【ﾝﾏ〜ｲ!!】藤子A「まんが道」ｽﾚ５【松葉のﾗｰﾒﾝ】

「才野！！」
「満賀！！」
「おれたちもまんが家に！！なろう」

◆前スレ
毒蛇はいそがない。「まんが道」スレッド４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073354028/l50
なろう！なろう！あすなろう！「まんが道」スレ３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1069934508/
俺の恋人はまんがや！！「まんが道」スレッド２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059088539/
俺達の右腕は最強の剣だ。「まんが道」スレッド１
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010952482/


◆懐かしドラマ板のスレ
銀河テレビ小説　まんが道
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1026552265/l50


関連スレは>>2-5あたり

◆藤子不二雄Ａ 本スレ
プップクプーとわかとの登場〜藤子不二雄Ａ 総合９
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1068897949/

◆他の作品スレ
【藤子A】シャドウ商会　変奇朗【請求書】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1075817660/l50
【愛と】藤子不二雄・少年時代【憎しみ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061299949/l50
卍忍者ハットリくん卍
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1033107647/l50
魔太郎がくる！　うらみの２番
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068906337/l50
笑ゥせぇるすまんで感じたこと
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1037715867/l50
オバケのＱ太郎　その２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1074824337/l50

◆藤子先生スレ
【初めて】ＦＦランド【読んだよ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1036610606/l50
【黒べえ】今や読めない藤子作品【ガチャコ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1057616436/l50

◆藤子・F・不二雄 本スレ
藤子・F・不二雄総合19〜水爆とお月さま
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1077241746/l50

スレタイが伝統の形式無視だな・・・
でも一応乙

>>1
ｵﾂｶﾚ
まあ伝統と言ってもまだ５スレ目だけどな

>>1
関連リンクも充実してなかなかイイ仕事してますねえ

ｵﾂｶﾚ
スレタイもいい!

【】を使うのはやめて欲しかった・・・＿|￣|○

とりあえずこのスレは前スレ使い切ってからということで

最後にｱｹﾞ

スレタイがだっさいなあ。建ったもんは使い切るしかないけど。

スレタイ、独断で決めるなよな・・・・・

そのスレタイ、　ンマーーイ！　と、言ってもらいたかったのだろう

>1は三食松葉のラーメン（罰ゲーム）

竹熊健太郎の本を立ち読みしたら、トキワ荘の話がちょっと出てた。
長谷氏とトキワ荘跡地に行ったって話。
今では完全に更地になってるんだってねえ…。初めて知った。
しかもヤクザ絡みで面倒な事になってるって…。ショックだ。
このスレじゃ既出な話題かもしれませんが。なんだかなあ…。

石森の本に新築のアパート建ったとあったから、今でもそうなのかと思ってたよ…。(´･ω･)

おまいら厳しすぎですよ
先走りはちょっとアレだったけど、テンプレのリンクを更新してるとこなんかはかなり乙だと思うよ

>>14
だね。

ｽﾚﾀｲにいいアイディアが無かったわけだし。
よかれと思ってやったのに>>1を責めるわけにもいかんよｗ
気になるのは一時的なもんさー、ﾀｲﾄﾙこだわるのも子供っぽくて滑稽だ。
まあ、「まんが道スレ」じゃなくて「A先生スレ」寄りのタイトルなのが
いただけないって所か。

とにかく乙！　凹むなよ>>1！

オホン？

>>15
前スレの最後の方で一票得てたタイトルもあったが・・・
まあ、それはさておいて、とりあえず（w

>>1乙カレー

このスレ見てたらいろいろ思い出してしまって久々に文庫版全編から
「愛しりそめし」まで読み返した。
で、Ａセンセ、『愛しり』でやってる写真のコピーにヘンな顔書き加える
のだけ勘弁してください。


･･･登場人物全員が『実写版ハットリ君』のキモチワルサですた。ギニャー！

>>1乙〜
僕たちは大人だから>>6にはあえてツッコまないよ！

ところで、かなり俗っぽい話になるけど、
トキワ荘系漫画家（手塚先生抜き）の中で
生涯収支が一番多い人って誰だろね。

テラ氏、キャバ氏、永田氏は上位ではないだろうな・・・。
順番付けるとどんな感じになるだろ。

すみません、私1さんではないです・・
名前のコピー元を間違えました。

>>19
生涯収入なら石森、藤本、赤塚、安孫子、つのだの順だろう。
藤本は「どらえもん」で赤塚を抜いていると思う。
支出はちょっと分らないが、石森は諸事情があって火の車だったらしい。
赤塚は散財してるが、藤子コンビとつのだはがっちり貯めこんでいるかも。
テラさんは昭和40年代までは売れっ子だったし、浪費していないので、
断筆しても生活できたのかも。
永田は上場企業の重役クラスの収入はあったんじゃないかな。
「おにいちゃん」を読むとそんな雰囲気。
残り約1名は（ｒｙ

しかしトキワ荘の面々を見ていると国民的キャラクターを誕生させると言うのはすごいことだな。
石森・藤子・赤塚の４人はすごい収入があることだろう。
でも石森は新番組のために漫画を描かされることになったし、Fはドラのせいで他の作品も描けないし「ドラえもん」だけの漫画家と思われがちなんだよな。

その点、Ａ先生は国民的キャラとして怪物くん、ハットリくん、
大人向けではモグロを誕生させているけど、
活動の幅は広くノビノビしてる。
かといって赤塚のように漫画よりタレント→病気って流れでもなし、
いまだマイペースで執筆活動中。
自分が漫画家の一生を過ごすとしたら、まずＡ先生は目標の１人だなー。

>>22
> Fはドラのせいで他の作品も描けないし「ドラえもん」だけの漫画家と思われがちなんだよな。

後半はともかく前半は違うだろ？

×　Fはドラのせいで他の作品も描けないし

○　Fはドラのせいで他の作品を描かせて貰えないし

1000 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/07 01:47 ID:MuKfoNMl
１０００きゃば

僕の1000取られたﾖーー

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,-―――- ､
　　　　　　　　　　　　　　-''"　　　　　　　 -‐ ＼
　　　　　　　　　　 　 ／　　　　 _-‐　￣;;;;;;;;;　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 /　　　_-''"　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,　　　l
　　　　　　　　　　　l　　　 l'　　　　:::::::::::::::::::::／￣ ヽ
　　　　　　 　 　 　 |　　　　l,　　　,.-''''''ヽ　 /　　　　 }
　　　　　　　　　　　l　　　　 | J /　　　　 ヽl　　　　 ﾉ
　　　　　　　 ._...--､ヽ　　　 |_-‐l　　　　　 ﾉ `‐---‐'|_
　　　　　　　/:::::::|:::}　ヽ⌒ヽ|　　 ヽ _＿ノ::::::::::::::::　　　＞
　　　　　　 ﾉ:::::::::ｌ ﾉ　{　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;,. -―'￣
　　　　　　 |::　::　｢　　ヽ- r'　 'J　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;/ 　　　　　ええーっ！
　　　　　　_|-''''''￣)　　　,..|-､_　　　　　::::::::::{ 　　　　 　1000は痔 じゃ
　　　　　r'　　 　 ￣)_,...-|`-､_ `-､_　;;;;;;;;;;;_＿＞ 　　　　ないのか……　　　
　　　 　 |　　　　　￣)　　､_　 `ー------/
　　　　　|　　　 　￣__)'''''''ヽ'''-　､_＿＿ノ`''' ､_
　　　　／＼　　　_ノ ::::::　::::}　　　 r　ヽ|　　　　 ヽ
　　 ／　　　`--'''> `ｰ __..-'　　　　''--''|　 　 |　　　ヽ
　／　　　　 　 ／　　　　||　　　　　　　 |　　　|　　　　` _

>>25
書くなと言っている人物がいたの？
書くなと言ってハイ分かりましたとＦ先生が答えるしかなかったような人物がいたの？

>>28
ドラは毎年映画がある。
映画には原作がいる。この原作を描くのにはずいぶんと時間がかかったそうだ。
エスパー魔美なんかもドラ映画原作の執筆で中断していた。
「ドラえもん」は藤子不二雄の一作品というカテゴリーから大きく外れ、国民的キャラクターとして成長し、
よほどのことがないかぎり中断されない。中断させてもらえなかった。

９０年代、Ａ先生が色々と作品を発表していた頃、Ｆ先生は「未来の思い出」なんかを除くとドラえもんばかり描いていた。
「ドラえもん」という作品がＦ先生の漫画家生命を短くしたのは確実だと思う。

>>28
健康状態が悪化し、たくさんの作品を描くことができなくなった。
毎年大長編ドラを描くだけで精一杯。
そこでドラをやめて、その分チンプイの最終回とかＴＰぼんの続きとか描ければ良かったが、
ドラはやめるわけにいかず、結果的にドラばかり描いてるような状態になってしまった。

>>28
「ドラえもん以外書くな」なんて言う奴なんざいなかったさ、多分。
しかしドラえもんをやめる訳にはいかなかっただろうな。
子供達の期待してたんだからね、そいつを裏切ることは
F大先生といえども、実行できるものではないだろう。
まあ、暗黙の了解になっちまったって奴だよな。

>>子供達の期待してたんだからね　×
　子供達が期待してたんだからね　○

まんだらけ社長「先生『エスパー魔美』は再開することはないんですか？」

Ｆ「いやあ、余力があればやりたい仕事いっぱいあるんだけども。
　今、健康状態良くなくて。だから必要最低限に仕事の量しぼってるんですよ。
　一日出来る仕事の時間も限られてるし。とりあえず年に一回の
　『長編ドラ』あれにポイントをしぼって。ときどきちょこっと読み切りを描く程度になっちゃって、
　ほんとはまだ、やりたいこといっぱいあるんですけどもね。」

１９９５年の夏のインタビュー。このほぼ１年後にお亡くなりになる。
インタビュー時の写真も、元々痩せぎすの方だが、もっと痩せちゃって。
Ｆ先生の作品年表見ると、晩年はいかにも作品数が少ないのがかなしい。
晩年の「長編ドラ」も線がガタガタ。命削って仕事してますなあ。

ドラが無ければ才野はもう少し長生きしていた。
しかしドラが無ければ才野の名前はここまで大きくなることはなかった。
ドラがなくても一流漫画家ではあるけどね。

ところで前スレの終わり方ﾜﾛﾀｗ

エスパー魔美ってとこが、まんだらけ社長っぽいな
俺は、SF短編集をもっと読みたかった

A先生が色々な漫画を描きつつ、酒にゴルフに友達づきあい、映画製作にテレビ出演と人生を満喫しまくっている頃に、
F先生は描きたい漫画も描けずにひたすら「ドラえもん」を描きつづけていたんだな。
なんか泣きたくなるよ。

そんなふうに言うなよ
F先生もドライもん、嫌々書いてたわけじゃないだろうし

あぁ今さらながらF先生、亡くなったのが惜しまれる。

川崎にF美術館ができるのはいつなんだ？

なんでも鑑定団に出たのが最後に見たＦ氏の
雄姿。ビデオとっときゃよかった。

>>39
f先生がお宝出したの？
手塚先生の原稿？
自分の原稿のほうが高値付きそうだけど

>>40
たぶん「少太陽」じゃない？２冊１２００万円だったか･･･。
でも値段つけられるモンしゃないけどねえ。１２００万でも安い気が。

トキワ荘の面々は若い頃無理したせいか老けるのが早かったね。
Ｆ先生は筆頭に老けてみえた。若い頃はスッキリしてるんだけどね。
子供の頃テレビで観たＦ先生、
自分はすごいお爺ちゃんだと思ってたんだが（７０歳くらいかと･･･）
せいぜい５０歳程度だったんだなあ。
対するＡ先生が、ある時期から老けるのが遅くなった？ように見えるのは
俺が大人になったからかなー。

少太陽についた金額が確か１０００万だった気が…。
伸助が「これはおべんちゃらや…」と発言したのには
腹が立った。

少年曜って結局、ﾌｧﾝの手に渡ってたんだ

>>44
え？そうなのか？単に値段鑑定番組に出ただけじゃないのか？

>>44
いや、俺は見てないから詳細は知らない
けど、f先生が、自分で少年陽を鑑定に出すってのもちょっと萎え

あれって、「売りたいもの」を見せるってワケじゃなく
「いくらなのか？」を鑑定してもらうとこだよね。
いーんじゃない、値段いくらなのか見てもらうくらい。
想像だけど「そんな高価なものウチにはないですよ」「これもそれも高価ですよ！」
ってなやりとりあっただろうし。

e8frvviOに春厨の臭いを感じる･･･
少年陽って何だね

>>少年曜って結局、ﾌｧﾝの手に渡ってたんだ

なぜ、そうなるのか全然わからん。
Ｆ氏が出演したって言ってるのに。

詳細知らないからしょうがない
絡むなよ

>>43
あの番組に関わらず、シンスケとやらは人間としてダメだ。
あいつはFファンを敵に回したな。

1200万か
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/category_41412_4195.html

テレビがうすっぺらなのは仕方ないかな。
Ｆ先生が小太陽の値段を知りたかったのではなく
番組に出てくれるよう頼まれたＦ先生がネタとして出してきただけだろうから。

実際、いくらなら買うよ？

>>52
すごいね。

しかし、藤子両先生と我々にとっては金額など関係なく
価値のあるものだよな・・・・。

多分、オレ「小太陽」読めたとしたら感激で泣いちゃうよ

「少太陽」な。

少太陽のクリップちゃん、ビアダル君見ると
当時からすでに作風の違いが出ていて面白いな。

ビアダル君に出てくる謎の小人？のセリフ
「ピッポポッピ・アップルチキ・チンポンパイ」
が頭から離れない…。
あと、Ｆ先生、字汚い。

>>55

ごめん・・・

トキワ荘の天井板持ってる人がいたのはこのスレだっけ？
ああいうのって売りに出すと値段とかつくのかな？

>>54
「まんだらけ」の目録で分割掲載してたよ。

F先生の字とA先生の字は似てる。
でも子供の時から変わらないのな。

「キャバ＝しょうがないさ」　という意味らしいが、
だとすると森安氏の「みんな快調キャバキャバだね！」の意味が通じず。

まあ・・・、森安氏が電波だったということで結論まとめます。

「少太陽」って、結局何冊つくったの？

エスパーマガ

>>62
F先生が2冊持っているということは、A先生と2人で2冊づつ
保管していたとして4冊くらいでは？
2人の完全合作時代の原稿って、どう分配して保管しているのか
興味があるな。

原稿か。藤子プロは大切に扱わないんだよな。
リラックスかなんかでコロコロ特集をやったときに、タレントだかなんだかにラクガキとかさせていたらしいし。

>>65
そんなことはない。

いくらなんでも完成原稿をそんな扱いする奴はいないだろう。

>>61
>「キャバ＝しょうがないさ」　という意味らしい

これはどこからの情報？
俺はてっきりうまく行った時の喜びの表現だと思ってたよ。
学童社倒産時に使ったのは、その衝撃があまりに強かったので、
自嘲的に発したのだろう。
ドラマなんかでも、主人公があまりにも落ち込むニュースを聞いたときは、
ショックを和らげる意味と、おのれを励ます意味とで笑い出すことがあるよね。
周りは一瞬「狂ったのか？」と思ったりするシーンが。

>>65
どこで聞いたんだ？そんなデタラメ・・自分で確認もせずに
適当な事言うなよ。バックナンバーでも買って、読め。

>>68
トキワ荘青春日記のＡ先生注釈からだね。以下引用。

※ピーマンパイ──
仲間内でメチャクチャな新造語を作って、おもしろがっていました。
なかでもはやったのが、うれしいときの歓声に使う
「ウーラ、ウーラ」というのと、
しようがないや、という意味で肩をすくめて言う
「キャバキャバ」という言葉です。
「ピーマンパイ」もそのひとつで、くたびれて自信喪失したときに使いました（安）。

>>65＝ID:e8frvviOか？
妙にいいかげんな事を断定的にレスするやつがいるな。

まあまあ、いいかげんな所が２chだし、
誰もが「そうなのか」と信じる訳でもなし。
そう喧嘩ごしにレスする必要もなかろう。

で、>>70のピーマンパイという言葉は需要があったのだろうか・・・。
「原稿どっさり落としちゃってさー・・・まじピーマンパイだよ。」


・・・使いづらいぞこれ。

>>72
ほんと、ピーマンパイだ・・・（w

＞仲間内でメチャクチャな新造語を作って、おもしろがっていました。

やってることは２ちゃんと変わらないな（ｗ

ｽﾏｿ、ピーマン「バ」イの間違いだった_|￣|○

ちなみに「ピーマンバイ」を実際に使用している
Ａ先生の昭和３５年１月４日の日記内容

（前略）藤本氏から四ページ頂戴してそいつを机の上へおいたまま、
少しだけと横になる。ピーマンバイ、オレはタフガイではない。
そのまま泣き寝入り。
オレはあまりにも人間的すぎる。

･･･タフガイってｗもう惚れそう。

>>65
ほらよ。とりあえず内容確認はできるだろ。
きれいなの見たけりゃ、自分でバックナンバー探せ。
ttp://up.atnifty.com/upload/file/20040309004038_.sit

っていうか、タフガイなんて言葉が５０年前からあったってことに驚きだ。

>>77
そこの若いの、ま、こういうこった。
ttp://www.saturn.dti.ne.jp/~ncc-1701/watarido.htm

>>76
他のページも･･･！Ｆ先生のご家族のインタビューページもお願い･･･。
バックナンバー見つからないんだよー。

メンチカツサンド

学童社の加藤夫妻もトキワ荘に住んでいたってホント？

>>58
たしか８万で売られてるのを見たことがある。

トキワ荘解体のときにメンバー全員で寄せ書きしたフスマがあったよね。
なぎら健壱が「家宝にするので譲ってくれ」とマジで言っていたやつ。
なんでも鑑定団だったっけ？
あのフスマの評価額って、一体いくらだったろう？

>>58>>82
え、そんなものまで売りに出されてるの？
てか持ってる人はどうやって手にいれたんだ？解体屋かなにか？

>>81
聞いたことあるようなないような。。。
単なるデジャブかな。

>>84
下記の441から最新ぐらいまで読んでみれ。

プップクプーとわかとの登場〜藤子不二雄Ａ 総合９
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1068897949/l50

今日は満賀の誕生日か…。

A先生、早生まれだったんだ。
小学生時代はチビでいじめられたんだね。
F先生はノッポでいじめられたらしいけど。

そんな2人が出会った。まさに奇跡だよな。
人見知りの才野が自分から人に話しかけたんだから、よほど満賀に感じるものがあったんだろうな

A先生が教室で書いていた絵をF先生が見て「お前絵がうまいな」と
誉めてくれたのがきっかけだったよね。
「まんが道」を読むと、才野の方が絵がうまく、オリジナルストーリー
まですでに作っていたのに、満賀を誉めまくるところが微笑ましい。

今日は松田聖子の誕生日でもあり、東京大空襲の日でもあったりする。

才野は満賀のマガキ平九郎を見たとき、突っ込もうとはまったく思わなかった
んだろうか。

絵心のある貴重な友だちだからな。
突っ込んだら友情はオシマイ（A先生風）と思ったのだろう。
でも才野作の「天空魔」を見て潔く負けを認め、「俺を友だちにしてくれ」
と頭を下げる満賀もなかなかいいやつ。

みちおちゃん

「お前、漫画上手いのう。」って声をかけられたんですよ。
富山弁は語尾に「のう。」をつけるんですね。

って『日本の夜明け』でA先生言ってたよね。
そのあと、

「彼はものすごい人見知りでそんな事できるはずなかったのに。」

って言う一言が妙に印象的でした。

なるほろ。
F先生をして、できるはずがない、他人に声をかける行為を、
勇気を出して（？）やらせるほど、絵を描く友だちが欲しかった、
ということか。
でも良かったよな。絵がうまいのがA先生で。
これが劇河大介みたいな奴だったら、絶対声かけなかった
と思う。どんなに絵がうまくっても。

ﾊﾊﾊ、それもそうだ。
社交性に富んでいるA先生だったからよかったものの、
そこにいたのが劇河や森安だったらえらいことになってたな。

才野「お前、漫画上手いのう」
森安「お前、誰？才野？知らんけどよろしく。
　　　　ところで弁当の残りないか？」

「まんが道」はA先生のF先生へのリスペクトが多大にあって、実際とは色々違う所があるんだよな。
投稿が最初に入選したのもA先生らしいし。

天空魔も本当は合作だったしな。
「まんが道」や「愛しり」等、創作モノと、
当時の事が書かれた文献を読み比べて
違いを探したりする楽しみもあるから２倍に面白いな。

A先生の脚色（Fを持ち上げる）のは多少あると思ったが、
>>98
えーー、そうなの？
それじゃー、謙遜というより何だか嫌味ぢゃないか！w

いや、まんが道は少年読者を意識して書かれてるふしがあるから
かなり脚色してあるとおもう。

たしかに「俺の方が上だった」風な描き方はできないよな。
相棒に負けないよう頑張った、とした方がドラマ的ではある。
だが、AがFの才能に敬服していたのは事実だと思う。
幻燈器も天空魔もユートピアも、上京の決断も、Fが主体
でなされたものらしいし。

なんせ、Ａ先生が尊敬する漫画家は手塚治虫と藤子・Ｆ・不二雄だからね。

>>96
いや、A先生も少年時代は「電熱器」と呼ばれるほどの
赤面症＆対人恐怖症だったらしい。
あの社交性は
新聞社インタビュアー時代に
培われたモノだとか。

>>83
なんでも鑑定団じゃなくて、驚きももの木二十世紀だね。
あのフスマはすごかった。俺も欲しい（ｗ

あと、漫画家の里中満智子さんが、昔の赤塚氏や藤子氏の描いた漫画
（それぞれ「しろいかっぽうぎ」「雲の中のミカド」）が
掲載された雑誌を大切に持っていて、「よく赤塚先生の漫画見て
泣いてたんですよ」と語っていたのが印象的だった。

それと石森も、女流漫画家のカリスマ的存在だったね。

＞105
本人は嫌がってたけど泣かせマンガの才能あったんだな＜赤塚

悲しいマンガなんて漫画じゃないよォ〜（泣

既出だったらすまんが、愛しりの６巻１３８ページのテラさんは
小さくないか？下半身が短すぎる。

A先生と同年代の漫画家全般的にいえることなんだが、
彼らの近年の作品は、劇画調を取り入れて画風を変えていながら、
完全に劇画になり切れず、昔の「まんが」に踏みとどまっている
感じがするな。その筆頭がA先生。
キャラの身長がたまに縮んだりするのもそのあらわれだと思う。

彼等がトキワ荘に住んでた期間て何年位かわかりますか？
今、手元にまんが道もその他の資料も無いもんで・・・・

>>111
「トキワ荘（青春）物語」に詳しい年表が載っているよ。
藤子先生がいたのは7年間。
最後までいたのが石森先生。
ただしこの年表、なぜかよこた先生は無視されている･･･

よこた先生、好きだ。
学研の学習まんが、子供の時大好きだった。

映画館を出て通行人を脅かす場面多し

俺は竹葉さんより君江ちゃんの方が可愛いと思うけどな。
ところでヘルマン・ヘッセの彼女には本返したんだろうか。
返してないとすればA先生、物持ちがいいから今も大切に
保管してるんじゃないかな。あの文庫本。

手塚・寺田・藤本・安孫子・石森・赤塚

トキワ荘のメンバーは、みな母親か姉がとてもいい人で
漫画に理解がある人ばかりだよね。
この当時、女性の肉親に漫画への理解者がいて彼らを
精神的に支えていたというのは、決して偶然ではなかった
ような気がするし、みんな大成した要因の一つだったのでは？

男はみんな戦争で死んでいなかったんじゃないの

>>117
またそんないいかげんな事を。。。

>>115
大学生になったリニューアル竹葉さんは最高にカワイかったけどな。
もちろん愛知りじゃなくてまんが道の方の。

>>107
その才能はおそ松くんで十分に発揮されとるな。

>>120
そうそう、中期（後期？）おそ松くんの中編シリーズは良かったね。
チャップリンの街の灯のおそ松アレンジは今でも覚えてるよ。

金庫泥棒チビ太の話とか

>>122
あれはO・ヘンリーの翻案だね。

>>122
チビ太が出所した元金庫破りでハタ坊がその子分。
イヤミが意地悪な刑事役だったね。

竹葉さんが新聞社辞めて早稲田に入り東京で再会する「まんが道」と、
恋人と一緒の彼女が公園で偶然満賀に出逢う「愛知り」は、どちらも
創作みたいだが、フィクションなら、「愛知り」の方は満賀の心理描写に
もう一工夫欲しかったな。あまりにもアッサリしすぎ。
いくら失恋したからって、声くらいかけろよ、満賀！

せっかく竹葉さんが「もしや、あなたは･･･」と言っててくれたのに
なぜ走って逃げ出したんだ、満賀！
一緒にいた男はただの友達だったかもしれないじゃないか。
なんでそれも確かめずに「もう逢うこともないだろう」なんて泣くんだ！
ひょっとするとひょっとするかもしれないじゃないか、満賀！
仮に男が本当に婚約者なんだったら、笑って祝福してあげれば
よかったじゃないか、満賀！

･･･そうか、それが嫌だったんだな。
決定的に打ちのめされてしまったら立ち直る自信がなかったんだな。
やっぱり仕方がないか、満賀･･･

オレも同じシチュエーションにあったら
逃げ出すかも・・・・・。
恋焦がれた女性とバッタリ地元以外で出くわしたとしたら・・・。

俺、逃げたことあります
中学で仲良かった人と別の高校になって、
久々に会った時に隣に恋人が。
あっちは気付いていたけど知らん振りで走って逃げたなぁ

いつもグズグズしてるから、せっかくその気があった小鷹さんも
去っていったんだよな･･･

俺まんが道しか読んだことないんだけど、小鷹さんって、はが先生のとこででてきたパーマの人？

そうそう。アフロ手前の。

そう、ボインの人。

大仏ヘアー

昔の人は昔からおばさんだったんだ。

絹川さんは綺麗だね

愛しりってF先生の恋愛事情とかは一切書かれていないのかな。
主役はマガだけど、F先生の事も書かないとかわいそうだな

そりゃいかに親友でも他人の恋愛にまでは踏み込めないよ。
家族もいることだし。

両藤子先生って、喧嘩したことってないんだろうか？
「まんが道」では高校時代に満賀が勝手な思い込みで
気まずくなったことと、合作中に満賀がぼけっとしていて
才野が噛みついたところくらいだね。

>>136
「才野の彼女だったりして」っていう女性はなんだったんだろう。

>>138
ケンカしたことないとＡ先生が言ってたのをどっかで読んだ。
学生の頃は作品の構想相談中に
険悪なムードになった事もあるみたいだけど
本格的な仲たがいはないようだ。
あるとすればまんが道に描かれてるエピソードくらいで。
性格も、遊びも、仕事のリズムも違うからケンカにならないんだろう。
馴れ合いにならずに、距離を置きつつも
お互いを尊重しあえるのはいい関係だね。だから長く続いていられたんだろう。

キャバはどうやって生計立ててたの？

>>140
知ってて聞いているような気がせんでもないが説明すると

鈴木氏の部屋に居候したり
人様の物を質に入れたり
牛乳押し売りしたり
満賀のパン食ったりラーメン頼ませたり
こけし地蔵とか書いたり
テラさんに家賃押し付けたり
アニメ会社に勤めてすぐやめたり
餓死したり

こんな時間に恐縮だが明日（今日か）14日の11:25から
NHKで日曜スタジオパーク 「手塚治虫特集・火の鳥」がある。

そこにA先生がゲストとなってるよ！
スタジオに来るのか、VTRかはわからんが手塚先生の作品への
コメントが聞ける！？

おー　見たいな。
いまから眠ろうかと思ったけど起きてるかな。
ビデオないから予約録画できないんだよねえ。

日曜スタジオパーク、満賀の登場だ！（w

満賀は山口もえを殴りつけてやりたい！と思った！

去年末の「チックンタック・スペシャル」のときより、
顔色が良くなってたので安心したよ（ｗ

A先生元気そう。よかった！

今起きて見逃した・・・
まあNHKならそのうち再放送するかな・・・

新宝島が入ってないぞ、とか言ってたな。
やはり満賀にとって新宝島は
大切な作品のようだ。

つか、「電子夫人」を入れて「新宝島」入れてないのがわけわからんかった。

やっとエンコされたNHKスペのわが青春のトキワ荘みた
すげー感動！キャバ悲しい！！
トキワ荘の中がみれて嬉しいわぁ〜

石森・赤塚合作の「シネスコまんが」というのを読んでみたいな。
このまんがって単行本に収録されてないの？

エンコってなに？再放送されたの？！

このまま愛知りが順調に進んだら、満賀もゴルフをするようになるのだろうか。

>>153
エンコードでしょ。MXとnyですでに流れてるし。
そういえばP2Pって最近やらなくなったな。

>>154
漫画のほうが追いついちゃって
最終的にA先生の日記みたいになっちゃったりしてな。

手塚治虫で検索した結果　 　　ページ：約74000件
石ノ森章太郎で検索した結果　 ページ：約28100件
藤子不二雄で検索した結果　 　ページ：約25900件
赤塚不二夫で検索した結果　 　ページ：約9860件
つのだじろうで検索した結果 　ページ：約3070件
鈴木伸一で検索した結果　 　　ページ：約1760件
寺田ヒロオで検索した結果　 　ページ：約485件
森安なおやで検索した結果　 　ページ：約66件

つのだ氏のホームページで検索数ネタが書かれていたから
自分も調べてみたがやはり手塚先生が圧倒的ですな。

森安・・・。

バカ。風森やすじで検索したらもっと…もっと……

だれもスカパー見てないの？ch717
「21エモン」と「プロゴルファー猿」と「オバケのＱ太郎」と「パーマン」と
「忍者ハットリくん」と「怪物くん」スゲー面白いよ
まだ無料放送してるからスカパー見れる人は見た方がいいよ〜

藤子不二夫で検索した結果　　　ページ：約6,710件

>>159
面白いんだが、あのとんでもない放映時間設定だけは何とかならんものか…。

>>160
笑える。自分、オークションで間違えて検索したことあります。
結構な数、堂々と売ってます。
赤塚不二夫と混ざっちゃうんですよね。

>>160
俺のサイトに藤子不二夫の検索で来る人がよくいる。
藤子不二雄と赤塚不二夫で引っかかったようだ。

>>152
石赤不二太郎か（w
さすがにアレはボツだったんじゃないの？

日曜スタジオパーク、初めて聞くエピソードもあっておもしろかったなあ
手塚先生にごちそうになり、初めてアイスクリームの天ぷら食べたとか
満賀と才野が手塚先生に送った肖像画は油絵だったとか・・

>>164
合作ネームは「石赤不二太郎」説と「石塚不二太郎」説とがあるが
どちらが本当だったんだろう？
前者は安孫子のまんがに出てくるが、石ノ森は自著で後者としている。
普通に考えて後者のような気がするが･･･

日曜スタジオパークの手塚先生作品リストで
新宝島がリストに入ってなかったのは結局
酒井七馬（だっけ？）が関わってたから、外したのかな？

>>165
「トキワ荘青春日記」での赤塚氏との鼎談でも、
赤塚氏が「石塚不二太郎」と言ってるから、
やはり「石塚」だと思う。

「トキワ荘物語」や各人のそれぞれの手記・インタビューなどを読むと、
微妙な人間関係が感じられて興味深い。
気まずい関係がある場合は、お互いに触れない（描かない）という
暗黙の了解でもあるかのようだ。

そんな中で石ノ森だけは例外。
手記でもまんがでも、付き合ってきた仲間をくまなく紹介している。
ここに彼の人間性を垣間見ることができるように思う。

石森氏の本でのよこたとくおの紹介は、かなりネタがなさそうだった。
A先生は東日本漫画研究会のメンバー（石森・赤塚除く）以外はだいたいフォローしているね。
個人的に生涯の友だったという園山先生との話が知りたい。

今日の読売、古山高麗雄についての記事に
『ゴルフ仲間の漫画家藤子不二雄Ａ』って出てたよ。
しかし付き合い広いね。本当にＡ先生、高校時代まで対人恐怖症だったの？

何年か前、故・古山高麗雄氏はラジオで戦時中、自分はダメ兵隊だったが
捕虜収容所ではコントみたいなことして笑いをとっていたと言っていた
その様子は多分、芥川賞作品に載っていると思う
Ａ先生とは似たタイプで、気が合ったんじゃないかな　

>>170
学生時代は気のあったヤツとだけ付き合う事ができるけど、社会人になるとそうはいかない。
A先生のように地方紙とはいえマスコミに就職すればなおさらだ。
嫌なやつでも毎日無理にでも顔を合わせてるとそいつの事情や人間性みたいなのがみえてくる。
まんが道でいえば満賀に絡んできたボウヤが、ひそかに同僚の女の子にほれてたり、満賀の
絵を描ける才能をうらやむような事をぽつりといったりするところ。自分にはそんな特技はない。
学歴も人脈もない。だからつかいっぱしリみたいな仕事しか与えられず、それでも生活の為働か
なければならない。
社会にでて、そういう体験を何度もして、人間の面白さをA先生は知ったんだと思う。

　　　　　　　　　　　　　_,,,,-―――- ､
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　　　　　　　　　　　 /　　　_-''"　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,　　　l
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　　　　　　 ﾉ:::::::::ｌ ﾉ　{　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;,. -―'￣
　　　　　　 |::　::　｢　　ヽ- r'　 'J　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;/ ゆ、有給取りたいって……
　　　　　　_|-''''''￣)　　　,..|-､_　　　　　::::::::::{
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　　　 _／　　　 |　　　　　ヽ　　　 ヽ-''|　　 / 　 ヽ_　　　　　　　'''- ､
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　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　　､__　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣''-'

まんが道、愛しり全巻購入。
テラさんの存在がなければ、僕らはドラえもんに出会えなかったかもしれないと
しみじみと思った・・・・・・

で、愛しりの７巻っていつ発売すんだろう？

それだけにテラさん、切ない。

>>175　切ないっていうのは同感・・・・・

まんが道を読んで、立て続けに映画「トキワ荘の青春」を観ると・・・・・・（T-T）

「君達は･･･僕の漫画のことを、大事に思ってくれるけど
僕という人間は･･･自分が描いてきた漫画ほど、キレイじゃない。
強くもないし･･･優しくもない。君達が大事に思ってくれる価値なんかないんだよ」


テラさん泣けるね･･･「トキワ荘の青春」(;´Д`)

同じ台詞をキャバが言ったら･･･





「殴ってやりたい･･･」満賀はそう思った

満賀の家に送られてきた『最後の世界大戦』の単行本を
初めて才野に見せたシーンでいつも泣いてしまいます。

才野は、仕事をやめた時どんな気持ちでいたのだろう・・。
満賀が新聞社で生き生きとしていて、とても辛かったのではないか。
それを想うとあのシーンは涙ナシでは読めません！

才野は会社辞めて苦手な人付き合いしなくていいし、一日中漫画描いて
いられるから生き生き
満賀は仕事が面白い上に職場にカワイイ女の子がいて生き生きじゃない？

>>180
世間の目がきついんじゃないですか？
特に昔は今よりプータローに対する扱いがひどかったろうし・・

そこで肺病ですよ！

>>174
愛しり7巻は多分来年です

>177
フィクションでしょ。

結局Aの代表作は「まんが道」なのか

>>184 それを言っちゃ〜・・・・・

むか〜しTV番組の「驚き桃の木20世紀」か「知ってるつもり」のどっちかで
トキワ荘の巻があったけど、かなりよかった。

トキワ荘のメンバーが相撲をとってたりする場面が8ミリフィルムに
おさめられていて、彼らの「青春」がよく伝わってきてジーンとなった。

石ノ森著、トキワ荘の青春の記載で石ノ森氏の姉が
「XXXさんが好きなの」と一人のトキワ荘メンバーの名前を挙げたそうだが
はたして誰だったのだろう？（本文では伏字）

愛しり、映画等をみるとテラさんか我孫子氏のどちらか？
個人的には藤本氏がきれいな美少年風にも見えるので、こちらも可能性有りか？

前にもその話題出たよな。

案外風ちゃんとか、、

キャバでない事を祈る。

>>189
その時の結論は？

赤塚氏、ﾃﾗさん、安孫子氏が有力候補だった。

というか「自分が石森のお姉さんだったら」という感じで。

>>192
という事は未だ、それを書かれた書物は存在しないのね？

映画を見る限り、テラさんといい感じに描かれたのは、その辺の情報を仕入れて
作ったというのは深読み？

あの映画はテラさんが主役で、
あきらかに他のメンバーからみても扱い、容貌が格段に違うんだから、
実際の真偽は置いといてもテラさんといい感じに描かれなきゃ変だろう。
あてにはならんよ。
これでテラさんじゃなく、あえて他のメンバーだったら情報仕入れたってのもアリかもしれんが。

でも『愛しり』での、お姉さんとＡ氏との関係の描きかたを見る限りでは
Ａ氏とイイ関係だったようにしか見えんがなぁ…
もし他の住人に気があったとしたら、『愛しり』でのエピソードはＡ氏の
一人相撲だったことになっちゃうワケで…(´Д｀；)

愛知りを描いたのはＡ先生で、主人公もＡ先生ですから。

結局、石森氏は誰にも語る事無く亡くなったのだろうか？

A先生に頻繁に本借りたり、そのお礼って事でプレゼントしてたみたいだし
本命はＡ先生・・って事でいいんじゃなかろうか。考えてみると
石森先生だって相当の本を持っていたから、わざわざＡ先生に借りに行く
理由が無いしな・・。

Ａ先生は文学青年だったから、石森氏の蔵書の多くを占めると思われる
元々社ＳＦ小説系よりはＡ先生の蔵書のほうが石森姉さんの趣味にあったとかかも？

だが、テラさんが主役である映画「トキワ荘の青春」だと
姉さんはテラさんの本を借りに行っているわけだ。

あと「愛しり」で姉さんは犬のヌイグルミをＡ先生に贈るけど、
高校時代に石森氏が彼女から犬のヌイグルミを貰って･･･、
というような逸話があるから、Ａ先生はそこから創作したのかもしれない。
あともうひとつ、テラさんの写真で部屋に犬のヌイグルミが写ってるのがある。
デザインは「愛しり」と違うから、石森姉とは無関係だと思うが。

何となく病弱そうなイメージが重なるからF先生かも知れん、と言ってみる。

誰かと仲良くなるためにその周りからアプローチするのはよくあることでしょ。

結論の出ないことを言ってもしょうがないことは承知だが。

>>199
おいおい・・ＳＦが「石森氏の蔵書の多くを占めると思われる」
ってのは偏見だぞよ。

それと、犬のぬいぐるみに関しては創作かもしれんが
お姉さんがＡ氏にプレゼントしてた・・ってのは実話。

316 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 04/01/29 19:15 ID:???
テラさん→男前。頼れる。可能性は高い。
赤塚　　→弟の相方。大事な弟の面倒も良く見てくれたし、美形。接点も多いので、最有力候補。
Ａ先生　→顔は前者二人にひけをとるが（ごめんなさい）、人当たりのよい性格と場を盛り上げる話術に惹かれた可能性、大　　
Ｆ先生　→顔人格申し分ないが、Ｆ先生はいかんせい人見知りのため、部屋からでることが少なく、あまり会っていない可能性も。
よこたとくお→弟の相方・赤塚の相方の筈だが……どうだろう。
フーちゃん→既にトキワ荘を出ていたハズ。
キャバ　　→よほどの博愛精神ならば……
つのだ　　→ない。
園山俊二→接点が……

>>200
その線はありかもね。時代性を考えると、シャイな女性の場合本命の人とは
面と向かって、なかなか話せないだろうし。

自分も当時の写真を見るとA先生は無いような気がするんだよな・・・・・どうだろう
トキワ荘的には赤塚氏が一番ハンサムのように書かれる事が多いようだけど
当時のF先生は、きれいな顔立ちをしてるよね。

それと、ぬいぐるみは微妙なところだね・・・・・脚色は結構あるし。
流石に、愛しり６巻ののプロゴルファー猿(似）が登場するところは・・・・・・

小学館の学習まんが人物館「藤子Ｆ不二雄」を読んだ。
子供向けながら、「才野側から見たまんが道」的で楽しめたよ。
まんが道などでは、あまり細かく語られていないＦ先生の就職話や
上京後の結核話なんかも描かれててオススメ。

>>204
絵はF先生？

>>205
まさか・・・・
そうだったらオレも読みたいし、この板の人達が見逃す訳はない。

間違いないッ

>>205
違うよ〜・・亡くなられてから出た本だし・・
漫画は藤子プロの「さいとうはるお」氏が描いております。

大昔、コロコロコミックで「ハムサラダくん」ってマンガがあったよね。
完成した原稿を空き巣に破られる話とか、映画の撮影で役者の走るシーンを
みて感銘を受ける話とかあった。

で、今ぐぐってみたらフィクションらしい。ガッカリ。

ハムサラダは9割方フィクション

>>199
余談だけど、母の高校卒業アルバムに石森姉が載ってまつ。
宮城県人には珍しい（失礼）美形な顔立でした。しかし病弱で20代前半で亡くなられたみたいですね。

ハムサラダくん
　最初は『まんが道』（あすなろ編）が大人向けだったので、
コロコロの読者である小学生にもわかりやすいものにリライトしてくださいというもので、ただ書き直しただけで取材も何もしていないんです。そんな作品のはずがとても人気が出て、のって描きましたね。
第2部からはハムサラダくんのキャラクターが一人歩きを始めて、アメリカ帰りの漫画家とか勝手につくちゃったりして（笑）、
藤子先生に申し訳なくて、なんども「藤子不二雄物語」を取って欲しいと言ったのですが（笑）。でも自分の漫画人生なんかも重ねて本当にのって描いてました。
そのうち本家の安孫子先生が少年キングで『まんが道』を始めたり妻が病気になったりやめてしまったのですが、終わったあとも人気があって第2部が終わったあとの特別編を2回描きました。

トキワ荘の青春を初めて見た。
あれってちょっとでもトキワ荘の事知らないとまったくつまらない映画だと思った。
自分はまんが道を読んでいるからわかるけど、
一緒にみた彼女と友達はよくわからなかったみたいだ。
NHKスペシャルの方が楽しかったな個人的に。

新入社員の頃、会社で大失敗して鬱々としていた時、父が愛蔵版４冊を渡してくれた。
ラジオ番組の編成表を間違えたところや締め切りをぶっちぎったシーンがダブって思えて涙が出た。

　今はあの時、会社を辞めなくて本当に良かったと思っている。

石森氏は姉から告白されたとき、速攻否定したよね
勿論、そういう話は病気が治ってからという思いもあったんだろうが、
心中は「ありえねー！」と思ったに違いない。
てことで、案外キャバもありなんでは？

たしか石森氏のエッセーで、姉から告白されたときの
第一声が「ジョーダンじゃ無いよ」とか、そんなセリフだったんだよね

>214　215　　？？？

２１４も２１５も同一人物だよ
てか俺

>>214-215
石ノ森姉スゲェーーー！！


・・・まあ、レスは送信する前に深呼吸してから読み返す琴田

F先生は実はトキワ荘時代今の奥さんとずっと文通してたんだよね。
寺さんは中村八大娘といつ知り合ったんだろうか？

石森姉の件、自分は赤塚氏なんじゃないかと思います。
女性関係派手だったみたいだし、そこから「冗談じゃないよ」が来たのではないかなあと。

あぁ赤塚氏が本命っぽいね
儚い少女漫画書いてた見たいだし。
大穴でキャバかな＜キャバも漫画は儚い少女漫画みたいなの書いてたし

＞F先生は実はトキワ荘時代今の奥さんとずっと文通してたんだよね

へぇ〜　いつ知り合ったんだろ？

F先生ってお見合いじゃなかったのか

A先生はF先生が結婚した時「俺は生涯独身だ」と決意したけど、今の奥さんと出会って速攻で趣旨がえしちゃうんだよな

>>215 何度もｶﾞｲｼｭﾂだが、その「冗談じゃない」は、「病気なんだから、それどころじゃないでしょ」というニュアンスだった。君の考えてるような意味じゃない。

もしキャバだったら病気に関係なく「冗談じゃない！」と言うだろうけどな

>>219
Ｆ「いえー。見合い。いたって簡単な。あの頃、親戚が心配してね。
僕一人っ子だもんだから上京したてはしょっちゅう、
いろんな人を紹介してくるんですよ。
漫画家なんて西も東もわからない商売だし、
そういう話はまだ早いっていってたんだけども、
トキワ荘出て、生田（神奈川県川崎市）へ家を建てたあたりで
<んじゃまーこのへんで落ち着いていいかなっと思って>
それで僕の写真を送れ！送れと言ってくるわけね。」

Ｆ「そうそう。めんどくさいからポラロイドカメラで撮ったのを送って(笑)。
向こうからも一人女性を紹介してきて。」

Ｆ「めんどくさいから、いいかって(笑)。ハハハ。」

という事を話されているんだけど、
その見合い相手（正子夫人）と実見合い前から密かに
文通をしていたということですか？

>>214.215
あーなんか見てて歯がゆいからいわせてくれ。
それ、章説トキワ荘だよな。
その書き方だと、姉が弟の章太郎に対し恋愛感情を持っていたようにみえる。

俺は>>214じゃないけど
石森姉さんの好きな人の話は過去スレで散々ｶﾞｲｼｭﾂで、
その度に不毛なレスが繰り返されてるので
（そして懲りずに参加する住人･･･俺含め）
>>214-215も「トキワ荘の青春」を読んだのが前提のレスになってるんだね。
俺も>>227に指摘されるまで、どこがおかしいのか分からなかったよｗ

あと、才野の突然の咳はなんだったのか、当時の物価との違い、
なんかが定期的にループしてますな。
何時になったら過去ログ見られるようになるんだろうな。

まだ先の事だけど、次スレからはキッチリとしたテンプレ必要かもな。

>>224
>>227
俺が呼んだのは、石森氏のエッセーだよ。題名忘れたが。
それには、病気って事だけではなく、他の感情もあったと書いてあるよ
手もとにないから、引用出来ないけど

>>227ので良いんだった。
でも弟は、多少、姉に対して兄弟以上の感情を持ってるように書かれてたけどな。
興味がある人は確かめてくれ。

>>231
書かれてないよ、そんな風には〜

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
笑わないでネ。と、ある夜、隣に寝ていた姉が話し出した。
××さんが好きなの。トキワ荘の、仲間の一人だった。
冗談じゃないヨ。病気なんだから。
弟が冷たく言った。病気を癒すのがまず・・・というつもりだった。
姉が泣き出した。
そんなことは、当の本人が一番わかっていることだった。だから切なかった。
オノレの病弱の身を思い、恋をし、それが実らぬ不安と切なさに、姉は泣き続けた。
なんて残酷な言葉を吐いてしまったのか。泣き疲れて、姉が眠ってしまった後も、
ボクは後悔の思いが重く、夜の白み始めるまで、目覚めていた。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

抜粋しました。どう？

>>230-231
だから「トキワ荘の青春」「章説トキワ荘」だと言われてるじゃないか。
しかもガイシュツの話題だとも言われてるのだが。

>>231=214

自分の曖昧な記憶だけでいいかげんな事を書くもんじゃない。

基本的に懐かし漫画だからループするのは仕方ない

「新まんが道」って愛蔵版に含まれてるんでせうか？

A先生のタッチってどことなく「泥臭い」んだよね。F先生は垢抜けた感じなんだけど。
でもまんが道ではやはりこの泥臭さがいい味を醸し出している。

まんが道のネームのままで、F先生が絵を描いても
気の抜けたまんが道になりそうだね。
「パーマン」でF先生がゴルフシーンでA先生のパロディやってるけど
あんな感じに「真似てるけど柔らかい雰囲気」になりそう。

>232
これ読むと、彼女の思いビトがＡ先生で、愛しりのエピソードのような
なんらかの気持ちを交じらわせた経験があったのだったらいいなぁと思う。

どうでもいいが>>214は前スレか前々スレで
俺が書いたネタを使いまわしてるだけだな・・・。
石森氏の小説持ってないと見た。

で、過去の結論としては
ここの住人で石森姉が好きだった人なんて推理した所で
答えなんてわかりゃしないんだから
考えるだけ無駄だし野暮だ、ということで終わった。

>>237
FとAとでは『人間』ってモンに対する考え方が、かなり違うように思う。
初期のころは、お互い似たような（似せてた？）絵柄だったのに
だんだん変化していったのはそのへんがおおきいのでは、とカンガエタ

むしろ性格とかモノの考え方が正反対だったからうまくいったのかもしれないな。
漫画に対する考えは一致していたようだけど。
普通、相棒が遊びに出かけてばっかりでは嫌味のひとつも言いたくなろうが、
そういういさかいが全くなかったというのも凄いよな。

「笑わないでね」という前振りがあるとすると、やはりキャバかΣ（ﾟДﾟ)
でもキャバなら「驚かないでね」とか「呆れないでね」になるかｗ

すいません、どなたか和代氏との
出合いのきっかけについて教えて下さい。

「こけし地蔵さん」よんでみたいよ。

これだけループしてるって事は、結局どの書物にも真相は書かれてないってことなのね？
後は、妄想で楽しむほか無いと・・・

駄目な男に、磁石のように吸い寄せられるしっかり者の美人って居るよ
なあ……（ぼ〜っ

>>245
昭和３９年、オバQに伴って仕事が忙しくなったA先生は、
簡単な作業（ライン引き、ベタ塗りなど）が出来るアシスタントを雇うことになり、
知り合いの小林秀美画伯に、アトリエに出入りする美大生を
１人紹介してもらうことになった。それが猪目和代さん。
A先生はそれまで「独身主義」を公言していたが、和代氏に一目ぼれ。
和代氏は、実は美大生ではなく、お茶の水大の学生で
漫画など見たこともなく、「卒業間近なので面白半分でバイトに来た」という腕前。
ラインは曲がる、ベタははみ出す、アシスタントとしては失格だったが、
F先生に知られ「他の人を雇おう」と言われるのを恐れたA先生は
夜中にこっそり和代氏の仕事後を修正していた。
（そして親しくなってからはアシスタント作業はやめてもらった）
その努力の甲斐があり、出合って２年後の昭和４１年５月
めでたくご結婚されたということです。

火の鳥人物文庫「藤子不二雄A」より。

>>249
アシスタントの仕事をアシストしたわけだw

へぇー。初めて知ったよ。
愛しりでその辺やって欲しいなぁ。

和代氏の両親に結婚を反対されたけど、オバＱがヒット中でなんとなったんだよね。
火の鳥文庫の伝記は、他にはないことが書いてあるので興味深い。

>>252
でもどこからどこまでが本当かあやしいとこもあるよね。とくに学生時代。
「まんが道」そのまま文章にしました、みたいな。
「漫訳・宝島」「小さな拳銃王」をお互いに認め、褒めあう･･･っていうくだりとか。
「まんが道」そのままの内容だけど、実際はこの２作は「少太陽」に載ってないはずなんだけど。

"せぇるすまん"で小田急線が頻繁に出てくるど、A先生も小田急線沿線住まい？

>>254
最初に建てた自宅が小田急線沿線だったと思う（川崎市？）。
両先生とも小田急でスタジオ・ゼロの仕事場に通っていた。
「オバケのQ太郎」の最初のアイデアは電車の中でまとめたので
「オダキューで生まれたオバキュー」と、たしかA先生が自著
（「二人で少年漫画ばかり描いてきた」？）で述べていたように思う。

小学館の学習まんが人物館「藤子F不二雄」もおすすめ！

>>249
ありがとう！
いいね！A先生らしくてかわいいなぁ。
みんなスカパー717見てる？
藤子不二雄三昧で、家に帰ってからの楽しみができた。

>>252
今でこそ「漫画」というものが世間的に認められるジャンルになったけど
昔は「漫画家」なんて職業がヤクザな仕事として
世間に見られていたというのはよく聞くよね。

今の感覚でいうとなんだ、「エロ漫画家になりたい」くらいのレベルか。
そりゃ下宿のおじさんも呆れるよな。

まんが道では二人とも同じ高校になってますが実は違いますよね。
F先生と同じ高校出身なんですが、A先生の高校とは線路を挟んで凄く近いです。

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079858897/
で、ドラえもんをA先生が描いていた説の議論があるのだが、ここの住人の見解はどうなの？
（A先生は一度も描いていないと否定しているのだが。）

>>260
今まで何度も何度も何度も・・・ry

あのスレは、あまりにもアホらしくて見るのやめてた。
ほとんどの住人は同じ気持ちだと思う。

>>255
情報ありがとう、自分も小田急線沿線に住んでるから気になってたんだよね。

そういえば、ビートルズも"レノン-マッカートニ"名義の曲も実際は殆ど分業だよね。藤子不二雄に通ずるものがある・・かな？

>>249
>F先生に知られ「他の人を雇おう」と言われるのを恐れたA先生は

随分Ｆのことをおっかながってたんだなあ。

F先生→(´ー｀)y─┛~~「和代さんボクの原稿も頼むよ」

「ハーイ　グチャグチャ　デキマシター」..._〆(ﾟ▽ﾟ*)　←和代氏

F先生→(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!「な、なんじゃこりゃーっ クビだーっ」

A先生→｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡「しまった・・・まだプロポーズしてないのに」

こうなる事を恐れたのかな〜？

>>263
ていうか普通クビだろ。
>>255
生田

>>264
和代氏がただの馬鹿みたいでﾜﾗﾀ

>>260
せぇるすまんにＦ先生が書いた話があるらしい説。

石森が藤子に勧められて川崎の土地を見もしないで
買ったという話も凄いね。

Ａ先生と和代さんって結構年の差あるんだなあ。
俺もまだ２８だから希望のでる話だなあ。
がんばろーっと。

>>259
ほほう、そうだったのか。
しかしA先生の家もF先生の家も父親がいなくて女手一つなのに
あの時代に高校に行っていたというのははすごいね。
母親は偉大だ。

火の鳥人物文庫「藤子不二雄A」
小学館の学習まんが人物館「藤子F不二雄」
思わず買ってしまった。
この本によると当時校舎は隣同士だったみたい。
高岡高校の校舎綺麗だから引っ越ししたのかな。
高岡高校はスゴーく偏差値高い学校。
工芸高校は気まぐれオレンジロードの
まつもと泉さんの出身校でもあります。

>>270
喫茶店の仕事だけではかなりきついと思う。
満賀が投稿の賞金千円を貰ったとき、
「10回入選したらお母さんの1ヵ月分の給与になる」
とかいうエピソードがあったような。
だとするとお母さんの月給は1万円ほど。

高校は進学校だったようだから、家庭が裕福だったら、すんなり
大学に行っていたと思う。早稲田あたりに。
そうしたら、早稲田の漫研で園山氏と知り合って結局漫画家に
なっていたかもね（w

未来の想い出で多摩川の向こうの武蔵野にスケッチ行く話があるね。
数年後そこには納戸理人の家が建つことを思い出す。

あの当時の物価って今の１/10で考えていいのかな？

まんが道の中でも大分物価変動してるぽいけど・・・
どうなんだろ

タイヤキ一匹１０円だったけど、今は近所の店で８０円ぐらいだから、だいたい合っていると思われ。
また、当時は意外と生活が質素（エンゲル係数が高い）のが普通の時代だから、今の感覚より少ないお金でも意外と生活できたと思うよ。

ttp://www.boj.or.jp/oshiete/history/11100021.htm
検索でこんなの見つけたが、まんが道の世界じゃないな。

まんが家になりたての頃、稿料がいくらかも聞かないで引き受けてたんだな。
今じゃちょっと考えられないね。
ところで、テラさんは上京してすぐは「漫画少年」一本で、おまけに稿料が
安い上に2ヵ月後の支払いなので、かなり苦しい生活だったそうだ。
それで学童社が倒産した時点で15万円もの未払い分があったらしい。
それで恐る恐る編集の中野記者（？）に聞いてみると「僕らも大変なんだよ」と
言われ、15万円はあきらめたらしい。
当時の15万円だから、相当な金額だよね。

直接「まんが道」とは関係ないのですが、
Ｆ先生が小学４年生の長い期間、入院生活をおくっていたというのは
本当ですか？ご存知の方いますか。

しかしこの時代に一万円札落としたら泣くだろうな。

今だって泣くよ。

何かの本で読んだのだけど、テラさんがマンガで始めて原稿料をもらったのが「アサヒグラフ」で、一ページ１５００円という破格のものだったとか。
それによって「マンガは儲かる」という期待をもって上京したらしいんだけど、「漫画少年」でやった最初の仕事は1Pあたり５００円ぐらいでがっかりしたらしい。
もっとも、人気グラビア誌と少年誌では違いがあってとうぜんだろうけど

>>280
まんが道で見る限り、原稿料とか100円札で貰ってるよね

ちなみに、一万円札が発行開始されたのは1958年（昭和33年）だそうだ。

ttp://www.tsunoda-jiroh.co.jp/09_otor/manga/03.html
つのだ氏の公式サイトに、石森氏のお姉さんの写真があったよ。小さいけど。

教えてくれてありがとう。
前スレで「トキワ荘青春日記」にお姉さんの写真が載っており、
そこではテラさんの隣にいる、という話があったが、
これがそうなんでしょうか？

「藤子・Ｆ・不二雄の世界」に載ってる写真が>>285と同じ時に写した写真だな。
何枚か写したみたいで、２枚見比べるとちょっと違うが。
「トキワ荘青春日記」に載ってるのは「愛しり」２巻、１４５ページに載ってる。
「愛しり」だと白黒強調されてわかりにくいが、お姉さんの顔はなんとなくわかる。

>>287
タイトルは忘れたが、石ノ森の著作にはっきりした写真が載っているね。
たしかに美人だが、「愛しり」の「薄幸の美女」というイメージとはちょっと違う。
目鼻立ちがととのった、ちょっと濃い顔の美人。
赤塚だったかが「インド系の美人」と表現していたと思うが、言い得て妙だと思う。

石森姉、丸顔のギリシャ彫刻みたいだよな

マザ───！！

まんが道買おうと思ってるんですが、中公文庫コミック版かそれとも藤子不二雄Aランド版
どっちを買った方がいいのでしょうか？
それとも愛蔵版買った方がいいんでしょうか？

あきらかにスレ違いだけど書きます。
つげ義春の「少年」に出てくる鍍金工の『テラさん』っていうキャラクターが、性格は全然違うけど
まんが道に出てくるテラさんと髪型が一緒でなんだか複雑な気持ちになる。

藤子Aランド（復刻版）には巻末に当時の日記が記載されているのでオススメ。ただ、巻数が多くなるのは覚悟のこと。
ちなみに愛蔵版の４巻にはまんが道の前身になったものもあるので、こちらもオススメだ。

>>291
自分は最近まで文庫出てるの知らなかったので
月一で出ているAランド版（現在１１巻までかな？）買ってたけど、
待ちきれず残りまとめて文庫購入。

月一発売でもまてるのであれば、安いAランド版。
いっきに読みたいのであれば文庫。しかし、文庫は高い（６００円ちょい）・・・・・
　
愛蔵版は,今出てるのかな？アマゾンでの古本購入だと安く購入可能。

>>293
>>293
ありがとうございます！　中身は一緒なんですね
表紙のデザインがいいAランド版を買うことにします。新刊の1ヶ月待ちはちょっと辛いけど
でも今のって昔の藤子不二雄ランドみたくセル画が付いて無いんですね・・・残念です
・・・・・・・と書きつついろいろ検索してるとFFランドには「春雷編」が入って無い事が判明！
じゃあ素直に文庫版かと思ってたら文庫版には「あすなろ編」のラスト23ページが未収録！
ということで悩んだ結果、「春雷編」がAランド版には収録される事を祈ってAランド版買うことにします。

そんなときはいつもの
ttp://www17.big.or.jp/~yonenet/fujiko2/books/b012.html

その怒りを　　

どんぐりくんにぶつけた

＞「春雷編」がAランド版には収録される事を祈ってAランド版
　　買うことにします

そんなことはありえないので買うのやめなさい。

>>293
文庫版で全巻もってるものですが
ＦＦＡランドには日記がついてるってのは知らなかった！
Ａ先生がＦＦＡランドにあたって、
当時の日記を抜粋した（トキワ荘青春日記みたいに）ようなもの？
それとも、年表形式で当時の出来事が記載されているのかな？

どっちにしろ新たにＦＦＡランドで揃えてしまいそうだ･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･

>>232
なんだかせつなすぎる・・・
石森作品ってどこか寂しいような感じがするけど
こういう体験とかが根底にあるのかなぁ。サイボーグ読み返そうっと。

劇画大介ってどうなったんですか？

そういえば春雷編ってどうして２巻だけで終わっちゃったんだろうか?
あれだと寿司喰って終わりの単行本になってしまうのだが（W

>>295
俺はAランド＋文庫14巻でそろえる予定。
すでに本棚がピンチ

「劇画工房」の佐藤まさあきが死去。
まだ66歳。
短命の漫画家って多いね。
文字通り命を削って描いてたんだね。
合掌。(-人-)

>>304

あー、そうなんだ。
結構前に、脳溢血かなんかで倒れたよね。
合掌

合掌 もいいけど、自伝とか色々出てるから一読をお勧めします
トキワ荘の漫画家達とは正反対のエグイ劇画道が素敵すぎ

てっきり劇画大介ってサイトウ・タカオ（だっけ？）の事だと思っていた・・・・
（もちろん本中のエピソードは、かなり脚色アリだろうが）

その辺、詳しい人教えて。

関西在住で床屋の息子、中学卒業後店の手伝いしながら
デビュー作「空気男爵」を発表した。藤子先生達とは接点無いよね。
手塚先生の所には訪ねて行ったそうだけど。

でもA先生とさいとうたかを先生は仲良いよね。

何かの本で対談もしてたね

A先生とはゴルフ仲間なのかな？
石森先生とさいとう先生がお互いを「たかを」「章太郎」
と呼び合う親友と言うのをエッセイで読んだ事ある。

さいとうたかをも床屋の息子か。
同じ境遇のつのだじろうとも仲がいいのかな？
そういや、二人ともペンネームがひらがな（w

本宮ひろ志の「やぶれかぶれ」という漫画に石森、さいとう両先生
出て来たね。銀座の高級クラブに本宮が行って大御所漫画家達の
悪口言ってたら別の席で二人が飲んでた。
その席に呼びつけられて説教＆励まされるって感じだった。

ちょっと確認。

さいとうたかをの兄はリイド社の社長でいいんだっけ？
ちらっと見たテレビ（ＢＳかな？）で、そんな感じな事を言ってた記憶が・・・

さいとうプロダクションの公式HPに行けば色々書いてあるよ　
もちろん兄が取締役って事も

すごい２ショット

ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_03/1t2004033024.html

>>316
劇画大介と満賀道男も
えらくなったものだ・・・。

>>316
正直ミルコの2ショット並に驚いたようなそうでもないような。
でもA氏って何気に反体制な人だと思いこんでたんでちょっと残念というか。

A＝アナーキーだなんて誰が言ったんだか……。

結構A先生って世の流れに上手く乗れる器用さがあると思ってたから、私はあまり驚かなかったけど。
「反体制＝カッコいい」のパラダイムの時代に、多くの代表作が書かれたからそういう面があると思うけど。

あまり対比したくはないけど、F作品が普遍的なテーマを扱っているから多少古びても読み易い反面、
A作品は時代的な制約が大きいため後の時代では評価が難しい物が多いような気がするんですが、
どうでしょう？

「音楽や映画などに認められている貸与権を漫画など出版物にも適用するよう」
求めるのって、体制派だったの？

オカシイものをオカシイと訴えるのは自然なことですわな

一国の総理大臣に謁見するというのに色眼鏡とは
いい度胸してるじゃないか、満賀君。

愛しりが長く続いて、満賀と激河が首相に会う話があったらどうアレンジされているかな

ヲイヲイ。
体制だの反体制だの、なに的外れなこと言ってるんだ？
ジョークにしても出来が悪すぎるぜ。
著作権問題について訴えるため、漫画家協会を代表して
首相と会っただけだろ？
なんでこれがそういう話になるんだよ。

近所の古本屋に、ヒットコミックス版まんが道が売ってるんだけどこれってレア物？

>>324
藤子ヲタには、いまだに学生運動気分が抜けていないオッサンか多数存在する。

>>325
君はナニか？もしレアだったら、買って転売でもしようってのか？

ナニをアレしようってのか？

>>318-319の発想がどこからくるのか全くわからん。

>>329
話せば分かる…と言ってみる。

アナーキーだのパラダイムだのという単語を使ってみたい年頃なんだよ

ナニはアレを殴りつけてやりたい！！と思った。

アナーキーな満賀のパラダイムはキャバキャバだった。

満賀道雄は興奮して首相官邸を出た！

今日愛しり買って読んだんだけど、園山先生ってデブ専？滅茶苦茶ｳｹﾀ

園山先生は太った女性に、菩薩様のような魅力を感じるのだそうですｗ
奥様はどうなのか気になるなあ。

園山氏はマザコン……で良かったのかな？

>>336
園山先生の追悼番組で、先生の行きつけだったバーのママがこんなこと話してた。

園山先生があるとき『ママ、僕東京の女の人は怖いから、田舎で
お嫁さん見つけてくる』って言って、いったん実家に戻って、
帰って来たら、すごい美人を連れてきたからみんなびっくりしてしまった。

奥さんの映像も流れたが、ペエスケの奥さん（名前何つうんだっけ？ヒロコだっけ？）
そっくりだった。
で、そのママの体型はご想像にまかせますです。

東海林さだお氏の本だったかに載ってたエピソードで
若い頃の東海林、福地、園山の３人でキャバレーに行くと、
デブ好みの東海林、園山が「指名は無いけど、デブでお願い」
あわてて後ろから福地が「あと痩せてるのも！」
というやりとりが見られたらしい。

今日立ち読みしたケロロ軍曹って漫画に
トキワ荘の新漫画党のパロディがあった。
ろうで出来たピーナッツや
チューダーならぬチューラ（焼酎とコーラ）と
マニアックなネタがあって面白かった。
キャバはいなかった。

>>336-339
レスどうもです。やはりデブ専だったんですねw 　しかし園山先生が既に他界されていたとは初耳でした・・

Ａ先生に巨泉を紹介したのも園山先生だね。

パロディといえば「電脳なをさん」の、まんが道ネタが強烈だったな。
オススメはしないけど。

ちょっとスレ違いかもだけど、漏れって西岸（良平）先生大好きなんだけど、彼はトキワ荘の人達とは交流なかったのかなぁ？
世代も近いだろうし江古田あたりに住んでいたらしいからトキワ荘からも近いし

西岸良平は細野晴臣と同級生のはずだから、
そこまで年いってないと思うよ。（今年57歳？）

>>340
つのだ激怒事件もあったな。

江古田からチャリで松葉行ってきますた。
ﾝ、ﾝﾏｰｲ（ｗ

昭和23年の航空写真ですが、トキワ荘はどれですか？
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533945&group=USA10kKT&course=M372&num=56&size=normal

トキワ荘の棟上式が昭和２７年の12月6日だそうで（『トキワ荘青春物語』より）、まだ影も形も無かったはずです。

じゃあ昭和４７年。
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533945&group=USA10kKT&course=M372&num=56&size=normal

今日の19:30からＮＨＫの火の鳥特集にＡ先生出るよ

手塚治虫ってこんな声だったのか。

>>204で紹介されてた
学習まんが人物館「藤子・Ｆ・不二雄」を読みますた。
お父さんにマンガを描く事を反対されている、という状況が
何度かほのめかされるわりに
父親の描写が一切ないのが気になりました。
この辺のマンガ家って何故かみんなマンガ家人生の中に父親の影がないよね。

お父さんが、Ｆ先生が中２の頃？にお亡くなりになってるから印象が薄いのかも。
漫画描くのを反対されてる、というあたりを、あの限られた学習漫画のページ数で
あんまり突っ込むのも話が横道に反れるし（当時としては珍しくもないことだし）
取材協力されてるのはＦ先生のお母さん、Ａ先生、あとＦ先生の生前の談話だろうから
あんまり突っ込んで描くのもはばかられたとか。

Ａ先生の伝記には、Ｆ先生がいかにお父さんの目を盗んで漫画を描いたか、
というのがチラッと出てくるよ。

二人とも戦争で父親を亡くしたのかなあ？特にそういう説明は無かったけど、あの時代背景で一番思い当たるのは戦争なんだが

A先生のお父さんは、檀家の家でお経上げた後、立ち上がった表紙になんかにぶつけてそのまま亡くなったハズ。

>>356
お寺の鐘。

>>355
「まんが道」にも出てくるが、Ｆ先生のお父さんは郵便局勤務で、
郵便は戦時中の重要な機関だからＦ先生一家は田舎に疎開せずに、
高岡に残ったはず（で、空襲を経験された）。なので戦地には行ってないはずです。

手塚治虫や赤塚不二夫も父親の影が薄いんだよね。

>>357
恨み念（ry

>>359
え！？
赤塚先生のお父さんて、お母さんと並んでメチャメチャ濃くない！？
中国時代の話とか、シベリアからの生還の話とか、晩年の話とか。
だってあのバカボンのパパのモデルだぜ。

「トキワ荘の青春」にでてくる寺さんの友人っぽいのは棚下照生？
この映画雰囲気は悪くないけどやはり誰が誰やら訳わからなくなりますな。

>>362
そうです。棚下氏。
丸さんがちょっと老けすぎのような気がしたな。あの映画。手塚先生の３歳下だったよね。

大塚食品が、いまだに棚下照生夫人のボンカレーを
沖縄限定で販売し続けているというのも驚きだな。
しかしなぜ沖縄？

>364
昔デザインが変わった時、新旧両方置いていたら松山容子のやつだけ売れたらしい。
他の地域ではそういうことはなかったそうだ。結局、古いものをずっと使い続けるのが好きな人たち
らしいです。
沖縄に行ってスーパー覗いたら、松山ボンカレーはもちろん、外人の男の子がコックの格好をした
オリエンタルマースカレーが普通に売っていてビックリした。

そういえば少し前にあったコンビニ限定の「ボンカレーパン」の
デザインも松山容子さんだったけな。
同じモデルの写真をこれだけ長く使い続ける商品というのは、
ちょっと他にないような気がするな。
イラストなら桃屋の三木のり平とかあるが。

おばさん「はい、今晩はボンカレーよ」
満賀･才野「ンマ〜イ!!」

トキワ荘時代は、インスタントやレトルト食品もなかったから、
漫画家は食事に困ってたろうな。
それでみんな家族を呼び寄せていたと。
テラさんは自炊が得意だったみたいだけど。

冷蔵庫無い、レンジ無い、炊飯ジャー無い、ポット無い、コンビニ無い、自販機無い･･･

どーすればいいのか･･･_|￣|○

扇風機も無い。風呂は銭湯。コタツ無し。暖房は火鉢のみ。
ついでにいうとヘルスも無ければ、カラオケも無い。
携帯も無いし、ビデオもDVDもプレステも無い。
こんな生活に君たち耐えられる？

俺おととしまでそんな生活してた。
結構楽しかったよ。

まあ、最初から無いんだから、我慢できるできないの話ではないわな。
ただ、石森は実家が広い田舎の家だったから、最初に下宿した
「ハト小屋」には相当まいったようだね。
もっとも部屋の狭さは二人で２畳の両藤子先生の方がもっと凄いが。

二畳に二人も凄いが、この部屋で新漫画党の第一回会合をやった
というのもスゴイな。二畳に大のおとな五人（？）だぜw

安孫子、藤本、寺田、永田、坂本、キャバの６人だよ。
１人３分の１畳ってｗ

映画の撮影も大変だったろうな・・・

まんが道で好きなシーンってどこ？
私はやっぱトキワ荘に引っ越す金がない二人に両国のおじさんがおばさん伝いでお金を貸すシーンだな。しかもその後、手塚先生から敷金の保留＆机をもらう流れ。
あそこは何度読んでも胸が熱くなる。

>>376
自分はラジオ欄のおおポカかなー。似たような仕事してるんで手に汗しながら読んだよw
基本的にマンガ道の話は実話とみていいの？　ハムサラダくんはほぼ創作という話だけど

確か私が上京したときも学生寮で４畳半、冷暖房なしのトイレ共同、朝夕食事つきで６万の学生生活してたな。
貧乏だったけど夢があった（ゲーム開発者になりたかった）から、毎日はさほど辛くなかった。
今は夢がかなってその頃よりいい生活してるハズなんだけど、あの頃の毎日の充実感にはかなわないな。

敷金3万円（現：３０万相当）をそのままにして、

「ああ、あれは君達にあげるつもりだったんだよ」

一度はこんな台詞、言ってみたい(ﾉ∀`)

>>377
まんが道は７０％くらい実話。
愛尻は３５％くらい実話。

満賀の性格が既にA先生と違うからね

>378
よかったね、今は立派なホームレスで。
ダンボール集めはうまくいってますか？

>>382
極端に「夢がかなって」に反応し過ぎだってのｗ

>>382
日上君ですか？

>>384
いえ。武藤です。

ところで「チベット・スパイ戦」の続きはどうなってるんだ？

>>376
トキワ荘に入って初めて食事の支度するシーンかな。

>>386
読者の支持を得られず連載2回で打ち切り

うそ

大体チベットで何をスパイするんだろうな？

age




と、チベット語で言った。

>383
２ちゃんに在住する脳内ゲーム開発者は100万人以上と
言われている。
ゲーム開発者という職種自体も相当笑わせてくれるが…

>>392
日上君ですか？

>>393
いえ。武藤です。

「チベット・スパイ戦」の作者(w)桐井文男先生(w)のペンネーム
「大東鉄人」というのはどっかで聞いたことがあるんだが･･･
ところで桐井先生(w)は望みどおり作家になれたのか？
今も煙草をくゆらせながら
「安孫子君、今度の作品はどう？われながら自信作なんだが」
なんて言ってるんじゃなかろうな。

>>390
「チベット独立運動を阻止するために北京政府が派遣したに
決まってるじゃないか！」

と、大東鉄人先生（本名・桐井文男氏）は、吸っていた煙草を
もみ消し、苛立ちながら答えた。

「あ、いや。興奮してすまん。
君らには少しレベルが高すぎたかな。
でも社会情勢の勉強はもう少ししていてほしいな。ふー。」

再び煙草に火をつけた新進作家はそうつぶやいた。

貧乏だったけど夢があった（ゲーム開発者になりたかった）


真性のバカですね。

>>397
日上君ですか？

>>398
いえ。武藤です。

ゲーム開発者になりたかった
ゲーム開発者になりたかった
ゲーム開発者になりたかった

恥ずかしいです。書いてるだけで…。

>>400
まぁお前に言いたいことも理解できるがな。

恥ずかしいのは「夢がかなった」という夢を見続けていることだろ。
心斎橋の段ボールハウスの中で。

なんでこんな過敏なんだ？

>>401「あ！　も　もしかしたら！　　　あーっ！　やっぱり！
　　　麻田さん　ぼ　ぼくのミスです！」

麻田「いったいどうしたというんだ！？」

>>401「>>382392>397、
　　　特に>>400 　　　すべてageにしたまま送信してしまったのです！」

麻田「ば　ばかっ！！」

　　　　　　ジリリリリーン！

「バッケャロー！
　>>400 >>401のメール欄はなんや！！
　自作自演やないか！！」

>>401「ワーーーッ！！！」

麻田記者「>>401くん！　きみは今日これで帰りたまえ！
　　　　　君はいないほうがいい！
　　　　　あとのことは僕達に任せてすぐ早退するんだ！」

今は夢がかなってその頃よりいい生活してるんだって、
言ってるだろ!!　ばかぁ〜

>>404
必死だなぁ。ゲーム開発者ってヒマなんだね。

ン？　君、まだいたのか

満賀君、2ちゃんっていうのはつらいもんだよ

ゲーム開発者は401を殴りつけてやりたい！！と思った。

>>406
舐めるなよ。
あのな、俺はお前以上に必死野郎だよ。
お前以上に粘着野郎だよ。
このスレのメール欄「age」の奴がみんな君に見えてくるよ、
どうしてくれるのだ。
勢い余って過去スレまで調べちゃったよ。

前スレの>>830のメール欄が「age」なのだけど

829 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/29 00:43 ID:???
日本の映画界が廃れたのは、才能あるヤツがみんな漫画家になっちゃったから
とかいう話を誰か言ってたような

834 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/12/29 08:05 ID:???
>>829
逆に現在ではクリエイティブな才能を持つ若者の多くがゲーム業界等に流れて
しまい、それが日本漫画界の不振にもつながっている。

これ、お前だな。
話の脈略無いのにいきなり「ゲーム業界」て。
「違う」と言っても断言する、これはお前だ、決め付ける、反論は認めん。
ゲーム職関連で君、何かコンプレックスでも持ってるのかい？
このスレのみんなは優しいから相談してみてはいかがでーすかー？

訂正　>>830→>>834

もうこの話題は終わり。
君と違って、愛するこのスレを汚すのは心が痛む。

愛スレね。

キモいので晒しあげ

あ、あああ・・・なんかほかにもヤヴァイレス見つかってきた、
一人のある人物のトラウマをこっそり覗き見る気分になってきて・・・
なんか俺、油汗出てきちゃったよ。

君はどうやら「クリエイター」などの
言葉に拒絶反応を示すようですね。
本当スレ違いだな、
もうﾎﾝﾄにやめときます。

思わず過去スレ見ちまったｗ
クリエイター部の、ちょっとヤバめのレスをてんてんと残す人だね。
浮いてるからすぐわかるぞ。

>>４０４の粘着ゲーム開発者さま。

ぜんぜんマト外れなので…レスしようもありませんｗ
いつまでも心斎橋のダンボールハウスで脂汗かいててくださいｗ

>414
っていうか、面白いからそのトラウマスレ全部ここで
発表してみてよ(≧∇≦)、ヒマなんでしょ？

ﾃﾗさんのつらい気持ちを共感出来る人のようだ。

お前の「クリエイター道」を聞かせておくれ。

なんだなんだ、過去に自分がしたレスが
気になってんのか　スレ汚れるし教えれないよ。
確か月々５００円くらい２ｃｈビューアで過去ログ見れるようになるから
これを機会に課金するといいんじゃないかな。

あと、おせっかいかもしれないけど
よかったらどうぞ・・・。

http://life3.2ch.net/jinsei/
http://life3.2ch.net/healing/
http://life4.2ch.net/hage/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078748838/l50

>>419
ゲーム開発者ってくだらないことばっか
知ってんだね。ゲーム開発者ってさｗ。　

（＾ε＾）ぷっ…

じつにくだらん。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　,,　- ―-　 .、 　 　 　　ホモ用しおり　　　┃
┃　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　 　　┃
┃　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}　　 　 　 　 　 　 　 　 　　┃
┃　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　} 　　ふう・・・　 　 　 　 　 ┃
┃　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }, 　ここまで読んだぜ　　┃
┃　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　　　　　 　 　 　 　 　┃
┃　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ.　　おまえらのレスで　┃
┃　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　 　　腹ン中が　　　 ┃
┃　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ 　　 パンパンだぜ ┃
┃　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼. 　 　 　 　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ここ読んでるやつの99％が、本当にゲーム開発者だなんて
思ってないんだから、４０４なんて無視しろよ。

まあ、馬鹿が一人紛れ込んでいるって事でＦＡ？
いやはや変な奴って本当にいるんだーね
てかageるな！

2人いるでしょ？変なのは。

>>424
世の中には、単なる引篭もりで鬱病患者のくせして
自分がゲーム開発者だと思い込んでるキチガイが本当に
いるんだよ。　勘弁してやってよ。

４０４なんかどうでもいいが、なんでここまで反応するんだ？
ゲーム開発職って、漫画家とか官僚とか吉本興業に入るよりは難しくないよ。
なんか誤解してないか？職種やメーカーにもよるけどな。
昔、ゲームメーカーの募集の落ちて以来、逆恨みするようになったとか？

>>427
ゲーム業界のことは全く知らないけど、何となく同意。
なんなんだ、この反応は。
「夢がかなってプロ野球選手になれた」とか言ってる香具師がいるというのならならまだ分かるけど。
ゲームメーカーに就職するのってそこまで大変なのか・・・？

>378のレスみたって「へー、そーなのかー」くらいの感想が普通だと思うけど、
なんで>382 >392 >397 >400 >401 >405 >406
>413 >416 >417 >420　>423 >426
みたいな反応になるわけ？>378がゲーム開発者だろうが、なんだろうがいいと思うが。
しかも他の住人はネタ扱いでスルーしてるのに、同意を求めようとしてか粘着書き込み。
>404に指摘されてからムキになって反論連続レスするのも、なんかなあ。
そんなにゲーム業界にトラウマが？と勘繰りたくなる。

>>378
すみません、最初は>>403等を見て
「アフォが一人で粘着してるだけだ、気にするな」という
意味で書き込んだ訳ですが、いささか調子に乗りすぎました。

ちなみに俺は>>378ではなく単なる留年学生です。
アホが二人書き込みしてるだけでありますから
自分でやってから言うのもアレですが、
どうか何事もなかったかのように以後、
ｼｶﾄの方向でお願いします。

一番上の行の>>378は誤植

まあ、脱線がまんが道スレの面白みでもある。
これはこれで面白かったよ。

自称ゲーム開発者

ってかさ、フォローしてるバカどもよ、全然意味が違うよオマエら。


ゲーム開発者になりたかった…なんていう低脳児のもちそうな安直
な進路を、さも大言を語るがごとく「夢だった」なんぞと、語りだし。
自分がトキワ荘の一員でもあったかのような振る舞いをする４０４
がおかしくて、からかっただけだよ。
そもそもゲーム開発職なんて、ホントどーでもいい。
俺はゲームなんてやらんし。
だから４１０の発言も完全な的外れ。
ちなみに427〜430はＩＰ調べたところ同一人物なので、ごくろーさん。

大体よ、
確か私が上京したときも学生寮で４畳半、冷暖房なしのトイレ共同、
朝夕食事つきで６万の学生生活してたな。貧乏だったけど夢があった
（ゲーム開発者になりたかった）から、毎日はさほど辛くなかった。
今は夢がかなってその頃よりいい生活してるハズなんだけど、
あの頃の毎日の充実感にはかなわないな。
　
こんなおもしろい電波書き込みされたら、突っ込んであげない方が
不親切極まりないぜ!!　これ書いた奴は「つっこんでくれ」って言ってんだよ。
わかんないのか？

う〜ん。カッコの中の文句さえなけりゃ、なんというこもないんだけどな。
ていうか、わざわざカッコ書きしてるんだから、いまだ夢の中であることは
本人がちゃんと告白してるんじゃないの（ごめんね、図星でw）。

貧乏だったけど夢があった…

なんて言ってるわりには、その夢が「ゲーム開発者」？
たぶん本人もゲーム開発者が高橋名人とか堀井雄二みたいなもんと
勘違いしてたんじゃないの？　ド田舎で情報とか少なかったからさ。

オイラの友達、結構ゲーム業界にいるよ
俺はまったく無名の会社でボロイけど、奴らより給料高い。
確か、一番下の奴は10万ぐらいだぞ正社員で。
と、マジレス

４０４はダンボールハウスの中で未だに夢から醒めないんだろうな。
「ゲーム開発者になりたかった」という夢から…。

>>434
だから俺は>>378じゃないって言ってるじゃないか。
本当に電波か？

予想以上に自分が叩かれて
俺が自演してるように思ったのか知らないが、
はっきり言って貴方の書き込み見たら誰だって叩くって。
何故それが分からない？
３０代後半なんだろ？
何でこの時間帯に書き込めるんだよ。
過去ログ見れる人なら分かると思うけど、本当、浮いてるよ。

満賀が食ってたシュークリームの種類について
意味なく一人だけ激怒してるのもアンタだし、
ﾃﾗさんの生涯についてやたら感情的になるし
気持ち悪いくらいキャバを敵視してる書き込みもアンタだし・・・。
浮き過ぎきわまりない。

もうお前さんが助かる方法は「釣れた釣れた」って
書き込むしかないよ。
それにしたって伏線が初代スレからとは
凄い釣り士だけどなっ。

>>age
もう一つ。
椎名町に住んでて松葉のﾗｰﾒﾝ食ったという
書き込みを君は何度かしてるけどさ。
このスレ作った>>1ってさ、もしかしてお前か？
なんかしっくりくるんだけど。

ミュージシャン貧乏
役者貧乏
ゲーム貧乏　などなど。

個人的な夢を達成するための「道楽貧乏」ってやつだね。
ガチ貧乏とは違うよ。恵まれてる。

>>440
脳障害かオマエは？
>>だから俺は>>378じゃないって言ってるじゃないか。
なに急に否定しだしてんの？　バカじゃないか。
しかも、勝手な被害妄想まで発表し始めてるし…重症か？
>>
椎名町に住んでて松葉のﾗｰﾒﾝ食ったという
書き込みを君は何度かしてるけどさ。

してねーよ!!ｗ　椎名町なんぞ一度も行ったことないって…ｗｗ

大丈夫？　ゲームクリエイターくん？

完全に電波ですよ…こいつ　↓


これ、お前だな。
話の脈略無いのにいきなり「ゲーム業界」て。
「違う」と言っても断言する、これはお前だ、決め付ける、反論は認めん。
ゲーム職関連で君、何かコンプレックスでも持ってるのかい？

ウルチャーーイ！

ちなみにA先生はPCにもゲームにもまったく興味なし

404も378も、
ダンボールハウスで必死になって生きてるんだから
これ以上いじめるなよ。

>>440
俺はお前の気持ちがわかる。過去ログみたから。
３０代後半の手塚アンチのシュークリームのバタークリームに
やたら反応するヤシだということもわかってる。
ＩＰも調べたってのもウソっぱちということも分かる。
（なぜならそのうちのレスの１つは俺だからだ）

だが、もう電波は相手にすんな。これ以上なに言っても無駄だから。

ここって何のスレ？

電波降臨中スレ。本当に何があったんだろう・・・。

440は電波ではなく、
明日も明後日も日曜の主人公なのです。

>>445
うっさい怪物太郎

【ネット中毒のホームレスが餓死】

昨日深夜、大阪・心斎橋のネット･カフェでパソコンのマウスを握ったまま倒れ、
救急病院に運ばれた富山県高岡市出身のAさん（無職･34歳）が、意識不明のまま
本日未明に死亡した。死因はなんと餓死。
警察の調べによると、Aさんは同郷の人気漫画家、藤子不二雄A氏にあこがれて、
10年程に上京。
その後漫画家の夢破れたAさんは、次にゲームデザイナーを目指すも再度挫折。
一度は千葉の玩具工場に勤めたが数年前に工場は倒産。

以降はアルバイトをしながら各地を転々。昨年秋から心斎橋のホームレスの仲間入り
をしたという。そんな彼の趣味はパソコン。アルミ缶集めで得たわずかな収入で、
近くにあるネット・カフェの1時間百円キャンペーンの日に出かけ、インターネット
掲示板の漫画スレッドに書込むのが唯一の楽しみだったという。

ホームレス仲間の一人は「いい奴だったんだが」と涙を浮かべる。
仲間の似顔絵を描くなどして人気があったAさんに、ホームレス仲間が付けたあだ名は
「まんが君」。
「まんが君」は「俺は藤子A先生のアシスタントをしたあと、一流のゲーム・デザイナー
になったが、あまりの忙しさにドロップアウトした」というのが口癖だったという。
しかし、最近はなにかあったのかふさぎ込み気味だったという。

名前を出された藤子A氏は「そんな人はアシスタントにはいなかった。
僕じゃなく赤塚氏の間違いじゃないの？」と当惑しているという。
いずれにせよ、「漫画家」「ゲームデザイナー」「インターネット」「ホームレス」
というキーワードが、極めて現代の日本を象徴している悲劇だとはいえそうだ。

もういい加減にしろ、と満賀道雄は思った！
ここにいる他の者も同じ思いであった！

>>441
折角荒れているから
俺も前から言いたかったことを記述する。
>>1 >>6 >>19 >>20
なんか不自然。。。

>>19は単なるツッコミじゃないの？ｗ
スレの立ちかたと、その後の擁護が不自然ってのは同意ね。まあ、春だからね…。

春休みって、まだ終わってないんだっけ？

房同士の、くだらん罵り合いには以降スルーでよろしく。

A先生の個展、ほんとに京都で６月にあるんだろうか？

>>458
4月24日から開始だよ。その日は夕方にA先生と中川家のイベントもある。
http://www.jrkyoto.gr.jp/jrtickets/jrticket-event2.htm

手塚先生の火の鳥、F先生のライフワークがドラえもんだとしたら、A先生にとっての生涯を賭けた作品はまんが道になるんだろうなあ。
考えてみたらすごい長期連載なんだよね。あすなろ編も含めると。

そういえば吉祥寺のルーエという本屋で藤子不二雄先生の生原画が展示されてるな。
ドラえもん、エスパー魔美とか以外にまんが道にも出てきた「ローマ便り」もあった。昔の原稿だからとはいえ、一部台紙が破れているようなところもあるけど、鉛筆下絵の跡も残っていてなんか感激した。

>>461
Ｆ先生の作品のみ？Ａ先生の作品は展示されてないの？行ってみたいな。

>>462
一応ローマ便りも二人の合作だからF先生作品だけって訳ではないんじゃない？
A先生作品も展示されてるかもね。でも、魔太郎なんかが
ドラえもんやエスパー魔美の隣りに並んでいるのも、なんか違和感が・・・。

それにしても久々にこのスレ来てみたら
一体何があったんだ（；´Д｀）
正体が分かり易い荒らしというか、
たった一行なのに>>444が自演だということが僕にも分かります。
終わった話、蒸し返してｽﾏｿ

＞461
Ｆ先生の原稿がメインみたい（ローマ便りは合作時代だと思うけど）階段の踊り場みたいな場所のガラスケースに展示されてる。枚数は数点だけど。
ちなみにこのコーナーは展示物が結構変わるので、見たい人はお早めに行った方がいいと思う。
魔美はヌードデッサンシーン。乳首出してます。

ローマ便り、Ａ先生は関わってないよ。

原稿は本屋の持ち物なのか、借り物なのかがちょっと気になる。

まんが道、二巻から急におもしろくなる。
F派だったが、A漫画もおもしろいことに最近ようやく気付いた。
考えてみたらF漫画もF先生が生きてた時はそれほど価値なかったんだしね。

ところでまんが道の作中にでてくる原稿は、全部A先生があらたに書いてるの?それとも昔の原稿をのせてるの？
天使の玉ちゃんとか。

しかし、A先生とF先生が別々の道を歩んだのはしょうがないとして、FプロとA先生が
完全に決別してしまってるのは悲しいね。

>>467
藤子プロはなぁ…
旧作の復刻に好意的な藤子スタジオに比べるとねえ…
「夢トンネル」がF作品だったら一生陽の目をみなかったかも。

>>467
一巻は一巻で才野の出会い、肝油、劇賀、などなど・・・
濃密な内容だけに面白いと思うけどね。

しかしこの頃のまんが道は水木しげるの絵に近いなあ。

あすなろ編は独特の絵柄がと間の取り方、もうたまらん。狂おしいほど好きだ。
満賀の口の開き具合、才野のクチバシの尖がり具合を凝視してると
腹の底から笑いが込み上げてくる。こんな漫画めったにない。
「たとえ似顔でも、それ自体が面白くないとならない」という言葉が
すごい重みあるよ。

でももちろん立志編も青雲編も大好きだ。

>>471
全部好きなら好きって言っちゃえよ。( ´∀`)σ)Д`)　

一巻は藤子不二雄の話というよりその時代を楽しむための話だな
単純に藤子不二雄の話が読みたいなら二巻以降のほうがおもしろいかも

>>467
玉ちゃんは全部Aの新筆じゃない？

>>467　>>473
漏れもあのキューピーたんみたいなのが実際の玉ちゃんだと思っていたのだがー
何かのＦ関連の本で実際に連載されていた玉ﾀｿを見たらーーー
ムッシュ・ビバンダム
ttp://www.michelin.co.jp/
っぽかったよ

今回はいつになく街の描写が丁寧にされていましたね。

横山光輝の未発表原画が売りに出されたそうだ。
http://www.asahi.com/national/update/0412/016.html

同じく鑑定団で1千万以上の値がついた「少太陽」が
同じ道を辿らないことを祈る。
こちらの方は持ち主が家族なので大丈夫だと思うが･･･
将来はどうなるか分らないな。
こういう日本の文化財産ともいえるものを、勝手に売り買い
できないようにする法律ができないものか･･･

ところで「少太陽」を含めて合作時代の藤子作品って、
コンビを解消して、原稿はどういう配分にしたんだろう？

この原稿の持ち主って、横山先生が働きながら漫画を描いているときの同僚で最初のアシみたいな存在の人だよね。
俺の近所に住んでいて今は飲食店を経営しているハズだけど、なんかなぁ。おもいでの品をうるなよ。

>>477
台風のとき、二人で寝泊りしていた小屋の屋根が吹き飛ばされて
ずぶ濡れになったというエピソードの人ですか？

>>476
少太陽３、４冊あってA先生とF先生で半分ずつ持ってるとまんだらけの
雑誌でF先生がおっしゃってる。
オバQやら海の王子やらはどうなってるんだろうね。

私は尊敬する漫画家さんの生原稿は「見たい」とは思うけど「自分のものにしたい」とは思わないなあ。
その作家さんの原稿はあくまで作者が持っていてこそ意義のあるもののはずだし、例えば手塚先生からもらったボツ原稿は藤子両氏が持っているからこそ、本当の価値があると思うし。
単なるプレミア感覚で原稿を売り買いしている「まんだらけ」はその辺どうなんだろう？盗品あつかって問題になってたけど

ところで愛しりは今どのあたりなんだろう？そろそろオバＱとか出てくるのかな？
テラさんのトキワ荘がら出ていくエピソードはもっと先なのかな？時系列がイマイチわからないので

>>481
「愛知り」は時系列はバラバラだからなぁ･･･
石森が世界一周旅行に行ったの時は、もう他の仲間はみんな
トキワ荘にはいなかったはずだし。
赤塚が「まんがをやめる」とテラさんに相談したのも、そのときは
もうテラさんは引っ越していたらしいし。
でもオバQはトキワ荘以後、スタジオ･ゼロを作ってからだから、
いくらなんでもまだ先だと思うよ。

>>481
ﾃﾗさんが出て行く話は書かないと思うなあ・・・、最後まで。

最新号では、満賀が浮世絵調の似顔絵を描いてみんなをよろこばせていたよ

今回の愛尻は、何だか原画展の宣伝みたいでちょっと・・・とｵﾓﾀ。

そういえば愛しりの表紙にキャバが出ていないのはなぜ？最初はトキワ荘メンバーだけなのかと思ったけど、つのだも鈴木も出ているし・・・

>>486
現実では一応、新漫画党を破門されている身ですから。

破門って･･･道場じゃなんだから･･･
テラさんは千葉周作かw

>>485
俺もそれは思った…
あの時作った似顔絵をｓのまま展示するのか？とちょっと疑問

http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~umigami/9455/image/kyaba2.gif

>>490
きゃばきゃばきゃば

>>490
なんかようわからんがワロタｗ

永田氏？加藤氏？

加藤氏の顔も「うだうだしゃべってねえで早く帰って漫画描けよ」と言う気持ちがありありと見えて笑える。

>>490のURLが２ってなってるのが気になった。
ttp://www.wasurena.sakura.ne.jp/~umigami/9455/image/kyaba.gif

>>495
ﾜﾛﾀwwwwww

この貪欲さを仕事にも向ければ、他の仲間達に置いて行かれる事
無かったのにね・・・

初心者でｽﾏｿ

まんが道三巻のFの宝島の原稿って、当時の本物？
あとでまんが道のために書いた物？

ほかにも、漫画少年に投稿した漫画とか、全部本物？

>>495
わらた

>>498
昭和40年代の作品。
http://www.fujiko-f-fujio.com/medati/medati10.html

横山先生がご無事でありますように。

なんか人にあげた原稿が競売かけられたり、火事にあわれたりついてないよね。>>502

横山先生って、藤子先生と同世代だったんだね･･･
藤子先生が駆け出しだった頃、横山先生はすでに売れっ子。
漫画史に残る天才作家が不慮の事故で重体とは･･･

というか、A先生の方が年上だったことにビックリ。
トキワ荘の面子が成長していた頃、横山光輝は「鉄人28号」で手塚治虫と人気を争っていたんだよな……
聞くところによると、鉄人の方が人気があったようだし。

>>501
どうりで・・絵が完全に売れてからの、初期のF氏だからね。
そのへんはフィクションなわけか。

>>505
「少年」で鉄人とアトムが人気トップを争い、手塚が人気投票の結果を
以上に気にかけていたのに対し、横山はまったく気にしていなかった
というのが好対照。

>>490>>495
ぜひそのパターンで

　�@松葉でラーメンを食べているとき、テラさんが突然苦しみだし、みんなあわてる
　�Aそこへキャバ登場「おっと、このラーメンいただき」みんな「ええーーー！」

という漫画ｷﾎﾞﾝ

横山光輝先生･･･
ファンもショックだが、それ以上に藤子先生たち
同世代の漫画家は大ショックだろうな･･･

横山は手塚に憧れて漫画家になったらしいけど、当の手塚は横山に冷たかったらしいね。

横山先生スレ、大騒ぎだね。
A先生と同年代なわけで、回復してほしいな。

当の横山先生は無冠の帝王ってどっかで表現されてたのを見たことある。
鉄人28号、魔法使いサリー、三国志等々有名な漫画を大量に描いているにもかかわらず
大量すぎて佳作は多いけど傑作ってほどじゃない、みたいな。

>>511
本人に、それほどの欲がなかったんじゃないかな。
マスコミにもあまり露出していないし。
でも作品は傑作ぞろいだよ。やっぱり。

あー……。何というか。ショックだ。
横山先生、ご冥福お祈りします。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000984-jij-soci

やけどで重体だった漫画家の横山光輝さん死亡

　東京都豊島区千早の自宅火災でやけどを負い、重体だった漫画家横山光輝（本名光照）さん（６９）は１５日夜、収容先の病院で死亡した。警視庁目白署は、出火原因は横山さんのたばこの不始末の疑いが強いとみて調べている。　（時事通信）
[4月16日0時3分更新]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ワ　　こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ハ　　や
　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　 |　　ハ　　つ
　　　　　　　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　　 |　　！　　め
　　　　　　　　　　　　 ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　 ｌ::|二二ｌ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　 )ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ
　　　　　　　　　　 {　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ
　　　　　　　　　 ,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,
　　　　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ
　　　　　　　　　　 ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ|
　　　　　　　　 　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　　_,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　_,<´　　　　ｌ　　　　　　ﾄ､へ


横山光輝先生に合掌・・・

亡くなられたか。ご冥福を祈ります。

横山先生はまんが道に出たとか藤子先生と対談とかのかかわりってある？

忍法十番勝負とか

コミックトムは同じ雑誌で描いてたね。両藤子先生と横山先生。

合掌

>>510
手塚先生の嫉妬深さは周知の事実。

横山センセイも考えてみれば介護をうける年齢なのね。Ａ先生もくれぐれもお体大切に・・・

亡くなってしまわれたか・・残念です。69歳ならA先生と同い年位じゃないかな。
横山先生と藤子先生って接点なさそうだな・・何となく横山先生って一匹狼ってイメージがある。

横山先生はまさにプロフェッショナルだった。
鉄人28号の頃も自分の人気と収入にまるで気づいていなかったらしい。

>>519
手塚先生に嫉妬されるってことは漫画家にとって
最高の表彰みたいなものだよな。

藤子は手塚に嫉妬されても冷静だったようだが、石森はかなりショックを
受けたようだね。
赤塚がテレビのインタビューでテラさんに触れて
「テラさんのおかげでここまでこれたのに、テラさんが理想としていた道から
離れて申し訳なく思っている」と語っていたのが印象的。

手塚治虫の“嫉妬”って「あんどろトリオ」に対抗して
「プライムローズ」を描くというレベルのような気がするが…。

内山亜紀に嫉妬する大手塚萌え

>>525
すぐに謝りに来るところが、子供っぽくていいね。

>>495
気がついてるとは思うけど、もう一枚あったよ。
ttp://www.wasurena.sakura.ne.jp/~umigami/9455/image/kyaba3.gif

>>528
不謹慎だが、一番ﾜﾗﾀ。

確かＡＫＩＲＡの作者にも嫉妬したんだっけ?＞手塚
最も、あれだけ名作を書きながら他の作者を貪欲にライバル視するのはすげーことだけど。

嫉妬が足ひっぱりの方向にいくんじゃなくて、
自分の作品の向上につとめる方向にいくってのも凄い。あの歳で。

【サッカー】　「キャバ組」やめて！協会が”お願い”
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1081382678/

森安なおやファンクラブ「キャバ組」になら入るんだけどな。

>>533
やっぱり会員特典として
無理矢理牛乳とらされたりするんだろうか？

>>532
オマーン戦ってとこで笑ってしまった。

>>534
毎日ファンの家に居候に来てくれるの！

そんなことより、なんか食うものないか

>>537
(･∀･)ｶｴﾚ!

>>537
ピーナッツがあるよ。

サンカーのテープレコーダー

「トキワ荘青春物語」の永田竹丸の漫画だと思うんだけど

Ａ「〜快調、キャバキャバだね！」
Ｂ「なんだい、キャバキャバって」
Ａ「わからん　キャバキャバだ」

という会話があったと思うんだけど
これ、誰と誰の会話だったかなぁ？

>>541
Ａはキャバで、
Ｂはアビコ先生。

お！いただき！

>>542
お、有難う
永田竹丸の絵だから、顔の印象が残ってなかったんだ…

まんが道はじめて読んだ。
こんなに面白いとは思わなかったよ。
Ａ作品読んだのはセールスマンと魔太郎だけだったけど
他のＡ作品も読んでみたくなりました。


まんが道最高！！

小学館学習まんが人物間「藤子・Ｆ・不二雄」、藤子不二雄Ａ「夢と友情のまんが道」他
トキワ荘関連の本を一通りアマゾンで購入した。

これらを併読して、まんが道との事実の違いや時間軸を確認していくのが、なにげに楽しい。
個人的にはテラさんが好きなので、寺田氏の著書も欲しかったのだが在庫がなかったのが残念。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048526626/qid=1082351835/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/250-6911026-8492249

↑のレビュー、間違ってない？

嫉妬って言ってもそれぞれ受け止め方が違うからねー。
石森のジュンに対して「あんなのはマンガじゃない」
って、言ったけど、そりゃ手塚の主とするストーリーマンガ
では確かに無いわな。それをなんで真に受けるのかね？
まぁ口答で言ったのを記事にまとめるときは、それなりに
誤解を生じるようなニュアンスをうけるけどさ。
決して手塚は石森のことを認めていなかったわけじゃないんだからね。

>>548
認めたからこその嫉妬ですよ。

>>548
石森がショックだったのは、石森の漫画を全否定した手紙を、
手塚が石森のファンに送ったことだよ。
ただの伝聞なら、そこまでショックは受けなかっただろう。
そのファンは、手塚のファンでもあり、手塚へのファンレターに
「ジュン」に感動した旨を書いていたら、「あんなのは･･･」という
返事が来て驚き、それを石森に告げた。
石森は最初本気にしなかったが、そのファンから手塚直筆の
手紙を見せられ、さすがにショックを受けた。
「神様」が、こともあろうに一ファンに後輩を貶す手紙を書くなど、
たしかに普通の感覚では考えられない。
石森でなくてもショックは大きいよ。「神様」だけに。

石森もまた神になっていた。
神も神に嫉妬したんだろう。
戦争みたいなもんさ。

それと「ジュン」が「COM」に連載されていて、人気トップ（しかも女性読者に
圧倒的人気）だったことが大きいね。
「COM」は虫プロ商事の発行で、看板は手塚作の「火の鳥」。
石森は尊敬する手塚が率いる雑誌に連載を依頼され、その作品がヒットした
ことに、手塚先生も喜んでいてくれると思い込んでいた。
そういうときに起こった「事件」だから、彼が大いに傷ついたというのは無理
からぬところだと思う。
なにしろ「神様」が下界に降りてきて人の悪口を言いふらすんだから。

>>551
なんか妙に納得した。

石森のトキワ荘物語？の
石森が手塚と対面するシーンで、
いつのまにか手塚が石森になって
石森同志が対面するところがあったが…
>>551みたいなことが言いたかったんかな。

>>552
で、石森が連載やめるといいだして・・・あわてて手塚が謝ったんだよな。
嫉妬してたことも認めて。
その辺が子供っぽいが、常人とは感覚が違うんだろな。
なんかすごい世界だ。

でも、裏で手を廻して嫌がらせをするよりもましなような気がする。
嫉妬したことを潔く認めて単身謝罪に出向くというのも可愛げがあるし。

>554
ちくま文庫「まんが家誕生」で、その話が載ってた。
面白かった。

>554
あれは、「神」だと思ってた手塚が
嫉妬を認めて謝りに来た事で、
手塚も自分と同じ人間（まんが家）だってことに
気付いたって事なんじゃないかな、と思った。

>>556
石森に描かせるなら僕はやめる　みたいなこと言わないしね。

>>559
そういや、テラさんは自分が気に食わない漫画が同じ雑誌に
載るのは耐えられないといって、自分をとるか俗悪漫画をとるか、
と編集に迫り、結局自分が降りて挙句は断筆したんだよな。
これはこれで手塚とは対極的な生き方のように思えるが、
自尊心の強い作家としてみれば、根っこは同じなのかもしれない。
「天才漫画家」といわれながら早い時期に去った坂本三郎も。

坂本三郎は断筆さえしなければ、
今頃漫画界巨匠クラスの人物になってたと思うんだけどな。
そう考えると残念だ。

坂本三郎氏がアニメーターやってたというのは本当ですか？

いやはや、ネ申の世界は凄いな。

　自分が神と仰いでいた存在から言われたらショックだろうな。石森ってお姉さんの件でもそうだけど、結構精神的に繊細なイメージがある。
キャバぐらい図々しければ・・・

>>550
俺は人の手紙を軽々しく見せるそのファンが最悪だと思う。（実は編集者だという話も聞いたことがあるが）
でも当時のCOMを読むと手塚はかなり漫画界に対する本音をぶちまけてるね。
評論家と論争なんかもしてるし。

>>565
今では考えられないが、昭和40年代はPTAなどによる「漫画追放運動」が
盛んで、会合などがあると、漫画家代表として、必ず手塚が出席していた
からね。そこで手塚はPTA連中相手に堂々と漫画を擁護するために発言
していた。こういうとき医学博士という彼の肩書きがものをいっている。
PTAだけに学歴には弱いからね。

まあ、あれぐらい強烈な個性がなければ、浮き沈みが激しい業界で
長年トップの座にい続けるのは難しかったかもしれない。
赤塚にしても本当はシャイみたいだが、いろいろな取り巻きを揃えて
いたからこそ「1年でノイローゼ、2年でうつ病、3年続ければ廃人」と
いわれるギャグ漫画界を長年にわたって突っ走ることができた。
むしろ石森のような常識人のトップランナーというのは珍しいんだよ。
その分、晩年は苦労したみたいだが･･･

石森も死ぬには早すぎだよな。

いきなりで悪いんだが
永田竹丸って
「みよまる」って読むの？
たけまるだと思ってたんだが

>>569
本名が「みよまる」で、ペンネームが「たけまる」ということらしい。
もっとも戸籍には名前の読みがなは記載されないから、
なんと読ませてもいいんだけどね。

昭和２９年新漫画党誕生

　ﾃﾗ「よい漫画を描こう！」

　＊「いまのまんがはくだらん！」

　＊「まず合作だ！」


　　　　　　　　　　　その後メンバーが変わって


　ﾃﾗ「よい漫画を描こう」

　＊「かたいこというな！」

　＊「いっぱいのみにいこう！」


ﾃﾗさんのトキワ荘物語の漫画の
このシーンはあてつけなんだろうなあ。

ｽﾏｿ。
ど忘れして「皮肉」という言葉を
思い出せなかった。

テラさん的にはもっと真面目にマンガについて語り合うのが目的だったんだろうし、そのために会の取り纏めや責任を取っていたんだろうけど。他のメンバー（初期つのだを除く）は大学のマン研ぐらいのイメージだったんだろうね。

もっとも、個性的メンバーだからこそ真面目なテラさんが重要な存在だったと思うけど。彼がいたからこそトキワ荘のメンバーは一流になれたんだろうな。キャバは除いて。

結局トキワ荘メンバーで未だに現役で連載をもっているのはＡ先生だけなのか・・・
年齢もすでに70歳ぐらい？何とかマンガ道を完結されるまでお元気でいてほしいと心から思う次第。

A先生の生きている限り、まんが道は終わらないのです。




あ、７０歳で引退するとかいってたような・・・。

引退したら
「知りそめし」も途中でいきなりネッシーかなんか目撃して終わったりしますか？

結局「つのだじろう巻紙事件」は描かないんだろうか。
エピソードとしてはかなり面白いはずなんだが。
あとキャバの「強制牛乳配達事件」も。

>>575７０歳引退宣言は撤回されてるよ。ありがたい事だす。

まだまだ描きたいものがあるんだろうな。すごいことだ。

やっぱり菜食主義って長生きするんだろうか？

>>580
それより自分の好きな事が仕事になって、
おもしろい仲間がたくさんいて、
ゴルフとかの適度な運動をして、




めちゃめちゃ健康じゃん、A先生。

顔もまだ若々しいよね。
とても70の爺さんには見えない。

横山光輝先生より年上というのにビックリした。
漫画家健康ランキングとかでは、水木しげる先生と１位を争いかねない勢いだね。

>>583
年上といっても生まれた年が一緒みたいだから（A先生が早生まれ）、同い年みたいなもんでしょ。

横山光輝は、A先生にとって一歩先行く同世代の漫画家だったから、
その死はかなりショックだったんじゃないかな。

A先生も当然コメントをもとれられていそうなものですが、どこかに
載っているを見た人はいませんか？

あまりのショックでコメントできないのでは？

赤塚不二夫も今は寝たきりになったなんて噂で聞いたけど、大丈夫かね……。
鈴木伸一やつのだじろうはまだぴんぴんしてるね。
長谷邦夫やよこたとくおは元気なの？

新漫画党メンバー

遊び人派
　健在：安孫子、赤塚、つのだ、永田
　故人：石ノ森、園山、森安
まじめ派
　健在：鈴木、坂本(?)
　故人：寺田、藤本

こうしてみると、まじめでも遊び人でも、
寿命には、あまり関係ないということが分るな。
安心して遊ぼうw

安孫子先生70なのか
少なくとも俺の小さかった20年前ぐらいから
風貌があまり変わってないような気がするのだが。

よく話題になるけどまんが道で
黒目で書かれている人物は例外なくｼﾎﾞｰﾝ。

これぞA先生のうらみ念ｐ・・・不謹慎過ぎですね。

>591
武藤……((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そんなことより駅弁の残りないか

>>591
だったら弟の鉄男君も･･･

弟さんがお寺継いでご健在だっけ？

>>595
えっ？お寺はとっくに手放してたんじゃないの？

ttp://www.wasurena.sakura.ne.jp/~umigami/9455/image/kyaba4.gif

続き来た

>>597
おもろい。
いったい誰が描いてるんだ、これ。
まさか日上じゃないだろうなｗ

ちゃんとサイトつくって公開してくれないかなー。おもしろいｗ

でも著作権法があるからヤバイよな。
でもこれならA先生も笑って許してくれるかも。

やっぱり模写はダメなの？
スキャンしてるわけじゃないから許容範囲かなー･･･、と漠然と思ってたけど。

>>599
ちゃんとサイトって、
http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~umigami/9455/
ここじゃないのか？

有名なテキストサイトだべ。

あ、でも過去ログ？は公開してないみたいだね。
ＵＲＬいじらないと見られない。

>>601
微妙だね。
パロディ作品としてギリギリセーフというところか。

しかしキャバはまんが道で食べ物をねだるシーンと仕事の邪魔するシーンばかりだな。

『トキワ荘青春物語』で台詞写植の張り忘れがありませんか？
横山孝雄氏の漫画『ミス・3Ａのひまし油』の中なのですが、文庫版なら444ページの左下の
銃を持って窓をのぞいているシーンで人物の吹き出しの中に台詞がありません。
前のページに「きちがい」って言葉があるので自主規制ではないと思うのですが、
もし台詞張ってあるものをお持ちの人がいたら内容を教えてもらえませんか。

>>606
雲のなかのミカド（だっけ？）のアイデアを提供したぢゃあないか

>>602
がまん道って、どうやったら見れるの？ＴＯＰの一枚のみ？（がまん道の文字にリンクがあるような気もするけど・・・・）

テラさんの「ばか！」には笑ったｗ

森安に対しては「ばか！」くらいではすまないと思うぞ
テラさんはｗ

>>607
あ、ほんとだ。今（というか気にしてなかったが）気付いた（w

>>611
文庫じゃない方のの大きい判でも台詞なしなんでしょうかね・・・

ttp://www.wasurena.sakura.ne.jp/~umigami/9455/image/kyaba5.gif

テ、テラさんが不憫すぎる･･･

>>613
固執してたよねぇ「こども漫画集団」(´∀｀　)

キャバ先生をオチに持ってくるのなら、なんぼでも作れるぞｗ

トークショーに行ってきた。
1人のDQNと中川家フアンのブスどもに腹が立った

>>615
面白いの作ったらＵＰして。

キャバ先生大人気ｗ

で、この「がまん道」
最近になってやたらと更新されたということは
管理人さんはここの住人かな？

>>612
横山孝雄の漫画は文庫版のみの収録では？

>>619

見てることは間違いないだろうなあ。

>619
夜中にめちゃくちゃワロタよ！
もっと長いのも描いてほしいもんだ

>>616
DQNはともかく、ヲタはお互い様だろ。

最新のがまん道、見た！？
めちゃ笑ったよ

>>620
それよりなんで文庫版は水野先生の写真だけ差し換えなの？
大判の写真は美人過ぎたから？

>>625
本人から差替え依頼があったんじゃないの？

がまん道ってあのサイトに掲載してたのか…
あそこは昔、ミシシッピー殺人事件を見に行ってたとこだったヽ(´ー｀)ﾉ

NHK教育の得体の知れない十分程度の人形アニメの制作が風ちゃんと
知ってﾋﾞｸｰﾘ｡
　
流れぶった斬りでｽﾏｿ

鈴木伸一先生って、本当に人のよさそうな風貌だよね。
「風ちゃん」というニックネームがぴったり。

がまん道見ましたー！やったー！テラさんが見れなかったのが
悲しかったー！鎌倉までｷｬﾊﾞ来たんかー！電車代誰の金だー！

この間昔の田河水泡のインタビューやってたね。
売れ過ぎで政府からお前は描くな見たいなことを言われたそうだ。
当時紙不足だったのに１００万部超えちゃう人気あったんだもんねぇ。

とまんが道にでてくる人の中で田河の弟子っていましたよね。

>>629
逆にキレた時が壊そうだよな。

キャバ氏が鈴木氏の大事なディズニー関連の品を質屋に
入れてしまったとかエピソードはないのかな。
ありそうで怖い、スーツや本を質に入れられたことはあったようだが・・・。

>>632
訂正：　壊そう→怖そう

どっちでもいいんだけどなっ

がまん道の新作ﾜﾛﾀ。
風ちゃんにとって悪夢以外のなにものでもないなw

カバとキャバか･･･
おぬしやるな

宣伝はもういいよ。

>>612
大判のほうでもセリフ入ってないよ。
昔の漫画って写植の張り忘れ（剥がれた？）多いから気にしてなかったけど。

>>625
トキワ荘青春物語で水野先生の写真をみて、
想像していたよりずっと綺麗なんで驚いた覚えがあるんだが（菅野美穂似？）
文庫では水野先生の写真差し替えられてるとは知らなかった。

がまん道、確かに面白いけど、
単にそれだけ「まんが道」ネタに飢えてるってことなんでは、と思う。
ネットで探してもサイト少ないしなあ。誰か作らんかね。
このスレ住人で、絵やネタ描ける奴がいそうなんだが。

>>637
適当な場所探してくれたらワタシ描いてみますけど･･･

確か風ちゃんの部屋にキャバが居候してたんだけど、その時当然部屋代は割りカンだと思っていたら一銭も出さず、さらに勝手に家具を入れたりとやりたい放題だったとか＞キャバ

なんかキャバだけ他の作家に比べて作家寿命が短かった理由がわかる気がする。基本的にトキワ荘メンバーって真面目だし。

なんか松葉で食中毒者が出たとか勘違いされなかったのだろうか　＞テラさん

あのシーンも松葉に飾ってあるのだろうか・・・。

>>640
箸つけてなかったじゃん

>637
>水野先生の写真をみて、
>想像していたよりずっと綺麗なんで驚いた覚えがあるんだが（菅野美穂似？）

カメラのアングルとヘアスタイルでごまかしているが
真正面から見た実物はエラがすごく張っていてとんでもない○○(当時)
菅野美穂というよりも南こうせつという感じだった

>>639
おまけに風ちゃんが引っ越したあと部屋代を貯めるだけ貯めて
全部テラさんに押し付けて夜逃げしてるしｗ＞キャバ

がまん道観て思い出したけど、おとぎプロの入社試験で出た「カバの逆立ち」は森安氏を想像しながら描いたというのを
聞いたんだが、本当かな？

>>645
なんかすんごい昔のスレで
ネタとしてソレ書いたような気がする・・・。
デ･ジャブか！？

すまん、海神管理人よ。

「がまん道」のフランスパン篇の
オチがいまいちオ分からないんだ。

>646
ネタ……＿|￣|○

年末にやっていたNHKのフーちゃん特集で、
裸足で現場にでているフーちゃんを見て安心したよ。

デ・ジャブ…。

>>647

あれじゃない？食べ物を出してきたのにキャバが登場してこないことでかえって二人が驚くという、「お約束」を逆手にとったネタでは。

>>651すごいな。
全然わからなかった。

ちょっとひねりすぎだな。

ああ。

>>652〜654
そうかなあ・・
ネタ的に面白かったが。
まあ、がまん道を連続して見てなければ分からんかもしれないが

>643
俺が菅野美穂を好きなのは水野先生に似てたからだったのか・・・！
大判のトキワ荘青春物語の水野先生は、男の子よりも面白いデュオに
載ってた竹宮恵子先生と同じくらい美人。

>>655
だな。連続してみなきゃ間違いなくわからん。

>>651は作者

>>658は日上

>659
いえ、武藤です。

ゲーッ!!武藤の2本立て!!

今回の武藤ネタは俺的には最大のヒットだな。
しかし、最近がまん道スレだな、ここ。折角だからまとめて見れるようにしてくれんかなあ・・。

武藤がなぜ新漫画党を知ってるんだw

皆が感じている違和感、
私は知っています・・・。

まとめて見れるようにしてくれ＞管理人
いちいち新作ごとにこのスレに報告してくれなくても、それでオッケー。

がまん道、今回も笑わせてもらいました。
ありがとゥー！

日上と武藤と森安が3大人気キャバじゃなかったキャラだな。

まっく道

海神家、しばらく見てなかったけどこんなところで有名になっているとは･･･（ｗ

へへ
のの
　も　＜こんなところで悪かったな>669
　へ

ミシシッピー人生相談にもチラっとキャバネタが出てるな（ｗ　＞海神

武藤２連発はマジワラタ。ここで紹介してくれて感謝。
けちつけるような書き込みするくらいならなんかネタ提供するか
もっと面白いまんが道サイト教えてよ。

>>672
ン？見た人が、どう感じたかなんて人それぞれだろ。
マンセー意見しか書くな、ってか？アホくさ。

http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~umigami/9455/image/kyaba10.gif

１０作目はまんが道ネタじゃないのか・・・ツマラン。

これはこれで面白かった
GW特別読み切りだし固いこと言うな
ていうか武藤２連発が面白杉

つうか直リンすんなよ

宇土まんぶｷﾎﾞﾝﾇ

時価りん下って良いと思われ

>>673
まあ人それぞれとはいえ、
人が作った苦心作に対して「つまらん」等のレスは一般常識として
いかがなものかと・・ね。

>>679
いや、自作のHPで公表している以上、見た人間の自由な
感想を伝えるのは、作者にとっても悪いことではない。
きっと本人も、批評はどういうものでも歓迎しているはず。
読者にとって、それが苦心作かどうかは関係ない。
面白いかそうでないかだけ。

全く同意。批判されたくなければ誰にも見せない事。

スレ違いだが、魔美のパパもそう言ってるよな。

魔美のパパは娘の全裸を描いて、世間に公開してるんだから凄いね

ttp://www.wasurena.sakura.ne.jp/~umigami/9455/image/kyaba7.gif

これってドユコト？

「フランスパンのコロッケはさみ」だとコロッケでフランスパンをはさむことになるから
おかしい、という意味だと思ったんだがちがうんだろうか？

>>684-685
>>651

>>684

いままで>>651解釈で納得してたが
>>685の解釈が正しいっぽいですな。
いずれにせよ、ちょっと気が付かなんな、こりゃ・・・。

いや、普通に>>651で合ってると思うが

なんか俺、寝ぼけてるな・・・。

無かったことにします。

フランスパンのコロッケばさみ・・・。

別に日本語として普通なんだけど
>>685みたいなレスのされ方すると
一瞬「なるほど！！！」と思ってしまうというか・・・
日本語マジックですね。

>>685が悪い！！

＞「フランスパンのコロッケはさみ」だとコロッケでフランスパンをはさむことに
なるほど。
確かに、
・「サイダーのショーチューひとったらし」だとショーチューをサイダーにひとったらしすることに
・「キャベツのアブラ炒め」だとキャベツをアブラで炒めたものに
・「プロゴルファー猿の旗包み」だと旗で猿を包むことに
・「キャバの家賃踏み倒し」だと家賃がキャバを踏みおすことに
なるよね？

言語板で聞いてみたら詳しい説明が返ってくるかも・・・。

つーかフランスパンのコロッケはさみは
原作でもその言い回しだから
そこはネタじゃないと思う。

kyaba6だけ読みそびれた
口惜しい。

あれ？　海亀消えちゃってる？

＞批判されたくなければ誰にも見せない事。

これが効いたのかな。

いや、普通に鯖のトラブルか何かだと思うが

午前中に閉鎖の断り文があったよ。
しばらく復活はないらしい。残念。

情報ありがちょ♪

そんな・・・（ﾉA`）　せっかく盛り上がってきたのに・・・
どんな断り文だったの？

>>695
あんな大手のHPが２ｃｈ批評如きを理由に
閉鎖はありえないような気がするのだが・・・いかがなものか。

別に叩かれてはいないと思うが･･･
高い評価が圧倒的だっただけに
もしかして･･･

あそこは閉鎖→復活を既に５、６回繰り返してる所だから
特に気にしなくていい。

>702
でも全部バッサリ削除したのは初めてじゃないかと。
トップを隠したり、更新停止と宣言したことは何度もありましたが。

>>692
なに！！原作もフランスパンのコロッケばさみか！
じゃ、テラさんが悪い！！

もし、本当にここでの批評にすねて削除したんだとしたら呆れる…
それは無いとは思うが。

初めて愛しり読んだ。なんか絵が変わって味がなくなっちゃったような感じだなー。
ところで前も出てたけど。マガがサイノに向かって「おたく」っていうのは
当時、本当に言ってたからそう描いてるのかな。
読んでて非常にﾃﾝｼｮﾝが下がる想いだ。

>680,681
全くもって同感で、かつ、俺は非常に面白かった。
面白かったらそれを素直に伝えるのも大切な事だとおもう。

>705
そんな、悪い批評あったっけな？

きみががまん道に賭けた情熱はそんなにアマッチョロイものだったのか────っ！！

海神先生は、きっと夜行でいなかに帰ってしまったんだろう。

いや、あると思う。
あの人はそういう人だ。

ところでキャバってここ発祥だっけ？
それとも変ドラのサイトで使ってた？

キャバは普通に原作で使ってるだろうが

>>712
森安を「キャバ」と呼ぶのがここ発祥か？と言いたかった。

海神みたいなサイトがここなんぞでガヤガヤ言われたぐらいで閉鎖するとは思えんが･･･

>>691
ヤクルト５本飲んで残った容器で作った
指切らないように気を付けたよ

>>715
なんの話だ！

>>715-716
ﾜﾗﾀｗ

がまん道１０ってどんなんだったの？見逃した。

元々は、フランスパンのメンチカツはさみだったよね。コロッケに変わったのって、どのあたりからだっけ…

>>718
肉が食えないって言っているのにﾃﾗさんが
メンチカツを朝食に買ってきて
その時に満賀は怒りを覚えて、それ以来ずっと満賀は
コロッケパン派だったようです。

才野も絶賛してましたね。

「栄養だってあるよ」

昭和の「栄養」とはカロリーのことだということは
言うまでもありませんね。

作中では、満賀もメンチカツパンをうまそうに食ってたけどな

今日の昼食は偶然だけど、カップﾗｰﾒﾝとメンチカツロール（コッペパン）。
お袋、グッジョブ…。

Ａ先生も実際肉、魚がダメなのかな？もっとも、まんが道見ていると完全にだめ、って訳でもないみたいだけど。
逆に当時は魚は別として肉を食べる機会のほうが少ないから平気だったのかもしれない。

何年か前に、Ａ先生について巨泉が書いていた。
｢この男は寺の倅で、精進料理しか食べないので
有名であったが、今夜は蟹はおろか、フカの
ヒレも、北京ダッグまで食べた。
どうしたのかと聞くと、最近は何でも食べるように
努力していると殊勝な事を言う。
しかしすぐに奥さんの和代さんがバラす。
｢人にご馳走になる時だけね｣
僕の車で東金の家に来る。
和代さんと女房の寿々子が抱き合って喜んでいる。
二人は親友なのだ。もう一杯ずつビールを飲んで寝た。｣

サルのビニ本に載ってるエッセイ（再録）で、
焼き鳥食って、ンマイ！って思えるようになったって書いてたよ。

A先生、なんかカワイイな。
にしても巨泉とは本当に仲がいいんだな。

ゴルフﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･) 何だろうか？

７２３の文章の続きのエピソード。
『ナイスパートナーだった二人の藤子氏』という
Ｆ先生が亡くなってから暫らくして巨泉が書いていた。
｢藤本は本当の天才だ。しかし俗世間とのツキ合いが
一切出来ない。そういういわゆる常識がない。だから
その部分をボクが埋めて、文壇や漫画家仲間や、
出版映像関係者からマスコミまで、全部のツキ合い
はボクが引き受けている｣
これを素直に受け取ると、アビコ氏がいかにも
常識人と思うかも知れないが、トンデモナイ話
である。
(これも業界では誰一人知らぬ者は無い。)
一例をあげる。

ある時アビコ氏はニューヨークに行った。
ボクがカナダのバンクーバーに居るのを知っていて
帰国の途中に寄って一緒にゴルフでもしたい
と言う。ところが翌日彼が到着するという夜
バンクーバーの我が家の電話が鳴った。
出るとアビコ氏である。
｢あ、巨泉氏、ボク飛行機乗り間違えちゃったら
しくて今モントリオールに居るんだけど、
ここのカナダ航空のオバさんんが話がわからなくて
困っているのよ｣
｢何がわからないの｣

｢だからボクはバンクーバーに今日中に
着きたいから、タクシー呼んでくれって
頼んでいるのに、呼んでくれないのよ。
ボクの英語じゃ通じないらしいから
、今かわるね｣ちょっと待ったという間も
なく上品な感じの女性が出た。
｢ミスター オーハシですか。
実は大変コマっているのですが、ミスター
アビコはモントリオールといっても
同じカナダだろう。タクシーですぐ行く
と言って聞かないのです。私共はホテル
を用意して。明朝一番の便にお乗せ
したいのですが…｣

｢ハイ解かりました。そうして下さい。
あとはボクが話しますから、アビコと
変わって下さい｣
｢もしもし、解からせた？｣
｢解からせたじゃない。君は
一体カナダってどのくらい大きい
と思ってるんだ。そこからタクシーで
バンクーバーまでは、丸４日かかるんだよ。｣
｢ゲゲーッ｣(得意のセリフ)

｢大人しくそのオバさんの言う事を
聞くんだ。いいね。明日空港に迎えに
いくから｣
｢明日でいいの。巨泉氏は時間に遅れる
と怒るから。明日でも叱らない？｣
｢叱らない｣
｢安心した｣
この男が｢藤本は常識が欠ける｣と言う
のだから藤本氏の天衣無縫ぶりは想像に
絶しよう。しかしそれだからこそ、
他の人には思いも寄らない純真な
アイデアが湧いたのだと思う。

>>731
>｢大人しくそのオバさんの言う事を 聞くんだ。いいね。明日空港に迎えに いくから｣
>｢明日でいいの。巨泉氏は時間に遅れる と怒るから。明日でも叱らない？｣
>｢叱らない｣
>｢安心した｣

巨泉に叱られるのを怖がるＡ先生。カ、カワユイ。
あと、引き合いに出されたＦ先生が、とてもカワイそうだ（ｗ

>>691
そういうの好きだなぁ
「表が裏で裏が表の10円」おもいだした。

和代氏も巨泉夫人も子供がいないから、
相通ずるものがあるんだろうね。

Ａ先生には子供がいないの？

>>735
残念ながらいません。

子供がいない代わりにたくさんのキャラクターを生み出してくれたじゃないか。
魔太郎とか。

そうなのか…
子供の出来ない身体だったのかな。
淋しいだろうね。
Ｆ先生は、３姉妹がいるんだったっけか。

少女マンガ家に安孫子○○って人が確かいたけど、
娘さんじゃないんだね…

>>738
おいおい。
そういう言い方は失礼だよ。

この話で読むと、本当にＦ先生は一般的人間関係が出来ない人だったんだなあ。
まんが道でもテラさんと銭湯に行くのを断ったり、編集部の人との付き合いを断ったりと、対人関係から一歩引いている存在なのが感じられる。
Ａ先生との出会いがなかったら、孤高の漫画家として評価はされても大成しなかったと思う。本当に運命のめぐりあわせだったんだね、二人とも。

ドラえもん以前までは、A先生にも「怪物くん」や「ハットリくん」のヒットが
あり、売れっ子ぶりもほぼ互角だったしね。
昨日、息子が買ってきたドラえもんの本を読んでいたら、劇場映画第一作
「のびた太の恐竜」の製作発表ではA・F両先生が並んでいる。

コンビ解消についてはA先生が切り出したらしいが、確かに自分が全く
タッチしていない作品の作者として紹介されるのは、複雑な心境だったろう。
A先生はコンビ解消後、一人でやっていけるか不安だったと本に書いているが、
映画「少年時代」やアニメ「笑ゥせえるすまん」の成功は、むろん原作自体の
面白さもあるが、数多い「遊び仲間」の人脈を生かして導いたものだと思う。

「ダテに遊んでいなくてよかった」と心から思ったことだろう。
「愛知り」は、ライフワークの完結編という気持ちで描いているんじゃないかな？

「怪物くん」や「ハットリくん」って、ドラえもん発表以降だろ。
普通にドラの方が古く長い。

F先生も、いたずら隙だったから、ヒッキー的では無いと思うな。
ただ、はめ外すほど遊ばなかっただけだとおもう。テラさんっぽいような。
テラさんの意思をF先生が継いだという気がする。

>>743
>「怪物くん」や「ハットリくん」って、ドラえもん発表以降だろ。
>普通にドラの方が古く長い。

釣りか？
それとも、本気でこんな風に思ってるガキって増えてんの？

>>743
ハットリも怪物くんもドラ以前に連載開始。
ハットリはドラマ化、怪物はアニメ化されてるよ。
ドラはその後の連載開始。

コロコロとかに乗った、新しいほうのやつと混同してるんでは
ないかな。

Ａ先生のコンビ解消後のパワーはホントにすごいね。
５５歳くらいだったはずなんだけど、よくこの歳で多方面で頑張れたもんだと思う。
Ｆ先生はやっぱり身体が悪かったから･･･ドラえもん１本に絞られちゃって。
しかもその長編ドラも内容的に少しずつ衰えていったし（好きだけどね）。残念だった。

>>742
85年の一番最初の大人だけのドラえもんオールナイト試写ではA先生だけが作者として舞台挨拶してたもんなぁ。

A先生とタッグを組まなかったF先生は、つげ義春みたいになっていたかも。

>>741
A先生とF先生の初めての出会いの
思い出（お前、漫画うまいのう）について
A先生はこんな感じのコメントを
していたと、このスレで聞いた。

「彼から僕に話しかけて来たなんて信じられない。
彼は当時、赤面症で自分から他人に話しかけるなんて、
そんなこと出来る人ではなかった」

コメントはうろ覚えだから多少は誇張されてるかもしれないけれど、
理解しあったコンビの一人がここまで確信もった
言い方するなんて、よっぽどF先生、対人恐怖症だったんだろうなと思う。

>>741
ついでにA先生は

「藤本君は天才だから僕と出会わなくても
　大物漫画家になっていたに違いない。
　
　しかし僕は藤本君と出会わなければ
　漫画家にはなれなかっただろう」

とも言っていましたね。


F先生は自分の異常な対人恐怖症に危機感を感じて
漫画家を目指したんだと思うよ。
一人で家で出来る仕事だからね。
逆にこれ意外の仕事は出来ないという話も
「まんが道」でありましたね。

そう考えると
「俺から漫画を取ったら何も残らない」
みたいな台詞も心に響く。

A先生は漫画家になっていなくても他のことで成功していそうだもんな。

恐らく新聞社で一生を終えていたと思われ＞Ａ先生。
何しろ仕事が面白くなっていただけに、夢を諦めていたんじゃないかと。
Ｆ先生は一日で会社務めを辞めたって、本当に社会生活があわなかったんだなあ。

のび太のモデルは自分だって言ってるくらいだからな。

３日でやめた説と１週間くらいでやめた説がある＞製菓会社
１日ってのは漫画内でのフィクション。
Ｆ先生も、その頃の心境はよく覚えてないと言ってますた。
まあ、あんまり覚えていたくない想い出だよな。

>>750

あれ？たしかまんが道では満賀の方が赤面症だったよね。二人ともそうだったのかな。

製菓会社を1日だか3日だか1週間だかで辞めたF先生も
すごいが、園山俊二先生も大学を出て就職した会社を
なんと初日の午前中で辞めている（ことになっている）。
なんたって、天下の早稲田だから、これはもっとすごい。
家族はきっと泣いただろう。

そういえば、横山光輝先生も、高校を出て勤めた銀行を
数ヶ月で辞めて、家でぶらぶらしながら近所の貸し本屋の
本を読破したそうだ。

Ｆ先生って、製菓会社で何やってたんだろ？普通入社して数日って特に仕事もないから見切りをつけるにも早すぎると思うんだが・・。
実際、満賀の方は仕事らしい仕事してないし。

>>755

3日ってのは大げさにしても、それに近いもんです・・ってF先生は語ってたよ。

>>758

辞めたのは、職場で右手を怪我したから。
漫画が描けなくなるかもしれないような仕事は続けられなかったんでしょうね。

>>758
満賀、新聞社で思いっきり仕事していたぞ。
しかもそこそこ重宝されていたし。

>>759
怪我・・・。
なんか言い訳くせーぞｗ

>>761
そうなんだよなー。しかもそのエピソードが紹介されているのが
Ｆ先生の児童向け伝記マンガだけなんだよね。
他の誰もそんな事語ってるソースが無いのが腑に落ちない。

藤本先生、インタビューとかを見てる限りではそんなに人見知りだったりするようには見えないんだよな。
オタクっぽい挙動不審さもないし。まあ年取ったからある程度落ち着いたのかもしれんが。

このスレで3回くらい出た話だけど
ゴーマニズム宣言でF先生が出ていたんだよね。
誰かの受賞式の時で
ほかの漫画家がﾜｲﾜｲしてる中、
一人ぽつんと座っていたというシーン。

コンビも解消し、
死ぬときは、個室で一人、漫画の上につっぷして。
書けば書くほど生涯孤独、
いつも一緒にいるのは漫画だけ、物悲しい・・・。


と、いうことで、満賀が「俺の恋人は漫画や！」とか
言ってたけど全然説得力無しっ

「俺の恋人は漫画とかゴルフとかマージャンとかや！」
にするべきである。

「俺の恋人は漫画や！だけどたまには麻雀やゴルフとかに浮気してもいいよね？」
ということだな。

>>764
>書けば書くほど生涯孤独

それは言いすぎ！
忙しくても家族サービスを忘れない、マイホーム・パパだったろ。

>>762
あの本にしか載ってないエピソードは他にも多いよ。結核の話とか。
だからと言って信用できないとまでは漏れは思わないけど。

レトロゲーム板を徘徊していたら発見。
このスレの人たちには見せておかなければ・・・
ttp://www.ka2.koalanet.ne.jp/~bros/

>>768
シュールというか意図が読めないというか・・・。
管理人がまんが道好きなのは分かるが、何の関連があってそこで
まんが道の絵を使おうという発想になるんだよｗ



ゲーム機画像のボタンをクリックしちゃった俺は素人。

>>767 結核の話は他にもＡ先生の文章なんかで触れられてるよ。

「ハムサラダくん」でも(ry

>>767
結核の話は、「まんが道」で一度伏線を貼ったが、その後触れないように
したみたいだね。

そして何事もなかったように忘れさられる、がまん道…

何事も無かったように海神家復活してたな

ほんとだ！

けっきょく>>702のとおりだったか

重大事件が起きたか！
と思わせるような断り文は一体なんだったんだ！
でも全作品が一挙掲載でうれしいｗ

海神家見れないよー。まとめたの見たいのに。

普通に見れるけどな。

忘れられるのが嫌だったのかね？しょうもねーなー・・・

Ｆ先生はそのうちお母様がトキワ荘で同居するんでしたっけ？

F先生のお母さんは、風ちゃんがいたにはすでに上京している。
どうも2部屋借りたのは、F先生のお母さんが上京することに
なったからっぽい。
「愛知り」ではお母さんの上京は描かないんじゃないかな。
赤塚氏のお母さんが同居していたことも描いていないし。
それと水野英子もいなかったことになってるね。
あとキャバが風ちゃんの部屋に居候したまま居座り、風ちゃんが
引っ越したあと部屋代をテラさんに押しつけて逃亡し、新漫画党を
除名されたことも･･･

やっぱりただの改装期間だったかｗ

（°д° ）ﾝﾏｰｲ

ひきこもりの俺にも、満賀のような友達が一人いればなあと
才野がうらやましくなった。

満賀と才野は

お互いの才能に惹かれあったんだよっ

甘えるなｺﾝﾆｬﾛｰ！！

トキワ荘のヘビースモーカは誰なのかは大体分かる。
逆にﾀﾊﾞｺ吸わない人は何人くらいいるんだろうね。
ﾃﾗさんあたりは吸わなさそうだよね。

Ａ、Ｆ両先生が愛煙家になったのは何時からなんだろうか。

武藤の部屋で吸ってから

満賀くんやるじゃない

>>789
そりゃあ早いな(w

この作品を含む藤子作品と
月マガ掲載エロ漫画（いずみ、ルナ、透明人間など）で育った少年時代。
真っ直ぐなんだか曲がってんだか、よくわからない大人になりました。

まんが道、今日全巻読み返した。
やっぱおもしろい。
藤子作品は嫌味がなくていいね。

>>788
トキワ荘初期は赤塚氏しか吸ってなかった、というようなこと言ってたから
少なくても藤子両氏はトキワ荘に入ってからだと思われ。

そして忘れ去られる、がまん道・・

恨みでも

定期的に話題にあげなくてもいいよ。そろそろウザくなってきた。

　まんが道のころもそうだったけど、愛しりになってから満賀の心理描写が妙に内向きでクヨクヨするのがなんとも生々しくて好きだなあ。ちょっとしたことで凹んだり。

>>792
キャバ筆の「トキワ荘物語/のるかそるか」では、
石森が学生服姿で煙草をくわえて登場するぞ。
お前、未成年だろが（w

>>795宣伝だろ。

ていうか、閉鎖・復活はこことは関係ないっぽいな

この前「トキワ荘の青春」のロードショーやってたんで見に行ったよ。

あれ見たら、ちょっと漫画の方は美化されすぎに見えるなあ。

あまり下世話な話を入れると「まんが道からのファンが反発するからと思うよ。
麻雀ばかりやっていた話とか、ブルーフィルム鑑賞会のエピソードは、
漫画以外で書かれているし。

俺なんか、手塚先生がヌード描きこんだ時点で引いたけどな。

>802
純情ですね。

いや、なんか真面目な顔して描いて、真面目な顔して謝ってたからさ。
キャバみたいのが描くならいいんだけど。

>>797
ありゃ信用ならんよｗ
赤塚が女装で出てくるしな。
>>804
あの時、手塚御大は、あのスケッチにヌード以外にも
ちょっとしたイタズラ描きをしてるんだよね。（愛しり作中では省かれた）
もちろんエロネタじゃなくて、ちょっとした内輪の小ネタで色々。

だから、あの時の手塚、Ａ先生、加藤氏は、もっとくだけた雰囲気だったと思う。
「愛しり」世界では手塚＝神だから、ああいう表現になってるけど。

　　　　|┃三. 　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃ 　　 　　 　　　 　 　／
　　　　|┃≡ 　 　●●●　＜　804君！　それはみんな同じ気持ちだよ！
＿＿_. |ミ＼＿＿_（´＜_`　）　＼
　　　　|┃= ＿＿＿ 　　　　＼.　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃≡. 　　　 ）　　　人. ＼ サッ

>>805
それ以前に自画像が（WW

トキワ荘での満賀と、トキワ荘でのA先生の性格もあきらかに違うしな。

「トキワ荘青春物語」で森安を知ったもんだから、
その実態を知るまではかなり混乱したよ。
カワイイ少年なのかシャクレのオッサンなのかと。

森安の漫画は、主人公はぜったい可愛い子供でなければ
いけないというポリシーでもあったのかな。
頭に乗せたメガネが可愛いね。

愛尻を初めて読んだ時、色々性格や設定が違ってガッカリしたもんだけど、
読みなれると面白い。
まんが道と愛尻、どっちの満賀・才野もいい味でてるよね。
愛尻のほうが、よりご本人達に近い感じで、トキワ荘の人間関係を想像できて面白いかな。
読後の爽快感はまんが道には敵わないけど。

でも愛しりの才野の顔はどうも受け付けない。
なんか脇役顔って感じがして。

バカボンパパまんまの赤塚不二夫しかしらないから、漫画内での今一個性のない赤塚顔には違和感あるな。
最近全然テレビに出てこないけど、赤塚先生病気どうなのだろう……？

>>813
赤塚スレで拾ったんだけど、コレ･･･。
ttp://www.be.asahi.com/20040117/W21/0001.html

月収1億円というのはものすごい。
それを全部使ってしまうというのもさらにすごいが。
この世代の人気漫画家ってみんなこれくらいの収入だったのかな。
なるほど、遺族が金の亡者になるわけだな。
あえて名を秘すが･･･

石

月収1億っつったら一日33万使い放題だね、いいなあ・・・。

ちっ違うっ！桁間違えた　333万だっ
俺の発想は貧乏人　ドッギャーン

森

赤塚はプロダクション･システムを導入した漫画家の先駆け
だからね。収入もフジオ・プロで管理していたんじゃないかな。
全額個人収入だったら、税金で半額近く持っていかれるだろう。
多分、赤塚個人で遣える金額は限られていたと思う。
マネージャーの横山孝雄が眼を光らせていたらしいしｗ
まあ、それでも大金に違いはないが。

ほんとに１億円もあるの？
そんなに売れてるのかな？
パチンコ　とかもあるか。

>820
だから連載を12本も抱えていた30年以上も前の話だよ。

当時居候のタモさんに
マンション使い放題＆
冷蔵庫にびっしり入ったハイネケンビール飲み放題＆
ベンツ使い放題＆
月３０万小遣いやってたしな。

>>821
なーんだ

>>823
なーんだ、とは何だーー！！

いまでも赤塚キャラはCMやらグッズやらで人気だから、結構な収入があるんじゃないかな。

赤塚先生、誰かのＣＤジャケ描いてなかったっけ？
オレンジレンジだったかな？誰か忘れた。
店頭で見ただけだけど、赤塚絵、すごく可愛かった。

自己レス、ＲＩＰＳＬＹＭＥでした。ｽﾝﾏｿ。
検索して見てみたけど、アレ本当に赤塚先生の絵かな･･･。

>>827
今見てきたが、まぎれもなく赤塚先生の絵だね。
里中満智子は、赤塚先生と藤子先生の少女漫画に
あこがれて漫画家になったそうだね。
石森先生も含めて、当時の漫画雑誌の頁隅にあった
「○○先生にはげましのおたより出そう」という案内住所
が同じ住所（トキワ荘）だったので、漫画家はみんな
同じ家に住んでいるのかと思っていたそうだ。

まぎれもなく長谷先生の絵かもしれんぞ。

あ、決別したんだっけ。

タナカカツキかも。

と思ったけど、やっぱり赤塚先生みたいね。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/8169/ripslyme.htm

ていうか30年前の1億と言う方が驚きだと思うが。当時の物価とかも考えて。

>831
いくらなんでも誇張が過ぎるんじゃないかな？
桁か一桁違うと思う。
赤塚先生が酔っ払って言った金額を、記者が真に受けて
そのまま記事にしたんじゃないかな？
赤塚先生って、A先生との対談でもテラさんから借りた
金額間違えてA先生が訂正していたし。
1ヶ月1億円はあり得ないよ。

当時の価値で一億、かもね。

現在の価値で一億相当だろう。

宇土まんぶ君はその後どうなりました？

あれはダメなのだ

赤塚と長谷って決別したの？

赤塚先生、ボケちゃったのか…。

愛知りの赤塚、カッコよすぎ。
よほどの美少年という印象が強かったんだろうな。

つーか実際当時の写真見るとカッコよすぎ。髪型とかはさすがに古いけど。
あの美青年がなんでああなるんじゃあ、という声も多い。

風間杜夫に似てるかな。

確かに当時の赤塚、写真で見るとかっこいい。
もてた というのも頷ける。

赤塚先生の身体の脂肪は、収入と正比例して増えていったわけだな。

　 , 、
　�J�J-
　γ〜

赤塚氏は結婚して家を建て一度は母ちゃんと同居するが、嫁との折り合いが悪く
結局母ちゃんはアパートに転居。
母ちゃん子だった赤塚氏は嫁さんの作った晩飯を食べたあと、母ちゃんの所へ。
母ちゃんは喜んでご馳走を作ってくれる。
それを食べると母ちゃんは「嫁のとどっちがうまい？」と聞き、赤塚氏が「母ちゃん」
と答えると喜んでまた翌日もご馳走を作って待っていたそうだ。
というわけで、赤塚氏はたちまち太っていった･･･と、自伝にはあるのだが・・・

母ちゃんＮＯ．１

>>845
バカボンにそれと同じ話あったな。

自伝の表紙に描かれた母ちゃんの絵が、おそ松くんの母ちゃんだったのにはワロタ。

>>847
えっ！？バカボンが結婚したの？それともパパの母ちゃんが出てきたの？

赤塚不二夫　155cm
石森章太郎　148cm
安孫子　　　156cm
藤本　　　　168cm
寺田　　　　168cm
手塚　　　　170cm
寺田とか藤本は大きかったような感じだけど
周りが小さかっただけなんだよね

こんなの初めて知った。ソースを教えれ。

そして忘れ去られる、がまん道…

石森148ってのはいくらなんでもウソだな。
手塚は175くらいはあったよ。

昔はただ面白く読んでたけど、いい歳になってしまうと
〆切前に見る悪夢の中身とかに共感しすぎて笑えない。

いや、昭和30年代初期で168�aは今の180�a位に相当するよ。
にしても手塚先生って170�aもあったのか。
子供のころはチビでいじめられていたと聞くからもっと低い
のかと思ってた。

>>851
他のは知らんが、安孫子先生は１６５?B、藤本先生は１７０?Bと
昔読んだ雑誌に書いてあったぞ。

>>856
アビちゃん（なれなれしいな）の１６５はないだろう。
それじゃぜんぜんチビじゃないじゃんか。
せいぜい１５８くらいだろう。
俺たちの夢を壊すなよ（どんな夢だよ）。

藤子先生方は、凸凹コンビのイメージがあるけれど
並んで歩いてる写真なんかを見ると
実際はそんなに身長差無かったような。

>850
そんだけ詳しいんだから全員の血液型なんかも
知ってそうですね。知ってたら教えて。

>>848
父ちゃんはバカボンのパパで、末の弟がチビ太、イヤミが編集者だったっけ？

手塚、寺田、藤本は170前後
赤塚、安孫子は160前後
石森が150半ばくらいだよ。

F先生はO型だよ。

血液型なんか知ってどうすんだ？
手術のとき駈けつけるためか？
ならいいけど。

赤塚　Ａ
石森　ＡＢ
Ｆ　Ｂ
Ａ　Ｏ
手塚先生　Ａ

じゃなかったかな

>>864
Ｆ　O
Ａ　B
手塚先生　B

だよ。赤塚・石森両先生は知らない。
手塚先生は自分自身をずっとA型だと信じ切っていたけれど、
ご病気になった時改めてB型だということが判明したって話です。

石森先生は155cmです。
赤塚先生、安孫子先生はもうすこし高いくらい。
つのだ先生が164cm、手塚先生は173cmです。
藤本先生と寺さんは170cmくらい

フーちゃんは？
テラさんとＡ先生と並んでる写真では、すごくちっちゃく見えるけどどうなのかな。

手塚先生が173cmということは、中学くらいから
急に伸びたのかな？
自伝漫画では小学生のころはチビだよね。
あの当時で173ならかなりのノッポだね。
キャバ先生はどうだったのかな。
胃袋は普通の人の2倍はあったみたいだがw

A先生が実は運動神経良かったのと同じで、
手塚先生が読者に共感させるため、わざとチビにしたという可能性も……。
昭和一桁生まれの170�aってかなり大きいよ。

当時と今と7〜8cmくらい違う印象かな？
裕次郎181cmだから今の印象だと188cmくらい？

あび先生、実際に見た感じだと162，3センチくらい。若い頃はもう少しあったのかもしれない。
テラさんは石森の本によると170センチ代後半らしい。

トキワ荘物語の水野女史のマンガでは赤塚、石森両氏とも
すごく大きく描かれているよね。
二人とも小さい方なのに女性から見ると大きく見えたんだろうね。
見た目のイメージというのはすごく主観的なんだと思った。

>871
テラさんは幅があるから大きく見えるんじゃない？
手塚先生と同じくらいじゃないの？

そして皆に飽きられた、がまん道・・

更新もしてないのに連日盛り上がれるか。

定期的宣伝と思われ。無視すべし。

どうでもいいが水野英子のトキワ荘物語は結構面白いよな。
夜になったら赤塚、石森、水野（純情な乙女）の3人で
会話がエロの方向に流れるとか。
なんか萌えるシチュエーションだ。

あの3人の中でも何かイケナイこともあったとかなかったとか。
石森小説によると赤塚はちょっかい出したらしいが・・・。

あんだけ身近だったら逆に手ェだせねえよ。
毎日のように顔合わすんだぜ？

妹みたいな感じなんじゃ…。
あの三人に何かあったとしたら、
萌えるような萌えないような微妙な感じだなあ

赤塚が手を出そうとしたが水野の「無礼者め！」の一喝で未遂。＞石森小説

>>872
水野さんはマンガ夜話に出たときかなり小柄だった（150センチないかも）ので
彼女の視点から見たらあれくらいに見えたんじゃないだろうか。

>>875-876
お前等、うるせえもう描いてやらねえからな
安心しろよ

>>882
別に構わんよ。
そんなに皆が期待してると思ったか？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なんやそれ？　それが物もらう態度か？ちょうど都合によくUPしなくてすむ口実ができた是よ　二度とやらん！！ばいばい

どうでもいいが日本語勉強しろよ。

シニアはトリップ持ってるよ。

さすがに偽者だろ。

そのやましゅんじあたりに、もう少し登場して欲しいな。
親友だから色々エピソードがあると思うが。
それと、赤塚関連では「まんが道」に長谷邦夫がちらりと出演しただけ。
福地包介とちばてつやもワンカット出演。
永島信二はちょっと長めの出演だったが。
水野英子やよこととくおはトキワ荘仲間だというのに影も形もなし。
もっと他の漫画家も見てみたい。

なんか出すと問題があるんだろうか

出演料請求されたり…しないかw
女性は美人に描かないと後が怖いというのはあるかもw

派閥とまではいかないにしても、グループみたいなのがあったんじゃない？

園山俊二先生とA先生は「娘を養子にもらう」話がでるくらい親友だったから、
たくさんのエピソードがたくさんあるんだろうけど、トキワ荘の段階ではあまりないのかも。


とくちゃんに関しては、石森先生も自著で扱いずらそうに書いていた。
赤塚もなぜか触れようとしない。
東日本漫画研究会系の人でもこれだから、A先生も描くことないのかも。

よこたとくおの謎については何度も出てくるが、藤子は分る
として、人付き合いのいい赤塚までが無視してるのは、
不可解としか言いようがないよな。
ビール大学のよこたによるフラッシュアニメでは、彼と赤塚
とは親友だったみたいだし、よこたが病気で寝込んだとき、
赤塚のお母さんに作ってもらったご馳走を、泣きながら食べる
感動的シーンもある。
なのになぜ…

とくちゃんが赤塚を怒らすようなことをしたんじゃないの？
赤塚の大切な母ちゃんに失礼なことをしたとかそんな感じの。
あの赤塚がちょっとのことで親友をむげに扱うとは思えないし。

毎日定時刻に相撲でぶん投げられたら
嫌気さしてくるだろうけどな。

石森のとこにテレビ見に来たりなあ。どこまで本当なのか。
キャバ並に図々しかったのかな。

同じずうずうしさでもキャバはまだ可愛げがあるが･･･
でも石森は自伝で誰も彼も公平に描いているね。
このあたり、彼の人柄がしのばれる。
晩年はその人柄があだになって･･･

赤塚はつのだじろうが性格的に嫌いだったみたいだね。

赤塚は、品性のない人間は嫌いと書いている。
あ、いや、決してつのだ先生のことを言っているわけではなくって･･･
でも、A先生は誰からにも好かれる性格だったみたいね。
だいたい、画家とかデザイナーとか漫画家とか芸術家タイプの
人間は気難しい性格や、独りよがりのタイプが多い。
A先生にとって新聞社での経験がかなりプラスに働いたようだ。

まんだらけの目録の赤塚インタビューみたいので読んだな。
何だったかな、つのだは神経質だとか
さっぱりしてないのでイヤとか言ってたかな。（うろおぼえ）
まあ巻き紙送ってくるような人だからなw

人間どう変わるかわからないもんだな
今のつのだ先生からは想像し難い

長谷邦夫の本によると、
スタジオ・ゼロ時代につのだのアシが赤塚のアシになって、
赤塚にもそのアシにも「引き抜き」って意識はなかったんだけど、つのだが激怒してすごいことになったみたい。
結局、赤塚とつのだは和解したんだけど（その代り長谷とつのだは最近まで険悪）、このことで赤塚がつのだを嫌いになったのかも。

つのだ先生のHP見ると、直情型の性格は直っていないみたい。
トキワ荘物語を読むと、つのだ先生とキャバ先生は見事に
お互いを無視しあっているね。
相当根が深い確執があったとみた。

つんつんつのだのＴＵ号

>>903
お互いではないぞ。

間違えた。
赤塚氏と森安氏じゃなくて、
角田氏と森安氏か・・・。

漫画道では結構話してるんだけどな。

俺、冒険王の東山記者が好きなんだが
今後「知りそめし」に登場することはあるのかな？

いいよね、東山（本名北山）さん。
玉丼奢ってくれたり、カットの仕事をくれたり･･･。
まんが道の
東山「手塚先生に会える！？えらいこっちゃ！タクシー！」
満賀「タクシーどころか車も通りませんけど･･･」シーンが好き。

当時、Ａ先生は東山さんが自分達の顔を見るといつも
「メシ喰った？」とか「金あるの？」と聞いてくるから
ありがたいと思いつつも閉口していたらしいですねｗ

編集者の中では小村さんが好きだ。

いい人はみんな天然パーマ。
そういえば天然パーマの犯罪者ってのも
あまりいないよな。

玉丼というのが時代を感じさせるな。
今なら「ハァ…（このドケチ編集が。カツ丼大盛くらい奢れよ）」
てなもんだろうな。
てゆーか、メニューにないか。今どき、玉子丼なんて（ｗ

>>911
俺んちの近所の弁当屋にあるぞ玉丼。ンマイよ。

ぼくドラでトキワ荘特集してた。
まあ薄い記事だけど。
取り壊しの直前に集まった写真のなかでキャバ先生いる？

>>910
テラさんも風ちゃんもだしな。

我が青春のトキワ荘を観た。
今まで「テラさん」の発音は「テ」にアクセント置くもんだとおもってたけど、
どうも「ラ」の方にアクセント置いて発音するみたいだね。

そうだねぇ　東山記者とか壁岩記者とか…当時の秋田はいい編集が
多そうな感じ。　ってか、２０年以上前になるが秋田書店に遊びに
いったときアイスコーヒー奢ってもらったなぁ…。

あの赤いソファまだ一階にあるもんなぁ。

>>916
原稿持込み？

>>910
>いい人はみんな天然パーマ

何故、天然って決め付けるんだよｗ
パーマかけてたのかもしれんぞ。テラさんは天然だが。

昭和30年代に男がパーマかけるかよ

小鷹さんもだな。

>>908
そういえば余り見ないな東山

そういやチビ若丸の原稿を
書き直しさせた女編集者の人、
萌えませんか。

>>922
ベレー帽かぶった人？　つうか○談社ってそういうとこマジ厳しいよ・・

>>917
いえ、単に遊びにいっただけ。

>>919
今ほど多くはないけど、かけてる人もいたみたいよ。

>>924
ネタだな

>>923
そのわりには少年マガジンとかあの体たらくだけどな

貧乏な駆け出し漫画家がパーマかけに美容院には行かないだろう。

漫画家だけの話じゃないだろ

編集さんだって行かないよ

ていうか床屋くらい行けよ！
牛坂編集長（ｗ

まあ、行ってあれなんだろうなw

>>865
あれ、手塚先生ってずっとＢだと思っていたのが
実はＡだったんじゃなかったか。
あの気配り＆嫉妬はＢ型とは思えないよ（偏見）。

で、才野って実家に帰る以外、
風呂入る方法がないような気がするのだが・・・。

汚れない体質なんですって言われてもなあ。
ｶｽも溜まるだろうし・・・。

>>933
自室で行水するとか。
ばあちゃんちに風呂がなくて、遊びに行ったときは銭湯まで歩いてたけど、
雪がひどいとか銭湯休みとかいう日は、タライにお湯をためて入ったり、
手拭いを濡らして体拭いたりしてた。もう二十年ほど前の話。

そういやA先生と親しい石坂浩二も、
風呂に入らなくても汚れない体質だと
言ってたな。
1ヶ月髪を洗わなくても平気らしい。
いるんだな、そういう体質の人間が。

当時だからそういうのもありだったんだろうね。
今なら臭くてたまらないだろう。

親たちに聞いてみたら、昔はみんな銭湯だったので、冬場は
1週間に1回か2回しか風呂に入らなかったそうだ。
真夏でも毎日銭湯に行くことはなかったらしい。
そういえば俺も小さい頃大きなタライで行水していた。
母親は大釜で湯を沸かし、髪だけ洗っていたらしい。
それが普通で臭いとか気持ち悪いということはなかったらしい。
でも家に風呂ができてからは、毎日入る習慣ができたらしい。
人間の身体って、環境に適応できるようになっているのでは？

森鴎外も風呂には入らず、毎日身体を拭いていたと聞いたが。
理由は忘れたけど、才野と同じような感じだったような希ガス。

才野が風呂嫌いなのは、
結局、繊細だから他人と一緒の銭湯が嫌だ（満賀談）
ということで決まりなのかねえ。
内風呂があったら毎日でも入るのかという話になりそうだけども。
身体が弱くて、帰るまでに湯冷めしてしまうとか、
他にも些細な理由がありそうな気もするなあ。

そろそろ次スレの季節ですね
ということで案を

もう一回がんばってみようぜ！もう一回だけ！「まんが道」スレ6

トキワ荘荘歌から。タイトルに何文字入れられるかわからんので短めに、

われらが砦トキワ荘「まんが道」スレ６
一部屋わずか四畳半「まんが道」スレ６
明日は大きなまんが城「まんが道」スレ６
お〜お〜われらがトキワ荘「まんが道」スレ６

アラビアのモスクでござーい「まんが道」スレ６

ゲゲーッ！まんが道６

>>926
なんだよ、ネタって…。単に社会科見学に行ったんだっつうーの。
そしたら手塚プロの場所とかも教えてくれて、やさしかった。
こっちは単にマンガ好きのガキなのに。

>>944みて思い出したけど、
昔の「少年週刊チャンピオン」のバックナンバー買って驚いたんだが、
昔ってファンレターのあて先に、漫画家の自宅？の住所モロに出してるんだな。
今の感覚で見るとすごく怖いよ。

>>945
ドラえもんで普通に近所のフニャコの家に行っちゃうしな。

【ゲゲーッ！オシシ仮面！】漫画道６



あ、オシシ仮面はFかｗ

ゲゲーッ！モスクの超人！？「まんが道」6

「ゲゲーッ」はつけなくていいよ。
がまん道みたいで嫌だ。

アンチがまん道の人も結構いるみたいね

フランスパンのメンチカツはさみ　「まんが道」スレッド６

チベットスパイ戦「まんが道」６

【ノド元すぎれば】まんが道6【熱さ忘れる】

…なんてのは？

りょ　涼子さんのばかーっ!!「まんが道」スレッド６

あえてここは

【ンマイ】まんが道スレ６【松葉のラーメン】

【か、角野さん!】まんが道スレ６【タコ】

そろそろ「【】」が嫌、
というレスがつくころだな。

>>944
だって君、>>382392>397（etc）なんだもん。

【】って厨くさいから嫌

あなたが大好きだったんだ まんが道6

【】←カッコ、だめかねぇ…

藤子不二雄Ａ「まんが道」グループ・６

>>962は、
数字を生かしていて
とても良い！　と思った！

【ｹﾞﾝｵｸﾙﾆｵﾖﾊﾞｽﾞ】まんが道６【ﾖｿﾍﾀﾉﾝﾀﾞ】

【】はやめれ

【ギエー！】まんが道６【ピヤー！】

まんが道【】【】【】【】【】【】

タイトルが気に入るものが見当たらないが、
いいタイトルも思いつかないという金縛り状態。

で、時間も無く、しょうがなく妥協したｽﾚﾀｲでスレを立てたが
ここぞとばかりに半端なく叩かれる哀れな>>1光臨の予感がする。

ところで誰が立てるんだっけ
980の人？

Ｚ旗掲げて完徹突入！「まんが道」スレ６

お前漫画上手いのう「まんが道」スレ６

書留ですよ〜「まんが道」スレ６

新スレ　↓

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1085047369/

あーあ…

次回から投票制にした方がいいかもね。

>>971のｽﾚﾀｲいいね。
その手があったか・・・もう遅いけど。

残り使って次の次のスレタイ投票しない？

スレタイ案は>>971がいいなあ。
７スレ目があったら、>950か>960が立てることにしたら？
あんまりスレ建てが遅くなると、また宣言しないで勝手に建てられるし、
いっそ、テンプレにしてルール化したほうが。
以前はスレ建てに節度みたいなものがあったから、
スレ住人もわりと呑気だったんだけど、そうもいってらんなくなったしねえ。

>>971はいいけど、こんなに漢字多かった？

>>971って、しりそめしの「さらば友よ」じゃない？

あすなろ編「おまえまんがうまいんだなあ」
さらば友よ･･･「おまえ、絵を描くのがうまいのう。」
藤子不二雄Ａ・夢と友情のまんが道「おまえ、絵を描くのがうまいのう。」
学習まんが人物館・藤子・Ｆ・不二雄「君もまんがをかくの？」
平成日本のよふけ「おまえ漫画うまいのう」

才野くん、ぼくを友だちにしてくれ！「まんが道」スレ６

さぁ、肝油をくばるよ。「まんが道」スレッド

【竹葉さん】まんが道６【ぼくは本当に…】

だから【】はいいっての！
ってお前もしかして･･･（とメール欄を見る）

あー！
やっぱりお前かっ！
5と6のスレ立てたのもお前だろっ！

【やぁ加藤氏か…】まんが道６【しっけい】

>>984はマゾとしか思えない。

もう次スレあるんだし、タイトル考えても無駄。
つか、ここもラストスパートかけようや。
残りはあとちょっとだ。

んまーい

千円返せ！竹葉さんを返せ！武藤！「まんが道」スレ

カレー代返せ！文庫本返せ！満賀！「まんが道」スレ

無責任にスレタイ考えて書き込むスレはここですか?

>>993
ええっ
もう叩くのか
こっちは　まだ
案を出してるだけなのに

ｷｬﾊﾞｷｬﾊﾞ