CACってどうなの？ −再び−

>>221
学生さんには優しくしてやれよ。気にすんの当然だろ。

最初は差はつかない。ボーナスで少しつくくらい。もし現行の給与体系が変わらないとして（たぶん大幅に変わることは無いだろう。個人的予想だけど。）、特別出世街道に乗らなかったとしたら、まあ給料は期待しないほうがいい。昇給のペースはお世辞にもいいとはいえない。
201の言ってることはほんと。同業界でもかなり低い部類だと思っといたほうがいい。住宅手当もない。給与には、能力も考慮されるだろうが、基本的には年功序列だろ。体質は、新しくはない。
長くいると結構損だということに入社した後できづいて、スキルと資格を取ってさっさと出て行く人はたくさんいる。どっちにしても多くは期待しないほうがいいよ。そういう方針なんだろうから。
辞めた人に、なんでやめたのかってアンケートとったらそのへんを理由に挙げる人は多いっていうのはまあ事実じゃないかな。わかった？

ありがとうございます。
もう１つ教えてほしいのですが、223さんが辞めない理由ってなんですか。
それが会社のいいところなんですよね。

いろいろためになりました。
ちなみに>>224はニセモノなので、無視してください。

俺としてはアドバイスのつもりだったんだが．．．

会社のせいにしてる／会社に頼っているうちはいつまでたっても
半人前だということを肝に命じて、早く一人前の技術者になって
くれ２１８よ！

ちなみに俺も元社員だよ。ずいぶん昔の話だが。
少なくても俺がいたころのCACは悪い会社じゃなかったよ。
ただ、俺には刺激が足りなかったのと、歴史が長い分
使えないオヤジが多すぎる（そいつらが給料いっぱいもらってる）
のに我慢できなかったのが転職理由。
給料は安いといえば安いが、同業（外資除く）の中ではまぁ
平均的じゃないかな。

突然ですけど情報システム関連で気になるニュースってあります？

>>192
>ここで愚痴を言うぐらいなら、辞める時上司に言うべきでしょう。
無理やり愚痴言ってることにしないでよ。ちゃんと読んでんの？言いたいことは全部言ったよ辞めるときに。
>ここは現在の社員は読んでも管理職は読まないんじゃないの？
そんなのだれだってわかりきったことでしょ。アンタ、管理職に読んでもらうつもりで書き込んでるの？「この会社擁護は、私が書きました」って言うため？ゴマすり得意なんだね。バカじゃないの？
社会では、言いたくてもいろんな理由でなかなか言えないことって誰だって抱えてるでしょ。そういうことを無記名で書いて、普通にしてたら知ることができないようなことを多くの人が知れるように、このスレはあるんだよ。
スレタイに関係することなら、不平だって疑問だってなんだっていいからいろんな人で情報もちよってホンネで語って、そうすることで実態知ることを目的でこのスレはたてられてるんだよ。
あんたみたいに、上司が読んで喜んでくれるようなこと以外は書いちゃダメだって言ってる人がいると迷惑だから、アンタこそ出て行けば？
いま見たら、
>CACの板が有ったから、書いてみたけど、所詮２ｃｈだしな。
>社内の板で活動するよ。
って自分で書いてたくせに、なにいまだに未練がましく見に来てるの？内輪でイジイジ慰めあってるのがアンタにゃお似合いだって。
>学歴コンプレックスを言うんであれば、独立しない限りどこ行ったって同じ。
>サラリーマンなんだから。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>上に書いてあったけど、自分で自分をアピールする事をサボったから、こんな所で愚痴
>を言ってるんだと思うよ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>辞めて満足しているのはいいことだと思うけど、自分の書いた文章読み返してその事に
>気が付いてね。
>元仲間よ。
お前、ホント何様のつもり？気安くするな。お前なんかに元仲間呼ばわりされると、マジ吐きそう。氏ねば？
まっ、バカとこれ以上泥仕合するつもりないので以上。今日も会社へのご奉公、がんばってね。
サヨナラ。

わざわざageてまで書く内容じゃねーな

>>224
それは、俺のようにやる気もスキルも無いオヤジでもクビにせずに給料くれるから。

>>230
実は辞めたこと後悔してるでしょ？

あー醜いスレだなこれ。
どういう会社なんだ一体。

自作自演も甚だしい。

>>228
逆ギレってやつだな。
みっともないからやめれ。
辞める時に上司に不満たれる位なら、言わない方がいいじゃん。
それこそガキっぽい。。。

まあ、それはさておき、CAC社員の悪い所は良くも悪くも平均化されているから、給与体系にしろ何にしろ、
言わなくても相手はわかってくれると思っている所なんだよなあ。
辞めなきゃいけない状況に成る前に会社と交渉しなくちゃしょうがないのにね。
もちろん、好きで辞める奴に交渉しろ！とか言うつもりはさらさら無いが。

>>217
元社員はほんと。金額もほんと。というか金額は実際はもう少し少ない(w
219==222,223の言わんとするところはCACではすごく大事。肝に銘じよう。
上(事業部長、執行役員など)への意思表示はほんとうに大事。
漏れはその辺うまくやれなかったので、給料安や退職も妥当だったと思ってる。
業界の中では悪い会社ではないと思う。良い会社でもないけど。
漏れは先輩後輩同期同僚協力会社さんに恵まれていたからそう思うのかも。

213は同じ退職者として恥ずかしいな。
217はあんな風になっちゃダメだよ。
スレも会社と同じにﾏﾀｰﾘ進行ｷﾎﾞﾝ

30歳で手取り20万以下って、相当評価が悪かったんじゃないのか?
等級は4か?

新卒で手取り17位でしょ？

30歳って事は、経験年数が7〜8年だよね。

で、7〜8年分の定期昇給が有るのみも関わらず
手取りで20を越えないっつーのは．．．






過去に例を見ないﾎｰﾑﾗﾝ級のｳﾞｧｶって事じゃん。

>>228
もっと冷静になりなさい。
頭わるそう。

>> 238

最近は、そんなもんみたい。残念ながら。
当然残業ヌキで、だけど。

201の発言には、なんなんとする、って書いてあるから
30歳ではないと思うぞ。
28,9だとすると5,6年目くらいだろ？
だとしたら5等級はマレだ！
残業なければ手取り20万弱なのがほとんどだろ。

ごめん。あげてもうた。
鬱だ、氏のう。

>>237
そんなもんだよ。
初年度は税金も少ないしな。

>>238
煽り専門の社外は、頼むからどこか行ってくれ。

社内の人間だけでやりたかったら社内でやってくれ。
どうせ相手にされないだろうけど(w

>>244
煽るだけなら、他行ってて言ってるだけだが、そんな言葉にも煽らずには居られないか？
煽りLove？目的それだけ？悲しい人やね。

保守

給料やすいんだぁ・・

島田さんって昔面接してもらったよ。結局入社は辞退したけど、がんばってください。

K5?ハム男？

島田さんって今度の社長だよね？評判はどうよ？

ごぶぁ！

ホシュ

栗山さんはもっと出世しそうですか？

http://www.cac.co.jp/

CACｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ
ってかこの会社、ﾏﾀｰﾘするには良いけど
5年も居たら他じゃ使い物にならんよ。

>>255
どっかオススメSIer教えて☆

ん？いいだろう。
256はどっち方面で生きていこうとお考えかな？

俺たちは下請け壁塗り職人じゃないぞ！

>>258
わかった、文句を言わず働くなら、’協力会社社員’と呼んであげよう。
事実は変わらんが、誰も困るわけでなし。

腐ってる。臭い。

この会社の人間と一緒に仕事したことある。
「SAP認定コンサルタント」のふれ込みでやってきたのはいいが、ホントに使えなくてビックリ。まもなくファイヤーされました。

漏れももう辞める。まだ入社してそれほど経ってないが。
この会社に馴染めば馴染むほど、社会性を失い、社会的に無価値になっていく自分を感じる。
その危機感に耐えられない。

･･･っていうとまた２３４あたりに吊るし上げ喰うのか(w？
そのヘンがやなんだよね。ろくに仕事もできないから上に媚びへつらって食いつないでるだけの奴が多くて。

>>262
別につるし上げもしないし、釣られても居ないけど。

君には一体何ができるのかな〜？
耐えられなくて、逃げ出すだけだと後がつらいよ。
２０代だったら、まだいいけどね。
私みたいに３０代以降になったときにマジつらいぜ。

ほらやっぱり。そうやって人をねちねちつつく陰険なオッサン多すぎ。
長年誰にも相手にされないで性格が歪み、よそならとっくにリストラされてるような香具師ばっか。お前もどうせ万年窓際族だろ。
そういう奴ばっかだから嫌なんだよ。
でもよかったね。ぬるま湯で。これからもがむばってください。

なんだ。
やっぱりただの釣りだったか。
しかも、話がおもしろくないし。

ま、たくさんの人が恨みもつくらいだから
少なくともまともな会社じゃないことは確かだな。

>>266
まともの定義は？

何か、犯罪行為があったのか？

いつも思うんだが、他力本願過ぎないか？
待遇が良い会社に行きたければ、行けばいいじゃん。
行けずにうだうだ言っているやつはその能力がないわけでしょ？
つまり、分相応を忘れる、というやつだ。

健康な人間がサラリーマンやっていこうとして考えるのはどっちかなのだよ？
�@　自分に好待遇な会社を選んで転職を続ける。
�A　自分自身でその会社を好待遇に変える。
どっちだっていいんだよ。
そうじゃなければ、自分で自分の好きなように会社を作れ。

俺は�Aの方が自分自身にとって好ましいと思っているから、転職を考えずにここで日々努力してる。
屁たれに、説教されるような生き方をしてきた覚えは無いんだよ。

>267
�Aはちと難しいぞ。これだけの規模になるとね。
まぁそうした心意気は嫌いじゃないし、
漏れも昔、頑張った事があるから応援するけどな。
いつでも�@に切り替えられるように勉強は大切だな。
キャリアも会社任せだとアレだから、自分で考えて選ばないとだね。

話はズレるんだが「まとも」って漏れの定義だと
　・どこでも通用するようなキャリアが積める所
　・能力・責任に応じた収入が得られる所
って感じだ。
向上心があって勉強してるヤツ、
資格、実務で結果を残したヤツしか文句言う資格はないな。
この会社にも少なからずそう言うヤツがいる（本当に少ないが）
そうした方々には敬意を表したい。

ここは衰退気味の大企業としては普通だよ。
まだ陰湿ないじめ、リストラとか無いだけマシかも知れない。
近くリストラありそうな悪寒だけどな。

>>268
俺の’まとも’の定義はこんなんかな？
会社は重箱（うつわ）でリーマンはその中に入っているぼた餅だ。
それほど、形が整っていないかもしれないし、それは知らん。
ぼた餅としては、自分の形（個性）が崩れない様な扱いができる重箱が’まとも’な会社だとおもう。
何か自分で書いといて、奥深く感じるな。
重箱の中ががらがらだと自分で転がって、凸凹になっちゃうから、自分の個性をつぶさない同僚とある程度ぎゅうぎゅうに
なって仕事していたほうがたのしそうだ。

やっぱり、企業文化と個性の関係は重要なのだろう。
まあ、会社と社員の同一性を計るために持ち株制度か有ったわけだが、今時そんなのだけじゃ駄目だろうしね。

ああ、リストラね。
重箱の方が小さくなっちゃった訳ね。
気の毒なのは重箱に個性をつぶされて、その器でしか安定しないような形なのに放り出される古いぼた餅だね。
もし、会社が俺の個性を潰そうとしたら、そのときこそ俺は辞めるよ。
会社に時間は売っても、心だけは俺のモノだからな。

金融と産業があるんだよね
オレは金融四部にいたけど、、、。

今じゃやめて、金融会社で社内ＳＥやってます

俺は、産業２部に居たよ。
PowerBuilderガリガリ書いてた。
今は適当な会社で遊んでます。

新人事制度の評判は？

ブラック会社の定義だ
1 ・平均勤続年数5年以下
2 ・過労死をもみ消したことがある
3 ・関連会社の社員は１度も自社で仕事をしたことない人がたくさんいる
4 ・実質派遣業
5 ・この不況時に異常な大量採用
6 ・そのくせ給料があがらない
7 ・４月になると半分は新人って営業所もめずらしくない
8 ・職安に嘘の広告を出していた
9 ・ワンマン社長
10・グループ野球は○○杯（社長の名）
11・「お前は首だー」が口癖らしい
12・タバコが嫌いで社長がいるときは吸えない
13・新人の半分は１年以内に飛ばされる
14・平均昇給３０００円
15・でも、３年目位まではほとんどあがらない
16・仕事サボってインターネットＯＫ
17・全てにおいてかなり楽

18・当然キャパは上がらない
19・残業カット、サービス残業当り前
20・関連内で人の異動をし急成長会社を作り上げる
21・関連会社をどんどん作る
22・ほとんどの社員はいつか辞めようと考えている
23・平社員は皆会社の悪口を言っている
24・社員のレベルに差がないので、仲もいい
25・給料安いから生活残業
26・残業しない社員は査定が悪い
27・研修体系が整っていないため、待機の新入社員は独学せよ
28・中堅年齢の社員はほとんどいない
29・使える社員も使えない社員も、毎月の給料はほぼ同じ
30・労働組合は今まで何度も社長が結成の動きを潰してきたためない
31・有給はあってないようなもの
32・転職すれば年収は２倍近くに跳ね上がる

33・残業や休日返上が当たり前の社風
34・その割に給料が安い、残業代が出ない
35・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
36・離職率・平均勤続年数・社員数を出したがらない（ウソを言う）
37・他人に勧められない、社名を言うのが恥ずかしい
38・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
39・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
40・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
41・北朝鮮に似ている
42・社員を人扱いしない
43・社員の離婚が多い
44・経営者がまっとうな給料や残業代を払わない・物納で誤魔化す（残業代ドロ）
45・経営者の私事に社員を駆り出す
46・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがある
47・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
48・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている（北朝鮮）
49・社員の残業の記録を残させないので、労基署への証拠提出ができない
50・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）

51・社員が「何かをこらえた」「何か理不尽を飲み込まされた」顔をしている
52・経営者の愛人や腰巾着が権力を握って恐怖統治をしている
53・理不尽だらけの会社
54・経営者が、絶えず社員を疑っている（盗聴器、尾行、張り込み）
55・ワンマン一族の横暴経営（横暴な裸の王様・情けない腰巾着がいる）
56・経営者に「社員を使ってやってる」という傲慢な気持ちや態度がある
57・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（ネットで解明されてきた）
58・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
59・社員をバラバラにして極端な分断統治をする（連絡簿を作らせない等、専制統治の基礎）
60・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す

61・経営者が三文芝居を演じ、時々ホロリとさせる（騙される社員も悪い）
62・ネットではハックや荒し、自作自演の工作をすることがある
63・社員にネット閲覧禁止令を出す　社員に会社の事実を投稿させない
64・求人広告の条件にウソやゴマカシがある
65・年中求人広告を出している、ハローワークや求人雑誌などの常連会社
66・経営者を讚えなければならない、根拠なき崇拝を強要される（カルト支配）
67・社員（貧乏）が泣いて、経営者（贅沢三昧・豪遊）だけが笑っている会社
68・経営者が会社の金を好き勝手に運用する（サイドビジネス・遊び・投資）
69・経営者の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
70・自主退職者を、外部には会社がクビにしたように吹聴する

71・辞める間際に「給料上げるよ」と言って引き止め、後で人が足りてきたらポイ捨てする
72・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
73・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
74・「○○県に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
75・辞めた後、二度と関わりたくない、近寄りたくない、話もしたくない会社
76・辞めた社員に、必要な書類（離職票など）をなかなか渡さない
77・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
78・定年退職・円満退社をした社員がほとんどいない
79・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
80・労基署や警察の事情聴取が入る
81・自殺や過労死で遺族に訴えられた

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077880334/650
より引用。
ブラックリストとは

激務・薄給・福利厚生の悪さ・先行き不安などのブラック要素を総合的に加味しリストアップしたもの。
相対的総合評価なので数値化する事はできない事は賢明な読者ならお分かりであろう。
２ちゃんねるではホワイトの評価は信用できないがブラックの評価は非常に高い信頼度を得ている。
そのためなるべくネタ的指針を除去し信憑性を高める努力がされている。また、このために,>>267のような一部の
ブラック企業関係者より信頼性の失墜を狙った書き込みが見受けられる。

>>267はここではなく別のスレを立ててそちらで「自分の主観に沿って」会社を賛美する事を強く薦める。

荒らすの止めて。
つまらないし。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国

http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=4725

入社志望

次期社長は46歳か
若いね

>>283
がんばれ

>俺の’まとも’の定義はこんなんかな？
>会社は重箱（うつわ）でリーマンはその中に入っているぼた餅だ。
>それほど、形が整っていないかもしれないし、それは知らん。
>ぼた餅としては、自分の形（個性）が崩れない様な扱いができる重箱が’まとも’な会社だとおもう。

まぁこの会社は貴殿の定義で言えば大きな重箱だよ。
しかもそれほど動かない。（少なくとも私の居た所は。）
動く部署では、動くんだろうね。
しかもガラガラのスペースが多い箱だから、
個性は潰されるかも知れないね。

企業だから設ける仕組みと、社員が育つ仕組みのバランスが無いと駄目だな。
それを満たした会社こそが、個性云々を語れる。

>やっぱり、企業文化と個性の関係は重要なのだろう。
>まあ、会社と社員の同一性を計るために持ち株制度か有ったわけだが、
>今時そんなのだけじゃ駄目だろうしね。

そうだろうね。今は何が出来る人材かってのが重要だから、
金やモノで釣るのは、その場しのぎに過ぎないだろうね。

>気の毒なのは重箱に個性をつぶされて、
>その器でしか安定しないような形なのに放り出される古いぼた餅だね。

大企業に於いては、大抵は個性を潰されて（そうでないと生き残れない）
後は惰性か、妥協かで生きてゆくしか無いんだろう
･･･まぁそれも日本人らしいが（藁

R&Dはどうでつか？

>>286
R&Dなんてあるの？
俺がいた頃は、先端技術研究室っていうオタクを遊ばせておく部屋は合ったが。。

R&Dとは　製薬会社のR&D部門　の仕事をする所
薬学・生物化学系の出身者が多い

まだ製薬会社にオンブしてるんですNE!

>>289
会社として、専門性を持つことに問題があるのかね？

ヽ(´ー｀)ノ

>>290
専門性と、媚びへつらうのは違うと思うYO!
情けないNE!

軍艦ビルって呼ばれてるね
飯田橋

>>293
尚学ビルだろ？
別に呼ばれてないだろ。
軍艦マーチも聞こえてこないし。

RFQB5qqhjJs

Nn2Gz8Qj98Q

C6Za7rguDDE

>CACは部署によってはブラック
そうでつね。81項目の4/5ぐらいは満たしてまつ。

>【カイロ＝嶋田昭浩】イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン（戦士旅団）」
>を名乗る犯人グループと、人質となった北海道千歳市のボランティア高遠菜穂子さん（３４）
>との間に接点があった可能性が浮上した。

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml

sayounara