【フランス】ベルサイユのばら part35【革命】

1 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 13:30:53 ID:???

前スレ

【フランス】ベルサイユのばら part34【革命】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1287377152/

ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。

・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい！

※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してくださ
い。
ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244/

2 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 14:02:28 ID:sbERZyeO

2だったらデブ皇太子無駄死に

3 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 14:03:35 ID:???

過去ログをどなたかお願いします

4 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 17:19:00 ID:???

ジャンヌの出目がバロア家というのは詐称ですか？

5 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 17:31:02 ID:???

過去スレ
【フランス】ベルサイユのばら　part3【革命】（part4）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1216801622/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1220057601/901-1000
【フランス】ベルサイユのばら　part5【革命】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1217654546/
【フランス】ベルサイユのばら　part6【革命】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1218384322/
【フランス】ベルサイユのばら　part7【革命】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1218603970/
【フランス】ベルサイユのばら　part8【革命】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1218868653/
【フランス】ベルサイユのばら　part9 革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1219310633/
【フランス】ベルサイユのばら　part10革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1219591656/
【フランス】ベルサイユのばら　part13 革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1220271294/
【フランス】ベルサイユのばら　part14 革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1220942419/
【フランス】ベルサイユのばら　part15 革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1221555535/
【フランス】ベルサイユのばら part18【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1222511228/
【フランス】ベルサイユのばら part19【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1223979234/

6 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 17:31:45 ID:???

【フランス】ベルサイユのばら part20【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1225008133/
【フランス】ベルサイユのばら part22【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1229650454/
【フランス】ベルサイユのばら part23【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1233493004/
【フランス】ベルサイユのばらpart24【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1234542352/
【フランス】ベルサイユのばら part25【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1235264071/
【フランス】ベルサイユのばら part26【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1236486355/
【フランス】ベルサイユのばら【革命】ルイ27世
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1236950073/
【フランス】ベルサイユのばら part28【革命】（↓はログ速のURLです）
http://logsoku.com/thread/changi.2ch.net/rcomic/1240014186/
【フランス】ベルサイユのばらpart29【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1244800594/
【フランス】ベルサイユのばら part30【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1248964993/

7 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 17:33:27 ID:???

8 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 18:16:20 ID:???

>>4
系図に載っているところを見ると、実際は嫡子のようです。
女中との子、というのは作品内のフィクションでそ。

9 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 20:42:53 ID:???

こないだ初めて読んだがオスカル美し過ぎるだろ
部下になってこき使われたい

10 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 20:48:39 ID:???

やはりそこは
「オスカル様に熱いショコラぶっかけられながら罵られたい」ですよ。

11 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 22:52:13 ID:???

ロザリーって宮廷に出入りしていた時はアントワネットとそれほど接点があったわけではなく、
ロザリーの方でもアントワネットに対して特別な思いがあったとは思えないのに、
最後の最後だけアントワネットの支えにならなきゃと世話係することになったのは何かおかしくない？
ご都合主義の漫画に思えてならないんだけど。。

12 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 23:31:52 ID:???

ジャンヌ＝浅野温子
ロザリー＝沢尻エリカ

13 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 23:41:22 ID:???

>>11
ロザリーはアントワネットを世話した実在のロザリー・ラモリエールがモデルだから（名前だけ拝借）
でもベルばらのロザリーの設定は架空

14 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 23:48:32 ID:???

>>11
オスカルさまが真心を込めてお仕えした方だ、という思い入れがあったと解釈してます

15 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 23:51:04 ID:???

でもオスカルはアントワネットを裏切ったし、
ロザリーはその報告を聞いた瞬間目を輝かせて喜んでた。

16 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/24(水) 23:52:50 ID:???

アントワネットを裏切ったから
目を輝かせて喜んでたわけじゃないと思うの

17 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 00:51:52 ID:???

黒歴史の映画に付いては？

18 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 13:14:36 ID:???

>>黒歴史の映画に付いては？

なに？？

19 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 22:26:05 ID:???

>>18
↓の事じゃ？
http://movie.goo.ne.jp/dvd/detail/D110481025.html

20 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 23:15:37 ID:???

アントワネットを裏切ったオスカルって…
あんなに親しくしてくれた主君を裏切るオスカルって…
近衛連隊長という王室を守る任務に就いていながらアントワネットを裏切ったオスカルって…

しかも
アントワネット様が国民の声に耳を傾けてくださらなかったからこんな事態に…
残念だ…みたいなことを言うオスカルって…
お前が命を賭けてアントワネットをお諌めすればよかったのに

21 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/25(木) 23:54:19 ID:???

実写映画よかったよ　

曲は

22 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/26(金) 07:14:12 ID:???

お尻ムチムチのカトリーヌがベルサイユ宮殿を歩く姿にげっそり萎えた。まさか、これがオスカル？
そのすぐ後にパルコの宣伝ポスターででドミニク･サンダの惚れ惚れするような黒服の男装
姿をみて、映画製作者のバカヤローと叫んだ。

何故アニエス・ヴァルダがスクリプターやってるのか？と思ったらドゥミの奥さん
だったのか。知らなかった。

23 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/26(金) 07:54:34 ID:???

おまえら
我が国の財政状況を知ってるか？

24 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/26(金) 08:35:09 ID:???

>>22
あのムチムチは酷かったね。オスカルはスレンダーで中性的なの女優じゃないと

25 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/26(金) 09:39:28 ID:???

ロザリーはアントワネットの世話係りをしていた頃には
オスカルの存在などすっかり忘れていた風だったね。
アントワネットは最後までオスカルのことを忘れなかったのに。

26 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/26(金) 12:11:06 ID:???

しかしエロイカでは「オスカル様は私のよ」とか言っとりました
ベルナールもトホホだよな

27 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/26(金) 17:37:14 ID:???

>>ロザリーはアントワネットの世話係りをしていた頃には
オスカルの存在などすっかり忘れていた風だったね

ページ数が足りなかったんだよ
１０週限定だったからね　現実追いかけるだけでいっぱいいっぱい

28 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/26(金) 20:08:38 ID:???

オスカルのことを忘れていなかったからこそお世話係に立候補したのかと思ってた＞ベルばらロザリー
史実のロザリーはさておき。
アニメだとオスカルの思い出語りするんだけど。

29 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/26(金) 20:43:50 ID:???

アニメだとオスカルが主役だから

30 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/26(金) 20:48:53 ID:???

薔薇は薔薇は　毛鷹臭いて

31 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/26(金) 22:10:18 ID:???

>>27
その10週の駆け足の中で、ジャルジェ将軍の元へ訪れたフェルゼンがオスカルを回想するシーン
フェルゼンは怨み言を言う訳ではないんだけど
本音としてはどうなのかなとちょっと考えてしまったよ
いや所詮漫画なんだけどさ

32 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/26(金) 22:14:24 ID:???

そりゃ～文句の一つも言ってやりたかっただろうよ
うん所詮漫画だけどね

33 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/26(金) 22:41:04 ID:???

まあ、あの場面で将軍に絡んだりしたら台無しか
でもジャルジェ将軍としても娘に一言言いたかったんじゃないかな～なんて

34 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/26(金) 23:14:55 ID:???

省略されてるんだよ
ページ数が足りないって上のほうで言われてるんだから
いい加減解れｗ

35 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/26(金) 23:29:24 ID:???

空想に花を咲かせるくらいいいじゃないか。

36 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/26(金) 23:42:15 ID:???

ごめんなさい

37 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/27(土) 01:27:35 ID:???

>>20
自分もそれがどうしてもオスカルを手放しで好きになれない理由だ。
もちろん王一家の酷すぎる末路など想像できなかったとは言え。

王一家の受けた仕打ちを読むたび暗澹たる気持ちになるわ
トマス・ペインだっけ？彼が提案したようにアメリカに一家を送って其処で余生を全うさせて
やればよかったのにね。

まーそれだとベルばらも存在しないわけだが。

せめてルイ・シャルルが虐待死させられてなければねえ…

38 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/27(土) 11:26:38 ID:???

ロザリーの母親を殺したのはポリニャック伯夫人じゃなくて御者なのでは？

39 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/27(土) 11:29:54 ID:???

馬だよ

40 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/27(土) 12:01:56 ID:???

ロザリーの母親を殺したのはポリニャック伯夫人じゃなくて御者でもなくて馬でもなくて
馬車本体の車輪

41 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/27(土) 12:15:57 ID:???

大仏を作ったのは誰でしょう？ってクイズを思い出した

42 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/27(土) 12:41:08 ID:???

アントワネットの首をはねたのはギロチンの刃
オスカルやアンドレを殺したのは弾丸

43 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/27(土) 13:28:23 ID:???

いぇい

44 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/27(土) 14:37:47 ID:???

罪がないのにロザリーに親のかたきと狙われるポリニャック伯夫人かわいそう…

45 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/27(土) 17:39:58 ID:???

>>37 シャルルのDNA鑑定結果は妄想だと信じているｗｗ

46 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/27(土) 23:59:42 ID:???

客を乗せたタクシーが事故を起こして、運転士やタクシー会社ではなく、
タクシーの乗客を逆恨みするような感じ？
でもポリ夫人の場合、タクシーに乗ってたのがタクシー会社の社長だった、みたいなもんかな。

47 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 00:12:05 ID:???

狭い道路でスピードだしてたのかもよ

48 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 00:37:43 ID:???

ﾎﾟﾘは恨みを買うような対応をしたから恨まれた
あれで大丈夫かと馬車に乗せ医者に診せてそれから亡くなったとしたら
ロザちんも恨まなかっただろう

49 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 02:16:27 ID:???

ＭＣ2巻、ドゲメネ公爵との決闘騒動のくだりを読んでるんだが
アニメと違って、原作では食事会の席で決闘騒ぎになって
その場でアントワネットにいさめられて、その場で1ヶ月の謹慎処分をくらってて、
帰宅後にばあやがそれを知って卒倒したわけなんだけど、
騒ぎの最中にはアンドレが「旦那さま止めてください！」「案ずるな射撃も剣も（以下略」という会話があるのに
ばあやさんの話では旦那様は国境の駐屯地にいらっしゃっててお留守だそうだ。
旦那様は食事会のその日の内に国境へ飛んでったってことかな？

50 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 08:58:54 ID:???

>>49
本当だ！今まで気づかなかったよ。７，８巻の華麗な絵が好きなので、
後半ばかり読み返していたから。リヨタンも後でしまった～って思っただろうね。
でもこうして久しぶりに前半を読むと絵がけっこう可愛くてほのぼのしてるなあ。
なんとなく癒される。　ロザリーがフェルゼンの馬車に轢かれそうになったときに
チラッと遭遇していたなんてことも忘れてたわ。

51 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 11:08:45 ID:???

ロザリーって育ての母親が死んじゃった後、数少ない身内の姉（ジャンヌ）や実母（ポリ）に
それなりに愛情を受けたけど、それ以上に邪魔な存在として鞭で叩かれたり、政略結婚（？）の
道具として扱われたりと酷い待遇を受けていたね。
身内からの裏切り行為でよくぐれなかったものだと、漫画のキャラながらも喝采を贈りたい。
オスカルがいなかったら娼婦になって身持ちを崩していたかもしれないけど。

52 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/28(日) 19:45:18 ID:???

>>49
全然気付かなかったヨw
作者も気付いてなかったりして

53 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 00:12:31 ID:???

>>49ジャルジェ将軍は、晩餐会でオスカルが謹慎処分を受けるのを見届けてからその足で駐屯地へとんだのだ、とずっと解釈してた…
だとしてもやっぱり矛盾してますよね。

54 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 00:33:55 ID:???

>>46
当時の馬車って信号機もなかったみたいだし交通事故はなかったのかな？
任意や車両などの保険制度はあったんだろうか？

55 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 00:43:54 ID:???

私の持ってるMC全巻は35年でボロボロになり、カバーがいつしか消え失せて、どんなカバー絵か忘れたまま４半世紀経った。
今日やっとブオフでMCを買い直し、カバー絵を見ることができた…なんかすごいジ～ンとするわっ。
前半部はやや小さい女の子向けって感じですね。アントワネットの巻き髪、ドレス、リボンに真にあこがれうっとりしてたわ。

ところで作中には差別用語がちょくちょく出てくるけど（「きち×い病院は遠いゆえ」とか「め×ら」とか）、新装版とかではどうなってるんですかね？

56 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 00:54:52 ID:???

宮廷を中心とした前半部と革命勃発後の後半部は今見ても新鮮。
中盤の衛兵体辺りからのストーリは、禁断の恋とか上司と部下の反発とか
現代ドラマではありがちなストーリーなので食傷気味で陳腐に思えることもある。
当時としては画期的だったのかもしれないが、いかんせんスタンダードになりすぎた。

57 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 03:37:37 ID:???

オル窓キッズもやればいいのに

58 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 08:26:50 ID:???

>>55
自分の持ってる文庫版では「病院は遠いゆえ」になってるよ
「め×ら」はどの部分かな？

59 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 09:55:13 ID:???

「めくら」はあったかな？「めっかち」はあったよね。

60 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 10:11:04 ID:???

ロザリーに剣の稽古をつけるときに「どうした？あきめくらか？」なんてセリフもある。
衛兵隊でアンドレが「めっかち！」って言われるシーンは「よっ！色男！」に変わってたね。
自分はＭＣしか持って無くて、他のは立ち読みかＷＥＢでしか見て無いもんだから
詳細に比べたことはないけど。

61 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 10:37:55 ID:???

「めっかち」→「よっ！色男」→「片目の従卒殿」…らしいよ
「あきめくら」も「そんな大きな目をしてて見えてないのか？」みたいな
台詞になってた

62 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 10:43:42 ID:???

他にも指が六本の手とか馬無しで走る馬車とかあったね、
今なら編集がマメにチェックするんだろうけど。

63 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 12:33:27 ID:???

お子様向け漫画から劇画へ華麗なる変貌

64 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 13:52:16 ID:???

ところで、オスカルの結婚話が出たときに、なぜばあやさんは泣いていたのだろう。
ドレスを用意したり、女らしくすることを随分喜ぶような人なのに。
まさかオスカルに懸想している孫息子のことを不憫に思ったからではあるまいし。

65 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 14:03:15 ID:???

ばあやは
「あたしゃいやでございますよ　いまさらオスカルさまを・・」
と申しております
婿養子なら嫁ぐというわけでもないから
「いまさら」どうこうでもないと思うんだがな
一度ドレス姿になったからもう満足しちゃった？

66 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 14:08:52 ID:???

「今さらオスカルさまを・・・」の後は「結婚させたくない」と解釈したんだけど。
三十路すぎてオスカルにも結婚する意志がない事わかってたはずだから
「お美しいお嬢さまを男として育てておいて今度はいきなり結婚話
旦那様は勝手だ！お可哀想なお嬢様」だったのでは？

67 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 14:23:20 ID:???

>>64
最初読んだときは思わなかったけど、確かに変だよね。喜んでもおかしくないような。
やっとこれでお嬢様も女性としての幸せを、とかなんとか。　
嫁に出すと勘違いしてたのかな。
それとも孫が不憫だから？　結婚できなくてもずっとオスカルと一緒に
いさせてあげたかった？　わからん。
う～ん。３８年たってきづくことがこんなにあるとは。

>>62 それ、どこらへんでしょうか？　きづかなかったわ～。

68 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 15:31:13 ID:???

>>66
同意
自分勝手な旦那様に振り回されるお嬢様に同情したんだと思った
ま、お嬢様も意外と自分勝手なんだけどね・・・

69 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 16:12:34 ID:???

>>66
あー、なるほどね。それは納得。

>>65
でも「今さら」は無いでしょうにねｗ　ﾋﾄﾞｽｗｗｗ
三十路過ぎてもマドモワゼルなんだから。
「これでようやく！」くらい言ってあげなさいよ、とｗ

>>67
馬無しで走る馬車はＭＣ２巻、Ｐ６６、Ｐ１４５です。
前者は簡素な手抜き。
後者は断ち切りなので馬もしっかり描けたはずのスペースに馬がいません。

70 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 16:19:12 ID:???

そういえば、フェルゼンに振られて涙ながらに走るオスカルの
手がなかったよね。

71 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 16:32:31 ID:???

なにそれこわい

72 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 17:01:08 ID:???

>>70
最後の「おお！いまさらばさらばわが遠き日々」だっけ？
左手軍服の先
画面が印刷で切れて（？）はいらなくなると思って書かなかったのかな？

73 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 17:03:13 ID:???

今更ついでだと「わたしのアンドレ」発言、
黒い騎士に向かっても一度言ってるよね。
意味が違うといえばそれまでだけど。

74 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 17:18:38 ID:???

>>72
そそ。ばっちりページに入っちゃってますがなｗって感じよね

あのシーン、他にも人通りがあったよね。
途切れた時を見計らったのか@フェルゼン
しかし、オスカルが泣いて走ってたら目立つだろうにｗ

75 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 17:21:31 ID:???

フランス的には通行人がちゃつこうが痴話げんかしようが気にしない国だろうとは思うが、
さすがに一見男に見える人物が両手広げて泣いてダッシュしてたら流石に、なあ。

ベルばらは「とんでもないポーズ集」として読むと新しい驚きが沢山。

76 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 18:21:22 ID:???

>>69 ありがとう～。さっそくみてみるよ！

しかし、色んな楽しみ方があるもんだねえ、ベルばら。　
あたしもなんか探してみよっと。

77 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 22:14:22 ID:???

本編以外でベルばら外伝って何巻くらい出てるの?

78 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 22:46:15 ID:???

黒衣の伯爵夫人　１巻
ル・ルー　２巻

79 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 22:49:45 ID:???

黒衣って外伝扱い？

80 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/29(月) 23:54:07 ID:???

黒衣って外伝扱い？

外伝/黒衣の伯爵夫人
と書いてある

81 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 00:27:59 ID:???

>>56
全く同感
どうも衛兵隊に興味湧かなくて…
自分はアントワネットがやっぱり好きなので其処を離れるとどうも、なんだけど。

外伝はルルーじゃなくて普通にオスカルやアントワネットの話が読みたかったよ

82 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 02:39:06 ID:???

６巻あたりから皆さん、突然ギリシャ-ローマ風衣装をおまといになることがあるが（イメージ画で）あれはリヨタン開発なんでしょうか？
マーガレット作品にひろまっていたとか、当時の少女漫画技法のはやりだったとかかな？
大和和紀の「はいからさんが通る」でも「突然ギリシャ-ローマ風」をやってたんで、ベルばらの影響かなと思ってしまった。
>>81アントワネットの悲劇のうんめーとかフェルとの恋愛とかの重苦しさから離れた、日常的エピなんかも読んでみたかったね。キッズではパロディで色々楽しめるけど。　

83 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 02:46:02 ID:???

>>55
外伝だけど黒衣の伯爵夫人では文庫本でも
「あの女はきちがいです！」って感じの、はっきりキチガイ言ってる台詞がある
ガラスの仮面文庫本でも真夏の夜の夢公演中の台詞に「きちがい」がそのまま残ってる
校正の見落としだとしたらベルばらにもまだあったかも
ちょっと探そうかな

84 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 02:48:54 ID:???

ツヴァイクのアントワネット伝を読み始めたんだけど、この人の文体てクドクドしいなぁ…
口絵のポリニャック夫人の肖像画が今の時代でも十分いけるような美人なんで「おっ」と思ってしまった。

85 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 09:05:23 ID:???

>75
そういえば、そのシーンでのオスカルのポーズは凄く変ｗ

あと、アンドレの「俺にはまだみたいものがある神よ」と叫んでいるシーンでのポーズもよく見ると変。
あそこまで嘆きながら叫んで神に訴えてまで見たいものって一体何だったんだろ？

86 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 11:30:49 ID:???

ポーズや神話風衣装やらを気にしているとギャグにしか見えなくなるw
で、真剣に読みたいときはその辺りは流しながら読む

87 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 12:15:08 ID:???

そう？真剣に読みたいときはしっかり見そうだけど。
舞台の派手なメイクや大ぶりの仕草と同じレベルの演出だと思ってるよ。
舞台メイクのままでかけたら「変」と笑われるのと一緒だよ。

88 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 12:35:34 ID:???

照明もなかなか凝ってるよね。とつぜんピンスポの中にいたりとか。

89 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 15:33:48 ID:???

死に急ぐようなタイプの行き方をしているオスカルが、
大事な事の前には「怖い」とオスカルらしからぬ言葉を吐いたのも
場を盛り上げるための演出ですか？

90 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 15:53:47 ID:???

あれがなきゃ普通でつまらな…いや
男の裸の上半身を見てﾄﾞｷﾄﾞｷするような乙女ですから
怖がって当然ですよ

91 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 19:20:26 ID:5CpED2z6

レーニンの自宅で会談した日本人

http://s1.shard.jp/rabbit1/0202/2/118_1.html

その人物とは「明石機関」を立ち上げた明石元二郎大佐だ。

92 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 20:15:42 ID:???

今ＮＨＫで放送中の「坂の上の雲」に出てくる正岡子規の病気、肺結核と脊椎カリエス、
まさにこれオスカルとルイ・ジョセフ王太子が患った病気なんだよね
リヨﾀﾝ、オスカルの吐血は胃からのものと言ったけれど
オスカルが脊椎カリエスを患った王太子をあれ程煩雑に見舞えば
結核に感染するのも無理ないわなと改めて思うこの頃

93 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 20:43:57 ID:???

＞オスカルの吐血は胃からのものと言ったけれど

そんなこと言ってないけど

94 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 22:17:11 ID:???

>王太子をあれ程煩雑に見舞えば

>>92は日本語不自由だね

はん‐ざつ【煩雑】
こみいっていてわずらわしいこと。また、そのさま

95 ：愛蔵版名無しさん：2010/11/30(火) 23:12:50 ID:???

>>85
オスカルのマ○コ

96 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 02:28:12 ID:???

16世の兄も両親も結核で死んでるんだよね
病気の兄（名前も長男と同じルイ・ジョゼフ）の枕辺で半年も過ごして
当時6歳の陛下も喀血して高熱にうなされてたらしいけど、よく成人できたなあと。
このあたりのトラウマが性格に陰を落としたとする説もあるようだ

97 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 09:27:20 ID:???

ロザリーがレズだったのはどんなトラウマからですか？

98 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 09:39:34 ID:???

>>97
別にレズじゃないだろ。
オスカルが普通に女の格好してたら疑似恋愛感も持たなかっただろ。
実際男と結婚してるし。

99 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 11:14:21 ID:???

>王太子をあれ程煩雑に見舞えば

とんでもない見舞客だなｗ

100 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 12:19:01 ID:???

>>97
レズじゃないんだけど
オスカルのロザリーに対する愛情は度を越してるかなと思った時もある。
春風とか言っちゃって。じゃあアンドレは何だよ、みたいな。
ロザリーがオスカルに憧れるのはわかるんだけどね。

101 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 12:39:09 ID:???

オスカルがロザリーに対する愛情は、どこか同性愛的な雰囲気がある。
ただ、もしもアンドレが黒い騎士とデキて屋敷を去ることになったら、
オスカルはやっぱり泣いたんじゃないかな。

102 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 12:54:22 ID:???

>101
ロザリーがいるから問題なし

103 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 13:00:51 ID:???

ロザリーはアンドレに対して恋愛感情を一度も持ったことはないのかな？
ない、としたら長年同居していても恋愛対象外だったアンドレってよほど魅力がなかったということになるかも。

104 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 13:01:48 ID:???

>>101
＞アンドレが黒い騎士がデキて
なんかスゲー

105 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 13:05:33 ID:???

×アンドレが黒い騎士がデキて
○アンドレが黒い騎士とデキて

ちと衝撃的だったので動揺

106 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 13:08:53 ID:???

その場合、オスカルにブラビリを仕掛けるのはロザリーの役割になるのだろうか。

107 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 13:13:50 ID:???

>>103
ロザリーがジャルジェ家に引き取られた時はオスカル様しか眼中になくて
そのうちアンドレのオスカルへの想いも知って、自然と対象外になってたとか。
もし好みじゃなかったとしたら性格かな？（外見はベルナールに似てるから）

108 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 15:30:55 ID:???

>103
逆じゃない？
スケベなアンドレの下半身が反応しなかったんだから、
ロザリーの器量はイマイチなんだろうと思っていたけど…。

109 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 15:38:32 ID:???

アンドレはオスカルに対してだけスケベなんでしょ

それか見えない所でふたりはセフレ

110 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 16:34:52 ID:???

アンドレの好きなタイプは長身細身の美女で貧乳→オスカル
ロザリーは小柄でグラマーなロリ顔　オスカルとは真逆
アンドレのタイプじゃなかったんだよ

111 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 16:36:42 ID:???

ただの金髪碧眼フェチかと思っていたが、結構好みが細かいな。＞アンドレ

112 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 17:05:09 ID:???

アントワネットが最後に幽閉された牢獄では、
アントワネットに対して親切にした人はロザリーを除いて全員咎められたんだよね。
自由・平等・博愛なのにロザリーだけ特別待遇でおかしいんじゃないの？

113 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 17:07:26 ID:???

そうだねおかしいよね言ってやれ言ってやれ革命政府に

114 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 17:18:33 ID:???

というか、史実において、
たまたまロザリーは咎められなかったので、
（単なる革命政府のチェック漏れかもしれない）
生き延びて手記が書けた、ということなんだと思う。

115 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 17:50:53 ID:???

史実で世話した「ロザリー」が咎め無しだったの？
わたしゃまたベルばら内だけで「親切にした者は投獄」だったけど
主要キャラのロザリーは大丈夫だったのですよと
御大が気を使ったのかと思った

116 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 18:01:51 ID:???

ええっ、違うのかな。
もしかしたら史実のロザリー・ラモリエールも投獄されちゃったのかな。
そこらへん手記読んでないからわからないや。
でも、115の言うこともありえそうな希ガス。

117 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 18:03:06 ID:???

ロザリーの旦那はジャコバンクラブの要人だったので、咎めなしで当たり前じゃない。

118 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 18:08:01 ID:???

ベルナールってジャコバンクラブの要人だったの？

119 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 18:15:33 ID:???

史実で世話した「ロザリー」は読み書きができなかった
手記は書いてない
革命が終わって大分たってから第三者がロザリーが口頭で話したことを纏めている

120 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 18:17:41 ID:???

>>119
そうなんだ！
wiki読んだだけじゃわからなかった。
ありがとう。
もし知っていたら、史実のロザリーは投獄されたのかどうかも教えて。

121 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 18:18:35 ID:???

投獄はされていないはず

122 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 18:20:41 ID:???

>>121
重ね重ねありがとう！

123 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 21:07:04 ID:???

>>100
オスカルはロザリーの保護者っぽい
前にも出てたけど親戚のおじさんぐらいに思ってそう
家族ほどじゃないけど血のつながりはある親戚
ベルナールというロザリーの伴侶が出来て安心しただろうね

124 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 21:20:15 ID:???

>>101
その涙、別れが悲しくて泣いてる涙じゃないぞ。

125 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 21:41:33 ID:???

アンドレ、アランのどちらかがオスカルの旦那になるのが好み
フェルゼン、ジェローでルは愛人になるのが好み
フェル、ジェロは貴族だからかなあ

126 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 23:43:13 ID:???

>>101
亀だけど
そういう展開はおそろしく新鮮だ。
アニメだとアンドレがベルナールを見逃してやってほしい、って頼むんだよね。

127 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 23:52:02 ID:???

ロザリーの家ってパレロワイヤルの近くにあったの？

128 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/01(水) 23:53:15 ID:???

そうなんだろうね

129 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 01:28:50 ID:???

アントワネットの映画で（ソフィア・コッポラのじゃない）
ロザリー出てきたの見たことある。
その映画だと１５歳前後の無口な女の子（女中さん）だったよ
淡々と牢獄のアントワネットの世話をしていた。
ボンネットに革命派みたいな印を付けてたけど、特に思想に目覚めてる感じもなく
普通のおとなしい少女でした

130 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 07:30:09 ID:???

>>103
同居してる男女すべてに恋愛感情が生まれなきゃおかしいの？

131 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 07:31:41 ID:???

オスカルはカロリーヌにロザリーの出自を説明したときに、
貴族の娘ではなく下町の乞食と紹介した！？

132 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 09:03:23 ID:???

そんなことありえねーと思うけど
何故カロリーヌがロザリーの過去を知っていたのかは未だナゾだ

133 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 09:28:26 ID:???

ジェルジェ家、何だかんだで使用人それなりにいるしなあ。

ところで、ジャムばらなんだけど、モーリス君が登場する話の後編６ページ目、
お貴族の皆さん方が円卓で談笑するシーンで、
画面手前のビュゾー大佐がものすごい空気椅子をしている。
にこやかに笑っているが、腹筋と脚には相当負担がかかっているとみた。

134 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 09:36:24 ID:???

ホントだwwww
ものすごいクッションしてんでね？

135 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 13:27:12 ID:???

ロザリーって乞食寸前だったけど乞食ではないよね？

136 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 13:47:10 ID:???

>>132
実はオスカルではなくアンドレがロザリーの過去をカロリーヌに伝えた

137 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/02(木) 14:47:29 ID:???

それ怖い

>>133
外伝確認しちゃったよ
椅子の書き忘れでもあったのか？とおもったら本当にすごい空気椅子w

138 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 00:00:06 ID:???

>>136
多少おバカとはいえそこまで口の軽い奴じゃないと思うのだけどねえ
ジャルジェ家から来た人員としては、御者さんがどっかにいるはず。
あるいはカロリーヌ嬢がシャルロットと文通してたとかｗ　
（このころはシャルロットはもう死んでるけど）
当時の痛いベルばらファンがモデルなんだっけか＞カロリーヌ

139 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 01:23:57 ID:???

オスカルと王妃は二人とも死ぬ前に出血していたけど、
それぞれどんな病気で出血したんですか？

140 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 09:06:41 ID:???

オスカルは酒の飲み過ぎによる胃潰瘍説もあるが、
綺麗な鮮血を吐いたことから結核説が主流。

アントワネットは子宮の病気だったらしい。
裁判の時、傍聴席にいたシトワイヤンは、アントワネットが入場してきた時に、
あまりのやつれ具合にどよめきが起きたらしい。
白髪で頬は痩せこけ、青白い老女のような容姿になっていたんでびっくりしたとか。

141 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 10:02:31 ID:???

>>89
オスカルはビビリだよ。
黒衣の伯爵夫人に見つめられただけで怖くなって震えているし。

142 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 10:42:54 ID:???

そうだね色んな場面でかなりビビってる
そこがよい

143 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 22:39:55 ID:???

アランが上官の顎砕いたって話聞いたときも「ぞ・・・」って
怖がりというか表情が豊かだよね

144 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/03(金) 23:37:36 ID:???

ジャンヌが手すりから落ちたときもすくんで動けなくなってた

145 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 00:00:06 ID:???

オスカルってあそこで死んでよかったよね
王家を裏切ったとはいえ
アントワネットや国王は一応まだ敬ってたみたいだし
革命で処刑されたりするのを見るのは性格的にも罪悪感湧きそうだ

146 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 09:15:17 ID:???

少女漫画だし、かわいそうだけどあそこで死ぬしかないかな。
でも妄想の中では生きていたらって結構考えちゃう。
あのミラボー伯だって死ぬ前には王家に内通してたし、きっと助けようとしたんじゃ
ないかなって。　

147 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 14:04:19 ID:???

フイヤン派→メンシェビキ（資本家が主体）
ジャコバン派→ボリシェビキ（貧民層、過激派）
ジロンド派→社会革命党（臨時政府）

オスカルが生きていたらフイヤン派に属するのかなあ？
ジャコバン派だったら王と王妃を処刑する側に回ることになるし。

148 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 14:47:59 ID:???

そうするとベルナールやアランと対立することになるのか。

149 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 19:37:45 ID:???

>>147
オスカルは最終的には国王と対立する側にはっきりと回っているよ。

＞さあ選びたまえ！国王の貴族の道具として民衆に銃を向けるのか
＞自由な市民としてこの輝かしい偉業に参加するか！

革命とは被支配階級が時の支配階級を倒して政治権力を握り、政治・経済・社会体制を根本的に変革すること。
オスカルは革命を輝かしい偉業といっているから、支配階級である国王貴族にはっきりと刃を向いた。
その時点で国王が処分されても仕方ないという覚悟はあったはず。
イギリスの清教徒革命の歴史なんかも知っているはずだしね。

150 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 21:31:59 ID:???

なんか、当時の「いいとこの坊ちゃん嬢ちゃん」たちが
反資本家とか言ってテロに走ったのを彷彿とさせるセリフだなあ。

151 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/04(土) 23:04:05 ID:???

オスカルがビビリ＞言い換えれば感受性豊かというか。血の気が多いというか（父親譲り？）。わ～ッ！とよく泣くし！
感情を発散させるため、何かといっちゃ馬でダーッッッ！！と走ってるね。あれ（ダッと走る）って少女漫画のヒロインの行動パターンだね。

152 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/05(日) 00:12:44 ID:???

>>149
うーん。
オスカルって国王が貴族達の反発で改革も思うようにいかなくなったこととか
全く無視してるよね

国王と貴族は必ずしもツーカーじゃないよ。

貴族と聖職者の税制上の特権廃止をルイと財務総監カロンヌが計画しても
彼らに全力で阻まれてしまったし…

>>150
だね。
まー、あの時点のオスカルは、立憲君主制になれば
とでも思ってたんだろうけど。
ﾘﾖﾀﾝの青い革命思想がなんとも…

ルイ１６世の断頭台上での最期の呼びかけを太鼓で消すように指示したのも
王の元近習で、
ルイ１５世と踊り子の間にできた私生児とも言われてる男（つまり１６世の伯父）かも、
なんて説も有るし…とにかくあの頃は元貴族であれなんであれ王を断罪する側に回った
が勝ちだったんだよね。
だからこそオスカルには安易に革命派を気取って欲しくないんだけど。
孤立無援の国王一家を守って死ぬ側でいて欲しかった

153 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/05(日) 01:31:55 ID:???

連載当時はルイの資料なんて殆ど訳されてないでしょ？
ルイのダメな面ばっかり描くツヴァイクの記述頼みがせいぜいだよ
今でこそ少し16世伝が訳されたけどね
実際はまだまだルイ本もアントワネット本もあるけど
訳される気配もない

ルイも子どもの時から両親に無視されたり乳母に可愛がられなかったりで
可哀想だね
孤独な人だったと思う
冷たい両親でも、せめて長生きしてくれればよかったのにね

154 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/05(日) 02:45:18 ID:???

>>152
確かに言われてみれば
そこに葛藤とかあっただろうしね
逆に全然別の主人公を立てて国王が側で最後まで戦う主人公を描くのも面白いかもね
今土方歳三をイメージしてしまった

155 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/05(日) 03:24:17 ID:???

>>153
>孤立無援の国王一家を守って死ぬ側でいて欲しかった

ラセーヌの星の主人公はオスカルとは丁度逆の人生になって
国王一家を守ろうとしていたね
革命派に「俺たちの味方じゃなかったのか」と言われると
「私はいつでも弱い者の味方！」って

156 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/05(日) 09:13:59 ID:???

ベルばらの陛下やロザリーのエピソードは、
ツヴァイクよりもフレイザーの本に書いてある通りなんだけど、
ベルばらの頃はフレイザー本はまだ出版されてなかったんだよね。

157 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/05(日) 10:15:39 ID:???

革命は当初自由主義者の貴族たちも参加していたから、オスカルの行動は理解
できる。　寝返る前に軍隊を辞めてたらもっと筋が通っていたかも。　
啓蒙思想を学ぶにはそれなりの教育を受けた人たち（貴族などの知的エリート）じゃないとね。

でもその後の恐怖政治までのことを考えると、オスカルには思想ではなくて
情で行動して欲しいな。　平凡な人で王国の危機の時の国王としてはふさわしくなかったかもしれない
けれど、ルイは弟二人よりはずっといい人だったみたいだからね。

158 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/05(日) 11:17:41 ID:???

当時まだいろいろな資料が日本語に翻訳されていなかったのも辛いが、
集英社なのだから編集者にはフランス語が読める者、
フランス史やフランス革命をゼミで取ったり卒論で扱った者もいくらでもいたはず。
それでもそういう人と接触できなかったのかと思うと不運さを感じる。
「世界の歴史」「日本の歴史」を発行していた中央公論に移ったあとも、
結局は中高生が読んでも間違いだらけなのがわかる聖徳太子を描いてしまったりと、
どうも資料を集めるための人間関係構築に問題がありそう。
ただし、ラブロマンスを描くという意味では、当時本当に最高峰の作家だった。
だのに自分は恋愛漫画作家じゃなくて、「歴史劇画家」（そのほうが高尚だと思ったんだろうなあ）
だと、己の資質を見誤ってしまったのが惜しいし、悲しい。

159 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/05(日) 11:30:47 ID:???

あ、「当時」っていうのはベルばら連載の頃。

160 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/05(日) 12:24:45 ID:???

>>156
フレイザーって正確にはレディー・アントニア・フレイザーという正式な称号を持っている
貴族の令嬢なんだよね
彼女が書いたメアリー・スチュアートの伝記最高だよ

161 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/05(日) 14:21:34 ID:???

フランス革命前後の小競り合いや暴動で、政府の側から仕掛けられたのってあるの？
政府側が威嚇のためにパリに軍隊を召集してたのは知ってるけど。

162 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/05(日) 15:43:57 ID:???

【トレンド】「ベルサイユのばらカルタ」が異常な人気　発売初日から爆発的な売れ行き
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291352048/

163 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/05(日) 16:08:17 ID:???

私でさえ買ってないのに誰が買ってんの？

164 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/05(日) 16:55:32 ID:???

く(´д｀) ｴﾍﾍ

165 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/05(日) 18:22:45 ID:???

ﾉｼ

166 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/05(日) 22:08:29 ID:???

>>161
暴徒たちがベルサイユに乱入して国王一家をパリに連れてったり（馬車の周りは槍の先に虐殺された近衛兵の首）
暴徒がチュイルリー宮に乱入して王にサンキュロットの帽子かぶせて笑いものにしたり
国民の健康を祝して乾杯するよう強制したり、八月十日には遂には警護のスイス衛兵を殺戮しまくったりと
国王一家が脅され続けていた感があるね

だのに裁判の時に「あなたは何故、宮殿内に軍隊を集結させたのですか？」
そりゃルイも「宮殿が脅かされていたのです。自己防衛をしないわけにはいきません」と答えるほかないね

167 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/05(日) 23:15:15 ID:???

権威が崩れ落ちたら　暴力（軍事力も含む）が物をいう段階に行き着くわけで、
暴徒に対抗するには暴力以外にはないだろうなあ。

168 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/06(月) 02:06:00 ID:H5o8kT3E

６巻でさ、ｱﾗﾝの家をみんなで訪問して、ダダダと階段を駆け上がるシーンで
どうみてもアンドレの髪がベタ塗り忘れだったのだけど、
後年にでた版ではその部分直ってる？？？？

>>163
買った。普通にマンガのコマだったシーンがＣＧ処理かなんなのか、
黒ベタの部分まで綺麗に彩色されていて、きちんと美しいカラーイラストに仕上がっているので
絵札眺めて喜んでる。

169 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/06(月) 08:41:33 ID:???

>>168
集英社文庫の２００４年４月１２日　第４５刷はしろいままです。

カルタ・・　グッズは買わない主義でしたが、そんなこといわれると
心が動いてしまう。

170 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/06(月) 08:59:06 ID:???

ベタ塗り忘れどれだ？と思ってみたら>>169と同じ版だった(ブクオフで購入w)

カルタは衝動買いだったけど良かったよ　解説とかも面白い
ただカルタとしては絶対に使用しない自信がある

171 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/06(月) 09:39:12 ID:???

そんなに絵が綺麗ならカルタとして使うと傷むし、一緒にカルタするお仲間
探すのは無理そう。　私ももし買ったらカルタとしては使わないな。

文庫は１９９４年に第１刷で１０年で４５刷か。本だったらすごい。
漫画だからか、それともベルばらだからか。
オルフェの文庫もこれくらいなのだろうか。

172 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/06(月) 11:10:32 ID:???

あ

173 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/06(月) 11:27:43 ID:???

「心のなかではお前よばわり」とか面白いから読み札だけ全部読んでみたい

174 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/06(月) 13:21:19 ID:???

買った人読み札あ行からうｐして

175 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/06(月) 19:09:01 ID:???

>>173
誰が誰をお前呼ばわり？？

176 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/06(月) 19:27:07 ID:???

http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/t/h/t/tht/0e9be0ffs.jpg
「心の中で『おれの』呼ばわり」
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/t/h/t/tht/06abd6d4.jpg
「三十路過ぎてもマドモアゼル」
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/t/h/t/tht/e82c9e29.jpg
「スープの薄さが身にしみる」
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/t/h/t/tht/d63341c3.jpg
「女同士の一騎打ち」
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/t/h/t/tht/a4896eebs.jpg
「ぬるいショコラで命拾い」
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/t/h/t/tht/81b8f1a2s.jpg
「貴族のやつらをしばり首」

http://file.hotonbu.blog.shinobi.jp/bellbara.jpg
http://image.books.rakuten.co.jp/books/img/booking/naka/_h475_9784087805826in1.jpg
http://www.omocha-plus.jp/blog/wp-content/uploads/2010/11/carta12.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20101112/11/amaguri0609/49/70/j/o0267040010854561996.jpg

面白いし絵も綺麗だけどカルタじゃ眺めにくいし絶対使わないしなあｗ

177 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/06(月) 21:52:36 ID:???

かるた購入
かるた本体も美しく面白いが
なにより解説が秀逸

178 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/06(月) 23:04:23 ID:???

イケメン揃いの近衛隊といえば、アンドレが一度だけ近衛の制服（？）を着てた時があった。
もうちょっと見たかったな。
でもヅカほどに別格扱いなのは勘弁だけど。

179 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 15:53:17 ID:???

カロリーヌって一見無垢に見えるロザリーの内心が
実は嫉妬や妬みや欲望にまみれていることを見抜いていた。
素晴らしい慧眼の持ち主だと思う。

180 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 16:19:46 ID:???

残念だったね17で

181 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 17:31:20 ID:???

>>179
あれは同族嫌悪だったと思う。

182 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/07(火) 17:36:44 ID:???

想い焦がれて草むしりｗｗｗｗ

183 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 00:35:03 ID:???

かるた人気でベルばら再ブーム来て欲しい

184 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 01:14:50 ID:???

再ブーム！作者が補完小説を書くってのはどう？

185 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 01:25:52 ID:???

アニメリメイクして欲しい、今度は原作に忠実に

186 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 02:47:37 ID:???

今の時代に原作の内容のままでアニメ化は無理だろう
陳腐すぎて
せいぜいOVAくらいか

187 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 02:49:13 ID:???

マンガに色でも塗って音読してろと。

アニメはアニメでやってくれればいいや。ヅカもしかり。

188 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 09:36:52 ID:???

音読なんて…恥ずかしくて出来ません

189 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 11:33:50 ID:???

お・‥おお・・・

って発音むずかしいよね

190 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/08(水) 15:45:50 ID:???

罰ゲームですか

191 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 07:44:09 ID:???

発声の難しそうな台詞とか結構あったよね
（おお…お…お…を始めこわ…い…！とか
あ……！昔のように
え…え！そうですとも　とか）

あと昭和中期特有の、今の時代では使わないような言い回し
（勉強をずるけてしまったとかだまし撃ちとか
メッカチとか俺は断然おこったぞ！みたいなのとか）

今だと素直に解釈しにくく、若い世代には鼻につくかも？な感じの言い回し
（ごめんなさい我慢してちょうだいねオスカル
あなたは私のおともだちなんですもの
なぐさめてやってくれ）みたいなのとか
この辺の話し方は昭和の声優の方が雰囲気出るかもなぁ

192 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 09:34:23 ID:???

泣き声で「おお…お…お…」って真似すると
志村けんのひとみばあさんみたいになるんだよね

193 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 10:06:54 ID:???

原作に忠実にアニメ化かぁ
シリアスな場面と時々入ってくるギャグの切り替えが難しいだろうな
漫画だと違和感ないけど、コミカルなシーンをそのまんま再現したら
明るく愉快なベルばらになりそう

194 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 10:27:32 ID:???

原作とアニメのいいとこ取りした実写版が見たいなぁ
あ、もちろんフランス語で

195 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 20:24:51 ID:???

>>194
昔の映画みたいに失敗のトラウマが…

196 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/09(木) 21:45:07 ID:???

3DCGとかの方がいいんでね？

197 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 04:23:59 ID:???

アンドレとル・ルーで万事屋やればいいのに
あの二人なら似合ってる

198 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 21:04:54 ID:???

>>167
チュイルリ宮から出て行く際にも
国王はスイス衛兵に武器を仕様しないようにと言ってるんだよね。
おかげでスイス衛兵は暴徒に殺されちゃったんだけど。
自分たちが城から出て行けば叛徒の殺意も消えると信じてたらしい。

そもそもベルサイユからチュイルリに連れて行かれたのも
民衆に発砲を命じなかったため。
強硬手段を取らなかった代償に自分の血が流されるなんて気の毒すぎ。
オスカル傍にいてやれよ。最後まで。

一人で「輝かしい」革命思想に酔ってかっこよく散っちゃってもう…

199 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 23:10:57 ID:???

漫画のサンジュストとローアン大司教は愛嬌があって面白いな

200 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 23:16:29 ID:???

ローアン、なんか単純な顔だったせいであれで超ヤリチンでのがどうにも想像できなったｗ

201 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/12(日) 23:49:58 ID:???

史実より不細工なめずらしいキャラだ＞ローアン

202 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 00:03:16 ID:???

ヤリチンといえばアンドレ

ローアンは金持ちだから女に持てたと思われ

203 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 00:54:22 ID:???

>>198
アニメのオスカルはルイ王太子の悩みを打ち明けられて
王太子さまの優しさは誰にも理解されない、なんて
同情を示してた記憶がある
親しい仲の様な描写だった

リメイクするとしたらも少し革命に身を投じる葛藤が有るといいな

204 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 01:27:40 ID:???

バスティーユだって一般に言われているほどの激しい戦闘はなかったという説もあるよね。
ま、ベルばらは史実をもとにした虚構だから正確なところは求めないけど。

205 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 08:20:15 ID:???

>>198
革命当初は自由主義の貴族たちは革命に賛同していたからね。オスカルは弱いものの
味方をしたのだと思うな。だからもし生きていたら　弱い立場になった国王一家を
助けようとするな、きっと。　ルイはいい人だったから殺されてしまったのかな。
ボルジア並みの悪い奴だったら、もっと早い段階で軍を全面投入していたのでは。

8月10日の襲撃もあれほどの殺戮が何故？と疑問に思い２，３本を読んでも晴れない。
権威の存在しない、統率されていない暴力ほど恐ろしいものはない。
首謀者の顔が見えない。　ロベスピエールの仕業なのだろうか。貧しい市民たちの
生活苦のガス抜きを王権停止のために利用したのだろうか。

206 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 23:16:42 ID:???

ようやく初めて全巻通して読んだんだけど、擬音で
「地味に淡々と仕事を行う」みたいな状況で「しこしこ」っていうのがすごい気になった。
特に、ギャグシーンならともかく、ちゃんとした頭身の絵で真面目な場面でその擬音をやられると…
衛兵隊の場面で馬車の傍らを武器持って歩くアンドレの擬音が「しこしこ」とか

207 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/13(月) 23:58:59 ID:???

あの「しこしこ」は可愛くて好きだったｗ

208 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 02:16:35 ID:???

大人になると気になる擬音ｗ
昔の漫画って今見ると突っ込みどころ多い

209 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 09:09:52 ID:???

>>206
私も気になってたｗ

で、「日本語俗語辞書」をググってみたら面白解説があったよ。
あの当時はよく使われてたみたいね。今じゃあんまり聞かないけど。

「じゃーん」とか「しゅわっち」とか
今読むと、なんかなぁ～ｗって思うよ。

210 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 09:10:49 ID:???

台詞で「えっ？」と引っ掛かるとこもあるねw
オスカルの真面目な台詞で、「アンドレ、お前はなぜそんなにいつも冷静なんだ
落ち着いていて…
ひかえめで…
はじけなくて…」
最後の一行で「！？」となった。
「しこしこ」といい、当時の言い回しでは普通だったのかな

211 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 11:58:52 ID:???

はじけない、か
はじける、は聞かないこともないかなと思うけど
それにしてもオスカルは人を見る目がイマイチw

212 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 12:03:27 ID:???

男を見る目がない作者の人間性がやはりオスカルに反映されてるとかｗ

213 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 12:17:40 ID:???

大体アンドレが本当に冷静で落ち着いていて控え目な男だったら
オスカルはアンドレが自分を愛してるなんて最後まで気付かなかったに違いない

214 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 14:54:29 ID:???

あのブラウスビリビリ～は驚いた
あれ紙かなんかで出来てるのか

215 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 22:20:41 ID:???

単にアンドレが馬鹿力なだけだろ
でも余程力が入ってたんだね。普通に脱がせていれば…
やっぱ拒否られるか

216 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 22:34:35 ID:???

「好きだ」とか何とか言う前にいきなり服ビリビリ～って
それで拒否しない女はいないw

さらにその後には本人の意志関係なく無理心中しようとしたり
やることが無茶苦茶すぎw

217 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/14(火) 23:41:13 ID:???

いちおー「愛している」とは言っとりますがな
オスカルが「人を呼ぶぞ」とか言って引きまくってたのが逆効果だったのかも

218 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 00:44:08 ID:???

最高にはじけているぞ、アンドレ！

219 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 03:39:49 ID:???

>>210　>>211

「くじけなくて」の誤植に決まってるでしょ！

220 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 08:28:57 ID:???

そーなの？どこかにそう書いてた？
流れからすると「くじけなくて」よりも「はじけなくて」がぴったりだけど

何にしてもアンドレははじけてるしくじけないな

221 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 08:30:58 ID:???

「くじけなくて」ってw

諦めずに良く頑張ったぞ　みたいな？

222 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 09:40:29 ID:???

愛する人の気持ちを慮ることなく、ただ自分の情熱をぶつける人が冷静で
控えめとはねえ。　子供のころはまったくわからなかったが、今読むとストーカー気質に
見えてしまう。　どんなにハンサムでかっこよくてもストーカーはアカンよ。　
愛し合っているなら無理心中も百歩譲ってやってもいいが、片思いの無理心中は絶対にダメよ～。

223 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 11:06:18 ID:???

はじけるって私の中じゃ我を忘れて宴会芸で盛り上がってるイメージなんだけど

224 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 12:26:08 ID:???

だよね
何かハイテンションになるっていうか

アンドレ、前半の長髪リボン結びの時は何かナヨナヨっぽいし頼りにならないし、ポエムばっかだし(これは全員か)
なんかきもいなーと思ってたけど、髪切ったら急に性格や行動が男くさくなった気がする。
それは外見が変わっただけで、実際はあんまりキャラ変わってないのかな？
一回しか読んでないので確認できない

しかし、「おっ、男らしくなった？」と思ったら、ビリビリ～とかポエム無理心中とかで
やっぱりきもいと思ってしまった。

作中繰り返し言われてた、アンドレがオスカルなしで生きられないってのは分かるとして
その逆がいまいちピンとこなかった。
両思い後の熱烈状態は別として。

225 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 13:18:47 ID:???

ハイ状態をはじける、はっちゃける　ていうのは
ベルばらの頃は聞かなかったな
原作にはいにしえの言葉がよくあるから気にしなかった＞はじけなくて

よくオスカルが怒った時に
「おちつけ」と諌めてた事を言ってるのと思った

226 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 13:21:50 ID:???

時々とんでもない方向に暴走する所が
アンドレというキャラの面白さだと思ってるけど

227 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 13:53:40 ID:???

アンドレが上半身裸になった時の乳首の描き方に吹いた
あれなら無理して乳首描かなくて良かったんじゃ
男だし

228 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 14:11:11 ID:???

どんなんだったか忘れたw
胸毛があったらもっと面白かったのに

229 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 15:59:30 ID:???

あ…
私はいままでへいきで…
あの胸に
顔を…うずめて…

230 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/15(水) 22:41:04 ID:???

↑恋人未満の頃の、この密着度が何気に萌え

231 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 09:03:26 ID:???

そんなに密着してたっけかな？思い出せん

私は、黒衣の伯爵夫人の地下牢で、足音がしたとたん
打ち合わせなしに当然のようにサッと扉の左右に分かれて戦闘準備に入る二人がよかった

232 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 09:29:00 ID:???

>打ち合わせなしに当然のようにサッと扉の左右に分かれて戦闘準備に入る二人

うん、あれいいよね！

233 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 11:03:02 ID:???

まさに阿吽の呼吸
普段から二人はこんな感じだったんだろうな
この頃はまだ平和でよかったな＞外伝

234 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 11:21:11 ID:???

でもその「阿吽の呼吸で戦闘準備」のアンドレを長髪リボン姿で想像しようとすると
想像できないw

235 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 11:34:46 ID:???

ジャンヌを捕らえようとした時
ニコラスに押さえられてアンドレの名を呼ぶオスカル
聞こえるわけないのに気付くアンドレ（リボン）

ここ萌えるんですけど

236 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 11:47:22 ID:???

出かける前にオスカルが、自分に何かあったら（アンドレに）後を頼まなければならない
みたいな事を言ってて（うろ覚えだが）
信頼してるんだなーと思った

237 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 13:24:45 ID:???

バスチーユ行くとき、オスカルが「この戦闘終わったら結婚するんだ」とフラグ立ててたけど
もし二人とも生きてたらどうしたのか、どうするつもりだったのかな(結核？も治ったとして)。
オスカルは貴族をやめて(出奔？)、軍隊も男装もやめて、二人で田舎町にでも行って夫婦として暮らすつもりだったのだろうか。
子供とか作ったりして。

238 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 15:45:49 ID:???

>>237
貧乏臭い所帯臭い育児日記の二次創作・・・orz

239 ：237：2010/12/16(木) 17:25:45 ID:???

>>238
えっ、そういう二次創作が本当にあるの！？
確かにあんまり想像したくない状況だけどｗ

240 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 17:54:54 ID:???

オスカルはもうドレスは着ないと言ってたけどその決心がそのままだったら
ずっと男装でご近所人達にキモイカップルってﾋｿﾋｿされてそう

241 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 18:33:52 ID:???

オスカルがドレス着るってなった時、ワクワクしてページめくったら
ニューハーフっぽくてがっかりした。
軍服の方がずっといい。

リボンの騎士やベルセルクのキャスカがドレス着たときは可愛くてドキドキしたのに、何だろう

242 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 18:49:16 ID:???

ドレスも髪型も当時でさえダサいと思ったぐらいだからな。
ﾘﾖﾀﾝのデザインセンスが無かったと言う事だ。

243 ：241：2010/12/16(木) 19:54:30 ID:???

良かったー
私だけじゃなかったのか
昨中で絶賛されてるもんだから、私が変なのかと思っちゃった

244 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 19:58:21 ID:???

前髪がなんで普段のままだったかな
額出してる絵のオスカルは軍服でも女っぽさ↑なのに

245 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 20:19:53 ID:???

アニメオスカルのドレス姿はとても素敵なのにな
それだけ原作の方が男前ってことかな

246 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 20:21:40 ID:???

うんうん　あの前髪は上げてほしかったな

247 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 20:36:32 ID:???

あのドレスは私も？だったね
正直前髪も顔もそのままだし髪上げてドレス着ただけじゃ
いくら外国の伯爵夫人なんていくら言っても
オスカル様？オスカル様ですよね、って事になんないかい？

248 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 20:38:01 ID:???

でもコミックス初めて読んだ小学生の頃
このドレスシーンでオスカルってやっぱり女なんだって思った
着替えのドタバタしたシーンが面白くて好きだった

249 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 21:21:34 ID:???

髪が風になびいて額出してるオスカルは美人度アップなので好き。
前髪を上げたドレス姿みたかったな。　せっかくの女装だったのに。

250 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 21:34:17 ID:???

地顔がわからないくらいよっぽど厚化粧（それが標準）だったんだろうなと脳内補正して読んでた。

251 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 21:37:13 ID:???

お嬢様なのに、ドレス姿のことを女装、女装、と呼びやがって皆ひでーなｗ　と昔から思っていたが、
でもやはり女装と言うしかないんだよね。

252 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 21:55:50 ID:???

チビオスカルの女装wのイラストは可愛かったよ（チビアンドレと一緒の）

253 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 22:36:32 ID:???

もうひとつのちびアンドレが泣いてちびオスカルが
困った顔してるのも好きだ

254 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 22:48:57 ID:???

あれもいいね
ちびオスカルの『やべー』って表情がいい
あの後一応宥めようとするのか、それとも泣き止むまで放置するのか

255 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 23:03:36 ID:???

ばあやに引きずって行かれると予想＞チビアンドレ

256 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 23:06:00 ID:???

>>245
アニメオスカルのドレス姿ってどんなんだったの？

257 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/16(木) 23:38:36 ID:???

自分以外にもアニメみてない人がいるんだなあ。ちょっぴり安心した。

258 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/17(金) 05:06:40 ID:???

>>256
基本変わらないけど
http://img.7netshopping.jp/bks/images/i4/D0086522.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/12/bc/4e91aa66666db4874398f43b717b1dc0.jpg

見せる表情が凛々しさ抜けて穏やかなんだよね。
最後フェルゼンを眩しそうに切なげに見上げる表情なんか情緒溢れてて心に染みる。

259 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/17(金) 05:27:52 ID:???

漫画版は釣り目釣り眉が変わらないのもそうだし
あの太いゴテゴテな首輪がアグレッシブすぎてあかん
やはり女性らしい線の細さを強調すべくデコルテから撫で肩部分は露出させんと

260 ：256：2010/12/17(金) 13:29:45 ID:???

>>258
ありがとう。
何かこっちの方が女っぽいね。
メーテルってか松本零士女キャラにちょっと似てる

261 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/17(金) 13:37:21 ID:???

でもオスカルって男仕事頑張ってたから肩はいかり肩になってそうｗ

262 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/17(金) 13:57:55 ID:???

>>259
肩は刀傷があるからあまり開けるわけにはいかんだろうけど
もちっとデコルテ見せてほしかったよね
前髪あげてデコルテみせて…軍服とはぐっとちがったとこが見たかったな

263 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/17(金) 14:54:09 ID:???

刀傷忘れてたわ

264 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/17(金) 16:57:25 ID:???

おそらく作者も忘れてると思う
262さんすごいね

265 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/17(金) 19:56:46 ID:???

刀傷って何だっけ
どのへんに傷あるんだっけ

266 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/17(金) 20:28:35 ID:???

ポリニャック家の刺客に襲われた時のかな

267 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/17(金) 20:37:57 ID:???

>>262
ローブ・ア・ラ・フランセーズだっけか
普通にあれでも良かったんじゃないかなー
アントワネット等とは違う感じを出したかったのだろうけど

268 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/17(金) 22:25:44 ID:???

確かにちょっと違う感じにしたかったんだろうけど
ひらひらドレスでも良かったような気がする
ドレスの部分だけは実写版が楽しめる…普通すぎるけど。

269 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/18(土) 08:42:42 ID:???

キャラやストーリー無視してみるなら好きだよｗｗ＞映画

SS漫画でオスカルの顔に映画版のドレス姿設定見た事ある。
凛々しい顔にあのドレス髪型は合わなかったな～
でもあのドレスを本物のオスカルに着せたらこうなるんだ！と面白かったよ。
やっぱり髪アップにしてスレンダーなドレスが似合いそう。

270 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/18(土) 09:03:08 ID:???

そうだね、オスカルにはスレンダーなほうがいいな。
ロココの華麗なローブも好きだけど、オスカルはその後の帝政時代のシンプルな
ドレスのほうが似合うかも。時代を考慮しなければ、映画ベニスに死すで
タジオのママが着ていたような細身のドレス着せてみたいなあ。

271 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/18(土) 11:03:24 ID:???

アントワネットも他の人たちもよくやってた、ロールパンみたいなルーベラみたいな巻き髪
あれをオスカルもやってみれば良かったんじゃないかな。見てみたかったな
リボンの騎士の「亜麻色の髪の乙女」みたいにヅラ被るとか。
そうすれば「外国のご令嬢」で皆騙されるのも信憑性あったかも。
漫画のあの姿はそのまますぎるw

272 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/18(土) 17:05:22 ID:???

逆にブラシ入れまくって引っ張りまくって強制しまくってストレートにしてみるｗ
無理かなあの不揃い跳ねっ返りっぷりじゃ
たて巻きロールもぴんぴんはみ出るかも

273 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/18(土) 17:33:37 ID:???

そんな時の為のヅラですよ
でも上に船とかは乗せないで欲しい

274 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/18(土) 20:29:52 ID:???

そもそもあの時代の貴婦人達の頭って自毛なのだろうか？？

275 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/18(土) 22:34:48 ID:???

巨大なのはやっぱり鬘なのかな？
オスカルは身長もあるから
これで髪の毛を盛りあげると軽く２メートル超えてしまう

276 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/19(日) 02:20:38 ID:???

こええよｗ
んなデカイ女一発でバレるわ

277 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/19(日) 13:28:37 ID:???

さらにハイヒール

278 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/19(日) 13:37:49 ID:???

オスカルがハイヒールはいたら２ｍ近い巨大女

衛兵隊と新撰組って似てる
オス狩る＝土方
アンドレ＝沖田
アラン＝斉藤一

279 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/19(日) 14:20:15 ID:???

>>アラン＝斉藤一

そうなんだ～娘がなぜかこの斉藤一にはまってるわ
母は日本史より世界史だったから
新撰組って土方、沖田、近藤ぐらいしか知らん

280 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/19(日) 16:09:21 ID:???

土方、沖田、近藤、斉藤って名前は知ってるけど
それぞれがどんなイメージの人かは知らん

281 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/19(日) 16:51:49 ID:???

>>アラン＝斉藤一

斉藤は生き残ったから？

282 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/20(月) 09:05:04 ID:???

>>277
ハイヒールで思い出したけど
足もデカかったよね　オスカル様
女性として育ってもあの身長が縁談のネックになったりして　ゲゲゲみたいな

283 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/20(月) 09:44:22 ID:???

あの胸のサイズと身長で
美人だけどニヒリスト
最初から女として育っていたら
女としては、かなり寂しいことになっていたかも・・・

ジャルパパの英断に、感謝したオスカルはエライ！

284 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/20(月) 11:50:41 ID:???

オスカルの身長と釣り合うのはアンドレしかいないだろう

285 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/20(月) 12:19:20 ID:???

>>282
そうかな？欧州の上流社会は高身長が多かったのでは？
ちょっと時代は違うけどエリザベートは172㎝
孫娘のエリザベートは185㎝だよ

ただアントワネットは推定154㎝らしい

286 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/20(月) 12:48:45 ID:???

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010122000026
ベルサイユ宮に高級ホテル＝旧高官邸改修し来年開業－仏

【パリ時事】パリ郊外にあるベルサイユ宮殿の敷地の一角を占める
旧財務総監邸が、高級ホテルに生まれ変わることになった。
歴史的建造物を有効活用する政府方針の一環で、来年末までの開業を目指す。

宮殿本体の南側に位置するこの建物は、国連教育科学文化機関（ユネスコ）が指定した世界遺産の一部。
屋根裏部分を含め３階建てで、延べ床面積は１７００平方メートル。
１６８０年代に貴族の邸宅として建てられ、１７２３年から１７８９年のフランス革命まで財務総監邸に用いられた。

１９世紀に戦争省（国防省）の管轄となり、２０００年代初頭まで将校の会食所などが置かれたが、
老朽化で０４年に階段部分の天井が一部崩落して以降は立ち入り禁止に。
５５０万ユーロ（約６億１０００万円）が見込まれる改修費用節減のため、
ベルギーの業者に３０年契約で委託し、ホテルとして活用することにした。

ホテルは２３室で１泊５００ユーロ程度を想定。
業者側は改修費を負担した上で、年商の１０％程度の使用料を納める。
年３０万ユーロが見込まれる使用料について、宮殿広報官は「宮殿の改修費や設備購入に充てる」と話している。

仏政府は０９年、文化財を経済振興に活用する方針を定め、
パリ郊外のフォンテーヌブロー城などでも有効活用策の検討が進んでいる。
（2010/12/20-06:48）

ttp://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0249890.jpg

287 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/20(月) 13:54:56 ID:???

1ユーロ≒110円

500ユーロ×110＝55000円

288 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/20(月) 17:50:31 ID:???

>>285
ゲルマン民族に比べて、ラテン系のフランス人はあまり（今も）高身長じゃない。
日本人とあまり変わらない。

289 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/20(月) 19:18:05 ID:???

>>288
アントワネットはゲルマン系

290 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/20(月) 21:16:18 ID:???

オスカルの足のサイズは、30年前のベルばら大辞典によると２５ｃｍ
１７８ｃｍの身長にしては小さすぎると思った

291 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/20(月) 22:53:17 ID:???

小さいのか
それももしや原作者のサイズだろうか

292 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/20(月) 23:21:05 ID:???

えっ、身長178もあったのか

293 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/20(月) 23:33:46 ID:???

当時は寒冷期で世界的に平均身長が低かったらしい
詳しい集計方法はわからんが、
革命当時のフランスの平均身長は平民１５３ｃｍ、貴族で１５５ｃｍだそうだ。

軍人とはいえ、オスカルもアンドレもすげーよ。それでドレス着たらバレバレもいいとこだ。

294 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/21(火) 00:35:45 ID:???

>>289
ごめん、エリザベートはゲルマン系なので背がそれぐらいあってもおかしくないが、
フランス人であるオスカルであればかなりの高身長だということが言いたかった。

295 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/21(火) 10:28:18 ID:???

三菱の回し者ではございませんが、来年3月からヴィジェ・ルブランの展覧会
が三菱一号館美術館であるよ。　個人蔵の絵もあるらしいから楽しみ。
いままで見たこと無いマリーに会えるかも。　
これを企画したのはきっとベルばらファンの人だろうなあ。

http://www.mimt.jp/schedule/index.html

296 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/21(火) 20:09:48 ID:???

行きたいけど東京か・・・

297 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/21(火) 21:24:40 ID:???

>これを企画したのはきっとベルばらファンの人だろうなあ。

アフォ

298 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/21(火) 21:54:27 ID:???

ヴィジェ・ルブランの伝記を書いた人はきっとベルばらファンの人だろうなあ。

ｗｗｗ

299 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/22(水) 21:11:36 ID:???

某サッカーアニメのフランスチーム
ttp://mg1live.net/up-m/s/img1293013588034.jpg
ttp://mg1live.net/up-m/s/img1293013595158.jpg

300 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/22(水) 22:45:30 ID:???

ベルサイユを建てた人はきっとベルばらファンの人だろうなあ。

ｗｗｗ

301 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/22(水) 23:29:22 ID:???

>>299
フランスといったらこのイメージなんかなｗ
ある意味スゴイ
２枚目ジェローデルとアンドレがミックスされてるｗｗｗｗ

302 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/22(水) 23:46:38 ID:???

フランス＝ベルばら＝お笑い

303 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/23(木) 01:36:43 ID:???

フランス＝ヅカの国

304 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/23(木) 05:52:10 ID:???

フランスがヅカの国なわけないじゃん

305 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/23(木) 10:40:42 ID:???

>>299
ワラタwww
でも、かく言う私も、フランスの男性と言うと
華奢でなんかボソボソと「ｾﾎﾞﾝ、ﾓﾅﾑｰﾙ、ｼﾞｭﾃｰﾑｻﾊﾞ?」とかいつも呟いてそうなイメージ。

というかベルばら見てて、貴族って
いつも恋文書いてはヨヨヨと泣いてた平安貴族のイメージと似てるなーと思ってた。
いつも惚れた腫れたでポエムよんで泣いてるしw
貴族って皆そういうもの？他にやることないからか

306 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/23(木) 12:03:19 ID:???

駐日フランス大使館は怒るべきwwww

307 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/23(木) 20:26:58 ID:???

解除記念パピコ

308 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/23(木) 21:31:30 ID:???

>>301
実はアンドレのようなメンバーの姿も
http://iup.2ch-library.com/i/i0208994-1293107016.jpg

309 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/23(木) 21:38:45 ID:???

>>308
まんまじゃないｗｗｗ

310 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/24(金) 00:56:48 ID:???

>>308
手前の二人wwww

311 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/24(金) 09:30:41 ID:???

イナズマイレブンってアニメなのね、知らんかったわｗ

wikiでみたけど、オスカル似はキザなやつってｗｗ
アンドレ似はシャンソン歌手ってｗｗｗ
ジェロ似がキャプテンってｗｗｗｗ

312 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/24(金) 16:35:50 ID:???

てことはオスカルぽいやつは男？

313 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/24(金) 17:38:27 ID:???

フランスはヅカに対して正式に抗議してもいいくらい
おフランスのイメージをステロタイプに歪曲してるよな…>ヅカ

314 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/24(金) 18:19:53 ID:???

まあ、逆の立場で言えば、日本人なんて向こうのイメージだと
蝶々夫人から一歩も出ていないのでは。
お互い様。

315 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/24(金) 18:50:20 ID:???

オスカルはフランス人というより日本人

316 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/24(金) 20:03:48 ID:???

>>314
むしろちょんまげ

317 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/25(土) 14:04:58 ID:???

金髪青目の日本人っているか？

318 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/25(土) 15:48:36 ID:???

そーいう意味じゃないと思う

319 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/25(土) 16:28:53 ID:???

happy birthday

320 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/25(土) 16:35:59 ID:???

>>317
太刀掛秀子の「花ぶらんこゆれて」は金髪碧眼の日本人少女が
主人公だったような…

321 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/25(土) 16:49:46 ID:???

「ベルばら」とワインがコラボ　
大和葡萄酒　ラベルにキャラ第１弾　

ttp://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/12/25/11.html

322 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/25(土) 16:56:48 ID:???

>>320
あの子はお母ちゃんが金髪碧眼の外人さんだったんだよ。
兄貴は後妻（日本人）の連れ子、妹は腹違い。

323 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/25(土) 17:20:34 ID:???

ああそんなのがあったな＜花ぶらんこゆれて

金髪碧眼のハーフだけど日本で生まれ育った日本人設定だっけ？

324 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/25(土) 17:22:13 ID:???

お母さんはフランス人だったと記憶してる

325 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/25(土) 17:22:42 ID:???

>>317 はゆとり脳

326 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/25(土) 18:08:26 ID:???

ttp://piricapirica.web.fc2.com/oshirase.html

―管理人からのお知らせ―

イベント参加予定
冬コミ（2010/12月29日）　→配置　西館　な-14a
シティ大阪82（2011/1月9日)　→会場　インテックス大阪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　配置　６号館Aゾーン　メ－７７a

新刊の発行を予定しております。
タイトル『雪月花』Ｏ×Ａ

現在、通販を休止しております。
新刊本、及び既刊の頒布はイベント会場にて行います。

同人専用サイト『天空の破片』
ＭＥＮＵページのリンクよりお入り下さい。
閲覧には事前の申請が必要です。
詳細は『天空の破片』のインフォメをご覧下さい。

更新　2010/12/25 14:45:56

327 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/25(土) 18:11:29 ID:???

花ぶらんこも今思い出すと、凄いまんがだったよな。義理とはいえ日本人の兄ちゃんがハーフの金髪碧眼の妹に惚れたあげく、暴走して心中未遂…ってよく考えたらベルばらに通ずるものはあるな。
あの作者って今海外にいるんだっけ？

328 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/25(土) 18:58:32 ID:???

911テロの時はアメリカ暮らしだったらしいが今はどうだろう

329 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/25(土) 22:06:01 ID:???

あの時代の少女漫画はラブコメと禁断の愛が流行っていた

330 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/26(日) 00:27:41 ID:???

寒流ドラマなみのクドさ

331 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/26(日) 11:54:17 ID:???

寒流?

332 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/26(日) 12:59:05 ID:???

反流だろ

333 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/26(日) 13:37:08 ID:???

韓流（ハン・リュウ）

334 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/26(日) 14:17:03 ID:???

いかにもおば様受けしそうな寒いドラマチック設定を詰め込んだ流行ドラマ=寒流だと思えば間違ってない。

335 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/26(日) 15:02:30 ID:???

間違いの言い訳見苦しい

336 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/26(日) 15:39:25 ID:???

そう？寒流=韓流の事だろうなと思って流してたけど？

337 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/26(日) 18:03:04 ID:???

日本では韓をカンと読むのが普通なんだから、
別にどっちでもいいじゃんよ
むしろ｢電通様の言うとおりに読むのが正統派よ！私のほうが詳しいのよ！｣とばかりに
すぐに噛みついてくる方が痛々しい。

338 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/26(日) 18:23:26 ID:???

ゆとりちゃんこんばんは

339 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/26(日) 19:40:45 ID:???

"ブーム"の頃から、2chじゃ>>334の意味で普通に「寒流」って呼ばれてたから
何でこんなに突っかかるのかわからん

340 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/28(火) 01:44:56 ID:???

「栄光のナポレオン　エロイカ」のほうなんだけど、とびとびにしか読んでないので確認取れないところが。

フェルゼンって「エロイカ」のほうに出て来てないよね？
「エロイカ」ってベルばらの続編なのに。
フェルゼン、革命戦争の講和会議でナポレオンに会っているんでしょう？
その時、アントワネットのことを訊かれたとか。
美味しいネタだと思うんだけど、作者は知らなかったんだ、残念。

341 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/28(火) 02:00:15 ID:???

>>340
痛い歴女
アランはいいけど
ﾌｪﾙｾﾞﾝはいらないわ

342 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/28(火) 04:06:36 ID:???

アラン好きに痛い人が多いけどね

343 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/28(火) 06:37:14 ID:???

あの話はベルばらの続編って位置ずけだけど、主役はあくまでアラン。
アラン視点で話を語る上で邪魔なら、歴史上の事実でもフェルゼンを出さないんじゃないか。
これは図書館によくある歴史まんがじゃない。
歴史ベースの大衆漫画なんだから、史実通りに書く必要はどこにもないと思うけどね。
自分はアラン嫌いだけど、変な歴史蘊蓄を振り回してキャラ虐めに走る歴史オタクはもっと嫌いだ。

344 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/28(火) 07:30:42 ID:???

えー、エロイカってナポレオンが主役だとばっかり思っていたわあ

345 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/28(火) 08:03:18 ID:???

>344
だよねー

しかしベルばらの主要キャラって
壮絶な最期ばっかり
ジェローデルは不明だったけど
ヅカでやられちゃうし
ロザリーだけは天寿全うしてくれたかな

346 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/28(火) 10:00:29 ID:???

エロイカはなあ...
作者の絵やストーリーテリングの技術が劣化しつつある衰退期の作品だから、
ベルばらに含めたくないな。
漫画より劇画、恋愛ものよりも歴史もののほうが高尚だという
作者の勘違いが悲しいし。
あと、ベルばら大辞典の設定って、この作品を語る際には基本として前提であるべきなのかと
ちょっと別のところで疑問に感じたことがある。

347 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/28(火) 12:44:41 ID:???

ストーリーテリングのルーツは囲炉裏端での語りなどにあると言われている。語り手が、創作童話や昔話などを覚えて、主として子供たちに語る。
ストーリーテリングは、朗読とは違い、語り手と聞き手がおはなしの世界をわかちあい、共に創り上げる喜びを味わうもの。

348 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/28(火) 12:45:46 ID:???

ストーリーテラー
話のうまい人。筋の面白さで読者をひきつける作家。

349 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/28(火) 13:12:16 ID:???

ベルばらの時のリヨタソは確かにストーリーテラーだった
でもそれ以外はなあ
オル窓もエロイカも漫画としては中の中くらいだ

350 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/28(火) 14:33:05 ID:???

ベルばらの時のリヨタソ　×
ベルばらだけのリヨタソ　○

351 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/28(火) 15:34:43 ID:???

>>「エロイカ」ってベルばらの続編なのに

そうだったんだ
あの絵のせいか「続編」なんて感覚はすっぽり抜け落ちてた
作者がナポレオン書きたくてついでに「農民アラン」否定したくて書いたのかと思ってたわ
でもなんで書きたかったはずのロベスピエール書いてないんだろう？
どこの雑誌もＯＫしてくれなかったんだろうか？

352 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/28(火) 16:01:01 ID:???

最後まで生き抜いた逞しい生命力のロザリー

353 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/28(火) 16:13:59 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%84%E5%85%89%E3%81%AE%E3%83%8A%E3%83%9D%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%B3-%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%AB
『栄光のナポレオン－エロイカ』（えいこうのナポレオンエロイカ）は、池田理代子作の長編漫画作品。
ナポレオン・ボナパルトの台頭からその死までを描く。

作者によれば、『ベルサイユのばら』の連載終了後に『ナポレオン』を執筆する予定だったが、
当時の作者にはナポレオンの生涯を描ききるだけの知識と力量に欠けていたため、
十数年の年月を経て発表されたという。時系列的に『ベルサイユのばら』の続編で、
時代的にも『ベルサイユのばら』のクライマックス直後の時代を扱っているため、
『ベルサイユのばら』の登場人物の一部が登場し、フランス革命の理想がいかに裏切られていったかを体現している。

オリジナルキャラ [編集]
アラン・ド・ソワソン
貧乏貴族出の元フランス衛兵隊士官（階級は少尉だが、過去の不祥事により降格。
『ベルサイユのばら』登場時は小隊の班長となっていた）。『ベルサイユのばら』では、
オスカルの部下として登場、理想と現実の狭間で苦しむ彼女に惹かれていった。筋金入りのジャコバン派。
フランス革命のなりゆきに絶望して軍を離れていたが、ナポレオンに興味を持ち、彼とともに各地を転戦する。
ナポレオン側近の将軍にまで取り立てられるが、ナポレオンの皇帝就任に反対し、暗殺を企てて射殺される。
オスカルへの思い出に生き、他の女性に心動かされる事は無かったが、唯一カトリーヌには心動かされ、
本気で結婚しようとした節がある。ナポレオンの妹のポーリーヌとの結婚を勧められたこともあるが、
こちらは拒絶し、逆にポーリーヌに惚れられる結果となる。
テレビアニメ版『ベルサイユのばら』最終回では、軍を離れ農夫となった姿が描かれていた。

作者によると「アランはオスカルの思い出を抱きながら、軍人として生きていくのがふさわしい」と、
これに不服だったため、『エロイカ』に再登場させたのだという。

354 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/28(火) 17:21:42 ID:???

エロイカをベルばら続編だと認めない

355 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/28(火) 17:52:04 ID:???

>346自分はベルばら大辞典の後付けは無視してる
大辞典を読むまでの自分の思い込みは今更変えられないから

356 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/28(火) 18:30:14 ID:???

「時系列的」には続編だろうけど
　全くの別物としか考えてなかったなぁ
大辞典持ってるけどそんな細かいとこまで読んでないｗｗ

357 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/28(火) 19:53:36 ID:???

原作者監修のあるヅカ外伝はどーしたらww

358 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/28(火) 21:53:36 ID:???

>>349
>ストーリーテラー
いやベルばらは原作付きだからストーリーテラーだと言うにはちょっと疑問・・・。
アンドレオスカルロザリー関係以外は全部史実だし。

359 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/28(火) 22:06:36 ID:???

ひいき目かもしれないがベルばら以降の作品は
俗っぽくなって純粋さを感じられない

360 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/28(火) 22:27:26 ID:???

ベルナールはエロイカだと死んで
ヅカだと生き残る
両方原作者案なんだから

もう何でもありなんだよ

361 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/28(火) 22:48:32 ID:???

続編というよりパラレルワールドだね

362 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/28(火) 23:31:01 ID:???

好きな人には申し訳ないけど、ヅカ版には笑ってしまった。
冒頭で、オスカル・アンドレ(フェルゼンだったか？)・アントワネットの顔がそれぞれ描かれたデカい扉を
1つずつパカーと開けてその役の人が出てきて何か歌ってパタンと戻っていく、を繰り返してた時点でやばかった。

「オスカルが男装の麗人」と言われても、ヅカじゃみんな男装の麗人だしなあ

363 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/29(水) 02:39:12 ID:???

>ベルばらは原作付きだから

「原作」付きではなく
史実をベースにして作られた話

364 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/29(水) 06:39:42 ID:???

ツヴァイクの丸パクリに
自分に見立てたオリキャラ（ｵｽｶﾙ）を登場させた
メアリー・スー的二次創作ですが何か？

365 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/29(水) 07:57:05 ID:???

メアリー・スー的二次創作
とは違うと思うけど

そう思う人は思うんだろなあ

366 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/29(水) 10:56:06 ID:???

海底二万マイルとナディアの関係を考えれば、
ツヴァイクとベルばらのほうが近いと思う。

367 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/29(水) 14:05:59 ID:???

昔ツヴァイク読んで、ああこれは二次だわ、と思ったなぁ

368 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/29(水) 14:28:30 ID:???

オスカルのスリーサイズは原作者と同じ髪型もそっくり
いい男たちに愛されまくる願望を描いたツヴァイクの二次創作メアリー・スーだよ

369 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/29(水) 14:29:07 ID:???

昔は二次という言葉もなくて
映画や小説そのまま漫画におこしているのが多かったから
気にならなかった
でも漫画におこすのだって力量がいると思うわけで

370 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/29(水) 15:57:09 ID:???

＞昔ツヴァイク読んで、ああこれは二次だわ、と思ったなぁ

史実を描いたモノは
全部史実を描くのに使った資料の二次創作

てことになるわなｗ

371 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/29(水) 16:45:56 ID:???

アントワネットやフランス革命を描いた作品は数あれど…
ってところだよね。
海底二万マイルを映画化しただけのはずなのになぜかナディアそっくり、に近い。
史実:海底二万マイル
ベルばら:アトランティス
ツヴァイク本:ナディア
みたいな関係になってる。

池田理代子の力量はあると思うし、オリジナルキャラが活きたってのは実際そうだけど。
今だったら原案ツヴァイクってタイトルの下に編集に入れられてたな。

ベルばら嫌いなわけじゃないんだよ。
ただそういう部分に目を背けたらパクリ正当化する中韓と同じメンタリティになっちゃう。

372 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/29(水) 17:04:38 ID:???

中韓のパクリと一緒にされちゃあちょっと・・
とは思うけどそんなの個人の線引きだから
今の世なら仕方ないか

373 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/29(水) 17:18:46 ID:???

歴史の資料をかき集めて完全オリジナルなら何も言われないよ
ベルはツヴァイク本にオリキャラを突っ込んで漫画に仕上げただけ
本人もツヴァイクが下敷きだと認めている訳だし
今の世なら題名の下にツヴァイクの名前が入っているだろうね

でも山岸処天のパクリを認めない理代ﾀﾝだから無理かな

374 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/29(水) 17:30:39 ID:???

最初からツヴァイクが出てると興ざめしそう
あー世知辛い

処天は誰が見てもパク
一目見てパク

ベルばらと聖徳は別に考えたいのはファンのわがままか

375 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/29(水) 17:44:12 ID:???

>ベルはツヴァイク本にオリキャラを突っ込んで漫画に仕上げただけ

アントワネットの生涯を描いただけの作品なら
原案または原作がツヴァイクと表示するのは当たり前だが
ツヴァイク本はアントワネットの資料として使っただけやん

376 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/29(水) 19:07:16 ID:???

>>370　ﾊｹﾞﾄﾞｳ
大河ドラマなんて二次、パクリだらけだよｗｗｗｗｗｗ

377 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/29(水) 20:21:47 ID:???

>>376
史実を変えるわけにいかないから大河ドラマはどうしたって似るでしょ
事件の解釈や焦点の宛て方、人物像の描き方が独創的ならそれでいいんだよ
同じジャンルの字書きの作品をパクったり写真を丸ごとなぞって絵を描くのとは全然違う

378 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/29(水) 23:06:40 ID:???

そういえばデヴィッド・ジャンセン主演の米ドラマ「逃亡者」
ユーゴーの「レ・ミゼラブル」が原案だと聞いた事あるね
その「レ・ミゼラブル」も国によっては映画も大変印象違うし

379 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/29(水) 23:33:09 ID:???

>>377
>>376は>>370をうけてベルばらがツヴァイクの二次になるなら
大河も二次、パクリだらけになるよって意味で言ってるんだと思うけど。

380 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/30(木) 00:31:12 ID:???

>>375
同意。
パクリとは言えないよ

381 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/30(木) 16:39:54 ID:???

ツバイクとベルばらでは陛下像が全然違う。
ベルばらの陛下は良い人だが、ツバイクのは無気力で優柔不断な男として書かれている。

382 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/31(金) 01:07:24 ID:???

陛下は草食系男子に見えるけど３人も子供こさえた

383 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/31(金) 03:49:05 ID:???

子どもは四人だよ
ベルばらには出てこないけど
末っ子のソフィ・エレーヌは１歳に未たず亡くなった

384 ：愛蔵版名無しさん：2010/12/31(金) 14:14:53 ID:???

四人のうち一人はフェルゼンの子供が混じってるかもしれない

385 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/01(土) 13:20:22 ID:???

あけましておめでとうございます

386 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/01(土) 14:47:14 ID:???

しめましてさようなら

387 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/01(土) 16:41:00 ID:???

>>384
ルイ・シャルルはルイ16世から不義の子だろうと思われていたらしいね。
それでも実子としてほかの子と扱いを同じくするとわざわざ書いている。

ルイ・シャルルの遺体が年齢相当以上に背が高いことで、
すり替え説が多くあったのだけれど、
もしもフェルゼンの子だとしたら、背の高い北欧人の血が入ったからとして
つじつまが合うというのは、ちょっと穿ちすぎかな。

388 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/01(土) 17:47:03 ID:???

だから遺骸の鑑定はアントワネットの子とだけしか出さなかったのか
でもルイ16世自身も子供の頃から相当な長身だったという説もあるよね

389 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/01(土) 18:32:23 ID:???

>>388　いやいやあれは母系から受け継ぐもので身元（DNA？）を調べるから
アントワネットの子なのは間違いないって意味らしいよ
詳しい説明は忘れた

390 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/01(土) 20:24:38 ID:???

ルイ17世の遺伝子情報で調べられたのはミトコンドリアDNA（母親からだけ受け継ぐ）なので、
マリー・アントワネットの子だということは証明されたけれど、
ルイ16世との血縁関係までは調べられなかった。

ルイ16世も長身であったのなら、
ルイ・シャルルは父親似で背が高かったということなのかも。
ルイ16世が、ルイ・シャルルのことを自分の子ではないと思っていたのはなんだったのかな。
身に覚えのない時期に妊娠したとか、全然自分に似ていないとか、
あからさまにフェルゼン（もしくは別の王妃の愛人）に似ていたとかかな。

391 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/01(土) 23:57:43 ID:???

>ルイ16世が、ルイ・シャルルのことを自分の子ではないと思っていたのはなんだったのかな

ええっ？
陛下がシャルルを自分の子じゃないと思ってなかったなんてことは、ないよ！
陛下が王妃と寝た日もシャルルの懐妊とぴったり合ってるそうだ。

シャルルが王妃と愛人の子って説は
むしろ野心家の王弟たちや従兄弟のオルレアン公がこぞって流した説でしょう

で、後世の面白おかしい説を好む輩（桐生操あたりが書きそうな）が飛びついたと。

陛下が日記にシャルル誕生時に「王妃がノルマンディー公爵を出産。すべて私の息子の誕生時と同様に進行」
と書いたのを、王がシャルルが自分の子じゃないと思ってるという解釈が間違い。でも後世の誤解を呼んだ。

宮廷の慣例と王家の家系では代々「年上であること」が重要。
陛下が「私の弟」と呼んだのはすぐ下のプロヴァンス伯だけ。
「私の妹」と呼んだのはすぐ下のクロティルドだけ。
エリザベトはクロティルドが結婚するまで「私の」を付けて呼ばれる資格を持たなかった。
ルイが通常「私の息子」と呼んだのは二人の男児の内、第一王子のみ。

だからルイ・ジョゼフの死後はシャルルのことを、私の息子と日記に書いてるよ

392 ：391：2011/01/02(日) 00:06:31 ID:gxyIQOOJ

陛下がシャルルを自分の子じゃないと思ってなかったなんてことは、ないよ　×
陛下がシャルルを自分の子じゃないと思ってた、なんてことは、ないよ　○

393 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/02(日) 00:15:27 ID:???

史実の16世は身長ｍはあったらしいぞ
フランス国王と言ってもゲルマンの血が濃い

394 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/02(日) 00:27:08 ID:???

>>393
うん
190センチあったと書いてる本もあるね

395 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/02(日) 01:02:05 ID:???

ツヴァイクはチュイルリー宮で王妃とフェルセンが遂に結ばれた説を書いてて
ベルばらもそれにならってるけど
チュルリーでほとんど囚人同様に監視されてる王妃が自分の愛してる男を
ベッドの中に隠すという危険を冒すなんてあり得ん、という説も有るしね。

でも、ベルばらの「遂に二人は結ばれた！二人を裁くのは、ただ神のみ」
という高揚感も素敵だと思うよ。史実はさておき。

フレイザー女史の早期恋人説はギモン。

396 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/02(日) 16:49:11 ID:???

>>384
それはなかろう
つかフェルセンと実際に寝てるなんて確証なし
彼女の子が私生児だと言いまくってたルイの弟をはじめとする
彼女の敵を喜ばすような真似しなそう

397 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/03(月) 00:20:08 ID:???

>>395
>フレイザー女史の早期恋人説
え？彼女は二人がいつ恋人になったか確証出来る様な史実は無いと言ってなかったっけ？
むしろ革命前は二人はただの友人説の方が強いと言ってた気が。

398 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/03(月) 00:21:24 ID:???

>>395
>ベルばらの「遂に二人は結ばれた！二人を裁くのは、ただ神のみ」
あれはﾘﾖﾀﾝ本人も史実ではなく自分が創ったフィクションだと言ってなかったっけ？
んで他の作家さんに史実を曲げるなと怒られたとか。

399 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/03(月) 00:48:07 ID:???

>>397
あーそうでしたっけ、前に読んだんですが手元になくて…失礼。

>>398
チュイルリーにフェルセンがやって来て（これは史実）
「王妃と遂に結ばれた」（これは不明）というのは
リヨタンが創ったフィクションというより
ツヴァイクが、結ばれたに違いない、と書いてるから、それに従って漫画にしてみた、ですね。
パクリとはいえないけど。

400 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/04(火) 16:57:30 ID:???

「ベルばら」カルタが大人気「平民どもは裏口へ」…
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/110103/trd1101031929008-n1.htm

401 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/04(火) 20:00:19 ID:???

カルタって普通の書店で買えるの?

402 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/04(火) 21:49:41 ID:???

>>401
買えるよ
児童書コーナーに置いてあると思う

403 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/05(水) 13:17:53 ID:???

児童書じゃないだろーw
子どもはもちろん知らないだろうし
ベルばらリアルタイマー世代の子は児童書対象年齢より上
せめて漫画コーナーに置くべきだよな

404 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/05(水) 16:55:56 ID:???

30過ぎの人もいるんじゃないかな？＞リアルタイマー世代の子

ベルばらカルタが書店で買えないｗｗ　ベル関係は密林専門

405 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/05(水) 20:34:51 ID:???

リアルタイマーがアルツハイマーに読めてしまったよorz

406 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/05(水) 20:35:25 ID:???

漫画コーナーに置いてあったの見たよ
しかし、やっぱり密林にて購入

407 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/05(水) 22:09:41 ID:???

>>405
リアルタイマーは５０歳以上
若年アルツになってもおかしくない年だもんなあ

408 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/05(水) 22:56:10 ID:???

リアルタイマーは40代後半もいるよ
どっちみち四捨五入すれば50だが

409 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/07(金) 18:27:55 ID:???

みなさま　お忙しいのね

410 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/07(金) 21:48:26 ID:???

白い薔薇33本欲しいと思い続けてｳﾝ十年
やっぱ自分で買うしかないか

411 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/08(土) 03:42:04 ID:???

オスカルって処女喪失怖いって言ってたけど
今まで剣で刺されたり落馬したりもっと痛い目に遭ってるのにね
まあそこが可愛いんだけど

412 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/08(土) 22:36:31 ID:???

>>410
職場の人が還暦祝いに60本の赤いバラをもらったらしい
豪華だろうなぁ

413 ：sage, ：2011/01/10(月) 18:47:12 ID:QRb1FeS/

今、CS でロワールのお城やってるけど、
オスカルの暮らしもこんな感じだったのかな。

414 ：sage, ：2011/01/10(月) 18:48:29 ID:QRb1FeS/

今、CS でロワールのお城やってるけど、
オスカルの暮らしもこんな感じだったのかな。

415 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/12(水) 00:30:47 ID:???

余談だが、そろそろ、いま流行のランドセル騒動に「オスカル・フランソワ」や「黒い騎士」が出て来る頃じゃないかと思うんだがw

416 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/12(水) 01:12:11 ID:???

黒い騎士ってマニアックすぎるだろ

ロベスピエール名義で鉛筆送るとか
サンジュスト名義でブラウス送るとか続けば納得してもらえそうだが

417 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/12(水) 02:03:10 ID:???

ルイ・ジョゼフがパパにだったら絶対オスカルとロマンスが生まれていないに１票

418 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/12(水) 08:06:51 ID:???

パパってルイ１６世でしょ？？
ママ似じゃなくて？

419 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/12(水) 09:58:29 ID:???

そうだなあ、ルイ・ジョセフが、MC１巻のルイーをちょこっと
小さくしたような子だったら、あのキスシーンはなかっただろうね。

420 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/12(水) 10:01:16 ID:???

アランは何でエロイカでイザークになったの？
整形したの？

421 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/12(水) 10:15:14 ID:???

>>420
コーヒー拭いた！

422 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/12(水) 10:57:37 ID:???

>>497
苦労知らずのお嬢様オスカルから送られた品物じゃ何か偽善臭くて嫌だな・・・。
親と死に別れた上に身分が低くて苦労したアンドレの方が説得力がある。
と言ってもどっちも子供達にはマイナー過ぎて知られてないかも知れんが。

423 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/12(水) 11:45:51 ID:???

>>422
未来レスにフイタ！
オスカルから贈られるならやはり薔薇の花だろ
でも全然実用的じゃねえ

424 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/12(水) 14:23:54 ID:???

>422
いっそ、アントワネット様から全然腹にたまらなそうな高価なお菓子をてんこ盛りとか。
マカロンとか～w

425 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/12(水) 15:58:49 ID:???

そういえば、アントワネットは「パンがないならケーキを食べれば良いじゃない」という名言（迷言？）を残していたね。

※上記はアントワネットの発言ではないとう説もあるらしいです。

426 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/12(水) 16:05:58 ID:???

↑の発言はルイ16世のおばさま方の一人が言ったと何かで読んだ
誰が言ったのかはっきりとはわからなくても

>>アントワネットの発言ではないとう説
の方が有力じゃないのかな？

427 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/12(水) 19:32:57 ID:???

お菓子よりパンの方が貴重だったような説も
どこかで読んだなあ

428 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/12(水) 22:59:19 ID:???

>>508
フレイザー女史によるとアントワネットが嫁いだ頃の何代も前からその類いの台詞が言った高貴な身分の女性がいるとか言う話だ。
どっちにしてもアントワネットが直接言ったと言う史実はないらしい。

429 ：510：2011/01/12(水) 23:00:28 ID:???

訂正
×　台詞が
○　台詞を

430 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/12(水) 23:05:42 ID:???

>お菓子よりパンの方が貴重だったような説も

空腹を満たしてくれない菓子より
「主食」のパンの方が庶民には貴重だろう
今の時代のように毎日お腹いっぱい食事ができた時代とは違うし

431 ：428：2011/01/12(水) 23:06:13 ID:???

たびたびｽﾏｿ。
専ブラがちょっとおかしくて番号がずれてた。
>>428は>>425宛です。

432 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/13(木) 00:46:25 ID:???

>>415
黒い騎士は貴族から盗んだものを売って得た金を平民に与えていたから分るが、
オスカルはロザリー以外の人に施しをしたことってあったっけ・

433 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/13(木) 05:41:09 ID:???

>黒い騎士は貴族から盗んだものを売って得た金を平民に与えていた

え？そうだったっけ？？？？

434 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/13(木) 09:50:05 ID:???

それはアニメの設定ですな@ねずみ小僧的な

原作は何に使ってたのか分からない

435 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/13(木) 11:29:32 ID:???

>>432
ないんじゃないか
慈善的なことをせっせとやる人にも思えないし、勿論世間知らずだったのもあるし
ロザリーの面倒をみていたのも、可哀想な子というよりは単純に可愛がっていたんだと思った
（出会いの場面のあれは確かにめぐんでやったという感じだけど）

436 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/13(木) 12:14:09 ID:???

偽善行動は当時の貴族間で流行ってたみたいでアントワネットもせっせと参加してたみたいだから
ここはマリー・アントワネットと名乗って寄付する人間が出て来るかもな。

437 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/13(木) 15:57:37 ID:???

アントワネットの名前で寄付されてもなあ
「この浪費女が」って言われそう

438 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/13(木) 22:11:48 ID:???

>>437
アントワネットが人気あるのは日本だけだから他国でやったら嫌がらせと取られそうｗ

439 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/13(木) 22:12:40 ID:???

>>434
>原作は何に使ってたのか分からない
確かに・・・。
政治活動資金にしてたのかな。

440 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/13(木) 22:17:05 ID:???

>>435
>ロザリーの面倒をみていた
既出だろうけど貴族の子だと言う確証もなくどこの人間か分からない子を家において貴族同様の生活を
させるなんてちょっと考えられんな。
どんだけ寛容な家なんだ＞ジャルジェ家

441 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/13(木) 22:50:55 ID:???

ジャンヌを引き取った人もかなり大ざっぱだよねｗ

442 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/14(金) 03:41:50 ID:???

>>441
> ジャンヌを引き取った人もかなり大ざっぱだよねｗ
おお！禿同

443 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/14(金) 04:08:04 ID:???

ジャンヌは嘘付いてないけど、バロアの血をひいてるなんて言ったもん勝ちだよな

444 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/14(金) 12:18:05 ID:???

ちなみに、パンがなければ～の台詞は
同じような発言を日本の戦国大名もしている

誰かは忘れた
伝え聞いた武田信玄が皮肉った

445 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/14(金) 12:20:36 ID:???

>>441
ジャンヌは嫌いじゃないが、
あの人のいいおばちゃんを殺したのはいかんかった

446 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/14(金) 20:14:59 ID:???

ジャンヌはアニメの方が好きだ

447 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/14(金) 22:36:07 ID:sCC16K6S

>>446
そういう人多いけど
アニメジャンヌは軸がぶれてて厨二病だから好きでない
なにが「遊ぼうよ」だ
最後まで金の亡者でニコラスが死んで
気の狂った原作のほうが好きだ

448 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/14(金) 23:45:42 ID:???

だってアニばらは監督が中二だから

449 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/15(土) 00:21:50 ID:???

>>447
ジャンヌの生き方は元々、常に出たとこ勝負でブレブレだ
そこが人間臭い

450 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/15(土) 00:31:38 ID:???

首飾り事件の首飾りは、どうやってつけるのかわからなかった

451 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/15(土) 01:33:26 ID:???

>>438
それは誤解だ
海外でもアントワネット好きは多いぞ
ベルばら抜きでね（ベルばらのアントワネットが好きって人もたくさんいるけど）

アントワネットに好意的・同情的な本も結構出てるよ。
邦訳されてないのがたくさん有る。
もちろんルイにも。

452 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/15(土) 11:51:09 ID:???

自分もアニメのジャンヌが好きだな

453 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/15(土) 15:37:25 ID:???

>>451
一昨年だったか中央公論社からルイの伝記が出版されたね
上下併せて約８０００円する代物だから手が出せないようwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネットの古書店で検索しているのだけどなかなかお安くならない

454 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/15(土) 18:37:25 ID:???

オスカルが1番好きだよ
あんな完璧な女はいない

455 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/15(土) 20:52:47 ID:???

ベルＳＳのネタ元になるか？
ttp://www.nhk.or.jp/wonder/schedule/index.html

456 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/15(土) 21:32:04 ID:???

>>450
そう！わからなかった
今もわからない

457 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/15(土) 22:33:26 ID:s6LCtvzG

＞４５６
「マリー･アントワネットの首飾り」という映画のＤＶＤ見たときに
身につけているシーンがあったような？？昔みたからよく覚えてないが。。
画像でぐぐってみたらそれらしいのがあったよ。

458 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/15(土) 22:44:14 ID:???

http://www.moviegoods.com/Assets/product_images/1020/233497.1020.A.jpg

ベルばら読んだ時、どこがホックだ！！？！？！と思ったが
後ろはリボンで結ぶのね

459 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/15(土) 23:19:53 ID:???

ジャンヌ見てると、自分は皇族の血を引いてるとかいってサギ行為する人を思い出す。
こういう事言うヤツ、あっさりダマされるヤツ、どこの国にもいるんだなあw

460 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/17(月) 10:10:41 ID:???

　社会問題になっているストーカーは、世の中の困った人の代表格である。
　彼らは「相手のためを思って見守っているのだ」と、自分の迷惑行為を正当化し、悦に入っていることさえある。
思いがエスカレートして、「自分だけのモノにできないのなら、いっそ…」と殺人事件にまで発展するケースがある
から恐ろしい。現在、ストーカー行為は「ストーカー規正法」によって法律で禁止されており、処罰の対象となって
いる。「狙われているかな？」と感じたら警察に相談するのがオススメだ。
　ところで、ストーカーの脳内では、どんな現象が起こっているのだろう。
　専門的な研究は報告されていないものの、ストーカーの脳では、前葉体に扁桃体が勝ってしまっていると考えられる。
　前葉体は、相手の表情を読み取り、感情を推測して判断を下す、人間の理性に深く関わる部位だ。一方、扁桃体は、
好き・嫌いや快・不快を判別する、本能に直結する部位である。
　成長過程で前頭葉が未発達なために人格障害を起こしている人は、ストーカーになりやすいという。だが、あくまでも
ストーカー行為は犯罪。「原因は脳にあった」と説明が付いても、擁護することはできない。

461 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/17(月) 15:43:19 ID:???

>>453
去年、祥伝社から出たガリマール新評伝シリーズの
陛下の伝記はお手ごろ価格だよ

462 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/17(月) 19:01:45 ID:???

2006年のブログから発掘
http://101k.up.seesaa.net/image/10021.jpg
http://101k.up.seesaa.net/image/09153.jpg

463 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/17(月) 23:37:57 ID:???

>>461
アマゾンのレビュー読んでみた。いい本のようだね。
でも陛下好きだから、読むと辛いかな。

464 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/17(月) 23:56:05 ID:???

チビアンドレがオスカルに泣かされてる扉絵がかわいい

465 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/18(火) 09:53:24 ID:???

アントワネットやフェルゼンの末路を、
天国のオスカルはどんな想いで見つめていたのかと妄想

466 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/18(火) 12:05:39 ID:???

>>461
453だけど紹介して戴いてありがとさん。
探して買って読んでみます。

467 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/18(火) 14:26:55 ID:???

>>461
453さんじゃないけどアマゾンで買ったよ
ありがとう！

468 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/19(水) 00:07:35 ID:???

おばあちゃんとアンドレって血がつながってるのに似てないね

469 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/19(水) 02:24:56 ID:???

アンドレはゲルマン系のパパ似だよきっと

470 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/19(水) 07:48:35 ID:???

ゲルマン系の父親ってオフィシャルの設定なの？
ゲルマン系ってイギリスやドイツ系の事だからイメージが合わないや
アンドレの情熱一本やりなところや黒髪や黒っぽい瞳はどう見てもラテン系
南仏のイタリアに近いあたりの血では？

471 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/19(水) 19:07:12 ID:???

んじゃ、黒い髪はラテン系の血で背が高いのはゲルマンの血。
ラテン系は背が低めだからね。黒い髪で背が高いとなると色々混ざっているの
では。キアヌ・リーブスも色々まざってたような気がする。

472 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/19(水) 19:44:39 ID:???

背がダントツに高い人たちは北欧系かも

473 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/19(水) 19:50:35 ID:???

>>461
453だけど書店にありました
密林で注文する手間省けました
ありがとうございました

474 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/19(水) 21:17:48 ID:???

ラテン系は低い低いというレスよく見かけるけど
日本人に比べたら大きくね？

475 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/19(水) 21:29:13 ID:TbZWspry

続編は
結社アカデミーフランセーズ入ったオスカルのいとこの子孫
ＶＳ
ロベスピエールの隠し子の子孫

の革命劇でお願いします

476 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/19(水) 22:05:34 ID:???

平均身長の低い日本人にだって背の高い人はいるように
ラテン系にだって高い人はいるでしょ
別に背の高いラテン系がいたってちっともおかしくない
なんで平均を基準にして決めなくちゃならないのかわからん

477 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/20(木) 06:44:04 ID:???

>>470
ごめん私の脳内設定
勝手な思い込みなんだけど男っぽいってヨーロッパでいうと
なんかドイツ人のイメージなんだよねww

478 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/20(木) 08:31:07 ID:???

それはエーベルバッハ少佐の影響なんじゃ？ｗ
ゲルマン系は硬派、ラテン系は情熱派というイメージが強いや

479 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/20(木) 09:01:36 ID:???

ラテン系に固執する気持ちもわからん

480 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/20(木) 09:32:40 ID:???

フランス人はケルト系ラテン系ゲルマン系がまざってるらしい
ケルト神話は神秘的なものが多いし圧政を受けてるから耐えるアンドレとも被る
情熱的な部分はラテン系から得て背の高さはゲルマン系から取る
結局アンドレは多民族国家であるフランスのいいとこどりという事でいいじゃない

481 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/20(木) 09:38:49 ID:???

そだね

482 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/20(木) 15:25:18 ID:???

少佐だって今はドイツ人だが祖先は黒髪サド目のスペイン人だｗ

アンドレに関しては、受け入れられているかどうかはさておき、
近年のヅカ外伝の原作者設定で「田舎はプロヴァンス」という後付けが出来たので
南部フランス～イタリアあたりの地中海沿いのラテン系なんだろうなーと推察。

ゲルマン系って、カーンみたいな「白ゴリラ系」ってイメージだわ。

483 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/20(木) 15:28:07 ID:???

でもって、グランディエール家というのは、リアルでは教皇ウルバヌスなんちゃら世を輩出した南仏の名家なのだが
亜流傍流だか偶然の一致だか、アンドレはドのつく庶民なんだろうな。

484 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/20(木) 17:53:07 ID:???

>>478
まさにそうよ！！
少佐のイメージだわ～
２ちゃんで指摘されて自分の内面を知ってしまうなんてなんて楽しいんだろうwww

485 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/21(金) 00:40:46 ID:???

アンドレのお父さんかおじいちゃんはイケメンだったんだろうね

486 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/21(金) 02:22:39 ID:???

>>485
もし外伝（スピンオフ）ならそこんとこ希望

487 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/22(土) 00:21:16 ID:???

昨日１月２１日は陛下の命日でしたー

488 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/22(土) 22:33:17 ID:???

ギロチンって残酷だけど一瞬で苦しまずに死ねる？ので死刑のなかでもいい死刑かもね
絞首刑や銃殺はツライかもしれない

489 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/23(日) 02:00:27 ID:???

>>488
>一瞬で苦しまずに死ねる
いやマジでそれの為に考案されたものらしい。
しかも首カットしやすい様に刃を斜めにしろと提案したのが陛下自身。
でも実際には陛下の首は太すぎて一回では切れずに首切り担当者が体重をかけてやっと切れたとか。
結論…気持ちよく死ぬ為にはメタボ対策しましょう。

490 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/23(日) 02:02:25 ID:???

>>487
こんな寒い日に屋外で断頭台か・・・。
まあ死ぬ前だから寒いだの何だの感じてる余裕なんかなかったろうけど。

491 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/23(日) 14:18:07 ID:???

>>489
本当に一回で切れなかったのかな？
にしても、既に死んではいたんでしょうね。苦しんだという描写はどの本にも書かれたことない。

一回で切れなかったと書いてる本も有ればそうは書いてない本もある。
陛下好きとしては切れなかった説は悲惨過ぎて信じたくないのだが…

陛下の弁護人の一人マルゼルブ老人（陛下の若い頃の大臣）も後に断頭台の露と消えた。

492 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/24(月) 11:50:15 ID:???

陛下好きだな。原作で泣いたのはマリーを中傷する手紙を陛下が読むところだけ。
デュ・バリー夫人は処刑されるときに大暴れしたらしいが、陛下とマリーは裁判も処刑の時も
立派だったそうだ。二人の弟に比べて、この陛下と結婚してよかったとマリーは
ママにお手紙に書いている。

493 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/24(月) 14:38:50 ID:???

わりとシリアスなシーンの時にシャルルの「いやーん！」という泣き声にちょっと笑った

494 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/25(火) 00:30:44 ID:???

>>493
手元に無いんだけど、確かヴァレンヌ事件でドルーエに
「さあ起きろ餓鬼どもパリへ帰るんだ」て叩き起こされて
「いやーん！」て泣いてた覚えがある。

フランスのテレビドラマのドルーエも非常に憎憎しい描かれ方だった。
人相もメチャ悪くて。

495 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 00:27:01 ID:???

オスカルはバスティーユで戦死するよりも、ギロチンに掛けられて死ぬほうが
よりドラマチックだったと思う。

バスティーユを陥落させたオスカルだが、その後革命側の内ゲバに巻き込まれる。
オルカルはジャコバン派に属していたが、対抗するジロンド派が民衆を扇動して
「オスカルは大貴族の出自だから民衆の味方ではない」というデマゴーグを流し、
扇動に踊らされた民衆はまずジャルジェ家を襲撃し、ジャルジェ将軍を惨殺して
その首を槍の穂先に突き刺したまま市街を行進する。
「何のために私達は戦ったのだ、これではまるっきり滅茶苦茶ではないか」と失望する
オスカルを更に悲劇が襲う。
ジロンド派によってオスカルは逮捕され、牢獄に監禁された末に裁判で有罪となり、ギロチン行きとなる。
最後は「私の大切な者は、私が愛した民衆の手によって滅茶苦茶に踏みしだかれた。
いくら求めても苦しんでも愛するものが答えてくれない惨めさを思い知らされた。
王妃さまごめんなさい」と呟いて、悔恨のもとに最後を迎える展開が良かった。
その方が話に奥深さがでて、読み終えた後の読者は革命についてより深く考察することにもなっただろうね。

496 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 02:06:15 ID:???

>>495
そんな鬱展開だったら
速攻読むのやめるな。。。

497 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 07:34:44 ID:???

>>495
いろいろでっかい釣針だねww

498 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 07:59:55 ID:???

またいつもの人か>>495。

[グモ　首]で画像をググると、まっさきに胴体と首が轢断された女性の写真が出てくるから、
勇気あるなら見てごらん。なぜかとっても安らかな表情をしてる。

499 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 10:41:15 ID:???

＞なぜかとっても安らかな表情をしてる。

死の瞬間の気持ち良さはセックスの200倍

　死の瞬間に「脳は幸福物質で満たされる」というのは、脳機能学者の苫米地英人氏だ。
「死を察知した脳はドーパミンやβエンドロフィン、セロトニンらの脳内伝達物質を多量に出し
“超気持ちいい状態”にします。これは自然死、他殺、自殺を問わず共通する幸福感です」

　苫米地氏によると、死の瞬間に分泌されるドーパミン量は、
セックスに比べて何と100倍から200倍もあるそうだ。
※週刊ポスト2011年1月21日号
ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/5262963/

500 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 12:14:29 ID:???

あの将軍がそう易々と民衆に首をくれてやるとは思わないし、オスカルは自分のした事を女々しく後悔してごめんなさいなんて台詞を吐くようなキャラじゃないと思う。
原作レイプも大概にしときや。姉ちゃん。

501 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 12:26:03 ID:???

＞ジャルジェ将軍を惨殺して　その首を槍の穂先に突き刺したまま市街を行進する。

忠臣蔵かと思ったよｗ
もしオスカルが生き残ったらそんな無駄死のような末路ではなく
エロイカのアランのような道を辿ったと思う

502 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 12:40:43 ID:???

>>501
私はデビルマン思い出した

503 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 12:49:56 ID:???

オスカルはミラボー伯のように革命派から王党派となっている気がする。
なんというか、オスカルには政治的な理由よりも情によって
行動する人であって欲しい。

史実のジャルジェ将軍みたいに王妃を助け出そうとしたりしそうだ。
将軍は１８２２年没。よく生き延びたなあ。

504 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 13:36:35 ID:???

>>495
長文書きたきゃ自分のサイトで好きなだけやれ
だらだら言い訳ウザすぎる
もう来んな

505 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 14:12:36 ID:???

史実のジャルジェ将軍はオスカルより5歳上だっけ

506 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 14:24:07 ID:???

フランソワ・オーギュスタン・ド・レニエ・ド・ジャルジェ将軍
1745 - 1822
10歳上みたいですよ。

507 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 14:38:14 ID:???

今wiki見たんだけど
>フランソワ・オーギュスタン・ド・レニエ・ド・ジャルジェ将軍と
>マリー＝アンヌ・ルイーズとの六女（末娘）。

母上の名前ってあったの？？？？

508 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 15:44:49 ID:???

あら　ほんとだ＞母上の名前
原作は無かったよ　アニメもなかったような
ヅカはわからん

509 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 15:50:22 ID:???

wikiごっちゃになってるｗｗ

>>バスティーユ陥落の1時間前に落命。
>>バスティーユの上に白旗が上がるのを見た直後、落命する（33歳没）。

510 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 18:51:36 ID:???

アントワネットの処刑を見つめるオスカルがみたいな

511 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 19:15:46 ID:???

またキティが湧いてる
巣へｶｴﾚ

512 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 19:42:54 ID:???

べからずうざい！

513 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 19:57:44 ID:???

>>忠臣蔵かと思ったよｗ

たしかあの敵役の人って、女装して女中達の中に隠れていた所を
見つけられて首を刎ねられたんじゃなかったか？
少なくとも将軍はそんななさけない人じゃないと思う。
そういう状況で死ぬなら、女中達や奥方を逃がした後
「儂は逃げも隠れもしないぞ。かかってこい！　」と民衆達と一人きりで戦い
力尽きる前に自刎するんじゃないか？
（その首は隠れていた執事辺りが素早く持ち去り、王妃に届けると）

514 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 20:16:54 ID:???

こらこら生首なんか届けるなｗ

515 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 21:48:21 ID:???

ランブイエ公爵夫人だっけ、フランス革命で生首を槍の穂に刺されちゃったのって
吉良上野介、忠臣蔵での死に様は不本意だろうなぁ

516 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 22:11:43 ID:???

残酷で血生臭い時代だったんだね

517 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/26(水) 23:45:55 ID:???

だって人権の無い時代だもん。

518 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/27(木) 00:10:32 ID:???

ランブイエじゃなくてランバル夫人

519 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/27(木) 01:00:39 ID:???

>>502
デビルの作者はあの頃のフランス民衆意識して描いたって

520 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/27(木) 02:02:43 ID:???

>>513
届けるとしたら髪の毛になるんじゃないの？

521 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/27(木) 08:01:36 ID:???

なんか
とばされて
きたんですけど
ここ
どこ？

522 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/27(木) 16:49:53 ID:???

>>519
暴徒と化していたってこと？
オスカルは生き残ってその現状を見るべきだった
ここでよく言われてることだけどなんだか今すごく納得できた気分

523 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/27(木) 17:30:39 ID:???

戦死した人に対してこんなこというのはあれだが
オスカルはいろいろおいしいとこどりだったな

524 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/27(木) 17:38:42 ID:???

ギロチンで楽に処刑できるようになってから
多い時には一日百人近く処刑したって
なんかの本に書いてあったな。
終いには貴族の妾やパトロンに貴族がいた舞台女優なんかを
「貴族に媚びを売っていい思いをしただろう」ってだけで
ギロチンで首ちょんぱだったらしいからね。
指導者も民衆も最初は崇高な意識を持って始めた
革命だっだんろうが、権力を握ったことで指導者は欲を出し
民衆は「俺達を苦しめていた王妃がいなくなったのに
何で生活が楽にならないんだ」って怒りでおかしな方向に
ねじ曲がっていったんじゃないのかな。

525 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/27(木) 18:04:48 ID:???

>524その辺りを当時の御大漫画で詳しく見たかった
ドロドロ時代をどう描いたかな

526 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/27(木) 21:01:27 ID:???

サンジュストが後半の主人公になる予定だったわけだし
華々しく革命を書いて王妃の悲劇を書いて終わりだったと思うよ
だって学生運動に参加していた作者だものドロドロは極力省いたと思う

527 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/27(木) 21:13:29 ID:???

アントワネットの窮地を知れば助けようとはするだろうが、果たしてそれまで生きていられるのかな？
砂を噛む思いで革命のその後を見つめながら
｢私はこんな事をしたかったんじゃない！｣と嘆くが時既に遅し。
痩せ衰えた体をベッドに横たえ、アランやベルナール達に看取られて憤死。
その側に寄り添っていたアンドレは、オスカルの葬儀をすませると、隙をついて部屋から失踪し行方知れずに…って感じかな。
あの二人は、生き残って幸せになるタイプじゃない気がする。

528 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/27(木) 21:18:29 ID:???

まあ縁側でオスカルばあちゃんとアンドレじいさんが
「メシはまだかいのう」とか言ってるとこは想像できんな

529 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/27(木) 21:25:41 ID:???

>>523
少女マンガに多くを期待するのはあれだけどね
読者が歳とるにつれ見方もシビアになるのは仕方ないか
でもいいとこどりは正しくその通り
フランス万歳って満足感抱えて死んでいけたことは人として羨ましい
絶望の中フラフラになりながら自尊心だけを頼りに死を迎えたアントワネットと好対照だね

530 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/28(金) 22:02:54 ID:???

>>527
オスカルの病気が何だったかは議論が分かれる所だけど
仮に肺結核だったとすれば色々な経過を辿るようだ
細川元首相のお母さま、近衛元首相の娘さん（名前は失念）だったのだけど
発病してわずか２，３ヶ月で亡くなったようだ
しかしあの「風立ちぬ」の堀辰雄のように２０歳くらいで発病しながらも
５０才近くまで生き抜いた事例もある
だからオスカルがバスティーユ以降生き延びたとしたら
その後どんな生き様したか大いに興味あるね

531 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/29(土) 00:03:01 ID:???

議論が分かれるもなにも結核だよ
そんなことも判らないなんて
どんだけバカなの？

532 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/29(土) 05:56:34 ID:???

酒の飲み過ぎで吐血したと聞いたが。

533 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/29(土) 08:22:18 ID:???

十二指腸潰瘍じゃなかった？

534 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/29(土) 08:32:43 ID:???

肝臓やられて食道から出血とも聞いた
バスティーユで死にさえしなければその後…という生存妄想の邪魔になるから
不治の病であって欲しくないファンの願望が色んな推測を呼ぶんだね

535 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/29(土) 08:35:10 ID:???

酒の飲み過ぎだったら大間ぬけのヒロインだなｗ
自分の酒量も調節出来ずに自分のポカで死が迫るなんて悲劇的でもなんでもない
酒止めて静養すればいいことなのに止められなかったとしたらアル中患者か？
そんな設定は考えなしの虹創作作家がオスカル生き残り物語を書きたくて
自分のご都合主義ででっち上げた設定じゃないの？
もし公式のの設定なら池田理代子馬鹿すぎ

536 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/29(土) 08:39:06 ID:???

ごめんリロってなかったから被ってｼﾏｯﾀ

537 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/29(土) 09:08:23 ID:???

アニメでは結核確定なんだけど
原作にはｺﾞﾎｺﾞﾎ→はっ、血？
みたいな描写しかないから何でも妄想言いたい放題w
さらにアルコールに関しては、原作には伏線あるからなんともかんとも…

最初は自分も当然結核だろうと思ってたけど
色々チマチマネチネチと読んでみると、
｢あれ、これは胃潰瘍でも矛盾しないな…｣と読めてしまう。
作者も当初は多分気づかなかったろうて。

538 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/29(土) 10:02:00 ID:???

そんな空想科学読本みたいにつっこまなくてもｗ

539 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/29(土) 10:39:05 ID:???

またこの話題かよ
小学生相手の話に酒の飲みすぎはないだろうと何回言ったらｗｗｗｗｗｗｗｗ

540 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/29(土) 10:46:47 ID:???

>>537
頼むから肯定するような書き方はやめてくれ。
どうしても酒の飲み過ぎによる肝炎やら十二指腸潰瘍にしたい連中に
火に油を注いでしまうぞ。

541 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/29(土) 10:55:38 ID:???

リヨタンの世代で　激しい咳と喀血とくれば　肺結核以外ないと思うなあ。
オスカルも自分で残された時間は少ないと思っていると
読者に暗示させたかったのでは。オスカルの未来への不安をじわじわと感じさせられて
ここはやぱり死病といわれた肺結核でなければと思ってしまいますわ。

ＳＳで色々想像して楽しむには原作にはっきり書かれていなくて　かえってよかったかもね。
はっきり書かれてなくて妄想の坩堝となるのはベルばらのすごいところ。

542 ：愛蔵版名無しさん：2011/01/29(土) 11:33:03 ID:???

別にマジ議論したいわけではなくて
ネタ的に面白がってるだけだと思う。

543 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/01(火) 11:07:56 ID:0B0jtabY

ttp://www.47news.jp/CN/201102/CN2011020101000182.html
池田さんベルサイユ宮殿で歌披露　「ベルばら」作者に喝采

【パリ共同】人気漫画「ベルサイユのばら」の作者池田理代子さんが１月３１日、
作品の舞台パリ郊外のベルサイユ宮殿で声楽のリサイタルを開いた。
池田さんは宮殿が栄華を誇った頃の様式のドレスに身を包み、
ルイ１６世の王妃マリー・アントワネットが作曲した歌曲などを披露、聴衆の拍手を浴びた。

フランス南西部アングレームの国際漫画祭主催者が今年、
池田さんを漫画祭に招待するとともにリサイタルを宮殿側に打診し実現した。
マリー・アントワネットが親しい人だけを招待したとされる宮殿敷地内の「王妃の小劇場」に
約８０人の招待客を集め、バリトンの村田孝高さんと２人で代わる代わる独唱。

４０代で音大に入学し声楽に取り組んだ池田さんは
モーツァルトの歌劇「フィガロの結婚」のアリアや、日本の歌曲も披露。
最後は２人で「千の風になって」を歌い上げ、喝采を浴びた。

リサイタルで池田さんは「フランス人の前で、マリー・アントワネットの歌を
フランス語で歌う勇気が自分にあるとは思っていなかった」と述べ、
聴衆をわかせる一方、「（ベルばらゆかりの）この舞台に立つことが、どれほどの喜びか」と万感迫る心情も吐露した。

2011/02/01 10:39 【共同通信】

544 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/01(火) 13:48:39 ID:Jgt2izCS

ベルばら面白いよなっ☆　一緒に死ぬために戻ってきました・・・とか最高♪～(*´∀｀*)～♪ﾗﾗﾗ～
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296527175/l50

545 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/01(火) 16:47:34 ID:???

リヨタソ下手なお歌だけ歌っててくれ
絵は描くな
江のムック本の表紙酷すぎる
妖怪にしか見えん

546 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/01(火) 19:28:58 ID:???

絵も歌も下手クソなリヨタン…頼むからこれ以上世界に恥さらさないでくれ…orz

547 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/01(火) 19:59:37 ID:???

MC5巻の表紙まじまじと見た。
オスカル首長すぎ鎖骨の位置低すぎw

548 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/01(火) 20:13:49 ID:???

>>545
その表紙見てみたい‥どこで見れる？

549 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/01(火) 20:32:57 ID:???

プロの漫画だってデッサンが狂いまくっている絵は沢山ある
要は絵が生き生きとしていて魅力が有りさえすればいいんだよ
人の粗ばかり探していて楽しいの？
ものの良さを探せるようになれば人生観も変わるのに

550 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/01(火) 20:53:49 ID:???

>>549
ご新規さん？
ネタ突っ込みも昔からベルばらの楽しみ方だよ
かるたしかり、名台詞しかり。

551 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/01(火) 21:43:13 ID:???

>>549
>要は絵が生き生きとしていて魅力が有りさえすればいいんだよ
そうそう、昔はそれがあったからまだよかったんだけど今は何の艶もない只のクソ絵になっちゃった漫画家の1人なんだよなー。
誰かもう本当に引退しろよと言ってくれる人がいないのが不幸だな。

552 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/01(火) 21:56:07 ID:???

ヘタに書き込みを増やしたり写実っぽさを追求したばっかりに
絵が死んでついでに話も死んだわな。
でもジャムばらはストーリーに悲壮感が無くてややギャグ調だったせいか、
自分はあの絵柄でもそんなに嫌いじゃない。
最初は驚いたけど。

553 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/01(火) 21:56:45 ID:???

>>548
お江の生涯―女の戦は生きること　主婦の友生活シリーズ

鼻と唇と顎が全部ゆがんでる頭の形が変髪の生え方がアリエナス
顔以外はアシさん画だろうな
全部アシに任せりゃ良かったのに

554 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/01(火) 22:06:44 ID:???

>>552
ジャムばらのあの内容は好き
ついでにkidsも好きなんだけど
あのちび絵も微妙に変わってきた気がする

555 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/01(火) 22:09:13 ID:???

華やかなんだけど
輪郭に対して目鼻口が大き過ぎ
それと顔の塗り残し部分が気になる＞江

556 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/01(火) 22:33:53 ID:???

>>553
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4072768251/ref=dp_image_0?ie=UTF8

557 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/01(火) 22:43:40 ID:???

>>556
うわ！劣化が激しすぎる・・・
もう漫画はやめればいいのに

558 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 00:15:52 ID:???

>>556
依頼側もこんなん出来てくるとは予想外だったんでしょ
絵の上手い漫画家掃いて捨てるほどいるのに
よりによってリヨﾀﾝに描かせるてどーいう判断？
主婦の友ってアラカン向け雑誌なの？

559 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 09:45:09 ID:???

>>556
各パーツだけをどっかから寄せ集めて合成したかのようだｗ

560 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 10:21:46 ID:???

>>556
塗り残しが酷い・・・
未完成の状態で渡すなんてクリエイターとしてのプライドも無くなってるんじゃないか

561 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 10:37:02 ID:???

＞クリエイターとしてのプライドも無くなってるんじゃないか

プライドは天より高いがクリエイターとしてのプライドは最初から無いよ
自分の作品に対するプラスの面は最大限欲しがるけど
人気作に必ずついてくる責任やマイナス面は華麗にスルー
クリエイターだったという自覚も無いだろ

562 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 10:53:30 ID:???

>>561
プライドがあったらそもそも殆どの絵をアシ画にするなんてないよな。
リヨタンってもともとアルバイトで漫画はじめて運良くヒットして成功してそれで満足って感じだし。
何より漫画に対して愛を感じてない感じ。
まあ、作者がどういうつもりで作品をつくっても自由だけど読者としては淋しい限りだ。

563 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 11:31:46 ID:???

アシ絵かな？・・
全部リヨタソのと思う
そりゃ全盛期に比べたらなんだけど
アナログっぽいし細かく描かれて綺麗は綺麗と思うよ

564 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 11:48:11 ID:???

>>558
ベルばらのイメージが強すぎて今の池田理代子の絵柄や作風なんてロクに知らずに依頼しているケースも多いんでないかな。
そもそもオル窓以降は爆発的なヒットはない。
エカテリーナ以降の作品は熱心なファンが惰性で買ってるようなもん。
シジフォスなんてﾅﾆｿﾚだろうし。
で、特にキッズ以降はリヨタンも期待に応えようと（？）
無理やり昔風の絵柄の特徴を出そうとしてる印象。
エロイカ初期とかジャムばらの方がまだ
オル窓後期やエカテリーナの頃の絵柄変化の流れがあって自然な感じ。

565 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 12:40:30 ID:???

>>563
細かいだけに尚更アシ画だと思う。
カルタ絵なんて全部アシ着色だよね？
髪の色の丁寧さはむしろアシさんの方が上だと思う。

566 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 13:14:57 ID:???

顏と身体の輪郭線だけリヨタソで
髪や服や背景は全部アシでしょ
バックの花の線と顏の線明らかに違う
全部アシに任せたらマシだったかもな

567 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 13:28:38 ID:???

打ち掛けはモミジ（秋）なのに小袖は藤（春）とかｗ
リヨタンテレビ番組で和服について講釈を垂れてたのに

568 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 13:36:51 ID:???

＞リヨタンテレビ番組で和服について講釈を垂れてたのに

そんなおいしいネタ番組知らなかったわ
着物の柄はアシさんだろうけどチェックくらいしろよなー
それとも知識無かったの？

569 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 14:06:14 ID:???

着物の柄選択からアシ任せって事かw
アシさん仕事が多くて大変だな。

570 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 15:15:57 ID:???

＞アシさん仕事が多くて大変だな。

一番大仕事はリヨタンのお守。
それに比べりゃ着物や背景描くのなんかちょろい。
チェック無しの流れ作業だもん。

571 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 15:52:36 ID:???

最近のキッズの色鉛筆でのぐちゃぐちゃ塗りもひどい
あれは話のネタ自体さぶいけど

572 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 16:54:01 ID:???

もっといいアシスタントいないの？レベル低すぎじゃないか？

573 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 17:10:38 ID:???

>>572
レベルの高いアシはもっと絵にポリシー持った漫画家の所へいくにちがいないｗ
つーかリヨタンは自分を崇めてくれるアシなら満足に絵なんか描けなくてもいいのかもしれないよ

574 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 18:37:23 ID:???

>>572
違う違うアシのレベルが上がるとﾘﾖﾀﾝのヘタレっぷりが分かるからわざとヘタ塗りしてるんだと予想。
何たって「池田理代子監修」の塗り絵だからﾘﾖﾀﾝの言う通りの塗り方しなきゃいけないんだよね。
アシさんいつまでたっても上達出来なくてｶﾜｲｿ。

575 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 20:29:52 ID:???

リヨタン林真理子と週刊朝日でおバカ対談やってるよ
マリコのゲスト／『ベルばら』は働く女性の支持を得たの。
　　 ◆ 漫画家・声楽家・池田理代子、林真理子（対談）／

週刊朝日(2011/02/11), 頁：42

576 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 21:05:34 ID:???

林真理子とリヨタンって似てるよな

でも真理子は着物にン千万つぎ込んでるから
いくらなんでも季節わやくちゃ着物は書かないよなあ
注意してやれよ真理子

577 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 21:27:49 ID:???

>>575
ネットから見られる立ち読みページだけ見たけど相変わらずアメリカ東海岸は漫画はエリートが読むものとか
ベッドシーンでPTAから電話がかかってきてとか何か凄い事みたいに言ってるなあ・・・。
PTAからの電話もたった一件だけで殆どの世のお母様は静観してたんだよ。
どうでもいいけど原作ベルばらって1500か2000万部ぐらいしか売れてないんだね。
やっぱアニメの方が知られてるんだろうな。

578 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 21:57:49 ID:???

ぶっちゃけヅカが取り上げなかったらとっくに忘れられてた漫画家じゃね？
まあヅカも看板作ができて持ちつ持たれつだけどさ
リヨタンひとりの実力で今までの人気があるんじゃないよね
なんだかなー

579 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 22:51:17 ID:???

ヅカのおかげでベルばらが人気漫画になったみたいな事書いてる人がいるけどそれ勘違いだよ　
昭和の頃ｗはマンガの方は全国的に凄い人気だったけど　
初演当時は宝塚なんて地方の温泉宿の劇団という位置付けで全国区じゃなかったし知らないって人が多かった
再演もヅカは客足が伸び悩んできた頃に新規客を増やす為にベルばらやるからね
初演のベルばらのおかげで滅びそうだった宝塚が再生したってヅカ関係者もファンも当時のヅカ関連本にみんな書いてるし
蘆原英了とか　れんげ草なんて２階席ガラガラだったってジュンコちゃんのインタビュー読んだ記憶があるわ

580 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 23:05:55 ID:???

>>579
いやだからヅカが何度も上演して潰れかけの田舎劇団が全国区になったわけでしょ
そうやってヅカが話題作りしてきたから今まで人気が継続したんじゃないの？
ヅカが無くても同じくらい人気続いた思う？

581 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 23:08:04 ID:???

>>577
しか、ってレベルか？

582 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 23:13:04 ID:???

>>580
ヅカの上演が決まった時のベルばらファンのブーイングっぷりは凄まじかった
でもなんだかんだでヅカがベルばら人気に便乗する形で持ちつ持たれつ今まできたんだよね。
ヅカは人気が陰ってくるとベルばらをやる。今もそう。
結局、ベルばら人気>ヅカ人気なのは間違いないと思うよ。

583 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 23:14:44 ID:???

>地方の温泉宿の劇団という位置付けで全国区じゃなかった

そりゃ反対だよ
東京や大阪の大都市圏の人にしか知られてなくて
地方の田舎もんが知らないから全国区じゃなかっただけ

584 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 23:21:33 ID:???

アニメもヅカもダメで見てないが、今となっては感謝しているよ。
多分漫画だけだったら、こんなにフアンがいなくて、ひっそりとしたジャンルに
なっていただろうな。現に２ｃｈのスレもベルサイユのばらで検索すると
たくさんでてくる。

585 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 23:33:59 ID:???

>>580
正直分からないわ　ベル人気を支えてきたのはアニメもあったし
ヅカは劇場に足を運ばないと観れないものだし
マンガは版形を変えていつの時代も読めたから
ベル人気を下支えしたものがどれかと考えても答えは分からない
たぶんヅカファンの内ではベルばらを演ると盛り上がるんだろうけど
外から見ると今世紀になってからのヅカばらってそんなに盛り上がった？って感じ
私自身は初演と再演は観たしファンだったけどもうヅカファンじゃないし
ヅカは観てなくても関係なくベルファンって人多いんじゃないかと思って

>>583
私は寂れてた頃から知ってたけどねｗ　ずっと都内在住だし
＞地方の田舎もんが知らないから全国区じゃなかっただけ
って反対してないじゃないｗ

586 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/02(水) 23:51:32 ID:???

むかしプロジェクトＸでベルばらとズカを
取り上げたことがあったけど
そこではズカがテレビや映画に客を取られ
客足が急速に落ちた時にズカファンの一人が
「この漫画をズカで芝居としてやって欲しい」と
ファンレターかなんかに書いて送ってきたのが
当時連載中のベルばらだったみたいな
紹介のされ方だった気がする。
ズカばらは大昔ビデオで見た事があるが
１０分で腹筋崩壊して、それ以上見られなかったな。
やっぱり紙の上の物は、そこを出てはいけないと悟らせてもらったよ。

587 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/03(木) 00:18:31 ID:???

大昔ヅカばら観たさに必死に舞台中継レコード探して聞いた
良いものはどんなに時代を経ても良いと言うけど
長谷川一夫演出のあの「フランスのじょおおうなのですかぁらぁ～」って
突然歌舞伎調に大見得を切るのは洋物なのにとちょっと滑稽だった
でもあれをｽﾊﾞﾗｼｲって当時の人らは言ってたんでしょ？
ヅカのファンになる人とその他とでは感覚が違うのか？

588 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/03(木) 00:29:05 ID:???

>>581
ハガレンなんて5000万部超えだよ。
巻数が向こうは27巻だから単純比較はできないけど完結してから40年近く経っていろんなメディア化されてるわりには部数低いなーと思うけど。

589 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/03(木) 00:54:52 ID:???

1999年3月22日の朝日新聞『花男』が2200万部の販売部数という記事で
これはベルばらのヒットに匹敵する、と書かれてる
だから99年時点でベルばらも2200万部くらいで（ＭＣのみかな？）
廉価版や文庫入れるともっといくんじゃない？
ランキング見ても上位だし少女マンガでこの数字は凄いよ

590 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/03(木) 02:03:25 ID:???

小学生のころヅカテレビで見た
アントワネットが親戚のおばちゃんにそっくりであれがベルばら？って感じだった

591 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/03(木) 04:12:44 ID:???

アンドレは二重あごだった

592 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/03(木) 08:57:55 ID:???

ttp://www.fami-geki.com/ichioshi/next/

593 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/03(木) 09:03:22 ID:???

王妃マリー･アントワネット　ヴィジュアル選書　ちょこっと立ち読みした。

Ｐ１２５　フェルゼン伯　いつもの肖像じゃなくて、すごい美形の絵があった。
やっぱりフェルゼンは文献に書かれたとおり、かっこよかったのだな。　萌え。
これからはフェルゼンはこっちの顔で脳内変換。

594 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/03(木) 11:09:52 ID:???

＞だから99年時点でベルばらも2200万部くらいで（ＭＣのみかな？）
＞廉価版や文庫入れるともっといくんじゃない？
通常のＭＣはかなり前にほぼ絶版になって
文庫に引き継がれてるからそれも含めてじゃね？
関連本やコンビニ本もそこそこ売れただろうが
リヨタンが満足するほどの売上じゃないんだろう
でなきゃ朝鮮玉入れに売り飛ばしたりしないよ

595 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/03(木) 12:02:50 ID:???

そりゃ何千万円がサイン一つで‥

596 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/03(木) 12:06:44 ID:???

>>594
朝鮮玉入れ…w
そういやあれってpart3まで出たんだっけ？
あれに使われた動画全部集めたら映画版アニメ不要かも。
っか既にお蔵入り状態かw

597 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/03(木) 12:28:57 ID:???

でも映画版見たかったよ
せっかくお姫様抱っこして帰る場面があったのに

598 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/03(木) 12:40:03 ID:???

現行でアニメ化は難しいんじゃないか。
ベルばらは先に出ていたハガレンみたいに、DVDや高い関連商品を買い漁ってくれる大きなお友達に受ける要素が薄いし
プリキュアやライダーシリーズみたいに、小さいお子様の興味をそそり、玩具購入につながる要素も薄い。不朽の名作ではあるだろうが、何もかもが古くさくて中途半端なんだよね。
それに今アニメ化したら、深夜帯に放映になるだろうから、胸と尻の肉付きが良いうるうるした眼差しのロリオスカルがやたら湯に入り肌を見せ
耽美で退廃的な色気を醸し出すどっかの執事みたいなアンドレと恋愛するアニメになりかねんぞ。

599 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/03(木) 12:50:22 ID:???

>>597
じゃあそれと玉入れの動画を合体して一つのアニメにw

600 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/03(木) 12:54:59 ID:???

>>598
いや誰も今更テレビアニメ化されるなんておもってないでそ。
テレビ版なら何度も再放映してるしDVDもあるし、ようつべもあるしw

601 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/03(木) 12:58:55 ID:???

胸と尻の肉付きの良いオスカルはオスカルじゃないw

602 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/03(木) 14:40:46 ID:???

>>595
何千万もするの？
どっかで漫画原作の映画化権料
200～300万くらいと聞いた
パチは桁が違うってこと？
KIDSもたいして売れてないし
お歌続けるのも自腹持ち出し多いし
８桁の金に目がくらんだかねえ

603 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/03(木) 15:48:20 ID:???

パチがらみの版権料は売り上げの1％が相場と言われている。
んで店がメーカーから新台を買うときの値段は、一台40～60万位らしい。
後は計算してね。

604 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/03(木) 17:09:52 ID:???

パチのお金→リヨタンのお歌の衣装となる訳か。

605 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/03(木) 17:39:50 ID:???

働かなくても版権だけでお金入って来るもんね
ﾘﾖﾀﾝ、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでしょ

ずっと前ニュー速か何かでみたんだけど、北斗の拳の版権だったかな？
億だって。まあ、あれはベルばらとは比べものにならないけど。

606 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/03(木) 21:02:14 ID:???

>>604
チュプが昼間から家事育児ほっぽり出して
ダンナの稼ぎをつぎ込んでる金がリヨタンのお歌のドレスになるんだな
詐病で不正受給した元税金でグッズ買い込む阿呆タソやパチキチで潤うリヨタン
なっさけねー

607 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/04(金) 00:00:31 ID:???

>>603
確かにパチンコの版権はかなり高い、ちなみに冬ソナは２７億。
でも、パチンコ台一台は３０万～４０万ぐらいだと思う。
台枠不要なら、台枠の分だけ安くなるし。

608 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/04(金) 00:15:28 ID:???

おにいさまへを見たが、
まんまアントワネットとオスカルがいた
アントワネットがオスカルを虐める構図が良かった
まるで裏切ったオスカルに復讐しているよう

609 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/04(金) 01:43:08 ID:???

リヨタンって人が嫌われているみたいだけど、何で？

610 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/04(金) 02:20:35 ID:???

>>609
リヨタン＝池田理代子

611 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/04(金) 08:29:52 ID:???

作者スレってないの？あるならそっちでやって欲しい。
そろそスレタイにそった話しをｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

612 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/04(金) 13:19:22 ID:???

作品スレで原作者の話しするのはスレ違いなの？
作者スレ立ててもすぐ落ちるんじゃない
世間一般的には終わった漫画家だもん

613 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/04(金) 13:40:07 ID:???

>>608
絵だけみるとそうみえなくもないか
オスカルの性格は薫の君の方が近い気もするが
でも『おにいさまへ』のあの人達は確かあれで高校生
ってスレ違いスマソ

614 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/04(金) 15:02:43 ID:???

オスカルが派手にウケたんで
二番煎じ、三番煎じの男装の麗人キャラを濫造した結果だと思う。
クローディーヌなんかも似たようなもんで。

しかし、最近のダラダラ長期化&未完疑惑が続いてる人気漫画をみると
「10巻で完結してくれて有難う」とすら思える。

615 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/04(金) 15:18:36 ID:???

男装の麗人じゃないけど
ベルばらの前の「桜京」が男の子っぽい女の子だな
クローディーヌは性同一障害の女性の実話を漫画にしたんでそ

>「10巻で完結してくれて有難う」
同意

616 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/04(金) 15:48:39 ID:???

>>615
原案は実話だけど｢男装女子モノ｣には変わりないわけで。

池田理代子に限らず男装女子モノってのは昔からひとつのジャンルだけどね。
サファイヤしかり。

617 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/04(金) 16:05:23 ID:???

ベルばらは愛されているのに、ベルばらの作者は愛されてないんですねｗ

618 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/04(金) 16:25:09 ID:???

作品は素晴らしいのに作った人がちょっとアレ、
なんて漫画に限らず昔から何にでもあるよ。
特に芸術や創作関係はそんなんばっか。
いいんだ、作品が良ければ。

619 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/04(金) 19:50:58 ID:???

リヨタンは不満だったらしいけどオスカル死後gdgd続かなかったから良かったんだよ
続けてたらオル窓ラスト以上に悲惨な結末になったかもしれん

620 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/04(金) 21:51:04 ID:???

ガラスの仮面と王家の紋章は多分未完だろうな
完結したら一気に買ってやるわ

621 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/04(金) 22:20:15 ID:???

>>619
だな。
確かベル完結の1~2年後に最初の旦那と離婚したはずだからそれが反映されて絵もストーリーもgdgdに…。

622 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/04(金) 22:27:52 ID:???

>>620
それは作者が亡(ry

623 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/04(金) 23:09:24 ID:???

＞＞胸と尻の肉付きが良いうるうるした眼差しのロリオスカルがやたら湯に入り肌を見せ
耽美で退廃的な色気を醸し出すどっかの執事みたいなアンドレと恋愛するアニメになりかねんぞ。

ロリオスカルと執事アンドレ
怖いもの見たさで見たいかもｗ

624 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/05(土) 01:40:42 ID:???

ベルばらってキャンディキャンディに似てる・・

625 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/05(土) 11:41:11 ID:???

>>624
え？どこが？？？

626 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/05(土) 12:17:00 ID:???

>>625
ごめん紛らわしかったよね
例えば
>>614後半とか
>>617
読んでて、なんかキャンディみたいと思ったんだ

627 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/05(土) 12:57:01 ID:???

>>626
>>617に関しては禿げしく同意だね。
少女漫画界の二大巨塔？w

628 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/05(土) 13:38:45 ID:???

確かに今だと人気ある漫画は、続編続編でひっぱりまくり本当に絞り尽くすまで使い倒すからね。
彼処で切った編集の英断は凄いと思う。
でも続いた場合、人気が落ちた所でオスカルは実は生きてました～とか
みんなの大好きな男装の麗人な新キャラ登場ですよ～なんて展開になるのかな？(今の漫画だと平気でそれをやるからな)

629 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/05(土) 13:58:40 ID:???

「隊長、死んだはずじゃなかったんですか！」「こまかいことはいいのだ」って再登場？ｗ

630 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/05(土) 14:04:58 ID:???

>みんなの大好きな男装の麗人な新キャラ登場ですよ～なんて展開

御大いわく後半サン・ジュストを第二の主役にして・・という構想があったらしいから
「みんなの大好きなオスカルそっくりで男装の麗人みたいな男の新キャラ登場ですよ～」
になってたかもしれない

631 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/05(土) 14:26:19 ID:???

>「みんなの大好きなオスカルそっくりで男装の麗人みたいな男の新キャラ登場ですよ～」
凄い糞漫画になりそうだなw

632 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/05(土) 16:09:29 ID:???

この動画面白い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6038201?top_flog

633 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/07(月) 22:13:18 ID:11Qs7fsE

愛知県民や名古屋市民、海外ではエジプトでデモに参加した人達は、
フランス革命の時代にタイムスリップしたら暴動に参加しそうだね。

634 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/07(月) 22:17:14 ID:???

>>633
社会で不満がたまれば暴動が起こるのはいつの時代でもおなじかと。

635 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/08(火) 13:35:04 ID:???

オスカルやアンドレってお給料を何に使っていたんだろう？

636 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/08(火) 15:19:26 ID:???

パレロワイヤル

637 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/08(火) 19:39:12 ID:???

アンドレは少なくとも酒場で飲み歩きはしてるみたいだな。
オスカルはお嬢様だから給料そのものが必要無さそう。
取り敢えず本とかバイオリンとか買ってるのか？

638 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/08(火) 21:21:28 ID:???

>>637
オスカルは殆どお金残りそうですね。
でも、バイオリンは高いかな。

639 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/08(火) 21:55:12 ID:???

本も当時は高いんでない？
日本ですら自分が子供の頃はちゃんとした書籍は高額だった@リアルタイマー

640 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/08(火) 22:11:12 ID:???

給料貰わなくたって十分生活できたろうから
物の値段なんて無関心だったろうな　
以前　叶姉妹がレトルトカレーの値段を千円と答えてたのに驚いたよ

641 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/08(火) 22:58:36 ID:???

>>640
そうだな、世間知らずだから値段なんか気にせずに欲しくなったらアンドレに
あれ買っておいてくれとか言って終わりそう。
それでも無駄遣いはしない様にはしてたみたいだけど。

642 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/09(水) 00:18:06 ID:???

叶姉妹のはポーズでしょ
>>639
35年前に私が初めて買った単行本がツヴァイグのマリー・アントワネットだった
当時、一冊2500円ぐらいで上下２巻
1ドル360円の時代だし週マも百円台だったから物凄く高価に感じた
それでも貯めたお年玉で自分で買ったなあ

643 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/09(水) 10:20:07 ID:???

>>642
それはみすず出版？
みすず出版の本は割り高だよね

644 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/09(水) 12:33:45 ID:???

マジな話リヨタンがベルを書いた頃は資料集めるだけで大変だったとおも。
まあ学生だったから大学の図書館とか知人から本借りたりしたのかも知れんが。

645 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/09(水) 14:04:55 ID:???

>>643
うん、みすず出版
当時中学生で学校の図書館や本屋に入り浸りな子だったけど
文庫本の高価さを思い知った本だった

>>644
大学の図書館はビル一つが全て蔵書なんてところはザラだから
地元の図書館やその辺の書店で探すよりずっと資料になる本は沢山あるよ
理代ﾀｿが高卒の漫画家と違って歴史漫画を書けたのは
国立大学の学生だったという利点も大きいのでは？

646 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/09(水) 14:07:21 ID:???

文庫本の高価さを思い知った本だった ×
単行本の高価さを思い知った本だった　○

間違えたｽﾏｿ

647 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/09(水) 14:32:07 ID:???

>>645
>理代ﾀｿが高卒の漫画家と違って歴史漫画を書けたのは

地方の中学卒業後に漁網会社の女工として荷車押しや薪割りやりながら漫画描いてた水野英子先生に比べるとえらく恵まれた環境だな。

648 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/10(木) 00:21:21 ID:???

学歴話出しちゃダメだってば・・

649 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/10(木) 08:20:57 ID:???

後半の衛兵隊に入ったアンドレの給料は
ジャルジェ家から出てたの？それとも国？
まさか二重払い？

650 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/10(木) 08:45:31 ID:???

衛兵隊から給料は出てたろうし、勤務後や休暇中は普通にオスカルの
従僕＆屋敷の仕事はしてたろうし、軍と軍以外の給料は別だと思うよ。

651 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/10(木) 13:14:43 ID:???

>>648
だってリヨタン本人が当時国立大学行ってて少女漫画で成功したのは自分だけだみたいな自慢話してるんだもん。
ベルの話したら避けて通れない話題だよ。

652 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/10(木) 15:29:15 ID:???

でもﾘﾖﾀｿ東京教育大の途中から家出しちゃって
お金稼ぐ為にいろいろバイト（水商売っぽいこともやった）
そのうちの一つでマンガ描くようになって結局中退

学歴で最終的に卒業したの40過ぎで入った東京音大でそ

お勉強は出来たかもしれないけど誇れる程でもないとｵﾓ

653 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/10(木) 15:49:06 ID:???

>>652
教育大は入るだけでも凄かったんだよね。
取り敢えず在籍してたから図書館は確実に利用出来た訳だ。
中退は一応履歴書に書けるからな。
まあ何だホリエモンみたいなもんかw

654 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/10(木) 18:39:53 ID:???

>>650
まさに寝る時以外休みないな…
気の毒に

655 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/10(木) 18:52:49 ID:???

>>654
いや寝てても突然オスカルに呼び出されて寝付けないから酒持って来い、ついでに話し相手になれとかいわれてるかもw

656 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/10(木) 19:46:46 ID:???

ブラック屋敷に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない

657 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/10(木) 19:57:45 ID:???

リヨタン携帯で占い始めたみたい
携帯のＵＲＬはここ
http://tjmd.am/0023
詳しくは今週発売の女性自身Ｐ４６参照

658 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/10(木) 20:29:03 ID:???

>>657
携帯持ってないし女性自身も読んでないんですがリヨタン自身が占い屋を始めたとか？？？

659 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/10(木) 20:36:46 ID:???

>>658
池田理代子プロダクションって書いてあるの

660 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/10(木) 20:38:31 ID:???

ブラック屋敷wwww

661 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/10(木) 22:06:55 ID:???

確かに24時間休み無しでお嬢様のお守+軍の訓練+屋敷の仕事+時々サイフ代わりなんて労働、多少の高給じゃやってらんないよね。
切れてブラウスの一つも破きたくなるよ。

662 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/10(木) 22:13:26 ID:???

あんなにこき使ってるんだからオスカルも一発くらいやらせてあげてもいいと思う

663 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/10(木) 23:59:05 ID:???

>>659
逝けプロプロデュースって事？
パチの次は占いって…どんどん怪しいものに手を出すな。

664 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/11(金) 10:54:26 ID:???

エジプトの次にデモが起きるとしたら所得格差が大きい中国かな？
支配者と富裕層に対する怒りが暴動を通り越して、国家体制を覆す革命にまで進展しそう。
プラレタリアート（貧困労働者）によるプロレタリア革命が起きて、
中国は左翼が牛耳る共産国になりそうだが、
フランスとは人口が違いすぎるのでジャコバン派よりも統治は困難を極めるだろう。

665 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/11(金) 12:40:45 ID:???

貴方の冒険の書を作成中です。引き返すならいまだ。
というのが出て書きこめない。
それっていったいなんだ？

666 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/11(金) 12:47:29 ID:???

あれ？書き込めた
お隣の大陸国についてちょっと書いたんだが
もしかしてその内容の所為？
そう言えば２ｃｈは外国の経営になったそうだが
日本人の言論の自由を奪うようなフィルターでも掛ってるのか？
反対にあっちの国では言いたい放題なのに酷過ぎる
日本人は２ちゃん不使用運動を始めたほうが良さそう

667 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/11(金) 17:24:47 ID:???

>>657

御大が占いを始めるんじゃなくて、そのサイトの宣伝用漫画をかいているみたいだぞ。
今病院の待ち時間の暇潰し用に買った、今日発売の4コマ漫画雑誌の最後のページに出ていた。
漫画にでかでかと池田理代子プロダクションの名前が入ってる。
しかしなんつーか…いくら原稿料もらったのかはしらないが
ベルばらの時オーラが全くない絵だよなー。
見ていて悲しいわ。

668 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/11(金) 19:22:40 ID:???

>>667
あの絵ならベルばらキッズのラフ絵の方がまだまし

669 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/12(土) 20:05:48 ID:???

＞ベルばらの時オーラが全くない絵だよなー。
＞見ていて悲しいわ。

多分おにいさまあたりから消えてるよ＞オーラ
24歳のリヨタンはどっか行っちゃって
今いるのはベルばらの既得権にしがみつく
ユーレーと思えば失望もしないさ

670 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/12(土) 22:58:06 ID:???

>>多分おにいさまあたりから消えてるよ＞オーラ

そぉお？オル窓のイザークとアマーリエあたりの絵は好きだよ

671 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/12(土) 23:03:11 ID:???

>>670
>オル窓のイザークとアマーリエあたりの絵は好きだよ
自分的には丁度その辺りからオーラがなくなった気がする。

672 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/12(土) 23:14:09 ID:???

だね　

673 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 10:11:06 ID:???

りよたんにベルばらの頃の魂の込もった絵を描いてほしい

674 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 10:32:49 ID:???

ベルばら外伝（黒衣のほう）で既にちょっとオーラが減ってた

おにいさまはそれなりに

オル窓1部はまたオーラ満々になったが
2部の最初のユリウスの絵が全然力ない
3部で絵柄が変わりつつもまた復活と思いきや・・orz

オーラに波があって
もう波こないｶﾝｼﾞ

675 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 10:45:24 ID:???

>>674
そりゃあもうオーラの源は富と名声を得る事だったんだからそれを得た今はもうオーラは用なしでそw

676 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 21:40:31 ID:???

あれほど上手かった人なんだから昔の絵を意識して描いたら‥だめかな？

677 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 21:47:01 ID:???

>>676
手も目も不自由な年齢になってるので無理なのもかも。
ってーか昔の絵を描く事自体プライドが許さなかったりして。

678 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/14(月) 21:50:33 ID:???

>あれほど上手かった人

どっちかといえば昔から絵は下手だった
昔は華やかさがあったが
今はとりえがなくなったので下手さが目立つようになった

679 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/15(火) 00:28:22 ID:???

どうしてアントワネットよりもオスカルの方が人気があるんだろう
当方女だけど、やっぱり女だったら可愛くなってドレス着て、愛されて・・
ってアントワネットは今でも女性の憧れじゃない？

でもオスカルってものすごーく魅力的に見える。
なんでだろう。アントワネットよりオスカルにホレボレ。どういう心理が自分でも
わかんないｗ

680 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/15(火) 00:33:02 ID:???

>>679
アントワネットは自分がなるのなら良いのかも知れんけど擬似恋愛対象にはならんから別物だろう。
と言う自分はどちらにも興味が無いアンドレファンw

681 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/15(火) 00:41:52 ID:???

自分もオスカル好きだ。
思慮の浅い所もあるが、物凄い苦悩の果てにアンドレの手を取って破滅に向かって突き進んでゆく姿が、ちょっぴりエロくてカッコイイんだよね。
アントワネットは命の終わりに少し反省したけれど、結局自分の事しか考えていない気がして好きになれない。

682 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/15(火) 11:57:49 ID:???

前半のアントワネットの描きかたでは共感を持つことは難しいから
人気ないのでは。感情移入しにくいもの。

オスカルはやはり苦悩する男装の麗人というところにメチャ惹かれる。
宝塚はダメなんだけど、以前みた映画でエリザベス女王を演じたケイト・ブランシェットの
軍服をきた騎馬姿がかっこよくてオスカル様～と思ってしまった。

683 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/15(火) 21:38:26 ID:???

>>682
>前半のアントワネットの描きかたでは共感を持つことは難しいから
顔は可愛いけど好き勝手やってるただの我が儘娘だしねー。
子供をもってからはちょっとマシになったけどその時点ではオバさんだし不倫してるし…。
漫画では綺麗な格好してるけど史実ではとんでもない髪型してるし当時のドレスってヒラメみたいに横に広がったヘンテコなドレスだし…何と言っても最期はギロチンで首チョンパじゃ憧れを持てと言われてもってかんじだ。

684 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/16(水) 00:29:19 ID:???

貧しい国民から重い税金搾り取って浪費や遊びやりたい放題、
革命は贅沢の代償、もっと細く長く生きれば良かったのに

685 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/16(水) 00:52:31 ID:???

>>684
過去スレでも散々言われてると思うけどアントワネットの贅沢は当時としては普通、革命は歴代の王族の失政で借金だらけだったのでアントワネット以外の女性が王妃だったとしても起こるべくして起こった。
ただ事もあろうに国王・王妃まで死刑になったのは国外逃亡まで国王に薦めたアントワネットのせいだろうと言うのが今のとこの歴史解釈のはず。

686 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/16(水) 14:52:17 ID:???

ルイ14世15世は愛人がいたから民衆の関心や怒りはほとんど愛人に向けられていた
ルイ16世は愛人がいなかったからそれがアントワネットに向けられてしまった
良かったのか悪かったのか

687 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/16(水) 15:45:47 ID:???

ルイ16世も愛人を作るほどそっちの欲が強ければ
早々に手術を受けて、子供も早くできたんだろうに

688 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/16(水) 16:12:22 ID:???

オスカルが男だったら、やっぱりここまで人気出ないんジャマイカ
女なのに男育ち。なぜ魅力的なんだろう。

でもオスカルが男だったら、オスカルはアントワネットに恋してそう。
アントワネットはオスカルとフェルゼンと両方抱えて迷ってそう。

オスカル男だったら、王党派になったかな？

689 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/16(水) 16:39:40 ID:???

男性オスカルなら「アントワネット様は最期まで私がお守りする」ってな感じか
オスカル、フェルゼン、夫ルイ16世の3人の男性の間で苦悩するアントワネット
昼メロかw

690 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/16(水) 16:43:08 ID:???

ポンパドゥール夫人やデュ・バリー夫人と比べてアントワネットの浪費額はどうだったんだろう？
アントワネットの方が奢侈とギャンブルで浪費してそうな気がするのだが。

691 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/16(水) 20:08:44 ID:???

オスカルが男だったら、やっぱりアントワネットに恋していたかな。
きっと国外逃亡はとめていたよ。もしやるにしても　もっとうまくやって
フェルゼンに協力して成功させていたに違いない。
「こんな目立つ馬車じゃダメだ、フェルゼン」とか言って。

692 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/16(水) 21:25:58 ID:???

test

693 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/16(水) 22:06:13 ID:???

>>691
アントワネットって立場上チヤホヤされてたけど男にはモテてない感じ。
唯一恋されたのはフェルゼンだけ？

694 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 01:22:24 ID:???

いや、王太子妃だったころは20万のパリ市民に愛されていた。

695 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 02:05:03 ID:???

>>687
最近の伝記だと
そもそも手術なんて受けてないと書いてあるよ
別に体の欠陥は無かったと。

696 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 09:10:44 ID:???

>>693
宮廷では手練手管に長けて、頭がよくて、色事に精通した、超一流の祇園の芸者さんか
銀座の高級クラブのマダムみたいな女性がもてたんじゃないかと思うから
そういった意味では素朴なマリーはさほどもてなかったかもね。

あまり賢くないけど、自然でかわいい女性だったような気がするな。お兄さんも
久しぶりに会った時に、妹じゃなければ結婚したいなんてお世辞いってたらしいし。
オスカルが男だったら、宮廷の百戦錬磨の貴婦人たちじゃなくて、マリーみたいな
女性に恋をしてほしいな、なんてね。

697 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 09:27:41 ID:???

アントワネットって知障だったの？

698 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 09:40:25 ID:???

>>696
性的モラルに厳格だった母親に育てられたアントワネットと
当時の貴族としては珍しく妻一筋の父親に育てられたオスカル
似たもの同士なのかもしれない

699 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 11:30:52 ID:???

★女子生徒にフラれ…逆ギレ　ナイフで殺人未遂容疑、中３男子逮捕

・同級生の女子を刃物で刺そうとしたとして、埼玉県警東入間署は１７日、殺人未遂の
　疑いで、富士見市内の市立中学３年の男子生徒（１５）を逮捕した。「告白したが
　断られたため、相手を刺して自分も死ぬつもりだった」と容疑を認めているという。

　調べでは、男子生徒は１６日午前９時２０分ごろ、校舎内で持っていた果物ナイフ
　（刃渡り約１０センチ）を取り出し、同じクラスの女子生徒（１５）を刺して殺害
　しようとした疑いが持たれている。女子生徒にけがはなかった。

　同署によると、男子生徒はメールで女子生徒に告白したが、「今までのように
　友達でいましょう」と断られていたという。この日は登校後、すでに進路が決まり
　登校していた女子生徒との面会を担任に申し入れ、教諭が女子生徒を
　連れてくるといきなり襲いかかろうとした。教諭が取り押さえたという。

　生徒の通う中学校の教頭は「受験前の生徒が多く、混乱を避けたいので
　詳しいコメントは控えたい」としており、校長が午後に全校生徒に事件の概要を
　周知するという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110217-00000536-san-soci

＞「告白したが断られたため、相手を刺して自分も死ぬつもりだった」と容疑を認めているという。

700 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 13:29:48 ID:???

>>688
ﾏｼﾞﾚｽするとﾘﾖﾀｿはバスティーユ攻撃に参加した衛兵隊の隊長さん
（今のところの史実ではユラン伍長らしいが）をモデルにオスカルを描きたかったらし
でも２４の小娘では男を描くのは難しいから男装の女の子にしちゃえ！
ってことだから・・オスカルが男として描かれたとしても最後は革命派になるとｵﾓ

701 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 13:31:49 ID:???

>>695
へええ、そうなんだ。　どの本かな？　読んでみたい。
よかったら教えて～。
もしかして、ガリマール新評伝シリーズのルイ１６世？

702 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 13:33:50 ID:???

男のオスカルがアントワネットに恋してその後革命派になる・・
うわーアンドレ以上に苦悩しそうだなw
それはそれで面白いわ

703 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 13:34:39 ID:???

>>695
じゃあ精神的なものだったってこと？

704 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 13:38:16 ID:???

>>700
オスカルを女の設定にしたとしても24歳であれだけの画力
セリフ、描写　とても小娘とは呼べませぬ・・・・

705 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 13:43:18 ID:???

話は上手いが絵は結構ビミョーだったと思う
ただ勢いと華があったよねー
ベルばらの大成功の後熱意が切れたのかな
急速に転がり落ちてった
まあ一度全盛期を過ぎてまた浮上する漫画家は少ないけど

706 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 13:43:45 ID:???

>695関連
ネットで見かけた（それが最近の伝記かどうか知らんが）のだと
やり方がわかってなかったという事情

707 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 13:53:05 ID:???

やり方がわからず、中途半端な状態だったということなのかなぁ
その位ちゃんと教育したれ！と思うけど

708 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 13:57:57 ID:???

>>705
前半はともかく後半の絵というか表現力は半端なかったと思う
上手い云々はわからんがすごく華やかで魅力的だったね
今も好きだ

709 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 15:14:03 ID:???

>>705
「『オルフェウスの窓』の連載が終わったときに、『自分の仕事はもう終わった』と感じました。
まんが家として、これが自分の限界だと。もう、これを越える作品は描けないだろうなと思いました」

ttp://www.s-woman.net/mangaar/bn/0907_4/index.html

710 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 15:49:26 ID:???

>>709
って言うか元々漫画家目指してた訳じゃ無いからネタが尽きたってのが本音でそ。
元々のクリエイターならどれだけでも創作意欲が湧くとオモ。

711 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 16:03:29 ID:???

確かに。華やかさといえばベルばら、オスカルの右に出るものはないかも。
前半はまだ腺が太かったりオスカルの袖が大きすぎたりしてたねｗ

後半はもう塗り絵したくなるｗｗｗ美しさ。
ダイナミックかつ華麗。

劣化がおしまれるわ～

712 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 16:18:42 ID:???

戻ってきたフェルゼンに「あなたは馬鹿です！」って言うアントワネットが
まさに悪女でいい。
帰って来るって分かってたくせに～ｗ
建前のNO→YESを分かってて命を懸けるフェルゼンは漢だ

713 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 16:47:22 ID:???

最近読み返した
アンドレになぜ言わなかったなぜついてきた言うオスカルマジ男前
そこは気付いてあげられなかったことを後悔すべきでは
衛兵隊みんな気付いてたのに…

この期に及んで死に際までアンドレに
してもらうことばっかりで
（私が臆病者にならぬよう抱きしめてくれとか）
アンドレに何かをしてあげたいと思う描写がほぼないな

714 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 16:52:08 ID:???

>>713
オスカルは最期までおぜうさまw

715 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 16:57:55 ID:???

主従萌えにはそこがたまらん

716 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 17:52:39 ID:???

>>704
ﾘﾖﾀｿ自身がテレビか何かで言ってたの
「２４の小娘」って自分のことをｗ

>>713
最期にコップ水持って来たのがお嬢様の精一杯の献身ですｗ

717 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 19:35:15 ID:???

>>もしかして、ガリマール新評伝シリーズのルイ１６世？

>>695さんじゃないけどそれだと思う
私も読んだ

718 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 19:43:24 ID:???

ルイ16世関連で

ジャン・クリスチャン・プティフィスのルイ16世上下巻
読んだ人いますか？1冊3990円なんて高すぎて迷う

719 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 20:34:08 ID:???

>>717
その本、買おうかどうか迷っているのですよ。
陛下好きだから、読むと辛いかなと思って・・・。
面白かったですか？　

720 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 21:35:18 ID:???

ttp://www.sinkan.jp/galli/index.html
解説と立ち読みがあった　
面白そう

721 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 22:10:53 ID:???

>>719　面白かったですよ
陛下好きなら読むべきです　
脳内妄想で漫画の顔が一気に肖像画の顔に変わりますｗｗ

722 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 22:16:56 ID:???

>>721
ありがとう。読んでみます！

723 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 22:25:10 ID:???

>>712
ツヴァイクの原作でもフェルゼンはルイと違って勇敢で、
かつ女心を読み取るのが的確で、女が何を望んでいるかを常に理解している
頼もしい男として書かれているね。

724 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 22:39:32 ID:???

>>723
フェルゼンは生まれながらにしての女たらしで女性に声を掛けないのは失礼と言うタイプだったらしいからそれ位お手のもんでそ。

725 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 22:42:07 ID:???

オスカルとアンドレペア大好きなんだけど、な～んかオスカルは
本当にアンドレ好きだったんかい？って疑問が残るんだよね

＞この期に及んで死に際までアンドレに
してもらうことばっかりで
（私が臆病者にならぬよう抱きしめてくれとか）
アンドレに何かをしてあげたいと思う描写がほぼないな

・・・それだ。

726 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 23:02:41 ID:???

＞この期に及んで死に際までアンドレに
してもらうことばっかりで
（私が臆病者にならぬよう抱きしめてくれとか）

オスカルが子供みたいに甘えきれるのがアンドレだけって事だろ
それだけ好きなんだよ

727 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 23:38:10 ID:???

アントワネットもフェルゼンに甘えきってたけど

オスカルはフェルゼンには甘えられなかったんだよね

やっぱり軍人同士、ってところちょっとネックだったのか？

728 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 23:39:19 ID:???

好きだから甘えてたのか
甘えられるから好きだったのか　そこがポイントに

729 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 23:42:01 ID:???

好きでもない相手に甘えられるか？

730 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/17(木) 23:53:02 ID:???

オスカルとフェルゼンが付き合っても上手く行かなかったと思う

731 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 00:03:17 ID:???

話豚切りだけど今年になってからTVのネッツトヨタのCMで
あなたの瞳は星になる
とか言うナレーション(？)でエースをねらえ！やベルのフェルゼンやアントワネットにしか見えないキャラが出てくるのが気になってるのだがググっても画像一つ出て来ないので話題にしにくいんだけど誰か見てる人いる？

732 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 00:28:27 ID:???

ローカルでねーすか？

733 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 00:37:25 ID:???

>>701
そうです。ガリマール新評伝。
ジャン・クリスチャン・プティフィスのルイ十六世伝でも手術したとは書いてません。

>>703
偏狭で厳格な宗教観に由来する教育や、夫婦の精神的・肉体的な幼さなど…

>>718
お人よしのぼんやり、ただの良い人、ではない、良くも悪くも色んな面が書かれていて面白い
佐藤賢一さんは小説フランス革命でこの伝記を資料にしてます
アントワネットもだけど、ルイも最後まで自分を屠らんとするものと戦っていたのだと分かります。

>>719
私もおすすめします。読みやすいし面白い。

734 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 04:12:07 ID:???

８巻あたりの絵でタロット描いて欲しい

735 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 11:32:31 ID:???

陛下好きだったら、kidsは出番いっぱいでいいかもね

736 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 12:34:33 ID:???

陛下ばっかり出て来たら間違いなくKids打ち切りだろうケド。

737 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 13:38:23 ID:???

キッズをOVAでいいからアニメ化して欲しい

738 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 13:57:24 ID:???

>>737
どっかのサイトでリクエストしてみるとか。
何人か以上集まったらどっかのアニメ制作会社に交渉してもらえるとか言うサイトとかあるかも。
でも個人的にはあんまり人は集まらない気が。

739 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 15:16:11 ID:???

kidsのアニメ
何故だろう、全く声が想像できない

740 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 15:48:54 ID:???

個人的には新作アニメよりゲームが欲しい
パチンコの絵柄は一見原作チックで綺麗そうに見えるけど
動画で見ると味わいもヘッタクレもない
単なるヘタレ絵で所によりデッサン崩れまくりなので
動画はマッドハウスあたりに頼みたい。

741 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 16:37:42 ID:???

>>729
援助交際（死語）の女子高生は相手のことなんて好きじゃないぉ

742 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 16:40:40 ID:???

>741
一緒にするか？一緒にするのか？

あ？

743 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 18:43:08 ID:???

まあ、所詮は御婆日傘で育ったお嬢様だ。
他人が何かをしてくれるのが当たり前という環境で、他人に何かをしてあげたいなんて愁傷な気持ちが湧くと思う？
オスカルの愛はあくまで自己愛の延長。
正直病の事やパリ出動がなかったら、結局アンドレへの思慕を抱いたままジェロと結婚していたと思う。
で傷ついたアンドレが姿を消してから焦るけど、探しに行くことはなく、そのまま流されて一生送るんじゃないか。

744 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 18:45:14 ID:???

オスカルが甘えていたのは
母上とばあやとアンドレくらいか

745 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 19:37:22 ID:???

>>743
世間知らずのお嬢様なのはわかるけど
流されて結婚はないんじゃ

746 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 20:38:04 ID:???

>>743
上3行は同意かな。
下2行は工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

747 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 20:56:41 ID:???

>>743
説得力がありそうでない意見

748 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 21:36:55 ID:???

>>743
バスティーユの後も生き延びたとして
アンドレに飽きるのは時間の問題だろうな、と思った。

749 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 21:49:02 ID:???

ふたりの愛が
けちょんけちょんにされよるでしかし

750 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 22:09:27 ID:???

>>748
オスカルに飽きるかも

751 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 22:21:09 ID:???

>>750
確かに…手が届かないからこそ燃えたんだろうから一旦ヤっちゃったらもうお腹イパーイかも。

752 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 22:21:32 ID:???

何せ長い付き合いだから倦怠期もくるだろ

753 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 22:26:37 ID:???

そこに王党派ながら生きながらえたジェローデルが再登場。
いや、生き延びたアランか。

なんか面白い話になりそうなｗ

754 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 22:27:24 ID:???

>>751
ひでーw

755 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 22:27:36 ID:???

アンドレは冷めたらすごーく冷たくなりそうなイメージがあるんだが。
素直な分、残酷なひとことをぽろっと言っちゃいそう

756 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 22:28:28 ID:???

もう・・・待てない
もう・・・待った
もう・・・お腹いぱい・・・

757 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 22:39:59 ID:???

事が済んで満足した後
「お前と俺は身分が違うからやはり夫婦にはなれないな」

そんな男はぶん殴っていいよ、オスカル様

758 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/18(金) 23:06:53 ID:???

アンドレのくせに生意気だ

759 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/19(土) 02:06:42 ID:???

と、オスカル様が仰せになってまつよ

760 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/19(土) 11:58:34 ID:???

やり逃げアンドレは去勢していいよ

761 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/19(土) 17:05:59 ID:???

「逃亡の24時間ルイ16世とマリー・アントワネット」を見た。
陛下がいい男すぎw
ユーモアもあって鍛冶仕事しててもカッコいいｗ

762 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/19(土) 22:00:09.49 ID:???

１巻の錠前作りに夢中な殿下をアントワネットが追いかけるシーンは微笑ましいな
この頃はまだ幸せだったなあ

763 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/19(土) 22:05:55.65 ID:???

実際の陛下はもっと面白くて男らしかったのではないか？

764 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/20(日) 00:03:00.68 ID:???

>>762
そのエピはメルシーの手紙を信じるならこんな感じ。

王太子があまりに狩りに打ち込み過ぎてること、自分に無愛想な態度を取ることについてアントワネットが注意したら
、話を遮って自分の部屋へ行こうとした。アントワネットがそのまま付いて行って
少し強い調子で非難すると、王太子は感情が昂ぶったのか涙を流した。
するとアントワネットも一緒に涙を流して、二つの涙は一つになり、二人は大変愛情に満ちた様子で仲直りした

>>763
成人後はそうかもね。政治上の八方塞がりで欝発生してた時期もあったようだけど。

765 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/20(日) 09:24:05.61 ID:???

アントワネットは運動神経がよく、乗馬も嗜んでいたと何かで読んだ覚えがあるな。
狩りが得意な陛下は乗馬の達人だったという説もあったと思った。

766 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/20(日) 19:37:09.49 ID:???

>>764
あのシーンに近いことが本当にあったのだなって思うと
ほのぼのしちゃう。　二人とも可愛いね。

>>765
ママとマリーの書簡集のなかで、乗馬危ないからダメってママに怒られてた。
でもけっこうお転婆なのかな、内緒で乗馬してメルシーにちくられていた
ような・・・うろ覚えだが。

767 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/20(日) 20:47:54.51 ID:???

一発やって豹変するアンドレわろたww

768 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/20(日) 22:22:57.26 ID:drOcYWuH

既出だったらごめん。ずっと疑問だったんだけど
原作のアンドレによるオスカルブラウスビリビリ事件のとき。
ビリビリする前「オスカル、動くな。動かないで聞け」とか
言いながらオスカルを抱きしめているとき
「ガリガリガリ」（ガンガンガンかな？）という音が書かれてるん
だけど、いったい何の音なんでしょうか？

769 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/20(日) 22:32:21.62 ID:???

>>768
>「ガリガリガリ」（ガンガンガンかな？）という音が書かれてるん
ワロタw
たまにガソガソと読む人も居るみたいだけど。

>いったい何の音なんでしょうか？
言葉で説明するのが難しいな…。
要は精神的ショックで心臓の爆音が頭にまで響いたって感じかな。

770 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/21(月) 00:09:18.72 ID:???

アンドレはあの時代だから許されたキャラだと思う。
今だったら完全ストーカー扱い、オスカルも自分を強姦しようとしたら
殺そうとした男とよく一緒になりたいと思ったものだ、
ま、漫画だからと言われればそれまでだけど。

771 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/21(月) 00:23:14.54 ID:???

>>770
あれ？でも最近ファンになった若い子でも特にアンドレキモいって話聞かないけど…。
勿論漫画の中だからリアルに考えないってのもあるけど。
オスカルの場合アンドレの気持ちも測れるから恋愛対象になったのでは。

772 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/21(月) 01:04:03.33 ID:wHrBqnk8

>>769
768です。
あれって精神状態を表すものだったんですか！？
私てっきり物理的方面の音かと思ってました。
でも何かというのがわからず。
っていうことはオスカル側の音なんですね。

773 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/21(月) 01:09:26.71 ID:???

>>772
腹痛い…www>物理的な音。
色んな読み方があるもんだなあ…。
因みに読み方は「ガンガンガン」でオスカルの脳内音ですね。

774 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/21(月) 09:47:50.85 ID:???

でも昔の漫画って今の少女漫画の脱力系ヒーローに比べて濃くて情熱的

775 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/21(月) 10:23:07.25 ID:???

確かに濃い

776 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/21(月) 14:30:54.23 ID:???

頭がガンガン痛い、とかのガンガンでしょ！？
どんな読解力だよ

擬態語だろーがｗｗ

777 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/21(月) 14:45:57.03 ID:???

>>776
いやあれは書き文字が読み間違えやすくて物理的な音と勘違いする人が少なからずいるんだよね。
でもショックをうけてガーンって言う擬態語は今でも使われるけどオスカルみたいな状況でガンガンガンって擬態語使う漫画って最近見かけない気が。
外国人とかはあの擬態語を翻訳されて理解出来るんだろうか。

778 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/21(月) 15:33:22.33 ID:???

謎擬音多いよね。「しこしこ」とか。

779 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/21(月) 16:01:36.74 ID:???

>>778
それも当時は珍しくなかったけど最近は見かけないかも。
あれこそどうやって翻訳してるんだろw

780 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/21(月) 21:44:59.78 ID:???

>>778
調べたらちゃんとした日本語だった。
↓
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/95790/m0u/しこしこ/
しこ‐しこ
［副］(スル)
１食べ物をかんだときの、弾力に富んで、歯ごたえがあるさま。「―（と）した歯触り」
２持続的に地味な活動をするさま。「今でも小人数で読書会を―（と）続けている」

781 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/22(火) 09:16:34.62 ID:???

200年以上前にフランスで起きた事件が今中東で起きているな。
カダフィ大佐＝ルイ16世
という感じか？

782 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/22(火) 10:39:47.21 ID:???

カダフィは２７歳で自力で独裁者になり、４０年も独裁政治続けた筋金いりの独裁者だ。
陛下がカダフィだったら、８月１０日にあんなことにはならなかったと思うな。
即刻軍に命じて大量殺戮させていただろう。

どちらかというとサウジとかバーレーンの王様たちじゃないかな。

783 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/22(火) 12:51:54.50 ID:???

カダフィはむしろナポレオンタイプでは

784 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/22(火) 13:34:44.85 ID:???

中東の国王の肖像画が切り裂かれてるのとか
デモ行進見てると、当時のフランスもこんな感じだったのかなあと思うわ
当時は飢えもあっただろうから、もっと殺気立ってたのかな

785 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/22(火) 13:50:26.92 ID:???

ルイはカダフィのような独裁者でも暴君でもなかったが、暗君ではあった。

786 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/22(火) 19:16:37.45 ID:???

暗愚ではなかったようだけど、意識の強さやカリスマ性が決定的に欠けてたよなあ。

787 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/22(火) 21:23:35.59 ID:???

フランス革命前夜にマリー･アントワネットはフランス国中から軍隊をパリに召集したけど、
軍隊側からのシトワイヤンへの発砲はあったの？

788 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/22(火) 22:40:29.48 ID:???

>>786
三笠書房から発刊されている「世界の歴史がわかる本」のフランス革命の説明の章に書かれてある内容。

・1789年、ルイ16世は貴族の強い要求におされて、175年ぶりに三部会を招集することと、～

・驚いた王が貴族に動かされて議場を閉鎖すると、憤激した第三身分の議員は室内球戯場に～

・王は貴族に動かされて、軍隊の力で議会に圧力を加えようとすると、王の専制政治に～

・革命の進展に恐れをなしたルイ16世は、王妃マリー＝アントワネットに動かされて国外逃亡を～

・これに対してジロンド派（中略）内閣は、王に迫ってオーストリアへの宣戦を布告させた。

こんな記述ばっかｗｗｗ
ルイ16世、君主として駄目駄目じゃん、人の意見に動かされっぱなしでｗ
本当に自分の意思とか指導力とか威厳とか、なにもなかったんだろねｗ

789 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/22(火) 22:41:28.26 ID:???

例の上下８０００円もするルイ１６世本
一冊づつ買う事に決めた

790 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/22(火) 23:23:23.96 ID:???

私はまだ迷ってる
呼んだら貸してくれｗｗｗ

791 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/22(火) 23:38:19.23 ID:???

>>782
そうだね
生まれながらの王家の人だからね

>>788
それは言いすぎ。
改革の意思は持っていたんだよ。
拷問も農奴制も労働賦役も廃止しているし、感染病に罹った小児専門病院も設立している。

最大の敗因は祖父15世にも仕えた老国務大臣モールパの助言に従い高等法院を復活させたこと。

792 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/23(水) 00:14:21.58 ID:???

ルイ16世は決して無能ではなかったと思うけど
本人（や取り巻き）の力量以上に急激に時代が変化して
個人の力じゃどうしようもなかったんだろうね

悔やまれるのはヴァレンヌ逃亡の時、無事逃げのびるか
あるいは国民を捨てずにいたら、せめて命だけは助かったかもしれないのかな

793 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/23(水) 00:16:42.62 ID:???

色々読んで好感度と同情が増したのが陛下
色々読んでうんざりしたのがサン・ジュスト
全ての子どもは親から引き離して共和国の管理下に教育するってポルポトや毛沢東とまるっきりおんなじ

794 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/23(水) 00:20:28.61 ID:???

サン・ジュストのような急進派って、結局暗殺されたり失脚したりして
表舞台にずっといられない人が多いよね
若くして劇的な死を遂げたから、なんか伝説的？になってるけどさ

795 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/23(水) 00:59:46.85 ID:???

>>792
ドルーエが憎いよ
後にオーストリア軍の捕虜になりマリー・テレーズと交換でフランスに返されたって
なんという因縁か…

796 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/23(水) 09:49:46.27 ID:???

可哀相な立場の陛下だけど、オスカルはアントワネットに同情することはたまにあっても、陛下には同情した描写はなかったなあ。
って言うか接点すらなかったわけだが。

797 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/23(水) 10:03:55.27 ID:???

良い人と言われていた細川護煕とか鳩山由紀夫とかルイ16世とか見ていると、
性格の良さと為政者としての資質は全くの別物だということが分るね。
そして、性格の良い為政者はルーピーになる資質があるかもしれないというのも、
上記の人達の行動を見ていると分る。

798 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/23(水) 10:21:48.73 ID:???

鳩山良い人か？
売国奴に過ぎないと思うけど。

799 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/23(水) 10:32:49.46 ID:???

http://www.garbagenews.net/archives/1683755.html

キャラメルコーン････

800 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/23(水) 11:23:31.51 ID:???

>>799
なんだこれw
オスカル風じゃなくて良かった
あの鋭い目だったら怖くて泣く

801 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/23(水) 11:30:18.94 ID:???

ルイ16世は良い人だったのに何で国民から憎まれて処刑されたんですか？
アントワネットのせい？

802 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/23(水) 13:01:19.03 ID:???

良い人＝良い国王ってわけじゃないと思うよ。

人柄はいいけど仕事では「つかえねー」ってヤツだな。

803 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/23(水) 13:38:32.27 ID:???

>>801
すごく難しい問題。どうして処刑されちゃったのかなって思うよね。
自分も考えてみた。

①　国民を餓えさせたままにしておいたこと。
②　人が良くて責任を他になすりつけられなかったこと。
③　マゼランやリシュリューのような優秀な部下がいなかったこと。

統治者は狡賢くて、道徳観念のない人間のほうが向いているかもね。

自分の裁判のときに妹のエリザベスが、
「もし兄があなた方の言うとおりの人物であったら
今あなた方がついている席にあなた方はいらっしゃらなかったでしょうし、
私があなた方の前に召還されることもなかったでしょう」
と言ったそうだ。　本当にそのとおり。

804 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/24(木) 00:43:29.67 ID:???

全ての国民から憎まれてたわけでもないよね。
ジャコバンが世論を煽ってた。

803さんの言うとおり、妹のエリザベスの言葉が全てを象徴してると思う
ルイが暴君、何としても倒さねばならぬ自由の敵のような専制君主ならば
囚われる身になる前に革命派は皆抹殺されていたことだろう
（極左のジャコバンはルイを暴君呼ばわりしていたし、古代のネロやカリギュラに例えもした。
もちろんそれは彼らの幻想。幻想と彼らも分かっていたはずだ）

革命にある程度、理解を示し、譲歩したのも命取りになってしまった。

ロベスピエールは「彼の死によって革命を強固なものにせねばならない」
とか「王政というものは人類を冒涜する犯罪行為」など発言してるね。

とにかく彼らの倫理に従えば生きていてはいけない存在だったのだろう。王は。
ルイはそんな時代にめぐり合わせてしまった。

805 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/24(木) 22:34:14.21 ID:???

極左の仙石に独裁者のレッテルを貼られて失脚されられが、
実は民主主義がモットーで政治と金の問題についても無実の小沢みたいなものか。

仙石＝ロベスピエール
菅＝ダントン
レンホー＝サン・ジュスト
小沢＝ルイ16世

806 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/25(金) 09:52:47.31 ID:???

>>804
ルイ・オーギュスト個人のというよりも、絶対王政をギロチンにかけたかった
ということだろうね。　原作のなかでサン・ジュストがルイは王であることが罪と
裁判で言っていたな。　

革命側は自分たちの存在を確固たるものにしたいがために王を殺した。　
国の形が大きく変わるときにソフト･ランディングは難しい。
革命側が王をもっとうまく使えていれば、その後の大量殺戮は避けられたのだろうか。
日本は徳川慶喜を殺さなくてよかったよ。彼を殺していたら、国が乱れて
あんなに早く近代化できなかっただろう。

中東ではバーレーンが当時のフランスにちょっと似ているかも、と思った。
バーレーンってオイルマネーでお金持ちの国というイメージがあったが、
お金持ちの支配層は少数派のスンニ派（王族含む）で、多数派のシーア派は豊かさの恩恵に
預かってないらしい。　　

807 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/25(金) 10:01:56.45 ID:???

個人がどうこうというより、国王という存在（ポジション）を無くす事に意義がある、みたいな感じか。

808 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/25(金) 10:37:34.30 ID:???

とつぜん咳き込んだオスカル　その手には血が！！

連載中の扉絵にこんな事書かれていたなあ
おぼえてる人いる？

809 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/25(金) 13:58:48.45 ID:???

いるよｗｗ

好きな扉絵を覚えてるのはみんな当たり前だと思うけど
意味もなく鮮明に覚えてるのが42号の表紙だわ
有吉京子先生の書いた少女の顔どアップ　左下　頬のあたりに手に持ったマスカット
やっぱあの号は衝撃だったんだろうなぁ

42号と言ってピンとくるのはリアル世代だけだろうね

810 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/25(金) 15:01:34.17 ID:???

残念ながらリアルじゃないけど、ベルばら大辞典にも扉絵が載ってる

「なにものかに夜道にさそいだされ、うしろから切りつけられたオスカルは？」
って、まるでオスカルが夜一人でふらふら出ていったみたいだｗ
ポリニャック夫人の刺客に襲われた時だろうなと思うけど

811 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/25(金) 16:35:57.95 ID:???

>>809 あれは有吉先生の絵だったのか
マスカットの緑を覚えてるよ

リアル世代の人って｢三が日（だっけ？）」の季節感に違和感感じない？
ネットで三が日って言っても梅雨時か初夏の感じがしっくりこない
連載中の三が日が夏の終わり～初秋（５週間ぐらい？）だったからズレまくり
特にオスカルの死は秋風で感じてしまうよ

812 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/25(金) 16:41:20.26 ID:???

>>季節感に違和感感じない？→季節に違和感ないですか？
変な日本語だわｗｗｗ　ｽﾙｰしてください

813 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/25(金) 17:22:34.46 ID:???

私なんか　二人のサワサワの場面でラジオ体操が頭に浮かびますｗｗｗｗ
はい夏休みのラジオ体操時に話題にして盛りあがった記憶がくっきり。
場面が場面だからエロい話題になる事も多いけどラジオ体操と一緒に頭に浮かぶ
私はものすご～～～～い違和感アリｗｗｗｗｗｗ

814 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/25(金) 17:43:58.96 ID:???

人生のお伴にベルサイユのばらか…深いな。
自分は連載時はスルーの口で、一昨年死んだ叔母さんの形見分けでもらった大量の少女漫画本(ズカとかとにかくキラキラしたものが好きだった)の中に入っていた愛蔵版がきっかけではまったら口だから、そういう話が出来る友達がいたというのはうらやましいわ。

815 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/25(金) 17:49:47.69 ID:???

そうだ、夏休みだった。部活の友達と体位について
話し合った。　細かいことはすっかり忘れてしまっていたが、これだけは
覚えている。　

816 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/25(金) 22:10:24.79 ID:???

42号　9月後半発売だっけ？
漫画の中の怒涛の2週間は8月～9月ぐらいがぴったりくる。
2カ月ぐらいずれてるな。

817 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/26(土) 05:03:54.60 ID:???

>>811
>リアル世代の人って｢三が日（だっけ？）」の季節感に違和感感じない？
うん、違和感ある。
そもそも三ヶ日とか言われる事自体に違和感感じる。
あれって誰が言い出したの？

818 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/26(土) 09:53:29.45 ID:???

>>817
どこかのファンクラブ？サークル？サイト？ネット以前かな？

自分は「三が日」とは面白い言い方だと感心したよ
アイドルの「御三家」「新御三家」みたいでｗ

819 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/26(土) 12:03:21.09 ID:???

>>818
リヨタン公式のファンクラブじゃないよね。多分。
どこだろ？

820 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/26(土) 14:44:01.08 ID:???

大河ドラマ見ててやっぱりルイ＝オーギュストは普通に人過ぎたのかもと思った
一般人の私からいい人と理解されるようでは一国のリーダーには向かないのかも

821 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/27(日) 11:31:42.81 ID:???

このスレってもしかしてﾊﾞﾊﾞばっかり？

822 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/27(日) 12:05:08.89 ID:???

>>821
ここは懐かし漫画板だからそれがデフォルトだろ。

823 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/27(日) 13:11:48.09 ID:???

懐かしマンガに来て何言ってんだ？>>821
それにさ、好きなもんに年齢は関係なくない？

824 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/27(日) 16:34:44.77 ID:???

Jamばら外電のオスカルをもっと女らしく描いて欲しかった
80年代の御大の絵は俗っぽくて輝きがなくなった

825 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/28(月) 09:11:53.94 ID:???

>>821
愛蔵版組もいるよ

まあ…30だけど…

826 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/28(月) 13:11:07.02 ID:???

>>825
産まれる前の作品か。
まあ、この板の住人でももちろん多いだろうけど。

827 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/28(月) 13:13:58.25 ID:???

宝塚によるブームのころに出ていた「愛蔵版」は
豪華装丁ハードカバーで、
とても小学生の手の出るものではなかった。

828 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/28(月) 15:42:46.78 ID:???

私は文庫版
表紙もｱｯｻﾘ

829 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/28(月) 16:38:26.51 ID:???

自分も文庫版なんだけど
完全版というものに少し心ひかれてる

830 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/28(月) 16:45:37.32 ID:???

>>829
完全版はそろそろ値落ちして中古が入手しやすくてよいかもね、

831 ：愛蔵版名無しさん：2011/02/28(月) 23:06:19.07 ID:???

アンドレとオスカルって正常位で結合したんだっけ？(*^_^*)

832 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/01(火) 00:58:30.18 ID:???

>>831
それは作者にしか分からん。
まあ、リヨタンに聞くととんでもない答えが帰って来るだろうから聞かない方が良いかと。

833 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/01(火) 01:04:48.33 ID:???

早婚が当たり前だった時代に34歳処女とかキツいよな

834 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/01(火) 01:52:09.24 ID:???

非処女よりいいじゃん
アンドレにとっては

835 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/01(火) 04:39:46.73 ID:???

京都で原画展
http://www.kyotomm.jp/
<2011.2.28>

836 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/01(火) 15:21:23.65 ID:???

>>833 34×→33○

837 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/01(火) 17:56:10.23 ID:???

エリザベス女王みたいに一生涯処女だった人もいたわけで。
三十路の処女だから女としての価値がないみたいな風潮はどうかと。

838 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/01(火) 19:11:09.63 ID:???

描かれてないけどアンドレはすでに娼館で経験済みだったんだよね
きっと衛兵隊に移ってからだろう

839 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/01(火) 19:28:31.75 ID:???

10代に決まってる

840 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/01(火) 19:41:15.87 ID:???

18だったような

841 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/01(火) 20:41:13.66 ID:???

>>835
行きたいけど…迷うなぁ
公式に載ってないねなんで？

842 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/01(火) 22:56:59.29 ID:???

京都か･･･前の大阪の時もそうだったけど遠すぎていけない。
御大のトークは興味なしだが、原画は凄く見たいんだけどな。

843 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/02(水) 00:10:54.57 ID:???

ベルばらのエベールって
ジャンポール・ベルモントにそっくりだよね

844 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/02(水) 06:26:03.49 ID:???

>>837
エリザベスⅠの「処女王」はタテマエでしょう。
後半の主張はもっともだが。

845 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/02(水) 09:02:18.61 ID:???

オスカルは嫁入り前なんだから処女でいいよ

846 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/02(水) 12:18:02.16 ID:???

>>835
愛のきせかえってw
なんでも愛をつけりゃいいってもんじゃない

847 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/02(水) 13:43:31.29 ID:???

ヨーロッパは日本と違って処女崇拝みたいなところがあったしね。
日本ではそんなことは全然なくて、江戸幕府2代将軍徳川秀忠の妻は×2だけど、
全く気にはされなかった。

848 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/02(水) 14:14:55.07 ID:???

GO!の事だね

849 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/02(水) 14:51:17.37 ID:???

日本は処女崇拝どころか
いい歳して処女であることが恥みたいな文化じゃんか。

850 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/02(水) 15:02:37.73 ID:???

わざわざ薬使って処女再生しなけりゃならないよりゃ気楽でいいけど

851 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/02(水) 15:21:37.97 ID:???

結ばれた翌日には未亡人か
かわいそうに

852 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/02(水) 15:26:57.54 ID:???

未亡人生活も一日足らず

853 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/02(水) 15:36:56.94 ID:???

キ―ラ・ナイトレイ主演の映画「ある公爵夫人の生涯」を見てた
公爵が主人公の友人と浮気した事に怒って
仕返しに自分も浮気するが公爵に引き離されたようだ（残念ながら最後までみてない）

あの時代（ベルばら期）結婚後は他に愛人を作るのが常識だと思って
たんだけどフランスとイギリスじゃ事情が違うのかな？
友人との情事だったから怒ったのかな？
なんか自分が勘違いしてたのか？

854 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/02(水) 16:17:53.31 ID:???

愛人作るのが常識だったのはフランスだけでしょ
現代だって大統領に婚外子がいても問題にならんが
イギリスだったらスキャンダル

855 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/02(水) 16:18:57.86 ID:???

>>853
フランスが一番乱れてたとオモ。

856 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/02(水) 16:20:45.69 ID:???

>>854
でも現皇太子はW不倫の末に結婚。

857 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/02(水) 20:41:04.47 ID:???

「処女は善である」という思想が日本に最初に輸入されたのは実は戦国時代です。
日本に来た宣教師によってもたらされましたが、日本では処女崇拝は根付かなかったようです。
ルイス・フロイスは本国に送った手紙に「日本人に『処女は大切に』とお説教しても
笑ってとりあってくれない」とボヤく手紙が残っています。
ただ、当時は毎日どこかで戦争をしていた時代ですから、「明日死んじゃうかも
しれないから今のうちキモチいいことやっちゃおう」ってところも多々あったと思います。
当時は、生まれた子供は誰の子供でも育てるって価値観があったそうですし、
時代が下って江戸時代に後家さん（未亡人）が妊娠すると「菩薩様のお恵みだねえ」で
済んじゃったらしいので、かなりおおらかだったようです。

858 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/03(木) 05:58:40.79 ID:???

>日本は処女崇拝どころか
いい歳して処女であることが恥みたいな文化じゃんか。

それは近年のバカ小娘どもの風潮だろ
歴史的には、重んじない時代もあったし、重要視する時代もあった。

859 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/03(木) 08:24:52.66 ID:???

武家上層は貞操にうるさかった
庶民でも不義密通は死罪という時代もあった

一方でお祭りは乱交パーティーみたいだったらしいし
階級や時代によって随分違ったみたいだよ
貞淑は美徳とされているし良家の子女は軽々しくしないというイメージはやっぱりあるなあ
男に軽々しく扱われてしまう類いの女はすでに良家の子女の範疇じゃないだろうけど

860 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/03(木) 08:35:26.49 ID:???

日本の夜這いにも、結構うるさいルールがあって(参加できるのは結婚前の若い人だけとか、処女の場合はなるべく本人の希望の相手を宛がうとか、女が拒否したら無理強いしないとか)破ると村八分になったり村を追放されたり厳しい処分をされる。
全くの無秩序だったわけじゃない。

861 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/03(木) 09:04:49.49 ID:???

アンドレは無秩序にオスカルの処女を奪おうとした…

862 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/03(木) 09:06:07.51 ID:???

>858
まるっと同意
ここ20年くらいでしょ、非処女が恥ずかしいなんて
できちゃった婚だって、なんとなく容認されているけど
私は自分の娘や息子がそんなことにならないように育てたいな

863 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/03(木) 09:09:06.42 ID:???

>>861

思いとどまったら、おけ！

864 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/03(木) 11:21:04.00 ID:???

30歳を過ぎても処女なのは

器量が著しく悪いか
性格に難があり過ぎるのか

のどちらか、つまり一言で言えば「もてないから処女」。

もてる女は30前に彼氏を作ったり結婚したりで処女は捨てている。

865 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/03(木) 11:33:45.04 ID:???

オスカルが当時の適齢期を過ぎてから急にもてもてになったのは何故なんだろう？
ストーリーの構成上、そうしたほうが話が盛り上がるからかしら？

866 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/03(木) 11:38:52.61 ID:???

>>865
そうだとオモ。

867 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/03(木) 11:39:03.27 ID:???

そうでしょ
つか適齢期の頃って思いっきりはしょられてない？

868 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/03(木) 13:29:55.60 ID:???

20代の頃のオスカルは、このまま一生純潔でいようとする貞操観念と、
何時までも処女のままで良いのかという不安感との葛藤の日々から、
つい酒に逃げて溺れてしまったと推測する。

三十路の処女というレッテルを貼られるのは嫌だっただろうし。

869 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/03(木) 13:31:16.12 ID:???

>>868
何？その下世話なオスカル

870 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/03(木) 13:44:58.39 ID:???

>>868
リアルオスカルがもし存在したら、きっとそうだなあ。悩むオスカルって
魅力的。

>>864
昔はお見合いでなんとなく結婚しちゃった人が大半だけど、今は恋愛結婚が
主流。恋愛に不器用な人や内向的な人とか、さほど性格に難がなくても３０過ぎて
処女の人ってけっこういるんじゃないかな。ブスで性格わるくてもゆるいとアホな男が
よってくる。

当時のフランスって乱れてるなあと思っていたが、今読んでいるフランス女性の歴史
という本に乱れていたのは一部のものたちですべてではない、みたいな記述があって、
今の日本で女子高校生がみんな援交しているわけではない、というのと同じかも、と
ちょっぴり思った。　
その時代の常識によって貞操観念の変化はたしかにあるだろうけどね。

871 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/03(木) 15:22:10.98 ID:???

高三女子の４５％がセックス経験有り

http://r-shinri.net/k/1.html

大学四年女子だと７３％が経験有り

経験無いほうが少数派

872 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/03(木) 16:51:20.69 ID:???

>>868
なんだそりゃ
そんなこと考えるオスカルなら
手近な所（アンドレなりフェルゼンなり）でとっくに手をうってるよ

873 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/03(木) 17:17:57.94 ID:???

>>867
20代のころがごっそりはしょられたね

874 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/03(木) 17:41:51.83 ID:???

フェルゼンがアメリカ行ってフランスに戻るまでって何年だっけ？
あのあたりが駆け足。

875 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/03(木) 18:44:23.86 ID:???

ttp://www.h4.dion.ne.jp/~room4me/america/fersen.htm

ここでは1780年～1783年になってるよ
24,5～27,8歳までの時期だ。

876 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/03(木) 19:47:14.03 ID:???

フェルゼンってアントワネットとの距離が近づき過ぎると危機感を感じて
距離を置くためにフランスから逃げて、ほとぼりが冷めた頃にまた戻ってきて
アントワネットの心をかき乱すんだよな。
はっきりしない、煮え切らない奴だ。

877 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/03(木) 19:56:23.62 ID:???

フェルゼン（史実のフェルセンじゃなくてベルばらのフェルゼン）と
アンドレではどちらが女性経験が多いかしら？

878 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/03(木) 20:15:11.24 ID:???

>>877
作者公認と言う事ならアンドレでそ。
アンドレは最低2人と経験したがフェルゼンはアントワネットだけだ。

879 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/03(木) 20:33:30.61 ID:???

ベルばらのフェルゼンはストイックでいいね

880 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/03(木) 20:34:42.80 ID:???

>>877
アンドレの相手は（作者がおっしゃるに）プロばかりだから人数多いと思う
フェルゼンはベルばらの中だけだとアントワネット一筋に描いてあるからフランスには居なさそう
アメリカとかスウェーデンで羽目を外してたりして
両者引き分け

881 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 08:36:45.91 ID:???

プロは金さえ出せば生命の危機がない限り
どんな男でも相手にするんだよ。いわば欲望を吐き出してるだけ。
遊ぶというのは恋愛の駆け引き込みの話。
そういう意味ではアメリカで現地妻作って帰国と同時に捨ててそうな
フェルセンの方が若干罪が重い気がする。

882 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 08:50:04.62 ID:???

プロはいいけど病気には気をつけないと
現地妻を捨ててくるフェルゼンって…酷すぎる

883 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 09:03:32.30 ID:???

オスカルはアンドレに性病を移されて、
アンドレはオスカルに結核を移されたんだから、
互いに貸し借りなしのイーブンだね。

884 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 09:32:21.37 ID:???

>>881-883
妄想して罪重くしてんじゃねーよw
捨ててそうなが捨ててくるになっとるがなww
何勝手にアンドレ性病持ちにしてんだよwww

885 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 10:19:30.02 ID:???

>>884
ここ、たまに変なの湧くからスルー推奨

886 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 10:44:06.95 ID:???

>>878
オスカルは三十路の処女と揶揄されてきたけど、
フェルゼンも三十路童貞だったの？
脱童貞はチュイルリー宮殿でのアントワネットとの契りで果たされたんですか？

887 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 11:07:31.17 ID:???

三十路童貞フェルゼンｶｺｲｲ

888 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 12:39:23.45 ID:???

フェルゼンは独立戦争に行く時に私は逃げるみたいなこと言ってたからアメリカで彼女作ってそう

889 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 13:03:36.79 ID:???

「結ばれることになったオスカルとアンドレは・・・」でしたっけ、42号の扉

890 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 13:12:37.42 ID:???

それ38号扉　女装ちびオスカル&ちびアンドレ・・・だったはず

891 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 13:22:59.11 ID:???

「結ばれることになった」ｗｗ
なんだよこれー

892 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 13:36:55.38 ID:???

>>890
そうそう、んで37号はチビオスカルに泣かされてるチビアンドレなんだよね。
懐かしー。

893 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 13:39:08.50 ID:???

>>891
当時としては少女漫画でエチーする事自体が衝撃的だったんだよ。

894 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 13:39:44.76 ID:???

とりあえず結ばれることになったんだよ。詳細は書けないけど。

895 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 13:43:44.63 ID:???

この度わたくしオスカルとこちらアンドレは結ばれることになりました

896 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 13:45:08.67 ID:???

私達は夫婦になった！
よりマシだろw

897 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 13:57:00.66 ID:???

>>892
あの絵可愛くって好き
37号・38号ということは次号でちゃんとフォローされたってことか

898 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 14:13:21.00 ID:???

>>896
あの場で発言するのはね・・・まあいいけど
アンドレはぶったまげただろうな

899 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 15:19:24.48 ID:???

ちびＯ＆Ａのドレスアップの扉絵、
初めて見たのは「池田理代子ファンタジーイラスト集」、
このときはかなり縮小されてて惜しかった。
あんな可愛い貴重な絵が、どうしてコミックスには
載らなかったのか不思議だ。

900 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 16:11:19.54 ID:???

フェルゼンの私生児がアメリカにいる！

901 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 17:30:15.56 ID:???

スクープだね

902 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 18:05:04.71 ID:???

>>900
私生児がいるのは分かってた事がだからそんなにスクープでもない気が。
何人ぐらいいるんだろねフェルゼンの子孫。

903 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 18:09:23.54 ID:???

>>899
作者はあんまり漫画が好きそうでは無いから編集が適当に選んだんでね？

904 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 18:11:02.08 ID:???

私生児がいるのは分かってた事

マジでえ？

905 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 18:14:36.31 ID:???

>>904
マジだお。
避妊には気を付けてたのに妊娠させてしまって大失敗したと知人に嘆いていたそうな。

906 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 18:30:32.56 ID:???

で結局捨ててきたのか

907 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/04(金) 19:16:02.70 ID:???

絶倫モテモテ男がアントワネットにだけはメロメロってのもいいな

908 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/05(土) 03:41:13.54 ID:???

もっと外伝をたくさん描いて欲しかったとです
自分はジャムばらの絵柄にもあまりアレルギーはないのであのまま続けて欲しかった
あんなシケた雑誌と担当じゃなければ…
と今日のトゥームレイダーを見て思った。
今のように｢人気コンテンツ活用｣ってな発想がもう少し当時のマーガレットにあれば
外伝の本数も増えてたんだろうね
全10巻てだけで結構珍しかったけど

909 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/05(土) 03:52:41.08 ID:???

>>908
ジャムばらは作者本人がぐにゃぐにゃの状態だったからオル窓の終盤みたいになるのがヲチでそ。
そういう意味ではあれで終わって良かったのかも。

910 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/05(土) 07:56:06.46 ID:???

ガラかめのファンブック（プロの漫画家による）みたいなのが出てたけど
ベルばらでもそういう本を出して欲しいなあ

911 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/05(土) 14:16:45.26 ID:???

>>903
では編集者のせいだということにして、

70年代に出ていた文庫版の絵の選び方は最悪だった。
4巻のカバー絵がＯ＆Ａのカップル絵、
7巻のがドレスオスカルとフェルゼン、黒い騎士。
私は外して逆にかけてむなしい反逆をしていた。
　中扉だって、後半の巻に前半の絵だったりして。

912 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/05(土) 15:07:39.74 ID:???

>>911
もう誰もファンの気持ちなんて考えて無いんだなw

913 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/05(土) 15:36:29.32 ID:???

アンドレが実在したら隠し子の一人や二人いただろうね

914 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/05(土) 16:17:20.75 ID:???

>>913
アンドレはフェルゼンほどモテモテ設定では無いから素人を妊娠させる可能性は低いんじゃまいか。

915 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/05(土) 19:58:11.27 ID:kdGPzSa/

>>911
昔の漫画はそのへんおおらかだよ
コミックスになったら左右の組みが変わってたり
「見開き」の概念がたいしてなかったり

916 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 10:18:32.40 ID:???

>コミックスになったら左右の組みが変わってたり
　それで覚えてるのは
美内すずえ『はるかなる風と光』の一部だな、
掲載時とページの左右が変わってたことがある。
　いまなら、間に白紙ページやトークをはさんででも
同じにそろえるだろうけど。

917 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 10:36:17.34 ID:???

MCコミックの4巻最後中途半端なところで区切るなと思ったもんだ
ページ数の都合で仕方ないんだろうなとも思ったが

918 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 12:54:30.83 ID:???

>>917
そうそう、連載とは関係ないところでぶっちぎるんだよね
次週への引きや単行本のつなぎもあまり考慮してない。

919 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 15:21:57.64 ID:???

>>918
原画が残って無いし何より作者がその辺どうでもいいって思ってるんだろうから
そんな構成になるんだろ。
可哀想な作品だ。

920 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 15:39:43.49 ID:???

原画は全ページは残ってないという事？

作者監修の本で書かれていた事が公式掲示板で作者が否定したの見てガッカリ
（MC4巻の表紙はアンドレとなっていたのに公式掲示板で
「あれはベルナール」発言があった）
ちゃんと監修してよー

921 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 15:54:21.40 ID:???

>>920
そ、読者に人気のページはファンに売っ払ったから今残ってるのは人気の無いものだけだよね。

MC4巻表紙に関しては言う事がコロコロ変わるのでもう読者の解釈で良いのではと。
自分はベルナールだと思ってる方だけど。

922 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 15:59:12.63 ID:???

>>920
リヨタン監修=記事のタイトルは見た、でFA。

923 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 16:12:30.67 ID:???

ﾘﾖﾀｿか編集の仕業か知らんがいい加減なところ多いな
アンドレの誕生日とかさ・・
5月を長く信じてたから8月だったなんてすごい違和感

924 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 16:13:51.26 ID:???

>>そ、読者に人気のページはファンに売っ払ったから

これって作者自らファンに原画を売ったって事？
もしそうならいくらで売ったのかは分からないけど、相当な銭ゲバだね。

925 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 16:18:01.12 ID:???

昔は雑誌社側が原画プレゼントしてるのなかったっけ？

926 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 16:37:31.44 ID:???

ヴェルサイユ宮殿に暮らす優雅で悲惨な宮廷生活 [単行本]
2520円　
年度末で金がないってゆーのにこんなもん見つけちまった　さぁどうする。。

927 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 16:51:01.60 ID:???

>>926
中古で値が下がるまで待つなじぶんなら。

928 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 17:00:34.13 ID:???

>>924
いや、フォローすると何かのイベントでチャリティーオークションみたいな形で売ったとかのはず。
当時は原画の価値が低かったからかなり安価で買えたはず。
持ってる人羨ましす。

929 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 21:47:13.17 ID:???

「マリー・アントワネットの宮廷画家」　
河出書房新社　２４００円　

本屋でみかけて、つい買ってしまった。
少々高いが綺麗なカラー口絵が８枚ある。
読みやすいし、ベルばら、エカテリーナ、ナポレオンを読んだひとには
なつかしい名前が結構出てきて、おもろいとオモ。

930 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 22:23:17.02 ID:???

2520円　2400円　以前出たルイ16世本が3990円×２

中古でさがるの待つのも結構かかるし
ネットで気軽に買えるのがいいのか悪いのか

931 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 22:29:32.37 ID:???

>>930
経済的に余裕があるなら日本経済活性化の為に購入しても良いのでは。
ベルの糞グッズで消費するより賢明な使い方だとオモ。

932 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 22:44:25.35 ID:???

糞グッズ・・・ではないが
以前買ったオスカルの人形（衛兵隊軍服着用）
近衛の軍服に着替えさせたくて軍服も別に買ったのに
人形の「オスカルさま」を裸にできなくてまだそのまんま
自分でもアホらしくてあきれてるｗｗｗｗｗｗ

933 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 22:51:58.45 ID:???

>>932
売っちゃえば？
自分が死んだらどうせゴミとして捨てられるだけだし。
オスカル様を脱がせられる人に譲った方が人形も喜ぶかもw

934 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 22:59:08.43 ID:???

まだ死なないｗｗｗ
オスカルさまは脱がせられるのが好きなのか？
なんかスレ違いになってきた

935 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 23:22:13.38 ID:???

ﾘﾖﾀｿプーシキン美術館展のための書き下ろしマンガ描くんだね
マンガの仕事増えてきた？

936 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 23:38:30.78 ID:???

アシさんが書くんじゃないの？
もう今の絵は魅力がないからやめてほしいよ

937 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/06(日) 23:59:30.31 ID:???

>>935
>マンガの仕事増えてきた？
って言うかマトモにお金になる仕事は漫画関係しかないでそ。
音楽はどう考えても赤字だろ。

938 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 00:59:10.84 ID:???

処女は恥ずかしいで検索した結果 1～10件目 / 約1,390,000件 - 0.06秒

139万件も！
やっぱり「処女であることが恥」と気にしている人が沢山いるんだねえ。
男として生きることを決めたオスカルでさえ彼氏が出来たら処女は捨ててるしねえ。

939 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 01:09:00.08 ID:???

>>935
>プーシキン美術館展
アカヒ主催なんだね。
アカヒべったりだな。

940 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 08:28:59.31 ID:???

>>932

ベルばらグッズは数が出ているせいか
よほどの珍品じゃないと、まず売れないよ。
それは思い出として大事に仕舞っておいて、死後棺桶に入れて貰いなされ。

>>人形の「オスカルさま」を裸にできなくてまだそのまんま

こういう純粋な気持ちはいつまでも忘れたらあきません。
そういう人の元で大事にされた方がオスカル様も喜ぶと思う。

941 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 14:33:30.57 ID:???

そうだよね。
といいつつちょっと気になるなー。胸とか（以下略）
人形持って無くてよかった。

942 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/07(月) 15:18:53.26 ID:???

オスカル様は絵だとひんぬーだけど、設定だと87とか結構あるんだよね
バスト87というより、胸囲87という感じ
プロポーションを自慢したかっただけのリヨタンが悪いんだが

943 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/08(火) 08:02:10.08 ID:???

オスカル様のプロポーションはアニメＯＰのイメージ
漫画もあんな感じだと思ってる

944 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/08(火) 23:22:33.92 ID:???

>>928
古参婆なので昔のことは詳しいのだが・・
ﾘﾖﾀｿが売ったのはベルばらとオル窓1部の連載時の扉絵のみ
１９８１年頃のコミックコンベンションと言うチャリティーイベント
チャリティーなので全額寄付だったとｵﾓ
オスカルとかメインキャラ原画が1枚1万円脇役は5千円
当時もファンの間では賛否両論だった

>>925が言うように当時原画を読者プレゼントにすることはあった
モーさまの「トーマの心臓」連載中の扉絵はすべて読者プレゼントだったお

945 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/08(火) 23:45:39.57 ID:???

>>944
>１９８１年頃のコミックコンベンションと言うチャリティーイベント
古参婆だけど地方在住だったからネット始めてからそれ知ったよ。
1981年頃なら買おうと思えば買えた値段だな…。

>オスカルとかメインキャラ原画が1枚1万円脇役は5千円
2、3年前だったか奥で連載終了頃のアントワネットとロザリーの扉絵が30万円で
売られてたけど誰も入札しなくて回転寿司状態でそのまま消えた事があったなw

>当時もファンの間では賛否両論だった
作者が原画を手放すなんてって感じ？

>当時原画を読者プレゼントにすることはあった
ベルと同時掲載されたゆれる早春の扉絵も読者プレゼントだったよね。

946 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/09(水) 00:29:17.33 ID:???

>>929
ルブラン夫人の絵ってNYのメトロポリタン美術館が結構所蔵してたりするんだよね。
あとルイ15、16世絡みの肖像画や美術品も多い。
以前行った時にちょっと驚いた。
まあ、日本の美術品も世界中にあるからある意味当たり前か。

947 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/09(水) 00:45:54.27 ID:???

>>946
美術品はお金がある国に集まるからね。アメリカに渡ったおかげで
ヨーロッパの戦火を逃れた美術品も多いだろうし、日本の浮世絵もアメリカで
びっくりするくらい保存状態のいいものが見つかったと聞いたことがある。

原産国から不法に奪われたというケースもあって、取り返すという運動もあるが、
今回のエジプトのことなど思うととにかく安全に保管される国に世界的な美術品は
いて欲しいなと思ってしまった。

しかし、まあルブラン夫人って美人だなあ。
天は二物をあたえたということか。

948 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/09(水) 00:54:40.84 ID:???

>>947
>天は二物をあたえたということか。
ん～、その点に関してはビミョー。
正直なとこそんなに上手い絵だとは思わなかった。
彼女が名を残せたのはやっぱり宮廷画家と言う肩書きがあったからでは。
まあ、メトロポリタン美術館にあったのがたまたま不出来なだけかも知れんが。

949 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/09(水) 15:23:51.35 ID:???

メトロポリタン美術館にあった不出来なのって
タイトル何？

950 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/09(水) 16:08:06.77 ID:???

>>949
まずググれ

951 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/09(水) 17:46:09.05 ID:???

「2人の弟子と自画像」？

うまいがな

952 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/09(水) 18:09:04.90 ID:???

一つはこれだね。
ttp://lohasstyle.img.jugem.jp/20091102_727079.jpg?guid=ON

953 ：952：2011/03/09(水) 18:13:33.50 ID:???

補足
・アレクサンダー大王に扮するハインリヒ・ルボミルスキ 1818

等身大ぐらいの大きさだけど何かデッサン狂ってる感じだし美術館で他の作品と並んでると見劣りする感じ。

954 ：953：2011/03/09(水) 19:16:22.03 ID:???

間違った。
原題がPrince Heinrich Lubomirski as the Genius of Fameの方。

955 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/09(水) 21:19:47.23 ID:???

Prince Heinrich Lubomirski as the Genius of Fame
これはいけないねｗどうしたんだろ？
ルブランはもっと描ける子ww

956 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/09(水) 22:00:59.66 ID:???

>>955
発表が革命勃発の年みたいだから落ち着いて描けなかったとかw

957 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/09(水) 22:31:40.41 ID:???

ごめん「2人の弟子と自画像」はルブランじゃなかった

958 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/14(月) 18:19:12.50 ID:???

こんな時でも何のメッセージも出さない逝けプロ流石だ。
オマケに昨日、一昨日もお歌中止しなかったのか？
ある意味スゴすぐる。

959 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/14(月) 20:24:55.41 ID:???

>>ｵﾏｹに昨日､一昨日もお歌中止しなかったのか?

リヨタンの千倍以上有名な演歌歌手でさえコンサート中止にしたのに、なんたる傲慢。
これでコンサートの収益を被災地に寄付とかいうなら、リヨタン見直すがそんな可能性0だろうしな。
本当にリヨタンは、ベルばら産んだ以外は最低だと思う。

960 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/14(月) 20:55:21.95 ID:???

このスレに来るようになって色んな事知ることができてすごくうれしい
確かにオスカルを早く死なせすぎだと思う
シャルルのタンプル塔での最期や革命の暴走ぶりを見た後の
彼女の行動や考えの変化を見てみたかった

961 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/14(月) 21:06:22.03 ID:pgh842aK

原作発表時は
ルイシャルルは本当にタンプルで死んだか不明だったと思う。
その後にDNA鑑定で悲しいことに確定された。
でも960さんの言うとおり、ロベスピエールに無邪気に心酔してた
オスカルが革命の過激化や王家の人々の受難を目の当たりにしてどう変わるかも見たいね

962 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/14(月) 23:29:35.10 ID:???

>>958
これでも御大は、あの拉致被害者の横田めぐみさんのご両親とは個人的な親交があるんだぜ
めぐみさんが「ベルサイユのばら」が大好きだったという理由で
こういう社会的・政治的問題には関心があるのに自然の脅威には無頓着なんだろうか

963 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/14(月) 23:36:00.37 ID:???

>>962
ボランティアで被災地行って歌って来いと言われるのがイヤだと言うのに一票。

964 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/15(火) 00:48:06.16 ID:???

リヨタン今頃ヴァレンヌに逃亡中？

965 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/15(火) 16:24:13.23 ID:???

硬式何か更新あったと思ったら自分達の近況報告のみ。
ttp://www.ikeda-riyoko-pro.com/daiku/index.html
コバケン始めリヨタンに関わる音楽関係者は糞ばっかりだな。

966 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/15(火) 18:42:42.24 ID:???

＞オマケに昨日、一昨日もお歌中止しなかったのか？

下手にメッセージ出すとお歌中止しなきゃならなくなる
リヨタソにとっちゃ
あたくしの素晴らしいお歌の披露＞＞＞(越えるつもりのない壁)＞＞＞被災者

967 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/16(水) 01:31:34.52 ID:???

>>961
コミックではシャルルは虐待を受けて死んだ事になってるけど
すり替え説があったからそのあたりは自信を持って描けない部分かしら

シャルルについては死後の検死で異常に背が伸びていたとか
頭部が大きかったとか（本人ではないと言われた理由）
光も射さない部屋に閉じ込められて可哀そうに
オスカル助けてやってくれと思ってしまう

968 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/17(木) 01:05:06.14 ID:???

>>966
パワーアンビシャスやベルKidsのサイトですら被災者へのコメント出してるのに本家本元は相変わらずスルーの様ですね。
脳内はアテクシ達がお歌を楽しむ事こそ支援になるのだワって感じ？

969 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/17(木) 01:15:25.63 ID:???

リヨタソはホントにアントワネットの劣化コピーになっちまったな
自分の半径５０センチしか見えてない

970 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/17(木) 01:36:49.22 ID:???

>>969
個人的にはアントワネットも最期まで近視眼的だと思ったけどリヨタンよりは視界が広かったな。
アントワネットはまだ３０代で老眼も入ってなかったからか？

971 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/17(木) 13:45:52.62 ID:???

劣り巻に劣悪なのしかいないんじゃないの？

972 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/17(木) 13:55:54.96 ID:???

>>971
リヨタン本人は兎も角逝けプロ自体がなーんにもアクション起こして無いもんね。
逝けプロ社長(今は妹さんだっけ？)始め関係者はベルの利益に群がるだけの人間みたいだな。

973 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/17(木) 20:30:00.00 ID:???

>>967
ん？コミックではシャルルはサンキュロットに洗脳されて革命歌を唄って遊んでるところ
迄じゃなかった？

それにしてもほんと可哀想。
実際のロベスピエールは閉じ込められたシャルルの様子を一度見に来ているんだよね。
死にかけたボロボロの子供を暗闇と汚物の只中に放置してまで推進する革命ってなんなんだ。
オスカルは「ロベスピエール、あの清らかさ…」なんて賛嘆していたけど、
心を欠いた「清廉の士」の理想とする国には人は住めない

974 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/18(金) 01:06:55.64 ID:???

>>973
今読み直したらそうだった…ごめんなさい
そっか、そこまで書いてないということはあくまで革命側目線なんだよねorz

975 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/18(金) 09:47:19.84 ID:???

そのころ全共闘だかで学生運動してたリヨﾀﾝだもの革命側目線一色なのはある意味当たり前

976 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/18(金) 14:12:55.73 ID:???

プ。今頃になってやっと硬式にメッセージ出してるよ。
ttp://www.ikeda-riyoko-pro.com/message/index.html
お歌も歌ったし停電で暫くやる事も無くて暇潰しにやってるとしか思えん。

977 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/18(金) 14:19:49.90 ID:???

>>975
今は比較的温い環境で被災者を上から目線？
ってか未だに社会主義マンセーのリヨタンだから今回の災害こそ資本主義による悪影響だとか喚き出しそう。

978 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/18(金) 16:08:32.44 ID:???

>>973
ロベスピエール見に来たの？
バラスじゃなくて？

979 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/18(金) 22:28:17.12 ID:???

>>976
イチローは一億、akbは５億、ユニクロ社長１０億
リヨタソは具体的に何するの？
お歌の「一部」を寄付しておわり？いくら？
まさか７桁以下ってことはないよな？

980 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/18(金) 22:45:03.15 ID:???

>>979
自分の予想…

３月２７日京都の池田理代子トークショーで募金を募ってリヨタンの名前で寄付。
トークショーの出演料は自分の懐へ。
脳内お花畑の儲はますますリヨタンを神格化する。

以上で終了。

981 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/19(土) 01:17:06.99 ID:???

>>980
まだ露出し足りないのかよ
お歌イベントは100万歩ゆずってリヨひとりで開催決定できなかったにしても
この時期にトークイベントなんて誰得だよ
セリーグ強引開催決めたナベツネ
被害地域が田舎で良かった暴言のタヒん太郎と一緒に
リビア紛争地帯ど真ん中に飛んでってくれ

982 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/19(土) 01:52:22.04 ID:???

>>981
いやいや、今行くんなら福島原子炉でそ。
節電の呼びかけも無視して東電の電力使ってお歌歌ってるぐらいお世話になってるんだからそれぐらいの恩返ししなくちゃね。

983 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/19(土) 06:33:56.71 ID:???

行った所でアントワネット並の贅沢言って迷惑しかかけないだろうから、原発送りは不味いよ。
飯がないから疎開したいとほざいた相撲取りとナベツネは原発送りでいいが、リヨタンは見張り付で食料とガソリン背負わせて原発回りの家々を廻らせたらどうだろう？

984 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/19(土) 08:23:30.37 ID:???

>>983
8頭立てベルリン馬車でないと現地まで行かないかw
荷物運びついでに現地でも人出不足だと嘆いている介護施設で介護もしてきて欲しいね。
認知の入った元義母を介護してたと自慢してたはずだし。

985 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/19(土) 21:55:39.40 ID:???

介護なぁ
多分それ義母の入院先か施設に
真っ赤な薔薇抱えてお見舞いに来ましたの～お義母様お元気そうで良かった～ではまた～って
一回だけ１０分だけ滞在したことを介護と言ってるんだよ
カシオミニを１００万台賭けてもいい

986 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/20(日) 01:23:02.10 ID:???

>>985
リヨタンの再利用って使用済みの核燃料並みに難しいなw

ところで4/5の三菱一号館美術館「ヴィジェ・ルブラン展」のトークショーは中止になったみたいだね。
平日の夜だから主催者側に断られたんだろうな。
主催者の脳は流石にお花畑じゃ無いみたいで安心したよ。

987 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/20(日) 10:50:35.84 ID:???

>>986
貴重な電力使ってリヨタソのトークだもんな
美術の専門家じゃなし歴史の知識だってそこら辺の学生のほうがマシ
それにこの時期に震災に対して無神経なこと言いだしかねない
やめて大正解だよ
三菱ＧＪ

988 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/20(日) 11:43:07.86 ID:???

エスカルゴ

989 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/20(日) 18:19:19.70 ID:???

>>987
>それにこの時期に震災に対して無神経なこと言いだしかねない
お友達の林真理子タンも既に失言済みだしね。
でも自主的に募金してるからまだマシ。
リヨタンの場合今から募金箱持ってアントワネットの様に可哀相な庶民の為に募金して下さいとか言ってご近所廻るんだろうか。

990 ：愛蔵版名無しさん：2011/03/20(日) 18:37:16.93 ID:???

>>989
それなんてモンスター隣人？
震災２日後に「知り合いがいる！援助物資よこせ！」鼻息荒く近所に収集かけ
結局被災地には行かず、次は義援金だ金寄こせとタカってるDQNのまとめ読んだな