◆◆　火の鳥総合スレ　〜望郷編〜　◇◆

未完の大作「火の鳥」の総合スレッドとしてどうぞ
前スレ
◆◆　火の鳥総合スレ　〜羽衣編〜　◇◆
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1141754719/l50
関連情報は>>2-10あたりに

基本的にsage進行で
荒らし、煽り、アンチは無視、レスしたらあなたも同類です
ﾏﾀｰﾘいきましょう

手塚治虫サイト
http://ja-f.tezuka.co.jp/home.html

初出一覧(1/2)

タイトル　　　掲載誌　　掲載時期　　　　単行本
１黎明編　　　漫画少年 54.7-55.5(未) 朝日・角川
２エジプト編 少女ｸﾗﾌﾞ　56.5-10　　　 　朝日・講談社・角川
３ギリシャ編 少女ｸﾗﾌﾞ 56.11-57.7　　 朝日・講談社・角川
４ローマ編　　少女ｸﾗﾌﾞ 57.8-12　　 　朝日・講談社・角川　
５黎明編　　　COM 　 67.1-11　　 　 虫・朝日・講談社・角川
６未来編　　　COM 　 67.12-68.9　 虫・朝日・講談社・角川
７ヤマト編　 COM 　 68.9-69.2　　 虫・朝日・講談社・角川
８宇宙編　　　COM 　 69.3-69.7　 　 虫・朝日・講談社・角川
９鳳凰編　　　COM 　 69.8-70.9　 　 虫・朝日・講談社・角川
10復活編　 　COM 　 70,10-71.9　　 虫・朝日・講談社・角川
11羽衣編　　 COM 　 71.10　　　 　 虫・朝日・講談社・角川
12休憩　　　 COM 71.11　　 　　 手塚治虫SF傑作集(ちくま)・講談社全集別巻13
13望郷編　 　 COM 71.12-72.1(未) 手塚治虫カバータナトス編(徳間)
14乱世編　 　 COM 73.8(未)　 　 単行本未収録
15望郷編　 　 ﾏﾝｶﾞ少年 76.9-78.3　　 朝日・講談社・角川
16乱世編　 　 ﾏﾝｶﾞ少年 78.4-80.7　　 　朝日・講談社・角川
17生命編　 　 ﾏﾝｶﾞ少年 80.8-80.12 　 朝日・講談社・角川
18異形編　 　 ﾏﾝｶﾞ少年 81.1-81.4　　 朝日・講談社・角川
19太陽編　 　 野生時代 86.1-88.2　 　　朝日・講談社・角川

初出一覧(2/2)

20大地編　　プロットのみ存在。日中戦争時の中国が舞台
21？？編　　通称、再生編。噂。タイトルのみ存在。アトムが出てくる（別名アトム編）
22？？編　　通称、完結編。噂のみ。発表する気はなかったかも？

＊単行本朝日＝朝日ソノラマ　虫＝虫プロ
＊ＣＯＭ版乱世編はＣＯＭ73年8月号のほかに再録された漫画少年で読める
＊大地編のプロット：1989ニュータイプ別冊／火の鳥ＤＶＤ−ＢＯＸに収録

再生編・完結編は内容もタイトルもあくまでも噂。

作品内世界の年表

時間軸　　　　　 タイトル　　　　　　　　推察理由など
紀元前　　　　　 １黎明編
紀元前　　　　　 ２エジプト編
紀元前　　　　　 ３ギリシャ編
紀元前　　　　　 ４ローマ編
240〜270　　　　５黎明編　　　　　　　卑弥呼生存時期
320〜350　　　　７ヤマト編　　　　　　　ヤマトタケル譚
663〜672　　　　19太陽編・過去　　　壬申の乱
720〜752　　　　９鳳凰編　　　　　　　東大寺大仏完成　
939〜941　　　　11羽衣編　　　　　　　平将門の乱
1172〜1189　　 16乱世編　　　　　　　源平合戦
1468〜1498　　 18異形編　　　　　　　応仁の乱
1936　　　　　　　20大地編　　　　　　　日中戦争　＊推測
2003　　　　　　　21再生編　　　　　　　アトム生誕＊推測
2010頃　　　　　19太陽編・未来
2155〜2170　　17生命編
2400頃　　　　　15望郷編
2482〜3344　　10復活編
2577　　　　　　　８宇宙編
3404〜…　　　　６未来編

加筆修正内容(1/4)

主に角川版で加筆修正やエピソードの削除などが行われています。

底本を講談社に設定し、虫プロ版・角川版と比較します。
朝日ソノラマは入手していないので割愛します。ただ、講談社とほとんど
同じという話ですが未確認です。
過去スレ内で複数証言のあったものは採用しましたが、単独のもので
私が確認ができなかったものについては割愛しました。
虫プロ・講談社はほぼ一緒なので、特記項目以外は同じと見て欲しい。
　セリフの細かな変更点は割愛（時事ネタ、差別ネタ、誤植など）

加筆修正内容(2/4)

５黎明編…虫プロ版だと、日食の描写が間違っている。
　　　　　角川版だと冒頭６ページのナレーションがカット。
　　　　　狼バリエーションが違う（グランプリ型からファミコン型へ）
　　　　　中盤、ヒミコの妄想７コマがカット（火の鳥の生き血が欲しい！）
　　　　　なお、この７コマは虫プロ版にもないので、講談社版でのオリジナル？
６未来編…角川版では各都市の距離が違う。また、12時にニュースは角川のみ写植。
　　　　　あとは手書き。
11羽衣編…被爆者団体の抗議により、セリフも話もコミックス時に大幅変更。
　　　　　雑誌初出時の作品は未収録。
　　　　　本来は13望郷編のプロローグとなるべき作品
13望郷編…羽衣編の続き。羽衣編のおときはこの時代の人間。核戦争で被爆し、
　　　　　父の機械で過去にワープしている。後の望郷編とは別作品。

加筆修正内容(3/4)

15望郷編…漫画少年連載時は、ロミは牧村に殺される。
　　　　　ムーピーを見つけるのはカインの孫。
　　　　　単行本時にロミが牧村に殺される前に寿命で亡くなる。
　　　　　ムーピーを見つけるのはカインの子に変更。
　　　　　最後の牧村の「星の王子様」朗読が追加される。
　　　　　角川で更に大幅変更。意味こそ変わらないが、セリフもほとんど変更。
　　　　　またエピソードの順序も何箇所か入れ替えている。
　　　　　ロミ達を斡旋した不動産屋が、ジョージの死後来訪する部分がカット。
　　　　　ロボットシバが名無しのロボットに。カインがシバを母と慕うシーン、
　　　　　ロミに破壊されるシーンがカット。
　　　　　カインの人肉食いシーン、ロミへ肉食のススメ、カット。
　　　　　鳥と睡眠中のロミの交信カット。女が生まれぬわけを明らかにしていない。
　　　　　シド、名前キャラから背景キャラに降格。ノルヴァまるまるカット。
　　　　　ロミ、電気ショックで仮死状態から頭を打って仮死状態に。
　　　　　ズダーバンの要求がムーピーからエデン17の位置に変更。

加筆修正内容(3/4)

15望郷編…漫画少年連載時は、ロミは牧村に殺される。
　　　　　ムーピーを見つけるのはカインの孫。
　　　　　単行本時にロミが牧村に殺される前に寿命で亡くなる。
　　　　　ムーピーを見つけるのはカインの子に変更。
　　　　　最後の牧村の「星の王子様」朗読が追加される。
　　　　　角川で更に大幅変更。意味こそ変わらないが、セリフもほとんど変更。
　　　　　またエピソードの順序も何箇所か入れ替えている。
　　　　　ロミ達を斡旋した不動産屋が、ジョージの死後来訪する部分がカット。
　　　　　ロボットシバが名無しのロボットに。カインがシバを母と慕うシーン、
　　　　　ロミに破壊されるシーンがカット。
　　　　　カインの人肉食いシーン、ロミへ肉食のススメ、カット。
　　　　　鳥と睡眠中のロミの交信カット。女が生まれぬわけを明らかにしていない。
　　　　　シド、名前キャラから背景キャラに降格。ノルヴァまるまるカット。
　　　　　ロミ、電気ショックで仮死状態から頭を打って仮死状態に。
　　　　　ズダーバンの要求がムーピーからエデン17の位置に変更。

望郷編漫画少年連載時：

ロミが子供を作った男性は、ジョージとカインのみ。
ジョージ→生まれたがカイン。カイン→生まれたのがロトたち６人。
カイン負傷後のロミの冬眠中、エデン１７に食糧危機。
カインは自分を６人の子供たち食料にと、身を捧げて命を捨てる。

カイン死亡後に『複数のムーピーのメスたち』がエデン１７にやってくる。
そしてムーピーのメスたちは、ロトたちの記憶を元にして、ロトたちが唯一知る人間女性の姿＝ロミに似た姿に化ける。
そして『ロトたち６人（つまりロミとカインの息子）』が、複数のムーピーのメスたちと結ばれて子孫を生む。

ロミは「カインはどうしているのだろう？」と考えながら冬眠から目を覚ます。外の風景は一変していた。
カインは死んでいた。 息子のロトたち６人は、異星人ムーピーのメスとそれぞれ結ばれて、子供をたくさん作っていた。
さらにそのムーピーのメスは、自分の姿によく似ていた。
ショックを受けるロミ。ロトたち息子と会うことも少なくなり、数日だけおきてすぐ冬眠が続く。
ロミは冬眠するので生き続ける。

ロミの息子たちは、人間の寿命が尽きて死んでいく。
ロミの息子と結ばれていたムーピーのメス（寿命がかなり長い）は、ロミとよく似た人間の姿でいる意味がなくなり、
元々の不定形生物の姿になる。＝コムの母親。

なお、後年ロミがコムと初めて会った時に
「コム・・・確かエベル（ロミとカインの三番目の息子）の30番めの子供だったわね」
と語っているのは上の展開を踏まえている。

朝日ソノラマ版：

ロミはカインとの間に7人の子を設ける。7番目のセブが生まれた年にカインが事故に会い、
ロミ冬眠。その間エデン17に食糧危機→カイン、身をささげて死亡。

ロミ、冬眠から目覚め、ロミとカインの最初の息子であるロトと夫婦となり、また子供を授かる。
しかし男しか生まれないのは変わらず。

ロミとカインの息子達の末っ子のセブがロミと二人だけで暮らそうとしたが
ロミに拒否されて荒野に旅立つ。他の息子達がセブを敵視していたうえ　
（女の子を出産させるため）セブを殺してロミに肉を食べさせようとしていたのを知って ロミ冬眠。

ロミの冬眠中、火の鳥はムーピーを一体調達してセブに与える。
ロミの姿となったムーピーとの間にセブは女の子（触角の生えた例の姿）をもうける。
ロトとその兄弟達は死亡し、ロトの息子達だけが生き残っていたところに
セブとその娘達がやってくる。娘達と子を作るように言い残しセブは去ってゆく。

ロミ、冬眠から目覚め、触角の生えた人間達によって街が築かれていることに驚愕する。
ロミ、エデン１７の住人の願いで女王となる。

訂正
>>8は×

加筆修正内容(4/4)

14乱世編…弁太（この時の名前はまきじ）とおぶうが兄妹。
16乱世編…清盛と義経の犬と猿への転生シーンカット。
　　　　　清盛の500歳の誕生パーティカット。
　　　　　角川では義経は矢の集中攻撃を受けて死亡、朝日では弁太に撲殺。
17生命編…連載時、青居はテレビ局に乗り込む前に銃殺。
　　　　　クローンだとはっきり明記される。
　　　　　角川・講談社の場合はホンモノかクローンかグレーな終り方
19太陽編…ハードカバー下巻で加筆変更。変更前は以下。
　　　　　お茶の水と猿田が兄弟で、大友がお茶の水の息子。
　　　　　猿田が火の鳥によって視力を失う。
　　　　　光から戻ってきたスグルを巡り、イノリとヨドミの修羅場あり。

990 ：愛蔵版名無しさん ：2006/03/09(木) 21:45:35 ID:9peKWsnC
黎明へん
991 ：愛蔵版名無しさん ：2006/03/09(木) 21:47:13 ID:9peKWsnC
黎明へんつー
992 ：愛蔵版名無しさん ：2006/03/09(木) 21:49:18 ID:9peKWsnC
黎明へんスリー
993 ：愛蔵版名無しさん ：2006/03/09(木) 21:50:04 ID:9peKWsnC
SAY　フォー
994 ：愛蔵版名無しさん ：2006/03/09(木) 21:50:56 ID:9peKWsnC
隆もフォー
995 ：愛蔵版名無しさん ：2006/03/09(木) 21:51:46 ID:9peKWsnC
ぱぺっとまぺったっちょんぷりけっと
996 ：愛蔵版名無しさん ：2006/03/09(木) 21:52:37 ID:9peKWsnC
はくし
997 ：愛蔵版名無しさん ：2006/03/09(木) 21:53:08 ID:9peKWsnC
カテーテル挿入
998 ：愛蔵版名無しさん ：2006/03/09(木) 21:53:48 ID:9peKWsnC
ブッタは下痢してる
999 ：愛蔵版名無しさん ：2006/03/09(木) 21:54:18 ID:9peKWsnC
クッククッククッククックー　ひのとりぃ
1000 ：愛蔵版名無しさん [sage] ：2006/03/09(木) 21:54:39 ID:???
1000ならID:9peKWsnCの愚行は永遠に語り継がれる

まぁとりあえずイノリたんにハァハァしとく

俺は異形編の主人公が萌える

もうこんなウダウダいう馬鹿↓には登場しないでほしいな。

997 ：愛蔵版名無しさん ：2007/02/13(火) 14:51:44 ID:42fqSleS
>>991何でもいいから消えろ。お前が擁護する書き込みはゼロで
お前に反発してる書き込みは多数（また全部自演だと言って
現実逃避するのか？したいならそうすればいいけどｗ）
まずケンカ腰で>>4にケチをつける。そのケンカ腰の姿勢及び説明不足の点に
言及が及ぶと理解できないお前が悪いと言い張る。そして総スカンを食らうと
全部自演と決め付ける。絶対自分は正しく、それ以外の奴が悪いとしか
思えないお前は精神的に病んでるなｗ。頼むから手首切ってくれよ。迷ってないで早く早くｗｗｗ

>>1乙

しかし>>12てテンプレだったのかｗ

永遠に語り継ぐには力不足だな

えー。これ以上の漫画見たことないけど

なんでここはスレタイに数字を付けないの？

スレタイの数字なんぞ人間にとっての永遠の命と同じだ。

>>18
ばるぼら

>>21
おもしろいの？文庫本であるの？見た事無いけど…。

>>22
手塚治虫総合スレにおいで♪
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1160482876/l50

>>22
女というものは炉端から立ち上がるにも七十七回考える
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─── トルストイ

多すぎる酒　少なすぎる酒は同じ・・・
　与えずにいたら 真実を知り得ない　与えすぎても同じ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─── パスカル



ぶっちゃけ、漫画史に残る芸術作品だとか思ってるよ。

茜丸が、逃げるブチに大声で告白するシーンって、実は結構泣けるよな。
でもブチは我王の子供生んだんだろうな・・・。

結局どうそろえようか

>>25
　切断　されてなければの話だな…ｗ

とはいえ、逆方向からすれ違う二人に人間を通して
ソーダイなテーマを描く構造ってのは、名作に多いね。
（今、唐突に、TVドラマ「ＱＢ７」思い出したー）

テンプレ見てると、ずいぶん書き直されているんですね。
どうしてそんなに変えているんだろ？

最近急に読みたくなって来た。
でも文庫本は小さくて読みづらいな…
もうちょっと普通のコミックスはないのだろうか？

角川ハードカバーならでかいが

ハードカバーは読みにくいしな。

となると全集版かあ

2003年発刊の朝日ソノラマの望郷編て、角川文庫版とは違う方？
一通りは角川版で揃えてしまったけど、望郷編は相当違うっぽいので
違うヴァージョンの方のだったら購入したいんだけど……

ソノラマは他に刊行したのと違うけど
望郷編は愕然とするくらい違う。買って読み比べてみるといいよ。

>>34　ありがとう。注文しました。
ソノラマ版がかなり違うことは常々聞いていたけれど
行きつけの本注文サイトの感じで新装されてるっぽかったので
そのときに変わってたら……と躊躇してました。

ブチﾊｧﾊｧ

太陽編で、過去からの流れと未来からの流れが融合されているように描かれてますよね？
なので、全編通して輪廻ができあがり、物語は完結したと思ってました。（子供の頃初めて火の鳥を読んだとき）
しかし、初めて読んだときは子供ながらに、「なんだこれは、ﾏﾝｶﾞとはこういうことも表現もできるのか」と驚き、一気に手塚先生にのめり込みますた。今では小ｷﾞｬｸﾞも幼稚さもｴﾛい線も黒いとこも一種のいいかげんさも全部好きです。
子供の頃、地元に先生が講演に来たことがあったのですが、なぜかいきませんでした。今更ながらに後悔してやみません。

鳳凰編は何度呼んでも感動してたんだが
昨日読み直したときはブチに萌えただけだったorz

火の鳥っていろんな〜編があるけど
最初は何から読んだ方がいいの？
未来編はやっぱり最後？

絵とか作風の変化もあってバラバラに読むと戸惑うよ。
連載順に読むと一番いいと思う。

朝日ソノラマ版おぬぬめ

>>39
あんまり関係ない奴もあるけど
黎明編と未来編は一緒に読んだが方がいいお。

え、絵柄が違うんだ…
そりゃ戸惑うな

黎明編はアッー!!な展開があるから注意

古代三面記事

「半裸の若者、痴漢未遂で逮捕。『俺の子供を産んでくれ』と迫り、郊外の竪穴に(ry」

　

小学生の頃に図書室で読んだ乱世編には、
>>11で挙げられてる清盛の５００歳の誕生パーティ以外にも
未来の世界で「あなたは長く生きすぎて記憶が溜まりすぎた、だから五分ごとにあなたの記憶を消去している」
とかいうシーンがあった気がする
これもカットされてるのかな

火の鳥って感動通り越してなんだか読んでいて怖くならない？
うまく言えないけど妙に心がざわめくような

ホラーっぽいからな。
人死に多いし、誰もいない世界に取り残されたり。

望郷編の鉱物が進化したとかいう星は怖かったな
何の意味を持って転がってるのか分からんローラーとか特に

始めて読んだの小６だったから夜眠れなくなることがあった。
我王とか怖かった。望郷編もなんか不気味・・・牧村も怖い。

初恋が犬上
でも顔の皮剥かれるシーンはトラウマ

異形編の可平・・・最後の叫びにブルースを感じる・・・
漢だなあ（；ω；）

人間の行く所のできないような異世界を見せられてるような表現がすごいんだよね。、この漫画。
テーマばかりが理屈っぽく出て来て世界描写ができてない漫画が多いけど
手塚は、まず面白い漫画，面白い表現とその現実感を重視しているのだろうな。

　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　,,�gv;　;jy;　 ;vyWv;､.　　　　　＿　＿_ _　　　　　　　　/＾,
　　　　　　　 　 ,.-､ w;Wy;vji;　｢　 `'／|　 ＼__ ;;;;';';';';';'/　/;';';';';'
　　　　 　 ;;;;-'　＼ ＼　　　　ﾒ ー'{　}/―　 `、＼　　/　/
　　!i_,,..-'|!'　　 |!.　＼ ＼　　 | ｀７ー､　 /ｦ 　`､. }　/　/　　,―
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　　　 　 　 _|i!__　　　 |　 　./|_＿__　　　　　　＿/::::／＼　／
.　　　 ､,　 {二| |￣￣ ＼__／L三_ヽ. ＿＿ /=/:::く　 |!i／　 ／
　　　　!|　 {二l.｣￣￣￣_]　|!.　|＿__.＼―/二ヽ:::::::ヽ|ｉ!―┐ ／
　　　　|!　 `rr' li￣￣￣l!　　r‐L＿___./ /|＿__｣;;;;:::｛{二}ヽ.ﾚ'
　　　　　　　¨　　　　　　　　 | 匚.　]　冂:::l匚] |::::[;;;;:{二} ﾉ
　　　　!i　　　!i　　 .!i　 　 !i / ￣￣￣凵/￣￣ /:::::/`ﾃ´.!i
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そーいや牧村って二つの編で出てくるけど…
それぞれ別人なわけ？

いや同じ人なはず

望郷編ではあんなにいい奴だったのに…せつねえ…

星の王子さまを朗読してあげるような奴が
鳥人間殺して・・・ああ無常

太陽編の日檀で確か七人衆で一人だけ死亡シーンが無いよな？
作者が忘れていたわけ？

>>58-59
いや、前スレあたりで話題になってたけど望郷編での牧村は
宇宙編でああいうことをしでかす資質を持った人間であることを
暗にほのめかすような描き方を敢えてされている。

まあ普通の人って感じだからな。
組織には逆らえないし。

茜丸も豹変しちゃうでしょ。
主人公が好青年から自己中のヒールになるのは
実世界でもよくあることです。

角川で集めてしまった件について
ネタバレを恐れず買う前にこのスレ見ておけば良かった・・・

基本角川望郷は漫画全集乱世は朝日ソノラマ、
ＣＯＭ版乱世はマンガ少年復刻ＣＯＭ版望郷はＳＦジャパン復刻
ＣＯＭ版羽衣だけはどうしようもないのでバックナンバーを
角川ハードカバー太陽編（下）は初版と再版がちょっと違うから２冊所有
こんな俺ですが最初はやっぱり知らなくて全部角川で集めてしまいしたよ？
知ってしまったなら同じレーベルにこだわる事はない素直に買い足せ

うん、句読点を打とうぜ

「銀河帝国の興亡」なんて見てみろ。
前章で宇宙を救った役職が、次章では腐敗しきった悪役になってる事なんてザラだし

いやまあ、そりゃそうだけど
牧村の変化に切なくなるのは別にいいんじゃないか。

うん。たしかに、牧村はああなっても仕方ない理由はあったね。
なのになぜか、女（含、宇宙人女性型）にはすごくモテるｗ

顔だな。間違いない！
猿田カワイソス。

喧嘩も慣れたもんだし…唯一、映写マシンの女にはいい様に使われるけど。
牧村許すまじだなｗ

寂しい人がいるｗ

宇宙編先に読んでたからどうせ約束なんか守らないんだろうなという目で見てたよ
意外に律義な所もあるんだなと思った

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n53327216
別冊マンガ少年 黎明編

>>74
同出品で、乱世篇だけ目が変だｗ

異形編だけ持ってないけどおもろい？

折れ的には火の鳥屈指の名シーンがある。
必読です。

異形編は短いけど話がかなり良くまとまってるよね

あまり救われない話だけどな

短編で（文庫でメインになっていない話）で一番のお勧めは？
長編しか読んでない

「火の鳥」で？まあ一応誘導しておく

手塚治虫のイイ短編て？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1170244068/l50
手塚治虫の一般では知られていない作品3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1139937362/l50

「第三帝国の崩壊」は文庫になってなかったと思うけど…なってたっけ
手塚サイレントコミックの傑作。初出の漫画読本掲載時は…（；´Д｀）…だけどね

火の鳥なら生命編が良い
短い分上手く纏まってる

宇宙編怖い

火の鳥ってしばらく読んでないとどれが何編だかすぐ忘れてしまう…
キーワードがあれば「ああ、あの話か」ってわかるんだけど
望郷編→ロミ、ムーピー
とかって言葉が出てこないとどれだっけ？ってなってしまう
ダメだなー

>>83
うん、暗さという点でもすごい。

はるか遠く、何百万光年を隔てた流刑星で、
変わり果てた姿の彼女は、今日も嵐に堪えているに違いない。
我々の罪を一手にうけて。

…だったかなあ。
とにかく火の鳥は、母性愛でしめる事が多い。

あの植物は人間の心を持ったままなのか？
だとしたら怖いなあ。

乳は残ってるんだから、心も残ったままなんじゃないかなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ、ブラジャーｗ

ほんと、火の鳥は母性愛炸裂な女の人が多いよね。
女からすると、あれぐらいの関係でそこまで母性愛
発揮できないよ、とか思ってしまうんだけど、
やっぱりあれぐらい母性愛溢れる女が男の人の理想
なのかなぁ。描かれた時代とかもあるんだろうけど。

まあ時代の差もあるだろうけど、
関係はともかく人知を超えたとてつもない体験だからな。

つーか、いくら本人が望んだとはいえ、流刑星でつき合う人間がいたら
罪人にとっては甘過ぎるんじゃないかなー？
と思えなくもないんだけどね。

星の王子様を朗読した件が
火の鳥の慈悲を得たとか。

そもそも流刑された本人が記憶をリセットされていたら
刑にもならないような気もするがなあ。

というか、見も蓋もないけど、串刺しにされても生きてるの？
もしそうなら、火の鳥厳しすぎ。

火の鳥、八百比丘尼に対しても厳しいけど
あれはあの救済活動繰り返し続ければ元の世界に戻れるの？

>>92
毎度毎度わけもわからず若返っていく恐怖を味わうも罰かと

女の場合、その逆も恐怖かも。
あ、ヤマト篇のヒミコがそれか。

義経や清盛と同様
卑弥呼も輪廻の輪の中で苦しんだのだろうか

>>94
物語上で尼はふたりいるけど二番目のほうが一番目のに比べて
主人公に斬り殺されるときの態度が柔らかい
だからいつか人殺しをやめる日も来るはず

親父に呼び出されたとき「お断りします」って言う選択はないのか。

>>90
あの場合、ナナとか植物型になっちゃった人間は
罪人とはコミュニケーションとれないんじゃない？
心はあるんだろうけど、喋ったりできそうもないし。

>>92
どこに書いてた？

赤ん坊になっても記憶は残っているのかね？

どっちがより厳しい罰だろうか…?

赤ん坊の時もずーっと記憶が継続する未来編のマサトにも似た状態

あるいは、毎回原因不明の若返りにびっくりする恐怖

もしかしたら、ある程度になったら（例えば物心がついた頃）
突然今までの記憶が蘇るとかだろうか。

「ああっ、胸が女子中時代に戻ってる！」

「ああっ！チンポが包茎に戻ってしまった！」

>>104
それはそれでファンが増える
>>105
皮オナニーができる

>>103
あの植物人間たちはいつか解放される時も来るのかねえ？

火の鳥が罰を与える基準ってなんなんだろう。

あと、猿田の血統が鼻でかで苦しまないといけない罪ってなんなんだっけ？
我王？

>>107
ナナみたいに罪もないのに自らああなった人が、やっぱり
戻りたい、帰りたいとなったなら解放してもらえそうだけど、
そういう人に限ってそんなこと言わなさそう。
罪人が星の環境に耐えられずにああなった人達は、やっぱり
罪人なんだし解放はされないんじゃない？

>>108
火の鳥の基準は、どう見てもきまぐれだと思う。
大勢の人間殺しても何もされない人もいるのに、
鼻でかの元になった猿田は殺そうとしただけで
（しかも相手は罪人で不死身）子々孫々まであの鼻だし。
猿田の子孫にしてみたら不条理極まりないと思う。

猿田の罪って宇宙の牧村殺人未遂だっけ？
それが超過去までさかのぼってんだっけ？

あの宇宙船の乗組員…

みんな、「何らかの罪」を犯してるという、キリスト教的なとこがあるけど。
ただ一人、彼女を除いて、罪なない人がいる。
しかも、ほとんど話題にも上らない。

かわいそうだ、船長さんが。

>>111
船長も何か告白してなかったっけ？

船長・・・確かに、言われるまで忘れてたｗ
何か告白してた気もするけど、自分もナナを好き
だったとかその程度じゃなかったっけ。あとは
牧村の不審点をバラしてたぐらいだったような。
火の鳥的には、普通に死なせただけ（宇宙飛行士
ならああいう死に方はある程度覚悟してるはず）
マシだと思えってことなんじゃない？

猿田は元々鼻はでかくて、牧村殺害未遂の罪で
できものができるようになっちゃったんだっけ？
今、本が手元にないから確かめられないや。

http://www.kiken.nu/laugh/real/log/20070317152131/img/img9237.jpg

確かに猿田の運命は理不尽す。
もしかしたら、火の鳥は猿田をいじめるのが快感だったのではないか？

>>108
気まぐれな鳥だからあまり深く考えない方がいい

>>47
確かにうちの朝日ソノラマ版にはそんなシーンがあるね。
誕生パーティの続きのシーンだけど、まとめてカットされたのかな？
新しいほうは読んだ事がないので。

8割読んだけど、主要人物がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ死んで行くので、感情移入してると大変。
たった一人生き残って、3000年だか待って、やっと人間と話せる！と思って、棺を開けたら中の人風化してた、ってひどすぎ。
あと火の鳥の説明で、細胞に入って、宇宙につきぬけて、「わからなくなってきた！」とか言ってるあたり。脳みそがぱーっとなる。

とりあえず、おちつくんだ

テンプレで触れてある羽衣編の雑誌掲載時のストーリーって
どんなのだったんだろう
気になるなー

最近一気読みしたけど、すごくおもしろいね。
こんな表現もあるんだ、と、マンガの可能性に改めて目を開かせられた感じ。
特に、話が振り子みたいに未来と過去を前後するロビタ誕生の話。
宇宙編も羽衣編も、コマの描き方などが斬新に感じて驚いた。
手塚治虫がマンガの神様と呼ばれたわけが初めてわかったよ。
ウィキで調べたら、60才くらいで亡くなってるんだね。
若くして亡くなったことがほんとに残念。
現代編が読みたかった。

角川文庫版1〜13をかったんだけど、テンプレにあるエジプト編は収録されてないの？
あと>>2の順番と文庫版の収録順番が違うんだけど>>2の順番に読んだ方がいいの？
質問ばかりですまん。火の鳥初めてで１巻読んだけどこれは面白いな。

>>122

そんなに気にしなくていいと思うお。基本的に全部独立した話。
ちょっと、他の編が出張してくる程度。

エジプト編の火の鳥チロルちゃんなんて読まなくても問題ないだろう。

テンプレみてたら頭混乱してきた
望郷編に関してなんだが

15番のマンガ少年連載版≒角川文庫、朝日ソノラマの望郷編
13番のCOM連載版（羽衣編の続き）＝入手不可、未完

加えて、15番のノルヴァカット版＝角川　15番のちょい手直し、ノルヴァ収録版＝朝日ソノラマ


これで会ってる？

COOL JOKEのUNDOって曲がとっても火の鳥・未来編を思い出させる(´・ω・｀)
遠く遠く想い果てなく二人が無邪気に笑ってたあの頃に戻れるなら とか
もしももしも許されるならすべてを犠牲にしてもいい あの笑顔をもう一度 とか
この歌思い浮かべながら未来編読んだら泣いた

>>125
こう覚えておくと良い。

・COM版の望郷編はそれ以降のものとは根本的に別物。話自体が違う。

・マンガ少年連載版、朝日ソノラマ版、角川版は大筋は同じだがそれぞれ微妙に違う。

・マンガ少年版とソノラマ版の違いは、
　「ロミの最期（殺されるor寿命で死ぬ）」とか、星の王子様朗読シーンの有無といったことは
　ささいな違い。それよりも、
　「どうやってエデン１７に地球人とムーピーの子孫が増えたか」の違いの方が重要。
　（マンガ少年版ではロミとカインの６人の子供達それぞれにムーピーがつき、
　　それぞれ子孫を増やしていくが、
　　ソノラマ版ではロミとカインの７人目の子供（マンガ少年版ではいない）だけにムーピーがつき、
　　その娘達がロミとカインの長男の息子達と子孫をつくる。

　　このためソノラマ版では、マンガ少年版から引き続き出てくる設定が意味不明になっている。
　　「コムはエベル（ロミとカインの三男）の３０番目の子供」
　　「コムの母親がムーピー」
　　　はマンガ少年版の設定がそのまま残ってしまったもの。
　　　これを踏まえないとソノラマ版だけでは理由がわからない）

・角川版はソノラマ版からヤバそうな描写を抜き去ったものと考えてよい。
　（人肉食いシーンやシャム双生児を思わせるノルヴァの存在自体カット。）

昔の漫画なのに今の漫画のスケールが非常に小さく見えるそれ程までに壮大な漫画

となりの車が小さくみえまーす

>124
あのかわいいチロルちゃんが、
宇宙編での残酷な鳥女に成長するんだから、
世の中怖いね。

長いこと人類の愚かな行動を目の当たりにして
やさぐれちゃったのだろうね(´・ω・)

>>130
チロルちゃんとは別人、いや別鳥と思いたい。(´･ω･`)

このPVかなり火の鳥意識してね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=WqY0KYpJ9-U

>>132
鉄腕アトム「デッドクロス殿下の巻」思い出したよーｗ
「うわぁぁ。こいつ別人…じゃない、別ロボみたいだぞー！」

うちにロビタほしいな

デスガ、ダンナサマ・・・。

ロビタの「シカシ、ダンナサマ」と
美少女メイドロボの、「でもっ…でもっ御主人様　（えーん）」と、どっちがいいか悩む

「さっさと死ね！」
ワロスｗ

角川文庫しか読んだことがありません。

他の出版社の是非読んでみたいと思っています。

･朝日ソノラマ　月刊少年マンガ別冊
･火の鳥のアタマがアップの朝日ソノラマ

どっちがレアなのでしょうか。
(手に入れにくい、という意味で。)

COM版は入手不可だとして、カットされたものを
全網羅するにはどれを手に入れればよいのでしょうか。

COM版も巻によっては古本屋で容易に見つかるぞ。
うちの近所の店なんて復活編のCOM版が山積みされてた。
（復活編のCOM版じゃ意味ないけどな・・・）

今まで火の鳥を未読だったので読んでみようと思って
手塚治虫全集の火の鳥を借りたんですが
普通にナンバリングしている物の他に少女クラブ版というのがありました。
Wikipediaをチラ見してみるとどうやら黎明編の前に連載された物的な感じだったのですが。

どの順で読めば話の繋がり的にいいんでしょう？
少女クラブ編のエジプトギリシアローマと読んだ後に１巻から読めばいいんでしょうか。

しょうもない質問ですみません。せっかく初めて読むなら「順番間違えた」って思いたくないので(´･ω･`)

それはパイロット版みたいなものなので最後で充分です。
参考資料程度。
いわゆる現状の火の鳥に対する評価の外に位置する作品だと思います。

なるほど、アドバイス有り難うございます。それでは最後に読むことにします。

それでは今から心して読んできます(笑)

１番いいのはマンガ少年別冊シリーズが当時に近い状態のはず。
文庫ものは中傷・差別用語はバッサリ逝ってるからなあ。ま、どうでもいいか。
�@黎明�Aヤマト�B鳳凰�C乱世�D羽衣�E異形�F太陽�G生命・・・って順で読むのもアリ

>>144
それいいな。
俺もそんな順番で読んでみたかった。

お前らに問う。

タマミとハヤメ、うぬならばどちらをめとる？
理由も述べよ。

俺はハヤメ、洞窟に幽閉された我王の前に幻となって現れたハヤメの描写は
ガキの頃の俺にとってはキリスト教のマリア様よりも高貴な女性のような気がして
オナニーを覚えた頃もハヤメを思い出すとﾁﾝｺがしぼんだもんだ。（良い意味で）

ブチ。人間がいい。

そんなに崇めてるなら名前くらい漢字で書けるようになれ

角川書店出版のハードカバー、\1400の「鳳凰編」「黎明編」
「太陽編（下）」「ギリシャ・ローマ編」超探してます。
どなたか情報をおねがいします！

オクや森を探すといいさ。

古本屋でもあるかも。
角川のハードカバー版の表紙の絵が好きだな。
手塚氏の絵とはかなり違うけど、人物の魅力の幅が広がっているように感じる。
ロミや義経にしびれた。

livedoorBooksとe-book offと古本市場でそろうと思うよ！

>>150
>>151
>>152
ありがとーーー！！あとは「ギリシャ・ローマ編」だけだ。
古本屋さがしてみるねー。

原作とは関係ないが昔、火の鳥「鳳凰編」の劇場アニメあったな。内容はかなり短縮していたけどテーマ曲は火の鳥のイメージに合ってて好きだった。

>>154
主題歌と予告編だけの映画だったけどな。

２７７２　愛の何とかゾーン　って奴だっけ？

鳳凰編の映画は不満だった。
１時間しか無いというのに、ダイジェストみたいになっちゃう作り方しか出来ないなんて・・・・と思っていた。
当時は、どうせ短い時間なら、我王だけの視点で作っちゃえばいいのにと思っていた。
チャンスが有ったら残りを作って合わせれば面白いのに・・・等と考えた事も有ったな。

予告編たけ見ればじゅうぶんな映画だったなー
鳳凰編

この流れに乗っていいます


鳳凰編のエンディングの曲うｐしてください。

てけてけ
てけてけ
てけてけ
てけてけ
てけてけ
てけてけ
じゃららららららららららららららん

↑嘘つくな
てーてけてーてー、
てーてけー
てけて、てっけってっけっ
じゃららーん、
だよ？
俺は騙せねえぜw

ファミコンで出たゲームならかなりやったなー、結構面白かったしＶＣで出してくれんかな。

数年前にNHKでやってたアニメに鳳凰編はあったんだっけ？
個人的に好きだった未来、復活がさんざんだった記憶があるけど。

既にアニメ化したのは抜いてある。
４話や２話でやれって上層部どんだけ馬鹿なんだ。

手塚漫画はアニメ化すると
ろくなことない見本

音楽だけでいうと、アニメ「幻魔大戦」の音楽が、パイプオルガンのメカ賛美歌って感じで
火の鳥（未来辺）を連想させていいぞ。音楽以外は…だけどｗ

>>118
何十億年も一人でほったらかしな火の鳥
これも「罰」なのか？

罰の基準がわからないね。
なぜ猿田は鼻きょだい化の刑なのか？

火の鳥は神じゃない。ただの気まぐれな生命体。
人の運命を弄ぶ力を持っているがそれは正当でもなんでもない。

火の鳥も、後で反省したりするんだろうか？

>>170

猿田はやりすぎちゃったかな〜、とか？
ただのきまぐれで子孫代々罪を受けるのかわいそすぎる。

生命ですらないような．．．エネルギー体？

>>170
火の鳥があのポーズで「わたしも、やりすぎてしまったもしれません」
なんてコマ妄想してﾜﾛﾀ

キッズで映画をやってたのをラストだけ観た。制作期間が短かったのか、手塚
がコンテ切るのが遅れたせいなのかわからないが銀河鉄道９９９など当時の劇場
映画に比べるとかなり稚拙な作品だった。
　静止した画像がやけに揺れる。絵の動きと声優の演技がズレる。キャラの目が
死んでる。など生理的に違和感を感じる箇所が多い。

劇場公開時にならんだよ。
セル画が配られて今でも2枚持ってる。
プレミアはつかんだろうなとあきらめてる。

オルガたんのか？

猿田博士とサイコロみたいなヤツだよｎ　ｏｒｚ

サイコロみたいなヤツ？

サイコロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれは鬼瓦だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
待て。
猿田博士と書いてるって事は火の鳥2772の事だろ。
大体、アニメの鳳凰編に鬼瓦は出ない。
2772にクラックと言う体がサイコロ型の宇宙人が出る。モデルはネズミーのアヒル。

もしも2772がアダルト映画だったら、オルガはきっと主人公の
相手も勤めるようにプログラムされたアンドロイドであろう。

御大ha作りたかったかもしれないねw

2772見てないけど、まさか脱ぐのか？火の鳥が…

2772は途中まで観た。遠い未来の話の筈なのに出て来る女性達の髪型が…

レトロブームだよ

その中で一番ダッサイ頭の女性と主人公がデキちゃったからびっくりした

ただの気まぐれな生命体なら、１編くらいは、火の鳥に人間が打ち勝つ物語がほしかったな。
いや、火の鳥＝神であっても、そういった物語がほしかった。
運命＞人間がテーマのように感じるから、それに矛盾してしまうかもしれないが、完結編でそれをひっくりかえすとか・・・

そこまで火の鳥は人間にかかわってもいないしなー。
どっちでもいいような態度っていうか。

火の鳥て、別に人間専門じゃないと思うぞｗ

相手が、ナメクジ人間だろうが、小鳥だろうが、ビフィビス菌だろうが、
「生命」って点では同じ、ってスタンスなんだから。

火の鳥エロい

>>187
鉄の矢で捕まったことなかったっけ？

黎明編じゃぁ、ちょっとした伝説的生物が
次の編では宇宙飛んでるからな

ドラゴンボールとかに比べりゃマシなのでは

ああいうのといっしょに語られてもw

>>187
まずは黎明編から読み直せ。

火の鳥は黎明編の時点で天の弓彦の鉄の矢に射られ動けなくなり、
「助けてくれたら私の生き血をあげるわ」と命乞いまでしているんだよ。
しかも弓彦には
「いらねえ。俺はそんなものは欲しくねえ。撃ち落せばそれで満足なのさ」と
一蹴され、首を落とされて完全に捕獲されている。

その前の場面で火の鳥は『永遠の命が欲しい』と言って火の鳥をつけ回すナギに対し
「限られた命しかなくても生きている幸福を見つけられればそれで幸福じゃないの？」と
説教までしているので、
なおさら弓彦とのやりとりで命乞いする火の鳥が卑屈で滑稽に感じる。

「ピー！」って、鳥みたいな声出して首切られるしー

あ、鳥か

195を否定するわけじゃないけど、火の鳥は本当に
殺されたくなくて命乞いしたわけじゃないんじゃないかな？
永遠の命に目がくらんで取引に応じる程度の人間だったら、
血を与えて永遠地獄の刑にするつもりだったとか。
永遠の命なんていらないと言える人間になら捕まってもいいと
考えたのかも。本当に逃げようと思えばいくらでもできそうだし。
他にも人間に捕まりそうになった時あったけど人間燃やして
逃げたり、殺されてもすぐ生まれ変わったりしてたし。
火の鳥って基本的に、永遠の命を欲しがってる人間には与えない
よね。罰みたいな感じで与えることはあっても。

火の鳥が何のためにいるのかわからない話でもあるな。

>>195
普通に話そうぜ。荒れる元だからさ。

難しく考えなくても、黎明編の時点では手塚自身が
そんなに火の鳥に神聖を与えようと思ってなかったってことだろ？

火の鳥の矛盾点を探し始めたらキリがない。

だがおもしろい。

>>201
だよね。
現代科学の到達点を知っている人間の、過去と未来の思考実験劇場。

NHKでダイジェスト版みたく作られてしまったことで、
永遠のはずの火の鳥の命も尽きてしまったな。

制作側に愛がないね、愛が。

>>204
市母ハレルヤや、聖母機械ダニューバに対する愛はあったのか？

仮にもロックは愛してたぞ、コンピュータでも。

>>205
作品の制作者がってことだと思うけど

オルガたんかわいい

「2772」のオルガと違い、「未来編」のタマミは殆ど活躍してないorz
出来たことはムーピーゲームとムーピーの姿に戻ること。
衣装も普通だし。

原作キャラは扱いが悪いのが手塚アニメ。

地球が滅亡しようがあまり変わらず、とこか超然としてノンキなタマミが好きだ

義経ものめぐりをしていて、十五年くらい前に読んだ
火の鳥（ﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰ）の乱世編を思い出し、手塚全集の方で
買って再び読んだんですが、義経の最後が記憶になかった顔面撲殺でﾋﾞｯｸﾘ。

悲劇のヒーローが定番だった義経が嫌な奴に描かれていて、
後味悪い死に方だった事に衝撃を受けた記憶があるが、
死に方ここまで酷かったっけ？と文庫見たら違ってましたね。
惨すぎると抗議でもあったのかな？

撲殺は酷いけど、改めて読むと作中の義経の
手段を選ばない人物描写はちゃんと史実（史料）に沿っていて
妙に感心した。それも義経の一面を極端に描写したら
こうなるよな、と納得。弁慶も歴史的には名前以外は
全く記録のない人物だし。

義経の撲殺とロミの銃殺は見た事無い。見たいなあ。

未来編で、年取ったマサトが棺おけをドリルであけたとき
「しまった」「こなごなにくだけている」と言ってたけど、
あれはドリルで開けたせいで中の人がくだけてしまったのでしょうか？
それともとっくの昔に死んでただけ？

アニメ版「未来編」では既にミイラ化していた。
おそらく、それともとっくの昔に死んでただけの可能性大。
なお、アニメ版でのその人物の名前は、
「2772」の登場人物が由来だった気もする。

>>214
なるほど。ありがとうございます。
当時小学生だった私は
「今までいきてたのにドリルであせって開けちゃったばっかりに
殺してしまって…オレのバカ！バカ！！」みたいに解釈しちゃってましたｗ

>>214
マサトが誤って殺してしまったから
「しまった」と言ったんじゃないの？

手塚キャラはよく「しまった」って言うからなあ

コールドスリープでも必ず生きてるとは限らない…
この場合の「しまった」は
「馬鹿正直に待ち過ぎて中の人の死に気付かなかった！」という意味では
乱暴に開ければミイラも破損する事もあるであろうが
大体振動くらいで生きてる人間が粉々になるかよ
>>213文章力も小学生当時のままですか羨ましいです

でも、自分がこじあけたばっかりに、と思い込んでしまった感じにも見えたな。
そうでないとわかっていても、そう思ってしまいそうというか。

気がはやって、火力を間違えたんじゃねえの？
で、「やばい！中の人を傷つけたかも！」って思いながら
開けてみたら、身体が粉々に砕けて血の海だったという最悪の結果に。

とにかく待つのが楽しかったけどダメだったから絶望しちゃったんだよ。

それが理解できていればOK。

＜カップヌードル・お湯を入れて３分間＞

「そうか、私は待つぞ、３分間。ずっと楽しみにしているぞ。」

でも、１分しか待てなかったマサト。

「いいか、開けるぞ、汁こぼれるぞ…しまった…麺、固まったまま；」

>>219
そうだね。
「しまった」という言葉のニュアンスは、
自分に過失があってこうなってしまった、という感じを受ける。
元々死んでしまっていたのなら「ちくしょう！！」っていう感じかな？
>>222
ワロタ

あれって電源とかはどっからとってたの?

>>224
多分、原子力電池内蔵なんだろ。
それはともかく、俺もあの場面は
「元々死んでるのはわかってたが、少なくとも原形をとどめた形で対面できると
思っていたら、ドリルで開ける時のショックが原因でバラバラになってしまった」
ことに対して「しまった」と言った、解釈していたが…

冷凍されてたらバラバラになりえるかもね。

実家に火の鳥を置いてあるのでいま手元にない…
どなたか例のシーンをうＰしていただけると嬉しいのですが

↑すみません、実家に行く用事が出来たので読んできます。
申し訳ない。

＞例のシーン

お色気シーンか？

>>229
いや、いま話題になってる、カンオケを開けるシーンのことです

未来編はときどき読み返す。
他のはちょっと気がめいってくるからな。

一瞬太陽編みたいなレプリカが実家にあるのかと思ってしまった

治りかけのカサブタを早く取りすぎた時に
マサトの心境になる。「しまった！」

>>233
あれって、やりようによっては、中の人は無事目覚めることができたのかな？

火の鳥読んでいると、時々、死ねることがとても幸福なことだと感じることがある。

というか、中の人は、きっと火の鳥最終回＝現代篇で冬眠に入る誰かキーマンだと思ってた。
現代篇がでて、はじめて、
「そーか！あの粉々になった人は、実は…」だったかもしれないけど
手塚治虫は、脳保存もされずに火葬されてしまった。
せめて、レーニンみたいに冷凍保存されてれば、将来、続きが読める希望もあったのに…

というか、病気をあそこまでほったらかしていた手塚が一番悪い。
全世界のファンに申し訳ないと思ってないのだろうか。

>>234
マサトは開ける直前まですごく期待していたみたいだから、
ミス（？）しなければ中の人は無事に目覚めたんだと思う。

>>234
自分は、マサトがこじ開けなくても死んでたと思う。
マサトも薄々死んでるかもと思ってたけど、それを
認めてしまったら生き続ける希望がなくなっちゃうから
きっと会える、話せるって信じようとしてたんだと思う。
マサトがああなってから生きてる人間と出会っちゃったら、
話的にしっくりこない気がする。

あの箱はマサトにとって希望だったんだろうな〜
逆パンドラボックスと言うべきか。

中の人、もしかしたら駄目かも（99％）
いやひょっとしたら（1％）

というのは分かってたんだけど1％がどんどん膨らんで耐えきれなくなったんだろうね〜

あの後のセリフ（この先何を楽しみに生きていけば云々〜）の絶望感は何度読み返してもゾッとするよ。

名も無い流刑星で永遠に生きなくてはならない
牧村とナナのこともたまには思い出してください。

>>240
ナナは好きで居残ったんだから論外。

今はマサトの話をしてるだけなのだが。

マサトがブラックジャックにゲスト出演した時は
悪性貧血で若死にしてた。とことんついてないな。彼は

生命編が世界観的に一番現代に近いな

>>238
そもそも、あの時代に冬眠して後に復活する技術があったら
他にもやってる人間が複数いても当然だろうな。
それが一人しかいない時点で，マサトも、これは無理だろうと
心の奥底では思っていたのだろうけど
どこかで信じたかったのだろうね。

小学生のとき読んだけど「僕は死ねない、どんなにさいなんでも永遠に死ねないんだ」みたいな台詞が
子供心に怖いと思った。

流れ変えてすみません。
異形編で、火の鳥が左近介に
「罪が消えていれば（その日に）寺から逃れることができる」と教えてましたよね？
で、その日に年取った左近介が山を下りることが出来た＝罪はもう消えている
ということになるはずですが、
「鳥との約束でまだこの山を下りるわけにはいかない」と言っていますよね。
そもそも「罪」とは人を殺したことが原因なのだから、
山を下りてしまえばもう自分が殺人を犯すこともないわけだから
この無限ループから逃れることができると思うんですが…
みなさんはどう思いますか？

>>247
新しい左近介が罪の消えている左近介を斬り殺すのを止めない火の鳥は悪魔だと思うことがある。
マサトを孤独地獄の苦痛を味わわせている件もあるが、私は火の鳥がマヌケだと思うことがある。

>>248
火の鳥って気まぐれというか、判断が不公平すぎると思う。

どう見ても左近介よりもその父親の方が悪だよな。
不細工だし。

あのな、あのコールドスリープの装置っぽい棺の上に「起こさないでくれ云々」の置き手紙を書いて
置いておいたのは俺だよ。

種明かしすると、最初から死人を入れておきました。
つまりイタズラ。
でも、そのお陰でマサトは数千年楽しめたんだから、俺って偉いだろ？

五千年起こすな、というのに、あと三百年は待ち過ぎだったという「しまった」
だったらうかつ過ぎる。

>>250
左近介の父親は鼻のガンであの後死んだ（と思われる）からそれはそれで罰なのかも。
でも、永久に若い頃の自分に切り殺され続けることのほうがずーっと重い罰のような…
火の鳥の基準がよく分からない。
>>252
私の勝手な予想だけど、
・中の人は五千年目にめざめた
　　　　　　↓
・何らかのトラブルでそのままあぼーん
　　　　　　↓
・３百年のあいだに体はミイラ化？
　　　　　　↓
・レーザードリルの衝撃でこなごなに「しまった！」

NHKが期待したであろう海外売りは多分うまくいっていないのだろうな。
ポアロは原作の権利者から日本以外で放送しないようにという注文が
付いたので、作るのを止めたのだし。ポアロの取材と称してCM分に
相当する時間のイギリス映像を撮るために出張手当付きでイギリス
観光が出来て美味しかったのかもしれんが。

>>244
設定的には太陽編未来部が一番今に近い、っていうかほとんど今だな。
まぁ、舞台が日本なのがちょっと無理があるが
その割には日本人じゃなさそうな奴もいるし

後のFREEDOMである。

あるある大辞典の一連の騒動を見て
生命編を思い出した俺。
昔からテレビ局の体質って変わって無いんだな

太陽編が一番最初に読んだ話で（図書館の愛蔵版）
ストーリーもキャラも一番好きだったけど
未来側の正ヒロインが好きになれなかった・・・
俺の中ではイノリ＞マリモ＞＞＞ヨドミ

ヨドミか・・・何で初登場とそれ以降で顔が違うんだろう

狼の姿のときのマリモが色っぽい

角川ハードカバー版の裏表紙で、マリモはフルヌードを披露してるぜ。

>>261
そういえばそうですね。

小六のときに太陽編読んだんですが、最初の方で
犬上のちんちん見て不思議でした。
当時はまだ立つとか知らなかったからｗ
当方女です。

というか、火の鳥はテーマがぶっとんでるというか、スケールが超大なもんで
フルヌードだって、サイボーグ化だって、ガラスの箱で精密検査だって、あんまし感じないｗ

獣姦もな

火の鳥はストーリーは忘れていても印象的なシーンが多いな
・我王の鬼瓦に全員絶句
・我王が火の鳥に子孫の処刑を見せられる
・我王の子孫？てことはブチとの子供か
・ロビタの集団自殺
・ロビタ 「でも私は人間です」

>>262
小六ってカムイ伝かと思った・・・・

>>265
我王の子孫っていうより、生まれ変わりなのでは？
鳳凰編の続きは乱世編だけど、子供がいたようなことは描いてなかったし。

あいまいな記憶だけど我王って火の鳥の血飲んでないよね？
長生きしたのはなんで？

悟りをひらいたからだよ

かすみを喰って生きてるからだよ

いや、確かに「お前の一万年後の子孫です。彼は政治と戦ったのです」て銃殺されたシーンがあったよ

火の鳥はいったい何がしたいのやら。

遊んでんじゃね？

肝心の火の鳥が何なのかってのは結局最後まで深入りしなかったな。
永遠の命を媒介する「何か」で物語的には十分なんだろうけど

>>265
マサトが人類滅亡後に残される孤独の時間と空間の凄さも印象に強いな。

>>274
火の鳥はたくさんの魂の集合体みたいな描写もあったよね？
だとすると、元は人間だった者達の集まりみたいなものかな？

>>276
人間どころか、生物とか無機物とかすら関係なく、
魂を持って生きたもの全てが死後どんどん合流して
ひとつになった宇宙意思みたいなものなんじゃない？
うろ覚えだけど、人間じゃない誰かが死後火の鳥の一部に
なってて、生前結ばれなかった相手と再会するシーンあったよね？

未来編のラストで
マサトが火の鳥の中に取り込まれていく。
その中でムーピーだったタマミが待ってる。
二人は一つになって火の鳥の中で生き続ける。

結局マサトは死なないけど、今度は独りぼっちじゃないわけだ。

タマミはすぐに火の鳥に取り込まれたわけかな？
何故マサトだけ残されたのかな？

タマミは死んでからずっと待ってたんだろう。
マサトが苦しんだ時間、タマミもずっと見守ってたという事かな。

なぜ火の鳥に選ばれたのか？
マサト「だがぼくがなぜ選ばれたんだ　ぼくはただの‥」
火の鳥「もういちど人間は新しく生まれて新しい文明を築くのですよ
その役に選ばれたのがあなたです　山辺マサト」

質問には華麗にスルーしてますね

質問スルー華麗すぎるなｗ

火の鳥は色々な経験をしてきたたくさんの意識を
取り込んでいってるわけだから、無意識のうちに
いろんな善悪の基準が入り乱れたりしてるんじゃないかな。
だから気まぐれだったり理不尽だったり、罪の基準が
不平等に見えたりするんじゃないだろうか。

でも描いてる御大はたかだか数十歳

COM版って、全巻そろいだと、
何冊あるんですか。

あとCOM版って火の鳥の絵と単色カラーの表紙
ですよね。

このかたが火の鳥の本体。
　　　　　　　　 ＿ ＿ _
　　　　　 ,.r''´　　　 　 ; ヽ、
　　　 ,ri'　　､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
　　 r;:　　 r'´　　　　　　　 ヽ ヽ
　　(,;_ ､　 l　　　　　　 　　 ::::i　'i、
　r'´　　　 i' 　　＿,　　 ＿,.:_:::i　 il!
　ヾ ,r　 -';! '''r,.,=,､"　::rrrﾃ; ::lr　)）
　 !　;､ .:::;! 　　 ｀´'　　:::. 　 ' .::i: ,i'
　　`-r,.ｨ::i.　 　 　 :' _　:::;:.　.::::!´
　　　　　.l:i. 　 　 ._＿｀´__,::i:::::l
　　　　　r-i.　　　　 ､＿,.:　.::/
　　　 　 !:::;::! ::.､　　　　　.:::r,!
　　　　 l::::::::ト　__｀　二..-',r'::::-､
　　　　　l;::i' l:　 　 ￣,.rt':::::::/ 　 ｀　-､
　　　　,r' ´　 ヽr'ヽr'i::::::::;!'´
　　r '´　 　 rﾐl:::::::::;!'｀ く:｣
　　　　　　 i'　　`ｰ'

　　カレイニス・ルー[Caleynith Loup]
　　　　　　(1872〜1924 仏)

>>271
って事は、あれから帰球した猿田って、彼女以外の誰かと結婚するんだな（涙
脱線だが

>>280
＞質問には華麗にスルーしてますね

大爆笑。まさに見事なスルーｗ
「もう地球には帰れないのよ」と言いつつ、平然と普通に帰ってくるメーテルとおんなじ。

連載時の太陽編みたいお。でも国立国会図書館に行く以外見る方法がみあたらないお。

宇宙編読むと、一応流刑星ではあるが、生き延びることになった牧村やナナ、
顔を醜くされてしまったとはいえ、地球に帰ることのできた猿田より
宇宙の藻くずにされた他のメンバーの方が気の毒に思えるよ…

>>288
個人的には、過酷な運命を背負って生き残るよりも
はやいうちに楽に死んだ方が幸せだと思ってしまう。

>>289
何も知らされずにボートに閉じ込められたまま宇宙で孤独に死んで行かされるのも
相当なものだと思うけどね。
特に彼らは真相を何も知らされてないんだろ？

牧村は自業自得だし、ナナは自分で希望したわけで。
猿田は真相を知って地球へ帰って子孫も残したわけでけっこう優遇されてるよな。

鳳凰編は実写化して欲しい

というか早い話、牧村以外は、とんだとばっちりだｗ
乗った船が悪かった、と思うほかない…

宇宙編は、SF的な感覚で、流刑星というのを描きたかったのかなあ？
と思うのだけどね。
ナナをああいうふうに描いたのは、手塚御大の理想かなあ？と。

ＳＦ的感覚というと、乗船前夜の、あの無重力ダンスホールも。
…というか、「未来」というと、最低あれ位ぶっとんでなきゃという手塚だが
（当時のゴーゴーダンスへの意識もあったろうが）
近頃の漫画に出てくる未来って、しょぼいなーｗ

ナナは猿田に迫られるのに危険を感じてメタモルフォーゼしたのでは
ないかと邪推する俺が居る。

>>295
そうか！

>294
現実の21世紀が、2001年を６年過ぎてもこのザマだからな。
最近のマンガの未来がショボくても仕方ないだろう。

未来って一口に言ったって、どのぐらいの未来かで全然違うだろう。
宇宙編は、未来→生命→望郷の次だったか、西暦の設定とかあったかな

まぁ、太陽編でも地下世界開けてたぐらいだから、御大はちょっと夢見すぎてたんだろうが。

>>295
でも、メタモルフォーゼしたが最後、乳は触られ放題だぞ。
いいのか、ナナｗ

牧村の鼻を巨大化させてブツブツをつけてやれば
ナナが彼に惚れることも無かったかもしれないのに…。
そして猿田がとばっちりを受けることも。

それだ
火の鳥は色男を不細工にする趣味は無いのか雌鳥だから

猿田一族の犯した罪よりも
彼の一族に連帯責任で罪を負わせ弄ぶ
火の鳥の方が悪だな。

この火の鳥シリーズ…もはや、「個人」は対象ではなく

（１）猿田一族：ほぼ皆勤賞
（２）マサト一族：同じくほぼ皆勤
＋
（４）ムーピー一族
（５）ロビタシリーズ

といった親子連続体（？？？）を相手にしてるのかも試練

>>301
わりと女性に対する偏見が垣間見えるよね。手塚漫画。

ナナもある意味そうだな。

>>303
マサトの一族っていたっけ？
やば、多大な見落とししてる？

>>306
だいじょうぶ、見落としてないない。
単に主人公の顔が、なぜか似てるだけｗ

未来編を読んだ後で復活編を読むと、復活編のラストシーンが
とても格好よく感じる。

世捨て人の猿田と生き残ったロビタの出会いと旅立ち・・・

あの頃もムーアの法則健在なら、初代ロビタだって、エミュで楽々擬似稼動できたかもｗ

なんかアナログなメモリーが使われてそうな気が。
どうやってコピーしてるのか知らんけど。

流刑星から地球に投げ飛ばされて、鼻の病気にかかった猿田
でさえ、彼女が出来て子供も出来たのか・・・orz

まあ、ちんこの病気じゃないからな

>>311
マジな話、強姦でも、子孫ができれば話は破綻しない。

猿田一族は昔の方がモテてた気がする

>>313
黎明篇のラストで、意気揚揚と子作りに出かける彼なら、やるかもｗ

そういえば我王の初めての相手ってもしかして速魚？
あれだけ悪辣なんだから以前にもやってるだろうと思っていたが、
結構純情そうな様子を見るにその可能性も…

牙王は綱引きでとったおにぎりに
泥をかけられた後、初めて悪事や虐殺を
し始めたのだと思ってた。

鳳凰編の出だしって子供の頃の俺には凄く暗くてショックだったなぁ

そんで全部読み終わった後は感動で小一時間ぼーっとしていたもんだなぁ

最近読み返したら、あそこまでの感動はなかったし、他のシリーズもみんなが指摘している矛盾や
質問ｽﾙｰとか笑える部分は多々あるけれど、ガキの頃の感覚でまた楽しみたいなー

忠実+αなアニメでもやってくれればいいのにねー

いまなら、特撮で、鳳凰編は作れると思う。
というか、特撮で作れない火の鳥のエピソードって何があるかだ。

>>320
望郷編

ヤマト篇、子供のとき以来、ひさびさに読んだけど凄いな
オグナがタケルを殺めてからの展開は凡百の作家では味あえないもんがあるな

>>321
COM版・漫画少年版・ソノラマ版は無理だが
角川版なら楽勝。

>>323
倫理的に

>>323
結構描写が違うの？

母子で子作りするのは角川版にもある。
ややキモ。

そういうなら、安彦のアリオンとかどうよ。

アリオンか…あれはいいな。
特に、虐げられたゼウスはすごかった

母が自分の子や孫と子作りするってこったろ。

近親相姦が多いからな。神話わ。

アダムとイブもその子供達は近親婚したのか

そういえば、あのナメクジのアダムとイブはどうやってセクースしたのかなあ。

小学生の息子に未来編読ませたら不眠症になった・・・orz
不安と恐怖で夜寝るのが怖いんだってさ

子供には衝撃的だよな。
でも子供は興味しんしんになりそうな内容ではある。

>>331
漏れもそれは気になっている。
世界に夫婦一組しか居なかったら，その子供達は近親婚するしかないんだよな。

>>333
それは俺も子供の頃よくなってた。すぐ克服していい知識になるから心配すんな

子供に読ませるなら「どろろ」だろ。
ジャンプ的な展開だし、今の漫画に移行しやすい。

ジャンプなんかは親が無理に推奨するような漫画じゃないぞw
ちょっとワラタ。

ええー
手塚マンガから今のマンガに移行させるなんてもったいない。

今のマンガ → ブラックジャック → 火の鳥 → オズマ隊長 → ライトノベル → 指輪物語 → 世界史 → 哲学書 → ここでもう一度火の鳥
だろ

>>339
そうだね。
手塚の漫画に親しんだら、ちゃんと他の手塚漫画を読んで世界を広げないと。

子供には、アトムあたりで騙しておいて、次にMWか奇子だな

>>341
いやいや、ペーターキュルテンやきりひともなかなかw

>>331
旧約聖書を読むべし。

アダムとイヴの子供はカインとアベル。（共に男）
カインはアベルを殺し、神に追放される。
その後、カインは女をめとり子を設ける。
（この女の出自は果たして何なのかは聖書にも書かれておらず、昔から謎とされている。
　もちろん明確な答えはない）

ちなみにアダムとイヴはその後も子供を増やし続けており、
一説によると男30人女30人を授かったとか。

今思うと火の鳥の各編のレベルが違う（長期で描いているから当たり前だが）。

◎鳳凰編
○黎明編、宇宙編、未来編
といったところ。
後は平凡。

復活篇あたりは、少しパワー復活してるのでは？

ブチって意外な感じで復活したけど
普通の人だよね？

オレならこうだな。

◎ 鳳凰、復活、未来
○ 黎明、異形、望郷
△ 乱世、生命
× ギリシャ・ローマ、ヤマト、太陽、宇宙
？ 羽衣

宇宙編なんか、なんでこんなに評価されてるのかわからない。
2001年宇宙の旅の影響受けすぎだし、話は無理がありすぎるし、
出演者のキャラも固まってない。行動に無理がありすぎる。（流刑星で木になるのを選んだ女とか）
火の鳥も、他の編からは考えられないほど威厳がない。その辺の女より人間が出来てない。
絵も下手だし、評価できるのは前半の独特なコマ割りくらい。

オレは2001年宇宙の旅も手塚治虫も崇拝してるから、だからこそ宇宙編は絶対に認められない。

大地編と人間編を読みたかったなぁ

本当にもっと養生してほしかったねえ。手塚先生。

宇宙編での女性の行動がわからない？
女性はわからないものだからあれでいいんだよ。
ブ男と添い遂げるくらいなら木になった方がましだったんだろう。
逆にあのコマ割りが嫌い。前衛も描けるんだぞってアピールにしか見えない。
アドルフの一章みたいなコマ割り一つ一つに意味がある作品のほうが好きだ。

手塚でコマ割りとか絵柄が一番凝ってて、成功してるのは「ばるぼら」だろう。
芸術の域に達していると思う。

個人的に、宇宙編はいいところがまるでない気がするな。
望郷編の方が槇村の人間性をよく描けていると思う。

今日本屋で手塚漫画の書き直しを検証した本をチラ見してきたけど
描き直しが半端じゃないな
弁太が別人だW
連載で締めきりに追われてるのによく描き直すヒマがあるな

描き直しするエネルギーがあるのはすごい。
本編だって描ききれない漫画家だらけなのにw

手塚先生は火の鳥には特に思い入れがあったんだろうな

コスモゾーンとか手塚ってなんか宗教でもやってんの？

異形編はもっと評価されるべき

今頃、中山寺の池の亀あたりにうまれかわってるのかもしれないな、手塚治虫

火の鳥ファンなら鳳凰編は絶対に外せないってことでFAでいいよね？

逆に火の鳥は好きだけど鳳凰編がつまんねーって人の意見をききたい

個人的には一番は未来編かな。

>>359
それはもちろん同意だよーｗ

但しキリスト教的、ユダヤ教的には、未来編はそのままでは作品として
絶対に認められないらしい。宗教を完全に冒涜しているとみなされるらしい。
まず、ハルマゲドンを描いていること、人間のマサトが神に成り代わって
いること、進化を全面に描いていること、ムーピーゲームなどという退廃を
描いていること、神に成り代わって人工生命を作ろうとする描写、
。。。。。。

だから、NHKのアニメはあのような生ぬるいものになってしまっている。
だが、結局輸出なんかしないしできないのなら、遠慮することなんか
なかったんだ。向うに迎合して、自分のよさを殺してしまうなんて
まさに相手の思う壺ではないか。

あれを楽しめないとは、かわいそうな連中だな。
＞宗教関係者。

日本人は日本人がまず楽しい作品つくらなきゃいかんだろ…
変な気遣いで駄作を広めてどうするよ？
本当、手塚漫画のアニメはそういうのが多くて嫌になる。

>>350
別に、猿田を選ばず一人で帰ればいい事なのでは…

>>361
明らかにキリスト教ネタの望郷編はどうなんだろう。

確か槇村に恋していなかったか？　だとすれば少しは理由は付く。
しかしそれ以上に、>>350の言っている、

>女性はわからないものだからあれでいいんだよ。

というのが（男性読者にとっての）final answerのような気がする…。

＞女性はわからないものだから

いや、ナナはわかるんだが。
わからないのは火の鳥w

月刊漫画少年増刊の復活編に収録されていた（と思う）読み切り作品をどなたか御存じないですか？
幼馴染みの女の子が実は昔、遊んでいる最中に首を吊って死んじゃってて、
今の彼女はロボットだったという話なんですが。

>>367
アトムの最後。
救いようのない話だが、なかなかの秀作だったな。

結局，人間世界は滅びるってやつか。

×救いようのない
○救いのない

>>368
ありがとうございます〜！！

ロボットも進化すると、ああなるのか。

じゃあ、未来編は外国では発禁なのか？

だれか故郷を思わざる。

>>347
太陽編なんて最高だと思うが。今日でも通用するテーマ。

鳳凰編、復活編は俺も好きだな。
映画はなかなかいい雰囲気を出せてたけど、我王の怒、怒、怒がなかったのにショボーン。
その他いろいろ削られすぎだよな。

コスモゾーンって何ですか？

うーん、手塚ゾーンみたいなものかな。

なんじゃそりゃ

コスモゾーンって何編

いや映画版だってのはわかってるんだけど…
全編通しての位置付けっていうのか
どこともつながってないんだっけ？
番外編と考えるべき？

手塚がテニス始めて王子様を目指す話だよな。

>>361
なるほぞ！そういう理由があったのか…

だから、次になる「宇宙篇」は、あそこまでキリスト教的な原罪な視野になったんだな。

そうなのか？？？
そこまで考えてないんじゃ？

聖書に書かれている事は一字一句全てが正しいと信じている
ファンダメンタリスト以外の人は読んでもクレームつけないと思うけど。どうなんだろ

日本人感覚からすると、漫画の世界はあくまで漫画の世界だから
というか。

そういえば、映画「2001年宇宙の旅」すら、一部だけながら否定されてえるとか聞いた

>>383
そういう人アメリカには結構多いんだよね
ヨーロッパはもちょっと融通きくと思うけど

そもそも聖書の記述自体福音書の書記者によって内容がちょっとづつ違っているんだが。
キリストの受難の物語とか微妙に違うし。

外人だって宇宙人ものやハルマゲドンの映画作ったりするのにな

２００１年宇宙の旅が、なぞめいた映画であった理由の一つは、

１：進化論はアメリカではかなりタブーに近いテーマであること。
　　（２００１年では、高度な宇宙人が、地球を観察し、その
　　　生命文明進化の程度をモニターするために、機械を月の
　　　地下に埋めておいたということになっているようだ。）
２：宇宙人が神の役目をしているというようなこともまずいこと。
３：人工知能も、キリスト教的にはまずい。ゴーレムのような
　　悪魔的とみなされるテーマだから。

日本人の漏れにはさっぱりだ

はあ〜、さっぱり、さっぱり（さっぱり妖精）

>>388
ヒット作も出してるよな。
そんなに過激な宗教関係者がいるわけではないんだ？
だったら火の鳥も大丈夫そうなもんだが。

いや、別にキリストがなんたらとNHKアニメの出来は関係ないだろ。
未来編よりもむしろ生命編なんて、びっくらするほど違う話になってるし。

久しぶりに望郷編読んだ。

私は忘れないでしょう、という表現は、松本零士もよく使うなあ
とちょっと思った。

牧原にパクられるぞ

伏線だったのか

>>390
こんなところにグルグルネタがw

COM編集版、全部、手に入れた。

朝日ソノラマ版も手に入れれば、
だいたいオリジナルに近いものは
網羅できたことになる?

どうでもいいけど少女時代のロミってすごい田舎に住んでるな。
初めて読んだ時は過去の話かと思った。

レトロブームで復元された村なんだろうな。

耐震偽装の星なんて
時代を先読みし過ぎ

手塚ってそんなにもてなかったのか？

手塚はもてもてだったんじゃね？
でも付き合ってる暇はなさそうだけど。

ブ男の猿田一族は作者の分身だったらしいが
あれは誇張が入ってそうだな。

どこが似てるんだ？？

鼻

手塚、鼻の病気なのか？

先代手塚良仙のDNA恐るべし

手塚眞も鼻がでかいな

でも猿田ほどでかくはないだろう？
サイボーグ００２も何かの呪いなのか？

飛田博士の苦悩とかリアルすぎて、手塚先生にコンプレックスがあるように感じた。

手塚はたいしたブサイクでもないのに、ブ男に感情移入してみせるあたりは
少女漫画のヒロインが、ブスでもてないと言いつつ、
顔はかわいく描かれているのと
共通するものを感じた。

くせ毛を隠す為に帽子をいつも被ってたらしいな。
そういや帽子をとった写真は見た事ないや。

プライベートではトレードマークのベレー帽を被らない時もあったそうな。
そう、担当から逃げてる時。

ベレー帽を目印にし過ぎて、いざという時に脱いで逃げる。
いわばトカゲのしっぽかw

帽子なくなったら誰かわからないかもな。

実は鼻も付け鼻

この間のNスペで禿げだったね

あれも実は変装

藤子Ｆ不二夫がベレー帽被ってるのは
手塚リスペクト？
そういやあの人の地毛も見た事ないな。

昔はベレー帽が絵描きのトレードマークだったのさ

今ベレーかぶってるの松田洋子ぐらいか？

グリーンベレーてのもあったな

手塚の本当の姿は
　誰も知らない

グリーンベレーじゃ米軍特殊部隊がな

火の鳥から外れてきてるけど　面白いからもっとやれ

先生は実は死んでなんかいない。そう、君たちの心の中で生き続けている
俺たちの戦いはこれからだ！　　　fin
今までご愛読ありがとうございます。先生の次回作にご期(ry

「光」の戦闘員もベレー帽かぶってたな

ベレー帽かぶって画家を称して、女を暴行殺人しまくった
大久保清事件以降、世間ではベレー帽が胡散臭いものと
みなされて、誰もかぶらなくなったんじゃなかったかな。

羽衣編と望郷編の内容の書換については↓に
わかりやすく経緯がでてます

「手塚治虫の奇妙な資料」 野口 文雄

集めるのがしんどいから、加筆修正は余りして欲しくない。
明らかな間違いも決して直さないゆでたまご先生を見習って欲しい。

もう手塚先生もそれはできませんよ。
勝手に他の人が続き描いちゃったりしなければ。

火の鳥はリメイクとか続きとか
されませんように。

長生きしても存命中に火の鳥を終わらせる気はなかったんだろ。火の鳥の終わりは先生の死でFA。
てか、「僕が死んだら終わりです」ってな事を言ってたはずなんだが。

太陽編で終わりってことか。
たしかに過去と未来を同時に描いてるし
話は長いしで力の入れようが違う。

内容的にはいまいちだったけどな。
ま、ネタも尽きてきたころだし仕方ないっちゃ仕方ないんだが。

宇宙編で、火の鳥が猿田に見せる幻影で、猿田が銃殺刑にされるシーンが
あるけど、あれはどういう構想だったんだろな。20世紀くさいから
あれを最終編にするつもりだったのかもしれない。

鳳凰編にもあったよな

火の鳥デビルマン寄生獣読まずに漫画語る奴って…
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1180263653/l50

全部描き終えた後で、再構成し直す気もあったが、ブッダを描きだしてから、
なんだか火の鳥の永遠の生命だとかそういうような嘘ごとに飽きたようにも
見える。ということで、作者が老成したことにより、意欲が薄れた傾向も
無きにしも非ず。歳とっていろんなことでもう寿命の限界を感じるようになり
死が観念のみの存在でなくなると、安易に死を娯楽要素として描けなくなる。

>>436
あれは中国を舞台にした大地編じゃなかったっけ？

友達に勧めたいんですが一番マシなのはどの出版社のシリーズになるでしょうか。
ノルヴァまるまるカットとかありえない改悪だと思います！

マシとかありえないとか軽々しく使うなよ。
口うるさい団体の抗議でやむなく変えたものだってあるんだ。
どこが一番元に近いか質問する前にテンプレ読め。

>>441
朝日版でいいんじゃない

>440
大地編で「火の鳥」と「一輝まんだら」が合体する予定だったのか

改悪版を買ってしまった。
大損した気分。

もうかなり昔に買ったハードカバー版ですら、
もっと昔の雑誌掲載版と既に違うもんなぁ…

良かれと思って直したのを散々言われて先生が可哀相。

良かれではなくただの自己満足だから。

？

心せめえｗｗ

手塚基地害信者 乙w

>>447
直してるのは、手塚本人の意志じゃないんだが。

>>445
改悪版ってどれのことだよ

加筆修正ならともかく、削除だらけでは、改悪と思われても仕方ないね。
本人の意思でないなら仕方ないかもしれないけど。

うる星のﾗﾑちゃんがｶｼﾞｶと矢鱈かぶる件！！

ブチとならかぶる。

結局ブチの正体は一般ピープル？

そう。普通のアバズレ。

我王が捨てたおにぎりにたかってた
アリの化身かと思ってた時期もありました…

>>459
考えすぎ・・・ｗ

でも、そういうあんたの発想は好き。

案外ありえるかもしれない。
と思わせる。

てんとう虫とせセクース

同じ地球上の生物である以上、ムーピーよりは遺伝的に近縁。

ところで、
かわかずお　の「画の鳥」ってどうよ？

オレは大好き。

そういや我王の母親はどうなったんだろう。
リンチか。

我王 きらい 我王 きらい

ビルの谷間に我王〜

ビュ〜ンと飛んでく火の鳥

行け！行け行けガッチャマン

そうか！
火の鳥は科学忍法だったんだｗ

火の鳥は、待っている〜

俺も水浴び中の美女をやっちゃいたいので、てんとう虫を助ける事にします。

実はてんとう虫とヤっているのに気付かない472。

角川文庫版で持って、読んでます。この時点で充分好きですが
そうとう違うというウワサだった望郷編だけソノラマ版、買ってみました。

個人的比較感想。
最大の相違点のノルヴァの存在。
エンターテーメント的には居るとそれなりに面白い。
でもテーマを集中するという観点に立つと、むしろ居ない角川版の方が
テーマ物語としては締まってると思った。一長一短という印象。
ノルヴァの種族メインのテーマで独立出来そうだしその方が映えそうだと思った。

こんな感じでした、個人的には。

望郷編のテーマって何？
人類創世をＳＦでやりたかったなら、何でもありだと思うけどな。
極端な話、ロミ夫婦と増える子供がいれば何でもいいというか。

そんなに違う話になってるのか。
買ってみよう。
ノルヴァ見たい。

そうやって、どの本も買わせようという陰謀で（ry

>>465
そりゃあ村八分だろ。我王も帰るに帰れないし。
ｶﾜｲｿｽ

がおう自分勝手すぎるです。

>>477
そうだったのか！
くそう！

生命編で逃げてた2人のクローンは、どのコマから青居本人になったの？
途中までは指5本揃ってるように見える。

俺はずっと本人かと思ってた

クローンか本人か話が終わっても分からないってのが、この話のミソだから本人ってわけじゃないよ。
改変前はクローンだけど。

父さんは人間よ！
それでいいじゃない！

生命編にでてきた胸に目玉がついてる女性は
何者ですか？
そして彼女は冷凍から目覚めたのですか？

マリモ犬耳可愛いな…
狗族って多分アイヌがモチーフだよね

>>485
「俺の目の黒いうちは」

生命編の猿田はほとんど無意味な死に方してるな…

ムーピーも

>>481
一応前に出た意見だと、最初の方で俺が本物だといってぶち殺された奴が
オリジナルじゃないか、という話もあったが。それはそれで、手塚が好みそうなやり方だと感心した。

>>490
そうだと思い込んでた。
それ以外の解釈がある事に驚いた。

火の鳥の雌キャラが、皆可愛いのは何故？
萌とはかけ離れた絵なのに

>>492
てつかおさむだから

火の鳥って雌しか出て来ていないのでは？

火 の 鳥 は 色 っ ぽ い

バルボラの方が色っぽい

>>492
手塚御大は萌えの先駆者ですが何か？

太陽編とか萌えキャラ出してたしな

>>494
なぜあれがメスと言い切れるのですか？

いや、俺もメスだと思うけど

男であんなことやってたら火の鳥嫌いになるわ

ラダの兄さんも火の鳥に変身出来るのだろうか

>>499
ｷﾞﾘｼｬ編で「ママ」「おばさん」呼ばわりされてるし、
生命編でﾊｰﾌが「私の父はｹﾁｭｱ族、母は空から来た精霊です」と言ってる。
オスの証拠である蹴爪もない。

ただ、火の鳥の尾羽はオスの特徴、って矛盾もあんだよな。

>>501
あんな無邪気に妹にせがまれたら、どんなんだって貸しちゃいそうだな、ラダ兄。

>>502
確かに火の鳥の尾羽は、クジャクの雄の尾羽を連想するね。

まあ、生命体ではあっても動物ではないってことでw

こすもぞおんとかなんたらいつてたな

手塚のもうそうの産物だし

乱世編の輪廻に感動してコミック揃えたんだが、
文庫版だと、最後の輪廻の部分ないじゃないかorz
望郷編のロミのロボット殺しもないし、不満なんだが・・

ハードカバーの愛蔵版や月刊マンガ少年別冊とかなら載ってる？
できるかぎり、カットが少ない火の鳥を探してるんだが・・
誰か詳しい人、教えてください。

火の鳥はあばずれ

永遠の若さを得ようとしたヒミコは
「ドラゴンボール」のピッコロ大魔王同様、
残虐な行為を平気で指揮できるのだから、
「ヒミコロ大魔王」というあだ名を付けてみた。

前にも議論されてたマサトが、冬眠している棺を
開けた時に、粉々に砕けていた場面についてだけど
棺に記載されてる注意事項に「放射能の危険が無くなった時
私は自動的に冬眠から目覚めるだろう」って、書いてある。

結局、５千年経って、放射能もなくなってるといった条件を満たしてる上で
目覚めないって事は、メカニックの方が、駄目になってたのだろう。
マサトが、棺を発見したシーンのあたりの壊れ具合から見て

>>511
「開くだろう？」って？ついてたから、冬眠した方もちょっと自身なかったんじゃねｗｗｗ

「開くだろう。開くよなあ…大丈夫だ、よなあ…ヤフオクで買ったセットだけど…
　あ、放射能嵐が！蛍光塗料のとこだけ不気味なほど光ってるぅぅぅ、仕方ない！」

ワラタ

そりゃ−確実なメカだったら、他にも何人もそのメカで眠ってますってw

乱世編の顔隠してた暗殺者って、誰なの？

>>511
舞台は西暦3404年だから人工冬眠が発明されてからせいぜい1400年。
5000年の冬眠なんて前代未聞だったわけよ。

きっと、中身はどっかのあやしい宗教の人に違いない。

マサトの落胆する顔を想像して
２ちゃんねらが最初からボロボロの死体を入れといたというイタズラ

もし生きた人間が出てきたら
性別美醜を問わずウフフアハハな展開になったんだろうか

ホモホモ天国

棺桶開けたらなかからドラキュラが灰になったものがでてきて。。。

もし生きた人間が出てきたとしても、あの頃のマサトは
もう既に人間を超越しちゃってて性欲とかもないだろう。
とにかく孤独で寂しい、人間と話したい一心なだけだと思う。
純粋に友人としてものすごく大切にするんじゃないかな。

でも、マサトと違って不死身じゃないから、すぐ死にそうだな

手塚ファンだが手塚が火の鳥をもし完結させていたら手塚の評価は下がって
いたかもしれないな。００９やガラスの仮面もそうだけど大風呂敷って見事に
畳めないじゃない。何だされても期待以上のものは難しいんじゃないかな。

あの手塚先生だぜ？
先生を見くびりすぎ

あの手塚だけど火の鳥じゃないからな。現代に発表するんだから
キリストや仏陀の思想はある部分越えてなきゃんらんし。
昔からの宗教観と新しく起きた科学を融合してさすが手塚と唸らせるのは
至難の業だな。なぜ手塚が現代に生まれて来たのかって価値はそこにある。

>>518-522
性格いい人だといいね
ロックみたいなのが出て来たら最悪

>>526
いいロックというのもいるから、そっちならオケ

>>523
完結なんてしようがないような気もするが。
各シリーズで一応完結してるし。

実際、未来編のエンディングで完結してるしなあ

>>525がきもい

>>530
君よりマシ。
『きもい』という文字列自体が本当にきもい。

>>531
君は２倍きもい。

>>532
君なんか4倍きもいんだから！人の事言えないはず！ぶはｗｗｗ

必死な人が

>>534
あ、ちなみに>>525さんとは別人だから。おれはあんなきもい文章は、ＩＤ伏せても
生き血あげるって言われても生理的に書けないよ。
単に>>530は釣られそうだと思ったんで。ぶはｗｗｗ

なんで一緒に逃げてた青居は同じ青居に対して敬語なんだ？それが一番分からん

>>536
簡単に区別がつくように、という手塚さんの配慮。
多分アニメなら、同じ声優が声のトーンを変えて演じる。
若しくは、クローン青居は余計な自我を排した自然体という設定なのかも。

>>537
「生命編」のアニメ版、残酷描写が多く作りにくいが、
主人公である青居の声優さんに関しては、
子安武人さんが担当してくれれば一番違和感がない声を出せると思う。

理由は

声優の話題きもいのでやめれ。

特に「さん」つけてるヤツなんかオタク通り越してキチガイ一確。

声優はキモくてマンガはキモくないんだってさ

ﾌﾟｯ

>>540
別に気持ち悪くは無いよ。
もっとも、声優は知らないからどうでもいいけれど。

確かに声優の話題を見てるとキモイな

藤子F先生は、「いつか自分も手塚先生の火の鳥のような壮大なストーリー漫画を描きたいが、
自分にはとても無理ですね。」

と言ったような事を言っていた。

亡くなった時も、藤子の奥さんが「天国には手塚先生がおられるから藤子もさみしくないでしょう」
と言っていた。

ぷくまん！！！！！！

こ

>>544
この師弟２人ほんとうにいいな

火の鳥って硫黄のお茶を飲むんだよな。
そんな奴の血なんか人間に飲めるのか？

昨日飲んだけどおいしかったよ

>547
鳥の体内は高温だから、化学反応や核融合･分裂が起こってる。
硫黄の組成も変わるさ。

てか、核融合できるから何も食べなくても生きてられるね。

>>548
じゃ今から試しに行こうか？

>>550
俺痛いのと苦しいのは嫌だからやめとく

>>551
ｷﾘｺさんがやってくれるから、安心しな！

>>549
てか、火の鳥って何か食べて生きる生き物なのか？

火の鳥は火を食べるのです
だから火を焚いておけば食べにくるのです

じゃあ火がなくなったら死ぬのか…
かわいそうに

あれ？
焼け死んだこともあったな。

おぶうが普通に野鳥向けの餌やってなかったか

>>556
マッチの火とか？

おぶうは普通の野鳥だって知ってたからでしょ

おぶうか…
清盛がそんなに良かったのかな

>>559
情が深くて流されやすい女ってだけだよ

おぶう･･･手塚の描く女性のなかでも個人的に
私のお気に入りのキャラの一つである。（←きも
あんな女房がいたらいいな、と度々思ってしまうのだが所詮は空想の産物に
過ぎないのだということを読む度に再認識させられざるを得ないという事実は
常に付き纏うということは紛れもないのだと理解しているとするとこの読む
という行為はあくまで比喩的に一種のアナロジー的思考の逆説的用法に
置換せらるるのだというある意味その普遍を補足しつつ同時に超越せんと
する内在的躍動を感じさせるのであるということは言うまでもないことと
なり得ると考えられるのは些か真実に違わないとしてもおそらく過言では
なかろうと思われるということである。（←きも きも

おぶうのアナルが好き

まで読んだ

火の鳥の血を飲めば不老長寿になれるけど、
身の方を食べるとどうなるんだろう？

卵はメルモちゃんのキャンディーの原料だったよね。

>>563
たぶん鳥と同等の力を得る（鳥を完全に殺してからだけど）。
ギリシャ編で親鳥が死んで初めて、子に能力が移るとかなんとか。
人が食べれば、3000年なんて言わず、何回でも灰から生まれかわれる。

そういえば太陽編で灰になったヨドミが動いて再生するとことか、
未来編でマサトの銃絆が消えるとこなんか、鋼錬のホムンクルスを想起させる。

>>564
そんな簡単なら、血が渇いちゃった鳥を食べなかったのは、もったいないな。

子供の頃、おぷうの言動を見て
女ってわからない…と思ったよ

>>565
あのシーン。
冷静に「いやまてよ、遠心分離すれば１滴くらい…」（布で舐めただけでも結構効く）
なんて思っちゃったｗ

宇宙編で牧村はラダの脚を食べてたな・・・。
厳密には火の鳥とは違うのかもしれないけど。

>>564
563です。レスどうも。
やっぱり血だけでもあれだけの力だから、身なんか食べちゃった
日にゃぁ、相当な効力ですよねw
鶏肉好きだから、ちょっとだけ食べてみたい気もするけどw
(でもやっぱり怖いかも。)

て言うか、やっぱりハガレンの作者って手塚ファンなんですかね。
そもそもエドの設定も百鬼丸だし。スレチｽﾏｿ

つーか。>>564は正しい答えなのか？

>>564の脳内では正しいんだろ。

>>571

>>571の脳内では正しくないらしい

だから「たぶん」と。

つまり、肉を食うと、絶倫になる、と。

つまり

火の鳥を一羽用意して
彼女と分けて食えば
マサトのようにはならずに済むということだな

血を飲むだけで3000年、さらに秘密を見せてもらったマサトは
精神のみ完全な不老不死になるが、肉体は滅びた。
なぜなら鳥自身でさえ焼き変わる必要があるから。

さて、血を飲むより肉を食ったほうが威力は大きいはず（鳥が死ぬから）。
で、オマケに増える能力は何か？ギリシャ編での話から、鳥の死が能力の伝達に
重要な意味を与えそうなのが分かる。マサトの能力は、鳥が死なないで得られた。
とすると鳥が死ねばマサトの能力（精神の不老不死）は確実。残ったのは
肉体の完全な不老不死だけで、肉を食えばこれが揃い、
鳥の能力を完全に受け継いだことになる。

作中で肉の話が出ないのが不思議。

やっぱり作中では語られていないってことか。

肉を食べると永遠に老けないとか

>>569
マサトの見た素粒子の世界は真理の扉だし、鳥の体内の宇宙生命はお父様だし、
鋼錬と被る部分は多い。
まあ、手塚先生の影響を受けてない漫画家なんて日本にいない（と思う）けどね。

てか鳥の生き血を使えば無敵の軍隊が造れるな。
ヤマト編で埋められたオグナたちは、掘って逃げてもすぐ捕まるとか言ってたが、
1年間は無敵を保てたんだから、30人でクマソを滅ぼし、ヤマトも潰して
古墳時代に日本統一とかしたら、別の物語になってたのに、もったいない。
『突いても殴っても利かない！不死身の最強歩兵隊あらわる！』みたいなテロップで。

そういう考えも出てくるのかな？
そのわりには思いついた者がいないみたいだが。

分けて飲むと効果が落ちるんじゃないかね？

血を飲んでも死なくなるだけで、力が強くなったり
技がついたりするわけじゃないから。

脳だったらどうだろう

脳がスポンジに

>>582
「生き埋めで窒息」は致命的なわけで、それでも生きてたのは薄めても
効能までは影響されないから。
持続期間が短くなるだけ。

鳥インフルエンザうつされちゃったんだな

火の鳥が私は地球の分身ですとか言ってた時代もあったよな

作中の火の鳥って実は二代目なんだよな。ギリシャ編でママが死んでから･･･
一生に一度しかタマゴを埋めない設定だったけど、
灰から生まれかわれるんだから意味ないじゃん。

黎明編でも死んでるが

火の鳥「いんだよ、細けぇコトは」

>>590
黎明編のは死んだのじゃなくて生まれ変わっただけじゃない？
同一の灰から。記憶も継続されるし。

ギリシャ編でタマゴを生んで自滅した後は、普通に燃え切っちゃった。
子供に記憶は受け継がれなかったし、全くの別物。年表的にはエジプト編が
一番最初だから、その後の話に出てくる全ての火の鳥は二代目で、
天国から逃げて来たもとの鳥はギリシャ編で死んでる。

>>592
ギリシャローマ編は後からよんだので
あのシーン見て、はよ生まれ変われよ
と思いました。

ギリシャ・ローマ編は設定の異なる別物ではなかったっけ
他の各編とは時間軸は繋がってない

復活編でも身を焼いて生まれ変わってたね

つながってなかったのか…残念

>>594
じゃあ天国の鳥という設定もないのか･･･

>>596
あれって、リボンの騎士の世界みたいだな。

>>597
まともな男がいながら、主人公が女なのはこの編だけだからね。

いや、天国の存在がさ

火の鳥　少女漫画ヴァージョンだよ

ある意味ギリシャローマ編が一番火の鳥の設定ちゃんとしてるかもな

>>601
ストーリーも唯一ハッピーエンド。

一応ハッピーエンドだが、結局二人の記憶は戻ったのかその辺の描写がうやむや
自分は未だにもやもや

他のシリーズはどうなったらハピーエンドなのだろう？

未来編はハッピーエンドと言えなくもないが

>>604
切ない気持ちにならなければいいの。
だからこのシリーズでは無理なの。

太陽編はハッピーエンドじゃない？

>>607
最後は死ぬよ？

終わり方的には、ハッピーエンドっぽい雰囲気はあるが
本当に自由な世界へ行こう！ってそれって現実逃避じゃないかという気はしたが。
やっぱり終わり方が秀逸なのは生命編だな

復活編はハッピーエンドじゃね？
その後の展開を考えなければ。

復活編のあとで未来編読むと・・・

あああっ貴重なロビタが！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>610
主人公の身の上を自分自身に置き換えてみると、とてもそんな気分になれないｗ

>>606
切なくなってはいけないのかア。難しいなあ

クビ無し火の鳥を絞ったけど乾いていて血が出ない。

でもね、あの時点で血が得られたとしても仮死状態の鳥の血なのでつまり「死に血」

不老不死の条件は「生き血」な。

じゃあ、肉を食ったら？干し肉だと思えば

鳥の正体は高エネルギー体で、鳥の形に見せているだけだと宇宙編に
書いてあったけど、なら、首を取るという表現は妙に思える。

>>616
そうだね。
鳥だったら、「しめる」というよね。

>>604
乱世編はあまりにも弁太がカワイソすぎるので、
自分の中ではあの白骨はイメージイラストで、
言い伝え通り夫婦二人で生き延びて大陸に渡ったことにしてある

>>618
大地編の中間の章でジンギスカンの描写がでてくるけど、その姿は正に弁太そっくりだったよ。

朝日ソノラマ潰れたの?
パターンがまたひとつ幻になるね。

>>620
ttp://www.asahisonorama.co.jp/hp/whatsnew/readers.html
これの事か。

ショックだ…
最近本屋へ行く暇もなかったけど…

本は出版続けるのでしょ？
出し続けてほしいものです。

「未来編」でマサトが火の鳥に選ばれ、
不死にされてしまった理由(原因)について考えてみたのだが、
これは3401年にマサトがムーピーであるタマミのことを棚にあげ、
ムーピー狩りに参加したことが関係あるのかもしれないと思うことがある。

>>624
つまり、罰であると？

>>624
それならロックのほうが適任でしょう。

ムーピー狩りは上官の命令に逆らえなかっただけで、結果的にはタマミを
連れて脱走してるし、火の鳥だってマサトが善人である事くらい見抜ける。

てか選ばれた理由ってのは、猿田･ロック･マサト･タマミの中から、
消去法で、さらに鳥姐御の好みで決まっただけな気がする。
核爆発によって4人しか生き残れないことは、鳥の未来予知能力ですぐに
分かる事だから、核爆発前に猿田に予言できたのも納得できる。

個人的には宇宙編で、ナナをメタモルフォーゼした鳥の思考回路が意味不明。
この場合は予知能力なんてなくても、猿田が牧村を殺そうとして、さらに
ナナは阻止できないことくらい推測が立ったはず。それにおそらくその
一部始終を鳥は見物してから猿田に真相を教えているし、鳥は性格悪すぎ！

鳥は性格悪いんだよ。

七については、まず牧村ありきだろ。
メタモルフォーゼは七から望んだことだし。

ナギたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

猿田一族は色々酷い目にあってるが
そんなに悪い事してないよな…。

>>628
まあそうだけど、猿田が牧村を殺そうとすることは誰にでも予測できるし、
鳥はそれを傍観した後、ナナの頼みだと教える。

最後のコマからだと、鳥は、牧村をナナのところへ
拾ってきてあげてないし、ナナ無駄死。
メタモルフォーゼするのはいいけど、教えるのが遅れたり、牧村を拾って
来ないのは、完璧に鳥の片手落ち。

鳥は人間の不幸を楽しんでいるんだろう。

鳥はあばずれ

鳥は猿田に、「牧村はこの星で死ねずに未来永劫生きていく罪がある」のを教えてる
死なないのをわかってたはずなのに、
猿田は牧村を殺そうとヤリで突いたのは、猿田のナナを欲する欲望と
牧村への逆恨み＆殺意＆憎しみの悪い心から勝手にしたことで
鳥はわざわざそこまで面倒見る義務はないんじゃ？
ナナがメタモルフォーゼしてまで、牧村の生きていく流刑星にとどまるのは
ナナの勝手な感情と自己満足だし

鳥さんはなんだかんだで干渉しすぎ…

エデン１７だってなんか実験的だし、
堕落したからって滅ぼすつーのも勝手すぎ。

>>634
猿田は「絶対に死ねない」というのを、「育ったり若返ったりするから
死ねない」と理解しているだけで、「槍で突いても死なない」生き血の
効能までは理解していない。その証拠に槍で突く瞬間、「き･･･きさまさえ
殺せば！」グサッ「死･･･死なない！！これでもかっ」と初めて驚いている。
で、海に捨てて殺したつもり。その後、鳥に対して「ああ、殺してやった」

殺す理由は単純で、台詞に補われる部分、「きさまさえ殺せば
（ナナも諦めて地球に帰るはずだ）」

『われわれの罪を一手にうけて･･･』で物語が締め括られるけど、
この意味はつまり、猿田がナナから牧村を取り上げたから、ナナは世話を
できないのに無意味に流刑星に残ることになった、と解釈した。
雰囲気からして。
（でもあるいはこれは、世話は可能、ということなのかな？）
もし不可能なら、ナナが一手に受ける罪が『何の』罪か、
われわれとは『誰を』指すのか、が分からない。

牧村の罪は過不足なく自分で受けるし、猿田も同様、またナナに罪は無い。
しかも各人が罪を償うのだから『一手に』というのも語弊がある。

生には限りがあり、裏腹に、死は必然的運命。人々はその必然の恐怖から
逃れようと、永久の生を求める。しかし生き血を飲んだが最後、必然性は
死から生へと移り、死ねない身体は生きることの苦しみを体現する。

なんて皮肉な漫画だろうね、火の鳥って。

まあ火の鳥が性格悪いからね。

>>636
個人的な解釈だけど、あの場合の「われわれ」ってのは猿田や牧村とかの
個人じゃなくて、「人類」みたいな象徴的な意味を込めた表現だと思ってる。
「罪」というのも誰々が何をしたという具体的なものではなくて（それも含めてる
かもしれないけど）人類の愚かさとかそういう意味だと解釈してる。
人類の罪を背負ってはりつけにされたキリストみたいなイメージ。

ちなみにナナも、直接牧村の世話できるかどうかとか、もうそんな細かい事まで
気にしてないと思う。ナナにとっては牧村のために同じ星にいるって事が重要で。
それに、牧村が歩けるようになったらいつかはナナの所にたどりつくかもしれないし、
ナナとは出会えなくても、他のメタモルフォーゼ仲間の所にでもたどりつければ
ナナにも情報が伝わって、ナナはそれで満足なんじゃないかと勝手に思ってる。

>>639
人類の罪か･･･
抽象的だけど、何故か納得してしまう。

まあ、手塚先生が理屈抜きで、ナナを代表として人間の愚かさを雰囲気で
伝える意図なら、あるはずもない裏設定には答がないんだよね。

でもこれだけは言える。
鳥の趣味:Ｍな人生ゲーム

まぁ手塚作品は理屈より不毛さがたまらないからな。

>>639
説明されてもどうもよくわからない。
宗教的な表現がかっこいいと
思われていた時代だったんだろうか？

猿田視点でナナを美化した表現かとおもてた。

>>642
宗教的表現だとかカッコイイと思うかは
あんた次第なんじゃないかね

>>644
かっこわるいと思えばいいのか？

>>630
猿田博士とか生命編の猿田とか、
特に悪い事をしたようには見えないよなー

遠い前世で悪い事しまくった罪がまだ消えてないとか

猿田っていうのはとにかく理由はなく「激動の運命を生きて死ぬ役割」を担っているんだと思う。

>>647
あれ？宇宙編で鳥が「子々孫々まで罪は消えない」と言ってるのは？

でも未来編で結婚できないと嘆いてた猿田に、何千年も子孫が続くほど
都合よく相手が見つかるのも異常だから、生まれ変わりとしたほうが自然かな。

でも苗字は皆猿田。
ＢＪに出て来る本間先生が猿田一族という
話もあったらしいけどね。

未来編の猿田は子供を作れなかったとしても問題ないけど、
生命編の猿田が子供をつくれないのはまずい。
他の猿田はなんだかんだで相手がいそうだけど。

でも黎明編では一番もててたよな

黎明編→ブスの化粧をしてた女（確定）
鳳凰・乱世編→茜丸の女。
異形編→普通に娘が居るので、他にも娘が居た可能性あり。
太陽編→指導者だし、女とか普通に居そう。
生命編→素人童貞？日本に居る間に知らぬ間にどっかで子供出来ちゃったかも？
宇宙編→不明。この中では太陽編のに次いでモテそうなので、地球に帰還後に結婚か。
復活・未来編→セクサロイドでオナニー。素人童貞ほぼ確定。

あーそうか素人じゃない場合があれば子孫は残せるわけだ

っていいのかそれでｗ

ニートの君たちもがんばればきっと…

>>655のようなニートを超越した宇宙生命にでもなれる･･･と？

>>651
分家という概念を考えてみてはどうか

>>657
生命編の猿田は死んでるもんね。

猿田、性欲だけはありそうだし。

鼻がでかいだけになw

鳥は地球人に対してお節介すぎ。シワ増えるぜ！おばさん

アトムのお茶の水博士も太陽編の猿田と兄弟だったけ。

>>661
おせっかい以外やることないじゃん。

存在価値がちょっかい出すことにあるからな

人間に会えば二言目には「私の生き血がほしいの？」『いらないよ』「ほんとに私の血がいらないの？」『しつこいな』

自意識過剰もここまでくると痛々しい。

望郷、鳳凰しか読んだことなかったけど、今日漫画喫茶で黎明と未来を読んできた。
上の方でセットで読んだ方がいいって書いてあったから。

で、>>4の年表なんだけど、未来編は一番最初にくるんじゃないの？
未来編の最後が黎明につながってたように思えたんだけど。
望郷も、もしかしたら黎明以前？なんて思ったんだけど。

>>665
本当はただの寂しがりやなんだな。鳥。

鳥の奥さん、長生きしてるだけあって、やりなれてそう。や り た い な ｳﾎ

>>666
未来編が出た時はまだ黎明編しか他に編がなかったわけで
最初と最後からまず書こうという考えから察すれば、最後にくるのが一番しっくりくる
未来編を最初にしたら、復活編どうすんのとかいう話にもなるし

>>667
ツンデレなのか。

秋葉原あたりでモテモテ

手塚自身が自分の鼻が大きいことにコンプレックスを感じていたので、
ともかく鼻の大きなキャラクターはその裏返しです。
もちろん、御茶ノ水博士は、ディズニーのアニメのキャラクターの
変形であります。

鼻が大きいイメージが何故かあまりない。
コンプレックスというのは本人が必要以上に感じるものなんだなあ。

お茶の水博士も猿田一族なんですか？

異形編って火の鳥の中で唯一意味不明な話じゃね？
交互に現実と異世界と過去と未来に話がジャンプして超展開すぎてついていけない。
話のシメ方もわけがわからない。

間違えた太陽編だ。
顔の皮剥がれて犬の顔にされる青年が主人公のやつ。

>>674
確かに実際その説もあるんだよね、外見が似てるから。
でも性格の違いで別人と見る人もいるし。

>>675
ありゃぁ、元々は未来部がメインだったらしいが、角川の気まぐれで
壬申の乱がメインになって、訳がわからなくなったとか。
ラストシーンも連載時はあれが最後だったわけではないらしい。
訳が分からないというよりは、投げやりという方が近いがｗ

角川，何やってんだよ…

角川はろくなことしねえな、まったく！

>>672
鼻が大きいと金が儲かるとかいうけどな。

鼻が大きい → 鼻息が荒い → 風が起きる → 埃がまう → 失明者が増える
→ 三味線弾きが増える → 三味線の需要が急増する → 猫が乱獲される
→ ネズミの天敵いなくなる → ネズミ大繁殖 → ネズミ桶かじる → 桶売れる
→ 景気よくなる → 金が儲かる

ロビタだっけ？あの人間臭いロボット好きだよ

>>682
茶噴いた

鼻が大きい → 鼻息が荒い → 風が起きる → 桶が飛ぶ → 桶売れる
→ 景気よくなる → 金が儲かる

このくらいでよくね？ｗｗｗｗｗ

>>677
COM版の黎明編には、猿田彦はお茶の水博士の先祖ってハッキリ書かれてたよ。

つか、テンプレくらい読め。

何年か前スターシステムの存在を知った後で
未来編を読んでみたんだ。
マサトもロックも演技うまいなとしか思えなくなっていた。
もっと昔読んだ時は、なんて絶望的な話なんだろうと思ったが。

>>682>>685
風が吹けばなんとやらってヤツですかw

>>688
確かに俳優として見ちゃうなw
あまり手塚作品に親しみ過ぎると。

でも手塚のスターシステムって女優がいないんだよな

そんな釣りにクマー

手塚御大は女の書き分けができないと言ってた人がいたな。

「お目目くりくりの美少女タイプ」
　or
「ロミの老化した年頃タイプ」

言われてみるとそうかもしれんと思った

まあ、男作家は女が苦手だからね。
女作家は男が苦手なのが多いけど。

荒川弘は筋肉オヤジ得意だけどなW

男好きじゃないと格闘漫画は描けない。バキとか見てるとそう思う

ウホッ！

手塚先生は筋肉も優男もオッケー！

手塚の書く女性は人形みたいと批判されたのを後々まで引きずってたとか

男もお人形みたいに可愛いお

宇宙編の牧村ってなんで自分を縛ってたんだ？
そういうプレイ？

中身が小さいので、ガワを制御できなくなって倒れちゃうからでは。

>>678
太陽編大好きだけど、確に後半はﾇﾙﾎﾟな展開だな

牧村スーツが死体に見えたということは、外側に人造肉でも使っていたのか。
リアルなんだか安物なんだか。

ナマモノだから、ほっとくと乾いてしまうのだろう。

え？もしかして火の鳥って
何々編って分けてる短編集じゃなくて
全て繋がってるの？

>>703
取り敢えずｶﾞｯ

>>706
何をいまさら

僕の肛門も繋がっていそうです

今日は七夕だにゃ。そういえば羽衣編も以下略

火の鳥の血をのめますように

永久に生きれば永久に年金がもらえるな。

マサトはもらってたんだな

火の鳥には人間の疑問の答えが全て詰まっている。
あくまでも作者の独断と偏見だが。

Q,生きる理由とはなんですか？
A,わかりません。ところで、あなたの足元の蟻を見て下さい。生きる意味を考えて生きていますか？
　生きる意味を考える事は小さい事です。

Q、死んだ後はどうなるの？
A、わかりません。しかし、あなたの足元の蟻をごらんなさい。死んだ後の事を考えて生きていますか？

Q、生きるって何？
A、わかりません。で、足元の蟻を見てどう思う？

「人間と虫ケラを一緒にするな！！！！！！！」
火の鳥「命は平等ですよ。輪廻です」

Q、宗教って何？
A、政治の道具ですよ

Q、宇宙って何？
A、一つの生命体ですよ。あなたの体にも多くの細菌と共存していますよね？それと同じで
　　宇宙も一つの細胞みたいなものです。もっと広い目で見れば、あなたの体の細菌と宇宙は同じ価値

Q、幸せって何？
A、あなたが生きる上で幸せを見出せたら良いんじゃないのですかね？

Q、結局、人は外見かよ
A、そうでしょう

完璧に答えたのは手塚治だけだったね。ちなみに正義と悪については書かれてなかったけど
火の鳥的に正義と悪はどうなるんだろう

>>714
一般的に言って、善悪なんて社会生活をする生物の作った
生活の知恵みたいなもんだからな。火の鳥で扱うようなテーマじゃない希ガス

しかし政治と経済と宗教と戦争をテーマにしてるんだ。
善悪について書かれてもいいはずなのに。
作中では簡単に人殺しや倫理に反した犯罪が多い、
すなわち正義や悪などというのは存在しないのだよ。という答えだろうか。

クローン人間でハンター番組作る時も、善悪じゃなくて
あれは愛をテーマにしていたしね。
「何も無いから金に頼る」
「金で愛情も買える時代」
「疑い合うから信用として金を欲する」
「クローン人間は人口過剰だからこれ以上はいらない。害なだけ」（倫理の問題じゃない）

一度たりとも善悪について書かれた事はない。
人が生きる必要があるか無いか？
人間顔だよなっていう悩みとか？
愛とか

まるで猿田は手塚そのもののような感じがする。
つっても作者の顔写真見ても普通の鼻だけど。

善悪を否定してほしかった読者がいるということはわかった。

>>716
善悪が存在してるのは猿田の扱いからでもわかるじゃないか。
罪と罰ですよ

生命編や異形編なんてのは、典型的な懲悪のパターンで
他の編にも説教くさい話が結構出てくるし、善悪という考えはむしろよく出てくると思うが。
ただ、手塚が自分の考えを積極的に見せてないというだけでね。
それだけに、時々読者に丸投げしてるような感じも受けるが。

猿田一族がブサメンになったのは宇宙編で牧村を刺した呪いのせい？
納得できない。

なぜに手塚はそこまで鼻にこだわるのだろうか。
猿田は自分の自画像だそうだが、それにしても手塚の鼻は普通なのに

未来が過去に影響を与えるなんてナンセンスな話だし
肉体的繋がりはあれど魂は別個な存在だもんな。
あのころの手塚は転生輪廻も因果応報も自分の中で消化できてなかったのかな。
群魂か個別の魂かの違いも明確じゃないし。もし群魂説を唱えるなら罪は全体に
混ざり合ってそれ以上追求できないもんな。火の鳥を書きながら手塚自身考えが
固まったと見るのが正しいのかも。

手塚は徹夜すると鼻に出来物が出来てああなるそうだよ

でも手塚は結婚して子供もいたし、その娘もアニメーターとして活躍中のはず

猿田以前に、手塚の自分を描いたキャラがそもそも鼻でかいし
他にも鼻でかいキャラいるし、単に鼻がでかいのが好きなんじゃ

でも手塚は結婚して子供もいたし、その娘もアニメーターとして活躍中のはず

善悪を作品でテーマ的に扱うということは、既に否定することが前提
あるいは一般的な価値観をどこかでひっくり返してやろうという考えが
あってこそだろうと思うよ。
そういう厨房的な話の描き方は手塚には必要なかったんだろうな。

ヒーローが悪を倒す。
的な要素は無かったな。

むしろ悪の猿田が懲罰を受けた後に改心しては
善悪の無い宇宙レベルの悟りを開いては世界を動かす。みたいな…

そういえば手塚って人によって物の考え方は違うや、個人主観によって決まる。
などというセリフは使ってないよな。それを大前提として話を進めていたし
キャラを作成していた。

厨房くさー

宇宙編の猿田は改心はしとらんよな。

>>721>>725
手塚は自身の鼻にコンプレックスを持ってたっていう話を
どこかで聞いた事があるよ。

弁慶が義経を殺した件についてはいかがなものかと。

ヤマト編のお茶目ぶりにくらべたら、まだいいんじゃね

宇宙編の猿田の罰は、どこかで読者にも、
あれは酷過ぎる！と思ってほしいという
期待があったのでは？と思えるのだが…

宇宙偏の罰ってのなんだっけ

最近の若者は「何が正しいか悪いか分からない」だとか
「わからない事がわからない」などと悩むみたいだが、
火の鳥を読めば悩みは解消されるよな。

そんな小さな事を考えるくらいなら権力者を目指せ。っていうのが手塚の薦めだ。
実際に作中でも火の鳥が権力者を目指すでしょう。生きなさい！という

善悪がない漫画ってことはないよな。
流刑星なんてのも存在するし。
牧村みたいに、当然の奴も送られている。

火の鳥読んで悩み解消するかな？
なんか、もっと悩め悩めうぇーはっはーっていう火の鳥のAAが思い浮かんでしょうがないｗ

だよね
火の鳥は常に、もっと悩め〜って言ってるような気がする

今、手元に単行本ないから確認できないんだけど
宇宙編の猿田＝猿田博士だっけ？

ソクラテスも「もっと悩め」と言った後、自分が死刑になったら「死ぬ事は怖くない。幸せだ」と言い切った

俺がホウケイなのは罰ですか？

>>742
仕様です

>>７４２
あなたは一生、子々孫々の代に到るまでホウケイでしょう！

モンキー・パンチ版火の鳥

手塚治虫って作品数多いだけに駄作も数多くあるけど
火の鳥もそれに当てはまるよね
エジプト編とかいまいちだった

ちょっと、これでもかというくらい、悩み過ぎな描写も多くて
そこが重さを感じさせてしまうけどね。
ある意味古くさいと言われるのもそういうあたりかな。

ブラックジャックが見当たりませんが、行方しりません？

ごめん。・を忘れて検索に引っ掛かからなかっただけだた。

>>744
742はドウテイの罪もあるから子孫は産まれないよ。

手塚はもてもてなのにね。

質問です
火の鳥を読んでみたいので買おうと思っているんですが
どこの出版社が一番削除､書き換えなどが無く
網羅しやすいのか教えていただくと幸いです

すげー…
斉藤千和でロリキャラじゃないですか
なんか、わかってるな。この開発者…。

>>752
余計な事考えずに、まずは手に入りやすい文庫版とか読んでみたらどうかな？

確かに。
いろいろ考えてると何も読めなくなるな。

>>752
朝日ソノラマだと思うけど、Ａ４の大きな版で、わら半紙みたいな粗末な紙で
１篇ずつになってる本（BOOKOFFあたりで105円で入手）が、一番自然な感じ
だと思う。

特に、未来篇や宇宙篇、復活篇は、コマ割の妙さが実感できる？

つか、定期的にこの質問来るが、いい加減

テ　ン　プ　レ　嫁

>>734
手塚が自分を投影していたとしたら、今の自分がこんなに×××で苦しむのは
どこかで先祖が理不尽なことで罰を当てられたという理不尽な運命にあるに違いない
とか言いたかった可能性はありかも。

火の鳥が罰を与える基準を考えてみたんだが
・宇宙編の猿田→罪のない（状態の）赤ん坊を殺した
・左近之介→罪を許された自分を殺した
って事で、過去の罪を清算して白紙の状態の者を殺した人間には
過酷な罰を与えるんじゃないかな？
いや、ただの気まぐれだったとしても、人間っぽくて好きだけど。

手塚治は猿田の子孫

とりあえずループして初期状態に戻るため可平は外部にでなくてはならなかった。

>>759
まあ，基本的には牧村みたいなのが罰の対象者なんだろうけどな。
明らかに救いようのないやつ。
あの赤ん坊はまだ罪を清算したとは言えないから、赤ん坊になってまで
罰を受けてるのかもしれない。
猿田みたいなのは、嫉妬に対する罰みたいなものかなあ？と思った。

流刑星は極端な奴が集められる所で、他の情状酌量のある罪人は
火の鳥の気まぐれで何か罰を与えられて生きる事になるんじゃない？

手塚治虫の雑学
http://tisen.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/1_616d.html
http://tisen.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/2part2_8a4e.html
http://tisen.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/3_e914.html

あそこに生えてる木が全部もとに戻ったら、誰なんだろう？w

>>763
ブラクラ乙

>>765
確かにまぁブラクラっぽかたっけど、結構おもろかったわw
しかし、2009年公開予定のCG版アトムは、実写版どろろと同様
コケそうな悪寒w
ハリウッド実写版の噂が結局、CGになったんかね？

実写とかCGはいいから、火の鳥のアニメをもっとちゃんと作り直して欲しいが・・・
アニメは黒手塚臭がなさすぎる

でも、漫画で読むのが一番だなー，火の鳥は

手塚漫画は全般にそうだね。
アニメなどにすると魅力が削られる。

昔と今じゃ漫画の楽しみ方が変わっちゃったんだろうね。
読者までが、売れ線を意識して、その価値観ばかりで読んでるみたい。
アニメはそういう意識で作られてしまうんだろ。

ばるぼらは是非スタンリー・キューブリックに撮ってもらいたい
アイズ・ワイド・シャットなんかよりずっと芸術的な映画になるだろう

異形編は鳥さんのお節介でしかない本当。

火の鳥がいる意味があまりない話も多いような

ヒーロー物じゃないんだから火の鳥が大活躍する必要はないさ

大活躍しなくてもいいけど、いなくても話はできそうな話が多い。

無理矢理火の鳥を絡めて話作ってるんだから当たり前だ。
その典型なのが乱世編。

いなくてもいいものを何故からめるのか？

こくがでてまろやかになるから

まったく出なかったら「火の鳥」シリーズに含められんではないか。

ヤマト編は火の鳥の登場するタイミングが絶妙にして完璧。ストーリー的に一番自然。

どんなマンガでも要所要所で火の鳥を出して
テキトーに説教させれば、火の鳥シリーズになる。

一度「火の鳥・ドカベン編」でも作ってみたら？

>>780
あれもいなくてもいいなあ。

>>781
それはドカベンに火の鳥を出演させてドカベン・火の鳥編を作れと言ってるようなもんだ

火の鳥　あしたのジョー編

火の鳥 のび太の不老長寿編

火の鳥　ブラック・ジャック編

>>782
野原を火の海にしてオグナを助けにきた場面は感動したんだ。ストーリー的にも実写映画化したらよさげ。

火の鳥　デスノート編

ライト「僕は新世界の神となる
そしてこの生き血があれば神として未来永劫永久に君臨できる」
鳥の姐御（「やっぱり人間って…面白!!…」）
鳥の姐御「ノートを持った事でライトが幸せになろうが不幸に
なろうが　そんな事　私はどうでもいい。ただ…普通は鳥に
憑かれた人間は不幸になるらしい」

>>786
でもああいう気まぐれ行為は火の鳥でなくてもいいんだよね。
何か別の現象でじゅうぶん。
だから火の鳥イラネだな。

>788
まあたしかにね。
でも鳥がいなかったら主人公たちの人生が掻き乱されないので、
手塚先生の意図として鳥のお節介も意味はある。

鳥さえいなければみんな平和に暮らせるんだーー！！

鳥は自分の存在意義に悩んだりしないんだろうか？

シリーズ外のエジプトギリシャローマ編の鳥は人間的だったが。
本来は鳥は非人間的だから悩みなんて感情はおこらん。

火の鳥にインスパイやされたのだろうか、うめずかずおの作品で
狂言回しの不死の少女が出てくるシリーズがあったが。

鳥は動物に近いから、自分のことで悩んだりしないんだろうな。
人間なんか嫌いかもしれない。

黎明編とか見ると、サヨっぽいな。
手塚ってサヨ？

媛ﾊｧﾊｧ

イノリたんﾊｧﾊｧ

はおいといて、
>>794
大和編の方がサヨっぽいが。逆に皮肉かもしれないし、何ともいえんが
あまり過度にウヨサヨに拘った作品はないと思う。

ヤマト編を読むと、手塚のギャグは寒いと言われるのもよくわかる。

３０年も前の作品のギャグをけなすことが寒い。

手塚のギャグは深みがあるよ。重いというか。

きのう山のなかで出し抜けにサギを見つけた。大きな鳥を
見つけるとやっぱりドキッというかハッとするよね。
太古の昔に人間がまだ猿にちかい生活をしていたころの
狩りの本能のなごりなんだろうけど、漫画のなかで火の鳥を
みつけた主人公たちもドキッといたんだろうな。とにかく
昨日みたサギは、脚の運びがスイッスイッとしていてとても幻想的だったんだ。

>>799
空気読めなさが重くて笑えないので寒い

ギャグなんて今も昔も使い捨てだ。
今の漫画のギャグなんて一年もすりゃ笑えなくなるわい。

もともと火の鳥だのブラックジャックだののギャグは
息詰まる雰囲気や重い空気のストーリーの中で読者に息抜きさせるために
「はいここでギャグ入りますよ」っていうものであって、
元々ギャグ漫画ではない以上、ギャグの内容は意味不明であっても
それがギャグであるという象徴的意味さえ伝われば十分なのであって
ギャグ自体の面白さはあくまでもオマケでしかなく
ギャグ自体の面白さを云々するのは筋違いである。

雰囲気ぶち壊し、とも言う。

オオカミがジリジリくるとこでの
「デモ風」の「飯くわせろ！」は笑ったけどな

王に対する長島は面白いと思ったけど。俺はね。

日本人にしか通じないギャグもあるよね。よくも悪くも。
手塚先生のギャグは、源氏物語みたいな古文を読んでるような
しみじみした味わいがあって好き。

>>803が一番的を射てる。

>>800
この世のものとは思えない程立ち居振舞いが美しいよね。
自分も家の近くのドブ川に真っ白な鷺が佇んでいた事があるんだけど、
何だかいたたまれない気持ちになった。こんな汚れた場所にいてはいけない！と…
日本ワースト３に入る汚い川に何故こんな美しい生き物が？と不思議だった。

そして、衝動を抑えられなくなった漏れは
いきなり鳥に襲いかかり、体をまさぐった。

質問だけど
未来編で戦争するっていってた２つの都市以外の都市も
壊滅した理由が分からんのだが

>>811
確かに。なぜニューアーク・ピンキング・ルマルエーズまでもが…
間違ってもレングードかヤマトのスパイが他の3都市に超水爆を
仕掛ける必要はない
超水爆に何らかの連鎖システムがあったのか、
それとも誤作動か…

運命、だけで片づけると身も蓋もないので、
クローズアップされなかっただけで
そこら辺でも発端違えどにたようなマザーコンピュータ同士の暴走が
あったのではないかと、勝手に脳内保管してみる。

全く同時期だったのは……作成的にはインパクト作成の問題だろうけど
脳内保管的には、たまにSFで言われる一種の種族寿命時期の発露とか？

>>811
どこの国も同じような状態だったと仮定すると、全ての国に予め
核兵器をセットする準備ができていて、自国が滅びたら自動的に報復
するシステムだったということかな。

なにせ、スパイのセットだったらどこの国がやったかわからんからね
自動報復自体は、今でも戦略原潜が自国と連絡取れなくなったらやるし。

実は火の鳥が潜入して細工してあった！

マサトがうまく生命を進化させられなかったら、火の鳥はどうするつもりだったんだろう？

>>814
あー、なるほど。
冷戦ネタっぽいね。

冷泉は寒いのだ

未来編連載時の時代背景調べたらちょうどベトナム戦争やってた頃だな。
60年代後半。
で、ふと思ったんだが、著作物って発表されてから50年経つと
著作権が消滅するんだよな。
手塚の初期作品の新宝島とか今年で50年目なんだが
これからは手塚作品の出版やカバー作品が乱発するんだろうか。

ああ、ごめん。調べ直したら
「発表されてから50年」じゃなくて「著作者の死後50年」だったorz
まだまだ先の話だな。

それもその頃には法律が変えられてんだろ

>>816
結局うまく進化させられなかったんじゃないの？

人類まで進化が至らなかったらって事でしょ。
永遠に火の鳥の望むようなヒトには進化しそうもないが。

人間なんて鳥の暇つぶしのためのコマにすぎない。
鳥にとっては結局どちらでもよい。
人類が復活しないのもまた面白！だ!!

火の鳥は実は『鳥人体系』のような世界で頂点に立つ事を目指しています

……だったらヤだ

他の３都市はなにも戦争で消えたわけじゃない。
鳥みずから公言してるじゃないか、自分は高エネルギー体だと。

>>816
放置プレー

>827
鳥には未来予知能力があるよ。

衛星で再放送している火の鳥時間変更で間違えてみれなかったんだけど
誰か見ていたら今日分のストーリーを教えて下さい。
以前、総合でも放送していたものなんだけど
公式には最初のところしかのってないので・・・

>>829
ニコ動の会員登録してればこれで補完してくれ。
復活編だけうｐされてないが
http://www.nicovideo.jp/search/火の鳥

火の鳥はほんと鬼畜やで

非情な女（もしくは自称“高エネルギー体”）

放送予定。

黎明編
その一　7月23日　午前10:59〜11:24　【済】
その二　7月23日　午前11:24〜11:49　【済】
その三　7月24日　午前11:25〜11:50　【済】
その四　7月25日　午前11:28〜11:53　【済】


復活編
その一　7月26日　午前11:25〜11:50
その二　7月27日　午前11:25〜11:50


異形編　7月30日　午前11:21〜11:46


ヤマト編
7月31日　午前10：55〜11：43：30秒　←注意！


太陽編　（過去のみの内容）
その一・その二　8月1日　午前10:56〜11:46
その三・その四　8月2日　午前11:03〜11:53


未来編　8月3日　午前10:53〜11:43

それにしてもこのアニメの各編の組み込み方もなんていうか、駄目だよな。
どうせ全部できるわけないんだから、せいぜい２、3編ぐらいにしときゃよかったのに・・・

>>833
ヤマト編がさりげなく混じってるが
宇宙編と鳳凰編はやらないのかな。

鳳凰編の終わりはガチ

ギンコが不死身の体を持った場合

・マサトとは異なり、リストカットをすれば傷跡が残る。血も出る。
リストカットやアームカット以外の傷はすぐに消えるけど。
火の鳥はギンコの自傷癖を見て、そういう風になるように細工をしたらしい。

・余りにも退屈なので、猿田博士が残してくれた薬を飲んで薬物依存症に。
ハルシオン、リタリン、レキソタンなどを大量に飲んで強い禁断症状に悩まされることになる。
植物を育てるとき、ケシ、タバコ、大麻なども欠かさずに育てた。これを無くすと禁断症状から脱出が出来ない。
たばこは葉巻を自作するか、キセルで吸うことになる。

この人何言ってるの？

テンプレみたが・・・
何買えばいいのかわからん・・・

入門か？テンプレのはちとマニアックだから
気にせずに文庫版を１巻から読んでいけばいいさ。

あのナメクジ人間の中にも、流刑星に送られた奴っているんだろうか。

火の鳥はマサトに永遠の命をくれるなら、体もくれればよかったのに。

なんかロックが可愛く見えてきた
末期だ…

ロックは可愛いだろ、普通に。

>>842
肉体的というか物質的に永遠の存在ってのは、火の鳥作中にも存在して無いんじゃないか？
火の鳥も牧村も肉体は生成消滅を繰り返していて、不滅の精神がそれに宿っている
と言う感じ。

すると、牧村もいつかはあそこから出してもらえるのかねえ？

>>838
蟲師ネタだろ。
定期的に湧くみたいだからスルー汁が吉。

中島美嘉の「火の鳥・NHK」を聞きながら剃刀で自分の腕を傷つけるとなんか落ち着く。
ピアニッシモ.ペシェというタバコを吸うときのような甘い歌声に釣られて流れる血を見るとなんか落ち着く。

リスカしてるヒマあったら献血しろよ

献血に行っても手首見せた瞬間追い返されるんじゃないか？

火の鳥も時々献血したいんだな。

火の鳥の鳥わさなんて、うまそう。

>>841
ナメクジにはナメクジのドラマがあり、ナメクジ手塚治虫もいて、ナメクジ火の鳥も
ナメクジ字印刷で発刊され、当然、ナメクジ版の牧村みたいなのもいたんだよ、きっと。

＜ふと思い出したけど＞
　　「ナメクジが･･･俺は、ヤッパリ、ナメクジが･･･」（なめなめ、くじくじ）
　　「は、破綻してる･･･」

火の鳥のたくましい足は戦闘時には強力な武器になる。

↓タメ↑＋Ｋ：　火の鳥キック

>>855
ガイルかよｗ

そういえば未来編って地球上だけが舞台だけど
宇宙に移住してた人類はどうなったんだろ？
だれも立ち入ろうとしなかったのかな？

それすらも滅びた未来
ということでしょうか？

火の鳥が結界はって、他の星の者が入らないようにしていた
とかね。

地球が荒廃して地下住まいを余儀なくされる迄に
ロミのような宇宙移民を切り上げて戻ってきちゃった
人達と地球に残った人達との間に何かあったりしたのかもね。

もしくは宇宙移民して何十も世代を重ねるってのは不可能で
未来編の頃にはそういった人達は皆宇宙のどっかで絶滅していたのかもしれない。

本が手元にないから曖昧な記憶で悪いが
地球が鎖国宣言して宇宙からの入港を禁止する場面なかったっけ？
未来編じゃなかったっけか？

宇宙に旅立った人達は、エデン17のロミのように
火の鳥の実験めいた事に付き合わされたあげく
絶滅させられました。

全都市が滅んだ描写もあったから
もしかしたら、他の星もあんなふうに…？

となると、火の鳥陰謀説が信憑性高いな。

>>860
それは宇宙編じゃない

未来編の冒頭で、「文明が衰退し宇宙植民地も原因不明の理由で
みんな滅びて」とか、まず外の可能性をつぶしてなかったっけ？

ウィキペディアで、ロックが「望郷編ではロミの夫として登場。」と書かれているが、丈二ってロックが演じてたのかな？

情事

ウィキは読む気にもなれんわ

華麗なる保守達

大変です。非加熱の血液製剤に、
誤って火の鳥の生き血が混入していまいました。。
このままでは、患者は死なず、ゾンビになって抗議しつづけかねません、
どういたしましょうか。

輪廻転生するから問題ありません

>>869
清盛会みたいのがいっぱいできて楽しそうだからよし

火の鳥大地編って、サヨっぽい話になるのかな／

サヨっぽいって、例えば？

舞台が日中戦争だからでしょ

もう永遠に見られない作品にそんな事言ってもなー

未完成作品があるのがくやしいよな。
かと言って別の人間が描いても絶対嫌だし。
手塚先生こそ火の鳥の血を飲むべきだった。

といっても永遠に元気でいられて、若手クリエータ−（漫画・アニメ・ＣＧ）を
ことごとく潰しにかかられても困るから、やっぱりいつかは死んでもらわないと。
一番病（命名：水木しげる）の人は早死にするから仕方ない。

手塚治虫が元気でいてくれるなら
若手クリエイターなぞ何人潰されようが問題ないと思う俺は手塚信者

良くも悪くも昔の人だからなぁ

いくら手塚でもあんまり余裕があったら、やる気は落ちるのではなかろうか？
まあ、あと１０年は元気でいてほしかった感じはするな。

いや、せめて５０年な。
普通の寿命くらいはあってもよかったし
年をとったからこそ描ける事も出てくるだろうし。

若手クリエイターも、手塚先生をよくも悪くも手本に出来ただろうしなあ。
最近の筋の通ってない儲け主義の和解漫画家だらけの状況に薬になっていたには違い毎。

かと言って、手塚も結構儲け主義だろ。
水木しげるで妖怪ブームが来たから「どろろ」描いたりと、けっこう軽薄。

「いい漫画だけど全然売れない」なんてのは絶対描きたくないはず。
金銭欲よりも名誉欲に貪欲だったのかもしんないけど。

>>872
中国マンセーが強すぎてウヨから総スカン食ってた可能性は強い。
鳥の最後の台詞は

日本人は反省汁！

>>884
そんなリヤカーみたいな火の鳥は嫌だ！

てか人類愛を追求するとどうしても左寄りになるんじゃない？
全人類の幸福を願う右翼ってありえないし

どっちでもいいから、読んでみたかったな。
でも手塚先生は実際の歴史に基づいた話より
空想世界の方が面白いようだ。

>>867
同意。
Wikiって性格最悪な連中が書いているみたいだから読まない方がいい。

>>886
俺は別に手塚が左寄りだとは思わないけどね。
あまり自分の立ち位置とかは気にしないんじゃないかな。
もっとも、火の鳥を読む限りでは人類愛とはむしろ逆の方向に行ってる気がするがｗ

>>886
別に願うだけなら、右でも左でもできると思うけどね。
そういうのを口にするのに左が多いってだけの話で。

教えて君で申し訳ないのですが
今、買うとしたらどの版がいいんでしょうか？

個人的に文庫版は小さくてあまり好きになれないので、
朝日ソノラマ版というのがいいかとおもっているのですが

その質問腐るほど出てるわけだが・・・。

修正版なんか認めねえぜ！って意識がないのであれば全集版。
意識があるのであればソノラマ版が良し。

そういえば、出版社としての『朝日ソノラマ』は消えるの決定だけど
さしあたりはあそこらへんの本とか冊子とか、引き継ぐ親会社の
朝日新聞社出版部がレーベルごと継続、と思っていいのかな？

鳳凰編で、我王が次々と自分の子孫の運命を見るシーンがある。
とりあえず、未来編の猿田博士（人類滅亡の瞬間）やら
宇宙を放浪する猿田（この時点では、未発刊だったはず。宇宙編）
のほか、権力と戦って死んだという奴が居る。
太陽編で戦った子孫（？）は権力に勝っているので、恐らく
かれは未完部分に出てくるのではなかんべえか。

>>893
であってほしい。

>>894
もしかすると、現代変って、北朝鮮あたりの独裁者が、火の鳥の血をほしがって
黎明編そのままの展開で猿田を派遣する話だったのかな？
（人間ってのは進歩ないからｗ）

飛行機自爆テロ→ファイヤーバード　みたいな揶揄がほしい。

手塚の頃なら冷戦とかな

毛沢東が死に際に火の鳥の説教くらうシーン見てみたい、
って、これ乱世編の清盛かｗ。

>>896
中国に猿田が派遣されるのが大地編だった気がす……。
現代編はブラックジャックみたいな、ややリアルよりのSFに
なったんじゃにかなと思ってる。

アトムが生まれたのが2003年だから今って近未来に位置するのかな？
浦沢直樹は頼むから火の鳥描くとか言い出さないでくれ。

浦沢にはSFは無理ぽ

火の鳥って手塚が描かないと全く意味ないと思う。
歴史とかを手塚流に会社くしたり物語にするとああなるという感じで
他の人が描いても、別の漫画にしかならないと思う。

>>903　同意
もっと早く見つけてればよかった…ココのｽﾚ。

小さい頃に、友人父所有の雑誌（最初に出たやつか？）を読んでから
ハードカバー（角川）こづかいやりくりしてそろえたよ。
帯のプレゼント応募して、金貨ﾓﾗﾀの思い出した。
今、何年ぶりかで読み直し中
自分は望郷編がいちばん好き

>>901
手塚がアトム書いたころから見たら、近未来だろうが
今の時点でみたら、今でしかないわけで

角川あたりが例によって悪のりして、
「何人かのマンガ家連作で火の鳥の続編を作ります」
とか言いだしそう。

もう別物と割り切るしかないな。
どうせつまらないし。

いっそ二人羽織とかやらんかな

だれが描いても失敗するだろうなぁやっぱ。
ディズニーが映画で作るって言ったら・・・
ちょっと見てみたい気もなくもなくもない。

ジブリ次回作

火ののけ鳥

http://www.sankei.co.jp/chizai/chizai.htm

　

　コ　　ス　　モ　　ゾ　　ー　　ン

もう望郷編も終わりだな

ってことは次スレは超人タッグ編？

キン肉マンフェニックスは王位争奪編

だれ・・・うま・・・ググ・・・・

ＮＨＫの火の鳥の未来編をみたのだが、原作を壊しまくってて非常に残念なデキだった・・・・。
なにやってんだＮＨＫ
普通に原作どおり作れない理由でもあったのか・・・？
角川制作の火の鳥は結構原作に忠実な作りで安心してみてられるが
初めて見たＮＨＫ版の火の鳥がアレだったので、正直期待激sage

しかし原作をまったく見ずに、NHK版の火の鳥を見た人はまた別の感想を持ちそうな気もするけど
面白かった？

そういや、原作知らずに見た人の感想はどうだったんだろうな？
自分はもうアニメは見る気ないのだが。

>>901
浦沢の火の鳥は、ものすごくつまらないであろうことだけは予想できる。

>>920
枝葉、ディティールばっかり拘り本質がスッカスカな悪寒

>>918>>919
気が遠くなる程の時間の流れと絶対孤独の辛さ、火の鳥ループの魅力、タマミのエロさは
原作の通りに伝わってると思う。

火の鳥ヒロインで一番萌えたのは吹子の方

>>922
未来編はまだいいほうだが、復活編と太陽編は酷かった
どっちも皮肉の効いてる作品なのに、片や種族を超えたラブロマンスになってるわ
片や妖怪大戦争になってるや、空いた口が塞がらなかった。
原作どおりじゃないから駄目だともいえんが、改編の仕方も悪いんじゃ救いようがない

なぜにたった13話でやろうとしたんだろうね。
NHKの力を持ってすれば始めから長期放送で企画できたと思うのに・・・
尺が短すぎた。

比較的違和感ないのは１回で終わった異形編。

黎明編も結構良かった。4話使うと流石に省略も少ない。
ただ…弓彦がﾍﾀﾚすぎてorz 好きな人だったから凹んだ

>>924
一字一句同意。

弓彦ヘタレ化してたっけ？
活躍度合いは原作と変わらなかった気がするけど

なんせ、唯一、火の鳥をしとめたし･･･

火鳥「助けてくれたら、血をあげるわ。永遠の命を得られるのよ、どう、欲しくない！」
弓彦「･･･素朴な疑問だが、生き血なら、どうせ首切ってからでも採血できるんじゃ？」

首を切っちゃったら生き血でなく死に血になるんでは

細けぇ事気にしてっと鼻でかくすっぞ！　by火の鳥

まつ毛が素敵です

そして弓彦の鼻が大きく…

　　　i 、 　　,,)、
　　ノ　 ﾞ,. 〜 ノ
　 （　r（　　　 彡
　　そ6''6) ｈ 彡　　＜鼻の話はするな！
　　(⌒ _-ｿ ゝヽ,
　 ./^" 　　　ヽ　li
　（　　　 　 （ ,_)/
　 彡　 _ ,,.ノ　　）
　メ＿^) (　　＿）

鳳凰編の終盤は、旱魃だからこの暑さに加えて水も無いんだよな・・・
そりゃ仏様も泣くわ。

火の鳥には関係ないけどね！

>>934
ギルモア博士？

鼻の病気の人から苦情はこなかったのだろうか？

手塚自身が鼻コンプレックスだというのが広まってるから、それを言い訳にできたのでは

ビートたけしが「親父がペンキ屋だから俺は『ペンキ屋』と言ってもいいんだ」
って言ってたのを思い出した。
差別的な表現でも作者が同じ悩みを抱えてるか抱えてないかで
受け止め方が違ってくるよね。

でも手塚の鼻は病気じゃないんじゃないか？

義経の顔面を弁太が丸太で叩き潰すのは改定されてなくなったんですか？

テンプレ（ｒｙ

COM版の望郷編が好きなんだな。書き直さずにあのまま続けてほしかった。
でないと羽衣編がかわいそうすぎる。

COM版望郷編はそこはかとなく漂うダークな雰囲気がなんかたまらん。
当時の手塚の心境が反映してるんだろうな。「マンガ少年」版は
一漫画家でしかないから、そのダークな雰囲気がなくなってる。
いや、それでいいんだけど。

手塚の心境がどんなふうに反映されているかも、手塚作品を見る上では重要な要素かなあと思うけどね。

そういえば、シリーズ中でも最暗いエピソードっぽい「宇宙篇」の時、
手塚プロ関係、ひどい危機だったんじゃあ

COM版の望郷編ってロミが出てくる望郷編とは別の話なのか？
図書館にある火の鳥全部読んだが、そんな話はなかったんだが

COM版望郷編は、COMオリジナルを見るか、２０年くらい前に
東京三世社の少年少女ＳＦの別冊（だったかな）に再録されたのを
探すしかない（かな？）。識者の正確な情報求む。

１回だけの新COM版乱世編は、読んだことないけど、マンガ少年版と
そんな違うような気がしないから、無理に探す気もない。

http://www.bekkoame.ne.jp/~takeboh/hinotori/comnostalgia.html

未来編の猿田博士って新しい人類が生まれた時もまだ地球の周りを回ってるのかな
それとも宇宙船に隕石があたってあぼーんか

人工衛星って永久に地球の周りを回ってるわけじゃないから。
いつかは地球の重力に負けて必ず落下する。ほとんどは燃え尽きる。

生まれ変わって猿田彦になるんだよ

>>951-953
アニメ版の最終話ではまだ地球の周りを回っているという描写だったが、
マンガ版ではそのことは描かれていなかったな。
そのことから、おそらく、
火の鳥が言う「生命を正しく使う」人類の誕生の象徴がアニメ版の結末かもしれない。
逆に、マンガ版は30億年以上続く悪夢の繰り返しだと思う。

アニメは板違いだし、意味不明

今更板違いってｗ
総合スレだし過疎ってるんだからいいじゃないか

ていうか、漫画版が悪夢の繰り返しなら、勝手にいじるのもどうかと。

>>956
手塚スレでは結構盛り上がってる方かもよ。

ｲﾏﾘﾀﾝｶﾜｲｲﾖｲﾏﾘﾀﾝ

イマリっておまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だけど。

火の鳥は思うのだ。

今度こそは、間違いに気付いて･･･

新スレを正しく使ってくれるに違いない、と。

･･･って、新スレまだない

しかし、正しく使うって、どういうことだろう？
よくわからないのだが。

滅びない程度に

いっぱい火を焚いて火の鳥に食わせる

火の鳥、焼き鳥編は隠れた名作
美味しい焼き鳥を作るために火の鳥を捕まえようとする猿田は最高
所々で焼き鳥を食べる妙にリアルな妄想がはいる

>>965
何かすごく美味そうだ。
最近食コミックはやってるし、誰か焼き鳥漫画、作ってくれないかな？
焼き鳥を極める職人の成長物語とか。

>>965
田中圭一の作品？

>>959

ヤマト編のドジエモンかｗ

古屋兎丸の火の鳥 落語編は面白かった。

吉田戦車って、一時期注目されていたナンセンス漫画家なのに、
どうしちゃったんだろうねぇ。

>>970
誤爆？
それとも火の鳥と何か関係が？

吉田戦車は火の鳥温泉編を・・・

しりあがり寿も、かなり注目されていたナンセンス漫画家だった。
火の鳥黎明編のパロディーなどがある。最近どうしちゃったんだろうか。

>>972-973
そうだったのか、知らんかった。

>>973
俺は真夜中の弥次さん喜多さん＆火の鳥っていうの読んだよ。
火の鳥は登場したけど、話にはあんまり関係ない感じだった。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~snaf/
ここの望郷編の解説読んで糞感動したんだけどどう思う？

とても、大きいです

実は、太陽編の初版ではニニギの騎馬軍団は時代考証無視の「鉄砲三段撃ち」によって全滅させられる
怒ったニニギは更に時代考証を無視してジオン紛いのソーラ・レイを照射して邪馬台国を滅ぼす
それが古事記には神武天皇が鏡で太陽の光を集め敵の目を眩ませ討ち取ったと伝えられる

後の光子砲である。

・

ｗ

とりあえずイノリたん萌え

次スレ。質問が多い事柄はテンプレを読むようにちょっとだけ変えました。

◆◆　火の鳥総合スレ　〜乱世編〜　◇◆
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1189266148/

>>983
乙
乱性編か〜

>>984
おいおいホントにそのスレタイで立ったのかと焦ったじゃないか…

極悪な義経最高

GBAアトムが、ある意味アトム編なストーリーなんだよな。

ゲームは所詮ゲーむ