戦略系コンサルティング・ファーム

1 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/10 00:03

採用や仕事について語りましょう

マッキンゼー http://www.mckinsey.co.jp/
BCG http://www.bbs.co.jp/
ベイン http://www.bain.co.jp/
ATK http://www.atkearney.co.jp/
ADL http://www.adl.co.jp/
ブーズ http://www.bah.co.jp/
モニター http://www.monitor.co.jp/
ジェミニ http://www.gcjapan.com/
ローランドベルガー http://www.rolandberger.co.jp/
CDI http://www.cdi-japan.co.jp/
トーマツ http://www.tcc.tohmatsu.co.jp/
アクセンチャ戦略部門 http://jp.accenture.com/
他会計系戦略部門
などなど

2 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/10 00:05

マッキンゼー式世界最強の仕事術

3 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/10 00:06

>>1
大学名と最近やってることを言え。
じゃないと話が始まらん。

4 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/10 00:06

あ間違ったスマソ

BCG http://www.bcg.co.jp/

5 ：1：01/10/10 00:11

えーと，現在，私はただの学生です．
戦略コンサルを目指す人や，目指してた人や，内定者や，
社員の方や，元社員の方や，クライアントの方と，
お話をしたいなぁ～っと．

6 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/10 00:15

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　│　聞きかじり警報！　│
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

7 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/10 00:16

名スレ
の
湯灌

と。

8 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/10 00:16

>>1=4
確信犯。

9 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/10 00:21

マッキンゼーは女性のコンサルタントが比較的多いらしいので
働きやすそうかなぁと想像しています。

10 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/10 00:44

カーニーは今年は男３女６です。

11 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/10 00:49

ADLも女性比率が高いそうです。

12 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/10 00:50

女にはなんと言っても最後の一手があるから。
ブスじゃコンサルなんてできないよ。

13 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/10 00:51

名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2001/02/14(水) 03:39

749でMcK=Moni>BCG>Bain>Boo>ATK>Gem>ADL>CDI
とコメントした本人です。何だかとても混乱させたみたいなので
マジレスします。私はかつて業界に身を置いた人間です。
上記の内2社に在籍しました。また東海岸の某MBAということもあり、
現在も各社、各階層、海外にも知人がいます。現在は友人と事業を
興しています。業界の友人からこの掲示板を知らされ、覗いてみました。
とても懐かしく感じて年甲斐もなくレスしてみた次第です。
私なりの視点が皆さんの役に立てれば嬉しいと思うのですが、
誰かも言ってるように、あくまで一つの視点に過ぎませんので
皆さんもどうかご自分で確かめてみてください。
また、私からのレスは今後どのような反応があろうと、
今回限りとさせてもらいます。ご容赦ください。

上で示した順序は私の知り得る限りでのcompensationの順番
です。これはプロジェクトフィーの順番という意味でも
殆ど同じです。また同時にハーバードやスタンフォードの
の米国人MBAの業界志望者の志望順位にも近いものです。
またトップ校のMBAにはMcK,BCG,Monitor,Bainがtop tier
と見なされ、Booz,ATKがsecond tier,それ以外はその他
という感じが実感です。日本においての志望順位は異なる
でしょうが、compは米国水準と日本もほぼ同じです。

グローバルな規模だと
McK>ADL>ATK>Booz>BCG>Bain>Monitor でしょうか？（ちょっと
間違ってるかも）

日本での規模だと
Mck>BCG=ATK>Booz>Bain>ADL>Monitor

アジア圏での規模は
McK>BCG>=Bain=Monitor=ATK (Boozは日本以外のアジアは撤退）
因みにヨーロッパ全体ではCapGemが意外と強く、またドイツでは
BCGが際立って強いです。

文化としては、左が保守的、堅牢とし、右が進歩的、先進的
（リスク好き）とすると
Booz,McK,ATK,BCG,Bain,Monitor という感じでしょうか？
BainやMonitorがアメリカでの評価が非常に高いのも
（あるいは好きな人には好かれてる）こういった”違う”
という評価からきているところでしょう。

カルチャーでいうと、左を競争的、右をフレンドリーとすると
BCG,Booz,McK,Bain,ATK,Monitor,ADL

ニューエコノミーへの対応度は
Monitor>Bain>McK>ATK>BCG>Booz

私の知る限り、各社とも少なくとも日本支社長クラスの人は極めて
優秀です。規模で選ぶか、人で選ぶか、文化で選ぶか、ビジネスの
方向性で選ぶか、お金で選ぶか、グローバルな繋がりで選ぶか、
いずれにしてもどこに行かれても力は付くと思いますよ。

大いにマジメにレスしました。（ひどい夜更かしです）
参考になれば嬉しいです。頑張ってください。

14 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/10 00:54

１さんは理系でしょ。

15 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/10 23:38

あんまりかわいくない娘もいる

16 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/11 02:15

>>だからヨーロッパは
Mck>ローランド>その他だって

17 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/11 02:18

戦略系コンサルって、戦争時の戦術とかを指導してく仕事ですか？

18 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/11 02:20

>>17
そう、今のアメリカとタリバンの戦争もいくつもの戦略系コンサルが
関わってる。

19 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/11 02:22

戦コンについては情報収集しても無駄。

戦コンオタってあっというまに落とされるよ。
準備しても意味ないぞ。

20 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/11 02:24

経歴は見ないみたいだけど灯台生の半分以上は筆記で落とされるんだよ。
エントリーするだけ無駄じゃない（藁）

21 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/11 02:28

>>18
マジなの？
大統領選とかでは戦紺かはわからないけど紺猿が絡んでたらしい。
それでマーケ戦略上国民に受けるスーツ、ネクタイを選び
ブッシュとゴアはかぶったらしいです。

22 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/11 02:29

筆記通るのも一苦労だよ。
ベインは満点、もしくはそれに近い点数じゃないと落ちるし。

23 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/11 02:29

>>21
あのスーツ、マーケ戦略に基づいてたの？
単に印象度から赤ネクタイにしたって聞いたけど

24 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/11 03:01

>>23 紺のスーツに赤ネクタイはパワースーツとして
有名。定番（ま、向こうの政治はもちろん専門のコンサルちゃんがいるけどね。）
例えば、ゴアとブッシュ両方とも選挙のとき同じ格好だったでしょ？
カラーTVが登場したときの初めての選挙戦であれやった候補者が
かったんだよ。（誰だっけ？）
いやみなく相手に権威とか自信を与えることができるんです。
就職活動で、はやりもんのネクタイとかするのはあほらしい。
紺スーツに赤ネクタイが有効

25 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/11 13:00

>>22
んなこたなかったですよ。

26 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/11 13:52

>>25 ベインは9割8分正解すればうかります。
でも、問題は簡単なので大丈夫でしょう。

27 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/11 13:58

>>26
いえだから、もっと低くても受かった人知ってますから。

28 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/11 16:46

>>27 で、その知人はベイン・アンド・カンパニーの筆記試験で何割取ったの？

29 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/11 16:52

>>24　　つーかそんな内容の報告書作るんなら、心理学者とか権威あるカラーセラピスト
　　　　みたいのにきいたほうがよっぽどてっとりばやいと思われ。

30 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/11 17:02

>>27
でも最低限、数学のほうは満点でしょ。
あとは、国語でどれだけ落とさないか、って感じじゃない？

31 ：ロッキード・マーチン：01/10/11 17:16

世界規模の戦争戦略がしたかったらウチへ来い。

32 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/11 17:21

>>31
タリバンとどうちがうんでしょうか？

33 ：ロッキード・マーチン：01/10/11 17:38

>>32
やってる事は大して変わりません。
ウチの方がベラボウに強いだけです。
文字通り、世界最強の企業です。

34 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/11 19:48

>>29
選挙コンサルは日本でもどこでもいるが…
「心理学者」とか「カラーセラピスト」とかよりは
選挙のコンサルタントを信用する、私なら。

35 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 04:12

よくある質問（非難）

１．分厚い報告書を出すだけで終わりじゃないのか？
２．コンサル出身者の企業で成功したのはあるのか？
３．コンサルで働いてどんなスキルが身に付くのか？
４．中途ではなく新卒で入社するのは意味あるのか？
５．コンサルのやっている仕事はあやしくないのか？
６．コンサルは事業会社の社員役員より優秀なのか？

36 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 04:15

７．高いフィーを要求するが、コンサルティングっていうのは結果を全く保証しないボッタクリじゃないのか？

37 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 04:17

新卒で入っても市場価値がつくのは確か。
中途でもコンサル経験者歓迎というのがたくさんある

38 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 04:26

８．新卒で入って数年で退職して、道路工事や警備員をしている人がいる？

39 ：事実を語る者：01/10/12 04:31

新卒と既卒では、仕事の内容が全く異なる。
ＡＤの仕事やっても、監督になるには別のスキルが必要。
監督に成りたい奴も辞めて行く。

40 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 04:36

既卒の人も、そのほとんどがコンサルタントの経験がないわけで、
コンサルタントという意味では新卒とどう違うんだろう…

41 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 04:42

やはり、謎が多い業界だ。

42 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 04:53

>>40　　既卒というか、数年商社などで働いてきた人（20代後半～30前半）
　　　　の場合、
　　　　一応はコンサルタント・またはシニアコンサルタント
　　　　など、それなりに年齢に見合った肩書きと給料をもらう。
　　　　しかしコンサルとしては初心者なので、その上のマネジャに
　　　　教わりながら懸命に努力する。懸命に努力するとはいえやはり
　　　　最初は同僚（新卒からあがった奴）の世話になることが多いので、
　　　　その同僚は「なぜこんな奴が（年上とはいえ）自分らと同じ肩書き・給料なんだ」と不満に
　　　　思うこともある。
　　　　また、３９がいってる監督とはおそらくこのマネジャーのことだろう。
　　　　いきなりマネジャー（以上）から中途入社する奴は他の会社でもなかなかの管理職クラス
　　　　だと思われる。コンサルに関してはやはり初心者ではあるが、
　　　　ここは最初から少し訓練すればマネジャー（以上）として活躍できる逸材を
　　　　とるのだろう。　　　

43 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 13:28

おまえら筆記で落ちるんだからごちゃごちゃ考えなくていいんだよ。

以上
終了

44 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 13:36

でたー世界最強の
ローランドベルガ～

45 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 14:00

>>44
世界最強はまっきんぜでしょ。

>>35
１．報告書で終わることもあればインプリまで手がけることもある。
２．コンサル後独立という意味？詳しくはしらん。コンサルの能力と起業の能力は別のもの。
３．調査・分析。およびそれから導き出される戦略戦術の構築力。その他。
４．ある。どちらで入社しても、得られるスキルセットや経験はそんなに違わない。
５．あやしいの定義がわからん。普通の会社と同じだ。
６．優秀さの基準にもいろいろあるだろ。事実を分析していろいろ考え出す力が優れている。
７．成果を保証しない＝ボッタクリではない。失敗することもあるが概ね成功。
８．適性がないため退職し、転職活動に失敗したらそうなるかもしれない。がその可能性は低い。

46 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 14:17

おまえら､ぴかちゅうの愛らしさもわからねｰのにｺﾝｻﾙだと?とりあえず海軍入れ

47 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 14:17

海軍はいやだがぴかちゅうは好きだ。

48 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 18:44

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1002848873/16

> BCGはウィンタージョブが採用に直結しますが、何か
> 論理試験対策で勉強しておくべきことはあるでしょうか？

公務員試験の「判断推理」と「数的処理」の問題集。
BCGに限らず、戦コン志望者はいまからやっておいたほうがよい。

BCGの面接は典型的なケーススタディとはちょっと雰囲気が違うので、
相手に流されたままだらだら話をしてしまいがちになるので要注意。

49 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 18:47

>>48
合格者の皆さんに話を聞いてみたところ、
筆記対策？やってないよそんなの。
と答える方が大多数でした。
合格者レベルだと、筆記なんて屁でもないようです。

50 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 18:56

BCGはまず無理だろ。
Mckならまだしも。

51 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 18:59

筆記はMckの方が圧倒的に難しいぞ。

52 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:02

>>51
筆記はそうかも知れんが採用人数が違いすぎる。
ジョブであんだけ優秀な奴集まってて1人しか獲らんからな・・

53 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:03

そりゃ、そのジョブの連中が優秀じゃなかったって事だよ。

54 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:04

>>53
知ったかか？
BCGは1ジョブで1or0人だぞ。採るの。

55 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:05

McKの今年の内定者は10人くらいだってね。
ファームの規模から考えると、新人採用率は他のファームと近いかも。

BCGは中途重視のファームらしいですな。

56 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:05

>>54
優秀なら二人以上とるよ。

57 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:08

>>56
知ったかはやめなさい。
数年間は1or0です。3年はロムっとけ。

58 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:09

ちょっとききたいんだが、スレってどう立てるの？
久しぶりにきたらレイアウトが変わってるもんで・・・

59 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:10

>>57
違う。実績ではなく考え方の話だ。

採用に値する学生が二人以上いるときに、あえて一人に絞らなければならない理由を合理的に説明せよ。
できるんだろ？先輩？（藁

60 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:11

>>58
TOPページの一番下に逝け。
ただしコンサル関連スレはもう要らんぞ（ｗ。

61 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:12

いま３スレぐらいTOP10入りしててうぜぇ。

62 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:12

>>60
さんきゅー

63 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:13

>>59
論理的にはお前の言うとおり。
ただ今年ジョブ逝った感想は上記の通り。
凄い奴等が集まってた。
まあジョブに逝ければわかると思う。
人生の中で一番密度の濃い時間だったかも知れない。

64 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:14

57より59の方が賢そうだ。
データの解釈が独善的な57はコンサル落ちるんだろうな。

65 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:15

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか？

66 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:16

>>63
戦略で働き出したら、それが毎日続くんだよ。

凄い奴等が集まってたというが、結局採用レベルに達してなかったわけだろ？
内定者のレベルは推して知るべし。

67 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:17

>>63
>人生の中で一番密度の濃い時間だったかも知れない。
とか言ってるからだめだったんじゃない？
もっと濃い時間を学生時代に過ごしてきているような人が受かる。

68 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:17

2月ぐらいまで、戦コン・外資金融・キー局のスレが元気いいんだけど
そのうち、どんどんレベルが下がっていき、5月ぐらいには
SEを大量採用している会社のスレだらけになります。
参考までに。

69 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:18

特にキー局のスレは一気に盛り下がるね。
採用時期が集中しているだけに。

70 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:19

>>68
ﾜﾗﾀ。ほとんど戦死状態になるからな。

71 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:20

戦コンすれも、最後にとっておいたマッキンゼーに命懸けで臨んだのに、
あっさり筆記で撃退されるやつ多数。

72 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:21

こんな仕事10年で無くなるぞ

73 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:22

>>72
根拠は？（藁
いえないだろ？（藁藁

74 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:23

戦コンにはいるのと司法試験合格とどっちがすごいと思う？
俺的にはすごさはおんなじぐらいかと？
どっちかといえば司法試験選ぶけども。

75 ：63：01/10/12 19:23

いつの間にか叩かれてるな・・・（ﾜﾗ

まあ3年が意気込んでいるのも今のうちだろうな。
漏れもこの時期はそうだったけどな・・・

76 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:24

>>73
１０年前に日本の銀行の破綻を語れたか？

77 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:25

>>75
それで？最終的にはどちらに行かれるんですか？

>>74
瞬発力なら戦コン、持久力なら司法試験って感じですね。

78 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:26

>>75
ちょっと情けないぞ。捨てぜリフ吐くなって。
俺も4年だけども。

79 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:26

>>76
だったら、あんたも「なくなる」なんて言い切れないじゃん！
自爆してるよ！

80 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:27

10年ではなくならないと思うけど。

金融とか医療のように規制で守られてるわけでも、
法律家や会計士のように資格が必要なわけでも、
工場のように設備が必要なわけでもないのに、
ただ人だけで、米国で70年以上、日本でも30年以上続いているわけだし。

81 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:29

>>80
存続の証明をしてるように見受けられますが（藁
破綻してますねぇ。

82 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:31

司法試験うかって壱千根はいればいい。

83 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:31

会計士だと資格があっても仕事がないと言う状況も当たり前だしな

84 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:33

>>82
それ最強ね。実際何人かいるね。どうせなら実務経験もあったほうがいいね。

85 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:34

80は何が言いたかったんだ？

86 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:35

コピペだから何も考えていません

87 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:36

あぁ、真性のバカだったんですか。
つっこんですみません。

88 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:37

司法試験だけではもはや食っていけない時代だからな。

89 ：80：01/10/12 19:40

>>86
コピペじゃないっす。

90 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:41

コンサルに食って掛かる奴が関係者に撃沈されるって構図が多いのか？
誰か関係者を論破してくれよ！

91 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:42

>>89
んじゃ意図を説明してくれ。
何の保護もなしに数十年続いたって事は、力があるからだろ？
ニーズがあるから続いてるんじゃないの？

92 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:46

>>91
あんまいじめるなよ。
初心者だって多いんだからさ。

93 ：80：01/10/12 19:54

さらに追加すると、
一時的な熱狂的流行とか、
特定の社会的経済的イベントとか、
特定の産業とかに、
一般消費者や各種マーケットに、
依存していないビジネスモデルだと思うので、
すぐには廃れないと思う、ということです。

ITバブルとかとは違う。

94 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 19:57

>>93
なんだ。存続派なんじゃん。
10年でなくなる！とか言ってたやつかと思ってたよ。
スマソ。

95 ：80：01/10/12 19:57

特定の社会的経済的イベントや、
特定の産業や、
一般消費者や各種マーケットに、
依存していないビジネスモデルだと思うので、
すぐには廃れないと思う。

分かりにくいですね。ゴメソ。

96 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 20:03

社員旅行だってあるよ～

97 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 20:05

>>95
今流行りのアウトソーシングに近いかもね。
企画部門のアウトソーシング。

98 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 20:21

友人の親、栓昆やってる。

99 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 20:28

程度が知れてるな
ネタじゃなきゃ出直せ

100 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 20:37

>>98
親って言ったら、パートナーレベルか。
そのお父さんはどのくらい家族サービスしたのか（家にいなかったのか）知りたい。

101 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 20:40

>>98
ネタじゃなかったらその友達の家庭について教えてよ。
結婚後の家族生活がどうなるかが心配なのです。

102 ：99：01/10/12 20:42

このスレの全員に言ったんだが・・

103 ： ◆ROOKxisA ：01/10/12 20:55

院卒のが新卒採用のときに有利ですか？

104 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 20:56

ttp://www.1101.com/otousan/
とあるコンサルタントのエッセイ

105 ： ◆3NXZy0Qs ：01/10/12 21:05

院卒が多いのは事実。

しかし、院卒という「肩書き」が採用に有利に働くとは思えない。
Ph, D. なら多少有利なのかもしれないけど。（あくまでかも）

私の考えでは、
大学院生の方が学卒よりも多少は成長しているからじゃないかな。
論理的思考能力とか、物事を見る目とか、説明能力とか。

106 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:11

学生さんが盛り上がったり、夢みてるのに水さして悪いんだけど。
９０年頃、都銀などに乱脈融資を「戦略的」に勧めたのはＭ社なんだよ。
そういうことも調べた方がイイよ。どんな会社だって失敗はするんだ。
隠すのも一流だけどね。失礼。

107 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:14

>>106
はぁ？そんなの調べなくても周知の事実だろ！
絡みたいならマシなネタもってこいよ、アホ！

108 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:16

107頭悪そうダネ・・・・

109 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:17

説得するのが仕事なんだから、別に１０年後どうなってるかはどうでも
いいんだよ。

110 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:18

109なるほど。知らなかった。

111 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:20

そういう仕事なんだ・・・・・

112 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:20

戦略コンサルが「完璧」「最も優れた職業」「世界一優秀」「将来を予想できる」
などとは思っていないので…
期待しすぎると失望するのは何にでも当てはまりますね。

113 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:22

>>106　なんのために調べるの？

高い手数料払ってる大企業がたくさんあって、
M社のやってることはビジネスとして成功している。
とりあえずM社で上にあがれば報酬はすごくいい。
M社で結構認められると転職とかにも有利に働く。

これだけ分かってれば、就職希望者には十分なんじゃない？

114 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:24

誰かさあ、実績どのくらいか知ってる人いる？
どれくらいなの？

115 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:26

今、銀行批判はセンコン批判でもある訳だな。

116 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:26

>>112
そうゆう幻想が富の源泉になっている世界なんだよ・・・

117 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:30

ヴァカな学生が群がる訳だ・・・・
流行り方がマスコミなんかに近いものがあるのも納得。
107みたいのが集まるのなら同情するよ。

118 ： ◆ROOKxisA ：01/10/12 21:32

院卒は多いけど、それが有利ってわけじゃないのか、なるほど

119 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:32

>>113
なんのために？ってのはいい問いかけだね。
俺もあなたに賛成だ。
しかも、数十年も会社は存続し成長しているわけだし、
コンスタントに結果を出していると見て間違いないだろう。

その調査をすべきはクライアントの方だ。

120 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:33

112の言うとおり

期待すると失望する業界である。
名前は出したくないが、コンサル1番と考えている
実力のないコンサルタントが周りに多い。我々の
やっていることは、何ら論理的なことではない。

君たちなら論理をどう説明するのかな？

コンサルタントにならない人生の方が、コンサルタントの
自分からすると尊敬するよ。

121 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:35

>>117
で、あんたは？希望の業種はどこよ？

ケチつけるだけなら簡単だ。誰にでもできる。
対案とその根拠をわかりやすく説明してごらん？

122 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:36

>>112
コンサルを煽る連中が、意図的にコンサル万能を前提として煽ってきますね。
そんなになんでもかんでもできるかっちゅーの。

123 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:37

>>120
質問が抽象的過ぎて回答ができません。

尊敬うんぬんって職業で決まるもんですかね？

124 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:39

本物のコンサルタントは120（本物？）さんの様な人物だと思う。
物事の活路を見出すという作業は、常に、自己批判する精神を持ち続けなくては不可能。
マンセーヴァカ学生では一生無理。
コンサルどころか普通？の一流企業でも問題外。

125 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:41

今年も始まったな。
コンサル志望者の長すぎる独り言の数々。
ジョブウェブいったらもっともっと見れるけどねｗ
あと、広告志望者とかもウンチク好きｗ

126 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:41

≫122
なんでもかんでも出来ると持ち上げてるのがここの学生だろ。
しかも、生意気率が他スレより以上に高い・・・・・鬱だ。

127 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:42

>>124
自己批判する態度は見習うべきだとは思うけど、
120の内容には納得行かないねー。
なんで尊敬するしないが職業によって決まるわけ？

128 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:42

>>124
コンサルに精神論持ち込むなよ！
コンサルマンセー野郎は君じゃないの？

129 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:43

>>126
生意気率はぶっちぎりで高いねぇ（藁
外資金融やマスコミの全盛期も負けず劣らずだけどね。

130 ： ◆ROOKxisA ：01/10/12 21:43

学歴って東大京大KOなら大丈夫なんでしょ？

131 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:45

本物のコンサルさんも大変だわなw

132 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:47

>>130
ＯＫ！
あとは本人の実力次第。

>>131
戦略＆投資銀行スレには、本物も内定者もけっこう来てるね。

133 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:47

107はどうした？
自分の考えの浅さに、さすがに恥ずかしくなったのかw

134 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:48

そんな過去の人を蒸し返してどーする？
粘着？

135 ： ◆ROOKxisA ：01/10/12 21:49

ガンバロ！

136 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:54

持ち上げヴァカ学生がやっと消滅した様だなw
本気で入りたいなら冷静に話題を作ればいい。
・ホントの所、実績はどの程度か？成功率は？失敗率は？影響力は？
・失敗した場合、経営陣に責任追求されないのか？されたらどうするのか？
・フィーはＢ／Ｓのどこに載るのか？
とりあえず、こんなのどうでしょう？

137 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:56

120です。

みんながコンサルになったら、いろいろなことを
感じることでしょう。
私が「尊敬」という言葉を利用した理由は、私が
入社前に、コンサルタントは「尊敬されなければ
ならない」と自分の中で思っていたからです。

尊敬できない人間に誰がコンサルティングを頼みますか？
海外のトップビジネススクールからMBAや欧米でPh.D.
を取得した人間は、この業界に非常に多いです。しかし、
人間的に尊敬できる人間なんて僅かです。エシカルに
人とコミュニケーションしたできる人間は僅かです。
日経225の多くの企業が、このような連中にコンサルを
頼む理由が未だに理解できないでいます。

3年のUp or Outは本当です。いろいろと企業側も
エクスキューズをしていますが。無限の可能性があるの
ですから、それを無駄にしないでください。

これが、海外から就職をした僕の失敗例です。

これで、コメントは終わりです。

138 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 21:58

>>136
即答してみる。誰かフォローヨロシク。

１．学生には分からない。守秘義務。影響力はかなりでかい。
２．されない。しかし次の依頼が来ない。
３．P/Lだろ？ファーム側は売上。クライアント側は・・○○手数料で販管費or営業外費用かな？

139 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:01

≫138
成功例が依頼を生むのだから、成功しているのなら積極的に開示すれば？
詳細は公表する必要はないんだしね。どうしてだろう？

140 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:02

>>137
尊敬されなければならない、という前提が私とは違いますね。
企業変革の専門家としてキチッと結果を残せればいい、と考えています。それがプロフェッショナルだと思います。
もちろん、尊敬されるに越したことはないでしょうし、人格的に未熟ならつとまらないのでしょう。

パートナークラスの方々はどうでしたか？
尊敬に値する人達ではなかったのですか？

141 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:03

>>139
トレードシークレットって知ってる？
調べてみな・・・

142 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:02

コンサルマンセー君は、まだこのスレには見当たらないっすよ。

まぁ、戦略系以外のコンサル（会計系やIT系）には、コンサルマンセーは多いな。

143 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:03

>>139
ファーム側は公表したくてしかたがないんです。
クライアントが嫌がるんです。

144 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:03

120=137さん、コメント有難う御座います。
学生さん、よく噛み締めてくれ。失礼。

145 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:04

>>144
えらそーに。

146 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:06

クライアントが嫌がる理由（想像）
・成功した場合、自分の手柄にならない。存在自体が問われかねないから。
・失敗した場合、依頼した責任がある。しかし、自分の責任はどうなるのか？

147 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:08

>>146
そんなもんだろうね。特に前者。

148 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:09

一流企業の中には、毎年コンサルティング用の予算を確保してる企業がいっぱいあるよん。
それだけ効果を認めてるってことだよん。

149 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:09

コンサルなんて小さい組織なんだから買い取ればいいのに。

150 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:10

戦略コンサル
ttp://natto.2ch.net/recruit/kako/977/977374710.html

戦略コンサル　Ｐａｒｔ２
ttp://natto.2ch.net/recruit/kako/983/983121878.html

戦略コンサル　Ｐａｒｔ３
ttp://natto.2ch.net/recruit/kako/983/983548086.html

まだまだ戦略コンサル　Ｐａｒｔ３
ttp://natto.2ch.net/recruit/kako/985/985876034.html

戦略コンサル　其の４
ttp://natto.2ch.net/recruit/kako/986/986821537.html

戦略コンサルと外資金融の併願について
ttp://natto.2ch.net/recruit/kako/980/980330865.html

おまけ
コンサル志望者の２０年後
ttp://natto.2ch.net/recruit/kako/986/986915589.html

151 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:11

コンサルって戦略立案と事業化計画が仕事で
その後、企業が目標達成するかどうかまでは
責任を負わない。（欧米では成功報酬型はあるが･･･）

152 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:11

>>149
パートナーが売らないよん。

買収系の噂はよくあるよん。
とくに中堅ファームだよん。

153 ：150：01/10/12 22:11

僕からのささやかなプレゼントです。
感謝してくださいね。

154 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:12

≫149
外部であるから存在意義があるのかもしれないw
そこに、この業界の究極の秘密があるのだろう。
とすれば、実務に対する期待は小さいということになる。

155 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:12

>>150
別に頭のhを抜く必要ないじゃん。
付けたの貼ってくれよ！

156 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:14

>>155
ﾜﾗﾀ
150はかなりのお馬鹿さんだな

157 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:14

>>154
論理がやや飛躍してるよん。
とすれば、になってないよん。

>>150
ありがとん。
面倒だからみないけどねん。

158 ：150：01/10/12 22:14

>>155
ｈ入れるととユーザー設定以上で書き込めないんだよね。
かちゅーしゃ促進のため？？

159 ：150：01/10/12 22:15

>>156
おまえよりましだがなｗ

160 ：よん：01/10/12 22:15

サービスだよん

戦略コンサル
http://natto.2ch.net/recruit/kako/977/977374710.html

戦略コンサル　Ｐａｒｔ２
http://natto.2ch.net/recruit/kako/983/983121878.html

戦略コンサル　Ｐａｒｔ３
http://natto.2ch.net/recruit/kako/983/983548086.html

まだまだ戦略コンサル　Ｐａｒｔ３
http://natto.2ch.net/recruit/kako/985/985876034.html

戦略コンサル　其の４
http://natto.2ch.net/recruit/kako/986/986821537.html

戦略コンサルと外資金融の併願について
http://natto.2ch.net/recruit/kako/980/980330865.html

おまけ
コンサル志望者の２０年後
http://natto.2ch.net/recruit/kako/986/986915589.html

161 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:16

買収しないで、外部委託にする理由は？

162 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:16

直リン禁止知らない初心者っているんだね(w

163 ：150：01/10/12 22:16

>>160
なぜ書き込める？？

164 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:17

>>159
お前の方が論理破綻してるぞ？
っていうかよんはまともなことしか言ってない。

165 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:17

>>161
コアコンピタンス経営に徹するため

166 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:17

>>163
馬鹿は書き込めない設定です

167 ：よん：01/10/12 22:19

>>161
売り手が売らないからだよん。
そもそもパートナーシップ制だよん。
上場株式とはわけがちがうよん。

>>162
しったこっちゃないよん。
しかも２ちゃん内のリンクだから問題ないよん（w

>>163
直にアクセスしてるからだよん

168 ：150：01/10/12 22:19

>>166
WAO！
一応君たちが入りたくてしょうがない会社の内定者なのに(ｸﾞｽﾝ

169 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:19

≫165
イヤ、企業側が買収しない理由は？

170 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:19

>>162
( ﾟДﾟ)ﾊｧ？
あんた直リン避ける理由知ってんの？

171 ：150：01/10/12 22:20

>>167
ごめん、
＞直にアクセスしているから
これの意味がわかりません
おしえてください(ﾍﾟｺﾍﾟｺ

172 ：よん：01/10/12 22:21

>>168＝150
奇遇だねん。
なんと僕も内定者だよん。
来年からよろしくねん。

さっきの君はマジで論理破綻してたよん。

173 ：よん：01/10/12 22:22

>>171
かちゅーしゃ？とかを使ってないからだよん。

174 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:22

>>171
名前欄にfusianasanていれて書き込んでください

175 ：150：01/10/12 22:22

>>172
ごめん150以前に議論に参加してないので
論理破綻していたのは僕ではないです

176 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:22

>>169
それが企業側が買収しない理由だ。

177 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:23

>>173
かちゅ使ってても大丈夫だよ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=1002639832

178 ：150：01/10/12 22:24

>>173
かちゅーしゃ使えばいいのか、サンクス
>>174
さすがにそれは知ってるｗ

179 ：よん：01/10/12 22:24

>>175
それはもうしわけなかったよん。
僕の人違いだよん。
平に謝らせていただくよん。
正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ。

180 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:24

お馬鹿さんが増えてきたので今夜はこの辺で失礼する。
サラバ・・・

181 ：150：01/10/12 22:25

ん？かちゅーしゃをつかったらいかんのか？？？
わからんくなってきた。
まあ、いっか。

182 ：よん：01/10/12 22:25

>>178
逆だよん！
僕は使ってないよん！
使ってたら書き込めないのかとおもってたよん。

183 ：よん：01/10/12 22:26

>>180
内定者ってのはほんとだよん。
でもおバカさんだというのも否定しないよん。よんよん。
おやすみねん。

184 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:27

しかしみんなプライド高いよなw

185 ：よん：01/10/12 22:29

僕もプライド高いよん。
でもなぜか汚れキャラだよん。
理想と現実のハザマで悩んでるよん。

186 ：150：01/10/12 22:34

プライドというと、勘違いっぽいが
矜持というと、ちょとｶｺｲｲ

187 ：よん：01/10/12 22:38

誇りとか自負もかっこいいよん。

188 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:46

>>136　勝手に補足

１．社員にもわからない。パートナーにもわからないらしい。
２．責任はとらない。しかし、非常にレアだが、裁判沙汰になったこともあるらしい。
３．クライアント側は資産にして減価償却することもあるらしい。

でもこれらの質問は、入社とはあんまり関係ないと思う。

189 ：よん：01/10/12 22:52

>>188
実は僕もあんまり関係ないかなと思ってたよん。
でも試しにまじれすしてみたよん。

裁判沙汰があったのは知らなかったよん。
勉強になったよん。

３は前払い費用扱いかなん？
期間配分するのは適切だと思うよん。

190 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:54

≫188
業界の基礎的なことを知らないで志望する学生は思考能力が極めて低いという点で関係すると思うw
１．マジっすか！！
２．まあ、そうでしょうなあ
３．それって隠してるということ？時価会計になることでの影響は？

191 ：よん：01/10/12 22:56

>>190
３．
別に不正をしているわけではないよん。
効果が数期に渡るのに、その費用を当期のみに計上するのはおかしいからだよん。
まとめて計上すると赤字が出ちゃうかもしれないしねん。
ちょっとだけ会計を勉強するとよくわかるとおもうよん。

192 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:57

日本で裁判沙汰があったかどうかは知らない。
しかし、ベインとギネスのロンドンでの話は有名だろう。

193 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 22:59

でも、成功率なんかも知らないで入るのってどうなの？
金が入りそう。スキルが身につきそう。転職し易すそう。何かカッコイイ。
そんなんでいいの？

194 ：よん：01/10/12 23:01

>>193
何度か書いてるけど、成功率そのものを知らなくても、
数十年ファームが成長を続けているという事実をもって、
それなりの成功率を保ってると推定できるんだよん。

195 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 23:02

で、財務諸表でどっかに依頼してたことが分かるんですよね。
その時、その成果について追求されたらどうするんですか？

196 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 23:02

推定ねえ。

197 ：よん：01/10/12 23:08

>>195
わかんないんよん。
依頼先なんか財務諸表には載らないよん。

>>196
そのくらいで十分だとおもうよん。
君は内定先の事業内容を１から１０まで把握してるのん？

198 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 23:08

>>195
成果は定量的なものばかりではないよ･･･

199 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 23:09

やめろよ。

200 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 23:10

≫198
つまり、成果の測定は不能だと・・・・
どうやって論理的に説得するのかなあ？不思議だ。

201 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 23:10

>>197
財務諸表には載らなくてもその出所を明らかにする必要はあるだろ

202 ：佐藤：01/10/12 23:12

はじめまして。今度マッキンゼーの筆記に挑戦するぞー！
まさに最高の会社ですよなー

203 ：田中：01/10/12 23:12

おなじくはじめましてー！
今度マッキンゼーの面接です！
よろしくっ！

204 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 23:13

>>200
成果は定量的なもの・定性的なものがある。
定量的＝キャッシュプロー改善・在庫削減・リードタイム低減等
定性的＝ブランド力の確立・顧客満足度向上等

205 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 23:12

成功率には興味があるが、何をもって「成功」というのかが難しい。

ベインのようにいろいろな指標を用いて成功の度合いを測っているところもあるけど、
それが極端になると、利益背反が生じ易くなるように思うが…

206 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 23:15

>>200
論理的説得など要らない。
目標設定と実行はあくまでクライアント企業が主体となる行為だから。
それまでのフレームワーク作りがコンサルの仕事・・・

207 ：よん：01/10/12 23:16

>>205
どことどこの利益背反がどのように生じるのん？
わからないから教えてくださいん。

>>201
そこまで厳密には追求されないんじゃないのん？
大会社にとってみれば、フィーもそんなに大したもんじゃないんだろうしねん。

>>佐藤＆田中
君達フィーバーしてるねん。
応援してるよん。

208 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 23:33

あげ

209 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 23:35

>>207 利益背反
ファームとクライアントとの間で。
例えば、ファームが指標（例えば株価、首切り数等）の短期的な上昇のためだけに働くと、
クライアントの中期的、長期的な利益を損ねる可能性があるということかな。

210 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 23:38

>>209
それはスコープ差異だろ

211 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/12 23:40

>>209
クライアントが中長期的な利益を目的とした依頼をすれば、
ファームはそれを実現する為に動くよん。背反しないよん。

212 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 01:20

>>135 ◆ROOKxisA
学部生でしょ？　戦コンのために、わざわざ院に行く必要ないよ。
もし、今回落ちて、再度挑戦したかったら院に行けばよい。

しかし、経営版でのやりとりを見て、個人的には君には落ちて欲しいけどね(w

213 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 01:24

>>211 数年後に目標を達成するかどうかわからないのに
クライアントは今お金を出すのかぁ

214 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 02:08

依頼先が財務諸表に載るとのレスにはワラタ。無知にしてもおもろい発想だ。
しかしその企業を監視してる投資家が見ればわかるよな。
減価償却費意外に高いけど、いったいどこに投資したんだ？みたいな。

215 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 02:15

トーマツについて教えてＹＯ！
友達の会計士補が研修に逝ってるＹＯ！

216 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 02:24

>>215 会計とコンサルティングは全然別の会社です。

217 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 02:51

今年もコンサル人気あるの？
なんでコンサルに逝きたいのさ？

218 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 02:52

>>217　　カクイイ！から。

219 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 02:53

普通の事業会社のほうがおもしろそう。

220 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 03:46

同じトーマツがついても

デロイト・トーマツ・コンサルティング
トーマツコンサルティング
監査法人トーマツ
は別ものです。

三菱商事、東京三菱銀行、三菱地所がまったく違うのと同じ

221 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 03:49

ケース問題の練習しよう。誰か問題だせ。

222 ：ぴかちゅう：01/10/13 03:52

＞２２１

おれ様のパクリアニメ「デジ門」がヒットした。
この場合テレビ東京はフジテレビに対し放映中止
を請求可能か？またこれを利用し世間一般に
効果的に俺様のブランドイメージをアピールする
方法を考えよ。

223 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 03:57

>>222　　請求可能か否かは著作権法その他法律分野を調べないことには
　　　　答えられません。

　　　
　　　　

224 ：ぴかちゅう：01/10/13 03:59

＞２２３
　使えないファｰムだな。次、逝って見よう！

225 ：ぴかちゅう：01/10/13 04:00

第二問

ポケ門ブームが落ち着いた現在、俺様の人気を
再沸騰させるプロモーションを考えよ。国内
・国外ともにお願いする。

226 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 04:05

>>225　　ソニーと結んであなた様の形をしたペットロボットを
　　　　作りましょう。

227 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 04:06

>>225　　アイボの外観だけ変えればいいので低コストで済む一方、
　　　　両ブランドの融合による効果は相当なものと思われます。

228 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 04:07

114 名前：大工：01/10/13 03:57
とりあえず、今の日本にはあまりに受身な勉強しかしない人間が多い。
学歴問わずに

229 ：ぴかちゅう：01/10/13 04:07

＞２２６
やるじゃねーか。ファンが泣いて喜ぶぞ。
俺様の可愛さは世界最強だ。

230 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 04:08

>>229　　ありがとうございます。また何かあればご用命くださいませませ。

231 ：ぴかちゅう：01/10/13 04:09

第三門

俺様の劇場版が「千と千尋の神隠し」を超えるために
必要なキーとは。

232 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 04:19

>>231　　「千と千尋の神隠し」を多くの人が見た理由は、
　　　①前作「もののけ姫」によって「宮崎映画はおもしろい。見なければ」
　　　　というイメージが根付いたこと
　　　②そのイメージが年齢性別を問わず根付いたこと
　　　　の２点にあると思われます。
　
　　　　よって、この２つを克服すればとりあえず追いつくことは
　　　　できるものと考えます。
　　　　しかしながら、これ以外にも実は興行収入をあげる手段として
　　　　忘れてはならない方法があります。

233 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 04:28

>>232
はぁ？
前作「もののけ姫」によって？
死ねって。宮崎作品はとうの昔から有名だろうが。

お前は表面的にしか物事を見れていない。

234 ：ぴかちゅう：01/10/13 04:28

宮崎のオヤジ、やるじゃね～か。俺とのコラボレ
ーションて正直、どうよ？

235 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 04:35

>>233　　有名でしたがどの作品ももののけ姫ほどの収入にはなっていません。

236 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 04:38

ナウシカ、ラピュタ、トトロからずっと続いてる宮崎作品に
含まれてる一貫したメッセージ性を無視して「もののけ姫」
によって面白いというイメージが根付いたとか言ってる馬鹿
は逝ってヨシ。

その一貫したメッセージ性に共感を覚え始めて（テレビ等の
再放送などで）、上映ごとに観客動員数を伸ばしていってる。

ピカチュウはキャラクターの可愛さだけが売りであってそれに
なんのメッセージ性も持ち合わせていないので「千と千尋・・」
を抜くことは無理。

キーとか言ってる奴もヴァカ。

東宝映画祭り程度の作品だろ。ピカチュウは。

237 ：ぴかちゅう：01/10/13 04:41

＞２３６
俺はな7000億円を稼ぎ出した男なんだよ。
それでも経営コンサルタント志望か？
日大商学部からやり直せばかやろう。

238 ：ぴかちゅう：01/10/13 04:43

劇場興行収入は18000万ドルだぜ？
俺ってすごくね？
俺のこと本当にしってんの？
トトロとろとろウンコと一緒にすんな。

239 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 04:44

>>234　　絵のタッチやブランドイメージが大きく違うので、
　　　　２つの融合によってどちらのブランドともさがってしまうことが
　　　　懸念されます。

　　　　あなた様が彼の映画に勝つには
　　　　①ファン層をもっと広げること　にくわえて
　　　　②タイタニックのように繰り返しあなた様の映画をご覧になる
　　　　　ファンを作る

　　　　ことの２つが有効かと思われます。
　　　

240 ：ぴかちゅう：01/10/13 04:45

＞２３９
君の発想は「どのような方法で」という
具体的なプランがいつも抜けている。
それでは一流コンサルタントへの道は
遠い。

241 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 04:48

>>236　　これはビジネスの話です。メッセージ性などは関係ありません。
　　　　ナウシカなども有名ですが、それにもましていかにもののけ
　　　　姫が突出しているか、これをみれば明らかでしょう。
　　　　人気は収入によって計られるのです。
　　
　　　　ｈttp://www.cinemanavi.co.jp/info/rekidai.html

242 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 04:51

>>240　　承知してます。しかしながら、私としましては、
　　　　「キーは何か？」というあなた様の質問に答えたまでです。
　　　　具体的プランについても知りたいのですか？
　　　　わかりました。ご提案いたしましょう。

243 ：ぴかちゅう：01/10/13 04:53

＞２４２
君の持っている英知を全て吐き出してくれ。

244 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 05:04

キャップジェミニ６００人削減だってさ。
今年で計３５００人。

245 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 05:09

>>240
まず①についてですが、現在のあなた様には、最も重要な収入源である
１０代後半～３０代前半ぐらいのファンが残念ながらあまりおられないようです。
そこで私は、この年代に対しいくつかのプロモーションを提案したいと思います。
レスが長くなるとかったるいでしょうから箇条書きでお許しください。

①さきほども申しました、ぴかちゅう型ペットロボットの販売
②進研ゼミとのタイアップ
③主題歌をモーニング娘またはＶ６などに歌わせる
④ポストペットのように、あなた様のメールソフトを作る
⑤マクドナルドと提携、トレー上の紙などにさかんに露出、プレゼント
　も入れるなどして現在あまり知らない人にも魅力を伝える
　（新規ファン候補である女子高生・女子大生などに訴求力をもつよう、携帯ストラップ
　　などが適当か）
⑥たまには恋愛もののストーリーなどもいれ（ドラえもんのように）、
　大人でも感情移入できるようにする

・・あまりレスがおそくなるのもなんですので、とりあえずこんな感じで
どうでしょう。
　　

246 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 09:16

>>244 ご承知だと思うけど、一応。
キャップ・ジェミニとジェミニは違う会社よ。
アクセンチャ、PWCC、DTCの類よ。

247 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 11:01

ぴかちゅう＆かんぱにーの漫才おもろいぞ！
もっとやれ！

248 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 12:11

広告代理店的観点

ナウシカ～となりの山田君→博報道の仕切り
千と千尋　　　　　　　　→電通の仕切り

249 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 12:12

新卒でコンサルか、大変だな。

250 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 14:26

M社の採用担当の人が、「コンサルおたく」なんて絶対採用しない、
って言ってたよ。採用された人もほとんどは、準備とかしてなくて、
ちょっと楽しそうかもで応募した人ばっかだよ。
「頭よさそう」って周囲に思われてない人はみんな落ちると思うよ。
筆記がグループ面接で。
ここにいる人たちはみんな駄目なんじゃない？
かきこみが頭よさそうじゃないもん。

251 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 14:29

今年の内定者数って各社どれくらいなの？

252 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 14:40

>>250
頭悪いんだね...

253 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 18:47

age

254 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 18:49

別にたいした事やってないぞ。

255 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 19:21

Ｏさんの著作によると、
「２７歳以下でコンサルになると生意気になり過ぎるのでイカン」
だそーです。さあ、反論してくれ。

256 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 19:25

>>255
俺、入社後3ヶ月で27歳になる4浪学部生だけど、
一年目は大抵アナリストだからコンサルになる頃には28歳超えてる。

257 ：内定者B：01/10/13 21:23

>>255
生意気になり過ぎないように気をつけま～す

258 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 23:06

準備するのに超したことなし。
準備する方が、準備しないよりも、採用される可能性が下がるわけでもないだろう。
「コンサルおたく」と準備とは別物。

>>250 君の書き込みも頭悪そうだね。

259 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 23:51

頭よさげなのは内定者の共通点だな。
生意気なのはそんなにいない気がする。
インテリタイプはいるかも。

260 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 23:53

コンサルをこの時期から狙っていろいろコトラーやポーター読んでる
やつより、彼らを知らずにただ練習で受けているだけの奴の方が受かる
確率は高いよ。漏れが採用に関わってて思った。

261 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/13 23:56

>>260
ねぇ船井総研の内定者ってどのあたりの大学が多いの？

262 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 00:00

>>255
反論も何も。
へーそうなんだ。生意気にならないように気をつけよう。
くらいの感想しか持ちませんねー。

生意気になるから、就職するのをやめろと？（藁

263 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 00:03

>>260
コトラーもポーターも読んだことありませんでした。
問題解決プロフェッショナルのみ。
あとは地で勝負です。
面接はハードですよー。
今サル受けた後だと、日本企業の面接が軒並みEASYになります。

264 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 00:05

>>260
コトラーもポーターも知りませんでした｡
問題解決プロフェッショナルのみ。
後は地で勝負でした。

面接はハードですよ。
今サルの面接後は、日本企業の面接がとっても楽に思えました｡

265 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 00:06

２重になってる。
すみませーん。

266 ：内定者B：01/10/14 00:48

まぁ確かに、グループ面接なんかで、経営関係の本から仕入れたらしい知識を
振り回していた人もたまにいた。
素人目には、無理にそれらのフレームに当てはめようとしているように感じた。
無理やり当てはめるので、面接官の質問からはちょっとずれた回答になってい
る人もいた。

その人たちが次の面接に進んだのかどうかはわからない。

267 ：野人：01/10/14 00:51

コンサルタント会社は長くて3年、その後はつぶしが利かないよ。

268 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 00:55

>>267
もっとお勉強してからまた来ようね♪

269 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 00:57

まあプロパーで入って活躍してる人が皆無なのは確かだね。
ﾔﾊﾟｰﾘある程度の実務経験は必要だと思うが。

270 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 01:00

>>269
もっとお勉強してからまた来ようね♪
プロパーのパートナーだっているご時世だよ♪

271 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 01:01

最近、新卒の半分くらいは、3年後に次のクラスに昇格するらしいけど…
とりあえず、コンサルは少なくとも8年くらいはやりたい。
でも、早い段階で、やめざるえなくなったら、その後が心配っす…

まぁ、そのときはそのときで、どうにかなるか。餓死するわけじゃないし。

272 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 01:02

>>270
ｵﾏｴﾓﾅｰ

273 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 01:03

オレは知り合いの惚れ易い女の子に、もう最近は、何も言わなくなった。
せめて、自殺まで追い込まれませんよ－に。ナモナモ・・・・

274 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 01:56

>>273
？？

275 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 01:58

煽りやあらしや無意味な書き込みは無視しませう

276 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 02:01

マッキンゼーとマッキントッシュって関係あるの？

277 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 02:03

BCGと注射の関係に似ている。

278 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 02:05

惚れ易い女のコと志望者が被ってるんだろw

279 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 02:07

>>278
ﾄﾃｰﾓわかりにくかったYO!
センスないYO!

280 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 02:13

コンサルで挫折してやっちゃった人いるの?投資はいるみたいだけど。
まだ、いないか。

281 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 02:12

>>276
あるよー。両方ともアイルランド系。

282 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 02:14

流行追うのもほどほどにな。

283 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 02:15

≫281
Ｍｃｋだからね。でも、もう関係ないでしょ。

284 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 02:15

別に流行でもなんでもないと思うが。

285 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 02:16

273の女のコにならないように・・・ナラネーヨ？

286 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 14:18

>>282 何が流行だ。ンゴォー。
ちょっと前までほとんど無名だったが、
最近になって、少し知名度が上がっただけだろう。

学生の普通の日常生活では戦コンを知る機会なんてほとんど無い。
新聞にも全く載らない、テレビにも出ない、宣伝もしない、マスコミにも取り上げられない。

最近、就職関係の本がとりあげるようになり、学生の間でも少しは話題になるようになった。
それで昔より志望者が増えた。ただそれだけ。

287 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 15:02

そろそろ個人面接なんですが、誰かアドバイス下さい。

288 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 15:09

スピードも結構大切よ。

289 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 15:12

>>288
個人面接でスピードが大切ってこと？
スピードは結構あると思います。
スピリットの面で重視されるものはなんなのでしょうか？

290 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 15:26

ドリームキャストを切り捨てたのは戦コンの成果って本当？

291 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 15:27

とりあえずアクセンチュアは元気よくいけば大丈夫だって先輩が言ってた

292 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 15:28

>>290
素人でも切り捨てると考えるだろ（ｗ。

293 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 15:28

アクセンチュアは、元気が勝負

294 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 16:03

>>289 人生を覚悟して働く意志とかかな？

295 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 17:44

やっぱさあ、対立派閥が撤退を要請しても認めたがらないよね。
そのままいくと、全社的に大きな損害を被ることになるから、センコンが有用になるんだろ。
そういう使われ方なんだろw
オレは正直、２０代の説得なんて聞きたくも無い。Ｊ．ウェルチ氏のコンサルテーションを
受けたい・・・・・いくらするんだろw

296 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 17:50

>>295
文句いう前に筆記受けて落とされろ！！！

297 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 17:51

ウェルチが日経の「私の履歴書」で自分がシックスシグマを開発したって
書いてあったけど、コンサルを雇わずに自分の頭で考え出したのかな？

298 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 18:25

≫296
文句じゃないだろw
日本語理解出来ないとどこにも就職できないよ学生さん。

299 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 18:27

ACは戦略系ではない。
猿でも知ってるぞ。

300 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 18:49

>>295 早く、戦コンを雇えるかどうか決定できる立場になってくださいね ♥

２０代の説得を聞きたくなきゃ聞かなくてもいいんじゃない？
損するのはあなたなんだしさ。

301 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 18:52

＞３００
２９５はそんな立場の人間じゃないって。ぷぷぷ

302 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 18:53

君達幼稚だねw

303 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 18:54

君達童貞だねｗ

304 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 18:54

君達無い停車かねw

305 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 18:56

君達２ちゃんねらーかねw

306 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 18:56

君達男のコ
君達女のコ

307 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 18:56

ゴウ登場！！！

308 ：sage：01/10/14 19:00

浪人やら留年でも一流大だったらとってもらえるのか？

309 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 18:59

>>287
面接は、気負わず自分を素直に出せばいいなじゃいのかな。
面接官に適性を見てもらうような気持ちで、まじめに望めばよいと思う。
世の中に能力が高い人はたくさんいるけど、それがある一定以上ならば、
コンサルに大切なのは適性らしいし。

志望理由なんかは、格好つける必要全然無いよ。

310 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 19:01

300は女のコだねえ。カワイ－イ。

311 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 19:02

SE適性がひつようACはね。

312 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 19:04

戦略系の今年の採用終了

313 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 19:06

一流大だったら？　ハァ？　出直してこい。
一流大内の競争だ。必要条件に過ぎない。

浪人した人や留年した人は内定者にいる。

314 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 19:07

本気で行こうと思ってる奴の倍率は他と一緒で２倍くらいだろ。５倍ということにしたい？

315 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 19:16

落ちた人は後から
「本気じゃなかった」「流行っているから受けてみた」「冷やかしで受けた」
「昼ご飯がただで食べれたから(McK)」「友達に誘われて」
と、何とでもいえるよね ♥

316 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 19:23

よく分からんが、そんなに本気の人なんているの？
どのくらい本気なの？

317 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 19:27

サークルの奴がマッキンゼーのサマーインターンに逝ったけど
サマーインターンの評価ってどうなの？

318 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 19:30

直採用は無い。

319 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 19:32

どの試験でもそんなもんだよ。記念受験や練習も多いし。
司法試験なんかも記念や練習を減らす意味合いもあって、優遇制度入れたし。（合格年齢下げる意味もある）
時期が早いようだから練習にはなるわな。

320 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 19:33

丙案のせいでベテラン受験生はますます
うからなくなった。

321 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 19:35

まあ、センコン受ける学生もそこそこ地頭が良くて本気でやれば、
受かる可能性も高いんだろうからガムバッテチョ。

322 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 19:49

あ

323 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 20:02

なんで米国で社外取締役制度が導入されたのか知ってるよね。
誰か説明してヨン。
新聞に載ってるような説明は無しヨン。

324 ：内定者C：01/10/14 20:06

知らん。

325 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 20:09

300、315のコでも分からないかい？

326 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 20:15

婉曲な表現で正解を書いてもいいヨン。
すぐ分かるから。

327 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 20:54

>>323 模範解答教えてくらっさい。

328 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 20:58

そこそこ程度の地頭じゃ受からん

329 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 21:21

一日待ってみるヨン。

330 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 21:21

わからねー。
健全な会社運営のためじゃねーのか？

331 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 21:23

法律ではないんだよね。

332 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 21:25

そもそも「取締」っていうのがよくわからない。会社で偉い人ってことしか。
ごめんね。知識無さ過ぎで。

333 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 21:27

株主利益の向上を持って、株式を国民にも開放し、
企業が活動資金を確保する手段を増やし、かつ競争を活性化させ、
さらには経済全体を活性化させる為。

334 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 21:39

To 333
だからそれが新聞の解説だヨン。
守秘義務の内容と併せて論理思考を働かせてくれヨン。

335 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 21:41

ぎぶあーっぷ
明日の解説を待つ。

336 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 21:42

>>332
取締役が何なのかわからないんじゃお話にならない。
会社法の基礎を勉強しておくれ。

337 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 21:42

社内取締役は現場の利益代表者となりがち。
株主の任を受け経営を監視するという本来の取締役会の機能を保つために、
社外取締役を導入する。

338 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 21:44

>>337
それも333と同じだろ？

339 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 21:45

悪いけど、明確な解説はしないヨン。
考えただけでも勉強になったと思って許してくれヨン。
でも、婉曲な表現で正解を書いてくれたら反応してあげるヨン。
今日はもう帰るヨン。

340 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 21:47

>>339
明日でいいから解説しろよ。

341 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 21:48

社外取締役が増えると、コンサルティングの依頼が増える。
（私にはなぜかわかりません。勘で書きました。）

コンサルティング・ファームの陰謀？

342 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 21:51

取締役と執行役員が分離してるから？

343 ：よん：01/10/14 21:52

わからないよん。
考える気もあんまりおこらないよん。
守秘義務との関係もわからないよん。
解答待ちだよん。

344 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 21:54

社外取締役はCEOの相談役？

345 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 21:58

戦コンが戦略策定に絡んでいるとは言いたくないので、
表向きは社外取締役と一緒に戦略を策定したという形にするため。

346 ：電力内定者：01/10/14 22:00

雇われ社長が、短期的に利益率を上げて報酬を持ち逃げする（経営責任をとらない）ことを防ぐため？

347 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 23:10

わからんなー。
今まで出ている答えも正解ではなさそうだし。

348 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/14 23:12

337でいーじゃねーか。つーか、スレ違い。

349 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 00:19

各付け会社対策？
企業を計るものさしを増やしたかった？
企業の透明性をPR?
株主(資産家)が切れた？
駄目な会社を淘汰、または復活させるため？

350 ：２８７：01/10/15 00:23

>>309さんありがとう。その助言が聞きたかった。

>>312採用はまだやってるよ。ホームページ見てみよう。

351 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 00:57

≫348
オマエ何も分かってないな。
琴線に触れる話題だよ。フフッ、頑張れよ。

352 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 02:24

戦コンマンセー

353 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 02:25

マンセー。マンセー。マンセー。

354 ：３４８：01/10/15 02:30

>>351 いかにも秘密を好むコンサル好きっぽいレスだ。
　　　　勝手にしてくれ。

355 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 02:31

郷ひろみ

356 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 02:43

まあ、戦コンマンセー。ヴァカマンセー。何にも考えずにマンセー。
で、マタ－リいこうや。
無い停車も大して物事を考えてないようだし。ちょっと安心。

357 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 02:43

戦コン・・・ヒャッホウ！！！

358 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 02:49

これで判明。日本支社採用新卒は末端のソル。
上は別次元の世界。決して・・・決して乗り越えることは無い。
オレの情報収集能力＋論理思考能力は相対的に相当なモノで有ることも判明。
何？基地外？・・・・ヒャッホウ！！！

359 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 03:00

ソルなんだから理解出来なくてもいいんだよ。
どうせ無縁の世界なんだからよ。
マタ－リい行こうぜ。自信過剰で行こうぜ。漏れ達天才！！！・・・・プッ

360 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 03:02

こぎつね　戦コン　やまのなか～　かわのなか～♪♪

361 ：３６０：01/10/15 03:03

↑　　いいぜ！ヒャッホウ！！！

362 ：３６０：01/10/15 03:03

自作自演すんな！ヒャッホウ！！！

363 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 03:04

>>358
そのすばらしい情報収集能力＋論理思考能力を生かしてがんばってくださいね ♥
今後のご活躍をお祈り申し上げます。

364 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 03:06

何マジになってんだよ。漏れ達天才なんだからいいんだよ。

365 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 03:07

漏れ戦コン無い庭。天才！！！
ヒャッホウ！！！

366 ：３６０：01/10/15 03:11

漏れ男根最低。変態！！！
ヒャッホウ！！！

367 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 03:11

Q. 面接では何を見ているのですか。

A. 「採用時に重視する資質」のページをご覧下さい。
決してケース質問に対する返答の正否や、マーケティングや
企業経営の教科書等から得られる知識の有無を評価するものでは
ありません。

368 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 03:16

だってソルだもん。

369 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 03:21

信じるものは救われます。ハイッ。

370 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 03:21

戦コンの新卒採用者はソルって、あなた、何当たり前のことを今さら言って
鬼の首取ったように騒いでるの？
最初からそういうビジネスモデルなの ♥
その後、そこから這い上がれるかどうかはその人次第 ♥

371 ：３６０：01/10/15 03:22

決してケース質問に対する返答の“正否”はともかく
返答内容はコンサルの資質を見る上で重要だと考えるが・・・

372 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 03:30

なんか、ムキになってるのがいるな。そんなことより、前のケーススタディやろうぜ。受かった人だして。

373 ：３６０：01/10/15 03:32

>>372
前のって、私がぴかちゅう様からご注文を受けて
提案させていただいたような、あれですか？

374 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 03:33

いやん、前の様なのってことでーす。

375 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 03:33

そりゃ返答内容は重要なんじゃないんですか。
その返答内容をどう判断するのかな？
「頭よさそう」「結構賢そう」とういうような印象だけじゃなくてね。

376 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 03:36

やっぱ、女のコって感情的だね・・・・ヤバッ、シーーー・・・・・

377 ：３６０：01/10/15 03:36

>>375　　「ある程度の論理性」「幅広い思考力」「創造性」
　　　　　などが問われるのではないでしょうか。　

378 ：名無しさん：01/10/15 03:39

問題　　サイゼリヤがマクドナルドを経常利益で抜くにはどうすればよいか？

379 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 03:39

そうです。その力がある天才！！！それが戦コン無い停車です。

380 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 03:39

>>378
無理！！！

381 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 03:39

>>374
「家庭用ゴキブリ殺虫剤の年間市場を10分以内に推定せよ」とか？
（『問題解決プロフェッショナル』から引用）

382 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 03:41

≫378
一時期に限定すれば、在庫や残りの資産全て売り払えば抜ける。
これ「ゼロ・・」？違う？・・・・・鬱だ氏脳

383 ：３６０：01/10/15 03:43

>>378　①ＩＴ導入によるオペレーションコストの低下
　　　　②２階建て以上にして、上の階を有効活用する

384 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 03:44

A. サイゼリヤの経常利益を上げる
B. マクドナルドの経常利益を下げる

385 ：３６０：01/10/15 03:45

>>382　　それで得られるのは経常利益ではなかったような
　　　　気がするが。

386 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 03:45

テロったら・・・

387 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 03:47

オイオイ

388 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 03:55

無理というのも戦コンの一つ。
「不可能です。」とアドりませう。

389 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 04:12

てゆうか、個別企業じゃ推論にならんだろ。
「例えば、美容師資格取得者が毎年5000人だとして、
　過去30年、横ばいであるなら、現在の美容院の数は
　どのくらいか？各仮定も明示して信頼係数0.95で
　答えよ」

390 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 04:12

サイゼリア　　約60億円
マクドナルド　約300億円

391 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 04:21

ゴキブリの問題の方がマシ

392 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 04:23

どんなんだ？

393 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 04:30

ゴキゴキ

394 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 04:38

つうか分かるならサイの役員なれるだろ。

395 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 04:41

サイゼリアの社名をマクドナルドにする。
マクドナルドの社名をサイゼリアにする。

396 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 05:53

やっぱ、佐助（ＳＡＳＵＫＥ）に頼むしかないだろ。
「シャッチョさーん、お願いしますよ－ん！！！」ドロン
で、抜けるだろ。

397 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 06:09

やっぱ、グレートムタに頼むしかないだろ。
「経常利益逆転ファイヤー！！！」ドボン
で、抜けるだろ。

398 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 08:12

やっぱ、外資金融に頼むしかないだろ。
「損失先送り商品が時価会計であぼーん！！！」粉飾逮捕
で、抜けるだろ。

399 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 11:35

アホレスにも知性を感じるものと感じないものがあるが、
ここ100レスくらいはひどいな。アホが集結してるのか？

400 ：400：01/10/15 11:41

お題

１
「ウイスキーの売上を伸ばしてくれ」と酒造会社のｼｬﾁｮｰｻﾝから依頼を受けた。
考えろｺﾞﾙｧ。

２
日本にBARっていくつぐらいあると思う？
考えろｺﾞﾙｧ。

401 ：400：01/10/15 11:43

解答するときはその答えに至ったプロセスも明示するよーに。
具体案や数値だけぽんと出す解答が最悪。突っ込まれてあぼーんの可能性大。

402 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 15:58

>>400
１．まず最初に、なぜウイスキーの売上を伸ばしたいのか聞く。
２．日本にあるブローニング自動銃の数ですかぁ。難しいなぁ。

403 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 16:06

馬鹿はいらない

404 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 16:10

>>400
１．人気のある雑誌をだしてる出版社を買い取る。
　　そして、「ウィスキー飲まない奴はダサい」特集を掲載する。
　　理由：日本人は流行に弱いから、流行だと煽ればアホみたいに買う。

405 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 16:20

１．カリスマ主婦にウィスキー鍋を作らせる。

406 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 16:23

１．ウィスキーはブリオンを破壊すると宣伝する。
　注：プリオン≠ブリオン

407 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 16:23

１．叶姉妹にウィスキー風呂に入ってもらう

408 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 16:24

１．外国の権威のあるっぽい名前の大学の教授に「ウイスキーは健康に良い」というような内容の論文書かせて
「おもいっきりテレビ」と「はなまるマーケット」と「あるある大辞典」あたりで取り上げさせる。

こんなありきたりな答しか思いつかないから戦コン全滅なんだな。ｳﾂﾀﾞ

409 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 16:26

１．ガーデニングが得意なカリスマ主婦に
　　「肥料の代わりにウィスキーを入れると綺麗に育つ」と言わせる。

410 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 16:29

１．助産婦経験数十年のおばあさんに産湯はウィスキー：水＝１：１
　　がいいと言わせる。

411 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 16:31

１．松嶋なな子と浜崎とうただヒカルをCMに起用

412 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 16:32

１．モー娘の歌詞の中に「ウィスキー」を入れるようにつんくにお願いする。

413 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 16:32

１．コロコロコミックかジャンプにウヰスキーバトル少年まんがを連載

414 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 16:34

１．大酒のみ世界選手権を毎月開催する

415 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 16:34

馬鹿はいらない

416 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 16:38

じゃあ、>>415のアイデアは？

417 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 16:39

１：

馬鹿！食品は一時イメージで売れても、まずかったら終わりだ。
社長がDQN

２：

データバンクにでも聞けや！ゴルァ！

418 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 16:44

２．は日本の人口からBARに行きそうな人口（年齢・性別などを考慮して）を割り出して、
BARに行く頻度、一軒のBARに入る客数から推定とか、そんな感じだろ、どうせ。

419 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 16:46

>>418
天気予報か、センコンはやってる事糞だな

420 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 16:49

１、不味いから無理。

２、ＢＡＲと呼称しているお店は全国４７都道府県で14924件。

421 ：402：01/10/15 17:09

１．まず最初に、なぜウイスキーの売上を伸ばしたいのか聞く。
は重要だと思う。

a. 自社の他のアルコールの売上を下げてもいいから、ウイスキーの売上を伸ばしたいのか。
（∵ ウイスキーは他のより利益率が大きい，ウイスキーの在庫をさばきたい etc.）

b. 自社の他のアルコールの売上はできるだけ下げずに、ウイスキーの売上を伸ばしたいのか。
（∵ 自社のウイスキーが全然売れてない，最近ウイスキーが流行りだしたとシャッチョーは思っている　etc.）

422 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 17:20

>>419 これはただのテスト

423 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 17:25

>>421
質問はｧｧｧ許さないｨｨｨｨｨ!!!!!!!

424 ：400：01/10/15 17:27

421までを読んでて思ったこと。

広告代理店的？発想が多い。
よさげな具体案とそれが成功する理由のみをあっぴーる。
これ、実際の面接では「他にないの？」と聞かれてしまう。
代案を挙げると、また「他には？」。さらに代案を挙げるとまた・・。
ハマリパターンです。

戦コンのケースの場合、「取り得る選択肢を全部挙げて、その後に有効そうなのを選ぶ」という
プロセスを実行できるかどうかを見てるんだと思う。
それがロジックツリーやらMECEやら。

選択肢を全部挙げるってのは、具体策を全て挙げるという意味ではなく、
例えば、
売上を伸ばすには、広告宣伝に力を入れる・商品そのものを変える・販路に働きかける、という方針があって、
広告宣伝の場合、広告媒体を変更する・広告の内容を変更する・・・・
商品を変える場合、味を変える・価格を変える・パッケージを変える・・・
販路への働きかけは、未開拓販路に乗せてみる・既存販路への・・・

こうやって漏れのないようにブレークダウンしていくと、（上の例には漏れがあるけど）
具体的な対策がいくつもでてくるでしょう？
それを比較して一番よさげないくつかを提案する。
すると面接官も納得してくれる。たぶん。

評価のポイントはよくわからないけど、
こういうことができるのは大前提で、
分類の仕方・言ってることに辻褄があってるか・頭の回転は速いか
などを見てるんじゃないかなと思う。

425 ：400：01/10/15 17:29

>>418
そんな「感じ」ですね。
実際に考えてみてはいかがですか？

ちなみに、あなたが挙げた人口・頻度・客回転数の要素だけだと辻褄合わせられないですよ。

426 ：400：01/10/15 17:32

>>421
おー。それを聞くのは大切でしょうねー。

１．の設定に追加です。
クライアントの酒造会社は、ウイスキーのみを生産している会社にしましょう。銘柄も一つ。
マーケティングミックスは考えないということで。
（424の例では考えてませんでした。失敗。）

427 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 17:36

>>424
その通りだと思う。
一見当たり前のことを確実に答えるというプロセスなので、
ケースの回答は見た目地味です。

戦コンをまじめに目指す人は、424をしっかり理解するように。

428 ：400：01/10/15 17:38

>>404-410　>>412-414
それらの対策で、ウイスキー全体の消費量は増えるかもしれません。
でも、それが自社のウイスキーの売上増加につながるかというと？です。
増分をサントリーなどの競合に丸ごと取られちゃうかもしれませんよ？

というツッコミが入ると思います。

429 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 17:42

コンサルってなんで人気あるんだろうね？
ほんとよくわからんねぇ。

400の言うことを間に受けちゃう人も多いんだろうけど。

430 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 17:43

要するに答じゃなくて答に至る過程が大切っていうことなんだね。
戦コンをまじめに目指す人は、マニュアルをしっかり覚えて自分のものにするように。（ｗ

431 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 17:45

>>430
でも、２ちゃんでは答がすべて
ﾜﾗﾀか氏ねか

432 ：400：01/10/15 17:46

最近うちの業界人気だけど、何で人気あると思う？という擬似ケースになったこともありました。
面接の対策としてお題を予想するのはたぶん不可能です。

433 ：400：01/10/15 17:48

>>430
そーです。
こんくらいのマニュアルを消化できないようでは、どの業界に行ってもお先真っ暗でしょう。
424の最後の方に書きましたが、こんなのは大前提で、解く過程で論理性などを見られているんだと思います。

434 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 17:51

で、そうして提案した戦略？が成功しなかった場合は何が原因であることが多いのか？

435 ：400：01/10/15 17:52

>>431
叶姉妹にはﾁｮﾄ笑いました。

他のコンサル掲示板がまだ活性化しないので、２ちゃんに来ちゃうんですよ。
去年いろんな掲示板の人にお世話になったので今年は還元しようと思ってるんですが。

436 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 17:54

>>400
ココには来ずにほかのmovinなんかに逝け。
勘違い君が増えたら困る。

437 ：400：01/10/15 17:58

いろいろ偉そうなことを書いてしまいましたが、
お伝えしたいのは>>424と>>432です。特に後者。

はっきりケースだとわかる状況のことも多いです。紙を用意してくれたりとか。
でもタチが悪いのは、雑談の中に即答不可能系の質問を何気なく織り交ぜ、
こっちの反応をうかがっている場合です。
ケースほどではないにしても、それなりに説得力のある答えを用意しなければならないので、
結果として小ケースをやることになります。しかも基本は雑談なのでじっくり考える時間がない。
（私は「ちょっと待ってください」とか言って止めたりもしましたが）
ｶﾅｰﾘ大変です。

438 ：400：01/10/15 17:59

>>436
誰が困るんですか？ファーム？

439 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:01

説得するだけで、実際にやっても成果は上がらんだろ。

440 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:02

>>439
上がってるから何度も頼むんだろ。

441 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:04

んなこたーない。

442 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:04

コストパフォーマンス悪すぎ。
どうにかしてくれ。

443 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:04

Acの醜態をなんとかしてください

444 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:05

で、400さんはどこに決まったの？
１．戦コン
２．会計系
３．その他

445 ：400：01/10/15 18:07

１．です。

446 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:09

戦コンが成果挙げてるなんて聞かね－ゾ。
失敗したともな。
要するに、何にも公表してねーんだ。
で、外部の奴は何を根拠にすごいといってるんだ？
それこそ、広告戦略にはめられてるんじゃないの？

447 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:13

成功したら戦コンではなくて自社の手柄。
失敗したら戦コンが名前ださないでくれと懇願。

ってどっかに書いてたような（ｗ

448 ：400：01/10/15 18:14

>>446
ｲﾊﾟｰｲ成果挙げてます。聞いた話です。
ﾁｮｺｰﾄ失敗しています。聞いた話です。
各社、需要過多でむちゃくちゃ忙しいそうです。聞いた話です。

449 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:15

これだけ論理的？に提案してんのに何で失敗例が出てくるの？

450 ：400：01/10/15 18:19

>>449
実行段階での失敗
予期できなかった外部要因
論理の失敗
なんかが考えられそーですね。

451 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:22

>>446
新聞読んでないの？　企業の戦略にはほと～んど戦コンが絡んでるらしいよ。
クライアント企業との契約で公表しないらしい。

あと、正確に言えば、戦コンは広告打ってねぇよ。
アクセンチャ杯サッカーやPWCCのTVCMと一緒にしないように。

成果については、たま～にクライアントが公表することがあります。

外部のやつって誰？　学生？

452 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:24

実行段階が一番大変なんだろw
「問題解決プロー」でも、分かること、出来ること、さらに、成果を挙げること
にはそれぞれ、大きな溝があると書いてあったぞ。つまり、その溝を超えられていないんだな。

予期できなかったってＭＥＣＥが出来てないじゃないか！！！それでフィーとっていいの？返せよw

論理の失敗は問題外

これらの例が存在するということは、成功した場合も偶然なんじゃないのかいw

453 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:27

>>436
Movin'の新卒版は、コンサル志望学生の個人情報集めに走ったからねぇ…

454 ：400：01/10/15 18:28

>>452
だから失敗はﾁｮｺｰﾄなんですってば。
失敗ばかりしてたら淘汰されます。世の中そんなに甘くないすよ。

455 ：400：01/10/15 18:29

>>453
そーですね。
私も登録制には反対です。

456 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:30

ホントにちょこっとなのかなあ？

457 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:30

>>452
典型的なクリティカルシンキング欠如の例だ。
面白い。もっとやれ。

458 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:32

でさ、そんなに日本の企業が依頼してんのに、今の日本経済の状態はどうよ。
まさか、戦コン使わなかったらもっと酷くなってたなんて言うのかなw

459 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:35

あんまり戦コンの奴を攻めてやるなって。
まだ1年目だろうし上っ面しかわからないんだから。

460 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:34

>>452
そりゃ偶然の成功や失敗だってあるだろ。

もっと言えば、商売の成功失敗の因果関係を証明することは不可能。
できるうるかぎり、戦略の信頼性と妥当性を高めることしかできない。

偶然に頼って戦コンを雇えるなら、企業の社長っていうのも楽な仕事だ。

461 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:36

鰯の頭も信心から

462 ：400：01/10/15 18:36

>>457
あんまりいぢめるのも

>>458
日本の会社の何割が戦コン使ったのか、を考えるといいかもしれません。
2行目にwつけてますけど、実際そうかもしれませんよ？

戦コンはマクロ環境の大変化には無力ですから。

463 ：400：01/10/15 18:39

>>459
1年目も何もまだ学生ですから。わかってないこともたーくさんありますよ。

>>460
コテハンにすると叩かれ甲斐があって楽しいですよ。

464 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:39

≫459
イヤイヤ、イジメテル訳じゃないよw
たださあ、勘違いしてるし、偉そうな割には論理思考力が足りてないから
ちょっと試しただけよ。
戦コンレベルでこうなら、チョコート安心w

465 ：400：01/10/15 18:40

>>464
ぜひあなたもコテハンに。
ガンガン煽ってください。

466 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:41

このレベル程度ならトーマツorBBSだろ

467 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:43

イヤ、過去に煽ったレスがあるが、君にアホ扱いされてね。400で。
オレのセンスわかんないだろうからいいよ。ヴァカ装って煽った方が面白いし。
まあ、来年から頑張ってくれよ。

468 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:43

>>466
レベルはこんなもんです。楽勝でしょ？（ﾁｮﾄ皮肉

469 ：400：01/10/15 18:44

>>467
400はお題を提供しただけですよー。

>>468は俺です。

470 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:45

400じゃねえや。399だった。スマソ。

471 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:46

俺のセンスとか言うやつに限ってひとりよがりな勘違い野郎の場合が多し。

472 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:47

で、何で入ろうとした訳よ。
戦コン暗躍w の歴史ぐらいもちろん認識しての選択だろーなー。

473 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:48

≫471
だから、それが・・・何だってw
その次の文読めよw
ああ、解説してる・・・・鬱だ氏脳

474 ：400：01/10/15 18:48

>>470
あああごめんなさい。
実は399は俺のレスなんです。まじです。２ちゃん風にけなしてみたかったんです。
はからずもあなたの大嘘を見抜くことになってしまいました。

コテハンで煽ったらどうですか？
自信があるならその方が楽しいですよ？

475 ：400：01/10/15 18:50

>>474
３行目取り消します。私の勘違いでした。失礼。

476 ：400：01/10/15 18:51

>>472
ﾁｮｺｰﾄ認識してます。
入ろうと思った理由？MBAに近いので。

477 ： ◆TBCEsgXA ：01/10/15 18:54

400さん、キャップをつけると、さらに煽られがいがありますよ ♥

>>464
よかったら勘違いしてる偉そうなヤツと感じる記事番号を教えて ♥

478 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:57

ついでに、日本企業の慣習を書くと。
経営改革の是非を組織内部向けに説得する際、外部コンサルタントを使う。
のが、慣習。
今までの情報とこの事実や海外のシステムなど組み合わせれば、全体像と、
ビジネスモデルが浮上してくるだろw
してこない・・・まっ、いいや。

479 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 18:59

＞477
そんなに怒らんで。２ちゃん向けの煽りだって。

480 ：400：01/10/15 19:01

>>477
キャップというものがよくわからないんです。
付け方教えていただければ付けます。
ついでにはーとの出し方も教えてくださるとうれしいです。

>>478
そういう使われ方「も」しているようですねー。
あなたのレス、前半と後半は全然関係ないですよね？

481 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 19:03

戦コン面白い。好感度アップ。頑張ってチョ。失礼。

482 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 19:05

>>481
ちょっとむかつく去り方としてはいいね！
2ch上級者だな？

483 ：キャップのつけかた：01/10/15 19:14

ひとり用キャップ、略してトリップ
1 名前：ひろゆき ◆NdKrQ0UM 投稿日：2001/08/09(木) 16:26 ID:OLqDn5LQ
　　というわけで、名前欄に#をいれて適当な文字列を入れると、
　　ひとりキャップが使える機能を足してみました。

　　ほえほえ#password
　　って感じです。

========================================================
これは名前欄に記入された「#password」を元に「◆********」という
個人を識別出来る固有の文字列が名前欄に挿入される簡易キャップ機能です。
リモートホストや日付に関係無く、入力されたパスワードのみを元にして
識別文字列が作成されます。

484 ：キャップのつけかた：01/10/15 19:22

＆hearts;　または　＆#9829
＆も含めて全て半角にする

？

485 ：400 ◆m6HP8B/E ：01/10/15 19:49

？

486 ：400 ◆m6HP8B/E ：01/10/15 19:50

♥

487 ：400 ◆m6HP8B/E ：01/10/15 19:55

できましたー。
教えて下さってありがとうございました。

488 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 21:29

戦コンが役に立つかどうか誰もわからないんじゃないのか？
という質問に対しては、

　　クライアント企業はリピーターが多い

ということを指摘しておこう。

489 ： ◆TBCEsgXA ：01/10/15 21:33

>>432 >>437　面接の雑談中にいきなりケースっぽい質問がされて答えるのに困るのは、
BCGじゃないかな？

490 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 21:45

また来たヨン。
でも、もうスレ違いみたいだから帰るヨン。
ヨンﾖﾝﾖﾝ・・・

491 ：400 ◆m6HP8B/E ：01/10/15 21:50

俺もまた来ました。
あなたとは別に、ひらがなのよんさんもいるいみたいですね。

>>489
複数のファームがそうでしたよ。

492 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 21:59

＞488
利益アゲルためにリピートしてなかったりして・・・・

493 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 22:00

意味不明だぞおまえ

494 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 22:07

４００さん
マッキンゼ―、ボスコン、ベイン、ブーズの４つのファームについて
以下の二つの質問に答えてください。違いが良く分かるようにお願いします。

１　どんな社風ですか？
２　どのような基準で新卒の内定者を選んでいますか？

495 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 22:12

守秘義務によってお答え出来ません。それ自体が社風です。

496 ：400 ◆m6HP8B/E ：01/10/15 22:16

１
社風の違いがわかるほど人に会ってないのでコメントしかねます。
100人のうち数人ですから。

２
どこのファームでそれを質問しても、似たような答えが返ってきました。
曰く、論理性・コミュニケーション能力・リーダーシップ・ポテンシャル・エネルギーレベル・・・。
各ファーム特有の選抜基準などは、新卒の立場からはわかりにくいと思います。

497 ：４９４：01/10/15 22:19

>>496の２の答えが極めてM社っぽいですね～

498 ：400 ◆m6HP8B/E ：01/10/15 22:24

>>497
どこも同じような基準なんでしょう。
どのファームにもMckやBCGのOBがいるらしいので、
カラーも似たような感じになるのかもしれません。

499 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 22:24

漏れを採用しろ。でも逝かない。ニャッホウ！！

500 ：400=500 ◆m6HP8B/E ：01/10/15 22:30

500！

501 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 22:32

すとらてじってやつでしゅか？
ぼくちゃんにはわからないでしゅ

502 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 22:40

>>323
の社外取締役の話はどうなったん？
1日経ったら現れるって言ってたけど。

503 ：ITよりのコンサル：01/10/15 23:20

マッキンゼーの面接って、一回何分くらいなの？
数回面接あるらしいけど、毎回、面接の趣旨は違うのかなあ？

それにしても、
マッキンゼーに行った奴の噂は聞くけど、
ボストンとか行っている奴の噂は聞かん。
やっぱ、採用人数の差か。。。

504 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 23:26

>>503
1時間だった．毎回基本的に，

１．面接官からいろいろ質問
２．ケース
３．こっちから自由に質問

505 ：400=500 ◆m6HP8B/E ：01/10/15 23:32

>>503
たまたまですよきっと。
私の知り合いには非マッキンゼーもいます。
人数もマッキンゼー＜非マッキンゼー合計でしょう。

506 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 23:38

で、ローランドベルがーってどうなの？
ヨーロッパ系がひとつしかなくていつも忘れられてるが。
ただ、評価は高いという話はたまに聞くし

507 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/15 23:39

BCGのインターンじゃないほうのワークショップの選考結果来た人います？

508 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/16 00:00

>>506 公式情報
http://www.rolandberger.com/media/en/graphics/Company-presentation_2001.pdf

509 ：ITよりのコンサル：01/10/16 00:14

>>504

>２．ケース
これが、例の根拠をちゃんと整理して話せるかってやつですね。

トピックだけを見ると、ケース以外は、
普通の面接ですかね。
ただ、１時間もあるので、色んな話に対応できないといけなさそうだ。

ちなみに、筆記は、どれだけ重要なんですかね。
一般企業の就職では、SPIは二次的要素だけど。。。

>>505

>人数もマッキンゼー＜非マッキンゼー合計でしょう。
そうでしょうねえ。

ただ、マッキンゼーもボストンもベインも、
違いがあまり分かりません。
戦略系に行く人は、どういう基準で選んでるんですかねえ。
一通りまわっているのかなあ。

510 ：400=500 ◆m6HP8B/E ：01/10/16 00:19

>>508
それはあくまでローランドベルガーの資料です。
他のファームの売上は推定値にすぎません。
鵜呑みにしないよーに。

511 ：400=500 ◆m6HP8B/E ：01/10/16 00:22

>>509
普通の面接の方がケースより辛いかもしれません。
容赦なくツッコんできます。

筆記はバーの高い足切りでしょう。推測ですが。

違いは私もよくわかりません。
選ぶ基準もひとそれぞれです。
戦略志望者は、受けられるだけ受けてみて受かった中から決めるのでは？

512 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/16 00:28

とりあえずほとんど全部まわりました。
内定もらった後に悩もうってところです。（杞憂でした）
もし、複数内定もらったら上位のファームに入ろうと思ってました。
ここらへんは他の業界と同じですね。

自分とファームの相性は、向こうが判断してくれるだろうと
（合わない人はそもそも採らない）気楽に考えていました。

513 ：ITよりのコンサル：01/10/16 00:46

>>511
>>512

有り難うございます。

図に乗って、もうひとつ質問です。
本日、最後の書き込みです。
外資系だけに、面談のうち何回かは、
英語ってこともあるのでしょうか？？
TOEIC830くらいは平気で要りそうな印象を持ってますが。。

質問ばっかりになってしまって、
すみません。。。

514 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/16 00:47

>>510 USでは、ある程度各ファームの売り上げ等は公開もしくは
いろいろなところで推定されているのでそこまでは違わない
　っと。（以前このスレであのPPTが話題になったときに
MｃKやめた人にPPT見せたらそういわれました）

515 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/16 00:50

すまん　510です。正確にいうとこのスレではなかったね
外銀・紺サルスレだったきがするが。まぁいいたいことの
本質ではないので　どーでもいいが

516 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/16 00:51

あ、510じゃなくて514ですだった。もうぼろぼろだな

517 ：あくまで新卒：01/10/16 00:52

私は英語の面接が1回もなかったです。

「英語は入社するまでにどうにかしてね」という感じです。
今それが非常にプレッシャーですが。

518 ：400=500 ◆m6HP8B/E ：01/10/16 00:57

>>513
英語面接を行うファームの方が少数派だと思います。
TOEICは関係ないでしょう。
私もあくまで新卒です。

>>514
ありがとうございました。参考になりました。

519 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/16 01:00

僕も英語面接はどこもうけなかった。
（Mck、BAIN、ADL、ATK、GEMINI、ローランドベルガー、CDI、MONITOR）
の途中敗退OR最終敗退どこも英語面接なかった。
ブーズはあえなく筆記撃沈。。とほほ。
ファーム選びですが、どこのファームにしようなんて
甘い夢はほんと甘い夢です。（ごくわずかの一部を除き）
戦略としての王者はやっぱりMcKですが、
別に新卒時があMBA上がりであるわけでもないし、
そもそも日本の新卒のとり方がむこうとまったく違うわけで
大差ないと思いますよ。
自分にあったファームが一番かな。（自分がそこで
一番伸びそうだと感じたところがね。）

520 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/16 01:15

>>323 社外取締役について解説きぼーん

521 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/16 01:18

>>520
出し逃げだろ。
責任取れずに雲隠れ。

522 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/16 02:22

490に来て帰ってったぞ（藁

523 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/16 03:34

つかえねーな490。
責任もって解説しないところをみると、やっぱ出し逃げなんじゃないの？

524 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/16 14:24

落ち着いたところで >>400 のケーススタディに戻りましょう。

525 ：内定者：01/10/16 18:00

内定者メーリングリストとかあります？

526 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/16 21:40

>>490 社外取締役についてヒントきぼ～ん

527 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/16 21:56

給与以外と安いってマジっすか！！！

528 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/16 21:58

何かポストごとに指数関数的に上昇するみたいですね。以外じゃなくて意外だろ。

529 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/16 22:48

1年目だと、年俸は500万円代。
住宅手当、残業代等の手当はほとんど無し。
ほぼ毎日夜中まで働くので、
「自給に換算するとコンビニより安い」とよく言われる。

住宅手当か社宅があり、残業代がきちんと出る会社と比べると、
全然給料は高くない。

530 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/17 00:19

能力の割には安いですね。勉強と捉えると別かもしれませんが。
ヤパーリ、MBA取得しに行くことになるんですかね。

531 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/17 00:27

どうなんでしょうね。常人には勉強する余裕なんてなさそうですし。

MBA取得が目的なら、官庁や大企業の社費派遣を狙う方が確実かもしれない。
派遣中も給料だってもらえるし。授業料生活費出してもらえるし。
受験勉強する時間も与えてくれる。

532 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/17 00:47

じゃ、一番のメリットと考えられるのは何でしょう？人それぞれだとは思いますが。

533 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/17 02:43

優秀な人がいそう。
仕事内容が面白そう。
毎日が能力の限界への挑戦なので、能力をストレッチできそう。（マゾ？）
職位が上がるごとに給料が良くなる。（生き残れたら…）
将来が全く予想できないのが楽しそう。（いきあたりばったり？）
大学院生でも入れる。

534 ：３６０：01/10/17 03:16

＞毎日が能力の限界への挑戦なので、能力をストレッチできそう。（マゾ？）
＞職位が上がるごとに給料が良くなる。（生き残れたら…）

こんなのは証券会社でもあじわえるよ。

535 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/17 03:59

基本的に外資ってベース（有る界陀？）になるのかなあ？
木＊剛氏も似知吟がベースだし、その他活躍してる人は何らかのベースがあって、
それを良く活かしてる様に見えるのだが・・・
全くの個人でやるのは大変でないかい？
結局、独立系でやるしか選択肢が残りそうも無いが・・・

536 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/17 04:06

電機メーカーはマターリ自分の勉強できてええぞ。
やる気がないと、そこらへんのダメ親父のようになるが。

537 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/17 11:37

戦コンって筆記が難しいって本当？？

538 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/17 15:59

>>534
「優秀な人がいそう」
「大学院生でも入れる」

この2つが欠けていた、私にとって。
特に後者の方が問題だった。

「仕事内容が面白そう」とも思えなかった。

539 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/17 16:04

つーか人生終わるよ

540 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/17 16:09

>>535
いろんな企業を
外資
とひとつにくくって語るのは意味無し。

少なくとも戦コンは、外資系すきすき妄想人間が想像するような外資系企業ではない。

541 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/17 17:55

地底大学1年です。
銀行の法人営業とコンサルの違いを教えてください。

542 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/17 18:01

地底はコンサルかんけいないだろ。でも親切におしえてあげよう。

銀行の法人営業はラグビー部。コンサルはＥＳＳです。

543 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/17 19:05

>>541
違いを質問するってことは、この2つが同じような仕事だと
感じるってことかな。

逆に質問ですが、
銀行の法人営業とコンサルの共通点は何だと思いますか？
はずしも煽ったりしないので、よかったらお答えください。

544 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/17 19:58

>>543さんへ

コンサルは当然ある企業に対する助言をするのが仕事だと思いますが、
銀行も企業に対する助言をします。

私はこの問題をM＆Aを考えている時に疑問に思ったのですが、
銀行の行うのとコンサルが行うのでどう違うのか。
というところからきました。

それとなくお答えしていただければ幸いです。

545 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/17 20:13

金融板に同スレを立てている541は厨房。無視の方向で。

546 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/17 20:35

「アドバイスを与える」という広義の意味でコンサルティングを捉えれば、
銀行もコンサルもコンサルティングしているといえるでしょう。

あとは、企業に対して「何を？」コンサルするか、
が違うのではないでしょうか。

547 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/17 20:56

コンサルって言うとカッコよく聞こえるけど、要は「提案型営業」。

548 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/17 20:58

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　） ←コンサル
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　　　　　　/　　, ｲ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　/　　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　|
　　／　／　　　　|　（_　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

549 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/17 21:12

>>547
で、戦コンの場合、誰が誰に営業するか知ってるのか？

550 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/17 21:17

>>549
サイババがビンラーデンに

551 ：ITよりのコンサル：01/10/17 21:32

543、546さんみたいな人が、コンサル向きなんでしょうね。

なぜ、そのような質問をするのか、から始まって、
根底にある問題を解きほぐしていくのは、
コンサルの基本手法のような気がします。

ちなみに、
私も、銀行もコンサルの一つだと思います。
資金繰りや財務体質の強化というのもありますが、
例えば、プロジェクトファイナンスをする際に、
その事業の採算性を、
マーケティングや人事戦略からチェックしたり、
場合によっては、経営者を派遣したりするのは、
まさにコンサル！と言った感じがします。

なお、私もたまにやるのですが、
お客様の業務改善プロジェクトの後、
システム導入を行なう際、
その費用を賄うべく、
借入れや補助金申請の手伝いをすることがあります。

全部じゃ無いでしょうが、
コンサルと言って良い金融機関も多いと思います。
アメリカのベンチャーキャピタルとかは、
特にそうかもしれません。

552 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/17 23:51

http://ex.2ch.net/news6/kako/100/1000395470.html

553 ：400=500 ◆m6HP8B/E ：01/10/18 01:19

提供する財・サービスのオーダーメイド度合いが高まれば高まるほど、
「コンサルティング」が重要になってくるのかもしれませんね。

すでに形の定まった商品を売るためのコンサルティング営業は、
例えば、見込みクライアントの経営課題を指摘（＝コンサルティング）した上で、
うちの商品ならそれを解決できますよーと売り込む。
コンサルティング＝販促というイメージですか。

あまり形や用途が厳密に定まっていない商品、例えばITコンサルのERPなんかだと、
クライアントに何をどのように導入して、こんくらいの成果が出ます！
というところまで提案するのも商品の一部と考えられます。
コンサルティング＝販促+商品というイメージです。

法人営業の場合は、商品は融資でしょうか。
大規模な融資を売り込む場合は、その資金の有効な使い方まで教えちゃう。
銀行側にとっても採算性のチェックになるので、双方幸せになれます。

戦略コンサルの場合、そもそも商品が「経営改革」といううさんくさい不定形サービスです。
コンサルティング＝商品自体ですね。

こんなふうに私は考えました。当たってるかどうかは責任もてません。
何いってるんだか自分でもよくわからなくなってきました。
もう寝ます。

554 ：400=500 ◆m6HP8B/E ：01/10/18 01:28

>>529-531
お給料は、個人差やファーム差も大きいですが、
新卒時のポジションで500万、次のポジションに上がると1000万くらいだそうです。
間にステップ的なポジションがあって、一度750万～800万くらいになるファームもあるようです。
2年ごとに上がっていければ、日本の企業よりはたくさんもらえるでしょう。
外資金融には全然かないません。

「勉強」は仕事自体を指すのではないでしょうか？
特にMBAを受験する場合、コンサルタントとしてプロジェクトに従事した経験は
MBA試験官に高く評価されるそうです。大きな変革プロジェクトを一年中扱っている
わけですから、当然と言えば当然ですが。
日系企業に勤めた場合、このようなプロジェクトのメンバーに選出されるのは難しいでしょうし、
22・23の若い頃から参画するのはほぼ不可能でしょう。

555 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 02:04

>>554　君もマッキンゼ―行くんなら良く覚えときな。
戦コンはMBAなんてなんとも思ってないのよ。
激務で疲れすぎるから２年間バケーションしたらって感じなんだよ。
あと、まあ、対外的な評価が上がるのはいい点かな・・・
所詮、戦コンも客商売だしな。

MBA目指すとかいったら笑われるよ。

556 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 02:07

戦略系コンサルより戦略系コンパ

557 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 02:07

あく戦中亜のゲームトップでクリアしたから、トップ内定できそうだよ

558 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 02:08

日本の新卒はそんなものじゃないかな？
米国じゃあ、ハーバードMBAなどでもトップクラスの人材しか入れないと聞いたよ。

559 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 02:10

官僚よりマシだろうが、だいぶ腐ってきてるようだな

560 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 02:11

>>555
554はMBA目指すとは書いてない。
お前、ききかじりの知識で554を煽ったつもり満足なんだろうが、醜い。

561 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 02:15

戦コンってさあ、本国ならMBA新卒が最低ラインなんでしょ。

562 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 03:16

>>558 >>561
両方とも違います。誰から聞いたのか知らんけどさ。
日本や米国の採用ページくらい見てから発言しましょう。
あ、英語も読めないし、日本語の読解能力もないか、ごめんごめん。

563 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 03:39

・大学や大学院の新卒または第二新卒
・MBA卒業者及び中途

この2者は入社した後のポジションが違い、扱いが違います。
Mckinseyの場合、基本的に
　前者はビジネスアナリストというポジション
　後者はアソシエイトというポジション

2chで人気のBCGの場合なら、基本的に
　前者はアソシエイトというポジション
　後者はコンサルタントというポジション

からスタートです。これは基本的に日本も米国も同じです。

564 ：563：01/10/18 03:47

したがって、日本の、大学や大学院の新卒または第二新卒入社者と、
米国の、MBA卒業者及び中途入社者を比べても、意味がないという
ことです。

あと、人材の多様化のために、ビジネススクール卒業者だけ
ではなく、エンジニアや医者や人文科学者や官僚などなどなど、
いろいろなバックグラウンドの人がいます。日本も米国も。
いわゆる理系の人もファームによっては、半分近くいるようです。

565 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 11:57

良スレ昼休みアゲ

566 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 11:59

経済学部とか経営学科とか出身で新卒で採用される奴ってほとんどいない。
１・２年のころから戦コンのこと知ってて、ポーターとか読んでる奴はほとんど
筆記であぼーん。
ためしに受けてみた、理系の院生とかは、経済用語オンチだったりしても
２つも３つも内定が来たりする。
日本の経済学部ってあほばっかなんだね。

567 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 12:20

>>566
学部学科は書類選考以外では全く関係ないよ。
実際見てないもんそんなとこ。
筆記の成績と面接でのパフォーマンスが全て。

筆記試験に経済・経営用語は出ません。
どっちかっていうとパズルやクイズに近い。

新卒の経済・経営学部がほとんどいないっていうのも嘘。

568 ：東大３年：01/10/18 12:42

自分は東大の３年で、戦コン志望です。
各ファームの筆記試験の難易度を教えて下さい。
標準的東大生が１０人受けたら何人パスするかで答えて下さい。

マジレス頼みます。

569 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 12:45

文系学部卒なら1/10くらいじゃない？

570 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 12:48

本気で目指すなら公認会計士の資格ぐらいは必要

571 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 12:53

いやほんとあの２年は休暇だよな。あれがそのまま続けばと。

572 ：東大３年：01/10/18 12:54

>>569　内定じゃなくて筆記ですよ。まじで・・・
落ちる人のほうが多いの？？

573 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 12:56

>>568
賢ければ受かります。
勉強量だけで受験を乗り切ったようなドキュソは落ちます。
国Ⅰ合格者が筆記落ちすることもありますが、
シャレで受けた文学部の奴が受かることもあります。

東大３年なら、先輩に話を聞きなさい。
２ｃｈ以外に、もっと役に立つ掲示板もあるでしょう。

ちょっとつっこむと、
標準的東大生が１０人受けたら、全員受かるか全滅するかのどちらかではないですか？（藁
こういう些細な屁理屈が得意な人は受かる傾向にあるでしょう。

>>570
はいはい。

574 ：東大３年：01/10/18 12:58

>>573　屁理屈ありがとうございます。
「全員受けたら何割通るか？」
に質問を訂正させていただきます。

575 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 12:58

>>572
内定率は1/10じゃきかないでしょう。

筆記の合格率を知ってどうするつもりですか？
質問の意図は？
などと面接でつっこまれて慌てないように。

576 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 13:04

>>574
それを知ることに意味はあるのですか？

577 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 13:08

..>>574　あなたには無理です

578 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 13:08

>>574
そんな幼稚なこと気にしてるようじゃ、
まだまだだな。
こんなとこで、情報を集めているあなたは、
センコンなんかいけやしない。
灯台だったらいいって門じゃないよ。

ここは、しゅうかつおわったものがくるところだよ・・・

579 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 13:26

>>574は逃げ出した
>>1はトヘロス（せいすい）をかけた

580 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 14:00

戸へロスの効果が切れた。

581 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 14:11

> 572
筆記の倍率だけなら5倍から10倍程度じゃないか？
東大生に限定したらその半分くらいじゃないか？
だけどそんなの知ってどうするの？
そんなこと気にしているようじゃまだまだだね

582 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 15:51

>>568
筆記の難易度が、試験そのもの難しさのことなら、
簡単ならボーダーが下がり、難しかったらボーダーが上がるだけなので、
あまり気にする必要はない。
そんなことより、国１の判断推理と数的処理を早く解けるように練習しておこう。
これで全てのファームに対処できる（但し、英語の試験や、作文をさせるファームもある）。
国１の判断推理と数的処理の本を見て、全部解けると思えば、練習する必要もないが。

それにしても、こんなことてめいの先輩に聞けよ、ヴォケ。>>568

583 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 17:30

>>Mckはどうだかしらんが、本国だと新卒からは基本的に
インターン採用です。なので、一番したのランクは変わるかもしれません。
で、インターンでかなりきられる。
センコンだけでなく、PWC,ACなどのIT系統もそうです。
残ったやつはかなり優秀ですよ。
3人に2人くらいそれで切られている木がする。

584 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 18:58

じゃあ、インターン採用なのに、米国トップMBA新卒と同列になったつもりでいる訳か。

585 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 19:31

んなこたーない。

586 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 19:56

＞＞582みたいなやつがいるから、
筆記の点数的ボーダーラインはまじであがっています。
以上

587 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 21:09

>>584 意味不明
>>586 「みんな勉強するな！」ってか？

588 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 23:05

昔は筆記なんて野暮なもんはなかったんだけどねぇ。
ホント、皆よく準備してくるよ。
もっと遊んでおかないと、後で遊べないよん。

589 ：非公開＠個人情報保護のため：01/10/18 23:32

こういうとこってマーチでも就職できんの？

590 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/18 23:37

↑無理です。

591 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/19 10:54

やはり無理ですか。

592 ：勃起ジュニオール：01/10/19 13:30

ATカーニーからウィンタージョブの案内きたぞ。

593 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/19 13:34

受けとけ。
２ｃｈのネタにはなる。

594 ：勃起ジュニオール：01/10/19 13:37

まあ漏れに来たんじゃないからなぁ。
妹に来ただけだよ（ｗ。

595 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/19 16:35

>>589
不可能ではない。その人次第。

596 ：鏡台生：01/10/19 20:57

Ａ．Ｔ．カーニーって特定大学に送られてくんの？
東大の人には来たみたいだけど俺の周りには全然来てないのよ。

597 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/19 22:42

関西には送ってなかったりして。
ま、サイトから申し込めば関係ないじゃん。

598 ：にゃん：01/10/19 22:47

ATカーニー来たよ

599 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/19 22:58

>>595
気にしなくていい。
適当だよ。内定者やOBが集めた名簿に送る程度だろうから。

600 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/19 22:59

にゃんは大学どこよ？

601 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/19 23:00

>>599
そんなうぜー作業を時給のバカ高い社員にやらすか。
内定者もそんなことしとらんよ。
阿呆日本企業と一緒にすんな。

602 ：599：01/10/19 23:02

まちがった。>>596
だけじゃなんなので。

ATKの筆記試験は量が多い、スピードが必要。
かつ、ケーススタディの小論文のようなものもあった。
去年は。

603 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/19 23:06

傾向が前年と大きく変わるファームもあります。
ATKはどうだか知りませんが。
気をつけてどうなるものでもありませんが、一応。

604 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/19 23:09

>599 >>601
まぁファームによる。

605 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/19 23:11

>>604
よらねーよ。あほか。

606 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/19 23:19

>>605
まぁ私はやったから。
戦コンは日本企業と全然違うという幻想を、早く捨てたほうがいいですね。
外資スキスキ人間は面白いね。

607 ：にゃん：01/10/19 23:24

マッキンゼ行きたいんだけど

608 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/19 23:29

>>606
なんだと！
そんな非効率なことをやってんのか！
大したことねーなー。

609 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 00:31

>>608
そういうやり方もやっている。
しかし、それだけが全てではない。
大学に応じて、いろいろなルートを使っている。

>>599も>>601も、それぞれ十全ではない。

610 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 00:38

名簿業者のお世話になってるとｵﾓﾃﾀｰﾖ

611 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 00:45

もちろん名簿業者をメインに使っているのでしょう。

>>606みたいのは非常にレアな場合だと思う。
ある大学の新卒学生に対する期待が、わざわざその大学の名簿を買って
ダイレクトメールや電子メールを送る程でもない場合とか。

612 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 02:23

>>490 社外取締役について解答きぼんきぼん。
>>607にゃん　月に1回はセミナー＆筆記試験があるから、都合のいい時に受けよう！

613 ：Luca：01/10/20 07:00

存在自体が取るに足ら無い小人が多い中、ここには人間が何人かいる様だね。
根本への問いは面白いから、とりあえず簡単なヤツを一つしてみるよ。

Q.戦後の日本企業における、社内メカニズムとその歴史的必然性との関係について、
　また、今後、必然的に構築されるべき社内メカニズムと社会構造の移行期間における
　ビジネスチャンスについて、考えを述べよ。

戦コンらしく、要諦を押さえて、簡潔な回答を期待するよ。また、慣例に従って解説は無し。
常識かもしれんが、一応、「考えを」という表現にしといたよ。
さあ、1分で全体を構成して、3行以内で回答してくれ。ヒマだったらね。

614 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 07:54

マッキンゼ－マンセー。
俺の未来は明るい。

615 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 08:57

>>613
う～ん。そんな書き出しだとレスする気なくすね。

おれはセンコンでもなんでもないただのあほなガキだから、
どっちゃにしろそんな小難しい質問には答えられないけどね。

けど、相手がレスしやすいように導くのもセンコンの能力の1つだと
思うんだがね。
まず、アンタにセンコンらしいところを見せて欲しかったよ。
（センコンじゃないのかもしれませんが）

2chでこんなことを言っても仕方がないか。

逝ってきます。

616 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 09:59

＞６１３
戦後の社内メカニズムは労働力確保のため、終身雇用制課や税率の低いボーナスによる
インセンティブが重視され、それは必然的にフォーディズムを押し進めていくことになった。
しかし需要が飽和した現在、生産力を上げ少ない労働力により企業を運営する必要が出る。
従って現在必要なビジネスは労働教育及び労働市場の調整に関与するものである。

４行になったし支離滅裂だけどこんなんどうですか。
つーか当たり前のことしか言えないな、俺。

617 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 10:26

>>613
偉そうなやつはどこにいっても成功しないぞ。

その議論によって戦コンへの知識が深まったり、まして就活に有利になるようなことはない。
戦コンの仕事は課題解決。そのための議論であって、議論のための議論ではない。
他スレでやりな。じゃまだ。

618 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 10:27

消えるよこんな業界
企業も構造改革だから
社外取締役になれる一部のスーパーマンは残るだろうけど

619 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 10:28

>>613
>取るに足ら無い
武蔵野出身者ですか？

否定の「ない」を漢字で表現するのはいささかドキュソだと思うのですが？

620 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 10:29

>>618
認識浅いですね。
商社もなくなるとおもってるでしょ？

621 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 10:30

>>620
いいえ

622 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 10:30

解説はなしって何様のつもりだ！
そんな態度で議論が進むとでも？

623 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 10:31

>>621
あっそう。
じゃーなんで戦コンなくなるの？
頭の悪い俺にもわかるように説明してくれよ。

624 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 10:32

>>623
構造改革

625 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 10:33

>>624
脳みそ足りてる？

626 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 10:35

>>620
>>623
>>625
バカを相手にするのはよせ！
良スレを壊すな。

627 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 10:37

ぬまっちマンセー！！！！！！！！

628 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 10:37

>>625
間違い無なく足りない
今日は休みなので、2chで釣りをしてます
たいした魚がいないので、違う堀へ移ります

629 ：sage：01/10/20 10:38

>>626
忠告ありがとう。

>>628
じゃーな。

630 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 10:39

やなこった
ばーか

631 ：625：01/10/20 10:40

童貞なんですが・・・・

632 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 10:41

氏ね、低学歴が

633 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 10:42

やなこったカス
師ねばか

634 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 10:44

ファームって日本に多いの？
羊？
牛？
豚？
くさいんじゃない？

635 ：ななしんぼ：01/10/20 11:55

個人的には
「ＩＴ革命によって低インフレ・低失業のニューエコノミー時代が到来し、
その時流に乗ることが企業の繁栄に不可欠」
とのたまったタイプの戦コンは信用できない。特に前半部分の主張は経済の
からはＤＱＮの証明。

636 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 11:57

↑
ＢＣＧとアクセンチュアのことですか？

637 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 12:33

ATKがITにシフトするってホントかな？
どっかのスレ（このスレだっけ？）で書いてあったけど。

638 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 12:52

すでにEDSとくっついてるよ、ATKは

639 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 14:50

>>ALL
将来を嘱望された戦略コンサル予備軍のみなさんからみて
以下の会社は今後成長を期待できるでしょうか？

http://www.appresso.com/corporate/members.html

640 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 14:56

>>639
経営陣が低学歴だから将来性なしおちゃん

641 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 15:11

>>640
情シス板の方にも、あぷれそスレ立ってて
そこに株主情報出てるぞ

642 ：にゃん：01/10/20 15:15

>>613
年功序列社会より実力主義社会
ビジネスチャンスは介護ビジネス
歴史は繰り返す

643 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 17:16

＞613
他の板で酷いのあるからなあ。煽るだけとか。日常生活の常識から考えると基地慨が多いよな。

真っ当な質問だな。「過去から未来を想定する。その歪からビジネスチャンスを発掘する。」
ある意味、アービトラージに近いかもしれんが・・・この質問の意図はこんな感じ？
質問の意図も分からない方は逝って良しだな。
日本企業の過去の社内力学構造と統治システムについて精通してないので、うまく答えられん。分からん。

644 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 17:41

>>643
お前、一人でわかったような気になってるってことはないよな？

少なくとも、就職活動においては関係ないよ。
コンサルタントになったあとは考えておくべき事項なんだろうが。

645 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 17:58

まあ、マターリしませう

646 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 18:07

まーみんな、BCGとATKの筆記を受けて現実を知れYO!
連敗しても学歴のせいにすんなよ！それが実力だってことを肝に銘じろ！

647 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/20 19:39

プレゼンのセンスが重要。

648 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/21 00:01

戦コンに限らず、面接は自分を売り込むプレゼンだから。
とーっても重要です。

仕事を始めたら、本格的にプレゼンの能力も問われるでしょう。
プレゼンというより説明の能力かな？

649 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/21 01:01

説明能力ねえ・・・

本当に賢い人たちが一生懸命考えたアイデアを、
わかりやすーく頭の良くない人間に話す能力。
コンサルにとってこれ以上に必要な能力はないですね。

650 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/21 01:08

>>649
クライアントにも頭のいい人はたくさんいるよ。
そうじゃない人もたくさんいるけど。

相手の気分を害さずに、むしろヤル気にさせる方向で、
わかりやすく伝える能力が求められている。
ｶﾅｰﾘ難しい。

651 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/21 16:58

学部生の間だと、4回生の夏までに、自分でプレゼンしたり人のプレゼンを見る機会ってあります？

652 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/21 17:51

>>651
研究室やゼミによると思われ。
そういう機会がないひとはホントに無いよね。

653 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/21 20:01

おれは授業でプレゼンは良くやるし（国立だけかな？私立は人数多いからな）
卒論とか修論発表は誰でも見れるから見てるよ。（←これはあんまり意味なさそう）
4回生の夏までにパワーポイント触ったことないってのはちょっときついだろ
大学生として

654 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/21 20:05

>>653
いや、俺は京大の経済って言うある意味プレゼンしなきゃいけないんだかいなくていいんだか
良く分からないところに所属しているんだが、
全くなし。ﾚｼﾞｭﾒのみ。かえって慶應の奴らの方がプレゼン得意。
しかも俺以外のゼミのヤツはまずまちがいなくﾊﾟﾜｰﾎﾟｲﾝﾄさわらないで卒業。
ＯＢはバリバリ、ﾊﾟﾜｰﾎﾟｲﾝﾄ使うから社会に出たら必要なんだろうが。。

以上、内部告発ｗ調で書いてみました。
使ってない人、マジで危機感もってください。ホントに。

655 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/21 20:05

俺は理系だからそういう機会は多々あるけど、
文系の特に文学部なんかの知り合いだと殆どそういう機会が
無いってのも結構いるみたい。
そもそも文学部はゼミとか研究室にも所属しないでいいらしいので。

656 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/21 20:06

つーか、パワーポイントなんて３日もあれば覚えるだろ。

657 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/21 20:09

５分で十分だろ。

658 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/21 20:12

彼方に矢を、袂に弓を

659 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/21 20:14

パワーポイントなんかで熱くなるなよ。
一日で十分。
Winアプリはどれもそんなもの。

660 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/21 20:16

>>659

だからビルゲーツすごい！！　　　　　パクリップリガ。

661 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/21 20:30

ここではプレゼンの話を、PPTの話に狭めないでおこうぜ

662 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/21 22:05

パワーポイントの使い方を覚えることと、
それをプレゼンに有効に使うことは別もの。

何より大切なのは、話の構成をどうするのか。
面接の自己PRも似てるかな。
持っているネタをどうやって構成すると相手に伝わりやすいかなど。

663 ：654：01/10/21 22:18

分かってる。
俺もＫＯのやつ、、は教えてくれなかったから早稲田のヤツに聞いて
一日で基本的な操作は理解した。
ただ必要以上に軽視する風潮があったから言ってみただけだよん。
今は全く関係ない世界に再び戻ってしまったのは考え物だがｗ

664 ：653：01/10/21 23:26

＞６６２
禿同

665 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/22 00:54

>>654 京大の経済さんはなぜ戦略コンサルを選んだんですか？
「コンサル後」についてプランがありますか？

>>613 ビジネスチャンスは労働市場に関するものでしょうか？
仮にそうだとすると、現時点で転職斡旋をする会社は日系や外資ともたくさんあるわけで、
新たに参入うまみはあるのでしょうか？

>>323 社外取締役について解答希望

666 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/22 00:58

「コンサル後」なんて考える意味あるの？
単なる面接対策でしょ。

667 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/22 01:11

＞665
人材コンサルでは無いと思われ。
戦コンでも関係「出来る」部分を逝ってると思われ。

668 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/22 01:17

戦紺じゃなくてITこん猿でもいいからいきてー

669 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/22 01:42

戦コンでも給与は日系金融より多少イイぐらい。その他のコンサルはもっと低い。
何らかのこだわりがあるのならイイが、それが無いのなら他にいったほうがいいだろう。
戦コンと逝っても日系企業からの転職者が多い。O前氏は日立。
結局、本人が優秀であれば何処でもイイ。戦コンでなくてはならない客観的理由は無い。

670 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/22 01:52

>>637
おまえ何時代遅れなこといってんの？みずほできるときどこがしすてむのこんさる
やったかなんて２ねんまえからみんなしってることだぞ

671 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/22 03:42

>>669
給料は日経金融×1.5くらいです。
これを多少ととるかどうかはその人次第。

>何らかのこだわりがあるのならイイが、それが無いのなら他にいったほうがいいだろう。
なぜ、こだわりがない人は他に行った方がいいのですか？

3行目は事実。
4行目は意味不明の荒っぽい主張ですね。

672 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/22 04:38

ところで、皆さんは新卒戦コンで3年やった後、転職するとしたら、
実績として、どのようなことを書く、書きたいと考えていますか？

673 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/22 05:22

http://messages.yahoo.co.jp/?action=topics&board=1035004&type=r&sid=1035004
こんな奴らでも戦コン入れるのかな？

674 ：654：01/10/22 07:31

>>665
いや、単にｳｨﾝﾀｼﾞｮﾌﾞの期間、暇なのとｲﾝﾀﾝ自体に興味があっただけで
正直、職種はどうでもいいんす。
ただそれはそれとして、能力としてのプレゼンは重要だな、と。
上で他の方が言ってらっしゃった通り、プレゼン能力と考える力はベツモンですし、
考える力にとりあえずうちのゼミは重点を置いているようですけど、
プレゼン能力で差がつくのも正直馬鹿馬鹿しいんで、さらっとでもやっておけってな感じです。

ﾊﾟﾜｰﾎﾟｲﾝﾄって勢いのおかげで結構説得力出ますからね。

675 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/22 13:12

コンサル楽しそう

676 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/22 16:29

就活段階で、新卒で入るか、中途で入るか、なんて議論に必ずなるけどさぁ、
それじゃぁ、中途で入ると決めて、最初事業会社に入って、その後転職して戦コンに予定通り入り
何年かコンサルをつづけた、という人は実際にどのくらいいるのかねぇ？

677 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/22 16:33

どうせ落ちるんだからとりあえず受けとけ

678 ：400=500 ◆m6HP8B/E ：01/10/22 16:49

>>672
正直、仕事をやってみないことにはわかりません。
でも、他の企業に就職した場合と比較して、中身のあることは書けるだろうと思っています。
大きなプロジェクトのメンバーとして約３ヶ月単位で働けるので。
事業会社に勤めてしまうと、数年勤めて大きなプロジェクト一つに携われるかどうか、程度の確率なのでは？
ルーチン的な業務にあまり時間を取られないことが、コンサルタントの魅力だと思っています。

679 ：400=500 ◆m6HP8B/E ：01/10/22 16:52

>>676
そういえばあまり聞きません。

転職戦コンプランの人も、新卒時に内定をもらってから蹴ればいいんです。
そうすれば、転職のときに「新卒時にも内定貰ってました」と言えます。
他の膨大な転職希望者との決定的な差別化要因になると思います。
少なくとも、レジュメ落ちはある程度回避できるのではないでしょうか？

680 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/22 16:52

>>669
大前研一の例を出しているけど、
Mckが日本で新卒を採用するようになったのはいつからか知ってますか。

大前研一が入社した10年後くらいからです。

681 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/22 21:42

>>674
パワーポイントの勢いのおかげで説得力が出るような発表は
発表内容が薄いか、題材に対する聴衆のレベルが低いのでしょうね。

682 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/22 22:51

>>669
じゃあ戦コン以外でお勧めの業界企業ってどこよ？
「優秀な人間ならどこでもよい」なんていうなよ

683 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/22 22:56

知り合いで
安田信託からマッキンゼー移った人いる

684 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/22 23:32

>>683
何年安田信託に勤めていたの？
安田信託では何をしていたの？
MBAやMSをもっているの？
今もマッキンゼーで働いているの？（中途で入ってもすぐやめる人が多い）

685 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/23 00:17

四つ目の質問に興味ありage

686 ：混じれ酢お：01/10/23 00:52

ＭＢＡ神話が横行してるけど、もっと大切なことは多いでしょ。

687 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/23 00:58

横行してないよ。どこの話？

688 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/23 00:59

MBAは外資しか評価してくれないね。

689 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/23 01:02

英語力という面では一定の評価をもらえるけどな。

690 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/23 01:04

【戦略系】マッキンゼー・ボストン

【IT系】アクセンチュア・デロイト・プライス

でいいの？

691 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/23 01:06

そーだ。合ってる。
戦コンはBIG3（+ベイン）
ITはBIG5？（+KPMGとどこか）
と言われているね。

692 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/23 02:05

>>690
違う。
デロイトやプライスは「会計系」
アクセンチャは今は何て呼ぶんだ？
アンダーセン・コンサルティングの時は「会計系」と呼んでいたけど

>>691
戦コンのBIG3ってどこですか？
TOP3と呼ばれているのは、MckとBCGとBainだと思うけど。

693 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/23 02:09

>>691 KMPGもBIG5ですが

694 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/23 04:21

会計系をIT系と呼んだのだと思われ。
どっちでもいいと思われ。

戦コンのBIG3を690のMck・BCGに加えてBain（+ベイン）と表記したと思われ。
会計系もAC・DTC・PWCCに加えてKPMGとどこかを表記したと思われ。

>>693
さりげにPとMが逆だと思われ。

695 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/23 11:18

マッキンゼーはたいしたことない．
松永真理さんの買いた「i-mode事件」（うろおぼえ）を読め。
マッキンゼーの意見はi-modeには使われていないんだぞ。

696 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/23 11:20

間接的に、全てはつながっている
氷上の一角の下に、見えない巨大な氷の固まりがあることを
忘れないように

697 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/23 13:32

>>695
過去レスにもあったような気がするが、
松永氏や夏野氏が加入する前に、無線データ通信事業のラフを描いたのがMcK。
これ戦コンの本領ね。まさに戦略。意見使われまくりよ？
「i-mode事件」は実行フェーズの話だな。

「i-mode事件」から読み取れること。
・i-modeの名付け親は松永氏
・その他の貢献はほとんど夏野氏
・松永氏はMcKがだいっきらい。

698 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/23 16:34

i-modeの件にはBCGも絡んでたとか聞いたことがあるようなないような。

699 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/23 16:49

でも，クライアントから嫌われるってコンサルとしては良くないよね．

700 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/23 16:51

７００

701 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/23 16:56

>>699
確かに。
でも、TOPに気に入られて成果が出ればいいともいえるのかも？
松永さん以外の人達はどう思ってたんだろうね

702 ：プリフィクス：01/10/23 17:31

松永側が書いた本を根拠にして、マッキンをたいしたことない呼ばわりするのは
どうかと思いますね。

703 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/23 21:15

＞７０２
知らぬが仏

704 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/23 21:36

なんで戦コンって１年中採用活動してるの？
秋以降はほとんど採らないって本当？

705 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/23 23:02

>>704
期限切ることで焦って人数あわせの採用はしたくないって事だろ。
でも、一応の年間予定数があるから、それが一杯になったら
基本的には採らない。
だから時期が遅くなれば可能性が低くなるのは確か。

706 ：７０４：01/10/23 23:10

>>705
マッキンゼーは絶対基準だし、予定数もないって言ってるけど嘘なの？

他のファームはどうなの？

つうか、いま銀行の内定持ってて、コンサル受けてみたいんだけど無理？

707 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/23 23:12

>>706
予定数無いとはいっても、目安や限度はあるだろ。
３００人いいのが来たからって全員採ると思うかい？

別に無理ではないだろうけど、相当厳しいのは覚悟しておくべき。
つーか、そういうの気にしないくらいの自信が無いと受からないぞ。

708 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 00:22

戦略コンサルに入るのってそんなに難しいんですか？
マッキンゼーにしても、東大でそこそこの人なら入れるんじゃないの？

709 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 00:27

>>708
そこそこじゃ入れないぞ。

710 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 00:41

でも、コンサル以外にも魅力的な企業ってたくさんあるよね。
それに文系だったら弁護士、国Ⅰ、公認会計士など一生を保証されるような資格を取る、という道もある。
広い目で見渡せば、金とかやりがいとか、各自の価値観にあった職種はコンサル以外にも
たくさんあると思うんだよ。

あえて入った後に苦しい思いをすることがわかっていて、さらに将来の安定性もない
戦略系のコンサルティング企業に入ろうとするって言う人は、そんなに優秀な人ばかりかな？
そんな疑問がわいたのです。

711 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 00:56

>>708
業界全体で、東大生の内定者は30人くらいじゃないですか？

>>710
優秀であることとリスク愛好的かどうかの相関はあまりないのでは？

弁護士・会計士だって十分リスキーです。
東大生に限った合格率もかなり低いですよ。
国Ⅰは一生を保証されるような資格ではありません。

様々な人が、様々な価値観に基づいて将来を決めてます。
決して、２ｃｈで語られるようなステレオタイプな進路選択はしていませんよ。

712 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 00:58

>>710　とりあえず、マッキンゼーの内定とってから言ってね。
２次とかで落ちちゃっても、適性がなかっただけだから気にしないことだよ。

713 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 00:59

http://ex.2ch.net/news6/kako/100/1000395470.html

714 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 01:01

弁護士とか国Ⅰってクリエイティブじゃないんだよ。
いけてないわけ。
才能のない努力家がめざすべきものなんだよ・・・
そこらへん知っといた方がいいよ。

715 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 01:03

>>714
あんたも浅い理解で物事語りたがる人だね。

716 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 01:04

優秀がどいうか知らないけど、おれは東大の理科Ⅲ類蹴って、
後期で京都の理学部行ったけど・・・

物理やりたかったから。

学校が理Ⅲの合格者欲しいって言うし・・・

717 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 01:06

>>714　浅いかどうかは知らないけど、灯台の法学部が負け組
なのは事実。頭の固いあほばっかだよ。

718 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 01:09

英語・数学・国語のすべてでおれに負けてる奴が２０人くらい
法学部受かってるんだけど・・・

特殊能力があれば別だけど・・・
法学部のみんなはどんな特殊能力を持ってらっしゃるんですか？

719 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 01:11

あ、おれは関西のN高校の出身です。

負けてる奴っていうのは、自分の高校の出身者でです。

720 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 01:13

ここは学歴自慢のスレじゃないんだよね・・・
ご免。回線切ります。

721 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 01:16

>>715 714ではないけど、戦略内定者です
弁護士、国１が魅力的であることはみとめるよ
自分の親父とおじさんが弁護士、国１コンビだからね
で、おれが戦略選んだのは資格をとるために勉強っていやだったから
大学時代に　ただそれだけですよ
いろいろ意見はあると思うが、きちんと内定をとったということで
ゆるしてくれ　内定とる前にそんなこといってたらDQNかもしれないが
まあ、いう権利はあるでしょ　来年から戦略選択したんだしさ

722 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 01:19

>>710
というか、採用人数が激少ないからさ。
まあ、財務省入るよりは簡単かもしれないけどね。

723 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 01:19

>>714
弁護士は法律関係のコンサルタントだろ・・・

724 ：708=710：01/10/24 01:21

>>711
僕は弁護士や会計士、国Ⅰは他の資格を伴わない業種よりもリスクが少ないと思います。

で、僕はあなたの意見に同意します。ちょっと僕の言い方がおかしかったけど。
みんなそれぞれの価値観で就職をしていく。優秀な人ほどコンサルを選ぶわけじゃない。
なのに、2chでは戦略コンサル、特にマッキンゼーが最強の就職難易度があって
そこに入ることは最高のステータスだ、みたいな感じになってない？
そういう疑問をもったのさ。

>>716
かっこいいな。
俺は周りに医学部行けって言われたけど、やりたいことがあったから理Ⅰに行った。

725 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 01:23

弁護士？そんなのあとから参入できるだろ。
たとえ証券会社のリテでも大手スーパーマン
でも実務経験のある弁護士は強い。

726 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 01:23

官僚なんて斜陽産業なんじゃないの？

法学部のトップ５０なんてたかが知れてるし、
財務省内定なんてあほばっかなんじゃない？

727 ：７２６：01/10/24 01:26

なんか受験時代のものの見方丸出しですまん。。。。

でも、法学部って誰でも入れるって先入観があるんだけど
違うの？

728 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 01:28

>>724
就職難易度がどうこうというのはまあ、日本の悪しき偏差値教育の賜物だろうね。
入試の時と同じように順列で計りたがるのよ。

後、一応ツッコミたいんだが、国１は資格では無いだろ。

729 ：711：01/10/24 01:29

私も戦略内定者です。

>>721
同様に、金融にも商社にもメーカーにも、それぞれの魅力がありますね。

>>724
国Ⅰはともかく、弁護士・会計士は試験に挑戦すること自体が超ハイリスクなんです。
資格をとれれば、他の業種よりもリスクが低いといえるでしょう。

2chの評価なんか無視してればいいんです。

>>725
脳の性能は年齢と共に確実に低下していきます。
法科大学院ができたら話は別ですが。

>>726
官僚を産業に含めるのはどうかと。
財務省や経済産業省の内定者は極めて優秀ですよ。

730 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 01:30

官僚なんてばかばっかだよ。

必要性が無くなったことを読みとれずに
なんとなく官僚になった奴が多い。

冷や飯食うぞ。でも簡単になれるからいいんじゃない？

731 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 01:32

>>730
お前には無理。
郵政外務がお似合い。

732 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 01:33

>>729　おれ二人知ってるけど・・・
馬鹿だよ。

洞察力と創造性に欠ける。でも、簡単なことは異常な速さでこなす（笑）

733 ：711：01/10/24 01:34

>>727
どんな学部でも、誰にでも入ることができるでしょう？
東大法には、優秀な人がたくさんいますよ。
受験偏差値TOPはさすがです。

私は非法学部です。

>>730
官僚は必要ですが？
何か大きな勘違いをしていませんか？

734 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 01:35

>>731　離散蹴った男なんだけど、濃くⅠなんて最初から年頭に綯いよ。

外資ってのが条件だよ。

735 ：711：01/10/24 01:35

>>732
その二人が馬鹿だったんでしょう。

736 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 01:36

>>733　すいません。クリエイティブな人はいらないって言う意味です。
あと頭の回転が速い人もいらない。
官僚は帰省してればいい。

737 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 01:38

>>734
>外資ってのが条件だよ。

正直、このビジョンの全然感じられない発言は痛いぞ・・・
そもそもどういう業界に行きたいんだ？

738 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 01:39

ていうか、法学部行ってる時点で相当なばか。
あほばっか。
物理のすごい奴とは比較の対象にならない。
理系のトップは中３で東大模試２０位だよ。
もち文系じゃなくて理系。すんだ芋しだよ。

739 ：724：01/10/24 01:41

>>711
あなたは、どういうところに魅力を感じて戦略コンサルに就職することを決めたのですか？
冷静な意見が聞けそうな気がします。

740 ：711：01/10/24 01:43

受験勉強の成績で能力を語りたいのですか？
自分達のピントがずれてることに気付いてます？

>>736
頭の回転の速さはどんな仕事にも求められます。
クリエイティビティも然り。
やはり勘違いしてませんか？

741 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 01:45

>>738
正直、俺も理系の方が一般的に文系より難しい
（同じ大学ならまず理系の方が上）とは思っているが、
お前の発言は痛すぎるぞ・・・・
何か文系コンプレックスでもあるのか？

742 ：711：01/10/24 01:50

>>739
思いっきり個人特定項目なんでなんとも。

743 ：711：01/10/24 01:52

>>741
東大は五分五分だと思います。
どうでもいいのでsage

744 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 01:55

漏れの場合、文系科目はあまり真面目にやらんでもトップクラスの成績が
取れたのに対して、理系科目は真面目にやっても大変だったので
やはり理系の方が難しいんだろうなあという気はする。
なんつーか、理系の方が才能とか必要な気がする。

それはそうと、戦略内定の二人のキャリアビジョンなどがどういうものか、軽く聞きたい。
それこそ官僚や弁護士等に比べても、キャリアビジョンが非常に重要っぽい仕事だからね。

745 ：711：01/10/24 02:01

>>744
そりゃあなたの場合、ですね。
キャリアビジョンはもっと個人特定項目なのでスマソ。

746 ：７３８：01/10/24 02:09

>>744 みんなすまん。
本当は、戦コンとかIBとかに嫉妬してる東大医学部４年生なわけ。
まじで医者って仕事きついわりに儲からないのよ・・・
世間では２０代で年収２０００万とかあるんでしょう。
こういう人たちって、東大医学部のおれからみれば、
少なくとも高校時代はおれの下にいた人たちなわけよ・・・
それなのになんでおれよりめぐまれてんの？、って思うわけ。
おれの人生どこで間違ったんだろ・・・
みなさん教えて！！！

747 ：：01/10/24 02:11

戦略系コンサルティングって何？
くだらない質問だと思うのですが教えてください

748 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 02:14

>>746
なんか738の詐称っぽいが・・・
あのさ、取りあえず君は医者という職業につきたくて医学部行ったんじゃないの？
だったらそれ以外の職業は君にとっては魅力が薄いわけでしょ。
自分の一番なりたい職業につけるんだから十分恵まれてるじゃん。
満足じゃないの？
他の人と比較するのはおかしいでしょ。

仕事の内容よりも金が重視だったんだ、っていうなら今から戦コンでも外資金融でも
目指せばいいと思うけど。学力はあるんだからやれば入れるんじゃない？

749 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 02:15

>>747
主に企業の経営戦略をコンサルティングする事です。

750 ：711：01/10/24 02:16

>>746
医学部5年の段階で就職活動すればいいじゃないですか？
文学部や教育学部でも外資金融や戦略コンサルに行ってますよ。

751 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 02:18

医学部４年？詐称喚問していい？

752 ：ｳﾋｮ様スレより転載：01/10/24 02:20

詐称喚問ターイム　ｳﾋｮﾋｮ
①cardiac failureにおけるＮＹＨＡ分類について説明してﾁｮ
②ＲＡの薬物治療を説明しれ。
③manic depressive psychosisの病型を挙げてｸﾚｸﾚ
④③において自殺企図を警戒しなければならない病期は？
⑤躁状態における薬物治療と注意点を挙げてﾁｮ。
⑥diffuse panborn chiolitisについて説明してよぅ。恵利巣炉邁進はは何のために使われるの？

753 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 02:25

>>746
俺も>>748に大体同意。
俺は内定結構貰ったけど、結局一番給料安いとこにしたよ。
一番高いところは戦コンほどいいとこじゃないけど、
初年度年俸６００万くらい。
行くことにしたところはそこより１５０万くらい低いだろうね。
でも、結局仕事内容を重視して安いとこに決めた。

それは自分が人生において何を重視してるかって事でさあ、
それを満たしているのなら他人の給料見てどうこう言う事も
無いと思う。
まあ、今でも給料高い方が良かったか・・・とふと思う時もあるけどさ（藁
重視するのが金だったんだ！って言うなら、皆が言ってるように
今からでも給与の高いとこ目指せばいいんでないの？

754 ：sage：01/10/24 02:25

>>724
> 2chでは戦略コンサル、特にマッキンゼーが最強の就職難易度があって
> そこに入ることは最高のステータスだ、みたいな感じになってない？

特にステータスにはなってないと思うけど。

百歩譲ってそうなっているとすると、
関係ない人々が勝手に、戦コンがステータスだと仮定（妄想）したり、
内定者や社員を世界で一番優秀だと仮定（妄想）したり、
戦コンは完全無欠の世界最高の業界だと仮定（妄想）してから、
「戦コンは（私の仮定ほど）たいしたことはない」と叩こうするというのはあるかも。
あなたのように。

マッチポンプですね。

755 ：711：01/10/24 02:29

>>754
2chではその傾向が。

756 ：724：01/10/24 02:45

>>754
僕は2chには”戦コンは完全無欠の世界最高の業界だと仮定（妄想）”している人が多いね、
なんか違うんじゃない？って思っただけ。
別に戦コンをたたきたかったわけじゃないよ。

757 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 05:01

結局、他人に対しても自分の価値観で判断して貰いたい訳だ。
灯台なら良く理解してると思うが、受験勉強なんて出来ても大した事ない。
ただ、色んな理由から入った方が入らないよりイイだろ、ぐらいの気持ちの人が多いんじゃない？（オレだけ？）
他人の評価なんてどうでも良くないか。
二十歳過ぎまでに構築された自分の価値観に対して、効用が最大になる選択肢を個々で選べばそれで終わりだろ。
一々、他人に認められないと我慢ならないのは、多分、今までも自分の価値基準と異なる価値基準に合わせて
生きてきた習慣が抜けきれてないからじゃないのか？
オレは正直、天才じゃないから時間的制約があって、幾つかの可能性を捨てて生きてきたよ。
その選択が正しかったと正当化するためには、選択した価値基準も正当化しなくてはならない。
そういう構造だと思うがね。

758 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 14:21

>ただ、色んな理由から入った方が入らないよりイイだろ、ぐらいの気持ちの人が多いんじゃない？（オレだけ？）

そのとおり。
あえて他を選ぶ理由が見つからなかった。

759 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 16:21

SEから戦コンになる人っているんですか？

760 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 16:52

目覚しい実績を証明でき、かつ、頭の回転が素晴らしくよいのならばなれます。

前職が○○だからダメということはありません。
本人次第。

761 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 16:53

>>759
普通に戦コンから会計士目指せ

762 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 18:10

>>761 会計士から戦コン目指せの間違いかな。
会計士から戦コンが普通ってわけじゃないでしょ。
変な業界研究本の読みすぎじゃない？

763 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 18:13

一般的には戦コンになるにはどうすればいい？

764 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 18:22

>>690　SephirothTree (22歳/女性/jp)へ

金融版やYahoo掲示板など、いろんな掲示板で似たような質問コピペしてんじゃねぇよ。

765 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 18:35

>>763
名詞に「戦コン」と書く

～終了～

766 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/24 19:29

>>763
新卒で入る
大企業から中途で入る
海外ビジネススクールのトップ校といわれるところを卒業する

767 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/25 00:04

>>758 コピペに反応しても…

768 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/25 02:31

コピペじゃねえーよ。

769 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/25 02:35

新卒で入るのが一番楽

770 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/25 03:25

>>768 なら
>>757 > 二十歳過ぎまでに構築された自分の価値観に対して、効用が最大になる選択肢を個々で選べばそれで終わりだろ。

二十歳過ぎの偏狭な価値観で自分の将来のスタートを決めるのは危険だと思うが。
もっと言えば、どの道を選んだら効用が最大化できるかもわからないだろ。

「自分の価値観にしたがって生きている」という幻想を持つことが幸せなのかもしれないけど。

> ただ、色んな理由から入った方が入らないよりイイだろ、ぐらいの気持ちの人が多いんじゃない？

一流企業に入るのも官僚になるのも戦コンに入るのも士師の世界に行くのも、これと同じ感覚でいいなじゃないの
若けりゃやり直しも聞くだろうし

771 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/25 06:07

>>770
ただ、自分の価値観に従って決定した選択肢に対して、他者からの承認も得よう
とした様に受け取れるレスもあったから、「どうでもイイだろ」と言ってみただけ。

「野球の方がスゴイ、いいや、サッカーだ。」というレベルの話だったものだからつい口を挟んでしまった。

個々の価値判断の上位に位置する絶対的な価値判断基準は存在し得ないので、ご指摘は全くその通り。
逆に、そこも指摘したかったのだが（藁

770さんはよく理解されてる様だが、灯台だからN高だからMckだからスゴイのレスに、
こちらも恥ずかしくなってしまった。

772 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/25 14:35

昼間にあげてみる。

773 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/25 16:30

なぜ灯台がすごいと言われるのか、
なぜN高がすごいと言われるのか、
なぜMckがすごいといわれるのか、
そういうところをもっと踏み込んでくれればいいんだけどね。

ここでは「入るのが難しいから。」ただそれだけでしょ、浅いというか面白くない。

774 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/25 16:37

誰もそんな議論望んでないって。
就活に役立つ情報と仕事の実態がわかればと思って、
現役や内定者の降臨を待つのみ。

775 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/25 16:45

降臨しましたが何か？

776 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/25 17:10

>>773
でも、世の中ってそんなもんだからねえ。

777 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/25 17:11

詐称はいらん

778 ：000000 ◆.9SJ9nHM ：01/10/25 17:12

777か、おめでてーな

779 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/25 17:12

マッキンゼーの知名度が上がった一因は大前研一では無かろうか。

780 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/25 17:29

無かろうかというか、日本にコンサルティングファームの存在を広く認知させたのは彼。

781 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/25 17:44

>777
詐称じゃないぞ。
信じないだろうが。
ちょっと２ｃｈ的に煽ってみたかっただけだ。
すまそ。
結構、ここには書き込んでるし、
毎日チェックしてるよ。

782 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/25 17:46

>>781
現役？内定者？まさか神大前？

783 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/25 19:06

マッキンゼー日本支社は1971年開設
大前研一はマッキンゼー1972年入社

大前研一は世界の Kenichi Omae

784 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/25 19:09

何の会社ですか？これ？

785 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/25 19:19

牛丼チェーン

786 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/25 22:25

撤退するのはどこだ？

787 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/25 22:29

ソフトオンデマンドの経営戦略コンサルてぃんぐ
やってんだっけか？

788 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/25 22:54

どこが？

789 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/25 22:55

まっきんぜは守備範囲広いんだね

790 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/25 23:33

俺まっきんぜに入ることに決めた。

791 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 00:29

おまえじゃむり

792 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 00:34

>>774
私も含めて内定者は結構ここ見ていると思うよ。
仕事の実態は私には正直わからない。
インターンや特にバイトの経験がある人が出てくるといいかも。

就活に役立つ情報か～、う～ん。
筆記試験で落ちないようにするとか。

793 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 00:43

どうすれば落ちないのでしょうか？
学歴高くないんですけど、問題解けるでしょうか？

794 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 00:46

面接では経済関係の専門的な質問とかされるのかな？

795 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 00:49

>>794
何気に平安京だな。
経済学部以外なら専門的なことは聞かれない。
考え方を見られる。

796 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 00:49

>>793
準備したまえ

>>794
一切されない

797 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 01:38

>>794
経済関係の専門的な質問は基本的になかった。
「売上」「市場」とか一般常識程度の言葉を知っていれば話は通じる。

自分の研究分野（非経済）に関してはいろいろ質問されたよ。
面接官は素人だけど、それをネタに人を見るんだろうね。

798 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 01:40

>>797
素人のはずなのにまともな議論になるんだよなー。
何で専門の俺と対等になっちまうわけ？

799 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 01:48

そうなのか。
理系だから経済や経営の知識全然無いYO!と思ってたけど、
そこは余り心配しなくていいわけね。
内容的には会計系コンサルとそんなに変わらないのかなあ？
もちろん、ずっとツッコミは厳しいんだろうけど。

800 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 01:49

会計コンサルの100倍エグかったぞ。ツッコミが。

801 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 01:59

戦コン＝ヤンエグのイメージであってるでしょうか？

802 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 02:06

泥臭いヤンエグ

803 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 04:53

「泥臭い」って言葉がコンサル就職界では流行っているよねぇ。
どういう意図で使われてんの？

804 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 04:57

>>803
華やかなイメージとは裏腹のタイプの仕事が多いよってこと。
知的水商売。

なんで俺は朝からマジレスしてんだ？

805 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 05:03

その華やかなイメージってどこから来たんだろね？
マスコミで扱われるわけでもないし。
「外資系」「コンサルタント」という言葉だけから？

私は最初から華やかなイメージは全くなかったから、
わざわざ泥臭いと言われると、苦笑してしまう。

806 ： ◆29BL7N.E ：01/10/26 05:19

オレは某国立大理系修士。某会計系ファームの内定を持っている。

最初は、戦略をめざしていた。自分の論理能力には自信があったし、
何より問題解決が好きだった。研究者にはない、毎日人と緊張感を
持ってふれあえる世界。オレは刺激が欲しかったのかも知れない。

一番初めに受けたのは、国内資本の戦略ファーム。「あなたがコンサル
を目指す理由」とかいうレポートを持参し、セミナーに参加。
オレは驚いた。
セミナーには300人を越すであろう、スーツ姿の人間がいたのだから。
このファーム全体で３０人なのに、たった一日のセミナーに300人はやばい。
セミナーでは司法試験合格したのにコンサルになった人のトークで盛り上がり、
やがて学生からの質問になった。おびただしい数の矢のような挙手！
ファッキン文系学生。皆流暢にはなしやがって。オレも質問してやる。
…しかし手を上げるより前に緊張のあまり汗が流れる。結局そのままセミナー終了。

807 ： ◆29BL7N.E ：01/10/26 05:21

そのファームは筆記で落ちた。だが、オレだって学歴では特に引け目をとらない。
何社かファームを受け、筆記は幾つか通り、グループディスカスもクリアできる
ところもあった。しかし、幾つも受けるに従って、オレのなかの自信は失われて
いった。院まで行ったのに、筆記で落ちるオレ。自分の論理能力が否定される面接
でのケーススタディ。面接を受けるたびに、オレは何をしたいのか、自分を見失って
いった。

当然受かるだろう、300人も内定を出すんだから、と思っていたあの会計ファームにも
落ちた。最終で「君の言ってることは具体性に欠ける」といわれて。もうぼろぼろだ。
自信があった自分の能力、学歴が、砂のかけら程のものだった。毎晩泣いた。
毎晩愚痴った。完全にＤＱＮだ。
それでも結局、それこそゼロベースでの自己分析を繰り返した結果、あるファームに
内定がもらえたのだった。しかし、オレには嬉しさより、自分に対しての自信の喪失
からか、本当にやっていけるのか、という気持ちが先だった。

今ではわかる。オレが戦略に受からなかった理由。能力云々より、オレの自信のなさ。
追い込まれたときに、ＤＱＮのアウトプットしかだせないオレ。そして、そこまでして
なぜコンサルになりたいのか、本当の意味での自覚の無さ。

３年もＭ１もみんな受けるがいいさ。戦略の内定者は、全ファーム合わせて100人程度。
あなたがその100人に入ることができるという自信があるのなら。
　

808 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 05:34

>>806 >>807
お勉強ばかりしてたからそーなるのさ。
現実に即した解が出せなかったんだろ？

あと、戦略の新卒内定者は50人以下だ。
中途が年間100人前後。

809 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 05:40

「ヤンエグ」って久しぶりに聞いたなあ・・・

810 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 05:44

俺もだ。最初わからんかった。

811 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 05:49

>>806
どこのコピペ？
元ネタ見たいんだけど、教えてくれない？

812 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 05:56

>>806-807　就職活動中に成長したという感じですね。いい感じです。

私も最初の頃は、筆記や集団面接で落ちまくってました。
途中、完全に自信をなくし、願書を出さなかった会社もいくつかありました。
しかし、最後の方でやっと内定をもらえました。

こんな自分はもしかするとコンサル不適格なのではないかと思い、
今でも本当にやっていけるのか、という気持ちで結構不安です。

813 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 05:58

大手戦略２社から内定をいただきました。
ウチの学校からは初めてじゃないかな。
頑張った、俺。

814 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 08:17

今年からＢＣＧに入社した高校時代の知人がいるが、同期は5名。
院卒が4名。学部卒は1名とのこと。ＭｃＫは知らない。

外見・頭の回転・しゃべりの上手さ・体力・ガッツ
知人はどれを取っても凄かった。
みんな頑張ってね。

815 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 08:35

>>806
最初に受けたのがCDIってどういうことよ？
就活始めるの遅くない？
ってコピペか・・・。

816 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 10:49

ヤンエグカコイイ！

817 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 10:51

コンサルのよさって首になっても仕事があることだろ？
名前だけの会社に入って胡座かいていても潰れたら馬路
スキルゼロだからな。コンサルに入る奴は強い奴じゃない
と無理。仕事してみたら合わなかった・やってみたけど
落ちこぼれですって奴には向かない。

818 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 10:51

外見が凄いってのは、バリバリの秋葉系ですか？

819 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 10:52

>>817
だまされてるねー　学生は

820 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 10:53

Cクリスチャン
Dディオール
Iアイデンティティ

821 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 10:54

騙されたってイイ・・つかのまのエリート気分が味わえるなら。

つーか俺コンサル選んだのって「面白そう」って
単純な発想から。ダメでも、実家商店だし。
保身に走るより己にかけろ！
う～ん、俺って名言手。

822 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 11:03

今時ヤンエグを名乗れるのはコンサルだけだもんね。
デキる男って感じでやっぱりカッコイイのは確か。

823 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 11:06

ヤングエグイに名乗りたいの？
バカでない？

824 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 11:08

おれも実家笑点だし

825 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 11:09

漏れも内定者だが、ヤンエグはちと違うと思うぞ。
ヤンエグのための奴隷階級て気がするね。新卒は。
選抜は大変だったけど、エリート扱いなんかされないさね。
このあたりが日本企業内定の幹部候補と違うところだと思う。

826 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 11:10

>>823
意味がわからん

827 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 11:11

結論　新卒はただの奴隷

828 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 12:07

な＝にが日本企業幹部候補だ？バカか？
お前なんか首!首！一生おべっか使って出世競争か？
それでも社会人か～？お前の仕事は「ごまスリ」か？？
だせェ。くせェ。

829 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 16:32

関大で就職できるかな。

830 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 17:22

そういえば、３年前のピカツウ君は
「俺はスキル無しの大企業リーマンじゃねえ。俺こそ次世代を担う真のエリート！！」
とか言ってたな。
ゼロ・ベース思考とは、自己認識を拡大して多面的に物事を判断することでもあるとか。
そうすると、現在保持してる知識の中での分析なら正しい結論でも、拡大するとも全く異なる結論になるんだよね。
仮定として、常に自分の視野が狭いとすることもゼロ・・だと思うが。

古今東西、特定の人種が言うセリフは不変だね。関係無いけど。

831 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 17:34

コン猿どもへ

計画倒産屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞君達

832 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 18:12

馬鹿学生の厨房レスが増えましたね・・・。

>>828　>>830
言いたいことがよくわかりません。日本語使ってください。

833 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 22:19

厨房はオマエだよ。
でも、一つだけ的確な発言がある。
「厨房レスが増えましたね・・・。」
自作自演ご苦労さん。面白かったよ。さようなら。

834 ：831：01/10/26 22:20

俺への反論は無いのか？

835 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/26 23:38

BCGの筆記試験がもうすぐですね。
みなさん勉強してますかー！

836 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/27 01:22

勉強なんかしないって

837 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/27 01:47

http://www.movin.co.jp/shinsotsu/shinsotsuframe.html
ここの掲示板の方が役に立つよー

838 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/27 02:13

↑以前盛り上がってた某社の評価についての書き込みは、
随分とガセネタが混じってたらしい。
惑わされないようにしないとね。

839 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/27 04:58

>>830
> ゼロ・ベース思考とは、自己認識を拡大して多面的に物事を判断することでもあるとか。
> 「俺はスキル無しの大企業リーマンじゃねえ。俺こそ次世代を担う真のエリート！！」

戦コンの人が、ゼロベース思考について、そんなわけわかんないこと書いているの見たことないけど。
あとカッコ内みたいなことも。
よかったらどこで見たか教えて。

>>830 は全体的によくわかんないんですけど、あなたの脳内だけに存在するコンサルを批判しているんでしょか？

840 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/27 05:24

関係ないって言うんだからほっといて就活の話でもしてマターリしませう。

全部で50人かー、倍率は50倍くらいかねえ。無い帝したら天才だね。

841 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/27 05:45

>>850
最後の一文が余計です。
あえて荒らしを呼びたいのか？

842 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/27 10:42

>>841
850って誰のこと？

843 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/27 15:11

>840
倍率って50倍程度なの？
もっとあると思うけど・・・・

844 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/27 15:33

俺のがっこの成績Ｂしかほとんどみたことない。
でも、戦略内定。
ミーハーで受けてた外銀にはほとんど成績ベースで
きられたけど、
戦略は、当日がんばって頭きれてるように見せることができれば
だれでもうかる。

845 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/27 16:10

>>844
外資金融に落ちて戦コンから内定もらうヤツもいれば、
戦コンに落ちて外資金融から内定もらうヤツもいる。

成績で切られたのは、実際にほとんどの会社の面接官から言われたのか？
それとも想像？　書類で落ちたってこと？　最後の最後に成績表を出して
落ちたのがほとんど？

846 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/27 16:12

>>844
企業入る時に背伸びすると、地獄を見ないのか？

847 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/27 18:18

＞８４６
そういう奴はすぐ消えるよ。

848 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/27 21:20

関連スレ
経営版より

最強コンサル伝説
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/984420995/l50

ボストンコンサルティング
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/988907991/

外資系戦略コンサルの報告書って、どうなってる？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1000050907/l50

マッキンゼー＆カンパニーって
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/999443997/l50

●なんでマッキンゼーとかって・・・・●
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/991753196/l50

849 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/27 23:21

リンク先は面白いぞ。見てみるのもいいんじゃない。

ただし、絶対に経営板荒らすなよ！
あそこはここと違ってとても真面目な板だからな！
特に4年厨房！暇だから内定ないからって迷惑かけんなよ！

このスレや就職板を荒らすのは全然ｵｹｰ

850 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/27 23:23

どのファームも100倍越えてるらしいぞ。

>>844
「頭切れてるように見せる」ことがどれだけ難しいか。
それができるのは頭のいい人。

851 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/27 23:30

>>844
外資金融も戦略と同じで、成績なんかこれっぽっちも見てないよ。
（バックオフィスならわからんが）
落ちた理由を成績のせいにしないように。

852 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/27 23:38

明日はBCGの筆記ですね。
みなさん自信の程は？

853 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/27 23:39

>>849
同意。
経営学板はここと違ってマジでこれからも勉強になりそうなことが
たくさんあるので荒らし・煽り・厨房な質問はやめてほしい

854 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/27 23:52

こういうのもあった

経営コンサルですが
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1001855044/l50

855 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/28 00:11

>>854
そのスレは超優良。
戦コンの話ではないがね。

856 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/28 02:47

明日、飲み会あるらしいじゃん。内定者数名＋志望者で。

857 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/28 09:52

270 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/28 00:49
内定者です。横レス失礼します。

>>269
・報酬
・裁量
・雇用の安定
それぞれを重視した場合の転職先は？

858 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/28 09:54

276 ：258 ：01/10/28 02:20
>>270
ちょっと他のことやってたんで、遅れました。
前提として、留学理由で辞めていくのは除きます。
また戦略系に新卒入社で、転職時点でヒラのコンサルとします。
（ヒラのコンサル＝新卒で入る段階より１～２つ上、マネジャー未満）
それから、調査したわけじゃないので、あくまでGuts Feelingです。

報酬･･･転職前後でのアップ：横這い：ダウンの比で言うと、
概ね２：３：５くらいでしょうか。
少し前はダウンがもっと高かったと思います。
ＶＢなどで中期的にハイリスクハイリターンを狙ってたわけです。

裁量･･･裁量ってのも漠然としてますねぇ。
配下に抱える人数は殆どの場合増えます。
意思決定できる金額で言っても同様。
そもそもコンサルファームは中小企業で、
かつ仕事はプロジェクトベースなので、
コンサルの青天井の経費を除けば、転職前後で裁量は増大します。
（ただ、コンサルの経費も形式上誰かの承認が必要）

雇用の安定･･･これも難しいですな。
例えば、少なくとももう１回以上転職する割合で言えば、
その割合は恐らく７０％を超えるでしょう。
そのうち、自らの意思で辞める割合は９０％以上だと思います。

若手の叩き上げコンサルに対する需要は確実にあります。
先端的で科学的な経営をしたいというマネジメントの強い思いが必要条件ですが、
同時に既存の組織構造や報酬システムなどを大きく壊したくはないのです。
後者の条件があるために、日本の伝統的大企業に移っていく例は少ないですね。
それでも移る例はありますが、その場合は一から出直し、ってことです。
多分、外資の製造・金融など、あるいは競合に転職する例が多いと思いますよ。

途中で辞めて、例えば35歳までに年収1000万に到達できない例は極めて稀です。
ＶＢでもやらん限りは、食うのに困ることはまずないでしょう。
もう眠いので何書いてるのか分からなくなってきてます。
この辺で勘弁して下さい。
最後に理屈を超えて言うと、そんなにビクビクしてたら人生楽しめないよ！

859 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/28 10:05

276氏初登場時レス

258 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/27 03:01
ざっと読みましたが、１の言っていることは、
新卒でコンサルに入ることの是非と、
１が単に出来の悪い奴でたまたま運良く入っちゃったのかどうか、
という２つの論点に分解できますな。
ま、後者ということでしょう。

自分自身の経験から言えば、決して損じゃなかったと思います。
あんなに考え続けた日々はなかったし、
如何に曖昧さを排除し、科学的に物事にアプローチするか、
そういうものの見方や考え方、及びその表現スキルは、
その後に進んだ業界でも十分通用しました。

ただ、２～３年で去る可能性があるのなら、
英語はやっておいた方がいいね。
あるいは、マネジャーまでやること。
そうすれば市場価値は妥当に評価されます。
心配しなくても、３年もすればあちこちのヘッドハンターから、
なぜか直通電話がかかってくるようになりますよ。

コンサルは結果として長く働く人がいますが、
最初からそれを前提に入らない方がいいと思います。
むしろ卒業していくところ、と捉えておく方が賢いです。
実際、彼らはAlmuniネットワークをとても大切にします。
何事にも「機会損失」とか「トレードオフ」ってありますんで、
自分で「本当に譲れないもの」を今のうちによく確認しておくのがいいですね。

なんだか２ちゃんらしくないな。。。ま、参考にして下さい。

860 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/28 14:07

>>856
俺行ってくる。

861 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/28 14:32

>>851
844す　すまんの説明不足で、外銀は教授ルートで色々と別採用枠があるんすよ
実際。ネタだとかいわれそうだけどな。
で、別採用枠ルート内では結構成績も関係してきたりすんですよ

あと戦略情報、俺のところは完璧UPorOUTだけど
Bain,CDI,ローランドベルガー,GEMINIはUPorSTAYで比較的有名だから
ここらあたりにいければ、このスレにあるように先があまり見えないから
ということにはならないから、長期的視野でキャリアがみえるようになるかもよ

862 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/28 14:41

>>861
そういうことなら了解。

戦略、もしBIG3の全てからオファーをもらえたとして、
あえてBainを選べる？

863 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/28 15:48

>>861
今年の外資金融は動き出すのが遅くない？
去年のこの時期には、学校別懇親会とかけっこう開かれてたけど、
今年はそんな話を聞かないからさー。
やっぱり、採用数を減らすからかな？

864 ：sagesagesagesage：01/10/28 16:35

>>863
就職版では珍しい良スレを荒らすなヴォケ
戦コンに関係ない外資金融の話は、外資金融のスレでやってくれ
逝け

865 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/28 19:00

>>862
まずはMckinseyに入る。
Bainやその他にはあとから移れそうなので。

866 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/28 21:56

>>865
McKとBCGの間は人の行き来が少ないと思われ。

867 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/28 23:43

今日のボスコンの試験受けた日といる？
ぼろぼろだったんだけど

868 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/28 23:56

>>861
UPorSTAYと言っても、後輩に追い越され、
後輩に使われる身になろうものなら、
本人のヤル気も極限まで落ちかねないし、
組織としてのバランスが取れなくなってくるという側面もある。
だから結局辞めることになるんでない？

869 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 00:59

筆記終わった。時間足りなかった。戦コンの筆記難しいよ。
飲み会出た。変わった人が多かった。戦コンの内定者も変わってたよ。

870 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 01:30

どう分析した？

871 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 01:33

筆記？飲み会？

872 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 01:35

人間分析が優先だね。
まあ、筆記は書かない方がいいと思うよ。

873 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 01:51

ホント公務員試験の対策してても時間たんなかったな。

国一→難しい試験を少な目の時間で
コンサル→ちょい難しい試験を少ない時間で

だからね。
考えれば分かる問題を足りない時間でとかさせるんだからたいへん。

874 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 01:54

そこがキレの見せ所だろうね。

875 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 02:07

では飲み会人間分析。主観だけど。
内定者。本気出してないと思った。シラフで語ってみたかった。
志望者。俺と似たようなもんだろと思った。幹事は賢かった。

聞かれてないけど筆記。
時間が足りんのじゃｺﾞﾙｧ！

876 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 02:11

＞875
もうちょっと本気出して分析してくれ。

877 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 02:12

漏れも思った。
なんか、笑いばっか取ってたなー。
でも、聞き上手かも。

筆記ちょむず！！

878 ：プリフィクス：01/10/29 02:13

「分析」というか「感想」だね

879 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 02:13

コンサルは話し上手より聞き上手である事の方が大事だと
とあるところのパートナーは語ってるからね。

880 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 02:15

＞879
それコンサルだけじゃないだろw
普通の人間付き合いでもそうだろ。

881 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 02:18

＞880
初対面なのについつい、悩みまで相談してしまうんだよね。
ていうか、漏れがバカなのか。

882 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 02:18

>>880
でも、やたら自分が話したがる志望者も多いので、そういう人は
ちょっと困るとも語っていたよ。
コンサルの業務内容をイメージだけで捉えてる人は、
自分の意見を言いまくる仕事だと勘違いしていたりするらしい。

883 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 02:20

本気出して分析すんの？難しいな。

内定者はただの飲み会のノリだった。
笑い取る人、飲んでいい気分になってる人、相談に乗る人。
聞き上手だった人もいたし、質問に一生懸命答えてくれた人もいた。
彼らとディスカッションできれば、彼らの力がわかると思う。

志望者は、みんな普通の大学生だった。
個性的なバックグラウンドの人も何人かいたけど。
業界知識は個人差が大きかったように思う。
内定者との違いは、あるようなないような。
筆記はみんなできてなかった。

884 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 02:22

どこのファームの内定者が来てたんだ？

885 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 02:23

＞８８３
今度、ディスカッションしてみたいよね。

886 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 02:23

＞882
それそれ。
ココのレスでもたまにそういうミーハーヴァカがいる。
無い停車らしき人物のレスは違うんだけどね。たぶん。
まあ、倍率が倍率だから当然だけどね。
その集会?尾も白そうだな。

887 ：プリフィクス：01/10/29 02:24

>今度、ディスカッションしてみたいよね。

コンサルぽいっね・・・

888 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 02:25

>>884
言ったら、今度から来てくれなさそうじゃない。
ありかな？

889 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 02:25

>>885
うん。絶対にしてみたい。
きっとそういう企画もあるだろう。

そうだ内定者の特徴。
返答が速い。

890 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 02:26

>>888
あまり個人情報は出さないほうがいいと思う。
２ｃｈだし。

891 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 02:26

＞883
そんなもんだよ。
でもねえ。ナイテイ先はバラバラになって数年後に仮に再開すると
トンデモナイ実力差が出来てタリするから気を付けよう。

892 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 02:27

出さない方がでは無くて。絶対出すな。社会人の常識。

893 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 02:30

学生だＹＯ!!

894 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 02:30

>>892
人数が少ない業界だからなおさらね。

895 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 02:32

＞893
違うって、今後も社会人として不適当だということ。
ちなみに、名刺なんかも友人に見せびらかしてはダメ。分かってるとは思うけど。
さ、続きをやりませう。

896 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 02:32

>>886
同じ業界を志望する人達と飲めて刺激的だった。
こういう集まりに参加するのはいいことだと思う。
飲みながらだけど、内定者の話も聞けたしね。

897 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 02:34

漏れも行きたかったYO!
用事があったんだYO!
そっち切ればよかったYO！

898 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 02:38

>>895
なんの続き？

899 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 02:40

無い停車分析？
どーぞ

900 ：勃起 ◆JUNIorBc ：01/10/29 02:41

駄スレだが９００な。

901 ：276：01/10/29 02:44

>>858 >>859
でコピペされてる276です。
内定者も皆からいろいろ質問されて、
自ずと考え、いろいろ学んでいるんでしょうな。
いいことです。どんどんやって下さい。
B-schoolにもConsulting Clubなるものがあります。
でも、オタッキーにならないでね。
ちょっと睡眠のリズムが狂った276でした。

902 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 02:44

>899
人当たりがよかった。
飲み会でツンケンする人はあんまりいないだろうけど。
話が短くまとまっていた。
ダラダラ続いて何が言いたいかわからない話し方をする人がいなかった。
このスレで言われているような邪悪な感じは受けなかった。
いい人達なんじゃないかな？

903 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 02:50

>>901
こんばんは。
勉強させていただいております。
お時間があるときにちょくちょく覗いていただけるととても嬉しいです。
今後もよろしくおねがいします。

904 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 02:57

1000げっとーーーー！

905 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 03:02

>>902
確かにみんな気さくだった！
しかし、コンサルやっていくうちに悪くなっていくんじゃないの？
それとも、ごく少数が邪悪なのか！？

906 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 03:19

>>905
このスレに現れる内定者らしき人や276氏などは、
邪悪には感じられないけどなー。

907 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 03:42

邪悪ってw
社会常識も当然持ってるだろうし。客相手に隙は見せんだろうな。
でも、お人好しではやれないだろうし。陰で天狗になってても別にかまわんよ。
ただ、どこにでもヤナ奴はいるし、企業の最下層はどこでも大変な思いをするよ。

908 ：某コンサル内定者：01/10/29 04:28

去年、ＢＣＧの筆記を受けたけど、
全体8割弱ぐらいまでしか解けなかった
（かつ、つけていない部分は白紙答案）
でも、一応通ったよ。
まあ、結果がくるまであきらめずに、
深く気にせずに待ってるのが吉だと思います。

909 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 11:20

漏れも集まりに入ろうかな。

910 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 13:08

このスレに社名が出てる、某ファームのおえらいさんと前
付き合ってました。
キャリア的には成功者だったけど、女性との付き合いが下手というか
勉強や仕事ばっかりしてて若い頃から
女性としっかり向き合ってこなかったんだろうなという印象でした。

年収ウン千万・いい車＆マンション・華麗な学歴＆経歴、
顔もスタイルも悪くない・・・。
大抵の女性はイチコロになるこれだけの条件を備えているというのに
もったいないのひと言です。
これからコンサルになる学生さんたちは、仕事はもちろん、
女の子関係(遊びも本気も)もしっかり経験積んでおいて頂きたいものです。

911 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 13:16

まかしてください。
最後の一行に関することは超得意です。

・・・最後の一行だけしか得意じゃないんですけどね。

912 ：sage：01/10/29 13:43

>910
しねよ売春婦

913 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 14:33

>>912
余裕のないやつだな。

914 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 15:05

>>910
狭い業界で中傷合戦やる気はないけど、
あまりに正々堂々としてないね。
付き合うって、あんた男でしょ？
その「条件」とやらに嫉妬してるの？
あんたも社名の出てる某ファームの一社員だろ。

今、ちょっとお茶で一服がてら覗いてみた現役より。

915 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 15:23

どうも、金持ちです。
＞＞９１０は確実に貧乏ですね。
じゃっ。

916 ：m：01/10/29 15:39

今年某社に入社してコンサルやってます。
邪悪になっていくという言葉には違和感も感じつつ、多少は同意できる部分もあります。
金銭感覚や、仕事の感覚がメーカーとかとは絶対違うので、それが当たり前だと思い出す
と危険（＝邪悪になっていく？）だとは思いますね。
メーカーに内定した友人の話を聞いていると、あまりに環境が違いすぎるのでそういう
部分を意識できないやつは、一般的な感覚からずれたやつになっていったりするのでしょう。
バランス感覚が重要です。

917 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 18:30

コンサルさんは異性関係に少々コンプがお有りのようですな。
いい人見つけてよ。自分にとっての。

918 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 20:12

現役や内定者のみなさんも結構見てるんですね。
書き込んでくれる方もいるようだし。
いいスレになるわけだ。

パート２は立てないんですか?
１０００取り合戦が始まる前に立てた方がいいと思いますよ。

919 ：918：01/10/29 20:19

Part2立ててきました。
言い出しっぺなので。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1004354222/

このスレがいっぱいになったら使ってやってください。

920 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 20:25

ちょっと気が早いのでは？

921 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 20:39

早めでいいんじゃん？

922 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/29 20:52

このスレがいっぱいになってから移ればいいんだよ。

923 ：276：01/10/29 23:17

そう言えば昔、渋谷の今は「さくらや」があるところの地下に、
「２７６」っていう店があったなー。
と、唐突に思い出しましたが、歳がバレルな。

910の下品で勘違いなレスで多少荒れたようですが、
Work Hard, Play Hardが基本です。
時間的に忙しいので、そこをきちんと理解してくれる異性を
今のうちに確保しておいた方がいいかも知れません。
老婆心ながら。

>>903
はい、こんばんは。明日また来ます。

>>918
私は現役かどうかは明らかにしませんが、
>>1のリストの１つに、随分と前に新卒入社した者です。
思ったことを徒然なるままに書き込みますんで、
参考情報の１つにしてくれれば幸いです。

最後は、極力Factベースで判断して下さいね。

924 ：m：01/10/29 23:20

ここって、書き込みの随所にコンサルのにおいがするよ。
同業者ってやっぱり同じような感じになるのね。

925 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/30 00:38

>>916
やっぱりコンサルって金持ちが多いんですね。
すげーなあ。

926 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/30 02:25

急に静かになったな。
BCGの筆記で皆燃え尽きたか？

927 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/30 04:43

心配しなくても、皆さん採用されませんよ。

928 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/30 05:47

mってMckか。そりゃーな

929 ：m：01/10/30 13:26

>>928
ちがいますよ。名前にmが入っているので、m。

930 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/30 14:56

まんこだ。美人女性コンサルタントと見た。

931 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/30 18:12

age

932 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/30 23:56

あげとく

933 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/31 00:46

１０００００００

934 ：就職戦線異状名無しさん：01/10/31 13:15

沈んでるね

935 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/01 00:50

書き込みがぱたりと途絶えたのはなぜ

936 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/01 02:22

もう流行がすたれたのさ。

937 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/01 04:03

M社は、経営戦略コンサルタントを、
医者、弁護士、（大学教授）と同じくプロフェッショナル集団
と呼ぶ。しかし、モ○○○様の意見から察するに、経営戦略
コンサルタントは、企業に問題解決のフレイムワークを提供する
だけでなく、アドバイスもし、最後には実行の支援までして
しまうらしい。

経営戦略コンサルタントは、本当にプロフェッションなの
だろうか？

938 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/01 04:07

>>937
Movinのコピペか。馬鹿な質問だ。

まずてめーが「プロフェッション」という言葉の定義をしてみろ。
土俵がないのに戦えるか。

939 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/01 04:11

私が意味しているところは、経営戦略コンサルタントの
仕事があまりにも広範囲に渡っているため、何を行う
プロフェッショナルか定義できないということです。
これが、私の前提です。

あれもやります。これもやります。それはそれで結構ですが、
いったい何をするのが、その経営戦略コンサルタントの人々
の仕事が、答えはないんじゃないでしょうか？

（しつこいか。。。スマソ）

940 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/01 04:36

>>939

937の書き込みがそのままあてはまる。
土俵がないのに相撲が取れるか。
「広範囲」という表現も曖昧。
弁護士だって広範囲じゃねーか。

941 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/01 04:41

　要するに、

　給料が高いから

　こんなに注目を受ける。

　他に理由なんて無い。

942 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/01 16:33

そうそうw
外資金融や戦コンでスキルが身に付く？やりがいのある仕事ができる？
日本経済の発展に尽くせるだあ？
はあ？
仮に、入社5年間は年収400万になったとしても当然入るんだろうなあ？
あの激務なら自給1000円割るだろうがそれでも喜んで入る奴、手挙げろ。
挙がらんなら金の亡者決定。否定はしないよ。金の下僕となって生きてってくれ。

943 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/01 16:35

給料いらないから経験だけ欲しい

944 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/01 16:44

hehekuku

945 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/01 17:04

>>942
新卒の初年度年俸だったら時給換算で1000円前後だよ。既に。

仕事が面白そうで金ももらえるから戦コンなんだろ。
どっちが大きく欠けても問題があるんだ。
下手な煽りだな。

946 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/01 17:41

初年度だろ

947 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/02 00:21

仕事が面白そう
がんばってうまくやれば金がたくさんもらえそう

この２つがあるから行く
以上

948 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/02 00:22

どんな仕事がおもしろいの？

949 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/02 01:01

若くして調子こけそうなとこじゃない？
見栄っ張りには御似合い。

950 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/02 01:37

950age

951 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/02 01:41

面接でも志望動機として言っているわけです。
結果を出していけば、ちょっと高い給料がもらえそうだと。

952 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/02 01:50

いいんじゃねーの？
優秀なら採ってくれるだろ。

953 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/02 03:02

Movin行ってみたけど、
937、939の発言の主もさることながら、
あのでっち上げ書き込みの主も無責任極まりないな。
「私はごく普通にセミナーに参加しました」って、
よくもヌケヌケと言えたもんだ。
>>923の最後の一行が身に染みるわい。

954 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/02 04:29

セミナーと筆記試験か何かを混同したとも考えられるな。
無責任なのか過失か、わかりゃしないよ。
電話で問い合わせれば１分で事実がわかるんだから、
その手間を惜しむような奴は誤解してればよろしい。

955 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/02 05:38

おはよう。

956 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/02 10:29

カーニー受けることにしたぞ。
情報くれくれ。

957 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/02 10:34

>>956
落ちるから必要ない

958 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/02 10:50

そんなのやってみないとわからないだろ！

959 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/02 10:51

カーニーくれぇぇぇ

960 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/02 17:26

カニ？越前ガニ？松葉ガニ？

961 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/02 20:12

ボスコンの筆記パスしたんだけど、何すればいいの？

962 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/02 20:22

某戦略系ファーム3年目です。

あの経営戦略コンサルタント批判は、確かに無責任
だね。掲示板だからできることでしょう。
また、人気のある業種だからあのような批判もでるのでしょう。

しかし、戦コンはもっと無責任でしょう。3年間やってみて
これは、プロフェッショナル（彼の言葉を借りるならば）では
ないと思ったね。誰でもできるよ。肩書きがないと生きていけない
典型的日本人の集まりだね。特に若い奴はね。

963 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/02 22:41

>>962
今後はどうするつもりなんですか？

964 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/03 00:00

>>932
戦コンの日本以外の海外支社も無責任な感じですか？
典型的日本人の集まりって感じですか？

965 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/03 00:33

今後のことは、ノーコメントにさせてください。
コメントするとばれます。
963さんも入社すれば、3年後にしっかり答えがでますよ。

ここからは、私が勤務していたところは、外資系ぶっている
日本人の集まりでした。彼らの頭の中には、ある凝り固まった
外資系戦略コンサルティングファームのワークスタイルのイメージができ
あがってしまっていました。それを、ばかの一つ覚えみたいに
体現していました。本当にみっともなかった。

他のファームの人間とも、何度か食事などに行きましたが、本当に
世界から孤立した日本の中で、村から飛び出してきてしまった
田舎者が非常に多かったです。肩に力が入りすぎているっていうのかな？
私の周りの優秀な方々は、矛盾を感じてやめていきまいた。

エリートがやる仕事ではないですよ。

966 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/03 00:39

>>965
偉い！漢だ！よくやった。あんたみたいな人が居ると思うと
痛快だ。他人事ながら気分いいね。

967 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/03 00:56

>>965
「エリートがやる仕事」、あなたの解釈ではどんな仕事なのでしょうか？
村から飛び出してきてしまった者は、田舎物なのでしょうか？

戦コンの無責任さに耐えられなくなるようでしたら、私も次の職を探します。

968 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/03 01:08

965さん

私の先ほどの文が理解しがたいものであれば、この場を借りて
お詫びをしたいと思います。しかし、文を読んでいただければ
わかりますように、村から飛び出して来てしまった者を、田舎者
と扱っていないことに注意してください。そうでないと、面接の
時や、あなたが仮説を証明しているときに、あなたの考え方の
甘さをすぐにつかれてしまいますよ。

エリートがやる仕事に対する答えは、自分で考えてくださいです。
でも、どっかのファームに入って、みんなで、それに関して話し合い
をするのもいいかもしれませんよ。きっと、彼らが出せる答えは
マネジメントコンサルタントでしょう。

一番肝心な自分の生活を考えるところで、ゼロベース思考になれないのが、
マネジメントコンサルタントです。そんな私も、その1人でした。

969 ：就職戦線異常名無しさん：01/11/03 01:12

コンサルはだめ

970 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/03 01:12

>>968
そんなに忙しかったんですか。お疲れさまでした。

>しかし、文を読んでいただければ
>わかりますように、村から飛び出して来てしまった者を、田舎者
>と扱っていないことに注意してください。

日本人は皆田舎者ということですか。
世界中の人々がある意味田舎者だと思いますね。

エリートがやる仕事についてぜひともお伺いしたかったのですが。

971 ：就職戦線異常名無しさん：01/11/03 01:14

天狗集団

972 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/03 01:18

はぁ？
頭オカシーなオメェ

973 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/03 01:18

誰に向けて言ってんだ？

974 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/03 01:58

968

素晴らしいです。あなたは。

975 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/03 02:07

964や970に答えてほしかったな。
何も考えずに968を賛美する輩は無能。

976 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/03 02:11

980になろーかというのに1000取り合戦の気配すらないとは。
良スレなんだな。

977 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/03 02:13

Part２らしい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1004354222/

978 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/03 04:51

≫968
ああ、断定は出来ませんが最後の二行。おそらく一部同様の主旨の発言を830でしました。
その時、言いたいことが分からないといわれちゃった・・・
露骨に言うのも引けるし、率直に言うにはカドが立ち過ぎる。
面白かったからそれでいい。何？意味不明？・・・・・最後だから許してクレヨン。

979 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/03 05:16

968 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/03 01:08
965さん

と呼びかけているのは、
967への返答の間違い？

なんかよくわからない。

980 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/03 12:51

良スレなので、あげ

981 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/04 00:16

もうパート２に移ってる人達がいるね。
こっちの残り20は遊んでいいのか？

982 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/04 00:29

ATKごるぅあ

983 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/04 00:30

１０００取り合戦開始でござる

984 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/04 00:32

なぜこのスレの1000取り合戦は盛り上がらないのか？

985 ：　　　　　法：01/11/04 00:41

このスレにケジメ（１０００）をつけないと次に進めない。

986 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/04 00:42

>>985
俺もだ！
まだ生きてるのに２の方で会話しやがって！

987 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/04 00:45

おいおい
放置プレイかよ
俺はずっと１にいたのにさー

988 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/04 00:46

阪大

989 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/04 00:46

金のために働くというのはそんなに汚いことだろうか？
詐欺師等のイリーガルなことでなければ良いと思うが？
もっとも自分は戦略コンサル希望ではないが。

990 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/04 00:49

1000

991 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/04 00:50

公認会計士＝しょっせこーす

992 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/04 01:29

星野1001

993 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/04 01:39

コンサルは比較的まともに金稼いでる部類じゃねーの？

994 ：1000：01/11/04 01:41

1000

995 ：初めて1000とれるかも：01/11/04 01:41

1000

996 ：初めて1000とれるかも：01/11/04 01:42

1000だ！

997 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/04 01:43

１０００

998 ：初めて1000とれるかも：01/11/04 01:43

1000だろ！

999 ：就職戦線異状名無しさん：01/11/04 01:43

まんこ

1000 ：1000：01/11/04 01:43

1000

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