魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……10

【ルール】
このスレで言う「ブウ」とは最後に出てきた「純粋ブウ（チビブウ）」のこと
ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
（但し、吸収を敵を倒す手段として用いるのはOK）
格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）
考察の際はなるべくソースを示す。（例　42巻100ページ目等）
お互い対戦相手の前情報は無し。
道具使用キャラは常に装備してる道具、または戦闘に使用しそうな道具しか使えない。
お互いに全力で闘う。

【ブウの能力】
戦闘力は戦闘力スレによると30億
吸収攻撃（即死）
瞬間移動（キビトバージョン）
魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
毒への耐性（一応）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
再生（気化した場合でも瞬間再生可能）
同情などはありえない
見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
理性は無いが馬鹿ではない（戦闘センスは天才？）

【備考】
戦闘力2倍以上離れると完全ノーダメージで完全一撃必殺。
ただしその戦闘力差を埋める、又は覆すほどの能力がある場合戦闘力はほぼ関係なし

【勝利条件】
〇戦闘の予想で有利なほうが勝利（勝率が50％超えたら勝利）

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046713476/
前スレ

勝ち抜け
タモリ：問答無用
インフィニティガントレットwithﾔﾑﾁｬ：ヤムチャの方程式
ラ=グース(「虚無戦史MIROKU」)・スサノオ（仙術超攻殻オリオン）：ブウ側に議論出来るほどの資料が無し。説明を聞く限りでは充分勝ち抜け。

戦闘続行不可能
神帝ブゥアー(「マップス」)：スケールが大きすぎるため「戦闘続行不可能」

場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥・まこと・チキン・バグ・タングラム：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効

引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け
ミラ(「超人ロック」)：ゲートの能力により時間を停滞させれば自分が生きている間くらいはブウを封印可能。よって、両者ともに相手に害をなせない。

惜しくも敗れた戦士達
ビビディ：封印の前にやられる可能性が高い
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
ジョカ：魂モードは無敵だが凍り付けで動けない本体をやられたら終わり。
ドラえもん：スレルールにより道具は戦闘開始後にポケットから出さなければいけない。
ゲペルニッチ(「マクロス7」)：基本能力差が大きすぎる。エネルギー吸収も無限再生するブウには決め手にならず。
ライトアルマジロ(「鳥人戦隊ジェットマン」)：影ブウ対ブウなら影ブウ有利だが、出現までの時間と、暗所で消えるのを考慮すると勝率5割は行かない。
ロック(「超人ロック」)：超能力が続く間は逃げ切れるが、そのうち息切れして敗北。
サノス：ガントレット無しでは勝てない
ハンプティ・ダンプティ

番外
サタン：原作での戦闘待ち

【過去ログ】
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1038/10381/1038134318.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…… >57〜宿命のライバルGER登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1039/10393/1039340235.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…２ >145〜五右衛門、155のオカン登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1040/10408/1040893426.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。３ >547〜バスタード見かけ倒し疑惑
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10410/1041089108.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。４ >87〜ウルトラマン登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10413/1041326103.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……４ >1〜激闘！ウルトラマンvsブウ信者
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1042/10421/1042191982.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……6 >837〜しのびよるヤムチャの影
http://dat2ch00.hp.infoseek.co.jp/030307-1042902361.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……7 >328〜おもむろにタモリ登場、625〜vsサノス決着！そしてヤムチャへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044970504/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046713476/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……9

おつけつ

DB40巻138Pの最後のコマを見てくれ。

超ゴテンクスが地球を5周ほどしてるコマがあるが
超サイヤ人のオーラが5周分まるまる残ってる。
これは長時間残るようなものではないから一瞬とは言わなくても
1〜2秒程度、長くてもせいぜい3〜4秒程度かと思われる。
仮に4秒で地球を5周となると5万km/sの速度で光速の15％くらい。

さらに地球にそって飛んでるわけではなく宇宙にまで飛び出しているの。
つまり実際には7〜8周分の距離を移動したと考えて問題は無いだろう。
仮に7周とすると4秒で28万km、7万km/sとなり光速の25％弱となる。

超1ゴテンクスと純粋ブウの実力差はほぼ互角なので
ブウも同程度のスピードを持ってると考えられる。

>>5
GJ

なんだか知らなんがもの凄く進んでるな…
バグとチキンは結局場所限定勝ち抜けになったのね
バグらせた時点で問答無用で勝ち、青虫踏んだら問答無用で勝ち、ってなったのかな？
さて、のんびり過去ログ読むか

チキンはともかくバグとタンデムはまだ結論出すには速いと思うけどな。

ってかどちらも場所で勝敗が変わるキャラか？

チキンは負けだろ。
チキンが宇宙内包してる青虫を見つける方法がDNAを調べるとか言ってるけど
その当たりの青虫見つけるのが難しいだろっての。

チキンはともかくさー、バグはもうほぼ負けで片付いてたと思うのよね

タモリ：問答無用
インフィニティガントレットwithﾔﾑﾁｬ：ヤムチャの方程式
ラ=グース(「虚無戦史MIROKU」)・スサノオ（仙術超攻殻オリオン）：ブウ側に議論出来るほどの資料が無し。説明を聞く限りでは充分勝ち抜け。

戦闘続行不可能
神帝ブゥアー(「マップス」)：スケールが大きすぎるため「戦闘続行不可能」

場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥・まこと・チキン：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効

引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け
ミラ(「超人ロック」)：ゲートの能力により時間を停滞させれば自分が生きている間くらいはブウを封印可能。よって、両者ともに相手に害をなせない。

惜しくも敗れた戦士達
ビビディ：封印の前にやられる可能性が高い
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
ジョカ：魂モードは無敵だが凍り付けで動けない本体をやられたら終わり。
ドラえもん：スレルールにより道具は戦闘開始後にポケットから出さなければいけない。
ゲペルニッチ(「マクロス7」)：基本能力差が大きすぎる。エネルギー吸収も無限再生するブウには決め手にならず。
ライトアルマジロ(「鳥人戦隊ジェットマン」)：影ブウ対ブウなら影ブウ有利だが、出現までの時間と、暗所で消えるのを考慮すると勝率5割は行かない。
ロック(「超人ロック」)：超能力が続く間は逃げ切れるが、そのうち息切れして敗北。
サノス：ガントレット無しでは勝てない
ハンプティ・ダンプティ：中の人がどうとかで負け
バグ：飴玉・回復魔法が決め手

番外
サタン：原作での戦闘待ち

タングラムは自分の思うような世界を作る精度があるかってのが焦点だったと思う。

とりあえず実際に起動してはみたが暴走して崩壊。
その後に科学者の1人が意志を持たせて他の平行世界に逃走させた（？）
みたいな感じのはず。

個人的にはブウに勝ち抜けるほどの精度は無いと思う。

新スレ乙。
過去ログのダイジェストいいね。

タングラムはこのスレで出てた情報で判断する限りでは俺も勝ち抜けは無理だと思う。

だから暫定なんじゃない？
ブウをあたかも消滅までは無理かもしんないけど、一人ブウの居ない世界に逃げる事ぐらいは可能かも、みたいな

暫定っていうか、場所限定勝ち抜けね

それは場所限定とは違うだろ。
特定の世界なら確実に勝てる場合が場所限定勝ち抜けなのであって
ブウのいない世界に逃げても勝ちにはならないんじゃね？

ところで、前スレでタモリはもうはずそうぜってはなしになったはずなんだけど。

タモリは残そうよ、ヤツはこのスレのアイドルなんだから。

試合待ち：モルダイバー　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046713476/92
　　　　　　　大魔王シャザーン　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046713476/116

あと、せんべえさんは結局、反応できないということが判明して負け抜け。

チキンってどうやってブウ殺すんだっけ？
死んでも転生するからOKだったらダイの大冒険のヴェルザーも引き分けには持ってけるな

チキンは普通に考えて負けなんだけど、ありゃ議論するだけ無意味な代物だから、
これ以上語っても不毛なだけだし、それを封じる意味でこのまま場所限定に突っ込んどいた方がいいと思われる

タングラムの起動して暴発は完成前のことらしいから
純ブウにおけるデブブウと同じで関係ないと思うけどね
俺は十分勝ち抜けだと思ったが

もう一つ問題なかった？
完成していたとして、能力発動にどれくらい時間かかるか、っての
戦闘直後の一瞬とは思えないんだが

タングラムの設定を読み直してみた。

端的に言うと
タングラム暴走は暴走したあと、開発者の手によって電脳虚数空間へ逃がされている。
その後のスペックに関しては不明となっているね。
ただし、完成にはまだほど遠いと書かれているうえに開発者はタングラムをタブー視している。
よって、タングラムは未完成のまま逃亡したと考えていいでしょ。

また、タングラムの事象すり替えだけどこれは一瞬で自由自在に起動出来るようには読み取れない。
どうやら事前にセッティングが必要らしい。
これがどの程度の時間が必要なのかは全く不明だけど、コンマ何秒の世界ではないだろう。

よって、対戦時のタングラムは暴走こそしないものの未完成であり、かつその機能の起動には時間がかかると見ていいかと。

従って、ブウに勝てる事象を狙って引き込める確立は極めて低い。１０パーセントあれば御の字。
一回は試合開始と同時に起動したと仮定しても、二回目起動の余裕は無いはず。

勝率５０パーセント以下のなので勝ち抜けは無理。
ブウがタングラムに勝ち抜けるかどうかは、また後で考えてみる。

前スレでシュミレーションｷﾎﾞﾝしてたので、

１、戦闘開始直後にブウ突撃から気功波でシャザーンを破壊する。
２、しかし、そこらの岩などがシャザーンなってﾌｶｰﾂ
３、ブウ何度もやるが同じことの繰り返しなので飴玉にしてみる。
４、しかし、シャザーンはこの手の攻撃に対して強い
５、飴玉からトリッキーにﾌｶーﾂ（飴玉が増えてシャザーンの形になるとか）
６、怒りに任せて、地球あぼーん
７、しかし、その攻撃を異次元の穴を出して、出口をブウの真上へ
８、ブウ、ダメージを受けて体を再生中にシャザーンが魔法をかける
９、ランプにでもなって（別に何でもいい）終了

上に書いたことはすべて似た描写があるので可能かと

＞タングラムが消失した先のC.I.S.にまがりなりにも突入できるのは、M.S.B.S.ver.5によって稼動するVR以外にない。
とあるのでタングラムがブウの攻撃よりも早くC.I.S に移動できれば
タングラムはそこでゆっくりと平行宇宙を操作すればいいので勝ちになる

逃げた当初は未完成だったらしいけど、その後タングラムの使用権をめぐって戦役が起こっているので
未完成なままだったら戦役なんて起こらんだろうからその後完成したのでは

>>27
自力では逃げられないみたいだし無理だろ。

タングラムは負けだね。

大魔王シャザーンって、ディズニーアニメだったのか。
調べて初めてわかった。
とりあえず、シャザーンの突込みどころとしては指輪の耐久性だな。
アラジンでも描かれていたが、ランプの魔人系は存在の核となっている道具（ランプetc）を
破壊されると自らも存在できないことが多い。
同時に道具に極めて強力に束縛されているため、シャザーンが最初から出ているというのは
いいとしても、対戦場のどこかに指輪があると考える方が筋が通っている。

シャザーンそのものは……不条理の判例で辞書に載っててもいいようなヤツっぽいからホントに無敵だろう。
次元大介の声でハッハッハーと笑っていてくれ。

＞（タングラムは）遠く電脳虚数空間の彼方へと旅だってしまった
＞プラジナーは、タングラム逃亡の手引きをしたのである
タングラム自力で逃げられそうだぞ

手引きしなけりゃ無理なんじゃね？
どちらにしろ結構時間かかりそうだし。

タングラムってさ、自分の意思で因果制御って出来ないんじゃね？
もし、自分で因果制御できるんなら逃げた後に自分を追ってこれないように因果制御するはずだよ。
あとさ、
＞タングラムの起動が地球圏に散在する複数のV-クリスタルの
＞交感連動によることを知った彼らは、一計を案じた。手元にある
＞アースクリスタルの、他クリスタルとの交感作用をブロックすることで、
＞タングラムの起動を妨害しようと考えたのである。
タングラムの因果制御ってさ、V-クリスタルなしじゃ無理っぽい。
タイマン勝負ルールに違反してね？

　

シャザーンは見たかんじ戦闘力はブウよりはるかに下っぽいから状態変化魔法が効いた
としても、ベジットのように動き回れる可能性があるんだがどうなのかね？

あとシャザーンはブウに殴られたら即死すんじゃない？
あくまで魔法に耐性があるだけでしょ？

再生能力が高い

気孔波も通じないらしいし、殴って即死は無理じゃね？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046713476/116
これ見る限り再生といっても打撃くらってからのじゃなくて状態変化から
の再生じゃないのかな？防御力低いみたいだし。一緒に扱うべきかね？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046713476/92
モルダイバーは推薦者が最後の行にブウ倒せないとかって書いてるから
スレに沿ってないのでエントリー不可なんじゃ…？

引き分けばっか増えて仕方ないし最初から勝てないとわかってるキャラは不可でよさそだな。

確かに、あくまでも勝てるキャラがホントに勝てるのか？　ってスレだしな。
何よりも、ちっとも燃えん。

となると残るはシャザーンとスサノオか。
なんかいろいろ出てるんでシャザーンからやるか。

チキンは負け抜けか場所限定引き分けってことで

新スレ早々ルール追加か？

挑戦者は「負けないキャラ」ではなく「勝てるキャラ」をエントリーすること

今､チキン持ち出すのやめようぜ。チキンは数ある対戦の中でもものすげぇ特殊なケースだから、
対戦の無いときにでもはっきりさせようや。

シャザーン検索してみたが…。


ナッパ？

>>44
チキンは動物を殺さない
｢動物は永遠に不滅だ｣｢なぜなら、わたしは決して動物を裏切らないのだから｣
こんな台詞があるわけだ、青虫を殺さないだろ。

海外ドラマからのエントリーありだったら、こいつを倒せるヤツ、知ってたら教えてくださいって
香具師がいるんだが。なんというか、もう、素敵すぎ。

べジットの例だと戦闘力にだいぶ差があれば特殊能力効果が半減するっぽいんだが・・・
普通の身体能力が一般人並の奴らの能力はブウには効かない？

ナッパはサタンの父親説もあるので本当だとするとブウは戦いにくいかもしれんな。

まともなエントリーにネタキャラ扱いはヤメレ。

アンドロメダってどうなったの？

アンドロメダ？　いつの過去スレに出てきたか教えてくださぃ。

＞べジットの例だと戦闘力にだいぶ差があれば特殊能力効果が半減するっぽいんだが・・・
＞普通の身体能力が一般人並の奴らの能力はブウには効かない？
これは拡大解釈しすぎじゃないか？　
ブウの魔法がそうであったからといって、他のキャラがそうだということにはならないって。

>>52
Ｐａｒｔ7、8ぐらいで百って人が推してる

ダークシュナイダーの敗北理由が「Lvが戦闘力に換算でき、それによるとブウに劣るから」
とは一体どういうことか？
描写を見ると戦闘力はブウにも劣らないと思う。恒星を破壊するほどの魔法を喰ったり、
何重もの防御障壁もある。ある意味ではブウ以上では？

海外ドラマありなんじゃない。
だったら、エントリーしよう。

出演作：スタートレック・ネクストジェネレーション
　　　　 　スタートレック・ディープスペースナイン
　　　　　 スタートレック・ヴォイジャー
名前：Q
属性：Q連続体
特徴：全能
攻撃力：でかすぎて不明
防御力：不死身すぎて不明
特殊能力：なんでもあり。

なんか、煽りかとしか思われないようなエントリーシートだけど、ほんとにこのままです。
攻撃力というか、本当に全能なので何かを殴るとかエネルギーを発するという描写が無い。
思いのままに歴史を変え、時間を自由に行き交い、生死を超越する。
瞬間移動は原子単位でおっけーだし、ビッグバンのさなかに涼しい顔をしてる。
相手を変身させるどころか、存在そのものを消すことも可能だし、消した存在を元に戻すのも可能。
弱点らしい弱点はＱの集合体であるＱ連続体の手によってＱパワーを剥奪されてしまうこと。
こうなると、普通の人間と何も変わらない。が、パワーを取り上げるのはＱ連続体だけ。
変身させられても、見え方が変わるだけでパワーはまったく変化ナシ。しかもすぐに元に戻る。
あまりにも全能すぎるので、Ｑ連続体は倦怠が支配しており、それなりに危機的な状況らしい。
ちなみに全能と言っても死ぬことだけは出来ない。
自殺願望にかられたＱがあの手この手で死のうとしたが、Ｑ連続体に阻まれて幽閉されていたエピソードあり。

ttp://www.m-nomura.com./st/aliens-c.html#q　Ｑの大まかな説明
ttp://www.trekwars.com/gate/TNGp.html　の一番下にＱの紹介
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/1603/StarTrek/STka.html　の真中らへんにＱの紹介あり

国内外を問わず、凄まじい知名度を持つドラマなので関連サイトは星の数ほどある。
調べるのにそう苦労はないと思うっす。

>>55は百か？

お菓子光線か吸収だな

ファンの数と熱狂度から言えばトレッキー＞中略＞ブウ信者なんだがな。
なんつっても、ゴリオシでスペースシャトルの名前をエンタープライズにしてしまった連中だから。

>>58
俺も普通にそれで行けると思う全能っつっても自称だし

お菓子光線効きません。Ｑが他のＱに別のものに変身させられるシーンがいくつも
ありますが、あっさりと自分の力で復活してます。
あと、自称は自称ですが、それを裏付けるシーンはいくらでもあります。

もうちょっとしたらプッチのステアウェイトゥヘヴンをエントリーします

>>61
吸収は？

つまりはサノス系？

吸収はそんなシーンがないのでなんとも言えませんが、効かないと思います。
仮に効いたとしても、どうやって吸収するんです？
吸収される前に瞬間移動で脱出するなり、ブウの吸収能力を無くすなりされるだけだと思いますけど。
それともブウ側は特殊能力は先に無条件に命中し、先に無条件で効果を上げるんでしょうか？

サノスのようなアイテム依存ではありません。
自分の能力ですから。

Qはスサノオに続いて文句なしに完全勝ち抜けっぽいな

こういう問答無用系の敵は論議にならないから・・・勝ちでいいじゃん。
勝ちで満足だね？次いこ次。

億泰に原稿を見せたときの露伴

原稿を持って構えていればOK

５５お前百だろ

SF小説とかならすごい能力のやつらがわんさかいるんだが・・・

>>70
全然違いますが。　
というか匿名掲示板で投稿者の素性を詮索してどーしようと？
仮に私が百だったら、どーなるんですか？
百の推薦したキャラだから、適当に扱って満足させればいいじゃないとでもしますか。

強気なところが百だな

55が誰だろうとどーでもいいべ。
とりあえずQはどうやってブウ倒すんだ？

>>74
ブウ、消えたまえ。で瞬殺。
ブウをブラックホールに瞬間移動
ブウの存在を歴史から抹殺。

この辺りじゃないですかね。

ネタじゃなくてマジエントリー

【作品】FF5
【名前】バッツ
【特性】Lv９９
　　　　すべてのジョブをマスター
【ジョブ】すっぴん
【装備】正宗（必ず先に攻撃できる）
【防御力】７〜８個の隕石直撃（コメット７〜８回分）に耐えられる程度

まず正宗を装備しているので先にバッツが次のような攻撃をします
・ブウは即死耐性がないようなのでデス
・ブウのLvが５の倍数ならアンデットでない限り即死耐性関係なく(たぶん)効くLv５デス
・デブブウがチョコになったことから変化耐性がないようなのでトード
・５０%の確率でブウを倒す死のルーレット
上記の攻撃の前にクイックで詠唱者以外の時間を3ターン止めることも可能

最後にプレイしたのが数年前なので
　ttp://homepage3.nifty.com/playstyle/sff/index.html
を参照

ブウは瞬殺されてブウの攻撃効かないならほぼ勝ち抜け決定っぽいな

ゲームキャラエントリーか。
これは両方の世界でのパラレルバトルの必要がありそうだな。
（DB世界はターンで時間を表記する世界じゃないから）

とりあえず、FF世界として
レベル５デス――単純に考えて効く確立五分の一。20パーセント
トード――ブウの魔法耐性がイマイチ不明。
（デブブウがチョコになったのはガリブウがデブブウの魔法を吹き返したため）
死のルーレット――確率５０パーセント。

よって、死のルーレットおよびレベル５デスは５０パーセントルールで効果なし。
あとはトードだな。
さて、どんなものかな。

>>11
遅レスですまんがラッキーマンはエントリーすらできません（合体してるので）

>>75
消えろよ。Qとやらが勝てたんだから満足だろ？ていうかそのQってネタだろ。
いいよもう。

>>76
ブウのLvは出しようが無い。戦闘力は30億らしいが、これがレベルに相当するならLv5デスは効くかも。
ただそれ以前にFFの魔法がブウに効くかどうか・・・

せんベエさんがスイッチを押す速さよりもトード使う方が早いのか？

トードが効いたとしても、べジットの飴玉の件を考慮するとバッツは世界一
強いカエルと戦うことになるだけ。

バニシュ→デス

>>81
DB世界ではわからんが、FF世界では正宗装備者は必ず最初に攻撃できるという能力を得るらしい。
だから、速さに関わらずバッツの先制攻撃は確定する。
せんべえさんは関係ないよ。

>>82
トードの効果は姿をかえるんじゃなく
基本的に相手を弱くする魔法だぞ

>>81
正宗装備なので先に攻撃可能

>>82
トードの場合は　クイック→トード→踏んづける　といった感じ

基本的に即死耐性がなければデスで十分だと思うわけだが
　

正宗を装備してるから即死耐性がなければデス。もしくはデジョンで引き分け？
正統にいくとすればクイックの後のメガフレア連発でどうにか死んでくれないかな。
メガフレアって多分半端ない強さだと思うけど…。安い技だから弱くみられるけど。
核融合とか起こしてなかった？

ちょっと待て。正宗という武器を使ってもいいのか？道具だぞ・・・
武器は使用不可だろ？サノスも有りになっちまう。

Lv９９ でジョブマスターになったら全てのアビリティー使えるのか？
アビリティー３個までとか関係ないの？

DB世界ではバッツは一キャラとして扱われるだろうから先手を取れるかは
元のスピードによって決まると思う。
FF世界ならブウはモンスター扱いになるだろうからターン制により正宗による
先制攻撃確定でいいと思う。

仮に勝てるとしても場所限定かなあと思うんだが。

>>88
その武器を使ってヤムチャが勝てる場合は、武器の勝利。（ヤムチャの方程式）
この場合はいくら先制攻撃しても、所詮ヤムチャはヤムチャなので大丈夫だと思われ。

>>90
正宗の能力がどう響いてくるかじゃないかな。DB世界では。
正宗の能力がDB世界でも有効かどうかがアレだけど。

仮にブウにレベルがあるとすれば算術でどうにかなるかも。
ただし引き分け狙い。

すっぴんの場合はアビリティーはたしか２つなので
黒魔法＆時魔法または青魔法＆時魔法になるのかな

>>92
DB世界なら仮に正宗効果で先手取れたとしても詠唱中に攻撃くらって
死ぬと思うんだけど、どうなんだろう

今FF5やってみたらセーブ消えてますた(´･ω･`)

マスターすっぴんならしらはどり(確率で物理攻撃完全無効)とにとうりゅうが元々備わってるね。
ブウが一回攻撃するうちにバッツが一度攻撃出来るなら
ゴーレム→ものまね→ものまね→ものまね…で引き分けに持ち込むことは可能。死の宣告が効けば勝利。
でも勝つのは無理かな？ブウが連続攻撃してきた場合は無理。

ここらで対戦場所の設定でも考えたほうがいいかもな。
両者に平等な条件の場所。

正宗とチキンナイフの二刀流の可能性もあるから
戦闘開始→逃げる→ブウに追いつかれる→バッツあぼ〜ん

>>98
平等なっていっても、この場合はバッツの平等はブウの不平等だし……
逆もまた真なりだし。

>>99
いや、わざわざそんな不利になるような装備しないだろ。

ものまねって仲間のものまねするだけだから意味ないと思う

>>102
自分のものまねもできたはずだと思うが

せんべえさんが試合開始合図ジャストにボタンを押したら？
ターボくんなら可能だね。試合開始からじゃなきゃ指も動かせないの？構えとかあるじゃん。

>>79
ラッキーマンは合体してないと思われ

ＦＦの世界の場合ブウは普通の敵かボス扱いかで決まると思う

今更だがDB世界で戦うのはブウに有利すぎだと思う。

>>105
追手内洋一がラッキーの星（だっけ？）と合体してラッキーマンとなりました。

>>104
たとえ、構えていたとしても試合開始の合図を聞いてボタンを押すまでの時間は０ではない。
反応速度というのがあって、これより短い時間ではそもそも反応できない。
一般人の数値は0.2秒。せんべえさんがこえより早いという根拠は今のところない。
ブウの反応速度を仮に0.1秒。速度を秒速300mとしても、せんべえさんを殴りつけるまでは
0.13秒。
ターボ君ならというのは意味がわからん。

>>76のバッツは常に正宗を装備してるかもしれないけど
俺のバッツはラグナロクとチキンナイフだからブウに勝てないわけだ

え？今までDB世界で戦ってきたのか？

>>107
まあ、そうなんだけど。
それでも、勝ち抜け決めれるみたいだし。
あと、両者に平等な世界というのはありえるのかな？

>>109
>ブウの反応速度を仮に0.1秒
常人と一緒だと思う

>>109
10秒フラットでストップウォッチ止めたことあるでしょ、あれ。
試合開始合図がカウントダウン方式なら勝利出来る。
アナウンスなら読唇でもなんでもしてタイミングを見抜く。
ターボくんならいけるってのはそれらの事柄がターボくんなら出来そうってこと。

ターボ君とは何か説明してくれ

なんや知らんけど、ＦＦはメテオで隕石ぶける程度でかなりのダメージ（数千？）食らうだろ？
隕石なんて地球原型留める程度だぜ？　戦闘力２万のベジータのギャリック砲の方が威力でけーぐらい
それ考えると、ブウの攻撃は普通に９９９９超えるだろ
菓子化・吸収攻撃でも即死だろ
もし一撃で殺せなかったら即死は間違いない。
そんで、ボス級キャラ（一定以上の強者）にデスとか効かないのが普通だったはずだけど、ＦＦ５は違うのか？
ボスにも死のルーレットやら効くの？　普通ありえないと思うけど
何にしてもそんなに勝率高くないと思う。あいつらパーティ組んでなんぼのキャラだし

センベエさんもターボ君もストップウォッチを常に
持ってるわけじゃないから勝てないだろ

>>108
ならなんでラッキーマンが引き分けてるんだ？

>>116
ブウの攻撃一撃でバッツが死ぬのはわかりきったこと
だから正宗を装備して先制攻撃なんだろ
しっかりと読めよ

ここのラッキーマンは無限大吉ラッキーマン？じゃないぞ

時間操作系のキャラは機嫌の悪いべジータに背後から首チョンパされるので無問題。
別に助けたわけじゃありません。

センベエはしつこすぎ。もう結果出てるじゃん
多分、しつこくいってるのって一人だけじゃね？

センベエはネタだろネタ。
とくに>>113なんてネタとしか思えんし。

だいたい道具は使用禁止では？ヤムチャ云々はもういいよ。

>>124
氏ね

>>123
(´･ω･`)

確かに瞬発力はすごいけど反応速度は別物ですし…
ブウだって考えて行動してるからそこら辺は常人と変わらないかと思いまして…

>>124
過去ログ嫁

>>120
皆の言ってるラッキーマンて言うのはラッキーマンと追手内洋一が合体した姿なんだよ
一巻読め

それ以前にブウは人間ではないので反応速度とか関係ない。
気が操作できりゃあなんだってできるんだよ。

>>129

>それ以前にブウは人間ではないので反応速度とか関係ない。
人間じゃあないけど反応速度は関係ある
ブウの反応速度はどのくらい？

>気が操作できりゃあなんだってできるんだよ。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

取り敢えず人間のように神経の伝達がどうのこうのはないよな

奴等は思考速度、会話速度もはやいぞ
クリリンとジャッキーの試合のあれはギャグ描写と言われりゃそれまでなアフォな意見だが

>>126
いや、確かに瞬発力と反応速度ってのは別物。
けど、反応速度っていうのは個人差があるのは確かなわけ。一律0.2秒なわけはない。
アスリートとか反応力と瞬発力を直結させなきゃ勝てないよう人は常人よりも早い。
ttp://www.tfm.co.jp/focus/number/b021005.htmlの場合は0.2秒で打ち返すタイミングから
ボールの位置から自分の身体のバランスまで制御している。

>>131
じゃあどうなってるんだよ

>>130
ブウの反応速度なんか知るか。常人が戦闘力５だから戦闘力30億のブウは
その６億倍の速さなたぶん。問答無用だよ。

なんか、今日のブウ派って言うことがものすごい理不尽だぞ。
煽ってるのか？

一般人じゃ悟空の攻撃に反応できないと思うんだけどな

>>133
どーもすいませんでした。(´･ω･`)

http://www.fetchfido.co.uk/games/reaction/reaction_test.htm

これをやってブウがどれだけの速さを出せるかだが…

三択から選べ

1.一般人と同じ
2.尋常ではない
3.マウスがぶち壊ける

俺が期待したいのは1だが
可能性は低い。となると…




答え 3

答え 3

答え 3

もし一般人と同じとしたら露伴が勝ち上がるな

>>29
魔法の指輪を持ってるものに仕えるとあったので、
魔法の指輪が無くてもＯＫなのでは？
>>33
じゃあ、完全に消せばよし。
その程度の魔法も知ってる
>>34
魔法で消し�dでると書いてますが（あくまで魔法だけど）
大体、魔法で消すのと気功波で消すのと違うんですか？

>>141
魔法で消すとかじゃなくて殴り殺すってこと。

>>141
シャザーンほとんど知らないから、強く言えないんだけどね。
同じディズニーアニメのアラジンだと、ランプの魔人は魔人そのものはシャザーンとほとんど一緒だけど、
ランプに拘束されてるわけ。距離的にはかなり離れてられるみたいだけど、切り離せない。
だから、無くてもOKというのはシャザーンにそういう描写がないとちときついと思った。

>>出て来いシャザーン

とりあえずの大問題。
基本的にシャザーンは指輪を合わせたご主人様の言う事しか聞きません。
ご主人様がいなければ自分の意志で戦いはしません。
ここでいうご主人様は（名前は忘れたが）主人公の男女です。
戦いになれば間違いなく巻き込まれて死ぬので、その時点で戦闘放棄になるハズ。

一度悪者に指輪を盗まれて償還されて、主人公サイドと戦わざるをえなくなった話あり。
その時はイヤイヤやっていたし。

よってこの戦いは、シャザーンが主人公を守りながらが必要になるのだが、かなり厳しいと思う。
実力では勝てるのだが、試合放棄で敗退。

ちなみにゲペルニッチの声の人亡くなったからね。ご冥福を。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030305-00000012-ykf-ent

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ちょっと待てシャザーンって知らないがアラジンのジーニーって考えていいのか？
なんか違う所あるの？

>>142
自分の体をＤＢ界で一番硬いものにすればいいし（大界王の剣折った奴）
体を煙にすればﾖｼ
>>143
漏れもずっと見てるわけでないから、詳しくは分からんが
ttp://www.aa.aeonnet.ne.jp/~sendou/cartoons/tv/archives/hb/s/shazzan.htm
に指輪を持つ者に仕えるとあったので、大丈夫なんじゃないかと

>>144
指輪を持つものに仕えるってことは
他の異次元かどっかに住んでると考えて
ブウとの戦いの時は自分で指輪ぶっ壊して
戦えばいいんじゃないか？

自分で言ってて苦しいと思ったが
>>145
似たような部分はあるね
願いに制限は無いが、

やっぱりブウに勝てるキャラは存在しなかったな。

勝ったキャラなら存在しているのにね。

１４７見て思った事だが
なんで願いに制限ないのに主人公は元の世界に戻してくれってお願いしないの？

>>151
ジーニーと比べてるから願いの数の点で考えてた。
しかし、時間操作系もムリっぽいな

ランプの魔人系って、基本的に過去を変える。
死んだ人を生き返らせる。心を変える。とか無理っぽいな。

いや流石に死んだ人間くらい生き返えらせると思う説明聞く限り

とりあえず、シャザーンは素早さ人間程度じゃ無理じゃね？
攻撃当てられないよ
それに再生能力どれだけ高いのか知らんけど、気弾でぼんと太陽系ごと消されて復活できるもんなの？
気って再生能力高いブウですら完全消滅させる攻撃なんだから無理じゃねぇ？

とりあえず、人間程度のスピードでは、本気のブウの攻撃を避ける事も跳ね返す事も無理だと思う
仮に跳ね返したり出きる能力があったとしても。
極端な話、飴玉にされて分身して踊ろうとする前に、ぱっくんちょと食べられて終了って感じというか

>>155
そんな極端な敵が出てこなかったから分からんけど
復活しなかったことはないんだから
恐らく再生できるかと

あと、魔法の範囲も不明
単純に光線に当たった奴か
範囲指定なのか（光線でない時もあるし）
「こいつを」と思った奴を変えるのか
よく分からん

シャザーンって人間でも目視できるスピードなんだからどうしようもないんじゃない？

描写不足でよく分からんから
負けでいいっす、ハイ

FF５の「ちょうごう」のアビリティで作る「祝福のキッス」なら
１００％効くからブウの魔法攻撃と気弾は封印できるんだが・・・・
次のコマンド入力の前に撲殺されるな。

知り合いの楳図フリークのとこ行って、14歳読破した。

転生について
宇宙船の中でチキン衰弱死している。ラストに茂みから健康体で現れて、こっち（読者）に向かって「やあ」と挨拶して作品そのものが終了した。
転生というより、後で出てきた転移蘇生の方がシックリくる。
アイテムの使用は無し。鶏人間世界での命が残ってたから転移蘇生したと考えるのが妥当だろう。

青虫宇宙の認知について
チラリと葉っぱの上の青虫を見ているコマがある。好意的解釈をすればこれだけで知っているともいえる（ただし連載ver。コミックではカットされてる）。
知らなかったとして、チキンが青虫宇宙を判るかどうかは不明。
個人的には、悟空の「ブウ戦闘の天才」発言だけで対戦相手の弱点をついたり、有効な戦闘手段を行うのが当然出来るとされてるなら、「天才だから判る」というのもＯＫなのではと。
ちなみに、少年を轢きかけた車に乗っていた鶏人間の父娘は、明らかに違う種族が青虫から出現したのに驚いていない。
青虫を茂みに戻して消えた後も、そのまま車で走り去っている。
このくらいのことは日常茶飯事なのか、鶏人間全体の知能が高く、『青虫の中に宇宙があるんだ』と判るのかもしれない。

で、提案。
「まこと」も場所限定になってるから「チキン」も場所限定勝ち抜け確定にして、今後楳図キャラに関しては楳図世界での戦闘は禁止にしてはどうかと？
トンデモ対トンデモだと、どちらの世界にいるかで勝負が決しそうだし。

>>160
で、読んで見てどうよ？チキンは超動物愛護主義者だよな？
そんな彼が、青虫を潰すか潰さないか

＞青虫から出現したのに驚いていない。
気絶しそうと言ってるけどね

>>159
やっぱり引き分けにしかならないな。確かあのゲーム最初から分身出来る装備あったべ。あれつけて正宗装備してクイックして、ちょうごう→ゴーレムのコンボで後はゴーレムをものまねか。
ものまねしにアビリティはちょうごう、しょうかん、剣装備。これで打ち止めかな。

あ！時がない！
やっぱ負け！

攻撃力に差がありすぎてゴーレムなんか意味なさそうだよな。

そういうのは問題なし。
ゴーレムのHPを遙かに越える攻撃でも一撃だけ耐えてくれる“システム”

ダメだ…、引き分けしか思いつかん。
完全勝利出来そうなのは今のところスサノオしかいない？
D･Sは何で勝てないの？いい勝負だと思う(ていうか勝つ？)けど…。過去ログ読めないから簡単にでもいいから教えて。

Qって奴は完全無視でＯＫ？>all

完全勝利は出来そうな奴

スサノオ、ブゥアー、シャザーン、Q

>>166
>>55でひとり勝ち抜けが増えたらしい。海外ドラマらしいんでエントリー可が微妙なところだけど。
あと、何が気に入らないのか約１名に貶されてる。

ダークシュナイダーは漏れもよくわからん。なんか強さをレベル変換したらどうとかという理由だったみたい。

>>167

無視する理由は？

ダークシュナイダーは勝てそうだったけど、
負け理由のレベル変換の意味がわからんかった。

そういや、スサノオは結局どうなるんだ？
昨日、推薦者がわざわざ該当するコマをうｐってるんだが。
このまま、勝ち抜けでいいの？

>161
>気絶しそうと言ってるけどね
そうだったけ？見落としてたかも

>チキンは超動物愛護主義者
確かに。だけども対戦とは関係ないんじゃない？
性格を持ち出して勝てる方法を絶対捨てると言い張るのはどうかと。
青虫一匹で全てが助かるならと考えるかも知れないし。
逆にブウが不利になる場合は認めるの？
よく言われるブウの油断だけど、神の神殿でクリリン相手にされてなかったよな（本実家なので未確認）。
少なくともMr.ポポはいたはずだけど、ポポ以下の戦闘力のキャラには必ず油断して先手とらせるとなると、ドラえもん・言霊使い・せんべい・キテレツが勝ち抜けになるけどＯＫなのか？

DSの部分は過去ログで見れる。

>>173
最初から勝負するという前提で相手を見るのと
クリリンやポポの時とは違うだろ。

今日の分だけでもまとめてみるか。

タングラム：少し考察が進んだが、やはり勝ち抜けの見込み薄
モルダイバー：どうやっても勝てない引き分け狙いキャラなので、エントリーから除外
Q：ブウ側に反論できるほどの資料なし。今のところ勝ち抜け確定気味
バッツ：戦闘中。勝ち抜けは厳しそう
シャザーン：勝ち抜け気味だったが、166が描写が少ないことを理由に棄権。
　　　　　　　 本物の166かどうかが不明。とりあえず、凍結。

こんなところか。過去にほぼ決着のついたキャラで結果が変わってないのは省いてある。
どうでもいいけど、かってに55を百とか決め付けてるヤツとか>>80とかなんとかならんのか。
思い通りにいかなくて拗ねてるガキじゃあるまいし。

>175
その勝負で>>161は性格だからチキンは決め手があるのにやらない筈と言ってるわけ。
チャレンジャー側を勝負抜きで性格云々語るなら、ブウも勝負抜きで語るのが筋じゃない？
自分としては、性格だから勝負を捨てるなんて議論するだけ無駄だと思うけど。

ラ＝グースorブゥアーorスサノオorＱに勝てるキャラは存在しない……

今さらチキンなんぞを持ち出すから適当なこと言われて馬鹿にされるんだって
あれは場所限定勝ち抜け出いいのでもう議論はしない方向で

だから、青虫を踏んだとして、それが勝利に確実に繋がるの？

>>177
勝負を左右する性格としない性格があるだろ。
悟空が地球にまともに当たるような角度でカメハメ波を撃たないのと一緒。

ブウの場合クリリンを相手として見てないだけであって
いざ勝負となれば殺すことにためらいはない。
手加減する必要も無い。

チキンはブウに勝つために自分の信念を曲げることが出来るのか？って話だろ。

実際、悟飯もスペックでは充分勝てる可能性はあるけど
原作内で格下のセルやブウに不覚を取っていること、詰めが甘い等の理由で勝ち抜けになってない。
もちろん地球を破壊されたら負けるとかその他の理由もあるけどね。

>>174
携帯は参加資格なしですか。
レベルって何？
設定、戦闘描写では十分互角だと思うけど…。
バスタード世界では負けても逆にDB世界では勝てるんじゃない？

チキンは転生した後、確実に宇宙青虫を発見出来る方法が無いから
場所限定でも勝ち抜けは無理と思う。

場所限定勝ち抜けキャラってその限定した場所なら100％ブウに勝てるキャラだけって流れだからね。

参加資格が無いとまではいわんが
「携帯だから」ってのは勝手な意見ではなかろうか

じゃあD･S議論は諦めます。

>>180
瞬時に宇宙が崩壊するなら確実に、かな
ただ、あれの描写から考えると、時間の流れは大幅に違うので
数億年かけて崩壊すると思われる
で、あとはブウがチキンを追えるかどうか
・・・という議論があった気がする


正直言って、青虫の発見とか潰した後とか、不確定要素が多い上に
脳内設定に限りなく近いような気がしてどうにもこうにも

>>182
すでに決定した結果に文句をつけるのであれば過去ログ見るのは最低限のマナーかと思うが？

簡単に説明すると
DS最強クラスのキャラであるはずのミカエルvsサタンの戦闘描写が都市1個がボロボロになる程度でしか無いこと。
同じく最強クラスであると思われるルーシェのエネルギーが箱舟を数回破壊させる程度の威力しか無いこと。
あたりから説明台詞や解説と実際の描写に大きく差がありそういった場合は原作の描写を重要視しようとなった。
ただ今後の展開でどうなるかわからないのでとりあえずDS最強キャラと思われるサタンを原作での戦闘待ちにしてある。

なにげにスルーされてたけど、青虫潰して宇宙が潰れるということは、ブウにしてみたら宇宙の端が
迫ってくるということになり、宇宙の端からは誰でも鳥面人宇宙にいけるから、ブウはチキンに追いつく
というのがあった。

青虫潰したって青虫宇宙が崩壊するまでかなり時間はあるんだろ？
何年後になるかわからないけどブウが鶏人間世界に来る可能性もある。

ドラえもんがポケットから道具を出さなきゃいけない理由は？
戦闘しにいくんじゃないの？

>>190
ドラえもんが絶対持ってておかしくないのはポケットくらい
そもそも未来の道具使いまくりは・・・

>>190
ドラえもんは嫌われてるんだよ。もっと強そうな見た目しる。

ドラえもんはサノスの前にやったからそのまま残ってるけど
思いっきりヤムチャの法則に引っかかってるよな。

>189
チキンが青虫発見する可能性は無視してブウ鶏人間世界来襲の可能性は有りなのか？
都合良過ぎだろ

とはいったものの俺も気になったので探してみますた
>上位デビル族（レベル１０００〜）が主天使の６６００倍のパワー
>コンロンのレベルが１万５千、魔王のベルゼバブがレベル１００万
>ＤＳはペイン７個あるから魔王の７倍のレベル７００万相当の強さ。
>これで主天使の戦闘力を決めればＤＳの戦闘力がでるのかな？

>LV1を普通の人間と考えて戦闘力5とすると
>LV700万だと戦闘力3500万ですな。

>幽霊がLV1だよー。
>LV25のケルベロスをマカパインが倒してるよー。
>戦闘力125+だよー。
>初代天津飯クラスだよー。
>いい線いってると思うが(`･ω･´)

戦闘力3500万で、100倍以上の差。これは認めて

だそうだ

>>187
サンクス！そういう理由か。
勝ち負けにするならブウが何億度だかの熱や絶対零度になって(当たるなら)どうなるかぐらい？
まあ納得したしこのレスは放置でよろ

>>194
・・・なにを言ってる？？
チキンが青虫発見したと仮定した上での話になってるじゃないかよ
都合いいのはどっちだよ

>>195
なるほど。そういう理由があったのか。
今だから言えるけど、単なる掛け算じゃなくて指数関数的に強くなるので戦闘力3500万程度じゃありません。
とかいう反論が出なかったのはちょと不思議。

>>194
わからん奴だな。
場所限定っていうある意味チキン有利のルールですら
これだけ勝ち抜けるとは言い切れない理由があるんだ。
本来、そのキャラの世界なら100％勝てるがそれ以外の世界なら100％勝てない。
つまり勝率50％50%の引き分けなところをそのキャラ、漫画の設定を尊重して場所限定勝ち抜けなんだ。

場所限定の条件でもこれだけケチが付くようじゃダメってことだよ。

>>198
いや、比例とは限らないだろうって話も勿論あった
あったにはあったが･･･覚えてネ

チキンはマジもういいって。
勝てないし負けない。運の要素が強すぎるからノーゲーム。

LVの戦闘力換算はあくまで1つの目安だったな。
それも原作内での台詞と矛盾するところもいくつかあったんで
設定や解説を信じるならDS、描写のみならブウってことになったはず。

で、最終的にはラスボスであろうサタンと戦闘描写を見て判断ってことになって
ずーっとテンプレに書いてあるはず。
DSのサタンかどうかわかりにくいけどね。

チキンは、多分かつてないほどにブウ側が譲歩したもっとも恵まれた対戦者だろうな。

あれ、DSのサタンだったの？
てっきりタモリのノリでDBのサタンのことかと思ってた……

D･S掘り返しもいいんでない？根拠をきちんと示せばね。
議論の余地は十二分にありそうだ。

じゃあ次からテンプレは「サタン」じゃなくて「DS＆サタン」にしたほうがいいかも

ジョルノジョバーナは？
すべてを無にするんじゃ？

ごめん202がまとめてくれたW

>>203
もう場所限定勝ち抜けでいいからシカトがいいよ

DS対ブウっていうのは根拠がちゃんとあれば、知名度の点からもかつてない盛り上がりを
期待してしまうんだが。

DS側の設定をそのまま信じると
・詠唱の無いブウの魔法はかなり上位。
・着衣の再生は分子レベルでの復元。
みたいなことになって結局ブウ有利みたいな説もあった。

スペックで劣ってないとなると結界を素通り出来る肉弾戦が得意なブウのほうが勝つだろみたいな感じで。

かつてない盛り上がりをすでに起こしてるんだが

ストーンオーシャンの神父が引き分けキャラになる可能性あり！


…勝てないからダメだ

いや、チキンは場所限定引き分けだろ

青虫発見して潰す可能性を70％、ブウが追ってこれる可能性を30％

>>215
今まで自分のいた宇宙が青虫と気付く可能性30％

>>213
実際神父ってどんぐらい早いんだろう？
でも、ブウにダメージあたえるのは無理くさいな

どっちにしろ場所限定で100％いかない時点で負けだ。

>>213
ジョジョオタだが
まず30倍では到底（ブウに勝つのは）無理なのは本作から明らか
そして神父が人間である以上
「睡眠」「食事」を行わなければならない

っていうかここまで書いて気付いたが地球破壊で充分

こじれたバトルでありがちな話だが、じつはチキン戦もマズーな根拠によって
場所限定勝ち抜けなんだよな。

殺された後の別の宇宙での転生（蘇生）を認めるか→特殊能力としてよしとしよう。
移動先の宇宙で青虫の正体が判別つくのか→天才だから気がついてもおかしくはない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じつはいつの間にか絶対に気がつくに摩り替わっている。

気が付く根拠から見て、50パーセント以上の確率が無ければ勝利としては認められない。
勝率５０パーセントルール。

>>216
それも含んで70％だ
だがよく考えてくれ
青虫潰してブウが追ってこない可能性＝70％×70％＝49％
つまり勝率は50％より下ｗ

>>218
そんなルールいつ決まったんだ？
場所限定だろうとなかろうと50％超えれば勝ちだろ

デコピン1発で天国に連れてってもらえるだろうから
試合に負けて勝負に勝ったと言えなくも無い。

やっぱジョジョキャラじゃブウは
倒せないのかな、、、
露伴はいい腺いってたのにな

っていうかこのしつこいチキン野郎は何なんだ？
14歳のそれほど熱狂的なファンがこのスレに来るとも思えないし。

>>219
そっかー、勝負ってのを瞬間的にしか見てなかったわ。
勝手に感謝させてもらうよ、サンクス。

で、次のキャラはどれだ。
結構、溜まってる気がするんだが。

>>225
自分の構築した考えを認めて欲しいということで、別に14歳派でもなんでもないと思う。
多分、他の対戦だとブウ側についてたりするんじゃないかな。

若ジョセフ

>>227
>>176によると、実はバッツ戦だけしか溜まってない模様。

>>225
ブウ側にお前みたいなこと言うやつがいるからだよ

バッツだけか。

クリスタル無いとジョブチェンジ出来なくて
ジョブチェンジ出来ないとアビリティも覚えられないからダメ。

ってのは？

>>231
勝てないと自分でもわかってるのに
ブウ派が嫌いだから駄々こねるっていうなら迷惑だから止めてくれ。

本当に勝てると思ってやってるなら何も言わないが。

なあ、FF5の正宗ってかならず先制攻撃だけど、それはATBゲージが開始直後に満タンってだけだよな？
ゲーム世界で戦うならゲーム世界の法則に縛られるとして
だからといって、バッツの攻撃が先にかならずブウに当たると解釈していいのか？

・・・・・・と思ったが、ここにケチつけると最初から戦わせる価値が無いか・・・

結局、チキン戦って「場所限定勝ち抜けでよし」ってなったらスレの変わり目とか別キャラとの
バトルの合間に「ところでさあ」ってなって、じゃあ負けねとなったらまたまたひょいと「チキンて
やっぱ勝ちだよねえ」とかなってシーソー状態なんだよな。

バッツはブウが即死耐性と変化耐性を持っているかで決まるし
ブウのLvが５の倍数なら完全にバッツの勝ちになる

バッツは引き分るか否かの対戦なんで終了かも。
トードが効けばたたかう(物理攻撃)しか実行出来ない。物理攻撃を防ぐ手だてがあれば引き分け。

結局チキンはどうなんだ？
場所限定勝ち抜け？
場所限定引き分け？
それとも負け抜け？

FFってちゃんと回避率とか命中率あったよな。
先制攻撃してもスカるんじゃね？

あと魔法選ぶときに時間が止まるモードと動くモードがあったと思うが
動くモードなら選んでるうちにやられそう。
ブウも限りなくゲージフルに近いと思うし。

トードって攻撃力そのままだっけ？

というかさ、さすがに普通にRPGとかのゲームキャラはやめようぜ
面白そうな設定のボスとかならまだいいんだけどさ

DBをRPGにすれば当然ブウはボスクラスだろうから
即死耐性とかあるだろうな。
神龍でも死なないし。

でもバニッシュからデスでラスボスだろうと倒せるんだっけか？

>>242
それは6だな
つーか、バニシュとデスの合間にやられるような

>>241
確かにな。
それによくて場所限定までってのもチョットな。

漫画になってるゲームならその漫画のキャラを持ってくるならアリってことにしようか。

じつは結構前から気になってたんだけど、エントリーってどのジャンルからでもOKなの？
てっきり漫画（商業）からのみと思い込んでてて、とうとうエントリーあきらめちゃったんだけど。

>>240
下がるけどさがってもバッツじゃ耐えれない。
>>241
食いついてるからいいんじゃない？これから面白いキャラも出るかも。

>>245
基本的には漫画限定
ただ、他のジャンルも試しにやってみようか、ってのが最近の流れ

>>245
漫画のみだったんだけどウルトラマンが暴れた頃からうやむやに…。

ということは、完璧なスレルールにのっとった勝ち抜けというのはスサノオだけになるのか。

あ、あとラ＝グースもか。

0.2秒で殺せる男は0.13秒の時点で殺される

>>246
トードの場合は
　クイック→トード→通常攻撃
でOKだと思うが

>>251
いや、竜さんはもうそろそろ皆さん飽きてると思うので。

ブウに勝つには
・ブウを倒す手段を有する
・長期戦なら地球爆発の衝撃に耐えられ、宇宙空間内でも生きられる
・ブウの攻撃に耐えられない場合はブウよりも早く攻撃でき、一撃で(反撃不能なコンボ)決められる
ってこと？

>>254
あと、これまでの流れからだと
菓子化光線に耐えられる。
ブウと同等の速さを有する。
がいるね。

てか、正宗って100％先制攻撃できるのか？
いまやってみたら正宗装備してても先制攻撃じゃないときがある。
もしかしてレベル99なら100％先制攻撃なのか？

>>252
トードって守備力0になるの？
だとしたら勝機はあるかも。

>>254
2個目はともかく後は至極当然なことだと思うが。

でも宇宙空間で生存出来ないとキツイってのはキツイよな。

宇宙空間で生存できないとなると、戦闘力２倍以上か瞬殺能力もってないと
開始と同時に地球破壊で負けって流れになってるしな。

>>256
まあ、100％じゃなくてもその後のコンボが100％で決まれば勝率５割以上はいくだろうし。

ところで>>5見て原作確認してきたんだが
ゴテンクス思いっきり宇宙に飛び出してんのな。

悟飯も実は宇宙で生存可能かもしれん。

>>261
いや、でも気絶してたとはいえ地球破壊で実際死んでしまったわけだし…。

気を上げてる状態なら耐えられたのか？

>>262
DB側じゃあないので下手な事を言ったらスマンが
それは単に地球破壊の威力（気そのもの、爆発、余波）
で死んだのではないのか？

>>260
先制攻撃=絶対最初に攻撃できるじゃないっぽいわけだが
>>234にもかいてあるけど先制攻撃=ATBゲージ満タンってだけで
魔法選んだりしてる間に敵のATBゲージが満タンになれば
正宗装備キャラより早く攻撃できるんですよ。

サイヤ人が宇宙空間で生存出来ないってのはフリーザの言葉からだけの説なんだよなぁ。
それ以外の悟空が如意棒で月に行ったりとかゴテンクスの件とか悟空のオヤジとか見てると
少なくとも短時間は生存可能っぽいけどな。

あ、でも悟飯は瞬間移動無いからどっちにしろ地球無くなったらダメだ。

ブウに耐性がない、もしくはレベルが判明する場合はFFTのLv99でエクスカリバー装備シドがもしブウより早く算術を実行できたら…、というとんでもない条件付きで勝つ可能性がある。
算術を行う場合チャージタイムが掛からないが、時間ゼロ瞬時発動ならという更なるおまけつき。
シドは常人(人としての限界に達した人)が1回行動する間に5回は動けるので、その思考速度の間にブウが攻撃出来るなら負け。

レベルが高い奴ほどATBゲージがたまるのは早いです。
ブウレベルなら常にATBゲージ満タンみたいなもんでしょう。

ＤＢのキャラ達は、気をまとってるからスゲー訳で、気絶してたりして無防備状態の時は、普通にとまではいかないが、
気をまとっている状態よりは格段に防御力落ちてると思う

サイヤ人の宇宙生存に関する考察（妄想）

確認された宇宙活動しているゴテンクスは超以上状態だった。
超以上のサイヤ人は描写としてオーラのような目に見える気を纏っている。
サイヤ人が宇宙で生存しつづけるという確実な描写はない。

このことから､超以上になると発生する気のオーラには生体を維持するのに十分な環境を
作り出していると考えられる。オーラが発生している間は生存できるが、やがて気力体力を
失うとオーラ（超状態）を維持できなくなり、普通の生命体が宇宙に晒されたのと同じ状態に
陥ってしまう。

なんて、どう？

時間限定で耐えられる、だから結果ブウの勝ちは揺るぎそうにないな…。

>>269
悟空のオヤジも宇宙空間ウロウロしてたから超時のオーラは関係無さそう。
ただ気で体を包むかなんかしてある程度は生存出来るんだろうね。
ビーデルが悟飯と一緒に舞空術で移動してるときに「速すぎて目を開けていられない」と言ってたから
ある程度の強さになると気による防御壁みたいのを張ってるんだと思う。

DB世界での一番すごいことって実は舞空術なんだよな。
完全なる慣性制御。まさに夢。

仮に地球と全く変わらずにいられるとしても
悟飯は瞬間移動無いからそのうち餓死しちゃうね。

でも俺は気孔派を打ちたい

オラも舞空術使いてぇ。

こうしてみると、悟飯っていわゆる闘技場タイプのファイターなんだな。
悟空はどっちかってとサバイバルファイターか。

やっぱくぐってきた修羅場の数が違うんだろう。
悟飯も結構な体験してるが結局最後は悟空頼みだからな。
詰めが甘いと言われても仕方ない。

ムカつくヤツにかめはめは撃っても証拠がないから完全犯罪だ！
舞空術みたいな体力使う技覚えるくらいなら俺はヤードラット星人に弟子入りをする。
…なんで悟空は瞬間移動をほかのヤツに教えなかったかな…。

覚醒悟飯には甘さは無いんだけどな・・・

修練でマスターするものじゃなくて、外から強引に刷り込むような方法じゃないと習得できないんじゃない？
あるいは学習時にドラゴンボールみたいなアイテムに頼らないとダメとか。

でも、俺のカメハメ波じゃボブサップのパンチの半分くらいのダメージしか無さそう。

餃子の超能力って何気にすげーよな。
宝くじ当て放題だぜ！！

とりあえず、漏れのカメハメ波は１センチ先に吊るしたティッシュを揺らします。

3時間前とは同じスレとは思えんほどまたーりしてる。

エントリーないし……

>>284
どの板でも傾向あるけど、寝静まるんだよね。

かめはめはって自分の何倍もの威力あるじゃん、自分のパンチ力が150キロだったら二倍でもボクサーのパンチ力、三倍四倍なら当たったら骨が砕けたり致命傷になるよ。

と思ったけどボクサーのパンチって当たり所によっては死ぬじゃん。

>>285
何かいない？
俺も探してるけど見つからなくて…。

>>288
あることはあるけど、描写が少なすぎるんでちょっと出せない。
設定だけなら、勝ち目はありそうなんだけど。

バッツに話し戻してもいいか？

>>267
バッツは意外と速い可能性があるぞ
描写に忠実にいくとバッツは歩いて数分で世界を一週できることになるから
これで正宗を装備なので相当速いはず

でも描写に忠実にいくとゲームキャラのエントリー禁止になりそうなんだな

いちおう出してみてよ。

>>290
いや、そこまで描写に忠実だと
「街中でイベント戦闘してメガフレア使いました。レンガ一つ壊れてません」
とか
「野原で戦闘。隕石降らせてみました。草一本焦げてません」
とかになってしまう。

>>291

んじゃ、仮エントリーね。

出演作：ファイブスター・ストーリーズ
属性：ドラゴン
名前：L.E.D（成体）
攻撃力：クエーサーフレーム。惑星を破壊。
　　　　　（これが焼き尽くしたという説明と消滅という説明があってよくわからん）
防御力：一切不明
移動力：テレポート可らしい。
宇宙での生存可。物質的攻撃が効くかどうかは不明。魔法は効かないだろうと思われる。

こんなところ。強いのは間違いないけど、けっこう無理がある。

>>289
フィールド上のスピードはLv1もLv99もLv9999も同じだと思うが・・・

さすがに防御力一切不明では語りようないよなぁ…
惑星を破壊してるくいだから、エントリー資格は十分な気もするが

ブウを消滅できるかもわからないわけか・・・

雰囲気的にはいけそうな気もするんだけどさ。
全巻もってないから、結構あやふやなんよ。

うろおぼえだと、バスター砲が通じなかったような描写があったと思う。
よくある最強キャラの常で、登場した奴らよりは確実に強いが、上限がよくわからない。
だからといって、倒してきたキャラを倒すのが精一杯かというとこれも違うだろうという感じ。

漏れ的にはゲームの中からはスパロボのラスボスあたりから引っ張ってきた方が面白い
奴らがいると思う。

>>298
強い奴がいるならドンドン出すべし

とりあえず、ゲームの中から引っ張ってくるのはいいけど、ちゃんと普通の世界で戦う感じで趣味レートしてほしい
ターン性だからどうだとか、この武器絶対先制攻撃できるからどうってのは、なんかおかしい気がする
普通に考えて、
先制攻撃ができる武器＝敵の気配教えてくれるかして、速い段階での戦闘準備が可能
とか、そんな感じの効果なんじゃねぇ？　いや、これは適当だけど

バッツは負け抜けだったの？

>>292
なるほろ。まあバッツ側としてはバハムートがしょぼくてもいいんだが

結局は戦闘システムがウェイトならブウより速いが
アクティブならプレイヤーしだいってことになるのかな

RPG禁止になりそうな予感がするな

>>301

今のところ、決め手にかける。
おまけに正宗で絶対に先手がうてるもどうやら解釈が違っていて、そうとは限らないという状態。
負け抜け決定ではないが、勝ち抜けはそうとう厳しい。

Lv５デス：確率２０パーセントなので不可。（ブウにレベルがあったと仮定して）
トード：ある程度弱くなるが、３０億が１万になってもバッツじゃ勝てない。
バニッシューデスコンボ：バニッシューブウーデスでデスを使う暇が無い。

こんな感じ。

最近のシミュレーションみたいにキャラの速度が決まっててリニアで順番が回ってくるみたいな
システムなら変換のしようもあるからいいと思うけどね。

>>304
変換してくれれば何も問題ないんですけど
実際、正宗の効果ってどう現実世界で表す？
先制攻撃できるだけだから、スピード早くなる訳でもなし…

>>305

１．何らかの方法で敵の行動を封じている。
　　SF風に解釈するならば、戦闘の可能性を感知した正宗が使用者以外の時間を１動作に限り止める
　　ただし、ためらうなども１動作に含まれる。

２．１行動分の間だけ、敵が完全にこちらに気がつかない。１動作を起こしたりぐずぐずしていると気配が漏れる。

と解釈すればスタンド風に扱える。

バッツは普通にブウ（＝ボスキャラ）に、いきなりデスやらトードやら使う可能性がすで五割切ってると思う

アクティブなら完全にブウの勝ちだと思う。
だからこの時点でバッツの勝率は最高で50％

>>303
バニッシュはFF5には惜しくも無いです

>>307
ブウ＝たぶんボスキャラ＝即死耐性あり
は完全に想像なんで意味がない
ブウが即死耐性があるかどうかで議論してほしい

>>308
アクティブでもカーソル記憶を設定してボタンを押し続けるでブウより早くなると思う

>>309
ネタなのか本気なのか判断しづらいけど、とりあえず>>307の意味を完全に取り違えているのは確か

>>309
設定はバッツの能力じゃないから初期設定でやってくれよ。

初期設定だとアクティブじゃなかったような

初期はウェイトだよ。アクティブじゃ相手にならないから別にいんじゃね？

つうか>>307の言う通り、いきなりデスとかトードとか使わないだろ。
ブウの情報は攻略本にも載ってないし、なによりお互い前情報無しなんだから。
全力でいくってルールなら俺らが普通にプレイしてラスボスに対処するときの
闘い方でやるべきと思うんだが。通常プレイでこんなトリッキーな戦法使わない
と思う。

でもそれじゃおもしろくないか…。

>>314
その辺は個人的には大目にしてもいいんじゃないかと思う。
「こういう能力を持っていて、最初にああして、次にこうして、そういうわけで勝てる」っていうエントリーばっかりなんだし。
特殊能力系はそうしないと勝ち目ないし。

【作品】FF5
【名前】バッツ
【ジョブ】すっぴん
【アビリティ】黒魔法、時魔法
【武器】正宗
【バトルモード】ウェイト

これでブウで戦ってるんだよね？

>>176
本物です。
ただ、ほんと、ブウみたいなキャラと戦うとなるとどうなるか分かりません
そのくせ、食い下がるとウルトラマンとか言われそうだから
引き際を早めにしました。
シャザーン見てて勝てるんじゃないか
と思った香具師が続けてくれたら嬉しいんですが・・・

惜しくも負けたに入れてくれたら幸いかと

１、調合のバッカスの酒でブウをバーサク状態にする。
２、分身連発しつつ調合のドラゴンパワーでブウのＬＶを上げる。
３、ＦＦ５でのＬＶ上限２５５まであがったらＬＶ５デス。
問題はブウの攻撃を分身、白刃取り、盾で防ぎきれるかどうか。
ジョブはものまねしでアビリティーを３個つける事ができる。

蒸し返して悪いが、ハンプティ・ダンプティって３レスくらいで
負け決定してなかった？
｢中の人直接殴ればいいじゃん」→「負けだな」って感じで。
神卵はそんなもんじゃないと思う。
ちゃんと議論しようぜ


いや漏れがＡＲＭＳ好きなだけだけど

ゲームの攻略みたいな話はなあ。
システム重視で戦わせるならむしろゲーム系のスレでやってくれ。
設定とか描写を重視ならゲームキャラでもいいんだけどさ。

だいたい、ﾃﾞｽとかそんもん効く効かない以前に、スピード足りなけりゃ当たらないだろ？
奴は一瞬で数十ｋｍ走りかねないキャラだぜ

とりあえずFFは魔法の命中力にスピードはいらない。

バッツ出すならネオエクスデスかゼロムス出した方が早いって…。まあ負けるだろうけど。
FF最強キャラは多分ゼロムスだな、ゼロムスが勝てなきゃ後は誰も勝てないよ。

アクティブバトルなら、スピードで劣れば魔法出す前に瞬殺。

待てよ？ラスボス戦闘描写だけで言えばバッツ達は相当な耐久力ないか？
宇宙空間、異次元空間でも生存してるし(水の中は時間あるくせに)無の中すら生きていた。
あれだけ強大なエクスデス及びネオエクスデスの攻撃にも数回耐えられる。
ネオエクスデスの攻撃がどのくらいの破壊力であるかによってはバーサク戦法で望みがあるかも。
逆にエクスデスは通常かなりのダメージを与えるバハムートクラスの攻撃も微々たるものにしかならず、ブウの攻撃に一度でも耐えられれば無の空間に飛ばすことが可能。
ゲーム上あり得ない展開でバッツ達は無から戻ってきたが、無は無なのでエクスデスが先制を取れる
もしくは一撃だけでも攻撃に耐えられればエクスデスの勝ち。

>>323
ダメだダメだって言われれば余計に頭を捻って考えるよ。
どうにかして勝てないものか考えるのは案外楽しい。ホントにFF世界にブウがいて、その攻略をしてるみたいだ。
このスレで新しい遊び方を見つけた(禁止になるまで)

FFやらのゲームからエントリーさせるなら、
プレイ中にどれだけ苦戦したかより、設定やイベントで何をやったかを重視すべきだろう。
ゼロムスなんかは論外。
そう言う面でいけそうなのは、最終エクスデスとかアルティミシアとかになるのではなかろうか。

ゼロムスとエクスデスではゼロムスの方が上だと思うが…。
ただ“無”という一撃必殺がある分エクスデスの方が上。
誰かエクスデスエントリーして。

FFでいう無ってどんなのなの？
無の空間とかってよく漫画なんかにでてくるけど、そのほとんどは単に何も無い異空間でしかないわけで。
もしそうだとすると、ブウは異空間と異空間を穴開けて通ることが出来るから決め手にならない。

>>325
いや、別にいいんだけどさ
>>318のLvの調整〜みたいな気持ち悪いのばかりだとさすがに嫌気がさすよ
あれはもう完全にゲームの話だ

>>326
アルティミシアってジャンクション使ってなかった？
使わなくても無茶苦茶な存在なんだっけ？

FF8ならここが詳しい
http://www.bi.wakwak.com/~sssshiba/shivaryu.htm
参考にしる！

人が少ないうちにお遊びを・・・

ガーランド：ただの人。時空操作
皇帝：ただの人
暗闇の雲：破壊神？通常ではあらゆる攻撃が無効。
ゼロムス：月人の天才ゼムスの怨念。闇の力では倒せない。
ネオエクスデス：無の力を取り込んだエクスデス。無に取り込まれると消滅する。
ケフカ：三闘神の力を取り込んだ改造人間。地殻変動くらいは出来る。
セーファセフィロス：よくわからないが、変異したセフィロス。魔法のエフェクトならセル以上の描写。
アルティミシア：圧縮マニアの魔女。ガーランドの強化版？惑星を振り回す。
永劫の闇：幼稚な思考のペプシマン。弱い。
エボン＝ジュ：途中でやめたので知らない。猛烈に弱いらしいが、設定はどうなっているのか・・・

>>328
ＦＦ５での無は全てのモノを完全に消し去る(存在できなくなる)タイプの「無」だと思う。あの世界には次元移動のようなものもあるので、ワープの類で帰って来れるような「無の世界への移動」ではないはず。
エンディングのは無に飲み込まれる直前だったと思いたい。

>>332
エボンジュはイベントバトル
ただ1ターンごとに自分にケアルガかけるだけだったような

エボンジュは寄生虫みたいなもんで、実質的な強さなら、そいつが召喚獣に取り付いた「シン」の方が強いってとこじゃなかったっけ？
何にしても、激弱だったのは確か

>>265
亀レスだけど
>宇宙空間で生存出来ないってのはフリーザの言葉からだけの説

界王さまもフリーザ戦終了後で「宇宙空間では瞬時に死が待っている」と言っていた。
ハッタリともとれるフリーザよりは信憑性はある。

つーか、ＦＦ５の内容なんて覚えてねーよもう
確かめようにも、最後のボスまで最初からやり直すのか…？　勘弁してください

とりあえず、最後は主人公以外は全員女でハーレムパーティだったのは覚えてる
あとジジィの死に様が立派だったのとかも、おぼろげながら

エリクサーちょうだい！

>>336
流れるの待ってなよ。

エボンジュは相当弱いよ
通常はケアルガで（多分）
カウンターでグラビトン（召還じゃない）をするだけ（ＨＰ４分の一にする）
しかも、自分のグラビトンで自分がダメージ食らってるという
糞ヘボ野郎
ティーダが二回攻撃すれば撃沈しますた

ティーダがすでに人間の限界を超えベジットレベルになっている可能性萎え〜

バニシュ→デス（デジョン）じゃあラスボス倒せないはずだが。
ケフカには効かない。効かなくても１ターンで瞬殺できる雑魚だけど（ｗ

え？ケフカはバニシュデスで倒したが…？
もしFF6のキャラが戦うなら自分にバニシュ→ブウにバニシュ→デスだろうな

作品】FF5
【名前】バッツ
【ジョブ】オールジョブマスターすっぴん
【アビリティ】ちょうごう、まもる
【装備】正宗＋アサシンダガー（にとうりゅう）
ミラージュべスト（ブリンク）エルメスの靴（ヘイスト）
【バトルモード】ウェイト

１、正宗で必ず先制攻撃。「ちょうごう」で「祝福のキッス」を
ブウに使う（バッカスの酒は効かない事が多い）
ブウにバーサク・ブリンク・ヘイストがかかる。
バーサクの効果で気弾・魔法・吸収攻撃は封印される。

２、ミラージュベストはブリンクがかかってるのでブウの打撃を
１回なら防ぐ事ができる。次のターンがきたらすかさず「まもり」。
「まもり」は打撃を完璧に無効化するアビリティ。

３、オールジョブマスターのボーナスで「にとうりゅう」「カウンター」
のアビリティがすっぴんに追加されている。「まもり」で打撃を受けた
後「カウンター」で反撃。正宗、アサシンダガーの２回攻撃。
アサシンダガーの追加魔法「デス」が発動するまでこれを繰り返す。
ブウ、「デス」の効果で死亡。

敵がバーサク状態→「まもり」→「カウンター」はこのゲームの
無敵コンボのひとつ。
他にも「かくれる」や「あいのうた」でもブウを無力化できる。

>>342
効いたの？俺が使ったら効かなかったんだが・・・

＞もしFF6のキャラが戦うなら自分に
バニシュ→ブウにバニシュ→デスだろうな・・・

自分にバニシュかけてもブウのお菓子光線食らって終わりだと思う。

とりあえず、キャラ設定は脇にどけてもゲームの設定を指定してまうとその段階で
場所限定勝ち抜け以上にはならないんだよな。

とりあえずバッツは道具に頼りすぎだな。
アビリティに関してもクリスタルの力が無ければ覚えられないわけで
思いっきりヤムチャの法則に引っかかる。

バッツじゃなくて他の女3人でも同じことが出来るわけだからな。

誰でも本に出来る→スタンドヴィジョンが出来てから仗助でも誰でも本にしてる。
叫ぶ必要→早人の時は叫んでない。ほかにも叫んでない時があるかも。
触る必要→仗助には触れてない。乙雅三の時も触ってない。猫たちにもおそらく触ってない。
露伴はある程度近い距離で本にしようと思えば誰でも本に出来る。
叫ぶ必要も触る必要もない。

今更だが露伴をもう一度話し合っていただきたい。

一般人が銃弾を受けるのは無理だがスタンド使いならはじくなり防御する事ができる。
これはスタンドの性能などが関わるがスタンドは本人の精神によって動くので
完全にスタンドのおかげとは言い切れない。
本人の反応速度も一般人を超えてかなり上昇している。

戦闘開始してブウが考える→攻撃の2段階で一般人はやられると思われるが
スタンドは精神の力なのでブウの考える段階でヘヴンズドアーの発動が可能と思われる。

ヘヴンズドアーも万能ではない。
因果律の操作や運命を変えることはできないと思われる。（明日隕石が降ってくる等）
しかし康一君にイタリア語を覚えさせた事や 仗助を時速70kmで吹っ飛ばしたなど
あるていどの事は対象に無理なことも可能と思われる。
このことを踏まえたうえでブウにヘヴンズドアーで命令できる事は

・岸部露伴に攻撃できない
・岸辺露伴に影響がない場所まで移動し　自爆して完全消滅する

また 対象が本にされたときはほとんどが意識を失っている。
思われるばっかりいって申し訳ない。

初めにFF５のキャラ挙げた人はこのパターン思いつかなかった？
１人でこのパターン以外にブウを確実に倒す方法は無いと思うが。

ヘイストかかったブウに1回しか攻撃されない上に即死攻撃完全有効ですか

じゃあ無効なのか？

>>347
時間が加速されても締め切りを守る男だからな…

>>349
だってこっちにもヘイストがかかってるから

てか、ブウにバーサクかけたらめちゃくちゃスピードあがって
プレイヤーが｢まもり｣を入力する前にブウの攻撃が発動すると思うが？

だからさ、他の、というかゲームじゃないキャラは例え自分の世界であっても
「どう攻撃を当てるか」というのにも悩んでるのに
「ゲームなんで確実に当たります」ですますのがな・・・先制攻撃確実ってのも
まあそもそも場所限定じゃなくてルール限定なんだろうけど。
あと、即死攻撃が効くかどうかはまた微妙だね。
どういう原理・効果においての即死なのか不明なのに、
有効無効の話は不毛だと思うぞ。

>>352
それで答えになるのか・・・

>>354
そういう世界なんだからいいだろ？
だいたいおまいらがいつもDBの世界では〜云々言ってるくせに
虫が良すぎないか？

あくまでFFシステムで戦ってやるお前等に敬意を表する！

普段は元ネタでほぼ100％決まってる技も
「ブウには」「DB世界では」っていいはるくせに

あ、一行目は嘘じゃないでつよ？

>>343
前提として、FF世界でのみ有効。（ウェイトモード）
ちょうごうで祝福のキッスのかかる確率は？
これが５０パーセントいかないと次のステップに進めない。
ブウの気弾が特殊攻撃に分類されるのかに関して統一見解をとる必要がある。

>>356-357
おまいらどういうｹｺｰﾝの仕方だ

>>356
そういうスレなんだからいいだろ？

個人的にはゲーオタキショイということでスルーしたい

>>360
鸚鵡返しか…調子いいな

露伴ｷﾀｰ！

>>1より

格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）

>>364
FF5も舞台は地球ですが何か

ｹﾞｰﾑを持ち込むこと自体が間違ってるよ

馬鹿か？
『ゲームシステム』を持ち込んできてでかい顔するな、と言いたい
世界がどうのこうのじゃないよ

とりあえず、DB世界では〜に関しては世界観が違いすぎる場合は両方の世界の基準で
戦闘してみて、両方勝ち抜けてはじめて勝ち抜けになるというのがバグ・チキン戦以来から
の暗黙の了解になっている。

>>366
おいおい何を今更
なんで一番最初の時に言い出さなかったんだ？
なんでブウが負けそうになるとそうなるんだ？

>>367
>>369

とりあえず、生贄砲を使えなくなり、菓子化光線も当たりさえすれば効くという状態で
やはり圧倒的な強さを見せつけたブゥアーに敬意を表そう。

誰もゲームシステムは持ってきてないと思うが…？
FF5は漫画になってるし

FF5の世界の魔法は全部当たるんだよ、外れた描写もないし

>>372
「絶対先制攻撃」
「確実に防ぐ」
「攻撃は絶対に当たる」
辺りはゲームシステムの問題では

>>372
【作品】FF5
【名前】バッツ
【ジョブ】オールジョブマスターすっぴん
【アビリティ】ちょうごう、まもる
【装備】正宗＋アサシンダガー（にとうりゅう）
ミラージュべスト（ブリンク）エルメスの靴（ヘイスト）
【バトルモード】ウェイト ←これは　な　ん　で　す　か　？

>>343
＞次のターンがきたらすかさず「まもり」。
次のターンが来る前にブウは2回は攻撃できると思いますが何か？

>>369
別に全然負けてないな
あのさ、最初のほうとはたぶん書き込んでる奴が違うと思うけど
明らかに議論の毛色が違ってるよ
RPGの攻略風に戦略書き込んで面白がってるだけだろ？
ブウのLvを255にして、とか冗談で書いてるなら別にいいけどさ

>>358
ほぼ１００％。イベント戦闘以外にはラスボスだろうと効く。
ラストのエクスデスに使えばネオに変身できず死ぬし（ｗ
俺は正直どうでもいいんで負け抜けでも構わんよ。

ところでバッツは誰が操作するんだ？

>>374

>「絶対先制攻撃」
>「確実に防ぐ」
>「攻撃は絶対に当たる」
一つの能力と考えれば納得できない？

>【バトルモード】ウェイト ←これは　な　ん　で　す　か　？
格ゲー風に言えば構えにあたる。

>>379
ゲームシステムに依存してるのはあんたらじゃないか？
漫画の方のバッツが自分で動く

>>374
おいおい、絶対先制なんて言ってないぞ？
正宗装備でも先制できないことはある。

露伴の話をしよう。
>>347参照

アクティブじゃブウが圧勝してるんだから、ウェイトで戦ってあげてもいいじゃん。

とりあえずヘヴンズドアーが決まれば勝てるな

バッツ厨はほっとこうぜ。
いくらがんばっても場所限定勝ち抜けにしかならない上に
ヤムチャの法則にかかるんだから議論する必要無いよ。

・岸部露伴に攻撃できない
と書いて露伴を攻撃する事につながる地球破壊もできなくなるし

・再生不可能
と書いて

・自爆する
で終了？

>>383

とりあえず、ジョジョ詳しくないので基本的な質問です。

ある程度の距離って具体的に何ｍくらい？
それと申し訳ないがスタンドの能力の解説をキボン。
既出の場合は何スレにあるかを教えてくださいな。

>>381
漫画のバッツってどんなのなんだ・・・
とりあえずさくっと負けになりそうな悪寒

>>387
露伴に攻撃できないじゃ、地球破壊を防げることにはならないよ。
その場合は露伴に危害を加えることが出来ないにしないと。

>>383
残念ながら「言霊」とかいう妖怪は考える暇すら
与えられずに瞬殺されています

後は、射程距離の問題ではないでしょうか？
もし、射程外からブウが突進でもしてきたら
露伴といえども所詮人間ですので無理かと思われます

また、非スタンド使いはほぼ気絶していますが
ブウが気絶するかというと
ジョジョ信者の俺から見ても難しいのではないでしょうか

>>386
有効な反論ができずに議論を放棄しても俺が負け抜けでも構わんと
言ってるんだからそれでいいだろ？（ｗ

>>386
>>325みたいなタイプはいつまでもいつまでもうざったいと思います

来週のジャンプで露伴のスゴさが再確認されるそうなので
月曜日まで保留ｷﾎﾞﾝ

GERの時もそうだったんだけど
スタンドの発動条件とか能力とかちゃんと決めてきてよ。
個人個人で言う事が違うと議論にならない。

露伴に関して言えば前にやったときはブウを指差す必要があるっていうことだった。
今になって考えただけで出来ると思うからもっかいやってとか言われても何それ？って感じ。

露伴が対象を本にする条件をソース付きで持ってきてよ。

>>388
スマン 説明が足りなかった。

射程距離：10ｍ

能力：生物を「本（ファイル）」に変える。 具体的には、標的の肉体の一部（どの部分かは個人差）が本のページのように開く。
「本」のページには標的のそれまでの記憶、体験、思考内容、能力等が正確に記されている。
ページに命令等を文章で書き込むと、その内容が標的に効果として表れる。
（例：「攻撃できない」、「自殺する」、「今起きた出来事を忘れる」、「時速70kmで後ろにふっ飛ぶ」etc）
「本」に変わる事自体に生命の危険はなく、本体の任意で解除できる。
「本」のページを破り取られた者は体力と体重が激減する（最終的には死？）。また、本体の任意でページを元に戻す事もできる。
後期は人間以外にもスタンド、知能のある生物の大半に能力行使が可能。（精神構造が単純なほど容易らしい）
本体自身には使用できない。

多分論議スレは3〜5ぐらい

>>381
漫画になってる場合はその漫画の描写を基にしないとだめだろ。
根拠は漫画、能力はゲーム、ユーザーインターフェイス部分というシステムも世界の一部じゃ都合がいいなんてもんじゃない。
ＦＦをコアにしてブウに勝つためのキャラをでっち上げてるにすぎない。

>>390
作中では
「助けを求める」「露伴が書いた内容を読む」
事すら出来なかったので
地球破壊等もってのほかではないでしょうか

つーかさ。
ゲームでも特撮でも小説でも構わないけど、メディアを通じて表現された「世界」を
合理的に解釈して、それでブウに勝てるかどうかって話をしてくれよ。
ゲームシステム上でこういう技があるからってのは無しだと思う。
イベントバトルで絶対に負けないキャラが無敵ってのと同じだ。

ＤＱ７のふきだまりの町のボスは絶対倒せません勝ち抜けで納得できるのかお前ら

>>391

>ブウが気絶するかというと
>ジョジョ信者の俺から見ても難しいのではないでしょうか
特殊能力の制限と能力の利かなかった描写がない限り特殊能力は条件なく利くと
DBの人にお説教されました

わかったわかった、場所限定勝ち抜けにしてやるよ
ただし　フ　ァ　リ　ス　をな
これだけはゆずれない

ゲーム世界を舞台にしてもブウに勝てる奴なんか中々いないだろ。
RPGのキャラなんかしょぼいのばっかり。

DQ7のふきだまりの町なんていわれてもﾜｶﾞﾝﾈ

ジョジョ信者が来たか。
今日中に次スレ行きそうだな。

>>400
それはスマンカッタ

勿論、俺の気持ちは露伴よりですが
でも言霊が敗れた事実はどうしますか？

>>396

情報サンクス。
本にされてるときって、露伴のスタンド以外の時間は静止してるの？
ブウの場合は動きが速いんで、スタンド発動、ブウ本になる、露伴、次の瞬間にブックブウに貫かれる
なんていう展開が浮かんでしまうんだけど。

>>402
しかしゲームシステムで戦う以上
「確実に先制」「確実に敵の攻撃を防ぐ」などの手段が多々あって
そんで「即死魔法」などの一撃必殺攻撃も多々ある
強い弱い凄いｼｮﾎﾞｲじゃないかと

露伴の事をまた議論すんの？いい加減負けを認めろよ。

岸部露伴

勝ちパターン

試合開始と同時にヘヴンズドアー
ブウ気絶
書き込み
・岸部露伴に攻撃できない
・再生できない
・自殺する。

終了

負けパターン
ブウの先制攻撃でやられる。

終了

明日のジャンプ見てくれ
露伴のスピードの速さがわかる

>>405
言霊ってキタロウキャラだっけ？　京極がゲスト出演してる。

言霊使いが考える前に殺られるは流石に電波入ってると思った。

>>406
本にされた瞬間に意識を失う描写があります。

露伴のスピードは凄いぞ
時間が30倍以上加速されてても
締め切り守ってる

>>409
明後日だろ

言霊は過去ログのどのへん？

なんか、ものすげえ笑える展開を思いついてしまった。

ブウ、戦闘開始と共に猛ダッシュ。
露伴、同じくスタンド始動。ブウを本に。
ブウ、ダッシュ中に本に。そのまま慣性の法則で露伴に激突。
露伴、本に殴り殺されるというある意味、本望な死を遂げる。

露伴の思考スピードは常人の30倍以上か。
村上直樹より速いな。

言霊使いって、考えただけで本当に能力発揮できるんか？

言霊ってのは言葉になって初めて言霊たりえるんだが。
しかも、あの京極夏彦が設定してて、頭で思いついただけで言葉使いなんてするとは思えん。

>>415
ヘヴンズドアーを発動させたときに体の前にヘヴンズドアーを置いておけばいいかと
ヘヴンズドアーはブウを止められるがブウにダメージを与えられる事はない
スタンドの特権

露伴の件はマジで月曜日までほっといて下さい。
懐かし漫画板スレでネタバレくらうとは思わなかったYO（；´Д⊂

露伴勝てるんじゃないか？

とりあえず勝機はある
チビブウの性格から言っていきなりエネルギー波を撃つ事もないだろう。

GERの件はどうなってるんだ？
引き分けってのはGER発動の時のブウの先制攻撃を飛ばした結果じゃないの？
それなら露伴は勝ち抜けなんだが…

電波発生気味のゴリ押しで負けることは目に見えております。
ブゥアーとQでもダメだったんだから。

>>422
バッツのことかーッ！

>>422
ブゥアーはともかくＱはいつダメになったんだ？

いきなりエネルギー波を撃つ可能性も充分あるんじゃね？
いきなり地球にエネルギー波撃ったことだし

>>425
あー…うーんどうだろ

界王神界ではほとんど肉弾戦だったしなあ

正直、チビブウが初登場時にいきなり地球破壊に出た動機がわからん。
界王神界での描写を見る限り遊び好きっぽいんだが。

気絶中の悟飯を脅威に感じたのか？

ブウの地球破壊って、けど悟空を倒すための破壊じゃないんだよね。
悟空をいたぶるための破壊でさ。
ブウの考え方としては、互角以上の敵が出てきたときは正面から闘おうとする性癖があるような気がする。
圧倒的格下はお菓子光線。

ブウの本業は星を壊すことだからじゃね？

サタンが見えたんですからブウのスピードは（以下略

エネルギー波を打つには気を溜めるのが必要
その間に露伴はヘヴンズドアーで攻撃できるはず。
まだ発射していないエネルギー波はそこまで危険じゃあないし
意識がなくなれば気とともに消えるはず

露伴はこのスレでは決着付いてるんだからさ。
他でやったら？
「露伴に勝てるキャラは存在しない」とか立ててさ。

露伴vsブウだけがやりたいならさびれてるスレ再利用してもいいし。

結果に納得いかないかもしれないけど
後から来て納得出来ないからもっかいやってくれなんてのに付き合ってたら先進まないしよ。

>>432
逃げるなよ…

ブウなら気を溜めずに地球爆破レベルのエネルギー波を撃てる
ソースは42巻の81ページ〜82ページ

>>434
気弾自体 気の塊だと思ってたけど。

露伴でやりたいなら、せめてもう一度エントリーシートだして、
どの程度の速さがあるのか、スタンド発動にどれぐらいかかるのかを
ソースだしてやってほしい。
以前はああだったとかいい出してたら本当にキリがない。
あと粘着防止のために再挑戦は何回までって指定したい。

>>433
逃げるとかそういう問題じゃ無いだろ。
露伴について新事実がわかったとかならともかく
少なくとも来週のジャンプが発売されるまでは変わりないんだろ？

だいたいこのスレが漫画界のキャラの強弱の権威ってわけでもないのに
なんでそんなに結果にこだわる？
全人類が露伴最強と思わないと納得いかないのか？

他のスレでやるなら相手になるがこのスレではやる気にならないよ。

>>432
最新のジャンプで露伴の新事実が明らかになったんですとよ。
ブゥアーだって改めてやりなおしになったじゃんか。

納得いかないんなら他に行けよ。

>>434
てゆーかベジータのﾋﾟｯてやるやつ位でいんだよな

>>437
別にキミがいなくてもブウ派は困らないけど。

>>436
>せめてもう一度エントリーシートだして、
>>347で出してますが何か？

>どの程度の速さがあるのか、
じゃあブウはどれくらいの速さがあるんだ？
物凄いとしかいえないだろ？

>>438
露伴をもっかいやろうって奴は最新のジャンプ読む前から言ってるだろ？
新事実がわかったからじゃなくて結果に納得いかないからもっかいやれってわがまま言ってるだけだ。
そんなんいちいち相手にしてられねーよ。

今度は違うの出そうと思うんだけど
ﾔﾑﾁｬの法則を詳しく教えて欲しい

>>439
ナッパのｸﾝとかな。あとピッコロのカメラ破壊、界王神のキッ

>>442
まぁまぁ、いいじゃないか。
JOJOのすごさを布教するためならどこにでも出没するのがJOJO信者って奴よ。
軽くけちらしてやろうぜ。

ブウ側だが
>>347はキチンと推測できる限り説明してるし誠意もって話してる。
ジョジョ紳士とかいうやつ。多分、そんな感じ。

それなのに事の発端も読まずに>>432の意見はひどくないか？
荒立てようとして無理やり流そうとしてるとしか思えない。

>>438
ブゥアーはブウ派が誰も知らなかったので、暫定勝ち抜けになってたのをやり直したんだろ。
負け抜けが敗者復活したわけじゃない。
まあ、エントリーシートはあるな。ところで、ソースはどこですか？

>>116

確か、道具などの外部特殊能力による根拠の場合はその道具などをヤムチャが使って
勝ち抜き出来るならば道具のみの能力であると解釈するルール。この場合は道具が勝
ち抜けになる。

のはず。

とりあえず露伴が
スタンドを発現→ブウが射程内にいるか確認→能力発動
のプロセスが必要なのに対してブウは

軽くエネルギー波を撃つ
これだけでいいわけだ。

一旦発射してしまえばその後仮に本にされたとしてもエネルギー波は消えないから
避けたり防ぐすべを持たない露伴は死亡確定。
本体が死ねばスタンドも消えるつまりブウも戻る。
楽勝じゃん。

つーかよ、俺はブウのスゴさを出してなるべく相手をしてやってるつもりだったんだが。
>>442はしばらくネットサーフィンでもやってスサノオに勝つ方法でも見つけてこいよ。

>>438
何のソースだ？

>スタンドを発現→ブウが射程内にいるか確認
このステップは要らない

>>447
ありが�d
さて、出そうかな、と言いたい所だが
その道具作った奴意外と弱かったので却下
正直、スマソｍ（_ _）ｍ

>一旦発射してしまえばその後仮に本にされたとしてもエネルギー波は消えないから
>避けたり防ぐすべを持たない露伴は死亡確定。

岸部露伴に攻撃不可能と書けば避ける事ができますよ。

>>448
前もそんな感じで露伴敗退だったな。

新しいジャンプでそれを覆せる能力が無いと厳しいな。

>>452
エネルギー波が着弾する間に書けるのか？

もし最初にブウがエネルギー波を撃ったとして

エネルギー波をうつ
↓
露伴がブウを本にする
↓
岸部露伴に攻撃できないと書き込む
↓
エネルギー波が外れる
↓
あとは例の通りに始末

でじゃぶ

>>454
書くって言っても実際にペンとかで書くわけじゃなくて
スタンドで書き込むので可能では？

ジョジョキャラには特有の能力
「凄味」がある。
露伴にはそれに加え、ジョジョ世界では絶対である『運命』をも弾き返す
「強運」を持っている。

場所限定勝ち抜けと言ってみるﾃｽﾄ

>>455
フリーザのエネルギー波は戦闘力100万以上の奴にも光ったとしか見えません。
ちなみに一般人は戦闘力200程度の奴の動きも見えません。
戦闘力30億のブウのエネルギー波が到達するまでに「岸部露伴に攻撃できない」と書けるのですか？

ブウの動きは光速の10〜20％という説が今主流です。
その速度で必死こいて避けてるエネルギー波の速度も似たようなものです。
亀仙人のカメハメ波が月まで数秒で到達したことからも
エネルギー波の速度がそのくらいあることは間違いありません。
スタンドの射程距離内からそんな速度のエネルギー波が着弾するまでに
「岸部露伴に攻撃できない」なんて書けるのですか？

スタンドの早さって、要するに露伴の思考スピードと見てもいいんだよな。
スタンドが勝手に自立行動するわけじゃないから。

露伴はスタンド発動。ブウを本化。本に書き込む。の３ステップがいるわけだ。
ブウの地球破壊気弾がどれだけの速さで作れるかが問題。

>>459
えええ
サタンに見えたのでは？

っていうか本にする前にやられちゃいそうだね…。

なんだよ露伴ダメじゃんかYO！(`･ω･´)

ブウの動きは光速の10〜20％のソース
亀仙人の月破壊について突っ込んでいい？

露伴の射程は10ｍ以内なんだろ？だったら戦闘開始直後に射程外に飛び出して
太陽拳（これは簡単な技で、ある程度気を操作できれば簡単に使用可能）でも使って
目くらましして射程外からエネルギー波撃つなり、体の一部を切り離してボール状にして
攻撃すれば勝てるよ。
この間約0.2秒以下。初期のクリリンvsジャッキーチュンですら0.2秒の間にかなりの動作を
しているので、その当時の彼らの数億倍強いチビブウは光を超えるだろう。
理屈なんか知るかよ。

>>459
フリーザのビームはそういう属性の技なんじゃ？
あと脳内設定の戦闘力を挙げるのはやめれ。

>>464
ブウは太陽拳を覚えたの？
そりゃ気のコントロールができれば使えるだろうけど、
コピーの対象がいないでしょ？

>>463
ドウゾ

そもそもスタンドの射程内でスタートか？

ならブウのパンチが届く範囲にしてもいいんじゃねーの？

>>463
おながいします

サタンに見えたっていうの、結局ソースは何巻の何ページなの？
ブウがサタンに向かって対悟空戦並に本気を出してたという描写が無い限り、サタンに見えたから
その程度の速度ってことにはならないんだけど。
例えて言うなら、超音速戦闘機の全開飛行と着陸寸前では速度域が全然違うの同じ。

これは妄想かもしれんが
気功波ってタイプごとにそれぞれ違ってくるのでは？
例えばフリーザのあれはスピードに特化してるとか
ブウの人間全滅ビーム（勝手に命名ｗ）は量に特化してるとか
それぐらいのことはしてるんでは？

>>465
ブウの戦闘力はテンプレに書いてあるけど…。

頼むよマジで…。

亀仙人の壊した月って途中まで空気もある場所にある月だろ？
兎人参化たちが行った月なんじゃね？

俺だってDB単行本は全巻持っていて完全版だって集めてるファンなんだから
ごまかそうとするのはやめてくれよ。

>>468
>格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める
どーだろ

>>470
スマソ DBってアニメでしか見てないからわからん

別の意味で質が落ちたな。

>>468

格ゲー風に適当な距離で向かい合ってでしょ。
格ゲーみてる限りでは、７〜１２メートルぐらいだから等身大対決はそれに準じていいだろ。
ブゥアーみたいな、そもそものスケールが違うヤツはべつだけど。

地球と月の距離なんてDB世界のことじゃない
現実世界の距離をもってきてスピードを計るな

>>472
原作でのソースは？

>>476
>格ゲーみてる限りでは、７〜１２メートルぐらいだから等身大対決はそれに準じていいだろ。
勝手な説明だな。どうやって見てるんだ？
なんの格ゲーだ？露伴の射程距離から外そうとしてるようにしか思えんよ。

>>473
月とか地球の大きさ、距離は俺らの世界と同じものとするってことでやってきてるんだけどね。

極端な話JOJOの人間の中にDBの宇宙があるみたいな極論が出ないためにも。

あのーブウが戦闘力の違いすぎる敵にわざわざ太陽拳まで
使って倒すわけはないと思うんですが？

>>479
漏れは露伴よりの立場で書いたんだぞ。
スタンドの射程は１０ｍだろ？　７メートルなら射程内じゃないか。
たしかに１１、１２は射程外だが７、８、９、１０は射程内だ。
＞露伴の射程距離から外そうとしてるようにしか思えんよ。
とまで言われなきゃならんのか？

自分の都合の悪い意見とみればろくろく読まずに噛み付く。
下種な真似するな。

>>470
それいうならサタン相手に本気じゃないっていうソースも無いんじゃね？
悟空を相手にしていた時にも本気には見えん。（ところどころ遊んでいるし）

>>478
原作でブウの戦闘力の数値は無い。
ただし戦闘力スレは可能な限りインフレを抑えた数値だよ。
DB大全集だとフリーザの時点で戦闘力1億超えてるからね。
戦闘力スレだと500万くらいだったかな。

戦闘力スレの数値は無しにしてもいいけどそうすると
ブウのエネルギーは太陽系破壊の3倍とかは何の根拠も無くなる。
ブゥアーも普通に力負けするかもしれないよ。

地球をいきなり破壊したブウはまだデブブウを吐き出してないブウでしょ？

DB世界の月が大気圏内ある意味がないわけだが

というかそんなに警戒してまでブウは攻撃しないよ。

>>480
現実と同じにした場合、月破壊描写はなかったことになると思うのだが。
都合のいいところだけ現実準拠にするの？
亀仙人は脳を破壊されてもピンピンしているようなギャグ描写もあるわけだが。

>>483
サタンがブウの動きが見えたのはぶっちゃけギャグ表現。
まともにDBを読んでる奴ならブウの本気の動きがサタンに見えるわけないって思うのが普通。

ただし、ギャグ表現を無しにするとしたらどこからどこまでをギャグとするかでもめるので
ギャグもひっくるめて全ての描写をアリにすることにして
サタンが見えたのはブウが油断してたからというふうに理由付けした。

>>486
人間であるはずのウサギ団が到着できた。
明らかに大気圏内にあるカリン塔よりも短時間で行って帰ってこられた。

マジで5スレくらい時間戻ってるな。
誰だGER使って今までの議論無かったことにした奴は！

勘弁しる！(`･ω･´)

じゃーもーギャグ表現は無しにするか？

今、単行本見たがサタンには見えてねーんじゃねーか？
エネルギー弾の爆風に吹き飛ばされそうになりながら「なかなか迫力ある夢だ」
くらいしか言ってないぞあとは動き止まってからだし

>>489
>サタンが見えたのはブウが油断してたからというふうに理由付けした。
つまりサタンほどの戦闘力の奴には油断するってわけだな？
露伴自体の力はサタンほど強くないからブウも油断するはずだな？
ヘヴンズドアーで勝てるじゃないか

>>492
そのほうがよさそうな。
アニメで言う無印までの描写は無しの方がいいかもしれない。

>>494
格ゲーみたいな感じだったら
最初から本気出すんじゃないか？

>>494
油断すれば勝てるってのは前から言われてるよ。
だから惜しくも敗れたに入ってるんだし。

>>483
ちょっと確認してきた。
42巻129ページ以降ではブウはサタンを攻撃できないというのは確認できた。

その直前のブウがサタンに突っ込むところはなんとも言えない。
ただ、サタンの描写が悟空たちに比べると圧倒的に劣る描写は何回も出てきている。
その悟空たちと互角なブウということを考えると、サタンに見えていたという１シーンだけを
根拠にするのは無理があると思う。

>>496

なんだその推測
ブウの油断云々は初代スレから言われてきた事だろ。

あんたコテハンの意味あるのか？

全世界でブッチギリのチャンピオンに見えたからと言って
ただの漫画家に見えるとは限らないけどな。

>>490
カリン塔は自力で昇ってる
月までいった時は初代ピッコロに速いって言われた如意棒使ってる

軍隊が壊滅した相手でもサタンなら倒せるとみんな思ってるくらいだから
サタン実は相当強いよな。

サタン＝普通の人間と考えるほうが無理がある。

>>497
いや、そんなことは承知の上です。

サタンより戦闘力が低い露伴に
ブウが油断するのは確実って事だろ？

ブウの油断する確率が50%以上なら露伴は完全に勝ち抜けってこと

>>484
解説ｻﾝｷｭ。大全集はやっぱおかしいよな。
天津飯が宇宙人だってあるし…

>>502
普通の人間より強いおっさんだろ

>>503
その意見は腐るほど出てきた。
そのうえで前はブウの勝ちになったわけで
それを覆すのに新事実が必要だと思うんだが。
何かある？

>>505
完全体セルに殴られて生きてるオッサンだぞ。
セルに殴られたらラディッツでも即死しそうだよ。

>>506
意味がわからん

>その意見は腐るほど出てきた。
>そのうえで前はブウの勝ちになったわけで

前はブウの油断する確率が低いから露伴の負けになったんだぞ

サタンはマシンガンもった相手を素手でしばき倒してるし、その時の攻撃描写もなかなかの
ものだからＤＢ世界で一般に常識と思われているラインでは最強なんだろうな。
クリリンあたりからの強さはＤＢ世界でも非常識だろ。

>>501
如意棒もうんと伸ばした後に自力で登っているよ。

前スレのラストで全力で戦うってなかったっけ？

>>508
戦闘開始後いきなり地球破壊が50％
残りの50％のうち油断するとしないがまた半々って感じじゃなかった？

>>509
差別的な表現だが基本的に力を使うようにできてない女（ビーデル）が
サタンを超えてるんだぞ

>>510
何処に行くとき？

>>512
いきなり地球破壊はブウがデブブウを吐き出す前だろ。

ようするに露伴が勝つには
ブウがいきなり地球破壊をせずなおかつスタンドの射程内で油断し
さらに露伴の反応速度や動体視力等が少なくともサタン以上で無いと無理ってことか。

厳しいと思うけどなぁ。

2巻の89ページを見れば明かにDB世界の月が大気圏外にあるのに、いつまでも
一人で大気圏内にあるとかわけのわからない事を言う香具師がいるスレはここですか？

>ブウがいきなり地球破壊をせずなおかつスタンドの射程内で油断し
油断は確実なんだから地球破壊はしない

>さらに露伴の反応速度や動体視力等が少なくともサタン以上で無いと無理ってことか。
ヘヴンズドアーには視聴覚があるからスタンドに任せれば解決

>>515
デブブウが入ってるブウのほうが多少は理性が残ってる奴だよ？
あれはどうやら温和な南の界王神を吸収した姿らしいから。
吐き出した後が完全な悪の純粋ブウ。
地球破壊をする確率はむしろ吐き出してからのほうが高い。

>>513
基本ベースと特異ベースをごっちゃにしたらダメだろ。
ビーデルはかなり短期間で舞空術をマスターするぐらいの才覚があったわけだ。
一般的な女性の概念は彼女にはあてはまらんだろ。

>>519
やった描写がない 残念ですね

>>514
月にウサギ団を連れて行くときに如意棒をいったん伸ばした後に
カリン塔の時と同じように自力で登っている。
ウサギ団を持っているため重みで登るのが遅くなっている可能性もあるけど、
亀仙人のところで修行した悟空が丸一日かかって登ったカリン塔より
時間がかかったとは思えない。

>>521
じゃー露伴が戦闘開始後に即本にして勝った描写も無いね。

>>517
大気圏内にあることになってしまうので、
初期DBのギャグ描写はなしなはずでしょうということです。

>>519
42巻でチビブウはデブブウを吐き出してる。
地球破壊はその前。

>>524
亀仙人の月破壊はギャグではなくもろにシリアスだったから
やっぱり光速の10％以上は確定だね。

>>523
そう言われるのをまってたぜ
露伴はあやしいやつはどんな奴でも本にするようにしてる。

ソースは乙雅造の所

DB世界の月が地球から38万ｋｍ離れているソースを発見しますた。
ソースDB9巻の最後にある｢とりやまさんのDBなんでもかんでもコーナー｣
そこの右下のページ

>>522
サンクス１〜３巻持ってないんだ

……なんで、ジョジョキャラが来ると両陣営ともこんなに必死になるんだ？
ブゥアーのときでもブウ派はもっと冷静だったのに。

>>530
なんか熱くなるらしいよ

露伴勝ちぬけでいーよもー

もう亀仙人の月破壊描写はなしにしようぜ。電波っぽくなってきた。
無印とZは別物だよ。

でピッコロさんが吹き飛ばしてるって言う話になるんだな

露伴推してる奴もっと考えてくれ。
前の露伴派のほうがアタマ良かったと言うしかないぞ。

デブブウ吐く前と吐いた後のブウどっちが理性無いかって言ったら吐いた後だろ。
確かに吐いた後のブウが地球を破壊した描写は無いけどさ。
設定と描写に大きく矛盾がある場合は描写を重要視するってだけで
描写に無いことは出来ないとかしないってわけじゃないよ。

>>523
露伴はどんな奴にも岸部露伴に攻撃できないと書いてるよ

>>528
本当だ。ｽﾏｿ
でも納得いかないなあ…兎人参化の件とちぐはぐだYO

>>528
GJ

>>537

たしか前スレあたりで、作中で一回限りとかのギャグは無視するっていうのがなかったっけ？

>>535
じゃあ仮に地球破壊できたとしても
エネルギー波を溜める時間があるからヘヴンズドアーですね

まー戦闘開始後に高速エネルギー波で何も出来ずに露伴あぼーんだね。
惜しくもに入れる必要も無いでしょ。

ブウは戦闘の天才だから露伴見てヤバイと感じて全力で行くよ。
サタンは油断しても負けないけど露伴に油断したらヤバイからね。
天才だからそのくらい余裕でわかる。

鳥山明ってゆでたまごっぽいな。もう納得するしかない。
反論はこんどから「鳥山だから」ですませようぜ。

>>539
ピッコロもギャグか？

>>541
ざけんな
同じスタンド使いにもスタンド能力は推測するしかないのに
どうやって気しかわからんブウがヤバイと思うんだ

>>540
前にソース付きでタメ無しで撃ってるって教えてくれてるだろ？
自分の意見言うだけじゃなく人の意見にも目を通せよ。
言いたくないけどアイツじゃないかと疑っちゃうよ。

>>539
ごめん、来たばかりで過去ログよんでなかったんだ。

>>545
いや、だって地球破壊のときは溜めてたように覚えてたんですけど(´･ω･`)

>>544
スタンド能力はわからなくても何かヤバイと感じるよ。
vsDIOでジョセフとかが感じたあんな感じでね。

それ以前に露伴が本とやらに書き込む速度がブウの速さより速いとは思えん。
瞬間移動で露伴の体内に移動するという手もある。

>>547
>>434読めよ。

>>548
なんでジョセフにわかるとブウにわかるんだ？
大体違う漫画だし、ジョセフはスタンド使いでブウを何億倍も上回る戦術がある
めちゃくちゃだぞ

DB厨ってこんな奴ばっかりなのか

前スレで「お互い全力で戦う」ってことに決まったはず。油断はしない。
で、言霊使い戦で「ブウの攻撃は相手の思考より速い」ということになったので、
さすがの露伴のスピードでも敵わない…んじゃないの？

やっぱ露伴ダメだね。
そもそも最初から油断頼みだし。

>>549
ｱﾌｫか
本にしたらそこで試合終了ですよ

>>551
すぐDB厨とか言うから荒れるんだよ。
ブゥアーとかとJOJOキャラとでどうしてこんな雰囲気違うのか考えてくれ。

ブウの攻撃は相手の思考より速い
…ヤッベマジかよ？

>>552
正解。そして終了。

>>551
君の言うＤＢ厨はソースを出すぐらいのことはしてるぞ。
ジョジョも〜だった。とかじゃなくて、ちゃんと何巻の何ページって根拠しめしてくれよ。
スサノオを推薦した香具師なんて、根拠のコマをうｐまでしたんだぞ。

>>554
もうちょっと上読めアフォ

>>555
売り言葉に買い言葉

>>552
時の加速に締め切りを守る露伴は少なくとも一般人の30倍以上の思考をもってるはず

>>561
手抜きしたんじゃねーの。

>>559
あのですね…
本にしたら気絶します。そこから書き記すのは容易

ジョジョ信者として、露伴を応援したり、無茶を言う露伴厨をたしなめたりしたいが、
来週号のネタバレが怖いので脱出するぜ。

>>555
お互いがそんなこと言ってるからこんな雰囲気になるんだろうがよ。
売り言葉に反応してたら自分もDB厨と同じレベルだと認めてるってことだぞ。

ジョジョ派の人。ソース出しての意見をスルーするのはなんでですか。

モウヤメテクレ･･･
せっかくジョジョ信者とDB信者の蟠りが
消えつつあったのに（つд`）

>>563
本にする前に撃ったエネルギー波はそのまま飛んで来るだろって話。
そのエネルギー波が当たるまでに書き込めるのか？
10ｍ以内の距離から撃たれた光速の10％の速度で飛んでくるエネルギー波よりも速く書けるのか？

いつのまにかテンプレからも鉄の掟消えてるな。
誰だ消した奴は！
責任取れ(`･ω･´)

>>563
>>415
>>448

鉄の掟ってなに？

光速の10パーセントは月破壊云々を抜きにしても少々眉唾臭い。

>>562
露伴はそういう主義じゃないよ。
35巻くらいの岸部露伴初登場のときにある。

>>568
>本にする前に撃ったエネルギー波はそのまま飛んで来るだろって話。
>そのエネルギー波が当たるまでに書き込めるのか？
あんたブウの速さって言ったろ

>10ｍ以内の距離から撃たれた光速の10％の速度で飛んでくるエネルギー波よりも速く書けるのか？
エネルギー波の速度はもめてることじゃないか

身体能力が相手よりかなり優れている場合は相手の特殊能力は効かない。

露伴　戦闘力５　ブウ　戦闘力30億

>>571
テンプレにDBもJOJOも仲良くって鉄の掟が書かれてたんだけどいつのまにか無くなっちゃった。

>>570
>>418

>>574
それやめようぜ。ベジットも飴玉になるくらいだし。

>>574
それはブウ信者の俺が見てもひどい

光速の１０パーセント＝30000k/s（およそね）
30000k＝30000000m
距離10m（スタンドの最大射程）
10/30000000=300万分の１秒

書き込むどころか、「露伴に攻撃できなくなる」のろの字も思い浮かぶ暇無し。

>>573
いや、ブウの速さ言ったのは俺じゃないけどさ。

エネルギー波の速度は鳥山の公式発言で月の距離が決まったから速度も確定だよ。

>>574
特殊能力に制限と利かない描写がない限り必ず利くって言い出したのはDBの方だろ？

>>580
なんで100レス前くらい読めないんだ…

>>581
正確にはJOJO派が言い出したのをDBが受け入れたんだけどね。
そのおかげで後半は結構助かったよ。

>>573
じゃあ譲って速度を遅くしたとしたとして
露伴が避けたとしよう
爆風で死亡する。
>>574
それは菓子化だけじゃなかったっけ？
それにこのスレは特殊能力をもった香具師が
ブウをどう倒すかを議論してるんじゃないか？

だからよ、現実とDBの世界での月と地球の距離の話は前にでたじゃねーか

漫画家つながりで新規ｴﾝﾄﾘｰ

名前：青山剛昌
登場作品：YAIBA
特徴：作者
攻撃方法：ホワイトを塗って登場人物を消す。
防御能力：なし

無敵っぽい能力を持つが、世界の神は作者とは別にいるため
全能ではない。神のいかずちにより焼け焦げた。

>>583
すごかったよな。
そういう能力だから絶対効く。
相手が誰だろうが絶対効くの一点張りだったもんな。

>>584
避けたなら岸部露伴に攻撃できないとかいて終わりじゃボケェ

そもそもスタンドは地球上の生命体限定に効く能力では？

>>588
書いてもすでに撃たれた気弾（の爆風）には関係無いぽ

>>589
>後期は人間以外にもスタンド、知能のある生物の大半に能力行使が可能。（精神構造が単純なほど容易らしい）
頼むからもうちょっと前のレスくらい見てくれ…

>>588
（本にする前の）気功波の爆風でも
駄目か・・・
そりゃよかったね（ ´_ゝ｀）

>>585
月破壊に関してのみ光速の10パーセントと理解するしかない。
戦闘時のエネルギー波がそこまで速いとは思えない。

ポイント・だって鳥山だから

>>590
ブウが気弾をコントロールして露伴に影響ない方向へ飛ばします。

>>588
（ ´_ゝ｀）

>>592
駄目ですが何か？

>>588
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

両者とも少し落ち着け

というかこのスレ◆C6PcZ0D3G.の自作自演だらけだろ

>>596
ＪＯＪＯ信者か？

ってか避けられないけどね。

>>589-594-596
は流石にネタだろ

ジョジョ派さあ、もうブウに勝つとかほんとはどうでもいいんだろ。
単に、スタンド万能をブウを出汁にして大声で言いたいだけだろ。

とりあえず露伴側もブウが油断した場合のみ勝てるとは思ってるんだよな？

>>600
だってそういった能力じゃないですか

ブウの撃った気弾はブウの気の塊だから
これが露伴に当たったなら露伴に攻撃を与えたことになるし

>>596
漏れは断じて自作自演なんかしてないぞ！

まぁこんなこといっても信用しない香具師は信用しないだろな

今までの勝ち抜けキャラで油断に助けられて勝ったキャラはいない罠。
別にブウが油断しないとかじゃなくて、それぐらいの貫禄があるということ。

まず露伴おしてるひとは６０４に答えろ

>>604
露伴の思考能力は少なくとも一般人の30倍以上
DBのゴクウでも一般人と同じように考えて行動していたじゃないですか。
精神の力であるスタンドはほとんど思考にそって動くんですし。
ヘヴンズドアーの発動が遅れるとは正直言って思っていない。

>>605
露伴が書き込むのとエネルギー派が地面に当たって爆風で露伴が死ぬのとどっちが速いかって話。

露伴の思考速度が常人の30倍だとしても、俺は戦闘開始と同時に露伴の首が飛んでいると思う。
どう考えてもブウのスピードが本化に劣るとは思えない・・・

ん？ブウって只の気弾すら操れるのか？

>>610
あのよ…
質問変えないでくれ

>>612
自分で撃った気弾くらいコントロールできないの？

少年漫画板に援軍でも求めろよジョジョ派は。
お前だけだろ、そこまで露伴推すのは？誰も来ないって。

>>612
DBでは自分の放った気弾は操れるのが常識。

>>609
思考能力が30倍って何？
同じ時間でも人の30倍の思考が出来るってこと？
同じ思考を人の1/30の時間で出来るってこと？

前者なら意味ないし、後者でもスタート前からやることわかってるんだから意味無いでしょ。

>>616
知識不足でスマンカッタ
ヤムチャの立場は？

>>605
それは本にしてからだろ？
本にする前には関係ないのでは？
それに爆風の場合は�dできた岩やら土やら石も
無効化ですか？

>>617
ﾊｧ？どっちも同じ事だろ。数学板逝けよ

やべーな、マジで今残ってる露伴厨は話が通じねぇ。
さっきまでは話のわかる人もいたと思ったんだけど落ちちゃったかな。

まともな人が来るまで保留しといたほうがいいかもな。

>>619
スマンが無効化です。
ブウがそういったものから守ります。

繰気弾てバカ技だね。

>>６０９
普通の生活の思考速度と戦闘中の思考速度をいっしょにする根拠は？
F1レーサーなんかはレース中は半ば反射的な思考をしているわけだが、普通の生活でも速いわけではない。
戦闘中の思考反射が遅い理由にはならない。

露伴が常人の３０倍以上で思考しても普通にブウより遙かに遅いと思うんだが

500あたりからまともな露伴厨は消えてるな。

話の通じなさは奴を彷彿とさせるし。

ただ口調はさらにバカっぽいから違う人物だろうけど。

>>625
なんで？

>>625
さすがにそれは無いと思う。

>>623
ヤムチャなめんなよ。

両者とも落ち着け
どっちも言ってる事がおかしい

今のジョジョ厨って自分に都合の悪いレスとか無視して、突付けそうなレスの穴を
突付くことしかしないのな。

思考が30倍って何なんだよ。

よく考えたら笑えるな。

思考速度だな。スマソ

「ジョジョ厨」ってのはやたら語弊を招くから
ファンには悪いが「露伴厨」かそこらにしてくれないか

今残ってるのはJOJO信者ではないと思うな。
ヤツラそれなりに理論的な攻撃してくるけど今残ってる奴って…。

誰でも本に出来る→スタンドヴィジョンが出来てから仗助でも誰でも本にしてる。
叫ぶ必要→早人の時は叫んでない。ほかにも叫んでない時があるかも。
触る必要→仗助には触れてない。乙雅三の時も触ってない。猫たちにもおそらく触ってない。
露伴はある程度近い距離で本にしようと思えば誰でも本に出来る。
叫ぶ必要も触る必要もない。

今更だが露伴をもう一度話し合っていただきたい。

一般人が銃弾を受けるのは無理だがスタンド使いならはじくなり防御する事ができる。
これはスタンドの性能などが関わるがスタンドは本人の精神によって動くので
完全にスタンドのおかげとは言い切れない。
本人の反応速度も一般人を超えてかなり上昇している。

戦闘開始してブウが考える→攻撃の2段階で一般人はやられると思われるが
スタンドは精神の力なのでブウの考える段階でヘヴンズドアーの発動が可能と思われる。

ヘヴンズドアーも万能ではない。
因果律の操作や運命を変えることはできないと思われる。（明日隕石が降ってくる等）
しかし康一君にイタリア語を覚えさせた事や 仗助を時速70kmで吹っ飛ばしたなど
あるていどの事は対象に無理なことも可能と思われる。
このことを踏まえたうえでブウにヘヴンズドアーで命令できる事は

・岸部露伴に攻撃できない
・岸辺露伴に影響がない場所まで移動し　自爆して完全消滅する

また 対象が本にされたときは意識を失っている。

>>631
それはブウ派にも言える事。

>>627
大体戦闘力１００位で常人の思考が追いつかない。気がついたら死んでるってやつだ
でブウの戦闘力は３０億これで分かったろ

ブウ派にしろ、ジョジョ派にしろ、少なからず厨房はいるわな。
今露伴を推している奴がたまたま厨房しかいないだけで、ジョジョ派全員がそうって事じゃない。

やっと過去ログ読んだよ、最近進行速いな。

とりあえず時間が30倍になっても締め切りが守れた。
だからブウよりも先にスタンド出せるってのは短絡すぎじゃね？

漫画書く上でストーリとか考えるのも時間かかるだろうが
絵を書いたりコマワリとかも時間かかるもんだろ？
オレは漫画書かないから詳しく無いけどよ。

だから締め切り守れた＝思考速いってのは当てはまらないと思う。

519 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：03/03/08 17:16 ID:???
>>515
デブブウが入ってるブウのほうが多少は理性が残ってる奴だよ？
あれはどうやら温和な南の界王神を吸収した姿らしいから。
吐き出した後が完全な悪の純粋ブウ。
地球破壊をする確率はむしろ吐き出してからのほうが高い。

521 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：03/03/08 17:17 ID:???
>>519
やった描写がない 残念ですね

523 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：03/03/08 17:18 ID:???
>>521
じゃー露伴が戦闘開始後に即本にして勝った描写も無いね。

527 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：03/03/08 17:20 ID:???
>>523
そう言われるのをまってたぜ
露伴はあやしいやつはどんな奴でも本にするようにしてる。

ソースは乙雅造の所

536 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：03/03/08 17:24 ID:???
>>523
露伴はどんな奴にも岸部露伴に攻撃できないと書いてるよ

ここからつづかねーんだもんな

ジョジョ厨の汚名を返上しようと探してたら
ありました
ジョジョの奇妙な冒険41巻「ハイウェイ・スターの巻」
ハイウェイスターその1
121〜123ページ

『本』にして操ってくれるッ！
『ヘブンズ・ドア――』ッ！
ドギョッ（SE)
うげっ

敵はせいぜい60km/hのスタンド
ブウにはとてもじゃあないが無理じゃねえ？

>>634
うぃ。了解。

要するに思考速度＝反射速度と大譲歩して0.06秒以内にブウの気弾が露伴に直撃すれば文句はないわけだな。
センベエ反射速度戦の時に、秒速300mで１０mは0.03秒で到達できることがわかっている。
したがって、気弾が秒速150m以上あればいいわけだ。
ここまで、文句ないな？

>>642
それって養分が吸い取られてたときじゃ？

露伴が最後に本にしたのって早人だっけか？
その時はどんな感じだったっけか。

>>645
>>636

>>641をスルーするな

>>643
露伴が加速しても追いついてるのは30倍以上であって
30倍ってことではない スマンね まだ明確な値が出てないんだ
続けてください

焦ってたせいか状況が分かりにくくてすまそ
露伴がバイクで走って逃げていたが
あえなくハイウェイ・スターに追いつかれる
露伴は本にしようと試みるが･･･
って感じです

ハイウェイ・スター自体は
60km/hの追撃をウリにしてる程度でこれといって
特別な事は無い

後に、本にされるが養分を吸い取る攻撃によって
ヘブンズ・ドアーに命令を書き込むエネルギーが残って無い
という描写があったが上のシチュは
吸収食らわせる前なので関係無いかと

ちぐはぐな長文でスマソ

>>647
なんて答えたらいいんだ？

露伴は戦闘開始即本狙いの前提で最初からやってると思うが。

本にするのと死ぬのどっちが速いか
本に出来てもエネルギー波が当たるまでに書き込みが出来るかってのが争点だと思うんだが。

まともに議論しないでアラ探しをするのは自分でもう負けを認めてるってことだろうな。

>>650
>>523に間違ってましたゴメンナサイとでも言って欲しいんじゃねーの？

>>523いたらめんどくさいだろうがあやまってやってくれ。

>>651
そういう荒れるようなこというのはよそーぜ

http://www.mh-net.com/lecture/syoujou/shikou.html

>>648
了解。では最低30倍としておく。

ttp://su.valley.ne.jp/~guns/SP5VSS.htm
によるとこのライフルの弾速は290m/sらしい。

露伴のスタンドが拳銃弾を防げるとかいうのは本論じゃないのでおいておく。
とりあえず、露伴の最低思考速度のおおよ２倍の速さを持っている。
従って､現時点ではブウの気弾がライフル弾よりも速いという描写があれば露伴は
ブウを本にするのが精一杯ということになる。

このロジックに穴があればつっこんでね。

主張させてくれ

GERはスタンド発動するまでの時間は計算されずに戦闘しているのに
なんでヘヴンズドアーは駄目なんだ？

露伴は精神分裂病か。

ヘヴンズドアー( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

きもいなぁ、ここのやつら
なんつーの？オタク臭プンプン

朝から晩までしこしこと気持ち悪い言い合いしててね
間違っても社会には出てくるなよ、人様の迷惑になるから

>>659
氏ねとお前に書き込みたい

>>656
因果律操作系だから速度は関係無いみたいな感じだったっけ？

詳しく知りたければ過去ロゴ見ろよ。

638 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/03/08 18:07 ???
>>627
大体戦闘力１００位で常人の思考が追いつかない。気がついたら死んでるってやつだ
でブウの戦闘力は３０億これで分かったろ

＠←最弱スタンド『サバイバー』がﾊｹｰﾝされますた。

ヤムチャが興味を示したようです。

>>663
いままでの荒い議論はこいつのせいか、ﾜﾛﾀﾖ

ヤムチャの新狼牙風風拳なら細胞一つ残さず完全消滅などたやすいことだ。
足元を狙われさえしなければ防御も完璧。

多分ヤムチャレクイエムになってもサイバイマンには勝てないと思う

ヤムチャレクイエムは前回の負けた反省を無かったことにします。

激しくﾜﾛﾀ

ヤムチャの前に立つものはどんなものだろーと！敗北に到達する事はない！
このことは本体のヤムチャさえも知ることはない…

鉄の掟が消えたのって百のスレ立てからだね。













百氏ね

４０巻173ｐのガリブウの発した気孔波は衝撃波を伴っていることから音速を突破していると思われる。
音速は一般的に340m/s。
よって、露伴の思考速度が30倍では速度が足りない。

以上。

>>670
(´・ω・`)





(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　ﾅｸﾅﾔﾑﾁｬ

って、もう終わってるじゃねーか。
ああ、空しい。

ブラック鯖ス。

能力：影の中に潜み、標的を追撃する。 予め設定しておいた「スイッチ」に潜み、それが入る事によって出現し、自動操縦で標的を追撃する。
（例：スイッチ＝ライターの火　標的＝再点火を見た者、目的＝『矢』で刺す）
光の当たる所には出られないが、影（陰）の中でのパワーやスピードは圧倒的。
光に当たると苦しみ、やがて消滅するが、ただ追撃を中止するだけで本体に影響はない。
影の中に潜り込んで超高速で移動できる。ただし、あまりにも小さい影には入れない。
標的の影から魂（標的がスタンド使いの場合はスタンド）を引きずり出して攻撃する事ができる。
魂を引き出された者は意識を持ったまま動けなくなり、魂を破壊されると外傷なしで死ぬ。
本体が持っている武器（物質）を口内に取り込み、そのまま使用する事ができる。その際、その武器はスタンド使い以外には見えない。

スイッチ=ポルポに攻撃しようとする意思 標的=ポルポに攻撃しようとした物 目的=矢を刺す
スタンド能力があるのはジョジョの世界の住人だけなのでブウにスタンド能力はない。
ブウはスタンド使いでもないのでライターを消した親父のように矢に挿され死ぬはず

>>675
そりゃケツに挿されたらブウも危ういだろう

地球爆破でポルポが死んで終わりだな

>>675
矢で死ぬのって矢のダメージなんじゃないの？

まー本体があの様だから露伴よりも遥かに勝ち目無さそうだけど…。

>>678
矢で刺されたら生きるか死ぬかの2択しかないとか

>>678
>魂を引き出された者は意識を持ったまま動けなくなり、魂を破壊されると外傷なしで死ぬ。

矢で刺すのと露伴が本にするのどっちが可能性あるかって言ったら露伴だよなぁ。

ルールが格ゲー風じゃなければ遠隔操作出来るからいいんだけどね。

ジョジョの矢は刺さった時の衝撃に耐えられりゃＯＫなんじゃね？
コウイチとか、矢の適応なしっぽい感じで死に掛けてたけど、ジョースケに傷直してもらったら大丈夫だった

どーでもいいけど、生きるか死ぬかの二択な時点で五割が最高のような

1.戦闘開始
2.ブウがポルポに攻撃しようとする
3.ブラック鯖発動
4.ブウの影から出てブウの魂を捕まえる
5.破壊

>>682
>スタンド能力があるのはジョジョの世界の住人だけなのでブウにスタンド能力はない。

ブラックサバスと戦うとして、ポルポはどこにいるんだ？
スレルールからすると、ポルポも格ゲー方式で向かい合ってると思うんだけど。

>>685
向かい合ってますよ

光で消滅なら、気弾で一発のような>ブラック鯖酢

>>675
ヤコン戦の悟空みたいに気で全身から光放てば消滅。
そのまま放ち続けてればブラサバは手も足も出ない。
ポルポ殺しに行くもよし、地球壊すもよし。

>>683
３と４の間くらいに殺されないの？

ブラックが発動してもブウの行動を制限出来ないわけだからそのまま本体お亡くなるでしょ。

やっぱ遠隔操作だからこそのスタンドであって本体晒した勝負じゃダメでしょ。

(´･ω･`)やられますた。

ブラックサバスはレクイエムだったではないか?
って説がどっかのページにあったな
関係ないけど

ポルポとポルポルで名前も似てるしな。

>>693
それじゃ負けちまうな

露伴、また来てたのか。
それにしても、主張終わった時にはすでに露伴戦が終わっていた643にﾁｮﾄﾜﾗﾀ。

ヤムチャとアナスイどっちが勝ちますか？

アナスイ

くらえっ！ダイバーダウン！
ﾋｯｺﾝﾃﾞﾛ…ずどばきどかーん

くらえ！操気弾
ﾋｯｺﾝﾃﾞﾛ…ずどばきどかーん

>>696
中盤以降のヤムチャの特殊能力
相手に実力の大小に関わらず必ず負ける。

絶頂期以降のアナスイも負けてないと思う
今週なんか胸貫かれて骨折り損だし

徐倫と結婚したらアナスイは（）じゃなくなるからな

誰か>>319の相手してやれよ（藁

>>319
戦闘開始からハンプティダンプティに変化する必要がある。
その間にあぼーん

おしまい。

さぁ次の話題にいくか。

ダイバーダウンでカエルの脳とブウの脳を繋ぐ、というのはどうなるんだろうか
しかし興味はあるが勝てるとはさすがに思えないけど
そもそもスタンドは本体がいなければならないせいでほとんどが負けるしな

>>705
アナスイのことだから負けるにちがいないよ。

ヘヴンズドアーも露伴さえいなければ勝てた

しかし露伴がいなけりゃ存在不可能

しかし、なんだな。もし菓子化光線が使えなかったら、ブウってどれぐらい弱体化するんだろうな。

寧ろ真に凶悪なのは粘土では

>>709
たいして変わらないと思う。

モルダイバーは攻撃力さえあればいけるんだけどなあ。
大型タンカーの衝突を止めたりする程度では力が足りないだろう。
それさえなければどんなにぼっこぼこにやられても平気なんだから。

お菓子というか魔法を使えるというのは大きなポイントだろうな

>>712
よく考えたらヤムチャの法則に引っ掛かるんじゃ…

モルダイバースーツを着ても、やはりボコボコにされるところしか想像できん……

>714
それを言ったらアイテム変身系のヒーローはまるでダメってこと？
大宇宙（おおぞらと読む）兄弟としてではなく、モルダイバーとしてのエントリーでもダメ？

モルダイバーってダイバーダウンのタイプミスかと思った

>715
ぼこぼこにされても「効かない」んです。基本的に。
物が壊れる、変化するってのは衝撃によって分子結合が崩れるとか、
熱によって性質が変わってしまったり蒸発したりすることでしょう？
モルダイバーはそういう変化を受け付けないんです。

菓子化や状態変化系が効かないのは、状態が変化しないからなんです。

エントリーの当てがあるわけじゃないけどヤムチャ方程式について質問

例えばブウを消滅させるほどの攻撃力を持つキャラがいたとして、
そいつ自体はブウの攻撃に耐える耐久力もかわすスピードも無いとする。
でも、そいつはどんな攻撃も無効にするアイテムを持っているので勝てます。

という感じの場合はどうなの？アイテム自体はヤムチャが使っても能力は発揮する。
でもヤムチャの攻撃力じゃブウを倒せないから結局勝てない。ってなった場合。

>>716
それもそうだなｽﾏｿ

ところでそのスーツどんな物質でできてるんだろうな。つまり絶対にへこまないから
中の人にダメージがいかないんだろ？

>>718
いや、モルダイバースーツが効かないっていうんじゃない。
ヤムチャなら、物理法則を捻じ曲げてでも負けそうだという強烈なイメージがあるってだけの話。

>>719
それは有効と思うが。

>>719
ヤムチャが使って勝てる場合にのみヤムチャの法則は適用される

モルダイバーのスーツって、外部からの衝撃はいいとして
加速とかはどうなってんのかね。

もしアイテムの持ち主が使っても勝てないけど
ヤムチャが使ったら勝てるって言う場合はどうなるのかな？

>>724
安心しろありえないから

>>719
ヤムチャの方程式っつーのは、要するにアレだ、そいつの強さの原因が、そいつ自身というより、そいつの持ってる道具による割合が強いってのは、何か違うんじゃね？　って話っス。
でもまあ、そいつが作ったとか、そいつにしか使えないような一心同体的な武器はまあ許せるから許可しますって感じ

ヤムチャの方程式においてのヤムチャとは一般人とほぼ同義。
むしろそれ以下のヘタレの意味。

ヤムチャ（；´Д⊂

ヤムチャの方程式って中途半端なルールだよな
例えばヤムチャが正宗を装備してもブウは倒せないけど、悟飯が正宗を装備すればブウを倒せる。中途半端じゃない？悟飯の方程式の方がいい納得できるね。面白くないけど

>>728
( ﾟдﾟ)ﾊｧ?

ヤムチャの方程式って要するに

「貴様に負けたのではない！　道具に負けたのだ！」
ってヤツだよな。

>>728
？

>>730
それ。
まあ、スレ自体が勝てる「キャラ」だからな

でもヤムチャって
唯一サイヤ人倒した人間だよな？

と思ったがそうでもないぽ･･･
否定意見求ム

>>733
倒したっけ？

とりあえず、「自分で作った」物なら自由に使えるということにはしてあるな

>>733
もしかして悟空のこと？

次からテンプレにヤムチャの方程式の説明を入れておいた方がいいかも。
スレ住人がかなり入れ替わってきてるから、その辺のこと知らない人も増えてるだろうし。
いちいち過去ログ読めってのも何だし。

鉄の掟もな
で全力で戦うはどうする？

>>733
桃白白がごくうたおしてるよ

>>733
亀仙人がなんとか悟空に勝ったよ。ほぼ互角だったけどね。

>>733
フリーザが星ごと大量に虐殺してると思うが…
ピッコロも悟空とラディッツ兄弟殺してるし、
ベジータもナッパ殺してるし、
セルもベジータ瀕死にしてるし・・・

つーかちょっと待て！　普通に考えてサイヤ人作内で倒されまくりだぞ！？

>>733は人間＝地球人という意味でいったんではないかと。

全力で戦うは入れたい。
理由はブウに勝てるキャラスレだから、お情けで勝ちを拾うような情けないキャラはちょっとてのと
あと水掛け論になって、しまいにはガキンチョの喧嘩みたいに声と態度がでかい陣営の勝ちみたいな
展開を避けたい。
っていうか、しつこくしつこくリターンマッチしてくる香具師に鍵ってどういうわけか
シミュレーションから逸れたら一歩も勝てないようなのを提示して、シミュレーションの通りに絶対に進む
みたいなこと言って一歩も引かないのがキツイ。

>>741
多分>>733のいう「人間」は地球人の事だろ
まあ、幼少時のゴクウはﾃﾝｼﾝﾊﾝやらピッコロやら倒されまくってる気もする

>>739-741
見事な三段オチぶり

>>743
＞シミュレーションの通りに絶対に進む
それはお互い様だぞ

でも油断狙いのｴﾝﾄﾘｰがなくなると寂れそうだな…

>>743
確かに。センベエとかチキンとかは、かなり強引すぎだと思った
（つーか、この二つ押してる奴って、多分同一人物じゃね？）

>723
原理的には無限に加速できます。どうやってるかは解らないけど。

しばらくぶりに見返してみると、モルダイバーの原理とは、
１．次元シールドによって対象者を外界と隔離
２．擬似分子によって構成された外装
の2段階で構成されている。
つまり、人間の体を別の次元に置いてしまうという方法で完全な防御を得ているということだ。
ちなみに外装のデザインは装着者の体型には関係しない。
男が女性型のモルダイバー2号になることも出来るしその逆も可能。

モルダイバー1号は科学者でもある大宇宙寛が作ったので、細かな設定や物理特性のコントロールが可能だが、
モルダイバー2号は「ビデオ予約も出来ない」妹、大宇宙未来がプログラムしたので、設定は大雑把。
しかもデザイン優先で、自分自身の体型をモデルにしたため、パワーがあまり出ない。
3号は1号のプログラム上のバグを取り、機能強化したもの。次男大宇宙望夢が作った。

>>748
違うYO
センベエは応援してたけどチキンは知らんから流してた。

勝ち抜けが出てるのに、「勝てるキャラは存在しない」ってスレタイはどうなんだろう。

>>746
ん、たしかにそだな。少しアレだった。ｽﾏｿ。
センベエ戦の時の、センベエは絶対に先にスイッチ押せるみたいなのがこびりついてたもんで。

>>751
このスレは1の>>1を否定するスレ

>>751
別に問題ないんじゃね？

>>752
>センベエは絶対に先にスイッチ押せる
そんなの無かったんじゃね？
押せるかどうかの議論がセンベエ戦のメインだったような。

「俺に勝てる奴は存在しない･･･」
「あいつに勝つ方法はない」
みたいなモンだと思えば

先に押せるを大前提として話しているのもいたぞ。

知ってる奴が少なかったり、スケールがそんなにでかくない奴は、
エントリー者に電波でも入ってない限りレスがつかんよな

スサノオとかＱみたいに、やたら付け入る隙が無さ過ぎなのにも付かんが

けど、ブウの速さとかブウの気弾の速さとかないと困るな。
エントリーさせたくても、目安がはっきりしないからどうしてもトンデモ系から探そうとしてしまう。

>>757
それは先に押せてもブウには勝てないってブウ側が話してたからだと思うが

>>757
とりあえず前提としての話を出してから、その前提が
可能かどうかの議論をしたんでしょ。

とりあえず勝ち方を出さないと話にならないじゃん。

俺は正直、ウルトラマン（キャラの方）って実は結構いい線行ってたと思う
もうちょっと上手く議論を展開させていけば、引き分けぐらいには持ち込めたかもと

新スレから850までは考察、851からはスレのまとめ、とかにしない？

>>763
本スレの対戦結果とダイジェストみたいな感じ？

>>763
最近はかなりスレ消費激しいけど、さびれてる時はさびれてるんで、
850から次スレまでに一週間ぐらいはかかる事もあるぞ

とにかく、漏れとしては今日の露伴戦とかバッツ戦みたいなのよりは
ブゥアー戦のようなマッチ展開を見たり参加したりしたい。

ブゥアー戦は、不思議と煽りあいとか一切なかったような気がする（気のせいか？）

露伴もバッツもブウの速さが一番問題になったんやで
ブウの速さ(思考、行動、気の速さ)は決めておくべきだな

提案者が厨じゃなく、ブウ派の意見もちゃんと聞いてただけでは

>>764
まぁそんな感じ。新ルールの話は851以降から、とか
>>765
最近ネタ少ないしね・・・必要ないかな？

でもダイジェストっつうかまとめはやってほしい。
過去ログ全部読むのはさすがに苦痛だし、知らずに既出の議論を持ち出すのもまた荒れるもとになりそうだし。

>>767
負けてるところから始まったのでブウ側が謙虚だったからだと思う。
どうも一見弱そうな挑戦者を相手にする時はブウが勝って当たり前との先入観からか
まっとうな議論になる前に煽りが介在しがちな気がする。

「わかる？」「満足したか？」などのブウ側の煽りがブゥアーの時には無かった。

>>772
そういやそんな気もするな…
反省する。

ブウ関連でまず最初に決める必要があるのは速さだな。
特殊能力系のチャレンジャーとバトルとき、やはりここが一番揉める。
センベエと露伴の時に出てた､音速基準で挑戦者がどの程度の速さまで対応できるのかってのは
ふりおとしには便利じゃねーかな。

>>772
ブウが挑戦者っぽかったからな

戦闘前から自分に能力を使うのはOKなのか？
例えばゴクウがスーパーサイヤ人3の状態で戦闘開始するとか

>>774
音速説をとってもそれと矛盾するシーンはいくつかあるからね。
スピードは決まらないと思うな。

それより他の切り口で、なんとか判断できないかな。

>>772

ルールに
ブウ側も挑戦者側も当たり前という理由で相手の主張を封じないこと。

ってのも入れたい。時々、理屈なんか知るかって台詞がブウ側から飛び出してきたりしてるし。

ブウ側からとは限らないけどね。
お互い気をつけよう。

まあ、煽り合いは本当に空気ギスギスしてイヤな感じぽ。極力さけるべきぽ

スピードは変だよな

亀、ピッコロの月破壊、タオパイパイの時速９５００キロ、ポポの雷より速く動く
蛇の道、ナメック星の５分間とか

ブウの速さもなあ。〜よりは確実に速いって言い切れれば、挑戦者がそれよりも遅いことを
証明すればいいだけだから随分とラクになるんだけど。

ドラゴンボールのキャラは加速力はかなりしょぼいが最高速はとてつもなく速い
これなら少しぐらい矛盾は消えるんじゃないかと

>>780
DBって元がギャグ漫画だったのと後付け設定の多さのせいで
描写に統一性がないのがキツイね。

思い切ってブウ編だけの描写で決めるのがいいかも。
それが無理ならセル編、フリーザ編と近いところから検証するようにしない？

加速力もすごい速いけどな

今､手元で検証できるのはブウ編だけだなあ。

まずはブウ編だけで設定を固めてみるか。

まずネックになるのはやはりゴテンクスの地球を何周回ってきたという発言かな。

ギニューなら勝てるさ。
チェンジ成功で引き分けだ。

>>788
ゴテンクスの強がりの可能性も考慮にいれるべきだね。
ギャグ描写感のあるその時の宇宙適応については超サイヤ人の形態では気がバリアの
ようになってわずかな時間では平気なのではないかと。

フリーザの発言も界王さまの発言も超サイヤ人については言及していなかった
可能性があると思う。

>>788
783の理論でいったら３００週くらい回った後と言う事にすれば
あの速さと他の描写の部分であわせれるんじゃないか

まあ、速度は決まらんと思うで
普通に光速まではいってねーと思うから、光速行ってりゃ少なくとも互角かそれ以上でいいんじゃねぇ？
幼少時から考察していくと、下手すりゃ光速越えかねないけど

>>788
それじゃあ、ゴテンクスの速度を出してみるか。

描写より、
・計算するのは超ゴテンクスの移動速度
・周った地球の週回数は5週
・移動円周の最大直径は目測で地球の1.8倍。最小直径は1.5倍
・フュージョンの持続時間は３０分

移動円周の平均直径は1.6倍とする。

よって、超ゴテンクスのこの時の移動速度は最低でも秒速177k/s
作中の描写による時間などはこの段階では考慮せずに３０分周っていたとする。

スピードに関しては、作中の描写よりもむしろ過去スレでの言霊使いの敗北理由が問題になるような。

あ、ごめん。

88ｋ/sの間違いだった。

30分で五週ですか？
そもそも30分も光は残らんだろう

795間違い。忘れて。

>>796
あの航跡が光の残光である確証は何も無い。
読者に何週ぐらい回ったのかを見せるための描写である可能性もある。

一番悪い数値を出しておき、後からそれを修正した方がより適切な数値が出る。
最低限と書いたのはそういうこと。

>>796
最低でもだろ？
88k/sで100mの距離で戦闘開始なら、攻撃まで0.001秒ぐらいしかかからねぇ
十分普通の人を振り落とせる理由になると思う

791の意見も取り入れるとどうなるんだろう

0.001秒で何かできる奴はいねぇよな、普通に
最低ラインでこれなら、普通キャラの先手必勝系はやっぱ負けでｲｲ…よな？

続き

作中の描写を考慮しながらさらにいくつか数値を出してみる。

フュージョンした時に会話が行われている。この会話時間を３分と仮定する。
ピッコロとゴテンクスが合流した時点で、フュージョン可能時間は一分以内残っていた。
ここではこの残り時間を30秒と仮定する。

200k/s

さらにゴテンクスが昼寝までしてしまったという時間を考慮する。ここではその時間を15分と仮定する。

462k/s

この時点で330k/sより速い。

100メートルを9秒で走れる人が1メートルを0.09秒で走れないだろ
だから戦闘時と長距離移動時は早さがまったく別とかんがえていいと思う

反応速度は…考えても割り出せないか

まったく別とはいえないんじゃ？
１００ｍ走ならスタートダッシュでほぼトップスピードに近い速さにまで達するよ。
ある程度の差はあるけど。

それぞれの速度で50ｍの距離を移動する時間を計算してみる。

177k/s　3540分の１秒(0.00028秒)
200k/s　4000分の１秒(0.00025秒)
462k/s　9240分の１秒(0.00010秒)

>>795
馬鹿だからよく分からないんだけど、何で88k/s になるん？
177k/s でいいと思ったけど・・・？

>>806

>>797

混乱させてスマソ。検算間違えてたのを書き込んでしまった。177が正解。

>>891
それに長距離は移動専用の体勢じゃないか
戦闘時は攻撃重視だろ
100メートルを9秒で走れる人がボクシングで3メートルはなれた敵を0.18秒で殴れると思う？
（リーチの長さを1メートルとして）

>>807
ｽﾏｿ・・・訂正してあったのね・・・

>>891じゃなかった>>804だった

過去スレでは長距離移動のスピードよりも戦闘時のスピードのほうが速い、って
ことになってたな（ハンドスピードとかじゃなくてね）。なんでだかさっぱりわかんねえけど。

>>811
マラソンより短距離走の方が速い、みたな理由でだっけ？

まあ、あくまで目安だからな

>>811
そんな理由で戦闘時のほうが早いっていうのか
考察しなおして正解だな

つーか、単純に戦闘時は界王拳？　みたいの使って爆発的に戦闘力を増大させているからだったと思う
実際、移動終ったあとに、はぁっ！　って気を高める描写はよくあったように思える

>>811

それはまあそうじゃないか？
単純に考えても単位時間あたりの速度は短距離の方が速いんだし。

速く飛びすぎたら前が見えないだけかもな。ビーデルがそうだったし

ねえ、エクスデスはどうなったの？

>>815
なるほどそう聞いたら確かにそんな気もするが
仮にこう想像するとどうかな
50メートル10秒で走れる人と50メートル6秒の人がいたとする
6秒で走れる人がボクシングで相手を殴りにいく速さと
10秒かかる人が50メートルを走っているときのスピードとどっちが速いとおもう？

>>818
エントリーシートでてない。

まあ、移動時にはある程度気を抑えてるような感はあるよな

>>818
うやむやになった
つーか俺の個人的な意見だと、色んなもん吸収してパワー得てる時点で反則負けじゃないかなーと。
でも、ＲＰＧのラスボスって、だいたい何か吸収して最強の力を得るよーな印象あるな…

確か移動で戦闘前に疲弊したらダメだから移動時は力を抑えているって事も言ってたな。
もっともブウには関係ない理由だが。

>>819
俺達凡人ではそらかなり殴りに行く速度落ちるけど、
実際武道の達人になるにつれ、最高速と代わらないぐらいの速度で殴りにいけるように゜なるんじゃねーか？
いや適当だけど。

エクスデス

・攻撃力
相手を無に飛ばす。この無は何もない無なので即死と同等

・防御力
核融合を起こして爆発だかなんだかした波動砲を食らってもかすり傷程度。状態変化系の技は全て無効化。

ブウの攻撃に一度でも耐えられれば勝利らしい。

>>824
耐えれませんね

ブウの戦法によると思う。
エクスデスは見るからに相当巨大なのでどう立ち向かうか。

耐えれたとしてもエクスデスが行動する前にブウ何回か攻撃できそう

>>825
いや、核融合は結構スゲーぞと思う
ただ、普通の魔法でそれ以上食らってたりするのが実にﾂﾗｲ

>>824
ネオ・エクスデスの間違いじゃね？

ていうか、その「一度でも攻撃に耐えられたら」とかいう、ＲＰＧ的な考えは捨てるべきじゃないかな？
普通に、「攻撃を当てられたら・避けれたら」とか、そういう現実的な表現にすべきだと思う
あくまでＲＰＧのノリでいくなら、最高でも場所限定止まりになるデス

反応速度

一般に100ｍ全力疾走中に50cm手前にいきなり障害物を出されると反応できないという。
これが400ｍぐらいになると反応できるようになる。

よって、
100ｍの速度域では反応速度＜移動速度
400ｍの速度域では反応速度＞移動速度
となる。

最低限の数値を出すのが目的なのでゴテンクスの地球周回時の速度域を100m状態と仮定する。
つまり、ゴテンクスの反応速度は177k/sより遅い。
一般人の100mのラップを１３秒。400mのラップ速度を１分30秒と仮定する。400mのラップがかなり遅いが
最低限の数値なのでこれで計算することにする。
速度域比率は1.9。この値をゴテンクスの移動時間にかければ最低限の反応速度になる。

177k/sの場合　0.000532秒
200k/sの場合　0.000475秒
462k/sの場合　0.000190秒

一般人の反応速度は0.2秒なので
177k/sの場合　375倍
200k/sの場合　421倍
462k/sの場合　1052倍

177k/s

エクスデスって合体してないか？

場所限定なら勝てるよ
最高ダメージ9999だもん

となったんだけど、どんなものでしょうか？

>>832
そういうのって、何か場所限定ですらないと思う
何ていうか……ルール限定？　何にしても荒れそう

ブウの攻撃力ってのを漠然とでいいから示してみてよ。
とんでもなく強いとかイメージなんかの話をされても分からない。
戦闘力30億とかいってるけど戦闘力たかだか18000のベジータが気合いを入れたら地球が揺れたんでしょ？30億が気を解放したらどうなるんだ。
なんか速度を物理的に計しようとしてるみたいだけど実際その早さで物が動いた時に与える影響まで考えたらどうなるんだ。
都合のいいものだけ計算か、あり得ないものだらけだろ。

>>793

乙。それを見る限り、一般人の特殊アイテムは０タイム発動でも一回しか使えないね。

ゲームキャラは、ゲームのシステムから離れてくれないと大荒れしそうだよな。

言霊に関していえば反応速度より思考速度だな
言霊が考えるより早くブウは考えて反応して行動したんだから
一般人の思考速度はどんなもんなんだろうか?

>>835
何でそんなに切れてるのか知らんが、
とりあえずブウは普通の気弾で地球消滅させてる
あと、1/3ぐらいの実力のセルで、太陽系消滅可らしい

>>835

実際にその速さでものを動くことまで考慮にいれていたら、そもそもブウどころかDBキャラはほとんど
存在できない。今の計算はその速さで動くことに耐えられるというのを前提にしている。
ちなみに、この計算は物理演算にじゃないよ。単なる対比計算。

>>837

普通、思考速度＜反応速度
反応速度というのは知覚→反応→運動だけど、思考速度はこれに判断だとか決定だとかが割り込む。

>>829
いや、ブウに攻撃出来れば勝てるんだから(当たるはずだから)ブウの攻撃に耐えられるかは重要。
つまりブウに攻撃する間ブウの攻撃に耐えられれば勝てる。
いきなり遠くに離れて光弾を撃つなら、エクスデスもバカじゃないから無で防御すると思われる。

まあ、鳥山はそこまで深く考えてなかったのは確かだ
鳥山にブウの速度聞いても答えられないと思う
バスタードとかの作者だと、こまごまと理由付きで語ってくれそう

>>842

それで一番答えてくれそうなエントリーはスサノオだよな。
なんせ、士郎正宗だもん。攻殻の欄外にびっちりかかれた解説からして尋常じゃない。

エクスデスは状態変化効くぞ。バッツが使った「ちょうごう」のやつ。
お菓子光線で一発だろ。

>>839
いや、ブウが耐えれても地球自体が耐えれないじゃないか。

戦うことになる時点で舞台は宇宙空間だろ。

光弾って何？気の固まりを飛ばすの？それは対象に当たった時点で爆発するわけ？貫通してる描写もあるね。
熱は発してるの？そのスピードなら空気を裂きながら移動するよね。

エクスデスってレベル一桁でも勝てるからな。
正直言って弱すぎ。

>>844
“魔法”は無効。
ちょうごうは、確率で絶対に効くという“アイテム”
イフリートは何億度の炎じゃなかったかな？そんなのに耐えられるならエネルギー波くらい耐えれそうなもんだが…。
例えばバスタードの魔法はブウには効く？正面から受け止めるとして。

>>844
そのちょうごうはどんな状態変化なんだ？
菓子化が効くためにはトードかミニマムあたりが効く必要があると思うが

>>846
ネタだよね？頭悪すぎるけど大丈夫？

>>845

要するに50kgの質量のものが大気圏内を秒速数百キロでかっとんだら、
周囲がただですむわけないだろとか言う話？

>>848
ちょうごうはいうなれば特殊能力扱い、必ず効くという条件のもとFF世界で有効なのだが、エクスデス自体には魔法による状態変化に対する耐性があるためお菓子光線が魔法扱いならば無効化する。

徐々に空気がすさんで来た様な
俺はもうＦＦ５そこまで覚えてねーから何とも言えんけど、取り合えず両陣営とも落ち着いてな
煽りあいはあんま良くないぞ

普通の世界なら音速以上で衝撃波が発生して自滅するだろうし
もうちょっと早ければ空気との摩擦熱の問題も出てくるだろうけど
DB世界なんでDB物理学が適用されているということかな

そういった意味では対戦相手の世界が通常の世界に近ければ
ブウはそんな速さで行動できない可能性がある

ブウの破壊力の計算か。
地球破壊に必要なジュール値は出そうと思えば出せるけど、果てしなく面倒くさそうだ……
あと、地球破壊に必要な力を１としたら３の力では絶対に太陽系は破壊できない。
これは確実。

サイヤ人の宇宙船が光速の何千倍の速さだからな・・・

>>850
そうなんだけど、それじゃハナから議論のしようがないから仮定に仮定を重ねた計算を決定事項として扱ったり一部分だけ現実のように照らしあわせて考察するのはどうかと思ったわけ。
マンガという現実には存在し得ない世界で現実世界と対比するのは無理があるよ。
作中の説明や展開で何キロだとか出てるならそれはいいと思う。

>>853
ブウの運動に通常の物理法則を当てはめたら、摩擦熱で消滅しかねない。
対戦者は何もせずに勝ち決定。

あのなぁ、そこまで厳密にいったら、魔法なんか誰も使えねーし、スタンドだって現実世界では存在しられないよ
議論の方向性が間違っているだろ
衝撃波とかは、鳥山が描いていなかっただけと割り切るべきだろ

>>849
知らないの？全員のレベル一桁でも勝てるよ、楽勝で。

レベル一桁のパーティーに負けるザコスデスは負け抜けという事で。

>>858
描いてないけど実は発生していたってことか？
それなら自滅だぞ
やはりDB物理学ととらえるべき

>>856は何かいいアイデアがあるの？　あったらキボン。

>>859-860
レベル7、3、1、1だろ。知ってるよ、やっぱ頭の病院行ってこい。
拳銃もった小学生はボブサップに勝てるからお前等も殴り合いしてこい。

ああもう、エクスデスは俺が結論だしてるやるよ

>ある一本の大樹に人々の負の感情が集まり、暗黒魔道士エクスデスは誕生した。
>二つある世界(次元)を、元のひとつの世界に戻し、次元の狭間に封じられた前世代の魔王に相当する存在｢エヌオー｣の｢無｣の力を使って、支配しようとした。
>しかし強大すぎる｢無｣の力を手に入れてしまったため、｢無｣自体に吸収され、すべての記憶、存在にあたる｢ネオエクスデス｣となった。
>その他の事績としては、部下を捨て駒にし、｢エヌオー｣の部下だったもの達(総勢１３人)を再利用し、世界をひとつに戻した後、５，６の村を次元の狭間へと放り込んだ、等があるという。
>最終的な風貌としては顔のある巨大な大樹となり、さらにそこからネオエクスデスになる過程で全モンスターを合成したような者となった。全体像としては状態をそらした雄牛のような感じであるという。

とりあえず、ネオエクスデスはエヌオーと大幅合体してるから参加不可
でもブウとはいい勝負できそう。これでいいな？

>>861
衝撃波はめんどくさいから書いてないだけ

>>864
エヌオーと合体したっていう記述がないんだが・・・

で、結局ブウの速さはどうするんだ？
よくわからんてことで棚上げ？

849 ：愛蔵版名無しさん ：03/03/09 02:13 ID:???
>>846
ネタだよね？頭悪すぎるけど大丈夫？

哀れな>>849に教えてあげよう（w
誰かにファイアビュートとリフレクトリングを装備させたままゾンビにする。
全員ゾンビにしたらゲームオーバーだが、一人ならばそれはどんな攻撃を
受けても立っていられる無敵のキャラになる(鬼)　戦闘が始まったら他の
三人は「かくれる」。あとは放置して一晩寝るだけ。勝手にゾンビが
ファイアビュートで自分を叩き、追加効果ファイガがリフレクで跳ね返り、敵
にダメージを与える（炎属性を吸収・無効化するモンスターには効かない）。
この方法は第二世界のエクスデス戦以降ならどのボスでも100％撃破可能。
但し、オメガは炎属性（アトミックレイなど）を吸収するので駄目。
これならレベル１桁でも楽に勝てる。よ、弱すぎる！ザコスデス（ｗ
神竜とかオメガにも別の方法で勝てるが、それは頭の良いお前が
自分で考えろや。

>>862
無理にリアルさを求めようとするから余計な無理やその結果が議論を押し切るような形になってしまう事があるから、その問題を考えるといいと思う。
作中で明確な数値が出ている時以外の計算はあくまで憶測や仮定の領域でしかないよね。現実と同じ計算をするなら与える影響まで現実と同じにするべき。
超スピードというのはDB作品中では展開が進むにつれてインフレ的に上昇しているみたいだからこれはこの世界だけでの仮想現実と捉えた方がいい。
だからゴテンクスの描写から速度を割り出すのは無理がある。
けど月に放ったかめはめはから導き出した数値っていうのはいいと思う。矛盾だけどそれは誰もが納得できると思う。

>>867
DB世界では177 k/sぐらいだが、他作品の世界では摩擦熱や衝撃波で自滅する可能性ありってぐらいでは

ゲームのキャラは揉めるから出場禁止とルールに追加してくれ。

Ｚ戦士が衝撃波や摩擦熱で死ぬか？ 平気な顔で突き進むだろ。

自滅とか言ってる人は柳田理科雄を念頭に置いてるんだろうが、
彼がネタにしたウルトラマンでさえ充分耐えられると思う。

複数の議論が同時進行してんな。

>>868
その方法をブウが使えるわけでもないからネオエクスデスが負け抜ける理由になるわけでもないわけだ。
そこのところはわかってるんだよな、もちろん。
わかってて、スレ違いの板違いの自慢をとくとくと語られても当惑せざるをえないな。
それとも、単なる849に対するあてつけか？

てか、魔人ブウの能力は他作品の世界に行っても固定した方がよくない？

>>868
俺が頭悪いねとかネタだろって言った理由を履き違えてるな。
倒せるのがネタなんじゃなくてエクスデスはレベル一桁でも倒せるから誰でも倒せるのは違うだろって事。
ブウはちょうごうも使えないし一対一の勝負だからそのゾンビ戦法(正直しらんかった、すげえと思った)も出来ないだろ。頭おかしいんじゃないの？って意味で言った。
ファミ通かなんかのやり込みでレベル一桁クリアってのは知ってたよ。俺だってみんな10台で出来たよ。

ていうか、更に押し進んで、気で衝撃派を和らげて飛んでると考えるべし
後半の彼らは明らかに地球の事気遣って行動してるし、そんくらいやるべし
あと自分への負担も気で和らげていると考えるべし

す　べ　て　は　気　で　説　明　が　付　き　ま　す

＞超スピードというのはDB作品中では展開が進むにつれてインフレ的に上昇しているみたいだからこれはこの世界だけでの仮想現実と捉えた方がいい。
そうすると、露伴の時のようなどっちが速いで完全な平行線をたどることになってしまう。
モノサシが存在しないと、違う基準系どうしを比べることはそもそもできない。

なー、実際エクスデスって、無の力を作中で吸収してパワーアップしてなかったっけ？
アレって御飯吸収ブウと同じ状態だろ？
エントリーさせるなら、無吸収前の状態にすべきじゃね？　卑怯

無の力=エヌオーだろ？

>>871
板が寂れるがよろしいですか？
もうマイナーどころからしか出ないだろ…。まあゲームもトリッキーなのが多くなりそうではあるけど。

エクスデス出したの俺だけどそういわれればエクスデスはなんかの集合体っぽかったし勝てなくてもいいからもういいや。
ゲームだからって理由で参加出来ないならしょうがないよ、システムにも頼ってない設定で参加したけどダメなんだもんな。

「無の力を手に入れる（うろ覚えだが確かこんな表現だった）」ことと吸収とは別物では？
明確に吸収してないのなら「スタンド能力を手に入れた」みたいなもんとみなすべきかと。
確かに無ゲット前のエクスデスは不死身（と引き換えに無の力ゲトしたらしい）なんだが、
攻撃力が……ＲＰＧの先代勇者パーティに何回も負けてはいるらしいし。

しかも不死身とはいっても菓子化か吸収で終わりそうだ。

バッツのウェイトとかみたいなシステムに頼ってなかったら、ゲームキャラ参戦はいいんじゃね？
実際に挑戦者の底がつきかけてるわけだし。

そういえば前にピッコロは参加できるかとかあったな、スルーだったけど。あれどうなの？
あと悟飯は昔の界王神に限界以上の能力を引き出されてるけどエントリーしてていいの？

Qに反論できる奴いないの？特撮ヲタの百ぐらいか？

>>884
>あと悟飯は昔の界王神に限界以上の能力を引き出されてるけどエントリーしてていいの？

これは修行して強くなったのと同じだろ

>>884
ピッコロは合体してるから無理だろ。
GTのピッコロならブウにも勝てるだろうけど。

結局、DBキャラってどこまで強くなったんだ？
アニメは全くみてないので、さっぱりわからん。

悟飯ってブウには負けると思うが。いきなりブウが地球ごと自爆
すりゃあ悟飯死ぬだろ。

別にネオエクスデスじゃなくて木エクスデスでも攻撃力は同じだよな。どうせグランドクロスとか効きそうにないし。

場所限定勝ち抜けならFFにあるよ。やっぱり5だけど全てを知る者なら勝てるよ。魔法しか使えない塔だし全てを知る者は状態変化耐性があるからサークルで消して終わり。
サークル使えないなら引き分けかな。
…なんて言ったら幽白の変なガリ勉野郎も勝てるか。ブウに頭脳戦なんか出来るわけないし。あのテリトリーがどうとかいうやつ。

>>888
ヤムチャがフリーザやセルを超えてるレベル。

>>891
……なんていうか、どういう話になってたのか想像がつかん。
悟空とかどんなレベルになってんだよ。

GTいれたら単体最強は一星龍かな。
超4悟空と超4べジータの２人掛かりでも勝てない。

あとブウが太陽を背負っててその影を踏んでる状態から試合を始めるなら引き分(略)

>>890
全てを知る者って「バーサク」とか効くぞ。
お菓子光線ってリフレクで反射できるのか？
可能だったら勝機はある。
それと幽白のキャラは過去ログで負け抜けしてるぞ。

>>895
あれは逆にバーサクだけわざと効くんじゃないの？逆転の発想に気づいた者を落胆させるために張った罠みたいな遊び心じゃない？

え？幽白のキャラって場所限定引き分けくらいにもならなかったの？

＞全てを知る者
地球爆破で終わりそうだな

FFの「デジョン」の魔法が効いてもブウは次元破壊や瞬間移動で
戻ってくるだろうな。

物理的な攻撃は出来ないから魔法しか使えない。
気弾は魔法扱い？

>>899
一応攻撃できるだろ？ただ、攻撃したらリターンされるだけで
地球に攻撃しても大丈夫だと思うけど？

>>898
デジョンの行き先が無ならブウはあぼーんなわけだが

>>901
デジョンの行き先は次元のはざまだから次元破壊や瞬間移動で戻ってこれる

>>じゃあそんなめんどくさいことしないで初回の攻撃で倒せばいいじゃん

FFの世界でもブウなんかレベル最高のパーティーでも正攻法じゃ一生勝てないだろ。
軽く殴っただけでも９９９９ダメージ。驚異的な再生速度でHPなんか毎ターン全回復するんじゃないのか？

>>900

そもそも、普通に考えて、そんな大技を避ける事は十分可能
ＦＦ５ではどうだかしらんが

>>904
ブウの攻撃が9999しか効かないって無しにするべきじゃないですかね？
こんなブウはブウじゃないと思います。別キャラだと思います。

FFの世界には９９９９を超えるダメージは無い。

塔の外に瞬間移動して塔を破壊すれば塔ごとすべてをしるものは
死ぬだろ。

ゲームの世界じゃブウは弱くなりすぎるから勝負になんね。
ここは｢魔人ブウに勝てるキャラは存在しない・・・｣ってスレなのに
何でブウが弱くならなきゃいけないんだよ？他作品の世界でも
ブウの攻撃力も防御力もスピードも変える必要は無いと思うよ俺は

だから、別にゲームの世界のルールで縛る必要ねーと思うのよ
ダメージ上限が9999なのは、あくまでゲームシステム上であって、あくまでゲームの世界で考えるなら、そもそもダメージの値なんて具体的に数字で出てこねーし、普通に闘っていると考えていいと思う
要するに、アレだ。あまりにゲーム特有のもんは、無しで間がえりゃいいんじゃねぇ？
アクティブバトルやらダメージ上限やらは、普通に闘うと考えれば無縁な代物だろ？

んだらば、全てを知るものをゲームシステム解釈無しで考えるなら

物理攻撃が完全に無効化される結界内という塔の中にいると考えればいいのか。
封じられるのは殴る蹴る。あと気弾はどうなるんだろうな。やっぱり無効かな？
菓子化は特殊攻撃だから、使用そのものは可というところか。
瞬間移動はどうかな。その塔の中でテレポって使えるの？

>>912
その塔の中ではなぜ物理攻撃が完全に無効化されるの？
結界かなにかが働いているから？
設定知らないんだが、その結界ななんかがブウを押さえ込めるほど超強力なものでないと意味ないよ。
結界が破られるシーンなんて漫画の中にいくらでもあるし。

>>911
世界のルールならいいんだけど、ただのゲームシステムだから問題だな
しかし、今回のように例えそれを使わないことを意識して参加させたとしても
誰かがかならずLvがどうの必ず当たるだのｱｸﾃｨﾌﾞだｳｪｲﾄだって言い出すからな・・・

>>912
てか、完全に封じてたっけ？
ぶん殴ったらリターンで戦闘開始に戻されたような記憶があるんだけど。

ゲームの戦闘システムってのは戦いの表現手段の一種だからな。
戦闘画面でプレイヤーが繰り広げた戦闘がゲーム世界の戦いの全てではないわけで、
イベントシーンではアビリティもアクティヴタイムバトルも上限9999も関係無しの
「戦い」が描かれている場合もあるし、上からスクロールしてくる文章で「千年前
魔王は勇者に倒された」の一言で終わる戦いすら「そのゲーム世界で起こった戦い」
だってことを忘れないで欲しい。
何が言いたいかというと「ブウの力がＦＦの戦闘システムで表現しきれない」ということ
は「その現象がＦＦ宇宙内で起こり得ない」ということとイコールでは無いって事。

つーかシステムを云々するなら、あんたらが主人公キャラを操作するのはスレルール
違反ではないか？ 助力（操作）無しでバッツをほったらかしとけば、アクティブなら
微動だにしないバッツをブウが9999ダメージであぼーんだぞ。

次スレ考えなくても大丈夫か？

一度だけ物理攻撃はできたはず。
最初の一撃で葬れば勝てるよ。残念だけどどう考えても全てを知るものは負け抜け。

この10スレだけ1から読んできたけどエクスデスは戦うに値する能力は持ってるよ。
ゲーム上弱いだけで設定上はかなり強い。どんな相手でも有無を言わさぬ即死攻撃があり、ブウの攻撃を食らっても一撃で致命傷に陥る程脆いとは思えない。
この場合ソースを示せないので説明し辛いが、召喚獣の攻撃がエクスデスにとって微々たるものであり、召喚獣はそれぞれがとんでもない設定(地獄の火炎の温度、メガフレアの威力etc)にあることからタフさについては問題ない。
問題になるのはブウの明確な攻撃力と、無の発生までに関する時間。
ここからは憶測になるのだが、ブウの戦闘パターンは開始直後にエネルギー波を撃つ、開始直後に突進して肉弾戦、様子をみる、ぐらいに絞られると思う。
お互いが相手の能力を知らずに戦いが始まることを前提としていれば、いきなり(まず)エネルギー波を撃つか、様子をみるかのどちらかだと思う。
戦いの天才であるのならなおさら様子をみるのが常識だろうが、ここではこの二択と仮定する。
エクスデス側の攻撃は無の発生による攻撃(防御)一択しかない。無の攻撃を防ぐのはクリスタルの力を得た暁の四戦士しかいない為(これも奇跡なのだが)なおさらエクスデスは無による攻撃をするはず。

まずブウがいきなりエネルギー波を撃った場合、ブウの攻撃をエクスデスが見切れない場合瞬時に死ぬかダメージを受けるかどちらかになる。仮に生き残る場合エクスデスは無を発生する。
その間連続攻撃でブウがエクスデスにダメージを与えようとした場合無に吸い込むまで耐えられればエクスデスの勝利、耐えられなければもちろんブウの勝ち。
無の発生をブウが見守った場合はエクスデスの勝ち。ブウにとってはどんな攻撃か分からないわけで、直接的には危機を感じない技であることからも真正面から受けることすらあると思う。
なんか書いててめんどくさくなってきた。
戦闘開始後ブウが様子をみた場合はエクスデスの勝利だから勝率は5割以上だけど逃れることが出来るかもしれないしよく分かんないやもういいや
エクスデスは勝ち負けかボロ負けかどちらかです。だから25%くらい？

召喚獣が強いっていうけどさ。
普通に殴ったほうが強いじゃん。

剣での攻撃＞召喚獣でしょ？

>>908
ＦＦのダメージも、５桁いくよ。
８以降だけど・・・

ゲームの敵キャラは必ず倒せるようになっているから(小学生に倒されるギーグとか)、
ブウ派もそういうレベルのキャラだと見てしまうこともあるだろう。
かといって、設定を見てみるとゲーム中の描写とスケール比が凄いこともあったりして、
推薦者側も議論を進め辛いときが有りそうだし、難しいな。
ゲームの攻略法とか出てくると(俺は)萎えてしまうし。

なんかブウってビビディとかいう魔法使い？最強の魔人を目指して作り上げたそうだから、
あらゆる攻撃に対する耐性を持ってるような気がしてきた。
実際戦闘力スレではブウに決定的なダメージを与えるにはブウ同士で戦うか、ブウ以上の
戦闘力（＝気）を持つ相手が戦うしかないという結論が出ている。
ブウにダメージを与えるにはブウの凄まじい回復能力が追いつかないほど強烈な攻撃を加える
必要があり、これをたたき出せるのは原作中では覚醒悟飯、超ゴテンクス、超べジットの3人？
のみで、恐らくは純粋な格闘でブウにダメージを与えられるキャラはDB以外には殆ど存在しないと
思われる。

では特殊能力によるブウ殺しの議論続きをどうぞ。

取り敢えずネオエクスデスはエヌオーと合体してるから戦うとしたら普通のエクスデス
だよな。

ま、元凶はバッツ押してた奴だけどね
>>919は充分議論の余地はあるとは思う
とりあえず、地球吹っ飛ばす位の攻撃に対してどうなのかが微妙なところか
レベルだとかダメージ計算だとかは正直俺も萎える

>>922
そんな設定あったんだ？
無の力＝エヌオーってこと？

>>924
>>864

・・・エヌオーも無の力を使ってたってだけじゃん

そうだな、エヌオーと合体は微妙に違うのか？
というか864の元ソースはどこ？
とりあえず全モンスターの合成というのは比喩なのかセルみたいなもんなのか

>>921
ビビディは偶然からブウを造り上げたそうな。（単行本３６巻より）


あと、亀ですが、ゴテンクスの地球数周や月破壊の速度についてだけど、
エネルギー弾や飛行スピードは空気抵抗を大きく受けるんじゃないかな？
空気の無い宇宙では例のようなスピードまで出せるってことなのではないかと。
それなら地球上での遅い速度な描写の説明もできると思う。

則巻アラレって、ブウに勝てそうな気がする。

>>929
瞬間移動で凄く遠いところに行った後
３日ぐらい遊んでたらエネルギー切れてるだろ
そこを気功波であぼーん

エクスデス
http://village.infoweb.ne.jp/~ent/darklord/c-game/exdes.htm

とりあえず、魔王エヌオーの有した無という力が死んでも残ってた
それは次元のはざまに封印されてたんだけど、その狭間にエクスデスがいって、その力を吸収した？　らしい。
エクスデスも元々かなりの力を持った魔王で、その魔王がもう一人の魔王の力を得たもんで、手が付けられない怪物になったって感じ
要するに、本当御飯吸収ブウって感じじゃないかな？　吸収した魔王の力の方が強いくらいだし、
「合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止」にはかなり引っかかると思う

エクスデスは剣とか槍の攻撃で大ダメージ食らうぐらい脆いからな。
それに無に吸い込まれてもブウは死なないと思うが。
無に吸い込まれたはずの主人公の仲間とかは生きて戻って来てるし。
バッツとかも吸い込まれたが死ななかった。
ブウは次元破壊や瞬間移動で戻ってくるだろ。

>>933
ゲーム上は剣＞魔法でも他の物理攻撃がくらうかといえばいいきれない。
バカな話バッツパーティーの攻撃力が召喚獣の攻撃力を上回っているだけだとも解釈出来る。
一般人が仮に255ブレイブブレイドを装備したとしてもエクスデスに大ダメージを与えることは出来ないと思う。
ゲームシステム上は攻撃力さえ高ければ確かにダメージを負うが、みんながよくやるリアルさを追求するなら力のない女子供は大剣を振り回すことすら出来ない。主人公パーティーは別だが。
ゲームシステムで展開を進めると拒否してそれは違うとか言う癖に、いざ設定上強力なキャラが出てくるとゲームシステムの穴つつきか。なかなかやるね。

バッツパーティーは無から生還したからブウも帰ってこれる…ね。
ちょっと前のレスも読めないの？FF5で言う無は何もない無、存在そのものがなくなる無。
バッツ達が生還出来たのはクリスタルの力に守られた暁の四戦士に起きた“奇跡”であってブウに同じ事が起こる可能性は限りなくゼロ。

エクスデスが死ねば無にいった事自体がなくなるんだと思う。
物語はハッピーエンドで終わらせたいだろうし多少の理不尽は開発陣も目を瞑ったはず。
設定の上では確かにあの無は他次元にいくとかいうものではないと思う。
後はネオエクスデスがエントリーできるか、もしくはエクスデスで勝つことは出来ないか、だと思う。

＞ゲームシステムの穴つつきか。なかなかやるね。
＞ちょっと前のレスも読めないの？

ブウ側も挑戦者側も、意見者を叩くんじゃなくて出された主張を吟味しないと荒れるだけ。
冷静にね。

まあ、剣でどうのこうのはおいとくとして、ＦＦ最強系の魔法のフレア、メテオで
核爆発、隕石落下程度だろ？　順当にパワー負けしているのは間違いない
普通に闘えば負けだな
無がどうなのかは知らんが、そいつがどんなもんかでだいたい決まる

設定を見る限り、エクスデスの操る無っていうのは観念的な無だよな。
異空間だとか、そういうものじゃない。

とりあえず、しつこいようだが「無」は完全無欠にエヌオーの力。
エクスデスはただの大木やろうでそんな力ねぇ

つーか、エクスデス完璧に無を操れて無かった記憶があるけど
むしろお決まり的に、力を制御しきれず暴走してなかったっけ？
それでブウに勝とうとは片腹痛いわ

ギスギスしてきたぞ少し落ち着け

>>941
それはバッツたちにボコられたからじゃなかったっけ？

>>940
それってなにか違うような
ブウに魔法禁止するようなもんだ
少なくとも単純に無の力を手に入れました、じゃないし
それにエクスデス以外なら操れるかどうかも怪しい

逆にエヌオーがエントリーすれば文句無いんだろうか？
と思ったが参考資料が少なすぎるからな・・・

「星くず英雄伝」のヒーロー系を推そうかと思ったがライトノベルだった
関係ないけどこの本読んでるのはかなり自分でも痛いと思うんだよな…

エクスデスなんて戦闘シーンを脇で見てたくらいの記憶しかないんで心情的にはブウ側だが
無の力云々と言うのはブウが瞬間移動を覚えたのと同列に語れることじゃないの？

というか、エヌオーと融合したっていう脳内設定はどこから？
ま、それは置いておくとして、ようするに、無の力はエクスデスのものとして認めるかどうかなんだよな？
俺は認めてもいいと思う。
が、流れからすると、このままでは戦ったらどうなるかっていう話へすら進めずに朽ち果てる運命のようだな。

飲茶with無の力の出番か？

スマン、全く意味ワカンネ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小　　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　 童　え
　　学 童　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　オ 貞 　|
　　生 貞　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　タ　　　マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　ク　　　ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶, !?
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　 は　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
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　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>946
>>931とか見ればわかるんじゃね？
http://noecth.hp.infoseek.co.jp/ffmr.htm
ここのネオエクスデスのレヴューとか

とりあえず、無の力なきゃ勝負になんない気はする
そんでその無の力も、何か吸収して得たもんで自分のもんじゃないってんなら、なんか違うような気はする

なんか最初の頃が懐かしい、あのときはもっと気楽にエントリーされてたが、今はルールの問題とかでかなりガチガチになっちゃてるからなあ、
よく現実の異種格闘戦でもルールで揉めたりするけど、ただのギャラリーとしてはドリームマッチさえ見られればルールはなんだっていいんだけどな。
現実と違って、勝ち負けで誰かの損得が　出るわけでも無し。

>>950
次スレよろしく。

↑次スレよろ

エクスデスって確か「む、無とは一体・・・」とかいいながら力を制御できずに
無に飲み込まれてなかったっけ？制御できない能力なんか使っていいのか？

ネオエクスデスは勝っても負けても無に飲み込まれて死んでしまいます。
永遠に！

>>954
勝っても負けてもってことは無に飲み込まれるのは勝負の決着がついてからだな
あくまで魔人ブウに勝てる勝てるか負けるかだからその後飲み込まれてもまったく問題ない

とか言ってみるテスト

よーわからんけど、俺スレ立てられんみたい
誰か他の人頼むわ

テンプレってどれを使えばいいの？

とりあえず、スレ立てる人はヤムチャの方程式の説明は貼っておいてね

>>943
でかい樹みたいなエクスデスを倒すと無がエクスデスを飲み込む。
で、その結果生まれたのがネオエクスデスだね。
あれはエクスデスというよりも、エクスデスを飲み込んだ無の力そのものかな。

エクスデスの状態でも無の力は一応操れていたけど、
正直言って規模としては（ブウとかに比べると）しょぼい。
しかし、町一つ飲み込むのでブウとの戦闘に使うには充分かな。
もろに決まったらブウでも消し飛ばしてしまえるっぽい。（あくまで決まればね）
復活したのはクリスタルの「無から有を生み出す力」によるものなのを補足しておく。