『デビルマン』研究

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1 ：かどぅさん：
永井豪『デビルマン』のストーリー、世界の宗教観・社会観、
その後の漫画に与えた影響などなど、語り合いましょう。
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 20:29
「正義も悪もない」という世界観は、その後のすべての漫画の共通認識になった。
（完）
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 21:06
冨樫義博作の幽遊白書の仙水篇は、まさにデビルマンそのまま。
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 21:07
>>3
どこがだ？
失礼にもほどがある。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/18 21:22
>>4はどっちに対して失礼と思ってるの？
永井？富樫？
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 21:23
ミキが死んでビックリしたよ。正直
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 21:25
デビルチョップはパンチ力
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/18 21:27
寄生獣、ベルセルク、バスタード、ARMS、、、

名作の呼び声高い今の時代の作品も、デビルマンなしには
生まれなかったろう・・・。
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 21:29
バスタード・・・？
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 21:38
>>5
文章からすると冨樫ファンだと思われる。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：01/10/18 21:49
ダンテ「神曲」の地獄界・修羅界を覗いた部分だけを抽出して、
デビルマンの世界に移入した。だから、文学性だけが大きく欠落
している感もある。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 21:50
ミルトンの方が上だなあ
サタン（プロテスタントそのもの）の倫理が述べられている
13 ：かどぅさん：01/10/18 22:05
>>12
永井豪がジョン・ミルトンの『失楽園』（PARADISE LOST）を読んだかどうかは
別にして、キリスト教義的な善悪観を自分なりの描写力で超越しようとしたの
ではないか、と好意的に考えたいですね。

後世の作品（単純な善悪観を凌駕した点）に影響を与えた、とよく言われるの
ですが、「おいおい、それはミルトンのほうがずっと先だよ」と言う >>12 さんの
お話にも頷けます。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 22:07
最終話が美しすぎ
15 ：かどぅさん：01/10/18 22:18
>>14
いわゆる「風呂敷の畳み方」のお話には、賛否いろいろ意見が
ありそうですね。僕も「美しい」とは思うのですが、夢枕獏さんが
以前に、「きちんと最後まで書き切ったほうが、、」みたいな事を
仰ってました。

後世影響を受けたと思われる、他の作品の風呂敷の畳み方も
併せて、考えてみたいですね。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：01/10/18 23:04
絵が汚い。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 23:32
狂った住民が怖い。
疑心暗鬼になるとあんなもんか？
美樹ちゃん、なんで真ッ裸なの？
女だから？服剥ぐのはちょっとね～。
かわいそう・・・。
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 23:34
あの・・・デビルマンは一応少年漫画なんだけど・・・
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 23:40
んじゃレディーで
20 ：かどぅさん：01/10/18 23:49
>>16
昔の劇画は、えてしてあんな感じの画風だと思いますですよ。。。
でも、近年の永井豪「デビルマンレディー」は絵こそ綺麗でしたけど、
愚作の呼び声が高いですよね～。

>>17
狂信状態に陥った民衆、ってのもこの作品を語る上で欠かせない現象
だと思いますね。ジャーナリストの角間隆がその著作「マス・ヒステ
リーの研究」の中で、日本人は60年周期で集団ヒステリー状態に陥る、
なんていうセンセーショナルなことを書いてましたね。

>>18
ごめんなさい。

>>19
レディーも併せて語りましょう。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 00:07
>>11-13
先か後かという話をすれば、永井自身が先行するいくつかの文学作品の影響を
おおっぴらに認めているが、問題はそういうところではなく、
「後に続く漫画作品のほとんどが『デビルマン』の影響を受けている」
ことではないか。ほとんどは言い過ぎかもしれないが。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 00:19
ヒロインが虐殺される。ショックでした。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 01:06
一番凄いのはこれがタイアップ漫画だったこと
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 10:55
タイアップ漫画？アニメ？
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 12:56
マンガの方のバトル描写はイマイチ
26 ： ：01/10/19 18:37
何気にエロい漫画でした。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 21:28
ＴＶアニメ用に永井豪が企画を練ったのがデビルマン。
アメコミの様なヒーローという切り口の企画だった。
アニメ企画が動いた後でマガジンでマンガ企画が動きだすが、
この時点でアニメ版と異なる飛鳥了というキャラクターが誕生。
のちに脚本家の辻真先に、アニメ版の時に飛鳥出してくれてたら
いろいろ広がったのになあ、と残念がられたそうだ。
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 21:38
マジンサーガの書き下ろしはまだかのう
不動明vs兜甲児がどうなることやら
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 23:46
ネオデビルマンは誰のが面白かった？
俺は黒田硫黄がダントツ。
30 ：ネオデビルマン：01/10/20 01:04
個人的に面白かったのは黒田、岩明、高寺、夢野、三山かなあ。
豪ちゃんの描いた真エンディングは蛇足以外の何物でもないと思いました
31 ：ネオデビルマンでは：01/10/20 01:18
永野のりこさんの美樹ちゃんがかわいかった。あと夢野一子
さんだっけ?不動明に片思いしている女の子の視点のやつ。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 01:25
デビルマンは全五巻だから美しい。
これほど壮大なストーリーなのに五巻ですべてが完結している。
もうこれ以上のオチも説明も要らない。豪ちゃん、もうヤメテ！！
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 01:29
つーか文庫版は、途中に「新」混ぜるのやめれ。
あれで最初に読んだ奴がめちゃくちゃ混乱してたぞ。
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 01:30
同感。
文庫の３巻は要らない。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 01:36
>>29
江川　達也版・・・｢永井　豪的不美人キャラ｣もきちんと描いてましたね。
石川　賢版は、彼らしい｢機械的，科学的解釈｣でした。武器と融合。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 03:26
>>32
同意．もう許して下さい
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 11:13
永井先生の暴走に、２ちゃんねらも困ってます。（ｗ
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 12:15
スレとは関係ないけど、
寄生獣的なラストとデビルマン的なラスト、どっちがいい？

寄生獣ファンの一部にも、デビルマンのラストのような、
ハルマゲドン（破壊）を期待していたひとが居たらしいが。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 12:35
寄生獣のラストは、手のアップ。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 19:55
ミキちゃんの「オヌシ」って喋りにはちょっと・・・。
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 20:00
＞＞４０
昭和40年代にリアル消防だった男どもは、美樹ちゃんの「オヌシ」で萌えたんだよ、充分。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 20:09
レディの書き足し部分でデビルマン化してた牧村姉弟
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 20:14
ＯＶＡデビルマンの誕生編と妖鳥シレーヌ編の
２枚のレーザーディスクの為だけに未だに
ＬＤデッキを処分出来ないでいます。
いつになったらＤＶＤ化されるんでしょうね。
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 20:49
love サイコジェニ子　ＶＳ　修行デビルマン坊主達

の精神対決はどちらがスゲーのか？

いまだに謎
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 21:16
>>44
ボンズ・オブ・ヒンズーですね。萌え～。
46 ：名無じんほ＠お腹いっばい：01/10/20 21:40
蛇足ストーリーかもしれないけどアモンは面白いよね。
ただこれに豪ちゃんがどの程度関わってるかは謎だけど
来年はデビルマン誕生３０周年らしいですね。
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 21:45
>>38
作品によって違うので、どっちがどっちとは決め兼ねます・・・

デビルマンはあのラスト以外は考えられんし、
寄生獣もあのラストで合ってたと思う。
ベルセルクはどういうラスト迎えるんでしょうかねえ。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 21:54
アモン面白いけど、アレだけキャラ立っちゃうと、本編で勇者アモンを犠牲にしてまで
明だけを助けようとしたんだからやっぱサタンって極悪だな～て思っちゃうよ
49 ： ：01/10/20 21:57
小学校３年でデビルマンを見たけれど
ヒロインが悪魔狩りで殺されるシーンが強烈で
かなりキツイトラウマになってます。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 22:09
ダイナミックプロは子供たちに夢とトラウマを与えます
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 23:26
まじで最後の数ページは綺麗すぎる
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 23:30
「レディー」はやっぱ永井豪がグノーシス思想の影響を受けて書いてたと
いうことなんでしょうか？
で、「レディー」のエンディングがアレならバイオレンスジャックのラストシーンの
意味はどうなるんでしょうね、辻褄合わないよ。
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 23:36
>52
前のスレでは
「レディーの世界は全能神サタンの見た夢」で納得した人が多かった
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 23:36
>48
全ては愛ゆえに
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 23:52
>53
確かに妄想入ってると思う、最愛の人を自分が出産して甦らせたりしてたもんな、
サタンには近親相姦願望もありと見た(ｗ
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 23:58
「デビルマン」はいろんな所で聞くけど読んだことが無いので
文庫を買って読んでみた。
なんだか精神的に気持ちが悪くなるねえ。でも好奇心がページをめくらせる。
面白いけど、真ん中あたりで明と了が色んな時代に飛ぶのが意味不明だった。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 00:02
>>56
　色んな時代に飛ぶのは新デビルマンで後から書かれたもの
なんで豪ちゃんはあれを途中に入れるかオレにはわからん
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 00:03
>>56
ははははは。ふふふふふ。えへへへへへ。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 00:32
少年漫画のＡＲＭＳ描いてる人たちってデビルマン好きなのかな？
ジンメン篇の明の台詞を主人公に言わせたりしてるし
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 01:46
僕の中でデビルマンは全５巻で終わっています
バイオレンスジャックなんじゃ～！デビルマンレディーなんじゃ～！
ゴルァ！って感じです、ホンマ永井先生もうやめて・・・
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 01:55
デビルマンしか読んでない私は幸せ者か…
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 02:00
だから文庫版はいますぐに回収して焼却処分にしてほしいよ。
初めて読む人がいっぱいいるだろ。あれで悪い印象もたれたらかなわん。
>>56みたいに！
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 06:47
魔王ゼノン　影うすいアルヨ
64 ：名無じんほ＠お腹いっばい：01/10/21 09:47
でも完全復刻版なかなか売ってるとこ見ないんだよねー
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 11:59
デビルマン：　人間 vs デーモン vs デビルマン（人間とデーモンの中間種）

寄生獣 ：　人間vs 寄生獣 vs ミギーなど（人間と寄生獣の中間種）

対立の構図は似てる。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 12:11
>>65
いまさらなんなんだよぉ・・・
67 ：名無じんほ＠お腹いっばい：01/10/21 15:10
>>65
デビルマンは人間・デーモン・デビルマンでバトルロイアルだけど
寄生獣は人間・ミギータッグvs寄生獣だと思う
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 15:14
そういや人間の手で寄生獣マン（主人公みたいな存在）がやられるシーンはなかったな。
そのかわり殺人鬼がいた（ｗ
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 15:35
>68
殺人鬼の存在は美樹たちの虐殺シーンに相当するんじゃないかな？
そうでもないか。
シンイチは、人間の価値については疑問持たないんだよね（ラストを除いて）。
あえて描かなかったような気もするけど。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 15:39
イヒ　牛勿　！！
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 15:57
>>69
あまり深刻にすると単なるデビルマンの焼きなおしになっちゃうからな。
寄生獣も人類滅亡などという目的をもってるわけでもなかったし。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 16:02
文庫買う時は４と５だけ買えばいい
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 16:08
>>68
自衛隊が寄生獣を殲滅する場面で価値観の転換は行ってると思うが
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 16:11
\-p65p^@hyu-py6-9i@tbbm,mn7cv3xvｆｐｄｋｌｄ：」、；ｌ。ｌｋ；ｇｒｋｌｇんｊｋｇ。ｄｋｌうぇ；ｌｆｌ；ｄ」ふぇ；おｌで」
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/10/21 16:14
デビルマン＋仮面ライダー÷2＝強殖装甲ガイバー
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 16:46
キリスト教の神が悪者というテーマの漫画があったら、たいていは
「デビルマン」か「百億の昼と千億の夜」の影響だと思っていい。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 16:58
>>76
今はゲームの女神転生の影響も強い
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 16:58
神狩りは？サイボーグ００９も
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 17:09
リアルタイムで読んでないのですが
当時の衝撃度はどれほどだったのですか？
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 17:22
>79
俺はいまだに、ガラスのコップを口に当てるとふと怖くなることがある。
女性のおっぱいがいきなり噛みついてきそうな錯覚に襲われることがある。
地下ディスコの場面ね。そのあとは恐ろしくて読めなかった。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 17:45
＞７９
自分が小学生のころ、アニメのデビルマンの漫画だと思って単行本を購入。
中をみてびっくり！
いきなりタレちゃんは首チョ○パだし、美樹ちゃんはバラバラだし・・・・。
怖くなって、買ったその日のうちに本棚の奥に封印した記憶がある。
でもゼノンは何故かアニメよりカッコイイと思った。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 17:58
>>77
その女神転生自体がデビルマンの影響うけてるんだが
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 18:32
>>82
>>77が言わんとしてることはデビルマンを知らない世代が増えたってこと。
84 ：名無じんほ＠お腹いっばい：01/10/21 18:37
ベルセルクなんかは素直にデビルマンの位置関係と同じだよね
でもアームズは寄生獣と同じかな、
アームズってデビルマンってより寄生獣って感じの方が強いしね

話変わるけどデビルマンＶＳラストマンは吐き気がするほどつまらなかったね
ラストマン本編って読んだこと無いんだけどどんな感じ？
作者のオナニー臭くてどうも読む気がおこらん。
まあでも自分も漫画家だったらあんなのを書いてみたいけどね。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 18:59
デビルマンは傑作だけど時代の産物て気もする
今はああいう作品が生まれる土壌が無い
青年誌すら去勢されてるからなぁ…
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 20:11
>>29
遅レスだが、激しく同意。
黒田硫黄以外の作品は只のデビルマン風に過ぎない、とも言える。
これって、黒田硫黄の短編集には入らんのやろうねぇ。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 20:25
ダイナミックプロは版権関係うるさいからねー
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 20:37
>>87
海外に輸出してるとこは厳しい
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 23:41
高校生の頃、付き合っていた彼女に「デビルマン」（愛蔵版）、
「悪魔事典」をプレゼントされました。

僕のこれまでの人生で、一番、風変わりな贈り物でした。。。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 00:20
>>89
どっちの趣味？
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 01:46
>>86
納得できん意見だなあ
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 01:48
方程式みたいだよなデビルマンって。
93 ：名無じんほ＠お腹いっばい：01/10/22 07:23
オレはこの意見に納得したよ
黒田硫黄は自分の話を書いてる上にデビルマンを乗せてるが
他の人は自分の絵でデビルマンを描いてるだけという印象だった
でもネオデビルマン的には後者の方が正しいのだと思う
結局はそれぞれの絵でデビルマンを書くという本なので
無理にストーリーを作るのは本的には不自然なようにも思える
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 08:34
俺も黒田硫黄が図抜けてると思った。
黒田以外だと、まったく違うテイストなんだけど、とりみきの話も
かなり出来がいいと思った。デビルマンそのものは描いてないんだけどね。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 10:32
うん、重厚なスレだ。あげ。
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 12:04
「ネオ・デビルマン」で書いて欲しかったマンガ家って誰かいます？
個人的には藤田和日朗に書いて欲しかった。
97 ：九州人：01/10/22 12:18
　今度、バイオレンスジャックの新作がどこかに載るみたいだけど、
個人的意見としては、これ以上、デビルマンサーガに関わる作品を永井御大には
書いて欲しくない。

　アモンのように展開していった方が、漫画としても面白いし。

　デビルマン関連は、むしろ今後、レディーやジャック、ネオデビルマンなども
　含めて流れ的に整理をはじめて欲しい。
　（永井御大自身や石川賢センセの手によるネオデビルマンなどは完全に
　　デビルマン自体を補完するべき内容を含んだものだし。）


　
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 12:25
何かヤケに平均年齢が低く感じるのは気のせいか
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 12:37
>>96
藤田は絶望の果ての希望を描く人だからおおいう黙示録的世界には向かないんでは
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 12:44
つうか補完すんな。今まで補完目的で描かれた作品が軒並み糞なんだからいい加減やめてくれよ
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 13:22
和田ラジオのネオデビルマン。これ最強。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 13:49
福本のデビルマン。
青木雄二のデビルマン。
103 ：　　：01/10/22 13:53
リアルタイムで見ていたら凄かったと思うがさすがに今見ると
インパクトは少ない。ファーストガンダムみたいなモンか。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 14:21
デビルマンってどっか破綻してる？
これ以上補完の必要あるんだろうか？
105 ：>96：01/10/22 14:24
長谷川裕一のデビルマン見てみたい。ただこの人はハッピー
エンド好む作家さんなので、明るくなりすぎるかもしれんが。
あとMOO.念平。(エッセイはどこかで描いてたと思うが漫画は
やってないよね?)>96の藤田和日朗にも一票。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 17:20
デビルマンは確かに、最後の２巻だけで十分だな。
107 ：８６：01/10/22 21:40
>>93
そうか、黒田硫黄は「永井豪のデビルマン」ﾏﾝｾｰじゃないから、
商業的には不味いのかな。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 23:17
黒田信者ｳｻﾞｲってことでよろしく
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 00:36
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 00:37
ララが出てくるアニメ版が好き
デビルカッターもあるし
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 00:49
アニメ版のデビルマンはまさに、ヒーロー、って漢字。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 01:03
タクティクス系のゲームってなんとなくデビルマンの影響を受けてるっぽい。
どう思う？
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 04:20
地球文明が破滅しても闘い続けるのが永井　豪作品。
地球文明が破滅する前に、敵組織を力技(銃火器等)で壊滅するのが石川　賢作品。

>>89
自分は姉から、復刻版｢バイオレンスジャック｣を貸してもらいました。
・・・死神警察編での｢敵同士潰し合い(ドラゴン騎馬隊ＶＳ．不良警官共)｣で、何故か大笑い。
鎧武者(ドラゴン軍団の一部)が近代銃火器を装備してて、至極シュールです。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 05:04
競作｢ネオデビルマン｣・・・竹本　泉先生には依頼しません様に・・・。
小林　源文先生なら、｢大人でも夜中トイレに行けなくなる｣位の描写が可能です。

変態ギャグ漫画家なんきん先生なら、｢おかしくて、やがてせつない読後感｣になりそう。
115 ：名無じんほ＠お腹いっばい：01/10/23 07:12
とりあえず本人がデビルマン好きかどうかが問題。
デビルマンイラストレーション？なんかで描いた奴は書いてくれそうだけど。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 11:03
宮下あきらのネオデビルマン
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 13:56
>>113
いや、石川作品は地球自体（及び人類）が巨大な戦いのための道具、ってのが多い
118 ：ななし：01/10/23 15:04
世界を包んだ胞子みたいなのは何。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 15:41
>>118
神
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 16:06
意外な影響と言う点では「バオー来訪者」でバオーが「瞳孔散大」と言うナレーションで変身するシーン、
変身過程がまんまデビルマンの飛鳥邸地下での変身シーンと一緒。
しかし「皮膚の角質化」とかいうナレーションのおかげでオリジナリティあふれるシーンとなっている。
ちなみにバオーの「ブレイク・ダーク・サンダー・フェメノン」は指を突き出すポーズと言い、まんまグレーとマジンガーの「サンダーブレイク」
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 22:31
>>120
そんなに似てるか？
122 ：８６：01/10/23 22:43
>>108
すまんすまん。でも、デビルマンは好きなんだよ。
で、ネオデビルマンもので面白いのは殆ど無かったって事で。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 23:27
>>120
そうそう、あれサンダ－ブレイクだよな！！！な！な！
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 23:37
>122
うわ　マジ粘着
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 23:43
>>124
抵抗勢力は皆、粘着かよ
おめーの方がこえーよ
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 23:53
あらしの「エレクトリックサンダー」はデビルビー・・・・
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 00:10
＞１２５
いやウザがられてるのにしつこく
＞で、ネオデビルマンもので面白いのは殆ど無かったって事で
とか言うのがなー
まぁ俺もたいがいだからもういいや
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 01:07
>>123
サンダーブレイクはそうだろうけど
バオーとデビルマンが特に似てるとは思わない
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 01:28
バオーに出てくるウォーケンって永井豪キャラっぽい顔してるよね。
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 01:58
だんだん、スレのタイトル「研究」からは程遠くなっているような・・・。

オカ板にも出入りする漫画板住人としては、サバトや黒ミサにも
言及したいとこだが。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 02:00
漫画夜話なんかでも言及していたけどこれって永井オリジナルな黙示録だよね
千年王国が訪れないで敵味方全滅
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 03:11
>129
ああ、キューティーハニーに出てくる大番長に似てる！(笑)
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 04:05
>130
「理性を失ったところに悪魔が降臨する」という設定はたしかに優れている。
デーモンの設定ともうまくからめてある。
よーく考えると、なんとなくおかしいんだけどね（笑）
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 04:57
てかジャックでねえだか？＞ウォーケン
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 05:57
飛鳥了　ＶＳ　火村
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 10:16
飛鳥涼（ＡＳＫＡ）と混同するんだよなあ。
137 ：当然４コマ：01/10/24 10:46
植田まさしのネオデビルマン
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 11:51
>>134
確かにウォーケンって袖無しロングコート着てるし顔もなんか似てる、意外なマンガ家が永井豪の
影響受けてるもんだね。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 19:24
ジンメン　ＶＳ　ゾルドバ
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 19:29
荒木がダイナミック系の影響を受けてるてのは通説です。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 20:52
赤目系の影響モナー
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 11:53
ＯＶＡの「マジンカイザー」見てて思ったんだけど、機械獣のデザインとデビルマンの
デザインってあんま違和感ないんだよね、肌の質感が金属か生物の肌かという感じ以外で…
永井豪には化け物もロボットも一緒という意味なんでしょうか？
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 12:55
>142　いや、化け物の感覚でロボットを描いてるだけだと思うが。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 14:31
機械の獣＝機械獣だしねえ。
まあ、同じ人のセンスだから当然といや、当然。
でも敵は石川賢のデザインが多いらしい。
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 16:13
>144
確かデビルマンのデーモンのアイデアは永井豪・石川賢・辻真先の三人で考えてた
と聞いてる。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 17:56
あんま関係ないかもしんないけど、デビルマン連載当時のマガジンはジョーとか
バカボンとか空手ばかとか一緒にやってたんだよね。いいなぁ・・・
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 18:34
>>142
マジンガーＺ　ＶＳ　デビルマンは違和感あったけど．．
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 19:29
アニメ版のデビルマンだから特に違和感なかったぞ
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 21:30
>空手ばか
平仮名で書くとホントに馬鹿みたく見える
そういや昔、空手バカボンてバンドがあったな…
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 23:32
>>149
大槻モヨコ
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 23:35
聖飢魔IIはHMのパロディーじゃなくて「デビルマン」へのオマージュではないか。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 00:49
>>150
ウォーケン


・・・・・すまん。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 03:23
>>151
病院逝け
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 07:03
バンダイビジュアルから出てる
デビルマンアニメ

～妖鳥シレーヌ編～
の後、１０年たっても出て無い様子

あれで、完結だったのか？
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 07:28
「デーモン小暮」これは、デビルマンに出てくるデーモンから
取られている。だが、これだけではあまりに短絡的な決めつけと
言われかねないので、さらなる証拠を提示する。
「小暮」というのは、「暮れ」すなわち「斜陽」であり、
世界の崩壊に向けて翳りを見せている、デビルマンの世界観の
「斜陽」を意味している。
「ゼノン石川」これに関しては言うまでもあるまい。石川賢と
魔王ゼノンが名前の由来である。
また、「ライデン湯沢」という名前が、風呂の湯に化けていた
水の妖怪ベルマーから取った名前である事は明らか。
ルーク篁の「ルーク」に関しては諸説あったが、上述のベルマー戦の前
入浴前の牧村美樹が、自分の身体を明に「見せる」事に言及しており、
その「look」が転化したものである事が、アメリカ・マサチューセッツ州の
ミスカトニック大学教授であるゴオナ・ガーイによって証明されている。
もはや異論を差し挟む余地はない。
「聖飢魔II」は、デビルマンへのオマージュである。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 19:48
↑０点。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 21:14
>>156
がんばったで賞。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 23:18
>>154
確か予算が掛かりすぎて続編が作れなくなったと聞いてる、永井豪の構想では魔王ダンテを
ゲストに迎えて一本番外編を作ってからハルマゲドンまで作っていく予定だったらしい。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 09:07
..http://chatnoir.wnj11.jp/zenibuta/index.html
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 00:46
あれはだれーだ、だれーだ、だれーだ
161 ：名無じんほ＠お腹いっばい：01/10/28 00:57
>>158
監督が死んだから中止になったはず
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 04:39
おーれはでびーる、でびーるまーん
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 05:06
アニメのデビルマンはいろいろ怪現象にみまわれたんだってね。
怖すぎる。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 05:06
>>163
あ、もちろんＯＶＡのほうね。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 05:11
ガスタンクを見る度にデビルマン(アニメ版）を思いだすのは俺だけか
166 ：１５８：01/10/28 23:24
>>161
ＯＶＡ２巻目が出た時、永井豪が雑誌のインタビューで語っていた
ことです、ＯＶＡの監督が亡くなっていたと知らなかった…
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 03:39
ttp://www8.big.or.jp/~strider/lb/devilmanb.html
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 09:55
あげときます。DAT寸前だった。
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 10:46
>166
監督って飯田馬之介のこと？
元気にいま「ヘルシング」作ってますが…
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 10:59
　講談社とキングレコードで「デビルマン」のアニメビデオを作りたいと申し
込まれた。カントク候補は飯田つとむさんだ。（現・飯田馬之介）
　「天空の城ラピュタ」の助カントクをしていた人だった。宮崎アニメ流のし
っかりした作品作りをできる人ということだったが…　なんかヌーボーっとし
てる。後で知ったが、トトロのモデルであった。
　飯「宮崎さんが、おまえちょっとそこに立ってくれと…　そしたらボクを見
　　　ながらトトロを描いていたんです」
　豪「なるほど、どことなく」
　デビルマンのカントクがトトロでいいのだろうかと少し不安だったが、これ
が作品の打ち合わせになるとガラリと変わった。実にするどく問題点をつく理
論家で、そしてなによりデビルマンおたくだった。
　あくまで原作のマンガにこだわるカントクはシナリオライターとぶつかり、
けっきょくシナリオを自分でやった。
　飯「シナリオなんていらない。マンガを元にいきなり絵コンテ！」
　こうして出来たＯＶＡの「デビルマン誕生編」は…
　すばらしかった！　ぼくは感動した。
　そして２本目のシレーヌ編はさらにすごい作品になった。
　より完ペキを目指すカントクなので制作費が拡大していき、続きを作れな
くなっている。
　飯「はっはっは、でもいつか、必ずや最高の条件で作りますよ」
　ボクはトトロカントクを信じて待つことにしてる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　「永井豪ヴィンテージ漫画館」より

　この本によるとＯＶＡ第一作の制作費は一億円以上、第二作も一億円近く
かかっているそうだ。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 12:13
>>170
そこまでお金掛かるのなら「ヴァンパイアハンターＤ」みたいに映画として作った方が
いいかも。あのクオリティでハルマゲドンまでやったらどんな凄いのができるのやら…
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 02:16
だんだんスレ趣旨からずれてます。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 08:52
ふむ
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 10:38
おもしろいからいいよ。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 10:23
バイオレンスジャックがＹＪ増刊で復活するそうだけど、デビルマンはもう復活
しなくていいです。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 14:57
でもバイオレンスジャックの正体は、デビルマン！！
バイオレンスジャックの終わりかたとしてはアリだったが，
デビルマンの続きとしてはダメダメだな。レディーも。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 15:20
誰か、永井豪氏の｢神曲」よんだ？
あれっておもしろい？
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 15:31
>177
微妙
ドレの版画風の絵で描いてるんだが、ドレと較べちゃうと・・・
個人的には立ち読みで済ませた方がいいかと
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 23:27
つうか「神曲崩壊」（山田風太郎）を漫画化してほしいなあ
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/02 01:24
あげておきます
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/02 23:54
デビルマンの地下室のサバトでバンドが演奏してた音楽ってどんな曲だと思う？
あのバンドにはボーカル居なかったから、ジャズの可能性もあるけど
C.A. QUINTETやUNITED STATES OF AMERICAあたりのサイケバンドがぴったりきそう。
C.A. QUINTETのTrip Thru Hellとかもろあのイメージでかなりヤバイですよ。
182 ：Ｚとうちゃん：01/11/03 00:07
石川賢はこの漫画には全くタッチしてなかった、と本人が言ってたぞ。
以前「まんが夜話」で某いしかわが「デビルマンは途中で絵が変わってるよな、
石川賢が描いてたのかな？」と言ったらそれをテレビで観ていた豪ちゃん先生が激怒。
石川賢も「僕はこの作品には関わっていません｣とＦＡＸを送ってくると言う
騒ぎがあったくらいです。
ちなみに石川賢はデビルマンに影響されて「聖魔伝」という作品を描きました。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 00:10
>デビルマンは途中で絵が変わってるよな、
>石川賢が描いてたのかな？
これを言ったのは夏目じゃなかったっけ？
いしかわは激怒されて目が点になってた。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 01:11
石川賢の「聖魔伝」は、文庫本でタイトルが
「セイント・デビル」となっていた。
何じゃそりゃー。めちゃめちゃ軽そうだな。
そりゃ、聖魔を英語にしたらそうなるだろうけどさー。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 01:24
>>184
悪魔っ子のコスプレした少女怪盗が出て来そーだな。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 10:01
>182
アニメ版のデーモン（毎回のやられキャラ）のデザインは
永井と石川が分担して（おそらく他のダイナミックプロメンバーもだろうが）
やってたようだ。でもそれだけじゃないかな。
「『デビルマン』は一読者として読んで影響を受けた」と本人が語っていた。
「魔獣戦線THE COMPLETE」巻末の永井・石川対談参照。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 12:35
>>182
＞デビルマンは途中で絵が変わってるよな、
　石川賢が描いてたのかな？」
あの頃の永井豪の絵はマジで悪霊が憑いてるぐらいのエネルギーがあったので1年ほどの連載
期間でも絵が変ってしまったんだと思う、永井豪自身も「自分でどう書いてたのか覚えてない」と
発言してるし。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 12:49
不良の顔とかは石川顔混じってるよねえ・・・
石川の影響をうけたアシスタントが描いたんかな？
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 13:10
これから文庫買おうと思ってんだけど、新と混同しないためにはどうしたらいい？
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 13:42
>189　豪華版か復刻版買え。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 23:39
宗教性・政治性・被暗示性の披瀝
192 ：Ｚとうちゃん：01/11/04 00:36
１８７＞いや、絵が変わったのは当時、アニメと同時進行で作っていたので
最初のころはアニメを意識して描いてたんだけど、途中からアニメと切り離して
進める事になったので絵を変えた、とアニメ夜話後日談として聴いた事がある。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 07:16
ttp://www5.big.or.jp/~khirose/dv.htm
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 11:45
187>たしかＢＳまんが夜話でもそんな話になったが
確か石川賢？自身から描いてないと言われたと翌日
の放送で夏目か誰かが謝ってた。その放送は永井豪
にも不愉快な放送だったらしく，レディー連載中の
モーニングの作者コメントでも怒ってた。
ついでに夢枕獏も自分の本の後書きで謝ってた。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/06 21:54
ＹＪ別冊のバイオレンスジャンク読んだ、今度のネタは「機神」でした、サンガーが
斬牙となってた。ジャックの身長が２ｍ５０ｃｍから２ｍ８０ｃｍに巨大化してた。
新日本プロレスに身長２ｍ３０ｃｍの巨人コンビが出現したせいか？
どうやら続き物になるようです…
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/06 23:59
現在の豪ちゃんは悪魔に精神を乗っ取られてます。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 20:34
今日もどこかで上げ。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 10:42
ＤＡＴ逝きスレスレあげ
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 01:45
永井豪っていつ頃までホントに「凄かった」んでしょ、凄ノ王ぐらいまでかな？
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 02:54
「凄ノ王」と「手天童子」ってどっちが先だっけ？
いずれにしろ、そのへんまでかと・・・。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 05:55
　「手天童子」は完結したけど「凄ノ王」はあんなところで終わらせたからなあ
「凄ノ王」の続編はダメダメだし
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 07:38
個人的には｢凄ノ王｣のマガジン連載分までは認めたい。
確かにストーリーとしては完結していなかったけど、盛り上げに盛り上げて
スパっと切ったあの感覚も悪くはなかった。
その後どうなるか気にならないでもなかったが個人的にはあのままでも良かった。
むしろ、それを良しとしない連中に「この後どうなるのよ」と言われ続けた為か、
続きを描くことにしてしまった辺りから「凄くなくなった」。
旧作の続編やリメイクばかりになってしまったのもその頃からではなかったか？

「デビルマン」と「手天童子」だけはほんとに凄い。
いろんな意味で正反対のベクトルを持つ2つの傑作が描けたというだけで過去に
対する評価は十分できます。
だからもう過去に縛られないでください＞大先生。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 10:49
アニメと漫画はぜんぜん違います
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 10:52
マジンガーＺも傑作。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 14:26
永井版のマジンガーＺは、実はそんなに評価してなかったり。
デビルマンに比べてしまうと（比べる方が無理だが）やっつけ仕事の感は否めない。
よく言われることだが、桜多版の方がやはり凄い。特にグレート。

少年週刊誌４誌同時連載の伝説って、デビルマンの頃だっけ？ＶＪ？
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 04:57
>>202
ログ読まずに書いてるからガイシュツかもしれないけど、
「デビルマン」と「手天童子」て似てない？
「デビルマン」の飛鳥と「手天童子」の母親って、永井本人のことでしょ。
世界を創った神なんだから。
作者＝神のジレンマが両作品にすごくあらわれていると思うんだけど。

＞「デビルマン」と「手天童子」だけはほんとに凄い。
禿同だけどね。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 07:42
>>205
桜多版はあれはあれですごいが、
豪ちゃんのマジンガーも傑作だと思うよ。
何も考えずに読めて、マジンガーのカッコよさを堪能できる爽快な漫画。
デビルマンとかと違って、アニメと良い感じに連動しててイメージを壊さないし（ｗ
まーマジンガー軍団編とか、ちとすごい話もあるけど・・・
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 09:13
誰か永井豪の「へんちん ポコイダー」覚えてる人いないか？ 変身の際に便所に
駆け込み、パンツをずりおろし、チンコが高速回転してポコイダーにへんちんする
という学園ものなのだが・・・ 俺のまわりには知ってるやつ皆無なのだ。
夢だったのか？
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 09:15
>>208
ポコイダー、３年ぐらい前にブームになって
双葉社から復刻本でたよ。「へんき～んタマイダ－」と
一緒に。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 09:19

知らなかった。 ありがと。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 10:12
>208
当時「テレビマガジン」か「てれびくん」のどちらかで連載してたと思います。
212 ：ポコイダー：01/11/12 10:12
>>208
>>誰か永井豪の「へんちん ポコイダー」覚えてる人いないか？
うわっっ，すげぇなつかしー！
子供の頃読んでました。
「テレビマガジン」でしたっけ？連載してたの。
当時は「テレマガ」「テレビランド」「冒険王」が
愛読書だったなぁ
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 19:03
コンビニ版・全３巻のデビルマンが出たのって今年だったっけ？
結局、シリーズ化されないで終わったのね・・。
214 ：202：01/11/13 13:51
>>206
ああ、「正反対のベクトル」ってのはあくまで自分の主観です。
例えば特にエンディングでそれを感じます。
よく「風呂敷をたたむ」という表現が使われますが、
「手天童子」のそれは、十分に広げた風呂敷を見事なまでに綺麗にたたんだ、
お手本のような幕の下ろし方だと思います。
この表現でいけば「デビルマン」はエンディングを迎えてもなお広がり続ける
風呂敷とでも言えばいいのでしょうか。全くたたむつもりもなさそうですが、
きっちり終わっているあの幕の下ろし方は、自分には同一人物のものと思えない
くらい対照的だと感じるのです。
読み方によっては、「更に大きな風呂敷にたたまれつつある」エンディングとも
とれますし、そのように解釈した結果、「更に大きな風呂敷」の内部に他の
風呂敷も収めてしまうことにしたのが「BJ」や「レディ」や「ネオ」による
補完なんでしょうけど、要らないよねそんな余計なモノ。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 15:38
ちゃんとたたんだ風呂敷にどんどん詰め込もうとしてるのが＞新やバイオレンスジャックやレディ
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 15:43
手天に関しては結局、鬼教団がどういうふうに生まれたのか良く分からなかった。
味方になってくれた鬼の末裔たちが護鬼の子孫ちゅうことは分かったんだが
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 16:31
>>216
そういうのはあえて明確には語られなくても良い。
つーかむしろ事細かに語られることによって魅力が失われてしまうものも
多々ある、ということを我々は『デビルマン』研究の結論のひとつとして
認識すべきではないだろうか。
218 ：Ｚとうちゃん：01/11/13 19:16
風呂敷をたたむ・・・・・・豪ちゃん先生の元右腕の石川賢さんに
一番関係無い言葉（藁
そこがいいんだけど。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 19:43
で広げた風呂敷を器用に小さく丸めてさっさとごみ箱に捨てちゃうのが石森章太郎。
風呂敷広げたまんまでも平気で、その上で飯食ったり普通に生活してるのが石川賢。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 21:02
つうか石川賢は風呂敷がビッグバンおこしてる。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 22:48
>219,220
そうだよね～、虚無戦記なんかビッグバンそのもの。ゲッターロボもどうなる事やら…
個人的には極道兵器の続き書いて欲しいっす。
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 08:45
ただでもでっかい風呂敷を何枚も縫い合わせて何物かを包もうとしたが、
それでも包めず広げっぱなし＞虚無戦記。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 11:23
虚無戦記と凄ノ王伝説には騙されたな。
金返せよ！
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 14:35
魔獣戦線モナー
225 ：Ｚとうちゃん：01/11/14 19:23
ゲッターロボは珍しくきちんとたたんで終わったとおもったら・・・、
また解いて詰め込みだした。
それを良しとしないと石川ファンはやってられません。

スカルキラー邪鬼王はいつ第二編が始まるんだろう。（一応、連載の最後には
第一部･完、とある。きっと作者も忘れてるだろうけど）
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 21:48
石川漫画は全部「第1部・完」で終わっていると思えばよろしい。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 22:19
>224-226
ミもフタもねーな
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 00:32
>226
いわゆる「戦いはこれからだ！」で終わっちゃうパターンですな(ｗ
でも石川氏、極道兵器の続き書く気はあるようなのでどこかの出版社さん、拾って
あげてください！
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 12:49
石川堅の「聖魔伝」は、結構上手くまとまっていたと思う。
文庫本化にあたって改悪されていなければいいけど。
タイトルで引いてまだ買っていない・・・。
セイント・テー・・・もといセイント・デビル。
誰か買った人、おせーて。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 16:36
>206
作品を想像したと言う観点から"了＝永井豪論"が囁かれますが、
全く持って逆だと思います
「デビルマン」で言えば明の方
「けっこう仮面」でいえば高橋真弓が確実に永井豪だと思います
基本的にＳではなくＭの精神持った方だと確信しております
むしろ了をはじめとしたＳキャラは、どちらかと言えば永井豪にとっての憧れの対象
作者の感情が一番色濃く出ているのは、「凄ノ王」の真悟じゃないかって
但し、"了＝永井豪論"も最近本人が意識し出したことで、それもある面ありで
意識し始めてからの了や瓜生系のキャラクターが大人しく描かれ始めたのではないかと分析します
今回の「YJジャック」においてもジャックが憧れの対象で永井豪の分身は稲円って読み方しています

どうでもいいけど、こちらに来られる方総評して「デビルマン」好きですねぇ
そのうえ「デビルマンレディー」嫌い
新作描けって言う割には「マジンサーガ」好き(笑)
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 20:24
デビルマンってよく語られるけど、「光の球＝神」について細かく言及した
ものをあまり見かけない。

核戦争勃発？ってときに介入して、あっけない結末＝全滅を止め、
最終戦争のときにはあたかも決戦の行方を見守るが如く地球から離れ、
サタンが唯一愛した不動明が息絶えたときにまた顕れて、無数の虹と
美しいサタンの幻像を展じる……。

人間を、美樹を、愛した明は、それゆえに人から逐われた。
デーモンを、明を、愛したサタンは、それゆえに天から堕ちた。だが、
サタンは愛した者をすべて失ったことで、本来の神の座に回帰したの
ではないか。だからこそ、ラストで、サタンの栄光を讃えるかのような
美しい幻影が展開されたのだろうか。

愛を持たないがゆえに神、「人でなし」だから神（笑）。
そんな風に感じたのだが。

サタンと明の愛憎より、ある意味、この神のほうが興味ある。
ので、皆の解釈もぷりーず。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 20:59
>>229
あれって辻さんの原作付き漫画じゃん。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 21:00
新作のバイオレンスジャックの意味がさっぱりなんすが
何故に時空の旅人？
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 23:21
>>231
神にとってはデーモンも人類も排除すべき対象なんですよ。
でも自分の所有物の地球を傷つけるのは許せないんじゃない？
最後の神の降臨は、戦うべき理由を無くしたサタンを迎えにきた
んだろうか。神っていうのは生命体の集合体だから、身内同士で
殺し合ったり制裁を加えるということはありえないのかな？本体か
ら暴走して離脱した細胞のひとつを回収にきたような感覚か。

でもレディだと、まだ争ってることになってんだよな＞サタンと神
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 01:19
「レディ」において不動明が飛鳥の過去を探索する際に遭遇した巨大な「目」こそ神ではないかと
思われます、あの伏線はちゃんと消化して連載を終了して欲しかった…
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 01:20
>>232
原作が付いた程度でケンイシカワを抑え切れると、おまえはまだ思ってるのか。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 21:06
あの頃の石川さんなら辻さんで充分御勢田と思うけどね
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 21:33
デビルマン並みに救いの無い話だ＞セイントデビル
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 22:09
なんでレディにはザン様が出てこないんじゃぁ～
240 ：Ｚとうちゃん：01/11/16 22:53
》２３６
本当だよ。
魔界転生見てみなって。石川ワールド炸裂しまくり。
あと、夢枕獏さんは「僕の作品を石川さんがどう描いてくれるか楽しみ。
自由に描いてもらっている。」と答えていた。
241 ：236：01/11/17 04:17
>>237
「あの頃」以前の、あの『ウルトラマンタロウ』の石川版を前にしても同じ台詞が吐けるか!?
ttp://www.asahi-net.or.jp/~WX5H-KTB/kenfo/comicara1.html#anchor480572
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 17:01
ハルマゲドンは神と悪魔の戦いだから
真のハルマゲドンは再終巻ラストの続きの
了と残党デーモンＶＳ降臨した神の軍団
って解釈
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 17:30
>>242
デビルマンレディのラストのことですか？
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 19:31
>>241
「原作」の意味が違うような…
魔界転生も夢枕作品（九十九乱蔵とかアーモンサーガかな？）にしても原作小説を
漫画化にさいして石川さんのオリジナルをバンバンぶち込んでるってことでしょ？
セイントデビルの「原作」ってのは要するに脚本でしょ？
主なストーリーの流れは辻さんが制御してたんじゃないの？
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 23:56
バイオレンスジャック新作訳わからん
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 00:12
つーか、今週のアクションを見て・・・・

「マジンガーハニー」て何じゃ？このゴンダクレ脳軟化症ボケナスがぁーーーー！！！！
とか、コンビニで叫びそうになっちゃった。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 07:26
正直、永井豪の新作読めなくなってきてるよ俺。
いくら過去の名作への思い入れがあっても、
もうつきあってられないっていうか。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 10:16
デビルマン読んだ。
それなりに面白かったけど古臭さはいなめないね…
ここで言う程の傑作って感じはしなかった。
まぁこれを見て影響を受けた後発の漫画の方が進化してないとウソなんだが…
最初に書いたという点では永井豪の才能を感じる…
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 16:04
>248
アレ毎週リアルタイムで読んでたら相当ショックを受けたと思うよ。当時の読者には
ホント先の展開が読めなかったと思うし。70年代にはあの手の終末モノとでもいうべき
マンガ・小説がいくつか発表されてます、時代の閉塞感(中東戦争によるオイルショックが原因か？)
などがああいう作品を生み出したのではないかと思われる。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 17:17
デビルマンは当時でもその程度の評価だったよ。
最初から「史上最高の傑作だ！」って鼻息荒げてたひとはそんなに
いなかった。この漫画は繰り返し読んだり、ほかの漫画といっぱいいっぱい
比較してこそ良さが解ってくるんだよ。一回立ち読みしたくらいじゃ駄目。
ぜひ所有して毎年一回は読み返そう。（復刻版でね）
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 21:19
つーか、デビルマンを書いてた同時期に、他誌でも、ハレンチ学園やマジンガーZ、
あばしり一家を掛け持ちしてたってのが凄すぎ。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 21:34
ブラックデビルの走り
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 11:52
>251
つーか70年代の人気作家(豪ちゃんの師匠の石ノ森章太郎や手塚治虫など)はあれ位の
ペースで漫画を量産してました。狂ったようなエネルギーのあった時代だったのです…
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 13:05
>>253
しかも今のほとんどのマンガのフォーマット作ったんだから大したもんだよなぁ
255 ：251：01/11/19 13:57
>>253-254
しかも、デビルマン終わった後、すぐバイオレンス・ジャック描いてるしなあ。
その他に単発物の読みきりもやってるし。
まさに神懸ってるね、この頃の豪ちゃんは。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 15:51
>255
この頃の豪ちゃんはお得意の「先の展開を考えずに連載を始める」進行でもいつのまにか
話の帳尻を合わせておくことができる超能力が備わっていました、まさに神懸かり状態です。
現在はその頃豪ちゃんに憑いてたマンガの神様が離れてしまったのですよ…
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 16:32
ジャックの新作ってどこで見れますか？
単行本出てます？
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 18:31
デビルマン・レディーって最初、「デビルマン」の世界が
作り話の世界ってことになってたから、続きじゃ無いと思
って読んでたのに、なんかいつのまにか設定変わってたね。

謎の多かったデビルマンを今風にアレンジするんだと思っ
て楽しみに読んでたのに、ツマラン。オチも。
神の右手、左手の話はちょっと面白かった。
元ネタはなんかありそーだね。

ビーストに変身する仕組みとか、設定とかいろいろ変わっ
てて、それが面白かったのに。

初めの頃は確かに毎週わくわくして読んでた記憶があるよ。
259 ：倉庫ログ：01/11/19 18:57
デビルマンをけなしてくれ！！ (53)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/961/961073539.html
デビルマンレディー最終話最悪 (70)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/961/961682946.html
●デビルマンの最終回の意味 (57)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/961/961863519.html
ラストマンＶＳデビルマン (29)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/962/962008232.html
デビルマンＶＳラストマン後編 (6)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/962/962719563.html
デビルマンレディー (4)
http://piza.2ch.net/comic/kako/964/964954277.html
『デビルマン』スレッド (158)
http://piza.2ch.net/ymag/kako/966/966467994.html
デビルマンレディ！あの終わり方はねぇだろ！！ (5)
http://piza.2ch.net/ymag/kako/972/972359910.html
デビルマンワールドについて語ろう (143)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/974/974399308.html
デビルマンを語れ！！ (199)
http://salad.2ch.net/comic/kako/977/977551948.html
今さらデビルマン (4)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/981/981048732.html
デビルマンって面白いの？ (478)
http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982679859.html
もしもデビルマンをリメイクするなら・・・ (14)
http://salad.2ch.net/comic/kako/984/984219982.html
でびるまん (12)
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/986/986653573.html
デビルマンレディー語ろう (8)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/986/986824152.html
ポスト・デビルマンの条件を考える！ (21)
http://salad.2ch.net/comic/kako/989/989518863.html
いまだからこそデビルマン再考 (33)
http://salad.2ch.net/comic/kako/990/990752886.html
デビルマン最高ですな (39)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/993/993482502.html
デビルマン (13)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/997/997712419.html
同時多発テロはデビルマンを忠実に再現している！ (7)
http://salad.2ch.net/comic/kako/1000/10003/1000369241.html
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 09:25
>258
豪ちゃん曰く最初は全然別の話のつもりで始めたけど、昔の読者へのサービスで不動明
出したら展開が変ってしまったそうで…
不動明が出なかったらどんな終わり方してたのか興味があるな。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 10:36
>>258
>>260
　パラレルワールドみたいな感じがいいなぁ。
　あんまりゴウインにもって行き過ぎだよねぇ
　
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 10:39
＞２６１
不動明が出始めた頃は結構ワクワクしたんですが、地獄篇が終わってから
なんか中途半端な感じになったのが残念、この辺が豪ちゃんの衰えなんでしょうか…
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 14:24
正直、不動明やサタンの絡まない部分では、けっこう面白かった＞レディ
オチは本ー・・・・・とーーーーに最悪でしたが。
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 17:30
正直な感想。

魔王ダンテ：あくまで独立作品。加筆部分はいらない。
デビルマン（アニメ）：辻真先の脚本が凶悪で好き。何たるハレンチ、何たる永井豪(w
デビルマン（マンガ）：小学校の頃に読んで大ショック！ けっこうトラウマ。
デビルマン（ＯＶＡ）：80年代アニメ風の演出がちょっとイタタだが、おおむねよし。
新デビルマン：本編と別に読んで、こういうのもありだと思った。
ただし本編に組み込むのは反対。物語のリズムを損なうことはなはだしい。
バイオレンスジャック：小学校の頃に読んで大ショック！ 関東地獄地震はかなりトラウマ。
個人的には週刊マガジンの頃のめちゃめちゃな雰囲気が好き。
最後のあれはパロディー的なオマケと解釈、本当のラストは最終回の
タクマのナレーションに収斂すると思っている。
よってオレ的にはデビルマンとはつなげていない。
ネオデビルマン：プロの手による大いなる同人誌。悪い意味じゃなくて。
デビルマンレディー：デビルマンに話をつなげなかったら評価できたんだが。
加筆とかじゃなく、丸々やりなおしてくれ。
新作：見ない。買わない。読まない。
でもバイオレンスジャックだけはチェックを入れてしまう。

以上。
しかしどうせ昔の作品を題材にするなら、けっこう仮面でセルフパロでもやってほしい。
永井先生ごめんなさい(wとか。
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 18:24
永井豪の絵って下手なの？
なんか角度のついた顔に違和感かんじるんだけど。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 18:50
どへた
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 18:54
>>244
なんかえらく遅レスになってしまったが

>セイントデビルの「原作」ってのは要するに脚本でしょ？
それは確かにそうかもしれんが、だからといって

>主なストーリーの流れは辻さんが制御してたんじゃないの？
と言われると、何よりスゴく違和感がないか？
制御されてたからああなったんじゃなくて、あくまで石川先生自身が
そう描きたかったんだ！
たまたまそれが「脚本」とほぼ同じだっただけだ。
てのは言い過ぎかもしれんが「原作」を受け入れたからああ描いたんだ。

そう思ってないヤツが石川を語っていいのか!?
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 20:16
>>265
いつ頃の絵柄をいってるの？
７０年代と現在とじゃ違うよ。
昔の方が荒々しいけど、迫力があって好きだな。というか、この頃は下書きなしで
直接かいてたのかな？デビルマンなんか、結構デッサン狂ってて、後の豪華カバー本で
修正されてたからな。(しかも違和感ありあり。)
まあ、当時は同時連載を５本かな？くらいやってたから時間をあまりかけられないってことも
あったんだろうけど。　あと、デビルマンなんかは、直接筆で描いたりと、エネルギーをまさに
ぶつけるような感じだったんだろうね。なんにせよ、この頃の豪ちゃんは勢いがあったから。(ｗ
ん～、なんかうまく答えになっていないが、とにかく俺は好きだよ。特に７０～８０年代の頃は
絵に圧倒的なパワーを感じたからね。いくら洗練された絵を描いても魅力を感じない作家もいるし。
少なくとも、テクニックだけじゃなく、絵から何かを感じることができるかってことも、
上手い下手に含まれてると俺は思うし、そういう意味でいえば、永井　豪は上手い方だと思うが。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 21:48
永井豪は今でも迫力ある構図を書かしたら石川賢同様スゲーと思うが…
「Ｚマジンガー」でのロボットが大暴れする一枚絵はやっぱかっこいい！
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 22:44
永井豪、絵は上手いよ。
マジンガーＺもすごい線が綺麗よ。
デビルマンやバイオレンスジャックもすげえ迫力だし。
たしかにデッサンは狂ってるけど、デッサンが正確な漫画しか
上手くないってんなら、大友克洋とかしか上手くないってことに
なるよな。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 00:25
>268 >270
それが通用したのは70年代の豪ちゃんで、
今の迫力ない画面では誤魔化しきれてないと思われ。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 01:21
>>271
というか、今の豪ちゃんは小奇麗になっただけで下手糞。
というか、自分で描いてるんだろうか。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 01:23
もう描いてないだろ
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 01:25
>>272
つか昔から上手いとは思えなかったけど
昔はわけのわからん迫力があった．今は．．．
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 01:31
ところでここにいる人たちは「AMON」はどう思ってるんだ？
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 03:03
>>275
読みにくい．設定変えるな
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 10:07
女性キャラに対する思い入れがどんどん無くなっていく石川漫画。
ミロクくらいまではまだ女性キャラが女性に見えたんだが
やっぱバケモン描くことに集中してるんだろうね。

>>267
＞そう思ってないヤツが石川を語っていいのか!?
別にかまわんと思うが
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 12:59
>>268
　最近の絵柄。
　デビルマンのは確かに下手だとおもうけど気にならない。
　なんでだろう？
　あと、女性がでかいというかボリュームがありすぎない？
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 13:55
＞＞そう思ってないヤツが石川を語っていいのか!?
＞別にかまわんと思うが

アゲアシ取るなよ。言葉のアヤだよ。
賢アニィがただ「辻脚本」だからってだけでまんま絵描きに徹してたみたいな表現がイヤだつってんだよ。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 14:13
>>275
　アモンにキャラつけて、どうおさまりつけるつもりでしょう
　さっぱりわかりません。
　アモンのキャラを立ててしまったら
　デビルマンになってほしくないような気もする。
　第1部のごとき悪魔のみを書くべき。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 17:03
>>279
＞アゲアシ取るなよ。言葉のアヤだよ。
＞賢アニィがただ「辻脚本」だからってだけでまんま絵描きに徹してたみたいな表現がイヤだつってんだよ。
石川賢が大好きなんですね
282 ：新・地上最強の男・竜：01/11/21 17:08
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1005461214/l50
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 17:51
ゲッターロボｱｰｸ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1006181675/

石川賢関係はこちらってことでどうか。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 09:20
石川県
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 23:44
デビルマンってイスラム圏の人が読んだらどんな感想言うんでしょう？
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/24 02:59
>285
イスラム教はキリスト教をある程度包含しているから（基本的な教義は大差ない）、
クリスチャンと同じように感じるのではないかと思う。
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/24 17:47
エンディングの、死にゆく明に語りかける
話の中で、熾烈を極めたであろう「神々との戦い」
の顛末を、一コマ、それもたった一言、

「勝った」

と要約したサタンの姿を見て、
稲中卓球部で「ウソ臭いケンカ自慢話」を
吹聴していた前野を思い出した。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 05:46
ａｇｅ
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 11:24
ＡＭＯＮ第3部始まりました、イマイチよく判らん展開です。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 22:54
飛鳥了は、当初どんな役割を果たす予定だったのでしょうか？
というかそう思われていたのでしょうか？
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 22:59
デーモンハントの相棒だろ。
マジンガーＺでいうところの弓教授。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 01:01
>>290
永井氏本人によると、不動明を人間からデビルマンに導く役目を
させるためだけの予定だったそうです。
ですから、了の家の地下で行われたサバトの宴のときに死ぬはずでした。
というか、実際死んだと思われるようなコマもあるのです。
ただ、人間からただ1人デビルマンとなった明に話し相手が居ないと
ストーリーを作りにくいといった理由で生き返らされました。
シレーヌの話のときにストーリーに復帰しています。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 12:45
>>292
それが正体がサタンにされ、
あまつさえ、後々、男女に分離して、
明を産むことになろうとは・・・。
すごいんだか、気の毒いんだか・・・。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 17:54
恐ろしい程の変更っぷりだ。
これが永井氏の才能？
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 18:21
これだけご都合主義で動かしながら、漫画史上屈指の名キャラに
仕立て上げてしまったのだから、やはり才能と言うしかないだろう（ｗ
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 22:00
飛鳥了は、デーモン対策を語ってくれたり、散弾銃でデーモンを撃ち落したりと、「人間でもデーモンと戦えるんだ！」と私を"安心"させてくれました。
この人、不動明の性格の変貌を見てデビルマンも決して人類の味方だとは言い切れない→悪魔特捜隊に入る、と「デーモン対デビルマン対人類」の三つ巴を構成してくれるんじゃないかと思ったりして。

この作品のように、人類にとって破滅的な展開を迎える作品、
私はそれらにどこか納得のいかない感情を抱きながらも読んでしまう。

「20年後、人類が滅亡した後の・・・」というところで衝撃を受けた幼い私です。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 18:13
>>292
シレーヌ編でなにげに復活させたけど
アレがいい伏線になった，
とかとも言ってたな．
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 22:58
カイムがレディーで人間界に現れた時、触媒にされたあの刑事が泣ける。。。
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 13:29
カイムが一番いい奴じゃん
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 13:31
拷問で手がちぎれてぶら下げられてるおばさん、気の毒。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 15:18
デビルマンは、実は豪ちゃんが飛鳥了に操られて描かされた「これから起こる」お話です。
じきにビン・ラディンに皆憑依されます･･･
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 11:10
話がデビルマンにつながると萎える。
つーか、またサタンが自分のオナニーのために世界を作り出したかと思うと
アホらしくて。
さっさと明にカマほられてしまえ！
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 03:04
倉庫逝き回避age
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 11:06
>302
サタンは両性具有だからカマ掘られなくてもいいんですよ、でも二人の子供なんか
できたら美樹の立場がまるで無い…
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 12:26
美樹が悲惨な運命をたどるのは、サタンが裏で糸を引いていたから？
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 14:17
>>304
＞サタンは両性具有だから・・・
昔、竜巻竜二の漫画で、
「天使は両性具有だから・・・
　　一人で充分です！！」
「おおっ！！　スーパーロジック！！！」
っていうのを思い出したよ。
あ、歳バレ・・・。
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 22:34
＞306さん
それは果たしてｵﾅｰﾆなのかｾｸｰｽなのか...
判断に苦しみますね。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 00:55
>305
牧村邸襲撃の時に美樹もデビルマンになると思った読者も多かったのでは？
ていうかああなるとは誰も思わなかったんじゃないかな。
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 04:03
っていうかアニメしか知らなかったから、
子供のころに読んで死ぬほどショックだった。
ていうかあってはいけない漫画だと思った。
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 10:34
>309
＞ていうかあってはいけない漫画だと思った。
そうそう、そういう感じ。バイオレンスジャックでの外道会のヤクザと人質の子供の首を
まとめてすっ飛ばすシーン見た時も同じ感じを受けた。あの頃の永井豪は本当のタブー破壊者
だった…
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 12:47
何が気に食わんって、「ジャック」はともかく「レディー」では完全に不動明と
して登場してるのに、美樹に対して全然言及もこだわりもないという事。
そもそも「レディー」における地獄（つーか死語の世界）には旧作のキャラが
ゾロゾロいたのに美樹はどこにいたのか？
仮に天国にいるとしても、デビルマン的には天国とは敵地のはず。
あっさり了と和解なんぞする前に、神も悪魔も敵にまわしてでも美樹を
奪い返すっ！とかやってくれてこそ明だと思うんだが。
なのに「レディー」ではあっさりジュンともヤってるし（鬱
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 12:57
>>311
同意。
そんなに美樹がいらないのなら俺にくれと言いたい。
一生全力でお守りいたしますから(藁
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 14:12
美樹を貰えるならそりゃもう大切にいたします。
専用の小屋も作ってちゃんと首輪もはめて手足もちゃんと（以下全文削除
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 17:06
いかんっ
安永航一郎のデビルマン漫画を思い出してしまった！
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 01:07
>314
へ、あのお方がデビルマン書いてるの。読んでみてー、内容どんなの？
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 03:42
アギトはデビルマン臭い。何を今さらって感じ。
仮面ライダーとしてもいまいちだし、特撮好きな人でないとキツイ。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 09:18
>>315
同人誌だが、ゲルマーが美樹ちゃんのコカンに…（マジ
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 09:20
>>313
ﾜﾗﾀ。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 10:51
>>317
そのあとデビルマンがシレーヌのコカンに…
永井先生ごめんなさい
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 12:04
>>316
お前神狩りとか天使編って知ってる？
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 12:09
>>311
コミックスか文庫で書き足されてなかった？＞美樹＆弟デビルマン
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 16:43
どこの雑誌だったか忘れたけど、なんか「デビルマン考」みたいな題名の、グノーシスやらの神学的な立場から解釈を試みているような連載なかった？　あれだと、結局デビルマンてどういう風に解釈されてるの？
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 21:57
>>321
あれって美樹とタレちゃんなの？
ジュンの弟とそのＧＦ（もともと大柄な）じゃなかったっけ。
漏れの勘違いかな。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 22:02
>>322
ネオデビルマンが連載されていた
モーニングマグナム増刊のことかな。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 09:35
不遇明とビビルマン。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 10:36
>324
多分それでしょ。デビルマンは2，3冊解説本が出てるけど出来はどう？
大沼孝次のやつは相変わらずヒデー内容で殺意が沸いたが…
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 12:44
氷室奈美「タロットウォーズ」（ハロウィンコミックス）
読んだことのある人いる？
なんか、設定が似てない？
最後ルシファーと主役（レディーの場合、前主人公（裏主人公か？）だけど）が
ともに戦って神を倒そうとするところとか。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 13:18
寄生獣がデビルマンのパクリだって意見があるけどどう？
俺はパクリじゃないと思うし、作者も何の影響も受けてないと思う。
ストーリーやテーマがやや似ているように見えるのは設定上仕方ないと思う。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 13:21
あと、仮面ライダーアギトは最初ほんとにデビルマンに似てると
思ったけど、最近の展開を見てるとそうではなくて、
むしろグノーシス主義的な話だと思った。
デビルマンは話し作りのヒントで、そこからグノーシスにつなげたのかな。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 15:53
>>328
パクりってのも言いすぎかと思うけど、
何の影響もうけてないってのはもっと言いすぎ。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 17:36
>328
寄生獣の作者自身影響受けてる事は公言している。上手く消化して独自の見解出してるから
パクリ呼ばわりされる訳でもないでしょ。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 20:00
>>331
　ソースｷﾎﾞｰﾝ
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 20:11
>332
331じゃないけど、コアラブックスの「世紀末デビルマン読本」読みな。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 21:07
「新世紀エヴァンゲリオン」は、みんな意識的に避けてるの？
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/11 00:27
あれはむしろ諸星だと思うが＞エヴァ
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 02:43
ザ・ムーンとかブルークリスマスとかそっち系のパッチワークみたいなもんでしょ
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 23:55
長いさん
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/13 09:40
「デビルマンレディー」の不動ジュンの正体が牧村美樹であると予想してたのだが
ああいうオチになるとは思わなかった、冷や奴先生は美樹ちゃんを嫌いだったのか？
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/13 09:45
>>338
サタンが嫉妬で荒れ狂います。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/13 15:18
>339
神様ならもっと広い心を持たなきゃ(ｗ
サタンはイスラム教に入信せよ。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/13 16:38
サタンはもともと上級天使。
神とは違うんじゃない？
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/13 16:53
>341
なんか「バイオレンスジャック」でサタンを世界創造神とか言ってたような…
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/13 17:21
結局「神」って何なのか、よくわからない。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/13 20:36
>>342
世界を創造した集団の一員って意味と思うが．．．
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/13 23:59
>>343
屋破上
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/14 00:10
神ヤハウェイは宇宙人で、
ゴッドはコンピューターだったんだーーーっ！
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/14 09:07
妖獣ゴッドは野田圭一が声をやってた。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/14 22:33
>>231
初めて読んだときは光の球の意味なんて考えなかった
糸井重里がつげ義春の「海辺の叙景」について
「シーンに全てを解決させる手法を生み落としてしまった」と語っていたけど
それと同じだとずっと思っていた
意味を知ったら少し萎えた気もする
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/15 22:29
なんか黒の獅子みたいだったな＞バイオレンスジャック新作
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/16 12:50
>349
アレ続き描くんですかね？
個人的にはジャックは関東から出て欲しくなかった。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/17 00:16
>>350
関東にこだわるあたりが、平　将門氏と似ているかも。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/17 08:48
俺はジャック＝デビルマンよりジャック＝将門公ってほうが
ロマンを感じる。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/17 22:26
新皇なのか？ウヨクに攻撃されそうだ
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/18 01:11
デビルマンレディーって伏線を張りまくってて
結局、それらを全然つかわずに終わってるところが痛い。。
あと、地獄をみたからといって、何故にサタンが神と闘うのかが、
まったく意味不明だった。
神による光の牢獄とかいってたけど、なんのこっちゃ。。

一番の矛盾って、ゼノンが最下層に閉じ込められていたときに、
詩人ダンテが地獄をおとずれているけど、
ダンテのいたルネサンスの頃は、ゼノンって南極だかヒマラヤだかの
凍りの中で冬眠していたんじゃなかったっけ？？？
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/18 01:17
>354
やっぱ「レディー」って打ち切りだったのでしょうか、最終回一つ前の
黒シレーヌはいったい何だったんだ、あの巨大な「目」は何だったんだ、
何で明と涼が素直に手を組むんだ、矛盾大爆発です。
356 ：354：01/12/18 01:21
>>355
うん、あれは打ち切りでしょうね。
でも、人気なかったのかな？
オレはそれなりに、面白いと思って毎回見ていたんだけどなぁ…
黒シレーヌの時はもう打ち切り確定だったのに、
意味不明な事をやらかしてしまった感じがする。
レディーと闘わずに、無視して飛んでいってしまうし…
あのでっかい目玉は、神の目とかいって、なんか
キリスト教か何かの亜流の話しに、出ていたような気が…
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/18 01:26
＞３５６
＞あのでっかい目玉は、神の目とかいって、なんか
キリスト教か何かの亜流の話しに、出ていたような気が…

えーとグノーシス思想とかですか？
358 ：356：01/12/18 01:29
＞357

いや、グノーシスだったかどうか分からないけど…
しかし、その目玉はルシファーの目といって、要するにサタンの
目なんだよな。。その亜流の話し。
あとスイスのマイヤーとかいう狂った宇宙人コンタクティが
宇宙で神の目玉を見たとかいってて、そのときのイラストが
レディーのあのコマによくにていた。。

永井はなんも考えずに、あの目玉かいたと思う。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/18 01:35
＞３５８
＞永井はなんも考えずに、あの目玉かいたと思う。
昔の豪ちゃんならそこから「無意識の辻褄あわせ」を展開して納得できる方向に
話を展開させれただろうが今の豪ちゃんには無理だったようです。やっぱ「レディー」は
デビルマンの続編であるという前提で最初から書き直すべきでは？
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/18 01:41
＞デビルマンの続編であるという前提で最初から書き直すべきでは？

いえーす。同意。
レディーって、結局、デビルマンの続編としてしまうと、
とんでもない矛盾爆発状態で、とても変。
最終破壊の辺りから、削除して、もう一度書き直すべきですな。

しかし、ゼノンのみっつの顔がどのキャラに分裂してたのか
未だによくわからんなぁ。。

女の顔は、デビルマンライガーと鳥女の合体したもので、
ユダの顔が、メインの正面の顔で、マリアが向って左側の
変な顔した男って事でいいのかな？

なんか変だよなぁ。。その分裂キャラとゼノンの顔の組み合わせ。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/18 15:54
>>360
女の顔はマリアでしょう。
ユダが醜い顔をした男の顔で、
正面がライガーと鳥女では？？？
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/18 15:55
ていうか俺達のスラムキングを返せ（泣
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/18 17:33
黒いシレーヌはＡＭＯＮへの伏線じゃないか？
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/18 17:42
ゼノンのキャラの分裂を考えるとどうしても
ズバ蛮と･･･ってなってしまう。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/19 01:17
「レディー」のせいで「ジャック」の存在理由があいまいになってしまった、結局
夢枕獏が何かで言ってたように「レディー」にスラムキング出して「ジャック」と繋げて
パラレルワールドではなく三つの作品を統合するようにするべきではなかったのか？
366 ：360：01/12/19 01:49
>>361
いや、だって、まず始めに出現したゼノン分裂キャラは
ライガー＆鳥女ですよ。
そして、そのときになくなっていたのが、ゼノンの女の頭。

そして、その後、正面のメイン顔と左後ろの変なキモ顔がいなくなってた。
…ということは、ゼノンの女の顔がライガー＆鳥女である事は確実。。

もっとも永井豪が、それも忘れてしまって、361の通りにイメージしたっぽい
絵柄ではありましたね。。。。

デビルマンライガーって、何かを殴り殺した後は、
いつも「ハァハァ」言ってる。スタミナねぇーのか、あいつは？
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/19 01:50
>>365
言ったからかえって辞めちゃったのかもね
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/19 01:57
レディーもジャックも、ちゃんと結末を考えて描いていたのか？
例えば、ジャック＝デビルマンとして、再連載時に既に構想して
いたのだろうか？
オレは、否だと思う。。
というのも凄ノ王編で、スサシンゴが最後にジャックの正体を
いかにも見抜いた様なセリフをいうでしょ…あれって、
実は、ジャックの正体を古事記に出てくる本物のスサノウの尊と
していたのではないだろうか…？
レディに関しては、最初からアスカとジュンはサタンの分裂した
姿と考えて描いていたんだろうか？？？
なんか怪しいんだよなぁ…
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/19 09:35
>>368
んなもん考えてたワケねーよ。
そういう作家じゃないでしょ。
その上で作者自身の予想さえも裏切る見事な結末を作り出せる
…ってのがこの作者の最大の持ち味「だったのだが」。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/19 12:37
上のほうにも書いてあったと思うが、過労死寸前になるまで仕事を与え、
トランス状態にならないと、すごい結末を生み出すのは無理だろう。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/20 00:07
いじれにしろ、永井豪という漫画屋は、
過去の名作に蛇足以上の駄作を付け足して台無しにする
極めて稀な才能をもってらっしゃる。
レディーは打ち切り…というよりも、単に永井豪がめんどくさくなって
自ら終わらせた感じもしますね。
ひどすぎるぜ、あのラスト。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/20 09:38
しかし、オリジナルの新作を描いても売れなくて
デビルマンやマジンガーの名前をつけて描けば一定数売れるという
現実もあるんじゃないのか。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/20 17:30
「最近の○○(マンガ家名)は、昔の作品の続きばかりだ」
こんなことを言うやつに限って、オリジナルの新作を読んでなかったりする。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/20 19:28
永井豪の最近の完全新作って…「写らく」くらいか？
確かに読んでない。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/20 19:45
デビルマン、レディー、ジャック、
他にデビルマン関係の物ってある？他の人の書いたデビルマンは読んどくべきなの。
アモンとネオはいちを読んだんだけどこれの中の話って公式だと考えていいの。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/21 00:09
>>375
ラストマン
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/21 14:50
>>376
許してください
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/21 18:47
あのー、デビルマンを読んでみたいのですが、
本の種類がいろいろあるみたいでどれから手を付ければよいのか分かりません・・・
初心者にオススメのコミックがありましたら教えてくださると嬉しいです。
ビデオのオススメもあれば、そちらもお願いします！
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/21 19:37
>378
どれといっても、言うまでもなく永井先生本人が最初に連載した作品をどうぞ。
（上でさんざん言われてるように、パチモンが非常に多いので。本人作含めて）
今だと文庫版が手に入れやすそうですが、これは本編のどまんなかに
外伝をはさみこむという編集がされていて台無しになってます。
復刻版コミックス（新書判）がお勧めです。全5巻。
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/21 21:30
頼む。文庫で読むのだけはやめてくれ！
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/21 22:08
永井ファンとは層が重ならなさそうだから、ご存知かわかりませんが機会があったら
サンデーGXの今月号の「ギルステイン」というのを見てみてください。唖然とします。

なんでこの作者が「実力派」と言われるのかよくわからん・・・。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/21 22:11
デビルマン文庫で読んじゃったよ・・・・
383 ：378：01/12/21 23:16
>>379-380、>>382
レスありがとうございます！文庫はそんなにダメなのですか・・・。
分かりました、復刻版コミックスを買ってみます！
>>381
サンデーGXって少年サンデーとは別ものなんですか？
すみません、あまり漫画に詳しくないもので・・・
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/22 03:18
>>381
デッドコピーだと言いたいのかね
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/22 22:58
＞今だと文庫版が手に入れやすそうですが、これは本編のどまんなかに
＞外伝をはさみこむという編集がされていて台無しになってます。

禿げしく同意！
マジで台無しにしてます。
あの外伝…。
386 ：　：01/12/22 23:06
「レディー」では魔王ダンテがレベルダウンしていたので悲しい。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/22 23:17
いや～ダンテはゼノンの一部ではないかと
前々から思っていたんだよな。。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/22 23:19
ゼノンは、サタンを超える悪魔とかサタニストがいっていたよな。
アダムとイブに気をつけろってどういう意味じゃ？

まてよ、あの当時、ルシフェルは元気か？とか、そしてサタン…
とか、いってたけど、同じじゃろが。。。
389 ：.388：01/12/22 23:20
まちがえた、ゼノンはサタンを超える悪魔…じゃなくて
ダンテがサタンを超える悪魔…だった。。。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 00:01
>>381
読みました、「まんまデビルマンやん！」と思った。この後の捻り具合で評価が変るだろうけど
デビルマンとは違った方向性を出す事が出来るのでしょうかね？
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 01:48
デビルマンを今の少年漫画に耐えられるレベル（作画とか話の設定とかな）でパクるとああなるんだろう
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 03:54
『アモン』読んでて、やたらと勇者アモンの能力が高すぎると思った。
はっきり言って、サタンが飛鳥了になって人間の弱点を探るような真似しなく
ても、アモン１人で世界を亡ぼせるじゃん。なに？あのグニャグニャ曲げる
変な能力は？『うずまき』かっての！！？？
第一、アモンってゼノンに恐怖して、サイコジェニーに負けて、
シレーヌ＆カムイとはほぼ引き分けでしょ？？？
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 09:10
しかもデビルマンとして大幅なパワーアップしてそれだ。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 10:58
普通の場合、豪華バージョンというと作者による加筆訂正が効果を上げているが、
永井豪の場合それが逆になってるというのが悲しい。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 13:43
デビルマンはあくまで人間がデーモンの肉体を操るだけだから、
シレーヌと戦った不動明より本来の勇者アモンの方が強いと思うけど
むしろ、アモンの肉体だからあそこまで明は戦えたのだと言える
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 14:01
>395
否、デビルマンの方がアモンよりも、超悪魔化してるとシレーヌが
オリジナル原作でいってるぞ。
理由は、人間の心ではなく、知性と知識を得て、以前以上の超悪魔と化している…
だそうだ。。
だから、アモンよりも知恵がついた分、デビルマン不動明の方が強いのだ。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 14:03
つーか、そこらの学生の知性と知識に負けるデーモン族って…
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 14:04
>>392
引き分けではない。完全に不動明の負けだ
399 ：396：01/12/23 14:06
まあ、デーモンの合体能力は加算して分数で割るのではなくて、
そのまま加算され続けていくと思われ…
つまり、ゼノンがウサギと合体したところで、
ウサギの弱さが身に付くことはなく、
うさぎの持つ、ほんのわずかながらの能力も加算されるだけ
ということだろうな…
400 ：＞398：01/12/23 14:08
生き残ったのが不動明である以上、シレーヌカムイの負け…だと
いいたいが、飛鳥了に治療されて助かったんだから、
引き分けでよいと思う。
401 ：396：01/12/23 14:09
＞397
だから、それだけデーモンが馬鹿ってことでしょ？
原作にそう書いてあるんだから仕方ないじゃん。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 14:12
なんで切れてるんすか？
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 14:13
つーかデーモン族ってみんな下級ゾアノイドかそれ以下くらいの戦闘力しかないじゃん。
ゼノンやサタンが異常なだけ。
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 14:17
いつのまにゼノンを取り込んでいたんだサタン。
百の魔将軍ザンはどこいった？ヴラヴァとか訳分からん奴登場させんなボケ。
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 14:19
うむ然り。

＞下級ゾアノイドかそれ以下くらいの戦闘力

要するにゼノンが竜に化けて、世界中を飛び回れば良し。
人類は滅びる
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 14:23
文庫版＆愛蔵版『デビルマン』で
魔将軍ザンと蜘蛛デーモンを勝手に別けるな！
ヴォケ！
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 15:01
今から十数年前にボンボンか何かに連載していたデビルマン漫画なんだっけ？
デビルマンが五人くらい出てきて戦う奴（一人女性キャラもいたな）
敵はデーモン族じゃなくてバイオテクノロジーが生み出した超生物だったかな
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 15:08
ネオデビルマンで勝手に付け足されたアギラの話…
原作『デビルマン』では、
アギラって悪魔研究所を破壊するときいたよなぁ…？
アルマゲドンの時に、誕生したような話になってたけど…
しかも、竜になったゼノンと相打ちとは。
なんともはや。。
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 15:17
アギラって名前自体ネオでケン・イシカワが勝手に名付けたんじゃないの？
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 15:38
便宜上、アギラと呼んでると思われ…
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 15:40
ネオデビルマン収録作で、永井豪の描いた最終戦争にも、
デビルマン不動明が、「アギラ」と叫ぶ場面が出てくるが…
もはや作者公認か！？
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 16:19
>>407
それアクマイザーじゃないのか？
413 ：４０７（ウロ覚え）：01/12/23 16:28
主人公（デビルマン）の友達がぶっ壊れた自動販売機からとってきた
缶ジュースを飲んだらその中に敵が潜んでいて友人を侵食したのを皮切りに
クラスメートをバンバン食いまくってえらくグロテスクな化物になってたような話とか。
結局、主人公は女デビルマンと協力してそいつ倒したんだけど、友達の弟以外は
助けられなくて終わったという記憶があるんですが、この作品覚えてる人いますか？
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 17:40
ジャックに出てきたサイコジェニーはいろんな意味で笑えた
415 ：サイコジェニー：01/12/23 18:36
ボインボイン....おほほほ～
416 ：　：01/12/23 21:18
>>414
でも、ジャックより強かったよ。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/23 21:37
>>407
「デビルマン戦団（バトラー）」だったと思う。
作者は同じくボンボンで「はじけて！ザック」「ガンダムＦ91」
「テッカマンブレード（これはデラボン）」等を手がけた井上大助氏。
主人公の変身形態は「デビルマンバリー」だったはず。
これ以上は覚えていないｽﾏｿ。

あと、つい１、２年前にもボンボンで似たようなコンセプトのデビルマン漫画が
あったような気がしたが…
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/24 00:47
>417
>あと、つい１、２年前にもボンボンで似たようなコンセプトのデビルマン漫画が
あったような気がしたが…
確か超神デビルマンというタイトルだったような…
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/24 21:30
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12581997
AKIRA
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/25 17:26
マガジンZの来月号から
ダンテの続編を書くそうだ
ダンテ呼んだ事無いけどちゃんと終わってるの？
421 ：サイコジェニー：01/12/25 18:27
>420
＞ダンテの続編を書くそうだ

もうやめてくれ！永井豪よ！
どうせまた、デビルマンとか登場させて、
話のパラレルワールドを益々混乱させていくと思われる。。。
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 00:04
｢バイオレンスジャック｣死神警察編でのドラゴン黒雲隊ですが・・・。
ショットガン装備してた隊員が実弾(ライフル・スラグ)を撃っていたっけ。
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 02:08
魔王ダンテのサタニスト襲撃する神の側の人間達が
戦闘準備するページのあたり…

なんとかソウスケが刀でマシンガンを切る場面あるけど、
投げた男の銃と、ソウスケが切り裂く銃が別物じゃんか！？
加筆修正でも治ってないや。永井豪のヤロウ…
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 03:03
>422-423
420-421のような事態を前にして、そういうことを気にしてられるのは凄いな。
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 03:20
＞424
うっせぇータコ！
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 05:45
ピクミンの歌を聴くと手天童子の戦鬼の最後の台詞を思い出す
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 10:39
マガジンＺの予告に「神との戦いまで書く」と明言されてたから豪ちゃんにはそこまでの構想が
出来てるのではと期待してみる。「悪魔3部作」(魔王ダンテ→デビルマン→デビルマンレディー)は
頭の作品に戻って完結するのか？
ただ不安は昔のダンテ書いてた時の豪ちゃんの世間への憎悪(ＰＴＡなど)が旧ダンテにパワーを与えて
いたと思うので今の満ち足りた豪ちゃんに起爆剤になるような感情があるのだろうかという事。
石川賢みたいにテンション上げ続けられるんでしょうか？
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 14:44
美樹ちゃんってやたらヒドイ目にあわされてばっかのイメージが…。
みんな知ってる首チョンパや人犬しかり。
「おいら女蛮」にも明と美樹ちゃんがゲストで出てたと思うけど、
結構ムチャなことされてなかったっけ？
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 22:34
プレステかファミコンのデビルマンやった人いない？
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 22:56
そういえば牧村みきというエロマンガ家が昔いたなあ。
ど下手クソな絵でアニメキャラを監禁して縛って最後は人犬にするようなのばかり描いてた。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 23:14
>>430
今は「EL BONDAGE」のペンネームになってる
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/27 03:41
>>429
ＦＣデビルマンはエンディングが三通り
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/27 13:07
機神はダンテ書くために第1部完にさせられたようですね、新ダンテの出来が機神より
下だったら泣くよ((T_T)
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/27 14:44
下手糞だと？
大きなお世話！！！
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/27 16:47
美樹ちゃんの入浴シーンでｵﾅｰﾆしたことある奴！
ｺｿｰﾘ手を挙げれ！！
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/28 00:56
>>434
本人ですか
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/28 09:02
>>430
下手糞なだけじゃない。
アニメキャラを汚すな、とかの抗議の手紙に対して、
「おまえらも心の中でヤッテんだろ」とか屁理屈を並べて反撃していた。
人様に見せられる漫画が描けるなら、そういうことを言わなくても充分伝わる筈。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/28 16:12
レディーの最後に出てきた魔王は、「魔王ダンテ」に出てきた
ダンテなのかな？イマイチ、そこらへんが良くわからないんだけど。
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/29 03:38
>>437
ＰＴＡですか？
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 04:57
魔王ダンテの続編は書かないのか　　　　　　　　　
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/30 05:01
>>440
>>420
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/31 00:55
魔王ダンテ～神略編～
実は結構楽しみにしてる。アモンは一体どうするんだろうな。
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/31 12:47
「レディー」では神との戦いまで描けなかったからダンテに期待してるんだが、ホントにそこまで
豪ちゃんの気力が持つのか心配。こっちの方にデビルマン出てこないだろうな(ｗ
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 01:51
>>420
その情報は非常にうれしいな！
でもちょっと（かなり？）不安!!
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 14:27
今年の永井豪は「ダンテ」一本に絞って脳みそが焼ききれるまで気合入れて描いて欲しい。
そういえば「マジンサーガ」って忘れ去られたの？
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 14:31
>>445
その後にＺマジンガーが連載された事を考えても、
豪ちゃんの中では無かった事になっているのでは･･･
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 14:33
＞４４６
Ｚマジンガーも急に「第1部完」になってたけどアニメ化に失敗したから
打ち切られたのではないかと邪推してみる…
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 21:02
>>446
あながち邪推でもないかも･･･
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/02 23:09
いかにもＴＶ化狙いでございって造りだったよな、あれ。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 01:17
昔、真・魔王ダンテってのがあったけど最後どうなった？
３巻までは買ったんだけどな、あまりの・・・（以下略
451 ：450：02/01/03 01:21
永井豪じゃないやつね。恐怖コミックとか書いてたような気が・・
少女漫画見てえな奴だった気がする
452 ：　　：02/01/03 02:38
魔王ダンテで、ゼノンがいってた、「アダムとイブ」って、
対悪魔用のロボットなんだよね。
それでハヅキ（字忘れた）家の一族は、神の血を引く一族で、
凉の妹がロボットに乗ることになるって、以前豪ちゃんがインタビューでいってた。
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 11:50
魔獣戦線の軍神アダムとイブは……関係ないんだろうなぁ。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/03 15:00
>>452
あ～！
そうだったんだ。
永井豪が描いていないんで敬遠して読んでいなかった。
真・魔王ダンテ。
そこら辺もこれから描かれていくのかな？
それにしてもこのスレは主題から大分離れていると
感じているのは俺だけ？
455 ：452：02/01/03 21:13
>>454

真・魔王ダンテは別に続編じゃないですよ。
豪ちゃんのインタビューは、途中で雑誌そのものが無くなっちゃったから、ああいう形になったけど、
本来はこうなるはずだったという話。

真・魔王ダンテは、弟が持っているけど、確かヤヲイっぽい描写があったり、
近親ぽい描写があったりと、ほとんど原形をとどめていません（笑）。
456 ：454：02/01/03 23:09
へ～。
続編じゃないんだ。
基本的には無関係？
設定も違うの？
やっぱり読むのやめようかな～。
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/04 00:02
>>456
ある意味おもしろいと思うよ
折れは持ってるよ
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/04 23:23
デビルマンレディーの文庫最終巻読んでたらジュンの弟の彼女である平美樹という娘がデーモンに
襲われてデビルマンになるシーンがあったがあれで豪ちゃんの中では全作の美樹の首チョンパの
けりはつけられてしまったのか？
読んでない人は一回読んでから感想聞かせて。
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/05 22:39
真・魔王ダンテってダンテの設定借りてヤオイやった作品でしょ、途中でしんどくなって
読むの止めたがオチはどうなってたの？
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/06 19:26
レディーはよめねえ
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 05:59
age
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/07 10:49
マジンサーガの続きはいつだ
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/08 00:28
バイオレンスジャック～死神警察編～の｢その後の住人達｣は、
ドラゴン黒雲隊や死神警察の死体を食って生き延びているのかもしれない。
・・・あ、ドラゴン側の馬が１００頭分あるから、大丈夫か。
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/08 05:00
>>462
無し！
465 ：452：02/01/09 22:20
>>462

マジンサーガって、第六巻は書き下ろしだったのに、連載作品だった１－５巻よりも、
出来が悪かったのが萎え。
バイオレンスジャックが、世界を滅ぼしたサタンが自分を責め続ける話だと
すると、マジンサーガは世界を滅ぼした光二が贖罪をする話みたいなので、
（不動明が敵役として出てくるらしいし）裏バイオレンスジャックとして期待して
いたんだけどね。
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 14:44
今年の豪ちゃんに期待するのはマガジンＺの魔王ダンテを放り出さずに最後まで書くことと
未完の作品を終わらせていく事です。
467 ：ラウンジャー葱/ft6865e56：02/01/10 19:53
　　　　　　　　　　　　　　　〇　。
　　o
　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　
468 ：ラウンジャー葱/ft6865e56：02/01/10 20:07
　　　o〇


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　。　　　　　〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　　。
〇　〇　　〇　　　　〇
　　　　　　　　　。　　　　　。　
469 ：ラウンジャー葱/ft6865e56：02/01/10 20:22
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
470 ：ラウンジャー葱：02/01/10 21:56
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o

　　　　　　　　　　　　　。
　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　o

　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　　　o

。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　。　　　　。
　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。


　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　o　　　〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
471 ：永井豪：02/01/11 03:19
ラジャー
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/11 22:57
なにしろ講談社は、前非を悔いて、あらたに
『雑誌掲載版・デビルマン』こそ文庫化してほしいわけだが。
（完全復刻版での未収録頁とかも雑誌からおこして）

「マジンガーＺ」もいいけど、
こっちの方がずっと需要があるだろに。

そして、もし実現した場合の文庫タイトルは
『元祖デビルマン』でＧＯ！
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/11 23:00
>>472
「超完全復刻版」でもわるくないな。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 02:20
>>472
すでにたくさんの再販本が出ているので、
商業的に不可能と思われる。
出しても売れないでしょ。
475 ：復刻版１巻を入手できない人：02/01/13 13:51
出て欲しい、出たら泣く。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 23:30
マガジンＺで連載する魔王ダンテは新設定も付加してと書いてあったがどこがどう変るん
でしょ？
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/13 23:53
もう描かないでほしい。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 23:04
豪ちゃんはもうデビルマン・マジンガーZ、キューティハニー
以外の作品を抹消して断筆して欲しい。
そしたら永遠の伝説の作家になれるのに････
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 23:38
>>478
もう遅い・・今更断筆しても伝説にはなれん。
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/14 23:59
たったいま、文庫のデビルマンを読んだんだけど、
まあ、かなりショッキングな漫画でしたね。。。
心臓、ちょっとドキドキ。。。
でも、ときどきなんかストーリーが良く不明な部分があるけど
あれって、絵柄も違うしあとから付け足されたものなのかな？
美樹と明って恋人同士なわけ？？？？
あと、過去にタイムスリップできるなら、飛鳥了なんて人間に
わざわざならなくても、過去にデーモンを引き連れて
まだ人間が核兵器を開発する前に、襲いかかればそれだけで、
人間はとっくに滅びるのではないだろうかな？

なんで、途中であんな意味不明なストーリ－になっているのかが
ちょっと理解できなかった。
あと、ラストで明が美樹の事おもいだす場面で
美樹がシレーヌに変身して、デビルマンと闘う、回想シーンあるけど
あれって？？？？
なに？？？

なんだか、随所に意味不明な部分が多いけど、あれは不条理さを演出しようと
してるかな？？
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 00:29
>480
あなたが疑問に思ってるシーンはすべて、豪ちゃんがのちのちに
改悪した箇所です。完全復刻版での読了を激しくお勧めします。

羅列してもらうと分かる。つくづく不必要だなー
正史に書かずにネオデビルマンでやれネオデビルマンで。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 00:34
サタンの敵は人間や不動明ではありません。
敵は神、そして自分自身内部の善と悪の葛藤なのです。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 00:56
そもそも、神ってどういう設定なんだ？
『デビルマン』明らかに他の星で人間よりも高度に進化した異星人って
感じだったけど、『レディー』ではどうも超常的な存在で
霊的な世界をも支配する万能の存在って感じだったけどなぁ…
サタンって結局、生物なわけ？
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 02:00
>>480
もう、いくら俺らが口をすっぱくして忠告しても、こういう奴って後を
たたないよな。もううんざり。早く絶版にしてほしいよ＞文庫版
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 07:15
私的には、途中で「第一部完」等で連載がストップした作品の
続きをまた書き始めるのには反対！
豪ちゃん本人がインタビュー等で言っているように、
名作と言われる作品はどこかトランスした状態で書いたもので、
後に冷静になってしまった後で書き始めるとロクな事にならないと思う。
魔王ダンテもあそこで止めておくのがベスト！
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/15 11:55
>483
そうそう、「レディー」で設定が変ってると思う、デビルマンでは「神」は超越存在ではなく
宇宙人ぽく思われるが、「レディー」では地獄とかが出てきてデーモンも霊的存在に変ってる。
デビルマン世界がＳＦ的価値観からファンタジー的価値観にシフトした印象を受けたよ。
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/16 14:57
>485
でも豪ちゃんの未完漫画は途中までの伏線で非常に気になるものが多いので続きを望んで
しまうんですよ。
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/17 16:22
キューティーハニーが面白くない(涙
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/19 22:25
揚げとく
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 00:41
>>もう遅い・・今更断筆しても伝説にはなれん。
ファンの力で豪ちゃんを○◎して現存する作品をオリジナル版以外
廃棄する。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/21 10:26
フラッシュ！！
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/23 12:44
豪ちゃんの現在連載してるマンガはキューティーハニーだけですよね、モーニングの
明治物も終わったし。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/24 06:11
不定期だか
実は連載中のサラーキア
494 ：愛蔵版名無しさん：02/01/24 14:36
>493
どの雑誌で連載してるの？
495 ：名無し：02/01/26 14:54
とりあえず魔王ダンテ開始上げ
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/26 15:41
ていうかホントに続編だな
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/27 12:38
あばしり一家にデビルマンでてきたなぁ。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/28 00:18
凄ノ王へ
戦う相手を間違えるなかれ・・・。

由比　小雪(｢蛮有引力｣)談。
499 ：愛蔵版名無しさん：02/01/29 12:40
>497
ゴーモン一族だったっけ？
500 ：500：02/01/29 16:32
永井豪は神。
501 ：愛蔵版名無しさん：02/01/31 13:23
>497
油で揚げられて天プラにされてたような…
502 ：愛蔵版名無しさん：02/02/03 00:06
もう若くないのだから石ノ森の例もあることだし、今後は未完の作品「マジン・サーガ、
凄ノ王(伝説）」の完結に集中して欲しい。
凄ノ王は超完全完結版があるが全然完結してないし、
でも魔王ダンテはもうどうでもいいです。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 00:32
魔王ダンテもとの話の最後から始めるんだな
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 14:34
今回の仕切り直しダンテ、一応「神」の説明がしてあった。でもあの説明じゃデビルマンには
繋げられそうにないな…
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 15:07
>>504
レディが始まった時もそう思ってたよ。
けど地獄編でそれまでの設定をほぼリセットするという大技で結局繋げちゃったから、
油断はできまいぞ。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 11:06
>505
「レディー」の時の不動明みたいにデビルマンキャラが出てきたら繋がるかもしれないな。
今月出てきたサタンが飛鳥涼の顔になってなかったからサタンから繋げていく事は
ないと思うがこれも油断できないっすね。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 15:20
結局、代表作を若い時に描いてしまった人の悲劇でしょうな。
若い時のパワーはあるけど未熟な作品を自分の代表作とされるのに
耐えられない。で、何度も何度も書き直して、その結果は…（泣）
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 19:22
>>507
漫画の神も（悪魔か？）罪なことしますよね。
豪ちゃんも残りの人生はおまけみたいなもんだからなぁ･･･
でもデビルマン・ハニー、マジンガーと三つもその道の元祖作ったんだから
もういいじゃん、大御所で悠悠自適に暮らせばいいのに･･･と思うんだが
そんなに実入りがないのかな？降臨した神が離脱しても漫画が好きなのかな？
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/06 00:11
私にとって、書き足されて一番嫌なのは、線が変わってしまって、古い絵の中に、
突然新しい絵が入ってしまうこと。

「デビルマン」終盤で、サタンが明への気持ちを告白するシーンがある。
このシーンはそれが昔の永井の絵なのか、それとも当時の雑誌コードの
せいかは知らないが、胸も貧弱で股間もぼかしてある。始めてみたとき、
それがサタンの未熟性を表現しているようで、それがとてもいいと思った。
この作品の中で、サタンは好きになってはいけない相手を好きになる、
という大失敗をしているわけだが、人の心を操り、人間を破滅させるだけの
力を持っていながら、己の心を支配できない未熟な存在には、未熟な肉体が
ふさわしい。

しかし、描きなおしたサタンは、けっこう仮面みたいなナイスバディに
ご立派なものががついていて、自分としては興ざめなんだよな。
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/06 02:50
つうかダンテって神が悪魔たちを倒して封じ込めるとこでＥＮＤ？
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/06 11:14
>>508
そうなんでしょうね。
何かで読んだけど、
石川賢と「僕らも50代なんだから、そろそろ老後の趣味を見つけないと
いけないね」なんて話し合うこともあるんだけど、マンガを描くこと以外
考え付かない、って言ってたもの
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/06 13:04
>>511
でも石川賢にはまだまだ「もっとマンガを書きたい！」というエネルギーを感じるが
今の豪ちゃんには正直、あんかりそういうのを感じない…
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 13:53
今の豪ちゃんは「戦群」ぐらいのそこそこ面白いマンガを書くぐらいにしておいて
ほしいのだが、過去の作品を書く場合、昔みたいな行き当たりバッタリで漫画の神様が
降りてくるのを待ちながら書くことはもうできないと思うから構想をしっかり固めてから
リメイクモノは書いて欲しい。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 13:58
>>513
リメイクは他人に任せてたほうがよくない？
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 14:05
>>513
構想をしっかり固めた時点でダイナミックプロ作品ではなくなってると思う。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 14:25
>515
でも今の永井豪が行き当たりばったりで書いても「マジンサーガ」みたいに尻切れトンボに
なるのが目に見えてるよ。
>514
それいいかもしれませんね、でもヤオイマンガ家に任せた「真・魔王ダンテ」はダメダメだった…
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 14:30
>>516
じゃあ、連載はせずに、行当たりばったりで書き溜めて、完成したら
まとめて出版。
518 ：515：02/02/08 14:40
例え尻切れに終わっても、そこまでの過程が面白ければ良いということを、
我々は石川作品から学ぶべきではないか。
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/09 02:04
みなさんは豪センセイがあと一回奇跡を見せてくれるとしたら
どんな作品を望みますか？

自分は「マジンサーガ」の完結編。
もしくは「オモライくん」や「ハレンチ学園」のような
モラル破壊系ギャグ。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 02:10
デビルマンレディを万人の納得のいく作品(なんじゃそりゃ)にリメイク。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 02:18
>>520
無理
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 06:38
とりあえず始めちゃったからにはダンテを何とかしろ。それこそ奇跡でも何でも起こして。
それができねぇなら奇跡なんかいらないからせめて焼き直しと蛇足ばっか作るのを止めろ。
…とだけ言いたい。
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 13:19
ダンテの顔なんだか、昔の顔から、
『レディー』に出て来た宇津木涼の顔になっていたよな。。。
宇宙生命体の神って、『デビルマン』に出てくる神とは違っているでしょ？
しかし、あのソドムシティーに出てくる人間サタンって
やはり、神のエネルギーを吸い取って、いわゆる、デビルマンのサタン化
するような気がするが…。。。
飛鳥了の顔は、後者のサタンがさらにまた、人間化するときの顔であったりして。。
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 22:41
>>513
もう二度と神は光臨しないと思うよ。（今、徳弘の方に行っている）
ダイナミックプロは著作権管理会社に専念したほうが良い。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 00:08
ああ、まだあった。。。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 00:12
＞ダイナミックプロは著作権管理会社に専念したほうが良い。
ケン・イシカワ先生には罪はないので勘弁してください。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 12:06
>526
ケン･イシカワは未だにパワーが落ちないねぇ、小難しい設定とか考えてないから
豪ちゃんと違ってパワーが持続してるのかな？
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 17:59
ちゅうかケン・イシカワは漫画の神が降りてくると言うよりは
神そのものになるって感じ。
魔神とか邪神とかそっちの方向で。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 20:47
キューティーハニー天女伝説は正直何をしたいのか分かりません。
今度こそパンサーゾラを倒す所まで描くのかな～？
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 22:08
いっそのことケン・イシカワに未完結作品を描いてもらうか…。
でも石川氏本人にも落とし前つけなきゃならん仕事が残ってるからなぁ…。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 22:30
石川賢すごいのはわかるけど、最近の「魔獣戦線」の単行本とか、
部分的に絵を描き直してダメにしちゃう師匠の
芸風を受け継いじゃダメです！
532 ：アルマーニ濱口 ◆SEX/vHt. ：02/02/14 23:22
デビルマンファンは
ビジュアル･サウンド･シリーズ
デビルマン　新黙示録を聞け！！
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 07:36
暗黙の了解。ダイナミックプロで豪ちゃんが一番絵が下手････ｷｬｰ言っちゃった
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 15:25
>533
昔はヘタとか上手いとかを超越したパワーがあったんだが今は…
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 16:08
風忍は今でもウマイ･ヘタを超越した世界にいます…
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 22:30
ダンテの新作ってｺｺへ来るまで過去の話だと思ってたんだが。
ｱﾚは旧作の続きなの？
神が始めて襲撃してきた原始時代の話じゃないの？
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 00:11
>>535
竜の続編読む限りでは風忍も、もう終わったよ。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 00:19
＞５３７
まだ1話目なので様子見ましょうや
539 ：マハ：02/02/18 00:26
エヴァンゲリオンのラストもやっぱりデビルマンの影響を受けているんでしょうかね？
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/18 22:27
>539
監督本人が劇場版の完結前から
「どうやったってラストはデビルマンにしかならざるを得ない」って言ってたからね。
でもまさかラストシーンのシチュエーションまでまんま引用するとは思わんかった。
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 19:08
age
542 ：愛蔵版名無しさん：02/02/21 14:25
庵野に原作版デビルマン作らせりゃいいんでは・
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/21 14:51
「ボクはここにいてもいいの？」とかうじうじ悩む不動明？
見たくね～（ｗ
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/21 15:20
>>543
悩むのは飛鳥了だろ。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/22 20:29
>540
ガンダムみたいな鎧を着たウルトラマンがデビルマンばりの
残酷アクションをするアニメだったからね、エヴァは。
試みとしてはもうすでに通過済みでしょ。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/22 20:35
どうして不動明はアモンの記憶がありませんか
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/22 21:02
>>546
あるよ。
ゼノンにビビッたりしてたよ。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/22 21:35
>>547
氷のシーンだね。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/23 22:23
バイオレンスジャックを立ち読みした
なんかすごいねあの漫画
あんま永井豪のはよく知らなかったんだけど
あんなかでしってるの（マジンガー、キューティーハニー）
みたいのがでてきてびびった
あれは何なの？
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 00:35
>549
なんなのと言われても、あなたが見たとおりのものですが。
オールスター隠し芸大会。
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/24 19:59
>>549
永井豪版「大甲子園」れす。
552 ：愛蔵版名無しさん：02/02/26 10:49
今月の魔王ダンテ読みました、人間合体巨人がアダムとイブなんでしょうね。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 18:05
神略ねぇ
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 19:30
>>553
ははぁ…
まだ読んでないけど、それを思いついた勢いだけで連載始めちゃったと見た＞神略
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 21:10
ダンテ達が乗る戦闘メカが合体してマジンガーになる展開キボーン。
556 ：愛蔵版名無しさん：02/02/27 12:08
＞５５５
メカのデザイン見たときに合体してダンテになると思った人多そう
557 ：愛蔵版名無しさん：02/02/28 13:35
＞５５３
では神略篇が終わったら終了したりして
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 16:10
>>557
いんや！ウヤムヤにして設定リセットしてデビルマンに繋いで最後はグダグダ（ｗ。
559 ：愛蔵版名無しさん：02/03/01 13:48
＞５５８
「レディ」でのダンテの地獄巡りで出てきた「神」と神略篇で出てきた「神」は
そっくりだから無理矢理繋げそうでコワイ
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 19:55
そんときゃアレかな。やっぱサタンとルシファーが合体して飛鳥了になるのかな（ｗ。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 20:14
豪ちゃんがこのスレ見たらどう思うんだろう。
このネタ貰おうって思うのかな？
図星でビビルんだろうか？
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 20:50
>>560
めでたく両性具有の誕生だな（ｗ。
あ、けど「堕天使」の設定も必要だからそのとき「神」も取り込まれるとか。
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 16:02
バイオレンスジャック１０巻（中公文庫）まで読んだけど、
先に進めば進ほど面白みが減ってくる（まあ、それでもおもしろいんだが）・・・
１，２巻あたりは、無茶苦茶凄いなと思ったんだが・・・
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 10:07
ダンテよりも凄ノ王を完成させて欲しいなぁ
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 17:03
>>564
心配しなくてもどうせダンテだって完結なんかしやしねーよ。
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 20:32
なんで漫画のデビルマンには
デビルビーム
デビルイヤー
デビルカッター
デビルウイング
が出てこない、確かアニメの方が先だろ
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 01:12
>>566
あほ
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 09:58
>565
神略篇で終わるような気がする…
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/05 10:07
>>568
しかも打ち切りクサくな（ｗ。
570 ：　：02/03/06 21:15
はっきりいって、ダンテつまんねーよ。
さいてーだよ、あの漫画。
さっさと永井しんでくれよ。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 22:28
永井は追い詰められれば追い詰められるほどいい仕事をする。
みんな！もっと永井に罵声を浴びせるんだ！
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/07 09:47
>>571
罵声を浴びせられたくらいで追い詰められるような繊細さはとっくに失われてると思われ
573 ：愛蔵版名無しさん：02/03/08 14:36
>569
雑誌での扱いはかなりいいから打ち切りはないでしょ、雑誌廃刊か豪ちゃんがほっぽりだす
形で終わるのでは？
574 ：うんこっこ：02/03/08 16:28
文庫版デビルマン読みました。永井豪の漫画初めて読みましたが
面白かった。当方ベルセルクが大好きっ子なので、かなりツボにはまりました。

それで、次に興味を覚えたバイオレンスジャックを集めようと思ったのですが
ネット検索すると、たくさんシリーズありますね。どれを集めたらいいですか？

中公コミック文庫完全版（１８巻）、講談社ＫＣデラックス復刻版（８巻）
日文コミックス（３１巻）、ゴラクコミックス（３１巻）＜これは絶版？
中公愛蔵版（１０巻）
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 01:18
>>574
KCと日文でOK
日文とゴラクはいっしょです
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 03:11
>>573
>豪ちゃんがほっぽりだす
それも打ち切りのひとつのカタチ
577 ：うんこっこ：02/03/09 06:43
＞５７５
わっかりました。つか、内容は別物なんですよね？＞ＫＣと日文
しかし、お金いくらかかるやら・・
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 12:07
>>577
KC復刻版よりKCSPのほうが完全版なので
そっちを買ったほうがいいです

日文(ゴラク)はﾌﾞｸｵﾌでよくみる(100～300円)
たぶん全部で1万ちょっとかかるんでは
579 ：くすくす：02/03/09 17:36
中公１８巻が手に入りやすいと思うが・・・
580 ：くすくす：02/03/09 17:37
古本屋では、ということです。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 14:57
昨日オリジナルの魔王ダンテを読み返したけど、やっぱすげー面白い。
まるで別人が描いたようだ。
いや…本当に別人だよな。
だから同人誌のような続編が臆面もなく描けるんだろうね。
年齢的に仕方ないと言えばそれまでだけど。
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 21:35
あの頃の号ちゃんと今の豪ちゃんは、別物です。今は抜け殻。昔は漫画の現人神。
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/13 14:09
＞５８２
豪ちゃんにマンガの神様を降臨させるには世間からのバッシングが必要なのです、認知
されてしまった今ではもう無理でしょうが…
584 ：デビルマン：02/03/13 16:31
『デビルマン』に興味もってて、やっと文庫版を全部よんだけど、
ときどき意味不明なストーリーあるよね？
絵柄も違うし、あれって途中、アシスタントかなんかが、
勝手に描いたものなのかな？？
特にあのタイムスリップのあたりなんだけど？
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/13 16:33
>582-583ゲッター線浴びせろよ
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/13 17:02
>584ネタか？
>585豪ちゃんがゲッター線浴びると賢ちゃんになります。
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/13 20:17
>584
頼むから、このスレを「文庫」で検索して出てくるレスを全部読んでくれ・・・。

くだらない続編を一山いくらで量産するのは許しても、あれだけは許せん。
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/15 13:31
モーニングで連載してた明治モノはあんまり面白くなかった…
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/16 14:29
モーニングで連載してた明治モノはまったく面白くなかった…
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 14:52
豪ちゃんは、もう悪夢？をみなくなったのだろうか。
あの妄想ともいえる現象が、豪ちゃんの原動力だったと思われるのだが。
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/19 01:24
>>584
やれやれ…、こういう事いう奴は永遠に出てくるだろうな…
とにかく文庫版は廃止しろって！
駄作の量産は、許せるけど、この手の過去の名作に手をくわえて
駄作化する行為だけは、許せん！

>>588
なんか、永井って自虐的歴史観の持ち主か？って思った。
彼は、赤旗愛読者ですかな？
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/19 02:33
ラストはあれ、どういう意味だったんでしょう。
サタンは降臨した天使たちに迎えられて神の下に戻るの？
それとも、天使たちにあの場で制裁・処刑されるの？
593 ：愛蔵版名無しさん：02/03/19 13:01
＞５９２
「レディー」世界では地獄の底の氷の中で封印されてた。「ジャック」の世界では
神からのお咎めなしで世界を創造し直してたら失敗して関東地獄地震を起こしてた。
594 ：名無しんぼ＠あ腹いっぱい：02/03/20 01:50
＞＞５４９
　バイオレンスジャックはモトモト、デビルマンとは別物なのよ。
結果的に　あーゆーラストになった訳で、当初は現在の戦国絵巻を
書きたかったんよ。　関東で色んなヒーロー達がシレツを競う中ジャック
は、それぞれにキッカケを与える謎の人物ってことで連載初めたんよ。
　ただソレが豪ちゃんが、早乙女が死んだころから収集ツカナクなって
あーゆーラストに行き着いたんだとオモウヨ。
　もっともラスト（犬人ー飛鳥ーがジャックとキング対決でマサニ犬死
してジャックを勝たす）は連載４年目グライに考えてたらしくて、本人も
イっています。
　さすがに、あーまで大風呂敷、引いちゃってチンケなオチに落とすに
オトせなかったのが真相らしいっす。
　まあ、あれはあれでデビルマンのその後ってことでレディーやダンテ
に続くことになります。補完ってことで、、、
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/20 13:18
デビルマン世界って「ジャック」の世界と「レディー」の世界に分岐したと解釈してる。
個人的には夢枕獏氏が言ってたように「レディー」世界とジャック世界との関連もきっちり整理して
終わらせて欲しかった…
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/20 13:19
つうかスラムキングがサタンの憎悪って時点で殺したくなった
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/21 00:43
アゲ
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/22 02:00
＞５９６
あのオチじゃスラムキングがかわいそ過ぎる、あの人結構人間らしいよ。
599 ：名無しさん：02/03/22 04:02 ID:???
>>592
デビルマンオンリーで考えると、やっぱり、最終戦争勃発でしょう。
勝ち目なし。ラストを見る限り、サタンには戦闘意欲すらなし、とみた。
600 ：名無しさん：02/03/22 05:03 ID:cMQoRWko
僕はスライムキングのファンだ。
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/24 00:35 ID:.pTC43t.
ダンテはもうどうにもならんなぁ
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/24 09:43 ID:azXNKTAg
BJの永井豪そっくりの画風の人は誰？
603 ：風の谷の名無しさん：02/03/24 16:36 ID:H7jo0Dmc
ダンテねえ、豪ちゃんは書いてて楽しいのかな？
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/24 19:44 ID:???
>>602
十兵衛
605 ：風の谷の名無しさん：02/03/25 13:50 ID:x3XYfHgI
明日マガジンＺ発売ですな、ダンテが少しは上向きになってることを祈って上げ
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/26 16:41 ID:GNyw2ZrA
アダムって結構役に立つのね
607 ：　　　：02/03/26 19:33 ID:???
神略編、魔王ダンテが誕生するシーンはさすがにゾクゾクしたなぁ。
とっとと、現代に行って欲しい（まあ、さすがにこの時代じゃあ決着
つかないだろうし。）
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/27 12:29 ID:DJg5lr/U
＞６０７
んでもって誕生したのはいいけどアダムに同化されてる妹を殺せなくて神に封印されて
現代篇に移行、という流れになると思う。
609 ：マロン名無しさん：02/03/28 15:48 ID:xUfkjKi2
ダンテ以外のディモン搭乗者も全部変身するのかな？
610 ：愛蔵版名無しさん：02/04/01 01:20 ID:V6TDrChQ
「神」って群体なのか？
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/01 01:31 ID:???
>610 意識の集合体とかって話はよく聞くね
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/02 11:36 ID:ezGJGq76
＞６１１
凄ノ王みたいなものでしょうか？
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/05 14:01 ID:TKvOWJmE
一応上げ
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/07 15:37 ID:GeRBUuZU
神略篇に出てくる「神」って「レディー」のラストでミカエルが率いる神の軍団の
中で同じ姿のモノが出てくるがこの辺から無理矢理「ダンテ」と「レディー」をくっつけるとか
するのだろうか？
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/04/07 16:00 ID:SzvaUdlM
>>614
他の作品を無理やりくっつけたのはいやだが、デビルマンレディー自体未完成だから、
それなら少し嬉しいかも。
616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/04/09 10:45 ID:EwAYSScM
＞６１５
「レディー」の文庫でジュンの弟と彼女の美樹がデビルマンになってたが、あれは
「デビルマン」の牧村邸襲撃事件がポジティブな方向に行っていたらこうなってたと
いう事を豪ちゃんは表わしたかったのだろうか？
「レディー」は確かに未完成な所がありますね、今後「ダンテ」で補完されるのだろうか？
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/16 13:26 ID:zRgs8/Pg
誰かＯＡＶの「マジンカイザー」見てる人います、何かもうひとつな出来なんですが？
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/21 12:18 ID:HvoaXGis
保全上げ
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/21 15:26 ID:IrxmvBXk
デビルマンは消防の時に読んで
TVアニメとの違いにも驚いたが
人間が疑心暗鬼に陥っておかしくなっていくのが
すごい恐かった。
ちと人間不信気味になたよ。
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/22 17:58 ID:ZdvJo1QM
＞６１９
私は妖遅延の時に読んでトラウマになってしまい二十歳越えるまで再読することが
できませんでした…
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/26 10:24 ID:CtZDugPA
魔王ダンテは今月で神略篇終了、来月から現魔編だそうです。あとマガジンＺの広告に
夏にアニメ化すると書いてました。
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい折檻：02/04/26 12:46 ID:yGNrmLSk
え？そりはダンテがアニメ化ってこと？
な…なんたる…！
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/27 11:39 ID:e28WNuMI
＞６２２
詳細は次号と書いてました。ＯＡＶなのかＴＶシリーズなのかちょっと期待してます。
デビルマンのビデオの2巻目が出た時の豪ちゃんのインタビューで「次は魔王ダンテを
ゲストキャラにしてデビルマンを作りたい」と言ってたがこの構想は生きてるのかな？
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/28 23:42 ID:bMt8KZ0E
来月はいきなり前作同様登山シーンから始まるのかな？
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/29 08:34 ID:B7V63ccQ
>>624
来月からは前作の続きじゃないのか？
神略編と現魔編の間に前作が入るんじゃないの？
626 ：愛蔵版名無しさん：02/05/01 11:31 ID:fZ0Aw0W.
＞６２５
そうなるとしたらマガジンＺしか読んでない読者にどうフォローしていくのだろう？
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 20:17 ID:oCbOczds
>>626
連載当初から本誌で特集組んで前作ﾌｫﾛｰしてるよ。
628 ：愛蔵版名無しさん：02/05/02 12:14 ID:VE32wXLY
＞６２７
あれで分かるのかなと心配する。前作読んでる側としてはサクサク話を進めて欲しいから
前作のラストから先をやってほしい。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/02 12:42 ID:OjuZExgo
>次は魔王ダンテを
>ゲストキャラにしてデビルマンを作りたい

レディーでやってるじゃん
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/05 13:42 ID:UNi9hUKk
＞６２９
いや「デビルマン」のストーリーの中でダンテを絡ませるというアイデアだったそうです。
「レディー」はちょい違うので。
631 ：aaaa：02/05/06 01:23 ID:cwnwCseg
test
632 ：test：02/05/06 02:23 ID:cwnwCseg
test
633 ：aaa：02/05/06 02:26 ID:cwnwCseg
test
634 ：名無しんぼ＠お乳いっぱい：02/05/06 23:03 ID:DArQdyig
どうも魔王ダンテはAT-X著名作家シリーズらしいね。
CSかあ、見れないや。
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/11 11:44 ID:2xEKk.vA
今月のダンテの大戦争シーンってデビルマンのハルマゲドンを意識してると思う。
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/11 14:35 ID:/F/IhEPw
正直、デビルマン戦団のがまだマシ
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/11 14:39 ID:wNx4ZG86
魔獣戦線とは繋げてくれないのか？
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/11 14:47 ID:/F/IhEPw
作者が違う
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/12 23:57 ID:pC9ZQYPo
永井豪の才能は枯渇した
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/13 09:15 ID:.STLsHWU
＞６３９
枯れてるのを無理に搾り出してるわな(ｗ
641 ：名無しさんは＠お腹いっぱい：02/05/13 15:50 ID:hjLl7fIQ
搾りカスで駄作を生産しています。
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/17 02:27 ID:YQWGzO0g
倉庫逝き回避age
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/18 12:12 ID:WRJnPL.Y
　
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 11:15 ID:IpZ3gDDU
正直、ダンテをアニメ化するよりも、早くデビルマンのOAVを完結させてほしい。
あと何年待てばいいんだ・・・。
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 17:31 ID:THGcKj/Y
何年待っても永遠に出ないという罠
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 17:36 ID:5xdBJ5Xo
＞６４４
アレってＯＶＡ作った監督が死んだから作れないという説とＯＡＶなのに予算が掛かりすぎるので
作れないという説があるがどっちが本当なの？
647 ：.：02/05/21 13:08 ID:qo6P/cFo

先日ＹＡＭＡＴＯＣＯＭＩＣＳスペシャルから出てる「凄ノ王伝説」を古本屋で全７巻セット
で買って読んだのですが、７巻の最後が話しの途中で終わってます。
この作品は未完で終わったのでしょうか？それとも古本屋のセットミス？
御存知のかたいましたら教えて下さい。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/21 13:13 ID:k1E0GU4Y
それよりデビルマン戦団と闘神デビルマンの単行本を…
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/21 13:18 ID:Hj67ufqM
>>647
未完です。しかもマガジンKC版と、あと出版社忘れたけど超完全版と、ヤマトのと全部最後のほう違うし。
まあKC版は下絵みたいなもんだけど（笑
アニキが書いてた小説のほうは完結してんのかな？
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/21 13:44 ID:PD9AKtCQ
超完全版は無理矢理完結させてたな（w
俺はYAMATOコミック～７巻と超完全版の６巻だけもってる。
アニキの永井泰宇さんの小説版凄ノ王は完結してるけど
やっぱ違うな～という感じだった。
もう手放したから詳しい事は謎、覚えてない（w
角川ノベルと文庫と両方から出てたけど
今は手に入りにくい？＞小説版
（確かイラストは新書版が豪ちゃん、文庫版は小松原）
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/21 18:41 ID:kiFBBHuo
>>646
上の方でがいしゅつ
652 ：647：02/05/21 22:05 ID:qo6P/cFo
未完だったんですか～、作者死んでもないのに残念です。
それにしても永井豪の漫画はヒロインの女の子がレイプされたり手足切り裂かれたりするの
多いですね。作者の願望かな。
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/21 23:17 ID:JN7hPHh2
YAMATOコミックでは門土と身堂が出会いますね、つばさも。
それだけだけど。小説では門土は活躍したのかな？
レディーでも出てきただけなんだよな、門土。
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 02:17 ID:LTLbrMQY
＞６５３
小説では身堂竜馬しか出てきません。
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 04:06 ID:HTnpPrbM
カイムとシレーヌのその後は一体
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 05:15 ID:Uath8DoY
シレームとカイヌになりました。
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 17:37 ID:t8.XGXyY
ぉぃぉぃOVAの飯田監督は生きてるって
ガンダム08小隊の監督が途中で亡くなってその後任に飯田監督が着いたことが
どっかで変な風に伝わったんか
>646
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 19:37 ID:q0SleK/U
>>652
あれは神話だから完結してたら駄目なんだって。
本人がなにかで言ってた。
659 ：愛蔵版名無しさん：02/05/23 13:21 ID:Q7dnKeiI
>>648
えと、ボンボンで連載してたマンガだったっけ？
名前聞いた事あるけど内容知らない、どんなの？
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/23 20:04 ID:dG4RyNGI
魔王ダンテ神略編、1巻は6/21発売だよ～ん。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/24 23:19 ID:egoABds6
｢デビルマン｣も連載雑誌が｢少年ジャンプ｣だったら
現状とは違うラストになってたかも・・・。
＃雑誌の傾向：｢努力・友情・勝利｣の合言葉＆ほぼ｢正義の戦争｣を肯定した作品群より。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/25 00:43 ID:0sWLAXNE
「マジンガーZ」が2作生まれていただけだと思うが。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/25 18:52 ID:RBXyufzg
魔王ダンテ今月号どうだった？
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/25 18:56 ID:4ky2N3Jg
>>663
前作が無かった事になってた
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/25 23:12 ID:eW04Dfs2
さいあくー。
666 ：イガーラ４ ◆rvl7iKcE：02/05/26 05:42 ID:eDzWcjqM
666
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/26 10:27 ID:55Mk.qBg
アモンの４巻って出たの？。
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/26 18:36 ID:AqshqM16
アモンもさいあくー
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/26 19:05 ID:55Mk.qBg
４巻が最悪なのか？。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/27 21:45 ID:c37b8c0g
アモンつまらん、理性的なデーモンが鬱。
１巻だけ持ってる、ドス六カコイイ。
アモン虫みたい。
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/27 22:00 ID:hzzeuY7g
けど、ある程度理性ないと共食いで絶滅しちゃうから当然と言えば当然なんだけど。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/27 22:17 ID:q1RAuGgA
っつーか永井豪の描いたデーモンの世界は
衣谷のあんなデーモン世界じゃないやいヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
もうデビルマンとかダンテとかマジンガーとか
キュティーハニーとかどろろんえん魔くんとか
オモライくんとか過去の作品は封印せよ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/27 22:37 ID:hzzeuY7g
そもそも、名前が付いてるってことは理性があるわけ。
ただ、描き方としては理性的な後半のデビルマンより、
より、デーモン的な前半のデビルマンの方が気に入ってる。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/28 00:27 ID:???
今月号のアモン、ゼノンよかアモンのほうが実力遥かに高いってかんじ。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/28 00:37 ID:???
それなのに、なんで、アモンはゼノンに恐怖したんだよなぁ～。
衣谷のシレーヌも、もう最悪ッ。
まったくリンクしてねーよ。
まあ、パラレルって感じだな。だいたい、サタンが人間に化けて
人間の弱点を探ろうとしてたのは、なんの為なんだっての。
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/28 07:07 ID:FD5OV1SM
衣谷アモンはマガジンＺで休みながらもけっこう続いてるけど
面白いと思ってる奴いるの？
なんかアンチアモンスレでも立てたい気分・・・
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/28 09:27 ID:pGgyhgsY
俺は単行本を楽しみにしてるんだけど。
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/28 18:23 ID:TlmBlAkM
見解の相違ってやつか…
俺は永井豪のデビルマンを重視しているので
衣谷のはちょっと…。
まあ永井豪自体バイオレンスジャックや
デビレディで無茶苦茶やってるけどさ（w

ちなみに永井版デビルマンは好き？読んだ？>>677
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/28 19:22 ID:pGgyhgsY
677だけど。
永井版デビルマンは小学生の頃、リアルタイムで読んだよ。
いや強烈だったね、特に1,2巻は悪魔チックだ。
けど、新しいものはアモンしかないから、これを楽しみしてるってわけさ。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/28 23:11 ID:gc6PCIZI
ネオ・デビルマンや衣谷のアモンについて、良かろうが悪かろうが
今の永井豪が実際に描くよりはマシなんだろうなと思うぶん、
余計むかつくんだよな。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 08:09 ID:jQoGrYEU
デビルマン・レディは続編としてはけっこう楽しめたぞ。
ただ、もっとビースト的に描いてほしかった。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 11:32 ID:6adaTudE
永井もその他の連中の描くデビルマンの関連も、
とにかくデーモンやアモンが、強くなりすぎだ！
元祖『デビルマン』じゃ、とかくデーモン族の人間世界侵攻が
それなりに筋をつくっていた。
しかし、たとえば衣谷のアモン一匹で十分世界を滅ぼせるだろう。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 13:18 ID:jQoGrYEU
衣谷のアモンは、不動　明からの変身とでは姿形を変えている（1巻）
つまり、能力制限を受けていると考えられる。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 19:33 ID:4qhCDU9o
1巻で世界をドロドロに溶かしてたのはどういうこと？
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 19:43 ID:hOhYEiWE
あれは本来のアモン。
不動明 版（デビルマン）は最後に出てくる。
その姿は明らかにアモンとは異なる。
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 19:58 ID:4qhCDU9o
っつーかなんであんな能力もってるわけ？
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 21:59 ID:hOhYEiWE
それはアモンを作った神々に聞いてくれ。
強力するぎるゆえに、封印されたと2巻にはなっているけど。
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 22:20 ID:OideS4tE
うわっそんな設定になってんの？
知らんかったよ。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 23:00 ID:hOhYEiWE
実は。アモンは二人いる。
一人は神々によって直接作られ封印されたアモン。
もう一人は、サタンの一部として地上のシレーヌの中に産み落とされ
封印されたアモンの能力を吸収した名無しのゴンベイ。
1巻ではアモンと自ら名乗っているが、実は名無しのゴンベイ。
不動　明と合体したのはこいつ。
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 10:56 ID:wHbm7sxU
何人いようが、ｸｿﾏﾝｶﾞには変わりﾈｰﾖ
衣谷のｱﾓﾝはｻｲﾃｰ
衣谷のｼﾚｰﾇも最低ー
そもそもなんだよ、ｼﾚｰﾇ族って？ｳﾞｫｹ
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 18:48 ID:0VOQjgOo
ネオのあの黒シルエットはゼノンなの？
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 20:22 ID:V3FP69Is
>690
合体により無性生殖が可能になったと思われ。
それにより、複数体になったと思われ。
693 ：690じゃないが：02/06/01 21:05 ID:CJZZbuh6
>>692
そもそもおれのイメージするデーモンに「生殖」なんてもの自体全く似つかわしくない。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 21:13 ID:V3FP69Is
>693
それは認識が間違っている。
デビルマンの1巻にあるように、合体能力を持ってる生物にすぎない。
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 21:46 ID:CJZZbuh6
>>694
あのな、「デーモンに生殖機能がない」と言ってんじゃねーんだよ。
わざわざカギカッコ付きで「生殖」つーた上で「似つかわしくない」つってんの。
しかも「おれのイメージ」な。
それをいきなり「認識が間違っている」てのはテメーの解釈が間違ってると言わざるを得ん。

ともあれ、似つかわしくないと思わんか？
例え存在したとしても、描写すべきでないと思わんか？
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 22:34 ID:kfvz.2f.
デビルマンレディ立ち読み
久々にブックオフで勃起して焦った
ブックオフでチン○立ち.読み
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 22:46 ID:V3FP69Is
>695
デビルマンの1巻できちんとデーモン族の男と女が描かれている。
基本設定を見直すべきである。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 23:09 ID:CJZZbuh6
>>697
ハイハイもういいよ。
で、ｷﾇﾀﾆ某のアレはオタクとしちゃデビルマンの基本設定から大きく逸脱するものでないから是、
とこう言いたいワケね。フーン。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 23:35 ID:2TR8kS5.
衣谷アモンは1巻のみＯＫだな、俺は。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 00:32 ID:o./G/NFo
てゆーか、何で誰も今月のダンテの
「イナズマのリョウ」にツッコミを入れんわけ？
立ち読みしながら腹抱えて笑ったよ。
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 00:36 ID:rKVntKlQ
ダンテスレ立てて
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 02:25 ID:8BkXCm6.
要するになんだな、衣谷『アモン』は、『デビルマン』からキャラを借りた
単にパラレルな、亜流物語ってことでいいんでしょか？
まさか、永井豪ちゃんが、あの設定をそのまま認めているなんてこと
あるんですかね～？
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 08:41 ID:HVRL4Tho
そういえば永井豪の衣谷アモンに対するコメントって
知らないなあ～、だれか教えてちょびひげ
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 08:56 ID:ahjutl.Y
アモンスレ立てて
705 ：まじでっつ？？？：02/06/02 09:05 ID:RUZ0fMT6
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=superc
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 09:47 ID:8T22T5mw
＞701,704
ダンテ、アモンは少年漫画板担当
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 10:54 ID:jgqbap7I
>>698
少なくとも、パンツやベルトをしてデビルビームやデビルカッターを出さないだけマシである。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 14:08 ID:gDIKjHls
>>699
禿同
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 22:40 ID:gfRZ7CpI
>>707
そうか？
個人的にはそれくらい違ってる方が、はっきりと
「同じ名称で呼ばれてるだけの別モノ」
と扱えるからよっぽどいいがな。
中途半端が一番始末が悪い。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/03 20:50 ID:/Q434Cyg
真ダンテ、、、
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/04 19:18 ID:5uZOc6Tc
ああ、あのホモマンガね。
でもアモンよち面白い罠
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/06 22:45 ID:xnXIPQ8Q
衣谷アモンの1巻のオチは原作版、ＴＶアニメ版、ＯＶＡ版すべての
「不動明」が否定されたようで欝だ……あんな「明」とサタンは変だろ。

２巻から買ってない…
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/07 04:06 ID:xkhdDQnQ
俺は「学園退屈男」が一番好きでさ。「善」がどこにも無いのも当時気に入った。
あれって女の裸がバンバン出てくるのに、生殖のニオイがしない。
読者サービスでしかないんだな。むしろ非常に精神的同性愛のニオイが強かった。
この作者には潜在的に精神的ホモセクシュアルな面があったと思われ。勿論実生活とは無関係に。

デビルマンは最初のコメディータッチと最後の方にギャップがありすぎるのは事実。
永井氏自身が、デビルマンはとどのつまり愛の物語だと言っていた事があるので、
別にヤオイ作家でもホモでもかまわんから、全編通して、美しく優しく神々しい絵で
矛盾無くリメイクされたものを見てみたい気もする・・・。
ラストでサタンには絶対に謝罪して欲しくないが。
「許してくれ。私は愚かだった。」あのセリフで一気に萎えたわ。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/07 04:14 ID:12J.USRg
>>712
禿げ同
アモンの周りをドロドロ溶かす能力は一体なんだ？
あんな力があるなら、サタンが人間に化けて弱点を探らなくても
端からアモン一人が地球中を歩き回れば済むだろう。
あと変にフェミニンなシレーヌも最低。
ざけんな。っての。
『デビルマン』のキャラの名前を借りた全く別物マンガ。

そもそもアモンが不動に乗り移ったのは、サタンの命令だったんだろ？
アモンの能力は、ゼノンに恐怖して、サイコジェニーの精神攻撃に負けて、
シレーヌカムイとは引き分け…その位のもんだったろうが。
そのくらいの設定だったから、面白かったんだとオレは思う。
永井の描くものでも、後から、デビルマンの力が変に強大になっていったけどね。
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/07 09:53 ID:C9zLn7gU
>714最後の行

永井の中で、「デビルマン」という存在が
アニメタイアップの週刊誌連載漫画から
空前絶後の代表作に移行していったのを
反映しているのだ、と言ってみる。
716 ：281：02/06/07 23:34 ID:q7pHlq2s
>永井の描くものでも、後から、デビルマンの力が変に強大になっていったけどね。
一応｢バイオレンスジャック｣で、「サタンがデビルマンを再生させる時に、その思い入れから自らに匹敵する力を与えてしまった」って説明はあるが・・・
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/08 12:11 ID:Me5vP7Ng
それは『バイオレンスジャック』の中での話しでしょ？
『レディー』やその他の外伝では、サタンが同等の力で復活させたなんて
設定なんてどこにもないじゃん。
それとも、永井豪ちゃんは一度、他の作品で使った設定を
別のパラレルなストーリーでも、そもままあり気、ってことにしちゃうのか？
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/08 19:46 ID:GeOK0lUY
>>717
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸをなめるな！！
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/09 23:16 ID:Focmg9nc
でーびーる～
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/11 10:35 ID:a2wTgDHY
勾玉をはずせぃ！
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/14 23:57 ID:M9JOAKoY
あ～ぼ～ん～
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/17 22:56 ID:8QBqfKJA
>>713
禿同
豪ちゃん以外にリメイク、キボーン！
深作に映画化してもらうとか。
>720って何？
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/18 00:02 ID:zyuPO4R2
石川スレや風忍スレはいい感じでネタが出てくるのに、
このスレが妙に生真面目なのはなぜ？
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/21 00:06 ID:DZ81PRUg
OVAのアモンは良かったよ。

スレの最初の方で出ていた『真・魔王ダンテ』だが
その後の魔王ダンテ、完結した魔王ダンテを読みたかった俺には
それなりに面白かったし満足した。ただしホモ描写がかなりキツイ。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/21 13:44 ID:w5Rv7z8E
「魔王ダンテ　神略変」の単行本出てたっす、ダンテとイブの決戦シーンはやっぱデビルマンの
ハルマゲドンを意識してるんだろうな。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/22 23:11 ID:Dtv8HfBA
関連スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1018528424/l50
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/24 00:50 ID:xhMIR1yI
>714
>あと変にフェミニンなシレーヌも最低。ざけんな。っての。

激同。よく言った！
アモンの連載が始った時は絵がうまいし（好悪は別にして）、
スケールのでかい表現に期待したけど、
1巻買ったきり2巻は買う気が起こらない（ブクオフですら）。

シレーヌへの不満が大きいよ。なんだよ、あのデカいケツ。
サタンも女女しすぎだっつーの、見た目が。
豪ちゃんの絵は特に好きじゃなかったけど、
アモンと比べるとずーっとええわい。

いっとくけど、オレはデビルマン信者だかんね。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/24 15:25 ID:JPE4Ic92
正直な話、レディーで抜いた人いる？
２巻と６巻のアスカがビーストに犯されるシーンなんていいと思うけど・・・
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/25 06:21 ID:9mKUB3J2
折伏されそうだが（でも、やさしくPLZ）レディー好きだぞ。
アスカとジュンのベッドシーン、美しかった。７２８の仰るシーンも好き。
ただ、ブラック・シレーヌ様が活躍なさらないのはもったいなさすぎ！！
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/25 09:50 ID:UmPUq.Yo
>>728
アニメ版でなら・・・
ネコ女ビーストにレズられるジュンとか、
アスカに犯されるジュンとか。ｽﾏｿ、ｲﾀﾁｶﾞｲ。
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/25 13:37 ID:zJs52quU
＞７２９
ブラック・シレーヌとレディーが戦わなかったのはやっぱ打ち切り喰らったからなのかな？
＞７３０
アニメは前半の恐怖に怯えるジュンにけっこうくるものがあった…
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/25 14:42 ID:zph.kZU6
デビルマンレディーのルーツってフルメタルレディーにあるのでは？と言ってみる。
つまり、
　　　デビルマン+フルメタルレディー÷2＝デビルマンレディー
　　ってなるのでは？
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/26 14:08 ID:7GDkPJeI
>>732
フルメタルレディーとは何なのか教えて下さい。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/26 23:22 ID:v0VSMVxY
アモン、今月号読んだ
正直、豪ちゃんよくアレを許してるな・・・・
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/27 00:35 ID:rAtke2LI
アモンは完全無視しる！
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/28 21:15 ID:wKU2umEg
夢枕獏との談話も痛かった。ホメ過ぎだろ。
松本伸助でいう所の「神田うの」と「梅宮アンナ」みたいな。
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/28 23:06 ID:PwK7scmA
>734
「いやあ。俺にはよくわかんないけど、こういうのが今の若い人には受けるんでしょ？」
とか言ってそうな気がする・・・・。禿しく鬱打。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 02:20 ID:dkJBsbug
>732
更に言えば夢幻戦士→フルメタルレディ→デビルマンレディーだな
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 02:24 ID:u70sqWNE
ｱﾓﾝって衣谷遊が描いてるやつか?
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 19:10 ID:4pmY/7MQ
>>734
正直、どうでもいいんだろ？
印税の入る同人くらいに思ってるんじゃない？
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 21:38 ID:tlHTY2Fg
ダンテのスレってあるの？
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 23:10 ID:PXeI3mpQ
ダンテとルシファーとサタンの関係がよくわかりません。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 15:52 ID:OqfB2PBQ
ダンテは、デビルマンとは全くリンクしないと考えていいんでしょうね。。
何しろ、サタンやらルシファーやらが、既に違う姿で出てきてますからね～。
まあ、あの三人が合体してゼノンになるなんて事は、今後起きて欲しくは
ないですなぁ…
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/02 00:05 ID:IHtmcAvg
レディーも不動明登場までは（ｺﾞﾎｺﾞﾎ
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/02 02:31 ID:MSxr78cQ
どっかこの世界に相関図がまとまってるとこないかなー
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/02 03:37 ID:c54YjUog
過去巡礼編評判悪いけどあれはあれでいいと思った。
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/03 21:22 ID:OlWJUCmo
>>746
そうかなあ・・・まあ個人の価値観の相違だが
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/04 02:18 ID:mopNQPGI
今日はじめて読んだけど・・・。
ってか、人類滅亡してんのになんでその後も戦ってんの？
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/04 12:50 ID:.p8PBOTE
ダンテは、二匹の恐竜とは合体してないから、ダメだ。。。
ほとんど致命的だな。
750 ：テンダ：02/07/04 19:18 ID:ojGXAZzU
>>749
禿同。
旧作を超えることはもはや不可能。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/05 10:52 ID:aZzKy9CI
>>748
人類の味方じゃないからだよ。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 07:41 ID:JuEuyJoA
>>751
だったらなおさら戦う理由がないような・・・。
仲良くやっていけばいいじゃんとか思っちゃったんだけど・・・。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 09:58 ID:.4EKJECM
不動明は戦う理由十分なんだけど他のデビルマンはどうなんだろ。
やっぱり皆憎しみに満ちてるのかな。
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 12:51 ID:D1dzGL4c
>>753
いや、不動明もさ、戦う理由ないじゃん。
悪魔特捜本部で「人間は糞」ってなって、その後美樹ﾀﾝも死んじゃって、
「もう守るものはない」とか言ってんだから。

でも、なぜかその後戦う決意しちゃうでしょ？正直意味わかんなかった。
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 15:20 ID:mVQSi3j2
＞７５４
牧村邸が襲われた原因って飛鳥涼がＴＶに出たせいだから「サタン、ぶち殺す！」と
思ったんでしょ。
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 16:00 ID:0JIrOvc.
あのさ、今ブクオフで文庫のデビルマン1.2巻立ち読みしてきたんだけど（三巻は置いてなかった）
このスレを読む限りだと三巻は読まないで4.5巻に突入した方がいい気がするんだけど、
三巻読まないほうがいい？
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 16:41 ID:dwDrkg1I
>>756
絶対その方がいい。
三巻置いてないのは天恵と思っとけ。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 22:40 ID:whUPvdeY
>757
同意。
友人はデビルマンを自分が好きと知って読んでくれたらしいが、
期待ハズレだったらしい。
その理由は、文庫版で３巻を読んだからと信じて疑わないオレ。

本屋で３巻を見かけたら
別の場所に移動させようかと思ってるくらい。
そのくらい文庫版３巻は苗苗。
759 ：756：02/07/06 23:16 ID:HSIop8do
>>757－758
＞三巻置いてないのは天恵と思っとけ。
うぉ！ひどい言われようだな・・・
そんなに三巻駄目なのか・・・
情報サンクスです。三巻読むとしても4.5巻読んでからにしときます。

三巻には本編がかけらも入ってないの？
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/07 00:02 ID:23bYpLvw
話の流れを時間順に追うとすれば
３巻はあそこに入ることになる。
つまりデーモン退治のエピソードだから。
でも実際はデビルマン人気をあてこんだ柳ドジョウ。
（つまり「新デビルマン」として後日描かれたもの）。
そのドジョウが他の巻まで泥まみれに・・。

＞三巻読むとしても4.5巻読んでからにしときます。

それが正しい。
他の巻を読んでイマイチだったら３巻を買う必要はないし、
それどころか５巻を読んだ感動を
ダイナシにしてくれるのが３巻なわけだ。

正直言って３巻の飛鳥了はキモ悪いだけ。
オタク女も裸足で逃げ出すドヒャぶりをかましてくれる。
豪ちゃんはオタ女へのサービスであのように描いたようだが
勘弁してよ。

３巻は絶版にしろってば！！（泣き叫び）＞出版社
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/07 00:05 ID:oPjDujG.
いや、ちゃんと「新デビルマン」というタイトルで出してくれれば、
読む方にも心構えってもんができるから問題ないかと。
でも、文庫3巻は丸ごと「新」なのか。だったらこうして予備知識があれば
普通に楽しめるわけだから、多少は良心的なのかもね・・・。
762 ：759：02/07/07 00:09 ID:gcRrwEfM
>>760
え、三巻は丸々『新デビルマン』なの？

明日4.5巻だけ読んできます。
色々ありがとうございます。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/07 02:54 ID:TKEOxgMg
>>762
> え、三巻は丸々『新デビルマン』なの？
一応ホンのちょっとだけ、クモの話が入ってるけどね。
ドス六たちがパシリになるキッカケ程度の意味しかない、
知らなくても話は通じるだろうエピソード。
しかも、ここにも変なアレンジが入っててナンカ萎える。
後回しにして全く問題なし！
764 ：758：02/07/07 02:58 ID:mhl/iyx2
>762
できれば感想書いて。
「イマイチだった」でもいいからさ。
友人は何も言ってくれなかったしな。

デビルマン以降に描かれた作品を先に読んでると
「こんなの別に・・」な感想なのか？
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/07 11:35 ID:gpY2rlPw
>>755
そんな・・・。美樹ﾀﾝ殺したのは人間だし・・・。
サタンが強制してやらせたってわけでもないし・・・。
原因は人間がダメだからってことじゃなかったのか？・・・。
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/07 13:45 ID:7hEepKEM
＞７６５
でも涼がＴＶ出演の時不動明の変身シーンを暴露したせいで「牧村家では悪魔を匿ってるぞ」と
誤解されそのせいで牧村家は全滅した訳でしょ。
深読みすると涼が愛する明を独占するためにあのビデオを流し明を牧村家から分断し
美樹抹殺を図ったとも解釈できる。
767 ：762：02/07/07 16:59 ID:tYR8o4xk
>>764
デビルマン三巻以外読んできました。
普通に面白かったです。（当方ベルセルク好きの16歳）
牧村家が抹殺されるのはかなり衝撃でした。（特に美樹）
ただ、一つ疑問があります。
飛鳥了の記憶はどこまで正しいんですか？
悪魔になったのは本物の了の父さんなの？
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 14:42 ID:dJzORqv2
＞７６７
そもそも飛鳥涼という名前の人間が存在しておりその人物を殺してサタンが成り代わった訳です。
おそらく飛鳥博士は息子が入れ替わったのに気付かずデーモンに合体されたのを苦に自殺。サタンは
飛鳥涼になる際にサイコジェニーにサタンとしての記憶を消してもらっています。おそらく
飛鳥博士がおかしくなっていく過程についての涼の記憶は正しいものでしょう。
769 ：767：02/07/08 14:54 ID:b9yvH1wE
>>768
＞飛鳥博士は息子が入れ替わったのに気付かずデーモンに合体
しかし、それだと了のアルバムに書かれていた「交通事故により死亡」
の説明がつかないのですが・・・？
770 ：名無し：02/07/08 14:56 ID:P77y5v8E
サイコジェニー
最強？
771 ：個人的な見解：02/07/08 15:20 ID:g.4fiqZk
＞７６９
飛鳥了が死亡した直後に
下界にサタンが降りてきて、
飛鳥了になりすましたんだと思う。
自分と周辺の連中の記憶はサイコジェニー
で操作。

＞７６５
乗せられて馬鹿を働く愚かな人間を救う気は更々ないが、
自分や愛する人を陥れたサタンと共存することは断じて
出来ない、ということだろうと思う。

＞７７０
かも。
772 ：名無しさん：02/07/08 15:29 ID:P77y5v8E
魔将軍ザン、もうちょっと
活躍させる予定はなかったのかな？
773 ：767：02/07/08 15:50 ID:b9yvH1wE
>>771
それなら誰が交通事故により死亡と書いたんだ？
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/08 16:30 ID:jGeTapn.
＞７７２
アニメの終了と同時期に連載を終了させなければならなかったため終盤は
かなり書きたい事を端折っていたそうです。
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 17:42 ID:NFwv6tTc
実は、その実力からして当然ながら
サイコジェニーが全ての支配者。
ヤツが、了と明の記憶をいじり
どんな騒ぎが巻き起こるか楽しんだ。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 19:08 ID:bNsklnn.
>>766
いや、きっかけはそうなんだけど、
飛鳥のテレビ出演前から魔女狩りみたいな状況はあったわけで・・・、
美樹ﾀﾝ殺害に関して悪いのは誰かといえば、そりゃ人間じゃん？

>>771
いや、乗せられたっていうか、繰り返しだけど、
魔女狩りみたいな状況は、人間が自分で作ったわけで、
サタンが陥れたっていうのは言い過ぎかと・・・。


いや、え～っとね。確かに最初から最後までサタンの意図どおり
人間は動いちゃってるわけなんだけど、
なんていうか、別にそう動く必要はなかったわけで・・・。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 19:39 ID:bNsklnn.
>>766
あ、あと飛鳥のテレビ出演はただの煽りだと思うんだけど・・・。
その前からあった人類自滅の流れを少し加速させただけで他意はない。
という解釈もできるかと・・・。
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 23:22 ID:.nDBPSAI
>>767
感想ありが㌧！
ベルセルクファンだったんだね。
「ベルセルクは平成デビルマン」と聞いて以来、すんごく読みたいんだけど
絵が好きでないのでいまだに読めないでいるのであった。
「北斗の拳」で筋肉に目を慣らしてから
いつか読んでみたいと思っている。

>773
>それなら誰が交通事故により死亡と書いたんだ？

飛鳥了の父（飛鳥博士）。
本当の息子が死んだ記憶も、アルバムにそう書いた記憶も
サイコジェニーに消されている。
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 23:27 ID:jJGB7wNo
一番最初の、『デビルマン』のどこを見ても、
アモンが最強のデーモンだなんて、描かれてないよな。
地獄の野獣とか言われてたぐらいで、ゼノンよりは弱いんだよ。
最後に、サタンと闘ったときも、簡単にやられてしまったんだろうな。

時代がどんどん経って、いつしかアモンやデビルマンは、
サタン並みの能力になってしまったけど、
永井豪以外で描かれてる外伝みたいので、そういう設定が
更に狂わされて加速されてるのは、なんか我慢できない。。。
780 ：亜門：02/07/09 00:37 ID:Y9bqDlUs
あ～も～ん！
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 00:54 ID:YAOlec5Y
>778
お～そうか！飛鳥博士もサイコジェニーの餌食になっていたのか。
しかし、これだと本当にサイコジェニー最強だな。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 00:59 ID:BDcRy3MU
俺的にも、サイコジェニー最強と思う。
なにしろ、サタンにすら催眠術をかけられるんだからな。
並みの精神攻撃力ではないだろう。

それなのに、あまり彼女（？）のエピソードが少ない。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 01:48 ID:ucq49q1Q
>>779
それは俺も思ってた。
普通に強めの悪魔って扱いだったよな。

>最後に、サタンと闘ったときも、簡単にやられてしまったんだろうな。
ただこれは組織力や執念で良い勝負になったと妄想していたりする。
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 02:29 ID:beSyCppQ
>サイコジェニー最強
おれもそういう風に考えたこともあるけど、
サタンに催眠術がかけられたのは、
あくまでサタンがそう望んだからてのもあるんじゃないの？
少なくともサタンレベルなら防ごうと思えば防げる、と
解釈したいな。

いずれにしろサイコジェニーの存在のせいで、
飛鳥博士についてもいろいろ解釈できるよね。
個人的には、了の死後デーモンの研究を開始、
そのためにデーモン側からマークされ、
サタンが人間心理を理解するための
道具として利用することを思いつく。
同時に人間との合体の実験台とし、
それを了＝サタンに見せつけた。
・・・て感じだと思ってる。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 02:46 ID:BDcRy3MU
>>784
いやいや、要するにサタンが望まないのに催眠術をかけたんじゃなくて、
サタンが望んだにしろ、神ほどのものの記憶を操作できるほどの能力だって
ことをいいたいのよ。
サイコジェニーの能力。
いくらサタンが望んでも、能力が低ければ、催眠術なんてかけられないでしょ。
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 08:35 ID:iQnC/Yys
>>785
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟこれだから最強厨は(w
まああえてそちらの土俵でひとこと言わせてもらえば
「神ほどのもの」の能力に関する表現が作中にあるか？
オマエのイメージする「神」の能力てえのがどんなもんか知らんが、
そんなもんと比較して「サイコジェニー最強！」とか言われてもなぁヽ(´ー｀)ノ
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 10:36 ID:YC0SVBvs
＞「神ほどのもの」の能力に関する表現が作中にあるか？

表現もなにも、既にサタンに術かけてるんじゃない？
サタン自体が神程の能力をもった存在なのでは？
まあ、最強は確かに言いすぎだったであろうが、
お前の文句も意味が分からんよ。
言葉が一語一句正確じゃないと全て違うとかｲﾁｬﾓﾝつける厨房だろうが、
いちおうﾏｼﾞﾚｽしとく。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 10:57 ID:82p16yyU
>>787
そうじゃなくて
　　　　サタン＝「神ほどの者」
だという説はどこから出て来た？って言われてるんだよ。

オレもそう思う。
神は人間・デビルマン・悪魔・天使よりもさらに高位であって、
堕天使でしかないサタンは「神ほどの者」ではないと思うよ。

横から口出しして失礼。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 11:15 ID:iQnC/Yys
>>785
> ＞「神ほどのもの」の能力に関する表現が作中にあるか？
> 表現もなにも、既にサタンに術かけてるんじゃない？
こちらもﾏｼﾞﾚｽで、例えばだ。
確かにデーモンの中でサタンという「神ほどのもの」の記憶操作ができるのは
サイコジェニーだけだったかもしれんわな。
けど、だからといってサタンにそれと同じあるいは上回る能力がなかったことに
ならんだろ？
自分自身の記憶を操作するわけにいかんからあの場面ではサイコジェニーを使った
だけであって、その気になりゃサタンがジェニーに術をかけることだってできた
かもしれん。
ジェニーが神だろうがデーモンだろうが人間だろうがデビルマンだろうが
催眠にかけちゃえるから最強！なんて考えるよりは、
そう考えた方が辻褄は合うと思うが。

まあでも正直こんなことはどうだっていい。

つかよ、「ナントカ最強！」とかすぐに言い出すなよ。
見てる方が恥ずかしくなるから。
文句として言ってんのはこれだけ。
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 12:31 ID:YC0SVBvs
＞つかよ、「ナントカ最強！」とかすぐに言い出すなよ。
＞見てる方が恥ずかしくなるから。
＞文句として言ってんのはこれだけ。

なるほど、そいつは了解だ。
っつうか、ちなみに俺は785ではなかったのだ。
横から口出しｽﾏｿ。(ﾜﾗ
791 ：俺も横から口出し：02/07/09 13:40 ID:c5uK2VJU
>>788
昔、悪魔＋サタンは神と戦って勝っただろ！！！！！！！
サタン＝「神ほどの者」でもおかしくない！！！！！！！
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 13:52 ID:iQnC/Yys
>>791
うん、おれもそれ自体はおかしいと思わないよ。
だからおれはそこにはツッコまない。
793 ：789=792：02/07/09 14:02 ID:iQnC/Yys
つーかむしろ逆でね。
あの世界の神って絶対的な存在じゃないんでしょ。
過去の勝敗の真相はともかく、サタン＋デーモンなら五分に渡り合える程度のレベル。
それを「神ほどのもの」とか持ち上げてるのは既に違和感ありまくり。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 14:41 ID:kV19P4/k
つか、サイコジェニーの精神攻撃って複数に有効なんだろうか？
作中では、アモンがいきなり苦しんでたけど、もしかしたら他のデーモンと戦っている
最中に離れた場所から「チュミミィーン」とやったのかも知れない。
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 14:51 ID:YC0SVBvs
いやいや、神云々はともかくとしても、サイコジェニー自体は
デビルマンには勝ってるわけだな。
でもって、デビルマンとシレーヌは触覚を触れ合っての精神力の勝負で、
デビルマンは勝利してる（爪の操り）。
いずれにしろ、あのデカ顔ジェニーは、デーモンの中じゃ、
相当上級の部類に入るぐらいは強いんでないの？
もちろん、そいつは精神攻撃に特化しての話だが・・・
しかし、魔将軍には入ってないから、ザンよりは下か？
なんか、デーモンの強さの階級自体がよくわからん。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 14:55 ID:YC0SVBvs
「デビルマン」では神ってのは、肉体をもってるれっきとした生物・・だよな・・・？
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 14:56 ID:tuokRDCo
サイコジェニーはサタンの秘書みたいなもんだろ
798 ：789=792：02/07/09 15:23 ID:iQnC/Yys
>>797
そう見せかけて実は既にサタンの方こそサイコジェニーの傀儡とか。
そもそもサタンが神を裏切ったのもサイコジェニーに操られたから。
・・・とか考えても辻褄あいそうだな。
やっぱサイコジェニー最強！（ぉ
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 15:35 ID:YC0SVBvs
サイコジェニー、マンセー！！
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 17:31 ID:x6zQep5s
＞７９６
「レディー」では地獄が舞台になったりしたから霊的存在かもしれないが「デビルマン」では
「神」を「高度な文明をもった宇宙人」と言い換えても通用しそうな感じだったと思う。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 17:46 ID:EMCHTHnc
>>791の説は、どこから出て来たの？
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 17:52 ID:iQnC/Yys
>801
ハァ？ラストのサタンのセリフじゃん。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 19:14 ID:EZB9ieCo
そもそも第三者（デーモン、サタン以外）の意見ではないからはったりかも知れんぞ。

てか、ﾄﾗﾝｽ状態の豪ﾁｬﾝに辻褄を求めるのはどうかとも思うが。
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 20:10 ID:beSyCppQ
>>803
> そもそも第三者（デーモン、サタン以外）の意見ではないからはったりかも知れんぞ。
まあな。「勝った」てのはハッタリ十分だと思う。
多分公平に見れば“ドロー”だったんだろうよ。
双方満身創痍でね。神はとりあえず地球から撤退する他ない状態。
デーモン側としてはそれが「勝利条件」だったんだろうから勝ったといえばいえなくもないけど、
とりあえず「次の戦いに備えて休息」せざるを得ない状態だったんだろ。

> てか、ﾄﾗﾝｽ状態の豪ﾁｬﾝに辻褄を求めるのはどうかとも思うが。
でもそれが良かったんだよな。
語り過ぎず、後は想像にオマカセ！で良かったのよ。
こうやって勝手に辻褄が合う範囲でいろいろ妄想できたんだから。
あ～あ、なんで今みたいになっちゃったんだろうなぁ・・・
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 21:18 ID:aGAciolE
質問質問！

デビルマンエンディングにて、神の軍団が降臨するじゃない？
で、サタンは神に迎え入れられたのかな？
やってきたことを考えるに、到底許されるとは思えないんだけど。

ジャックでは「サタンが再び世界を創生した」ってなってるけど
それもおかしくない？
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 21:44 ID:2Aor/cnc
＞８０５
あの辺は「ジャック」読んだ時点では辻褄合ってないよね、「レディー」では「サタンは地獄の
底に封印されている」と聞いてあの神の軍団がサタンを封印したのかと思ってた。
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 21:55 ID:beSyCppQ
>>805
塩の柱とか、神が干渉し始めてるらしい描写はあったのに、
あのエンディングまで降臨がないところを見ると、
あれはハナからデーモン対デビルマンの共倒れを狙ってたんだと思うぞ。
つーことで当然神はサタンを迎えになど来た訳ではなく、
戦力ガタ落ち状態のデーモン軍団はあっさり神に敗れ
サタンは封印？て流れだったと解釈する。
808 ：1：02/07/09 22:08 ID:w1aPBg3s
ココ最高でした。サンプルとかタダだし、ネタとしては使えると思います。
ちなみに僕はロリです、同士な人はいってください。
http://muke.up.to
809 ：805：02/07/09 22:23 ID:qauWBdOw
なるほど。ありがとうございます。
>>806　ジャックも微妙にパラレルなのかもしれないね。
俺も>>807の解釈がしっくりくるかな。
神々が降臨した時点でサタンは戦う理由が無いわけだからあっさり降伏ってとこかな。

ただ>>807の「意図的に降臨するのを遅らせて共倒れを狙った」は少し疑問。

と言うのも小説版では、神の軍団が地球に向かって急いでいる描写があるので。
OVA「シレーヌ編」のエンディングで、遺跡から光条が宇宙に向けて発信される
シーンがあるけど、あれは太古におけるサタン・デーモンVS神々の戦いの後、
一旦撤退する神々が、再びデーモンが蘇った時に神々にそのことを知らせるために
設置した装置だと思ってるんですが、みなさんの解釈はいかが？
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 22:28 ID:VslwU4sI
神々って・・・ギリシア神話？ローマ神話？
ユダヤ・キリスト教には神は複数いないよ。
大丈夫？
天使と神を混同してない？
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 22:35 ID:qauWBdOw
>>810

809です。劇中だか設定本だかで「神の軍団」という記述を見たように思うのですが
ラストで降臨したあれは「天使の軍団」なのでしょうか？
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 22:44 ID:5Xuz5WlA
>811
神一人（一柱？）＋天使複数の「軍団」
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 22:49 ID:oHY43Auk
>809
小説は永井兄の作品なわけだし、OVAも制作者の解釈が入っているわけだし、
リンクさせるのはあまり意味がないと思うっす。
俺の解釈は、「神は辺境の星に定期的に巡回に来ただけ。地球を無に返すこと
くらいたやすいので、その間はサタンに自由にさせてる。」
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 22:51 ID:APNiL7s.
常識知らずが１人で暴れているのか、それとも馬鹿が多勢いるのか・・・どちらなんだろう？
815 ：803：02/07/09 22:51 ID:EZB9ieCo
>>804,9見て思ったんだが
ひょっとして負けたんじゃないの？＜ﾃﾞｰﾓﾝ
本来、敗北は死滅なんだろうけどﾚﾃﾞｨでも封印されてただけだし、氷山に封印されてたとか？
人類への攻撃は人類の持つ知性（主に戦略とか）が欲しかったんじゃ？

きっと明たんに惚れて格好つけちゃったんじゃない。
816 ：809：02/07/09 22:57 ID:qauWBdOw
>>813
＞リンクさせるのはあまり意味がないと思うっす。
それもそうですね。それこそトランス状態の豪ちゃんに整合性を求めちゃいけないのか。
小説版とOVA版では、漫画と違ってジンメンのエピソードが明の母になってたんで
OVAは小説版を下敷きにしてるのかなと思ったのです。

しかしOVA続編観たいなあ。
817 ：809：02/07/09 23:02 ID:qauWBdOw
連書きすんません。809の補足です。
OVAは小説版をベースにして、というのは816で書きました。あのまま続編が作られるとしたら
シレーヌ編ラストで遺跡から光通信（ｗ　を発信、
それを受信した神の軍団が地球に向かう・・・という描写も挟まれるかなあ
なんて俺妄想してました。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 00:40 ID:LNKWm33s
>>814
とりあえず１人、石ノ森章太郎のサイボーグ００９の
海底ピラミッド編をパクって悦に入っているヤツが
連続カキコしている。
コイツ以外はマトモなんじゃないかな？
819 ：809：02/07/10 00:48 ID:rnWxYR8s
>>818
海底ピラミッド編というのは知らないのですが、「連続カキコ」からして
俺のことでしょうか。空気が読めてなかったようですね。
すいません。回線切って逝きます。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 00:49 ID:nC6ShgiQ
>>805
俺は807と813の間ぐらいの意見で
デーモン軍団は神の目論見通りデビルマン軍団と共倒れになり
一人残ったサタンも心身共に疲れ果てていて無力な状態。元は同族だったこともあり
サタンはそのまま放っておかれて世界は無に返されたに一票。
その後、神の軍団はまたどこかの宇宙に去って行ったのでしょう。

デビルマンとジャックはこれで上手く繋がるはず。レディーは・・・知らん（笑）
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 01:22 ID:1G.MFX66
レディーは…つながらんよ(ﾜﾗ
どう考えても。
ゼノンはヒマラヤに封印されていたんだよな…『デビルマン』では。

『レディー』では地獄のコキュートス…。。。。
第一回ハルマゲドン（太古の昔の神vs.悪魔）で敗れて
デーモン達は本物の地獄へ封印されたんだろうな、あれは…。

『デビルマン』では自らヒマラヤの雪山に冬眠…
仮に、第二回最終戦争（デーモンvs.デビルマン軍団）の死亡連中が
コキュートスに封じ込まれたとしたら、
詩人ダンテが、ルネサンスの時に地獄を旅してゼノンを目撃したのは
なんかおかしい。。。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 01:25 ID:1G.MFX66
しかし、もっと謎なのが、『レディー』では、『デビルマン』の世界が
漫画で世の中に出回っていた…ことになってるでしょ？？
あれって、結局なんの説明もなかったけど、
永井豪は、なにか設定をもっていたのだろうか？
それとも、思いつきで、ホント適当に描いただけなのだろうか？
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 09:54 ID:nC6ShgiQ
>>822
適当
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 10:05 ID:1gAO18RA
>>822
レディーとデビルマンは別ものだという暗示。
だがファン（ヴァカ）が不動明はいつ（レディーに）出るんですか？と
しつこいのでサービス精神（やけくそ）発揮して不動明を出しました。

これ基本。
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 10:08 ID:1gAO18RA
http://www.asahi-net.or.jp/~WX5H-KTB/gofo/devilmanlady.html
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 12:26 ID:RcS7CeJM
>822
連載当初の設定では
デビルビースト＝世界の環境悪化に適応し知性を失い肉体が強力になった新人類
デビルマン＝同じデビルビーストの因子を持ちながら不動博士の研究により知性を失わなかった者
というものでデビルマンの世界とは直接関係ない世界だった。
ただジュンが最初に変身した時にアスカ蘭が「昔のコミックでこういうのがあった」と
デビルマンが「レディー」の世界では漫画になってるというのを示唆する発言をしてた。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 12:52 ID:1G.MFX66
>>826
なるへそね。つまり最初からまったく別物の話として用意されていたんだな
『レディー』ってやつは。。
結局リンクしてるってわけでもないんだな。
途中から、『デビルマン』と無理矢理（？）付け足したわけだ。
確かに、不動明が出てくるまでの話は、ぜんぜん面白くなかったわな。
出てきた後もだけど(ﾜﾗ
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 12:56 ID:1G.MFX66
そもそも不動明って高校生だよな？
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 15:33 ID:yQkOlf6E
出てくるまでは単純に
デビルマンの名を騙ってはいるが
実際は全くの別モノの面白く無いマンガ
と処理出来たのにな
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 15:59 ID:aIdKjr2A
マジンサーガにも不動明を出す構想だ、なんて言ってたよね。
もう勘弁してくれって感じ。
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 21:07 ID:1G.MFX66
『デビルマン』以降の不動は牧村美樹に見向きもしなくなるよなぁ…。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 21:21 ID:5iHMD7Js
以降って言うと、デビルマンも含んじゃうんじゃない？
最近、義務教育を終えてない人が書きこみに来るよね。
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 22:30 ID:Xwl94rok
>>832
>含んじゃうんじゃない？


　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀） ＜　オマエモナー
　（　　　　凸　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（＿_）＿）
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 00:26 ID:bJzrlrbo
デビルスレに巣食う厨房、墓穴を掘る。
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 01:30 ID:s11e/jsk
>>833
ﾜﾗﾀ｡
煽るときは気をつけないとな。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 01:42 ID:FHZ/zudk
>>831
確かに「レディー」で一頁しか美樹について思いを巡らさない不動明には幻滅したな…
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 02:39 ID:SIHU7byw
あれは豪ちゃんの美樹に対する関心の度合いを代弁しただけなんだよ…
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 09:37 ID:cv3QlR3s
>>836
それって、どこだっけ？
そういえば、平田美樹ってのが後半でてくるけど、
あれは牧村美樹の転生って捉えてよいのか？
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 09:43 ID:cv3QlR3s
後半タレちゃんって名前も出てくるわで、豪ちゃんは、色々と「デビルマン」とリンク
させようと必死っぽかったけど、俺はジュンの父親は実は、転生した雷沼博士なんじゃないかと
最後まで思っていた。いつデビルマン狩りを始めるのかと思ってたが、
あっさり自殺してしまたな。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 10:02 ID:uGk7wFrw
>>839
>ジュンの父親は実は、転生した雷沼博士
それｲｲ!
それやればもちょっとまともに繋がって、もちょっとマシに終われたかも。
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 15:25 ID:1xTvYuvc
永井豪は90年代からセリフの末尾に「!?」を
不自然なぐらいに多用しているよな。
「！」を使う状況でも「！？」を使ってる。
なにを狙ってるのかは知らんが、かなり違和感がある。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 16:19 ID:xHA1gfdo
>>841
禿げ上がるほど同意。
「お前誰に質問してんだ」と突っ込みたくなる。
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 13:05 ID:7pm64AQ6
車田正美みたいだな（藁
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 16:59 ID:ICpEKUoQ
>>841-842

それは、他の漫画家でもたまにある怪奇現象なんだ。

おそらく、「～なんだっ！」の「っ」部分をしっかりかかない（歪めてかく）
癖のある人の場合、写植を打つ担当か誰かが間違えて「！？」に
しているのだと思われる。
担当や写植が交代するとこの現象はなくなったりする。

実際校正をしっかり取る暇の無いまま原稿をあげる漫画は多いしね。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 17:02 ID:wiZpcae6
>>838
＞そういえば、平田美樹ってのが後半でてくるけど、
あれは牧村美樹の転生って捉えてよいのか？

「レディー」の文庫の最終巻読んでみて。文庫用の書き足しがしてありそこで平手美樹が
群集に襲われるという「デビルマン」の牧村邸襲撃を思わせるシーンがあるが、平手美樹は
デビルマンに変身して襲ってきた連中を撃退します。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 17:03 ID:KEYwCsvw
それは違う気がする
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 20:57 ID:QClANpLE
>>845
なんか、平田美樹ってデビルマンに変身してるじゃん！！
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 21:57 ID:IcoVB3Ms
魔王ダンテは皆読んでる？
あっちも今焼き直し始まってるね。

「　永　井　セ　ン　セ　イ　・・・　マ　ジ　勘　弁　し　て　く　だ　さ　い　」

そもそも主人公が全然違うし、話もまったく別物なの（ｗ
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 09:57 ID:PxdfjZCQ
>>842
いや、あれは意図的でしょ。延々と誤植が続くとは思えない。
レディー後半とか「！」の大半が「！？」になってたぞ。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 11:21 ID:vbtMaQZo
始めに連載されていた魔王ダンテはストーリーや設定に荒削りで
稚拙な部分があったとはいえ、パワフルで魅力に満ちていた。
サタンやアダムとイブって誰じゃ？とか、主人公のガキんちょが、
個人的な趣味で最新兵器を組み込んだメカを作れるんか？とか
色々と疑問に思ったが、そんなことを気にさせないものがあったよな。
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 11:56 ID:sH2q2GG.
>色々と疑問に思ったが、そんなことを気にさせないものがあったよな。

気にしてるじゃん。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 14:24 ID:vbtMaQZo
疑問に思ったが、そういう疑問すら気にさせない…ということで、
意味は通ると思うが…

っていうか、いい加減、稚拙な国語力で煽るのやめない？
自分のバカを晒して楽しいか？
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 14:35 ID:JUQT25ls
>852に同意
今思えば気になるけど、読んだ時は気にならなかったって事だよね
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 15:13 ID:I7ewho4k
そういえばデビルマンOVA、誕生編、シレーヌ編の後に出た
CBキャラの3部作はギャグパロディながら結構良かった。
ラストきちんと決着ついてるのはあれだけ（笑）
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 15:31 ID:/oR68mTQ
CBキャラのジンメンは面白かった
ブロッケン伯爵の体をのっとっちゃうんだもんな
爆笑したよ
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 15:54 ID:Pikr/yis
>>850=>>852
な辺りがちょっと・・・

>>850での
>始めに
は「初めに」が正しいはずだし。
国語力のなさは>>850=>>852もだとおもう。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 16:00 ID:LAs4hmZk
うわっ、ホントだ。
>850と>852、ＩＤ同じだよ。

「稚拙な国語力」ってフレーズもスゴイね。
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 16:43 ID:CRtU/YzI
　デ　ビ　ル　チ　ョ　ッ　プ　は　パ　ン　チ　力

のようなものなのかな？

　稚　拙　な　国　語　力　

ってのは。

つーか、メール欄に「age」と書けばＩＤが隠せると思ったんだろーね。
稚拙な自演（wだな、>>850=>>852よ。
859 ： ：02/07/13 16:53 ID:95IYH94U
つーか>>850>>852両方で稚拙って単語使ってるね。
ボキャ貧なのかね。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 17:16 ID:7PYfU0/2
目クソと鼻クソの叩きあいが見られるスレはここですか？
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 17:37 ID:2NGh1YXM
>>850=>>852です。
厨丸だしな文を書いてすみませんでした。
ボキャブラリが貧困ですみませんでした。
低レベルな自演をしてすみませんでした。
ＩＤ隠せないのを知らなくてすみませんでした。
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 17:43 ID:2NGh1YXM
>>861
許してやる。
一緒にまたーりと、デビルマンを語ろう。
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 17:48 ID:i5pjD52.
>>850=>>852=>>861=>>862
またまた自演じゃねぇか！マジでバカだな。
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 18:33 ID:98kXLKXk
･･･凄まじいね。
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 19:02 ID:hFLW/M6U
>>863
まさかとは思うが釣られてみる。
>>861の>>850=>>852という自称をあっさり真に受けるヤツも
ｶﾅｰﾘバカ丸出しだな。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 19:56 ID:fjhJ29ao
おまいら、も少しﾏﾀｰﾘしてくだちい。

最近の豪ちゃんの惨状で荒れる気持ちになるのも分かるが。
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 19:57 ID:nUZOnpV6
･･･凄まじいね。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 20:51 ID:vbtMaQZo
850は俺だが、自作自演とか言われて荒れてんな・・・
一応、ﾒﾙ欄のageというのは、単に数台繫いでる別のﾊﾟｿから書いたもの
ときのｸｯｷｰの記憶だっただけなのだが、ID隠しと思われてるとは・・
まあ、代わりに861が謝ってくれてるみたいだからこれで終了としておこう。

おそらく一人の人間が激情して煽ってるんだろうが、
866の言う通り、最近の豪ちゃんの惨状で、確かにお前が荒れる気持ちも分かるわな。
俺も荒れ気味なのさ(ﾜﾗ
ﾏﾀｰﾘいこうぜ。
どうせこの先、豪ちゃんの作品が昔の輝きを取り戻すとも思えないし
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 21:06 ID:OBrHXV1E
･･･また出て来た。荒らしたいんだろうな。
･･･凄まじいね。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 21:14 ID:VDUtjNDM
>>868
＞どうせこの先、豪ちゃんの作品が昔の輝きを取り戻すとも思えないし
おまえ悲しいことをいうなよなぁ…
しかし、過去の作品に手を加える以上、すさむヤシは増えていきそうだ
特に>>869みたいにID何度も変えて一人で荒らしてる厨房とかな
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 21:17 ID:.Noxd/aI
>稚拙な国語力
を日本人に分かる言葉で、解説プリーズ。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 21:25 ID:VDUtjNDM
･･･なんか、↑この厨房ってホント粘着だな（藁
･･･凄まじいね。
873 ：ロリ大好き：02/07/13 21:26 ID:zxiP/1Uk
ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://return.to/hadakaa
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 21:30 ID:6XpqYtiI
>>871
日本人に分かる言葉とか言っておきながら、
“プリーズ”だって　ﾌﾟﾌﾟｯ）
･･･凄まじいね。
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 21:39 ID:4T.gFcmk
>>874
餌に食らいついちゃって（藁）
・・・凄まじいね。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 21:48 ID:XQ3UrsSA
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
>>875はｷﾁｶﾞｲと判明しました。皆さん放置しましょう
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　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
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　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 21:57 ID:p.jrK.dE
>>876
とっくに放置していますが何か？
荒らしは他人のであれ自分のであれ、なんでもいいから本筋と外れた話題で
ココが荒れれば満足。
分かった上で相手しているなら、それも荒らし。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 22:06 ID:NhcB6LqI
>>877
食らいついときながら放置してますが・・・だって（藁）
・・・凄まじいね。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 22:10 ID:UWY8fU8I
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
>>878はｷﾁｶﾞｲと判明しました。皆さん放置しましょう
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880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 22:26 ID:aTkj/yH.
↑
ｽﾞﾚてやんの。
ｺﾋﾟﾍﾟ厨房丸出し（ﾌﾟﾌﾟｯ）
881 ：>>832：02/07/13 22:45 ID:xlNjkGjY
すみません、すべて僕の自作自演です。
僕は高齢童貞のデブ禿げなもんですから許してください。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 23:11 ID:hpaTt63w
>>877＝879
こいつ痛すぎ（藁）
このヴァカ、レスの路線変更してボロだしてやんの。
二度と来るなよ、この腐れ厨房。
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 23:16 ID:I8YZZn72
＞876は悪魔特捜隊本部からの投稿。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 01:01 ID:.Jnl097Y
次スレ作るならレディーとかジャックとかも含めたものにしませんか？



だめ？
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 01:08 ID:PEru84AE
だめ
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 01:10 ID:aLopj5ys
今連載してるのってハニーとダンテだけ？他になんかあったっけ？
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 01:50 ID:SuYXdVQ.
次の１は色々な豪スレを　貼っといてくれたら助かるんだが
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 02:48 ID:.Jnl097Y
「デビルマン」ヒロインの惨殺シーン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1018528424/l50
筋肉はゴリラ､牙は狼、バイオレンスジャック
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016370065/l50
♀∮けっこう仮面ω♂
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011792124/l50
デビルマン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1011082981/l50
鉄の城マジンガーＺ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1017104071/l50
マジンガーＺのさやかをオカズに
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1022039768/l50
偉大な勇者　グレートマジンガー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1015496877/l50
とべ！ＵＦＯロボグレンダイザー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1010814413/l50
ゲッターロボについて熱く議論するスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1008226743/l50
ドロロンえん魔くん
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1010901436/l50
マグネロボガ・キーン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1020783683/l50
グロイザーXを知っている人
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1022423818/l50
お前ら！AXボンバーおぼえてますか？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1016304215/l50
獣神ライガー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1010900183/l10
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ 獣神サンダーライガー統一スレ2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1022905608/l50
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 02:49 ID:.Jnl097Y
合法ドラッグ　ゲッターロボ (81)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960200334.html
虚無戦記やっぱり・・・ (29)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/963/963737114.html
真ゲッターロボの終りは何だったの？？ (2)
http://piza.2ch.net/ymag/kako/971/971756296.html
真ゲッターロボの終りは何だったの？？ (32)
http://piza.2ch.net/comic/kako/971/971765604.html
漫画版ゲッターロボ (2)
http://piza.2ch.net/comic/kako/972/972978992.html
な～んで暴走機関車・石川賢のスレがないのだ？ (79)
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976708540.html
石川賢の虚空戦記 (6)
http://salad.2ch.net/comic/kako/977/977417541.html
原作版「ゲッターロボ」を讃えるスレ (21)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/986/986582249.html
★石川賢★ (321)
http://salad.2ch.net/comic/kako/986/986646625.html
ゲッターロボアーク発進！ (38)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/996/996150434.html
ゲッターチーム参上 (26)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/997/997467094.html
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 03:01 ID:.Jnl097Y
★超合金魂Vol.１１★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/toy/1024459281/l50
★超合金魂ダイナミックプロ系★http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/toy/1023980306/l50
カプセル超合金＆ポピニカ（第一弾）http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/toy/1018602784/l50
韮沢デビルマンについてhttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/toy/968861441/l50
カイザーイン！！■プロレスの星　アステカイザー■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1026043940/l50
デビルマンとベルセルク
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1025911618/l50
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 03:06 ID:VFuyqrMM
豪ちゃんファンはみんな熱いね。
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 03:18 ID:Fg5yEdtY
デビルマン読みたいけど、今刷られてるのは修正はいってるんすか？
デビルマンて修正はいってるイメージあるんすけど。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 06:59 ID:V0QpvELo
修正はどうなんだろ？
ガセネタだろうが、
週刊少年マガジンでのデビルマン最終話の最後の決戦２P分が
あまりにもやばいためにコミック収録時に
カットされたという話を聞いたことがある。
それ言ってた奴が同人やってた奴なので
ああそうなのか！すげえなあ！と感心してたが
ネットやりはじめてからその噂に出会ったことがない（w
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 07:19 ID:V0QpvELo
修正というよりも豪華愛蔵版（ハードカバーのやつ）から
入った蛇足的描き下ろしと新デビルマンのエピソードが
改悪というかなんというか‥‥（w

ｶﾞｲｼｭﾂだが読むのなら完全復刻版デビルマン全５巻がオススメ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-6695338-9097939
他にはKCスペシャル　デビルマン全３集（古本屋以外では手に入らんか…
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-6695338-9097939
コンビニ版デビルマン全３集
（もう売ってないな…中身は多分上のKCスペシャルと同じだと思うが
いかんせん買ってないので誰か詳細プリーズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-6695338-9097939
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 09:49 ID:jxSHPYj2
>>893
連載分を細かく紹介したデビルマン解体新書には
そんなこと書いてないし、他の本でも見たことないので
ガセと思われる。
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 19:44 ID:J./R3efE
次ｽﾚは『永井豪』研究でどうだろうか？

てか、しっかり決めてから立ててね。ｹﾝ･ｲｼｶﾜｽﾚみたくならないよう。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 19:49 ID:QYl16sAw
【鬼と悪魔と永井豪】でどうよ？
そっち系統の豪漫画を語るっつーことで
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 21:55 ID:NiPEaaog
Part 2でよし
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 07:22 ID:oIlgTmZY
900げとーーー！
￣￣￣∨￣￣￣
　　 ∧∧
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 19:05 ID:HOFXhitw
900ゲット
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 19:18 ID:bvf/CRAs
900げっと
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 19:37 ID:dqrzilT.
９００げと！！！
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 21:09 ID:zS6BwY4Y
じゃ、俺も900げと！！
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 18:22 ID:ogYTuVoU
しかし、何度か倉庫に行きかけたこのスレも、こんなに長く続くとは。
感慨深いものがありますな・・・。(ｼﾐｼﾞﾐ
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 18:40 ID:o193OulM
それはそうと、９００ゲット！
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 19:19 ID:qmbedDyU
ｲｼｶﾜｽﾚからｺﾋﾟﾍﾟ

●『降魔伝　手天童子』原作／永井豪　漫画／夏元雅人
（producede by　ダイナミックプロ）
巨匠の傑作に、ハードアクションの旗手が挑む
戦いは、終わっていなかった…！
今、手天童子の名を継ぐ者の、新たな物語が始まる！



勘弁してください
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 19:32 ID:y33ifkWE
>>906
> 勘弁してください
全くだ。あれほどキレイに終わってる作品もないだろうに。
どうやったって蛇足にしかなりそうにない。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/17 01:31 ID:7gvsu0to
＞９０６
「完全な」続編はそれこそ勘弁して欲しい、ジローの子供とかが主人公ならまだ全然違う
話に出来そうだがジローが主人公の場合あの綺麗に纏まったラストを汚す事になるので
止めてくれ。
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 02:01 ID:YqLVMxuA
>906
奇跡のように素晴らしいまとまり方をしたデビルマンと手天童子‥
もう何もいじるな！
そんな事やってる暇あるなら、デビルマンと手天童子を原作どおりに
ＯＶＡ化しろ
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 15:21 ID:KeBB5odU
ま、作画者が違うんだから、「真魔王ダンテ」みたいに豪ちゃんとはまったく関係無いものとして割り切る
しかないんでしょうな。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 22:34 ID:ef697CE.
アモンで懲りてくれよ、豪ちゃん・・・
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 20:42 ID:i8TdOzd.
禿同。
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 17:56 ID:3BHVLJb.
次スレたてるなら、１の文に

最初に読むなら「完全復刻版」文庫版はダメよ

というのを入れましょう。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/20 00:56 ID:y6YFXLAw
○完全復刻版
○コンビニ版

×豪華愛蔵版
×文庫版
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 20:44 ID:GpXcJklE
900GET!!
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/23 22:35 ID:t2l8cBWE
で？
結局、新スレは立ってないの？
リンクされてないだけ？

もし立ってたら誰かリンクしてくれるとよろし（他人まかせ）
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 01:39 ID:hm6lB45U
クソ厨房が、駄々っ子宜しく煽りと荒らしを繰り返すから
誰も立てたがらない。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/25 14:42 ID:Ya7Qm7B6
別冊ヤングマガジンの海底ロボットモノも全然面白くないっす、まだ「戦群」の方が
面白かったな。
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 15:06 ID:r3dwfGtk
それはそうと、９００ゲット！
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 14:02 ID:0/wDyZLg
古本屋で安かったので講談社文庫のデビルマン買って来ました。
そして過去レスみたけど・・・安かったからいいと自己弁解。

3巻はベツモノらしいですね。１，２，４，５だけみれば普通に
かの名作として楽しめるんですか？１．２．４．５もスポイル
されてますか？
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 14:48 ID:LHsAPBe2
>>920
飛鳥了の伏線が削られている。
そのくせ３巻でネタばれしてるし。
学校を襲うデーモンが変えられている，
書き直しは画がぜんぜん違う。
922 ：920：02/07/26 15:13 ID:UUJELc3o
>>921そうこうしているうちに読み終わりました。
くそーこれでもスポイルされてるのか・・・。

とりあえずこのスレを先に参照してよかった。三巻は飛ばしたから。
っていうか今までデビルマンを後回しにしてきたことに後悔しています。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 16:06 ID:3Fv9ygDM
スポイルって意味知ってる？（ﾌﾟﾌﾟｯ
924 ：スポイル：02/07/26 16:26 ID:UcktC6HE
それはそうと、９００ゲット！
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 16:44 ID:DTZm5eZ6
３巻そんなに悪いかな。スケールでかくなっていいと思うけど。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 17:20 ID:LiJ0E0LA
>>923わざわざ恥をかきに来たの？
夏季だけに（ﾌﾟﾌﾟｯ
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 18:30 ID:3Fv9ygDM
>>926
まだ言ってるよ（ﾌﾟﾌﾟｯ
928 ：922：02/07/26 18:37 ID:4.o67u.s
スポイトの間違いでした！あーはずかし・・・
929 ：921：02/07/29 22:15 ID:Q8DYr2ko
俺のレスは正解なのか？
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 07:53 ID:sypc5mok
スポイトだけに、水を差すな！
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 02:36 ID:0aObnTFY
>>930
う～ん、イマイチ
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 03:56 ID:2v/CD4XA
半年ほど前に文庫買って読んじゃったよ...
３巻の話は前後とのつながりがないし、どうも変だと思ってたが...
そんなにひどかったとは。鬱。
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 21:05 ID:UzJMgYXs
マジンサーガどうなっとるんじゃい！
もうこれしか期待してない。

「レディ」は抜ける漫画なんだから拘る必要なし！ヌイとけヌイとけ！
「レディ」のストーリー？どうでも良いんだよ。ヌイとけ！

あ、ちなみに僕、「デビルマン」、「ゴッドマジンガー」超好き。
「ゴッドマジンガー」ではいきなり女の水浴びシーンで性器描いてるし。
愛蔵版手に入れて一気に読んだら頭くらくらしたし。

永井作品は抜ける！これ昔は常識だった。って言うか後ろめたさがあったね。
買うのに。

豪ちゃんインポにでもなっちゃたのかな？
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 21:53 ID:2hfmXTSs
それはそうと900げっと
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 23:39 ID:0aObnTFY
＞933
遠い昔、バイオレンスジャックが結構抜けたけど、中盤以降はダメだったな。
レディーは全く抜けかった。
刺激映像を見すぎたこの歳では、永井で抜くのは無理だろう。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 00:36 ID:3bLk.rPY
豪ちゃんの描くおっぱいは胡散臭過ぎ。
狙って描いてるのかと思えるほどシリコンっぽい。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 00:47 ID:23eASmlg
なにはともあれ、９００ゲット
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 00:52 ID:R.2hlGNU
デビルマン衝撃作だった。
デビルマンレディーでﾊｹﾞｼｸ失望。
ほんとに同じ作者か？
939 ：同じ作者だ：02/08/01 01:15 ID:VbE4XVG.
同じ作者名だが致命的なのは、「レディー」に関してはおそらく豪ちゃんは、
コマ割と適当なカットしか描いていないところだと思う。
だって、画が変だもん。やべえ！いっちゃた！
まあ最初から、ビーストに強姦されていると言うことで豪ちゃん度ＵＰ？
ジュンのオナニーシーンも最高！
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 11:06 ID:7j2LJQI2
そういえば、「魔王ダンテ」の新しく再販した奴は、
登場キャラたちの顔を、今の画風に描き換えてるけど、
なんでだ？
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 14:51 ID:IkzKOhYg
なにはともあれ、９００ゲット
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 16:27 ID:qtyBNwLQ
ネオデビルマン作者が書いたやつ読んだけど、サタンにやられる時の明のあまりのかっこ悪さに泣いた。
デビルマンのラストより落ちこまされた。
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 10:33 ID:YFWPtdKM
>>939
単純に、時代の流れによる画風の変化です。

>>940
デビルマンの文庫版/愛蔵版5巻でやってた事をまたやってるのか･･･
あれめちゃくちゃ浮いてて最悪。そもそも前の絵の方が良いのばっか。
豪ちゃん的には、より完璧に修正しているつもりなんでしょう。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 10:51 ID:McsS395s
>>943
デビルマンで、あの顔面修正をやっていたのか！？
うへっ、愛蔵版はもってなかったから、知らなかった。
最悪だなぁ。
SWとかに影響されて、過去の作品に手を加えて整合性を取ろうとする
なんて事を、今後やらかさなきゃいいけど…
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 11:49 ID:kz.wzCeQ
まぁまぁ、みなさん。
９００ゲット！
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 20:28 ID:QXe20Wpw
>>940,943-944
神略編のことじゃないの？
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 22:20 ID:aGEDdldY
>>944
いや、画風の変化じゃない。
主人公クラスのキャラの顔アップ以外田中せいじ。
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 11:12 ID:9VXUtDJk
>主人公クラスのキャラの顔アップ以外田中せいじ。

ﾜﾛﾀ！
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 12:02 ID:R4LrUxAo
そんなこんなで
９００！！
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 12:06 ID:8a7a705k
>>946
神略編じゃなくて、別に再販されていた奴じゃないかなぁ。
文庫版は多分昔のままの絵だと思うんだけど、
その再販されてる奴は立ち読みして萎えるくらい修正してあった。
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 12:07 ID:GmDEUxko
>>950
そう、それのこと！
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 15:15 ID:FRoQrNJQ
>>944
文庫版＆愛蔵版は、あの評判悪い描き足しと3巻の改編が有名だが
5巻ではかなりの顔面修正が行われている。
サイコジェニー登場～新しい時代に生きてくれ　の辺りが一番多い。
個人的に一番嫌だったのは
「新しい時代がはじまる、新しい歴史がはじまる、おれたちデーモンの新世界が････」
このシーン。良の顔が変なにやけたツラになっていてもう最悪。
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 15:20 ID:FRoQrNJQ
原版の方の顔は、陶酔してと言うか少しイっちゃった表情で
「人間ではない何か」って感じを漂わせていて大好きだったのに･･･
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 19:40 ID:QeVxOFoA
いろんな漫画読んだけど、やっぱ「デビルマン」は「桁」が違う
なにがそんなに違うんだろ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/05 12:36 ID:afmHM0xk
＞９５４
永井豪が「ハレンチ学園」で世間から受けたバッシングによる精神の暗黒面の高まりと
当時の終末物の名作が作られていた時代の雰囲気による相乗効果があの異様なテンションを
生み出したのではないかと思う。
あと永井豪って平井和正から影響受けてますかね？
この時期の永井豪の狂おしいテンションって平井和正の「死霊狩り」辺りと通じるモノがあるけど…
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 01:10 ID:g2b1673s
>>942
変なビームとかダサかったよな。
山登りのシーンはﾁｮﾄｲｲﾅと思ったんだが･･･
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 09:57 ID:q26FGm/I
>>954
>いろんな漫画読んだけど、やっぱ「デビルマン」は「桁」が違う
>なにがそんなに違うんだろ
だから「桁」だろ？
俺には意味分からんが、自分で書いてるじゃん、あんた。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 13:23 ID:wE1F47aw
＞９５６
あの山登りシーンでの穏やかさが「デビルマン」のラストでのサタンの「私は間違っていた」という
セリフを補完してるような気がする。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 15:39 ID:L9/udsjE
鬼と悪魔と永井豪　『デビルマン』研究スレPart2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1028702338/

新スレ建てたよ。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 21:51 ID:wPq8WHks
懐かし漫画板の方に移ればよかったんじゃないの？
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 03:01 ID:ah6VVox6
それはそうと1000ゲット！
962 ：同じ作者だ：
レディー、再読。
構図やカットが明らかにおかしい。
巻頭のパステルで描かれたレディーのみ本物っぽそう。
ストーリーは・・・・ダンテまで持ち出して頑張った？かな。
ただデーモンと知性を持った人間が結局同じ扱いか。
思想を押しつける神に対して、自由であろうとした人類と
神の軍団との闘いと。
矛盾はあるが、畳み込むには仕方がなかったね。