魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……6
1 ：愛蔵版名無しさん：
【ルール】
このスレで言う「ブウ」とは最後に出てきた「純粋ブウ（チビブウ）」のこと
ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
（但し、吸収を敵を倒す手段として用いるのはOK）
格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）
【ブウの能力】
戦闘力は戦闘力スレによると30億
吸収攻撃（即死）
瞬間移動（キビトバージョン）
魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
毒への耐性（一応）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
再生（気化した場合でも瞬間再生可能）
同情などはありえない
見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
理性は無いが馬鹿ではない（戦闘センスは天才？）
【勝利条件】
〇戦闘の予想で有利なほうが勝利（勝率が50％超えたら勝利）
【前スレ】魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……４ (5)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1041326103/
このスレで言う「ブウ」とは最後に出てきた「純粋ブウ（チビブウ）」のこと
ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
（但し、吸収を敵を倒す手段として用いるのはOK）
格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）
【ブウの能力】
戦闘力は戦闘力スレによると30億
吸収攻撃（即死）
瞬間移動（キビトバージョン）
魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
毒への耐性（一応）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
再生（気化した場合でも瞬間再生可能）
同情などはありえない
見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
理性は無いが馬鹿ではない（戦闘センスは天才？）
【勝利条件】
〇戦闘の予想で有利なほうが勝利（勝率が50％超えたら勝利）
【前スレ】魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……４ (5)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1041326103/
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>>1
乙
乙
3 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 18:47 ID:0aC+7wGJ
勝ち抜け
ビビディ：封印の呪文を知っていて実際に何度か封印した実績あり。
場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効
引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け
ジョカ：魂モードでブウの攻撃無効、ジョカの攻撃もブウには当たりそうもない。
惜しくも敗れた戦士達
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
番外
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
サタン：原作での戦闘待ち
ビビディ：封印の呪文を知っていて実際に何度か封印した実績あり。
場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効
引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け
ジョカ：魂モードでブウの攻撃無効、ジョカの攻撃もブウには当たりそうもない。
惜しくも敗れた戦士達
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
番外
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
サタン：原作での戦闘待ち
4 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 18:49 ID:0aC+7wGJ
不条理耐性を削って知性について入れておいた。
勝ち抜け等は前スレはウルトラマンショックで盛り下がって
中途半端だったのでそのままです。
勝ち抜け等は前スレはウルトラマンショックで盛り下がって
中途半端だったのでそのままです。
｢マ・ゴッド｣の沢村まことも場所限定勝ち抜け
新スレ乙
ドラえもんのあいこグローブはさんざん出てる意見だが
スペック的には互角になってもドラえもんじゃ気を使いこなせず
実力の10％も出せないと思う。
仮に互角になったとしてもグローブを守らなければいけないのは大きなハンデ
それに加えてグローブ付けてるときは他の道具をポケットから出せない。
ブウに殺される前にグローブを付けれる可能性も低いのに
仮に付けれても勝ち目は薄い。
あいこぐローブじゃ勝てないと思う。
スペック的には互角になってもドラえもんじゃ気を使いこなせず
実力の10％も出せないと思う。
仮に互角になったとしてもグローブを守らなければいけないのは大きなハンデ
それに加えてグローブ付けてるときは他の道具をポケットから出せない。
ブウに殺される前にグローブを付けれる可能性も低いのに
仮に付けれても勝ち目は薄い。
あいこぐローブじゃ勝てないと思う。
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……
http://page.freett.com/tondat2ch/030101-1038134318.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…２
http://www.globetown.net/~dat2ch/021231-1039340235.html
http://page.freett.com/tondat2ch/030101-1038134318.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…２
http://www.globetown.net/~dat2ch/021231-1039340235.html
ドラえもんは今んとこどういうルールになってんの？ 道具無制限に使い放題？
それともあいこグローブがよく出るのは格闘だから？
それともあいこグローブがよく出るのは格闘だから？
「自分以外の力に頼るな」を言葉通りに取るなら道具不可。
ただし、そのキャラが常備してる武器まで奪うのはどうかという意見もあり。
「戦闘準備を整えてからスタート」を言葉通りに取るなら道具装備も可。
どっちか判断しづらいから場合分けして論じてる段階なのでは。
もしもボックス他必殺系の道具じゃ、「どっちみち道具使う前にあぼーん」
が有力なので、ドラえもん自身を強くする道具はないかって話でしょ。
防御を上げるなら他にもバリヤーポイント、液体ジークフリートがあるけど。
ただし、そのキャラが常備してる武器まで奪うのはどうかという意見もあり。
「戦闘準備を整えてからスタート」を言葉通りに取るなら道具装備も可。
どっちか判断しづらいから場合分けして論じてる段階なのでは。
もしもボックス他必殺系の道具じゃ、「どっちみち道具使う前にあぼーん」
が有力なので、ドラえもん自身を強くする道具はないかって話でしょ。
防御を上げるなら他にもバリヤーポイント、液体ジークフリートがあるけど。
>>10
道具はアリだけど戦闘開始前にポケットから出すのはダメになってる。
道具はアリだけど戦闘開始前にポケットから出すのはダメになってる。
すでに語られてるかもしれんがひとつ質問。
ブウってなぜ死んだの？
＞再生（気化した場合でも瞬間再生可能）
のはずなのに。
たんにあのラストの元気玉の大きさが大きかったから？
それなら物理的上限はあるわけ？
ブウってなぜ死んだの？
＞再生（気化した場合でも瞬間再生可能）
のはずなのに。
たんにあのラストの元気玉の大きさが大きかったから？
それなら物理的上限はあるわけ？
元気玉は物質を消滅させるという丸出しな効果があったようです。
神コロさんが気で焼かずに消滅させればよかったと言ってるので
DBの世界では気で物質を消滅させることが出来る模様です。
最強です。
神コロさんが気で焼かずに消滅させればよかったと言ってるので
DBの世界では気で物質を消滅させることが出来る模様です。
最強です。
>>4
ちょっと待て、前スレでほぼ完璧に、ラ＝グース・神帝ブゥアーの2キャラが勝ち抜けたのに、
＞勝ち抜け等は前スレはウルトラマンショックで盛り下がって
＞中途半端だったのでそのままです。
なんて理由でスルーっすか？
番外のサノスも前スレ785を見るに勝ち抜けでいいんじゃないの？
ちょっと待て、前スレでほぼ完璧に、ラ＝グース・神帝ブゥアーの2キャラが勝ち抜けたのに、
＞勝ち抜け等は前スレはウルトラマンショックで盛り下がって
＞中途半端だったのでそのままです。
なんて理由でスルーっすか？
番外のサノスも前スレ785を見るに勝ち抜けでいいんじゃないの？
消滅させるって厳密にはなんだろ？
焼く・気化させる。これは物質の形状を変えただけ。生物としてはともかく、物質としては残ってる。
ブウの再生能力すら及ばなかった「消滅」とはなんぞや？
‥‥‥ちなみにウーブとして生まれ変わっているから精神体（？）みたいなものは残っていたようだ。
焼く・気化させる。これは物質の形状を変えただけ。生物としてはともかく、物質としては残ってる。
ブウの再生能力すら及ばなかった「消滅」とはなんぞや？
‥‥‥ちなみにウーブとして生まれ変わっているから精神体（？）みたいなものは残っていたようだ。
ぶっちゃけた話、それまでブウに与えてきた攻撃と、最後の元気玉がそう根本的に違うものとは
思えないんだが。なんであれだけ効いたんだろ。
なんとなく勢いであのブウ死亡を納得しちゃったけどさ。
思えないんだが。なんであれだけ効いたんだろ。
なんとなく勢いであのブウ死亡を納得しちゃったけどさ。
20 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 22:00 ID:wDPvtjw5
全宇宙いや悟空の知り合いから元気を貰った元気玉がブウの戦闘力を圧倒､なおかつ､魔法効果も打ち消しにできる代物だった｡
単にパワー勝ちすれば消滅させられるってだけじゃねーの？
沢田まこと（マ・ゴッド）について反論するなり何なりしてくれ。
鳥山明がブウを強くしすぎたけど、特に打開策もなかったから強引に殺したんだろ
やっぱり耐久力・再生力にも限界があるんだ。物理的なパワーの、数字を大きくしていけば。
それなら結構勝てそうな気がする。
それなら結構勝てそうな気がする。
25 ：眼鏡君の憂鬱：03/01/10 22:08 ID:eT37koYt
天使のトッチオはどうじゃ？ブウタイプだし天使だし｡
誰？
>>11
もしもボックスではブウは倒せないですよ。
あれは自分がパラレルワールドに行く道具だから、あれを使うのは逃亡という事になる。
自ら場外負けになるようなものです。
後、前スレの勝ち抜けキャラがスルーされたことについて誰かコメント求む。
もしもボックスではブウは倒せないですよ。
あれは自分がパラレルワールドに行く道具だから、あれを使うのは逃亡という事になる。
自ら場外負けになるようなものです。
後、前スレの勝ち抜けキャラがスルーされたことについて誰かコメント求む。
>>22
何も知らんから反論のしようがない・・・
何も知らんから反論のしようがない・・・
誰も文句いわないところをみると
前スレはなかったことでいいんじゃないの（ｗ。
あんま盛り上がらなかったし。マイナーキャラの話多かったし。
まぁ他のひとの意見も聞こう。
前スレはなかったことでいいんじゃないの（ｗ。
あんま盛り上がらなかったし。マイナーキャラの話多かったし。
まぁ他のひとの意見も聞こう。
>>22
ああ、前スレにあったか。
とりあえず
１. しゃべってる間に殺される可能性がある
２. たとえ「まことの世界」でも、ブウ自体は鳥山が作ったモノだから消えないと思われ
ブウとまこと以外の全てを消されてブウが生存できるか否か
ああ、前スレにあったか。
とりあえず
１. しゃべってる間に殺される可能性がある
２. たとえ「まことの世界」でも、ブウ自体は鳥山が作ったモノだから消えないと思われ
ブウとまこと以外の全てを消されてブウが生存できるか否か
>前スレはなかったことでいいんじゃないの（ｗ。
いや、さすがにそれはマズいだろ(w
>>22
ギャグ漫画のキャラもありなの？
ありだったとしたら、その作品の世界でなら勝ちだけど（火の鳥等と同じように）
そんなんだったらブウに勝てるキャラが一気に増えない？
いや、さすがにそれはマズいだろ(w
>>22
ギャグ漫画のキャラもありなの？
ありだったとしたら、その作品の世界でなら勝ちだけど（火の鳥等と同じように）
そんなんだったらブウに勝てるキャラが一気に増えない？
ボーボボでも勝てそう。
あいつ自分の世界もってるし。
あいつ自分の世界もってるし。
>>30
１幼稚園児をブウがいきなり殺しにかかる可能性は低いと思うが。
２まことの世界ならブウもまことが作ったことにならんか？
>>31
ギャグ漫画のキャラでもブウに勝てそうな奴は
なかなかいないと思うが。
１幼稚園児をブウがいきなり殺しにかかる可能性は低いと思うが。
２まことの世界ならブウもまことが作ったことにならんか？
>>31
ギャグ漫画のキャラでもブウに勝てそうな奴は
なかなかいないと思うが。
ていうかさ、ドラえもんが「名刀電光丸」使えば絶対に勝てるよ。
まことが死んだら全てが消えてしまうので悪くても引き分けか？
まこととやらの能力を教えてほすぃ
＞前スレ８４７
＞幼稚園児をいきなり殺しにかかる可能性は低いと
いきなり星を消し去るような奴だぞ。
＞まことが死んだら全て消える
よく知らないが、原作にそういうハッキリした記述があったのか？
とりあえず、まことが死んだら作った物が全て消える という意味なら、
あとは２の結論がどうなるかで決まる。
＞幼稚園児をいきなり殺しにかかる可能性は低いと
いきなり星を消し去るような奴だぞ。
＞まことが死んだら全て消える
よく知らないが、原作にそういうハッキリした記述があったのか？
とりあえず、まことが死んだら作った物が全て消える という意味なら、
あとは２の結論がどうなるかで決まる。
>37
前スレの874に書かれてる
前スレの874に書かれてる
というか、ジョカ勝ちぬけじゃないの？
>40
ジョカの魂状態って、既に死んでるような・・・
魂状態でもOKなら、仙道ほぼ全員が不死身扱いになりかねないぞ
あいつら魂だけになって活動できてたし
ジョカの魂状態って、既に死んでるような・・・
魂状態でもOKなら、仙道ほぼ全員が不死身扱いになりかねないぞ
あいつら魂だけになって活動できてたし
ジョカの魂魄常態はしんでるわけじゃないよ。
肉体が凍結された状態で、魂魄だけが肉体を離れて活動してるわけだから。
それに、ブウもあの世だとかで闘ってなかったか？
よく覚えてないが
肉体が凍結された状態で、魂魄だけが肉体を離れて活動してるわけだから。
それに、ブウもあの世だとかで闘ってなかったか？
よく覚えてないが
それって界王神の星のこと？
あれってこの世じゃないの？
あれってこの世じゃないの？
>42
そうすると、凍結した肉体が吹き飛ばされれば終わりって事だな？
あと、ブウが戦っていたのは界王神界だったっけ？
あの世かどうかはわからんが、頭に輪が付いていなかったので生きている。
生死の境目は場所でなく頭の輪で決まるというのは界王神のじいさんが証明してるし。
そうすると、凍結した肉体が吹き飛ばされれば終わりって事だな？
あと、ブウが戦っていたのは界王神界だったっけ？
あの世かどうかはわからんが、頭に輪が付いていなかったので生きている。
生死の境目は場所でなく頭の輪で決まるというのは界王神のじいさんが証明してるし。
ブウは肉体持ったままであの世（界王神界）に行ってたね。
魂モードならかなり低い確率（限りなく引き分け）で勝てるって結論にはなったけど
よく考えたら魂モードのジョカの攻撃がブウに当たるよりも
本体を先に見つけられてやられるほうが速いと思う。
魂モードならかなり低い確率（限りなく引き分け）で勝てるって結論にはなったけど
よく考えたら魂モードのジョカの攻撃がブウに当たるよりも
本体を先に見つけられてやられるほうが速いと思う。
46 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 00:30 ID:R8SgVO9b
ラ＝グース・神帝ブゥアー・サノス（インフィニティガントレットver）は
勝 ち 抜 け で い い ん じ ゃ な い か ？
勝 ち 抜 け で い い ん じ ゃ な い か ？
界王神界はあの世。
ハッキリとは出てないけど
1日だけ戻れる日が終わった悟空が平気でチョロチョロしてたし
（地球では時間ギリギリになってくるとかなりつらそうだった。）
ハッキリとは出てないけど
1日だけ戻れる日が終わった悟空が平気でチョロチョロしてたし
（地球では時間ギリギリになってくるとかなりつらそうだった。）
48 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 00:38 ID:20UGws6f
>>46
うん、別にいいと思う。
うん、別にいいと思う。
50 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 00:57 ID:mYDixA8/
まことちゃん全４巻って絶版で入手困難ですごいプレミアついてるらしいね。
全巻セットで一万円はくだらないとか。全２４巻の方は文庫化されてるのに。
全巻セットで一万円はくだらないとか。全２４巻の方は文庫化されてるのに。
51 ：マクロス7から：03/01/11 01:19 ID:tm/XBXHl
1日過ぎても知ってる奴が出て来てなさそうなので。
もう１度プロトデビルン
予想 いきなりスピリチア（精神・生命エネルギー）を抜き取って
１）死亡 ２）植物人間状態→ブラックホールや超新星に捨てる
又は洗脳して、自分で自滅させる。
注 寿命勝負でも負けないと思う。ブウが勝つ理由も知りたい。
スピリチアを無秩序に、そして無差別に収穫する現象が特異点として固定されてしまったために顕在化した。
これに吸収されたスピリチアは無限に喪失するだけであり、周辺のあらゆる生命活動の一切を無に帰す。
（コイツの事）サイトから
もう１度プロトデビルン
予想 いきなりスピリチア（精神・生命エネルギー）を抜き取って
１）死亡 ２）植物人間状態→ブラックホールや超新星に捨てる
又は洗脳して、自分で自滅させる。
注 寿命勝負でも負けないと思う。ブウが勝つ理由も知りたい。
スピリチアを無秩序に、そして無差別に収穫する現象が特異点として固定されてしまったために顕在化した。
これに吸収されたスピリチアは無限に喪失するだけであり、周辺のあらゆる生命活動の一切を無に帰す。
（コイツの事）サイトから
昔のKYOとかなんとか言う漫画のキャラで
命のロウソクを管理してるやつが最強とか言ってた奴がいたが
DBの世界にそんなロウソクはねぇ。
男塾とこち亀にはあるからそっちいけとあしらわれた。
つまりだ。
DBにスピリチアなんてねぇ。
ねーもん吸収できるわけもねぇ。
以上だ。
命のロウソクを管理してるやつが最強とか言ってた奴がいたが
DBの世界にそんなロウソクはねぇ。
男塾とこち亀にはあるからそっちいけとあしらわれた。
つまりだ。
DBにスピリチアなんてねぇ。
ねーもん吸収できるわけもねぇ。
以上だ。
>>53
こういう屁理屈DB信者は無視の方針でよろしいか？
こういう屁理屈DB信者は無視の方針でよろしいか？
>>53
正直、ウルトラマンとは議論する気はない。
正直、ウルトラマンとは議論する気はない。
間違えた
>>54ね。
>>54ね。
煽りで自分自身に誤レスするのほどダサいものはない、という結論で。
というか、51はいないのか？
51がいないとそのプロトデビルンとやらの詳細がわからないんだが。
というか、51はいないのか？
51がいないとそのプロトデビルンとやらの詳細がわからないんだが。
まーいーけどね。
ウルトラマン来てからすっかり人減ってさびれてるし。
相手したいやつだけがんばってくれよ。
ウルトラマン来てからすっかり人減ってさびれてるし。
相手したいやつだけがんばってくれよ。
ウルトラマンって何？
前スレ殆ど読んでないんだが、そこに出てきたコテハンかなんか？
俺はそいつじゃないよ。
前スレ殆ど読んでないんだが、そこに出てきたコテハンかなんか？
俺はそいつじゃないよ。
53もウルトラマン87も大差無いヴぁかだと思うが。
大体もうウルトラマン87来てねーし、妄想は控えめにしとけ。
大体もうウルトラマン87来てねーし、妄想は控えめにしとけ。
87=初代ヤマト=マクロス7から
俺もそう思う。
まー53が相手したくなければ放置すればいいんだし
他のやつにまで噛みつくことは無いだろ。
俺もそう思う。
まー53が相手したくなければ放置すればいいんだし
他のやつにまで噛みつくことは無いだろ。
66 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 02:07 ID:xAMdk2tt
ヤマトも忘れてるＹＯ
>>64
確かに似てるな。口調は違うが、工作か？
どちらにしろ>>53みたいな事言ったらあかん。
相手したくないなら放置するか自分で嘘を見つけて恥かかせて二度と来れなくするか
どちらかだろ。
戦艦の戦闘力とか根拠無いことはほっといて(ソース明らかにしてくれれば別)、
物理無効で、精神力吸収、洗脳ができ、寿命も無いキャラなんだな？
確かに似てるな。口調は違うが、工作か？
どちらにしろ>>53みたいな事言ったらあかん。
相手したくないなら放置するか自分で嘘を見つけて恥かかせて二度と来れなくするか
どちらかだろ。
戦艦の戦闘力とか根拠無いことはほっといて(ソース明らかにしてくれれば別)、
物理無効で、精神力吸収、洗脳ができ、寿命も無いキャラなんだな？
ブウって鼻からカメハメ波撃てるらしいよ。
ハナクソ付いてるんでダメージ倍増らしい。
精神的に。
ハナクソ付いてるんでダメージ倍増らしい。
精神的に。
70 ：マクロス7から：03/01/11 02:17 ID:tm/XBXHl
>>52
物理攻撃無効化ははっきりとは分からないのだけど
何体かやられた奴もいたけど、あくまでもバサラの歌をサウンドブースターで増幅させてぶつけた結果でした。
パワーで退治したのではない。
ゼントラーディーの４００万の艦隊が1000
この戦力でも勝てないのだから、物理攻撃は実質的に効果が無いのと同じでしょう。
これはマクロス世界を信用してもらうしかない。
DBの主武器である気功波はまったく効かないと思ってもらって良い。
相手を元気にさせるだけだし。その程度ではオヤツだろう。
飴玉攻撃も効くかどうか分からない。
１）相手がスタンドみたいな存在なので。
２）吸収できる可能性が高い（元は生体エネルギーだから）
攻撃も、銀河の彼方から可能らしいのでブウより早い。
それが不可能なら、銀河は滅亡しません。
勘違いしてるみたいなので（こうなると面倒）
マイナーで間違えると後が大変なので、一番初めにサイトの説明を貼ったわけで。
物理攻撃無効化ははっきりとは分からないのだけど
何体かやられた奴もいたけど、あくまでもバサラの歌をサウンドブースターで増幅させてぶつけた結果でした。
パワーで退治したのではない。
ゼントラーディーの４００万の艦隊が1000
この戦力でも勝てないのだから、物理攻撃は実質的に効果が無いのと同じでしょう。
これはマクロス世界を信用してもらうしかない。
DBの主武器である気功波はまったく効かないと思ってもらって良い。
相手を元気にさせるだけだし。その程度ではオヤツだろう。
飴玉攻撃も効くかどうか分からない。
１）相手がスタンドみたいな存在なので。
２）吸収できる可能性が高い（元は生体エネルギーだから）
攻撃も、銀河の彼方から可能らしいのでブウより早い。
それが不可能なら、銀河は滅亡しません。
勘違いしてるみたいなので（こうなると面倒）
マイナーで間違えると後が大変なので、一番初めにサイトの説明を貼ったわけで。
・物理攻撃が効かない
・エネルギー波が効かない
・飴玉等魔法はわからない（でも吸収出来る可能性は高い）
・銀河の彼方から攻撃可能
これだけプロトデビルンに有利なこと書いておいて全部推測て…。
・エネルギー波が効かない
・飴玉等魔法はわからない（でも吸収出来る可能性は高い）
・銀河の彼方から攻撃可能
これだけプロトデビルンに有利なこと書いておいて全部推測て…。
>>70
ファンサイトを1個だけ紹介されてそれを公式設定みたいに言われても困る。
しかもそのサイトですら
「スピリチアを抜き取られた人間は放心状態に陥り、場合によっては死に至る」
としか書いてない。
こういうとこを都合のいいように自分勝手に変えるから嫌われるんだぞ。
ファンサイトを1個だけ紹介されてそれを公式設定みたいに言われても困る。
しかもそのサイトですら
「スピリチアを抜き取られた人間は放心状態に陥り、場合によっては死に至る」
としか書いてない。
こういうとこを都合のいいように自分勝手に変えるから嫌われるんだぞ。
74 ：マクロス7から：03/01/11 02:43 ID:tm/XBXHl
>>７１
マクロスのスッペック
全長 約１２００ｍ
運用慣性質量 １８００万ｔ
動力系 オーバーテクノロジー・マクロス・ヒート・パイルシステム・クラスター
重力制御系 オーバーテクノロジー・マクロス・グラビィティコントロールシステム
超時空航後 オーバーテクノロジー・マクロス・フォールドシステムクラスター
噴射推進系 メイン・スラスター／オーバーテクノロジー・マクロ・ノズル・クラスター
バーチカル・スラスター／オーバーテクノロジー・メイン・ノズル・クラスター
バーニア・スラスター／オーバーテクノロジー・バーニア・クラスター
火力 主砲 オーバーテクノロジー・マクロス艦首砲撃システム×１
副砲 オーバーテクノロジー誘導収束ビーム砲システム×８
オーバーテクノロジー超高速電磁レールキャノン×４
主ロケット兵器 大型ミサイルランチャー多数
副ロケット兵器 各種無数
中型火砲 各種無数
主砲（波動砲みたいなのがある）はこのクラスの戦艦を数１０隻？は破壊可能。
生身のゼントランディーはバルキリ―と互角に戦えるパワーがある。
未来の変形合体する戦闘機のパワーがある。
身長10ｍだからビルは壊せる。
司令官クラスになると小時間なら宇宙にも出られるパワーがある。
マクロスもゼントラーディーの落し物を１０年かけて地球人サイズに改造した物。
バルキリ―もゼントラーディーはただの戦闘スーツみたいな物。
プロトデビルンなんてでてくるけど、マクロスはSFだからね。
7はファンからは無視されてるし。（終了はDBと同時期）
知らないとは思わなかった。ゲームとかにもでてるから。
マクロスのスッペック
全長 約１２００ｍ
運用慣性質量 １８００万ｔ
動力系 オーバーテクノロジー・マクロス・ヒート・パイルシステム・クラスター
重力制御系 オーバーテクノロジー・マクロス・グラビィティコントロールシステム
超時空航後 オーバーテクノロジー・マクロス・フォールドシステムクラスター
噴射推進系 メイン・スラスター／オーバーテクノロジー・マクロ・ノズル・クラスター
バーチカル・スラスター／オーバーテクノロジー・メイン・ノズル・クラスター
バーニア・スラスター／オーバーテクノロジー・バーニア・クラスター
火力 主砲 オーバーテクノロジー・マクロス艦首砲撃システム×１
副砲 オーバーテクノロジー誘導収束ビーム砲システム×８
オーバーテクノロジー超高速電磁レールキャノン×４
主ロケット兵器 大型ミサイルランチャー多数
副ロケット兵器 各種無数
中型火砲 各種無数
主砲（波動砲みたいなのがある）はこのクラスの戦艦を数１０隻？は破壊可能。
生身のゼントランディーはバルキリ―と互角に戦えるパワーがある。
未来の変形合体する戦闘機のパワーがある。
身長10ｍだからビルは壊せる。
司令官クラスになると小時間なら宇宙にも出られるパワーがある。
マクロスもゼントラーディーの落し物を１０年かけて地球人サイズに改造した物。
バルキリ―もゼントラーディーはただの戦闘スーツみたいな物。
プロトデビルンなんてでてくるけど、マクロスはSFだからね。
7はファンからは無視されてるし。（終了はDBと同時期）
知らないとは思わなかった。ゲームとかにもでてるから。
75 ：マクロス7から：03/01/11 03:00 ID:tm/XBXHl
>>７３
ファンサイトいくつか見たけど大体同じ。そこが一番詳しかったから。
TVの描写では死か植物人間状態。（こうなれば封印と同じ効果でしょう）
>>７２
一番初めに、この様に推測するから、詳しい人求む。と書いたのですけど。
マクロスの世界を知ってれば、おそらくその様に解釈するのだけど。
物理攻撃に関しては始めの方で艦隊の戦力と比較して事実上、無効なのでは？
と書いてある。
攻撃に関しては、それが出来ないなら銀河は滅亡しない。よって可能なのでは？と書いた。
光速でも一体何万年掛かるか？ですね。攻める間に餓死するのでは？
ファンサイトいくつか見たけど大体同じ。そこが一番詳しかったから。
TVの描写では死か植物人間状態。（こうなれば封印と同じ効果でしょう）
>>７２
一番初めに、この様に推測するから、詳しい人求む。と書いたのですけど。
マクロスの世界を知ってれば、おそらくその様に解釈するのだけど。
物理攻撃に関しては始めの方で艦隊の戦力と比較して事実上、無効なのでは？
と書いてある。
攻撃に関しては、それが出来ないなら銀河は滅亡しない。よって可能なのでは？と書いた。
光速でも一体何万年掛かるか？ですね。攻める間に餓死するのでは？
漏れは少しだけアニメのほうを見たが、
確かにスピリチア吸収すれば実質上勝ちだな。
ただブラックホールや恒星に捨ててくる事が出来るかどうかは怪しい。
プロトデビルンが超重力や超高温に耐えられる保証はない。
洗脳は出来るがその状態で自爆して大丈夫かは分からない。
君が示したサイトには銀河系滅亡って言っても別に一人で一瞬で銀河系を
滅ぼしたなんて書いてない。プロトデビルンにとっては餌を乱獲し過ぎた
ってだけの話。相当な時間を要すと思われる。攻撃範囲の根拠には全くな
らない。ワープが出来るなんて奴も居るから必ずしも異常に素早い必要も
無い。
物理攻撃は無効に見えるがブウレベルの攻撃まで無効なのかどうかは分からない。
当たっているんだからただ単に異常に防御力が高いだけの可能性もある。
またエネルギー波を単純な物理攻撃と同列に扱って良いかも問題。
大体プロトデビルンっていっても個体差が有りすぎて誰を基準にしていいか分からん
確かにスピリチア吸収すれば実質上勝ちだな。
ただブラックホールや恒星に捨ててくる事が出来るかどうかは怪しい。
プロトデビルンが超重力や超高温に耐えられる保証はない。
洗脳は出来るがその状態で自爆して大丈夫かは分からない。
君が示したサイトには銀河系滅亡って言っても別に一人で一瞬で銀河系を
滅ぼしたなんて書いてない。プロトデビルンにとっては餌を乱獲し過ぎた
ってだけの話。相当な時間を要すと思われる。攻撃範囲の根拠には全くな
らない。ワープが出来るなんて奴も居るから必ずしも異常に素早い必要も
無い。
物理攻撃は無効に見えるがブウレベルの攻撃まで無効なのかどうかは分からない。
当たっているんだからただ単に異常に防御力が高いだけの可能性もある。
またエネルギー波を単純な物理攻撃と同列に扱って良いかも問題。
大体プロトデビルンっていっても個体差が有りすぎて誰を基準にしていいか分からん
77 ：マクロス7から：03/01/11 03:25 ID:tm/XBXHl
>>７２
物理攻撃はともかく（どのみちブウの攻撃はこちらではないし）
一度に何１０００億もの生体エネルギーを吸い取る奴にMAX５億人分の生体エネルギーを
ぶつけても無意味なのでは？
飴玉光線に関してもブウの原料は悪の気（悪の生体エネルギー）なので光線も生体エネルギーと
推測される。光線銃は吸収できないかもしれないが。
精神世界の事なので、抽象的になってしまうのが難点。
寿命に関しては分からないけど、少なくても餓死する事はなくなったので。
だから銀河から居なくなった訳で。
攻撃の速度ではないけど、マクロスではミンメイの歌を直接聞かなかった兵士や戦場に居なかった
兵士にも効果があったので、ミンメイの歌は時空を越えて有効。なんて理論もあった。（作中で言っていた）
この様なバカな設定をつけたりしたから人気がなくなったのだけどね。
物理攻撃はともかく（どのみちブウの攻撃はこちらではないし）
一度に何１０００億もの生体エネルギーを吸い取る奴にMAX５億人分の生体エネルギーを
ぶつけても無意味なのでは？
飴玉光線に関してもブウの原料は悪の気（悪の生体エネルギー）なので光線も生体エネルギーと
推測される。光線銃は吸収できないかもしれないが。
精神世界の事なので、抽象的になってしまうのが難点。
寿命に関しては分からないけど、少なくても餓死する事はなくなったので。
だから銀河から居なくなった訳で。
攻撃の速度ではないけど、マクロスではミンメイの歌を直接聞かなかった兵士や戦場に居なかった
兵士にも効果があったので、ミンメイの歌は時空を越えて有効。なんて理論もあった。（作中で言っていた）
この様なバカな設定をつけたりしたから人気がなくなったのだけどね。
>>77
だからスピリチアを一度に何億人分も一度に吸い取ったなんて何処にも書いて無いし、
例えば５人分のスピリチアを吸収したらそのまま５人分の強さになるとは限らん。
っていうかそんな描写無いだろ。
しかも、ミンメイの歌がどうしてプロトデビルンの攻撃範囲に関係するんだ？
訳分からん。
だからスピリチアを一度に何億人分も一度に吸い取ったなんて何処にも書いて無いし、
例えば５人分のスピリチアを吸収したらそのまま５人分の強さになるとは限らん。
っていうかそんな描写無いだろ。
しかも、ミンメイの歌がどうしてプロトデビルンの攻撃範囲に関係するんだ？
訳分からん。
79 ：マクロス7から：03/01/11 03:39 ID:tm/XBXHl
>>76
知ってる人が来て助かった。
最後に出てきた最強の「ゲペルニッチ」
エネルギー波については77を。
格ゲー風に始めるなら、圧倒的に有利。
洗脳（テレパシーですね）の方が手っ取り早いかな？
洗脳だけでもいいけど、吸収との併せ技で、「ブラックホールに突っ込め」といえばいいだけでは？
ゼントラーディーを５０万年も戦争させ続けられるパワーもあるしね。
このヘンの解釈は気を人数分で考えてもらいたい。
知ってる人が来て助かった。
最後に出てきた最強の「ゲペルニッチ」
エネルギー波については77を。
格ゲー風に始めるなら、圧倒的に有利。
洗脳（テレパシーですね）の方が手っ取り早いかな？
洗脳だけでもいいけど、吸収との併せ技で、「ブラックホールに突っ込め」といえばいいだけでは？
ゼントラーディーを５０万年も戦争させ続けられるパワーもあるしね。
このヘンの解釈は気を人数分で考えてもらいたい。
＞このヘンの解釈は気を人数分で考えてもらいたい。
だからそれが強引過ぎる。
ゲペルニッチがどうかは知らんが奴らのは洗脳というよりむしろ憑依に近かった
と思うが？
解釈がどれも無理やりすぎ。もうちょっと調べてよく考えてから提案しろよ。
だからそれが強引過ぎる。
ゲペルニッチがどうかは知らんが奴らのは洗脳というよりむしろ憑依に近かった
と思うが？
解釈がどれも無理やりすぎ。もうちょっと調べてよく考えてから提案しろよ。
81 ：マクロス7から：03/01/11 03:54 ID:tm/XBXHl
>>７８
サイトよると３日月後の状況。
「すでに星間共和国の３０％以上、数百もの恒星系がプロトデビルンの支配下にあり、
スピリチアを奪われた人が、数千億人規模でどんどん衰弱死していた。」
これからすると１度に５億人は軽いと思います。ゼントラーディーも入ってるしね。
吸収するのは単に食料の為なので、強くする為の吸収ではないので。
それに最後は、吸収しなくても良い体になったので、体内から取り出すだけでいいのでは？
吸収してもいいけど。
確かにミンメイの歌は直接関係ないね。
速度に関しては最低でも負けては無いとは思いますよ。
サイトよると３日月後の状況。
「すでに星間共和国の３０％以上、数百もの恒星系がプロトデビルンの支配下にあり、
スピリチアを奪われた人が、数千億人規模でどんどん衰弱死していた。」
これからすると１度に５億人は軽いと思います。ゼントラーディーも入ってるしね。
吸収するのは単に食料の為なので、強くする為の吸収ではないので。
それに最後は、吸収しなくても良い体になったので、体内から取り出すだけでいいのでは？
吸収してもいいけど。
確かにミンメイの歌は直接関係ないね。
速度に関しては最低でも負けては無いとは思いますよ。
82 ：マクロス7から：03/01/11 04:42 ID:tm/XBXHl
>>８０
>ゲペルニッチがどうかは知らんが奴らのは洗脳というよりむしろ憑依に近かった
>と思うが？
それはシビル。スパイ活動をメインにやってた奴。バサラの正体のため。
過去ログだと、ＤＢの戦闘力に代表される気のパワーは
気×人数らしいので。デカイ１人なんて存在しないから。
価値観の違う作品同志だから、折り合いを見つける必要があるのでは？
洗脳力に関しても、ゼントランディーの５０万年来の敵（観察軍）はかつての配下らしいので。
こんな大規模な軍隊を配下にするには、かなりの出力で広範囲で洗脳する必要もあるしね。しかも短時間で作ったし。
吸収のパワーはサイトによると１日最低１０００億人はいってますね。（５億人が軽い理由）
設定だけあって戦闘をやってないから、設定から実力を推定するしか方法が無いので。
後はマクロスの世界観しかないですね。
>ゲペルニッチがどうかは知らんが奴らのは洗脳というよりむしろ憑依に近かった
>と思うが？
それはシビル。スパイ活動をメインにやってた奴。バサラの正体のため。
過去ログだと、ＤＢの戦闘力に代表される気のパワーは
気×人数らしいので。デカイ１人なんて存在しないから。
価値観の違う作品同志だから、折り合いを見つける必要があるのでは？
洗脳力に関しても、ゼントランディーの５０万年来の敵（観察軍）はかつての配下らしいので。
こんな大規模な軍隊を配下にするには、かなりの出力で広範囲で洗脳する必要もあるしね。しかも短時間で作ったし。
吸収のパワーはサイトによると１日最低１０００億人はいってますね。（５億人が軽い理由）
設定だけあって戦闘をやってないから、設定から実力を推定するしか方法が無いので。
後はマクロスの世界観しかないですね。
いくつかサイトをググってみて得た印象をまとめておきます。
＞ゲペルニッチの有利な点
・ブウレベルの生命エネルギーなら吸収限界内
・ブウは不死身に近い体をもつが活動エネルギーの消費を食事で補っている。
つまり、エネルギー吸収でスタミナ切れを起こすことも可能。
＞不利な点
・異次元からやってきた生命体はエネルギー体だが、プロトデビルンはそのエネルギー体が生物の体に取り付いたものなので殺害可能。
現にプロトデビルンの一人の能力(エネルギー吸収以外)で他の一人が死んでいる。
・数億人分のエネルギーを軽く吸収できるとしても、広範囲から人間一人分ずつのエネルギーを吸収するのと、
狭い範囲から数億人分のエネルギーを一気に吸収するのでは勝手が違う。
で、この不利な点について検証すべきだろうけど、私はあんまり詳しくないので誰か頼む。
＞ゲペルニッチの有利な点
・ブウレベルの生命エネルギーなら吸収限界内
・ブウは不死身に近い体をもつが活動エネルギーの消費を食事で補っている。
つまり、エネルギー吸収でスタミナ切れを起こすことも可能。
＞不利な点
・異次元からやってきた生命体はエネルギー体だが、プロトデビルンはそのエネルギー体が生物の体に取り付いたものなので殺害可能。
現にプロトデビルンの一人の能力(エネルギー吸収以外)で他の一人が死んでいる。
・数億人分のエネルギーを軽く吸収できるとしても、広範囲から人間一人分ずつのエネルギーを吸収するのと、
狭い範囲から数億人分のエネルギーを一気に吸収するのでは勝手が違う。
で、この不利な点について検証すべきだろうけど、私はあんまり詳しくないので誰か頼む。
85 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 06:28 ID:SSnqIqhh
＞マクロス７
３ヶ月後+全面対決の態勢をとるまで（１０日と仮定）で数千億人（３千億と仮定）。
７体の「エビル・シリーズ」で１００日かけて吸収したため、３０００億割る７００で一日約４億人。
秒間5000人分＝約25000しか吸収できない。
第一、何にも取り憑かずに活動ができるかどうかが不明。
３ヶ月後+全面対決の態勢をとるまで（１０日と仮定）で数千億人（３千億と仮定）。
７体の「エビル・シリーズ」で１００日かけて吸収したため、３０００億割る７００で一日約４億人。
秒間5000人分＝約25000しか吸収できない。
第一、何にも取り憑かずに活動ができるかどうかが不明。
86 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 06:36 ID:z58BMpVi
どうもマイナーキャラはみなが納得しにくいな。
設定が複雑であればなおさら。
同じマイナーでもラグトーリンはシンプルだった（宇宙・世界そのもの）し、
「火の鳥とだいたい同じ」で説明すんだから。
設定が複雑であればなおさら。
同じマイナーでもラグトーリンはシンプルだった（宇宙・世界そのもの）し、
「火の鳥とだいたい同じ」で説明すんだから。
スピリチア吸収でブウを倒すには、85より数時間は必要。
洗脳に関しては方法・所要時間ともに不明のため判断不可。
よって、どちらの方法でも決定打にはならない。
一方、
「スピリチアストリーム」という、スピリチアの気流のような現象を作り出し、
プロトデビルンに対して物理的な影響を及ぼす技が存在する。
スピリチア＝気 という見方が基準となっているようなので、
ブウの気による攻撃は十分通用すると考えられる。
従って、プロトデビルンではブウには勝てない。
洗脳に関しては方法・所要時間ともに不明のため判断不可。
よって、どちらの方法でも決定打にはならない。
一方、
「スピリチアストリーム」という、スピリチアの気流のような現象を作り出し、
プロトデビルンに対して物理的な影響を及ぼす技が存在する。
スピリチア＝気 という見方が基準となっているようなので、
ブウの気による攻撃は十分通用すると考えられる。
従って、プロトデビルンではブウには勝てない。
格ゲー見たいな感じで始めるんだったら
初めはスピリチアとかいう生体エネルギー無しで戦うんだろ
だったらそれで攻撃することは不可じゃないのか？
そうなると、ブウからスピリチアとやらを取って
洗脳するなり植物人間にするなりしないといけないんじゃないか？
勝てるんだと思ってるんだったらコテハンを名乗ってる以上
責任をもって全部説明してもらいたい
初めはスピリチアとかいう生体エネルギー無しで戦うんだろ
だったらそれで攻撃することは不可じゃないのか？
そうなると、ブウからスピリチアとやらを取って
洗脳するなり植物人間にするなりしないといけないんじゃないか？
勝てるんだと思ってるんだったらコテハンを名乗ってる以上
責任をもって全部説明してもらいたい
飴玉攻撃は純粋に魔法で生態エネルギーとやらは別物なはずなんですが
91 ：マクロス7から：03/01/11 12:32 ID:tm/XBXHl
個人的に情報収集した結果です。（公式設定だと思っていいです）
1.憑依が出来る
2.スピリチアも無限に吸収できる（逆を言えば相手が無限だとありがたい）
以前なら逆に暴走の可能性もあったが、現在なら暴走しても歌の力で暴走を止めれ
る。
3.相手とか物をワープさせる能力がある。
4.少なくともマクロス界では最強の反応弾はきかない
破壊力はDBには到底及ばない。（自分で書いていた事と大差ないみたいです）
予想として、暴走状態になれば、際限無く目の前の物体を吸収するみたいですね。
>>８６
スピリチアを無しにしたら戦闘力ゼロ状態なので、相手にならないのでは？
1.憑依が出来る
2.スピリチアも無限に吸収できる（逆を言えば相手が無限だとありがたい）
以前なら逆に暴走の可能性もあったが、現在なら暴走しても歌の力で暴走を止めれ
る。
3.相手とか物をワープさせる能力がある。
4.少なくともマクロス界では最強の反応弾はきかない
破壊力はDBには到底及ばない。（自分で書いていた事と大差ないみたいです）
予想として、暴走状態になれば、際限無く目の前の物体を吸収するみたいですね。
>>８６
スピリチアを無しにしたら戦闘力ゼロ状態なので、相手にならないのでは？
>>89
かなり誤解しているようなので突っ込んでおきます。
マクロス7の人に質問・反論をしてるつもりですが、>>88はマクロス7の人じゃなくてそれに反論してる人ですよ。
＞初めはスピリチアとかいう生体エネルギー無しで戦うんだろ
＞だったらそれで攻撃することは不可じゃないのか？
そもそもマクロス7の人がプロトデビルンの売りとして出してきたのはスピリチアを利用した攻撃ではありません。
相手のスピリチア(＝気)を吸収するのが売りです。
>>88氏はプロトデビルンはスピリチア放出技でプロトデビルンがダメージを受けるので、
それと同じ性質を持つDBキャラの気弾ならプロトデビルンにダメージを与えられると言っているわけで、
プロトデビルン側が最初にスピリチアを持っているか否かはまったく関係ありません。
最終回以前のプロトデビルンはスピリチアを吸収しないと飢え死にするそうなので、
開始時点ではある程度スピリチアを持っていないと、飢え死に寸前から試合開始になるのでアンフェアでしょう。
最終回以後なら歌を歌えばスピリチアの自給自足ができるそうなのでやはり、
スピリチアを持った状態からの開始でOKであるはずです。
>>90
これも論点が少々ずれているような。
マクロス7の人の発言で問題があったのは、
DBキャラの強さは気(＝スピリチア)のエネルギーによる→攻撃も(少なくともその源は)気だ→だからスピリチアを吸収できれば攻撃は吸収できる
と拡大解釈をしてしまった点でしょう。
＞「スピリチアストリーム」という、スピリチアの気流のような現象を作り出し、
という技がプロトデビルンに有効である以上、攻撃として放たれた気は吸収できないと考えるのが自然です。
ですから、飴玉光線に限らず気弾の類も吸収不能だということです。
かなり誤解しているようなので突っ込んでおきます。
マクロス7の人に質問・反論をしてるつもりですが、>>88はマクロス7の人じゃなくてそれに反論してる人ですよ。
＞初めはスピリチアとかいう生体エネルギー無しで戦うんだろ
＞だったらそれで攻撃することは不可じゃないのか？
そもそもマクロス7の人がプロトデビルンの売りとして出してきたのはスピリチアを利用した攻撃ではありません。
相手のスピリチア(＝気)を吸収するのが売りです。
>>88氏はプロトデビルンはスピリチア放出技でプロトデビルンがダメージを受けるので、
それと同じ性質を持つDBキャラの気弾ならプロトデビルンにダメージを与えられると言っているわけで、
プロトデビルン側が最初にスピリチアを持っているか否かはまったく関係ありません。
最終回以前のプロトデビルンはスピリチアを吸収しないと飢え死にするそうなので、
開始時点ではある程度スピリチアを持っていないと、飢え死に寸前から試合開始になるのでアンフェアでしょう。
最終回以後なら歌を歌えばスピリチアの自給自足ができるそうなのでやはり、
スピリチアを持った状態からの開始でOKであるはずです。
>>90
これも論点が少々ずれているような。
マクロス7の人の発言で問題があったのは、
DBキャラの強さは気(＝スピリチア)のエネルギーによる→攻撃も(少なくともその源は)気だ→だからスピリチアを吸収できれば攻撃は吸収できる
と拡大解釈をしてしまった点でしょう。
＞「スピリチアストリーム」という、スピリチアの気流のような現象を作り出し、
という技がプロトデビルンに有効である以上、攻撃として放たれた気は吸収できないと考えるのが自然です。
ですから、飴玉光線に限らず気弾の類も吸収不能だということです。
94 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 12:48 ID:OYaqEFGJ
>>91
1.射程が不明。遠くからエネルギー波うたれれば終わる。
また、憑依されても一瞬で体を支配されるわけではないようなので、
ブウが死なない程度に自爆すれば吹き飛ばせる。
2.無限に吸収できるというのが「いくら喰っても腹一杯にならない」のか
「一瞬で全て吸い尽くせる」のか不明確。射程も不明。
3.こちらも射程・制限不明。少なくとも「敵がどこにいても、何の制限もなくワープ可能」という
無茶な能力なら、マクロスの主人公たちにも勝ち目が無かったはず。
4.しょせんDBの戦闘力には関係無（略
91の全ての項目は「ブウに勝てる」と断言できる材料にはならない
1.射程が不明。遠くからエネルギー波うたれれば終わる。
また、憑依されても一瞬で体を支配されるわけではないようなので、
ブウが死なない程度に自爆すれば吹き飛ばせる。
2.無限に吸収できるというのが「いくら喰っても腹一杯にならない」のか
「一瞬で全て吸い尽くせる」のか不明確。射程も不明。
3.こちらも射程・制限不明。少なくとも「敵がどこにいても、何の制限もなくワープ可能」という
無茶な能力なら、マクロスの主人公たちにも勝ち目が無かったはず。
4.しょせんDBの戦闘力には関係無（略
91の全ての項目は「ブウに勝てる」と断言できる材料にはならない
>>91
＞4.少なくともマクロス界では最強の反応弾はきかない
ヴァルキリーに搭載されたもので、「3発で全長2kmの宇宙戦艦を撃破」する威力があるそうですが、
プロトデビルンに効かなかったのはヴァルキリーが撃ったものですか？
もし搭載されていたならですが戦艦が撃ったものですか？
＞4.少なくともマクロス界では最強の反応弾はきかない
ヴァルキリーに搭載されたもので、「3発で全長2kmの宇宙戦艦を撃破」する威力があるそうですが、
プロトデビルンに効かなかったのはヴァルキリーが撃ったものですか？
もし搭載されていたならですが戦艦が撃ったものですか？
96 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 13:12 ID:d0EaFya+
私はブウにゲペルニッチが勝てるとは思いませんが、余裕で負けるとは思いませんよ
1.憑依は近辺からしか無理みたいです。
ただ大型のプロトデビルンは自身がワープ能力を備えてるので、
遠方からの攻撃でしたらワープかわせるのでは？
2.とりあえず最終回近辺で暴走したさいにかなりの人数を一瞬で仮死状態まではおいこみました。
でも全て一瞬でってのは無理だと思います。食う料は無限みたいです、
ただ逆に食うものが無ければ本体は弱ります。それゆえ普段はエネルギーをあまり消費しない人間と同化してます。
3.射程や制限は不明です ちなみにマクロスの主人公達も全く勝ち目はありませんでしたし機体も爆破されてます。
歌に感動したゲペルニッチ自身が進化して事態を収拾させただけです。
4.その通りです
1.憑依は近辺からしか無理みたいです。
ただ大型のプロトデビルンは自身がワープ能力を備えてるので、
遠方からの攻撃でしたらワープかわせるのでは？
2.とりあえず最終回近辺で暴走したさいにかなりの人数を一瞬で仮死状態まではおいこみました。
でも全て一瞬でってのは無理だと思います。食う料は無限みたいです、
ただ逆に食うものが無ければ本体は弱ります。それゆえ普段はエネルギーをあまり消費しない人間と同化してます。
3.射程や制限は不明です ちなみにマクロスの主人公達も全く勝ち目はありませんでしたし機体も爆破されてます。
歌に感動したゲペルニッチ自身が進化して事態を収拾させただけです。
4.その通りです
>96
1.ブウならワープして近辺に出てきた瞬間に第２撃を入れるくらいできそう
2.倒すのに時間がかかれば実力差で負ける。
また、狭い範囲から異常に密度の濃いスピリチアを一気に吸収しようとした場合
どうなるかは不明。特に弱らせなくてもブウは勝てる。
3.とりあえず、最高でどのくらい離れた位置にいる敵に対して使用し、
どのくらい離れたどのような場所に
ワープアウトさせたかの具体例を教えてくれないと答えようがない。
あと、使おうと思ってから実際にワープさせるまでの時間も。
4.OK
1.ブウならワープして近辺に出てきた瞬間に第２撃を入れるくらいできそう
2.倒すのに時間がかかれば実力差で負ける。
また、狭い範囲から異常に密度の濃いスピリチアを一気に吸収しようとした場合
どうなるかは不明。特に弱らせなくてもブウは勝てる。
3.とりあえず、最高でどのくらい離れた位置にいる敵に対して使用し、
どのくらい離れたどのような場所に
ワープアウトさせたかの具体例を教えてくれないと答えようがない。
あと、使おうと思ってから実際にワープさせるまでの時間も。
4.OK
勝ち抜け
ビビディ：封印の呪文を知っていて実際に何度か封印した実績あり。
暫定勝ち抜け
ラ＝グース・神帝ブゥアー：ブウ側に議論出来るほどの資料が無し。説明を聞く限りでは充分勝ち抜け。
場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥・まこと：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効
引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け
惜しくも敗れた戦士達
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
ジョカ：魂モードは無敵だが凍り付けで動けない本体をやられたら終わり。
ドラえもん：スレルールにより道具は戦闘開始後にポケットから出さなければいけない。
番外
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
サタン：原作での戦闘待ち
最新版こんな感じでどぅ？
ビビディ：封印の呪文を知っていて実際に何度か封印した実績あり。
暫定勝ち抜け
ラ＝グース・神帝ブゥアー：ブウ側に議論出来るほどの資料が無し。説明を聞く限りでは充分勝ち抜け。
場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥・まこと：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効
引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け
惜しくも敗れた戦士達
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
ジョカ：魂モードは無敵だが凍り付けで動けない本体をやられたら終わり。
ドラえもん：スレルールにより道具は戦闘開始後にポケットから出さなければいけない。
番外
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
サタン：原作での戦闘待ち
最新版こんな感じでどぅ？
99 ：sage：03/01/11 15:48 ID:d0EaFya+
ブウの能をゲペルニッチにあてはめた場合
戦闘力 不明 ただ銀河の大半を滅亡させたことあり
吸収攻撃 スピリチアを奪う
瞬間移動 出来る そして他のものを瞬間移動させる事も可能
魔法攻撃 存在しない しかし憑依は可能
毒への耐性 劇中に出てこない
宇宙空間で生存可能 余裕
空を飛べる 飛べる
再生 解らない
同情 意外と論理派
見ただけで技をコピーできる これはない
理性は無いが馬鹿ではない 理性もあるし頭はきれる
戦闘力 不明 ただ銀河の大半を滅亡させたことあり
吸収攻撃 スピリチアを奪う
瞬間移動 出来る そして他のものを瞬間移動させる事も可能
魔法攻撃 存在しない しかし憑依は可能
毒への耐性 劇中に出てこない
宇宙空間で生存可能 余裕
空を飛べる 飛べる
再生 解らない
同情 意外と論理派
見ただけで技をコピーできる これはない
理性は無いが馬鹿ではない 理性もあるし頭はきれる
記憶の中からゲペルニッチを呼び覚ましてみた。
最初はみんな女だと思っていた。ﾎｰﾘｨｼｨｰｯﾄ!!
ゲペ(略)は他のプロトデビルンとは一線を画した存在である。
暴走したゲペルニッチは全銀河のスピリチアを吸い尽くしてしまうらしい。
逆にいうと暴走しなければそこまでトンデモではない。
スピリチアを吸われると植物状態になるが、
鉢植えの花にもスピリチアがあるらしく、吸われた花はしなびてしまう。
これは植物状態といっていいのか。
まあ、バサラの歌で元通りになったので枯れてしまったわけではない様だが。
スピリチア吸収はアニメを見た限りでは回避可能の様子。
暴走状態のときもプロトデビルンの一人が逃げきっていた。
暴走状態ならブウは逃げない限り最終的にはスピリチアを吸い尽くされてしまうと思う。
が、その状態はゲペ自身も自分を保っていられるのではないので勝ちとはいえないかも。
通常状態なら両者決め手がなくて決着がつかないと思われる。
最初はみんな女だと思っていた。ﾎｰﾘｨｼｨｰｯﾄ!!
ゲペ(略)は他のプロトデビルンとは一線を画した存在である。
暴走したゲペルニッチは全銀河のスピリチアを吸い尽くしてしまうらしい。
逆にいうと暴走しなければそこまでトンデモではない。
スピリチアを吸われると植物状態になるが、
鉢植えの花にもスピリチアがあるらしく、吸われた花はしなびてしまう。
これは植物状態といっていいのか。
まあ、バサラの歌で元通りになったので枯れてしまったわけではない様だが。
スピリチア吸収はアニメを見た限りでは回避可能の様子。
暴走状態のときもプロトデビルンの一人が逃げきっていた。
暴走状態ならブウは逃げない限り最終的にはスピリチアを吸い尽くされてしまうと思う。
が、その状態はゲペ自身も自分を保っていられるのではないので勝ちとはいえないかも。
通常状態なら両者決め手がなくて決着がつかないと思われる。
102 ：マクロス7から：03/01/11 18:42 ID:tm/XBXHl
知ってる人が集まってきて嬉しい。
101のとうり、ゲペとその他は次元が違うので。その他では絶対に勝てないです。
>>９２
＞スピリチアストリーム
これはあくまでもバサラの歌があって成り立った物（アニマスピリチアだから）それに相手は格下でした。
狭い相手について。（攻撃の速度や範囲の問題の答えでもある）
格下の奴が覚醒したばかりの頃、星から数100万人規模のマクロス船団が襲われて全滅していた。
最低でも数光年はあったハズです。
知能 無い奴も居たが、かなり高レベル。（人間よりはるかに高い）
吸収ですが、あくまでも食事なので一日中食べてるわけではない。
１日かけて１０００億ではない。（食べてないシーンの方が多かった）
可能性として、３兆食べて１ヶ月のパターンもあるのだが、あえて１日１回１０００億とした。
暴走すると、１０００億の状態がひたすら続く。（銀河の破滅）
ワープに関しては、初期の頃部下にスピリチアを集めさせてのだけど、（分かってる範囲では）人間サイズを数１０光年か？
それも格下が覚醒しきってない状態ですね。タイムラグは無しに近いと思う。
何故主人公サイドが無事だったか？
プロトデビルン達は過去の反省から（銀河を吸い尽くした事によるエネルギー不足から弱体→封印）
マクロス（バサラのおかげだけど）の人達はスピリチアを自己再生可能というのを発見した。
よって、マクロスをスピリチア牧場にしようとしたから本格攻撃しなかった。
その状態でバサラが乗り込んで歌を歌ってハッピーエンドの結末。
101のとうり、ゲペとその他は次元が違うので。その他では絶対に勝てないです。
>>９２
＞スピリチアストリーム
これはあくまでもバサラの歌があって成り立った物（アニマスピリチアだから）それに相手は格下でした。
狭い相手について。（攻撃の速度や範囲の問題の答えでもある）
格下の奴が覚醒したばかりの頃、星から数100万人規模のマクロス船団が襲われて全滅していた。
最低でも数光年はあったハズです。
知能 無い奴も居たが、かなり高レベル。（人間よりはるかに高い）
吸収ですが、あくまでも食事なので一日中食べてるわけではない。
１日かけて１０００億ではない。（食べてないシーンの方が多かった）
可能性として、３兆食べて１ヶ月のパターンもあるのだが、あえて１日１回１０００億とした。
暴走すると、１０００億の状態がひたすら続く。（銀河の破滅）
ワープに関しては、初期の頃部下にスピリチアを集めさせてのだけど、（分かってる範囲では）人間サイズを数１０光年か？
それも格下が覚醒しきってない状態ですね。タイムラグは無しに近いと思う。
何故主人公サイドが無事だったか？
プロトデビルン達は過去の反省から（銀河を吸い尽くした事によるエネルギー不足から弱体→封印）
マクロス（バサラのおかげだけど）の人達はスピリチアを自己再生可能というのを発見した。
よって、マクロスをスピリチア牧場にしようとしたから本格攻撃しなかった。
その状態でバサラが乗り込んで歌を歌ってハッピーエンドの結末。
103 ：マクロス7から：03/01/11 18:43 ID:tm/XBXHl
あまり突っ込みが無いけど。基本的な攻撃パターンは
遠距離からスピリチアの強奪→吸収
奪ったスピリチアは別に吸収する必要も無いので。異次元に捨ててしまえばよい。
格ゲー風のル―ルだといきなり強奪又は洗脳で決まりそう。
距離や狭い範囲の問題は（聞いてみたら）ほぼ無制限と言われると思う。（聞くのも相手の人の都合があるから聞きにくいのだけど）
マジな話DB世界の住人で抵抗できそうなのは、神とデンデと神竜程度しか考えつかない。（相性から）
それとマクロス世界では、人間と同じくらいの人数で戦闘力数100はありそうな巨人もいる事実も忘れないでください。
そいつらはマジでガンダムと素手で戦えるくらいです。
遠距離からスピリチアの強奪→吸収
奪ったスピリチアは別に吸収する必要も無いので。異次元に捨ててしまえばよい。
格ゲー風のル―ルだといきなり強奪又は洗脳で決まりそう。
距離や狭い範囲の問題は（聞いてみたら）ほぼ無制限と言われると思う。（聞くのも相手の人の都合があるから聞きにくいのだけど）
マジな話DB世界の住人で抵抗できそうなのは、神とデンデと神竜程度しか考えつかない。（相性から）
それとマクロス世界では、人間と同じくらいの人数で戦闘力数100はありそうな巨人もいる事実も忘れないでください。
そいつらはマジでガンダムと素手で戦えるくらいです。
104 ：マクロス7から：03/01/11 18:58 ID:tm/XBXHl
この船団の話。格下にやられた船団の規模。一応格下が相手でも、戦艦の戦力＜バサラの個人的な歌のパワーという事で。
２０３８年に進宙した第３７次移民艦隊を構成する宇宙艦艇群の便宜上の呼称。
新マクロス級第７番艦を旗艦兼母船とする船団は、大型の７隻の移民船の他に多数の駆逐艦、空母、
戦闘空母などからなり、全人口は百万人規模である。
それぞれの主立った艦艇は、宇宙船による移動の他にミルキィロードと呼ばれる交通施設によって往来が可能となっている。
この戦力でもセルくらいはありそう。（いき過ぎかな？）
マクロス世界の戦艦がやたらでかいのは、巨人が乗っていたのを、人類用に改造したから。
人類にとっては１２００mのマクロスなら超巨大戦艦なのだけども、巨人なら単なる戦艦です。
最大規模は１４００キロあるらしい。
２０３８年に進宙した第３７次移民艦隊を構成する宇宙艦艇群の便宜上の呼称。
新マクロス級第７番艦を旗艦兼母船とする船団は、大型の７隻の移民船の他に多数の駆逐艦、空母、
戦闘空母などからなり、全人口は百万人規模である。
それぞれの主立った艦艇は、宇宙船による移動の他にミルキィロードと呼ばれる交通施設によって往来が可能となっている。
この戦力でもセルくらいはありそう。（いき過ぎかな？）
マクロス世界の戦艦がやたらでかいのは、巨人が乗っていたのを、人類用に改造したから。
人類にとっては１２００mのマクロスなら超巨大戦艦なのだけども、巨人なら単なる戦艦です。
最大規模は１４００キロあるらしい。
前にも出てきたが
戦闘力5のやつが何十億人いようとブウには勝てないわけで
戦艦を基準にブウとの戦闘をシミュレートするのは全く意味が無いよ。
それにスピリチア＝気とするならブウの気はほぼ無限（上限はあるが回復が速い）
なのでブウを戦闘不能に出来るかどうかは吸収のスピード次第。
1日で1000億とかしきりに言ってるけど
例えば1日で銀河全体から平等に5のスピリチアを吸収することは出来ても
1人の人間から10吸収することは出来ないかもしれない。
戦闘力5のやつが何十億人いようとブウには勝てないわけで
戦艦を基準にブウとの戦闘をシミュレートするのは全く意味が無いよ。
それにスピリチア＝気とするならブウの気はほぼ無限（上限はあるが回復が速い）
なのでブウを戦闘不能に出来るかどうかは吸収のスピード次第。
1日で1000億とかしきりに言ってるけど
例えば1日で銀河全体から平等に5のスピリチアを吸収することは出来ても
1人の人間から10吸収することは出来ないかもしれない。
>>92
スマソ
分かりずらい話だと思ったら出てこないほうがいいな
>>104
ちょっと話がずれるがセルは高い理性＋知能で
しかも宇宙空間（太陽系吹き飛ばすぐらいだから）で活動可能だから
瞬間移動で内部に入れば戦艦ってモンは普通外壁しか強くないから
全滅は楽勝だろ
スマソ
分かりずらい話だと思ったら出てこないほうがいいな
>>104
ちょっと話がずれるがセルは高い理性＋知能で
しかも宇宙空間（太陽系吹き飛ばすぐらいだから）で活動可能だから
瞬間移動で内部に入れば戦艦ってモンは普通外壁しか強くないから
全滅は楽勝だろ
帰ってきたぞ
帰ってきたぞ
ウールトーラマーン
帰ってきたぞ
ウールトーラマーン
たぶん艦隊は時間はかかるだろうけど初期ベジータで充分勝てる。
宇宙で生存可能って条件付きだけどね。
宇宙で生存可能って条件付きだけどね。
>>106
確かに悟飯やゴテンクスにボコボコにされた時も
気が落ちてるってことはなかったな。
このへんは体力とごっちゃにはなってるんだろうが
スピリチア＝気であるなら相当なスピードで０にしない限りは
戦闘不能には出来ないと思ってもよさそう。
っていうか吸収し続けない限り復活可能か？
となると残る攻撃手段は憑依のみだが
憑依してる人間等が死ぬとどうなるんだ？
そもそもエネルギー節約のために人間に憑依してるんだとすれば
ブウに憑依するのは自殺行為か？
確かに悟飯やゴテンクスにボコボコにされた時も
気が落ちてるってことはなかったな。
このへんは体力とごっちゃにはなってるんだろうが
スピリチア＝気であるなら相当なスピードで０にしない限りは
戦闘不能には出来ないと思ってもよさそう。
っていうか吸収し続けない限り復活可能か？
となると残る攻撃手段は憑依のみだが
憑依してる人間等が死ぬとどうなるんだ？
そもそもエネルギー節約のために人間に憑依してるんだとすれば
ブウに憑依するのは自殺行為か？
＞110
横レスゴメンね
かなりのスピードであることは間違いない
特に暴走時はすさまじく速い、ただブウを捕まえれるかが問題であることは前述通り
ただ捕まえた場合は戦闘不能とは言わないまでも戦闘力を減らすことは必死なんじゃないかな？
＞憑依
憑依した人間が死んでも全然関係ないです。
そもそも根本は精神体なわけだし、プロトデビルンの大型種は本体を眠らせておいて
人に憑依して活動するのはエネルギーの節約だけでなく活動しやすいからってのもあると思うよ。
後 同化には二種類あるみたいで、前の人格を無視して完全に操るだけの場合と、
操る相手と完全同化？する場合があるみたいだ。
現在ゲペルニッチの身体はイワーノ・ギュンターって人間の身体が基本だけど、
どうもギュンターには原作デビルマンの様にゲペルニッチの能力を
利用しようという気持ちがあったらしい、お互いの利権が一致したって事なんかな？
まあこの辺は設定もぼかして書いてあるけど。
って事はブウがゲペルニッチの能力を利用しようとしたら
精神も完全融合してゲペルニッチは余計に無敵の存在になるかも？
それからもう一つ彼らの機能？を思い出した「覚醒」
ギギルって奴もシビルって奴もそしてゲペルニッチも覚醒してた。
まあ覚醒がブウとの戦いには関係ないかもしれないが、
なんらかの条件でＬＶアップする可能性はあるかも？
でも歌と全然関係ないブウ戦じゃ無理か...
横レスゴメンね
かなりのスピードであることは間違いない
特に暴走時はすさまじく速い、ただブウを捕まえれるかが問題であることは前述通り
ただ捕まえた場合は戦闘不能とは言わないまでも戦闘力を減らすことは必死なんじゃないかな？
＞憑依
憑依した人間が死んでも全然関係ないです。
そもそも根本は精神体なわけだし、プロトデビルンの大型種は本体を眠らせておいて
人に憑依して活動するのはエネルギーの節約だけでなく活動しやすいからってのもあると思うよ。
後 同化には二種類あるみたいで、前の人格を無視して完全に操るだけの場合と、
操る相手と完全同化？する場合があるみたいだ。
現在ゲペルニッチの身体はイワーノ・ギュンターって人間の身体が基本だけど、
どうもギュンターには原作デビルマンの様にゲペルニッチの能力を
利用しようという気持ちがあったらしい、お互いの利権が一致したって事なんかな？
まあこの辺は設定もぼかして書いてあるけど。
って事はブウがゲペルニッチの能力を利用しようとしたら
精神も完全融合してゲペルニッチは余計に無敵の存在になるかも？
それからもう一つ彼らの機能？を思い出した「覚醒」
ギギルって奴もシビルって奴もそしてゲペルニッチも覚醒してた。
まあ覚醒がブウとの戦いには関係ないかもしれないが、
なんらかの条件でＬＶアップする可能性はあるかも？
でも歌と全然関係ないブウ戦じゃ無理か...
洗脳にしろ憑依にしろブウはその類に強いってのは
アヌビスの時に出てきてたな。
精神自体にかなり柔軟性があり相手の人格を吸収しつつも
基本がブウであることは変わらない。
自分よりも知識のあるピッコロ、戦闘力の高い悟飯を吸収して性格も変わったが
あくまでブウはブウだったってのが根拠だったっけ？
本体が精神体であるなら憑依しようとしてそのまま吸収される可能性は充分あるね。
アヌビスの時に出てきてたな。
精神自体にかなり柔軟性があり相手の人格を吸収しつつも
基本がブウであることは変わらない。
自分よりも知識のあるピッコロ、戦闘力の高い悟飯を吸収して性格も変わったが
あくまでブウはブウだったってのが根拠だったっけ？
本体が精神体であるなら憑依しようとしてそのまま吸収される可能性は充分あるね。
>113
それはプロトデビルンにも言えることなので憑依限定では引き分けでは？
ブウならゲペルニッチを乗っ取れるという根拠も無いですし
ゲペルニッチ有利にブウと同化することもまたありえるわけです。
それはプロトデビルンにも言えることなので憑依限定では引き分けでは？
ブウならゲペルニッチを乗っ取れるという根拠も無いですし
ゲペルニッチ有利にブウと同化することもまたありえるわけです。
>112
ゲペルニッチの生体エネルギー吸収速度が速いのは最終回を見れば判る。
だけど、あれは暴走状態での事。
意図的にあの状態になる事が可能かどうかは不確か。
劇中でもマクロス側の攻撃により暴走したのであって、意図的に暴走出来ないならブウの回復が上回る可能性もある。
それと洗脳。ハッキリとさせておくと「チビブウ」には洗脳は効かない。
ただ「自殺しろ」と暗示を与えたところで生存本能が優先され、自殺願望が無い限りは自殺しない。
集団自殺の宗教団体みたいに、「自殺＝神のもとへ行く」という生存本能を上回る理性への情報の刷り込みが必要になる。
その理性を「チビブウ」は持ち合わせていない。
ゲペルニッチの生体エネルギー吸収速度が速いのは最終回を見れば判る。
だけど、あれは暴走状態での事。
意図的にあの状態になる事が可能かどうかは不確か。
劇中でもマクロス側の攻撃により暴走したのであって、意図的に暴走出来ないならブウの回復が上回る可能性もある。
それと洗脳。ハッキリとさせておくと「チビブウ」には洗脳は効かない。
ただ「自殺しろ」と暗示を与えたところで生存本能が優先され、自殺願望が無い限りは自殺しない。
集団自殺の宗教団体みたいに、「自殺＝神のもとへ行く」という生存本能を上回る理性への情報の刷り込みが必要になる。
その理性を「チビブウ」は持ち合わせていない。
>>120
ジョカは仙道では無いような気がプンプンするのは気のせい？
ジョカは仙道では無いような気がプンプンするのは気のせい？
123 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 22:10 ID:eeKQ6vnW
ブウの弱点であったオツムが初めて役に立った。
父ちゃんウレシイのでageちゃうぞー。
父ちゃんウレシイのでageちゃうぞー。
っていうか肉体やられてジョカ死んだわけなんだが。
>>127
次スレではジョカの負けた理由に大人の事情を加えるということでよいかな？
次スレではジョカの負けた理由に大人の事情を加えるということでよいかな？
>>128
よいであります
よいであります
蛙に「１0㍍飛んで破裂しろ」なんて命令ができるホワイトスネイクは凄い、ということだな。
ていうか、ジョカは攻撃力違いすぎてブウ倒せないんじゃなかったっけ？
確か武器は結局、戦闘では大爆発越こす程度にしか使えないらしくて、
そんでその大爆発も、地球壊す気で何発も撃っていたが（恐らく最大出力）、地球は無事だった
つまりは地球襲来時のベジータのギャリック砲以下
ブウには蚊ほども感じないだろう
って流れだったと思う
確か武器は結局、戦闘では大爆発越こす程度にしか使えないらしくて、
そんでその大爆発も、地球壊す気で何発も撃っていたが（恐らく最大出力）、地球は無事だった
つまりは地球襲来時のベジータのギャリック砲以下
ブウには蚊ほども感じないだろう
って流れだったと思う
>>132
魂モードのジョカはブウに倒す手段が無い
ジョカもブウに攻撃を当てることはまず不可能。
当初はこのまず不可能を持ってジョカ勝利（100戦1勝99分くらいで）としたが
それはどうかということで引き分け。
最近になってジョカが攻撃を当てるよりブウが
ジョカの本体見つけて倒すほうが速いのではという新説登場。
そこで本体倒したらジョカの魂は死ぬのかどうかで激論が繰り広げられたが
原作では最後肉体ごと魂もアボーンしてたので死ぬということになった。
という流れです。
魂モードのジョカはブウに倒す手段が無い
ジョカもブウに攻撃を当てることはまず不可能。
当初はこのまず不可能を持ってジョカ勝利（100戦1勝99分くらいで）としたが
それはどうかということで引き分け。
最近になってジョカが攻撃を当てるよりブウが
ジョカの本体見つけて倒すほうが速いのではという新説登場。
そこで本体倒したらジョカの魂は死ぬのかどうかで激論が繰り広げられたが
原作では最後肉体ごと魂もアボーンしてたので死ぬということになった。
という流れです。
つ ま り
いい加減な作者の負けという事でよろし？
いい加減な作者の負けという事でよろし？
そして時は動き出す↓
まあどっちにしろブウの勝ちでいいんでない？
>142
まあそれを言い出したら無敵だな
世界感はＤＢベースで考えられるわけだし
まあそれを言い出したら無敵だな
世界感はＤＢベースで考えられるわけだし
>>143
？ 意味がわからん
142は単に、論議の流れから、ブウの勝ちでいいのでは、と言っているだけでは？
ちなみに俺も賛成。
攻撃当たらない・効かないでジョカの攻撃は無効、ブウの攻撃も無効だとして
ジョカは肉体探し出されるか、もしくは寿命勝負でブウってとこだろ
確か魂状態で力使い続けると結構消耗するみたいな話が原作にあったし
？ 意味がわからん
142は単に、論議の流れから、ブウの勝ちでいいのでは、と言っているだけでは？
ちなみに俺も賛成。
攻撃当たらない・効かないでジョカの攻撃は無効、ブウの攻撃も無効だとして
ジョカは肉体探し出されるか、もしくは寿命勝負でブウってとこだろ
確か魂状態で力使い続けると結構消耗するみたいな話が原作にあったし
>125
ゲペルニッチが「心臓止まれ」と言って誰かの心臓が止まったのなら、それは本能すら凌駕する洗脳だから効く。
でも、そうじゃないだろ。
洗脳・催眠術＝相手の行動を無条件１００％制御なら、ワンピースのジャンゴも勝てるキャラになる。
ゲペルニッチが「心臓止まれ」と言って誰かの心臓が止まったのなら、それは本能すら凌駕する洗脳だから効く。
でも、そうじゃないだろ。
洗脳・催眠術＝相手の行動を無条件１００％制御なら、ワンピースのジャンゴも勝てるキャラになる。
146 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 01:00 ID:qCWMQlt+
>>145
心臓は自動的に動くようになってるから、本能操れても心臓は操れん。
それは行動じゃないだろｗ
アニメの方見る限りでは相手の意思を一切無視して行動を制御しているように見えた。
そもそも本能にかなった行動しか取れんのなら食う寝るヤるしかできんだろーが。
心臓は自動的に動くようになってるから、本能操れても心臓は操れん。
それは行動じゃないだろｗ
アニメの方見る限りでは相手の意思を一切無視して行動を制御しているように見えた。
そもそも本能にかなった行動しか取れんのなら食う寝るヤるしかできんだろーが。
147 ：マクロス7から：03/01/12 01:09 ID:G8lmhc2q
このスレで語られた、DBにおける、気と戦闘力の考察についてアンチが語る。DB世界の大前提の事。
DBにおける戦闘力とは気の大きさのこと。腕力ではない。だから気の大きさに比例して破壊力が増加する。
戦闘力5の民間人も気の力さへコントロール可能なら余裕で格闘技世界1になる事が可能。しかし、それが不可能だから腕力の戦いしか出来ない。
当然のことながら６億人の腕力ではブウに勝てません。しかし６億人分の気が集まって、使いこなす事が可能になったら、ブウと同程度のパワーが出せる。
それの応用が元気球です。
「気は腕力ではない」があるから５０００人分のパワーで地球が破壊できる。
このDB世界の大前提がある限り１０００億人の気＝１人で５０００億の気です。
都合が悪くなったら、この大前提を破棄しないでください。
それをこちらに認めさせると、DBの世界は「はるかに小さい世界」になります。過去スレでこのことは散々議論されてます。
洗脳にしてもアヌビスみたいに人間１人なんてレベルと同じにしないでください。
吸収と同じ程度だとすると、（都合上）洗脳の戦闘力は５０００億です。
バサラの歌はある意味封印の魔法みたいな物なのでブウには無理です。
歌エネルギーをDB風に戦闘力で表すと「無限」となります。
無限にスピリチアを食いつづける相手に無限のスピリチアを与えることに成功したから。
格ゲーのルールにそって始めたら、（最低でも）１０００光年からの距離から5000億の攻撃可能な
ゲペルニッチにとって３０億のブウが目の前にいればどうなるか簡単に想像可能なのでは？
100を始め良識あるDB派の人達にお願いします。
この状況で公平に評価してください。
見て分かるように、DB派の最大拡大解釈が出てますから。
それとスピリチアを強奪すれば吸収は必要無いです。
DBにおける戦闘力とは気の大きさのこと。腕力ではない。だから気の大きさに比例して破壊力が増加する。
戦闘力5の民間人も気の力さへコントロール可能なら余裕で格闘技世界1になる事が可能。しかし、それが不可能だから腕力の戦いしか出来ない。
当然のことながら６億人の腕力ではブウに勝てません。しかし６億人分の気が集まって、使いこなす事が可能になったら、ブウと同程度のパワーが出せる。
それの応用が元気球です。
「気は腕力ではない」があるから５０００人分のパワーで地球が破壊できる。
このDB世界の大前提がある限り１０００億人の気＝１人で５０００億の気です。
都合が悪くなったら、この大前提を破棄しないでください。
それをこちらに認めさせると、DBの世界は「はるかに小さい世界」になります。過去スレでこのことは散々議論されてます。
洗脳にしてもアヌビスみたいに人間１人なんてレベルと同じにしないでください。
吸収と同じ程度だとすると、（都合上）洗脳の戦闘力は５０００億です。
バサラの歌はある意味封印の魔法みたいな物なのでブウには無理です。
歌エネルギーをDB風に戦闘力で表すと「無限」となります。
無限にスピリチアを食いつづける相手に無限のスピリチアを与えることに成功したから。
格ゲーのルールにそって始めたら、（最低でも）１０００光年からの距離から5000億の攻撃可能な
ゲペルニッチにとって３０億のブウが目の前にいればどうなるか簡単に想像可能なのでは？
100を始め良識あるDB派の人達にお願いします。
この状況で公平に評価してください。
見て分かるように、DB派の最大拡大解釈が出てますから。
それとスピリチアを強奪すれば吸収は必要無いです。
>146
ブウは戦闘本能のかたまりで、理性は無い
>心臓は自動的に動くようになってるから、本能操れても心臓は操れん。
>それは行動じゃないだろｗ
本能に効く程の洗脳なら、脊髄からの電気信号すら操れて当然
>アニメの方見る限りでは相手の意思を一切無視して行動を制御しているように見えた。
それも理性の部分に術者が行動を刷り込んでるからなんだよ
洗脳・催眠術を少しは調べてからレスしろ
ブウは戦闘本能のかたまりで、理性は無い
>心臓は自動的に動くようになってるから、本能操れても心臓は操れん。
>それは行動じゃないだろｗ
本能に効く程の洗脳なら、脊髄からの電気信号すら操れて当然
>アニメの方見る限りでは相手の意思を一切無視して行動を制御しているように見えた。
それも理性の部分に術者が行動を刷り込んでるからなんだよ
洗脳・催眠術を少しは調べてからレスしろ
149 ：マクロス7から：03/01/12 01:21 ID:G8lmhc2q
洗脳にしても過去スレで散々言われてきた事。
ブウのパワー（３０億）以上の出力以上で無いと不可能。
これもいまさら破棄しないで貰いたい。
（便宜上）洗脳の戦闘力は５０００億以上です。
この数字が無いとDB派は納得しないので。
今までのDBの経緯からすると３０億VS５０００億だと自分達なら瞬殺ですよね。
この件も100を始め良識派に公平に聞きたい。
アヌビスの能力は5ですよね。
基本的に今までのDBの理論をそのまま移植しています。
ブウのパワー（３０億）以上の出力以上で無いと不可能。
これもいまさら破棄しないで貰いたい。
（便宜上）洗脳の戦闘力は５０００億以上です。
この数字が無いとDB派は納得しないので。
今までのDBの経緯からすると３０億VS５０００億だと自分達なら瞬殺ですよね。
この件も100を始め良識派に公平に聞きたい。
アヌビスの能力は5ですよね。
基本的に今までのDBの理論をそのまま移植しています。
150 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 01:23 ID:qCWMQlt+
>>148
奴らの洗脳は残念ながら君の言う｢洗脳・催眠術｣とは根本的に別物
どうやって一瞬にしてマインドコントロールするんだ？その時点で君の言う洗脳ではない
洗脳といえばどうしてもそういうものになるならむしろ憑依に近いと言えば良いか？
奴らの洗脳は残念ながら君の言う｢洗脳・催眠術｣とは根本的に別物
どうやって一瞬にしてマインドコントロールするんだ？その時点で君の言う洗脳ではない
洗脳といえばどうしてもそういうものになるならむしろ憑依に近いと言えば良いか？
151 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 01:24 ID:qCWMQlt+
152 ：マクロス7から：03/01/12 01:29 ID:G8lmhc2q
>>１４８
洗脳されたゼントラーディーは存在自体がブウそのもの。
理性など無いです。
何しろ、「戦争の兵器」として生産された（人類と同じDNAをもつが）人類です。
文字通り生産されてます（クローンで増える）
戦闘民族としてはサイヤ人の比ではないです。
生きる目的が破壊と死なのでブウ（人類の悪の気から製造）とまったく同じです。
そいつらを５０万年間何兆人も洗脳したパワーがあります。
常識的な洗脳ではないです。
洗脳されたゼントラーディーは存在自体がブウそのもの。
理性など無いです。
何しろ、「戦争の兵器」として生産された（人類と同じDNAをもつが）人類です。
文字通り生産されてます（クローンで増える）
戦闘民族としてはサイヤ人の比ではないです。
生きる目的が破壊と死なのでブウ（人類の悪の気から製造）とまったく同じです。
そいつらを５０万年間何兆人も洗脳したパワーがあります。
常識的な洗脳ではないです。
>149
だから洗脳はオールマイティーじゃないんだっての
まあ、洗脳・催眠術を術者がかける対象は大抵の場合人間だから問題無いが、ブウは理性が無いので術者が「こうしろ」という命令を書き加えるメモリーが無い
これは数値とかではなく術の原理として不可能なの
本能まで制御するなら、ブウの戦闘本能に上書き可能と判断出来るけど
だから洗脳はオールマイティーじゃないんだっての
まあ、洗脳・催眠術を術者がかける対象は大抵の場合人間だから問題無いが、ブウは理性が無いので術者が「こうしろ」という命令を書き加えるメモリーが無い
これは数値とかではなく術の原理として不可能なの
本能まで制御するなら、ブウの戦闘本能に上書き可能と判断出来るけど
一般人50人分の気で打倒初代ピッコロは 絶 対 無 理 。
6億人分の気でブウが死ぬと思えるのは桁が多くてピンと来ないだけ。
6億人分の気でブウが死ぬと思えるのは桁が多くてピンと来ないだけ。
155 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 01:43 ID:qCWMQlt+
>>153
ブウに全く理性OR知性が無いなら敵を認識する事も無く意味も無く破壊を続けるだけの存在
になってしまうが？
それにゲペルニッチどもが人間にマインドコントロールを施している場面など出てこない。
よってやつらのは君の言う｢洗脳｣とは別の術・能力。
ブウに全く理性OR知性が無いなら敵を認識する事も無く意味も無く破壊を続けるだけの存在
になってしまうが？
それにゲペルニッチどもが人間にマインドコントロールを施している場面など出てこない。
よってやつらのは君の言う｢洗脳｣とは別の術・能力。
>150
オレもマクロス７を全話見たわけじゃないので、「洗脳」が能力としてあると思ってた
シビルがやってた様な憑依＝洗脳なら理解出来る
>どうやって一瞬にしてマインドコントロールするんだ？
どれだけこれを無視した作品が多いことか
目を見た瞬間に催眠術でコントロールなんて星の数ほどある
オレもマクロス７を全話見たわけじゃないので、「洗脳」が能力としてあると思ってた
シビルがやってた様な憑依＝洗脳なら理解出来る
>どうやって一瞬にしてマインドコントロールするんだ？
どれだけこれを無視した作品が多いことか
目を見た瞬間に催眠術でコントロールなんて星の数ほどある
157 ：マクロス7から：03/01/12 01:45 ID:G8lmhc2q
>>１５４
DB世界では可能なんですよ。理由はそれがDBの大原則だから。
こんな事アンチに言われる前に自分で勉強してください。DB派なんでしょう？
個人的にはこの理論は？なんだけど。しかし言っても始まらないのでDBの言う理論に沿ってるだけ。
ブウも元気球でやられたんだよね？
>>153
マクロスではその理性の無い人類に、理性を与えたのが「リン･ミンメイ」の歌
それで戦争を止めた。
これが初代のマクロスのストーリーですね。
ミンメイ＞ゲペルニッチの洗脳
バサラ＝無限のスピリチア（気） 歌のエネルギーですね。（ブウは無理です）
DB世界では可能なんですよ。理由はそれがDBの大原則だから。
こんな事アンチに言われる前に自分で勉強してください。DB派なんでしょう？
個人的にはこの理論は？なんだけど。しかし言っても始まらないのでDBの言う理論に沿ってるだけ。
ブウも元気球でやられたんだよね？
>>153
マクロスではその理性の無い人類に、理性を与えたのが「リン･ミンメイ」の歌
それで戦争を止めた。
これが初代のマクロスのストーリーですね。
ミンメイ＞ゲペルニッチの洗脳
バサラ＝無限のスピリチア（気） 歌のエネルギーですね。（ブウは無理です）
158 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 01:48 ID:qCWMQlt+
>>157
気＝戦闘力＝単純加算が可能なんてＤＢのどこにも書いてないぞ？
過去スレで確定理論にしてたＤＢ派がいたとしたら、そいつが馬鹿なだけ。
ブウを倒した元気玉についてはあの世界の人口が分からないが、
もしあの世界の地球の人口≒現実の今の地球人口ならそれだけで60億。
大幅に少ないとしても、最後の元気玉は
Ｚ戦士の力＋一般地球人＋他生物・物質＋他の星の力＋あの世
のパワーを結集したものなの。他の星ってのがどの程度遠くまでかは
分からないけどね。これらの戦闘力を単純加算して30億ないわけないだろ？
で、この元気玉でどうか？倒せるか？やったぞー！って盛り上がりになってる。
ＤＢでは戦闘力100の奴1人＞＞＞＞＞50の奴2人であると理論にしてよいだろ。
気＝戦闘力＝単純加算が可能なんてＤＢのどこにも書いてないぞ？
過去スレで確定理論にしてたＤＢ派がいたとしたら、そいつが馬鹿なだけ。
ブウを倒した元気玉についてはあの世界の人口が分からないが、
もしあの世界の地球の人口≒現実の今の地球人口ならそれだけで60億。
大幅に少ないとしても、最後の元気玉は
Ｚ戦士の力＋一般地球人＋他生物・物質＋他の星の力＋あの世
のパワーを結集したものなの。他の星ってのがどの程度遠くまでかは
分からないけどね。これらの戦闘力を単純加算して30億ないわけないだろ？
で、この元気玉でどうか？倒せるか？やったぞー！って盛り上がりになってる。
ＤＢでは戦闘力100の奴1人＞＞＞＞＞50の奴2人であると理論にしてよいだろ。
160 ：マクロス7から：03/01/12 02:02 ID:G8lmhc2q
>>158
これは推測だけど。多分あってる。
ガンダムと素手でやりあえる巨人の乗った400万の艦隊が1000
そいつらを50万年戦わせることができるパワー。
これから考える。おそらくテレパシーで400万の艦隊を発見したら、銀河の彼方から
まとめて艦隊ごと洗脳したのではないか？
それくらいの荒技が出来ないと軍隊なんて組織出来ない。
内乱が起きるからね。
そのパワーをブウとはいえ1個人に向けたらブウは本当に持ちこたえる事が可能なのか？
入ってきた瞬間にブウの精神がパンクすると思うけど。（常識的にはね）
DBの無限の拡大解釈が出ない限りはね。
これは推測だけど。多分あってる。
ガンダムと素手でやりあえる巨人の乗った400万の艦隊が1000
そいつらを50万年戦わせることができるパワー。
これから考える。おそらくテレパシーで400万の艦隊を発見したら、銀河の彼方から
まとめて艦隊ごと洗脳したのではないか？
それくらいの荒技が出来ないと軍隊なんて組織出来ない。
内乱が起きるからね。
そのパワーをブウとはいえ1個人に向けたらブウは本当に持ちこたえる事が可能なのか？
入ってきた瞬間にブウの精神がパンクすると思うけど。（常識的にはね）
DBの無限の拡大解釈が出ない限りはね。
>155、158
いきなり地球を破壊するやつに理性？
それにこのスレ的には、「デブブウ」が理性・知性があったのは吸収した先代界王神のおかげで、「チビブウ」は本来無いとしていたはず
>だから漫画の世界に現実の洗脳の概念を持ち出すこと自体が不毛だって。
>むしろ作中の描写を優先するべき。
それをやると洗脳・催眠術系が無条件でブウに勝利になるだろ
術を破られる大抵のパターンが仲間への攻撃指示出されたときだし
>157
>マクロスではその理性の無い人類に、理性を与えたのが「リン･ミンメイ」の歌
理性の無い人類ではなく、一度理性（文化）を捨てた人類が正しい
そうでなくてはミンメイの歌を聞いてカルチャーショックは受けない
いきなり地球を破壊するやつに理性？
それにこのスレ的には、「デブブウ」が理性・知性があったのは吸収した先代界王神のおかげで、「チビブウ」は本来無いとしていたはず
>だから漫画の世界に現実の洗脳の概念を持ち出すこと自体が不毛だって。
>むしろ作中の描写を優先するべき。
それをやると洗脳・催眠術系が無条件でブウに勝利になるだろ
術を破られる大抵のパターンが仲間への攻撃指示出されたときだし
>157
>マクロスではその理性の無い人類に、理性を与えたのが「リン･ミンメイ」の歌
理性の無い人類ではなく、一度理性（文化）を捨てた人類が正しい
そうでなくてはミンメイの歌を聞いてカルチャーショックは受けない
162 ：マクロス7から：03/01/12 02:09 ID:G8lmhc2q
>>159
それを採用すると、戦闘力のUPと破壊力は比例しませんね。
過去スレから判断すると、ブウを倒すにはブウの10倍（300億）は最低限必要らしいね。
かなり現実的な数字だよ。圧倒的なパワーで細胞全部を消滅する必要があるんでしょ。
30億でやられるなんてDBはだれも言ってないよ。
これはあくまでパワー合戦の場合ね。
それを採用すると、戦闘力のUPと破壊力は比例しませんね。
過去スレから判断すると、ブウを倒すにはブウの10倍（300億）は最低限必要らしいね。
かなり現実的な数字だよ。圧倒的なパワーで細胞全部を消滅する必要があるんでしょ。
30億でやられるなんてDBはだれも言ってないよ。
これはあくまでパワー合戦の場合ね。
>>マクロス7から
お前はほんと話が通じないなぁ。
誰もプロトデビルンがブウを吸収出来ないなんて言ってないだろ。
ブウは肉体同様も気も再生する。
その再生と吸収の速度とどっちが速いかを聞いてるわけ。
仮に0にしたところで再生するからトドメは無理なんだけどね。
見た技はコピー出来るからそのうち不毛な吸収合戦が始まるだけ。
吸収量が互角になったとこでプロトデビルンのスピリチアは減る一方だからそのうち餓死だね。
そもそも1日で1000億人の気を吸い取ったから戦闘力5000億なんていったら
ブウは1秒で30億の気を出してるわけで1分で1800億、1時間で10兆8000億、
1日で259兆2000億だよ？5000億なんか勝負になるわけないよ？
お前はほんと話が通じないなぁ。
誰もプロトデビルンがブウを吸収出来ないなんて言ってないだろ。
ブウは肉体同様も気も再生する。
その再生と吸収の速度とどっちが速いかを聞いてるわけ。
仮に0にしたところで再生するからトドメは無理なんだけどね。
見た技はコピー出来るからそのうち不毛な吸収合戦が始まるだけ。
吸収量が互角になったとこでプロトデビルンのスピリチアは減る一方だからそのうち餓死だね。
そもそも1日で1000億人の気を吸い取ったから戦闘力5000億なんていったら
ブウは1秒で30億の気を出してるわけで1分で1800億、1時間で10兆8000億、
1日で259兆2000億だよ？5000億なんか勝負になるわけないよ？
>>162
>過去スレから判断すると、ブウを倒すにはブウの10倍（300億）は最低限必要らしいね。
そのとおり。
ただし気だけじゃなくて肉体にも同じようにダメージを与えなくちゃいけない。
それも再生させる暇も無いほど一瞬かもしくは長時間。
スピリチア吸収だけでは決定打にはならない
むしろ>>163の言うとおりコピーされれば自分の首をしめることになる。
ここまではOKですか？
>過去スレから判断すると、ブウを倒すにはブウの10倍（300億）は最低限必要らしいね。
そのとおり。
ただし気だけじゃなくて肉体にも同じようにダメージを与えなくちゃいけない。
それも再生させる暇も無いほど一瞬かもしくは長時間。
スピリチア吸収だけでは決定打にはならない
むしろ>>163の言うとおりコピーされれば自分の首をしめることになる。
ここまではOKですか？
人造人間は気は無いけど戦闘力はフリーザ以上。
単純に戦闘力＝気ではありません。
単純に戦闘力＝気ではありません。
>>161
チビブウがいきなり地球破壊したのは戦略的に正しかったと思うが？
チビブウの行動みてたらいかれてはいるが理性や知性が全く無いようには見えん。
そもそも理性や知性が無ければいかれた行動はできん。
ついでにマインドコントロールなんざ相手が犬でもできるぞ。
つまり動物でもそのぐらいの理性知性はある。
＞それをやると洗脳・催眠術系が無条件でブウに勝利になるだろ
＞術を破られる大抵のパターンが仲間への攻撃指示出されたときだし
いや、そこまでしてブウを勝たせんでも（--；
それに作中描写優先はこのスレのルールの一つだったと思うが。
で、漏れは知らんのだがゲペルニッチの洗脳は仲間への攻撃指示で解除されたの？
チビブウがいきなり地球破壊したのは戦略的に正しかったと思うが？
チビブウの行動みてたらいかれてはいるが理性や知性が全く無いようには見えん。
そもそも理性や知性が無ければいかれた行動はできん。
ついでにマインドコントロールなんざ相手が犬でもできるぞ。
つまり動物でもそのぐらいの理性知性はある。
＞それをやると洗脳・催眠術系が無条件でブウに勝利になるだろ
＞術を破られる大抵のパターンが仲間への攻撃指示出されたときだし
いや、そこまでしてブウを勝たせんでも（--；
それに作中描写優先はこのスレのルールの一つだったと思うが。
で、漏れは知らんのだがゲペルニッチの洗脳は仲間への攻撃指示で解除されたの？
見た技はコピ－したって悟空の瞬間移動だろ？
あれってもともと技自体が練習すればできるもんなんじゃないの？
あれってもともと技自体が練習すればできるもんなんじゃないの？
自分は スピリチア≠気 だと思うが。
スピリチアは精神力、やる気や生きる気力にみえる。
スピリチアが直接的に物理的パワーに関係してるとは思えん。
DBの気や戦闘力は明らかに物理的パワーに深く関係している。
スピリチアは精神力、やる気や生きる気力にみえる。
スピリチアが直接的に物理的パワーに関係してるとは思えん。
DBの気や戦闘力は明らかに物理的パワーに深く関係している。
>>167
>チビブウがいきなり地球破壊したのは戦略的に正しかったと思うが？
いちおう言っておくとブウが悟空達に気づいたのは1発目をベジータに止められてから。
その後うれしそうに悟空達じゃ防げないようなデカイのを撃って地球を壊した。
>チビブウがいきなり地球破壊したのは戦略的に正しかったと思うが？
いちおう言っておくとブウが悟空達に気づいたのは1発目をベジータに止められてから。
その後うれしそうに悟空達じゃ防げないようなデカイのを撃って地球を壊した。
174 ：マクロス7から：03/01/12 02:44 ID:G8lmhc2q
>>166
戦闘力＝気の原理はいわゆるスカウターの数字。
人造人間はゼロですね。
人造人間の戦闘力は悟空達の気の破壊力から計算された暫定的な値です。
彼らは単純に物理的パワー（殴り合いの事）です。
戦艦の戦闘力を出すのとまったく同じ理屈です。
少なくてもこのスレの結論はそうなってるのだから、従って下さい。
それで倒された強豪も多数いるのですから。
>>161
そうだった。デカルチャーだった。
だから「プロトカルチャーに手を出してはならない」という言い伝えが残っていて
マクロスが、ギリギリ生き残る事が出来たんだ。
>>164
ではどうやって、あれほどの巨人族の軍隊を内乱無しに作成できたのですか？
教えて下さい。
ちなみに巨人族は艦隊の修復技術を失ってます。
物量に限度があるので。ある意味大いなる消費文化です。
現在は400万×1000の艦隊だが、50万年前の規模はこれをはるかに凌駕してました。
始めのうちは減った分は製造可能だったのだけど、途中からは消費のみの構造になってしまったので。
戦闘力＝気の原理はいわゆるスカウターの数字。
人造人間はゼロですね。
人造人間の戦闘力は悟空達の気の破壊力から計算された暫定的な値です。
彼らは単純に物理的パワー（殴り合いの事）です。
戦艦の戦闘力を出すのとまったく同じ理屈です。
少なくてもこのスレの結論はそうなってるのだから、従って下さい。
それで倒された強豪も多数いるのですから。
>>161
そうだった。デカルチャーだった。
だから「プロトカルチャーに手を出してはならない」という言い伝えが残っていて
マクロスが、ギリギリ生き残る事が出来たんだ。
>>164
ではどうやって、あれほどの巨人族の軍隊を内乱無しに作成できたのですか？
教えて下さい。
ちなみに巨人族は艦隊の修復技術を失ってます。
物量に限度があるので。ある意味大いなる消費文化です。
現在は400万×1000の艦隊だが、50万年前の規模はこれをはるかに凌駕してました。
始めのうちは減った分は製造可能だったのだけど、途中からは消費のみの構造になってしまったので。
>>174
>それで倒された強豪も多数いるのですから。
全く記憶に無いんだが誰のこと？
多数って言っても今まで10数人くらいしか出てないと思うんだが。
>ではどうやって、あれほどの巨人族の軍隊を内乱無しに作成できたのですか？
自分でも書いてあるけどそいつら理性とか無いんだろ？
指揮官だけコントロールすれば済む話じゃん。
>それで倒された強豪も多数いるのですから。
全く記憶に無いんだが誰のこと？
多数って言っても今まで10数人くらいしか出てないと思うんだが。
>ではどうやって、あれほどの巨人族の軍隊を内乱無しに作成できたのですか？
自分でも書いてあるけどそいつら理性とか無いんだろ？
指揮官だけコントロールすれば済む話じゃん。
>>174
勘違いしてるようなんで言っておくけど
このスレの前のほうで出てた戦闘力の5＋5＝10っていうのは
あくまで吸収なり融合なりして1個にまとめた場合だぞ？
戦闘力5の戦艦が2個いても戦闘力10じゃないぞ？
これはOKか？
勘違いしてるようなんで言っておくけど
このスレの前のほうで出てた戦闘力の5＋5＝10っていうのは
あくまで吸収なり融合なりして1個にまとめた場合だぞ？
戦闘力5の戦艦が2個いても戦闘力10じゃないぞ？
これはOKか？
やっぱりウルトラマンが参加すると盛り上がるなぁ。
確実にスレ住人は減っていくが。
確実にスレ住人は減っていくが。
俺はウルトラマンにスピリチアを吸収されてるよ･･･。
もうダメかもしれん。
もうダメかもしれん。
どっちが勝つのも面白いのだが、ブウも気は減るだろうに。
凄いスピードで気が回復といっても、封印からの復活には大量のエナジーが必要だったように
０まで吸われてしまったら回復はしないような気がするが。
で、ブウ側の攻撃はほとんど効かないはず。
かといってゲペルニッチにもブウに対する有効な攻撃がない。
ので、通常形態のゲペルニッチ対ブウだと戦いにならない。
暴走状態だとブウは常にスピリチアを吸われながら戦わねばならない。
１０００光年の彼方からとか洗脳の戦闘力とかは置いといて、正面から戦うしかないブウにとってはかなり不利。
そう長い時間をかけずにブウはしなびてしまうと思われる。
かといってゲペルニッチ的には暴走して全銀河のスピリチアを吸い尽くすのは勝利とは言い難い。
自分を制御できていないのだから勝ちとは認めにくいものがあるし。
あと、スピリチア吸い取りは技ではないです。食事です。
ブウの吸収とは全く話が違う。
凄いスピードで気が回復といっても、封印からの復活には大量のエナジーが必要だったように
０まで吸われてしまったら回復はしないような気がするが。
で、ブウ側の攻撃はほとんど効かないはず。
かといってゲペルニッチにもブウに対する有効な攻撃がない。
ので、通常形態のゲペルニッチ対ブウだと戦いにならない。
暴走状態だとブウは常にスピリチアを吸われながら戦わねばならない。
１０００光年の彼方からとか洗脳の戦闘力とかは置いといて、正面から戦うしかないブウにとってはかなり不利。
そう長い時間をかけずにブウはしなびてしまうと思われる。
かといってゲペルニッチ的には暴走して全銀河のスピリチアを吸い尽くすのは勝利とは言い難い。
自分を制御できていないのだから勝ちとは認めにくいものがあるし。
あと、スピリチア吸い取りは技ではないです。食事です。
ブウの吸収とは全く話が違う。
一つ、むやみやたらにageないこと。
一つ、長文過ぎるレスは避けること。
一つ、強引な理屈を展開しないこと。
一つ、自分の出したキャラを何が何でも勝たせようとしないこと
一つ、スレ住人とちゃんと仲良くできるようにすること
「聞こえるか～い、郷さ～ん」
>>182
封印のエネルギーとブウのエネルギーは直接的な関係は無いと思う。
あのエネルギーはあくまで封印を解くためのもの。
ベジータの自爆とゴテンクス戦でどちらもバラバラにされて気が無くなったが
そこから短い時間で完全復活してるわけだから細胞があれば０からでも再生してくると思う。
もっともスピリチア吸収された人間もしばらくは生きてるわけだから
０になんかならないんだけどね。
封印のエネルギーとブウのエネルギーは直接的な関係は無いと思う。
あのエネルギーはあくまで封印を解くためのもの。
ベジータの自爆とゴテンクス戦でどちらもバラバラにされて気が無くなったが
そこから短い時間で完全復活してるわけだから細胞があれば０からでも再生してくると思う。
もっともスピリチア吸収された人間もしばらくは生きてるわけだから
０になんかならないんだけどね。
185 ：マクロス7から：03/01/12 03:30 ID:G8lmhc2q
>>163
1日かけて5000億を吸収するわけではないので。
一瞬のうちに5000億を抜き取る事が可能でそれが1日分の食料に相当する。です。
だから30億を一瞬のうちに抜き取れば再生不可になるのでは？と何回も言ってます。
更に言うと暴走状態になったらひたすら5000億の状態が連続するので。
そうなると、ブウどころか勝ちぬけの2体でもかなわないと思う。
理論上は強奪するだけならひたすら5000億の状態を続ける事も可能ですよ。（暴走状態と同じ事が可能）
奪ったヤツは異次元に捨ててしまえば良いのだし。（そもそも食料は必要の無い体です）
コピーに関しては170の意見そのものです。
じゃないとブウは言葉が最後まで話せなかったですよね。
何でも可能はやめてもらいたい。例えばブウが見ただけで自分でエネルギーを生産可能な体になるか？
植物を見て光合成が可能なのか？そのレベルの話になってしまいます。
何度も書いてるけど餓死は無いですから。自分で再生可能な体になってますから。
>>167
>157
>マクロスではその理性の無い人類に、理性を与えたのが「リン･ミンメイ」の歌
理性の無い人類ではなく、一度理性（文化）を捨てた人類が正しい
そうでなくてはミンメイの歌を聞いてカルチャーショックは受けない
>>169
それは別の個体です。それも可能らしいですけど。
>>171
＞スピリチア≠気
だったらほんとにもっと簡単ですよ。ザコの個体でも勝ってしまう。
生命には必ずあるものだから。幽霊なら別ですよ。
1日かけて5000億を吸収するわけではないので。
一瞬のうちに5000億を抜き取る事が可能でそれが1日分の食料に相当する。です。
だから30億を一瞬のうちに抜き取れば再生不可になるのでは？と何回も言ってます。
更に言うと暴走状態になったらひたすら5000億の状態が連続するので。
そうなると、ブウどころか勝ちぬけの2体でもかなわないと思う。
理論上は強奪するだけならひたすら5000億の状態を続ける事も可能ですよ。（暴走状態と同じ事が可能）
奪ったヤツは異次元に捨ててしまえば良いのだし。（そもそも食料は必要の無い体です）
コピーに関しては170の意見そのものです。
じゃないとブウは言葉が最後まで話せなかったですよね。
何でも可能はやめてもらいたい。例えばブウが見ただけで自分でエネルギーを生産可能な体になるか？
植物を見て光合成が可能なのか？そのレベルの話になってしまいます。
何度も書いてるけど餓死は無いですから。自分で再生可能な体になってますから。
>>167
>157
>マクロスではその理性の無い人類に、理性を与えたのが「リン･ミンメイ」の歌
理性の無い人類ではなく、一度理性（文化）を捨てた人類が正しい
そうでなくてはミンメイの歌を聞いてカルチャーショックは受けない
>>169
それは別の個体です。それも可能らしいですけど。
>>171
＞スピリチア≠気
だったらほんとにもっと簡単ですよ。ザコの個体でも勝ってしまう。
生命には必ずあるものだから。幽霊なら別ですよ。
スピリチア吸収に関しては、回避もできるらしいので問題なし。
指揮官を洗脳すれば艦隊が、王を洗脳すれば国が手に入る。
よって、一度に何億人も何兆人も洗脳する必要はなし。
つまり、マクロス7の主張する意見は根本から間違っており、
洗脳に関する事項
「遠くから」「大軍を」「一瞬で」
これら全部があやしい。
指揮官を洗脳すれば艦隊が、王を洗脳すれば国が手に入る。
よって、一度に何億人も何兆人も洗脳する必要はなし。
つまり、マクロス7の主張する意見は根本から間違っており、
洗脳に関する事項
「遠くから」「大軍を」「一瞬で」
これら全部があやしい。
>>185
>>184のようにブウは気が０から復活してます。
そもそも一瞬で5000億はお前の想像だろ？
3ヶ月で数千億というのがサイトに載ってた一般的な見方。
ブウの気の上限は30億だけど量は無限だから気を吸収して倒すのは無理。
肉体に再生能力を超えるダメージを与えないとダメ。
コピーに関してもブウは言葉を理解してる。
スピリチア吸収も原理は元気玉と同じ。
悟空は相手に手を上げてもらわないと少量しか吸収出来なかったが
プロトデビルンの吸収法をブウが見ればコピー出来ても不思議じゃない。
瞬間移動をコピーするよりよっぽど現実的。
>>184のようにブウは気が０から復活してます。
そもそも一瞬で5000億はお前の想像だろ？
3ヶ月で数千億というのがサイトに載ってた一般的な見方。
ブウの気の上限は30億だけど量は無限だから気を吸収して倒すのは無理。
肉体に再生能力を超えるダメージを与えないとダメ。
コピーに関してもブウは言葉を理解してる。
スピリチア吸収も原理は元気玉と同じ。
悟空は相手に手を上げてもらわないと少量しか吸収出来なかったが
プロトデビルンの吸収法をブウが見ればコピー出来ても不思議じゃない。
瞬間移動をコピーするよりよっぽど現実的。
洗脳は近距離からじゃないと出来ないの他のアニメ見た人が言ってたね。
しかも憑依or融合だから大軍まとめてなんて無理な話。
スピリチア吸収じゃトドメをさせずそのうち不毛な吸収合戦。
洗脳を狙うには接近せねばならずブウのほうが圧倒的有利。
そもそも洗脳が効くかどうかは五分五分。
ブウの勝ちでいいでしょ。
しかも憑依or融合だから大軍まとめてなんて無理な話。
スピリチア吸収じゃトドメをさせずそのうち不毛な吸収合戦。
洗脳を狙うには接近せねばならずブウのほうが圧倒的有利。
そもそも洗脳が効くかどうかは五分五分。
ブウの勝ちでいいでしょ。
189 ：マクロス7から：03/01/12 04:01 ID:G8lmhc2q
>>178
戦艦の話は別にいいよ。物理攻撃実質無効の証明をしたかっただけだから。
>>186
それはあくまで暴走状態になった時の事でありそれをよく知ってる仲間だったから
可能だっただけなので。そうなったら、逃げるだけで、捕まるのは時間の問題ですよ。
洗脳に関してはわかったと言ったよ。だから強奪が最大のポイントですね。「大軍」は無いね。
何回も書いてるのだけど、ブウみたいに体内に取り込む吸収ではないですから。
基本は遠距離から抜き取ったスピリチアを自分の所にワープさせて食べる。です。
理性がある内は（過去の苦い経験から）必要な分しか食べないのだろうが、
これは戦いなので、強奪をひたすら自分の意志で繰り返す事も可能といっている。
暴走状態 わかってるならとりあえずは逃げる事も可能。ただし捕まるのは時間の問題
通常 遠距離からねらいを定めて攻撃
格ゲー風の戦いスタートでブウが勝つ理屈が知りたい。
（3回目）100さんお願いします。
取りあえず
既にメジャーな強豪はあらかた葬ったのだから、これからはどうしてもマイナーな強豪ばかりに
なると思うよ。
防衛側もかなり大変だよ。吸収系に関してはコイツがほぼ最強といってもいいぐらいだと思うけど。
少なくても高級知能を持った中ではね。
もう寝る。
戦艦の話は別にいいよ。物理攻撃実質無効の証明をしたかっただけだから。
>>186
それはあくまで暴走状態になった時の事でありそれをよく知ってる仲間だったから
可能だっただけなので。そうなったら、逃げるだけで、捕まるのは時間の問題ですよ。
洗脳に関してはわかったと言ったよ。だから強奪が最大のポイントですね。「大軍」は無いね。
何回も書いてるのだけど、ブウみたいに体内に取り込む吸収ではないですから。
基本は遠距離から抜き取ったスピリチアを自分の所にワープさせて食べる。です。
理性がある内は（過去の苦い経験から）必要な分しか食べないのだろうが、
これは戦いなので、強奪をひたすら自分の意志で繰り返す事も可能といっている。
暴走状態 わかってるならとりあえずは逃げる事も可能。ただし捕まるのは時間の問題
通常 遠距離からねらいを定めて攻撃
格ゲー風の戦いスタートでブウが勝つ理屈が知りたい。
（3回目）100さんお願いします。
取りあえず
既にメジャーな強豪はあらかた葬ったのだから、これからはどうしてもマイナーな強豪ばかりに
なると思うよ。
防衛側もかなり大変だよ。吸収系に関してはコイツがほぼ最強といってもいいぐらいだと思うけど。
少なくても高級知能を持った中ではね。
もう寝る。
大部隊の洗脳は機械的なものであって技では無かった様な気がする・・・
たぶん（生きれる程度に）スピリチアを吸われたものはそういうのかかりやすかったんじゃないだろうか？
ただ相手に目を合わせて動きを止めるような描写はあったと思う。
憑依に関しては人格無視の憑依と完全同化があった、なんかデビルマンの世界みたいだな（笑）
ブウの攻撃がきかない証明ってのはそもそも世界が違うしあれですが、
逆にブウはゲペルニッチ本体を倒す証明ってのは出来るのでしょうか？
やはりここまで畑が違いすぎると無理がありますね（笑）
たしかに両者いい勝負するとは思いますけど（もちろんスピリチア＝気って事が大前提）
たぶん（生きれる程度に）スピリチアを吸われたものはそういうのかかりやすかったんじゃないだろうか？
ただ相手に目を合わせて動きを止めるような描写はあったと思う。
憑依に関しては人格無視の憑依と完全同化があった、なんかデビルマンの世界みたいだな（笑）
ブウの攻撃がきかない証明ってのはそもそも世界が違うしあれですが、
逆にブウはゲペルニッチ本体を倒す証明ってのは出来るのでしょうか？
やはりここまで畑が違いすぎると無理がありますね（笑）
たしかに両者いい勝負するとは思いますけど（もちろんスピリチア＝気って事が大前提）
193 ：マクロス7から：03/01/12 04:39 ID:G8lmhc2q
>>187
サイトによる 3ヵ月後の状況
星間共和国の３０％以上、数百もの恒星系がプロトデビルンの支配下にあり、スピリチアを奪われた人が
、数千億人規模でどんどん衰弱死していた。
最低でも毎日1000億から吸収しないと計算が合わない。
覚悟はしてたけどＤＢの最大拡大解釈は止めてもらいたい。
ゼロになったら、良くて植物人間です。ブウが自力で生き返ったことがあるなら認めますけど。
バラバラになっても細胞に気が残ってただけ。だからブウは細胞から破壊しないと復活しないのでは？
それがＤＢ世界のルールでしょ。守ってくださいね。
それに取った瞬間にブウの体をブラックホールにでもワープさせて捨ててしまえば良いだけの事。
ブウと違い超高等知能生命体だから計算は簡単ですよ。
ブウが勝つ理由は今まで無いです。
飴玉光線 当たらないでしょう
スタンドや幽霊に聞くのか？
それ以前に地面に当たっても変わらなかったのだから地面は不可能。
体に土でも塗っておけば効かないでしょう。
理屈では（コピー対策）強奪する事しかやってなかったらブウは吸収できないよ。
別に吸収する必要も無いからね。 そうすると吸収合戦になるとエネルギーを自分で補給不可のブウの方が圧倒的に不利。
ＤＢ派はＧＥＲに同じ事を言って否定したので、納得してください。
そのうち干からびてパワー負けから強制ワープ 。スキを見せるとゼロになる。（ＧＥＲに言った事）
サイトによる 3ヵ月後の状況
星間共和国の３０％以上、数百もの恒星系がプロトデビルンの支配下にあり、スピリチアを奪われた人が
、数千億人規模でどんどん衰弱死していた。
最低でも毎日1000億から吸収しないと計算が合わない。
覚悟はしてたけどＤＢの最大拡大解釈は止めてもらいたい。
ゼロになったら、良くて植物人間です。ブウが自力で生き返ったことがあるなら認めますけど。
バラバラになっても細胞に気が残ってただけ。だからブウは細胞から破壊しないと復活しないのでは？
それがＤＢ世界のルールでしょ。守ってくださいね。
それに取った瞬間にブウの体をブラックホールにでもワープさせて捨ててしまえば良いだけの事。
ブウと違い超高等知能生命体だから計算は簡単ですよ。
ブウが勝つ理由は今まで無いです。
飴玉光線 当たらないでしょう
スタンドや幽霊に聞くのか？
それ以前に地面に当たっても変わらなかったのだから地面は不可能。
体に土でも塗っておけば効かないでしょう。
理屈では（コピー対策）強奪する事しかやってなかったらブウは吸収できないよ。
別に吸収する必要も無いからね。 そうすると吸収合戦になるとエネルギーを自分で補給不可のブウの方が圧倒的に不利。
ＤＢ派はＧＥＲに同じ事を言って否定したので、納得してください。
そのうち干からびてパワー負けから強制ワープ 。スキを見せるとゼロになる。（ＧＥＲに言った事）
ウルトラマン専用スレ立ててそっちでやってください。。。
>>193
>数千億人規模でどんどん衰弱死していた。
3ヶ月で数千億人だろ？十日で数百、1日で数十億だ。
>ブウが自力で生き返ったことがあるなら認めますけど。
ベジータが自爆したときにピッコロがブウの気が消えたと言ってる。
つまり０だ。そこから復活してます。
>それに取った瞬間にブウの体をブラックホールにでもワープさせて捨ててしまえば良いだけの事。
瞬間移動で戻ってきます。
>ブウが勝つ理由は今まで無いです。
戦艦から比較した物理攻撃無効は論破されてますし
飴玉が効かないのもお前の妄想にすぎません。
スピリチアストリームだかなんだかでダメージ受けてる以上
エネルギー波でも倒せます。
アニマスピリチアでしか出来ないうんぬんは単にスピリチアを攻撃として使えるのが
マクロスにはそいつしかいないだけの話でDBでは当たり前のことです。
>数千億人規模でどんどん衰弱死していた。
3ヶ月で数千億人だろ？十日で数百、1日で数十億だ。
>ブウが自力で生き返ったことがあるなら認めますけど。
ベジータが自爆したときにピッコロがブウの気が消えたと言ってる。
つまり０だ。そこから復活してます。
>それに取った瞬間にブウの体をブラックホールにでもワープさせて捨ててしまえば良いだけの事。
瞬間移動で戻ってきます。
>ブウが勝つ理由は今まで無いです。
戦艦から比較した物理攻撃無効は論破されてますし
飴玉が効かないのもお前の妄想にすぎません。
スピリチアストリームだかなんだかでダメージ受けてる以上
エネルギー波でも倒せます。
アニマスピリチアでしか出来ないうんぬんは単にスピリチアを攻撃として使えるのが
マクロスにはそいつしかいないだけの話でDBでは当たり前のことです。
>数千億人規模でどんどん衰弱死していた。
毎日数千億人死んでると思ってたのか？
それなら「数千億人単位でどんどん死んでいった」だろうが。
3ヶ月で死んだやつの総数が数千億人だから>>195に書いてあるとおり
1日数十億程度だ。
このときは見境無しに食ってるんだから
1時間で5億、1分で800万、1秒で13万だ。
かなり甘く計算してもこれが限界だ。
ブウを0にするなんて夢のまた夢だな。
毎日数千億人死んでると思ってたのか？
それなら「数千億人単位でどんどん死んでいった」だろうが。
3ヶ月で死んだやつの総数が数千億人だから>>195に書いてあるとおり
1日数十億程度だ。
このときは見境無しに食ってるんだから
1時間で5億、1分で800万、1秒で13万だ。
かなり甘く計算してもこれが限界だ。
ブウを0にするなんて夢のまた夢だな。
>>196
1日100億としても1時間5億って甘すぎやしないか？
1時間4億、1分660万、1秒11万ってとこかな。
戦闘力に換算して55万か。
暴走状態の吸収量もこれをもとにしてたから
55万吸収が延々と続く程度だね。
とてもじゃないがブウを戦闘不能に持ち込むほどじゃない。
ウルトラマン理論によれば洗脳の戦闘力も55万になるわけだから
これまたウルトラマン理論により通用しない。
エネルギー波とアニマスピリチアの関係だけど
DBの世界には存在せずマクロスの世界にしか無いものでないと倒せないというのは
本来DBには無い概念のスピリチアでブウに挑戦して来てる以上アンフェアだと思う。
よってエネルギー波（攻撃性スピリチア）でダメージを与えられると考えていいのではないか。
これにてブウの勝ち抜けにしたいがいかがなものか？
1日100億としても1時間5億って甘すぎやしないか？
1時間4億、1分660万、1秒11万ってとこかな。
戦闘力に換算して55万か。
暴走状態の吸収量もこれをもとにしてたから
55万吸収が延々と続く程度だね。
とてもじゃないがブウを戦闘不能に持ち込むほどじゃない。
ウルトラマン理論によれば洗脳の戦闘力も55万になるわけだから
これまたウルトラマン理論により通用しない。
エネルギー波とアニマスピリチアの関係だけど
DBの世界には存在せずマクロスの世界にしか無いものでないと倒せないというのは
本来DBには無い概念のスピリチアでブウに挑戦して来てる以上アンフェアだと思う。
よってエネルギー波（攻撃性スピリチア）でダメージを与えられると考えていいのではないか。
これにてブウの勝ち抜けにしたいがいかがなものか？
スレ一通り読みますた。
まず、こんなこと言っていいのかわかりませんが、
スピリチア＝気というのがそもそも疑問なんですが。
スピリチア＝気とすると、気を吸収されて廃人化、あるいは死亡
とのことですが、DBで気を0にコントロールして、廃人または
死亡した奴はいません。一般人が元気玉のとき限界まで気を吸収され
ひどく疲れていたという場面はありましたが。
つまり作中で気が0になったときってのは、殺されたときか意図的に
コントロールしたときであり、スピリチア＝気とすると死んだり廃人に
なったりということは起きないと思われます。
よってスピリチア≠気となります。
仮にスピリチア＝気とするならば、気（あえて気といいますが）を吸収する、
というか見た感じ食事のようですが、気をエネルギー源にするってことは生命体
である可能性が高い。
まあ、マクロス7から氏も超高等知能生命体と言っていますし。
ブウの飴玉光線ですが作中の描写から土に効かない、幽霊に効かないというより
生物に対して有効というべきでしょう。事実バビディ殺して好き勝手やってるとき
に、「生き物集まれ」と言って集めて粘土にしています。
飴と粘土の違いはありますがたいした問題ではないと考えます。
格上であるベジット相手にも通用していましたし、上記の理由から
飴玉光線はあたれば効くでしょう。
まず、こんなこと言っていいのかわかりませんが、
スピリチア＝気というのがそもそも疑問なんですが。
スピリチア＝気とすると、気を吸収されて廃人化、あるいは死亡
とのことですが、DBで気を0にコントロールして、廃人または
死亡した奴はいません。一般人が元気玉のとき限界まで気を吸収され
ひどく疲れていたという場面はありましたが。
つまり作中で気が0になったときってのは、殺されたときか意図的に
コントロールしたときであり、スピリチア＝気とすると死んだり廃人に
なったりということは起きないと思われます。
よってスピリチア≠気となります。
仮にスピリチア＝気とするならば、気（あえて気といいますが）を吸収する、
というか見た感じ食事のようですが、気をエネルギー源にするってことは生命体
である可能性が高い。
まあ、マクロス7から氏も超高等知能生命体と言っていますし。
ブウの飴玉光線ですが作中の描写から土に効かない、幽霊に効かないというより
生物に対して有効というべきでしょう。事実バビディ殺して好き勝手やってるとき
に、「生き物集まれ」と言って集めて粘土にしています。
飴と粘土の違いはありますがたいした問題ではないと考えます。
格上であるベジット相手にも通用していましたし、上記の理由から
飴玉光線はあたれば効くでしょう。
続き
飴玉光線があたるかどうかはプロトデビルン？の戦闘力によります。
ブウより遥かに高ければあたらないでしょうし、あたってもベジットのように
宇宙一強い飴玉になるだけだと思います。
そこで重要なのがプロトデビルンの戦闘力ですが、マクロス7から氏によると
5000億だそうですが、事実ならばブウに勝ち目はないです。
ですが、その5000億という数字がまた疑問です。
洗脳あるいは吸収（食事）の能力と戦闘力の関連性ですが、あるのでしょうか？
例えばバビディはダーブラを洗脳していましたが、戦闘力そのものはダーブラより
かなり低いでしょうし。戦闘力と能力の関連性がどうも見えません。
問答無用で洗脳できるなら話は別ですが。
また気の吸収に関してですが、ブウは気を吸収されても回復します。
（気を完全に吸収した上で）細胞ひとつ残らずブウを消し去ることがプロトデビルンに
できるのでしょうか？つまり吸収、洗脳以外の攻撃手段はあるのでしょうか？
まあ、私はスピリチア≠気を主張します。
仮にスピリチア≠気とした場合、吸収は無効になりますがプロトデビルンに勝算
はあるのでしょうか？
>マクロス7からさん
レスする相手が多く大変でしょうが、レスよろしくお願いします。
>all
長文スマソ。
飴玉光線があたるかどうかはプロトデビルン？の戦闘力によります。
ブウより遥かに高ければあたらないでしょうし、あたってもベジットのように
宇宙一強い飴玉になるだけだと思います。
そこで重要なのがプロトデビルンの戦闘力ですが、マクロス7から氏によると
5000億だそうですが、事実ならばブウに勝ち目はないです。
ですが、その5000億という数字がまた疑問です。
洗脳あるいは吸収（食事）の能力と戦闘力の関連性ですが、あるのでしょうか？
例えばバビディはダーブラを洗脳していましたが、戦闘力そのものはダーブラより
かなり低いでしょうし。戦闘力と能力の関連性がどうも見えません。
問答無用で洗脳できるなら話は別ですが。
また気の吸収に関してですが、ブウは気を吸収されても回復します。
（気を完全に吸収した上で）細胞ひとつ残らずブウを消し去ることがプロトデビルンに
できるのでしょうか？つまり吸収、洗脳以外の攻撃手段はあるのでしょうか？
まあ、私はスピリチア≠気を主張します。
仮にスピリチア≠気とした場合、吸収は無効になりますがプロトデビルンに勝算
はあるのでしょうか？
>マクロス7からさん
レスする相手が多く大変でしょうが、レスよろしくお願いします。
>all
長文スマソ。
>201
ウルトラマンは相手にしなくていいよ。
荒らしみたいなもんだ。
また、それの相手をしているヤツらも同類。
前スレの教訓がまったく活かされてない。
学習能力ゼロ。
猿以下。
ウルトラマンは相手にしなくていいよ。
荒らしみたいなもんだ。
また、それの相手をしているヤツらも同類。
前スレの教訓がまったく活かされてない。
学習能力ゼロ。
猿以下。
202 ：マクロス7から：03/01/12 12:56 ID:G8lmhc2q
時間が無いから
>>１９９
スピリチア≠気を採用したら戦闘力とは無関係なのだからブウのスピリアチアでも人間とさして変わらない１個です。
それを取るのは簡単です。その攻撃に耐性があるのがアニマスピリチアだけだからです。
飴玉光線
当たらないのはスピードだからです。
チビブウの飴玉光線はあったとしても単体悟空が避けれるスピード。
ベジットをやったのとは違いかなり遅くなってる。（描写からの事実）
速度 ゲペ＞＞ブウ＞悟空 こんな感じ？
196と同じなのだが、
格下が弱小の頃１００万をやった実績アリ。（しかも遠距離から瞬間に）
過去に３ヶ月で数１００の恒星系で数１０００億単位で死亡。
吸収は２４時間やってたわけではない。（それは暴走状態）
常識的に考えて１日１回の食事と仮定する。更には1/10くらいの割合で数１００の戦闘力の巨人
も混じってる事も忘れてはいけない。
これが１日１０００億人の根拠。
暴走はこれがエンドレスで続く。
DB理論だと、ブウが自爆しても細胞に０.１程度の気が残っていたから復活できただけ。
死＝気がゼロ よって完全になくせばいいだけ。それも瞬間に可能。
洗脳は納得したと言った。
とりあえずこんなとこ。
気＝戦闘力の理論です。
>>１９９
スピリチア≠気を採用したら戦闘力とは無関係なのだからブウのスピリアチアでも人間とさして変わらない１個です。
それを取るのは簡単です。その攻撃に耐性があるのがアニマスピリチアだけだからです。
飴玉光線
当たらないのはスピードだからです。
チビブウの飴玉光線はあったとしても単体悟空が避けれるスピード。
ベジットをやったのとは違いかなり遅くなってる。（描写からの事実）
速度 ゲペ＞＞ブウ＞悟空 こんな感じ？
196と同じなのだが、
格下が弱小の頃１００万をやった実績アリ。（しかも遠距離から瞬間に）
過去に３ヶ月で数１００の恒星系で数１０００億単位で死亡。
吸収は２４時間やってたわけではない。（それは暴走状態）
常識的に考えて１日１回の食事と仮定する。更には1/10くらいの割合で数１００の戦闘力の巨人
も混じってる事も忘れてはいけない。
これが１日１０００億人の根拠。
暴走はこれがエンドレスで続く。
DB理論だと、ブウが自爆しても細胞に０.１程度の気が残っていたから復活できただけ。
死＝気がゼロ よって完全になくせばいいだけ。それも瞬間に可能。
洗脳は納得したと言った。
とりあえずこんなとこ。
気＝戦闘力の理論です。
>>206
最後の「地球を壊して他の星に行くからいいもんぶちギレモード」が無ければな。
範囲をしぼっていたと考えることも充分に出来たんだがなぁ。
目視可能なクリームを弾丸として撃ち込むくらいの感じだね。
あと強弱でキャラや漫画の良し悪しが決まるわけじゃないので
煽りっぽいのは無しでいこうぜ。
最後の「地球を壊して他の星に行くからいいもんぶちギレモード」が無ければな。
範囲をしぼっていたと考えることも充分に出来たんだがなぁ。
目視可能なクリームを弾丸として撃ち込むくらいの感じだね。
あと強弱でキャラや漫画の良し悪しが決まるわけじゃないので
煽りっぽいのは無しでいこうぜ。
3ヶ月で数千億
おそらく3000億～7000億といったところだろう。
これ以上でも以下でも表現が変わると思う。とりあえず間を取って5000億とする。
そのうちの500億人がガンダムクラスなわけだが
残念ながらガンダムの戦闘力は数百も無い。戦闘力に武器は含まれないなからね。
武器が戦闘力に入るかは諸説あるが今回はライフルを持ったごっついオッサンの戦闘力5を
非戦闘員の女子供ひっくるめて5と計算したのはそっちなんだから認めてもらう。
戦闘力100程度の亀仙人でも月を破壊（押しのけた？）してるわけだが
武器を所持してないガンダムにこれは無理だろう。
同大会で悟空に負けたムエタイ野郎が素手でレンガの壁を粉砕していたので
これより少し上くらいだろう。
100程度の悟空にアッサリ負けていたので70程度かな。のでガンダムの戦闘力は80とする。
これはあくまで武器使用を前提としたガンダムの素手での戦闘力なので
ガンダムが弱いと言うつもりはまったく無い。
つまり500億×80＝4兆 ＋ 4500億×5＝2兆2500億 ＝ 6兆2500億
これが3ヶ月間で吸った気の総量。
十日で6250億、１日で625億、1時間で26億、1分で4000万、1秒で67万。
瞬間で100万と言ってもいい数値だし異論は無いよな？
そもそもこの数千億って1人で吸った数値ではない。
それをあえて1人の最大吸収量として計算してるんだから感謝して欲しいくらいだ。
それでもブウを戦闘不能に追い込むには足りないと判断せざるを得ないがどうか？
おそらく3000億～7000億といったところだろう。
これ以上でも以下でも表現が変わると思う。とりあえず間を取って5000億とする。
そのうちの500億人がガンダムクラスなわけだが
残念ながらガンダムの戦闘力は数百も無い。戦闘力に武器は含まれないなからね。
武器が戦闘力に入るかは諸説あるが今回はライフルを持ったごっついオッサンの戦闘力5を
非戦闘員の女子供ひっくるめて5と計算したのはそっちなんだから認めてもらう。
戦闘力100程度の亀仙人でも月を破壊（押しのけた？）してるわけだが
武器を所持してないガンダムにこれは無理だろう。
同大会で悟空に負けたムエタイ野郎が素手でレンガの壁を粉砕していたので
これより少し上くらいだろう。
100程度の悟空にアッサリ負けていたので70程度かな。のでガンダムの戦闘力は80とする。
これはあくまで武器使用を前提としたガンダムの素手での戦闘力なので
ガンダムが弱いと言うつもりはまったく無い。
つまり500億×80＝4兆 ＋ 4500億×5＝2兆2500億 ＝ 6兆2500億
これが3ヶ月間で吸った気の総量。
十日で6250億、１日で625億、1時間で26億、1分で4000万、1秒で67万。
瞬間で100万と言ってもいい数値だし異論は無いよな？
そもそもこの数千億って1人で吸った数値ではない。
それをあえて1人の最大吸収量として計算してるんだから感謝して欲しいくらいだ。
それでもブウを戦闘不能に追い込むには足りないと判断せざるを得ないがどうか？
>>206
因果律操作かなんかが関係するなら見た目の威力は関係なく当たればブウ消滅だと思うが
因果律操作かなんかが関係するなら見た目の威力は関係なく当たればブウ消滅だと思うが
210 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 15:09 ID:T48ljwTQ
読者
ブウの気の回復速度ってどのくらい？
>>202
スカウター無しで気を察知する能力を持ってから
気を０にして相手をやり過ごすって事もしてたよ
>>209
当たらなければ同じっぽいからな～～～
ただ理性とかが無いからあんな攻撃見てもナッパみたいな
反応するような気もするんだけどね
スカウター無しで気を察知する能力を持ってから
気を０にして相手をやり過ごすって事もしてたよ
>>209
当たらなければ同じっぽいからな～～～
ただ理性とかが無いからあんな攻撃見てもナッパみたいな
反応するような気もするんだけどね
>>202
まず、スピリチア≠気を採用したとします。
ブウのスピリチアが人間と大差ない質・量となぜ断言できるのですか？
作中で吸い取られたのは人間あるいは、ガンダム程度の戦闘力を持った
巨人等ですよね？
ブウとは状況が異なります。ブウを上記の連中と同じ扱いでいいので
しょうか？あと、アニマスピリチアというのがよくわからないのですが。
というか、スピリチア≠気としたときの考えられるスピリチア
の定義を教えて下さい。
また、スピードが ゲペ>>ブウ とする根拠はなんですか？
DBでは特殊な移動手段（瞬間移動等）を使用しない限り、スピードは
戦闘力に比例します。それを安易に受け入れてしまうと議論終了です。
あと、私の言いたいことがうまく伝わってなかったようなので、
言い換えます。
1日1000億人の気を吸収という主張はわかりました。
それがなぜゲペの戦闘力となるのですか？
一瞬で吸収した人数の戦闘力（気）が備わっている理由が不明確です。
そのことはどう考えてますか？
気0≠死です。前にも書きましたが0にコントロールすることは可能です。
まず、スピリチア≠気を採用したとします。
ブウのスピリチアが人間と大差ない質・量となぜ断言できるのですか？
作中で吸い取られたのは人間あるいは、ガンダム程度の戦闘力を持った
巨人等ですよね？
ブウとは状況が異なります。ブウを上記の連中と同じ扱いでいいので
しょうか？あと、アニマスピリチアというのがよくわからないのですが。
というか、スピリチア≠気としたときの考えられるスピリチア
の定義を教えて下さい。
また、スピードが ゲペ>>ブウ とする根拠はなんですか？
DBでは特殊な移動手段（瞬間移動等）を使用しない限り、スピードは
戦闘力に比例します。それを安易に受け入れてしまうと議論終了です。
あと、私の言いたいことがうまく伝わってなかったようなので、
言い換えます。
1日1000億人の気を吸収という主張はわかりました。
それがなぜゲペの戦闘力となるのですか？
一瞬で吸収した人数の戦闘力（気）が備わっている理由が不明確です。
そのことはどう考えてますか？
気0≠死です。前にも書きましたが0にコントロールすることは可能です。
214 ：マクロス7から：03/01/12 18:46 ID:G8lmhc2q
>>208
よく見てもらいたい。
３ヶ月の間に数１００００億規模の死亡が何度もあった。合計で数1000億ではない。
数100の恒星系がやられた訳だ。１個の恒星系には常識的には１００億の人間がいるよね。
とすると、何10兆もの人間がやられた。だから１０００億/日ですね。（最低で）
その数字だと１００万の人間が格下の奴に一撃でやられた理由になりません。
ゲペ以外の何人かはあまり考慮に入れなくても良い。あわせても１％以下だから。 事実仲間内でもゲペの覚醒を恐れていたから。
これくらいの規模で無いと短時間で銀河を破滅可能な存在とは言えませんね。
>>212
完全なゼロでなく、感じられない限界という事。
ブウにとっては1/100億から30億に戻す事は可能でも、ホントのゼロからは復活不可能。
爆破されたブウに残ってた気はサイヤ人が感じられる限界を超えてただけ。
現世でのゼロ＝死 ココからは復活して無いでしょ。
アノ光線はかなり遅い事は確かだから、瞬間移動で避けてしまえばいいだけ。
ブウのコピーでは無いけど、1回見れば光線を分析してしまうのでは？
それとチビブウの飴玉光線については拡大解釈しないで貰いたい。
チビブウには飴玉光線を出せる設定も描写も無いですね。このスレの主旨から外れてるのですから。
認めてるだけで大甘なのですよ。描写から言うと、
単に「ピストル並みの破壊力の光線を悟空が避けただけ」ですよ。
とりあえず、土や石には効かないことは判明してる。地面は変化してないしね。
とりあえず始めの１激のかわし方はあるのですかね？
そこで全部終わると言ってるのだが。 これは正論です。
よく見てもらいたい。
３ヶ月の間に数１００００億規模の死亡が何度もあった。合計で数1000億ではない。
数100の恒星系がやられた訳だ。１個の恒星系には常識的には１００億の人間がいるよね。
とすると、何10兆もの人間がやられた。だから１０００億/日ですね。（最低で）
その数字だと１００万の人間が格下の奴に一撃でやられた理由になりません。
ゲペ以外の何人かはあまり考慮に入れなくても良い。あわせても１％以下だから。 事実仲間内でもゲペの覚醒を恐れていたから。
これくらいの規模で無いと短時間で銀河を破滅可能な存在とは言えませんね。
>>212
完全なゼロでなく、感じられない限界という事。
ブウにとっては1/100億から30億に戻す事は可能でも、ホントのゼロからは復活不可能。
爆破されたブウに残ってた気はサイヤ人が感じられる限界を超えてただけ。
現世でのゼロ＝死 ココからは復活して無いでしょ。
アノ光線はかなり遅い事は確かだから、瞬間移動で避けてしまえばいいだけ。
ブウのコピーでは無いけど、1回見れば光線を分析してしまうのでは？
それとチビブウの飴玉光線については拡大解釈しないで貰いたい。
チビブウには飴玉光線を出せる設定も描写も無いですね。このスレの主旨から外れてるのですから。
認めてるだけで大甘なのですよ。描写から言うと、
単に「ピストル並みの破壊力の光線を悟空が避けただけ」ですよ。
とりあえず、土や石には効かないことは判明してる。地面は変化してないしね。
とりあえず始めの１激のかわし方はあるのですかね？
そこで全部終わると言ってるのだが。 これは正論です。
215 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 18:55 ID:9/C8MYAR
話長いよ｡マクロス7
＞飴玉光線
これはそもそも魔法なのだから、「描写はピストル並みの破壊力の光線」と言われてもなあ…。
「遅い事は確か」…か、「超サイヤ人３の悟空が避けれる程度の遅さだから」ね…。
「飴玉光線が出せる描写がない」…、それまでのブウが全員使っていた光線と形態が同じなのに…。
…ふーん…。
これはそもそも魔法なのだから、「描写はピストル並みの破壊力の光線」と言われてもなあ…。
「遅い事は確か」…か、「超サイヤ人３の悟空が避けれる程度の遅さだから」ね…。
「飴玉光線が出せる描写がない」…、それまでのブウが全員使っていた光線と形態が同じなのに…。
…ふーん…。
217 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 19:03 ID:23g/ICI1
「マクロス7から」をNGワードにしてるせいで、状況がまったくわからないよ
218 ：マクロス7から：03/01/12 19:09 ID:G8lmhc2q
>>213
移動の速度を出すと異論が出るから黙ってた。不明にしておいてください。
攻撃の速度に関してはＯＫでしょ？
1000光年からの距離で攻撃可能なのだから。
アニマスピリチアというのはＤＢで言うところのブウを封印する呪文みたいなものだと考えてください。
少なくてもブウにその資質は無いです。スピリチアを増殖可能な存在と言えば良いのかな？
スピリチアというのは生物なら必ず持ってる生命+精神エネルギーの事です。魂の事？
だからＤＢでいう気といった。これを取られたら死又は植物人間状態→死です。
枯れた花に注いだら生き返った。だからブウにもスピリチアは必ずあります。
ゲペの戦闘力はＤＢでいうと数100程度です（攻撃力）。1000億というのはあくまでもスピリチアの強奪を戦闘力と言っただけです。
スピリチア≠気を採用したら、最大でも気の比例からすると6億という事になりますね。
ブウの気は人間6億人分だから。
1000億を強奪できる相手に6億。しかもそのバアイは気と違ってブウ個人で再生出来ません。
これができるのはアニマスピリチアのみ。
だからプルトデビルン達はマクロスごとスピリチアの牧場にしようとした。→殺されなかった
これがストーリーです。
採用すると、はるかに扱いが簡単になってしまいますよ。
植物状態は食い残しがあったと考えられます。
どのみちそうなたっら、負けでしょう？
スピリチアの無い生物はいません。いるとしたら幽霊だけです。
ブウも例外ではありません。
移動の速度を出すと異論が出るから黙ってた。不明にしておいてください。
攻撃の速度に関してはＯＫでしょ？
1000光年からの距離で攻撃可能なのだから。
アニマスピリチアというのはＤＢで言うところのブウを封印する呪文みたいなものだと考えてください。
少なくてもブウにその資質は無いです。スピリチアを増殖可能な存在と言えば良いのかな？
スピリチアというのは生物なら必ず持ってる生命+精神エネルギーの事です。魂の事？
だからＤＢでいう気といった。これを取られたら死又は植物人間状態→死です。
枯れた花に注いだら生き返った。だからブウにもスピリチアは必ずあります。
ゲペの戦闘力はＤＢでいうと数100程度です（攻撃力）。1000億というのはあくまでもスピリチアの強奪を戦闘力と言っただけです。
スピリチア≠気を採用したら、最大でも気の比例からすると6億という事になりますね。
ブウの気は人間6億人分だから。
1000億を強奪できる相手に6億。しかもそのバアイは気と違ってブウ個人で再生出来ません。
これができるのはアニマスピリチアのみ。
だからプルトデビルン達はマクロスごとスピリチアの牧場にしようとした。→殺されなかった
これがストーリーです。
採用すると、はるかに扱いが簡単になってしまいますよ。
植物状態は食い残しがあったと考えられます。
どのみちそうなたっら、負けでしょう？
スピリチアの無い生物はいません。いるとしたら幽霊だけです。
ブウも例外ではありません。
スピリチア≠気を採用してるのに
ブウのあるかどうかもわからないスピリチアが
気に比例ですか・・・。
ブウのあるかどうかもわからないスピリチアが
気に比例ですか・・・。
220 ：マクロス7から：03/01/12 19:15 ID:G8lmhc2q
>>215
ゴメンネ
>>216
その反応が出るのが怖かった。
無難に、瞬間移動で避ける。にして下さい。話がこじれるから。
過去にもその突っ込みは度々でてるから。
移動の速度はどちらが早いかは言いません。だからＤＢ派も言わないで。
ゴメンネ
>>216
その反応が出るのが怖かった。
無難に、瞬間移動で避ける。にして下さい。話がこじれるから。
過去にもその突っ込みは度々でてるから。
移動の速度はどちらが早いかは言いません。だからＤＢ派も言わないで。
221 ：マクロス7から：03/01/12 19:21 ID:G8lmhc2q
>>220
どっちが早いか議論すべきだろ
どっちが早いか議論すべきだろ
223 ：マクロス7から：03/01/12 19:34 ID:G8lmhc2q
>>223
預言者！
預言者！
>>214
おい帰ってきたウルトラ、お前いい加減にしろよ。
＞完全なゼロでなく、感じられない限界という事。
＞ブウにとっては1/100億から30億に戻す事は可能でも、ホントのゼロからは復活不可能。
＞爆破されたブウに残ってた気はサイヤ人が感じられる限界を超えてただけ。
＞現世でのゼロ＝死 ココからは復活して無いでしょ。
勝手な脳内設定を、どうしてそんなに自信満々で言えるのかな～？
おい帰ってきたウルトラ、お前いい加減にしろよ。
＞完全なゼロでなく、感じられない限界という事。
＞ブウにとっては1/100億から30億に戻す事は可能でも、ホントのゼロからは復活不可能。
＞爆破されたブウに残ってた気はサイヤ人が感じられる限界を超えてただけ。
＞現世でのゼロ＝死 ココからは復活して無いでしょ。
勝手な脳内設定を、どうしてそんなに自信満々で言えるのかな～？
ていうか、吸われた奴が歌に反応するんなら、そいつも完全に零まで吸えている訳ではないじゃん
吸い残しあるみたいじゃん
吸い残しあるみたいじゃん
マクロス世界の生物の定義ってどんななの？
229 ：軽くつっこみ：03/01/12 19:58 ID:PkDBnBE4
どうでもいいがスレタイ…。
おもっきしゴクウに(おそらくベジットにも)やられてたやん！
しかもＧＴには生まれ変わりのウーブは修行したにもかかわらずたいした活躍してない
特殊能力は使えないけど
おもっきしゴクウに(おそらくベジットにも)やられてたやん！
しかもＧＴには生まれ変わりのウーブは修行したにもかかわらずたいした活躍してない
特殊能力は使えないけど
>>218
移動速度を不明にすると、飴玉光線（あるいは通常攻撃）が
確実に避けられるとはいえませんね。むしろ、ゲペ自身の戦闘力が
数百程度ならば確実にあたるでしょう。不明だからあたらないと
するのは無理があります。
吸収に対抗する手段がアニマスピリチアというのはわかりましたが
なぜ、ブウにその資質がないと断言できるのでしょうか？
また、スピリチア＝気としても吸収の戦闘力を1000億とするのは
どうもおかしい。
戦闘ブウ（ゴテンクスと戦闘したやつ）はチビブウと同程度の戦闘力
があると推測されますが、神殿に行ったときに大量の気弾で地球人を
全滅させました。一般人の平均的な戦闘力を5とし、総人口を60億人
と仮定したときのあなたの理論によるブウの戦闘力は300億になります。
サタンが花火か？とか言ってたので短時間での出来事ですし。矛盾します。
食い残しがあったとするなら、最後に悟空が使った元気玉を思い出して
下さい。ベジータが限界まで気を吸い取れみたいなことを言っていたので
吸い取られたあとの一般人と、スピリチア食われて植物状態になった
人間は立場が同じになります。ですが元気玉に協力した地球人の中に
植物状態になった奴はいません。これもまた矛盾します。
移動速度を不明にすると、飴玉光線（あるいは通常攻撃）が
確実に避けられるとはいえませんね。むしろ、ゲペ自身の戦闘力が
数百程度ならば確実にあたるでしょう。不明だからあたらないと
するのは無理があります。
吸収に対抗する手段がアニマスピリチアというのはわかりましたが
なぜ、ブウにその資質がないと断言できるのでしょうか？
また、スピリチア＝気としても吸収の戦闘力を1000億とするのは
どうもおかしい。
戦闘ブウ（ゴテンクスと戦闘したやつ）はチビブウと同程度の戦闘力
があると推測されますが、神殿に行ったときに大量の気弾で地球人を
全滅させました。一般人の平均的な戦闘力を5とし、総人口を60億人
と仮定したときのあなたの理論によるブウの戦闘力は300億になります。
サタンが花火か？とか言ってたので短時間での出来事ですし。矛盾します。
食い残しがあったとするなら、最後に悟空が使った元気玉を思い出して
下さい。ベジータが限界まで気を吸い取れみたいなことを言っていたので
吸い取られたあとの一般人と、スピリチア食われて植物状態になった
人間は立場が同じになります。ですが元気玉に協力した地球人の中に
植物状態になった奴はいません。これもまた矛盾します。
>>147
あ～まず最初に。
＞100を始め良識あるDB派の人達にお願いします。
勝手にDB派にしないでください。
私がDB派だったら最強スレ上位クラスのキャラを挙げて勝ちぬけの前例を作る何てことはわざわざしません。
それと、今回は出したキャラが結構いい線行ってるのに、あなたの態度のおかげで台無しです。
あなたの主張するゲペルニッチの強さも最初の頃から比べて随分エスカレートしています。
そんなだから信用されないんですよ。
あと
>>185
＞更に言うと暴走状態になったらひたすら5000億の状態が連続するので。
＞そうなると、ブウどころか勝ちぬけの2体でもかなわないと思う。
かなり聞き捨てならないですね。
悪の元気玉とでも言うべき生命力収奪兵器の連鎖反応で地球→銀河→宇宙と破壊していってしまうブゥアーや、
意志を持った空間であるラ＝グース相手じゃ、銀河系を危機に陥れるレベルの力は意味無いですよ。
あ～まず最初に。
＞100を始め良識あるDB派の人達にお願いします。
勝手にDB派にしないでください。
私がDB派だったら最強スレ上位クラスのキャラを挙げて勝ちぬけの前例を作る何てことはわざわざしません。
それと、今回は出したキャラが結構いい線行ってるのに、あなたの態度のおかげで台無しです。
あなたの主張するゲペルニッチの強さも最初の頃から比べて随分エスカレートしています。
そんなだから信用されないんですよ。
あと
>>185
＞更に言うと暴走状態になったらひたすら5000億の状態が連続するので。
＞そうなると、ブウどころか勝ちぬけの2体でもかなわないと思う。
かなり聞き捨てならないですね。
悪の元気玉とでも言うべき生命力収奪兵器の連鎖反応で地球→銀河→宇宙と破壊していってしまうブゥアーや、
意志を持った空間であるラ＝グース相手じゃ、銀河系を危機に陥れるレベルの力は意味無いですよ。
あなたが出した話についての意見をまとめておくと。
＞物理攻撃無効
プロトデビルンは異次元の「精神生命体」が生体兵器という「肉体」に宿ったものであり、それ自体精神生命体ではない。
また、プロトデビルン同士の戦いで惑星を崩壊させる重力攻撃で片方が自爆し、もう片方を葬ったというのが作中にあるので、
本体の肉体が破壊されると死ぬ(ジョカと同じ)と考えるのが自然。
この解釈が正しくなくても、スピリチア吸収以外の理由で死んだプロトデビルンが存在するという事実は事実。
＞戦闘力の高さ
ゼントラーディーの軍隊を「配下に収めた」のと「全滅させた」のでは大違い、
プロトデビルンにゼントラーディーの全軍を全滅させる力があるとは言えない。
また、全滅させる力があったとしても広い宙域に広がった軍隊が相手なのだから戦闘力の足し算は不適当。
テレポーテーションを持っているキャラなら、各艦隊最強の艦を無傷で倒せる力があれば充分全軍を全滅させられる。
もし、ゼントラーディー軍が全軍の兵器をタイムラグ無しで一点に集中できる軍隊だというのなら、ブウより強いと認めてもいいでしょうけど。
＞洗脳
洗脳力の高さと戦闘力の高さは別だろうからスピリチアを大量に持っていても無理かと。
憑依の場合は微妙。反論でブウは相手を吸収しても人格はそのままって言うのがあったけど、
吸収の場合はあくまで主導権がブウにあるわけなので、主導権が相手にある憑依にまで耐性があるとはいいきれない。
これは議論しても結論は出せないだろうから、勝ち抜き根拠としてあげるのはやめておいたほうが無難です。
＞遠距離からのスピリチア吸収
格下が作中でやっていたという描写があるならこれは認めていいかと。
ただし、射程距離無限とか言い出すと拡大解釈なのでダメ。
＞物理攻撃無効
プロトデビルンは異次元の「精神生命体」が生体兵器という「肉体」に宿ったものであり、それ自体精神生命体ではない。
また、プロトデビルン同士の戦いで惑星を崩壊させる重力攻撃で片方が自爆し、もう片方を葬ったというのが作中にあるので、
本体の肉体が破壊されると死ぬ(ジョカと同じ)と考えるのが自然。
この解釈が正しくなくても、スピリチア吸収以外の理由で死んだプロトデビルンが存在するという事実は事実。
＞戦闘力の高さ
ゼントラーディーの軍隊を「配下に収めた」のと「全滅させた」のでは大違い、
プロトデビルンにゼントラーディーの全軍を全滅させる力があるとは言えない。
また、全滅させる力があったとしても広い宙域に広がった軍隊が相手なのだから戦闘力の足し算は不適当。
テレポーテーションを持っているキャラなら、各艦隊最強の艦を無傷で倒せる力があれば充分全軍を全滅させられる。
もし、ゼントラーディー軍が全軍の兵器をタイムラグ無しで一点に集中できる軍隊だというのなら、ブウより強いと認めてもいいでしょうけど。
＞洗脳
洗脳力の高さと戦闘力の高さは別だろうからスピリチアを大量に持っていても無理かと。
憑依の場合は微妙。反論でブウは相手を吸収しても人格はそのままって言うのがあったけど、
吸収の場合はあくまで主導権がブウにあるわけなので、主導権が相手にある憑依にまで耐性があるとはいいきれない。
これは議論しても結論は出せないだろうから、勝ち抜き根拠としてあげるのはやめておいたほうが無難です。
＞遠距離からのスピリチア吸収
格下が作中でやっていたという描写があるならこれは認めていいかと。
ただし、射程距離無限とか言い出すと拡大解釈なのでダメ。
○シミュレーション
「一日あたり数十億人、食事は一日一回、一瞬で」というのは妥当だとして、
これまでに出てきた情報と、ブウはエネルギー切れを起こすという私の考え(後述)をもとに考えてみると、
スピリチア吸収をする間に気弾で倒されないよう、ワープである程度距離をとって逃げ続けながら吸収する。
死んだらそれでよし、死ななくともエネルギー切れして弱くなったブウを連れて恒星付近にワープし放り捨てれば、
気による強化が見込めないエネルギー切れ状態なら細胞レベルで消滅させられるだろう。
こんなことになるでしょう。で、マクロス7を見ていた方々に質問。
１：「食事は一日一回、一瞬で」は妥当でしょうか？
２：前にも聞きましたが広い範囲からの大量吸収だけでなく、狭い範囲からの大量吸収は出きるのでしょうか？
３：他者を連れてのワープは可能でしょうか？
これらと次レスの「ブウはエネルギー切れを起こす」がOKなら勝ち抜けも十分ありかと思われます。
「一日あたり数十億人、食事は一日一回、一瞬で」というのは妥当だとして、
これまでに出てきた情報と、ブウはエネルギー切れを起こすという私の考え(後述)をもとに考えてみると、
スピリチア吸収をする間に気弾で倒されないよう、ワープである程度距離をとって逃げ続けながら吸収する。
死んだらそれでよし、死ななくともエネルギー切れして弱くなったブウを連れて恒星付近にワープし放り捨てれば、
気による強化が見込めないエネルギー切れ状態なら細胞レベルで消滅させられるだろう。
こんなことになるでしょう。で、マクロス7を見ていた方々に質問。
１：「食事は一日一回、一瞬で」は妥当でしょうか？
２：前にも聞きましたが広い範囲からの大量吸収だけでなく、狭い範囲からの大量吸収は出きるのでしょうか？
３：他者を連れてのワープは可能でしょうか？
これらと次レスの「ブウはエネルギー切れを起こす」がOKなら勝ち抜けも十分ありかと思われます。
＞「ブウはエネルギー切れを起こす」か？
戦闘力スレでお勧めサイトとして紹介されている考察サイトを見ると、
「ブウは強大なパワーを持つがエネルギー消費も激しいので、動物をお菓子に変えて食べ、補給している」
といった事が書かれていました。
それでブウはエネルギー切れを起こすと思っているのですが、ブウにエネルギー切れなど無いと主張する方は食事についてどう見ているのでしょうか？
>>195
＞>ブウが自力で生き返ったことがあるなら認めますけど。
＞ベジータが自爆したときにピッコロがブウの気が消えたと言ってる。
＞つまり０だ。そこから復活してます。
これはエネルギー消費や吸収で気が0になった分けではないので今回の件とは別でしょう。
例えば悟空が死んだら悟空の気は消えますが、(あの世用の肉体を与えられれば)あの世に同レベルの気を持った死人・悟空が現れわれますので、
誰かが死んだらその気はあの世に行くと考えるのが自然でしょう。
とするとブウは死にかけて気があの世に行きかけたけど、行ききる前に肉体が復活し、気も戻ってきたと考えれば、
気の無限再生などなくてもこの件は説明できるのでは？
戦闘力スレでお勧めサイトとして紹介されている考察サイトを見ると、
「ブウは強大なパワーを持つがエネルギー消費も激しいので、動物をお菓子に変えて食べ、補給している」
といった事が書かれていました。
それでブウはエネルギー切れを起こすと思っているのですが、ブウにエネルギー切れなど無いと主張する方は食事についてどう見ているのでしょうか？
>>195
＞>ブウが自力で生き返ったことがあるなら認めますけど。
＞ベジータが自爆したときにピッコロがブウの気が消えたと言ってる。
＞つまり０だ。そこから復活してます。
これはエネルギー消費や吸収で気が0になった分けではないので今回の件とは別でしょう。
例えば悟空が死んだら悟空の気は消えますが、(あの世用の肉体を与えられれば)あの世に同レベルの気を持った死人・悟空が現れわれますので、
誰かが死んだらその気はあの世に行くと考えるのが自然でしょう。
とするとブウは死にかけて気があの世に行きかけたけど、行ききる前に肉体が復活し、気も戻ってきたと考えれば、
気の無限再生などなくてもこの件は説明できるのでは？
＞気を吸収し尽くされた時の振る舞いについて
>>198
＞スピリチア＝気とすると、気を吸収されて廃人化、あるいは死亡
＞とのことですが、DBで気を0にコントロールして、廃人または
＞死亡した奴はいません。
冨樫によるDBとジョジョの解釈・分析が漫画になったと言える「H×H」で「絶」という基本技(？)があります。
これは念を0にするもので、気配を消すのにも使われているので、DBの気を0にコントロールするものと同じと見ていいでしょう。
絶状態では体からオーラが全く出ないようにしているだけで、持っていたオーラを全て捨ててしまっているわけではありません。
DBの気のコントロールも気を使えなくする代わりに外から感じられなくしているだけでしょう。
＞一般人が元気玉のとき限界まで気を吸収され
＞ひどく疲れていたという場面はありましたが。
スピリチア吸収はむしろこちらにあたるので吸収量さえ十分なら有功かと。
で、気を吸収され尽くした時の振る舞いですが、外部から見える気の量でなく体内にある分まで全て吸われたら死ぬと考えて良いのではないかと。
また、気を0に押さえた時と同様の状態になると過小評価しても、気による総合的な戦闘能力の強化が見込めない以上大分戦力をそぐことが出来るでしょう。
気弾も舞空術も使えなくなるのですし、おそらく普段のパンチやキックも気で強化されているのですから。
>>198
＞スピリチア＝気とすると、気を吸収されて廃人化、あるいは死亡
＞とのことですが、DBで気を0にコントロールして、廃人または
＞死亡した奴はいません。
冨樫によるDBとジョジョの解釈・分析が漫画になったと言える「H×H」で「絶」という基本技(？)があります。
これは念を0にするもので、気配を消すのにも使われているので、DBの気を0にコントロールするものと同じと見ていいでしょう。
絶状態では体からオーラが全く出ないようにしているだけで、持っていたオーラを全て捨ててしまっているわけではありません。
DBの気のコントロールも気を使えなくする代わりに外から感じられなくしているだけでしょう。
＞一般人が元気玉のとき限界まで気を吸収され
＞ひどく疲れていたという場面はありましたが。
スピリチア吸収はむしろこちらにあたるので吸収量さえ十分なら有功かと。
で、気を吸収され尽くした時の振る舞いですが、外部から見える気の量でなく体内にある分まで全て吸われたら死ぬと考えて良いのではないかと。
また、気を0に押さえた時と同様の状態になると過小評価しても、気による総合的な戦闘能力の強化が見込めない以上大分戦力をそぐことが出来るでしょう。
気弾も舞空術も使えなくなるのですし、おそらく普段のパンチやキックも気で強化されているのですから。
>>百
>それでブウはエネルギー切れを起こすと思っているのですが、ブウにエネルギー切れなど無いと主張する方は食事についてどう見ているのでしょうか？
補給ではなく楽しみ。
戦闘も同じでゴテンクスの時のように楽しければ相手の準備も待つしつまらなければ殺す。
お菓子もおいしいから食べるのであってエネルギー補給で食べるわけではないと思う。
というかお菓子を食べないとエネルギーが切れると考えるほうが無理があると思うが。
>気の無限再生などなくてもこの件は説明できるのでは？
こじつけで説明していいなら87がこんなに叩かれることは無いのでは？
ベジータの自爆で木っ端微塵（肉片は残ってる）になり気が消えたブウが完全復活した。
気はDBキャラの強さや生死に大きく関わるものだがそれで全てじゃない。
人造人間は気は無いけどフリーザより強いのがその証明。
つまりブウが気が０になったとしても細胞が残ってれば復活すると考えるのが自然。
こじつけでいいならマクロスでスピリチア（気）を吸収されたのは
そいつらがスピリチアの扱いにほとんど知識が無かったから出来ただけで
その扱いに長けているDBキャラなら抵抗出来るとか言いたくなるが？
これを拡大解釈と言うなら気があの世に行きかけたなんてのも同じことだ。
>冨樫による
別に富樫の解釈なんか聞いても意味がない。
>それでブウはエネルギー切れを起こすと思っているのですが、ブウにエネルギー切れなど無いと主張する方は食事についてどう見ているのでしょうか？
補給ではなく楽しみ。
戦闘も同じでゴテンクスの時のように楽しければ相手の準備も待つしつまらなければ殺す。
お菓子もおいしいから食べるのであってエネルギー補給で食べるわけではないと思う。
というかお菓子を食べないとエネルギーが切れると考えるほうが無理があると思うが。
>気の無限再生などなくてもこの件は説明できるのでは？
こじつけで説明していいなら87がこんなに叩かれることは無いのでは？
ベジータの自爆で木っ端微塵（肉片は残ってる）になり気が消えたブウが完全復活した。
気はDBキャラの強さや生死に大きく関わるものだがそれで全てじゃない。
人造人間は気は無いけどフリーザより強いのがその証明。
つまりブウが気が０になったとしても細胞が残ってれば復活すると考えるのが自然。
こじつけでいいならマクロスでスピリチア（気）を吸収されたのは
そいつらがスピリチアの扱いにほとんど知識が無かったから出来ただけで
その扱いに長けているDBキャラなら抵抗出来るとか言いたくなるが？
これを拡大解釈と言うなら気があの世に行きかけたなんてのも同じことだ。
>冨樫による
別に富樫の解釈なんか聞いても意味がない。
っていうかアホ>229はもちろん1スレ目から激しくｶﾞｲｼｭﾂなのを知らないんだろうな。
その上悟空が一人の力で勝ったと思ってるんだろうな。
>235
>「ブウは強大なパワーを持つがエネルギー消費も激しいので、動物をお菓子に変えて食べ、補給している」
この妄想全開の糞サイトを教えてくれ。
そこらに晒すから。
その上悟空が一人の力で勝ったと思ってるんだろうな。
>235
>「ブウは強大なパワーを持つがエネルギー消費も激しいので、動物をお菓子に変えて食べ、補給している」
この妄想全開の糞サイトを教えてくれ。
そこらに晒すから。
ちょっと話題からずれるけど
ブウはエネルギー切れ（疲労）してる描写はもちろん溜める描写も無いんだよね。
悟空達はカメハメ波等の大技を出すのに多少なりとも溜めを必要とするのにブウにはそれが無い。
悟空達の後半の戦いは気を爆発させて戦う（by神コロ様）わけなんだけど
人造人間達は永久炉っていうのが体内にあってそこから無限にエネルギーが生産されてくる。
その人造人間達も気を溜めたり疲労したりするっていうことは無かった。
そこから判断するとブウも同様に体内に貯蔵できる量の上限こそあるものの
生産される量は無限と考えてもいいと思う。
つまりエネルギー切れは起きない。
ブウはエネルギー切れ（疲労）してる描写はもちろん溜める描写も無いんだよね。
悟空達はカメハメ波等の大技を出すのに多少なりとも溜めを必要とするのにブウにはそれが無い。
悟空達の後半の戦いは気を爆発させて戦う（by神コロ様）わけなんだけど
人造人間達は永久炉っていうのが体内にあってそこから無限にエネルギーが生産されてくる。
その人造人間達も気を溜めたり疲労したりするっていうことは無かった。
そこから判断するとブウも同様に体内に貯蔵できる量の上限こそあるものの
生産される量は無限と考えてもいいと思う。
つまりエネルギー切れは起きない。
ちなみにブウは細胞が残ってなくても復活する。
あとプロトデビルンが他者をワープさせることが出来るって
単に遠くにいるやつのスピリチア食っただけのことなんだが…。
遠くにいる奴のスピリチア強奪→自分のとこにワープ→食べる。
これを持ってしてブウをブラックホールにワープさせることが出来ると彼は述べたいらしい。
拡大解釈してんのはどっちだよ…。
単に遠くにいるやつのスピリチア食っただけのことなんだが…。
遠くにいる奴のスピリチア強奪→自分のとこにワープ→食べる。
これを持ってしてブウをブラックホールにワープさせることが出来ると彼は述べたいらしい。
拡大解釈してんのはどっちだよ…。
もうさ。
勝ち抜けにしていーんじゃない？
ウルトラマンもヤマトもこいつも。
ただしテンプレには載せないってことで。
どう？
勝ち抜けにしていーんじゃない？
ウルトラマンもヤマトもこいつも。
ただしテンプレには載せないってことで。
どう？
放置できないやつも多いしそのほうがいいかもね。
勝ち抜けになるまで来るんだろうし。
ごねたもん勝ちみたいでいい気はしないが
いなくなってくれるなら俺はそっちのほうがウレシイし。
勝ち抜けになるまで来るんだろうし。
ごねたもん勝ちみたいでいい気はしないが
いなくなってくれるなら俺はそっちのほうがウレシイし。
じゃあ裏のルールって事で、
ウルトラマンの奴が持ち出したキャラは全て勝ち抜け
ただしテンプレには載せないでOK？
ウルトラマンの奴が持ち出したキャラは全て勝ち抜け
ただしテンプレには載せないでOK？
>>239
人造人間の例で了解。
要は出力が戦闘力換算で30億の永久エネルギー炉みたいなもの(ただし、再生能力あり、発生エネルギーは気)を持ってると考えればいいわけね。
>>237
＞こじつけで説明していいなら87がこんなに叩かれることは無いのでは？
こじ付けというか、無限回復はないという解釈をもとにしても復活は説明できるという方向で話をしたので。
239の説明で無限回復は充分ありうると解ったのであの話は撤回します。
ときに
＞ベジータの自爆で木っ端微塵（肉片は残ってる）になり気が消えたブウが完全復活した。
＞つまりブウが気が０になったとしても細胞が残ってれば復活すると考えるのが自然。
木っ端微塵状態から完全に復活するまでの所用時間はどれくらいでしょうか？
30億÷所用時間で回復速度が出せますので参考までに。
回復速度より速く吸収できれば、吸収している間だけは悟空達のスタミナ切れ状態のように出来るでしょう。
>>234 の1の「食事は一日一回、一瞬で」がもし妥当であれば250億÷回復速度の時間だけブウの力を大幅にそげるでしょうから、
そこを起点にシミュレーションできます。
＞>冨樫による
＞別に富樫の解釈なんか聞いても意味がない。
意味はあります。一ファンの解釈だからです。
鳥山の描写のみでは全て説明しきれないからこのスレで意見を出したり議論をしたりするのでしょう。
だったら、スレ以外で出ている解釈も参考にするだけしてみてもいいんじゃないかと。
採用する義務は全くありませんけどね。
>>238
＞この妄想全開の糞サイトを教えてくれ。
＞そこらに晒すから。
そういうのやめなさい。87も人に迷惑をかけますがあくまでスレの中だけです。
余所の人に迷惑をかけるのはこのスレにとっても87以上に迷惑です。
復活に大量の気を必要としてたからそう解釈したようだと、サイト内容自体も弁護しておきますが、
サイトの内容に関わらず晒すのはやめなさい。
人造人間の例で了解。
要は出力が戦闘力換算で30億の永久エネルギー炉みたいなもの(ただし、再生能力あり、発生エネルギーは気)を持ってると考えればいいわけね。
>>237
＞こじつけで説明していいなら87がこんなに叩かれることは無いのでは？
こじ付けというか、無限回復はないという解釈をもとにしても復活は説明できるという方向で話をしたので。
239の説明で無限回復は充分ありうると解ったのであの話は撤回します。
ときに
＞ベジータの自爆で木っ端微塵（肉片は残ってる）になり気が消えたブウが完全復活した。
＞つまりブウが気が０になったとしても細胞が残ってれば復活すると考えるのが自然。
木っ端微塵状態から完全に復活するまでの所用時間はどれくらいでしょうか？
30億÷所用時間で回復速度が出せますので参考までに。
回復速度より速く吸収できれば、吸収している間だけは悟空達のスタミナ切れ状態のように出来るでしょう。
>>234 の1の「食事は一日一回、一瞬で」がもし妥当であれば250億÷回復速度の時間だけブウの力を大幅にそげるでしょうから、
そこを起点にシミュレーションできます。
＞>冨樫による
＞別に富樫の解釈なんか聞いても意味がない。
意味はあります。一ファンの解釈だからです。
鳥山の描写のみでは全て説明しきれないからこのスレで意見を出したり議論をしたりするのでしょう。
だったら、スレ以外で出ている解釈も参考にするだけしてみてもいいんじゃないかと。
採用する義務は全くありませんけどね。
>>238
＞この妄想全開の糞サイトを教えてくれ。
＞そこらに晒すから。
そういうのやめなさい。87も人に迷惑をかけますがあくまでスレの中だけです。
余所の人に迷惑をかけるのはこのスレにとっても87以上に迷惑です。
復活に大量の気を必要としてたからそう解釈したようだと、サイト内容自体も弁護しておきますが、
サイトの内容に関わらず晒すのはやめなさい。
冨樫の意見も、このスレの住人の意見も同じ一意見。
要はそれに説得力があるかってことだな。
要はそれに説得力があるかってことだな。
>>百氏
ブウのエネルギー切れについてですが、私はないと思っています。
根拠ですが、戦闘ブウが精神と時の部屋でゴテンクスと戦っていたとき
にブウは何もない、少なくとも生物はゴテンクスとピッコロしか場面で
メロンソーダ？を飲んでいたためです。
食事を摂取することがエネルギー補給になるんであれば、ソーダも例外
ではないはずです。ですが、生物を変化させてソーダを作った描写
がない以上、ソーダはエネルギー補給には該当しないと思います。
つまり、食事はエネルギー補給にはならないと推測されます。
まあ、菓子に変化させてるのは強いて言えば菓子が好きだからでしょう。
>ブウは死にかけて～
死んだらあの世にいくのはわかりますが、戦闘中のブウにその描写が
ない以上、そう考えるのは不自然だと思いますが？
ブウのエネルギー切れについてですが、私はないと思っています。
根拠ですが、戦闘ブウが精神と時の部屋でゴテンクスと戦っていたとき
にブウは何もない、少なくとも生物はゴテンクスとピッコロしか場面で
メロンソーダ？を飲んでいたためです。
食事を摂取することがエネルギー補給になるんであれば、ソーダも例外
ではないはずです。ですが、生物を変化させてソーダを作った描写
がない以上、ソーダはエネルギー補給には該当しないと思います。
つまり、食事はエネルギー補給にはならないと推測されます。
まあ、菓子に変化させてるのは強いて言えば菓子が好きだからでしょう。
>ブウは死にかけて～
死んだらあの世にいくのはわかりますが、戦闘中のブウにその描写が
ない以上、そう考えるのは不自然だと思いますが？
>冨樫によると～
対象としているのはDBなので、ハンタの世界観を持ち出していいのでしょうか？
仮に スピリチアを吸収され植物状態≠元気玉に限界まで気を提供 とし、ブウの
気を全部吸収した場合でも、上記の理由より気は回復します。
つまり、スピリチア吸収のみでは決定打とはならないでしょう。
ブウがやられたときに、「細胞一つ残らず消えた」みたいなかんじで描かれていた
ので、作者がそこを強調している以上、裏を返せば細胞があれば復活すると
暗に言っているのだと思います。ブウの吸収とは毛色が違うようですし。
他の攻撃方法（洗脳以外）がない限り、現段階では引き分けが妥当では？
対象としているのはDBなので、ハンタの世界観を持ち出していいのでしょうか？
仮に スピリチアを吸収され植物状態≠元気玉に限界まで気を提供 とし、ブウの
気を全部吸収した場合でも、上記の理由より気は回復します。
つまり、スピリチア吸収のみでは決定打とはならないでしょう。
ブウがやられたときに、「細胞一つ残らず消えた」みたいなかんじで描かれていた
ので、作者がそこを強調している以上、裏を返せば細胞があれば復活すると
暗に言っているのだと思います。ブウの吸収とは毛色が違うようですし。
他の攻撃方法（洗脳以外）がない限り、現段階では引き分けが妥当では？
漏れはマクロス見てないから良く分からんがファンサイト見てるとどうやら
ワープしてるプロトデビルンは居たようだ。
あと 気≠スピリチア は間違いないと思う。
そもそも気とスピリチアの合一性は何処にも無い
で、漏れの思うにプロトデビルンの能力は・・・
①かなり高い防御力(通常兵器は一切効かない、ただし物理無効ではない。惑星破壊レベルの重力で死亡)
②けっこう素早い(ＭＳみたいな兵器と同レベルかそれ以上)
③攻撃力もそこそこあるらしい、多分ブウには効かんけど
④スピリチア吸収(精神力吸収？死か植物人間か。アニマスピリチアの歌で回復可能)
⑤洗脳・憑依(とにかく相手の体を乗っ取れる。制限はなさそう)
⑥寿命なし
⑦宇宙空間は余裕で活動可能
で、気≠スピリチアの場合、ブウのスピリチアがどれくらいあるのかは不明。
単なる精神力＝スピリチアならブウのスピリチアが常人と異なる理由は無い。
その場合、一瞬でブウを死ｏｒ植物人間に出来る。あとは煮るなり焼くなりなんとでも出来るだろう。
洗脳・憑依は所要時間不明。ただ、ブウが効かない理由は無い。
ブウの吸収能力を精神力の証とするのは強引過ぎ。
で、個人的な結論としては
洗脳やスピリチア吸収をブウの攻撃を喰らうより先に出来ればプロトデビルンの勝ち。
プロトデビルンがブウの攻撃で一撃死亡する可能性が高いので、ブウの攻撃が先に当たればブウの勝ち
ワープしてるプロトデビルンは居たようだ。
あと 気≠スピリチア は間違いないと思う。
そもそも気とスピリチアの合一性は何処にも無い
で、漏れの思うにプロトデビルンの能力は・・・
①かなり高い防御力(通常兵器は一切効かない、ただし物理無効ではない。惑星破壊レベルの重力で死亡)
②けっこう素早い(ＭＳみたいな兵器と同レベルかそれ以上)
③攻撃力もそこそこあるらしい、多分ブウには効かんけど
④スピリチア吸収(精神力吸収？死か植物人間か。アニマスピリチアの歌で回復可能)
⑤洗脳・憑依(とにかく相手の体を乗っ取れる。制限はなさそう)
⑥寿命なし
⑦宇宙空間は余裕で活動可能
で、気≠スピリチアの場合、ブウのスピリチアがどれくらいあるのかは不明。
単なる精神力＝スピリチアならブウのスピリチアが常人と異なる理由は無い。
その場合、一瞬でブウを死ｏｒ植物人間に出来る。あとは煮るなり焼くなりなんとでも出来るだろう。
洗脳・憑依は所要時間不明。ただ、ブウが効かない理由は無い。
ブウの吸収能力を精神力の証とするのは強引過ぎ。
で、個人的な結論としては
洗脳やスピリチア吸収をブウの攻撃を喰らうより先に出来ればプロトデビルンの勝ち。
プロトデビルンがブウの攻撃で一撃死亡する可能性が高いので、ブウの攻撃が先に当たればブウの勝ち
富樫の意見は一意見。
ウルトラマンの意見は妄想。
作者の意見は絶対。
ウルトラマンの意見は妄想。
作者の意見は絶対。
＞198氏
>>249
>>250
だいたい>>247で言っているのでそちらを参照のこと。
そもそもジャンプでリアルタイムに読んでいらいDB読んでいないのに議論に参加するのはやりづらいです(笑)。
いつまでも他力本願なのも何なので明日あたりブウ編だけでも斜め読みしてみます。
スピリチア＝気なら
＞つまり、スピリチア吸収のみでは決定打とはならないでしょう。
＞ブウがやられたときに、「細胞一つ残らず消えた」みたいなかんじで描かれていた
＞ので、作者がそこを強調している以上、裏を返せば細胞があれば復活すると
スピリチア吸収で弱くなっているブウを細胞レベルで消滅させればOKなわけです。
例えばブウを掴んで恒星付近にワープ、恒星に捨てる、その間スピリチア吸収は続けるとか。
条件として、物を掴んでワープするくらいは出来ること、DBの描写と>>247の割り算から出る合計吸収可能時間が十分あることというのがつきますけど。
スピリチア≠気の場合については次に
>>249
>>250
だいたい>>247で言っているのでそちらを参照のこと。
そもそもジャンプでリアルタイムに読んでいらいDB読んでいないのに議論に参加するのはやりづらいです(笑)。
いつまでも他力本願なのも何なので明日あたりブウ編だけでも斜め読みしてみます。
スピリチア＝気なら
＞つまり、スピリチア吸収のみでは決定打とはならないでしょう。
＞ブウがやられたときに、「細胞一つ残らず消えた」みたいなかんじで描かれていた
＞ので、作者がそこを強調している以上、裏を返せば細胞があれば復活すると
スピリチア吸収で弱くなっているブウを細胞レベルで消滅させればOKなわけです。
例えばブウを掴んで恒星付近にワープ、恒星に捨てる、その間スピリチア吸収は続けるとか。
条件として、物を掴んでワープするくらいは出来ること、DBの描写と>>247の割り算から出る合計吸収可能時間が十分あることというのがつきますけど。
スピリチア≠気の場合については次に
>>251
＞単なる精神力＝スピリチアならブウのスピリチアが常人と異なる理由は無い。
他作品の例ですが長谷川裕一の「クロノアイズ」に、原始人の思い込みの強さゆえ、
未来人より近現代の人間の方が「精神圧」(≠精神力)が強いという話がありました。
根性などの多くの漫画で精神力として扱われているのは精神圧の方になるようですが、
破壊本能の塊であるブウは精神圧は非常に強いと思います。
と言っても気ほどは一般人と比べた相対的な高さ(6億倍)は高くないでしょうけど。
とすればスピリチアを吸収してしまえばブウを何もする気が起きないヒッキー状態に出来るのでは？
＞洗脳・憑依は所要時間不明。ただ、ブウが効かない理由は無い。
ビビディ・バビディらはパワー自体はたいしたことがないが、セルクラスのパワーを持つダーブラを洗脳できている。
しかし、ブウを洗脳することは出来なかった。
ということでブウの洗脳に対する耐性は相当高いかと。
というわけでスピリチア≠気なら戦意を奪って勝ちではないでしょうか？
条件は、スピリチアを吸収している間ブウから逃げ続けられるか(そこそこ遠距離からでも吸収は可能なので対峙する必要はないかと)。
見ている人からの情報が無いと話が進まないので平行してなんかキャラエントリーさせません？
>>252
＞富樫の意見は一意見。
＞ウルトラマンの意見は妄想。
＞作者の意見は絶対。
作者が意見を言っていないところ、明示していないところについては一ファンの意見を使わなければならないわけで、
そのファンがスレの住人であろうが無かろうが関係ないだろうって抱け野話です。
255 ：マクロス7から：03/01/13 00:57 ID:jqVomnUC
>>100
アナタの意見は納得する。もっと早く来て欲しかった。
「勝ちぬけの２体には」については、相手の攻撃を瞬間移動でかわしながら、スピリチアを
削る事が可能なら？というのが条件です。（書き忘れましたね）
強くなってしまったのは、調べるうちにイロイロな事を発見していったからです。
始めに、「よくわからないから詳しい人募集」と言ったし。
態度については何度もDBにおける気と戦闘力の原則に外れる事をDB側から言われたからです。
エネルギーに関しては両者互角かな？
>もし、ゼントラーディー軍が全軍の兵器をタイムラグ無しで一点に集中できる軍隊だというのなら
例の４００万の艦隊の一斉発砲はありました。戦争の為の人種だから出来ると思いますよ。
>射程距離無限とか言い出すと拡大解釈なのでダメ。
１０００光年くらい？実際これくらい無いと銀河を滅亡しないでしょう。
>他者を連れてのワープは可能でしょうか？
他者をワープは動けない頃部下を作ってワープさせてスピリチアをチマチマ集めていた。
はっきりとはわからない。相手を飛ばして、自分もワープなら可能ですよね。
アナタの意見は納得する。もっと早く来て欲しかった。
「勝ちぬけの２体には」については、相手の攻撃を瞬間移動でかわしながら、スピリチアを
削る事が可能なら？というのが条件です。（書き忘れましたね）
強くなってしまったのは、調べるうちにイロイロな事を発見していったからです。
始めに、「よくわからないから詳しい人募集」と言ったし。
態度については何度もDBにおける気と戦闘力の原則に外れる事をDB側から言われたからです。
エネルギーに関しては両者互角かな？
>もし、ゼントラーディー軍が全軍の兵器をタイムラグ無しで一点に集中できる軍隊だというのなら
例の４００万の艦隊の一斉発砲はありました。戦争の為の人種だから出来ると思いますよ。
>射程距離無限とか言い出すと拡大解釈なのでダメ。
１０００光年くらい？実際これくらい無いと銀河を滅亡しないでしょう。
>他者を連れてのワープは可能でしょうか？
他者をワープは動けない頃部下を作ってワープさせてスピリチアをチマチマ集めていた。
はっきりとはわからない。相手を飛ばして、自分もワープなら可能ですよね。
256 ：マクロス7から：03/01/13 01:22 ID:jqVomnUC
>>１００
>前にも聞きましたが広い範囲からの大量吸収だけでなく、狭い範囲からの大量吸収は出きるのでしょうか？
最大でガンダムクラスの巨人だから。そんな条件は無いですから。（想像で考えるしかない）
ただ一般的に考えて広範囲に広がってる１００人より固まってる１００人のほうが簡単なのでは？
その方が食い残しもなさそう。
>「食事は一日一回、一瞬で」は妥当でしょうか？
初期の頃は部下に集めさせてそれを食べてましたね。食ってる描写はほとんど無い。（絵にならないし）
それで常識的範囲で考えました。スピリチアはオーラみたいな形でそれをタンク？に集めていた。
例の遭難した１００万の船団は
救難信号も無く行方不明になり7船団が全滅してるのを発見した。この頃が中盤くらい。
食事はともかく一瞬で攻撃されたことは間違いないと思います。
スピリチアと気の関係はどうします？
>>２５１
>洗脳・憑依は所要時間不明
これは一瞬ですね。（これはフルのブウにはイマイチ。弱くなれば効くでしょう）
スピリチア=気の時に弱くなった時の状態で洗脳して大人しくさせて自滅ORワープアウト
こんな感じですかね。
>前にも聞きましたが広い範囲からの大量吸収だけでなく、狭い範囲からの大量吸収は出きるのでしょうか？
最大でガンダムクラスの巨人だから。そんな条件は無いですから。（想像で考えるしかない）
ただ一般的に考えて広範囲に広がってる１００人より固まってる１００人のほうが簡単なのでは？
その方が食い残しもなさそう。
>「食事は一日一回、一瞬で」は妥当でしょうか？
初期の頃は部下に集めさせてそれを食べてましたね。食ってる描写はほとんど無い。（絵にならないし）
それで常識的範囲で考えました。スピリチアはオーラみたいな形でそれをタンク？に集めていた。
例の遭難した１００万の船団は
救難信号も無く行方不明になり7船団が全滅してるのを発見した。この頃が中盤くらい。
食事はともかく一瞬で攻撃されたことは間違いないと思います。
スピリチアと気の関係はどうします？
>>２５１
>洗脳・憑依は所要時間不明
これは一瞬ですね。（これはフルのブウにはイマイチ。弱くなれば効くでしょう）
スピリチア=気の時に弱くなった時の状態で洗脳して大人しくさせて自滅ORワープアウト
こんな感じですかね。
他者をつれてのワープは可能だと思います。
ただそれを劇中でやったのは部下のプロトデビルンだがらゲペにその能力があるという
根拠が無いと言われたらそれまでですけど、本体がワープ能力をそなえてるのだから可能だと思います。
マクロスの事に関しては解るのですがいかんせん勝負のルールが私には難しくどちらが勝つのかさっぱりです。
ただそれを劇中でやったのは部下のプロトデビルンだがらゲペにその能力があるという
根拠が無いと言われたらそれまでですけど、本体がワープ能力をそなえてるのだから可能だと思います。
マクロスの事に関しては解るのですがいかんせん勝負のルールが私には難しくどちらが勝つのかさっぱりです。
あと食事は一日一回一瞬でってのは根拠が無いと思います。
ただ一瞬という表現もどうかとは思いますがかなりの短時間で１００万人規模の船団のほとんどから
スピリチアを奪いその後科学力によって洗脳したことは想像されます。
ただ一瞬という表現もどうかとは思いますがかなりの短時間で１００万人規模の船団のほとんどから
スピリチアを奪いその後科学力によって洗脳したことは想像されます。
>>255
＞態度については何度もDBにおける気と戦闘力の原則に外れる事をDB側から言われたからです。
言い訳になりません。両方とも売り言葉に買い言葉だからどんどんエスカレートしていくんです。
片方が冷静に行けば済む話なら、まずは自分からって思いません？
＞>もし、ゼントラーディー軍が全軍の兵器をタイムラグ無しで一点に集中できる軍隊だというのなら
＞
＞例の４００万の艦隊の一斉発砲はありました。戦争の為の人種だから出来ると思いますよ。
一斉発砲といっても一点に集中できるほど精度があるのでしょうか？
普通、艦隊戦でそこまでの射撃精度は必要ないでしょうし。
また、レーザーなら光速、粒子ビームなら亜光速、ミサイルならもっと遅い有限のスピードを持った兵器ですから、
艦隊が広がれば広がるほど発射から命中までのタイムラグが長くなります。
ゼントラーディーには爆弾をワープさせて攻撃するような兵器はないですよね？
＞態度については何度もDBにおける気と戦闘力の原則に外れる事をDB側から言われたからです。
言い訳になりません。両方とも売り言葉に買い言葉だからどんどんエスカレートしていくんです。
片方が冷静に行けば済む話なら、まずは自分からって思いません？
＞>もし、ゼントラーディー軍が全軍の兵器をタイムラグ無しで一点に集中できる軍隊だというのなら
＞
＞例の４００万の艦隊の一斉発砲はありました。戦争の為の人種だから出来ると思いますよ。
一斉発砲といっても一点に集中できるほど精度があるのでしょうか？
普通、艦隊戦でそこまでの射撃精度は必要ないでしょうし。
また、レーザーなら光速、粒子ビームなら亜光速、ミサイルならもっと遅い有限のスピードを持った兵器ですから、
艦隊が広がれば広がるほど発射から命中までのタイムラグが長くなります。
ゼントラーディーには爆弾をワープさせて攻撃するような兵器はないですよね？
荒らしの様になってすいません・・・
今思い出したのですが、マクシミリアンが放った反応弾を他所へワープさせたことがありました。
他者をワープさすことは可能です。
今思い出したのですが、マクシミリアンが放った反応弾を他所へワープさせたことがありました。
他者をワープさすことは可能です。
＞>射程距離無限とか言い出すと拡大解釈なのでダメ。
＞１０００光年くらい？実際これくらい無いと銀河を滅亡しないでしょう。
そんなに射程がなくても、もし一つの惑星の住人のスピリチアを全部一瞬で吸収できるなら、
ワープと吸収の繰り返しで宇宙規模の時間スケールにおいてほんのちょっとの時間で銀河系の生命は全滅します。
生物の住む惑星を持つ太陽系の比率が1万分の1程度とし、吸収・ワープのシークェンスを1秒とすれば、一年弱です。
＞他者をワープは動けない頃部下を作ってワープさせてスピリチアをチマチマ集めていた。
＞はっきりとはわからない。相手を飛ばして、自分もワープなら可能ですよね。
相手だけワープさせられるならそれに越したことはありませんが、それはプロトデビルンの持つ能力ですか？
あの世界にはワープ航法(正式名称は忘れた)を備えた艦艇が存在し、人間体のプロトデビルンはそういった艦艇を使っていたんですよね。
「スタートレック」における転送装置のように対象を目的地にワープさせる装置を使っていたということはありませんか？
後
＞「勝ちぬけの２体には」については、相手の攻撃を瞬間移動でかわしながら、スピリチアを
＞削る事が可能なら？というのが条件です。（書き忘れましたね）
規模が違いすぎるし、異質な存在なので無理かと。両方ともワープ使えるし。
＞１０００光年くらい？実際これくらい無いと銀河を滅亡しないでしょう。
そんなに射程がなくても、もし一つの惑星の住人のスピリチアを全部一瞬で吸収できるなら、
ワープと吸収の繰り返しで宇宙規模の時間スケールにおいてほんのちょっとの時間で銀河系の生命は全滅します。
生物の住む惑星を持つ太陽系の比率が1万分の1程度とし、吸収・ワープのシークェンスを1秒とすれば、一年弱です。
＞他者をワープは動けない頃部下を作ってワープさせてスピリチアをチマチマ集めていた。
＞はっきりとはわからない。相手を飛ばして、自分もワープなら可能ですよね。
相手だけワープさせられるならそれに越したことはありませんが、それはプロトデビルンの持つ能力ですか？
あの世界にはワープ航法(正式名称は忘れた)を備えた艦艇が存在し、人間体のプロトデビルンはそういった艦艇を使っていたんですよね。
「スタートレック」における転送装置のように対象を目的地にワープさせる装置を使っていたということはありませんか？
後
＞「勝ちぬけの２体には」については、相手の攻撃を瞬間移動でかわしながら、スピリチアを
＞削る事が可能なら？というのが条件です。（書き忘れましたね）
規模が違いすぎるし、異質な存在なので無理かと。両方ともワープ使えるし。
262 ：マクロス7から：03/01/13 01:30 ID:jqVomnUC
>>２５８
お願いします。知ってる人が来てくれてよかった。以後ヨロシクお願いします。
お願いします。知ってる人が来てくれてよかった。以後ヨロシクお願いします。
>262
いやお願いされても困ります
絶対ゲペが勝つとは思えませんし 言い負かす気もありません
難しい戦いのことはさっぱりです 簡単な質問だったら答えられるぐらいですから
あなたの代わりは出来ませんよ
いやお願いされても困ります
絶対ゲペが勝つとは思えませんし 言い負かす気もありません
難しい戦いのことはさっぱりです 簡単な質問だったら答えられるぐらいですから
あなたの代わりは出来ませんよ
＞マクロスファンさん
いや、全然荒らしじゃないですよ。
マクロスに詳しい人がいてくれるのは非常に助かります。
いや、全然荒らしじゃないですよ。
マクロスに詳しい人がいてくれるのは非常に助かります。
>百さん
対象物をワープに関してはプロトデビルンの能力で間違いありません
目が光ってワープさせていました
対象物をワープに関してはプロトデビルンの能力で間違いありません
目が光ってワープさせていました
ブウの回復速度は0から全快まで10秒くらいか？
ベジータの自爆、精神と時の部屋、おそらくどちらもそのくらいだと思う。
ただし、どちらも肉体を原型をとどめないほど破壊された状態からの回復で
しかもその描写のほとんどは肉体の再生のものなので気のみの回復量はもっと速いと思う。
ちなみに肉体がバラバラになってない状態の時のブウはベジットにボコられてる時ですら
気や体力が落ちたという描写は無い。
ダメージを受けないわけでは無いので瞬間的には下がってはいるとは思うがその回復速度は相当速い。
あれだけ実力差のあるベジットですら一瞬で消滅させるしか倒す手段はなさそうだったし。
なのであくまで俺の意見だが
気と肉体どちらにも大きなダメージを与えた場合は全快まで10秒前後。
気のみの場合はそれこそ瞬間的な回復だと思う。
ちなみに肉体のみの場合もハラに開けられた大穴を一瞬で回復してるので相当速いと思う。
ベジータの自爆、精神と時の部屋、おそらくどちらもそのくらいだと思う。
ただし、どちらも肉体を原型をとどめないほど破壊された状態からの回復で
しかもその描写のほとんどは肉体の再生のものなので気のみの回復量はもっと速いと思う。
ちなみに肉体がバラバラになってない状態の時のブウはベジットにボコられてる時ですら
気や体力が落ちたという描写は無い。
ダメージを受けないわけでは無いので瞬間的には下がってはいるとは思うがその回復速度は相当速い。
あれだけ実力差のあるベジットですら一瞬で消滅させるしか倒す手段はなさそうだったし。
なのであくまで俺の意見だが
気と肉体どちらにも大きなダメージを与えた場合は全快まで10秒前後。
気のみの場合はそれこそ瞬間的な回復だと思う。
ちなみに肉体のみの場合もハラに開けられた大穴を一瞬で回復してるので相当速いと思う。
267 ：マクロス7から：03/01/13 01:45 ID:jqVomnUC
>>２５９
それについては反省する。言い訳できませんね。
距離についてはザット計算してみてください。
プロトデビルンは単体では艦隊を使いません。
洗脳された観察軍はアニマスピリチア対策で作成したのでは？
人間は人間にやらすのが簡単だから。アニマスピリチアのみが対抗手段ですから。
>ゼントラーディーには爆弾をワープさせて攻撃するような兵器はないですよね？
直接には出て来ないけど、科学力を考えるとある可能性の方が高いですね。
そもそもマクロスが４００万の艦隊から生き残れたのは、相手が生け捕りにするのが
目的だったからです。グズグズしてるうちに、ミンメイの歌で改心。基本は7も同じですから。
破壊するだけなら簡単だったから出てこない可能性もあったわけで。
しかし実際にあったら５０万年も戦わないうちに共倒れかな？
それについては反省する。言い訳できませんね。
距離についてはザット計算してみてください。
プロトデビルンは単体では艦隊を使いません。
洗脳された観察軍はアニマスピリチア対策で作成したのでは？
人間は人間にやらすのが簡単だから。アニマスピリチアのみが対抗手段ですから。
>ゼントラーディーには爆弾をワープさせて攻撃するような兵器はないですよね？
直接には出て来ないけど、科学力を考えるとある可能性の方が高いですね。
そもそもマクロスが４００万の艦隊から生き残れたのは、相手が生け捕りにするのが
目的だったからです。グズグズしてるうちに、ミンメイの歌で改心。基本は7も同じですから。
破壊するだけなら簡単だったから出てこない可能性もあったわけで。
しかし実際にあったら５０万年も戦わないうちに共倒れかな？
268 ：マクロス7から：03/01/13 01:49 ID:jqVomnUC
>>２６３
>簡単な質問だったら答えられるぐらいですから
その事をお願いします。
DBの不条理な最大拡大解釈さえなければ結果には素直に従いますよ。
だから１００を信用してるわけで。
贔屓の引き倒しさえなければ文句は言いません。
>簡単な質問だったら答えられるぐらいですから
その事をお願いします。
DBの不条理な最大拡大解釈さえなければ結果には素直に従いますよ。
だから１００を信用してるわけで。
贔屓の引き倒しさえなければ文句は言いません。
>>254
同意。すんませんダーブラの洗脳なんて忘れてました。
戦闘の開始状態が格ゲースタイルなのでブウの通常攻撃ｏｒ飴玉光線とゲペルニッチ
のスピリチア吸収の速さ勝負になるかと。
>>258
科学力で洗脳したということは一度に大人数洗脳は無理ということですか？
だとすればブウを洗脳できる可能性はかなり低くなる。
スピリチア吸収にしろ洗脳・憑依にしろ完全に一撃勝負になりそう。
同意。すんませんダーブラの洗脳なんて忘れてました。
戦闘の開始状態が格ゲースタイルなのでブウの通常攻撃ｏｒ飴玉光線とゲペルニッチ
のスピリチア吸収の速さ勝負になるかと。
>>258
科学力で洗脳したということは一度に大人数洗脳は無理ということですか？
だとすればブウを洗脳できる可能性はかなり低くなる。
スピリチア吸収にしろ洗脳・憑依にしろ完全に一撃勝負になりそう。
>ゼントラーディーには爆弾をワープさせて攻撃するような兵器
確認されていません
フォールドという機能はもっているのでそれを利用すれば出来るでしょうが、
ゼントラーディに応用という言葉はありませんし無理です。
それこそプロトデビルンの指揮した監察軍やプロトカルチャーなら作ることは可能かもしれませんけどね。
確認されていません
フォールドという機能はもっているのでそれを利用すれば出来るでしょうが、
ゼントラーディに応用という言葉はありませんし無理です。
それこそプロトデビルンの指揮した監察軍やプロトカルチャーなら作ることは可能かもしれませんけどね。
まずここをハッキリさせたいんだが
>サイトによる 3ヵ月後の状況
>星間共和国の３０％以上、数百もの恒星系がプロトデビルンの支配下にあり、スピリチアを奪われた人が
>、数千億人規模でどんどん衰弱死していた。
これって俺には3ヶ月間での死者の総数が数千億人としか受け取れない。
星間共和国の人口がどれくらいいるのかはしらんが
30％以上、数百の恒星系が絶滅したわけじゃなくあくまで支配化におかれただけだ。
その中でスピリチアを奪われたやつが衰弱死したのだから死者の総数は数千億人と考えるほうが自然じゃないか？
そもそもこの状況ののちにプロトデビルン及びそいつらに洗脳された奴らと戦争をしてるわけで
30％以上のやつが死んだとするならプロトデビルンは誰を洗脳したんだ？って話になる。
30％以上を支配下におきそのうちの大部分を洗脳し自分の軍隊とし
いくらかは食料としてスピリチアを吸収したと考えるのが自然じゃないか？
>サイトによる 3ヵ月後の状況
>星間共和国の３０％以上、数百もの恒星系がプロトデビルンの支配下にあり、スピリチアを奪われた人が
>、数千億人規模でどんどん衰弱死していた。
これって俺には3ヶ月間での死者の総数が数千億人としか受け取れない。
星間共和国の人口がどれくらいいるのかはしらんが
30％以上、数百の恒星系が絶滅したわけじゃなくあくまで支配化におかれただけだ。
その中でスピリチアを奪われたやつが衰弱死したのだから死者の総数は数千億人と考えるほうが自然じゃないか？
そもそもこの状況ののちにプロトデビルン及びそいつらに洗脳された奴らと戦争をしてるわけで
30％以上のやつが死んだとするならプロトデビルンは誰を洗脳したんだ？って話になる。
30％以上を支配下におきそのうちの大部分を洗脳し自分の軍隊とし
いくらかは食料としてスピリチアを吸収したと考えるのが自然じゃないか？
>251
そもそもプロデビに洗脳という能力は無いと思います、
洗脳は機械的にやってただけだと私は思いますが・・・
ただスピリチアを奪い洗脳をしやすい状態を作って
科学の力で洗脳してるだけだと思うのですが、
どこから洗脳能力有りって事になったのでしょう？
ただ特殊能力として金縛りにあわすような場面はあったと記憶してます。
よってブウを洗脳ってのは無理だと思いますが憑依なら可能性はあるかと・・・
そもそもプロデビに洗脳という能力は無いと思います、
洗脳は機械的にやってただけだと私は思いますが・・・
ただスピリチアを奪い洗脳をしやすい状態を作って
科学の力で洗脳してるだけだと思うのですが、
どこから洗脳能力有りって事になったのでしょう？
ただ特殊能力として金縛りにあわすような場面はあったと記憶してます。
よってブウを洗脳ってのは無理だと思いますが憑依なら可能性はあるかと・・・
>>272
そうすると相手を操るタイプと相手に憑依して融合するタイプの2種類あるって話だったんだけど
プロトデビルンが使えるのは憑依のみってことかな？
ゲぺなんとかはすでに憑依してるみたいなんだけど他のやつに憑依しなおせるの？
そうすると相手を操るタイプと相手に憑依して融合するタイプの2種類あるって話だったんだけど
プロトデビルンが使えるのは憑依のみってことかな？
ゲぺなんとかはすでに憑依してるみたいなんだけど他のやつに憑依しなおせるの？
同じキャラを扱っても人が違うだけでこうも変わるものなのか…。
ウルトラマンいい加減これ見て自分のどこが悪いのか反省しろよ。
DB厨も相手がムチャクチャ言ってなきゃ噛みつかないんだよ。
ウルトラマンいい加減これ見て自分のどこが悪いのか反省しろよ。
DB厨も相手がムチャクチャ言ってなきゃ噛みつかないんだよ。
＞相手をワープ
>>260
＞今思い出したのですが、マクシミリアンが放った反応弾を他所へワープさせたことがありました。
＞他者をワープさすことは可能です。
肉弾戦では瞬殺されても、気弾攻撃などなら防ぐことも出来る。
相手をワープさせられる距離が不明なので、ブラックホールにいきなり落としたりするのは無理としても、
たかだが1天文単位離れた太陽に落とすくらいなら可能？
＞吸収スピード
>>258
とりあえず結構速いということは言えると。
マクロス7氏がサイトから引用した文章に
＞星間共和国の３０％以上、数百もの恒星系がプロトデビルンの支配下にあり、スピリチアを奪われた人が＞、数千億人規模でどんどん衰弱死していた。
というのがありました。太陽系一つあたり人口10億人と考えるのが妥当でしょう。
そこで質問、プロトデビルンによる制圧時に混乱は起こらなかったのでしょうか？
またプロトデビルンの侵攻中、星間共和国のそれぞれの星にプロトデビルンの情報は行き渡っていたのでしょうか？
作中の描写から見てこうだと自然という程度でいいですので。
もし、情報が行き渡っていてなおかつ混乱が起きなかったのなら、通信技術レベルも高い未来のことですから、
かなり短い時間(秒単位？)で約10億人のスピリチアを吸い取ったとみていいでしょう。
>>260
＞今思い出したのですが、マクシミリアンが放った反応弾を他所へワープさせたことがありました。
＞他者をワープさすことは可能です。
肉弾戦では瞬殺されても、気弾攻撃などなら防ぐことも出来る。
相手をワープさせられる距離が不明なので、ブラックホールにいきなり落としたりするのは無理としても、
たかだが1天文単位離れた太陽に落とすくらいなら可能？
＞吸収スピード
>>258
とりあえず結構速いということは言えると。
マクロス7氏がサイトから引用した文章に
＞星間共和国の３０％以上、数百もの恒星系がプロトデビルンの支配下にあり、スピリチアを奪われた人が＞、数千億人規模でどんどん衰弱死していた。
というのがありました。太陽系一つあたり人口10億人と考えるのが妥当でしょう。
そこで質問、プロトデビルンによる制圧時に混乱は起こらなかったのでしょうか？
またプロトデビルンの侵攻中、星間共和国のそれぞれの星にプロトデビルンの情報は行き渡っていたのでしょうか？
作中の描写から見てこうだと自然という程度でいいですので。
もし、情報が行き渡っていてなおかつ混乱が起きなかったのなら、通信技術レベルも高い未来のことですから、
かなり短い時間(秒単位？)で約10億人のスピリチアを吸い取ったとみていいでしょう。
＞>>256
＞最大でガンダムクラスの巨人だから。そんな条件は無いですから。（想像で考えるしかない）
＞ただ一般的に考えて広範囲に広がってる１００人より固まってる１００人のほうが簡単なのでは？
相手から何かを吸収するという行為には2つの段階があります。
1つめは相手の体からその何かを取り出すこと、2つめはその取り出したものを吸収すること。
2つめは問題無さそうなのですが、1つめがどうも解らないというのが私の意見です。
人間とゼントラーディーでへばるまでの時間が同じなら、スピリチア吸収が一定スピードで行われるものでなく、
問答無用で全量or大部分を吸い取ってしまうものと解釈できますので、ブウ相手で困ることも無いかと思います。
＞スピリチアと気の関係はどうします？
一応両方でシミュレーションしておいた方がよいかと。
ただ、スピリチア≠気の方がゲペルニッチ有利な気がしますが…。
＞最大でガンダムクラスの巨人だから。そんな条件は無いですから。（想像で考えるしかない）
＞ただ一般的に考えて広範囲に広がってる１００人より固まってる１００人のほうが簡単なのでは？
相手から何かを吸収するという行為には2つの段階があります。
1つめは相手の体からその何かを取り出すこと、2つめはその取り出したものを吸収すること。
2つめは問題無さそうなのですが、1つめがどうも解らないというのが私の意見です。
人間とゼントラーディーでへばるまでの時間が同じなら、スピリチア吸収が一定スピードで行われるものでなく、
問答無用で全量or大部分を吸い取ってしまうものと解釈できますので、ブウ相手で困ることも無いかと思います。
＞スピリチアと気の関係はどうします？
一応両方でシミュレーションしておいた方がよいかと。
ただ、スピリチア≠気の方がゲペルニッチ有利な気がしますが…。
>>277
エネルギー波をワープさせて防ぐって言っても見えてなきゃ無理じゃないか？
戦闘力にある程度比例してDBキャラの戦闘速度が上がってるのは確実なわけで。
そのスピードでいつまでたっても必死こいてエネルギー波をよけてる以上
エネルギー波のスピードも戦闘力とある程度比例して速くなってるはず。
ブウのエネルギー波をゲペルニッチは視認出来るのか？
エネルギー波をワープさせて防ぐって言っても見えてなきゃ無理じゃないか？
戦闘力にある程度比例してDBキャラの戦闘速度が上がってるのは確実なわけで。
そのスピードでいつまでたっても必死こいてエネルギー波をよけてる以上
エネルギー波のスピードも戦闘力とある程度比例して速くなってるはず。
ブウのエネルギー波をゲペルニッチは視認出来るのか？
>272
いや憑依に二種類あって 融合するもの（一体化して同じ人物になるもの多分解除不能）
と操るもの（憑依を解除したとき操られた方の記憶はない）があります。
＞百さんへ
＞ワープ
描写がないので解らないです ただ惑星上から衛生軌道上まではワープさせてました
＞太陽系一つあたり人口10億人と考えるのが妥当でしょう
これは定かではないです、クローン技術がかなり発達してましたので、
労働力としてクローンを使ったかもとか考え出すと・・・
個人的には人口を推定するのは難しいかと思います。
＞プロトデビルンの侵攻中、星間共和国のそれぞれの星にプロトデビルンの情報は行き渡っていたのでしょうか？
ネットワークは確立されていたようですが、実はプロトカルチャーは戦争の真っ只中だったのです。
エビルはその一勢力が作ったものでそれが暴走するは、敵はせめてくるはで始めはてんやわんや
だったのではないでしょうか？ 想像の域をでませんが混乱はしていたかと思います。
いや憑依に二種類あって 融合するもの（一体化して同じ人物になるもの多分解除不能）
と操るもの（憑依を解除したとき操られた方の記憶はない）があります。
＞百さんへ
＞ワープ
描写がないので解らないです ただ惑星上から衛生軌道上まではワープさせてました
＞太陽系一つあたり人口10億人と考えるのが妥当でしょう
これは定かではないです、クローン技術がかなり発達してましたので、
労働力としてクローンを使ったかもとか考え出すと・・・
個人的には人口を推定するのは難しいかと思います。
＞プロトデビルンの侵攻中、星間共和国のそれぞれの星にプロトデビルンの情報は行き渡っていたのでしょうか？
ネットワークは確立されていたようですが、実はプロトカルチャーは戦争の真っ只中だったのです。
エビルはその一勢力が作ったものでそれが暴走するは、敵はせめてくるはで始めはてんやわんや
だったのではないでしょうか？ 想像の域をでませんが混乱はしていたかと思います。
>>280
しかしエネルギー派が見えないという描写はＤＢ中に一切無い罠
しかしエネルギー派が見えないという描写はＤＢ中に一切無い罠
>>279
元気玉の元気吸収と似てるからじゃね？
仮にスピリチア≠気だとすると
ビビディの魔法によって作られた存在であるブウには
スピリチアそのものが存在しない可能性だってありえる。
生物ならみんな持ってると言われたって設定が違うといえばそれまでのことなわけで
ある程度似てるもので妥協するしかないんじゃね？
元気玉の元気吸収と似てるからじゃね？
仮にスピリチア≠気だとすると
ビビディの魔法によって作られた存在であるブウには
スピリチアそのものが存在しない可能性だってありえる。
生物ならみんな持ってると言われたって設定が違うといえばそれまでのことなわけで
ある程度似てるもので妥協するしかないんじゃね？
>百氏
私も完全版が出るとわかってから単行本の方は処分してしまったので
結構あやふやなところがあります（笑）ので、間違いがあれば百さんに
かかわらず、指摘してほしいです。
>マクロス知ってる人へ
気とスピリチアの関係はどんなもんなんでしょうか？
ここがはっきりしないと（俺がこんなことハッキリ主張したのが悪い
わけだが）いかんと思います。
>マクロス7からさん
>>271を見る限り拡大解釈してるのはあなたに見えますが。
私も完全版が出るとわかってから単行本の方は処分してしまったので
結構あやふやなところがあります（笑）ので、間違いがあれば百さんに
かかわらず、指摘してほしいです。
>マクロス知ってる人へ
気とスピリチアの関係はどんなもんなんでしょうか？
ここがはっきりしないと（俺がこんなことハッキリ主張したのが悪い
わけだが）いかんと思います。
>マクロス7からさん
>>271を見る限り拡大解釈してるのはあなたに見えますが。
>>281
>個人的には人口を推定するのは難しいかと思います。
人口を想定する必要は無いよ。
>サイトによる 3ヵ月後の状況
>星間共和国の３０％以上、数百もの恒星系がプロトデビルンの支配下にあり、スピリチアを奪われた人が
>、数千億人規模でどんどん衰弱死していた。
この数千億人規模をどう解釈するのか。
>>271に書いたけど3ヶ月間での死者の総数が数千億人と考えるべきだと思うんだけどどう？
>個人的には人口を推定するのは難しいかと思います。
人口を想定する必要は無いよ。
>サイトによる 3ヵ月後の状況
>星間共和国の３０％以上、数百もの恒星系がプロトデビルンの支配下にあり、スピリチアを奪われた人が
>、数千億人規模でどんどん衰弱死していた。
この数千億人規模をどう解釈するのか。
>>271に書いたけど3ヶ月間での死者の総数が数千億人と考えるべきだと思うんだけどどう？
287 ：マクロス7から：03/01/13 02:26 ID:jqVomnUC
>>２７１
予想
始めの３ヶ月
連邦政府の無関心に乗じて３割を食い尽くす。無抵抗だから残す事は無い。
7の反省の描写からも推測される。８スピリチア牧場案）
更に９ヵ月後
連邦が組織的に戦うが効果がない。アニマスピリチアの存在発見。それの打倒のために
軍隊を旧ピッチで作成。（これしか配下の軍隊を作る理由が考えられない）
過去の行ないに関しては予備という考えは無いと言い切ります。
現に封印された最大の理由は食料不足ですからね。
>>２７８
>スピリチアスピリチア≠気の方がゲペルニッチ有利な気がしますが…。
有利かどうかはどちらでも良いのですがDBの意見を聞いてると明らかにNOですね。
スピリチアゼロ=死 なのに気ゼロ≠死 ですから。
個人的には＝なのだがNOでやって下さい。ホームの意見を参考に
予想
始めの３ヶ月
連邦政府の無関心に乗じて３割を食い尽くす。無抵抗だから残す事は無い。
7の反省の描写からも推測される。８スピリチア牧場案）
更に９ヵ月後
連邦が組織的に戦うが効果がない。アニマスピリチアの存在発見。それの打倒のために
軍隊を旧ピッチで作成。（これしか配下の軍隊を作る理由が考えられない）
過去の行ないに関しては予備という考えは無いと言い切ります。
現に封印された最大の理由は食料不足ですからね。
>>２７８
>スピリチアスピリチア≠気の方がゲペルニッチ有利な気がしますが…。
有利かどうかはどちらでも良いのですがDBの意見を聞いてると明らかにNOですね。
スピリチアゼロ=死 なのに気ゼロ≠死 ですから。
個人的には＝なのだがNOでやって下さい。ホームの意見を参考に
>198さん
私は正直 気とスピリチアの違いは解らないです
スピリチアってのは、花がしおれたり開いたりって表現をみるかぎりは
全ての生命が持っているものって感じはしますね。
人がそれを奪われると生きる気力もなくして廃人同然になります、
これは奪われる度合いによって ただやる気が無くなる～死にいたるまで幅があります。
ただ機械で奪うのではなくプロデビが直接奪った場合はかなり症状はきついみたいです。
私は正直 気とスピリチアの違いは解らないです
スピリチアってのは、花がしおれたり開いたりって表現をみるかぎりは
全ての生命が持っているものって感じはしますね。
人がそれを奪われると生きる気力もなくして廃人同然になります、
これは奪われる度合いによって ただやる気が無くなる～死にいたるまで幅があります。
ただ機械で奪うのではなくプロデビが直接奪った場合はかなり症状はきついみたいです。
290 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 02:32 ID:Zc99u3UJ
ここは香ばしいインターネットですね
>>287
ちょっと待ってくれ。
ウザイと思うが長文コピペさせてもらう。
>彼らはさらに先進科学惑星の人々を洗脳して手先とし宇宙船、武器を作り
>周囲の衛星、星系へと侵略を開始した。（後の観察軍）
>３ヶ月後ようやく事態の重大さに気付いたプロトカルチャー星間共和国は
>内戦を停戦し「エビル・シリ－ズに融合した異次元エネルギー体」に「プロトデビルン」と言う名前をつけ
>全面対決の態勢をとったが、すでに星間共和国の３０％以上、数百もの恒星系がプロトデビルンの支配下にあり、
>スピリチアを奪われた人が、数千億人規模でどんどん衰弱死していた。
となっている。
つまり3ヶ月後の時点で星間共和国が前面対決しうる相手軍隊がいるはずなんだ。
その軍隊とは紛れもない洗脳された人々なんじゃないのか？
そしてその後9ヶ月間に渡り戦闘を行い85％以上の生命が死んだとなっている。
この最に共和国側のゼントラーディは洗脳された奴には攻撃出来なかったとも書いてある。
つまり最初の3ヶ月間で30％以上を食ったとしたら
共和国と戦った洗脳された奴ってどっから来たんだ？
ちょっと待ってくれ。
ウザイと思うが長文コピペさせてもらう。
>彼らはさらに先進科学惑星の人々を洗脳して手先とし宇宙船、武器を作り
>周囲の衛星、星系へと侵略を開始した。（後の観察軍）
>３ヶ月後ようやく事態の重大さに気付いたプロトカルチャー星間共和国は
>内戦を停戦し「エビル・シリ－ズに融合した異次元エネルギー体」に「プロトデビルン」と言う名前をつけ
>全面対決の態勢をとったが、すでに星間共和国の３０％以上、数百もの恒星系がプロトデビルンの支配下にあり、
>スピリチアを奪われた人が、数千億人規模でどんどん衰弱死していた。
となっている。
つまり3ヶ月後の時点で星間共和国が前面対決しうる相手軍隊がいるはずなんだ。
その軍隊とは紛れもない洗脳された人々なんじゃないのか？
そしてその後9ヶ月間に渡り戦闘を行い85％以上の生命が死んだとなっている。
この最に共和国側のゼントラーディは洗脳された奴には攻撃出来なかったとも書いてある。
つまり最初の3ヶ月間で30％以上を食ったとしたら
共和国と戦った洗脳された奴ってどっから来たんだ？
292 ：マクロス7から：03/01/13 02:36 ID:jqVomnUC
>>２７８
はっきりわかることは、一般人とバサラ（特殊な人間）の反応の仕方は同じでしたね。
これくらいしか言えない。だから同じ？
はっきりわかることは、一般人とバサラ（特殊な人間）の反応の仕方は同じでしたね。
これくらいしか言えない。だから同じ？
>286さん
数千億人規模の「規模」ってところで、私は個人的には数千億人単位が次々と亡くなっていってると
解釈してました。あくまで個人的にはですのでご了承ください。
数千億人規模の「規模」ってところで、私は個人的には数千億人単位が次々と亡くなっていってると
解釈してました。あくまで個人的にはですのでご了承ください。
>>293
ニュースで「地震による死者は2000人規模です。」って言ったら
地震が起きてから毎日2000人死んでると思う？
まーこのへんは人それぞれだけど。
数兆人が死んだんだとすれば共和国と全面対決したはずの
プロトデビルン側の軍隊は幽霊かなにかだったことになる。
ニュースで「地震による死者は2000人規模です。」って言ったら
地震が起きてから毎日2000人死んでると思う？
まーこのへんは人それぞれだけど。
数兆人が死んだんだとすれば共和国と全面対決したはずの
プロトデビルン側の軍隊は幽霊かなにかだったことになる。
>>296
フリーザが最終形に変身してデンデを殺したときに
ピッコロ一味が「何かが光っただけとしか見えなかった」としゃべってる。
このへんはベジータの噛ませ犬っぷりも含めてわりと有名なシーンだと思うが。
フリーザが最終形に変身してデンデを殺したときに
ピッコロ一味が「何かが光っただけとしか見えなかった」としゃべってる。
このへんはベジータの噛ませ犬っぷりも含めてわりと有名なシーンだと思うが。
>291
簡単に説明すると星間共和国が「正規軍」と「監察軍」の２勢力に分かれてるとしてください（名前は適当です）
両勢力の住人は普通の人間サイズ（プロトカルチャー）なんですが戦闘用作った巨人を投入して戦争してます。
監察軍の方がエビルという新しい生物兵器を作ったけどこれが精神生命体と融合して（プロデビ）反乱を起すわけです。
プロデビは監察軍の方を洗脳で傘下にいれながら正規軍と闘ってるて感じです。
一時監察軍は正規軍とプロデビの参加に入った自分の勢力と両方と戦うはめになってたと思いますよ。
で洗脳されてない監察軍が正規軍と手を組んでプロデビ傘下の監察軍と戦おうって事になったってことだと思いますけど。
簡単に説明すると星間共和国が「正規軍」と「監察軍」の２勢力に分かれてるとしてください（名前は適当です）
両勢力の住人は普通の人間サイズ（プロトカルチャー）なんですが戦闘用作った巨人を投入して戦争してます。
監察軍の方がエビルという新しい生物兵器を作ったけどこれが精神生命体と融合して（プロデビ）反乱を起すわけです。
プロデビは監察軍の方を洗脳で傘下にいれながら正規軍と闘ってるて感じです。
一時監察軍は正規軍とプロデビの参加に入った自分の勢力と両方と戦うはめになってたと思いますよ。
で洗脳されてない監察軍が正規軍と手を組んでプロデビ傘下の監察軍と戦おうって事になったってことだと思いますけど。
>>298
一応見えてるｗ・・・いや、冗談、スマン
一応見えてるｗ・・・いや、冗談、スマン
301 ：マクロス7から：03/01/13 02:49 ID:jqVomnUC
>>２９１
>つまり3ヶ月後の時点で星間共和国が前面対決しうる相手軍隊がいるはずなんだ。
>その軍隊とは紛れもない洗脳された人々なんじゃないのか？
始めの３ヶ月はプロトカルチャー同士で戦争をしてました。
残りの７割から軍隊をつくった。
>この最に共和国側のゼントラーディは洗脳された奴には攻撃出来なかったとも書いてある。
洗脳されたプロトカルチャーの事です。
このリセットされた指令が始めのマクロスのキーになるのです。
ミンメイの歌でセットしなおされた。忘れていた文化を思い出した。戦争終結。
293も基本的に同じ意見だと思う。マクロス世界からの推測です。
>つまり3ヶ月後の時点で星間共和国が前面対決しうる相手軍隊がいるはずなんだ。
>その軍隊とは紛れもない洗脳された人々なんじゃないのか？
始めの３ヶ月はプロトカルチャー同士で戦争をしてました。
残りの７割から軍隊をつくった。
>この最に共和国側のゼントラーディは洗脳された奴には攻撃出来なかったとも書いてある。
洗脳されたプロトカルチャーの事です。
このリセットされた指令が始めのマクロスのキーになるのです。
ミンメイの歌でセットしなおされた。忘れていた文化を思い出した。戦争終結。
293も基本的に同じ意見だと思う。マクロス世界からの推測です。
>295
ごめんなさい 数の事は本当にわかりません
ただ「規模」の後に「どんどんと」ってのもありますのでその単位がどんどん減っていってるのかと・・・
これは皆さんの判断にまかせます
＞297さん
生物でないとしても 肉体と精神は現実社会に存在してるんですよね？
それでしたら可能ではないかと思いますが・・・
ただ私はブウよりゲペが強いとかそんなことは思ってませんし、
私の個人的意見が公式設定だと思うのも辞めてくださいね
ただの１ファンの個人的見解とお考えください。
ごめんなさい 数の事は本当にわかりません
ただ「規模」の後に「どんどんと」ってのもありますのでその単位がどんどん減っていってるのかと・・・
これは皆さんの判断にまかせます
＞297さん
生物でないとしても 肉体と精神は現実社会に存在してるんですよね？
それでしたら可能ではないかと思いますが・・・
ただ私はブウよりゲペが強いとかそんなことは思ってませんし、
私の個人的意見が公式設定だと思うのも辞めてくださいね
ただの１ファンの個人的見解とお考えください。
>>299
うん、だからプロデビは洗脳して軍隊を作ったわけでしょ？
正規軍のゼントラーディは「プロトカルチャーに手出しをしてはならない」
という基本指令があったために戦意を無くし追い詰められた正規軍がそれを解除ってあるよね。
このプロトカルチャーってプロデビに洗脳されたわけでしょ？
内乱してた両勢力を追い詰めるほどのプロトカルチャーの軍隊があったわけでしょ？
それらから考えても支配下に置いた30％を全て衰弱死させたとは考えられない。
つまり衰弱死した総数は数千億人だと思うんだけど。
うん、だからプロデビは洗脳して軍隊を作ったわけでしょ？
正規軍のゼントラーディは「プロトカルチャーに手出しをしてはならない」
という基本指令があったために戦意を無くし追い詰められた正規軍がそれを解除ってあるよね。
このプロトカルチャーってプロデビに洗脳されたわけでしょ？
内乱してた両勢力を追い詰めるほどのプロトカルチャーの軍隊があったわけでしょ？
それらから考えても支配下に置いた30％を全て衰弱死させたとは考えられない。
つまり衰弱死した総数は数千億人だと思うんだけど。
マクロス７さんは数の話が好きですねー？
なんかマクロス知ってる私でも解りずらいです・・・
なんかマクロス知ってる私でも解りずらいです・・・
>303
そうですね ただこの辺は本当に曖昧でプロトデビルンが支配下にいれた奴らを衰弱死
させたのか、正規軍の方からだけ衰弱死させたのかも書いてないですし私には難しいです。
ひょっとしたら監察軍からは一人も衰弱死をださないで兵隊にする事だけにつとめて
食料は正規側からのみとも考えられるからです。
すいません数字は本当にパスさせてください
そうですね ただこの辺は本当に曖昧でプロトデビルンが支配下にいれた奴らを衰弱死
させたのか、正規軍の方からだけ衰弱死させたのかも書いてないですし私には難しいです。
ひょっとしたら監察軍からは一人も衰弱死をださないで兵隊にする事だけにつとめて
食料は正規側からのみとも考えられるからです。
すいません数字は本当にパスさせてください
>マクロスファンさん
わかりました。1意見として受け止めておきます。
気になったからちょっと聞いただけであなたを敵対視してるわけでも、
言い負かしてやろうとしてるわけでもないので（笑）
スピリチアって閻魔のところでならんでる魂みたいな解釈でいいのかな？
よくわかんなくなってきた。
…寝るか。
わかりました。1意見として受け止めておきます。
気になったからちょっと聞いただけであなたを敵対視してるわけでも、
言い負かしてやろうとしてるわけでもないので（笑）
スピリチアって閻魔のところでならんでる魂みたいな解釈でいいのかな？
よくわかんなくなってきた。
…寝るか。
>306
ちなみにプロトカルチャーがほろんだのは、暴走した巨人のせいですし。
当然戦争でもかなりの被害者が出てたはずです。
巨人は１つの基幹艦隊がものの数分であっけなく地球上をほぼ壊滅状態においこむ力を持ってるんですよ、
これが銀河をあげて闘ってるわけですから、そりゃあすごい数が死んでるんじゃないでしょうか？
ちなみにプロトカルチャーがほろんだのは、暴走した巨人のせいですし。
当然戦争でもかなりの被害者が出てたはずです。
巨人は１つの基幹艦隊がものの数分であっけなく地球上をほぼ壊滅状態においこむ力を持ってるんですよ、
これが銀河をあげて闘ってるわけですから、そりゃあすごい数が死んでるんじゃないでしょうか？
310 ：マクロス7から：03/01/13 03:12 ID:jqVomnUC
>>マクロスファンさんへ
この状況だとこのスレ限定での公式設定となります。
>>２９５
人数に付いては数１０００億がたくさん。にして下さい。マクロス世界を代表して。
>>２９７
魔法で作られても原材料は人間の悪の気なので生物だと思います。
妖怪みたいな物？死んだら霊になるんですよね？
>>３０４
DB界では戦闘力至上主義なのでやむなくです。
数字が全てになるからです。（他意はないので気にしないで下さい）
この状況だとこのスレ限定での公式設定となります。
>>２９５
人数に付いては数１０００億がたくさん。にして下さい。マクロス世界を代表して。
>>２９７
魔法で作られても原材料は人間の悪の気なので生物だと思います。
妖怪みたいな物？死んだら霊になるんですよね？
>>３０４
DB界では戦闘力至上主義なのでやむなくです。
数字が全てになるからです。（他意はないので気にしないで下さい）
私もそろそろ寝てよろしいですかね？
また結果を覗きに来ます
また結果を覗きに来ます
312 ：マクロス7から：03/01/13 03:17 ID:jqVomnUC
マクロスファン さんへ
明日もお願いします。助かりました。
明日もお願いします。助かりました。
1.星間共和国内で2勢力が内乱
2.片方の勢力が新兵器エビルシリーズを開発
3.エビルシリーズに異次元エネルギーが憑依〈?〉し意思を持った兵器となりスピリチアをむさぼりはじめる
4.さらに彼らはプロトカルチャーを洗脳し軍隊を作り周辺に侵攻する
5.3ヶ月後には共和国の30％を支配下に置き、数千億人がスピリチアを吸収され衰弱死
6.内乱をしてた2勢力がこりゃヤベーと停戦しプロデビと全面対決
7.9ヶ月後は85％の生命が死亡
8.プロデビ側もスピリチアが足りなくなる
9．その間に共和国側がわずかな生き残りでプロデビを封印
って流れだろ？
>>303の言う通り常識的に考えれば支配した30％のうち
スピリチアを吸収により衰弱死したのは数千億人。
そうでないとプロトカルチャーがほぼ滅びるほどの
戦闘を起こすだけの軍隊が組織出来ないはず。
その軍隊がゼントラーディが手を出せないプロトカルチャーで組織されてるのも間違いない。
っていうか普通に3ヶ月で数千億人ってすげーよ？
2.片方の勢力が新兵器エビルシリーズを開発
3.エビルシリーズに異次元エネルギーが憑依〈?〉し意思を持った兵器となりスピリチアをむさぼりはじめる
4.さらに彼らはプロトカルチャーを洗脳し軍隊を作り周辺に侵攻する
5.3ヶ月後には共和国の30％を支配下に置き、数千億人がスピリチアを吸収され衰弱死
6.内乱をしてた2勢力がこりゃヤベーと停戦しプロデビと全面対決
7.9ヶ月後は85％の生命が死亡
8.プロデビ側もスピリチアが足りなくなる
9．その間に共和国側がわずかな生き残りでプロデビを封印
って流れだろ？
>>303の言う通り常識的に考えれば支配した30％のうち
スピリチアを吸収により衰弱死したのは数千億人。
そうでないとプロトカルチャーがほぼ滅びるほどの
戦闘を起こすだけの軍隊が組織出来ないはず。
その軍隊がゼントラーディが手を出せないプロトカルチャーで組織されてるのも間違いない。
っていうか普通に3ヶ月で数千億人ってすげーよ？
っていうかさ。
数兆人死んだら数兆人が衰弱死
数千兆人が死んだら数千兆人が衰弱死って書くだろ？
数千億人が衰弱死って書いてあるんだから数千億人なんじゃねーの？
そもそもその数千億人すら他のサイトには書いてないよ？
マクロスファンさんも知らないみたいだし原作でどのくらい死んだとか出てきてるの？
まさかあのサイト作った人の個人的な意見てオチじゃないよね？
あと2,3個その3ヶ月間で何人死んだか書いてあるサイト紹介して欲しい。
俺は検索したけど見つけられなかった。
数兆人死んだら数兆人が衰弱死
数千兆人が死んだら数千兆人が衰弱死って書くだろ？
数千億人が衰弱死って書いてあるんだから数千億人なんじゃねーの？
そもそもその数千億人すら他のサイトには書いてないよ？
マクロスファンさんも知らないみたいだし原作でどのくらい死んだとか出てきてるの？
まさかあのサイト作った人の個人的な意見てオチじゃないよね？
あと2,3個その3ヶ月間で何人死んだか書いてあるサイト紹介して欲しい。
俺は検索したけど見つけられなかった。
＞313さん
寝る前に一つだけプロトカルチャーを滅ぼすのはゼントラーディにとっては
基本プログラムさえなければ簡単ではないでしょうか？
彼らは戦闘のためだけに作られた巨人なわけですし艦とかもでかいですし
＞マクロス７から
私は共同戦線を張って一緒に勝とうとかいう気は全くないのですが よいのでしょうか？
結構あなたの足元をすくってる様な気もするのですが・・・
寝る前に一つだけプロトカルチャーを滅ぼすのはゼントラーディにとっては
基本プログラムさえなければ簡単ではないでしょうか？
彼らは戦闘のためだけに作られた巨人なわけですし艦とかもでかいですし
＞マクロス７から
私は共同戦線を張って一緒に勝とうとかいう気は全くないのですが よいのでしょうか？
結構あなたの足元をすくってる様な気もするのですが・・・
>>315
プロトカルチャーが滅びた（85％が死んだ）のはプロデビと共和国との戦闘によって
戦死したり巻き込まれたりっていうのはわかってる。
っていうか言いたいことは>>314がスパっと言ってくれたので
それについての反論なりサイト紹介なりを待つことにします。
プロトカルチャーが滅びた（85％が死んだ）のはプロデビと共和国との戦闘によって
戦死したり巻き込まれたりっていうのはわかってる。
っていうか言いたいことは>>314がスパっと言ってくれたので
それについての反論なりサイト紹介なりを待つことにします。
ゴメン↑３０５さんと３１４さん のさんが抜けてましたすいません。
>316さん
憑依も融合の場合なら死ぬけど、操ってる場合なら死なないような気がします。
うまく説明できませんが・・・
ああ寝むたい今度こそ寝ます お休みなさい
>316さん
憑依も融合の場合なら死ぬけど、操ってる場合なら死なないような気がします。
うまく説明できませんが・・・
ああ寝むたい今度こそ寝ます お休みなさい
○ブウの回復能力
>>266
＞気と肉体どちらにも大きなダメージを与えた場合は全快まで10秒前後。
＞気のみの場合はそれこそ瞬間的な回復だと思う。
＞ちなみに肉体のみの場合もハラに開けられた大穴を一瞬で回復してるので相当速いと思う。
難しいところですね。
気の方が重要、肉体の再生への気の関与の方が気の再生への肉体の関与より大きいと考えると、
全快まで10秒とは行かないまでも少し時間がかかると思います。
気も肉体もボロボロにされた時は、気が回復するまでの間は気が少ないので肉体の再生に手間取り10秒もかかったということです。
一方、気も肉体も同格と考えると、気が少し回復→肉体の回復スピードアップ→気の回復スピードアップという相乗効果でもっと早く済むはず。
というわけで、気の再生の方が時間がかかると考えたいけど、そうするとベジットにボコられていた時とつじつまが合いません。
気でも肉体でも0付近まで減らされると回復に少し手間取ると考えるのが一番いい折衷案でしょうか？
○ワープによる気弾の防御
>>280
お互いに相手が見えなくなるくらい距離を取れば大丈夫かと。
速いといっても戦艦等のビーム兵器よりは遅いのですし、至近距離でなければ対応できそうですね。
もっとも、
○スピリチア＝気？≠気？
私はマクロス7を見ていないのであまり言えませんが、気がDB世界でスピリチアに相当するものの第一候補なのではないかと思っています。
第二候補はやる気とか精神力とか言ったもの。これでもなかったらもう考察のしようがありません。
>>287
＞>スピリチアスピリチア≠気の方がゲペルニッチ有利な気がしますが…。
＞
＞有利かどうかはどちらでも良いのですがDBの意見を聞いてると明らかにNOですね。
明らかに有利ですよ。スピリチアを吸収すればやる気が無くなる＝戦意喪失＝負けですし、
≠気ならどんなに沢山気があってもフォローできませんから。
>>266
＞気と肉体どちらにも大きなダメージを与えた場合は全快まで10秒前後。
＞気のみの場合はそれこそ瞬間的な回復だと思う。
＞ちなみに肉体のみの場合もハラに開けられた大穴を一瞬で回復してるので相当速いと思う。
難しいところですね。
気の方が重要、肉体の再生への気の関与の方が気の再生への肉体の関与より大きいと考えると、
全快まで10秒とは行かないまでも少し時間がかかると思います。
気も肉体もボロボロにされた時は、気が回復するまでの間は気が少ないので肉体の再生に手間取り10秒もかかったということです。
一方、気も肉体も同格と考えると、気が少し回復→肉体の回復スピードアップ→気の回復スピードアップという相乗効果でもっと早く済むはず。
というわけで、気の再生の方が時間がかかると考えたいけど、そうするとベジットにボコられていた時とつじつまが合いません。
気でも肉体でも0付近まで減らされると回復に少し手間取ると考えるのが一番いい折衷案でしょうか？
○ワープによる気弾の防御
>>280
お互いに相手が見えなくなるくらい距離を取れば大丈夫かと。
速いといっても戦艦等のビーム兵器よりは遅いのですし、至近距離でなければ対応できそうですね。
もっとも、
○スピリチア＝気？≠気？
私はマクロス7を見ていないのであまり言えませんが、気がDB世界でスピリチアに相当するものの第一候補なのではないかと思っています。
第二候補はやる気とか精神力とか言ったもの。これでもなかったらもう考察のしようがありません。
>>287
＞>スピリチアスピリチア≠気の方がゲペルニッチ有利な気がしますが…。
＞
＞有利かどうかはどちらでも良いのですがDBの意見を聞いてると明らかにNOですね。
明らかに有利ですよ。スピリチアを吸収すればやる気が無くなる＝戦意喪失＝負けですし、
≠気ならどんなに沢山気があってもフォローできませんから。
○3ヶ月、数千億の犠牲
大いに勘違いしてました。
てっきりマクロス7の時代に植民星があってそれが滅ぼされたのだとばかり。
プロトカルチャー全盛期の話だったのね。
とすると毎日数千億の可能性もあるにはあるけど、作中登場したプロトカルチャーの遺跡が、
999に出てくるような居住区が惑星の端から端まで続いているものでなければ、
惑星一つあたりせいぜい人口数十億程度でしょう。
その数十億の人間のスピリチアを一瞬にして中途半端に吸収、やる気の無い住人を洗脳して手下にし、残り(10億)のスピリチアを完全吸収。
これを一日あたり数個の星系でやったといったところでしょう。
○スピリチア吸収の射程距離
>>267
＞距離についてはザット計算してみてください。
軌道上から惑星全域の生物のスピリチアを吸収できれば充分銀河の脅威になりますから、これから計算するのは不適当かと。
むしろ、目覚めたばかりの格下が離れたところにいる艦の住人からスピリチアを吸った件から出した方が適切かと。
この時艦はどこにいました？惑星の軌道上？それともその太陽系内の惑星間？
＞プロトデビルンは単体では艦隊を使いません。
いえプロトデビルンではなくゼントラーディーの方です。
艦隊戦のための戦艦にそこまでの精密射撃能力はないので、一点集中は出来ないと考えるのが自然であり、
プロトデビルンが一点集中の攻撃を全部食らって大丈夫という証拠にはならない、という話。
大いに勘違いしてました。
てっきりマクロス7の時代に植民星があってそれが滅ぼされたのだとばかり。
プロトカルチャー全盛期の話だったのね。
とすると毎日数千億の可能性もあるにはあるけど、作中登場したプロトカルチャーの遺跡が、
999に出てくるような居住区が惑星の端から端まで続いているものでなければ、
惑星一つあたりせいぜい人口数十億程度でしょう。
その数十億の人間のスピリチアを一瞬にして中途半端に吸収、やる気の無い住人を洗脳して手下にし、残り(10億)のスピリチアを完全吸収。
これを一日あたり数個の星系でやったといったところでしょう。
○スピリチア吸収の射程距離
>>267
＞距離についてはザット計算してみてください。
軌道上から惑星全域の生物のスピリチアを吸収できれば充分銀河の脅威になりますから、これから計算するのは不適当かと。
むしろ、目覚めたばかりの格下が離れたところにいる艦の住人からスピリチアを吸った件から出した方が適切かと。
この時艦はどこにいました？惑星の軌道上？それともその太陽系内の惑星間？
＞プロトデビルンは単体では艦隊を使いません。
いえプロトデビルンではなくゼントラーディーの方です。
艦隊戦のための戦艦にそこまでの精密射撃能力はないので、一点集中は出来ないと考えるのが自然であり、
プロトデビルンが一点集中の攻撃を全部食らって大丈夫という証拠にはならない、という話。
衰弱死の数になんでそんなこだわってんのかと思ったら
プロトデビルンの吸収速度を出したいわけか。
でもその3ヶ月で数千億人とかいうのって1人のプロトデビルンがやったわけじゃないから
あんま参考にならないのでは？単純に7で割ればいいか？
でも手下にも吸収させてるしなぁ。
ってか数千億ってのもあやふやだが数千億がたくさんとなるとどうにもならないな。
プロトデビルンの吸収速度を出したいわけか。
でもその3ヶ月で数千億人とかいうのって1人のプロトデビルンがやったわけじゃないから
あんま参考にならないのでは？単純に7で割ればいいか？
でも手下にも吸収させてるしなぁ。
ってか数千億ってのもあやふやだが数千億がたくさんとなるとどうにもならないな。
326 ：マクロス7から：03/01/13 03:54 ID:jqVomnUC
>>マクロスファン
別にいいですよ。情報はありがたいです。
拡大解釈無しの結果なら文句は言いませんから。
>>313
マクロスファンさんも言ってましたが、ゼントランならプロトカルチャーが万全でも
簡単に全滅可能です。指令のリセットはパンドラの箱なんですよ。
それがミンメイの歌につながるわけで。（知らないと理解しにくいのだが）
>>３１４
人数についてはマクロス世界を知ってるかどうかの問題もあるみたいですね。
7での反省と言う面もあるし。
１00さんへ
情報不足かもしれないですが、結論を出してみてください。
明日はいないかもしれないので。ヨロシク。
別にいいですよ。情報はありがたいです。
拡大解釈無しの結果なら文句は言いませんから。
>>313
マクロスファンさんも言ってましたが、ゼントランならプロトカルチャーが万全でも
簡単に全滅可能です。指令のリセットはパンドラの箱なんですよ。
それがミンメイの歌につながるわけで。（知らないと理解しにくいのだが）
>>３１４
人数についてはマクロス世界を知ってるかどうかの問題もあるみたいですね。
7での反省と言う面もあるし。
１00さんへ
情報不足かもしれないですが、結論を出してみてください。
明日はいないかもしれないので。ヨロシク。
いつも思うんだがブウの見た技コピーって忘れられてるよなぁ。
ちょっと前でスピリチア吸収をコピーするとか言ってたときはオオ!とか思ったが。
ベジータの技、カメハメ波、ゴテンクスの技、そして何と言っても瞬間移動
これを見ただけでコピーしたってのはスゲーことだと思うんだがどうよ。
ブウはオツム悪いって流れでこのスレ来てるから
逆に見ただけでコピーってのは凄みを増すと思う。
技の原理を理解して出すんじゃないんだからね。
ほんとまんまコピーだから。
で、プロトデビルンのスピリチア吸収に関して言えば
元気玉の上位版みたいなもんだしブウなら充分コピー出来ると俺は睨んでるんだがどうよ。
ちょっと前でスピリチア吸収をコピーするとか言ってたときはオオ!とか思ったが。
ベジータの技、カメハメ波、ゴテンクスの技、そして何と言っても瞬間移動
これを見ただけでコピーしたってのはスゲーことだと思うんだがどうよ。
ブウはオツム悪いって流れでこのスレ来てるから
逆に見ただけでコピーってのは凄みを増すと思う。
技の原理を理解して出すんじゃないんだからね。
ほんとまんまコピーだから。
で、プロトデビルンのスピリチア吸収に関して言えば
元気玉の上位版みたいなもんだしブウなら充分コピー出来ると俺は睨んでるんだがどうよ。
328 ：百＞シミュレーション：03/01/13 04:10 ID:???
ここまでの情報でシミュレーション
・>>324 より一日あたりの吸収量は数十億人。結構一気に吸える。
・相手をワープさせられる距離は最低惑星上から衛星軌道上(＝数十万kmオーダー？)。
・スピリチア吸収の射程距離も最低、上と同じ。
・>>323 よりブウの気0状態から30億への回復には少しかかる。(2,3秒？)
試合開始→ゲペはワープで距離をとりつつ、ブウのワープで追われつつスピリチア吸収
→ブウの気が0になって無力化したら掴んで太陽付近にいっしょにワープ
→ブウを太陽内にワープさせる→気による保護、再生の強化などが受けられずブウ消滅(この間スピリチア吸収は続けている)
これが250億÷30億×2～3＝16～25秒の間に進行させられればゲペルニッチは勝てるかと。
・>>324 より一日あたりの吸収量は数十億人。結構一気に吸える。
・相手をワープさせられる距離は最低惑星上から衛星軌道上(＝数十万kmオーダー？)。
・スピリチア吸収の射程距離も最低、上と同じ。
・>>323 よりブウの気0状態から30億への回復には少しかかる。(2,3秒？)
試合開始→ゲペはワープで距離をとりつつ、ブウのワープで追われつつスピリチア吸収
→ブウの気が0になって無力化したら掴んで太陽付近にいっしょにワープ
→ブウを太陽内にワープさせる→気による保護、再生の強化などが受けられずブウ消滅(この間スピリチア吸収は続けている)
これが250億÷30億×2～3＝16～25秒の間に進行させられればゲペルニッチは勝てるかと。
ってかよく考えたらスピリチア吸収って食事なわけだよな。
ブウは人間みんな集まれから粘土になっちゃえコンボを持ってるわけなんだが
粘土じゃなくて飴玉には出来るのか？
出来るんだとすればこれはブウ版スピリチア吸収だよな。
相手はそのへんの人間にしか使ってないが破られたことは無いぞ。
規模も粘土で家を作るだけだったから町1個分程度だったが射程の限界はとくに書いてなかったな。
ドラえもん戦で限界が書かれてなければ限界は無いものとするということだったが
はたして？
ブウは人間みんな集まれから粘土になっちゃえコンボを持ってるわけなんだが
粘土じゃなくて飴玉には出来るのか？
出来るんだとすればこれはブウ版スピリチア吸収だよな。
相手はそのへんの人間にしか使ってないが破られたことは無いぞ。
規模も粘土で家を作るだけだったから町1個分程度だったが射程の限界はとくに書いてなかったな。
ドラえもん戦で限界が書かれてなければ限界は無いものとするということだったが
はたして？
>>328
ブウがスピリチア吸収をコピーし吸収合戦になった時のもおながいします。
ブウがスピリチア吸収をコピーし吸収合戦になった時のもおながいします。
331 ：マクロス7から：03/01/13 04:20 ID:jqVomnUC
>>100
＞むしろ、目覚めたばかりの格下が離れたところにいる艦の住人からスピリチアを吸った件から出した方が適切かと。
＞この時艦はどこにいました？惑星の軌道上？それともその太陽系内の惑星間？
違う惑星（ラクス）。常識的に同じ太陽系に（２連星ではないので）バロータ（封印の星。プロトカルチャーの本拠）
人間が生身で生存できる惑星が２コあることは無いので違う恒星系ですね。
改造されてる可能性もあるが、５０万年手付かずだと生活できるか？もあるし。
（違ってたら誤ります。）これが数光年の根拠ですね。１０億キロかもしれないけど。
ラクスは火星のような星。バサラが１ヶ月さまよったのだから完全な不毛の惑星ではないですね。
>スピリチアスピリチア≠気
有利になるのはわかりきってたから気乗りしなかった。
だから反対したのに。DBの意見なので、それでやって下さい。
どのみち決着は一瞬でつくと思いますけど。
＞むしろ、目覚めたばかりの格下が離れたところにいる艦の住人からスピリチアを吸った件から出した方が適切かと。
＞この時艦はどこにいました？惑星の軌道上？それともその太陽系内の惑星間？
違う惑星（ラクス）。常識的に同じ太陽系に（２連星ではないので）バロータ（封印の星。プロトカルチャーの本拠）
人間が生身で生存できる惑星が２コあることは無いので違う恒星系ですね。
改造されてる可能性もあるが、５０万年手付かずだと生活できるか？もあるし。
（違ってたら誤ります。）これが数光年の根拠ですね。１０億キロかもしれないけど。
ラクスは火星のような星。バサラが１ヶ月さまよったのだから完全な不毛の惑星ではないですね。
>スピリチアスピリチア≠気
有利になるのはわかりきってたから気乗りしなかった。
だから反対したのに。DBの意見なので、それでやって下さい。
どのみち決着は一瞬でつくと思いますけど。
333 ：マクロス7から：03/01/13 04:32 ID:jqVomnUC
>>327
>で、プロトデビルンのスピリチア吸収に関して言えば
>元気玉の上位版みたいなもんだしブウなら充分コピー出来ると俺は睨んでるんだがどうよ。
昨日も書いたけど。ゲペにとって吸収する必要は無いわけで。
強奪するだけでいいので。コピーするのは強奪の方だけでは？吸収は不可。
あと可能性としては吸収の量＜強奪の量 も考えられる訳で。
>で、プロトデビルンのスピリチア吸収に関して言えば
>元気玉の上位版みたいなもんだしブウなら充分コピー出来ると俺は睨んでるんだがどうよ。
昨日も書いたけど。ゲペにとって吸収する必要は無いわけで。
強奪するだけでいいので。コピーするのは強奪の方だけでは？吸収は不可。
あと可能性としては吸収の量＜強奪の量 も考えられる訳で。
334 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 04:35 ID:SXR3ZjYw
間抜作が最強
>>333
結局、相手から吸い出したエネルギーを自分のものにするか捨てるかの差ではないのか？
それとも全く原理の違う別の技なのか？
もし、前者であるならプロデビと違い気を吸収すればそのぶん強くなるブウが有利なわけだが
後者であるならどっちが先に戦闘不能になるかということになるな。
プロデビも最終的には歌を聞くことでスピリチアを生産出来るようになったとのことなので
その生産速度と戦闘開始時の量が問題だな。
結局、相手から吸い出したエネルギーを自分のものにするか捨てるかの差ではないのか？
それとも全く原理の違う別の技なのか？
もし、前者であるならプロデビと違い気を吸収すればそのぶん強くなるブウが有利なわけだが
後者であるならどっちが先に戦闘不能になるかということになるな。
プロデビも最終的には歌を聞くことでスピリチアを生産出来るようになったとのことなので
その生産速度と戦闘開始時の量が問題だな。
ややこしいYO
ヽ(`Д´)ノウワアアアァァァァン
ヽ(`Д´)ノウワアアアァァァァン
単行本ゲト。
>マクロス7からさん
>>331
マクロスファンさんじゃありませんが、 スピリチア≠気 を主張
してるのは主に私なので、それをDB全体の意見とするのはやめていただきたい。
私が単行本を読んだ上での解釈です。だから問題があれば指摘してくれ
と言ってるわけで…。また、そう受け取っていたなら、前の私の質問に答えて
ください。都合よく利用するのはやめてください。
仮に肉弾戦となった場合、ゲペの戦闘力はエビル（器？）と同じと見て
いいのでしょうか？
スピリチア≠気 とすると、あなたの言っていた強奪による戦闘力が
1000億ってのは完全に破棄されますね？
とすると、単純な戦闘力の比較は30億vs数百～よくて数千となると思います。
この場合、上でも少し出てましたが、ブウの攻撃を視認できるのでしょうか？
DBを見る限り、ここまで戦闘力が違うと目視不可と見るべきだと思うのですが。
ゲペの動体視力ならば可能ですかね？
>マクロス7からさん
>>331
マクロスファンさんじゃありませんが、 スピリチア≠気 を主張
してるのは主に私なので、それをDB全体の意見とするのはやめていただきたい。
私が単行本を読んだ上での解釈です。だから問題があれば指摘してくれ
と言ってるわけで…。また、そう受け取っていたなら、前の私の質問に答えて
ください。都合よく利用するのはやめてください。
仮に肉弾戦となった場合、ゲペの戦闘力はエビル（器？）と同じと見て
いいのでしょうか？
スピリチア≠気 とすると、あなたの言っていた強奪による戦闘力が
1000億ってのは完全に破棄されますね？
とすると、単純な戦闘力の比較は30億vs数百～よくて数千となると思います。
この場合、上でも少し出てましたが、ブウの攻撃を視認できるのでしょうか？
DBを見る限り、ここまで戦闘力が違うと目視不可と見るべきだと思うのですが。
ゲペの動体視力ならば可能ですかね？
また、 スピリチア＝気 とした場合のシミュレーションは百さんが>>328
でやってくれています。
が、ゲペがワープで距離をとるという戦術を思いつくのでしょうか？
ゲペからすれば目の前に変な奴がいるな。吸うか。 くらいの認識だと思います。
できることと戦闘でやることは違います。ブウの実力と能力をゲペが把握した
状態で戦闘が始まるわけではないでしょう？
それが通用するならブウだって太陽に突っ込まれる前に瞬間移動しますよ。
あと、ブウの回復力は半端じゃないっぽいです。
42巻のP105～107を見ると、甘めに見ても悟空とブウは20m前後しか離れてない
わけですが、戦闘開始直後にかめはめ波くらって体半分以上吹き飛んでます。
その直後には回復して（悟空が20m詰める間より短い）戦ってます。
悟空のスピードを考慮すると、ほぼ一瞬と見ていいのではないでしょうか？
また、同P117を見ると回復スピードはある程度コントロール可能っぽいです。
でやってくれています。
が、ゲペがワープで距離をとるという戦術を思いつくのでしょうか？
ゲペからすれば目の前に変な奴がいるな。吸うか。 くらいの認識だと思います。
できることと戦闘でやることは違います。ブウの実力と能力をゲペが把握した
状態で戦闘が始まるわけではないでしょう？
それが通用するならブウだって太陽に突っ込まれる前に瞬間移動しますよ。
あと、ブウの回復力は半端じゃないっぽいです。
42巻のP105～107を見ると、甘めに見ても悟空とブウは20m前後しか離れてない
わけですが、戦闘開始直後にかめはめ波くらって体半分以上吹き飛んでます。
その直後には回復して（悟空が20m詰める間より短い）戦ってます。
悟空のスピードを考慮すると、ほぼ一瞬と見ていいのではないでしょうか？
また、同P117を見ると回復スピードはある程度コントロール可能っぽいです。
なんか煽ってる様に見えますね マクロス7からさん・・・
ああいう書き方をすれば皆がカチンとくるように思われますが・・・
＞198さん
ゲペの戦闘力はエビルよりは上がってる可能性はありますね
ただの器であったエビルから融合や覚醒してる可能性もあるので
しかし本体で本当の肉弾戦（パンチやキックのみ）限定にしぼった場合は
そんなに上がってるとは考えずらいですね。
＞ゲペからすれば目の前に変な奴がいるな 吸うか
他のプロデビならいざしらず ゲペに関してはこれは考えずらいです・・・
かなり石橋を叩くタイプなんですよ、作戦もしょっちゅう２段がまえでしたし
天才マクシミリアンもしょっちゅう裏かかれてました。
グラビルっていうプロデビなら吸うかってＬＶだと思いますが
ああいう書き方をすれば皆がカチンとくるように思われますが・・・
＞198さん
ゲペの戦闘力はエビルよりは上がってる可能性はありますね
ただの器であったエビルから融合や覚醒してる可能性もあるので
しかし本体で本当の肉弾戦（パンチやキックのみ）限定にしぼった場合は
そんなに上がってるとは考えずらいですね。
＞ゲペからすれば目の前に変な奴がいるな 吸うか
他のプロデビならいざしらず ゲペに関してはこれは考えずらいです・・・
かなり石橋を叩くタイプなんですよ、作戦もしょっちゅう２段がまえでしたし
天才マクシミリアンもしょっちゅう裏かかれてました。
グラビルっていうプロデビなら吸うかってＬＶだと思いますが
>マクロスファンさん
なるほど。とすると戦闘力はブウとやりあえるだけのものはないと
思ってよさそうですね。
ゲペが戦闘開始と同時に吸い始めるわけではないとなると、攻撃前に
ブウにやられるっぽいんですが…。ブウは目の前にいれば即攻撃に移ると
思いますし。
ゲペの防御力ですが、ブウの気弾等に耐えられると思いますか？
なるほど。とすると戦闘力はブウとやりあえるだけのものはないと
思ってよさそうですね。
ゲペが戦闘開始と同時に吸い始めるわけではないとなると、攻撃前に
ブウにやられるっぽいんですが…。ブウは目の前にいれば即攻撃に移ると
思いますし。
ゲペの防御力ですが、ブウの気弾等に耐えられると思いますか？
お次は「クロノス日本支部から」でアプトム＋脳内妄想でエントリーですか？
＞マクロス７
で？ブウに「アニマスピリチア」の資質がないという根拠（理由）は？
ざっと読んだだけなんで読み落としていたら悪いが
改めて答えてくれ。
もしブウにその資質があれば間違いなくブウの勝ちだろ？
で？ブウに「アニマスピリチア」の資質がないという根拠（理由）は？
ざっと読んだだけなんで読み落としていたら悪いが
改めて答えてくれ。
もしブウにその資質があれば間違いなくブウの勝ちだろ？
>198さん
とりあえず知性はかなり高いと考えても間違いないと思います。
防御力は謎ですね、ブウクラスの存在がマクロスには出てきませんし
ただあれ相手ではマクロス界での通常兵器できかないので高いとは思うのですが・・・
＞ゲペが戦闘開始と同時に吸い始めるわけではないとなると
これも解りませんね 相手が何ものか解らないからワープの準備をしつつ
吸いにいくという可能性もあるでしょうし（二段構え）
ただブウって一瞬で地球を壊したりできるキャラなんでしょ？
私からみればゲペが負ける姿も想像出来ないけど勝てる姿も想像出来ないってのが本音なんです
ところでブウってどの程度の大きさなんでしょうか？
とりあえず知性はかなり高いと考えても間違いないと思います。
防御力は謎ですね、ブウクラスの存在がマクロスには出てきませんし
ただあれ相手ではマクロス界での通常兵器できかないので高いとは思うのですが・・・
＞ゲペが戦闘開始と同時に吸い始めるわけではないとなると
これも解りませんね 相手が何ものか解らないからワープの準備をしつつ
吸いにいくという可能性もあるでしょうし（二段構え）
ただブウって一瞬で地球を壊したりできるキャラなんでしょ？
私からみればゲペが負ける姿も想像出来ないけど勝てる姿も想像出来ないってのが本音なんです
ところでブウってどの程度の大きさなんでしょうか？
サイズは悟空より一回り小さいって感じじゃなかったっけ？
>343さん
横レスですが、私も７の作中を見る限りではブウにアニマスピリチアの資質があるとは思えませんね。
こういう想像で話すとみずかけ論になっちゃうんでしょうけど・・・
横レスですが、私も７の作中を見る限りではブウにアニマスピリチアの資質があるとは思えませんね。
こういう想像で話すとみずかけ論になっちゃうんでしょうけど・・・
>マクロスファンさん
謎ですか…。では質問を変えます。
飴玉光線等の魔法攻撃に耐性はあるとおもいますか？
とりあえず地球程度なら一瞬で破壊できますね。
ブウの大きさは悟空との比較で平均的な女性と同じくらいだと思います。
あと、ワープには準備が必要なんですか？
ワープしたとしても、ブウはコピーして同じ場所行くっぽいですが…。
謎ですか…。では質問を変えます。
飴玉光線等の魔法攻撃に耐性はあるとおもいますか？
とりあえず地球程度なら一瞬で破壊できますね。
ブウの大きさは悟空との比較で平均的な女性と同じくらいだと思います。
あと、ワープには準備が必要なんですか？
ワープしたとしても、ブウはコピーして同じ場所行くっぽいですが…。
>345さん
なるほどゲペ本体はかなりでかいです、当然でかいから強いとはならないんですけどね
プロトデビルンってのは、やはり作中見てないと理解するのは難しいと思いますよ。
本体と普段の身体のつながり関係も難しいし
なるほどゲペ本体はかなりでかいです、当然でかいから強いとはならないんですけどね
プロトデビルンってのは、やはり作中見てないと理解するのは難しいと思いますよ。
本体と普段の身体のつながり関係も難しいし
>魔法攻撃
DBの世界でこれが通用しなかった例ってあります？
私は正直ブウのことあんまり覚えてないんですよ、流し読みしてたもんで・・・
＞ワープには準備が必要なんですか？
これはないです 準備ってのはもしもに備えてって意味で言っただけなんですよ。
闘う時って防御も考えますよね？ そういう意味です。
＞ワープしたとしても、ブウはコピーして同じ場所行くっぽいですが
ブウがコピーできた場合は行くんじゃないでしょうか
ただブウの場合 人？が修行して出来るものはコピーできるんでしょうが、
生物兵器に備わってる性能までコピーできるもんなんでしょうか？
DBの世界でこれが通用しなかった例ってあります？
私は正直ブウのことあんまり覚えてないんですよ、流し読みしてたもんで・・・
＞ワープには準備が必要なんですか？
これはないです 準備ってのはもしもに備えてって意味で言っただけなんですよ。
闘う時って防御も考えますよね？ そういう意味です。
＞ワープしたとしても、ブウはコピーして同じ場所行くっぽいですが
ブウがコピーできた場合は行くんじゃないでしょうか
ただブウの場合 人？が修行して出来るものはコピーできるんでしょうが、
生物兵器に備わってる性能までコピーできるもんなんでしょうか？
>>330
＞ブウがスピリチア吸収をコピーし吸収合戦になった時のもおながいします。
必要ありません。なぜなら>>328のシミュレーションで、ブウがスピリチア吸収をコピーし技として使えるのは、
ふらふら状態から回復した後と考えられ、そうなったら普通に肉弾戦でゲペルニッチは瞬殺されるであろうからです。
つまり、使うまでもないってことで。
>>331
別に数光年も射程はなくて大丈夫です。
一応惑星間とすれば、太陽から数十万kmにワープアウトして、ブウを強制ワープで太陽に捨て、
自分は彗星の軌道くらいに退避して、スピリチア吸収を続ける、っていうのが出来るので大分勝率は増すかと。
ゲペルニッチレベルのパワーでは太陽の近くにいるのはリスクが高いでしょうから。
>>338
ブウの回復は0からだと手間取るのかなと。
>>323 でも言ってますが、
肉体と気を両方ほぼ0にされたベジータの自爆の時、回復に10秒程度かかっていますし、
片方だけ0にされたことはないので、10秒より短いが一瞬ではない時間と推測しました。
＞ブウがスピリチア吸収をコピーし吸収合戦になった時のもおながいします。
必要ありません。なぜなら>>328のシミュレーションで、ブウがスピリチア吸収をコピーし技として使えるのは、
ふらふら状態から回復した後と考えられ、そうなったら普通に肉弾戦でゲペルニッチは瞬殺されるであろうからです。
つまり、使うまでもないってことで。
>>331
別に数光年も射程はなくて大丈夫です。
一応惑星間とすれば、太陽から数十万kmにワープアウトして、ブウを強制ワープで太陽に捨て、
自分は彗星の軌道くらいに退避して、スピリチア吸収を続ける、っていうのが出来るので大分勝率は増すかと。
ゲペルニッチレベルのパワーでは太陽の近くにいるのはリスクが高いでしょうから。
>>338
ブウの回復は0からだと手間取るのかなと。
>>323 でも言ってますが、
肉体と気を両方ほぼ0にされたベジータの自爆の時、回復に10秒程度かかっていますし、
片方だけ0にされたことはないので、10秒より短いが一瞬ではない時間と推測しました。
>>340
＞強さもなんも知らない変なピンク色の生物を見て
＞石橋を叩くとは思えんが・・・・
気＝スピリチアならブウは生物としては異常な程(常人の60億倍)のスピリチアを持っているわけですから、警戒しそうな気がします。
まあ、マクロス7は一話分くらいしか見てないのですが(爆)。
>>343
前スレ934で
＞アニマスピリチアとは？
＞よくわからないが、バサラやミンメイを考えると、平和（生や創造）の事だと推測できるので
＞悪（死と破壊）のブウでは資質はゼロと考えられる。
と言っていた。アイドルの歌が戦争を終らせた番組の続編だから妥当な様な気もするけど、
マクロスファンさん他見ていた人の意見を聞いてみたい。
>>342
＞お次は「クロノス日本支部から」でアプトム＋脳内妄想でエントリーですか？
バイオ系の吸収キャラの場合、元の生物と近い(同じ星の生物か、別の星でも交配可能なレベル)もの以外吸収できないのが弱点。
よって、セルまでは何とか吸収できてもブウは無理かなと。
あー、そろそろなんかキャラエントリーしたいー。
とりあえず魔法攻撃はターゲットにあたりさえすれば効かなかった
やつはいません。
ブウについてですが、フリーザって知ってますよね？
フリーザがナメック星を破壊した前例があります。力をセーブして
破壊したようですが…。で、界王神はハッタリでなければ一撃で
フリーザを倒せるそうです。その界王神が5人でかかっても手も足も
でないくらいの強さです。
ブウは巨人でもバルキリーでもないわけで、変なチビにどれだけ
警戒するでしょうかね？
コピーの性能ですが、こればっかりはなんとも言えないですね。
キビトの瞬間移動がキビト固有の技ならワープもコピー可、
（悟空のように）修行によって身に付けた能力ならコピー不可かな？
正直わからんです。
やつはいません。
ブウについてですが、フリーザって知ってますよね？
フリーザがナメック星を破壊した前例があります。力をセーブして
破壊したようですが…。で、界王神はハッタリでなければ一撃で
フリーザを倒せるそうです。その界王神が5人でかかっても手も足も
でないくらいの強さです。
ブウは巨人でもバルキリーでもないわけで、変なチビにどれだけ
警戒するでしょうかね？
コピーの性能ですが、こればっかりはなんとも言えないですね。
キビトの瞬間移動がキビト固有の技ならワープもコピー可、
（悟空のように）修行によって身に付けた能力ならコピー不可かな？
正直わからんです。
353 ：マクロス7から：03/01/13 14:17 ID:jqVomnUC
アニマスピリチアの資質について。
バサラの人柄を説明する。
一言で言うと平和主義者。戦わない主人公。
初期の頃は、戦場に自分所有のバルキリ―で飛び出して、自分の歌で戦いを止めさそうとしてた。
操縦桿をギターに変えていた。しかも戦場に行くのに武装を解除していた。（軍人ではないから所有してなうし）
シビルと戦って（歌を歌ってただけだが）勝って、死にそうになったシビルに対して自分のスピリチアを
与えて、（目の前で死者が出るのが嫌いという理由）死にかけてしまうな奴。
マクロス世界では敵が「死と破壊」の存在で、平和（生と想像）が改心させると言うのが基本です。
ブウにとってはバサラは正反対の存在です。
これがブウにアニマスピリチアの資質が無い理由です。
絶対とは言い切れませんけどね。
バサラの人柄を説明する。
一言で言うと平和主義者。戦わない主人公。
初期の頃は、戦場に自分所有のバルキリ―で飛び出して、自分の歌で戦いを止めさそうとしてた。
操縦桿をギターに変えていた。しかも戦場に行くのに武装を解除していた。（軍人ではないから所有してなうし）
シビルと戦って（歌を歌ってただけだが）勝って、死にそうになったシビルに対して自分のスピリチアを
与えて、（目の前で死者が出るのが嫌いという理由）死にかけてしまうな奴。
マクロス世界では敵が「死と破壊」の存在で、平和（生と想像）が改心させると言うのが基本です。
ブウにとってはバサラは正反対の存在です。
これがブウにアニマスピリチアの資質が無い理由です。
絶対とは言い切れませんけどね。
354 ：マクロス7から：03/01/13 14:34 ID:jqVomnUC
>>３３７
スピリチアと気の関係についてはやはり両方必要かな？
お互いに問題点もあるし。
戦闘力に関しては1000くらいですよね。
攻撃の見切りですが、ゲペが相手をあいてた相手を考えて見ます。
わかりやすいたとえでは「ガンダム」「ヤマト」ですか？
客観的に考えてみてください。１対１でアムロとやり合えるなら見劣りはしないと思います。
通常遣り合っていたのが多数の戦艦やバルキリ―と言う事を考えて。
（マニアがいると文句言われそうだけど）ゼントランのエースパイロットがアムロに負けてるとは思いません。
推測ですけど。
スピリチア＝気 なら無限に吸収状態を耐えた耐性を持ってるので、そのまま吸収してしまうと思います。
スピリチアと気の関係についてはやはり両方必要かな？
お互いに問題点もあるし。
戦闘力に関しては1000くらいですよね。
攻撃の見切りですが、ゲペが相手をあいてた相手を考えて見ます。
わかりやすいたとえでは「ガンダム」「ヤマト」ですか？
客観的に考えてみてください。１対１でアムロとやり合えるなら見劣りはしないと思います。
通常遣り合っていたのが多数の戦艦やバルキリ―と言う事を考えて。
（マニアがいると文句言われそうだけど）ゼントランのエースパイロットがアムロに負けてるとは思いません。
推測ですけど。
スピリチア＝気 なら無限に吸収状態を耐えた耐性を持ってるので、そのまま吸収してしまうと思います。
355 ：マクロス7から：03/01/13 14:44 ID:jqVomnUC
100さんが以前書いていたスピリチアストリーム
（スイマセンでした。バサラの歌とは無関係でした）
熱気バサラの死に逆上し、プロトデビルンの本拠地に突貫したシビルに対しゲペルニッチが使用した技。
スピリチアの気流のような現象を作り出し、プロトデビルンに対して物理的な影響を及ぼす。
スピリチアと気の関連性は置いておいても
体内に無限のスピリチアを所有してるゲペにとって（少なくても暴走状態で１秒間に吸収するスピリチを
体内で製造してる事になる）これを使用すればブウをやった３００億の元気球に匹敵する破壊力を生み出せるでは？
（スイマセンでした。バサラの歌とは無関係でした）
熱気バサラの死に逆上し、プロトデビルンの本拠地に突貫したシビルに対しゲペルニッチが使用した技。
スピリチアの気流のような現象を作り出し、プロトデビルンに対して物理的な影響を及ぼす。
スピリチアと気の関連性は置いておいても
体内に無限のスピリチアを所有してるゲペにとって（少なくても暴走状態で１秒間に吸収するスピリチを
体内で製造してる事になる）これを使用すればブウをやった３００億の元気球に匹敵する破壊力を生み出せるでは？
198さん
＞魔法攻撃はターゲットにあたりさえすれば効かなかったやつはいません。
それならば当たったら効くと思いますよ
＞その界王神が5人でかかっても手も足もでないくらいの強さです。
プロトデビルンの力も惑星破壊程度の攻撃力はあると推測はされますが
ＤＢ界で闘ったばあい肉弾戦でダメージをうけたら勝てる様な気はしませんねー
＞百さん
私個人の意見とすれば アニマスピリチアには希望とか癒しみたいなものを感じます。
ブウとは対称的なものに感じますね。
＞マクロス７からさん
＞戦闘力に関しては1000くらいですよね
これが私には解らないです1000はどの程度が1000なんでしょう？
＞魔法攻撃はターゲットにあたりさえすれば効かなかったやつはいません。
それならば当たったら効くと思いますよ
＞その界王神が5人でかかっても手も足もでないくらいの強さです。
プロトデビルンの力も惑星破壊程度の攻撃力はあると推測はされますが
ＤＢ界で闘ったばあい肉弾戦でダメージをうけたら勝てる様な気はしませんねー
＞百さん
私個人の意見とすれば アニマスピリチアには希望とか癒しみたいなものを感じます。
ブウとは対称的なものに感じますね。
＞マクロス７からさん
＞戦闘力に関しては1000くらいですよね
これが私には解らないです1000はどの程度が1000なんでしょう？
どうやらブウにはアニマスピリチアの資質はなさそうなかんじですね。
DBにおける筋斗雲に乗れるか否かみたいな考えでいいのかな？
戦闘力1000ですか。とりあえず、天下一武道会では戦闘力数百レベルで
一般人にはまったく見えていません。音だけだったはず。
そこで亀仙人に注目します。エロ亀は月を破壊してます。
ガンダムに月を破壊するのはまず無理でしょう。ガンダムの戦闘力は
上でだれかも言ってましたが100未満っぽいですね。
戦闘力が1000あれば100程度なら見切れるでしょう。
ですが相手が30億ですからね…。
少なくとも私には見切れないと思いますが…。
他の方の意見も聞いたほうがいいと思います。
DBにおける筋斗雲に乗れるか否かみたいな考えでいいのかな？
戦闘力1000ですか。とりあえず、天下一武道会では戦闘力数百レベルで
一般人にはまったく見えていません。音だけだったはず。
そこで亀仙人に注目します。エロ亀は月を破壊してます。
ガンダムに月を破壊するのはまず無理でしょう。ガンダムの戦闘力は
上でだれかも言ってましたが100未満っぽいですね。
戦闘力が1000あれば100程度なら見切れるでしょう。
ですが相手が30億ですからね…。
少なくとも私には見切れないと思いますが…。
他の方の意見も聞いたほうがいいと思います。
>>355
>体内に無限のスピリチアを所有してるゲペにとって（少なくても暴走状態で１秒間に吸収するスピリチを
>体内で製造してる事になる）これを使用すればブウをやった３００億の元気球に匹敵する破壊力を生み出せるでは？
それはスピリチア＝気の場合。しかし実際それほどの破壊力を発揮した場面はないのでは？
スピリチア＝気ならゲペがブウにスピリチア吸収すればブウに匹敵する強さになる可能性もある。
でもスピリチアの減少と気の減少は明らかに症状が違うしやっぱ別物かと。
ブウの技コピーってどの程度のもの？ピッコロの卵生みやスーパーサイヤ人、大猿化までマネできる
ならばスピリチア吸収やワープも十分コピれると思うが。
>体内に無限のスピリチアを所有してるゲペにとって（少なくても暴走状態で１秒間に吸収するスピリチを
>体内で製造してる事になる）これを使用すればブウをやった３００億の元気球に匹敵する破壊力を生み出せるでは？
それはスピリチア＝気の場合。しかし実際それほどの破壊力を発揮した場面はないのでは？
スピリチア＝気ならゲペがブウにスピリチア吸収すればブウに匹敵する強さになる可能性もある。
でもスピリチアの減少と気の減少は明らかに症状が違うしやっぱ別物かと。
ブウの技コピーってどの程度のもの？ピッコロの卵生みやスーパーサイヤ人、大猿化までマネできる
ならばスピリチア吸収やワープも十分コピれると思うが。
>>356
ゲペが惑星破壊レベルの攻撃できるなら戦闘力10000は軽く有る気がする
ゲペが惑星破壊レベルの攻撃できるなら戦闘力10000は軽く有る気がする
>198さん
とりあえずガンダムが何百機同時に行ってもゲペには勝てないとは思います。
しかし戦闘力が３０億とかそんなのはマクロスの世界では比べられる対比はないです。
所詮マクロスは戦争漫画、タイマンで戦ってるＤＢとは違いますもの・・・
たとえばもし、ゼントラの全艦隊がゲペ一人相手に一斉射撃してそれが命中したら３０億とか
そんな風になるかもしれませんが（適当ですよ）、そんなことはまずありえないですもん。
ゲペ以上の固体の存在がマクロス界に出ていない以上対比は無理なんです。
とりあえずガンダムが何百機同時に行ってもゲペには勝てないとは思います。
しかし戦闘力が３０億とかそんなのはマクロスの世界では比べられる対比はないです。
所詮マクロスは戦争漫画、タイマンで戦ってるＤＢとは違いますもの・・・
たとえばもし、ゼントラの全艦隊がゲペ一人相手に一斉射撃してそれが命中したら３０億とか
そんな風になるかもしれませんが（適当ですよ）、そんなことはまずありえないですもん。
ゲペ以上の固体の存在がマクロス界に出ていない以上対比は無理なんです。
>マクロスファンさん
とすると魔法攻撃は有効としてよさそうですね。
>マクロス７からさん
作中のスピリチアストリームの威力はどの程度ですか？
また、技発動までの所要時間はどのくらいですか？
とすると魔法攻撃は有効としてよさそうですね。
>マクロス７からさん
作中のスピリチアストリームの威力はどの程度ですか？
また、技発動までの所要時間はどのくらいですか？
＞359
とりあえず手下のギギルって奴は惑星を破壊しました。
ただゲペがそれをやった描写はありませんけど彼にもその能力はあるであろうと想像されます。
とりあえず手下のギギルって奴は惑星を破壊しました。
ただゲペがそれをやった描写はありませんけど彼にもその能力はあるであろうと想像されます。
>マクロスファンさん
そうですね。比べられないものを比べようとしてるわけだから無理が
あるのは当然ですね。だから私も強く言えないわけで…。
やはり、他の人の意見を待ったほうがよさそうですね。
ただ、強さというより見切りの話ですので…。
そうですね。比べられないものを比べようとしてるわけだから無理が
あるのは当然ですね。だから私も強く言えないわけで…。
やはり、他の人の意見を待ったほうがよさそうですね。
ただ、強さというより見切りの話ですので…。
＞198さん
どの程度のダメージうんぬんは別にして当たれば多分有効だと思います。
もしゴクウには効かないとかそういうのがあったのなら別ですけど
どの程度のダメージうんぬんは別にして当たれば多分有効だと思います。
もしゴクウには効かないとかそういうのがあったのなら別ですけど
>マクロスファンさん
ブウの特殊攻撃（吸収）はべジットに防がれてますが、光線とは
違いますし、ゲペにバリアははれないでしょうから問題ないでしょう。
とりあえず、現段階で魔法攻撃有効でいいかな？
ブウの特殊攻撃（吸収）はべジットに防がれてますが、光線とは
違いますし、ゲペにバリアははれないでしょうから問題ないでしょう。
とりあえず、現段階で魔法攻撃有効でいいかな？
366 ：マクロス7から：03/01/13 15:26 ID:jqVomnUC
>>３５２
目の前に巨大なスピリチアが存在してれば、とりあえず「アニマスピリチア」
では無いかと疑います。バサラの時もそうでしたが、相手を分析し終わるまでは静観します。
手下を作って情報収集ですね。
この時点でブウの戦力は丸裸になると思います。飴玉攻撃も含めて弱点も。
知能の無い奴もいましたが、ゲペは特別ですから。
もともとは超科学文明を持ったプロトカルチャーが作ったスーパーコンピューターを乗っ取った。
という見方も出来るわけですから。
銀河を吸収なんて、やばい事をするから忘れがちだけど、知能戦術というのが基本です。
そこがブウとの最大の違いだと思います。
>>３５６
1000くらいって言うと（DB派に文句言われそうだけど）
フル武装したバルキリ―２機くらいかな？
惑星破壊だと３～４万というところですね。
最後のゲペがスピリチアストリームを使ったら破壊力はどうなるのでしょうか？
理屈では１年エネルギーをためれば銀河破壊が可能なくらいのパワーがでそうなのですが？
（１年で銀河を食い尽くす暴走状態を前提として）
目の前に巨大なスピリチアが存在してれば、とりあえず「アニマスピリチア」
では無いかと疑います。バサラの時もそうでしたが、相手を分析し終わるまでは静観します。
手下を作って情報収集ですね。
この時点でブウの戦力は丸裸になると思います。飴玉攻撃も含めて弱点も。
知能の無い奴もいましたが、ゲペは特別ですから。
もともとは超科学文明を持ったプロトカルチャーが作ったスーパーコンピューターを乗っ取った。
という見方も出来るわけですから。
銀河を吸収なんて、やばい事をするから忘れがちだけど、知能戦術というのが基本です。
そこがブウとの最大の違いだと思います。
>>３５６
1000くらいって言うと（DB派に文句言われそうだけど）
フル武装したバルキリ―２機くらいかな？
惑星破壊だと３～４万というところですね。
最後のゲペがスピリチアストリームを使ったら破壊力はどうなるのでしょうか？
理屈では１年エネルギーをためれば銀河破壊が可能なくらいのパワーがでそうなのですが？
（１年で銀河を食い尽くす暴走状態を前提として）
367 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 15:28 ID:QnuqMtCs
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>>336
ということはゲペが戦闘開始と同時に攻撃する可能性はやはり
低いみたいですね。
相手を丸裸にするまで手をくださないってのがどうでるか
わかりませんが、部下を使うってのは反則だと思うのですが…。
ということはゲペが戦闘開始と同時に攻撃する可能性はやはり
低いみたいですね。
相手を丸裸にするまで手をくださないってのがどうでるか
わかりませんが、部下を使うってのは反則だと思うのですが…。
370 ：マクロス7から：03/01/13 15:41 ID:jqVomnUC
>>１９８
速度に関してはDB派に強く抗議したい。
DB界では戦闘力に伴ってスピードが上がるみたいですけど、それはあくまでDB内の話です。
それをマクロスやガンダムに持ち込まないで貰いたい。（猛抗議）
そんな事シャア版で言ったら１日で苦情のレスで３スレくらい出来てしまいますよ。
描写を重視するならDB＜＜＜ガンダムです。
サタンでさえそれなりに戦闘を体験できてるわけだし。
見劣りする事は無いです。
（マジレス）飴玉攻撃も当たれば有効かもしれないが、前にも書いたように、基本が慎重派の知能犯
なので、最低限「土や石」には効かないので、当たってもOKの準備をしなければ出て来ないので
実質的に無効と考えてください。
そこがDB世界との最大の違いです。
速度に関してはDB派に強く抗議したい。
DB界では戦闘力に伴ってスピードが上がるみたいですけど、それはあくまでDB内の話です。
それをマクロスやガンダムに持ち込まないで貰いたい。（猛抗議）
そんな事シャア版で言ったら１日で苦情のレスで３スレくらい出来てしまいますよ。
描写を重視するならDB＜＜＜ガンダムです。
サタンでさえそれなりに戦闘を体験できてるわけだし。
見劣りする事は無いです。
（マジレス）飴玉攻撃も当たれば有効かもしれないが、前にも書いたように、基本が慎重派の知能犯
なので、最低限「土や石」には効かないので、当たってもOKの準備をしなければ出て来ないので
実質的に無効と考えてください。
そこがDB世界との最大の違いです。
>>370
いや、普通にガンダムでＤＢキャラに勝てるって言う奴の方が少ないと思うんだが…
いや、普通にガンダムでＤＢキャラに勝てるって言う奴の方が少ないと思うんだが…
>198さん
バリアーは無いですね 空間を捻じ曲げる力ならあると推測されますが
それでよけれますかね？
でもべジットも結局当たらなかっただけって事なんですよね？ どっちにしろ当たれば有効だと思います。
＞マクロス７からさん
どうもあなたの数字は根拠が解らないです・・・
１０００くらいって言うとフル武装したバルキリ―２機という数字はどこから出たんでしょ？
まあ確かに初代ガンダムと比べれば最新型のＶＦ－１９や２２の性能は格段上ですが、
月を破壊できないからガンダムを１００と仮定してるんですよね？
ってことはＺでもＺＺでもニューガンダムでも月は破壊できないから１００ぐらいですよね？
もしニューフル武装のＶＦ２機で月を１０回破壊できますか？
既にそこから無理だと思いますが・・・
バリアーは無いですね 空間を捻じ曲げる力ならあると推測されますが
それでよけれますかね？
でもべジットも結局当たらなかっただけって事なんですよね？ どっちにしろ当たれば有効だと思います。
＞マクロス７からさん
どうもあなたの数字は根拠が解らないです・・・
１０００くらいって言うとフル武装したバルキリ―２機という数字はどこから出たんでしょ？
まあ確かに初代ガンダムと比べれば最新型のＶＦ－１９や２２の性能は格段上ですが、
月を破壊できないからガンダムを１００と仮定してるんですよね？
ってことはＺでもＺＺでもニューガンダムでも月は破壊できないから１００ぐらいですよね？
もしニューフル武装のＶＦ２機で月を１０回破壊できますか？
既にそこから無理だと思いますが・・・
373 ：マクロス7から：03/01/13 15:46 ID:jqVomnUC
>>３６８
部下は自分で無から作り出すのです。
ゲペ自身精神体なので、精神体の部下（体の一部）そいつも歌に負けます。
洗脳した部下ではないので有効なのでは？
部下は自分で無から作り出すのです。
ゲペ自身精神体なので、精神体の部下（体の一部）そいつも歌に負けます。
洗脳した部下ではないので有効なのでは？
374 ：マクロス7から：03/01/13 15:51 ID:jqVomnUC
>>３７２
月の話は無視して下さい。
それがあるからDBの戦闘力に矛盾が出るのです。
常識的に考えて、アレは亀仙人が悟空に月を破壊した暗示をかけた
とみてください。その後、破壊された月が何事も無く復活してますから。
DB前半の話は無視して下さい。（DB派内でもその意見多数あるので）
月の話は無視して下さい。
それがあるからDBの戦闘力に矛盾が出るのです。
常識的に考えて、アレは亀仙人が悟空に月を破壊した暗示をかけた
とみてください。その後、破壊された月が何事も無く復活してますから。
DB前半の話は無視して下さい。（DB派内でもその意見多数あるので）
375 ：マクロス7から：03/01/13 15:56 ID:jqVomnUC
>>372
月の話の矛盾点
亀仙人（１５０くらい）地球から月を破壊
ベジータ（３万）地上数100ｍで地球破壊
明らかに矛盾してるでしょ。
それさえなければZZが1000以上
ブリタイが200くらいと即答できるのです。
月の話の矛盾点
亀仙人（１５０くらい）地球から月を破壊
ベジータ（３万）地上数100ｍで地球破壊
明らかに矛盾してるでしょ。
それさえなければZZが1000以上
ブリタイが200くらいと即答できるのです。
＞マクロス７からさん
そうですか ただやはり私とは足並みは揃いそうにないですね
私がここのルールを解っていないせいもあるのでしょうが
何故かＤＢ派の方よりもそっちの方につっこんでしまいます
＞皆さんへ
そろそろ私は幕引きにしたいのですが（別にゲペ加護派でもなんでもないので）
なんか質問があれば聞きますけど（あくまで一ファンの個人的見解という前提で）
そうですか ただやはり私とは足並みは揃いそうにないですね
私がここのルールを解っていないせいもあるのでしょうが
何故かＤＢ派の方よりもそっちの方につっこんでしまいます
＞皆さんへ
そろそろ私は幕引きにしたいのですが（別にゲペ加護派でもなんでもないので）
なんか質問があれば聞きますけど（あくまで一ファンの個人的見解という前提で）
377 ：マクロス7から：03/01/13 16:05 ID:jqVomnUC
>>３７１
パワーの話ではないです。（勝つとは言ってません）
反応速度の問題です。
サタンが感じられる速度（ブウ）
これって早いのですか？
サタンがアムロに反応する姿は想像できないです。
ガンヲタなら当然悟空に勝ってしまいますよ。（ココの一部と同じす。）
自分はDB＞＞＞ガンダムですが。
何でもよけるアムロが超能力で気を消して、口の中にビームライフルを突っ込ませて
勝ってしまいますよ。ホームとはそういったとこなんです。
パワーの話ではないです。（勝つとは言ってません）
反応速度の問題です。
サタンが感じられる速度（ブウ）
これって早いのですか？
サタンがアムロに反応する姿は想像できないです。
ガンヲタなら当然悟空に勝ってしまいますよ。（ココの一部と同じす。）
自分はDB＞＞＞ガンダムですが。
何でもよけるアムロが超能力で気を消して、口の中にビームライフルを突っ込ませて
勝ってしまいますよ。ホームとはそういったとこなんです。
>>マクロス7から
あのね
「なんで自分と同意見のはずのマクロス派からも遠ざかれるのか」
その理由を理解できるまで書き込み控えてくれませんか？いいかげんにしてちょ
あのね
「なんで自分と同意見のはずのマクロス派からも遠ざかれるのか」
その理由を理解できるまで書き込み控えてくれませんか？いいかげんにしてちょ
>>370
スピードに関してですが、私個人はDBが上だと思うのですが。
前にも書いた通り、戦闘力数百の時点で常人には見えていません。
戦闘の描写ですがベジータが地球に来たときのことを思い出してください。
ヘタレがサイバイマンと戦闘したとき悟飯はまったく目で追えていません。
DB内では気を読むのも重要で悟飯はその時点でその技術がまだ未熟でした。
だから見えなかったわけです。これ以降スピードは加速度的にあがって
いきます。つまり、作中の描写が DB＜＜＜ガンダム であったとしても
DBはあえて見えるようにしたと考えられます。
というか常人視点で描かれていれば真っ白なコマにボカスカ音がしてる
だけの間抜けな漫画になってしまいます。冨樫ですらそんなことは
しません。
これは作中の描写だけでなく、こういった背景も考慮すべきだと思いますが。
アムロが敵パイロットの気を読んで敵のMSの動きを読んでいたとかなら
別ですが、そんなことはありませんよね？
スピードに関してですが、私個人はDBが上だと思うのですが。
前にも書いた通り、戦闘力数百の時点で常人には見えていません。
戦闘の描写ですがベジータが地球に来たときのことを思い出してください。
ヘタレがサイバイマンと戦闘したとき悟飯はまったく目で追えていません。
DB内では気を読むのも重要で悟飯はその時点でその技術がまだ未熟でした。
だから見えなかったわけです。これ以降スピードは加速度的にあがって
いきます。つまり、作中の描写が DB＜＜＜ガンダム であったとしても
DBはあえて見えるようにしたと考えられます。
というか常人視点で描かれていれば真っ白なコマにボカスカ音がしてる
だけの間抜けな漫画になってしまいます。冨樫ですらそんなことは
しません。
これは作中の描写だけでなく、こういった背景も考慮すべきだと思いますが。
アムロが敵パイロットの気を読んで敵のMSの動きを読んでいたとかなら
別ですが、そんなことはありませんよね？
質問もない様なのでボチボチ消えますね
消える前に皆の意見を聞いて思った私だけの見解ですが。
○肉弾戦（直接攻撃）ならブウが勝つ
○スピリチア吸収戦ならゲペが勝つ
○魔法戦ならそれが当たればブウが勝つ
たた相手がワープや空間ねじまげなども出来そうなので当てるのは難しいし、
スピリチアストームの反撃の可能性も？←しかしそれもブウに効くかどうかは不明
○ゲペの技をコピー出来るとすればブウはかなり有利になる
○憑依は能力は互角
○頭脳に関してはゲペのが格段に上
ってとこでしょうか あくまで私個人の意見ですのでご了承を
消える前に皆の意見を聞いて思った私だけの見解ですが。
○肉弾戦（直接攻撃）ならブウが勝つ
○スピリチア吸収戦ならゲペが勝つ
○魔法戦ならそれが当たればブウが勝つ
たた相手がワープや空間ねじまげなども出来そうなので当てるのは難しいし、
スピリチアストームの反撃の可能性も？←しかしそれもブウに効くかどうかは不明
○ゲペの技をコピー出来るとすればブウはかなり有利になる
○憑依は能力は互角
○頭脳に関してはゲペのが格段に上
ってとこでしょうか あくまで私個人の意見ですのでご了承を
って事で落ちてよろしいですかね？
>>375
一時的に気を体の一所に集める方法は元祖は亀仙人（多分）だから
ラディッツとやらもビックリしてたじゃん
だからそのまま戦闘力100が月を破壊したとは思えん
ベジータの場合はまだ一点に気を集中することが出来なかったから
3万でやっとなんだろ（もしかしたら余裕で壊すことが出来たのかもしれないし）
一時的に気を体の一所に集める方法は元祖は亀仙人（多分）だから
ラディッツとやらもビックリしてたじゃん
だからそのまま戦闘力100が月を破壊したとは思えん
ベジータの場合はまだ一点に気を集中することが出来なかったから
3万でやっとなんだろ（もしかしたら余裕で壊すことが出来たのかもしれないし）
＞198さん
なんかゴクウとか瞬間移動みたいな事してましたよね？
ガンダムはそんなこと出来ないのでスピードはＤＢのが格段に上でしょう。
＞ただアムロが敵パイロットの気を読んで敵のMSの動きを読んでいた
これに関しては無意識のうちにやってたって解釈もありえるかも？
特に続編でのことですが、ニュータイプはただ単に反応速度が早いってだけでなく
なんか別の第六感的なものもを感じます
って事で落ちますね さようなら
なんかゴクウとか瞬間移動みたいな事してましたよね？
ガンダムはそんなこと出来ないのでスピードはＤＢのが格段に上でしょう。
＞ただアムロが敵パイロットの気を読んで敵のMSの動きを読んでいた
これに関しては無意識のうちにやってたって解釈もありえるかも？
特に続編でのことですが、ニュータイプはただ単に反応速度が早いってだけでなく
なんか別の第六感的なものもを感じます
って事で落ちますね さようなら
385 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 16:33 ID:5yVVaUEQ
マクロスの話、いったん保留にしない？
みなもいい加減疲れてきたでしょ。堂々巡りっぽいし。
以前のスレで参加していたものだけど、この展開になってからなんか入りにくいんだよな。
長文多いし、参加人数も減ってきたし。
みなもいい加減疲れてきたでしょ。堂々巡りっぽいし。
以前のスレで参加していたものだけど、この展開になってからなんか入りにくいんだよな。
長文多いし、参加人数も減ってきたし。
また、ブウとサタンの関係ですがこれを言われると痛い（笑）
ブウがサタンに攻撃する前までデブブウがブウの中にいたので
それで無意識の内にスピードを抑えていたと考えてください。
>マクロスファンさん
ブウの吸収ですが、自分の体をちぎって、そのちぎった破片をターゲット
にかぶせて行動不可にし、自分の体とターゲットとを同化させます。
ちなみに破片はコントロール可。
かぶせられたときにべジットは体全体をバリアで覆い、同化を回避しました。
まあ、例えるなら吸収は私たちの食事として、べジットはパチンコ玉の
ようになれば吸収されないと考え、バリアをはったわけです。
飴玉光線はべジットにあたっていますし、実際飴玉化してます。
ですが、戦闘力がブウより高かったかめ（それ以外考えられない）
戦闘力はそのままの飴玉となり、ブウを圧倒します。
だから戦闘力が高ければ不条理系に耐性があると思っているのですが、
却下されてるっぽいです。ただ、ゲペは戦闘力がべジットクラスとは
考えられませんので、べジットはあまり参考になりませんね。
ブウがサタンに攻撃する前までデブブウがブウの中にいたので
それで無意識の内にスピードを抑えていたと考えてください。
>マクロスファンさん
ブウの吸収ですが、自分の体をちぎって、そのちぎった破片をターゲット
にかぶせて行動不可にし、自分の体とターゲットとを同化させます。
ちなみに破片はコントロール可。
かぶせられたときにべジットは体全体をバリアで覆い、同化を回避しました。
まあ、例えるなら吸収は私たちの食事として、べジットはパチンコ玉の
ようになれば吸収されないと考え、バリアをはったわけです。
飴玉光線はべジットにあたっていますし、実際飴玉化してます。
ですが、戦闘力がブウより高かったかめ（それ以外考えられない）
戦闘力はそのままの飴玉となり、ブウを圧倒します。
だから戦闘力が高ければ不条理系に耐性があると思っているのですが、
却下されてるっぽいです。ただ、ゲペは戦闘力がべジットクラスとは
考えられませんので、べジットはあまり参考になりませんね。
387 ：マクロス7から：03/01/13 16:44 ID:jqVomnUC
>>マクロスファン
ありがとうございました。（自分も基本は賛成です）
それと１００から３００くらいの間は月の問題があるので、そこだけは了承してください。
>>３７９
１対多数だったというのも考慮に入れてください。自分の弱点であるアニマスピリチアのみ
大量にバルキリ―で戦ったのは間違いないと思います。
１対１の肉弾戦と艦隊戦の世界観の違いそのものですから。
ガンヲタの拡大解釈については、間違いなくそうなってしまいますね。
向こうでやってみればわかると思いますよ。（マジレス）
白紙のコマの描写については個人的には納得するのですが、DB派のこんな意見はどう考えます？
「実写の特撮ヒーローが出したパンチの数は少ないので動きはスローモーション
テロップで注意を入れろ。」
あとマクロスファン さんからの言葉もありますが
ゲペにとってその頭脳からの戦略性で苦手な「肉弾戦」に持ち込むはずはない。
と自分は思うのですが。戦略的に勝てそうなシュチュエーションしか取らないと思うのですが。
どうでしょうか？
ありがとうございました。（自分も基本は賛成です）
それと１００から３００くらいの間は月の問題があるので、そこだけは了承してください。
>>３７９
１対多数だったというのも考慮に入れてください。自分の弱点であるアニマスピリチアのみ
大量にバルキリ―で戦ったのは間違いないと思います。
１対１の肉弾戦と艦隊戦の世界観の違いそのものですから。
ガンヲタの拡大解釈については、間違いなくそうなってしまいますね。
向こうでやってみればわかると思いますよ。（マジレス）
白紙のコマの描写については個人的には納得するのですが、DB派のこんな意見はどう考えます？
「実写の特撮ヒーローが出したパンチの数は少ないので動きはスローモーション
テロップで注意を入れろ。」
あとマクロスファン さんからの言葉もありますが
ゲペにとってその頭脳からの戦略性で苦手な「肉弾戦」に持ち込むはずはない。
と自分は思うのですが。戦略的に勝てそうなシュチュエーションしか取らないと思うのですが。
どうでしょうか？
>>378
ウルトラマンですから・・・。
ウルトラマンですから・・・。
私も疲れたので落ちます。
>all
風紀乱したみたいでゴメソ。
もうカキコ控えますね。
>>387
誰が言ってるのかわかりませんが、特撮は基本的に子供向けで
わかりやすさ重視で（略
肉弾戦に持ち込ませるために見切れるかどうかをきいたので（略
>all
風紀乱したみたいでゴメソ。
もうカキコ控えますね。
>>387
誰が言ってるのかわかりませんが、特撮は基本的に子供向けで
わかりやすさ重視で（略
肉弾戦に持ち込ませるために見切れるかどうかをきいたので（略
390 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 16:57 ID:C3cDOAm9
魔人ブウなんて電子ジャーに封印しちゃえばいいじゃん
やっとウルトラマンが普通に議論しはじめてくれた、と思ってたら>>377あたりからまた壊れはじめたな。
392 ：マクロス7から：03/01/13 17:02 ID:jqVomnUC
＞１９８へ
そろそろ意見も出尽くしかけてますが。（100の判断待ち近い）
拡大解釈ではなくマジレス
バサラの例でもわかると思いますが「操縦桿をギターに変えて」「非武装で歌いながら」
その状態でゼントランに撃墜されない。この事実だけでも予知能力者らしきモノと思うのですが。
多数のそんな奴らと渡り合ってる場面が想像されるのですが。
この事も考慮に入れて考察してみてください。
瞬間移動は可能なので、バルキリ―達はそれくらいの能力が無ければ相手にならないと思うのですが。
わかりやすく言うとアムロの能力がないと戦いにならないです。
そろそろ意見も出尽くしかけてますが。（100の判断待ち近い）
拡大解釈ではなくマジレス
バサラの例でもわかると思いますが「操縦桿をギターに変えて」「非武装で歌いながら」
その状態でゼントランに撃墜されない。この事実だけでも予知能力者らしきモノと思うのですが。
多数のそんな奴らと渡り合ってる場面が想像されるのですが。
この事も考慮に入れて考察してみてください。
瞬間移動は可能なので、バルキリ―達はそれくらいの能力が無ければ相手にならないと思うのですが。
わかりやすく言うとアムロの能力がないと戦いにならないです。
393 ：マクロス7から：03/01/13 17:10 ID:jqVomnUC
>>３９１
速度に関してはDBの意見だと無条件で戦闘力に比例してしまうじゃん。
こんな例を出したくは無いんですよ。
そうしないと、ブウの戦闘力に匹敵しない限り反応速度は ブウ＞＞＞＞ゲペ
というようにされてしまうからです。
ガンダムの例はあちらならというだけで他意はないです。
速度に関してはDBの意見だと無条件で戦闘力に比例してしまうじゃん。
こんな例を出したくは無いんですよ。
そうしないと、ブウの戦闘力に匹敵しない限り反応速度は ブウ＞＞＞＞ゲペ
というようにされてしまうからです。
ガンダムの例はあちらならというだけで他意はないです。
DBヲタなら当然ブウが勝ってしまいますよ。
自分はマクロス＞＞＞DBですが。
スピードに優るブウがスピリチアを吸収される前に太陽系を消滅させる程の
エネルギー波をゲペにくらわせて勝ってしまいますよ。
ホームとはそういったとこなんです。
自分はマクロス＞＞＞DBですが。
スピードに優るブウがスピリチアを吸収される前に太陽系を消滅させる程の
エネルギー波をゲペにくらわせて勝ってしまいますよ。
ホームとはそういったとこなんです。
速度が戦闘力に比例するのが不公平だと感じているみたいだけど、
その他の漫画にも適用されるぞ。
例えば、仮にゲペの戦闘力が100だとしよう。
ところが、考察の結果3万はあることが分かったとする。
その場合戦闘力の上昇に比例して速度も上がる。
全然不公平でもなんでもない。
速度でブウに勝てるキャラを出したければ、
特殊な能力によってブウ以上の速度が出せるキャラか、
単純に戦闘力でブウを上回るキャラを持ってくれば良い。
その他の漫画にも適用されるぞ。
例えば、仮にゲペの戦闘力が100だとしよう。
ところが、考察の結果3万はあることが分かったとする。
その場合戦闘力の上昇に比例して速度も上がる。
全然不公平でもなんでもない。
速度でブウに勝てるキャラを出したければ、
特殊な能力によってブウ以上の速度が出せるキャラか、
単純に戦闘力でブウを上回るキャラを持ってくれば良い。
じゃ、俺もマクロスの話題はこれで最後。
ゲぺの実際のスピリチア吸収の描写は「一瞬でかなりの人数」これだけ。
数千億とかいうのは3ヶ月間でエビルシリーズ及びその手下が吸収した量なので参考にはならない。
つまり吸収量を元にした戦闘力も全くの見当違いで
実際は上に出てたように数百程度でしょう。
かなりの人数というのがどのくらいかは推測でしか計れないが
一瞬で回復するブウを戦闘不能に持ち込むほどじゃない。
気が0から全快まで2～3秒かかるってのも原作読んだらまず思わないし
そもそも一瞬で0に出来るとは思えないからね。
ブウの攻撃も魔法攻撃は効くようだしブウの速度はゲペには見えないでしょう。
「サタンがブウの動きが見えていた」これだけでブウのスピードは遅いと言うやつもいますが
今までブウは格下に油断するということで説明をつけてそれを勝負の結果にすら反映させてきた。
なのに今さらやっぱりブウのスピードは遅いとか言うのはあまりに自分勝手。
よってスピリチアを吸収するにしろワープさせるにしろ
ブウを視認出来ないゲペには実行に移すことは不可能。
仮にブウが油断したとしてもスピリチア吸収で戦闘不能に持っていくことは出来ないのだから
ゲペにブウを倒す手段は無し。
よってブウの勝ち抜けに一票。
ゲぺの実際のスピリチア吸収の描写は「一瞬でかなりの人数」これだけ。
数千億とかいうのは3ヶ月間でエビルシリーズ及びその手下が吸収した量なので参考にはならない。
つまり吸収量を元にした戦闘力も全くの見当違いで
実際は上に出てたように数百程度でしょう。
かなりの人数というのがどのくらいかは推測でしか計れないが
一瞬で回復するブウを戦闘不能に持ち込むほどじゃない。
気が0から全快まで2～3秒かかるってのも原作読んだらまず思わないし
そもそも一瞬で0に出来るとは思えないからね。
ブウの攻撃も魔法攻撃は効くようだしブウの速度はゲペには見えないでしょう。
「サタンがブウの動きが見えていた」これだけでブウのスピードは遅いと言うやつもいますが
今までブウは格下に油断するということで説明をつけてそれを勝負の結果にすら反映させてきた。
なのに今さらやっぱりブウのスピードは遅いとか言うのはあまりに自分勝手。
よってスピリチアを吸収するにしろワープさせるにしろ
ブウを視認出来ないゲペには実行に移すことは不可能。
仮にブウが油断したとしてもスピリチア吸収で戦闘不能に持っていくことは出来ないのだから
ゲペにブウを倒す手段は無し。
よってブウの勝ち抜けに一票。
398 ：マクロス7から：03/01/13 17:41 ID:jqVomnUC
>>３９４
DB世界の常識を他の世界観の作品に押し付けないでください。（猛講義）
パワーが無くても速度命の奴も居るんですよ。
ゲペ（瞬間移動可能）の例でいうと、（マクロスもガンダムもリアル系の戦争アニメですよ）
瞬間移動できる奴に対抗するには、予知能力らしき物がないと不可能なのです。戦いになりません。
ガンダムでいうニュータイプですね。
そしてその多数のバルキリ―に対抗できるゲペの反応速度は？となるわけです。
予知能力者に対抗可能だからブウより早い論も可能なのですよ。
だから同じくらいにしたのです。
戦闘力＝速度 DB理論を押し付けるのはやめて貰いたい。
マジレスです。
DB世界の常識を他の世界観の作品に押し付けないでください。（猛講義）
パワーが無くても速度命の奴も居るんですよ。
ゲペ（瞬間移動可能）の例でいうと、（マクロスもガンダムもリアル系の戦争アニメですよ）
瞬間移動できる奴に対抗するには、予知能力らしき物がないと不可能なのです。戦いになりません。
ガンダムでいうニュータイプですね。
そしてその多数のバルキリ―に対抗できるゲペの反応速度は？となるわけです。
予知能力者に対抗可能だからブウより早い論も可能なのですよ。
だから同じくらいにしたのです。
戦闘力＝速度 DB理論を押し付けるのはやめて貰いたい。
マジレスです。
>>398
戦闘力＝速度とは思わないが、速度（スピード）は戦闘力の中でも重要な一要素ではあるだろ。
攻撃力や防御力が同じなら、当然スピードの速いものの方が総合的な戦闘力は上になる。
だから比例するってのはあながち間違いじゃないかと。
394じゃないですが。
戦闘力＝速度とは思わないが、速度（スピード）は戦闘力の中でも重要な一要素ではあるだろ。
攻撃力や防御力が同じなら、当然スピードの速いものの方が総合的な戦闘力は上になる。
だから比例するってのはあながち間違いじゃないかと。
394じゃないですが。
>398はアホなのか？
>速度でブウに勝てるキャラを出したければ、
>特殊な能力によってブウ以上の速度が出せるキャラか、
こう書いてあるようだぞ。
これこそお前の言うパワーが無くても速度命って奴だろ。
>速度でブウに勝てるキャラを出したければ、
>特殊な能力によってブウ以上の速度が出せるキャラか、
こう書いてあるようだぞ。
これこそお前の言うパワーが無くても速度命って奴だろ。
>>398
セルは瞬間移動を使う悟空に対して純粋なスピードのみで対抗しています。
つまりDB世界のスピードとはそれほどのレベルのものなんですよ。
予知能力が必要なのは見てから行動を起こしても間に合わないから必要になる。
DBでは瞬間移動で出てきた瞬間を見てから避けるなり反撃するなりが可能。
格ゲーで俺らが相手の技に昇竜拳をあわせようと思ったら先読みが必要になるが
CPUはこっちがボタン押した瞬間に昇竜拳出してきたりするでしょ。
セルは瞬間移動を使う悟空に対して純粋なスピードのみで対抗しています。
つまりDB世界のスピードとはそれほどのレベルのものなんですよ。
予知能力が必要なのは見てから行動を起こしても間に合わないから必要になる。
DBでは瞬間移動で出てきた瞬間を見てから避けるなり反撃するなりが可能。
格ゲーで俺らが相手の技に昇竜拳をあわせようと思ったら先読みが必要になるが
CPUはこっちがボタン押した瞬間に昇竜拳出してきたりするでしょ。
>397
>一瞬で回復するブウを戦闘不能に持ち込むほどじゃない
という推測ですよね？ 根拠は無いかと
＞ブウの攻撃も魔法攻撃は効くようだし
上の話をみるかぎり効くみたいですね
＞ブウの速度はゲペには見えないでしょう
これも推測で根拠がないかと
＞ブウを視認出来ないゲペには実行に移すことは不可能
もし視認出来ないとすれば実行に移すことは不可能でしょうね
でも視認出来ないってのも根拠がないかと
結局上にもあるように対比が出来ないってのが根本にあってどうどう巡りでしょ
引き分けでいいんじゃないの？
もしくはブウ有利ではあるだろうが、負ける可能性も十分ありえるとか
>一瞬で回復するブウを戦闘不能に持ち込むほどじゃない
という推測ですよね？ 根拠は無いかと
＞ブウの攻撃も魔法攻撃は効くようだし
上の話をみるかぎり効くみたいですね
＞ブウの速度はゲペには見えないでしょう
これも推測で根拠がないかと
＞ブウを視認出来ないゲペには実行に移すことは不可能
もし視認出来ないとすれば実行に移すことは不可能でしょうね
でも視認出来ないってのも根拠がないかと
結局上にもあるように対比が出来ないってのが根本にあってどうどう巡りでしょ
引き分けでいいんじゃないの？
もしくはブウ有利ではあるだろうが、負ける可能性も十分ありえるとか
404 ：397：03/01/13 17:51 ID:zp8DBWF8
>>403
その通り推測だ。
実際に戦わせられないのだから描写から推測していくしかない。
・ゲペがブウを一瞬で戦闘不能に出来るか出来ないか
俺はここまで見てきて出来ないと判断した。
・速度
これも俺はここまでの流れでゲペの身体能力は人間と同程度。
仲間が惑星を破壊したというのを考慮しても20000程度と考えて無理とした。
その通り推測だ。
実際に戦わせられないのだから描写から推測していくしかない。
・ゲペがブウを一瞬で戦闘不能に出来るか出来ないか
俺はここまで見てきて出来ないと判断した。
・速度
これも俺はここまでの流れでゲペの身体能力は人間と同程度。
仲間が惑星を破壊したというのを考慮しても20000程度と考えて無理とした。
406 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 18:06 ID:5yVVaUEQ
スピードについては、自分は>>397にだいたい同意。
推測だから、というだけじゃ反論には弱いよ。他の説得力ある根拠をもってきて、ブウより速いと
説明できるならまだしも。
ブウに勝てる能力はもってるかもしれないが、実際の戦闘になったらブウの方が有利っぽい。
何回かやれば勝ち負けするかもしれないが、勝ち越すのはブウの方だと思う。
自分も一応IDさらし。
推測だから、というだけじゃ反論には弱いよ。他の説得力ある根拠をもってきて、ブウより速いと
説明できるならまだしも。
ブウに勝てる能力はもってるかもしれないが、実際の戦闘になったらブウの方が有利っぽい。
何回かやれば勝ち負けするかもしれないが、勝ち越すのはブウの方だと思う。
自分も一応IDさらし。
407 ：マクロス7から：03/01/13 18:23 ID:jqVomnUC
>６へ
リアル系は世間一般のスバロボ系との対比の意味。
現実にはガンダムもありえませんからね。
あらかじめ言っておきますけど、例えば始めは戦闘力１万 光速の１割だったとして
考察の結果戦闘力３万になっても速度が速くなった証明がないと１割のままですよ。
速度に関してはこうなる事がわかってたから言いたくなかった。
前も議論しないと言ったでしょ。
DB内でも意見が固まってないからね。黙ってると限界がないから。
最後に
DBの戦闘力って速度は無関係でしたよね。気の大きさ＝パワーですよね。
１００へ
とりあえず意見は出たと思うので参考に。
ゲペは分析してから戦うキャラですね。（DBとの最大の違いでしたね）
この時点で肉弾戦につきあう事はないです。飴玉光線も弱点を分析して無効化します。
移動速度は問題あるので書かないですが、ゲペの性格から、完全に勝ってる攻撃速度を生かす為に
近距離に行く事はないです。ブウは目で見て技をコピーするのだから見えない以上の距離からしか攻撃しません。
ゲペの知能と能力と性格ならブウを自分のペースに引き込むのは簡単だと思います。（DBとは対極の戦いです）
参考に
リアル系は世間一般のスバロボ系との対比の意味。
現実にはガンダムもありえませんからね。
あらかじめ言っておきますけど、例えば始めは戦闘力１万 光速の１割だったとして
考察の結果戦闘力３万になっても速度が速くなった証明がないと１割のままですよ。
速度に関してはこうなる事がわかってたから言いたくなかった。
前も議論しないと言ったでしょ。
DB内でも意見が固まってないからね。黙ってると限界がないから。
最後に
DBの戦闘力って速度は無関係でしたよね。気の大きさ＝パワーですよね。
１００へ
とりあえず意見は出たと思うので参考に。
ゲペは分析してから戦うキャラですね。（DBとの最大の違いでしたね）
この時点で肉弾戦につきあう事はないです。飴玉光線も弱点を分析して無効化します。
移動速度は問題あるので書かないですが、ゲペの性格から、完全に勝ってる攻撃速度を生かす為に
近距離に行く事はないです。ブウは目で見て技をコピーするのだから見えない以上の距離からしか攻撃しません。
ゲペの知能と能力と性格ならブウを自分のペースに引き込むのは簡単だと思います。（DBとは対極の戦いです）
参考に
っていうか100の意見も普通の一意見だからそれで結果が出るわけじゃないよ。
DBについてはそれほど詳しくないようだし。
DBについてはそれほど詳しくないようだし。
次スレに
速度は戦闘力に比例する（比例定数は不明）
って入れておく？
速度に関して
ブウ＞セル＞フリーザ＞ナッパ＞亀仙人から見えないマジュニア＞一般人から見えない亀仙人
これに異論ある人いないでしょ？
速度は戦闘力に比例する（比例定数は不明）
って入れておく？
速度に関して
ブウ＞セル＞フリーザ＞ナッパ＞亀仙人から見えないマジュニア＞一般人から見えない亀仙人
これに異論ある人いないでしょ？
410 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 18:39 ID:XVTUR1yP
セルを死ぬ寸前まで痛めつけて回復を続ければ､ブウと互角に渡りあえる｡ただし､飴玉光線は抜きで｡
>>407
そのリアル系ってのも分かってたけど改めてみると
非リアルだなと思っただけだから気にするな
戦闘力ってのは気の大きさ、速さ、回復力、防御力、おつむの良さ
それを合計したものじゃないか？
勝手な思い込みだとスマソ
それでも>>409理論で何とかなるだろ
>>409
異論無し
そのリアル系ってのも分かってたけど改めてみると
非リアルだなと思っただけだから気にするな
戦闘力ってのは気の大きさ、速さ、回復力、防御力、おつむの良さ
それを合計したものじゃないか？
勝手な思い込みだとスマソ
それでも>>409理論で何とかなるだろ
>>409
異論無し
どこで速度に関して、DB派の中でも意見が固まってないと思ったんだろう。
414 ：マクロス7から：03/01/13 18:47 ID:jqVomnUC
>>４０８
一応公正な判断が出来る人と認識してるので。
最大拡大解釈派がいる限りココで勝つのはほぼ不可能ですし。
ガンダムスレで挑戦してきてみたらどうです？
少なくてもこのスレでは公式見解なので。
それと気＝スピリチアでも１０００億人は行き過ぎでも数１０億人なのだから
ブウの気弾をそのまま吸収できるということも考慮してくださいね。
しばらく違う話題をしていてください。
一応公正な判断が出来る人と認識してるので。
最大拡大解釈派がいる限りココで勝つのはほぼ不可能ですし。
ガンダムスレで挑戦してきてみたらどうです？
少なくてもこのスレでは公式見解なので。
それと気＝スピリチアでも１０００億人は行き過ぎでも数１０億人なのだから
ブウの気弾をそのまま吸収できるということも考慮してくださいね。
しばらく違う話題をしていてください。
>>414
エネルギー波（攻撃用スピリチア）と普通のスピリチアは違うという事になってるはずでは。
エネルギー波（攻撃用スピリチア）と普通のスピリチアは違うという事になってるはずでは。
テンプレに最も追加すべき項目
・ウルトラマン出入り禁止
・ウルトラマン出入り禁止
このスレあぼーんばっかりだな
418 ：眼鏡君の憂鬱：03/01/13 18:52 ID:+It+hV6h
あの～勝率50％てどこから出てくるのでしょうか｡誰か計算でもしてるのですか？
>>414
最大拡大解釈をするなら
みんな集まれ→粘土になっちゃえで終わりです。
ラッキーマンやドラえもんの時にこういった能力は限界が書かれてなければ
限界は無しとするということになっていますので
ゲペがどこにいようが集まれで呼び寄せて粘土で終わりです。
さらにいうならこれを呼び寄せるや物質変換ではなく
思ったことを実現する能力と捉えることも最大拡大解釈なら可能です。
つまり「ゲペ死ね」とブウが思うだけで終わりです。
最大拡大解釈とはこういうこと。
最大拡大解釈をするなら
みんな集まれ→粘土になっちゃえで終わりです。
ラッキーマンやドラえもんの時にこういった能力は限界が書かれてなければ
限界は無しとするということになっていますので
ゲペがどこにいようが集まれで呼び寄せて粘土で終わりです。
さらにいうならこれを呼び寄せるや物質変換ではなく
思ったことを実現する能力と捉えることも最大拡大解釈なら可能です。
つまり「ゲペ死ね」とブウが思うだけで終わりです。
最大拡大解釈とはこういうこと。
420 ：マクロス7から：03/01/13 18:55 ID:jqVomnUC
>１００
>エネルギー波（攻撃用スピリチア）と普通のスピリチアは違うという事になってるはずでは
らしいです。ゲペの性格+戦術を含めてお願いしますね。
短距離パワー型のスタンドと遠距離型の戦いみたいですね。
経緯はともかく今まで一番の好勝負？かもしれないですね。
>エネルギー波（攻撃用スピリチア）と普通のスピリチアは違うという事になってるはずでは
らしいです。ゲペの性格+戦術を含めてお願いしますね。
短距離パワー型のスタンドと遠距離型の戦いみたいですね。
経緯はともかく今まで一番の好勝負？かもしれないですね。
今まで一番の好勝負は
次元にも斬れないコンニャクVSどっかのおかん
だ。勝手な事言うなヴォケ
次元にも斬れないコンニャクVSどっかのおかん
だ。勝手な事言うなヴォケ
422 ：マクロス7から：03/01/13 19:04 ID:jqVomnUC
>>４１９
>みんな集まれ→粘土になっちゃえで終わりです。
描写重視のこのスレでは鳥山明から直接OKを取らない限りNGです。
>みんな集まれ→粘土になっちゃえで終わりです。
描写重視のこのスレでは鳥山明から直接OKを取らない限りNGです。
>>422
最大拡大講釈って言ってるじゃん
最大拡大講釈って言ってるじゃん
ヴァッシュ・ザ・スタンピード、ナイブズのエントリーキボンヌ
>424
よわい
よわい
んじゃベルセルクのゴットハンドは？
>>424>>426
名前だけじゃなく主な能力もきぼんぬ。
>>422
描写重視だからこそ原作内で破られたことのないこの技は何にでも効くとなる。
ただ最大拡大解釈好きなはずのDB派が今までそれで決着をつけようとしたことは無いよな？
ブゥアーやラグースだってスルーする（反論出来ずにスレが止まる）ことはあっても
その最大拡大解釈でブウ勝利とすることは無かった。
今まで出てきたブウの速度にしろ何にしろまともな意見で
決して拡大解釈では無いということを理解しろ。
そして数十億を数千億とか言ってる自分こそが最大拡大解釈野郎だということも理解しろ。
名前だけじゃなく主な能力もきぼんぬ。
>>422
描写重視だからこそ原作内で破られたことのないこの技は何にでも効くとなる。
ただ最大拡大解釈好きなはずのDB派が今までそれで決着をつけようとしたことは無いよな？
ブゥアーやラグースだってスルーする（反論出来ずにスレが止まる）ことはあっても
その最大拡大解釈でブウ勝利とすることは無かった。
今まで出てきたブウの速度にしろ何にしろまともな意見で
決して拡大解釈では無いということを理解しろ。
そして数十億を数千億とか言ってる自分こそが最大拡大解釈野郎だということも理解しろ。
一時期ボブスレイ勝負とか浮気がばれた時勝負とかもあったな。
なにもかもみななつかし。
なにもかもみななつかし。
431 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 21:12 ID:ttN76zqD
432 ：マクロス7から：03/01/13 21:20 ID:jqVomnUC
>>427
設定も描写も、（光線以上に）ないものを出さないのは当然の事だと思いますよ。（それは最大解釈ではないです）
１０００億と数１０億の違いに関しては考察しながらの結論という事で勘弁してもらいたい。
一番初めに「よくわからないところが多いから知ってる人希望」とちゃんと書いてありますよ。
間違ってたら訂正してくれとも書いたし。（そこは謝りますよ）
やりながら訂正するしかなかった面もあったので。
最大拡大解釈では、つい最近までブウは呪文でしかやられないと、大部分が言ってましたからね。
ピッコロの言葉から何兆度でも死なない、と言ってましたから。
そのことですから。限界がでてきたからよかったですけど。
ブウの速度に関してもつい最近まで「瞬間移動無しで、光速の何倍」と平気で言ってましたよ。
問題視した拡大解釈はそういった点ですよ。
マトモな意見には文句を言ったつもりはないですよ。
上の例はどう考えても異常でしょ？
設定も描写も、（光線以上に）ないものを出さないのは当然の事だと思いますよ。（それは最大解釈ではないです）
１０００億と数１０億の違いに関しては考察しながらの結論という事で勘弁してもらいたい。
一番初めに「よくわからないところが多いから知ってる人希望」とちゃんと書いてありますよ。
間違ってたら訂正してくれとも書いたし。（そこは謝りますよ）
やりながら訂正するしかなかった面もあったので。
最大拡大解釈では、つい最近までブウは呪文でしかやられないと、大部分が言ってましたからね。
ピッコロの言葉から何兆度でも死なない、と言ってましたから。
そのことですから。限界がでてきたからよかったですけど。
ブウの速度に関してもつい最近まで「瞬間移動無しで、光速の何倍」と平気で言ってましたよ。
問題視した拡大解釈はそういった点ですよ。
マトモな意見には文句を言ったつもりはないですよ。
上の例はどう考えても異常でしょ？
(´-`).｡oO(なんでウルトラマンはこんなに必死なんだろう…）
>>432
いやだから。
瞬間移動も光速の倍速と無茶さでは変わらん訳で
無茶だから＝出来ないにはならんぞ
むしろＤＢを読んでたら、光速以上出してても違和感なし
だが、あんたのウルトラマンが光速で闘えるという理論は、原作見てると絶対ありえないと確信できてしまう程だった
だから皆反論してたんだろ。気づけ
いやだから。
瞬間移動も光速の倍速と無茶さでは変わらん訳で
無茶だから＝出来ないにはならんぞ
むしろＤＢを読んでたら、光速以上出してても違和感なし
だが、あんたのウルトラマンが光速で闘えるという理論は、原作見てると絶対ありえないと確信できてしまう程だった
だから皆反論してたんだろ。気づけ
435 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 21:39 ID:CNrqZCaK
光速以上出すとなるといろいろと問題が生じてくるからそのへんはあまり触れない方が‥‥‥。
てか、自分は読み損なってしまったんだが、ウルトラマン光速説ってのはどういう論拠？
てか、自分は読み損なってしまったんだが、ウルトラマン光速説ってのはどういう論拠？
だからと言って、「速度は戦闘力に比例する」まで無視されたらたまらんなぁ
○亀仙人の月破壊
実は十分可能です。
地球を破壊できるベジータの戦闘力は18000
月の質量は地球の1／80ですから、戦闘力225もあれば月の破壊は可能です。
ただ、戦闘力225で気の使いい方を知らない者は月を破壊できないでしょうし、
同じく18000で気を使えない者は地球を破壊できないでしょうから、ゼントラーディーについてはなんとも言えません。
○技のコピーについて
ブウは素質のある領域の技ならコピーできるということでは？
気弾の類を技コピーできるのは当然ですし、叫びで異空間を消せるということは空間系の技も素質はあるので瞬間移動もコピーできた。
また、バビディのそばにいたわりに、多種類の魔法を使いこなしているわけでもない。
というわけで
>>358
＞ブウの技コピーってどの程度のもの？ピッコロの卵生みやスーパーサイヤ人、大猿化までマネできる
は無理かと。また、
＞ならばスピリチア吸収やワープも十分コピれると思うが。
スピリチア吸収は気を扱うものですからコピーできると思いますし、ワープはコピーするまでもなく持ってるじゃないですか。
前にも言いましたが、ブウがスピリチア吸収を使うような状況になったら、スピリチア吸収なしでもゲペは生きていないでしょう。
○技は見切れるか
接近戦では確実に無理ですが、歓待線規模の距離を取れれば、戦艦のビームに対処するよりは楽そうなので可能かと。
○ブウの気の回復速度
ブックオフ行ったらおいておらず、具体的描写を調べられませんでした。
読んでいる人が0からの回復でも2,3秒はかかりすぎというのならそうなのでしょう。
実は十分可能です。
地球を破壊できるベジータの戦闘力は18000
月の質量は地球の1／80ですから、戦闘力225もあれば月の破壊は可能です。
ただ、戦闘力225で気の使いい方を知らない者は月を破壊できないでしょうし、
同じく18000で気を使えない者は地球を破壊できないでしょうから、ゼントラーディーについてはなんとも言えません。
○技のコピーについて
ブウは素質のある領域の技ならコピーできるということでは？
気弾の類を技コピーできるのは当然ですし、叫びで異空間を消せるということは空間系の技も素質はあるので瞬間移動もコピーできた。
また、バビディのそばにいたわりに、多種類の魔法を使いこなしているわけでもない。
というわけで
>>358
＞ブウの技コピーってどの程度のもの？ピッコロの卵生みやスーパーサイヤ人、大猿化までマネできる
は無理かと。また、
＞ならばスピリチア吸収やワープも十分コピれると思うが。
スピリチア吸収は気を扱うものですからコピーできると思いますし、ワープはコピーするまでもなく持ってるじゃないですか。
前にも言いましたが、ブウがスピリチア吸収を使うような状況になったら、スピリチア吸収なしでもゲペは生きていないでしょう。
○技は見切れるか
接近戦では確実に無理ですが、歓待線規模の距離を取れれば、戦艦のビームに対処するよりは楽そうなので可能かと。
○ブウの気の回復速度
ブックオフ行ったらおいておらず、具体的描写を調べられませんでした。
読んでいる人が0からの回復でも2,3秒はかかりすぎというのならそうなのでしょう。
○ゲペルニッチの分析能力
>>407
＞ゲペは分析してから戦うキャラですね。（DBとの最大の違いでしたね）
＞この時点で肉弾戦につきあう事はないです。飴玉光線も弱点を分析して無効化します。
分析してから戦うといっても自分は姿を見せずに部下を差し向けて何ヶ月という状況と、
いきなり顔を見せてヨーイドンという状況とでは大違いなので無理かと。
ブウならテレポーテーションで追ってくるでしょうし。
○速度
>>409
＞速度は戦闘力に比例する（比例定数は不明）
＞ブウ＞セル＞フリーザ＞ナッパ＞亀仙人から見えないマジュニア＞一般人から見えない亀仙人
＞これに異論ある人いないでしょ？
それ比例じゃなくて正の相関関係ですと野暮な突込みをしてみたり。
比例だと戦闘力300と30億のやつのスピード比が1000万倍になってしまうわけで、
戦闘力10倍で速度2倍とかかもしれないが確実に上昇しているというのなら正の相関関係です。
一度DBキャラのスピードについてはきっちり考察してみたほうがいいのかも。
前スレあたりで見えなくなるほどの断絶が何回あったとかそういう話もありましたし。
速度でDBキャラを上回るやつがいるのは確かだけど、それがリアルロボットものの主人公機とかじゃないのも確かだよなぁ。
SFもので亜光速・準光速戦闘をしているやつなら、小回りはともかく速度で勝ってるのは確実かな？
○結論
私の出したシミュレーションは、ブウの気が0から完全回復するのに2,3秒かかるというのと、
気0のブウなら十数秒から二十数秒で太陽で焼き尽されるというのが条件でした。
前者は無理そうなのでこの時点で私のシミュレーションは無効となります。
総合的に比べるとゲペルニッチが勝つのは難しいのではないかと思います。
暴走状態になったゲペルニッチとブウが病気のおっかさんとお粥をあげる娘の関係になって引き分けというのもありそうですけど(笑)。
>>407
＞ゲペは分析してから戦うキャラですね。（DBとの最大の違いでしたね）
＞この時点で肉弾戦につきあう事はないです。飴玉光線も弱点を分析して無効化します。
分析してから戦うといっても自分は姿を見せずに部下を差し向けて何ヶ月という状況と、
いきなり顔を見せてヨーイドンという状況とでは大違いなので無理かと。
ブウならテレポーテーションで追ってくるでしょうし。
○速度
>>409
＞速度は戦闘力に比例する（比例定数は不明）
＞ブウ＞セル＞フリーザ＞ナッパ＞亀仙人から見えないマジュニア＞一般人から見えない亀仙人
＞これに異論ある人いないでしょ？
それ比例じゃなくて正の相関関係ですと野暮な突込みをしてみたり。
比例だと戦闘力300と30億のやつのスピード比が1000万倍になってしまうわけで、
戦闘力10倍で速度2倍とかかもしれないが確実に上昇しているというのなら正の相関関係です。
一度DBキャラのスピードについてはきっちり考察してみたほうがいいのかも。
前スレあたりで見えなくなるほどの断絶が何回あったとかそういう話もありましたし。
速度でDBキャラを上回るやつがいるのは確かだけど、それがリアルロボットものの主人公機とかじゃないのも確かだよなぁ。
SFもので亜光速・準光速戦闘をしているやつなら、小回りはともかく速度で勝ってるのは確実かな？
○結論
私の出したシミュレーションは、ブウの気が0から完全回復するのに2,3秒かかるというのと、
気0のブウなら十数秒から二十数秒で太陽で焼き尽されるというのが条件でした。
前者は無理そうなのでこの時点で私のシミュレーションは無効となります。
総合的に比べるとゲペルニッチが勝つのは難しいのではないかと思います。
暴走状態になったゲペルニッチとブウが病気のおっかさんとお粥をあげる娘の関係になって引き分けというのもありそうですけど(笑)。
最後に
>>432
＞最大拡大解釈では、つい最近までブウは呪文でしかやられないと、大部分が言ってましたからね。
＞ピッコロの言葉から何兆度でも死なない、と言ってましたから。
＞そのことですから。限界がでてきたからよかったですけど。
＞ブウの速度に関してもつい最近まで「瞬間移動無しで、光速の何倍」と平気で言ってましたよ。
＞問題視した拡大解釈はそういった点ですよ。
その手のひどい最大拡大解釈は、あなたの売り言葉に対する買い言葉なです。
あなたがいいかげんなことを言わなければそもそもここまで荒れることはありません。
もしDB派の人が拡大解釈をしていると思ったら、自分も拡大解釈をするのではなく突っ込んでください、できるだけ冷静に。
今まで何度かかばってきましたが、もう次回くらいしかかばいません。
それ以降は完全に無視しますのでよろしく。
DB派の人にも言います。前スレ87が拡大解釈でごり押しをしているからといって、自分もごり押しで対抗するのは止めてください。
混乱が拡大するだけですから、理屈で説き伏せるかスルーしてください。
>>432
＞最大拡大解釈では、つい最近までブウは呪文でしかやられないと、大部分が言ってましたからね。
＞ピッコロの言葉から何兆度でも死なない、と言ってましたから。
＞そのことですから。限界がでてきたからよかったですけど。
＞ブウの速度に関してもつい最近まで「瞬間移動無しで、光速の何倍」と平気で言ってましたよ。
＞問題視した拡大解釈はそういった点ですよ。
その手のひどい最大拡大解釈は、あなたの売り言葉に対する買い言葉なです。
あなたがいいかげんなことを言わなければそもそもここまで荒れることはありません。
もしDB派の人が拡大解釈をしていると思ったら、自分も拡大解釈をするのではなく突っ込んでください、できるだけ冷静に。
今まで何度かかばってきましたが、もう次回くらいしかかばいません。
それ以降は完全に無視しますのでよろしく。
DB派の人にも言います。前スレ87が拡大解釈でごり押しをしているからといって、自分もごり押しで対抗するのは止めてください。
混乱が拡大するだけですから、理屈で説き伏せるかスルーしてください。
440 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 21:58 ID:CNrqZCaK
やっぱ大人だ。
ご出馬、お待ちしておりました。
ご出馬、お待ちしておりました。
おさらい
87＝ウルトラマン＝初代ヤマト＝マクロス7から
通称ウルトラマン
・常時ageなのが特徴
・「自作自演呼ばわりされたくない」からsageないらしい
・が、その電波ゆんゆんぶりを見ればIDを見なくてもウルトラマンだとわかる
・脳内設定に捏造やネタを混ぜて正当性を主張するのでウザイことこの上ない
・口癖「を認めて」「を守って」
・アンチブウ派からすらウザがられている
・出典不明の謎の数字に惑わされるな！
・でんぱいりきけん れすしたらしぬで
・何度も星に帰るよう説得が続けられているが未だに通じず
名セリフ集
「例えば１０トンの圧力で死ぬ人間が１０トンの１/１兆のパワーで飛ばした光線関係で死ぬか？
常識で考えて。」…意味不明
「地球のことを全て知ってるウルトラキング呪文でブウを封印」 …すげーすげー
「確かブウに殺された魔導師がいたよな。
そいつを生き返らせて聞き出す。又はテレパシーで自白させる。
人間の姿で近づいて（油断するらしい）封印。
生き返りも自力で可能だから。（神竜に頼むわけではない） 」…誰ｖｓブウだっけ？
87＝ウルトラマン＝初代ヤマト＝マクロス7から
通称ウルトラマン
・常時ageなのが特徴
・「自作自演呼ばわりされたくない」からsageないらしい
・が、その電波ゆんゆんぶりを見ればIDを見なくてもウルトラマンだとわかる
・脳内設定に捏造やネタを混ぜて正当性を主張するのでウザイことこの上ない
・口癖「を認めて」「を守って」
・アンチブウ派からすらウザがられている
・出典不明の謎の数字に惑わされるな！
・でんぱいりきけん れすしたらしぬで
・何度も星に帰るよう説得が続けられているが未だに通じず
名セリフ集
「例えば１０トンの圧力で死ぬ人間が１０トンの１/１兆のパワーで飛ばした光線関係で死ぬか？
常識で考えて。」…意味不明
「地球のことを全て知ってるウルトラキング呪文でブウを封印」 …すげーすげー
「確かブウに殺された魔導師がいたよな。
そいつを生き返らせて聞き出す。又はテレパシーで自白させる。
人間の姿で近づいて（油断するらしい）封印。
生き返りも自力で可能だから。（神竜に頼むわけではない） 」…誰ｖｓブウだっけ？
ブウはそもそも気は減らないんじゃないの？
ブウ同士の場合だけの話で。
ブウ同士の場合だけの話で。
443 ：マクロス7から：03/01/13 22:21 ID:jqVomnUC
>100
とりあえず。偵察は何回かやれば可能と思います。
ブウのテレポートは悟空と違って、気を探るヤツらしいので、とりあえず間を取れば
可能だと思います。思ったところに行くヤツらしいので見つからない（違ってたら訂正して）
拡大解釈に関してはGERの時にもお互いで散々でてましたから。
こちらが間違ってたらそこで注意してください。
ゴテンクスが地球を1周した時のタイムがあった気がするのですが。
それと最大の疑問
光速なら地球の何処にいても1/15秒で行けるのに
何故非常事態なのにあんなに時間がかかるのだろう。
しかも話しながら駆けつけてるし。
テレパシーではないですし。
JOJOの説明のシーンみたいな説得力もないし。
それがあるからDBのパワーでない速度に疑問をもつのも確かなわけで。
速さの順序はあくまでDB内の問題であって、戦闘力で他のマンガの速度に関して
指図される理由はない気もするのですが。
描写からすると駆けつけるのに最低5分からの時間はかかってるわけで。
とりあえず。偵察は何回かやれば可能と思います。
ブウのテレポートは悟空と違って、気を探るヤツらしいので、とりあえず間を取れば
可能だと思います。思ったところに行くヤツらしいので見つからない（違ってたら訂正して）
拡大解釈に関してはGERの時にもお互いで散々でてましたから。
こちらが間違ってたらそこで注意してください。
ゴテンクスが地球を1周した時のタイムがあった気がするのですが。
それと最大の疑問
光速なら地球の何処にいても1/15秒で行けるのに
何故非常事態なのにあんなに時間がかかるのだろう。
しかも話しながら駆けつけてるし。
テレパシーではないですし。
JOJOの説明のシーンみたいな説得力もないし。
それがあるからDBのパワーでない速度に疑問をもつのも確かなわけで。
速さの順序はあくまでDB内の問題であって、戦闘力で他のマンガの速度に関して
指図される理由はない気もするのですが。
描写からすると駆けつけるのに最低5分からの時間はかかってるわけで。
おおやはりブウの勝ちでおちつきましたかーＤＢ界で闘うかぎりそうなるでしょうね。
ただ一つだけ疑問が・・・ 一応ゲペの存在自体がブラックホール的な要素があるんですよ
だから無限にスピリチアを吸収出来るってことなんですけど、
ブウがスピリチア吸収をコピーできたとしてゲペのスピリチア全てを吸い出す事は可能なんでしょうか？
さすがのブウもブラックホールの要素は持ってないと思います。
まあ全部吸えないまでも大半を吸えばゲペも消耗するので肉弾戦でブウの勝ちでしょうけどね。
もう一度言っておきますが私はゲペ加護派ではありません
ただ一つだけ疑問が・・・ 一応ゲペの存在自体がブラックホール的な要素があるんですよ
だから無限にスピリチアを吸収出来るってことなんですけど、
ブウがスピリチア吸収をコピーできたとしてゲペのスピリチア全てを吸い出す事は可能なんでしょうか？
さすがのブウもブラックホールの要素は持ってないと思います。
まあ全部吸えないまでも大半を吸えばゲペも消耗するので肉弾戦でブウの勝ちでしょうけどね。
もう一度言っておきますが私はゲペ加護派ではありません
87が相手なら消耗して減る可能性はあるな
>443
違ってるので訂正するぞ。
>ブウのテレポートは悟空と違って、気を探るヤツらしいので、とりあえず間を取れば
>可能だと思います。思ったところに行くヤツらしいので見つからない（違ってたら訂正して）
気を探るのは悟空の方だ。
キビトが使ったのは単なるテレポート。
描写からすると思った場所に行けるらしいが、
原作中ブウが使ったのは「地球→界王神界」のみ。
違ってるので訂正するぞ。
>ブウのテレポートは悟空と違って、気を探るヤツらしいので、とりあえず間を取れば
>可能だと思います。思ったところに行くヤツらしいので見つからない（違ってたら訂正して）
気を探るのは悟空の方だ。
キビトが使ったのは単なるテレポート。
描写からすると思った場所に行けるらしいが、
原作中ブウが使ったのは「地球→界王神界」のみ。
447 ：マクロス7から：03/01/13 22:27 ID:jqVomnUC
>>441
>名セリフ集
「例えば１０トンの圧力で死ぬ人間が１０トンの１/１兆のパワーで飛ばした光線関係で死ぬか？
常識で考えて。」…意味不明
「地球のことを全て知ってるウルトラキング呪文でブウを封印」 …すげーすげー
「確かブウに殺された魔導師がいたよな。
そいつを生き返らせて聞き出す。又はテレパシーで自白させる。
人間の姿で近づいて（油断するらしい）封印。
生き返りも自力で可能だから。（神竜に頼むわけではない） 」…誰ｖｓブウだっけ？
それは呪文でしかやられないと言われたから無理やり考えた。
拡大解釈合戦ですね。
速度の疑問にも答えて。 煽りではないよ。
>名セリフ集
「例えば１０トンの圧力で死ぬ人間が１０トンの１/１兆のパワーで飛ばした光線関係で死ぬか？
常識で考えて。」…意味不明
「地球のことを全て知ってるウルトラキング呪文でブウを封印」 …すげーすげー
「確かブウに殺された魔導師がいたよな。
そいつを生き返らせて聞き出す。又はテレパシーで自白させる。
人間の姿で近づいて（油断するらしい）封印。
生き返りも自力で可能だから。（神竜に頼むわけではない） 」…誰ｖｓブウだっけ？
それは呪文でしかやられないと言われたから無理やり考えた。
拡大解釈合戦ですね。
速度の疑問にも答えて。 煽りではないよ。
448 ：マクロス7から：03/01/13 22:30 ID:jqVomnUC
>448
それに関しては何とも言えない。
というのは、ブウは一度も言ったことや見たことがないのに、
界王神界にテレポートしている。
つまり、「誰々の居る所に移動」と思うだけでテレポート出来るのか、
大まかに気を探って「そこに移動」と思うだけでいいのか。
ただ原作をみると、
宇宙空間で復活したブウが気を探っているような描写がある。
で、ニヤっとしてテレポート。
これをどう取るかかな。
それに関しては何とも言えない。
というのは、ブウは一度も言ったことや見たことがないのに、
界王神界にテレポートしている。
つまり、「誰々の居る所に移動」と思うだけでテレポート出来るのか、
大まかに気を探って「そこに移動」と思うだけでいいのか。
ただ原作をみると、
宇宙空間で復活したブウが気を探っているような描写がある。
で、ニヤっとしてテレポート。
これをどう取るかかな。
>>443、>>447
誰もとは言わないけどちゃんと考察してる人はみんなDBキャラは光速を出せるなんていってないでしょ。
接近戦になったら重要なのは最大速度より小回り。
10G加速ができればかなり高性能なリアルロボットがDBキャラより小回りが効くというのは普通に考えれば出てこないと思うけど。
＞速度の疑問にも答えて。 煽りではないよ。
無理です。聞けば答えられるものではなく、これから考察すべき問題だからです。
＞それは呪文でしかやられないと言われたから無理やり考えた。
＞拡大解釈合戦ですね。
は言い訳になりません。
ましてや2キャラも実力で勝ち抜けた後に、2回も拡大解釈ごり押しをしたことはまったくフォローのしようがありません。
いいかげん静かになさい。
後、次にキャラをエントリーさせるとしたら吸収キャラ以外にしましょう。
同じことであーだこーだ言うのはうんざりですから。
誰もとは言わないけどちゃんと考察してる人はみんなDBキャラは光速を出せるなんていってないでしょ。
接近戦になったら重要なのは最大速度より小回り。
10G加速ができればかなり高性能なリアルロボットがDBキャラより小回りが効くというのは普通に考えれば出てこないと思うけど。
＞速度の疑問にも答えて。 煽りではないよ。
無理です。聞けば答えられるものではなく、これから考察すべき問題だからです。
＞それは呪文でしかやられないと言われたから無理やり考えた。
＞拡大解釈合戦ですね。
は言い訳になりません。
ましてや2キャラも実力で勝ち抜けた後に、2回も拡大解釈ごり押しをしたことはまったくフォローのしようがありません。
いいかげん静かになさい。
後、次にキャラをエントリーさせるとしたら吸収キャラ以外にしましょう。
同じことであーだこーだ言うのはうんざりですから。
451 ：百＞マクロスファン氏：03/01/13 22:47 ID:???
>>447
喋れてるのはまあ、気でしょう。高速移動時にはだいたい気に包まれてますし
あと、そりゃ最高速で一直線に行けば凄い速いだろうけど、
彼らぐらいの身体能力になれば、その衝撃で移動途中のもの全部壊れます
街何かあったら、全滅です。完全崩壊する事でしょう
地球に優しい彼らの事です。移動速度を抑えますし、他の人の迷惑にならないよう上空を飛んでいる為距離も大幅アップです
だから時間がかかるのです
いや、ネタで書いてたんだけど、結構確信ついてるかもと思ったり思わなかったり
喋れてるのはまあ、気でしょう。高速移動時にはだいたい気に包まれてますし
あと、そりゃ最高速で一直線に行けば凄い速いだろうけど、
彼らぐらいの身体能力になれば、その衝撃で移動途中のもの全部壊れます
街何かあったら、全滅です。完全崩壊する事でしょう
地球に優しい彼らの事です。移動速度を抑えますし、他の人の迷惑にならないよう上空を飛んでいる為距離も大幅アップです
だから時間がかかるのです
いや、ネタで書いてたんだけど、結構確信ついてるかもと思ったり思わなかったり
>447
>ゴテンクスが地球を1周した時のタイムがあった気がするのですが。
これ、誰が計算したのかしらないけど、原作では
「地球をなん周もまわったうえに、ちょっと昼寝までしちゃったよ」
って書いてあって何周したのか分からないんだよね。
昼寝もどのくらいしたのか書いてないし。
地球をまわってる絵があるんだけど、
これなんか宇宙に出ちゃってるわけよ。
サイヤ人は宇宙空間に出られないはずなのに。
個人的にこの絵は、アラレちゃんの地球割りと同じく
ギャグ描写だと認識している。
もっと具体的な描写があるのは悟空の蛇の道かな。
どのぐらいの速さだか忘れちゃったけど。
>ゴテンクスが地球を1周した時のタイムがあった気がするのですが。
これ、誰が計算したのかしらないけど、原作では
「地球をなん周もまわったうえに、ちょっと昼寝までしちゃったよ」
って書いてあって何周したのか分からないんだよね。
昼寝もどのくらいしたのか書いてないし。
地球をまわってる絵があるんだけど、
これなんか宇宙に出ちゃってるわけよ。
サイヤ人は宇宙空間に出られないはずなのに。
個人的にこの絵は、アラレちゃんの地球割りと同じく
ギャグ描写だと認識している。
もっと具体的な描写があるのは悟空の蛇の道かな。
どのぐらいの速さだか忘れちゃったけど。
そろそろ決着でいいか？
次のキャラ行く前にスピードについて考察しとく？
次のキャラ行く前にスピードについて考察しとく？
455 ：マクロス7から：03/01/13 23:19 ID:jqVomnUC
>100
ドッかで誰かがブウの速さは「光速の1％くらい」と計算した人がいたのですが（DB派）
自分もそれくらいだと思ってるんですよ。
それくらいなら納得もするのですが。
DBは最高速より小回りと動体視力の方がその戦い方からして有利だと思うのですが。
>>452
気で守ってる人間サイズの物体程度ならかなり上空であるなら地上の心配は無いと思いますよ。
音速以上で飛んでてしゃべれるのも（聞こえる）ヘンだし。
さすがに音を気で守って聞こえさすのは無茶でしょう。
速度を決める必要ありますね。
ドッかで誰かがブウの速さは「光速の1％くらい」と計算した人がいたのですが（DB派）
自分もそれくらいだと思ってるんですよ。
それくらいなら納得もするのですが。
DBは最高速より小回りと動体視力の方がその戦い方からして有利だと思うのですが。
>>452
気で守ってる人間サイズの物体程度ならかなり上空であるなら地上の心配は無いと思いますよ。
音速以上で飛んでてしゃべれるのも（聞こえる）ヘンだし。
さすがに音を気で守って聞こえさすのは無茶でしょう。
速度を決める必要ありますね。
456 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 23:20 ID:ZFN6qTGp
>454
蛇の道しか具体的な数値出せないなら、実質無理では？
別にしてもいいけど。
あー、原減った。
蛇の道しか具体的な数値出せないなら、実質無理では？
別にしてもいいけど。
あー、原減った。
…俺も参加していい？
458 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 23:27 ID:CNrqZCaK
スピードはおそらく決まらないと思う。あるシーンを元にみれば光速の1％になるとしても、別の
矛盾する描写がいくらでも出てくると思うな。
>>453が指摘しているようにギャグ描写・省略描写が鳥山作品には結構多いから。
矛盾する描写がいくらでも出てくると思うな。
>>453が指摘しているようにギャグ描写・省略描写が鳥山作品には結構多いから。
>457
じゃあウルトラマンの相手をお願い
じゃあウルトラマンの相手をお願い
>>458
今までのこのスレの流れだと
常人レベルでも一撃分ぐらいの攻撃は認められてるように見える
からそれで良いんじゃない？
ブウと速さで渡り合えそうな奴なら話は別だが。
あと漏れはブウにスピリチア吸収はまねできんと思う。
プロデビにとってはスピ吸収は食事であり恐らく生まれながら備わってる
能力だし、頑張って出来るようになったなんて奴はまず居ない。
とりあえず気とスピリチアの関係をまずはっきりさせない？
今までのこのスレの流れだと
常人レベルでも一撃分ぐらいの攻撃は認められてるように見える
からそれで良いんじゃない？
ブウと速さで渡り合えそうな奴なら話は別だが。
あと漏れはブウにスピリチア吸収はまねできんと思う。
プロデビにとってはスピ吸収は食事であり恐らく生まれながら備わってる
能力だし、頑張って出来るようになったなんて奴はまず居ない。
とりあえず気とスピリチアの関係をまずはっきりさせない？
462 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 23:41 ID:CNrqZCaK
サタンのやつは
「ブウが油断した場合は常人レベルでも先手を取れる可能性はある」
ということになってるね。
これって
「サタンの防御力は16号と互角かそれ以上」
くらいの無茶苦茶な意見なんだけどね。
「ブウが油断した場合は常人レベルでも先手を取れる可能性はある」
ということになってるね。
これって
「サタンの防御力は16号と互角かそれ以上」
くらいの無茶苦茶な意見なんだけどね。
ウルトラの時に地球ではマッハ３、宇宙では光速って言ってたよね。
ＤＢも同じじゃないの。
前にブロリーの移動速度の話あったけど、ブロリーはテレポート能力無しで地球まで来ている。
地球と新・惑星ベジータの距離知らないので計算出来ないが、おそらくは光速を越えているだろう。
地上では音速レベル、宇宙では光速以上も出せるのでは？
映画の話だからアテにもならないが。
ＤＢも同じじゃないの。
前にブロリーの移動速度の話あったけど、ブロリーはテレポート能力無しで地球まで来ている。
地球と新・惑星ベジータの距離知らないので計算出来ないが、おそらくは光速を越えているだろう。
地上では音速レベル、宇宙では光速以上も出せるのでは？
映画の話だからアテにもならないが。
とりあえず、ブウの瞬間移動がキビト産のものだとすれば、
ブウができる移動は界王神界と惑星間でのものっぽい。
だから上でワープの学習について聞いたわけで、ブウの
持ってる瞬間移動とゲペのワープは別かと…。
ブウができる移動は界王神界と惑星間でのものっぽい。
だから上でワープの学習について聞いたわけで、ブウの
持ってる瞬間移動とゲペのワープは別かと…。
466 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 00:11 ID:4pkqNyW9
戦闘時のスピードと移動時のスピードは別物として考えた方がよさそうだ。
移動時はそれこそ乗り物にでも乗ってる（もしくは完全に飛行形態で戦闘不可状態）と考えて‥‥‥。
移動時はそれこそ乗り物にでも乗ってる（もしくは完全に飛行形態で戦闘不可状態）と考えて‥‥‥。
セルで悟空の瞬間移動についていけるスピードな訳で
実際結構なスピードだろーと予測できます。
光速の１％てのは何処から？ また何時もの捏造ですか？
何であれ、それでもかなり凄いよーな
実際結構なスピードだろーと予測できます。
光速の１％てのは何処から？ また何時もの捏造ですか？
何であれ、それでもかなり凄いよーな
最低限ブウの瞬間移動についてはハッキリさせた方がいいと思う。
470 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 00:17 ID:m88c7HDR
セルが悟空の瞬間移動に負けず劣らずだったのは、
戦闘フィールドが限定されていたのと、
単純に悟空が反応するより早く背後に回ったということだろう。
ブウの速度を書いたのは多分俺だろう。
チビブウじゃなくて悟飯吸収ブウが悟空とベジータに迫る場面だが。
地球を現実と同じとし、距離を最長(２万km)、悟空とベジータのやり取りを１分とした場合、ブウの速さは秒速333.3ｋｍとなるわけだ。
ゴテンクスのように途中休憩無しの全力移動のはずなので、大体こんなもんだと思う。
ブロリーとかは考えない方がいいと思うけどな。
ブウの瞬間移動はキビト界王神のをみて覚えたものだが、中身はヤードラット製のと同じで気を探っていくタイプだろう。
戦闘フィールドが限定されていたのと、
単純に悟空が反応するより早く背後に回ったということだろう。
ブウの速度を書いたのは多分俺だろう。
チビブウじゃなくて悟飯吸収ブウが悟空とベジータに迫る場面だが。
地球を現実と同じとし、距離を最長(２万km)、悟空とベジータのやり取りを１分とした場合、ブウの速さは秒速333.3ｋｍとなるわけだ。
ゴテンクスのように途中休憩無しの全力移動のはずなので、大体こんなもんだと思う。
ブロリーとかは考えない方がいいと思うけどな。
ブウの瞬間移動はキビト界王神のをみて覚えたものだが、中身はヤードラット製のと同じで気を探っていくタイプだろう。
>>471
それだ。それなら納得するんですよ。
そうすれば、Z戦士たちが現場に駆けつけるのが５分位でも納得する。
それを出したら大反撃にあって光速以上になってしまったんだった。
それが拡大解釈の始まりだった。
それだ。それなら納得するんですよ。
そうすれば、Z戦士たちが現場に駆けつけるのが５分位でも納得する。
それを出したら大反撃にあって光速以上になってしまったんだった。
それが拡大解釈の始まりだった。
>>471
移動速度に関してはそんなもんだと思う。
戦闘速度も>>467の言うとおり瞬間移動が
絶対的なアドバンテージにならないくらいのスピードってことだね。
ブウの場合、移動速度は瞬間移動あるから計算しても意味無いんだけどね。
移動速度に関してはそんなもんだと思う。
戦闘速度も>>467の言うとおり瞬間移動が
絶対的なアドバンテージにならないくらいのスピードってことだね。
ブウの場合、移動速度は瞬間移動あるから計算しても意味無いんだけどね。
ってことはチビブウは大分戦闘力が落ちるから、
秒速333kmより遅いわけか。
まあ>1のようなルールの場合、速いことにかわりはないが。
秒速333kmより遅いわけか。
まあ>1のようなルールの場合、速いことにかわりはないが。
ゲペの具体的な大きさってどんなもんなのかな？デカイらしいが…。
それによって見かけのスピードが変化しそうな予感…。
それによって見かけのスピードが変化しそうな予感…。
476 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 00:40 ID:cSlru/MN
ブウの瞬間移動は、気のサーチは勿論ながら、
場所指定でもワープできると思われ。
キビト界王神が「下界ならどこでもいけます」って言ってるから。
場所指定でもワープできると思われ。
キビト界王神が「下界ならどこでもいけます」って言ってるから。
>476
それはキビトだからじゃない？
それはキビトだからじゃない？
M87星雲出身、マクロス７から先生の脳内設定が読めるのはブウスレだけ！
479 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 00:47 ID:cSlru/MN
>>477
キビト界王神瞬間移動＝魔人ブウ瞬間移動。
キビト界王神瞬間移動＝魔人ブウ瞬間移動。
>478
彼がｹﾞﾄしたのが87だったのが良いね。
バッタもんっぽくて。
彼がｹﾞﾄしたのが87だったのが良いね。
バッタもんっぽくて。
>>４７３
速度本当にいいの？
そうすると例えばキングギドラでも（地上の速度M400とゴジラVSガイガン）で防衛軍が話してた。
ワープしてきた時もあったので、引き分けになる可能性もあるよね。
その数字ならマジでガンダムでも反応できるのでは？予知能力付きで。
数字はちゃんと調べてみるけど。
速度は、それでも遅いといってくる人多数だからね。
あくまでも戦闘力の比率を言い張る人多数だから。
＞198
見た目50ｍくらいか？
速度本当にいいの？
そうすると例えばキングギドラでも（地上の速度M400とゴジラVSガイガン）で防衛軍が話してた。
ワープしてきた時もあったので、引き分けになる可能性もあるよね。
その数字ならマジでガンダムでも反応できるのでは？予知能力付きで。
数字はちゃんと調べてみるけど。
速度は、それでも遅いといってくる人多数だからね。
あくまでも戦闘力の比率を言い張る人多数だから。
＞198
見た目50ｍくらいか？
キビトの瞬間移動を見て覚えた。
悟空達の気を追って界王神界に移動した。
これから判断する限り両方出来そうな気もするね。
そもそもキビトの瞬間移動が気の追って出来ないなんて書いてないし。
悟空（ヤードラット星人）の使う瞬間移動が
キビトの使うものよりも下位のものということは充分考えられる。
悟空達の気を追って界王神界に移動した。
これから判断する限り両方出来そうな気もするね。
そもそもキビトの瞬間移動が気の追って出来ないなんて書いてないし。
悟空（ヤードラット星人）の使う瞬間移動が
キビトの使うものよりも下位のものということは充分考えられる。
>479
キビトは各惑星に関する知識もあるし、
場所も把握している事だろう。
だがブウにはその知識がない。
果たしてキビトと同じようにどこでも可能だろうか？
キビトは各惑星に関する知識もあるし、
場所も把握している事だろう。
だがブウにはその知識がない。
果たしてキビトと同じようにどこでも可能だろうか？
>>481
速度といっても移動速度だよ？
戦闘時の速度はもっと速い。
それこそ瞬間移動と大差無いくらいにね。
100Mを走って8秒くらいの亀仙人が戦闘時には
遠くから見てる観客からも見えなくなるくらい速いんだから
移動時と戦闘時の速度は別物。
速度といっても移動速度だよ？
戦闘時の速度はもっと速い。
それこそ瞬間移動と大差無いくらいにね。
100Mを走って8秒くらいの亀仙人が戦闘時には
遠くから見てる観客からも見えなくなるくらい速いんだから
移動時と戦闘時の速度は別物。
移動時はマラソンの速度で
戦闘時は短距離走の速度
こんな感じで考えてみればわかると思う。
移動に全エネルギー使ったんじゃ現場について戦闘できないからね。
戦闘時は短距離走の速度
こんな感じで考えてみればわかると思う。
移動に全エネルギー使ったんじゃ現場について戦闘できないからね。
>>486
我ながらいい例えじゃね？
我ながらいい例えじゃね？
488 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 00:56 ID:cSlru/MN
ブウは気がすぐに回復するから移動に全力だしても問題無いと思うんだが
>>４８４
移動するだけの速度の方が戦闘速度より早い。
戦闘では一直線の速度より小回り性のほうが重要ですよ。
ストップ+ゴー+小回り この性能こそ大事。これがあれば観客から消える事は可能。
残像拳もそれの応用。
戦闘力に比例するのはそちらでは？その代わり予知にはイマイチ通用しないと思うけど。
移動するだけの速度の方が戦闘速度より早い。
戦闘では一直線の速度より小回り性のほうが重要ですよ。
ストップ+ゴー+小回り この性能こそ大事。これがあれば観客から消える事は可能。
残像拳もそれの応用。
戦闘力に比例するのはそちらでは？その代わり予知にはイマイチ通用しないと思うけど。
>>489
あくまで移動時と戦闘時の速度に違いについてでしょ。
瞬間移動で相手の後ろに回るのと純粋なスピードで相手の後ろに回るのが
同じ感じで描写されてるんだから
戦闘時の瞬発力的なスピードは移動時を遥かに超えてると考えるのが自然。
あくまで移動時と戦闘時の速度に違いについてでしょ。
瞬間移動で相手の後ろに回るのと純粋なスピードで相手の後ろに回るのが
同じ感じで描写されてるんだから
戦闘時の瞬発力的なスピードは移動時を遥かに超えてると考えるのが自然。
>>４８６
一刻を争う場面で何を最優先させるかは、ついた後よりも、先につくことでは？
移動をセーブして人質が殺されるかもしれないし。
納得がいかない。
>>４９１
それを連続してやれるのが能力なのでは？
少しは誰でも出来るけど連続で可能なのは（当時は）亀のみだったのでは？
一刻を争う場面で何を最優先させるかは、ついた後よりも、先につくことでは？
移動をセーブして人質が殺されるかもしれないし。
納得がいかない。
>>４９１
それを連続してやれるのが能力なのでは？
少しは誰でも出来るけど連続で可能なのは（当時は）亀のみだったのでは？
ってこたー移動速度も瞬間移動並なのか
戦闘時のみ瞬間移動並なのかってことか？
どちらの描写も見る限り後者だろ。
戦闘時のみ瞬間移動並なのかってことか？
どちらの描写も見る限り後者だろ。
>>481
50mっていうと、ウルトラマンくらいか？（w
ブウが1,5mくらいとすると俺らがゲペの立場になった場合、
4,5cmくらいの感覚かな。
仮に ブウのスピード＝バルキリーのスピード としても
目視はかなり厳しそう…。
戦闘機のスピードで消しゴム程度のものが飛んでたら俺らは
見えるのかな？
50mっていうと、ウルトラマンくらいか？（w
ブウが1,5mくらいとすると俺らがゲペの立場になった場合、
4,5cmくらいの感覚かな。
仮に ブウのスピード＝バルキリーのスピード としても
目視はかなり厳しそう…。
戦闘機のスピードで消しゴム程度のものが飛んでたら俺らは
見えるのかな？
>488
読んだけど？
「わたしはこの界王神界と下界の星々との間の瞬間移動ならできますよ」
ってとこでしょ？
個人的解釈は
"わたしは"できますよ
界王神界と下界の星々との間の瞬間移動"なら"
と読んだんだけど。
つまり、キビトならではの惑星間移動ね。
悟空のように敵の背後にまわったりといった使い方は出来ない。
読んだけど？
「わたしはこの界王神界と下界の星々との間の瞬間移動ならできますよ」
ってとこでしょ？
個人的解釈は
"わたしは"できますよ
界王神界と下界の星々との間の瞬間移動"なら"
と読んだんだけど。
つまり、キビトならではの惑星間移動ね。
悟空のように敵の背後にまわったりといった使い方は出来ない。
>>４９２
光速の１パーセントで、セルと悟空の例だと、１０キロなら1/33秒。
充分可能ですよ。記憶が飛んでるけど、あの描写では可能だと思う。
光速の１パーセントで、セルと悟空の例だと、１０キロなら1/33秒。
充分可能ですよ。記憶が飛んでるけど、あの描写では可能だと思う。
ウルトラマンがウザくて堪らなかったからブウを応援してたけど、
ブウ派にもなかなか痛い方がいるようですね。
ブウ派にもなかなか痛い方がいるようですね。
>>493
小回りとかは相手の予測してない動きをすることで消えてみえるわけだろ？
野球のフォークが打者から消えてみるとかと同じだよな。
ただしどんな落差のあるフォークボールだって
観客席から消えて見えるってことは無いと思うよ？
だって野球中継ではフォークが消えてみえるどころか
なんであんなクソボール振ってるんだよとしか思えないからね。
遠くから見てる観客から消えてみるのは
小回りとかそんなもんじゃなくてスピードが速いってことだよ。
小回りとかは相手の予測してない動きをすることで消えてみえるわけだろ？
野球のフォークが打者から消えてみるとかと同じだよな。
ただしどんな落差のあるフォークボールだって
観客席から消えて見えるってことは無いと思うよ？
だって野球中継ではフォークが消えてみえるどころか
なんであんなクソボール振ってるんだよとしか思えないからね。
遠くから見てる観客から消えてみるのは
小回りとかそんなもんじゃなくてスピードが速いってことだよ。
>>484
全然覚えてないんだけど、観客は亀仙人の体すら見えてなかったんだっけ？
全然覚えてないんだけど、観客は亀仙人の体すら見えてなかったんだっけ？
>502
クリリン戦？
確か二人が交差して着地したのは見えたんじゃなかったっけ？
それを後から審判のおっちゃんに手伝って貰って解説してたような。
で、審判「あの一瞬の間に云々！」観客「おお～！」 確かね。
クリリン戦？
確か二人が交差して着地したのは見えたんじゃなかったっけ？
それを後から審判のおっちゃんに手伝って貰って解説してたような。
で、審判「あの一瞬の間に云々！」観客「おお～！」 確かね。
>>502
亀仙人とクリリンの試合で
両者が交差して次の瞬間クリリンがパタと倒れたんだけど
その時に何をしてたのかってのをお互いが再現したわけよ。
そん時にハナクソ飛ばしあったりいろいろしてたんだけど
それは観客には全然見えてなかった。
亀仙人とクリリンの試合で
両者が交差して次の瞬間クリリンがパタと倒れたんだけど
その時に何をしてたのかってのをお互いが再現したわけよ。
そん時にハナクソ飛ばしあったりいろいろしてたんだけど
それは観客には全然見えてなかった。
>>４９５
ゲペの場合は精神体と機械が合体した物だから、目で見て確認してるのではないと思いますよ。
精神というかテレパシーみたいなもので感じてると思う。
>>４９９
フォークだって、変化がもっと不規則なら客からも見えない。
事実ナックルの方がわかりにくいし。
フォーク 速い 変化単純
ナックル 遅い 変化複雑。
オレは野球スキだから。
速度より複雑な変化の方が見にくい証明。
ゲペの場合は精神体と機械が合体した物だから、目で見て確認してるのではないと思いますよ。
精神というかテレパシーみたいなもので感じてると思う。
>>４９９
フォークだって、変化がもっと不規則なら客からも見えない。
事実ナックルの方がわかりにくいし。
フォーク 速い 変化単純
ナックル 遅い 変化複雑。
オレは野球スキだから。
速度より複雑な変化の方が見にくい証明。
>>501
どうもでつ。でも俺もブウ派からうざがられてるっぽ…。
そもそも速度は他の人が議論してるし、上の方で速度については
彼とある程度話はしたので、別の切り口で聞いてみたんだけど、
反応薄すぎ…。
落ちます…。
どうもでつ。でも俺もブウ派からうざがられてるっぽ…。
そもそも速度は他の人が議論してるし、上の方で速度については
彼とある程度話はしたので、別の切り口で聞いてみたんだけど、
反応薄すぎ…。
落ちます…。
っていうかよ。
俺に予知能力があったとしても目の前のブウの攻撃を避けれるとは思えねーぞ。
同じくらいのスピード同士で予知能力があれば有利なんだろうけど
実際、接近戦でブウと互角のスピードのやつっているの？
俺に予知能力があったとしても目の前のブウの攻撃を避けれるとは思えねーぞ。
同じくらいのスピード同士で予知能力があれば有利なんだろうけど
実際、接近戦でブウと互角のスピードのやつっているの？
盛り上がってるとこすまんが
プロトデビルンは負けでいいのか？
ブウ有利で終わってるみたいだけど。
プロトデビルンは負けでいいのか？
ブウ有利で終わってるみたいだけど。
>>５０７
体力の心配の無いブウが何故疲れるからといって全力で飛ばない？
Z戦死はついてからの心配より先につく方を優先しないのか？
ココがひっかるんんですよ。
>>５０９
ガンダムヲタではないけど。アムロは実際に間近から光線をよけてますよね。
ガンダムはそんな性能が無いので予知能力者の証明になるのだけど。
ガンダムは光速どころかマッハの速度ですよね。
体力の心配の無いブウが何故疲れるからといって全力で飛ばない？
Z戦死はついてからの心配より先につく方を優先しないのか？
ココがひっかるんんですよ。
>>５０９
ガンダムヲタではないけど。アムロは実際に間近から光線をよけてますよね。
ガンダムはそんな性能が無いので予知能力者の証明になるのだけど。
ガンダムは光速どころかマッハの速度ですよね。
>>506
ある程度の大きさのあるものの場合に関しては
(蚊が目で追えなくなったりするのは別ってことね)
見えるかどうかは角速度による所が大きいから
スピードが野球の球程度なら距離のある位置から
観察して消えて見えるような現象は起こらないと思うよ。
ある程度の大きさのあるものの場合に関しては
(蚊が目で追えなくなったりするのは別ってことね)
見えるかどうかは角速度による所が大きいから
スピードが野球の球程度なら距離のある位置から
観察して消えて見えるような現象は起こらないと思うよ。
>>512
>ココがひっかるんんですよ。
あくまで移動時と戦闘時の速度は別物と考えるべきって例えだろ？
じゃーなんで君の好きなウルトラマンはいきなりスペシューム光線で倒さないんだ？
倒すことをよりも視聴率を優先するのか？ラスト5分にならないと撃てないのか？
>>ガンダム
はじめの一歩によればボクサーのパンチを人間が見てからよけるのは不可能なんだと。
なにか？ボクサーって全員予知能力者か？ノストラダムスか？MMRか？キバヤシか？
お前はナワヤか？宇宙人に誘拐されたのか？スカリーとケンカばっかしてんのか？
夜な夜なミステリーサークル作ってんのか？ふざけんなお百姓さんにあやまれ。
>ココがひっかるんんですよ。
あくまで移動時と戦闘時の速度は別物と考えるべきって例えだろ？
じゃーなんで君の好きなウルトラマンはいきなりスペシューム光線で倒さないんだ？
倒すことをよりも視聴率を優先するのか？ラスト5分にならないと撃てないのか？
>>ガンダム
はじめの一歩によればボクサーのパンチを人間が見てからよけるのは不可能なんだと。
なにか？ボクサーって全員予知能力者か？ノストラダムスか？MMRか？キバヤシか？
お前はナワヤか？宇宙人に誘拐されたのか？スカリーとケンカばっかしてんのか？
夜な夜なミステリーサークル作ってんのか？ふざけんなお百姓さんにあやまれ。
まーアムロのは予知ではなく予測だろうな。
全て完全に避けれてるわけじゃないし予知は言いすぎ。
予測であるならなおさらブウのような高速かつ
不規則な動きにはついていけないんじゃないかな。
っていうか今ガンダムvsブウなのか？
全て完全に避けれてるわけじゃないし予知は言いすぎ。
予測であるならなおさらブウのような高速かつ
不規則な動きにはついていけないんじゃないかな。
っていうか今ガンダムvsブウなのか？
その「予知」ってどの程度のもんなの？
>>519
描写から推測するに１秒くらい？相手が撃つ前によけなきゃ、撃ち損じ以外よけれるはずがない。
ガンダムが光速が可能なら予測でも可能だと思うのだけど。
>>５１６
笑い話で、強い相手でないとカラータイマーが変わらないと撃てない論があったね。
だからその状態で攻撃＞移動 の理屈が知りたい。
ガンヲタの世界だと、どんな攻撃もよけるらしいよ。
その世界だと予想どころか予知になってるよ。
オレは信じてないけどね。
気も隠すから有視界戦になるらしい。
嘘だと思ったら向こうで悟空と戦わせてみたら？
すごいよ。
描写から推測するに１秒くらい？相手が撃つ前によけなきゃ、撃ち損じ以外よけれるはずがない。
ガンダムが光速が可能なら予測でも可能だと思うのだけど。
>>５１６
笑い話で、強い相手でないとカラータイマーが変わらないと撃てない論があったね。
だからその状態で攻撃＞移動 の理屈が知りたい。
ガンヲタの世界だと、どんな攻撃もよけるらしいよ。
その世界だと予想どころか予知になってるよ。
オレは信じてないけどね。
気も隠すから有視界戦になるらしい。
嘘だと思ったら向こうで悟空と戦わせてみたら？
すごいよ。
自分でも信じていない、一部ｶﾞﾉﾀの解釈なんぞ例に出して何がしたいの？
>>516
言い忘れ。巨人の星でもヒューマは大リーグボール１号開発のために（予測の魔球らしい）
ボクシングジムや（筋肉の変化からパンチを予想する）剣道の道場で練習していた。
同じ理論だ。梶原一輝は自称、極真の師範代だから詳しかったのだろうね。
なんていっても猪木を監禁して逮捕されたぐらいの猛者だから。
マス大山ともケンカしたいし。
鳥山明より断然強いからブウにも勝つのではないか？
言い忘れ。巨人の星でもヒューマは大リーグボール１号開発のために（予測の魔球らしい）
ボクシングジムや（筋肉の変化からパンチを予想する）剣道の道場で練習していた。
同じ理論だ。梶原一輝は自称、極真の師範代だから詳しかったのだろうね。
なんていっても猪木を監禁して逮捕されたぐらいの猛者だから。
マス大山ともケンカしたいし。
鳥山明より断然強いからブウにも勝つのではないか？
>>５２１
そこそこ速くてそれくらいの予知があればブウの攻撃も避けれるのではないか？
が言いたかっただけなので気にしないで。
522の最後はネタだからね。猪木はマジだよ。
そこそこ速くてそれくらいの予知があればブウの攻撃も避けれるのではないか？
が言いたかっただけなので気にしないで。
522の最後はネタだからね。猪木はマジだよ。
>>523
たぶん、予知に自分が死ぬとこが見えるだけかと･･･。
予知に自分が避けるとこまで見えたのだとすれば
それは予知なんかしなくても避けることが出来たわけで
避けることに関しては予知の意味は無い（先に結果が見えただけ）
ブウが攻撃する瞬間までの予知であったなら
1発目は避けれても2発目、3発目以降は避けれないだろう。
予知を見てそれを元に回避行動を取りつつ次の攻撃を予知しないといけないわけだからね。
やっぱ自力で避けれるくらいのスピード無いと予知能力あってもダメだと思うよ。
たぶん、予知に自分が死ぬとこが見えるだけかと･･･。
予知に自分が避けるとこまで見えたのだとすれば
それは予知なんかしなくても避けることが出来たわけで
避けることに関しては予知の意味は無い（先に結果が見えただけ）
ブウが攻撃する瞬間までの予知であったなら
1発目は避けれても2発目、3発目以降は避けれないだろう。
予知を見てそれを元に回避行動を取りつつ次の攻撃を予知しないといけないわけだからね。
やっぱ自力で避けれるくらいのスピード無いと予知能力あってもダメだと思うよ。
そうだな。
予知って未来を見るわけだから自分の有利な未来だけとは限らないもんな。
そういう意味では戦闘に関しては予知より予測のほうが上なのか？
予知って未来を見るわけだから自分の有利な未来だけとは限らないもんな。
そういう意味では戦闘に関しては予知より予測のほうが上なのか？
戦闘におけるニュータイプ能力(相手のプレッシャーを感じての予知など)ってのは基本的に
人間同士の間でしか発揮されないと思うんだが。
人間同士の間でしか発揮されないと思うんだが。
ウルトラマンはとうとうID公表もコテハンもやめたのか。
でも丸わかりだからあまり意味ない（ｗ。
でも丸わかりだからあまり意味ない（ｗ。
漫画によって解釈が違うと思われ
手前味噌（って俺が書いたんじゃあ無いがね）で悪いが
「トト神」は必ず結果を導くが
「エピタフ」は割と回避出来たと思う
映像は同じになると言っていた気がするが絶対一度ぐらい未来を変えただろう
手前味噌（って俺が書いたんじゃあ無いがね）で悪いが
「トト神」は必ず結果を導くが
「エピタフ」は割と回避出来たと思う
映像は同じになると言っていた気がするが絶対一度ぐらい未来を変えただろう
>>529
どっちも同じ漫画じゃん。
トト神のほうは予知っていうか「こうすればこうなる」って感じだったね。
あの本を見なければポルポルがホルホルの鼻に指突っ込むなんてありえないだろうし。
ボスのほうはエピタフが見た未来の情報を利用して危機を回避してたように思う。
5部の最後のほうは正直ウロ覚えだが･･･。
でも予知した未来とは別の未来に変えてしまうわけだから
結局予知出来るのはその攻撃が当たる寸前までってことなわけで
やっぱスピードが互角じゃなきゃ予知だけで攻撃を防ぎきるのは無理だと思うよ。
どっちも同じ漫画じゃん。
トト神のほうは予知っていうか「こうすればこうなる」って感じだったね。
あの本を見なければポルポルがホルホルの鼻に指突っ込むなんてありえないだろうし。
ボスのほうはエピタフが見た未来の情報を利用して危機を回避してたように思う。
5部の最後のほうは正直ウロ覚えだが･･･。
でも予知した未来とは別の未来に変えてしまうわけだから
結局予知出来るのはその攻撃が当たる寸前までってことなわけで
やっぱスピードが互角じゃなきゃ予知だけで攻撃を防ぎきるのは無理だと思うよ。
531 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 08:40 ID:EnOVmn1K
朝一age
>>529
トト神は「この結果を導くにはこう動きなさい、絶対こんな風な出来事が起きます」と未来を１例を提示する。
エピタフは「このままいくとこうなります」というもので、自分で考えて未来を回避できる。
あと、ガノタとして一言言うとブウにとっちゃガンダムなんて雑魚中の雑魚でしかない。
でっかいマシンガンとか数万度のビームでやつが倒せるか？というか当るか？馬力はアトム以下なのに
操作してる人間のアクションは贔屓目に見てスポーツマン程度だぞ？例外もあるが
それから、予知はガンダムＷのゼロシステム。（考えうる未来のすべてをパイロットの脳内に示す）
まーどう動いても死ぬから戦闘始まった瞬間にパイロットが逝っちゃうかな
アムロはイメージで言うと勘（予測）が鋭く、また殺気とかを恐ろしく敏感に感知できると考えてくれ。
ＮＴはブウに出会ったらあまりの殺気のすごさにビビって動けなくなるかもな。
トト神は「この結果を導くにはこう動きなさい、絶対こんな風な出来事が起きます」と未来を１例を提示する。
エピタフは「このままいくとこうなります」というもので、自分で考えて未来を回避できる。
あと、ガノタとして一言言うとブウにとっちゃガンダムなんて雑魚中の雑魚でしかない。
でっかいマシンガンとか数万度のビームでやつが倒せるか？というか当るか？馬力はアトム以下なのに
操作してる人間のアクションは贔屓目に見てスポーツマン程度だぞ？例外もあるが
それから、予知はガンダムＷのゼロシステム。（考えうる未来のすべてをパイロットの脳内に示す）
まーどう動いても死ぬから戦闘始まった瞬間にパイロットが逝っちゃうかな
アムロはイメージで言うと勘（予測）が鋭く、また殺気とかを恐ろしく敏感に感知できると考えてくれ。
ＮＴはブウに出会ったらあまりの殺気のすごさにビビって動けなくなるかもな。
バスタードのキャラなら勝てるんじゃねーの？
瞬間移動+予知（予測）+必殺技
この組み合わせがあればどうにかなりそうだね。
>>５３２
向こうでやってもその考えを捨てないでください。
普通はそう考えますよね。
この組み合わせがあればどうにかなりそうだね。
>>５３２
向こうでやってもその考えを捨てないでください。
普通はそう考えますよね。
はまー、少なくとも亀仙人あたりですでに戦闘時の動きは一般人には見えない、
更に巨大化カメハメハで月を破壊可能だし
マシンガンで撃たれても平気だったし
ガンダムに勝てるんじゃるねーの？ 亀仙人で
更に巨大化カメハメハで月を破壊可能だし
マシンガンで撃たれても平気だったし
ガンダムに勝てるんじゃるねーの？ 亀仙人で
539 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 18:19 ID:kQ2/RdBv
a
６００ゲト
昔、ジャンプでやってた浅美裕子の「ロマンサーズ」の汀宝良はどうだ？
なんでもかんでも「～は嘘」でどうにかなるんじゃないか？
なんでもかんでも「～は嘘」でどうにかなるんじゃないか？
むしろブウには効いても、ナッパには絶対効きそうにないな。
宇宙で戦えないのが亀仙人の弱点といえば弱点だが。
>>544
サイヤ人全員そうだったりする罠
サイヤ人全員そうだったりする罠
ブウが速過ぎればビビディ・バビディも勝ちぬけられない罠
宇宙に出たら即死ってわけでもないだろうから、悟空なら瞬間移動で助かるかも。
まあ闘うことはできないだろうけど。
まあ闘うことはできないだろうけど。
悟空は如意棒でにょいーんと月に行ってるから宇宙も平気だよ。
おやじも宇宙空間で元気してた。
サイヤ人全部がそうなのか悟空家が特異なのかは不明。
おやじも宇宙空間で元気してた。
サイヤ人全部がそうなのか悟空家が特異なのかは不明。
そのことも知らずに、ナメック星消滅後、悟空を生き返らせることができないと騒いでいたブルマたち。
しかしベジータも知らなさそうだったから、宇宙で生息できるの悟空一家だけかも。
しかしベジータも知らなさそうだったから、宇宙で生息できるの悟空一家だけかも。
海の中みたいに、ある程度は耐えられるけど、長く居るとくたばるって感じじゃね？
宇宙空間には耐えられるけど、息はできねぇだろうから
宇宙空間には耐えられるけど、息はできねぇだろうから
新キャラ登場キボンヌ
イデオンは？
実写、アニメとやってきたしゲーム関係でなんか無いか？
かなり前に宇宙で昇竜拳を打てばずっと無敵というのがあったな。
かなり前に宇宙で昇竜拳を打てばずっと無敵というのがあったな。
じゃあ、海原雄山
食対決なら手も足もでまい
食対決なら手も足もでまい
ブウの作ったチョコは高級チョコより不味いらしいからな。
でも、ブウの負けにすると逆切れしたブウに殺されるので
審査員はみんなブウの勝ちにする罠。
でも、ブウの負けにすると逆切れしたブウに殺されるので
審査員はみんなブウの勝ちにする罠。
ゲームありなの？ありなら誰か良いのがいそうな予感
海原雄山とフリーザのTOP会談きぼんぬ。
グラーフ
神豪鬼、Gルガール
新キャラエントリー。
星雲児（池上 遼一 作）の雷帝（２０年も前の作品で悪いが）。
作品ストーリー：銀河の星々を壊滅させていく雷帝に対し、伝説の宝珠に選ばれた５人の聖戦士が立ち向かうという話。
雷帝とは宇宙を作った創造主。どういう理屈か判らないがビッグバンの際に愛や正義といった心が体外に放出してしまい、不完全な状態の宇宙が出来あがった。
それを再構成しようとしたが、欲望のままに再構成しようとしたので、飛び出した心が宝珠となって聖戦士と共に倒しにきた（結局、雷帝のオ○ニー戦争だった）。
外見：作中ほとんど精神生命体だが、最終的に肉体が復活。全長１０キロぐらいの甲殻類（カニみたいな感じ）。
耐久能力：肉体の内部でビッグバンが発生した為バラバラになったが、外骨格そのものには傷一つついていない。内圧に負けたのであって外圧なら耐えられていた可能性大。
攻撃方法：全身を炎に包み込む（炎そのものは雷帝の情念のパワーで形成。継続して出す事が可能）。
聖戦士のバリアを破っており、作中で他に破ったのが雷帝に操られた聖戦士がパワーをプラスされて対戦した時と、雷帝軍最強戦艦のフルパワー攻撃の２回。
雷帝軍最強戦艦は普通にビームを発射しただけで「あまりの凄まじさに空間を歪める」というセリフと描写があるので、出力的には最低でもゴテンクスとイコールと考えられる。雷帝の炎≧ゴテンクスフルパワーと推測。
この炎には吸い込み能力も有り、聖戦士が２人吸い込まれた。聖戦士は半覚醒時に７.５光年を「ほんの数秒」で移動（描写的に亜空間飛行と思われる）出来るのに、完全覚醒状態でも逃れられなかった。
星雲児（池上 遼一 作）の雷帝（２０年も前の作品で悪いが）。
作品ストーリー：銀河の星々を壊滅させていく雷帝に対し、伝説の宝珠に選ばれた５人の聖戦士が立ち向かうという話。
雷帝とは宇宙を作った創造主。どういう理屈か判らないがビッグバンの際に愛や正義といった心が体外に放出してしまい、不完全な状態の宇宙が出来あがった。
それを再構成しようとしたが、欲望のままに再構成しようとしたので、飛び出した心が宝珠となって聖戦士と共に倒しにきた（結局、雷帝のオ○ニー戦争だった）。
外見：作中ほとんど精神生命体だが、最終的に肉体が復活。全長１０キロぐらいの甲殻類（カニみたいな感じ）。
耐久能力：肉体の内部でビッグバンが発生した為バラバラになったが、外骨格そのものには傷一つついていない。内圧に負けたのであって外圧なら耐えられていた可能性大。
攻撃方法：全身を炎に包み込む（炎そのものは雷帝の情念のパワーで形成。継続して出す事が可能）。
聖戦士のバリアを破っており、作中で他に破ったのが雷帝に操られた聖戦士がパワーをプラスされて対戦した時と、雷帝軍最強戦艦のフルパワー攻撃の２回。
雷帝軍最強戦艦は普通にビームを発射しただけで「あまりの凄まじさに空間を歪める」というセリフと描写があるので、出力的には最低でもゴテンクスとイコールと考えられる。雷帝の炎≧ゴテンクスフルパワーと推測。
この炎には吸い込み能力も有り、聖戦士が２人吸い込まれた。聖戦士は半覚醒時に７.５光年を「ほんの数秒」で移動（描写的に亜空間飛行と思われる）出来るのに、完全覚醒状態でも逃れられなかった。
スピード：目視可能レベルでの戦闘。せいぜいナッパの飛行速度が限界。
倒され方：聖戦士達が特攻。そのまま宇宙再構成。
知性：かなり高い。界王神クラスは持ち合わせている。
その他：①作中では雷帝は宝珠でしか倒せない、つまり自分の力でしか倒せないとされている。
②幽霊と話したり、人間を魔物に変えているので魔力を持っている。
③聖戦士を操っているので、洗脳能力が有る。
④濃硫酸の雨を湖が出来るほど降らせる事が出来る。
⑤精神生命体として１５０億年以上生きていた。
⑥肉体をいくらでも復活出来る（ただし宝珠がある時のみ）。
以上は精神生命体時でも可能。
他にも色々な能力を持っていると思われるが、明らかにされていない。宝珠の能力も本当は雷帝の能力なのだが、作中では吸収（回収？）していないので除外。
まず物理的パワーでは倒す事が不可能（ビッグバンでも傷つかない外骨格なので）。
飴玉になってもパワーが高いのでベジットの様に動ける可能性も有り（炎は情念なので、飴玉状態でも出せると推測）。
倒され方：聖戦士達が特攻。そのまま宇宙再構成。
知性：かなり高い。界王神クラスは持ち合わせている。
その他：①作中では雷帝は宝珠でしか倒せない、つまり自分の力でしか倒せないとされている。
②幽霊と話したり、人間を魔物に変えているので魔力を持っている。
③聖戦士を操っているので、洗脳能力が有る。
④濃硫酸の雨を湖が出来るほど降らせる事が出来る。
⑤精神生命体として１５０億年以上生きていた。
⑥肉体をいくらでも復活出来る（ただし宝珠がある時のみ）。
以上は精神生命体時でも可能。
他にも色々な能力を持っていると思われるが、明らかにされていない。宝珠の能力も本当は雷帝の能力なのだが、作中では吸収（回収？）していないので除外。
まず物理的パワーでは倒す事が不可能（ビッグバンでも傷つかない外骨格なので）。
飴玉になってもパワーが高いのでベジットの様に動ける可能性も有り（炎は情念なので、飴玉状態でも出せると推測）。
倒しちゃったら宇宙を再構成せざるをえない？
それならラグトーリンや火の鳥同様、条件付きで勝ち抜けにしていいかも。
ていうか、似たキャラ？
それならラグトーリンや火の鳥同様、条件付きで勝ち抜けにしていいかも。
ていうか、似たキャラ？
セガールの娘可愛いな。
惚れた。
でも挨拶行くのが恐いから結婚はしねぇ。
惚れた。
でも挨拶行くのが恐いから結婚はしねぇ。
あんまマイナーキャラ持って来るのはどうかと
その作品を知っている信者とアンチが一人ずつは居ないと論争なりたたないからなぁ
信者一人だけしかその作品知っていないとなると、あんままともな論争にはならんし
その作品を知っている信者とアンチが一人ずつは居ないと論争なりたたないからなぁ
信者一人だけしかその作品知っていないとなると、あんままともな論争にはならんし
>>568
かといってそれを理由にマイナーキャラを全部切り捨てるのはどうかと
かといってそれを理由にマイナーキャラを全部切り捨てるのはどうかと
となるとまたジョジョですか。
たしかにレスはつきそうだが‥‥‥。
たしかにレスはつきそうだが‥‥‥。
>564
宇宙再構成は宝珠が揃った時に可能です。
作中で出てくる雷帝は不完全状態なので、仮に聖戦士に倒されなければそのまま死ぬと思います。
でも、精神生命体としては生き残るでしょう（実際、ビックバン時そうでした）。
宇宙再構成は宝珠が揃った時に可能です。
作中で出てくる雷帝は不完全状態なので、仮に聖戦士に倒されなければそのまま死ぬと思います。
でも、精神生命体としては生き残るでしょう（実際、ビックバン時そうでした）。
572 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 21:32 ID:MlpKTRvI
>>570
ジョジョとウルトラマンはもうお腹いっぱいでふ
ジョジョとウルトラマンはもうお腹いっぱいでふ
>>509
＞同じくらいのスピード同士で予知能力があれば有利なんだろうけど
＞実際、接近戦でブウと互角のスピードのやつっているの？
厳密にはスピードじゃないけど巻来功士の「たそかれの夢」の主人公最終バージョンとかはいけそう。
瞬間移動を舞空術のように使うというか戦闘時には瞬間移動以外で移動しないようなやつ。
他に持ってる能力は予知能力と相手の心の中に入って癒す能力で、瞬間移動との併用で50体もの敵を一瞬で癒したから、
悟りモードだと反射神経も人間レベルを超越してるんだろう。
ただし、>>534 の言っていた「瞬間移動+予知（予測）+必殺技」の必殺技がないのでブウの相手は無理だけど。
後はゴールドセイントとか。
光速のスピードまではったり呼ばわりされたら作品が存在意義を失うので認めるとして、必殺技の威力が足りないのが難点。
>>552
＞イデオンは？
パワーが違いすぎるので無理かと。
地球の10倍の大きさの惑星を破壊した40％出力のガンドロワがフリーザ並として、フルパワーでも人造人間並み。
そのフルパワーのビームの惑星断面積分のイデオン・ソロシップ断面積分だけを、フルパワーのイデバリアで何とか防いだんだから、
至近距離の攻撃だと第一形態フリーザでもきついんじゃないかな？
またイデの発動で宇宙が消滅したというのは誤解。
ドウモウスターが無事なように描かれているし、人類を全滅させるのにわざわざ、
銀河系全域でソロシップ対バッフ・クランの戦争をやらせているのが、発動のみでそれができないいい証拠。
唯一マイクロブラックホール兵器だけはブウ相手に有効だと思うけど、イデオンガンが出てからは使われていない。
>>553
ゲームはちょっと難しいかも。
漫画でもバスタードあたりをのぞいてはファンタジー系だとブウとは性能差がありすぎるんだから、RPGはほとんど全滅とかなりそうだし。
>>567
造物主系でも自分の作った宇宙に対する働きかけが全て(火の鳥とか)でなければ条件は要らないかと。
実体があってその実体の能力が十分なら、自分の宇宙から切り離してもいけるかと。
＞同じくらいのスピード同士で予知能力があれば有利なんだろうけど
＞実際、接近戦でブウと互角のスピードのやつっているの？
厳密にはスピードじゃないけど巻来功士の「たそかれの夢」の主人公最終バージョンとかはいけそう。
瞬間移動を舞空術のように使うというか戦闘時には瞬間移動以外で移動しないようなやつ。
他に持ってる能力は予知能力と相手の心の中に入って癒す能力で、瞬間移動との併用で50体もの敵を一瞬で癒したから、
悟りモードだと反射神経も人間レベルを超越してるんだろう。
ただし、>>534 の言っていた「瞬間移動+予知（予測）+必殺技」の必殺技がないのでブウの相手は無理だけど。
後はゴールドセイントとか。
光速のスピードまではったり呼ばわりされたら作品が存在意義を失うので認めるとして、必殺技の威力が足りないのが難点。
>>552
＞イデオンは？
パワーが違いすぎるので無理かと。
地球の10倍の大きさの惑星を破壊した40％出力のガンドロワがフリーザ並として、フルパワーでも人造人間並み。
そのフルパワーのビームの惑星断面積分のイデオン・ソロシップ断面積分だけを、フルパワーのイデバリアで何とか防いだんだから、
至近距離の攻撃だと第一形態フリーザでもきついんじゃないかな？
またイデの発動で宇宙が消滅したというのは誤解。
ドウモウスターが無事なように描かれているし、人類を全滅させるのにわざわざ、
銀河系全域でソロシップ対バッフ・クランの戦争をやらせているのが、発動のみでそれができないいい証拠。
唯一マイクロブラックホール兵器だけはブウ相手に有効だと思うけど、イデオンガンが出てからは使われていない。
>>553
ゲームはちょっと難しいかも。
漫画でもバスタードあたりをのぞいてはファンタジー系だとブウとは性能差がありすぎるんだから、RPGはほとんど全滅とかなりそうだし。
>>567
造物主系でも自分の作った宇宙に対する働きかけが全て(火の鳥とか)でなければ条件は要らないかと。
実体があってその実体の能力が十分なら、自分の宇宙から切り離してもいけるかと。
特撮キャラですがエントリーをば
キャラ：ライトアルマジロ
作品：「鳥人戦隊ジェットマン」
能力：腹のライトから光を照射し、相手の影を影人間にする。
影人間はオリジナルと同等のパワー・技を持ち、オリジナルのエネルギーをどんどん吸い取ってしまう。
ただし、暗くなると影人間は消えてしまう。
作中での顛末：ジェットマンのうち、女と遊びに行って留守だったブラックを除く4人の影人間を作るが、曇ったため一旦逃げられてしまう。
夜の間は影ジェットマンが出現できないため敵の幹部が超能力で夜を昼に変えるが、
ブラックに邪魔され影ジェットマンは消滅し、ライトアルマジロも倒された。
ブウ同士ならダメージが蓄積するので、影ブウはブウの相手をさせるには最適。
問題はライトアルマジロ二体のブウの戦いに巻き込まれたら瞬殺されてしまうこと。
この番組に出てきた多くの怪人が出来るように、こいつも異次元に逃げられるならかなりの確率で勝てると思う。
ブウは自分と互角の戦いをする相手を放っておいてまで、テレポーテーションで追いかけたりはしないだろうし。
キャラ：ライトアルマジロ
作品：「鳥人戦隊ジェットマン」
能力：腹のライトから光を照射し、相手の影を影人間にする。
影人間はオリジナルと同等のパワー・技を持ち、オリジナルのエネルギーをどんどん吸い取ってしまう。
ただし、暗くなると影人間は消えてしまう。
作中での顛末：ジェットマンのうち、女と遊びに行って留守だったブラックを除く4人の影人間を作るが、曇ったため一旦逃げられてしまう。
夜の間は影ジェットマンが出現できないため敵の幹部が超能力で夜を昼に変えるが、
ブラックに邪魔され影ジェットマンは消滅し、ライトアルマジロも倒された。
ブウ同士ならダメージが蓄積するので、影ブウはブウの相手をさせるには最適。
問題はライトアルマジロ二体のブウの戦いに巻き込まれたら瞬殺されてしまうこと。
この番組に出てきた多くの怪人が出来るように、こいつも異次元に逃げられるならかなりの確率で勝てると思う。
ブウは自分と互角の戦いをする相手を放っておいてまで、テレポーテーションで追いかけたりはしないだろうし。
>567
雷帝は創造主ですが、自らが創造した宇宙で何でも自由というわけではないです。
物理法則などには従ってます。
設定として宝珠以外では倒せないとありますが、自らが創造したわけではないのでブウの攻撃は無条件で無効とかにはなりません。
また、願っただけでブウ消滅という事も出来ません。
雷帝は創造主ですが、自らが創造した宇宙で何でも自由というわけではないです。
物理法則などには従ってます。
設定として宝珠以外では倒せないとありますが、自らが創造したわけではないのでブウの攻撃は無条件で無効とかにはなりません。
また、願っただけでブウ消滅という事も出来ません。
テス
>>576
？
？
>>562
倒され方の聖戦士が特攻っていうのがよくわからないな。
ゴテンクスと同程度の出力の技に2人やられてるみたいだけど
聖戦士の強さってどのくらいだろうか。
>>574
影人形は暗くなると消えるみたいだけど立体的な存在なのだろうか。
言い方を変えると影を映し出してる地面なり壁なりから離れることが出来るのか。
あとブウは地球を壊してなお逃げのびた悟空達を追って
界王神界にまで来てるのでわりと執念深い。
最初にライトアルマジロを標的として定めたら
まずそいつから片付けようとすることはあると思う。
むろん戦闘を楽しむという面もあるので
自分と互角の影のほうに興味を持つ可能性もあるが
このへんはわからないな。
そもそもわからないからブウなわけで。
倒され方の聖戦士が特攻っていうのがよくわからないな。
ゴテンクスと同程度の出力の技に2人やられてるみたいだけど
聖戦士の強さってどのくらいだろうか。
>>574
影人形は暗くなると消えるみたいだけど立体的な存在なのだろうか。
言い方を変えると影を映し出してる地面なり壁なりから離れることが出来るのか。
あとブウは地球を壊してなお逃げのびた悟空達を追って
界王神界にまで来てるのでわりと執念深い。
最初にライトアルマジロを標的として定めたら
まずそいつから片付けようとすることはあると思う。
むろん戦闘を楽しむという面もあるので
自分と互角の影のほうに興味を持つ可能性もあるが
このへんはわからないな。
そもそもわからないからブウなわけで。
>574
ライトアルマジロのキャパが有限とか、光を浴びる前に攻撃とか考えられるけど、それじゃ面白くないね。
でも、影ブウが出来たとしてもブウは気の再生能力があるからエネルギー吸われても問題ないんじゃない？
蓄積出来るなら時間が経つほど有利になるけど。
あと、影ブウをブウが分かれた状態とみなして良いのか？
ただのコピーであれば影ブウの攻撃は直接通らないわけだけど、逆を言えばブウの攻撃も直接影ブウに通らないとも言える（ブウの能力完全コピーならダメージ軽減もコピーされてるだろうし）。
戦っているうちに日が暮れる、もしくは地球の裏側に行って影ブウが消えて、ライトアルマジロが隠れる次元にテレポートして終わりじゃないかな？
影ブウが何体でも作れるなら話は別だが。
ライトアルマジロのキャパが有限とか、光を浴びる前に攻撃とか考えられるけど、それじゃ面白くないね。
でも、影ブウが出来たとしてもブウは気の再生能力があるからエネルギー吸われても問題ないんじゃない？
蓄積出来るなら時間が経つほど有利になるけど。
あと、影ブウをブウが分かれた状態とみなして良いのか？
ただのコピーであれば影ブウの攻撃は直接通らないわけだけど、逆を言えばブウの攻撃も直接影ブウに通らないとも言える（ブウの能力完全コピーならダメージ軽減もコピーされてるだろうし）。
戦っているうちに日が暮れる、もしくは地球の裏側に行って影ブウが消えて、ライトアルマジロが隠れる次元にテレポートして終わりじゃないかな？
影ブウが何体でも作れるなら話は別だが。
＞ブラックに邪魔され影ジェットマンは消滅し
ここら辺をもっと詳しくホスィ
ブラックはどうやって自分と同程度の実力はあるであろう他の影人間（しかも四人）を倒したのか？
単に夜にして影をなくしただけ？
ここら辺をもっと詳しくホスィ
ブラックはどうやって自分と同程度の実力はあるであろう他の影人間（しかも四人）を倒したのか？
単に夜にして影をなくしただけ？
>>578
＞影人形は暗くなると消えるみたいだけど立体的な存在なのだろうか。
＞言い方を変えると影を映し出してる地面なり壁なりから離れることが出来るのか。
普通に立体的な存在(ってか着ぐるみ)でしたし、ジャンプもしていました。
>>579
＞でも、影ブウが出来たとしてもブウは気の再生能力があるからエネルギー吸われても問題ないんじゃない？
確かに、この点は影ブウのアドバンテージにはならないと思います。
＞あと、影ブウをブウが分かれた状態とみなして良いのか？
分かれた存在ではなく、ライト照射時における＝な存在です。
ブウ同士でならダメージが蓄積するなら、全く同じ性質の攻撃が出来るであろうコピーの攻撃も蓄積するのかなと。
>>580
＞単に夜にして影をなくしただけ？
そうです。
＞影人形は暗くなると消えるみたいだけど立体的な存在なのだろうか。
＞言い方を変えると影を映し出してる地面なり壁なりから離れることが出来るのか。
普通に立体的な存在(ってか着ぐるみ)でしたし、ジャンプもしていました。
>>579
＞でも、影ブウが出来たとしてもブウは気の再生能力があるからエネルギー吸われても問題ないんじゃない？
確かに、この点は影ブウのアドバンテージにはならないと思います。
＞あと、影ブウをブウが分かれた状態とみなして良いのか？
分かれた存在ではなく、ライト照射時における＝な存在です。
ブウ同士でならダメージが蓄積するなら、全く同じ性質の攻撃が出来るであろうコピーの攻撃も蓄積するのかなと。
>>580
＞単に夜にして影をなくしただけ？
そうです。
地球で戦ったとして、裏側に行ったらやっぱ消えちゃうんかな。
>578
聖戦士は広範囲への攻撃技は持っていないので人海戦術には弱いです。
ただし、１対１になるとムチャクチャ強いです。
１人でも雷帝主力戦艦を軽々破壊してます。
雷帝主力戦艦は擬似ブラックホールを生み出したり、地球を簡単に賽の目切りにしてます。
雷帝の炎に２人吸い込まれた際には、瞬時には死ななかった可能性もありますが宝珠を雷帝に渡さない為に他の聖戦士に宝珠を渡しており、その為に肉体的には普通の人間になったので死にました。
特攻で倒したというより、雷帝+宝珠５個+宇宙再構成の意思があると問答無用で宇宙再構成になるようです。
もともとビッグバンを起こした力が集結するわけなので、きっかけ（意思）があれば再度ビッグバンが起こるのも道理です。
聖戦士は広範囲への攻撃技は持っていないので人海戦術には弱いです。
ただし、１対１になるとムチャクチャ強いです。
１人でも雷帝主力戦艦を軽々破壊してます。
雷帝主力戦艦は擬似ブラックホールを生み出したり、地球を簡単に賽の目切りにしてます。
雷帝の炎に２人吸い込まれた際には、瞬時には死ななかった可能性もありますが宝珠を雷帝に渡さない為に他の聖戦士に宝珠を渡しており、その為に肉体的には普通の人間になったので死にました。
特攻で倒したというより、雷帝+宝珠５個+宇宙再構成の意思があると問答無用で宇宙再構成になるようです。
もともとビッグバンを起こした力が集結するわけなので、きっかけ（意思）があれば再度ビッグバンが起こるのも道理です。
でも、まあ古今東西コピーとオリジナルが戦った場合、
コピーが勝つ例は珍しいと言わざる負えない訳で
まあ、やっぱ過去からずっと自分なオリジナルと、ぽっと出のコピーがどっち自分を出せるかといえば、まあオリジナルになるんじゃねーかな？
まあ、仮に本当に互角だとしても、勝負はまったくの五分五分になる訳で、勝ち越しは無理だろー
ていうか最初に影出される前に攻撃される危険性を考慮すりゃ、五割は超えないんじゃねーか？
長文スマソ
コピーが勝つ例は珍しいと言わざる負えない訳で
まあ、やっぱ過去からずっと自分なオリジナルと、ぽっと出のコピーがどっち自分を出せるかといえば、まあオリジナルになるんじゃねーかな？
まあ、仮に本当に互角だとしても、勝負はまったくの五分五分になる訳で、勝ち越しは無理だろー
ていうか最初に影出される前に攻撃される危険性を考慮すりゃ、五割は超えないんじゃねーか？
長文スマソ
一人の相手に対して複数の影人間を作成可能ですか？
それとライトアルマジロが影を作り出せるまでの時間と、
ライトアルマジロ自体のスペックを教えて欲しい。
それとライトアルマジロが影を作り出せるまでの時間と、
ライトアルマジロ自体のスペックを教えて欲しい。
さっきのアムロのビーム回避の話だが、
銃口がどこを向いているか見ていればよけるのは簡単。
銃口がどこを向いているか見ていればよけるのは簡単。
587 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 23:47 ID:dzBM/GQr
それってガンダムの小説版でちゃんと説明してるよ
発射と着弾が同時のビームを回避するのは
現実に不可能だから、発射前に反応している事になる…云々
発射と着弾が同時のビームを回避するのは
現実に不可能だから、発射前に反応している事になる…云々
>100
アンチだけど。ブウが２体で戦ったら地球など簡単に消滅するのでは？
そしたら影が消えてしますのでは？（厳密には月面とかに出来るかもしれないが）
太陽ごとなくなって暗黒宇宙になって意次元で瞬殺されると思います。
DB得意のパワー合戦キャラはあまり出さないで。（今回クラスを当分希望）
３００億の元気球に相当するパワー（巨大恒星破壊）と瞬間移動可能ならOKなのだから
議論がなくなるのでつまらなくなると思うので。
アンチだけど。ブウが２体で戦ったら地球など簡単に消滅するのでは？
そしたら影が消えてしますのでは？（厳密には月面とかに出来るかもしれないが）
太陽ごとなくなって暗黒宇宙になって意次元で瞬殺されると思います。
DB得意のパワー合戦キャラはあまり出さないで。（今回クラスを当分希望）
３００億の元気球に相当するパワー（巨大恒星破壊）と瞬間移動可能ならOKなのだから
議論がなくなるのでつまらなくなると思うので。
>588
分かりやすい日本語を希望
分かりやすい日本語を希望
>>589
ゴメンよ。
ブウが2体で戦ったら、太陽も破壊されて、真っ暗になる。
影が消えて、ブウが異次元まで追いかけていくから、そこでやられる。
圧倒的パワーのヤツを持ってくると、DB的解決策になるので、皆反論できないから
つまらなくなる。
弱くても、特殊能力系の方が議論してて楽しい。
>>587
言われれば簡単だね。向こうを見てると感化されてしまった。
ゴメンよ。
ブウが2体で戦ったら、太陽も破壊されて、真っ暗になる。
影が消えて、ブウが異次元まで追いかけていくから、そこでやられる。
圧倒的パワーのヤツを持ってくると、DB的解決策になるので、皆反論できないから
つまらなくなる。
弱くても、特殊能力系の方が議論してて楽しい。
>>587
言われれば簡単だね。向こうを見てると感化されてしまった。
>>584
つるぴかはげどぅ
無事に影を作り出せてブウがそっちに興味を持って初めて5割だからねぇ。
それも影側は暗闇では戦えないという制限付きだから厳しいと思う。
ただオリジナルのエネルギー吸収を自分のエネルギーに加算出来るのであれば
また変わってきそうだが。
つるぴかはげどぅ
無事に影を作り出せてブウがそっちに興味を持って初めて5割だからねぇ。
それも影側は暗闇では戦えないという制限付きだから厳しいと思う。
ただオリジナルのエネルギー吸収を自分のエネルギーに加算出来るのであれば
また変わってきそうだが。
他者の力かどうか微妙だが
完璧なコピーを造れるキャラなら結構居そうだ
あ、ウルトラは来なくていいから。
完璧なコピーを造れるキャラなら結構居そうだ
あ、ウルトラは来なくていいから。
またまた封神演義だがヨウゼンとか言う奴が
装備品や能力等を含めて完全にコピーしてた。
ただ自分より格上のやつは無理なのでブウのコピーは無理だが…。
装備品や能力等を含めて完全にコピーしてた。
ただ自分より格上のやつは無理なのでブウのコピーは無理だが…。
>>562
ビックバンでバラバラにはなったが外殻は傷一つつかなかったとのことだが
外殻もバラバラになってるのと違うのか？
外殻っていうと昆虫みたいのを創造するんだが
体がバラバラになっても外殻はバラバラにならないっていうと
鎧みたいな感じか？
あと速度がせいぜいナッパ程度というわりには
7.5光年を一瞬で移動できるやつでも逃げられない体当たり（炎は体当たりでいいんだよな？）
を使ってきたりとなかなか捉えどころの無い奴だ。
ビックバンでバラバラにはなったが外殻は傷一つつかなかったとのことだが
外殻もバラバラになってるのと違うのか？
外殻っていうと昆虫みたいのを創造するんだが
体がバラバラになっても外殻はバラバラにならないっていうと
鎧みたいな感じか？
あと速度がせいぜいナッパ程度というわりには
7.5光年を一瞬で移動できるやつでも逃げられない体当たり（炎は体当たりでいいんだよな？）
を使ってきたりとなかなか捉えどころの無い奴だ。
>595
>ビックバンでバラバラにはなったが外殻は傷一つつかなかったとのことだが
>外殻もバラバラになってるのと違うのか？
間接の部分でバラバラになってます。外骨格そのものは破壊されてはいません。
>あと速度がせいぜいナッパ程度というわりには
>7.5光年を一瞬で移動できるやつでも逃げられない体当たり
これは吸い込み能力によるものです。雷帝は動いていません。
作中でも「炎の中にのみこまれる」というセリフがあり、引き寄せられていってます。
>ビックバンでバラバラにはなったが外殻は傷一つつかなかったとのことだが
>外殻もバラバラになってるのと違うのか？
間接の部分でバラバラになってます。外骨格そのものは破壊されてはいません。
>あと速度がせいぜいナッパ程度というわりには
>7.5光年を一瞬で移動できるやつでも逃げられない体当たり
これは吸い込み能力によるものです。雷帝は動いていません。
作中でも「炎の中にのみこまれる」というセリフがあり、引き寄せられていってます。
ブウはブウ以外の攻撃によるダメージはいくらでも回復できるけど、ブウの攻撃で食らったダメージは回復できないってのがあったような気がするけど、ひょっとして私の勘違い？
もし、勘違いならライトアルマジロに勝ち目はないのでエントリー取り下げにしますけど。
>>582
曇りになれば消えてしまうくらいなので夜の側に行けば確実に消えるでしょう。
ただ、暗くなると消えてしまうという影人間の弱点を、ブウが突いてくることはないでしょう。
なぜなら、最初はそんな弱点は知らないのですし、知った時、つまり一回影ブウが消えた時にはライトアルマジロはすぐに殺されてしまうからです。
偶然そうなる可能性はありますが、それは戦いがどれくらい続くかによると思います。
>>584
＞でも、まあ古今東西コピーとオリジナルが戦った場合、
＞コピーが勝つ例は珍しいと言わざる負えない訳で
この珍しい例がライトアルマジロだったりします。
また、どうも影人間には二つの段階があるようです。
第一段階はただの影で相手と同じことしか出来ませんが、影の受けたダメージはオリジナルにも反映されます。
オリジナルのエネルギーを吸うと第二段階になり、オリジナルから切り離され自分の意志で動くことが出来るようになります。
オリジナルのエネルギーを吸うことでダメージを回復させていたので、ブウ同士の戦いになった場合、回復出来るのは影のみという可能性もあります。
もし、勘違いならライトアルマジロに勝ち目はないのでエントリー取り下げにしますけど。
>>582
曇りになれば消えてしまうくらいなので夜の側に行けば確実に消えるでしょう。
ただ、暗くなると消えてしまうという影人間の弱点を、ブウが突いてくることはないでしょう。
なぜなら、最初はそんな弱点は知らないのですし、知った時、つまり一回影ブウが消えた時にはライトアルマジロはすぐに殺されてしまうからです。
偶然そうなる可能性はありますが、それは戦いがどれくらい続くかによると思います。
>>584
＞でも、まあ古今東西コピーとオリジナルが戦った場合、
＞コピーが勝つ例は珍しいと言わざる負えない訳で
この珍しい例がライトアルマジロだったりします。
また、どうも影人間には二つの段階があるようです。
第一段階はただの影で相手と同じことしか出来ませんが、影の受けたダメージはオリジナルにも反映されます。
オリジナルのエネルギーを吸うと第二段階になり、オリジナルから切り離され自分の意志で動くことが出来るようになります。
オリジナルのエネルギーを吸うことでダメージを回復させていたので、ブウ同士の戦いになった場合、回復出来るのは影のみという可能性もあります。
>>585
一人の相手に対しては一人の影人間しか出していないので、数で攻めるのは無理なようです。
影人間が出来るまでの時間ですが、光が照射されるとすぐに影に異常が起こり、2,3秒で影人間になります。
人間相手にやった時は光の照射で硬直状態になりましたが、ジェットマンの場合はもがいていたとはいえ動いていたのでブウの場合は動けるでしょう。
ブウがライトアルマジロを殺す気まんまんなら影ブウ出現前に決着はつくでしょう。
ブウにとってはMrサタンと大差ないライトアルマジロに油断するか、突如動き出した影に反応するか(光自体は当たるかと)してくれれば儲けものです。
ライトアルマジロ自体のスペックは以下の通り。
身長：2m弱(等身大)
攻撃：体を丸めての体当たり。常人の数十倍の身体能力の超人を数人まとめて吹っとばす程度。
防御：体を丸めた状態では普段の怪人を一撃で粉々にするバズーカの攻撃も効かない。
再生能力：次元虫(体についている20cmくらいの虫)が無事なら巨大化再生できる。巨大化後は影人間は出していない。
DBのかなり初期のキャラでも勝てるレベルかと。
>>588
＞アンチだけど。ブウが２体で戦ったら地球など簡単に消滅するのでは？
ブウが分離して戦った時にはそんなに周りには影響は出ていなかったと思うので大丈夫かなと。
ブウ同士ならダメージが蓄積するなら戦いが進めば進むほど規模は縮小していくでしょうし。
また、影ブウが第二段階になれば性格がブウではなくなるというのも有利に働くかと。
一人の相手に対しては一人の影人間しか出していないので、数で攻めるのは無理なようです。
影人間が出来るまでの時間ですが、光が照射されるとすぐに影に異常が起こり、2,3秒で影人間になります。
人間相手にやった時は光の照射で硬直状態になりましたが、ジェットマンの場合はもがいていたとはいえ動いていたのでブウの場合は動けるでしょう。
ブウがライトアルマジロを殺す気まんまんなら影ブウ出現前に決着はつくでしょう。
ブウにとってはMrサタンと大差ないライトアルマジロに油断するか、突如動き出した影に反応するか(光自体は当たるかと)してくれれば儲けものです。
ライトアルマジロ自体のスペックは以下の通り。
身長：2m弱(等身大)
攻撃：体を丸めての体当たり。常人の数十倍の身体能力の超人を数人まとめて吹っとばす程度。
防御：体を丸めた状態では普段の怪人を一撃で粉々にするバズーカの攻撃も効かない。
再生能力：次元虫(体についている20cmくらいの虫)が無事なら巨大化再生できる。巨大化後は影人間は出していない。
DBのかなり初期のキャラでも勝てるレベルかと。
>>588
＞アンチだけど。ブウが２体で戦ったら地球など簡単に消滅するのでは？
ブウが分離して戦った時にはそんなに周りには影響は出ていなかったと思うので大丈夫かなと。
ブウ同士ならダメージが蓄積するなら戦いが進めば進むほど規模は縮小していくでしょうし。
また、影ブウが第二段階になれば性格がブウではなくなるというのも有利に働くかと。
599 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 02:02 ID:mrg19HmX
>>596
なるほど。
スピードがナッパ程度なら関節を狙って攻撃してバラバラにすることは出来そうだな。
ただし、気づけばの話だが。
バラバラにしても精神体で生きてるらしいからトドメにはならないのかな。
炎のほうは熱でブウが死ぬことは無いと思うが
吸い込み能力があると気化した状態のまま抜け出せなくなりそうだな。
吸い込まれた聖戦士がDBの誰と同じくらいの強さなのか。
そいつが吸い込まれる時に多少は抵抗出来たのか成す術無かったのか。
そのへんがハッキリすればブウを吸い込めるかどうか判断しやすくなるんじゃないかな。
なるほど。
スピードがナッパ程度なら関節を狙って攻撃してバラバラにすることは出来そうだな。
ただし、気づけばの話だが。
バラバラにしても精神体で生きてるらしいからトドメにはならないのかな。
炎のほうは熱でブウが死ぬことは無いと思うが
吸い込み能力があると気化した状態のまま抜け出せなくなりそうだな。
吸い込まれた聖戦士がDBの誰と同じくらいの強さなのか。
そいつが吸い込まれる時に多少は抵抗出来たのか成す術無かったのか。
そのへんがハッキリすればブウを吸い込めるかどうか判断しやすくなるんじゃないかな。
>598
条件付きで引き分けかな？
条件とは、ブウにやられる前に影が出せる事。
・戦闘中影に入る事があればブウの勝ちだが、
なければ影の勝ち
個人的にはこう解釈した。
条件付きで引き分けかな？
条件とは、ブウにやられる前に影が出せる事。
・戦闘中影に入る事があればブウの勝ちだが、
なければ影の勝ち
個人的にはこう解釈した。
601 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 02:17 ID:mrg19HmX
>>597
界王神界でのチビブウvsデブブウの時にベジータが
「ブウ同士だとダメージを受けるんだ」と言ってるね。
でも実はブウ同士に限らず悟飯戦やベジット戦でも
ダメージを受けてる（血が出てたりする）ので正直ここは？なところ。
一応、チビブウに腹に穴を開けられたデブブウがすぐに回復（少なくとも見た目は）してるので
全く回復出来ないということは無いと思う。
ただ、最初は押され気味ではあるがそこそこ戦えていたデブブウも
後半は一方的にやられていたので
「ブウ同士のダメージは回復が遅くなる」が一番、つじつまが合ってるかなと思う。
デブブウvsチビブウは悟空が元気玉を溜めてから発射するまでなんだけど
時間にすると30分くらいかな。
そのくらいでデブブウは完全に凹まされていた。
ブウvs影ブウの場合は最初は全くの互角なんてもう少し時間はかかるとしても
45分も戦えば影ブウが圧倒的に有利になっていると思う。
ただし途中で曇り等で消えてしまうとその間に復活してしまうと思われるので
45分間ぶっ続けで戦うのが条件だね。
界王神界でのチビブウvsデブブウの時にベジータが
「ブウ同士だとダメージを受けるんだ」と言ってるね。
でも実はブウ同士に限らず悟飯戦やベジット戦でも
ダメージを受けてる（血が出てたりする）ので正直ここは？なところ。
一応、チビブウに腹に穴を開けられたデブブウがすぐに回復（少なくとも見た目は）してるので
全く回復出来ないということは無いと思う。
ただ、最初は押され気味ではあるがそこそこ戦えていたデブブウも
後半は一方的にやられていたので
「ブウ同士のダメージは回復が遅くなる」が一番、つじつまが合ってるかなと思う。
デブブウvsチビブウは悟空が元気玉を溜めてから発射するまでなんだけど
時間にすると30分くらいかな。
そのくらいでデブブウは完全に凹まされていた。
ブウvs影ブウの場合は最初は全くの互角なんてもう少し時間はかかるとしても
45分も戦えば影ブウが圧倒的に有利になっていると思う。
ただし途中で曇り等で消えてしまうとその間に復活してしまうと思われるので
45分間ぶっ続けで戦うのが条件だね。
>100
やはり、怪人も勝利のために（昼に戦う理由もないから）参謀として、影人間のそばにいる必要が
あると思う。どのみち影がなくなったら自分も終わるのだから。
曇ってきたら、火でもたいて影を作るくらいではないと。
しばらくしたら、ブウのパワーも下がるのだから。
やはり、怪人も勝利のために（昼に戦う理由もないから）参謀として、影人間のそばにいる必要が
あると思う。どのみち影がなくなったら自分も終わるのだから。
曇ってきたら、火でもたいて影を作るくらいではないと。
しばらくしたら、ブウのパワーも下がるのだから。
>599
>吸い込まれた聖戦士がDBの誰と同じくらいの強さなのか
星を壊したりしているわけではないので単純比較は難しいですね。
ただ、吸い込まれたうちの一人が雷帝に洗脳されていた奴で、そいつは雷帝軍最強戦艦を動かしています。
本来動かせるのは雷帝のみなので、パワーで押しきって動かしたと仮定すればゴテンクス以上になります。
>そいつが吸い込まれる時に多少は抵抗出来たのか成す術無かったのか
これは成す術ありませんでした。宝珠を仲間に向け放出するので精一杯です。
>吸い込まれた聖戦士がDBの誰と同じくらいの強さなのか
星を壊したりしているわけではないので単純比較は難しいですね。
ただ、吸い込まれたうちの一人が雷帝に洗脳されていた奴で、そいつは雷帝軍最強戦艦を動かしています。
本来動かせるのは雷帝のみなので、パワーで押しきって動かしたと仮定すればゴテンクス以上になります。
>そいつが吸い込まれる時に多少は抵抗出来たのか成す術無かったのか
これは成す術ありませんでした。宝珠を仲間に向け放出するので精一杯です。
604 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 03:04 ID:o9/CqEGj
>>600
総合的な勝率は「ブウにやられる前に影が出せる確率」×「影がブウに勝つ確率」ですよね。
「影がブウに勝つ確率」は結構高いと踏んでいるのですが、それについては次に。
>>601
＞ただし途中で曇り等で消えてしまうとその間に復活してしまうと思われるので
＞45分間ぶっ続けで戦うのが条件だね。
空中戦メインであることと、オリジナル・影共々非常に強いことが影に有利に働くと思います。
空中戦メインなら建造物等の陰になって消えてしまうことはないでしょうし、
影ブウは影ジェットマンと違い積極的に雲を散らして晴らすのに十分な力を持っていますので。
>>602
＞やはり、怪人も勝利のために（昼に戦う理由もないから）参謀として、影人間のそばにいる必要が
＞あると思う。どのみち影がなくなったら自分も終わるのだから。
ライトアルマジロは参謀としては役に立たないし、自分が死ぬことは気にしません。
なぜなら悪の組織の兵器でしかなく自我を持っていないからです。
作戦進行は幹部がしていましたが、戦闘にはあまり関与していません。
ライトアルマジロも影も標的が誰であるか教えるくらいで十分のようです。
総合的な勝率は「ブウにやられる前に影が出せる確率」×「影がブウに勝つ確率」ですよね。
「影がブウに勝つ確率」は結構高いと踏んでいるのですが、それについては次に。
>>601
＞ただし途中で曇り等で消えてしまうとその間に復活してしまうと思われるので
＞45分間ぶっ続けで戦うのが条件だね。
空中戦メインであることと、オリジナル・影共々非常に強いことが影に有利に働くと思います。
空中戦メインなら建造物等の陰になって消えてしまうことはないでしょうし、
影ブウは影ジェットマンと違い積極的に雲を散らして晴らすのに十分な力を持っていますので。
>>602
＞やはり、怪人も勝利のために（昼に戦う理由もないから）参謀として、影人間のそばにいる必要が
＞あると思う。どのみち影がなくなったら自分も終わるのだから。
ライトアルマジロは参謀としては役に立たないし、自分が死ぬことは気にしません。
なぜなら悪の組織の兵器でしかなく自我を持っていないからです。
作戦進行は幹部がしていましたが、戦闘にはあまり関与していません。
ライトアルマジロも影も標的が誰であるか教えるくらいで十分のようです。
>>605
影がブウに勝つ確率だけど、舞台が地球の場合本気でやりあうと
地球ぶっ壊れるっぽい。
ブウと悟空がやりあってたのは界王神界なので舞台がそこなら影有利かと。
逆に地球だと、なかなか倒せないからいらついて地球吹っ飛ばすかも…。
地球消えたら影消えますよね？
影がブウに勝つ確率だけど、舞台が地球の場合本気でやりあうと
地球ぶっ壊れるっぽい。
ブウと悟空がやりあってたのは界王神界なので舞台がそこなら影有利かと。
逆に地球だと、なかなか倒せないからいらついて地球吹っ飛ばすかも…。
地球消えたら影消えますよね？
>>605
チビブウvsデブブウ、チビブウvs悟空はほぼ地上戦。
デブブウvsガリブウ、デブブウvsベジータ、戦闘ブウvs悟飯等わりとメインは地上戦だったりする。
ブウ編に限らず
vsセル、vsフリーザ、ベジータ、ナッパ、ラディッツ…。
空中戦のみで戦ったことってほとんど無いんじゃないかなぁ。
個人的には戦闘開始直後2～3秒間は完全にブウに対して無力なことと
影ブウ有利とは言えブウを倒すのには時間がかかること
そして時間が長引けば長引くほど影ブウにとってアクシデントが起きる可能性が増えること
このへんを考えて勝率はブウのほうは高いんじゃないかと思う。
チビブウvsデブブウ、チビブウvs悟空はほぼ地上戦。
デブブウvsガリブウ、デブブウvsベジータ、戦闘ブウvs悟飯等わりとメインは地上戦だったりする。
ブウ編に限らず
vsセル、vsフリーザ、ベジータ、ナッパ、ラディッツ…。
空中戦のみで戦ったことってほとんど無いんじゃないかなぁ。
個人的には戦闘開始直後2～3秒間は完全にブウに対して無力なことと
影ブウ有利とは言えブウを倒すのには時間がかかること
そして時間が長引けば長引くほど影ブウにとってアクシデントが起きる可能性が増えること
このへんを考えて勝率はブウのほうは高いんじゃないかと思う。
>>603
確かに比較は難しいなぁ。
雷帝軍最強戦艦は攻撃力に関して言えばゴテンクス並だろうね。
ただし攻撃力だけでは勝てないのはセルvsトランクスでも言われてるわけで
スピードがナッパ程度というのは大きなマイナスかもしれない。
ただ吸い込みに対抗するにはパワーが重要になりそうだから
ゴテンクス並の聖戦士が宝珠を放出するくらいしか出来なかったとなると
ブウも脱出するのは難しいかもしれないな。
>>599に書いてあった関節を狙ってバラバラにするってのはどう？
気円斬系の技なら可能そうだけどそれでもトドメにはならないのかな。
確かに比較は難しいなぁ。
雷帝軍最強戦艦は攻撃力に関して言えばゴテンクス並だろうね。
ただし攻撃力だけでは勝てないのはセルvsトランクスでも言われてるわけで
スピードがナッパ程度というのは大きなマイナスかもしれない。
ただ吸い込みに対抗するにはパワーが重要になりそうだから
ゴテンクス並の聖戦士が宝珠を放出するくらいしか出来なかったとなると
ブウも脱出するのは難しいかもしれないな。
>>599に書いてあった関節を狙ってバラバラにするってのはどう？
気円斬系の技なら可能そうだけどそれでもトドメにはならないのかな。
外殻も気円斬なら斬れるのではと思いつつCMへ。
>>573
マザー2のギーグは？
ギーグは他人を思いやる感情じゃないとダメージ食らわないからブウじゃ勝てない。
ブウにそんなもん無いだろうし。ギーグは相手の攻撃をそっくり跳ね返す事もできる。
そういやギーグは自我崩壊しちゃって純粋な悪そのものになってたな。
魔人ブウと似通った所がある。
マザー2のギーグは？
ギーグは他人を思いやる感情じゃないとダメージ食らわないからブウじゃ勝てない。
ブウにそんなもん無いだろうし。ギーグは相手の攻撃をそっくり跳ね返す事もできる。
そういやギーグは自我崩壊しちゃって純粋な悪そのものになってたな。
魔人ブウと似通った所がある。
ゲーム中でも正攻法では絶対ギーグに勝てない。
よく考えたらギーグの倒し方って魔人ブウの時と似ているね。
サタンの呼びかけによって集まった（ゴクウを媒体にした）人々の祈りで撃破。
サタンの呼びかけによって集まった（ゴクウを媒体にした）人々の祈りで撃破。
プレイヤーの祈りが最強
魔人ブウも作者の祈りによって、瞬間移動を使えずに消滅しますた。
616 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 16:18 ID:Qf90F7Un
>>611
ポーラの役立たずコマンド「いのる」で倒すんだろ？これが最後でこんな役目
があったとは・・・感動的だったな。気づくまでに１時間ぐらいかかった。
友人はガチで倒そうとして延々何時間も戦ったが無理だった。
ポーラの役立たずコマンド「いのる」で倒すんだろ？これが最後でこんな役目
があったとは・・・感動的だったな。気づくまでに１時間ぐらいかかった。
友人はガチで倒そうとして延々何時間も戦ったが無理だった。
ていうか、漫画じゃないけどなマザー２
自分の名前素直に入力しとかなかった奴って、感動少ないだろうな最後のアレ
自分の名前素直に入力しとかなかった奴って、感動少ないだろうな最後のアレ
マザー2やったことねーな。
PSに移植しる。
PSに移植しる。
ブウを倒すには、スペランカーの主人公が何人必要だろう。
>>607
作中では公園で戦っていて特に何か気にしている様子もなかったので、ビルなどの陰はわかりませんが木の陰くらいなら大丈夫そうです。
地上戦でも開けた場所でやるのなら、空が曇る以外のアクシデントはあまりないのでは？
ただ、影ブウ出現までの3秒は確かに大きいですよね。
かなり他力本願ですがMrサタンの時みたいになれば儲けものかなと。
試合開始→ライト照射、ブウ突っ込んで思いっきりなめたパンチ→アルマジロ丸まって震えてる間に影ブウ出現
みたいになればなぁと(願望)。
この辺のブウの行動シミュレーションが無理なら、条件付きでの勝率が出せればいいです。
>>606
もちろん力も心も同じブウ同士が戦ったら地球は何十分も持たないでしょう。
しかし、影ブウは第二段階になった時点で心はブウとは違っていますから、自分が消えてしまわないよう地球を守って戦うかもしれません。
影ブウが第二段階になり、なおかつ力の差が出てくればそういう行動もできるかと思いますがどうでしょう。
ブウよりパワーとスピードで若干勝っているなら、地球に向けた気弾に自分の気弾を当て相殺、あるいは吹き飛ばすようなことはできませんか？
作中では公園で戦っていて特に何か気にしている様子もなかったので、ビルなどの陰はわかりませんが木の陰くらいなら大丈夫そうです。
地上戦でも開けた場所でやるのなら、空が曇る以外のアクシデントはあまりないのでは？
ただ、影ブウ出現までの3秒は確かに大きいですよね。
かなり他力本願ですがMrサタンの時みたいになれば儲けものかなと。
試合開始→ライト照射、ブウ突っ込んで思いっきりなめたパンチ→アルマジロ丸まって震えてる間に影ブウ出現
みたいになればなぁと(願望)。
この辺のブウの行動シミュレーションが無理なら、条件付きでの勝率が出せればいいです。
>>606
もちろん力も心も同じブウ同士が戦ったら地球は何十分も持たないでしょう。
しかし、影ブウは第二段階になった時点で心はブウとは違っていますから、自分が消えてしまわないよう地球を守って戦うかもしれません。
影ブウが第二段階になり、なおかつ力の差が出てくればそういう行動もできるかと思いますがどうでしょう。
ブウよりパワーとスピードで若干勝っているなら、地球に向けた気弾に自分の気弾を当て相殺、あるいは吹き飛ばすようなことはできませんか？
>622
逆に地球を守って戦おうとする分、思い通りの戦闘が出来なくなるのでは？
逆に地球を守って戦おうとする分、思い通りの戦闘が出来なくなるのでは？
>608
気円斬なら切れる可能性はありますね。間接部なら一発でもＯＫでしょう。
外骨格そのものとなるとさすがに一発では無理だと思いますが。
雷帝の炎ですが、作中では「情念」もしくは「執念」により出来ているとセリフがあります。
私達の日常にある炎とは異なるものでしょう（吸い込み能力もありますし）。
精神力で作り出したものですので、ＤＢだと何にあたるのでしょうか？
気円斬なら切れる可能性はありますね。間接部なら一発でもＯＫでしょう。
外骨格そのものとなるとさすがに一発では無理だと思いますが。
雷帝の炎ですが、作中では「情念」もしくは「執念」により出来ているとセリフがあります。
私達の日常にある炎とは異なるものでしょう（吸い込み能力もありますし）。
精神力で作り出したものですので、ＤＢだと何にあたるのでしょうか？
>>622
力もそうだけど、一段階目がブウと同じ心ってのはかなりマイナスになるかと。
戦闘ブウやデブブウならまだしも、チビブウってのがなあ…。
界王神界が丈夫すぎるからあんまり気にならないけど、悟空が使った
元気玉は地球なら確実に破壊してたと思います。
ブウが悟空と闘ってるときもブウは地面に向けて平気でかめはめ波撃って
ましたし、へたすると地球は五分ともちません。
作中では二段階目に移行するまでにどの程度時間かかってました？
あと、若干勝ってる程度では地球にやさしい闘い方で勝つのは厳しいかと。
フリーザがナメック星破壊したときも同等以上の悟空は防げてないですから、
圧倒的に勝ってないと、防ぐのは難しそうなかんじがします。
力もそうだけど、一段階目がブウと同じ心ってのはかなりマイナスになるかと。
戦闘ブウやデブブウならまだしも、チビブウってのがなあ…。
界王神界が丈夫すぎるからあんまり気にならないけど、悟空が使った
元気玉は地球なら確実に破壊してたと思います。
ブウが悟空と闘ってるときもブウは地面に向けて平気でかめはめ波撃って
ましたし、へたすると地球は五分ともちません。
作中では二段階目に移行するまでにどの程度時間かかってました？
あと、若干勝ってる程度では地球にやさしい闘い方で勝つのは厳しいかと。
フリーザがナメック星破壊したときも同等以上の悟空は防げてないですから、
圧倒的に勝ってないと、防ぐのは難しそうなかんじがします。
それにしてもこのアルマジロって良いキャラだね。
出来れば勝たせてあげたいが、ちと厳しいかな・・・・
出来れば勝たせてあげたいが、ちと厳しいかな・・・・
>>625
○地面を守っての戦い
考えてみれば界王神界への瞬間移動ができるんだから、地球で戦わないで界王神界に移動すればいいと気づきました。
ブウの瞬間移動って相手をつかんで一緒にできますか？
影ブウが一人で界王神界に移動するとブウがついてこないでライトアルマジロが危ないってことになりかねないですし。
＞力もそうだけど、一段階目がブウと同じ心ってのはかなりマイナスになるかと。
同じ心というか正確にはオリジナルのまねをするだけです。
影ジェットマンもジェットマンと同じ技を放って相打ちになっていましたし。
＞作中では二段階目に移行するまでにどの程度時間かかってました？
4人対4人で相打ち、相手を入れ替えてジェットマンの攻撃ヒットの直後ですので、1分くらいかと。
影ブウに不利な要素も挙げておきますと、吸収能力はブウが使用するときのみ有効になりそうです。
ブウが影ブウを吸収したら普通にパワーが倍になりますが、影ブウがブウを吸収した場合暗くなったらブウが開放されてしまいますから。
吸収してある程度経つと分離できなくなるなら、ひたすら日なたに移動しつつ地道に待つというのも手ですけど。
>>626
ジェットマンは戦隊ヒーローでトレンディードラマみたいな話をやったってところばかり注目されてるのですが、
このライトアルマジロの他にも鏡に閉じ込める怪人や写真に閉じ込める怪人、タイムマシン内蔵の怪人なども出てきますし、
幹部がジェットマンの魂をあの世に引きずり込んだり、怪人をミクロ化させて指揮官の体内に侵入させたり、
とかなり荒唐無稽なだったりします。
○地面を守っての戦い
考えてみれば界王神界への瞬間移動ができるんだから、地球で戦わないで界王神界に移動すればいいと気づきました。
ブウの瞬間移動って相手をつかんで一緒にできますか？
影ブウが一人で界王神界に移動するとブウがついてこないでライトアルマジロが危ないってことになりかねないですし。
＞力もそうだけど、一段階目がブウと同じ心ってのはかなりマイナスになるかと。
同じ心というか正確にはオリジナルのまねをするだけです。
影ジェットマンもジェットマンと同じ技を放って相打ちになっていましたし。
＞作中では二段階目に移行するまでにどの程度時間かかってました？
4人対4人で相打ち、相手を入れ替えてジェットマンの攻撃ヒットの直後ですので、1分くらいかと。
影ブウに不利な要素も挙げておきますと、吸収能力はブウが使用するときのみ有効になりそうです。
ブウが影ブウを吸収したら普通にパワーが倍になりますが、影ブウがブウを吸収した場合暗くなったらブウが開放されてしまいますから。
吸収してある程度経つと分離できなくなるなら、ひたすら日なたに移動しつつ地道に待つというのも手ですけど。
>>626
ジェットマンは戦隊ヒーローでトレンディードラマみたいな話をやったってところばかり注目されてるのですが、
このライトアルマジロの他にも鏡に閉じ込める怪人や写真に閉じ込める怪人、タイムマシン内蔵の怪人なども出てきますし、
幹部がジェットマンの魂をあの世に引きずり込んだり、怪人をミクロ化させて指揮官の体内に侵入させたり、
とかなり荒唐無稽なだったりします。
>>627
ブウの瞬間移動ですが、相手を掴めば二人同時に移動は可能ですね。
間違いなく。
オリジナルの真似となると、移動は二段階目にならないとできそうに
ないですね。とすると、二段階目まで持ちこたえたとして、界王神界に
移動するってのを影が思いつくかどうかですね。
一分程度なら地球も持ちそうな気がします。多分。
界王神界に移動できれば、影が有利だと思います。ブウ同士が吸収しあえる
のかは謎なんですが、影は飴玉（チョコ）光線効くと思いますか？
ブウの瞬間移動ですが、相手を掴めば二人同時に移動は可能ですね。
間違いなく。
オリジナルの真似となると、移動は二段階目にならないとできそうに
ないですね。とすると、二段階目まで持ちこたえたとして、界王神界に
移動するってのを影が思いつくかどうかですね。
一分程度なら地球も持ちそうな気がします。多分。
界王神界に移動できれば、影が有利だと思います。ブウ同士が吸収しあえる
のかは謎なんですが、影は飴玉（チョコ）光線効くと思いますか？
>100
これを言ったら終わりだけど、公平に勝率を出すなら、夜（5割）から始まって天候（雨など）
で初めから4割くらいになるんですよね。でも面白いからいいや。
始めの1分間くらいなら殴り合いだけで地球はどうにかなりそう。（いきなり破壊はしないという前提）
ジェットマンの意次元では影は出来るの？そもそも死者の星で影は出来るのか？もある。
界王神星に逃げても怪人を追いかける可能性もあるので、影さえ出来るような条件なら怪人のところに行ったら。
そこで戦って怪人は地球に避難は？
ショッカーの怪人みたいにそれなりの知能があって参謀役が出来ると思ってたのに残念。
それと、話は変わるけど「超人ロック」を出したら説明できます？
知ってる人がいないとアノ設定は本気にしてもらえないかもしれないという疑問があるので。
究極の特殊能力者ですから。
これを言ったら終わりだけど、公平に勝率を出すなら、夜（5割）から始まって天候（雨など）
で初めから4割くらいになるんですよね。でも面白いからいいや。
始めの1分間くらいなら殴り合いだけで地球はどうにかなりそう。（いきなり破壊はしないという前提）
ジェットマンの意次元では影は出来るの？そもそも死者の星で影は出来るのか？もある。
界王神星に逃げても怪人を追いかける可能性もあるので、影さえ出来るような条件なら怪人のところに行ったら。
そこで戦って怪人は地球に避難は？
ショッカーの怪人みたいにそれなりの知能があって参謀役が出来ると思ってたのに残念。
それと、話は変わるけど「超人ロック」を出したら説明できます？
知ってる人がいないとアノ設定は本気にしてもらえないかもしれないという疑問があるので。
究極の特殊能力者ですから。
>>628
＞ないですね。とすると、二段階目まで持ちこたえたとして、界王神界に
＞移動するってのを影が思いつくかどうかですね。
ライトアルマジロは高度な知能は持っていませんが、1分もブウ同士の戦いを見ればよそでやらせたほうがいいだろうくらいのことは思いつくと思います。
後は、ブウの知識を持つ影ブウがブウをつかんで瞬間移動と。
ただライトアルマジロが影ブウに命令を出せるのかどうかはわかりません。
作中では命令を出していたのはもっぱら幹部でしたし、幹部不在の戦いも4人と1匹のチームといった感がありましたし。
＞のかは謎なんですが、影は飴玉（チョコ）光線効くと思いますか？
ブウ同士で飴玉光線を撃って効くのなら影ブウにも効くと思います。
>>629
＞ジェットマンの意次元では影は出来るの？そもそも死者の星で影は出来るのか？もある。
悪の組織の要塞が普段異次元に隠してあって、ゲイトを作ってそこに帰っていくという感じになっています。
要塞の中は暗いので影は消えますし、耐久性も心もとないです。
残念ながら超人ロックは1巻分しか読んでいないのでよく知りません。
＞ないですね。とすると、二段階目まで持ちこたえたとして、界王神界に
＞移動するってのを影が思いつくかどうかですね。
ライトアルマジロは高度な知能は持っていませんが、1分もブウ同士の戦いを見ればよそでやらせたほうがいいだろうくらいのことは思いつくと思います。
後は、ブウの知識を持つ影ブウがブウをつかんで瞬間移動と。
ただライトアルマジロが影ブウに命令を出せるのかどうかはわかりません。
作中では命令を出していたのはもっぱら幹部でしたし、幹部不在の戦いも4人と1匹のチームといった感がありましたし。
＞のかは謎なんですが、影は飴玉（チョコ）光線効くと思いますか？
ブウ同士で飴玉光線を撃って効くのなら影ブウにも効くと思います。
>>629
＞ジェットマンの意次元では影は出来るの？そもそも死者の星で影は出来るのか？もある。
悪の組織の要塞が普段異次元に隠してあって、ゲイトを作ってそこに帰っていくという感じになっています。
要塞の中は暗いので影は消えますし、耐久性も心もとないです。
残念ながら超人ロックは1巻分しか読んでいないのでよく知りません。
＞作中では命令を出していたのはもっぱら幹部でしたし、幹部不在の戦いも4人と1匹のチームといった感がありましたし
だったら戦ってる途中に死んで作戦も糞もなくなるから
地球は無くなると思うが
だったら戦ってる途中に死んで作戦も糞もなくなるから
地球は無くなると思うが
まず、影ブウがアルマジロの命令聞くかが疑問
バビディみたいになる可能性大
>>629
超人ロックは過去にあった
一応パワースピードがかなり違うので無理だろうという事になってた
多分、ブウが殴りかかってもエネルギー波投げても一撃で死だろうし
避けるのもほぼ無理かと
バビディみたいになる可能性大
>>629
超人ロックは過去にあった
一応パワースピードがかなり違うので無理だろうという事になってた
多分、ブウが殴りかかってもエネルギー波投げても一撃で死だろうし
避けるのもほぼ無理かと
633 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 09:33 ID:DbIirhcd
2キャラ同時進行はこんがらがるからアルマジロからやるか。
やはり何度も言われてるようにブウと影ブウがガチで戦うことになればアルマジロが圧倒的に有利。
ただし暗いところでは消えてしまうという弱点があるので100％勝利とは言い難い。
またその影ブウを作るのにブウが油断していた場合という条件が付くわけで
勝ち抜けとまでは行かないんじゃないかと思う。
やはり何度も言われてるようにブウと影ブウがガチで戦うことになればアルマジロが圧倒的に有利。
ただし暗いところでは消えてしまうという弱点があるので100％勝利とは言い難い。
またその影ブウを作るのにブウが油断していた場合という条件が付くわけで
勝ち抜けとまでは行かないんじゃないかと思う。
だな。
確か露伴がブウが油断するかしないかの確立が50％でその時点でよくて引き分け。
さらに露伴の精神力を超える命令は出来ないというのをどう判断するかだが
本に出来ても勝てるとは限らないので勝ち抜けにはならずだったよな。
アルマジロもこれと同じで影ブウを作れる確率が50％としても
影ブウ誕生＝勝ちでは無いとなると勝ち抜けにはちょっとキツイんじゃね？
確か露伴がブウが油断するかしないかの確立が50％でその時点でよくて引き分け。
さらに露伴の精神力を超える命令は出来ないというのをどう判断するかだが
本に出来ても勝てるとは限らないので勝ち抜けにはならずだったよな。
アルマジロもこれと同じで影ブウを作れる確率が50％としても
影ブウ誕生＝勝ちでは無いとなると勝ち抜けにはちょっとキツイんじゃね？
>>632
それはロックの事をあまり知らないと思われる。作品も30年くらいやってるし、
作品中でも2000年くらいの流れになってるので、初期の頃より断然強くなってます。
近いうちに再挑戦させますよ。それまで情報を収集しておきますよ。
それはロックの事をあまり知らないと思われる。作品も30年くらいやってるし、
作品中でも2000年くらいの流れになってるので、初期の頃より断然強くなってます。
近いうちに再挑戦させますよ。それまで情報を収集しておきますよ。
ここは油断しないと考えて最初の一撃であぼーん
と考えるべきかな？
と考えるべきかな？
ていうか、二三秒もかかるのなら、まず無理ぽアルマジロ
ブウの感覚でいうなら、二日ぐらいかけて自分に怪しげな儀式されるようなもん
普通にいらいらしてぼんで終わりぽ
ブウの感覚でいうなら、二日ぐらいかけて自分に怪しげな儀式されるようなもん
普通にいらいらしてぼんで終わりぽ
>637
23秒じゃなく、2,3秒じゃなかった？
23秒じゃなく、2,3秒じゃなかった？
GTのベビーの存在は消されてるのか・・？
>>639
ビッグバン哀れな奴。
ビッグバン哀れな奴。
まぁGTも含めれば最強は神竜と融合した悟空だろ
寿命死無さそうだし
神竜が強くなったことになるから戦闘力で負けてる香具師は
問答無用で消せばOKだしｗ
寿命死無さそうだし
神竜が強くなったことになるから戦闘力で負けてる香具師は
問答無用で消せばOKだしｗ
アニメは無しだって。
>635
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…２より
878 名前：愛蔵版名無しさん ：02/12/20 23:58 ID:???
>860
超人ロックでは無理。
惑星破壊レベルのエネルギー波でブウ完全消滅出来るかどうか疑問。
ラフノールの鏡に閉じ込めたとしても、ブウなら内側から破壊して自分がバラバラになっても復活可能。
リュカーンの様にブラックホール利用して『無』の世界に送ったり、結界で別次元に送ってもブウは戻ってこれる。
でも、現実にその対決のマンガ描いたとしたら、ロックのジンクスで掲載誌が休刊して引き分けには持ち込めるか（ｗ
自分もロックは知ってるが、かなり後半でＳＯＥの女性工作員がテレポートしてきたロックに銃口を向けた時、「さすがＳＯＥ．もう少しで死ぬとこだった」と言ってる。
テレポートした先で銃を撃たれたら、バリアを張る暇はないらしい。
反応速度は早い方だが人間のレベルは越えていない。
作画グループ時代の第３波動会得時でもパワーは良くてセルレベルじゃないかな？
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…２より
878 名前：愛蔵版名無しさん ：02/12/20 23:58 ID:???
>860
超人ロックでは無理。
惑星破壊レベルのエネルギー波でブウ完全消滅出来るかどうか疑問。
ラフノールの鏡に閉じ込めたとしても、ブウなら内側から破壊して自分がバラバラになっても復活可能。
リュカーンの様にブラックホール利用して『無』の世界に送ったり、結界で別次元に送ってもブウは戻ってこれる。
でも、現実にその対決のマンガ描いたとしたら、ロックのジンクスで掲載誌が休刊して引き分けには持ち込めるか（ｗ
自分もロックは知ってるが、かなり後半でＳＯＥの女性工作員がテレポートしてきたロックに銃口を向けた時、「さすがＳＯＥ．もう少しで死ぬとこだった」と言ってる。
テレポートした先で銃を撃たれたら、バリアを張る暇はないらしい。
反応速度は早い方だが人間のレベルは越えていない。
作画グループ時代の第３波動会得時でもパワーは良くてセルレベルじゃないかな？
646 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 23:25 ID:Hu2Dw3zm
聖闘士星矢・サガのアナザーディメンジョン
ヤクモ
パイさえ隠しておけば無敵。
パイさえ隠しておけば無敵。
「殺されないキャラ」と「勝てるキャラ」はちょっと違うような気が‥‥‥。
>>647
ビッグバン哀れなやつ
ビッグバン哀れなやつ
650 ：ああああ：03/01/17 01:33 ID:vAiRq+YB
>>ALL
スレの方向と違うかもしれんが聞いてくれ
533も言ってるがバスタード上位キャラ（D.S、セラフ、魔王etc）
なら普通に勝てるのでは？と思ったので
まず能力だけ比べても
吸収攻撃（即死）
：効かない（肉体を捕らえても意味がない
瞬間移動（キビトバージョン）
：超長距離ではないが使える
魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
：おそらく効かない（魔法をガードできる
毒への耐性（一応）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
：この3つは当然
再生（気化した場合でも瞬間再生可能）
：気化どころか分子、原子レベルで再生可能
見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
：魔法は無理でしょ？
正攻法ではブウ圧倒的不利
その上キャラにもよるが、
恒星消滅級攻撃、時間停止、物理攻撃無効、
封印、絶対命中攻撃なんかは奴ら当然のごとく使える
どうよ？50％どころじゃなく勝ってるっしょ
乱文そして長文でスレ汚し
スマーソ
スレの方向と違うかもしれんが聞いてくれ
533も言ってるがバスタード上位キャラ（D.S、セラフ、魔王etc）
なら普通に勝てるのでは？と思ったので
まず能力だけ比べても
吸収攻撃（即死）
：効かない（肉体を捕らえても意味がない
瞬間移動（キビトバージョン）
：超長距離ではないが使える
魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
：おそらく効かない（魔法をガードできる
毒への耐性（一応）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
：この3つは当然
再生（気化した場合でも瞬間再生可能）
：気化どころか分子、原子レベルで再生可能
見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
：魔法は無理でしょ？
正攻法ではブウ圧倒的不利
その上キャラにもよるが、
恒星消滅級攻撃、時間停止、物理攻撃無効、
封印、絶対命中攻撃なんかは奴ら当然のごとく使える
どうよ？50％どころじゃなく勝ってるっしょ
乱文そして長文でスレ汚し
スマーソ
毒ガスＭＷを持ったミッチー
>>644
ロック知ってる人がいたから丁度良いや。
反応速度 ロック＞ブウ その理由
亜光速で飛行してるはずの宇宙船に長距離から攻撃できるダークライオンの衝撃波を
近距離から発射されたのにバリアで防いだ。
光線銃を（透視付きで）撃たれてから反応してバリアで防いだ。
これを念頭において
防御 ブラックホールに入っても数10秒は耐えられる鏡の中に入ってれば（しかも何重にも可能）ブウの攻撃でも耐えられる。
攻撃 これはラフノールの鏡しかない。
ブウは閉じ込められた事はしばらくはわからないはず。（外から破壊できなければ中からも無理では？）
鏡を割ると消滅バージョンもあったらしいし、そのままブラックホールに捨てる。
閉じ込め方 ブウは格下だと油断するみたいだし（サタンよりはるかに弱い）
上のロックの反応速度があれば、油断無しでも可能と思われる。
それに問答無用もあったらしいですね。
鏡の中に入った状態でテレポートアウトしてきて、鏡から出てきた瞬間に敵を閉じ込めた事があったらしい。
更に油断を誘うために、テレパシ―でサタンを探って変身して戦うも可能。
ロックの変身能力はすごいよ。なんと言っても男なのに女性に転生して、子供まで作ってるのだから。
確かに物理的な攻撃でブウを倒すのは不可能なのだが、連載が長くあっていただけに反則設定が山盛りなので。
反応速度がロックの方が上なのでテレポートしておけば追いつかれることはないと思います。
ブウが出てくる所に鏡を置いておけば勝手に閉じ込められると思いますし。
SOEの話はESPシールドかなんかがあって能力が著しく減少していたのではないでしょうか。
それか転生に失敗して基本能力が落ちていたとか。ありえない話だと思うのですが。
長くやってるとご都合主義にもなりますからね。
ロック知ってる人がいたから丁度良いや。
反応速度 ロック＞ブウ その理由
亜光速で飛行してるはずの宇宙船に長距離から攻撃できるダークライオンの衝撃波を
近距離から発射されたのにバリアで防いだ。
光線銃を（透視付きで）撃たれてから反応してバリアで防いだ。
これを念頭において
防御 ブラックホールに入っても数10秒は耐えられる鏡の中に入ってれば（しかも何重にも可能）ブウの攻撃でも耐えられる。
攻撃 これはラフノールの鏡しかない。
ブウは閉じ込められた事はしばらくはわからないはず。（外から破壊できなければ中からも無理では？）
鏡を割ると消滅バージョンもあったらしいし、そのままブラックホールに捨てる。
閉じ込め方 ブウは格下だと油断するみたいだし（サタンよりはるかに弱い）
上のロックの反応速度があれば、油断無しでも可能と思われる。
それに問答無用もあったらしいですね。
鏡の中に入った状態でテレポートアウトしてきて、鏡から出てきた瞬間に敵を閉じ込めた事があったらしい。
更に油断を誘うために、テレパシ―でサタンを探って変身して戦うも可能。
ロックの変身能力はすごいよ。なんと言っても男なのに女性に転生して、子供まで作ってるのだから。
確かに物理的な攻撃でブウを倒すのは不可能なのだが、連載が長くあっていただけに反則設定が山盛りなので。
反応速度がロックの方が上なのでテレポートしておけば追いつかれることはないと思います。
ブウが出てくる所に鏡を置いておけば勝手に閉じ込められると思いますし。
SOEの話はESPシールドかなんかがあって能力が著しく減少していたのではないでしょうか。
それか転生に失敗して基本能力が落ちていたとか。ありえない話だと思うのですが。
長くやってるとご都合主義にもなりますからね。
過去ログによるとブウは単純だから精神は乗っ取られやすいけどそれで殺す事は不可
とあったので、サタンを探すのは簡単だと思う。
ビビディの姿を探すのも簡単そうなのだけど、さすがに魔法は使えないだろう。（ロックの
超能力はほとんど魔法みたいなモノだから可能かもしれないが）
もう一つの反則技。
ブウに若返りの術をかけつづけたらどうなるか？
50歳くらいの女社長から17歳の本来の姿には一瞬で変わったけど、どれくらいかかるのだろう？
ロックは死なない？
アンチESP装置付き（ESPの無効化する装置）でやられて生体反応検査機で反応ゼロの状態から復活した。
ちなみにロックは自分に若返りの術をかけて何千年も生きつづけてます。
戦闘中に怪我をしても怪我にヒーリングをして怪我をする前の状態にしてしまいます。
現在審議中の懸案後でいいです。
とあったので、サタンを探すのは簡単だと思う。
ビビディの姿を探すのも簡単そうなのだけど、さすがに魔法は使えないだろう。（ロックの
超能力はほとんど魔法みたいなモノだから可能かもしれないが）
もう一つの反則技。
ブウに若返りの術をかけつづけたらどうなるか？
50歳くらいの女社長から17歳の本来の姿には一瞬で変わったけど、どれくらいかかるのだろう？
ロックは死なない？
アンチESP装置付き（ESPの無効化する装置）でやられて生体反応検査機で反応ゼロの状態から復活した。
ちなみにロックは自分に若返りの術をかけて何千年も生きつづけてます。
戦闘中に怪我をしても怪我にヒーリングをして怪我をする前の状態にしてしまいます。
現在審議中の懸案後でいいです。
＞見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
イデオンの発動をコピーしてください、是非ｗ
イデオンの発動をコピーしてください、是非ｗ
じゃ反論
吸収攻撃（即死）
：効かない（肉体を捕らえても意味がない
・いや別に肉体だけでない。魂ごと捕らえてるぽ
瞬間移動（キビトバージョン）
：超長距離ではないが使える
・ブウは長距離で使えますぽ
魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
：おそらく効かない（魔法をガードできる
・根拠なさすぎ。しかも直撃なら効くと認めるのですね？
毒への耐性（一応）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
：この3つは当然
・凄いと思うぽ
再生（気化した場合でも瞬間再生可能）
：気化どころか分子、原子レベルで再生可能
・ブウと同じですね
見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
：魔法は無理でしょ？
・可能です。むしろ魔法はバビディが使うのを見てて覚えた可能性が非常に高い
こんな感じ
吸収攻撃（即死）
：効かない（肉体を捕らえても意味がない
・いや別に肉体だけでない。魂ごと捕らえてるぽ
瞬間移動（キビトバージョン）
：超長距離ではないが使える
・ブウは長距離で使えますぽ
魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
：おそらく効かない（魔法をガードできる
・根拠なさすぎ。しかも直撃なら効くと認めるのですね？
毒への耐性（一応）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
：この3つは当然
・凄いと思うぽ
再生（気化した場合でも瞬間再生可能）
：気化どころか分子、原子レベルで再生可能
・ブウと同じですね
見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
：魔法は無理でしょ？
・可能です。むしろ魔法はバビディが使うのを見てて覚えた可能性が非常に高い
こんな感じ
657 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 12:09 ID:vG6fGjvO
>>655
イデの発動は技じゃねーだろ。
イデの発動は技じゃねーだろ。
>>655
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
660 ：ああああ：03/01/17 13:45 ID:vAiRq+YB
>見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
> ：魔法は無理でしょ？
>・可能です。むしろ魔法はバビディが使うのを見てて覚えた可能性が非常に高い
これよりバスタード魔法＝DB魔法と考えてよい？
それならば
常に多段オート魔法ガード発生のバスキャラには
魔法攻撃（菓子化光線他。）は効かないor効きにくい
で
同じく直撃しても659の言ってるように菓子化無効はあり
でいいですか？
とりあえず一個づつ解決したいので
> ：魔法は無理でしょ？
>・可能です。むしろ魔法はバビディが使うのを見てて覚えた可能性が非常に高い
これよりバスタード魔法＝DB魔法と考えてよい？
それならば
常に多段オート魔法ガード発生のバスキャラには
魔法攻撃（菓子化光線他。）は効かないor効きにくい
で
同じく直撃しても659の言ってるように菓子化無効はあり
でいいですか？
とりあえず一個づつ解決したいので
661 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 13:50 ID:ZNxj0zDR
黄金セイントは光速ですが
662 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 13:52 ID:crqV8L4a
>>647
ウーは肉片一つ残らず気で消されたら復活できないと思うぞ。
ウーは肉片一つ残らず気で消されたら復活できないと思うぞ。
>>656
>・可能です。むしろ魔法はバビディが使うのを見てて覚えた可能性が非常に高い
660がいう、>常に多段オート魔法ガード発生、している漫画キャラと、
ベジットクラスでも魔法をかけられたら状態変化（強さは変わってないが）してしまうＤＢキャラでは、魔法勝負しても勝てないっぽい。
というより、魔法を使わず普通に肉弾戦や気弾を撃つとかした方が早い
ただ気になるのが、>>650でいってる「物理攻撃無効」
これがわからん、攻撃すり抜けるとかそんな感じ？作中ではどんな説明されてたの？
>・可能です。むしろ魔法はバビディが使うのを見てて覚えた可能性が非常に高い
660がいう、>常に多段オート魔法ガード発生、している漫画キャラと、
ベジットクラスでも魔法をかけられたら状態変化（強さは変わってないが）してしまうＤＢキャラでは、魔法勝負しても勝てないっぽい。
というより、魔法を使わず普通に肉弾戦や気弾を撃つとかした方が早い
ただ気になるのが、>>650でいってる「物理攻撃無効」
これがわからん、攻撃すり抜けるとかそんな感じ？作中ではどんな説明されてたの？
665 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 14:23 ID:XUDz+MCm
っていうかバスタ最強レベルと思われる
ミカエルvsサタンでも地球の都市1個が壊れるかどうかくらいですた。
天使最強と言われるルシフェルもせいぜいホワイトベースの数倍程度の大きさの箱舟内で
エネルギー切れになるほどの攻撃をしても箱舟原型とどめてます。
そこから察するに作者が説明セリフでいちいち説明してることは実はたいした事無い可能性が高い。
コンロン戦でDBがコンロンの結界をいくつか吹き飛ばしてますが
ブウなら全部吹き飛ばせるかもしれない。
そもそもペインで魔王を遥かに凌駕するはずのDBが1男爵相手にあの時間のかかりよう。
天使の力無効でなければミカエルの1撃で終了の相手に何発撃ってんだって話ですが
そのミカエルと≧なルシフェルの攻撃力が箱舟の件で述べた通りですので
ナッパ＝ミカエル≧ルシフェル＞＞＞＞DB（ペイン）＞＞魔王＞＞コンロン
こんなものかと思われます。
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
ミカエルvsサタンでも地球の都市1個が壊れるかどうかくらいですた。
天使最強と言われるルシフェルもせいぜいホワイトベースの数倍程度の大きさの箱舟内で
エネルギー切れになるほどの攻撃をしても箱舟原型とどめてます。
そこから察するに作者が説明セリフでいちいち説明してることは実はたいした事無い可能性が高い。
コンロン戦でDBがコンロンの結界をいくつか吹き飛ばしてますが
ブウなら全部吹き飛ばせるかもしれない。
そもそもペインで魔王を遥かに凌駕するはずのDBが1男爵相手にあの時間のかかりよう。
天使の力無効でなければミカエルの1撃で終了の相手に何発撃ってんだって話ですが
そのミカエルと≧なルシフェルの攻撃力が箱舟の件で述べた通りですので
ナッパ＝ミカエル≧ルシフェル＞＞＞＞DB（ペイン）＞＞魔王＞＞コンロン
こんなものかと思われます。
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
>>666
DBじゃなくてDS、だよな？
DBじゃなくてDS、だよな？
核を凌駕する一撃を秒間数千発撃ちあうとか言うもの凄い攻防があったが
あれって具体的にどのくらいの威力なんだろ？
ところで、
>作者が説明セリフでいちいち説明してることは実はたいした事無い可能性が高い。
これを言い出すと悟空達が地球で戦ってられるのがセル編の時点で
もう嘘になってしまうので・・・
あれって具体的にどのくらいの威力なんだろ？
ところで、
>作者が説明セリフでいちいち説明してることは実はたいした事無い可能性が高い。
これを言い出すと悟空達が地球で戦ってられるのがセル編の時点で
もう嘘になってしまうので・・・
ナッパの指一本で核は遥かに凌駕してる。
ブウの飴玉もDSがびっくらこいてた物質変換（それも一瞬）と同じなんで
少なくともコンロン編くらいの魔力はあるってことになってたね。
DSの原子レベルの復元の説明で衣服も復元してるからって説明あったが
それだとブウも原子レベルの復元になるな。
少なくともコンロン編くらいの魔力はあるってことになってたね。
DSの原子レベルの復元の説明で衣服も復元してるからって説明あったが
それだとブウも原子レベルの復元になるな。
詠唱無しの魔法って相当上位だったよな。
復元といい魔力といいDS参考にするとブウの評価かなり上がるな。
復元といい魔力といいDS参考にするとブウの評価かなり上がるな。
どうせバスタから引っ張ってくるなら、
「神」にしとけば造物主ってことで勝ち抜け。
「神」にしとけば造物主ってことで勝ち抜け。
バスタの神はサタンが存在する時点でヘタレ神の部類に入ります。
>>669
＞核を凌駕する一撃を秒間数千発撃ちあうとか言うもの凄い攻防があったが
＞あれって具体的にどのくらいの威力なんだろ？
真面目に考えると、ミカエルの剣（超新星爆発程度）とは比較にならないほど貧弱。
今まで作られた核兵器を全てを一度に爆発させても、総エネルギー量は太陽が
10万分の1秒で発するのと同じ程度。
超新星爆発のエネルギーは、太陽が45億年かけて放出するエネルギーの1000倍くらい。
＞核を凌駕する一撃を秒間数千発撃ちあうとか言うもの凄い攻防があったが
＞あれって具体的にどのくらいの威力なんだろ？
真面目に考えると、ミカエルの剣（超新星爆発程度）とは比較にならないほど貧弱。
今まで作られた核兵器を全てを一度に爆発させても、総エネルギー量は太陽が
10万分の1秒で発するのと同じ程度。
超新星爆発のエネルギーは、太陽が45億年かけて放出するエネルギーの1000倍くらい。
もともと魔力から生まれてるし、>672がいうように詠唱無しの魔法が使える当たりブウの魔力は相当高いと思われる。
しかしその一方で簡単に封印されたり、デブブウの時はお菓子にされたりと、魔法防御か弱いのが難点か。
しかしその一方で簡単に封印されたり、デブブウの時はお菓子にされたりと、魔法防御か弱いのが難点か。
>>676
封印に関しては作ったときにそういう風に作ったんだろう。
前にも出てたが人造人間のスイッチと同じ。
お菓子に関しては自分の撃ったのを跳ね返されたので
自分以上の魔法攻撃は効くことにはなるが魔法防御が弱いことにはならんな。
封印に関しては作ったときにそういう風に作ったんだろう。
前にも出てたが人造人間のスイッチと同じ。
お菓子に関しては自分の撃ったのを跳ね返されたので
自分以上の魔法攻撃は効くことにはなるが魔法防御が弱いことにはならんな。
>>675
スケールを一旦宇宙レベルまで広げたのに、「核兵器」
なんて身近なエネルギーの単位で強さを表わそうとしたのが
まずかったんだな。
ウリエルのグングニルの槍（恒星を吹き飛ばす、だっけ？）
と比べても滅茶苦茶ショボそう。
スケールを一旦宇宙レベルまで広げたのに、「核兵器」
なんて身近なエネルギーの単位で強さを表わそうとしたのが
まずかったんだな。
ウリエルのグングニルの槍（恒星を吹き飛ばす、だっけ？）
と比べても滅茶苦茶ショボそう。
ペインで魔神になったDSは、パンチ一発で銀河三回壊せるんじゃなかった？
壊せない壊せない。
ゴッドクロス･セイントと勘違いしてた。DSは超新星並み。
でもゴッドクロス･セイントなら倒せるんじゃねーの。
でもゴッドクロス･セイントなら倒せるんじゃねーの。
ミカエル＞＞＞＞＞魔神DSだからな。
そのミカエルの必殺技もナッパの挨拶と同じくらいだったし。
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
そのミカエルの必殺技もナッパの挨拶と同じくらいだったし。
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
こりゃもうアレしか無いな
「バスタの世界の地球は超新星爆発の威力でも都市一個しか壊せません
つまりバスタの世界の物質の方が断然DBより硬いわけ、これは認めて」
「バスタの世界の地球は超新星爆発の威力でも都市一個しか壊せません
つまりバスタの世界の物質の方が断然DBより硬いわけ、これは認めて」
サタン＞堕天ウリエル≒DS＞七大魔王Lv100万＞ミカエルLv40万＞コンロンLV1.2万
でば？
でば？
インフレ漫画の破壊力を検証するスレ
結果
作者DQNのため、測定不可
結果
作者DQNのため、測定不可
688 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 16:32 ID:X5KgKU5i
DBは亀仙人が月破壊orフリーザの惑星ベジータ＆ナメック星破壊から
順調にインフレしていってるからねぇ。
セルが太陽系破壊出来るとかぶっこいててもウソこいてんじゃねーよと思う人はほとんどいないだろう。
DSはミカエルのマジ戦闘の1発目がvsサタン蛇形態そんで次がvsコンロンなんだけど
どっちもナッパ程度なんだよね。
>>686
ミカエルが本来なら1発で倒せるコンロンをペインモードのDSが
あれだけ攻撃しても殺せないとこを見ると
ミカエル＞＞＞＞＞＞DS
これは認めて。
順調にインフレしていってるからねぇ。
セルが太陽系破壊出来るとかぶっこいててもウソこいてんじゃねーよと思う人はほとんどいないだろう。
DSはミカエルのマジ戦闘の1発目がvsサタン蛇形態そんで次がvsコンロンなんだけど
どっちもナッパ程度なんだよね。
>>686
ミカエルが本来なら1発で倒せるコンロンをペインモードのDSが
あれだけ攻撃しても殺せないとこを見ると
ミカエル＞＞＞＞＞＞DS
これは認めて。
これは認めて
が決め台詞になりそうな予感
が決め台詞になりそうな予感
ＤＢキャラはなりふり構わなくなると、惑星ごとあぼん
バスタードキャラは初めからなりふり構わずに闘って、都市が壊れる程度
結果出てるよ。これは認めて
バスタードキャラは初めからなりふり構わずに闘って、都市が壊れる程度
結果出てるよ。これは認めて
692 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 17:13 ID:s1ByU54n
ジャスティは恒星を壊してたんだが
サタンは現在「奈落」を破壊して脱出したから、ブラックーホールも壊せます
これは認めて
これは認めて
694 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 17:51 ID:X5KgKU5i
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
ビッグバンあわれなやつら(´・ω・`)
ビッグバンあわれなやつら(´・ω・`)
696 ：ああああ：03/01/17 19:31 ID:vAiRq+YB
>>663
俺もわかりません
>>664
ごめん「物理攻撃無効」って言い過ぎたっぽい
一応、常に多段オート物理攻撃ガード発生はしてるが
>>673
それ言ったら神のいる漫画全部じゃん
>>685
あまり意味ないような・・
>>666
>>691
それはDB設定を基準に考えた発言だと思う
そもそも、戦ってる周りがどのくらい破壊されるか
ってことに正しい答えはないのでは？
あくまで、DB設定ではそうなる、バスタード設定ではこうなる
ってだけの描写であって・・
あとDB魔法≠バスタ魔法ならブウは魔法覚えれないでしょ？
それとも「見ただけで技をコピーできる」ってのは相手のしたことは
全部できるってことなのか？（みんなの解釈がよくわからん
俺はせいぜい気（あるいは魔力）の応用の範囲内でのコピーだと思うのだが
ブウが全力でやって銀河壊せないと仮定して
ペインDSのパンチ見たら壊せるようになるってこたーない
俺もわかりません
>>664
ごめん「物理攻撃無効」って言い過ぎたっぽい
一応、常に多段オート物理攻撃ガード発生はしてるが
>>673
それ言ったら神のいる漫画全部じゃん
>>685
あまり意味ないような・・
>>666
>>691
それはDB設定を基準に考えた発言だと思う
そもそも、戦ってる周りがどのくらい破壊されるか
ってことに正しい答えはないのでは？
あくまで、DB設定ではそうなる、バスタード設定ではこうなる
ってだけの描写であって・・
あとDB魔法≠バスタ魔法ならブウは魔法覚えれないでしょ？
それとも「見ただけで技をコピーできる」ってのは相手のしたことは
全部できるってことなのか？（みんなの解釈がよくわからん
俺はせいぜい気（あるいは魔力）の応用の範囲内でのコピーだと思うのだが
ブウが全力でやって銀河壊せないと仮定して
ペインDSのパンチ見たら壊せるようになるってこたーない
697 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 19:34 ID:te6Zwp/L
太陽系破壊した、銀河系を破壊できる、といっても台詞だけじゃなぁ。
実際に破壊した描写のない、たんに言葉だけのはあんまり重要視したくないな。
実際に破壊した描写のない、たんに言葉だけのはあんまり重要視したくないな。
>>698
いいんじゃない？
いいんじゃない？
700 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 19:46 ID:te6Zwp/L
>>698
正直そうだと思う。
やっぱり最強のキャラというのは、最高の強さを「表現できた」マンガ（のキャラ）にこそあげたい称号だよ。
破壊ひとつにとっても、通常想像できる限界はせいぜい核の破壊。
クレーターのような爆発跡→廃墟ってのはお決まりパターンだからね。
DBではそれでもフリーザ編で星の破壊を描いていたから、それよりは上だと思うが。
太陽系や銀河系クラスを破壊したのをド迫力で描ききった作品ってあるかな？
正直そうだと思う。
やっぱり最強のキャラというのは、最高の強さを「表現できた」マンガ（のキャラ）にこそあげたい称号だよ。
破壊ひとつにとっても、通常想像できる限界はせいぜい核の破壊。
クレーターのような爆発跡→廃墟ってのはお決まりパターンだからね。
DBではそれでもフリーザ編で星の破壊を描いていたから、それよりは上だと思うが。
太陽系や銀河系クラスを破壊したのをド迫力で描ききった作品ってあるかな？
取りあえずブウは魔法使える
お菓子に変えるのもそうだけど、
みんな集まれや、粘土になっちゃえ、
そしてクリームソーダを出すことが可能。
お菓子に変えるのもそうだけど、
みんな集まれや、粘土になっちゃえ、
そしてクリームソーダを出すことが可能。
正直「銀河系を壊す」という表現が良く分からないんだが
銀河系全体の星や岩を壊せるって事ですか？
銀河系全体の星や岩を壊せるって事ですか？
703 ：ああああ：03/01/17 20:03 ID:vAiRq+YB
>DS派 DB派へ
DSの事よくわからないのだけど、見る限りだとDBみたいな単純なパワー合戦だね。
実際にブウは300億の元気球で（巨大恒星破壊レベル）やられてるし、瞬間移動も可能なのに
受け止めようとしたくらいだから、魔法どうこう以外に、そのパワーと当てる方法を（攻撃に要する時間）
考えればいいのではないか？
あればDSの勝ち なければブウではないのか？
ブラックホールを破壊できるならDSの勝ちだと思うけど。（瞬間移動も可能らしいので）
653に書いたロックについてもパスしないで。
昨日ロックのリュカーンの話を見直した。ラフノールの鏡の強度はとんでもない事が判明した。
ブラックホール内でも何時間かは耐えられてる。しかもリュカーンの話からすると
脱出不可能なら永遠に鏡を作り直さなければいけないといってたので、中に入ってればブウの攻撃はOKだと思う。
ロックはブラックホール内から出て来たしそこでとどめをさす事も可能と思われる。
別の鏡を作って、それを利用してテレポート→脱出でしたね。
後で良いですよ。
DSの事よくわからないのだけど、見る限りだとDBみたいな単純なパワー合戦だね。
実際にブウは300億の元気球で（巨大恒星破壊レベル）やられてるし、瞬間移動も可能なのに
受け止めようとしたくらいだから、魔法どうこう以外に、そのパワーと当てる方法を（攻撃に要する時間）
考えればいいのではないか？
あればDSの勝ち なければブウではないのか？
ブラックホールを破壊できるならDSの勝ちだと思うけど。（瞬間移動も可能らしいので）
653に書いたロックについてもパスしないで。
昨日ロックのリュカーンの話を見直した。ラフノールの鏡の強度はとんでもない事が判明した。
ブラックホール内でも何時間かは耐えられてる。しかもリュカーンの話からすると
脱出不可能なら永遠に鏡を作り直さなければいけないといってたので、中に入ってればブウの攻撃はOKだと思う。
ロックはブラックホール内から出て来たしそこでとどめをさす事も可能と思われる。
別の鏡を作って、それを利用してテレポート→脱出でしたね。
後で良いですよ。
>>702
銀河系の質量の9割は正体不明の物質で、残りの1割のさらに9割
以上を占めるのが恒星の物質。
岩とか地球みたいな惑星なんてのは銀河系のほんのちょっと。
現実の宇宙はいろんな意味で漫画家の想像力など超えてるわけで。
銀河系の質量の9割は正体不明の物質で、残りの1割のさらに9割
以上を占めるのが恒星の物質。
岩とか地球みたいな惑星なんてのは銀河系のほんのちょっと。
現実の宇宙はいろんな意味で漫画家の想像力など超えてるわけで。
>>703
前々スレくらいでもDS出てきたが
今回と同じように実際しょぼいんじゃないの？みたいな説が大勢だったな。
作者の自己満足解説を信じるならDS、あくまで絵の描写のみならブウということになり
結論はサタン（DS)の実際の戦闘待ちということになってる。
これは>>3にも書いてあるがDSのサタンかどうか書いておくべきだったな。
DBのほうは絵的には星を壊したフリーザ以降それほどの差は無いが
あえて作者がこのキャラのエネルギー派を星を壊せる等の解説を入れなくても
読者はそう判断出来ている（少なくとも大半の読者は）ので
セルの太陽系破壊についてもそれハッタリだろという意見は出てないね。
前々スレくらいでもDS出てきたが
今回と同じように実際しょぼいんじゃないの？みたいな説が大勢だったな。
作者の自己満足解説を信じるならDS、あくまで絵の描写のみならブウということになり
結論はサタン（DS)の実際の戦闘待ちということになってる。
これは>>3にも書いてあるがDSのサタンかどうか書いておくべきだったな。
DBのほうは絵的には星を壊したフリーザ以降それほどの差は無いが
あえて作者がこのキャラのエネルギー派を星を壊せる等の解説を入れなくても
読者はそう判断出来ている（少なくとも大半の読者は）ので
セルの太陽系破壊についてもそれハッタリだろという意見は出てないね。
ロックのことはよくはわからないのだが、ブラックホールの中で
自由に移動できるのか？
個人的には
ブラックホールの中で自由に移動＞＞＞銀河破壊
だと思うんだが。
自由に移動できるのか？
個人的には
ブラックホールの中で自由に移動＞＞＞銀河破壊
だと思うんだが。
>>706
バスタードってまだ完結してないの？
バスタードってまだ完結してないの？
そうか？
セルの太陽系破壊って凄いハッタリ臭いけど。
例えば太陽系の惑星を一集めにしてそれらを一気に破壊する事なら可能と思うが、太陽系というとんでもなく広範囲の星々を破壊するのは正直無理っぽいと思う。
セルの太陽系破壊って凄いハッタリ臭いけど。
例えば太陽系の惑星を一集めにしてそれらを一気に破壊する事なら可能と思うが、太陽系というとんでもなく広範囲の星々を破壊するのは正直無理っぽいと思う。
そういやバスタードってなんで途中から唐突に世界観が変わったんだ？
711 ：眼鏡君の憂鬱：03/01/17 20:45 ID:ML0Fh7AS
編集者とガチンコしたり萩原もいろいろ大変なんだよ｡わかってやってくれ｡
つーか、スーパーサイヤ人３の悟空のかめはめ波でも
バビディ曰く「地球の10分の1が吹っ飛んだ」程度なのに
なんでセル如きのかめはめ波で太陽系を吹っ飛ばせるんだか。
バビディ曰く「地球の10分の1が吹っ飛んだ」程度なのに
なんでセル如きのかめはめ波で太陽系を吹っ飛ばせるんだか。
太陽系破壊、銀河系破壊なら中心にある太陽なりBHなりを
破壊して爆発させてしまえばいいんでない？
破壊して爆発させてしまえばいいんでない？
>712
角度の問題だろ
実際同じパワーを出せるブウが地球を破壊してるし。
角度の問題だろ
実際同じパワーを出せるブウが地球を破壊してるし。
>>709
DBの世界の太陽系は現実よりずっとこぢんまりしてると考えれば良いのでは？
「亀仙人に月が壊せるなんて無茶だ」という意見がよくあるけど、太陽も月も
とても小さい世界だと考えたら問題無いと思う。
DBの世界の太陽系は現実よりずっとこぢんまりしてると考えれば良いのでは？
「亀仙人に月が壊せるなんて無茶だ」という意見がよくあるけど、太陽も月も
とても小さい世界だと考えたら問題無いと思う。
>>714
地表でもろに爆発してるんだから角度も糞も無いと思うけど。
地表でもろに爆発してるんだから角度も糞も無いと思うけど。
>716
そうそう。
それと同じようにバスタの世界はもっとこぢんまりしてると考えれば解決。
そうそう。
それと同じようにバスタの世界はもっとこぢんまりしてると考えれば解決。
太陽にドカンと撃ち込めば太陽系ごと吹っ飛びそうだよな。
どっちにしろブウは地球を壊しててミカエルはナッパ程度なんだから
描写重視なルールでは勝ち目無いけどな。
どっちにしろブウは地球を壊しててミカエルはナッパ程度なんだから
描写重視なルールでは勝ち目無いけどな。
>>718
ナッパの挨拶が超新星に匹敵するわけだからね。
ナッパの挨拶が超新星に匹敵するわけだからね。
>712
正確にはデブブウのだな。
正確にはデブブウのだな。
上位デビル族（レベル１０００～）が主天使の６６００倍のパワー
コンロンのレベルが１万５千、魔王のベルゼバブがレベル１００万
ＤＳはペイン７個あるから魔王の７倍のレベル７００万相当の強さ。
これで主天使の戦闘力を決めればＤＳの戦闘力がでるのかな？
コンロンのレベルが１万５千、魔王のベルゼバブがレベル１００万
ＤＳはペイン７個あるから魔王の７倍のレベル７００万相当の強さ。
これで主天使の戦闘力を決めればＤＳの戦闘力がでるのかな？
しかしアンスラサクスの末路は切なかったな…
最初はラスボスだと思ってたのに。
最初はラスボスだと思ってたのに。
っていうかバスタードは過去スレで話し合って
サタンの戦闘待ちになったんだから、ロックに戻さない？
その前にアルマジロか。
サタンの戦闘待ちになったんだから、ロックに戻さない？
その前にアルマジロか。
影人間って文字見ててふっと思ったが
影なら気の攻撃の光であぼーんじゃないか？
影なら気の攻撃の光であぼーんじゃないか？
>>729
あー、なるほど納得いった。
あー、なるほど納得いった。
>>731
人間がＬＶ１なんてどこにも書いてないよ。
人間がＬＶ１なんてどこにも書いてないよ。
ウルトラマンが散々言ってました
じゃ、むしろ間違いっぽい。
>>732
銀河が4個なんて書いてねーよー。
宇宙を東西南北(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊにわけてるだけだよー。
>>733
幽霊がLV1だよー。
LV25のケルベロスをマカパインが倒してるよー。
戦闘力125+だよー。
初代天津飯クラスだよー。
いい線いってると思うが(`･ω･´)
銀河が4個なんて書いてねーよー。
宇宙を東西南北(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊにわけてるだけだよー。
>>733
幽霊がLV1だよー。
LV25のケルベロスをマカパインが倒してるよー。
戦闘力125+だよー。
初代天津飯クラスだよー。
いい線いってると思うが(`･ω･´)
>>736
マカパインをLV25（戦闘力125）と考えてみよう。
月を壊した（移動させた？）亀仙人が135。
カメハメ波時は戦闘力2倍になっていたということで除外しても
ナメック編以前のDBキャラは戦闘力を大きく変化させることは無いので
一般人から姿の見えなかったvsクリリン時は135前後であったことは間違い無い。
RR軍を1人で壊滅させた悟空＝初天津飯＞その時の亀仙人（マシンガンの弾素手でキャッチ）
と考えてもマカパインの戦闘力125はちょっと高いんじゃないかと思うくらいの数値。
とするならLV1＝戦闘力5で問題無いんじゃね？
マカパインをLV25（戦闘力125）と考えてみよう。
月を壊した（移動させた？）亀仙人が135。
カメハメ波時は戦闘力2倍になっていたということで除外しても
ナメック編以前のDBキャラは戦闘力を大きく変化させることは無いので
一般人から姿の見えなかったvsクリリン時は135前後であったことは間違い無い。
RR軍を1人で壊滅させた悟空＝初天津飯＞その時の亀仙人（マシンガンの弾素手でキャッチ）
と考えてもマカパインの戦闘力125はちょっと高いんじゃないかと思うくらいの数値。
とするならLV1＝戦闘力5で問題無いんじゃね？
キャラがいくつも同時進行なので、ロックを終わらせる。
>653
ダークライオンの衝撃波は亜空間飛行に入る前の宇宙船に当たっている。
それに、宇宙船には人質取り戻す為に全力っぽいが、一度超能力制御がきかなくなった直後のロックに対してなので小手調べ的な感じがある。
バリアで防いだロックが攻撃した後に下のセリフを言ってるので間違いないだろう。
「まだ、その程度か？情けない」「いかに第１段階といっても」
ラフノールの鏡の耐久性だが直接ブラックホールの中では使用していない。
ブラックホールの中の基地の亜空間フィールドの中で使用しているだけ。
鏡にヒビが入った直後にリュカーンが「忘れたかロック。鏡は亜空間シールドに影響されない」と口にしている。
続けて「ブラックホールの歪んだ空間の中で鏡を使ったのと同じことになる」とも言ってるので空間の歪みは関係するが、超重力が関係しているかは不明。
ラフノールの鏡にブウ閉じ込める→ブウ気付かない
聖者の涙の中で、ラフノールの鏡を知らないニセロックが閉じ込められた時にすぐに気がついた。
鏡を割ると消滅するのは人間だから。ブウは再生する。
>653
ダークライオンの衝撃波は亜空間飛行に入る前の宇宙船に当たっている。
それに、宇宙船には人質取り戻す為に全力っぽいが、一度超能力制御がきかなくなった直後のロックに対してなので小手調べ的な感じがある。
バリアで防いだロックが攻撃した後に下のセリフを言ってるので間違いないだろう。
「まだ、その程度か？情けない」「いかに第１段階といっても」
ラフノールの鏡の耐久性だが直接ブラックホールの中では使用していない。
ブラックホールの中の基地の亜空間フィールドの中で使用しているだけ。
鏡にヒビが入った直後にリュカーンが「忘れたかロック。鏡は亜空間シールドに影響されない」と口にしている。
続けて「ブラックホールの歪んだ空間の中で鏡を使ったのと同じことになる」とも言ってるので空間の歪みは関係するが、超重力が関係しているかは不明。
ラフノールの鏡にブウ閉じ込める→ブウ気付かない
聖者の涙の中で、ラフノールの鏡を知らないニセロックが閉じ込められた時にすぐに気がついた。
鏡を割ると消滅するのは人間だから。ブウは再生する。
ブウを若返らせるのはブウの肉体構造が人間と同じなら可能。
若返りは新陳代謝をコントロールして行っているので。普通に考えて無理。
ロックの肉体的戦闘力はサタン以下では無い。むしろ遥かに上。
超能力無しでも格闘戦もかなり多い。パンチ一発・ケリ一発で人間を軽く数メートルはふっ飛ばして気絶させている。
ＥＳＰセンサーに引っ掛からない様に、見上げる程の壁もジャンプ一つで越える事もある。
ＳＯＥ女性工作員に銃を向けられたのはヌームの時。帝国崩壊直後なのでＥＳＰコントロールに以上はない。
>704
ブラックホールの中ではなく、ブラックホールが消滅した後の何処か不明な空間。
ブラックホール自体はロックかリュカーンが食いつぶしている。
ロックも「星も、星間物質も、空間も無い完全な無」と言ってる。つまり重力も存在しないことになる。
唯一真正面から戦ってロックを破ったロードレオンが大型惑星破壊が限界だった。
これがロック敗北説の最大根拠。
若返りは新陳代謝をコントロールして行っているので。普通に考えて無理。
ロックの肉体的戦闘力はサタン以下では無い。むしろ遥かに上。
超能力無しでも格闘戦もかなり多い。パンチ一発・ケリ一発で人間を軽く数メートルはふっ飛ばして気絶させている。
ＥＳＰセンサーに引っ掛からない様に、見上げる程の壁もジャンプ一つで越える事もある。
ＳＯＥ女性工作員に銃を向けられたのはヌームの時。帝国崩壊直後なのでＥＳＰコントロールに以上はない。
>704
ブラックホールの中ではなく、ブラックホールが消滅した後の何処か不明な空間。
ブラックホール自体はロックかリュカーンが食いつぶしている。
ロックも「星も、星間物質も、空間も無い完全な無」と言ってる。つまり重力も存在しないことになる。
唯一真正面から戦ってロックを破ったロードレオンが大型惑星破壊が限界だった。
これがロック敗北説の最大根拠。
>>742
北の銀河の界王とか言ってるぞ。
北の銀河の界王とか言ってるぞ。
ロックのラフノールの鏡の強度だけど
ありゃ作中で何度も割られてない？
しかも結構簡単に
ブラックホールに耐えられるのは凄いけど（作者の脳が）
そりゃむしろ、ブラックホールに対して強い耐性持っていると見るのが一番妥当では
ロック達のエネルギー波がブラックホール以上のエネルギー持っているとは滅茶苦茶考えにくいのですが
実際凄い奴で全能力使い果たして惑星一個破壊する程度だった記憶があるが、
それよりかなりたやすく鏡割れていたし……これは認めて
ありゃ作中で何度も割られてない？
しかも結構簡単に
ブラックホールに耐えられるのは凄いけど（作者の脳が）
そりゃむしろ、ブラックホールに対して強い耐性持っていると見るのが一番妥当では
ロック達のエネルギー波がブラックホール以上のエネルギー持っているとは滅茶苦茶考えにくいのですが
実際凄い奴で全能力使い果たして惑星一個破壊する程度だった記憶があるが、
それよりかなりたやすく鏡割れていたし……これは認めて
>>743
北（エリア）の銀河の界王
北（エリア）の銀河の界王
作者の解説が強さの根本だったのにその解説でトドメを刺されてしまったDS。
可愛そうに(´・ω・`)
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
可愛そうに(´・ω・`)
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
宇宙に東西南北があるのか？＞DB
>>748
別に統治するエリアを北とか南とか名前つけてもおかしくはあるまい。
別に統治するエリアを北とか南とか名前つけてもおかしくはあるまい。
まさに正論です。
が、この際あんまり意味無いけどなー
つーか、宇宙じゃなくて銀河系でしょ
が、この際あんまり意味無いけどなー
つーか、宇宙じゃなくて銀河系でしょ
>>747
DS?どこらが？
DS?どこらが？
>>751
>上位デビル族（レベル１０００～）が主天使の６６００倍のパワー
>コンロンのレベルが１万５千、魔王のベルゼバブがレベル１００万
>ＤＳはペイン７個あるから魔王の７倍のレベル７００万相当の強さ。
>これで主天使の戦闘力を決めればＤＳの戦闘力がでるのかな？
>LV1を普通の人間と考えて戦闘力5とすると
>LV700万だと戦闘力3500万ですな。
>幽霊がLV1だよー。
>LV25のケルベロスをマカパインが倒してるよー。
>戦闘力125+だよー。
>初代天津飯クラスだよー。
>いい線いってると思うが(`･ω･´)
戦闘力3500万で、100倍以上の差。これは認めて
>上位デビル族（レベル１０００～）が主天使の６６００倍のパワー
>コンロンのレベルが１万５千、魔王のベルゼバブがレベル１００万
>ＤＳはペイン７個あるから魔王の７倍のレベル７００万相当の強さ。
>これで主天使の戦闘力を決めればＤＳの戦闘力がでるのかな？
>LV1を普通の人間と考えて戦闘力5とすると
>LV700万だと戦闘力3500万ですな。
>幽霊がLV1だよー。
>LV25のケルベロスをマカパインが倒してるよー。
>戦闘力125+だよー。
>初代天津飯クラスだよー。
>いい線いってると思うが(`･ω･´)
戦闘力3500万で、100倍以上の差。これは認めて
>>631
＞＞作中では命令を出していたのはもっぱら幹部でしたし、幹部不在の戦いも4人と1匹のチームといった感がありましたし
＞だったら戦ってる途中に死んで作戦も糞もなくなるから
＞地球は無くなると思うが
ライトアルマジロには人格はなくても自分で判断して戦うくらいの頭はありますから、
ブウ対影ブウの戦いを見れば自分も参戦するなんて判断はしないはずです。
対ジェットマンの時はバズーカ無しでは5人揃ってても苦戦するし、丸まればバズーカも防げるというくらい実力差があったので参戦したのだと思われます。
要は、ライトアルマジロは影に命令できる証拠が無いということだけを言いたかったわけです。
>>632
＞まず、影ブウがアルマジロの命令聞くかが疑問
＞バビディみたいになる可能性大
こっちは大丈夫です。
オリジナルのジェットマンは三角関係四角関係でどろどろしている連中なのに、影ジェットマンはただ戦うだけの奴でしたから、
第二段階では自分で判断は出来ても人格はない(多くの怪人と同じ)ようです。
ライトアルマジロは解りませんが幹部がいれば確実に言うて聞かせられるでしょう。
ライトアルマジロでも複雑な命令はともかく「どこか余所行け」くらいの命令はいけると思うのですが、なにぶん弁護側の言い分なんで(笑)。
>>640
＞とにかく2,3秒の話ね。二日は言い過ぎで二時間程度かもしれんが、とにかくそんだけの間じっとしてる確立低すぎと
2,3秒の間何も起こらないのではなく、影がにょろにょろ動いた影人間が誕生するので、ブウが馬鹿でないのなら何のリアクションもしないのは逆に不自然かと。
ただ、2,3秒の間実力行使が出来ない以上、ブウが「動く陰は気になるけど、目の前の奴を先に殺そう」とか考えた時はどうしようもありません。
まあ別に負けでもいいです。
戦隊ヒーローの一怪人の割には善戦できたように思いますし。
＞＞作中では命令を出していたのはもっぱら幹部でしたし、幹部不在の戦いも4人と1匹のチームといった感がありましたし
＞だったら戦ってる途中に死んで作戦も糞もなくなるから
＞地球は無くなると思うが
ライトアルマジロには人格はなくても自分で判断して戦うくらいの頭はありますから、
ブウ対影ブウの戦いを見れば自分も参戦するなんて判断はしないはずです。
対ジェットマンの時はバズーカ無しでは5人揃ってても苦戦するし、丸まればバズーカも防げるというくらい実力差があったので参戦したのだと思われます。
要は、ライトアルマジロは影に命令できる証拠が無いということだけを言いたかったわけです。
>>632
＞まず、影ブウがアルマジロの命令聞くかが疑問
＞バビディみたいになる可能性大
こっちは大丈夫です。
オリジナルのジェットマンは三角関係四角関係でどろどろしている連中なのに、影ジェットマンはただ戦うだけの奴でしたから、
第二段階では自分で判断は出来ても人格はない(多くの怪人と同じ)ようです。
ライトアルマジロは解りませんが幹部がいれば確実に言うて聞かせられるでしょう。
ライトアルマジロでも複雑な命令はともかく「どこか余所行け」くらいの命令はいけると思うのですが、なにぶん弁護側の言い分なんで(笑)。
>>640
＞とにかく2,3秒の話ね。二日は言い過ぎで二時間程度かもしれんが、とにかくそんだけの間じっとしてる確立低すぎと
2,3秒の間何も起こらないのではなく、影がにょろにょろ動いた影人間が誕生するので、ブウが馬鹿でないのなら何のリアクションもしないのは逆に不自然かと。
ただ、2,3秒の間実力行使が出来ない以上、ブウが「動く陰は気になるけど、目の前の奴を先に殺そう」とか考えた時はどうしようもありません。
まあ別に負けでもいいです。
戦隊ヒーローの一怪人の割には善戦できたように思いますし。
>>752
自分で書いといてなんだが、ブウは３０億なので１００倍以上ではないね
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ 許せ
>>753
もっと自分の出したキャラに愛着を
ウルトラマンを見習……わなくてもいいです。すいません
自分で書いといてなんだが、ブウは３０億なので１００倍以上ではないね
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ 許せ
>>753
もっと自分の出したキャラに愛着を
ウルトラマンを見習……わなくてもいいです。すいません
755 ：ああああ：03/01/17 22:51 ID:vAiRq+YB
DSに関しては完全に自爆だけどな。
自分でLV出してきてそのおかげでこの有様なわけだから。
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
自分でLV出してきてそのおかげでこの有様なわけだから。
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
759 ：ああああ：03/01/17 23:09 ID:vAiRq+YB
>>756
同じことだが
LVはありだけど他のは無しってのを752が言ってるから
かってな意見と書いたんだが・・
そもそもLv＝戦闘力の5倍ってのが仮定だろ
バスタード内ですら単純な戦力の判断材料とは言えないのに（コンロンvsDSとか
>>757
それ言ったらお終い
つーか、それを持ち出すのは逆に・・・
同じことだが
LVはありだけど他のは無しってのを752が言ってるから
かってな意見と書いたんだが・・
そもそもLv＝戦闘力の5倍ってのが仮定だろ
バスタード内ですら単純な戦力の判断材料とは言えないのに（コンロンvsDSとか
>>757
それ言ったらお終い
つーか、それを持ち出すのは逆に・・・
>>700
＞太陽系や銀河系クラスを破壊したのをド迫力で描ききった作品ってあるかな？
「虚無戦史MIROKU」の最終巻を読んでください。
ラ＝グースの通り道にある惑星や仏軍の攻撃の延長上にある惑星が砕け散り、最後にはラ＝グースが太陽系一つ分くらいの空間もろとも80億の仏軍を飲み込んでしまう。
石川賢の絵が一番凄かったのはこの頃だと思う。
>>716
＞「亀仙人に月が壊せるなんて無茶だ」という意見がよくあるけど、太陽も月も
＞とても小さい世界だと考えたら問題無いと思う。
セルのカメハメ波で太陽系全滅はともかく亀仙人が月を壊すのは無茶じゃないんだってば。
詳しくは>>437 見てね。
>>732
＞考えてみたら、銀河が東西南北の４つしか無い世界だったねぇ。
実は普通の宇宙と同じように銀河はいっぱいある宇宙なんだけど、作中では4つしか出てこなかったとかでは？
もう2シリーズくらい続けてたら、もっと広い宇宙を仕切ってて、界王神・大界王神よりずっと偉くて、魔人ブウくらい一撃で倒せる神様が出てきたんだろうし。
○バスタード
描写重視でパワー勝負ではブウには勝てないとしても、超原子崩壊励起とかいう原子まで破壊する攻撃があるから倒せないことはないんじゃないの？
超原子崩壊励起でブウを倒す方向で行けば、DBキャラに比べるとパワー不足なキャラというよりむしろ、
基本性能の問題を解決したポップみたいなものになるんだろうし。
＞太陽系や銀河系クラスを破壊したのをド迫力で描ききった作品ってあるかな？
「虚無戦史MIROKU」の最終巻を読んでください。
ラ＝グースの通り道にある惑星や仏軍の攻撃の延長上にある惑星が砕け散り、最後にはラ＝グースが太陽系一つ分くらいの空間もろとも80億の仏軍を飲み込んでしまう。
石川賢の絵が一番凄かったのはこの頃だと思う。
>>716
＞「亀仙人に月が壊せるなんて無茶だ」という意見がよくあるけど、太陽も月も
＞とても小さい世界だと考えたら問題無いと思う。
セルのカメハメ波で太陽系全滅はともかく亀仙人が月を壊すのは無茶じゃないんだってば。
詳しくは>>437 見てね。
>>732
＞考えてみたら、銀河が東西南北の４つしか無い世界だったねぇ。
実は普通の宇宙と同じように銀河はいっぱいある宇宙なんだけど、作中では4つしか出てこなかったとかでは？
もう2シリーズくらい続けてたら、もっと広い宇宙を仕切ってて、界王神・大界王神よりずっと偉くて、魔人ブウくらい一撃で倒せる神様が出てきたんだろうし。
○バスタード
描写重視でパワー勝負ではブウには勝てないとしても、超原子崩壊励起とかいう原子まで破壊する攻撃があるから倒せないことはないんじゃないの？
超原子崩壊励起でブウを倒す方向で行けば、DBキャラに比べるとパワー不足なキャラというよりむしろ、
基本性能の問題を解決したポップみたいなものになるんだろうし。
うーん・・・・
たしかに３５００万になる計算もあるけど、主天使を基準にして考えるともっと高くなるんだよね。
だから最低で考えて３５００万ってことにしてほしいな。
たしかに３５００万になる計算もあるけど、主天使を基準にして考えるともっと高くなるんだよね。
だから最低で考えて３５００万ってことにしてほしいな。
DBの宇宙やあの世の位置関係については、大全集みてくだしあ。
>>761
>セルのカメハメ波で太陽系全滅はともかく亀仙人が月を壊すのは無茶じゃないんだってば。
>詳しくは>>437 見てね。
716じゃないけど、これ↓の事？
>○亀仙人の月破壊
>実は十分可能です。
>地球を破壊できるベジータの戦闘力は18000
>月の質量は地球の1／80ですから、戦闘力225もあれば月の破壊は可能です。
>ただ、戦闘力225で気の使いい方を知らない者は月を破壊できないでしょうし、
>同じく18000で気を使えない者は地球を破壊できないでしょうから、ゼントラーディーについてはなんとも言えません。
明らかに無茶だよ。
この理屈なら戦闘力が一桁の一般人でも、気の使い方さえ覚えたら
直径数百キロの小惑星くらい簡単に吹き飛ばせる事になる。
太陽の質量は地球の33万倍ちょっとだから、太陽を吹き飛ばすには
戦闘力60億ほど必要という事になるのか？
>セルのカメハメ波で太陽系全滅はともかく亀仙人が月を壊すのは無茶じゃないんだってば。
>詳しくは>>437 見てね。
716じゃないけど、これ↓の事？
>○亀仙人の月破壊
>実は十分可能です。
>地球を破壊できるベジータの戦闘力は18000
>月の質量は地球の1／80ですから、戦闘力225もあれば月の破壊は可能です。
>ただ、戦闘力225で気の使いい方を知らない者は月を破壊できないでしょうし、
>同じく18000で気を使えない者は地球を破壊できないでしょうから、ゼントラーディーについてはなんとも言えません。
明らかに無茶だよ。
この理屈なら戦闘力が一桁の一般人でも、気の使い方さえ覚えたら
直径数百キロの小惑星くらい簡単に吹き飛ばせる事になる。
太陽の質量は地球の33万倍ちょっとだから、太陽を吹き飛ばすには
戦闘力60億ほど必要という事になるのか？
>>759
いや、設定をすべて取り入れるとすれば、単に３０億のブウが３５００万の戦闘力で
それだけの事が可能なバスタのキャラより上という事で、能力が繰り上がるだけでは？
第一、正直な事を言うと、公式設定（大全集）ではフリーザ最終形態で戦闘力が一億二千万もあります
それでいくとブウの戦闘力なんて、百億余裕で超えますよ。むしろ兆単位いきます。しかし、いくら何でもその数字はおかしい！
という事で、戦闘力スレで論議された結果、３０億と定められたのです。つまり、設定からではなく描写から導き出された数字ですコレ
つまりＤＢ側はかなり妥協しているんですよ。描写に。
これは認めて
いや、設定をすべて取り入れるとすれば、単に３０億のブウが３５００万の戦闘力で
それだけの事が可能なバスタのキャラより上という事で、能力が繰り上がるだけでは？
第一、正直な事を言うと、公式設定（大全集）ではフリーザ最終形態で戦闘力が一億二千万もあります
それでいくとブウの戦闘力なんて、百億余裕で超えますよ。むしろ兆単位いきます。しかし、いくら何でもその数字はおかしい！
という事で、戦闘力スレで論議された結果、３０億と定められたのです。つまり、設定からではなく描写から導き出された数字ですコレ
つまりＤＢ側はかなり妥協しているんですよ。描写に。
これは認めて
なんか雷帝忘れられてるみたい・・・
自分でシュミレートとするとこうなります。
ブウ気孔波放つ
↓
外骨格にダメージ無し
↓
炎に吸い寄せられる
↓
ブウ全力で逃げるが吸い込み能力が上回り炎の中へ
↓
焼かれるが煙が出て再生開始
↓
その煙も吸い込まれて焼却・再生がエンドレス
気円斬系で攻撃しても手足の一つや二つは無くすかもしれませんが、雷帝真っ二つの前にブウは炎に吸い込まれるでしょう。
確率５１％を上回ると思いますが、誰か判定お願いします。
自分でシュミレートとするとこうなります。
ブウ気孔波放つ
↓
外骨格にダメージ無し
↓
炎に吸い寄せられる
↓
ブウ全力で逃げるが吸い込み能力が上回り炎の中へ
↓
焼かれるが煙が出て再生開始
↓
その煙も吸い込まれて焼却・再生がエンドレス
気円斬系で攻撃しても手足の一つや二つは無くすかもしれませんが、雷帝真っ二つの前にブウは炎に吸い込まれるでしょう。
確率５１％を上回ると思いますが、誰か判定お願いします。
>>764
まあ、でも普通の人間でも体のリミッター外れると、コンクリート素手で平気で壊したりできる訳ですから
それ考えると、全生命エネルギーを放出するとしたら、結構凄い事ができるかもよ。普通の人間でも
まあ、でも普通の人間でも体のリミッター外れると、コンクリート素手で平気で壊したりできる訳ですから
それ考えると、全生命エネルギーを放出するとしたら、結構凄い事ができるかもよ。普通の人間でも
だいたい戦闘力とその数値は比例関係なのか？
単なる指数じゃないの？
単なる指数じゃないの？
>>768
比例関係じゃなきゃ意味無いだろ。
比例関係じゃなきゃ意味無いだろ。
>>767
そういうレベルの話かい…
そういうレベルの話かい…
>>766
ブウ信者の俺の中でシュミレートとするとこうなります。
ブウ気孔波放つ
↓
外骨格ごと消滅（相手死）
↓
（仮に生き延びたとして）炎に吸い寄せられる
↓
（仮に吸い寄せられたとして）ブウ全力で逃げる、吸い込み能力が下回り炎の外へ
↓
（仮に閉じ込められたとして）焼かれてうざいので瞬間移動
↓
（仮に瞬間移動できなかったとして）その煙も吸い込まれて焼却・再生がエンドレス
まあ、あくまで信者の意見なので
ブウ信者の俺の中でシュミレートとするとこうなります。
ブウ気孔波放つ
↓
外骨格ごと消滅（相手死）
↓
（仮に生き延びたとして）炎に吸い寄せられる
↓
（仮に吸い寄せられたとして）ブウ全力で逃げる、吸い込み能力が下回り炎の外へ
↓
（仮に閉じ込められたとして）焼かれてうざいので瞬間移動
↓
（仮に瞬間移動できなかったとして）その煙も吸い込まれて焼却・再生がエンドレス
まあ、あくまで信者の意見なので
>>769
なんで。
なんで。
ＤＢのキャラは「星破壊」の能力を持っていて、普通の攻撃はそこまで強くないんだよ。きっと。
>>764
＞明らかに無茶だよ。
＞この理屈なら戦闘力が一桁の一般人でも、気の使い方さえ覚えたら
＞直径数百キロの小惑星くらい簡単に吹き飛ばせる事になる。
そういうものだと認識するしかないんじゃない？
少なくとも作中での整合性は取れているし、戦闘力一桁の一般人云々も元気球のエネルギー源と考えれば妥当な線でしょ。
そもそも一般人の気＝一般人が飯食って得たエネルギーとは考える必要無し。
もしそうだとしたら、主役級の連中は何を喰っとるねんというか、
全身の質量をエネルギーに変換してもそんな威力は出ないっちゅーねんってことになっちゃう。
一般人の腕力：小惑星破壊、亀仙人の腕力(大岩を割るくらい？)：月破壊、初期ベジータの腕力：地球破壊
これらの比って結構似た様な物になると思うよ。
要はDB世界では気が凄いエネルギーを持っていて、気＞＞＞＞肉体くらいの力関係だと考えれば済むこと。
＞太陽の質量は地球の33万倍ちょっとだから、太陽を吹き飛ばすには
＞戦闘力60億ほど必要という事になるのか？
なっちゃうね。重力の効果とか考えないといけないだろうけど、セルは太陽壊せない(笑)。
太陽系の全ての惑星を吹き飛ばすとしても大変だから、「地球から太陽系の端まで撃っても惑星破壊くらいは出来る威力だぞ」＝「太陽系を吹き飛ばすぞ」だったりして。
○バスタード・レスし忘れていたのを
>>666
＞天使最強と言われるルシフェルもせいぜいホワイトベースの数倍程度の大きさの箱舟内で
＞エネルギー切れになるほどの攻撃をしても箱舟原型とどめてます。
確か、るーしぇがエネルギー切れを起こしたのは宿主であるDSが地獄に閉じ込められていて、
地獄・現世の結界越しに力を出さなければならなかったからというのがありました。
だからこそ、DSを開放しようとみんな躍起になっていたわけでして。
>>694
＞なぶるなら天使だろ。
＞ヨーコさん一味を殺したのは天使たち。
嬲ってましたし、挙げ句の果てに顔にかけてました。
これは認めて。
＞明らかに無茶だよ。
＞この理屈なら戦闘力が一桁の一般人でも、気の使い方さえ覚えたら
＞直径数百キロの小惑星くらい簡単に吹き飛ばせる事になる。
そういうものだと認識するしかないんじゃない？
少なくとも作中での整合性は取れているし、戦闘力一桁の一般人云々も元気球のエネルギー源と考えれば妥当な線でしょ。
そもそも一般人の気＝一般人が飯食って得たエネルギーとは考える必要無し。
もしそうだとしたら、主役級の連中は何を喰っとるねんというか、
全身の質量をエネルギーに変換してもそんな威力は出ないっちゅーねんってことになっちゃう。
一般人の腕力：小惑星破壊、亀仙人の腕力(大岩を割るくらい？)：月破壊、初期ベジータの腕力：地球破壊
これらの比って結構似た様な物になると思うよ。
要はDB世界では気が凄いエネルギーを持っていて、気＞＞＞＞肉体くらいの力関係だと考えれば済むこと。
＞太陽の質量は地球の33万倍ちょっとだから、太陽を吹き飛ばすには
＞戦闘力60億ほど必要という事になるのか？
なっちゃうね。重力の効果とか考えないといけないだろうけど、セルは太陽壊せない(笑)。
太陽系の全ての惑星を吹き飛ばすとしても大変だから、「地球から太陽系の端まで撃っても惑星破壊くらいは出来る威力だぞ」＝「太陽系を吹き飛ばすぞ」だったりして。
○バスタード・レスし忘れていたのを
>>666
＞天使最強と言われるルシフェルもせいぜいホワイトベースの数倍程度の大きさの箱舟内で
＞エネルギー切れになるほどの攻撃をしても箱舟原型とどめてます。
確か、るーしぇがエネルギー切れを起こしたのは宿主であるDSが地獄に閉じ込められていて、
地獄・現世の結界越しに力を出さなければならなかったからというのがありました。
だからこそ、DSを開放しようとみんな躍起になっていたわけでして。
>>694
＞なぶるなら天使だろ。
＞ヨーコさん一味を殺したのは天使たち。
嬲ってましたし、挙げ句の果てに顔にかけてました。
これは認めて。
777 ：ああああ：03/01/18 00:16 ID:QY94ZUZO
まあバスタードに具体的な破壊力の描写がないのは確かだから
その辺抜きでも考えてみた
>>761
過去スレ読んでないんだけど
基本性能の問題を解決したポップなら勝てそうなの？
ポップの場合は魔法コピられるの？
あと気になったんだが、ビビディ勝ち抜けってなってるんだが
これは何で？
戦闘力で勝ってない魔法使いキャラが勝ち抜けで
ブウ再生不可能攻撃（超原子崩壊励起とか）のあるバスタキャラが
全然駄目ってことはないのでは？
その辺抜きでも考えてみた
>>761
過去スレ読んでないんだけど
基本性能の問題を解決したポップなら勝てそうなの？
ポップの場合は魔法コピられるの？
あと気になったんだが、ビビディ勝ち抜けってなってるんだが
これは何で？
戦闘力で勝ってない魔法使いキャラが勝ち抜けで
ブウ再生不可能攻撃（超原子崩壊励起とか）のあるバスタキャラが
全然駄目ってことはないのでは？
>>775
＞一般人の腕力：小惑星破壊、亀仙人の腕力(大岩を割るくらい？)：月破壊、
＞初期ベジータの腕力：地球破壊これらの比って結構似た様な物になると思うよ。
他のスレでも書いたけど、ブウ編直前の悟空が両手足におもりをつけて
修行してるシーンがあったが、スーパーサイヤ人にならない状態では
一つ10トン（合計40トン）のおもりでもまともに動けなそうだった。
腕力に関しては最後の方の悟空と一般人でも1000倍も変わらない気が。
＞一般人の腕力：小惑星破壊、亀仙人の腕力(大岩を割るくらい？)：月破壊、
＞初期ベジータの腕力：地球破壊これらの比って結構似た様な物になると思うよ。
他のスレでも書いたけど、ブウ編直前の悟空が両手足におもりをつけて
修行してるシーンがあったが、スーパーサイヤ人にならない状態では
一つ10トン（合計40トン）のおもりでもまともに動けなそうだった。
腕力に関しては最後の方の悟空と一般人でも1000倍も変わらない気が。
>>778
ピッコロ「残念だったな。俺達は攻防の瞬間に気を爆発的に増加させるんだ
従って、貴様が先程吸ったエネルギーはたいしたものではなかったという訳だ」
とかほざいていたので、まあそんな感じなのでしょう
つまり力が強いというより（いや実際強いけど）、力の使い方がうまいって感じなんじゃないのかな。多分だけど
ピッコロ「残念だったな。俺達は攻防の瞬間に気を爆発的に増加させるんだ
従って、貴様が先程吸ったエネルギーはたいしたものではなかったという訳だ」
とかほざいていたので、まあそんな感じなのでしょう
つまり力が強いというより（いや実際強いけど）、力の使い方がうまいって感じなんじゃないのかな。多分だけど
>>777
実際に封じてる実績があるので特別扱いです。
実際に封じてる実績があるので特別扱いです。
いや、そんなあってるところだけ取り出されても・・・。
亀仙人が月をふっとばせる云々て話で
＞明らかに無茶だよ。
＞この理屈なら戦闘力が一桁の一般人でも、気の使い方さえ覚えたら
＞直径数百キロの小惑星くらい簡単に吹き飛ばせる事になる。
＞太陽の質量は地球の33万倍ちょっとだから、太陽を吹き飛ばすには
＞戦闘力60億ほど必要という事になるのか？
てな事言ってるから、
そもそも等倍割で計算してるのがおかしいかも、と思ったまで。
亀仙人が月をふっとばせる云々て話で
＞明らかに無茶だよ。
＞この理屈なら戦闘力が一桁の一般人でも、気の使い方さえ覚えたら
＞直径数百キロの小惑星くらい簡単に吹き飛ばせる事になる。
＞太陽の質量は地球の33万倍ちょっとだから、太陽を吹き飛ばすには
＞戦闘力60億ほど必要という事になるのか？
てな事言ってるから、
そもそも等倍割で計算してるのがおかしいかも、と思ったまで。
○雷帝
>>771
＞外骨格ごと消滅（相手死）
さすがに太陽系消滅レベルの3倍のパワーしか持たないブウに、ビッグバンに耐えた外骨格を破壊するのは無理。
＞（仮に閉じ込められたとして）焼かれてうざいので瞬間移動
食らいモーションの時に逃げられるなら元気球で消滅したりしないのでは？
あとは562氏に任せます。
>>777
＞過去スレ読んでないんだけど
＞基本性能の問題を解決したポップなら勝てそうなの？
＞ポップの場合は魔法コピられるの？
その辺のLOGは持ってないので何とも言えないんだけど、基本性能が足りないからダメって話が過去に出ていたらしい。
メドローアは時の止まった物質をも消滅させられる消滅攻撃だから当たればブウを消せるけど、ポップの能力では当てられないとかそんなところだと勝手に解釈した。
ヴァニラ・アイスもクリームに入ってると外が見えないとかいった理由でダメだったような気がするし。
>>778
＞修行してるシーンがあったが、スーパーサイヤ人にならない状態では
＞腕力に関しては最後の方の悟空と一般人でも1000倍も変わらない気が。
最終Verだと超2で戦闘力10億台くらい？
素の状態だと二桁くらい下がるとしても確かに腕力は弱いね。
強くなればなるほど気(もしくは永久エネルギー炉のエネルギー)に頼るようになるってことかな。
気で防御を固め、気を込めたパンチで気の防御を破り、素の腕力で素の肉体にダメージを与える。
腕力自体はそんなに大きくないから吹っ飛ばされて岩にぶつかっても、その岩が砕ける程度で、決して地球規模の被害は出ない。
気弾も気の防御を破壊するように調整しているので周りにはそれほど影響が出ない、フルパワーにすると調整できないので星を壊してしまう。
こう解釈すれば全部つじつまが合うかな？
必殺の気功波＞＞気弾≒気を込めたパンチ＞＞＞＞＞＞＞＞素の腕力
スピードは舞空術なので気に依存していて、比例とまでは行かなくても順当にアップしている、と。
>>779
フリーザ編まではそれでOKとしても、それ以降は戦闘力が強さに比例する方針で考察して出したのだから、
ブウ編のキャラの戦闘力は強さと比例していると見るしかないんじゃない？
>>771
＞外骨格ごと消滅（相手死）
さすがに太陽系消滅レベルの3倍のパワーしか持たないブウに、ビッグバンに耐えた外骨格を破壊するのは無理。
＞（仮に閉じ込められたとして）焼かれてうざいので瞬間移動
食らいモーションの時に逃げられるなら元気球で消滅したりしないのでは？
あとは562氏に任せます。
>>777
＞過去スレ読んでないんだけど
＞基本性能の問題を解決したポップなら勝てそうなの？
＞ポップの場合は魔法コピられるの？
その辺のLOGは持ってないので何とも言えないんだけど、基本性能が足りないからダメって話が過去に出ていたらしい。
メドローアは時の止まった物質をも消滅させられる消滅攻撃だから当たればブウを消せるけど、ポップの能力では当てられないとかそんなところだと勝手に解釈した。
ヴァニラ・アイスもクリームに入ってると外が見えないとかいった理由でダメだったような気がするし。
>>778
＞修行してるシーンがあったが、スーパーサイヤ人にならない状態では
＞腕力に関しては最後の方の悟空と一般人でも1000倍も変わらない気が。
最終Verだと超2で戦闘力10億台くらい？
素の状態だと二桁くらい下がるとしても確かに腕力は弱いね。
強くなればなるほど気(もしくは永久エネルギー炉のエネルギー)に頼るようになるってことかな。
気で防御を固め、気を込めたパンチで気の防御を破り、素の腕力で素の肉体にダメージを与える。
腕力自体はそんなに大きくないから吹っ飛ばされて岩にぶつかっても、その岩が砕ける程度で、決して地球規模の被害は出ない。
気弾も気の防御を破壊するように調整しているので周りにはそれほど影響が出ない、フルパワーにすると調整できないので星を壊してしまう。
こう解釈すれば全部つじつまが合うかな？
必殺の気功波＞＞気弾≒気を込めたパンチ＞＞＞＞＞＞＞＞素の腕力
スピードは舞空術なので気に依存していて、比例とまでは行かなくても順当にアップしている、と。
>>779
フリーザ編まではそれでOKとしても、それ以降は戦闘力が強さに比例する方針で考察して出したのだから、
ブウ編のキャラの戦闘力は強さと比例していると見るしかないんじゃない？
>>783
別にべジが万全の状態ですべてをかけて（いや、これはかけてたかもな）あのエネルギー波を撃った訳でもないし、
あと地球壊れるというだけで、規模はもうちょっとでかいのかもしれないし
月も同じく
まあ、好意的な解釈は結構可能
別にべジが万全の状態ですべてをかけて（いや、これはかけてたかもな）あのエネルギー波を撃った訳でもないし、
あと地球壊れるというだけで、規模はもうちょっとでかいのかもしれないし
月も同じく
まあ、好意的な解釈は結構可能
アラレの地球割りと同じで、地球や月をふっ飛ばすのは
ギャグ漫画の延長の描写じゃないの？
戦闘能力とエネルギー量とかあんまり関係ない気が。
ギャグ漫画の延長の描写じゃないの？
戦闘能力とエネルギー量とかあんまり関係ない気が。
まあ、今更戦闘力どうこうしてもしょうがないから
主張するのもアホだったか・・・。すまそ。
主張するのもアホだったか・・・。すまそ。
>>745
>ロックのラフノールの鏡の強度だけど
>ありゃ作中で何度も割られてない？
>しかも結構簡単に
その攻撃こそ、鏡を研究した成果かもしれない。
>>740
28巻と29巻について話す。
ダークライオンについては、あの時のロックはかなり弱かったからそれでもあれくらいは可能だった。
万全ならもっと速いのではないか？がいいたかった。
身体能力だけなら サタン＞ロックでしう。 ロックは間違ってもバスなんか引っ張れないよ。速度は勝ってるみたいだけど。
>唯一真正面から戦ってロックを破ったロードレオンが大型惑星破壊が限界だった。
>これがロック敗北説の最大根拠。
それだとブラックホールをつぶしたリュカーンのパワーなんかブウなんか目ではないと思うのだけど。
ブウが向かってくる間に消滅できるよ。
順序を追って話す。
リュカーン ブラックホール内で基地を亜空間フィールドで覆うことが可能。
帝国の最新設備でも不可能なので、自力で作った。
無の空間＝ブラックホールだと思う。
亜空間フィールドが消滅すると「君と鏡はそのまま残る。ブラックホールの捻じ曲がった空間に」と言っている。
「無限に縮小する空間。無限に鏡をつくりつづけるしかない」とも行ってる事から、
無の空間とはリュカーンによってつぶされた空間の事だと思う。
>ロックのラフノールの鏡の強度だけど
>ありゃ作中で何度も割られてない？
>しかも結構簡単に
その攻撃こそ、鏡を研究した成果かもしれない。
>>740
28巻と29巻について話す。
ダークライオンについては、あの時のロックはかなり弱かったからそれでもあれくらいは可能だった。
万全ならもっと速いのではないか？がいいたかった。
身体能力だけなら サタン＞ロックでしう。 ロックは間違ってもバスなんか引っ張れないよ。速度は勝ってるみたいだけど。
>唯一真正面から戦ってロックを破ったロードレオンが大型惑星破壊が限界だった。
>これがロック敗北説の最大根拠。
それだとブラックホールをつぶしたリュカーンのパワーなんかブウなんか目ではないと思うのだけど。
ブウが向かってくる間に消滅できるよ。
順序を追って話す。
リュカーン ブラックホール内で基地を亜空間フィールドで覆うことが可能。
帝国の最新設備でも不可能なので、自力で作った。
無の空間＝ブラックホールだと思う。
亜空間フィールドが消滅すると「君と鏡はそのまま残る。ブラックホールの捻じ曲がった空間に」と言っている。
「無限に縮小する空間。無限に鏡をつくりつづけるしかない」とも行ってる事から、
無の空間とはリュカーンによってつぶされた空間の事だと思う。
ブラックホール内のブラックホールみたいな存在。
だから全てが「無」の空間。何もしないのにヒビが入っていくのが超重力の証明では？
以上が鏡の耐久性の証明。
鏡に閉じ込めたとして「二セロック」は当然鏡の知識があったはずなのですぐ気がついたがブウは知識もないし、
二セロックよりも知能も知識もないからすぐ気がつくとは思えない。
対策として、100mくらいの鏡なら中で動けまわれるので更に遅くなると思いますよ。
>鏡を割ると消滅するのは人間だから。ブウは再生する。
これは無茶だよ。鏡から出てこれない状態で割られたらブウの体が鏡の破片にバラバラに入ってるので出てこれない限り消滅。
細胞ごと消滅させるのが条件なんだよね。
SOEの話は32巻くらい？今度買ってくる。
ロックは時代よって強かったり弱かったりするし作者の考え方もあるからその1コだけを取っても。
ほぼ全ての描写で光速以上の攻撃が可能な敵が攻撃をした後から防御してるから。
これは認めて。
鏡に閉じ込めたとして「二セロック」は当然鏡の知識があったはずなのですぐ気がついたがブウは知識もないし、
二セロックよりも知能も知識もないからすぐ気がつくとは思えない。
対策として、100mくらいの鏡なら中で動けまわれるので更に遅くなると思いますよ。
だから全てが「無」の空間。何もしないのにヒビが入っていくのが超重力の証明では？
以上が鏡の耐久性の証明。
鏡に閉じ込めたとして「二セロック」は当然鏡の知識があったはずなのですぐ気がついたがブウは知識もないし、
二セロックよりも知能も知識もないからすぐ気がつくとは思えない。
対策として、100mくらいの鏡なら中で動けまわれるので更に遅くなると思いますよ。
>鏡を割ると消滅するのは人間だから。ブウは再生する。
これは無茶だよ。鏡から出てこれない状態で割られたらブウの体が鏡の破片にバラバラに入ってるので出てこれない限り消滅。
細胞ごと消滅させるのが条件なんだよね。
SOEの話は32巻くらい？今度買ってくる。
ロックは時代よって強かったり弱かったりするし作者の考え方もあるからその1コだけを取っても。
ほぼ全ての描写で光速以上の攻撃が可能な敵が攻撃をした後から防御してるから。
これは認めて。
鏡に閉じ込めたとして「二セロック」は当然鏡の知識があったはずなのですぐ気がついたがブウは知識もないし、
二セロックよりも知能も知識もないからすぐ気がつくとは思えない。
対策として、100mくらいの鏡なら中で動けまわれるので更に遅くなると思いますよ。
>鏡を割ると消滅するのは人間だから。ブウは再生する。
これは無茶だよ。鏡から出てこれない状態で割られたらブウの体が鏡の破片にバラバラに入ってるので出てこれない限り消滅。
細胞ごと消滅させるのが条件なんだよね。
これは認めて。
SOEの話は32巻くらい？今度買ってくる。
ロックは時代よって強かったり弱かったりするし作者の考え方もあるからその1コだけを取っても。
ほぼ全ての描写で光速以上の攻撃が可能な敵が攻撃をした後から防御してるから。
光速以上の反応速度があって連続テレポート可能。（10m程度で良い）更に予知や透視付き。
ブウの攻撃がロックに当たる理由がないのですが。（当たれば瞬殺ですよね）
これがロック勝利の根拠。
ここまで書いて ロック＜リュカーンではないかと思ってしまった。実際直接対決では勝ってるのだし。
これは無茶だよ。鏡から出てこれない状態で割られたらブウの体が鏡の破片にバラバラに入ってるので出てこれない限り消滅。
細胞ごと消滅させるのが条件なんだよね。
これは認めて。
SOEの話は32巻くらい？今度買ってくる。
ロックは時代よって強かったり弱かったりするし作者の考え方もあるからその1コだけを取っても。
ほぼ全ての描写で光速以上の攻撃が可能な敵が攻撃をした後から防御してるから。
光速以上の反応速度があって連続テレポート可能。（10m程度で良い）更に予知や透視付き。
ブウの攻撃がロックに当たる理由がないのですが。（当たれば瞬殺ですよね）
これがロック勝利の根拠。
ここまで書いて ロック＜リュカーンではないかと思ってしまった。実際直接対決では勝ってるのだし。
790の上のほう、ダブってコピーしてしまいました。間違いです。強調したつもりは
ないので気にしないでください。
ないので気にしないでください。
792 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 03:13 ID:DsbxhEmm
>>635
鏡の中の世界からでも瞬間移動で帰って来るんじゃねーかな。
ブウがロックを倒す方法としては
・ロック集まれ→寄ってきたとこにパンチor粘土になっちゃえ
・自爆系の技で自分の周囲を一斉に攻撃
・ロックの体力が切れるまで瞬間移動で追い回して攻撃
とりあえず思いつくのはこんなとこかな。
鏡の中の世界からでも瞬間移動で帰って来るんじゃねーかな。
ブウがロックを倒す方法としては
・ロック集まれ→寄ってきたとこにパンチor粘土になっちゃえ
・自爆系の技で自分の周囲を一斉に攻撃
・ロックの体力が切れるまで瞬間移動で追い回して攻撃
とりあえず思いつくのはこんなとこかな。
DSとジョカってどっちが強い？
俺ジョカのが強いと思うんだけど。
俺ジョカのが強いと思うんだけど。
>>792
>鏡の中の世界からでも瞬間移動で帰って来るんじゃねーかな。
それができたらエスパー皆できますよ。出れるのは鏡使いだけ。
>・ロック集まれ→寄ってきたとこにパンチor粘土になっちゃえ
それは反則なので無しという事で。
>・自爆系の技で自分の周囲を一斉に攻撃
倒せなかったら逆に無防備になるので反対に軽くやられますよ。
>・ロックの体力が切れるまで瞬間移動で追い回して攻撃
体力面では基本的にロックは心配ないです。鬼ごっこになったら銀河を把握していて
知能のあるロックの方が罠を張れるので有利になるのでは？
大問題として鏡の中とは意次元ではないのでブウは脱出できるのでしょうか？もありますね。
通常の世界と同じなので、外界との違いがわからなければ何もしないと思いますけど。
>鏡の中の世界からでも瞬間移動で帰って来るんじゃねーかな。
それができたらエスパー皆できますよ。出れるのは鏡使いだけ。
>・ロック集まれ→寄ってきたとこにパンチor粘土になっちゃえ
それは反則なので無しという事で。
>・自爆系の技で自分の周囲を一斉に攻撃
倒せなかったら逆に無防備になるので反対に軽くやられますよ。
>・ロックの体力が切れるまで瞬間移動で追い回して攻撃
体力面では基本的にロックは心配ないです。鬼ごっこになったら銀河を把握していて
知能のあるロックの方が罠を張れるので有利になるのでは？
大問題として鏡の中とは意次元ではないのでブウは脱出できるのでしょうか？もありますね。
通常の世界と同じなので、外界との違いがわからなければ何もしないと思いますけど。
ペインが発動したら通常の数億倍の力がだせるとベルゼブブが言ってた
１９巻のDSがLV２０万としたら、２２巻ではLV２京あたりか？
１９巻のDSがLV２０万としたら、２２巻ではLV２京あたりか？
796 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 08:34 ID:g1YcQ8oC
数億倍でも数兆倍でも、そのへんはただ大きな数字もってきただけって感じ。
バスタードはそこが弱いんだよな。説得力に欠けるというか。
バスタードはそこが弱いんだよな。説得力に欠けるというか。
数億倍のわりにはセラフが一撃で倒せるコンロンを倒せないしねぇ。
呪文の力が数億倍と言ってるからDSの力が数億倍というわけではないんでしょ。
なんたら級戦艦をぶちぬく威力じゃ超新星に匹敵する奴より弱そうだな。
呪文の力が数億倍と言ってるからDSの力が数億倍というわけではないんでしょ。
なんたら級戦艦をぶちぬく威力じゃ超新星に匹敵する奴より弱そうだな。
>796
そうそう。
次の掲載辺りで(いつになるか分からんが)
一撃で宇宙の半分をスッキリさせるぐらいはやって欲しい。
>794
カガミの中に居るときって外の気を感じる事は出来そう？
外界の情報は全てシャットアウトなのかな？
それと、
>>・ロック集まれ→寄ってきたとこにパンチor粘土になっちゃえ
> それは反則なので無しという事で。
なんでブウにだけ制約が付くのか。
ロック大好きなのは分かるけどさ、
きちんと描写されてるものを無視ってのはどーかと。
そうそう。
次の掲載辺りで(いつになるか分からんが)
一撃で宇宙の半分をスッキリさせるぐらいはやって欲しい。
>794
カガミの中に居るときって外の気を感じる事は出来そう？
外界の情報は全てシャットアウトなのかな？
それと、
>>・ロック集まれ→寄ってきたとこにパンチor粘土になっちゃえ
> それは反則なので無しという事で。
なんでブウにだけ制約が付くのか。
ロック大好きなのは分かるけどさ、
きちんと描写されてるものを無視ってのはどーかと。
そういや、萩原ってちゃんと定期的に連載続けてるの？
相変わらず同人誌でエロとか書いてる？
相変わらず同人誌でエロとか書いてる？
よくわからんけど、少なくともブウの瞬間移動は、ロック達のものよりかなり格上
異世界（あの世）へも移動可能だし、各惑星の間の移動すら可能
移動パワー・距離共にかなーり上です
普通に考えて、あの世までテレポートできるブウが、ラフノールの鏡の中から出てこれない
理屈はないですが
異世界（あの世）へも移動可能だし、各惑星の間の移動すら可能
移動パワー・距離共にかなーり上です
普通に考えて、あの世までテレポートできるブウが、ラフノールの鏡の中から出てこれない
理屈はないですが
801 ：百○判定等お願いします：03/01/18 12:59 ID:???
○雷帝
最近出たシミュレーションは
>>766
>>771
>>784
今スレ中に決着をつけるためにももそっと議論を進めて欲しい。
○ライトアルマジロ
そろそろ判定おながいします。
私としては「影ブウを出せれば高確率で勝てるが、出現までの2,3秒間無事でいられる確率は少ない」で負けでいいですけど。
○バスタキャラ
パワー勝負はもう不毛なのでやめて超原子崩壊励起等の消滅系攻撃で行く方向にしてください。
あと、Lvいくつっていうのはあくまでレベルであって戦闘力みたいな実力と正比例するパラメーターではないような気がするのですが、
これはまあどうでもいいですね。
○ロック
鏡に閉じ込めた後、普通に割るのではなくフルパワー攻撃で跡形も無く粉々にしたら(できるのなら)どうか？
細胞レベルで別空間に分断されれば再生は出来ないし、細胞レベルのままでは能力が使えなければ逃げられないだろうし。
>>792
＞・ロック集まれ→寄ってきたとこにパンチor粘土になっちゃえ
ブウが主役級のキャラに対してもやっていたならありかと。
最近出たシミュレーションは
>>766
>>771
>>784
今スレ中に決着をつけるためにももそっと議論を進めて欲しい。
○ライトアルマジロ
そろそろ判定おながいします。
私としては「影ブウを出せれば高確率で勝てるが、出現までの2,3秒間無事でいられる確率は少ない」で負けでいいですけど。
○バスタキャラ
パワー勝負はもう不毛なのでやめて超原子崩壊励起等の消滅系攻撃で行く方向にしてください。
あと、Lvいくつっていうのはあくまでレベルであって戦闘力みたいな実力と正比例するパラメーターではないような気がするのですが、
これはまあどうでもいいですね。
○ロック
鏡に閉じ込めた後、普通に割るのではなくフルパワー攻撃で跡形も無く粉々にしたら(できるのなら)どうか？
細胞レベルで別空間に分断されれば再生は出来ないし、細胞レベルのままでは能力が使えなければ逃げられないだろうし。
>>792
＞・ロック集まれ→寄ってきたとこにパンチor粘土になっちゃえ
ブウが主役級のキャラに対してもやっていたならありかと。
＞・ロック集まれ→寄ってきたとこにパンチor粘土になっちゃえ
勝手に自分が考えるのもなんだが
戦闘力がかなり格下の香具師じゃないと無理なんじゃないの？
アルマジロだけど
似たようなこと書くけど、影人間って影の中に入れば氏ぬから
光の近くに逝ったら文字通り逝くと思うんだけど
実際のところはどうなの？
描写に無いから考えないの？
鏡のことなら、
普通の空間なら瞬間移動で逃げれるし
異なる空間なら精神と時の部屋みたいな感じで抜けれる
からどちらにしても抜けれるかと
勝手に自分が考えるのもなんだが
戦闘力がかなり格下の香具師じゃないと無理なんじゃないの？
アルマジロだけど
似たようなこと書くけど、影人間って影の中に入れば氏ぬから
光の近くに逝ったら文字通り逝くと思うんだけど
実際のところはどうなの？
描写に無いから考えないの？
鏡のことなら、
普通の空間なら瞬間移動で逃げれるし
異なる空間なら精神と時の部屋みたいな感じで抜けれる
からどちらにしても抜けれるかと
雷帝
SF〈?〉キャラにしては珍しい正面からのパワーキャラなんだけど比較が難しいね。
ブウが炎の吸い込みから逃げられるかどうかが勝敗の決め手なんだけど
焼かれ＆吸い込みになったら無理としても吸い込みのみなら逃げられるんじゃないかな。
聖戦士も宝珠を取り出しとか出来てるみたいだしね。
アルマジロ
良い線いってるが勝ち抜けは厳しいかな。
前に誰か言ってたけど露伴よりも勝率低いと思う。
バスタ
サタンの戦闘待ちでいいでしょ。
俺の中ではこれ同人誌扱いなんでこれアリなら俺が適当に作ったキャラもアリだろって感じなんだけどね。
ロック
読んだこと無いんでわからんがスレ見た限りではブウの勝ちっぽいが。
鏡の中100Mくらいあるとかいう話だがそんな鏡わってブウを分割するのは難しいんじゃねの？
そもそもロックはこの鏡割れないんと違うだろか。
SF〈?〉キャラにしては珍しい正面からのパワーキャラなんだけど比較が難しいね。
ブウが炎の吸い込みから逃げられるかどうかが勝敗の決め手なんだけど
焼かれ＆吸い込みになったら無理としても吸い込みのみなら逃げられるんじゃないかな。
聖戦士も宝珠を取り出しとか出来てるみたいだしね。
アルマジロ
良い線いってるが勝ち抜けは厳しいかな。
前に誰か言ってたけど露伴よりも勝率低いと思う。
バスタ
サタンの戦闘待ちでいいでしょ。
俺の中ではこれ同人誌扱いなんでこれアリなら俺が適当に作ったキャラもアリだろって感じなんだけどね。
ロック
読んだこと無いんでわからんがスレ見た限りではブウの勝ちっぽいが。
鏡の中100Mくらいあるとかいう話だがそんな鏡わってブウを分割するのは難しいんじゃねの？
そもそもロックはこの鏡割れないんと違うだろか。
ブウの集まれ→粘土のコンボは反則くさいといえばくさいが
今までドラえもんの道具やスタンドが「そういう能力だから」で
ブウにも効くとしてきたのだからブウだけ格下にしか効かないとするのはどうかと思うけどな。
こういった能力に制限を付けるのであればブウだけでなく他のキャラにも適用すべきだと思う。
今までドラえもんの道具やスタンドが「そういう能力だから」で
ブウにも効くとしてきたのだからブウだけ格下にしか効かないとするのはどうかと思うけどな。
こういった能力に制限を付けるのであればブウだけでなく他のキャラにも適用すべきだと思う。
>>804
ブウの魔法は自分より戦闘力が上の奴には効果が半減するってのがあるな。
神龍といい魔法といい万能ではないのがパワー漫画のDBらしいところか。
こういう能力だから何にでも効くよりは考察しがいがあって楽しいけどな。
ブウの魔法は自分より戦闘力が上の奴には効果が半減するってのがあるな。
神龍といい魔法といい万能ではないのがパワー漫画のDBらしいところか。
こういう能力だから何にでも効くよりは考察しがいがあって楽しいけどな。
>俺の中ではこれ同人誌扱いなんでこれアリなら俺が適当に作ったキャラもアリだろって感じなんだけどね
ウェザーリポート並に無茶
ウェザーリポート並に無茶
あ、後、議論とは関係ないが
スレタイを
魔人ブウに勝てるキャクラターを探せ
の方がよくないか？
スレタイを
魔人ブウに勝てるキャクラターを探せ
の方がよくないか？
>>808
描写重視なら重視でブウより戦闘力低い奴は魔法効いちまうんだよな。
描写重視なら重視でブウより戦闘力低い奴は魔法効いちまうんだよな。
こうして見るとブウって鬼のような強さなんだけど
穴もそこそこあって完全無欠ってわけじゃないといい感じのキャラだな。
これでアタマよかったらちょっと手がつけられないよなぁ。
穴もそこそこあって完全無欠ってわけじゃないといい感じのキャラだな。
これでアタマよかったらちょっと手がつけられないよなぁ。
DBのラスボスはフリーザ！とか言って憚らない奴居るけど、
俺は魔人ブウで良かったと思う。
俺は魔人ブウで良かったと思う。
でもフリーザよりプイプイのほうが強いとか言われると許せない俺様。
なんでラッキーマンは引き分けなの？
過去ログ読めんからわからん。
過去ログ読めんからわからん。
>>809
当然そうなるな。あ、ダイのキャラでマホカンタ使える奴とかは例外か。
>>810
もう勝ちぬけが数名でてるのに｢勝てる存在はない｣っていうのも・・・
>>814
ブウの不条理耐性により…（以下略
このスレの中で不条理耐性が最も不条理だなｗ
当然そうなるな。あ、ダイのキャラでマホカンタ使える奴とかは例外か。
>>810
もう勝ちぬけが数名でてるのに｢勝てる存在はない｣っていうのも・・・
>>814
ブウの不条理耐性により…（以下略
このスレの中で不条理耐性が最も不条理だなｗ
>>811
JOJO主人公クラスの考察力・行動力持ってたら鬼だな。
JOJO主人公クラスの考察力・行動力持ってたら鬼だな。
>>815
ブウがラッキーマンに攻撃するがラッキーマンはラッキーでよける。
その後の攻撃もラッキーで避け続けるが、結局は追い詰められたラッキーマンが叫んだ。
「⊿○※□〒△×≠〆！！！」
その意味不明な言葉はブウの封印の呪文だった。
～ラッキーマンの勝ち～
これじゃ駄目なのか。
ブウがラッキーマンに攻撃するがラッキーマンはラッキーでよける。
その後の攻撃もラッキーで避け続けるが、結局は追い詰められたラッキーマンが叫んだ。
「⊿○※□〒△×≠〆！！！」
その意味不明な言葉はブウの封印の呪文だった。
～ラッキーマンの勝ち～
これじゃ駄目なのか。
>>817
漏れもそれで良いと思うけど他の人は駄目らしい。
漏れもそれで良いと思うけど他の人は駄目らしい。
ラッキーマンでラグトーリンには勝てるのか？
>>819
ラッキーマンのーは最終的に宇宙の神になったけど、ラグトーリンには勝てないだろうね。
ラッキーマンのーは最終的に宇宙の神になったけど、ラグトーリンには勝てないだろうね。
ガモウに描かせたら
恐らく本気で撃った気が地球一周して（しねぇよ）自分に直撃
とかで勝てそうだがな、まぁ冗談
恐らく本気で撃った気が地球一周して（しねぇよ）自分に直撃
とかで勝てそうだがな、まぁ冗談
あながち冗談じゃ終わらなさそうな所がガモウたんの凄さ。
そのネタはゆでを使ったほうがおもしろい。
っていうかラッキーとブウは決着つかなそう。
ブウの攻撃は全然あたらないし、
ラッキーマンの攻撃は全然効かないし。
無限ループ。
ブウの攻撃は全然あたらないし、
ラッキーマンの攻撃は全然効かないし。
無限ループ。
ラッキーマンはラッキーで他力を使うことがあるので
悟空やら悟飯やらべビィ（？）やら呼んできて
そいつら全員であぼーん・・・・・・・
激しく強引だ
悟空やら悟飯やらべビィ（？）やら呼んできて
そいつら全員であぼーん・・・・・・・
激しく強引だ
ラッキーマンが勝つ場合、空から元気玉が降って来たりするんだろうな。
魔人ブウが寿命でポックリ逝っちゃうとか
ブウは不老とか言うが、そんな事はないだろう。
漫画の中で不老不とか書いてないとただの妄想。
ブウは不老とか言うが、そんな事はないだろう。
漫画の中で不老不とか書いてないとただの妄想。
>雷帝 勝ちだと思う
ビックバンに耐えた体にブウの攻撃が通用するか？
宝珠を集める知恵があるか？
ブウの性格からして。どんな攻撃にも向って行く？逃げる事が可能なら元気球も逃げれる。
＞ライトアルマジロ
>雷帝 勝ちだと思う
ビックバンに耐えた体にブウの攻撃が通用するか？
宝珠を集める知恵があるか？
ブウの性格からして。どんな攻撃にも向って行く？逃げる事が可能なら元気球も逃げれる。
＞ライトアルマジロ
他力本願で天候も左右されるから確率は2割くらい？
ラフノールの鏡の説明。
通常は2ｍ程度の家にあるデカイ鏡状態。
中からも外の様子が見える。
鏡を割るのはパワーでなく超能力で割る。（無敵の強度でない理由）
奥行きはわからないけど中は極、普通の空間。
鏡の表面にぶつかりさえしなければ閉じ込められた事さえ気がつかないと思う。
（意次元というよりパラレルワールドに閉じ込めたようなものではないか？）
知ってる人頼む。
皆集まれの効かない理由
1）チビブウは言葉が話せないのに使える？
2）テレポートできるヤツはいたのか？
3）（これが最大の理由）
29巻74Pでロックがブラックホールの至近距離で平然と立って内部の基地を発見した。
85Pではそれより遠い位置で戦艦が破壊された。
ブラックホールの引力より強力な力で引っ張らなくてはならないが、描写では粘土になったので、
ブラックホールの引力でヒッパタらその前に消滅してます。
ビックバンに耐えた体にブウの攻撃が通用するか？
宝珠を集める知恵があるか？
ブウの性格からして。どんな攻撃にも向って行く？逃げる事が可能なら元気球も逃げれる。
＞ライトアルマジロ
>雷帝 勝ちだと思う
ビックバンに耐えた体にブウの攻撃が通用するか？
宝珠を集める知恵があるか？
ブウの性格からして。どんな攻撃にも向って行く？逃げる事が可能なら元気球も逃げれる。
＞ライトアルマジロ
他力本願で天候も左右されるから確率は2割くらい？
ラフノールの鏡の説明。
通常は2ｍ程度の家にあるデカイ鏡状態。
中からも外の様子が見える。
鏡を割るのはパワーでなく超能力で割る。（無敵の強度でない理由）
奥行きはわからないけど中は極、普通の空間。
鏡の表面にぶつかりさえしなければ閉じ込められた事さえ気がつかないと思う。
（意次元というよりパラレルワールドに閉じ込めたようなものではないか？）
知ってる人頼む。
皆集まれの効かない理由
1）チビブウは言葉が話せないのに使える？
2）テレポートできるヤツはいたのか？
3）（これが最大の理由）
29巻74Pでロックがブラックホールの至近距離で平然と立って内部の基地を発見した。
85Pではそれより遠い位置で戦艦が破壊された。
ブラックホールの引力より強力な力で引っ張らなくてはならないが、描写では粘土になったので、
ブラックホールの引力でヒッパタらその前に消滅してます。
DBに出てきた超能力者（餃子）はあくまでも気を使っての能力だと思われる。
ロックは精神力（普通はこちら）が能力の源。だから戦闘力は弱いと思う。
ロックのテレポートがブウに負けてない理由。
最高10光年で連続可能。
7トンまで運搬可能らしい。DBみたいに気を探る時もあったが大抵は問答無用。
大抵のエスパーが亜光速（多分）の船から亜光速の船に移動できる。
予想 （ロックはほとんど完全なドラえもん状態なんですよ。）
ブウがロックをみて一瞬でも油断したとしたらロックが負ける理由がないです。
鏡や強制テレポートも可能。
それ以外で
追いかけっこになったら知能の差でロックが有利。ブウの自滅を誘えるから。
鏡についてはブウなら自力で出れる可能性もありますね。ただ割られる前にその方法を見つけられるか？
それ以前に出ようと考えるか？もあります。
ロックにとってもブウを倒す手段が鏡しかないのも現実なので100パーセントではないのですよね。
確率論で言うと
1）油断したらロックの勝ち
2）それがなければ9割くらい？ こんなモンでどうですか？
最悪、鏡に入ってれば引き分けにはなりそうですね。
ロックは精神力（普通はこちら）が能力の源。だから戦闘力は弱いと思う。
ロックのテレポートがブウに負けてない理由。
最高10光年で連続可能。
7トンまで運搬可能らしい。DBみたいに気を探る時もあったが大抵は問答無用。
大抵のエスパーが亜光速（多分）の船から亜光速の船に移動できる。
予想 （ロックはほとんど完全なドラえもん状態なんですよ。）
ブウがロックをみて一瞬でも油断したとしたらロックが負ける理由がないです。
鏡や強制テレポートも可能。
それ以外で
追いかけっこになったら知能の差でロックが有利。ブウの自滅を誘えるから。
鏡についてはブウなら自力で出れる可能性もありますね。ただ割られる前にその方法を見つけられるか？
それ以前に出ようと考えるか？もあります。
ロックにとってもブウを倒す手段が鏡しかないのも現実なので100パーセントではないのですよね。
確率論で言うと
1）油断したらロックの勝ち
2）それがなければ9割くらい？ こんなモンでどうですか？
最悪、鏡に入ってれば引き分けにはなりそうですね。
ロックは５割は越えそうもないなあ。
決め手の鏡が脱出可能そうなのが…。
「ブウが逃げる前に鏡が割れるか」も確率に考慮しなきゃ。
決め手の鏡が脱出可能そうなのが…。
「ブウが逃げる前に鏡が割れるか」も確率に考慮しなきゃ。
ライトアルマジロはもう結果でしていいんでない？
天候に左右される時点で、どうあがいても勝率五割は越えないし、敗北で
天候に左右される時点で、どうあがいても勝率五割は越えないし、敗北で
>>832
パワーでは中から割る事は不可能だと思うので、それに鏡の弱点があるとしても
ブウがそれに気付いて実行に移せる知能はないと思います。
割る以外で出て来る必要があると思います。
閉じ込められた瞬間に出てこれなければロックの勝ちだと思いますよ。
鏡は何重にもできるし。
それが不可能なら外から鏡を割られてしまうのでは？
念を入れてブラックホールに飛ばして割るのも可能だし、
問答無用でいきなり強制テレポート
これは始めのスキ次第ですけど。
パワーでは中から割る事は不可能だと思うので、それに鏡の弱点があるとしても
ブウがそれに気付いて実行に移せる知能はないと思います。
割る以外で出て来る必要があると思います。
閉じ込められた瞬間に出てこれなければロックの勝ちだと思いますよ。
鏡は何重にもできるし。
それが不可能なら外から鏡を割られてしまうのでは？
念を入れてブラックホールに飛ばして割るのも可能だし、
問答無用でいきなり強制テレポート
これは始めのスキ次第ですけど。
>834
中から外の気を感じる事は可能？
中から外の気を感じる事は可能？
>635
キミの今までの書き込み見て、ロックをほとんど知らないのが分かった。
>リュカーン ブラックホール内で基地を亜空間フィールドで覆うことが可能。
亜空間フィールドジェネレータは数百年も前にウォン博士という人物に開発されている。
あのフィールドは元から基地の設備として稼動していたもの（これは２話後の話の中で出てくる）。
帝国も亜空間フィールドはジェノサイドという戦艦のステルス機能として使用している。
>鏡に閉じ込めたとして「二セロック」は当然鏡の知識があったはず
知識ありません。見た瞬間「何だ？」と言ってます。
>ブウの体が鏡の破片にバラバラに入ってるので
ラフノールの鏡は中は空間なので、バラバラになった破片ごとに仕切られてはいない。
>無の空間＝ブラックホールだと思う。
違います。理由としては、「無」の空間には方向すら無かったから。
ブラックホールの中だとすれば、当然超重力の核がある筈。しかし、実際はロックしかいない完全な「無」。
「無」に対してはいかなる超能力も影響を及ぼせないので、脱出が不可能だった。
ロックは鏡の中が通常空間なので２枚の鏡を作り、「無」の中に自分以外の存在を作る事で脱出の足がかりにしている。
超重力の核があれば、それがロック以外の存在として認識され、方向が生まれるはず。
>それができたらエスパー皆できますよ。出れるのは鏡使いだけ。
シャトーレーズという話で、ロックは鏡の中からテレポートしている。
リュカーンが作中でブラックホールを食いつぶしていると言っているが、おそらくは言葉のアヤ。
本当はブラックホールと通常空間の接点の空間を遮断しただけと考えられる。
作者はかなり古くからＳＦやってるので、ブラックホールの出口としてホワイトホールの存在を設定していたのだと思う。
ブラックホールの入り口をリュカーンが閉じた為、ロック以外の全てを吐き出してホワイトホールも消失。
こう考えると、一緒に飲み込まれた基地の残骸すら無かった理由づけにもなる。
キミの今までの書き込み見て、ロックをほとんど知らないのが分かった。
>リュカーン ブラックホール内で基地を亜空間フィールドで覆うことが可能。
亜空間フィールドジェネレータは数百年も前にウォン博士という人物に開発されている。
あのフィールドは元から基地の設備として稼動していたもの（これは２話後の話の中で出てくる）。
帝国も亜空間フィールドはジェノサイドという戦艦のステルス機能として使用している。
>鏡に閉じ込めたとして「二セロック」は当然鏡の知識があったはず
知識ありません。見た瞬間「何だ？」と言ってます。
>ブウの体が鏡の破片にバラバラに入ってるので
ラフノールの鏡は中は空間なので、バラバラになった破片ごとに仕切られてはいない。
>無の空間＝ブラックホールだと思う。
違います。理由としては、「無」の空間には方向すら無かったから。
ブラックホールの中だとすれば、当然超重力の核がある筈。しかし、実際はロックしかいない完全な「無」。
「無」に対してはいかなる超能力も影響を及ぼせないので、脱出が不可能だった。
ロックは鏡の中が通常空間なので２枚の鏡を作り、「無」の中に自分以外の存在を作る事で脱出の足がかりにしている。
超重力の核があれば、それがロック以外の存在として認識され、方向が生まれるはず。
>それができたらエスパー皆できますよ。出れるのは鏡使いだけ。
シャトーレーズという話で、ロックは鏡の中からテレポートしている。
リュカーンが作中でブラックホールを食いつぶしていると言っているが、おそらくは言葉のアヤ。
本当はブラックホールと通常空間の接点の空間を遮断しただけと考えられる。
作者はかなり古くからＳＦやってるので、ブラックホールの出口としてホワイトホールの存在を設定していたのだと思う。
ブラックホールの入り口をリュカーンが閉じた為、ロック以外の全てを吐き出してホワイトホールも消失。
こう考えると、一緒に飲み込まれた基地の残骸すら無かった理由づけにもなる。
837 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 21:36 ID:3TZQIME/
ヤムチャなら勝てる
俺はやれば出来る子だと信じてるよ
俺はやれば出来る子だと信じてるよ
たまにはヤムチャ～スレは名スレだよね。
あそこの職人さんがここにも来てくれるとうれしいんですけど。
あそこの職人さんがここにも来てくれるとうれしいんですけど。
「飲茶に負ける存在はいない・・・」
の間違いかと存じ上げますが
根っからの負け犬体質の彼が敵に勝つ姿は想像できません
の間違いかと存じ上げますが
根っからの負け犬体質の彼が敵に勝つ姿は想像できません
【人気】
ヤムチャ＞ブウ
飲茶圧勝！ブウが勝てる可能性は５０％を圧倒的に下回っております。
ヤムチャ＞ブウ
飲茶圧勝！ブウが勝てる可能性は５０％を圧倒的に下回っております。
ヤムチャはブルマのオッパイビームの助けがあったvs透明人間の時しか勝ってない。
これは認めて。
これは認めて。
確かにガチンコバトルじゃあ飲茶は勝てないけどさぁ、
つまらないじゃん。そんなの。強さは同一線上のものじゃないでしょ。
で、じゃんけんなら飲茶は勝てる！！
でも三分の一の可能性だからこのスレじゃあダメだね。
H×Hの「必勝法」を使うとなるとブウが有利だし。
つまらないじゃん。そんなの。強さは同一線上のものじゃないでしょ。
で、じゃんけんなら飲茶は勝てる！！
でも三分の一の可能性だからこのスレじゃあダメだね。
H×Hの「必勝法」を使うとなるとブウが有利だし。
ヘヴンズドアー
↓
本を全て破り取る
↓
終了
↓
DB厨が騒ぎ出す
↓
********
↓
本を全て破り取る
↓
終了
↓
DB厨が騒ぎ出す
↓
********
ヤムチャは人生でも負け犬
女をベジータに寝取られてます
女をベジータに寝取られてます
以下、天国の扉 論戦
>>847
ヤムチャネタ=ジョジョ信者と？
ヤムチャネタ=ジョジョ信者と？
>>847
それじゃバビディは絶対ブウ相手に勝ち抜けんわけだが。
それじゃバビディは絶対ブウ相手に勝ち抜けんわけだが。
さ あ 盛 り 上 が っ て ま い り ま し た
>>846
ビビディ・バビディは、魔界の王を手下にしているし、
神達と敵対しても平気な顔してるとこから、魔術師としてかな凄い奴
ぶちきれただけの学生に手も足も出ないヘボ漫画家と一緒にするのはあまりに酷いかと
ビビディ・バビディは、魔界の王を手下にしているし、
神達と敵対しても平気な顔してるとこから、魔術師としてかな凄い奴
ぶちきれただけの学生に手も足も出ないヘボ漫画家と一緒にするのはあまりに酷いかと
DBキャラだからOK
DBで実績を残したからOK
DB世界では～
ﾌﾟ
DBで実績を残したからOK
DB世界では～
ﾌﾟ
>>855
ぶちぎれただけの学生って誰だよ
ぶちぎれただけの学生って誰だよ
ジャンケン小僧？
>>858
多分、怒りで目にものが写らなくなった仗助。
多分、怒りで目にものが写らなくなった仗助。
後期のヘヴンズドアーは無差別の最強スタンドだよ いや ほんと
ヘヴンズドアー
↓
ページ全て抜き取る
↓
終了
最初から全力で攻撃される場合を考えても
ヘヴンズドアーの勝率は3分の2
勝ち抜け
↓
ページ全て抜き取る
↓
終了
最初から全力で攻撃される場合を考えても
ヘヴンズドアーの勝率は3分の2
勝ち抜け
>>860
いやだから、バビディ辺りは封印の呪文以外にも時間稼ぎてできそうな手段あるかもってとこ
もしくは封印の呪文がブウにとって絶対的なものであるか。実際封印してるしな
ヘブンズさんはスタンド以外に対抗する手段もないし、またそのスタンドも絶対的なものであるという保証は無い
（理性の無いブウが、スタンド認識する前に問答無用で攻撃って可能性かなり高いよ。マジで）
ヘブンズでは無理ぽ。他の持ってくるぽ
いやだから、バビディ辺りは封印の呪文以外にも時間稼ぎてできそうな手段あるかもってとこ
もしくは封印の呪文がブウにとって絶対的なものであるか。実際封印してるしな
ヘブンズさんはスタンド以外に対抗する手段もないし、またそのスタンドも絶対的なものであるという保証は無い
（理性の無いブウが、スタンド認識する前に問答無用で攻撃って可能性かなり高いよ。マジで）
ヘブンズでは無理ぽ。他の持ってくるぽ
>>865
>バビディ辺りは封印の呪文以外にも時間稼ぎてできそうな手段あるかもってとこ
脳内妄想勘弁してよ
>ヘブンズさんはスタンド以外に対抗する手段もないし、またそのスタンドも絶対的なものであるという保証は無い
ヘヴンズドアーは絶対なんだよ スタンドの効果は絶対的 ジョジョの世界だとね
あんたらのお決まりのセリフだろ？
>理性の無いブウが、スタンド認識する前に問答無用で攻撃って可能性かなり高いよ。マジで
また脳内かよ…
>バビディ辺りは封印の呪文以外にも時間稼ぎてできそうな手段あるかもってとこ
脳内妄想勘弁してよ
>ヘブンズさんはスタンド以外に対抗する手段もないし、またそのスタンドも絶対的なものであるという保証は無い
ヘヴンズドアーは絶対なんだよ スタンドの効果は絶対的 ジョジョの世界だとね
あんたらのお決まりのセリフだろ？
>理性の無いブウが、スタンド認識する前に問答無用で攻撃って可能性かなり高いよ。マジで
また脳内かよ…
>>869
あと幽霊にも効く。
あと幽霊にも効く。
露伴勝ち抜けでは？
何でジョジョ信者はこんなに態度でかいんだ？
基本的にここジョジョスレじゃないのに、平気で何の説明もなしに用語使いまくりだし
露伴で例えばブウが開始と同時にエネルギー波撃ったとしたら、へブウズドアーでどうしようというんだ？
エネルギー波も本にするのか？
さすがに本にされる前にブウは一発ぐらい攻撃する余裕はあるはずなのですが
基本的にここジョジョスレじゃないのに、平気で何の説明もなしに用語使いまくりだし
露伴で例えばブウが開始と同時にエネルギー波撃ったとしたら、へブウズドアーでどうしようというんだ？
エネルギー波も本にするのか？
さすがに本にされる前にブウは一発ぐらい攻撃する余裕はあるはずなのですが
874 ：いつかのコピペ。弾の凌ぎ方：03/01/18 22:41 ID:???
ﾍﾌﾞﾝｽﾞﾄﾞｱｰ
露伴「『天国への門』ッ！」
（審判さん スタンド名『ナレーター』瞬時に解説可能）
おおーっと！開始まもなく露伴選手のスタンドが発動したー！
ブウ選手は本になっていく！さすがのブウ選手も動けなくなりました！
ああー！ブウ選手もすでに巨大なエネルギー弾をすでに撃っていた！？
迫り来る攻撃に露伴選手はいったいどうするのかー！？ （光速＞弾速）
露伴「まずいぞ・・・僕の『天国の門』はムキズで済むが
─スタンドはスタンドでしか攻撃できない─、本体である僕自身がまずいッ！」
（地面に伏せるか？飛んで避けるか？・・・いや、ダメだこれしかない！）
（審判さん）
あああーっ！露伴選手、突然背面飛びのような体勢に！当たる面積を最小にして
体をスタンドの影に隠しましたっ！露伴選手、あの攻撃を凌ぎましたー！
露伴「ふー、まったくたいしたやつだったな。さてと、悪いが消えてもらうよ
『自分が消滅するほどの気功弾を自分で浴びる』、と。」
バ――――z＿＿＿＿＿＿ ン
●露伴、（間接的とはいえ）相手を殺してしまったため、失格。勝者ブウ
露伴「『天国への門』ッ！」
（審判さん スタンド名『ナレーター』瞬時に解説可能）
おおーっと！開始まもなく露伴選手のスタンドが発動したー！
ブウ選手は本になっていく！さすがのブウ選手も動けなくなりました！
ああー！ブウ選手もすでに巨大なエネルギー弾をすでに撃っていた！？
迫り来る攻撃に露伴選手はいったいどうするのかー！？ （光速＞弾速）
露伴「まずいぞ・・・僕の『天国の門』はムキズで済むが
─スタンドはスタンドでしか攻撃できない─、本体である僕自身がまずいッ！」
（地面に伏せるか？飛んで避けるか？・・・いや、ダメだこれしかない！）
（審判さん）
あああーっ！露伴選手、突然背面飛びのような体勢に！当たる面積を最小にして
体をスタンドの影に隠しましたっ！露伴選手、あの攻撃を凌ぎましたー！
露伴「ふー、まったくたいしたやつだったな。さてと、悪いが消えてもらうよ
『自分が消滅するほどの気功弾を自分で浴びる』、と。」
バ――――z＿＿＿＿＿＿ ン
●露伴、（間接的とはいえ）相手を殺してしまったため、失格。勝者ブウ
>>874
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>872
だからそんな条件でどうしてバビディが勝ち抜けなんだ？
だからそんな条件でどうしてバビディが勝ち抜けなんだ？
>>876
余裕じゃないよ スタンドは精神の力なので脳内信号の速度で行動できる
余裕じゃないよ スタンドは精神の力なので脳内信号の速度で行動できる
>>872
専門用語ってのがどれかはわからないけど…
クリーム・・・・・DIOの腹心ヴァニラ・アイスのスタンド。空間を削り取る能力を持つ。
ワールド21・・・DIOのスタンド。時間を数秒だが止めることができる。『世界』
ﾍﾌﾞﾝｽﾞﾄﾞｱｰ・・・漫画家岸辺露伴のスタンド。露伴が指を刺した相手を本に変える。
スタンド・・・・・・・精神のビジョン。いわゆる超能力。
専門用語ってのがどれかはわからないけど…
クリーム・・・・・DIOの腹心ヴァニラ・アイスのスタンド。空間を削り取る能力を持つ。
ワールド21・・・DIOのスタンド。時間を数秒だが止めることができる。『世界』
ﾍﾌﾞﾝｽﾞﾄﾞｱｰ・・・漫画家岸辺露伴のスタンド。露伴が指を刺した相手を本に変える。
スタンド・・・・・・・精神のビジョン。いわゆる超能力。
だからさ
対決をする前にお互い相手を敵だと思ってるわけよ
それにブウはバビディが自分を封印する力があることをしってるんだ
俺はブウが全力を出して首を絞めると思うね
この条件でヘヴンズドアーが認められないなんて不条理だ
対決をする前にお互い相手を敵だと思ってるわけよ
それにブウはバビディが自分を封印する力があることをしってるんだ
俺はブウが全力を出して首を絞めると思うね
この条件でヘヴンズドアーが認められないなんて不条理だ
DBの設定ではブウはバビディ知ってるからなあ
次スレは「DB厨の脳内でブウに勝てる存在はいない・・・」で宜しいか？
まあ、何かに気をとられてるとこを封印したってとこが真相で、
格ゲー方式で戦闘なら勝ち目なしだとは思うけどね
でもバビディ実はそこまで弱くないのかもしれない。実際ブウは、正面からいかず、
騙して首掴むという戦法に出たわけだし
格ゲー方式で戦闘なら勝ち目なしだとは思うけどね
でもバビディ実はそこまで弱くないのかもしれない。実際ブウは、正面からいかず、
騙して首掴むという戦法に出たわけだし
>>883
まさにそれだな
まさにそれだな
ヘ ヴ ン ズ ド ア ー 勝 ち 抜 け
勝ち抜けでいいか？
反論ないと決まっちゃうよ？
反論ないと決まっちゃうよ？
>>889
俺から見ると、ジョジョ紳士の部類の奴らだと思うけど。
ちゃんと言い分も言ってきてるし。
俺はDB信者のつもりだけど、キミはDB厨？
ウルトラマンだのマクロスだの自演扱いして門前払いしてたころよりはいいだろ。
俺から見ると、ジョジョ紳士の部類の奴らだと思うけど。
ちゃんと言い分も言ってきてるし。
俺はDB信者のつもりだけど、キミはDB厨？
ウルトラマンだのマクロスだの自演扱いして門前払いしてたころよりはいいだろ。
ウルトラマンだのマクロスだのは一度例の人が居ない状態で議論してみた方が良いな。
結構いいせんはいってる伽羅だと思うし。
結構いいせんはいってる伽羅だと思うし。
いいたかないけど、
878 ：愛蔵版名無しさん ：03/01/18 22:44 ID:???
>>876
余裕じゃないよ スタンドは精神の力なので脳内信号の速度で行動できる
これでちゃんとした言い分？ 紳士？
これがさっきからジョジョ厨の言ってる脳内妄想でなくてなんなの？
これは認めて
878 ：愛蔵版名無しさん ：03/01/18 22:44 ID:???
>>876
余裕じゃないよ スタンドは精神の力なので脳内信号の速度で行動できる
これでちゃんとした言い分？ 紳士？
これがさっきからジョジョ厨の言ってる脳内妄想でなくてなんなの？
これは認めて
ヘヴンズドアーが決まればそこで露伴の勝ち
ブウが最初から本気出せば勝ち
これでも最低引き分けの域に入ると思う
ブウが最初から本気出せば勝ち
これでも最低引き分けの域に入ると思う
>>894
そこはアボーンしても平気じゃん。なんかSSも来てたしさ。
そこはアボーンしても平気じゃん。なんかSSも来てたしさ。
引き分け以上には確定ではないだろうか？
次スレ行くまでに露伴論戦は終わらせようぜ
ブウは露伴の戦闘能力を感じ取った後見くびるのではない？
>>898
ここが妄想だと、かなり勝率落ちます
くどいようですが、ブウの攻撃は普通だと一般人には見えません。対応できません。
あと、スタンドは気の攻撃すり抜けて通す事はできても、受けきる事は不可能ですよ
当たり前だけど。
つまり
ブウが油断（しかもかなりの油断）する確立＝露伴の勝率 ですね。
これで五割越えならヤムチャでも勝てますよ
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ ﾑﾘﾀﾞﾖ
ここが妄想だと、かなり勝率落ちます
くどいようですが、ブウの攻撃は普通だと一般人には見えません。対応できません。
あと、スタンドは気の攻撃すり抜けて通す事はできても、受けきる事は不可能ですよ
当たり前だけど。
つまり
ブウが油断（しかもかなりの油断）する確立＝露伴の勝率 ですね。
これで五割越えならヤムチャでも勝てますよ
(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ ﾑﾘﾀﾞﾖ
>>899
もれはたまにレスしてたけど(直接罵るような事は言ってないぞ)
根拠の無い数字やら拡大解釈やらが多すぎて話にならんかった。
別にキャラ持ってくるのはいいけどもうちょっと脳内抜け出して欲しい。
もれはたまにレスしてたけど(直接罵るような事は言ってないぞ)
根拠の無い数字やら拡大解釈やらが多すぎて話にならんかった。
別にキャラ持ってくるのはいいけどもうちょっと脳内抜け出して欲しい。
エネルギー弾のスピードって一般人が目測できる程度だったはず。
（ブウ編の天下一武道会などで記述あり）
それならば、撃たれたとしても露伴は対処できるんじゃない？
例えば>>874の例などで。撃たれなければそのまま露伴の勝ち。
（ブウ編の天下一武道会などで記述あり）
それならば、撃たれたとしても露伴は対処できるんじゃない？
例えば>>874の例などで。撃たれなければそのまま露伴の勝ち。
>>903じゃあビビバビ親子も勝ち抜け不可でよろしいな？
ピンクダークの少年
第1019話
ヘヴンズドアーのスピードVSエネルギー波
第1019話
ヘヴンズドアーのスピードVSエネルギー波
バビが良くて露伴がダメなのは矛盾してる
あのなぁ。別にエネルギー波に限らんでも、
対応できないスピードで攻撃されたらアボーンだろ
ともあれ、ブウが油断した場合限定とか言っている時点で出直して来いってこった
対応できないスピードで攻撃されたらアボーンだろ
ともあれ、ブウが油断した場合限定とか言っている時点で出直して来いってこった
勝ち抜け
無し
場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効
引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け
ジョカ：魂モードでブウの攻撃無効、ジョカの攻撃もブウには当たりそうもない。
惜しくも敗れた戦士達
ビビディ：露伴に道ずれにされた。当然といえば当然
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
番外
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
サタン：原作での戦闘待ち
無し
場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効
引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け
ジョカ：魂モードでブウの攻撃無効、ジョカの攻撃もブウには当たりそうもない。
惜しくも敗れた戦士達
ビビディ：露伴に道ずれにされた。当然といえば当然
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
番外
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
サタン：原作での戦闘待ち
>>914
本になっても、寸前の攻撃の余波（風圧）で露伴楽々ミンチ…
本になっても、寸前の攻撃の余波（風圧）で露伴楽々ミンチ…
>>915
場所限定に沢村まことをプラスじゃないの？
ちなみに漏れはさっきまで露伴推してたけど、GERの負けだと思うし
チープトリックは惜しくも敗れたまでいかんと思う。
勝率ならヴァニラアイスの方が高いと思う。
場所限定に沢村まことをプラスじゃないの？
ちなみに漏れはさっきまで露伴推してたけど、GERの負けだと思うし
チープトリックは惜しくも敗れたまでいかんと思う。
勝率ならヴァニラアイスの方が高いと思う。
>>921
スレをもっと読め脳足りん
スレをもっと読め脳足りん
>>921
何で起こせないの？
何で起こせないの？
まぁどうせブウと人間が比較できないとか言われるんだろうが…
露伴には器用さがある…
露伴には器用さがある…
>>922
チープは負け
GERはブウの攻撃を無効化できてもブウを殺せない。
ジョルノは24時間GERを使い続けていられるか？当然答えはNO。
またGERの射程範囲外から攻撃されれば死ぬ可能性もあり。
ヴァニラはチープよりがは勝率高いと思う。
チープは負け
GERはブウの攻撃を無効化できてもブウを殺せない。
ジョルノは24時間GERを使い続けていられるか？当然答えはNO。
またGERの射程範囲外から攻撃されれば死ぬ可能性もあり。
ヴァニラはチープよりがは勝率高いと思う。
露伴のヘヴンズドアーが決まるか
ブウの攻撃が速いかだろ？
ブウが油断するってことが気に入らないんだろ？
DB厨は
ブウの攻撃が速いかだろ？
ブウが油断するってことが気に入らないんだろ？
DB厨は
露伴のヘヴンズドアーが決まるか
ブウの攻撃が速いかだろ？
露伴がスピード負けするってことが気に入らないんだろ？
ジョジョ信者は
ブウの攻撃が速いかだろ？
露伴がスピード負けするってことが気に入らないんだろ？
ジョジョ信者は
>>927
>ジョルノは24時間GERを使い続けていられるか？当然答えはNO。
脳内妄想必死だな（ｗ 根拠を言え 何が得意げに当然だ
>またGERの射程範囲外から攻撃されれば死ぬ可能性もあり。
射程に入ったとたん0に戻される
>ジョルノは24時間GERを使い続けていられるか？当然答えはNO。
脳内妄想必死だな（ｗ 根拠を言え 何が得意げに当然だ
>またGERの射程範囲外から攻撃されれば死ぬ可能性もあり。
射程に入ったとたん0に戻される
>>929
こういうオウム返ししかできないの？
こういうオウム返ししかできないの？
流石に露伴がブウより速く動けるなんて
言いませんが
言いませんが
このスレでの鉄則
・相手を煽らない。
・脳内設定は基本的に禁止。
・ジョジョキャラは最高でも引き分けで我慢する。
・DB厨にかならず花を持たせる。
・相手を煽らない。
・脳内設定は基本的に禁止。
・ジョジョキャラは最高でも引き分けで我慢する。
・DB厨にかならず花を持たせる。
>>802
＞似たようなこと書くけど、影人間って影の中に入れば氏ぬから
＞光の近くに逝ったら文字通り逝くと思うんだけど
影に入ると死ぬのではなく、影の出来ない環境に入ると消えるのです。
影の出来る環境が戻れば復活しますし、物理的な問題ではなく象徴的な問題のようなので光の近くは別に問題ないでしょう。
まあ、総合的に負けというのは変わらないでしょうけど。
>>893
＞ウルトラマンだのマクロスだのは一度例の人が居ない状態で議論してみた方が良いな。
＞結構いいせんはいってる伽羅だと思うし。
ウルトラマンに関しては割と詳しいのですが、無理です。絶対に。
TVシリーズの怪獣だとどんな特殊能力を持っていてもウルトラマンに負けているというのがネック。
前スレで挙げた反物質怪獣が一番無茶な部類だと思うけど、それでも良くて相打ちレベルです。
現在判定中のキャラ
○雷帝
エントリーした人が来ないと何とも。
○ロック
635より詳しそうな人の話を聞く限り無理そう。
>>98 のをもとに現時点までのテンプレ作っときましたので、次スレを立てる段階でちょこちょこ加筆して使ってください。
＞似たようなこと書くけど、影人間って影の中に入れば氏ぬから
＞光の近くに逝ったら文字通り逝くと思うんだけど
影に入ると死ぬのではなく、影の出来ない環境に入ると消えるのです。
影の出来る環境が戻れば復活しますし、物理的な問題ではなく象徴的な問題のようなので光の近くは別に問題ないでしょう。
まあ、総合的に負けというのは変わらないでしょうけど。
>>893
＞ウルトラマンだのマクロスだのは一度例の人が居ない状態で議論してみた方が良いな。
＞結構いいせんはいってる伽羅だと思うし。
ウルトラマンに関しては割と詳しいのですが、無理です。絶対に。
TVシリーズの怪獣だとどんな特殊能力を持っていてもウルトラマンに負けているというのがネック。
前スレで挙げた反物質怪獣が一番無茶な部類だと思うけど、それでも良くて相打ちレベルです。
現在判定中のキャラ
○雷帝
エントリーした人が来ないと何とも。
○ロック
635より詳しそうな人の話を聞く限り無理そう。
>>98 のをもとに現時点までのテンプレ作っときましたので、次スレを立てる段階でちょこちょこ加筆して使ってください。
勝ち抜け
ビビディ：封印の呪文を知っていて実際に何度か封印した実績あり。
暫定勝ち抜け
ラ＝グース(「虚無戦史MIROKU」)・神帝ブゥアー(「マップス」)：ブウ側に議論出来るほどの資料が無し。説明を聞く限りでは充分勝ち抜け。
場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥・まこと：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効
引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け
惜しくも敗れた戦士達
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
ジョカ：魂モードは無敵だが凍り付けで動けない本体をやられたら終わり。
ドラえもん：スレルールにより道具は戦闘開始後にポケットから出さなければいけない。
ゲペルニッチ(「マクロス7」)：基本能力差が大きすぎる。エネルギー吸収も無限再生するブウには決め手にならず。
ライトアルマジロ(「鳥人戦隊ジェットマン」)：影ブウ対ブウなら影ブウ有利だが、出現までの時間と、暗所で消えるのを考慮すると勝率5割は行かない。
番外
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
サタン：原作での戦闘待ち
現在議論中
雷帝(「星雲児」)、超人ロック
後、個人的には番外に以下を入れたいのだが…
イド(「ウルトラ超伝説」)：最終形態なら余裕勝ちだが吸収キャラのルールに引っ掛かる、吸収無しの初期形態だとパワー不足だが実体が無いのでブウ側にも決め手無し。
ゲッターエンペラー：原作での戦闘待ち
ビビディ：封印の呪文を知っていて実際に何度か封印した実績あり。
暫定勝ち抜け
ラ＝グース(「虚無戦史MIROKU」)・神帝ブゥアー(「マップス」)：ブウ側に議論出来るほどの資料が無し。説明を聞く限りでは充分勝ち抜け。
場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥・まこと：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効
引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け
惜しくも敗れた戦士達
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
ジョカ：魂モードは無敵だが凍り付けで動けない本体をやられたら終わり。
ドラえもん：スレルールにより道具は戦闘開始後にポケットから出さなければいけない。
ゲペルニッチ(「マクロス7」)：基本能力差が大きすぎる。エネルギー吸収も無限再生するブウには決め手にならず。
ライトアルマジロ(「鳥人戦隊ジェットマン」)：影ブウ対ブウなら影ブウ有利だが、出現までの時間と、暗所で消えるのを考慮すると勝率5割は行かない。
番外
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
サタン：原作での戦闘待ち
現在議論中
雷帝(「星雲児」)、超人ロック
後、個人的には番外に以下を入れたいのだが…
イド(「ウルトラ超伝説」)：最終形態なら余裕勝ちだが吸収キャラのルールに引っ掛かる、吸収無しの初期形態だとパワー不足だが実体が無いのでブウ側にも決め手無し。
ゲッターエンペラー：原作での戦闘待ち
百は失せろ
勝ち抜け
無し
場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効
引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け
ジョカ：魂モードでブウの攻撃無効、ジョカの攻撃もブウには当たりそうもない。
惜しくも敗れた戦士達
ビビディ：露伴に道連れにされた。当然といえば当然
露伴：厳しい
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
番外
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
サタン：原作での戦闘待ち
現在議論中
例のあの人
無し
場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効
引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け
ジョカ：魂モードでブウの攻撃無効、ジョカの攻撃もブウには当たりそうもない。
惜しくも敗れた戦士達
ビビディ：露伴に道連れにされた。当然といえば当然
露伴：厳しい
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
番外
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
サタン：原作での戦闘待ち
現在議論中
例のあの人
もうジョジョ信者は出て行け。
どっから紛れ込んできたんだ？
おまえらいない間、こんな煽りあいみたいなのは無かったぞ。
78だって、まだもう少しまともだったわい。気分わりーな
どっから紛れ込んできたんだ？
おまえらいない間、こんな煽りあいみたいなのは無かったぞ。
78だって、まだもう少しまともだったわい。気分わりーな
>>78はもっと凄かったよ
>>938
先に煽ってきたのはそっちなんじゃないの？DB世界では～とか言い出してさ。
先に煽ってきたのはそっちなんじゃないの？DB世界では～とか言い出してさ。
>>941
何を今更…
何を今更…
すぐに落ちるといろいろやりにくいので今スレは1000レス行かせないでね。
>>933
>・ジョジョキャラは最高でも引き分けで我慢する。
>・DB厨にかならず花を持たせる。
これは余計すぎるだろ。
・ブウが負ける事は認めない
って言ってるに等しい。・・・いや、煽りじゃなくてマジで
>・ジョジョキャラは最高でも引き分けで我慢する。
>・DB厨にかならず花を持たせる。
これは余計すぎるだろ。
・ブウが負ける事は認めない
って言ってるに等しい。・・・いや、煽りじゃなくてマジで
DB厨はジョジョ厨のどこが悪いのか言わない
というか言えない
というか言えない
DB厨の煽りには『ｵﾏｴﾓﾅｰ』で返せるのが多い、というのが法則。
『ｿﾚ、ｵﾏｴﾀﾞﾛ』
『ｿﾚ、ｵﾏｴﾀﾞﾛ』
>>950
次スレよろ
次スレよろ
まぁジョジョ厨もDB厨も「厨」が付いた時点で変わらん
後、「ジョジョ信者」って煽りなのか？
後、「ジョジョ信者」って煽りなのか？
次スレ立てていい？
>>954
よろ
よろ
>>954
テンプレは935でおながいします。
テンプレは935でおながいします。
すまん、903は俺だ
俺もちょっと悪乗りすぎたと思う。
すんません、謝るので気分直してください
俺もちょっと悪乗りすぎたと思う。
すんません、謝るので気分直してください
ジョジョ信者の神「荒木飛呂彦」はDB大好きちゃんなので、
たいてーのジョジョ信者はDBも好きなはずだよ。
それに厨が嫌いなのはDB信者も一緒でしょう？
DB厨≠DB信者、だよね。
たいてーのジョジョ信者はDBも好きなはずだよ。
それに厨が嫌いなのはDB信者も一緒でしょう？
DB厨≠DB信者、だよね。
>>962
脳 内 妄 想
脳 内 妄 想
>>963
ジョジョ信者が嫌いなのはDB厨でFAですが、何か？
ジョジョ信者が嫌いなのはDB厨でFAですが、何か？
>>965
ジョジョ顎での好きな漫画のとこ。
ジョジョ顎での好きな漫画のとこ。
967 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 02:02 ID:K2oGCa2g
自分が知らないことは全部妄想か･･･
968 ：Pﾀｿ(＾P＾) ◆PPPPPP8Kv6 ：03/01/19 02:07 ID:???
完全態セルのほうが強くなる要素はあると思います
一時DBとJOJOもこのスレでは仲良くやってたんだがなぁ。
またこうなってしまったか。
ケンカの内容がいつまでたっても同じなのが泣ける。
またこうなってしまったか。
ケンカの内容がいつまでたっても同じなのが泣ける。
少なくとも悟飯は勝ち抜けだってば……。
>>970
地球あぼーんで終了。
地球あぼーんで終了。
>>968
おっキミ意見があうね！でもココは漫画内でのことまでらしいんだ。
おっキミ意見があうね！でもココは漫画内でのことまでらしいんだ。
973 ：6 ◆wW1ZwOwwBE ：03/01/19 10:46 ID:???
惜しくも負けの中のドラえもんがひときわ輝いて見えるのは
漏れだけか？ｗ
漏れだけか？ｗ
電波降臨中
雲黒斎
>>971
タイマン勝負で簡単には地球を破壊するチャンスは無いんでないかい？
タイマン勝負で簡単には地球を破壊するチャンスは無いんでないかい？
「のび太のことかーー!!」
超ドラえもん人
超ドラえもん人
ジャイアン「カカロットのくせに生意気だぞ」
（＾＾）
これでdat落ちするかな
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(､っiｮc)
ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ
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ﾄﾞｶｰﾝ
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ﾄﾞｶｰﾝ
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ﾄﾞｶｰﾝ
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ﾄﾞｶｰﾝ
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ﾄﾞｶｰﾝ
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(､っiｮc)
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ﾄﾞｶｰﾝ
（＾＾）