【乙女の】鴨川つばめ【きんどーさん】12ｔｈ

光の速さで駆け抜けた伝説のハードロックギャグ漫画『マカロニほうれん荘』始め、
鴨川つばめ先生やその作品について語る総合スレです。
掲載作品の補完情報大歓迎！！

直前ｽﾚ
【ﾄｼさまー！】鴨川つばめ【あっﾙﾐちゃん】11ｔｈ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1248234223/

●FAQ
Q：今でも『マカロニほうれん荘』のオリジナル単行本はGETできるの？
A：できます。本屋さんに注文するかネットで注文しましょう。
秋田書店WEBサイト
ttp://www.akitashoten.co.jp/CGI/search/books_list.cgi?key=sakuhin&isbn=037585&sakuno=1&bunrui=

【関連リンク】
マカロニほうれん荘 探訪
ttp://www.geocities.jp/maccheroni_horenso/
マカロニの舞台(のモデル)になった町をレポしてくれた神のＨＰです。

その他は>>2-20までに

◆過去ｽﾚ
【ﾏｶﾛﾆ】　鴨川つばめ　【ほうれん荘】
ttp://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010815898.html
【トシちゃん】　鴨川つばめ　【かんげきー】
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1941/makaroni2.htm
【ﾏｶﾛﾆほうれん荘】　鴨川つばめ　【ﾄﾞﾗﾈｺﾛｯｸ】3rd
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1053698261/
【ｲﾁｺﾞ大統領の】 鴨川つばめ 【ﾆﾝｼﾞﾝ畑】4th
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1096201343/
【マカロニ】鴨川つばめ総合【ほうれん荘】　5th
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1133978588/
【マカロニ】鴨川つばめ総合【ＡＡＯ】　6th
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1150741696/
【カマッ！】　鴨川つばめ総合　【キリッ！】 7th
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1172757539/
【とな！】　鴨川つばめ総合　【うひょひょ】 8th
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1187934477/
【うきゃ！】　鴨川つばめ総合　【なんだ〜】 8th （実質9th）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1211347095/
【素敵よ〜！】　鴨川つばめ　【お客さん！】10ｔｈ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1220788676/

◆【鴨川つばめ作品リスト(暫定版)】(情報提供者に感謝！)
『ドラゴン危機一髪』(読切)［※デビュー作］　@週刊少年ジャンプ　75年49号(集英社)
『脂肪遊戯(脂肪ゲーム)』(読切)　@週刊少年ジャンプ増刊　76年4月15日号(集英社)
『キャー番長』(読切)　　　　　　　　@週刊少年ジャンプ　　　76年30号(集英社)
『カンフー用心棒』(読切)　　　　　 @週刊少年ジャンプ　　　76年47号(集英社)
『ファイヤー』(読切)　　　　　　　　 @週刊少年ジャンプ増刊　76年11月10日号(集英社)
『とんでけ初恋』(読切)　　　　　　 @週刊少年チャンピオン増刊　76年8月20日号(秋田書店)
『今日から初恋』(読切)　　　　　　 @月刊少年チャンピオン　76年11月号(秋田書店)
『プルプルぷろぺら』(連載)　　　　@月刊少年チャンピオン　76年12月号〜77年5月号(秋田書店)
『呪われた夜』(読切)　　　　　　　 @週刊少年チャンピオン増刊　77年4月15日号(秋田書店)
『必殺！福岡拳』(読切)　　　　　　@週刊少年チャンピオン　77年16号(秋田書店)
『マカロニほうれん荘』(連載)　　　@週刊少年チャンピオン　77年21号〜79年42号(※78年40〜41号休載)(秋田書店)
　　　└→単行本未収録エピソードは最終回付近に5本あり
　　　・79/08/13（33号）114話『乙女の輝き！！』
　　　・79/08/20（34号）115話『ニコニコ大戦争！！』
　　　・79/08/27（35号）116話『スイカ音頭です！！』
　　　・79/09/24（39号）120話『真夏の夜の夢！！』
　　　・79/10/01（40号）121話『不良はコワイゾ！！』

『ドラネコロック』(連載)　　　　　　 @月刊少年チャンピオン　77年6月号〜80年5月号(秋田書店)
『ミス愛子』(連載)　　　　　　　　　 @週刊少年チャンピオン　80年4？号〜18号(秋田書店)(15〜18号分単行本未収録)
『マカロニ２』(連載)　　　　　　　　 @週刊少年チャンピオン　80年25号〜36？号(秋田書店)
『プロスパイ』(連載)［※"東京ひよこ"名義］　@週刊少年キング　80年41号〜81年15号(少年画報社)
『ＤタウンＣロック』(連載)　　　　　 @週刊少年キング　　　　81年18号〜35号(少年画報社)
『Ａ Ａ Ｏ(エイ エイ オー)』(連載)　 @週刊少年キング　　 　81年47号〜82年12号(少年画報社)

『ジ・オジン』(連載)　　　　　　　　　@月刊少年チャンピオン　82年3〜5月号(秋田書店)
『SOAP　WORLD』(読切)　　　　　　　　@月刊ギャグダ　84年3月号(竹書房)
『プライヴェート・バナナ＆メイジャー・パンプキン』(読切)　　@月刊スーパーアクション　84年4月号　VOL.11(双葉社)
『プライベートバナナ』(読切)　　　　　　@月刊スーパーアクション　84年6月号(双葉社)
『ジャンクハウス』(読切)　　　　　　　　 @週刊少年マガジン増刊　マガジンspecial　84年10月5日号(講談社)
『ホット・マスタード』(読切)　　　　　　　 @月刊スーパーアクション　86年6月号(双葉社)
『チュンチュンアレイ』(連載)　　　　　　@週刊少年チャンピオン　　88年7+8合併号〜20号(秋田書店)全13話
『なんやねんトマト組』(読切)　　　　　　@COMICベッピン　　　　　88年11月号(？)(英知出版)
『ジャンプ　ジェット　ジェニー』(読切)　@COMICベッピン　　88年？号(英知出版)
『少年少女ポンチブック12月号　チビッコ探偵そうじ君』(読切)　@コミックバーガー　89年24号(スコラ)
『ヒコーキボーイ』(連載)　　　　　　　　　@コミックバーガー　　　　90年1号〜14号(※13号休載)(スコラ)
『少年少女ポンチブック　苦浪人一大寺変大(前・後)』(2週連続)　@週刊少年チャンピオン　93年20号・21+22合併号(秋田書店)
『地獄のプリンス柔道王子』(連載)　　　@グランドチャンピオン　　(94年？)(秋田書店)
『楽しい回し蹴り』(4コマ)　　　　 　　　　 @まんがシャレダ　　　　　94年11月号(ぶんか社)
『マカロニ３(？)』(？)　　　　　　　　　　 @(少年チャンピオン増刊？)［※存在未確認情報］
『僕の真屋』(？)　　　　　　　　　　　　　 @(掲載誌不明)(竹書房)(詳細不明)
『ソラキチ・マツダのビリーゴート・ラッシュ』(？)　@(オリコン)(詳細不明)
『塩味チーズ味』(連載)　　　　　　　　　 @月刊コミックビンゴ　　　97年11月号〜98年4月号(文藝春秋)
　etc.

◆【単行本】
「マカロニほうれん荘」　　　　　@少年チャンピオン・コミックス　全９巻(秋田書店)　77年10月7日〜80年2月10日
「マカロニほうれん荘」豪華版　全３巻(秋田書店)　88年3月28日〜88年10月
「マカロニほうれん荘」文庫版　@秋田文庫　全３巻(秋田書店)　94年4月30日
「ドラネコロック」　　　@少年チャンピオン・コミックス　全３巻(秋田書店)　78年9月15日〜80年7月(絶版)
「ドラネコロック」文庫版　@秋田文庫　全1巻(秋田書店)2007年1月10日
「ミス愛子」　　　　　　@少年チャンピオン・コミックス　全１巻(秋田書店)　80年5月15日
「マカロニ2」　　　　　 @少年チャンピオン・コミックス　全１巻(秋田書店)　80年10月15日
「ＤタウンＣロック」　　全１巻(東京三世社)　82年3月10日(絶版)

◆【その他】
『完全恋愛達成マニュアル』(書籍)　(文：九鬼淳／イラスト：鴨川つばめ)　(五月書房)　94年9月8日
『Comicベッピン』(表紙)　98年4月(英知出版)
『ローリー寺西SELECTION　甘美のロックン▼ロール【B級】』(CDジャケット画)　(東芝EMI)　95年10月25日
『マツエジュンのゲバゲバ宣言』(CDジャケットイラスト)　(松江潤)　96年
『伝説のギャグ中毒者たち』(インタビュー記事)　@週刊SPA！92年8月12/19合併号
『鴨川つばめ×小山田圭吾対談』(対談記事)　　@クイックジャパンVol.8　96年(太田出版)　　
『消えたマンガ家』(ロングインタビュー)　(太田出版)　96年

『ラジオ劇画傑作シリーズ・マカロニほうれん荘』(ラジオドラマ)　(TBSラジオ)(放映年詳細不明・77年頃？)
『まんが日本史・平賀源内』(NHK教育)(マカロニキャラを使った歴史アニメ)(1992年10月26日,11月2日の全2回放送）
　　レギュラー出演：ラサール石井（日本史研究所所長）、岩井小百合（助手）、河内家菊水丸、星野真理（研究員）他
　　ゲスト：ラッキィ池田　　　　声優：梅津秀行、上田敏也、宇垣秀成、糸博、小林優子、松岡洋子
　　制作：まんが グループ・タック　キャラクター：鴨川つばめ
　　脚本:藤森　隆、水谷貴哉　絵コンテ・演出:水谷貴哉　作画:今野淑子、金海由美
　　資料協力：平賀源内先生顕彰会、東海銀行貨幣資料館、慶応義塾大学三田情報センター、
　　　　　　　　　早稲田大学図書館、神戸市立博物館、長崎市立博物館

『鴨川つばめのマカロニほうれん荘ゲーム』(エポックまんがゲームシリーズ18)　(エポック社)(79年？)
『マカロニほうれん荘インタラクティブ』(3DOソフト)　(東芝EMI)　95年1月13日

『BSマンガ夜話(第23弾)「マカロニほうれん荘」』(評論番組)　(NHK-BS2)　　02年8月05日放送
『マカロニほうれん荘』(山口貴由によるカバー読切)　@週刊少年チャンピオン　99年40号(秋田書店)
『創刊40周年BIG企画・鴨川つばめ描き下ろし特別付録　マカロニほうれん荘BIGポスター』@週刊少年チャンピオン　09年17号(秋田書店)

285 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：2010/11/24(水) 02:31:39 ID:???
話の流れでイメージに合うセリフを書くのはいいと思うけど、脈絡も無く書くのは荒しと同じだよな。


287 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：2010/11/24(水) 08:39:06 ID:hDg5wCf1
>>285
懐かし板は初めてか？
肩の力を抜けよ


288 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：2010/11/24(水) 10:05:22 ID:???
>>287
自分は２８５じゃないんだけど、
スレが伸びてる、って期待して見たら無意味なセリフの連続投下だったりすると、
がっかりするんだよなあ
懐かし板で、新しい話題で盛り上がるって事がめったにないだけにね。

>>1乙


>>7
前スレで駄菓子屋の社長が「大きなお世話でしょｯ！」って台詞ネタを振ったのに
きんどーちゃんの「大きなお世話も焼きたくなるわよ！」って返さないニワカ糞が何えらそーに無改変コピペ連投してんの？
馬鹿なの？死ぬの？

コピペは１レスで規制対象って知ってる？

>>1
乙
前スレ埋めといたわ

「このウソツキ！」
「キツネツキ！」

おお力が、力が欲しいぃぃ
星新一、おのこうせい

>>7
セリフの応酬もできないよーな奴は帰りなさいよ！
はー、情けない！！

ｾﾘﾌもいいけどAAがあると更によい
つーわけで前ｽﾚの話題↓

989 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 14:32:55 ID:???
「100円玉入れたわよ」のAAが欲しい

990 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 18:02:11 ID:???
こういうところに画像持ってって頼みこんでみるとか…

◆★[AA作成依頼専用スレ]★◆part75
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1248675795/
◆◆AA作成依頼専用スレ＠AAサロン　Part57◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1249290245/

991 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 18:33:14 ID:???
まず元になる絵を用意しないと

>>13
だーかーらーｾﾘﾌで返せないからってｺﾋﾟﾍﾟしかできないのっ！?ﾌﾞﾌﾞﾎﾞﾝｯﾊﾞッ！

自転車に乗って足が地面に届かないきんどーさん

>>14
あんたﾏｶほう暦
何年よ？

あらあらそーなの、デベソなの

チータ元気?

ﾆｲﾀｶﾔﾏﾉﾎﾞﾚ
ﾋﾄﾌﾀﾏﾙﾊﾁ!!

キャーッ、クマの家に奇襲をかけるのよ！

ノォーーーー！！！！

ニンジン残しちゃダメよ！

海軍はやってくれるかしら　ｷﾗｯ☆

TOTOTOTOTOTOTOTOTOTOTOTOTOTOTOTOTOTOTOTOTOTOTO

東京ローズ

おだまり！ピシャッ！

きんどうさんの娘が月に帰る話
ラストのコマ

星空の下　屋根に上がり１人泣くきんどうさん
窓辺に立つ　トシとそうじ

トシ　「このことは秘密にしておこうね」
そうじ「そうですね」

美しいなあ・・・

>>27

クマときんどーちゃんが育ての親だから
母ですって紹介受けても違和感はなかったな。

ほほえましいでございますわねぇ

リアル小学生で読んでいた時には何も疑問に感じなかったけど
マンモス稲子は登場した時点で既に泣いているのは
部屋の外とかできんどーさん達の話を聞いて感情を昂ぶらせて
テンションバリバリＭＡＸできんどーさん達の前に登場してるのかな？

>>28
違うわよ！私はおっぱいよ！

じぃ〜〜〜〜〜〜〜

となっ！

朝起きたらトシちゃんが枕元に生活費おいてないかなあ…

ジュース飲みたいけど１０円しかないんだ

「100円入れたわよっ！」

今なら500円って言うべきかな

おぉ、おれもぉがまんが！

otokotte
ya-ne-!

ハル国務長官、と言うよりは野村大使

海軍はやってくれるかしら？（キラ♪）

喫茶店開くなら 名前は アップルハウスにしたい

ルミちゃん天丼食べたい

>>33　そうじに迷惑かけてるだけかと思ったら
やるべきことちゃんとやっていて
トシちゃんの株がグンと上がったね。

バミューダ トライアングル!

ﾂﾝ!

うわー、海坊主だー！

くるっ
　　　　　　　くるっ

>>42
きんどーさんと一緒に真面目に酒屋のバイトしてたときもあったよね
中島さんちにビール配達しに来てて
中島父「アルバイトかね？」キンドー「いいえ、ヨルバイトです」
なんて会話してたかと。

どこに目ぇつけとるんじゃい！

端々に書かれてるローマ字のメッセージを読むのが好き
きんどーさんの見合い相手の写真の下に書かれてるのは切ないけど

>>48
そういえば何かあったなと単行本を引っ張り出しつつ
まさか30年後にそのメッセージ読むのに老眼鏡掛けるとは思っても見なかったぜw

>>48
お腹が空いたからラーメン食べたいとかそんなのだったっけ？

他にも「ミュージックライフさんいつもありがとう」なんてのもあったね
定期購読してたのかな？

塩コショウの時代はとっくに過ぎたのよ

水！

塩干しとけ、塩！

ネタバレ　七味とうがらし＝トシちゃん

杉野───────ｯ！
杉野兵曹はどこだ───────ｯ！

>>55
今日の「坂の上の雲」を見ていてトシちゃんのアレを思い出したわw

やっぱりか。

木に縞線！

井荻の喫茶店が取り壊されてた

二人が暴れたのか！？

マカほう、本当に面白かったなぁ

ひざかたさんと香ちゃんの絶妙な関係が素敵ですわね奥様
子供の頃ラジオのツマミとアルコール消毒液が凄くうまそうに見えた

>>59
マカロニほうれん荘探訪が貴重な資料になってしまったな…
もし良ければ現状の画像をＵＰしてくれないか？

痛車祭ｲﾃｷﾀ
ハイウェイの稲妻ベレＧ
希望

正月が迎えられないんなら
もう正月がくることを阻止するしかないのよ！

坂本さん!どげんすんねん！

初日の出阻止特別攻撃隊

トシちゃんは初日の出に向かって泳いだ
泳いで泳いで泳ぎつづけた

「よだかの星」だったんだなコレ

>>62
これもツマミでございますわよね。

正月はどこでんがだれでんがめでたかーめでたかーちょーる
ばってんがいっちょんめでとぅーーなかたい

おまいらおめでとうございます

アラアラ、おめでたいわね。

今日は何の日か知っちょんね？正月ばい！
正月ちゅうのに酒はなか、モチはなか、
金もなか、食うもんもなか！なーんもなかたい！

>>72
まさかそれをリアルで体験しようとは子供の頃考えもしなかった・・・

どげんすんねん？
坂本さん！

ttp://09020586.at.webry.info/200712/article_1.html

>>74
あたしは坂本じゃないのよ！

>>73
泣けるわぁっ！！

ははは…むかしかー。
こう、ふところの辺りから、
風がピューピュー吹き抜けてゆくようたい。

正月が何だ正月がー！

うーんなんだー

正月はどこでんがだれでんが
めでたか、めでたかちゅーとるばってん
いっちょんめでとーなかたい。
なしてじゃろーかねー？ははは…

>>72>>78>>81
なんであの時トシちゃんは博多弁？になっていたんだろう
なにかのパロディか？

この左下って、鴨川つばめのことだよね。

http://2ch-ita.net/upfiles/file2052.jpg

それ俺も貼ろうかと思ってたとこｗ

>>83
チャンピオンつか秋田って最低だな…
出版社ってくずのあつまり？

こんなんじゃ
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝに戻れるわけがない

まぁﾓﾉの捕らえ方が数世代ｽﾞﾚてたんだろうから
しょうがないのかも知れないけど
それが鴨川つばめだから悔やまれる

まさに米百俵の逆を行く
先読みの浅はかな貧困ビジネス的最悪センス
もしくは最良の反面教師モデルとしか言いようがない

ロングインタビューで受けた印象と、全く違うな＜チャンピオン編集長

右上は伝説の壁村耐三氏で
左下は長峰？さんの同僚クラスｼﾞｬﾈ

>>85
小学館も大概酷いと思っていたが、秋田はその上をいってたのか…
新人の原稿料が三社は一枚一万なのに秋田だけは八千円てのもマジだなこりゃ

最近だって楳図かずおの編集者暴言→引退事件とか、
ガッシュベル原稿紛失訴訟とか、いろいろ漫画家と編集部のトラブル多いよね・・・

「電車男」では最終二話の原稿の順番が入れ替わるとか
ありえんようなミスもあったよな

どこが何をやらかしてもおかしくないような感じになってきたけど

チャンピオンって・・・。
プラレス３四郎が突然打ち切りになったのも、
新しく就任した編集長が、「自分の色を出す」とかいって
一番売れてる漫画と一番売れてない漫画を
強制終了させたからなんだってね。
もうアホかとバカかと。

＞ジャンプ、マガジン、サンデーに後れをとったチャンピオンは部数40万部を下回り第4位の地位に甘んじていた
＞1972年4月10日、チャンピオン2代目編集長に壁村が就任し、早々に全編を原則読み切り形式とする改革を行う
＞クライマックスを各回に要求し、その上で人気が出たものを連載継続とするという方針をとった。

＞壁村が編集長になってから『チャンピオン』は着実に部数を伸ばし、1974年9月9日号に100万部を突破。
＞1978年9月には200万部を突破し、『サンデー』や『マガジン』を追い越し、実売では『ジャンプ』も追い越し事実上の週刊少年誌第1位にまで押し上げた。

＞その後は体調を崩し、1981年に編集長を辞任。壁村退任後、『チャンピオン』は人気作からの引き継ぎがうまくいかず部数を減らし･･･

水木しげるの漫画に、漫画家がカスカスになるまで
アイディアを絞り取られて、みんな若者から老人になっちゃうってのがあったな・・・

>>85
そうかな落ちぶれてた手塚を復活させたぞ

壁村組を舐めちゃいかんよ

手塚の最後のつもりで描かせたのを、
復活させたと言っていいものかどうか

>>82
作者があの近辺に住んでいたんだろうとしか思わなかったわ。
炭鉱住宅らしき絵も見たことあるし。

ま、いずれにせよ
壁村氏が発破かけなければマカロニは無かっただろうし

手塚作品にしても創刊号から
『ザ・クレーター』『やけっぱちのマリア』『アラバスター』『ミクロイドＳ』
ときて、ブラックジャックもあの形ではなかっただろう

ドカベンも柔道マンガのままだった
がきデカもあんなに長く続かなかった
立原あゆみも少女漫画家のまま
だったかも知れない。

http://pyuupa.flop.jp/keisai/1972y.html

聖ペテン商会で売ってた「壁村耐三自伝」読みてぇ w

うん
当時のチャンピオンを喜んで買っていたような連中はそう考えるだろう

>>99
ジャンプの部数越えていた辺りはそら調子に乗るだろうよ

どうしようもないな
俺の世代はｗ

>>97
確か作中で延命中学とか延命公園とか名前出てなかったっけ？
炭鉱住宅らしき絵も大牟田市のそれだと思う

ひとつ出たほいのよさほいのほーい

ひとつ女将とウップ



「夕陽ヶ丘の総理大臣ですか！」

ルミちゃん天丼食いたい

前田馬之助が好きだった。キンドーちゃん、トシさまのハイパーコンビと
違うノリでね。不条理ギャグマンガにはかなり珍しいタイプのキャラだな

子供が産まれた。
男の子だったら「歳三」にしようと思ったが女の子だった。
「トシちゃん　こっち来なさい。」って言いたかったけど　まあいっか。
「乙女のおじさん」と言えば松金洋子の「薫ちゃん」もそうかな？

>>106
馬の介の真似してボケたそうじに「うぎゃーうぎゃー」と怒り狂ったきんどーさん。　ホントーに馬の介にはイライラするんだろうな、と子供ながら思ったよ。

でも後半になるときんどーさんは
トシちゃんより馬の介とコンビを組む事が多くなったな

>>107
「としえ」という名前のいとこがいる。
もちろん愛称はトシちゃんだった。
（今は「としえちゃん」と呼んでるが）

馬の介の
「なんだ〜泣くな！」バシ！
が好きだ

Ａ子｢痛いじゃない！｣
あんたは正義の味方でしょーが！
次のシーンいこーっ!

トシ〜
ちょっとこっちに来るのよ

は〜い

ところでこれ↓おまいらの仕業？


【アメリカ】「ターミネーター2」でジョン・コナー役演じた、エドワード・ファーロング逮捕[1/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1295275442/5

5 名前：七つの海の名無しさん[] 投稿日：2011/01/17(月) 23:51:24 ID:FkIHjJRw
もう20年も経ってんのかよ。
液体金属のクールな兄ちゃんはどうなってるんだ?
撃たれたコミネとか。

半径100ヤード以内には近づかないでちょうだい!
きんどーさんちょっと右そうそう

１００円入れたわよー！

>>113

だいたいでいいんです！

こらこら君たちスレの中でなにやってるの。

かおりちゃん　感じる？

オォグッド！　感じるぅ

オーノォークレイジー　ユアクレイジー

くるってるぜ！

アニキィ〜

アーユー　クレイジー！？　ユア　ディーヴォ

へーイ！

へーイ！!

オォノノノノノ…
ノォッ！

ノォ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！

　.丿　　　││
／　オｯ　 ・　・

きんどーさんの耳をかおりちゃんがはえたたきで
「バシッ」ってシーンで爆笑した〜

戦争編が妙にリアルで面白かった

そうじくんのエッチ

あんたら　やる気あるんですかー！！！

この作品はテレビアニメ化されたんだっけ？記憶にはないが。

連載当時から思ってたんだが、きんどーさんって、生物学的には男なの？
初期の話でそうじやトシちゃんと一緒に銭湯の男湯に入ってたし。
オカマという割には、漫画の中でそう呼ばれてたことは一度もなかったと思うが。
でも本人がいくら自称昭和の乙女を連呼しようが、男でアレなら、客観的には立派なオカマだよな。
まあきんどーさんもトシちゃんも、人間ですらない可能性もあるわけだが…。

「おじさま」って言われてたじゃん
娘に「父です」って言われてたし

投票たのむ！

2011/01/27 『マカロニほうれん荘の単行本未収録集』が50票に到達しました。
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=32719

あらママじゃない！

>>132
ないよ、ゲーム化はされたが。

締め切りに追われたグタグタな奴でなく
質に拘りまくった上質なつばめｾﾝｾ公認とかの
少数精鋭クリエイターでならアニメ化してもいいな
クマのカッコイイライブ映像をOPとかにしてなw

>>134
そうだっけか。男であることははっきりしてるんだな。
そういや娘がいたんだっけか。実の娘ではなかった(かぐや姫みたいな)と思ったけど。
それでもあのキャラで作中で「オカマ」と呼ばれたことがないのはなぜなんだろうな、ってのが一番の疑問なんだが。
(それもどこかで呼ばれてたならすまんが。)

作者的にはオカマのつもりではなかったからじゃない？
あくまでも「乙女のおじさま」で。

女装者であってオカマじゃない人は現実にもいくらも居ると思う

響のデブとかか

志茂田景樹とか

昭和の乙女、きんどーちゃん よ！！

きんどーちゃんをオカマと思ったことは一度も無いな
ただの乙女で、断じてオカマではない。

きんどーちゃんは男の乙女（おとこのこ）！

きんどーさんて乙女とかいって
何かというと女のおっぱい揉みたがるよな

野球少年たちには「乙女のおじさん」って言われてたねw

>>147
かんじる？かおりちゃん

これもおつまみですわね。

マンモス稲子はオカマだろうけど、それとつるんでるのは、
ちょっと似たもの同士、という気持ちはあるのかもしれない

モーニングに平成のきんどーさんが出ていたぞ

へーそー

２月１９日に鴨川つばめが復活する。
テレビ朝日に注目だ。

>>154
ｋｗｓｋ

またローリー寺西だったりして

ｋｍｇｗ

門外不出の原画がスペシャル番組のタイトル映像で放送されるらしいです。
録画するか…。

>>156
としちゃんがローリーで、きんどーちゃんがポンプですか？

２月１９日（土）マンガみたいなミラクル映像博覧会
“マンガみたいな”ことが現実に起こったら…!?
　単なる衝撃映像ではなく、マンガの世界のような、世界中のミラクルな瞬間を紹介する映像スペシャル第2弾。
　カメラが偶然捕らえてしまった「マンガみたいなミラクル映像」の数々を紹介する。
　面白映像はアメリカ、中国、台湾、韓国、タイ、ブラジル、ドイツなど、世界中から集結。
「これがマンガみたいなミラクルな瞬間だ！」という映像を、マンガのみたいに集中線や擬音でショーアップ。
　実写とマンガが融合した超あたらしい映像！

また、番組中のイラストを日本のギャグマンガ史に残る「マカロニほうれん荘」の鴨川つばめ氏が貴重な原画を提供しているのも見どころです！
お見逃し無く！

http://www.tv-asahi.co.jp/miracleeizou/

番組用に描き下ろしじゃなくて、既存の画を使うのか

さんざん引っ張るだけひっぱって、10秒くらいなんだろうな

なんだ(-@∀@)アカピか

83の左下の件が本当なら秋田最低すぎる

俺らファンにはたまらないけど、実際マカロニや鴨川つばめの一般の認知度ってどれくらいなんだろうね？
山上たつひこや江口ひさしレベルには遠くおよばないのかな

そのチョイス……『あの頃の一般認知度』だよな？ｗ
純粋に一般人相手なら大して違わないだろうと思う
アニメ化してるとは言えかたや下ネタエログロ満載、
こなた女装少年では当時の大人の耳には入らないだろう
江口はその後ポップアートの仕事してるから少しは有名かも

今の一般認知度？……無理だろ全員

リアルタイムで接した世代には拮抗してると思うが、マニア以外の一般レベルでは微妙。
ただ作家名ではそうでも作品ならだいたい知られてると思うよ。これは山上や江口も同じ。
『東大』の小林みたいに別ベクトルで名の知れてるヤツはまた違うけど。

レスありがとう
今の一般認知度はどうなのかな、と思って聞いてみました
確かに、作家名よりも作品名のほうが知られてるんだろうね

「番組中のイラストを日本のギャグマンガ史に残る「マカロニほうれん荘」の鴨川つばめ氏〜」って煽っといて
見てる人がみんなキョトン？だったらファンとして寂しいなと思ったので・・・

キョトンとしてもいいじゃないか。
わかる奴が「オッ！」っとなれば。

キョトンとしても、一緒にいた親世代とかが食いついてるのをみて「読んでみるか…」ってなればいいんじゃね？
作者にも印税入るし。

赤塚はその点、突き抜けてるな。バカボン後期とか読むと、資質として別に
ガキ向きだったわけでもないと思うけど、テレビ化もしてるからな。

マカロニは読むのに、パロディの元ネタとかわかんないと無理だからでしょ？
アニメとか無理よ。

うひょひょひょ

頼れる人かな？

ヒコーキは空を飛ぶ

>>174
沈黙が続いてしまうだろ！

弘美ちゃんや中嶋さんのスカートの下から時々スリップがちら見えしてたのが時代を感じる

そういやスリップっていつの間にか消えたね。

当時はスリップって言ったかなぁ
シミちょろも死後か

シミーズ！シミーズ！

そうじの部屋に並ぶ中島さんの下着と
泉屋母娘の昼寝姿

いよいよ明日ダナ
テレビ朝日

忘れてた
録画しとかなきゃ

>>160
＞2011年2月19日（土）よる18時58分
＞世紀のスクープ撮れちゃった！！
＞マンガみたいな
＞ミラクル映像博覧会
だぬ

少年チャンピオンのTwitterでは多数紹介って書いてる。
期待していいのか？

人間、しんぼうだ

　まるでマンガを読んでいるような気分で楽しめる映像の数々、その予定されるコーナーは…。
○マンガを超えたスゲェ奴ら
○アホでまぬけなアメリカ人
http://www.tv-asahi.co.jp/miracleeizou/

アメリカ人を多分他の欧米の国に変えても誰も騒がないよな「これやばいんじゃない？」
って
タイトルに出来ない国ってみんなそう思ってるって事？

な〜んだ、海外の面白映像を紹介する前の一枚絵に
マカロニの既存の絵を使用してるだけじゃないか。

テレ朝、現在放送中。
画がいっぱい使われてるぞー！

>>160
期待して観始めてるんだが…
今のところ超つまんねえ…

YouTubeでネタ拾って来てそのまま放送してるだけって感じ。
タレントも出てないし、制作費安そうだな。

ついでに言うとナレーターの面白（のつもりの）コメントも笑いのセンス皆無。
演出/編集センスも酷い。
ダメだコリャ

なつかしい！
（番組はダメだけど。）
マカロニほうれん荘　また、読みたくなった。

まあ、スタッフがマカロニ好きでぜひ鴨川先生の画を使ったんだろうと解釈しておこう。
イラストの使用料はどれくらいなんかな。

番組観てたらイラスト集がほしくなった。
どっかで売らんかなぁ。

テレビ画面で鴨川つばめの絵が見れるなんて
胸アツ

マカロニ絵つかってたのですっ飛んできました

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1357606.jpg
実況にはられてたけどどこの絵かわかる＿？

>>195
見た事ない。未発表？

原画集ないの？
マジで欲しいんだが

>>195
壁紙にしますた。

>>195

中期の絵柄だよね

スターウォーズのパロも見覚え無かった

>>194
同じく。
事前知識ゼロ、しかも途中から観たらああだったんで
いったい何が起こったのかと。

偶然TVで見た。
ほんとトシちゃんかんげき―――！って気持ちになった。
う〜んなんだ〜、きんどーさんの歳を越しちゃったんだなぁ〜〜〜・・・

>>195
かっけー！！！！　うまいなぁ・・・・・天才だなぁ。。。(;ω;)

番組はイマイチだったけどマカロニの絵が見られたのは最高
なんだか胸が熱くなってきた

>>158読んでたのに、その後の情報全然入れてなくて、
今日ザッピング中に気が付いてビックリ。
原画なんだね。
元はカラーじゃなかった画にも着彩してる気がしたけど。
番組の実況、結構マカロニ画に反応してたよ。
テロ朝に感想のメール送ろうかな？
それはちょっとイタイかな？

昨日、実況の専用スレは濃かったなぁ。
まだ覚えているアラフォーがこんなにいるのかと胸が熱くなった。

連載開始から34年経つ今だから叫びたい

トシちゃん還暦〜！！

>>205
当時はブームだったからね
かなりの知名度だったかと、
アタック25の問題にもなってたのを覚えてる。

妖怪２５歳好きだったな

スピッツのラズベリーっていう曲に
「穴を抜けてこっちへおいでと　五円玉のむこうから呼ぶよ」
って歌詞があるが草野マサムネもマカロニ読んでたのかな
既出ならスマン

>>204
ポジティブな感想なら全然イタくないんじゃない？
つか、あれだけ突っ走って無反応だったら、担当者可哀想だよなｗ

菅直人と馬之介のヘアスタイルは似ている

うーん何だーこれは政治が悪いんだな。

先週号はトバして読みました…

馬之介は絵柄の変わった後期ではなんで横顔でしか描かれなくなったんだろう。
名前も少し変わったんだっけ？

>>195
で、できましたらどなたか再ＵＰを・・・

テレビ見てました。本編よりもイラストが何出てくるんだろというどきどき感の方が
上回ってたという。

>>215
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1372630.jpg

再うｐしてあげたわよっ
お礼になにかいいものよこしなさいよっ
　　　　, - ─ - ､ 　
　　　/ ／｀´｀´｀ヽ　　
　　　|/　 '＼,,／｀ |　
　　　||　(●) (●) |　
　　(6　　ﾉ⌒⌒ヽ ヽ　
　　 l　 ( ｰ'｀ｰ'ｰ' ) l　
　　　＼__｀ー一'_ノ　

>>216
トシちゃんかんげきー！！

お礼したいのは山々なんですが
トシちゃん
文無し宿無し、遊びに行きたし金は無しなんですよ
しょぼん

あ、「文無し宿無し、遊びに行きたし傘は無し」だったっけかな、しまった。
ともかく２１６さんありがとう

なめるんじゃないわよ
ttp://joe-inger-91.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_6dd/joe-inger-91/2008EFBC91EFBC91E69C88EFBC94E697A5007.jpg

>>214
前田馬之介がなんだ馬之介に変わったらしいけど
��なんだ�≠ﾍただの愛称じゃないかなぁ
ストーリーが進むにしたがって
ギャグというかヨゴレ役をトシちゃんから請負っていった感じがするな

>>217
なにもないなら自分のちんこくらいうｐしなさいってゆーのよっ！
　　　　, - ─ - ､ 　
　　　/ ／｀´｀´｀ヽ　　
　　　|/　 '＼,,／｀ |　 あーっ、情けないっ！
　　　||　(●) (●) |　
　　(6　　ﾉ⌒⌒ヽ ヽ　
　　 l　 ( ｰ'｀ｰ'ｰ' ) l　
　　　＼__｀ー一'_ノ　

女子高生拉致ったりとか酷いことしているよなw

人間も売るんですか！？

売れりゃなんでもいーのよ！

だがわしらのようになってからでは遅いのじゃ。

そう…すべては闇の中…

若いうちはいい！

クマ先生！たまには違うこと言ってください！

三ﾂ子の魂百迄 と言いますが…




ＮＯｏｏｏo〜

ミ〜ノ〜

ビッケ

さあっ　ますます絶好調！

チャーン チャーン チャンチャカチャン

はっ！

チロ〜リア〜ン

チローリーアーン

うひょひょひょひょひょ

　　　＼
ﾔｯﾎｰ
　　　／




なによこの海山びこが帰ってこないじゃない！

糸こんにゃーく　糸こんにゃーく！

キャーーーッ
体が　体がっ
とけるのよーーー

>>237
今日のおかずは糸こんにゃく！
明日のおかずも糸こんにゃく！
毎日毎日糸こんにゃく！

わー　もう食べ飽きたー！

ラジオのツマミ

いーかげんにしてくださいっ！

これもおつまみでございますわね

トシちゃんときんどーさんなら放射能をものともせず冷却してくれるだろうな

トシちゃんはペギラに変身してくれそうだ

カマッ！

キリッ

ひっ！

うっ！

ビッケ！

戦争編が好きだった

作者心が壊れたんだってね。

むしろ頂点を極めたギャグ漫画家で、正常な精神を保てた人のほうが少ない

キューピー！

うどんなんか食べてる場合じゃないのよ！

ウッ！

ドーン!!!!!!!!

（七味唐辛子の印税は日本ユニセフ協会に全額寄付しちゃったからなぁ…）




（お陰で酷い目にあったよ）
　　　　　　　　ﾔｰｲ偽善者偽善者＞


（でも払わないとやっぱり攻撃されるし…）
　　　　　　　　ﾔｰｲケチンボケチンボ＞



は〜（溜め息）ﾄﾝﾄﾝ

21日…、今日できんどーさんの歳ともお別れか…。
そして明日からはバカボンパパになるのだ…。
ハァ…�d�d

キャ〜！！
74式戦車出陣よっ！

内崎まさとし氏　東北高野球部に「らんぽう野球」のススメ
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2011/03/21/kiji/K20110321000467140.html

ユノアウォンチュユノアウォンチュ フーフー
ユノアウォンチュユノアウォンチュ フーフー

オーイエー オーイエー
オーイエ工ｴｴｪｪ(´д`)ｪｪｴｴ工ー


よしなさい（ｽﾞﾝｯ！

内崎まさとし、割と好きだったけど、大昔に漫画家でした、だけで、
今の若い衆はらんぽうなんて全く知らんのじゃないか

アニメ化もされたんだけどなんか影うすいね＞らんぽう
文庫化もされないし

マカロニほうれん荘
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300802407/

ν即って
平均年齢高いんだねw
安心した

ＵＭＡ「う〜んなんだ〜コレはVIPに書き込ない中年がν速に流れてきたんだなー」


ＫＩＮ「VIPは関係無いでしょ！」
ＵＭＡ「スイマセン…」

「ご注文は？」
「水！」

が贅沢行為になってしまいました

やべぇ
ﾊﾟｽがﾜｶﾝﾈ
Ｏrz

質問レスのあとの一番あたりまえな文字列
せめて幾通りか試せよ

必死にｸﾞｸﾞって50~100くらい試して
やと落ちました。ありがとう

こういうの久しぶりでドツボに嵌ってしまったみたい；

でもeva知らんからﾖｳﾜｶﾗﾝかった＞＜

コミックス全巻持ってれば今更いらんだろが

>>264
良ｽﾚだった

ズビズバ〜
パパパヤ〜

http://www.youtube.com/watch?v=hFS4aMnW6jE

∧ ／＼ ∧
ヽ/　　　ヽノ
　ｌ＝＝＝ｌ
　　　川

　 ／ ⌒ ヽ
　 i. 　 ^　^i
　(6- (III)(III)　　ビッケ！
　 ヽ　　'◇〉

>>274
なにこれ超見たい！

>>275
2009年ドイツ映画

昨年の東京国際映画祭の招待作
知ったのは公開日当日でどうにもならなかった

え？大がかりなネタ映像かと思ったら違うのか。

♪さ〜らばラバウルよ〜

♪さ〜らばラバウルよ〜

ドン！！

♪また来るま〜で〜は〜

手間のかかる人だ…

>>278-282

オォ　グレート！

>>88
遅レスだが

壁村タイゾウの自伝？は聖ペテン商会でもとりあげてたけど、
ナガミネ上等兵？だかがシバカレるネタも、ドラネコか何かでなかったっけか？

鴨川センセイ、もう一度、作風変えてでも書いて欲しいな

５０才を優に越えて、かつてのハイパーなノリは無理だろうけど、
マカロニ末期ごろ？にあった、「草むしり○○年、つらいわ〜」
みたいなああいうダウナー系不条理ギャグだったら描けないかなぁ・・

マカロニと比べるから不満だったが、今思うとあれはあれで味がある
不条理路線だった

今となっては読者としてはどんな作品でも付き合う覚悟があるんだけど、
作者御本人が耐えられないんだろうなあ。
いっそ、画集とか絵本とかはどうだろう？
絶対向いてると思うんだが。

金八先生に実写版のきんどーちゃん出てたろ!?
……とラジオで伊集院光が言ってたよ

赤木春恵のこと？

そらそうよ

おお、もう・・・

マカロニってドラネコロックとの同時進行だったんだな
あっちは月刊誌だから作者の変換がわかり易いな
一巻目は創世記で絵がまだたどたどしく
二巻目は凄く丁寧に描かれていてストーリー展開も抜群
三巻目は絵が途端に雑になって話しもいい加減

いまだったら、少なくとも絵の方は、崩れてきたら、編集が同じ絵柄描ける
アシとか用意するんじゃなかろうか。

それをしなかったから
当時のチャンピオン編集者はくされ外道だと
吾妻氏は漫画で語っていた訳だ
鴨川先生を潰したのは秋田書店だと

・・でも何でしなかったんかね？

だって上等なアシを調達するコストなんて、看板漫画家を延命させる利益
に比べたら微々たるもんでしょ。人格問題抜きにして企業としてもおかしいな

手塚治以外の作家がブラックジャックを描いたみたいに
現役作家にリメイクしてもらうのはどうだろう。
シグルイの作者がやってたけど、あれをもっと贅沢にして

>>295
とっくにやってる事をどうしろってんのよ

買いなさいよっ!!
ttp://www.netprice.co.jp/netprice/otoko3/goods/492789/#

ちょっと高いね・・　でもつばめ先生にお金入ると思えば・・

「乙女の七変化」シャツの発売ﾏﾀﾞｰ？

ポン、シュワ〜・・・ラジオドラマでトシちゃんは山田康雄。他の声もテアトルエコーの方たち。

>>300
音源は残ってないのかな

>>297
買イマシタ･･･

ほら、きんどーさんシーチキン。

かまっ！

>>300
かおりさんがエコー時代の松金よね子だったんだよな

ぷっすまで坂本ちゃんの部屋にマカロニほうれん荘があったよ

そういえば坂本ちゃんの芸風には真実一郎の影響があるかもしれない

>>297
届キマシタ･･･
値段通リノ良イ出来デス

>>308
あらあら、うｐしなさいよ

はっはっは！
高ーい高ーい

浜田マリはマカロニ大好きで
セリフを丸暗記してるぐらいだって、雑誌のインタビューで言ってたよ

クマ先生！

ノオッ！

あらあら、アタシだって暗記してるわよ、やーねぇ…。

暗記じゃないわよ、きんどーちゃん！

マジすか
http://www.youtube.com/watch?v=3ObB-Uf_Muc&feature=related

>>315
ちがうッ！濱田 マリだ！

ああ、島根県在住の女性シンガーだね

インフレだー！
感情値上げだー！
オールドミスのヒステリーだー！

うーんなんだー！

壁村というのは伝説的な編集者だしチャンピオン黄金時代を
築き上げた手腕はやはり評価すべきだが、
その後まったく新しい才能が育たなかったことや
鴨川吾妻に人格批判されてるのを見るとヒット作が
並んだのも運がよかっただけじゃないか？と思ってしまうな。
ジャンプ初代編集長長野なんかも漫画家に対しあまりに酷薄で
非人間的なところがあったらしいが（一番の被害者ともいえる）
本宮ひろ志なんかは「最近ああいう体当たりでぶつかってくる
編集者がいない」と嘆いて長野をフォローしてる。
要するに残酷な漫画家をものとしか見てない、というだけの
人間では長野はなかったんだろう。
壁村はどうなんだろう。誰かフォローしてる漫画かもいるんだろうか

壁村の最大の功績はブラックジャックを連載させたこと
長野の最大の罪は出版社専属制を作りあげたこと

（基本）一話完結読み切り形式を徹底したこととか。
あと、漫画に対する思い入れの無さからくるカオスが、
結果として漫画表現の幅を拡げる結果となった、とか。

そういや、エヴァの貞本もチャンピオン出身って聞いたな。
もしかしたら、あの読み切りのことかな、って思い当たるのはあるんだが。

こんなに枯れると寂しいな。

あじまひでおみたく、復活できんもんかね。

消えた漫画家がとどめ刺したのかなー。
wikipediaの作品リスト見ると、本当はあの時点（94年）では
全然消えて無かったんだよね。売れてないだけで。

ふくしま政美の方はあの本がきっかけで活動を再開したんだけど
ちがいはどこにあるのやら
あの本の時点ですでに取材不可能だったのが内田善美

あらあら やーねぇー

何が違うて意欲じゃないのｗ

>>325
ふくしま政美は、基本的に関係者からの聞き込みだったけど、
こっちは本人インタビューだけだね。
その内容も、実際の作品掲載時期とは矛盾がある。

今となっては仕方ないけど、関係者の聞き込みで事実を掴んだ上で
インタビューしてれば、違った展開になったかも知れない。

どらねこロックがいまだに最高です

子供がいつまでも夜遊びをするなっ！

バカッ夜遊ばないでいつ遊ぶんだよ！

昼間学校で遊べないのに夜も遊ばなかったら
遊ぶ時間がないだろーが！

オオッ一理ある！

ユア・グレーテスト・バカ！

歳くうごとにクマ先生が好きになってきた

ノォ〜

ガキにはわからんけど、歳食うとそれなりに立派な人と分かるキャラって居るよなw

一高東大出て、教師生活２５年やってたど根性ガエルの町田先生とかな

伊達アニキを大好きで追っかけてるミルキーさんの初出ってわかる方いますか？
単行本には載ってないような気がするんですが出会いのエピソードがあったような…

ブタゲルゲか何かと間違えてんじゃね

>>333
町田先生いいよな
戦時中はインテリ共産党シンパとして特高にマークされていたんじゃないか、とか妄想してるw

町田先生の教師生活二十五年を文字通り取れば、
１９７０年連載開始のマンガだから、まさに１９４５年に教師を始めたことになる。

ま、色々想像の余地がありそうな人生だね

マカロニ読者で、長じて教員になって、生徒の前でつい
「ステキよーっ！お客さん！！」
「殺してー！　いっそ私を殺してーっ！！」
などと叫んでしまったヤツはいないのかｗ

作者はブリティッシュロック大好きだけど沢田研二の格好よさも認めてるんだよね
いいよなこういうの。
洋楽厨とか邦楽厨とか垣根を作らずいいものは素直に評価すべき。

>>338
3行目まで読んで、などと叫んでしまったのかと思ったわｗ

町田先生ネタが続いているので、25年教員続けて、例の名台詞を言う人はいないかな？

>>335
ミルキーさんはミルキーさんだよ

まぁ、江口みたいに描く描く詐欺、描ける描ける詐欺をしてないだけ潔いとは思う。
正直、今の絵をみたいかっていうと…だしな。

∧ ／＼ ∧
ヽ/　　　ヽノ
　ｌ＝＝＝ｌ
　　　川

　 ／ ⌒ ヽ
　 i. 　 ^　^i
　(6- (III)(III)　　ユッケ！
　 ヽ　　'◇〉

↑他スレにて発見。トシちゃんのビッケAAがユッケに改変されてたｗ

これが最新（10年以上前だが）の絵か。

http://www.mandarake.co.jp/information/2006/06/30/nkn04/index.html

>>343
元ﾈﾀに辿り着ける人は
何％居るのか･･･

ツイッターのトレンドに「トシちゃん」とあったが、田原俊彦のことだった。
一瞬でもひざかたとしぞー25歳のことだと思った俺って…orz

>>344
塩味チーズ味って知らないや。
そもそも、その掲載誌すら知らない。

>>344
凄ぇ気合の入った絵だな

>>344
最新はチャンピオン50周年(だっけか？)の折込のイラストじゃない？

>>346
コミックビンゴって文芸春秋が出してた雑誌だったけど、そんなに長持ちしなかったな。
廃刊の時にマンガのノウハウがないところがもともとやってたから当然の結果と思った記憶が。

某古書店で、ビンゴの新連載１回目を見つけた。
いずれにせよ、絵も中身も破綻していて悲しくなるものでした。
いまさら読んでもたのしいのはDタウンCロックより前までなのでは。
プロスパイならまとめて読んでみたい。

>>350
自分はAAOのあたりからすでにダメ。
でも、AAOはまだギャグはなんとか生きてるんだよね。
あの辺が踏ん張りどころだったのかもね。

10年・・・20年・・・30年！
いくらでも先はあるわ！

悲しきボクサー！の扉絵が好きだった。
まさか女子ボクシングが公認される日が来るとは

今年度40歳になるんですが、クマ先生って40歳だったんですね。
あの頃の40歳って、今よりずっと大人びてましたよね。同い年のきんどーさんは完全なるアンチテーゼでしたけど。

昔の40はおとなびてるというより老けてるな

シリアスな(？)ときのトシちゃん見てて25歳ってすごい大人だなあ、って思ってた。
カオリさんや女子大生三人組のルミちゃん以外も大人っぽかった。

煙草を吸い過ぎて目にしみてただけなのに
ルミちゃんにそれを指摘されたら
急にロマンチックな事を言い出すトシちゃん

『東京ゴッドファーザーズ』のオカマ観てたら、きんどーさんを思い出したよ

リアルきんどーさん＝赤木春恵

1巻辺りのきんどーさんは王貞治っぽい

>>360
長年のモヤモヤが晴れた

週チャン今週号のプレゼントにＴシャツｷﾀｰ！！

>>361
俺もw

３、４巻あたりの絵柄が好きでした

当時、絵柄が変わって来たのはやっぱり話題になってて、OUTだったかの座談会でも
「口の中までベタが入るようになってきて・・・」って、ダークな変化が指摘されてたな

>>363
つい思い余ってブックオフ行ったら1巻が二冊あったんで二冊とも買ってきた
5版と59版だった

一時、キャバレーの呼び込みとかやってたと聞いたけど、
重版はしまくってるわけだから、経済的には少しは足しになってる・・と
思いたいが・・

ソープランドの掃除じゃなかったか？呼び込みなんか無理だろ

>ソープランドの掃除

MJD? ちょっとショックだな・・

つばめ「僕はこれからどーすればいいんですか？」
トシちゃん「トシちゃんと一緒にソープのゴミ掃除やりましょーよ」


つばめ「これでいいんだろうか…？」

きんどーちゃん（よかったのよ！）

風俗の呼び込みができるほどの元気が戻ってるんなら
漫画描けるだろｗ

アニメ化の話とかOKしておけば稼ぎも増えただろうによく分からん人だね

実際は、マカロニ終わった79年秋以降も、
ジ・オジン２話（82年4月号）まで大きな休み無く
連載持ってるんだよね。
その後、SOAP WORLD（84年3月号）まで約２年のブランクがあるんで、
ソープのバイトしてたとしたらその期間でしょう。

しかし、上記の年表とインタビューの内容とは違うよね。

>>372
商業的成功より、
彼なりの美学を体現して芸術性を優先しつつ、
武士道とロックの類似性を追求してたんだよ。

つまり、「花より団子」に堕落するなら「武士は食わねど高楊枝」の方がいい

この辺の刹那の美学が鴨川つばめの醍醐味でしょう

これが共感できない人は、つまり凡人だ

現代の写楽・鴨川つばめ

>>374いち読者が何様だ

あまり神格化してしまうのもアレだよ。

ギャグ漫画家ってのは消えやすいわな
とりいかずよしもそうだし吉沢やすみもド根性ガエルの一発屋だし
長く活躍してるとなると小林よしのりなんだろうけど
ああなって欲しくはないｗ

やーいやーい
おしりペンペン
うひょひょひょひょ！

マカロニ本編のはじめから終盤のタッチがgdgdまで含めての
全編がマカロニだと思っている。
きんどーさんとトシちゃんは日本に帰ってくるべきではなかったとも思う。

でも読めるとうれしいんだけどね。

最終巻の絵
夏の午後の日差し、倦怠感を想起させてくれてきらいではない

>>373今までは
「チャンピオンに潰されてその後漫画が描けなくなってしまった、
もし元気ならその後どれだけ名作を残してたか」っていう
幻想があったけど、そうなると「チャンピオン云々じゃなくて
結局一発屋だったのね」となってしまうな

「チャンピオンに飼い殺しにされた」ってことだろ。

チャンピオンだけでなく
当時の少年漫画業界すべてがそうでしょ

ジャンプには悪名高い出版社専属契約ってのがあったけど
チャンピオンはそういう点は一番緩いんじゃない

手塚とか水島とかは他の出版社でも連載してるが
つばめ氏にはそこまでの需要はなかったのか

>>382
そうだと思うよ。
84年以降も、94年までは大体年に１つ以上は作品出てるからね。
94年の消えたマンガ家で妙な方向で注目されて、そのせいか
マカロニがPCソフト化、そこで3年ブランクが空き、
97年に塩味チーズ味が連載も、6回でいつもの終わり方。

本人曰く、「ギャグ漫画家の才能は、神様が一生の中で、たった1本だけ
くれた鰹節のようなもの」
だそうだけど、鰹節の賞味期限は1979年だったようです。

日本でクィーンのコピーバンドやってる人（ボーカル）
クマ先生に似てるような気がします

ギャグ漫画家だけでなく、コメディアンも大抵どっかの時点で異能を失うよね。
落語とか上方漫才とか、ああいう定形化した世界に逃げるか、司会者wになるかせんと。

人を笑わすってのは厳しい世界なんだろうな。野中英次はそこらへん見越してあの
ゆる〜い作風を確立したと思う。

マカロニほどのインパクトが無かったから話題にならないだけで
うのせけんいちとか斉藤富士夫も噂きかないしな

マカロニの密度の高さは異常

十個分ぐらいのアーチスト人生をわずか数年で生ききっちゃったんだろうね。

天才の証かとは思うけど、古今、天才＝幸福とはまったくならんしな

ウィキペディアに菜食主義者って書いてあったけど今もそうなのかな！？
この食生活が体に合わなくて、失速してしまった一因になってるような気が・・・

菜食主義者にしては持久力がなかったな

さあっ　ますます絶好調！

バビロニア！

マダガスカル！

ピーマン高校だっけ

学園じゃなかった？

ちょー！

ナマイキゆーんじゃないわよ

なるほどポッキン

金太郎

フンフングシュングシュン

ミーンミーン

なんだー？！

なにこれ

むかしむかし、ある所に山がありました

きんどーさんが混じってそうなスレ

なによ！！！！！ハンクラ板よ！！！！！！！★４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1305616326/

何かと思ったらハンドクラフトか

枯葉のぬいぐるみとか
苦労して作ってるみたいでいいねｗ

きんどーさんたちのコスプレも手作りなんだよね。
虫干ししてる話がほほえましかったｗ

「アンタ達お金も無いのになんでそんなに一杯持ってるの？!」

「やーねぇ洋服は天下の回りものってゆーじゃない？」

「それを言うなら金は幕府の回し者でしょ…」

つくろいもの
済んだー？

ブタだ〜！
かぼちゃだ〜！
コロッケのできそこないだ〜！

下痢でアイスクリームを食べられなかた、きんどーさんが逆怨みで、アイスを食べたメンバーに
強力な下剤を盛って、人間じゃない(笑)トシちゃんでさえ地獄の苦しみを味わったのに、
全く平気だった、ルミちゃんは凄い(笑)

乙女の父B

おだまり！
いてぇ！
あら　痛かったかしら　ホホホホホ

ママっ、聞いてよ！
あたしの青春を返してー！

そういえばトシちゃんって若い頃ウイスキーボンボンで酔ってたのが
敦子ちゃんちではビール飲んだりとかツマミをツマミにして消毒用アルコールが
飲めるようになったんだよねw

つかきんどーさんが水で酔っ払ったりしてなかった？

>>420
アップルハウスとか屋台で稲子ちゃんとねw

バラサ バラサ

ボクシング編やプロレス編のきんどーさんは上半身裸だった気がする。
いいのか乙女。

第一話でふんどし一丁になってなかったっけ。違ったかな

>>421
思い出した。
ねこにシーチキンを食べられた時ですねw

磨き貫かれた白い肌！
燃える様な瞳！
輝くくちびる！

426ﾐｽｯたorz
訂正

燃える様な赤い唇！
輝く瞳！

>>409
というか、本当はきんどーさんが立てたんじゃないの？

キャー！

秋ネーターできんどーさんを尋ねたら、高校生？yes。大人？yes。10代？no。
の返答に苦労しておられました。

>>428
そうみたいだねｗ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 15:50:28.22 ID:???
あら、ゴリラダンスの時間だわ！

おーおっほ
おーおっほおっほ
おーおっほ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 20:10:43.33 ID:???
>>71
きんどーちゃん乙！！！なのよ！！！

ルミちゃんが浜辺でヌードになった時､俺は性に目覚めた

昔、エロい絵を見せられて「目の毒だー！」と叫んだ経験があったが、どこで覚えた表現かはすっかり忘れていた。
先日、ルミちゃんの裸を目の前にしたトシちゃんのセリフを見て、やっとその出典を思い出した。

そういえば少年誌なのにヌード(セミヌード含む)結構多かったね。
表紙なんかでもミニスカのパンク幼女とかカッコ良かった。
マカロニに限らないかな？

ドラネコのおやじがタクシーやる話の扉絵はよかった

弘美より中嶋(姉)が好きだったな

少女Ａの手下（Ａ本人は加わらない）にいじめられるレモンちゃん萌え

トモ！
タンベ！

レモンイビッて喜んでんじゃないよ
この子豚ちゃん

>>437
その後おもらし倶楽部というエロ本の愛読者になりました

市川美織が現在のレモンちゃんなんですね

少女A子が敦子「感じる？」って触りまくったシーンでメシ3杯は軽くいける。

除夜の鐘に頭を突っ込んで立っているきんどーさんが素敵

となっ！

今年43歳が(笑)444ゲット

少女A子や敦子の方が弘美より美人だと思う

俺はそー子ちゃんだなぁ

しょうがないから俺ルミちゃんでいいわん

麻美ちゃんをおんぶして押しつけられたい

トシちゃんのお見合い相手の令嬢もなかなか

情が深そうな稲子さんに魅力感じる人はいないかな？

ブ、ブタゲルゲ・・

あれはクマ先生の女装だと思ってた

>>452
クマ先生はチューリップ熊美だから。

きんどーさんのお見合い相手のフェミニストはパスかな

いのうえこうじくんの彼女、最後まで名前出てこなかったけどイイ！
後半はどんどん絵も扱いも適当になってくけどｗ

ヤボな事するなってんだよ

ウルフとジョー……まだ若いなっ　はっはっはっ

さなぎちゃんとルイジアナ、なぜ差がついたか慢心環境の違い

幼馴染み属性が無いツッパリ主人公…ある意味斬新なんだな〜


ツッパリは関係無いでしょ！

ｽｲﾏｾﾝ…

ブタゲルゲの「いずみ〜！」って泉屋しげるの事かと思ってたｗ
ルイジアナの本名が泉だったんだな（第一話で違う名前だった気もするが）

確かに
第1話「洋子ちゃん？なに笑ってんの！？」
第2話「「泉　もう練習はすんだかい？」

ルイジアナは初期は女子大生とは思え無いほどの童顔だったが、
二巻の後半と最終回で年相応の大人の女になってた

もし結婚したら、下から読んでも泉屋泉か
姑や小姑とはうまくいきそうだが、舅がなぁ

マカロニはモデルとなったアパートや喫茶店が調査済みだけどドラネコはどうなんだろう
環八暴走族っぽい描写や初日の出暴走から、やっぱり井草周辺がモデルなのかな

そういえばアップルハウスってなくなった？
先週近くを通ったが見当たらなかった…
いっぺん入っておけばよかったなあ

ドラネコ背景は
たしか旧友かだれかが描いてた
というような記事をどっかで読んだｷｶﾞｽ

明らかに作風の違うコマがあった

最終回で自ら画風の変わりっぷりをネタにしてたなｗ

おおドリームオンドリームオン
夢見ることをやめないで

オレも
童話作家になるぜ！

七味とうがらし先生はトシ様だった！

Ω ΩΩ なんだってー

心臓だ
ねぇ

自動販売機壊しといて…

きんどーさんが描いたまんがかｗ
あのロックまんが、読者はついてこれたのか？

もしかしたら違うかも

JAPANのメンバーの頭赤鉛筆で塗っちゃいました
ミック・カーン亡くなられたね

◇ ちょー！

今日もまたこのメンバーですか……

エンピツとノート手に入れたら
またバリバリボリボリ書くぜ！

シオ干したら本当にサトウになると思ったあの頃…

バカだな４７８おめーは！
シオ干してサトウになるわけねーだろ！

砂糖水３０円塩水５０円スパゲティーの残り３９０円、なにげにぼったくり価格(笑)

昼は天ぷらうどんにするかw

そーいや最近あんまりうどんの自販機見ないなあ。

「テンプラうどん」という表記が食欲をそそる。
十年前のソースはやだけどｗ

菅の横顔がいっそう馬之助に似てきた

>>480
店壊したりトイレに入ったお客さんに恥かかせたからだろ

伊達アニキは馬之助を尊敬してるっぽい
由紀子ちゃんの結婚式を仕切る馬を天才認定してた

ミルキーさんとはどこで知り合ったの？

唐突に出現してた気がする。童話作家宣言以下の扱いだな
女子高生に幻滅して「それがなんとしばいなわけよね」とか言った後とは思う

マカロニもドラネコも末期にエロ風味が増したのは編集の意向かはたまたマンネリ打破の葛藤か
それでもデッサン力を活かした描写先行に陥ること無くギャグの素材にしているあたりはマジメなんだよね

ススキ小次郎との最後の決闘とか、おやじとしげるの死闘とか
風呂敷をきちんとたたんでるのが良心的だね。
ブタゲルゲでさえ幸せをつかんでるしｗ

マカロニの初期から“エッチ”はけっこうあったよね。チクビつんつんとか。
でも、だんだんエッチからエロに、しかもなんか実もふたも無い方になってくw

今でもすげえと思うのは、フツーの、70年代のドラマみたいな日常描写。
そうじのおばさんとか、中島さんちのいざこざとか、七味先生の担当編集とか。
その背景も、プレ大友とも言えるような“目の良さ”がすごいんだよな。

今日、国立博物館の写楽特別展観に行ったんだけど
東洲斎写楽＝浮世絵界の鴨川つばめ
っていう説は、２ちゃん以外の界隈含めてもう出てた？

もうちょっと詳しく。なぜ写楽＝鴨川？

えっとね、末期の写楽が描いた役者絵の描線が
サインペンで描いていた頃のつばめセンセ並に
痛々しかったの。やる気ないというか悲鳴をあげているというか、
素人目でも分かるのよ、ああ消費されたんだなっていうのが。
瞬間の輝きはとてもまぶしくて、でも消えてからは…と。
まあ、つばめセンセは何回かカンバックしてはみたけどさあ…。

なるほど＆トン
でもさ、写楽って何人かが受け継いで使ってた名前で、
後期の方は最初の人とは別人で、
そもそもの画力が最初の人には遠く及ばない、って
こないだ見たTVで言ってたんだけど、どうなんだろ。
あ、鴨川つばめ＝ユニット説とかw

使い減りも悲しいし、リビドーの低下で劣化ってのも悲しいが、
本宮ひろしやナニ金の人みたいなのを考えれば、
まだ作者本人のライブ感を感じられるだけましなのかもなあ。

あてつけがましくサインペンで描いたってのは気持ちは
わかるけど人間的にやはり幼稚に過ぎるな。
消えた漫画家のインタビューも思ってること
ぶちまけてるのはいいけどなんというか精神年齢の低さが
垣間見えた。ほとばしる才能で名作を書いたやつは何人もいるけど
社会常識の欠落した破滅型はまず一発屋だな。
ヒットが複数ある人ってのはなんだかんだで社会を上手く渡っていけて
人を上手く扱えるタイプだと思う。本宮とかみたいに

でもあのサインペンの線はとてつもなく美しい。
さすがと唸らせる出来なのだ。

良スレの予感。

作品のよしあしと
現実世界の作者の社会性や人間性は
別々に考えたい。

散々描かせてポイ捨てして、社会常識が欠落している、って
それじゃああんまりだ・・・

でも、秋田書店とはマカロニ終了後も10年以上付き合いあるよ。

チャンピオンのほうもやめさせられない事情があるにせよ
思いやりが欠如してるよな
ジャンプの初代編集長長野はガキ大将続行強要のために
本宮に土下座をしたらしいが壁村じゃ「ゴチャゴチャぬかさず
飽きられるまでやりゃいいんだよ！」って感じだったのかな

一発屋と呼ばれる人たちはそれまでアマチュアか、よくても売れないプロだった。
「お前が売れるようになったのは誰のおかげだと云々」は非常に有効な恫喝だと
思う。現実だけ見ればその漫画家を「発掘してきて売れる場所に置いた」のは
確かに雑誌のおかげで、特にこの頃の漫画家には自分の漫画をプロデュース
する能力も機会もなかった。
俺もチャンピオンってひでーなって思ってる方だけど、ある一面では秋田書店が
こんな雑誌出してなかったら、当時のサンデーやマガジンでは連載持てなかった
かも知れんなあ、などとも思うのだよな。

ジャンプ→チャンピオンの後にマガジンで大ヒットを出して
ずっと現役を続けてる柳沢きみおみたいな人もいるんだから
結局はその人次第なんじゃないかね

正直、インタビューの話はどこまで真実か判らないからね。
>>83が傍証になるかも知れんが、それならキングの後に
チャンピオンでも書いてる点と矛盾するし。

最近は定期的に漫画家休ませてるな
「なんだ今週ないのかよ」とガッカリはするがまあ仕方ない。
昔は読者を失望させるなっていう大義名分の下
漫画家に休みを与えなさすぎた。
すぐに楽をしたがる漫画家を叱咤してコントロールするのは大事だが
本当に休みを欲してるときは休みを与えないとやはり
良いものを描けなくなると思う

まあ人気のない漫画が人並みに休みとってたら読者に
忘れられるけどｗ

>>503
一旦極道と絡むとなかなか抜けられない、ってことかとw

>>505
でも、2話で投げ出してるよ（ジ・オジン）。
そして6年後にまた復活（チュンチュンアレイ）
その間の作風と掲載誌のバラバラさは、本人も何が書きたいのか
書けるのか判らない状態だったんだろうね。

個人的には、絵本でも描いたら良かったのになあ、と。
鳥山明の原稿を見たマシリトがこいつは漫画よりも絵本作家の方が向いてる、と思った、
ってのをどっかで読んだが、その言葉は鴨川つばめにこそ相応しい気がするよ。

たしかに扉絵のパンク少女たちなんかかわいいもんなー

渋谷陽一の「マカロニ」評です。
ロッキング・オン増刊として１９８０年１１月に刊行された評論集「ライナーノーツ」に収録されたもので、初出は雑誌「ポパイ」(１９７９年４月)となっています。


　「ティーンエイジャーの履修要項的マカロニ理論はデジタル・ギャグの台頭を定義づける」

　僕としてはあまり触れたくない漫画なのである。「マカロニほうれん荘」は----。
　小学生のときからマンガを読み始め、はや二十年。いまやマンガは空気のごとき存在になり、たいていのマンガについては正確な判断を下せる自信がある。
　ところが鴨川つばめの「マカロニほうれん荘」は、どう判断していいのかわからない。結論から言ってしまえば、僕にとって面白くもなんともないマンガなのだ。
　だから「面白くもなんともない作品」と断じてしまえばいいのだが、そう踏み切れないものがこのマンガにはある。
　ひょっとして、このマンガが面白くないのはマンガのせいではなく、こちらの感性が衰弱しているのでは、という不安を感じさせる部分があるのだ。
　このマンガを論じることは、自分の感性の衰弱を証明することにつながっていく恐れがあり、できることなら触れたくなかったわけである。
　まず、僕を不安にさせたのはこのマンガの異常とも思える人気だ。
　連載が始まった当初の、ああ、これは長く続かないなという安易な僕の判断をまさにあざ笑うかのように「マカロニほうれん荘」は大ブームになってしまった。
　単行本は大ベストセラーになるし、少年チャンピオンでは巻頭を飾る。いまや「ドカベン」「がきデカ」と並ぶ看板漫画である。
　人気予想に関し、絶対の自信を持っていた僕としては、自らの存在基盤を失ってしまったような敗北感を味わった。
　第二の不安材料は、このマンガに対する評価が年齢によってはっきりと分かれることだ。二十才ぐらいを境に、支持と不支持が極端に分かれる。
　ティーンエイジャーには絶大な人気があっても、それ以上の年齢の人には不評なのである。

　これはどういうことかといえば、もはやこのマンガは二十代、それも後半の人間にはわからないという、僕たちの世代に対する引退宣告なのだ。
　これは認めたくないことだが、冷静に検討すればするほど、その冷厳な事実が見えてくる。
　最近の少年チャンピオンは、この作品の成功に気をよくしてか「らんぽう」「かいとう蘭麻」と同傾向の作品を続けざまに連載開始し、雑誌の柱にするらしい。
　僕はどれを読んでもまったく面白くないが、どれも好評のようだ。悲しいことだが、もはや僕の感性は、マンガにさえついていけなくなっているということなのだろう。
　しかし、なぜ絵も下手だしコマ割りもセンスがないこうしたマンガがウケるのだろう。どこに新鮮さがあるのだろう。
　やはり、ギャグのセンスやストーリーの展開が、これまでのものと違うのだ。

　既成のマンガをアナログ・コミックとすれば「マカロニほうれん荘」はデジタル・コミックと呼んでもいい独得のストーリーのリズムを持っている。
　既成のマンガのほとんどは、どんなギャグ漫画でもストーリーがあり、全体がひとつの脈絡の中に作品が収まっていた。
　ところが、山上たつひこにより脈絡を破壊する新しいタイプのギャグ・パターンが作られ、読者に新鮮な衝撃を与えた。
　ただ、山上たつひこの場合は一応基本となるストーリーは存在し、それが破壊されるところに笑いが生まれる。
　ところが、「マカロニほうれん荘」などはもはやストーリーらしいものは存在せず、全編これ躁状態の破壊的なギャグが連発されるだけだ。
　アナログ的な時間の脈絡を拒否し、ひたすら分断されたギャグが積み重ねられていくだけである。
　たしかに、古典的なストーリー偏重主義が横行する漫画誌はもはや人気がなく、実際に部数も下降しているようだ。
　アナログ・コミックは、きっとこれから若い世代の支持を失っていくことだろう。
　それに対し、デジタル感覚のギャグ漫画は新鮮だし、将来的にはこうしたものが主流になっていくことは、僕も予想できる。
　山上たつひこは、さしずめその先駆者であると同時に、過渡的な役割を果たしたのだろう。
　ところが、どう見ても作品の質は、一連の人気シリーズより山上たつひこの方が優れている。
　ということは、現在ウケているデジタル漫画の多くは、そのスタイルの先駆性のみで支持されているということなのだろう。充実の時代はこれからだ。

＞アナログ的な時間の脈絡を拒否し

ちゃんと、夜の学校の見回りをして、
朝になったら明るくなってみんなが登校してくるぞ。
ものすごいきちんと時間が流れてるのにｗ。

30年越しのツッコミとかｗ
こう言っては失礼だろうけど、'79にデジタルという言葉を使わせた先鋭性こそ
つばめセンセのすごいとこだろうね。

渋谷陽一ｶﾜｲｿｽw
つか当時もうｱﾗｻｰでしょ
そらﾑﾘだわ

音楽とかギャグとかの感受性って旬な時期越すと
一切新しい物は受け付けなくなると思うのだが

正直、渋谷陽一wゲーマーの人だっけ？ととぼけたくなるほど恥ずかしい文章だな…

渋谷は文章ともかくインタビュアーとしては凄くいい

たとえ衰えていなくても自分のアンテナ、センサーの感度を冷静冷徹にジャッジ出来るのは
才能だと思う。才能無い奴は自覚さえ出来ないからな。

分かったフリしてる奴よりも正直で柔軟な人なのだと思う。

だからこそ一代で出版業界に残る仕事を成し遂げたのだろう。

MUSIC LIFEが廃刊になりミュージックマガジンが廃刊寸前になってるのを見れば分かる。

まあ、漫画週刊誌も含めて出版業界全般がオワコンになりかけてるからあれだがw

それを見越してフェス事業に比重を移しているのも経営者として才能あるからじゃないの？

「オジサン若い人にはついていけないよ」をカッコつけて言ってるだけだと思うがw
「長く続かない」という予想は慧眼だったわけだな…

>>518

鴨川つばめの天才性を認めつつ作家としての寿命が短いことを見抜いていたのだから
大したものだと思う。

１９７９年と言えば渋谷陽一さんは２８歳だったはずだが、その若さで自らの感受性
の衰えを認めるというのは凄い。普通の評論家、故・今野雄二オネエさんのような
評論家は見栄を張って認めないから。

今野雄二がトレント・レズナーをやたら持ち上げているのを見ていて「こいつは長くないな」
と思っていたが案の定、自殺しちゃった。

正直、素直がいちばんということ。

34 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/01(土) 19:16:08 ID:???
mixiの鴨川つばめコミュに江口の話書き込んでる馬鹿は消えてほしい。
江口は鴨川の好敵手なんかじゃなくてただのフォロワーだろうが。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

手厳しいな

あの頃はまだイラストレーターっていう仕事はメジャーじゃなかったのかね？
あったとしてもそれだけ食っていけるような需要はなかったのかな

鴨川つばめにその気があったらだけど

江口寿史みたいに「落としの江口」というのを売りにして生きていく
したたかさが鴨川にもあれば良かったんだがな
雑誌掲載で終わった作品の単行本化も拒否してるみたいだし
頑なすぎる性格なんじゃないか
江口の方は「お蔵出し」とかいうタイトルで平気で単行本化してるし

おぼっちゃまくんは対象年齢層からして当然だったと思ったが
稲中、まさるさん辺りから似たような感覚は覚えたな。

>>523
自分は朝倉世界一とか吉田戦車とか、あとゴールデンラッキーのひととかの
不条理マンガみたいに言われるあたりで鴨川つばめを思い出したかな。
絵に関しては彼らのはヘタウマ(死語？)だからくらべようもないけれど。

鴨川はビートたけしタイプで、自分の芸を突き詰めないと気がすまない破滅型
（たけしは今は安定してるけど）
江口はとんねるずタイプ。まあ有名人と友達になってワイワイやってれば楽しいんじゃない？w

真の破滅型は横山やすしタイプの花輪さん。

マカロニほうれん荘を初めて読んだ時、こんな面白いものがこの世にあったのか、と思った。これからの人生で、こういうことはよくあるんだろうと思ったが、マカロニを初めて読んだ時ほどの衝撃は二度となかった

>>524
いや、逆の意味。何かついて行けなくなったって感じ。

>>511
たかが漫画に（当時は特に）これだけ熱くなる渋谷もすげーな

マカロニ、いま読んでも爆笑できるなあ。
子供の頃より描かれてることの意味がわかるから面白さが倍増し。
週末はまとめて読んでバビロニア！だな。

>>509-511
今読んだ。もちろん渋谷氏の本職方面の業績についてはなんら文句もないけど、
印象批評乙というか、いかにも音楽畑の人の畑違いの文章っていうかw
せめて音楽畑なら、当時すでに古典的な手法になっていた４段８コマという、
定型に落とし込んだ上で、テンポと勢いをつけるマカロニの方法論に
着目して語ってほしいところ。
でも、今、自分が萌えアニメについて書かされたとしたら、きっとこんな文章になるなw

つか、すでにこの頃からアナログ／デジタルの比喩的使い方が間違ってたんだな。

ガイジンの漫画オタに読ませたらどう思うだろう
CM等当時の流行フレーズと日本語のリズムが判らんとあの異常なノリは難しいかな

きんどーさんのカットなんて奈良美智よりよほどアートだと思うんだけど

個人的には、渋谷陽一の自己分析の確かさと、読みの弱さ？と言うか解釈の違いっつーか認識の違いに驚いた
俺は、がきデカが下品で面白さが全く分からなかったので、あれと比較してマカロニを論じる神経が全く理解出来ない

アナログは変化を連続性で表現するが、
デジタルはそれぞれの一時点で１か０かで表す、ぐらいの意味で
使ってるんでね？　文脈と言うか論理性がどんどん破綻していくという事を
言いたいなら完全に間違いでもなかろう。

とは言え、そういうのは赤塚だってやってるし、もっと言えば不条理ギャグに
近い発想は遥か昔から無いわけではないんだよね

そうか！天才バカボンか！

そうすると昔の貸本マンガの好美のぼるなんかもデジタルなの…か…？

音楽雑誌が７９年にデジタルって言葉を使いたがる理由なんざ
その前年にＹＭＯがデビューしてるから以外のなんでもないと思うが？ｗ

あと腕時計がアナログからデジタル全盛に突入した頃だな。
安物と言われながら時代の最先端だったw

あの時代のデジタルって
時計か電卓でしょ。

シチズンのデジアナを思い出した

>>525

なるほど。秀逸で的確な分析ですね。でもその頑さとこだわりゆえに鴨川さんは
歴史的な傑作を生み出せたのでしょう。

初期の絵柄が好きだったので後半はきつかったなあ

>>534
うん。まさにそういうつもりなんだと思うし、それは分かるんだけどね。
でも単に“アナクロ”と混同しちゃってるってのも分かっちゃうからw
アナログ←アナロジー←類似・相似ってちゃんと理解してれば出てこない言い方であって。
マカロニを評するなら、断片的、発作的、痙攣的…などなど他の表現があると思うんだ。
その逆の旧来のギャグ漫画は構築的、論理的、叙述的とかかな？

流行を発信する立場が重視しているのは
言葉の持つ意味ではなく、人が言葉に持つイメージ

>>542

最終巻の９巻の最後の方は鉛筆の下書き無しでサインペンで描いてた
らしいですね。単行本未収録の分も読んでみたいです。

>>543

断片的、発作的、痙攣的というのは渋谷陽一さんが好きなLED ZEPPELIN/KING CRIMSON
の音楽と似てると思うんですよね。むしろマカロニを理解出来る人だと思っていただけに
意外でした。

俺はガキデカが嫌い。絵柄がキモイw　しかも笑えないし面白く無い

フォロワーと言われてしまった江口寿史さんのパイレーツの方がずっと分かり易く
面白い。

個人的に鴨川つばめさんはSEX PISTOLSで江口寿史さんはTHE CLASHだったと思ってます。

ピストルズは再結成したが
クラッシュは再結成してないぞ
反対でもいいんじゃないか

ジョー・ストラマーは９年前に死んだけど鴨川つばめさんはジョー・ストラマー
っぽいね。

鴨川つばめ＝ボストン
江口寿史＝ジャーニー
という気もするがボストンは8年に1枚ぐらいはアルバムを出すんだよな

がきデカはその全時期に渡っておもしろいわけじゃないけど、
おもしろい時期は不条理ギャグがビンビン決まって面白いよ。
山上氏の、コスプレ異次元突入（？）を意識的にギャグにしたスタイルは
確実にマカロニのルーツの一つでもあるでしょ。あと、山上たつひこにはギャグの
質においてがきデカよりも面白い作品が実はいくつもある。しばらくつまらん小説書いた
後に復帰した中春こまわり君も評価が高いし、やはり日本ギャグ漫画史の最高峰の一人だと思う

マカロニの革命的だった点は、不条理ギャグが従から主になって暴走するあの
疾走感だったと思う。むしろ中期頃のパブリックエネミー（異常にbpmが高い
カオス的サウンド）なんかが音楽での比喩としてありうるかな、なんて。

がきデカは読んだことないけど喜劇新思想体系ってのとＪＵＤＯしてってのと
半田溶助女狩ってのはもってる。正直あまり相性よくないな

江口寿史もがきデカとマカロニでギャグのスピード感が変わったって言ってるな。
しかし江口やその後人気になる高橋留美子などは、がきデカ的猥雑さを受け継ぎつつもギャグより日常感やキャラクターを重視し、今で言う萌えアニメ的な方向へ
あんなギャグを毎週書くなんて限界越えてるからなw

当時人気のあったギャグマンガってあとは巨匠楳図かずおの「まことちゃん」とかか。
すごかったよなあ。

関係ないかもだけどブラックジャックなんかでもシリアスな話が進行しているのに
ヒョウタンツギやおむかえでごんすが出てきたりして、えっ？とか思うんだけど
その「えっ？」って感じが面白かったなあ。
マカロニの「非常識ですかっ！」って感じはそんな感じなのかなとかふと思った。

楳図はそもそもホラーが本職の人だし
小林よしのりはゴーマニズム漫画家になっちゃったし
ギャグだけで残ってる人なんてホントいないんだよねえ

>>550

なるほど。あまりにも素晴らしい分析なので脱帽しました。
山上さんは小説家になってからの活動しか知らなかったのですが
JUDOしてというのは読んだことがあってあれは嫌いじゃなかったです。
ガキデカはP-MODELの平沢進さんなんかもファンだったんですよね。
PUBLIC ENEMYの斬新なカットアップコラージュのセンスとマカロニは
確かに似たところがある気がします。突発的な要素も似てるかなと。

>>552
>>554

鴨川つばめさんはアシスタントを使わずに一人で執筆してたそうですよね。
毎週毎週、新しいギャグを考えて一人で筋書きネームを作り作画ペン入れまで
やってれば壊れますよそれは。

手塚治虫さんのブラックジャックにマカロニのきんどーさんとトシちゃんの画が
さりげなく挿入されてるのを見た記憶があるのですが多忙の中でも欧米の新作
映画を欠かさず劇場で見ていたという新しい物好きの手塚さんも鴨川さんの才能
を認めていたと思います。

爆弾が落ちてきたと思ったら
今度は三文芝居

バカな事ばっかりやらないでください！！

最近また全巻揃えて読んだけど、キャラの描き方の変化が凄いよね。
個人的には4巻、5巻あたりの絵が好きかな。

「トシッ、急ぐのよっ！」「へいお待ち！」「アラはやいわね」
「うどんなんか食べてる場合じゃないのよーっ！！」
「うっ！　どーん！！」「息の根止めるわよっ！」
この頃が大好き。これは４巻くらいだっけ？

>>558
俺は１、２巻と最終巻、マカロニ２しか持ってないですけど
読んでた当時、子ども心に「この人、アタマおかしくなったんじゃないだろうか」
と不安だったし、いまコミック読んでも同じ感想ですね

ついこのまえ吾妻さんの特集本、買ったんだけど、鴨川つばめ先生のも、
出ないかな〜

ああ感じる

感じるわお客のくい入るような視線を・・・

あたし見られているのね

ステキ！！

>>559
「うっ、どーん！」は俺も好き。
きんどーさんのヒゲ生やしてハイヒールのヒゲ乙女がなんともw

あと伊藤潤二なんかの漫画で手足がありえない方向にいってるの見ると
トシちゃんがきんどーさんやそうじにぶっ飛ばされてとんでくのを思い出す。

自分も未だにうどんを食べる時は「うっ」「どーん」を言ってる。
たぶん一生言う。

>>558
5巻あたり、たしかに画も話もすごい充実してる感じがする。

私はここで死ぬのだろうか…

あたたかいスープが欲しいッ

猛烈な睡魔が襲ってきた

ほほをつねってもすでに感じなくなっている

眠ってはいけない

しかし…もうダメだ！

みんな冷静に分析していてすごいなあ・・・


餃子はこんなに美味しいのに・・・

あたしはわがまま言ってんじゃないのよ！

ただあんたの孫の顔見るまでは死んでも死にきれないでしょ！

膝方よしこはカンガルー

日はまた昇る の一ページを使った夜の町シーン
ヒロヤマガタをコロコロリンと凌駕してますわん

夜の都会ってなんであんなに怖いんだろ

あのページ、着彩してポスターとかにしてくれないかな。
モノクロのままでもいい。素晴らしすぎるよ。

>>571
いいね！
扉絵の画集なんかもあったら欲しいな。
洋楽アーティストのTシャツなんかにもなりそうだよね。

>>571
絵本作家になってれば良かったのにと思わずにいられないあの１ページ。
単行本一冊ツブしてでもスキャンして自家製Ｔシャツでも作りたいわ。
で、バックプリントは「夜の田舎もこわいでー」。

あと、ルミちゃんの「すぅーーっ」で始まる話、あれ、いまだにスゴいと思う。

トシちゃんの黄金バットTシャツとかも欲しい。
背面の首あたりにきんどーさんが「ひらり」と窓から飛んで行くとこ。

よく較べられるけど江口寿志と鴨川つばめじゃ格が違う
画力もギャグも鴨川つばめが数段上。
結局、漫画家として終わっちゃったのは一緒だけど…

俺個人もそうは思うが、江口は江口でアニメ方面で色々仕事してるからなあ。
あ、それで「漫画家としては終わっちゃった」か。

そんなに仕事してたか？
なんか原作者の推薦でキャラデザやったが例によって仕事が遅くて監督が激怒ってのは覚えてるw

あれでしょ？江口とつばめ先生比べてるのって
「すすめ！パ(ry」がマカロニのパクリだっていってんでしょ？

>>571
あれなら1マン出す

あのページは連載時は2色カラー。
マカロニはとにかくカラーが異常に多かった。

昨夜久々に4巻読んだ。
テンポいいしスピード感もバッチリだけどひとコマずつに吹くんだよなあ。
なんでバビロニア！マダガスカル！なんだよw

素人が未発表全集出すのにいくらかかる？事務手続きこみで
千部でもはけるよな
作者が拒否したら難しいな出版社とかも

未発表じゃないや未単行本化作品

>>583
ttp://www.tanomi.com/

国会図書館に通い詰めて
しかる後にごく内輪で回し読みを
募る方が実現可能性は高い

ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｺﾝﾌﾟﾘｰﾄしたｵﾚが通りますよ

Eguchinn 江口寿史

俺がちょっと居眠りしてる間にとなりで寺田克也が！油断もスキもないな！ http://twitpic.com/5cd4h1

Eguchinn 江口寿史

ちょっと気を許していじってるスキに！ RT @videobird: ちんちんをいじっているところですね。RT @Eguchinn: 俺がちょっと居眠りしてる間にとなりで寺田克也が！油断もスキもないな！ http://twitpic.com/5cd4h1

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この人オワコンw

豪華本や文庫が三冊しか出なかったのは
生原稿があれだけしか残ってないってことなんだろうか

変わるが、個人的には文子先生が可愛い3巻が好き

久々に読んでみて、戦争ネタや軍隊ネタが今更ながら濃いぃと感じたのだが、当時の少年はどんな思いで見ていたのだろう？

当時はまだ昭和で、戦争＝悪、みたいな建前が残っていたから、
批判的色彩無く戦争をギャグにするマンガはあまり無かったんじゃないか。

当時のほうが、むしろ今より戦争映画やってたりしてたけど？

トラトラトラ（われ奇襲に成功せり）で
わけもわからず爆笑したもんだ

ムッソリーニの救出劇とか、東南アジアでの脱出劇とか
戦争ネタ関係無い時もサブタイトルに戦争映画のタイトル使ったりとか

マカロニ2ではより突っ込んで戦争を語ってるよね。

「黒い太陽」（かわぐちかいじ）もあわせて読もう！！

>>588,589
今現在なんかよりもはるかにWWIIのネタには近しい時代だったと思う。
むしろ今の（ネットの）方が、具体性や肉体性がないからか、
妙に観念的なバイアスが強まってて息苦しく感じる。

当時は、どの戦闘機や戦車が最強だったかなんて話を普通の小学生が普通にしてた。
男の子の趣味として、WWII兵器のプラモってのがメジャーだったし。
まあ、地域性にもよるだろうけどさｗ
戦争ギャグなんかも、テレビじゃ『兵隊やくざ』や
ドリフなんかの兵隊コントがじゃんじゃん流れてて。

でもまあ、確かにマカロニみたいな発作的でマニアックな取り上げ方は特殊だったかもねｗ
でもでも、そういうのもみんな喜んでたよ。真似とかしてさ。

この当時戦争の話をするムカシ度合は
いま無印ガンダム放映当時の話をするのと同程度

そういえば、ドラえもんなんかでも嬉々として戦争映画を見てましたものね。スレチスマソ。

マカロニで戦争話やると大抵ドラネコのキャラ達が友情出演するよな
泉谷おやじなんか自分が戦場で戦っていた事を赤裸々に話すし

ガッデム！

きんどーさんVSねこ軍も名勝負だよね。
クマ先生はアッサリとクマ太郎入りすき焼きを奪われるけどw

この質問に出てくるマンガとはもしや…

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1263744277

>>596
そうそう。
ザクがどうズゴックがどうとか言うのに近いレベルで、
零戦と隼の違いを語り合ってたｗ
逆に言うと、ガキんちょたちにそういう素地があってこそ、
ガンダムのミリタリー色が受け入れられたんだよな。
今はガンダムからミリタリー入るヤツいる時代だもんな。
そらどっか歪むわｗ

>>601
決まりじゃないかとｗ

>男の子の趣味として、WWII兵器のプラモってのがメジャーだったし。
>まあ、地域性にもよるだろうけどさｗ

これは普遍的だったみたいよ。俺はアメリカ生活長かったので同世代のアメリカ人の
友人が居るけど、「俺ら子供の時はプラモっつったらWWIIだったよな、今のプラモはダメだわw」
みたいな話になるよ。

あと、こないだ、ナバロンの要塞のネット評をIMDBで読んでたら、
やはり米人が「俺らがガキの頃は、テレビでナバロンやる時は、♂の生徒は
みんな、今晩ナバロンだ！と教えあって、翌日はその話題で持ちきりになった」
と書いてあって、いづこも同じだったんだなぁ・・と感慨に耽ったよ

コンバット！ラットパトロール
放映してたな

そうか、ナバロンシリーズはよくテレビでやってたな、７０年代。
あのころはドリフの戦争コントすらわくわくしたものだ。

ちがう！
プラモデルはスケールモデルだけのものじゃない！
アニメモデルだって…
アニメモデルだってりっぱなプラモだ！

>>604
友達でそういうのが好きでよく見てたのがいたな。
夕方頃やってたんだよね。

そうじが、トシちゃんに｢そうじ、愛してるよ」と、冗談言われて異常に激怒したのは
やはり、そうじ自身にそういう気持ちが有ったからなんだろうな

イエ〜イ
エイビィシィディイイエフジィ
バババッ！

>>606
そりゃそうだｗ
でもプラモ≒ガンプラの現状がおっさんさみしいのよ。
そういや、きんどーさんプラモ、あれ、どういう経緯で版権許可降りたんだろ。

>>608
そうじって基本受け身で影響されやすいタチだもんね。性的な意味でもｗ
今だったら腐の字の人々に目ぇつけられてたかもね。

>>610
あの頃って、そうゆうプラモ他にもあったよね。
俺の妄想じゃ無ければ、確か青田赤道とかも有ったような気がする。

>>606
その台詞の直後にドイツ戦車に
ジオン軍のマゼラアタックが敗れるんですね分かりますww

中島敦子ちゃんも戦車に乗ってきんどーさんたちの戦車を撃破したり
ホントに戦争ネタ好きだよね

>そうじって基本受け身で影響されやすい

あの年で、トシ・キンドーさんの強烈なキャラに影響されなかったら
それこそそうじ最強だよ。あの二人に対抗できてるのは全編で馬の介ぐらいじゃないか

>>613
きんどーさんも発狂するもんねw
伊達兄貴が監督の映画でもマイペースだし>うまのすけ

コーヒー飲みたいのに砂糖がないんだ。

敦子がおじゃま虫キャラで終わっちゃったのは残念すぎる

弘美ちゃんがカマトトなうえに嫉妬深いから
いろいろ波乱があって面白い
敦子の妹の麻美にまで手を出したと思い込むし

敦子が間違えてきんどーさんにキスしたのは笑った

まっ、きっと赤ちゃんよ

>>619見ただけで思い出して笑っちまった。疲れてるのかな

徹マンの明け方とか、小学生のノリだから＞マカロニ

違うわよっ！あたしはきんどーちゃん

ち…ちから
おおながしま…
たかだ…
ちからが欲しい
ほししんいち
おのこうせい…

力うどんも食べたい

>>623
当時、星新一読んでたから妙にうれしかったなあw

それが青春ですか！
青春ってそんなもんなんですか！
学生だったら他にやらなきゃいけないこと
いっぱいあるんじゃないですか？！
その情熱を少しは勉強に向けられないんですか！
みんないい大人のくせに！

何故そうじや弘美ちゃんは、あれほど不良や素行のよろしくない学生がたくさんいる学校に行かなければならなかったのか。

>>627
自分の行ってた高校は公立だったんだけど、国公立進学クラスから
それこそ5組みたいのまであったぜよ。

教室でハード・ロック騒ぎをしようとするひざかた達を
沖田が止めようとしたら不良に睨まれたシーンがあったな

「沖田、余計なことすんなよ」だっけ

タバコ吸いながら横目でギロッと言うから余計怖かった
そーじくんビビリまくり

人類最強のトシちゃんが付いてるんだから
DQNどもなんか何でもないだろうに

トシちゃんもきんどーさんも、いざとなったらちゃんとそーじを助けるからな

>>629
これだな。解凍パス = toshi
http://momi8.momi3.net/loda/src/momi2853.gif.html

二人がそうじを助ける時って
敦子ちゃん絡みの時が多いね

体育館倉庫の逆レイプ事件とか
車で拉致→自宅へ監禁事件とか
公園でレイプ偽装→ヤクザ使って誓約書強要とか

ヤクザの娘は洒落にならないコトばっかするんだから…

他のことなら、全然おかまいなし、
かえってムチャクチャにすることが多いのに、
中嶋さん絡みの時だけは、なぜかああなんだよな。
「そうじくんの純潔を守る会」的な雰囲気まであるよねｗ

クマ先生！

ノオッ！

>>636
止めないと成年マンガになっちゃうから…w

なんか女性恐怖症っぽいな。特に後期のトシちゃん２５歳。

江口と鴨川を比べると
仕事を共にすると考えると絶対にどっちとも仕事はしたくない。
しかしインタビューを読んでみると
江口とは普通に話ができそうだが
鴨川とは正直会話もしたくないなあ

>>640

　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　 ＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

>>639
トシちゃんはかおりさんとルミちゃんとの
三角関係で苦しんでいたんだよ
そんな素振りは全然見えなかったけど

かおりさんの感情はちょっとよく分からなかったな

年頃の管理人のところに25歳のｲｹﾒﾝが下宿してるんだ
きんどーさんさえ居なかったらとっくにもう・・という描写が垣間見える
小次郎もそうだが多少変態でもﾒﾝｸｲ設定

>>642
アヤ子先生もねw

かおりさんは中学生だか高校生時代にトシちゃんがきんどーさんのところに
転がりこんでからずっとトシちゃんを好きだったんだよね。
トシちゃんは誰のものにもならないのがわかってて、それでも暖かく見守っていた
ある意味一番の理解者だったんじゃない？

>>643
ススキ小次郎に告白された時に
他に好きな人がいると言って断っていたが、
あれをトシちゃんだと思わない人はいないだろうな

ただ普段があまりにふざけすぎているので
ツッコミをせずにはいられないんだろう

当時は歌詞が載ってても、今みたいにJASRAC○○みたいな表記がないから、創作なのか
実在の曲なのか、また実在としても知らなけりゃメロディも脳内再生できなかったなー。

今では台詞を検索すると元ネタがYoutubeとかで聴けたりできて面白いね。
クマ先生が自転車で「♪リラの花ち〜る〜キャバレーで会うて〜」って歌ってたのも
ちゃんと実在の曲でﾜﾛﾀ。

ドラネコロックのおやじが歌ってた
石原裕次郎の歌は替え歌だった

たまりませんわん

ttp://yaplog.jp/komawari/image/314/1138

ノリが全てみたいな作風の中で、
裏つうか背景つうかの絵も人間関係も、
尋常じゃないくらい潤沢なんだよな
（歌を初めとする引用もそうだし）。
柳沢きみおの影響とかなのかな？

これに限らず昔の漫画はギャグでも背景キッチリ描いてたよ。
同人系が主流になると背景は手抜きになっていった

連載時は背景真っ白だったのが
コミックスでは背景付いてたりしたっけ

>>651
それは確かにそうなんだけど、上の方でもちょっと言ったけど、
描き込み量とか密度とかそれもあるんだけど、それ以上に、
そこにどういう人がどう住んでる、ってのを
ちょっとした物の配置なんかで表す、目配りの良さみたいな感じっていうかさ。
多分、自分の身の周りの実景が反映されてたりするんだろうけど。

昨日の読売夕刊見た人手-挙げて〜ｗ

俺の住んでる地域に夕刊の文化はない

>>654
ﾉｼ

としちゃん２５歳が童話作家だったことを改めて思い出した。

皆さん、長いこと応援ありがとう！
ttp://www.geocities.jp/hizakata_toshizo_25/list.html

オオッ
グレート！！

>>657
ありがとう。どれも初めて見たよ。

…しかし、これじゃ人気でないよな。

当時は江口寿史のほうを好んで読んでたけど絵は鴨川つばめのほうがうまいなぁ

ミス愛子の最終回、こういうことをやっちゃう点もプロとしてはどうかな。
江口だって落としながらも最低限それをギャグにしようという意識は見えてた

メッセージ欄：【江】

そんなに江口をＮＧワードにしたいのか？
江口のプロ意識との比較なんてナンセンスの極みだろ。今じゃお笑いイラストレーターとしてしか生き残ってないんだからw

鴨川つばめは江口のことなんか、気にもしてなかったような気がする

マカロニが今でも、古くもズレてもいないと思うのは
自分の贔屓目なんだろうか…

>>664
いや、自分もそう思う。
むしろ早すぎたんじゃないか？みたいな。
初出が80〜90年代にあってもまだ新しかったと思う。

まあマカロニ一個で消えるべくして消える人だったな。
マカロニ単体で考えると誰も太刀打ちできんくらい強烈だけど
ヒット作を量産できる資質は江口のほうがあった。
そして本人がその資質を放棄したｗ

＞マカロニ単体で考えると誰も太刀打ちできんくらい強烈
マカロニ数巻分と比較したとしてあれより面白い漫画は思いつかない。
ひばりくんもドラゴンボールもどの一冊を選んでも勝てない。

>>667
おまえがこのスレにいる目的がわかんね。
あるかどうかも知らんが、江口スレで存分にマンセーしてくれや。

>>668
何か勘違いしてるぞ。
しかし、他のマンガ家を見下しながらでないと
マンセー出来ない人が増えたか。

ごめん、見下しているわけじゃないんだ。
例えた作品もとても好きだ。
ただ、マカロニほどの密度と瞬発力のある作品はやはりないと思う。

>>657
＞同人誌LOT 1974年?
トシちゃんと小次郎の決闘を思い出させる

＞「AAO」　くたびれハウス編
これ、すげえ面白いじゃんｗｗｗ

＞「AAO」　マカロニ編
描いてるうちにカンが戻ってきた感じ

＞週刊少年キング：1982年8号
イツツバンバラ先生ｗｗｗ

＞週刊少年キング：1982年11号
女学生かわええ

全盛期とまでは言えないだろうけど、十分面白いと思うなあ。
でも、同時期の他誌（or同一誌面）で80年代の新風が吹きまくってた
あの時期を考えると、全盛期が凄かった＝時代が過ぎていっただけに
厳しかっただろうね。
でも、同時期の80年代作品に比べれば、今見ても古びていないと思うなあ。

トシちゃんが「きんどーさんと二人でいるとこわいんだよ」って…
なんかツボにハマったw
そりゃそうだろうけどあなたがそれ言うの？みたいなw
タモリが「毎日生放送なんて正直しんどい」って言うみたいな感覚

「マカロニほうれん荘」で燃え尽きたように思われていますが、実は1980年の「マカロニ2」連載終了後、すぐに少年キングに移り東京ひよこのペンネームで「プロスパイ」を連載始めています。
その後「DタウンCロック」を経て、「AAO」は1981年の後半から。
廃人になったのは、その翌年少年チャンピオン復活作「ジ・オジン」の最終回を執筆放棄した頃の模様。
秋田書店と少年画報社を出たり入ったり、まだまだ精力的に執筆していますね。秋田書店との間に何かトラブルがあったのか？

精力的、というのとは違うんじゃないの？
最後の足掻きというか四苦八苦というか・・

AAO読んでも、まぁ悪くない部分もあるけど、全盛期とはもう
比べるべくもないクオリティでしょ。そこらへんの差を無視するのは
むしろマカロニがその一番良い時期に達成したものを軽んじる事でもある

1988年にチュンチュンアレイを連載してるけど全然話題にならなかったね
当時はチャンピオン自体が低迷してたってのもあるけど

知ってる漫画がひとつもない…

http://pyuupa.flop.jp/keisai/1988y.html

「チュンチュンアレイ」「塩味チーズ味」も初回の意気込みは感じられるが、後半はわけわからん展開になっていた。

マカロニで、すっぱり止めて
「今は堅気でがんばってますよｗ」
なら、どんなに良かったか…

>>673
＞「マカロニほうれん荘」で燃え尽きたように思われていますが
鴨川つばめ本人が、インタビューでそう言ってるから話が
おかしくなるんだよね。

>>678そんな社会性のある人じゃないのは百も承知だろｗ

>>678
何が良かったんだ？
いくら晩年駄作を量産しても初期作品が傷つくわけじゃない
そんなのは作家の自由だ。やりたいようにやらせるべきだ

>679
鴨川先生本人も辛い時代はもう忘れちゃっていることが多いみたいです。
2009年少年チャンピオン17号に「マカロニほうれん荘」中とじポスターが付いていましたね。
秋田書店とは今でも音信はあるようだけど、もはや画力の衰えは如何ともしがたいと思いました。
連載時に購入した中野のマンションで、印税生活送っているのかな。

>>681
そんな自由はない！

自主出版は別として、他の出版社を経由して出版される出版物は
当然のことながら出版サイドの意向を「全て」汲み取るべき。
もっといえば、出版サイドが指示した通りに描け！ってことだ。

作者独自の解釈は一切許さぬ！

燃えろー！！！！！！
燃えろー！！！！！！
燃えろー！！！！！！

万歳ー
燃えろー！！！！！！
燃えろー！！！！！！
燃えろー！！！！！！
燃えろー！！！！！！

　　　　　 ,r::::::::::::::::::::'-、
　　　,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　.l::::::::::::::::::::;:-‐''"　`-、::ヽ、
　　. l::::::::! '"　　　　　　　 i::::::ヽ
　　　ヽ::::i　　 _,.. !_,.._-　:..l::::::::::!
　　　　l:::l ,ィt:t::: ':::rtェ::;:.. ヽ::::;!
　　　　!ヾ'´':::´;'　::.`ヾ ヾ　 Y ::!
　　.　　i :!　　;` ー'`ヽ　　　 l ノi
　　　　 ヽ!　 :, ---.、 :　　 /! '
　　　　　 ヽ :'　 −　 ::.　 ;'.!
　　　　　　 ヽ 　　　　　,:'　l,r 'ヽ
　　　　　　 rヽ　￣　 , -'r'　　r'ヽ
　　　　　i'　 lヽ　　r'7,r'´　　'　 ' ` ー
　　　　　l　　l! i. /,,r'　　　　´

　　　　　ツマンネ[Y.tzumannet]
　　　　　（1899〜1956 ベルギー）

>>682
印税生活を送れているならファンとして安心せるなあ。
新装の単行本また買おうかな。

新しいの欲しいよね。
単行本未収録とかあるなら入れて欲しい。

ど根性ガエルの人は、事実上あれ1本で
今でもパチンコ生活してるらしいね。
あっちはアニメ化2回してるが。

ド根性ガエルの場合はアニメ化とキャラクターグッズが大きかったみたいだけど
マカロニの場合はアニメ化してないんだよな

アニメで「ちょー！」とか、ぶん殴るときに腕がデカくなるのとか観てみたいな。
もっともあの世界観や動きをアニメ化するのは難しいだろうけど。

杉浦茂なんか何年かに一回来る再評価と小ブームによる
再販でずっと食べてたそうで。すごいなあ。
鴨川つばめも各種版権物をもっと許可してれば、経済的には楽なのに。
そう考えると、某ハイパryが作ったゲーム、アレ、謎だな。

>>674
＞AAO読んでも、
そうは言うけど、マカロニの後期よりかはよほど読めるからね。
作家も作品も変わってくものだし。

>>687>>688
ソルマックのCMでそんな事いってたな

マカロニの中期以降の絵の変わりようは、故意に変えたととるべきなんじゃないの
自然にああなったとは考えにくい
そこでもう読者のニーズとは外れちゃったような気がする

確かに故意には違いないけどｗ、
どうしてそう変えようと思ったか、変わらざるを得なかったが
問題なんじゃないかな。
今ならゲスな読者に、道程失ったんじゃね、とか言われそうだがｗ

夏目房之介の「マカロニにおける女性像の変遷」とか面白かったが。
「こういう女をこう描けちゃうのは問題だよ（笑）」っていうやつ。

当時、情熱のペンギンご飯、とかもあって、ヘタウマという概念があった。
マカロニ末期には少しそういうのの影響もあったとと思う。しかし、
あれもベースとなる画力があった方が生きるし、鴨川氏の場合、
既にそっちも崩壊していたから、落差で笑いを取るのも難しくなっていた

トシちゃんはいままでどおりみんなと付き合いたいんです…
それなのに…

「AAO」マカロニ編の第一話（週刊少年キング：1982年3号）の作風ならついていける
作者も意識したんだろうな
それ以降はアレだけど

秋田書店がだまってキングでの連載を見ていたのか気になるところ。
1981年以降壁村耐三は体調不良でチャンピオン編集長を辞任しているし。
わずか9話で「AAO」マカロニ篇を終了し、次作は少年チャンピオンに復帰。
しかし「ジ・オジン」はわずか3話で終了。最終回はあきらかに別人が描いている。
廃人になるほどこの間いったい何があったのか？
「プロスパイ」「AAO」はコミック化されず、もう陽の目を見ることもないだろう。

マカロニの面白さが理解できなかったんで
以降ギャグ漫画を読まないようになった

マカロニやドラネコロックが突然絵が汚く雑になったのは作者の中で何かがが壊れたんじゃなかったか？ 10年くらい前にFRIDAYで鴨川つばめ自身がインタビューで語ってたよ。パニック症候群だかノイローゼだか知らんが

>>697
吾妻ひでおが書いてたな
秋田編集は「ちゃんと潰しておくべきだったな」と言ったとか…
冗談でも酷いw

最後はしっかり潰れてたと思うけど

ジャンプはこの時期すでに専属契約で漫画家をガチガチに囲い込んでいたけど
秋田書店って昔から今にいたるまで専属契約ってものが存在せんのかね？
専属契約で支払う金もないってことかな

手塚治虫や水島新司を契約で縛る金なんか無いだろう
それ以外の漫画家にはその価値すらないし

>>700
吾妻ひでおのあれも良く分からんがね。
彼の場合だって、ふたりと5人の後もチャンピオン上に
何度も短期連載してるし、人気最盛期の80年頃に
青年誌やサブカル系誌へ移行してる。落ち目になって
切られた感じはないんだよね。

漫画家は印税で食うからね
書店に持ってる出版社のスペースが問題なんだ
秋田書店はスペースをあまり持ってないし、それがまたドカベンやバキで占められてる
秋田の専属があるとしても、なり手がないんじゃね？

>>青年誌やサブカル系誌へ移行してる。
プレイコミックやマイアニメで描いたり
やけくそ、スクラップ学園の文庫本や
ハイパードール、チョコデリ、夜夢、等の単行本など
秋田書店は吾妻ひでおを評価しているんだと思っていた。

でも吾妻ひでお本人は秋田書店を快く思っていないようだし。

実は秋田書店からすれば
「安く使えるマニア漫画家、爆発的ヒットはないが
　固定ファン分だけの儲けはある」
とでも思っていたのだろうか。

スクラップ学園のでかいサイズのイラスト集なんて
いかにもマニア相手の本だったし。

大人になると当時は見えなかった色々なことが見えてしまう。

マンガ家の昔話は信用できない。

秋田＝ヤクザだと考えれば分かりやすいでしょｗ
ひどい目に遭わせておいてビビらせてから時折みせる仏顔、
生かさず殺さずで、なかなか足を洗うことが出来ない 。

時折見せる仏顔が足らなかったから才能が集まらなくなったと

小山田いくは、最初秋田書店専属と聞いたような？

西村繁男の本によると専属なんていっても屁みたいなはした金で
飼い殺しにしてたみたいだな。手塚クラスは無理としても
チャンピオンも専属をやるのは難しくなかったと思う。
西村ですら作家の人権を
考えてないシステムだと言ってたからひどいよなあ

吾妻ひでおは、自分のチャンピオンにおける位置づけはまったくの
ページ埋めで、編集者もやる気ゼロ、原稿を見もしないで持って帰ってた、
とか書いてたな。ただ、宮崎事件以前のロリは社会の敵でも無かったし、
吾妻はそのトップ位置に居たから、ポジションは上がって行ったと思うけど

こっちでやってくれ
　
吾妻ひでおを語るスレ 9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1304087627/

秋田あたりじゃコミックスを出してくれないことさえあるし
書店の棚スペースもロクにないんだから、あんなところの専属になんかなるわけがない

鴨川先生もデビューの頃はジャンプと月額5万円くらいで専属契約していたと、何かのインタビューで語っていました。
秋田は昔から通販には力入れてましたね。
コミックスには必ず表紙画像をずらりと並べた通販用リーフ入っていた。

専属制って単なる育成費の支給なんだな
売れてからは何の役にも立たないどころか鎖にしかならない

夢野さんは鴨川さんの理想の編集者像かなw

週刊でマカロニ、月刊誌でドラネコと神マンガを同時に連載してたんだから凄い才能だよな

マカロニ最終話あたりはサインペンだし背景も手抜きだが
画力そのものは、さほど落ちてはいない
マカロニ２とか見ると悲しくなる

>>717
ここだよっ！夢野くん！

専属制が生まれたきっかけは永井豪がマガジンで連載を始めて
「本宮の他誌流出は避けねばならない」ということで生まれた制度
新人育成と言うわけじゃない
そもそも一ツ橋グループや講談社に比べて規模が小さい秋田書店の雑誌が
70年代後半の一時期部数トップ争いをしていた事が異例なんだよな

起源はそうでも現実は長い連載を持たない漫画家の囲い込みとわずかな援助のためだよ

>>719
比べたり続きだと思うから悲しくなるんだよ

別な作家が継承したと思えばこれはこれで楽しめる

臨界点を越えたのだからしょうがない

ある程度、商売気ないとな、漫画家も。
理想と現実の折り合いがつけられれば、こんなことにならなかったのかも

はみだしチャンピオン

↑沖田浩之乙

本宮ひろ志は「漫画家にとって一番大事なのは人気をとることです
人気をとれば実力以上に化けられるんだ」と言ってるね

吼えろペンで「漫画家は売れないと駄目になる！売れると駄目になる！
そこそこがいいと思ってるやつが真っ先に駄目になる！」と言ってたが
難しいもんだ

>>728
売れなくなった漫画家の例
全部に当てはまる事をしたり顔で言うな島本
描いてる時のドヤ顔が目に浮かぶな

どっちなんだよ！というギャグなんだけど

あらあら 違ったのっ？
やーねぇ

島本和彦を真剣に非難する人なんて初めて見たｗ

まあ、昔からある言い回しなんだけどね。
「バカじゃなれぬし　利口じゃやれぬ　中途半端じゃなおやれぬ」
みたいな。どんな職にでも当てはまるｗ

脳内麻薬ならぬ脳内シャブが分泌されてて、それが途切れて燃え尽きた感じ
途中でパターン化したギャグ物に転向しなかった時点で終わりは決まってた

>どんな職にでも当てはまるｗ

そりゃ一流の話だろ。世の中のほとんどの奴は多かれ少なかれ勤労者であり、
そのアットー的大多数は比較的中途半端な資質＋情熱＋態度で働いている筈だ

>>728
売れていても駄目じゃない漫画家なんて腐るほどいるし
そこそこ売れていて駄目じゃない漫画家なんてもっといる
売れてなくても漫画描き続けている兼業漫画家もそれなりにいるだろう
それでも島本が吠えろペンで偉そうに言うのはツッコミ待ちなんだろうな

>>736
だからぁ偉そうにとかいう問題じゃなくて
アシが「先生！やっぱり漫画家は売れないとダメですね！」
というと「売れた漫画はダメになる！」と断言して
「じゃ、じゃあ売れないほうが息が長くやっていけるんですね！」と
いうと「売れない漫画家はダメになる！」と断言
「そ、そうかそこそこあたりがいいんですね？」
「ソコソコで行きたい、そう考えてるやつが真っ先にダメになる！！」
「どうすりゃいいんですか！！」
というギャグなんだって

本宮と手塚の話が元ネタだね

ところで「プロスパイ」の最終回って、東京ひよこが仮面をとって「鴨川つばめでした」って
明かす落ちだったと思うんだけどこれでよかった？

本宮も新人の時に「男一匹ガキ大将」を描くのが限界で終わらせたかったのに
無理やり続けさせられたり少年マガジンに連載しようとしたらストップをかけられたりと
色々と苦労してたんだが大御所として今でも続けてるわけでね
結局はその人の資質なんではないか

資質だな
精神的にタフで適度にいい加減で
理想と現実のおりあいをつけれるやつでないと生き残れない

鴨川がやってたギャグは、磨くとか工夫するとかの「芸」とは別次元のちからわざだったから
始めたときから終わりが見えてたんだ

1977年に25歳って事は2012年で目出度くトシちゃん還暦になるんだな

連載開始から35年経つのか(´A｀)

>>742
ブレイクスルーできた事は凄いんだよな
前後で完全に異質のものが産まれた事が判る作家ってのはそうそういない

自分以前のマンガ家の系譜をなぞってる江口寿史はその後を通ってきただけだし

マカロニスタイルはギャグの一ジャンルになったが、でも一ジャンルでしかない
他のジャンルを確立させる時間がなかったのがつばめセンセの限界だったと思う
ストーリーコメディや静的不条理モノに移行できれば作家生命自体はもっと長く
できたんじゃないかな
単純には並べられないけど山上たつひこや吾妻ひでおあたりはオカルト、SFと
いった別の手札を持っていたし、江口もストーリーテリング「は」できた
逆に切るカードの手持ちがなかったのが内崎まさとしとかとりいかずよしって印象

ちから技というのは一度しか使えないからちから技なんだな
技術ではなくちから
鴨川つばめの疾走の記録がマカロニほうれん荘なんだな

>>745
中盤以後の馬之介を中心に据えた不条理ギャグを作者は好み読者はついて行けなかったてのも大きいね

音楽の趣味を活かしてバンドでもやればまた違ったかも知れない


タラレバなんざ無意味だけどね

あの手の力任せのギャグを週刊でやれば早期に潰れるのは当たり前

誰でも一生に一度は傑作小説が書けるというが
それと同じでセンスとある程度訓練された技術があれば
人生経験の蓄積で誰でも面白い漫画がひとつは描けると思う。

そしてそこからが問題であとはもう本人の努力次第なんだと
思う。デビュー作は二十年の人生の蓄積の結晶なんだから面白いのは
当たり前、それが空っぽになるわけだからそこに色んな
勉強をしてまた水をそそいでいかないといけない。

キン肉マンのゆでたまごはキン肉マンが終わってから妖怪もの、
ロボットＳＦ、ムエタイ、料理と色々勉強してチャレンジしたが
なにひとつものにならなかった。
二作目からは努力、勉強が大事だがそれが実を結ぶ可能性は実は低い。
努力とますます才能がもとめられる恐ろしい世界だ。

>静的不条理モノに移行できれば作家生命自体はもっと長くできたんじゃないかな

のなーは、静的を越えた、ゆる系不条理を芸風にする事で、早期燃え尽きを
意図的に回避してると思う。

高橋陽一は結局はキャプテン翼だけだけどそれでバリバリ稼いでるんだよね
車田正美はリングにかけろで車田パターンを作り上げて
それ以降の漫画ではそのパターンを繰り返している

そう見ていくと、手塚とか楳図とかジョージ秋山とかは幅が凄いな

読者はトシちゃんを求めてたのに、本人にその気がなかったのがね…

いずれにせよ
無いもの創るというのは
大変な事だ

夢で舞い降りたモノや、天才が瞬時に思いついた後なら形になるけど、
何も無ければ唸って捻り出して盗作改ざんの結果、即ちクソが関の山

訂正
何も無ければ唸って捻り出して時間切れの駄作 or 盗作改ざん~

そんなに憎々しげに書かなくても・・

赤塚不二雄は長谷邦夫や古谷三敏といったブレーン、アシスタントがいて
彼の作品は個人というよりフジオプロの作品だった。
山上たつひこはアシは知らないが、多岐にわたる知識の引き出しを持ってた。
鴨川つばめのことは何も知らないが、燃料を補給せずに手持ちの燃料だけで
走り続けたという印象。

>>745 とりいかずよしは80年校半にセールスマン物の普通のストーリー漫画描いてたよ。
で、いつのまにか愛知の大学の教授やってる。世渡りが上手い人のようだ。

コミュ力がないのに文化人ぶる某漫画家のヲチスレを見ていると
自身でプロデュースは出来ないことに気づいて
潔く身を引いた人の方がマシだと思うようになった。
あとはマイペースでいいじゃない。

先生のペースはターンがちょい長いけどｗ

日常や心情の描写がオーバークオリティ気味に細やかに描ける腕があったから、
ギャグを捨ててコメディ、さらには80年代的ラブコメにユルく転進してけば……
ってのは許されなかっただろうな、当時の状況では。

>>736,737
島本好きは島本の作品内の名セリフを引用するのが好きだが、
ストーリーの文脈から切り離してソコんトコのセリフだけを提示しちゃうと、
単なるカンチガイとか妄言とか何様になっちゃう場合が多いからなあｗ
逆に言えばだからこそギャグ漫画として生きたセリフであるんだが。
余談だが、島本はあんまマカロニは読んでなかったっぽい感じ。

岡田あーみんなんかと近い短期燃え尽き型かな。
あーみんの無頼ぶりはつばめ氏には無かった資質だが、あの暴走が通ったのも一重に
マカロニあってのことだし。

内崎まさとしは代々木アニメーション学院の講師やってますな

マカロニからは他のギャグ漫画には無い、教養と博識を感じる
下ネタもシャレの範囲で収めてるし

どうにも性に合わなくて読めなかった漫画だけど
扉絵だけは毎週感心してた

>>746
力技は回復すれば何度でも使えるものだろう。
推理もののネタのように頭脳技は一度使ったら二度と使えない
鴨川やスネークマンショーみたいなどこから飛んでくるかわからないミックスネタは後者に属する
ミックス手順がわかってしまえばもう笑ってもらえないから必死に違う組み合わせを考え、最後は自分でも面白いのかつまらないのかわからなくなる飽和状態に陥る

>>765
力技というのは変化させるバリエーションのないものをいうんだよ
行き着くところまで行ったら、後は繰り返ししかなくなる　それが力技
頭脳というか技巧は変化をつければいくらでも続けられるんだ
繰り返しさえ技巧のうちだからね

根本的に違うようだな…
力技といえば普通はゆでたまごみたいな毎度同じ繰り返しを思い浮かべると思うが。
あるいは絵の上手さだけで押し通す鳥山明みたいな。マカロニは様々なる技巧の果てにとうとうバリエーションを使い尽くした。
そこは編集が第三者視点で助言するべきだったが。

繰り返しは技巧だと言っただろう
技巧なき繰り返しなど誰が見るものか
そして果てがないのが技巧なんだよ
尽きてしまうのが力だ

なるほどね。職人芸とか百年一日のような漫談みたいなものをあんたは技巧と言ってるのかw
それならマカロニはそれとは違うが、だからと言って力技とも呼ばないな。
バリエーションがあるのを理解できないだけだろ？ロックを聞いてうるさい音楽でみな同じとしか聞けない人は確かにいる。
それはその人の責任じゃないが、その見方を他人に広めるのは無理だろう。

マカロニはその立ち位置上、立ち止まることや繰り返しに陥る事を許されなかった。
トシちゃんなどのキャラ中心に逃げるというオプションはあったと思うが
（とりみきとからんぽうとかああいう路線ね）、本人の方向性がもっと
ワイルドで非線的な構造にあってそれは（多分）やりたくなかった。
その時点で短命はほぼ運命づけられていたと思う。

まあいいんじゃないかね。
パッとさいてパッと散った、
漫画界の伝説として残った、と。

いや、まあ、俺も何発言かさせてもらったが
充実した週末だったよｗ

あまりたいした努力、工夫無しに二発目も当てたという
稀有な例に鳥山明がいる。
アラレちゃんの扉絵見てるとわかるけど漫画よりも色んな映画（だいぶ
かたよってそうだが）を見て
血肉にしてきたのがわかる。そういう半生の集大成として
ドクタースランプを送り出してそれが大ヒットした。
ここまでは鴨川つばめと似てる。
そしてそこで一旦空っぽになったはず、次のＤＢを見ても確かに
中身空っぽだ、でも大ヒットした。不思議な作品だ
作品を通してみても中身がなく鳥山明っていう人間が
まったく見えてこない。だけど確かに面白い。
誰も似てるやつのない。
ちょっととらえどころのないスケールの才能だと思う。

えらそうにｗ

>>773
ＤＢはジャンプシステムの典型的成功例だから、
一時のAvexと小室みたいなもんじゃね？
ＤＢはそれよりももっと作家性は低いと思うが。
ＤＢ後の鳥山は鴨川センセとは別の壊れ方で壊れちゃったしね。

>>775
モチベーションが維持できなかったんだろ

描きたくないモノを無理矢理かかされてたのは変わらんよ

ジャンプで鴨川に近い感じになってしまったのはギャグ漫画家ではないけど
まつもと泉ではないかと思う

>>777
病気だろ？

>>776
それは鳥山に失礼
彼は読者も版元も両方よろこぶ道を必死に歩んだんだ

どーすればＤＢ連載終らせされんだ…？
ﾋﾟｺｰﾝ 悟空ぬｯ殺して世代交代すりゃアンケｶﾞﾀ落ちすんじゃね？ ヤベ俺マジ天才うぇウェｗｗｗ



単行本前書「悟空が死ぬのは“ちょっと可哀想かなと思いました”」


の鳥山が読者と雑誌の事を考えてたねぇ… ふ〜ん

作者のコメントを文字通り受けとるとは子供っぽいね

うｐした人ありがとう
俺は後期マカロニ〜２が好きなんで楽しめた

鳥山は壊れたというか
お金がたまりすぎて描く必要がなくなった、もうかきたいとも
思わないから描かないって感じだな。
ＤＢ以降はお義理でチョコチョコと屁でもないのを描いてたけど

もう一発あててやるぞ！と本腰を入れてとりくんだとき
どうだったろうか。
またもう一個あてたんじゃないか、という幻想が鳥山にはある。

絵を描く意思は残ってるだろうが
物語る熱意はもう成仏しちゃったんだよ、DBの苦行でね

鳥の話はとりのところで、ここは鴨のスレだよ

そんなの関係ない。

ハイ

とり繋がりで言えば、とりみきの『るんるんンカンパニー』、
あの３人娘って、マカロニの女子大生トリオリスペクト、
っていうかデッドコピーなんだ、ってことを、こないだ気づいた；
アクマイザーとビビューンくらい似てるｗ

鴨川つばめに関しては「マカロニ以降の作品を見てると
悲しくなってくる」とこちらは悲しがっていい気持ちになってるのも確か。
正直、マカロニ以降もコンスタントに作品を発表してただの
わりかし面白いのもあったとか言われても困る俺がいる

>>788
とり・みきはサインペンで原稿書いてるな。
初期は吾妻ひでおのデッドコピーだが。

>>779
当人がバトル物は大嫌いと公言しとるやないの

芸能人の生い立ち語りとか、物書きの自分語りを信用しちゃいけないよ

ヒント：まんじゅうこわい

冗談はともかく商業漫画家は「1.自分が描きたいもの」「2.読者が喜ぶもの」
「3.出版社に利益をもたらすもの」の狭間で常に揺れ動いている（2と3は
似ているがイコールではない）
すべてを満たす作品はそうそうないし>>779は2と3を満たすために必死に
がんばったと書いてるだけで791とは相反しない
鴨川作品に話を戻せばマカロニの前半は1.2.3.がうまく噛み合ったけど、
後半はズレが生じたのを修正できなくなっていったって気がする

まあ、書きたいものがあるかどうかだよね。
この人の場合、最後まで嫌にならずに完結した作品って、あるのだろうか？
初期の読み切りくらいか？

ズレというよりも、ギャグ漫画（特に勢い系）特有の燃え尽きと、
ほとんど独りで描いてたっていう状況からぶっ壊れた感じかなと。
描けるもんならずっと描いてたかったんじゃないかと思うんだ＞マカロニ

やっぱり1人で描いてたのか

1人でカくものです

どら猫ロックの方は背景はあきらかにアシスタントなのか別人が描いていましたよ。

作画補助じゃなくて内容にかかわるスタッフの話さ
赤塚不二夫のチビ太やイヤミはスタッフが主に考えたって話で
ブレーンはやっぱし必要だなって思ったから

マカロニ終盤のギャグの滑り方から感じる「終わった」感が凄い
なんか、あしたのジョーの最終コマのような状態
環境云々を加味しても、その後もうギャグ漫画家としての上がり目は無かったろうねえ

ttp://www.tv-asahi.co.jp/miracleeizou/

またテレビ朝日で再放送＆新作でマカロニの絵が放送されるって。

これはアレか。テレ朝にマカロニアニメ化を目論むＰがいて、
鴨川先生に徐々にワタリをつけてる、っていう解釈でいいのかｗ

>>798
ああ、どら猫の方はそうかもしらんね。
マカロニの方はベタくらいしか手伝ってもらってなかったって
本人が言ってたのを読んだけど。

人を使う能力と神経はなかったから遅かれ早かれ漫画家業は途切れたとは思う

外園晶也が生き残って鴨川つばめが廃業するとは
当時誰も思わなかったろうな

あちーね〜
扇風機を買う話を思い出すな〜
ﾃﾞﾊﾟｰﾄの外でとけちゃうシーンとか

べにまろの木村和昭は今は四コマ漫画を描いてるが
四コマ転向も難しそうな作風だしな

>>805
デパートで遭難w
扇風機で思い出した。テレビを買う話も好きだったなあ。

>>802
分かってないアフォにパクリだの古いだの云われると思うとぞくぞくしてくるな

…映像化はどうもうまくいかん気もするが

当時の格としては

鴨川≧山上＞＞＞越えられない壁＞＞＞とりみき＞内崎＞＞＞かなりの壁＞＞＞木村・外園

みたいなかんじだった筈

まだこのスレあるのか（遠い目）　俺はあまりにマカロニ好きだったので
義務教育時代　日陽さんににているニックネームを付けられたよｗ
今もたまに読み返すけど前半の一部　中盤、後半のギャップがあって
残念だよなあ　違う作者が書いたみたいだもん　単行本も連載順に
載せてくれていればまだ良かったのになあ

中盤は絵、ギャグともにとんでもない密度だからねえ
当時は珍しくなかったのかもしれんが、週刊で、ほぼ一人で描いてるなんて人間技じゃない

今更って言われるかもしれないけど
単行本が連載順に載らなかった理由って何？

今はあまりないけど昔はそういうのはよくあったことだよ
「伊賀の影丸」の単行本も連載順になってないはず
「魔太郎がくる！」でもページ数の都合で外された話があったりする

手塚治虫の場合（BJ）は、収録エピやその順番（その巻の構成）を作者自ら選んでいたようだ。
また、人気のあった話は比較的早くにコミックス化して、人気の低かった話は後回し。
あと手塚治虫の場合は描き直し（修正）も多いから、それに該当しちゃう話も後回しになっていったとか。

手塚と石森の対談で手塚が鴨川にも言及してたけど
ギャグマンガってのは手塚が真似しようにも真似できない分野だから
嫉妬しても逆襲する手立てのない腹立たしいジャンルだったんじゃ
ないかな。
「マカロニほうれん荘とかもそうだったけど、
若さの勢いでガーッと描いてて途中でふと立ち止まる。俺は
今何を描いてるんだろうこれから何を描けばいいんだろう、と
悩み始める。で、乗り越えられない人は消えていく」みたいな
こと言ってたが、手塚は才能あって一世風靡したけど
消えていった人を実に嬉しげに語るｗ

手塚はスポ根やギャグには一切興味を持ってなかったよ
手塚が鴨川に関心を持ったのは、そのギャグではなく
あの扉絵などの斬新さ

いや、興味がないわけじゃない。人気があるやつは全部敵。
人気があるのには関心はありすぎるほどにある。
しかし純粋なギャグ漫画は自分じゃできないし、スポ根は
そもそもどこがいいのかわからん。
だから靴の上から足をかくようなイライラ感があったんじゃないだろうか

スポ根やギャグの作家に嫉妬するよりも
次々に現れる自分の後継者に嫉妬するのに忙しくて
そちらに目をやるヒマもなかったんだよｗ

水島新司にも嫉妬して余計なこと言って
水島を激怒させたエピソードもあるから
別にスポ根完全インポじゃない。
スポ根漫画でも絵で突出したところがあれば
大いに認めて意地悪をする。
下手したら晩年キャプ翼に影響受けて「あなたの
漫画はラクでいいですね。同じ顔かいてればいいんだから」とか
嫌味を言ってたかもしれん。そしてキャラの足が
異常に長くなってたかもしれん。

スポーツ物とスポ根は違うんだよ
その程度のことは知っとけ

流行ものにライバル心を燃やすのは神様の持ち芸だからな
水木しげるも神様に会った時に言われたという

宝塚で鬼太郎のアトラクションしてたら
「俺の生まれ故郷で勝手なことするな」って言ったらしいな
梶原一騎より無茶苦茶な理屈だｗ

生きてたら今頃尾田がギッタギタにされてるんだなｗ

伊達さんが二人組のインチキ占いで顔モンタージュされて
「おお、これぞ理想の顔じゃ！」ってなったけど、
あのお顔は手塚先生では

手塚治子さんマブイ
石森章子さんキレイ
永井豪子さんエロイ
白土三子さんシブイ

つか、自分で漫画描いたり描きたかったりって人はココにはいないのかね？
そういう人なら手塚治虫の心境はわりとわかると思うんだがなあ。
完全に受け手を決め込んでたら、なんじゃそりゃｗだろうけど。

つか、何スレだよ、ここｗ

手塚は他の御大と違って、自分の流派を作ってそこに引き籠もらなかったからね
いい歳こいて自分の息子みたいな若手と少年誌でマジにアンケート争いしてた
ある意味清々しいくらいの漫画バカ一代
鴨川も治癒アイテムも治癒呪文も持たないでダンジョンに突入したようなもんだから
これまた清々しいバカだよ

SF作家の豊田有恒が若い頃、手塚に色々な場所に売り込んでもらえて感謝してたんだけど
手塚を良く知る人に「それはあなたが漫画家じゃなかったからですよ」と言われたんだそうだ

豊田程度の二流作家を売り込んでくれたんだからやっぱり良い人だよ

宮崎駿が手塚を評して「いい人ですよ。いろいろ世話焼いてくれる。
まあそのうちその三倍足を引っ張り出してきますがねｗ」と
言ってた

それを宮崎が言ったとしたら、手塚が東映劇場用アニメの監修をやった時のことだろう
知らない人が読むと誤解するからやめとけ

日本のｱﾆﾒｰﾀ-がﾋﾞﾝﾎﾞｰなのは
向上心と器用さと手塚の所為

貧乏どころか職業として成立しないレベルみたいだね
邱永漢は日本は職人文化の伝統があると評してるけど、
その暗黒面が出てるな

知っている人が読むとああまたかと思う

つまり、ジブリはコクリコ坂なんかやってないで、
70年代終わりの井草を再現したマカロニほうれん荘を作れ、
ということか

吾郎には任せられないなぁ

吾郎って名前がなんかクマっぽいな

試写会にて「ステキよーっ！　お客さん！」
映画評を読んで「殺してー！　誰かいっそ私を殺してー！」

ああ感じる
感じるわお客のくい入るような視線を・・・
あたしの新作見られているのね
ステキ！！

ノォ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ！

まっ タランチュラがやってくるのかしら？

ほらポッキン　金太郎

ではごきげんよう

達者でなァ

いいかげんにしてくださいっ！

そうじが明け方まで勉強していて
少しは睡眠とらなくちゃ　という場面
小学生だった俺は「こんな時間まで起きているなんてそんなバカな。」
と信じられんくかったが連載当時の鴨川先生は実際にあんな生活をしていたのかなあ。

学生は一日徹夜するだけだが筆の遅い漫画家は
何日も完轍だからな「少しは寝とかなくちゃ」って
セリフを書きながら「なんて贅沢な」と鴨川は
思ってたろうなｗ

だったら今夜はとまっていきなさい
お母さんは親せきんとこに出かけてるから・・・・・

>>845同意
厨〜高で我が身になった時
そうじはエライと思ったもんだ

そうか？中高生が一日程度徹夜なんて屁でもないだろう。
その頃は俺も今と違って寝るのが惜しいという感じだった。
今は睡眠をなによりいとおしく大事にしてるが

ピー
パピイ！

遊星少年パピイを見てた奴にはマカロニは苦しいんじゃないか？

鴨川つばめと同い年なら大丈夫なんだろうけどねえ

俺一つ上だけどダメだったわ
三つ違いの弟は大ファンだったけど

>>847
今思うと、そういうのをぽっと挟むのが、上手いと思っちゃうなあ。
上手いっつうか、ズルいっつうか、タマラんっつうか。

これで紹介されてた
ttp://www.crete.co.jp/s40otoko/

>>851
なんでですか？

この当時は「大人」は少年漫画雑誌読まなかったからじゃない？
パピイが'65年、マカロニの12年前

読んでたけど、マカロニの面白さは理解できなかったんだよ
あの躁的ギャグは大人にはちょっと苦しい
楽しく読んでた同年代もいることは知ってるけど

でもまあ、少年マガジンと朝日ジャーナルなんつう時代があったし、
エロ劇画ブームみたいなのもあったし、
ビッグコミックもとうに地位を築いていたし、
青年誌が続々立ち上がっていた時期ではあるんだけどね。

ただ、漫画は読むのにブランクがあると復帰するのはキビシイ。

そう言えば80年前後は漫画黄金時代の幕開けだったなぁ
マガジン、サンデーはもちろんチャンピオン、ジャンプも軌道に乗って元気いっぱいだったし
青年誌もアクション、ヤンコミ、オリジナルが元気だった
数年後には花の24年組ブームで少女漫画も凄かった
しみじみと思うよ　昭和は良かった

今でもそれが読めてネットもある今の方がいいのでは？

漫画のような通俗的なものは、時代の雰囲気を知らないと半分程度しか楽しめないな
今の若い奴にデビルマンを読ませてごらん
ほとんどつまんねっていうから

今日、テレ朝の｢マンガみたいな！！(秘)ミラクル映像博覧会！！｣で
テロップにイラスト使われてたな
TV画面できんどーちゃん見るとは思わなかったｗ
なつかしす

>>863
見てる見てる。
単行本に載ってないのも出てるよね。
http://twitpic.com/5ua8t2

>>863-864
わー！テレビいま見られないお…(°ω°)

きんどーさんのロケンロール、いつ見てもカッコいいなあ。

番組自体は再放送で、その続編を今夜７時頃からやるんだって。
マカロニのイラストがまた使われるかどうかはわかんないけど、
最初だけでもチェックしてみてもいいね。

>>863
ああ…　あのYouTubeとかのネット動画をそのまま羅列しただけの番組な…

YouTubeなどで観た事のあるような動画ばっかだし、タレントも誰も出ないし、
ナレーションのツッコミも素人のつぶやきみたいななんのヒネリもないコメントのオンパレード
ネットに疎い老人や子ども向けの番組だよ

以前やったヤツは留守録しちまったけど、最後まで観てらんなくてソッコーでゴミ箱へポイ
こんなんで番組1本つくっちゃうんだからテレ朝のエンタ部門がいかにボケナスの集まりかよくわかるよ
鴨川つばめもこんな番組でカットを使われても嬉しくないだろ

>>862んなことはない
デビルマンといえば青い体のアニメのやつしか知らなかった俺が
十年前に初めて漫画のほうもよんだけど「うわ、すげえ」と
思ったもの。デビルマンは世代を超えて通用する

>タレントも誰も出ないし

そこは全力で支持したい

今見たんだが

テレビで観たら感慨深いものがあるなぁww

ルミたん、出ましたｗ

録画しといて差し込みイラストだけをサーチ鑑賞する予定。
つか、ちょくちょくザッピングしたら、009ばっか出てきてるな；

>>865
変に“オタク”入ってるヤツの方が漫画版『デビルマン』は楽しめないかもね。

女風呂を「覗きたくないといえば嘘になる」というそうじのセリフ
２重否定による遠まわしな肯定文を覚えて
ちょっと大人になった気がした小学生の俺

あれから２０年たったけど　そうじほどの理性は持てないままだよ　

ノゾキ罪でタイーホ

トシッ、あんたの負けね。
あんた、勝負に勝って、恋に敗れたのよ！

最終決戦に敗れたのはススキ小次郎だがな。
ぶさいくなラッシー好きだった。
「ファイヤーノーグッド！なんてこったい」

100円いれたわよ！

アラエッサッサー！

美しき食卓！

>>863-867
録ってあったヤツ、ようやっと観た。
マカロニ関係は３〜４カットくらいだった？

つか、一番の衝撃は曲がりなりにもゴールデンの番組に
田中圭一の絵（描き下ろし）がこれでもかと使われてたことだｗｗｗ
そりゃ草も生えるわ。

>876
ラッシーは、なんと「ジ・オジン」にて復活しています。

たらたら続いてた漫画だけど、輝いてたのは
ほんの２，３ヶ月じゃないのかな
ほら、蟷螂に負けたりしてるころ

倒れる人じゃありませんっ！

マカロニが異次元のおもしろさで新時代を切り開いて居た時期は
単行本にして６巻分ぐらいはあった。２、３ヶ月とかじゃ全然ないよ

2~3ヶ月とかどこから出て来たんだ。ありえないわ。
ageてるし、わざと釣り発言してかまってもらいたいだけなんだろうがな。

ここけっこう無造作にageてるじゃんかｗ

まあ人によって面白い期間なんざバラバラだしな
単純に対応してないとは言え俺は1〜8巻収録分
まではいつでも笑える

>>881さんありがと。
９巻冒頭の、アメコミ口調のラッシーが
目玉焼き作るだけの話は笑えた。

おー！　なんてこったい！

AAOとかでも多いけど、突然英語で話すギャグは、あまり面白くないと思うんだが・・
あれが広東語とかバスク語とかで一回だけやれば笑えるかも知れんけど

hold your tongue ! （つべこべ言うな！）

そこで君はｗｈｙ（何故）?ときくだろう。
それはｂｅｃａｕｓｅ（何故ならば）｡

>>889
あれはギャグとしてよりテンポが楽しいとこが俺は大好きだ

6巻途中の再開以降は劇中の空気、そして絵柄もだいぶ変わってしまった
なんか、すごく独りよがりな感じに

きんどーさんがやたらしゃしゃり出て来て、キャラが強くなりすぎた感じがあるね。

やーねぇ

たった2年の連載でこれだけ絵柄が変化するのも凄いよね・・・。
今売れてる東村アキコがマカロニファンだったみたいで嬉しい。

二年で見違えるように上手くなる奴はいくらでも居るけど、
ああ急速に崩れるというのは珍しいね

一人で描いてたんだっけ？
手も痛くて、辛い思いをされたのでは。

4巻あたりの書き込みは凄いと思う。
戦艦大和がどかんと火を吹くやつとか。

>>899
大和じゃない所で
そうじの怒りを抑えている事が
読み取れないのは悲しい事

マリリンモンロー脳足りん、と読み間違えてたおれはドアホ

絵が崩れたっつうか、限界に来て投げやりになったんだよね。
こんだけヒドい出来にすればヤメさせてくれるだろう、っていう、
一種の自傷、自殺行為。

作品愛か自らの命かの究極の選択は
顧客へ対する作品アポトーシスという形で幕を閉じた

だが、上でも出てるが、ヘタウマ、というスタイルが当時
持て囃されてた事も事実。そちらへ擦り寄ったという面もゼロじゃないのでは？

“雑”ではあるが“ヘタ”と呼べる領域まで堕ちてはないからなあｗ
それにヘタウマで新たな評価を得ようとする動機がないかと。

ヘタウマが持て囃されるのはもう少し後だな

サインペンの手抜きは1980年頃の
ダイナミックプロでも見かけたけどね

「ふたりと5人」の頃の吾妻ひでおなんか今見るとヘタウマの領域だったなー
本人はやる気なかったから画が荒れてただけらしいけど

>>906
＞ダイナミックプロでも見かけたけどね
ちなみに作品名は？

凄ノ王だったかの頃
しょうもねぇシモネタギャグ系だったかも知れん
＞サインペンの手抜き
はちょっと言い過ぎだけど
Ｇペンとかじゃない一定の太さの立体感のない絵にガッカリした記憶あり

アニオタには初期が受けるのかね

なぜ？

６巻あたりからきんどーちゃんがかなり暴力的になったのは好きじゃなかった。
絵柄もだいぶ写実的になってたよね。その後さらにアメコミっぽくなって。

正直、きんどーちゃんが支配的になるのは仕方ない。
一番キャラ立ってるし。

>>910
ｱﾆに限らずｦﾀとはそういうﾓﾝでしょ
ここなら
呪われた~とか
プルぷろ
知ってて何ぼっていう

>>909
ども。
石川賢が非描きペン絵を時々やってたから、
それのこと言ってるかなあ、と思ったん。

ミス愛子以降、だいたいずーっと出ずっぱり喋りっ放しのキャラが出てくるパターンが多かったように思う。。
個人的にはマカロニ後半もきんどーちゃんもそんな印象だ。

ttp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/d/e/h/dehipun/toshichan.jpg

>>917
このフィギュア、どっかで手に入るの？
かなり欲しいな。

マカロニ末期の単行本未収録の全５話を
国会図書館でコピーしてゲット。
号とページが分かればオンラインでも
複写を国会図書館で頼めるが、
ニーズあります？
傑作でもないが、作者が恥じるほどの
駄作でもないんだがなぁ。

>>917
俺も欲しい。

タバドゥベ ダバドゥブ

>>919
他の人は知らんが少なくとも俺は見たいぞ

>>919
ぜひ！ミミメモラ

リクエストに応じて、書きます！　チョー！
http://www.mandarake.co.jp/information/2008/02/16/12nkn03/index.html
業者から買うと、高いもんね。偶数が右ページ、奇数が左ページです。
みんなトビラ（表紙みたいなもん）から始まってるから、奇数（左）で始まる。
見開きでコピーしてくれるだろうから、最初の見開きは右に邪魔な偶数ページ
が入るはず。最後が偶数で終わると、左に邪魔な奇数ページが付属する。

第114話「乙女の輝き!!」　1979年33号　8月13日号　P23〜P36
第115話「ニコニコ大戦争!!」1979年34号　8月20日号　P27〜P41
第116話「スイカ音頭です!!」1979年35号　8月27日号　P91〜P102
第120話「真夏の夜の夢!!」1979年39号　9月24日号　P171〜P185
第121話「不良はコワイゾ!!」1979年40号　10月1日号　P139〜P150

「真夏の夜の夢!!」がクセモノで、何故か国会図書館では、１号前の
1979年38号　9月17日号と一緒に綴じられていて、電話帳みたいな感じ。
電話帳の前半の119話は単行本に入ってるから、複写は不要。
で、まんだらけの画像（トビラのキンドーさんが帝国海軍の制服）でも
分かるけど、この号だけ裏写りが酷い。青いインクが裏のページにも
染み出していて、どんな濃度で複写しても、裏の絵や文字とダブって
見にくい。スキャンして、丹念に手作業で消すしかないわな。

>>919
当時読んでた筈だが忘れてますわ
是非、読みたいですね

おっと（汗
邪魔してしまいすみません

ニコニコ大戦争!!の登場人物
とまと団会長大井とまと
やきとり一家組長鳩山ポッポの介
やきぶた会組長焼豚大吉
広域暴力団焼き肉連合総長豚饅頭食五郎

スイカ音頭です!!を見ると、
先生は狂ったダイヤモンドになったんだなぁと思う。
ストーリーはナンセンスだが
絵では魅せるモノがある。
かなり好きだな。
単行本に入れてもいいと思うがな。

>>919
> マカロニ末期の単行本未収録の全５話を
> 国会図書館でコピーしてゲット。
> 号とページが分かればオンラインでも
> 複写を国会図書館で頼めるが、
> ニーズあります？

この文章から「号とページ教えるから国会図書館にオンラインで複写頼め」という意味に読める？
コピーしてゲットしたもののニーズを尋ねてるようにしか読めないけど

変な奴が湧いててワロタ

でもそれ明らかに違法行為でそ？
こういうとこで堂々と尋ねる事かね。。

違法に全ページUPされると、勝手に期待して待ってたら、
自宅から手続き出来る合法的な入手方法だったので
落胆しているクレクレ乞食の必死さと馬鹿さに爆笑！

せっかく簡単な入手方法を教えて
くれたのに、妄想馬鹿にイチャモン
つけられて気の毒。

もうこうなったらみんなで死のう

高く売ろうとしてた奴が必死だな。
死ねよ! 馬鹿!
お前から高く買う必要はなくなったんだよ。
複写代は千円程度だね。
早速頼んでみるわ。

せっかく簡単な入手方法を教えて
くれたのに、妄想馬鹿にイチャモン
つけられて気の毒。

続きが見たかったら
ここに100円入れなさい

100円入れたわよっ！！　つ（10円）

ミス愛子も単行本未収録作があるんだね
これも国会図書館にあると思うが

未収録の５作のうち、２作は短いな。
手抜きを記憶してるから未収録にしたのかも。
他の号の７割程度の長さで力尽きた？

キンドーちゃんより年上になると
小さな文字や絵は目が疲れる。
チャンピオンの掲載時のオリジナルのサイズで
カラーだったのはカラーで、
そして全話収録で単行本を出してくんないかな。
印刷費がかかるなら電子書籍でいいから。
電子書籍なら掲載順に読むのが簡単だろうし。拡大も簡単だろ。

ウルフとチーちゃんの話は泣けるなぁ

>>943
ああ、だったら買うわ。

単行本で見る限りミス愛子は駄作かも。
未収録作は、どうなのかな？

スイカの食べ過ぎこうなるの
水っ腹
水っ腹
水っ腹

東京ひよこ名義のやつは単行本になっていたっけ？

>>931
キモいな、お前

んーでも結局ここで何がしたかったのか分からない。

チーちゃんは強く生きていけただろうか。

チーちゃんは大丈夫！ウルフマンタロウが心の中にいる！

>>948
キングに連載してた「プロスパイ」は単行本化してないんじゃね
全盛期の頃のマカロニテイストで作品は面白かったが・・・

ミス愛子初めて読んだ
マカロニ全盛期のトルネード感はさすがにないけど、やっぱこの人独自のノリは好きだわ
失速だの劣化だの言われても、この位の調子で小商売で描き続けて欲しかったな

ミス愛子は短期の連載なんだが、
絵柄がコロコロ変わりすぎ。
先生のインタビューを読んで
泉谷オヤジのモデルが先生の父親だと知って驚愕。
おおっ！グレート！

昔、近所のオモチャ屋にあった
キンドーさんとトシちゃんの
プラモデル買っておけばよかったなぁ。
あれだけの人気作品なのに立体の関連商品が
極端に少ないんだよなぁ。
貯金箱とかソフビぐらいあってもいいのに。

メディコムトイあたりに作って欲しいけどね。

ねんどろいどで出たら
分身トシちゃん５人揃えるぞ

そして失踪するＮＯ５
「トシちゃんは一人でも欠けると戻れないんです」

ドラネコでみんなで海に行った時
白バイ2人組がブタゲルゲの背中にくくりつけられてるコマ見て
昨夜大笑いした。
なんか映画的な感じがした。

あれは白鯨のパロディだろうな
ブタゲルゲも途中から顔が変わった

先生がプラモデルを許可したのは安いから。
高いものを出すと子供からカネを巻き上げている
という批判がある御時世だったらしい

先生がインタビューでプッシュしてた
ジ・アップルの「王女の真珠」と
バーブ佐竹の「青いゴムゾーリ」が
YouTubeにあってトシちゃんカンゲキー！

探訪サイトさんの収録曲一覧、
校定で金星人（偽）がUFOから降りてくる下り＝モップスの『月光仮面』
あ〜あ〜あ〜気にしない〜＝『マッハGoGoGo』のＥＤ
が入ってない気がした（前者は引用というよりネタ元っぽいけど）。

モップス『月光仮面』
ttp://www.youtube.com/watch?v=wtRqzg5s2N0

マッハGoGoGo ED『たまにゃ のどかに』
【まとめ】 マッハGoGoGo 【主題歌】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13649551

うふふ　あなた可愛いわね
ほんと　食べちゃいたくらい
あー　もう　我慢できねえよ

男ってやーね

先生がお気に入りでインタビュアーに賜った
北欧メタルのマスカレードのファーストアルバムを
買ってみたけど、なかなかやね。
90年代の先生は、この手を好んで聴いてたんだな。

今日、盛岡のM'sExpoという郊外型のブックセンターにいったら
少年チャンピオンコミックスの棚ででマカロニほうれん荘 1巻〜9巻と、マカロニ2が売っていた。
セロファンで中が見れなかったが、新品だった。
amazonとかでは見るけど、書店でまだ売っていたのかと、びっくりした。

蛇足だけど、アストロ球団の第1巻も売っていたなぁ。

リアルタイムで読んでたころ25才って遠い未来だったのに
今やキンドーさんより年上になってて
ショック！
泉谷オヤジよりは若いと思うが

>>967
既出だが、マカロニは絶版にはなってないはず。
時折新刊書店で新刊のチャンコミを見かけることはある。

つか、盛岡って言えば「若い力」ってファミレス？チェーン、まだあるんかな。

秋田書店はなかなか絶版にはしないからな

つばめさんは、今どうしているのですか？

さて、そろそろ次スレだな
ｽﾚﾀｲは素直に3rdが好みだが
皆の衆、いかがかな

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なんか埋め立て始めたバカがいるんで、早急に立てました。

かもがわつばめ壱拾参
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1315078935/

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銀河鉄道999

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