宮崎駿　『風の谷のナウシカ』　第27巻

　　　　　　　＜大変だ！王蟲の群れがきたぞぉ！！＞
　　　　　　　　
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前スレ
宮崎駿　『風の谷のナウシカ』　26巻
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1211474058/

◆懐かし漫画板「風の谷のナウシカ」まとめスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/comic/1003/

◆過去ログとかFAQ
http://nhk13.hp.infoseek.co.jp/nausicaa.html

宮崎駿について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E9%A7%BF

墓信者はうざいのでスルー推奨

えっと醜い姿で蘇りたいのでしょうか？墓地信者は

結局あの論争は常に必ずナウシカ派の敗北で終るんだよね
ずっと前からそうだよ
過去ログ全部読めば一目瞭然

ユパ様やクシャナは墓を壊したりしないよ。
する理由がないから。

むしろ過去の歴史に興味があるのだから、話をすると思う。
ナウシカのように決めつけてかかることはないだろうな。

>>4
今回は議論云々よりナウシカ派がキチガイだった。

前スレは墓信者の分か悪かったな

墓所に反発する奴はナウシカとかヴ王みたいな感じのちょっとしたクセのある奴ね
地に足がついてない所があるっていうかね
ああいうのが墓所を毛嫌いする

>>8
本当に＞毛嫌いするんだよな
墓肯定派は相手をナウシカ派って言うけど
ナウシカ派は相手を墓信者だからなｗ
「あんなのを信じるのは信者だけだ！」っていう飛躍がすごい

墓信者に墓はこういうところが素晴らしいんだよってとこ教えてほしい
ナウシカ否定なしで純粋に

墓は、さんざんナウシカ達を操ってきたけど、
最終的に新人類と共存させるつもりはないでしょ。
それにナウシカも気がついていたと思うし。
だったら滅ぼすしかないんじゃない？

>>4
墓派になにいっても通じないから放置したんじゃなくて？w

>>10
墓に従えば将来星に人間が行き続ける（平和的な形で）
というかナウシカと対比しないと無理だろｗ

墓信者が実際ナウシカの立場にいたらどうするんですか？

そんなものは人間とはいえん

>>13
だよなwナウシカはその可能性を自分の我が儘で壊してしまった

墓は滅びん！何度でもよみがえるさ！

>>16
血を吐きつつ飛び続ける鳥だと言われたところで種族が絶滅したら意味がない
どんな生命でも子孫を残し続けるのがその生命の義務なわけで
例え科学を使ってでも種を永らえさせるべき
たぶんナウシカはオーム達の自己犠牲を見てその考えを捨てたと思うんだけど
世界はナウシカ一人じゃない
他の人々の種の責任を考えるなら墓を肯定すべきだったと思う
まぁ土鬼の代表であるチククがナウシカに従うって言ったしヴ王もナウシカを肯定したから
ナウシカ＝民衆の総意と考えればそれまでだけど

最後らへんにしか出なかったけどトルメキアの王様好きだなぁ

まだ種族が絶滅するなんて決まってないんだが

>18
ナウシカの時代の人たちに言わせればもう別の種だと思うんだが

じつにくだらねぇ話をえんえんと続けやがって。　こわれたテープレコーダーかお前らは。

王蟲もオーマも墓が産み出したものなのにいいこだったよね

ﾊﾟﾔｵ設定だと
　　　　　　　　2ｘ年後　　約700年後　1000年後
火の七日間→コナン→ラピュタ→ナウシカ

なんだろ。

>>20
いや、ナウシカの道に従えば絶滅だろｗ
どうやって生き残る方法があるんだ？
庭の主に頼むのか？
>>21
なんで？
バイオテクで作り変えられた人間でも人間は人間だろ

穏やかな人間が音楽と詩つくって生きる世界かぁ
気持ち悪い

地球から見れば現人類であれ、旧人類であれ、新人類であれ絶滅してくれたほうがありがたいんじゃね？
環境悪くされちゃうからね

>>27
だから環境悪くしない様な詩と音楽を愛する人間に作り変えたんだろ？

>>25
地球全ての浄化が終わるまで何千年だ？
それまでに自然に適応する可能性は？
墓のやり方じゃだめだってことがドルクの皇帝見てりゃ分かるだろうに

共存するための用意はあるって言っていた。
実際オームは、人間が腐海でもいきるための装備を備えている。
尿が。

己の思うがままに世界を操り
そこに必死に生きてる生き物たちを弄んだ罪は？

>>28
なるほど！でもそれって洗脳されたような人間ってこと？支配欲とか持ってないの？また戦争起こすんじゃない？

墓なんていらね

それは巨神兵
墓はその罪を贖罪する

>>32
人類全員があの庭のニ王子みたいになるんじゃないか

>>29
何千年？そんなにはかからん
物語初期の段階で百年ぐらいで腐海に没するって書いてあっただろう
土鬼との戦争のせいでもっと早まる
腐海に覆われてそのあと森の人みたいな生活をしたとしても
生命をいじれるレベルまで文明が発達する事はないだろう
というわけで突然変異か奇跡に頼るしかなく
適用する可能性は限りなく低い

>>32
だから一言で言えば馬鹿になるんじゃないか？
タイムマシンのエロイ族みたいな感じで

>>30
その場を取り繕うための嘘じゃね？　技術はあっても、使うかどうかは疑問。
新人類のような「おだやかな人達」にとっては、ナウシカ達のような「民族」
は脅威でしかないと思うよ。
墓にとっては、新人類がすべて。すべてはそのためのプログラムじゃないのかな。

「私達のように凶暴ではなく穏やかでかしこい人間となるはずの卵です」
「そんなものは人間とはいえん」
私も王様と同意見だわ

>>38
その可能性はあると思うな
旧人類に徹底的に隠し通すか皆殺しにするか
旧人類が新人類の楽園の様な世界を見ると嫉ましく思うだろうし

ナウシカ派って具体的に墓がどう悪いのか言えないよな

>>35
もう人じゃないね！いらない種族だなー。

墓って伝えるに値しないものじゃないの？

巨大な墓や下僕などなくとも私達は世界の美しさと残酷さを知ることができる
私達の神は一枚の葉や一匹の蟲にすら宿っているからだ

墓信者はニートな気がする

墓は最後逆ギレして無理矢理いうこと聞かそうとしてたよな
自我破壊しようとしたり

おだやかな人間ってのは環境が作るんだよ。

よく考えてみてくれ。
三食満ち足りてニコ堂見てるお前と、徴兵で中東いかされるお前と。

伸びすぎだろｗｗ

「墓の中の人は、生物の環境に対応する力を無視していた」って解釈したけど
腐海が無くなったとき、人類も対応できると思ったんじゃないの？ナウシカは

>>45
とりあえず前スレのナウシカ派はニートだろうな
書き込み時間的に
まぁアイツをナウシカ派に加えるのは失礼か
あそこまで来ると墓派の工作員かもしれないし

墓は自分たちの思い通りにプログラムが進めば
他の命はどうでもいいんだよ

>>47
んでニコ堂が通り魔事件起こすと

墓はいらなくね？
庭に旧世界の技とやらは置いてあるわけだし

良い悪いとかじゃなく、それが「ナウシカ」の選択なんだよな。
選択した以上、責任を持つべきなのに秘密にするっていうのが解せない…。

なんで大昔の一部の人間が決めた浄化作戦につきあわにゃならんのよ

セルムとナウシカが秘密にしたことってなんだっけ？

ナウシカ派はどうしようもないやつらばかりだなw
じゃあお前ら不治の病にかかって目の前に置いてある完治する薬無視して死ぬんだねww

>>55
王蟲の体液と墓のそれとが同じだった

ナウシカは人類の未来を奪ってしまった。
人類は滅びていくしかない。

滅びもまた生命の営み

またナウシカ派の敗北か

いや、墓がナウシカを騙す理由がない。
外部の人間を必要とするのも、労働力やエネルギーのタメではないと思う。
依存していないから。
では何かというと、外界の情報、それから人間の遺伝子の運び手そのものの体だろうな。

墓の制作者から見たら、卵も新人類も同じ人間だから
存続させるべき対象だろ。

はっきり言って、墓は人類を殺そうとしてはいない。
ふかいでも生きられた。浄化された場所でも生きられる。
生き延びさせるためにどんだけ用意してきたんだよ。
それで洋梨になったら新人類を滅ぼすなんて意味分からない。

クシャナたん萌え

墓は命なんてどうだっていいから皆殺しくらい簡単にすると思うな

>>61
最後の一行が意味分らない

去勢された羊のように生きるのが素晴らしいか？

墓はもう既に騙してきたわけだが
汚染した大地と生物をすべてとりかえる計画だというのを秘密にしてたわけだし

>>62
ナムリスの旗艦内で業火の中を暴れながら進むクシャナに萌えた

ナムリスとクシャナってヤッたの？

スレ進みすぎワロタw

結局王蟲も墓のプログラムであんなことしてたのかなぁ
どうなんだろ
なんか感動が半減

>>65
修羅の門の解説者発見

王蟲の血と墓の血が同じってことは墓が王蟲をつくったってことでいいんですよね？

ナウシカが偉大と信じて疑わなかった王蟲や腐海が
生命を冒涜する墓の産物だった

>>72
秘密です

アスベルはいつまでナウシカ好きだったのかな。

映画では、殿下が巨神兵で王蟲を攻撃して、ナウシカが和解して終わるのが
マンガではナウシカ巨神兵を使って、王蟲の総本山でもある墓を爆破しているんだぜ？

ここにいるナウシカ派ってのは、王蟲を火で殺せと叫んでいる
映画版ペジテのあほう共と同じなんだぜ・・・。

>>75
違うだろw

>>74
6巻あたりでもうケチャップとくっついてそうでした。

善悪だけで世の中割り切れる訳なかろう
ナウシカも墓もベクトルは違えど似た者同士

普通にリアルで王蟲いたら気持ち悪いだろうな
黄色い触手とかまじきめぇわ
最近テレビでリアル粘菌みたけどものすごく気持ち悪かったです

ハエやゴキとかが自分より大きくなって弄られる姿を想像してみた

起った

ゴキブリは、噛むぜ。

小さいときはケチャップこいつアスベルとナウシカ邪魔すんなと思ったけど、
大人になってケチャップが普通の女の子だということを知りました
蟲の卵食べるなんて頑張ってるよね
絶対無理だわ

ゴキブリとかしぶといから勝ち目ないだろうな
今のままでも足でふんずけても生きてたりするし
大砲撃ちまくってもしぶとく生きてそうだな

クロトワってエロだよな。

ナウシカはFカップ。

墓信者はまた逆切れていますね
ﾜﾗﾀ

ナムリスとクロトワになら抱かれてもいい

上司にしたい人達
ユパ　クシャナ　クロトワ　チャルカ

したくない人達
ヴ王　三皇子　ナムリス　ナウシカ

ナウシカの乳首と尻見えた

思ったよりふっくらしてる身体つき
もっとマッチョかと思った

今の駿には無理かもしれないがナウシカのあの後が読みたい

ケチャとアスベルの子供とか
ナウシカは子供産むのかな

ゲド戦記にでてくるやつテトに似てるよな。なんだっけ

>>91
蛇足になりそう

>>88
確かにナウシカは絶対に上司にしたくないw
チヤルカは本当に良い奴
課長とか向いてそう。

>>94
ゲド戦記の帰還みたいのを望んでるけど無理なんだろうか
むしろあの後が重要だと思うんだがな

>>93
オタクだよね。

新しい風の和子のテパとか気になるわ

>>91
やらん方がいいって
想像できる程度でいいんだよ

今の駿には無理か

>>96
あの後は国を再建させる手助けをするんだろうけど勝手に想像するに
只ひたすらコツコツ地味に働いて歳月が過ぎてくんじゃなかろうかと
勿論地味に働くのは大事なんだろうけど物語として成立しなさそう

>>101
ゲド戦記の帰還よんでみてくれ
普通の生活もなかなか大変でけっこうな物語だぞ

テパは、何かにつけナウシカと比較される立場だから、
結構、ストレスあると思うんだけどな。

「ナウシカなら・・・」とか「ナウシカのように」とか。
曲がった性格に育ってもおかしくない。

テパかわいいよね

あれから数年・・・
何故か土鬼の地では未だ健在の神聖帝国の僧兵軍と
土鬼土民軍の死闘が繰り広げられていた・・・

>>102
�d週末探してみるわ

どうでもいいけどクシャナの方が外伝作りやすいよな

陸地の浄化は腐海がやるとして、海の浄化はどうなってるんだろう？
放置？

酸の海ならアルカリを流せばいいじゃない

>.107
そこまで考えた世界観じゃないんだから
あまり突っ込んでもしかたないがねw

>>72>>73
墓もオームも『地球』のために活動している。
けして生命を冒涜しているわけではなく、地球を冒涜している生命から地球を守っている。
破壊活動を繰り返す人間は、地球を冒涜しているのだ。
墓やオームから見れば、地球を破滅へ導くものは敵なのだ

ナウシカ

>>110
地球のためと言いながら、人類や生物を殺して苦しめているのが墓なんだよね。

墓やオームを作った連中は、地球のためではなく人類のために環境を再生しようとしている。
しかも、計画者にとっての”理想の人類”が対象。

地球にとってはバイオスフィアがどのような状態であっても全然問題ない。
生命にとっても同様。
過去、生命が大量絶滅した事例はたくさんあるが、どうにかやっている。
むしろ「弄るな、ほっとけ」といったところだろう。

>>70
どんな生まれ方をしようと生命は同じです。
生命として生まれた以上は王蟲も自分達の意思でやった
ということだろうね。

>>112
人類は地球にとって風邪の菌やガン細胞みたいなもの。
人間が人間のために、風邪の菌やガン細胞をやっつけているように、
墓は地球のために人間という病原菌を滅ぼすのが目的だった。
ナウシカは人類にとっての救世主だが、墓をやっつけてしまったので、地球にとっては凶悪なガン細胞のようなもの。
しかし地球との共存を望んでいるので、オームはナウシカを滅ぼすことをやめた。
このナウシカ菌は、地球にとって良い細菌となりうる可能性を秘めている

>>115
>墓は地球のために人間という病原菌を滅ぼすのが目的だった。

そうなんすか？
墓ってそういう奴だったんだ。

テパ主人公の続編キボン

ランランララランランラ〜

>>115
ナウシカは地球にとって良いウイルスだよ

だって人間が生き残る唯一の手段を破壊したのだから




これで地球は、腐海に綺麗にしてもらえるわ、浄化した空気で人間は生き残れないわ
ホント良い事尽くめｗ
ナウシカ様々ｗ

おっぱいもでかいしな。

墓信者涙目

キャラの信者が居るのは判るけど
登場物体の信者ってなんだよ、流石ｷﾁｶﾞｲ漫画だなｗ

とりあえず単語の後に「信者」を付けとけば良いみたいな
その頭の悪さは何なんだ

きゃわいい女の子とあんな醜い墓どっちについてくかなんて決まってるだろ

おっぱいもでかいしな。

墓に感情移入し過ぎの変態がいるんだよ

誰かナウシカが何カップか検証してほしい
アニメのナウシカ一瞬ノーパンかと思ってオッキした

ナウシカのおっぱいって山が高いんじゃなくて麓がとても広いんだと思うんだ。

パヤオの趣味だな

風呂入ってるとき出たけどでかいよね
ブラとかしてないみたいだしめっちゃ揺れてそうだな

それでアスベル悩殺か

セルムが羨ましいのぅ

あれをギュッと飛行服の中に詰め込むからよりもっこりとなるんだわ。

墓に感情移入してるやつはどこに出来るのか謎

>>134
もうね
いい加減墓の議論もみんな飽きてしてないのに
突然こんな事言い出すなんて病気だよ病気
お前の方こそ嫌墓信者なんじゃないの？

もういいや
これから「墓信者」って言葉が入ってたら読むの止めよう
レスしたらレスした分つけあがっていくだろうから

墓信者の粘着ぶりは異常だからなあ

ホントに墓信者墓信者って言ってる奴なんなんだ？
ずっとこのスレに張り付いてるよね
>>136の速さから見て何分かおきにチェックしてるんだろうな
しかも自分で一人でレスしてんのに墓信者が粘着してると言えるって一体どういう頭してるんだ？

議論じゃ負けるから>>136みたいに煽るしかできない
2chじゃよくあるパターン
ほっときゃ飽きるでしょ

一人と言い張りたいのか
やっぱり墓信者は自分に都合がいい主張したいだけなんだな

墓信者はナウシカにふられて逆切れしてるんだよ

そこの未練ダラダラの野郎、残留思念消えやがれ！
生きてる人間を舐めるな！

>>139
ま、とりあえずIDだせや

>>142
だから相手するなって
相手するから図にのるんだ
街中でおかしな奴が歩いてたらお前無視するだろ？
ネットでは顔が見えないから文章で判断しないと

墓信者はナウシカに精子飲まそうとして
イヤ！と言われたんだよ

opposition

ていうか、勧善懲悪ものとしか見られないやつは
読解力が足りないと思う。

そんなやつは、タクティクスオウガじゃなく
ファイアエムブレムをやってなさいってこった。

駆り立てるのは野心と欲望　横たわるのは犬と豚

墓派とナウシカ派どっちが勝ってるの？

そんなことよりナウシカのおっぱいについて語ろうぜ

正直ナウシカの風呂シーンで失望した

墓信者は墓こそ絶対正義と信じているから
始末が悪い

ナウシカが風呂で手拭いで股間をはたくわけないだろう

ナウシカってうんちするのかな？

>>150

103ページヤクにありがとうって云ってるナウシカを良く見ろ。

姫様は優しすぎるんじゃ

>>154
なんかあった？

ナウシカのお父さん厳しそうだからナウシカ何回も叩かれたり部屋閉じ込められたりしてそうだなぁ
メーベが風の谷で普通の乗り物ってわりに乗ってるのナウシカだけだったなぁ

ナウシカは先人達に力を貸してほしいと言われて否！と返答した
庭園を耕して、音楽と詩に囲まれて、安らかな喜びの中で生きていくことを否定した。

>>156
麓の豊かなおっぱいが確認できるだろう。

後世に残すべき技は庭にあるから墓はいりません。

ﾊﾟﾔｵ理論

○　素晴らしいもの、動植物、自然物全部。
　　　　　　　　　　　　　　　「世界は美しいんです」
×　伝えるに値しないもの、科学技術、それによって作られる人工物全部。
　　　　　　　　　　　　　　　「コンビニ、インターネットは滅びろ、携帯なんかもって歩く奴は死んでしまえ。」

ガンシップとかはどうなるの？
あれも科学技術じゃん

ナウシカ派って墓の悪いところ言えないんだから始末に終えないよな。
人類が生き残るには墓と協力するしかないのに。
過去ログでも既に墓に軍配が上がっているのに、どうして未だにグダグダ抜かすかねぇ。

>>163
墓と協力した土鬼皇帝の末路見てそんなこと言えるか？
墓は滅ぼされるべきだったんだよ

>>164
それは墓を利用した人間の方の責任。
墓はただ技術を見せただけ。その技術をどう使うかは人間次第。
ナウシカなら土鬼皇帝みたいにならず墓と共に生きていけると思ったのに、否って完全否定だもんな。
なんかナウシカも最後らへん性格変わったよな。
セルムの野郎がいなければ…。

墓信者うぜぇ

墓が技術だけ伝える庭的存在ならよかった
でも浄化プログラムが組まれている以上滅ぼすしかない

>>165
おっぱいのサイズも変わったよな

セルムめ、さんざん揉みやがったな

墓の悪い所なら前スレでいっぱいあがったよ
逆に墓信者はナウシカ叩くことでしか墓を正当化できない

墓の話題はもういいよ
おっぱいの話しようぜ
ケチャップって貧乳だよな
クシャナはそこそこあるな
ナウシカ脱いだら意外と胸ないのな

ナウシカ派なんかいないよ
墓に肩入れしてナウシカを叩くだけの人達の言ってることがおかしいので
疑問を感じて突っ込んでるだけ。

墓信者ね主張って、人類には墓が必要
墓だけが大事！
それしかないんだもんな
墓と同じ思考だな

ナウシカは多くの人を殺したけど墓は誰一人殺していない。
どっちが正しいかは明白。
俺のナウシカなら墓さえ救うはず。
闇にｶｴﾚは厳しすぎるよ。

ナウシカ派は、墓なしで人類を存続させる方法あるなら言って見ろよ。

どうしてそこまで墓に肩入れするのか分からない

墓も清浄の地でミラルバみたいにｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌ出来たら良かったね

旧人類…墓所、腐海、巨神兵、現人類、新人類などあらゆるものを作った人
現人類…腐海対応型で清浄な空気の中では死んでしまう争いを好む凶暴な人
新人類…清浄な空気で生きられる争いを好まない穏やかな人

なお、墓によれば現人類も清浄な空気で生きられるようになれる技がちゃんとある
事実ナウシカと２兄皇子は倉庫の世界でそうされてる

旧人類は完全に滅びた、というより現人類に全て作り変えた
だが現人類と新人類は共に共存する道は残されている
なのにナウシカは「そんな約束された未来などいらぬ」と全部壊してしまった
ここで「ナウシカかっけー」と思うのが中二病
例え墓がウザくても人が生きていくためにはより良い選択肢を選ばないといけないのに
指導者でありながら自らの理想のためだけに破滅を選択したナウシカの行動は稚拙だったと言わざるを得ない

もう本当にいいから…
何目的なんだ？
別に誰が墓を肯定しようが一日中このスレに張り付くほどの事じゃない
たかが漫画の最後の解釈の違いで（そもそも同じになるわけないんだから）ずっと一人でレスしてる
少しＰＣからはなれて本当にここまで必死になる問題かどうか考えてみろよ

所詮プログラム

墓信者って自分の意見が肯定されるまで吠え続けるつもりなのかな。

俺のナウシカとかキモいんですけどw

>>171
クシャナって本当は男だろ。
わが夫となるものは本当にビックリすると思うよ。

キチガイはともかく墓肯定派も頭悪いな
空気読んでもう墓の話題はやめようとか思わんの？

反論出来なくなったら逃げるナウシカ派。
>>175には反論出来なかった。

墓のちんぽを受け入れ拒否した女を
墓信者は許せんのです

一日も経ってもないのに流れ早いなｗ
不毛の争いのパワー恐るべし

顔もいいが頭もいい
可愛いぜクシャナ

墓派もナウシカ派もちょっと落ち着こうよ。
お互いに自分の解釈の押し付けあいだから不毛なんだよ。

落ち着こうじゃなくてもう議論やめろよ
議論にすらなってないんだから

墓はいらないよ
ナウシカの世界を滅ぼそうとしているからね

墓ってあれ自体生き物なんだろ。
気色悪いなぁ。

墓なしでは人間は生きれない

ついに墓派の自演もいれてきたかｗ

崖の上のポニョ見に行けよ

墓信者は自分と墓を重ねているからきもい
俺なしでは人類は存続しない
というのが好きなんだろう

墓信者ってただのキチガイだろ

墓のどこに自分を重ねられるんだw

本当にうぜえな
もうよそに「墓信者を馬鹿にするスレ」とか立てろよ

信者　ＮＧワード　これでおｋ

ナウシカ派の自演にしか見えない件。

194 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 16:53:56 ID:???
ついに墓派の自演もいれてきたかｗ

195 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 17:03:16 ID:???
崖の上のポニョ見に行けよ

196 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


197 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


198 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 17:07:06 ID:???
墓のどこに自分を重ねられるんだw

199 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


200 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


201 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/20(金) 17:15:10 ID:???
ナウシカ派の自演にしか見えない件。

急に勢いがおさまったｗｗ

墓信者がきもい主張してるから
からかっているだけです

ナウシカ派なんていないのにな
墓信者がキチガイなだけで

子守唄歌うクシャナ萌え

墓信者というが
正しくは人間賛歌派な。

例えスパゲティ人間になろうとも、首だけ人間になろうとも
生命の輝きは失われないはず。
それをナウシカは醜いと言って殺した。

ナウシカは絶対認めない墓しか正しいと認めない信者さんが
また逆切れしてます

墓信者ってキチガイ宗教信者そのものだな

墓が作った王蟲は美しいでも墓は醜いなんて
とんだスイーツ脳でつね

墓の心は醜いよ

しかしナウシカの心はもっと醜い

オーム達も、チククを育てていたあの坊さんも
青き衣の者が、墓と現行人類の橋渡しの役割を果たすことを
期待していたんだな。
しかしナウシカは出来なかった。
己の鬱憤をはらす方が重要だったからだ。
彼らは裏切られた。

あね後ナウシカが皆に真実話したら袋叩きにされたんじゃねーの？
人類という種の未来を奪ったんだからね
ナウシカは民衆を馬鹿にしすぎ
周りも姫様姫様持ち上げるしなぁ

庭に人類が生き延びる技はある。墓はいらない。

人類と名前がついているだけの
まだ存在もしない種なんてどうでもいいと思うけどなあ

墓のせいでナウシカ達が苦しめられたのは事実だし破壊してよかったんじゃね

民衆は切実な世界に生きてるから
墓に従いたいとは思わないだろうな
暴君に従うのはもう嫌なはずだ
墓の計画に付き合うのは野心ある者くらいだよ

民も腐海に苦しむのはもうやだから墓に従うだろう

墓が戦争や大カイショウの黒幕だったんだし
これからもやるつもりだったんだから
破壊するしかないでしょうな
もったいないという気持ちもわかるけど
あの時代の人類には余力ないし墓が助けてくれるなら
とっくにやってるだろ

墓に従ったらナウシカ達旧人類は滅びるのだが。

苦しいから墓に従うしかない
これが死の影ってやつだな
自分達でなんとかせず
巨大な何かにすがるだけ
墓の思うつぼってやつ

最後はそういう横暴な支配者を
否定したんだよ

墓のプログラムのせいであんな酷い時代だったんだろ。
もう計画にボロでてきてんじゃん。

墓はナウシカ達を腐海広げさせるために作ったんだろ。

土鬼の皇帝たちってみんな墓信者でわざと戦いを広げて、腐海を増やそうとしたのかな。清浄な世界を夢見て。それとも墓は真実は告げないで、ただ技だけ提供して戦火広げてｸﾚだったのか。

民衆は墓が黒幕だと知ったら
かえって墓を許さないだろうな
今までは知られてないから存在できただけで

何だ寄生虫ではないか！
墓には虫が、王には道化がくっ付いている！！

墓が誰ひとり殺してないって書く人がいるけど
墓の前でトルメキア軍を散々蹂躙してたよな？
火の粉を払っただけというならナウシカも似たようなもんでは。

オーマとの戦闘のとばっちりでトルメキア軍が殲滅してる品

墓が腐海を広げるために戦争を煽るというのは大間違い。
もし、残された土地に秩序だった統一国家があって
昔のナウシカがそうだったように、虫となかよくして
ショウをもらって順々に腐海に適応していくことも出来たわけだ。
人間の愚行を墓に転嫁しないように。

なんで墓をかばうの？

墓の理念と建設自体が愚行なんだろ最大のテーマをすっとばすなよ・・

墓にしたら早く世界を浄化したいから腐海広めようとするだろ

>>231
墓がどうしても悪じゃないと気のすまない人がいるからだよ
嘘を平気でつく
何が目的か知らないけど
墓を肯定する人を墓信者といって徹底的に批判する
このスレを最初から読んでもらえばわかると思うよ

なにをやっても墓の思い通りにしかなりませんでした。

墓の計画
早く腐海を広げて、早く地中の毒素を浄化させ、早く清浄な土地を作りたい
墓の中の新人類の卵を外に出す時には、腐海は消え、虫も消えていなくてはいけない
あとは改造人間のナウシカたちを奴隷として使いたいから、１人でも多く生きていることを願っている。

墓は清浄な世界になったら知識を捨てるっていうけどそれは可能なんでしょうか
墓の計画って随分杜撰だな

>>234
作中で墓は悪として描かれてるからそう捉えてもおかしくないと思うな。
墓も出来た当初は純粋だったろうに。

墓を作ったのは人間なんですが…

ナウシカ派は見苦しいな

>>238
もちろんそうだ
だけどそれはナウシカが悪と思うから悪として書かれていただけで
墓を主人公として見ればナウシカが悪になる
だから「ナウシカの物語」から一歩出て両方の理念を踏まえつつどちらかを肯定する時、作者がどちらを悪として描いているかは関係ない
そこでナウシカを肯定する人が出てもおかしくないし、墓を肯定している人が出てもおかしくない
なぜ墓をかばうのって客観的に墓が正しいと思うし墓を否定するのはいいけど、その否定が間違ってると思うから間違ってる部分を指摘している、と俺は思ってる
そして「なぜ墓をかばうの？」という質問は「墓を肯定してはいけない」と言っている様に聞こえる
一部のナウシカ肯定派（本当は墓肯定派の工作員？）は墓派を「墓信者」と呼びある事ない事言いふらし、そして議論の台に上ろうとしない
そこを批判すると「墓信者は○○」とほざく
勿論向こうと意思が通じない場合、こちらが間違っている可能性も示唆するべきだが
今回に関してはこっちが間違っているとは思えない
俺としてはナウシカ派の意見を聞き間違いと思う部分を反論してるつもりだが
それに対する答えが返ってこない上、誹謗中傷してくる
とりあえず俺のナウシカ派に対する不満を述べてみた

そこまで墓に肩入れするのが解せないなぁ
あんないけすかない存在

墓を主人公ってつまらなそうだなｗｗ

>>242
だからいけすくかいけすかないかは関係ないでしょ？

いけすかない奴は正しくないってまさにナウシカの思想だな

道化が何者なのか・・・
この漫画の中で一番不気味だった

正義や悪にこだわっているねは墓信者だけ

>>247
え？じゃあ何を根拠にナウシカを支持してるの？
何を根拠に墓を非難してるの？

>>236みたいな墓をどうして支持できるのか

>>249
＞早く腐海を広げて、早く地中の毒素を浄化させ、早く清浄な土地を作りたい
じゃあなんで最初っから全世界を腐海に覆わせなかったの？
腐海を広げたのは土鬼でしょ？
＞墓の中の新人類の卵を外に出す時には、腐海は消え、虫も消えていなくてはいけない
共存する方法があると墓は言ってたが？
＞あとは改造人間のナウシカたちを奴隷として使いたいから、１人でも多く生きていることを願っている。
ヒドラ使えばいいんじゃないの？大体それなら人間にこれだけ軍事力を持たせるのは無意味じゃないか？
どうせ武力によって人を押さえつけるんなら最初から武力で支配しとけばいい
墓が自分が権力者として光臨せず皇帝を選んでいたのは少なくともある程度共生を目指していたからじゃないの？

ナウシカを支持なんかしとらん
墓信者の墓擁護とナウシカ叩きがあまり的外れなので
突っ込んでるだけ

>>251
だからどこが的ハズレなのか具体的に教えてくれよ
どのレスのどこよ？

墓がいていいことなんてなんにもないじゃん

おまえらこのスレをどうしたいのだ？

>>253
これだけはっきりと反論してやった結果がこれか
もういいよ
お前議論する気がないんだろ？
お前に何言っても時間の無駄だ

土鬼皇帝と墓の密接な関係は無視ですか

>>256
だからさ
それについてもさんざん説明してやっただろ？
昨夜

直接手を下してないから墓は関係ないですかｗ

墓信者はもう煽りしかしていません

>>258
お前相手の言う事を理解しようとしてないだろ？
相手の言う事の本意より自分の都合のいい受け取り方を選んでるだろ？
本当に俺の言う事を理解して的確な反論したいと思うなら前スレ読んで来い

まだやってんの？

>>261
もういいよ
無駄だとわかった
スレのレス潰して悪かったな

墓信者涙目

>>260
理解するように説明してくれないかな

ここまで俺の自演

とりあえず、休憩しろよｗ

全然あれだけじゃ理解できないから墓派はもっと分かりやすく説明しろ

墓派論破されて涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>250
全世界をいきなり腐海に没させたら、地表も全て毒されて、地球が死の星になってしまいます。

墓はナウシカごときにやられてしまったでしょ。
墓は弱いんです。
人間どもを『騙して』墓のために尽くさせたいんでしょうね。

ヒドラにも弱点があるんでしょうね。人間を使ういい利点があるんでしょうね

ナウシカって性格変わったよね

墓主人公とか誰も読まないんですけどぉ

ナウシカ派って推測の上に推測を重ねて脳内変換して書き込んでるね
「本書で説明されてないな」とか考えないのかな？

>>272
その言葉そのまま墓派に返したいです。＞＜

墓派の妄想はもういいよ

墓信者はさらに妄想ストーリーまでﾈﾂｿﾞｳしておる

墓派論破されて涙目ですね(*´ω｀*)

否っ！

さすがにこの自演地獄はひくわ

ナウシカ派はナウシカそっくりだね
話を聞きもしないで否だもん

墓信者は墓にそっくりだね。

墓「人類はわたしなしには滅びる」
墓「お前達はその朝をこえる事はできない」
ナウシカ「それはこの星が決めること」
墓「虚無だ！それは虚無だ！」
ナウシカ「王蟲のいたわりと友愛は虚無の深い端から生まれた」←？？？？？

これがナウシカ派だよ
話が噛み合わない
墓は人類の存続を第一に考えている
だから虚無は無意味だ
ナウシカは人が滅びようと自分の理想を通そうとする
「闇から生まれたものは闇に帰る」
闇に帰らなくてもいいの自分の理想の為、無理やり闇に返そうとする
根本的に違うんだよな

墓がいれば必ず人は滅びないわけではない
そこは考慮せにゃ

とりあえず「墓信者」とか言ってる時点でナウシカ派の負けだと思う

「この星にまかせる」というのも無責任な幻想だな
ナウシカは「この星」が人類をことごとく切り刻んで
楽しむかもしれないという可能性を考えなかったのだろうか？

それだとするとその残酷さは墓の行為どころではないわけで。

この星が人間に見せたやさしさなんて物語のどこにあったというのか。
王蟲だって旧人類の技術の産物だしね。

墓には友愛やいたわりはわからない
ってことだな

墓信者は墓対ナウシカの二極でしか
考えることができない

>>284
だってナウシカ人間に対して優しくないもん
5巻の最後自分だけ森になろうとしただろ？
言うなれば自殺未遂といっても言いすぎじゃない
人間の醜さに飽きれこの人間達の世界から去ろうとした
あの時点でナウシカは人を救おうとか思ってなかったはず
勿論ナウシカに人間を救う義務はないけどさ

墓にしたがっても
人を救いたいと思っても
結局土鬼の皇帝みたいになるんじゃないか

>>286
なに言ってるんだこいつ？
触らない方がいいかな？

さあ、誰もレスしないで自演だけにしてみようか。

>>288
お前あれ墓のせいで愚帝になったと思ってるの？
あれは墓のせいじゃなくて権力のせいでしょ

墓の力が人々を助けたことなんてあるか？

墓信者って本当に信者だな

>>292
これから助けるんだろ！
人類を！

もう次から次へとわけわかんない事を壊れたレコードみたいに…
その場のぱっとして思いつきで考えずに書くなよ
とりあえず墓＝悪っていう固定観念を捨ててから喋れ

墓ってカルトみたいなもんだよな
オウムみたいに熱心な教徒は麻原の入った風呂の水とか５万で買うしな
墓信者のことなんて一般人には理解できないのよ

>>294
人類の未来のためにといって死んでいく人たちなんているだろうか
みんなそれぞれ生きたいと思ってるはず
ナウシカはそっちのほうが尊いと考えた
墓派とナウシカ派は価値観が違うから永久に分かり合えないんだよ

一部の人類の種だけ残すために
多大な人類と生き物を犠牲にし
当然と思っている墓

だめじゃんw

>>296
ナウシカについたら死ぬだろ
ナウシカは死んだとしてもそれはしょうがないって言ったんだぞ？
墓の方は共生できると言ってただろうが

ナウシカ派は漫画をちゃんと読んだのだろうか？

墓派は漫画をちゃんと読んだのだろうか？

>>298
死んだとしてもしょうがないと思ったの意味がわかりません＞＜

>>301
「それはこの星が決めること！」

墓に従ったとしても未来は暗いなー
土鬼皇帝の例ととってもいい世界になるとは思えないわ

>>303
じゃあナウシカが帝政やめたらいいだけじゃないの？

>>302
種を残すことってそんなに大事か？
人間がどうやってどういう風に生きたかナウシカはそっちの方が大事だって言いたいんだろ
だから墓派とは分かりあえないわ
価値観が違うんだもん

どっちも止めろ
レスの無駄だ

>>305
そうだろうな
というか墓派はそういう意見だろ
「わかりあえないのはしょうがない」みたいな事上に書いてあるだろ

墓派＝生命は光だ
ナウシカ派＝命は光だ

人類が生き残るためにほかの生き物を利用し蹂躙尽くした墓
ゆるせねぇな

王蟲カワイソス

>>305
まともなナウシカ派っていたんだな
全員>>309みたいな奴かと思ってた

ちがう
いのちは闇の中にまたたく光だ！！

みんなそれぞれ考え方違うのに
まともなナウシカ派とかまともな墓派とかいってる方がおかしいよ
.>>309だってそんな意見があるでいいじゃないか

ナウシカ派なんていないんだよ
墓信者が頭おかしいだけ

実際アンケートとかとったらナウシカ派と墓派どっちが多いんだろうな

>>315
疑問に思う時点でこのスレに犯されています

普通にナウシカ派が大多数です。
墓派なんて０．００００００００００１�lぐらい
新興宗教がはやるわけだわ

>>313
確かにそうだわなｗ
悪かった>>309

墓信者はあの庭みたいに生きるのが正しいと思ってるからたちが終えないよ
去勢された羊達なんて退屈だぜ

たちが終えないよ
だぜ

人の誤字脱字をつつく墓信者ｗ

主義主張はともかく今日1日見てみれば墓派の方がはるかにマトモだな

墓派の自演乙

>>323
マジで
さっきも書いたけど墓信者とか書いちゃう時点でｵﾜｯﾄﾙ
まぁこれから先はやめるか、別にスレ立ててやるかどっちかにしてくれ

まぁ墓派いるのは当たり前だよ
墓に心酔してヒドラになって墓のお抱えになってるヒドラいるじゃないか
でもそれは少数なんだよね

>>324
墓信者なんって言ってねーんだけど＾＾
墓派っていってるんだけどｗ

いや、俺は最初っからチャルカ派だよ

>>326
今日1日のナウシカ派と墓派って書いたんだけど
ナウシカ派は君一人か？
ナウシカ派で墓派って言ってる奴と墓信者って言ってる奴どっちが多い？
頼むぜ

墓派ってなんでそんな必死なん？

墓派は墓のどこにそんなに惹かれてるのかｗ

ナウシカのおっぱいモミモミしたいよ

だいたいのじんるいは墓拒否する
肯定してるのはキチガイ

>>328
墓信者って言われてるのが仕方ないくらナウシカを全否定してるのが問題なんじゃまいか

>>333
さっき上にあった様に根拠があって批判してるんならいいんじゃない？と思うけど
まぁ俺はお前等と不毛な争いしたくないからこれ以上何も言わないが

ダドですらまともに見えてしますから困る

墓派はきもいわ

あのな、ナウシカってのはごんぎつねなんだよ。
ごんぎつねはラストで、ひょうごがごんを撃ち殺して
おまえだったのか、いままで魚を届けてくれていたのはって、むせび泣くんだけど
これは、今まで地球を浄化してくれていたのは墓だったのか……なんだよ。
墓とオームの血の色が同じとはそういうことなんだ。
この意志疎通の不全と、取り返しのつかない後悔の念が、奥深さをかもしだしてんだな。


ここのナウシカ派は、ごんは悪いきつねだぜ、とか
きつねが魚もってくるのは不自然だからとか
殺してスッキリだなとか言ってんだ。

これじゃごんがうかばれない、というか
ストーリーをなんも理解してないだろ、アホッ

ナウシカが墓に従ってハッピーエンドってくるか？ｗ

墓にしたがってもなんのいいことない
墓にしたがうやつなんて土鬼皇帝みたいになるしかねぇｗｗｗｗｗｗｗ

ナウシカとケチャだったら
なうしかのほうがかわいいよなぁ
アスベル妥協したのかｗ

ナウシカが電波すぎてアスベルは引きますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでナウシカ派って何回も何回も同じこと言うんだろう…
しかも反論され解決された内容を
確信犯なのか？

>>340
ケチャの方が具合が良かったんだよ
無論両方試したよ

墓派は解決されたと思ってるつもり
墓派以外は意味不明でまったく理解できないｗ
つまり世間的に墓派の言ってることは理解できないのｗばーかｗ

>>343
ナウシカのほうが胸もでかいしね
もみしだきてぇ

>>344
お前が世間並みの頭持ってるとはとても思えないけどなｗ

スクリプトって2ｃｈの古典的な厨だよ

>>346
ハイハイ中傷中傷ｗｗ

墓に従うとどうなるかkwsk

墓は悪だとは思わないし、ウシカが善だとも思わない。
（墓は思い上がっているが、それは独断で地球の運命を決めたナウシカも同じ）

ともかく、今を生きる者たち（ナウシカ含む現生人類と蟲）を
上から目線で道具扱いにする事は、ナウシカたちには受け入れがたい。

それだけのことでしょ。

民衆は墓が望むような気持ち悪い世界望んでませんからｗｗｗｗ
ざんねーーーーーーーーーーーんｗｗｗｗｗｗ

>>350
そういう多様な意見があるってことを認められないナウシカ派
ナウシカ派がそれを認めたら不毛な争いは終わるのだが…

パヤオの作り出したキャラって全部EDみたい
うんことか生理とか精通とかそういうの描写ないからな

アスベルが欲情してナウシカ押し倒すとか
セルムとかインポとしか思えない

>>349
・腐海が促進され効率よく土壌が浄化されます
・浄化が終了したら墓の卵達が孵化します
・改造人間（ナウシカ達）は更なる改造手術を受け、浄化後の世界に適応できるよになります
↓
・卵人間達は改造人間に全く敵わない（争いという概念が無い）ので駆逐されます
・戦乱の世に戻ります

もうナウシカ派っていうのやめない？
ナウシカの事全然出てこないし
反墓派でいいじゃん
墓を全否定するし墓の言う事は全部嘘だと思ってるらしいし

ナウシカの信条は「生命はそれ自体の生命で生きている」
だから個を見ず全しか見ない墓と相いれないのは当然でしょ。

墓は人類の存続に必要だから正しい〜なんてどれほど論点ずれてるのかと。
ナウシカは墓の理念に則った人類の存続には価値を見出ださないんだから。

墓も指し世はよかったと思うよ
でもやっぱり最終決断だすとしたら否だなぁ

>>357
だからそれはナウシカにとってであって生きている人々
もっと言えば数万年前から栄えた人類という種族の責任を考えればナウシカは間違ってる
>>357の様な事はナウシカのエゴ
これがナウシカ派
それがお前にとってどう思うかはわからんが論点ずれてるか？

墓のエゴは無視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>360
あんまりお前みたいのに反論したくないんだけどまぁいいや
墓のエゴは同時に最初の人類のエゴだよね
俺はそれは正しいと思う
どんな生命も自らの種族を後世に残す義務を持ってると思うし
別に同意してもらわなくてもいいが

ナウシカたち旧人類をないがしろにしてエゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

墓のプログラムになんで付き合わなきゃいけないの？ねぇなんで？教えて？ｗｗ

新人類のためになんで苦しまなきゃなんないの
教えて墓派ｗｗｗｗｗｗｗｗ

旧人類はみんなナウシカの側につくだろうなｗｗｗｗｗ

ナウシカ派は怖いお

>>363
人間は種族を残さないといけない
少なくとも数万年人間はそうやって生きてきた
それを昔の人々は科学によって達成しようとした
しかしナウシカはオームという種族の保存を犠牲に森を救おうとしたのを目撃し考えを変えた（と思う）
ナウシカにとってはそれでいいかもしれない
でもナウシカが人類の運命を選択する立場になってそれでもエゴを突き通そうとするのはおかしいだろ
と俺は言ってる
繰り返すけど共感できないならそれでいいよ

入れ食いだなおい

ナウシカ派は草はやさないと会話できないのか？
草はやさないと相手に影響を与えられないと思ってるの？

草はやすぐらいでなに動揺してるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
墓派ヨワスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

興奮してるんですね　わかります

墓派きもいよ

>>370
な？
草はやす事が相手を動揺させれる唯一の方法だと思ってるんだろ？
ちゃんとした反論で墓派を動揺させたらどうだい？
無理か

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これくらいで動揺してるんの？墓派は？
じゃあ論破されても仕方ないと思うんだｗｗｗｗｗ

ナウシカ派に理解を求める奴はナウシカ派と同じくらい馬鹿だな

だからね、これはもう完結した漫画の話だから
みんな基本的にはあるがままにとらえてるわけ。
あ、それがナウシカひいてはハヤオさんの答えなのね、って。
墓にも理念があるけどナウシカとは相いれないんだね、ってゆるやかな受容を（多分多くの人は）してるのに、
若干名がナウシカ反対!墓賛成わ〜とかやってるから
反発が起きて
（その人達の目線からは）排他的二元対立があるように見えるんじゃない？

昨日からどんだけ無駄にスレ消費すりゃ気が済むんだよ
捨てアド晒して直接やれよボケ

だから一休みしようぜ。一人相撲じゃないか。

捨てアド晒してまでもする議論なの？それこそスレの意味がなくなるだろｗｗ

墓派はおとなしくしてろよｗ召集派なんだから

少数派なｗ

意味？
このスレに存在意義が有るとでも思ってるの？

(´・ω・`)じゃあ何でこんなにもレスがあるんだろうか。

そりゃ殆ど自演だからさ

３人とか死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺一人だしｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>376
＞若干名がナウシカ反対!墓賛成わ〜とかやってるから
具体的にどのレス？
俺が墓派だから言うわけじゃないけどほとんどの墓派が多様な価値観を認めてると思うんだけど
>>241>>311>>352
むしろ中傷の比率は1対5でナウシカ派のほうが多いだろ

ナウシカ派のほうが人数が圧倒的に多いから仕方がないと思うな

>>311じゃない>>307だ

人間至上主義を否定するのがナウシカ

読んだ人の数だけ解釈があるという事をなぜナウシカ派は理解できない？
誰がナウシカ否定しようとそいつがナウシカおかしいと思うならいいじゃねぇか
墓派を否定する権利がナウシカ派にあるのかい？

議論起こるのも仕方ないよ

宮崎駿さんの意思は絶対で尊重すべき事だと思う
その上で論議するべき

考えごちゃ混ぜだよね。

>>392
じゃぁ墓は悪だな

>>394
どこに悪だと書いてあったのですか？

>>395
描写から読み取れないのですか？ｗｗｗｗｗ

>>395
「そして千年の間に肉腫と汚物だらけになってしまった」

>>386
「墓は誰一人殺してません。ナウシカは沢山うんぬん」て人が昨日から連投してたよね。

あと多数の人は緩やかに受容してるってば。
↑みたいなのが起こると売り言葉に買い言葉で意見が硬直化してるように見えるんだよ。

墓信者＝ムスカ
ナウシカ派＝バルス

でおｋ？

　　　　　::|　　　　　,､
　　　　　::|　　　 ／　.ヽ
　　　　　::| 　 ／ 　 　ｏ ヽ.
　　　　　::|.　/::　　　　o　 ヽ
　　　　　::|　i:: 　 ＿_　.｡　＿l 　　　我は全ての戦いに終止符を打つ調停者也！
　　　　　::| |:: 　t´　 ｀i|.|i´　 i|　　　母の願いによりこのスレ着た！！
　　　　　::|.|:: 　 ｀--ｲ　|ゝ-ｲ:|　　　これ以上の論争は許さん
　　　　　::|.ヾ､.　　　　ヽ'　　 /,-､ 　ただちに自分達の巣に帰るが良い！！
　　　　　::|　　i`ｰ┬┬介┬´ l　| 　　　　 ,､
　　　　　::|　 __〉ヾ.|:: |::| |: l´　|　l　 　　　/　〉
　　　　　::|￣.＿`ｰＶＶＶＶ `ソ　|､　　 ノ　/
　　　　　::|::::　　　　 ､ ,　　　　￣ `'⌒ゞ､/
　　　　　::|::::-‐　 ‐-､__,-‐　 ‐-､　:.　 　｀ﾞ;
　　　　　::|:::::::.　　　.´　｀　　　　　 |::::::　　ﾞ､
　　　　　::|::::::::.　　　　i::.　　　　　　|､::::　　 ヽ.

>>396>>397
だから悪だとは言ってないでしょう

ｴｳﾞｧでｼﾄが悪だと言ってるのと同レベル

詭弁だな

大体善悪で括ろうとするのが間違い

墓は法律に似ていると思う
成立した当初には理念も実用性もあったが
時が経てば時代にそぐわなくなる

この場合時代とは生物の多様性
プログラムとしての生き物だったものが
多様性や意志を持ち、あらたな生態系を作っていく
予定とズレが生じたいも関わらず
予定を予定として遂行しようとした。
これは時節を見る識見もなく命を尊ぶ意志もない
ただあるのはプログラム
墓だって生きているのに

　　　　　::|　　　　　,､
　　　　　::|　　　 ／　.ヽ
　　　　　::| 　 ／ 　 　ｏ ヽ.
　　　　　::|.　/::　　　　o　 ヽ
　　　　　::|　i:: 　 ＿_　.｡　＿l 　　　無視ですか！
　　　　　::| |:: 　t´　 ｀i|.|i´　 i|　　　そうですか！
　　　　　::|.|:: 　 ｀--ｲ　|ゝ-ｲ:|　　　
　　　　　::|.ヾ､.　　　　ヽ'　　 /,-､ 　
　　　　　::|　　i`ｰ┬┬介┬´ l　| 　　　　 ,､
　　　　　::|　 __〉ヾ.|:: |::| |: l´　|　l　 　　　/　〉
　　　　　::|￣.＿`ｰＶＶＶＶ `ソ　|､　　 ノ　/
　　　　　::|::::　　　　 ､ ,　　　　￣ `'⌒ゞ､/
　　　　　::|::::-‐　 ‐-､__,-‐　 ‐-､　:.　 　｀ﾞ;
　　　　　::|:::::::.　　　.´　｀　　　　　 |::::::　　ﾞ､
　　　　　::|::::::::.　　　　i::.　　　　　　|､::::　　 ヽ.

>>404
ﾜｶﾘﾔｽｲ

>>405
ｱﾅﾀﾊﾜﾀｼﾉｼﾞﾏﾝﾉﾑｽｺﾃﾞｽ

>>404
墓は宗教ですね。
成立した時は立派で崇高だったが
１００年のうちに汚物と肉腫だらけになってしまったわけだ。

>>389
人間も他の生物も同じように尊い
って思っているからな。

ナウシカって、
身長１４５、体重４２、上から１００、４０、５０ぐらいですか？
乳だけが異常にデカくないですか？
この時代の人々は乳も大事な栄養源なので、自分の乳しぼってみんなに提供してると思うんだよね。
ナウシカも例外なく。
むしろ良い『チチ姫』として谷のみんなから愛されてるよな。
１人何分吸っていいとか決められてるよね。
みんなに吸われてるから発育がよろしいのだろうな

またスタジオズブリみたいな事を

宮崎さんの意志によれば、
墓が善でナウシカが悪じゃなかったっけ？
たとえ悪でも、その道を貫き通して生きる。それが命だ。
っていうのがテーマだった気がします

>>411
ソース(笑)

>411
命は闇の中に瞬く光だ
だっけ…
5〜6年以上
読んでないから忘れたけれど
墓が善だとも
ナウシカが悪だととも思えないね

人生が仕事だけだったら

墓＝終身雇用の公務員

ナウシカ＝派遣社員

(・ω・)/

世間的な価値観に反して生きるって意味かもしれないけど。
墓がナウシカを、おまえは危険な闇だと決めつけていたように。

もし、釘バット持ってバイクに乗ったモヒカン族長が来たら
墓だってぶちのめすだろ。
ナウシカも同列。

７巻でナウシカと一緒にお風呂に入りたいな

>>407
墓の建設当時の意思に従う必要は無い。
それよりも優れた、時代の変化にそった代案があるなら、それを墓に提示したらいい。
もちろん「人類を生き延びさせること」という基本原則に従う範囲で。

墓は、情報垂れ流しのイントロムービーではなく、対話型プログラムだったろ。
墓の中の人は理性的な人間だし。

墓は清浄の地にもある

ナウシカ続編は
１、トルメキア統一戦争
２、周辺諸侯＋土鬼難民連合VSトルメキアの最終戦争
３、ナウシカ庭への再飛行
４、番人との和解、第二第三の墓のポジションを授与
５、クシャナの死、土鬼も大海嘯第二波で絶滅
６、ナウシカの帰還、残された人類の改造処置、そして清浄の地へ
７、クロトワさん劇場、あとがきにかえて

ちょ〜よみたいネ！

>>418
墓は建設当時の意思によってのみ動いています。
逆らうものはみだらな闇の子あつかいです。

>>417
＞もちろん「人類を生き延びさせること」という基本原則に従う範囲で。

このスレッドでも何度も出てるけど、なぜ人類や文明を残さないといけないのか？
滅びてしまって何の不都合があるのか？　人類が滅びた後、一体誰が悲しむのか？
という根源的な問いかけが欠けている。

墓所がどれほど努力して地球環境を浄化し、新しい人類を繁栄させ文明を担わせたとしても、
小惑星一つ地球に衝突すればほとんどの生命は跡形も無く消えてしまうよ。
生命なんて所詮その程度のもの。滅びるときは滅びる。無理に残す必要など無い。
地球の歴史を紐解いても、種や生命の大量絶滅は何度かあった。

われわれが文化や文明を継承し、周囲の環境を変えていこうと努力するのは
将来の自分や、自分の子供たちにとって、世界をより良いものにしたいからだろう。
その努力は親から子、先祖から子孫という命の連鎖の中で始めて意味を持つ。
その命の連鎖から断ち切られた場所で墓所が人類や文明の再生を計画したとしても
無意味。

墓所の価値観から見れば上の様な考えはニヒリズムで「闇」にしか見えないだろうけど。

えっ、俺にはなぜ無意味なのかわからない。

例えば、地球温暖化対策とかエコとか言うのは
自分や子供のためではなく、何世代先のことも考えた上でのことだけど、
そんな先のことは分からないから、俺たちの快適さを優先して
バンバン石油使いましょうクーラー全開にしましょうという価値観なのか？

>>423
その”例え”は間違っている
その地球温暖化対策は
>その努力は親から子、先祖から子孫という命の連鎖の中で始めて意味を持つ。
であり、>>422の説に拠れば意味があることになる。

やり直し
もっと適切な例えを提出すること

>>424
提出ってなんだか気持悪いわ

じゃあその前に、連鎖しているのと、していないのの
境界を定義してくれよ。
アイデア出した後で、それは連鎖のうちだからとか判定されたらたまらない！

10世代後はセーフで1000年後はアウトとか言われても、ちょっとピンとこない。

墓信者頭悪い

>>418
墓は１０００年近く存在していて全く変わっていない。
墓の周囲に理性的な人間が存在していない。
墓は人類には全くかなわない力を平気で行使する。
人類は墓の正体を全く知らされていない。

これらの点を考えただけでも
提言する人間がいたとしても聞く耳持たず
提言した二元は即始末されただろうと思うのが普通。
また、墓の本当の意図など知る者はおらず、提言できた者など
ほとんどいなかったであろう。

>>423
地球温暖化やエコも大事だが、
それが今の人類の生活を圧迫するような方法でしか行われなかったら
それを行わせているのがごく一部あるいは一人の意思だったら
民は苦しみ、それより自分の生活を守ろうとするだろうね。

これがネット依存というやつか

加藤みたいにならなきゃいいが

ナウシカ派は加藤予備軍なんですね。分かります。

一人で書いてるわけじゃないんだがな

墓信者は一人のようだけど

墓信者はすでに自分の頭の悪さをさらけておる。
墓は理想は立派だったが方法が駄目だった
そういうことだ

苦しい環境で、それでも滅びるまで精一杯生きようって頑張ってたのに、
墓みたいなのが今更ひょっこり出てきて、
「ご苦労さん。あとはやっとくから」みたいになっても
納得がいかないのは分からなくもない。

そもそも、世界がこんなになってんの、お前らのせいだろと。
新人類なんか知るかアホ、こっちは好きにやって死ぬわ、と。

>>432
まずID晒そうや

「う〜ん、ムニュムニュ」 
「ん？どうしたのア○ベル？」 
「・・・はぁ、ナウシカのおっぱいは大きくて柔らかいよ」 
「エッチね、でもあなたって本当におっぱいが好きね」 
「へへぇ・・ムニムニ・・・ねぇチュパチュパして良い？」 
「おっぱい欲しいの？　吸っていいよ。　」 
「ほんと！」 
「乳首噛んじゃだめだからね」 
・・・プルン！ 
「うん！」 
ﾁｭｰﾁｭｰﾁｭﾊﾟｯﾁｭﾊﾟｯ 
「ん・・」 
ﾚﾛﾚﾛﾝ 
「ぁ・・・はぁ・・・ん」 
ﾁｭｰﾁｭｰﾁｭｰﾁｭｯﾁｭﾊﾟｯ 
「あぅ・・・うん・・・」 
「こっちはどうなってるんだい」 
ｸﾆｭｯ　ｸﾁｭｯ 
「ぁあ・・・、そっちはダメ・・・体液が出ちゃ(ry」 

ナウシカそんな胸でかくなくね？
風呂シーンで思った。
Cカップがせいぜいだと思う。

>>437
栄養が悪くなってやせちゃったんだよ。

セルムは絶倫

墓信者は論破されて逃亡かな

>>431
相手にされずキレなきゃいいが

あ、もうキレちゃってるのか

どうみても逆ギレしてキレてるのは墓信者です。
本当にありがとうございました。

だいたいナウシカ派なんて存在しないのにね

それにしてもナウシカ原作スレは、ラストの正当性の話題だけで何年も持つな。
それだけ考えられる（よくも悪くも）話ってことか

長く読まれている本だから新参の読者が多いってのもあるだろ。
パヤオだし。

他に話すことはいっぱいありそうだけど、ラストにおかしな解釈したがるのが多くて
そっちに話を取られてしまうとも言えるな。
他の場面も面白い所は多いのに、もったいない。

もうwikiかなんか作って議論まとめといてほしい。
何回も同じことgdgd言ってループしてるようにしか見えん。

wikiで勝手にまとめられるほどムカつくことはないぞ。
あそこは他の作品見ても偏りが酷くて、はっきり言って信用できない。
議論する程度でちょうどいいんだよ。

IDも出さず信者信者と連呼してる誰かさんが１人でほとんど書き込んでるだけ

>>449
墓信者さん乙

>>449
一人と思っているのか。
おめでたいなw

>>451
とりあえずID晒そうや

「一人ではない」といいつつIDさらすのだけは避け続けるｗ

なんでIDを出すことを強要されなきゃいけないの？馬鹿なの？

いい加減スルーしよう

彼は病気なんだ

ノはい、まず一人いますよ

昨日辺りからうかがってんだけどさID晒せよ
この中に自演してる野郎は目に見えてるんだからよ

自演はないよ
墓信者さんはひとりみたいだけど

>>446
他の語りたい名場面プリーズ

よし
とりあえず墓信者と呼ばれてる人です
もっとも墓を盲信してるわけでもナウシカを嫌ってるわけでもないですがｗ

>>428>>429に対する反論は？
このままだと墓側の敗北じゃない？

今とてつもなく庭みたいなとこ行きたい

ナウシカはあの庭で清浄な地でも生きられるような身体に改造されたのか？
庭の主はナウシカになにしたんだろう。

前スレでもIDを出したのはナウシカを批判してる方だけ。
もちろん墓を全て擁護するつもりもないけどね。

善悪でしか捉えられない馬鹿が１人いるだけだろ
そいつは「１人じゃない」といいながらIDは絶対に出さない。
こんな単なるかまってちゃんはスルーしよう。
それが本人にいちばん堪えるらしい。

>>461
前スレみれば？
もうとっくに決着はついてるよ。

>>461
だからさ
>>428と>>429で墓の敗北と見なすのが意味わかんない
>>428は「墓は独裁的で宗教的だ」という
そうだけどだから何だと言いたい
独裁的で宗教的で誰も意見できないとしても（異論はあるが）それで人類が存続できるならいいじゃないか？
それに>>428は墓が変わっていないと言っている
という事は墓は1000年前の人間の理想に忠実だということだ
そしてその理想が未来において180度変わらないかぎり人類は生き残る
結構じゃないのか？
>>428にしても>>429にしても根本的に俺達と違う
ナウシカ派は自由＞種の存続
墓派は自由＜種の存続
という何度も繰り返されった違い
>>428と>>429は自由を重視しているから墓派と意見が異なる
これをもって墓派の敗北と見なすのは自己中心的じゃないのか？

>>463
7巻129P
「私が少女の身体に何もしなかったらその子の肺は血潮を噴き出していたはずだ」

ヒドラはナウシカの体にナニしました

墓派は新人類至上主義だからな。
実際にあのような時代に生きてる旧人類だったとしても同じこと言えるのかね。

なんでID出さなきゃいけないんだよ
お前こそスルーだわ
何でそんな必死なん？

王蟲が水の上で跳ねてる描写あったけど。
あんなでかい巨大がピョンピョン飛び魚みたいに跳ねれるものなのかね。

>>469
え？いやID出さないと自演と思われてもしょうがないからだろ？
墓派がID出さずにID出すことを強制するのはおかしいけど墓派も出してるんだから出せば？と思う
それにどれが誰の発言かわかんないしね
こういう状態ではID出した方がわかりやすい
もちろん強制は出来ないけどね

＞何でそんな必死なん？
いや、単純にムカつくからｗ
自分の意見が歪曲されているのもムカつくし
墓信者と言われて人殺し、墓＝俺と思ってる、キモイと罵られたらムカつくでしょ？
このスレ見てみろよ
どんだけナウシカ派が中傷してる？
華麗にスルーできないし、今する必要もないだろ？

今生きてる俺らと違う人間のために
死ねと言われてもなあ

移民とかいっぱいこられて
職失ったり給料下がったりするの
イヤでしょ？

>>472
よくナウシカ派は「墓に従えば殺される」と言うけど
どこにそんな描写があるの？

とりあえずがんばれ
俺は基地外はスルーするから

>>471
ずっとこんなスレ見てないで外出しろ。
あのくらいの煽りでムキになるなんて君は2ちゃんに向いてないよ。

>>475
意見の一つとして受け止めとくよｗ
書き込みもムカつくのが一番ムカつくのは根拠がない事なんだよ
キチンとした反論もせずに誹謗中傷されたら誰でもいらっとくると思うけど？

>>473
もうたくさん墓の諸行のせいで人死んでるじゃん。
腐海でいっぱい死んだし。
墓は技術を持ちながらそういう人達をすくえなかったじゃん。
何の説明もされないで新人類のために痛みに耐えろとか誰だって怒ると思うよ。

>>476
君の反応を見てニヤニヤしてる連中がいることを知るべきだ

意味わからないのは放置しておけばいいんだよ
おかしな中年みたいなもんでさ、目が合うだけで絡んでくるんだから
一人でブツブツ言わせておけばいいんだよ
孤立化させてしまえ

>>477
墓の目的は人類の存続でその為に必要な犠牲は止む終えないと俺は思う
勿論俺の親や友人が実際に死んだらそうはいえないかもしれないけど
こういう決断は自分の損得より人類全体の損得を考えてすべきだと思う
＞もうたくさん墓の諸行のせいで人死んでるじゃん。
これは7巻で墓が攻撃した時のこと？
それは上で述べたように自分を守るため、人類存続のために止む終えない攻撃だと俺は思う
攻撃されてたんだから
＞腐海でいっぱい死んだし。
腐海を作ったのは人間
＞墓は技術を持ちながらそういう人達をすくえなかったじゃん。
だって墓に救う義務は無いもん
墓は現在の人間社会に大して最初から最後まで無関心だったし
＞何の説明もされないで新人類のために痛みに耐えろとか誰だって怒ると思うよ。
そうだろうね

まぁナウシカ派には理解しあえないと思うな
俺は人間の存続こそもっとも大事と思うから

墓の掲げる理想郷だって、俺からしたら全然理想郷じゃないなぁ。全人類ニート計画みたいなもんだろ。つまらなそう。

>>479
いやぁ、でもここまで書き込みあると全部自演だとは思えない
自作自演だとすれば批判がもっとあっていいだろうし
自演じゃないとすればある程度の人々が「墓は悪、ナウシカは善」と思ってるってことだろ？
俺はどっちが善とか悪とか人によって違うと思うけど
とりあえずそういう人たちがどういう考えなのか聞いてみる必要はあると思うよ

あんな腐海とか巨神兵とか作れるんなら大昔の汚染もその技術でなんとかならないのかよw

>>483
それが腐海だろ？

>>480
腐海を作った人間と墓を作った人間がイコールな訳なんだが

今生きてる人達を苦しめてなにが人類存続か
墓は暴君以外の何者でもない

>>485
つまり人間が人間という種の存続の為に作ったんだ
ナウシカ達が苦汁を飲まされてる立場なのは確かに認める
だけどだからといって「種の存続」の為ならば容認すべきだったと思う
ナウシカはそういう立場の人間だ

墓信者はまだ社会に出たことがない苦しい目にあったことがないリア厨にしか見えない。
裕福な金持ちの戯言。

>>487
”一部の”人間な

おまえなら今日の食費も含んだ全財産を環境保護ＮＰＯに寄付してくれるよな？

>>489
なぜそういうところに行き着くのかがわからない
俺はナウシカじゃないし全人類の責任を負う立場じゃない

>>490
他人に苦難は押し付けても自分は嫌ですかそうですか

今日のスレ見てはっきり分かった
墓信者はニート
とんでもない大馬鹿もの

>>491
なにか勘違いしてないか？
もしこれが町内会の討論だったら俺は自分の発言に責任を持つべきだ
だけど「風の谷のナウシカ」っていう漫画の主人の選択を考察してどちらが正しかったかを述べてるんだよな？
なぜそれに俺が責任を持たないといけない？
漫画に難癖つける奴に「お前が主人公になったらそんな事できんのか？」なんてどれほどナンセンスな質問かわかってるか？

>>493
漫画と同じことができるかじゃなくて思想の問題ね
君は「種の存続」の為なら甘んじて苦汁を飲めと言ったでしょ
今の地球の環境破壊が進んだら「種の存続」の為、当然君は
苦汁を甘受するんだよね？と聞いてるんだよ

>>494
>>480で書いてるとおり俺自身がそうなったらどうなるかわからない
ただナウシカは人類の運命を左右する責任があるはずだろ？
自分の足でオーマを引き連れて墓場に行ったんだから
墓を破壊できる立場にあったんだから
確かにもし俺がナウシカの時代に生きてたとすると墓に従わないかもしれない
「こんな苦しめた元凶に全てを託せというのか！」ってね
でもナウシカは少なくとも個人の感情で動いてはいけない立場だった
思想よりも損得で選択するべきだった
まぁこれは俺の考えでナウシカは従わない方が「得」だと思ったんだろうけどね

墓信者は脳内妄想を垂れ流すな
チラシの裏にでも書いてろ

損得とかそんな次元の話じゃねーだろ
自分じゃ分らないのに他人には責任を強要するなんて論外
想像力が足りねーんじゃボケ

>>495
あなたの考え方でよくこの7巻読破したね。
作中で繰り返し語られてきたこの作品のテーマ=ナウシカの理念に共感しなかったってことでしょ。

日々の生活の延長線上にない人類の存続に価値などないのにこの作品では。

人類の「価値」を問うた時

「人類は地球に取って欠かす事の出来ない存在」と考え墓標を建てたのが旧世界の人達
「人類は地球にとって害悪である」と考え墓標を潰したたのがナウシカ

単純明快
これ以上の議論は無用

こいつは墓信者の中でもレベル低い方だな

>>497
反論になってない
お前じゃあ想像力を膨らましてあのナウシカの世界で自分が育っていたらどうなっているかわかるのか？
今の俺とお前の意見は平和な日本に生まれ育った上の意見だ
勿論ナウシカの世界に生まれていたらどうなっているか想像する事は不可能だしする必要もない
俺だって何の変哲もない一人の人間が墓に逆らったって何の文句も言わない
だけどナウシカは人類の代表てしてあそこにいて墓を破壊できる立場にあった
それをこの平和な日本で育った俺が、ナウシカがどういう行動をとるべきだったかと考えたら墓に従うべきだったと思うといってるだけだ
お前等だってそうだろ？
日本という環境で育ってナウシカは墓に反発すべきだったという意見を持った
もしナウシカの世界に生まれていたらどうなっていたかなんてわかんないだろう？
だから「もしお前がナウシカの世界にいたら」なんて事を問題にするのはナンセンス

ある程度の想像は出来るかもしれないけど、それでもなおナウシカは墓を肯定すべきだった
何度も言うがナウシカは人類の未来を選択できる立場にあったんだ
その人間は人間に対して責任があると思う
だからナウシカは間違いだったと日本の環境で育った俺は思う

と、これで理解していただけたか？

>>498
共感はしたよ
だからナウシカが一人で死ぬんならなんの問題もない
だけどナウシカはそういう立場じゃないだろ

>>499
俺は違うと思うぞ
墓は生命の基本である種族の存続を重視した
ナウシカは生命の尊重を重視した

何度も何度も同じこと繰り返してるね。


ナウシカマンセーもいい加減にしろ。

ナウシカマンセーして何が悪いのん？

ちょwスレ出来て二日で500レスw

>>503
まあ似たような事だね

「人間の繁栄と進化」を望んだ旧世界の人達と
「人間そのものの存在や行為を否定」したナウシカ

どちらが傲慢かといえばどちらも傲慢だが
ぶっちゃけ、何もかも無にしてしまうナウシカの思想はいただけない
お前だって人だろうに・・・

>>507
一人の意思で全世界の運命を決めようという考え方がそもそも傲慢なんだよなｗ

【死刑議論】死刑！のがきデカ、死刑囚の親族の心情を配慮し発禁にするべき-亀井氏★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1212845155/

流れ豚切りだが巨神兵のサイズおかしくない？
冒頭の説明だとビルが足元くらいのビックサイズなのに
復活したオーマはどう見積もってもそんな大きさじゃない
アニメだともっとわかりやすい

＞人間そのものの存在や行為を否定したナウシカ

意味不

>>510
まだ赤ちゃんだからだろ
それに未熟児だしね

赤ちゃんであの破壊力とか末恐ろしいな

>>508
一人じゃなくてセルムとの共犯だけどな

だからこの議論はいつもナウシカ派の敗北で終るんだから

>>511
わからないのか？

小学生にもわかるように教えてやろうか

墓は誰が作った？
人だ
誰の為に作った？
これも人だ
その墓を壊したのは誰？
ナウシカ
ナウシカは誰のどのような行為を否定した？
小学生でもわかるね

>>512
物食って成長するとしたら
やっぱり食糧は人げ（ｒｙ

>>516
大昔の一部の人間な

墓派は基地外ばかりで話になりません。

そういえば巨神兵って何をエネルギーとして動いてるんだろうな
まさか地球に優しい太陽電池か

7日で火の海にしたとか全然地球に優しくないｗ

巨神兵のうんことかやばそうだな

とりあえずナウシカ派の意見はある程度わかった
もちろん共感できないからって相手を否定する気はないし、頷けるところもある
この議論は「価値観の違い」の一言で解決できる問題
だって答えなんてないんだし解釈は違う
明らかに間違った考えはあれだが「解釈の違い」ですむ0事がほとんどだと思う
いがみ合う程の事か？
とりあえずお互い誹謗中傷やめればすぐ収まるんじゃないか？

>>523
何がなんでも種を存続派の方ですか？

馬鹿ばっかりだ

ナウシカごときの簡単なシナリオを把握できず「墓は悪だ」「ナウシカは善だ」と
くだらない事をいつまでもグダグダ言う
馬鹿過ぎる
ナウシカが墓所を壊したくなる気持ちもわかるよｗ

人なんて所詮馬鹿
絶滅した方が清々する
墓さえ壊せば綺麗さっぱり馬鹿な人間は地球から一人もいなくなる
１人もな

このスレぶっつぶして綺麗さっぱりするか？
そうすりゃナウシカの気持ちになれるだろうてｗ

文脈関係なくずーと墓派を批判してるのがいるけどなにが望みなの？
墓派がいなくなること？

VIPからきますた

おまいら何巻が一番好き？
クシャナ様がかっこいいから俺は5巻が一番好きだわ

兵を人質にとられて政略結婚させられたクシャナ様萌えw
ナムリスってヒドラに改造したのに中身人間の腸とかだったよな
頭にロートみたいの挿して食事しないんだ

クシャナ拷問したい

クシャナの兄は1人だけだと思ってたから
実は3つ子であとから同じ顔のが二人も出てきたときは吹いたｗ
しかも馬鹿なのに芸術への教養は抜群だし

いや、外道だけど馬鹿ではないか

馬鹿じゃなくて豚

クシャナ以外でぶすぎだろ
クシャナの兄貴なら痩せたら美形なのかねぇ

兄貴はヴ王の息子
クシャナはヴ王と血はつながってない

クシャナは先王の娘か
よく殺されなかったなぁ

ごめん間違ってたっぽい
>>1にあるＱ＆Ｆ読んでくれ

セルムユパ様が教えろつってんだから教えろよ

バカガラスの銃座に座って腐海を見下ろしたい
（*´∀｀）

生粘菌みたことある？
きもいよ
あんなのがうじゃうじゃいる腐海キモス

実際オームがいたら失禁すると思う

ふふっセラミック刀がかけちゃった
漫画版の方アニメにしてくれないかなぁ

王蟲なんてダンゴムシのでかいのだろ

あの世界の蟲って人間を食用にしないんだね
何食ってんだろうな
王蟲とか

ムシゴヤシは、王蟲が好んで食べるのでこの名がある

セミのビッグサイズとかいたら小便かけられたら全身びしょ濡れだな

>>516
>人だ

ごく一部の人な
墓の中に遺伝子残した。
多くの人達は死んだからな。

>>525
墓はいなくなってもちゃんと人類は存続してるから
別にいいんじゃね？

>>523
いや、墓信者はたまにわいて出て墓＝絶対正義、ナウシカ＝悪
という考えで妄想垂れ流すから、突っ込み入れられるんだよ。
墓信者が馬鹿やってる限り、終わらないね。

>>520
毒の光を出すとか言ってたから、核じゃないのか？

すっかりイタいスレと化してるなw
もしかしてアニメが放映されるたびにこうだったの？

またこの流れか
アスベルも王子なんだっけ
IPPAN人はケチャだけか

ナウシカの毒電波を久々に浴びた気分だ

>>550
あれは被爆してたのか

>>507

>「人間の繁栄と進化」を望んだ旧世界の人達と
>「人間そのものの存在や行為を否定」したナウシカ

全く違うな、それは。
旧人類の人達は自分達の世界がどうしようもなくなったから
未来へ丸投げしただけ。
はるかな未来で自分達が復活するために手段を選ばなかった。

ナウシカは、はるか未来に蘇るこの世界の元凶を作った人達の意思より
今同じ世界で生きている人達の生活、それによるささやかな繁栄を重視した。

ナウシカの方がよっぽど建設的なんだよ。
墓みたいな棚ボタ待ってるおまえさんより。

この流れって
こういう話がないと、ナウシカのおっぱおとかクシャナ萌えとか
それしかないじゃん。

>>554
毒の光って言えば、そういう感じじゃないかね？

オーマの事で頭いっぱいでテトの事なんてすっかり忘れてるナウシカ

テトは光の毒で死んだのに
ナウシカが殺したも同然なのに

>>558
テト＝ユパ
ユパが死んだらテトも死ぬ

>>558
テトを捨てればよかったのか？
でもテトはついてきそう。

>>550
オーマは腐っていたから、だだ漏れだったんだろうな。
歩くチェルノブイリ。

>>549
具体的にどのレス？
このスレをどう見てもナウシカ派がずっとグチグチグチグチ一人で墓派に文句言ってるだろ

>>555
丸投げではなく託したんだよ
だからこそ墓を建設し未来に託した
取るべき手段はいくつもなかったがその時点でやるべき事をやり
あとは未来の人間にどうすべきかを託すしかなかった
未来の人間が悪用する事まで旧人類は考えないだろうしそこまで面倒みきれない
残念だったのは未来になっても馬鹿な指導者が絶えなかった事だ
精一杯の事をやった結果だろうし、決して丸投げではない

ナウシカみたいに「人がこの星で生きるかどうかはこの星が決めること」と
一回人間滅ぼしてミジンコからまたやり直せっていう思想こそ投げっぱなしジャーマンという

>>562
このスレは前スレからの流れだし
さらに以前から、ナウシカは悪と決めつけて
墓には罪がないと主張している奴がいるよね。

可哀想に
なうしかの毒電波を浴びてしまったんだね

>>564
そういって墓派は悪と決め付けて
ナウシカ派には罪がないと主張しているんですね

墓＝絶対悪　ナウシカ＝善
の方が圧倒てきに多い気がするが

>>563
託すと言えばかっこいいけど、結局は未来の人間に面倒なことを丸投げしたようなもの。
悪用されたてきたから、あの滅びに瀕した時代があったのに
それへの対策も考えず、ただはるかな未来に遺伝子を復活させることしか考えなかった。

ただ、ナウシカも当時の人々の努力と思いは認めている。
でもだからといって、そのために何百年後のナウシカ達がそのための犠牲を引き受ける必要などない。
時代に合わなくなったシステムは壊した方がマシなんだよ。

丸投げなら地球が汚染されても元に戻すシステムなんてわざわざ作らないからなぁ。
汚染に身を任せて滅びを待てば良いし、未来がどうなろうが知ったこっちゃないｗ
これが本当の「丸投げ」。

どこかの国の指導者にもいるよね。
未来なんて知ったこっちゃないっていう政治家がｗ

>>566
墓派だけだよ、善悪でしか語れないのは。

>>567
善悪の問題ではなく、墓信者の決めつけに突っ込み入れると
自然とナウシカ派とか言われるだけ。

>>570
>>564では「墓派が悪い」ってこと言ってるじゃん
>>564をどう見たら「墓派もナウシカ派も両方悪いよね」っていう風に見れるんだ？

>>569
元に戻すシステムだけだったら、腐海作ってほっとけばそれですむだろ。
自分達の遺伝子だけは残したいから墓作ったんだろ。

だってナウシカ派は全然理論的じゃないんだもんｗ
感情論でしか語れないｗ
社民党かお前等ｗ

あーあ
また墓の話題に戻ったか

ナウシカ派にとって
「墓は人殺し」は墓は悪って言ってる事にならないんだ
それなら墓派はいつナウシカは悪って言った事になってるんだ？

>>574
というお前の書き込みも充分感情的なんだが。

>>569
元に戻すシステムを作ったけど
その間に改造された生態系に生きる者達が
独自の生活と進化をすることまでは考えなかっただろう。
いずれその者達にとって墓は負担になることは考えなかったんだろうな。

>>576
墓は人殺しだろ。生物もいっぱい殺しているし、そのことを当然と思っている。

>>559
ユパめ
テトになりすましてナウシカの谷間であんなことやこんなことを・・・

クシャナたんの予想スペック

１７３cm５８kg

Ｂ９２
Ｗ６２
Ｈ９０

獅子座Ａ型

クシャナたんｷﾀー

クシャナ

身長 188cm
体重 59kg

シャラポワみたいなスペックと予想

クシャナたんかわゆす

>>583
そこまでデカくないだろｗ
それだとユパが２mくらいになってしまうｗｗ
ユパが１８０ぐらいだと思うからクシャナは１７５前後だろう。

俺はクシャナ殿下たんに萌えるアニオタだが

身長１７９cm体重７２kg体脂肪率１０�l
頭長２２センチ（八頭身）
座高は９０センチ
Ｂ１０３Ｗ７８Ｈ９０
ベンチプレス１００キロ連続懸垂２６回
顔はベニチオ・デルトロに似てる！

>>552
僧正さまの付き人してたくらいだし、ケチャさんだってそれなりに位の高い人なんじゃないかな。
ケチャさんに元気な子供産んで欲しいよ
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

アスベル「待っててくれ僕の愛する風使い」
ナウシカとセルムいちゃいちゃ

アスベルざまぁw

>>585
ロシア系だから背は高いんだよ

ユパはヒョードルみたいなスペックと予想

セルムってナウシカに触りすぎだよね
すぐ肩とか触るし

セルムがハクみたいな髪型なら萌えた

>>589
まあ背が高いなら高いで萌えるが。

ユパは

１８０cm８５kg

Ｂ１１０
Ｗ８５
Ｈ９５

くらいと予想。

>>590
ナウシカたんがｻﾖババぁじゃ無くてよかった。

ユパとジルが若かった

焼き払え

>>590
野生に近いんだよ

>>590
実体じゃ無いから大丈夫ｗ

全部セルムの妄想

アニメでナウシカの身代わりになったこいたけどあれケチャかね

薙ぎ払え！！

ナウシカたんは

158ｃｍ
Ｂ1ｍ5ｃｍ
ｗ46cm
Ｈ55ｃｍ

位？

>>587
ケチャの種族はアスベルの言うには言葉が通じない辺境みたいだったけど
ケチャはナウシカと話せてたね、
かなりのインテリと見た。

もしも日本の民放がドラマ化したら

ナウシカ…堀北真希
アスベル…小池徹平
セルム…滝沢秀明
クシャナ…天海祐希
クロトワ…大泉洋
ユパ…佐藤浩市
ケチャ…仲間由紀恵

ナウシカは

１６５cm５０kg
Ｂ１００
Ｗ５８
Ｈ８５

位だな。

ケチャさんは誰の子供産むんすか？

チームナックスでキャスティングしてほしい！！！

ナウシカとセルムの初セクロス見たかった

スタジオズブリは何ぐずぐずしてるんだろうな。
それともジブリから警告された？

なんか庭いたとき、セルム一人が膜ん中にいて周り森の人に囲まれたけど、あれは周りが力貸してたんだろうか
身体をおいて心を飛ばす能力ミネルバより上だよなセルム

セルム

１７０cm５５kg
Ｂ８５
Ｗ７０
Ｈ８０

>>603
背高杉

アニメ見たときは
風の谷・・・アジアのどっか
トルメキア・・・ヨーロッパ辺り
だと思ってたけど漫画の地図見たら意外と近い

>>608
森の人って、修験者というか、山伏というか、修行僧の集団みたいなものかと思った。
だかた超能力や自然界の生活の方法に長けているんだろう。
もちろん、俗世からは離れているけど。

300年前にエフタルが滅んだ時
青き衣の者が、民衆を腐海に導いたのは知ってるか？
それが森の人になっていくわけだけど。

なので、ナウシカ派が墓は民衆を苦しむのを容認していたと指摘するのは間違い。
むしろ王蟲にひき殺されたり胞子吸ったりして死なないように
支援していたんだよ。

もうその話題は終わりました

いずれにしろ墓に眠ってた新人類が覚醒したら
今地上にいる人類達とイザコザが起こるだろうね
争いごとは嫌いらしいから即効で駆逐されそう

全員芸術家志望の親人類のために旧人類が働くんでしょう

イザコザは起こらない。

例えば、今の世界で、東大寺の地下５００メートルから
コールドスリープの施設が発見され、当時の平安時代人が１００００人出てきたとしよう。
俺たちはそいつをぶちのめすか？
喜んで話をうかがいたいね。

そして、その平安時代人が禿げの特効薬の作り方を知っていたとしたら？
俺は大喜びで歓迎いたします。
なぜなら俺は禿が進行してるもんでね。

めんどくせぇ

×墓を悪者にしたてあげるの、めんどくせぇ
○めんどくせぇ

はぁ？墓派なら墓派でいうけど意見押し付けんなよ
いちいち長文ばっかでうざいんだよ

そこまで墓を大絶賛するってなんなの
墓＝自分なの？
なんでそんな必死なの

必死さは区別付かない

ぼくたちナウシカ派にとっては、物語のテーマより
ナウシカのおっぱおの大きさの方が重要なんですよ。
今度エロ同人作ろうと思ってますからね。
ですから、ナウシカは正義の解放者でなくてはならないんです。
墓信者は黙っていてください。

墓信者のしつこさは異常

じゃあ墓派にとって土鬼皇帝は理想の指導者だな

土鬼皇帝は私利私欲のために墓利用したからアホ。
ナウシカよりはましなアホ。

理想の指導者は、腐海プロジェクトの全容を、民衆全員に周知させようとする王かな。
それをやってたのは、土鬼土着の宗教家ってことだろうけど
いかんせん、彼らは墓とのコンタクトを失って久しいから
情報が劣化しすぎなんだよ。

ハイハイここはお前のチラ裏じゃねーんだ
墓派なのは分かったからちょっとは黙っとけ

でも、ナウシカがああいう風にできたのは、
墓所を破壊できる力を持つオーマが居たからこそ、なんだよな。

本来、墓が開くには、王は兵力の全てを失わなきゃならない。
おそらく、ナウシカのような王に反発され攻撃されることを防ぐためにね。
墓所の主が言う、平和裏に話す必要がある、とはまさにそういうこと。

こうなると、墓と対話した歴代の王は、
墓に協力するか、協力を拒んでそのまま帰るか、どちらかを選ぶしかない。
ナウシカだって、オーマが居なけりゃ否定するだけ否定して、
そのまま為す術なく墓所を出るしかなかっただろう。

しかし、墓所がそのまま残るのであれば、
ヴ王の立場としては、たとえ墓が気に食わなくても
自分以外の他国が墓所の技を得てしまうリスクを考える。
むざむざ他国に力を与えるくらいなら、自らが協力者になったはずだ。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>629
熊先生ｗ
久しぶりに見た。

一人で長文打ってる基地外がいるな

>>617
墓の下で眠ってるのは旧人類じゃなくて、全く別の新しい人類
もちろん地上にいる人類とも別固体
しかも平安時代の人間うんぬんの例えも間違ってるから

７巻にナウシカのヌードがあったな

間違っていると言うが
どこがどう間違っているとは言わない。
言えないからだ。

新人類と現人類でセックスしたらどんな人類が生まれるんだろう？

新人類はセックスなんてしません。

墓が永遠に卵を産むことでしょう。

>>634
俺らは平安時代もそこに住んでた人たちのこともある程度わかってる
しかしナウシカの住人達は何も知らない

時が来たら墓周辺から人間がゾロゾロわんさか出てきて
詩だとか歌とかわけの分からないことを口走ってくる。
話が通じたとしても大手を振るう彼らの食糧や住む土地は？その分配は？問題山積

全く別の新しい人類って、戦争の愚かさを悟った人類とか
そういう意味だろう。
クロマニヨンとホモサピエンスくらい違ってると思ってないかお前？

日本人とアメリカ人よりは違う印象だけどなあ

ヒドラと人間ぐらい違うことでしょう

>>637
まさにそこだよ。
愚かな指導者が、墓に眠っているやつは侵略者に違いない、と解釈したのが
この悲劇の原因だ。
その誤解に未だナウシカ派はとらわれている。だから馬鹿にされる。

食糧や住む土地は、浄化が完了した後では問題にならない。

こういうことか
彼らに悪気は無くとも
間違いなく既存の国や経済は破綻するな


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 墓　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|（●）,　　　 |（●）,　　　､（●）､.:|､（ |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼

墓派はしつこいよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ﾌﾞｰﾝ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ブーン・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　 rっ　　　　　　　　vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　 ｜|　　　　　　 ｍVvvMvyvｍVvvｍvyvｍVvv、　　
　　　　　　　　　　　　　|／⌒ヽ　/^ヽ　(＾＾)　/^ヽ (＾＾)　／^ヽ(＾＾)／^ヽ 　墓から来ますた
　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）（ω＾ )／⌒ヽ(＾ω＾)／⌒ヽ＾ω＾)　　( ＾ω)-っ
　　　　　　 /⌒ ＼　　　| 　　_二二二つω＾ ）（＼ （ ＾ω＾ ）二⊃ ／⌒ヽr　
　　　⊂二（＾ω＾　）二ノ 　　/（ ＾ω＾ ）　　⊂二＼＼_／⌒ヽ二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　 ヽ 　　　| (´ .＿ノ　ヽ　 　／⌒ヽつ　　＼（　＾ω＾） 　|　　　 /
　　　　　　　 ソ　　） ＼＼⊂二二二（ ＾ω＾ ）二二二⊃ ⊂＿) （　ヽノ
　　　　　　　（　< ＼　　レ’＼＼　　　ヽ　　 /　　　i　） ノ 　　 　ﾉ>ノ　
　　　　　　　　＼|＼|　　 　　　レ　　（⌒）　|　　　/ノ￣ 　 　　レﾚ

ブーンだったら殴りまくってるわ

なあ、ちょっと考えてくれよ。
墓に眠ってるのは漏れらなんだぜ？

浄化後に目覚めて、
「昔漏れらの時代には２ｃｈってのがあって、おもろかったよ。
ちょっと待っててくれ、今から鯖立ち上げるから・・・」
そしたら、新人類が「お前らそんなので楽しいなんて、人間じゃねえ」って攻撃してくるんだぜ？

漏れら全否定だぜ？

>>646
墓は２ｃｈみたいなのは否定して
二度と２ちゃんねるを作ることのないような
新人類を卵でそだててますた。

　墓　に　は　入　り　た　く　な　　い　。　死んだのにまた何すんの？
ゲームじゃないんだから。これは漫画だけど。
現実はもっと残酷だ。死んだ人間なんか蘇りはしない。

また基地外が来たのか。

人間に作られた粘菌もおびえながら生きているんだ！っていうくだりが最後のナウシカの口上の伏線なんじゃないか?

うんこに産まれたいのか？

お墓に眠ってるのって旧時代を生きた人類なの？
試験管ベイビーみたいなものだとものだと思ってるのだが

わっかいな

新人類じゃね？
卵で育つ人間とかねーよｗ

俺はクシャナ殿下たんに萌えるアニオタだが

身長１７９cm体重７２kg体脂肪率１０�l
頭長２２センチ（八頭身）
座高は９０センチ
Ｂ１０３Ｗ７８Ｈ９０
ベンチプレス１００キロ連続懸垂２６回
顔はベニチオ・デルトロに似てる！

そしてムエタイ経験のある喧嘩屋だ！

身長１７９センチ体重７２キロ体脂肪率１０％
連続懸垂２６回ベンチプレス１００キロでムエタイジムに通う俺の
首相撲からの連続膝蹴りぶちこんだらセルムの肋骨は一本残らず粉砕されるだろうな・・・
あのヒョロイ一反木綿ボディは全身が急所、例えるならスラム街をチンポ丸出しで歩くようなもの。

NGが続くな

汚濁⇔浄化
光⇔影
生⇔死
善⇔悪

これらが無くなったのがヒドラだよね。

クシャナは俺の嫁

一巻の表紙の色が２種類あるんですけど、
内容も変更されてるんですか？

ひとつはゲド戦記の帯がついていました。

>>656
虫使いの人たちって筋肉あって、体脂肪率少なそうだよね！

ナウシカよりゲド戦記原作のほうがおもせーよ

>>658
ヒドラってのが何なのか結局わからなかったな。
一番ブキミなよな、あの形態や行動からして。

>>661
虫使いはな。
でもセルムは貧弱。
筋量なきもの無能なり！

一巻だっけ？
ナウシカが鎧来たトルメキアの兵士を確実に殺したと思ったのに
立ち上がってしばらくして死んだってシーンはなんだったんだ？
ヒドラの伏線かと思ったけどヒドラは土鬼だし

森の人怒ると恐いそうだよ
虫使いが言ってた

>>665
即死じゃなかっただけだろう

結構意味ありげなシーンだと思ったんだけどな
何か意図があったんだとてっきり

ナウシカの選択は正しい。ナウシカは自分の目でドルク皇帝の復活させた巨神兵やヒドラを見て、シュナの墓所の存在価値を疑問に思ったのだろう。

>>668
あそこでは部下が死んだと分りつつも敢えて兵を引かせた
クシャナの器量を表現したんだとおもた

ナウシカにセクハラすると怖いってことを言いたかったんだよ。

レイプ者っ！

>>669
ドルク皇帝って巨神兵復活させたっけ？

読め

クシャナは都会っ子だし、虫とか障気の怖さも知らないから、陰毛剃ってそうだよね。
逆にナウシカは野生育ちだし、ヘアーの守備力の大切さもよくわかっているから、
陰毛ボーボーに伸ばしていると思うよ。

テトは胸から出入りしているが、おまんこの中で寝ているだろう。

最後墓の体液とオームの体液が同じだったってあるけど、みんなどう解釈したの？

俺は、墓なしでもオームが浄化空気の中でも人間が生きられように人間を作りかえてくれる存在になると解釈したけど、これは的外れかWW

>>676
墓も王蟲も腐海も同じ人間が作った
王蟲と腐海は偉大なの墓は汚物とはなんたる皮肉
世の中は皮肉と不条理で埋まってるが、それに立ち止まらず
健気に強く生きていこうというパヤオのメッセージ

こんな解釈でした

>>676
的外れすぎ
まぁ解釈は人それぞれだけどいいけどね

セルムの妹可愛いよ

ナウシカ派はナウシカと同じで感情論ばかりだな。

・・・・始まったようだな

しょせん・・・・血塗られたスレか・・・・・・

だからナウシカ派なんていないと何度いえばry

科学技術による延命措置はあきらめ
死は確実となったが、それまでの期間は心行くまで生きよう
何者にも縛られず

火の七日間前の絶頂期に達した産業文明ってのはやっぱ魔法レベルまで
科学が発展してたんだろうな。西暦でいえば3000年代でナウシカの時代は
4000年代ってとこか。

ある程度文明が完成したら
貧困や戦争はなくなるぜ。
1980年から想像した1999年ってとこだな。

ナウシカちゅん

>>683
違うんじゃね？
お金持ちがクローンを育てて、自分の臓器スペアにしようとしたけど
クローンが確かにお前が生き延びる為に作られた自分だが
自分は自分で生きているんだから、臓器取り出して殺すとか
やめてくんない？って話だと思う

パヤオ氏の妄想世界でしかないんだから、墓がどうのこうのと語りあったって仕方ないだろ
これは伝記でもなんでもないんだからね。

だからナウシカのエッチな話でもして、オナネタ作ってたほうが有意義だろ
兄じゃたちにイタズラされるクシャナとか、城おじたちにイタズラされるナウシカとか、そういう話しようぜ

>>688
まぁ、方の力抜けよ。
7巻の表紙ってすげえな、あんなもっさりしたマントはおっててもおっぱいが。

>>687
それも違うんじゃね？
お金持ちは子供としてクローンを育てていたんだけど
クローンは自分は臓器スペアとして作られたという妄想に取り付かれた
教育の不行き届きのお話だと思う

>>690
教育できないでしょ。
お前は予備のクローンだなんて。

>>691
いや、お前は予備のクローンではないんだよと、教育できなかった

>>680
社民党の女性議員と一緒ですから＞ナウシカ

>>692
でも本当は予備のクローンだった
という落ち

感情論が悪いなんてことはないだろ。ネット上ハドウナノカシリマセンガ？

オームの話だけど、俺はこの世界に存在することで、少し人間らしい部分を持ってしまったと解釈した。心を持った機械みたいに。自愛と怒り

オームは高等な生物なんだろ。

>>694
いや、途中までは予備のクローンと思ってたけど、クローンじゃなかったと気付くのが落ち

>>697
オームは単なるテラフォーミングの機械だよ。
田んぼに稲を植えるコンバインと変わらない。

人間のほうが退化したので、心があるみたいと思うだけで。

>>699
生き物だから機械ではないよ。

コンバインは田植えじゃなく稲刈りに使う機械だが

>>698
でも実際はクローンだったというのがこの漫画。

ちなみに、火星にもオームを走らせて移民していたよ。

そいつらが、地球に帰還して
仲間を殺したナウシカ達をぶっとばす。

全にして個なるオームはナウシカの味方だからなあ

墓を壊したあとのナウシカとオームが相容れることはないよ。

墓を壊すとは、オームとの決別なんだよ。
意味わかる？

わかんねぇからもう黙っとけ　な？

墓信者必死

よし、じゃあ最後にアドバイスをやろう。

「墓＝オーム＝ナウシカ達・卵人間関係なしに、人類を生き延びさせようとしている人達」
というのを念頭において、
もう１回最初から最後まで読んでみてくれ。

墓は卵だけがだいじだから
オームは自然界で何世代も過ごした自然の生命体だよ
ずっと同じだった墓と違って計画なんか知らないよ

墓信者は墓のどこにそんなに惹かれるのか教えてくれ
いやまじで

アホや
ほんまもんのアホや

墓キモッ

>>699
それはある意味当たっている感想
墓が思っていた感想に近い

でも現実は、新しい生態系でオーム達（人間を含め）は
深淵やそこで暮らす事で新しい精神や理性を得た
出来上がった新しい生態系は
自分達の生態系を守る為に、墓を拒否した。
墓が示すものが「素晴らしい生態系」であったとしても
だってこれが命だからとかそういう話

医療用具だと思っていたクローンが
人権を主張してる感じ

あの後ナウシカはオームの言う事も聞かなくなったってことだよね？

んなわけないｗ
腐海や王蟲達と共存する道を選んだんでしょうに
それがたとえ滅びの道であったとしても

滅びの道を勝手に選ぶなんてナウシカは勝手だよな
民衆の意見を聞くべきだった

結局ナウシカはIPPAN人下に見てるからムカツクわ

まぁ、ナウシカは人間大好きだけど愚かだって言ってるしね

>>717
滅ぶかもしれないけど、墓の餌に釣られて生き残るより
自分達で切り開く未来へ滅びない力全開で生きるつもりなんだよ。
ある意味、墓に引きずられることは、それ自体人間の滅びでもある。

家畜に生きる意味はあるの？
人間に生きる意味はあるの？

誰か教えて下さい

意味が要るの？

墓の言うこと聞いても滅ぶかもしれない。
墓の言うこと聞かなくても滅びないかもしれない。
なら自由に生き、少なくとも新人類のために犠牲になる生活は終わらせる

こんな感じだと思うけど、わからないかね？墓信者は。
墓さえ手に入れれば全てうまくいくと信じ切っているようなのが何とも。

流石に三日も続けてりゃ構う奴は大分減ったな
清々するわ

たしかに。

ズレたままスレ終了か

>>723
「かもしれない」を使っちゃうとなんでもありだぞ

>>713
それは間違い。
オーム達や新しい生態系、それからこの後にくるであろう浄化された世界も
「墓が設計したもの」だから。

713ではないがどこが間違い？
設計されてはいても墓の予定外の事態が起こったんでしょ

巨神兵が生き残っていたこと

>>728
いやだから、墓にとっては設計したプログラムでしかないが
そこには独自の生態系があり、生活があるって話
そーゆー命を無視する墓（プログラム）の行為を否定している

独自の生態系ではなく、設計されたもの。
それに墓は命を無視してはいない。

墓キモッ

いい加減スピードを緩めろ

設計されたけど、予定外に成長したり進化したりするのが生態系だったってことだ。

クロトワとクシャナが地図を見て話してるシーンで
バリバリ日本語表記だった事にちょっと和んだ

墓と王蟲は同じテクノロジー
巨神兵はそれとは別のテクノロジー（こっちの方が古い）
墓は世界浄化とその後に人類降臨を計画
王蟲は浄化計画の要である腐海の維持と拡張をしてる
ここで問題なのはこの浄化システム＝新生態系（人工生態系）は
全て地上の毒を糧としてるってこと
つまりその糧が有限であり且つそれを生み出す者がもう存在していない
＋消費したら毒は消えてしまう
朽ちた腐海は再生する事は無い＝毒を浄化してしまって糧が無い
原作ではこうなんだけど
アニメだとラストシーンで深いの最深部に芽が出てる・・・
原作にもあのワンカットがあればナウシカの判断も正当化出来るやもしれぬ

ナウシカを正当化しても仕方ない。
だからと言って墓を正当化していいわけでもない。
墓のやり方では今の世界の人間達が苦しむから墓の計画ではダメというだけ。
墓がいたって滅びる時は滅びる。墓は自分だけは滅びないと主張していて死を否定しているだけ。
毒は必要だけど、毒だけで生きているわけっではない。
どんな世界でも移り変わっていくし、その間に生物も移り変わっていく。

>>732
虫とか、現人類とか、腐海を
自分の「予定する生態系」にするための
捨て石（予定調和）と考えている
墓はそーゆー風にプログラムされているから

子は親が生んだもので、
親は子の人生設計を完璧にたてて、弁護士に完璧に試行するように求めて消えた
子は自分の人生を歩む為に、親の人生設計の思いどおりになる事を否定した。
なぜなら、生んでくれて育ててくれた事に感謝はするが自分の人生だから。

弁護士は子供の人生を否定し、愛情からではなく職務として
親のプログラム通りであれという。

　墓と腐海はシステムの一環だけど
現行人類はそれとは別のコンセプトの存在じゃないかな？
だって腐海を使った世界浄化システムに現行人類が必要とは思えない
大海嘯の引き金としてってのも効率悪いしね
だから墓vsナウシカのやり取りは
過去の腐海システム派vs現行人類派のやり取りでもあると思う
だから火の七日間の前後に
１、巨神兵による世界の浄化（人類の排除）
２、腐海システム世界の浄化（毒の排除と人類の感情排除）
３、現行人類による進化（卵に成れなかった人類の環境適応対策）
この三つの計画があったんだと思う
２のために１を起こし３で微調整なのか
それぞれ全く別の計画なのかはわからんがな

死を否定し変わることなどできないとする人間をﾃｸﾉﾛｼﾞｰの力で無理矢理変え、周り全ての生命も予定して人間と世界をなんとか作り替えて存命させようとする墓に対し
ナウシカはその中で必死に生きる全ての生命の尊厳を考え墓を否定した上で、オームの友愛の心や粘菌の生きるための必死な行動には墓が否定し予測をしていなかった｢変化の可能性｣があると気づき、人間の｢変化の可能性｣に賭けたということじゃないか？
そしてこれから自分たちが変われるかが星によって試される時だと考え歩み始めた、ユパがクシャナを守ったのも人類が同じ愚かな道を進まぬための優れた王道の意志をもつリーダーが必要だと考えたからじゃない？

それだと墓が現行人類のケアを行っている理由がつかない。

親から独立するのは結構。
しかしその後の生きていく希望が親の遺産しかないというのも情けない話だ。

単純に言えば一部の人間が自分達に役立てようと生み出した生命は
いつか独立して動き出し，自分で可能性を作っていく
みたいな感じかな。
墓はずっと同じプログラムで動くから、だんだん現場とすれていくんだと思う。

741はオームの行動もまた墓の計画のうち
ということを理解していない。
これわざと無視してるのか。

ナウシカを現代に連れてきたら、血を吐いて死んじゃうんですか？

>>742
ケア＝コントロールでもあるよな。
遺産と思い込んでいるのはそれを独り占めした墓と旧人類だけで
それらは自然界というものなんだよ。
生き物は人工で作り出されようと自分自身の力で生きている。

>>744
オームの習性を見越して利用した墓の計画のうちでも
オームの心はオームのもの。
ってことでしょ。

なんだそりゃ。
オームは荒れた地に向かっていって、腐海を作って
自分は自殺する、墓の定めたプログラムに従っているだけ。

オームたちが心の無い只のムシなら、ナウシカと心を通わせないし助けないし森の人もさっさとムッ殺してる。その友愛という部分を墓は予測できてないんでしょ

いや、そのオームの慈悲や友愛の行動も、墓の意志なんだよ。
ナウシカ達や森の人も、墓には大切な命だから。

じゃあ何で怒って町を潰して腐界を増やしてわざわざ大切な人間を殺すんだ？怒りという感情があるのも友愛と同じようにオームに心がある証拠じゃん？

オームの自己犠牲も、墓側にしたらただの習性だが
それを行うオームの心はオームのものってことだろう

墓信者必死

シナリオの終盤は生命の存在の可否を問うてるわけで
誰が悪とか誰が善とかじゃないとあれほどいってるのにわからん奴らが多いなぁ

それはおまいさんの解釈

頭の中だけでテーマだ可否だ言っても仕方ない
事件は現場で起きてるってこと

>>754
今は>>741の意見について話してるんだけど誰も善悪の話なんてしてないんじゃね？

まテクノロジーを否定し存続することが悪だと決めつけてる>>741に何を言っても無駄

>>758
だよね

問題はそこじゃないのに

人間の愚かさにつっこんで人の存在自体を疑問視してるわけからな

人間の愚かさというか頭の悪さはこのスレに凝縮されてるよｗ
なんどもなんども同じ事を繰り返す・・・自分が正しいと思ってゆずらない・・・

地球へ・・・のラストを思い出した

墓信者
反論できず自爆

人間も愚かだけど
墓も愚かってことはわからないのかね

王蟲とその他の蟲の血の色って同じなんだっけ？

>>763
ていうか人間が作ったんだから

何白年も昔の人間のプログラムしかない愚かな墓の言いなりになることほど愚かなことはない

墓を憲法に置き換えるとよくわかる
ナウシカが安倍で巨神兵が国民投票法

オームが人や町を攻撃するのは、腐海を破壊しようとするやつを排除するために
墓にプログラムされているからだ。
それを心と呼ぶのかはお前の勝手だよ。
現在でも多数に害をもたらす罪人は処刑されている。

ここで、オームをモンスターと勘違いして戦おうとするやつが出てくるかもしれない。
そいつに罪はない。
ここが重要なんだけど、そういうのが出てこないように、オームは神聖なんですよと教えている。
これは墓の愛だよ。
映画版のオープニングはその墓からの伝言だから見てきてくれ。

映画には墓は出ないので論外

オームは専守防衛。
敵地での報復戦はあり
現行人類がおとなしくしてれば
腐海もそれほど広がらずに生きていけるって
当初の設定なんだろう
性悪説と性善説みたいなもんだ
人間の業が腐海を広げてるだけ

映画と原作は別物

墓が正しくないとやだやだ

墓からしてみれば、大海嘯が起こりまくって
世界がさっさと腐海に没してくれたほうがいいわけだ。

しかし、蟲や森らの生態系だけでは、その変化は緩やかにしか行われない。
急激な腐海の侵食のためには、それを刺激するためのカンフル剤、
つまり、好戦的な人類の存続が必要だった。

何故、墓が体を作り変えてまでナウシカら人類を生き残らせているのか、
という疑問もそれで解決する。
墓が必要とする「協力者」とは、つまり腐海を広げるための存在。
そのために、墓は少しずつ外部に旧世界の技を漏らす。
案の定、それを手にした土鬼はガンガン森を広げてくれたわけだ。

新人類誕生は、世界が腐海に没した数千年後になる。
ナウシカら現行人類が生き延びるのは不可能。
現行人類はまさに「道化」である。
ナウシカが激高するのも無理は無い。

それでも種の存続が一番だった。

絶滅が神への冒涜なら
人工的な新種発生もまた然り
だから新種には時限装置が付いてる

現行人類ってナウシカ達のことだよな
それが生き延びる事が出来ないって言ってる奴はちゃんと読んでないんだろうな
まあ池沼にマジレスもアホらしいが・・・

清浄な地で生き残るには、なんかわからんが透明な液体につかればいいだけｗ
ナウシカ達が生き残る術もちゃんと墓所には記してある
現にナウシカはそのおかげで倉庫で死なずに済んだ

773には納得できない。
広げたいだけなら、ただひたすら全速前進して
10年で地球の裏まで走り尽くすオームを用意すればいいから。
人間を使う意味がない。

むしろ緩やかに、1000年かけて広げたかったのではないのかな。

オームは機械じゃないし

オームを作ったが、意外と攻撃性が上昇できなかった
じゃあしょうがないから、人間にけしかけさせよう
で、人類をけしかける装置・墓を作った。

俺、ミラじゃないし（笑

こんなことでうだうだいってるのはキモオタだけ

俺ミラじゃねーしｗ

>>776
そうじゃない。
全世界が腐海に沈んだ後の話だ。
どんなに早くても、最初の清浄の地が生まれるまではまだ1000年はかかる。

そんな世界で生き残れるのは、森の人くらいのもの。
墓からしても、その間に旧人類が絶滅した方が都合がいい。
なぜなら、もう必要ないから。

ナウシカのケツに数字で「１２」て描いてあるのはナゼですか？

なんつーか
「火の鳥」を見てからナウシカ見た方がいいよ

墓が悪いなんて思考そのものがバカバカしいと思うよ

>>742
違う作品をごっちゃにしないように。
あと、誰も墓が悪いとは言っていない。
墓信者がナウシカを悪くしたいだけ。

ナウシカは電波ゆんゆん

火の鳥もそれで言えば電波なんだがなw

悪いのセルム
ある意味ナウシカも被害者

何故セルムw

ナウシカレイプシーンはあったの？

>>742
ケアしているのは予定調和を円滑に進める為と
自分を維持するためと劇中にあるね

親から独立して、自分達で考えていきますという主張。
それに、失敗して滅びる事も劇中で肯定している。

生命や生態系ってのはほろびも許容するもんだという話。
人類と狭い範囲で考えると理解しにくいけども。

所詮は人が作ったモノ完璧で在るはずが無い
それと墓がすべてを作った訳では無いから・・・
思想の違う神が他にも隠れているかも
ｹﾗ ｹﾗ ｹﾗ ・・・

具体的に、例えば土鬼達は
墓に対して、どういう協力をしてあげてたの？

墓は真実を語らずに技術だけ貸してたんじゃね
その方が扱いやすいし

墓信者は墓に肩入れしすぎなんだよな。

>>795
いやいや、土鬼達が
「外部の協力者」として、墓に何をしてあげてるのかな、って。

>>794
食糧でも送ってたんだろう。

アスベルが墓の中で見たヒドラの培養槽では
死体もエサになってましたね。
死体の元もいっぱい献上されたんじゃないかねぇ。

見た感じ墓も生き物みたいだから餌（なにやってるかは知らんが）とかあげてるんじゃね？

>>795
貸すだけじゃなく、それをどう使うかの示唆くらいしただろう。
皇帝に王権くれた神なんだから

墓が外部の協力者を必要としているのは、大量な食い物が必要だからだろ
そのかわり、人殺しの業教えるよと

>>800
それを含めてのかすって意味な
最後ナウシカに語ったことは秘密にしてたかと

相手によって映像を変えて対応してそうだ。
普通は、人がいっぱい出てくるあの神々しいホログラフみたいなのを使うんだろう。
それでほとんどの人間は信じ込んでしまうのだろうな。

>>785
火の鳥見てたら余計簡単なんじゃないの？
宗教と政治が結びつくときが最も惨いことが起こるって言ってただろう。

ナウシカ教

ナウシカ破滅教

ヴ王もナウシカいなかったら危なかったな
墓は自我を破壊させることも出来るみたいだし

逆だろ
ヴ王がいなかったらナウシカアボーンだった

俺がいいたいのは、王様が土鬼の皇帝みたいになっちまってたかもしれないってこと

思ったんだけど、墓の力はかりないと言ってる人や、人間は地球には必ずしも必要ないと言ってる人って
腐海も人工物だったってことを、すっとばしてるんだと思う。

もし、オームが地球の使いみたいな感じの話なら、その感想で間違いないよ。
天変地異を乗り切るために太古の知識に頼らないでガンバルみたいな。

でもナウシカはそんな話じゃないから。

全ては闇から生まれ闇に帰るのです。

本当に腐海は人工的に創られたのだろうか

最初は人工で作られた
でも生き物なので独自に適応したり成長したりするんだよ
作った側もそれを予定して作ったろうけど
予想外のことも起こすし作り手とは離れた存在なんだよ

ナウシカが墓に従ったとしたら
ナウシカが王になって
一年に一行ずつ今の人類が生き残る術が伝えられるんだろう
そして墓が壊されたら意味が無いので
墓を聖地にしてそこへの他国の侵入を防がないとだめだな
あれ？これってドルクそのものじゃんw

ううん、予想外のことなんてなかったよ。
オームは墓のいいつけを守って、よく走った。
墓もオームの働きに満足し、そして感謝していた。
オーム、お前さんの犠牲は無駄にしないからね。いつか、必ず。

ある日、ナウシカが巨神兵を連れてきて、滅茶苦茶にしていった。

墓ってのはなんちゅう自分に虫のいい考えする奴だw

墓だけが唯一の希望。
それをナウシカは壊した。

まあ、墓信者にとっては唯一神なんだろう

墓は神ですよ
でもニーチェも神は死んだって言ってるし…
今更､神とか言われてもねぇ

ナウシカ派は感情論でしか語らない。

墓が唯一と言い張る墓信者が感情しかないだろ
神は昔たくさん作られたし

1000年前の人間の意志にナウシカ達が従う必要無いじゃん。

ニーチェは箱を開けて人類を苦しみに導いたとされるパンドラを肯定した。
墓を壊して人類の運命を誤らせたというナウシカも肯定しただろう。

＊実際にニーチェは(人は死ぬときはナウシカとオデュッセウスの別れのように祝福を持って人生と別れるべきだ)
と記している。

従わないと人間という種が滅びてしまう。
ナウシカは自分の感情論ですべてを台無しにした.

はい次ぎの議題

なぜ、腐海の底のサラ砂のところではナウシカは男といちゃいちゃしていたのに
腐海の果ての清浄の地では、血を噴き出して死ぬのか？

一度、あのオフロに入ったナウシカは
清浄の地へ行っても大丈夫なのか？

そもそも、清浄な地では血を噴き出して死ぬ、ってのが
墓側の嘘かもしれんな。

>>826

　後　付　設　定　

完全に清浄じゃないから

それだとマスクをしてない時点で体に悪いぞ

ナウシカの舞台ってせまいよな。
いくら蟲が飛べるからといって、本当に世界中が
腐海にのまれてるのか？

未来の世界のようでいて、古代をイメージしたりしたファンタジー世界なんだよ。

酸の海とか雨とかどう考える？

それは僕も疑問に思った、あの大陸の東のほう以上の事はわかんないよな

そこまで行けないから仕方ないね

あれだろ
腐海の尽きる先まで行くと自由の女神が半分埋まってんだろ

>>831
最初読んだ時、地図に描かれていない地域は？と気になって
後々出てくるのかと思ってたんだがなー

火の七日間なんてのがあったから
世界中が滅んでいることが前提だろうな。

案外地球の裏側では平和に暮らしてたりしてね

地球より月だろ。

火の七日間より1000年、地球は不毛の地と化した。
一方月面では生き残った人々が巨大なドーム”ＥＤＥＮ”内に国家を作り共和制を布いていた。
しかしこのＥＤＥＮでは地球に行くことはもちろん、見る事も語ることさえ厳しく禁じられていた。

後付けは萎える

久々に読み返してる。
全部、読み終わったら語りにくるよ。

最初は「腐海＆蟲＝自然の回復力」ってことでエコロジーをテーマに描いてたのが
アニメ作って休載してるうちに猫も杓子もエコロジーネコロジー言い出したんで
宮崎御大へそ曲がりだから「俺ゃもっとテーマ掘り下げてやんよ！」って意地張って
おかげでこんなことになったんだろうな。

きっと墓所の存在も初期の構想からあったんだろうけど
当初は「墓所＝巨神兵を生み出す技術のあるところ」っていうつもりだったのかもな。

ナウシカ好きのお前らならまんゆうき見たよな？

関係あるか?

最初は「腐海＆蟲＝自然の回復力」ってことでエコロジーをテーマに描いてた？

知らなかったｗ

適当な事書きやがって

ああ適当さ！　適当に生きてるのさ！　適当が全てさ！　適当こそ神なのさ！
テキトロジーをテーマに書いてます！　アイマテキトロジーストー　嗚呼　テキトロジーストー！
テキトーイージー！　テキトーイージー！　適当維ー持ー！　適当維ー持ー！

イェーーーーーーーーーーーーーーーーーーア！

>>846
お前そんなことも知らなかったのかよバーカｗ

ナウシカ7大ミステリー

その1
王蟲は神聖視するくせに蟲使いの虫は嫌がるナウシカ

>>849
何、乗っかてんだよｗ

>>850
蟲使いの虫を嫌がったのでは無く、その行為に激昂したのです。

>>852
「忌まわしい（汚らわしい？）虫でよくも我が身を辱めたな！」と怒ってたけど

パンツの中へ入ってきたんだよ
それで激怒

男どもが
いまわしい蟲で
ナウシカを恥ずかしめたので怒ったのだな

エロく調教されていたので
いまわしいのだな

前半では虫使いを軽蔑するような言動が多々あったような

途中から180度変わったよね

「腐海＆蟲＝自然の回復力」って、ここにいるナウシカ派ってやつが
これまでずっと思いこんできたことだ。
固定観念だ。

「墓所＝巨神兵を生み出す技術のあるところ」ということにして
自然対人間とか、親対子の二項対立の形に持って行きたかったんだろうな。
それだと理解が単純だから。

しかし、その論証の前提が、この数日でつぶされた。
自ら馬鹿にしていたはずの墓信者に教えられた。
しかしそれだと面目が立たないから、御大がどうとか言ってごまかそうとしたんだと思うね！

かくしてまた一人ナウシカ信者は沈み
世界に正義がもたらされた。

墓信者の自演は見苦しい

今日立ち読みしたナウシカ表紙絵本にパヤオが自分で辻褄合わせに苦労したと言ってる
一貫したストーリーではなく行き当りバッタリで作ってたとも

凄く納得した

>>忌まわしい蟲の件
死体を好んでまさぐるところ、なら、７巻でも一応ナウシカ的に×な行為。

巨神兵だって出してみたもののこんなバケモノどーすんだって迷ったって言ってたな

広げた風呂敷を畳めなかった感じはする
あれだけ広げられるのも流石だとは思うが

広げもしたけど、あれだけ広げてかなりたたんでいるのはすごい。
だから今でも読み応えある作品になっているんだな。

>>863
映画と原作では扱いが違うけど、どちらもかなりうまく生かせてるよな。
本当に尻つぼみになる漫画も多いけど。

マジで庵野辺りに原作版ナウシカのアニメ化させてみてはいかが？
パヤオよ

ファンとしては却下だな

いまふと思ったんだがオタクってアニメが好きなんじゃなくてファンタジーが
好きなんじゃないだろうか

実際アニメ好きって言われてるオタクはアニメも見るけど実写も見る
マンガも読むけど小説も読む

それはたいがい中世ヨーロッパを舞台にした魔法モノ
ロード　オブ　ザ　リング　とか

まあ【魔女の宅急便】や【隣りのトトロ】など当てはまらないものの方が多いけど
雰囲気としてはそうだろう

いまイギリスで盛んに作られている映画、ほとんど見てるんじゃないかな

いや一つも見てないよ

土鬼の初代神聖皇帝だっけ？
ナムリスとミラルパの親父

この人って蒼き衣の人だったの？

>>871
なんか戦衣ってあったよな。
色までは知らないけど。

青き衣の者は土着の民の伝承らしいから
神聖皇帝は違うだろ

アニメオタクってのは少女が好きなんだよ
パヤオもそう

>>859
俺はナウシカ派でも墓派でもないぜーーーーーぃぇぁ！
お前も小難しいこと言ってないで適当派に入ろうぜーーーーーぉぃぇ！
ナウシカシンジャーもー　ハーカシンジャーもー　4人そろーってゴレンジャー！
ばんばらばんばんばん！　ばんばらばんばんばん！　腐海は深い〜〜〜〜〜！
みんなーで　適当ぉー維ぃー持ぃーーーーぃぇああ

もうさ、なんつーかずっとＲＯＭっててさ、
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっとくっだらねえバトルやっててさ、
ああやっと雰囲気かわってきたなあーって思ってさ、書き込んだのよ、いやしばらくぶりに。
そしたらさ、ナウシカ信者だのなんだの決め付けられてさ、もうさ、萎え萎えですわ。
もうさ、>>859はバナナワニ園に行ってぐるぐるってされてきて。ぐるぐるって。ワニぐるぐる。

萎え萎えといえば苗床だけどさ、ナウシカ以来いろんなマンガで「苗床」「苗床」ってさ、この言葉使われすぎじゃね？
時々「羽化した蚊の苗床」とか訳わかんねえ使われ方してんだよ、なんだよ蚊の苗床って。植物じゃねえのに。
あとファイナルファンタジー12でさ、すばやい小型飛空艇が巨大戦艦に接近するシーンで「太陽の中に！」って言うのよ。
パクリすぎだろ。どいつもこいつもさ、影響受けすぎ。太陽の中入りすぎ。苗床多すぎ。大杉蓮。

自然崇拝だの言った処で、ナウシカ自身が旧世代が生み出した人工物じゃねぇかよ。
「自分の進路は自分で決める」という考えは悪くは無いのだが、それは悪まで自己完結
できる範囲に限るよ。
墓の提案拒否は全人類の命運を変えちゃうんだから、事前にコンセンサスを得るべき。
ナウシカは使徒気取りの厨。手に負えん。

使徒
と言って思っているのはチククだけだがな
よく読め

>>878
ナウシカの世界は民主主義じゃなくて
絶対君主制の独裁だから、王様が決めたらそれが全てだよ。

みんなには「死ぬな」とか「戦うな」とか言っておきながら
本人は全人類滅ぼしてるんだからな
言ってることとやってることが無茶苦茶だなナウシカは

周りのやつらがナウシカを仕向けたんだろ

奴等は墓穴を掘った

>>880
いつから、ナウシカは王になったんだよ。
あいつは風の谷の族長。ただの辺境国の族長だよ？

>>879
そうか。
それはすまんかった。だが、最後の方では初代神聖土鬼皇帝の二番煎じで
あることを自負してたんだがな。

>>884
現在の生態系を崩し、
洗脳の後に生かされる事を「生き残る」と言うのかどうかだな
ゴーストがささやきませんか？そーですか。

たしかにナウシカ達は旧世代の人工物だが
それでも「今を生きている事」が重要って話。
それをこんぴーたのゲームの如く、スイッチオンオフで
思い通りの世界を作る事への嫌悪。

もちろん独断。恐れすら抱いているしな。
しかし、ナウシカは墓との生存戦争に勝つほどの
軍事力（組織力）が支持層にある。
戦争に勝ったのが民主的な手段ではないというのであれば
僕は問題を間違えているかもしれない。

ナウシカは王になったよなあ？

>>881
理解不能
何故に絶滅？

絶滅の可能性を受け入れただけだろ

>>886
そういう記述は無い

クシャナが一人で自己満に浸ってるとこはあったけどな

生きましょう すべてをこの星にたくして

共に・・・

生きねば・・・

土鬼の地（チククの後継人？）→風の谷→森の人の元へ去ったとも伝えている

オームの血と、墓のなんちゃらが同じ、、
実は、墓が破壊され、一見墓の支配が終わったように見えるが、
そうじゃない、、かもしれない。今回の件すら想定内なのかも。。
うすうすそれに気づいている、ナウシカと、セルム。
ひとまず二人だけの秘密にしておこう。。
っておもた。

まあ、第二、第３の
なんて言い出したら話が終わらないからね。

>>887
本当の意味で、墓を否定し、さらに自分たちの「生きる」も実現するならば
腐海に逆侵食しなきゃいけないんだよ。
焼き払うんだな。生存競争とはそういうものだ。

墓は気に食わない、でも墓の用意していた浄化された世界には適応したいじゃ
筋が通らないんだ。
あまりに虫のいい話だよ。

ナウシカが無知ゆえに負ったカルマを、のちの残された人類が数世代かけて
絶滅することによって償うってことにしたほうが、まだ美しい。
そう思わないか？

思いませんが？
ナウシカ自身が滅びも生命の営みの一部と言ってるでしょうが

>>893
ナウシカ達の時代の苦しみだって
過去の無知な人達のカルマによって作られたものだ。
それでもナウシカ達は自分の生き方を選択し生きていかなくてはならない

ナウシカは神聖皇帝など、過去墓に取り込まれた人達が
多くの苦しみを残したことを知っているので
あの選択をしたというのもあると思う。

＞焼き払うんだな。生存競争とはそういうものだ。

腐海とは今までも共生してきたので
そこは当てはまらないな。

墓の提案のコンセンサスとかｗｗｗｗ現代じゃないんだからｗｗｗ

>>888
土鬼の次のボスがチクク
トルメキアの次の王がクシャナ
ってことから考えると
王の代理としての資格は十分にあろうか

>>894
少なくとも今回の滅びは人工的なもの
ナウシカは人工物は腐海の終焉と共に全て滅んでよし
そして清浄の地には新たな生物群が降り立つべしって
考えなんじゃない？
つまり旧人類は地球を滅ばしその罪により
滅びという罰を受けるべしって

>>893
焼き払え!
魚をとりつくせ
地球上の生命をすべて焼き払い人類の天下に!

なんでも滅ぼしゃいいってもんじゃねーんだよ

>>899
お前は食物を食い尽した後の恐怖を知らない。
生命を奪い、天下を取った所で何がある？
食べる物があるから生きる事が出来る。

ナウシカはあの時代の生態系そのものを生き残らせたかったんだと思う。
あのままだと墓にさっさと取り替えられてしまうからな。

墓にすれば、ナウシカたちはゴキブリのようなものだから滅ぼしたい。
ナウシカにすれば、ゴキブリに生まれてもゴキブリとして生きる権利がある、
墓に滅ぼされてなるものか、ゴキブリならばゴキブリとして生きる。
墓の思い通りにさせないぞ。エイ、ヤー、トー。

こういう物語でしょ？

ダﾄﾞ…

もうここで墓とナウシカの正義論争すんなや！　隔離スレあるから。
墓vsナウシカ論争はここでやれ。
　↓
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1214554733/1-100

墓信者がくだらないこと言わなければこういう論争は起きないので
そのスレは必要ない。

ナウシカ的には全て滅ぼしたかったというのがわかった

よーするに墓も巨神兵もナウシカもオームもみんな同類
すべて運命共同体
闇から生まれたものは全て闇へ返す、と

破滅＝リセット

パソコンでいうとバグが増えて不具合が多くなったから完全消去したかったわけだ
HDDの中身を空っぽにしてあたらしくシステムをクリーンインストールし直す、と

気持ちはわからんでもないが、なんだかな〜
我々人類は馬鹿だからもう一度アメーバーからやり直せってこと？
なんかそっちの方が傲慢だな

釣りをしたいだけかよ、墓信者は。
あのスレだって墓信者が立てたのが見え見え

>>907
リセットボタンを持っていると言えば墓の方だがな。

現世人類の営みの中でトラブル＝バグが起こると、超兵器や大海嘯を起こして
さっさとリセットする。
そして新しい皇帝をまた選んで利用する。

わずか数百年のうちに天変地異にさらされまくる現世人類の方が
今まで墓のリセットにさらされてきたってことだよ。

>>909
それは違うな
墓はリセットできない、永遠に・・・
永遠に生き続けるよう、光を失わないようプログラムされてるから
だからナウシカから「醜い生き物」とレッテル貼られたんだよ

ナウシカにとっての（ナウシカの理想にとっての）バグとは、永遠の光が続く事ではなく
光は闇から生まれ闇に帰るということなんだろう
それを実行するために墓を破壊した
人間の営みに終止符を打った
つまりリセットしたってことだよ

>>910
要するに、墓は自分だけは安全に生き残って
他の生態をリセット繰り返しているということだ。

その墓の権利を邪魔するナウシカに墓は「みだらな闇」とレッテル貼ったじゃないか。

人間の営みを墓にリセットされないために
墓の繰り返されてきたリセット権を破壊したんだよ。
それで人類が話し合って平和を築けば
日々の生活がおびやかされることはしばらくはない。
墓がいる限り、気に入らなければ危険な状態だからね。

>>911
意味不明

そういや、墓と生態系の関係って
ゲームプレイヤーとゲームの関係みたいだな。

墓信者いい加減にしろ
このスレの1から読み直して出直せ
相手にするのだるい

墓信者はナウシカ派とかいうけどそんな派いないんですけどぉ

なんかあぼーんばっかだな

どう考えても、ナウシカ独断専行しすぎだろ？

いや、ナウシカは全てを理解した上で、決定したんじゃないよ。
現行人間を滅ぼそうなんて考えは微塵もなかったように思えるよ。
庭で真相を知ってから墓爆破まで半日もないし、その間走り通しだから。

バカだから、現行人類が滅ぶんだ。

ナウシカの行動力には目を見張るものがあるが、
ナウシカが時折見せる超能力の正体はなんだったの？

ファンタジーだから。

超能力を使えるのは
エフタル王族末裔、土王時代の有力者の子孫、神聖皇帝
たぶん墓テクノロジーだな

旧人類による改造の結果かもしれないけど
漫画の世界だから話を面白くするための能力とも言えるだろうね。
そ能力が墓側にとって都合がいいとも思えないし。

ねえねえ！

ダドはどこ行ったのさ？

なんかもう目に見えてアホな奴がいるな
素でやってんのか工作してんのか知らんけど

>>922
そうかな。
リーダーが民衆を、汚染世界→腐海→浄化世界へと移り住んでいくのを助けるために
墓が現行人類のために与えた能力かもしれない。

ま、墓は現行人類を滅ぼしたがっているなんて主張するナウシカ派には
出てこない発想だろうけどね。

御墓絶対説乙

お　前　ら　も　う　本　当　に　い　い　加　減　に　し　ろ　よ　糞　ど　も　が　！

このままずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっとこのバトル続ける気か
邪魔なんだよオマエラマジうぜえんだよ墓派もナウシカ派も墓信者もナウシカ信者も全員荒らしだよ荒らし
お前らはみんな荒らしだバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！

さっさとこの隔離スレに行けや
　↓
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1214554733/1-100

>>908
あのスレを立てたのは俺だけど俺は墓信者でもなけりゃナウシカ信者でもねえよヴァーーアアアアアカ！
お前らが邪魔で邪魔でしょうがない普通の名無しだよ！
オマエみたいなゴミクズにナウシカ信者呼ばわりされたり墓信者呼ばわりされたりすんのが
うざくてうざくてしょうがねんだよこのゴミゴミゴミ！　オマエもさっさとあっち行けよ邪魔だから！

あれ、またあぼーんだ
基地外が一人で暴れてんのかね？

お前ら漫画如きですごい真剣に争ってるんだなｗ
ナウシカは学生の頃読んで「小難しくて変な漫画」としか印象に残っていない
いちいち総てに理由付けしてたら疲れない？
俺はぼーっと読めるつげ義春や丸尾末広が肌に合ったんで
ガロ系にいっちゃったけど

真剣に争ってるつーか基地外がいっぱい湧いて荒れてるだけ。
うかつに書き込むと「また墓信者か」とか「ナウシカ派だろ」とかに決め付けられて
ぜんぜん関係ないのに巻き込まれちゃうの。
そんでそれがムカツクって書き込むと今度は「基地外が一人で暴れてんのかね？」とか言われちゃうの

ここはそういうスレ。もうだめ。>>859と>>908と>>928が血を吐いて死にますように(-人-)

>>930
いちいち反応してる
お 前 も ウ ザ い

>>927はいったいどんな話がしたいのだろう？
まさか、ナウシカのおっぱいやクシャナのヌードじゃあるまいね？

原作で描かれていない隙間を妄想してレスするスレになっているねｗ

駿夫は庵野に土下座してクシャナ戦記描いてもらうべき

久しぶりに漫画読み返してみた
墓の主はナウシカに煽られて簡単にファビョり過ぎだと思った
ナウシカの方はいろいろ経て半分やけっぱち、
とりあえず細かいことは墓ぼっこわしてから考えるって感じになってるのは判るけど
知識の蓄積があるならそういうナウシカみたいな奴が来るって事も想定しておけよと。
墓の主も庭園の主人みたいに、やるなら止めないよ位の中立でいればよかったんだろうけどな

今まで墓のすごさを見ただけで
ひれ伏す者ばっかりだったんだろうな

墓＝「旧世界と仲良くってね！」小学館
ナウシカ＝（いい感じに電波具合も含めて）雷句

オレは墓＝ノーベルだと思ってた
人が正しく使えない代物だったら無い方が良いと考えて破壊
『生きましょう すべてをこの星にたくして』を選択したのだと・・・

オレは賢く無いので意味不だったらゴメン

ナウたんは墓がなに言おうが

「不┃　
　口・」

だからな。
議論してるようで議論になってないよねあそこ。最後はぶっ壊せ、だし。

結局ﾊﾟﾔｵが「否」言いたいだけちゃうんかと

否！

じゃなくて

断る！

だったら頭の悪い読者にもわかりやすかったのにな

ナウシカ「くやしいですっ！」

お断りだ！


でもよし

おまえらのやっていることは
すべてまるっとお見通しだ
くわっぱ！

否って一回しかいってなくね？

１回だよ

あんな大ゴマでアップで言われたら100回言ったも同然。

数が数えられないのか

エコーがかかったんだよ。>>947の脳内に

百人乗っても壊れない！

・・・否バの物置って言いたいのね
それに「壊れない」じゃくて「大丈夫」だろ

寒いはグダグダだわ・・・

ナウシカに乗りたいです

巨神兵くらいじゃないと

姫様は百人の男の相手をしても大丈夫じゃと仰った

>>954
それはわたしとあなただけの秘密です

>>931キチ外うざい士ね

だろ?
自分の楽しみ方ができなくなるとキレる
お前、空気読めないだろ?
それか居ても居なくてもいい空気だろ?
周りはウザく思ってるだろうよ

おっぱい だ け で楽しみたいならキャラネタ行け
お前こそ荒らしだよ

ここは子供が遊ぶ場所じゃない。

ナウシカの胸はまだまだ発展途上

なんだってェ！

16歳だもんな

ナウシカたんにぎゅっとされたい

お前は１６歳の大人だ！
赤飯で祝われた種族の血まみれの女だ！

何っ！赤飯の前であの大きさだと！(；゜Д゜)))ガクブル
16歳で赤飯ってさすがに遅くね？

結局おっぱいかよ

くだらねー

な、ナウシカの気持ちわかるだろ？

人間なんて馬鹿な生き物滅ぼしたくなるだろ？

墓信者はくだらんから滅んだほうがいいな

とんでもないカマトトだよお前らは

まったくｴｳﾞｧ版では１４歳ではで精子が出なかったとか
どんだけネカマ・ネナベなんだよと

思い出は逃げ込む場所じゃない！

ナウシカ＝悪の人はこの漫画は面白かったの？
煽ってるとかじゃなく単純に聞きたい。

顔真っ赤にしてまで議論すんなよ。
煽りに敏感すぎ>>930とか

工作員だのループ議論だのここν速＋くせえ
くせえくせえｗ

>>971
なんでナウシカ＝悪にだけの質問かわからんが、
序盤〜中盤はともかく終盤は
どっちが悪でどっちが正義ってもんでもないだろ

まあパヤオはあの漫画の舞台を現実とオーバーラップして考えすぎたな
アニメでも、もののけ以降そうだが
善悪の答えが無い実社会の問題の、「答えが無い混沌がリアル」って部分と
物語作りをカオスにして纏めないって事をごっちゃにしすぎだと思う

>>971
ナウシカは善ではないということ

ナウシカは決して正しい判断を下したとは言えない
そこが面白いんじゃないか

逆に、善悪モノだったら全くおもしろくなかったと思う。
シュナの旅とか何も残らなかった。

いい加減、どっちが悪かみたいな視点から抜け出せよ。
おそらく、ナウシカ派のお前も、森を焼け焼け言ってた映画版ペジテのやつらを
単純バカだと感じたと思うけど
俺は、墓を壊せ壊せ言ってるナウシカ派を同じ程度に感じてるんだ。

　ぷっ

墓信者は厨二病

リアル厨房っぽいな、墓信者

原作を読んで善悪語るて、どうなのよ

>>979
墓信者には善悪しか価値観ないんだろうよ。
リア厨だからだろうw

なるほどこういうことか
隔離スレ立てたくなる気持ちもわかったわ

自然から学ばない時点でアウト。

>>981
墓信者くん
言い返せないからって糞スレ立てるなよ

今さらこういうことかもないだろうに

まあダドよりはマシだわ

墓も墓だよな
負けそうになったら
「すんまっせーん、僕、これからひとりの生物としてがんばっていくっす。
世の中をどうこうとか忘れて初心にかえってがんばりたいと思うっす
仲良くしてください。僕の技術でよければ提供するっす」
とか言っておけばナウシカも滅ぼすまではしなかったかもしんないじゃん
この急場だけしのげば、巨神兵居なくなったナウシカとか恐くないっしょ

墓をいけ好かない感じにしとかないと、
それこそナウシカが悪い子みたいになっちゃうからねｗ

つーかIDでない板はだめだなこりゃ

なんかレス番が飛び飛びになってるなｗ
またいつもの人きたのか

どっちにしろ
墓は悪いことはしたよね

墓がいい奴だったら
ナウシカは滅ぼせないだろ

次スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1214877998/l50

本当にお願いします
次スレ以降は墓派対ナウシカ派の論争だけは絶対にしないでください
昔のまったりしてたころに戻しましょう

>>992
このスレは昔から住人層によってスレの色が変わる。
前も論争ばかりだった時もあったから最近の流れも時に驚かない。
むしろ、面白くない長文コピぺや下らない一行エロばっかりよりは100倍マシ。

同意
まったりしてもエロ話しかしてない
その時点の住人が語り合いたいことを語ればいいんだよ

自分には面白かったです。
てかなんでダメ？

とりあえずうめ

ガンシップもっと活躍してほしかったなー

>>995
カキコの意図と違うかも知れないけど、前も論争ばかりでスレが暴走していた時、
そういう流れを嫌がった人達が勝手に別スレを建てた事があった。
どうも論争で殺伐とした雰囲気を嫌がる人達が居るのは事実見たいなんだけど、
そういうのって一時的な流れだから、論争に飽きたらまた別の流れになるだけの話
だし、嫌ならスレの流れを変える様なカキコをすればいいだけの事だと思うよ。

>>998
>嫌ならスレの流れを変える様なカキコをすればいい
そんなことしても無駄だよ、
何書き込んでも「墓信者うざい」とか「ナウシカ信者乙」とか言われるだけだよ

1000なら彼女ができる

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