デビルマン VII

1 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/24(日) 09:11:47.87 ID:???

そして新たな世界が‥‥

前スレ
デビルマン VI
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1289056260/

2 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/24(日) 09:12:08.91 ID:???

Ｑ．いろんな版があるようだけどどれを買えばいいの？

Ａ．現在手に入れやすいものは
デビルマン愛蔵版 (KCデラックス)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4063754294/
全１巻。分厚い。

または、KCの復刻版全5巻。絶版なので中古で探せ。
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3194353
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3194361
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=319437X
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3194388
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3194396

講談社漫画文庫はやめたほうがいい。
・カットされてる部分がある
・書き足し部分もいまいち
・「新デビルマン」があちこちにはさまれて冗長になってる
「新デビルマン」に興味があったら、別に買ったほうがいい。

参考
単行本のバリエーション
ttp://www.asahi-net.or.jp/~WX5H-KTB/gofo/devarie.html

電子書籍版　デビルマン
ttp://www.ebookjapan.jp/ebj/title/613.html

3 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/24(日) 09:12:44.60 ID:???

過去ログ

デビルマン【最終戦争編】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1273236176/
デビルマン【デビルマン軍団編】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1260143226/
デビルマン【魔獣人面編】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1252687393/
デビルマン【妖鳥死麗濡編】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1219386995/
デビルマン【誕生編】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1168747460/

鬼と悪魔とデビルマン　『永井豪』研究スレPart6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1136823898/
鬼と悪魔とデビルマン　『永井豪』研究スレPart5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1119863584/
鬼と悪魔とデビルマン　『永井豪』研究スレPart4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100731295/
鬼と悪魔と永井豪　『デビルマン』研究スレPart3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081685862/
鬼と悪魔と永井豪　『デビルマン』研究スレPart2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1028702338/
『デビルマン』研究
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10034/1003400758.html
デビルマン　［黙示録－第四章－］http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1096416257/
デビルマン　［黙示録－第三章－］http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1065018777/
おまえらデビルマンってどうですか？その２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052620008/
おまえらデビルマンってどうですか？
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1033/10338/1033849799.html

4 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/24(日) 09:19:57.23 ID:???

>>1
乙

5 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/24(日) 16:29:42.36 ID:???

>>1
乙です

6 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/24(日) 17:43:42.74 ID:???

>>1
乙女門土

7 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/24(日) 23:17:52.19 ID:???

　Ｏ、　　カカカカ、デビルマンよ
　/(∵)ヽ　　これは>>1乙ではなく
　　ハ＼＿＿　ジンメンさまのうつくしい尻尾なのだよ
　　　　　　　／
　　　　　／
　　　　　（＿＿|

8 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/25(月) 21:50:34.00 ID:???

カビィ～ルッ

9 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/28(木) 23:14:35.38 ID:???

永井豪の童貞を守る会…

10 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/28(木) 23:18:40.97 ID:???

それがきっちり機能してれば今ごろこんなことには…

11 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/29(金) 01:59:33.83 ID:???

>>9
そんな漫画描いてたな

12 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/29(金) 08:59:03.97 ID:???

>>10
童貞の妄想を生涯保ち続けた永井豪は手塚治虫を超えた漫画の神(つうか悪魔)になってたかもね・・・

13 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/29(金) 13:45:24.90 ID:???

一般人なら魔法使いになるところだけど
豪ちゃんは悪魔化しちゃうのか

14 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/29(金) 15:10:28.07 ID:???

伊良部がデーモンに取り付かれていて自殺したと東スポに書いてある

15 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/29(金) 15:19:27.78 ID:???

不謹慎

16 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/29(金) 22:35:56.55 ID:???

狂乱のイベント会場に誘い込まれて、
童貞の心と大人の常識が合体した「童貞人間」になるわけだな。
世界中の仲間を集めて一大童貞人間軍団を組織するわけだな。

なんか楽しそうだなｗ

17 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 04:06:19.13 ID:???

ゲッターVSダンテって･･･豪ちゃんさぁ･･･

18 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 07:41:59.58 ID:???

>>16
つうかその場合の「敵」って何だろ・・・
イケメンホスト軍団ですか？

19 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 07:42:43.83 ID:???

了（サタン）は両性具有で、男の部分と女の部分があるんだろ？
で、明に惚れたということは、どっちかっていうと女の部分の方が優勢だってことだと思うんです
だったらさ、雄雄しいゼノンあたりが、
「サタン様！好きです！オンリーユー、もうあなたしか見ない！あなたしか愛さない！」
とか情熱的に叫んで、
「だ、だめよ、ゼノン！私は明が……」
とか拒まれても、とにかく押して押して押しまくれば、
普通の女よりもずっと女っぽいところのあるサタンは押しに弱いはずだから、
くらくらくらっときて、
「わ、わかったわ…ゼノン…そのかわり、今後、私以外の女を見たら、殺すわよ…」
そう呟いて愛される幸せを知る
世界も幸せになる
万々歳

20 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 09:10:14.61 ID:???

デビルマン対ダンテなら見たい

21 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 22:42:16.70 ID:???

>>18
ヤリチン軍団、なのかなあ？ｗ
ヤリチン軍団が無差別“合体”攻撃をしかけてくるという。
美樹ちゃんがトチ狂った童貞集団にﾚｲｰﾌﾟされて明の怒り爆発。
実はヤリチンだった了と最終戦争。
……なんか色々ツジツマが合わん気もするが気にすんなｗ

22 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/06(土) 02:28:03.36 ID:???

男だけじゃなく女も殺されちゃう
女だけでなく（時には）男も犯されちゃう
これが豪ちゃん漫画の恐ろしさであり素晴らしさである
そういうところは、山田風太郎の小説と似通うものがある
だからこそ豪ちゃん漫画や山風小説は、めちゃくちゃ女性レイプ描写が多いのに、
女性ファンもかなり多いのだ
豪ちゃん漫画や山風小説の中では、男と女はある意味、平等だからね
内容はバイオレンスやレイプで満ち満ちているのに、
そこいらのバイオレンス・レイプ作品、
あるいは、
漢と書いて男と読む的作品とは、そこのところがかけ離れてる

23 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/06(土) 04:29:04.89 ID:KlKWN6In

>>19
そもそも合体前提の悪魔に性別の意味はあるのか？
それがこの作品の破綻してる部分の一つでもある

24 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/06(土) 08:35:19.29 ID:???

そもそもデーモンの年齢と寿命が
存在しないんだよな。

25 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/06(土) 11:06:49.42 ID:???

豪ちゃんは男を女に、女を男にとか性転換も平気でやるからな
了だって男だったのを両性具有にされただろ
女キャラがひどい性的陵辱を受けるけど、男だって実は安全じゃないんだ
そこらへんがそこいらの巨根主義的マッチョ作品とは違う

26 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/06(土) 11:21:28.22 ID:5jP1DYW8

最強説があるサイコジェニーも女性型デーモンだしな

27 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/06(土) 23:13:01.61 ID:???

俺は19じゃないけど

>>23
サタン＝了のことを言ってるなら、
悪魔＝デーモン族じゃなくて天使なんで、また別問題かと。

デーモン族のことを言ってるのなら、“破綻”でなくて“矛盾”だわな。
「デーモン族に愛はない！」っておもくそ断言したそばから
シレーヌ＆カイムのエピソードぶっ込んでくる作品なわけでｗ
そういう肉体とセクシャリティのラジカルなズレや歪み、“矛盾”みたいのは、
手塚直系たる豪ちゃんのわりと通底してるテーマでもある。

と、与太書いてて思い付いたが、西だか東だかっていう批評家お気に入りの
ホモソーシャル的視点でデビを切ると面白いかもね。
最後に明の下半身が無くなっちゃうことの解釈とかもうｗ

28 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/07(日) 00:31:53.93 ID:???

デーモンに愛がないってのは
明をデビルマンに引き込むための
了の詭弁であり
シレーヌにとどめを刺したのも
実は了

なんて思ってた時期がありました

29 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/09(火) 21:34:11.77 ID:???

つか
あんだけ細胞レベルで融合するような「合体」を繰り返してりゃ
生物としての「性」どころか、そもそも独立した種として存続していけるか
それ自体が怪しい

種内競争による淘汰圧が極端なまでに高まる中
「個体」の生存性を極限まで追求した結果、
「種」としては破綻してしまった、ってとこじゃないのかねデーモン

30 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/10(水) 00:11:41.06 ID:vQa3ksNc

そんなもん居ませんから心配いりません

ゲッター線はあります

31 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/10(水) 00:25:47.28 ID:???

全然関係無い話だが、古本屋のおばあちゃんに、永井豪の本ありますか。と聞いたら、話し込んでるうちに、豪さん好きは本宮ひろし嫌いで、逆に本宮好きは豪嫌いと言われた、俺の事言われたのかと思った。

32 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/10(水) 00:50:09.43 ID:???

ハレンチ学園派と男一匹ガキ大将派か

33 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/10(水) 01:28:44.67 ID:vQa3ksNc

本宮たまに読んじゃうけど
確かにあまり好きじゃないなんでかな

34 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/10(水) 11:41:36.68 ID:???

俺の好きなバンドがデビルマンの曲とＰＶを作ったので見てやってくれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15134227　（歌詞・対訳あり）

ニコニコだめな人にはこっち
http://www.youtube.com/watch?v=tItWEPxDUz0　(歌詞・対訳なし)

スレ汚してごめんね

35 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/10(水) 23:41:39.97 ID:I7TfvLs+

外人のマジンガぁ元気だお
http://www.youtube.com/watch?v=qbc9-aML5pQ&feature=mfu_in_order&list=UL

36 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/11(木) 10:55:12.21 ID:???

>>35
なんかジャイアンみたいだなぁｗ
シャウトがかっこいいね！

37 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/16(火) 06:54:50.21 ID:???

>>31
おれは本宮も嫌いじゃないが、そう言われるとコミック一冊も持ってなかったな
マンガ喫茶行くと本宮ひろしの作品は良く読んでるが
豪ちゃんは出る度に買ってる

38 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/16(火) 23:09:32.37 ID:???

>>31
俺もモロにその典型だわ。本宮はどうもいかん。
あと、俺のイメージだと本宮好き＝長淵剛好きって感じがするｗ
いや、吉田拓郎かな。

39 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/18(木) 00:54:21.48 ID:D3tH3Fo+

本宮＝長渕はいい例えだな、ならば永井は井上陽水かな。

40 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/18(木) 01:14:33.23 ID:???

本宮の漫画って、すさまじい効果線をバックに
暑苦しい男どもがつばをつばして絶叫するイメージしかないぜ

41 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/18(木) 01:31:25.30 ID:???

最後は腕力で解決なｗ

42 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/18(木) 01:43:05.75 ID:oNaq3g87

>>39
そうかも俺、長渕の歌声大嫌いだw
こないだ有線で延々聞かされてこんなん喜ぶのホモだけじゃね？って思って苦痛だった

陽水とか明菜とかは好きだw

43 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/18(木) 02:32:13.60 ID:???

本宮漫画結構読んでるけど主人公が必ず権力者や大物やくざに気に入られてて後ろ盾になって貰ってるのが鼻につく…

44 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/18(木) 03:02:22.97 ID:???

作者本人の性格が作品に反映してるな

市川のチンピラのアンちゃんだった本宮の漫画は集団の頭が主人公

45 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/18(木) 03:45:18.49 ID:???

で、ここ何のスレだっけ

46 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/18(木) 12:13:38.96 ID:???

コミック版を読んだ後、小説版と『AMON』、あとOVA3を見るとさらに楽しめるね。
コミックで描かれていなかった、デーモンvsデビルマンの最終戦争が描かれてるのが嬉しい。
ただし小説とAMONは永井豪自身の作ではないから微妙に世界観が異なっていて、
OVA3は正確にはドラマCDだけど……。

47 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/18(木) 22:28:14.00 ID:???

ネオデビルマン「あのっ…！」

48 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/19(金) 07:14:03.57 ID:???

ネオデビルマンは傑作が多かったな。
汚い絵でジャギ外伝描いてた人が、
こんなに丁寧な絵を描いてたんだと驚いた。

49 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/19(金) 23:30:29.26 ID:???

>>38
長淵嫌いで本宮は結構読んでたがサラリーマン金太郎辺りから読まなくなった・・・
本宮は基本的に政治的なネタが好きな漫画家なんだと思う。
永井豪はそういう要素はゼロだから合わないのかもね。

50 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/19(金) 23:52:55.83 ID:???

本宮の主人公は権威主義
永井の主人公はゲリラ

51 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/20(土) 10:46:24.41 ID:???

サラリーマン金太郎より株式会社徳川家康が好きってことか

52 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/20(土) 13:52:17.19 ID:???

すすむちゃん大ショック

大ショックどころか死んでるじゃねーか

53 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/20(土) 20:25:08.11 ID:???

ええ～～～

54 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/21(日) 22:44:47.18 ID:/NkZptxD

読んでる読者大ショック。だわな、本宮漫画ではこうゆうのがない、基本は予想がつく、豪さんなら、くずれる。も好き。

55 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/21(日) 23:09:44.00 ID:???

ネオデビルマンの黒田硫黄のやつ、飛鳥了のこと「白衣を着た男」って描いてたが、
あれはコートだよな…そのつもりで描いてるんだよな、豪ちゃん的には

56 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/21(日) 23:57:06.21 ID:???

まあ白い衣服は「白衣」に間違いはないということで

57 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/21(日) 23:59:25.78 ID:???

了は、まさしく白衣の天使だな

58 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/22(月) 00:45:27.01 ID:???

了が傘でデ－モンハンターやってた時点では正体何にするつもりだったんだろうか？
やはりデ－モンと合体してたオチ？

59 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/22(月) 00:49:17.91 ID:???

>>58
とても嫌な予想だが、その頃はまだ了の正体なんか考えてなかった可能性があるｗ

60 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/22(月) 01:14:01.74 ID:???

やられるデーモンのビビり方から、すでにサタンと決めていたと思う。

61 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/22(月) 02:05:25.11 ID:???

>>58
豪ちゃんがｲﾝﾀﾋﾞｭｰの中で、あの段階では了の正体を考えてなくて、「なんで了はこんなことをしてるんだろう？」って
思いながら描いてたって言ってた

62 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/22(月) 11:33:06.83 ID:???

>>55
もみあげがこーんなとんがっててとか言われてたたな

63 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/22(月) 13:40:49.43 ID:???

了の武器
　・改造猟銃
　・割れたビン
　・傘の先
　・もみあげの先

64 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/22(月) 15:37:27.17 ID:???

>>63
土壇場で「しまった、行き止まりだ！…というのは嘘だ」とか言えてしまうギャグセンスはもはや凶器

65 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/22(月) 23:57:20.26 ID:???

そしてそのセンスは「非情階段」へと続く

66 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/23(火) 00:35:49.78 ID:NtWnSuou

オーあの有名な。そう有名な有名な。ん、知らんなあ。

67 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/30(火) 20:32:17.90 ID:???

>>63
了のもみあげって切れ味よさそうだよな

68 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/07(水) 21:05:26.61 ID:???

デビルマンの漫画、大傑作だと前から見かけてて
傑作と呼ばれる漫画はだいたい読んでるけどこの漫画はまだだったので
読んでみたのですが・・・1年ほど前に

個人的にいまいちでした。
絵が古いのは仕方ないとして、話しはかなり良く出来てると思います。
しかし、一番気になったのが、
いくつもの重大なシーン、感動すると言われてる場面で
ほぼ全て、自分にはこの漫画の作者の意図が透けて見えて、冷めました。
普通漫画を読んでて（シリアスもの）作者が目にはいることはないのですが
このデビルマンでは何故か、「作者がこういう展開にしている」と強く思ってしまって
物語から遠ざけられました。それで感動できなかった。なんでなんだろう。

でも、これだけ大傑作と評価されている作品なので
また、もう1度読んでみるかもしれません。（今は手元にないです）

69 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/07(水) 21:09:50.78 ID:???

追記
作者はトランス状態で描くことがおおいらしいですね。
ということは自分が感じた、「作者の意図」とはかけ離れた描き方。
ほんとになんでなんだろう。もう1度読んでみようと思います・・。（筋書きはかなり好みなので）

70 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/07(水) 21:42:47.22 ID:???

そりゃ合わなかったんだからもう一度読んでもあまり意味は無い

71 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/07(水) 22:19:07.10 ID:JCeO4WRc

アンバランスである事は否めないからなぁ。
先入観無しで読んでたら評価変わったんじゃないの？
まぁクセあるなので好みは別れるからね

自分の場合は人生最悪のトラウマ漫画でもあるけど、これ以上ないくらい好きな作品ですが。

72 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/07(水) 22:40:06.79 ID:???

いくつものシーンてのは首チョンパやラスト見開きなんかな？
まあ、ちょい上であった永井派と本宮派みたいな、体質的なもんもあるからねえ。

つか、読んだのは完全復刻版？　これけっこう大事ｗ

73 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/07(水) 23:01:31.66 ID:???

>>72
デビルマンが人間に対して怒りを感じるシーンなどです。ここが特にやらせに感じたかな…。
読んだのは文庫ので最近出たのだと思います。

寄生獣（かなり好き）の岩明均はデビルマンに強く影響受けてるみたいですね。
寄生獣はデビルマンに対して、作者の意図があまり感じられないというか
この作者は人と寄生獣（怪物の方）を全く同じ地点から、
高みから、淡々と完全に平等に描いてるのが凄いと思いました。この作者人間？？って感じで。

でも、デビルマンはこれだけ後世に影響を与えた作品なので
単に自分には合わなかっただけのことだと思います。
それでは・・・。

74 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/07(水) 23:15:04.08 ID:???

最終回を買いに走った子供の頃が蘇るなぁ。
話のラストは良く分からなかったけど、
扉絵（上半身で分かれてるやつ）のかっこよさにシビれて
何回もカーボンで写したもんだ。
あの頃流行ってたよね、カーボン写し。

75 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/07(水) 23:30:19.95 ID:???

文庫版は意図的に編集してるからな

76 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/07(水) 23:39:12.16 ID:8+Jcg5iZ

原作デビルマン≧OVAデビルマン＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞実写デビルマン＞＞＞TVデビルマン

みんなこんな感じ？

77 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 00:01:25.59 ID:???

全然違う。
TVアニメはアニメとして面白いと思う。

78 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 00:12:29.28 ID:???

TVアニメ版より実写版が上って…

79 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 00:28:03.37 ID:???

見ないで評価してるのがすぐ判るなな

80 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 03:45:45.83 ID:???

俺は今24でいわゆるゆとり世代だけどもさ
４年前の20ぐらいのころにデビルマン読んでやっぱ衝撃受けたけどな

寄生獣の岩明やベルセルクの三浦やエヴァの庵野が影響受けたらしいから
読んでみたらマジですごかった

81 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 04:29:47.34 ID:???

そういえば、メタリカのカーク・ハメットもデビルマン好きだったらしいね

>>77
TVアニメ版はバトル物の振りをしたラブコメで
原作とは全く別物の面白さがあるよな
そしてララはいいキャラだったな

82 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 11:27:26.96 ID:42liOTGe

73がデビルマンつまらん。と言うのは自由、ただ、やらせって言い出したら旧約聖書からずーっと無数にやらせ本まみれやから、それと作者は絶対人間や。そこ疑ってどうする。

83 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 13:37:39.03 ID:???

>>68
できたら伏線シーンを削除しまくって、後年に蛇足なくだらない部分の書き足しをしている改悪された文庫版ではなく
元のオリジナル版を読んで欲しいな
元のオリジナルを知っているか知らないかで、相当違う

自分は流血シーンがこんなにも限りなく美しいと思った漫画は初めてで
残酷な場面ですらも、それ以上に美しさが見て取れて読んでてたまらない。
これは、絵がうまい、下手、だけでは描きあらわせない情念みたいなもので
そういうものがこの漫画の魅力のひとつだと個人的に思ってる

デーモンが人間を滅びすことにのみ純化されている存在として
描かれているから、デーモンの純粋な部分を見ちゃうんだよね

84 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 15:15:11.61 ID:4tXlPSxy

76だけど実写なんかよりアニメの方が断然好きだよ
けど、原作のデビルマンだけが好きな人にとっては実写の方が好きかと思ってたW
一応原作をもとにして作った映画だし、豪ちゃん出てるしW

85 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 15:24:26.26 ID:???

>>83
一言一句同意だが、感性があわない人に勧めても無理だと思う
いいとか悪いとかじゃなく、あれが作者の作為的なものを感じるとするなら根本的に合わないんだと思う
文庫だとかオリジナルとか関係なく

86 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 15:42:29.42 ID:???

>>85
同意。
こういう人は漫画の読み方そのものが違う気がする
一読してつまらないと感じたならそれは合わないのだからしょうがない

87 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 15:51:35.92 ID:???

美しいといえばデビルマンがシレーヌの頭の羽を引きちぎるシーンは最高に美しかった

88 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 20:15:42.60 ID:???

>>85
自分、８３だけど、確かに余計な世話だったかもね

自分の知り合いが実際に改悪された文庫版を先に読んで
その後にオリジナル版を読んだんだけどあまりの違いに驚いてたから

> ほんとになんでなんだろう。もう1度読んでみようと思います・・。（筋書きはかなり好みなので）
と書き込みあったたので、オリジナル版を勧めてみようと思ったんだ
でも所詮は趣味のものだし、どうしても好き嫌い、合う合わないはあるからな・・・

自分は寄生獣も好きだけど、デビルマンとは根本的なテーマも手法も違い過ぎるんじゃない
デビルマンは最終的に視点が神話的なものになって、人類がどうこう、というのは一気に飛び越える
だから人類は全滅するしかなかったんかな、なんて思う

89 ：72：2011/09/08(木) 23:04:08.95 ID:???

>>73
そういうシーンは牧村夫妻惨殺直後、牧村美樹惨殺直後、二つあるけどどっちなんだろ。
いずれにせよ、文庫なのかあ。
あれは炊きたて御飯の上に夕べの残りの冷めてノビたうどんをのっけたようなモノだからねえ。
文庫版は色々と割愛した上で、後から描いた別作品や蛇足描き足しを本編中に差し込んであって、
終局に向かって昂ぶっていく絵のテンションと、ライブ感、
ストーリーラインなんかがスポイルされてるらしいから、
原典本来の流れの中で効果を発揮するはずのクライマックス効果が少なからずアレになっちゃって、
それをわざとらしさとして感じたのかもしれんね。よくわからんが。

完全復刻版KC読んでダメだったらまあしょうがないけど、読まんで諦めるのは許さんw
たとえ、それが余計なお世話でもだw

90 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 23:18:12.19 ID:???

あんまり親の仇のように文庫文庫言うのやめてくれ

デビルマン初見が文庫版でそんなに悪いイメージなかった自分としては
各所で文庫版が叩かれまくってるのを見ると複雑な気分になる

確かに重要エピソードが抜けてたり
辻褄が合わなかったりするところはあるけど
新デビの最終話をラスト直前に持ってくる構成とかはかなり好きなんだ

91 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 23:25:21.59 ID:???

>>83
ありがとうございます。次読む機会があったときにはそうします。

追記でデビルマンを読む前にあらすじは知らなかったのですが
デビルマンが人を守る正義の味方だったのに、
その人間に対して、失望絶望激怒するというのは事前に聞いていました。
どういう経緯でそうなるのかと思ってたのですが
自分がほぼ予想していた通りの展開だったので感動しなかったのもあります。
いわばネタばれした状態で読んだに近いというか。
楳図の洗礼の文庫の解説で何故かラストのネタばれが書かれてて、
ラスト、感動も驚きも全くできなかったし・・・・・
幽遊白書（ファンじゃないです・・）の仙水でデビルマンと似たような演出があったり
デビルマンは全体的に使い古された手法が多いと思ったけど
使い古されたのではなく、その元祖こそがデビルマンなのが偉大なところですね…
でも、感性が合わないというのはあるかと思います。
先ほどWikiで永井豪の漫画作品一覧を見てきたのですが、自分の好みの漫画はないなと思ったので。

長々と批判めいたことを書いてしまいすみませんでした。それでは・・

92 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 23:29:50.88 ID:???

言いたいこと吐くだけ吐いて去ったか
はあ…

93 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 23:47:24.91 ID:???

そういえば、もっと前に書かれた「鬼」って短編で主人公が人間に怒って人を滅ぼそうとするのあったね。
人造人間「鬼」差別に批判的だった人が使用人の鬼と自分の娘が恋仲になった事で
差別主義者に豹変するんだよね。まあ黒人差別からの発想だろうけど。
ダイの大冒険のバランとソアラのエピソードがそのまんまだな。
よく他作品を読んでるね、三条さん(^^;)

94 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 00:48:04.27 ID:???

>>91
手天童子を読むといいかも

95 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 00:57:18.72 ID:egOzL29t

まぼろしパンティも、いや真面目な話、これが本当の永井豪だろう。

96 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 01:25:17.55 ID:mP5zqtD2

デビルマンを連載してた頃の豪ちゃんって人間不信だったのだろうか？

97 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 01:34:52.08 ID:egOzL29t

だろう。ハレンチ学園で叩かれまくった後だもの、これが、これが俺の信じた人間の正体かー。

98 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 04:19:53.51 ID:???

人間不信と童貞力満載の絶頂期だな

99 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 07:38:34.30 ID:???

まいるどのストリーキング編で立ちふさがる教育モデル地区のＰＴＡ軍団をボッコボコにちぎっては投げする
くだりとかけっこう後々まで根に持ってるなw

100 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 10:12:18.60 ID:???

>>93
まあ元々黒人差別やインディアン差別でありがちなネタだし
「鬼」を読んで思いついたんだとしても、「鬼」はテーマそのものが話の根幹だったのを
「ダイ大」ではキャラを彩る一エピソードに主旨アレンジしてあるし三条に文句はないな

と、こう書いてて思ったんだが
豪ちゃんは普通の作家なら口当たりのいい単なるエピソードに消化してしまう発想を
荒々しい素材のままでこっちにぶつけてくるので
好き嫌いが分かれたり、好きな人は中毒のようにはまるのかもしれんな

101 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 20:11:23.08 ID:???

>>90
ごめん
でも文庫版が叩かれるのはやっぱりしょうがないと思う
デビルマンという作品の長所をことごとく殺してるから

しかも文庫が気軽に入手できるのに対し、オリジナル版の方がなかなか入手しづらいっていうのは
ファンとしてかなりやるせないもんがある
布教したくてもしづらい

せめてオリジナル版がもっと気楽に手に入る環境だったら
ここまで叩かれなかったかもしれない

102 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/13(火) 23:29:57.21 ID:???

完全復刻版読むまで許さんつったのにどっか行っちゃったw>>91

なんか推理小説とかそういうのが好きそうな感じの人だったなあ。
奇抜な着想とか緻密な構成とか見事な伏線の処理とかにコーフンするタチっつうか。
本宮派とはまた別に、そういうのが好きな人ともたぶん相性悪いわな＞豪漫画
かつて中島梓が豪ちゃんは「絵の人」って喝破したけど、そこら辺がキーなんかな。

103 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/13(火) 23:49:10.16 ID:???

手法の問題じゃないかなー
デビルマンは奇跡の漫画だと思うけど、やっぱり今読むといろいろ古さが目に付く
そういうのが気になる人はだめなんじゃない？

104 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/14(水) 11:20:37.62 ID:???

そういうのは一世を風靡したどんな漫画も同じだし
一回転してかえって新鮮に映る人もいるかもしれん

自分はデビルマンは古さとかそんな次元を越えて
惹きつけられる要素の方がずっと大きい
だからこそ名作なんだろうけど

それにこの頃の豪ちゃんの描く線の魅力は、単に古い新しいだけじゃないし…
そういうのも大きいかも

今も地味に読み続けられてるし
他に影響も今も与え続けてるって思う

しかし、完全復刻版をもっと普及させて欲しいな

105 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/16(金) 10:56:23.49 ID:???

読んだのはもう２８年くらい前で、ＫＣコミックの頃
全５巻で小学生だったかな
もうトラウマすぎたね
物語はまぁ子供だったから、わかるとことわかんないとこがあったけど
タレちゃんや美紀ちゃんが殺される場面で完全にブルーになった
28年前の小学生にはキツすぎる

106 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/16(金) 13:47:23.15 ID:???

ベルセルクが映画化するけどあんな感じでデビルマンもアニメ映画化しないかなー
んであとバスタードもアンスラ倒すとこまでアニメ化しないかなー

107 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 00:43:23.13 ID:???

20代前半だけどデビルマン好きこの漫画少年誌向けじゃないよね
絶対的な正義も絶対的な悪も存在しないという重いテーマ
でももう少し巻数が多かったらよかったかな終盤がちょっと詰め込みすぎ
ゲッターロボを小学生のとき読んだけど残虐過ぎて怖かった
と思えばハレンチ学園みたいなギャグも描ける
トキワ荘の他の有名漫画家と比べて永井豪は過小評価されてる気がする

108 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 12:09:07.44 ID:???

勘違いしているかも知れないので、一応書いておくが、
豪ちゃんはトキワ荘組じゃないぞ

109 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 13:20:56.98 ID:???

> でももう少し巻数が多かったらよかったかな終盤がちょっと詰め込みすぎ

自分は物語の終盤の半端ない疾走感が好きだけど
そこらへんはひとそれぞれというか好みかなあ

描かれなかったものは想像で埋めるのも悪くない
そんなふうに思える漫画

110 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 14:13:24.31 ID:???

>>107
ハレンチ学園の最終回は見ないほうがいい

111 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 16:17:44.43 ID:???

いや必読だろ
ハレンチ学園は大戦争編だけたまに読み返したくなる

112 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 20:59:59.25 ID:???

>>107
伝奇、巨大ロボット、エロ、トランスジェンダーetc……
今のオタ系コンテンツのかなりの部分の直接の祖は
永井豪だって言っていいからね。
それでも90年代半ばには再評価の流れがあって
これでもかなり盛り返した方なんだよｗ

113 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 22:25:09.30 ID:???

>>111
ハレンチ戦争編でのアユちゃんやイキドマリの惨死は
デビルマンの牧村一家惨殺に劣らないトラウマさかげんだった

114 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 22:25:10.89 ID:hmi52DkF

原作デビルマンは、最高だよ
俺は、文庫の編集のが好きだな
あれは豪が１番いい形で編集してる

だが妻子持ち、しかも娘２人いるんで流石に読まれて衝撃受けたら困るから
永井豪作品は全て処分した

美樹の生首とか見せられるかっ

デビルマンレディーは、途中からデビルマンの続きになったが美樹の生まれ変わりとタレちゃんが恋人とか
いまいちだった

まあいい思い出だ
原作デビルマンは、文庫の方が最高だと思うよ
ただし、娘持ちは処分をお勧めするよ

115 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/25(日) 21:54:08.95 ID:???

>>114
救いようがない馬鹿。

116 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/25(日) 22:05:18.26 ID:???

そゆこと言うなよ。たぶん115よりマシでしょ。

でもまあ連載や当時のKC、
あるいは完全復刻版は読んでたのかは気になるな。

117 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/26(月) 09:49:46.69 ID:???

え、ただの釣りだと思ったけど

118 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 11:33:56.66 ID:???

>>102
＞かつて中島梓が豪ちゃんは「絵の人」って喝破したけど、そこら辺がキーなんかな。

デビルマンの絵って永井豪の中でも特殊なものになってますよね。
あと物語後半の画面の演出力が師匠の石ノ森章太郎に匹敵するほど上手くなってるのが凄い。
>>103
デビルマンで提示されたネタが後発作品で目に入った人にはインパクトが薄くなるのは仕方ないでしょうね。
>>104
ラブクラフトのクトゥルー神話みたいに永井豪という個人がデビルマンという神話を
作ってしまったという感じです。
>>107
＞デビルマン好きこの漫画少年誌向けじゃないよね
70年代ぐらいまでの少年
漫画誌はヤングジャンプやヤングマガジンなどの青年誌がメジャー出版社では
存在してなかったせいか、今の青年誌の領域をカバーするような内容だったと思います。
「聖マッスル」とか連載してた訳ですから・・・

119 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 19:48:53.09 ID:???

デビルマンが連載されてた頃のマガジンって
確か大学生～サラリーマンが読者層だったと思う
全共闘運動やってる奴らのスローガンが「右手にジャーナル、左手にマガジン」とか

で、マガジン・サンデーが高年齢向けになりすぎて
置いてけぼりになった小中学生をすくいあげたのが後発のジャンプ

120 ：102：2011/09/29(木) 23:37:35.65 ID:???

>>118
技法とか筆勢とかそういうのももそうなんだけど、
漫画家としての絵の過渡期にちょうど当たったゆえの魅力とか迫力があるのよ。
自らが描く作品に押されて、漫画家自らがメキメキって苦し気な音を立てつつ
変わっていかざるを得ない、その切実さや叫びみたいなモノが読者に伝わってくるっていうか。
奇しくも『あしたのジョー』なんかもそういう面が大きい。
さらに奇しくも、そもそもの少年漫画自体もが大きく変わっていく時期でもあったという。
そういう時期的な奇跡が働いてる部分はあると思うよ。

ただ、中島梓の言う「絵の人」ってのは、またちっと違うニュアンスっぽいんだが、
それはまた別の話。

121 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/30(金) 12:30:56.34 ID:MMeebKRY

>>76
いやいや、実写デビルマンが最低だろう。ストーリーから出演者の演技まで、全て最悪。
唯一の見所といえたシレーヌ役の女優（SMAPの草薙に似た人）のヌードも、実は本物ではなく
CGという噂だし。TVシリーズのデビルマンは全く別の話だから、比較の対象にはならないよ～。
個人的には最高なのは小説版と『AMON』かな。どちらも永井豪の作ではないので、永井先生には
申し訳ないんだけど……。

122 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/01(土) 17:08:16.03 ID:???

>>121
AMONはキャラの乳首のでかさとドス黒さが・・・

123 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/01(土) 20:11:15.09 ID:???

漫画AMONはちょっと拡大解釈しすぎだと思う
アモンやシレーヌが神々と同等以上の存在になっちゃってるし
ドス六たち不良グループにもスポットが当たってるのはいい感じ

124 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/01(土) 21:48:43.07 ID:???

そうだな
デビルマンのいいところは神聖さがあるとこだな
サタンの意思なら動くという
AMONは顔だけ美形にしても神聖さがない

125 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/02(日) 00:35:50.78 ID:???

>>123
そういえばドス六はどうなったのかな
デビルマン軍団と行動を共にして地下活動をしてたから
木刀政よりも長く生き延びたんじゃないかと思うが

126 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/10(月) 19:11:00.90 ID:???

新デビルマンのラスト近く、戦っているアモンとシレーヌが明と美樹に重ねられているのですが、
何度考えてもまったく意味が分かりません。どういうことなのでしょうか。
デビルマンの正体が明であるように、シレーヌの正体が美樹である。。。という描写に見えるのですが、
そんなわけはないと思うのですが。どなたかわかる方いますか？

127 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/10(月) 19:48:35.61 ID:???

明の心象風景だよね

昔、シレーヌと戦ったなあ
→シレーヌといえば女だなあ
→女と言えば美樹だなあ

・・・豪ちゃんのことだからあまり考えてないと思います

128 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/10(月) 20:55:03.95 ID:???

ええっ？
俺はすなおにシレーヌの正体が美樹だったんだー！と思ったんだが

129 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 02:22:58.29 ID:???

新デビルマンは同人誌

130 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 02:46:50.84 ID:???

>>129
特に反論は無い

131 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 05:37:23.82 ID:???

バイオレンスジャックでは美樹と了がカップルだった。本作じゃ恋敵なのに。
わけ分からんし、パラレルワールドだとしてもあんなの見たらジャック(＝デビルマン)は我を忘れるほど怒り狂うはず。

132 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 10:07:19.02 ID:???

バイオレンスジャックの了と美樹はあくまでデビルマンの登場人物の名前と外見を借りただけの
別人格なのでまったくの別人だよ

え？　最後に本当にデビルマンとリンクしたって？
あーあ、駄作になったな、と思った
それでもマガジン版だけは今も好きだけどさ

デビルマンとは切り離して、きちんと独立した話として終わらせて欲しかった
ただ残念、としか言えない

133 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 16:51:46.35 ID:???

俺もスターシステム的なものとして読んでたのに
あのラストだったよ！

134 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 20:24:27.99 ID:???

了の「ナントカカントカ（スラムキングの筋肉設定）はウソだ！！」と
実も蓋も無く言っちゃった時の「あーあ」感と来たら。

135 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 20:28:36.61 ID:???

>>132
マガジン連載でデビルマンとバイオレンスジャックを続けて読んでた子供は
人犬はショックだったろうなー

136 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 20:58:29.55 ID:???

>>134
了らしいと言えば了らしいはったりだ。
「デーモンの心に愛はない！！」
とか勢いで決め付けてた頃から成長してない。

あるいは、スラムキングの筋肉設定　(鎧を付けてないと自身の骨を締め付ける）は
了にとって『廊下を逆に走った』と同レベルの軽いウケ狙いのうそだったのかもな

137 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/12(水) 00:24:13.41 ID:???

ムリヤリ断言しちゃっておいて後で苦しくなる、って、
なんか島本漫画の主人公の感じに近いものがあるかもｗ

138 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/12(水) 00:26:20.78 ID:???

デーモンの心に愛はない気がしていたが
別にそんなことはなかったぜ！

139 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/12(水) 01:06:53.66 ID:???

デビルマンだけで終わらせて欲しかった
文庫の余計な加筆も新デビルマンもバイオレンスジャックもレディもいらなかった

明も了も変なキャラになってる

140 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/12(水) 05:31:21.03 ID:???

す、女蛮と鉄の処女JUNはいるよ！

141 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/12(水) 05:33:58.97 ID:???

ジャックは早い段階からデビルマン、というかアモンのイメージそのものだったな。
まさに地獄の野獣。
たまに良い人ぽくなるときは明の人格が出ているんだろうと脳内解決してた。

142 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/12(水) 06:22:04.82 ID:???

>>140
JUNでのゲスト出演は良かったよな
話の本筋を壊すことなく明と了双方に見せ場があったし
女蛮は美樹ちゃんヒデエにつきるがｗ

143 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/12(水) 19:30:45.20 ID:???

>>141
ジャックのモデルは多分白土三平の「忍者武芸帳」の影丸でしょう。
何考えてるか分からないけど強烈な意志を感じさせる辺りがそっくり。

144 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/13(木) 22:53:15.30 ID:Osm4EHXt

俺まだ15歳なんだけどさ、子供の頃にDVDを観てたんだよ。
親の持ってたもので、色んなアニメのOP、EDを詰め合わせたものだったんだ。
その中で特に好きだったのがデビルマン。子供ながらに曲のメロディが気に入ってたんだよ。
あるとき、ふと思い出してようつべで探したら、歌詞が物凄かった。
子供用の歌詞じゃないだろ、と。衝撃を受けたね。

それで、原作全巻一気に買って、今では豪ちゃん漫画の虜になりました。

なんか長くなった…(；´Д`)ｽﾏｿ
それほどアツく語りたかっただけでした

145 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/13(木) 23:53:51.22 ID:tR98+7ZB

永井豪の漫画って今だと発禁処分されそうなのばっかだよな。
裸はいいとしても残虐系がまずいね。

146 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/14(金) 00:04:20.89 ID:???

僕はまだ小学生です^^

147 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/14(金) 00:52:42.73 ID:???

(^ω^）つハレンチ学園>>146

148 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/14(金) 01:50:03.07 ID:???

つススムちゃん大ショック>>146

149 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/14(金) 06:26:24.48 ID:???

>>145
レイプが多いのがな
良作なのに他人に薦めにくい

150 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/14(金) 06:35:54.32 ID:???

つへんちんポコイダー>>146

151 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/14(金) 17:29:13.89 ID:???

表現はあずみとかも大丈夫だしいけるだろ

152 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/14(金) 18:02:41.16 ID:???

今だとエロやレイプよりカニバリズム系の方がヤバい気がする
あばしり一家の人間テンプラとか、キッカイくんの家族を次々食べる話とか

153 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/14(金) 18:30:14.88 ID:???

豪ちゃんがチャレンジしてないタブーって何かあったかな・・・

154 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/15(土) 21:47:00.53 ID:???

初見で読んだのがオリジナル版でよかった。

古い作品なので絵柄や社会風景が現代に合わなくなってきているのは
仕方のないところ。

黙示録をテーマにした作品は多いけど
キリスト教知識の少ない日本人にやたら恐怖観を煽る作品が多い中
簡潔に整っていて好感が持てる。

魔女狩りに代表される人間の持つ様々な問題
この作品の根本テーマでもあるけれど
ヒロインの残虐死、人類滅亡、主人公の死　
これらを見せるだけで敢えて回答を追求しないところが
教訓くささが無くて好い。

傑作ですね。

155 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/15(土) 22:26:14.40 ID:???

> 教訓くささが無くて好い。
あー確かにこれに尽きるな

156 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/15(土) 22:53:08.90 ID:???

なるほど
その点では「新デビルマン」なんかは、饒舌で変に説教めいてる部分もあるな

157 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 00:01:34.79 ID:???

講談社漫画文庫で初めて読んだけど凄い作品だった
でもオリジナル版で読んだほうが良かったのか……残念
それと調べててバイオレンスジャックって作品がデビルマンの続編みたいなこと見たんだけど
これはどれを買えばいい？

158 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 05:24:30.16 ID:???

続編というより外伝ぐらいのつもりで読んだ方が良いかと >ジャック
まとまったのなら古本で探さにゃならんが中公文庫版かね

159 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 16:58:22.20 ID:???

ジャックは他の永井作品も読んどいた方が絶対楽しめるからそれからでも遅くない
全部読むのめんどいってんならマガジン掲載分と逆襲ハニー～魔王編か

160 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 17:05:35.55 ID:???

デビルマンのオリジナル版をまだ読んでないなら
バイオレンスジャックや他の永井作品よりも
オリジナルのデビルマンを先に読んで欲しい、と正直思うな

バイオレンスジャックは、マガジン版は真面目にオススメできる

161 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 20:26:56.06 ID:???

>>158-160
おお、みんなありがとう。
とりあえずオリジナル版から探してみる
ってかキューティーハニーとかもこの人の作品だったんだ。他の作品も探してみるよ

162 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 22:13:34.61 ID:???

明と合体するときアモンは「デビル宿り木！」と言ったんだよ

163 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 23:11:56.72 ID:???

それを、８ミリを撮影しながら目撃していた了はたぶん
「ハッピーバースデー、デビルマン」
とかつぶやいてたんだろうよ

164 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/21(金) 23:51:53.31 ID:???

バイオレンスジャックは永井豪作品のセルフパロディ娯楽大作だと認識すべき
デビルマンと同列に考えないほうがいい

まずは
デビルマンの原点と呼ばれる魔王ダンテ
ススムちゃん大ショック、鬼など良質な短編が読める永井豪SF傑作集
デビルマンと共に永井豪三大傑作と称される手天童子、凄ノ王
デビルマン世界の元になったダンテ神曲
あたりを攻めて欲しい

165 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 07:18:47.37 ID:???

ジャックは黄金都市編までだなあ
黄金都市編は傑作
ゴラク版は正直言って・・・

166 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 09:02:48.05 ID:???

>>165
ゴラク掲載時から読み始めた俺にはすんごい面白かったわ。
魔王城をジャック3人で攻める所から読み始めて嵌った。

167 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 13:23:15.29 ID:???

実際はマガジン版から時系列で読んでる人には違和感あるんだろうな。
おれもそうだったけど。
ぶっちゃけ、黄金都市のラストの死闘を越えるほど迫力のある戦いは、
その後のゴラク版では読めなかったからな。
個人的には、あれがピークっていう感じ。
ただ、おれはゴラク版も、ジャックの正体が明かされるまではそれなりに楽しんでた。
それが最後になって楽屋落ち！？とか目が点になってしまった。
壮大だったジャックの世界観をデビルマンの設定に押込めることで、
逆に小さく押しつぶしてしまったような気がして、本当に残念だった。

168 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 13:52:36.69 ID:???

ジャックを荒ぶる神の化身というだけの正体を明かすというので良かったと思う。
関東の秩序を保つため、時には残酷に振る舞い、時には導く存在となる。
ジャックの地獄街アニメの時の板野監督のインタビュー覚えているが、
ジャックを自然と捕らえていた。そういうあらぶる超自然的存在でいいと思う。
ちなみに地獄街のアニメはエログロも作画も演出も演技も音楽もすべて
パワーアップした名作だよ。過激すぎて一般作だったのが18禁になったぐらいだから、
一見の価値あり。

169 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 14:30:28.98 ID:???

セルフパロディの集大成として最後にデビを持ってきた気持ちは
よくわかる

170 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 17:55:15.86 ID:???

石川賢ちゃんもジャックはデビルとは別物で
完結して欲しかったと言っていたな

171 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 21:43:38.74 ID:???

ジャックか
最初はセルフパロディの一部として登場させたはずだった人犬＝了
の終盤での本筋キャラとしての扱い、位置づけにいろいろこじつけ
がましい点があるな

172 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 22:45:56.37 ID:???

了と美樹だけ出てきて明が出てこない時点で
あの結末ははじめから決まっていたような気が
先生がノープランで描いてるのは知ってるけど

173 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 23:34:08.32 ID:???

ＶＪ漫画文庫版をつまみ食いして、
マガジン連載分だけ時系列で読むって可能なのかな？
可能なら何巻をつまめばいいんだろう。

174 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 23:34:54.15 ID:???

×時系列
○連載順

175 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/23(日) 00:17:49.54 ID:???

マガジン版ジャックやオリジナル・デビルマンのファンが認めがたいのは分かるけど
セルフパロディの集大成として作られたゴラク版ジャックが、あの結末となったのは
必然だったと思うな、少なくともあれでデビルマンの名作度が汚されたわけじゃないし
リアルタイムで読んでいた者としては人犬了がスラムキングの前で高笑いしながら
復活した時点で、あぁこれはもう不動明＝デビルマンを出して終わるしかないなと思った

176 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/23(日) 11:03:04.91 ID:???

>>175
ジャックが永井豪の脳内世界を書いたものだからアレを纏めるには
・凄ノ王
・デビルマン
・手天童子

辺りを使うしかなかったんだろね。
最初は多分ジャックを古代に存在した凄ノ王だったという設定にしたかったんだろうけどハイパーグラップル編で
ああやったから使えなくなって、手天童子をネタにしようとしたらオカルト現象が起きて書くの止めたって書いてたから
残りはデビルマンという事だったのかも。

177 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/23(日) 11:35:57.95 ID:???

つーかゴラク版とか絵が残念すぎる。とんでも世界は許容できるんだが。

178 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/23(日) 15:41:38.79 ID:???

まあレディあたりと比べたらまだ全然アリだけどな

179 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/24(月) 09:25:28.30 ID:???

>>176
凄ノ王だとジャックの正体としてはマイナー過ぎだと思う。

180 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/25(火) 20:31:16.22 ID:???

ところで自分実写デビルマンそんな嫌いじゃないんだよな。
いや、面白いとか言う気は微塵もないんだけど。
例えば漫画の実写化の話題になった時にことあるごとに「デビルマンに比べればマシｗ」「あの黒歴史ｗ」みたいな
流れに出くわすとついピキッとなる
確かに実写デビは失敗作だけど、いつまでもお前らに嘲笑われる筋合いはない、て気分
恋かな？

181 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/25(火) 20:40:19.33 ID:???

映画デビルマンの子役が話題作映画ヒミズの主役やってるんだよな

182 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/25(火) 20:47:11.84 ID:???

映画版俺もそんなに嫌いじゃないよ
ネタとして楽しめる部分はあるし
ネタにもならない普通につまらない映画よりはよっぽどマシだと思う

映画デビルマンやゲームのオプーナ、テイルズオブテンペストなんかはネット上での評価が一人歩きして
「見たことないけどクソなんだろ」「やったことないけどクソなんだろ」
って層がかなりいる気がする

183 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/25(火) 22:41:13.40 ID:???

終盤のサタンが可愛かった

184 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/25(火) 22:57:35.25 ID:???

実写デビルマンというのはこれ？
ttp://data.tumblr.com/tumblr_lt1w2aqGBH1qz7hmlo1_500.jpg

185 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/26(水) 02:46:51.00 ID:???

後半、絵が変わり過ぎだろｗ
前半に比べキャラの表情や造形が洗練されている
もしかして違う人が描いたんじゃないだろうか？

186 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/26(水) 12:02:47.39 ID:???

夏目さん乙ｗ
といいつつ確かに本人かどうかわからんｗ
だってデビルマンの後絵柄元に戻ってるんだもん

187 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/26(水) 12:37:12.99 ID:???

チーコが可愛かった

188 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/26(水) 12:45:22.13 ID:???

デビルマン中盤から終盤にかけて確かに絵柄は洗練されていくが
それは徐々に変わっていく感じであり、描き手が変わった感じは
全くないな。どう見ても永井豪の絵だと思う。
デビルマン終盤からバイオレンスジャック黄金都市編までは
絵柄もストーリーもピークを極めているな

189 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/26(水) 12:54:12.04 ID:???

黄金都市編の身堂は一緒に風呂入ってる門土に「混浴してるみたい」と発情され
「そういわれるのが嫌で俺はこんだけ体鍛えたんだ！」と激昂する性格だったのに
再登場したらいきなり男の娘になってて混乱したなあ

190 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/26(水) 13:16:04.83 ID:???

デビルマン軍団の犬みたいな女の子が可愛かった

191 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/26(水) 14:30:41.59 ID:???

あの子も最終戦争であぼーんしたんだろうな。
不良仲間で政が牧村家で惨殺された以外どうなったんだろう？
アジトにこもったきりそれ以降は不明だけど。
そいつらもデビルマン化して最終戦争に加わったんだろうか？
雷沼教授が諸悪の根源で個人的に許せないので、牧村家惨殺後明にぶっ殺されたと
妄想補完している。

192 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/26(水) 22:15:53.35 ID:???

雷沼は発端ではあるけど根源ではないやな。
悪魔は俺らの心の中にいるわけで。

でも、その辺の妄想補完は楽しいよね。
たぶんデーモンと合体したんだろうなあ、とかって。

193 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/26(水) 22:58:44.65 ID:???

雷沼の未来はまさに自分が提唱した「悪魔の正体は人間」を信用した人間達の
「雷沼博士は悪魔になった」というデマゴーグでリンチにあって斬殺されたと思ってる

194 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/27(木) 13:41:11.18 ID:???

雷沼教授といえば
「人間狩りだー」と叫ぶシーンがおかしいよな。
そこは雷沼教授の論理からすれば悪魔狩りでしょ。

195 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/27(木) 13:42:58.17 ID:???

まず名前がおかしいよな

196 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/27(木) 14:47:29.83 ID:???

読み方は「らいぬま」だよな。（まさか「かみなりぬま」教授じゃないよな）

そもそも人間狩りなんて「銀河鉄道９９９」の機械伯爵と同一レベルのたわむれ
じゃないか

197 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/27(木) 15:12:37.67 ID:???

不良仲間や雷沼教授は漫画版AMONで最期が描かれてるね

198 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/27(木) 20:56:41.78 ID:???

パラレルワールドとかでいいからなんかOVAとか作って

199 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/27(木) 23:05:22.56 ID:???

>>194
フェミファシストが小理屈正論並べた挙げ句、
最終的に「男なんてみんなクズよーっ！！」とかって
本音がほとばしるのに近い気がする。
直前、奥さんにオナニー現場をおさえられたとかして
荒れてたんじゃないのかｗ＞雷沼

200 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/28(金) 00:52:17.03 ID:???

>>180
出た、「俺って少数派？」くん
別に止めないから残りの人生ずっと実写版デビルマンを見て過ごしてくれ

201 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/28(金) 00:53:13.31 ID:???

なんだよ急にうせろよ

202 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/28(金) 13:15:12.30 ID:???

>>200
出た～ッ実写版デビルマンだ～ッ
違うッ！実写版デビルマンはお前たちの心の中にいるッ！

203 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/28(金) 19:21:28.73 ID:???

デビルマンってつくづく映像化に恵まれない作品だよね。
OVAがシレーヌ編で打ち切りになったけど、あれはハルマゲドン完結編までのシナリオは
完成されていたとCBキャラDVDのオーディオコメンタリーで監督が話していた。
実際、シレーヌ編の売上は良かったけど、予算稼ぎに色気を出して、当時ブームだったSD
ガンダムにのっとってCBキャラのOVA出しておこうとなった。それの売上があまりよろしくない
のでそのままシリーズ打ち切り。作画監督の小松原氏も監督の飯田氏もお亡くなりになり
永遠に不可能になったのは残念だ。
実写版も監督も脚本家も不幸に見舞われたし、何か呪いでもあるのかね？

204 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/28(金) 23:49:48.38 ID:???

売り上げ悪くてシレーヌ編で打ち切りじゃなかったのか。

205 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/29(土) 21:59:13.12 ID:JeAK1ocu

明は了をどう思ってたんだろう？やはり了の永遠の片思いなのか…

206 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/29(土) 23:13:59.86 ID:???

原典しか認めない原理主義の立場なのか、
そうでないかで解釈は違ってくるような。

207 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/30(日) 10:44:53.44 ID:???

>>205
「親友」だけど「恋愛対象」じゃない、ってとこかと。

208 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/30(日) 16:00:01.49 ID:???

>>205
最期の明はとても安らかな顔で逝っていた
恋愛感情を飛び超えたアガペー的な愛を持っていたと思う
ようは何をしようが、結局は許します的な崇高な感じのものかな

明は了のしたことに激しい憤りを感じていてももそれらを含めて
了への愛は深く常にあったと思う
感情で怒りや憎しみはあってもその根底に愛があるからそう思うんだし

逆に了の明への愛はエロスの愛だなあ
恋愛っぽいから所有欲や醜い嫉妬も混じってますみたいな
そういうとこも了らしく、まさに堕天使っぽいなって思う

209 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/30(日) 17:29:04.37 ID:???

最期の明の台詞が月を見上げて「月だ…」でもう何もかも吹っ切れた安らかな表情
だったな。
すべての愛憎を燃やし尽くした明に対して、自分の心情を未だ語り尽くせないと
言った感じの了の対比が妙だ。
人間だった明がある意味妄執から解き放たれているのに対し、了が人間臭い
愛憎に囚われているのが印象的だった。

210 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/30(日) 21:08:36.56 ID:???

中学生の頃は、なぜ美樹が首ちょんぱになるのかがわからなかった。
30代で文庫版を読んだとき、上記の疑問は解消されたが、飛鳥＝サタンの行動と、ラストシーンの意味はわからなかった。
アラフォーの今、完全復古版を読んでようやくこのスレの話についていけるようになった。
文庫版は相当変えてあったのか？それとも、俺がバカなのか？

211 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/30(日) 22:43:26.58 ID:???

文庫って話の筋が変えてあるほどじゃないだろ

212 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/01(火) 22:16:14.15 ID:???

最後の海から出てる神々しい奴らはなにを表してるの？

213 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/01(火) 22:33:56.89 ID:???

>>211
まあ後付けのわけわからんエピソードとかはさまってるぐらいで

シレーヌが美樹になるとか

214 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/01(火) 22:59:00.32 ID:???

>>212
神の軍団
デーモンを滅ぼしに来た
生き残ったのサタンだけっぽいけど

215 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/01(火) 23:05:28.92 ID:???

>>210
美樹のアレがわかんなかったのは、
展開がおっかなくて目をつぶって読んでたんじゃないかとｗ
後者２つは実は作者自身でもよくわかってない気もするなあ。
で、延々と描き続けてるという。

そういう気持ちもなんとなく分かるような気もするけどね。
落描きとかしてると、今、自分の描いた線の意味が後から分かる、ってのあるじゃない？
それに、音楽でいう曲先／詞先みたいな言い方に倣えば、
豪ちゃんはもう典型的な画先タイプのお筆先憑依系らしいし。
激マン読んでないから、その辺、実のトコどうだったのかはよく知らんが。

216 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/02(水) 00:19:27.07 ID:???

>>214
なんかサタンかわいそうだな

217 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/02(水) 00:33:35.84 ID:???

まあほとんどのキャラが可哀想なんだけどね
ジンメンとかの一部の外道除いて

218 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/02(水) 06:01:20.04 ID:???

あと分からんのはデーモンを溶かして塩にする光の球体

デーモンだけでなく人間も消えているし
神の攻撃だとして堕天使であるサタンには効かないと思われるのに、
テレビに映っただけで了は異様に怯えてた

あんなビビりじゃ神の軍団と戦うどころじゃない

219 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/02(水) 10:53:27.97 ID:???

>>218
デーモンだけを選別して溶かすのではなくデーモンで「すら」溶かす威力だと考えれば
より弱い人間なんか溶けて当然。神にとって人間は虫以下の存在なので
まきぞえて溶けても知ったこっちゃない

220 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/02(水) 12:32:22.85 ID:???

えっ？神様って人間をまもってくださるありがたいものでは
なかったのか

221 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/02(水) 22:02:42.35 ID:???

そんなありがたい神様って豪ちゃんワールドでは
イヤハヤ南友の神様くらいじゃないかと

222 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/02(水) 22:26:18.58 ID:???

神は醜い姿の悪魔を毛嫌い弾圧した
神は自分の姿に似せて人間を作った
人間は悪魔に合体され醜い姿になり始めた
もはや嫌悪の対象

223 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/03(木) 00:46:52.91 ID:???

>>220
ヤハウェ（キリスト教やユダヤ教やイスラム教の神）
は実際ユダヤ人しかひいきしない男尊女卑の神様で
自分のいうことをきかないひとを殺したり、間引きしたり
（日曜日に家事をしたら死刑とか、いうことをきかない子供は殺せとか）
そりゃもうむちゃくちゃな神様なんですよ…
自分を敬わせるために人間をつくったらしいしね

神が人間のことなんかどうでもいいって解釈は豪のオリジナルじゃないぞ

224 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/03(木) 00:55:56.98 ID:???

>>205
「デビルマン」では明は了をふつうに親友だと思ってたんだろ
でも「レディー」では
死後の明が了に恋愛感情をもちはじめてることがうかがえる

サタンのことを知りたいとか、すべてを奪った親友だがなお好きだ
という発言から、ひどいことをしたひとを好きでいるとか興味をもつとか
アガペーとは思えないんだよね
了のヤンデレ具合に嵌ってしまったんじゃないかと

225 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/03(木) 00:58:00.57 ID:???

神は天にいまし　すべて世は事もなし

226 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/03(木) 15:41:13.34 ID:???

迎えに来るの　迎えに来るのね
誰かが　私を連れていくのね

227 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/03(木) 16:13:22.30 ID:???

やめれｗ

228 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/03(木) 17:55:44.83 ID:???

レディーなんて後付け設定もいいとこ
オリジナル版のデビルマンと同列にして欲しくないって正直思う

229 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/03(木) 18:46:22.64 ID:???

レディを公式に入れたらサタン様がビッチになるから自分も嫌だが
豪が描いてしまった以上しかたない

230 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/03(木) 18:53:26.08 ID:???

あれは無かったことにしている
ギリギリ許せるのは新デビルマンまで

231 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/03(木) 19:07:40.91 ID:???

自分もバイオレンスジャックもレディーも
デビルマンとは到底認められない
あの至高の名作を汚しただけだって思ってる

オリジンと比べるのもおこがましい出来

232 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/03(木) 19:20:14.24 ID:???

バイオレンスジャックはサタンの妄想
レディーは神様の妄想

なので、デビルマンの続編としては大丈夫だと思う

233 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/03(木) 20:29:11.93 ID:???

>>212
神の奴隷たち（天使軍団）
まあサタンが勝者かと思いきや、実は神が勝者だったよって話

愛する明を殺したことでサタンはずっと傷おうことになる
そう仕向けたのは神様だ
だから神が勝者

234 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/03(木) 21:34:21.13 ID:???

>>231
一番出来が良いのはデビルマンだと認めるけど、永井豪作品で一番好きなのはバイオレンスジャックだわ。

235 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/03(木) 22:27:25.26 ID:???

そういや、新デビルマンだと思うが
タイムスリップするとき、明と了が「風と木の詩」みたいになってたよな
明の下腹部あたりに了の頭があるやつ
あれ豪ちゃんがBL意識して書いたギャグなんだろうか

236 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/03(木) 23:40:50.21 ID:???

BLっていうここ20年くらいの概念を当てはめて良いものかはわからんが、
そういう線は意識してたんじゃないかと。
豪ちゃん本人がそういうのかなり好きそうだし。
でもギャグのつもりはないんじゃないかな。
了が明に鎧剥かれそうになってイヤ～ンのくだり辺りは狙ってたんだろうけど。

237 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/04(金) 00:01:27.40 ID:???

ヒゲゴジラとかのオカマ口調キャラはギャグで
身堂竜馬やサタンは狙って描いたんだろうな

238 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/04(金) 00:32:20.13 ID:???

いやしかし風と木の詩のシーンまんま再現してるからﾜﾛﾀよ
なんだこのパクリはって

239 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/04(金) 00:36:12.45 ID:???

身堂はギリギリでギャグになってたが了はもう笑えなかった…

240 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/04(金) 00:56:55.07 ID:???

サタンは両性だし女寄りなんだろ
新デビルマンの了がナヨナヨしてるのも後付けにしろ納得するけどな

241 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/04(金) 01:45:48.28 ID:???

了はナヨナヨする前の・・というか作者がサタンと設定する前の頃の、
つまり単行本１～３巻の頃のあのわけのわからないエキセントリックな
性格の頃の了が魅力的だったなあ

242 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/04(金) 01:49:27.15 ID:???

それは自分もだ
麻薬とか発狂とかクレイジーさがたまらん
だが「了おまえずいぶん変わったぞ」といわれてたから
もともとの性格はああだったんじゃないか？
というレスをみて、新デビルマンに納得した

243 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/04(金) 02:09:27.43 ID:???

男としてのサタンがああいう性格なんだろうな

244 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/04(金) 02:22:52.71 ID:???

男のサタンってアスカかｗ
でもアスカのほうが女サタンのジュンよりかわいかった
ジュンは欲望的でわりとあっけらかんとした性格だったけど
アスカはレイプされてトラウマになって男嫌いって女らしかったし

245 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/04(金) 02:38:23.44 ID:???

男サタン＝初期の了＝アスカ
かー
ありかもｗむしろ萌える

246 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/04(金) 21:08:37.41 ID:???

でもOVAのせいもあって、あの初期のエキセントリックな狂気じみてるところも女っぽい感じがするんだよなあ
何年もあってないのにいきなり幼なじみのところにおしかけてきて一方的にこい！みたいななんつー独占欲いやつだと思った

247 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/04(金) 21:48:08.62 ID:???

>>242
確かにもともとがああだったのかもしれないし、
終盤の「両性生物だから‥‥」に向けて、
徐々に雌の部分が洩れ出してきてたのかもしらん。

つか、サイコジェニーの記憶操作とか考え出すと、
元々の了ってのがすごくややこしいので自分は思考放棄気味ｗ

248 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/05(土) 01:17:34.81 ID:???

というか元々の了って俺らの知ってる了じゃないしなあ

249 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/05(土) 01:58:34.48 ID:???

>>246
数年じゃないだろ
一か月ぶりだったはず
で、幼馴染というのはサイコジェニーの洗脳で
ほんとうは初登場時は歴の浅い友達

でも、サタンの強引な独占欲の女心（？）とかみると
明にむちゃな要求する了はサタンそのものの人格であって
かつサタンは女っぽくて嫉妬深い新デビルマンの了でもあるともみれるな

250 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/05(土) 02:08:32.41 ID:???

美樹の裸を平然とスルーし
サタンの裸を30年も見続けながら戦えた明がすごすぎる

251 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/05(土) 02:18:17.28 ID:???

サタンってオッパイあってもチンコ付いてるから
明「えっ何それは･･･（ドン引き）」状態になったんじゃないですかね･･･

252 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/05(土) 11:03:07.78 ID:???

いくら明でもふたなりは生理的に無理だったんじゃないの？
ふたなりの全裸を「お前何考えているんだ（ドン引き）」と思って戦ってきたんじゃなかろうか？
美樹の裸スルーは美樹とは兄妹みたいなものだから当たり前になってきたのだろうけど、
全裸ふたなりはいくら美形でも色物扱いでスルーできたんじゃ。

253 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/05(土) 11:32:40.93 ID:???

スタイル抜群の全裸美女の股間に付いてるのを発見した時を想像してみればいい

254 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/05(土) 15:11:42.11 ID:???

それかちょうイケメンにマンコがついてるのを発見した時だな

255 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/05(土) 16:40:53.61 ID:???

美樹の裸スルーってゲルマーの？
生きるか死ぬかで余裕なかっただけだろ

256 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/05(土) 17:25:30.60 ID:???

まあ普通そうだわな
生きるか死ぬかの瀬戸際でも　｢廊下を逆に走った」
とかギャグをかます奴と同じわけにはいかないな

257 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/05(土) 18:41:15.37 ID:???

>>253
めっちゃ好みです
>>254
アリかも

258 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/05(土) 19:21:01.11 ID:???

ほんとうはシレーヌと戦うときに明は「虫けらに犯されるおまえはなんだ」
って、どさくさにまぎれてシレーヌを犯すんだったよね
編集者の修正がなかったら明は自分の下半身がなくなるまえに
「俺の恨みをうけよ」とかいってサタンとハメてたのかも
豪ちゃんならやりそうだ（レディで明は了が自分を好きなことを知らなかったことがわかるし）

259 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/05(土) 23:11:31.51 ID:???

サタンそのままの姿で人間界をふらふら散策してたら
みんなにドン引きされて、あーもう人間滅ぼすわ、ってなったんだけど
明だけはうひょーとかっつって
「スゴいスゴい！　両方付いてるんだね！　なんか羽もたくさんだし！
　触っていい？　ね、触ってもいい！？」
とかって喜んでくれたんで惚れちゃったとか。
美樹にさして興味持ってなかったのも含めて
明がそういう性癖の持ち主だったと考えると、諸々シンプルに説明がつくｗ

260 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/05(土) 23:43:02.16 ID:???

もしそうならサタンが男に化ける理由がわからん
ふたなりの人間に化ければいいのに

というか、人間になってから惚れたんじゃないんかい

261 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/06(日) 00:12:20.08 ID:???

なにがシュールってレディーでサタンが黒パンツ丸出し逆さまにビルに張り付いて半身のジュンの
シャワーシーンをのぞきつつアキラがそれをさらに観察するという

262 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/06(日) 00:23:58.28 ID:???

それよりも、明がアスカの入浴を平然と覗いてるほうがすごいだろ
ちんこがあるかどうか確認してんだぞ

263 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/06(日) 00:27:25.51 ID:???

明は36歳で死んでるはずだからレディの明も36歳の幽霊か
なら助平でも問題ないな

264 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/06(日) 06:20:29.75 ID:38/sO3/2

凄く久しぶりにこのスレ見たけど、けっこう盛り上がってていいね！

明ってモテるタイプなんだろうなあ。
アモンと合体前に了、サッチャンに惚れられてるし、
美樹もハッキリとは言ってないけど好きだったんだろう。
それにプラスしてアモンと合体後のワイルドさに更にマイッタと。

だから元々人を引き付ける魅力はあったんだろうなあ。
いわゆる生まれながらに華がある芸能人タイプというか、そんな感じ。

265 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/06(日) 09:36:30.43 ID:???

華はないとオモ
喧嘩に弱くて乙女な男子ってモテるよ
女は攻撃的な男より家庭的な男を選ぶから

266 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/06(日) 10:50:39.09 ID:???

デーモンの中では明らかにいい男に分類されるアモンとの合体を望んだ点を見ても
了には美形フェチの気があると推測される
レイに惚れたユダみたいなもんで

267 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/06(日) 11:08:57.77 ID:???

どうして素直に漫画で了が言ってる通り
明には弱虫に見えるが本当の意味で強い部分があるから
皆惚れるんだって思ってやれないんだよｗ

268 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/06(日) 12:55:03.09 ID:???

>>266
もともと天使だから
口では醜いからとデーモンを弾圧する神側への反感を主張してるものの
神的な美的感覚は抜けなかったんだろうな

269 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/06(日) 12:55:44.74 ID:???

OVAのほうでは、そんなふうな解釈で合体前の明を描写していたな。
不良に絡まれた時の明の対応は原作とOVAではかなり違っていた。

270 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/06(日) 16:24:14.94 ID:???

ミキちゃんとキャットファイトすればよかったのに

271 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/06(日) 18:56:26.48 ID:???

>>260
なんか相性ビッタリ過ぎてキャッキャウフフで、
本来の人間抹殺業務に支障を来たしそうになったんで、
慌てたゼノンがサイコジェニーに色々とイジらせて、
ついでに男姿に固定しちゃったとかｗ

>>267
ヒーローをヒーローたらしめる「聖別」の根拠なり過程なり
（爺様がマッド発明家だとか、宇宙バトルに巻き込まれて一旦死んだとか）、
漫画版だとすっ飛ばされてる上に、サイコジェニーのアレで
その説明自体が虚実定かならないことが、
色々とうがった見方ｗを呼んでるんだと思う。

272 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/06(日) 20:50:56.98 ID:???

>>267
そんなセリフあった？

273 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/06(日) 20:54:07.60 ID:???

>>268
悪魔の美的感覚も人間や神と同じじゃね？
カイムがシレーヌを美しいつってるし

274 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/06(日) 21:13:32.14 ID:???

だったら合体するとき、何と合体するか
どいつもこいつももっと気を配るべきだな

275 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/06(日) 21:47:04.16 ID:???

明が了の正体に感づいたとき「サタンは美しいそうだな」
と犬娘に聞いて確認するシーン好きだ

酷いことをした了に怒ってるはずなのに、
夕日を背景にした了に見とれてるあたりがドラマチックだったな
怒りすら超えてしまう神々しいサタンっつう
本当にかなわない相手ってかんじがしてさ

276 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/07(月) 18:31:00.35 ID:???

>>272
明に皆が惚れるとは言ってないが
了が明に向かってデビルマンになる条件をこう断言した
「デーモンの意識をおさえる強い意思、善良で純粋な心を持ち正義を愛する若者でなければならない！」
それに対して、明が自信ないと切り返すと、了はそんな明に
「大丈夫さ、おまえなら。俺の方がよくわかる」って言った

ここらへんのやりとり見ると
合体前明は表面上は弱虫に見えて、実は内面は強い意思を持っているってことがうかがえる

OVA誕生編は、ここらの場面から
合体前明のイメージを具体的に膨らませたんじゃないかって思ってる
うさぎを不良達から守ろうとするエピソードがまさにそれじゃないかな

277 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/07(月) 21:38:10.94 ID:???

横レスだが、あのうさちゃん防衛エピでは説得力的に今一つ苦しい、
っていうのもまたあるんだよなあｗ；
ベタだが、ヘタレ明の唯一の取りえが奇跡的に対悪魔合体適性が備わってることで、
実はその適性のルーツは……なんて方が得心はいきやすくはある。
あるんだけど、でも、それじゃなんかツマんないんだよな。

絶対的な謎っていうか空白みたいなものあるのが漫画デビの魅力の一つなのかもね。
だからこそ、こうやって初出から40年経っても語れるわけだしｗ

278 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/07(月) 23:41:53.84 ID:???

サタンは終盤の恋する乙女の顔がよかったな

279 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 00:13:22.40 ID:???

>>276
それだとサタンが明の頼りなくて優しい部分に惚れたのか
正義を愛する強い部分に惚れたのかわからないじゃないか
両方かもしれないし、優しい部分が大きいかもしれないし
まったく別の部分かもしれないし
>267は「強い部分」だというけど
そこを抜き出されてもぜんぜん証拠になってない

280 ：276：2011/11/08(火) 09:34:26.62 ID:???

>>279
レスの内容をきちんと読んで理解してる？
サタンが明に惚れた理由についてを言ってるわけじゃない
もう1度よく読んでくれ
了がかつての明のひととなりをどう思っていたかってことに言及しただけ
実際にセリフとしてそう言ってる場面があるってことで、それを指摘したまで

またサタンが明のどこに惹かれたかということについては
明快で誰もが納得できる理由なんてつけられないだろうね
277の言う通り、そういうところがかえって魅力となってるから
結局はそれぞれの読者の勝手な想像内で、で締められてしまう
だからこそ、あれこれ今も熱く議論できるんだろう

281 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 10:12:20.15 ID:???

豪ちゃんのネオデビルマンでは了と明が
「俺たち似たもの同士だねー」って笑ってるシーンがあるね
サタンも孤独で寂しかったから
無意識のうちに自分と似たところのある人を求めたんじゃないかな

282 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 19:30:34.79 ID:???

ネオデビルマンの2人の出会いシーンはあまりにも
明がアホの子すぎて正直何だかなーだった。
まぁひょっとしたらあの出会いの更に前に、了が明に
目をつけるエピソードがあったのかもしれんが。

283 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 21:04:52.20 ID:???

自分は了と明は少しずつ時間をかけて友情を育んで親友になっていったと思ってたから
ネオデビのあれはな～

ネオデビも所詮後付けなんで、もう作者の同人誌だと割り切って読んだ

284 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 21:09:46.91 ID:???

>>281
ほうほう
では了の性格はもともとはナヨっとした
やつだったのか

285 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 22:55:06.74 ID:???

んん？
サタン了じゃなくて、アルバムとかに残ってたもっとゴツめの顔の
元々の真・了と明の関係ってどうだったの？　これがいつもわからん。

286 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 22:56:31.80 ID:???

そっちの了と明は知り合いでもなんでもないと思う

287 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/09(水) 11:11:50.74 ID:???

実写版デビルマンが公開された頃、自分が理想の実写版デビルマンを作るスレというのが
あって、そこに書いてあったいろいろなアイディアが面白かった。
本物の了がサタンに乗っ取られ全てを奪われていく恐怖を描くのや、デビルマンになった
美樹がアモンに意識を乗っ取られた明と戦い、「それでも明くん好きよ」とつぶやいて
敗れる「デビルマン子ちゃん」やデビルマンオペラ化とか面白かったな。

288 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/09(水) 12:16:16.62 ID:???

本来の了が死んだ後洗脳でサタン了が出来て
そのサタン了が学園生活の中で明と知り合って惚れていった
って解釈してた

289 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/09(水) 12:41:48.97 ID:???

>>288
俺もそう解釈している

290 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/10(木) 13:14:50.79 ID:???

流れぶった切って申し訳ないです
自分、豪華愛蔵版買っちゃったんですが、失敗ですかね？
十分楽しめたんですが、完全復刻版ってのが気になって・・・

291 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/10(木) 13:46:37.83 ID:???

自分も持ってるのは豪華愛蔵版だ
B6サイズの厚いのも持ってたんだけど、高いほう残して売っちゃった
後悔
確かに書き下ろしのないのを読むと、印象が違ったよ
機会があったら手にとってみたらいいかも・・・

292 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/10(木) 14:33:57.80 ID:???

>>291
ありがとうございます
機会があったら読んでみます

293 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/10(木) 20:16:56.21 ID:???

豪華愛蔵版ってあるのか
文庫版を1冊にまとめたのかな？
愛蔵版ならオリジナルと同じ構成だけど

294 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/10(木) 20:55:58.57 ID:???

豪華愛蔵版っていうのは確かOVA誕生編が出た頃に
ハードカバーで全5巻で出たんだよ
もう20年ぐらい前かな
この愛蔵版を出す際に描き下ろしして、おまけに重要エピソード削ったりで、ようするに今の文庫の元になってるやつね

数年前に出た全1冊の愛蔵版は
オリジナルバージョンなので問題ない

ややこしいね

295 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/11(金) 01:24:24.33 ID:???

まあ全5巻の単行本を買うのがベストなんだけどね
ガキの頃怖すぎて5巻だけ一度捨てちゃったのはいい思い出

296 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/11(金) 06:32:27.33 ID:???

サザエさんのエンディングがデビルマンのエンディングになるようなもんだからな
まあサバトとかジンメンとかススムちゃんみたいな布石があるから多少ましだけど
絶対に安全だと信じてる主人公周りまでああなると自分の身も危ないんじゃないかと錯覚に陥る

297 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/11(金) 13:02:45.70 ID:???

そういえば、ハレンチ学園の単行本６巻(ハレンチ戦争編）でも
同じような感覚を味わったな。のほほんとしたギャグ漫画の世界で
主要キャラをあそこまで残虐に殺していくとは思わなかった。

298 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/11(金) 20:02:24.04 ID:???

今思ったんだけど永井豪って頭おかしいんじゃないの？

299 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/11(金) 20:31:03.24 ID:???

最近やっとOVA版観たけど、そんなにすごいアニメとは思えなかった
世間の高評価は一体？

300 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/11(金) 21:42:15.53 ID:???

俺は他人とは違うんだぜアピールですかね

301 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/11(金) 22:20:26.72 ID:???

えぇ？
素直に思ったことを書いただけだよ
高い評価を受けてる作品を実際に観てみたらピンとこなかったことぐらい誰でもあるだろ

302 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/11(金) 22:27:17.24 ID:???

そう･･･（無関心）

303 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/11(金) 22:59:16.63 ID:???

OVA「アモン」のサタンは外見が女なのに声が男なんだよな
ちんこが毛でみえない
声が男の巨乳ふたなり…抵抗あったがじわじわきた
新境地開拓みたいな

304 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/11(金) 23:42:56.54 ID:???

>>299
OVAの何を見たんだ？
誕生編？死麗濡編？それとも他の？

305 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/12(土) 01:05:46.70 ID:???

>>298
今さら気づいたのか

306 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/12(土) 01:21:33.01 ID:???

>>304
誕生編と死麗濡編

307 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/12(土) 03:04:48.27 ID:???

俺もOVAはかわいくなった美樹ちゃんしか価値がないと思う
変にアレンジされててデビルマンとしてはイマイチ

308 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/12(土) 04:37:39.54 ID:???

確かにＯＶＡはすごいアニメでは無いね
まだHHDが300GBぐらいの時容量足りなくなってOVA削除したもんな。そんな程度
今は増えたから保存してるけどね

309 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/12(土) 05:28:52.33 ID:???

どうでもいいよこんな話題

310 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/12(土) 13:27:22.91 ID:???

>>309
なら黙ってな

311 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/12(土) 15:34:39.37 ID:???

はい

312 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/12(土) 15:43:47.59 ID:???

くだらねえ流れだなあ

313 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/12(土) 16:51:48.23 ID:???

原作が最高ってことさ

314 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/12(土) 17:48:48.78 ID:???

そうね

315 ：299：2011/11/13(日) 17:19:25.24 ID:???

>>307-308
サンキュー

316 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/13(日) 22:53:29.50 ID:???

自演ですかね

317 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/14(月) 01:05:42.20 ID:???

ここだけのことではない
人間ぜんぶが自分より弱い者をたたこうとしている・・・・

318 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/14(月) 02:36:15.99 ID:BfDIf55h

　　　,-∧,,∧-- ､
　　　/ (-ω-｀ )　/
　　 r-くっ⌒cｿ､ /　ん、聞いてるよ？　大丈夫起きてるよ。
　ノ '､ , ､ _, ' / /　　ちょっと横になるだけ。ちょっと目を瞑るだけ…
.（_,. 　　　　 ././　　　　
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
　　~`''ー--‐'
　　　　↑　最終回サタンのグチを聞いてる明

319 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/15(火) 22:47:18.88 ID:???

実はすべての黒幕はサイコジェニー。
サタンを最初から最後まで操ってたのだ

320 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/16(水) 13:41:17.61 ID:???

サタン様いっつももじゃ毛はえとるな

321 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/21(月) 20:43:38.63 ID:???

陰毛生えててまるだしで戦ってるだなんて
エロすぎるよ
シレーヌはまんこはさすがに隠れてたが
サタンはチンコでてるんだもん

322 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/21(月) 22:22:19.23 ID:???

いや。。あれは陰毛じゃなくてえ羽毛が部分的に密集しているだけ
なんだから卑猥でもなんでもないんだ

323 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/21(月) 22:33:28.30 ID:???

サタンの神々しい姿に卑猥だとかエロとか、そんなこと思いもしなかったな
綺麗だなっていう感想しかなかった

324 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/21(月) 22:46:57.50 ID:???

自分は終盤で出たサタンのスタイルにﾊｱﾊｱしてたから
中盤のストーリーなんてほとんど忘れてた

325 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/22(火) 23:29:18.28 ID:???

スサノオ＝牛頭天王説があるが
デビルマンって牛頭っぽいよな
このヒントで凄ノ王を完結できるかもしれない

326 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/24(木) 02:22:25.64 ID:???

サタンって男からは人気あるの？
永井作品って主人公より積極的だったり
そうでなくても好きって意思表示してたりするヒロインが多いから
ずっと好きだけど隠してる、けど嫉妬はするってキャラはあまり男性ウケは良くないと思ってた。
女性ウケがすっごく良いのは分かるけど。

327 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/24(木) 02:52:46.01 ID:???

ふたなりサタン萌えの女ですがあなたに共感できないのはなぜ？
ふつうはそんな細かいところ重要としないだろう
エロいかエロくないか萌えるか萌えないかが問題

328 ：326：2011/11/24(木) 03:51:41.04 ID:???

>>327
いや、私もサタン好きな女だけど、男からは人気ないだろなーと思っていたから
このスレみたら意外と男性からの書き込みっぽいのでサタン好きってのが多くて
驚いたってだけなんだ。もちろん嬉しい。
男性ウケ悪いって思ってた理由は、男性漫画家が描くヒロインは積極的で
女性漫画家が描くヒロインは消極的ってイメージがあったから。
けど、たしかに気にするような要素じゃなかったね。
もし気分を悪くしたなら申し訳ない。

329 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/24(木) 04:38:23.56 ID:???

で、ババア何歳なの？

330 ：326：2011/11/24(木) 04:51:18.86 ID:???

21です。
なんで年齢気にするの？

331 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/24(木) 07:20:15.96 ID:???

またしょうもない流れに･･･

332 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/24(木) 08:03:57.75 ID:???

了の状態では、それが恋愛感情とは気づいていない

333 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/24(木) 18:32:19.25 ID:???

デビルマンレディーがニコニコで無料公開始まったがやっぱ人少ないのな

334 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/24(木) 21:10:28.72 ID:???

レディーには興味ない

335 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/24(木) 21:32:56.21 ID:???

ホモ男爵かよ

336 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/27(日) 14:11:40.49 ID:???

１５年ぶりに読んだんだが、大人になったからか了のアモン合体作戦が穴だらけ過ぎに感じてしまった。

ヒッピーが勝ったらどうすんだとか、
明がいくら純粋な心持っていて親友に頼まれたからってこんな無茶苦茶なことされて怒るか拒否るかしろよとか。
脳内補完はいくらでもできるが、いくらなんでも不自然過ぎる。

ラストシーンの余韻や美しさは昔読んだ当時のままだったけどね。

337 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/30(水) 05:33:44.93 ID:???

サタンって創造神の子で神だから
思ったことがそのまま実現する能力があるらしいよ

（天使ってのは自称唯一神であるヤハウェの奴隷であって、天使をやめたサタンは
神のような行動ができる）

338 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/01(木) 16:20:21.98 ID:???

了は、両性にしなくても、素直にゲイでよかった

339 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/02(金) 02:17:05.15 ID:???

豪ちゃんが了がサタンだと気づいた瞬間、性別は自動的に決定だろ
天使は「男でも女でもない」（byキリスト）
「男にも女にもなれる」（byラファエル）

340 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/14(水) 12:00:23.88 ID:???

「デビルマン」は大霊界が描かせたんだよ。

了をサタンにしよう、その方がおもしろいと霊界が永井にアイデアを閃かせた。

341 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/14(水) 20:20:00.48 ID:???

つまり豪ちゃんが夢で見たといううずくまった大巨人が真の永井豪だったんだな

342 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/14(水) 22:39:04.74 ID:???

最近デビルマン以外の永井作品を読んだんだがバイオレンスジャックとかデビルマンレディだとか
あれだなデビルマンは奇跡の作品だったんだな

343 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/15(木) 02:13:38.63 ID:???

バイオレンスジャックはいつのものを読んだかで
評価わかれるかも…

344 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/15(木) 09:35:03.98 ID:???

ジャックは新バイオレンスジャック以外全部好き。

345 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/15(木) 21:32:54.67 ID:Dj7Ez3Ss

盲目の空手家ジム・マジンガ。

豪ちゃん、鴨川つばめ化したかとおもった。

346 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/16(金) 01:13:05.88 ID:???

文庫本とかに本編と新デビルマンを一緒に入れるのをやめて欲しいわ
分けて欲しい

初めて読む人が色々誤解する

347 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/16(金) 08:12:30.64 ID:???

ついでにそぐわないあの描き下ろしもいらん
削除されたエピソードを元に戻して欲しい

文庫版とっとと絶版になって欲しいけどな
本屋でたまにみかけると殺意に似たもんが湧くわ

348 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/16(金) 21:13:09.32 ID:???

俺はレディ好きだけどな。地獄篇とダンテがゼノンに食われて
魔王ダンテにむくむく変身する所か゛

349 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/16(金) 23:15:23.93 ID:???

国会議事堂にデーモン軍団をはべらせた魔王ダンテがうずくまってるシーンは個人的にレディのピークだった

350 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/17(土) 15:08:10.15 ID:???

おれもなんかおかしいと思ったがこのスレ読んですべてが分かった。
サイコジェニーに会ったときの了のように。

351 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/17(土) 21:53:05.02 ID:???

レディー、不動ジュン＝美樹と散々予想されたのに豪ちゃんが腹立ててあんな落ちに
したと聞いたけど、予想通り美樹にしとけばよかったな。これでデビルマンの力を入手して
復活した美樹、地獄から蘇った明、そしてサタン本来の力を取り戻した了と三人が
和解して三人で神に立ち向かうというラストなら綺麗にしまったと思うけどな。

352 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/18(日) 03:56:39.67 ID:???

>>351それだとアスラ連想するなぁ
3人が合体して阿修羅像になっちゃう奴

353 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/19(月) 20:19:32.92 ID:???

デーモンにレイプされる美樹なんていやだ

354 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/19(月) 21:50:23.45 ID:???

永井って美樹のこと嫌いなんだろうな

355 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/19(月) 21:54:25.43 ID:???

嫌いというか、そもそも永井豪って女キャラに酷いことするのが好きだよね

356 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/20(火) 10:26:56.31 ID:???

>>355
それが豪先生なりの愛なんだろうね

357 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/20(火) 11:04:58.85 ID:???

>>348
レディーは地獄巡り辺りはわくわくしたけど、打ち切り喰らったっぽいせいか
色々説明不足で終わったのがなぁ・・・
>>354
嫌いというより関心が無いと思う。
>>355
ハレンチ学園の十兵衛辺りは優遇されてるけどアユちゃんは真っ二つだからなぁ・・・

358 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/20(火) 16:14:47.42 ID:???

まあ女キャラだけじゃなく男キャラも相当エグい事されてるけどな
キッカイくんのおじいちゃんとかスペオペ宙学のアガゾスなんてギャグ漫画とはいえモロ迫害

359 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/23(金) 02:47:01.59 ID:???

文庫は追加カラーページがネタバレがあって許せない。
例えば了が｢俺が好きなのは…｣とか。

360 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/23(金) 22:19:01.58 ID:???

講談社コミックス版の５巻目もカバーの文字でネタばれしてたけどな

361 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/26(月) 19:33:38.90 ID:???

アニメ板のスレがここと合同になるやもしれん

362 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/27(火) 09:45:21.92 ID:???

やだよ
全然別物じゃないか

363 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/27(火) 18:55:36.26 ID:???

>>361
なんで合同？　
どういう理由で？

364 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/29(木) 00:59:33.99 ID:???

秋葉原のまんだらけで、KCの完全復刻版が1冊315円で売ってた。（全5巻揃っていだがバラ売り）
ブックオフだと105円棚で見つかるんだけどなあ。（新も含めて）

365 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/29(木) 01:03:45.39 ID:???

どっちにしろ定価より安いんだからいいじゃない

366 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/29(木) 02:26:00.65 ID:???

>>364
代金払うから送ってください
だらけって通販あるんだっけ

367 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/04(水) 13:39:14.23 ID:???

ムネモシュネとかいうアニメに飛鳥みたいなサタンみたいなキャラ出てくるんだが

368 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/06(金) 12:23:07.55 ID:???

にふぇーデヴィール /

369 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/06(金) 12:26:29.00 ID:???

新文庫が初見で、今度このスレお勧めの愛憎版全１と
復刻版全５をオークションで手に入れたので読んでみるよ
旧文庫はどうなの？ちょっと気になる

370 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/06(金) 13:43:30.94 ID:???

サタンて「神の敵」という意味だよな。
小説ではゼノンと合体した場合の名前だったけど、12枚の翼を持つ堕天使はルシファーだよね。
漫画の表記でいえばルキフェルか。

371 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/06(金) 15:58:28.49 ID:???

>>369
旧文庫って大昔の１９７７～１９７８年に出たやつのことを言ってるの？
風忍がカバー表紙を描いたものかな？

自分はデビルマンに嵌まったのが少し遅かったせいで
漫画図書館で探してみてやっと見つけた覚えある

基本的に復刻版全５巻や全１冊の愛蔵版持ってれば特に必要ないとは思うけど
巻末には評論家の解説文があったよ
誰が解説を書いてたっけ？　ちょっと度忘れして今思い出せない
ごめん

オリジナル版の感想等もしもあったら教えて

372 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/06(金) 19:53:34.36 ID:???

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h148659617
これだね。知ったかぶりで旧文庫なんて言ってスマン

1年くらい前に近所の在庫2万とかいう漫画古本屋にいったら
レア本コーナーに全巻1冊300円で置いてたんだけど
そのときは同じ講談社文庫の「紫電改のタカ」と
「ロボット三等兵」買ってしまってデビルマンは
跡でいいやと買わなかった。後日行ってみたら
なんとその古本屋震災で閉店になってて
しょうがないから（新）文庫を買ったんだけど
このスレでオリジナル版を読みたくなって
愛憎と復刻セットを買ったんだけど、買い逃した
（旧）文庫が気になっていたんです。

373 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/06(金) 21:06:26.50 ID:???

風忍のカバーはかっこいいっちゃかっこいいが敷居を上げてるよなw

374 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/06(金) 21:28:33.83 ID:???

>>372
旧文庫という言い方は別に普通だと思うから気にしないでいいよ

375 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/06(金) 23:19:41.51 ID:???

激マン5巻みたけど｢飛鳥｣という苗字でサタンを思いついたんだな。
この作品にも神が舞い降りたとしか思えない！

376 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/07(土) 17:29:31.34 ID:???

>>367
ムネモシュメの娘たちはたしかにねらってたと思うなぁ

しかし天使が両性具有って設定はいつからあるのかね？
知ってる範囲だとルネサンス頃まで天使は男しかいない設定らしいし
(背に翼のあるギリシャ神話の女神はそうじゃないけど)

逆に現代じゃ天使が女性で描かれる方が多くなってしまったぐらい

377 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/08(日) 00:02:39.52 ID:???

>>375
kwsk

378 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/08(日) 12:31:50.71 ID:???

>>375
シレーヌレイプの件も合わせてぶっちゃけ今回思いついたことだと思うよw

379 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/08(日) 18:57:35.95 ID:???

シレーヌレイブはあの頃の永井ならありえる。
スサノオウで花がひらいたが。
後説だとしても、激マンは面白い。
永井も現役だ！

380 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/09(月) 19:47:37.25 ID:???

でもアニメのこと考えたらレイプは１００％ないわ
ＳＥＸシーンそのものはデビルマンよりだいぶ前の光る風とかでやってるけど
まあチャンピオンのキューティーハニーではある意味ＳＥＸよりエグイ描写が出てくるけどね

381 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/10(火) 19:05:55.83 ID:???

>>370
「神の敵」って言う意味でもない
単純に「敵対者」って意味
ようは「敵に気をつけろ」っての「敵」自体が人名っぽくなった
旧約聖書のヨブ記では
サタンが神の部下みたいに登場し、
神に進言して「ヨブをいじめる」

聖書だけでなく、
西暦1300年頃のダンテの「神曲」や
西暦1667年のミルトンの「失楽園」があって
サタンが地獄の最下層にいるのが「神曲」で
サタンや悪魔が神を裏切った天使の設定なのは「失楽園」
豪ちゃんのサタン像はある意味その折半

…たぶん、これらは教会の公式設定でなく
あくまで個人の小説って分類だと思うけど
数百年も前の小説ってのは
ある意味、なかば公式みたいな状態でもある

教会は否定してても
多くの衆人が信じてしまえば
宗教的にはそれこそが公式ともいえるし

382 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/11(水) 07:14:57.69 ID:???

>>381
「神の敵」については了解。ちょっと筆（？）が滑った。
キリスト教では異教の神々も悪魔として扱っているからね。堕天使だけではないね。

383 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/11(水) 08:46:46.92 ID:???

>379
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%96_(%E9%9F%B3%E6%A5%BD)

384 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/11(水) 13:14:14.11 ID:???

>>379
つまりこう言いたいんだな
シレーヌをレイプしたかもしれーぬ

385 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/15(日) 13:40:09.16 ID:???

デビルマン化して暴力的衝動が出来たのは、二次性長時の性的衝動みたいなものって見方をしてた人がいた。
その考えだと、
シレーヌに対しての暴力的衝動＝性的衝動→レイプシーン描きたい
ってのはあり得そうだと思う。

386 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/16(月) 07:48:05.57 ID:???

なんで美樹ちゃん拙者口調やめてしまったの、好きだったのに

387 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/16(月) 10:57:23.67 ID:???

>>385
デビルマンをそういう解釈してたのは確か作家の山田正紀だったような・・・
変身を第二次成長期の身体が大きくなり髭や陰毛が生えるのになぞらえていた。

388 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/16(月) 11:39:02.17 ID:???

>386
不良入った明に乙女回路がフル稼働したから。

389 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/17(火) 19:09:39.03 ID:???

人間だった頃の明可哀相だなｗ

390 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/17(火) 22:54:07.18 ID:???

デーモンが存在しなかったら
明は美樹じゃなくてサッちゃんとくっついてそう

391 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/18(水) 01:24:05.78 ID:???

美樹が明好きになったのは合体後って設定好きなんだけどなあ…。
サタンがいなけりゃお互い意識する事が無かったのに、明と了の決別の原因になったって所が、美樹がサタンの想定外の存在って感じがして。
OVAや小説で、最初から明に気のある描写があったのが少し残念だった。
合体前の明はアウトオブ眼中な所も含めて、原作の美樹が一番好きだわ。

392 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/18(水) 10:36:59.52 ID:???

了って美樹の存在どうでも良いって思ってそう

後付けはしらん

393 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/18(水) 20:26:25.41 ID:???

>>392
うん、眼中にもないって感じ

394 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/19(木) 21:10:22.20 ID:???

了が明の下半身を食べちゃったから女に興味なくなった可能性は否定できない

395 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/20(金) 19:36:06.06 ID:???

美樹に少し嫉妬してなかったか？<了

396 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/20(金) 20:31:47.75 ID:???

>>395
少なくともオリジナルのデビルマンでは、美樹には嫉妬なんてする価値もないって感じだったな
だって美樹はデーモンにとってゴミくず同然の存在である「人間」だもん
「嫉妬」ってある意味、「羨望」の醜い部分というか裏返しのような感情だし
人間にそんな気持ちは持たないと思うけどな

後付けで書いた新デビからは、了は正直別人になったよなー
オリジナル版のクールでエキセントリックな了がやっぱり魅力

397 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/21(土) 14:01:59.25 ID:???

>>395
それ後付け

398 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/21(土) 14:11:34.62 ID:???

そもそも不動明も美樹には恋愛感情を持っていないわな
自分が悪魔と疑われた時や、人間の本性が醜いことを思い知らされた時の
魂の逃げ場・心のよりどころとして最も都合のよい位置に美樹がいただけ

399 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/21(土) 14:58:15.88 ID:???

>398
同じく、最終的に美樹を守ると決意したのは、恋愛感情からじゃなくて人間でいる意味が欲しかったんだと思ってた。
はっきり美樹に恋愛感情持っていたなら、ゼノンの宣言後に牧村家ほっとくのはちょっとどうかと思うし。
だから恋人っぽく描かれている加筆の「夏の日」は違和感ある。
明の意識は最終話２話前まで、美樹より人類全体に向いていて欲しい。

400 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/22(日) 11:30:05.92 ID:???

むしろ明は美樹を失って人類に失望した
それがサタン了の狙いでもあった
そして人間ではなくデビルマンとしてデーモン軍と戦う
美樹への愛なくしてデビルマンは存在しない

401 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/22(日) 15:22:58.11 ID:???

その愛が恋愛感情なのか家族としての愛なのか人間愛なのかっつーことでしょ

402 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/22(日) 20:23:51.08 ID:???

人類への愛ではないことは牧村家を襲った人間に失望した時点でわかるだろ
美樹に対しては恋愛と家族愛を合わせた強いものだった
だからこそ明は人間を捨ててデビルマンとして戦った

403 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/22(日) 23:16:18.02 ID:???

美樹への愛はあるけど、気づくまで時間がかかっている気がする。
早めに人類のためじゃなく美樹のために戦う決意していたら守れていたかも、っていう悲劇な所が好き。

404 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/23(月) 12:34:06.16 ID:???

終盤は美樹への愛に気づいたというより
人類に絶望した中で、それでも自分が人間で有り続けるために
なんでもいいから守る対象（すがりつくもの）が欲しかっただけという
感じかな。美樹にたいしては、ほのかな恋愛感情ぐらいはあったかも
知れんが状況によって過剰に増幅されてしまった

405 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/23(月) 20:28:44.25 ID:???

いやいや美樹との別れのシーン
惨殺された美樹の首を抱くシーンで読み取れよ
愛してない人間の生首なんて抱けないぜ

406 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/23(月) 20:29:48.01 ID:???

美樹ちゃんって明が不良っぽくなった途端に態度をコロッと変えてるよな
そこが凄いリアルだ
別に永井豪は何も考えないで描いたんだろうけど

現実の女みたいにリアルだ

それにしても明の変わりっぷりに周りの人間は転校デビューかと思っただろうな

407 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/23(月) 20:56:07.89 ID:???

明が最後美樹を守ると決めたのは、絶対自分を裏切らないだろうからって理由もありそう。
元々デビルマンになろうとした理由は、人間を守るため、了を一人で苦しませないためだったけど、どっちにも裏切られてしまった。
じゃ何のために戦えば自分が納得するのかと考えたら、美樹に行き着いた。
デビルマンと知りつつも「もう一度会いたい」と言ってくれたから、もう自分を裏切る事はないだろうし。

408 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/23(月) 21:04:50.26 ID:???

明があんなにワイルドになったのに動じないサッちゃんは大物だな

409 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/23(月) 21:07:34.30 ID:???

>406
急に背が伸びて男らしくなったとたんモテるってあるよね。
美樹は明の男らしさに惹かれたけど、その男らしさのもとになっている暴力性(デビルマンであること)を見たとたん拒否するってのはリアルだ。
最初は能天気に男らしさのかっこいい所しか見てなかったけど、最終的に男らしさの醜い所も含めて受け入れて器が大きくなった。

410 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/23(月) 21:16:25.99 ID:???

>>407
なるほど、明がデビルマンであることを許容できた時点で
明が守る価値のあるヒロインの座にたどり着いたわけだ
それ以前は単なるおバカＪＫでしかなかったけど

411 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/23(月) 21:17:35.63 ID:???

なわけない

412 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/23(月) 23:22:19.36 ID:???

>410
おバカとは思わないけど、美樹の明への想いは途中までかっこよくて強いから私の好み、程度に見えた。
明も好意寄せられまんざらでもないって位。
この２人の間に本当に信頼や愛が芽生えたのは、デビルマンと知られた後の抱擁の時だと思う。

413 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/24(火) 00:53:40.68 ID:???

愛とは意識して生まれるものではない

414 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/25(水) 22:26:52.55 ID:???

ｷﾘｯ

415 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/26(木) 01:58:10.57 ID:???

飯田監督は、漫画では明と美樹の関係が不明瞭だからOVAでオリジナルの展開入れてちゃんと書きたかったらしい
美樹ちゃんのキャラもかなり違うし、どんな風になったんだろう

416 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/30(月) 21:40:09.65 ID:???

美樹はデビルマンになれる資質の持ち主。
修行僧達は老けて見えるが若者なのかな？

417 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/31(火) 03:04:18.05 ID:???

>416
資質って強い意思、善良で純粋な心を持つ、正義を愛する若者ってやつ？
修行僧は若者には見えないなw
意思が強かったから若者じゃなくてもなれたか、
もしくは上の資質ってやつが、サタンが明を合体させたいがための嘘かもしれん

418 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/31(火) 03:37:46.19 ID:???

>>376
イエスキリストが「死んだら男でも女でもなく天使のようになる」
と言ってるから紀元前からあるんだろ

ミルトンの「失楽園」（1667）でも普段は男性体をとっている両性具有だとされているしな
「天使は男ばかりでセックスもできないんだろ」とアダムに言われて
「そんなことない、天使は性別どっちにもなれる」って大天使ラファエルが照れながら言ってる
（普段男っぽくしてるのは神様が男尊女卑なせいか？）

419 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/31(火) 09:27:33.74 ID:???

>>417
あれは嘘というか、(自覚はないけど)愛する明を生き延びさせたいという気持ちが強くて、
デビルマンになる為の条件の内、明に当てはまる部分だけを無意識にピックアップしたんじゃないのかなー、と思ってる。

420 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/31(火) 15:02:09.92 ID:???

早瀬マサト

https://twitter.com/#!/hayasemasato/status/164181309470674948
デビルマンが春から、マジンサーガが夏から連続刊行されるとか。
どちらも大幅加筆修正されるらしい。またかーw。
デビルマンは何度めの加筆なんだろ？。
気分的には激マンがあるから、デビルマンの加筆はいらないよう思うけど。
でもマジンサーガの200ページ超の加筆は嬉しいなあ。

https://twitter.com/#!/hayasemasato/status/164184998700785664
ダイナミックプロから聞いた情報だと、既刊部分に200p超の加筆修正に、新たな書き下ろしがあるかも？とのことでした。
未完だから続きの書き下ろしが読みたいですよねー。

421 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/31(火) 18:00:38.71 ID:???

40周年記念でって事かな？
マジンサーガはめちゃくちゃ嬉しいなー。
けどデビルマンは加筆よりもオリジナルを復刊してほしいってのが正直な所w
新デビルマン抜いて、カットされたシーン入れるなら今の文庫版より好きになれるかもしれないけど。
豪ちゃんはもっと最高傑作の元の状態に自信持って欲しい。
あと病気で休載してた訳じゃなくて良かった。

422 ：愛蔵版名無しさん：2012/01/31(火) 19:11:22.70 ID:???

>421
間違えた
×豪ちゃんは
○豪ちゃんには

加筆こわいなー。

423 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/01(水) 19:29:04.34 ID:???

文庫版読んでたら唐突に過去に飛んで驚いたが
ググったら納得した

424 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/01(水) 19:52:21.13 ID:???

1巻で死んだような描写された了がシレーヌ戦でいきなり現れるのにも驚いた
激マンで文庫でカットされた場面にも触れていたから、春の刊行が本当なら入れてくれるかな

425 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/02(木) 06:06:33.09 ID:???

>>419
若者っていうのは精神的な持続力や体力があった方が意識を乗っ取られなさそうだからじゃない？

426 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/02(木) 11:00:44.93 ID:???

ＯＶＡ誕生編の戦闘ＢＧＭカッコいいのう♪

427 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/05(日) 00:47:21.30 ID:???

修行僧が合体時に理性を失ってた理由が気になる。
たまたま無心状態だったのか？

428 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/05(日) 00:54:16.63 ID:???

理性失ってたというより、無だったんじゃないかと思った

429 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/05(日) 02:04:51.10 ID:???

理性ある状態で合体を強行したんだよ。

430 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/06(月) 06:17:12.09 ID:???

無差別合体攻撃だもんな。

431 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/07(火) 12:27:50.66 ID:???

無差別強姦やりまくってる間に誤って男の尻にも
突っ込んでしまったようなもんだな

432 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/08(水) 21:12:55.41 ID:???

>>429
ちゃんと読んでないだろ

433 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/09(木) 15:48:19.36 ID:???

密林にあった、映画のレビュー。上手い表現だｗ

唯一評価できるのは、原作の主人公の後半の気持ちをリアルに体感できるところでしょうか。
全てを失った脱力感。大切なモノをここまで踏みにじられ、失い、何処にぶつけてよいのか
解らない果てしない怒り。これからどうすればいいのかわからない、困惑。
あまりの仕打ちに涙さえ出ない感情の渦巻き。

434 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/09(木) 23:26:25.18 ID:???

ずっと避けていた実写版デビルマンを借りてきた
DVDを入れたとたんパソコンがフリーズした
これは観るなってことか

435 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/10(金) 01:22:21.85 ID:???

パソコンちゃんが実写版DVDとの強制合体を拒んだんですね・・・

436 ：434：2012/02/10(金) 20:30:43.45 ID:???

観終わるまでに３回フリーズしました。
うちのパソコンは理性を失えなかったようです。

今更どう酷かったかは語る気ないけど、漫画版の良さを再確認できた。
たまに生首描いて世界が滅んだからウケただけ、みたいに言う人いるけど、
そこはクリアしている映画版がトラウマにすらなれない出来だったのをみると
デビルマンの良さはそこじゃないんだろうな。

437 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/10(金) 23:56:03.05 ID:???

「デーモンがすがたをあらわさないいま、やつら特捜隊が人類最大の敵だ！」
…素晴らしいな、この理論。

438 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/11(土) 01:14:09.85 ID:???

特捜隊はつぶせても一般人がその代わりをしてしまうから人類の敵は消えないんだな

439 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/11(土) 07:11:03.41 ID:???

新デビの台詞だけど
「悪魔はッおまえたちの心の中にいる！」
って事だな。

440 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/14(火) 21:55:04.57 ID:???

デビルマン×キューティーハニーを貰ったんだけど、デビルマンの絵は雑誌の大きさと印刷の荒らさが一番合うね
ベタが多いからスカスカにならないし

441 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 13:08:50.82 ID:???

雑誌サイズの方がシレーヌの屋根上での股間モロ開きが迫力あるし

442 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 18:17:26.47 ID:???

シレーヌの毛がどう生えているのか長年の疑問
けっこう後ろまであるよな
サタンは毛が描かれなかった頃がいいです

443 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 18:27:17.64 ID:???

陰毛が尻毛まで繋がっている

444 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 18:31:54.98 ID:???

>443
素早い回答に感動した

445 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/15(水) 19:18:50.90 ID:???

チャゲアスの飛鳥了ってずっとデビルマンから取ったと思ってたら違うらしい・・・

446 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 02:09:00.31 ID:???

もともと飛鳥と名乗っていたところに友人の女性が「りょう」ってつけようって言ったらしいな
その「りょう」はどこから来たんだろう

447 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 02:12:18.86 ID:???

友人女性＜フヒヒ…計画通り

448 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 12:42:45.82 ID:???

チャゲの方は「不動明」と名乗ろうとは思わなかったのかな

449 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/16(木) 15:08:32.22 ID:???

飛鳥涼って名乗った時点でデビルマン知らなかったっぽい
けど不動＆飛鳥とか何か嫌だぞw
愛したり殺しあったりする漫画のキャラが元ネタとか

450 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/17(金) 21:13:30.65 ID:???

しかしアスカって80年代以降人名以外でもありふれて安っぽい響きになっちまったな

451 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 11:43:39.67 ID:???

アスカって苗字はチャゲアスしか知らない

452 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 20:31:26.65 ID:???

了って死ぬ予定だった1巻の頃からキャラ濃すぎないか
ハーフ設定とか正体がサタンならぴったりだが、あの時点じゃ別に要らない設定だし

453 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 21:43:16.47 ID:???

そりゃ主人公を物語の中心に引きずり込む案内人なのだからただ者じゃなく描かないとインパクト無いだろう
早期に退場する予定のキャラだから無個性でいいなんて話はあるめえ

454 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/19(日) 21:49:44.66 ID:???

何というか悪魔とか洋モノなのに、
日本人2人が日本の民家で戦いの打ち合わせしてても盛り上がらないのでは？

鬼とかなら別だが

455 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/20(月) 00:06:40.83 ID:???

民家と言っても、古いたたずまいの洋館だし。

456 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/20(月) 01:34:11.18 ID:???

あの場所であの糞広い洋館とかすごい寂しいよなぁ
中学？高校？の途中で人間界来たはずだがあそこからどうやって通ってたのか　明の自宅もド田舎にあったのか

457 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/20(月) 12:11:23.86 ID:???

明の高校は東京都23区内
了の家は八王子とか、ちょっと遠くても神奈川の丹沢辺りと推測する。
無免許でスポーツカー乗り回してたんだから、1時間も飛ばせば都内にいけるでしょ。

458 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/20(月) 17:25:10.34 ID:???

でも再会したときに「おまえ免許は！？」とか言ってなかったか

459 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/20(月) 20:00:23.84 ID:???

了はあんまり学校行ってなかった気がするなあ
偏屈な飛鳥教授が息子を助手みたいにしてたイメージがある

460 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/21(火) 06:32:18.83 ID:???

OVA版では牧村家及び明達の高校（名門学園？）はどうやら吉祥寺周辺。

461 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/22(水) 23:43:20.63 ID:ZxSLy/HU

今日デビルマンが見たくて近所の本屋に行った．．．なかった。
ＴＳＵＴＡＹＡに行った．．．なかった。
しかたがないから降る本でもいいのでｂｏｏｋｏｆｆに行った．．．なかった。
徐々にイライラしてきた。
最後にゲオに行った。もう買わなくても読めればいいやと思った．．．なかった。
近所の本屋とＴＳＵＴＡＹＡ二ヵ所とｂｏｏｋｏｆｆ二ヵ所
ゲオ二ヵ所合計七ヶ所
全部なかったっ！！
それどころか永井豪先生の漫画が七ヶ所全部なかったっ！！
キューティーハニーもマジンガーＺもバイオレンスジャックも
ハレンチ学園も全部置いてなかったっ！！！
単行本は置いてなくともせめて文庫本があるのに．．．。
この怒りわかりますか？．．．長々とすいませんが

462 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/22(水) 23:46:23.54 ID:???

>>461
Amazonで取り寄せればー？

463 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/23(木) 00:09:10.35 ID:CX9Hv8jm

それが一番手っ取り早いことなんですけどね．．．。
なんかしっくりこないんですよ
せめてゲオくらいは置いておけよとっ！！

464 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/23(木) 03:38:51.49 ID:???

ネット通販やってる古本屋なんかくさる程あるんだからそっちで買えよアホ

465 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/23(木) 07:02:32.07 ID:???

レディーってサタンが分離してたってオチがなんか・・おいって思った

466 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/23(木) 09:06:07.52 ID:???

美樹ってレイプされたのかね

467 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/23(木) 10:55:25.98 ID:???

リアルタイムで読んでたけど、
生首の衝撃が大きすぎて、ガキにはそんなこと考える余裕はなかったな。
今でも時代劇で高張提灯が出てくると思い出してしまう。

468 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/23(木) 15:47:21.52 ID:OggwDHTv

俺は愛蔵版で初めて読んだが、最初から凄えインパクトでの連続で、
生首出た頃にはなんか腹一杯になってて、あーあ、こうなっちゃったワケ、
程度の感じしか無かったけどな

469 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/23(木) 23:29:08.12 ID:CX9Hv8jm

トラウマなシーン(悪魔狩り編)
・牧村夫妻拷問の末の死
・番長？が死闘の末、暴徒達に刀やらピッケルの先っぽを突き刺され
仁王立ちになりながら殺されたシーン
・タレちゃんの胴体階段落ちシーン
・包丁をくわえニヤニヤしながらタレちゃんの首を持っている暴徒のシーン
この４つのシーンがトラウマです

470 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 00:32:09.30 ID:???

トラウマ結構だがsageろ

471 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 00:32:30.17 ID:???

節子、それピッケルやのうてツルハシや。

472 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 00:43:58.16 ID:???

えっ？あの焼肉の店とか多いところか

473 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 06:56:00.65 ID:???

まあなぁ、テレビで観たシレーヌがおっぱい丸出し素っ裸でマンガに登場した段階でかなりトラウマではあったよ。
エッチな表現はキッカイくん、オモライくんで慣れてた筈だしデビルマンの姿があんな感じな時点で気付くべきなんだけども。小学3年生だったし洞察力が不足してた。
そのあとは坂道転がり落ちるが如くトラウマの連続。

474 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 14:08:28.71 ID:???

僕は２０年前に①～③巻の単行本のものしか読んだ事ないんだが、加筆だとか初めて知った。
当時読んだものとストーリーが変わってるのでしょうか？

475 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/24(金) 18:20:41.68 ID:???

>>474
今出てる文庫版はハードカバーで出た愛蔵版準拠の書き足しがある
あとデーモンハンターの件が丸々カット

476 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 02:20:38.42 ID:???

デーモンハンターって何だっけ？

477 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 02:55:21.14 ID:???

興信所使って、最近急に変化した人間（デーモンに合体された人間）を
リストアップ、了が追い詰めてぶっ殺すくだり。

478 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 08:09:42.40 ID:???

>>474
ストーリー自体は変わってないけど
合い間合い間の伏線にもなる重要なエピソードをカットして、新たに描き下ろしのエピソードを入れてる
この描き下ろしがまた微妙としか言えない
あと「新デビルマン」を強引に入れてる

文庫版は改悪版

早くオリジナル版だけの文庫を出して欲しい
そしたらすぐに買うわ

479 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 13:16:58.24 ID:8oMW3JvB

私は今まで文庫本版しか見た事なかったので
あれがオリジナルと思ってた。基本、書店など
こういう古い作品は文庫本を売るのが主流になってるから
単行本版を見た事なかったけど、第３巻などほぼ新デビルマン
だそうで、(新デビルマンの存在すら知らなかった)どうりで
絵のタッチが変わったなぁと思ったらそういう事だったのか
なんでこんな余計な事したのだろう。他にも文庫本になって
単行本とはちがう、そうディレクターズ版みたいになった漫画って
ありますか？

480 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 13:51:01.40 ID:???

それは豪ちゃんに限ってということ？
それとも漫画全般？

481 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 14:19:45.90 ID:8oMW3JvB

豪氏でもそれ以外でも、とにかく文庫本で
とにかく文庫本版はデビルマンのオリジナルじゃないんだから
タイトルにデビルマン(ディレクターズカット版)とか表記しないと
そうじゃないと自分みたな初心者はこれがオリジナルと思っちゃうん
だから

482 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 14:34:18.18 ID:???

同じ豪作品だとマジンガーＺなんてオリジナル版と呼ばれるのが出るまでは改変版が普通だったな

483 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 14:42:41.27 ID:8oMW3JvB

それは豪さんの意思なのかな変えるのが

484 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 14:47:20.70 ID:???

実写糞過ぎるｗｗｗｗｗｗ
神父役で出てたけどどうゆう心境だったんだろうか。

485 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 15:05:13.07 ID:???

ダイナミックプロ作品は新版が出るたびにちょこちょこと加筆修正されることが多いね
同じ作品を何度も買うような熱心なファンも多いし
読者サービス的な意味合いもあるんじゃないかな

486 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 15:57:54.22 ID:???

そもそもオリジナルのKCコミックスが連載時から結構大幅な描き足しや編集ををされている訳で。
連載当初の形のまま出版されたのは多分無いのじゃないかな？
唯一例外は他の漫画家との抱き合わせで出版されたコンビニ売りの中閉じ雑誌くらいじゃなかろうか。

487 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 17:55:53.77 ID:???

どの漫画も単行本になる時、作者が描き足したりすることはよくあることで
珍しいことでも何でもないんじゃない

デビルマンに限って言えば、オリジナルのＫＣコミックスへの描き足しは連載してた頃とたいして時間も経ってない
だから当時の頃の作者の心情やら連載時の勢い、みずみずしいペンタッチをそのまま保ってる

けどあの文庫版の描き足しは２０年近く経ってからのもの
描き足し部分の絵柄は大きく違うし、勢いもない

そう言う意味でも同列には語れないよな、と思う

488 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 19:05:52.21 ID:???

KC版と解体新書持ってりゃOK牧場だろ

手塚の火の鳥なんか、加筆どころかまんま差し替えだっつーしな。

489 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 20:17:26.16 ID:???

まあ文庫しか持ってない奴が言うのもなんだが
新デビルマン挿入は本当にテンポ悪いからな…
あれが無いだけでも違うと思うわ

490 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 20:35:36.38 ID:???

>>487
それは全く否定しない。
例外的に連載当時のそのものの形を通して読みたい場合はそのコンビニ売りの雑誌が唯一のものじゃないかと言っただけ。
完成度としてはKC版が最良だと俺も思ってる。
ただ連載最終回を読んだ直後を鮮烈に覚えているので最初からあの形で提供された訳ではないと言っておきたかったんだよ。

491 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/25(土) 20:43:56.21 ID:???

>>489
ただね、デーモンハンターのくだりがあると新デビルマンが挿入されるのは少しだけ意味が生まれるんだよ。
でもそのくだりがバッサリカットされているからなにがなにやら。
あと掲載順はコミックス版の新デビルマンに準拠してるけど、時間軸がおかしくないかね？

492 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/26(日) 13:40:17.15 ID:???

そういや今年の春頃からデビルマンやマジンサーガの加筆新装版みたいのが出るって噂はどうなったんだ
単に激マン版の絵が足されてるとかならそれはそれでネタ的には面白いかもしれんがw

493 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/26(日) 15:10:48.62 ID:???

あり得るかも知れん
次回にデビルマンが単行本化されるときは、激マンで描かれた箇所
については、すべて激マンバージョンに差し替えだーっ

494 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 00:42:32.55 ID:???

「デビルマン対ゲッターロボ」、おすすめは32頁のシャワーシーンだな。

495 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/27(月) 19:45:25.77 ID:???

デビルたいゲッターの竜馬は　豪ちゃんによくある手抜き主人公の顔だよな　よくわからないとがった前髪とかｗ

496 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 01:22:32.64 ID:???

復刻版が絶版になってなかったら加筆修正を素直に楽しめるのになあ
人に勧めたくても復刻版を古本で探してと言わなくちゃいけないから勧めにくい
けど加筆修正版から入ってほしくない

497 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 01:35:37.65 ID:???

歴史をさかのぼるみたいなの以外は完全版でもいいと思うがなぁ

498 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 02:26:16.60 ID:???

しかし、行間を想像するのが楽しい漫画だなあと、つくづく思う。
政たちに変身を見せ、協力を要請するシーンとか、
最初に見つけたデビルマンを仲間に引き入れるシーンとか。

499 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 11:33:15.98 ID:???

プロレス野球部がデビルマンの事知った時とか面白そうだよな
するっと受け入れたんだろうか
了の放送の時にまったく騒がない政達かっこいい

500 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 15:51:25.86 ID:???

明や了に比べると豪ちゃんもほとんど思い入れ
なかっただろうけど、プロレス野球部のメンバーて
無茶苦茶男気あるよね
最期まで暴徒に立ち向かった政カッコよす

501 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 19:18:01.21 ID:???

明はデビルマンになってから、美樹ちゃんに好かれたり政達と友達になったりとどんどん人間関係が広がっていくのに対して
了は明以外とずっと関わりが無くて不気味だったなあ
どんどん浮世離れしてくみたいで
漫画版AMONで了とプロレス野球部が会話してて違和感あった

502 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 19:23:03.01 ID:6JiGiNir

他人の彼女を護るため、命を賭けられる男がどれほどいるだろうか。木刀政。かっけー。

503 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 19:29:14.39 ID:6JiGiNir

実写化のとき、原作ファンのおっさんたちとアイドルファンの中高生たちとの噛み合わないバトルが懐かしい。

「私も原作よんでみたよ。ホモなんだね」

おっさん全員死亡。

504 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 21:36:49.02 ID:ZFB4L5X5

今まで東映漫画祭りの特別共演は全てマジンガー絡みだったから、
デビルマンとゲッターでというのは無かった
正直それ程インパクトは無いが、やはりベテランの味というか、
読ませどころを心得た、いい仕事してたな、豪ちゃん

でも、あの特別編では自由自在に合体分離が出来るんだよね
何故明はアモンといつまでもくっ付いたままなんだ、と考えて、
分離したら即座にアモンの餌になるな、と一人で納得した

505 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 23:04:14.79 ID:???

次はデビルマンレディー対ゲッターロボ號でもやるのだろうか

506 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/28(火) 23:13:02.73 ID:???

＞503
展開が凄過ぎてホモとか思う暇もなかったけどなぁ…
新デビルマン入ってる方先に読むと印象違うんだろうか

507 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 00:50:07.97 ID:???

ニコ動のコメントだと、元祖ふたなり漫画とか言われてたｗ

508 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 04:14:45.52 ID:???

両性キャラの元祖はあしゅら男爵って紹介してたテレビ番組はあったな

509 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 06:20:07.65 ID:???

テレビでブロッケン伯爵が初登場したとき
阿修羅男爵に「バケモノめ…」といわれて
「おぬしも、おとこおんなのバケモノではないか」と
つっこんでいたのを思い出した

510 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 08:15:17.75 ID:???

>>506
どういう視座で読むか、によるかが一番大きいと思う
それを読んだ人の興味がどこにあって、元々どういう嗜好を持っているのかで、感想なんてそれぞれだね

少し前、好きな漫画の話で何人かでちょっと盛り上がった時、とある人に
「デビルマン？　残酷でグロい話だった」と吐き捨てるように言われて内心超ムカッときたけど
人の感性に口出しなんてできないし

気にせずデビルマンへの愛を語りまくっといた

511 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 14:08:57.90 ID:???

まあそれでいいさ　そこで「デビルマンの面白さが理解できないとかクソだ　今人気ある○○とかあんなの面白いとか行ってるの馬鹿じゃないの」
とか言い出すのは良くない

俺はアニメ版もOVA版も文庫完全版もデビルマンレディーも好きだぞ

512 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 18:28:32.53 ID:???

＞510
色んな要素あるし読者が好きに解釈出来る部分が多いからファンでも全然違う感想言ってて面白いよね
人に読ませたらストーリーの事そっちのけで美樹ちゃんが死ぬ瞬間２つに分かれる描写の事ばかり気にしてて意外だった

513 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 22:05:09.22 ID:???

>>511
激マン！スレでやたらとアニメをこき下ろす事に情熱を注いでいる奴が出没中。

514 ：愛蔵版名無しさん：2012/02/29(水) 22:26:09.69 ID:wrLECitB

今日初めて、単行本版を見たんだけど
なんか文庫本版よりもあっさりな感じがしました。
文庫本版は重いなぁ～という感じだったのですが、何でだろう？

515 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/01(木) 00:01:02.52 ID:???

＞514
ページ数が全然違うってのが一番なんだろうけど、文庫版だと恋愛面が強調されてる気がする。
明と美樹の関係も大人っぽく描かれたり、了が明好きとか早めにネタバレする。
単行本で見るとその辺サバサバしてるというか淡白。
個人的には単行本派だが、新デビルマンの美樹ちゃん埋葬エピソードは好き。

516 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/02(金) 00:08:15.85 ID:SxP8bZ5G

帰ってきたウルトラマン第３３話

517 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/02(金) 16:23:47.12 ID:CNTY6tAM

俺は小学生のころ、小便ちびりそうになりながら読んだこの作品を今でも大事に思っている。だから、あの実写化はいまだに許せんのだな。

オヤジ共と喧嘩してた双子ファンにとって、あの映画は心の糧になっているのだろうか？

518 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/02(金) 17:28:58.95 ID:???

あの双子はデビルマンというか演じることを舐めてた　そして脚本家の馬鹿も酷かったよ

519 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/02(金) 18:50:30.96 ID:???

実写版は神映画だったな

520 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/02(金) 20:06:19.99 ID:???

実写版テレビでやってるときは実況スレすごい盛り上がったなぁ
ネタにもならないよりは良かったかもしれん　

生まれたかもしれないブームをつぶしてしまったのは痛いが

521 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 00:17:05.17 ID:???

実写版はミーコ中心に再編集して「江川達也のネオデビルマン」にすればいい

522 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 02:37:39.65 ID:???

舞台挨拶で遠回しに漫画とは違うと訴える豪ちゃん見ると悲しくなる

523 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 08:35:38.71 ID:???

実写版は学芸会って感じだからなあ

524 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 11:30:58.34 ID:Lbem1Q20

公開前、さんざん双子マンセーだった子達も、公開後は一気にテンションさがったもんなぁ。

あれは本当に神憑り的に酷かった。

525 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 12:55:11.80 ID:???

映画版の実質的主人公ススム役の染谷将太が
ヒミズでヴェネツィア国際映画祭で最優秀新人賞にあたるマルチェロ・マストロヤンニ賞を受賞した件

526 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 13:19:42.45 ID:???

デビルマン実写アンチは低脳すぎるね

527 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 13:41:30.74 ID:???

>>526
そうだね！じゃあ頭のいい君は実写版に感動して何度も見てるんだね！

528 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 17:46:48.80 ID:Lbem1Q20

ススムとミーコだけがまともだったな。

ススムはヒミズの人か。成長したね。
ミーコの人はあれからどうなったんだろ？なんか、アイドルの賞とってたのが売りだったが。

529 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 21:37:00.15 ID:???

阿木耀子の全裸死体が見たかった

530 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/03(土) 22:37:28.14 ID:???

去年初めて漫画版デビルマンを読んだ者です。
04年に実写版の予告を見た時、安っぽいし幼稚だな～と感じました。
（神はいたか！お前を殺す！のくだりが特に…携帯小説かよ…）
昔夕方にやってたアニメというイメージから
「なんで今更子供向けヒーローアニメの実写版なんて作るんだ？」と思った事を覚えています。
当然映画はスルー。
その後漫画読んで、実写化のオファーが殺到したのに納得しました。

実写版の失敗はデビルマンが大人向けのストーリーだという事をアピール出来なかった点の様な気がします。
そうしたら映画がダメでも漫画の方に興味持つ人がいたかもしれないのに…。

531 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 00:23:08.42 ID:8JpKrDv0

デビルマンで、女子中高学生の財布ねらった映画つくろうとした発想が間違ってる。

532 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 08:56:22.92 ID:???

実写化なんかよりもアニメの方が断然向いてると思うけどな
あのラストシーンを超ハイクオリティーな映像と演出で見れたら本当に最高

生きてるうちに観てみたいと思うけど、無理か・・・

533 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 10:20:45.70 ID:???

実写というか映画化するなら２１世紀少年みたいな感じで最初から３部作くらいやらんと無理だよなぁ

誕生　→　シレーヌとかジンメンとか＋α　→ゼノン出現＋最終戦争　くらいで

534 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 11:51:54.44 ID:???

豪ちゃんが前後編だと観てもらえないから１本にしろとゴネたらしい。
何にしろ豪ちゃんを説得できず、糞脚本にＯＫ出した奴は商売人失格。

535 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 12:31:22.36 ID:???

キューティーハニーのREの総監督は庵野だったから、庵野監督だったら豪ちゃんも
説得できただろうな。
庵野監督にはキューティーハニーじゃなくてデビルマン三部作作ってもらいたかった。
カラーズ製作・東映でいいんだし。

536 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 14:30:55.68 ID:???

CGがこなれてきてるし古いファンもいる今がまともな実写つくるチャンスなんだけどな

ヤッターマンにしろキャシャーンにしろ詰めが甘いというか中途半端なんだよな
バットマンやスーパーマンみたいに大人が楽しめるファンタジーだって作れるはずなのに
個人的にはハリーポッターのような映像を期待するけど

明とアモンの合体シーンやデーモン対デビルマン軍団のハルマゲドンをリアルに再現できたら
それだけでも見ごたえありそう

537 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 20:56:44.63 ID:???

(´･ω･)日本は「あの大物俳優（女優）が映画デビルマンに！」　「話題のデビルマンのイケメン俳優が当番組出演！」　　「主題歌は○○！」
みたいなのしかできないから･･･

538 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 23:17:15.90 ID:???

人間の悪魔性を描くにはＰＧ18でないと。
または「悪魔のいけにえ」の如く残酷場面を想像させる演出にするか。

539 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/04(日) 23:53:06.77 ID:???

ちゃんとしたデビルマンを作ろうとするほど年齢制限が出来て儲けられなくなるジレンマがあるよね
儲けるよりも良いもの作りたいと思ってる人に映像化してもらいたい

540 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 03:26:30.02 ID:???

04/06 改訂版　デビルマン　１永井豪とダイナミックプロダクション

これは例のあれかな？

541 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 03:42:44.18 ID:???

今まで文庫版をオリジナルだと勘違いされるのが嫌だったから改訂版とはっきり記載されてるのが嬉しい
楽しみにしてる

542 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 09:05:51.81 ID:???

愛蔵版や文庫版を今さら「改訂版」ってわざわざ明記するかなあ
激マン部分が入ってきてるんじゃないだろうか

543 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 10:04:53.88 ID:???

文庫版より更に加筆するだろうが、改訂版って書かれるならどんなに変わろうと受け入れられる
もちろんオリジナルが最高だけど

544 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 23:04:00.73 ID:???

今まで8回も出版されてるんだから今回はA4サイズで出版してほしかったなぁ

545 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 23:25:02.18 ID:???

いやどうせなら多少高くてもいいからB5サイズで

546 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 23:32:01.05 ID:???

とおもったらA4サイズの方が大きいのね
じゃあそっちでいいや

547 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/05(月) 23:56:46.46 ID:???

新規の読者なんか付かないんだからデッカイサイズで大きな子供達に売れば豪ちゃんも儲かるのにね

548 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 00:50:52.01 ID:T/8cHA+R

小林幸子がさっちゃんの乗った新幹線を襲った女デーモンやれば、少しは評価したかも知れない(笑)。

しかし、小錦を素で出して「デーモン万歳」だもんなぁ。監督と脚本の夫婦はデビルマン作る気あったんかねぇ？

549 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 01:09:34.85 ID:???

飛鳥了にふさわしい俳優は京本政樹しかいないのが現実

550 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 03:26:14.63 ID:???

(´･ω･｀)もう京本政樹は髪の毛が薄くなってこられました

551 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 03:29:59.16 ID:???

水嶋ヒロがいるじゃないか。

552 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 05:35:57.14 ID:???

無駄な加筆はいっさいいらないからオリジナルのまま発行してほしい。
改訂版なんかいらない。
デビルマン薦めたいのに無駄な加筆のせいで気楽に薦められない。
せっかく古本で集めたオリジナルを貸すのもためらうし。
気楽にオリジナルを読めるようにして欲しい。

553 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 08:39:24.01 ID:???

人に貸すにしても、単行本の初期の版は製本が悪くて
大切に取り扱ってもらわないとページが取れてばらばらに
なりやすいんだよな

554 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 15:36:03.28 ID:???

あるある
デビルマンに限らず今の本の方が製本良くなってるな

555 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 15:40:04.16 ID:???

>>552
だよな
せめてもっと気軽に普通に本屋で手に入る状況になって欲しいわ
改悪バージョンの文庫の方が手に入りやすい状態なのがとにかくいや

自分はオリジナル版のみを愛してるから
オリジナル版が新たに出版されたらまた買うよ
数年前に出た全１冊の愛蔵版もオリジナル版だったから買ってしまったもん

556 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 16:26:30.14 ID:???

復刻版KCって製本どうだったんだろ？
オリジナル版が気軽に読める様になってほしいのは激しく同意。
改定版と読み比べられる情況になるのが望ましいな。

557 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 20:45:13.42 ID:???

完全復刻版じゃないと認めないみたいなのも狭い考えな気もするがなぁ
別に文庫版からでも何でもデビルマン読んで楽しんでもらえて新しいファンが増えればいいじゃないか

558 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 20:53:12.63 ID:???

それはそうなんだが
できることなら多くの人に新デビのような中だるみ部分の無い状態で
オリジナルのスピード感を味わってもらいたい気はする

559 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 21:22:00.09 ID:???

けどまオリジナルは途中から展開が早くなったからな
ジンメンとかシレーヌぐらいまでは比較的ゆっくりだったのに

了が光（神？）をみてやたらビビってたのも謎だし
アモンが恐怖する魔王ゼノンもラスト付近はあまり物語りにからんでこなかった

560 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 21:44:40.42 ID:???

小説では最終戦争時点では明のほうが強かったし、ネオデビルマンではゼノン竜はアギラ？と相打ちだったなぁ

561 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 22:43:13.93 ID:???

MANDARA掲載分は収録されるのかな

562 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 22:46:30.92 ID:???

>>557
認めないっつうか、改訂版とオリジナル版のどっちも
同じぐらい気軽に手にとって読み比べられる選択肢がほしいんだよな

563 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/06(火) 22:54:40.47 ID:???

MANDALA は悪魔騎士って別の作品だからデビルマンには入らないだろう。

564 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 07:07:10.52 ID:???

>>534
それ言ったの豪ちゃんじゃないよ？

565 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 14:00:11.58 ID:???

ルキフェルがサタンの別名ってのは、旧約聖書のイザヤ書の誤読からきてるんだよね。
ルキフェルとは明けの明星のことであり、イザヤ書にはそれが「あなたは天から落ちてしまった」
とある。これは明けの明星にバビロニアの王をなぞらえているんだけど、堕天使サタンのことを
言っているのだと後に誤読されてしまった。
そもそもサタンを堕天使と看做すのはキリスト教が発展する過程で発生した解釈であって、
ユダヤ教でのサタンは今も天使長。
キリスト教におけるサタン＝堕天使のイメージはヨハネの黙示録の影響が強いが、この黙示録は
初期キリスト教では新約聖書の正典として認められていなかった（偽書という見方もある）。

漫画では神と天使の混同もあるね。
キリスト教は一神教であり、神とは唯一神であり「神々」という概念は存在しない。
サタンは天使の一員なのだが、漫画では神と同一視している箇所がある。

566 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 14:02:46.91 ID:???

あったっけ？

567 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 14:18:04.80 ID:???

↓たとえば明のセリフ

サタンは天使か・・・・

デーモンではなく・・・・

神！

568 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/07(水) 22:59:20.67 ID:???

まあ広い意味では天使も髪勢力の一部だしなぁ

569 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/08(木) 10:19:10.05 ID:???

天使だ神だ言ってもデビルマン世界のそれは魔王ダンテのと一緒でＳＦ的な存在だから人間側の解釈なんてさほど意味もなかろう

570 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/10(土) 04:50:49.17 ID:???

＞549
及川光博が28歳の時「万が一デビルマンが実写化されたら飛鳥了演りたい」って言ってた
双子よりはありだな

571 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/10(土) 21:11:59.36 ID:???

密林で4月20日発売のグレンダイザーの予約は始まったのに改訂版デビルマンは検索しても出てこない…

572 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/11(日) 11:25:52.42 ID:???

なぜ講談社はかたくなにオリジナルを発行してくれないのかね？
改訂版と一緒に出して比較出来る余地があったっていいじゃない。
古本のオリジナルが痛んできたので、上質紙をつかった装丁で欲しいんだよな。

573 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/11(日) 18:49:54.57 ID:???

ヤフオクとかでも復刻版に入札されてるの見るし今でもある程度需要ありそうなんだけどね

574 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/11(日) 19:42:13.54 ID:???

手塚治虫の火の鳥もかなり加筆入れられているけど、加筆なしの連載当時のオリジナルが
復刻されているんだよね。
デビルマンもオリジナル復刻してもいいと思うんだけどな。
双方読み比べたら、豪ちゃんがどう変わっていったのかわかるし、比較した上のデビルマン談義が
大いに出来る。

575 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/11(日) 22:03:30.02 ID:???

加筆したい気持ちはわかるんだけどね
最高傑作が打ち切りとか悔しすぎるだろうし
けど当時の豪ちゃんと今の豪ちゃんは絵も考え方も全く違うだろうから加筆や新デビは二次創作だと思っている
自分が読む分には割り切って読むから楽しめるんだけど、このままオリジナルが消えていくと思うと寂しいわ
電子書籍はオリジナルなのが救い

576 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/11(日) 22:27:28.80 ID:???

確実にもう１回はオリジナル版出るよ　(´･ω･｀)GO!先生が無くなった後だが･･･

577 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/12(月) 14:03:52.27 ID:???

オリジナルのデビルマンは打ち切りで豪ちゃんにとって不本意な作品だから
加筆していろいろやりたいのはわかるわけよ。
でも、オリジナルはすべての要素が濃縮されたエッセンスなんだよな。
だからまごうことない漫画史に名を残すエポックメイキングな作品として今も
名高いわけであって、これが豪ちゃんの本来やりたかったようにやったら、
永井豪の数ある傑作の一つに埋没するだけだと思う。

578 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/12(月) 15:14:34.59 ID:???

(´･ω･)個人的には初代デビルマンのサッパリした雰囲気が好きなので
”その方がリアルだとしても”SEX描写はこの作品に関してはあんまり好きになれない

凄ノ王とかバイオレンスジャックなら最初からそういう雰囲気だからいいんだけどな

579 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/12(月) 18:53:38.80 ID:???

「今ならこう描く」と豪ちゃんがどれほど意気込んで描き足しても
オリジナルにはぜーーーったいにかなわないね
絵柄からしてもう違うもん
話の展開も神がかってるけどあの頃の絵も本当にすごい魅力的

絵柄だけで充分に色気あったから、性描写なんていらない
想像力で補う描写の方がかえってエロい

580 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/12(月) 19:16:19.09 ID:???

>>577
えぇっ!?
打ち切りだったなんて話、聞いたことないぞ？

581 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/12(月) 20:14:34.86 ID:???

俺はシレーヌ編辺りのシンプルな絵が好きなんだけど、
後半に行くに従ってとんでもなく以異常に絵が上手くなって行くのは今読み返しても凄い。

582 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/12(月) 21:19:04.73 ID:???

＞580
激マンに描かれているよ。前からインタビューとかで話してたけど。
不人気だったわけじゃなく、アニメの終了と合わせて連載も終わらせてくれと言われたらしい。

あの無駄のない展開の早さは好きだけどね。
デビルマン読んだ後は他の漫画の展開がものすごくゆっくりに見えてもどかしかった。

583 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/12(月) 21:30:10.18 ID:???

>>578
デビルマンはエロいけど上品なエロだからな
シレーヌやサタンはもろだしなのに全然いやらしさがなくて美しい

584 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/12(月) 21:33:22.66 ID:UugLIjDd

今の漫画、３０巻ぐらい当たり前だからなぁ。全５巻、いや４巻５巻の密度の濃さは、他の追随を許さんな。

585 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/12(月) 22:55:15.10 ID:???

物語が始まってからシレーヌ戦までの日数が異常に短い。
ドストエフスキーの「罪と罰」やジェームズ・ディーン主演の「理由なき反抗」も
短時間に色んなことが起こりすぎで展開に無理があるだろうと思ったものだが・・・

586 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/13(火) 00:39:57.88 ID:???

不良をコテンパンにして　猫型デーモンに監視されてから数週間立ってるかもしれんよ

587 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/13(火) 08:23:19.71 ID:???

最終話1話前の密度はすさまじいな
美樹がいる限り悪魔にはならん！→ヒロイン死亡→主人公による人殺し→人間を完全に見捨てる
→サタンと戦う事を決意→サタンが明を愛してたと暴露→人類滅亡→アーマゲドンへ
超展開の連続だが演出と表情で納得させている
読者アンケート1位だったのも納得の神回
展開の遅い漫画ならこの内容だけで単行本３冊分は使うぞ

588 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/13(火) 08:26:20.29 ID:???

>>586
シレーヌ襲来の夜、牧村家の団欒でタレちゃんが
「きのう不良三人やっつけたときとどっちがよかったー」
と言っている。

589 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/15(木) 05:15:06.02 ID:???

＜プレ連載＞デビルマンG(グリモワール)
原作●永井豪　漫画●高遠るい
http://www.akitashoten.co.jp/index2.html

AMONみたく原作のIFかな？それとも悪魔と合体って設定だけ借りた別物になる？

590 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/15(木) 05:19:09.38 ID:???

ああ、ごめんREDのページ張ったつもりだったのに
http://www.akitashoten.co.jp/CGI/autoup/syousaiput.cgi?id=03157

591 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/15(木) 17:40:29.80 ID:???

な～に闘神デビルマンがあるんだから問題ない

592 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/17(土) 17:28:14.57 ID:???

>>585
それよりも美樹ちゃんが明に好意持ってから「いっしょに寝てあげようか？」までの日数の短さの方が問題。
くそぅ…。

593 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/17(土) 17:37:23.65 ID:???

え、普通でしょ

594 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/17(土) 18:14:33.06 ID:???

いや話としては問題無いけど羨ましい的な意味で

595 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/17(土) 18:17:16.46 ID:???

いや話としては問題無いけど羨ましい的な意味で
文庫であのシーンカットされたのは残念だった

596 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/17(土) 18:19:45.10 ID:???

↑訳わからん連投になってごめん

597 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/17(土) 18:52:33.83 ID:???

最古ジェニーにかるくひねられたくせに
なんでハルマゲドンになるまでデビルマンは生き残ったんだ？

サタンの記憶すら操れる最古ジェニーつかって
サタン大好きデーモン大好きに人格改造すりゃすんだのに

そもそも強い意志があったからアモンの体をのっとれたという設定からいくと
美樹が死んで人類に絶望した時点でアモンに精神を奪い返されそうなものだが

598 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/17(土) 19:29:14.22 ID:???

美樹ちゃんが死んだから　そんな簡単に屈しないほど精神力というか怨念や怒りが強くなったんじゃないか
精神攻撃封じられたらサイコバービー弱そうだしなぁ

599 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/17(土) 19:30:14.88 ID:???

あとサタン洗脳はサタンが抵抗しないでスムーズにいっただけだろう

600 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/17(土) 19:32:01.10 ID:???

アモン黙示録では美樹が死んだのでアモンに取り返され
ＯＶＡではアモンの精神をカイムに封印して、アモンの体だけ明に飛ばした設定になってたなぁ

601 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/17(土) 20:28:19.50 ID:???

対サイコジェニー対策はヒンズー教の僧侶たちが力を発揮してるかも

602 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/17(土) 22:43:29.51 ID:???

カイムに封印てそんな描写覚えがないぞ、

603 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/18(日) 01:01:50.89 ID:???

カイムに封印ってのはCBの設定だな

604 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/18(日) 01:23:32.75 ID:???

ＣＢのアモンはちゃんとテレビ版のデビルマンの色と声になってたなｗ
旧のび太の先生というか蟹座のデスマスク

605 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/18(日) 17:13:07.64 ID:???

車田は蟹座の子たちに酷いことしたよね

606 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/18(日) 18:13:27.96 ID:???

>>605
スレ違いだけど、仮面ライダーフォーゼのキャンサーゾディアーツはかなりかっこいい。
蟹座がようやく報われたと思うよ。

607 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/18(日) 23:20:52.43 ID:???

俺昔から蟹座の人好きなんだがなぁ　顔が男らしいし、なにより声が明だからな
OVAのハヤミショウも好きだ
武田真治は俳優にしてはがんばった気がする

608 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/19(月) 02:29:05.89 ID:???

「美樹ちゃあん」って言ってた、学ラン姿のＡＭＯＮ明は田中さんっぽい声だったな。

609 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/19(月) 13:57:27.71 ID:???

出版社と分類が大変な事に………
http://zenkanmanga.com/item/1196/36.html

610 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/19(月) 15:23:56.15 ID:???

>>609
あらすじは頑張ってるのにww
少女にデビルマン見せるとか酷だなと思ったけど、少女漫画でもグロいホラー結構あるか

611 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/19(月) 20:54:10.35 ID:???

デビルマンＧ読んだ
ススムくん…

612 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/19(月) 22:15:07.46 ID:???

合体ネタ(それもヒロイン同士の合体)って馬琴が200年前にやってるのね

祭り会場で不良グループに襲われた
かよわげな王女の性格が急に荒々しく変わり。
勇ましいシラヌイ姫の魂が乗り移って
不良グループをボコボコに撃退する。
http://pr55.net/img/IMGyp58x2.jpg
シラヌイ(熊本の姫)＆ネイ王女（琉球の王女）
「かかれば王女にして王女にあらず！
シラヌイにしてシラヌイにあらず！
孝女と節婦と合体して
ある時は王女たり！
また、ある時はシラヌイたらん！」

なんか読んでて、流れがサバトの時の
明とアモンの合体を思い出した。
豪ちゃん、講談好きだろうし
意外とこういう所からネタを持ってきてるんじゃないかな？

613 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/19(月) 23:31:57.39 ID:???

その８００年以上前に水滸伝でもしてるし　三国志でもそういうのありますがな

614 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/20(火) 20:24:52.63 ID:???

馬琴もいろんな古典からネタをもらってきてるって書いてるからね

と言うか要点はこういう古典の講談から
きてるのかなぁな訳だし

それはともかくチャンピオンREDの
デビルマンGの0話を読んだけど
なかなかいいんじゃない？

パラレル的に雑魚デーモンに焦点あたるなら期待してる

615 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/22(木) 23:46:58.12 ID:???

激マン連載再開するって
大病じゃなくて良かった

616 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/23(金) 02:19:14.91 ID:???

ほんと？
それはよかった

617 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/23(金) 04:32:34.68 ID:???

豪ちゃんはまだまだ長生きするさ

銅像作るからねん土であっしの形をとるでがすとか言い出さない限り

618 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/23(金) 07:21:17.44 ID:???

豪ちゃんの銅像より冷奴先生のフィギュア作って下さい

619 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/23(金) 08:42:57.87 ID:???

いや、そこは銅像ハニーやろ。

620 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/23(金) 12:29:26.22 ID:???

銅像ハニーをチューチューすってオシッコを吸い出したい

621 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/23(金) 16:13:34.48 ID:???

なんか漂流教室スレにもやたら女キャラのオシッコ飲みたがる人がいたな

622 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/23(金) 20:37:25.04 ID:???

3体のウルトラマンが合体するウルトラマンサーガの
デザインって、ちょっとデビルマンっぽいと思った

ttp://blog-imgs-32-origin.fc2.com/z/e/a/zeark969/AE78v.jpg
http://blog.m-78.jp/wp-content/uploads/2011/11/DSC7099.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=-LMzoTaJCeI

623 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/23(金) 23:08:40.70 ID:???

デビルマンっぽいかどうかはともかくとして、悪いウルトラマンというのが第一印象
デザイン良くないよな、こいつ

624 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/24(土) 08:27:23.49 ID:???

ああ、映画で使われたCGのデビルマンっぽいな
気持ち悪いｗ

625 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/24(土) 08:47:23.98 ID:???

>>615
ソースどこ？
デビルマン編のクライマックスからだから待ってたんだよ。

626 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/24(土) 13:37:54.86 ID:???

ゴラクの公式ページのお知らせって所にあったよ
明確にいつから再開かは載って無かったはず
今パソコン触れないから確認出来ないが

627 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/24(土) 13:45:15.77 ID:???

ゴメンお知らせなんて所じゃなくてトップページだったわ

628 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/25(日) 00:59:41.52 ID:???

デビルマンGの存在を今知ったが
どうだった？
作者を色々調べてみたら2chに光臨してる変わったやつなんだな

629 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/25(日) 02:57:55.30 ID:???

結構よかったと思うよ

と言っても、まだ予告編の短いエピソードだけなんでよくわからないけど

630 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/25(日) 09:58:00.28 ID:???

>>627
これだね、ありがとう。
http://www.nihonbungeisha.co.jp/info/20120319_02/index.html

631 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/25(日) 11:37:36.68 ID:???

大反響だったのか？

632 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/25(日) 15:50:16.40 ID:???

>>628
いくつか高遠るいの漫画買ってみたけどscape-godってのに明と了を意識したキャラが出てきた
可愛い絵描く人だなーと思っていたが、０話見たらホラーらしい絵になってたし戦闘シーンもいい感じだから楽しみにしてる

633 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/25(日) 18:56:00.26 ID:???

Gは、アニメじゃなくて漫画の方のデビルマンをベースにした作品なのか

アモンが微妙だったからなぁ

634 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/25(日) 20:32:25.17 ID:???

アモンにしろネオデビにしろ、明了美樹をメインにした話は個人的にイマイチなのが多かった
思い入れが強い分、こんなん自分のイメージと違う！と見る目が厳しくなる
期待もしてしまうけど

635 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/25(日) 22:18:44.67 ID:???

最初のオリジナル５巻分での明・了・美樹の関係ってのは、とても淡白と言うか
あっさりとした描写で終わっているが、その分読者が想像する余地がいろいろ
あって良かったのかも知れない

636 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/26(月) 01:28:08.12 ID:???

他の作者が描いた作品は同人みたいな感じで読めるが

豪ちゃん本人が描くと凄い駄目だな
後付けが公式化してしまう
了のナヨナヨ化
美樹と明が恋人化

新デビルマンは同人誌

初めてデビルマンを読む人が文庫本を手にとってしまうのが悲しいというか悔しい

637 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/26(月) 03:31:42.17 ID:???

豪ちゃんが描いたのも同人として見てそれなりに楽しんでる
本編に突っ込まれたら腹立つが

638 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/26(月) 19:55:11.69 ID:???

>>636

> 初めてデビルマンを読む人が文庫本を手にとってしまうのが悲しいというか悔しい

心の底から同意

オリジナルをすでに知っていて文庫を読むならかまわないけど
最初が文庫ってそりゃ駄目だろ！って叫びたいよ

639 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/26(月) 20:15:05.35 ID:???

最初が文庫な俺(´･ω･`)
楽しめたからいいけど…

640 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/26(月) 20:41:21.62 ID:???

実は実写版を見てから文庫版を読み、復刻版でオリジナル読んだ口だが全然問題なく楽しめた
実写先に見てからだから原作のパワーがより強く感じられて逆に俺には良い効果だったよ

641 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/26(月) 22:08:24.79 ID:???

それは良かった…

昔どっかのレビューで読んだ感想が
グダグダでスピード感が無かったって意見を見た事があるから怖いんだよな…
面白いと感じるのは個人差があると思うけど、
グダグダでスピード感が無いのは文庫本のせいなんだ…

642 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/27(火) 04:17:33.51 ID:???

真ん中ら辺はだれたって感想見るといちいち説明したくなるわw

あと了の好きな人と人間こそ悪魔ってオチが新の部分でネタバレしちゃうのが残念
最終巻より先にあれ見たら衝撃減っちゃわないかな

643 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/27(火) 09:54:37.99 ID:???

そうなんだよな
不動明は人間のために己の身を捨ててまで戦って守ろうとしてきたのにｲｲｲ
みたいな衝撃があるのにな

人間こそ悪魔だ→やっぱり悪魔でした
みたいじゃ駄目だろ

あと、美樹ちゃんが死ぬことよりも
了が明を愛していました。の方が衝撃が強かった自分としては残念だ

今本屋で買えるオリジナルのままのやつって愛蔵版くらいかね
アマゾンじゃもう売ってないんだよな

644 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/27(火) 10:03:28.82 ID:???

完全復刻版はいちおう十数年おきにちまちまと出てるから
大きな本屋や漫画専門店だと新品が隅っこで埃をかぶってたりする
特にオタ系ショップだと客層と合わずに売れ残ってることが多いよ

645 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/27(火) 12:27:44.47 ID:???

文庫から入ったけど、本当テンポ悪いよなｗ
時系列的にはあれが正しいんだろうけど
それでも最近の漫画に比べてあっさりと終わるからスピード感はあったけど

646 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/27(火) 15:37:06.02 ID:???

新デビルマンはサタンの妄想か平行世界だと考えてる人もいるからあの時系列に組み込まれるのはなぁ…
本編の後に描かれたものは正史に入れず好きに解釈させてくれ

647 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/27(火) 15:46:39.26 ID:???

デビルマンもバイオレンスジャックもレディーもデビルマン対ゲッターロボもパラレルでええねん

648 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/27(火) 15:56:59.85 ID:???

文庫から入った人が最後までオリジナルの存在を気づかず、というケースがありそうなのがいやなんだ
それ、本当のデビルマンを読んだことになってないから、と突っ込んでしまう
すごいやるせないというか悔しいというか

せめてオリジナル版をもっと手に入れやすい環境にして欲しい

649 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/27(火) 17:24:58.98 ID:???

オリジナルを押すのはいいが、本当のとか文庫はダメダメって言うとファン層広がらないじゃないか
どんなんでもデビルマン好きになってくれたらわしゃ満足じゃ　

初代ガンダム以外は認めません！みたいな殺伐とした世界になるとデビルビースト化が進行してしまう

650 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/27(火) 19:11:55.35 ID:???

文庫しか読んでないけど好きだと言う人がいるのは嬉しい
けど文庫しか読まずに批判する人もいるのがなぁ…
絵柄の変化に気付かなくて、何で急にタイムトラベルすんだと言われた
次の改訂版ははっきりオリジナルと違うと書かれるのが救い

651 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/27(火) 20:55:00.48 ID:???

その改訂版が今後の定本になる可能性があるけどな

652 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/28(水) 02:26:02.31 ID:???

コンビニ本はオリジナルじゃなかったか？

653 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/28(水) 03:14:25.43 ID:???

有名人か誰かが文庫本は糞ですって言っても炎上しないと思う

654 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/28(水) 06:18:03.68 ID:???

島本和彦がラジオでデビルマンの話してた時、復刻版で読めって言ってた

655 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/28(水) 07:45:53.18 ID:???

ていうか新デビルマンはもともと別作品なんだから、一つにまとめることなかったと。
別々に楽しむなら、新デビルマンもそれなりに楽しめるしさぁ。

656 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/28(水) 08:29:58.69 ID:???

次の改訂版はところどころ激マンにすり替えられるかもな

657 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/28(水) 08:53:44.79 ID:???

シレーヌレイプ入るんかいｗ

658 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/28(水) 11:25:22.11 ID:???

>>656
絵柄コロコロ変わって内容に集中出来んわww
それなら全描き直しの方がw

659 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/28(水) 12:20:21.67 ID:???

>>652
コンビニ本はオリジナルだよ

オリジナルだけが至高！と思ってるけど押し付けたりはできないよ
でもオリジナルを知っているのと知らない、とではまったく違うってことぐらいは分かっていて欲しいわ

660 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/28(水) 12:58:52.87 ID:???

オリジナルを気軽に薦められるように、オリジナルも出版して欲しいんだけどな。
選択肢が増えるし、講談社にとって何もマイナスはないと思う。
オリジナルは本当に超展開なんだけど、有無を言わさないだけのパワーが
ありのまま詰まった原石みたいな存在なんだよな。

661 ：652：2012/03/28(水) 13:06:19.75 ID:???

>>659
だよね、以前ブコフで立ち読みしたがうろ覚えだった

俺は文庫から入ったがあとからオリジナル読んで違いに愕然とした
なんで削ったか理解に苦しむとこばかりだったよ

662 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/28(水) 13:22:21.63 ID:???

完全オリジナル版なら

「人間は～手のつけられないキチガイだ」　○
「人間は～手のつけられない暴徒だ」　×

になってしまうのか

663 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/28(水) 14:35:31.21 ID:???

「そうだとするとてめえくるってるぞ」「そうさくるってるさ」は
「そうだとするとてめえキチガイだな」「そうさキチガイさ」だっけ？

「さーこい！負けないぞキチガイども！」とか

英語の「クレイジー」「マッド」に相当するにすぎない「キチガイ」が
なんでタブーになったんだろうなぁ

664 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/28(水) 19:22:11.51 ID:???

誰も知らない

665 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/28(水) 20:54:16.45 ID:???

知られちゃいけない

666 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/28(水) 22:34:35.30 ID:???

キチガイがダメなのか

667 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/29(木) 06:41:22.30 ID:???

スレチついでに
なんでアニメでは裏切り者のデビルマンを一斉にボコりにこないのだろうか
仲間が何匹やられても小出しにしか攻めてこない

原作のほうは全面戦争になるからわかるけど

668 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/29(木) 11:46:07.68 ID:???

デーモンさんも忙しいし　大半はまだ氷の中で眠ってるんだろう

669 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/29(木) 19:44:17.29 ID:???

みんなはファミコンとPSで出た漫画準拠のゲームはどう思ってんの？

670 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/29(木) 19:48:16.17 ID:???

ファミコンの方はクソゲーだがわりと好きだった
PSのほうは面倒くさい合体前を終わらせたら、合体後は敵が強すぎてストレスゲーだったでござる

「ダイナミックレジェンド　豪翔伝」もクソゲーだった　ついでにSFCのマジンガーZも酷かった
CBキャラウォーズも微妙クソゲーだし

671 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/29(木) 20:09:39.69 ID:???

ファミコン版デビルマン：
FCキャラゲーによくあったバランスの悪い横スクロールアクション
ストーリーはハルマゲドンまで再現していていい感じ
メインキャラ以外にもスポットが当たるところなど小説版に近い雰囲気かもしれん

プレステ版デビルマン：
PS時代に濫造された「とりあえず3D」的な超もっさりアクションアドベンチャー
移動から何からとにかくテンポが悪い
世紀末デビルマンブームに乗って作られたはずなのになぜかシレーヌ編までという中途半端さ

GBAの豪翔伝：
各種ダイナミック作品のクロスオーバーRPG
各作品の主役キャラが仲間になる展開上
悪魔狩りや凄ノ王覚醒といった原作のクライマックス的なイベントが
かなりあっさりと解決してしまうので拍子抜けすることもしばしば
あれだけのダイナミックキャラが登場するゲームは後にも先にもないだろうから貴重な気もする
個人的には結構好きだった
キャラのカットインは頑張ってたと思う

俺はこんな感じかな

672 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/30(金) 00:13:31.62 ID:???

豪翔伝は通常MAPがもっとバリエーションあって、戦闘が面白ければなぁ

673 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/30(金) 00:47:00.51 ID:???

ＧＢＡで用意出来るギリギリのけっこう仮面に心を打たれる>豪翔伝

674 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/30(金) 19:50:32.53 ID:???

>>667
そもそもゼノンはデビルマン討伐に大して興味がない

幹部が勝手に乗り出そうとする時も止めてるし、
「デビルマンなどほっとおけ！」的な態度も度々してる

ようは、これから幕府と戦うのに抜け忍ひとりを
全力で始末する必然性がない状態

ただ示しがつかないから、細々と始末しようと討伐者を向けるけど
全然勝てなくて、頭来た幹部たちが自責の念も
感じて乗り込んで行く流れになる

逆にデビルマンの方からヒマラヤに乗り込んでいったら
(美樹が死にそうな怪我したのを契機に、自滅覚悟で乗り込んでいった)

そこはもぬけの殻で、待ち伏せていたヒムラーによると
「本格的に人類殲滅に力をいれるため全世界に引っ越した」跡だった

だからデビルマンの側でも
ゼノンその他のデーモンの居場所がわからなくなり、
すれ違いが成立してるんだよね

ここら結構、設定は考えられてある
難点を言うとするとデビルマン周りじゃあきらかに
デーモンの能力に人類は翻弄されてるだけなんで
どうしていつまでもデーモンは人類制服できないのかってあたり
…もしかしたらマジンガーＺあたりが
ずっと撃退してたのかもしれない、機械獣と間違えてw

675 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/30(金) 20:07:53.68 ID:???

この微妙な改行は何なんだ

676 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/30(金) 21:02:26.66 ID:???

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/w/washburn1975/20100904/20100904230128.jpg

677 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/31(土) 02:24:58.12 ID:???

もし実写版が三部作だったら
シレーヌに植木鋏で立ち向かう了が見られたのか？

678 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/31(土) 06:20:59.16 ID:???

>>677
濃厚な了と明のｾｸﾛｽが始まります

679 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/31(土) 06:52:56.22 ID:???

ハリウッドならギシアンシーン入れてきそうだな

680 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/31(土) 09:22:52.62 ID:???

主役も酷かったがあのシレーヌもひどかったなぁ不細工で

681 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/31(土) 09:35:39.88 ID:???

そうかもしれーぬ

682 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/31(土) 12:11:04.17 ID:???

誰か審議中のAA頼む

683 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/31(土) 15:27:47.16 ID:???

　【審議放棄】
　　　　　　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧ 　
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)　　　
　　　(ω・　)　　　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
　　　｜　Ｕ　　　　 u-ｕ　　　　　 u-ｕ　　　(　uω)
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)

　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧
　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（・ω・）
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　｀ヽ_∩∩

684 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/31(土) 21:35:27.56 ID:???

流れ切って申し訳ないんですが・・・
新デビルマンってエピローグ以外は脚本に辻真先さんと小説版書いたお兄さんが協力してるってのを何かで読んだ記憶があるんですが
何に書いてあったか知ってる方いませんか？
たしか本だったような気がします。
うろ覚えなので確証はないです。
それ読んで、言われてみればキャラの性格やセリフが小説版っぽいなーと思った覚えがあります。

685 ：愛蔵版名無しさん：2012/03/31(土) 23:14:43.68 ID:???

>>684
確か1話目のアドルフ・ヒトラーの話が辻真先氏、サモトラケのニケの話が高円寺博氏
初版と完全復刻版の単行本、各話表紙に協力表記があるはず

686 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/01(日) 06:13:09.09 ID:???

>>684
文献というか、そもそも別冊マガジン初出時はその回ごとに辻、高円寺のクレジットが入ってた。俺はリアルタイムで読んでたおっさんなので、そのおかげでハナから外伝、みたいな捉え方してたな。

生首美樹ちゃん埋める回だけは、角川のバラエティに突然載ってたので、「新デビルマン」とはまた別の作品なんだよね、本来は。

687 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/01(日) 11:01:35.76 ID:???

>>685 >>686
ありがとうございます。
小説版の方ではなくて高円寺博さんでしたか。

＞生首美樹ちゃん埋める回だけは、角川のバラエティに突然載ってたので、「新デビルマン」とはまた別の作品なんだよね、本来は。
突然載せたのにもかかわらずセリフ無しとか斬新なことしてましたね。

688 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/01(日) 20:58:21.75 ID:???

このスレ見る前に講談社文庫買っちまった…中古だけど

689 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/01(日) 22:02:13.80 ID:???

>>688
ｍ９

690 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/01(日) 22:39:37.68 ID:???

>>688
最初３巻飛ばして読めばいいさ

691 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/01(日) 22:55:17.71 ID:???

>687
永井泰宇と高円寺博は同一人物ですよ。

692 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/01(日) 23:02:21.46 ID:???

デビルマン初期の豪ちゃんの画が周りから下手とよく言われてムカつく、荒くてパワーがあるといってほしい

最近見たリアル鬼ごっこの漫画の作画の方が圧倒的に下手だった　

693 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/01(日) 23:13:00.44 ID:???

俺はデビルマンを読みたいと思って色々調べたら
文庫本は買うなってあったから愛蔵版買った

694 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/02(月) 01:35:40.08 ID:???

>>692
発表された時代ではあれくらい普通なんじゃないか
現代の基準で語る人はどうしようもない

695 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/02(月) 06:36:36.75 ID:???

本人が「しばらくギャグばかりやってたから最初はちょっとデッサンくるってた」みたいなこといってるよ

だがタッチがリアルになるにつれ
おだやかな日常から激しい非日常へと突き進んでく明の心情とマッチしてて
絶妙な効果をあげていると思う

696 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/02(月) 06:44:38.06 ID:???

>>692
あのハレンチ学園っぽい絵好きだけどなー
ギャグ顔になる明が可愛い
サバトから急におどろおどろしくなって更に良いが
時代を感じるけどあのデッサン崩したトーン少なめの絵の方が怖さがある。

697 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/02(月) 08:28:53.10 ID:???

デビルマンの時の絵好きだけどね
新とかは線が細くて苦手だ

島本和彦は初期のデビルマンのが味があるみたいなこと言って共感した

698 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/03(火) 01:28:50.03 ID:???

>>691
初めて知りました。ありがとうございます。
まぼろしパンティって兄弟で共作だったんですね…。

699 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/03(火) 12:27:50.43 ID:???

高円寺博＝永井泰宇
これは激マンにも描かれてるんだけど読んでないのかね

この兄弟は共作多いよ
心霊探偵オカルト団とかもそうだった

700 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/03(火) 20:33:40.81 ID:???

美樹ちゃんの口がすごく悪いのは仕様ですか？

701 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/04(水) 00:47:41.43 ID:???

あれが素かもしれないし
明が男らしくないから当て付けでああいう態度とったのかもしれないし。

702 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/04(水) 00:55:15.74 ID:???

ガタガタうるせーぞ！
死ね死ねはよ死ね

703 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/04(水) 01:23:51.26 ID:???

やーい死んだ　ってそんなセリフだったっけ

704 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/04(水) 01:59:00.97 ID:???

死ね死ね
早く死になさいよ
はーい死んだ

みたいな台詞だったかな
その後に小馬鹿にしてた明に助けを求めるのが
リアルだなと思った

705 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/04(水) 14:56:25.99 ID:Zo28eN6k

改訂版の表紙が来たね。内容に関する記述が欲しいところ。
http://kc.kodansha.co.jp/content/top.php/1000005916

706 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/04(水) 16:51:10.61 ID:???

とりあえず全盛期の豪ちゃんの絵の表紙なので一安心

707 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/04(水) 17:02:57.53 ID:???

今気づいたけどずいぶん高いんだな
この値段だとA5版かそれともB6ハードカバーか

708 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/04(水) 17:06:52.77 ID:???

Ｂ５にしてほしい

709 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/04(水) 17:11:35.71 ID:???

講談社文庫の新装版デビルマンで800円だからなぁ

710 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/05(木) 01:33:37.96 ID:???

文庫で８００円は高いな

711 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/05(木) 05:48:21.65 ID:???

新装版は1冊あたりのページ数が多いからじゃないか
アドルフに告ぐの文庫も1冊850円だった
中古本抜いたらイーブックで買うのが値段的にも内容的にも一番良いかな

712 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/05(木) 12:17:51.82 ID:???

明日発売予定ってことは、早売りでもう入手した人とかいないかな
どんな内容か知りたい

713 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/05(木) 14:11:43.38 ID:x4jmfrzy

改訂版は、Ｂ６判（128ミリ×182ミリ）で327ページ（新装版と同じ？）。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3766411&x=C

内容紹介からしてオリジナルじゃないようだね。
新装版を普通のコミックサイズにしただけかな。

オリジナルを雑誌サイズの完全版（カラー原稿そのまま）として出してくれないかなぁ…

714 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/05(木) 15:01:30.92 ID:???

arkにはカラー入ってなかったか？

715 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/05(木) 16:47:09.56 ID:???

またオリジナルじゃないのかよ
買うのやめとく

716 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/05(木) 17:45:04.07 ID:???

せめて復刻版を増刷して欲しい。
愛蔵版は分厚いから読みづらい。

717 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/05(木) 18:00:46.25 ID:???

フラゲした。
内容ざっくりと。

●収録は、美樹ちゃんが風呂に入る手前の鏡にゲルマーが映っているページまで。
●冒頭に愛蔵版の天使対悪魔のエピソード有り。
●全体的に背景にトーンが追加されていたり、ザコデーモンに影とか模様が描き足されている。
●了の顔がかなり修正されている。明の眼も直されている。絵的に違和感はそんなにない。
●明が石像かぶった時のデーモン同士の戦いのイメージと、ゲソデーモンが襲って来る辺り、デビルマンになってザコデーモン倒すシーンに追加ページ有り。激マンの使い回しかは手元にないので分かりません。
●デビルマンになった後の見開きの墨絵みたいなカットも描き直されてる。
●オリジナル版のほんの一部のコマ以外はそのまま収録。シレーヌが牧村家にやって来るシーンがなぜか一部順番が入れ替わっている。なのでザンニンみたいなザコデーモンの目が月になって行く流れが狂って違和感有り。ネコデーモンに羽が生えて飛んでくシーンは収録。
●巻末に豪ちゃんのコメント有り。キャラの書き直しと背景の加筆が念願だったとのこと。

718 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/05(木) 18:20:28.30 ID:???

＞ファーストインパクトを大切にするファンの皆さんは不満に思うかも知れないが、作者の魂の救済とご理解頂きたい。

おまいらがあんまり豪ちゃんをいぢめるからw
俺はなんか可哀想になってきちゃったよw

719 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/05(木) 19:09:47.93 ID:???

どうせなら全て書き直せばいいんだよ。
中途半端に異なりすぎる絵柄を入れられるよりいい。

そしてオリジナルは別に出版すると。

作者はオリジナルを世の中から消したいんだろうなぁ・・・
デーモンの出現で滅びていった人間のように・・・
たすけてー明くーん！

720 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/05(木) 19:50:06.34 ID:???

昔の作品を修正したくなる気持ちは解るが

それが作品の蛇足にしかなってないから駄目なんだよな

721 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/05(木) 19:50:24.41 ID:???

別にオリジナルは消したいとかないだろｗ
ただ加筆したい・手直ししたいって欲求があるのか

オリジナル版を下敷きにして真・デビルマンを連載すればいいんだよ　もう体力もたんかもしれんが・・・

722 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/05(木) 20:30:17.26 ID:???

加筆したものを出すのは百歩譲ってまだ許せる。
でもそれをするのだったら、オリジナルも並行して出版して欲しい

オリジナル版を手に取りづらい現状を改善してくれたら
文句は言わないよ

723 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/05(木) 20:42:25.86 ID:???

愛蔵版全1巻のやつは割れとか落丁しやすいの？
持ってる人教えて

724 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/05(木) 21:23:36.98 ID:???

>>722
その通りだね
オリジナルと並行なら好きなように頑張っていただきたい

725 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/05(木) 21:23:54.67 ID:???

>>723
落ちはしないけど、経年変化で割れやすくなった

726 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/05(木) 21:49:03.48 ID:???

>>718
2ちゃんを見てるとは思わないがけど
きっと色んな人からここと同じようなこと言われてきたんだろうね

727 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/05(木) 21:49:03.58 ID:???

>>718
やっぱ加筆に対する評判は耳に入ってるんだろうねｗ
なんだかんだ明日の改訂版楽しみだよ
だけどアンケートハガキみたいなのが入ってたらオリジナルも出してって送る

728 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/05(木) 21:50:07.63 ID:???

729 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/05(木) 21:51:21.41 ID:???

↑変な連投になってごめん

730 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/05(木) 22:52:39.77 ID:???

正直加筆はそんなにショックじゃない
文庫に入ってない重要なエピソード入れて新デビルマン抜いたら文庫版より勧めやすいものになるかもとちょっと期待してる

731 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/05(木) 22:57:48.97 ID:???

なんでそんなに新デビ嫌うんだよ
おれは好きだけどな

特に明がアモンの記憶で昔の恋人とヨリもどそうとしてたら
了が嫉妬（？）して相手のデーモンをぶっ殺す話なんてドロ臭くていい

732 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/05(木) 23:10:20.01 ID:???

新を嫌うってより間に挟んじゃ嫌だって事でしょ。

733 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/05(木) 23:27:02.59 ID:???

730だけど>>732と同じ意味
新デビ好きだよ
けど文庫の順番で入ってるとあまりにも不自然な流れになっちゃうと思う

734 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/06(金) 01:42:49.54 ID:???

了は嫉妬しないというか、明以外眼中にないから嫉妬すらしない
と思ってた

735 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/06(金) 05:58:53.95 ID:???

眼中に入ってなくて美樹ちゃんは元々殺す予定だった人間の一人だったのと
嫉妬して美樹ちゃんが人間に襲われるように仕向けたのとじゃ意味が変わる気がする。
前者はあくまで自分の正義を執行しただけだけど、後者は悪意が入る。
サタンは悪だったかを考える上で結構重要な要素だと思うから、「夏の日」とかあると印象が結構変わるよね。

736 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/06(金) 08:45:28.53 ID:???

>>731
本編に捩じ込むのがあまりにも不自然ってことだよ
「新デビルマン」自体が、本編をすでに読んでること前提の番外編だったもん
それを無理矢理に本編に挟むと、話の流れがすごいぎくしゃくしてしまう
デビルマンの持っている本来の長所や魅力を奪ってるよ

新は新で本編とは切り離して単独で出版して欲しいわ
もともとそうしてたんだし、それに何の問題があるんだかって思う

737 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/06(金) 13:37:44.22 ID:???

> それに何の問題があるんだか
豪ちゃんの心の問題

738 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/06(金) 15:37:22.97 ID:01tjUnAs

とにかくオリジナルを容易に入手できるようにして欲しい。
そうすれば改訂版だろうと改悪版だろうと大歓迎ですよ。

オリジナルじゃないならいらない…と今は落胆ばかりなのです。
作者が頑張ってるのに、こんな不幸な事がありますか？
オリジナルが確保されていれば、版が変わるたびの加筆が
楽しみにも変わるってもんです。

他に類を見ない大傑作なのですから、それくらいやりなさい講談社よ。

739 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/06(金) 19:35:57.02 ID:???

久しぶりに実写版見るよ、たまに見るとどんな残念映画も許せるから、ただ口直しに仮面ライダーＷ劇場版も借りたwww

740 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/06(金) 20:12:21.68 ID:???

うん、オリジナル版さえ確保されてたら心を広く持てる
豪ちゃんがどう血迷おうがかまわないよ！

741 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/06(金) 20:19:11.23 ID:???

>>738
まるっと同意
なんか豪ちゃんかわいそうだなーと思うようになった
たった５冊なんだし色んなバージョン売ってくれ
原典のままだと呪われでもするのかねえ

742 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/06(金) 20:25:46.26 ID:lWzotiTl

確かになぁ。復刻版を増刷してくれれば、加筆修正版も別物として発売を楽しめたかもしれん。
そうなったらなったで、ちょこちょこ加筆修正してないで一度に全部やってよ・・・・とか言われ出しそうだがｗ

743 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/06(金) 21:07:18.54 ID:???

(´･ω･｀)普通に考えて「オリジナル版」出すより「加筆新装版」出した方が売れるんだろう

744 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/06(金) 21:42:21.70 ID:???

今日買ってきた　全4巻だそうです。
内容は(ry

745 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/06(金) 22:25:22.31 ID:???

「激マン」や後書きコメントなんか読んでると
むしろ豪ちゃん本人がオリジナル版をなかったことにしたがってるような気もするな
当時どうだったかはともかくとして今の豪ちゃんは
オリジナル版を不本意、消化不良な部分が多かったように感じてるみたいだし

漫画家としてはもちろん作品を良くしようと思って加筆修正やエピソード追加をしてるんだろうから
オリジナル至上主義みたいなのを一番嫌に思ってるんじゃないだろうか

746 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/06(金) 23:05:43.85 ID:???

それでも俺はオリジナル版がいい
あの無駄がない完成された作品が大好きなんだ

頼むからオリジナル版も出してくれ
加筆と新デビが混ざりあった文庫本を読んだ人が、グダグダでつまらなかった。という意見を見た事があるんだよ…
加筆や新デビは作者が救いを求めるように、オリジナルを読んだ人のためにある物なんだ

747 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/06(金) 23:13:22.21 ID:???

豪ちゃんがどんなに不満があってもやはりオリジナルが最高なんだよな。
何も無駄のない完成度はオリジナルだけ。絵も話もすべてが最高。
読み返してもやはりオリジナルが最高と思ってしまうよ。
オリジナルも読める選択肢ぐらい用意して欲しい。
加筆の方はいくらでも好きにやっていいから、オリジナルも読めるようにして欲しい。

バイオレンスジャックやデビルマンレディーがデビルマンオチなのはやはり
自分の求めるデビルマンを追い続けている結果なのか…
デビルマンはそれ単体で終わっている作品なんだよな。あとは蛇足。

748 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/06(金) 23:17:49.92 ID:???

人によってはデーモンハンター編で了が悪魔を自主的に殺すのはおかしいとか思うらしいからなあ
けど後先考えてない所が豪ちゃんの漫画の魅力だと思ってるから伏線も整合性もいらないと思ってる
だんだん作者がトランスしていくライブ感がたまらない

749 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/06(金) 23:49:30.45 ID:???

>>745
永井豪にとってはデビルマンは打ち切り食らったせいで自分が書きたかったネタを
削りまくった無念の作品だった訳だから激マンでそのへんしつこく足したいんだろね。

750 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/06(金) 23:58:59.82 ID:???

絵が違うからなぁ
童貞力の抜けた気持ち悪い線はデビルマンに合わないよ

751 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/07(土) 02:44:31.42 ID:???

下手なんだけどデビルマンの時の絵が好きだな
勢いがあって良い

特に美樹ちゃんが殺される辺りのガサガサのタッチが緊迫感があっていいんだよな

752 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/07(土) 04:12:23.62 ID:???

マガジン縛りだとデビルマン以後の連載も
ジャック～南友～手天童子まではほんとにいい絵なんだよ
凄ノ王の途中あたりからあれっ？て感じになる

753 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/07(土) 05:38:15.27 ID:???

俺は80年代の画迄は好きだな
90年代に入ると、女キャラのガタイが・・・
レディーは好きだけど

754 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/07(土) 13:11:55.74 ID:???

>>753
あのガタイは鋼鉄処女ＪＵＮとアイアンマッスルで定着してしまった

755 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/07(土) 14:07:38.77 ID:???

>>743
だったら大々的に加筆を売りにして推すと思うけどなあ
40年目の進化！作者による拘りの加筆！これがデビルマン決定版！永井豪の遺言だ！とかさ

あの表紙にしても前情報の無さにしても
そんな感じは全くしないよねえ
オリジナルを期待して買ってくれたら儲けものなんて言ったら言い過ぎだろうけど

講談社が記念イヤーだから原点のオリジナル版を出そうという企画を持ちかけたら
またしても豪ちゃんが頼まれたわけでもないのに善意で再び加筆しちゃって
ダイナミックプロが高い原稿料を要求して結果900円也みたいな話じゃないの

756 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/07(土) 16:27:12.05 ID:???

今回のをオリジナルと間違える人はいないだろう
わざわざ改定と題名に入れてるし、帯にも手を入れたって書かれてるし
その辺は文庫版より親切だと思うけど

757 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/07(土) 19:01:01.87 ID:???

だから言いすぎだと・・・・

758 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/08(日) 02:15:19.38 ID:???

デーモンの超能力描写は山田風太郎の影響を受けてるのかな？

759 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/08(日) 03:30:22.01 ID:???

新装判一巻の表紙以前出てた文庫の5巻のやつが使われてんのか

760 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/09(月) 04:43:11.13 ID:???

>>755
「遺言」て...豪ちゃん殺すなよ。ひどいなあ

761 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/09(月) 12:37:20.11 ID:???

オリジナルの1巻は、経験の浅いアシスタントに任せたせいで、絵に不満が残り、
2巻以降は自分でペン入れまでやったので、絵に不満はないが、
打ち切り云々で駆け足になってしまって、作品の密度に不満が残ってしまった‥‥
と、今回のあとがきと激マンを総合して判断すると、そういうことなんだろうな。
今回の書き直し部分も一番多かったのは了の顔だったしな。
まあ、今回は全４巻だから、新デビ部分もカットされそうだし、
全体のまとまりとしては良さそうだと思う。

762 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/09(月) 12:57:24.84 ID:???

文庫でカットされてたシーンも入ったから話の構成には今のところ不満ないな

763 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/09(月) 13:39:18.05 ID:???

>>760
遺書と勘違いしてるだろｗ
言わせんな恥ずかしい。

764 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/09(月) 16:04:26.44 ID:???

>>762
え、じゃあ今回改訂版って
美樹のネグリジェ姿や明がゼノンの夢見たり、入院した了への見舞い等のエピソードは
カットされずにちゃんと入ってるの？

765 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/09(月) 18:55:31.60 ID:???

入ってるよ、やったね！
見たな子供！とトラックの運転手が事故るシーンもある(うろ覚えだけど文庫で無かったはず)
さーっと見比べたけど、文庫でカットされた所は1ヶ所トーン貼ったくらいしか修正されてないかな
文庫しか持ってないならこのシーン目当てに買っていいかも

766 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/09(月) 19:28:35.34 ID:???

そんな朗報早く言ってよー
てっきり改訂版も文庫版と同じく大事なエピソードをカットしまくってんのかと思い込んでた

それでもオリジナル版を出して欲しい気持ちは変わらないけど
カットされた数々のシーンが改訂版で復活してるなら、素直にうれしいし喜んでいいことだよね

了のデーモンハンターのシーンも削らないでくれー！

767 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/09(月) 20:19:06.74 ID:???

あの猫がシレーヌでないっつのは公式になったんだな

まあ、もしかしたら最初からそのつもりだったのかも知れないけど
話のつながりとしてはシレーヌが化けてる方がすんなりくるな

あと、「どうかわろうと　おれのかってたぜ」の誤字だけ惜しい

768 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/09(月) 21:08:13.78 ID:???

むしろあの猫がシレーヌという解釈が初耳

シレーヌは誇り高きデーモンの戦士なのだから
猫に化けて様子さぐるイメージはなかった

魔将軍ザンかその参謀っぽい
変身が得意だし

769 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/09(月) 21:24:12.45 ID:???

ザンといえば蜘蛛編はラズバじゃなくてザンの宣戦布告で締めて欲しいな
文庫だとジンメン編を先に配置しちゃってるからその必要が無くなっちゃってるせいだけど

770 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/09(月) 21:33:01.66 ID:???

シレーヌの手下だと思ってた

771 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/09(月) 22:09:19.01 ID:???

あの猫がシレーヌだろうって解釈は、そうじゃないと
登場に意味がなくなってしまうからなんだよね
以降、まったく登場しないし(まあ、週刊連載作品だとよくある話ではある)

作劇の基本は、意味深に登場した謎のキャラは
後で正体がわかるものが通常だから

「あれがアモンと合体した不動明か」
という猫が以降の話にかかわらないなら
後で登場した誰かと解釈するのが普通
(特にシレーヌはアニメだと
美樹ちゃんや蝶や人形になったり
色んな姿に化けてたからね)
そうでないなら、デーモンの通行人Ａに過ぎないし
あるいは極端な話、デーモンでない超能力もつ猫だった可能性も否定できない

772 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/09(月) 22:58:03.21 ID:???

加筆の絵ではたしか羽が生えて飛んでってた記憶

773 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/10(火) 00:02:52.48 ID:???

猫なんていたっけ

774 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/10(火) 00:39:18.38 ID:???

カットされていないのは良いね。
取りあえず様子見を続けるけど買う方向で行こうっと。
これで復刻版が重版されれば言うこと無しだね。

775 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/10(火) 00:53:48.77 ID:???

>>771
あのシーンがないと、なんでデーモンたちは明が合体したと知っているのか読者には分からないから、親切なシーンではある。
その後の子供とトラックの運転手が出会ったデーモンたちの描写と同じように、どこにでもデーモンはひそんでいて、明は監視されてるってことを示しているんじゃないかな。

776 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/10(火) 02:57:24.33 ID:???

普通は監視役と思うよな。

777 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/10(火) 04:07:34.99 ID:???

猫はナフィーロっていう名前がついてるので、
少なくともシレーヌではありえんぞ。
デビルマンの監視役、翼を生やして飛行も可能、と悪魔事典に。

778 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/10(火) 08:30:25.51 ID:???

>>774
自分も様子見だけどこれは買う気になってきたな
でももし、話の流れをぶち壊す新デビを捩じ込んできたら買わない

今までさんざんやってくれた過去もあることだし
まだ油断は禁物だから、当分は買わずにいよっと

779 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/10(火) 13:13:30.88 ID:???

OVAのジンメンを演じた青野さん死んじゃったよ…
いい演技だった

780 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/10(火) 14:30:12.89 ID:???

　Ｏ、
　/(∵)ヽ
　　ハ＼
残念…

781 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/10(火) 15:09:54.21 ID:???

>>779
CBでの演技が特に好きだったわ…

782 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/10(火) 15:40:54.12 ID:???

死んだ！死んだ！おれかめ！だっけ？状況的に不謹慎なセリフで申し訳ないがこれしか覚えてないんだ…

783 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/10(火) 18:22:04.21 ID:???

ジンメンが…ご冥福を
今回の改訂版の序盤シーンは
あのOVAの序盤シーンを意識して描かれてそうなのになぁ

>>775
なるほど、それは一理ある

>>776
しかしあの悪魔辞典からして果てしなく後付けくさい

784 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/10(火) 21:12:32.04 ID:???

青野さんはバイオレンスジャックのOVAで（強烈な暴力とレイプ描写のため18禁！）
マッドザウルスを演じていてこれも凄かった

785 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/10(火) 23:17:34.96 ID:???

暴力よりも序盤のゴキブリの食べ方の詳しい描写が忘れられない

786 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/10(火) 23:18:01.72 ID:???

テレビアニメ版の妖獣ファイゼルもやってたなあ

787 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/11(水) 00:30:23.62 ID:???

ああ　奇跡的に映画で３部作とか作られてもあのジンメンはもう無理なのか･･･

788 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/11(水) 18:56:27.68 ID:???

デビルマンＧ掲載号の表紙が出来上がったようで

＞月刊チャンピオンRED編集部？ @M_ChampionRED
＞4月19日発売のチャンピオンRED6月号の表紙が出来上がりました！　
＞新連載「デビルマンG（グリモワール）」のド迫力の表紙です！
＞http://pic.twitter.com/IVD14bhb

＞月刊チャンピオンRED編集部？ @M_ChampionRED
＞新連載「デビルマンG」、ひと足先に目を通させていただきました。
＞永井豪先生の不朽の名作を、高遠るい先生が現代風にアレンジした、誰も見たことのないデビルマンが誕生しました！
＞お楽しみに！

789 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/12(木) 02:23:50.48 ID:???

闘神デビルマンみたいなもんか

790 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/12(木) 08:57:32.36 ID:???

デビルマンの派生がどんどん出てくるのはいいけど、原点の豪ちゃんのオリジナルが
入手不可というのが残念だ。オリジナルを読んでこそ派生の面白さが際立つと思う。
チャンピオンREDを読む面々にはオリジナルを読んだことのないのもいるんじゃない？

791 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/12(木) 11:11:55.31 ID:???

だね。せっかく興味を持ってもらっても
オリジナルを手に入れるのが難しいっていうのは深刻な問題だよね

やっぱオリジナルを手軽に手に入れるようにして欲しい
それだけの価値のある名作だもん

改訂版が文庫版のようにカットされたシーンがないっていうのは救いだけど
オリジナルも合わせて出すべき、とは思うな

792 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/12(木) 17:01:34.96 ID:???

まあ、文庫しかなかった状況よりマシだよね
一冊当たりが高いのが新規の人にはつらいかも知れんが

793 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/12(木) 18:05:26.93 ID:???

新しいデビルマン連載の話が出ようが、ジンメンの声優が死のうがすべてオリジナルの話に戻るとは(´･ω･｀)

794 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/12(木) 18:09:39.10 ID:???

そのうち改訂版が定本になって文庫化されるんじゃね

795 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/12(木) 19:43:08.41 ID:???

改訂版とか出ててびっくりしたんだけど中身はかなり手が入ってるバージョンなんだな
個人的に一番思い入れがあるのはやっぱり最初のマガジンKCなんだけど
子供の頃から読みすぎてさすがにもうボロボロだよ
前に出た「復刻版」って『さー来い暴徒ども』のセリフも最初の版に戻ってるの？

796 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/12(木) 20:27:31.08 ID:???

完全復刻版は差別用語修正されてるよ
40年間大事に最初の版読み続けてるとか羨ましいわ

797 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/12(木) 20:53:31.75 ID:???

そうか、もう40年か。早いなあ。

798 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/12(木) 22:14:28.53 ID:???

40周年、ぶち壊し

799 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/13(金) 00:58:26.10 ID:???

しかし40周年記念の企画ってデビルマンは改訂版とＧだけかなあ
２週間に１度話のネタが増えるのは良いけど

800 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/13(金) 06:30:15.54 ID:???

以前あったマメコミって食玩のやつはセリフが初版だったな
問題は小さすぎて読みづらいことと所々吹き出しが白紙状態なこと

801 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/13(金) 14:15:35.62 ID:???

そういえばマメコミになった永井作品って、
デビルマンとあばしり一家とキューティーハニーだけでOK？

802 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/13(金) 21:20:53.74 ID:???

>>796
差別用語とかは今さらしょうがないよね

ttp://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1327525630048.jpg

幻魔大戦だと、
精薄児、つんぼ、めくら、きちがい、とか
すごい普通に日常用語として使われてたけど

今、無理に書かれてもかえって意味がわかりにくいだろう
とくに精薄児なんて完全に死語だから

803 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/14(土) 00:43:09.04 ID:???

>>802
マンガ版のベガ、アストロガンガーみたいだなw

804 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/14(土) 01:20:15.44 ID:???

>>802
eBOOKでキッカイくん読んだら、気ちがい、土人がそのままだった
いいのか？と思ったけど嬉しかったな
デビルマンは直されてたけど

805 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/16(月) 00:11:44.72 ID:???

基本、TV→映画→漫画→電子書籍

みたいな順位で規制が緩そうだね

ようは、見る人が多いもの程、規制が厳しい

806 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/17(火) 01:47:39.29 ID:???

チャンピオンREDのページにデビルマンＧのサンプルが出てる
http://www.akitashoten.co.jp/magazine/detail/mag_series_id/20/mag_id/3188/

あと７月号にマジンガーの過去の読み切りが69P加筆されて載るそうで

807 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/17(火) 06:09:11.63 ID:???

>>802
スゲー、この容赦のなさ

808 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/17(火) 14:15:41.79 ID:???

>>807
スレ違いだが009の秋田書店版では
登場人物紹介欄の008の項目が「アフリカ土人」だった

809 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/17(火) 17:44:42.54 ID:???

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A1%E3%81%B3%E3%81%8F%E3%82%8D%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%9C

幻魔大戦はまだマズい用語があって
仲間のアメリカの黒人少年の名前がサンボ。
(角川のアニメ映画だとソニーに改名されてた)
ちびくろサンボから名前を取ったんだろうけど
差別関連でちびくろサンボ問題ってのがあって
今はこの名前はなにかと避けられてる。
(この問題自体は言いがかりっぽいんだけど)

絵本のちびくろサンボの舞台はインドで、サンボ自身もインド人。
インド人はあくまで色黒な白人にすぎないから
黒人の名前としてつけるのは妥当でない。

>>806
いいねぇ！

810 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/17(火) 17:51:32.76 ID:???

了が凄く一般人っぽいなｗ
アモンも原作の了もこういう表情したことないから新鮮だわ

Gはどんなストーリーなんだろうな
原作と同じじゃなくて、了はサタンじゃありませんでしたーみたいな違う展開ならいいな

811 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/17(火) 18:42:44.20 ID:???

別の世界だし作者が豪ちゃんじゃない分割り切れるから、どんなとんでもないものでもいいや
遠慮なくやってほしい

812 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/17(火) 19:05:04.33 ID:???

Dr.ヘルと戦う

813 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/17(火) 19:51:56.83 ID:???

>>806
右下のアゴはボスかね

814 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/17(火) 20:56:37.31 ID:???

高遠るいの「シンシアザミッション」も「ミカるんX」もバトルシーンは良かったから期待してる

815 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/17(火) 22:12:29.08 ID:???

この作者ってレズっつーか百合好きだから百合シーンあるだろうな

816 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/17(火) 23:29:16.46 ID:???

ミーコがいじめられてる所に美樹がハンドボール持って助けにきて恋が芽生えるような展開か

817 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/18(水) 00:29:43.30 ID:???

ミーコって二次創作だとやけに扱いよくなるよね
実写版は言うに及ばずネオデビルマンでも主役エピソードがあったし

818 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/18(水) 01:05:00.15 ID:???

原作の描写が少ない分オリジナリティいれやすいし、明以外で唯一ちゃんと名前があるデビルマンだしなあ
AMONでカッコよくされたり実写版で暗い性格にされたりしても気にならない

819 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/18(水) 01:49:38.60 ID:???

犬みたいな泉さんも忘れないであげようぜ

820 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/18(水) 02:51:16.70 ID:???

高遠るいはふたなり好きらしいのでサタン期待してる

821 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/18(水) 21:46:04.84 ID:???

ミーコは凄ノ王でも結構いい役だったもんね

モサに透視で股間を見られたりして
最終巻であっさり死ぬけど

822 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/19(木) 05:03:18.75 ID:???

ようやく改訂版デビルマンを買った。
了の顔www

823 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/19(木) 11:48:00.10 ID:???

RED読んだ
本編は色々意外だったが、正直それよりもインタビューが面白かった

824 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/19(木) 22:53:58.63 ID:???

いいデビルマンだ＞グリモワール
アニメと漫画のいいとこをあわせた感じっぽいな

825 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/20(金) 15:29:46.65 ID:???

やたら批判の多い書き足し部だが、ラストの美樹首埋葬シーンだけは良いと思う
リアルKC初版読者だが、ここだけはなぜか胸にせまるものある

826 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/20(金) 16:33:53.89 ID:???

>>825
美樹首埋葬は新デビルマンから？
あの短編は新デビルマンの中で唯一良かった。
本編で無残な死に顔だったのが、安らかな表情になって、それと明の回想がだぶり、
水着の美樹が人魚になってやがて昇天するイメージの美しさといい埋葬し終えた後の
明と了の無言の対峙といいフルカラーで見たかった。

827 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/20(金) 17:07:29.11 ID:???

>>826
あれは角川のバラエティという雑誌に掲載されたデビルマン全体ストーリーのイメージ漫画で
単行本時一緒に収録された新デビルマンとは全く関係ないよ

828 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/20(金) 17:25:59.66 ID:???

>>826
いつ頃からなのか知らなかったんだが、こういう書き足しが有るのを知ったのも最近
自分の中では、初版の完結で全てが終わってたからね
例のシーンだが、アタッシェから取り出して、別れの抱擁のシルエットがあかん胸がつまる；
アモンとシレーヌの戦中描写は、愛と憎悪を表現してるのかな

829 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/20(金) 19:31:48.37 ID:???

明が了をスルーする所が好きだ
もう和解なんて無理ってのが伝わってきて寂しくなる

>>828
あれは美樹を愛する明とシレーヌとの戦いで残酷になってる明、どっちも明の本性だっていう事を表しているのかなーと思った
対極な美樹との楽しかった日々とシレーヌとの戦いのシーンを並べてるってのが良いよね

830 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/20(金) 22:46:06.42 ID:???

>>829
>明が了をスルーする所が好きだ

その場で殴り合い両者クロスカウンター、ダウンっての期待したんだが

831 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/20(金) 22:54:16.40 ID:???

デビルゲッターのフィギアが猛烈に欲しいお(｀・ω・´)

832 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/20(金) 23:03:33.34 ID:???

だがデビルマン屈指の名ラブシーンはオリジナルの「シレーヌ血まみれでも君は美しい」だと信じてやまない

833 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/21(土) 00:34:04.39 ID:???

最終話を推したいがどっちかっつーと失恋シーンだった
デビルマンは誰も愛してるとか好きとか言わないのが美しい
キスシーンやセクロスシーンがある漫画より切ない

834 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/21(土) 08:48:47.99 ID:???

シレーヌに対してはデーモンとしての誇りや勝利にこだわる姿勢に
同じ感覚をもつアモンの意識がシンクロしただけで不動明としての愛情ではない

不動明が愛情をもっていたのは美樹だけで
最終戦争だって明からみれば復讐戦

835 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/21(土) 09:10:35.17 ID:???

グリモワール読んだけどいいねぇ
美樹ちゃん中心に話が進むのか？
(てか、小学校の同級生、右端のあずきちゃん以外は
みんな魔法使えるだろw)

雑誌の最後の方に載っての赤の帝国の質問コーナーみたら
高遠るいって東大卒なのすごいね
そのページで飛鳥了(ヒムラは登場したけど)は登場しないともあるから
サタン落ちもないようだ
美樹ちゃん中心に最後までいってほしい所

836 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/21(土) 12:09:21.34 ID:???

あずきちゃんじゃなくファンシーララの篠原みほだね
並び的に考えて

837 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/21(土) 12:23:45.37 ID:???

あ、なるほど
あずきちゃんじゃなくてファンシーララか

なんであずきちゃんかと今まで思ってたw

838 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/21(土) 15:35:12.58 ID:???

Gで明の回想での美樹の髪型が、アニメ版→漫画版→さやかになってるんだな
ネタが細かい

839 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/21(土) 19:18:03.07 ID:???

改訂版買った
ちょっと気になったのは冒頭ヒマラヤ山脈のくだりが
豪華愛蔵版で描きたされた時の「198X年」のままだったこと
オリジナルの1970年代でもでも刊行時現在の2010年代でもなく
中途半端な年代設定になってしまっている
今回は絵の描きなおしに気を取られて、そういう部分は
ちょっと疎かになっちゃってるんじゃなかろうか

840 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/21(土) 21:36:00.86 ID:???

2010年代に直すのは変じゃないか
携帯、ネットのある時代設定だと話に大きく影響するし

841 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/21(土) 21:50:27.02 ID:???

19XX年
だったらよかったとか

842 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/21(土) 22:50:24.38 ID:???

改計版、今日買ったけど想像してたよりは書き直しが気にならなかった
あくまで想像してたよりね…

後書きを見たけど、これほど支持されてるオリジナルに納得がいかないのは
作り手と受け手の意識の違いなんだろうな
作り手からしてみればどんなに受け手に支持されても納得のいかないものは
いかないってことか

843 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/21(土) 23:10:08.19 ID:???

当初のピュアな思想とは、なぜか離れていっている希ガス
儲け主義に変化していった可能性も有る・・・最近の風潮からして・・・マス・メディアの要求？

もう、そっとしといてやれ・・・死んだんだよ美樹は。俺も間もなくそっちに逝く事になるからさ・・・
その前にあいつと最後のデートだ、モテる男はつらいね（；；）

844 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/21(土) 23:12:36.90 ID:???

なにこれ

845 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/22(日) 00:14:11.23 ID:???

>>842
読者が長所だと思っているところが作者は短所だと思ってるってこともあるだろうしね
よくデッサン崩れてんのがいい！って褒める人がいるけど豪ちゃんは気にしてそう

846 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/22(日) 00:41:23.63 ID:???

>>824
す　て　ま

847 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/22(日) 02:57:00.81 ID:???

デビルマン信者として今は奥さんがいますが
昔は一人で映画館で絶叫していたものです。。。

今は奥さんがしっかりしてくれて助かってますが、
そんな奥さんが読んでいるデビルマンがとても気にってます！！

飛鳥了がいらないんだよって奥さんに言われ飛鳥了がいらない！？
ピンときませんでしたが…
自分が今まで読んでいたものとは全然違くぐろぐろで
内蔵もすごく落ちていてさらにいい魔女っ子でした

それがこの「デビルマンＧ」

848 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/22(日) 04:37:58.85 ID:???

G読んでないけど、意見を見ると
了が登場しない美樹ちゃん魔女っこ漫画でおｋ？

849 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/22(日) 05:19:36.74 ID:???

だいたいあってる

850 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/22(日) 05:28:10.79 ID:???

>>842
オリジナルと見比べてみるとコマごとの修正が大量にあるんだよね。
了の描き直しやトーン追加は割りと簡単に判別がつくけど、明の目等もかなり修正されてんのな。
あとデーモンの合体能力を説明するシーンの冒頭の写植落ちはキツイな。

851 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/22(日) 09:07:39.51 ID:???

>>835
魔法少女だらけのクラスわろたwww
魔法使えないのミキちゃんだけだ

852 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/22(日) 21:56:48.54 ID:???

もう、当初の思想とか情熱なんか終わっちまったんだね
儲け主義に走るのも年寄りの特徴
名作をダシにしてそれでいいの？豪ちゃんよう？

853 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/22(日) 23:33:19.35 ID:???

>>848
あくまで「自称」魔女だけどね
どっかでミキは魔法少女にって書かれてたけど、そんな表現は一度も出てないし今の所何か能力がある訳じゃない

854 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/23(月) 00:22:09.56 ID:???

了が登場しないってかなり話が変わることになるな
アニメに近いのかね？

855 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/23(月) 02:24:43.50 ID:???

一話の時点では何とも言えない所
明にアモンが取りついてデーモンバキバキにしてる所で終わった
この後主人格がアモンになるか明になるか分からない
プロレス野球とミーコが出たけどヒムラーもいる(見た目は了に違いが)

856 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/23(月) 02:55:39.27 ID:???

>>855
×違いが
○近いが

857 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/23(月) 08:53:18.98 ID:???

>>854
高遠が言うには、飛鳥了は「あの時の永井豪」以外がどう描き直してもあれ以上スマートでワイルドな飛鳥了は描けない。
それに飛鳥了の存在は物語そのものに等しく、彼が登場した時点で了と明の物語の繰り返しになる。
（だから飛鳥了＝サタンが登場しません）
とのこと。

あとドス六は「AMONでカッコ良すぎた」という理由で即退場w

858 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/23(月) 10:16:57.16 ID:???

現代ＤＱＮな服装のプロレス野球部いい感じだったのになw

859 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/23(月) 18:12:14.36 ID:???

あの時の永井豪ｗｗ

確かにオリジナルの了はかっこいいな
変に出してしまうと嫉妬したり女々しい了になるからな

860 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/24(火) 00:43:43.67 ID:???

けど絵だけなら激マンの了も、バイオレンスジャックで高笑いしだしたあたりの了も好きだ
もちろん見た目も中身もオリジナルの了が一番だが
あの何しでかすか分からないような危うさはもう誰にも描けないだろうな

861 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/24(火) 04:47:44.31 ID:???

了が出てこないんでグッとホモ臭い空気が消えた事もあり、
代わりに百合展開があるかも…と見てる。

すでにヒムラやゴンドローマがいたりしてるんで
ttp://gyao.c.yimg.jp/im_siggHWtMVP8W.PSWkvigv6MW1Q---x120-y90-q80/rio/v/9e5cfd9c5d29f3a06d0ff984da3a9fd5.jpg

今後もアニメのキャラが出てきてもおかしくない。
だから案外、ララあたり出てきて
美樹ちゃんと百合展開がありそうな気がする。

862 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/24(火) 06:50:35.03 ID:???

バイオレンスジャックでは了と美樹が恋人同士の設定だったが
いくら妄想世界でもとあれはないだろう

863 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/24(火) 07:50:08.28 ID:???

>>861
高遠るいの日記によると東映アニメ版オリジナルのキャラの名前はそのまま使えないらしい
だからララ出すとしても名前変えるって
ヒムラーは何故か大丈夫だったが

>>862
バイオレンスジャックは元の世界ではあり得ないことさせてギャップを楽しんでね！って感じなんだろうな
雪子姫ェ…

864 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/24(火) 09:05:20.98 ID:???

>>863
氷村→火叢に変更してる
作中で「ヒムラー」と呼ばれてるが、あくまで叫び声で語尾を伸ばしてるだけなんでセーフ…という遊び心

しかし叢（くさむら）って「むら」と読むんだなあ

865 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/24(火) 19:53:29.92 ID:???

おれはむしろくさむらって読むの今まで知らんかったぞ。
天叢雲剣（あめのむらくものつるぎ）以外で使ってるの見たことなかったからなあ。

866 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/24(火) 21:39:08.08 ID:???

>>東映アニメ版オリジナルのキャラの名前はそのまま使えないらしい
新ジャックにはイヤモンとバウウが出てきてたがその時その時で情勢があるのかね
それとも作品タイトルにデビルマンを冠すると違ってくるのかな

867 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/24(火) 21:44:08.00 ID:???

カーレンジャーでマジンガーZのパロディとして敵ロボとしてバリンガーZを出す予定で
雑誌にも予告写真載っていたのに、寸前で没になったという話があったけど、
東映サイドか豪ちゃんのダイナミックプロサイドどっちからのクレームだったんだろう？

868 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/24(火) 22:14:22.18 ID:???

世の中、苦情はきてなくても
来るかも知れないって危険因子だけで
手控えたりするもんなぁ…
後から部分カットや封印回になったりしたら嫌だろうし

【アニメ】ドラえもん不適切表現で謝罪、作品収録DVDを修正済みのものと交換へ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1335168793/
ttp://z.ula.cc/twitpic.com/9d27pj

>>863
ならララァとかかね？

設定もデーモン族のララじゃなく、
魔女っ子とか、デビルーク星の王女とか言う設定ならありなのかな

869 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/24(火) 23:36:57.31 ID:???

ほんと最近の風潮にはイヤになるものも有るわな
なんでも規制すりゃイイってもんじゃないだろう
魔太郎とかもそう
真実とか、本意とかそういうものを伝えるのも大切なんじゃないかなあ
時には過激な描写も厭わない80’あたりの思想に戻って欲しい
あと、今の豪ちゃんの画風は好きになれない

870 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/25(水) 01:45:36.87 ID:???

>>867
カーレンジャーにレギュラー出演していたボスの中の人が大竹宏さんがハリキリすぎて
出撃の際に「ジャンジャジャ～ン」と叫ぶなどマジンガーネタを連発したらしい。
現場は大盛り上がりだったが、見てたお偉いさんがさすがにマズイと自主規制したとか。

871 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/25(水) 02:22:21.05 ID:???

脚本段階で「ボス・ヌケ・ムチャ」名義になってたらしいぞ、あの回のボーゾック3幹部ｗ

872 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/25(水) 12:57:47.31 ID:???

>>867
wikiによると、東映上層部がダイナミックプロに配慮して自粛命令を出したらしい

873 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/25(水) 21:23:27.01 ID:???

>>854
飛鳥了を出すとアレに話が引っ張られるから出さないという判断は賢明ですね。

874 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/25(水) 23:28:17.56 ID:???

>>862
あのオチから逆算して考えてみて、
バイオレンスジャックの了はサタンの良心の部分の分身なので、人間を滅ぼしたことへの後悔が無意識下にある。
なので自分の行動が原因で死亡しアーマゲドンの引き金になった美樹に似た女性を自分の悪心の部分の分身から守ろうとしている。
美樹に似た女性を守ろうとする分身と痛めつけようとする分身がいるのもサタンの心の葛藤から。
とか考えていたこともありました。

875 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/25(水) 23:31:00.27 ID:???

>>867
豪ちゃんも、けっこう仮面で盛大にパロディやってたんだから、怒る訳ないと思われ

876 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/25(水) 23:57:27.53 ID:???

>>875
けっこう仮面といや、執筆にあたりネタ元の月光仮面の作者である
川内氏に許可もらっていたと後で聞いて驚いた

許可もらう事自体は当然としても、けっこうのテーマソング(作中
でけっこう仮面本人が歌ってた)も見せたのかと思うとw

877 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/26(木) 00:25:15.13 ID:???

でも屋台王かなんかでは無許可で出てきてる月光仮面であったw

878 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/26(木) 00:31:38.44 ID:???

わ～い月光仮面が原作者の許可なくでてくれた
さーすが

879 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/26(木) 00:47:42.47 ID:???

アニメは美樹ちゃんが物語のきっかけ
漫画は了がきっかけなんだよな

880 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/26(木) 03:23:38.77 ID:???

行きは良い良い、帰りは怖い。
怖いながらも、とおりゃんせ～、とおりゃんせ～♪

881 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/26(木) 12:17:18.66 ID:???

>>875
むしろ喜ぶそうなイメージ
マジンガーファミリーをまきこんでのお遊びだし

お偉いさんの過剰反応と「またカーレンジャーがやらかしたか」という相乗効果だと思う

882 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/26(木) 20:25:29.84 ID:???

>>876　顔は誰かは知らないけれど　体はみんな知っている（知っている）

883 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/26(木) 21:26:20.40 ID:???

けっこう仮面は実写版も有るね、よくやるわｗ
豪先生の引用パロディはけっこういっぱい有るよ
あばしり一家の宇宙犬人ブルはけっこう笑わせてもらった

884 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/27(金) 23:26:45.27 ID:???

美樹ちゃん…かわいそうに。
タレちゃんも無残だった。
政は最後までよくやった。ほめてやりたい。

美樹が惨殺されるシーンは一生忘れられない。
しかし、しかし、護衛としてデーモンを一人二人つけられなかったのか。
せめて政一人だけでなく、政の仲間を総出で護衛につけられなかったのか。
連載当時からウン十年たつのに、作者でもない俺がいまだに悔んでいるのも変だが。

885 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/27(金) 23:57:33.88 ID:???

まあ、さんざん既出の話題だが
悪魔一斉総攻撃の時も暴徒の牧村家襲撃事件の時も
明の牧村家に対するガードが甘すぎだわな

886 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/28(土) 00:23:00.21 ID:???

>>885
シレーヌの時やクモ型デーモンの時はたまたま身近な人間の犠牲(死者)
こそなかったが、巻き込まれて危険にさらされてるのには変わり無いし
、ジンメンの時はサッちゃんや乗客たちの死に様を間近で見てるのにね

デーモン(アモン)の部分が、危機感より闘争本能の方に意識を
向けちゃったのかな

887 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/28(土) 03:38:00.00 ID:???

>>884
明はデーモン(デビルマン)と牧村家の関わりを切りたかったんじゃないか
デーモンの護衛つけたら牧村家への疑惑が深まっちゃう

888 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/28(土) 08:17:52.83 ID:???

>>887
そういや小説版でそんな展開あったらしいね
牧村家襲撃の際、彼らを守ろうとデビルマンの一人が
力を発揮したら「やっぱり牧村家は悪魔の仲間だ」と群集が
ヒートアップしちゃったんだそうで

あと、明がそう考えていたとしても、正直遅すぎたとしか…
もっと早い時期(デビルマン化した時点?)に牧村家を去っていれば
ともかく

889 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/28(土) 09:31:46.65 ID:???

美樹ちゃんは

1、原作版
2、テレビアニメ版
3、OVA1988～90版
4、アモン黙示録版

の四種のキャラデザがあったかな。他にもっとアニメ版があるかもしれないがこれしか知らない。
確か、首を切られる場面を描いたアニメ版があったと記憶しているのだが…
脚をばたつかせて力尽きてぐったりするシーンだったなあ。
それはともかく、個人的にはアモン黙示録版のタレ目でミニスカ姿の美樹ちゃんが一番可愛くて好きだ。
結婚して下さい。

890 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/28(土) 09:43:41.36 ID:???

CBキャラワールドの美樹ちゃんもかわいいよ
CBキャラは番外的な作品だろうけど、何気に重いテーマ
描いてたりもする

あと、本編で首を切られる側だった美樹が切る側になってるのが
何ともブラックなギャグだった(相手はジンメン)

891 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/28(土) 10:06:21.51 ID:???

美樹が人間に殺されるまで、
明にとって人類全体が守る対象だったのだから、
牧村家のガードが緩かったのはしかたない

生粋の人間である美樹に対して
そこまでひどいことをする人間はいないだろうと無意識のうちに油断し
的をデーモンに絞っていた

もろく打ち砕かれることになるのだけれど

892 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/28(土) 12:34:50.42 ID:???

人間を信じてるからこその甘さだったんだよね
周りに悪魔がいるかもって恐怖も分かんなかったんだろうし

893 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/28(土) 15:47:58.50 ID:???

ロマンアルバム誌上で再現された悪魔狩り～最終戦争はTVアニメ版でのデザインだったな

894 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/28(土) 16:58:42.55 ID:???

どのOVAも美樹ちゃんかわいいが、あんまり美樹ちゃんっぽくない…
ウッシッシとか言ってなかなか死にそうにない美樹ちゃんが被害者になるのがいいんであって

895 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/28(土) 18:21:09.18 ID:???

>>892
あーなるほど
たしかに雑魚デーモンなど軽くあしらえるアモン（明）には
悪魔にとりつかれる（合体される）恐怖や殺される人間の恐怖はわからんだろうね
了のほうがはるかに賢い

896 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/28(土) 20:05:12.86 ID:???

悪魔の体を持った人間か
人間の体を持った悪魔か
あのシーンでの、明の叫びはこのテーマじゃないかな
美樹の首を抱きながら炎の中を歩いてくる明・・・全ての希望も生きる意味さえも失ってしまった
だが、人間を殺してしまったという罪悪感もそこに有って、この時、｛悪魔人間｝である自分に悩んでるのを犬女みたいのに語ってる

897 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/28(土) 22:36:03.49 ID:vfmOsCpm

>>886確かにそれだけ身近な人間が危険になっているのに、明の牧村家に対するガードが甘すぎだる

新聞を読んでいて、恐ろしい勘違いしやがったデビルマンがやられると世界情勢や周りの状況が解っているのに、この時点で普通は悪魔特捜隊や暴徒に対するガードを強くする
それか牧村家も隠し通路で脱出手段を形成する、もしくはこっそり瞬間移動ができる仲魔や暴徒を全滅できる仲魔に牧村家わ護衛させるだろう

要するに明は頭の回転が鈍いんですね

898 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/28(土) 22:49:34.97 ID:???

牧村家襲撃した奴らの「一人悪魔が出たから家族全員悪魔に決まってる」って考えはキチガイすぎる
明や美樹ちゃんは純粋すぎて人間がそんな風になるって想像つかないんだろう
ボスが早めに近所の人が危険って分かったのは、不良やっていじめとかも見てきたからじゃないか

899 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/29(日) 03:33:41.23 ID:???

人間の心をもったデビルマンには人間の行動が予測できず
人間に化けたサタンである了には人間の行動が予測できたなんて皮肉な結末だ

900 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/29(日) 04:22:24.16 ID:???

了はまったく人間を信用してないからこそ疑心暗鬼で狂うのを予測出来たんだろうな

901 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/29(日) 09:49:30.08 ID:???

悪魔と合体して心の強さが人間のそれではなくなった明には
「まともな判断ができなくなるほどの恐怖」が理解できなかったって事だろうな
だから雷沼教授の珍説を見て「危険」は察知できても「恐怖から来るパニック」は理解できない
「牧村家全員が悪魔なら全員が逃げ出してるはずだ。残っているのだからつまり人間だ」
というのは理性的な判断であって恐怖のあまりキチガイ化した頭ではそんな結論はでない

明は冒頭で人間が悪魔と一体化できない理由を「理性の有無」と説明されていたから
余計に人間が理性をなくした状態を想像できなかったのかもしれない

902 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/29(日) 10:21:51.80 ID:???

>>898文庫版の５巻で地域ぐるみで悪魔化した人間の家族を抹殺している、雷沼教授の説が報道された後でこの展開がある時点で普通に近隣住人が危険、牧村家が危険と明は判断する猶予はある
よほどおめでたい人間でバカでもない限り普通に近隣住人の襲撃は察知できる、純粋にしても牧村家と明は無防備で考えが甘すぎた

>>900でしょうね,というか少し考えればあの状況で人間同士が疑心暗鬼で狂うのを予測出来る

903 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/29(日) 10:52:17.15 ID:???

あの状況でデビルマン軍団が警備したところで
雷沼ひきいる特殊装備軍が一挙に押し寄せるだけで
事態はより悪化するばかりだ

904 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/29(日) 11:29:49.57 ID:???

改行もできないバカに後出しで理想の行動ができる俺自慢をされても

905 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/29(日) 11:32:20.54 ID:???

>>904
未曾有のパニック時に完璧な対策ができる予測洞察力がある割には
予測ですらない「自分のレスが改行されてなくて大変みっともない」には
全く対処できないようだしなｗｗｗ

906 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/29(日) 11:48:39.23 ID:???

きっと古い人なんだよ
以前は句点の代わりに改行がメジャーだった

907 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/29(日) 11:51:40.13 ID:???

美樹ちゃんの「だって近所の人たちなのよ！」（ウロ）につきると思うよ。
今と違って連載当時はご近所同士の付き合いが密接だった
明にしろ牧村父にしろ、しょっちゅう仲良くおしゃべりしたりおかずのお裾分けをしたり
一緒に遊びにいったり子供をあずかって面倒を見合ったりしてた近所の人が
お前は悪魔だと叫びながら殺しにやってくるなんて想像できなかっただろう
仮に来たとしても話せば分かってくれるはずだと思っていたのでは

908 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/29(日) 12:04:53.86 ID:dgh+2Hnt

↑１行目に尽きるな、違和感を思うのが不思議。

909 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/29(日) 12:26:31.15 ID:???

スラム街にでも住んでるんだろ

910 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/29(日) 14:11:34.81 ID:???

>>901
街中で無差別合体が開始された時、了も明に対してそういう
内容の事を言ってるよね>恐怖に対する感覚の違い

俺がどれだけ怖がってるか、今の(デビルマンである)お前には
わからないだろう、というような台詞もあったし

911 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/29(日) 14:34:35.83 ID:???

あの辺最初に読んだ小坊の頃は怖かったなあ
特に｢ママだけは違うんだ！｣の子供と友達の末路はショックで吐きそうになった
>>850
目の修正かあ…えん魔くんも雪ちゃんの大半が修正されてた
今の豪ちゃん画のあの目、怖くて苦手ｗ

912 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/29(日) 17:37:38.95 ID:???

全盛期の永井豪の絵柄は男性キャラの野性的な目つきや
女の子キャラのくるんとした目の可愛らしさがいいんだよなあ
作者がわざわざ自分で劣化させるとかやめてほしいな

913 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/29(日) 17:59:09.42 ID:???

デビルマン復刻版持っているけど、一番好きな絵は美樹の惨殺されるところ。
黒のバックに白で描かれた美樹の裸体が引き裂かれる場面がグロテスクでもあり、
美樹の裸体のラインが美しくもあり、残酷さと美しさが一体になった見事な場面だと
思う。実際は凄惨なリンチが美樹に加えられているんだろうけど、あえてイメージ
で描くことで凄惨かつ美しい残酷絵となった。
並の作家だったら、リアルに描いてほらグロいだろうとやりかねないところを、
あんなに美しい絵にしたのが凄い。
あの場面の原画が欲しいぐらい気に入っているんだよな。

914 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/29(日) 18:51:28.96 ID:???

>>913
分かる
グロいし悲惨なんだけど、読後は綺麗な漫画だったなーと思った

個人的に一番好きなのは、明が美樹の首見た後にうわああああってなる1ページ
あれ以上怒りとショックを表現出来たシーンはなかなか思いつかない

915 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/29(日) 19:51:12.61 ID:???

ハルマゲドンを僅か数ページでやってしかもその数ページの絵の密度が濃いんだよな。
今さら付け足しは要らないという感じ。
美樹惨殺のあと、怒り狂う明と明への愛に苦悩する了の対比があって、そして
ハルマゲドンときて、明と了が静かに月を見上げると構成も見事だった。
了の告白の間、明は絶命しているから、最後の台詞が月を見上げて「月だ…」
というのも詩的で美しい。

デビルマンて一曲の交響曲を聞く感じがするんだよ。
激しく転調した曲が静かにフルートの独奏で終わるというイメージがある。

916 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/29(日) 20:17:34.94 ID:???

交響曲とはいい表現だね
今まで熱湯と冷水を交互にかけられてる感じとしか表現しようがなかったわ

917 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/29(日) 20:17:47.19 ID:???

豪ちゃん自らが｢古くからのファンには書き換えすまない｣て前代未聞の謝罪文出して、
しかも帯にも載せたてことは相当な改訂やらかしてるよなｗ
最近の傾向からみて牧村家の最期は大レイプ大会かと…

新作カットはどれだけ挿入されてもいいから、昔の絵にだけは手を加えないで欲しいなァ
あの生き生きしてた明や美樹が人形みたいな死んだ目になるのは忍びない…

918 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/29(日) 20:21:47.40 ID:???

>>917
絵描く人にとって昔の作品って、どれだけ褒められても本人は
不満だったり恥ずかしかったりするみたいなんだよね

経験積んで上手くなった今の俺なら、もっといい作品にできる!と
思っちゃうのかね>描き直し

919 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/29(日) 21:20:04.04 ID:???

連載当時はトランス状態になってて何を描いたのか覚えてないと言ってたから
豪ちゃんにしてみればこれは自分の作品じゃないって気がするのかもしれんな

920 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/29(日) 22:24:24.27 ID:???

>>917改訂版の結末がオリジナルと違い明サタンに勝利美樹生存だったら買ってもいいと思う
無印のオリジナルを持っているので結末が同じだと買う意味がない

>>919そうかもしれませんね

921 ：愛蔵版名無しさん：2012/04/30(月) 18:42:20.53 ID:???

改訂版の第1巻を買ってきて読んだが、そんなに違和感はなかったな。
確かに絵が一部描きなおしてあったし、構成も一部変更されてて、もっと後の
展開の部分が初めの方に持ってきてあったりしたが、今のところは問題なく、
むしろ、よくなったと感じている。

残りの巻を早く出してー。待ちきれない。あと一カ月以内に全巻が出たらうれしいんだけどー。

922 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/01(火) 21:10:41.12 ID:???

もうすぐ２巻発売だな
Ｇもあったせいか速く感じる

923 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/03(木) 23:45:00.51 ID:???

書き直しは、賛成できない。
敢えてやるなら、初版で省略（つーか連載で、のな）したハルマゲドン（デーモン対デビルマンの最終戦争）をキッチリ、
物語の延長上で書き足すのならOK。
まあ、修正？の中でも美樹の首埋葬だけは評価するがな、他はほとんど×だ。
今の画風は本人は良いと思ってるんだろうけど、ファンタジック過ぎで往年のファンからは支持されてない。

924 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/04(金) 12:19:58.55 ID:R5aqQG4N

1973 S48 の画力がピーク！異論は認めぬ

925 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/04(金) 13:33:11.19 ID:siPg1rae

さっそく異論で申し訳ないが

画力だけの話なら１９８２　ｓ５７まではピークにいれて欲しい

（個人的にまぼろしパンティの絵が好きなんで）

926 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/04(金) 16:54:21.25 ID:???

改訂版の２巻、早売りでゲット！
最後の方に新デビルマンのジャンヌダルク挿入来て、俺、ガッカリ。
混ぜるな危険！

927 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/04(金) 17:43:50.19 ID:???

あーあ、またやっちゃったのか
かなり買う気になってたのに、その情報で一気に萎えた

頼むからオリジナル版も並行して出版してくれい！！！

928 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/04(金) 17:55:33.62 ID:???

>>927

読み進んでいて、最後に新が来たのでガックリしました。
と同時に怒りが湧いてきましたよ。
なんで、こんなバカなことするんですかね？

929 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/04(金) 18:53:20.75 ID:???

>>925
俺も80年代の画までは好きだなぁ・・・

930 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/04(金) 19:46:38.86 ID:???

>>929
俺もはげ同と言わせていただく
昨今はヤキが回ったとしか・・・

931 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/05(土) 00:21:29.77 ID:???

>最後の方に新デビルマンのジャンヌダルク挿入来て、

　ヽ(・ω・)/　　ｽﾞｺｰ
＼(.＼ノ

932 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/05(土) 01:08:01.37 ID:???

>>926
永井豪はもう本当にファンのニーズを読めなくなっちゃったんだな

933 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/05(土) 01:13:39.75 ID:???

永井豪、個人なのか、取り巻きも含めたダイナミックプロなのか分らないですが
我々の気持ちを裏切っているのは確かですね。
こんなんなら、激マンだけで良かったのに。

934 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/05(土) 02:30:56.94 ID:???

今日文庫全巻が1300円で売ってたから買って読んだんだが文庫版は糞だったのか…　確かに過去行ったりするとこはかなりダレたけどそれ以上に4、5巻がかなり面白くてドキドキしたな

935 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/05(土) 08:52:46.27 ID:???

こうなったらとことんやっちゃって下さい
ハルマゲドン後はジャック三兄弟転生、人犬誕生、ゲッターロボ降臨、色々見てみたいｗ

936 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/05(土) 10:23:58.80 ID:???

>>934
文庫でも楽しめたなら良かった
けどカットされたエピソードや絵の描きかえもあるから、オリジナルも読んで欲しいな
復刻版はヤフオクで1000円いかずに落とせるだろうからお勧め

937 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/05(土) 14:48:31.62 ID:???

>>936
カットされた話があるってのは残念だな
機会があれば読んでみるよありがとう

938 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/06(日) 02:08:47.83 ID:???

俺は豪ちゃんの大ファンで、
コミックスをコレクションしていて、
｢デビルマン｣はあらゆるマンガの中でもベスト1なのだが・・・
改訂版の描き直しが酷くて読んでられないｗ
豪華愛蔵版でガッカリして以来、豪ちゃんのこの類いのコミックスは買わないようにしてたんだが・・・
無理に描き直してるから、かえっておかしくなってるぞ、特に了の顔がｗ
ああ、もう・・・作者自ら名作を貶めてる、としか思えん。
当時の仕事にどうしても納得がいかない、というのは解るんだが・・・

939 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/06(日) 02:53:39.72 ID:???

豪ちゃんもすまないて言ってるから許してあげて～

今月東映チャンネルでマジンガーZの思い出をニコニコしながら語る豪ちゃん見てると、
半世紀近く豪ちゃんファンでいつづけて本当に良かったなぁて改めて思うｗ

940 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/06(日) 05:44:47.40 ID:???

目の修正はオリジナル一巻目の部分に集中しているんだよね。
冷静に考えれば1巻目の明の目とデビルマンになった以降のクマのついた目の形は違い過ぎとも思える。
明の修正はまあ、よく見ないと気が付かない程度のものが殆ど。
対して了の方はもう差し替えが多いのもあってかなり違いがはっきりわかる。
まあ、オリジナル1巻目の了はひどい絵がチラホラあったのも事実なんだけどね。（どうやら下書きのみでペン入れを顔までアシスタントが入れていたらしい）
ただね、身体がそのままで顔だけ最近のデッサンになっているのは正直気持ち悪い(笑)。

>>926
新デビルマン部分、いきなりジャンヌ・ダルクなのか？

941 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/06(日) 06:43:41.99 ID:???

確かに、オリジナル1巻の了の、
あの腫れぼったい感じの目は豪ちゃんの絵と何か違うな、
という違和感は昔からあったけどねぇ。
ぶっちゃけ、豪ちゃん自身の修正の方が酷いんだよぉ・・・

♪だぁ～れも知らない知られちゃいけぇ～ない～
♪若いチーフってだぁれ～なのぉ～かぁ～

942 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/06(日) 16:20:32.85 ID:???

>>938
> ｢デビルマン｣はあらゆるマンガの中でもベスト1なのだが・・・

自分もそうだよ
あらゆる漫画の中で圧倒的に一番好きな漫画なのに
改悪されたものしか提供されないなんて、ただもうやるせないだけだ

自分達読者はそんなに難しいことは要求してないよね
加筆しようが大事なエピソードを削ろうがかまわない
そういうことを明記した上でどんどん好きに出せばいい
ただ一緒にオリジナル版も一緒に出版して欲しいっていうただそれだけのことなのにな

最高のバージョンであるオリジナル版が消えていくのがすごくつらい

943 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/06(日) 17:04:42.12 ID:???

オリジナルは作画に足らない部分も有ったと思うけど、その時代の勢いで
ガーーっと進んで行った迫力が有るんだよね。
あれは残して欲しいね。

944 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/06(日) 18:06:13.97 ID:???

激マンの絵はオリジナルに比べて劇画っぽいというか・・シレーヌは筋肉体に
なってしまった
オリジナルのほうが色っぽかったなあ

945 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/06(日) 19:54:46.65 ID:???

オリジナルはその当時にしか出せないペンタッチがあっていいんだよな。
漫画の神様が降りてきたような勢いのある生きた線。
荒々しくも生命力を感じる。

残念ながら今の豪ちゃんには失われたものだから、いくら不満に思って
加筆しても加筆するほど、線にこもった生命力を削いでいるんだよな。

オリジナルは一コマ一コマが美しい。

946 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/06(日) 21:12:25.45 ID:???

ハレンチで頭の固い、いわゆる｢社会｣を敵に回して
『人間など滅んでしまえ！！』と描いていたからこそ、
独特のパワーがあって、それが今日でも人気が高い理由な訳で、
それを納得いかない、と描き直しても台無しにするだけなんだよ、豪ちゃん・・・
カルト的な人気がある映画を
監督が自らリメイクしたりはあまり無いのは、
作品とは作者の才能プラスα、当時の状況なども大きな要素だからだ。
でも豪ちゃんはそれをやっちゃってるんだよな・・・
大ファンなだけに残念、残念すぎる・・・

947 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/06(日) 23:28:08.82 ID:???

時代とトランス状態のおかげで作者の才能以上が出た奇跡の作品だと思ってる
頭良ければ思い付けるシナリオでも無いし、絵が上手ければ描ける絵でもない
だから粗いんだけどそれ以上の魅力があるんだよなあ
改訂版にどんな加筆があってもショックは受けないけど、オリジナルは越えられないだろう

948 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/07(月) 03:27:00.03 ID:???

今日、2巻発売日だな？
生きてて良かった。

949 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/07(月) 04:26:38.78 ID:???

デビルファックどうなったんだろww
新デビルマンよりもあれ入るかどうかのほうが気になる

950 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/07(月) 07:11:14.20 ID:???

シレーヌとのファックは無いよ。

951 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/07(月) 07:58:52.29 ID:???

>>950
良かったー！
激マンで見た時は笑ったけど、あれこそ本編にあったらorzだったよww
明には童貞でいてほしい

952 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/07(月) 08:23:03.38 ID:???

なんぼなんでも、そこまで自分の作品を凌辱せんだろう

953 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/07(月) 09:22:19.36 ID:???

永井豪ってやろうはなー
代表作だってようしゃはしねー
やつは演技がうまくても人気があってもしったこっちゃねーんだ

殺してーとき平気で殺す！

954 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/07(月) 14:18:05.53 ID:???

了のデーモンハンターは復活したな
文庫よりはいいんじゃないか
修正された絵の違和感は１巻より無い

955 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/07(月) 18:24:47.90 ID:???

文庫本は了のデーモンハンターはカットされてるのか。
確かにデーモン側の、デーモンのボスである了が
悪魔狩りをするのは変だよなぁ・・・
あの時点ではまだ了の正体は悪魔のボス、ぐらいで
サタン、神、ってわけじゃなかった、
ということかな？どっかのインタビューで了がサタン、ってのは
｢デビルマン｣の3巻の終わりぐらいから4巻の最初ぐらいで考えた、
って言ってたような・・・

956 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/07(月) 19:33:16.26 ID:???

あのころの了はまだ人間側にたって積極的にデーモン倒そうとしてた時期なんだろう
ゼノン出現くらいまでに色々考えて人間に見切りつけたんだろうか
サイコジェニー後は記憶戻ったからムニャムニャ

957 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/07(月) 21:45:17.12 ID:???

>>955
いや、自覚がないままデーモンと合体した
二重人格的なデビルマン、ってとこだろう

958 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/07(月) 22:17:57.08 ID:???

>>957
確かにそうともとれるな。
1巻の時点で実は了もデーモンに合体されていた、
密かに合体したのは人間の精神、人間そのものや人間社会を探るため、か。
了に傘で挑発されていたデーモンが
｢お、おまえは！？｣って驚いてたんだから、
了の正体はデーモンの大物、ってことではあったんだろうけど。

959 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/07(月) 22:57:31.43 ID:???

>>955
あのデーモンは大魔王に隠れて必要以上に人間殺してたからサタンとしても邪魔だったんじゃないか
人間の探偵にバレるようなデーモンを放置して計画が狂うのを危惧したとか
けどインタビューであの時はまだサタンオチは考えてなかったみたいだから>>957みたいなつもりで描いてたんだろうね

960 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 02:17:24.79 ID:???

こんだけ描きなおしに熱心ならば、部分的に改訂するんじゃなくて、オリジナルを刊行して、
それとは別に初めから全部時間をかけて描きなおすという全面改定版の二本立てでいけば
いい結果が出るんじゃないだろうか。

961 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 14:01:32.19 ID:???

改計版2巻読んだ…
なんかラストに余計な書き足しが…
文庫本の大きいやつになる予感がしてきた

962 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 14:11:10.03 ID:???

>>960
同意。
オリジナルも読めるようにしてほしいわ。
オリジナルを刊行してその上で全面改訂版を創作して刊行してくれたほうが、
オリジナルと改訂版と選択肢が出来て、オリジナルと今の豪ちゃんのデビルマンを
比較しながら読む楽しみもあるし、それでいいと思う。
なにもオリジナルが本意じゃなかったといっても、オリジナルを黒歴史にして
葬ることはないと思うんだけどな。

963 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 14:38:56.11 ID:???

>>962
そこが創作者としての意識の違いなんじゃない？
自分の不本意な作品がもてはやされているっていうのが嫌でたまらない

964 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 15:57:28.60 ID:???

>>961

ね？ガッカリするでしょ？
あれさえ無ければ、まだ良いんだけどさ。
いっそ激マンみたいに１から書き直せば良いのに。

965 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 16:28:55.01 ID:???

今更豪ちゃんがどれだけ改変しようと気にならないな
自分がオリジナル版を持っているせいかもしれないけどさ
デビルマンは豪ちゃんの作品だし、豪ちゃんがこうしたいと思うならそうすればいいと思うんだけど
なんか延々disってるのも不快
オリジナル未読で改訂版初読の読者がたいしたことねーなーと思うのは、豪ちゃんに返るものだし
別にオリジナル至上と思ってる人の何かが汚されるわけでもないのに
信者ってそういうものかもしれないけど、もったいないとか残念とかよけいなお世話としか思えない

966 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 16:31:55.14 ID:???

作品として、ここの描写を省くのは残念だとか、絵の迫力が失われて残念だというのは除いての話

967 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 16:40:34.37 ID:???

改訂版二巻を読んだ。
オリジナルとかなり違うな。大物の魔将軍ザンが単なる小物の別人になり果ててしまった。
ここでザンを出さないとなると、後々に本体を現す魔将軍ザンが出てくる布石がなくなってしまうではないか。
それに、その後の了の夢は下手すると同性愛と勘違いさせる描写となっているし、まずいんではないかい？
最後のジャンヌ・ダルクは初めて見たが、これは本編に組み込むのではなくて、番外編として別枠にした方がよかったのではあるまいか。

968 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 16:54:06.06 ID:???

しかしどんな話題が出てもオリジナル刊行しろの流れは正直飽きないか

969 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 17:02:05.30 ID:???

>>965
俺は完全復刻版をもう売っちまったが、３行目までは同意。

特に何を変えなきゃいけない、という部分は見えないんだけどなあ。
伏線も回収されていた気がするし。最初からああするともりで書いた
としか思えない完成度だし。

蛇足・スレチながら、
ベル○ルクとか、モン○ターとか、昨今の漫画は見習ってほしいと思う。

970 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 17:04:24.08 ID:???

自分がオリジナル持ってりゃいいし　改訂版読んでファンになった人がオリジナル読みたきゃ読めばいい
改訂版読んだ新規の人が「デビルマン、マジつまんね」と思っても仕方ない
新デビルマン以外の部分もつまらんと感じたんだろうからその人に合わんかっただけさ

どうせオリジナルオリジナル言っても「さあ来い暴徒ども！」が「さあ来いキチガイども！」になるわけでなし
「なにをするんだー！」が「なにをするだー！」
「哀れな奴め」が「マンモス哀れな奴め」に戻らんのも仕方ない

971 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 17:38:47.26 ID:???

俺も含めて、このスレにいる昔からの豪ちゃんファン、
オリジナルが漫画のベスト1、って人は
いわゆる｢信者｣ってのとはちょっと違うと思うよ。
｢信者｣なら某新興宗教みたいに教祖さまへの思いは良くも悪くも揺るがず、
心酔していて絶対悪くは言わない。
単なる大ファンだからこそ、ファンをやめたりはしないけど
原型が失われて行くのが遺憾、残念なだけなんだよ。
大ファンの清純派アイドルが大人になって、
変貌して行くのが仕方ない、と解ってはいてもファンなだけに残念、と思うのと同じ。

972 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 17:46:42.88 ID:???

これはデーモンの陰謀だ。
デビルマンの描きなおしで読者を落胆させようとしているに違いない。

973 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 17:49:04.35 ID:???

豪ちゃんが教祖ではなく、オリジナル版が教祖の宗教
教祖というよりは経典か
原理主義みたいなもの？

974 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 17:52:04.79 ID:???

>>973
うーん…原理主義というとそこまで頑なじゃない
ただ、偶然にも最初に最も完成度の高いものに出会ってしまった
後発がどう見ても最初と比べると蛇足ありの劣化しているという感じ

975 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 17:56:39.43 ID:???

結局は>>968に尽きる

976 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 17:57:24.34 ID:???

アニメのガンダムをマンガで描き直した、ジ・オリジンみたいなのなら
嬉しいんだけどな。

977 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 17:58:23.21 ID:???

いっそテレビ版を全話描いてほしいww
あれはあれで面白いし

978 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 18:06:39.41 ID:???

>>973
それもちょっと違う。
大ファンのアイドルやミュージシャンの好きな曲を
時間が経って、本人が違うバージョンで発売したり歌ってたりして
それがファンはやめないけど何か違うんだよなぁ、
好きになったあの頃とはファッションも歌い方も変わってしまって残念だなぁ、
ということ。

979 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 18:16:05.14 ID:???

>>978
978はそれで済んでるのかもしれないが、スレ追ってるとそれじゃすまない程度の人もまぎれてないか
文庫版読みました→オリジナルもぜひ読んでみて、文庫は改悪だから　みたいにいちいち言わないと気の済まない人
確かにそれも感想だけどさ

980 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 18:16:33.78 ID:???

>>973
原理主義じゃないよ。
ただ単に最初のが最も完成度が高くてこれ以上の蛇足はいらないぐらいなのに、
加筆するせいで劣化しているのが残念だということ。
アーティストが名曲を色々アレンジして発表するけど、最初のバージョンが
一番よかったという感じに近い。

981 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 18:25:25.30 ID:???

>>979
いや、単なる豪ちゃんファン、
コミックスコレクターなだけの俺も思うよ、
改訂版は改悪版だなぁ、って。
｢デビルマン｣が永遠に漫画のマイ・ベスト1、だからこそ
現在のバージョンしか知らない若いファンに原曲に触れてほしい、
ってことでしょ。まして改訂版は無理に描き直してるから
かえって変になってるからねぇ、特に了の顔が・・・ｗ
やっぱり君も、好きな映画を他人に勧める場合、
リメイクじゃなくオリジナルを観てくれ、って思うんじゃない？
オリジナルが最高、っていう人、豪ちゃんファンの想いもそのぐらいのことだと思うよ。
結局俺も、改訂版をしっかり買うだけは買ってるしねｗ

982 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 19:24:04.06 ID:???

>>967
番外編というか新デビルマンは個人的に好きな話が多いんだよな
ジャンヌの「今、私天使を見ました！」っていうラストも好きだし
マリーアントワネットのマリーの中で明とデーモンが戦ってる間に革命が進んで
マリーがギロチンにかけられた所で終わるってのもいい
最終話のサンドクリークの虐殺も好きだ（了が顔赤らめて明…僕は…とモジモジしてるのは嫌だがｗ）
ただどれもスピンオフで読みたいんであって本編に組み込まれると「ええー」という気になる

983 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 19:45:31.15 ID:???

>>982
つか、967は単巻の新デビルマンや愛蔵版以降のデビルマンを一度も読んでないから今更だよ
せめて今出てる文庫版ぐらい読んでから感想書こうや

984 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 20:01:18.25 ID:???

>>981
そっか
なんかディスってるようなネガティヴな意見ばっかりでうんざりしてて
こっちも色眼鏡で見ていたのかも試練
個人的には現在バージョンしか知らない人は知らない人、と突き放して考えるタイプなので
よけいにそう思ったのかも

お詫びに新スレ立ててくるわ

985 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 20:04:45.25 ID:???

デビルマン VIII
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1336474968/

986 ：981：2012/05/08(火) 20:18:17.58 ID:???

>>984
新スレに1乙しておいたぜ！
フフフフ

987 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/08(火) 21:15:52.21 ID:???

>>985
乙乙

988 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/09(水) 05:23:36.59 ID:???

う

989 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/09(水) 05:23:48.38 ID:???

め

990 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/09(水) 10:02:17.69 ID:???

デビルマン・ジ・オリジン希望！

991 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/09(水) 11:06:52.77 ID:???

あの頃の豪ちゃんの描くイヤモン・ララ・ベラ・アルロン・ゴッド・みよちゃん、
見てみたいかもね

992 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/09(水) 20:07:48.49 ID:???

単行本が待ち遠しかったKCコミックスはデビルマンとうしろの百太郎だった

993 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/09(水) 21:11:03.48 ID:???

>>977
それいいな、今のペンタッチにはむしろ合ってると思われ

漫画とTVの、あまりの内容差に驚いたなあ・・・当時・・・少年マガジン内でも異色作だった
ヲレ的には、死麗濡編での美樹風呂とかシレーヌの容姿とか、あのへんが一番楽しんで書いてたと思う

994 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/09(水) 21:52:20.16 ID:???

シレーヌの屋根上でのド迫力・大股開きシーンは良かったなあ

995 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/09(水) 22:15:41.89 ID:???

シレーヌ絡みより美樹風呂ゲルマーに興奮したなぁｗ
アニメのゲルマー（ゲルゲ）回でも美樹風呂あったんだっけ？
でもバロム1もうテレビでやってたのに、何でゲルゲに改名したんだろ

996 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/10(木) 13:37:17.18 ID:???

いやいくらなんでも豪ちゃんにテレビ版を描かせるのはナシだろ。
不本意とまでは言わないが、アニメスタッフに任せた時点であれは東映動画の作品であって、それをコミカライズするってのはどうよ？
テレビ版に近いものを読みたいなら蛭田先生の冒険王版があるんだし。

997 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/10(木) 15:42:11.20 ID:???

しかし、蛭田版は出てきた敵をただやっつけるだけで、
ストーリーっぽいものはあまり無いんだ。

998 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/10(木) 16:05:25.67 ID:???

テレビ版はあれはあれで面白かったな。
マジンガーと共演したし。

999 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/10(木) 16:53:41.08 ID:???

豪ちゃんってララ描いたことあったっけ
ああいう目がシンプルだけど可愛い子が好きだから見てみたい

1000 ：愛蔵版名無しさん：2012/05/10(木) 17:40:24.84 ID:???

1000に合体したぜ！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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