1 :
愛蔵版名無しさん :
04/01/29 00:02 ID:4wzq+5bg
◆コミックス関連の情報
風の谷のナウシカ 1〜7巻 アニメージュコミックスワイド判
宮崎 駿 (著) 1987/07〜1994/12 徳間書店 発行
価格 ¥362 (7巻は¥476)
※一番普及していると思われるスタンダードなコミックス。紙質は悪い。
風の谷のナウシカ (上巻) (下巻)
宮崎 駿 (著) 1996/11 徳間書店 発行
価格 各¥5,631
※コミックスを上下巻2冊に纏めたもの。豪華だがかなり重いらしい。
風の谷のナウシカ 全7巻セット ―アニメージュコミックスワイド判
宮崎 駿 (著) 2002/08/25 徳間書店 発行
価格: ¥2,648
※7巻セットでBOX付きの豪華バージョン。
風の谷のナウシカ7巻セット「トルメキア戦役バージョン」 ワイド版
宮崎 駿 (著) 2003/10/31 徳間書店 発行
価格: ¥2,648
※7巻セットでBOX付きの豪華バージョン。BOX絵異なる。
他にも絵コンテとか水彩画集とか色々あり。
(価格は2004.1現在、参考:
http://www.amazon.co.jp/ )
コピペしたけどこんなんでよかったのかしら。 このスレもいよいよ5巻かぁ〜
誰だっ! 前スレを滅びの言葉で埋めた奴は(笑)
>>1 乙。
そういえばナウシカってまだマンガ夜話でやってないと思うけど
ひょっとしてジブリ側からストップかかってんのかな?
岡田がなんて言うか興味あるんだけどねw
なんで世界を浄化するだけなのに凶暴な人間を残したのか 浄化だけが目的なら卵と腐海の木々だけを残せばよかったのに やはり、浄化された後の世界でも奴隷が必要だったからか? 「詩と音楽以外に残す価値のあるものはなかった」のに何故昔の 忌まわしき技術を教えていたのか 教えたところで墓所の主に利益は無いはずなのに 人間は試されていたんだと思う
アイツハ テキ?コロス?←オーマのこのせりふが自然で大好き。
>>12 庭の番人にとっては芸術が全てだったんじゃないかな。
遅ればせながら、最近全巻読みました。 いままで漫画やドラマなどで泣いたことなど滅多にないのですが ユパ様が○○シーンで泣いてしまいました。 あれは悲しかった。 人間とはなんと愚かな生き物でしょう…
17 :
愛蔵版名無しさん :04/01/29 10:48 ID:gOjuI+ar
>>12 主の主張からして、試す利益もないと思われ。
>>16 もっといいドラマ見た方が良いよ・・・・
>>17 おまい馬鹿だな〜
馬鹿すぎて同情するわ…
砲台長!!
あわれな
>>17 お前だって2ちゃんねらーなのに
煽りのネタとしてつくられたために
自作自演とは何か知ることもなく
最もみにくいものになってしまった
ナウシカって5、6歳の幼児が見るもんでしょ? おまいらってレベル低すぎ。
>>22 5、6歳の幼児って・・・あんた・・・超度級の馬鹿?
25 :
1 :04/01/29 17:30 ID:???
>>12 試されてたのはお前だよ。
>>22 ついでに2ちゃんねる自体幼児の溜まり場だがな。
>2ちゃんねる自体幼児の溜まり場だがな
だな。
>>12 とか見てると特にそう思う。
27 :
愛蔵版名無しさん :04/01/29 17:50 ID:d1oClSy7
昨日2004年1月28日で 御大がナウシカ描き終えてから丁度10年ですが 何か?
もっと早く言えよ。 帰っていいよ?
気付かないアンタもアンタだが。
30 :
1 :04/01/29 18:54 ID:???
>>25 これこれ、偽1はいけませんよ。
まぁアンチも居てあたりまえ。
生命とは厨房の中にまたたくく光だ!
うは、なんか違う
クシャナって何歳だっけ
>>17 >主の主張からして、試す利益もないと思われ。
主は人間を試すだけだから、主自身に利益はなくてもいいんだよ
知恵だって敢えて用意した争いの種で
主の如何にもな正論も新しい人間の卵もあの時の人間を挫くためのもの
争わない、それでいて強い人間、喩えて闇から生まれる光のような
人間が生まれてきて欲しかったんじゃないかと
でもさ、大概のアニメって子供のとき見ても全部は理解できないだろ? そいつが子供でも心理描写とか読み取れるほど優秀な子供なら別だけどさ。 子供が見て感じる印象と大人(若しくは読解力のある人)が見る印象では違うと思うぞ
34 :
1 :04/01/29 19:07 ID:???
参謀や将校クラスはともかくとして、平の兵隊はは10代とかも多いのではないかと勝手に想像。 子供みたいな新兵は殿下のことをどんな風に仰ぎ見るんだろう。 とりあえず俺なら命令されただけハァハァするかも、だ!
>>34 サンキュス
25か若けぇな。
クシャナって結婚すんだっけ、クシャナ朝とやらわ
>>12 、
>>17 、
>>32 の意見ってあくまで個人の推測なんだろうけど見てて
シックリ来ないというかなんか的外れの様な…
なんか宗教クサイw
ありゃ、別物か。というかモデルにしたってことか 25にして未経験か (´ー`)y─┛~~
42 :
:04/01/29 20:26 ID:???
>>42 もう一度初めから読み直しなさい。
しっかり字も飛ばさず読む様に。
パヤオ「今の子供たちは、自分がこの世界で望まれてないってことを感じている」 ・・・・え?
クロトワ27かよ。35くらいかと思ってたよ。 年下か…。 ジル父ちゃんも享年50か、短命だな。 ミトや城爺たちも、実は40〜50代だったりするんだろうか。
パクリとかパクラレとか言うつもりはないが、 神林長平『あなたの魂に安らぎあれ』を思い出す。 地上に亜人間が満ち、もちろん亜人間たちは自分が作られた種族であることは知らない。 人間が戻る日には亜人間は(物語のキモにつき略)という物語。 よくあるネタと言えばそれまでかも知れないが、どちらの作品もその作者らしく仕上げてあると思う。 どっちも好き。
ひとつの作品として見られないの人は心がせまいですね
お前らクシャナやナウシカが整形してないとでも思ってんの? みんなから慕われるには美貌と若さが必要なのをご存知? クシャナもナウシカも予想されてる年齢の5倍は年とってるし、 化粧しなかったらシワシワオババだよ。ホント。
50 :
:04/01/29 21:19 ID:???
>>43 簡単に説明できないってことはおまえもわからないってことでFA?
52 :
:04/01/29 21:20 ID:???
53 :
17 :04/01/29 21:21 ID:IjJQdN3W
>>39 一緒にすんな。オレは単に
>>12 たんキモイよって言いたかっただけだ。
>>32 に至っては身の毛もよだつ程のry
>>32 >主は人間を試すだけだから、
誰が、んなこと決めたの?オマエの推測が前提の論理で
勝ち誇ってんじゃねー、と。
>主自身に利益はなくてもいいんだよ
だから、オマエが先に
>>12 で「主の利益」って言葉使った
んだろってこと。
55 :
38 :04/01/29 21:23 ID:???
>>55 おおー ナイスです。
て、ことはここは正式には14巻(15巻?)目なんだね。過去ログすごい沢山あったんですねー
軍事板のトルメキア軍スレはちょっと笑った。
自分コスプレとか見るにもおぞましい(つか苦手な)人だったけど
トルメキア装甲兵のフル装備だったら見てみたいような。
・・さすがにそんな猛者はいないか。
コスするならトルメキア兵・・・けどあれってものすごく視界悪だな。
>38 乙です! 過去スレ読みたかったので嬉しいです。
1スレって去年だったのか 意外と知られてなかったんだな
60 :
愛蔵版名無しさん :04/01/29 22:40 ID:0zbwazfM
>>14 のナムリスはマジで凄かった。
次がないのが残念だけどナムリスらしいと言えばらしいか…
おっとスレ誤爆
>>51 42は社会学板から来た真性厨房と思われ。
恐らくネタだと思うけど本気で聞いてるなら目が正常に機能してないか
脳が正常に機能してないかのどちらかだろうw
放置が一番
64 :
12 :04/01/30 03:41 ID:???
>>53 別に勝ち誇ってたわけじゃなかったんだけどな
そんな印象を与えてたのならゴメン
>>12 は自分なりに足りない脳みそで考えた推測だけど
意見すれば他の人の考えも聞けるかなと思って書いてみただけだったんだ
何かスレ汚したみたいでスマソ
もう消えます
66 :
愛蔵版名無しさん :04/01/30 06:42 ID:OOQP0P3X
ふと思ったんだが、 ナウシカの服の胸部にある絵は「亀」だ。(確かどっかにそう書いてあった) しかしあの世界に亀は存在してなさそう。 海はダメなんだし。 解答教えてクレクレ君 スマソ
カメ蟲
>>66 あの世界の亀は、体内から絶えず泡沫を発生させ、
酸との間に空気の壁を造り、シャットアウト
していると、ちゃんと書いてあります。
>>66 胸に亀のがいるんだからもうそれはパイズリっきゃないでしょ。
乳房と男根、母乳と精液。
どちらも命の源、豊穣の予祝。
ああ、つるかめつるかめ…。
「闇から来たものは闇へ帰す」 安田成美の歌のことですか?
つーかロト紋だけどね
>>71 ワロタ
リア小の頃、1度か2度聞いただけなので、ハッキリとは覚えてないんですけど、
かなりの超音波兵器だったらしいですね。
覚えてないのは幸せなのかな?
な
かぜのたにのー し
う” -√V~Wv〜 がぁ〜vWv√\_/W
>>72 似てますよね(笑
>>64 12タンに萌え
75 名前: 愛蔵版名無しさん Mail: sage 投稿日: 04/01/30 18:15 ID: ???
>>74 またまたスレ誤爆スマソ
>>73 「鳥の人」はなまじサビのフレーズが秀逸だっただけに、作品内容と正反対のイメージを
全国のお茶の間に広めたA級戦犯になってしまった気が。
もっとも導入部のフレーズはなんとも陳腐で耳が腐(ry
サウンドはメーヴェとコルベットが最強、
77 :
愛蔵版名無しさん :04/01/30 19:08 ID:DZwUcJXz
>>73 , 71
いやいや、ワロタワロタ
映画館にナウシカ見に行って、幕間の時間、ずーーーーーっと、「あの」
歌が大音量で館内にかかっていたのです。地獄でした。腐海のほうがましです。
あの防毒マスクを貸してくれ!とミトじいにお願いしそうになりました。
(たぶん音もすこしは遮蔽できるかと)
本編にもこの歌が!?と暗澹たる気持ちになりましたが、そうでなくて
救われました。そのため、映画のオープニングの王蟲暴走のシーンで、
その解放感から、トリップしそうになりました。
いいおもいでです。
べつにあのテーマソング、嫌いじゃないぞ。
79 :
愛蔵版名無しさん :04/01/30 22:06 ID:kJUNGKHz
な かぜのたにの〜 し ウ〜〜 か〜 嫌いな人は周りに居ないな・・。
もう御大はナウシカ関係の作品は一切執筆されないのかな。 漫画の作中でいくとトルメキア戦役、王子1軍や2軍の侵攻から撤退までのもっと細かいエピソードを読んでみたい。 作品後では、やはりトルメキア中興の物語が一番興味あるかな。 短編でもいいから出してくれないかなー 雑想ノートのナウシカ版みたいな感じでも無理だろうか。
御大はもう漫画はかかないでしょう、残念だ。 それに作るにしたって、トルメキアの話は作らないね でも見てぇー
>82 俺は(あるのなら)クシャナとの過去のいきさつが知りたい。 更に可能ならばクシャナはようじょだといいなっ!
>>78 あの歌に耐えられるよう人間そのものを造りかえてしまったんだよ・・・
ここの一部の人ってキモイ
>>86 慣れるまで気をつけて
ここのスレは甘いが強い
>83 殺したくない 帰ってください
エロあってのナウシカぞ! やめろ!やめてくれ!
そういう漫画のセリフを言うのがキモイ
御大はもっと大人向けの漫画描いてほしい。 ナウシカも、すぐに朝チュンになってもいいからベッドシーン描いてほしかったな。 っていうかナウシカの相手って誰だ?
え!?俺の事ですかぁ?
>>89 着メロなら歌の超音波は出てないから安心せよ
>>90 今の言葉聞かなかったこととしよう
半角板の住人たるもの言葉を慎みたまえ
厨房の耳に入ったらどうするのです
96 :
愛蔵版名無しさん :04/01/31 02:24 ID:LmHaXPFB
>>92 むしろナムリスとクシャナで描いて欲しかったな
ナムリスはその気満々だったのに惜しい
98 :
愛蔵版名無しさん :04/01/31 04:24 ID:5fy9+i5t
漏れは島本須美タソVerソングのほうが好きだが
(´-`).。oO(漏れはデヴィロット様の方が…)
外出菜気もするが 神聖皇帝って元は森の人なのかな。
エフタル滅亡時の青き衣の者→森の人→庭→初代神聖皇帝
On Your Markの話なんだが あれをナウシカ後の世界だとすると メトロポリスみたいなのに住んでるのが浄化された世界に住める人間で 郊外の危険地域?に住んでいるのが 過去の汚染された世界の人間達って感じなのかな? あと、何回か同じシーンが繰り返すのは いくつかのパラレルワールドを見せられているっつー意味で 男二人はチャゲアスの二人ってことだよね? On Your Markがナウシカと関係がないなら 全くスレ違いの話題なんだけどね
>>92 >っていうかナウシカの相手って誰だ?
セネカ
セネカってだれ
セルムじゃね?
セネイ・・はクシャナの配下か
セルムって、初対面でいきなりプロポーズしたヤツだっけか・・・
正直セルムは好きになれない なにか日本人から見た外国人的な押しつけがましさを持っている と、俺は感じた むしろアスベルの方がいい 「待っていてくれ 僕の愛する風使いよ」とか
語りつくして新作が欲しいところですな
シュワの墓所はラピュタの親戚
最終的にナウシカはどっちの方が好きだったんだろうね?
チチク成人したころナウシカって三十路超えてるよな?
ナウシカ15なので チククは12?だったはず 23だな
チククは年取らないよ。 チクチクチックチックチクタク
あの世界では、二十歳で成人とは限らないから、 おそらくチククが成人したときはまだ二十代だと思われ。 ってかチクク何歳?
17,8で成人か? 元服って何歳だっけ
セネカ見つけた 軽い苦しみは言葉になるが、大いなる苦悩は沈黙する の格言の人
セネカカネカセ
あの世界は寿命短いだろうから、成人も早いんじゃない? ナウシカくらいだともう行き遅れだと思うな
たしかにナウシカ位の女の子は嫁いでるぽっいな え??それじゃクシャナは?
夫となるものはもっとおぞましい云々のセリフは アニメオリジナルだよな?
>123 そうだよ。漫画のクシャナは五体満足。
>109 ナウシカを愛してたんだけど、勢いでケチャと抱き着いちゃって、 ナウシカに振られたんだ。 それでユパ様の遺志をついで腐海一の剣士になるんだけど、あるとき たまたまナウシカとセルムに会っちゃって、気まずくなるんだなあ。 ナウシカが森の人の格好するのには萎える
森の人ってザクに似てるよね
128 :
愛蔵版名無しさん :04/02/01 13:20 ID:qQwOftnR
シュナの旅の世界はナウシカと繋がってるのかな。 ヒドラみたいなん出てくるし。
>>128 ラピュタにはキツネリスが出てくるよ。
あと庭で水の中にいたネズミみたいなやつも。
現代→火の七日間→ナウシカ→ラピュタ→オンユアマーク シュナ こんな感じ?
ラピュタは現代のもっと前ではないか
ラピュタは現代とは違う発展の仕方をした 科学文明を持つ世界。 ナウシカに飛行船はでてこない。
ラピュタの世界と現実の世界は産業革命頃に分岐したっていう設定らしい。
ナムリスは「テアに出会えなかったシュナ」なのかもしれんな。
>>133 現実世界の分岐は、ラピュタ人の登場した数千年前からではないかと小一時間・・・(略)
>>135 それはナムリスの親父とちゃう?>「テアに出会えなかったシュナ」
そういえば、若い頃のミラルパとナウシカってどのへんが似てたんだろう?
>>137 考え方とかじゃない?少なくとも外見ではないと思う
そう思うってことはそうなっていくからな
ミラルパも昔は美少年だったかもしれん。セルムみたいな感じ?なんか嫌味だな。 でも、男と女なので、外見は違うわなあ。
ナムリスの顔から想像するとそれなりに整った顔立ちだったのかも
慈悲深い名君で、土民の平安を心から願っていた。 名君を姫君、土民を生き物に入れ替えるとナウシカの事になるかと。 最後にクシャナが王を持っていると言ってたけど王とはナウシカだろう だから名君のままでもいいかもしれない。
>>103 メトロポリスっつか
最初少女が閉じこめられていた黒いデカイ建物が博士たちの住みかだろ。目ン玉付いてたし。
んで、車で逃げ出そうとしたのは良くわからんが放射能汚染の無いところ。
汚染地域とかは分けられているっぽいが
二人は黒い建物でも郊外でも特殊な装備は付けてないんだよな。
あの世界の環境も人も浄化と汚染で明確に分けられないようになっているのかも。
美少年でも120年も生きれば、ああいう爺さんになると言う教訓です>ミラルパ
んで、ナムリスは首から下がないのにどうやってしゃべったのか
命の源を操る奇跡の技を舐めてはいけません。
ナムリス様の肉体はそんな人間の原則に縛られないのです
>>145
っていうかナムリスは最後まで死んでないよ。
148 :
sage :04/02/01 20:53 ID:0o93BnKT
モトネタから言えば、ナウシカも年頃になっても男に興味を持たず、虫や森と遊んでいる変な女の子なんだろう。 城ジイたちももうあきらめモード。 >122 クシャナはあの世界では超いきおくれだろう。 父王に疎まれた姫殿下という微妙な立ち位置+本人の気性かねー だが俺がクシャナの部下だったら、今更嫁になどいったら婿を暗殺するなあ。 ずっと誰のものにもならず、上司でいておくれ…
>>148 sage?
>モトネタから言えば、ナウシカも年頃になっても男に興味を持たず、虫や森と遊んでいる変な女の子なんだろう。
>城ジイたちももうあきらめモード。
ナウシカは頭の可哀想な女の子みたいに感じたぞw
↓爆弾発言
:::::::::::::::::::::::::::::::::| ̄ ̄\|::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::| |::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::| |::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::| |::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::| (●)|::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::|__/ |::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::|/ |::::::::::::::::::::::::::::::::: 森の人がこのスレを監視しています
↑うそだろぉぉーーーー!!
>>148 1巻の裏表紙ですね。
個人的にはあれは、連載完結してから読みたかったな。
>>151 ワロタ
大ちゃんの念波は強そうだ
156 :
愛蔵版名無しさん :04/02/01 22:28 ID:c+L6jceP
>>148 漫画版のクシャナは子供の頃からクワトロとやりまくってるよ
さっきはsage失敗しちゃってごめんね。許してなんて、言えないよね。 >156 じゃあ折れクロトワ暗殺するよ! ところでその根拠は。
クワトロだった… 切腹。
クロトワでしょ。
カプコンのヴァンパイアのフォボス勝利ポーズにも キツネリスが登場してるな。
クワトロはシャアだあね。
163 :
愛蔵版名無しさん :04/02/02 00:03 ID:u+r8vp8t
ぶっちゃけクシャナクラスの地位にいると愛人ぐらいいてもおかしくないな
クシャナたんはみんなアイドル永遠の処女ってことでいーんでねーの
外出だろうが、ミラルパは何故生物兵器にこだわったのか? 墓所の教えてくれる科学知識が偏っていたのだろうか? あれだけの超科学なら、もっと安全で御しやすく強力な兵器がありそうなものだが。 普通に弾道ミサイルとか迎撃ミサイルとかでも勝てそうな気がする。
>>165 う
な しかの世界は超科学じゃないよ。
巨神兵もメーヴェも産業革命頃の科学で簡単に作れます。
第5次産業革命くらいか?
俺はこのスレPart2位から覗いているけど、ココは何が凄いって荒れつつも激しくうねり ながらスレが進行している様には本当に驚かされる。 大概スレが荒れると、後はペンペン草も生えない様な状態になって、気が付いたらdat落 ちになるパターンになのに・・・。
,!ヽ、 ,! ヽ
_,..ィ´ ̄`)-‐‐‐'' ヽ
/ ´`)'´ _ !、
石化マンセー / i-‐'´ , ` `!
>>168 lヽ、 / Y ,! ヽ-‐‐/ l 腐海の辺のスレに生きる者の定めです....
. l >‐'´` l ノ ヽ_/ ノ
,ノ o ヽ l _,イ
i'.o r┐ ヽ、 ヽ、_ ,..-=ニ_
l ,!-l、 ノヽ、, ヽ
ヽ _,.ィ'. ,! 、 `!、
`ー-、_ く´ l ヽ l
,! `! l ヽ、__ノ
l `! `! ! l
l l. l , l ヽ、 、_ ,ィ ノ
l、_,! し' l l `l l
OnYourMarkってナウシカと関連付けるとするならナウシカの前の世界だよなあ 羽生えた女が使徒(鳥の人)の伝説の起源と考えるのが普通だと思うのだが
193 :名無し三等兵 :04/02/01 21:44 ID:??? 逆に言うと殿下は、閨房ではおとなしく貞淑なわけだな 萌える! (´-`).。oO(軍板の宮崎スレって、ほぼここと同じ内容なんだよね…)
>>166 う
な し か
ではなく、
な
う
し
か
だと思われ。
(´-`).。oO( ここの住人と同じなんじゃないかな…)
>126 最後にアスベルとケチャが抱き合うシーンが未だに納得出来ない。 それをちょっと悲しそうな目で見てるナウシカが可哀想な気がした。 アスベルも”ぼくの愛する…”とか言ってたのに。 ちなみにケチャも途中セルムに惹かれてるっぽかったのになぁ…
第四軍で女が殿下だけというのは不自然。やはり女性兵士を多数従軍させていたのでわと妄想。
>175 ケチャがアスベルに抱きついたのは、 ただユパが死んで悲しかったからじゃないの? ケチャとアスベルがこれでくっついたとは限らんと思うけど
>>177 ユパが死んでから、けっこうな時間が経ってます。
つーか、どう見ても、あれはできているだろ。
正直、最後の悲しそうに見つめるナウシカの顔が一番萌える
180 :
愛蔵版名無しさん :04/02/02 19:43 ID:GgfXHNvx
ハヤオ的にナウシカは神聖な存在でSEXなんてしちゃ駄目だから誰ともくっつかないよ
>>175 ハウルスレでもそう言ってたな。よっぽどアスベル×ナウシカ
なんだね。何処にでもそう書き込んで、マルチポストかよ。
182 :
愛蔵版名無しさん :04/02/02 19:56 ID:QzqGkCQ1
実写版ってほんとに決まったの? クシャナがユマサーマンだなんて、激しくイメージが 違うんですけど。もっと繊細な顔つきだクシャナは。
クシャナは桃井かおりでいいよ。
いや、キリングミーソフトリーのアリス役の人がいい。 名前失念。ああいう可愛い系のイメージだ。
コミックボックスナウシカ特集号の、キャラクター紹介のページにナムリスっていますか? ヤフオクのピンぼけ写真で見たのでさだかではないのですが、ナムリスらしき人物の服が緑色だったので気になっています。 関連スレで、ナウシカの青い服と対照的にナムリスは赤い服という説を見て以来そう信じていたので…
ナウシカはSonoko Suzukiでいいよ。
187 :
愛蔵版名無しさん :04/02/02 22:14 ID:T8koF43N
赤で縞模様…すげえセンスだなナムリス
コミックスがボロボロになったんで買い直そうと思うけど 全巻BOX版の紙質は通常版と一緒ですか?
>187 残念ながら俺のセンスじゃないのさ。神聖皇帝のいにしえの戦衣ってやつさ。 つうか、まだ赤に縞模様と決まった訳じゃないぜ?
191 :
愛蔵版名無しさん :04/02/02 23:47 ID:jSNP9QZh
>>188 一瞬、コミックボックスがボロボロになっちゃったので
買い換えようとしてるガイキチに見えたよ。ゴメソ
殿下の親父や兄貴の体型を見ると、殿下も5年もすれば(ry
>>192 たしかにロシア系とか、少女のころは人形のように可愛いのに、
中年になるとすごい貫禄ある肝っ玉母ちゃんみたくなるよね
そいや、殿下と兄弟は異母兄弟なんだっけ?
となると元凶はあの愉快な王様か
194 :
愛蔵版名無しさん :04/02/03 00:13 ID:aZ4IMmnI
おまん(ry
殿下はたむけとして髪を切る前は相当に長かったわけだよね。 うpにしてないロングヘアーの設定とかってどっかにないのかしらん?
殿下はヴ王と血縁あるの? ヴ王は前王暗殺して王位簒奪。意に添わない王妃は幽閉。 前王の娘である殿下は股肱の第三軍と共にあぼん計画…かと。
ヴァ王の子でない設定では?
>>199 第一皇子、第二皇子、第三皇子の顔がコピペなのにワロタ
200get
僕の親父はヴ王にそっくりでつw
203 :
愛蔵版名無しさん :04/02/03 02:22 ID:cbsNBeEi
アタイこそが 203高地げとー
クシャナとヴ王は血の繋がった親子だろ?
>1-299
206 :
↑ :04/02/03 02:30 ID:???
誤爆。スマソ
巨神兵はSONY製なので、当然保証期間が過ぎた途端に故障するソニータイマー内臓です。 ウワサによるとサポートセンターの対応もイマイチらしく、ユーザーのみなさんはご立腹だとか。
ただ「親子」「兄妹」としか説明されていないのに 自分の中で勝手にストーリー作っちゃうのは勝手ですが それは一般的に「妄想」と呼ばれる類のものですのでご注意ください
絶対少女のナウシカ本って 1.NAUSICAA SHOWCASE 2.FORGET ME NOT 3.Schuppen harnische 4.pure 5.風の谷のナウシカDVD発売記 の他にあるの?具愚ってもよくわからなかったよ
>>208 じゃあ系図書いてよ。
作中に明確に示されず作者が語る事がないのなら、
読者に考える事は許されると思うのだがね。
>175 あれみてナウシカはアスベル諦めたように思った。 何でわざわざ対比させるように描いたんだろ それとも、もうナウシカは森の人に心を決めてたのかな? だったらいいんだけど・・・
てか、ナウシカ→アスベルは初めから無かったし、最後まで無かった。
アスベルのしてくれた包帯をいつまでも 腕に巻いてたりしてたじゃん。 ありゃ恋心があったとしかみえん。
そのへんの恋愛心理は全部ごまかしてる感じだからなあ。 読み手の好きに受け取ってくださいって。 はっきりとこうだと言える恋愛描写はほとんどなかったと思う。あの話全体で。 男女間の友情だってあるわけだしさ。
215 :
211 :04/02/03 13:11 ID:???
>214 そう言われてみればそうかも… でも、それ故ナウシカの最後の悲しそうな顔が気になる。 あれじゃあ抱擁するケチャとアスベルを見てそうなった顔としか… 仕方なく森の人の元へ行ったように受け取れてしまって釈然としないです。
一巻でユパが嫁入り前の娘に石をあげるシーンのナウシカも切なそうだったな
ナウシカと釣り合うような相手は人類にはいません。 王蟲には勝てない。触手千本うにょうにょだぞ。漿とかd(ry ごめ、エロパロ板でやってきまつ・・・
>>216 お、それは気付かなかった。どれどれ…、
…喜ぶ娘達とは対照的に無言のナウシカの顔が一コマならんでますね。
ひょっとしてナウシカは子供の産めないからだになってしまって、
自分の子供に注ぐ愛情の変わりに蟲や草花を見ていたのかも。
最終ページの表情は電波会話中なのでアスケチャ見てる訳じゃないかも知れない。
王蟲の体液と墓のそれとか同じだった… ってかなり重い事を考えてる最中だしね。 その思いを色々巡らせてる時の表情なのかも。 むしろそうであってほしい。
アスベルとナウシカは前半では両思いだったでしょうけど、 お互い「こいつとは住む世界が違うな〜」と墓所でのごたごたのあたりで悟ったんですよ。 「やっぱおれにはケチャぐらいがちょうどいい☆」 「あたしにはセルムぐらいじゃないと釣り合い取れない罠 なんかやばいこと色々知っちゃったし」 個人的にはアス×ナウでの展開も見てみたかったけど。
すでに新しい王をもっているってナムリスのことじゃないのかね? クシャナは王位に就くつもりは無くてそのための方便かと
ナムリス、戦艦から首を突き落とされた場面で死んでると 思うんですが・・・・。 しかし、アスベル×ナウシカの人ってしつこいなあ。まだ やってる。私はセルムとのカップリだけど、このスレでは その話ふらないようにしているのになあ。
だってアスベルはヤムチャじゃん。普通の人じゃん。 ケチャくらいがちょうどいいんだよ。
というか恋物語じゃねーし、最後のケチャとアスベルを見る目は諦めたとかそういうんじゃないだろ
アスベル→ナウシカで最後までだと、ケチャがはみだして しまうから嫌い。セルムには妹のセライネがいるけど、 ケチャの周りって同族の土鬼、むさいのばっかり。ケチャ がそこでひとりぼっこが嫌だから、アタイはセルムナウシカと アスベルケチャです。
カップリングの是非じゃなくて 最後の表情の意味を汲み取ろうとしているのです。
腐女子の臭いがする・・。
<223 不覚にもワロタ アスベルとケチャの方がぺジテを再興できると思うぞ。 ケチャは沢山子供産みそうだし。 それに比べてナウシカはオームの毒に侵されているので すべて流産です。
229 :
228 :04/02/03 17:23 ID:???
オームじゃなくてオーマでんがな。逝ってくる
アスベル、ケチャ、セルム、ナウシカの相関関係なんかどうでもいい事。 なにをそんなに妄想膨らましてハァハァしてるのか? これだから腐女子は…
新作が欲しいところ・・、アニメじゃなく、漫画
>>230 まぁ、たまには良いんじゃない?大体のことは語り尽くしたからねぇ
ネタが欲しい...
たまにって・・終始見てると7割はハァハァ議論。 というか何歳ぐらいのヤシがいるんだここ
32歳で仕事中にハァハァ議論を見るのが結構好きですが、何か?
うわぁ・・・作品が古いだけに年齢も・・・だよな。臭すぎ
精神年齢低すぎ(w
だって、、、リア小の頃から読んでるし。 推して察してくれ
まぁ12年だから小学生も成人になるからしょうがないけど 年齢じゃなくキモイこと考えることが臭い
お前もチャネラーじゃんw
オヤジを臭いと思うな!ナイスミドルとかロマンスグレー・・・ って、まだそこまで歳じゃねぇよ ぬるぽ _| ̄|○
とりあえずお約束なんで
( ・∀・) | | ガッ
と ) | |
Y /ノ 人
/ ) < >__Λ∩
_/し' //. V`Д´)/
(_フ彡 / ←
>>242 まぁそう落ち込むな。
↓下のネタで議論
ナウシカのトイレ事情
ループしてるな。
>>210 先王────クシャナの毋
|
├─────クシャナ
│
ヴ王
│ ┌─第一皇子
├───┼─第二皇子
│ │
妾(?)└─第三皇子
こうなんじゃ?
「血を分けた兄弟」(クロトワ2巻)「お前を産んだ女」(第三皇子4巻)
というセリフからするとこの可能性が一番高いような。
ここに来てまた妄想合戦かい? ホントにめでてぇ奴らだなw
ユパ死んだときアスベルは何してたっけ?
>>250 ガンシップでシュワの墓場に向かってました
台詞から読み取れる範囲での推察じゃないか
殺・伐!!
「ナウシカ」の文字を並べ替えると「ウカシナ」となる。 「ウ」はなまったものと思われるので「オ」とする。 すると「風の谷のオカシナ」となるが、日本語的に難がある為、ほんの少しだけ別の文章を挿入することは許される。 これによって導かれる答えは、「風の谷のオカシな中間達の物語」というタイトルであると言わざるを得ない。
だれか面白いこと言ってくれ。
最後にヴ王ではなくナウシカが死んだらすごく面白くなった気がする、と妄想してみる
>>247 漏れもそのセリフから同じように理解してる
まあ可能性としては、
先王+クシャナの母=殿下
ヴ王+クシャナの母=兄弟たち
もあると思うけど、皇子の「気味の悪い女」発言から、
殿下の母親は、皇子たちの母親ではないだろうと
あれ、今思い出したけど、「先王の血を引く唯一の」てな発言あったっけ?
259 :
38 :04/02/04 00:04 ID:???
トルメキア王家の家系図やアスベルの妹の件あたり、FAQとして書いておいた方がいいのかと、 夕日にむかってつぶやいたりする今日この頃。 その際は >247 を転載してもよろしいでしょうか? クロトワの黒幕を知った時の反応から、ヴ王の実の娘なんだろうなと思った。
>258 クシャナ母が毒の杯をあおる前後にそんな台詞がありましたぞ。 その台詞を言った人間が誰か分からないので、デマの可能性もあったりして!
>>239 の
>クシャナ (Cusianaa) がなぜナウシカ (Nausicaa) のアナグラムになっているか
ってこれ、言われて初めて気づいたよ
短絡的に言って「無血の道」と「血塗れの道」って感じか?
クチャナのスペルはそれで?
なんでSとCを間違えたんだ・・・・・・_| ̄|○・・・
「姫君はただひとり先王さまの血をひく方」というのは注目すべき。 クシャナがヴ王の娘であれば、クシャナの母はヴと姦通していたとも考えられる。 (以下妄想) 表向きは先王の娘であるが実はヴ王の娘。 妃の手引きで無能(不能)な王を暗殺。 その事実を知る妃は毒で心神喪失させる。 先王に継いで王位につける事からヴは先王の弟。
妄想がでろんでろんになってきたので そろそろ御大の公式見解が聞きたいなぁ〜・・・
Cusianaaって、fushianasanみたいだね
クシャナは先王の血を引いているらしいので、 クシャナの母---先王→クシャナ | ヴ王---他の女→三兄弟 かと。ヴ王が王位もろとも先王から奪ったのかな、と。 例え血は繋がってなくとも、自分の仕える王が 自分を殺そうとしてる黒幕だと知ったら驚くんじゃないの?
その心を惑わせる薬ってどんな薬だろうか
心を狂わす、か
ヴ王ってどうやって発音すればいいんだ…_| ̄|○ 誰か教えてナウい人。 ぶぉう ぼぉう う”おう どぅおう ぶぃおう
v Ou
ヴ王は先王の妃は妻にしてないと思う。 地位は保証しつつも幽閉かと。 王位継承に関しては、王族として継承権に則ったものなのかどうか。 軍部を背景にクーデターを起こしたっぽいが…。
先王の娘が殿下の母で、ヴ王が先王を殺して娘を強引に娶って殿下が生まれた。
>>271 う゛ぁ行う段のう゛。
ヴァ、ヴィ、ヴ、ヴェ、ヴォだよ。
>>ヴ王 付録の英語版だと「VIA」って綴りだった、ような。 でも発音がわからんsage
vi・a [vai]
発音記号が出なかった。viaだとバイア?
英語だと名前が多少変わるから。 ドイツだっけ・・題名がNAOMIだかなんとか
トリップcusianaaテスト
どうにしろ、クシャナタソは悲劇の娘さんなわけで。 結局自分では兄貴たちも父親も殺せなかったしね。 最後ヴ王を埋葬しろって言ったところ、部下の手前もある んだろうけどえらいな思いマスた。 俺と同い年なのにこの差は一体・・・
クシャナの話になるととたんにスレが厨臭くなるのはなんで
クシャナタンは僕たちのアイドルだから♪ ↑ っていうのは軽く冗談だが、ああいう上司の下で働きたいと思う人は多いはず。
典型的な萌えキャラだからじゃないでしょうか。
287 :
286 :04/02/04 19:22 ID:???
>>285 すげえかぶったな。ケコーン
まあ、言わんとしてるところはそこだ。
亜qSwでrftgyふじこlp;@:「」
こういう事言ったらマズイかもしんないけど、 クシャナのお母さんが「心を狂わす薬」を呑まされるくだりって、 なんか手塚の「リボンの騎士」で、皇后がサファイヤの秘密を ペラペラしゃべる薬を呑まされて失敗するくだりとなんか 似ている。 「宮廷内・母親に薬を盛る・娘大変」 が共通項か。
290 :
247 :04/02/04 22:00 ID:???
>>259 ドゾー
>>289 確かにそうかも…。
「宮廷内・息子に薬を盛る・母大変(?)」なアニメがあったんだがタイトル失念。
ちなみにその母の声はクシャナと同じ人で絵は美樹本晴彦だったはず。
>>283 兄も父も、自らの手で殺さなくてすんだのは
むしろクシャナの幸運では。
殺した後、オウムみたいに辛さで胸を痛めるだろうから。
クサい話は止めなさい、厨房オヤジ達よ。
クシャナは自分のした事を反省こそすれ、 それに縛られるほど弱くはないと思うけどな。
とりあえず殿下は母の介護という仕事が残っているわけで。 嫌気が差してまさか・・・なんてことにならないよう祈る・・・
FAQにどうですか。 Q:クシャナは子供の頃、三皇子からリンカーンされたって!? A:「さる大学での講演会で御大自身がそう語った」という書き込みが過去ログにありますが、 書き込みした本人がネタであることを明らかにしています。
296 :
38 :04/02/05 00:04 ID:???
>290 247さんありがとう!
カップル云々はいろんな解釈が出来るけど アスベル→ユパ「石の在処は口が裂けても言えません」 ケチャ「(アスベルが秘石を)捨てずに隠し持っていた」 がミソだと思う。 ユパには教えなかったことをケチャには教えたってことは 仲間である以上の感情が芽生え(ry ただ単に御大が秘石の設定変更しただろうけど。
>297 アスベル自身はケチャには話してないと思う。危険だから。 ケチャはアスベルが肌身離さず持っているのを見たのではないか。 ありゃ、もっと親密に。
既に、あすべるとケチャは仲良くなってしまったんですね。
先王とヴ王は兄弟、もしくは従兄弟で、 クシャナの母はトルメキア宮廷内の権力闘争に関る政略婚で ヴ王と結婚。側室もしくは後妻。 クシャナはナウシカとの出会いの後、戦争やら腐海と蟲の神秘やらの 多くの体験で、性格が変わり、父であるヴ王に対しても 理解と許しの心境に入ったと思われる。
つーか、カップリング話は 結局どうしても妄想以上のものにはならんよ。
>300 それだと、兄3人も先王の血が入ってることになる
というか、おそらく最初は神聖なる腐海と蟲が世界を浄化し 少女の愛が人類を救うと言うアニメそのままの設定だったんだろうけど 物凄く後付で設定が変更されまくったと思われ。 神聖皇帝も、最初の頃の記述を見ると、本当は2代目じゃなくて 遥か昔、下手をすれば火の七日間の前から続いて奇跡の技を伝える 一族で、アニメのクシャナのような役回りをするはずだったのではないだろうか。
>>302 ならんでしょ。
兄3人は先妻もしくは正室の子ということ。
俺もクシャナトリップてすと
306 :
愛蔵版名無しさん :04/02/05 01:02 ID:SU78VLEE
「風の谷のナウシカ」という文句のタイトルは 「風魔の小太郎」とか、なんだか、白土三平の貸本漫画に多かった タイトルの付け方のように思う。 きっとみやざきは、手塚漫画に劣らず、白土漫画にはまっていた時期が あるとワシはにらんだネ。
>>297 ユパとクシャナに話した間には時間の経過があり状況が変化している事も考慮されたし。
軍板の方でも継承関係のレスが付いてますよ。
>>304 いや、ヴ王自身がもともと
先々代王の血を引いてるんでしょ?
300の設定だと。
(´-`).。oO(なんかますますややこしく…)
310 :
愛蔵版名無しさん :04/02/05 07:58 ID:ibIZoS1o
/::::::::::::::::::\ /::::::::/ 丶::::::\ /:::::ノ \:::::ヽ |::::::: \ / :::::| |::::| ● ● |::::| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::| .. .. |::: | < お前のやってることはすべてまるっと |::::\ [__ ̄] /:::::::| │ どこまでもお見通しだ! |::::::::::\___/:::::::::::::| \________ |_:::::::::| |::::::::(⌒)::| |::::::::::|-、 ,-/......ノ~ レ-r┐ /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__ | .| ト 、 /.........レ.....| 〈 ̄ `-Lλ_レ′ レ...................|/.... ̄`ー‐---‐′
311 :
愛蔵版名無しさん :04/02/05 07:59 ID:ibIZoS1o
やべ誤爆った
>>308 それでわからなければ、日本の南朝北朝の正統論の話でも調べてくれ
キャラの正規の英語綴り教えて
すまん 漫画版読み返しててちょっと疑問に思ったことが。 清浄な地について。 7巻で腐海の尽きる場所(=清浄の地)が出てくるが、そこは精神のみでしか辿り着けない、 物語中の人類にとっては有毒な大気であると語られていた。 ところが2巻でナウシカとアスベルは腐海の底、石化空間に迷い込み、マスクをせずとも生きていられた。 ある意味、石化空間でも十分清浄な地な訳だ。 ・腐海が切れ、木々の生まれる清浄の地はやはりセルム達の森の人の妄想だったのか? ・石化空間の状態から時間が経ち、上層の腐海が完全に崩れる頃には さらに大気の成分が変化し続けていて、有毒な大気にまで変化してしまうのだろうか?
315 :
愛蔵版名無しさん :04/02/05 09:18 ID:OpLpYgHq
>247の家系図だと、 先王────クシャナの毋 | ├─────クシャナ │ ヴ王 │ ┌─第一皇子 ├───┼─第二皇子 │ │ 妾(?)└─第三皇子 クシャナはヴ王の実子って事だよね? そうするとなんでクシャナに”先王の血が入っている”のか分からないんだけど… クシャナの母が先王と結婚してたから? 誰か教えて。
先王の血が入ってるの?
クシャナに先王の血がはいってる→ヴ王かクシャナ母に先王の血が入ってる。 クシャナ兄には入ってない→ヴ王には入ってない。 ↓ クシャナ母は先王の姉妹か娘 たぶん娘。 ↓ ヴ王は王座を簒奪し王の娘を后にした。 これで合ってる?
なるほど!先王とクシャナの母は 婚姻関係というわけではないのですね。 なぜかそう思っていたので、疑問が解けました。 [[先王]]───クシャナの毋 | ├─────クシャナ │ ヴ王 │ ┌─第一皇子 ├──┼─第二皇子 │ │ 妾(?)└─第三皇子 ですね。
てゆうか 系図ってこんな書き方だっけ [[先王]]━┳━クシャナの毋━━━ヴ王━┳━妾(?) ┃ ┃ ┃ ┏━━━━━╋━━━┓ ┃ ┃ ┃ ┃ クシャナ 第一皇子 第二皇子 第三皇子
こうでは??よくわからんけど。 [[先王]]━━━クシャナの毋━┳━ヴ王━━━━━┳━━━━妾(?) ┃ ┃ ┃ ┏━━━━╋━━━━┓ ┃ ┃ ┃ ┃ クシャナ 第一皇子 第二皇子 第三皇子
>>314 単にパヤオの設定変更っぽいけど、
2巻の石化空間は7巻の清浄の地になる前で、
まだ少し毒が残っていて完全に浄化されてない状態、
=逆に今の人類にとってはマスクなしでも住める状態
なのだと思っております。
今の人類→物語中のナウシカの世代の
>>323 わかってまわかってま。
博士たちが人類ではなかったというのも、設定変更なんでしょね。
粘菌の開発をしている博士たちのうち、布ごしに素顔がうっすらみえる場面があったけど、普通のカオだったし。
紅の豚でてこずっているあいだに現実世界のほうがばんばん変わってしまって、それで
ナウシカも再解釈せざるをえなくなったんでしょうな。
もし豚の前に終わらせられていたら、ハッピーエンドもありえたかもね。
戦闘美少女は母になれば救われるが、なれなければ破滅するしかないの法則 まだ個人的な仮説なんだけど、私、自信もってます。 草薙素子はどうして最後に少女になったのか。擬体化された彼女は母にはなれない。 ならば逆行して(生理前の)少女の姿に戻るしかなかった、ということなのである。
326 :
愛蔵版名無しさん :04/02/05 13:47 ID:rU3iXBYl
樹海
327 :
愛蔵版名無しさん :04/02/05 14:05 ID:gtjaCXpu
この話って凄く思想性、メッセージ性が強くて作者の メッセージは強く伝わってくるんだけどストーリーや設定は 錯綜してるよね。まぁ、10年越しの作品だからしょうがないけど。
>>325 アホですか?
そんなもん、作者のさじかげん一つだろ。
>>324 紅の豚以前から、現実世界(もちろんハヤオにとってのね)は変わってますが。
遅くとも、魔女宅の頃に。
その頃からハヤオの意識下では変化が起こっていたであろうと思われるが。
またノーパンネタかw
※注)このスレの95%は「妄想」で出来ています。
333 :
愛蔵版名無しさん :04/02/05 16:24 ID:v4M7wdY8
>>327 メッセージ性が強すぎる漫画ってウザいよな。
>>333 FA宣言する前のドラえもんもかなりメッセージ性強いぞ。
俺はその頃の方が好きだったけど。
いっぱい出てきてる系図、次スレにはるのは賛成だけど、 妾ってところ、先妻ってしたほうが良くない? 3兄弟はクシャナより先に生まれてるんだから、妾じゃなくて 先妻だろう。んで、先王の娘のクシャナ母とケコーンした んだろ。ヴ王&3兄弟は王位継承権ゲッツと。
337 :
38 :04/02/05 19:16 ID:???
339 :
338 :04/02/05 19:24 ID:???
うわリロード忘れてたよ。 ちょうどかぶってしまったね、どうも失敬。
340 :
336 :04/02/05 19:50 ID:???
おお!まとめサイトなんてあったのか!すばらしい。
じゃーここのアドレス1にでも張って、同じ質問が
出てきたら
>>1 でいいよね。今4年前の過去スレを暇つぶしに
読んでるんだけど、この話題ループし続けてるからさ・・。
>>306 宮崎が監督したわけじゃないけど、かなり設定に口出しした
「ホルス」は内容がモロに白土漫画の影響を受けているし、
宮崎が赤旗だかに連載した漫画も、「カムイ伝」以前の
白土の漫画の絵に影響を受けている図柄だった。ナウシカ
の頃はもうメビウスの方に行っていたと思うけど、昔は
かなり白土漫画が好きだったんだと思う。「カムイ伝」の
描き方でもう見切りをつけたみたいだけどね。
7巻の「私達は血を吐きつつ くり返し くり返し その朝を こえて とぶ鳥だ」のくだりが 凄く詩的で綺麗だと思うんだけど。
ハイハイきれいだねーよかったねー
ハウルの動く城に何の興味もわかねぇ〜、漫画描いてピャヤオ
346 :
愛蔵版名無しさん :04/02/05 21:15 ID:TEH4/APa
>>342 綺麗かどうかは知らないけど、思いついたところで
言わない。普通は。こういうセリフ見ると、やっぱ
ナウシカって電波だなぁっておもう。
城動かなくていいから、ナウシカの完全版3部作くらいにして 作って。
少女→婆って時点で(ry
石化空間 → 緑の草原 → 光合成 → 有毒な大気
>>349 なっ なるほどー!
ありがとう、なんか目から鱗が落ちました・・・
>>342 漏れは最後にきてそのセリフの辺りで訳が解らなくなった
ナウシカの意気込み(?)は十分伝わってくるんだけど、
結局何が言いたいんだか
全人類にとって極めて重大な問題を、ナウシカ個人の想いだけで
ミスリードしてしまった感が拭いきれない
結論 ナムリスが正しい。
皇兄陛下、降臨しないかなぁーw
5巻での「不倫の自由」って 「俺が好き勝手に浮気しようと文句言うなよ」 って意味だと思ってた…。 「お前が浮気しようが知ったこっちゃない」 が正しいんですよね…?
>>336 普通は、王家の人間と結婚しても王位継承権は得られないでしょ。
エリザベス女王の旦那みたいにしかならない。
ヴ王は天武天皇みたいなものだと思う。
天武天皇は兄の天智天皇の死後、天智天皇の息子を殺して(自殺に追い込んで)
皇位に付いたが、元々天皇家の人間だから皇位継承権はあるわけ。
甥を自殺にまで追い込んだのは、生きてると自分よりも上位(かもしれない
ということだが。この時代は長子相続は定着していなかったから)の
皇位継承権者がいると自分の正統性が危うくなるから。
ヴ王がクシャナを殺そうとしたのもそのためだろう。
自分の支配を嫌うものが、クシャナを担いでクーデターを起こすかもしれないから。
ちなみに、王位継承権者でないものが力で王位を奪い、王族の女性を妻にした例は
無いわけではない。聖書で有名なヘロデ大王がそう。
ヘロデ大王はユダヤ人に征服され同化させられた民族の出身で、いわば
ユダヤの中では蔑まれている部族の出身。父親が能力を買われ、
宰相まで出世したが、出自が災いし、妬まれて暗殺されてしまう。
後はヘロデ大王も身を守る為に権力闘争を繰り広げ、ついには王座を
簒奪してしまう。そして先王の娘と結婚するが、これが更なる災いを呼ぶ。
民衆は被征服民出身のヘロデ大王よりも、ヘロデと先王の娘との間に生まれた
二人の王子を支持し、王位の交代を望む。また、二人の王子も、母の血筋の方を
誇り、父親を蔑むようになる。ヘロデ大王は二人の息子に
「お前ほどたいそうな血筋の者はおるまい。何せ、自分の父親を蔑むほどだからな」
と嫌味を言っている。最後には二人の王子が反乱を計画した為、
ヘロデ大王は自分の息子を自分で処刑する羽目になる。この時、ヘロデは
相当に苦しんだと伝えられている。
ヘロデ大王は、実はユダヤ随一の拳闘士で且つ剣闘士、軍の司令官としても
負けを知らぬ百戦百勝の鋼鉄の指揮官で、当時「鋼鉄の人」と称された。
キリストを殺そうとした伝説の為、欧米では極悪人の代名詞にされているが、
非常に有能で、しかも彼の治世の間が、イスラエルが史上最も栄え、
また平和な時代であった。しかし、生き残る為に凄惨な権力闘争を繰り広げざるを
得ない立場に放り込まれた、不運の人であった。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | 電波を感知しました。 | |__________| / / / _ ビビビ /||__|∧ / 。.|.(O´∀`) / |≡( )) ))つ `ー| | | (__)_)
ときどき、真性電波が来るよね。このスレに、
ビビッ
現実の歴史はこうなんだから、ナウシカもこう解釈するのが正しい! なんて主張すると、祭りが始まりますよ?
361 :
愛蔵版名無しさん :04/02/05 22:43 ID:D0g6EH3G
御大は歴史詳しそうだからな
御大は歴史も詳しそうだが、軍事に関しては・・・ 詳しすぎそうでガクブル
どれを参考資料としたのか、あの戦闘は圧巻だったけど
364 :
350 :04/02/05 22:52 ID:???
書き忘れ。
>>322 氏 もレスありがd
咽のつっかえが取れた気分です。ハイ
左翼の軍ヲタってどこにカテゴライズされるんだ? パルチザン?w
何か話題出せよ
>>356 「イエス時代の日常生活」ダニエル・ロプス著
「ユダヤ戦記」ヨセフス,フラウィウス著
あたりが出典だろうが、何の前置きも無しに、
だらだらと書き連ねても、
歴史の勉強が嫌いな香具師の反感を喰らって、
叩かれるだけだぞ。
まあ、ヴ王は確かに、
ヘロデ大王を連想させるかもな。
森の人はどうやってマスクに必要な薬草を入手してるのか?
薬草?
ヴ王と先王が兄弟だったとして クシャナはなんでヴ王の息子達を兄と呼ぶ? ただの従兄弟じゃん。 ヴ王は傍流の家系で、一応王位継承権はあって 先王を殺して後妻として先王の妻を娶ったとか? 王族殺しまくったらしいしねぇ。
腹違いの兄妹
トリツユ草以外にもフィルタの材料はあるんじゃないのか?
>>371 腹違いで種違いなら赤の他人だぞ〜
先王の娘を後妻として娶ったという方が意味があるなぁ。
先王の妻を娶っても、特に意味ないな。
先王
|
クシャナ母--ヴ王--先妻
| |
クシャナ 3兄弟
後妻とかじゃなくても、側室かもしれないか。
わからん。
妄想スタート!
あれ?ヴ王の精子からクシャナは生まれたんじゃないのか
>>376 名言されてないから分からないよ
先王の血を引くただ一人のお方ってのがどういう意味なのか。
>>377 だからクシャナの母は先王の血縁でしょ、それで繋がってるってことじゃなくて?
まぁ先王自体から血は受け継がれるてはいないが
る=れ
確かに関係ない血筋からヴ王と3兄弟が突然やってきて クシャナママと結婚したとしたら、実際は王位継承 できないだろうけど、彼らなら力技でやりかねんよ。 血縁者イパーイ殺したらしいし、クシャナママは何も言えんだろう。 それより3兄弟の母親はどんな人なんだろう。男の子は母親に 似るってのに。
>>378 それが自然かなとは思う
とりあえず今まで出たのをまとめてみた
ヴ王はもともと王族(先王の弟か甥)
クシャナの母先王の娘
ヴ王は二人の妻を持っていた
これで大体つじつまが合いそう。
先々王 | | 先王 先王の弟 | | | クシャナ母--ヴ王--先妻 | | クシャナ 三皇子 「我が血筋は最も古く、そして常に新しい!」 なんて言ってるし 王家の者で合ってると思う。
>>382 ん?先王の弟(もしくわ親戚)=ヴ王じゃないの?
どっちにしろクシャナ母とヴ王はものすごく近い血筋な
わけね・・。多分。
>>384 それはどっちか分からないから
とりあえず先王の甥にしておいた。
年齢からはどっちとも取れるしね。
386 :
ヴ王 :04/02/06 01:05 ID:???
私のことで盛り上がってるようだが。
クシャナって1巻あたりではまだなまいきなお姫様〜 って感じだったじゃん。「ないものはないのだ」あたりとか。 後半に進むにつれて、悟りを開いたみたいになっちゃって ちょとさびしい。あんな成熟した25歳は今の時代にはおらんな。 会社入って2〜3年目だもんね。
389 :
388 :04/02/06 01:28 ID:???
まあそれをいうと、ナウシカはどーなんだって話ですがね。
>>388 クロトワに「ごきげんななめ」言われてたしねえ。
しかしそれでもあれだけの忠臣がいたのだから
カリスマはあったのだろう。
>>380 トルメキア女は少女の頃は妖精のように美しいが
ある年齢を過ぎると、風船のように太り出すのだ。
なんてな。
ナムリス生きてそうだな、顔だけ
>>389 の口調がクロトワみたいで萌えw
ナウシカの場合は
・自然を愛する少女→左翼→基地外左翼→最終解脱
って感じだと思うな。
393 :
388 :04/02/06 01:48 ID:???
>>390 なまいきだけどすごい→何かしらんがやたらすごい
・・になったよね。どっちも好きだけどさ。
ナウシカもねー。少しでいいから子供っぽい部分が
見たかった。そういう意味ではケチャは感情移入できる。
このお話は全て王蟲の見ている夢だった…なんて言ってみる
今、ニュースで男女産み分けの着床診断が話題になってますよね。 命の尊厳がどうのこうのって。 あれって、シュワの墓所がやりたかったのはこういう事かな、と思ってしまった。 もちろん、ごくほんのサワリ程度の技術だろうし、かなり極論なのですが… 正直最後のナウシカの理論にはちょっと理解し難い部分があったけど、 こういう身近な事に置き換えてみたら、すごく納得出来た気がする。 私としては性別などは、自然に決まるもので わざわざ選別したりするものではないと思ったので。
つまり操作するなと言いたいのかな。
うーん、そこまでの領域に踏み込んでしまうのはどうかと。 何となく本能的にやだなー、と思ってしまったので。 まぁスレ違いになってしまいますがあくまでも個人的に。 ナウシカほど生き物や生きる事そのものを愛していたのなら、 ”いのち”をいじられる事を拒否したのもなるほどなぁと。 なんか解りづらくてすみません。
ニュースとかで遺伝子操作が神の領域とか言ってるけどさ ごく身近で食べてるリンゴとか品種改良も似たようなもんでしょ 現在食べられてるリンゴは全て品種改良されたものだし 元々人間が手を加えないと生まれる生態系ではないものは他にも多数存在している ナウシカの話しは、世界の生物、自然、文明のありのままの姿を描いて 一人の人間がどういう選択をするかが最大のテーマだった気がする 命をいじるな、命に手を加えるなという意見も当然あるだろうけど、 すでに加えてるものが存在して、身近に利用されているものはいいのか?って矛盾も生まれる ま、そんな俺はアンチナウシカ
主にも命はあるわけだしこれから生まれる新しい人間にも命はある そいつらの命は一方的な難癖をつけて蔑ろにし 自分や虫たちが生きる権利だけ主張する電波ナウシカ どちらも「作られた命」にはかわりないのに・・・ 昔のナウシカなら共存という道も考えただろうに
>398 品種改良とかは単なる掛け合わせなんじゃ? 人間で例えるとハーフみたいなもんで、 いくら手を加えてるといってもある意味自然のままって感じがする。 いいところを取っただけで、生態系をねじ曲げる程ではないんじゃないかな。 その辺は許せるけど一時話題になったとうもろこし等の遺伝子操作で 根源そのものを変えたりするのは何故か抵抗感じるなぁ… それが物でなくて人間となると尚更。
私も最初読んだときは、ナウシカの選択が理解できなくて なんであんなコトしたんだ?と嫌な気分になった。 でも今は彼女はああするしかなかったのかなーと思ってる。 墓はナウシカ達旧人類がどうなろうと、どうでもいいんだよね。 最後に新人類さえ世に出せれば。 その目的のために、今の人類を操って権力者を生み出して 自分を守らせたりしてる。旧人類なんてどうせ滅ぶんだから どれだけ死のうがしったこっちゃない。 ナウシカがあそこで抵抗しなかったら、洗脳されて新たな 権力者にさせられるか、殺されるかしかなかったんじゃないかと 思うんだけど。
過去ログより。なるほどと思った。 315 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/14(金) 02:21 うまく言えないけど、たぶん、巨神兵を創って世界を破滅させた連中 と、旧人類を遺伝子改造して生き残らせた連中、そして腐海システム で地球を浄化し、墓所と庭園で新人類誕生と生態系復元を計画した グループはそれぞれ別の勢力だったのでしょう。 墓所グループとしては、旧人類の生き残りは、同じく改造された 動植物と共に浄化で滅んでもいいし、新世界創造後に必要となる 労働力のための奴隷として生き残らせてもいいといった、せいぜい その程度の存在なのでしょう。 その生命への限りない傲慢さと、究極的に物質にまで還元されるような 生命観がナウシカの逆鱗に触れたわけです。
結局、未完成な不良品の試作品タイプ墓所が 電波お花畑指導者ナウシカにすり替わっただけ
墓所もカルト宗教的ならナウシカもかなりのカルト
ナウシカもクシャナもおまいらの妄想の産物です。 議論したって無駄無駄。 このスレ5巻目になってから妙にマジレス増えたね。 Tsyveなんとかみたいなネタレスがそろそろ恋しくなってきたよ。
「否!」って言いたいだけ
>402 もうちょっとオーマ=裁定者の意味を掘り下げてくれてれば 分かりやすかったと思う。 しかしやさしくて猛々しいナウシカだからこそ墓所を きっぱり拒絶して壊したんじゃないかな〜 あそこで最後仲良く共存の道を選ぶのはぬるい気がする。
ナウシカが墓所を破壊しなかったら、ナウシカとヴ王は殺されただろう。 現人類は利用されるだけ利用されて最後は墓に捨てられたんでは? それは共存とは言えない気がする。
もしくはヴ王が操り人形になったかもね。
墓所を破壊したらナウシカだけでなく他の多くの人々も死ぬ 利用されるというと誤解されるが共生とは本来利用され利用して生きてることだし まあミトコンドリアナウシカが細胞を破壊するようなもんだな
最後のほうは駆け足過ぎてパヤオも話しの掘り下げが 微妙な感じになってない? そもそもそれが結末に疑問をもたらす事になったような… とりあえずナウシカが走って墓所に向かうのはじれったかった。
>>410 墓所を破壊しなくても、多くの人が死ぬんじゃないか?
墓所の技術のせいでどれだけの人間が既に死んだ?
>>412 もう一回ぐらい全巻読破したほうがいいと思う
簡単だから今度は理解できると思うよ
墓所を破壊したことで死ぬ人 ・新人類 ・墓所の住人 以外にいる? 墓所は今の人類に何か貢献してるのか?
今の人々も死ぬよ なんか「人類」って言い方は違和感があるだから「人々」 人類って言うと地球全体をさすからね この作品の場面設定はあくまで地球の一部地域の人々
>413 浄化後の世界の事? あくまでもナウシカの言う希望を完全拒否なわけですね でも生命を弄ぶ墓所の技は破壊した方がよかったんじゃないのかな? どちらにしろ共生ったって墓所の方が圧倒的な技術をもち過ぎて 墓所が旧人類を利用する事は出来ても 旧人類が墓所を利用する事は出来なかったと思うよ。 何しろ生命の存続そのものを墓所に握られてるわけだから。
>>415 今の人を救う意志は、墓にはないよ。
墓を残しても、今の人が生き残れるかかどうかには
関係ないんじゃないの。
「墓に働かされる」ことはあっても 「墓を思うように働かせる」のはできなさそうだ。 庭でヒドラがナウシカに施したように、 清浄の地で生きていけるような体に全員してもらえたら 一番いいんだろうけどな。 たぶん墓は古い人間が滅ぶのを見守るつもりだろう。
だからちゃんと嫁って
ナウシカはとにかく墓所の命の冒とくが許せなかったんだと思う。 墓を残して浄化後生きられるように戻してもらったとしても、 墓所の悪しき技は残ったまんま。 そもそもナウシカは墓所の扉を閉めにいったんだし。 新人類の命がどうのこうのって意見もあるけど、 それを潰した事にちゃんとナウシカは罪を感じてるし 主は話し合いで分かるような相手でもないし、 破壊する他にどうする事も出来なかったんじゃないかな。 「生きるものの命の力」と「墓所の命を操る力」を比べたら ナウシカは前者を選んで当然だと思う。
>主は話し合いで分かるような相手でもない プログラムだろうからな。 融通のきかない。
パヤオも後半はめんどくさくて思想が破綻してるからな
えーっと、なんか妄想入りまくりみたいなんで補足 墓の主が言うには、現人類を浄化後に対応できる技もあるみたいなセリフを言ってた気がするんだが まぁ、それが本当かどうかわからんがな ナウシカ筆頭に奴隷にされるとか、命を弄ぶとか言ってるけど 結局、墓もナウシカも生きたいんでしょ 生きる方法が自然に任せる(のんきな奴)か、英知を駆使して適応(支配まで行くから自滅)するかの問題じゃないの? なんかナウシカ擁護の奴って偽善的な意見が多くて好きになれんなぁ
427 :
426 :04/02/06 16:45 ID:???
ワイド版の7巻199ページ 墓の主「清浄な世界が回復した時、汚染に適応した人間を元に戻す技術もここに記されてある」
428 :
426 :04/02/06 16:49 ID:???
俺はナウシカは大義を見失ってると思うなぁ 浄化の途中ということを突き止めたのに、なんで墓を壊す必要があったのか 墓の主が言うことを全て信用できないのはわかる ひょっとしたら罠かもしれんしな それがナウシカの言う「賭け」だとしたらすごい作品だと思います
俺は脳味噌のバケモノに何かされたくはないな。
430 :
愛蔵版名無しさん :04/02/06 16:58 ID:ia2CAcB9
>426-428 今更著しく初歩に戻ったレスですね。
洗脳されて羊みたいに生きても仕方ないってことだろ。
432 :
426 :04/02/06 17:25 ID:DdS2d5+T
ハヤオ思想に憧れるやつってオウムとか速攻で出家しそうなヨカン
独善で墓とおだやかな人類のたまごを殺したナウシカには失望した。 まあ、マンガだから最後に悪を倒して終わりってのもカタルシスあっていいけどね。 ちょっと安易なラストだったな。
>>434 残念、実はナウシカと森の人が悪でした。というオチなんだよ
王蟲と墓の体液が類似してるのを二人で秘密にしたからな
破滅の未来を予測した癖に黙ってる
季節がようわからん ああいう世界でも暑い寒いはあるだろうに 宮崎作品の冬っていうと、湖南のホログラフィーと土々呂のEDしか思い浮かばない 甲状腺、でなくて攻城戦のときに陛下さまが畑のシーズンがどうとかいうてたが
「生命は 生命の力で生きている!」 コレダ!
438 :
愛蔵版名無しさん :04/02/06 18:19 ID:DdS2d5+T
492 名前: 名も無き冒険者 投稿日: 04/02/06 06:34 ID:sK3fNFHN すまん、ちと教えてくれ 王蟲と墓所の血の色が同じってのはなぜ秘密にしないといけなかったんだ? なんか重大な問題だったっけ? 先生達教えてやれ
これって一部の大陸っぽいとこで起きてると思ったけど 「〜数百億の人間が生きるために何でもする時代」 他の大陸とかはもう滅亡したのかな
コナンな世界設定とかだと、問答無用で容赦なく絶滅というか沈没してるので、おそらく。 なんか違うな・・・スマソ
ということは墓所の周りだけ助かったということか
話の流れぶった斬って悪いけど、本家アマゾソの評価見てきた。 すんげー大絶賛だね。漫画ヲタじゃない人が評価してくれて たのが一番うれしかった。 なんかディズニーがナウシカのビデオ出すとか言って、向こうの人 期待してるんだけど、それってこっちの映画版のこと? だとしたら期待してる人はかわいそうだ・・。 翻訳した人まで評価してるのにはワラタ。
墓所としては、可能なら表土全体を腐海にして一気に全部浄化したいとこだろうけど 無理なんだろう、それで人々に墓所の技術を使わせて数百年毎に腐海を広げていたと 土地を汚した人達の道具として後始末するために生きたり、戦ったりすんのは嫌 ってのがナウシケの行動理念ならわからんこともない。
ここのように心が肥えて淀んだ人がいないのでは
ナウシケ・・・orz
墓所=ラピュタ中枢 だと思う。
>>351 極めて生物学を理解した上でのナウシカの発言だよ
進化の仮定で、大量の死(血を吐きつつ くり返し くり返し)を繰り返す中で、環境に適した変異を獲得した生き残りが新たな生態的地位を得る、
ということをナウシカなりの言葉で表現したんでしょう。
一応姫様なんだから、詩的センスを磨く教育も受けているだろうし。
ガムやるよ
巨神兵で統治しようとしたが、滅ぼされたってこと?暴走?
チョコがよかったか
この漫画は「否!」に全てが集約されている。 否の意味を理解できるかできないかがポイント。
焼き芋食べたい
否りずしω
杏!
>>439 東南アジアだね。
トルメキア首都が今の日本の大阪あたりで、
ペジテが中国の真ん中、シュワがインドあたりかな。
オーマの牙に刻印されていた漢字(XX工務店)を見て、ナウシカが「古代の商標・・・」って言ったのには震えたね
>>456 ほんとだ、漢字っぽい 束壺工・・ と。
>>448 そんな偶然に頼らなくても浄化後に生き残る方法はありそうだよ。
例えば、風の谷で地下水を一旦溜めて汚してから使うように
浄化された土をほんのちょっと汚すとか。
あんまり汚すとまた腐海に飮まれちゃうし、清浄すぎても生活できないから
こらへんのバランスを見極めるために何度か血を吐くだろうけど。
で、電波少女のエゴでめでたく人類は絶滅したわけですな まさとしまさとし
墓所は何度でも蘇るさ!
墓所の力こそ、人類の夢だからだ!
教室にナウシカ全巻を置いたら、二週間後にはクラスのみんなが 読破してました。さらに他のクラスの人達も読みに来てました。 今、うちの学校ではナウシカがブームですが、以前は自分ぐらいしか 読んでなかったので、何か不思議な感じです。 大体の人たちは、2〜4巻あたりが好きだそうです。
>>462 俺も学校に持っていこうとしたけど
ひどく傷むからヤダ。
素人はなんかしらんが3巻前後にまず興味を持つな いちばんおもろいのは6巻だろう 7巻になると途端にグダグダになるが
まぁ、家に持って帰ったときはさすがに悲惨だったね。 しかも、毎回同じ質問してくる腐女子がウザ杉
戦闘のとこだろ
>素人はなんかしらんが3巻前後にまず興味を持つな ヲタくさ〜・・・。
俺、コレ読むとすげぇ涙腺弛むんですけど・・・ カイアボンとか、ナウシカ脳内とか、蟲使いとナウシカの出会いとか、 ユパ様アボンとか、オームがナウシカ暖めるとことか、テトアボンとか、 庭園とか、主との対話とか。 鼻水グジュグジュ言わせながら読んでる。 映画でも泣きそうだったし。 前まではこんな事なかったんだけど。 最近いろいろあったから感傷的になりすぎてるんだろうな・・・。
俺はカイが死んだときが一番悲しかった ユパやテトは何とも思わんかったが・・
俺はテトかな
クシャナとユパの最後の会話とこはいいが 僧正さまが出て来たときは・・。
>>458 腐海プログラムは、そのタイムスケジュール内で全ての地域を浄化するはずだから、
結局は遺伝的性質を変えていくしか手段は無いと思うよ
473 :
472 :04/02/07 00:24 ID:???
そして、それを感じ取ったからこそ、 ナウシカは、墓所の主達に反旗を翻したんだと思う。 それは、旧世界の人類とナウシカ達汚染に慣れた人類とを隔てる決定的な意思決定を彼女がしたということにもなる。 彼女が言うように、旧人類とナウシカたちとは、すでに別の種なのだ。 例えば、我々ホモサピエンスが、ある日他の知的生命体の奴隷だと気付いたらどうするだろうか。 ナウシカと同じ行動を取る人間は少なくないはずだ
結局、世界はこの後滅びなかったっぽいから。 結果オーライではないだろうか
ナウシカの選択のおかげじゃぁなかろうか
というか、墓所の道とナウシカの道があって、運命はナウシカを導いたと。
墓所は結局滅んだから
んで、ナウシカたちが必死こいて生きようとしてる時 空のかなたではラピュタ人がのびのびと暮らしていると・・・
>>478 まぁこんな腐った地上に降りたくはないわなぁ>ラピュタの人々
えっ?ラピュタとナウシカの世界って一緒なの?
ラピュタ本体部分とシュワの墓所がそっくり。 ナウシカから1000年くらい経つとラピュタになる。
推測かw 墓所に飛行石が埋まっていて云々
ムスカ>ナウシカ さぁこれはどういう式でしょう
生き残った二皇子はあの後ダイエットしたのだろうか?
>>485 動かない生活から動く生活になったから痩せるのでは?
取り巻きもいないのだし
小山田マキが全ての発端でつ
>>489 なんかぐぐってったら、ラピュタのロボットの原型がルパンからだと・・(;´Д`)
重コルベット萌 兵装は土鬼軍の方がカコイイけど 船はトルメキアだな。
ムスカ>レプカ じゃなくて?
お前ら今すぐに6巻の53ページ4コマ目を読め。爆弾発言が書いてある。 って適当に書いたけど何が書いてあるのかな…。
兵装も船もトルメキア あの見えにくい兜萌え
>>402 四年前(2000年)にすでにここまで合理的に要旨が書かれていたわけですか…
書き込んだ人頭いいんだろなー
ってゆーか、妄想でしょ 別グループは空へって言うのもアリになるわけで・・・
土鬼の都城で第3軍の連隊(第何かは忘れた)が全滅するシーンが泣けるよ 「クシャナ殿下の戦旗だ!」 「生きておられたのだ」って連隊の生き残りが塔の上で叫ぶところ。 目の前まで敵の白刃が迫ってきていて、絶望的な状況(実際「今更支援に来て何になる」って逝ってたし)だけど 殿下が戻ってきてくれた、生きていてくれたってだけであんなになるほど クシャナの存在ってのが大きいんだと実感させられた。 と同時に、その場面ほど3王子とその取り巻きにムカついたとこはなかった
粘菌が意外とあっさりなのがね・・・
粘菌は深く描くには原生的すぎたのかもしれんな スライムの運命の悲愴さを嘆くほど俺たちは慈悲深くないだろ 発端で十分
501 :
愛蔵版名無しさん :04/02/07 04:02 ID:LpvXXGwC
粘菌の大海嘯だっけ?あれを見ると ガキの頃見たアニメうる星やつらの トロロ大増殖の回を思い出しちまう あれマジトラウマ
502 :
愛蔵版名無しさん :04/02/07 05:22 ID:pCx9jI4u
全ての元凶は墓所の火力不足にある。 墓所のビームが巨神兵を一撃で分子に戻せるほど強力ならば 何千年も積み上げた計画が頓挫する事も無かっただろうに。 教訓…全ては武力で解決できる。
(XX工務店) いや、いくらなんでも工務店じゃないだろ。ワロタけどw 東亜工業とか東唖工房あたりじゃないの?
もちろんそうよ!
東亜かな
南亜
ホホホ、ナウシカの原作、とくと読ませてもらったよ。 劇場版なんかとは比べ物にならないくらいグロテスクだね。 みんな血みどろなんだもの。
地上波でグロ流してどうすんじゃ
粘菌が発芽する時の「・・・・・・」が好き。
ナウシカって結局セルムに洗脳されちまったっぽいな 森の人と出会ってから明らかにキャラが変わった 結局ナウシカは人類が自然に滅びる道を選択するわけだが つまり虚無に食われたってことだろう 清浄の地を人間に汚させたくないとか言いながら 結果的に今後地球はまた汚れる運命に導いたわけだしな 「この星が決めること」とか言って主に「それ、虚無やん!」ってつっこまれてるしw
on your mark ってなに? ナウシカの続編なの?漫画?劇場? ググってもわけわかんないんだけど・・・
茶下明日の歌
短編映画です、五分くらいの。 ジブリのどれかと同時公開したとのこと。 ナウシカ後の世界だという説もあります。
>>513 茶下明日ってチャゲアス?
>>514 五分しかないんだ、短いな
あくまで一説か・・・ナウシカみたいなの出るらしいけど
名前は?
>515-516 おまいらコンビで漫才デビュー汁
>>516 えっ・・ナウシカなの?
なんだか頭ごちゃごちゃ、わけがわからなくなってきた・・・
見てみようかな。
>>517 なんでやねんw
On Your MarkってただのチャゲアスのPVをジブリがやっただけじゃないのか?
最近やたらとスレの進行が速いな。
>>514 「耳をすませば」と同時上映だったよ。
ナウシカが後半になるにつれて電波にと言われてるけど
2巻で「時間をかけなければあの罠は張れないわ」
とクシャナに言ったときの薄笑いのがよっぽど怖い…
「蟲の心を利用した」事には怒る一方で
「殺されたトルメキア兵」に対しては無反応だったし
親しい友人の死を、その体のおおきさで(ry
シュワの住民なんて骨すら残らなかったしな。
>>521 偏ってるのは最近このスレに来たばかりの君だろう
ずいぶん前からナウシカは電波女になったという結論が出ている
よーするに逝っちゃったんだよ
527 :
愛蔵版名無しさん :04/02/07 16:39 ID:GWFFBHA9
>456 >457 「東亜工廠」とは、ユーラシア大陸東部地域(PKSTG-33ブロック:かつてのJAPAN)、 サッポロ・コロニーにその本社が存在する人工知能・生物兵器開発会社です。 東アジア地域の複数コロニーの出資によって創立され、それらコロニー連合体の武力セクター のために製品開発をおこなう軍需企業の色彩が濃い企業体です。 「東亜工廠」も、弊社も当社と同様の「裁定者」を製造しておりますが、その判定の妥当性 (論理面よりもむしろ倫理面、歴史考察面において)が、当社の製品の下すそれよりも劣ると 評価されております。 さらに、「東亜工廠」は、裁定者の基礎となった生物構造兵器技術を応用し、人間および 人工知能生命の搭乗・操縦によって動作する大型兵器を製造しております。しかし、その操作を、より情動的に不安定なそれら生命体に許すという点において、劣った戦略技術兵器と呼ばざるを得ません。 皆様に安寧と光を! (Tsyverarmo社広報部) (*Tsyverarmo社は、Tsyverrosmekhtek社の軍需生産部門です)
>>526 だよな。
最近またぶり返そうとする新顔さんがいっぱいレスしてくれるので
スレは活気づいてるようだが。
金曜ロードショー効果?
「ナウシカの言葉が詩的で凄くイイ!」 とか言ってる奴はその電波な部分に共感してる電波野郎若しくは電波腐女子。 オウム真理教とかのカルト教団にすぐ転びそうな痛い奴w
極論では…
でも、ナウシカ自身は現在の人類が生きようとする力を信じたわけで、 そういう考えもあるのかなとは思うけど。 ま、ナウシカがひとりで勝手に決断して未来の人類を滅ばしちゃったのは電波だったけどね。
ヴ「そんなもの(未来の人類)は人間とはいえん・・・」
535 :
愛蔵版名無しさん :04/02/07 18:10 ID:GWFFBHA9
「テレノン」 オスキルのベンデレスクの治めるテレノン宮殿の中心地下室にある石。 その石は、この世の誕生と同時にできて、この世の終わりまで見届けるという。 その石は、たずねる者の持つ力に応じて答えるという。 その石は、過去のこと、現在のこと、未来のことがすべてわかるという。 ベンデレスクの妻セレットによると、その石は、主人となるべき人間がやってくるのを ずっと待っている、という。 彼女は言う。「テレノンにはありとあらゆるものの誕生や死がわかっているし、生前の ことも死語のことも、誕生前のことも、それから光の世界のことも闇の世のことも何も かもわかっている。」 そのための代償はいらないという。 情報集積目的の人工知能生命「文明の鍵」より、 (Tsyverroschekhizdat社広報窓口)
>>533 違う違う。
ナウシカは自分達とは違う種族を(尊厳と生存の為に)滅ぼしただけだよ。
否。 ナウシカは今生きている「造られた人種」も結果的に滅ぼすことになった。 だから、最後にナウシカは悲しい顔をしていたんだ。
墓所が滅んだのは、星が望まなかったってことか
あれ、文がおかしい 星はナウシカを選んだ ってことか
それがパヤオの傲慢な所。
電波女ってのは 要するに神懸かっていて どこかから電波のように神の声を受信して 行動しているように見えるって意味か?
>>544 ここの奴がいってるのはたぶんそれ、じゃない
たぶんそれ、じゃない …どっちの意味にもとれるんだけど。日本語って難しいな。
金曜ロードショーでも流して、コミックスも売れたんだから新顔が来て 色々な意見が出るのは当然。 共感したからといってすぐ電波やら痛いやら叩く奴ウザイ。 ナウシカが電波だという結論だってハヤオがそう断言した訳ではなく、ただ多数派だっただけのこと。 何故結論づけることができるのか。 そもそも、宗教信者を馬鹿にするのも止めたほうがいい。そういう無意味な迫害は 後世に遺恨を残す羽目になる。
>>546 悪い、 「、」これ抜かしてね
指輪見よ
>>547 それが2chとも言えないでもない
すぐ煽りや釣りに判断する癖もある
結構昔の作品だから頭の固いオヤジも居る
>>548 点を抜かしてもどっちにも取れたりして。。。
547はカルト教団信者です。 みなさん、注意しましょう。
少数派はいつの時代も駆逐されるもんさ 正しいかどうかは未来の奴らが決める
漏れがショートカット属性なのは、きっとナウシカの所為だ
>>552 って事はどういう意味で電波って使ってるでしょう?
誰か知ってる人教えて。
>>556 過去スレを読破すればわかる
あとは教えてくれるんじゃない?そこらへんの加齢臭の人とかが
過去スレを読むの、めんどくせ。 誰か、解説しる。
スレに 重い空気が 見える
過去ログ読んでも
>>544 の意味で使ってるようにしか見えないなぁ。
自分が正しいと信じて、次々と大きな決断を下すナウシカを
電波と呼んでるんだよね?
やべぇ、
>>544 を勘違いして呼んでたかも(゚Д゚;∬アワワ・・・
>>560 の意味であってる、と思う
墓所の血と王蟲の血が同じってのは いったいどんな意味が込められてるのかはみんな分かってるもんなの?
563 :
愛蔵版名無しさん :04/02/07 21:36 ID:r/6z/PC9
敵だったらいくら殺してもいいわけで、「ロード・オブ・ザ・リング」だってそうです。 敵だったら、民間人でも兵隊でも区別無しに殺していい。誤爆の範囲なんですよ。 一体アフガニスタンの爆撃で何人殺してるんですか? それを平気でやっている映画が「ロード・オブ・ザ・リング」です。 原作を読めば分かりますけれども、実は殺されてるのは、アジア人だったりアフリカ人だったりする。 それがわかんないでファンタジーが大好きって言ってるのは、馬鹿なんです。
敵を殺すなということは自分に死ねということ
墓所が残ってたら 強制的に穏やかな人類に置き換えられるんで 清浄な地に適応した体に戻す方法とやらが記されてあっても、なくても どっちみち今の人類は滅ぼされるよね。 だったらそんな墓所は無くした方がいいな。
山羊が死んだらヒドラってほんとに泣くのかな。
だから、ナウシカ達と旧世界の人類は種が違うんだよ。 ゴリラと人間みたいなかんじって言えばわかるかな。 (どっちがゴリラかとかいう議論はさておき)ある日、ゴリラが実は人間を奴隷のように使っていて、 あまつさえ、時期が来たら人間を根絶やしにしようと考えていることに気付いたら、 お前らだってゴリラぶっ殺そうとするっしょ?それと同じ事だよ
強制的に穏やかな人類と置き換えるとか書いちゃったけど 腐海が広まるにつれて、住むところが無くなり。 緩やかに死に絶えていくから、墓所的には問題なしだね。
ウソ泣きっぽいな。
来週の世界不思議発見はロードオブザリングだとさ。
このくらいのクオリティで実写はどうか。 まぁアニメ→実写はことごとく酷いが
王蟲の蟲ってどうやって漢字変換してるんだ?
ムシでいいだろ
と、思ったけど出てこないや、ATOKやめろ
あれだなー。映画のAI、人間が絶滅して後継種族として ロボが生き残るって話だったけど、なんかそれを思い出した。 墓があってもなくても結局ナウシカ達は滅ぶんだよな。 新たな環境改造の技術を手に入れない限り。
うちIME2000 「おう むし」で初回だけ区切って変換して、学習させた。
>>578 滅んだとしてそれはいつごろだろうか。
ラストで、ナウシカの伝承、年代記、 クシャナ代王以来、王を持たぬ国になったとあるから
結構続いたんだと思うけど、それとも滅んでいないのかも
ATOKでも学習させとくわ。 よく使うしw
腐海、も忘れずに登録ヨロシク
>>580 しばらくは続いて欲しいもんだ
あのまま滅びるだけなんて悲しいよ
トリガーみたいに5年後に王国崩壊とかそんなの嫌だな
定期的に クシャナタン暗殺イベントがありまつ
クシャナは「中興の祖」って呼ばれてるんだから、 その後もトルメキアはかなり続いたんだろ。
ナウシカの選択は まぁ悪い物ではなかったと言うことで めでたし、めでたし 電波じゃなかった。 真の救世主だったわけだ。
えっふたるは♪ ええとこだっせ♪ ガンシップ が おまっせ♪
王蟲、腐海、飛行石、風の谷、SKKならどれも一発で出てくるな。 普通の単語だと出ない時もあるのに。
ラピュタもこんな感じで続き書いてほしいね。 でもあのエンディングの後やることあるかな・・・
ラピュタは小説があったけど あれって宮崎駿じゃないよね?
('A`)
どっかの白人の記者(?)にハヤオが腐海のことについて語った 白人記者はかなり落胆したらしい
トリガーってクロノトリガーですか?
>>598 腐海は旧人類が作った地球浄化システムだってのを聞いて落胆したの?
>>588 いくらなんでも100年単位で滅ぶわけないだろ
1000年単位で腐海のほとりの人類は真綿で首を絞めるごとく
ゆっくりゆっくり滅んでいったんだよ
でもいくら1000年単位でも人類が毒に自然に適応できる進化なんて不可能だから
ナウシカは「できる」と思いこんじゃったけどw
無知ゆえの不幸よ・・・
トリガー出しちゃいけなかったか
>>601 いーや、そういうことじゃない
>>602 レベル2ぐらい
結局滅ばばなかっただろ。 じゃなきゃ大佐は生まれんw
そういや生命にとって大昔、酸素は毒だったらしいね それを何億年の進化でエネルギーにかえる生命が生まれた 進化は億単位だもんな
じゃあナウシカたちはラピュタに夢を託したわけですね
>>604
ラピュタは滅びぬ!何度でもよみがえるさ! ↓
ラピュタの力こそ、人類の夢だからだ!
ちょっとちょっと! このスレの途中からナウシカ擁護してる香具師 ちょっと過去ログくらい読んでこいよ
ナウシカ擁護しちゃいけないの? ナウシカ好きだぜ、俺は。
擁護するとすぐ宗教やらカルトやら騒ぐよなw 加齢臭の人たちは
鮭も淡水→海水→淡水って適応する事だし それほど悲観的にならなくても良いのでわ?
>>611 王蟲と墓所の血の色が同じ事の意味
ナウシカがなぜ電波なのか
他、いろいろな事が明らかになります。
>>616 もっとあるけどね
たしか10スレぐらいあるんだが
>>46 これも過去ログみたいだ。
たくさんあるね。
ATOKのひと、 むし → F2 で 「蟲」出ないか?
>>622 蟲出ました!
ありがとう〜
F2だと普通の変換じゃ出てこないのも出てくるね。
へぇーナウシカってこのスレでは嫌われてるんだ 人類の選択を一人で勝手に決める電波女だから 映画版とは全然違うしねぇ。
>>624 別に嫌ってるわけでもないだろ。そうだよなぁ、おまえら?
御大の語り残した事、とは
>>625 むしろ人類を破滅させるようなスゲー女だから好きなんだよ
オーマと墓所の戦いですげぇ爆発起こってるけど、ガンシップが無事なのは何故?
映画版は神様になっちゃったしね。
ナウシカマンセーしてる奴は餓鬼か精神が餓鬼かのどちらか。 パヤオは「人類は地球にいらない!」 って言ってるんだぜ? つまり「お前らは存在してる事自体、害であり罪であり毒だ」 って言われてマンセーしてるのは電波しかいないって事。
>>632 なんかよくわからんが、ようするにおまえも地球にいらないってことか。
俺が見たところ、ナウシカは風の谷を出てから風呂に入ってない
まとめサイトお願いします
つまり632に対して否定的な意見を書いてる香具師は電波って事だよw
書き込んではないが、そう思ってる俺は電波か・・・ ナウシカなら電波な俺すら優しく接してくれるのか・・・・・・・
ナウシカと森の人は電波ゆんゆん
宮崎駿は 生命は闇の中を瞬く光だ!って言ったけど 必要ないなんて言ってないぞ、むしろ正反対。
漏れが今日学んだこと 宮崎=ナウシカ 富野=シャア
電波電波言ってる人、まとめサイト作って
洋を問わず、虚構の世界を描く者は電波的にならざるをえない。 当の本人が何を表現し、伝えたいのかが分かりにくいからだ
>>642 「生命は闇の中を瞬く光だ!」と「必要だ!」はお前の中で同義なのか?
めでてぇ奴だなw過程の話はいい。
物語の結末はどうなったんだ?
そこでパヤオが何を言いたかったのかも分からないようじゃ所詮餓鬼だよw
グミやるから喧嘩すんな。
墓所が生き残ってたら、その後に生まれる世界は ヒドラの庭園みたいな感じだったんだろうか。 穏やかで平和で、芸術を愛して、ヒドラに管理されて。
たった三日でスレのびすぎ!!荒らしが来たのかと思ったw 藻前ら最近テンション高すぎw
俺もオモタ 夜中に帰って来てレス読んで就寝だよ あ〜ねむい
ナウシカ、庭園からそのまま現実世界に戻ったけどさ、体は平気なのかな?
ナウシカが電波にならなきゃ、御大の言いたい事は伝わらなかったってことで 電波萎えとか言ってる奴は論点がまずずれてる
>>646 「必要だ!」と同義ではないけど
「必要ない」とは反対だと思ったんだよ。
光は良いもの、闇は虚無に通じる
その対比を考えると、必要ないと言ってるとは思えない。
結末がどうなった?って何を言いたいか分からないけど
クシャナがトルメキアを復興させて
人類はまたしばらく繁栄を続けるようだったよ。
数千年後には滅びるとしても
ナウシカが言うように清浄の地に適応するにしても
それは先の話しすぎて分からないけれどもさ。
もしかして墓所と王蟲の血が同じだって事になんか関係ある?
_,=''''''^~~~~~~~~~^''''=,,,, ,-='''~ -=^~~~^-^~~~^==- '=,,, <~ -==^~~~^ =^~~^=-=^~~^'=-~'=, ヽ'^' __,,,,,,i~~~l===|~~i==|~~|_,,,,,..ノ ヽi~ | |__レ、l--l--レ.;---i i-、 r'^~~~~l l | :| ∩ ∩|,-=,__,-,_| |~i^i,, l^^|,,,,--==.i~~l~~~~~~~~~~| i l .|~^''''l~^i,,,, /i~~i' l ∩∩l .l ∩ ∩ l |__| .| .∩| .| l-, ,,,,,='~| | |' |,,=i~~i==========|~~|^^|~ ~'i----i==i,, | 'i | l ,==,-'''^^ l |. ∩. ∩. ∩. | |∩| |∩∩| |~~^i~'i、 ,=i^~~.| |.∩.∩ |,...,|__|,,|__|,,|__|,,|__|,....,||,,|.|,.....,||,|_|,|.|,....,| | |~i l~| .| | ,,,---== ヽノ i ヽノ~~~ ヽノ ~ ソ^=-.i,,,,|,,,| .|..l i,-=''~~--,,, \ \ l / / / __,-=^~ |,-''~ -,,,_ ~-,,. \ .\ | ./ / _,,,-~ / ~^''=、_ _ ^'- i=''''''^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^''''''''=i -'^~ ~^^''ヽ ヽ i | l i / / ノ ヽ 、 l | l l / ./ / \_ 、i ヽ i / ,,==' ''==,,,,___,,,=='~
, -‐-,,、 神聖皇帝ナムリスが
>>2 ゲットだ
/ ...:::_彡ヘ
,ィく ..:::::::::::;;_彡冫、
>>1 この墓穴とクソ坊主どもはお前にくれてやる
ir'‐'..::::::ィf_テ衫彡ー:1
>>3 弟への忠義だてご苦労だな
l ,r',ニ二,ニ.二ニミ :l
>>4 オイオイそっちじゃないここだ
|{ モ二(ミ.@ミ)二ヲ }:|
>>5 虫酸が走るぜ
| ‘ゞ;:三≧≦三::ィ’::|
>>6 神がかりの青二才の小娘め
} .:|i"、_゚,` f:'、゚_,`i|: ::{
>>7 貴様をひきむしってはずかしめてやる
{_;;ト、 ´ 、_;. ` /l:_;;}
>>8 全部しょってはいずりまわって世界を救ってみせろ!!
_,.ィミir、 ー_‐' ,.4^r、
>>9 ヒヒ…ふしどを共にするまでの楽しみにしておけ
,.-< ヾミ.ー`_==_"彡ノ >‐- .
>>10 俺の頭を砕いてくれ
>>655 台詞の最初の字と数字が対応してないので0点
王蟲も人に造られたものだけど、最初から友愛の心を持っていたのかな? 浄化システムの一つである王蟲に友愛の心は必要無いはずだから それが造られた時からその心を持っていたとは考えにくい。 1000年の歳月のうちのどこかで友愛の心が芽生えたのでは。 それが「生きることは変わること」の一つなんじゃないか。 だからナウシカは後の世界に可能性を見出せたんじゃないか。と思う。 普通に考えれば浄化の完了するまでに人間が清浄な地に適応する進化はあり得ないけど あるいは人に造られたイレギュラーな「人」だからこそ「あり得ない」進化(適応)ができるとも考えられる。 あの後の世界で人間が破滅するのか生き延びるのかは分からないけども 希望が無いわけでは無いと思う。
>>653 492 名前: 名も無き冒険者 投稿日: 04/02/06 06:34
すまん、ちと教えてくれ
王蟲と墓所の血の色が同じってのはなぜ秘密にしないといけなかったんだ?
なんか重大な問題だったっけ?
502 名前: メロン名無しさん 投稿日: 04/02/07 14:30
>>492 人の手によって創られたものということがばれるから
バレたら何が悪いのか
>>659 それを悲観して自分を死に追いやる人も出てくるんじゃない?
宗教観的な対立も起こりそうだし、墓所の主を直に見たのはナウシカだけだし
ナウシカの言うことに疑問を抱く人も出てくるかも知れない
「知らない方がよいこと」なのは確実
俺が頭悪くてよくわからん。 悲観する?なぜ?
ナウシカは世界への疑問を解き明かす為に斗い続けた。 その疑問を解き明かした結果・・・彼女は一生、自分への疑問と斗い続けなければならなくなった。 族長の娘としての本分を逸脱したばかりに。因業な娘だ。
そういえば族長なのに風の谷のことを放ってるな・・、まぁいいけど
>>661 自分が造られたものなら、何故?何のため?という疑問もでるだろ。
自分の存在に確信が持てなくなる。
>>664 Σ(゚д゚ll よく読んでないかも、風の谷の人も土鬼の人もトルメキア人も造られた人とは。
正確には造り変えられた、だな
7巻まで読むと鬱になるので、今度から6巻まで読もう。 そーするとこのスレの内容にはついて行けなくなるな。 ここって何でsage進行なの?別にいいけどさ。
>>666 ああ、7巻の198にセリフ発見。
だんだんわかってきたよ
>>636 とりあえず庭園で沐浴してる。あとどっかで水浴びしてなかったっけ?
ナウシカとヴ王がもっと早く出会っていたら、どうなっていただろうか。
>>669 沐浴までだな、 水浴びしてたっけ? 一応王蟲のショウ液につかってたが、あれは違うものとして
捕らえて拷問死、か。 墓所で会ったからよかったな
チククと会う直前に水浴びしてなかったっけ? あれは水浴びしたいなって言っただけだっけ?
675 :
愛蔵版名無しさん :04/02/08 12:06 ID:ubalEkQN
>>653 「ことばは沈黙に、光は闇に、生は死の中にこそあるものなれ、
飛翔せるタカの虚空にこそ輝ける如くに」
太古の書物「エアの創造」より
セレットのゲドへの言葉
「影と戦うことのできるのは影だけ。闇を打ち負かすことができるのは闇だけですわ。」
ゲドはセレットを見下ろして言った。
「闇を倒すのは光だ。」彼はどもった。「ひ、ひ、ひかりだ。」
情報集積目的の人工知能生命「文明の鍵」より、
(Tsyverroschekhizdat社広報窓口)
誰か前スレミラー持ってる人いない〜?読みたい・・
暇だから纏めサイトでも作ろうかな・・というかすでにあるんじゃないだろうか 無いほうが不思議なんだけども
on your mark 5分のプロモじゃ勿体無いな・・。
さてそろそろナウシカの乳の話題に移ろうか・・・
>>658 王蟲が人によって作られた事は
血の色が同じ事が分かる前から分かってたんじゃない?
突如出現した攻撃的生態系云々って
どっかで話してたような。
人間が作り替えられたのも、血の色が同じだって事から分かった事じゃなくて
前から分かってたことだし
結局血の色で何が分かったん?
オームは神聖な物で人の手の及ばざる存在だと、ナウシカも森の人も虫使い達も 考えていたのに、実は旧世紀の人間が作り出した物だとわかって、大ショック。 こんな事実をみんなに教えたら大変。ってことで秘密にしようとしたんじゃないの。
>>685 それって、7巻の最後のシーンではじめて分かった事なのかな?
それなら納得いくんだけど、ナウシカ達はもっと前から知ってたっしょ。
>>686 ヒドラの庭園に入って、初めてわかったと思うよ。
そろそろネタスレに方向転換しろよ。 お前らの長ったらしくて下らない議論にはもううんざりだ。 所詮ナウシカはパヤオの妄想。俺たちが議論して干渉できるもんじゃない。
ヒドラの庭園で知ったことが本当のだった事が 墓所と王蟲の血が同じ事から確認できた。 それが改めてショックだし、みんなには秘密にしておかなければならない とナウシカとセルムは思った。 これだったらまあ納得できる。 でも俺がショック あのシーンは、俺は理解できてないだけで もっとすごい事言ってると思ってたのに…。
>>689 いや、本当はどうだか。
単に、パヤオが深く考えないで描いただけかもしれないし。
そういう時は、エヴァのように制作者がいい加減に描いたことを、
ファンが勝手に深読みして楽しめばいいんだよ。
>>692 ロシア文学に〜の方は読めないみたいだけど・・
誰か持ってるかしら。
695 :
694 :04/02/08 15:52 ID:???
ナウシカの乳がしぼんでいくのに大ショック
>>696 好意的に考えると、痩せていったんだと思われ。
放射線浴びてるし。
>>653 やっぱりお前とは話しになんないw
>もしかして墓所と王蟲の血が同じだって事になんか関係ある?
とか聞いてる時点で…
お前、前スレの社会学板から来たヴァカだろ?w
栄養状態も悪そうだしなぁ・・・
乳となるとナウシカばっかだな。別にいいけど。
>692氏・>694氏 ご指摘ありがとうございます。書き加えておきました。 >693氏 手持ちデータをうpしました。 それから>692氏 それについてもちょっと触れてみました。 FAQは、定期的にラステルの事・クシャナとヴ王の関係についての質問が出るので作ってみました。 空想したり議論したりするのは楽しくて好きなのですが、過去ログも見ずにすぐに質問して教えてくれと言うのはうz(ry と思ったので… 出しゃばりですみません。 もう一つ、墓所と王蟲の血が云々という超FAQもあるのですが…ちと手に余ると言うか。
>>702 おつ〜
早速直してくれてありがとうございます。
あの
ロシア文学に匹敵する!?『風の谷のナウシカ』4
はどこにアップされてるんでしょうか?
>>38 =55氏へ
クシャナと兄皇子が血縁関係であるという事は↓でわかります
2巻44ページ
クロトワ「だが血を分けた兄たちに裏切られているとはまだ知るまい」
705 :
愛蔵版名無しさん :04/02/08 17:13 ID:lHgAwB86
胸の谷のナウシカ
ナウシカって巨乳っていうよりウエストが異様に細いだけじゃ? 実際、細身でウエスト細いコは胸のサイズは普通でも実際より大きく見えるし。
>>706 ここのサイトの人は
世界の再生が終わった後
清浄の地に適応するように今の人類をもう一度作り替えてくれる
という事を信じてるみたいだけど
墓所の主の目的は穏やかな人類と置き換える事じゃないのか?
ナウシカは全ての救世主になろうとなんてしてないし
それを批判するのもおかしい。
ナウシカは少なくとも、今の人類は守ったよ。
穏やかな人類と墓所は共存できないから壊した、殺した。
むごいことをしたけどね。
しょうがない。
サイトの内容を見ろ
じゃなくて、自分の言葉で言いなよ。
ここのサイトの人は批判なんてしてほしくないっていってるし
そっとしておいてあげなよ。
メッセージ作品なんだから、その主人公が電波的じゃなきゃ伝わりにくい On your mark ってナウシカの後の世界?本当に?
710 :
愛蔵版名無しさん :04/02/08 19:29 ID:dT1HlTqq
昨日、BSで黒澤明の「乱」がやってたんだけど、道化そっくりな キャラが出てくるのな。どっちが先だったんだろ?っておもた。
ヴ王の論調に最も共感できる漏れは逝って良しでつか?
御大さえ語ってくれたら議論する必要もないのに、何スレにもわたってループする議論
-------------- ナ ↑ I I I I ウ〜 2 の〜 . 2 かぜの に〜 G た H シ z I I I I I カ〜 ↓ ----------
>>713 ナとウを同時に歌うなんて・・・ホーミングですか?
モンゴル人は相撲でもやってろ
>>710 オレも見た。姿は違うけど口調とか、ホントそっくりだった。
墓所の主は旧人類の「滅び」の確実性は語っているけど
「旧人類を助ける」とは言ってないんだよな
>>706 のサイトはあくまでも墓所の主に旧人類を助ける意志があると
信じなければ導かれない結論だよ
恐竜への例えもおかしい
>>657 でも言われているけど
腐海による環境変化が特殊なものなら
造り変えられた旧人類の適応能力も特殊であることも
十分考えられる
おいおい待てよ! ナウシカだけ庭で清浄な空気も耐えられるようにしてもらってるじゃねぇか ということは他の奴らは氏んでもナウシカだけは清浄の地で生きられるってことか ナウシカはソレを知ってて・・・ やるなナウシカ
>>719 ナウシカ、何千年も何万年も生きられねえって
やらないかナウシカ
清浄の地をひとりじめかよ
>>718 助かる術もあるからナウシカは甘くて強い空気でも血を吐かなかったわけで・・・
普通に読んでたらわかると思うが
助かったのに滅びを選んだのはナウシカ、しかも理由は「滅びは生活の一部」らしい
つまり人類の存続の可能性があるにもかかわらず望んで滅ぶ道を選んだわけだ
「潔い」と思うかもしれないが、
たったひとりの人間がそこまで選択できる怖さを物語ってるわけだね
いまの地球もボタン一つで世界が滅びる時代だからこそ・・・
>いまの地球もボタン一つで世界が滅びる時代だからこそ・・・ ここの意味がよく分かりません。
727 :
愛蔵版名無しさん :04/02/08 21:56 ID:yiWp2DfX
原作漫画そっくりのナウシカのエロ画像あるんだけど作者誰なんだろう
理解してない香具師はその後も人類が生きてないと嫌らしい だがメッセージの本質は滅びであり 「否」とは滅びる運命の中にあってこそ生きる価値がある言っている つまり簡単にいうと「電波」になるんだがw
729 :
愛蔵版名無しさん :04/02/08 22:19 ID:HT3sgpqp
あら、またループしたな
ナウシカの漫画の連載が終わった時、 あの世界の人類は滅びる。
>>724 >助かったのに滅びを選んだのはナウシカ、しかも理由は「滅びは生活の一部」らしい
「助かったのに」って言うのは人類という種全体の話だよな?
旧人類が滅んでも新人類が残るって意味で。
そういう生命を弄くることでプログラムされた生き残り策にナウシカは反発したんだと思う。
「滅びは生活の一部」の「滅び」ってのも旧人類の絶滅を意味してるとは思えないんだよね。
一個一個の生命の死のことじゃないかと思うんだ。
あるものは死に、あるものは必死に毎日を生きる、
そういうのが「血を吐きつつとぶ」ことだと思ってた。
それを繰り返していく内に生命は「変わり」浄化後でも生きていけるんじゃないか、
って意味だと・・。
墓所の主の言うとおりにしていても旧人類は生き残ることはできたかも知れない。
でも、墓所の主を破壊しても旧人類の生き残る可能性が無くなった訳じゃない。
人間は滅びるって言う人の
墓所の主の破壊→旧人類の滅び
って直結するのが分からないんだけど。
ここではOn Your Markの話はタブーなのか?
タブーかどうかは分からないけどスルーされてるね
スレ違いだしな
だからといってon your mark単体じゃスレは立てられん やはりジブリ総合スレか。
スレ違い? 過去スレで誰かがその後の世界と唄ってたが
スレ遠い
>>737 ヴァカハケーソ。スレ遠いだってよ。日本語勉強し直した方がいいんだと思うが?
スレ近い
>>736 その後の世界 っぽい だけじゃないか?
おまいらハッスルしすぎw
トイレ近い
>>725 見つからないのは
指輪物語に匹敵!?原作「風の谷のナウシカ」4
じゃなくて
ロシア文学に匹敵する!?『風の谷のナウシカ』4
の方です。
on your mark、見てないから語れない
見たい>on your mark どうすれば見れるかみんなで考えろ
ナウシカが甘い空気の中でも生きられたのは 王蟲の「しょう」←漢字分からないけど みたいなのでガードされてただけじゃないの? 遺伝子組み換えが行われたとか、手術されたとか そういうたぐいの物じゃなくて、一時だけの物じゃないかな。
見方はみなまで言わないが とりあえずぐぐって イメでもWebでも
>>750 在庫ぎびっ区営hをあへf・lじゅらがあgrsざ
>>750 う〜ん
肺を変えたかぁ
一体どうやって変えたんだろ。
現代の遺伝子操作は生きている人間には使えないから
それよりも遙かに高度な遺伝子操作をしたか
手術って事になるのか。。。
しょう液とは違うけど、似たようなフィルターで肺をガードしただけってのも
「変えた」とはニュアンスが違うけど、可能だなぁ。
だ〜か〜ら〜、おまえらすれ近いとか馬鹿だろ。(w 日本語ちゃんとしゃべれよ。
755 :
愛蔵版名無しさん :04/02/08 23:15 ID:HT3sgpqp
御大、是非オンユァマークのアニメか漫画を 機械、乗り物とかのデザは大友さんで
>>708 >>731 お前らホントに頭悪いなw
もうチョット頭が良くなって内容が理解出来る様になってから書き込めよ。
それまでは分相応なお馬鹿ネタでも書いてなさいw
757 :
717 :04/02/08 23:20 ID:WVPuN0R/
黒澤明の「乱」、ググったら1985年だと。 自分、割と寛容な方だが、アレはやりすぎだと思う。 オマイらも、ちょっとでも気になったら、乱、見てみ。 マジで道化にっそっくりなのがいるから。
乱でググっても何もヒットしなかったよ。
>>756 お前は内容ちゃんと理解してんのかよ(w
厨房は夜遅くまで長文書いてないで早く寝ろってこった
しぇいくすぴあ読んでからいうてほしい 真田広之(この字でしょうか)はロンドンでリア王の道化役もやってたらしいが
>>759 理解してるのかよなんてお前が言える立場かよw
しかも長文とか言っといて、君のレスと一行しか変わらないしw
ナウシカ後の世界が平成狸合戦ぽんぽこ
長文はめんどいので一言しか言わんぞ。 ナムリスが正しい
ナムリスが一番、人間らしかったね
2兄皇子だろ
もののけ→蛍→紅豚→(ととろ ぽんぽこ 千尋 耳 猫 山田)→ナウシカ→ラピュタ→魔女 さぁハウルはどこに入る・・・?
>>731 人間が「変わる」前に
腐海はその役目を終えるのではないかな。
>>766 なぜ魔女が最後・・・?
あれは舞台はスウェーデンかどっかの話じゃなかったか?
ようは現代だろ?
>>768 現代に超常の力は無いから
現代と違うのは全部ナウシカ後の世界にしてるんだよ、きっとね。
>>731 同意。
>>728 滅び自体がメッセージなら粘菌も滅んでいただろうし、腐海に適応した人間
なんて出す必要も無かっただろう。ただ腐海に蹂躙され、その奥にある清浄な
世界でも生きられない人々を描けば良いだけだ。
森の人達が生きて行けるのは例え腐海のような環境でも自然を拒むのではなく
その生態系に自分達を一体化させるから。本来滅ぶ前提で造られた粘菌も腐海
の生態系に組み込まれることによって生き延びることが出来た。
自然と共に(例え造られた自然でも)生きようとし、それが出来なくても必死で
生きようとする生命の姿を描き肯定するのがメッセージだと思う。
だからこそ、その正反対の立場である墓所(自然や生命に対し傲慢に、意のまま
に操ろうとする者)に逆らったのだろう。
また、そのような生態系から離れた存在は腐海に呑まれる前の粘菌のように
寂しい存在って事だと思う。
人類が生き延びられるかどうかは微妙だが、ナウシカはあまり悲観していない
だろう。生態系から離れた寂しい存在になるなら滅びた方がマシってぐらいは
考えてそうだが。
つか蛍と豚は逆でしょ
>>768 スウェーデンの街をモデルにしただけじゃねーか?
773 :
766 :04/02/08 23:50 ID:???
ありゃ?豚と蛍が確かに反対になってる
>>771 指摘ありが豚
775 :
756 :04/02/08 23:52 ID:???
>>761 まぁまぁ、そう怒らずに。
759はあの文が長文に見えるほどお○○なワケで…
ネタって事にしておいてあげましょうw
>>774 読むの、めんどう。
要約して教えてよ。
えっ?豚って蛍より前なの??
777ゲット
人為的に弄らない限り、短期間で旧人間が元に戻るなんて事は無いと思う。 かといって墓所がその技術を伝えることをしない、とナウシカは思ったんじゃないかな。 何か旧人類が死ぬのを待ってから新人類と入れ替えそうだし>墓所の主
>>777 じゃない?豚って第一次大戦直後っぽいし。
>>766 ていうか全部パラレルワールド。
同時期でもあり、異なる時期でもある。
煽ってくれてる人がいるおかげで ナウシカの意図を正確に理解しようとする人たちのレスが活発化している こうやってみんなを正しい所へと導くため 発破をかけてくれている煽りの人 どうもありがとう。
>>781 それを言っちゃ終わりさw
こういう妄想ができるのもジブリのよさとか言っておくよ。
>>782 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
/ /
/
_ ビビビ
/||__|∧ /
。.|.(O´∀`) /
|≡( )) ))つ
`ー| | |
(__)_)
久々にナウシカスレっぽい激しくうねりながら進むスレ進行だ。
絡み合う2つの蛇のようだね
dat置き場 こじ開けてでも真実を見に行くわ。
2chviewerを使ってまで・・・そこまで暇じゃねぇや。
ナウシカスレは闇の中のままたく光だ
なるほど。 つまり770はバカチンで402の人は頭が良いと。
過去スレの読めない人間は馬鹿と
ナウシカ=命は自分のものなんじゃい! 主=命は他人のためにあるもんだい! 俺の思考回路がめちゃくちゃになるとこうなりました
過去スレには一体何があるのだ
>>794 さぁ行こう!聖地過去ログへ!!
ごめん、漏れねるぽ
相手に理解できていない理解できていないと言う人は 自分が理解していると思っていると考えていいんだよね。 それを前提で書くんだけど。 ナウシカに込めたハヤオ氏のメッセージは ハヤオ氏が直接口に出すか、書くかしない限りわからないことでしょ? 今のところそれを確実に証明するものは世に出てないよね? だとすれば理解しろ言う人は理解している「つもり」なだけで 言うことはすべて仮説の域を出ないわけじゃん。 「これはこうなんだ。それが理解できないお前はデムパ」って 断言する自信はどこからくるの? あとさ、理解するってのはそれを言葉で表現できてこそ ちゃんとした「理解」だと思うんだけど。 「〜がわからない」→「過去ログ嫁」だけじゃなくて 少しでもいいから自分なりの要約文書こうよ。
駿=ナウシカ です。何回も彼の声を聞きました
過去、自分たちもさんざん議論したから もう書くのも面倒だってのが、素直な気持ちなんだろね。 だからって、馬鹿にするだけじゃ脳が無いけどね。
>>798 じゃあ、テンプレに統一見解を貼ってよ。
>>799 俺に言うなって。。。
俺は最近来たばかりだよ。
>>796 ハイハイ、もう遅いからネンネちまちょうね
803 :
愛蔵版名無しさん :04/02/09 01:53 ID:/iom5NRA
統一見解はいいけど どうせまた反論する人がくる 考え方がそれぞれだから 断定的に書かないようにすればいいけど
ほら、アレだ ○○はウンチするの?しないの?って奴みたいに 人類は滅びる、滅びない、いろんな説でそれぞれ 納得できる見解を張ればいいんじゃ? 浄化の前に争いで滅びる 浄化の終了とともに滅びる 浄化までに適応して生き延びる 浄化までに改造して生き延びる 夢オチ これぐらい?
>>804 浄化の後、人が滅びるからナウシカの選択は間違っていた
そんな事をしでかしたナウシカは電波だ!
(電波って言いたいだけか?)
墓所のいう通りにしていたら、人類はずっと生き延びたのに。
と
滅びるか滅びないか分からない
星に任せよう。
大事なのは、破壊と混沌の元である墓所を壊すこと
人類を旧時代の人々から解き放つ事だ。
我々は誰の為でもなく、自分の為に生きている(生命は生命の力で生きている)
ってな感じの意見で
あんまりかみ合ってないな。
>>804 って書いちゃったけど、関係なくなっちゃったわ。。。
ぶっちゃけ、宇宙に脱出すればイイんじゃねーの?
808 :
愛蔵版名無しさん :04/02/09 02:22 ID:/iom5NRA
最高に頭悪いレスをした807に拍手
確かにナウシカは独断で決めちゃ逝けないことを強行したな。 でも墓所にとってはあの人類を改造して適応させる必要性は無いんだよね。 メリットがあるとしたら奴隷にするぐらいしか考えられない。 現実的な椰子なら適応手術の方法だけ聞き出して潰すか? それが通用する相手なら今までの権力者のだれかがやってそうだな。
>>750 「私が少女の身体に何もしなかったら
その子の肺は血潮を噴き出していたはずだ」
薬液で身体を覆ったから大丈夫なんじゃない?
墓所がいう清浄の地に適応させる方法は遺伝子組み換えかもしれないけど
同じものとは限らない。
811 :
750 :04/02/09 02:32 ID:???
>>810 別に変えたとは言っていないんだな
勘違いスマソ
>731や>770の言うことに共感できる。 過去ログには何が書いてあるんだ? コピペでいいから貼ってほすい。
>810 クローンつうか身体ごと取り替えたって言ってる人もいた
人類が滅ぶまでにはあと何千年か1万年以上かかるんだろう。 それだけ時間があったら、新しい適応のための技術は必ず生まれそうだ。 その前に争いで滅んでなければ。 墓所と同様の技術かもしれないし、別の技術かもしれないし。
シュワの墓は壊れたけど 庭園はどうなったんだろう 気になる
庭はそのまんまだろ
>>816 そっか
でもあの人の姿したヒドラが残ってると
なんかやばそう
>817 墓所が残ってるほどにはやばくないと思うよ。 武力的にはたいした事なさそうだし、人間に危害を与えることは できなさそうだし。
墓所の人類救済は、もれなく洗脳とセットなのが ナウシカは認められないんだろう。もっともだと思うけどなあ。
ナウシカが反論したら自我を破壊されそうになってたしな 体を元に戻すってのは、旧人類が墓所を破壊しない為のエサに思えてならない
821 :
愛蔵版名無しさん :04/02/09 09:44 ID:AhnSw3Tc
妄想ばっかりでツマラソ
>>821 が素晴らしいカキコをしてみせるそうです。
楽しみだなあ。
胸の弾倉で感じちゃうナウシカ
824 :
821 :04/02/09 11:15 ID:AhnSw3Tc
>>822 君は薬液に浸ってみじめに生き延びなさい
どうだすばらしいだろう?w
そろそろ統一見解が出てきた感じだね
大体の人がナウシカの行動に納得できる、
もしくは、しょうがないけど認めると思ってみたい。
墓所と共に生きても、今の人類に未来は無いと多くの人が思っているからだね。
人類の歴史がこのあとどれだけ続くかは分からないけど
もしかしたら清浄の血にたどり着けるかもしれない。
(
>>814 みたいに、高度な技術を獲得するかもしれないし
まったく別の方法で清浄の血にたどり着くかもしれない)
ナウシカは大きな決断をたった一人でしてしまった。
人類全体の選択肢を一人で決めてしまったのは独断だが
ナウシカ以外は選択肢にすらたどり着いていなかったのだからしょうがない。
一応ヴ王という王もいたわけだし、その事はそんなにせめられる物か?
電波女という言葉は一体何を言いたいのか分からないが
ナウシカは頭を使い、怪しげなものに惑わされることなく
ちゃんと結論を導いた。
あの状況にあってすばらしい事だと思う。
↑ とりあえずつまらん長文書き殴るより過去ログ読んでこい。 ここで語られてることは散々既出だしもっとおもろい説(妄想)もあって単純におもろいから。 何故ナウシカが電波少女になったかも理解できるだろう。