-あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその7

前スレ
■あしたのジョーを回顧するスレ　その６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1107112102/l50

過去スレ 
その１ 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1055685781/　（dat落ち） 
その２ 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062213550/　（dat落ち） 
その３ 
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068019372/　（dat落ち） 
その4 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1081678290/ 　（dat落ち）
その５ 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1093570020/ 　（dat落ち）

関連スレ
梶原一騎の原作作品
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1110701945/l50
◎◆◆◆◆ちばてつやを語る◆◆◆◆◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059923367/l50

アニメスレ
あしたのジョー1＆2　Round8
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1108122718/l50

まあ　あたしがあと十年も若かったら　こんな良スレほっとかないね！

＞１
乙です、

>>4さん、ススんでるぅ〜
つか１乙

7ですｗｗ〜　やった〜

　　　　　　　　　　　　　　,.. -
　　　　　　　　　,...r／,-ﾆ - ' ' ' ' " "_",,'..'r'-─
　　　　　　　,r '''／,.r''"　.:::. .::::.　 .:::::...-── ' ' ' ' ' -　､, 　　　へへ・・・この８吹丈が
　　　　／／ ..::/／ .:.:.:::. .:;;;;:. .:;:;;;;;::.:. .:.:;:;;;;;:;::.:....:::::::....　　｀`'-､ 　>>8getだぜ・・・
　　 ,.'/ /　 ::;:: '´:;::;:: ::::;:;:;:;:::;:;:;;;;;;:;:;:: :;:;:;;;;;;;:;:;::::;:;:::,r-──--､､､､
　　/（. l　　.::;;;;:. .:.:;:;:;;;;;;::;:;:;;;;;;;;:;:;::::;:;:;:;;;;;:;:;:;:;:::::;:;:;:::.`''' -､､､＿
..l､ '､:ヽl　::;;;;;;;:...::;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;:;::::: ..:.:.:.::::::..:::::.. .￣' ' 'フ´
..ヽ　　　　:::;:;:::::　:;::::;;ﾍ`' -;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;::::::;:;:;:;:;::::: : : . . . . .,.r-'''"´
　 ＞　　::;:;:::;;;::::;;: :;;;;;;:;;）　""´_,,,,,,r ' ' ' Ｚ'' ─── ' ' ' ´´
,'"　　::;:;::::: :;;;:;;;;;;;:;;:;:;:;;/　　　'" ﾞ｡ｊ .:.:.:.:.:' - .,,,__ 　　　　
　.x '/　..:::;:;:;;;/ ,.._ヽ;;;i　　　　　ﾞﾞ'''::.:.:.　　　　 ノ 
./ .l !:x　.:;:;:;;;l .,' ,','ヽ`;;;　　　　　　.:.:.　　　 (´ 　　
　　',l| l　.::;:;:;;', ',　 '-､ ''　　　　　　　,_　　　> 　　　
　　　`.l　::;:;:::;ヽ､　 -' .､.　　　　　　　 ￣　） 　　　
　　　　l　:;: .::;;:;:;;｀`;ｬ-.'　　　　　　　　　　', 　　　　
　　　　l　:::.::::;;::: :;;;;;;ヽ:::　　　　　　　　　　ﾘ 　　
　　　　l　 :::: :;:;: :;:;;;;;:;;',　　　　　,....　-─ ' 　　　
　　　 ∧ :::　,､ :;:;;;;;;iﾍ;l　　　　 ::::l

9ちゃんは矢吹目指す

ｵﾀﾝﾁﾝｺｵﾂー(　´∀｀)σ)∀`)←>>1

ああわすれてた・・・
サンドイッチ食べない?
1乙

>8の前髪を手で隠してみたら、「誰？」という感じになった。
減量苦の時、髪の毛を剃るとか言い出したらどうしようかと思ったなあ。

ジョーも長生きしてたら七三分けの営業マン。

ヘッドギアしてるジョーは髪が見えないからジョーらしく
なくなるなあ。

パチスロであしたのジョー出てほしい〜

おしっこジョー

>>16
金戦の前に酒飲んで帰ってきたおっちゃんが泪橋で立ち
ションしたときの効果音が「ジョー」だったのにはハゲ
ﾜﾗﾀ。

なんでパチスロジョーが出ないんだろうね。
パチンコは出たのに。今の大液晶なら大迫力で
燃え尽きられるのに。カイジより上を狙えるぞ。

パチンコのジョーで10万は負けたよ…
燃え尽きた…
真っ白によ…

ノーガード戦法がノーリアクションの即当り
なめてんのか！！

ハリマオリーチ全然当たらね
ホセのコークスクリューリーチは何気に当たる

>17
狙ってやったのか微妙な場面だけど、変におかしかった。

アニメの段平はやたら熱くてごついけど、原作の段平おっちゃんは
どことなくしぐさとかかわいいな。

ジョーの両親ってどういう人だったんだろう。

>>24
無責任

それとも、愛情とでも答えたらお気に召すのかい

ジョーの生き様をすべて操っていたのが葉子です。 
自分はリングで死ぬべき男だとジョーの心に焼き付けたのは葉子、 
カーロスを呼んで立ち直らせたのも葉子、 
金竜飛戦で水をかけられながらも力石のことを思い出させ勝たせたのも葉子、 
ハリマオを呼んで野生の魂を取り戻させたのも葉子(これがなければホセ戦までもたなかったろう)、 
そして世界一強い男と話をつけジョーの最後の大舞台を演出したのも葉子、 
ジョーは葉子というお釈迦様の手のひらで踊っていただけの孫悟空にすぎなかったのです。 

思えば葉子は丈以上に孤独だったかも知れない。 
理解のある祖父がいるとはいえ、持っているものは財閥の令嬢という一般人には反感を買うだけのレッテル。 
スタッフも優秀とはいえ所詮女の気まぐれとしか思っていない。 
いつも一人で悩み、考え、決断し、行動し、責任を持って見届ける。 
見上げた女や白木葉子は。 

なんだなんだいきなり

>>29
前スレからのコピペですよ。

きょうのお昼はうどんでしたよ

べつにそれで鼻からどうとかってオチはないですよ

ツルツルウマウマ

>>31
こんなとこでうどん食ってたのかい・・・
ドス！！
惨めだな、ええおい！

男ってどうして顔に絆創膏を貼るとかっこよく見えるのかな。
誰もがそうではないかもしれないけど。
ジョーみたいに絆創膏が似合う男になりたい

>>33
子どもの頃「ピンポンパン」のお兄さんが人差し指と中指にテーピングしているのを
見つけた。（ジョー「1」の頃はまだ宇宙にも存在していなかった）
激しくかっこよく見えたので家族の冷たい視線に耐えながら、まねしていた。

>>24
　ジョーがＴＶで試合を放送される頃にはもう存命していないものと思われ。
仮にジョーが言うとおり「無責任」ならば、金蔓として名乗りを上げるはず。
自分は15から18まで恐ろしくＤＱＮだったけど、ＤＱＮ仲間の親ってそんなの
ばっかりだった。バイト先に、親が子供の給料を前借するなんて序の口。
子供の名義、子供のダンナの名義、子供のダンナの親兄弟の名義も使って
サラ金三昧、挙句自己破産。話にならない。
うちの親も自分が少し更生してＤＱＮから片足外れたとき、
さも自分の手柄だとばかりに周囲に押し付けまくる。
今でも恩に着せられる。
　

それより君のメル欄が激しく気になる
コテハン名乗るなら名前欄に書けばいいと思うが

>>24
ジョーは親父似なんじゃないかな。
自分の情熱の赴くままに家族も仕事も人生設計も放り出してどっかへ消えちまったり。
あの頃の言葉でいえば蒸発か。ジョーも間違って家族みたいなものが出来たとしても
やっぱりある日ふいにどっかへ行ってしまいそうな捉えどころのなさがあるし。

蒸発しがちな母親かもよ？

葉子の両親って登場したことある？
もしかしたら、両親はいなくてジョーと仲間？

>>14
ジムが新しくなってからの、スエット姿もジョーらしくない気がした。

>>39
力石との食事のシーンで両親らしき人物がいただろｗ

>>39
あるじゃん。力石が減量で苦しんでいる頃、白木家での食事シーンがあった。
力石は「これをさげてくれ」と食事をさげさせて、リンゴだったかをまる齧りでガツガツ喰う。
その場面に葉子の父親と母親が同席していた。

ホセ戦の翌日のスポーツ紙の見出しは
「矢吹丈リングで燃え尽きる」とかかな？

お前らもちけつ

ホセ・メンドクサ

>>43
矢吹丈リングに死す！
過酷な減量とホセの強打が生んだ悲劇！
あす白木邸にて葬儀。

初めて原作読んでる。
今は力石殺した後の復帰第1戦（殿谷浩介）のところ。
ひょっとしてまさかと思うけど、ドサ回りボクサーの稲ちゃんとか
牧場の少女とかって、TVアニメ版だけのオリジナルキャラなんか？

ドサの稲葉は原作に出てる

ああそうなんか稲ちゃんは出てるのか。

>>43
その日のうちに、２ちゃんにしお丈スレが立つと思った

>>31

このスレでうどんを食うと激ボディーをかまされるハメになるのか！

そういや新ジムになったころ、練習生たちが夜食とかいって
ラーメン食べてたな。ラーメンは置いてあったのかな。

ちばてつやは、暴力シーンは徹底して血みどろな暴力を描く。
主人公が負け犬になる場面では、救いようがないくらい徹底して負け犬にする。

元々はそんな漫画家じゃないんだけどね。
本来は児童漫画家だから暴力シーンは意図的に避けてたらしい。

いや、だからそういうリアリティの中に妙な魅力を感じるんだ

ハリスの旋風

いいねえ。ハリスの旋風
ハチのす大将もいいよ（・∀・）ｂ

>>51
おまけに水を飲もうとすると蛇口に針金が巻いてある

ちばてつやの描く大衆的な食事は、妙に食欲感をただよわせる。
段平のおにぎり、紀子のトマトサンドイッチ、林屋のお昼のうどん。


腹減った。

>>59
対して、葉子はウンコもしなそう

どうしてそこでウンコが出てくるんだ

金戦の計量後のステーキもウマそう。

>>47
牧場の少女って？

アニメ版だけのドサ時代、オリジナルエピソードだよ
遠征先に葉子そっくりの牧場の娘がでてくんの

ちび連がジョーに会いに小旅行する話もほのぼのして良かった
なんか映画スタンド・バイ・ミーみたいなの

>葉子そっくり
つうかちばの描く女が全部(ry
牧場の少女は声が悟空だからな
あの当時でいえば鬼太郎……

>>59
「明日天気に・・・」の１巻の太陽が売るおにぎりもうまそうだった。

>>58
そのうえご飯を食べようとすると向かいに座った男が父親殺しの話をし始めて
ニポンニハハングリーボクサーイナスとか言い出す

ジョーは女に興味なかったのかな？
最後までそれがようわからんかった。

マンモス西の鼻うどん

>>66
いいね。おにぎり食いたい

屋台のうどん屋かぁ。ラーメンやおでんなら珍しくないけど、屋台のうどん屋って
ちょっとメルヘンじゃないか。食いてぇな。

暴力おでん屋台ってのが衝撃的だった。
これもメルヘン。

おでんやにパンチかわされた時の「あっ」も名シーン。

墨東拳に出稽古スパーに行った時に、半ケツ出したとこも名シーン

>>65
あれ野沢さん？違うでしょう？

墨東拳のことを「白木ジムよりは大したことないけど丹下ジムより
は立派」発言は名言。ジョーは表現力の天才。

そうなんだよね。たとえとかうまいなーって思う。

野沢さんでつ。

「あんだけ鼻が曲がってるってこたぁ、防御下手の証拠」とか洞察力も
なかなかのモノ。
おっちゃんが惚れこむのも無理はねえ。

あぶらげ乗ったきつねうどん食べたいなあ。
ふつうのかけうどんでもいい。関西風の色のうすいやつじゃなく関東風で。
てめえらは何うどんが好きですか

この本既出？
矢吹丈25戦19勝(19KO)5敗1分    講談社文庫
豊福 きこう (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406273432X/qid=1118498133/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/249-3891736-2597165
今日本屋で立ち読みしたよ。
葉子と丈にうちてもなかなか考察されてたけど、俺の見解と違ったから売れないように棚の奥に戻した。

>>81
(　´∀｀)σ)´∀｀)

>>81
GJ!
こいつｱﾝﾁ葉子＋紀子ｦﾀ丸出しだよな。
読んでて恥ずかしくなった。

>>81
やめてくださいよ私のバイブルなのに〜。

白人か黒人かって聞かれて南米人って答えるキノコの洞察力はジョーを超えてる

>>80
答えてあげよう、ドヤ街の住民は優しいから。
カレー南蛮が好きです。

俺はたぬきうどん。
てんぷらとうどんは合う！

あるサイトで「ジョーの初恋の人　紀ちゃん」って紹介されてたけどそうだったっけ？　まあ自分は葉子よりあっちの方が好きだったけど

>>88
葉子と紀ちゃんとサチ以外は女キャラいないからな。

>>89
林やのおかみさんもいるだろう。

他は・・・・ホセのかみさんくらいかな。

>>90
林屋の夫婦からよく紀ちゃんみたいな娘が生まれたものだ。

南郷のフィアンセは南郷と結婚したのかな？

紀ちゃんは養女で葉子とは姉妹説って見た　ジョーが最初紀ちゃんを葉子と間違えてたから

>>92
なるほど・・

「呪われた出生！葉子は段平おっちゃんの娘！！」
しがないボクシングジムの会長だった頃、ボクシング関係者を集めたあるパーティーの
人数合わせに呼ばれた段平は、その会場で白木幹之介に伴われた白木家令嬢の美しい振袖姿を
垣間見る。パーティーの席上、同業者からさんざバカにされ笑いものにされた段平は浴びるように
酒を飲むが酔うこともできない。その場から逃れるため会場の裏庭にさまよい出た段平はそこで
白木家令嬢と出くわす。父親の決めた婚約者と口論した彼女はひとりになろうと外に出ていたのだ。
深窓の令嬢の姿はみじめな段平には彼をあざ笑う成功者達の姿に重なって映った。劣情が突然段平を
捉え彼は令嬢を叢に押し倒し欲望の赴くまま蹂躙するのであった……。
３ヵ月後、白木家では当初の予定を繰り上げて慌しく令嬢と婚約者との婚礼が執り行われる。
彼女は段平の子を身ごもっていたのだ。やがて月足らずで生まれた女の子は葉子と名付けられる……。

次回予告
「宿縁の絆！葉子はジョーの姉！！！」

>>94
ジョーの実父もダンペーか。
ルークとレイアみたいだな。

どうせなら>92も取り入れて、双子姉妹誕生にしとけ。

>67
そういえば、ジョーは僅かなステーキさえも残してしまった。
食事の席でグロ話じゃなあ。金はとことん策士？

金は毎回対戦相手にあの話を聞かせてから試合してたりしてね。

金のチョムチョムってウルフがノーガードのジョーをボコボコにした
ときの攻撃に似てるな。

いいえ

むしろ、年少での松木ボコボコのほうが・・・・

ゴマキが来ると白けるな

>>92
養女説はいいとして、はやしやに白木家から養女に行く理由は？
紀ちゃん可哀相じゃないか(涙）
財閥令嬢だったのに町の乾物屋のあととり娘・・・・しかも婿はマンモス。

家に嫁に来て欲しいよ、マンモスなんかと結婚するくらいなら。

気立てのいい男で悪いやつじゃないと思うんだ、マンモス西。
要するに見た目で西が嫌だ嫌だ言ってるのかな。

そうかなぁ
留置所で新人の弁当喰いながら
リンチを眺めてるのが本性じゃないか？
そのうち何かの拍子に正体が爆発して
林屋一家を地獄にしてしまいそう。

想像力逞しすぎ！！ｗ

>>102
白木の総帥が若い頃、メイドに生ませた道ならぬ子なんだよ
首筋にうかぶ“白”の文字のアザ……その誇り高き血統…

第二部　　西　紀子　〜財閥潮流〜

白木翁って解説のじいさんに似てるよね。

>>104
西「そら次はパラシュート部隊や」
紀「できません！」
西「何度も言わせるんやないでぇ…」(ギロリ)
紀「…は、はい……ごめんなさいお父さん…」
ズボッ！！！！
親「ぐぶぅ！」

こんな感じか？ｗ

>>104>>108
紀ちゃんをなめちゃいけない。
あれで中々しっかりした娘だよ。

紀「いい加減にして！」
西「なんや？わいに逆らう気か？」

バキッ！ドカッ！グワシャー！

ガラッ(戸の開く音)
親「何だい紀子！一体何の騒ぎだい！？」
紀「へっ、見ろよこいつ立ったまま気絶してやがる」

必死だな

>>104>>108
やばいよ、それって実際にあった殺人事件を彷彿とさせるじゃないか
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もう３０年近く前のことだが「あしたのジョー」をＫＣで初めて読み始めた時、
１巻の終わり頃の葉子の初登場があまりにも意味深だったんで
これっておっちゃんの生き別れた娘かなんか？とマジで深読みしたよｗ

おれは、これって少年院の中だけの話だと思い込んでて
出所するときに 工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工と思った覚えがあるな
ポールニューマンの暴力脱獄が好きだったせいかな

アニメではジョー＆葉子を強調してたかも　ジョーは葉子に一目ぼれしたみたいな感じだったしエンディングで２ショットがあったから　

ゴマキが来ると白けるな

まあ、そう言うな。このスレの唯一のコテなんだからさ

>>114
あっしは今日限りこのスレから足を洗いやす。
ごめんなすって。

ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ )―――!!!!

>114と喧嘩スパーリングして、生き残ったほうが残るとか。
つぅかお互い軽やかにスルーしなされ。

>104
それ、ちょっと気になるんだよ。西の本性…。
それを言うなら時々話題となる青山の本性も怖そうだけど。

まだ必死だな

>>116
おいおい、打たれ弱いな、へこむなよ。
ドヤ街の住民は心温かいんだから、気にするな。

>>116
たしかに空回りしてるけど
悪意はなさそうだし嫌いではないよ。
だってよぅ俺たちジョー好きの仲間じゃないか。
それとも君のあしたのジョーへの愛はその程度かい？

>>116
元気だせや　ゴマキー！
おまえのしょぼくれたつらなんてまるでサマにならないぜ　ええ？
はよう　立ちなおれや　ゴマキー
おらたちがついてるぜ　おらたちがっ
おーい　がんばれよーゴマキー
こんどスレのなかまが金っこだしあってりっぱなゴロマキ手袋を
プレゼントしてやっからな
しっかりやれえ　懐かし板のチャンピオーン
ﾜｰ　ﾜｰ　ﾜｰ　ﾜｰ

しかし恐れ多くも「権藤」を名乗った以上、>>116の発言に二言はないだろうな。

今、新しいコテを考え中じゃない？w

散々既出だろうが夏目・ちば両氏の対談で面白かった部分は
ちば
ジョーは紀子のデートの後、葉子ともデートしてるんだけど、
そのときジョーはさえない表情してるんだよね。これはジョー
が紀子のことを引きずってるからなんだよね。

ちば
力石が死んだから名作になったとも言えない。あの当時は
自分の気持ちに余裕がなかったが、力石が生きていたら
より以上の名作になったかもしれない。

編集
力石死後の単行本は売れ行きがやはり落ちるんですよ。

当時は巨人の星の方が単行本の売れ行きが上だったみたいな
ことも語ってた（読み違いかも）

>>118
ジョーと会話するとき、たまにマンモス西が怖い時がある。
冷めた目でジョーをドキッとさせるよな発言を結構してる。
小心者なのか冷たい人間なのかわからないキャラだ。

>>125
へぇー。
ジョーって紀ちゃんのことは何とも思ってないフリをしてただけで。
意外とショックだったんだな。

西や葉子のような人間が時々ぎょっとするような事を言うから、
ジョーには効くのかもしれないね。

アスパラドリンクのジョーの絵はちょっと違和感アリ。

なるほどね。んじゃ関連質問してみます。
みんなの中で、もっともギョッとしてるシーンは？

「自分のためにボランティア」と指摘されたときの葉子の顔に１票。

ゴマキ権藤よ、心の狭い奴なんかほっとけよ。きにすんな。
またいろいろ話がしたいですよ。

だよな。まだゴマキはブスブスと燃えくすぶった燃えカスのはずだ。
ジョーが好きなら、まっ白になるまで白けさせてみろ！

権藤の意思にまかせりゃいいさ。どっちであれ、こっちにはどうでもいい。

自分はラストでジョーは死んでないと思ってる派だけどそれならあの後　葉子と結婚していい暮らししたんじゃない？

放浪癖があるから無理

おっちゃんと一緒にドヤ街に遊園地建てたり、病院や工場を建設したとか。
ジョーはもともとこの夢があったし。

世界チャンピオンになっても無理だろｗ
そんな金どこにあるｗ

葉子がいるから可能

>>138
回収できるなら葉子は金を出すだろう。
金持ちって、そういうところしっかりしてる。

無尽蔵に資産がありそうな白木家
今なら個人的な衛星を持っていて、地の果てまでジョーをストーキングしそう

17巻だっけ、葉子の自室を白木爺さんが訪ねるシーンがあったが
ジョーの載った雑誌やらが机に散乱しててテレビにもジョーが映ってて……
ここだけ見ると単なるジョーヲタだよな

葉子って、「趣味は矢吹丈」だね。

力石を死なせた苦しみはジョー以外の誰ともと共有できない。
ジョーを追い求めるしか葉子にはできなかったんだよ。

葉子は力石を好きだったんか？
いまだにピンとこないよ。

力石は慈善事業の一環でしょう。心底好きだったとはいえないよね。
ただ力石が死んだことで道楽ではすまなくなってしまった。

葉子にとっての力石は
マイケルジャクソンにとってのバブルス君みたいなものじゃないかな

ひっでえ！！！なんだよそれ！

葉子は偽善者で庶民を蔑んでたの事実だからな。
あれはジョーの僻みそれとも本能で本性を嗅ぎつけた？
まぁ力石もそこはわかってたよ。愛なんか成立しない
野良犬だってね。

>>147
ひどい？でも実際そうじゃないかい？
葉子が主人であり
ものめずらしさから力石を世話し
力石が出世すれば葉子のステータスも上がると。
恋愛感情があったとはとても思えないけど。
というか力石生存時からジョーへのほのかな恋心があったけど
子供だから気付かなかったのでは？
ジョーに花束を贈って力石にそれを指摘されたら
「もっとスピード出ないの？」とか言ってゴマカシてるしｗ

力石がもしも生き延びていたら…
葉子からいずれ自立の道を歩みはじめて
葉子がショックを受ける展開があったかもしれない。

確かに、力石が生きてたらいつまでも葉子のところにはいないだろうな

少年院で戦った二人がクロスカウンターで気絶した後、
しばらくしてお互い目覚めるけど、まったく会話しないのいいね。

先に目が覚めた力石がジョーに小石をぶつけて起こすのってアニメ
だけの話かい？

そだね。

ジョーは強い男のイメージがあるけど実際は繊細でナイーブだと思うのは俺だけですか？

そだね。

>>154
力いっぱい同感っす

ジョーと戦った屈強な漢たちも繊細でナイーブだよ
ハリマオ以外

>>154
ジョーの魅力は人間の持ってる弱さと強さを兼ね備えてるところですね
力石を殺した罪に意識からテンプルを打てなくなりリング上で嘔吐する繊細さと
廃人になるか死ぬかもしれないホセ戦で葉子の愛情を振り切ってリングに上がる男らしさ
でもどちらかと言えば繊細な人間だと思う

無類の寂しがりやだしな、青山編あたり。
散々、大人達に裏切られてきたんだろう。

対戦した後にジョーとウルフが言葉は交わさなくとも、お互いに
お互いを思い遣っているような描写があるのが渋くていい。

>>160
どの描写？

ジョーってよく泣くよね

それに体育座りもよくしてる。

マンモス西

最近アニメを見始めてジョーが少年院行き決定の時ショック受けてたけどあんだけやっといてたった１年かよと思った

今ならオレもそう思うが
オレが見てた厨房のころは　ゲー！一年もかよ！って思ったもんだ。
思春期の一年て相当ヒドイ罰と思ったなあ

殺人強姦やったって数年で出て来ること思えば重いかも？
でもスリーパーズって映画で窃盗と器物損壊でやっぱ一年くらい込んでたから
アメリカでもそんなもんみたいだよね

「ドヤ街」ってどういう意味？

ドうしようもない
ヤくざな
街

>>168
簡易宿泊所、「宿」をひっくりかえして「ドヤ」という。
いわゆる「住所不定」の人が住むところがこういうところ。
定職を持たず日雇いで稼いでいると収入も不安定だし、アパートを借りようにも身元保証人がいないし。
というわけで、ドヤに住む人がいる。

こうしたドヤが集まっている街を「ドヤ街」という。

>>170
（´･∀･`）ﾍｰ

>>170（愛蔵版名無しさん）
ありがとうございます。

カーロスＶＳ金竜飛が見たい

>>173
ホセVS金が見たい。
ホセの圧勝だろうが。

一番の好カードは、減量せずに世界チャンピオンになった力石と、
成長して力石と同じ階級になったジョーとの試合。

実家に帰れば全巻あるのに、
どーしても読みたくなってまた全巻買ってもうた…
講談社漫画文庫のカバーのカラーイラスト、いいですねー、とっても。付いてくるしおりもジョーのイラストで、感動しますた。

あまりにも有名なジョーの最後のセリフ「燃え尽きたよ。真っ白だ」
これの正確なセリフを教えてください。
マンガ版に併せてＴＶ版・劇場版にも違いがあれば教えてください。

ホセ対ハリマオってのはどうだろう
空中回転パンチとコークスクリュー
なんかこう、リンかけみたいにならねえかね？
キャンバスが裂けたりしてさ

ホセ＞カーロス＞力石＞金＞ハリマオ

ジョーを抜かせば自分的にはこうだ。力石は生きていたとしてもカーロスと
ホセには勝てないと思う。

>>176
おめぇってやつぁ・・・・

・・・・・食べちゃいたいほどイカスぜ！・・・

燃えたよ
燃え尽きた
真っ白によ

力石とジョーが初めて少年院で激突したときジョーの右ストレート
に対して力石は右のカウンターを繰り出してた。それを見た観客
が「力石さんお得意のクロスカウンター」と解説している。

それただのカウンターですよ。しかもなんでそんなに詳しいのに
間違えるのか。
一番不可解なのはジョーがあしたのためのその３でクロス
カウンターを伝授されるんだが、ここで力石がクロスカウンター
を得意だったらこの先盛り上がらないじゃないか。まだ名前が
出ない無い必殺技が初めて出るから驚きがあるわけで、これは
梶原の構成ミスですかね？

>>175
おい！愛すべきバンタムの立場は！ｗ
合理的精神じゃねーんだよ。ジョーって漫画はよ。
くだらないこだわりよ！男の意地と意地のぶつかり合いだぜ！

金戦後に西と紀ちゃんがもってきた祝いの品って何だったのかな。

ピナン戦から着るようになったガウンかな？

>>182
ちばてつやがクロスカウンターとカウンターの区別がついていなかった。
尚且つ、梶原がその時点でまだクロスをその3に使う事を想定してなくて
まあいいか、とミスを見逃してた

聞いた説と想像まじりではあるが、こんなところだろうと思ってる

この漫画結構好きなんだけど、これほど主人公がムカつく漫画も珍しいよな・・
とにかく、ジョーの自信過剰・無礼な態度・キチガイのような性格。
とにかく、イライラする。まぁ、ラストは良いとは思うが。

一番の基地外はウルフだろう
なんせ子供をリンチして車のトランクに積んでくるなんて。
すげえことしとるなあ。
出場停止どころかライセンス永久剥奪だろ、ありゃあ…

実質、永久剥奪になったようなもんだし
ちび連の想いが乗移った怒りのトリプルクロスで

子供がぼこられた結果を分析して対策ばっちりは、
さすがに無理があると思った

ハリマオの主食はチョコレートって本当ですか？

昔の少年漫画は今と違って、過激な暴力や暴言の規制も少なかったのかな。
でも幼児虐待はさすがにきつかった。あれを見てウルフがが嫌いになたよ。

>>191
そのウルフを軽く叩きのめすゴロマキ権藤に惚れたｗ

>>191
昔のマガジンは今のマガジンと別物
アシュラという漫画は人間食べてたよ

>>192
ああそれなんかわかる。
自分ゴロマキのファンなので。

稲ちゃんもゴロマキ権藤も出番は少なかったけど、ジョーの良き
理解者って感じで好きだ。

ウルフも死なない程度に手加減してチビ達を叩いたんだなーと思っていた。

>184
手縫いかな、やっぱり。
「パ、パ、パンツなの(赤面）」みたいな。

>>196
もう紀ちゃんは、あの頃の紀ちゃんじゃないだろ・・・

タオルをかけて出てくるジョー＞ガウンを着るようになったジョー
ジョーは神から俗に転落

>>197　 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

葉子に「力石徹を殺した頃の矢吹丈のような野性的な男」と
いわれて、ハリマオつれてくる白木ジムの幹部たち・・・。

この演出って本当によく使われるよね。
がんばれ元気や六三四の剣でも最後は山篭りして
野生の勘を研ぎ澄ませてる。元気の作者はジョー
を読んだことが無いのによくやる。

片眉を剃り落とさないだけまし

>>197
はじめの一歩の主人公はなぜガウンを着ないのか？ってどっかで見た　新人王戦でセンドウが座ったまま気絶してるとこ見てジョーのラスト思い出した事があった

ジョーに性欲はないのか！？
紀ちゃんと葉子にラブラブ光線出せれてんのに
まったく上の空だからな
まさかモーホー？

すんげえ奥手なんだよ
ハワイの女の子のチューの反応をみればわかる

奥手て言っても推測だと死んだの２１ぐらいだろ？
童貞のまま死ぬことに何ら抵抗がなかったんかな？

(○´∀`○)

ジョーがオナニーしてるとこ想像できねーぞ
えぐりこむようにシコシコ！シコシコ！

新事実：キャーバカエッチの後に実は一戦交えている

さらに新事実：祝賀会会場からボーリング場までの間にも一戦交えている

ジョーのパンチドランカー症状が急激に加速したのは
金戦が原因だろ？
チョムチョム喰らい過ぎ

大学でﾁｮﾑﾁｮﾑ言いながら友達を叩いたとして通じるだろうか

通じるうんぬんより
お友だちを叩いちゃいけません。

またまた新事実：ホセ戦直前、葉子の告白後、「世界一の男が俺を待っているから」
と言った後、ソッコーで一戦

ﾁｮﾑﾁｮﾑで思い出したが山城新吾ってココ10年ぐらい見てないなぁ
まだ生きてるよな？

そりゃﾁｮﾒﾁｮﾒだろw
なんか病気でもしてたのか、えらく痩せて老けて別人のようになってたなー
なんかの番組に出てた。

ちっきしょう！ﾜﾛﾀ

おっちゃんのライセンスが許されたときの新聞記者、
ひたすら「汚名挽回」って言ってるな。
こういうのは訂正されてもよさそうだが。

ジョーがピナン戦で予告ＫＯしたけど
漫画では予告どーり２ラウンドでＫＯしたのに
何でアニメじゃ３ラウンドなんだ？
アレンジし過ぎじゃねーか！？納得できん！

>>219
三十分番組だから間をもたせるため引き伸ばし工作

なるほど

でもおっちゃんの指かりて２ラウンドじゃないやっぱ３ラウンドだ！
はマジで引いたしカッコ悪かった
ピナンの「ひ、人殺し・・・」が見たかったのにな！

そう？初期のやんちゃなお調子もんの片鱗が
再び垣間見れておもろかったが

あれはかっこ悪い

ガキの頃コークスクリューパンチごっこしてたら手首を骨折した

>>225
詳しく

アスパラドリンクのCMでジョーになりきってる人の名前わかりますか？

アスパラのジョーは絵がちょっと違う。

tp://www.aspara-joe.com/index_flash.html
違う？でもあれってＫＣ１９巻以降あたりの頃のジョーじゃないか？

おっちゃんと西の
二人がかりでアッパーして避けながら
いきなり来るストレートにカウンターを合わせるトレーニングは
力石戦でほとんど意味がなかったよね

>>230
ジョーも「こんな練習であの力石に勝てるのか？」って懐疑的に練習
してたもんな

ガキの頃ジョーの太く短い生き方に憧れてた俺も
今じゃ細く長い人生をおくってる36才だ
へへへ… お笑いだぜ…

ああ・・・
あの無鉄砲だった>>232がこんなんになっちまって・・・
こんな見る影もないほど平凡なサラリーマンに・・・

>>233
ageるんじゃねーーーーーーーっ！！

無視かよ！

そんな前のネタ振り放置に今さらつっこんでることに一票

概出かもしれんが、後楽園のカーロス戦で、葉子が「私は、主催者。」
と年少時代の矢吹vs.力石戦の回想ｼｰﾝがあるが、
テントのテーブルに置いてあるカップの模様が違うんだが、
葉子の回想だから結構あやふやということなのか？

>>237
細かいなｗ
多分既出ではないと思う。

パンチ力のありそうなランキング
ホセ＞ジョー＞カーロス＞力石＞金＞ハリマオ＞ウルフ＞タイガー
＞滝川＞南郷＞原田

原田？　原島か？

カーロスはジョーより下かねえ。
ホセ戦時のコークスクリュー打つジョーなら・・・かな。

対戦時なら
カーロス＞ジョー、力石＞ジョー、金＞ジョー
ウルフ＞ジョー

アニメは世界ランキング１位
漫画は４位
アレンジし過ぎじゃ！
レオンイラネ・・・

アレンジし過ぎが嫌なら漫画＞アニメになる理屈じゃ
アニメはアニメオリジナルのいい話があるからな

下手なアレンジしない原作重視のアニメ版みたい気がするな
最近のサイボーグ009とか鉄人28号みたいな
いや、ちゃんと見てないけどチラ見したらそんな印象があったから

ジョー２も原作重視のアニメだと思うけどな。

ジョー２の原作と違う所
・オリキャラ須賀（だっけ？）
・ドサ回りカット（名脇役の稲ちゃん出番無し）
・カーロスとのエキシビジョンカット
・レオンスマイリー

しかもホセはＷＢＡ世界チャンピオン
ゴメスに勝って統一王者になってたし
ホント余計な話しだと思った

アニメ派はアニメも原作もどっちも好き
原作派は原作以外認めない

こんな感じだね

他の梶原アニメに比べればジョーは原作にかなり沿ってると思うが

・侍ジャイアンツ
･タイガーマスク
･赤き血のイレブン

orz

>>247
ゴメス戦でホセがダウンしたような記憶がある。

>>249
タイガーマスクなんてアニメのが
断然！面白かったしな！
タイガー・ザ・グレートいかすぜ！

>>248
うーん、やっぱカーロス最終戦に至るまでの過程とかのロープ際の攻防とかの
あのひっぱり具合とか好きなんだよね。アニメ2だと放送開始直後にたるくなるんで
割愛するのはよくわかるけどね・・・・

ただし、金戦の盛り上げ方は良かったと思う

西がホセ戦のセコンドについてるのはちょっと嬉しかった

ドサ回りの稲葉とかいいキャラだったのに
アニメではカットされてて悲しかった…

>>254
ジョー１ではその辺の話が描かれてた。
ドヤ街のチビ連がジョーを訪れる話は感動モノだった。

でもジョー１の終わり方グダグダだったよね
アニメが原作に追い付いたから仕方なく打ち切りになったみたいだけど…

>>256
カーロス戦後ジョーが旅に出ちゃうって設定だったね。
「俺は世界チャンピオンなんて柄じゃない」とか言って。
そういうジョーも有りな気がする。

原作でも究極チャンピオンを目指してるわけじゃなかったと思ってるよ
それだけに、タイガー尾崎戦が決まってやる気出してたジョーに違和感感じた
まあ、力石を失って具体的な目標のない時期だからしょうがないか。

ジョーはボクシングする為に生まれて来たような男だから
ジョー１のラストで風来坊に戻ったのがなんか切なかったんだよね…

>>259
原作に追いつきそうだったんだから仕方がないよ。
無理矢理西とのスパーリングを半年くらいかけてやったり、
チビ連と３ヵ月位夏祭りで楽しんだり、カーロスとの試合で
１ラウンドを１年かけて戦う訳にもいくめえよ。

なにもかもちばてつや病気で長期休載してたせいだ〜

>>261
しかし、ちば先生が休養しっかり取ったからカンペキな原作が仕上がったんだから
良いではないですか！

>>248
梶原一騎作品の中でも『あしたのジョー』の完成度はずば抜けてると思う。

>>261
休養は、ゴーマン高森朝雄のストレスか？？？
新説キボンヌ

金戦が終わるあたりからノってきた…とかなんかで言ってたなあ
カーロス戦あたりはあんまりやる気なかったのかねえ

>>229
新聞広告の「矢吹のクロス　おそるるにたらず」になぜかﾜﾛﾀ

>>264
ちば先生は力石が死んだ後のトラウマでジョーが嘔吐するシーンを書き続けていたら
十二指腸潰瘍になってしまったんだよ。
それだけジョーの気持ちとひとつになってたんだね。

金竜飛は33才でプロボクサーになって
12戦全勝KO率100％で東洋チャンピオンになって
ジョーと試合した時は36才だったと知って驚いた！
俺とタメだぜ・・・おい

それはアニメ２の設定だろ？

>>268
なにしろ朝鮮戦争に少年時代を送っているって設定は変えられんからなあ
原作なら問題ない設定だったが、アニメは年齢をあんな高めに設定せざるを得なかった
だけどそれが逆に良かった。あれはアニメならではの好設定だったと思うよ

コークスクリューパンチで
ホセがゴメスを殺したのも知って驚いた！
しかもコインをへし曲げててぜ！
アニメ版はやりたい放題だな・・・

トゥナイト？

２の時はジョーのゲロがキラキラと光ってたんだけど
１ではどうだったのか気になって夜もおちおち寝れやしねー

白っぽいゲロだよ。

今夜は…ゆっくり…眠れそうだな。

>>274
サンクス！
白っぽいゲロだったんだ・・・
光っててほしかったけど残念
でもこれでよーやく熟睡出来るよ

たかが暴力おでん屋にボコられたジョーの姿は惨めだったな
人間あまりのショックなことがあるとあそこまで落ちるもんかね？

>>276
落ちるのがジョーのジョーたる所以なんだよ。
その辺そっとしといてやってくれ。

白いというか透明っぽい希ガス。
それなりにキレイ

そんじょそこらのゲロじゃなく
涙橋を逆から渡るようなゲロってことか…
さすがはあしたのジョー！

それゃー西が鼻の穴から
うどん出すぐらいだからな。しかも両穴からw

今度ネコを飼ったらジョーという名にしたいと思う。

犬を飼ったらホセにしたまえ。スレ違いだが。

スレ違いだがﾜﾛﾀ

犬の種類は当然ボクサーだろ

雑種だろ

西はほっしゃん

小説巨人の星の冒頭にあった梶原の詩（うろ覚え）

男の勲章とは何か
それは胸に星を抱くことだ
そしてその星に向かって歩み続けることだ
星は遠く道は苦難に満ちていよう
しかしたとえ道半ばで力尽き倒れようとも
男として完成された栄光は彼を包み祝福するだろう

男の生き様を描くことが主であり、成功して幸せになる主人公などまったく
最初から考えていないということがよくわかりますね。

攻撃力　防御力　精神力　打たれ強さ
ジョー　　 90 65 90 95
力石　　　 90　 75 100 75
カーロス 85 85 85 85
金　　　 80 95 65 60
ハリマオ 90 50 50 70
ホセ 100 100 70 65

>>288
なるほど

>>288
GJ!
でも、ジョーは防御力30でもイクネ？
メインの試合では、ほぼ必ず1ラウンドからダウンが･･･漏れの気のせい・

北斗の拳でケンシロウがマミヤをユリアと見間違えるシーンがあるが
あれはジョーが紀子を葉子と見間違えたシーンへのオマージュだろうか？

タイトルマッチ　矢吹丈（丹下ジム）ｖｓ青木（鴨川ジム）

青木が左ストレートを撃つ前に、ジョーと目をあわせる
さりげなくよそ見する。ジョーも条件反射でよそ見
そのスキに左ストレート。クロスカウンターはうてない。青木のストレートが炸裂

勝者　青木

あそこでよそ見するとはな。さすが青木だ。まいったぜ。

>>291
さすがにそれは考えすぎだろｗ

同じ顔じゃん！って言う
読者のつっこみを封じてんでしょ

よそ見で思い出したけど、力石ってめちゃくちゃよそ見しないか？
ぱっと思い出しただけでも4回くらいよそ見してる

攻撃力　防御力　精神力　打たれ強さ よそ見
ジョー　　 90 65 90 95　0　
力石　　　 90　 75 100 75　100
カーロス 85 85 85 85 0
金　　　 80 95 65 60　0
ハリマオ 90 50 50 70 0
ホセ 100 100 70 65

「真っ白の燃え尽きた・・・」って台詞も葉子のグローブ手渡したのも
有名なラストシーンも
ちばてつやが考えたってなんかの本で読んだな
高森朝雄の原作だとジョーは死ななかったらしいよ
映画２であのラストシーンと「ＪＯＥ・・・ＦＯＲＥＶＥＲ」の唄が
スゲー合ってて思わず泣いちまったよ

力石を殺す、殺さないで打ち合わせのときにかなりもめた
という話もあったね。
原作者のあの風貌で「殺す」「いや、殺さない」というトークをしてるのは
かなり恐かっただろうなあ（ｗ

>>297
力石は最後のよそ見が命取りになっちまったしなw

>>297
ジョーは金戦でちょっとよそ見と思われる仕草をしてるから
よ「よそみ０」では無いだろ

既出かもだが、青山が特等少年院送りになった理由がさっぱりわからない。
ちっとも悪人には見えないのだが。

>>301
ドサ回りでもよそ見ばっかしてたよね。
やる気あんのかてめえ！って怒られてた。

>>302　↓前スレではこんな話が


308 ：愛蔵版名無しさん：2005/03/25(金) 14:00:59 ID:???
●有力な説

1.ロリだった。幼女を誘拐、監禁
2.不良グループの下っ端でなんかの罪を全部かぶせられた
3.いじめの果てにキレてクラスメートにカッターナイフで襲いかかった

力石のよそ見
・少年院で「いくぜやろう！」「こい！ぶっころしたる！」の後、葉子に声を掛けられ
・少年院での雨の対戦にて、指導員に見つかり
・蜂須賀戦で、ジョーが見に来て
・そして「しっかりしろ力石！」「ちらり」で死ぬ。

他にあったっけ？

>>303
原島戦でもロバートと葉子の方、よそ見ばっかしてたよ

ジョーと戦った奴らの哀れな末路
ウルフ＝アゴの骨を骨折・再起不能引退
力石＝過酷な減量とダウンした際ロープに後頭部を強打した為の脳内出血・死亡
カーロス＝ホセによるテンプルへのコークスクリューパンチにより頭蓋骨に亀裂・廃人
金＝再起不能引退
レオン＝抜いてあったはずのジョーカーを引き激しく動揺・車の運転中に事故死(アニメ２より)
ハリマオ＝再起不能引退？
ホセ＝白髪変するほど精神的に追い詰められたあげくプライドもズタズタにされおそらく再起不能引退
殺し屋ジョー・死神ジョー・地獄よりの使者などの異名を持つのも納得する。

>>302　>>303
薬物依存は無いでしょうか？
放火とか？
と考えてみたりする

ジョーは紀ちゃんとのデートでもよそ見ばかり

>カーロス＝ホセによるテンプルへのコークスクリューパンチにより頭蓋骨に亀裂・廃人
おまいらに聞きたいんだが、カーロスはホセの一発で廃人になったと考えている？
俺はどうしても納得出来ない。一発で廃人に追い込めると思えないし、
第一カーロスがダメージもないうちからテンプルをもろに食らうとは思えない。

俺は「ジョーがカーロスのテンプルに穴を開けた」
「そしてその上からホセのコークスクリューが当たり、亀裂が生じた」
と考えている。
なんと言っても「ジョーではなく、ホセがやったのだ」と診断したのは
あのﾔﾌﾞ医者キニスキー。俺はあいつの診断を信じない。

>>310
>俺は「ジョーがカーロスのテンプルに穴を開けた」
でも葉子の手紙を読むと
カーロス＝矢吹戦の記録フィルムを何度くりかえして
映写してみてもジョーはカーロスに対してテンプルはおろか
一発もコークスクリューなど打っていません！
この複雑なひびは、けっして直線的な衝撃では生じない
って書いてあったよ。
それだけホセが偉大なチャンピオンだって事を読者に伝えたかったのかな？
しかしコークスクリューを何発も打たれても１５Ｒ持ち応えたジョーの
タフさは凄いね！

>>310
> 俺はどうしても納得出来ない。一発で廃人に追い込めると思えないし、

そこらへんは、まぁ、マンガだから。

カーロスは疲労骨折寸前状態だった
そこへタイミングよくホセ戦でコークスクリュー
骨ポッコリ
だったと思ってる
数ヶ月前の小野伸二みたく

>>313
それだ！

そ、そ、そうかぁ？

　カーロスの骨折は、ジョーに起因があると思う。
ホセ戦の後のロバートの談話で「カーロスは日本の無名ボクサー　ジョー･ヤブキ
に廃人にされた。（ここまで要約→中略）カーロスは歩くことさえ困難だった」
と、述べているのだから。決定的なのはホセのコークスクリュウーかも知れないが、
それ以前に脳にダメージがあったと考えるほうが、１R KOに納得がいく。
　加えて、白木葉子の「矢吹君はカーロスのテンプルを1度も打っていない」
発言が、後から付けた言い訳のようで不自然な気がする。
カーロスとのスパーリングでテンプルを打てたことが、ジョーの再生だった
にもかかわらず、実戦で全く出ないのでは、やたら不自然。

ホセが石を握ってた
と言ってみるテスト

パチンコで出ないかな。
セブンのようにバトルシーンを、

ウルフ
力石　　　
カーロス
金　　　
ハリマオ
ホセ

６人でやれば面白いな。

明日のために・・・・・・・・・俺もがんばってきます。うんこ。

カーロスはホセにタダのＫＯ負け。
控え室でロバートがカーロスのテンプルにハンマーでガツンして廃人に。
その後カーロスの遺産持持ち逃げしてロバートがドロンが真相ｗ
ホセ戦の前にカーロスに薬を盛って意識朦朧とさせてたかも。

>>320
？

つーか、飛行機のタラップで「ア…アア…」って言ってた時点で中止だよな。
ジョーのせいだけにしてひどい奴だ。後になって関係ないってわかるが。

ロバートは止めたがカーロスはどうしてもやる！と。
マネージャーは選手の代弁者だろ、うんぬんで説得したってとこかな

ホセはカーロスの挑戦を逃げ続けてたくせに
ジョー戦で弱ったとこにとどめか・・・
酷いちょびヒゲだ

日本ランキング上位の３馬鹿の呪いだったりして

ジョーヤブキ。オマエニハ座薬ノニオイガスル。

俺と考えが違うにせよ、皆が脳内補完してくれてるようで凄くホッとした。
俺が一番言いたかったのは、キニスキーはﾔﾌﾞだってことｗ
披露骨折説、俺も脳内採用させていただく。

ところで「ジョーはカーロスに対してテンプルはおろか
一発もコークスクリューなど打っていません！」って、ほんと不自然な台詞だと
俺も前から思ってた。なんでテンプルが打ててないのよ？まだ力石後遺症があったって
設定なのか？
でもそうなると「テンプルはおろかコークなど」だと言い方が逆。
「コークスクリューはもちろん、なんとテンプルが一度も打てて
いないのです！」と言う言い回しになるよね。
そのへんどうなんでしょう。

たまたまその試合では左テンプルに当たらなかっただけでは？
エルボーや頭突きは当たってたようなイメージはあるけどｗ

テンプルってこめかみ付近だよね？
俺的にはジョーってフック使うイメージない
そういえばアッパーも使うイメージないな
アッパーに近いパンチでは
てのひらを上に向けてストレート打ってるイメージがあるｗ

あと関係ないけど、俺が好きなのはパンチの擬音
他のボクシング漫画だと
パンッ、ドンッ、バシッ、こんなイメージ
ジョーはベキィッ、グワシャ-ッ
骨と骨がぶつかってる感じがたまらなく魅力的

あれだけの殴り合いでカーロスのテンプルだけ外して試合するのは不自然すぎ
結論はキニスキーヤブ医者説とダメージ蓄積疲労骨折説でいいでしょ
以上アンチホセでした。

>>324
>ホセはカーロスの挑戦を逃げ続けてたくせに
なんか、ホセ登場以降の彼の人格から推し量ると「逃げてた」というのが
果たして本当だったのか疑問だと思った。ホセ本人がどうこうじゃなく
まわりのスタッフが対戦させたがらなかったのか？
それとも例によって梶原先生がのちのちのことまで考えずに、
カーロスの強さを表現するための逸話として書いてしまっただけなのか…

キニスキーが話題にあがるのって珍しいな。

>>327
ミスっちゃあミスかな？
直線的な打撃ではありえないと断言してるから
「カーロスに対してテンプルに一発もコークスクリューパンチなど打っていません！」
これでいいと思う

テンプルが破壊されてるのはレントゲンでわかるから
「カーロスに対して一発もコークスクリューパンチなど打っていません！」
こんなんでもいいと思うが。

あんな壮絶な試合でテンプル打撃なしはありえねーし

>>326
不覚にもﾜﾛﾀ(w

ハワイでホセがジョーを素手で殴ったとき、あれがコークスクリューだった
らジョーはあそこで終わってたかな？

>>326
俺はかなりワロタwww
それホセが言ったの？
てゆーか何で座薬なんだ？

>>336
元ネタは確かカーロスの台詞。本来は座薬じゃなくて「火薬」。

>>337
しかもアニメのジョー２のセリフ

>>俺的にはジョーってフック使うイメージない
>>そういえばアッパーも使うイメージないな

おっちゃんが教えるの忘れてたんじゃない？

「あしたのためのその３：フック
　腕を直角に曲げて引っかけるように打つべし！」

あしたのために-その15-まで
あるんだから、その間に入っとろう

あしたのために１３
レフェリーにわからないようにひじを相手の顔面に打つべし

あしたのために１４
レフェリーにわからないように相手にズッツキを食らわせるべし

あしたのために１５
相手の動揺を誘うように試合中相手に話かけるべし

コミック１９巻の表紙に過去の対戦相手がずらりと並んでたのは良かった
が、村瀬がいなかったのは凄く残念。

力石のアッパー戦法って有効な作戦な気がするけど、実際にやったボクサー
とかいるの？

>>あしたのために-その15-まで
>>あるんだから、その間に入っとろう

１５しかないのか。ジャブ、右ストレートから始まって、
左ストレート、右フック、ダッキング、スエー、アッパー・・・
って教えていったらどう考えても足りないような・・・。

確か技一つずつとは限らんかったと思う。防御テクなんかその６か７あたりで
一括りじゃなかったっけ？

>>328
ジョーのフックって力石戦で見せてるじゃん。
力石にはそれ程通用してなかったけど。

>>346
ショートフックのつるべ打ちか。
でも言われてみれば丈はあんまりテンプルは狙ってないような気もするね。
基本的にチン狙いのような。ウルフもホセもジョーにアゴ砕かれたし。

>>337>>338
原作ではロバートが
カーロスと同じ火薬のにおいがするって言ってた
たぶん

>>347
ホセアゴ砕かれた？

>>344
つかさ、読みなさいよ
全20巻程度なんだからすぐ読めるでしょ。

段平おっちゃんの「あしたのために」シリーズは、かなり適当っぽいな。
左ジャブ、右ストレートの次にいきなりクロスカウンターだもんな。

>>351
クロスに関しては急遽試合が決まったから一撃必殺のパンチを伝授したんじゃないかな？

〜丹下段平メモより〜

あしたのため１〜１６　ボクシング関連
あしたのため１７　飯場での円滑な人間関係構築法
あしたのため１８　職業安定所の訪ね方
あしたのため１９　おにぎり・いなりずしの作り方
あしたのため２０　酒は飲んでも飲まれるな

>>349
トリプルクロスでアゴが「ﾐｼｯ…」って言ってたから多分。

のりちゃんが作ったトマトサンドが食べたい・・・。

おほ〜
うめえっ　うめえなあっ
なあっ　うめえだろう　>>357ョー

少年院で力石相手に石握りで試合したのが話の流れからして違和感
あるんだな。せっかくボクシングの魅力に虜になった直後にあれは
ないよな。

>>356
うめぇよ。うるせーな

若さとは時として暴走してしまうものなのです

６R後ジョーのTKOを勧めるカバレロにﾜﾗﾀ。
あの状態で受けいられる訳ないやろっ！アホ！

>>357
ある意味リアルなような気がする。
不良って更生したように見えてもそんなもんだよ。

ジョーは基本的にステゴロ主義じゃないのか。

ホセ戦の７ラウンド途中で会場から逃げ出した葉子のシーン
その間の８〜12ラウンドが漫画もアニメも描かれてないのに
未だに納得出来ない！！
ジョーの最後の試合なのに普通５ラウンドもとばすかよ！？　

ロッキーも途中の数ラウンド飛ばしたよ。
定石ともいえる

あのラウンドが描かれてたらKOしない限り判定負け
が読めちゃうからな。あれがないから最後の追い上げ
でもしかしてジョーが勝つかもなんて希望的観測が維持
できた。

葉子も逃げ出さないで早めにリングサイドに行って激励してあげたら
ジョーの追い込みも早くホセに勝てた可能性もあるよね。

レフェリーに殴りかかってる時点で「ジョーの目が見えないのでは？」
と思わないレフェリーはすごいな。普通そこでレフェリーストップだろ。
話にならなくなってしまうが・・・。

あしたのジョーやはじめの一歩にしろ
ボクシング漫画にはレフィリーストップはタブーだからね。
しかしホセの反則は減点４でもいいぐらい酷かったな。

今更ながら５・６Rにジョーの右目が見えないことが幸いしてホセに
パンチが当りまくる所がちょっと無理気味に感じる。

>>368
たしかに。いかにも漫画的な発想だよな。
あんな都合よくいくわけない。

ホセの防御にはクセがあるって結論になりかねない。
（いつも軽く右によけるクセ）

それを言うならハリマオの回転パンチなんざ…それどころか、ダブル、トリプルクロスもありえねー。
全力のストレートヒットの寸前に止めて跳ねとばすんだぜ。
こんなこと言いだすと作品崩壊だがな

俺はハリマオ戦は失敗だと思う。
ロープからロープへ飛び移るとか
グルグル回転してアッパー叩き込むとかまるで曲芸じゃん
いかにも漫画！って感じがしてなんか嫌だった。
個人的にはカロース戦のロープぎわの攻防と
金戦での力石を思い出してからの６ラウンドの凄いラッシュが好きだな。

ハリマオ戦有って良かったのはゴロマキ権藤を見れた事くらい。

ハリマオ戦＝あしたのジョー最大の恥部

>>372
試合内容は「・・・」だが、段平の「ここで賭けない手はねえ」みたいなセリフのあたりはゾクゾクしながら読んだ。

>>375
わしのために賭けるんじゃねえ！やつのために賭けるんだ！
ってセリフもいいよね。

スポーツライターの玉木がジョーのハリマオ戦に触れて、本当に
ああいうボクシングやるボクサーはいたらしいって書いてるけど、
マジかよ？民明書房の話じゃないか？

玉木のおっさんは俺の中ではトンデモ評論家
ニノミヤ清純が好きだな。
ジョーの本を書いて欲しい。

ニノミヤも相当な適当ライターだと思うのだが。

「サッカーは飛行機、野球はバス。もう時代はサッカーです」
と、昔おっしゃってました。

>>363
しょうがないよ。あの時の高森（梶原）はタイガーマスク、巨人の星とかで売れっ子で

ちばの所に来た原稿は真っ白だったらしい。
ほとんどちばが書いたのｼﾞｬﾏｲｶ。
あと、高森の原作ではホセ戦のあと白木邸でジョーと葉子が日向ぼっこしてる所
があったらしい。

野球機構や経営者側を見るとあながち間違ってないぞ。
ボクシング界はもっと悲惨だが…

ハリマオ空中殺法は、輪島のカエル跳びがヒントだったのでは。

>>380
ちばてつやのホームページでそのイラスト見れた　やっぱりジョーは死んでなかったんだな

例の紀ちゃんとのデートシーンも最初、ラストへの伏線でもなんでもなかったのに
最後はピシャリつじつまが合う伏線になってるところがスゴいな
やっぱ名作って神がかりなことが起こるな

>>383
俺も見た！
力尽きてリングサイドに座るジョーをなぐさめる段平。
「おまえは試合には負けたが、ケンカには勝ったんだ」…と。
その後、白木邸のテラスで、ぼんやりとひざを抱えるジョーを優しい眼差しで見つめる葉子…。
驚いた！まるでジョーが廃人になったカロースじゃん！
こんなラストだったら、あしたのジョーは名作にならなかったよ！
あまりにも酷いラストだ！高森バカじゃねーの！？
もしちば先生が高森に反論しなかったら・・・考えただけでも怖くなる。
ジョーは真っ白に燃え尽きて満足気な微笑みを浮かべながら死んだんだ。
あのラストシーンがあってこそ今なお人気が衰えない名作あしたのジョーになったんだと俺は思う！
ちばてつや先生ありがとう！！

久々の白木葉子研究報告です。

梶原一騎は白木葉子というキャラクターを創出するにあたって、有島武郎「或る女」の主人公早月葉子
が念頭にあったことはまず間違いありません。
みなさんも漫画ばかり読んでないでたまには名作も読みましょう。では。

「ハリマオ戦を読み返すと恥ずかしくて穴に入りたい気持ちになる」

　-ちばてつや(談)-

梶原ラストだけどさあ。
俺も最初はなんじゃその糞ラストは！
とか思ってたわけよ。
でも何度か細部を聞き知るにつれて
そんなに悪くないじゃん
と思えてきたわけ。
もちろんちばラストには到底及ばないけど
そんなに悪くない
と思ってる。
「試合に負けて○○に勝った」の台詞以外ね。

どこだったっけ？
細部を詳しく書いてた本があったはず。

はっきりいって廃人になるのは死ぬより辛いからな・・・

体育座りして虚ろな目をしたジューを哀れむかのように眺める
白木お嬢さん…
どう考えても梶原ラストは糞だな

>>386
「あしたのジョー」は名作ですが、何か？

梶原ラストだと白木邸で廃人になったジョーとカーロスが仲良くチョウチョを
追っ掛けてることになる
想像しただけでこえ〜よ

ジョーのおむつを換える白木お嬢様か・・・(ﾌﾟ

>>393
想像したら腹かかえてワロタwww

ジョーはボクシングを辞めてゴルファーに転向したと脳内補完

>>387
ちば御大は、ジョーを１度も読み返したことないって言ってたぞ。

自分的にはハリマオ戦よりホセ戦は長いだけでダメダメだった。
もう少し梶原がホセ戦の原作真面目にやってれば良かったのに。

>>386 　ﾌﾟﾌﾟ　 ﾜﾛｽ

カーロスの存在にホセが気づかなければ、ホセ戦はやはり
ホセの圧勝だったのかな。それともジョーの目の具合のせいで
同じ展開か。

何故ホセは１Rから本気を出さなかったのだろう？

>>399
てゆーかジョーがパンチドランカーじゃなくて
万全の状態だったらだいぶ展開も変わってたよね
ジョーホセの他に思うよに動かない自分の身体とも戦ってた訳だし

ホセは何故にカーロスを観てあそこまで動揺したのか。
今まで壊した対戦相手は数知れずのはずなのに。
・・・ってのが長い間の疑問。

ベネズエラでぶらぶらしてるはずのカロースが日本にいたからじゃない？

壊した相手全員に、会うたび動揺してるんだよ。

な〜んだ
ただのビビりヒゲ親父か

あそこまで眼に見えてガタガタになってるのを見たのは初めてだったのでは？

少なくとも試合中に目撃したのは初めてだろう。
404の言うとおり会うたび動揺してるとしても、
試合中の動揺は初めてのｹｰｽでしょう。

カーロスを壊した後ホセなりに罪の意識があったんだろな。
ハワイの試合で後か前か忘れたけど
疲れてるだろうに家族サービスしてたし
家族を大切にしてるみたいだから
もし自分がカーロスみたくなったら
嫁は？子供は？なんていろいろ考えてたんじゃないの。
んで試合中あのプレイボーイだったカーロスが
カバンをたすき掛けにして破れた傘持って
おいおい以前と違いすぎるだろって格好で
ジョォォオオォ…とか言ってんだからそりゃ何度もよそ見するだろｗ

ホセが序盤戦でフィニッシュに行かなかったのも
「すでにジョーは死んでいる」とか言ってたから
ジョーをカーロスの二の舞にしたくなかったんだろう。
試合後はホセがカーロスの二の舞になってたわけだがｗ

>>403-407
明快なものから丁寧なものまで、興味深いご意見ありがとうございます。

確かに、壊したことは知ってても、実物の壊れ具合を目の当たりにしたのは
カーロスが初めてだったのかもね。だけど、あんな状態になってる
カーロスを一目で見分けて（気付かない人も多いのに）動揺、という
流れに、ホセはホセなりに何かカーロスに含むものがあったのだろうか、
と深読みせずにいられない。1R1分33秒という、それまでのカーロスの
実力からしたら呆気なさ過ぎるKOも含めて、かなり意識的に壊してやった、
という自覚があったのかな。

>>408
　漏れの中では、カーロスはやはりジョーによってかなり壊されていたという説と、
カーロスの体調が万全ではなかったためという説がアタマを行き来しています。
ホセ戦直前に、ジョーと2回も公式戦と変わりない試合をしているのだから、
明らかに、消耗されているはず。
　と、思ってしまう。

最後のジョー、あれは死んでるのではなく廃人になってると主張する奴がいたが、
15ラウンドもの間あのホセの強烈なパンチを食らっていて、カーロスみたいに廃人止まりで済むとは到底思えん。
片目が見えなくなったのも、眼へのダメージと言うより脳障害みたいなものではないだろうか。

ホセは廃人になったのだろう。コークスクリュー･トリプルクロス

白髪のホセも名場面。
つくづく、すごいマンガだ・・・

歯も欠けてたような・・・

73才になってたね。

ジョーはゾンビの死に損ないみたいに迫ってくるし、そこにリアルゾンビ
カーロスが登場したら冷静なコンピュータも狂い始めるってもんよ。

金戦のジョーのせりふは戦中派に対する戦後派の主張みたいだったな。

>>414
とすると戦後どころか高度経済成長後に生まれた現在二十歳の俺は
甘ちゃんってことですかね？

>> 金戦のジョーのせりふは戦中派に対する戦後派の主張みたいだったな。

なるほど、一理ありますな。夏目漱石の小説の中でも戦争(戊辰戦争)を
経験しているおじさんに、戦争経験の無い主人公が辟易するシーンが
あったな。割と古今東西共通するかもね。

カーロスと金が試合したらどっちが勝つかな？
二人とも違うタイプのボクサーだから難しいよね

>>リアルゾンビ カーロス
というか、若年性重度痴呆症っていうか･･･そんなカーロスでも好きだが。

金の「俺の不幸自慢」は殆ど病気なんで、医者に行ってくれと言いたくなる。
ボクサーやる前にそのPTSDを治せよ！と。なあ、玄大佐！

カーロス、金、ジョー、ホセのセコンドを比べたら
金＞カーロス＞ジョー＞ホセかな。
ホセのセコンドは何もしないホセまかせ。

「大佐っ、わたしは病院行ってもいいですか？大佐っ大佐っ」
「大丈夫だ、キン。おまえは病気なんかじゃない。落ち着くんだ、キン」
「はぁっ、はぁっ、はぁ、わたしは、わたしは・・・病気じゃない・・・」
「そうだ、キン。おまえは病気じゃない」
「・・・・・・・・・・・・・・大佐、ありがとうございます」

･･･大佐、金の面倒ちゃんと見てやれよ。

>>419
まじで？
俺はカバレロは、かなり優秀なセコンドだと思っているが。
・ホセが「ジョーが、立ってくる…」と怯えてる時、「何言ってるんだお前、
優勢じゃないか、頑張れよ！」って言う助言じゃダメ。
こんな言い方するとホセは「いや、そうじゃなくて何か丈はヘンなんだよ！
カバレロは分かってない！」とますます主張したくなり、精神のバランスが崩れかねない。
あそこまで選手が怯えてるなら、まず「私だって気味が悪い！」と
共感してあげるので大正解だと思う。あれでホセの気持ちが落ち着いたと思う。

・ラストラウンド前、ボロボロのホセにカバレロは
「それにあと１ラウンドじゃないかホセ！残りの１ラウンドを精一杯戦うんだ！」
と言う。
「１ラウンドしかないよ」＝「精神的負担の軽減」
「勝て」ではなく「精一杯戦うんだ」＝気負わずに戦える

･･･この言葉が脳裏に焼き付いてたおかげで、ホセは最後、トリプルクロスを食らっても
立ち上がれたのだ、と俺は評価している。

たぶん一番何もしてないのは力石のセコンド

不覚にも力石にセコンドいたの気づかなかったｗ

ｲｲﾖｰｲｲﾖｰとしか言ってない感じではあるな
あの眼鏡の人

葉子のしもべだからね

オッチャンはジョーに手を貸して反則負けになった前科があるか。

修平のセコンドが一番好きだな。

アジア拳の会長なんてウルフのときはジョー憎しだったろうけど
ハリマオ戦でジョーが勝ったときは笑顔で拍手してる。
ホセをやぶりバンタムのチャンプの座を日本人で、って
願ってたのかも。

つうか、一応ボクシング協会会員だからな、あの場は。
あそこまで登りつめりゃ世界戦になって盛り上がってもらったほうが
協会としても興行的にありがたいし。

同じ階級で近々に挑戦させる奴でもいれば複雑な心境だろうけど

オーライ バカレオ…
ワカッタヨ

>>428
じゃあ、葉子は許せんだろう。

>>432
そうでもない。強いやつが勝つ実力世界だかんな。
試合組みは騙まし討ちでも、それを見抜けなかった側にも落ち度はあり。
溺愛すれすれの愛情あふれるセコンドが良い。

「マネージャーハ選手ノ代理人デアルベキダ!、バカレロ」

リューヒ　キン。オマエニハキムチノニオイガスル。

大高会長と金串って・・・。

１８年ぐらい前にドヤ街に「泪橋ラーメン」ちゅう店があった！！
俺は７００円もする矢吹丈ラーメン（醤油）を頼んだ！！
他には力石ラーメン（味噌）７５０円、カーロスラーメン（豚骨）７５０円
ゴロマキ権藤ラーメン（チャーシューメン）９００円 があった！！
そこの店主あほや！！ ラーメン作ってる時、「このうどん野郎！！」
湯切ってるとき、「立つんじゃねえ！ジョー！！」ってわめいとる！！
テーブルに出す時「理屈には弱い拳闘屋の勘じゃあ！！！」
ゆうて置いとる！！
食うた瞬間あまりのまずさに「へへっ！！
ま、まさかこのハリマオがディフェンスの極意を極めていようとは！」とわめいた！！
「矢吹君もうボクシングやめたら！？」っちゅう、まずさや！！
開店して１ヶ月で即行つぶれとった！！
あの林屋の旦那みたいなおっさん今何しとるか気になるわ！！

>>437
爆笑はしなかったが好きだぜ。あんたのそのネタ。

>>437
ナニワ金融道スレでも見たぞｗ

ジョーの服装って現代でも通用しそうな気がする。
ジョーはお洒落だな。

ジョーってオシャレに興味あんのかな？
そのへんがよくわからん…

あの前髪の立ち具合はオシャレさんのアカシです

でも床屋にいってたようにもみえんが・・・。

>>443
ジョーは美容院に行ってそうｗ

シャワー浴びてもドライヤー使わず、タオルで拭くだけで
元に戻るからな。

怖っ！

漫画版のヘッドギア付けたジョーは前髪が隠れてて幼い顔に見えたｗ
でもアニメ版はヘッドギアの隙間から前髪が飛び出てた！
怖ッ！

ジョーはホセに肩叩かれて手形のアザがついてたけど、皮膚が弱いの
かな？

すごい力でつかまれたからだよｗ
アザぐらい誰だってつくよｗ

ジョーってトマトは好きなのに金戦の前に肉を食べ残してたのは
菜食主義者だから？

>>448
>>450
本気で質問してるのか

>>451
ごめん。ネタ。

>>383で言ってるホームページのどこにそのイラストあるの？

俺が小学生の頃、どうしてもジョーのサインが欲しくて、
後楽園球場で色紙とマジックを持って、選手の出待ちをしていた
ジョーが出てきて俺は「ジョー選手サインおねがいします」と叫んだがササッと車に乗ってしまった
がっくりしてると、
マンモス西が俺に「僕のサインでもいいかな？」とニッコリしながら声をかけてくれた
俺はびっくりしたが「もちろんです、お願いします！」と言うとスラスラとサインをしてくれた
その後「これからもジョーと丹下ジムの応援よろしくね」と声をかけてくれた。
あのマンモス西の笑顔は、今でも忘れられない。
サインはすぐ捨てた

梶原の考えたラストの絵って今でも出回ってるん？

>>454
みんなごめん、俺はﾜﾛﾀ

>>453
>>455
http://chibapro.co.jp/chibatetsuya.html
梶原ラストはこのホームページで見れるよ！
見て幻滅しないでくれｗ

>>457
見れた！さんくす
俺はこっちのほうが好きかも。

葉子の絵、下手だな。

ジョーにサインをやるウルフがお茶目で笑ってしまった

>>448
フフフ細かいことは無しにしようやおっつぁん。

>>454
ナニワ金融道スレで見たぞ！(二回目)

クロスカウンター破りを開発した大高会長は
すげえ名トレーナーなんじゃね？

ガイコツ・ゲリラ・青ひょうたん
今考えるとスゲーあだ名だな・・・
ガキの頃
コークスクリューパンチよりパラシュート部隊のが痛そうだと思った

パラシュート部隊は必ず話題になるな・・・

西がジョーにパラシュート部隊をやったって紀ちゃん知ってるかな？

西の巨漢でパラシュート部隊に参加してたら
ジョーは内蔵破裂してたような気がする

牛を殴り倒した力石は
ある意味ゴッドハンド大山倍達

>>468
牛？

>>469　カバだっけ？

>>470
カバ？＝カバレオ＝バカレオ？ ＯＫ！

カバレロだッ！

ねじりん棒(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ＴＶで見た　ユースケサンタマリアはジョーを見たことないらしくてキャイーンの天野はオタッキー

表のリングとは思えない凄惨さ
職務怠慢でレフリーどもの免許剥奪しろよ･･･
燃え尽きれねえけど

昨日のぷっすまであしたのジョーのネタをやったそうだけど
誰か見た人いる？？

あしたのジョー２のDVDを早送りして
最後のレフェリーがホセの手を上げるコマ直前で寸止め、というゲーム。
その間、天野が「ここでカーロスが・・・葉子が・・・」と高速で解説していた。

俺は青い少年院の服をパジャマにして寝てます

>>477
おお、そうだったのか。ありがとう。

ｶｰﾛｽ「オーライ分カッタヨ、バカレロ。イヤ、カバレロ」
ｶﾊﾞﾚﾛ「オマエ、ワザト言ッテイルナ」

萌え！満腹ボクサー！

萌え！萌えるんだ！
矢吹〜 エヘッ エヘヘ…

>>437　え、南千住を歩いていたけど、そんな店があるとは
知らなかった！　と、一瞬悔しがってしまった。

ばかー。

>>476-477
草なぎとユースケは「あしたのジョー」を読んだ（見た）ことがないと言ってたよね

>>484
あの年代でジョーを一度も見たことが無いというのも希少だな。
普通なら好き嫌いはあれど一度は見たことがあると思うんだが。

俺は今１９歳だけど、２年前の高１時代にハマった。
父親は力石が好きみたいだ。

で今久々に読み返してるんだけどおもろいな。
てか初期のクロスカウンターはあまり効率よくないよな。
自分もダメージくらうし、最後のほうはパンチよけて撃ってるよね？
あれのが理にかなってると思うんだけどなー

それと力石戦なんだけど、客の野次に丹下が切れて、
暴動になるシーン、投げた椅子が解説者の後頭部にあたるんだが、
力石が死んだ後に解説者も死ぬっていう伏線だとｵﾓﾀ

くさなぎもユースケも30代前半。希少どころか大勢いるよ。
巨人の星やアタックNo.1なら何度も再放送やってるから見た人が
いるかもしれないけど、ジョーはやってないよ。

まあ団塊よりひとつ下の世代が見たことが無いっていうなら希少だけどね。

名作あしたのジョーを読んだことない奴なんか
男として いや人間として失格じゃあ〜！！

ユースケとクサナギがスゲー嫌いになったッ！

>487
487の身の回りじゃそうなんだろうけど
やっぱり稀少だと思う。
地上波で1再放送時は恐らく7〜9歳、2放送時も大体それくらいだが、（@関東）
それから20数年の間に原作・アニメを見る機会を作らないというのは男性じゃ珍しい。

スカパーのＶパラで「あしたのジョー実写版」やるね。
７月31日８時

ぷっスマで記憶だけでアニメの主人公を描くやつとかあるけど、
草なぎはいっつも自己流のオリジナルキャラを描いていて、
まあ純粋に画力の問題もあるとは思うが、どうもあんまりアニメとか漫画とか
興味なさげだよ。「見たことない、知らない」という発言もよくするし。
ユースケは結構いい線描けてたりするからアニメも漫画もそこそこ見ていそう。
それでもジョーを読んでないんだからね…。

ユースケは世代的にあしたのジョー、巨人の星、タイガーマスク、デビルマン
なんかはストライクゾーンで国民的な漫画だと思う
俺なんてあしたのジョーを人生の教科書代わりにしてた！

ユースケはともかく、草なぎ（なぜか変換できない）は若いころからSMAPで
頑張ってきたからあまり漫画やアニメみる時間がとれなかったのでは？

中居や香取はマンガ好きみたいだけどな
香取とか番組でドラゴンボールのＤＶＤとかもらってた
やっぱ個々の嗜好の問題だろ

嗜好の問題もあるし環境にもよるね。塾に行ってたとか、
親が見せてくれなかったとか。(テレビは2時間と制限がある家庭も)

あと夕方だけではなく、朝の5時半とか6時にもアニメやってたな。
あんな時間に起きてた子供もいればギリギリまで寝てる子もいる。
それと、俺は自閉っぽい子だったので9時代のアニメもみてたぞ。

今は、ちょうど見てた世代がマスコミ中枢にいるんで
取り上げられる機会もあり、国民的漫画とか有名アニメ扱いになってるが、
例えば巨人の星とかに比べれば実はずーっとマイナーな作品じゃなかろうか

巨人の星とか飛雄馬っていえば、読んだことないけど知ってるって
人はあらゆる世代にいそうだが、あしたのジョーとなると知らない人は
全く知らないんじゃなかろうか？

>>489
そう思えるのは、漫画好きの友達ばかりだったりするからじゃない？
肉、DB、北斗、タッチ、ガンダムの話題は一般ウケするけど、ジョーは
ちょっと昔過ぎるね。

２０代の同僚の女の子ですっごい漫画好きがいるけど、
「あしたのジョー」と「はだしのゲン」は読んだことないっていうから
勧めたら、読んでショックを受けて「姐さんの読む漫画は
強烈なのばっかしだ！　子どもが拳銃ぶっぱなして（はだしのゲンね）、
少年院ではねじりん棒だ！」って、ギャーギャー騒いでたよ、しばらく。

　草なぎと同い年ですが、ジョーは子どもの頃、全く見たことありません。
ただ知識として、少年院に入っていたこと、最後はジョーが死ぬことを
話の種として記憶していただけです。
　クラスでも流行っていなかったので、
「2」もリアルで見た世代とはいいがたいです。
「2」放映頃は、幼稚園児でした。

･･･何で今まで知らなかったのだろうと悔やまれます(ry････

アニメでジョーが白木ジムに誘われるけど同じジムだと力石と対戦できないって言って断るシーンがあったけど　ジョーよく知ってたな　自分は「はじめの一歩」で初めて知った

「あしたのジョー」を知らない30代にびっくり。
古典名作ってだけじゃなく、基礎教養だと思ってただけに。
嗜好・環境の他、出会うタイミングってのもあるんだな。

>>500
ジョーは券基地知ってたくらいのボクサー通

>499が女性ならまったく不思議ではないと思う。
男性でも親が無関心でアニメを見せなかったりすれば、充分アリ。

と思う30代後半。

>>496
リアルで追ってた人なんかによると、
「巨人の星」は低年齢層中心の一大ムーブメントで、
「あしたのジョー」とかは高年齢（青年）層中心だったっていうね。
今でも、少年漫画の有名作はみんな知ってるけど、
青年漫画は、かなり有名どころでも知らない人は全く知らなかったりするけど、
それに近いのかもね。

俺は近所の児童館にジョーが置いてあったから5巻くらいまで読んだけど。
その児童館に行かなければ俺も知らずに30になったかもしれないんだな。

ジョーが連載され始めたのは俺が小学校高学年の時で、
「あしたのために　その○○」なんていうフレーズが少し流行ったりした。
でも「巨人の星」の方が人気があった。
小学生には巨人の星の方がわかりやすいからだと思う。
野球そのものの人気もあったしね。
力石が死んだときには「辛気くさいなぁ」なんて思ったりもした。
しかし大学生くらいのお兄さんたちには圧倒的にジョーのファンが多くて
それが俺には理解できなかった。

そんな俺も大学生になってからジョーを読み返してみてやっと面白さに気づいた。
リアルタイムで読んでいたはずなのに、この感覚を他の人とリアルタイムで共有できなかったなんて
損をしたなぁと思ったよ。

当時は青年マンガ誌がほとんどなかったから少年マガジンに連載されたんだろうが
「アシュラ」とか「ホモホモセブン」とか「メッタメタガキ道講座」とか、いろんなマンガが
載っていて刺激的だった。

>>506
リアルタイム乙。
ジョーはどっちかっつうと大人向けっぽいな。
カーロスが廃人になったりするところなんて
子供にゃ辛いｗ
青年漫画がほとんどなかったなんて話も時代を感じさせるね。

力石が死ぬところからして子供には辛い

力石は死ぬ予定じゃなかったらしいけどあの漫画に出てたら廃人になったり再起不能になったりしてただろうな

アニメのジョー２でジョーの吐くゲロが七色……。

子供心に「そんな綺麗なげろは存在しません！」と思った。

といってリアルに描かれていたら、テレビの前で貰いゲロ続出。
社会問題となっていたかもしれぬ。

子供には「死＝辛い」と言う感情はほとんどないよ

ジョー２でのホセの声は映画版の岡田真澄の声より
テレビ版の字幕スーパーのが何気に好きだ

少年漫画でゲロ吐く主人公って凄いよな。

ゲロどころか失禁までしてまんがな。
でも、それでもジョーはかっこいいんだよな。

失禁どころかサウナで････サウナの支配人に激しく同情

アニメではサウナ失禁じゃなく血抜いてたね

原作の設定を変えた理由がたまに分からんときがある。
なんで血を抜く設定にしたのかも良く分からん。
ハワイのピナン戦で予告ＫＯに失敗したのも分からん。

アニメ失禁、女ファンに配慮したんだろ。
さすがにジョーの尿漏れは女ファンにはキツイと思ったんじゃないかな。

サウナは失禁じゃなくて脱糞だろ？

大量の下剤飲んだんだから小便、大便垂れ流しですか…
それゃアニメじゃ放送出来ないなｗ

>>521
便を虹色に輝かせれば無問題。

萌えたよ。萌え尽きた。
真っ白なパンティにな。

映像的な表現は無かったけど、サウナのオーナーが
「強力な下剤を飲んだらしく当分この部屋は使い物になりませんな」
みたいなことを言ってたのでアニメでも垂れ流してると思う。

後ろで鼻つまんでるブンヤの絵がなかったっけ？

あった

ジョーが脱糞か。……ニヤリ

これで三杯はいける！

アニメでは西はホセ戦までセコンドついてるから嬉しかったぜ。

ジムを離れる夜のジョーとの最後のスパーリング（？）があったりして、アニメはアニメでいいシーンが結構ある気が。

西はセコンドについていないほうがいいと何度いったらわかるの！
今日のおやつは抜きよ！

私はついてた方がいいな

どっちも有り。漫画ではあれで正しいし、アニメの解釈も正しい。

ジョーがウルフに30万貸して借り逃げされたけど結局返してもらえたのかな？

決戦前夜を見てないのか？

>>533
ウルフが詐欺したって印象のが強くて…
見たんですけど返してもらったシーンの記憶があいまいだったから気になってたんですよ
でもウルフがいい奴で良かったです

>>534
>>533を見てないの？
因みにジョーの後ろ姿を見つけたゴロマキ権藤がジョーに声を
かけようとするが、ウルフがジョーと楽しそうに話してる（この
とき金を返してる）のを見て足を止めて、飲み屋に入って
「今日は俺の大事な人の為の前祝いだ」みたいなことを言う
感動場面があるよ。

>>535
でも廃人か死かの運命のリングに上がる前に
権藤の大事な人の前祝いは切ないもんがありますね…

>>536
実際にアニメ見てた時はBGMとかが暖かみのある音楽で暗い
ムードは無かった。アニメスタッフに感謝。

ラストでジョーが生きてたか、死んでたかは、永遠の謎のままのほうがいい。

>>534
ウルフ「明日は頑張れよ！矢吹！そうかあ、これで丹下ジムからも
　　　世界チャンピオンかあ…さらに金まわりが良くなるし、ジムもまた大きくなるな！
　　　そりゃそうさ、まわりがほっとかねえ…そんなもんさ！世間なんてよ…
　　　……実はさ、今度オレのジムをこさえようと思ってんだが…資金繰りが
　　　うまくいかなくてよ…え？……いや、あと300万とちょっと……
　　　…いや、なんとかなる！本当、大丈夫だ……！え？………そうかあ？……ﾆﾔﾘ」

>>539
氏ね！たかり屋元ボクサーｗ

昔はジョーも100万騙しとった詐欺師だったんだよな
あと段平に１日500円のこづかい貰って
パチンコで交換した景品を叩き売りしてたｗ
その頃に比べたら後半のジョーは金にほとんど執着心なくなったよね
たとえウルフに金返して貰えなかったとしてもジョーにとっては小さい事なんだろうな

そういえばそうだったな。＞昔のジョー

ウルフの婚約者とその弟の存在もがよかった。彼は孤独じゃない。
ジョーは人との距離を慎重に測り、馴れ合いはしないけど
一旦人を信じると、その気持ちを裏切らない男だね。相手の事を考える。
カーロスがどんなにみすぼらしい格好だろうとカーロスはカーロス、
約束の日にウルフは来なかった、何か事情があって来れないんだ、
婚約者が信じるように自分もウルフを信じる、という風に。

>>542
逆に自分の気持ちを裏切るとうどん隠れ食いしたときの西みたいに
徹底的にぶちのめすよね。

原作ではもう少しドライな感じがするが
同じ設定があってもたぶん持ち逃げウルフを許すんだろう
ウルフを責めないのは彼の人生を変えたという負い目が大きいと思うね
最後、ウルフはどのような生活を送っているのかわかんないけど
それ次第で呪縛が解き放たれて、ウルフと心の底から笑いながら話す事も
できるんだろう

>538
でもアニメでは思いっきり死んだっぽい
演出だったよね

>>544
ウルフ「俺、アゴ無事でもう一回おまえと試合したら勝つ自信あるんだぜ」
ジョー「ヘヘッ。どうだろうなあ？」

こんな感じか？

>>546
ウルフ「俺、アゴ無事でもう一回おまえと試合したら勝つ自信あるんだぜ」
ジョー「ヘヘッ。なにいってんだい　こんどはテンプル破壊してやるぜ！」
ウルフ「こいつう！」
ジョー・ウルフ「わっはっはっはっはっは」
カーロス「テンプル♪テンプル♪…フフフッ」

こんくらい

>>547
ジョーひでえｗ

何気にカーロスが一緒にいるし・・・。

ヤクザに追われてドヤ街に逃げ込み、かつてひどい目に合わせた
ちび連に助けられる。ウルフ涙の改心

とかかってに妄想エピ

ウルフに金を騙し取られた後、
だんぺーに「おい金はどうした？」って言われ
「ごめん、全部パチンコですっちゃった♪」って言うジョーが好き

>>550
それを大して追及しないおっちゃんも好き

紀ちゃんってかなりの美人なんかね。

西くんとは沢山子どもを作りたくありません>紀ちゃん。
大好きだったジョーに「沢山子ども作って楽しく云々･･･」。
紀ちゃんにこの科白は痛すぎる････

ちばてつやは、紀ちゃんとジョーを一緒にさせたかったんだよね。

邪険にしてたらいつの間にか視界から消えてた紀子、それをしっかりつかんだ西。
女性から見れば勝手な話だが、ジョーは嫉妬してたんだろう
あのスピーチにはおまえらはあっちの世界へ行ってしまえという
メッセージが込められてるな

かつてうどんを食った西を殴り倒した時のような
自分の世界から去る者に対する狼狽や怒りのようなものはすでにないが……

そうとは思わなかったが。

でもまああんだけ邪険にしてたらそりゃ他のやつにいくよな。
そういうとこはリアルな気がする。
漫画ならなんだかんだで最後はくっついたりするのに。

>>543
そこがね、アニメと原作の大きな違いの1つだと思う。
アニメ2だと回想シーンで西を殴りはした。でもとても寂しそうな目だった。
自分にもある弱さを表に出しただけなんだ、と判っていたからこその悲しい目だった、
という風に描かれていた。
2は、受け止める度量を持った、少し大人のジョー。相手の事を、まず考える。
原作は自分にストイック、そして潔癖なまでに相手にもそれを求める。
真剣に自分に向かい合ってくれなきゃゼロだ!とバッサリ切る。
安易に触って欲しくないから。

（向かい合ってくれたとはいえ、で、本心を打ち明けても受け取ってくれない事もある、
というのが紀子との実質的な別れのシーン）。
ジョーにとって、力石くらいなレベルが
「向かい合ってくれる/向かい合えた/心の応酬ができた」なんだから、現実にはなかなか難しい。

白木葉子もあんなにぶっきらぼうで悪態をつくジョーによく惚れたね。
葉子ほどの女なら、他にいくらでもいい男がいたろうに。

　昨日、テレ東でボクシングの世界タイトルマッチをやっていた。
あまり関心が無いので名前が思い出せないのだが、チャンピオンを奪回した彼は、
　3月に試合後亡くなった先輩の遺影を持って喜んでいた。
ジョーにとっての力石は神なのだから、ジョーもそれくらいのことをして欲しかった。
「タッチ」だっていつも上杉和也の遺影を持ち歩いていたぞ!!!

ジョーは結局、紀ちゃんパンツをはき続けたとさ

西と紀ちゃんの結婚式で
ジョーのスピーチに冷たい目線を紀ちゃん送ってたが
ああいう風にしてほしくなかったんだろうな
本当はジョーと一緒になりたかったんだろうね。
後、ジョーとカーロスの雪の降ってるときだが公園だったか使われてない電車
の中だったか忘れたがあの時の二人のやり取りがいまでも記憶に残ってるよ
カーロスがジョーに火薬のにおいがするってところ
逆にジョーがおまえはナイフだぜ、いつもぎらりと光るその目ってところ
なぜなら初めて、私が本物だと思ったからだ。カーロスがジョーに対してのセリフ
うる覚えではっきりしないがカーロスとジョーのやり取りはかっこいいよね。

カーロスがボロボロのパンチドランカーになってジョーを訪ねてくるところは、
マジ泣ける。それでもまだジョーと「ボクシングで遊ぼう」と……。
骨の髄からボクサーなんだよね、カーロス。

白木葉子だからこそ、ジョーに惚れ続けていられたんだろう。
一般の女はやっぱ家庭のぬくもりとか欲しくなっちゃうもんね。
てか、ああいう自分の背景（財閥の娘）みたいな立場を利用できる
女でないと、どうやってジョーと関わっていいのかという問題があるよ。
色仕掛けは嫌いそうだし。ボクシングというアイテムなしでは
ジョーと関わることが無理でしょうぽ。

>>560
いや、ジョーには遺影を持ち続けるとかそんなことしてほしくない。
力石への想いは心に刻み込まれているからそんなことする必要ない。

梶原一騎の女性キャラで主人公と最後まで関われたのが
早乙女愛と白木葉子。葉子は特に、対等に渡り合えたと言える。
>>563の言う
>自分の背景（財閥の娘）みたいな立場を利用できる女
だね、二人とも。
ジョーと葉子は欠けているものや総量が同じくらいだったんだろうな。
どちらかといえば葉子の方が切実に相手を求めていた感じだ。

実は控え室での葉子の告白をドアごしに立ち聞きしてた段平・・・
知らないふりをするなんて
なかなか粋な事しやがるぜ！

　_,,.-‐ `￣￣ ＼ﾄ､ｲ　　　　　　　　＿＿＿＿_
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ドラ平　「もう、俺がいなくても大丈夫だな？」

おまえらジョーみたいに生きてるか？
それともやっぱり西なのか？

俺はアップル加藤みたく生きてますッ！

「矢吹君、もう２ｃｈやめたら？」

>>570
2ｃｈは弱肉強食の世界さ。

>>571

「私、ついていけない・・・」

ジョーみたいな人に憧れ、西みたいな人と結婚しますた。

>>573
まぁせいぜい幸せになってくれや！

てなもんで・・・よろしいですかサーカスの団長さん！

ジョーみたいに生きてたら
いつのまにか段平になってた。

>>573
それが現実なのか・・・

のり子「矢吹君、もう２ｃｈやめたら？いつも薄暗い部屋でパソコンの前に
　　　　座ってカキコして、たまにレスがあるかと思えば薄汚い言葉や
　　　　糞レスばかり・・。惨めだわ、悲惨だわ、青春と呼ぶにはあまりに
　　　　暗すぎるわ」

ジョー「"祭り"が始まると自分の全てを燃焼して光輝く事ができるんだ。
　　　　そこいらの連中みたいにブスブスとくすぶりながら不完全燃焼
　　　　しているんじゃない。ほんの瞬間にせよまぶしすぎる程に
　　　　まっ赤燃えあがるんだ。そして、後にはまっ白な灰だけが残る
　　　　・・・燃えかすなんか残りやしない・・・まっ白な灰だけだ。
　　　　そんな充実感は２ｃｈをやる前には無かったよ。
　　　　俺は義理や負い目で２ｃｈをやっている訳じゃない。２ｃｈが
　　　　好きなんだ」

のり子「何となく分かるような気がするけど、私、ついていけそうに無い・・・」
　　　　

ジョーのようになろうとしたらﾊｲｼﾞｬｯｸしてました。

↑ｺﾚはリアル

俺はガキの頃あだ名がハリマオだった
せめてピナンにしてほしかったよ・・・

西ほどキャラ立ちが変化している奴はいない

少年院時代前期ー腕っ節の強い怖いボス
少年院時代後期ージョーを敬愛する人のいい男
丹下ジム前期ー真面目で気の優しい男、商売人としての片鱗も見せる
丹下ジム中期ー減量に苦しむ、ボクサーとしては伸び悩み、夜中に
　　　　　　　うどんを食べ、ジョーにお仕置きされ鼻からうどんをたらす
丹下ジム後期ーいつのまにか減量に成功して精悍な姿になる
物語後半　　ー乾物屋の娘と結婚して幸せな小市民となる
　　　　　　　いつのまにかボクサーは廃業している
しかし私の中では鼻からうどんをたらした西の姿がやっぱり一番好きだ・・

>>578
でもやつらは、「ジョーの夢の大計画」あたりまでしか読んでない
時点で実行したからね。

鼻うどんは漫画史に残る名場面だ。
と消防時代、鼻から給食の牛乳を出した私が断言。

西の変化は成長でもあり、脱落でもあり、
多くの無名ボクサーのリアルな姿でもあると思う。

>>570
名セリフだな、うまい。

>>581
想像の域を出ないが、よど号って1970年の3月末？
ジョー「1」のCX放送開始は1970年4月???
････と、何かで読んだ怪しげな記憶があるのですが、間違っていたらスマソ。
まだ生まれていませんでした。
　CXでの放送開始時、既にコミックでは力石が登場していたので、
テレビでの力石登場をせがむファンからの声が殺到したということを聞いたような。
とすれば、田宮高麿達は3月分まで読んだとして、
力石はとりあえず登場していたと考えられるので、もう少し先では???

田宮高麿はあしたのジョーを最後まで読んだとしたら、どんなことを思ったでしょうね。
　

なんかこのスレって俺と同世代が多そう。
S44年生まれのやつは手を挙げろ

はーい(・∀・)∩

ハーイ(^o^)/

リアルタイムで読んでた人は今何歳なの？
つーか、このスレにそんな人いる？

ボクシングで最短試合　１回８秒ＴＫＯ勝ち
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050721&a=20050721-00000193-kyodo-spo

50前後じゃね？

>>589
カーロスvsタイガー戦の16秒より速いのか、、、

8秒と言うのは揺るぎない真実だが、漫画としてのリアリティーなら16秒のほうが上かな？
読む分には1秒も8秒も変わらないのだが、16秒だとその時間（瞬間）を実感できると言う意味で。

カメハメの７秒ピンフォールの方が衝撃的。

>>590
げー！ジョーってそんなに古いマンガなの？
なのにすごい面白い…

連載開始が1968年
当時小学校高学年から中学生の人は1955年前後の生まれ

1968年スタ−トで完結したのは1974年なのでかなりのロングラン
私は小学3年で読み出して、中3で最終回でした。（年がばれる・・）

>>592
カーロスは実際にはもっと早く倒していたでしょ
レフェリーもカウントをとるように言われて慌ててカウントをとり始めたぐらいなんだし
倒れた瞬間にストップしておけば、実際には8秒くらいなんじゃないの

子供の頃アニメを見てハマったが、あれほどリアルな男の生き様、
人間の心理描写を深く描いた漫画は他に見たことがない。
ちばてつやは神だ。

ジョーの第2ブーム（１の映画が公開された時）
の時代の俺はS45年生まれ

僕はS60年生まれです。ちび連より年下なのか……

タイガー尾崎氏ね

ジョーのラストは、生きてるか死んでるか曖昧な終わり方だったけど、
もし生きてるのなら葉子とケコーンして幸せに暮らして欲しい。

>>602
ジョーの辞書に「結婚」と言う文字はねーよ
あのラストシーンは間違いなく死んでます
だからこそあしたのジョーは名作で矢吹丈はカッコイイんだッ！

力石のナチュラルウェートを教えてください

ボクシング漫画の主人公は童貞でチャンピオンになる場合が多い

童貞の東洋チャンプ　ジョー
童貞の世界チャンプ　堀口元気　高嶺竜児
童貞の日本チャンプ　幕の内一歩

ただライバルはﾔﾘﾁﾝが多いかも。

>>81の本がほしい。
ジョーから１０カウントを奪った相手を全て教えてください

折れはNOVAに行ってるけど、そこの講師たちに聞いてみたら
外国ではスポコンのマンガやドラマは無いそうで
唯一思いつくのは「ロッキー」の映画くらいということだった。
日本のアニメや特撮映画などは海外へ輸出されてるのが多いから
梶原一揆のコミックやアニメを輸出すればブレイクするのではないか？

>>605
宮田くんは？

>>608
宮田ｸﾝは異性にもてるタイプだよ

>>606
力石だけ

そういえばスポーツを題材にした映画はたくさんあるけど、スボ根はないなー。
努力、友情、勝利、みたいな中身のものはあるけど。
物語のつくり方が違うんかな。

単に国民性の問題でしょう。個人主義で合理性を重んじる
欧米人の気質には泥臭いスポ根ストーリーは相手にされない
そういう意味ではアメリカナイズされた80年代以降の日本でも
梶原一騎調のスポ根マンガは徐徐に廃れていきましたしね
今の子には「あしたのジョー」みたいなのは受けないと思いますね。

葉子は力石が死んだ後、ディスコで遊びまくっていたようだが、
やっぱりヤリまくってたんだろうか。。。

アメリカ人がジョーを見たら「ｵｰｸﾚｲｼﾞｰ」などと言いそうだ...
ジョーや力石みたいな異常なこだわり精神はそう映るかも。

>>614
タイガーウッズなんかゴルフに対して『異常なこだわり精神』あると思うぞ。

ＣＭ見ておもったんだけどさ、「ぼくには休みはない、妥協はない」

ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/03/04/media/
＞フランスでは、悲しみや憎しみなど、リアルなマイナス感情を子供に見せることはタブーとする風潮がある、と指摘する。これはフランスに限らず、欧米では普遍的な意識だという。そのため、子供向けの番組はストーリーもキャラクターも単純にならざるを得ない。

これってスポ根があまり見られない理由のひとつなんかね？
ジョーってリアルなマイナス感情が多いし。

ジョーは子供の頃から同じ服装だよね？
しかも電車ん中でたき火してたような記憶がある

>>602
ケコーン＝幸せ　そんなあなたは独身かな?
ジョーは死んでいて欲しくない派だが、ジョーは、ジョーのままで
旅人として暮らしていて欲しい。

ちなみに漏れは、ドサで先輩に風俗連れて行かれていると思う。
ジョーは稲ちゃんに恥ずかしい秘密を握られていると思われ。

股間がおこちゃまだったとか？

＞618
もしジョーが生きていれば、流れのテキ屋でリンゴ飴でも作って
時々、子供にボクシングを教えるような、そういうおっさんに
なっててほしい。

葉子の初体験の相手を妄想してください

>> 葉子の初体験の相手

外人のでかちん

>>621
ジョーと戦う前日の力石。
力石の死因は・・・。

ロバートと葉子が試合会場に来てて、なんかジョーが
異様に動揺してたのは葉子がロバートにヤラレタと思ったからに違いない

紀ちゃんの膝上5cmのスカートとエプロン姿に萌えるのは俺だけだろうよ(´ι _` 　)

紀チャンは西の事を「西君」と呼んでいたが結婚してからは何て呼んでいただろうか？

寛ちゃん
寛一さん
お父ちゃん
お父さん
パパ
寛一はん
マンモスちゃん
マンモちゃん

紀チャンの父は西の事を「西どん」と呼んでいたが娘と結婚してからは何て呼んでいただろうか？

寛一どん？

キャー！バカ！えっち！
　　　 　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 　　　☆))Д´)
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´)
　（　‘д‘）彡☆))Д´)>>625
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　☆))Д´)

ホセ戦のときホセがカーロスによそ見してたってのと
ジョーが片目しかみえないことによる怪我の功名、
これらを除くとほとんどパンチ当たらなかっただろう。
金戦でも葉子の言葉がなけりゃあのまま負けてたろうし、血を流して狂ったとか
こういう偶然が起こった的な描写は極力やめてほしかった
これじゃあジョーの強さがすげー中途半端に見える

>>628
そういう細かい所につっこまないのがジョーファンじゃあないかな？

>>628
金の強さは父親殺しから来てるもので
それがあるからこそ金は強い
それがあるからこそ大量出血を見ると狂う

つまり金の強さは中途半端

>>628
あれはホセに倒されたカーロスが廃人になって無意識下でなお
ホセに一太刀くらわした。不滅の魂の表現

そして、かつてだれも超えられなかったパーフェクトボクサー、ホセ
それを凌駕するのは片目の見えないポンコツボクサー矢吹丈だった…
という逆転の発想、格闘技の奥深さと夢を表現している

ってのはどうだろう？いまいち？

>>614
外人から見たスポ根の感想は、劇中にしっかり描いてあるじゃん。
カーロス「日本人はなぜすぐムキになったり悲壮がったりするのですか？
シェークスピアの劇を見てるようで滑稽デース！フッフッフ、ハッハッハー！」

>>628
ジョーは強いボクサーじゃないよ。
むしろ世界戦に臨んだボクサーの中では、弱い方じゃないか？
この漫画はジャンプ系勝負漫画じゃない。男の生き様の漫画。

梶原とちばが読者に訴えたかったのは、
結果の勝ち負けではなく、完全燃焼することの大事さ。

当たり前のことをいちいち言わせないで下さい

>>633
ちばはそうだけど、
梶原は廃人ラストを書いた人だし、完全燃焼が大事とおもってんのかな？

梶原漫画は巨人の星、愛と誠、侍ジャイアンツなど最後は
完全燃焼して終わってる。

>>634

どちらどう思っていたのかは知らないが少なくともこの作品は
そうなっていますね。

梶原の「巨人の星」では主人公は悲劇の十字架を背負って消えていくだけ。
ちばの「紫電改のタカ」では主人公はさんざん米国と戦ったのに
最後は特攻しにいきます(しかも主人公はその事に納得していない)。

主人公が完全燃焼に満足して終わる。これは意外とこの作品だけかも
知れませんが。

実写版　ゴロマキ権藤＝高野拳磁　力也　竹内力　ってイメージあるんだけどどうかな？

ＴＢＳにネジリンボウ登場！

↑あんたも反応しましたか。

カーロスはベネズエラ人なのに英語を話しているのはロバートがアメリカ人だから。
ホセはメキシコ人なのに英語を話しているのは嫁がアメリカ人だからと思う。

ホセの子供は3人が金髪で次男だけがホセと同じ黒髪。ミセスメンドーサﾊｧﾊｧ

ジョーの公式試合７回やったろ

ホセは６Rにジョーから喰らったコークスクリューでパンチドランカーに
なりますた。

ゴマキ権藤〜
元気にしてっか？
夏バテしてないか？
しっかり喰ってっか？
たまには顔出せよ〜

俺は作品途中でおっちゃんは病気で死ぬかと思った。
おっちゃんの最期の言葉は
「息子と親友を同時に持てた気分だよ」ってな。

>>640
そのあたりの件でもう一つﾂｯｺﾐどころがあるんだよね
「ベネズエラに黒人はいない」

>>645
えっ、カーロスって黒人。ヒスパニック＋インディオ系だと思っていたのに。

　

あったら激しく萎える事
紀ちゃんが実はヤリ○ンだった。
だって、西一人だけだったら、「真っ白な灰」になれそうに無い!!
　自分自身もあまり考えないのですが、ジョーと紀ちゃんが最初で最後のデートを
した時、「真っ白な灰」話の前に、最初で最後のHをしていたと考えるのは、
やはり邪道でしょうか?
でも、紀ちゃんにだけ、自分の本当の思いを語ったとしたらそれも有り得るのでは?
話の前に、何かがないとこんな話しないだろうな〜と、思ったので。
暴走族やディスコでは話の展開に無理がある気がする。

>>647
紀ちゃんが言う「海へ山へ青春を謳歌」は西ドンと一緒じゃ無理じゃね？

好きな男とＨするならヤリ○ンじゃない

>>647

手も握ってなのに下半身だけ結合ってある

童貞の貴君にふさわしい想像ですね（藁

でも、ジョーの最初で最後の相手が清楚な紀ちゃんなら許せる。
風俗の女だったら論外。

サチだったら？

ジョーはとっくに済ませてると思うがな、女抱くの。
ドヤ街に流れ着くずっと前に。

やはり12歳くらいで、どこかキャバレーのおばちゃんに････（ry

なんか冷めた感じがあるよね

>>652
ジョーはロリコンか

男前なのにシャイで奥手なのがジョーのいいところさ

段平のオサーンと毎日････

ジョーがカーロスのようなプレイボーイキャラだったら、
こんなに人気出なかったかも・・・

>>658
南郷の彼女に手をつけるジョーなんて嫌だｗ

　カーロスはあれでヨシww
>>659
ウルフの元婚約者に手をつけるジョーも嫌ぢやぁww

>>660
それはアニメだけの設定だけですから＞ウルフ婚約者

サチは美人に化けそう

ジョーとサチは10歳と離れちゃいない。

チビ連たちは学校にはちゃんと行ってるのかな？
サチはまだ幼稚園児なのかな。

みんな小学生で、実は同級生なんです。

一番幸せになったのはマンモス？
丹下氏はジョー死去後に再び酒に溺れそう。

>>666

立派なジム持ったじゃん
オッサンも普通に幸せになった

>>667
一時期落ち込んだが周りの人間に励まされ立ち直る。
そして素質のある人物に出会い世界チャンピオンに育て上げる。

これでどうだろうか？(*^ーﾟ)

対戦相手を殺したキャラは？
あしたのジョーでは、ジョー、ホセ
がんばれ元気では関拳児

他にいましたっけ？

>>637
アニメのゴロマキ権藤は、なんとなく若い頃の松方弘樹に似てると思った･･･。
ソフト帽の被り方とか喋り方とか、70年代のヤクザ映画って感じでシブすぎ。

>>658
しかしカーロスも「本気で女と付き合わない」という意味でジョーと同じ。

>>669
金

>>669
リングにかけろではけっこう死んでたよ
主に外人が

力石の死因ってｼﾞｮｰに勝った後
観客から頭にぶつけられたミカンじゃないんですか？

>>653

俺もそう思う
んで「なんだつまんねーな」とか思ってそう

ジョーの熱くひた向きな人生あってこそ、「あしたのジョー」が多くのファンを
魅了するわけですが、できればホセのような「King of king」的人生を送りたい
と、考えるのは漏れだけだろうか?

>>675
天から素晴らしい才能を与えられ、
その才能の数倍努力できる人間じゃないと、ホセみたいにはなれん。

才能あっても清原みたいになってしまうやつは多い。

ジョーの世界ランク４位ってのは結構妥当なランクだったのかもな

>>647
あの二人の会話は気になった。ただの友達同士だったら、
「私ついていけそうにない」って言わないもんね。

>>678
そうでもない。紀ちゃんはジョーが好きだったけど
この先理解し合えそうにないって悟った瞬間だとおもったけど。

それまではいつかは気持ちが通じるかもっていう期待を込めてたと思う。

マンモスはまだ結婚していないときに紀ちゃんをオカズにしていたと思う。

>>680
鼻から射精してたのかな？

>>681
えっ！？
西って鼻からうどんみたいなザーメンが出るの？

西って紀チャンが最初の人？
鑑別所入る前にﾚｲｰﾌﾟしてそう

>>678
そうとは限らないと思う。
もしあなたと夫婦となったらついていけない
と読み取ったようだが
単に、矢吹君の考え方って私はついていけない
の意味にも取れる。
まあ、いろんな意味を匂わせてるいい台詞だよな。

「のりちゃん・・、あっああ！・・・ごめん終わっちゃった・・」

「いいのよ・・(ちっ全然いけやしないわ・・)」

>>685
ﾌﾟ　禿藁

紀子と西、共通のオカズはジョーだと思う。
しかしそれはお互いナイショだ。

紀チャンは西が初めての人だろうな

ビートたけし曰く
「オイラが売れる為に何十組というコンビが犠牲になった。オイラが売れる為に何十組という
芸人を笑いのネタにしてきた。そんなオイラが『ハイ、感覚鈍くなりました』って簡単に引退
することは許されないんだ。ボロボロになった醜態を晒してでも、テレビに出続けなくては
そいつらに申し訳が立たないんだ」

まさに矢吹丈の世界。これを聞いたときは唸ってしまった。

ボクシングノコーチ、パチプロ以外で丈の向く職業ってありますかね？

テレビにあおい輝彦がでてくると
ドキドキしてくる。

あおい輝彦がテレビにでてると
必ず目を瞑って声だけ聴いてるんだけど
なんかジョーの声とは微妙に違うんだよね・・・
やっぱ役者だな

あんたも目を閉じてしまうのか！ﾜﾛｽ！俺だけかと思ったｗ

キャラキターの血液型を妄想
丈AB
西A
紀子A
丹下O
葉子O
カーロスB
ホセA
ウルフB
力石？

私の見立てとちょっと違うな
丈　Ｂ
西　Ａ
段平　Ｏ
紀子　Ａ
葉子　ＡＢ　　　
カーロス　Ｂ
ホセ　Ａ　　　　　
ウルフ　Ａ
力石　Ｏ
ゴロマキ権藤　Ｏ
丈はずっとＢ型キャラと思ってた。

だいぶ前に、ジョーの原画展みたいなのがあって行ったら
トークショーのゲストであおい輝彦氏が来てた。
いろいろ話も面白かったけど、最後にサービスで、葉子との控え室のシーンを
画面を見ながらあおい氏とアフレコさせてくれるってのがあった。

希望者が葉子をやって、ジョーをあおい氏がやってって感じで。
面白かったよ。

笑えたのが、葉子役なのに男が結構手を挙げてたことｗ

>>690
ジョーってお調子者のところあるから、割とどんな職業でもこなす気がするんだよね。
お調子者って、言い方かえると柔軟性だから。
１巻の頃上手に叩き売りやってたしねｗ

どんな店の店員やっても「ほらほらみんな見てってちょうだいよ♪」って
上手に盛り上げそう。

ただ･･･ふと寂しい顔したり。しまいにはふっとどこかへ行ってしまいそう。
拳闘以外の職業は、何やっても長続きはしなさそう。

>>696
なるほど・・・納得。
ジョーならそうなりそう。

林屋で接客業は向かない事が証明されとるんちゃうのん？
内職も駄目っぽい。あんな簡単そうな袋貼りヘタだったし

「俺は今まで何をやっても不合格の烙印を押され続けてきた」
って言ってたし、拳闘以外はダメと思う。

そういうのはドラマを盛り上げるためにいっるだけで実際は>>696見たいな感じだと思うなあ。


700get！

ジョーがスーツ着て髪型も真面目な感じにしたコラを作ってほしい

>しまいにはふっとどこかへ行ってしまいそう。

で、残された店員「いたらいたでやっかいだし、いなけりゃ変に寂しいし、
全く不思議な奴だよ、矢吹って男は…。」

そうだよね、なんかふっとどこかへ行ってしまいそうだ。

ところで、おっちゃんとジョーの関係をアル中（ここでは
ジョー側が本人で、おっちゃんが奥さんね）の共依存の夫婦の物語を
読むような目で読むと、ある意味、この話は悲惨で、それでいて
薄ら寒い恐怖があるよ。
原作者が共依存体質の人だからか、すごくリアリティが溢れている。
無意識に出したものだろうがね。

いいえ

ttp://www.world.co.jp/news/something/index050624.html

買っちゃったｗ

>>705
丹下拳闘クラブｗ

天性のギャンブル運がある
ジョーはパチプロでも食っていけそう

WBC世界フェザー級タイトルマッチ

チャンピオンン　高嶺竜児VS力石徹　同級１位

このHPには載ってなかったけど、ノーガード力石バージョンもあったよ。
背中のロゴはSBCだったと思う。

＞ノーガード力石バージョン

それだけでどんな絵か分かった
猫背で目が逝ってる奴だな

西の鼻うどんプリントのTシャツ欲しいな

>>710
お前が想像した絵が分かった。
が、俺は8巻表紙の不敵笑みバージョンが思い浮かんだ。

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 燃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 え
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 尽
　　　　　　 _　　ト、　　,イ　　＿　　　真　　 き
　　　　 _,-'、 ゛ 、)　i、/　|／゛/　　　　 っ　　 た
　　　 _,,.-‐`　　　　　　　∠、　　　　白　　 ぜ
　　／　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　に　　　：
　,/　　　　　　　　　　　　　　　 ゛ 、　 ：　　　
　/' /　　　　　ト、＿　 　 ,- 、　　 `ゝ　　　　
　 / 　　　　　 i `゛゛_,. ` 、_|6,l|　　　　ヽ
　.| 　 　　 　 /ミ`"彡ミ　 ノ、　 、ー-、,i`ー- 、...__　　
　 |　イ　　　 ノミ =　_ 彡ミ|　ミ＾ー'　、、　　　　 　`゛ ー- 、.
　 |/ |　　 / ゛ー‐ 、_ノ , .ミ,i 　 ミi　　、゛、ミ　,,彡　,,ノ 　　 　ヽ　
　 　 |　　/ 　 　 　 'r、_,./、　　

ぶらーり　の　ら　の字が変じゃね？

いきたくないもの−西が経営するうどんや

>>713
変なとこ見てるなw　確かに

関係ないが、おっちゃんが協会で暴れて捕まったあと、
警察でのジョーの狂い笑いで顔ぐにゃぐにゃの演出はいかがなものか？

あれは斬新w
やりそうで案外描く人が少なそう。

はーっはっはっはっはっはっのくずれ泣き笑い
小山ゆうあたりがうまそう。
西の鼻うどんの件とかもじょうずに描きそうだ

葉子が経営するファッションヘルスに行きたいと思いませんか？

＞警察でのジョーの狂い笑いで顔ぐにゃぐにゃの演出はいかがなものか？

あれって福本伸行の得意技「ぐにゃ〜」の元ネタだと思った。

当時ってサイケデリックが流行ってたからその流れかな

紀ちゃんがジョーに初勝利祝いにスミレの花を送る話が好き。
あの頃の二人は純情で初々しかったね。一緒になって欲しかった

ホセのコーク・スクリューパンチって物理学的に考えても
おかしい、第一手首に余分な力を加えると逆にパンチ力は減退するはず
まだジョーのクロスカウンターのほうが戦術としてはありえるかもしれない
まあでもマンガだからな、こういうの考える梶原一騎の創造力には感服するよ。

>>722
コークスクリューもクロスも梶原が考えたワケじゃねーし・・・

んだ。リアルボクシングのテクニックだぞ、両方。
コークスクリューは「決め技」と言うより、頻繁に使われるテク。
力石も初期から使ってたよね。グリッと行くやつ。

むしろ、双方相打ちのクロスの方が戦術としてはありえないかもな
漫画の場合、絵は派手で良いがな……
実際は相手のパンチはギリギリでかわして打つのが本当のクロスカウンター

>>722の顔が真っ赤

一瞬にして髪が白髪に変わる事ってありえるの？

>>727
それはありうるらしい。あまりにも強いショックを受けるとそうなる。
ワールドイズマインのマリアも友達殺されたショックで白髪になってた

>>718
あらゆる蛇口が閉まってそうでヤダ。

>>729
部屋がズラッと並んだ地下の物置。
で、ヘルス嬢がパイプベッドの上で体育座りで目がイッちゃってんの。
怖いがな！！

>>728
ありえねーって医者だかなんかが言ってたぞ
マリーアントワネットが一夜にして白髪、というエピソードにからめて検証していた。
↑この話の認知度が日本ではすげー高かった。←ベルばら関連での影響
しかしフランスでは全然知られていなかった。余談。

ブラックジャックのように部分的に白髪になる例ならありうる？

一瞬で白髪は、医学的に髪の性質から考えてありえないらしいね。
だけど絶対じゃない。
予想外のジョーの善戦にパニクったセコンドが黒板消しをホセの頭の上ではたいたかもしれんし
ホセは毛髪の中に毛細血管や神経が通ってる特殊体質の可能性も否定できない。

全部白髪になるのはどうか知らないが、一本だけ一晩で白髪になることはある。
と言う俺がそうなのだが、額の生え際あたりに昨日までは無かった白髪があったりする。
知らない間に伸びたのではなく、個人的に俺は白髪に神経質で見つけ次第抜いてる人間で、
特に生え際は入念に毎日チェックしている。

一日ではないが、3･4日でほぼ全部白髪になることは有り得る。
自分がぐれて、学校に母親が呼ばれ注意を受けたあと、マジであっという間に
全部白髪になった。
････更生しても黒髪には戻らないが。

>>735
お前いい奴だな

>>735
それはやっぱ罪悪感で？

>>722
空手家の付きなんかも手首グリって回すよ
ストレートに使うのは最適　
本物はコークスクリューブローだっけ？

>>722
蒸し返して悪いが、物理学的に変ってどういう意味だろう？
まさか、本当にアニメ表現みたいにぐるぐる回転させてるとか思ってたのかね

少林寺拳法（日本のやつ）は、回さなかったな。
隣で練習してた空手部は、拳の甲を下に向けて構えて、突く時グリッと甲が上向くようにしてた。
合気道部は、人間がくるりくるり回ってた。
なつかしい思い出だ。

今日スカパーで「実写版」を見ました。
気付いた事書きます。

・段平との出会いが段平の殴られ屋
・黒姫会を伸ばしたジョーの評判を聞きつけて来た白木ジムのトレーナーと葉子がスカウト料
２０万円を騙し取られる設定
・西との対決は無し
・寝床を確保するために少年院生をトイレに押し込めるのは同じ
・力石が手紙を持ってくるのは同じ
・豚が暴走するのは同じだが乗るのはトラックで、力石と対決するのは森の中
ジャブと力石倒されるアッパーの間隔が一瞬
・ジョーに冷たくして青山を指導するのも、かなり省かれてる
・青山戦は倒されるが、すぐにフットワークを使って勝つ。青山がジョーにタメ語ｗ
・ジョーのクロスカウンターは力石が出所直前の対決で出す。
・段ペイのライセンスが下りず、白木ジムに西とともに誘われるのは同じだが力石
はモニターテレビだけ。
・ウルフの初対決は、ウルフが対戦終えて控え室の廊下に
帰ってくるところを因縁つけて、すぐにクロスカウンター。力石、葉子はいない
・ウルフ戦は、対戦中すぐにトリプルクロスを思いつくという設定
・減量中の蛇口に針金はあり
・死因のロープに後頭打は無し

こんな所でした。９０分ではしょうがないか。

ずっと昔に実写版みたことあるが、あれはひどい内容だった。
アニメならまだしも、実写でトリプルクロスやるなんて、
鑑賞に堪える代物じゃない。

レオン・スマイリーって交通事故で死んだ奴？原作に出てきたっけ？
それとホセが対戦相手を殺してしまってカジノで黄昏てるのもアニメだけ？

両方アニメだけ

>>741-742
巨人の星実写版と双璧だろ
まーマンガの実写化ってみんなひどいけど。近年ですらｗ

実写版タッチも相当はずすだろうな。

￣



　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 燃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 え
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 尽
　　　　　　 _　　ト、　　,イ　　＿　　　真　　 き
　　　　 _,-'、 ゛ 、)　i、/　|／゛/　　　　 っ　　 た
　　　 _,,.-‐`　　　　　　　∠、　　　　白　　 ぜ
　　／　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　に　　　：
　,/　　　　　　　　　　　　　　　 ゛ 、　 ：　　　
　/' /　　　　　ト、＿　 　 ,- 、　　 `ゝ　　　　
　 / 　　　　　 i `゛゛_,. ` 、_|6,l|　　　　ヽ
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　 |　イ　　　 ノミ =　_ 彡ミ|　ミ＾ー'　、、　　　　 　`゛ ー- 、.
　 |/ |　　 / ゛ー‐ 、_ノ , .ミ,i 　 ミi　　、゛、ミ　,,彡　,,ノ 　　 　ヽ　
　 　 |　　/ 　 　 　 'r、_,./、　　

いま実写でやるなら、どんなキャストになるかな

田中健

>>748
葉子＝山田優
紀子＝上戸彩

藤岡さんが生きていたら実写版でもOKだよな。

矢吹は俺

いや、俺だろ。35歳の矢吹丈

いや、俺だよ。38歳で体重93kgの矢吹丈

36歳で素人童貞の俺が・・・・

ジョーの声をしたら駄目だろうな

ジョーの声＝あおい輝彦が最高なのは百も承知でカキコするが、
もしもリメイクするとしたらジョーの声は誰がいいだろう？
と言う俺は声優に関しては全くの無知なので、
○○（声優名）＝●●の声の人、みたいに書いてくれるとありがたい。

リメイクとはズレるが最初、試作版？が製作された時は富山敬がジョーやったらしいね。
ヤマトの古代進とか、ちびまる子の初代じいさんね。
そのまま、やっててもそれなりにハマったんじゃないかと思うな、なんとなく
もう故人だがね

やっぱり、声優はあおい輝彦が一番のハマり役でしょ。

実写版にするなら、力石はココリコ田中で、ジョーが反町隆史

紀ちゃんはモームス亀井でよろしく

ジョーの実写か･･･若い頃の真木蔵人、って考えたことはあるな。
だが他がいっこうに思い浮かばないよ。

実写といえば思い出すのはロッキー。
初めて見たときジョーをパクりやがってこの野郎と思った。

>>ジョーをパクりやがってこの野郎と思った。

「あしたのジョー」も梶原が別のボクシング小説をパクっています。
小説名は失念しましたが、主人公の名前は"Joe"でしたよ。

84 名前： 以前、ここにホモスレ立てた中３ですが。 02/01/22 00:59 ID:bBXskkcC

オレ、ちゃんと男と純情に恋愛してるよ。
すごい楽しい。友達感覚の延長線みたいなカンジで、
抱き着いたりキスしたり、スキンシップでたまーにＨしたり。

書いてから気が付きましたが、この漫画ってストーリーが
結構アメリカ風です。大体日本では全く広まっていないボクシング、
大富豪と徹底した貧乏人。ちばてつやが完全に日本化したから
気が付きにくいけどね。

うちの母親があしたのジョー全20巻を読んだときの感想
「私は小説などを読むとき、登場人物に俳優をあてがって楽しむが、
矢吹丈は誰も当てはまらないわね」

>>760
真木蔵人っていい感じだよね。
背があまり高くなく、ラグビーやっていたから筋肉質だし。
しかも相当のワル。残念な点は今年で33歳。
　やはりタッキーあたりに筋肉つけてもらうべきか。
ココリコ田中GJ！

力石がココリコ田中ならジョーは遠藤でいいじゃん。ただただ減量に苦しむジョー

田中は年末いいともの物まねでやったエースをねらえの宗方が似てた。

故松田優作が適役かと。

>>766
タッキーはとうに筋肉付けてもっとえらいことになってる。
猪木好きなんでレスラーのような感じに。
梶原原作つながりで「タイガーマスク」の方が考慮できる。

ジョーが死んだとか何を根拠に言ってるんだ
作者本人はそんなこと一言もいってないわけだが

矢吹ジョー木村拓也
力石徹草なぎ剛
段Pay香取慎吾
白木葉子稲垣吾郎
ホセメンドクサ中居正弘

こんなんでいーよ

>>771
梶原はいってるぞ

ジョー　『人名』

某巨匠の描いた漫画の主人公
少年院あがりの不良少年。
髪型が特徴的。
最終回での生死は不明。
苗字は「島村」

死んだでいいんじゃないの？
ありゃ心中ものだよ。パンチドランカーになっても止めないんだから。

立てー！

777!

ちばてつやが何かのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで
ｼﾞｮｰのその後はそれぞれ読者が想像して欲しいですが、
自分の中でのその後についてはﾀｲﾄﾙが示していると思います、
みたいなこと言ってた。

「青春は今･･･燃え尽きた」が、TVのラストタイトルだ。
ジョーの青春はここで終わり。あとは晩年か???
青年とか、壮年とか熟年だったら････萎え

初老

>778
そりゃリップサービスだね。
もし、あそこでジョーが死ななかったとしたら、、、それまでの物語が死ぬ。
命と引き換えにしてまで、彼にはやりたいことがあった。
ということが伝わらなくなる。

何も惜しくはない。体も、命も。
すべてを投げ捨ててでも、やりたいことがあった。

そうしたジョーの狂おしい情熱にわれわれは魅了されたのではないのか。
その結果が死だとしても、それが悲劇ではないことをわれわれは知っている。

そりゃまあ俺もｼﾞｮｰは死んだと思ってるけど
あしたを生きていると思う人の考えを否定するこたないだろ。
自分なりに解釈すりゃいい。

>>783
いや、そういうわけにはいかないでしょ。
統一見解を出さねばならない。

わかるでしょ？

やはり「真っ白な灰になった」ということで。
死を賭けて死ぬ→伝説→神
死を賭けたが命としては生きる→昔の面影の無い廃人→ある意味リアル
漏れは後者、たかが漫画のキャラであっても尊い命があって欲しいので。

ありゃあただ疲れて眠ってんのよ。
口元が微笑んでるのば、新たな人生の夢をみてるんだな。

おれの今後の人生において
あしたをどんな夢の星にするかな？

>>787
ティッシュ配り

（＾Д＾）9mまだＭｒﾔﾌﾞｩｷｰが染んだとか染なないとか３０年間オマイらってﾌﾟｷﾞｬー

>>722
コークスクリューパンチはですね
銃砲に刻まれている螺旋の刻みやコルク開けと同じ原理です。
直線の力に回転力を加えるとより力は強くなるのです。
それにやや内側に回すと拳や手首を固めやすいというのもあると思います。

始めてコークスクリューを打った選手は20世紀初頭のキッド･マッコイという選手です。
この選手は戦略の天才でかなり変わった人でもあった。
非常に強く人気もあって、偽の｢キッド･マッコイ｣が多く出現した。
そこで自称だかプロモーターが銘打ったのだかマスコミが言ったのか
｢リアルマッコイ｣というニックネーム(?)も世間で言われるようになった。
この言葉は本物という意味で現在でも使われている。
(単にマッコイでも同じ意味)

以上ボク板からフラフラ流れ流れてきたモンでした。

ボク板住人さんよ、たまに遊びに来てくれな。
俺らだと専門知識の壁にたまにぶつかるんでなｗ

ジョーって死んでないでしょ？ﾗｽﾄはいくつかの案があって(ｶｰﾛｽと並んでるｼｰﾝや、試合には負けたが喧嘩には勝ったんだと話しかけるetc)基本が変わってなければ廃人のはずだけど。

赤井秀和のようにTVで「いやああ、自分の脳揉んじゃいましたよ」と、
明るく言っていたら禿萎
はなわに発掘されてしまうのも

自分はジョーがあの後ボクサー人生は終わり平凡な人間として生きたと思ったけど廃人になった説が有力みたい

ジョーのその後はネームバリューを活かしタレントになった
バラエティ番組にもひっぱりだこ
持ちギャグ「まっ白な灰になりてーよ！」がブレイク
パンチドランカー特有の天然ボケもこよなく愛され
お茶の間の人気者に
しかし旬が過ぎてからは飽きられるのも早く
テレビからひっそりと消えた

丹下段平のその後はネームバリューを活かしタレントになった
バラエティ番組にもひっぱりだこ
持ちギャグ「立て、立つんだジョー！」がブレイク
パンチドランカー特有の天然ボケもこよなく愛され、お茶の間の人気者に。
やがて、枯れた演技が人気の役者としてのドラマ出演も増え、
刑事ドラマ「走る大包囲網」老刑事の役がはまり役に。
やがて映画界に進出。主演男優賞、助演男優賞など、毎年各賞を獲得
ハリウッドからのオファーも受け、初主演作品で
アカデミー賞にノミネートされる……。

…現在も活躍中である。

丹下氏ってドランカーはドランカーでもパンチじゃねーだろｗｗｗｗ

>>797
現役時代「打たせて打つ」タイプのボクサーだったらしいからパンチ
ドランカーの可能性は低くない

>>1〜>>798

「ばきやろう！！！！」

ラストのジョーは生きてて欲しい。葉子があまりにもかわいそう

丈と葉子の娘がボクシングを志す

でもミリオンダラーベイビー展開に

紀子に隠し子が発覚！父親はいかに！

出崎は生きてる派だったらしいが、どう見てもラストの演出は死んでる描写だよね

だから人それぞれ好きに解釈しろと

しかし・・・
当の矢吹はあの日以来謎の行方不明を遂げ・・・・

しばし拳闘界もファンも騒然となったがやがて忘れ去られた・・・・

飛雄馬かよw

>804
出崎さんて生きてる派だったの？はじめて知ったよ。へえー。

ttp://www1.ocn.ne.jp/~slot777/dj.htm（その1）
ttp://www1.ocn.ne.jp/~slot777/dj2.htm（その2）
ttp://www1.ocn.ne.jp/~slot777/dj3.htm（その3）

ｸｿﾜﾛﾀｗ

劇場版２のオープニングで夕陽をバックに空き缶
投げ捨てるジョーがカッコイイ。

　やっと単行本20巻をゲットしたが、初版本だといったのに第二版だった。
カナスイ････
　しかし、改めて読んだが、セリフの漢字率とほぼ総ルビということを考えると、
････考えるまでも無いが、小学生の読み物だったということがよく分かる。
しかし、小学生相手にもかかわらず、テーマが重いことにまたびっくり。

　ちなみに漏れのうちの5歳の子どもが張り切って読んでいる。
先にDVDを何回も見ているし、平仮名と片仮名、ルビふった漢字なので
読めるようだ。勝手にカーロス登場の巻を探してずっと読んでいる。
･････でも、汚い手で読んだり、その辺に置かないで!!!やっと買ったのだから!

最近読み返したが、カーロス戦後のジョーの「がんばれや　カーロス」のコマで
不覚にも涙が出た・・・・
その後のパンチドランカーになってしまうカーロスや彼のボタンを留めようとして
留められないジョーの姿などが走馬灯のようにフラッシュバックして
なんだかとても切なかった。
名作だな。この漫画は。

作者的には力石死後苦しみ、ドサまで落ちるジョーを描くのが
辛かったらしいが、自分的にはカーロス戦後〜金戦前のあたりかな。
またも友を失った（廃人にしてしまった）ジョーの心中や如何ばかりか
口数が減って時々暗い表情をみせる様は読んでて辛くなる

>>813
それ分かる。力石の死後は、情の心理描写が派手だった。
「俺は苦しんでますよー」みたいな。そしてそういう丈を葉子などは叱咤するわけだが。

んで、カーロスの廃人後は、丈の心理描写が控えめなんだな。
だがこれが読んでて胸に突き刺さる。ああいう空気感を作り出すちばは見事。

ジョーは男の中の男

他のマンガと違って、作り物って気がしないんだよね。
登場人物の一人一人に魂がこもっていて血が通っている様で
梶原も、ちばも稀有な天才だね。

あおい輝彦も死んだ派だったね　出崎はボクシングにピリオド打ってまた新たな旅に出てほしい
気持ちだったそうだが

ちばさんが本当のエンディングのコンテ書いたことがあって、葉子の家の庭でボケーっとしてるってシーンだったね

葉子にとっては廃人エンドは丈に自分の側で
生きてもらえる唯一の終わり方じゃないかな

単行本にびっくり！ちばてつやと高森朝雄の住所が出ていた。
共に練馬区だが････
個人情報の漏洩なんて関係ない時代のものだったのね。

そりゃ昔と今じゃ時代が違うってｗ
昔は痛いファンが押しかけても皆でボコボコに出来たけど
今は何かとうるさいからな。住所掲載は無理無理ｗ
昔はよかったよな。

昔は普通に住所載ってたよ
単行本は出版社にもよるけど、雑誌は大抵ファンレターの宛先として掲載してた
少女誌で女性漫画家のも載せてたしね。そもそも「文通相手きぼん」とか
懸賞当選の一般読者の住所までのっけてたくらいだし
文通のなんて顔写真まで晒してるのもあった

>昔は痛いファンが押しかけても皆でボコボコに出来たけど

たずねてきたファンに色紙描いてくれたり結構のどかな時代があったんだよ
手塚とか石森あたりが平気で原稿くれたりさ

>>820
そんな時代はなかっただろｗ

梶原作品って、深層の令嬢が不良のろくでなし男に恋する話が
多いね。あしたのジョーもそうだけど、愛と誠もそんな内容だし。
どっちも、やっと両思いに成りそうな所でヒーローが死ぬ。

一騎さんの願望なんだろうね。「男の星座」に
女王然とした岸惠子と階段掃除する名も無き自分の差をドラマチックに描いてた。
美女と野獣というか、エスメラルダとカジモドなんか自己投影のまんま。
あがめるか、ひきずり降ろすかっていう極端な態度だけど。
（あがめすぎて、どうしたらいいか分からず上手く向かい合えない）

ちょっとスレ違いになるが、西原理恵子の本にて。
衣笠そっくりのビーチボーイ（おっさん）があっという間にオトす
日本人女性のタイプは阿川泰子、壇ふみ。
オッサン曰く「彼女らは野獣になりたいのさ。だから野獣のオレには逆らえない」。
壇ふみといえば劇場版で葉子を演じた事もあって
葉子って心に凄い獣を飼ってるんだろうな、
だから野生児から離れられないのかも…と思った。
早乙女愛も葉子も、一応物語上の運命とか大義名分はあるけど
そんな属性を持っててセクシーだね。

青山とえすいーえっくすしたい。

力石って、元祖フラれキャラだよね。当て馬ってゆうか。

>>811
亀レスだが、当時大学生が一番読んでたらしいぞ。
よど号ハイジャック犯もジョーの読者だったらしいし。

ジョーのホモ同人誌はやめて欲しい。ジョー×葉子か
ジョー×紀ちゃんなら見たいが。

↑読みたくねーよ

たまにぁウルフの旦那の話題でも。あいつぁさバカだよな…終了

葉子は力石が出所したあとも慰問は続けてたんだろか？

やめた。
もともと偽善だしな

おだまりなさい！
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）←833

>>832
おれもそこんとこ引っかかっていた。
慰問を口実に力石に会いに行ってただけじゃねえのか。
ほんと偽善だよな。

実はその後もこっそり暇な時におっちゃんだけが
学生慰問劇団にひっついて、せむし男殴られ役を続けてたのだ……
ﾋﾞｼｰｯ！　ﾊﾞｼｯ！　ﾋﾟｼｰｯ！
ｵｯﾁｬﾝ「ううっ！ああっ！…ぐうっ……いい！」

ｼﾞｮｰ「く…くせになってやがったのか……」

さんざ偽善呼ばわりしていたわりに、いざ葉子が来なくなったらﾁﾄ寂しそう
にしていたジョーについて

そういうもんさ。リアルだな。

私もう日曜日の人はやめましたのオホホ

↑なんだったのｗ
せっせと通いだしたからマジで慰問に目覚めたのかと思ってた

とりあえず葉子はガッコ行け。
話はそれからだ。

最近読み直して、ちょっと疑問に思ったんだけど、テレビ関東が矢吹丈
連戦連勝祝賀パーティー開いた時に、ホセ来てたじゃん？なんでも来日時間
たったの３時間だったらしいんだけど、誰が呼んだのか？何の為にあの場所に
居たのか、結局分からずじまいだったよね？
あと、ホセとの試合時にカーロスが来日してたけど、誰が連れて来たのかも
はっきりさせずに終わったよね？
その辺、どうなんだろ？
この辺の伏線があやふやになってるのだが。。

矢吹丈の強さて、サラゴサ、ウィラポンと辰吉の間くらいか。

>>841
ホセは旅行中たまたま別の用事で日本によったとか記者が言ってたような……

こっから想像だが、「そういやカーロスを壊したとかいう矢吹ってのが日本人だったな、
要チェックかな。チラと顔を拝んどくか…」ってんで代理人だかマネージャーだかに調べさせたら
今日は何時にどこそこにいると、行けば会えると、
んで、こっそり入場

カーロスはボケたまま、飛行機だか船だかに忍び込んじゃって
そのまま日本に運ばれちゃったとか。もしくは日本の記憶があって
“TO JAPAN”って書かれた貨物に思わず乗っちゃったとか

>>841
841が答えてるけど俺の解釈
ホセは矢吹をひと目見たかったからフラリとやってきたと。
俺が思うにホセはけっこうケモノだよ。
ジョーに同じ匂いを感じて直接会いたかった。
目の輝きやオーラを見たかったんじゃないかな。

カーロスはボケてはいたが。
ジョーと戦いが頭から離れなかったんだろね。
パスポートと金は持ってるし
ボケていてもそれぐらいは自分で用意できるかと。
世界中を飛び回ってたから記憶に残っていても不思議じゃない。
「ジョー…ジャパーン…カーロス…イクー」
「お客様東京行の飛行機でございますか？」
「ジャパーン…イクー…」
「それでしたら○時発の便がございますが？」
みたいな感じでひとりで来たんじゃねーの？ｗ

>>「ジャパーン…イクー…」
アッー！アッー！イクーイクー

>>843-844
なるほどね。
なんとなく釈然としてきましたw
サンク！

ボケても日本語を使用する件はどうよ？

>>840
とっくに大学卒業してるんだよ
だからジョーよりも力石よりも年上

>>840
少年院に慰問していた頃が19歳。有名女子大2年。
・・・・・・だと思う。

ジョーより四つも年上かよ！ジョーはタメ口、呼び捨てだったけど

財閥令嬢で他に兄弟もいそうにないし跡取りだろ
だから短大なんかじゃないと思う
有名私立の４年制卒で、もしかしたら院生とかｗ
初登場時ハタチ越えてたと思う

つーか西が少年院で
「うわさじゃ16,7のごっつい美少女でんねん」
とか言ってたし初登場時は二十歳以下とは思うが。

年下が好きなのね。　お姉さんがおしえて　　　　　あ・げ・る・

打つべし打つべし打つべし

>>850
つか会長に向かっておっつぁん、だぞ？
うちの会長にそんな風に一言でも呼んだら、半頃される

ジョーなら許される＞おっつあん呼ばわり＆葉子呼び捨て
ていうか二人とも自然に受け入れてるよね。

明後日発売の写真週刊誌【FLASH】9月6日号より

⇒発見撮！『あしたのジョー』力石徹が実在していた

ttp://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20050822

>>857
＞漫湖、朝立、処女湖、チンポー湖、ヤキマンコ、キンタマーニ、スケベニンゲン…
＞ロマンとエロスの妄想旅行…世界の珍地名を探したぞ

この記事の方が気になる

カーロスの財産は、どこ逝っちゃったの？
ロバートがネコババかよ。
ロバート「カーロス壊してくれてサンキュー、ホセ☆」

>>859
いやいや、カーロスが世界獲ったら、もっと稼ぐつもりだったろうから
ロバーツは皮算用が外れて不本意だったろう。

沖島拳の殿谷との試合で、ジョーは開始のゴングが鳴る寸前に、
「おっちゃんよ、殿谷とかいうの、どんな相手だい？」って聞いてるけど、
いくらなんでもそんな情報、カードが決まった次点でやりとりしとけよw
おっさんも、真顔でプロフィールやら、ボクシングのスタイルやらを
その場で説明してんじゃねえよw

9〜11巻あたりは読んでて辛いです。　　　全体的に内容が暗いのに、よくアニメ化できたなって…関心してる今日この頃です。　　　　　　　　　　　　今の時代なら絶対ムリだと思う。

今日マン喫で読んできたけど、言うほど面白い漫画じゃなくね？
ポップ音楽で言うところのセックスピストルズとかそういう部類に感じた。
時代を超越した名作というよりは、その時代においての名作っていう。

まあ、感想は人それぞれだから

インターネットで漫画が無料で見えるサイト見つけた

少年漫画の漫画ランキングの２７にある

ちなみに　アドレスは　4　６　4 . jp

>>864
ただ俺はラストを知ってたから意外性が無かったのかもしれない
まぁ普通に生活しててこの漫画のラストを知らずに育つのは結構難しいと思うけど・・・

ガチで暗いからなこの作品
でも俺なんかにとって凄い熱い作品でもある

>>861
対戦者に対してやけに無関心なのに、
おっちゃんの現役時代やドサの稲葉は知ってるんだよな

自分のクラスの東洋チャンプの金龍飛を知らないってどうよ

東洋チャンプに興味ないってのは、
当時の一般日本人の視点だよな
競技者なら本来知ってて当然
高森朝雄の設定ミスだろう

ジョーの野郎は自信過剰だからな
間違ってもテメエが負けるなんて思っちゃいねえんだ

しかし梶原キャラでは、真面目な星飛雄馬より、
不良な矢吹丈のほうが女子に人気がある

何かで言われてたけど、
親に捨てられた不良少年矢吹丈と、親に野球のある種英才教育を受けた星飛雄馬。
アウトローな丈が、青春をボクシングに捧げたストイックな生き方をしたのに対し、
野球一筋の真面目な飛雄馬が後に女で身を崩していく。
皮肉なものだって。

素朴な疑問
どうしてボクサーって元不良が今でも多いの?
赤井と輪島くらいしか普通っぽい人がいない。

>>873
ヒント・殴り合い

赤井も輪島も普通に見えんのだが………

>>875
まだマシ。ちなみに赤井は俳優として好きです。
輪島は、26歳からボクサーになったことに感動。
金龍飛のアニメ設定は嫌い。

漫画だからまぁいいんだけどジョーってあれだけボコボコにされながら
顔がきれいだな。

>>873
赤井はガチガチのワルだったぞ。
トミーズの雅が高校受験したとき赤井にあったんだけど、昼休みに長ラン（ひざの下まであるガクラン）
着て両足を机に投げ出して弁当をガツガツくっていて、見てたらガン飛ばしてきてビビったらしい。
当時有名なワルだったらしいよ。

フラッシュ見てきた。確かに力石そっくりだね。

白石冬美の証言によると
巨人の星の収録に梶原先生がよくお見えになって
「結婚するなら左門か伴がいいぞ」
と力説されてたそうだ。

やはりマンモスの幸せは必然でした

そうなんだ〜初耳。
どちらも梶原先生とは正反対のタイプだな。

>>877の書き込みみて見てきた。
力石のモデルになった人なんだね。
ごつい輪郭と大きな目が確かに似てる！

最近FLASHっていいマンガネタ拾ってくるね。
こないだの池上遼一のクロ高とか。

>>882
うｐキボン

ごめん。立ち読みしただけなので買ってないんじゃ。

>>884
何でもうpと言うなよ。
FLASHぐらい立ち読みしてこい。
買ったってたいした出費じゃなかろうし。

力石似てるﾜﾛﾀ

うｐうｐ

>>857
山崎さんカコイイ

マンモスとのりちゃんの結婚式でジョーがしゃべってる時の、のりちゃんの目つきが
怖い・・・・

丈は紀ちゃんとできていましたが、やってる最中に
「葉子ぉ！」と言ってしまったので、二人の仲はダメになりました。
その後、紀ちゃんは西と結婚しましたが、西はセックスよりうどんが
好きなので、紀ちゃんは欲求不満です。

力石は中学生時代にレイプで童貞を捨てました。
矢吹戦の直前、葉子お嬢さんを襲おうとしたこともありますが、減量で弱っていたので
返り討ちに遭いました。試合で死んだのはそのせいです。

金竜飛は、釜山の妓生屋で童貞を捨てました。

ハリマオの相手は、ひつじでした。

はいはいわろすわろす

すまん、ハリマオの相手がひつじってのに笑ってしまった。

うＰうＰ

ぬPぬP

34歳。中小企業の営業マン。173cm　75kg。
こんな俺が、黄金のバンタム級まで減量中。
別に拳闘もやってないし、意味なんかない。全くない。
強いて言えば、コスプレイヤーに近い発想かも知れん。でもやってみるんだ。

ただいま64.5kg。目指すは118パウンド。

日記＆ｽﾚ汚しｽﾏｿ

34歳。中小企業の営業マン。173cm　75kg。
こんな俺が、黄金のバンタム級まで減量中。
別に拳闘もやってないし、意味なんかない。全くない。
強いて言えば、コスプレイヤーに近い発想かも知れん。でもやってみるんだ。

ただいま64.5kg。目指すは118パウンド。

日記＆ｽﾚ汚しｽﾏｿ

うpまだ？

わ、わたし、も、もう、だめっ。い、いぃぃ、いくぅぅぅぅぅぅぅ

>>898
tp://misoji.kir.jp/misoji/img-box/img20050824202009.jpg

スカトロ画像
食事中注意

>>877
普通だったら、あんな美形なボクサーいないって

葉子って最初からジョーがタイプだったんだろうね、力石じゃなくて。

>>902
マンガの中でも、何度か色男だって言われてるしね

まあ　あたしがあと十年も若かったら
ほっとかないね！

初期アニメの段平はあまりに哀れすぎる、、、

土管の中で酒瓶逆さにして酒のしずくを舐めたり
涎垂らしながら飲み屋から叩き出されて
ジョーにすがって「なあ兄ちゃん、金貸してくれよ」とか、最高。
ずうっと後になっての、
酒瓶抱えて公園のブランコで駄々っ子のように
ドサ廻ってるジョー恋しさに泣いてる所が一番好き。

>>903
力石は薄々感づいてたんだろな。
ジョーのデビュー戦の後に葉子が花束贈ったあとの力石のセリフとかでわかる。

葉子、力石のような優しい男と一緒になれば幸せになれるのに、
無意識のうちにジョーに惹かれていったんだよね。
女って危険でそっけない野生児に何故か魅力を感じる

葉子はストーカーになるタイプじゃろ。
何かタガがはずれると際限なくなる感じ。
ジョーと紀ちゃんができてたら恐ろしい惨劇が…

でも、ジョーも最初から葉子には無意識に惹かれてたと思う。

ジョー、葉子、紀子が泥沼三角関係だったら、一番ﾔﾊﾞいのは紀子だろ。
思い余って葉子を背後から出刃包丁でﾌﾞｽﾘ・・・。
紀子は芯が強いので、決して身を引かないと思う。

しかし、紀ちゃんは、ジョーを諦めてマンモス・・・・。

ジョーとマンモス、どちらか選べって選択肢しかなかったのかな。

>>912
身を引ける人間だからマンモツとくっ付いたんじゃないのか？

紀ちゃんが西で結婚を急いだ気持ちわかるな。
よくあるじゃん。アイドルが結婚に失敗したら
早々とブ男と再婚したりヌードになったりすることが。
ジョーを心底好きだったからそんな心境だったんだろうね。

いつの頃からだろうか、試合が終わると「葉子はいるか」と、言って
無意識に探してしまうジョー。
無意識に出来上がっている関係。
嗚呼、葉子になりたい。
ベストを尽くしたあとにに求められるとすごく嬉しい。

漫画で描かれているジョーの人気って、強さ＋境遇＋容姿端麗の要素が
組み合わさったものだと思う。
　正直、世界タイトルも取れないボクサーで
漫画のストーリの流れとしての人気は、野性味＋美貌の二本立てだと思う。
ガッツよりも、具志堅よりも、立義よりも畑山よりも、
いい成績ではないのだから。

梶原一騎らしいところを感じたのはジョーが力石のショックから立ち直って
カムバックしたけど負け続けたあたり。しかも試合中嘔吐したりするなど
かっこいい主人公の設定にもかかわらずいじめるいじめる。

すんなり復活させないところが一騎のすごいところ。

>>914
紀ちゃんはジョーの為思って身を引いたんじゃない。飽くまで自分の為。
紀ちゃんは林屋を継ぐという人生の目標がある。
しかし、あの決別の場面で、ジョーと共にそれが出来ないことを悟り、見限った。
そして働き者の西とともに生きることを選択した。
決して悪いことではない。よくあること。

しかし、ちばの紀ちゃんはリアルすぎる。全くもって「女」そのものだ。
ああ見えてものすごく恋愛経験豊富で、女を知り尽くしているから描けたのだろう。

>>918
自己レス。
すまぬ頓珍漢なレスしてしまった。主旨ずれてるし。
脳内あぼんしてくれ。

冷静に考えると、確かにジョーは結婚に向いてる男じゃないね。

ジョー自身が家庭を知らなかったためだろうなー。

ジョーは段平と二人暮しがぴったりさ

そうかな。ジョーは子煩悩に見えるし、根本的には家庭向きの気がする。
慎ましやかな幸せの方向に行きそうになると自ら急ブレーキをかけて、
方向転換する癖があるように見える。

それは、生まれの境遇に、力石、カーロスの件が加わって、頑固なまでにストイックに。
つまり「神聖な負債」を背負い続けることを自らに科した。
で、「神聖な負債」は葉子が言い出したこと。
「葉子の目」に対する自分なりの返答、と言う要素も大きいと思う。これは無意識レベルだと思うが。

ジョーが子煩悩とは思えんな。チビと気が合うのはチビに精神構造が
近いから。逆に大人は嫌いなんだと思う。

俺もジョーが子煩悩とはとても思えんｗ
子供に関して無関心っぽい気がする

女が一度は憧れるタイプの男だけどね、
結婚して家庭を持っても、ある日突然旅立っていきそう。

紀ちゃんは理解者の様に近づいておいてさり気なく
「ボクシング辞めたら」と自分の要求を通そうとする
所が狡猾で嫌だ。あと結婚式の時の全て見透かしたか
の様な冷めた目キモス。

ジョーと男女交際。考えられない。
ジョーに自分の気持ちを悟られた瞬間に、精神的ボディブローが来そうだ。

まあ、見た目と違って、葉子はなんだかんだ言って
ジョーと同じ世界を見よう、感じようとしたけど
紀ちゃんは自分の価値観を譲らなかったね。
言ってることからもわかるけど、自分の思っている生き方が良いもので、
ジョーの世界は「悲惨だ」の一言で斬り、認めようとしなかった。

読んでる当時から、自分の価値観を基準にして、人の人生を
決めつける権利あるのかなーって思ってたな。

ジョーからすれば、葉子の方が入り込んでくる分やっかいな存在で
紀ちゃんみたいなのは楽なはずなんだけど、
結局どこまでいっても理解しあえない平行線。

長くいればいるほど空しくなる関係だろうな。

紀ちゃんにしてみればジョーを真剣に好きだからこそボクシングを辞めさせたかった
んだよ。そうでなくても今まで散々ジョーにそっけない態度をとられていたのにも
かかわらずそういうジョーの将来を心配するなんていじらしく見えたけどな。

でも例の初デートでジョーのボクシングの情熱が生半可なものでないと悟ると
もうジョーにはついていけないと思って彼から身を引く決心をした。そのとき
ジョーも一瞬、しまったというような表情をした。

ジョーもきっと彼なりに紀ちゃんのことが気にはなっていたと思う。彼が自分
のことをきちんと説明したのは後のも先にもあのデートの場面でしかなかった
と思う。紀ちゃんをじゃけに扱えないと思ったからこそジョーなり誠意をもって
思いを伝えたのだろう。だが紀ちゃんはそんな彼の世界には同意できないといった。

ジョーも紀ちゃんにそう宣告されたので多少なりともショックだっただろう。
彼がボクシングしかもう生きる道がないと思い至ったのもこの次の瞬間からだろう。
そしてジョーの短い青春は終わった。

紀子は自分が見てるのが辛いからジョーにボクシング辞めるように
言ってたんだろ。確かにジョーの体のことは心配しているが。

決して煽ってるわけじゃないが、どう読んだら９３０みたいにジョーと
紀子の関係をこんなに特別な物と感じられるのか理解に苦しむ。

>>931に禿げ同

心配はしてるだろうけど。ものすごく頑固に自分の世界を持つ者同士って感じかな
100％とは言わないけど、女って、心底惚れるとどんなことになっても側にいることを選ぶもんだけどなあ。
葉子の行動の方がずっと理解しやすかったよ。

>>931>>932自作自演と思ワレ

>>933
違うよ。私は932だけ

愛を知らずに育ったジョーには、紀子や葉子の気持ちは明確に伝わらず困惑していたと思う。　　　　　　　　そして世界戦の控え室での葉子の告白　　　ここで初めて愛を理解する「ありがとう」　精一杯の感謝の言葉

基本的にｴﾛｷﾓ━━━━(´;ﾟ;ё;ﾟ;）━━━━!!Κ

葉子みたいなお嬢様は、普通のお坊ちゃまよりも、自分とは別世界
の男に恋する傾向があるからな。リアルだ

知り合いにお嬢様がいないオレには分からない世界だ。

旦那は別世界の人間だが、基本的に価値観がかみ合うことは無い。
そんなもんだ。
でもジョーなら合わせるよう努力するの････うふふふ

関係ねえが
プロテスト２度目は筆記試験免除とか言うてるが
ジョーはあんな成績で免除していいのかよ

1Rのダウン回数すらも間違えとるに……

関係ないなら書き込むなよ。
お前のせいでスレが止まったじゃないか！！！

紀子と葉子が絡むシーンはカロース戦あたりだったか。
直接言葉を交わすことはなかったが
さりげなく火花を散らしていたような描写だったのが印象深い。

ジョーが後に紀ちゃんのことを葉子に話すと「誰かしらその人」
ようなことをジョーにいって気にとめてないように振舞っていたが
明らかに女の直感でジョーの恋敵になるのではと思っていたはず。

そういう感じで他にも葉子は感性をむき出しすることが多く
葉子の方がやっぱり女としても正直に生きていたような気がする。

あまりまとまってなくてスマソ。

言わんとしてること、わかる
冷徹なようでいて、たまに感情がでてそうなとこが、葉子の面白いところかな

稲葉さんていい人だよね！何か好きだな。

葉子って愛情表現が不器用だったよね。ジョーを怒らせてばっかりで

すべてはジョーの為だったんだから…仕方ないよ。

普通なら「こいつひょっとして俺のことを？」なんて思うんだろうが、
ジョーだからなぁ・・・でもどっちかがマトモなら早々とカップル成立して
非常につまらん。

つうかラブコメでぬるいジョーなんて見たくねぇw
そんなのは、あ○ち充あたりにまかせておいて吉

彼女をつくらないからいいんだよな、
あしたのジョーは。

紀子は普通の恋愛がしたかったんだろうな。
西と付き合いだしてからは、
パーマかけてお洒落して、いい服着て、高級外車に乗って･･･だもんな。
ドヤ街の雑貨屋の娘って言うポジションも、実はコンプレックスだったのかもしれない。
こういう子はどこにでもいるよ。
ジョーが団平に言ったセリフは正しかったってことかな。

意外とブランド物とか好きそうだよな
で、アニバーサリーとかを大事にしちゃったり

紀ちゃんがジョーにスミレの花を贈る話　アニメで見たけどよかった　あの頃の２人は
中学生カップルみたいでよかったのに〜

二人とも初々しくて可愛かったよね。
あの頃のままでいられたらどんなにか幸せだったろうに・・

>紀ちゃんがジョーにスミレの花を贈る話　

ビデオで見たけど激しく違和感。原作の方がやっぱり自然だな。

あれは後半、ドリフのコントみたいなのをアニメでやった所だけが面白い。

俺は>>930に結構同意。
逆にジョーと紀子の関係を特別なものと感じない人のほうが理解に苦しむよ。煽るわけじゃないが。
そもそもあのデートシーンは「ジョーが紀子に振られて、拳闘への道を一層突き進む羽目になるシーン」
だと作者のちば自身が明言してるし、作者の言葉を聞かなくてもそういう風にしか読めないと思うんだが。

>>956
私はそういう風に受け取ったこと一度もない。
まあ、ひとそれぞれということで

紀ちゃんは微妙な存在だね。梶原一騎にしてみれば彼の世界にはあまりいない
タイプだし思いいれもほとんどなかったかもね。
葉子のようなタイプは他の梶原作品にもでてくる。女を描くのは基本的に苦手
だったようだが。今読み返すと結構男女差別の描写があって偏見もすくなから
ずあったよね。そこがまた彼の個性を感じるところでもあるのだが。
と考えると紀子はちばのオリジナルに近いキャラだな。梶原の主要キャラは
ほぼ非日常的な存在なんだが、紀子は日常どこにでもいるキャラだもんな。

・・・とすでに語られていることをついくどくど書いてｽﾏｿ。

紀ちゃんはちばキャラだよなぁ