ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 122

1 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/31(火) 23:48:27 ID:CPJ4pwJv

週刊少年ジャンプ’89・45号～’96・52号連載(全344話）
原作・三条陸、作画・稲田浩司

前スレ
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 121
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1281189477/l50

※　過去ログはググれば出てきます

関連スレ

ダイの大冒険連載中MARK-II 最終章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1274957634/l50

ダイの大冒険強さ談義スレ99
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1275900889/l50

ドラゴンクエスト－ダイの大冒険－恋愛雑談スレ　４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1282227584/l50

2 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/31(火) 23:49:56 ID:???

漫画サロン

ロードス島戦記 VS ダイの大冒険
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1266157353/l50

【W&ﾃﾞｨｹｲﾄﾞ&ダイ大】三条陸VS鳥山明【DB】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1272256164/l50

ダイ大のアンチっていたんだな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1274522094/l50

漫画キャラ

【ドラゴンクエスト】ダイ大の大魔道士ポップ Lv9【ダイの大冒険】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1276911278/l50

ダイの大冒険のザボエラはもっと評価されるべき
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1261062642/l50

3 ：愛蔵版名無しさん：2010/08/31(火) 23:50:57 ID:???

アニメ系の板の関連スレ

ダイの大冒険　3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1237167033/l50

ダイの大冒険をちゃんと最後までアニメ化させる方法
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1277717279/l50

ダイの大冒険のキャラがルイズに召喚されました7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252759669/l50

スレイヤーズ VS ダイの大冒険
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1267183754/l50

Fate/staynightvsダイの大冒険
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1263794905/l50

【ダイ・ビィト】三条陸【ハピラキ・鬼太郎】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1201945462/l50

その他

【仮面ライダーＷ】三条陸【ダイの大冒険】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1252074154/l50

ドラゴンクエスト―ダイの大冒険―なりきりスレ２
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1104356375/l50

ダイのDB険
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1267183820/l50

4 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/01(水) 03:16:02 ID:???

スレ立て乙ルーラ

980 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/31(火) 16:49:53 ID:???
ミストって「何」の影なのかな。
鬼岩城を操っていたミスト「の」影も
登場したが影のそのまた影っていうのも
おかしい気がする。　

↑ミストって別に影とは限らないんじゃないの？
ミストという単語の意味自体も霧とかだし。
アバン曰く、ガス生命体か何か～みたいな言い方も
してたし、暗黒闘気が生命を持った感じなのかも。

5 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/01(水) 07:53:46 ID:???

閃光のように…>>1乙

6 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/01(水) 11:51:28 ID:???

シャドーもミストのように他人を乗っ取る能力あったら凶悪だよな

7 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/01(水) 12:28:35 ID:???

>>1
乙・・・です

8 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/01(水) 13:22:25 ID:???

エイミを乗っ取ってヒュンケルに色仕掛けしたい

9 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/01(水) 16:13:55 ID:???

そんなことをしたら夜の虚空閃が炸裂するぜ

10 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/01(水) 16:25:15 ID:???

せいぎの　とうきが　エイミを　つらぬく！

11 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/01(水) 16:26:05 ID:???

性戯の　亀頭が　エイミを　貫く

12 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/01(水) 19:35:46 ID:???

>>4
コミック34巻

ミスト「私は暗黒闘気の集合体…言わば幽霊（ゴースト）とガス生命体の
中間のような存在だ」
「魔界で数千年にも渡ってくりひろげられてきたドス黒い戦いの思念の中から
私が発生したのだ」
「実体を失ってでも闘い続けようとする私の習性がやがて他の生命体を捕らえて
操る事を覚えさせた」

らしい

13 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/01(水) 22:17:33 ID:hbwcg0xp

何度見返しても思うんだが、ラーハルトがマキシマム片づけた後の「こいつは今初めて眠って～」ってセリフで、まさか本当に眠っているだけと解った人はどのくらい居るのだろうか。
ヒュンケルの死ぬ死ぬ詐欺はもはや愛嬌だから別に良いんだけど、他の漫画だったら間違いなく死んでるぞｗ

14 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 00:02:43 ID:???

>>13
死ぬ死ぬ詐欺はもはや愛嬌とまで言わせるとは流石ヒュンケルと言わざるを得ない。

15 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 00:27:09 ID:???

少なくとも連載当時はマジで死んだとは欠片も思わなかったな。
ヒムの言葉通り、ようやく心の安息を手に入れたんだと素直に受け止めてた。
死ぬ死ぬ詐欺以前に、「本気で死ぬなら、もっとそれなりの演出するだろ」とか「最後の相手がマキシマムの配下の皆さんとかないだろ」とか「アバンとラーハルト復活させてヒュンケル死なすわけねーよ」とか色々思ったが
最終的な決め手は、なんかこのあたりの頃のこの漫画をあまりマジメに読んでなかったからかもしれん。

たくさんあるジャンプ漫画のひとつで、アバン復活とかミナカトール完成とか、ちょっと驚くイベントがあるときだけ目を引くって感じだった。

いや、後からまとめて読むと名作だと思えるんだけどね

16 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 00:39:49 ID:???

ヒュンケルが溶岩に落ちて助かったシーンを見てから
ターミネーターのシュワちゃんが溶けるシーンで感動できなくなった。
涙を返してくれ、、、

それにしても生身のヒュンケルがターミネーターより頑丈なのか。
これはもうダイ大が実写化したら配役はセガール以外無いな。
案外鎧の魔剣とか魔槍とか似合いそうだし。

17 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 00:55:52 ID:???

まあ、漫画だし。

ぶっちゃけ、溶岩の上歩いてもヒットポイントが少し減る程度で済むドラクエ世界が基準だからなあ…
普通ならすぐに足が炭化までしてしまって再生不能になりそうだが
なこと言ってたらメラゾーマとかでもっと悲惨なシーンが続出してるはずだし。

こないだジャングルの王者ターちゃん読みかえしたんだけど、
再生能力が半端ないヴァンパイアの王が
それまでの戦いでものすごい威力の攻撃を何度くらっても再生しつづけてたのに
最後にたかがミサイル一発でケシ炭の塊数個になってしまってたのが哀愁あった。
やっぱダメージのリアリティって漫画ごとに大きく違ってるもんだからね。

18 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 00:59:33 ID:???

最近の酷暑は毒の沼を連想してしまう。

外をただ歩いてるだけでHPが減っていくようなイメージ。

19 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 01:09:46 ID:???

オナニーもグランドクルスも
日に数発撃ったら眠くなるんだよ。

20 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 01:11:47 ID:???

最近妙にダルいのはオナ回数のせいか…
しばらく我慢してみよう

21 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 01:26:13 ID:???

溜めてドルオーラをぶっ放せ

22 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 01:29:42 ID:???

亀精子砲呪文

23 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 01:30:24 ID:???

ドルオーナ

24 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 01:31:25 ID:???

歳か　歳なのか・・・
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

25 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 01:32:22 ID:???

ルーラ使えるようになりたいけどさ
ルーラの練習ってすごい痛そう

26 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 01:39:02 ID:???

ルーラってゲームでは瞬間移動のように思えるけど
DQ４の天井ぶつかり以降、ちゃんと飛んでるということになったし
ダイ世界では着地とかも話題になってる。ということはトベルーラの
飛び方が自由にならないけどその分速いって感じなのかな。
やっぱ遠くだとそれなりに時間はかかるのかな。

ピラァオブバーンの爆発リミットと、その途中で使われたルーラを考えると
遠くに行くのは、音速とかははるかに超える速さのようだ

27 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 03:18:10 ID:???

>>25
まずは数メートル先からやるんだろうな。それから隣町、隣の国、隣の大陸って少しずつ距離を伸ばして・・
生身の人間が着地下手なままいきなり長距離移動すると死ねる。

そう考えると呪文習得したあとが大変な魔法なんだなｗ

28 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 03:25:53 ID:???

しかも自分だけじゃなく
仲間の着地も気遣わなきゃなんないんだよな
ゲームではわからない切り口だが。

ポップは着地が下手だとマァムによく文句言われてたな
新幹線の減速みたいな感じで移動速度をスムーズに調整しなきゃなんないんだろうな

29 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 03:27:55 ID:???

ルーラって
１だとラダトームのみ
２だと最後に復活の呪文をきいたところ
３からが複数可能　だったね

ゲームでリレミトやルーラ使った特殊イベントってある？

30 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 03:49:19 ID:???

５にてルラムーン草を使ったルーラ復活実験がある

31 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 04:23:41 ID:???

ｻﾝｸｽ
おもしろそう

32 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 08:01:59 ID:???

>>17
> 最後にたかがミサイル一発でケシ炭の塊数個になってしまってたのが哀愁あった。

ミサイルをたかがって時点でだいぶ感覚が麻痺してるな。
手榴弾1個・ダイナマイト1本でも凄まじい威力だぞ。あれだけでも人間＋αぐらいの
サイズの生物は原型をとどめないぐらい破壊されると思う。
ましてミサイルときた日にはいったいどれほどの破壊力であることか・・・。

33 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 09:17:56 ID:???

>>32
現実ならな。

漫画だと地形が変わるほどの攻撃でもかすり傷など
くらった側の肉体が原型をそこなわない事の方が多い。
感覚がマヒしてるのではなく、あくまで少年漫画の戦闘の感覚で話をしているだけ。

34 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 09:55:28 ID:6AvTyad0

ｷﾘｯ

ターちゃんの超人達はそこまで超人超人してないからなぁ

35 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 11:16:55 ID:???

銃で撃たれれば怪我するしな

ダイで銃で撃たれて怪我しそうなのはどのあたりまでだろう

36 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 11:34:20 ID:???

大抵の奴は闘気防御が出来るから撃たれても弾けるか、
防御力うｐで撃たれても深刻な怪我にはならないパターン

問題は闘気防御すら出来なさそうな奴等

37 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 11:39:38 ID:???

ベンガーナの戦車は魔法で言うとべギラマぐらいの威力はあったんだろうか

38 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 12:20:17 ID:???

>>37
バルジ島ポップのベギラマ程度。
もしくは島アバンのベキラマ程度。

どっちの威力が強いかはしらね。

39 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 12:54:01 ID:???

>>34

>やっぱダメージのリアリティって漫画ごとに大きく違ってるもんだからね。

40 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 13:40:01 ID:???

>>36
闘気防御出来ないやつらはせめて兜とか被ればいいのに
目とか頭とか（目から貫通して）脳とか狙われたら一発でお陀仏

41 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 13:48:25 ID:???

>>17
場面想像したらある種の空虚さが頭をよぎるなそれ
>>32の言うとおりまさに錯覚というか感覚の麻痺なんだけど
だからこそ虚無感が強調されるんだろうな
シリアスなフィクションの世界に唐突に現実を投げ込んで
急激に冷却するのは徳弘先生らしいアクセントだと思うねえ

42 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 15:11:09 ID:???

ドラッグオンドラグーンみたいだな

43 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 15:43:13 ID:???

この手の作品のダメージ描写についてだが
架空世界には人間全部を滅ぼすような存在が
いるためそれと戦うため人間も少し強くなって
いるんだと思う。

(でも、よく考えたらどんな存在も某公務員には
勝てないのでどうでもよかったりもする)

44 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 17:03:51 ID:???

余のメラの方が強そうに見えるのもやっぱりダメージ表現のせいだしね
火傷してるようにすら見えないもん、カイザーフェニックス

45 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 17:21:59 ID:???

プロレスは技を受けてその技のすごさを印象付けるのがいいところらしいが
バトルマンガにもいえるね。
劣ってる威力だろうと、ちゃんとダメージや危機感が演出できてればすごい技に見えるし
そうでなければ大した技という印象が残らない

カイザーフェニックスと余のメラの印象の逆転現象は象徴的な一例だね
マホプラウスのメラゾーマ数十発分よりザボエラ+ハドラーの呪文攻撃の方がすごそう

46 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 17:43:12 ID:???

自然ってのは効率良く造形されてるものだから
余のメラゾーマは不自然に美しい鳥に造形しちゃって
ポップに消されたように、隙だらけなんだろうな。
普通の火の塊で飛んできたらポップも消し炭だったかも
しれん。

47 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 18:08:46 ID:???

>>36
ダイ大の世界は闘気マンセーだからしょうがない部分はある

48 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 19:07:46 ID:???

実際、ステもあってないようなもんだからな
それでも部分部分で表現してるけど

49 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 20:05:08 ID:???

闘気によって、攻撃力や防御力がどう変わるかも記載してほしかった

50 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 20:27:51 ID:???

竜闘気で数倍ってぐらいだから3倍くらいだとしてもダイの攻撃力は1000近くに
はなるかな。一撃で400程度のダメージを与えられるんだろうが相手も闘気で硬化
できるなら相殺されるわな。

51 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 21:06:06 ID:???

>>48
マァムがラーのお遊びスピードを推測込みで見抜いたみたいにな
（竜騎士モードじゃないダイやポップは注視してたにも関わらず完全に見失ってる）

52 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 21:51:19 ID:???

あそこのマァムは輝いていた

53 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 21:59:24 ID:???

マァムのあそこは輝いていた

54 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 22:03:00 ID:???

使い古しのグロマンが輝いてるわけねーだろ

55 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 22:05:03 ID:???

スピード的には味方側だと
ダイ＞ラー＞ヒム＞マァム≧ヒュンケルぐらいかな？
勝手な妄想

56 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 22:36:49 ID:???

>>51
紋章無くてもダイは見失うなよって思ったw

57 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 22:45:06 ID:???

ヒュンケルもラーの時と同じく逃げに徹すればヒムの攻撃完全回避できたのだろうか・・・

58 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 23:19:16 ID:???

ヒュンケルのヒットポイントは
危機感をあおりたかったのかもしんないが、かえって失笑ものだった

「大魔王からは逃げられない」とか
ボスキャラの複数回攻撃とかは
ゲームらしさをうまく利用してるなと思ったけど

59 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 23:21:01 ID:???

>54
使いこまれた黒光り

60 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 23:30:56 ID:???

ワニさんはピンク

61 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/02(木) 23:53:22 ID:???

俺のナニも昔はピンクだったな。擦りまくって今はドス黒いが。

62 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 01:07:17 ID:???

>>55
ルーラ系を戦闘応用できるポップ、アバンが有利かな？

63 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 08:22:55 ID:???

直線ルーラしか基本的に使えないポップと、
直線ルーラに加えてリリルーラも使えるアバンだと、
戦闘での応用性や使い勝手に差が出てくるな

64 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 08:29:05 ID:???

アバンってリリルーラをあまり戦闘に応用してなかったような

65 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 09:05:40 ID:???

リリルーラとルーラって戦闘時には結果的に同じじゃないのか

66 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 09:28:47 ID:???

>>64
キル時にはレイザーがあるからな
どこにあるか分からない以上迂闊に飛べない
後はヒムラーのサポートみたいな役割だったし

67 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 10:21:50 ID:???

仲間があちこちに分散してしまうだたっ広いダンジョンだったら
リリルーラマジ便利だろうな

68 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 11:26:38 ID:???

>>58
どうみても急所じゃないところをチクっと刺して
「よぉし！殺った！」と叫ぶキングはゲーム脳なんだなと脳内補完した

69 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 11:28:08 ID:???

ダイヤ９も、ルーラじゃなくてリリルーラなら苦労せず突破できたかもしれない

70 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 12:39:50 ID:???

少なくともアバンやミストは、見えている範囲？なら任意の場所にリリルーラ出来るみたいだからマジ便利

71 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 13:05:40 ID:???

>>70
見えてる範囲の短距離移動はルーラでできると言ってるしポップもやってるし（バーンパレス地上部で）
アバンやミストがやったのもルーラだろ
リリルーラは仲間（あるいはアバンの特性の粉）を目印に移動する合流呪文
敵地で分かれた場合は重要（仲間の居場所がイメージできないのでルーラできない）だが
戦闘中には使ってないだろ

72 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 13:27:19 ID:???

>>70
そう考えると確かに便利だな
いうなれば目視リリルーラか

73 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 13:55:46 ID:???

>>64
まるっきり妄想だけど逆に相手を引き寄せるルーラ系なんか
あったら凄い使えそうだよな、どっちかつーと敵側向けの能力だけどｗ
大魔王からは逃げられない、とも言うが

74 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 15:03:17 ID:???

アバンってバーンに特攻なんて仕掛けずもっと別のやり口あったんじゃね
頭悪いのか

75 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 15:05:37 ID:???

そう、アバンは犠牲になったのだ

そのあとの見せ場のための踏み台になったんだよ

76 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 15:20:10 ID:???

>>74
聡明なアバン先生には分かってたんだよ
圧倒的な魔力の差を前に破邪の秘法でも通用しないと
自分にできる事は、ポップとダイにバーンの必殺技をハッキリ見せる礎になる事だと
そして、愛弟子達なら必ず見切って勝利してくれるという確信を持って挑んだんだよ

あそこでアバンも一緒に仕掛けてなければ、あの時点でヒムとラーハルトは死に
ポップが2回、ダイが3回天地魔闘の構えを見る事はできなかっただろう
ぶっつけ本番じゃ流石のダイも硬直時間にアバンストラッシュＸみたいなタイミングの難しい技合わせられなかったろうし

77 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 15:48:16 ID:???

ダイの力を一番引き出せるのがポップなのは確かだけど自分以上の切れ者とまで言うのは誉めすぎな気がしたな
せっかく復活して一番の切れ者として描かれてきたのに

78 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 15:53:53 ID:???

アバンも別に切れ者って感じじゃなかったけどな。
キル戦でも最後は力押し、ハドラーの灰が無ければ死んでる。

79 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 16:00:20 ID:???

むしろ、あそこは勝負すべき
少年漫画の元勇者だし

80 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 16:27:23 ID:???

>>71
天井が合っても次元が違ってさえも移動可能みたいだな
ダンジョン内でも使えるからルーラよりすごい

>>73
原作ゲームでバシルーラがあるくらいだから
上位魔法としてあるかもな
召喚をドラクエ風に解釈すればそれになるのかもしれん

81 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 16:29:36 ID:???

>>79
現勇者はあくまでダイであり
「全ての戦いは勇者のためにせよ」という原則を示したのはアバン本人

だから自分で完結するような勝負に出るよりは、ダイのために戦う形の漫画内のアバンの行動の方が正しい

82 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 16:30:43 ID:???

ルーラだと進路上に偶然呪文が炸裂していた時なんか
そのまま突っ込んで死亡だけど、リリルーラならそういう事は無さそうだな。

83 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 16:41:10 ID:???

瞬間移動みたいなもんだからな
応用レベルが高ければ、ミストやアバンがやったように、
何も無い空中や味方からも敵からも離れた位置に出現できたり出来る

84 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 16:55:25 ID:???

リレミトとかもダンジョンの壁や天井すりぬけかワープだろうな

どういう原理なんだろう

さっき思ったけどリリルーラのリリの部分のネーミングは
リレミトのリレの部分を変形させたものなのかなあ

85 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 17:00:47 ID:???

>>80
何かを呼び出す、ってのもいいけどそれはデルパイルイル、の方が
それらしいよなｗ魔法の語感といい何気に好きだわこれ
まあ引き寄せたり突き放したりルーラで出来たら
間合いの攻防で圧倒的なアドバンテージ取れて面白いなとｗ
ただそんな高等な魔法を間合いの出入りを最も重要視する
老師やラーハルトが使えるわけないけどさ
あの名場面でバーンが使ったらさらに恐ろしさが増して良かったなとも思う

86 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 17:00:58 ID:???

ザボエラって頭いいのか悪いのか良く分からないよね

87 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 17:02:48 ID:???

そこでキメラの翼を改良したアイテムですよ

ロンベルクあたりがトベルーラの効果を仕込んだ鎧を作ったりしないかな

88 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 17:14:03 ID:???

ガルーダが泣いてますw

89 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 17:24:36 ID:???

戦闘でルーラを応用するのは最低限がいいな
便利な使い方が出てきたら他の敵にも使えよってなりそうだし

90 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 17:28:48 ID:???

>>78
防御も回避も不能だから不利でも勝負したんだと思うが

なんか他にもやりようがある気もするけど
本人が無理と判断したならとりあえずあの切羽詰まった状況じゃ無理（か思いつかなかった）だったんだろう

91 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 17:32:33 ID:???

>>78
知略やトラップ・呪法も使えるが力勝負もできるアバン＞知略やトラップ・呪法は使えるがここ一番で力勝負ができないキル
と言う事なんだからあれはあれで正しい

92 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 18:28:55 ID:???

命がけの真剣勝負って事に対する、アバンとキルの対比もあるだろうね。

93 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 19:35:20 ID:???

結果、罠に頼り切って真剣勝負をした事のないキルが負けた
と
あれはれで少年漫画らしい王道でゾクゾクした

94 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 19:41:06 ID:???

途中参加組ではMVPだと思うなキルバーンは
あのうさんくさい物腰はドラクエらしからぬ存在感がイイ
バーンも当初はシルエットだけだから途中参加と言えなくもないが
ともかく大魔王の名に恥じぬ存在感と名言を示せたのは流石かと
散々引っ張って滑ったら死刑モノだし相当気合入れたんだろうなあｗ
太陽を我が手には改心の構図だと思うわ

95 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 19:52:34 ID:???

しかし、老バーンが威厳と余裕に満ちすぎてて
若バーンがちょっとショボかったがｗ

96 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 20:01:05 ID:???

http://www.4gamer.net/games/104/G010490/20100903001/
石原恒和がポケモンアニメ化の際にダイの大冒険を反面教師にしたと言っているけど、問題点なんてあった？
ドラクエのメディアミックス作品としては大成功の類だと思うんだけど。

97 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 20:07:30 ID:CE52KRDV

ダイのアニメの話じゃ？

98 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 20:12:52 ID:???

>>97
いや、打ち切りになったのは番組改編の煽りだし…そもそもアニメ版だってそこまで酷い改変はなかったじゃない。

99 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 20:50:44 ID:???

本当だよな
そんな黒歴史扱いされるほどじゃないと思う
失礼な話だ

100 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 20:54:44 ID:???

いや、確かに原作と世界観が違うとは思うけど、そんなことを言ったらポケスペだってアウトじゃない。
俺はどっちも好きだけど。

101 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 21:02:50 ID:???

個人的にあまり良い出来とも思わなかったが
打ち切りは業績云々じゃなくTBSの無理やりな都合だしなあ
あんまりな言い草だ

102 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 21:06:15 ID:???

アベルのアニメよりは面白いと思ったけどなぁ。
やっぱOPとかEDがあかんかったのか。片や小田和正だもんなぁ。

103 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 21:13:27 ID:???

徳永じゃないの？ｗ

104 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 21:17:04 ID:???

素で間違えたｗｗｗ

105 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 21:23:50 ID:???

>>104
言葉に出来ねえｗ

106 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 22:19:26 ID:???

普通に燃える少年漫画系アニメを期待してたのに、
なんか説教くさいOPでかなり萎えた覚えがある。

107 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 22:27:57 ID:???

あれが説教くさいとかどんだけゆとりなの

108 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 22:30:12 ID:???

余のメラで法衣は燃えたのに武闘着はメラゾーマに耐えるなんて…

109 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 22:38:03 ID:???

説教くさいっつーかなんつーか。
うーん。わかんねーかなー。小学校の音楽のマジメな合唱の時とかに使われそうな曲というか。

どっちにしろ小学生の子供が、思わず鼻歌で歌っちゃうような類の歌じゃないだろ。

いや、好きな奴もいたかもしんないけどさ。

110 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/03(金) 23:18:04 ID:???

多少教育的ってことか？
結局アニメは見ることがなかったからOPEDは聞いたことないなぁ。
今なら聞けるかもしれないから、聞いてみようかな。

111 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 00:49:36 ID:???

>>94
鬼眼王になってからはすべってるけどな
ラスボスは何段階かあるというゲーム設定を踏襲したところもあるんだろうけど
鬼眼王は蛇足感失速感がいなめない

キャラとしての魅力は老人バーン＞シルエットバーン＞全盛期合体バーン＞＞鬼眼王

112 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 00:51:11 ID:???

親父の説教みたいな雰囲気はあったなー　＞アニメOP

113 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 00:55:43 ID:???

>>108
熱量の総量ではメラゾーマが↑だが
体積あたりの熱量ではメラの方が↑だったりして

114 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 00:57:30 ID:???

>>91
「生まれて初めての真剣勝負」だからね

115 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 07:12:05 ID:???

>>111
老バーンが完成形ってのは満場一致の意見だろう
第2形態以降は正直蛇足というか老バーン以上のカリスマを
あの後に出せってのがまず不可能だよな、若バーン自体が悪い訳でもない
と言うか最初からバーンってああいう設計だったのかなあ・・・
ミストの真相があるから多分予定通りなんだろうけど

まあ「変身」って言うのは簡単だが作り手は大変だよなｗ
でもフリーザやセルは何だかんだスッキリした完成形で凄いと思う
途中段階は流石にオッサン臭すぎてパッとしないけどｗ

116 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 09:27:14 ID:???

確かにあのキルvsアバンの構図はそれで正しいな
しかもアバンにはハドラーとの繋がりという図も

117 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 10:12:43 ID:???

>>77
>>78

対キルバーン戦でどんな罠も見破る「ミエールのメガネ」を使うことを思いつかない時点で、
アバン先生はキレ者ではないと思う。

でもいちばん好きなキャラはアバン先生なんだけどね。
異論はあるだろうけどポップのピンチに復活してくれた時は本当にうれしかった。

118 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 10:40:39 ID:???

アニメは最終回のぶん投げっぷりが酷かっただけだろ
まぁあのタイミングで話を終わらせるにはあれしか無かったとも言える訳だが

119 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 10:50:32 ID:???

男塾のぶん投げっぷりと互角だな。男塾もすごかった。

120 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 10:51:51 ID:???

>>117
つか、ミエールのメガネを装着してる暇は無いと思うぞ
（最初から装着したとしても自身の罠を悉く潰されたキルがそんなメガネを放っておく筈ないし）
レイザー説明後はすぐキルが連続攻撃で殺しに来たし
連続攻撃後は頭フラフラな上にこれまたすぐにキルが止め刺しに来たし

コミックスちゃんと見返してみれば？

121 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 11:14:04 ID:???

レイザーにミエール眼鏡が通用するかどうかも分からんしな

122 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 11:46:48 ID:???

アバンもキレ者・そのアバンに認められたポップもキレ者って事でいいじゃないか
それで万事解決
アバンキレ者を認めたくない人もいるみたいだがマターリいこうぜ？

123 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 12:05:30 ID:???

当時、
アバン弁当を見た後、
日曜日の少年団の試合の日の弁当に、
ジャンプ作って作ってと見せて力説したら、
一生懸命真似しようとしてくれたであろう母親の努力の跡に、
涙した少年の日の思い出。

・・・アバンじゃなくて、なんだか崩れたベートーベンみたいだったでござる。

124 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 12:33:30 ID:???

俺なんてサッカーの日はおにぎりオンリーだったぜ？

125 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 13:34:23 ID:???

>>115
真バーン自体が悪いっていうより、老バーンが良すぎたって感じだよな。
「余は大魔王バーンなり！」とかかなり震えたし。
キャラ単体で見ると真バーンもカリスマにあふれてると思うけど、比較対象が老バーンだから、どうしても評価が辛くなってしまう。

126 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 13:38:51 ID:???

ああ、追加。

鬼眼王は、ああいう変わり果てた姿になったからこそ、バーンの決意の強さが見れて、良いと思う。
ダイみたいにあんまり変わってない姿だったら、バーンの勝利への執念が弱く見えてしまう。
あんまり姿変わらずに鬼眼王になれるんなら、もっと余裕持って戦えよって突っ込みも入りそうだし。

127 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 13:44:43 ID:???

>>120
アバン厨はウザいのでこっち来ないでくれ。

128 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 14:17:00 ID:???

>>121
もし出しても俺がキルなら速攻潰すな
自分のトラップ見抜かれたアイテムだし

129 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 14:21:40 ID:???

ミエールの眼鏡なんて出したらシリアスな雰囲気も台無しだしな

130 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 14:57:30 ID:???

>>127
隔離所に引っ込んでろよ

131 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 15:17:43 ID:???

なんにせよバーンはジャンプ史上でも有数のボスだな
魔王軍自体余興だったにせよ細かい事は踏み潰せるくらい
威厳と信念に満ちていたし説得力もある

ダイも最後なんだしバラン以上に凶悪な竜魔人になったら
良かったんだけどここが甚だ残念よね
悟空なんか余裕で大猿になったのにｗ

132 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 15:24:32 ID:???

アバンがポップのこと私以上の切れ者って言ったのは
客観的評価というよりバーンに対しての挑発も入ってたんじゃないの？

133 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 15:36:03 ID:???

>>96
素人考えだけど
ダイ大は面白いが、その面白さがゲームのドラクエの購買意欲に繋がりにくいのがいけないんじゃなかろうか

自分などコンビニ版のダイ大コミックにドラクエの宣伝がのってるのに
違和感感じるくらいだ

ダイ大は独自の作品として成立ちすぎていて
ゲームドラクエの宣伝になってる気がしない

134 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 15:54:25 ID:???

呪文の名前変えればドラクエじゃなくてFF名乗ってもいけそうだからな

135 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 16:14:25 ID:???

>>132
なんとなく、以上って言葉から、

頭の回転
ポップ≧アバン
知識量
アバン＞＞＞ポップ
以上を踏まえた全体のかしこさステータス
アバン＞＞ポップ

このぐらいだと思ってる

136 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 16:16:39 ID:???

ポップはマトリフの役割を求められたわけだからな

137 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 16:30:55 ID:???

>>135
アバンヲタ消えろ

138 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 17:02:36 ID:???

ポップはアバンの使徒というより
マトリフの弟子ってイメージが強い

能力も性質もマトリフの方により似通ってるし

139 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 17:44:23 ID:???

マァムもブロキーナの弟子だしな。
ダイなんか三日。
レオナはフローラの代行。

アバンの使徒ってなんだよ・・・
しいて言えばヒュンケルが一番まともか？

140 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 17:46:12 ID:???

修業期間が一番長いからな

141 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 17:53:48 ID:???

そのヒュンケルでさえミストとの方が長いしな

142 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 17:54:10 ID:???

マァムは戦闘能力はブロキーナのおかげなところ大きいが
正義の戦士としての心得みたいなものは
かなりアバンゆずりな気がする

というか精神的にアバンの教えに一番真っ当に染まりそうなのって
本人の生まれからしてマァムだろ

143 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 17:59:53 ID:???

旧アバンパーティの子供だからな

本誌でアバンとハドラーの戦い連載してた場合
続編でマァムが子世代主人公務められるような位置

144 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 18:06:17 ID:???

アバンは、ドラゴンの騎士とマトリフの弟子とプロキーナの弟子と天才的魔剣戦士と賢者王女に
「勇者パーティの一員」としての心得を教え、人間形成をした人だ

145 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 18:09:32 ID:???

よく甘いと言われるマァムの敵への接し方
あれ良くも悪くもアバン譲りな気がするんだよな、マジで

アバンはバルトスに止めをささず
ピロロの命も取らなかった

146 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 18:25:13 ID:???

ヒュンケルは絶対内心
バルトスのような役をアバンのような役を
ミストに求めていたと信じて疑わない

内心父親役求めたのが本音で
道具と言われてがっかりして、ならいいやもう消せるぜで
未練完全に断ち切りましたが本当の所だろ

147 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 18:32:15 ID:???

>>144
基本的にはその考えに同意なのだが
ポップだけは「パーティの一員」としての教えも
アバンのそれよりマトリフのそれが強いイメージ

ヒュンケルとかマァムはどう見ても「教え」はアバンスのそれがはっきりと強いが

148 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 18:35:06 ID:???

>>146
日本語で書き直せ。

149 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 18:39:36 ID:???

ミストは
理想の父じゃないから
殺した

150 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 18:59:09 ID:???

闇の師弟対決はもっと面白くなると思ったんだけどなあ
他のキャラだとそうでもないのにヒュンケルの時だけ暗黒闘気は悪の力、
そんなものを使わせようとするミストバーンも悪人って感じで描かれてたのが違和感あった

151 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 19:04:43 ID:???

元々生まれながらにして「魔」に近い魔族とかなら
闇の力は単なる力でしかなく、精神に影響はないが
人間が暗黒闘気使おうとするとああなっちゃうんじゃね？

152 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 19:10:52 ID:???

まあ、他の魔族が使う分には悪の力でもなんでもないとしても
ヒュンケルに使わせようとしたら明らかに精神浸食されてた訳で

それ承知で使わせようとしてるんだから
酷い事は酷いだろ

153 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 19:17:47 ID:???

体に合わないものを無理矢理詰め込もうとするからおかしくなるのか

154 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 19:24:56 ID:???

>>125
若バーンは不憫だ。中身は一緒なのに

老バーン形態は様子見の内に退場させてもらえたから
醜態（？）もさらさず、株も下がらずにすんだ
そういう意味では後世で過大評価されてるよな、とか思った
ずっと老バーンの姿だったらもうちょっと低く見られてたんじゃないかな

155 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 19:33:11 ID:???

自分もそれは少し思う
醜態晒す前に交代したから過大評価されてるなと

自分など双竜紋ダイにボコられた時点で
かなりカリスマイメージ下落してたんだが

156 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 19:33:57 ID:???

別に真バーンも醜態は晒してないだろ。
計画を打ち砕かれても投げやりにはならず、
自分以上の強者に対しても心折れず、
最期は真っ向勝負で敗れ去った。

157 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 19:46:38 ID:???

>>156
そういう側面でバーンが駄目と思ってる人は少数だと思う

一場面の一コマとか局所的に株が下がるイメージとか
鼻水垂らすようになったら末期

158 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 20:00:00 ID:???

>>146
最終的にヒュンケルにしてみれば、
悪い面を見せたまま生き別れになった後、それでも仲間として理解してくれ
「誇り」とまで言ってくれたアバンに対して、
ミストにとっての自分は結局「道具」でしかなかったわけだからな

159 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 20:18:16 ID:???

まあ、ミストは強者へのリスペクト心はあっても
父親を求める子供の心なんて省みないだろうからね

そんな「弱さ」はミストは興味無いだろう

160 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 20:29:56 ID:???

暗黒闘気使いまくってるミストバーンだって憎悪に支配されてるわけじゃないからなぁ
人間が使う場合は危険だと強調されてたら違ったかもしれん

ヒュンケルが関わる時にやたらと悪の力とか言われるのは
光の力とか光の師の方が正しくて優れてるんだと思わせるためかと思ったな

161 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 21:05:06 ID:???

そういう楽屋裏はわからんが
本誌に書いてある事をそのまま受け取れば
ハドラーやバーンやミストが使う分にはなにか不都合が起きてる様子は無かったが
ヒュンケルの場合は憎しみをたぎらせなくては使えないらしい
無理矢理体内に取り込むと精神浸食されるらしい

それをヒュンケルもわかってるし
ミストもわかってると

162 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 21:35:26 ID:???

力にこだわるミストからすれば
人の身ながら憎しみによって強い暗黒の力を得たヒュンケルはお気に入りだったんだろうな
愛情などに絆されて憎しみ捨てて
同時に暗黒の力まで弱めたヒュンケルなど愚の骨頂だったんだろうな

163 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 22:14:26 ID:???

ダイの世界は、平和になって数十年後、ベンガーナが世界征服にのりだします

164 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 22:34:26 ID:???

バーン的には、アバンへの感謝や尊敬、憎しみや怒りなどが入り混じって、
上手い具合に光と闇の両方を扱えるヒュンケルという素材がそこそこ珍しい

ミスト的には、いざと言うときの為に自らの暗黒闘気に慣れさせたヒュンケルがいるのであって、
光側に傾いたヒュンケルはスペア肉体用の死体ぐらいにしか興味がない

165 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 23:16:46 ID:???

超魔ハドラー見た後だと、対ヒュンケルあたりのハドラーの外見がチンピラにしか見えん。

166 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 23:27:19 ID:???

初期ハドラーの雑魚くささは鼻水と無駄にでかい魔族耳のせいだと思うのよ

167 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 23:27:41 ID:???

>>120
あの状況じゃミエール出してる暇ないしな

168 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 23:39:29 ID:???

あの鼻水ハドラーが最後あんなキャラになるとは・・・

169 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 23:47:39 ID:???

>>164
そういやミスト的には死体でも構わないのかな

170 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/04(土) 23:51:29 ID:???

>>166
同意
顔が妙にシュッっとしてるのも893の若い衆みたいな雰囲気だね

171 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 00:15:21 ID:???

>>167
３２巻の血塗られた決着・・・見直したが、確かにアバンに眼鏡出してる暇ないわ

172 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 00:24:35 ID:???

いい加減空気嫁やｺﾞﾐｸｽﾞ

173 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 00:33:57 ID:???

と、ゴミクズが申しております

174 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 00:36:45 ID:???

>>154
単に勝った負けたって問題じゃないだろー
むしろあのシーンはダイの大きな見せ場で
それを引き出したバーンは流石だろ
正論を吐いてきたバーンだからこそ
ダイの主張のある種の遣る瀬無さが強調されたんだしな

175 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 00:52:30 ID:???

>>150
他スレでも同じようなこと言ってた奴いたなあ。
そんときの俺の解答

>ハドラーみたいな魔族なら、多分、終盤の武人として一皮むけて、ふっきれた善悪抜きのキャラになっても
>多分暗黒闘気のままだったと思う
>
>ヒュンケルは、本来暗黒闘気より光の闘気向きの人間という種族なのに
>その憎悪と、幼少時からの暗黒闘気のプロフェッショナル・ミストバーンの指導、
>あとバルトスに育てられモンスターの中という環境で育った生い立ちなどで
>人間なのに「例外的に」暗黒闘気を身につけてるからじゃないかな。
>だからヒュンケルのときだけ心の持ちようが意味を持ってしまう。

176 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 03:55:37 ID:???

>>146
それはなさそう

ヒュンケルだって馬鹿じゃないだろうし
かえってモンスターに育てられた分、種族の先入観なしに
相手の愛情とかを感じ取る感受性はあるはず

憎悪に生き、人間の王国を侵略し、さらにはハドラーや他軍団長すら歯牙にかけない悪ヒュンケルの時は
そんなウェットなものを期待するどころか、あえて心から排除すらしてると思う
逆にミストがへんな情を感じさせた方がキレそうだけどな。

177 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 04:03:32 ID:???

>>96
漫画というよりアニメだろう、>>9７も言ってるけど。

アニメ打ち切りが局の都合だとして、そういう都合に振り回されないよう
手が打ててるかどうか、ってとこで「反面教師」と言ってるんじゃないかな
反面教師云々は
ダイの漫画やアニメの内容の問題じゃなくて
もっと商業的な方法論とかの問題だと思う

178 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 05:31:43 ID:???

>>172=>>117
いい加減特定キャラアンチは見苦しいぞ
作品スレでそんな事をし続けるのは大人じゃない

179 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 06:52:13 ID:???

なんか本人にとって嫌な事があったんだろう。
あんまり関わらない方がいい。

180 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 08:07:48 ID:???

>>169
使うのはミストとミストの暗黒闘気だから、案外、超魔技術で腐らない処理でもしとけばおっけーなのでは？

181 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 08:28:35 ID:???

元々の肉体の耐熱性は高いから、
死ぬことを考慮しなくていい事を考えると死体でも不都合ではないのかも

182 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 08:51:35 ID:???

超魔ミストヒュンケルか
かなりいいかも

183 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 09:21:00 ID:???

>>176
拾われた時10才前後の子供じゃん

184 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 09:26:06 ID:???

ここって悪役とか闇の力に
過大な期待を寄せてる人が多いイメージ

185 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 09:51:24 ID:???

超魔で思ったけど、ミナカトール時に魔界のモンスそのまま呼ぶより、
更に超魔改造した方がよっぽど役に立つ

186 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 09:54:39 ID:???

超魔改造ってそんなに簡単に大量改造出来るものなのか？

187 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 10:06:01 ID:???

>>186
まあ、ハドラーにやったのを見る限り結構時間が掛かるし
あの数を改造するのは無理だろ

188 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 10:33:59 ID:???

>>178
アバンヲタはオナニースレに引っ込んでろ
気持ち悪いんだよカス

早く死ねば？

189 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 10:36:12 ID:???

>>188
同意、キモ過ぎる

190 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 10:36:56 ID:???

>>188-189
俺もそう思ってた
きっと変態なんでしょう

191 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 10:52:38 ID:???

アバンヲタってポップの股間の大きさに嫉妬してるんじゃないの

192 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 11:28:20 ID:???

嫉妬出来るほどポップってたいしたキャラじゃねえだろ……

193 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 12:04:27 ID:???

単純に連投するほどアバンが嫌いなんだろう
いつもの事だ

194 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 12:06:51 ID:???

悪いけどな、ポップって嫉妬心掻き立てられるキャラじゃ無いんだって
雑魚とあなどられやすいから上手く立ち回って相手の裏をかける
それを見抜ける賢い敵は
そんな事態を招かないようにポップへの警戒を怠らないようにするってキャラだろ

軽んじられやすい事が逆に強みなんだから
嫉妬してもらえるキャラな訳がない

195 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 12:21:38 ID:???

ホストが…w

196 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 12:36:34 ID:???

ポップはずっとそんな「雑魚に見られる」自分の立ち居ちが嫌だったようで
コンプレックス感じてる様子が多々見られたけど
逆に自分のキャラ生かす方に吹っ切れてからは一皮むけて化けた

なのに一部のファンは既にポップが捨てたこだわりに未だこだわってるのか

197 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 12:41:33 ID:???

昨日今日のアバンアンチは
単にアバンが嫌いなだけでポップ関係ないと思うな
発言から見るに

198 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 12:48:07 ID:???

そうか、ポップをアバン以上の切れ者と言うのは褒めすぎって
発言に神経逆撫でされたのかと思った
あの後いきなり突っ掛かってきたから

199 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 12:52:30 ID:???

そうやってポップ叩きにもっていこうとしているんでしょ
上のやつなんて連投までしてあからさますぎる

200 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 13:00:56 ID:???

>>199
必死だな

201 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 13:07:56 ID:???

とりあえず、上のアバン嫌とか特定のキャラ叩きする奴は、
スレを荒らそうとする荒らしのガキという事でスルーしておけば、
スレも荒れない
構うから余計荒れる

スルーする事は負けではない
スルー出来ない事こそ負けと知れ

202 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 13:11:50 ID:mnuiB81E

負け組乙

203 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 16:10:03 ID:???

テスト

204 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 16:20:33 ID:???

知恵はポップが勝り、知識はまだアバンのが上かな。
戦闘力はアバン越えしたし、これで頭脳面でもポップが上なら
アバンがポップに勝るのは破邪くらいしかなくなる。

205 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 16:22:35 ID:???

206 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 18:12:58 ID:???

強さ議論スレでやればいんじゃね
依怙地に自分の主張ぶつけても荒れるだけなので邪魔です

207 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 18:42:30 ID:???

そういう住み分けや感情コントロールができないのが居るから荒れてるわけで
そいつが去るしか解決法はないが、素直に去るものでもない。
となると徹底スルーが穏当な解決策だろう　下手につつくと余計荒れるしね

208 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 18:53:58 ID:???

強さ議論スレでフルボッコにされたヤツが、賛同欲しさにこっちで話題振ってるだけだからな……
自分の感情優先で住み分けのルールを理解しないからどうしようもない。

209 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 19:03:21 ID:???

荒らしがモロに居座っても　スレが致命傷を受けぬようにするためには
己のレスを完全に無として　その荒らしを受け流す空気を作るしかない
だが議論を重ねヒートアップしたスレではなかなかその境地には至れん

そこでアバンは…

あえて回線を切ったっ!!

…だが　子供の頃からただ２ちゃんのためだけに人生をかけてきたオレには
回線を切ることによって自分の頭を冷やす技などただの絵空事にしか思えなかった
今でも　オレに果たして可能な技かどうかは疑わしい
…それでも荒らしに通用する技は　おそらくこれしかない?!
そしてこれなら確実にスレを炎上させずに…話題をかえることができる?!

210 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 19:06:53 ID:???

荒らしを倒して…このスレを去る…！！

211 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 19:15:47 ID:???

尻にゴメが忍び込んでるのに気付かないマァム

どんだけ鈍感なんだよ

212 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 19:25:18 ID:???

不感症なんだろ

213 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 19:33:01 ID:???

>>205
お前誰だｗ

214 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 19:39:13 ID:???

キィ～ヒッヒッヒッ

215 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 20:10:13 ID:???

>>208
過去の議論スレではどうたらこうたらとか言ってくる奴とかな。
テメエらのくだらない妄想をここに持ち込むなよって言いたい。

216 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 20:12:26 ID:???

とりあえず、議論スレでフルボッコされてこっちで憂さ晴らしてであろうアバン嫌いさんはスルーでいいんじゃね？

217 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 20:19:32 ID:???

>>215
あっちで嫌な事があったんだな
頑張れ

218 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 20:36:30 ID:???

向こうじゃアバンがポップより数段強い設定だったけど
原作準拠と言うか深読みしないここでは基本強さはポップ＞アバン
それが気に入らない議論スレの住人がアバンの名を出して議論吹っ掛けてきてたのかもね。

219 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 20:40:46 ID:???

多分、あっちで、議論したときに、
過去議論の事でも出されて論破でもされたんじゃない
で、こっちに来てアバンアンチして憂さ晴らしと

220 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 20:41:51 ID:???

>>215
お前もう巣に帰れ

221 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 20:42:52 ID:???

もうまとめて強さ議論スレでやれよ

222 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 20:45:04 ID:???

んだんだ
アバン嫌いならあっちで改めて議論しろって感じだ

223 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 20:49:03 ID:???

>>220
いや、お前が帰るべきだろ？
向こうで好きなだけ議論してくれ。

224 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 20:50:12 ID:???

>>218
お前もずっとしつこいなw
素直に強さ議論いっとけ

225 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 20:52:28 ID:???

全然関係ないが、アバンって小学校入学前後の子供に
「敵陣突入時の鉄則」とか教えていたんだな。

226 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 20:57:21 ID:???

そりゃ戦いの専門職に就こうってんだから、子供だろうと教えるだろう。

227 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 21:03:39 ID:???

>>216
前々スレ～前スレ辺りでしきりに原作の台詞とか
普通に読めばとか
原作準拠ならとか言ってた奴だろう

まぁ、話題になるのはそれだけポップやアバンが人気と考えれば
両方好きな俺には嬉しいかもしれない

228 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 21:15:53 ID:???

賛否はあるが人気はあるだろう
復活アバンの時なんてアンケート凄かったらしいし
魂でぶつかった時もクライマックス補正も相まってかなり良かったみたいだし

229 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 21:16:54 ID:???

議論スレの連中(と言っても１～２人だろうけど)がウザ過ぎ。
さっさと巣に帰れと。

230 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 21:26:57 ID:???

巣に帰る→叩かれる→本スレで憂さ晴らし　のループだからスルーの極意を習得したほうがいい

231 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 21:33:14 ID:???

>>228
俺はアンケ出したのはノヴァ登場の時w

232 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 21:43:50 ID:???

わざわざ本スレまでちょっかいかけてくるし
自分らの議論が公式設定だとでも思ってんだろうか？

233 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 21:45:30 ID:???

>>228
ポップは人気投票でも上位だし、
アバン先生も復活前は出番は島で終わりなのに普通に高かったしな

234 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 21:51:01 ID:???

さっそくスルーの修行開始か

235 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 21:55:06 ID:???

>>234
？

236 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 21:57:02 ID:???

>>235
>>232

237 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 22:00:15 ID:???

>>236
なんだ議論スレの奴だったか･･･
スルーとかいいから早く帰りなさい。

238 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 22:01:40 ID:???

どうでもいい

239 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 22:03:46 ID:???

>>237
お前も帰りなさい。

240 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 22:10:45 ID:???

>>228
復活アバンは本誌では時期が時期だったから、
読んでる俺らが余計に興奮した結果かと

241 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 22:11:53 ID:???

年末で、その年最後のジャンプだったっけか

242 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 22:22:10 ID:???

アバン信者ってアバンが無敵戦士じゃないと気が済まないの？
ダイら一戦級には及ばない戦闘力を破邪の秘宝や知略で
カバーするところが俺は渋いと思ってんだけど。

243 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 22:23:57 ID:???

このスルーの修行ってスペシャルハードコースなの？

244 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 22:29:25 ID:???

ウルトラハードコースです

245 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 22:36:40 ID:???

>>243-244
あなたを１週間で釣られない勇者にしてあげます

246 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 22:38:46 ID:???

一週間もするのかよ

247 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 22:46:22 ID:???

カイザーフェニックスの可愛らしいAAをもう一度見たい。

248 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 22:47:57 ID:???

>>246
スペシャル&ウルトラだから当然です

249 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 23:02:27 ID:???

>>240
年末年始挟んであの展開は拷問に等しかったわ

250 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 23:08:44 ID:???

メラゾーマ覚えても卒業できないポップとべホイミと初歩的な格闘くらいしかできそうに無いマァム。
どう考えてもポップのほうが強そうなのにマァムは卒業、ポップは修行中。
これはやはり二人の才能の違いをアバンが読み取ってのことか。

251 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 23:13:02 ID:???

いくら強くても仲間を置いて逃げるようじゃ…

252 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 23:28:49 ID:???

アバンは能力よりもその心を大事にしていたって
フローラが言ってるじゃん
マァムは完璧ではないが戦士としての心得はそれなりにきちんとしていた

ポップは……初期のあの態度みてたら
なんで卒業出来なかったのか分かるだろ

253 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 23:40:13 ID:???

>>233
島のアバンは個性的なキャラクターだったからな
ドラゴラムとか出た時は興奮したっけ

254 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/05(日) 23:52:39 ID:???

マァムに関しては
アバン先生は本当は父親譲りの腕力を活かした戦士の方が素質がありそうだと思ってたが
性格的に優しくて攻撃を鍛える事には抵抗があると分かってたから、あえて僧侶系の修行をさせた
でも僧侶としての才能がそれ程高くなかったから魔法は
ホイミ・ベホイミ・キアリー・キアリクどまりだったんじゃね？
僧侶の才能が十分ならザオラルはともかくベホマ位は憶えただろうし

それでも卒業なのは心の指導が終わっていて
後は自分で考えて進むべきと判断したからだろう

255 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 00:08:40 ID:???

てかマァムを鍛えた当時
世の中がまた荒れることなんて考えてなかったんじゃないかな。
対魔王軍の戦力としてマァムを鍛えるつもりなんてないんじゃないかな。

256 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 00:14:56 ID:???

つか、マァムは基本的に一人で戦わなくちゃいけない環境だったし
僧侶戦士で、かつ、様々な使い方が出来て無理に突撃しなくてもいい魔弾銃を与えたのもそれが理由だろうし
僧侶に特化させればベホマクラスは覚えただろうけど、
そもそも村の環境が僧侶の専念修行には向かなすぎだと思う
村警護に前衛クラスがいれば（母親もいるし）僧侶方面をもっと鍛えていけたのでは？

本来、人間の成長スピードは例えば3のレベル的にもっと遅いもんだし
問題はダイ達に合流してしまって、更にはベホマの使い手がすぐ合流してきた事

257 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 00:22:00 ID:???

マァムの願いは
村の皆を守れるような人になる事だし

アバンって基本生徒の希望尊重派だよな

258 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 00:30:36 ID:???

というか、いない村からしてみたらマァムのような戦士がいる村は羨ましいだろうな

259 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 00:31:46 ID:???

ネイル村警護と言う目的の前には
僧侶戦士マァムの能力はとても便利だった事がわかる
何か一つに秀でいるより一人である程度何でもこなせる方がいい

パーティバトルだと特価能力がないせいで埋もれると
それに気付いたから武闘家転職

260 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 00:35:54 ID:???

アバンの使徒ってよりマトリフの弟子の方が俺にはしっくりくる

261 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 00:39:37 ID:???

結果、大魔王バーンの肉体さえ素で傷つけられる武闘家になると
勿論基礎戦闘能力はアバンが教えたもので、
その基礎と素養があったからこそだろうけど

262 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 00:42:16 ID:???

>>255
アバンの印渡してること考えるといざって時に立ち上がるべき人材と思っていたことは
間違いないんじゃないの。

263 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 00:54:44 ID:???

アバンが活躍できるならクロコダインも同じように頑張らせるか、
さもなくば

「クロコダインは魔法で回復できないほど暗黒闘気でダメージ受けてて、
　ヒュンケルと違って暗黒闘気乗り越えパワーアップもしてないし、
　ダイたちと違ってまともにメシを食って休憩する時間もなかったから、
　最後の戦いであまり活躍できなかった。
　ミスト戦での激烈掌も『足止めにもならん』と自分を責めてたが、
　むしろあの中じゃ老師に次いで足止めできてた方に入るし、
　遠距離からあれだけできれば相当すごいと認められるべき」

くらいのフォローが入ってくれてたら全俺が泣いていた

264 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 01:07:41 ID:???

つーかそもそも激烈掌は挟んでひねり潰す技だから足止めには向いてないよな

265 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 01:23:57 ID:???

あの場で脱ぎだした方がよっぽど足止めになるよ、ワニ。

266 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 01:24:36 ID:???

おっさんの一番の功労は
黒のコアの爆発から皆を守った事だと思う

267 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 01:24:59 ID:???

>>262
ま、スキルより心だろうね。

当時のアバンの育成方針も
アバンの印の伝授条件も。
心さえしっかりしていれば、有事には立ちあがれる人材になるし
平和時には平和時の役に立ち方ができる

268 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 01:40:21 ID:???

そのスキルより心ってのが嘘くさい。

269 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 04:03:57 ID:???

ポップって、嫌いじゃないんだけどなんかおいしいとこ持って行き過ぎだなぁ
って読んでた時思ってた
ハドラーのところとか

270 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 07:20:05 ID:???

>>231
レアだねw
ノヴァは実力の伴わない厨二ってところだろうし、
ダイをライバル視してコンプレックス剥きだしだったから
当初の人気はなさそうだったなw

それでも劇中でかなり株を上げたキャラだとは思うけどね

271 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 09:08:42 ID:???

ポップ＝三条だもの
勝手に動くらしい

272 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 09:22:02 ID:???

パーフェクトブックより
三条が好きなキャラ：主役キャラ全員、特に悪役好きなので六団長

273 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 09:24:42 ID:???

ポップの台詞は殆ど素なんで、彼が主役の回は楽だとかは言ってたな。

274 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 09:31:50 ID:???

そりゃ楽だろ
一番「ありふれた」喋り方と考え方するのがポップなんだから
書いて楽なのとお気に入りなのは違うと思う
三条は悪役気にいってたのがわかる
力入りまくってたし

275 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 09:35:56 ID:???

そりゃ自分から主要キャラの～が好きだなんて言えないさ
明らかに贔屓し過ぎだしな

276 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 09:37:14 ID:???

三先生の中には言う人もいるけどなw

277 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 09:45:28 ID:???

そうか？自分は言われているほど
ポップ目立ってるとも思って無かったが
当時ネット環境無かったし
周囲はアバン復活に騒いでダイの戦いに騒いでと
ポップの成長に注目する人は見掛けた覚えない
最近になってネットのダイ大関連見てポップの注目度合いにびっくりしたくらい

悪いが自分の認識ではダイの下にいる脇役だった
まあ流し読みしてたせいもあるけど

278 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 10:23:22 ID:???

>>277
読んでる人の年齢層にもよるさ
ネット上だと当時小学生～既に大学生・社会人だった読者までいっしょくただが
周辺という環境じゃ歳の離れた兄弟でも居なければ、自分±２歳位と話す訳だし
ポップの人気はちょっと年齢層が上がった層だろう
高校・大学と進んで行くうちに何でも一番になるというのは自分には無理と分かって来た年代で
それでもやれる事を頑張るってのがポップの良い所だし

もっと上の年齢になると、ハドラーとかの受けがグッと良くなりそうだが

279 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 10:39:15 ID:???

自分は確かにポップに感情移入出来るような年齢じゃ無かったな
ダイのオプションくらいに思ってたかも

アバンの復活にはさすがに驚いて
メルルが瀕死になった時はさすがに衝撃であの辺りは強烈に覚えているが
あとはダイの活躍しか目に入って無かった

280 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 11:04:38 ID:???

ポップと横島はかっこいいよな！

といったら賛同が得られない職場('A`)

281 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 11:12:39 ID:???

同じ会社ってわけじゃないがたまに組んで仕事する人にポップと横島について熱く語る人はいるなぁ

282 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 11:15:42 ID:???

ポップや横島が格好よく見えるのは
そこに自分を重ねて見るからじゃ無かろうか

283 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 11:16:06 ID:???

俺の周りは恋愛談義ばっかだった
女性はやっぱそっちが気になるのだろうか
時々こっちに同意を求めるなwって思った

284 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 11:20:08 ID:???

女は総じてカプ厨だと思ったほうがいい

285 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 11:24:06 ID:???

そして男は誰が一番強いかにこだわると

女の身からすると何で誰が一番最強かで揉めるのかが非常に不思議だった
力が全てなのか？と時々聞きたくなるくらいだ

286 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 11:36:54 ID:???

じゃあなんで少年漫画読もうとするんだよウゼェ

287 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 11:45:16 ID:???

互いの欠点を補いながら力を合わせて
大切なものを守る為に皆で戦うのを見るのが好きだったので
力が全てじゃないと闘争本能のみに突っ走る事を
否定する作品のあり方が好きなんで
誰が最強かと熱くなる感覚はわからん

288 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 11:50:38 ID:???

色んな価値観があって当然
自分の価値観だけが世界の価値観と思っている方が不自然

289 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 11:52:59 ID:???

よってラスダンであまり活躍しなかったクロコダインを揶揄したり
戦えない体のヒュンケルを揶揄したりの気持ちはまるでわからん

バーンの感覚って男には正しいのかなあとそんな時思う
自分は完全にアバンの思想の方に頷きたくなるが

290 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 11:53:41 ID:???

>>287
強さへの憧れってのは、人間が歴史を刻むように成る前から持ち続けてる
男性の永遠の憧れなんだから仕方ないな
男の子はいつの時代であっても「強い」事にあこがれるものだ
それも２番や３番じゃ駄目で１番強くなければいけない

291 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 12:00:19 ID:???

群れのボスのみ交尾できるとか、自然界でもあることだしな
強さ議論スレ根本否定みたいで笑えるが

292 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 12:00:25 ID:???

おまえら今刊行してるリミックス買ってるの？

293 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 12:02:15 ID:???

>>290
大変だね

余計に自分は弟子に追い抜かれたとあっさり認めるアバンや
戦えなくなった自分を受け入れてるヒュンケルが心の強い格好よい男に思えてくる

闘争本能に特価してるバーンがとてつもないバランスの悪い
格好悪い生き物に思えてくる
作者の狙い通りだ

294 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 12:04:50 ID:???

バトルマンガである以上強さ比較はしょうがない
そこの荒らしがこっちでキャラアンチして憂さ晴らししたりするとひたすらうざいが

295 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 12:14:23 ID:???

まあ、雄の強さへの執着が知りたければ
ライオンの生態を知るのが一番分かり易いだろうな
極めてシンプルな力の論理だが、生存競争上非常に合理的だから
人間的な「感情」では納得できないが、野生として非常に正しい

強くなくても良いなんてのは、人間という種が集団として強くなり過ぎた社会だから言える事だしな

296 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 12:18:34 ID:???

力が全て？あくまでネタの一つとしてって話じゃねぇの
別にクロコダインやヒュンケルを揶揄しつつも
そいつらのことが好きって奴はいるだろ

あととりあえず>>287の文がうっとうしい

297 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 12:34:10 ID:???

>>270
相手が悪いだけで実力は相当なもんだろ
実際北の守りの要なんだしその実績に見合ったプライドはないと困るし
孤軍奮闘してる内に独りよがりで突っ張るのも仕方ないと思われ
頼りになる仲間がいればまた変わったんだろうけど
少なくともレオナごときがエラソーに言える実力でも身の上でもないし
作中のイメージほど自分は否定的に見てなかったけどなｗ

マァムの変化も考えてみればそういう所から来てるのかもね
初期は自分が明らかに格上だから突っ張ってたけど
仲間を理解し強さが分かってくるうちに少し安心しちゃったとかね

マァムも一人で村の事やらないと行けないし
マトリフ的な意味の「勇者」に育成したんだろうなアバンも
ダイも土台が勇者だから特化型のヒュンケルとポップこそが
最高傑作なのかも知れないｗ

298 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 12:44:02 ID:???

>>297
まあ、ノヴァは人類側の戦力の中で10番目位には強いだろうけどな
偽勇者のでろりんよりは確実に上だろうし、「北の勇者」というローカルな範囲で勇者であるってのがピッタリな人材

299 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 12:46:51 ID:???

横島とポップは信者と厨が集まりやすいキャラなのがな…
特に横島なんて二次創作における他作品蹂躙の代名詞みたいなものだし

300 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 12:47:04 ID:???

むしろ、効果範囲の広いマヒャドと
闘気を操れるから、ある意味増長しても仕方ない部分はある
ただしノーザンは改良すべき

301 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 12:50:35 ID:???

>>297
＞レオナごとき
護衛以外は全て失った原因の一つであるヒュンケルを許せる度量と、
バランという強敵でも臆さない部分があるレオナに批評されるのは
（あの時点のノヴァでは）しょうがないのでは

302 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 13:01:44 ID:???

>>292
単行本と文庫でサブタイトルがちょいちょい違うんだけどリミックスではどうなの？

303 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 13:13:28 ID:???

竜の騎士がいなけりゃ、
人間側の勇者はノヴァだったんだろ？

304 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 13:22:04 ID:???

>>303
無理があるわ、それ。
軍団長の１人にも勝って無くて、軍団長が不在になった後で盛り返しただけだし
ダイが居なければアバンが立っていたからやっぱりノヴァの出番はない
アバンが試練の迷宮に挑み続けてたのはダイの方が戦いでは上という確信あったればこそ
ダイが居なければ、マトリフやプロキーナ師の助力（体力的にフルでは戦えないだろう）を受けつつ
ポップやマァムと共に戦ってただろう
ヒュンケルの改心もアバンとマァムの手でできた可能性は高いと思うし
クロコダイン・フレイザードには勝てただろう
問題はバランに勝つのが難しい事とバーンには結局歯が立たない位で

まあ、アバンと会ってればノヴァも素直に教えを受け入れてまっすぐな勇者に育ったかもしれないが

305 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 13:22:33 ID:???

>>300
ノーザンは優れた雑魚散らし、一騎打ちで使う技じゃないなｗ
でもザボエラとの地上戦で使ったら味方巻き込むし
単騎で多勢を相手に戦う事が多かったんだろう

>>301
力量だけ見れば優れた人材なんだから
ダイなんか基準にしないで評価すべきだろ
パプニカにノヴァ以上の戦士とかいたワケ？ｗ
こんなんだからバーンの言うとおりレオナが差別しなくても
ダイを起点にして必ず問題起きるって断言出来るんだよ

306 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 15:27:27 ID:???

なんだノヴァ信者か

307 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 15:59:43 ID:???

ザボエラもだが不当評価されてるよなノヴァって
マキシマムも屈強なボディと固有のスキャン能力は
実は強力な武器だと思う、見た目と立ち位置的に
なんかコンスコンっぽいｗ

308 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 16:24:53 ID:???

>>274
読者の感覚と、あんだけ構成とかまで入念に考えるタイプの作者・三条の感覚とでは違いもあるだろうしな。
たとえば、ザボエラがその卑怯さで嫌われたとしたら
三条としては自分の見せたい方向できっちりキャラが立ってくれたってことで
嫌われることが逆にうれしいだろうし、
三条の中で「一読者としてはこの悪役は嫌い」、でも「原作者としてはそのイヤなところをしっかり個性として持ってるこの悪役キャラ好き」
みたいなのもあると思う。
ザボエラは、扱いはあんま良くないけど、それは「作者の気に入りとか読者人気で活躍度を贔屓してる」というより
「最初から計算の上で二流卑怯キャラという役どころを割り振ってる」という感じがする。

>>275
贔屓というより、それそれのキャラの生かしやすい立ち位置を考えて動かした結果じゃないかな
ポップは作者にも読者にも感情移入しやすい立ち位置のキャラだから、当然感情を見せるシーンは他キャラより多くなるわけだし。

309 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 16:29:54 ID:???

>>293
それもまた価値観次第じゃないかなあ。

むしろ、普通なら「正義なき力はダメ」みたいな安易な暴力反対論で済んでしまうところを
力至上主義のバーンでそれなりに筋の通った主張をしてみせたとこがダイのすごいとこだと思う。
で、力至上主義がラスボスだから、
主人公側の立場としては「ダイとバランは力づくで扉を砕いたけどアバンは力とは別の手段であっさり扉を開いた」みたいな
力以外のものを拠り所として、その強さを見せる形、その良さを強調する形になるのは当然だと思う。

310 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 17:30:42 ID:???

>>305
問題は、作中では一騎打ち用の有用な強力な技がなく、
ノヴァもそれを認識していなかった事

だから悠長にジャンプする技をヒムに自信満々に当てようとした

311 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 17:34:42 ID:???

ダイが泣きながら殴るところは、結局バーンの言葉通りになってる辛さがあったな
普通ならバーンのやり方は間違ってると言うだけで終わりそうだけど

312 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 18:14:17 ID:???

>>311
それは全てのバトル系ヒーロー物の立脚点を示してる構図だろ
正義なき力＝暴力によって既存の枠組みを踏みにじり支配や破壊を目論む悪は
力なき正義では結局止める事はできない。
故に正義ある力を持って制するしかないが、その力を振るう者が正義なき力におぼれてはならない
そういう一番大切な事を語ってる所だろ

313 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 18:31:40 ID:???

ノヴァは本当に強い奴と戦った事がないんじゃないか
だからノーザングランブレードなんて欠陥技しか持ってない
（使っても欠陥に気づけない程度の雑魚軍団としか戦ってなかった）

314 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 18:52:09 ID:???

必殺技の動作とかに一々突っ込んでも仕方ないだろ。
そんな事を言い出したら剣を逆手に持ち替えて
構えとって溜めを作る必要があるアバンストラッシュも大概だ。

315 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 19:07:04 ID:???

結局ダイ一人でラスボス倒したんだから力が全ての漫画だろうが
最初からダイが本気出せばいいだけ、バーン自ら出向いてパーティー全滅させればいいだけ
それだけの漫画

316 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 19:17:56 ID:???

>>313
ヒムのように自分から当たりに行く奴とか
地上でじっと見上げて待ってくれるミナカトール前の兵士みたいな奴じゃないと無理っぽそうだしな

317 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 19:24:49 ID:???

ノヴァ自体結構なレベルだと思うけどな
初期のマァムやポップなんかよりはよっぽど戦力になる
大体初期からダイの竜の騎士の強さに依存しすぎなんだし

318 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 19:25:51 ID:bVyzEo27

最近またレオナ厨が調子こいてるな

319 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 19:27:30 ID:???

ノヴァって典型的テリータイプだなｗ
加入期ミスって以後の伸びも微妙なタイプ

320 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 19:27:52 ID:???

ノヴァは１５年前なら神とあがめられたレベルかもしれない

321 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 19:30:17 ID:???

>>314
バーンのカイザー追撃に間に合うストラッシュは溜めなくても出来るぞ
ブラッディースクライドと同じくその場の構えだけでおｋ
ノーザンは今のところ、いちいち飛び上がって輝くパターンしかない

322 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 19:35:03 ID:???

アバンがノヴァに教えてたらかなりの戦力になってたかもな
ポップやマァムよりは使えるだろ

323 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 19:37:05 ID:???

レオナといえば、レオナってアバンとフローラの子どもなんじゃないの？

・アバンがフローラと別れたのが十四年前
・若い頃のフローラがレオナに瓜二つ
・実力不相応な不可解なアバンの使徒任命
・フローラは一国の姫なのにレオナを呼び捨てにしている
・レオナの父はまったく登場しない。
・レオナはダイより前にアバンを知っている
・破邪呪文を使えるのは作中アバンとレオナのみ

324 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 19:43:04 ID:???

>>321
しかもアバンストラッシュはAとBで使い分けが出来るしな
ノヴァは闘気を狙った位置に飛ばすのは苦手だし

325 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 19:44:39 ID:???

>>323
カール王国女王の一粒種が別の王家のパプニカの王女ってのは無理があるだろ
パプニカ王妃がフローラの姉妹（魔王ハドラー侵攻時嫁ぎ済み）とかだったら似てるのも呼び捨て（姪なので）なのも全部解決

326 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 19:46:49 ID:bVyzEo27

神キャラポップ、マァム、ハドラー、老バーン

良キャラダイ、ヒュンケル、ザボエラ、メルルミストバーン、フレイザード、バラン

雑魚キャラノヴァ、クロコダイン、キルバーン
屑キャラチウ、レオナ、ゴロア、鬼眼バーン

327 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 19:51:25 ID:???

パブニカってなにげに謎だらけだよな
王は開幕で死んでるし、謎のナイフが出てくるし

テムジンが謀反起こしたのってレオナ姫がパブニカの王家の血をひいていないからっていうなら全部解決する

そのくらいフローラとアバンのレオナひいきは酷い

328 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 19:53:56 ID:???

ヒュンケル「ふ、俺の仲間にはお前より怪力がいる」

マァムのことかああああああああ

329 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 19:54:34 ID:???

>>322
ノヴァは独学だろうしな
とりあえず、闘気を狙った場所に当てる
アロータイプの修行から教わるべき

闘気込める媒体いちいち用意するのはノヴァも面倒じゃね？

330 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 19:55:28 ID:???

オーラブレードは武器としてはもしかすると最強かも知れない。

331 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 19:55:48 ID:bVyzEo27

レオナとかノヴァとか屑キャラの話題でレス消化すんな屑が

332 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 20:06:02 ID:???

ミナカトールってまったく意味なかったよね
バーン様はもともとパレスに侵入させるつもりだったし。
ただポップを覚醒させただけのイベント

333 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 20:09:59 ID:bVyzEo27

ていうよりこの漫画自体ポップの成長以外はおまけあつかいだろ

334 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 20:10:45 ID:???

ノヴァってAタイプ使えなかったっけ？
最初に闘気飛ばしてた気はするが

335 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 20:20:50 ID:???

>>334
闘気を使う技は空の技。
地・海・空の技を極めて初めて使えるのがアバンストラッシュ。

336 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 20:21:06 ID:???

X修行時に言ってたじゃないか
近場の石に集中しても外す精度

337 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 20:21:34 ID:???

師匠抜きでそのレベルだからな

338 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 20:24:17 ID:???

アバンがリンガイアに行ってあげれば良かったんだよ
ある程度（本当に師匠や先生みたいなのはいなかったか詳細は定かじゃないが）作中登場時で実力はあるんだし
主に心の修行メインで
後、必殺技関連も

339 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 20:28:14 ID:???

ヒュンケルは余裕で超えるな

340 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 20:29:01 ID:???

ノヴァ株急上昇

341 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 20:30:09 ID:???

ヒュンケルは師に恵まれすぎただけだからな

342 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 20:33:13 ID:???

アバン先生が行ったら
ノヴァもアバンストラッシュ使い…に達するかどうかは未知数だな

案外、アローは命中率悪くてブレイク専用にしかならなかったりしてw

343 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 20:38:23 ID:???

あんだけ空の技必須のモンスターいるんだから空の技自体は期間があれば誰でも会得できるものなんじゃないのか？

344 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 20:46:32 ID:???

ノヴァは器用貧乏で売りが今ひとつ無くて単一能力に特化しているヒュンやポッのほうが上ってことなのかも。
あるいは出会った時点では強いがもう強さが完成されているキャプテン翼の三杉君状態か。
（翼の師、ロベルト曰く小学生の今の段階では翼以上かも知れないが、もう完成されている。あとは鳴かず飛ばず。
下手すりゃ石崎にも抜かれるレベル。）

345 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 20:54:33 ID:???

期間があればっていうけど、
かなりアバンといたヒュンケルが駄目だったから、
やっぱり心の修行をきちんとしないと駄目じゃないだろうか

ダイは元々心は澄んでいた
ヒュンケルのような憎しみもないし、
ノヴァのような功名心もないし

346 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 20:55:56 ID:???

ファイヤーエムブレムで終盤に仲間になるクラスチェンジ済キャラみたいなもんだな
序盤にいたら頼れたかもしれないが、仲間になる頃には序盤からのキャラが育ち過ぎててベンチウォーマー
いいとこ陽動役か増援塞ぎ役

347 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 20:59:00 ID:???

ヒュンケルの憎しみはそれはもう根深いものだから、
ちょっと思い上がっていたって程度のノヴァと比較できるものではないと思う。

348 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 21:01:55 ID:???

ヒュンケルって、最終的には（技量として）アバンストラッシュ使えるようになったんだっけ？

349 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 21:02:20 ID:???

アバン先生なら、上手くノヴァの心を成長させてくれる気がする
作中ノヴァは、一発ガツンと挫折したらある程度素直になるし

350 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 21:04:34 ID:???

ノヴァ如きの心なら鍛えてくれるだろ、問題児の典型例だし
ただポップもアレだったから案外放置主義なのかもしれんがｗ

351 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 21:06:31 ID:???

>>346
シャイニングフォースってゲームは逆に後から出てくる奴が強くて
初期のキャラがドンドン首になっていくな。
こっちはヒュンケル、マァム、鰐革→ヒム、ラーハルト、アバン状態か。

352 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 21:07:38 ID:???

>>349
ヒュンケルの突っ張りもポップのヘタレもアバンは直せなかったんだが。

353 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 21:09:10 ID:???

アバンは心までは鍛えられないのか

354 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 21:15:21 ID:???

ヒュンケルは真実を知らないが故の憎しみだから、
しかもアバン自身は心の事情を知らない
あの時点では、完全な第三者かバルトス本人からの心のこもったメッセージしか心をとかす術はないし、
ポップは元々押しかけ弟子だから強さが実感する魔法修行はしても、
ポップ自身が嫌がりそうな心の修行は押しかけ弟子という一種の家出の心境が落ち着いてから
（ホームシック的な時期も見て）するつもりで強制はしなかったのかもな

355 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 21:17:59 ID:???

>>352
ノヴァは単なる功名心だけだし

356 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 21:20:04 ID:???

オーザムだかなんだかにいたバランに紋章閃でやられた剣士ってかなりつよかったんでは

357 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 21:22:43 ID:???

カールだよ。
カールの騎士団長であり、あのアバンストラッシュ喰らっても割とピンピンしてるハドラーの腕をいとも簡単に切り落とした
ロカの後継者だよ。何代あとかは知らんが。

358 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 21:22:58 ID:???

アバンのポップへの島での態度とブラスへの感想を見てると、
勝手に付いてきた家出少年だからゆっくり接しようとしていたかもな。

ヒュンケルは根が深い&事情がこんがらがっている上に幼すぎるのがネック。

359 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 21:29:19 ID:???

むしろ、元々ただの一般人だったポップの場合、
島の時点でモンスターに立ち向かえるという精神は、
アバンとモンスターの出る世界を旅して修行して
ポップなりに家出直後より成長した後かもしれんな

360 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 21:36:25 ID:???

母さんごめんよ…！母さん…！！
ﾒﾄﾞﾛｰｱｯ-！！

（ポップは）大人の階段登る～♪

361 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 21:36:57 ID:???

ロンがアバンをどう評価したか気になる

362 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 21:38:44 ID:???

ミスト評と似た感じじゃね

363 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 21:40:31 ID:???

>>360
翻訳したら
ババアﾀﾋねやババア

364 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 21:41:35 ID:???

母さんディスってんじゃねーぞコラ

365 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 22:30:39 ID:???

アバンは弟子たちを一人一人育てるよりまとめて育てた方が良かったと思う

366 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 22:45:09 ID:???

>>365
仕方ないじゃん、育てた時期が違うんだから
ハドラー戦の直後からしばらくの間　＞ヒュンケル
それから10数年後　＞教えられる位に育ったマァム
マァムが卒業後　＞押し掛けてきたポップ
大魔王が活動開始　＞ダイ（但し3日だけ）
ポップとダイが重なってたのがラッキーな位だ

367 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 22:54:47 ID:???

ノヴァ厨うぜえ
お前がノヴァマンセーなのは勝手だがいちいち他キャラ貶めるなよ

368 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 22:58:19 ID:???

このスレっていつ見ても殺伐としてるね
誰がクズとか死ねとかそんなのばっか
ダイの大冒険は好きだけど２チャンのダイ大スレは嫌いって人多いのもわかるよ

369 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 23:02:32 ID:???

NOVA[「未知のモンスターでも50はいける」
おっさん「じゃあ俺は元百獣の王だから100匹なwww」
って会話からしておっさんに準ずる程度の実力はあるだろうと思うけど
いいかえればその程度でしかないわけで
どの軍団長と当たってもゲームオーバーだったろうな

370 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 23:04:03 ID:???

「お嬢さん、ポップ厨というのを知ってるかね？
ポップが好きなあまりダイの大冒険の主役はポップだとか多作品のキャラをポップキャラだとかいって騒いでいる連中のことだ。
奴らはダイの大冒険が好きなんじゃない。
ポップに自己投影してオナってるだけなんだ。たちの悪いことに原作者自信がそうなんだ。」

371 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 23:09:14 ID:???

この惨状を見ると説得力ないぞ

372 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 23:17:52 ID:???

作者贔屓が成功したのがポップ、失敗したのがヒュンケル。

373 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 23:18:06 ID:???

喚き散らしても世間の評価が変わるわけじゃないのに
いつになったら気付くのこの池沼は

374 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 23:20:09 ID:???

ここもIDでるようにならんかな…

375 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 23:22:53 ID:???

>>315
さすがにこの極論はバカすぎガキすぎでしょう

376 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 23:30:20 ID:???

世間の評価って・・・

ダイの大冒険は連載当初つまりダイによるバトル中心だったときにはかなりの人気を誇っていた。

しかしポップ厨の言う「ポップの成長」とやらがメインに据えられ出したあたりから人気は下降線をたどった。

「ポップの成長」とやらが人気の要因ではないことは明らか。
むしろ主人公を軽視した態度が読者にそっぽを向かれる要因になっていたとさえ言える

だいたい「ポップの成長」とかいってるが無理やりパワーアップさせてるだけでなんの物語性もない。
そもそもポップは最初からメラゾーマを使えるほど熟練していたし、アバンの修行を受けている特別な人間。

377 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 23:32:11 ID:???

で？

378 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 23:38:55 ID:???

そのうち９月になっても暑いのはポップのせいとか言い出しそうだな

379 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 23:41:50 ID:bVyzEo27

ポップ厨でなにが悪いんだ？
つうかキャラ叩きすんな

380 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 23:43:19 ID:???

ダイには内面がないんだよね
わざとそうしたのかわからないけどそのせいで共感しづらい

381 ：ﾉｳﾞｧ：2010/09/06(月) 23:45:42 ID:LPnnUnBP

「男性自殺者は月曜が最も多く(10万人当たり80.7人)、曜日が進む毎に減っていき、土日が最も少なくなる(それぞれ10万人当たり53.5人、55.3人)これはサザエさん症候群（ブルーマンデー症候群）の影響があると見られる。」自殺 - Wikipediaより
http://20yearsafterlove.blog111.fc2.com/blog-entry-203.html

くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダイの大冒険ファン必見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

382 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/06(月) 23:47:30 ID:LPnnUnBP

>>381
笑った
ここでくだらない喧嘩してる厨房どももこういう面白い小説書けよ

383 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 00:03:30 ID:9CQnmPzQ

>>380
そうか？
年齢相応の振る舞いと、他人のために自己犠牲をも厭わない年齢不相応な部分が絶妙に合わさって、ダイの性格を表してると思うけど。
ダイとハドラーが一番好きだわ。障害や実力から不可能に近くても、自分の信念や理想に殉じてるのが最高に良い。

384 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 00:06:25 ID:???

ダイ大の世界のモンスターって普通にしゃべったりして賢いよな
逆に賢いって設定が多い竜族はヴェルザーとボルテクス？が最後の喋れる竜なんだっけか

385 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 00:07:10 ID:???

>>376
マジレスすると、アニメの終了が一番でかいんだけどな。
あとラスダン入ってからのグダグダも。

386 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 00:09:12 ID:???

>>384
雷竜はボリクスな、一応

387 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 00:12:10 ID:???

コピペにマジレスすんな

388 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 00:12:19 ID:???

｢魔法の練習なんて嫌だ！｣｢勇者になるんだ！｣って言ってたわんぱくな子供が
数ヶ月後には｢大魔王を倒して地上を去る｣｢力なんかが正義であってたまるか！｣だからなあ
短い間にいろいろ起こりすぎて成長しすぎだ

389 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 00:16:23 ID:???

>>388
まあでもそれはゲームなんかだともっと顕著なわけで。

それをドラゴンの騎士という設定などで誤魔化しながら（ポップは誤魔化し切れてない気がするが）
ゲームにおけるNPCとPCの落差や、初期キャラ・初期モンスターと後期のそれとのギャップなどを
なんとか埋めようとはしてると思う

390 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 00:26:40 ID:???

ポップが修行した期間はトータルでも1年3ヶ月だからな。
オビ=ワンがクワイ=ガンに師事した期間の10分の1に過ぎない。

作中には描写されてないけど、宮廷魔道士の中には
何十年も苦難し、血反吐はいてきた奴だっていると思う。
にも関わらず2年もやってないような小僧に追い抜かされるんだからかなり無常だ。

俺がそんな立場に追いやられたら鬱病になりかねん。

391 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 00:33:46 ID:???

自分の出自のことで散々悩んでいたようだが、
逆に平民の出自で勇者の親友、僅か一年数ヶ月で世界最強の魔法使いって
それこそ神の寵愛の賜物じゃねえかと。
確かに”俺だけが皆と違う”といわざるをえない。

392 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 00:37:19 ID:???

初期ポップでも
呪文の契約だけはいろいろできてたという時点で
才能的なアドバンテージはものすごいものがあったんだよな実は。

393 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 00:47:54 ID:???

ヒュンケルが、剣のほうが得意なのに何故槍を使うのかってロンベルクに聞かれて
友の形見だからだ
って答えるシーン、リアルタイムで見たときはかっこいいなと思ったけど。

今見返してみると、
「鎧の魔剣はださいし人気でなかったんだろうな」
と思ってしまう。

394 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 00:50:22 ID:???

それで普通の人間の代表みたいなこと言ってるからな
出自はいいのに才能なくて必死に訓練してる奴がポップの悩みを聞いたらどう思うんだろ

395 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 00:50:26 ID:???

あのゴキブリかなんかを思わせる刀身はダサかったな

396 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 01:03:01 ID:???

描くのが大変だってのが一番の理由だろう。

397 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 01:10:48 ID:???

そのへんはおかまいなしだろ。

原作者は作画者に丸投げすれば済むからなあ
鬼岩城の砲門全開バージョンとか、魔法陣のまわりでの大集団戦とかでも。

398 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 01:23:55 ID:l1kIbL2K

聖闘士と同じで、マスクの重要性は語られるけど
敵の一撃であっさり破壊・外れる運命。

399 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 01:50:57 ID:???

コミックスのおまけであった
作画「先週出た新キャラ、超大変でしたよー」
原作（しかし、次の話ではその超大変な新キャラが複数出るのであった）
ってやりとりはオリハルコン軍団のことなんだろな。

400 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 06:04:53 ID:???

チウってこのスレじゃ完全なザコあつかいだけどさ（まあ否定はしないが）、
鬼面道士のブラスじいちゃんだってマホカトールの魔方陣から出たら魔王の邪悪な意思に捉えられちゃうのに
それを自分の精神力だけで跳ね返せるってけっこうすごくね？

実際、勝負はともかく心が折れることはほとんどなかったわけだし、
直接的な戦力ではなくても、けっこう一行の栄養剤的な存在ではなかったかと思うｗｗｗ

401 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 06:20:02 ID:???

>>393
味方としては禍々しすぎるのが直接の原因だろなあ
全身鎧武者ってヒュンケルが唯一だしこの個性は捨てないで欲しかったなー
壁役のおっさんと被りはするもののどんな痛みにも耐えるおっさんと
(中身も不死身だが)そもそもダメージが通らない
ヒュンケルは似て非なるものだしｗ
剣も独特の形状もありこれもまた個性的だし、味方では極めてレアな
暗黒闘気もあるが味方になるに当たってこれら個性を
全て捨てなくてはならなかったのが惜しいな

402 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 06:49:12 ID:???

>>400
チウ乙

403 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 06:56:41 ID:???

>>401
そこはほら、王道少年漫画だから、
正義の味方は光とか聖なる力で戦わなきゃいけないみたいなノリなんだと思う。

個人的には鎧の魔剣格好よくて好きだったんだけどな。

404 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 07:43:05 ID:???

>>400
チウが邪悪な意思に支配されずにすんでるのは老師のおかげ

405 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 08:12:39 ID:9CQnmPzQ

>>390
実際才能もすごいんだろうけど、環境がかなり良いのが一つの要因だと思う。
昔魔王を倒した勇者と、魔族を含めても最強に近い魔法使いに師事したこと。
それに加えて、現勇者のダイと一緒に冒険することで、他人が一生かかっても積めないであろう実戦経験を積んだ。
修行の成果をすぐに試せるって点では、ポップはかなり恵まれてる。

マァムは……才能以前に、そもそも性格が戦いに向いてない気がする。

406 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 08:37:10 ID:???

>>400
チウはある意味少年漫画の王道だからな
その後パワーアップも無しだから、埋もれてしまったけど
最後の決戦でもせいぜいゴメちゃんの時にチラっと出てきたぐらい

407 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 10:59:23 ID:???

そういえばヒュンケルの裏切りもハドラーの責任にしてたけど
あなた様の差し金だよね、バーン様
裏切られた直接の原因はハドラーだけど、そもそもハドラーは最初から反対してたし

408 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 11:50:50 ID:???

クロコダインの派遣も特に落度ないように思える。
「軍団長裏切り」はハドラー自体には責任無いなｗ
しかし不条理な責任負わされるのは、大人社会（=魔王軍）
の象徴ゆえ至って自然。

409 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 11:56:45 ID:???

クロコダインの裏切りなんて、予想できるどころか疑いもできないレベルだからなぁ。

410 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 12:10:04 ID:???

魔王軍ってお互いの足を引っ張ってばかりだしギスギスしてて嫌な職場だな

411 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 12:16:17 ID:???

>>410
ピラミッド型の権力構造持っていて上昇志向が強ければ当然だろう
上のポストは数が少ないんだから同僚を出し抜かないと上に行けない
全体が成長すれば絶対値的な豊かさは増すが、相対的な地位が上がらないとそれを実感するのは難しい
まだ、魔王軍は下からの突き上げが少ないだけましだろう
軍団長に取って代わろうとする軍団長以下の存在なんて、アニメの劇場版に出たあれくらいしか居ないからな

412 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 12:20:49 ID:???

性格はまともだが能力がやや低い下級社員
コネ入社で上司になめた態度とる若造
虚栄心ばかりでキーキーうるせーし暑い野郎
上司におべっか、他人を踏み台にして世渡りするジジイ
無口で何考えてるかわからない古参幹部
別会社からヘッドハントされてきて、まわりを見下してる
元超エリート社員

413 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 12:32:00 ID:???

軍団長がしっかり協力して攻撃してきたらダイ達が勝てる可能性がなくなりそうだ
足並み揃ってない状況でも厳しかったし

414 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 12:42:06 ID:???

それはハドラー自身が振り返ってるんだよな。

415 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 12:55:10 ID:???

クロコが裏切らなかったら序盤で全滅だったわけだし。
炎魔、氷魔塔攻略戦でミストがちょっと本気出せばここでも全滅。
魔王軍が勝つチャンスなんていくらでもあった。

416 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 13:09:04 ID:???

バルジ島でバランが参戦してたらどうなったろうな？
まだ絆の深まりも十分じゃないし、ダイの記憶が飛ばされて
ポップとマァムは殺されて終わりだったかな？

417 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 13:09:48 ID:???

>>410
「他人の足を引っ張ろう」とした奴っていない気がする
ザボエラでさえあくまで協力するから手柄を分けろであって
他人の妨害に出たことはない。
さすがにほかの軍団帳への妨害は反逆扱いだろうし

418 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 13:17:04 ID:???

フレイザード様もヒュンケル殺して、勇者に負けたんじゃなく引き分けってことにして手柄を譲ってやろうとしてたしな

419 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 13:18:09 ID:???

>>416
そもそもおれの子だから連れて帰るとごねた場合フレイザードおよび
（大魔王様が許すというまでは）ミストが反発しそうな気がする。

下手すりゃ内輪もめで魔王軍壊滅

420 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 13:23:41 ID:???

>>419
ミストはフレイザードに鎧を授けたけど、
あれはヒュンケルの推察通りダイの力量を見たいから。
あの時点でダイを殺さなかったのは魔王軍に引き込めそうだから。
「あらゆる軍団長を凌ぐ力を持っている」ダイは魔王軍に欲しい逸材だったろう。
ヒュンケルも捉えた後魔王軍に引き戻そうとしたし。
ワニは殺そうとしてたけど。

421 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 13:29:35 ID:???

バラン：おれの子だから連れて帰る！

フレイザード：ふざけんな
ハドラー：認めない

ザボエラ：中立日和見

ミスト：バーン様にお伺い立てた後受容

こうかな

422 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 13:59:32 ID:???

>>417
言われてみればそうだよねｗ
ヒュンケルはクロコに手厚い治療を施したし
ザボエラも人の気持ちを一切鑑みず下心もあるにせよ
各方面へ協力を申し出たのは事実だしミストもフレイザードに
切り札の鎧を授けたしフレイザードも少々乱暴とは言え
ヒュンケルの敗戦処理というかうやむやにしてあげようとしたしｗ
バランはハドラーへの突き上げが露骨だったが
大分我慢もしたろうしこれは当然の処置だわな

423 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 15:10:24 ID:???

成績が落ちたら原因が何であれまず首を切られる監督のようだなｗ

424 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 15:52:12 ID:???

>>416
一行は全滅
魔王軍では、バーンがバランに指令を座を渡すだろう
ザボエラは情勢見てバランに与するだろうし
ハドラーは猛抗議するも一蹴される
フレイザードは反発するだろうが、さすがに竜騎士親子には敵わない
バーンはミスト辺りを補佐という名目でバラン監視をさせるだろうな

魔王軍の進攻自体はかなりのハイスピードになるんじゃね？
散発的に、洞窟から出てきたアバンやフローラ様達が反抗するぐらいで

425 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 17:35:23 ID:???

万一、バランが反抗しても、真ミストがいれば（対策無しだと）潰せそうだからな

426 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 18:01:47 ID:???

バーン「お前は軍団長の裏切りを許した　失敗１」
ハドラーoO(え？俺何かミスした？＾＾；)

バーン「お前はバルジ島での蹴撃に失敗した　失敗２」
ハドラーoO(バラン呼ばなかったのはミスだけど、ミストは何で
　　　　　　　　許されるんだよ；)

427 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 18:06:52 ID:???

>>426
部下の掌握は大切な管理職の義務だから
離反者出したのは当然失態だろ、ミスがあるとかないとかの問題じゃない

魔軍司令自ら陣頭指揮を取った作戦の失敗も当然部下の分含めて責任がある
これが納得できないんじゃ、社会に出て管理職になんて到底付けないだろう

428 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 18:29:20 ID:???

急に現実を持ち出してドヤ顔してる奴ｗ

429 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 18:37:17 ID:???

上でも言われてるけどヒュンケルは完全にバーンのミスだからな
クロコは微妙。

430 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 18:47:58 ID:???

黒子～

431 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 18:56:01 ID:???

クロコダイン「ジャッジメントですの」

432 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 19:04:52 ID:???

魔王軍が団結できなかった原因を作ってたのってバーン様だったんだな

433 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 19:07:51 ID:???

バーン様がヒュンケルを向かわせなければ
魔王軍総攻撃に不死騎団も加わってダイ達はまず全滅していた。

434 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 19:11:17 ID:???

>>433
そもそもそれは前提がおかしい
総攻撃が行われたのは、ダイ達がクロコ・ヒュンケルの二大軍団長を倒したという事実があったから
そもそも、ダイ達の方がヒュンケルの担当するパプニカに来たんだから、ヒュンケルとの対決は避けられない
後は残党狩りって言うレベルで上手く行ってる不死騎団を急に配置換えする訳にも行かないだろうから
ヒュンケルと対決する流れは動かせないだろう

435 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 19:12:39 ID:???

総攻撃に加わって回りに他の軍団長の目があれば
貝殻渡して改心させるなんて悠長なこともできなかっただろうしな。

436 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 19:14:12 ID:???

>>434
おいおい
ハドラーは最初から総攻撃加えるつもりで全軍召集しただろ？
それをバーンが上から命令した。

437 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 19:19:39 ID:???

バランがカール攻めてるうちに他軍団で総攻撃かけるつもりが、ヒュンケルに一任って流れだったろ
本来なら残党狩りしてるヒュンケルのところに他軍団も終結ってことになるはずだったんじゃないか？

438 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 19:24:09 ID:???

かつてのハドラーの城に、今またハドラーが軍団揃えて待ち構え
新勇者が挑むってのも燃える展開だったかもしれん

439 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 19:34:31 ID:???

あとでバランだけ外したくせに、クロコがやられた直後はバラン含みで総攻撃しようと終結させてる。

このあたりは、まだ設定が固まってなかったんだろうかと勘ぐっちまうぜ。

440 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 19:38:28 ID:???

ダイが竜の騎士だって知ってりゃあんな無茶命令はしなかったろうにな。
魔法剣さえなければバルトスの遺言聞いててもダイを殺せたはずだし。

441 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 19:48:00 ID:???

まあドラクエ３の「ゆうしゃ」なんか海千山千のならず者が
星の数ほどいるから棍棒と50ゴールドしか支給しないなんて説もあるし
実際でろりんやノヴァ、アバンと何人も勇者いるしなあ
ある程度戦績やネームバリューなきゃ魔王軍もムキになって
総攻撃なんか仕掛けないだろうなｗ

442 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 19:59:52 ID:???

ハドラーって、アバンよりヒュンケルとの付き合い長いんだよな、地味に。

443 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 20:04:42 ID:???

いや、蘇って永い眠りについてたはずだから一概にそうも言えん。

444 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 20:21:31 ID:???

クロコ返り討ちの時点でダイが竜の騎士だとハドラーがバーンに報告してれば状況は一変。
勅命下るのはヒュンケルじゃなくてバランだろうし、そうなりゃ実力差的にダイは魔王軍入り。
流石に虎の子の黒コア入れてるハドラーを低い地位には就けないだろうが・・・

445 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 20:39:01 ID:???

バランを司令にする気ならとっくにしてたと思う。
実際バランは司令なんて面倒くさい管理職になんか興味ないだろうし、
自分の部下だけ率いて好き勝手に暴れてたほうが楽しいだろう。
だからバランは好きで軍団長をやっていただけで司令になる気は無い、
バーンがダイを味方にできたらバランに司令の地位を褒美にやろうって言ったのは
バランに対してではなくハドラーのいる前でだから、
ただ単にハドラーをたきつけるために言っただけかと。実際もう一皮向けるかと期待してたわけだし。

446 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 20:54:34 ID:???

>>441
ドラクエ３の勇者は由緒正しい城下町に邸宅を構える偉大な勇者オルテガの子孫だから
その辺のごろつきと扱いが一緒の訳無いだろ。
旅の途中で「本当にロトの子孫なのか？何か証拠があるか？」って町ぶらついてるモブはおろか
祠の番人にまで疑われる１の勇者なら分かるけど。

447 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 21:19:26 ID:???

Ⅱは王子だし、Ⅳはエンドールで評判のミネアの占いがあったし
Ⅴは天空の剣扱えるのが条件、Ⅵは兵士試験合格or王子か。

448 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 22:03:32 ID:???

７はやったこと無いが８はダイのパクリだったな。

449 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 22:09:45 ID:???

パクリ(笑)

450 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 22:14:14 ID:???

あれはどう見てもパクリ

451 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 22:44:19 ID:???

>>438
地底魔城決戦か
問題はヒュンケルが、バーン・ミストの権威でもって、
俺様ノリノリ野郎だった事
まぁヒュンケルの心にはバルトス絡みのものもあるが

452 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 22:50:09 ID:???

権威なくてもあんな性格なんじゃない？
しかし仲間になった後のヒュンケル見てると、敵の頃がまるで別人に見えるな。
よほど魔王軍の連中が嫌だったんだろうかｗ

453 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 23:28:01 ID:???

まぁ嫌だったんだろうｗ
バルトスの元で暮らしてた頃とは天と地ほどの差があるだろうし

454 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 23:51:03 ID:???

バルトス時代：単純に楽しかった
アバン時代：複雑な心境だが幼さゆえに凶行に走る
ミスト時代：不明だが居心地はあまり良くない？
軍団長時代：気に入らない上司といけすかない（一部除く）同僚達
ダイ一行合流：ダイ達の長兄役
復活アバン合流：慣れない長兄役から一介の戦士に戻ってノリノリ

こんな感じ？
ミストに引き取られてからの生活がちょっと知りたい

455 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/07(火) 23:56:18 ID:???

ミストバーンの元にいた時は、かなり過酷な生活送ってたんじゃない？
ミストとしては自分のスペアボディ作れれば、ヒュンケルがどう感じようが知ったこっちゃないだろうし。
アバン憎しの心境で乗り切ったからこそ軍団長になれたけど…

456 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 00:02:29 ID:???

ポップを助けにきたときのヒュンケルの格好良さときたら

457 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 00:05:23 ID:???

軍団長時代のヒュンケルのノリノリ高笑いは見返すと新鮮だよな

458 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 00:07:52 ID:???

暴魔のメダルを覆ってた炎って、余のメラなのかな

459 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 00:08:26 ID:???

正直正義の使徒になってからの優等生なヒュンケルより面白い
闇の力で戦っていくヒュンケルを見たかったな

460 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 00:30:43 ID:???

覇者の剣がオリハルコン製で最強の剣の1つだったのに
ドラクエ4でトルネコが転売してるのを見ておもわず吹いたww

461 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 00:32:10 ID:???

それは精巧に作られたレプリカだよ

462 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 00:33:00 ID:???

ゲームの方は「破邪の剣」じゃなかったっけ

463 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 00:37:41 ID:???

ジャンプ掲載時のはじめの頃は「はじゃのつるぎ」ってルビ打ってあったけど、
ある時から以降と単行本掲載時には「はしゃのつるぎ」に変わってた

464 ：460：2010/09/08(水) 00:46:19 ID:???

正確に言えば逆だけどね
トルネコが転売してた剣が最強ってww

465 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 00:50:47 ID:???

獣王の鎧を着たクロコダインを掴んで飛んでたガルーダは凄すぎる

466 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 00:50:55 ID:???

>>460
あれは破邪。これは覇者。

467 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 00:55:06 ID:???

>>439
そこは読めば納得がいくように書かれてると思う。

クロコ敗退、ザボエラがダイの紋章や秘めた力を要注意だと認識、ハドラーに報告せねばと思う
　↓
ザボエラがハドラーを訪ねる（ダイが要注意だと告げるため）
　↓
ちょうどその時、ハドラー極大呪文をマスターしバーンに「早々に世界を制圧しろ」と言われたところ。
ハッパかけられたんで百獣以外の５軍団を集結（ザボエラがその場にいるので残る４軍団長を呼ぶ）
　↓
その招集過程で、ヒュンケルがバーンに掛け合って不死騎団の単独侵攻を申し出たことを知る
（当時のヒュンケルの仇はアバンだったから、その弟子がクロコ倒して目立ってると知って
弟子を倒してアバンを討つ替わりにしようとしたと考えられる）
　↓
というわけで、５軍団でダイを総攻撃するという計画は流れる
（この頃にハドラーはザボエラから紋章のことを聞き、バランとの関連や、自分がやられたときのことなどを考え合わせたと思われる）
　↓
次の総攻撃の機会にはバランだけはずす

こういう経緯。

468 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 01:18:36 ID:???

アバンの傷より治りが遅いの時に既に竜の騎士だと認識してる

469 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 01:23:27 ID:???

知恵のあるザボエラが別の側面から危険性を進言したんじゃないか？

470 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 01:55:49 ID:???

ハドラー自身は島で紋章見た時気づいたんじゃなかったっけ
「まさかこんなガキが!?」みたいなリアクションではあったが

471 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 02:44:05 ID:???

若バーンが光魔の杖を踏みにじった所に、その性根が現れているな
たとえ壊れて使い物にならなくなったとは言え、「これが無ければ余は死んでいた…。ロン・ベルクとこの杖には感謝せねばな…」
ぐらいの言葉（態度）があれば、ミスト以外にも、忠臣がいただろうに
不要になれば即ポイ捨てでは、だれも付いて行こうと思わんわ

472 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 02:48:04 ID:???

ダイのストラッシュの方がアバンより傷の直りが遅いのって、
威力の問題じゃなくて竜闘気のせいだったのかもね

473 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 03:02:31 ID:???

>>471
確かに数千年も生きているバーンは人望が無いに等しいな。
力に溺れ過ぎている。まさに砂上の楼閣。

474 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 03:23:31 ID:???

>>471
光魔の杖って傑作であり同時に欠陥品でもあるけどな
普通短期決戦で片がつくから問題ないけどあれだけ魔力浪費するのは
比類なき性能のためとはいえ多大な代償だしなあ

一方ダイの剣は本当に必要な時しか抜けないし
鞘の機能といい無駄にエコ設計だよなｗ
もしかして光魔の杖の反省を活かしてこうなったんだろうかｗ

475 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 03:24:44 ID:???

氷山の中に閉じ込められた時に、剣に感謝するダイとの対比だな。

476 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 07:18:06 ID:???

>>471
ゴロアと北の塔で爆弾温めていた怪物は忠義あった

477 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 07:30:52 ID:???

人間側の強さランクでいうと（竜の騎士とワニ含む）

ダイ、ヒュン、ポップ、アバン、ワニ、マトリフ、老師、マァム、レオナ

このくらいか、ノヴァより強そうなのは
レオナは微妙だし、ワニはノヴァよりたくさん倒すと言い張ってたが実際はどうか不明だし
マトリフと老師はまあ勝てるだろう。ノヴァの若さがあるとはいえあの二人には勝てまい。

478 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 07:49:33 ID:???

レオナは論外だろ

479 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 07:52:51 ID:???

溶岩水泳して火傷ですむような奴を人間と定義していいか怪しいけどなｗ
禁呪使いまくって100歳近くまで生きてるマトリフも実に怪しいｗ

味方側で明確に人間って言えるのは
ポップ、マァム、アバン、レオナ、老師、ノヴァくらいだろ

480 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 09:08:55 ID:???

布被った状態でミストと互角の戦いをする老師も・・・

481 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 10:26:16 ID:???

設定上ただの人間なのにあの不死身。
これこそ真の作者補正と言える。

482 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 11:54:56 ID:???

その設定だって確実なものじゃない
両親は不明なんだから

483 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 12:08:33 ID:???

バランが魔軍司令になったら超竜軍団キャラは魔軍司令の補佐になんのかな。
アークデーモンやらがハドラーの手下っぽかったが、
あの位置にキングヒドラとかが来るわけか…

ハドラーが魔軍司令から降格したら軍団長になるんだろ？
その場合何ていう名称になるんだ？旧魔王軍、軍団長ハドラーかなw

484 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 12:48:04 ID:???

しかし、この漫画、もうちょいリアル志向な絵だったら、
バルトスとかグロくてたまらんな。

485 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 12:51:49 ID:???

>>484
いや、別にそうでもないと思うぞ
骨は死を連想させるから怖いと感じるだけで
骨自体は別にグロさを感じさせない
生の肉でできた内蔵の方がずっとグロい

486 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 12:57:02 ID:???

>>477
レオナってまともに機能したらかなり役立ちそうだな
これは魔法使い全般に言えるけどアポロさんも
フバーハ張りまくりで大活躍みたいなｗ
でもレオナ自身の力じゃ北に押し寄せる軍団を
蹴散らすのは不可能だしノヴァより強いは言い過ぎだな
クロコダインには勝てそうだけどねえ

487 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 12:58:04 ID:???

マリンの火傷も生々しく

488 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 13:07:39 ID:???

>>485
いや、むしろ眼球が気になってな。
窪んでて眼球がないんならビジュアル的に問題ないが、あれって眼球あるんだよな？

489 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 13:43:31 ID:???

>>488
あったな。
骨そのものじゃなくて、骨っぽい生物だから問題はないだろうけど。

490 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 14:54:32 ID:???

>>477
詳細は不明だが、カ―ル騎士団の団長、ホルキンス達は
超竜軍団をバラン以外は仕留めてバランとタイマン勝負してた
バランに必殺技の一つ、紋章閃を使わせるほどの剣の達人。
ノヴァがバラン相手にこれくらい善戦できるかな、と思うと…
強さ談義はスレ違いだが、ホルキンスは隔離スレでも
ランク外扱いなので、こっちで話してもよかろうと思った。

しかしフローラ様もレオナも最後までその地で徹底抗戦せず、
先ず反撃の態勢を整えるため、逃げの戦略を打って出てるな
カール騎士団を見殺しにしたとまで言わないし
戦略的に正しいんだろうが割り切れないものがあるのは確か。
アバンがカールに駆け付けてたらどうなったんだろう。
レオナは国王が殺されたのでしょうがないが。

491 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 15:19:34 ID:???

>>490
見た感じ魔法は使わない生粋の戦士だけど
一般的に純粋な戦士と魔法戦士ってどっちが強いんかねえ
作中名のある純戦士はヒュンケル・クロコダイン・ロン・ベルク・竜騎衆
微妙な判定だが超魔ザムザ＆ゾンビもかｗ
意外と少ないが平均して高い戦闘力で大魔王やミスト
竜の騎士みたいな別格除けば十分最強の座に君臨できるな

魔法戦士筆頭はハドラー、純魔法使い筆頭はマトリフかね
まあそれぞれ筆頭格は強力だが平均すると戦士が一番強い気がする

492 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 15:45:02 ID:???

あと昇格ヒムも戦士だよね
戦士強力要因には闘気のおかげも大きいでしょ
闘気なし純戦士ってラーハルトだけ？

493 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 15:53:23 ID:???

>>483ハドラーは降格したら居場所なくなりそう。
元々勇者アバンに破れたうえに何回も失敗を重ねての
降格だからね。

494 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 15:57:43 ID:???

魔王軍資料室勤務

495 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 16:10:40 ID:???

>>494ザボエラの下で働くんだ。
元々魔族だし。

496 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 16:26:48 ID:???

魔族の平均寿命ってどんぐらいだろうね
800台のザボエラがよぼよぼ爺だから人間の約10倍くらいって認識でいいのかな。
そう考えるとハドラーは30台

497 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 18:44:23 ID:???

>>490
帰れ

498 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 19:16:17 ID:???

今さらだがあの世界の呪文って、
通常のドラクエと違って魔力の高さで威力が違ってくるんかな。
マトリフとハドラーのベギラゴンの撃ち合いの時はマトリフが押してたし、
バーン様なんてメラの時点でポップのメラゾーマを遥かに超えてるし。

そんなバーン様のメラゾーマ（ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ）を普通に破ったポップやっぱすげえな。

499 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 19:27:49 ID:???

はいはいポップすごいすごい

500 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 19:56:15 ID:???

アバン抹殺直後にダイが竜の騎士だって報告してたらハドラー降格はないな。

バランが何年かかっても見つからなかったものを見つけたってことだし、
それでバランがダイを引き込めたならバランはハドラーに感謝するだろう。
今後はずっと「殿」付けするんじゃね？「様」まではいかないにしても。

竜の騎士相手ならどんな軍勢でも勝てるか分からない。
ダイ報告は功績になりこそすれ、失点にはならない。
でも当然バランの功績の方が大きいから、六大魔王軍からは独立して
竜騎衆を中心とした別の軍団創立ってことになるとか。

501 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 20:01:55 ID:???

現役人間メンバーではノヴァは５指にははいるんでない？老師、マトリフ、ハーフは除外の方向で
ヒュンケル、ポップ、アバン、マァム、ノヴァの順か？
ノヴァが最初はつっけんどんなのもスカウトの時は勇者として来てほしい→勇者ダイの名のもとに戦いましょう→ハァ？！(・◇・)
ってプロセスがありそう

502 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 21:02:22 ID:???

>>490
>>強さ談義はスレ違いだが、ホルキンスは隔離スレでも
>>ランク外扱いなので、こっちで話してもよかろうと思った。

知らねえよ。引っ込んでろ。
何で強さ議論スレの連中って自分等の妄想をまるで権威でもあるもののように語るのかね。

503 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 21:11:47 ID:???

スルー能力検定はもういいわ

504 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 21:15:01 ID:???

むしろなんでそこまで敵対視するんだろ？　掛け持ち住人も多いのに。
やっぱ向こうで何か嫌なことでもあったんかねｗ

505 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 21:16:34 ID:???

お前みたいな奴がいるからだろう

506 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 21:19:10 ID:???

強さ厨が嫌われてるのはこの作品に限った話ではないからな

507 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 21:21:19 ID:???

どうでもいい
スレ違い話題を屁理屈つけて本スレでやったアホが悪いだけだろ

508 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 21:26:14 ID:???

別にホルキンスって強いよね？くらい書き込むのはかまわんだろ。

「向こうでランク外扱いにされてるからここで話してもいいよね？」
とか出さんでもいい強さ議論スレの話題なんか出すから叩かれるだけで。

509 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 21:26:42 ID:???

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510 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 21:32:19 ID:???

話を戻そう。
そうだウルトラマンの話題だったな。

主題歌の人が帰ってきたウルトラマンの人だったのはやっぱりすぎやまこういちが
帰ってきたウルトラマンの主題歌を作曲していることと関係があるのかね。

511 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 21:33:07 ID:???

ミサイルをたかがって時点でだいぶ感覚が麻痺してるな。
手榴弾1個・ダイナマイト1本でも凄まじい威力だぞ。あれだけでも人間＋αぐらいの
サイズの生物は原型をとどめないぐらい破壊されると思う。
ましてミサイルときた日にはいったいどれほどの破壊力であることか・・・。

512 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 21:44:35 ID:???

>>498
そうだよ、凄いんだよ
アバンなんざそのフェニックスで戦闘不能だからな

513 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 21:45:56 ID:???

スルー能力検定はもういいわ

514 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 21:54:18 ID:???

>>513
俺は素早さで相手の力を受け流す武道家より強靭な肉体で相手の攻撃を受けて耐える戦士タイプのキャラのほうが好きだから、
お前の一撃スルーしないで真っ向から受けてやるわ。

ギガブレイクで来い！！

（実は３の戦士って防御力低いんだけど。）

515 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 21:59:25 ID:???

話を戻すとアキームって強さが分からないよね。
やっぱアレだけ男気のあるキャラなんだから、
「戦車の操縦など奴にとっては余技に過ぎません。
奴が戦車から降りるそのときこそ真の恐怖を見せるでしょう。」
とか言ってミスト素手でぼこり始めたりしたら、ノヴァどころの騒ぎじゃないが。

516 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 22:01:44 ID:???

>>514-515
なんで強さ厨って空気読めないの？

517 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 22:03:39 ID:???

そんなに嫌なら別の話題でも振ればいいんじゃね

518 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 22:04:11 ID:???

519 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 22:05:11 ID:???

520 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 22:09:41 ID:???

>>516
誰が窮鼠グルグル拳など使えといった！

ギガブレイクで来い！！

521 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 22:10:15 ID:???

強さの話してる人とは違うんだけどなぁ
ID表示されない所はこれだから困るわ

522 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 22:13:15 ID:???

俺は単に＞＞501まで話を戻してみただけなんだが・・・。

523 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 22:23:56 ID:???

>>501も強さ議論だろうが
ウザいんだよ

524 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 22:27:12 ID:???

昔の漫画なのに熱いよな、おまえら

525 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 22:31:05 ID:???

熱いというか篤い。病的という意味で。

526 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 22:32:29 ID:???

つうかスルースルーうるさい奴は最初強さ厨に釣られた奴に怒ってたはずなのに、
いつの間にか怒りの矛先が変わってるような。

まあとりあえず、お前もいい加減スルーできないのか、馬鹿！！
（多分この突込みが欲しかっただけのネタ書き込みだと思う。）

527 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 22:53:47 ID:???

この漫画って同時期のドラゴンボールや北斗の拳、キン肉マンとかのちゃらんぽらんさに比べると
ストーリーの流れがしっかりしていたから、その分細かいことにうるさい連中が食いついたんじゃないかと。

あくまで当時のジャンプ作品と比べると、だけどね。

528 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 23:42:51 ID:???

>>525
強さ議論スレはホント病的に感じる。
なんつーか、三条が降臨して正ランキングみたいの提示しても絶対自説改めなさそう。

529 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 23:44:44 ID:???

どうせ特撮厨かニコ厨絡みだろ
何故かVIPですらダイ大のスレは伸びるし

530 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 23:45:00 ID:???

強さ議論スレなんて見たことすらない俺からすれば
どうでもいいっていう

531 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 23:48:16 ID:tanMZSyp

とりあえず、チウ、キルバーン、レオナ、鬼眼バーンはクズキャラ

役に立たないくせにでかい顔すんな

532 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 23:52:56 ID:???

>>498
よく言われることだが
余のメラ　の方が　カイザーフェニックスより強そうだからな。

533 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 23:54:46 ID:???

三条さんの続編構想によると

登場するのは、ラー、ワニ、新キャラ、ポップ、マァム、メルル、アバン、ヒムらしい

ヒュンケルは行方不明、レオナは民衆に殺害されて出番なし

534 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/08(水) 23:58:22 ID:???

レオナカワイソス

535 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 00:02:56 ID:???

そりゃ国を滅ぼした大悪党をあっさり許しちゃったからな
民衆の不満は溜まってるだろう。

536 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 00:05:19 ID:???

三条さん自信は、不死騎団にレオナ姫が殺されるっていうプロットにしたかったらしいね
そもそも本編に出さないつもりだった。
が、編集とエニックスのほうがドラクエなんだから姫がいるでしょうとかいって無理に出させたらしい

537 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 00:08:15 ID:???

そういや三条氏は、メンバーのうちレオナだけは気に入ってなかったみたいね
名前の由来のときに触れてた

538 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 00:08:37 ID:???

>>536
読み切り版のお転婆お姫様なレオナが好きだったのでそれも個人的にはありだな。

539 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 00:08:44 ID:???

レオナ殺したらダイとヒュンケルの和解は難しそうだな

540 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 00:09:19 ID:???

>>531
ザボエラやチウやキルバーンでさえも物語的には大きく役にたってるからなあ…

何の役にも立たないお前よりはマシなんじゃね？

541 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 00:10:32 ID:???

反対にマァムは稲田さんも三条さんもすごい愛情注いでたね
絵からしてポップとマァムだけ気合い入ってるもんなあ

542 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 00:13:19 ID:???

キャラアンチはよそでやれよな

543 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 00:14:18 ID:???

そもそも三条さん自信は読み切り自体を別物としたかった。
ただ世界観が連続しちゃったのと、「ドラクエなんだから姫でしょ」とかいう馬鹿発言のせいでキモキャラが再び出ることに。
こうして黒歴史とウザキャラが誕生した。

544 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 00:16:07 ID:???

ある書店ではマァムが表紙のときとレオナが表紙のときでかなり売り上げに差が出てたらしい
これも馬鹿編集の責任だよな

545 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 00:19:05 ID:???

レオナとかいうクズをなんでアバンの使徒にしたんだ？

五人目がどうしても必要なら、ハドラーにしろよ。
ハドラーこそ、アバンの教えを誰より理解してただろ。

546 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 00:22:09 ID:???

一度レオナが戦線離れたけど、あれ、バラン戦でのやつの言動が不快だっていう意見がアンケートで多かったかららしい

確かにマァムに助けてもらったくせに足手まといとかいってたからな。
てめえが一番足手まといだっつうの。

547 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 00:23:48 ID:???

何この下手糞な自演

548 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 00:25:06 ID:???

苦笑物だな。指摘しなければもっと恥をさらしてくれたかもしれん

549 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 00:25:36 ID:???

熱いな、おまえら

550 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 00:26:00 ID:???

まあ落ち着けや。

レオナはスラダンの春子みたいなもんだろ。
直接先頭に関わらないけどウザイ驚きキャラという。
ある意味ジャンプヒロインの典型を地でいってるんじゃね？

551 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 00:29:13 ID:???

いや、いくらレオナが糞でも赤木春子よりはましだろ・・・
あの女は無個性な上にビッチ、馬鹿、ドキュンと来てる。
いまだにアンチスレあるんだぜ？

552 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 00:31:45 ID:???

>>550
ヒロインはマァムです。
ジャンプ掲載時正月の特別号にしっかり明記されてました。

553 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 00:36:36 ID:???

春子なんて、アンチするまでもない空気キャラだと思うんだがなぁ

554 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 01:15:09 ID:???

空戦騎はトベルーラ使えるからポップでも良さそうなものだが、
そうすると勇者、戦士、武道家寄りの戦士、大魔道士と名乗る賢者とバランスはいいんだが

555 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 01:33:03 ID:???

ストーリーというより各キャラの思想がしっかりしていたと思うな
カッコつけたりエラソーな事言ったりしても分は弁えてる
主要キャラはまあ大概力入れるけど割りと隅々まで血が通ってるのは
特筆すべき点だろうなあ

556 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 07:27:46 ID:???

漫画キャラにアンチスレがあること事態が気持ち悪いわ

557 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 07:38:55 ID:???

ダイ大スレ全般が気持ち悪い

558 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 11:23:36 ID:???

>>546
バーンパレス戦はバラン戦以上に不快だったし、三条も反省はしてなかったようだな。

559 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 11:54:00 ID:???

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

そういえば最近クリコリみないな

560 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 12:17:16 ID:???

単行本によると超魔ハドラーのベギラゴンでも新生鎧シリーズには弾かれるんだよね

561 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 12:20:21 ID:???

そうだ良い事を考えた。
レオナ姫よ……そなたは余のものとなるのだ。
地上消滅後もそなただけは生かしておこう
生きて終生余の傍に仕え、余の偉大さを伝える魔界の歌姫となれ！
どうだね？うん？うん？
ふははは！感じるぞ！そなたの苦悩を！
よしよしいいぞ！レオナ姫！
そなたの苦悩が一分でも！一秒でも長いほうが……
面白ォオイ！

562 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 12:34:03 ID:???

>>560
必要ないんだよそういう話題は

563 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 12:40:09 ID:???

バーン様はロリコンなんだよ・・・
それに「女性でありながらそれだけの気の強さは気に入った」とか言ってるからマゾかもしれん
ダイに追いつめられて感じていたのかも

564 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 12:48:44 ID:???

バーン様は長く生き過ぎちゃったから・・・

565 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 12:52:34 ID:???

いまだに納得できないのがバラン戦でのポップの一人での足止め
あれ一人で行く意味ないだろ。

566 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 12:58:15 ID:???

親子の悲しい対決
だったのにメガンテで一人で持ってったのが未だに納得行かない

567 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 12:59:06 ID:???

バーン様の性癖

・ブス専（マァムには関心なくブスに関心を示す）
・ロリコン
・マゾ
・ホモ
・バイアグラ所有
・ショタコン

568 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 13:09:27 ID:???

>>565
戦略的には、誰の目にも下策に見えるからね

569 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 14:50:03 ID:???

>>568
いやそんな事ないぞ
当時の評価としてはクロコダインよりも価値の低い小駒であるポップ１人で
集まればバラン級の竜鬼衆全部を足止めするなら戦略的勝ちはある
勿論ポップは犠牲になるっていう前提での話だが

570 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 14:55:24 ID:???

確かにあの時の戦力じゃあポップが出るしかないからな

571 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 17:38:46 ID:???

マァム＝ヒュンケルだけじゃ飽き足らず、ポップや故郷の男達、
果てには獣にも手を出すビッチ女
夏になるとまんこから強烈な悪臭が漂ってくる事で有名

レオナ＝愛するダイの帰りを健気に待ち続ける美少女

572 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 17:48:49 ID:???

両ヒロインとも終盤に評価落としたよな。
サブヒロインのメルル、エイミのがよっぽど頑張った印象。

573 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 17:53:40 ID:???

そりゃ両方共見せ場を作ってもらって、そこにしか出なかったからだ。

574 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 17:54:13 ID:???

キャラアンチにキャラアンチで対抗してどうすんの
小学生が多いのかここは？

575 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 19:58:46 ID:???

でもレオナがいなきゃポップばっかりもてて
ダイがかわいそうなことになってたよきっと

576 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 20:35:26 ID:???

マァムの乳首なめたやついる？

577 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 20:51:28 ID:???

レオナは糞クズキャラだが、主人公一筋という点だけはまともだったな
最近の少年漫画はビッチが多すぎる

578 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 21:38:39 ID:???

ジャンクのぶっといペニスに貫かれるスティーヌ絵はまだですか？

579 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 21:52:43 ID:???

レオナ叩きが多くて意外。
深刻なシーンじゃ発言も行動もご立派で勇敢で色々活躍もしてたし
調子のいい性格もポップほどじゃないし憎めないレベルだと思う
それより腐女子人気のありそうなポップヒュンケルにモテモテの
マアムのほうが叩かれてると思ってた

580 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 22:00:32 ID:???

全ての戦いを勇者の為にせよ！と格好よく啖呵切った後で、
いきなり囚われて足手まとい要員になった挙句、
助けて発言がかなりマイナスポイントになってるんでないの？

581 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 22:13:26 ID:???

当時は絶対偽者だと思ってた
あの発言は作者のミスなのか、それともレオナ自体そんなキャラとして作られてるのか？

582 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 22:15:38 ID:???

あれ、レオナのキャラ崩壊してるよな
バーンに切りかかるような子が助けて！って

583 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 22:18:22 ID:???

キャラアンチは全て、強すぎるダイを白い目で見たどっかの町人達と同じ。
いやそれ以下。

584 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 22:24:57 ID:???

＞＞576ヒュンケル

585 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 22:29:06 ID:???

レオナは唐突な使徒入りが微妙だった。

ベホマが仕えるってだけで、勇者と一緒にいたいだけみたいな軽いノリでついてきたのはまぁいいとして
（マァムが真剣に考えてパーティを離脱した事を考えると微妙ではあるが）
バラン編のあと「このままじゃ足手まといだから、前線から離れて政治面からダイ君を支えるわ」（要約）
ってな具合でパーティから離脱、サミットをやったりしたのはまだよかったんだが、
最終決戦直前になって、単なるコネでいきなり5人目のアバンの使徒になって
「やっぱり私もみんなと一緒に戦うわ（ｷﾘｯ」だからなぁ。

やることなすことがコロコロ変わる印象しかない。その上で>>580だからな。
あと、29巻以降不必要に表紙に出張ってた。
超兵器襲来とかそこはロン・ベルクとノヴァだろって思うし。

586 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 22:30:27 ID:???

バーンパレスに突入したあたりから成長や活躍の場が与えられたキャラと
そうでないキャラの差が激しくなってった気がする
レオナの助けて発言とかキャラ変わってるだろって場面もあったし

587 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 22:32:14 ID:???

戦えないからこそのヒロインってのもあると思うし
何もダイ達と一緒に前線で戦うこともないわな

588 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 22:34:46 ID:???

>>585
皆の前で女王様に任命されたんだぞ
あの状況で断れば満足だったの？
むしろ喜んで叩きまくったろうよｗ

589 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 22:37:35 ID:???

これがポップ厨ってやつ？確かにうざいな

590 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 22:41:53 ID:???

サミット→ミストバーンにつぶされる

地上に残って指導者→フローラ登場で役奪われる
ミナカトール→意味なし

結果、レオナに残された役目は驚き役だけだった

591 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 22:42:57 ID:???

>>588
女王様がレオナを任命するのが
「え？？？？？？？？？」
って事だと言いたいのでは

592 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 22:43:59 ID:???

ミナカトールが無かったらバーンパレスに侵入する事すら出来なかったんじゃね？

593 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 22:44:50 ID:???

>>576
おれ

594 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 22:50:12 ID:jC0aB8ei

>>585
＞やることなすことがコロコロ変わる印象しかない

同意。
明らかに作者があんまりキャラ設定ちゃんと考えてなかったよね。
面白いキャラだっただけに残念。

あと、サミットが簡単に潰れて、結局、ダイの「力」で鬼岩城破壊したのは
漫画のテーマ的にどうかと思った。
レオナだけじゃなく、世界の人間みんなで集まった、「絆」が重要だっていうなら
もっと別の展開もあったのでは？
これじゃ「力がすべて」っていうバーンの意見が正しいってことになるよ

595 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 22:54:10 ID:???

いや、サミットやったりして世界の人とつながったからこそ
ゴメの力で声が届いたのでは？

596 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 22:59:49 ID:???

>>585
なんでいちいち悪意のある書き方するの？
「軽いノリ」「単なるコネ」「（キリッ」

キャラが嫌いなのはいいけど主観で攻撃するのはよくないと思う

597 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 23:02:54 ID:???

バラン編に関しては、デパートに買い物に行くだけのはずだったのに、なし崩しでマジ戦闘になってしまったな

598 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 23:04:40 ID:???

いやそいつポップ厨だから言うだけ無駄

599 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 23:07:48 ID:???

>>598
誰に対してなのかわかりませんｗｗｗ

600 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 23:10:35 ID:???

>>586
女王だのあばんだの超大物に大役命じられまくって

「ちょｗｗｗたすけｗｗｗｗｗ」

ならわかる。

601 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 23:20:10 ID:???

まあ　結局は読んでる側ってどうしても上から目線神様目線で見てしまうもんだから
あれこれ指摘したくなるのもしょうがないと思う
文句ばかり書いてる人たちがファンタジイな世界に生まれたらきっと
ニセ勇者にすらなれないと思うから．．．．

602 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 23:24:02 ID:???

レオナが魔方陣作ったのは良いとして
戦略的には
足手まといになる可能性があるのでダイについていかず、レオナが地上に残ってモンスター戦を指揮した方が良かったかも

603 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 23:31:45 ID:???

>>601
空想の世界でくらい偉そうにさせてやってもいいじゃんね、

604 ：あ：2010/09/09(木) 23:35:40 ID:By0UI3PV

>>602
それだとフローラ様と被るんじゃね？

605 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 23:39:00 ID:???

フローラ様が死んでれば問題なかったのか

606 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 23:42:08 ID:???

>>604
キャラ被り云々でなく、適性を考えれば
レオナは地上に残った方が良い

607 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/09(木) 23:51:56 ID:???

>>533
＞ヒュンケルは行方不明、レオナは民衆に殺害されて出番なし

この部分読んでゾッとした。でも安心もした。
しっくり来る展開ではあるよね。ただし少年誌で出来るかどうか、、、。
でも最近の少年誌って結構重い話も連載してるから有りなのかな？

608 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 00:08:07 ID:???

マァムにしろ、レオナにしろ、切欠は別としても

「自分の出来る範囲で、皆の役に立つ」

という目標を掲げてパーティを自主的に一旦離脱し、行動に移している。
その点は評価できるんだけど、合流後は本来持ってた気風が失われてしまったような気がして残念。

609 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 00:15:04 ID:???

なんか女キャラは男キャラに比べて総じて微妙だった気がする。

ヒュンケルとかポップとかクロコダインとかの、男の生き様みたいのしか表現できない（あるいは、したくない）作者なんじゃないかとは思ったり。

610 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 00:20:05 ID:???

アルビナスはよかっただろ

611 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 00:33:45 ID:???

>>610
駒に性別はないだろ

612 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 00:48:19 ID:???

>>608
初期のマァムは、一見非情な選択なようにみえて、
実は合理的な選択をすることが多かったな。
しかもとまどう周囲にハッパかけて、選択を押し切る強さもあった

そういう役を次第にポップやレオナにとられていったんだろうな…

613 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 00:53:19 ID:???

マァムはかわいいからいいんだよ
後半になってどんどんエロくなっていった
ヒュンケルなんか勃起しまくりだよ

614 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 00:55:06 ID:???

アニメ化希望
前半リメイク、後半追加、キャスト若手、オープニングそのまま

615 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 01:12:13 ID:???

>>614
今更リメイクしても駄目だろ
あとリメイクしてオープニングそのままはあり得ない
映像会社と繋がってるレコード会社が儲ける儲け口なんだから

616 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 01:17:28 ID:???

犬夜叉が今さら完結編やったり、
コブラとかヤッターマンとかリメイクやってるんだから、
そう希望を捨てたもんじゃない。

OPは絶対変えて欲しいけどな。

617 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 01:41:46 ID:???

>>609
しかしその辺は反省を踏まえたのか次回作で格段に良くなったと思う
ビィトご一行でポアラが一番キャラ立ってると思う
3人のキャラの割り振りがいいバランスなのと
初期設定から大してブレて無いのが特筆すべき点か

618 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 03:24:35 ID:???

読み切りとかフレイザードら辺のレオナには悪いイメージないな

619 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 05:33:55 ID:???

レオナ集団レイプ同人誌が出るのは間違いない

最期までダイの名を呼びながらなぶられて果てる姫様
マリンとエイミもついでにもれなくついてくるだろうから股間が熱くなるな

620 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 08:36:26 ID:???

レオナ叩きの話題でひとつ
サミットそのものは潰されたけど成果はあった。
むしろ潰しに来た魔王軍のおかげでバラバラだった各国がひとつになり、勇者のサポート体制が万全になったことが地味に大きい
今までゲリラ的に受け身で戦っていたのが攻勢に転じ、全面対決することができた。
何よりダイの剣とロンに出会えたことが一番分かりやすい成果じゃないか。
サミットなかったらずっと攻めてくる魔王軍の迎撃だったぞ

621 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 08:44:14 ID:???

>>620
サミットへの攻撃は、１つのゲームとして散発的な抵抗だけじゃ詰まらないと感じていたバーンが
人類側の勢力を糾合させて纏まった抵抗ができるかどうか試す為にあえて目立つ方法で攻めたんじゃないかな？
単にサミット潰しだけなら、影系のモンスターを送って不和を煽るだけで良かった
鬼岩城という分かり易い強大な力を見せつける事で統合が成立した訳だし
バーンにしてみれば、統合すれば地上制圧ゲームに張りがでる
統合しなければしないで地上制圧がさっさと進むだけ
どっちにしても地上はピラーオブバーンでふっとばすから関係ない訳だし

勢力が統合され纏まって反旗を翻し、自分の所まで来れる人間ならその力を認めて部下にしても良いって思ってる位だろう

622 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 09:14:10 ID:???

あとはバーンパレス突入時はベホマ使える(と思われている)メンバーが姫だけだったのがでかいんでないか？
戦闘には参加しないが戦後の回復つまりサポートメンバーで乗り込んだんだと思う。
ポップは突入直前で周知ではないし、周知でもＭＰは攻撃に専念するだろうし
エイミは使えるベホマクラスは使える描写ないしルーラも使えない三賢者(笑)だし
マァムはベホイミ止まり

結果を見てみれば老バーン戦でナイスサポート
怪我の巧妙で双竜紋覚醒程度だからいらない子扱いされてもしょうがなくはあるが。

623 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 09:18:04 ID:???

>>622
三賢者はルーラは使えるぞ、単にパプニカから出た事がないから他へいけなかっただけ
パプニカとバルジ島の柱は三賢者が処理してる

624 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 09:35:38 ID:???

>>623
君はコミックを読み直した方がいい

625 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 09:43:04 ID:???

>>623
エイミがルーラ使えないって言ったのを三賢者全員が使えないと勘違いしたのか

626 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 09:50:39 ID:???

>>618
フレイザード編のレオナのたち位置こそ真のレオナのヒロインポジとしての位置だからな
戦闘中のポップの友情描写にはジャンプ漫画である以上勝てないんだから
変にパーティーに加わってぼろ出さずヒロインとしての位置保って欲しかったな

627 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 10:40:50 ID:???

レオナはサミット以降は世界各国の盟主的ポジだったのに
フローラ登場で役目を奪われちまったからなあ

628 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 10:43:30 ID:???

バーン戦後半はちゃんとりっぱにヒロインしてた気がするよ
実力は及ばないけどゴメちゃんの保護者（？）として瞳から出してもらって出番があったり

覚悟を決めて（胸も隠さず）バーンと戦うと決めたシーンとかは結構りりしくて好きだ
ついお色気シーンに目がいっちゃうけどな
地上の指導者の代表として恥ずかしくない態度だった

629 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 12:01:54 ID:???

そうかぁ？
ゴメだけいれば十分な感じだったが

630 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 12:24:57 ID:???

レオナはゴミすぎる

631 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 12:29:45 ID:???

ミナ唱え終わった時点でレオナの仕事は終わりだよ
戦力的にはノヴァ行かせた方が有効だし、羽投げるくらいのサポートなら
それこそ誰でも出来るわけで。

地上戦もレオナがいた方が兵士の士気も上がったろうに。

632 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 12:39:49 ID:???

>>631
レオナが居ないと、甘過ぎるマァムの発言力が大きくなり過ぎて不都合があるからだろ
実際、レオナが居なかったらアバン先生がキルバーンに捕まった所と
ポップとマァムがミストに捕まった所でダイは前に進めなくなってる
双竜門覚醒と老バーン撃破が失敗する事になる

633 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 12:58:11 ID:???

あとレオナのベホマがなければ若バーンとの対戦の前にダイの体力が回復しないな
ダイパーティはベホマ使える奴がポップとレオナ二人しかいないんだよなあ

634 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 14:51:49 ID:???

あの回復できる羽はレオナが全部持ってったんだよな？
ポップに少し渡しとけよ勿体ない。

635 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 16:24:06 ID:???

最後の黒の核を落とした瞬間に、
魔法力を落として爆発させとけば良かったのにな。
バーンって間抜けすぎだろ。

636 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 16:54:47 ID:???

ノヴァ連れてったほうが・・・ってのは結果論だしなあ。
何が起こるか分からない敵地で、
ＰＴとして、回復職を連れてくのは当然のこと。

このときはポップはベホマ使えないんだから
レオナ連れてくしかない。

637 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 17:07:51 ID:???

＞糾合させて

あくまでサミットが先
それをハドラーが察知→ミストバーンにたのむ→鬼岩城　という経緯だが。

638 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 17:16:15 ID:???

ミナカトールをアバン先生のアイテムで強化して発動してたらハドラーとかにも効果あったのかな？

639 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 17:55:17 ID:???

アバンの印が既に最高級の破邪アイテムなんだから
それ以上にパワーアップはないだろ

640 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 18:20:32 ID:???

今更だが初めて全巻読んだが凄く王道でいい漫画だった
マァムとヒムが結構気に入った
噂通りポップが主人公だった
あのキャラが実は生きてる連発って聞いててその展開嫌いで今まで見なかったんだがそんなに気になんなかった
最終回がちょっと物足りなくて寂しかったけど

641 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 18:41:40 ID:???

噂がどうだろうとあくまで主人公はダイなので
ポップ主人公という目線で語りたいなら該当スレにな

642 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 18:46:50 ID:???

レオナに比べて成長してなさすぎなダイわろた

643 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 19:17:21 ID:???

レオナに羽あんなたくさん持たせることないよなね
ポップにいっぱい持たせた方がいいのに

644 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 19:23:01 ID:???

羽くらいレオナに持たせてやれよ
ただでさえポップに役割が偏りかけてんのに

645 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 20:05:55 ID:???

レオナは賢者のはずだったんだがポップとアバンの加入で
ますますいらない子になっちまった

646 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 20:06:18 ID:???

ダイって魔法が使えない勇者にあこがれる少年だったからポップと並んで成長速度は大概だぞ
紋章という虎の子があったけどバラン戦以後は紋章ある程度じゃ倒せない敵のオンパレードだし

647 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 20:22:55 ID:???

とりあえずレオナは最低限戦うためにも、魔力増幅用の杖みたいなのくらいは持って行けよと

それに限らず最終決戦に向かうにしては準備が足りなさすぎるんだよな
魔法の聖水どころか薬草すら持っていってない(薬草は鼠が持ってたが)
アバンが行かなかったらメシ含めた回復どうするつもりだったんだ

648 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 20:28:19 ID:???

この漫画ってあまりゲームのDQみたいにアイテム類を活用しないんだよな

649 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 20:32:10 ID:???

そりゃピンチになったからっていつも回復アイテム使って立て直すとか
漫画でやられても面白くも何とも無い。

650 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 20:50:05 ID:???

ヒートブレスの使用頻度低すぎ

651 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 21:17:07 ID:???

なんでマァムっていちいち敵に情けをかけるん？
読んでて見るたびに邪魔だった・・・

652 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 21:20:06 ID:???

>>649
世界首脳の協力あるのだから
首脳がアイテム用意するのが当然じゃねーの？

653 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 21:28:45 ID:???

>>32
そもそも現実の世界ではミサイルって戦闘機に搭載しているものにしてもＩＣＢＭにしても
それこそ最強の切り札的な存在なんだよな。
だからこそヒーロー物やロボット物ではミサイルが聞かないこと自体が相手の怪獣やロボットの
恐ろしさを見せる一種のステータスになってしまっているのでミサイルは弱いって印象が植え込まれているのでは。
そのあとリアル路線と言われたガンダムではミノフスキー粒子のせいでミサイルが使えない設定になってしまい、
ミサイルが切り札のロボットものってマクロスくらいじゃないか？特に反応弾。

654 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 21:37:09 ID:???

ただ力で蹂躙するだけならそれはもう魔王軍と変わらん。

655 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 21:47:01 ID:???

>>652
ドラクエの首脳は棍棒と薬草位しかくれない。
流石に王子様は少しはいいものを、と言ってもローレシアですらせいぜい銅の剣、
サマルは結局棍棒。

656 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 23:06:54 ID:???

>>655
ドラクエのゲームは勇者じゃなくて、勇者志望のゴロツキだから（出発時点では）、そのくらいで充分

世界の敵に対抗できる唯一の軍団に対して、何も出さなかったら問題

657 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 23:07:22 ID:???

>>647
ポップは女性キャラの黄金水で回復しそう

658 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/10(金) 23:59:53 ID:???

>>657
だったら面白かった

659 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 00:03:53 ID:???

モシャスでマァムに化けたザボエラの尿と、本物のマァムの尿はポップなら見分けつく

660 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 00:10:32 ID:???

マァムに吸いつきたい
メルルを縛りたい
レオナを殴りたい
フローラに叩かれたい

661 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 00:14:58 ID:???

>>641
別にいいんじゃね？ポップマンセーの話題をスレの流れに反して強引に降ってるわけじゃなく
誰もが感じるような、ポップの活躍度や読者の感情移入度が高いという程度の話でしかないのに
目くじら立てすぎだ

662 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 00:16:14 ID:???

>>657
ポップの嗜好はもっとノーマルだと思う

今の世の中、尿系で興奮するのはかなりノーマルということになってしまってるが…

663 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 00:20:41 ID:???

レオナって房中術は習ったんだろうか
耳年増だから、そういうことには詳しそう
ダイのちっちゃなチンポのことをいつも考えてんだろうな

664 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 00:21:46 ID:???

>>661
蒸し返すなよ

665 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 00:29:53 ID:???

ドラゴニックペニス

666 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 00:36:06 ID:???

>>652
バーンの目の前で話しかけずに祈りの指輪を連続使用する様を見たかったのか？

667 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 01:33:19 ID:???

>>665

そこから放出するドルオー（ry

668 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 01:34:28 ID:???

竜勃起砲呪文

669 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 01:36:21 ID:???

「レオナ！！」
「シルバーフェザー！！」

「連発だあ！！」

670 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 01:49:28 ID:???

ｗ

おそらく竜の騎士のちんこが竜魔人形態にならなくては竜勃起砲呪文を放てぬのは
生身の状態では摩擦の快感に肉体が耐えきれぬからだ
それゆえ竜魔人の強靭な皮でおおわないと呪文が使えないように
一種の制御機能がそなわっているのだろう

そのドルオーラを生身で放てた以上　ダイの強さは（ｒｙ

671 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 01:56:35 ID:???

>>651
マァムが口を挟まなければミストバーンにトドメさしてバーンの肉体も確保できたんだよな・・・

672 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 01:58:05 ID:???

何か言ったっけ？

673 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 02:04:24 ID:???

動けないんだしトドメさすのは可哀相よみたいな事

674 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 02:33:05 ID:???

お許しを

675 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 02:40:28 ID:???

しかしあそこで鰐やマァムが止めずにヒムが殴り続けたとして
ミストを殺すことはできても、結局バーンの肉体はどうしようもできなくね
さんざん殴った上で、念のためメドローア撃っとくかみたいな流れにはならないだろうし

ミストが生きてないと肉体が転送できないってんなら話は別だけど

676 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 02:49:08 ID:???

ダイきゅんの校門にヒュンケルがブラッディスクライドする本はある？

677 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 03:11:51 ID:???

>>675
秘法を知る老師がいるからその「念のため」起きる可能性はあるけどね一応

678 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 03:21:31 ID:???

あの世界って風呂に入ってるどうか怪しいからとても臭そう
ポップっていつもマァムの身体触ってるけどにおわないのか？

679 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 06:31:55 ID:???

同条件ならむしろ男の方が臭うだろう、現実世界に当てはめると
マァム乏しも大概にな

680 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 08:10:45 ID:???

ハドラー入ってたよ。最低でも魔族にはそういう習慣がある。

681 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 08:20:20 ID:???

風呂入らなきゃ男でも女でも同じように臭うよ。人間なんだから。
普段の生活で女のほうが体臭薄いのは風呂やら香水やらで男より身だしなみに気をつけてるから。

682 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 08:20:58 ID:???

この話ってデルムリン島脱出から
バーン撃破まで約3ヶ月の話なんだよなぁ

683 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 11:12:22 ID:???

2～３回は女性キャラに生理が来ていることなる
どう処理していたんだろうか？

684 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 11:25:34 ID:???

>>683普通に整理用のナプキンつけてたんだろ
三ヶ月間毎日戦闘していたわけじゃないから
つかの間の休息の間に生理がきてたんだと思う
野宿していた時は・・・トイレの時にこっそり使用済みナプキンも土の中に埋めてたとかw

685 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 11:35:50 ID:???

ダイが記憶を無くしたときに数人で山小屋みたいなところに篭ってたときなんか、
ウンコはどうしてたんだろうか。

686 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 12:01:56 ID:???

穴掘って垂れて埋めりゃいいだろ

687 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 12:46:37 ID:???

下り物シートとか使ってなさそうだ・・・・・・・
レオナのパンツは非常に汚れていて不衛生っぽい。

688 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 12:55:45 ID:???

そういや中世ヨーロッパって生理用ナプキンあたりの事情はどうなってたんだろうか。

689 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 13:00:00 ID:???

下ネタしつこい。
度を超えてる。

690 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 13:21:25 ID:???

メルルはストーカー気質過ぎて受け付けなかった。
レオナの次に気持ちの悪いキャラだ。

691 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 13:38:28 ID:???

まあ作中うかがい知れる描写はハドラーのみだよな
それも入浴と言うよりは湯治だが

692 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 14:55:57 ID:???

レオナちゃんはうんこなんかしないやい！

693 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 15:28:00 ID:???

気持ち悪い流れだ

694 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 15:31:33 ID:???

思春期のガキかっていう

695 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 16:10:50 ID:???

強さスレのゴミが流れてくるよりはいい

696 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 16:25:10 ID:???

クロコダインとヒュンケルって磔にされている間、
ずっと糞尿垂れ流しって酷くないか？
腐女子はそのほうがいいかも知れんが、
環境は最悪そのものだろ。

697 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 16:41:11 ID:???

>>685
乾燥させて燃料にしていたんじゃなかろうか

698 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 17:21:03 ID:???

>>681
昔の女は脇にパンを挟んで臭いを移し、意中の人へ渡したそうだ。
レオナもワキガの香りのするパンをダイに食わせているのかも知れぬ。

699 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 18:36:03 ID:4TXwfavz

マァム叩き、下ネタ、レオナ厨の悪行ここに極まれり
こいつら隔離したほうがよくないか？

700 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 18:46:53 ID:???

レオナ信者なんて存在するのか？

701 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 19:29:32 ID:???

このスレじゃ必ず出てくるワード
「嫌なら別の話題出せば？」

702 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 19:49:28 ID:???

以後、レオナの話題は禁止で
話題出す奴は荒らし

703 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 20:00:12 ID:???

>>690
ストーカーなら最終回で正真正銘字義通りののストーカーになっちゃった人がいるけど、そっちはいいのか？

704 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 20:55:25 ID:???

メルルってそんなにストーカーっぽいキャラだったっけか？
おとなしそうで実はけっこう自己主張が強い人っていう味付けの人だった記憶が。

ストーカーっていえば、やっぱりヒュンケルに惚れてた賢者の女の人だな。
もはやストーカーを通り越してちょっとサイコっぽいと当時から思ってた。
リアルタイムで読んでた消防のときはもちろんそういう言葉を知らなかったけど、
とにかくそんなふうに感じてたな。

705 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 21:06:56 ID:???

>>704
まあ、最終的にメルルはポップの愛人以上にはなれないが
きっとエイミはヒュンケルの押し掛け女房になってるだろうから
結果的には、エイミは無罪でメルルは訴えられてもしょうがない立場だろ諦めないと
（最終回のカットみるにまだ諦めては居ないようだが）

706 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 21:12:54 ID:???

むしろ逆だな。

707 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 21:52:24 ID:P20dkI63

バランってさ、嫁とのくだりの時の処刑されるとこで、
「あの程度なら竜闘気を使わなければ死ねるだろう」
とか言っちゃってけど、あの兵士の呪文はメラミかイオラ程度だよな
バラン弱くね？

708 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 21:54:41 ID:???

純粋な肉体の耐熱性ではヒュンケル＞バランっぽいし、紋章を使わないと耐久力が激減するんだろう

709 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 21:55:33 ID:???

>>707
レオナに傷つけされるバーンって弱く値？

710 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 22:12:12 ID:???

ヒュンケルでも溶岩で長時間耐えられるわけではないだろうし
バランも死ねるだろうとは言ってるけど瞬殺とは言ってないでしょ

711 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 22:18:13 ID:???

耐えようとしなければ死ねる
ゲームのメラミやイオラのダメージだってきっと抵抗してるから80、50～60のダメージで済んでいるんだ、
とか柔軟に思考を働かせなきゃダメだ

712 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 22:23:04 ID:???

>>707
一発じゃなくて魔法使ってたの３，４人居たからその合計でってことだろ？

713 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 22:33:46 ID:???

ヒュンケルの鎧は呪文をさえぎる金属でできていた
それが砕けて粉々になっても若干　高熱をさえぎる役目を果たしたのだ

714 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 22:40:22 ID:???

鎧の魔剣・・・

715 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 22:56:39 ID:???

>>713
ヘルメットの顔の部分がガラ空きだったのでそこめがけてダイが
攻撃を放ったら結構効いてた。
ということは、たとえ鎧が高熱をさえぎる役目をはたしていたとしても、
顔面は溶岩と接触していた訳だよな。

ヒュンケルの耐熱性は異常。なんかもう黒のコア直撃しても生きてそう。
いやむしろヒュンケルだから生きる。

716 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 23:14:33 ID:???

あの時のヒュンケルは、正義に目覚めた直後で抑え込んでいた光の闘気が全身を駆け巡っていたんだよ
自分でコントロールはできてなかったけど

717 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 23:22:06 ID:???

ダイ達がヒュンケルが溶岩につかり最後を見た後、まあしばらくは見続けてたと思う
そして立ち去った後ワニが救出に来たとしても最低数分は溶岩の中にいた

なのにワニ程度の手当てでピンピンし、手足はもちろん髪の毛すら無事のヒュンケル
ターミーネーターの何倍も体が頑丈だな

718 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 23:43:45 ID:???

ヒュンケルの為にカツラを作るワニさん
材料はワニさんの・・・

719 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 23:52:48 ID:???

疑問点
1　バランはバーンの素顔を見ないまま軍門に降ったのだろうか…？
2　バーンはハドラーに素顔を見せて以降は、二度と隠さなくなった
3　おっさんの見えなくなった片目、何故ベホマで治さない？遠近感狂うだろうに

ヒュンケル溶岩水泳の件は…いいや別に

720 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 23:54:18 ID:???

そういやキルバーンってアバンに仮面割られたとき、普通に顔だったよね？
あとから黒のコアになってたけど。。。
あれすごいつっこみたかった。
ダイで唯一納得いかないシーン

721 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/11(土) 23:59:41 ID:???

ワニの目は自らの戒めとしてそのままにしてあるんじゃなかったっけ。

722 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 00:00:31 ID:???

続編作ったら
ボクの精巧なダミーさとか何とか言って
ホンモノが出てくればいい。

723 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 00:06:52 ID:???

平和になってから、おっさんデルムリン島で暮らしてるんだよな。
パプニカでレオナの護衛役ぐらいなら可能だろう。回りの人間達も理解して気にしないだろうし。
何せ鬼岩城編でモブ兵士と普通に会話してたぐらいだしな。

724 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 00:12:08 ID:???

>>723
パプニカ国内はそれで大丈夫だろう
ただし、外交面が難しいな。特にロモスが
シナナ王本人は謝罪すれば、許してくれそうだが、側近や国民達がな…

725 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 00:22:34 ID:???

>>576
凍れる時がかかってる肉体って
ノコギリで念入りに挽いても
ダイヤ９とかの防壁に使っても
星矢で「矛盾」の盾と矛がぶつかったとき両方こわれるみたいな感じで
あの肉体同士でぶつけあっても
完全無傷なのかなあ

726 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 00:25:47 ID:???

>>684
環境や生活習慣にもよるんじゃない？

いまみたいに生理用品が発達してない昔は
血がこぼれそうになったら自覚出来て
ちょっと軽い下痢便でも我慢するような感じでこぼれないようにして
処理できる場所（トイレなど）まで移動してから処理したりしてたということもあるそうだよ

しかもこの漫画に描かれた時期の大半はいわば戦時中の非常事態の中だから
周期も狂ったりするだろう、そういう状況で長期間止まったという実例もけっこうあるようだし。

727 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 00:28:39 ID:???

>>720
メインのマスク、核晶を保護するアンダーマスク、核晶という三重構造で、
アバンの時はメインマスクだけとれたんだろ。

ラストんときは核晶を晒して能書きを垂れるという目的もあったから
アンダーマスクまで取ったってことだと思う。
三条だったらそんくらいは考えてそう。

728 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 00:29:37 ID:???

>>724
おっさんは嫁さんみつけなきゃなんないし
デルムリンの方が好都合なんじゃないか？

729 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 00:58:04 ID:???

人と魔族の異種姦が可能だということは、ワニ×レオナで子供をつくることもできるのか？

730 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 00:58:42 ID:???

ワニは魔族じゃない

731 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 01:03:43 ID:???

チウが何を間違ったかエイミかメルルあたりと子作り

目がウルウルのネズミ獣人が一挙に10人兄弟とかね。

732 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 01:16:01 ID:???

魔族はハドラーみたいな風呂に入るのが普通なんだろうか

733 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 01:27:46 ID:???

普通に会話すればいいのにな。
ややこしくするだけ。

734 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 01:29:53 ID:???

>>733
誤爆した

735 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 01:30:48 ID:???

ハドラーの入ってる風呂って溶岩みたいだったな、、、。
ハッ！？
魔族の風呂→溶岩→ヒュンケルは魔族→溶岩水泳の謎完結！！
なんて事にはならないよね。人間って結構丈夫なんだよ。きっと。
漢塾でも熱した油の中に入ってるシーンあったし。

僕にはとてもできない。

736 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 01:37:06 ID:???

ジャンプ補正が入ってるからね。よい子は（悪い子も）真似しちゃいけませんよ

もちろん、呼吸法で関節外す痛みをやわらげてひじ関節はずしたロングリーチパンチなんて放てないし
金玉の皮を伸ばしてムササビみたいにとぶこともできないし
性別たしかめるのに相手の股間をいじったりすると補導なり逮捕なりされちゃいますよ。

737 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 01:40:48 ID:???

>>736
古き良き時代のジャンプですね。今度漫画喫茶行ってくる。

738 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 01:52:38 ID:???

ロン・ベルク作の耐火肌着でセーフでした。
顔面は美形キャラ特有のバリアが張られてます。

739 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 02:01:56 ID:???

魔界の秘湯・溶岩風呂

740 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 03:18:23 ID:???

>>701
ああ、「嫌なら別の話題出せば？」って
言われて傷ついちゃったんだよね

741 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 04:59:27 ID:???

リボーンにマグマ風呂に入ったやつが居たね

742 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 07:54:40 ID:???

「マグマ風呂」とか「溶岩に耐える」ってのは昔からよく使われる演出だけど、
それでもやっぱり凄いと思うわ。こないだドキュメンタリーでアイスランド火山の特集が
組まれてるのを観たけど、ドロッと湧き出したり周囲の木々を一瞬で燃やし尽くして流れていく
マグマを見てｶﾞｸﾌﾞﾙになった。こんなもんに堪えるやつらには絶対に勝てない。

743 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 08:10:41 ID:???

漫画の続編ってスタート時点で誰かが死んでるって展開が多いけどあれ読者が一番やめてほしいパターンだよな。
一回設定リセットしたいのはわかるけど知らないところで死ぬって言うのは一番納得できない。

744 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 09:17:50 ID:???

ヒュンケル辺りは別に死んでても影響はない
むしろいた方が扱いに困る。

745 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 09:19:02 ID:???

久しぶりに読んだんだが当時にしては女キャラがやたらエロいつうか可愛いことに驚いた

746 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 10:31:28 ID:???

>>744
「へへ・・・これでちっとはあの世でヒュンケルに自慢できるかな」
ヒュヒュヒュ
「そんなところに行ってもオレはおらん」
「ヒュ・・・ヒュンケル！」

みたいな展開になりそうだな。

747 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 10:36:22 ID:???

>>745
そりゃ作画担当の稲田の師匠が桂正和だからな
女キャラの肉感的描写はそっくりで秀逸
ただ、その後に描かれたビィトは簡略化された感じだが…

748 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 10:38:56 ID:???

乳の描き方がよかった
特にバーンと戦ったときの乳首はいい

749 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 11:23:12 ID:???

あれは美味そうだった

750 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 11:27:31 ID:???

言われてみれば桂に似てる部分も随所にあるなぁ
でも師匠が桂にしては作画がデフォルメちっくだよね

絵柄で見るとジャンプよりコロコロ系に感じる
ジャンプ黄金期ってもっと男くさい泥くさい絵柄が多かったからなおさら
（看板のDBはそれほどでもなかったけど）

751 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 11:47:19 ID:???

ヒュンケルはもう戦えまい詐欺もやらかしてるな

752 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 11:52:08 ID:???

>>745
ダイの女キャラん中では
なにげにずるぼんあたりが一番セクシーだよな

753 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 11:55:49 ID:???

戦えない詐欺ってか死ぬ死ぬ詐欺が多いのはヒュンケルに限った話じゃないな
アバンやポップだって生きてたり復活したり
メインキャラはほとんど犠牲出なかった気がする

754 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 12:00:59 ID:???

>>752
スライムに絡まれるときが最高だった

755 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 12:10:41 ID:???

>>752
透け透け衣装の女王様だろが

756 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 12:47:53 ID:???

どうせ続編で何事もなかったかのごとく戦ってるよ

757 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 12:49:17 ID:???

ヒュンケル「ノバの鎧のおかげで再び戦えるようになった！」

758 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 13:02:52 ID:???

>>753
流石にヒュンケルはやりすぎ。復活はやっても一回限りじゃないと･･･

759 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 13:19:35 ID:???

続編だとヒュンケルは
プロキーナ師みたいに全力で戦えるのは１分だけだけど、１分なら最強キャラみたいな感じになるんじゃね？

760 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 13:19:45 ID:???

>>719
１人間に敵対してれば問題無い
２隠す意味が零
３深すぎる傷は治しきれない

でいいんじゃまいか？

761 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 14:10:01 ID:???

>>759
んな面倒な事しなくても新たな美形キャラ出せばいいだけの話だよ。
復活ラーハル見ても分かるように新キャラで代替の気く安っぽいポジションだし。

762 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 14:30:09 ID:???

>>761
そこまで言われるとヒュンケル好きとしては悲しいなｗ

続編だとノヴァの出番なさそうだなあ
僕も勇者の～の場面と台詞はダイ大で一番好きだ
ロンベルクの剣と技を継いで登場とか妄想してしまう

763 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 14:47:18 ID:???

>>752
レオナの妄想の中のフローラ様がよかった

764 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 15:09:58 ID:???

ノヴァは素養と将来性はかなり高いと思う

765 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 15:18:58 ID:???

ロン・ベルクの剣を受け継ぐほどの素養はないと思うが
鍛冶屋としていつか師を越えてほしい

766 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 15:41:00 ID:???

ノヴァは運が無かったとしか言いようが無い

767 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 16:05:33 ID:???

>>719
そもそもバーン様、９０年前はエロい侍女はべらせてたからなぁ。
素顔隠し始めたのは本当に最近の話じゃないの

768 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 16:26:08 ID:???

新たな美形出してマァムに惚れさせようｗ

769 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 17:02:12 ID:???

>>655
つ「任侠鉄砲玉伝説」

770 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 18:53:08 ID:???

>>767
バーン様はお戯れが過ぎるのですよｗ

771 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 19:19:29 ID:???

>>767
素顔を出すと、ハドラーに寝首をかかれるから

と推測

772 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 19:24:43 ID:???

暗殺のスペシャリスト飼ってるのに、それは無いだろう。

773 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 19:35:50 ID:???

内部の人間には普通に接してんじゃないの？
地上制圧のための魔王軍は実は部外者ばっかりだから隠してたとか。

774 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 19:56:11 ID:???

似顔絵が出回るとラクガキされちゃうからね

775 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 20:31:55 ID:???

実は極度の人見知り

776 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 20:35:54 ID:???

>>774なんとなくウェルザー派の少年たちが
バーン様のイラストを踏んづけているところを
想像して笑ってしまった。

777 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 20:52:53 ID:???

ヒュンケルは六大団長の中で一番バーンと接した事があり、そのせいで
ミストバーンの正体が割れた訳だが、
ヒュンケルも布越しで接していたのか？口調や発音はともかく、
仕草まで似ているとまで言ってたのに。

それともヒュンケルはミストのスペアでいずれ消える運命だったから
素顔も平気で（油断して）さらしてたとか？

778 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 21:14:01 ID:w1ISta1G

>>777
バーンとの対戦時見るに、素顔は見たことないと思うぞ。
キルバーンも、「布越しから～」って言ってたし。

779 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 21:38:42 ID:???

見ていたとしても不思議じゃないけど、見てないんだよな
焦らしてたのか

780 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 22:05:16 ID:???

もし布越しで仕草まで把握していたとしたら凄いわ。

ここまでの流れ読んでシルエットクイズとか頭に浮かんだ。
バーン様のかぶり物は反則だと思う。

781 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 22:06:48 ID:???

ミストバーンがバーンを良く知る者に警戒している設定も
侍女はべらしてた過去のせいで色々つじつまが合わない

782 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 22:08:46 ID:???

警戒してるんだからつじつま合わないこたないだろ

783 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 22:13:20 ID:???

あの侍女見た感じ魔族だから寿命長くて、長く仕えてたらヒュンケルなんかより正体ばれる危険度が上がるんだよなぁ
バーン様無用心すぎる。

784 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 22:15:08 ID:???

色々な意味で改造済みだなこりゃ

785 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 22:30:24 ID:???

あの女たちは実はミストが操る人形だったとかどうだろう

786 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 22:38:32 ID:???

魔界の人形師が作った最高の女性型人形に魔力で命を吹き込んだ作り物だったんだろう
そして、気にいらない事があった時に壊したので残ってないとか。

787 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/12(日) 22:49:12 ID:???

その頃はミストが全く喋らなかったみたいだし大丈夫だろう

788 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 00:39:27 ID:???

ノヴァはダイに闘気の使い方を伝授すればよかった
竜闘気で剣をつくれば無敵

789 ：あ：2010/09/13(月) 01:11:13 ID:SrVWcbiN

改心したクロコダインとロモス王って会った事あったっけ？

790 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 01:24:16 ID:???

ノヴァはロンに鍛冶と剣術を教えてもらい、10年後にはロンの最強剣術もお得意の闘気剣で欠点を克服

地上最強の剣士として君臨します

791 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 01:54:54 ID:???

>>790
いや単に鍛冶士で一生を終えるだろ
生涯を掛けて星皇剣より良い剣を作って

792 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 02:36:46 ID:???

人間の短い生涯でロンベルクの技術に追いつけるのだろうか

793 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 03:31:43 ID:???

>>776
そういうのって人間族がすることじゃないかな

基本的に魔界の２種族のうち
魔族のトップがバーン、竜族のトップがヴェルザーでしょ

794 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 03:37:50 ID:???

>>792
ロンは魔族特有の魔力や呪法っぽいものを込めたり、
魔界の金属などの知識があったりと
単純な鍛冶屋と比べてアドバンテージはありそう。

ただ、自分用の武器も完全形まで完成させてなかったりとのんきな感じだし
成長度でいけば人間ノヴァの方がかなり上なんじゃないかな

魔族ロンベルクの技術には追い付かないだろうけど、
ダイという漫画の世界観や作風から考えて、
魔族ロンにはできない、人間族特有の要素においはロンを上回る武器を作れるようになるかも
そういう部分でノヴァが一方的に教わるだけの関係じゃなく
逆にロンがノヴァから（武器職人として）得るものがある関係になるはず

795 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 04:09:39 ID:???

魔族ならハドラーみたいに腕再生できないのかねえ。

796 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 04:40:06 ID:???

魔族にもいろいろいるのかもしれんし
心臓の数に左右されるのかもしれんし（バーンは３つのうち１つを潰されてることで再生・回復まで回らなかった）
バーン特有の魔力による再生なのかもしれんし
腕が切れたわけじゃないからかもしれんし
切ってから再生すると蓄積された技術やカンが失われてしまうからかもしれん

797 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 09:03:17 ID:???

光魔の杖でしのいでたけど、ドルオーラってマホカンタで跳ね返せないのかな。
実力的に拮抗してたからか？

798 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 09:08:33 ID:???

剣以外のアバストのモーションどうなると思う？
あの世界の槍は切ることもできるから槍はあんまり変わらないと思うが、斧で片手逆手は威力落ちそうだし、牙系はテレフォンフックになるんかな。

799 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 09:08:48 ID:???

魔法力はドラゴニックオーラ収束と放出のための補助に使ってるんじゃないかな。

魔力炉んときでも、魔法力だけならメドローアみたいに吸収してたはず
ドルオーラは消費ＭＰも大きいけど、主体は魔法力じゃなくて竜闘気だからこそ魔力炉に効いたんじゃないかな

800 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 10:46:46 ID:???

>>791
元々は単に剣を作るっていう目標じゃなくて、腕に見合う剣を作るっていう目標だから、
ロンが剣の稽古は見てくれるかもよ？

801 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 12:31:18 ID:???

ドルオーラにマホカンタは無効って技解説に書いてあったような

802 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 15:43:44 ID:???

竜闘気を圧縮して放つ呪文だからな
メドローアよりも使い勝手がいい

803 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 18:35:14 ID:???

攻撃力がある部分はもう呪文によるものじゃないからな
グランドクルス系

804 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 19:58:58 ID:???

>>799
収束のためと考えると、魔法力の消費が激しすぎ
光魔の杖みたいに、魔法力を闘気に変換しているのでは？

805 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 19:59:30 ID:???

ギガストAやライストAも跳ね返せはしないと思うから、まあ似たようなもんだろうな

806 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 20:08:13 ID:???

>>802
ドルオーラは、使い勝手は最も悪い部類だろ。
かなりの溜めが必要だし、範囲広すぎるし。

807 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 20:13:27 ID:???

>>804
そうじゃないらしい。
「魔法力を用いて竜闘気（ドラゴニック・オーラ）を超圧縮し、放出する呪文」
超圧縮し、放出するのに魔法力を大量に使用する設定らしい。
それほど圧縮してるってことじゃね？

808 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 20:13:35 ID:???

竜闘気を圧縮するのに莫大な魔法力が必要って明言されてんじゃん。

809 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 20:48:35 ID:???

テスト

810 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 20:56:25 ID:???

紋章閃ってなにとばしてんすか？

811 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 20:59:10 ID:???

揺るぎない決意

812 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 21:00:28 ID:???

ごめん誤爆

813 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 21:05:42 ID:???

>>806
ダイは溜めなしで撃ってるし範囲もメドローアとそれほど変わらないと思うが

814 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 21:06:45 ID:???

>>810
一応、竜闘気だと思うが。
紋章閃がメラ系（単体攻撃）で、ドルオーラがイオ系（全体攻撃）みたいな関係で
メラないしメラミとイオナズン位に相当する関係なんじゃないかな？

815 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 21:07:35 ID:???

>>806
メドローアはあんまり溜めいらないしね。
あと決まれば絶対死なメドと違いドルは耐える事も可能。

816 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 21:10:11 ID:???

クソみたいな話題やめろや

817 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 21:10:47 ID:???

体の負担も大きいしなぁドルオーラ。
本来人間形態の腕が粉砕されるくらいの反発があるようだし、
まだ腕が残ってる十字剣の比じゃない。

818 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 21:13:31 ID:???

メドローアと比較してドルオーラの最大の利点はマホカンタに跳ね返されないことかな。

819 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 21:16:03 ID:???

雷をドラゴンファングに落として竜魔人に変身しなければ放てないから

朝起きて、
「よーし、パパ空に向かってドルオーラ撃っちゃうぞ」

って言えるくらいの使い勝手の良さはないだろう。

820 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 21:19:27 ID:???

>>815
と言っても耐えたのは右拳に紋章集中して
超防御状態のドラゴンの騎士様だけだしな…

821 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 21:40:57 ID:???

>>819
ダイは竜魔人化せずとも撃てる

822 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 22:24:22 ID:???

それはダイが双龍紋で肉体強化できるからであって、
つまりは使い手のスペックが桁外れなだけだから。
光魔の杖みたいなもんだよ。
あれもバーン以外が使ったらあっという間に
魔力を吸い尽くされて戦うどころじゃないだろう。

823 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 22:28:59 ID:???

揚げ足取り

824 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 22:49:59 ID:???

>>821
バラン「お前は竜魔人化しなければドルオーラを撃てないと思っているようだが…別になくても撃てる」

825 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 23:32:05 ID:???

最強の魔法は何か！？って質問に
単行本ではメドとドルはどれも欠点があるので間を取ってカイザーフェニックスと答えたね

826 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 23:40:20 ID:???

キモオタ臭い流れだな

827 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 23:42:42 ID:???

長期戦で消耗さえしてなければ、

連発できる（素の格闘能力が高ければ同時攻撃出来る）
超魔ハドラーぐらいの耐久力（HP)＆闘気防御力を含めた防御力程度なら一発で黒コゲ
元はメラゾーマなので魔法力消費は安い？
元はメラゾーマなので速射出来る
片手で撃てる
上手くかけ合わせれば合体して倍になる

色々な利点があるからな

828 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/13(月) 23:45:50 ID:???

私はお前等キモオタの攻撃をカウンターで3つまでなら防いで
反撃する事が出来るぞ。

829 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 00:02:50 ID:???

カイザーフェニックスの原型はメラゾーマだしな
威力さえ上がれば使い勝手はいいだろ

830 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 00:06:52 ID:???

カイザーフェニックスが非常に有効なのはもちろんだが、光魔の杖と同じで
魔法として最強というよりは使い手がバーンだからこそなんだよな。
他の使い手なら結局唯のメラゾーマだし。

831 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 00:13:00 ID:???

>>807
圧縮するためだけに魔法力を消費って
凄い燃費の悪い技だな
圧縮という事は効果範囲が限定されるから、避け易くなるし、雑魚多数の時には使えないだろうし

戦いの遺伝子持ってるとは思えない技だ

832 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 00:16:12 ID:???

圧縮で魔法力を消費し
生成に闘気を消費し
自身にも反動がくるのに

得られるメリットは魔法防御貫通ぐらいってのがなんともいえない。

833 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 00:18:15 ID:???

>>821
終盤のダイは特別
通常形態でも竜魔人モード以上の肉体強度があるとバーンが説明してる

834 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 00:23:37 ID:???

>>831
作中では威力の真価が出てないだけじゃないかねえ

ドルオーラを使ったどうかは明言されてないにせよ、アルキードは大地ごと完全消滅してるし
ハドラーに内蔵されてた黒の核晶も同様に地図が変わるレベルの地形変化の威力があるのを
相殺しているし。

テランだと相手がダイで、消滅させるつもりはなかったから小出しにしたのが裏目、
ダイが使ったのは天魔の塔から空方向に向かって撃ってるから被破壊対象がほとんどない（塔の屋根など）せいだろう。

カイザーフェニックスがかわされたり受けられたりしまくって、バーンのメラやフィンガーフレアボムズのほうがマシな威力に見えるのと同じで
威力がちゃんと発揮されたシーンが少ないせいだろう

835 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 00:34:48 ID:???

>>834
威力の絶対値の話ではなく、燃費の話をしている

836 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 00:36:29 ID:???

それなら、竜闘気をグランドクルスの要領で放出したらいいんじゃね？
どっちも闘気の放出なんだし

837 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 00:37:50 ID:???

どうしてスレ違いな話ばっかり続くん？

838 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 00:47:16 ID:???

小出しにするって事？
それって紋章閃なのでは。

839 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 00:50:24 ID:???

>>835
そんなに小回りが利くもんでもないだろ

>>836
竜闘気の特性がどうたらこうたら　であとづけ設定つければなんとかなるんじゃない？
暗黒闘気と光の闘気でそれぞれ特性が違うようだし
ドラゴニックオーラは全身にはりめぐらされることで呪文無効化してるようだし。
（闇の闘気や光の闘気でそれが可能ならヒュンケルがやってるはず）

840 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 01:53:17 ID:???

メドローアって、手で放つ時と着弾時で明らかに大きさが違うよね
最大直径どのぐらいになるんだろう

841 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 01:57:22 ID:???

ドルオーラはさ
魔力で頑丈な筒と蓋を作って、その中に竜闘気をギュッと圧縮して普通に放出するよりも
ずっと高密度で高圧な竜闘気にしてから、蓋を解放して放射するんじゃないかな？
魔力の込めようによって１点に掛かる威力は変らないけど、破壊の範囲を拡大できる（アルキードの時）みたいな感じで
連発時は、１発目の筒部分は再利用できたからチャージが早かったとか。

842 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 03:50:40 ID:???

>>840
最初に撃った奴は山が削れるくらいのデカさだったなぁ

843 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 04:17:12 ID:???

メドローアは放射状に広がるんだろうな。
エネルギーを使いきるまでは物質を消滅させ続けるのかって考えると、
メドローアの乱発って危険だよなｗｗｗ
大気まで消してるだろうから。

844 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 06:28:44 ID:???

「戦いの遺伝子」がなくて「龍の騎士＝パワー『だけ』は超凄い」だったら、ドルオーラの燃費の悪さは気にならないが
「戦いの遺伝子」の後付けと、エネルギー出力で老バーンに負けるという状態だから・・・

845 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 07:30:11 ID:???

>>843
マトリフがおっかねえからあんま使ったことが無いって理由がよくわかるなｗ

846 ：にそたそ ◆LFTMTyUZ3cHb ：2010/09/14(火) 08:16:58 ID:???

この漫画はポップが主役やな（ﾜﾗ

847 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 08:45:13 ID:???

同じ呪文でも個々の魔力によって威力や見た目が変わるって
ドラクエ仕様というよりFF2仕様だな。
もしくは忍者らホイ。

848 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 08:51:14 ID:???

>>830
結局、メラゾーマを更に練り上げたモノが生き物のように蠢くカイザーフェニックスだから、
ポップの収束ギラのようなもんだ
他の使い手はそもそもカイザーの形態にはならないし、収束ギラの形態にならない

カイザーは単なるメラゾーマじゃなくて、ある一定の方向に練磨された別物の呪文とした方がいいな

849 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 09:52:25 ID:???

>>848
素直に解釈すると、メラゾーマに一定以上の魔力を加えると生き物のようになる魔法である
でＯＫだと思うがその形状が火の鳥なのはバーンの特性だとは思うが

850 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 10:11:28 ID:???

単にバーンの魔力が桁外れなだけだろ

851 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 10:14:54 ID:???

桁外れなだけだと、
単にメラゾーマが広く大きく強くなるだけだろ
ポップの収束ギラのように技術的なアプローチをしないと
カイザーのような特殊な形にはならないんじゃね？

852 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 10:31:19 ID:???

でも技の解説では、カイザーは大魔王に取ってはただの火炎呪文だって事になってるぞ。

853 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 10:40:51 ID:???

バーンにとってはだから
他の人がやってもフェニックスになるかどうかは分からん

854 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 11:03:28 ID:???

ウイングとかもそうだけどバーンが自分を象徴する造形として気に入ってたりするのかね
最強呪文を放つ際は無意識にイメージしてたりするからああいった形になるとか

855 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 11:12:43 ID:???

酒にこだわったり、チェスをたしなんだり、死神を飼ったり
余裕と酔狂が同居した器のでかさの老バーンだから
ただの火じゃ芸がないから火の鳥にしたんじゃないかと妄想。
機能的、効率的な観点から鳥にしたように思えない。

856 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 12:38:20 ID:???

バーンのイオナズンやマヒャドはどんなものかと期待したのに

857 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 12:48:00 ID:???

バーン様のベギラゴンも不死鳥の形なのかな

858 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 12:49:50 ID:???

バーンが使えるかは分からんがマヒャドは氷の龍だろう。

859 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 13:35:53 ID:???

使い勝手で最強の呪文決めるなら、
鬼の様に連射できるバーンのイオラも捨てたもんじゃないな。
カイザーフェニックスにしろ、使い手込みだけどさ。

860 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 13:36:45 ID:???

>>840
ギラ系を針状に多数に分割して放射するニードルサウザンド
それをあつめるとサウザンドボール　

みたいに使い手特有のアレンジはあるみたいだな

861 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 13:51:59 ID:???

続編あったらカイザーとかいの一番でポップがラーニングしそう。

862 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 13:54:54 ID:???

>>855
チェスをたしなむとはいえ、指す相手がいないくなって久しいんだよな。。

誰もチェスの相手をしてくれないので、1人黙々と詰めチェスを解くバーン様。

863 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 13:58:13 ID:???

キルバーンが相手してやれよチェス

864 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 15:03:18 ID:???

ミスト「バーン様のメラゾーマは普通のメラゾーマとは一味違うのだ」
＊＊「マジ？　どんなんかな」
＊＊「なんかこう………凄いんだろ？」
ミスト「そうだな。例えて言うなら不死鳥のような優雅さがあるというか」
＊＊「スゲー！　流石魔界の神！」
＊＊「見てみたい！」

バーン（やべぇ、なんかハードル上がってんだけど。とりあえず鳥の形にしておくか……）

865 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 16:25:33 ID:???

カイザーフェニックスといい五指爆炎弾といい
メラゾーマって実は扱い良いよな

866 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 16:48:23 ID:???

>>865
元のメラ系が単体攻撃用でグループ攻撃や全体攻撃の魔法よりも
マンガで見せ易いからってのもあるんじゃないかな？

867 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 16:57:46 ID:???

イオナズンとベギラゴンの違いが良く分からないよねマンガだと

868 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 17:15:48 ID:???

ギラは原作でも定義が微妙だからな。9では存在自体が消えたし

869 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 17:37:19 ID:???

バーン「特技はイオナズンとありますが？」
ハドラー「はい、イオナズンです」

870 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 17:37:28 ID:???

アバンがベギラマ使ったときは、
「ああ、Ⅰ勇者ベースなんだな」
とwktkした

871 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 17:42:30 ID:???

イオはウルトラマンのスペシュウム光線みたいに当たれば爆発。
でギラはレーザー光線でメラは火炎と、こうゆう定義なんだろうけど
ハドラーのベギラゴンやアルビのサウザントボールも大爆発起こしてんだよなぁ

872 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 18:31:57 ID:???

ギラはレーザーじゃないぞw
何を勘違いしてるかは知らんが
ダイ大のギラはいわゆる熱線放射

873 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 18:50:58 ID:???

イオ系の爆発ってのは物理的な攻撃だと思うんで、
ヒュンケルの鎧は普通にダメージ通ると思うんだが、どうだろう？

874 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 19:04:39 ID:???

レオナたんの下痢を肛門から直飲みしたい

875 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 19:24:02 ID:???

レーザー（笑）

876 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 19:34:05 ID:???

>>869バーン「イオナズンはワシが使うんじゃい。ボケェ！」

877 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 19:38:39 ID:???

>>871
つか、攻撃準備時に両手から炎を生み出して半円作ってる時点で、
ベギラゴンはどう考えてもレーザーじゃねえだろｗ

878 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 20:42:26 ID:???

キモオタ話題続きすぎじゃ

879 ：にそたそ ◆LFTMTyUZ3cHb ：2010/09/14(火) 22:18:09 ID:???

ﾏｯｺﾄほそろしいスレでつね（ﾜﾗ

880 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 22:34:43 ID:???

じゃあ俺が考えたキャラの強さな
ダイ＞ヒュンケル＞クロコダイン≒ポップ＞マァム＞レオナ＞チウ

まだ途中までしか読んでないけどな

881 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 22:46:09 ID:???

おっさんェ・・・

882 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 23:21:48 ID:???

>>877
ベギラゴンのあの撃ち方は当時すげぇカッコイイと思ったっけ
ドラクエⅢで「ベギラゴン」と魔法使い男が唱える度に、
あのポーズしてるもんだと勝手に妄想した
Ⅳだとキャラ的に微妙になるが

883 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 23:38:11 ID:???

熱戦放射がどんなもんかいまだに分からない

884 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/14(火) 23:53:32 ID:???

物凄い高出力のコタツとか、そういう感じじゃないのか。

885 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 00:05:27 ID:???

べギラゴンやイオナズンがメドローアに勝る点はMP消費量ぐらいしかないよね。

886 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 00:11:13 ID:???

余のメラもダイがひっぱたいて飛ばしたメラも消費自体は同じ2でいいんだよな、やっぱ

887 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 00:39:47 ID:???

ギラは赤外線レーザー

888 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 01:21:07 ID:???

>>885
劣るんじゃね？

消費が少ないというメリットを挙げてるのならそれでもいいが

889 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 01:46:57 ID:???

>>882
マーニャであの撃ち方は問題あるだろwwwwwwwww

890 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 02:15:13 ID:???

もっと太ももを上げて見えそうなポーズじゃないと駄目ってことか
スケベじゃのう

891 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 02:46:35 ID:???

イオナズンといえばアークデーモン

892 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 02:55:12 ID:???

俺はイオナズンといえばミニデーモンだな

893 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 02:57:55 ID:???

レオナズン

894 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 03:21:05 ID:???

>>889
マテマテ
マーニャさんはふんどしだから、四股のように踏ん張って両手を開くというポーズは、実は合ってるかもしれないジャマイカ

895 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 03:50:29 ID:???

マーニャが普通に撃つわけ無いだろｗ
踊りながらそれっぽくして上手い事何とかしてくれたりするはずだ！

896 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 03:56:16 ID:???

両足で打つとかな。

897 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 04:50:47 ID:???

>>866
今のはベギラゴンではない…ギラだ

とかより、メラ系の方がかっこいいもんな。
片手で使えるってのも大きいし。

898 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 06:25:58 ID:???

>877
「こうゆう」「サウザント」の時点でお察しｗ

899 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 09:31:13 ID:???

>>894
よしお前後でパレスの裏にこいや

900 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 11:36:52 ID:???

ふぅ

901 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 11:47:09 ID:???

自慢げに技を披露して、得意げに技名まで紹介しちゃったせいでヒュンケルに正体バレちゃったミストさんワロスｗ

902 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 12:33:33 ID:???

私を倒せるのはヒュンケルとアバンぐらいしかいないぞ！と連呼するのも大概だよな。

903 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 13:25:26 ID:???

アバンワッショイはうざかった

904 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 13:40:13 ID:???

>>882
読み切りのベギラマがかっこよすぎたからなぁ
それの上位のベギラゴンはもっとかっこよくないと

思えばこの頃からすでにギラ＞イオの片鱗が
イオ系涙目ｗ

905 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 14:24:18 ID:???

イオも使い方では一撃必殺が出来るから侮れんがなｗ

906 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 16:10:59 ID:???

イオ系はもうちょい範囲広くしてほしかったなあ
とても全体攻撃には見えない
ヒャド系はもっと酷いがｗ

907 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 16:12:25 ID:???

バーン様は竜魔人ダイと決戦するよりさっさと眼下の柱に魔法力ぶつけりゃ良かったんじゃね

908 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 16:56:53 ID:???

いきなり三賢者やら偽勇者やらに事態が伝わって見張りまでマトリフに殺されて柱が凍らされるなんて流石に予測不能。
放っておいても終わると思ってたんだから仕方ない。

スライムAがあらわれた！
＞たたかう
スライムはなかまをよんだ！
なんとダークドレアムがあらわれた！
ダークドレアムはビッグバンをはなった！
えにくすに９９９のダメージ！
えにくすはしんでしまった！

こんなノリ。

909 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 17:39:12 ID:Hlilt2V6

凍った後にって意味では？

910 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 18:35:03 ID:???

メルルをレイプしたいんだが

911 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 18:36:13 ID:???

「貴様に勝つ事が今の余の全て！」って言ってる。
とりあえずダイに勝たないと地上消し飛ばしても意味が無い。
余事は後回しだ。

912 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 18:40:33 ID:???

凍った後魔力注ぎ込んだけど爆発しなかったからヒャド系が断絶材の役目になってるんじゃないか

913 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 18:59:54 ID:???

910
メルル「きい～ひっひっひｗどうぞｗ」

914 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 19:10:35 ID:???

>>904
ダイ大世界はギラ系優遇だからな

915 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 19:48:26 ID:???

そういえばノヴァ介はオーザムの救援に行って超竜軍団と鉢合わせにならなかったんだよな。
柱凍らせに言ったとき「ぼくはオーザム行ったことないから這ってでも」発言は矛盾じゃなかろうか

916 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 19:51:10 ID:???

>>911
それは、鬼眼王になった時の心境
その前は基本的に長すぎる退屈な人生の余興だよ
老バーンの力は超えられても真バーンの力は超えられる筈がないという推論に基づく余裕の産物
将棋や囲碁のプロの名人がアマチュア名人とか相手にどの位頑張って来るか見る心境みたいなものだろ
その筈が、ポップの思わぬ活躍（これがないと竜魔人にならない限り天地魔闘が破れなかった）と
竜魔人ダイの強さが破格過ぎた（万全な真バーン以上、手刀対決で負けるし）事で
地上の消滅より燃えられる存在として認識しただけだろ

917 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 20:23:46 ID:???

>>915
遠征に行ってる途中でバランにリンガイア滅ぼされてとんぼ返りってのが真相じゃね？
でもノヴァは戦士団の団長だから指揮のため、一人ルーラで戻れなかったんじゃないかと。

918 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 20:51:22 ID:???

>>906
マヒャドはかなり範囲は広いぞ
むしろ、メラゾーマの範囲の広さが異常

919 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 21:17:47 ID:???

>>918
すまん書き方悪かったな
俺が不満なのはゲームでのエフェクトと漫画の描写が一致してないことね
ヒャド系は氷塊で攻撃するエフェクトが多いのに漫画では吹雪だし
吹雪じゃダメージ通らんだろｗ

920 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 21:25:40 ID:???

黒のコアのおかででヒャド系は面目躍如

921 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 21:27:11 ID:???

バ

922 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 21:27:57 ID:???

>>917
ノバの部下はどうしたんだ？

923 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 21:27:59 ID:???

ー

924 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 21:28:41 ID:???

ン

925 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 21:29:23 ID:???

ナ

926 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 21:29:58 ID:???

ッ

927 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 21:30:41 ID:???

ク

928 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 21:31:33 ID:???

ル

929 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 21:32:59 ID:???

930 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 21:33:05 ID:???

>>922
どうしたって何が？
ノヴァと一緒に船で引き返したんじゃないの？

931 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 21:39:21 ID:???

バーンナックル

932 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 21:40:10 ID:???

バーンナックル

933 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 21:40:59 ID:???

バーンナックル

934 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 21:56:57 ID:???

ポップの馬鹿が最初からメラゾーマ使えたから
なんかイオナズンとかベギラゴンの方が
格上みたいになってたのが気に入らない
ゲームの設定上メラゾーマは対象1人なら最強のはず

935 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 22:06:07 ID:???

ラスボス戦は大抵メラゾーマ使うしな

936 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 22:12:29 ID:???

ゲームだと、メラゾーマは威力はあっても単体攻撃だから
使い勝手あまり良くなかった印象が強い
魔法使い系には全体呪文で雑魚一掃して欲しかった
単体攻撃で強いのは戦士系が居るし

ドラクエ5のラスボスはイオナズンの連発で倒したなあ
懐かしい

937 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/15(水) 23:14:01 ID:???

…え？
メラゾーマはボス戦で大活躍だったぞ

938 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 00:02:16 ID:???

>>930
オリコハンの駒と戦った時に、ノヴァの手下がいなかったのは何故？
最終戦でもノヴァの部下はいなかったのは何故？
という意味でしょ

939 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 00:19:32 ID:???

メラゾーマ　単　攻撃力200　MP10
ベギラゴン　グ　攻撃力110　MP10
イオナズン　全　攻撃力160→150　MP15
マヒャド　　グ　攻撃力100　MP12
バギクロス　グ　攻撃力120→180　MP8
ギガデイン　全　攻撃力220　MP15

ヒャドとギラやっぱひどいな

940 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 00:49:07 ID:???

マリンのヒャダインに当時がっかりしたよ
ドラクエ3・4じゃあ四方八方から攻撃する呪文だったはずなのに
なんだよあのビームみたいなピンポイント

941 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 00:58:51 ID:???

ヒャダインはダイも使ったじゃないか

ダイといえば読み切りのバギクロスの撃ち方がかっこよかったな
そのあと溜めに溜めて何を撃つかと思ったらベギラマで
ベギラマの扱いすげーなおいと思った記憶がある

942 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 02:33:53 ID:???

バギ系はバギクロスよりバギの方が優れている漫画

943 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 02:36:12 ID:???

>>915 >>917
「わがリンガイアが全滅寸前のオーザムを救うべく遠征している途中だったのです」
だからオーザムには着かず、あくまで途中だったんじゃないかな。

公式設定かどうかわからんけどパーフェクトブックに載ってたタームテーブルから抜粋すると
デルムリン島から旅立って
16日目にクロコを倒し、26日目にヒュンケルと遭遇してる。
その間にハドラーがべギラゴンを習得し、バーンに叱咤され、軍団長集結を呼びかける。
オーザムでは、フレイザードが最強の騎士を倒したところに集結の伝令を受ける。
そのフレイザードが城についてみるとバランも来て、リンガイアを一週間で潰してる。

そんときのフレイザードの「リンガイア攻略に向かったかと思ったらすぐさまＵターンとは」からは
バランがリンガイアに滞在した一週間程度のスパンは一国攻略するには短すぎるというニュアンスがあるから
フレイザード自身はオーザム攻略にもっと時間をかけてることが推察できる。
ハドラー復活・魔軍司令として就任のタイミングがダイの島出発前日くらいだろうから、
おそらく６大軍団の形が整うやすぐオーザム攻略に向かったんだろう。
（切り込み隊長の異名からも、手柄を求めて最初に侵攻したと思われる）
なので、オーザム攻略には２週間強～３週間はかけてると思われる。

944 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 02:39:42 ID:???

オーザム壊滅寸前、でもリンガイアに超竜軍団が攻め込んでいない頃に
ノヴァがオーザム救援軍を率いて遠征したんだろうけど、
あの調子で自己中な威張り屋だっただろうから、
オーザム救援のためには何より行軍速度を上げるべきだという部下の意見を無視して
出くわすザコモンスター相手に力を披露したりしてグズグズ行軍してたり、
偵察・索敵は部下に任せて自分は本陣でのんきこいてたんだろう。
そうこうしてるうちに氷炎魔団主力撤退の情報を得るか、リンガイア本国壊滅の情報を得るかして、
そのときも多分
「オーザムの敵主力が撤退したなら、残った人の救援や残軍掃討を急ぐべきです」
「誇り高きわがリンガイア騎士団は、そんな救急部隊やザコ敵のあと始末をするべき存在ではない」とかいってゴネたり
「本国が危機にあるようです」と言われても「父上が留守を守る城塞王国リンガイアが危機だと信じるのか」とか言ったりして
結局オーザムにも行かず、リンガイアの危機救援にも出遅れてしまったんじゃないかなあ。

でもって、実際に負傷した兵士が壊滅を告げるために追ってきてやっと信じ、
そうすると自己中ノヴァは戦士団ほったらかしで自分だけルーラで先に帰ったんじゃないかな
ちょうどバランが軍団長招集で去ったあとくらいに。

ノヴァがもうすこしメインキャラだったらピラァの時に
「あのときボクが自分自身でオーザムの様子を見るという責務をはたしてさえいれば
ルーラでオーザムまで行くことができてたのにっっ！」と自分を責めるシーンがあったかもしれん

945 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 04:44:37 ID:???

それでもオーザム途中までルーラですっ飛んで行けそうだけどな。這うよりは早い

946 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 05:12:45 ID:???

三条氏はそこまで考えて
オーザム爆撃時にでろりん一味を配置してたのだとするとすごすぎるな

947 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 06:29:49 ID:???

しかしダイ大って読み切りから継続して設定使い倒してるんだよなあ
魔法の筒はたびたび活用してたし
でろりん達小悪党には相応しい(美味しい)場面与えたり
ロモスの王冠武器の材料にしたり(大きさとか無理やりだがｗ)
バギクロスが既に極大魔法の原型を成していたり
(むしろバギクロスのフォームから極大魔法の定義を設定したかもだが)
竜の紋章も具体的言及こそ無いがこの時点で確かに存在していた

普通読み切りってパラレルワールドというかその場限りの話で
連載に当たっては一新するもんだがダイ大は完全に連続しているんだよな

948 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 11:21:33 ID:???

こういう複線が上手い作家はどの時点から考えてたのかいつも気になる
ミストの正体はたぶんキル登場時点で全部考えてたんだろうな。

949 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 12:20:26 ID:???

キルの正体とか絶妙だったな。
人形に死に物狂いだったアバンがちょい哀れだが。

950 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 12:57:20 ID:???

>>949
あれは、ピロロが本体で人形だってのは最初から読めてた
黒のコアが仕込んであるのだけは読めなかったが
本当に推測の立つしっかりと骨のある設定を使いながら
予想の一歩上を行ってくれる良い作品だった

951 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 13:01:13 ID:???

ヒャドに弱いっていうコアの弱点をマグマの血で防御ってのは上手かった
あれも最初から考えてたのだろうか。

952 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 14:33:17 ID:???

ギラ系ってゲームだと不遇な印象が
ギラ系使う奴はイオ系、メラ系も大抵使えるから（この漫画もそうだし）
雑魚はイオナズン、ボスはメラゾーマと出番がない
9じゃリストラされてたしな…

キルの正体がピロロってのも登場時点で考えてたんだろうね
黒のコアは非常に後付けくさい（ヴェルザー配下って部分も多分後付け）

953 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 14:59:13 ID:???

六団長のデザインも逸品だな。
デザインだけ見てもとりあえず
こちら側につきそうなのがヒュンケルと
バラン、絶対に裏切らなさそうなのが
フレイザードとザボエラ。
正体不明のミストバーン、と簡単に予想がつく。
読者の裏をかいてフレイ&ザボが寝返っても面白かったかも。

954 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 15:02:47 ID:???

一番言われてるのはピロロ、キル、ミストがいる場面なのにおまえたち2人と指すシーンなんだよな。

955 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 15:34:12 ID:???

それは単純に「ただの使い魔なんて眼中に無し」とも取れる。

956 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 16:21:46 ID:???

そういえば誰もキルの闘気を探知しようとした奴はいなかったのかな
闘気ゼロなら人形と気づかれそうなもんだが

957 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 16:28:18 ID:???

>>947
キラーマシーンは黒歴史っぽいけどな

魔法の筒も使い勝手の良さに反して利用頻度は低かった
ブラスと魔法の球だけだし。

>>954
治ると直るの違い＜キルバーン（人形）

958 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 16:35:44 ID:???

バロンが魔のサソリ持ち込んだ時も使ってたし、鰐さんもガルーダ筒に入れて連れ歩いてる。

959 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 16:41:04 ID:???

そうかおっさんが使ってたか

バロンは読み切りだよ

960 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 17:40:55 ID:???

>>957
キラーマシーンって何かマズかったかアレ？
むしろバダックさんあたりが開発して乗り込むとか
超魔ゾンビの代わりに出てきても良かったと思うがなあ
元のデザインは鳥山チックで実に秀逸だし

961 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 17:51:43 ID:???

おっさんを筒に入れることはできるのだろうか

962 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 17:54:55 ID:???

中の人がいなければ魔王軍にしては強すぎるけど
結局使われなかったんだし、別に黒歴史ってほどでもないよな

もしもマジンガ様だったら黒歴史だけど
ダイ抜きなら最終パーティでも下手したら負けるｗ

963 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 18:11:08 ID:???

ロモス城で王様を捕まえているクロコダインにダイがメラをぶっぱなしたけど
あれって下手すれば王様に当たって死ななかったかな
クロコも王様を盾にして防いでもいいし

964 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 18:49:07 ID:???

腐ってもおっさんには変な武士道精神みたいなものがあるから
他人を盾にするやり方は好まないんだろう。

965 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 18:57:15 ID:???

ダイ「跳ね返せ、そいつは味方だ！悪の気を持たない者なら跳ね返せるはずだ！」

966 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 19:41:42 ID:???

キラーマジンガ言うほど強くない。あれは不意に現れたらこその強敵みたいなもんだし、ボス戦準備クラスなら余裕。
多分おっさん無双になるだけ

967 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 20:11:22 ID:???

>>964
分かります。おっさんが邪魔でそいつ殺せないんですね。

968 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/16(木) 23:21:44 ID:???

>>949
ターミネーターの方が人間より強いから

969 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 00:05:16 ID:???

>>960
その後のバーンーハドラー体制下の魔王軍という世界観に
機械系のモンスターが似合わなかったというのが原因だろうな

逆に機械系をもっと押し出してたら
ジャッジやキルバーンの意外性やありがたみが無くなってただろうな。

970 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 00:08:06 ID:???

キラーマシーンがいたとしたらどこの軍団だろうな
ハドラーの親衛隊か、それとも魔影か

971 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 00:12:39 ID:???

どっちかといえば魔影じゃない？
心が無いから

972 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 00:15:20 ID:???

魔影と氷炎を統合したあと、機械系入れて団名かえて再分割ってとこだろう

団長でいえばザボエラに一番お似合いではあるが、ちょっと方向性が違う

973 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 00:46:52 ID:???

キラーマシン系は暗黒闘気が動力源にされて魔影になりそう

974 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 00:49:22 ID:???

前大戦（魔王ハドラーｖｓ勇者アバン）の遺品てことは
アバンはあのキラーマシーンとも闘ってるわけかな

975 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 00:51:37 ID:???

氷炎魔団って氷や炎だけかよって感じがするけど
ワンピースで言えばロギア系ってことなんだろうな

風や雷が実体化したようなモンスターだと氷炎魔団なんだろうな

976 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 01:17:18 ID:???

そういやカンダタやバーサーカーみたいな亜人種族は出てこないな
こいつらは人族のカテゴリに入ってんの？

977 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 01:24:30 ID:???

カンダタは普通に人だろJK。

978 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 01:24:52 ID:???

あの辺はヒュンケルみたいに魔道に堕ちた人じゃないの？

979 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 01:28:40 ID:???

みんな服装が同じというところがいいな。
たしか町とかのキャラグラふぃックでもあの格好の人いたっけ。

当時はああいうファッションが流行ってたということか。
呼吸はしにくそうだが、小さい虫やら花粉やら有毒瘴気などをふせぎやすい野外向けのいで立ちなのかも
でも胸のあたりはむき出しだったかな

980 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 08:12:32 ID:???

魔王軍の侵攻順としては
遠くの　ロモス→クロコ、オーザム→フレイ　が先で
次に　リンガイア→バラン　パプニカ→ヒュンケル　というように
辺境の国から攻めていくプランかな。
次に　カール→ミスト
自軍団の消耗を嫌いそうなザボエラはクロコの時で分かるように
他軍団の支援や共同戦線で犠牲を最小限に、手柄を最大限にという方針とみた。

中央部のテランとベンガーナは最後だったのを、
ハドラーの意図を離れたバランらの侵攻で、壊滅にはならないまでも
ダメージを受けたと。

981 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 09:35:46 ID:???

ヒムの腕切断、ベホマで回復を繰り返すとオリハルコンを無限に精製できるね

982 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 09:47:42 ID:???

そんなことよりクロコダインはブラス爺さんに謝れ

983 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 10:20:36 ID:???

>>981
多分魔界編用だったんだろうな

984 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 10:22:29 ID:???

>>976
オルテガのグラは、さまよう鎧にしとけば良かったのにと今でも思ってる…

985 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 11:26:40 ID:???

ヒムとマキシマムって生態違うのかな
生命体になったヒムは腕とか爆発しなくなったけどマキシマムはするし

986 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 11:32:40 ID:???

>>985
この二人に閃華決めたらどうなるんだろう
ヒムはホイミが効くらしいから死ぬだろうけど

987 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 11:49:03 ID:???

てことはメタルキングにも効く！？
ゲームだったらマァムや師範はレベル上げに重宝されそうだ

988 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 12:40:50 ID:???

バーン様の太陽掴みの構図は、あれだけでも漫画の歴史に残るべき名シーンだと俺は思ってる

989 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 13:17:33 ID:???

あそこでポップがラナリオン使ってたら神だった。

990 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 13:22:52 ID:???

太陽とか月などの天体に手をかざしたり掴むアクションって
結構ありがちだと思うけど

991 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 13:46:58 ID:???

マジ？
漫画でそういうの結構ある？
どんなのがあったっけ

992 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 13:52:11 ID:???

アクションとしては結構あるけど、
そういうのって大体はやってるやつの一人称視点で伸ばした手と太陽が重なってる構図だよね。

993 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 16:22:33 ID:???

ロックマンX8でラスボスが地球掴むぐらいしか知らない

994 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 17:14:54 ID:???

マァムのオマンコに入れたい

995 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 19:40:39 ID:???

結構ありがちってほどじゃないんじゃないか。
ポンポン思いつかないし。

996 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 19:47:22 ID:???

月ではなく地球だけどドラゴンボールGTのスーパー大猿の悟空とかかな？

997 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 19:48:44 ID:???

バーンの「前」にやった例を出すとこだろそこはｗ

998 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 20:13:36 ID:???

ダイ大スレにはＧＴ(笑)なんぞに影響受けてる年代は
いないと思っていたが

999 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 20:44:46 ID:???

特撮物でスマンが「チェンジマン」のバズーや
「ビーファイター」のガオーム後期版などはそんな風だった。
どっちも巨大な姿で地球と並んで宇宙に浮かんでるんだ。
(どっちもＥＤに登場する)

1000 ：愛蔵版名無しさん：2010/09/17(金) 20:49:35 ID:???

ヴァンパイアハンターのパイロンも地球とかいろんな星を指輪にしてた

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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