【どっち】新日本製鉄ＶＳ三菱重工業【行く？】

当方、文系。内定したらどっち行く？

2222222222

両方内定しない

両方内定しない

昨日の夕方、新日鉄本社ビルはほとんどの窓から灯りが（ｒｙ

新日鉄に決まってるだろ。
終了

どっち行くって・・・
いいご身分だなあ。もちろん最低でも東大ですよね？

三菱重工に決まってるだろ。まじで。
終了

俺も三菱重工のがいい

新日鉄に行く

俺は三菱重工だけどな。技術的に三菱重工の方が魅力がある。
どっちがいい？なんて聞いているような人、とってくれる会社じゃねーよ。

理系じゃあるまいし、両方内定なんて東大生でもほんの一握り
>>1よ、もちろんお前は両方ES落ちだw

もし給与だけを考えるなら新日鉄…かな。

新日鐵ってそんな高学歴なの？
こないだ総裁選にでた藤井氏（成蹊か成城卒）が副社長
やってなかったけ？

鉄は国家なり、の時代は東大だらけだったらしい。
今でこそカンコックに生産量は負けてるけど
それでも高学歴人気高し

２００３年度実績校
東大１４　京大　東北大各１２　九大９　東工大　慶応大各８、早大　阪大各７　など

両方内定とってこい。話はそれからだ。
内定者数より東大の志願者数の方が多いことを忘れるなよ。

宇宙に携われるらしいので三菱重工だろ

給与はどっちがいい？

>>15
三菱重工の実績は？

特殊鋼とか、いろいろあることはありますが、鉄は鉄ですよ。

>>17
H2Aをどうにかしろよ。

三菱重工の採用校見たいんだけど

age

三菱重工行くな

新日鉄に１票！

しんにて〜つに、いく〜。

b

ＭＨＩは日大、東海大もいます。東大以外はみな平等。
昇進もね。

日大、東海大クラスの大学でも部長クラスまでは東大と平等です。
つまり、できる人は大学問わず部長くらいまでなれます。
それ以上は知りません。

学歴なんて関係ねーーだろ。
…部長クラスまでなら。

それ以上は派閥やらが絡んでくるから難しいのかなぁ。

バブル期全盛みたいなスレタイだな

日本財界にもつ影響力のでかさからすると、新日鉄。
ブランド力が欲しいなら三菱重工。

高卒もたくさんいそう・・・

団塊はＤＱＮが多い。しかし、ブランド力は強い。
世間では勤務先を言うとヘー、ヘー、ヘー・・・・・

入社する前はロマンを語るが５年すると現実をみる。給料面からみると明らかに負け組みだろ。夫婦共働きじゃないと結婚もできないよ。

私にはどちらも学歴がないので、絶対中途ですら入社できない。
一応どちらかと言えば新日鐵。
（理由）八幡製鐵所のある福岡県出身のため。
>>14
それは藤井孝男の親父。新日鐵の副社長。

中学卒で２６歳フリーターですが丸ノ内の三菱重工の航空宇宙事業本部に入りたいのですが、
どうすればいいのでしょうか？やはりリクナビや会社訪問がいいのでしょうか？

>>37
ネタ？
無理だよ

>>38
無理ですか？　そこに会社があるってのに

>>38
コネでも無理ですか？

>>40
コネがあったら26までフリーターなんかやってないだろ

そもそも、丸の内に三菱重工はない。

すまん品川だった

大学にも入れないようなパーを雇うほど余裕のある企業ではありません

え〜っなんで会社って人が作ったものでしょう？
なんでなんで？漏れもメンバーに入りたいんだよ

>>44
入れないんじゃなくて行くのが面倒だからですよ

たった4年も我慢できないような面倒くさがりを会社が雇うかよ

給料から言うと新日鉄選ぶかな

↑
なにこれ？きっと低脳

俺の友達には中卒及び高卒が多い。
いい奴らなんだが、基本的に短絡思考。

年金問題においての政府の対応について俺が批判すると
「何おこってるの？」だとさ。こんな奴でも一流企業に入りたいらしい。
無理だから。

>>50
大学生の経済・法学部でも、そんなんやつ多いよ。

そういう要領の良い香具師が勝ちあがっていくのです

>>50
日本国民はもともと自己中が多いのさ。
だってバブルの時は同じ政権をずっと支持しておいて
今になったら官僚や政治家批判だからな。
さもなければ、本当の馬鹿。

>>50
そういう奴らに対してそういう話をしても無駄だって
ことに気づかないお前も微妙。

新日鉄に1票

↑
なにこれ？きっと低脳

三菱重工内定者だか、別に。

新日鉄と三菱重工はよい仲なのでは？。
新日鉄と化学メーカーは仲悪そう。
鉄じゃなくてカーボン素材が流行ったら、ﾏｽﾞｰ。

新日鉄は、ほとんどが高卒の製鉄所勤務員なんじゃないかな。
幹部候補生である文系総合職はごく一部。
給与体系もまったく違うから、二つを足して２で割った
会社の平均年収の信憑性は如何に・・・・！？

新日鉄は金融や大手商社なみに給料がいい。
三菱重工は電機労連よりも安い。新日鉄の半分の年収。
これマジレス。

>>60
三菱重工は知らんが、新日鉄が商社並と言うのはありえない。
おじに新日鉄がいるがそんなに金はもらってない。
むしろ電機程度と言う認識。

上の二つからすると、真実はこの中間くらいにあり
そうだな

というか60のネタ元はどこなんだ？

新日鉄といってもいろいろあるが、現場のブルーカラーは薄給。
ホワイトカラーは超高給取り。東大法学部からもよく人が集まる。
エリート気取りの官僚色ぷんぷんの退屈で窮屈で息が詰まりそうな会社。
熱い奴には向かない会社。

三菱重工はよくしらないが、おなじような雰囲気だと想像する。ここは
給料が三菱電機よりも安いということは本当。

いや東大卒でも給料高くはないよ。
妄想ですか？

>>64
何十年前の話をしてるんですか？

新日鉄と日本鋼管は高給だった。
川鉄、住金、神戸鋼は安かった。
川鉄がＮＫＫと統合したが、どちらの給料にあわせたかは知らない。
新日鉄のホワイトカラーは高給取りだ。ＯＢにホワイトカラーの先輩が
いたら聞いてみろ。ブルーカラーは安い。新日鉄は階級のはっきりした
会社。

川鉄と日本鋼管が統合してNKKね。訂正

新日鉄の先輩いるけど薄給で嘆いてたよ。
しかも内部は未だにエリート気取りでどうしようもないってさ。

日鉄内定者必死だな

いずれにせよ新日鉄も三菱重工も終わった斜陽の会社。
斜陽どころか夕暮れの会社だな。全盛期は６０年代の高度成長
時代に過ぎ去った。こういった重厚長大産業は、今後東南アジア
でのしてくる。これからの日本はソフト立国にならなければだめ。
昔の名前ででていますみたいな会社の内定なんてもらったって
うれしくもなんともない。親は錯覚で喜ぶだろうが。

>>67
日本鋼管とＮＫＫって同じ会社じゃん。
川鉄と日本鋼管が統合してＪＦＥじゃねーの？

あっはっはっはっは

>>1
文系だったら、商社行けばいいじゃない。重工も日鉄もすべて商社を
経由する間貿。仕事の達成感は得られないぜ。

>>68
ぷ

低学歴必死だな。
どうせお前は新日鉄さえも入れないんだからおとなしくブラック行っとけ

>>68
業界研究が足りんな。出直して来い

新日鉄は４０歳で１１００万ってポストかなんかに書いてあった。
安いかどうかはわからね。

>>67
偉そうなわりに初歩的なミスしてるなｗ

1100万って安すぎ。
ポストではソニー、IBM、日立等は1600万とか1200万だったぞ。

日立が１２００万もらえるとは思わないが・・・

１１００万って安すぎなのか？おまいは随分金持ちなんだな。

>>78
ブルーカラーとの平均で４０歳１１００万なら、高いほうだろう。
電機（弱電系）大手の大卒課長年収は、現在９００万円を切っている。
緊急避難的に昨年から給料下げた。今年はもどにもどると思うが。

だから週刊ポストではってこと。
日鉄が1100万で日立では1250万でした。

>>81
わかってないな。

三菱重工はどうなのよ？

内定者必死だな

私は１０００万ももらえたら十分であります！

NKKと日本鋼管は一緒ですがなにか？

日鉄の４０歳１１００万円って、ブルーもひっくるめての
平均値なんですかね？教えてください

>>88
無論そうだ。鉄鋼会社は隠れた高給取り。仕事はつまらない。

>>87
もうそれは終わったっての。

>>88
ホワイトカラー平均値と見ていいんじゃない？
全平均はそれより数百万下だから。

40歳1100万っていうのは40歳で課長職にいる場合と言うこと。
だからブルーカラーは含まない。
日立にさえ給料抜かれて新日鉄はお終いだな

>>89、90
史ね

ここ１０年は鉄鋼にとってつらかったもんなぁ。
だって、講座価格が半値以下だろ？
単純に考えて、なにもなくたって儲けが半分なんだぜ。
そりゃ、給料もさがるわなぁ。

新日鉄って妄想の激しい人が多いんですか？

どっちの会社も地球環境を壊している。俺は嫌いな会社。

日立がそんなに高給なことに驚きですわ。
俺にとっては１２００万とか夢の世界。

字、間違えてるよあんた
講座→鋼材
だろ？？

>>93
給料下がって１１００万だとすると
今はまた上がってきてるのかもしれんな。

14 ：就職戦線異状名無しさん ：04/01/13 10:16
三菱重工：30で550万、40で900万

業界トップでも、こんな安いんだ・・・


新日鉄＞三菱重工業

ソニー、日本IBM＞＞日立＞新日鉄＞三菱重工
ってことでいい？

つまり低レベルでの争いであったと。

>>1
君が大卒文系だったら、三井物産行って新日鉄の鉄を売ろうか、もしくは
三菱商事に行って重工のプラントを売るか、のどっちにしようかなと
考えたほうがいいよ。新日鉄の営業・三菱重工業の営業、こんなもの不要。
　　三菱重工の大卒技術屋より。

現段階では、そんでいんでない？

新日鉄＞日本IBM＞ソニー＞日立＞三菱重工　だ。給料だろ？

>>102
三菱は給料どうなのさ？

だから新日鉄はそんなに給料高くないんでしょ？
>>100でいいよ。
内定者は事実を受け止めろ

新日鉄内定者ご苦労様。

>>105
感動するどほ安い

>>104
市ね

78 ：就職戦線異状名無しさん ：04/01/19 22:50
40歳管理職の年収（週刊現代１２月６日号）
40歳課長クラスだとこれくらいの年収になります。

東京海上１５００万
野村證券１５００万
トヨタ１４００万
大和証券１３５０万
ソニー１３５０万
日本IBM１３５０万
日興コーディアル証券１３００万
三井物産１３００万
サントリー１３００万
キリンビール１２９０万
日本生命１２５０万
日立製作所１２５０万
東京三菱銀行１２５０万
第一生命１２００万
キヤノン１２００万

しかし、三菱重工の擁護者がほとんどおらんな。
三菱重工の内定者でてこ〜い！！

ソニーが三井物産よりも給料高いなんて絶対ありえない。

>>108
感動するど　ほ　・・・・


安くて頭にきてしまってるのですね。ありがとうございますｗ

ちなみに1100万の新日鉄は欄外なようです

>>112
賃金カーブの問題だろ？
若い頃は給料は商社が断然メーカーより高いが
40を越えてくると商社、金融の賃金カーブはストップするが
メーカーは上がり続ける。

しかし、これってほんと高レベルな争いだな。なんだかんだで、
１０００万オーヴァーの争いじゃん。
俺には、無縁の世界さね・・・・。

もちろんこれからは個人格差が出てくるから
上記の表から200万くらいは差し引いた方がいいだろうな

大抵はそんなに貰えない

あと、今後の業績も予測したほうがいいな。
日本生命なんて確実にランク落ちしてそうだ。

俺は三菱重工だが、これから先はどうなるのか全く読めない。
金がどうこうというより、自分のやりたいことを洗い出して、
それに向けて動いた方がいいのでは？

ようやく日鉄君が黙ったね

三菱重工は楽しそうだな。
戦車とか作りたい。

>>120
俺もそう思う。
内資でも給与格差が同じ会社でも異なってくる気がする。
自分のやりたいことがやれるのが一番だね。配属先にもよるけど

三菱重工内定者は人間ができてるな。

普通に三菱重工。
鉄作ってる会社より
社会インフラを作っている会社の方が魅力的

まったくだ、日鉄内定者はみなってほしいね

新日鐵は鉄だけじゃないんですが？

>>127
言ってることは正しいけど君は日鉄無理じゃないかな？

>>127
お前は無理だから中小企業の企業研究でもしてろよ

企業研究しっかりしてくださいね

茨城大って。
国立？
だとしても下位だろ？

>>130
低学歴はおよびでない

国立＞＞私立　おわかり？

>>133
阪大OBですが何か？

新日鉄クラスなら国立は旧帝以外ほぼ無理だよ

企業研究してないひとは無理ですよ

茨城大学ってマーチあたりだろ？
レベル的に。

国立＞＞私立　おわかり？
理解できる？

新日鉄はリク面で会ったＯＢがすごかった。
あんなキレモノばっかりだと思うと行く気が無くなった。
私大のこと、とことん馬鹿にする会社だと思った。
三菱重工はあまり優秀な印象無いな。
大量採用だし。

>>135
私立だと総計でもいける。
よって茨城大＝総計未満は自明

>>140
分かってるよ。国立ならってこと。
総計と茨城を一緒にはしないよｗ

茨城＞総計だよ。
早稲田なんて私立の雄としてのプライドをすてて
授業料無料制度なんてやってるし。

>>139
みんな君より優秀だと思うが・・・・

優秀オーラを出している奴のみが優秀なのでつか？

早稲田？なに、ふざけたこといってんの？
あの芸能人フリーパスで集団レイプはするし、ラグビー部はホモビデオ
に出て、元主将はレイプ疑惑かかったままコネでテレ朝入って賭博で捕まった
奴を輩出した大学だろ？慶応ってレイプ集団の黒幕がいたんだよね。
本当、私立はろくなことしない

>>142
ぷ
総計と茨城とダブル合格して茨城選ぶ奴なんていないよ。
そもそも総計は2，3割は東大落ち。茨城なんて眼中にない。

>>146　妄想はやめとけ

>>147
お前がな。知的障害なんだね

いやいやいや、学歴の話はどっかよそのスレいって
やっとくれよ。

まったくだね

当方、明治ですが、茨城大蹴りました。

妄想してて悲しくならない？

おいおい、茨城大学よ。
何がマッキン、BCGだよ？
笑わせるな。自分の大学の就職実績見たのか？
茨城でも日立本体いないんだな。

茨城大学理学部卒業生の就職先情報
http://www.sci.ibaraki.ac.jp/sinro_frame2/sinro.html

人文学部は削除されてた。よほどひどいんだろうな

はいはい。良かったね。必死だね

少なくとも、新日鉄の文系総合職社員に茨城大の人はいないんではにかと。
これが、もうそうだと思うなら、大学の就職かにでもいって、OB紹介して
くださいと聞いてくだされ。
三菱重工にしても同じことかもしれません。
外の会社については、情報ナッシングなので、かたれず。

妄想ぐらい漢字で書けてね

日立製作所文系総合職にも茨城大なんていません。
SEならいるかも。
嘘だと思うなら就職課にでも行ってくださいな

書けてね　書けてね　書けてね

>>154
子会社ばっかだな。これはマーチよりひどいと思う

お疲れ様ですー★

まあ、ほとんどの人が進路報告してませんからねー

>>161
反論できなくなったらしいな。

>>162
ああ、そうですか？何か特殊な事情があるんですか？
ほとんどがブラックで報告できないんですかね？

>>160
我々と同列で語らないでください。
茨城大なんぞ日東駒専レベルですので。

だから、そろそろこういう本筋にはなれた話はやめてくれま
せんか？
どうしてもしたいなら、それなりのスレが他にあること
ですし。
ここはせめて、これから就活をしようかって人に少しでも
意味のある内容のやりとりにしたほうが、おもしろくなるん
じゃないかな？

国立＞私立
茨城＞マーチ

>>165
ごめんなさい。大変失礼致しました。
茨城がここまでひどいとは知りませんでしたので

まったくですね　これだからマーチは

>>166
茨城大人文学部 ◆i9g45V0oZo が来るからだろ。
こいつがこなければまともな話がされてた

私は新日鐵は鉄だけじゃないと言っただけですけどね

>>171
そんなのバカな志望者の一人の戯言だろ？
普通は鉄だけじゃなくインフラもやってることは誰でも知ってる。

ですよね。馬鹿な志望者がいたなー

確かに新日鐵を鉄だけって奴は痛いな

>>139
そうかな。僕は三菱重工の方がいいと思うよ。
確かに大量採用といいながらも今後４年間で8,000人以上の定年退職者が
出るんでしょ。その分、若手を採用するのだと思うよ。
それと三菱は大学出身校に関係なく実力主義ですよ。優秀な技術者の中途
採用もしております。中途は大卒でハードルはかなり高いと思いますよ。
それだけ実力主義化していますよ。ここ３年位で大きく変わるでしょう。

鉄の方は高級官僚的社会そのものだと思うよ。139のイメージ当たっています。

どっちにはいるか悩むのは両方から内定もらってからにしろって。

鉄は国家なりか・・・これからは食物繊維の時代だよ！！

http://etc.2ch.net/recruit/#4

正直、自分はこれから就職活動をはじめるものなのですが、この
二つの会社について、採用過程や内部に関する情報を誰か教えて
くれませんか？
できれば、内定者の方やすでに働いてらっしゃる方に色々カキコして
ほしいです。
よろしく、お願いします。
当方国立文系で学校の会社説明会に両者とも名前があるので、採用の可能性は
ないことはないとおもいます、はい。

俺受けたヨー！２つとも。結局、他からないてもらったから途中で
辞退しちゃったけど、それでもいいならおしえますー

＜＜１８０
実際にうけられた方でも、ぜんぜんありがたいです！
実際どんな感じだったのか教えてください！
企業の内部イメージとか、実際働いてる人がどんな感じとか？？

まずどっちから教えて欲しい？
俺、文章書くの下手だから混乱しそうなんで　

＜＜１８２
では、まず三菱重工からお願いします。
どっちかってと、こっちのほうが志望度高いので

了解！俺は重工業界では三菱重工、川崎重工、ＩＨＩ、住友重機を受けました。
三菱重工は川崎重工やＩＨＩと違ってリクルーター制じゃないんだー。
で、まずセミナーにいって、そこでエントリーシートを書かされて提出です。
なにげに、これが厳しいみたいです。俺の場合はセミナーから帰ってきたら
合格メールがきたので、受かる人はすぐ連絡がくるんじゃないかな。
で、その後選考と関係ない社員面談会ってのがあります。社員さんが６人ぐらいかな？
学生が２５名ぐらいで、６テーブルに分かれて聞きたいこと聞く。
なんとオレンジジュースが喫茶店から出前されてきました！
で、三菱重工って固いイメージない？官僚的とか？
まあ確かにそういう面はあると社員さんも言ってたけど、俺が会った社員さんは
若手〜中堅ぐらいだったから、結構柔らかい感じだったなー。
あと仕事に対する責任感とかはやっぱり、他の重工会社とは違うな―って
思った。日本代表って感じかな。三菱重工というブランドを通して見ちゃってるけどさ。
で、１次面接が関東だと横浜でやります。基本的に１対１だけど、俺は１人若手の社員だったので
もう１人、５０歳ぐらいの社員さんと２対１でした。時間は２０分ぐらいかな。
特に変わったことは聞かれなかったよ。俺は１次合格の連絡を受けた後、
他から内定もらったので辞退しました。他に聴きたいことあるならどうぞー？

＞＞１８４
内定もらった会社ってどこ？

インフラだよー　結構悩んだけどね

>>175
>確かに大量採用といいながらも今後４年間で8,000人以上の定年退職者が
>出るんでしょ。その分、若手を採用するのだと思うよ。

でもそれは大卒だけではなく、ブルーカラーも含めての人数だろう。
むしろ比率的にはブルーカラーが圧倒的。
でも三菱重工の仕事は、やってみたいが。
（現実は私の学歴では、重工からは相手にもされないけど(w）

JRか電力ってとこだね。

まあ詮索しないでくれよー

<<184
ふむふむ、そうなんですか。
筆記試験のようなものはなかったのですか？

うんとねー、三菱重工は１次面接後に確か筆記試験があったはずだよー

わかりました！なにやら、私が思っていたよりも普通な感じの採用
なんですね。
それに比べて新日鉄のほうはなにやら、普通じゃないというような
話を聞くのですが、どのような感じでしたか？

ほーい！鉄鋼業界は新日鉄、ＪＦＥエンジニアリング、住金、神鋼を受けました。
基本的に鉄鋼はリクルーター制なんだけどＪＦＥと神鋼は会社で面接だね―。
神鋼は筆記や作文、グループワークもあるけど。
で新日鐵なんだけど、リクルーター制で時間は無制限だよ。夕食とビール飲みながら
ガンガン聞かれます。２時間ぐらいは余裕だよ―！これが合う時間にもよるけど。
とにかく長いし、何で？何で？と質問攻めだなー。おっと、選考の始まりはセミナー
いってエントリーシートを書いて、その後社員４名、学生６名ぐらいの大学別グループ面接
通過リクルーターだね。とにかく丸裸にされますよー。でも気に入られれば、速攻で
上にあげられます。駄目な人は延々リクルーターを回されちゃうらしい。
俺は１人目に凄く気に入られて、というのも趣味が一緒でした。２人目の後に
上にあげらることになったんだけど、内定もらったので辞退しました―

７時半ぐらいに友達とサイゼリヤ行くんで、質問はそれまでおねがいしますー
また来るんで質問はいつでもＯＫですー　一応トリップつけますー

>>193
丸裸って、セクハラじゃんｗ

いい突っ込みですー

>>193
延々リクルーターにマワされるんですか？

回すって、会わされ続けるってことね。なかなか人事面接にいけないってこと

＞＞１９３
ふむふむ、なんかうわさどおり
かわったというか外よりも厳しそうなリクですね。
いやぁ大変参考になりました！！
本当に、どうもありがとうございました

gggg

364 ：就職戦線異状名無しさん ：04/01/18 09:10
三菱重工は実力主義だよ。入社できれば。東大は別格として、それ以外はすべて平等。
中堅ランク大でも優秀な奴は入社できるし管理職にもなれる。でも、良くいけて部長位。
但し、役員は東大でないとムリでしょう。

新日鉄の出世待遇はどうなんでしょうかね？

正直部長クラスになれれば満足じゃね？
それ以上になると派閥やらでまた問題が増えてくるはず。

東大・京大じゃない、文系旧帝レベルの最高峰はどこなのか？
役員にはすべりこめるのか？？

当方私立（194は国立だな）
NS・JFEを受けた。
NSはセミナーでESを書いて帰るとケータイに電話がかかってくる
なかなかかわいらしそうなおねえさんの声でよい
大学別面接はなかったな
喫茶店でコーヒーのみながらリクと話す（時間による）
時間は一回2時間から3時間
結局人事にあがれずで
財閥素材系にいくのだが（ここも鉄に負けずに好調だが）

切れ者ぞろいの印象はある
あと自社にすごい自信を持っていたのが印象的
リクといろいろ話しながら仕事やら人生やらを（昼から・・・）
ふかく考えることができてすごくいい勉強になった

こんくらい

九大だけどこの２つなら他旧帝よりも優遇されるよな？

文系国立で、北海道・東北・一橋・名古屋・大阪・神戸・九州を比較した
場合、どういった順位になるんだろうか。
個人的には
大阪≧一橋≧東北＞名古屋＞神戸＞北海道＞九州
な気がする（特に根拠なし）が、どうよ？

まずは会社に貢献してから言えよ。

できる奴はどこに行っても出世する。そうでない奴はどこに行ってもダメ。

いいから、鉄買え、鉄！

鉄分補給は重要だよね。

Fe！！

一般論としては、九大の地位ってのは、さほど高くないのでは？
早稲田・慶応のが上？？

日鉄は「昔は」今のソニートヨタ並の人気もあった。現在は周知の通り。
但し、今でも（対外的面子からか？）一流大学から優先して取ろうとする傾向は強い。
不自然な位に国立大学偏重な傾向もある。
他社に比べると学歴が出世に影響しやすいらしいが、こんなご時世故に実力主義化の兆しもあるとか。

給料に関しては、 確かに課長（という役職名は使われてないが）・４０才で１千万は超える。
大手電機メーカーと同水準らしい。
大卒入社組でアホで無ければ課長まではなれるとか。

トヨタ・IBMみたいな超人気企業の課長職の方が給料は高いだろう。
（但し、超人気企業・大量採用故に、大卒でも出世出来る奴は少なくなるらしいが。
　つまり、「４０歳・課長」になれる確率が減ると言う事だ。）

おはようございますー

質問があればどうぞー？

>>214
トヨタはともかくIBMって・・・。
あ、本体のことか？
日本IBMは人気あるとは思えない

うちの大学から新日鉄に行く奴何人か知ってるけど
全員、ゼミ内での評価は最悪だけどな。
どこも決まんなくて新日鉄なんだけど。そいつらは。
一定の学歴があるならそんなに難しくないと思うよ

しかし、リク制ってのも平日の、しかも決算期の昼間に
社員を3時間も喫茶店におけるなんて随分余裕だよなあ
昔は4月に採用活動だったろうけど
今は決算期に重なるから陸も大変だな

俺がリク受けてた時は、だいたい土日だったけどな。まぁ、この会社にしては
比較的早い時期のリク（二月後半から）だったしまだ余裕あったのかも。
にしても、土日のリク活動で社員は時給５０００円だとかいってたな。
やっぱ、斜陽だ何だといわれつつも給料はいい部類の会社なんだろうか。
まぁ、途中で落とされた俺には関係ない話だが（爆）。

三菱重工も４０歳課長で１０００万超えるって言ってたよ。
日鐵も重工も給与はあまり変わらないのでは？

>>語尾伸ばし◆b.PDVGzg02 さん
質問なんですが、なぜ鉄鋼・重工業界を志望されたんですか？
私もこの業界に興味があるのですが、ゼミや課外活動でも
全く関係のないことばかりしていたので、それでも
内定出るのか不安なのです。。。

うーんとねー、俺はゴミ処理のプラントに関わりたかったのよー。
俺も文系だしゼミもゴミ処理とは全く関係ないけど大丈夫だよ―！
２２２さんこの業界でなにしたいんですかー？

返信ありがとうございます。
まだ具体的には決まっていないんですが（汗）
何かでかいものをプロジェクトを組んで創りあげたいと思っています。
それこそ「プロジェクトX」で取り上げられた、富士山レーダーみたいな
後世に誇れる仕事をしたいです。

なるほどー。まあ何でもやってるからねー。
いいと思うよ。でも面接までにはかためとけよー
俺はゴミゴミいってたよー

「ゴミゴミいってたよー」って　笑。
はい、もっと企業研究をしっかりとして何を
やりたいか明確にしておくつもりです。
語尾伸ばしさんは人の良さが文面から滲み出ていて
魅力的な方ですね。
では、ありがとうございました。

なんか民衆みたいになっちゃたけど、まあいいかー。
他の人も書き込んでるけど、新日鉄のリクは同業他社とは
違う感じがしたなー

鉄鋼はエンジやってると言ってもやっぱりメインは鉄なんでしょ？
プラントという観点からでは重工がお薦め？

どういったプラントにもよるよー
新日鐵のエンジ部門の売上高は
日揮と同じくらいだよ―　

>>228
まさにそのとおりだと思う。
例えば新日鉄がいかに鉄の世界で世界レベルにあるといっても、
エンジニアリングになると、とたんにそのレベルをさげてしまう。
普通の中堅企業並のレベルなんでは？？

>>229
http://www0.nsc.co.jp/kessan/pdf/20030605085930.pdf

新日鉄のエンジ部門2500億
今期4000億売上がいきそうな日揮の6割じゃん

売り上げだけがファクターになる訳ではないが
プラント系はやっぱ重工になりそうだな

新日鉄よりＪＦＥエンジニアリングの方が売上高大きいんじゃない？
４５００億あるよ。

新日鉄のエンジ部門は普通のエンジニアリング部門とは少し違って
いかに鉄の消費を増やす事業を展開するか？……という発想があるから
そういう意味では>>228のメインは鉄というのに同意

エンジって何よ？

エンジン？
園児？
カイジ？ざわざわ

マジ分かんねえ

>>234
でもメインはごみでしょ？

ageてみよぉ〜！

去年うけたよ、新日鐵。
新日鐵はエンジ行きたいといっても鉄鋼部門に回される可能性が高い。
そもそもエンジ志望なんていってると採ってもらえないしね。
やはり鉄で食ってる会社、という意識が強いので、エンジ部門は
おまけ的な存在と思われる向きが強いみたいだ。

プラントの仕事したいなら重工か日揮、あるいは商社のプラント部門が
ベストなのでは。海外行きたかったのに木更津にん十年ていうのは辛いだろ。

商社なんて配属されたら一生だし

スレ違いは承知しつつも
エンジはどうみても（売上高、技術力、配属リスク）
新日鉄＜JFEエンジ
ではないでしょうか。

例えば2002年はごみプラントはシェア首位が三菱重工に変わりましたが
その前年はJFEエンジでしたし。

あと、プラントって一口にいっても
石油化学や天然ガス採掘プラントなんかの中東系に強い日揮や千代田もあれば、
ごみ焼却やら水処理やらが強い
三菱（重工系メーカー）やJFE（鉄鋼系メーカー）やらもあれば、
さまざまだと思うので、これからその方面で就活したい方は
自分がどういうプラントにかかわりたいのか、というのも
考えに入れてみてはいかがでしょうか。

激しくスレ違い、失礼しました。

入社難度では
日鉄＞＞重厚って感じだけど
最近は昔ほど新日鉄学歴重視じゃなくなってきてるのか？
重工のほうが将来性なんとなく有りそうだが

JFEは鉄鋼とエンジで別会社だからな
鉄鋼系でエンジやりたいならJFEの方がよさそう。

ごみ焼却はタクマですね

新日鐵は忙しいって噂あるよね？

うむ、新日鉄は相当忙しいらしい。
夜の１０時〜１１時のまだ社内で先輩から飯に誘われたりすることはざら
だとか。まぁ、ここ１０年で、製鉄所職員だけでなく文系管理職要員も
相当数がへっているので、一人当たりの仕事がばかみたくふえるのもあたり
まえといえば、あたりまえ。
ただ、社員の話によると、不幸中の幸い（？）というか、残業代だけはきっち
りつけられるので、収入的にはけっこうおいしいことにつながるとか。
だから、あとは忙しいってことを、プラスに考えられるかどうかで、評価は
かわってくるんじゃないでしょうか？

新日鉄のほうが重工より学歴上だからといって入社難易度が上といえるだろうか？
学歴が高いということがイコール難しいということにはならない。
日鉄は東大なら性格的にへんな人でも入れるかもしれない。学歴さえあれば楽に入れることを示している。
重工はこの点は人物本位だから、本当の難しさは重工にあるのではないかな？

東大に入るのが難しい

採用過程だけを比べるのであれば、三菱重工のほうが、新日鉄に
比べて単純そうじゃね？だって、三菱は普通の面接と筆記だけだから、
よほどの人で無い限り一定の学歴があれば、おちないような。
それに、比べて新日鉄は一回２〜３時間の圧迫面接が繰り返される
わけで・・・。
まぁ、これはあくまで一定の学歴のある人にかぎってかもしらんが。
ちなみに、内の大学には両社とも説明会にすらきません・・・・
むかつく。

どーもー？質問どーぞー

ニッテツのリクルーターはドギツイ人多かったな…
205にあるように昼から人生について考えさせられる
圧迫面接はなかなかヘヴィーな体験であった。
三菱重工は逆に単純すぎてなかなか思うように話せんかったですわ。
で、どっちも最終間際で落とされて関西の軍隊系都銀へ…あああ

俺、日鉄受けたけど圧迫面接なんてなかったが……

日鉄の採用はすべて、リクルーターでおま。
そして、かならず一回２〜３時間以上色々といつめられるのでおま。
さらに、これらのリクルーターの態度が往々にして生意気気味で、それ
が圧迫に感じられるのでおま。
これらのことからすると、あなたは相当の肝の持ち主なのでおま。
そうか・・・・おま。

どちらもうかったが、基本的に新日鐵をおすすめする。ｂｙもう一方にはいって後悔している社員より

もう一方にはいってってことは、三菱重工の
社員のかたでつか？
なにを後悔してるのでしょうか？さしつかえなければ、教えて
くださいな。

新日鐵より三菱重工の方が働きやすそうだが...
おいらが東大じゃないからだろうか。

247はおつむが18歳で生育止まってしもうたな。笑
いつまでも東大東大っていっているからだめなんだよ？はは！おぼっちゃん！！

>>253
隣の芝生は青くみえるもんだ

>>245
日鉄は残業代が全額つくの？
いまさら珍しい会社だと思う、っていうかありえない話に聞こえるんだが
信憑性の高い情報なんすかね？

鉄鋼にとってこのクソ忙しい時代で残業全額出たら、
入社1年目でも月収50マソくらい行くよね？
それが本当なら日鉄は給料すごくイイ!!

>>258
重工も全額つくぜよ。
事業所によるが。

>>254
給料が安いことだな。３０歳で新日鉄の半分。

新日鉄ってそんな給料いいの？

＞＞２６０
色々と、聞く限り新日鉄ホワイト文系は、結構もらえるらしい。
ここより上のメーカーは、諸説あるもののトヨタとかソニーくらい
なもんだとか？？
ただ、三菱重工も新日鉄の半分ってことはないんじゃない？
てか、そうでないことを祈る！！
もれは、今重工業界に興味あるのに、トップが新日鉄の半分じゃぁ、
いくらなんでも、なぁ。
誰か、三菱重工や新日鉄関係の人、降臨キボン！
真実をのべてください！！

東京三菱銀行と三菱重工の人の生活水準は同じと聞いた。

>>260
それはないよ！

父親に就職の相談にいったら、新日鉄をやたらほめてた。
新日鉄おちて、通産省っていうぐらいだ、とかいってたけど
それって大昔の話だよね？

だから親父さんの価値観と今の価値観とはちがうんだってば

でも、ほんの１０年前くらい前までなら、日銀けって新日鉄
とかいうやしもうたんだぜ。
ということは、今後１０年でどうなるかわ未知数ですな。業界再編で
鋼材価格もあがってきてるし。
ただ、今現在これだけはいえる・・・今素材なんか若い我々にはうけ
ません。これは、新日鉄の社員だってわかってるよ（笑）。
だから、受験生さがすのに必死だぜ。

日銀蹴って新日鉄なんていつの時代でもありえません

また、不毛な議論でつか。
おもしろくないから、いちいちつっこむのやめなつぁい。
どっちも、アフォでつか？

都銀蹴って日鉄なら幾らでもいるよ。

そんなもん日鐵に限らず余所のメーカーにもおるわい。

(･∀･)だーれーもがー♪( ﾟДﾟ)うぉうぉおおお〜お〜♪

車板でヲチされている自動車ヒョウンカの国沢光宏がまたしても三菱関係で暴言
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1075249167/769
　
＞良いニュースだと私は思う。三菱グループが三菱自動車のバックアップに乗り出すようだ。
＞同時にダイムラーの再建プランの失敗を意味する。興味深いことに三菱と同じような立場だった
＞米国クライスラーの再建はどう評価しても上手く言っておらず、破綻してしまう可能性さえ出てきた。
＞クライスラーの場合、三菱グループのようにバックアップしてくれる組織も無いから厳しい。
＞三菱自動車のテコ入れにあたり、今後は日本側の意向も色濃く反映されることだろう。エクロート社長、
＞人柄は悪くないのだけれど、ブレーン選びに失敗したと思う。この国で失敗したくないなら
＞「英語の出来る日本人」から重要なポジションのスタッフを選ぶんじゃなく、マツダの如く
＞「仕事の出来る日本人に英語を使えるようにさせる」ことだ。６月でエクロート社長は
＞勇退することになると私は予想する。三菱の低迷にツインターボを付けたブーレーさんも、
＞当然のことながらお引取り願うことになろう。三菱の復活の大きな第一歩になります。
＞本日のＴＯＰ、行間をたくさん読んでいただけたら嬉しい。
お花畑
http://www.kunisawa.net/　

なんか、いままで鉄鋼大復活とかいわれてきたのに
いきなり原料価格の高騰で、つまずきだしましたね。
やはり、鉄鋼はもぅだめポ・・・なのか？
新日鉄フリークのやし、反論すれ。

でも鉄の需要がなくなることはないんだから減益はあっても存続が危うくなることはないっしょ？
利益１兆円あげる必要もないし。

甘い。
需要＜供給のときは
価格は下落するし
逆なら上昇圧力が高まる。
需要の絶対量がなくなるとかなくならないとか
そんなことはあんまり関係ない。（まあ激減したら関係あるが）
要は需給バランス。

原料が高騰したからといって
供給過剰なら鋼材価格は上昇しない。
だから各社は今減産して必死で引き締めにかかってる。

そうしないと競争力のない会社から潰れていく。

必死の減産体制って、いつの話だ？
そんなもんは、あらかた既におわってます。
今は、各社とも供給が需要においつかず各製鉄所もフル稼働
体制です。
まぁ、とめている高炉を復活させれば問題ないんだろうけど、
それをやってしまうと、それこそこれまでの必死の減産体制造りが
無駄になってしまいかねないので、やりませんわな。

>>276
ﾌﾟ

だから、両方受かったらどっち行くんだよ？

>>245
漏れの従兄がＮＳＣ三年目だが、まさしく仰るとおりらしい。
残業代全額ついてるかどうかは知らんが、いっつもとんでもない時間まで
残業してるな。体力のないやつは無理だろう。

＞＞２８０
その体を張った残業が金にはねかえっているのでしょうか？
よかったら教えてください。
なんかNSCが給料イイ！みたいな事いうやしが多いけど
いまいち信用性にかけるような気がして。

>>281
漏れにしたって従兄とその親に聞いただけだけど…
給料は決して悪くないとは思うが
残業が金にはねかえってるってところはかなりあるように思う。
きょうび残業のない企業なんてないだろうが
ＮＳＣの残業量はかなりだな、と話をきいて思った。
それで体力ありそうなやつを採用してるのか…？
ちなみに飲みもすごいとか。

漏れ都銀蹴って三菱重工なのだがこれは可なのか？
当方文系

可！！

当然の選択。

UFJ、SM、みずほなら蹴るな
糖蜜だったらそっち行くわ

今日の日経見ると、棒茄子はＭＨＩ＞＞日鐵だな。

新日鉄はOBOG訪問しないとうからなさそう・

新日鉄は、リクルーターがひたすらあるので
訪問は不要じゃないかな？
三菱重工はしらんけどね〜。

東大生のひとりごと
http://www2.diary.ne.jp/user/97344/

重工の文系の奴は口だけだもんな。結局主流は理系。

重工は安い。

♪しんにってーつ　しんにってーつ　しんにってつ
　 ニッポンスティール　ゴー！ゴー！ゴー！

♪それ行け go! go! go! （みーつびし）　それ行け go! go! go! （みーつびし）
　 いま〜がチャンスだ　ここ〜で一発　（相手）　たーおーせー

この二社の有利子負債ってどれくらいなんかな〜？
だれか、こういう情報に詳しい神降臨キボン！

>>294
自分でホームページ見れ。

どっちも装置産業なんで負債は多いだろうよ。

企業のサイトでIR見て恋や。

>>294
有利子負債は少ないに越したことないけど、
あるからって業績が悪いというわけではない。
全体の経営状況を見なければ判断できないよ。

294じゃないけど
じゃぁ、全体的に見てこの二つの会社の経営状況は
いいといえるんでしょうか？

可もなく不可もなくってとこじゃない？
一時的な業績の浮き沈みはあっても財務基盤は強固でしょ。

もれも、しりてーな。
295-296
おめーらわかるってんなら、おしえてみろや。
わかんねーなら、いちいちくだんねーつっこみいれんな。
こっちゃ、アフォでわかんねーから、賢き香具師に助けを
もとめてんだよ。

＞＞２９９
どうもありがとうございまっす〜。
今度、ゼミの教授にもいっぺんきいてみます！

>>300
つべこべいわずここみてこいや。
http://www.mhi.co.jp/finance/h14_5/kessan_tansin.pdf

>>1
新日鉄

うちの待遇を上のほうで触れられていましたが
私の知っている範囲でいうと、院卒39〜41才で課長。ここまでは横並び。
年齢の誤差は入社までの誤差と考えてもらって結構。課長になると1100万
ときいてます。私自身まだまだ若手の部類ですが、待遇が悪いと感じたこ
とはないですし、仕事にもやりがいを感じます。
正直、新日鉄はもっと薄給かと思ってました。ちなみに当方、名航　理系

同じＭＨＩ社員でも事業所による。霊熱は最低・最悪らしい。

>>304
名航か。うらやましい。Ｂo-ingの仕事減ってないかい？

>>305
事業所間の待遇の格差は残業代と管理職以上の給料だけじゃない？

ボーイング減ってるのかな？どちらかと言うとこれから増えそうだけど･･･

リク面が不安だ…
まだ自己アピール固まってないんだよぉ
リク面経験した方にお聞きしたいんだけど
どんなことに突っ込まれるの？
勉強？大学生活？志望動機？

岐阜の田舎のエアコン工場は社内の地位はどうですか？
配属されるとやっぱ島流し感がありますか？

はぁ…(´･ω･`）
わけわかんない敬語使ってるし
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
ボロボロに叩かれた方が
自分の甘さを痛感できて以後の就活に身が入るだろうから
リク面は経験値あげと考えて受けるか

鉄リクっすか。
がんがれ。

三菱えんぴつ

ニテーツのリクには
きをつけろ。

日鐵のリクって、ただ飲んで気が合えばそれでOK＝PASSっす。
普通の居酒屋でリクと２人で３万円超飲み食いさせて頂きました。
もちろん、PASSです。

日鉄の給料ってどうしてあんなに安いのかな？
激しく鬱だ・・・・。

日鐵もMHIも　30で550万　40で1000万
くらいだよ順調に行ってね

なんだカンダでこの二つの企業は
給料かわらんのか？
日鐵マンセー野郎が、さんざいろんなとこで
日鐵のほうが給料いいとか、いってるのを見かけたが
あわれだな。

日鉄のほうが給料いいことは間違いないと思うよ
４０で１１００ってとこだろ

なんで日鉄、ＭＨＩってそんな給料いいんだ？
同業他社（住友金属、神戸製鋼）がつぶれそうでひいひい
いっているのに・・・

少なくとも日鉄・JFE・MHI・KHIはそんな苦しんでないからじゃない？

>>317
お前は両方で働いたことあるのか？

>>318
やはり業界最大手は強い。

＞＞３１７
明確な根拠をしめしてちょ
＞＞３２１
やはり、そんなものなんでつかね？

>>322
317は日鐵マンセー野郎です。←明確な根拠。

四季報では卑近年齢４０ぐらいで平均年収６１５万くらいだったっけ
大卒に限ってもそれほど高くならんと思う

>>324
四季報で三菱重工はもっと上じゃん。７００超えてなかったっけ？
両社とも同じようにブルーカラー込みの年収だから条件は一緒でしょ。

大卒の人数比が違う
三菱重工は大卒の比率が新日鉄より高い

三菱は７００超えているね
新日鉄は６０５万だった
大卒にかぎればもっと多くなると思うが
ブルーカラーだって40歳で600万くらいは
いくだろうし大卒と比べてもそれほど
人数多くないから大卒でもよっぽど出世頭
でもない限り1000万超えはむつかしいでしょ

>>326
ソースは？
そんな人員内訳どこで入手できるんだ？

>>327
Ｍは課長クラスになると超えると先輩言ってた。
課長クラスには大卒は全員なれるんだって。

　　　　　　　　　　　　　　　 　/　/
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　　　　　　　 ∧ ∧　　 　　/　/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　　/　/＜　 でかいほうがいい！！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
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>>328
ほっとけ、日鐵マンセー君だ。
多少比率が違ったって、平均で１００万も差つかないだろ。
先日新聞に出てた棒茄子も三菱の方が数十万単位で多かったし。

＞＞３３１
プゲラ
あんな記事だけを鵜呑みにしてんじゃねーよ。

>>332
各組合公表値なんだけどな。
君より信用できるよ。

よく思うけど
プゲラとか言ってる奴って恥かしくないのかな

給与体系って言葉を知らない奴ら多すぎ
役職つきではじめて昇給率がアップしはじめる体系が多いんだよ
古い業界だから
30代後半から40代で一気に年収アップする

新聞やテレビのみの情報で
よろこんで発言するやつって、どういう人なん
だろう？
一つ一つの情報の真偽はさておき、あまりに情報すくな
くね？
学部生ってこんなもんなのか？

>>334
ここに書き込んでる段階で、みんな同じっしょ？

どっちにしたって４０で１０００万クラスはいくってことさ

俺鉄鋼大手のリク両方会ったけど、給料は
「メーカーでは間違いなくトップクラス」
ってことは言ってた。
そして業績のおかげでボーナスはかなりよかったとのこと。

あ、ボーナスは今年の話ね。

>>339
それって、やっぱり
ニ○ーツとゼー○フイーっすか？

>>341
そう。叔父が日鉄。かなり羽振りよし。
個人的に今まで聞いた情報じゃ
日鉄＞MHI＝JFEってとこじゃないかね。

給料がメーカートップなのはダントツでトヨタだが

トップクラスとトップでは大きく違うってことでしょ。

ﾜﾛﾀ
確かにその通り
便利な言葉だな

まあ業績が平均的にまずまずのMHIと
急上昇してる鉄鋼じゃ給料も一概に図れそうにないね。

どっちも日本製造業のドンだろ
細かいことで争うなよ

鉄鋼の給料のよさはよく聞くが
重工のドンである三菱重工の給料でいい話聞かないのはなんでだろうな

日鉄の文系総合職採用でも
製鉄所勤務（人事・経理etc..）の場合は
スーツで働くことはできないんですか？
なんか、作業着で勤務って話をきいたんですが。

ヘルメットは標準装備です

問題は、それを常時装着せねばならんのかどうか、ということだ！

>>346
鉄鋼は急上昇してるけど、ここ数年死んでた業界で給与も底いってたから
マイナスからの出発だけど。

逆にいえば死んでても給与水準がこれだけ高いってのは
かなり期待持てるじゃん

>>353
だから、今までは低かったんだって。
決して高くない。
それが四季報の６００万って数字だろうが。

>>354
四季報の数字は当てにならんって。
多分給与水準が低かったから４０才９００万なんだと思うよ？
それで今は１０００万を越えてると。

今、自分は鉄鋼会社に勤務し、製鉄所勤務ですが
いつも作業着、安全靴、脚ハン、は標準装備です
（事務所で机仕事中も）。
外に出たり、現場に行くときは、当然ヘルメット（防災面装着）です。
当然ヘルメットなので、髪はペチャンコに。せっかくセットしても無駄。

個人的には、本社等でスーツで働くよりは、作業着の方が好き。
汚れても気を使わなくて良いから。また出社するときも
私服でok（Gパン、トレーナーなど）。
くそ暑い夏にスーツなんぞ着てられないよ。
また、給料は高くは無い、安いほう（30歳半ばで支給額600-700ﾏｿ前後）。
鉄鋼業界は全業界の中で低いほうなので
上げようと活動してる。（工場等の固定費が高いから給料低いのだろうか？）

では、ご安全に！

へ〜、漏れの行く会社とはえらく違うのでつね。
やっぱ、同じ業界でも会社によってまちまちなんでつね。

>>356
両方の業界志望ですけれどもやっぱりラガーメンのような
体力が無いときついですか？
体力無くて今鍛えているところですけども。給料は600ﾏｿもあれば
十分ですが。

>>355
じゃあ、ようやくＭＨＩ並みじゃん。

>>359
この１０年の給与水準において、日鉄は若干ＭＨＩ
より上なんじゃないかな？それは、いままでの平均給与
情報とかであきらかでしょう？（一時的なボーナスの額では
なくってあくまで年間総収入に限っての話ね）
ということは、今後はこの差が広がって行くという結論に
なるんじゃないでしょうか？

>この１０年の給与水準において、日鉄は若干ＭＨＩ
>より上なんじゃないかな？
そもそもこの情報の根拠がないじゃん。
しかもボーナスは基本的に平均月額×○ヶ月＋△万円だから
それから月額を逆算してもＭＨＩ＞日鐵になるんだが。

>>358
鉄鋼会社についてだが
ラガーマンのような
フィジカルな体力はあまりいらない。
精神的な体力が必要。
午前様が何日も連続して続いてもOKだとか、
昼夜逆転してもokのような。
工場は24時間動いているため、深夜の電話呼び出しも
時々あります。
（どこの会社も同じと思うが）

>>362
そうですか。どもありがとうございます。
K戸製鋼の説明会に行ったら体がごつい人が多かったもので。

>>361
確かにそうだね。でもまぁ、雑誌とかのいろいろなランクでは
だいたい日鉄のほうが若干上じゃなかったけ？まぁ、ソースといわれれば
これくらいしかしめせれんわ、すんまそ。
あと、ボーナスの話だが、やっぱ表に出てくるのは会社全体の平均だろ？
そうなると、ニテーツの場合高卒現場職員が圧倒的に多いわけだ。ＩＨＩ
もそうなんだろうけど、ひょっとしたら日鉄のほうがこの数字が高くて
平均数字を押し下げているっていう可能性もあるっしょ。
ちなみに、文系ホワイトの初任給は、ブルーの人の10年目以上くらいから
スタートすると、いう話を漏れの友人がリクから聞いたことがあるらしい。

ただ、高卒社員の割合が多いからって就職四季報データのように
平均年収で１００万も差がつくものなのかどうか。

う〜ん、どうなんでしょうか。
漏れの親戚から聞いた話によると従業員２万５千人のうち、オールホワイトと思われる本社
勤務が１０００人程だと思われ。残りのどれくらいが製鉄所勤務などのホワイトかは
明確にはわからないけど、そう多くはないだろから。
まぁ、残りの二割ほどがホワイトだとすると（あくまで勝手な推測だよ）、
ホワイト約５０００人に比べて約２００００人がブルーという割合に
なる。そして、この両社の間には給与の開きが最初から１０年程あいて
いて、この差はホワイトが伸びだすと開くことはあっても近づくことは
ないと思われ。
これらのことからすると、ホワイトとブルーをひっくるめた平均年収
は相当な影響を受けうるものなんじゃない？
後は、誰かMHIの詳しい人の情報ウプキボンage!!

>>366
ふと思ったんだけど、採用人数からある程度逆算できませんかね？
社員数に対する大卒及び院卒の新規採用人数を比べることで、おおざっぱな傾向は見えるかも。

>>366
新日鐵の平成16年入社予定数(新日鐵HPより)
大卒１４０名
高卒１００名
｢一般事務職は若干名｣と別枠になっていたから、高卒はほぼブルーとみなすと
新日鐵はホワイトが半分以上となる。
三菱重工は大卒しか採用数書いてないから分からないが、そんなに差はないのでは？
ちなみに、新日鐵の平均賞与支給額は１３４万だとか（HPより）。
三菱重工は確か１５６万だった。

このあたりはいろいろ裏がありそうだから給料バシッっと出すことは無理じゃね？
社員の話とか雑誌に頼るしかねーよ。
とりあえず新日鉄は雑誌で１１００万だった記憶はある。

信頼できるかどうか分からんが。
まあ、雑誌(特に週刊誌)の信頼性も同じようなもんだから、参考程度に。

http://www.hisapi-s.net/money/money.php?search=100

新日鐵１１２７位 三菱３３６位

>>369
１１００万って平均値じゃねーだろ。

>>366
それらのことからすると、三菱重工のが高いという結論
になるとおもわれ。
ただ、雑誌の一般的な情報では日鉄のが若干上だという
情報も頭から否定することもできないとおもわれ。
なぜなら、ブルーの人達は各製鉄所でそれぞれ独立に採用される
人達もいるわけで。でないとホワイト５０００に対しブルー２００００
という比率がくずれて会社がまわらなくなってしまうからね。

>>370
おいおい、新日鉄てば子会社の日鐵商事や新日鉄ソリューション
よりも低いじゃん！！
おもわず、ワロタ。

新日鉄の平均給料ってJFEがホワイトだけの給料だから、
これを基準に考えればいいんんじゃない？？

ＪＦＥホールディングスとＪＦＥスチールは
別個ですが？

>>372
>ホワイト５０００に対しブルー２００００
>という比率がくずれて会社がまわらなくなってしまうからね。
これ自体366の推測値でしょ。
あと、大卒１４０名 高卒１００名は
各製鐵所でそれぞれ独立に採用される人込みの数字だぞ。

>>375
糖蜜とMTFGの関係と一緒です

>>376
日鉄のホムペの採用上のどこにブルーカラーの
採用情報あるんでつか？
ホワイトしかのってないんでつけど。

高卒の採用情報はどの企業もHPに載ってなくない？
あれって推薦が大半でしょ

>>368
大卒140名、高卒100名とかいう平成16年予定数だけを見て
ホワイトが半分以上とかいうのはちょっと強引な推測じゃないか？
これはあくまで最新の採用数に関する情報だけであって
既に存在するブルーとホワイトの比率はこの情報からはわからない

実際、平成8年の採用実績だと大卒116名、高卒202名
近年は工場の省力化でブルーカラーの新規採用が減少傾向
これを逆に考えると、以前はさらに高卒の比率が高かったと推測することもできる




子会社の給与水準は親会社の水準が基本だという話もあるから
日鉄のホワイトの給料ってNSソリューション＋αぐらいじゃないか？

新日鉄とソリューションの給与体系の間が+α（なんかわずかな
イメージあるよね）ってことわないんじゃないかな？
世間一般の親子会社のことはしらないけど。
だって、あまりに規模も業種もちがいすぎだもんね。

おいおい　ほんとに新日鉄の給料が四季報通りだと思ってる奴がいるの？
馬鹿正直な奴らだなｗ

>>382
根拠をしめしてみなYO？

おまえら給料のみか･･･？

そういうわけもないが、重要なファクターの
一つであることも事実じゃないか。

>>378
よく探せ。
新日鐵ガイド。

普通にニッテツは給料高いよ。四季報の数字は無視していい。
重厚と比べてどうかはわからんが、スーゼネに勤めてる親父が
「ウチよりは全然高い」と言ってた。

雑誌や四季報では必ずＭＨＩ＞＞新日鐵で
人から聞いた話は必ず新日鐵＞＞ＭＨＩ。
不思議ですな。
ソースの分からん情報より
四季報や雑誌に載ってる情報のがまだ信頼できるような気がするが。

そもそも平均年収600万と書かれている時点で、
厳密なデータとしては何の参考にもならないことは明白だろ。
その中で100万違ったって、実際わかったもんじゃない。

おれならニッテツ。
週間現代に書いてあったけど、かわいい女子社員が多いそうな。

>>390
給料はしらんけど、それはないことは確実であると
いえないか？

日鐵に可愛い子なんていねえよ

だって書いてあったもん。
本社ビルね。

週刊現代を信じる奴が居るとは･･･

ﾜﾗﾀ
現代の記事は本当だもんっていう童貞ｷﾓｦﾀ発見ｗ

にってつマンセー君多いな・・・

だからＭＨＩにせよ日鉄にせよ四季報と給料違うの明白だろ？
ＭＨＩだって４０で１０００万だかなんかって言われてるんだから。
じゃあ日鉄だって四季報通りじゃないの分かりきってるじゃん。

まぁ俺は出世コースに乗って年収2000万の生活をするわけだが
おまえらは40になってもﾋﾗのまま年収500万で生きるというこった。

つーか出世してるかしてないかだと思うぞ？
管理職になったら給料ドカンと上がる業界なんだから。
４０歳ヒラなら６００万とかもありえるんじゃねえの？

>>397
１０００万ってのは大卒だろ？
四季報はブルー込みの平均だから低く出るってことくらい分かってるよな、ぼく？
あまり感情的になるなよ、プ。

>>400
いや、だからその前提を分かってない香具師が多いから言ってるわけで。
日鉄は給料低いとかＭＨＩが日鉄より安いとか
そういう話の実態はあくまで謎だろってこと。
じゃあ具体性付ける材料なんて週刊誌とか口コミしかないじゃん。

>>400
漏れは日鉄のﾘｸと3月にあってぜんぜん違う業界に就職するが
仕事をする上で一番大切なことは？と聞いたわけよ。そのときの
答えを思い出したんだが>>400みたいな傲岸不遜な香具師はまず
1000�l受からないだろうな。

現代なんて反権力大好き厨雑誌だろ
そんなの信用できるかよ
ほとんどが妄想だべ

>>402
面白い！

新日鉄って態度でかそうなイメージなんだけど
いまだに鉄は国家也とか言っちゃってるんでしょ？

社員一人一人が国家を支える危害、もとい気概を
おもちでいらっしゃる？

>>403
言っとくけど日鉄の給料は別に現代だけで出されてるわけじゃないよ？
いろんな雑誌で出されてるものだったり社員の話だったり
ソースは結構あるから結構高いんじゃないかと言われてるの。

｢昔は｣メーカーでというより全企業中でもトップクラスだった

新日鐵はなんか雰囲気があわなそうでいやづら。
どっちかというとＪＦＥスチールの方が俺には合う。
東大じゃないし。

去年は中国に助けてもらったものの先行きが不透明な鉄鋼業界にわざわざ
行くやつはまぁ物好きなんだろう。大蔵省と日鉄が同レベルなんていわれてた
のは今の役員代くらいだもんな。それで人材のレベルも東大のトップクラスから
下のほうへシフトしていったらしいし早慶なんかもいまや採らざる得なくなってる。

もれは、雰囲気はさておき、やっぱ業界トップにはいりたい。
二番手三番手なんかやだね、ださいし。
というような本心はこの先リクには絶対申しません。

>>410
先行きが透明な業界ってどこよ？
言ってみ？

日鐵が最強だったのって遥か昔だったのに
役員級はいまだにその時代の感覚で居るからたちが悪い

折れは八幡製鉄のほうがいいな

三菱のほうは将来性はどうなんですか？
教えてエロい人！

>>413
禿げ同。役員四季報なんか見てみると東大法と経済ばっか。
今の人材レベルってどんなもん？まさか鉄で国を復興させるみたいな
キチガイはいないだろうが。

でもまぁ、鉄鋼がもう駄目だなんてことはここ何十年言われ続けて
るし。にもかかわらずまだまだ普通に残ってるし。
逆に、今なんともいわれてないようなとことかのほうが、どっちかっつー
と怖いんじゃないかと思ってるのは漏れだけか？

今入社する奴はどっちかというと学歴以外にとりえのない奴
本人達もよーく理解しているので大きな顔はしてない
上の世代がタイムスリップしてるんだよ

三菱考えてたな・・・

ﾁｮｿと戦争始まったら大型爆撃機作るプロジェクトに参加して（ｒｙ

>>417
「普通に残ってる」ってｗ
ずいぶんとスリムになりましたなぁ

そら、時代や勢力図画かわればスリム化くらい当たり前っしょ？
だいたいスリム化と財界に対する力ってまったく同視できる
ものでもないじゃん？

>>419
もしもそういうことあったら日鉄も儲けるのよ？
この業界なんて離して考えれるようなもんじゃないって。
一連托生的。

>>422
鉄よりも爆撃機や空母の方がｷｭﾝｷｭﾝするんだがｗ
まあ漏れは別のところ逝くんだが。。。

>>422
だろうな、三菱のつくる大型爆撃機の素材は鉄・金属でしょうからな。

まぁ日鉄とMHIどちらがより大規模なことを仕掛けれるかというと
言うまでもなく
MHI＞＞＞＞＞＞＞日鉄
だな。プラント事業なんてその性格からして（ｒｙ

じゃぁ、この両社でグループ会社つくっちゃえば
いいじゃん？

>>418
そんなのうりょくのないぼくが
のうりょくのあるきみより、いいたいぐううけれるようがんばります。
うさぎとかめです。

でも大きなプロジェクトって結局商社がとってくるのよね。
で、プロジェクト自体は商社とか重工とか鉄鋼とかいろいろ参加するのよね。
でも確かにキュンキュンするよね重工。ｷｭﾝｷｭﾝ。

>>428
確かに商社は華やかだ・・・しかし諸君、実際に作り上げるのは
重工メーカーだ。そしてそれがテロ国家に鉄槌を（ｒｙ

重厚長大は熱き男のロマンなのです。

ところでエロい人、三菱の将来性はどうなのですか？

ここらへん面白いよね。
仕事の華やかさで言ったら
商社＞＞重工＞＞鉄鋼なんだけど
個人レベルでしたい仕事ができる順は
鉄鋼＞＞重工＞＞商社じゃない？
鉄鋼はある程度すきな仕事できそう。
重工は名航行けなかったらちょっとショックなイメージ。
商社で伊勢海老とかパイナップルだったらもう（ｒ

>>431
はげド。
確かに、社員数とまわしてる仕事量の比率からいうと
もれもそう思うよ。

今の採用数などから言うと
案外大きなプロジェクトに関わる可能性が高くなるのは鉄鋼だろうと思った俺。
海外いきてー。

三菱行ってる先輩入社２年目迎える前に海外駐在行ってた。

日鉄いってるもれの先輩、一年目から南アフリカ
に一年の半分弱は出張でいってるよ。

>>435
駐在と出張は違う

>>434･435
もれも、海外に仕事ででて〜。
やっぱ、この業界のこれからの展開と
採用人数の少なさからして、他の業種より
海外にいける可能性は高いのかな〜？
ま、個人の能力しだいの部分も当然あるんだろがさ。

AGEAGE！！

Fe!

この両社ってもう具体的な選考はじまってんの？
だれか、面接とかうけはじめてる香具師いないかなー？
いろんな情報ウプキボン！
よろしくおながいしまつ。

法政の経済から三菱重工いったのいるけどやっぱコネなのかなぁ。
そこの親父さん某航空会社に勤務していて偉い人なんだよ。

どう思う？

間違いなくコネだな

>>441
どうなんだろうね？
某航空会社がボー●ングとかいうなら、そうなんだろけど、
もしもＪ●Ｌとかなら、あんま関係ないんじゃね？
てか、漏れなら当然コネで●ＡＬにはいるけどな〜。

リク面から一週間何の連絡もないって
ことは落とされたのかな…(´･ω･`)

俺以外、皆連絡きてんのか！
くそー

>>444
漏れもきてない・・・・・・。
激しく、…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

新日鉄のリクって厳しいなぁ

リクキターーーーーーーーー！！

>>448
おめでとう…(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>444
ありがとう。イイ香具師だなおまい。
どこまでいけるかわからないけど、できるだけの
ことはやってみるさ。
ここのリクは一回の時間が長いって話だからな。
今から緊張しまくりだなぁ。
だれか、リクでもう２〜３回目って人いないのかな？
情報キボンage！

Ｍは事業所別採用になっている。
しかし、事業所によりレベルが異なる。いわゆる事業所偏差値。
良く考えて応募しよう。レベルが低いところはリストラも早いよ。

今日の終値
新日鉄　　229円
三菱重工　343円

新日鉄リクの２回目連絡きたひとは一度目から
何日後？
若手が裁量持ってばしばしきってるのかな

新日鉄って学内で枠が決まってるのか？

>>454
文系だとんなもんないっしょ？

文系も決まってるだろ。
東大ばかりになるじゃん。

新日鉄ってもう動いてるの？
去年よりはやくねーか？

日鐵は給料高いぞ

ＪＦＥも高いぞ

w

新日鉄の社員ってださい服装の人多いよね

日鉄にいまどき行きたいってｵﾏｴﾗおめでてーなｗ
東大主席ぞろいの役員もどんなにうれしいことだろうか（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>462
混じれ酢禁止

新日鉄行ったら合コン受けいいですか？

>>464
なわけないだろｗ

鉄鋼や重工と聞いて喜ぶ女は精神病。

鉄はださくない！












kotomonai

日鐵ならおっさん受けは良い

おさーん、マンセー！！

新日鉄と三菱重工
女受けはどっちがよい？
もちろん両社ともよくわないんだろうが、
この両社で競った場合どっちが良いと思われ？？

>>470
オマエみたいな童貞はどこに行ってもモテナイよ

>>470
やっぱ、重工じゃね？
腐っても三菱だYO！！

どっちもモテナイ
ボブサップと曙のどっちがモテル？
ってのと同じくらい意味のない質問

てめえボブはモテルだろうが！！！

新日鉄に決まってるだろ。
理系で一番難関だ。

>>473
おまい馬鹿だなぁ
レスちゃんと嫁YO!

ボブサップ＝三菱重工

蛙のような曙＝新日鉄

モテ度
SONY=三菱商事＞＞＞＞＞トヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新日鉄=MHI

新日鉄に決まってるだろ。
理系で一番難関だ。

新日鉄に決まってるだろ。
理系最難関だ。

三菱重工業はマーチのような低学歴でも入れるもんな。

理系最難関ということは女が離すわけ無いな

最難関な時代なんて過去にあったのか？

今はしらんが、かつては文系・理系ともに
最難関なことは常識だろ？
もっと研究汁！

みんな贅沢だねｗ

>>481
というか、もうここは駄目だよ。明日は永遠に曇りのち雨。
入社したら後悔するよ。

新日鐵・三菱重工もいいけど、旭硝子はどうよ？
世界三強の一角なんだが。
ここの人は眼中にない？

なんの最強？
俺が今日行ったＹＫＫも世界最強だけど

>>486
ダメ社員ハケーン！

旭硝子は最強だね。

硝子な香具師は、素材スレッドに逝け

世界レベルの企業
・トヨタ自動車
・SONY
・新日鐵
・旭硝子
・東京電力

新日鐵はヨタと取引があります。
Ｍは・・・・・・？将来性が・・・・

つーか日鉄って鉄のイメージが強すぎて話にならん。
重工は御三家だし技術力もずば抜けているし有望株だと思うが・・・

>>493
製品群の広さ・技術の広さから言って新日鐵よりはるかに有望だろ。
しかし、ヨタと取引があるから将来性があるという理由にはワラタ。
発展性があるとでも？生き残るという意味ならわかるが。
しかも他メーカーがより良い品質で、よりやすい価格で提案してきたら
日鐵も簡単に切られるよ。

両者とも簡単に新規参入が出来ない業界だよ？
需要が安定してないから危ないイメージあるかもしんないけど
大人気なメーカーより入社するリスクは少ない罠

新日鐵は厳しそうだけどやりがいありそうと思うのは俺だけか？

鉄売るだけじゃん。
エンジは片手間だし。

園児は10年後伸びてるべ

σﾟ∀ﾟ)σ500gets

MHIの方が面白そうじゃん
ただ鉄の板作ってるだけの新日鐵ごときが製造業の雄MHIにたてつくなよ

>>499
本業（エンジ・重工）には１０年たっても勝てんだろ。

重工の強みは官需が多いって事だね。　君達戦車の中にある強力磁石とかの
値段聞いたら絶対潰れないと思うよ。

MHIが潰れると思ってる奴なんて居ないだろ
・官需で成り立ってる
・三菱財閥の重鎮
・重工分野で敵なし

超優良企業だよ

まぁ、そんなことは二つ内定取ってから考えろって。

防衛庁向けは２〜３０００億程度じゃなかったっけ？
だったら売り上げの１０分の１程度だよ。

>>505
禿同つうかそんな事言ったら２ｃｈの就職板なんて誰も見ないだろｗ

就職板は脳内内定確保済みという悩ましい設定のうえで運営されてるからな。
それに反対の奴は民衆にでも行けばいい。

でも、このスレ凄くオメデタイ話で一杯だなｗ

>>506
たしかに売り上げはその程度だが、安定して毎年それだけの収入はある訳で
利益も３〜５％は安定して毎年出る。それに、政府は自衛隊の武器は輸入では
なく出来るだけ国内で調達するって方針だから、最大の供給先であるＭＨＩ
を潰すことはまずない。宇宙でも原子力でも政府とべったりだし、実際に
官需と呼べる額はさらに多いはずだが。

宇宙・原子力が政府とべったり？

三菱財閥＝霞ヶ関の延長
その重鎮たるMHIは国家と一心同体なのです。
「国家とともに歩む」という社訓にもその精神が表れています。

そんな社訓ないぞ

社訓ではなくスローガン？

日本の企業と官僚の関係って微妙だよなぁ。
官僚は東大中心体制なのだが、大企業も同じく圧倒的に東大中心かと
いうと、むしろなるべく染まるのを避けようとしている傾向
が強い気がする。元々日本の企業は関西出身ってのもあるんだろうが。。

小彌太社長は、第一次世界大戦中の1916（大正５）年から第二次大戦直後の
1945（昭和20）年までの29年間、本社の社長として三菱を率いました。
彼は、事業経営は国家的事業観に立つべきだ、との信念を持っていました。

「…生産活動は国の最も重要な活動の一つである。その活動に携わっている
われわれは、国から極めて重要な任務を任されているとも言える。
したがって、事業の究極の目的は国のためにするということであって、
その目的達成のためにベストをつくすことがわれわれの理想でなくてはならない」
（大正9年、三菱鉱業株式会社臨時場所長会議におけるスピーチ）。

http://www.mitsubishi.or.jp/jp/activity/index.html

間違った。これ。

http://www.mitsubishi.com/j/history/principle.html

岩崎彌太郎はブサイクだけど子孫はどうなの？
きれいな嫁さんめとって美男美女に変貌したのかな？

三代目社長がこんな顔らしいが。
　　↓
http://www.mitsubishi.or.jp/jp/series/hisaya/index.html

小弥太のときには重工は独立してたよ。

フ〜ン

>>520
商事も銀行も同じく独立してたが、持ち株会社たる三菱本社の小弥太の
絶対的管理下にあった。財閥解体以前まではね。

重工は御三家だけど給料が安いね。
他の御三家並の給料だったらもっと人気出るのに

他の御三家は銀行と商事だろ。
設備投資に金かかるメーカーだからまぁ他の御三家並みには無理だよ。
他のメーカーだってそうだろう。トヨタなんかの一部超優良を除けば
まぁＭＨＩも給料はメーカーの中じゃいいほうだろ。

新日鉄漏れの知り合いが内定していた・・・。
意外といいところだったのかと後々分かったという・・・。

>>525
どういう風にいいところなんでつか？

>>526 すまん。過去スレ読んでない・・・。

新日鉄にいいとこなんてねーよ。

ちんぽ

学歴至上主義が色濃く残っているのはどっちですか？

新日鐵の方が学歴主義だが
どっちも大して変わらん
こんな会社で出世してもいいこと無い

>>531
理由いえよ

>>532
理由も何も役員四季報見てみろ。
化石みたいなじじぃがトップ張ってる時点で終了だろ。

>>530
ＭＨＩは入社しちまえば、学歴関係ない。意外にも実力主義。
東大でもできない人は早いうちに出向させられる一方で
ＭＡＲＣＨ以下の部長クラスは結構いる。
ただし、役員の世界は知らない。

>>533
化石みたいなじじいがトップが嫌だとはどういう事？
だって、他の会社だってトップはじじぃばっかじゃん？
多少の年齢の差はあれどこもいっしょだと思うが。
それに、トップがわかかろうが、じじぃだろうが
出世することに違いがあるんでつか？
あるとすれば、会社が古臭いかどうかという問題だろうが、
それなら、出世するしないに関係なく会社全体の問題じゃん？

IHIのリクって、いつくるんだろうか。

IHIなんて受けてんのか。マジでやめとけ。時間の無駄。

>534
NSCも同じだよ。
特に製鐵所では高専卒で部長クラスに上り詰めた人は結構いる。
学歴を理由にした争いや反目なんて聞いたことない。

むしろ問題は、いまだに
事務屋 vs 技術屋
八幡 vs 富士
職場毎の責任のなすりつけあい
などという非生産的なくだらないことをやっていること。

減点主義的価値観が支配的で無責任な評論家が多い。
「社内の常識」に弱く他人と同じことを言っておかないと
安心できない、尻馬に乗って弱い相手を叩かないと非国民
扱いされる文化を払拭しないとこの会社に明日はない。

>>538
何で、こんな詳しい事しってるの？
内部関係者（もとも含む）？
単なる受け売り？
妄想？
どれでつか？

>>538
「受け売り」と「妄想」でないことは書き込みの「質」からわかります。
社員の方でしょうか？どこの会社も非生産的な日常から抜け出せないのは
同じですね。普段の業務にこうした問題認識を持てる仲間が増えるといい
ですね。どこぞの自動車メーカーのように「黒船」がこないと目が覚めない
ようでは少々かっこ悪いですからね・・・。

そのどこぞの自動車メーカーが黒船になったと言われてるのが鉄鋼業界だな。

>>541
お上手！

今後十年でその黒船をしずめてやるぜ！！
価格転嫁という名のボディーブローでな。
毎年じわじわとあげて、やつらの利益をけずりとって
いってやるぜー。

そのうち宝山に客とられて地盤沈下。

銃口も同じ体質。間違いない。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1078834018/l50

>>545
重工落ち君、お疲れ様。

>>545
それをいいだすと、おまいは
東京三菱や東京マリ〜ンまでもが
つぶれるとでも？

MHIで戦車作りてえ

戦闘機など国相手の仕事ってどんな感じですか

というか、絵夢も不採算な事業は自動車みたいに外に出す。

やはり、中国ブームに便乗する新日鉄か

JFEだって、便乗しますが？

日本の製鉄会社も調子にのってるのは今のうち。
すでに一部は国内メーカーから海外メーカーにシフトしたよ。