◆◆　火の鳥総合スレッド　2◇◆

未完の大作「火の鳥」の総合スレッドとしてどうぞ
前スレ
◆◆　火の鳥総合スレッド　◇◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1305135772/


荒らし、煽り、アンチは無視、レスしたらあなたも同類です
ﾏﾀｰﾘいきましょう

手塚治虫サイト
http://ja-f.tezuka.co.jp/home.html

前スレが落ちてたので立てました。

初出一覧(1/2)

タイトル　　　掲載誌　　掲載時期　　　　単行本
１黎明編　　　漫画少年 54.7-55.5(未) 朝日・角川
２エジプト編 少女ｸﾗﾌﾞ　56.5-10　　　 　朝日・講談社・角川
３ギリシャ編 少女ｸﾗﾌﾞ 56.11-57.7　　 朝日・講談社・角川
４ローマ編　　少女ｸﾗﾌﾞ 57.8-12　　 　朝日・講談社・角川　
５黎明編　　　COM 　 67.1-11　　 　 虫・朝日・講談社・角川
６未来編　　　COM 　 67.12-68.9　 虫・朝日・講談社・角川
７ヤマト編　 COM 　 68.9-69.2　　 虫・朝日・講談社・角川
８宇宙編　　　COM 　 69.3-69.7　 　 虫・朝日・講談社・角川
９鳳凰編　　　COM 　 69.8-70.9　 　 虫・朝日・講談社・角川
10復活編　 　COM 　 70,10-71.9　　 虫・朝日・講談社・角川
11羽衣編　　 COM 　 71.10　　　 　 虫・朝日・講談社・角川
12休憩　　　 COM 71.11　　 　　 手塚治虫SF傑作集(ちくま)・講談社全集別巻13
13望郷編　 　 COM 71.12-72.1(未) 手塚治虫カバータナトス編(徳間)
14乱世編　 　 COM 73.8(未)　 　 単行本未収録
15望郷編　 　 ﾏﾝｶﾞ少年 76.9-78.3　　 朝日・講談社・角川
16乱世編　 　 ﾏﾝｶﾞ少年 78.4-80.7　　 　朝日・講談社・角川
17生命編　 　 ﾏﾝｶﾞ少年 80.8-80.12 　 朝日・講談社・角川
18異形編　 　 ﾏﾝｶﾞ少年 81.1-81.4　　 朝日・講談社・角川
19太陽編　 　 野生時代 86.1-88.2　 　　朝日・講談社・角川

初出一覧(2/2)

20大地編　　プロットのみ存在。日中戦争時の中国が舞台
21？？編　　通称、再生編。噂。タイトルのみ存在。アトムが出てくる（別名アトム編）
22？？編　　通称、完結編。噂のみ。発表する気はなかったかも？

＊単行本朝日＝朝日ソノラマ　虫＝虫プロ
＊ＣＯＭ版乱世編はＣＯＭ73年8月号のほかに再録された漫画少年で読める
＊大地編のプロット：1989ニュータイプ別冊／火の鳥ＤＶＤ−ＢＯＸに収録

再生編・完結編は内容もタイトルもあくまでも噂。

作品内世界の年表

時間軸　　　　　 タイトル　　　　　　　　推察理由など
紀元前　　　　　 １黎明編
紀元前　　　　　 ２エジプト編
紀元前　　　　　 ３ギリシャ編
紀元前　　　　　 ４ローマ編
240〜270　　　　５黎明編　　　　　　　卑弥呼生存時期
320〜350　　　　７ヤマト編　　　　　　　ヤマトタケル譚
663〜672　　　　19太陽編・過去　　　壬申の乱
720〜752　　　　９鳳凰編　　　　　　　東大寺大仏完成　
939〜941　　　　11羽衣編　　　　　　　平将門の乱
1172〜1189　　 16乱世編　　　　　　　源平合戦
1468〜1498　　 18異形編　　　　　　　応仁の乱
1936　　　　　　　20大地編　　　　　　　日中戦争　＊推測
2003　　　　　　　21再生編　　　　　　　アトム生誕＊推測
2010頃　　　　　19太陽編・未来
2155〜2170　　17生命編
2400頃　　　　　15望郷編
2482〜3344　　10復活編
2577　　　　　　　８宇宙編
3404〜…　　　　６未来編

加筆修正内容(1/4)

主に角川版で加筆修正やエピソードの削除などが行われています。

底本を講談社に設定し、虫プロ版・角川版と比較します。
朝日ソノラマは入手していないので割愛します。ただ、講談社とほとんど
同じという話ですが未確認です。
過去スレ内で複数証言のあったものは採用しましたが、単独のもので
私が確認ができなかったものについては割愛しました。
虫プロ・講談社はほぼ一緒なので、特記項目以外は同じと見て欲しい。
セリフの細かな変更点は割愛（時事ネタ、差別ネタ、誤植など）

加筆修正内容(2/4)

５黎明編…虫プロ版だと、日食の描写が間違っている。
　　　　　角川版だと冒頭６ページのナレーションがカット。
　　　　　狼バリエーションが違う（グランプリ型からファミコン型へ）
　　　　　中盤、ヒミコの妄想７コマがカット（火の鳥の生き血が欲しい！）
　　　　　なお、この７コマは虫プロ版にもないので、講談社版でのオリジナル？
６未来編…角川版では各都市の距離が違う。また、12時にニュースは角川のみ写植。
　　　　　あとは手書き。
11羽衣編…被爆者団体の抗議により、セリフも話もコミックス時に大幅変更。
　　　　　雑誌初出時の作品は未収録。
　　　　　本来は13望郷編のプロローグとなるべき作品
13望郷編…羽衣編の続き。羽衣編のおときはこの時代の人間。核戦争で被爆し、
　　　　　父の機械で過去にワープしている。後の望郷編とは別作品。

加筆修正内容(3/4)

15望郷編…漫画少年連載時は、ロミは牧村に殺される。
　　　　　ムーピーを見つけるのはカインの孫。
　　　　　単行本時にロミが牧村に殺される前に寿命で亡くなる。
　　　　　ムーピーを見つけるのはカインの子に変更。
　　　　　最後の牧村の「星の王子様」朗読が追加される。
　　　　　角川で更に大幅変更。意味こそ変わらないが、セリフもほとんど変更。
　　　　　またエピソードの順序も何箇所か入れ替えている。
　　　　　ロミ達を斡旋した不動産屋が、ジョージの死後来訪する部分がカット。
　　　　　ロボットシバが名無しのロボットに。カインがシバを母と慕うシーン、
　　　　　ロミに破壊されるシーンがカット。
　　　　　カインの人肉食いシーン、ロミへ肉食のススメ、カット。
　　　　　鳥と睡眠中のロミの交信カット。女が生まれぬわけを明らかにしていない。
　　　　　シド、名前キャラから背景キャラに降格。ノルヴァまるまるカット。
　　　　　ロミ、電気ショックで仮死状態から頭を打って仮死状態に。
　　　　　ズダーバンの要求がムーピーからエデン17の位置に変更。

加筆修正内容(4/4)

14乱世編…弁太（この時の名前はまきじ）とおぶうが兄妹。
16乱世編…清盛と義経の犬と猿への転生シーンカット。
　　　　　清盛の500歳の誕生パーティカット。
　　　　　角川では義経は矢の集中攻撃を受けて死亡、朝日では弁太に撲殺。
17生命編…連載時、青居はテレビ局に乗り込む前に銃殺。
　　　　　クローンだとはっきり明記される。
　　　　　角川・講談社の場合はホンモノかクローンかグレーな終り方
19太陽編…ハードカバー下巻で加筆変更。変更前は以下。
　　　　　お茶の水と猿田が兄弟で、大友がお茶の水の息子。
　　　　　猿田が火の鳥によって視力を失う。
　　　　　光から戻ってきたスグルを巡り、イノリとヨドミの修羅場あり。
　　　　　マリモが転生した女性の名前がさおりからヨドミに変更。

望郷編漫画少年連載時：

ロミが子供を作った男性は、ジョージとカインのみ。
ジョージ→生まれたがカイン。カイン→生まれたのがロトたち６人。
カイン負傷後のロミの冬眠中、エデン１７に食糧危機。
カインは自分を６人の子供たち食料にと、身を捧げて命を捨てる。

カイン死亡後に『複数のムーピーのメスたち』がエデン１７にやってくる。
そしてムーピーのメスたちは、ロトたちの記憶を元にして、ロトたちが唯一知る人間女性の姿＝ロミに似た姿に化ける。
そして『ロトたち６人（つまりロミとカインの息子）』が、複数のムーピーのメスたちと結ばれて子孫を生む。

ロミは「カインはどうしているのだろう？」と考えながら冬眠から目を覚ます。外の風景は一変していた。
カインは死んでいた。 息子のロトたち６人は、異星人ムーピーのメスとそれぞれ結ばれて、子供をたくさん作っていた。
さらにそのムーピーのメスは、自分の姿によく似ていた。
ショックを受けるロミ。ロトたち息子と会うことも少なくなり、数日だけおきてすぐ冬眠が続く。
ロミは冬眠するので生き続ける。

ロミの息子たちは、人間の寿命が尽きて死んでいく。
ロミの息子と結ばれていたムーピーのメス（寿命がかなり長い）は、ロミとよく似た人間の姿でいる意味がなくなり、
元々の不定形生物の姿になる。＝コムの母親。

なお、後年ロミがコムと初めて会った時に
「コム・・・確かエベル（ロミとカインの三番目の息子）の30番めの子供だったわね」
と語っているのは上の展開を踏まえている。

朝日ソノラマ版：

ロミはカインとの間に7人の子を設ける。7番目のセブが生まれた年にカインが事故に会い、
ロミ冬眠。その間エデン17に食糧危機→カイン、身をささげて死亡。

ロミ、冬眠から目覚め、ロミとカインの最初の息子であるロトと夫婦となり、また子供を授かる。
しかし男しか生まれないのは変わらず。

ロミとカインの息子達の末っ子のセブがロミと二人だけで暮らそうとしたが
ロミに拒否されて荒野に旅立つ。他の息子達がセブを敵視していたうえ　
（女の子を出産させるため）セブを殺してロミに肉を食べさせようとしていたのを知って ロミ冬眠。

ロミの冬眠中、火の鳥はムーピーを一体調達してセブに与える。
ロミの姿となったムーピーとの間にセブは女の子（触角の生えた例の姿）をもうける。
ロトとその兄弟達は死亡し、ロトの息子達だけが生き残っていたところに
セブとその娘達がやってくる。娘達と子を作るように言い残しセブは去ってゆく。

ロミ、冬眠から目覚め、触角の生えた人間達によって街が築かれていることに驚愕する。
ロミ、エデン１７の住人の願いで女王となる。

太陽編角川文庫版(変更前はハードカバー初版):

スグルがラーゲルに来るくだりが変更。説明的な台詞やコマがカットされた。
重症のヨドミを介抱する一連のシーンが描き直し。
囚人達の暴動シーンの順番が変更
所長がボロボロになりながら暴動のリーダーがスグルだと告げるシーン、驚愕するナンブと怒る大友のシーンがカット。
所長の死、崩壊するラーゲルのシーンカット
果安と山部王が犬上里に到着、里に向かう犬上のシーンの順番が変更。
↑の変更前のルベツの乗り移りのシーンは大伴連吹負が語る流れになってる。そのため変更前だと犬上は近江内紛の原因がルベツだと気づいている
大海人と犬上の会話が追加
猿田と大海人の新宗教宣言が連続したシーンが時代に沿ってそれぞれ宣言する形に。
マリモがヨドミに転生のシーン追加
「別れ別れになってから一千年もたつよ」、「狗族のふるさと」のシーン追加
で最後は「誰にも圧迫されないほんとに自由な世界へ！」→「誰にも圧迫されない狗族の世界へ！

〜テンプレここまで〜

過去スレ

◆　火の鳥　〜黎明編〜　◆
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011112936/ その９７

◆ 火の鳥 〜未来編〜 ◆
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044169597/ その６a

◆　火の鳥総合スレ　〜ヤマト編〜　◆
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068516832/ その９７

◆◆　火の鳥総合スレ　〜宇宙編〜　◇◆
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1085052524/ その９７

◆◆　火の鳥総合スレ　〜鳳凰編〜　◇◆
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1115871377/ その６a

過去スレその２

◆◆　火の鳥総合スレ　〜羽衣編〜　◇◆
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1141754719/ その６a

◆◆　火の鳥総合スレ　〜望郷編〜　◇◆
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1171331828/ その９１

◆◆　火の鳥総合スレ　〜乱世編〜　◇◆
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1189266148/ その６a

◆◆　火の鳥総合スレ　〜生命編〜　◇◆
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1211098663/ その６a

◆◆　火の鳥総合スレ　〜異形編〜　◇◆
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1230701126/ その６a

◆◆　火の鳥総合スレ　〜太陽編〜　◇◆
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1255874406/ その６a

台詞が変更されている復刻版なんて、あらたな新版を作り出しただけの
ことだ。それも原著者の許諾無くね。

原作では弓彦やウズメはヨマ国出身となってるのに実写版ではマツロ国の出身になってるのがなあ

やっぱり初出連載版よりも単行本修整版の方が完成度が高いね。当たり前だけど。

きっとあの世で手塚治虫がお怒りです。

実は、人間の愛や感覚が宿る精神構造はどの段階にも上の段階と下の段階が同時に「保存」されている構造になっている。
人間のあるべき姿つまり愛をもてばもってない時よりも心配してもらえる。また愛や感覚が「かなり長期間」にわたり消えていて、自分が何も立ち向かっていないのに、それなのにそれら(愛や感覚)が深層に「保存」されているのである。だからあきらめんな。

火の鳥ＶＳ魔法少女まどか☆マギカ。

>>19
文章になってない

未来編の補完計画

猿田博士のドームにて、Radikoで「メガロポリス・ヤマト放送」を聞いていた。
あの爆発以来、Radikoは音が途切れ、それ以降インターネットも繋がらなくなった。

普通のラジオは爆発した後に電波が途切れ、あとは「ザー」という雑音のみ。

猿田博士のドームのコンピュータはすべてのインターネットの情報をアーカイブ化することが
可能なほどの膨大なディスク容量を持っており、概ね840ヨタバイト以上である。

余談だが、Googleのサーバは2012年現在で、僅か300エクサバイトだというから、
そのどれよりも大容量である。

人類滅亡後、マサトはアーカイブ化された情報、コンピュータに保存された2ちゃんねるの過去ログを読む毎日。
膨大な容量だが、Wikipediaを使う感覚、Googleで検索する感覚で簡単に探せる。

人類滅亡後、マサトは偶然生き残っていた2ちゃんねるの掲示板に
かきこむ。誰か生き残っていませんか？　誰でもいい、レスを下さい。
毎日、毎日、来る日も、来る日も、春が過ぎ、夏来にけらし白妙の頃も、
秋もそうして冬も、気長にすべての掲示板に書き続けたが、レスは
なかった。しかしある日とうとう、掲示板に書き込めなくなった。
あまりにも大量投稿したのでシステムがマサトをスパマーとして
ブロックするようになったのだった。

日中関係の発展のために「邪鬼を抑えよ」（１）＝中国人有識者
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0619&f=politics_0619_005.shtml

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜火の鳥アチチ編

ある日、崩壊しかけの旧猿田ドームにマサトの声が響く。

「とうとうやったぞ、トラクエＩＸ完全制覇！」

>>23
それ以前に高性能爆弾で五大州が破壊された時点で
サーバもろとも崩壊しているため、アクセス不能になっているし…。

渚カヲル
「何やら近づいてくるぞ。これは…。分析パターン青！使徒です！」

火の鳥
「ようこそ、コスモゾーンの世界へ。」

渚カヲル
「何やら宇宙人らしいぞ。使徒言語で話してみよう。{{}お前は誰だ？}}」

火の鳥
「その必要はありませんわ。あなたが一番得意な母国語で、心の中で話せばいいのですよ。」

渚カヲル
「日本語に戻すが、一体何の用だ？」

火の鳥
「実は、碇ゲンドウ様は私としては許せない存在です。」

渚カヲル
「ん？碇指令の事？何の恨みでもあるのか？」

火の鳥
「うらみ？私にはその意味がわかりませんけれど、人類補完計画という無理な事をなさったのが許せないのです。」

アドルフやネオファウストに比べ、
明らかに義務で描いてる感の太陽編。
SF描写も非常に古臭くなってる。

復活編の、「A.D.＊＊＊＊」というだけで１ページ使うのも
もしかしたら、コマ稼ぎ（(c)吾妻ひでお）かもしれないな。
あの頃から義務感だったんだろうか？
未来編はやるき満々って感じだったのに。

はあ？古臭いかどうかはしらんが義務って何や？
本人は慢性〆切り病にかかるほどのお人やのに

それと、あの砂時計の妙が理解出来んとは・・・まだまだ火の鳥が読めてないな。

どこかに誰か生き残っていないものだろうかとマサトは待ち続けた。
そんなある日、ドームの入り口の前に立つ人影があった。さっそく
インターフォンの交信スイッチを入れると、
「もしもし、ＮＨＫです。テレビ受信機持っているでしょう。
受信契約して下さい。切れていますよ。法律で決められた
義務なんですよ。」
マサトは、侵入者防止用のレ−ザーガンのシステムの
スイッチを入れた。

↑出来が悪い　人に逢いたいのに侵入者防止は無いわ
面白くはないが　まだ２８の方が上手い。

未来編の火の鳥って性格凄い悪い
マサト１人だけを不死にして苦しめ
彼の気持ちも理解せず「ロボット造るな、猿作れ」だとかいって
ナメクジやムーピー、フレミル人ではなく猿人間に狂ったように拘ったり
３０億年間どこかで油を売ったり
説明不足説得力に欠けた問題行動が多過ぎ

>>34
＞３０億年間どこかで油を売ったり

ﾜﾛﾀ
アンモナイトと世間話でもしてたのだろうか。
メーテルともお友達だな、

人に管理人やらすな！だよな
お前が見張ればいーだろうにってとこだな。

メーテルと茶でも飲んで
またーりウォチしてたのか？
「人間復活に１０００点」
「竹下さんに全部」とか
賭けでもしてたりして。

>>35-36
中の人が同じ池田晶子さんなだけにw

昌子さん

>>38
おぉ、すまん。

過ちは誰にでもあること

おお、二代目オードリーの人か

池田さんの声って悠久の時を生き抜いた
神秘的キャラにあってるよね。

講談社版の乱世編の清盛が見た夢の中での
子孫の顔が全員清盛と同じという場面、
その中に松山ケンイチ、渡哲也、仲代達也といった
大河ドラマで平清盛を演じた方々が紛れ込んでいれば
もっと面白くなる…と思っている。

ヤマト・オグナはニニギの子孫なの？誰かわかる人

あと川上タケルとあの黎明編のタケルだった老人って親子なの？
それとも祖父と孫？だとしたら川上タケルの父親は戦死したとかそういう設定

>>45
年齢からして、タケルと川上タケルの関係は祖父と孫だと思う
川上タケルの父親が登場していないのは、戦死以外では病死の可能性もある。
>>44
明確には描かれていないものの、ニ二ギの子孫である可能性はやや高い
ソガ大王があまり有能ではないが帝になれたのは、1人息子だったから…と考えてみた

川上、王、長島ネタは１００年後には、頁欄外に解説が無いと読者に分からなく
なっていることだろう。

大河ドラマ『平清盛』を観て
信頼の悪魔の囁きが義朝だけでなく
越中粉歳盛俊＆ヒョウタンカブリ親子の人生を狂わせたんだな…と感じた
越中粉歳盛俊の家が信西の邸宅の近くにあったために、家が火に包まれ…

黎明編の時系列おかしすぎ。火の鳥が穴に帰ってくるまでの間に
ヒナクとグズリが5人も子供産んで3人が成長している。穴を出るのに十年は試したって言ったが
ナギや猿田彦は全く変化ないじゃん。

黎明編の終盤、多分火の鳥は復活後、数年間旅をしていたんだと思う

今でも、娯楽のない田舎のガキは性交しまくりなので、オサムシさんの勝ち。

火の鳥未来編でさー
地球を蘇らせられるのは山之辺マサトしかいません！って火の鳥が断言したんだけど
結局彼がやったことは海に炭素と酸素と水素の有機物放り投げただけなんだよなー

火の鳥がやればよかったんじゃないの？

いや　人間の事は人間がやらんと

そりゃ火の鳥の力を持ってすれば地球再生など、たやすかろうがそれじゃ意味が無い
「自分達の事は自分でしなさい」なんだろ

それでもマサトにとっては生き地獄やけども。

>>52
>結局彼がやったことは海に炭素と酸素と水素の有機物放り投げただけなんだよなー

あれって、あの、その、精液だったかもしれない。

臍帯コードは、タマミの何処に接続されていたのか謎だ。

スグルはハリマの子孫だったのかな？

講談社のやつ全巻買いたいんだけど、12,13のそこらが売り切れ....どこかで買えないかな、揃えたい。。。

復活編あたりまででいいじゃない？

>>55
小便とかどうしたんだろうな

>>53
そのわりにいろんなところで歴史に干渉してくるじゃん？
アステカだかの勇者と子供作ってクローン技術教えたり

太陽編では光とシャドーの宗教の争いに対して見てただけって中立の立場を見せたかと
思えば仏教と産土の神の争いでは産土側に味方して治療施設を案内したり

火の鳥の目的も結局いい魂を持った人間を
コスモゾーンとして自分の体内に取り込んで
より強大な存在になろうとしているようにしか見えないんだよ

マサトとタマミはある意味
火の鳥に食べられてしまったということだったのか…
しかもその後、弓彦によって火の鳥は首チョンパにされ、
マサト＆タマミのコスモゾーンがどうなったのか詳しいことは定かではない…

確かに生命編の娘は謎

え？人間に変身して生んだの？
卵で？
それとも何か不思議な現象で？

しかし、その後の時代でクローンの話題が出ないところをみると、どっかで
親と合体したか？

今ふと思ったんだけど、火の鳥って卵産むの？
火に入るだけ？

卵産んだこともあるよ

ＴＶアニメ「メルモちゃん」のOPで産んでたけど、気になって・・・
そうか、そんな事もしてたんだな

ウズメは猿田彦の子供を宿していたけどいつの間にセックスしたんだろう。

ヤマト編のイマリは鼻がでかくて猿田一族っぽいな。
個人的な推測だとウズメはクマソまで落ちのびてそこで猿田彦の子供を生んで
イマリはその子孫だと思うの

>>66
「デッサンが狂ってきた」ころだから、敢て描かれてないんだろうｗ

思えば、火の鳥にとって、人間なんて
通販の「シーモンキー」みたいなもんだったのかもしれないな。

「郵便着いたよー」
「わーい、コップに入れて、水入れて育てよーよ」
ザラザラザラー

「あ、育った育った、尾っぽ、動かしてるっ」
「拡大してみようよ、ピンセットで触ってみよー」

ピンセットじゃ物足りない。
「この鳥型の小型端末でもっと詳しく見れるよー」
「あ、話せるみたいだ、あ、あ、畏れ入ってる、面白ーい」

でもそのうち飽きてきて、コップ放置してうっかり全滅させちゃうんだろうな。
「こらこら、宿題はやったの？」とか言われて・・・

復活編終盤でレオナの姿になった女ボス、
体の7割はレオナといって、脳だけは女ボスって…割合が矛盾してる
なので、生殖器はレオナのものか、女ボスのものか
それとも両方持っているフタナリなのかがどうしても気になってしまう

脳だけ移植したんじゃなかったっけ？

人体における生殖器の割合を>>70はどう考えているの？

女ボスの脳だけでも2割、
レオナの体が7割占めているから、
あまりの1割がいったい何なのかわからんが
その部分はウィークデーに相談した女ボス次第かも

顔と頸椎部分かね。脳と合わせて3割くらいにないそうだ

ロビタが記憶を失くしてたのが、なんだかなあー

>>75
もし記憶がキープされてたら、未来編までさかのぼって
書き直さなきゃならないとこがでるからかも

女ボスはヘルタースケルターの元ネタかな？

前にはジョジョの５０歳のおねえさんの　元ネタと言ってた奴がいたな。

火の鳥は元々フレミル人だったのか

はあ？　変装みたいな事では？（変身の方が正しいか？）

人間昆虫記のＴＶ番組のＤＶＤ、２話まで観た。　
　もともとの原作が「イブの全て」のテーマをパクったものだし、
ミイラの母親はヒッチコックの「サイコ」を思わせる。

ＴＶ板の主役のメーキャップは手塚の長女も同じ感じだった。

テーマが重複するの全然かまわないでしょう
パクるもなんもない

人間昆虫記の主役は左手利きなんだなと思ったよ。
このテレビドラマはもしもこれが日本映画だとしたら
かなり良い作品の部類に入るのかもね。
濡れ場はあまり具体的でも露出的でもないし。
原作の終わり方は唐突というかネタ切れっぽいので
手塚にしては不完全な終わり方だった。
　この原作は実写映画用であったといえて、漫画や
アニメでなければならない要素はみじんも無いな。
　どうかなと思うのは、最初に女優として登場していて
顔もよく知られる存在になっておきながら、最期のシーンで
社会に溶け込んで暮らせるはずも無いし、捜査の追求の手は
必ず伸びるだろうから、主人公はどうなるのと考えてはいけない
ようだ。

>>79
太陽編でも戦いで傷ついた妖怪の連中に八百比丘尼を教える際に
フレミル人の姿になっていたな。

火の鳥がフレミル人の姿に化けた時の外見
宇宙編では若い女性とオバン、
太陽編では年増の3つを確認できたが
フレミル人の幼女や老婆の外見も見たかった。

数日前に先月オープンしたリサイクルショップの3冊100円の漫画コーナーに
文庫版火の鳥の2巻5巻9巻を見つけて迷わず買った
しかも7月いっぱいはオープニングセールで全品2割引だからなお良かった

五時に夢中の装丁ジャンケンのコーナーで火の鳥復刻豪華本が取り上げられてた。
うーん値段が８千円くらいするそうですね。さすが大手塚というか。どれくらい売れてる
んだろ。文庫の方はそうでもないみたいですけどね

>>87
文庫のサイズだと、大宇宙って感じがイマイチでないんだよなｗ

だとしたら、ケータイ漫画とかもダメだな。

我王の「ちっぽけなゴミなんだ！」シーンなら、
文庫だろうとケータイ画面だろうと無限の宇宙を感じる自信がある

>>90
確かに
あの場面の想像上の火の鳥のサイズ、我王と比較すると
２７７２での戦闘形態の時のドデカサですもんね
紙媒体の本でも文庫サイズもケータイでも、
どれもこれも一長一短なのは否定はしない

なんかズレてる気がする……

そういう（サイズやキャラクターのプロポーション比較）といった解釈では、
ケータイ画面や文庫本では広がりは感じないと思うぞ

スライドで大画面に投射して読めばド迫力!!

>>54
やっぱあれってそう考えていいんだよな
自分の精液から地球の生命が再スタートするなんて
ある意味神展開すぎる

マサトにはすでに肉体がないのに、精液もへったくれも……ｗ

あの有機物の液って
作中ではナントカゼリーとか言ってなかったっけ
今手元にないからわからん

コアセルベアートのことかね？　（オパーリンの学説を参照せよ）

とりみきのパロ漫画思い出した。
有機物ならなんでもいいんかな。

手塚治虫「火の鳥」の人気エピソードトップ5を復刊ドットコムが
読者から募る企画「My Best 火の鳥」の結果が発表された。

1位に選ばれたのは、滅亡へと向かう西暦3404年の地球を舞台に、
壮大なスケールで物語が展開する未来編。続いて2位には鳳凰編、
3位には黎明編、4位には復活編、5位には太陽編がランクインした。
また次点として望郷編が選ばれている。


鳳凰編が1位じゃないのが多少意外な気もするが、まぁ、黎明・未来・鳳凰の
三作の中でワンツースリーだったら納得できる結果かな。

未来編がトップなのはうなずける
鳳凰編も素晴らしいが、ちょっと地味かもね（いい意味です）

自分的には、３位と４位が逆かな。復活編には打ちのめされた

太陽編かくまでいきていれば…

鳳凰編で我王との対決に破れた茜丸の変貌がすばらしい。

101さん　何と間違えてる？　大地編か？再生編か？現代編か？

>>102
鳳凰編は人間の葛藤がもっともよく出ているよね。
茜丸は嫉妬で我王に復しゅうをした…

皮肉にも世を怨んでいた我王は解脱。
我王を許したはずの茜丸は土壇場で悟れず
永遠に人間に生まれ変われません宣言受ける…

大地編だ

あのときの茜丸のような豹変は人間社会ではそんなにめずらしいことじゃないんだよな。
創作でそういうのが描かれることは稀だけど。

鳳凰編の冒頭１０Ｐくらいのコマワリは神がかり。
石森が完成させたというけれど手塚の方が知り尽くしてる気がする。
石森は技巧を見せたいのか過剰気味です

意味がよくわからん
「コマ割り技術を完成させたのは石森」というのが漫画界の共通認識なの？
てっきり、それも手塚だと思ってた

てんとう虫が犯されちゃった描写が、間接的でよかったw

というか、我王にも、赤ちゃんの頃

「俺の子供を見てくれ〜」って歓喜にあふれた父親に
優しく抱かれた時期があったんだな；

「私の息子じゃ、新しい我王じゃ・・・」ってCMもあったが。

あれはまさに「注意１秒、けが一生」の典型だったな……
おとっつあんのほうは怪我どころか死んじゃったけれど、
そのほうがよかったのか悪かったのか……

はだかのゲン

>>108
石ノ森が完成させて少女漫画界に多大な影響を与えた。
手塚も火の鳥で一生懸命斬新なコマ割りに挑戦してるが効果的ではないと
思ったのか、変なコマ割りをやめたようだ。

黎明編と未来編って時系列的にはどっちが古いの？

直線的に考えれば、

（未来編)世界滅亡→残されたマサトが数十億年待つ→ナメクジ文明勃興・滅亡→人類誕生→（黎明編）

な感じだから未来編の方が古いっちゃ古いけど、輪廻がテーマっぽいから実際は同じような歴史を数百億年かけてループしてるってことだろうな。
地球は一体何歳だよ！？って話になるけど。

まぁ、生物自体は5億年くらい前からいるらしいから、一回分はそれくらいのスパンで

>>114
時系列なんてないよ

>>116
生物じたいは、地球上では少なくても30億年以上前からいますよ

>>117
いたけど、ずっと単細胞で多様化してないでしょ。

>>114
未来編の最後で火の鳥が「今度こそ信じたい。今度の人類こそ、きっとどこかで間違えに気付いてくれる。」と言ってるので、
>>115にあるように同じじような歴史（無→単細胞生物→人類まで進化し滅亡→無）を繰り返してきたのだろう。

だから地球の歴史は40億年ちょっとだから、
ループできるほどの物理的時間がないでしょってこと

ループする時に宇宙の歴史もリセットされてるの？

未来編みてナメクジ文明出てきたときは衝撃だったなー
今ある漫画でも未来編みたいな漫画描いたら人間滅んだところで終わりそうなんだけどね
そこからさらに面白いという、最後に生き残ったナメクジとの会話も良い

>>120
今の計測だと宇宙の年齢が137億年、地球の年齢が46億年、生命の歴史が40億年らしいから、
単純に火の鳥世界の地球の年齢は6億＋40億×ｎ歳って事じゃないかね。宇宙や地球の寿命が不明だから何とも言えない。

その計測自体人間が勝手にそう考えてるだけで、本当に正しいかどうか誰にもわからんからなぁ。
単純に宇宙も含めて全リセットされてると考えた方が話が壮大すぎて火の鳥には合ってるｗ

何かここまで来るともう「14歳」みたいな話になりそうだがｗ

ビッグバン〜地球誕生〜ビックバン（地球破壊）〜新たな地球誕生〜ビックバン

と宇宙単位で輪廻してるってこと？
火の鳥は、数百億〜数千億歳ってことになるな

そこら辺は全く明示されてないからなぁ。
>>119にある火の鳥のセリフからすると、人類全体が輪廻してるのは確かだろうけど。

>>118
単細胞だろうと生物は生物でしょうに……
そういう屁理屈をいうなら、
116は「生物」ではなく「高等生物」「多細胞生物」と書くべきだ

>>120
ループした時点で、
地球の生命誕生時に戻るという解釈を俺はしている

つまり、ループなんだから、
時間軸は一直線ではなく螺旋になっているというイメージ

そうなると数十億年生きたとされるマサトはつまり…
どうなるんだ？

途中でもう宇宙生命体になっちゃってたからなー
確か肉体を失ったあたりからだから、
人として生きていたのはせいぜい数千年なんじゃないの？

地球はひとつの生命体だって考えなんだよね

地球なんて局地的な話ではなく、この宇宙全体でしょう

殺すことが出来ない牧村を殺そうとしただけで猿田一族の子々孫々まで
鼻のデキモノが続くって火の鳥性格悪すぎだろ

「それがあなたへの罰です」

二度と人間に慣れない茜丸に比べたら…

>>132
ちょっと上にループとか時系列の話が合ったけど、やっぱり黎明編は宇宙編や未来編の後って事なんだな。

アトムとロビタってロビタの方が未来で活動してたの？
一応核で世界が無くなるまでロビタいたわけだし、アトム編の噂あったらしいけどアトムって何時の話なんだろ

>>134
でも、そのことを茜丸自身は覚えてないんだから、
あんまり意味ないかもね
俺やお前だって今後は２度と人間に生まれないかもしれんが、
それを自覚することはできんだろう

>>137
厳密には、転生しても人間時代の事を最初は覚えてはいたな。

ミジンコに生まれ変わった時はまだ人間の意識が鮮明で、
次にカメに生まれ変わった時は人間だった意識はほとんど残って無くて、
次に鳥に生まれ変わった時は人間の事を嫌っていたな。

>>132-134
火の鳥は猿田に対してやりすぎたんだから、
顔を元に戻せって思う。鳳凰編終盤の火の鳥が我王に見せたの内容は実は
30億年前のことをウソついて未来だと脅したと解釈している
ヤマト編のテーマの重みは宇宙編＆復活編＆未来編を読んだ後に
もう1度読み返すことで重みが出てくる。

だがちょっとまって欲しい。
子々孫々までデカイ鼻になるという罰だが、子々孫々、つまりどんなにでかい鼻をしてても結婚して子孫を残せるって事だ。
子孫を残すってのはあらゆる生物の最も基本的な欲求と言っていい。
その基本的欲求すら満たせずに、童貞のまま女を知らずに死んでいく男だって居るわけで、そいつらに比べればマシな人生ではないか。

猿田の血統とは関係ないみたいだぞ。

つまり童貞で死ぬ奴ってのは、その先祖は猿田以上の罪を犯したって事だな。

しかし猿田の罪って気に食わない奴を殺した（けど殺せなかった）だから、刑法で言えば殺人未遂だな。
殺人未遂なんてこの世にごろごろあるだろうに、そんな輩にイチイチ猿田みたいな幾世代にもまたがったややこしい罰を科して見守らなければいけない火の鳥も大変だな。

>>139
時の輪において、大過去は同時に大未来でもあるのだから、別に嘘をついていたわけではない

>>142
作中では猿田にクローズアップされてるけど、牧村も何気に火の鳥から罪を背負わされてるし、
ナナもあの終わり方を見ると先祖が罪を犯したのかもしれない。
そう考えると宇宙編に限らず、登場人物の大体というか全てが罪を犯してるってことなのかなーこの漫画。
原罪みたいなもんだろうか。

そこまで計算ずくで書いてるとは思えんが、ハッピーエンドな奴が全然居ないのは確かだなｗ

オグナ達は幸せな最後なのかな？本人たち的には

太陽編の犬上は人間に戻れたし一応ハッピーエンド的な終わり方かも
あと弁太とヒノエは幸せに暮らしててほしい

なんで手塚は火の鳥終わらせてから死なん買ったの

>>28
なぜか続きが気になる

>>144
うーん、原罪というキリスト教的な考えとは違うと思うよ

もともと輪廻に輪にいる者は解脱できていない者たち
仏教ではこの世に生きる、転生は「苦」であり、罰みたいなもんなんだよ

なるほどなー。
確かに仏教観強いよなーこの漫画。
生物を構成する原子にすらそこに生存する生物が居るとか、何かもう量子哲学的な話になってるな。

こういう類のは大抵教条主義な話になりがちなんだが、それをエンターテイメントにまとめる手塚はやっぱり化け物だな。

何万年も未来　宇宙の星に人類が広まってる
人口増加問題

>>142
火の鳥が人間を使って人生を狂わせるっていうゲームを楽しんでたのに
猿田がおもちゃ(牧村)を壊そうとしたから怒っちゃったのね。怖いわ

>>153
でも2772の終盤では、逆にゴドーに怒られた火の鳥であった。
火の鳥を怒ることができるゴドーも
ヤマト編のオグナ同様、凄い地球人だと思う。

アニメの「火の鳥」は別の物語と考えたほうがいいんじゃないかなー
漫画とアニメではいろいろ制約も違うし、
対象層も違うし

アニメ鳳凰編は端折り過ぎで訳わからんかったな。
宇宙編は結構良かったけど。

♪ユニバーース

>>156
あれはブチのプリケツ見るためのアニメじゃ

というかブチが木から下りて来た時、パンツ履いて無くてしっかりマンスジが描かれてあったな。
ストップモーションでしっかり確認したから間違いない。

アニメ鳳凰編を見る機会があったら諸君もぜひ確認してみるが良い。

きもちわりぃ

>>154
2772はよく覚えてないけど、オグナは笛の音色で火の鳥を手懐けてしまったもんな。

太陽編はコミックカラー版ないのかな。

太陽編でなぜカジカはクマソ一族なのに
タケル老人の葬儀に参加しなかったのだろうか？

太陽編じゃなくてヤマト編だった。

自分の中では、好きな漫画トップ５に入るぐらい火の鳥が好きなのに
読むたびに欝気味になる
おもしろかったはずなのに虚無感が襲ってくる、こんな漫画あんまりないよね

火の鳥と深く関わった人間は善悪問わず最終的にほとんどがキツイ試練背負わされた挙句カタがついたら死ぬ。
そうでない奴らもほとんどが殺されて死ぬ。
見た目は最高だが性格も能力も人類にとって最悪の害鳥。

>>164
一瞬、太陽編ではヤマト編と同じストーリーをクマソ一族側から
描写してるとか、そんな展開なのかと思った＞太陽編
（実は火の鳥はクマソ側にも事前に接触していた！とか）

>>166
良かったな。凡人で

復活編で、ボスの体が解体されていく描写は、ちょいヤバなエロさ。
「ロストワールド」私家版の欠落部分に関して囁かれる噂も、さもありなん。

>>166
マサトが火の鳥に対して怪物呼ばわりしたのもうなずける。
もしマサトがくるって地球の生物を作らなかった場合、
火の鳥はどうするつもりだったのか…
30億年後のマサトと火の鳥の会話、
マサトが火の鳥に対して恨み言を一言も言わなかったので「？」と思ってしまう

オウムでも九官鳥でもない鳥が喋ったらバケモノだとおもうだろ、JK

火の鳥のラストはアトムと火の鳥の遭遇みたいですけど
アトムが出るとなるとロボットの反乱はテーマに出てくるだろうし、
アトムは生命のない機械、火の鳥は永遠の生命。アトムが人間として
復活して終わり？？

それは二階堂が書いたインチキ火の鳥だ

うん　偽者火の鳥や　大体何故アトムが人間になる事がハッピーエンドだというの？
アトムと火の鳥の世界観は合わんでしょう

仮に存命されててもアトム編は無かったと思う。

太陽編のお茶の水博士登場のくだりもばっさりカットされちゃったしねえ。

>>174
2772のラストを借用しただけだろ

手塚眞の本にアトムが火の鳥に出会って完結するって書いてるんだけど
あれは嘘なんだ

ブラック火の鳥とか、偽火の鳥とか
そういう展開はありがちだけど、番外編としては好きだな。

なんだったっけ、限りなく人間に近くなったアトムの話とか
あくまでパロディーとしてなら最高。

そもそも結論は未来編でとっくに描かれている訳で

鳳凰編も合わせて読めば、
未来編が本当に「未来」のことなのか悩むところであり。

未来かどうかではなく、火の鳥は生き物が正しい命の使い方を知る日を待っているってこと

>>170
マサトも創造主として暮らしているうちに
心が火の鳥に近づいたんだろう
火の鳥もあのように生きてた時期があったのかもしれない

「火の鳥は真空空間でなぜ羽をひろげて飛んでるの？」
って聞かれたことがある。

・・・そんな疑問は考えたこともなかったぞｗ

光子帆船なんてのもあるぞ

そういえば、横浜こども博で、手塚治虫プロデュースで
光子帆船のパヴィリオンがあったな。

火の鳥は各章で重大なテーマを投げかけてるからな

個人的には生命編の視聴率至上主義が今にも通じる話で目から鱗

>>183
君がふつうだよ
それに、もしその疑問が浮かんでも、
火の鳥という存在の本質を考えれば愚問ということに気づく

そういえば火の鳥が飛ぶと光の帯を引くな。あれは光子を放射して反作用で飛んでいるのだろう。

>>188
だからさぁ……（＾＾；；；

twす

太陽編のイノリが好き。

２次元娘を好きといえる年頃が羨ましくなりつつある今日この頃

この世を科学的に解明すればするほど
この世には神様が作ったんじゃないかと思えてくる不思議

ムーピーがいれば憧れの二次元実物化可能か…

ムーピーとフレミル人が子供を作るとどんなのになるかが気になる。
ムーピーとスロン人が子供を作るとどのようになるのかも気になる。

火の鳥は未来編ラストで「命を正しく使って欲しい」とか言ってるくせに
性格が穏やかで平和に暮らしてたフレミル人やエデン８７の住民の絶滅は黙認してるよな。
いったいどんな命の使い方すれば火の鳥は満足するんだｗ

火の鳥を救世主か正義の味方かなんかと勘違いしてるのか？

>>196
火の鳥は数億年単位の生命全体を視野に入れてるから、そんな一種族の事などどうでもいい。

…の割には、猿田個人に対する粘着はひどいものがあるがｗ

火の鳥がやったわけじゃないだろ

種族が絶滅したりするのはそういう運命として成り行きに任せてる感じでないか？
虐殺したやつとかがいたらペナルティを与えたりはするようだが

>>200　
ズダーバンはノルヴァの子供たちに宇宙船を乗っ取られて
エデン１７に置いてけぼりにされたうえ、地割れに呑まれたし。

>>193
自分も若い一時期そういう気になったが、
さらに20年経ったいま、
やっぱり神（人格のある造物主という意味）はいないと考えるようになった

だって、もしいたとしたら「その神はどこから？」という疑問が残り、
結局は同じ疑問が続く。まさに未来編の最終章ｗ

そんなもん、いようがいまいが関係ないし

火の鳥の世界において、
「神」とはムーピーたちのことかもしれないと思う。
火の鳥はうっかり屋で、地球人は猿の化け物でなくてはならないと拘り続け、
未来編のマサトは所詮地球人という、
命を正しく使えない猿の化け物を不死にしただけだし。

次の患者さんどうぞ。

神の定義や概念が人によってバラバラなので話が噛み合わない
（一般社会でもよくあることだが）

202が想定する「神」はこの世を創った万能の造物主だが、
204の「神」は「素晴らしいモノ」程度の意味だな

日本人は孫悟空が好きだし、神様より仏様の国。つまり死んだじいちゃん、ばあちゃんの
方が神様より上。神様は長生きした動物や植物、多少超自然的な力をもった先住民程度の認識。

人が死んで仏さまになれなければ幽霊になり、動植物や無生物が人に恨みをもって
死ねば祟り神になる。解決方法は供養して成仏してもらうこと。
マニ教的二元論やそこから派生した一神教のキチガイ宗教よりずっとすばらしい世界認識だ。

神に良いも悪いもないよ、その地域に住む人間、土地に合った神が生まれるんだから
どんな変態的神でも何かしらの理由で必要とされたんだから

火の鳥で溶けた金属を目に流し込んで目を潰し追放される人のエピソードって
なに編に収録されているかわかる人居るでしょうか?

小学生の時に読んですごく印象に残ったのですが
もう一度読んでみたいので知ってる人教えてくださいませ

>>210
黎明編。ヒミコの弟スサノオが姉に権力の座から降りろと言った為に
ヒミコの怒りを買って目を潰されて放逐された。

>>211
ありがとー
自宅全焼したときに単行本も焼けちゃって確認できなかったので助かりました

早速買ってくる

業かな。

長沢君？

火の鳥って建物が出火するなり放火されるなり、
火事になる場面が多い

そりゃ、トリトンと火の鳥が戦ったりすることはないさ

>>202
それは不可知論だから思考放棄したってことなんじゃ
人間の知識が増えて分かる事が増えても更にわからない存在が続々
発見されてむしろ増える一方なんじゃないかと。

いいかげんにしろよ、はまじ

梅図かずおの「１４歳」は、この世界よりさらにデカイ同じ世界がある
とゆう〆だったが
俺も、それが正解な気がする　ただ、アノ漫画はグダグダだったが

火の鳥の完璧なアニメが視たいなあ。

漫画が完璧なんだからアニメにする意味が無い。

商業的にも売れないだろうしなぁ。
手塚世代なんてアニメ観ないだろうし。
今風？に合わせたブラックジャックのアニメみたいなよくわからないモノになるのがオチだろう。

219は角川やNHKのアニメみたいなのは嫌だから原作にもっと忠実なのをって言ってるんでないかい？
まぁ、俺もアニメは要らないと思うけど。それよりNHKのラジオドラマの復刻がほしい。
速目も出てこないあの中途半端なＬＰじゃストレスがたまるだけ。

乱世編のアニメ版があれば…
生命編＆望郷編よりはアニメ化しやすいからね…
講談社版の義経の殺され方がグロすぎ。
角川版の義経の殺され方は痛々しいがグロくない分まし。
そういえば角川版・乱世編は角川版・望郷編と比べてもブーイングが少ない。

>>217
思考放棄をしているのは202ではなく、193だろう
202は「神の創造物」で片付けても問題は解決していない、
と主張しているだけだよ（まぁ自分が202なのだがｗ）

わりとどうでもいい

今日の『平清盛』、乱世編で弁太がおぶうを奪い返そうとして
捕まってしまう話の元ネタの回だった。
牛車ではなかったが。
しかも次回のサブタイトルは
時忠が清盛に叱られる原因でもある問題発言

最近、角川文庫版で全巻買って読み始めてるんだけど、
角川望郷編が評判悪いらしいので、講談社文庫版望郷編だけ買ってきた
他にも講談社文庫版のほうが良いのあったら教えてください

>>227
ストーリーに一部変更がある乱世編は
角川文庫版と講談社文庫版、
両方持っていても一応問題はないと思う。
乱世編＆望郷編以外は、基本的に台詞が少し異なるだけ。

とりあえず復刊ドットコムのを全部そろえて、それから各社の比べればいいと思うよ。

いきなり雑誌掲載版揃えてもw

単行本の最終決定版をまず揃えなければ。

そんなもん、ないし

小学館クリエイティブから出る最新版がどんな形になるかで単行本の定番は最終的に決まるかも。
今のところ単行本の定番は朝日ソノラマ版(今は朝日新聞から出てる)ということになってるわけだが。

トキオやシムシティやると火の鳥のキモチになれる

シムシティはともかくトキオを知ってるのは多分このスレで君と俺だけだなｗ

火の鳥、００９、デビルマンさほど意気込んで始めた訳でもない漫画が
意外にライフワークになってる。平井和正の幻魔大戦もそうだ。

意気込んではじめない漫画なんてないと思うがｗ

小林まことの「ホワッツマイケル」は、編集部から6ページくらいの短編書いてと言われて全くやる気無くてネタが無くてでも締め切りが迫ってて、
仕方なく近くに居た飼い猫の事を描いて編集に渡した。

しかしこれが意外とヒット。

連載予定でもない埋め草短編と一緒にしてもらっては漫画家も困るだろ

『火の鳥』は描き始めた経緯を考えるなら、意気込んで始めた作品に違いない。
なんと言っても「ガロ」に対抗すべく企画された「COM」の看板作品なんだから。

最初に火の鳥を連載したのは漫画少年だとか揚げ足取りたがる奴が出てきそう

揚げ足ってか事実じゃね。

手元に一万ある
結局、どれを買えば良いの？

あと9万稼いで復刊のを買え

って事は、この価格帯はどれ買っても内容編集されてて同じって事？
ぼっちの頃、図書室で放課後読んでドキドキ感がヤバかったんだけど
同じ内容が読めないのは残念

未来編のロックが最期にたたずんでるのは福島原発か

違うよ、新宿の戸山だよ

ちなみに座っているところは箱根山という人工の山ね

シカシ、ダンナサマ・・・

最近文庫じゃない方の漫画全集版で集めたけど朝日ソノラマ版も気になる
オリジナル版は流石に高くて買えないけど書店で並んでるのを見ると存在感がもの凄いね

家の本棚でも存在感あるで　家は黎明から太陽の下までですが。

全集はほぼソノラマ版だろ。大きく違うのは角川だけ

あ、復刊のは別ね

太陽編の主人公は朝鮮人、大地編の主人公は中国人になったのかな

我王ってベルセルクのガッツの元ネタか？

我王が鉄の義手をしてるか？間抜け

どろろ知らないのか

>>255
右目左腕損傷暴れん坊

ガッツも将来右腕もがれて天狗になるかも

丹下左膳を知らんのか

ガッツの義手が自由に動くのはESP？
やっぱりコップに水入れて訓練したの？

望郷編の終盤のコムも
義手を自由自在に動かせそう

乱世編を読んでいて気が付いたんだが
この作品での義経は、牛若と呼ばれている場面があるのに対し
『はりきり弁慶』の時とは違い、
遮那王と呼ばれたり名乗ったりする場面が無い。

遮那王のころを出すなら自動的に坊主に掘られたことも出さないといけなくなるからな

そらアカンな・・・

乱世編の犬とサル
義経と清盛になぞらえてるらしいけど
義経と弁慶の関係のほうがおれはしっくり来る

手塚が存命なら火の鳥HIGGS粒子説を取り入れるかも

手塚が存命なら
乱世編の義経の携帯電話の着信音が
インペリアルマーチ。

それ何？

>>267
> それ何？
インペリアルマーチならば常識的に考えてW.ウォルトンのアレでしょうが。

何じゃそりゃw

つか少しはググるぐらいしろよ。

めんどいからお前説明しろ

これだから情弱は。

ヅヅヅヅヅー

だったら最初から話題にしなけりゃ良いのに。


俺は知識あるんだぞって自慢したかったのかな２ちゃんでw

何が「だったら」なのかよくわからん
知らない単語や名前程度のことなら自分で検索すりゃいいじゃん
パソコン持ってるんだろうが

めんどいからお前説明しろ

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　　　　
　　　　／　　 　＼　　　　説明するのお断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

何度乱世編を読み返しても
ヒョウタンカブリが義経に殺される場面、
殺す必要が無かった
孔雀＆ヒョウタンカブリの父親である越中盛俊を殺した罰だと解釈してしまう

もうやめて父上！西光のライフはとっくにゼロよ！
って重盛が言ってくれたらなぁ…
と平清盛を観ていて思ってしまった

そんな人気無いなら乱世編を流してくれたら・・・

復刻版が欲しい
誰かくれ

アホか　何万した思とんねん　ソレ相応の銭出せんのか？

>>281
BookOffでたまにみかける

>>283
281は「くれ」と主張している
いくらブックオフでもタダでは無理でしょうｗ

てゆうか　ドコのブックオフや？　復刻版は流石に見んぞ？

ブックオフはたまに超お買い得おいてますよ
（新古書店は本の価値なんて認めてないからねｗ）

昔ならがらの「まともな古本屋」が、
ブックオフの100円コーナーで掘り出し物を買う（仕入れる）くらいだｗ

ヤマト編つまんねえ

カジカの魅力がわからんとは・・・

確かにカジカはかわいいけどな…

ヤマト編はヤマト民族の日本の支配者としての正統性に対する手塚先生の疑義の
表明としての意義が高い。

でもお話としてはあまり面白いとはいえないよね

まぁね

少女漫画版と未完黎明編の火の鳥の可愛さは異常

なぜ五つのメガロポリスが五つとも爆発した・・・！？

どこのコンピューターも馬鹿で、また人間も、それに付き合うアホだった
とゆうことでは？

冷戦時代の世界観をイメージしてるんじゃない
当時ソ連とアメリカどちらかが核ミサイルを一発打ち込ば
全世界が核戦争に巻き込まれるっていう話しがあったからだと
10年前厨房だった俺は想像してた、最後に火の鳥読んだのも10年前なのだ

漁夫の利を取らせないよう画策するのは当たり前

シンクロニシティー

火の鳥も地球再生の際は
猿から進化した人間ではなく
ムーピーかフレミル人が誕生できるようにすれば良いのにねぇ

You Carry Us　On Your Silver Wings　To The Far Reaches　Of The Universe
愛したら火の鳥　時を越えてめぐり逢う

映画の火の鳥鳳凰編の歌って、火の鳥の世界観を見事に表してると思うわ。
映画はアレだったけど…

松崎しげるのも良かったな。
また観たいよ。

>>302
愛ゆえに　燃え盛る〜

鳳凰編ならラジオドラマの「傷だらけの翼」
我王の生き様そのままの歌

こないだ、エヴァンゲリオンの結末のとこ読んだけど・・・
これって、火の鳥の未来編をちょっとだけ参考に
したのでは？

「タマミ、君だったのか！？」
「マサト、これで、私たち、ひとつになれるのよ！」
これが火の鳥の人類補完計画？

そして激烈な検査を受けたタマミは元のムーピーに液状化・・・
ATフィールド抜いたんですか、猿田博士？

>>285
自分も見たことないが、ブックオフに流れることは十分考えられる
親が亡くなって自宅処分するとき、
マンガにも手塚にも興味ない子供が書籍関連はブックオフの出張サービスに処分を頼んだりね

まともな古本屋なら値がつくだろうが、
出版年が古いってだけで二束三文（というより、ほとんどゼロ円だろうｗ）

出版年つーのは、その作品じゃなくて、その版の初版刊行年のことな。
だから復刻火の鳥は2011-2012が出版年

ま、あれくらいの造本の本ならよほど馬鹿な子供でもブックオフに引き取らせないだろ。
子供がいらないといえば、葬式に集まった人の誰かが形見分けで貰っていくよｗ

まーブックオフをじっくり探索してみな
（一回じゃなく何度もね）

掘り出し物がけっこうありますがな

その時間で火の鳥復刻版買うくらい稼げるだろｗ

あんなでかい本、ブックオフに置いてあったらすぐ目に付くわ
普通の棚に入らないし

内容のスケールの大きさから見れば
あのでかさももっともとは思うがｗ

小学館からまた新しく火の鳥出るんだね

>>310
おまえが欲しい貴重本は「火の鳥」だけなのかよｗ

貴重な本でもブックオフに流れるまで買えないかわいそうな貧乏人か

314にとっては火の鳥も100円の値打ちしかないってことだろ。
そんな奴にはこのスレに来てほしくはないが。

ブクオフにたまに居るな、片っ端からスマホで値段調べてるコジキセドリが。
あいつら何かの組織化されてんのかね？

前にそういう仕事の胴元やってる人のHP見かけたことあるな。
○○地域回れる人募集中とかやってた。

なあ、未来編かなんかでネズミの丸揚げみたいなの食うシーンがあったような気が
するんだけどだれか覚えてない？
それともアトムのほうだっけ･･･？

アトムでネズミを食うシーンなんかないで

太陽編でスグルが食ってた奴でしょう？
姉ちゃんは嫌がってたが結構旨そうだった。

太陽編だな
ゴキブリも油漬けだかなんかで食用になってた気が

>>320>>321
ありがとう
太陽編か、見直してみるね！
いや、なんか未来っぽい設定だったから火の鳥じゃなかったらアトムかなぁっと
思ったんだ

ゴキブリはダメだが、
あのネズミの丸ごと唐揚げは結構うまそうだったｗ

黎明篇か何かで、猿田に訓練されてる王子が
鳥を射落とすと、もう焼き鳥になってて

「こういうシーンの省略はやりすぎだよ、な」

ってとこは、ホープ＆クロスビーの珍道中シリーズのノリ

ネズミはウマイかもな。
ディズニーも戦時中ネズミを食ってて、後にミッキーのヒントになったと言うし。

うそいうなよ

325の言ってる話に近い奴なら俺も聞いたことある。

俺が聞いた話では「貧乏」すぎて食い物が無いときに、
目の前に居たねずみを食うつもりで捕まえたが、これが可愛くてコロせず、
コロすくらいなら絵に描いて売ってみれば…
で、出来た絵がミッキーのプロトタイプだというやつ

いや、ミッキーを実際に描いたのはアイワークスと言う人。
ディズニーはミッキーは描けない。

しかもミッキーはオズワルドを改造したもの。

いきなりミッキーを描いたんじゃないんよ。

ちなみに火の鳥の原形はソ連のアニメ。

>>325
ネズミの仲間なら、南米で食べてるしね
クイっていう、けっこう可愛い姿

俺もペルー旅行行ったとき食べた。
普通にうまかったし、地元では自宅で食用に飼育する家も多いそうだ
つぶすまでは丁寧に飼うんだって。いい話だなぁと思う（マジです）

日本にも食用ネズミは昔、輸入されてたよ。
今は知らんが。

毛皮用じゃないのか

>>330
ヌートリアのことなら331の言うとおり毛皮用（軍隊の防寒用）
カピバラのことなら、サンプルでちょっと入れただけ

ヌートリアは今や外来種として、西日本を中心に定着しつつあるな

なお、ヌーもカピも大型で一見ネズミには見えない
クイは誰がどう見てもネズミだ

火の鳥に関わった人間てなんで例外なく不幸になるんだ。
ハッピーエンドしたのなんて太陽編くらいだろ。

悪魔の鳥に見えるわ。

神様だって似たようなもん

ハッピーエンドではないものの
ヤマト編は救いがある分マシ…

＞悪魔の鳥に見えるわ
牧村は自業自得だが
特にマサトにとっては怪物どころか悪魔鳥としか言いようが無い
せめて猿田博士＆タマミも不死にしてくれれば…と
火の鳥を呪ったに違いない

鳳凰編のあらすじを消防の頃に母ちゃんに聞かされたな

聞かされたって？何故読まされない？

お前の顔がまずいのは、お前が生まれたときに舞い上がったお父さんがお前をうっかり
落っことしたせいなんだよって聞かされたってことだろ。

>>338
鳳凰編の教訓「急がば回れ」
ということですね

ほうおう、それで

火の鳥、特に未来編を読んでいると
「この世界は何度も悪いことを繰り返すならもう終わっていい」どころか
「この世界は生まれてこない方がよかったのでは？」
という魔力を感じてしまう

形がない宇宙生命になって、火の鳥の中で
みんな一つになるなんて・・・補完計画？

むしろ、コッチが先やから！　エヴァの方がパロディとも言える。

>>342-343
人類ムーピー化計画
…いや、スライムかしらん

だから、エヴァは古今東西のパロディがてんこ盛り
だもんだから、たまにオリジナルがあっても、
「これも元ネタがあるに違いない」とまで思われてしまう不幸な作品ｗ

黎明編の弓彦は転生していない設定なのかな？
個人的には鼻の形からして太陽編の局長あたりが子孫っぽいな

弓彦とレッド公をごっちゃにすな！

左近介が尼を殺した罪で時を繰り返すことになったけど
左近介だけ罪を償わなきゃいけないのってなんでだ
罪を償わずそのまま死んでる人もいるだろ？

時空がおかしくなってるときに未来の自分を殺しちゃって時間に閉じ込められたんだろ

火の鳥がしたことだと思ってた

異形編はさすがに、火の鳥も
左近介が未来の自分を殺すのをやめさせろよ
という突込みをしたくなってしまう程の内容だった

>>348
殺すのが自分だから他のやつに迷惑がかからない

正直、火の鳥の悪口をカキコするのが怖い
なんか制裁されそうで

批評じゃなくて下劣な悪口ならそうだね。

しかし、リアルじゃなくてカキコで、か？
リアルなら、大人の世界には口に出せないこともあるとアドバイスできるけどねーｗ

まだ冬至を過ぎたばかりなのに木の芽時みたいなレスが

>>353
火の鳥はいつか焼き鳥にしてやんよ、あいつがいるお蔭でろくな事が起きない
その癖に悟ったように偉そうに人間に説教をしてくる。

鳥はよけいな介在をして
話をややこしくしたりするからな。

マサトのケースは地球の生命再生のために
介在したのはやむを得ないけど
ミクロな殺人事件でいちいち関わらないでほしい。

どうせならブラックエンジェルスみたいに
悪いやつが報いを受ける爽快感があればよかったのにね。

宇宙編

真希波・マリ・イラストリアス
「では、この惑星に着陸するわ。パラシュートを開くのよ。」

鈴原トウジ
「わしのカプセルのパラシュートが作動しない！」

真希波・マリ・イラストリアス
「トウジ！！」

トウジのカプセルは摩擦で燃え尽きてしまった。

生き残ったのは、マリとアスカと幼児化したシンジ。

ケンスケはどこか広い宇宙へ行ってしまった。
トウジは着陸時、パラシュートが開かず、大気圏の摩擦で燃え尽きて死亡。

お風呂から出るとき、
両腕をまず小さく一振り次に大きく一振り
最後に力強く一振りしてその推進力で浴槽から飛び出すと
火の鳥が羽ばたく気持ちになれる。

火の鳥にも穴はあるよな　
中出ししたい

>>360
それで推進力が得られるって、お前の体の構造にがぜん興味が湧いたわ

>>361
それ以前に焼き殺されるのがオチだろうけどな。

ポークビッツの丸焼き

火の鳥は広い意味では「神」という扱いになってるんだよな。
ところが人が作りだしたエヴァ初号機はサード・インパクトのトリガーにされて
神に等しき存在になった。火の鳥も初号機の存在はさすがに驚いたろうな

くだらね。未来編のコンピューターだって神扱いだったろ

>>366
あそこにでてきた「市母ハレルヤ」は、海のトリトンの後半で
ポセイドン陣営に納入された巨大コンピューターの姉妹品か？

マギシステムのカスパー、バルタザール、メルキオールのパワーでハレルヤと戦ったらどちらが勝利か？
結果：マギシステムは自爆装置が稼働して第3新東京市が爆発して終わり。

ハレルヤ「私よ！ワタシィィィーーー！」

・・・で、さほどMAGIも変わらないな。
火の鳥を参考にしているのかもしれない。

未来編のハレルヤって
思考の面ではアトムと比べて低性能という印象しか残っていない

合理的すぎて結局自滅したポンコツ

やっぱり未来編の後が黎明編ということになるのかな？
人類誕生がリセットされたのだし

未来過去未来過去とだんだん現代に近づいて最後は仕事部屋で終わるつもりだったんだっけ？
なんだか不思議で大きいものを感じる書き方だ

火の鳥なんで完結せんかったの

>>372
私の場合、物語のつながり方から
未来・宇宙・復活編は実は過去の時代で
黎明・ヤマト・鳳凰・乱世編が実は未来の話だと解釈してしまう。

>>369
そうかもなｗ
エヴァの場合、ほとんどすべて何かを参考にしているだろう

無限にループして終わりが無いのがこの物語のテーマだし
過去、未来の概念に意味が無さそう、もしかすると別の宇宙の話しなのかも知れないし

アトムと火の鳥の共演は無かったんだよな？
それでいいと思うよ
アトムが護った世界がいつか滅びてしまう、とか考えたくない

理由がソレか？

共演が無かったのは、スターシステムの範囲を超えてるし
単なる話題づくりになるのを避けたんでは？

もっと後で使う予定だったからでは

義経による弁太を戦に巻き込むさま
が凄まじかった

最後の立て篭もり拠点を弁太の家とされてしまうあたり、
ふと笑い話のようだけど弁太が可哀想すぎて笑えない・・・

弁太が義経の顔を押しつぶして殺す(義経の両目もえぐられている)グロい講談社版よりは
角川版での丸太で義経をバンバン叩いて外に叩きだし、
外に出て立ち上がった義経を藤原の兵が射止める最期、
ありきたりかもしれないが、
こっちの方が痛々しいけど、弁太がの良心というか主人公らしさが出ていてまだマシだと思った。

>弁太の良心というか主人公らしさが出ていて

って言うか・・・
炸裂する憎しみの表現を抑えた、といったところだな

乱世編は途中でヒロインが変わるのがなあ・・・

他の編は「永遠の愛」なのに、おぶうの心変わりが残念。

乱世編の終盤でのおぶうを義経に殺された後の弁太が
怒り狂うのを抑え、ある程度我慢できたのも印象に残っているが
初期の弁太じゃ無理だっただろう。

上手く我慢できたのも自分がおぶうを溺愛し
都で働くのを許可していればこんなことにはならなかった、
と少しは罪悪感も在ったからかもしれない。

犬猿の仲ｗ

講談社版乱世編の義経の顔を押し潰される最期、
この義経も未来編のホテルにいた
マサトに顔を殴られたハムエッグみたいに
ＦＵＫＵＷＡＲＡＩになってほしいかった。

ほしいくないわ！

火の鳥鳳凰編は素晴らしい作品だな

ただラストで我王のその後について推憶が述べられて、
たくましく生き抜いていったものであって欲しいと
しみじみ感じ入っていたところ・・・
乱世編でまた登場させるってどうよ？

我王は弁太を導く存在として登場させたんだと思う。
義経とヒョウタンカブリは弁太と対比させる存在でもあるから

犬の喧嘩とか墓とかが出てくるヴァージョンって、
今、普通に売ってるんだろうか…

火の鳥本人（？）は気紛れというか狂言回しだから
ギリシャ神話のゼウスより行動に一貫性が無くてもまぁ、仕方ないと思う。

復刻版には載ってますが　

ゼウスもそうなんや。

流刑星って成れの果ての植物になった奴がゴロゴロあったけど
牧村レベルの罪を犯したのがそれだけいるってすごいな

コソ泥とかはいなかった？

流刑星には牧村のような凶悪犯罪者というか重罪人だけでなく
ナナみたいな人も多分それなりにいると思う。
さすがにコソ泥はいないと思うが…

>>395
ナナみたく永遠に植物で身動き取れない存在になってまで残る奴いるか？
あの植物って意識あるだろ、囚人でもないのに永遠に流刑星って何の拷問w

痒くなる背中がないし、案外楽しい人生かも

太陽編の主人公・犬上はイイ味だしてるな
狼姿がカッコ良いし性格良いオーラが溢れている
真希波マリからはわんこ君とか言われそうだ

人物の格ははるか下方の真希波マリが上から目線でそう言いそうだね

アニオタのネトウヨが沸騰しそうな悪寒

中国人こわいアル
日本人をいじめ、差別し、
傲慢で強欲で尖閣諸島を奪おうとしたり
人の顔を狼にしたり、狂ってるアルね

人の顔を狼にしたのは手塚治虫だ

オラ狼

太陽編ならイノリちゃんが好き。

イノリちゃん、あまり賢くないけど
スグルがオオカミの顔になってからも愛しているままなのがせめてもの救い。
スグルがオオカミの顔になっても結婚する気だったのかも…

火の鳥の全巻が実家にあったので既読なのですが
昔のアニメ映画化になった鳳凰編を初めて見て良弁が出てこないことに愕然とした・・・・
なんで良弁がいないんだよ！！もう一回ちゃんときっちり作り直してほしい。

上人様を呼び捨てにするとはこの不届きものが。お前の来世はこおろぎに決まりじゃ

>>407 ぎゃああごめんなさい
良弁僧正さま！！

とりあえずプロダクションの中の人見てたら絶対作り直してね。
あのまま放置とか糞すぎる

牧村赤ん坊がサイボーグを操ってたってさすがに無理あると思うわ
赤ん坊でも知能は大人なのかよ？

>>409
発言を見る限り、知能はある程度若返るまでは大人のまま。
受精卵まで若返るかもしれないから、記憶はいずれ失われると思う。
むしろ、牧村のクローンを作り
その牧村のクローンも不死なのかを調べたくなってしまう。

中年から爺さんまでを繰り返すよりはマシ

マリモかわいいよマリモ

>>411
そっちのほうが
罰としてふさわしいよね。

なんかもうちょっと火の鳥はイイ仕事ができないのか？
結果を残せよ！

（と上司にいつも言われていることを言ってみました）

結果って何？

例えば黎明編で言えば、卑弥呼かナギ　どちらかに血を与えるとか？

個人的にはナギに飲ませてほしいが後々の事考えると、そっちの方がサイテイの
仕事っぷりやぞ。

結果はリアルライフの話。リーマン上司は型にはまった言い回しが好きなのさ

おまえら、市川崑の映画観てないな。あれ観ていたら火の鳥がどんだけいい仕事してるかわかるはずだぞ。

>個人的にはナギに飲ませてほしいが後々の事考えると

ナギをマサトの助手にする、火の鳥もそうすればいいのに
給料は火の鳥の血で、仕事内容は地球の再生

お前らのような100年かそこらしか生きない動物が地球の再生なんて気にするのはおこがましいとは思わんかね

火の鳥も、マサトが話し相手を欲しがる気持ち、理解してやれよ…
それに、生き血あげるから、
ギブアンドテイクとして何かを頼むのも火の鳥に必要な考え方だと思う。

やっぱりゆとりな時代だからヒトと火の鳥も対等になったんだな。

マサトだけ不死にするから何度も失敗する
自分が火の鳥なら、ロビタや猿田博士、タマミも不死にするね

>>422の失敗だらけの人生が目に浮かぶようだ

>>423
そういう風に他人を軽んじ甘く見ていると
物思いにふけっていて天弓彦に射止められ、
痛い目に遭った火の鳥か
ウズメになじられたニ二ギみたいになるかもよ

廃墟に一人のマサトが、ダイドー缶コーヒーの自動販売機
を見つけるシーン。

１２０円入れてボタン押すマサト。

自販機「毎度ありがとうございます。午後もがんばってねっ！」

マサト「お・・・おおお」　思わずもう一本マサト。

自販機「毎度ありがとうございます。午後もがんばってねっ！」

機械の冷たさに打ちひしがれ、自動販売機の
人工声帯をぬいてしまうマサト。
うちひしがれてる。

向山洋一氏の書いた火の鳥の副読本を探しているのですが
購入できるネットショップご存知ありませんか？

なんだかんだであれから2000年以上続く王朝を建てたニニギさんはすげーよ

続いてるだけで実態はないけどな

ま、そうやって続くのが火の鳥のテーマでもあるわけで、
永遠の命なんか笑い飛ばしたニニギこそ火の鳥に祝福される存在だったのかもな。

まぁアレだ
いまどき永遠の命を欲しがるのは
べジータ様くらいしか思い浮かばんがな

犬上とかもはや火の鳥さんにむかって
しつこいとか言ってたな

＞犬上とか

いま、手塚関連スレで朝鮮関係は禁句らしいぞ

挑戦的なヤツや。

他スレから侵入してきた挑戦か。

まぁ、ニニギ自体が今は旗色の悪い半島出身の騎馬民族説に依拠してるからなぁ、黎明編では

そうかと思うと、DNA分析では、縄文人の直系子孫はアイヌで、現代日本人のDNAは半分が半島から
来た弥生人で、残りが原住民の縄文人と南方から来たマレー系（台湾の高砂族なんかの同類だな）って
ことだから、本当のところはわからないわなぁ。

>>435　結局、大昔からの説が裏付けされたわけか。

そういえば、鳳凰編にでてくる吉備真備って
百済出身って学校で聞いた。

でたらめだったみたいだが・・・ｗ

犬上が人間の顔より狼の顔のほうがカッコイイ件。
太陽編のラストはベリーグッドだった
火の鳥さん、久しぶりにイイ仕事したよね

昔、手塚関連スレで跋扈していたケモホモさんが久しぶりに来たのか？

>>435
ＤＮＡ分析なんてないころから、その説が有力だなぁ
まぁ日本の立地を見れば、
南西ルートと朝鮮半島ルートはごく自然な人の流れだろうし

でも、必死になって日本人特殊血統説を唱え続けてる連中もいるんだよ。
まぁ、絶えず人の行き来のある大陸と海に閉ざされた島国を比べれば、
日本以外にはあまりない特殊な遺伝子とかがあるのも事実ではあるようだけどね。

>>441
島国とはいっても、
日本は北からも南からも半島経由からもたくさんの渡来人がいる
たいして隔絶されてないっスよ

っつーか、日本（民族？）独特の特殊な遺伝子って例えば何ですか？

>>442　ガニマタ、メガネ、カメラ、早漏

>>442
遺伝人類学の関係書ちょっと読んでみればわかるよ。
たくさん来るって言ったって、万単位で来ている時代なんてほとんどないし、
同じ日本人どうしだって、海岸付近の住人と内陸の住人の交流がとても少なかったことは
人口の大半を占めていた農民に移動の自由が乏しかったことなどからも明らかでしょ。

>>444　結局何が言いたい？
独自の遺伝子について知らないのか？

>>445
まず、日本語を勉強しろ

>>446
>>444は俺はなんでも知ってるぞ、の偉そうな姿勢だが、言ってることに内容がない。
で？あんたの読んだ遺伝人類学の本にはなんと書いてある？それを言わないなら
なにも言ってないのと同じだ。

>>444
だから、日本人が持っている特有の遺伝子とは何ですか？
（444さんが読んだ関係書籍に記載されてると思うのですが）

>>447
なんでそんなことをここでこと細かに書いてあんたに教えてやらなきゃならない理由があるんだ？
ちなみに自分は>>434=>>435=>>441=>>444だが、

１．手塚さんが黎明編を書いたときには、騎馬民族渡来説に依拠していたが、今は学説的には人気がないこと
２．最近のゲノム解析では、日本人のDNAと共通している要素が一番多いのは朝鮮半島の住人ということが示されていること
３．しかし、一方では、日本人にのみ特徴的に多いゲノムを証拠に特殊血統説を唱えるグループも根強くいること

こんな風に、両論併記でこういう見解もあれば相反する見解もあるねってな話をニュース種程度の範囲の
概括で眺めてみただけ。もっと詳しく知りたけりゃ、専門書を読めって言ってるだけだろ。
日本人の血液型が大陸と比べると偏ってるとか、シベリアのある地域に特徴的なゲノムが日本人にも多いとか、
そんなスレチな詳しい話をここで書かなきゃならんのよｗ

ったく、本スレのネトウヨといい、変に絡むのが増えて困るな、近頃の手塚スレは

そもそも騎馬民族征服説は大和朝廷の成立時期に大陸の騎馬民族が新たな古代文明を日本に持ち込んでそのまま支配者になったという説であって、今の日本人の先祖がどこから来たかの話とは直接は関係ない

>>449
日本人はアイヌ人や沖縄人よりも朝鮮人の方が遺伝子配列が近いってのは今時小学生でも知ってるぞ。
なんで1行で済む話を君は何レスにもまたがって話すのかね。

>>449
なんでと言われても、

あなたが
>>伝人類学の関係書ちょっと読んでみればわかるよ。
と書いているから、
じゃーその知識をちょっと教えてくださいよってだけのことです。

寡聞にして「日本人独特の特殊な遺伝子の存在」など知らないもので

>>452
アイヌの人も沖縄の人も同じ日本人だよ
「日本人の多く」と書いたほうがベターですがな

>>453
ふざけるのも大概にしろよ貴様。
だから、なんで俺の知識を貴様に教えなくてはならないのか？と言ってるんだ。

甘えるんじゃない。
許さん。
絶対に許さん。
ここから早々に立ち去れ。
レスもつけるな。わかったな？

近頃は他人のスレ番を騙るのが流行ってるのか？
これもネトウヨの陰謀か？

>>454
なんでと言われても、
>>444で
>>遺伝人類学の関係書ちょっと読んでみればわかるよ。
と書いているから、
じゃーその知識を知ってるならちょっと教えてくださいよってだけのことです。

寡聞にして「日本人独特の特殊な遺伝子の存在」など知らないもので

>>455
俺は他人のレス番号など騙ってない

>>456
Ｄ系統

ケーブルテレビで火の鳥観てるよ〜＼(^^)／

火の鳥さん、あんまりイイ仕事してくんないからなぁ

>>456
教えてもらったらお礼くらい言えよ。そんなんだから返答してもらえないんだよ。

なるほど。どもありがとうございます

ただ、チベットや中近東にも多いようなので、
日本人独特というわけではないみたいですね

あと、性染色体（特にＹ）は少々特殊なので
（例えばSRY遺伝子以外はほとんどジャンク、また女性には一切伝わらない）、
できれば常染色体上に乗っている遺伝子で、
日本人独特の例を教えていただけませんか？

ロビタが欲しい。

チヒロの方がいい

火の鳥は原子力
最後あたりはアトム篇の予定だった

それにしても火の鳥は良くも悪くも学校の図書館に置く様な漫画じゃ無いな……と今更ながらに
（面白い漫画なのは認めるけどさ、けどね）。PTAの基準はつくづくわかんねーよなｗ

じゃあ、465が考える「学校図書館に置く漫画」って何ですか？

って聞いてほしいんだろｗ

っていうか
望郷編なんて火の鳥さんは惑星一個潰してんだぜ
あれはもうね
学校置けねぇべ？

こういう読解力の足りない子はもっと図書館を利用するべきだよねー

っていうか
こいつ、本スレで手塚先生disったり、重複スレたてたりしてるネトウヨじゃね？

火の鳥が学校図書になったのは、やっぱり朝日ソノラマの単行本が出た頃だろうか？
当時、図書選定にあたっていた関係者のどれくらいが全編を通して読んでいたことか。
社会的認知を勝ち得ていた手塚の作品で名作と言われているという理由だけで採択されたのかも。

なら何で「火の鳥」が選ばれたのか？

全作品　条件は一緒のはずやぞ　名作たって例えば子供向けなら
サンデーで連載された一連の作品でも良かったろうに

個人的には「０マン」とか「ｗ３」とか傑作やし

まあ　火の鳥の方が好きやけど。

あんたのママに聞けよ。決めたのはあんたのママの世代のおばさんたちだろーが。

あれな内容が多いのにな名作というだけで内容も確かめずに･･･
天狗て400歳って言ってたけど約ってことでもっと年だよな
我王の正確な生年月日解らないけど大仏開眼前に成人してるし

ロミは最後の子ども生んでる頃には高齢出産だよねコールドスリープの時間はもちろん除いて
カインを生んだときに高校生ぐらいだとしても（ジョージと高校生の時にあってすぐ駆け落ちと考えて）

kudaranee

遅ればせながら
復刻大全集鳳凰編購入記念カキコ！

火の鳥は過去の歴史をベースにした章は
非常に面白いのだが、
未来をベースにした章は読むのが大変

４７５は可愛い後輩や　あのデカさのヒョウタンツギもあったもんで。

復活編のレオナ

脳髄の大半を人工脳にされたため、その後遺症で、
有機物がただの土くれでしか見えなくなる。

ひょっとして、聞こえる音も人工内耳での聞こえ方に等しいのかな？
※人工内耳の音は機械で合成されたような音らしい。

>>473
「あれな内容」って気持ちの悪い書き方だなー

近親相姦だの乱交のことなら、
そんなの気にしていては世界の神話（日本含む）なんて読ませられないじゃんｗ

473はロボット女が好きなオタク少年レオナが子どもたちに与える影響を心配してるんだと思う。

火の鳥キタ〜〜〜〜〜
http://rocketnews24.com/2013/02/23/296129/?utm_campaign=Partner:+msn&utm_medium=partner&utm_source=msn

>>480
そういう視点からだったら、
アトムやレオも問題じゃねーか

アトムは「たかが機械」に人権を与えよ、という主張が作品内であったし、
レオはアニメだったかで「ライオンもシマウマもレストランで同じもの食え」
なんて奇妙な平和論が展開されてたぞｗ

生身の女に興味を持たない人間が増えるのは問題だが、ライオンがキャベツを食べても別に困らない。

肉食動物は緑黄色野菜を分解する酵素が無いから、生肉を食ってビタミン補充するしかないって近所の八百屋の親父が言ってたぞ。

サプリでええやん

>>484
生肉じゃなくて臓器じゃなかったっけ？　まぁ生肉も臓器の一種かもしれないけどさ……

とりあえず火の鳥では満州編とアトム編と現代編以外でも描く時代はあったんでしょうかね、と。

「大地編」と「再生編」と「現代編」な

元々は太陽編も奈良時代は描く予定無かったのをアレやから、描けたんでは？

太陽編は良作
優先して描きたくなったのでは

連投すまんが・・・
主人公犬上が非常に良い。少年漫画の王道と言って良いだろう。

「永遠」

永遠というキーワードが火の鳥という物語で重要であるならば
犬上とマリモの相思相愛もまたそのとおりである。
種族は違えどマリモの心を愛して告白の言葉を発した犬上は
誠実そのもので文句の付けようが無い

望郷、復活、生命、未来編
この４つから受けた衝撃は計り知れない
手塚先生ありがとう

クラウドアトラスの試写を観た人によると、火の鳥っぽいらしい。
火の鳥も朝鮮半島と縁が深いしな。

何やそれ？

火の鳥観てると無駄に壮大な気持ちになり自分が抱えてる悩みなんか宇宙レベルではどうでもいい話なんだと思えてくる。
話が何百年何億年の世界だもんね。

働くのもアホらしい。。。

それ、ただの現実逃避。または中二病

>>493
宇宙レベルで考えたらどうでもいい話かもしれないけど、
現実はそういうもんじゃないからどうでもよくない。

宇宙最強を謳われる火の鳥さんでも
鬼太郎とか妖怪モノは苦手で
飛んで逃げるとか裏設定ないの？

火の鳥は猿田いじめが趣味としか思えない

>>497
二度と人間に転生できないヒトより、ものすごく苦労してるもんな
大半、火の鳥のせいで

>>497-498は醜貌恐怖症

500 ところで、この場合４９７、４９８じゃなく火の鳥が醜貌恐怖症では？

ライバルに氷の鳥とか水の鳥はいないんだろうか？絶対的な死を与えるとか

「水の鳥」って漫画は山田玲司が描いてた　内容は、正に山田版の「火の鳥」。

乱世編の清盛のイメージって故・田中角栄元首相かな？

>>493
鳳凰編曰く、例えば一介の虫を構成する原子の周りを回る電子にすら宇宙があるわけで、我々の世界の1秒がその世界では永遠なのかもしれない。
そう考えると結局は今を精いっぱい生きるって事がベストになる。

鳳凰編かどうかが問題だな

未来編だとひとコマで1000年進むからなｗ

>>496
ワン！〜ワン！
あらこわい、キャー

>>504
茜丸なんかは常に一生懸命生きてたと思うんだよね。で、アレだし…

犬上も一生懸命生きたと思うよ

>>508
一生懸命なら（あるいは真面目なら）
何をしてもいいってワケじゃないけどな

ビデオテープ整理してたら火の鳥があったが、太陽編は作り直してほしいな………今だったら深夜アニメとかで放送もできるんじゃね？

ネトウヨがテレビ局を襲撃しかねないからだめ

？何でや？？

てゆうかテレビ局より手塚スレが襲撃されとるが。

襲撃とか意味不明
一体誰と戦っているんだ？

>>510
てか茜丸って何にも悪いことしてないような…。

ブチを往来で脱がせた

そこ？w

未成年相手の淫行はヤングマガジンの発売を遅延させるほどの大犯罪なんだぞ

>>515
後半を読んでないのか？？

アニメ見ただけだからなぁ。アニメ見る限りでは何にも悪いことしてないじゃん

アニメはなぁ…
鳳凰編という茶っぱ1枚を25mプール一杯ぶんの水で薄めて出したお茶がアニメ版だからな…

そりゃ薄いのー　

確かに変に説教くさいアニメに化してた
良かったのは歌だけ。

そっか、やっぱ漫画のほうがいいんだな当たり前だけど。

中身やストーリー内容で勝負なら
漫画に軍配が上がるな。確かに。

漫画版と映画版といえば・・・
例えば、同時製作の「ぼくらはみんな生きている」なんても
漫画のほうに軍配が上がるな。

やっぱし、映画は物理的制約が大きいからね。

「ぼくら〜」の漫画版を山本直樹に描かせたのは成功だったな。
他の作家が描いてたらどっちつかずになってたと思う

映像作品は、尺の都合上冗長なセリフを省くから、ある意味小説以上に行間を読まないといけないんだよな。
しかも映画館とかでみるとストップとかできないから、言葉の意味を考える暇もない。

そう考えると漫画の表現方法ってスゲーなって思うわ。

珍しく意見が一致してるなｗ

>>520
それは失礼した
けど、
まさか手塚の『火の鳥』をアニメのみで語る人がいるとは思わなかったよ

アシモは進化した
ロビタが出来る日は近い

まず先にチヒロだろ

ムーピーがいい。ロボットは硬くて冷たそう

てすと

手塚治虫の火の鳥が大好きですよ。
手塚治虫の火の鳥が大人気ですよ。
手塚治虫の火の鳥が大成功ですよ。
手塚治虫の火の鳥が大勝利ですよ。

>>532
ムーピーはダッチワイフとしては宇宙最高だが、妊娠するのが困る。

ヤマト編のカジカはラムちゃんに見えてしまう

俺もオモタwこのアニメ初めて見たけどさ
結局なんなん？この宗教作品？

アニメだけ見て火の鳥を語るとエライ人に怒られるぞ。

火の鳥で一番の美女は誰？

俺はタマミだと思う(真の姿は抜きで)

ボクは速女ちゃん!!!!

かわいいよね
てんとう虫

美人だと思うのはおぶう
でもこの人、恋人より仕事取っちゃったからなあ…(もともと都に憧れてたし)
弁太カワイソス

優しいだけの婚約者よりさらわれた先のツンデレ金持ち親父になびくヒロインは火の鳥内では異色かも
他の女性はみんな一途なのに(´･ω･`)

お前ら火の鳥に焼き殺されるぞ

おぶうは母性本能が強そうだから清盛の強さ（権力）ではなく
女性（自分）に甘える弱さに惹かれたと手塚は描いた（書いた）と思う･･･

単にツンデレで根が弱い点に惹かれたなら、そこらへんの青春の苦悩をしてるチンピラに惹かれても良いわけで、
やっぱ世の中金やで！

あと「距離」だな。

清盛って手を上げたあと優しくなるDV男やん
その辺の見極めが甘いおぶうであった

「あたし必要とされてるー!?」
ドキュウウン(効果音)

おぶうはまさにベビーＢ(ワンピース読んでない人スマン)

「会いたいとは言ったけど、帰りたいとは言ってないわよ」だっけ？
都でのいい暮らしを知ってしまったから、今さら田舎の貧乏暮らしに戻りたくない

やっぱ金か…世知辛いなぁ…

大人になるって、かなしいことなの…

火の鳥ＶＳバードラモン

おぶうの生き方について良しとしたい
京の暮しに憧れ、清盛と平家に心底尽くし、平家の運命に殉じた・・・
まぁ・・ほろ苦い感じもするけど、本望だったと思うよ

あんまり短すぎる定規でおぶうを測るのはどうかと思うよ

誰もビッチとか言ってないやん

おぶうはストックホルム症候群だろ

人生は儚くつまらないものだな

焼かれてもいいから火の鳥に種付けしたい。
でも実体は宇宙生命なんだよなぁ。
そこが難しいところだよね。

>>557
気が向けば実体を伴ってくれるんじゃね？w

>>538
っつーか、ここは漫画版で原作が漫画の作品なんだから、
アニメだけ見て語るのは普通にアホだろ

遅すぎるレスも普通にアホな気がする

You Carry Us On Your Silver Wings To The Far Reaches Of The Universe

泣ける(ﾉД`)

>>560
たった20スレくらい遅すぎるってことはないんじゃね？
毎日ここ見てるとは限らんしな

一日あたり２レス足らずのスレで20レスは当然遅レス
ましてや、終わってる話題に煽りレスつけるなんてアホもいいところ

400レス前のレスを煽ってみて良く良く考えたらそのレスは俺のレスだった、というアホな俺の事もたまには思い出さなくて良い。

人事異動の季節・・・
火の鳥さんは上司にしたくないね
与えられるのは試練ばかりだしｗ

このスレの住人ならロックみたいな青二才が上司になることを恐れる頃ではｗ

ゆーん　きゃりあーん　おーんよあー　しばうぃーん　とぅざふぁー　りーちーずおぶじ　ゆにばー

俺が好きなのは宇宙編と鳳凰編と異形編

まぁ、鳳凰編は鉄板だな

テスト

二次募集か？

大地編の主人公は関東軍のロック、って話は本当なのかな。
日中戦争が舞台とか滅茶苦茶面白そうなのに
手塚先生蘇って！

田中圭一「よっしゃ」

>>573
お前が描くと下ネタばっかりになるから、ちょっと黙ってろw

江川達也「よっしゃ」

山田玲司「よっしゃ」

田中角栄「よっしゃ」

蛭子能収「え、私？うひっ」

>>575-578
お前じゃねえ、座ってろ。

望郷編のノルヴァはいつのまにか消えてたけど、
無事にマイホーム手に入れたの？

ってか望郷編って最初の話と最後の方の話では全然違う話になってるな。
２編に分けてもよかったのに。

望郷編は何バージョンかあるらしいな。
俺が読んだのは最後に宇宙商人ズダーバンがエデン１７に
コムの母親を引き取りに来て、

この町は清潔で素朴すぎますテ・・・・
悪のにおいがちっとも感じられんわい

とか言うやつなんだけど、何バージョン何だ？
ぐぐったら、牧村がロミの遺体をエデン１７に埋めに来る
バージョンがあるらしいが、俺が読んだバージョンにはそんな描写なかった。

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

>>580
俺が読んだのは、ノルヴァがズダーバンの宇宙船内に大量に卵を産み付けて死亡。
ズダーバンが留守にしている間に、
ノルヴァの子どもたちが宇宙船を勝手に操縦してどこかへ旅だったってヤツだ

>>581
俺が読んだのはソレだ＞牧村がロミの遺体をエデンに埋葬にくる

そのとき、牧村は「星の王子様」を墓の前で読んでやって、
「あとは君が読め」と立ち去った
んで、ロミはダンナと（エデンのあの世で）再会（幻かもしれんが）

ミラクルジャンプの読み切りで、未来編少し思い出した。

どんな話なん？

何度読んでも茜丸だけかわいそう。

「だけ」か？　他にもぎょーさんおるで。

他人の意見を尊重できない奴は火の鳥に焼かれて死んじまえ

むしろ火の鳥って人の意見聞かないよな。

お前は鶏に意見するのか

エデン１７にとって存亡を左右する危険な発言と無礼を働いたズダーバンを釈放して、
あとになって「ズダーバンの出方が気になります」とか・・・ハァ？って感じ
だったら釈放すんなよ、牢に閉じ込めとけよと
火の鳥の未来系の話は理解に苦しむ

何の理由で閉じ込めんの？　失礼な態度だったけどロミに一喝されて引いてたし
捕まえようが無いやん。

ドブネズミを捕まえるのに理由など不要

>>591
君の考え方のほうが理解に苦しむ
北朝鮮のような国ならそれはアリだが、
エデン17は独裁国家ではなかっただろうに

いやぁ、あそこは近親相姦とカニバリズムの伝統の国だから

火の鳥と幻魔ならどっちが強い？

エデン１７のことを忘れないでしょう、とか
偉そうに。
うざ

それなら読まなきゃいいのに
アンチって変な生き物だね

>>595
それは伝統ではなく、初期の人口が少なかった時代にすぎない

また、もし繁栄を迎えた当時でもそれがタブーではないとしても、
だからといって独裁国家ではなかった

女王の独裁ではなかった証拠を見せよ。
普通選挙の場面とか、党派対立の場面とかあったか？

「われわれは目が無いから　わからないし気にもとめていないのだ」

視覚障碍者団体からクレームきそうだな

火の鳥
あんたが一番恐いよ

>>603
まぁ、それは言えてるなw

>>600
読んでないのか？？
ロミは国母として崇拝されていたのは確かだ。

しかし、エデンには議会があったし、
ロミが政治に口を出すシーンはなかった
そもそも絶望して冷凍スリープに入り、起きたらもう国ができてた状況で、
どうやれば独裁者になるのかわからんｗ

世間知らず

うんこをたっぷりしてやる

真理 vs 火の鳥

少年漫画年齢層＝小学生〜25歳(俺は27才
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙのﾘｱﾙﾀｲﾑ世代＝現30代以上。ｷﾞﾘｷﾞﾘで現20代後半も被る

映画DBＺ「神と神」を観て、小学生〜高校生の客も多く、非ﾘｱﾙﾀｲﾑ世代はどうやってこの漫画を知ったの、と思った。
ﾌﾞﾛﾘｰとかﾊﾞｰﾀｯｸとか非ﾘｱﾙﾀｲﾑ世代にはややこしいｷｬﾗでも、今はﾈｯﾄがあるからむしろ簡単に調べられる?
でもｱﾆﾒｵﾘｼﾞﾅﾙｽﾄｰﾘｰや映画にまで詳しい人は一体どうやって?
街中で児童が「かめはめ波」と言ってたり、俺の塾講師・家庭教師の生徒がDBﾈﾀを話していたり、その世代の子はどうやって知るの?
将来ﾜﾝﾋﾟｰｽもそうなる?

【ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸ】
『黒子のﾊﾞｽｹ』ｽﾚでよく引き合いに出され、非ﾘｱﾙﾀｲﾑ世代にも知名度高い。黒子のﾊﾞｽｹｽﾚでは「父親の本棚に全巻あって読んだ」等の声

【ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ】
ｴｳﾞｧ自体がよく分からん。90年代に最終話も放映したのに、近年ﾘﾒｲｸ映画多いし
箱根でｴｳﾞｧｴｳﾞｧ聞くようになったのも2010年頃からだし、むしろ最近のほうが賑やかだよな。
ｴｳﾞｧの「ﾘｱﾙﾀｲﾑ時代」の定義自体が困難

【ﾄﾞﾗえもん・ｻｻﾞｴさん・ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ】
ﾘｱﾙﾀｲﾑの定義が困難。原作もｱﾆﾒも俺の生まれる前からやっていた。ﾄﾞﾗえもんは原作連載は俺が小学生の時に「藤子先生体調不良の為休載」のまま。
しかしｱﾆﾒはずっとやっていたし、ﾄﾞﾗえもんの学参もあったし、3つとも「国民漫画」であり、全日本人がﾘｱﾙﾀｲﾑ世代か。むしろﾄﾞﾗえもんのｱﾆﾒが終わった今、若い子がﾄﾞﾗえもんを知る方法は、DB以上に謎

【名探偵ｺﾅﾝ・ｸﾚﾖﾝしんちゃん・あさりちゃん・こち亀・ｼﾞｮｼﾞｮ・ｺﾎﾞちゃん】
青山自身が「『ｺﾅﾝの読み始めは小学生で今は2児の母』みたいな手紙を貰う」と言ってたし現在進行形の長編漫画ゆえ、最近読み始めた人でも1巻から読めば1話連載時に生まれて無くても知れるか

【DB・幽々白書・手塚漫画】
年齢層によらず知ってる人が多い。DBなんて未だにｹﾞｰﾑとか出てるんだっけ?

【北斗の拳・笑うせえるすまん・ﾙﾊﾟﾝ】
俺の世代より1つ古いが俺はこれらの漫画を知っている。ﾙﾊﾟﾝは最近、ｺﾅﾝとｺﾗﾎﾞ

【GS美神・地獄先生ぬーべー・るろうに剣心・高橋留美子漫画】
知名度は上記漫画より落ちるが、しかし「絶対可憐ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ」「霊媒師いずな」ｽﾚにてよくﾈﾀにされる。『霊媒師いずな』は年齢層が高いからとにかく、『GS美神』は作者繋がりで読む人が多い?

少年漫画年齢層＝小学生〜25歳(俺は27才
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙのﾘｱﾙﾀｲﾑ世代＝現30代以上。ｷﾞﾘｷﾞﾘで現20代後半も被る

映画DBＺ「神と神」を観て、小学生〜高校生の客も多く、非ﾘｱﾙﾀｲﾑ世代はどうやってこの漫画を知ったの、と思った。
ﾌﾞﾛﾘｰとかﾊﾞｰﾀｯｸとか非ﾘｱﾙﾀｲﾑ世代にはややこしいｷｬﾗでも、今はﾈｯﾄがあるからむしろ簡単に調べられる?
でもｱﾆﾒｵﾘｼﾞﾅﾙｽﾄｰﾘｰや映画にまで詳しい人は一体どうやって?
街中で児童が「かめはめ波」と言ってたり、俺の塾講師・家庭教師の生徒がDBﾈﾀを話していたり、その世代の子はどうやって知るの?
将来ﾜﾝﾋﾟｰｽもそうなる?

【ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸ】
『黒子のﾊﾞｽｹ』ｽﾚでよく引き合いに出され、非ﾘｱﾙﾀｲﾑ世代にも知名度高い。黒子のﾊﾞｽｹｽﾚでは「父親の本棚に全巻あって読んだ」等の声

【ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ】
ｴｳﾞｧ自体がよく分からん。90年代に最終話も放映したのに、近年ﾘﾒｲｸ映画多いし
箱根でｴｳﾞｧｴｳﾞｧ聞くようになったのも2010年頃からだし、むしろ最近のほうが賑やかだよな。
ｴｳﾞｧの「ﾘｱﾙﾀｲﾑ時代」の定義自体が困難

【ﾄﾞﾗえもん・ｻｻﾞｴさん・ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ】
ﾘｱﾙﾀｲﾑの定義が困難。原作もｱﾆﾒも俺の生まれる前からやっていた。ﾄﾞﾗえもんは原作連載は俺が小学生の時に「藤子先生体調不良の為休載」のまま。
しかしｱﾆﾒはずっとやっていたし、ﾄﾞﾗえもんの学参もあったし、3つとも「国民漫画」であり、全日本人がﾘｱﾙﾀｲﾑ世代か。むしろﾄﾞﾗえもんのｱﾆﾒが終わった今、若い子がﾄﾞﾗえもんを知る方法は、DB以上に謎

【名探偵ｺﾅﾝ・ｸﾚﾖﾝしんちゃん・あさりちゃん・こち亀・ｼﾞｮｼﾞｮ・ｺﾎﾞちゃん】
青山自身が「『ｺﾅﾝの読み始めは小学生で今は2児の母』みたいな手紙を貰う」と言ってたし現在進行形の長編漫画ゆえ、最近読み始めた人でも1巻から読めば1話連載時に生まれて無くても知れるか

【DB・幽々白書・手塚漫画】
年齢層によらず知ってる人が多い。DBなんて未だにｹﾞｰﾑとか出てるんだっけ?

【北斗の拳・笑うせえるすまん・ﾙﾊﾟﾝ】
俺の世代より1つ古いが俺はこれらの漫画を知っている。ﾙﾊﾟﾝは最近、ｺﾅﾝとｺﾗﾎﾞ

【GS美神・地獄先生ぬーべー・るろうに剣心・高橋留美子漫画】
知名度は上記漫画より落ちるが、しかし「絶対可憐ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ」「霊媒師いずな」ｽﾚにてよくﾈﾀにされる。『霊媒師いずな』は年齢層が高いからとにかく、『GS美神』は作者繋がりで読む人が多い?

「もう君のことなど　なんとも思ってないさ
この宇宙の果てではな」

なぜかこの台詞、好き。

牧村のセリフか復活編の主人公のセリフか？

牧村のセリフだね。

牧村らしい実利主義っていうか

とうさんは人間よ　それでいいじゃない！！

これ好き

鳳凰編は面白いな

未来編と鳳凰編が好きだ
特に茜丸と我王の対比がいい

>>615のセリフも好きだ

太陽編が好きだにゃぁ
ワンコ君が出るから

2009年復刻の朝日新聞社が復刻したB5の単行本って
別冊マンガ少年版と内容全く一緒ですか？
望郷篇にノルヴァ出てるか知りたいんだけど何処にも書いてなくて...

羽衣編で、漁師が兵に取られそうになるシーン、一回だけ木の上に登った漁師が鬼の面？
みたいな顔になってたと思うんだけど、あれは何故？

【MLB】ヤンキース・黒田は7回を投げ4安打4四球8奪三振で無失点、今季4勝目　イチローは5打数3安打1盗塁　HOU 4-7 NYY[5/1]




http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1367375954/

>>620
鬼の面っていうか歌舞伎役者の顔かな、アレは。
シリアスなシーンのはずだけど、
ちょっとふざけた絵を入れたってところじゃないかね？
特に深い理由とか無いんじゃない？

羽衣は舞台演劇のスタイルになってるだろ

>>623が正解に近いと思われ

改編前の羽衣編、最後まで読みたかった

羽衣編と望郷編のつながりって、結局なに？
放射能の子供がどうのこうのって話は聞いたことあるけど

連載が中途で終わったほうの望郷編を読め

質問すみませんが、火の鳥のコミックスは朝日新聞社の大判と
講談社の手塚治虫漫画全集とではどちらが良いでしょうか？
前者は紙質があまり良くないと聞いたのですが、かといって後者は紙質が
良いのかどうかよく分からず悩んでいます。どちらにせよ大判の方が良いのかな
とも思います。

本屋さん行って見ればいいじゃない

本屋に置いているのを見たことがないので分かりませんでした。

アンタどこの生まれや？

>>631
新潟県頚城郡妙高高原町大字田切字山手七曲坂辻……。

売ってないところに住んでるなら情報を得たところで無意味じゃん

つ、大冒険ね。

僕の感覚で言えば、栃木県大田原市から山梨県甲府市まで車で行くのと同じ度胸で冒険かな。
時間はかかるが、価値のあるものを入手できた時には感動するはずだ。

あとは通販（決して簡単ではないが）。

新潟県に住んでいるなら、東京辺りじゃないと無いかな。

山梨あたりまで行き、希少価値のワインを手に入れた時の感動と同じような感じか。

ムーピーゲームで一生を終えたい・・・

今だって似たようなものらしいぞ、あちこちの板を荒らしてる「海ゆかば」おじさんに言わせると

新潟に一度、行った事がある。

東京からは遠いね。

関越飛ばせば5時間だろ

イノリかわいい

おぶうに一票

はやめでしょ。まぁ、虫なんですけどね

人気なのはどの作品ですか？

鳳凰編が一番人気だと思うが、、、
読む人の好みによってはどうだろう

個人的には

読み応えでは・・・鳳凰編
火の鳥らしさでは・・・未来編
少年マンガらしさでは・・・太陽編

俺は未来かなぁ鳳凰も好きだな
未来と鳳凰はセットで読むことが多い

>>645
黎明をわすれてた
追加

確か何かの投票で鳳凰編が一位だったと思う。
復刊ドットコムだったかな…

日本の歴史を舞台にした編は
いろいろ勉強になるね
舞台になった日本名所を訪ね旅に出たくなるよ

ゴールは福島第一の廃墟な

あの時、、
責任感に富んだ若者の前に降り立った火の鳥は・・・

火の鳥なんで完結せぇへんかったのん

っつーか、『火の鳥』に完結なんてないでしょう

自分の中では「未来編」が完結編となっておりますが、
そのへんは人それぞれかと

誰か新しい火の鳥のストーリーを作って書いてよ。
手塚さんの代わりに。

手塚さんってだれ？

は？

馴れ馴れしくさん付けで呼ばないで手塚先生って呼びなさいって事じゃね？

>>652
未来編は黎明編につながるから、黎明編が最初であり最終話でもあるな。

繋がってるなら、どれが終わりでどれが始まりなんてないでしょう

物語の表現としては「未来編」が最終話ってのは頷けるわ
手塚さんがそう考えたわけじゃないとしてもね

終わりは手塚先生が描いた最後のページだよ

>>658　ゆとりは上目線がデフォ

現代編読みたかったな
噂では次は大地編だって話だっけな

ユーキャリアズオンヨーシバイーン

渡辺典子の歌は嫌いじゃないけど、鳳凰編のイメージはささきいさおの傷だらけの翼のほうだろう

>>6の講談社ってのは手塚治虫漫画全集の火の鳥も一緒なんかな？
角川文庫は酷すぎるから買い直したい…

うむ　大きい版の方が読みやすいし。

ひーのとりーよーひーのとりー
ほにゃらーほんほんほんほんゆにばー

久しぶりに未来編読んだら凄過ぎてクラクラしたわ

「あなたはもう死ねません」

いっそ殺された方が良かったなマサト・・・

今更ながらMWとアドルフに告ぐを読んだが、火の鳥に劣らずとも及ばずだな。

じゃあ駄目じゃねーか

今更読んでるようじゃ駄目だな

>>668


もう人間に生まれ変われない人より
まし…かな…

人間に生まれ変われないってことを、

生まれ変わってしまってからは自覚も客観視もできないから、
むしろ人間に生まれ変われない人のほうがマシかもよ

っつーか、人間に生まれ変われるところで、
前世の記憶がないんだから本人にとってはあんまり意味ないな

今、非モテなルックスでワープアだけど日々の生活頑張っている。
この記憶を持ったまま、来世イケメン・リア充・親金持ちに生まれ変われるのならもっと善行積むのになw
頑張って善行積んで来世イケメンに生まれ変わっても、女泣かし捲くって来来世、蛆虫に転生するのだとしたら虚しい……

そんなみじめな記憶とはさっぱりおさらばしたいとは思わないのか

俺は今の記憶を持って全く違う人生を体験したい　

苦労しそうやが人生二倍楽しめそう。

記憶の継承に寄る世代交代を
リアルで行うと長い積み重ねで
発狂しそう…

>>676
母乳も飲めなくなりそうだが

>>674
根本的に勘違いしているようだが、
もともと輪廻転生を繰り返すのは「良いこと」ではないみたいよ

人はさっさと悟りを開いて、
輪廻という苦行からの解脱を目指すってのが原初の考えらしい

まぁ、どうせ前世の記憶が残らないのだから俺は解脱できなくても構わんが

前世魔人

ところでお前ら
鳥さんに地球再生の番人として選ばれたらどーする。
マサトはよく発狂しなかったもんだ。

ロケットを作って、ムーピーのいる星へ行く

孤独が好きだから大丈夫w

>>683
おまえ、もう２ちゃんに来るなよ。っていうか、いますぐネット切断しろ

>>681
どーするもこーするも、
こっちには何の決定権もないだろう
自殺すらできないのだから、発狂も無理

マサトのように試行錯誤するしかないだろ
しかし、有機物を海に放ったら生命が発生したとか……かなり無理くりｗ

　無理くりでも何でも命を作らないと、さらに「生き地獄」が続くからな
それにしても、まず最初に火の鳥も忠告せいやと・・・

なんで猿田のロケットを修理するという発想はないのか

子供の頃以来、超久しぶりに火の鳥（望郷編とヤマト編、宇宙編）読んだ。
面白いのは面白いけど、やっぱ暗いよな、この漫画は。
登場人物は一切報われんし、鳥は偉そうだし、子供のときと同じく沈鬱な気持ちになったわ。

その暗さ　重さ　やるせなさがたまらない・・・

>>686
いやマサトはいろいろ試行錯誤してたろ？

しかし、あの有機物はどっから沸いて出てきたんだろうな？
（生命が死に絶えた地上に有機物があるとは思えない）
マサトの体の一部、あるいは体液か？

いちいち生命リセットするのに50億年もかけてたら地球いくらあっても足りんがな

確かに火の鳥のシナリオは憂鬱だよ
当然火の鳥の筋書きは陰気だと思う

>>691
主要テーマと関係がない、
枝葉をつついてケチをつけるのって楽しいんか？

大地編読みたかった・・・

大地編見たいよなあ。　手塚の描く日中戦争読みたかったよ

確かに火の鳥は哲学的だと思う

他に火の鳥みたいな哲学的マンガってある？

乱世編の義経の性格が、あまりにも悪いと思います。

日本の歴史上、間違いなく、ベスト１０には入る戦のヒーローなのに。

どうして、義経の性格をあんなのにしたのか、手塚先生に尋ねてみたいです。

戦のヒーロー

源義経・楠木正成・西郷隆盛は悪役にしにくい三巨頭だね
そろって機略の名手なんだけど、散り際のせいか腹黒く描かれない。
それを描くのがさすがってことで

犬と猿に譬えてあるところで察しろよ

火の鳥か、不死鳥のイメージが強いな

https://twitter.com/inudoisshin/status/370214653168603136

犬童一心 ?@inudoisshin

「ADS77」 「恋するフォーチュンクッキー」 特典映像 。ロボットの話。
手塚治虫の「火の鳥 復活篇」のロビタのことを反芻しながら作りました。
で、ロボットの降霊の話となりました。 主役の岡田奈々さんすごいです。
舞台でやりたい。#ADS77 #AKB48

原作に忠実に復活編をやってほしいものだ。

舞台やら映画やらアニメやらにするのに、
原作に忠実にやってもらってもツマランわ
同じでいいなら原作読んでればいいじゃん

といつも思うのだが。ダメだったからって原作が損なわれるわけじゃなし

火の鳥って実写化はされてないよね？

昔、制作された映画って
実写だったような

市川崑の映画を知らんとは・・・

実写化されてたんだ・・高校生の自分はまったく知らなかった
調べたら、火の鳥はぬいぐるみだったのかよw

アニメ合成だ、アニメ合成

>調べたら、火の鳥はぬいぐるみだったのかよw

何を調べたんだよw

まぁ、弓彦に首切られた後でしばらくぬいぐるみになってはいるけどな

本物使うわけにはいかないし

鳳凰編だったか舞台もあったな

黎明編の映画はあまりにも原作に忠実に作りすぎだった。
まぁ、あまちゃん父の実質デビュー作だし、今ではありえないくらいの超豪華キャストだし、
惜しいことしたよ。弓彦の最後やラストのタケルの岸壁シーンは素晴らしいんだが。

ところで、ブッダのチャプラとブダイ将軍って、ナギと猿田彦の焼き直しだよな

そうかな？　ブダイ将軍はアノ後差別されて生涯を閉じたろう。

手塚治虫ってマジでマンガ描くのうめえよな

ビールがうまいよ

ドライブ中は野球見るけど

お前ら仕事

おい　運転中によそ見すな！

Wikipediaの「火の鳥」を読む限り、だいぶん「現代編」がどんなストーリーだったか
解明されてきたらしいね。

手塚が構想を残していた資料がかなりあったらしい。

でも　もし誰かが現代編を描くとしても「アトム編」と化すのはよしてほしい
話の質はともかく「安易な話題作り」にとられかねん。

無駄な心配だなぁ

資料が出てきたってだけのことで、
誰かが代筆するなどという話は皆無だろ

小学舘クリエイティブから「火の鳥」がでるみたいだが

全集と同じような内容なのかな

>>722
妄想というよりただの暴走馬鹿

小説はとっくの昔に二階堂が書いているわけで＞アトム編

まぁ、2772の焼き直しみたいなオチだったが。

黎明編実写版のDVDでないかなぁ。まあ封印されていて出ないんだろうな。

制作関係者全員の許諾がなければ映画をヴィデオ商品化できないのが日本映画。

再編集は監督だけが手を出せるのが日本映画。

スペインでDVDになってる。家にあるよ。PALでスタンダードだから横を少し切られてるけど。
オリジナルは1.5：1とかちょっと変わったサイズ。

>>726
それって手塚プロ（か知らないが版権相続者）の許可取ってんの？
取ってなければ、
ただのパロディとかオマージュって位置づけじゃね？
（続編等ではなく、作品本編とは無関係）

妄想編

有名な作家が手塚漫画を小説化した雑誌が昔に出たのよ

他にもバンパイアとかＢＪとか

ちなみに魔人ガロンとビッグ�]がほぼ被ってた。

>>729
COMの休刊がらみで中断してそれっきりになった方の望郷編その他と一緒に単行本になっている。
COM望郷編は今は復刊ので読めるが、当時は掲載誌以外ではそれだけだったので、当時一応入手した。

2001年宇宙の旅と猿の惑星シリーズにインスパイアされて描いてしまったのが
火の鳥シリーズなんだよ（但しＣＯＭ版よりも前のものは別）

「COM」創刊と『火の鳥』連載開始：1967年1月
『2001年宇宙の旅』公開：1968年4月
『猿の惑星』公開：1968年4月

ごめん、COMの黎明編書いていたら、2001年と猿の惑星が
公開されて、急にSF書きたくなって転向して未来編を書き、
猿の惑星（次々とシリーズ展開した）のように時間を
行き来してお互いが繋がるエピソードを展開していくと
いうのに向かったんだったと思う。結局火の鳥は話が全体
としては閉じなかったし、予告されていた「結末」も死後にも
明らかにはなっていないはずだ（誰かが隠して居ない限りは）。

未来編の初出：「COM」1967年12月号〜1968年9月号

>>735
「猿の惑星」の大ヒットを受けて続編四作がシリーズ化されたのは、1970年から1973年にかけてのこと
であり、年一作のペースで製作されて毎年夏に公開となった。
「火の鳥」の方は、1968年春の「2001年宇宙の旅」及び「猿の惑星」の公開に先立つ前年末から連載が
始まっていた未来編に続いてヤマト編と宇宙編が連載され、1970年夏に「続・猿の惑星」(続編シリーズ
第一作)が公開される頃には鳳凰編の連載が最終話を迎えようとしていた。

>>735
『火の鳥』未来編初出：「COM」1967年12月号〜
『2001年宇宙の旅』公開：1968年4月
『猿の惑星』公開：1968年4月

ちなみに火の鳥は1950年代に書かれた初期黎明編から過去から未来へと描いていくつもりだった。
これは手塚治虫が自著で実際に語っている。ただし主人公はイザ・ナギ（通称ナギ）のまま未来へと延々描くつもりだった。

また、2001年宇宙の旅のスタッフに手塚がキューブリックから直々にオファーがかかったのは知ってる？
嘘みたいだけど、事実なのよ。手塚の自伝には大きく取り上げられてるけど、知らない人は知らないかも。嘘じゃないよ。
手塚は連載を数作抱えてて「1年間外国で暮らせなんて無理だ」とのことで断っている。後で参加したかったと悔やんでもいる。

もう火の鳥の結末はだいたい分かっているよ。Wikipediaを見てね。アシスタントが語っている。資料もある。
もうほとんど分かっている。
「現代編」で完結だけど、「現代」とは「手塚の死亡時刻。
手塚の死体から火の鳥が誕生する。

手塚が死ぬ瞬間にそれを描く予定だった。
過去、未来、過去、未来と交互に描いて最後に手塚が死んで終わる。

>>735の前半
思うのは勝手だし面白いけれど、
その根拠も示してほしいぞ

>>739
時系列的にまったく間違った単なる妄想なんだからソッとしといてあげなさいよ

http://www.shogakukan-cr.jp/hinotori/

GAMANGA BOOKS版の詳細出てるけど、どの版で出るのかは分からんな
やっぱり講談社版かな

>>727
日本映画専門チャンネルHDで何度も再放送してるじゃん

>>741
各巻の構成からすると朝日ソノラマ版の1巻〜11巻がベースと思われる。

>>742
ソフト化と放送は権利処理が違う

>>742
うそつくな。HD化してからは一度も放送していない。去年からの市川崑特集でも結局漏れた。

>>745
あれれ？俺HD画質の録画、持ってるけどなぁ
いつのだっけかなぁ
ま、なんか11月に放送するという噂もあるようだけど…

火の鳥懐かしいな
好きで今でも話を覚えてるのは黎明篇と太陽篇かな

手塚がもうちょっと生きてたら大正・昭和辺りにも火の鳥を飛ばしたのだろうか

劇場版実写「火の鳥」（黎明編）についての情報の例：
　http://cgbyk128.blog23.fc2.com/blog-entry-409.html

手塚治虫がアニメーション総指揮したからこうなった？
（ノリが「クレオパトラ」的だったのかな。）

当時観に行こうと思っていたら、あっという間に打ち切り
になってた記憶がある。テレビでの放送も見損ねた。
手塚生誕８０周年記念でDVDがでるかと期待したが出ず。
東宝さん、DVD出して欲しい。

乱世編の弁太と義経がブッダのタッタとダイバダッタにかぶる

>>748
スカパーで見たことあるけどつまらなかったよ

そのつまらなさをぜひ体験したいんだよ。
かりにアニメ合成をしなければ、名作になれただろうか、とかを考えたい。
おそらくやっぱりだめだっただろう。もともと映画にするつもりで描いた
原作じゃないから、そうとうに翻案しないと無理だっただろうと思って
想像しているんだ。怖いもの見たささ。是非ともDVD出して欲しい。
売れないだろうからだしたら凄く値段が高くなるんだろうけれどもね。

映画黎明編の失敗していると思う点を挙げるとすると（順不同、思いついたまま）、

１．狼にUFOを踊らせるような漫画用のギャグをアニメ合成で表現したこと
２．若山富三郎の巨大鼻メーキャップの作り物っぽさがひどかったこと
３．卑弥呼の女官にオカマさんたちを使ってギャグをやらせたこと
４．大滝秀治の大臣のギャグがすべっていたこと
５．尾身としのりの演技力不足
６．オロを女性にして風吹ジュンを起用したがあまり意味がなかったこと
７．原作の細かいが印象深い部分が採用されていなかったこと

逆に良かったと思う点を挙げると（同）、

１．超豪華な俳優陣とセット
２．ミシェル・ルグランのテーマ音楽
３．弓彦の最後からラストシーンまでの盛り上がり
４．火の鳥のアニメーション


と、まぁ、あまり褒めるところがない映画には違いないのだが、卑弥呼の火の鳥
探しの過程の中で、クマソの村がヤマタイに滅ぼされ、そのヤマタイもまた大陸から
渡ってきた部族に滅ぼされるという大枠と主要登場人物だけ踏襲して自由にやったほうが
よかっただろうな。

原作では、卑弥呼の宮中シーンが舞台演劇のように描かれたりしているが、ああいう
部分的にスタイルを変えたりするのは漫画、それも作者と読者に暗黙の約束がある
手塚漫画だから通用することで、劇映画なら手塚的サービスや誇張はそぎ落として
起用されたキャストにふさわしい重厚な画面作りをすべきだったと思う。
実際、原作では五つ子出産とかおかしな結婚式とかギャグもやってるが、大原麗子の
ヒナクはシリアスだけにしてとても雰囲気のある絵になっていたし。尾身としのりは
がんばっていたがやはり無理。ナギの年齢は原作ではよくわからなかったが、
ハイティーンの俳優にして、せっかく風吹ジュンを使ったのだから、ちょっとした
恋愛シーンでも入れればよかっただろう。

狼にUFO…まで読んだ。

なんで黎明編を実写映画化したんだろうな・・・。

どうせならオリジナルストーリーで実写化すればよかったのに

オリジナルストーリーは手塚が許さない
オリジナルで作るなら自分に書かせろと言う
書かせたら書かせたで制作に口を出す
口を出されたら完成が遅れる
ならば映画化権だけ買って口を出させない
アニメ部分だけをやらせて手塚のプライドも桶

すべて丸く収まる

>>755
>>オリジナルストーリーは手塚が許さない

なわけあるかーい。一応、ラジオドラマではオリジナルストーリーをやってたよ。
小泉今日子が生命編を大幅に脚色したドラマが。その他、舞台劇でもオリジナルストーリーは多い。

まあ、映像作品なら「自分に作らせて下さい」って言うのかも知れないけど。

オリジナルストーリーってどういう意味だ？
火の鳥が出てくるけど、手塚の火の鳥とは無関係の話？

黎明編は谷川俊太郎が脚本担当していて、手塚・谷川関係を考えれば最初から手塚トリビュートみたいな企画なんだから
原作からあまり外れないのは当然のことで、でもそれがマイナスにはたらいたんだよな。

>>756
馬鹿ですか？
映画の流れだから映像化だろ
昔からラジオドラマなんかには口だしてないよ

>>759
少しは手塚本人が書いた文章読めよ。
たとえば、石ノ森、松本との対談とか。

>>759
手塚は昔っから映像化する際は、『原作とは変えて下さい』『この作品が連載してたのは昔ですから、今風にして下さい』って言ってたよ。
ソースは手塚の自伝など。
『リボンの騎士』もアニメは原作とはまったくストーリー違うし、『ジャングル大帝』も原作と大きく違う。
『W3』のアニメもラストが原作と違う。『0マン』なんか巨人の星みたいになる予定だった（本当）。ポシャったけど。

そもそも手塚がアニメ化の時に『原作と同じにして下さい』って言ったことなんてないよ。

原作をそのまま淡々となぞる作り方をすると、製作側も魂が入らず、
テレビ版ＢＪの多くのエピソードのような作りになるんですよ。
アニメーションはアニメーションなりの表現法やテンポ、演出法が
あるのを無視して作ってはだめなんです。原作原理主義にそまって
違うメディアとしての利点を生かさなければ不利になるのは当然です。

ちゅうかテレビ版ＢＪは原作を小ばかにしてたイメージやけどな。

てすと

>>761
さすが手塚だ

そーだよな、
原作漫画を脚本にしたみたいなアニメや実写の何が面白いんだ？
原作漫画読んでりゃすむ話だよな

と書きつつ、読むのが面倒なのと声優さんたちが好きなので、
『銀河英雄伝説』のアニメは大好きだｗ

手塚漫画はとっても映画的なんだけどアニメーションにすると微妙なんだよね
この間に横たわるものを誰か上手く説明してほしい

手塚の独特なコマ割りのテンポは
アニメで再現出来ないような気がする。
シリアスの間にちょろっと挟むギャグとか、
よほど演出家にセンスがないとアニメではスベる。

まず、どこがどう微妙なのか、具体的に提示して見せろよ

虫プロ時代の手塚アニメや存命中の手塚プロのTVアニメ（メルモ、アトム）は
動画の品質についてはたびたびあれこれ言われてきたが、演出センスがどうとか
という批判はあまり聞かれないと思うが？

東映のミクロイドやマルスも東映カラーで手塚っぽさは薄くなっているが、
当時の東映の作品群（デビルマンやハニーの時代）のひとつとしてきれいに収まっている。

西崎がプロデュースしたワンサくんやトリトンも大きな成功はおさめなかったが、
のちのアニメブームを準備した作品として記憶されている。

自分の期待とずれてるからって「微妙」とか言ってるだけちゃうか？

実写版黎明編の流れで言ってるのなら、香取のハットリくんとか大野の怪物くんとかは
微妙じゃないと思ってるってことか？

マツケンのカムイや妻夫木の愛と誠はどうなんだ？

やっぱり漫画の人だなとは観ていつも思う

>手塚の独特なコマ割りのテンポは
>アニメで再現出来ないような気がする。

そうだね
漫画ならではのもの、という気がする
「ジャンプ」とかいう実験アニメだったか？
あれは結構好きだった（もしかして手塚じゃなかったっけ？）

ジャンプは手塚だよ
高層ビルの高さから道路に落ちる時ぞわぞわっとした

ジャンピングだろ

>>773-774
『ジャンピング』な。
せっかく話題にするなら正確に書こうぜ。
因みに僅か6分の実験アニメながら複数の国際映画祭で受賞歴がある。

けれど自分の漫画をアニメーション化したのは概ねいまいち

773です

>>776
ああ、失礼。検索すればよかったんだろうが、
有名だし手塚スレだし、どの作品かはわかると思って手を抜いた
すいません

そうそう、「海外で認められた」というのも、
手塚はアニメで商業的に失敗していた印象があったんで、
嬉しかった記憶がある

失敗なんかしていないが。強いて言うなら、「クレオパトラ」だが、あのころはもうすでに・・・

すでに・・なんだとゆうのです？

同じ死ねない身体になったマサトと牧村ってどっちが辛いのかな？
罪を犯したわけではないマサトのほうが悲惨だけど
生命が誕生すれば終了って終わりが見える分マシかな
罪人の牧村の刑期は永遠だけど流刑星に新たな罪人が送りこまれれば話し相手は出来る…か？

牧村は赤ん坊の時に殺されたじゃん

>>779
手塚のアニメは商業的には失敗なんじゃないの？
倒産したんだもの

そういうこととは関係なく、「作品は完成度が高い」ってことかな

虫プロが倒産したのは子会社(虫プロ商事)の労働争議をめぐる混乱を懸念した銀行が資金をストップしたからなんだけどな。

ブラック企業ですか？

>>783
虫プロが倒産したころには手塚原作アニメはもうほとんど作っていない。
漫画家として本人曰くスランプの時代で、原作にできるほどの人気作がなかったし、
虫プロは手塚のコントロールを離れていた。

そもそも手塚先生がアニメーターとして深くかかわっていたのはせいぜいジャングル大帝の序盤くらいまで

手塚はアニメーターとしてはダメでしょ
骨格や筋肉の動きが正確に描けない
グニャグニャ変化していく物体や状態はお得意だったけど

解剖学で学位とった人に向かって骨格や筋肉が・・・とかｗ

解剖学で学位をとったからといって、
その動きを正確にアニメとして表現できるとは限らないけどなぁ

>>787
あ、そうなの。
虫プロがあったころは、
アニメと漫画の二足のわらじで仕事してたのかと勘違いしてたわ

手塚作品はよく読むけど手塚アニメはほとんど見てないし、
本人が何してたかはあんまり知らなかったんので失礼しました

手塚先生はポリシーとしてアニメは実写では表現できないことができることが魅力なんだから
東映動画のように物理的リアリティーに拘ることには批判的だった。だから、必ずしも
ナチュラルな動作を描こうとはしてこなかっただろうが、「骨格や筋肉の動きが正確に描けない」と
言い切るなら、具体的に手塚先生が原画担当した部分で絵のおかしいところをピックアップして
指摘しろよ。なんなら本人が描いていなくてもいい。最終チェックはほとんど全部やっていたようだから、
変な絵を残していたとすれば手塚先生にも一定の責任はあるだろうし。

ただし、同時代のテレビアニメと比較して指摘すること。ホルスの大冒険で宮崎が描いた冒頭の
バトルシーンみたいな特殊なものじゃだめだよ。

宮崎の仕事でも、風のフジ丸とかオオカミ少年ケンだったら可

タツノコ作品は骨格を感じるし格闘シーンはちゃんと格闘技の動きしてる。
関節決めて投げたり。手塚はスポーツものが苦手って評論家も言ってるけど
肉体レベルのリアリティーが無いってことなんじゃないかな。

同時代の作品を比べると、タツノコは同業他社と比べて秀でているね。

過疎地客人募集中
kohadaが落ちた時にでもどうぞ

【神様じゃないよ】手塚治虫総合【漫画狂だよ】
http://next2ch.net/comic/1372500526

ホルスの大冒険で印章に残っているものの一つは、
一部絵が未完成なままで劇場上映していたことだね。

火の鳥は未来編で完結していると言っても良いんじゃあないかな

いいんじゃないの。ま、始まりも終わりもないような話ではあるけど。

実写版黎明編、有料でもいいからニコニコとかで観たいな。
たぶん、監督が封印してしまったんだろうね。
完成したフィルムをみて、こんな映画を作った奴は誰だと自分でけなしていたと
いうから。それでも初公開の時には既に劇場を押さえてあるから公開をキャンセル
はできないし、赤字を少しでも埋めるためにか、テレビでも１回は流したらしいが
それは会社としての方針であって市川監督の意図ではないのでは。
　なおさら観たい。隠されるとみたくなるのは人の常。

>>799
封印って今年になってからの話？
日本映画専門チャンネルで何度も放送してたのに

この人は最近の放送実績があることや海外版DVDが入手可能なことをレスされても
読み飛ばしで独り言言い続けているだけだからスルーしたほうがいい。

誰かにニコニコにアップして、という犯罪を誘発する釣り

＞完成したフィルムをみて、こんな映画を作った奴は誰だと自分でけなしていたと

捏造しないようにw
そんな事実はありません

日専は2007年9月からe2ではHD放送していたのか。>>746はe2加入者だったのだな。

てか、来月放送するじゃんｗ

http://www.nihon-eiga.com/program/detail/nh00000463_0001.html

来月の今日は9時からみんなで実況だぞ

地上波でも視たい。

実況スレでやれ

孔雀王に出てきた義経はクズだった

大河ドラマに出た義経はジャニーズだった

ギリシャローマ編初めて見たけど
絵の表現力の自由さにすごい感動した
初期の漫画ってこんなに自由だったのか
なんか小学生が描いたみたいな
想像力の限界が無いような自由なワクワク感が溢れている
宝島とかもこんななのかな

誉めてるよね？

宝島は知らんけど　ギリシャローマはもっと評価されてほしい
何気に火の鳥が一番。可愛い

未完の「乱世編COM版」ってリーズナブルに読むにはどうすればいいですか？

>>813
そうそうすごい可愛いの
それにあちこち美しい
漫画は自由だって感じがする
カラーが多くて豪華さがある
これに比べると他のが地味に見える

復刻版を買えば全部読めるよ。

新規で揃えるつもりがあるなら、11月末から刊行が始まる小クリの全11巻ってのを買うといいかも。
全巻購入特典としてCOM版の「望郷編」と「乱世編」を復刻収録した冊子(四六判144頁)がもらえる。

>>816
ありがとうございます
あの高いやつですよね
困ったな

>>817
ありがとうございます
でも朝日の大判のやつを全巻持ってるんですよね
困ったな

ここでCOM復刊号を古書で買うのが一番安いんじゃないの？2700円。
ttp://www.manganotakumi.com/index.php?main_page=product_info&products_id=163
他でもっと安く売ってるかもしれないけど。

ここでCOM復刊号を古書で買うのが一番安いんじゃないの？2700円。
ttp://www.manganotakumi.com/index.php?main_page=product_info&products_id=163
他でもっと安く売ってるかもしれないけど。

ゴメン。よく見たら売り切れだったわw
でもたまに古書店で見かけるよ。

小クリって言われると小さいクリトリスかと思ってしまう

黎明編の
「卑弥呼」を「雅子」、「スサノオ」を「秋篠」
にすれば恐ろしいストーリーにｗ
不敬スマソ

手塚はミカドをヒョウタンツギにしたから大丈夫

虫プロ商事のＣＯＭを全巻デジタル復刻して貰えないものかなぁ。
権利関係者がいろいろあって、無理なのは分かるけれども。

>>823
不敬というより、
漫画の内容と現実の一致点がほとんどないんで、
皮肉にも問題提起にもならずツマラン

http://www.shogakukan-cr.jp/hinotori/
どうやら買う価値はなさそうだ
買う前に気づいてよかった

火の鳥　望郷編

オリジナル版（復刊ドットコム）　431P
講談社版　424P
朝日ソノラマ版　417P
角川版　342P
GAMANGA BOOKS版　344P←New

異形編はシンプルだけども傑作ですな

角川の文庫版しか手元に無いから買おうと思ってたのに

過去に出た火の鳥の単行本シリーズを、全部列挙したら、いったいいくつ
あるのだろうか？　20回ぐらいか？

>>827
やたら角川版を嫌うのはいかがなものか

仮にも手塚先生が『火の鳥決定版』として加筆修正したものだし嫌うのはよくない。

自分は角川版が好きなので擁護してみました。

>>831
たぶんそんなに無い気がする。
でも大手出版社は大抵出してるね。

●火の鳥　朝日ソノラマ版
●火の鳥　講談社版
●火の鳥　角川書店版
●火の鳥　秋田書店版（2011年発売）
●火の鳥　復刊ドットコム版（2011年発売）
●火の鳥　小学館版（2013年予定）

次は集英社版か！集英社カモン！

ソノラマはA5とB5、B5の方はマンガ少年別冊と表記されているものと違うのとあるから３種類

とか数えていけばかなり増えるかも

なんで虫プロ商事版が入ってないの？

朝日ソノラマも１度ではなくて、３度ぐらい時期をずらして出してたような
気がする。ところが最期のやつ（雑誌大）はなんだか絵とか線がぼやけていて、
まるで古い雑誌を元に写真製版をし直したような感じだったなあ。

２レス上くらい読んでやれよ

火の鳥全く読んだことない人間だけど、
今月から刊行されるやつより既に出てるのを買った方がいいのだろうか…

いろいろ出ててどれも賛否あるようで、どこから出てるのを買えばいいのか分からない。

あ、でも復刊ドットコムのは高すぎるからきつい…笑

『火の鳥』の単行本(刊行順)

1.虫プロ商事 B5判
2.虫プロ商事 A5判(箱入り)
3.虫プロ商事 A5判
4.朝日ソノラマ B5判(マンガ少年別冊)
5.朝日ソノラマ A5判(愛蔵版)
6.朝日ソノラマ A5判(普及版)
7.講談社 B6判(漫画全集)
8.角川書店 四六判(愛蔵版)
9.角川書店 文庫判(角川文庫)
10.朝日ソノラマ B5判(朝日ソノラマコミックス)
11.朝日新聞出版 B5判(朝日ソノラマコミックス版復刻)
12.復刊ドットコム B5判(雑誌連載オリジナル版復刻)
13.講談社 文庫判(文庫全集)

14.小学館クリエイティブ 四六判(2013年11月から刊行)

※コンビニ本は割愛した。
※既刊では7〜9および11〜13が入手可能。ただし流通在庫だけの場合もある。
※朝日ソノラマ版および講談社版を定本とする向きが多い。

>>837

ネットの情報を信じて迷ってると、何年経っても読むことができなくなるよ。

ネットを見てると沢山の種類があるように感じるけど、実はほとんどが廃刊になっていて読めないんだ・・・。
だから沢山の種類があるように見えて本屋さんに行くと大抵、1種類ぐらいしか売ってないんだよ。

そもそも火の鳥の連載が始まったのは50年近く前だよ。
その間にいろんな出版社が出てきて販売していっただけ。

・・・何が言いたいかというと、迷わずさっさと火の鳥を買ってしまうんだ。面白いから。

火の鳥は
黎明⇒未来⇒ヤマト⇒宇宙⇒鳳凰⇒復活と過去・未来から交互に
現代に近づいてくる設定を通して読むとそのすばらしさが増す。
従って、初めて読む人がその順番を崩して収録している角川版
を読むのはお薦めしない。

COM版望郷編で気になったのが
あれだけ残忍な人間を消し火を禁じていた文明でどうして核戦争が起きたんだ？
しかもオーヴァードが追い出されてからたった10年の月日で
第三者が核ミサイルや兵器を持ち込んだ以外あり得ないし、そうなるとオーヴァードが持ち込んだとしか思えない
核ミサイルが飛び交った中で神殿が無事なのも不思議だし、色々と謎が残る話だなぁ

たぶん一番実写映画向きなのが、放送局のディレクターがクローン人間うんたら
の話かな。今ならちょっとだけＣＧを使えば作れるだろう。

「核」とはどこにも書いてないよ
「超兵器」がもたらされたとはあったが

だがオーヴァードが焚きつけた可能性は高いが
城ノ内博士にも問題があったからな　住民もタバコ一つで抹殺されたらフマン溜まるわ

>>843
確かに核とは書かれてはいないけど
被爆がテーマの物語で襲ってくる住人も時子も恐らく城之内も被爆しているそうなので原爆水爆じゃないのかなぁ？
城之内のやり方には問題アリだよね。住人は必ず、神殿が人を焼く＝敵だとみなすだろうし

恐らくストーリーは
・住人が多く殺されるため神殿(城之内)に不満を募らせた
＝城之内の理想の地球は無理だった
・そこで何者かが兵器投入
・神殿vs住人の戦争
・戦争に対する恐怖や新しい地球への諦めからスワープ完成
・神殿は無事だったが城之内、時子共に被爆
・スワープで時子逃げ羽衣編
・城之内、時子スワープ消え絶望の隠居生活
・戦争は終わっていないが超兵器が尽き、銃器しか無くなったため一段落
・com版望郷編開始
という感じかな

オーヴァードの目的はスワープと時子であるけど、宇宙交信機で時子へスワープ使用をそそのかした理由はなんだろうね
あの感じだと時子が勝手に使ったんじゃ無くオーヴァードが時子を利用してスワープの情報を持っていたみたいだし
スワープが使い物になるかどうかの実験かな

とにかくスワープは羽衣編とリンクして終わりじゃ無くこれからのストーリーにも関わるだろうし、そうなるとスワープがどう使われるのか気になるな

ヤマトの王＝ビートたけし
第一〜三皇子＝ネプチューン
オグナ＝岡田准一
テナズチ・アシナズチ＝爆笑問題

カジカ＝神田うの
タケル＝藤岡弘、
長嶋＝藤村俊二
イマリ＝？
オジイ＝田中健

火の鳥（声）＝菅野美穂

そこまで書くならイマリも書けや

お笑いで行くならドランクドラゴン塚時はどうや？

>>844

実は二階堂黎人の小説「火の鳥アトム編」では「COM版黎明編」の続きとして書かれたもの。

オーヴァードはあの後、スワープを利用して超未来に行くが未来が滅亡してて絶望する。
そして、オーヴァードはスワープを利用して、城之内が作った第二の地球を本物の地球の位置とそっくり変えることを思いつく。

しかし、それはよくないとアトムに阻止されて、地球は滅亡する。

（その後は小説を読んでね。）

　その本は他の手塚作品も二次小説化されてるな
個人的にはメルモのが良かった。

なんで「ブラック・ジャック」は他のマンガ家によってリメイクされまくっているのに
「火の鳥」はリメイクしないの？

ブラック・ジャックのリメイクはもう飽きた！
火の鳥をリメイクしてくれーーー。

もうブラック・ジャックのリメイクは売れなくなっているだろうし、火の鳥のリメイクなら絶対にある程度は売れる！
「火の鳥江戸時代編」とか「火の鳥アメリカ編」とか「火の鳥原始時代編」とか作ってくれーーー。

火の鳥 科学忍法編

未来編で猿田博士は自分の体を冷凍保存？して宇宙に飛ばして地球の周りを周り続けるようにしてるよね？

あの猿田博士ってまだ生きてるのかな？

>>814
徳間デュアル文庫の「手塚治虫COVER タナトス篇」を図書館で読む。
amazonの中古だと高めだが、ブックオフの100円棚にもありそう。

http://www.amazon.co.jp/dp/4199051406
>内容（「BOOK」データベースより）
> 『火の鳥』『三つ目がとおる』『バンパイヤ』…今なお僕らを魅了する人気作の数々に現代作家たちが挑む!
>また手塚治虫自身の単行本未収録作『火の鳥 COM版望郷編』も登場。

>>851
自分は死んでるけどグルグルまわっているのかと思ってる。

星野の火の鳥なら見てみたい気もする。

楽天イーグルスのことか？
あれは違うぞ。イーグルは鷲だぞ、ワシ

>>849
息子が版権を握ってるから、火の鳥は最後の砦(金儲け）として取っておくんだろう。

まぁ完結してない作品は弄りたくないっていう純粋な意図かもしれんけど。

火の鳥で金儲けなんて無理だし、そんなこと考えてないでしょ。

ブラックジャックは、キャラありきの作品で、BJやピノコを出してればなんとかなるけど、
火の鳥は我王や火の鳥を出せばOKというタイプの作品じゃないし、手塚治虫とは異なる作家性で作ったって、
そんなの火の鳥でもないし。

実写版の再放送また今日やるね

2006年のゲーム「ブラック・ジャック火の鳥編」はわりと名作だと思う。

手塚治虫ファンでないと濃い内容で意味不明な部分もあるかも知れないが感動した。

もし火の鳥をリメイクするんなら
どの漫画家の火の鳥が見たい？

自分は浦沢直樹の火の鳥がみたい！

・・・え？「BILLY BAT」で既に描いてるって？
あんなのただのパクリだ！

ブラックジャックはキャラとフォーマットが固まってる
逆に言えばそれは変化球も投げやすい
短編だからゲスト的に参加するハードルも低い

一方で火の鳥だと本格長編になってしまう
本気モードで取り組まないといけないので
ハードルが高い

小学生のときヤマト編見てトラウマになった

望郷編の近親相姦にショックを受けた

子供の頃、父の部屋にあった鳳凰編を見て衝撃を受けまくった。

それが生まれて始めて読んだ漫画だった。

バットで後ろ頭を強打されたような衝撃だった。

火の鳥の一番人気は未来編＆鳳凰編かな？
復活編や宇宙編なんかも面白いよね。

鳳凰編は、ガロ系の劇画に対する挑戦状のような作品

>>865
未来編と鳳凰編のスケールのでかさに隠れているが、
復活編も素晴らしいよな
冒頭のシーンなんかは映画みたいだし、
まさかロビタ誕生エピソードとは思わなかったぜ

GAMANGA買った人、どうでしたか？
中身は復刻版と思っていい？

>>868

>>827-840

期待される人間像が新人類に書き換えられていたとは・・・

昔買ってずーっと忘れてた太陽編読んだけどこれも良かったな
手塚は死ぬまで描く女の子は可愛かった

まりも可愛いよまりも

手塚記念館の火の鳥の像が取り壊しになるという噂を聞いたがどうなった？

真希波・マリ・イラストリアス
「今回の取引も失敗したようね。」

ギンコ
「ああ、VVVベンダーで何度も駆けずり回った挙句、見つかったのは
しなびた老人くらい…。あれでは何も役に立たないや。」

渚カヲル
「ギンコさん、雪塚の中に何かがある様子が見て取れます。」

ギンコ
「よし、エネルギー貫通弾主砲、遠赤外線照射で雪を溶かすんだ。」

冬月コウゾウ
「なんだ？エアカーが埋まってやがった。」

課長

植田

児島

木田

本松

>>246-247
幼少期に戸山ハイツに住んでいたので
一瞬「えっそうなんだ！」っと喜んでしまったw

初一気読みしてて今コム母登場シーンで、何でムーピーやねーん？と混乱して
ここに辿り着いたんだけど、版によって結構改変されてるのか。
他にも辻褄合わなくなっちゃってる所あるんでしょうね。

>>877
COM、マンガ少年、野性時代と掲載誌ごとの括りで
別物と認識した方がいいと思うよ。
それぞれ執筆した間隔5年位空いてるからね。

望郷編の初出ではムーピーは７人エデンに連れてこられてるからね。
単行本とはだいぶ違う。

>>879
へーそうなんだ
確かに「マンガ少年」連載みたいに１匹ではつらいよな

コムの母親は純粋のムーピーだったのか？？

880だが途中で書き込んでしまった。

コムの母親は純粋のムーピーだったのか？？
不定形だったからそうだよなぁ
そうすると、最初にエデンに来たあの１匹？？

火の鳥と女神転生シリーズがコラボレーションして欲しい
火の鳥と女神転生シリーズがクロスオーバーして欲しい
火の鳥と女神転生シリーズが共演して欲しい
火の鳥と女神転生シリーズが協力して欲しい

幸福の科学で十文字と名乗ってるコテハンだ！！
こいつ会の工作員だぞ

>>880あなたが読んだと思われるムーピー1匹バージョンでは

コムは・・・セブとムーピーの子(混血女子軍団)がロトの子6人と子作りして何代か後（正確には不明）の
子孫であるから、コムの母親は混血人間タイプ（漫画中には登場せず）。
のはずなので母親が純ムーピーとして出て来るのはおかしい。

これは>>8や>>879のように外バージョンからの中途半端な改変でおかしくなっており
本来コムは純ムーピー「エベル」30番目の子供らしい。

まとめるとこんな所か。
ちなみに無理やりこじつければ一匹純ムーピーの子供にも出来なくはない。

>>884

>>8もちょっと間違ってるけどな。ケアレスミスだろうけど。

復刻版を読めば謎が解けるで。

>>884
ありがとう。
そういえばロミがコムに
「あなたは〜の子供ですね」みたいこと言ってた気がする

ということは、ヒトとムーピーの混血の中には、
人型（ひとがた）ではなく不定形型も生まれるってことなのかな
代々（あるいは時々）戻し交配をすれば変身能力が維持できるのかもしれんな

>>884訂正　エベルはムーピーの名前では無くカインの子供の名前だった。
ムーピー一匹バージョンでは、カインの子の内でムーピーと子孫を残したのはセブだけなので
やはり「エベル」30番目の子供発言等、まったく話が破綻していると思われる。たぶん。

まぁ細けぇ事はいいんだよ・・・て事で。

連載時の痕跡

うん　マンガ少年での連載では７匹ムーピー連れてこられてる　で変身して結婚して
夫が死んじゃったからロミの姿を止めて元に戻った

だからコムにゃ２９人も兄や姉が居ることになる

単行本では、その設定が消えてる　だから矛盾点も出ちゃってるわね。

講談社の全集の火の鳥が一番まとも？

GAMANGAいいよ

どこがいいの？

最後の主人公が朝鮮人だったのは韓流人気を予言するものだったのか

>>893
全てがいぃっ！

しかし復刻版をすでに購入した身では・・・

上から目線で笑ってりゃいいじゃん

望郷編と生命編のみメディア化が無いねんな

どこかやらんかな？

アニメはアニメ板で

　ｌｌｌｌ　　火の鳥　　　ｌｌｌｌ　　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1161253557/

９００　「再生編」とは何やろう？　生き返るとなると復活編のイメージがあるしなあ
しかも太陽編より現代に近いはず　じゃあ一体・・・？　

科学忍法編キボンヌ

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1388511744/

>>902
乙だけど早くね？

>>903
まあ書き込みが多くなれば後100スレなんざすぐ無くなるさ

残り９６レス

ここからは順に何々編を語るか

漫画少年版の黎明編

あのまま同一主人公で未来編まで３０００年生きてたら
周りからキモチ悪がられたろうな。

>>905
でも漫画少年版の黎明編は本当にあのまま同一の主人公で3000年生きるつもりだった。
ちょうど3000年後で連載当時の時代にたどり着く。

個人的にはCOM版の黎明編より漫画少年版の黎明編の方が好きだったりする。
主人公の名前がイザ・ナギとイザ・ナミっていうのがCOM版ではわかりにくくなってる。

漫画少年版の黎明編って実はあんまり読んだことのある人いないんじゃないかって思う。

だいたいギリシャ・ローマ編とセットで単行本に収録されることが多いけど、ギリシャ・ローマ編って一番読み飛ばされることが多い編じゃん。
ギリシャ・ローマ編と一緒に漫画少年版の黎明編も絶対に読み飛ばされているよ！

漫画少年版の黎明編は後期の作品に比べて絵も構図も未熟だし、読みにくいけどかなり面白いと思う。
あの後、連載が続いていれば全く別の火の鳥の世界が発展されていたと思う。

始めて火の鳥の大仏が出てくるやつ読んだ
ギルモア博士が主役で玉毛た

今朝の産経新聞に火の鳥の記事が載ってるな

今朝の産経新聞に田母神の記事が載ってるな

産経新聞の火の鳥の記事を見てきた。

ネットでも見れるね。
火の鳥の下書きが見れて幸せ。

失礼だが、手塚治虫って下書きのような絵の方が上手に見える気がする。
（ペン入れした絵が下手くそという訳ではないが）
なんだか下書きの方が生々しい感じがするというか、独特な線が見えるというか・・・

でも本編で使われたシーンやん

描いた物の没になった原稿とか見たいな。

火の鳥に没原稿とかあるのかな？

手塚先生は描く前に編集者に相談して漫画を描くタイプだったから
描いてから没にされることは無い気もするし。

探せばあるのかも知れないけど

You Carry Us On Your Silver Wings
To The Far Reaches Of The Universe
愛したら　火の鳥　時を越えて　めぐり逢う

そうよ　愛は永遠よ
生きて　死んで　よみがえる
仮の姿は　たとえほろんでも

もう泣かないわ　いえ笑えるわ
また逢えるから　あぁあなたと

You Carry Us On Your Silver Wings
To The Far Reaches Of The Universe

いろづいた素肌に
赤く揺れる火が見える

>>914　
超名曲だよね。それ

ゆーきゃりあーそー
しばうぃーん
とぅざふぁーりーちそーじ
うにばー
あーいしたーら　
ひーのとりー
ときをーこえてーめーぐりあうー

火の鳥の新作映画とか作ってくれないかなー

火の鳥鳳凰編のアニメ映画版をもう一度作ってくれるだけでもいい。
鳳凰編の映画は内容を削り過ぎ。我王が速魚死んだ後ラストまで登場しないとかありえない。

>>917
手塚プロに５億円くらい渡せば作ってくれるよ

俺用にアニメ映画発注するなんて素敵だな

>>917
あなたとても偉そうあるね
そんなに頭いいなら
自分でスタッフ雇って作るいいね

かぐや姫の製作費は50億円だそうだが、20億でもかなりいい鳳凰編が作れるんじゃないかな

>>920
いやあ〜
火の鳥鳳凰編の映画って60分映画のためか内容を削り過ぎなんだよお〜
我王が速魚を殺した後、ラストまで登場しないとか削り過ぎにもほとがあるよお〜

鳳凰編で一番おもしろいのは我王と良弁僧正とのやりとりなんだよお〜
(´；ω；`)　我王がほとんど登場しない鳳凰編なんて鳳凰編ないんだよお〜

どうして鳳凰編の映画を作った人は鳳凰編をつくろうと思ったのに我王の場面をばっさりカットしたんだろう。

茜丸の方が好きで我王が嫌いだったから我王の場面をバッサリカットしたのだろうか？
我王の登場しない鳳凰編などコーヒーの入っていないコーヒーのようなもの。

火の鳥全巻読みたいと思いたったが結局どこの何を買えばいいんだろう？

破産覚悟で復刻版やな。

>>925
それは本気で破産します
文庫じゃない講談社？角川だと削除とかされてるの？

復刻と比べれば全部削除されてる
書き足しもあるけど

削除って言い方したらなんだか勝手に出版社が削除したと勘違いされるな。
手塚治虫本人が加筆修正しているからね。

手塚治虫本人による加筆修正の順番は
雑誌版→朝日新聞版→角川書店版
の順番。

ネットでは「〇〇版は出版社が勝手に内容を変えた」って勘違いしている人がめちゃくちゃいるけど
手塚治虫本人による加筆修正だからね。
個人的には手塚治虫が決定版として加筆した角川書店版が好きなんだけど
角川書店版は何故かネットでは評価低いんだよなあ。
角川書店版でしか読めない内容も多いのにもったいない。

>>924
一番手に入り安いのを買いなさい。
火の鳥はいっぱい種類があるように見えて、ほとんどが絶版だし、
結局本屋さんで手に入るのは１種類とかだよ。

個人的には角川のハードカバー版がオススメなんだけど、もう絶版だしねえ・・・。

繰り返すけど角川書店版は出版社が勝手に内容を変えたんじゃなくて、手塚治虫本人が内容を変えたんだからね。
角川書店版には手塚治虫の書き下ろしによるカラーページが挿入されている。

あれはいいものだ。

火の鳥は復刻版が一番良いという風潮があるけどそれは一応、間違いだからね。
もうすでに既存の単行本を持っている人が復刻版を買うのならいいけど
始めて読む人が復刻版を買うのはオススメできない。
なぜなら復刻版は単行本時で直された間違った設定がそのまま修正されずに
復刻されているから。復刻版しか読まなかったら内容の辻褄が合わなくなる。

例えば、復刻版の異形編では「左近介、おまえは宇宙人の医者になるのだ」とか火の鳥が言ってたけど
そのまま復刻版の太陽編を続けて読むと左近介が妖怪の医者になっている。
これは本来なら単行本で修正された後に太陽編が雑誌で連載されたからであって
復刻版だけで内容を理解するとおかしくなる。

角川版はページを削れという版元の要請に従って削った側面もあるから一概に勧められない。

>>931
それのソースは？
むしろ望郷編以外、角川書店版はページ数が増えてるだろ！
角川書店版を読んだことあるのか？

個人的には乱世編は角川書店版の加筆されたラストの方が好きなんだけど

小学館の販売員が来ているようです

角川書店版と言っても好きなのは文庫版じゃなくてハードカバー版の方ね。

火の鳥は全11巻の漫画じゃなくて
復刻版＋朝日版＋角川版の全33巻＋αの漫画だと思いなさい。
内容やストーリーが違うんだからファンなら全部読むんだ。

ワンピースが現在77巻まで出てると考えたら全33巻なんて少なすぎ。
比較的最近の漫画のトリコでも現在29巻だ。

出版社が勝手に内容を変えたんじゃなくて全部、手塚治虫の加筆修正なんだ！
ファンなら全部読むんだ！

ジャンプの引き伸ばし漫画と一緒にされてもね・・・

ワンピースが77巻も出ていると考えると
火の鳥ってかなり短くまとまってるよねえ
1巻読んだだけで普通の漫画の20巻分ぐらい読んだ気分になる。
たった2ページで5000年経過したり

火の鳥は日本中の学校や図書館に設置されている数少ない漫画です。

何を考えて文部省は火の鳥を学校や図書館に設置しようと考えたのだろう。
そのおかげで私は小学生の頃うっかり火の鳥を読んでしまって人生が狂ってしまった。
私をロリケモナーにした手塚先生を恨みます。

火の鳥を読んだことがない人はとりあえず図書館に行けばいいと思う。

図書館の本とか司書の趣味や利用者の要望で決まるもんじゃないの
まあ一応仕入れちゃダメな分野もあるんだろうけど

>>941
どちらかと言えば火の鳥は仕入れちゃダメな部類になる気もするが・・・

『火の鳥ニッポン』のマークってあんまり知られてないけどこの漫画の火の鳥なんだよね・・・
知らなかった人も火の鳥ニッポンのマークをよーく見てみよう。
たしかに手塚治虫の火の鳥なんだよ。

なぜ「火の鳥ジャパン」じゃなくて「火の鳥ニッポン」なのかずっと疑問だった。

これか
http://www.jva.or.jp/japan/womens/nickname.html>>944

>>944
日本語で揃えたかったんじゃないの？

あれ変な所にアンカがｗ

こっちも手塚プロか
http://www.jva.or.jp/japan/mens/nickname.html

>>947
火の鳥ニッポンは手塚治虫のデザインで問題ないけど
龍神ニッポンは鳥山明のデザインの方が良い気もする。

火の鳥ニッポンがあるんだったら「ブラック・ジャックニッポン」や「アドルフに告ぐニッポン」があってもいいと思う

アドルフに告ぐニッポンは無しだけどブラック・ジャックニッポンはあり。

そういえば火の鳥でエジプト編やギリシャ編などが好きだっていう人を一人も見たことがないんだけど
火の鳥ファンからもエジプト編などは嫌われているのだろうか

エジプト編・ギリシャ編・ローマ編の3つは現代の漫画からすると読みにくいんだよね
コマがちっちゃいちっちゃい。
しかもコマの大きさが常に一定だからキツイ。

でも内容は実はハードなんだよね。主人公たちが死にまくり。
現代の絵柄でリメイクされると人気出るかも。

iPadで読み返したら、エジプト編・ギリシャ編・ローマ編の3つが好きになりました
すごく丁寧に描かれていますよね
ダブルタップで拡大できるから、とても読みやすかったです

復刻本で読むほうが読みやすいよ

エジプト編・ギリシャ編・ローマ編はすべてカラーで描かれているから
当時の女の子には喜ばれたらしい。（少女雑誌に連載されていた）

>>954
復刻本は高いねん

復刻本の文庫本とかも将来600円ぐらいで発売されたりするのだろうか？

将来復刻版が文庫で安く販売されて、現在の復刻版を10万円近くで買った人は涙目になると予想。

と言っても復刻版は復刊ドットコムが一コマ、一コマデジタル処理して権利を持っているから
復刊ドットコム版の内容は復刊ドットコムでしか販売できない。
なので当分、復刊ドットコム以外の復刻版は出ないと思う。たぶん。

でも本当に復刻版が600円ぐらいで販売されたら現在のを買った人は涙目になるだろうな。

火の鳥の望郷編を描きながら、ブラックジャック、三つ目がとおる、ブッダ、
ユニコ、ＭＷなど、全く色彩の異なる作品を同時に描いていた。
やはり、人間とは思えない。

そもそもサイズも込みで復刻版なのに文庫版のような縮小サイズでは魅力がないと思うがなぁ。
単に話が分かればいいなんて出版物じゃないのを理解できないから文庫化とか言い出すのだろうけど。

火の鳥の年表

3000年前〜前845 鳥の姿をした空からの精霊がケチュア族の一番たくましい若者と結ばれる 生命199P
およそ400年前↓342 筑紫国クマソの長・川上タケルが火の鳥についての記録を書く 鳳凰98P
645 大化改新。川上タケルが書いた記録が一部を残して焼かれる 鳳凰98P
725 我王、生まれる 鳳凰3P
15年後↑740 秋。茜丸、我王に右手を斬られる 鳳凰22P
742 春。茜丸、橘諸兄に3年で鳳凰を彫るよう命ぜられる。良弁僧正と我王、奥州平泉へ旅に出る 鳳凰86P
743 茜丸、筑紫国でブチと出会う 鳳凰132P
744 茜丸、ブチをモデルに観音像を彫り始める 鳳凰147P
3年後↑745 我王、越後の国分寺の山門に放火した疑いで監禁される 鳳凰207P
2年後↑747 我王、無実が証明されて釈放 鳳凰221P
747-748 冬。平泉の国分寺で良弁僧正、即身仏になる 鳳凰241P
3年後↑751 夏。激しい旱魃となる 鳳凰264P
752 04.09、東大寺大仏開眼式 鳳凰346P
（応仁2）1468 応仁の乱で負傷した人々を八百比丘尼が「光る羽」で治す 異形234P
20世紀 以降、文明がはっきりと後退を始める 未来133P
1952 お茶の水博士、生まれる - 鉄腕アトムより

21世紀 宇宙へ飛び出しあちこちの星に植民地を開拓。何度かの核戦争からも立ち直る 未来134
2003 天馬トビオ、事故死。04.07、アトム、生まれる -
50年前↓2105 日本の国土の5%を原野として残す法律ができる 生命245
5年前↓2150 猿田、自分が嫌になり、ペルーに渡る 生命183
2155 テレビ番組「クローンハンティング」の標的がクローン人間になる。地球人口は60億人 生命167
1年前↓2169 国産クローン人間工場が稼動開始 生命285
15年後↑2170 国産クローン人間工場が爆発し、生産不能になる 生命292
25世紀 文明が絶頂に達する 未来134
1000年前↓2404 動物はどんどん滅び去り、人間たちの進歩もばったり止まる。地上に目に見えない死の影が漂い始める 未来49
3年前↓2479 チヒロ61298号、精密機械局で生まれる 復活42
2482 10.23、レオナ、火の鳥を射落とす 復活142
2482 レオナ、エア・カーから墜落し、即死 復活5
2485 ドク・ウィークデーによって、レオナとチヒロを合わせたロビタが作られる 復活280
7年前↓2520 牧村五郎、地球からザルツに到着 宇宙39
50何年か前↓2527 城之内を隊長とする仲間に牧村五郎が加わり、ザルツを出発。この頃の平均寿命は150歳 宇宙22
35年目↑2562 ナナと奇崎が交代する時に、奇崎が牧村の冷凍箱の換気バルブを閉め窒息死させようとする 宇宙49

2577 オリオン座ペテルギウス付近で、城之内を船長とする宇宙船が破損 宇宙6
30世紀頃 21世紀頃の文明に戻る 未来135
500年前↓2904 以降、太陽系の衰退が急速に始まる 未来14
3009 行夫をアイソトープ農場で遊ばせ、放射能に汚染させたとして、農場で働くロビタが連行される 復活202
3030 3009年の事件で、ロビタに死刑判決。およそ36,200体のロビタ、高熱炉に集団投身自殺 復活97
3244 猿田、生まれる 設定
100年近く前↓3304 聖書、なくなる 未来131
70年前↓3334 猿田、ある星でムーピーを見る 未来100
3344 猿田、月で最後のロビタと出会い、以降、行動を共にする 復活315
50年前↓3354 シリウス12番星から不定形生物ムーピーが地球に連れてこられる 未来13
50年前↓3354 猿田、地底都市の生活を嫌って地上のドームに引っ越す 未来62
3年前↓3401 ヤマト中央本部、ムーピーを1匹残らず殺すよう命令を出す 未来15
3404 人類滅亡 未来2
500年後↑3904 タマミの寿命が尽きる 未来210
5300年後↑8704 マサト、誰かが冬眠している「カンオケ」のふたを開けるが、中の人は粉々に砕けていた 未来212
1万年後↑13404 マサト、孤独に耐えかね話し相手としてタマミ型ロボットを211体作る 未来212
30億年後↑3000003404 マサト、火の鳥と30億年ぶりに再会。火の鳥の体の宇宙生命に加わり、タマミとも再会する 未来264

>>962
でも現在の復刻版は全部集めると10万円近くする・・・
さすがに文庫本が安く販売してくれると嬉しい。貧乏ですので。

でもなんだかんだ言って結局はもう一度ぐらい復刻版が発売される気がするんだよなあ

火の鳥ってたくさん映像化された割には通しで映像化されたことが一回も無いんだよな
NHKのアニメ版ですらたった4編ほどしか放送しなかったし、しかも内容も大幅カット。
流石にあのアニメ版は酷いと思った。太陽編なんか未来パートがまるまる無いし、
復活編はロビタのパートをまるまるカットして新キャラを使ってオリジナルストーリーにしているし
未来編に至っては大幅カットしすぎて内容が意味不明になっているし。
流石に未来編をいきなりマサトとロックが猿田のドームに入るところから始まって、ナメクジ文明をまるまるカットとか無いよ。

NHKのアニメ版は酷すぎるけどOVAの宇宙編は良い出来だと思う

>>967
復刊ドットコムの大全集が品切れ絶版になるまでは無理なんじゃね？
復刊ドットコム自身が軽装版を出す可能性があるとしても大全集を売り切ってからだろ。

>>970
まだ品切れになってなかったの！？
値段を高く設定しすぎたためか・・・売れてないのか

>>945
キッズバージョンの方はチロルちゃんなのかw

>>947
こっちのキッズバージョンは小学一年版のユニコに出てたラゴンに似てるw

>>972
ちっちゃい火の鳥かわいいよね

漫画本編に登場する火の鳥はエジプト編のわがままチロルの成長後なのだろうか
だとすると、火の鳥の性格が捻くれている理由が説明付く。

人間は火の鳥の気まぐれに運命をもてあそばれる。

どうして火の鳥は地球の再生にマサトを選んだんだろうな。
マサトじゃなくてロックや猿田ではダメだったのか？

マサトが一番誠実そうで猿田やロックは誠実じゃなかったからだろうか

仮に猿田彦が地球再生をする人物に選ばれていたらどうなったのかな？
未来編の猿田彦は十分罪を償ったと思うし、その資格がある。
それとも猿田彦なら絶望して諦めてしまうのかもしれない。

マサトは全てにおいて平均レベルだったから
RPGの勇者みたいな

>>979
地球の再生には凡人が一番いいということか？

読者の共感を得ると言う意味でね

ということは火の鳥にとっては誰でも良かったと

猿田が地球を再生させるバージョンがあっても面白そうだと思う。
罪が精算された猿田が最終的に火の鳥が望む地球に再生させる物語。

>>982
だったらロックや猿田でも良かった事になるでしょ

>>984
ロックはなんとなく途中で放棄しそうだなあ
考えるのをやめて体が滅びて霧のような状態になって永遠と彷徨ってそう

馬鹿だなぁ。好みの男を選んだに決まってるだろ

>>986
火の鳥はマサトのようなヤサ男が好みだったのか

2772で、ゴドーが選ばれたのはロボットのオルガを愛したから。マサトはムーピーを愛したから選ばれた。

火の鳥は愛する者の味方ということか

次スレ誘導はりはり
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1388511744/l50

あ〜位置的にもムーピーは大事かもね

未来編の世界は荒廃しており、人類はみんな人の愛し方を忘れてしまっていた。
しかし、マサトはムーピーを使って過去の世界を経験し愛し方をしっていた。
火の鳥はそんなマサトを見て、地球を再生できるのはマサトしか居ないと考えた。

・・・というとこまで考えてみた。

タケルは妹との結婚を拒否して旅立つ
マサトはムーピーのタマミを愛する
オグナはクマソの娘を愛する
牧村は宇宙人の妻を殺して呪われる
我王はてんとう虫の速目を愛する
レオナはロボットのチヒロを愛する
ロミは息子と交わって呪われる
弁太（オリジナル）は妹と交わって呪われる
青居はクローンを作って呪われる
左近介は自分を殺して呪われる
宿禰は山犬のマリモを愛する

手塚治虫は明らかに左翼です。

最近じゃあ宇宙人を愛したり、てんとう虫を愛することを左翼って言うのかい？
じゃあきっと右翼は、半魚人を愛したり、エイリアンを愛する人のことだな。

いいえ、万世一系の血筋を重視したりする近親相姦的な人たちのことです

なんかどっちもよくワカラン理論ですねｗ

>>963
太陽編は？

うめ

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