魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……7

【ルール】
このスレで言う「ブウ」とは最後に出てきた「純粋ブウ（チビブウ）」のこと
ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
（但し、吸収を敵を倒す手段として用いるのはOK）
格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）

【ブウの能力】
戦闘力は戦闘力スレによると30億
吸収攻撃（即死）
瞬間移動（キビトバージョン）
魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
毒への耐性（一応）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
再生（気化した場合でも瞬間再生可能）
同情などはありえない
見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
理性は無いが馬鹿ではない（戦闘センスは天才？）

【勝利条件】
〇戦闘の予想で有利なほうが勝利（勝率が50％超えたら勝利）

【前スレ】魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1042191982/

【鉄の掟】
ジョジョもDBも仲良くしてください

勝ち抜け
ビビディ：封印の呪文を知っていて実際に何度か封印した実績あり。

暫定勝ち抜け
ラ＝グース(「虚無戦史MIROKU」)・神帝ブゥアー(「マップス」)：ブウ側に議論出来るほどの資料が無し。説明を聞く限りでは充分勝ち抜け。

場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥・まこと：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効

引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け

惜しくも敗れた戦士達
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
ジョカ：魂モードは無敵だが凍り付けで動けない本体をやられたら終わり。
ドラえもん：スレルールにより道具は戦闘開始後にポケットから出さなければいけない。
ゲペルニッチ(「マクロス7」)：基本能力差が大きすぎる。エネルギー吸収も無限再生するブウには決め手にならず。
ライトアルマジロ(「鳥人戦隊ジェットマン」)：影ブウ対ブウなら影ブウ有利だが、出現までの時間と、暗所で消えるのを考慮すると勝率5割は行かない。

番外
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
サタン：原作での戦闘待ち

現在議論中
雷帝(「星雲児」)、超人ロック
後、個人的には番外に以下を入れたいのだが…
イド(「ウルトラ超伝説」)：最終形態なら余裕勝ちだが吸収キャラのルールに引っ掛かる、吸収無しの初期形態だとパワー不足だが実体が無いのでブウ側にも決め手無し。
ゲッターエンペラー：原作での戦闘待ち

スレ立て乙です

勝ち抜けは無し

暫定勝ち抜け
ラ=グース(「虚無戦史MIROKU」)・神帝ブゥアー(「マップス」)：ブウ側に議論出来るほどの資料が無し。説明を聞く限りでは充分勝ち抜け。

場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥・まこと：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効

引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け

惜しくも敗れた戦士達
ビビディ：封印の前にやられる可能性が高い
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
ジョカ：魂モードは無敵だが凍り付けで動けない本体をやられたら終わり。
ドラえもん：スレルールにより道具は戦闘開始後にポケットから出さなければいけない。
ゲペルニッチ(「マクロス7」)：基本能力差が大きすぎる。エネルギー吸収も無限再生するブウには決め手にならず。
ライトアルマジロ(「鳥人戦隊ジェットマン」)：影ブウ対ブウなら影ブウ有利だが、出現までの時間と、暗所で消えるのを考慮すると勝率5割は行かない。

番外
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
サタン：原作での戦闘待ち

現在議論中
雷帝(「星雲児」)、超人ロック
百ｻｿのｴﾝﾄﾘー
イド(「ウルトラ超伝説」)：最終形態なら余裕勝ちだが吸収キャラのルールに引っ掛かる、吸収無しの初期形態だとパワー不足だが実体が無いのでブウ側にも決め手無し。
ゲッターエンペラー：原作での戦闘待ち

なんでラッキーマンは引き分けなんだよ。
空から元気玉が降って来て勝ちだって言っただろ。

>>1
新スレ多謝！

>>5
ここらへんはこのスレで議論しる

>>1
>【鉄の掟】
>ジョジョもDBも仲良くしてください
（・∀・）ｲｲ!

じゃあ、ロック書いてみるぞ
とりあえず、仮に力は互角(これも妥協してだけど)だとしても、
肉体の強度・生命力に大幅に差がある
例えば致命傷食らって必死に治療して復活するロックと、体バラバラになりながら
笑顔で完全回復するブウでは、攻撃食らった際の行動に大きく差が出る

ラフノールの鏡とかの特殊な攻撃？　も、ブウもお菓子攻撃やら粘土やらで十分ロックにない特殊なしかも強力な攻撃方法を持っているので、
力互角なら勝率に影響してこないだろう(鏡決まる確立=お菓子攻撃決まる確立で相殺)

んでやっぱ五割越えは無理なんじゃないか、と。
ブウの能力を大幅に上回っているというのは、さすがに無理がありそうだし
いや、俺は昔のロックしか知らんので強く言えないが

ロックは良くも悪くも人間味を残しているキャラなので、怪物ブウに勝つのはやっぱ無理なんじゃねーかなと

全スレの露伴にしろラッキーマンにしろ終わったキャラ持ってくるのは止めれ。

このスレの結果が気に入らないなら見に来なければいいだけの話しだろ？

自分の好きなキャラはどのスレでも最強じゃないと気がすまないのか？

まだ200ぐらいあったのに、いきなりペース上がりましたね。

雷帝ですが、勝敗の行方は炎に吸い込まれるかどうかですね。
聖戦士の出力はブウより下ですが、速度は上（瞬間移動で互角？）なので何とも言い難いですし。
吸い込まれる可能性と脱出する可能性が五分五分。
吸い込まれれば焼かれる→再生→焼かれるのエンドレス。
逃げ切れば、気円斬系攻撃で雷帝切り刻まれて肉体失って精神生命体に。
判定：引き分けでどうでしょうか？

>>10
少年漫画板の最強スレにリンクが張ってあったから、
突然出てきた露伴派は初めてきたはず。あと、もう煽るなよ決め付けさん。

少年漫画板は強制IDだから実にいいね。

>>10
ラッキーマンはどやって負けたんだ？

10じゃないけど、ラッキーマンのラッキーが有限なのか無限なのかで決着つかず。
有限の場合はブウに殴られたけど死ななくてラッキー。
無限の場合は偶然で（思わず口にした言葉が封印の呪文だった、ブウが全力で気孔波放ったらそれてブウに当たった等）勝ってラッキー。

>>15
ラッキーマンにはエネルギー源でもあり、弱点でもある幸運の星と合体した無限大吉ラッキーマンという形態がある。
能力は名前のとおり、無限にラッキーが涌き出てくるという物。
これでラッキーマンの勝ち抜けは確定か？

>>16
そのへんさんざん議論したんでもういいよ、飽きた。

>>17
過去ログ見れないから解らないんだよ。
そんなこと言うのなら今までの議論を要約してくれ。

>>18
あんまよく覚えてないけど
>>15に書いてあるラッキーにもいろいろあるとか
合体は無しなんじゃないのかとか
本当にラッキーならブウと戦うことにはならないとか
空から元気玉が降ってくるとかは他者の力に依存してるだろとか

まだ何個かあったような気がしたが思いつくのはこれくらい。

>16
それだと、このスレルールの吸収・合体無しに触れる。

ＪＯＪＯキャラは出尽くしてるのでパスして下さい。
バスタードキャラは最強キャラのサタンの描写待ちです。
ウルトラマン、ヤマト１２話の宇宙生命体もパスして下さい。

直接は関係無いけど
神龍vsラッキーマンが俺的におもしろかったな。

>>19
＞>>15に書いてあるラッキーにもいろいろあるとか
どういうこと？

＞合体は無しなんじゃないのかとか
じゃあプラチナラッキーマンになってブウの気孔波を跳ね返す。
(原作でも星を砕くほどの威力がある光線を跳ね返していた)

＞本当にラッキーならブウと戦うことにはならないとか
屁理屈。文句ならガモウに言え。

＞空から元気玉が降ってくるとかは他者の力に依存してるだろとか
プラチナラッキーマンで以下略。

>>22
ってかさもうラッキーマンなんてどうでもいいわけ。
お前みたいに言う奴もいたけどこのスレの結論として上記の理由で引き分けになったの。
今さら散々既出の意見を聞いてどうこうする気なんてないよ。

そこまで言わんでもいいと思うが
確かに過去ログ読めないとはいえ既出の意見でループさせられるのは困るな。

とはいえいちいちキャラごとの議論の内容書くのもしんどいし・・・。

スゲ―勢いで怒られた俄かファンです。一応予想をまとめてみた。

ブウがロックを格下と見て油断した時。（露伴の話を聞いてると真実味があるけど）
少なくてもパワーではサタンに劣るのは間違いないので、その瞬間に「強制テレポート」終了。

パワーでは　　ブウ＞＞＞＞ロック
反応速度　　　　ブウ＜＜ロック（これを否定されたらお終い）
どんな大砲も当たらなければ意味がないということ。
ロックが相手をしていた敵の攻撃は基本的に光速以上なのでそれに反応していたから。
極論を言うとあたりさえすればロックは光線銃でやられます。

ロック　　思考＝反応
ブウ　　　思考→気を練る→攻撃　　これがある限りロックに追いつくことは不可能。
ブウはエネルギー弾より単純に殴りかかる方が有効と思われる。
しかしDBにありがちなのは当たらないと更にデカイ攻撃をしようとするので、そこでスキもできやすくなる。

ロックの勝ちパターンは　1）鏡　2）強制テレポート（これは相打ち覚悟でないと難しい）
3）逃げながら知能でブラックホールに誘い込む等の自滅を誘う　ぐらいですね。

鏡を割られてもOKはさすがに無茶。
>シャトーレーズという話で、ロックは鏡の中からテレポートしている。
これは鏡使いの特権という事で。

閉じ込める事自体は問題なくできると思うので（速度で勝ってるから）
ロックに鏡を割られる前にブウが「特殊な世界と気が付くか」「出ようとするか」「出れるか」
の確立だと思います。自分的には外が見える分「精神と時の部屋」より特殊な空間と把握しにくいと思うのですが。

最悪追いかけながら自滅を誘える可能性があるだけロック有利だと思うのですが。ロック世界の攻撃＞光速　　DB世界＜光速　　これを大前提に。

○雷帝
>>11
ブウが気円斬系の攻撃をしても雷帝の外殻は切れないと思う。
ビッグバンでも割れただけなんでしょ？
ブウのエネルギー(太陽系破壊×3)とビッグバンじゃ、ナッパ戦のころののクリリンとベジットよりも差があるんだし、切断系にしたくらいで有効になるとは思えない。
それに雷帝にブウを倒す見込みがあって、ブウに雷帝を倒す見込みが無いんだったら、勝ち抜けだと思いますけど。

○過去LOG
第1、第2スレは誰かがウプしてくれた。
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……
http://page.freett.com/tondat2ch/030101-1038134318.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…２
http://www.globetown.net/~dat2ch/021231-1039340235.html
第4〜第6は明日にでも自分のところにでもウプしておくけど、第3は持ってないので誰か頼みます。

>>23
過去LOGに無い意見なら議論再開の価値はあるんだろうけどね…。

「神帝ブゥアー」
「間抜作」
「意味なし番長」

はどうなったの？

ラッキーマンは定期的に文句言う奴でてくるよなー
とりあえず、
・エネルギー波跳ね返す→ブウは一撃では死なない→数十発跳ね返す必要アリ
　→そこまでラッキーが続くか？　一発避けるだけでも死ぬほどラッキーだぞ
　→微妙すぎ→引き分けで
・封印の呪文→魔力ないラッキーマンに唱えるのは無理
・元気玉等→タイマン勝負なので論外

>>27
まだ結果は出ていない。論議中
ブゥアーは勝ち抜け寸前までいってた気もするが、知ってる奴の絶対数が少ないので微妙
間抜作は判断難しすぎ、意味なし番長は同じく知ってる奴少なすぎで

間抜作は負けないが勝てない

『魔人ブウ』

破壊力：A　スピード：A　射程距離：A
持続力：A　精密動作性：B　成長性：A

相手を吸収しその能力を身につけることができる。
パワーとスピードも超スゴイ。そのシナヤカな肉体はコナゴナに
されても瞬時に元通りに再生することができる。
ただし、より大きなパワーの持ち主にはなすすべも無く敗北してしまうこともある。

A：超得意　B：得意　C：人間並み　D：ニガテ　E：超ニガテ

>>26
外殻は切れないってのはちと強引かと
まぁそれ以前に何も見て無いブウが気円斬を使えるのかどうか
も謎だがな

ここで闘ってるのってチビブウでしょ？
ビビディが封印したのは穏やかになった後の隙のあるデブブウだから、
魔道師親子はチビブウに勝ってはいないと思うのだけれど。
デブブウだから呪文は有効だったと思う。実際デブブウの状態で封印されてたわけだし。
勝者リストから魔道師親子外さない？

>>29
抜作先生なら、電子ジャーでも持ってきて「魔封波じゃあー」で勝っちゃいそう。
「私の書いたお札です」で完全封印。

>>32
自分はそれより、チビブウ限定というのを外したい。
少なくとも作中で出てきたブウはデブブウ、セル風ブウ等、入れてもいいと思う。
「○○を吸収したブウ最強！」にならないように、あくまで作中に出てきたブウに限定して。

でないと、実際に負かしたビビディまで外すのはなんか変じゃないか？

>>32,>>34
過去ログ嫁ﾎﾞｹ

>>34
それやっちゃうとウルトラマンから
「卑怯。どれか一つに絞って。」って言われそうｗ
キャラひろげちゃうと対策が増えるからチビブウ限定でいいと思うなあ

そもそも「何で呪文はよくてスタンドはダメか？」というのは
実際に封印した実績があるから、という理由だったけど
その封印したブウはまだ無邪気なデブブウだった。
でもスタンド使いが闘おうとしてるのは、無邪気なデブブウじゃなくて戦闘のみを考えるチビブウ。
ここですれ違いが起きてるわけで。
チビブウならスピードで圧勝だけど、デブブウなら呪文と似たヘブンズドアーを食らう可能性は十分ある。
混乱を防ぐために魔道師は勝者から外すべきだと思う。
あくまで提案だけど。

さりげなく抜作勝ち抜けて無いか？ドサクサに紛れてるよ

>>35
読んでるっつーの

>>36
もちろんチビブウとデブブウが性格も能力も異なることはわかるよ。
だから勝利条件も「デブブウ限定」みたいにすればそんなに間口は広くならないと思うが。

現に条件付き勝ち抜けキャラはこれまで何人かいたじゃん。デブブウもブウには違いない。

まぁこれもあくまで提案だけど。
デブブウ限定なら勝てそうなキャラって他にも出そうな気もするし。

おまいらの中で「俺が一番ブウを好いている！」ってﾔｼが
コテハンでルール自治するようにしてください。（叩かないから）

>>33
魔封波返し〜〜〜〜
とかするんじゃないの？
見てないから無理か・・・・・・

ビビディは過去に何度か封印したという実績があるから勝ちでいいだろ。
ただ単に封印の呪文を唱える以外にもブウを制御する方法を持っていたのかもしれない。
逆にバビディは1度も封印することなく殺されたわけだから勝ち抜けで無くてもいいだろ。

>>3でいいと思うがなぁ。

>>41
抜作「なんの！魔封波返し返し〜！」

で、周りからの「魔封波撃ったら死ぬ」「ブウは魔族じゃない」のツッコミで
抜作先生も死亡。だから引き分けでもいいよ。

3 ：愛蔵版名無しさん ：03/01/19 00:10 ID:???
スレ立て乙です

え〜と、これっていったい‥‥‥。

>>43
魔封波返し返し返し！
・
・
・
・
調子に乗りすぎましたｍ（_ _）ｍ

そういや魔封波って撃ったら死ぬんだよな。
誰が開発した技なのか気になる。

>>46
亀仙人のお師匠「ムタイト様」が自分で開発したんじゃね？

神様は魔封波撃っても死ななかったけどね

神様が入っているオッサン、という二人がかりだったから、と云ってみる。

>>49
おっさん強いな

あのオッサン、「ミスターサタンより強かった」とか噂されてるんだろうな。

ヤムチャより強いしな

彼はその後どんな人生を歩んだんだろう。

少なくともブウに一度は殺されてる可能性高いが
ナッパのｸﾝッであぼーんしてたりとか

あの戦闘で酷使されたおかげで武道会のあと他界しました。

>>55
死因はヤムチャの操気弾ｷﾎﾞﾝ

>>40
とりあえずこのスレの中で一番魔人ブウを愛しているのは、
初代スレを満腔の愛を込めて立てた私です。

議論には全く参加していませんが。

ヤムチャのﾁﾝｺに頭突きした時に脳に多大なダメージを受けたｷﾎﾞﾝ

>>56>>58
死んでも死にきれねーな。
これ以降、地球がピンチの嵐になるのもオッサンの呪いかもしれね。

ヤムチャおそるべし。

(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

>>31
いや面積当たりのエネルギーで見たらそうなるんじゃないかなと思って。
ビッグバンのエネルギーを面で受けるのと、太陽系破壊×3のエネルギーを線で受けるのでは、
前者の方が面積当たりのエネルギーは圧倒的に上、回転して切断力を増す効果を考慮しても追いつくのは辛いと思うが。

＞まぁそれ以前に何も見て無いブウが気円斬を使えるのかどうか謎だがな
には全面的に同意

>>42
封印した実績があるといっても、ブウが物凄く危険な奴だと解ってるなら、なんの対策も立てずに開放して、
暴れさせ終わったら封印なんてことはしていないはず、普通なら。
確実に封印できるように何らかの準備をしておくもんじゃないのかな。
ビビディ・バビディの親子の差はこの何らかの準備にあったとしたら、格ゲー風に戦いを始めたらビビディでも封印は出来ないと思う。
別に準備が無かったとしても、殺意の矛先がビビディに向いているブウを封印したわけじゃないんだろうから、格ゲールールだと無理そう。

ビビディ勝ち抜けで、特殊能力系キャラがことごとく負けっていうのはアンフェアだと思う。

>>61
ブウはビビディが作ったわけだから
例えばビビディを攻撃出来ないようにしたのかもしれない。
他の特殊能力系キャラとの大きな違いはビビディはブウを作り出した本人だということ
それと実際に何度も封印を成功させているということ。

封印した時の状況はハッキリ言ってわからないが
ビビディが封印したのがデブブウだけとは限らないし
仮にデブブウだけだとしても封印されるのを嫌がってるわけだから
そう何度も封印されたままになってるとは考えにくい（実際バビディには封印されてない）

このへんを考えれば他の特殊能力系キャラに比べてビビディは
遥かに対ブウに関しては優れてるのは明らかだと思うが。

もしかして、
ビビディは魔人ブウよりちょっと弱いぐらい（戦闘力にしたら２０億）
ぐらいだったりして（脳内妄想スマソ）

確かにビビディが弱いとは書いてはなかったね。

バビディは大したことないとか言われてたけど。

・ブウはビビディに攻撃できないように設計されていた。
・スタンドやラフノールの鏡などの特殊能力は使い手の戦闘力が少なくとも
　ブウの戦闘力に匹敵していなければ通用しない。

もうこうしようぜ。実際なってるしさ。

>>61
＞ビビディ勝ち抜けで、特殊能力系キャラがことごとく負けっていうのはアンフェアだと思う。

だって他作品のキャラはしょせん空想対決だからね。
作中で実際に負かしているビビディを勝ち抜けにしないで他のキャラを勝ち抜けにするなんて
それこそ本末転倒だよ。アンフェア以前の問題じゃない？

>>66
>作中で実際に負かしているビビディを勝ち抜けにしないで他のキャラを勝ち抜けにするなんて
他のキャラは勝ち抜けになってませんが　何か？

しょせん空想対決って言っちゃったらおしまいのような。

>>61は他の特殊能力キャラ、便宜上露伴にしとくか。露伴もビビディもブウに勝つには
「ブウより早く特殊能力をくらわせる」しか無く、（封印魔法とヘブンズドアーのスピードが互角として）
ほぼ同じ。ならビビディが勝ち抜けなら露伴も勝ち抜けじゃないのか？ということでしょ。
ビビディを勝ち抜けにしないで他キャラを勝ち抜けにしろって言ってるんじゃない。

なあGERが引き分けなら露伴も引き分けだろ？
ブウが油断する確立=GERの勝率
ブウが油断する確立=ヘヴンズドアーの勝率なんだから

>>68
そうかぁ？
それって特殊能力はすべて効くってのを前提にしてないか。

DIO,時を止めてブウに肉の芽っを植え込む
DIOは吸血鬼だからなんとかブウの攻撃一発は耐えられるだろうし
エネルギーは大した速度じゃないから時止めてからよければいいこと
どうよ

>>70
またあの論戦を掘り返すのか…？

>>70
じゃあ>>65をこのスレのオフィシャル設定としてよろしいですね？

>>70
すべて効くなら効くでいいんじゃないの？
ブウには有り余るスピードとパワーがあるし。
ビビディや露伴戦だってせいぜい五分五分じゃん。
チャンピオンは挑戦者に寛大であるべきだ。

>>65は妄想だろ

>>71
肉の芽が効くかどうかだろうね

吸血鬼だからって一発なら耐えられる‥‥‥レベルか？　ブウの攻撃わ。

>>66
＞作中で実際に負かしているビビディを勝ち抜けにしないで他のキャラを勝ち抜けにするなんて
＞それこそ本末転倒だよ。アンフェア以前の問題じゃない？
作中とこのスレでは条件が違います。
作中で勝っている・勝てるというだけなら主役側にもいるけど、
「合体キャラや他人の力を借りるのは不可」というルールに抵触するから勝ち抜けにはならないんでしょ。それと同じでビビディの作中での毎回勝利は、格ゲールールでのものではないから、それを根拠に勝ち抜け扱いするのはおかしいでしょ。

>>62
＞このへんを考えれば他の特殊能力系キャラに比べてビビディは
＞遥かに対ブウに関しては優れてるのは明らかだと思うが。
それは認めますし、格ゲールールにおいてもビビディは露伴等より優位に立っているんでしょうけど。
おそらく頭脳派であるビビディは非格ゲールールで優位になるのは得意でしょうから、
格ゲールールにしたら勝率は、作中での100％から下がるんじゃないかな？
もし勝率が49％まで下がるのなら負けでしょ。
この辺の推測しようがないのなら情報不足で番外扱いがいいところだと思うけど。

>>65
＞・ブウはビビディに攻撃できないように設計されていた。
＞・スタンドやラフノールの鏡などの特殊能力は使い手の戦闘力が少なくとも
＞ブウの戦闘力に匹敵していなければ通用しない。
＞
＞もうこうしようぜ。実際なってるしさ。
そりゃ横暴というもの。そんなこと言い出したら87(通称ウルトラマン)でなくても怒るよ。
前者については作中で描写されていないなら想像の域は出ていない。
後者については、「精神と時の部屋に閉じ込めることが出来た(逃げられたけど)」っていうのが反証になる。
別に戦闘力30億なくても閉じ込められたし、精神と時の部屋を作った人の戦闘力としても神関係で一番強いのが界王神の一族だから、30億は行っていない。
神龍の叶えられる願いの限界も神龍側の問題と考えた方が自然じゃないか。
一度叶えた願いは二度と叶えられないとか、一度生き返らせた人は生き返らせられないとか、
神の力を超える人造人間17・18号を人間に戻すこと(彼らにとって不都合なことではないはず)は出来ないが、
体内に仕込まれた爆弾を無くすことは出来るとか、
訳の分からない制限がいっぱいあるキャラなんだし。

だいたい、特殊能力通用しないって言い出しても、ブウにパワー勝ちできる銀河系破壊規模のキャラなんていくらでも投入できるよ。
ただ、そうすると盛り上がらないからあんまりやらないだけ。
スレの盛り上がりを望むなら特殊能力は通用するという方向で行くことをお勧めする。

＞ブウにパワー勝ちできる銀河系破壊規模のキャラなんていくらでも投入できるよ

心配するな。このスレじゃどんな奴が出てきたってブウには勝てないよ

>>80
そりゃDB妄想には勝てないよ

>>69に答えろぉぉおぉ

>>82
漢字が間違ってるからダメなんだってさ。ヒドイよね。

>>82
たしかGERはブウの攻撃する意思をゼロに戻すから負けない。
ただしGERもブウを倒すには攻撃力不足なので勝てもしない。よって引き分け。
という事になってたと思う。
ブウの油断云々は関係無いから、露伴の例には当てはめられない。

>>83
率

>>84
しかし露伴はヘヴンズドアーでブウに
勝つこともできるけどそこらへんを考慮してもらうってのはダメ？

>>85
ブウは油断しないし天国の扉なんて効きません

>>85
そんな横暴だなぁ
じゃあGERの時もジョルノがスタンド出す前に攻撃するし
GERの能力もぶち破るだろう。

訂正
>>85じゃなく>>86

>>87
それもそうだな…じゃあGERも負けで

>>89がDB厨というやつですか？

>>86,>>89
bsｇsy６２６t6gftsｄdhｇｓｄｇｈがががはがｓｄｆｆｄｖうぇｇ」

合体吸収は禁止らしいが、ブウもしてなかったか？
なんでブウは良くてこっちは駄目なの？

>>92
途中ではしてたけどチビブウがブウのすっぴんの姿らしいよ

ブウってどういう経緯でチビブウになったんだっけ？
細部を忘れてしまった。
誰か解説ｷﾎﾞﾝ

>>94
デブブウ→デブブウとガリブウへ→ガリブウがデブブウを食べる
→なんかよくわからんブウへ→ピッコロ,ゴテンクソ,悟飯を吸収→
ブウの体内で吸収されたキャラを救出→チビブウ

だったかな

>635
>ロック　　思考＝反応
まさに拡大解釈。それならロックは一度たりともピンチにはならない。
例えばサイコスピアは、両腕を上に上げる+超能力でエネルギーを槍状に作る+狙いを定める+投げる、以上の過程を経る。
テレポート系も出現空間に変異が起こってから現れるまで若干ながら時間がかかっている（ＤＢのテレポートよりは時間はかからない）。
ラフノールの鏡も作成までに時間はかかっている。
ゼロタイム系の超能力もあるが全てがそうではない。

>ロックが相手をしていた敵の攻撃は基本的に光速以上なので
どこにもそんな描写ない。テレポートで攻撃されたのに反応している事を言ってるのなら、テレポートで逃げる悟空にセルは反応してる。
ロックの速度が上回る証明にはならない。

>ロック世界の攻撃＞光速　　DB世界＜光速　　これを大前提に。
餃子の超能力＞ロックの超能力　これを大前提に。
こう言われて、納得するか？

>鏡を割られてもOKはさすがに無茶
その考えが無茶。根拠は？

>ブウが「特殊な世界と気が付くか」
普通に気付く筈。実際、中に閉じ込められた奴はバンバン鏡を叩いてる。
無限に空間が広がる「精神と時の部屋」の方が気付き難い。
「ラフノールの鏡」は基本的にリング（超能力でエネルギーを輪状にしたもの）で締め上げて破壊しているが、強力なエネルギーには破壊されている。
ロードレオンの惑星破壊までが上限であるロックの世界の中で何度も壊されているのだから、ブウに壊せない筈が無い。

前からのスレ住人は判っているだろうけど、きみウルトラ厨だろ。
人の反論を根拠無しに否定したり、描写や設定も無いのに勝手に作り上げたり。
勝ちパターンにしたって、「念力で金縛りにしてウルトラタワーへ」と「鏡に閉じ込めてブラックホール」、同じ考え。
それでもダメだとブウは制約つけて、挑戦者は無限解釈。
ロック系で勝てるキャラいるけど、きみが居るとＤＢ信者から信用されなくなる。

まぁまぁマターリ逝こうぜ

一番初めに言い訳しておきますよ。（ロックは部分的に集めて読んでる途中だったので）
ロックの経緯を聞いたら「人間並みの反応速度だからブウに追いつけない」と言われたので、？と思ったので。

パワーでは勝負にならないのでスピードしかないかな？と思ったので不利を承知で出してきたまでなので。

>鏡を割られてもOKはさすがに無茶
その考えが無茶。根拠は？

これに関しては上の方でも議論があったけど、否定されると特殊能力者は全滅してしまうので、（スタンド等も無効）
自力で出てこれない限り割られたら消滅する。これだけしか言えませんけど。
単純にパワーのあるヤツを出すだけの、議論のないスレになってしまうと思われるので。
コイツは瞬間移動可能で銀河を破壊できるから勝ちです。これだけで終わってしまいますから。
根拠ではないと言われればそれまでですけど。見ていてつまらなくなるので。


勝ちパターンは実際、鏡と自滅しか思いうかばないですし。

ロック系頑張ってください。（出たら大至急探しますよ）

ロックの能力を客観的に語れる御仁はおらぬのか

今手元に14巻ならあるんだけど
だいたいの超能力者って、建物が崩れたくらいで瓦礫の下にうずまって死んでます…
ロックも超能力無効のスーツ来た奴に手も足も出ずぼこられています
とても光速以上の反応速度と凄いテレポート持ち合わせているようには…

いや、その後パワーアップしたのなら別ですけど

>>644

勝ってると思われる、テレポートしまくりで、鏡に閉じ込めて勝利。
このパターンではどれくらいの確率になりそうなの？
ブウは超能力無効化の技は使えないので。

実際に戦ってもこのパターンになりそうだし。

○ロック
>>96
＞ロック系で勝てるキャラいるけど
これが気になる。せっかくだからあなたがエントリーしてみては？

＞635
＞ブウはラフノールの鏡から自力で出られるか？
精神と時の部屋を叫びで消したから出られるんじゃないのかなぁ。
＞鏡を割られて大丈夫か？
前スレで644氏が言っていた「ラフノールの鏡は中は空間なので、バラバラになった破片ごとに仕切られてはいない。」が本当なら活動不能にすることも出来ない。
割られると空間が消滅するというのなら話は別だけど、そうでなければ、ラフノールの鏡は時間稼ぎくらいにしか使えそうに無い。

ついでに言うと
＞一番初めに言い訳しておきますよ。
言い訳になっていない。
＞根拠ではないと言われればそれまでですけど。見ていてつまらなくなるので。
一人の人間がごり押しをしているおかげで他の人間が割を食ったらそっちの方がつまらないし、君の拙い論理展開もつまらない。
いい加減自分の行動がスレに対して何の貢献もしていないと分かって欲しい。


○DIO
>>71
細胞の構造からして人類とはかけ離れているだろうから肉の芽は無理かと。
近縁種の異星人(交配できるサイヤ人、遺伝子を混ぜられるナメック星人、フリーザ)なら何とかなるかもしれないけど。
後、DBキャラの腕力は必殺の気功波の威力から比べるとホントゴミみたいなものでしかないけど、
それでもDIOの耐えられるオーダー(ストレイツォが10発くらい？の手榴弾でバラバラになった,生きてたけど)よりはるかに上かと。

○ブウの特殊能力耐性
ダーブラに効いたバビディの洗脳が効かなかったので精神操作系には強い。
後、ダーブラの石化唾攻撃が効かなかったんだっけ？もしそうなら物質変換系にも耐性ありと。

＞百さん

　もしそうなら物質変換系にも耐性ありと。
　一応チョコにはなっちゃうみたいなのであまり強くはないかと。
　「体が徐々に変わっていくような攻撃」とかなら変わりきる前に体からその部分を切り離せばいいので耐性アリと言えるでしょう。

>自力で出てこれない限り割られたら消滅する
聖者の涙で「ニセロック」が鏡の中に閉じ込められてリングで輪切りにされた時、死体が残った。
シャトーレーズで「ミルバ」という女の子を、帝国のエスパーが鏡を壊して出している。
消滅の根拠はありません。

ロック系で勝てそうなキャラ
ミラ
身体能力的にはごく普通の女の子。エスパーの中でも特殊で「ゲート」と呼ばれる異空間を作れる。
「ゲート」は任意の２点に作ると、ゼロタイムで無限の距離を行ったり来たり出きる（行き先固定のどこでもドア）。
単独で作ると中に取り込まれた存在の時間の流れを遅らせる事が可能（時間を戻したり、進めたりは不可能）。
「ゲート」製作にかかる時間はゼロもしくはほぼゼロタイム。
超高速移動するロボット（視認不可）がある人物の背後に回り、その首にカギ爪をかけようとした瞬間をテレパシーでキャッチして「ゲート」製作。
カギ爪の位置が変わっていなかったので、発動タイムは間違いないと考えられる。
「ゲート」内の全ての時間を遅らせる事が可能だが、任意の相手の時間をその流れから解放する事が出来る。
時間軸の異なる相手には触れる事すら出来ない。
宇宙船をまるまる入れる「ゲート」も作成している。

パターン
ファイト開始で「ゲート」作成。「ゲート」内部の時間の１秒＝外の時間にして１万年に設定。
自らは内部の時間軸から外れて「ゲート」から脱出。
ブウは「ゲート」内部に閉じ込められたまま。
気がついて飛び出したとしても、外の時間では１万年後。
正確には勝ちとは言えないが、封印が勝ちならばこれも勝ち判定になるのでは？

なお、作中では「ゲート」内の時間を設定して製作していないが（どれも緊急時の為「ゲート」を作る事が優先だった）、特定の相手の時間だけを外すというより高等な行為を行っているので可能と考えられる。
「ゲート」作成に関しては他の方法として「生きている石」（アームズのゼルエルの様なもの）を使用した方法があるが、その方法で内部での一瞬＝外の時間で８０年という「ゲート」も存在した。

ちなみにミラが出てくるのはビブロス社の「カデット」と「星辰の門」。

>>66
原作にビビディとブウとの封印の様子が描かれていない(界王神の話だけ)以上、
ビビディがブウをどういう方法で封印したのかがわからない。

もし、ビビディがブウに気付かれない様にして封印をしていたなら、
＞格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める
というルールがある以上、ビビディがブウに勝つのは難しい。

原作に、「ブウはビビディに攻撃できないように設計されていた。」という
はっきりした記述がない以上、ビビディvsブウ戦にこのルールを持ち込むのはどうかと思う。

第一、ブウにビビディを攻撃することが出来ないなら、ビビディはブウを楽に封印できるはずでは
でも界王神の話によると、ビビディはブウを封印するのにかなり苦労しているみたいだし。

あと、徐徐厨にも言えるのだが、「原作の拡大解釈」は止めたたほうがいいと思う。
「不条理耐性」の議論と同じ事が起こると思う。

作中で誰にでも効いた特殊能力は有効の前提で良いだろ。
｢ブウは強いから効かない｣なんて言い出したらきり無いから。

作中で効かなかった事のある能力は効かない理由を考察した上で
ブウに耐性があるかどうか判断する事。

つーか普通ならこんな事書くまでも無いと思うけどｗ

＞ブウはビビディに攻撃できないように設計されていた
前スレで誰かがブウがビビディに首締めした、って書いてたと思うが？

>>108
ビビディなんて原作でも名前しか出てきてねーよ。
バビディのことだと思うよ。

>>109
スマソ、間違え・・・打つだし脳

>>104
ずっと封印しとけば勝ちだけど
出れるんだったら勝ちじゃないだろ

>>104
ってか一万年後の人類にえらい迷惑だな。

>なお、作中では「ゲート」内の時間を設定して製作していないが（どれも緊急時の為「ゲート」を作る事が優先だった）、
ピンク色の謎の生物に襲い掛かられる事は緊急時に当たらないのですか？
そもそも一秒一万年なら、一／一万秒で脱出したとしたら、わずか一年しか経たない訳なんですが

チャパ王ならば勝てるっ！

>>104
http://www.din.or.jp/~tomitas/fav/locke/locke-news.html

によると、ミラ＝ロックの彼女＝永遠の命　と理解できるので
1万年後に再度遭遇してしまいます。111ではないけど出れるのでは勝ちではないと思う。
ブウにとっては1秒後なのだから2回目は通用しないと思う。
視認不可のロボットの存在も気にかかるし。
ミラに他の技はあるの？　

>>114
その説、俺ものった！チャパ王が勝てればヤムチャにも勝てそうだからな。
さて、問題はどうやれば勝てるかだ・・・

>>114-116
激しくﾜﾗﾀｗ

ビビディは過去にブウを封印しているからこそ、もしブウと闘う事になったら封印はできないと思う。
理由＝ブウがマジギレ、最低でも油断する事はないはず

最低でも→少なくとも

じゃあビビディは負けですかね・・・・・・
まぁあんな香具師どうでもいいが

GTの一星龍だと確実にブウに勝てる。勝ち抜け決定。

ていうか、ビビディって登場してないからどんな姿しているのか不明なんだよな。
息子とは似ても似つかない爽やかな格闘家っぽい魔法使い（ｗ‥‥‥‥だったりして。

>>121
アニメの話題は基本的に無しなはずだけど、結構気になるので
一星龍の詳細が知りたい。どんくらい強いの？GTのラスボスだよね。

>>122
アニメには出てくるよ。バビディの色違いキャラ風。
性格は息子よりさらに悪そう。

＞バビディの色違いキャラ風。

なんか容易に想像ついた（ｗ。　サンキュ。
鳥山キャラの色違いはドラクエでさんざん見てるからね。

644さん

自分もロック多少知ってるので（そんなに詳しくないけど）
反応速度に関しては間違いなく　　露伴＜＜ロックです。
スタープラチナの時止めの理由に光速移動があり、露伴はそれ以下だからです。

（そもそもロックはパワー勝負などしないし、頭も良いですから）
テレポートで逃げる→ブウ追いかける→そのスキに鏡を作り閉じ込める→鏡破壊

そこまでは問題なく可能だと思います。
鏡を割るのだって時間にしたら1/100秒以下程度だと思いますよ。
ブウがその時間で異変に気付いて脱出してるとは思えません。
それが可能なら元気球から逃げてたと思うのですが。

どうでしょうか？

GT?
あんなのはDBじゃない。

>>127
ブウ編でそう思ったﾔｼも多かっただろうな…

>113
>ピンク色の謎の生物に襲い掛かられる事は緊急時に当たらないのですか？
対戦ルールに「格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める」がある。
ブウを目の前にして「１秒＝１万年の「ゲート」を作る」と考える事すら戦闘準備には含まれないの？
ミラが「ゲート」を作った時は、乗っている宇宙船が攻撃されて作れるかどうか判らないのにダメ元で「ゲート」を作った時と、殺されそうになった仲間を助ける時。
向かい合ってのファイトよりも緊急時である事だけは確かだと思うけど。

>そもそも一秒一万年なら、一／一万秒で脱出したとしたら、わずか一年しか経たない訳なんですが
それでは、一秒一京年ならどうです？一/一京秒で脱出すると言いますか？（この手の論争は水掛け論です）
>「ゲート」と呼ばれる異空間を作れる
と書いて判りづらければこう直します、『「ゲート」と呼ばれる異次元空間を作れる』
「精神と時の部屋」で脱出に掛かった時間を考えれば、一/一万秒という考えは無理だと思う。

>115
ミラは普通の歳くいます。ロックの様に若返りはしてません。
あと、視認不可ではなく目視不可でした。
対エスパー用ロボットなので近距離テレポートには対応出来る速さは持ち合わせている。

>111
内部での一秒＝確実に宇宙そのものが崩壊しそうなまでの時間も可能。
ですが、拡大解釈と言われるので勝ちではないならそれで結構です。
たぶん、ミラ以外ロック系では無理でしょうから。
でも、引き分け判定には持ち込めるのでは？
ミラはブウを倒す手段を持たない。ブウは倒す手段は持つが攻撃そのものが出来ない。ですので。

>126
ブウが輪切りにされてアポーンするキャラなら可能。
ただ、煙から復活する奴が輪切りやバラバラにされると再生出来ない訳が無いと言っている。
635のパターンはあくまでブウが反撃しないならありえるということ。
今まで負け判定になったキャラでも、反撃無しなら勝ち判定になる。

>>114>>116
俺もチャパ王がどうすれば勝てるか考えてみよう。

まず原作を見るに、チャパ王ではブウと闘うには決定的に実力不足。
でもそれじゃ話が終わってしまうので、実はチャパ王は潜在能力を引き出せば
ベジット級の戦闘力があるということにする。
これは認めて。

チャパ王はある意味サタンに通ずるものがある。

そのへんからなんとか崩せないかな？

チャパ王って「お茶っ葉」の王って意味なのかな？
だとすると、ウーロン、プーアルより上の存在で
ヤムチャとは対等かそれ以上な関係な感じだよね。

チャッパ星人の王なんじゃないかと。

>132
チャパ王はもう結構な年だったから、既に他界していると考える。
肉体の無い魂だけの存在となったチャパ王にはブウの攻撃は通じない。
ってことで引き分けはダメ？

>>644

ミラは勝率8割くらいでいいと思う。
理由
目視不可のロボットの存在。近距離テレポートには対応出来る速さがあるし、
DB系は気の戦いに慣れてるから気が付かない。ブウではないけど、RRの虫型ロボットに
ひたすら監視されてたのに気が付かなかったから。それにブウがいきなり脱出するとは考えられないから。

ロックについて
ロックの能力ならブウの反撃にあいながらも2回は同じ事が可能と思います。（ロックにしか出来ない芸当）

ブウの復活は細胞が生きてる事が前提だと思うのですが、（肉体が残ってるか？魂か？）
この例ならどうなるのでしょうか？死体が復活したら2回目は肉体ごと始末すると思うのですが。
それ以前に1回目から始末すると思いますけど。
2回目は割った瞬間テレポートで間を取ってテレパシーで様子を探りながら準備をしておく。

これがダメならロックの勝ちはないですね。

>134
細胞っていうか体の一部(煙でも可)が残ってればOKっぽい。

１１１だがトリップ変え
理由は前のトリップがウザかったから（その理由までは言えん）
>>129
＞内部での一秒＝確実に宇宙そのものが崩壊しそうなまでの時間も可能。
崩壊していようがいまいが
そのころにもミラが居ないと寿命死ってことで負け
居たらまたバトル開始で結局ミラの負けでは？

封印は他者の力無しでは脱出不可。
ミラはブウのみの力で脱出可能。
これだけならブウの勝利で間違いないが出てきた時に
数万年経過してたらどう判断するかだよな。

ブウが出てきた時にミラが寿命で死んでいた場合
ミラからすれば自分が死ぬまでブウと会う事も無く平和に暮らしたわけで勝利と思うだろう。
ブウから見てもブウにとっては数秒後にそれまでの対戦相手が勝手に死んでるわけだから勝利と思うだろう。

あとブウの攻撃よりも速くゲートを作れたとしてもゲート内でやられそうな気もするが。
内部の時間軸から自分を外すのにどれくらいの時間を必要とするかしだいだが。

あと原作では「生きている石」とやらを使って80年だったのであれば
一万年とか宇宙が消失とか出来るとはちょっと考えにくいなぁ。

チャパ王がブウに勝つには
1.ドラゴンボールを集める
2.ドクターゲロを生き返らせる
3.セルにブウのDNAを組み込む
4.セルブウ誕生
5.言う事を聞かずにゲロアボーン
6.怒りに燃えるチャパ王が復讐しようとするが返り討ち、吸収される。
7.セルブウがアフロになる
8.セルブウvsチビブウ
9.チビブウが勝利しセルブウ吸収される
10.チビブウがアフロになる
11.鏡見てショック死

ミラ
（事実上の予知能力になるのだが）ブウを閉じ込めたとして、137の80年後と仮定したら
ブウが何年後に出てきたのか？とかはわかるの？80年くらいならミラも生きてる可能性が高いし。

ロック
「光線銃に反応」「亜光速船から亜光速船に瞬間移動」が可能らしいロックならラフノールの鏡が効果がなかった時点で
両者決め手無しの引き分け　　でいいんじゃないか？
明らかにブウよりスピードがあるわけだし、ロックの負け＝速度負け、を意味してるわけだし。
そうなるとロックより速いキャラは考えられないし、ブウに挑戦する条件が
「ブウの攻撃を耐える体力」というのが条件になってしまう。
誰を持ってきても速度負けしてしまうから。
GERとラッキーマンだけがエンドレスになる可能性もあるしね。

>>139
ブウは魔法で相手を引き寄せることが可能。

>>138
最期の１１はブルー将軍を吸収させていれば可能だな。

ミラのことをよく知ってる人に質問
精神と時の部屋みたいに
強引に出ることは可能？
これができればミラの勝ちは無いんじゃないの？（決め付けはいけないが）

>142
まず間違い無く出てこれる。
出て来れない根拠が見当たらない。

>137
>あとブウの攻撃よりも速くゲートを作れたとしてもゲート内でやられそうな気もするが。
>内部の時間軸から自分を外すのにどれくらいの時間を必要とするかしだいだが。
「ゲート」作成と同時に時間軸をずらせてるので内部でブウにやられる事は無い。

>あと原作では「生きている石」とやらを使って80年だったのであれば
>一万年とか宇宙が消失とか出来るとはちょっと考えにくいなぁ。
一瞬＝８０年と書いたけど、正確には一瞬＝不明なほど長い時間。
「生きている岩」を使って「ゲート」を作成したエスパーが、中の人物を救出したのが８０年後だった。
他にも幾つか「ゲート」が存在したけど、その「ゲート」だけ時間軸の流れが表現されていない。
おそらく表現すると大変な数字になったり、他の「ゲート」とバランスがとれなくなるから作者がパスしたのだと思う。
ＤＢフリーザ編で途中からスカウター数値が無くなったのと同じ。
その為、出てきていた数字を当てはめたのが、一瞬＝８０年ということ。

>数万年経過してたらどう判断するかだよな。
その判断如何で、勝敗が決定するのは確実。
ブウを殺せない、を理由にするなら負け。
ブウに殺されない、を理由にするなら最低でも引き分け。

ネプチューンマンがサンダーサーベルと称して稲妻を両脇に抱え込んでたんだけど
あの技を解釈するに、ネプチューンマンは光速を見切りしかも光速と同等のスピードで対応できるということなのだ。
拡大解釈するに、肉世界でネプと同等以上の高位レベルに属する超人はブウの速度（光速以下）に対応できることになる。
つまり、キン肉マンなら勝てる･･･ということになるな。うん。

そして相手の能力をコピーするレゴックスならどうだろう。
パワーはレゴックスと同等以上にはならないようだから無理だろうか。
コピーロボットやサーフィスは能力まではコピーできないしなあ。
ﾕｳﾕｳに出て来た柳沢は能力までコピーできたかな？ まあ人間以外にはなれないだろうが。

まあコピー系の能力者なら、相撃ちに縺れ込むことは可能だ。

>>144
柳沢の一番の壁は「頭に触る」事かと

>>144
バッファローマンは光速で動ける。
ただ、その時は超人強度０になるから自慢のパワーも無意味だけど。

いまだに勝ち抜けしたキャラいないんだな…
暫定勝ち抜けの奴らはいつまで暫定なんだろう。

スーパーフェニックスが両手にクローを装備（2億）
いつもの倍のジャンプ（4億）
更に三倍の回転を加えて12億超人パワーだッ！

いってみたかっただけだが

四手拳で戦闘力2倍！
八手拳で更に2倍！
いつもの倍のジャンプで更に2倍！
そして3倍の回転を加えて戦闘力2400だッ！

いってみたかっただけだが。

>144
これマジレスだよ。
ネプチューンマン＞雷
キン肉マンの世界は格闘戦なのでパワーより速度が重要になる。
１００万が１０００万や１億に勝つくらいだから。
ネプチューンマンにキン肉マンは勝ったので確実に光速の見切りはできるはず。
これができればブウの攻撃は全てかわせる。

この時点で引き分けに持ち込める。
ブウを見切ることが出来たらブウを倒す方法。
パワーではかなわないので、マスクを取って素顔を見せればいい。

ブウの材料は悪の気→悪の気が清められる→消滅。
キン肉マンの完全勝利が予想される。
ブウは肉の家事場のクソ力が発動されれば逃げるしか手がない。
ブウ相手なら初めからクソ力が発動されるはず。

どう思う？

>>147
ほんとは勝てるやつそれなりいるんだが、ブウ親衛隊のまえに敗北

オレは悟飯でも十分勝てると思ってる。
戦闘力スレによるとチビブウ３０億、究極悟飯６０億
あのスレによると１、７倍ならほぼ勝利確定なので
ブウが悟飯を倒す方法は地球破壊くらいしかない
戦闘力二倍なら防げると思うし、お菓子化も効かない

>151
思ってるならエントリーすれば？
何か適当なコテハンにして。

>150
一般人に動きが見えてるのでアウト。

悟飯が引き分けになってるけど
決めてありの決め手って
ブウの吸収のこと？

>>150
あれはマグネットパワーで吸い寄せただけじゃねーの？
それに肉ワールドは物理法則が独創的なので光が遅いことも充分ありうる。
それに試合時間がちゃんと書かれてるのでそこからだいたいの戦闘速度もわかる。

>>153
悟飯は精神面の弱さがネックになってる。
あと悟空と違い瞬間移動が無いのでブウが瞬間移動から地球を破壊した場合はどうしようも無いのと
形態こそ違えど自分より弱いブウに吸収されてるあたりが満場一致で勝ち抜けにはならなかった。

＞瞬間移動から地球を破壊

宇宙適応無い奴は基本的に絶対勝てないってわけか。
トンデモキャラ限定バトルになりそうだ。
セルゲームみたいなリング制を採用した方がいんじゃね？

>リング制
どうせ空飛べるしなぁ。

基本的にブウが即瞬間移動から地球破壊ってのはありえない行動なわけで
そういう意味では悟飯の勝機は充分なんだけど
vsセルにしろvsブウにしろ有利な状況から不覚を取ってるあたりが評価の低い原因だろうね。
そこそこ追い詰めるんだけどあと1歩のとこで瞬間移動で逃げられて地球ごとアボーンみたいな。

このへんはブウのアタマ悪いとか油断するとかと同じでスペックだけでなく
キャラの性格みたいなものも含めた考え方なんで俺はアリかなーと思ってるけどね。

リング制ってリングアウト配慮のことだったのか。
戦闘区域の限定の意味かと思った。

>>157
暫定勝ち抜けのキャラのことも考えると戦闘区域が太陽系とか銀河系になりそうだな。

>>154
スピードは戦闘力に比例するらしいから
瞬間移動とまでは行かないけど
それなりのスピードは実現可能なんじゃない？
>>155
宇宙適応といえば
なんでも悟空が幼少の時に如意棒で宇宙に行ったらしいけど
サイヤ人が宇宙にいったら人間が水中に居るのと同じと考えていいのかな？

>>159
初期ＤＢはギャグ属性だからよくなんとも言えない。
息止めだとすると、月とカリン塔はどっちが高いかもよくわからん。

悟空のオヤジもどうみても宇宙空間でワイワイやってっから
短時間なら活動可能orフリーザの勘違いで実はサイヤ人は宇宙で活動できる
どっちかだろうな。

ただ、悟飯はハーフなのでなんとも言えないな。

バーダックはアニメキャラだからなんじゃね？（原作にも一コマ出てるけど）
映画版だとクリリンも宇宙で戦ってるぐらいなんですが。

>>161
ゴクウの親父を視野に入れるなら、「フリーザの勘違い」ってのは無いはず。
惑星ベジータの周りには（あるいはフリーザの船の周りには）空気があるんじゃね？

ゴクウに対するフリーザのブラフかも知れないけど。

>>161
アレは大気圏内。
宇宙じゃなく、上空であります。

>>164
ちゃんと宇宙にでてますが？
ただ出る前に、息をおもいっきり吸ってたから
サイヤ人にとって宇宙空間＝水中みたいな感じかな

>>163
重力が地球の10倍らしいから
地球よりも大気圏は高いかもしれないね

>>165
馬鹿は逝ってよし。

実は立体プラネタリウムの中で戦っていた悟空のオヤジ。

劇場版のブロリーは宇宙でも活動可能。伝説の超サイヤ人だからか？

>169
映画のスタッフがアフォだから

界王神界で戦う場合と地球の場合とわければ？

過去LOGウプしときました。
第3スレが無いので持っている人おながいします。
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/2chlog/buu4.html
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/2chlog/buu5.html
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/2chlog/buu6.html

>百

ロックとミラどう思う？
議論が止まってるけど。
2名とも引き分けでいいと思うけど。
書かれてる展開しか考えられない。

ロックはダメっぽくね？
ミラ推薦してる人が無理って言ってるし。

ミラは引き分けかねぇ。
お互い自分の勝ちだと思ってる珍しいパターンかもな。

ロックのパターンのまとめ
1・光線銃に反応可能なロックが攻撃より前にテレポート
2・ブウはしばらくしてからロックを追いかける
3・ロック、ブウを鏡に閉じ込めて脱出より前に鏡を割る
4・ブウ復活

これがエンドレスでつずく可能性がある
「引き分け」だと思う。

上の方で書いてあったキン肉マンは本当に光速なのか？

ネプチューンマンの例を書いたヤツ責任持って説明してくれ。

反論に反論
キン肉世界では落下の速度が違うとよく言われるが、それはあくまで空気抵抗が原因。
手足を伸ばすだけで落下速度は変わる。超人レベルならその少しの差が大きい。そのわずかの差
を意識的にデカク書いただけ。
キン肉世界の観客はDBと違いスクリーンで試合を見るので見えないほうがおかしい。
格闘戦の技の見切りは常時光速で動く必要はない。当たる瞬間の一瞬の見切りで可能。

DBの説明より無理がない気がするけど。

ネプチューンマンの人。この続きちゃんと展開してくれよな。

悟飯　　ブウが30億で倍の60億では勝てないだろう。300億必要なのだろ？
瞬間移動も出来ないし。（悟空でも1人では元気球作るヒマなかったんだよね）
戦ってる最中に地球が壊れてアポーンじゃん。

ブウの勝ちパターン
・「集まれ」で引き寄せてから攻撃。
・ロックが体力切れor集中力が切れるまで追い掛け回す。

ロックの勝ちパターン
・無し

っていうか>>96でロックは終わってると思うんだけどね。

ロックの勝ちパターン
・無し

そうだね。
キン肉マンは？オレ知らないからね。とりあえずパターンを書いただけだから。

核兵器も効き目ないですか？

>>178
ないでしょ。
作中で核兵器以上の攻撃食らってるし

口調は違うが臭うな。ｸﾝｶｸﾝｶ

キン肉マンが光速で動いているのか否か。

とりあえず光速で動いてるという根拠は
ネプチューンマンが雷を掴んでサーベルにして攻撃したというだけ。
これはネプチューンマンがマグネットパワーで雷を自分に落としただけなので
とてもじゃないが光速で動いてるという証明にはならない。

おしまい。

でもマシンガンで穴があくぐらいだからこなごなになってもおかしくないかもよ？

>181
粉々になるだけじゃなぁ・・・・

>181
ブウのことか？
あれは穴が開くっていうか波紋が出来ただけだったような。
プールにマシンガン乱射するようなもんだな。

テリーマンのことならライフルで撃たれて義足になったから
肉体的には普通の人間と同じ程度だろうな。

>183
そう、ブウのこと。波紋だったっけ？どちらにしろあの時は体がやわらかかった。
でもブウって場面によって硬さ違うよね・・・・・・

（＾＾）

>>181
あれは自分の能力を試すためわざとサブマシンガンの弾を体に通したんだろ。
それに核兵器が初代ピッコロ大魔王レベルの破壊力という所で終わってる。
BC兵器も効果無し。現用兵器でブウに通用するものは皆無。

>>186
兵器が効かないのにサタンに頼るＤＢ世界の人間って
サイコサタンとしか思えないなｗ

セルを倒した実績がある！（ことになっている）


セルにも軍隊の攻撃が通用しなかった事から、サタンはだいぶ神聖視されているのだろう…。
…？

ブウが死んだあと、閻魔が扱ったみたいだから
ブウは肉体離れて魂だけだと無力っぽい。これを前提に…

稲中の３年に、コイツとしゃべると幽体離脱しちゃう
沼田先輩がいるのだが、どうだろう。自らも離脱すればボディチェンジも可能。
とりあえず、先輩から一方的に話し掛けることは可能だと思う。
ただ、眠らないと幽体離脱しなそうだから先輩は殺されてしまうか…。
体戻られちゃうと無意味だし、うまくいっても引き分け止まりってとこか。

誰か幽体離脱させられるキャラいないかな。
ブリーチのアイテムじゃ無理っぽいしな。

幽体離脱というか、魂だけを引き出せばいいのなら、ジョジョのブラックサバスで出来る。

でもまずライターを点火してもらわなきゃいけないし、下手に矢を刺して
ブウにスタンド能力に目覚められたら目もあてられない…こいつじゃ無理だな

地獄先生ぬーべーの鬼の手なら幽体を引きずり出せるがブウ触るのは無理だな。

>>190
恐らく「点火」が絶対的条件では無いと思うので
ある程度条件の融通は効くと思う
しかし、あくまで推測の域をこえんので
流石に「見たら発動」なんてロック厨見たいな夢幻解釈は出来ないが

後、「自動追跡故に凄いパワー」みたいな事言ってたが
ブウには適わないかもしれない

ＧＳ美神の福の神（元貧乏神）か薬珍。
幽体離脱効果のあるシメサババーガー作ってる。
差し出せばブウが勝手に食ってくれるかも。

>>173
・ロック
無理でしょう。平常時に両者共に決め手なしなら、勝負を決めるのはスタミナ。これはスタミナ切れの問題がないブウに有利かと。

・ミラ
ミラはブウを殺せない。ブウはミラを殺せないし、普通の生活を奪うことすら出来ない。どちらも大して困らないので引き分けでOKかと。

>>175
・ネプチューンマン
雷を掴んだのは、ドラえもんの秘密道具で音声を文字の形をした物体にして飛ばすような、漫画的な特殊能力だと思う。
雷と同じスピードで動けるのではなく、雷を固形化する能力がある。って無茶か？
ついでに言うと雷のスピードは光速よりずっと遅いはず。
電子が移動するスピード自体が光速より遅いし、雷が落ちるスピードというのは空気の絶縁が破られていくスピードだから。(ウロ)

・悟飯
戦闘力が10倍必要っていうのは一発で倒す時の条件では？
倍の戦闘力で間を置かずに長時間どかどか攻撃していけば、最後の止めは大分弱くてもいいんじゃないですかね。



・サイヤ人・地球人の宇宙空間での活動
実は常人でも1分程度なら生きていられます。
人間の体は、内圧1気圧、皮膚による支持0、大気圧による圧迫1気圧でバランスが取れているのでなく、高めの内圧を、皮膚が支え、+1気圧を大気圧で支えているといった感じなので、真空にさらされても破裂したりしません。
また体液などが沸騰してしまうという事もありません。皮膚により閉じ込められ、圧迫されているわけですから。
絶対零度より3度しか高くないといっても凍ることはありません。真空状態というのは魔法瓶と同じで熱が伝わらないので、宇宙空間では寒さより熱さの方が問題になります(宇宙服は冷房付きだったかと)。
ただ、急激な気圧の変化で血液中の酸素などが気化して血管が詰まって死ぬ、潜水病にかかることはありますので、宇宙に出る時には肺を空にしなければなりません。

というわけで、宇宙空間で生存不能なキャラでも、十数秒くらいでブウを倒せる力と、
居住可能な惑星に瞬間移動する能力があれば、地球破壊は問題になりません。

戦闘力は二倍もあれば一撃で倒せる
悟飯吸収ブウ 100億　超2ベジット 200億
だからね

ついでに
大界王神吸収ブウ理性型 20億
大界王神吸収ブウ戦闘型 40億
ゴテンクス吸収ブウ 90億
ピッコロ吸収ブウ 40億
悟飯吸収ブウ 100億
南界王神吸収ブウ 42億
魔人ブウ 30億
　
超2悟飯 7億7000万
超2ベジータ 12億
超2悟空 15億
洗脳後ベジータ 15億
超3悟空 30億
超3ゴテンクス 52億
覚醒後悟飯 60億
超2ベジット 200億

>>194
キャラの知能にもよるのでは？
その事はあまり一般では知られて無い。
誰とは言わないがSF映画の監督なのに知らない奴もいるし。
宇宙だからといってパニックを起こして反射的に息を止めてしまう奴が多そうだ。

>百

雷について調べてみた。
標準で10キロ、速度はストップゴーを繰り返し150キロ/S

しかしついでに面白い事を発見した。
ところが雷の電流の継続時間は僅か10万分の数秒程度です。100万分の1秒という瞬間的な時間で約3万アンペアとなり、
10万分の4秒後には半分に減ってしまいます。雷電流を模型的に書くと資料の図のようになります。
こういう短時間の電流を衝撃電流と言って、最も高い値（波高値）と、半分に減るまでの時間（波尾長）で、その値を表します。

ネプチューンマンが抱えてたのが数ｍの超小型雷だったという事を考えれば（方法はどうであれ）
更に短時間で反応したことにならない？

肉世界ではパワーよりスピードや技が重要視されてるし（通常の格闘技と同じ）
モンゴルマンが900万の技で1000万だといってたよね？

これからブウに反応できるか、わかる？
素顔見せで悪の気消滅も可能なのかな？

向こうにも超人強度なんてモノがあるから。
肉は宇宙でもOKだし、飛んで星に帰ったので自力でワープもできるんではないか？（確信ないが）

情報不足でサノスが放置プレイになってるので一言。
サノス自身の力はおそらく、アメコミヒーローのトップクラス程度と
思われるため、素のまま戦えばおそらくブウの敵ではないと思われる。
ただし、全宇宙を操作できるインフィニティジェムをはめ込んだ
ガントレットを装着した状態（マーヴルの全ヒーローが登場した
クロスオーバーと呼ばれるイベントストーリーの時のサノス）ならば、
完全無敵状態となる為、サノスの勝ち。その状態なら相手の行動は全て読めるし､
時間も操作できるため、先手を取られる事もない。
ブウにどんな特殊能力があっても、サノスは誕生以前の状態までブウの時間を
戻して消してしまう事ができる。
原作では手下だと思った相手に油断してガントレットを取られたこともあったが、
ここのルール（初めから戦闘を前提としている）ならばその心配もない。

といったところか。もっとも、インフィニティガントレットさえあれば、
それをはめる間だけブウの攻撃をしのげるキャラなら誰でも勝てるわけだが。

>>143
恐ろしく論理的思考のできない馬鹿だな。

>>1
検索してみますた
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>>198
素手同士でやったら間違いなくブウの勝利

終了

>>198
それを見る限りだと勝ちっぽいね
>>201
煽りですか？

どっちもよく知ってる人の意見キボンヌ

条件付き勝ち抜け　サノス
条件=ガントレット装着

>百

雷についての書き忘れ。

雷は地震同様予知は不可能らしい。
ネプチューンマンが何かしらのやり方で雷雲を作り出しても、予知能力はないので、
一瞬の閃光に反応して（おそらくマグネットパワーで）実体化したと思われる。
超人相手に有効的な攻撃をする為にはほんの初期のパワーがある状態で反応しなくてはならないと思う。

しかも超ミニ雷。
これでキン肉マンはブウに反応可能？

>>203
例えばこれから先、強力な武器やアイテムを持ったキャラでブウに勝てる者は全て
＜条件付き＞勝ち抜けに該当するのでしょうか？

真に勝ち抜けになるには素手が条件と、テンプレに追加します？

またかＹＯ
キャラの特徴的なモノは別っしょ。

ま、漏れは時々ネタレス書いてるだけだから、あんま言えないけど。

・サノス
インフィニティ・ガントレットが特徴みたいなものだから条件付きにする必要無いでしょ。
条件がついているとすれば、格ゲー方式という今回のルール自体がサノスの勝利条件。
後、サノスが勝ち抜けなら最終的なガントレット所持者のアダム・ウォーロックも自動的に勝ち抜けかと。

これから二ヶ月ばかり海外に行ってくるのであんまし頻繁に書込み出来なくなります。
ですから、ウルトラマンの人とかあんまり私に頼らないでください。

>>204
>>207だそうだ。

JOJOから。
マンインザミラーなら勝てるんじゃ？
攻撃を見切れるかは激しく疑問だが。

レッドホットチリペッパーを電力最大で使えばブウにも勝てると思う。
それとクリームだな。クリームならどっちも負ける要素なしで引き分け。
グリーンデイなら微妙。カビは生えると思う。

一応。フーゴの殺人ウィルスでも勝てるとは思う。
おそらく相打ちだけど。

行き詰る議論の後はネタまじりで気楽にいきましょうか。

>>209
流石にネタだよな…？
もしマジだったとしたらジョジョ信者の一人として>>209の代わりに謝罪させていただきます。

>>209
クリームは議論済み。一発目でブウを消滅できればヴァニラの勝ち。
一発めで少しでもブウの体が残ればブウは回復。
で、ヴァニラが一瞬でも暗黒空間から出れば即殺しされる。
ヴァニラが一切外に出ず出鱈目に動き回ってもブウが遠くへ逃げてしまえば無駄。
あとは我慢比べでヴァニラの体力が切れて負け。

レッドホットチリペッパーじゃ無理だろ。地球上全部の電気使って勝てるかどうか。
形兆みたいに電気化させれば可能性アリか？

サノスとアダム・ウォーロックは勝ち抜け確定？

スレタイの意義が無くなってしまうような……

レッチリなら勝てるだろ。ブウはレッチリに攻撃できない。レッチリはブウを自在に電気化できる。
電気にしたままブウを海に投げ捨てればいい。
ブウの身体は散り散りになって完全に消滅させられる。
レッチリの電線内のスピードは光速だからブウには見切れない。というかスタンドだから視認できない。
負ける要素があるとすればいきなり地球ドッカンぐらいしかないけど、
まあ光速でかつ目に見えないレッチリのほうが先手を取れるだろうね。ま、電線やコンセントがある場所限定になるがね。

>>270

展開が面白かったから雷について調べたけど、前半は他人の仕事だよ。
キン肉マンで勝てるなんて思ってるわけないですよ。

>>214
電気の速度と光の速度は違いますよ。

電気化は一度しか使ってないから情報不足だなぁ。
しかし無条件に触れただけでできる能力なら仗助や億泰にも使えたと思うのだが・・・

ジョジョ信者なのでレッチリに勝たせてやりたいが、
＞電線やコンセントがある場所限定
これが厳しいね。
DB世界は武道会とか荒原とか惑星とかが主な舞台だから、
レッチリはほとんど動けない可能性が高い。
フィールドを選ぶ時点でレッチリの勝利はちょっと厳しいかな

原作見ても電気化には結構時間かかってるな。
あれだけの時間なら、電気になりつつスタンドでも本体でも殺せそう。

フィールドをちょっとでも破壊されるとつらい。

>>204
このスレの方針は一応作中の描写重視となっていますが、
これには作者の意図するところという意味が含まれていると思われます。
たとえばゴールドセイントなら光速で攻撃移動しているというのは作者の意図している描写ですが、
こぶしひとつ分の質量を光速で打ち出したらどれほどの威力になるか計算した結果はそうではありません。
ネプチューンマンが雷をつかんでうんぬんという話から、高速で反応できるというのを導き出すのは明らかに後者ですので、
このスレとしては認められない方針でいくのがよいかと。

スタンドはブウに攻撃されないの原則がある以上、
本体のないスタンドなら絶対勝てると思われ。
鉄塔とチープトリックは怪しいが、ノートリアスbigなら
スピードもパワーも絶対劣らないし。

ただ、ブウが地球を破壊して瞬間移動するとかなり怪しくなる。
宇宙でも生存できそうだけどそこらへんの塵に攻撃してそう。

とりあえず、ノートリアスBIGは生物でもないし、ブウにスタンドは見えないので
飴玉はきかない。よって負けは無いし、勝つ可能性も十分として
勝ちぬけor引き分けにしてほしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　 　 ＿
　　　　　　 　 　 　 ___　 　 　 |　 　 　 ／|
　　　　　　 　　　　|＼　　 ＿＿　　／
　　　　　　　　　　　　　／ﾊ☆ﾊ ＼　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　｜|(*ﾟ∀ﾟ )と.)　　　　＜　　てんごくてんごく！
　　　　　　　　＜―‐　ど､　r‐､ ｜|　――＞　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　＼ﾆし'ニ／　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　/　　　＼)　　 ＼|
　　　　　　　　　　　l/_　　 　｜　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　
　　　　　　　　　　　　 ＠＿＠∩　¶¶¶¶　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣＼∩∂/ハ)ヽ ＼¶ ﾟ∀ﾟ¶＜　てんごくてんごくてんごく！
てんごく〜〜！　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿／　｜　　　〈　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
必要なのは14の言葉だ！
カブトムシ!廃墟の街!
特異点!ジョット!
紫陽花!カブトムシ!
イチジクのタルト!特異点!螺旋階段!
エンジェル!カブトムシ!特異点!
カブトムシ!秘密の皇帝!

天国に向かうプッチは誰にも止められない！

それにノトーリアスBIGは近くにいる一番速いものに相応してついていくので
ブウは瞬間移動でも逃げ切れないと思われ

俺、ジョジョ信者なんだけど、ブウじゃあなくて
「セル（かフリーザ）に勝てるキャラは存在しない」スレだったら
全スタンド使いを葬り去る議論に参加するYO

フリーザだったら露伴で勝てそうだ

瞬間移動はスピードの問題ではない気がする。
しかしノトーリアスは食ったもののエネルギーを取り込んで巨大化するからな、
ブウに勝てる要素は多分にある。
ブウの気弾の速度をさらに上回って取り込むこともできるだろう。
ただ、ノトーリアスは物体（死体、食ったもの）と同化してるタイプのスタンドなのでブウにも見えるタイプのスタンドと考えていいだろう。
まあ見えたところでブウにはノトーリアスの弱点を見極めることは不可能だろうがね。


さらにレッチリの電気化能力は最強だ。
形兆はバッド･カンパニーで反撃を試みようとしたが、電気化が始まった途端、スタンドを動かせなくなっている。
億泰もほとんど無抵抗状態で電線内に引きずり込まれている。
レッチリの電気化能力の正体は推測するに、人間や物体を電子レベルにまで分解することで電気に変換し、好きなところでまた電子を物体として再構築する能力だ。
電子分解が始まれば身体の自由は効かなくなって当然。
身体の性質自体が変化するのだからＤＢお得意の気を練る、放出するというプロセスも踏めるかどうか、甚だ疑問だ。
つまりレッチリに捕まれた時点で!!　ブウに反撃のチャンスは無くなる･･･ッ･･･。
場所限定ではあるが、レッチリの勝利と結論づけてよろしかろうと思われるわけだ。

>>226
脳内妄想の域

兎に一票
兎人参化は無敵だよ

気弾は取り込めると俺も思うが
結局飴でアボーンと思われ

漏れも依然おしたんだがな＞ノトーリアス

なるほど、飴ビームにはさしものノトーリアスＢＩＧもさすがにどうしようもないな。
ノトーリアスは実体化しているから飴ビームの攻撃対象になる可能性は大いにある。
ブウの飴ビームに攻撃制限は無いのか？　無生物や死体にも効くという作中描写はあっただろうか？
争点はそこになるかもしれない。

しかしまあチープ･トリックでも勝てる気もするんだが？

チープトリックはどちらも決め手無しで引き分けじゃ？
スタンドには攻撃できないはずなので。
魔人ブウがスタンドに攻撃できてもダメージは本体にくるし。
チープトリックの背中引き裂きはブウには聞かないはず。
よってどちらも決めて無しでGERの横にいてもいいはずなんだが。

場所限定勝ちぬけにレッドホットチリペッパーがいてもいいと思う。
すごい場所限定ではあるが電力さえどうにかなればブウより強くなる可能性はある。

背中引き裂いた上にエネルギーを完全に吸収していかれるわけだから、勝てるんじゃないのか？

>>232
エネルギー吸収でハイウェイスターを思い出したが、
時速６０Ｋなら余裕で出せることを忘れてた。
地球破壊で本体アボーンな罠。

ノートリアスはトリッシュに鉄の棒で攻撃されてたよな？
あれは物質だからブウの攻撃も効きそうな予感。

アックマンを惜しくも敗れ去った〜
に追加ｷﾎﾞﾝﾇ

可能性はあったと思うんだけどどうよ

>>234
ブウに罪悪感は皆無だと思うYO
悪そのものにはアクマイト光線も気かなそう。

ボブサップと同じ位の戦闘力のサタン（共に世界最強）なら
勝てると思われ

ボブ・サップは単なる薬物まみれの２流の元NFL選手。
戦闘力はせいぜい３０ぐらいだろ。
それにサップに勝てる奴なんか沢山いるぞ（w

>>235
罪悪感は関係ないと思うけど・・・・

>>230
一応人の着てる服も変わっちまいますが・・・・・
これってＯＫ？

万が一アクマイト光線なんか食らっても即座に再生。

>>237
サタンは戦闘力３０ぐらいでボブサップは１５ぐらいだろ。
ちなみにボブサップに完勝したノゲイラは２０。

なんかジョジョ派DB派ともに妄想が激しくなってるな。

レッチリが勝つのは相当きつい。
例えブウに電撃が効くとしても致命打になるとは思えない。ものすごい場所限定ならともかくｗ
格ゲールールなら音石がブウの目の前に居る訳だから完全に電気化される前に殺せるだろう。

チープトリックはまずどうやってブウに取り付くかが問題。格ゲールールじゃ戦闘不可。
色々あって引き分けがよいかと。

アクマイト光線は効く条件が良く分からんが、純粋なら効かないなら無効かもな。
客観的な悪に対して有効なら効くだろうけど。
ただし、打つ前に殺されるＯＲ当たらない、と思うが。

このスレにｷﾀの初めてなんだけど、やっぱ最強の魔人ブウはゴハン吸収型だよな。

>>243
>>1を激しく読め．小一時間読め

雑談、ネタは禁止か。キヴィシイね。

ジョジョの人達は、「スタンドはスタンドでしか攻撃できない」というルールを絶対持ち出してくるのに、
何故「ブウはブウ同士でないとダメージを与えられない」を無視するのか…。謎だ

御飯がダメージ与えとるがな。。。

>>246
なんで原作のブウは倒せたのですか？
元気玉にブウの気が混ざってたからですか？謎ですな。

>>246
ジョジョの場合はしっかりと原作中に書かれている設定。
ブウのは一部の読者の勝手な推測。しかも>>247−248のような矛盾がある。

>>242
このスレで語る事自体が妄想以外の何ものでもないだろ。

>>246
あれは「ブウの攻撃によるダメージは回復が遅い（あるいはしない）」ということだと思う。
一撃で倒すぶんには誰の攻撃であれ問題無いかと。

>>249
ブウのも原作に書かれてるよ…
まあ、アレだ。一撃で消滅させなきゃ再生してくるってとこでＯＫ。

ただ、レッチリ辺りではどーしようもないだろ。ブウを一撃死させるのはとても無理
電気化は作中あんまり使われてないのでよーわからんけど、結局食らった奴の死因は感電死っぽいから、
ダメージとしてはまんべんなく電気流されるようなもんと受け取っていいんじゃねーかな？
それならブウにはあんま効果ないかと。元々気体になっても生き返る奴だからな

>>252
ジョジョ信者だが同意。さすがにレッチリじゃ厳しい。

あれは電線のなかで電気化の能力を解除したから感電死したと見るのが妥当なんですがね。
レッチリとチープは勝ちぬけでいいよもう。

チープトリックはまずどうやって背中に張り付くんだ？
だいたいブウの背中を見る第三者が必要な時点で参加資格無しなんじゃないか？

レッチリは闘う場所がかなり限定されるし、地球が破壊されたら終わり。
格ゲー方式で向かい合ってるのにブウには相手の姿が見えない。
いきなり大規模な攻撃に出る可能性は高いと思う。
レッチリが勝つにはそれより早く電気化させるしかないが、
電気化させたところで煙になっても復活してきたブウを殺せるかはわからない。
光速で動けるのは電線内だけというのも厳しいなぁ。

レッチリじゃ無理だろ。
電気化がそんなに有効な手段ならもっと多用してるつーの。

＞レッチリの電気化能力の正体は推測するに、人間や物体を電子レベルにまで分解

億泰がその能力を食らって連れ去られた時、原作中では仗助のスタンドの能力を使い、
事前に落とされた億泰の手首を直すことで助け出していたが、
仗助の能力では「命は戻らない」はずだから、あの時点で億泰は生きていた事になる。
だが、もし分解されていたとしたら、少なくとも生きている状態とは思えない。
つまり、「電子レベルにまで分解」という推測は間違っているのではないか

と思うがどうよ

生きたまま電子まで分解させる能力なんだろ。簡単な話。
ありえなくもない地球ドッカンの可能性を差し引いてブウとレッチリは引き分けでもいいけど。
でもまあチープは完全勝利かな？

レッチリ
毎度おなじみのブウが油断していた場合のみなんらかの行動が出来るキャラ。
この時点でどうあがいても勝率50％なわけだが
レッチリにブウを確実に殺せる攻撃手段は無いので勝てるわけがない。

チープ
背中にとり付いたとしても体を分離出来るブウには効果薄。
そもそもどうやって背中にとり付くのか。

レッチリ
・形兆を電気化するのに、口を利く程度の時間がかかっている。このすきにあぼーん
・生きたまま電子に分解させる能力だとすると、分解できても勝ったことになるか？
・形兆はどうも電気で焼き殺されたようだが、ブウには多分効かない。

チープ
・背中はがれたくらいでブウが死ぬわけない（背中と無関係にザキ的に死ぬんなら別だが）
・第三者がブウの背中をみないといけないのでスレルールに違反
・そもそもブウに憑く前に憑いてるのは元祖本体の乙でいいのか？（ブウvs乙？）
・誰が本体にしても、ブウに憑く＝本体の死＝チープ負けにならないのか？

ブウって超３悟空がヤヴァイほど気を溜めてる時にもベジータと遊んでるようなﾔｼなんだよな。
クネクネしたり、ジュース飲んだりもするし。

>>258
レッチリとチープトリックを推すのはいいけどさ、せめてブウ派のレスにしっかり反論してくれ。
いきなり「勝ち抜けで」とか言われても困る。
これ以上ジョジョ信者の立場を悪くさせないでくれ。

>>260
>背中はがれたくらいでブウが死ぬわけない（背中と無関係にザキ的に死ぬんなら別だが）
死にます。全エネルギーが吸い取られて。
>誰が本体にしても、ブウに憑く＝本体の死＝チープ負けにならないのか？
チープは一人歩きしているスタンド　本体が死んでも影響なし

>>263
・だからどうやって背中にとり付くんだよ。

・露伴が自力ではがそうとして背中が裂けそうになってただろ。
　露伴は死ぬだろうがブウならそのままはがせる。

・背中を切り離して放置でOKだろ。

まさかチープトリックは背中に張り付いた状態で戦闘開始なのか？

レッチリ出したの漏れ。スマソ。
打撃でもブウにはダメージがあるようなので
(ベジットは飴玉になっても体当たりでブウにダメージがあった)
オーロラとか雷とかの電力を使えば戦えると思った次第です。
射程距離も電力の届くかぎり無限みたいだし。
あまり荒れるなら無しでいいです。

本体死亡はダメならノートリアスはそれこそ陽の目を見れない訳だが。

ところで、何でベジットもゴクウもゴテンクスも勝ちぬけに居ないんでつか？
御飯は居るのに。

チープトリックが杜王町以外で出てたら絶対に勝てないスタンドだったよな。

>>266
合体キャラは除外するそーです。

>>266
格ゲールールにより始めから本体が目の前だからつらい。
電気がブウに効くとしてもとどめは刺せんと思うし。

チープトリックって、本体が誰かに背中を見せずに死んだらどうなるんかな？
本体と一緒に消えちゃうんなら、他者の介入無しっていうルール上、
チープトリックの勝ちは無くなると思うんだけど。

まあそれ以前に参戦できるのかが問題だが。

今頃地獄でチープトリックは何をやっているのかな〜

まあ、普通に考えてチープが背中に取り付いても、
ブウ背中切り離して丸めて捨てる事できるし
誰かに背中見られて出て行く時も、今ちょっとエネルギー吸われたかな？　程度で終わる可能性大
むしろ普通にすべてのエネルギーを座れても、気が零の状態からすら復活してるブウを倒すのは無理っぽい。
逆にチープが吸いすぎて破裂して死にそう

リンプビズキットならどうよ？
死者の魂を呼び戻す能力　本体自身にも使用可能
呼び戻した魂はスタンドなので攻撃も一切受けない

近づけば近づくほど二分の一になる緑の子は？攻撃できないし近づけない｡

>>272
ほぼ同意だけどいくら漫画のパターンだからって
エネルギー吸い過ぎで破裂死とか勝手に設定作るのは止めましょう。

>>273-274
地球を破壊されたら終わりだからなぁ…ブウを殺す手段も無いし
あ、緑子のスタンドは触れたものを消滅させられるんだったっけか？
でも原作見るに一瞬じゃ無さそうだし、やっぱ厳しいか

>>275

数光年彼方の数１０億人のエネルギーを一瞬に吸い取るヤツでもパワーが足りない
（ブウの復活の方が速い）と言われたのでチープ程度の吸収速度では話にならない。
このスレではそれ以下では過吸収になるらしい。

>>277
だからチープに限界があるかないかもわかってないだろ？
大体エネルギー吸収して破裂とかどういう理論だよ…

鉄の掟を守れ

>>277
あれはウルトラマンの妄想だけどな。
実際は数人がかりで数ヶ月かけて数千億だし。

>>２７８

限界はわからないけど、チープの速度ではブウの復活の方が速いので勝つことは出来ない。
吸収系はマクロスが最強だと思われるので無理。

>>277-278
というかチープの問題はそこじゃなく、
・どうやって取り憑くのか？
・背中を見せる＝第三者が必要なのでルール違反では？
という点だと思う。

チープを推すやつはまず格ゲー式の向かいあった状態からの戦闘で
どうやって背中にとり付けるかを答えてくれ。

それが出来なきゃ吸収量とか言っても意味がねぇ。

一応今までに考察されたブウの回復能力は

・気or肉体のみの回復であれば一瞬
　戦闘中にエネルギー波等を撃っても疲れてる様子が無いので
　腹に大穴を開けられても即回復してるので

・気と肉体両方に大きなダメージを受けた場合は数秒かかる
　ベジータの自爆、ゴテンクスに気で焼かれた時の描写から

・気が０になっても復活できる
　ベジータの自爆により一度気が消えたもののその後復活したので

・ブウ同士でなくてもダメージは受けるが上記のように非常に回復が速い
　ただしブウ同士の場合は回復速度が遅くなるもよう。
　界王神界でのチビブウｖｓデブブウの描写から

番外
衣服も再生出来ているので分子レベルの復元能力？
バスタードより

衣服はブウの肉体扱いじゃ？
原作では一度も破けてなかったと思う

ブウの中の人も大変だな

>>285
どうだったかな。
たしか悟飯吸収ブウの時にベジットに串刺しにされてるんで
穴開いてると思うが。

あの時はヘソ出しじゃなかったし。

っていうか衣服も再生出来ると分子レベルの復元能力になるのか？

>>283
普通のスタンドなら本体がブウと向き合って開始、
スタンドはもちろん能力と見なされるから他者からの助力ではない。
本体（乙？）vsブウだとするとどのみち開始と同時に気功波あぼん
背中を向ける暇すらない。
しかし今回は本体vsブウじゃなくチープvsブウなわけだ。
とすると、乙or露伴が背中を向けて「チープがブウと向き合っている」状態で
始めても問題が無い……か？
チープがキャラ、本体の人間はもちろんキャラだからキャラが2人いるんだけど
これは他者からの助力がある、あるいは合体していることにならないか？

ていうか取り付いた後どうするんだよ？
他の奴に背中見てもらった時点で完全に他者に頼ってるだろ。

チープは参加資格無しでいいでしょう。

チープな奴だな。

>>290
ジョジョ派だが同意。

引き分けはどちらもダメージを与えられる場合だけにしね？

もしくは今回のチープのような
「ダメージは受けないけど倒す手段も無い」
みたいな奴は参加資格無しにするとか。

天国へ向かうプッチはブウでも止められないだろうな…
新能力に期待

神父のスタンド騎上位でｷﾀｰ！

むしろデコピン1発で天国に連れてってもらえそう。

戦闘力が1.3倍離れるとまともな戦闘は無理になるという戦闘力スレの「1.3倍の法則」
を採用してみては？
1.5倍で完全圧倒、赤子扱い。1.7倍でほぼ一撃粉砕。2倍以上で完全一撃粉砕、ノーダメージ。
一般的な人間は５。一般格闘家は10程度。サタンはその1.3倍で13。武道の達人亀仙人は139。
ピッコロ大魔王は推定300。
戦闘力は上がれば上がるほどスピードも速くなり、力も増す。亀仙人は100ｍを5秒程度で
走っていた。

>>280

>あれはウルトラマンの妄想だけどな。
>実際は数人がかりで数ヶ月かけて数千億だし。

残りの何人は全部足してもゲペの１％程度だって言ってたよ。（だから数１０億人）
てゆうか、アノ人が挑戦者を出さないとJOJOしか出て来ないのも問題だな。

チープの時だと、取り付いてもブウにとっては攻撃されてるとは思わないんだよね。
囁き戦術もスタンド使い以外は意味がないし。

妄想はやめろよ…

>>297
DBのキャラでさえ戦闘力に換算するのに苦労してるのに
他の作品までのキャラにまで戦闘力出せないんじゃね？

DB原作であった一点集中による戦闘力大幅アップはどう考慮するの？
（ピッコロが３００程度から１０００くらいまで上がってましたが）

>>297
特殊能力を使ってどう倒すかが問題になってきてるのに
それをしてもあまり意味が無い罠

>>297

パワー勝ちしてるヤツを出せば簡単なのだが、そうするとつまらなくなるので
自粛してるのが現在の状況だよ。

戦闘力は二倍もあれば一撃で倒せる
悟飯吸収ブウ 100億　超2ベジット 200億
だからね

ついでに
大界王神吸収ブウ理性型 20億
大界王神吸収ブウ戦闘型 40億
ゴテンクス吸収ブウ 90億
ピッコロ吸収ブウ 40億
悟飯吸収ブウ 100億
南界王神吸収ブウ 42億
魔人ブウ 30億
　
超2悟飯 7億7000万
超2ベジータ 12億
超2悟空 15億
洗脳後ベジータ 15億
超3悟空 30億
超3ゴテンクス 52億
覚醒後悟飯 60億
超2ベジット 200億

理性の為に１０億落としているのかブウ…
１０億あれば何か色々とできるぞ

>>304
別に１０億落ちても敵はいないんだから大して変わらないんじゃね？

おまいら、アヌビス神どうよ？
本体の居ない剣の形のスタンドで(ノートリアスみたいなの)
完全に無機質。飴玉が効くんならしょうがないけど、完全に無機質だから効かないと思う。

能力は相手の攻撃力とスピードをコピー学習してどんどん無限に強くなるスタンド。
一応何か洗脳できる本体が居るのが欠点。一応、ブウが握ればブウを完全に洗脳できる訳だし。
確か原作では全然壊れてなかった。

ハイウェイスターも薦める。遠隔操作なので、本体アボーンの心配も無いし、
時速６０で逃げるのは簡単でも、戦おうとむかった瞬間エネルギー吸収でアボーンじゃん。

>>306
アヌビス神は確か敗退してたと思う。よく覚えてないけど。

ハイウェイスターのエネルギー吸収スピードじゃ厳しい。
地球破壊で即本体あぼーん。

＞確か原作では全然壊れてなかった
星の白金にバキバキ折られてましたが

>ハイウェイスター

マクロス7参照
ハイウェイスター程度の攻撃だとブウにとっては攻撃されたとは思ってない。
わかりやすく言うと１００億倍くらいのパワーが必要。
墳上
ハイウェイスターがひたすらエネルギーを吸収していったとして、本体が耐えられる限界は
戦闘力にして30程度だと思われる。ブウの１/１億程度を吸った時点で自滅。

アヌビス神
自力で戦いの場にこれない。
（これもマクロス7参照）この程度の洗脳ではブウはダメ。

ちなみにマクロス7
意次元からの精神体で（スタンドの親分みたいだといっていた）過去に銀河系を食い尽くした事があるといっていた。
巨人が乗る４００万からの戦艦からなる艦隊が1000。これでもかなわない相手らしい。

コイツを参考にして、この系のスタンドは出さないでくれ。

なんとなく奴が紛れこんでる気もするな。

>アヌビス
プラチナに粉々にされてるからブウなら壊すことは難しくない。
普通の人間が持ってるわけだから物質化してるし。
洗脳できるかどうかだがブウは洗脳に対して強い耐性を持っていると思われる。
理由は
・自分よりも格上の相手を洗脳できるバビディが（例ダーブラ、ベジータ）ブウは洗脳出来ていない。
・ブウ自身よりも戦闘力が上の悟飯、知識が上のピッコロ両者を吸収しその性格を取り込んでもメインがブウのまま。
なので洗脳が出来ないか逆にアヌビスの精神が吸収される可能性のほうが高いと思われる。

>ハイウェイスター
>>284に書いてあるようにブウの回復速度は非常に速いので
ブウを戦闘不能までに追い込むのはまず無理。
それまでに本体がやられるか地球が吹っ飛ぶか。

>>309-310はちと強引な気が

ハイウェイスターの吸収に限界があるかどうかなんて誰も知らない。
そもそも気を吸いとるのでなく養分を吸い取るもんだから一律には比べられない。
ブウに対しては全く吸収できない可能性もあれば常人と変わらない可能性もある。
ただし、どっちゃにしろブウなら吸収し尽くす前に瞬殺可能。

ブウにある程度の洗脳耐性があるのでアヌビスの洗脳は効かない可能性は高い。
しかし、効かないと言い切る事は出来ない。どちらにしろ格げルールでは戦えないキャラ。
ブウの洗脳耐性に人格吸収を持ち出す人が多いけど、あれは洗脳攻撃ではなく肉体吸収の結果。
ブウの洗脳耐性の根拠にはならないし、逆に相手の精神を吸収するなんて飛躍しすぎ。
洗脳耐性にはバビディの例で十分。

ハイウェイスター遅すぎ。

>>312
しかしブウには見えないと思われる

>>313
クリーム以外なら気でわかるのでOK牧場

>>311
＞ハイウェイスターの吸収に限界があるかどうかなんて誰も知らない。
吸収した養分を本体に送るスタンド。本体は人間だから限界があると思われ。

アヌビス神（with一応ポルナレフ）ｖｓブウ

少しでも有利にと剣士にはポルを選択してみた。
しかし銀の戦車でもブウの力＆スピードには全然ついていけないと思われ。
銀の戦車はブウには見えないわけだが、ポルが目の前にいる以上はポル瞬殺で終了。

以上を踏まえてアヌビス神が勝つ確率
一度でもブウに（アヌビス神で）斬り付けることに成功する確率×アヌが折れずにちゃんと刺さる確率×洗脳効く確率
＋
運良くポルだけを殺してくれる確率×その後運良く剣に興味を示して手にしてくれる確率×洗脳効く確率

↑が50％を超えるとは俺には思えん。始まった瞬間気功波でポルごと消滅っぽい。

>>315
それは勝手な推測。

>>317
実際送ってるし。確かに送らずに溜め込んでおけるのかもしれないが、それこそ勝手な推測。
それとも、スタンドが使える以外は普通の高校生の噴上裕也が吸収できる養分に限界がないと？

アヌビスは結構きびしめかな。

そうだ。ピーピーキャンディどうよ。ブウだって生きてるんだから効くんじゃあないか？

>>319
ブルマが戦うってこと？
強運の持ち主だからいい戦行きそうだね。

>>318
人間だから限界あるって・・・
ブウを含めどんな物質でも光速は超えられないって言ったら文句言うくせに・・・

まあどっちにしろ墳上は負けだから良いけどさ、これからでてくるキャラで
そんなのが決定要因になったらたまったもんじゃ無い。

>>319
飴食わせて下痢させる事は出来そうだけど。
ブウが下痢の苦しみで暴れまわったりしたらブルマ即死だな。

>>318
＞ブウを含めどんな物質でも光速は超えられないって言ったら文句言うくせに・・・

俺が言ったわけじゃねーよ（泣
ちなみに俺も光速以下は「光速あるいは超光速だと明言されている（例：黄金聖闘士）」
「どう考えても光速以上で動けるとしか思えない描写がある」場合以外は光速に届かない、
で良いと思うよ。ブウも含めてね。

噴上は人間つーか、「ただの人間」じゃねーかスタンド以外。
しかも気とかじゃなくて養分だぞ、養分。限界ないわけないだろ。

傷が治ってからは別に養分吸ってる感じも見られないぞ。
みんな吸収に目が行きすぎじゃないか？

養分を奪って実際は吸収してないかもしれないし。

どっちにしろ負けだろ

>>325
禿げ同

猛毒入りのチョコ食って平然としてたから下剤程度じゃ効かないんじゃねーか？

むしろ除湿剤とかのが効きそうだな。

タモリvsブウ　

タモリ勝ちぬけだろ

ギネス載ったしな

ブウはタモさんの会話に乗れずに恥ずかしさから爆発します。

いいともでブウが紹介するとしたらサタンかな。
サタン空気読まずに電話でしゃべくりまわすんだろうな。

そこでブウ2度目の爆発

ブウを誰が紹介するんですか？

スト2のリュウが「俺より強い奴に会いに行け」といって紹介してきます。

強すぎ

おまえら、誰かしまぶーの書いた読みきり覚えてない？
動物狩りするやつ。

たけしでバトルはじまるちょっと前にやってた。

あいつ(タケルだっけ？)ならパンプットぐらいになら勝てそう

>>336
覚えてるけど、パンプットに勝ってどうするの

>>337　なんて言う名前だっけ？

あのオーソンの幽霊なら勝てるんじゃないか？チープも殺してるし。
オーソンの幽霊ならブウでも無条件で勝てる。間違いない。

それか、億安の親父。絶対死なないらしいが。

>>338
トリコだな。
億泰親父はともかく、オーソンの幽霊かぁ…考察が難しそうだな。

>>338

>それか、億安の親父。絶対死なないらしいが。
絶対死なない奴
以前「子泣きジジイ」がブウに吸収されて両者の人格と能力をあわせ持つブウに生まれ変わる
という事例があった。

モノすごい場所限定になるけどオーソンのユーレイはJOJO最強だな。盲点だった。
ブウなら必ず後ろを向くぞ。

幽霊はノートリアスだろうが露伴だろうがラッキーマンだろうが
ドラえもんだろうがＧＥＲだろうがゴクウだろうが絶対にアヤがつかないのは確か。
ＧＥＲが勝てないってのはこれくらいな物ではないか？
死んで、永遠に苦しんでいるのに死に到達しない能力なんか効く訳ないし。
ラッキーマンだってラッキーでも死ぬときは死ぬ。
ノートリアスだってあの世に行くはず。ゴクウはもう何度も死んでるから怪しいけど。

場所限定で勝ちぬけは間違いない。絶対勝てる。一押しのキャラだ。

場所限定ってなんだよ。

そんなら露伴だってスタンド効いた時限定で勝ちだ。
ジョカだって攻撃が当たった時限定で勝ちだ。

場所限定ってことはその場所でしか勝てないってことだろ。
へーこいてぷーだ。
へーこいてぷーだ。

(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　ﾍｰｺｲﾃﾌﾟｰﾀﾞ

ラッキーマンならラッキーで幽霊が成仏するんじゃねーの。
偶然唱えた念仏で幽霊が成仏してラッキー、とか。

ラッキーマンはラッキーゆえ振り向くことがありません。

ラッキーマンは余りにラッキーすぎて生きてる楽しみが無くなりました。
そして死んだほうがラッキーということになり三輪車に引かれて死にます。

オーソンンの幽霊は死んだ吉良にも効果があったから
例えゴクウでも（閻魔大王でも子泣き爺でも）OK

それに地球破壊でも大丈夫そう。
地縛霊だとどうなるのかな？
そもそも幽霊退治は霊能力が必要だ。

DBキャラも死んで魂だけになると無力だからな。
ブウも閻魔大王に裁かれたわけだし。

昔はラディッツを閻魔が押さえつけたってトコで
単純に閻魔とのパワー差かと勘違いしてスゲーと思ったけど。

ﾗｷｰﾏﾝなら天国にいけそう。

お、ンドゥールならしななさそうだぞ。

ぶっちゃけて言うと康一君が引き込まれてる最中でも助かってるから
ブウなら瞬間移動で逃げれるよ。
そもそもあの幽霊は普通の人間の腕力だろうからブウを引き込むなんて無理なんだけどね。

幽霊になると腕力が上がるというなら話は別ですが。

>>351
康一君は目が見えなくなったから引き剥がせたんじゃないのかな。

ブウが攻撃から瞬間移動で逃げるなんて芸当は出来ません。
そんな知能があれば悟空にやられてないです。

>>346
そのラッキーを満喫するために人間の時が
追手内　洋一なのではないか！

>>353
あれは悟空の気が弱まっていて跳ね返せると踏んだのでは？
実際DBで体力回復されなかったら悟空はやられていた。

で、タモリは勝ちぬけか？

場所限定　アルタ前
勝ちぬきで。

時間も12時限定で

それじゃ
勝ちぬけでいいかなー？

いいともー

勝ち抜け
タモリ：アルタ前限定でなおかつお昼の12時限定

暫定勝ち抜け
ラ=グース(「虚無戦史MIROKU」)・神帝ブゥアー(「マップス」)：ブウ側に議論出来るほどの資料が無し。説明を聞く限りでは充分勝ち抜け。

場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥・まこと：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効

引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け

惜しくも敗れた戦士達
ビビディ：封印の前にやられる可能性が高い
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
ジョカ：魂モードは無敵だが凍り付けで動けない本体をやられたら終わり。
ドラえもん：スレルールにより道具は戦闘開始後にポケットから出さなければいけない。
ゲペルニッチ(「マクロス7」)：基本能力差が大きすぎる。エネルギー吸収も無限再生するブウには決め手にならず。
ライトアルマジロ(「鳥人戦隊ジェットマン」)：影ブウ対ブウなら影ブウ有利だが、出現までの時間と、暗所で消えるのを考慮すると勝率5割は行かない。

番外
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
サタン：原作での戦闘待ち

腕は人間がある程度反応出来てる速度だからなぁ…
確かに強制的に魂抜き取るっぽいけど、その攻撃が遅すぎれば普通にブウ逃げられるだろ
少なくともブウは数分で地球数週できるレベルのスピードに対抗できるんだから、それにしてみりゃあんな手の動きスローモーションみたいなもんだべ？
手出てくる→でも遅いのでイライラ→エネルギー波撃つ→
あの路地ごと爆破で終了だと思うけど

っていうかあの場所で後ろ振り向いた奴にしか攻撃出来ない幽霊だろ？
へーこいてすーよ
へーこいてすーよ

あの路地って霊界なんじゃねーの？

>>363
スカすと臭いから大音量で頼む。

ヘーコイテブバッ！！！！！！！

>>366
そんなことのために人の名を騙るな。

多分あの腕はあの世の使いみたいな存在だから目で見てしまった限りは効くと思うが。
あれは腕とか霊とかよりがは火の鳥とかに近いと思う。
実際スタンドは幽霊にも有効だがキラークイーンはあの腕には無効だった。
パワーや素早さ、ほとんどの特殊能力も全く関係ないと思う。
こういっても、そういう存在すらパワーで押し切れる漫画がDBだから、
DB派は納得しないでしょう。

そもそもアレをこのスレに持ってくる時点で大間違いだと思うのは漏れだけか？

大間違いかどうかはわからんがとりあえず
＞オーソンの腕
あれは腕力で引き込んでいる可能性もあるが、
能力で引き込んでいる可能性もある。
もっとも露伴ちゃんとかアーノルドが普通だったのを考えると
前者の確率のほうが高いかもしれない。

何も見えなくなってふっ飛ぶ事で回避できたわけだから、
後ろを見るのをやめるか、十分に距離を取るかのどちらかまたは両方で助かる。
ブウが攻撃も突撃もせずに、いきなり逃げ出せば逃げ切る可能性が高いが
ダメージも受けず恐怖もなさそうなブウが腕ごとき相手に初手から逃げるとは考えづらい。

>362
少なくとも数秒間はイライラせずに待てるというのは
ゴテンクスとの漫才で証明されていると思われ

>>361の表なんだが、
このスレの>>198->>213を見る限り、
ブウ側からの反論も無いようなのでサノスとアダム・ウォーロックは
勝ち抜けになるんじゃないの？

頂点はタモリ一人で充分。

ていうか、腕はあの世に連れて行くだけだろ？
そこからテレポートで帰ってこれるブウに何の意味があると？
確か魂だけじゃなくて肉体ごと連れて行くっぽかったし、バラバラにされてもブウなら余裕だし
ほとんど意味なしじゃね？

>>372
たしかに。連れてかれてもブウなら帰ってこられるな。
ただ、あの腕は魂すらバラバラに引き裂いているようなので
それでブウが無事な保証は無いが。
ＤＢとＪＯＪＯのあの世観が違いすぎるのがそもそも重大なんだが。

アノ路地は霊界なので、腕に引き込まれるというのは死の世界で死ぬ事なので
魂までもバラバラにされることでしょう。

それと引き分けにミラ（超人ロック）お互いに勝ったと思ってるから

が抜けてるぞ。

>>361のタモリに誰も突っ込まないのがこのスレのスゴイところ。
いや、むしろスゴイのはタモリか。

誰かオーソンについて詳しく書いてくれ。

俺、ジョジョ信者だけどさ、オーソンの幽霊は参加させないでいいと思う。
描写が少なすぎて解釈が分かれまくって（個人的にはあそこで振り向いたら
ブウといえども、というか誰だろーと終わりだと思うけど）、泥仕合になりそう。
だいたい、場所限定にも程があるし、どうなったらブウの勝ちになるのかもわかんないし。

>オーソン
ブウvsジョルノで場所が宇宙空間限定ならブウの勝利

くらいのケツな限定条件だな。

（＾＾）

黄金聖闘士のデスマスクなら勝てるんでない？
戦闘速度は光速だし、冥界波は魂をあの世の入り口に強制的に送る技。
魂だけで瞬間移動出来なければ確実だろ。

でもあの技って魂が火山に落ちなきゃ戻ってこれるんだよなぁ。
戻ってくるまでに肉体にトドメ刺せばいいんだろうが無理だし。
デス様自らトドメ刺しにあの世に行ったらマンモス勝ち目無いし。

あじゃパァー

なんか、このスレ急に寂れたな。

結局ブウに勝てるキャラいなかったしな。

黄金聖闘士なら誰か1人くらいいるだろーと思ったが
アルデバラン他打撃系の連中じゃどうしようもないし、
エクスカリバーで切っても再生するし、
冥界波や六道輪廻で飛ばしても戻ってこれるし、
スカーレットニードルやブラディーローズは心臓が無い
（過去スレでブウには内臓がないと聞いた）ブウには意味なし、
フリージングコフィンもブウなら軽く壊すだろうし……

意外といないもんだな。

ブウは絶対零度でも動けるんだろうか

>>386
ほぼ絶対零度らしい宇宙空間で、余裕で動きまわっとります
まあ少なくとも、それで致命打にはならないんじゃないかと

絶対零度の数百倍の凍気を持つ神聖衣・氷河ならどうだろうか。

そもそも絶対零度の数百倍というのが意味わかんねえけど。

数百倍温度が高いんだろ。
40度くらいかな。

>>389
なかなか不快指数が高そうな温度だな

あのむさ苦しい聖衣をつけてる連中相手なら
長期戦で効果を発揮しそうだ。

しかし残念ながらブウにはあと一歩及ばないか・・・。

宇宙空間って絶対零度だったのか。

確かに宇宙は絶対零度だが、それはほとんど物質が無いから。
その条件だと放射冷却しかしないからむしろ熱はこもるらしい。

黄金聖闘士なら確実に先手を打てるわけで、牡羊座のムウの
スターライトエクスティンクションは消滅技ではなかったか。
「気（＝小宇宙みたいなもんだろ）で消滅させる」という
原作の倒し方とも一致するし。

もうひとり。
ジョジョ４部の広瀬康一で、ブウ派に怒られそうな思考実験をしてみる。

試合開始の瞬間、自分にact2の書き文字「スルリ」を付けておく。
これによってブウのあらゆる攻撃をすりぬけさせる。
で、「僕には実体が無いからどんな攻撃も無駄だよ」とかハッタリをかます。
ブウが通常攻撃を諦めた時点で、ｺｿｰﾘ尻尾文字をはがし（ブウには見えない）、
今度は「パッ」か何かでブウを消す。

・必要な仮定１「書き文字は万能。賦与できる性質の限度はない」
・必要な仮定２「康一はブウを知っているがブウは康一の能力を知らない」
ただし仮定２はこのスレの慣行で特能系キャラには許されていたと思う。

黄金聖闘士出すくらいなら、それよりも明らかに格上のポセイドンやハーデスを出した方が早くないか？

あと広瀬康一では例の地球破壊に対抗する術がないような。


>>384
いや、勝てるキャラなら複数出てるし……

>>394
＞試合開始の瞬間、自分にact2の書き文字「スルリ」を付けておく。
＞これによってブウのあらゆる攻撃をすりぬけさせる。
＞で、「僕には実体が無いからどんな攻撃も無駄だよ」とかハッタリをかます。
＞ブウが通常攻撃を諦めた時点で、ｺｿｰﾘ尻尾文字をはがし（ブウには見えない）、
＞今度は「パッ」か何かでブウを消す。
当たらなかったら地球をあぼーんする。
康一とやらもあぼーん。
ほかにも人語を解すのか？
という問題点もあります。（解したっけ？）

>>384
一応突っ込んでおこう、何人かいただろ

>>395
ポセイドンやハーデスは「強い」としか分からないんで。
「強い」だけならブウの方が遥かに格上っぽい。
で、格は下がっても特殊能力に期待するしかなく、先手を取るには黄金……
という判断があったのです。

>>396
「実体が無いなら地球が壊れようと同じ」と判断してくれると思ったのですが。
直接「どんな攻撃も無駄だよ。たとえ地球を壊してもね」と念を押すべきか。
人語を解さないとすると絶対駄目ですな。

詰まらなくなるのは覚悟の上で、実力で勝てそうなキャラ(？)を海外TVドラマより一つエントリーさせよう。
特殊能力で勝てそうなキャラもいくつか控えてるけど。

【名前】：アンドロメダ・アセンダント
【登場作品】：「アンドロメダ」
【種類】：宇宙戦艦
【攻撃力(通常)】：通常攻撃はミサイルやビーム。威力はギガトンオーダー(広島型や長崎型原爆の100万倍程度)。
数分で一つの惑星を廃虚にできると艦長が言っていたのでそれくらいの攻撃力はある。
また、同型艦が後述のノヴァ爆弾を使用せずに惑星を一つ破壊しているので、通常兵器の中にそのレベルのものがある。
【攻撃力(必殺技？)】：ノヴァ爆弾を40発搭載している。これは一発で太陽系を吹き飛ばす(第3話より)威力＝戦闘力10億を持ち、
40発の斉射で伴星の恒星を吸い尽くした大型のブラックホールを消滅させる(第2話より)威力を持つ。
第2話では複雑なコードの入力が必要だったが、その後の様子を見るにあらかじめ権限を与えられた者(艦のAI含む)の指令で速やかに発射できるようだ。
【裏技】：アンドロメダのエンジンは原理不明の方法で反陽子をチャージし、対消滅によりエネルギーを得ている。
チャージした反陽子を放出することも可能で、これによりガス星雲に連鎖爆発を起こさせ、10万にも及ぶ敵艦隊を殲滅したことがある。
【防御力】：バリアー有り。「スター・トレック」などの宇宙船に比べると防御力は弱いといわれているが、
それでも上のと同等と思われる通常兵器を何発も食らっても大丈夫(惑星破壊レベルは無理だろう)なのだから、相当堅い。
また、ブラックホールに飲み込まれていき、重力の効果で時間の流れが非常にゆっくりになる(一瞬で300年経過)あたりまで行っても損傷はなかった。
太陽の炎の中に隠れたこともあるし、同じ軍の艦隊が敵の手によって、超新星の残骸である褐色矮星に拘留されていたこともあった。
繰り返すようだが、かなり丈夫である。
【スピード】：何光分といった距離で普通に艦隊戦をしているので亜光速は出る模様。
また、スリップストリーム航法という非常に速い(銀河の端から端まで秒単位か分単位で移動、数千万光年の彼方から数時間のオーダーで帰還)ワープ航法も使える。

【シミュレーション】：スピードと通常攻撃の威力では引けをとらないだろうから、様子見の戦闘で撃沈されることはないと見ていい。
また、等身大のヒューマノイド一体からノヴァ爆弾3発分ものエネルギーが計測されれば、ノヴァ爆弾使用に踏み切ることは十分にありうる。
この時点でアンドロメダがブウを消滅させる方法は二つある。
一つはノヴァ爆弾の斉射。少なく見積もって6発、多く見積もっても30発撃ち込めばブウを一撃で充分消滅させられる。
つまり、チャンスは少なく見積もっても1回、多く見積もれば6回もある。
もう一つは反陽子の放出。ブウに後を追わせ、ブウの体重よりも多い反陽子を浴びせれば対消滅で文字通りブウは消滅する。
決め手となる攻撃に持っていくまでの流れだが、もし通常攻撃がブウにダメージを与えられないのなら、
ブウが舐めてかかるであろう通常のミサイルに混ぜて発射すればOK。
逆に再生するとしても一応の効果があるのなら、警戒されるだろうが、弾幕で連続的に体を破壊していき、動きを止めたところに撃ち込めばOK。
反陽子の放出をするなら、適当に時間を稼いだ後、劣勢になり逃げると見せかければOK。
無論、これらの攻撃の後はワープでその場から退避する。
また、出来るかどうかはともかくブウが艦内にワープしてきたら、気を探知してクルー(ワープ時の操縦士が一人いればOK)を殺害するという行動に出るだろうから、
その時艦のAIが艦内のノヴァ爆弾を爆発させて自爆をすれば最低でも引き分けには持ち込める。

劇中では補給基地がほとんど無いためケチな戦いばかりしていたが、すべてを出し切っていい格ゲールールなら全力を出せる。
なお、ここで言ったことはアンドロメダと同じ所属の連合艦(劇中では数十隻現存)なら、ノヴァ爆弾を搭載すればほとんど皆出来る。

ネットカフェから書込んでいて毎日は来れませんので、次のレスは2,3日待ってください。

>>284
＞・気or肉体のみの回復であれば一瞬
＞戦闘中にエネルギー波等を撃っても疲れてる様子が無いので
＞腹に大穴を開けられても即回復してるので
この辺がイマイチ釈然としない。
「腹に大穴」は肉体の0からの回復ではないし、ブウの放った一番大きな攻撃って地球破壊なんでしょ？
戦闘力30億のブウが地球破壊攻撃をするのなんて、全力の10万分の一程度でしかないから、そもそも気を消費したうちに入らない。
セルの全力カメハメ波クラスの攻撃を涼しい顔で連発していたって言うんなら別だけど。

>>400
mojibakeshichatta

>>398
ヒュプノスの「エターナルドラウジネス」

>>399-401
正直、戦艦まで出てこられるとどうにもこうにもなんだが、戦艦にたくさん人乗ってる訳だろ？
タイマン勝負といえるのかそれはという突っ込みは置いておくとして。

戦艦ってのは、対戦艦用というか、まあ少なくとも対人用に作られてない訳で、向かい合って戦闘開始という条件で見るなら、圧倒的にブウが有利だろう
まあ仮に戦闘力が互角とするなら、人間サイズで小回りが聞くブウの方がやたら有利と思われるが。
小さいほどレーダーで捕らえるのも難しくなるし、攻撃命中させるのも難しくなる訳だからな。
逆にブウは戦艦みたいなでっかいものを見失いようが無いし、適当に撃っても攻撃が当たる可能性が出てくる訳だ。
いや、その戦艦がどくらいのサイズなのかはしらへんけど、説明を見る限りでは多分そこそこでかそうであるから。

戦艦みたいなもんでの戦闘では、これは結構致命的かと思われるが

このスレ読んでたらブウが弱そうに思えてきた・・・・。

民族・神話学板
最強の神
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/953745947/

>>404のスレをざっと読んでみたんだが、
YHVHとクトゥルー神話の神々？が人気やね。
確かにブウよりも強そうな気はするけど、
こういった実際に信仰(といっていいか微妙だけど）されているのもアリなの？
作中に登場させてる漫画や小説もあるけど。

面白そうだから詳しそうな人がきたらやってみるのもいいかと。

「創造主だからなんでもできる」系は場所限定になる。

>>406
「ブウ側に詳しい人がいないので保留」にされるだけだと思われ

じゃあ、>>404のスレに行って魔人ブウが勝てるかどうか討論させてみる？

思いっきり馬鹿にされるか、相手にされなさそうな気はするけど。

>409
「神話板側にブウに詳しい人がいな（ｒｙ

ＤＢ信者の中でもブウに詳しいﾔｼは少数ですし。
俺？セルについてももう曖昧だよ。

>>399-401
アンドロメダに乗ってるのは普通の人間なんだよな？
この時点でクルーの反応速度の問題が生じるが、俺は良く知らないのでAIフルオート
ができるものと仮定し反応速度限界無視で話を進める。
最初の疑問はノヴァ爆弾の威力が太陽系撃滅レベル＝セルの全力並みということ。
セル＝ダーブラであり、純粋ブウより弱いデブブウにすら彼は歯が立たなかった。
あれほどの実力差を目の当たりにしてしまうと30発程度の全力攻撃で倒せるのかと。
しかし映画版などを考慮するとDBキャラは高熱に絶対的な耐性があるわけではなく、
フリーザの兄クウラを太陽に突っ込んで、超サイヤ人ブロリーに至ってはマグマで
倒そうとしている。ただしブロリーは自力で脱出、クウラでさえ完全な絶命には
至らなかったので相当の耐性はある（さらに、アニメ入れるなの声が聞こえる）。
よってノヴァ爆弾が火力を伴う超爆発であろうことを考えると可能性はある。
また、反陽子放出を普通のミサイルと混ぜるのは不可能。ミサイルと反応するから。
ノヴァ爆弾と通常ミサイルの混合弾幕なら可。
最後に菓子化光線の問題。
飴化光線が地面に当たって効かなかった描写から「無機物には効かない」とする
人もいるが、服ごと菓子にされたキャラは多く疑問が残る。
「ブウが変えようとしていた相手以外には効かない」か「大きすぎるから効かない」
かのどっちかと思われる。前者なら問題なくアンドロメダに効いてしまうが後者は
基準が分からない。最終的に菓子化の有効確率75％ってことで妥当では。

以上の考察から、アンドロメダは瞬間移動並みのワープで撹乱しつつノヴァ爆弾、
反陽子放出を当てるくらいしか有効な戦略は取れないと思われる。ノヴァ爆弾全発
一斉射撃と反陽子放出の連続（同時ではなく連続。ミサイルと同様の理由）攻撃で
倒せなければアウト。しかし瞬間移動ができるのはお互い様なので微妙。
小回り＆連打が利くのはブウの方か。

こいつはどうかな？クトゥルー神話のアザトースってキャラなんだが。

ttp://www.suisen.sakura.ne.jp/~chin2/cth/aza0.html
ttp://www.geocities.com/Tokyo/Palace/8768/outergod.html

関連スレ　クトゥルーを色々教えてくだされ
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1010126421/

宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコだったら
操作してるのが一人だからタイマン勝負になりそうだが

アザトース＜ネクロノミコン持ってるオレ

>>403
人間サイズの場合、たしかにレーダーで捕らえるのは難しくなると思うが、
命中率に関しては、超広範囲攻撃であれば当たる可能性は十分にある。
（与えるダメージ量に関してはまた別だが）

>>412
菓子化の有効確率75％については納得できない。
仮定二つの可能性を五分五分と考えるのも、その他の可能性を０と考えるのも、
後者の場合の効果の有無を五分五分と考えるのも強引すぎる。
何より、服ごと菓子にされたキャラに関してだが、
そんなことを言ったら悟空の瞬間移動で服ごと移動し地球が移動しない点や
どんなに強い攻撃を受けても服の下半身部分が破れない点も疑問になる。
ＤＢ世界では服も本人の一部という可能性はかなり高い。
ただし、お前の考え方のほうが強引だとかいう突っ込みは却下する。

悟空とか悟飯は大猿でﾁﾝｺ丸出しになってるから下半身も破れるよ。

フリーザも最後の変身でパンツ吹っ飛んでたね。
ﾁﾝｺは無かったけど。

>>416
最初の方ではブルマのパンツの事でいろいろとあるから
体の一部はちと強引かと

あと自艦の中でノヴァ爆弾とやらを爆発できるのか？
それだけ威力があるのならかなり慎重に扱われていて
無理だと思うが

しかし体の一部が一番自然だよな・・・
＞最初の方ではブルマのパンツの事でいろいろとあるから
＞体の一部はちと強引かと
詳細キボンヌ

>>420
貴様、キンタマクラについて詳しく語れとヌカすか！

戦艦を出していいならエントリー。
ボラ―連邦ベムラーゼ首相旗艦の機動要塞（ヤマト３）

メイン武器　　ブラックホール砲 。出来たブラックホールは期限切れがあるが連発可能。

強度　　１００隻のガルマンガミラス艦隊のハイパーデスラー方の一斉射撃にも
ビクともしなかったので、セル程度の攻撃はどうにかなりそう。

ベムラーゼの性格　　冷酷非常。いきなりブラックホール砲をぶっ放す。

ボラ―連邦の科学力はよくわからないので
ボラ―連邦（ガルマンガミラス）＞ガミラス帝国＞地球　　で考えてみる。

ガミラスの通信技術
太陽圏を出たばかりのヤマトをデスラー機雷で封鎖した事があった。それをコントロール装置を
破壊して古代達戦闘班の面子が手作業でどかした。その様子を１４万８０００光年先のガミラスから、 ライブで見ていた。

ガミラスはヤマトがワープアウトする地点をわかってたらしい。（ヤマトを見失ってないから）
光速の99％の巡航速度のヤマトにピンポイントで攻撃できる技術がある。

「永遠に」で地球のパルチザンの通信機で４０万光年先のヤマトと通信していた。

百の出したアンドロメダの弱点と言われたレーダーの能力についてはヤマトの世界の能力なら問題ないと思われる。
多分ボラ―連邦の科学力なら当時のガミラス以上の技術なので問題はないと推測される。

ブラックホール砲以外の攻撃力と防御力ではアンドロメダの足元にも及ばないのだが 、通信技術と正確性ではヤマトの世界の方がありそうなので。

デスラー艦なら「瞬間物質移送機」で「遊星爆弾」をぶつける事も可能なのだが 、ブウに放射能が効果があるのかはわからないので。
デスラー艦ならデスラー１人で攻撃可能かもしれない。 いつも立ったまま１人で引き金を無造作に引いてるから。

>>420
なんか凄い抵抗感があるけど、語らないといけませんか？

>>422
ウルトラマン新たなる旅立ち、か

ここでラッキーマンを失格にしてみるテスト。
ラッキー星からの光がないとラッキーじゃなくなる時点で
他者の力を借りてる事になりアウツ。
…いや、寂れてるから書いてみただけ。
個人的にはラッキーマンが引き分けになってるのがこのスレのおもしろい所だと思うので、
どうでもいいっつーかスルー上等です。失敬。

映画だけどカオナシは？吸収能力もあるし､湯婆婆のかめはめ波も効かなかったし｡ただ弱点は千尋｡魔法も使える｡

他者の力を借りてる＞

食事によるエネルギー…というか活力というか
行動エネルギーをとる者も失格になりかねないので没とか

ブウなんてメドローアで一発アボーン

>>428
当たればな。

当たれば倒せる系ならクリームやジョカのほうが遥かに可能性はあるしな。

因果律操作系はやっぱ反則だろ。
ラッキーマンやジョルノは失格でいいのでは。

「やっぱ」の一言で反則にされるってのも凄いな（ｗ
引き分けってもう決まったんだからそれでいいじゃないか。

普通に幻魔大王とか、ミロク戦記のラスボスとかなら、
ブウに勝てると思うが・・・
物理攻撃一切通用せず、3次元を超えた高次元の存在で、
空間そのものを破壊し消滅させる
それとも、神系のキャラは駄目なの？

もしかして、ジャンプに掲載されてないと、駄目なのか？

>433
とりあえずもう少し詳しく話してくれんと何も判断できんのだが・・・

ラ＝グースは既出でしたね・・・ｽﾏｿ
幻魔大王は宇宙最大のブラックホールだとも、
エントロピーの法則そのものだとも言われている、
不生不滅の形而上的ですらある存在
ただし邪悪な意思はある
無数の銀河系を消滅させた
これならブウも消滅

ラッキーマンはもう引き分けでいいよ

>>435
コミック読めと言いたいところだが・・・・・・
子供の頃の悟空は悟飯（育ての親）の金○を枕にして寝てました。
そしてブルマが来たときに女にも金○があるものと考えてそこに頭を乗せました。
そして、あるはずの金○が無いことに気づきパンツを脱がせ股の付け根を見た・・・・
この後どうなったか忘れたけどまぁそんな感じでつ

・・・・偽物じゃないよな？
>>436
エントロピーの法則って何？
ってか３行目と４行目のことを詳しくキボンヌ

幻魔大王とは「幻魔大戦」に出てくる究極の敵で
（石の森章太郎作の漫画では、この幻魔大王の超下っ端の
手先がボス敵。それでも世界を軽く破滅させるような天変地異を起こせる）
エントロピーの法則とか、永劫の時の流れそのものを
邪悪に人格化した神話的存在であるといわれる。
（幻魔大戦自体が、一つの神話的世界の構築を目指してかかれたため）
宇宙の誕生以前より存在したとも言われ、
宇宙とそこに住まう生あるもの全てを破壊することを目的とする
大宇宙の破壊者で、一つの島宇宙を簡単に消滅させる。
エントロピーの法則、要するに物理学的な法則により不可避である
宇宙の熱的死などを具象化したもの。漫画や小説では、
虚無の暗黒で宇宙を覆いつくすブラックホールのようにも書かれる。
宇宙の開闢以来、幻魔を食い止めようとする宇宙の超能力者軍団たちと
無数の次元にわたって永劫の戦いを、手下の幻魔軍団とともに
繰り広げているが、無敗。
まあ、こういう時空を超越したような形而上的なところのある
存在なので、ほぼ無敵かと。ラ＝グースなんかは、この幻魔大王に
結構影響を受け、東洋的に再構成したような気がする。

>>439
無敗って倒されたこと無いの？
だったらその漫画終わりじゃん。
倒されたんだったらその方法を
倒されてないんだったらどんなすったもんだがあったのか詳しくキボンヌ

説明を聞く限りでは文句無しに勝ち抜けで良いような気がするが……


ブウ親衛隊の皆さんはどうですか？

あ、スマン。
リロード忘れだ。

>439ではないが、幻魔大王って出てきたっけ？
話でしか出てこなかった気がする。
最後は宗教話になっちまったしな。

漫画とアニメの幻魔大戦では大王は出なかった。
髑髏のイメージ画像みたいなのは出てたが、力は全くの未知数。
バスタードのサタンよりも想像し辛いと思うのだが。
真〜の方は読んだこと無いのでサッパリだす。

まあ、格ではそんなに負けてないと思うが
はるかに格下の昔のベジータでさえ、世界(地球)そのものを破壊できますし
気で空間壊したり普通に異世界(あの世)へ行ってる事からまあ、ある意味次元を超えた存在ですし
実際放置しとけば宇宙自体破壊するだろうと言われてますし…

こんな事いったらまたDB信者とか言われそうですけどね

しかし、>>439の説明では、
>一つの島宇宙を簡単に消滅させる。
とあるからなあ、ＤＢにこんな描写はなかったし
やっぱり格では負けてると思うが。

まあ描写がないからどうしようもない。
東丈のお姉さん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>446
てーか、簡単に島宇宙消滅させる奴が何故地球に手下送り込んで、天変地異起こしたりちんたらやってんだ？
気づけよ。は　っ　た　り　だ　！
まあ有体に見るに「簡単」に宇宙破壊は無理なんだろうな。そんな手下使ってるとこから推測するに

まあ台詞だけなら「ブウを目覚めさせると全宇宙が危ない」という界王神の台詞があったような気がしたりしなかったりします

あたればの話だけどね、とかよく言ってるけど、ブウって相手の攻撃あんまりよけないような気がする。

＞まあ台詞だけなら「ブウを目覚めさせると全宇宙が危ない」という界王神
＞の台詞があったような気がしたりしなかったりします
「全宇宙が危ない」のと「全宇宙が簡単に壊せる」のは違うだろ

>438
何か勘違いしてないか？

>>445ぐらいの発言ならまだ大丈夫だが、
さすがに>>448は信者と呼ぶしかないな。

>>451
エントロピーの法則も解らないコテハンはスルーしなはれ。

漫画では、下っ端倒して終わり。
小説では、主人公を含む超能力軍団負け続け
何度も全滅し、主人公は時空を超えた輪廻転生を繰り返している。＞幻魔大戦
つまり、主人公は宇宙意識という神のような存在の計画で、
幻魔がほとんど無視しているも同然の辺境の星（地球）で、
救世主として宇宙全体の知的生命の霊性を限りなく高めるべく導くという
役割を与えられて多次元、過去現在未来に無数に輪廻転生を
繰り返している。いまだに完結していない。
つまり、霊性を高めることが幻魔に対抗するための唯一の手段なわけ。
主人公は三位一体的に、宇宙意識の権現としての側面も持つ。
まあ、そういう宗教がかった話。
つまり、幻魔は無敗で主人公は全滅し続け。

地球にはなぜ幻魔大王ではなく下っ端がくるのか？ということについては、
宇宙には何兆という島宇宙が存在するので、幻魔大王はもっと強力な
敵がいるところにいき、地球のようなところには下っ端が来るのではないかと。
宇宙に1兆の島宇宙があるとすると、毎日島宇宙を１つ消滅させても
30億年ぐらいかかる。10兆なら300億年。

ちなみに幻魔大王が全エネルギーを使うと銀河系を消滅できると
仮定すると、エネルギー密度は距離の2乗に反比例するから、
太陽系が単純に0.1光年とすると、幻魔大王の戦闘能力は
1000000000×1000000^2になる。でかすぎて書けん。

幻魔大王派？ の人へ
そもそも何でそんな凄いのなら部下送り込む必要あるの？
簡単に宇宙壊せるのなら、普通に地球のある宇宙を壊す時が来るまで、部下なんか送り込まず放っておいて、
そして順番が来た時に初めて壊しに取り掛かればいいはずやろ。破壊工作してる部下の意味ないじゃないッスか。
それとも部下は独断で、何の意味もない事やっているだけっスか？
何か矛盾してない？
俺の勝手な推測だと、部下は宇宙にあるもの(抵抗)を少しでも減らして、そいつが宇宙壊しやすくなるよう手助けしてるんじゅないの？
それだとそいつ、地球一個程度があるかないかでかなり宇宙の壊しやすさが変わる、ブウより遥かに格下になりますけど。

だいたい、宇宙を壊す行為を一回で一瞬で行えるという根拠は何処から？
＞幻魔大王はもっと強力な敵がいるところにいき
こんな表現を見てしまうと、じっくり時間をかけて敵と闘ったりしつつ頑張って少しずつ宇宙を壊していってる様に見受けられますが？
ブウだって壊すのだけを目的にして暴れまわれば、まあ一時間も貰えば「簡単」に宇宙を無に返す事ができると思われますが？
そこら辺は？

>>455は釣りなのか真性なのか判断しづらいな…

>>456
おまえが釣りなのはよくわかる

>>455
幻魔は単に物理的破壊を目指しているのみならず、相手を精神的に堕落させて
魂のレベルでの破壊を目指しているからねえ。そのへんの都合があるんじゃない？
それに、幻魔一族というぐらいなので、下っ端があまっているから、
活用しているんじゃないの。
永劫の宇宙の広さを考えるべき。
150億光年の端から端まで移動するだけで、
島宇宙一つ壊すより大変なんだよ。
銀河系の直径が10万光年だが、3次元的にはその
15×10^12倍の広さがあるわけで。
まあ、事象の地平とか考え出すとわけわからなくなるが。
とにかく、全宇宙を破壊しつくすには分担しないとね。
>>454を読めばわかるとおり、幻魔大王が一人で破壊していると
時間がかかるし。

後、敵の強さにもよるしね。なんとか島宇宙の全連合軍とかと
毎回、戦ってるわけだからね。それこそ、ノヴァ爆弾も何千発も
受けていたりして。

それと、ブウが全力で暴れまわっても、1時間で銀河系を破壊するのは無理。
銀河系を破壊するのは太陽系一つ破壊することの10^7倍大変なので、
10秒に一つ太陽系を壊し続けられ、且つエネルギーが無限で、一切の抵抗も
受けないとして、31年半かかる。正直、10秒に一つ太陽系を壊せるというのも
大甘の見積もりだとは思うが。100秒に一つでも甘いかも。

なんつーか、>>455は宇宙のスケールというものを全く理解していないと見た。

ちなみに、太陽系一つ破壊するのに全パワーの3分の一も使う魔人ブウでは、
宇宙全体を破壊するのには、100万光年のテレポーテーションが可能だとしても、
宇宙開闢から現在までの時間をかけても0.1%も達成できない。

星集まれ→粘土になっちゃえ

島宇宙集まれ→ウンコになっちゃえ

楽勝です。

なぜにタモリが勝ちぬけに

>>461
至極当然のことだろう。逆にタモリが勝ち抜けじゃないとする理由を教えてもらいたいくらいだ。

＞島宇宙集まれ→ウンコになっちゃえ

集まるまでに、最短でも75億年以上かかるが・・・

＞星集まれ→粘土になっちゃえ

これも、最短でも5万年以上かかるな

よけい遠回りなんじゃないのか？

>>462
しいて言うならゴルフボールで大ダメージを受けたということかな。
もっともあれはベジットがドライバーで本気でかっ飛ばしたやつなんで
ブウでも大ダメージは間違い無いが。

>>463-464
光速で集まってくるとは限らないけどな。
まーそれでも幻魔とやらが宇宙誕生以前からセコセコやって終わらないものを
ブウはその場から動かず昼寝しながら待ってれば時間はかかれど出来るわけだが。

拡大解釈と言われても文句言えないところだが
一応、スタンドにしろドラえもんにしろ限界が書かれてない能力は
何にでも効くがこのスレのルールだったからギリギリのとこか。

ってか勝敗に関係ないけどな。

ブウがタモリに勝つとしたらやはりタモリの戦闘力が大幅に落ちてる
ミュージックステーションの時を狙うしかないか？
ゲストとの会話中にブウの全力のエネルギー波をぶち込めば
さすがのタモリもヤバイんじゃね？　

設定だけ見ると絶対勝てるっぽいけど本当に出来るのか？
と疑ってかかると微妙なキャラだな…
拡大解釈なのかそうでないのかも判断しづらいし…
暫定勝ち抜け辺りに落ち着くﾖｶｰﾝ

で、実際どうなの幻魔大王？　設定だけじゃなくて、実際に宇宙を一瞬で壊してる訳？
描写無しなら、サタン同様描写待ちでいいんじゃない？
もし一撃で宇宙壊してるんなら、文句なく勝ち抜けでいいと思う。

>>458
>10秒に一つ太陽系
何故そんなにかかるの？
ブウは軽く音速は超えてるし、太陽系なら三分の一程度のエネルギー派で余裕で爆。
そしてエネルギーが減る事もないので、無限に連射可能。立ち位置は瞬間移動で時間差零で移動可能。
真に破壊のみを目的に動いたなら、0.1秒かかるかも怪しいと思う。

まあ、それでも宇宙壊しつくすのに凄い時間がかかりそうなのは同意。
逆にそれを幻魔大王が本当にできるかの方が怪しく思えてきますが。

>>470
お前、ブウ信者のフリをした釣りだよな？

>0.1秒かかるかも怪しいと思う。
まさか本気じゃないよな？

太陽系破壊にかかる時間はセルと同等で問題ないと思われ。
セルがハッタリをかましていないのならセルのフルパワーかめはめはで一撃らしいが、そもそもどこにあてればいいのか…。
太陽を破壊か、それとも気を広範囲にばら撒くのか…。

>>471
宇宙の広さやらなんやらを
感覚的に理解できない者どもが紛れ込んでいるようなので
優しくスルー。

>>471
いや、全宇宙じゃなくて、太陽系破壊にかかる時間ね。１０秒はかかりすぎだろって話。
それ以下でもそれ以上でもないんだが。
＞ブウは軽く音速は超えてるし、太陽系なら三分の一程度のエネルギー派で余裕で爆。
＞そしてエネルギーが減る事もないので、無限に連射可能。立ち位置は瞬間移動で時間差零で移動可能。
ここら辺に一応根拠は書いてあります。そんだけの話です。

>>473
>まあ、それでも宇宙壊しつくすのに凄い時間がかかりそうなのは同意。
>逆にそれを幻魔大王が本当にできるかの方が怪しく思えてきますが。
ここら辺はシカト？　随分都合のいい人達ですね。
俺は優しくできそうにありません。

もうまともに話にもなんねーし、幻魔は原作での描写待ちに入れといていいんでないの？
作品に登場してから出直して来いって事で。

こういうのがいるからDB信者はｱﾌｫだのなんだの言われるんだろうな…

たしかに幻魔大王は説明はあるが描写はない
しかしブウが太陽系を破壊した事もないのに
ブウなら〜できるというのはおかしい

宇宙は閉じた無限の大きさの空間なのだよ．

閉じた無限　とはアキレスの亀のように「アキレスにとっては」無限に到達しそうにない。
しかし周りから見る人間にとってはある一点で到達すると言える。

つまり宇宙も外側　から見れば閉じているが、
中側から見ると無限である。

宇宙は鼻ちょうちんがプーっと膨らむようにたくさんできてる。
真空のエネルギーは空間が膨張すればするほど
増大する不思議なエネルギー。この性質によって
宇宙膨張→エネルギー増→宇宙膨張→エネルギー増→……
と無限に続く。

ブウでも幻魔大王でも全宇宙を破壊しつくす事は不可能

「ある」ってのが物質的な意味なら、宇宙の外はないよ。
なぜなら物質世界の総称が宇宙（the universe）なんだから。

狭義の「宇宙」は定義であって観測事実ではありません。

何が宇宙　宇宙だ？
おまえらは朝ドラの満点かと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

>>475
しっ！優しくしなさい。

いや、俺ＤＢ信者なんだけど、どうしたらこいつの事フォローできるか散々悩んでんだから。
勉強できない癖に、教え方が悪いと文句たれる生徒を持ってしまった教師の気持ちがちょっと理解できたよ。

どいつもこいつもばかばっかり

おでんマンパトロール中

　　　　　　△
　　　　／ ●＼
　 　　　 　□
　　　　　 / ＼

勝ち抜け
タモリ：アルタ前限定でなおかつお昼の12時限定

暫定勝ち抜け
ラ=グース(「虚無戦史MIROKU」)・神帝ブゥアー(「マップス」)：ブウ側に議論出来るほどの資料が無し。説明を聞く限りでは充分勝ち抜け。

場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥・まこと：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効

引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け

惜しくも敗れた戦士達
ビビディ：封印の前にやられる可能性が高い
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
ジョカ：魂モードは無敵だが凍り付けで動けない本体をやられたら終わり。
ドラえもん：スレルールにより道具は戦闘開始後にポケットから出さなければいけない。
ゲペルニッチ(「マクロス7」)：基本能力差が大きすぎる。エネルギー吸収も無限再生するブウには決め手にならず。
ライトアルマジロ(「鳥人戦隊ジェットマン」)：影ブウ対ブウなら影ブウ有利だが、出現までの時間と、暗所で消えるのを考慮すると勝率5割は行かない。

番外
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
サタン：原作での戦闘待ち
幻魔大王：原作での戦闘待ち

じゃあ番外入れとくよ？　ＯＫね？
とりあえず、これで幻魔大王についての話題は終わっとこう。
原作でまったく戦闘してないらしいのに、どうこう語っても仕方あるまい。

>>474=>>482

とりあえず

幻魔：過去に無数の島宇宙を消滅させた、と説明があるため消滅させた事実は確定。
だが、どのように消滅させたかの描写がハッキリしていない。

ブウ：無数の島宇宙を消滅させることはできるかもしれない、ただしとんでもない時間が必要。
あくまでも推測。


まあ結局は幻魔がどんな能力をもってるかだな、島宇宙をどのような方法で消滅させたのかが解ればいいのだが。

スマン、書き込むタイミングか悪かった。

あと、このスレ内でサノスとアダム・ウォーロックの勝ち抜けが決定してるぞ。

幻魔については推薦者の百さんが来るまで保留でいいんじゃない？
他に詳しい人がいるんなら続けて欲しいけど。

百さんにお願い。もっとぐうの音も出ないほどに強烈な奴をエントリーさせてください。
生半可な奴じゃブウ派の人は納得しそうもないんで。

>>485
それってアレだろ。ガントレット（ていうかジュエル？）が凄いだけで、
サノスもアダム・ウォーロックも実質（ブウには）ザコだし。
＞合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
というルールに激しく引っかかるから勝ち抜けでなくていいと思う。

ガントレット持ったブウの方が遥かに強い訳で。

>>486
何かブウ派の奴らに恨みでももってるのか？
怨念みたいなの感じるが……過去に何か参加させて敗れた人？

>>487
さんざん既出だが>>198->>207の部分を読んでくれ

>>488
ウルトラマンだろう。

サノスはともかくアダムなんたらは最後の所有者というだけであって
ガントレットが特徴というほどのものではないだろう。
サノスは最終的にはそれを失ってるわけだからサノスの真の力とは言えないな。
しいていうならガントレットが勝ちぬけか？

例えば今この瞬間、太陽が超新星化しても地球が破壊されるまででも８分以上かかる。
ブウの攻撃方法では太陽系を破壊し尽くすだけでもかなりの時間がかかるはず。
セルのかめはめ波がハッタリ無しで太陽系を吹き飛ばせるとしても、
爆発が太陽系全域に及ぶにはものすごい時間がかかる。
破壊の範囲と威力は分けて考えた方がよいのだろうが、
ドラゴンボールキャラには宇宙破壊は不可能。
エネルギーは無限ではないし。

次元オタクどもをバッサリ切り捨てた五右衛門のような
宇宙オタクどもを蹴散らす勇者はおらぬものか・・・。

>>484が言ってるように幻魔がどうやって宇宙を消したのかだよな。
そういう能力というのなら多少強引だがこのスレのルールでなら
ブウだって「粘土になっちゃえ」でいけるしな。

いや、ウルトラマンじゃないよ。
ブウ派というか>>470みたいなブウ厨が拡大解釈以前の論理を
振りかざすのが痛すぎてついきつく書いてしまった。ゴメン。

>>477
幻魔大王はエントロピーの法則そのものの人格化ともいわれているので、
その辺の問題はないかと。熱的死を破壊と呼べるかどうかは微妙だが。

>>495
だからさおまえ、そうやって人を名指しで批判するのをやめろよ
確かに>>470は偏りすぎかもしれんが、真面目に自分の考えを述べてる。
気に入らなければ、おまえのいう拡大解釈以前でない論理とやらで反論してやればいいだけだ。
見下した様な態度を取る必要は何も無い。

だいたい、俺らの宇宙についての知識なんて、専門家から見れば鼻で笑われるようなもんだぜ？
それこそおまえの意見だって、専門家から見れば、おまえが>>470を見て覚えたような見下した気持ちを覚えるだろうよ。

オレは４９５ではないが、マジメな話、ブウ派はもうちょっと単純な
物理常識や天文学常識を勉強した方がいいと思う。
ドラゴンボールをリアルで見てきた世代なら、20代後半以上だと思うんだが。
もし中学生や高校生なら、ゴメン。

エントロピーといっても、熱エントロピーだけでなく物エントロピーもあるからなあ、
エントロピーの法則そのものの人格化か、だんだんなんでもアリって感じがしてきたな。

>>497
ごめん、それでも>>470が痛いって事には変わりがないよ。

file ga up dekinainode henjihasiaide maeni youisiteoita chara wo
entry sasemasu.

この間のカキコで控えているといった特殊能力系キャラもエントリーさせておきます。
毎日来れるわけでないし、日本語を打ち込める環境ではないので、今日見たレスへのレスは次回になります。

【名前】：神崎士郎
【カテゴリー】：幽霊
【登場作品】：「仮面ライダー龍騎」
【攻撃力】：実体が無いので攻撃力はない。ただし、操り人形である仮面ライダーオーディンを使えば攻撃は出来る。
【防御力】：実体が無いので物理攻撃でダメージは受けない。

【仮面ライダーオーディン】：神崎士郎のスタンドのようなもの。ただし、実体があり、破壊されても本体である神崎士郎に影響はなく、
何度破壊されてもまっさらな状態で出すことが出来る、という相違点がある。
【オーディンの攻撃力】：常人の数十倍の身体能力で以って剣で切りつけるだけなのでブウには通用しない。
必殺技のエターナルカオスは詳細不明だが、仮面ライダーナイトを倒せなかった点から見て大した威力ではなさそうだ。
他に衝撃波や爆発する金色の羽根といった技があるがどれも大した威力はない。
【オーディンのスピード】：瞬間移動を連続してできるのでブウには引けをとらないはず。
ただし、ハンドスピードは時代劇の侍レベルなので、一発でも攻撃をしようとしたらカウンターで潰されるのがオチだ。
【オーディンの特殊能力】：タイムベントという技を使えば時間を巻き戻すことが出来る。
作中の描写を見る限り回数に制限はなく、巻き戻す時間は十年オーダーでも可能(最終回で少年時代まで巻き戻している)。
また、神崎士郎自身が時間を巻き戻すことも出来るようだ。
ミラーワールドの扉を鏡面(水面等も可)に開くことが出来る。

【ミラーワールド】：現実世界と左右が反転した異空間で、ミラーワールドのモンスターや仮面ライダーは鏡面に入り口を開くことが出来る。
モンスターやライダー以外は扉を自由に開くことは出来ない。
ミラーワールドの存在(モンスター・ミラーワールドライダー)は現実世界で、
現実世界の存在(人間・現実世界ライダー)はミラーワールドで、ある程度の時間過ごすと消滅してしまう。
タイムリミットは仮面ライダーのもの(対ミラーワールド仕様の装備をしているので長い)で9分55秒。
ミラーワールドは消滅させることが出来、そうすると現実世界とミラーワールドが融合してしまう。


【作戦】：試合開始直後にオーディンを出現させ神崎士郎本人は姿を消す。
瞬間移動でブウを撹乱し、鏡面・オーディン・ブウが一直線上に並ぶような体勢に持っていく。
金色の羽根で目をくらますと同時に、ミラーワールドの扉を開き、突っ込んできたブウもろともミラーワールドへ(この時オーディンは破壊されても構わない)。
10分弱の時間ミラーワールドにいさせればブウは消滅し、神崎士郎の勝利。
ブウが切れて地球破壊(＝全ての鏡の破壊)をしてしまえば確実。
ブウがシュワシュワ消えだしたら、それがミラーワールドの効果でないと思わせるため、
オーディンに「私の必殺技が云々」といったハッタリを言わせておけばなお良い。

【ブウ側の対抗手段】：神崎士郎の狙いに気付けば、鏡面には突っ込まないようにしたり、現実世界で地球破壊をしたりといった対策が取れる。
ミラーワールド内でそこが異空間だと気付けば、精神と時の部屋から出てきた時の技でミラーワールドを消滅させられる。

【それに対する対策】：失敗したらタイムベントで時間を巻き戻す。これはミラーワールドが消滅した後でも可能。
なぜなら、ミラーワールドが消滅した劇場版が真のラストでなかった(＝その後巻き戻された)から。
よって一周目の勝利確立が0でなければ神崎士郎は100%勝利することが出来る。

まあ、根本的に、宇宙のスケールというものを考慮すれば、ブウは、
幻魔大王やラ=グースのような宗教がかった「大宇宙の破壊者」系統の
黙示録的な存在には勝てないわけだが。ＤＢはそこまでぶっ飛ばなかったしな。

>>498
真剣な話、20代後半以上の年代なら、物理常識や天文学常識より、
社会や今の仕事の勉強の方が遥かに大事と思われますが…。いや、普通職の人にとってはね

>>499
救いようの無いアフォだな

>>499
本当に正直に言っていい？
君　の　方　が　百　倍　痛　い　よ？

>>504
つーより、そういう知識を勉強する気は無いが、こんなスレで
議論して潰す時間はある、というところが、根本的に間違って
いるんとちゃう？仕事が大事だから稽古する気は無いが
空手で黒帯は締めてみたい！みたいな格オタ的誤り。

まさか神崎士郎なんかが出てくるとは思わなかったｗ

物理学や天文学が常識だとは思わないけど、そういう知識が必要な議論にはなっているね。
俺はｻﾊﾟｰﾘわからんので傍観するのみ。

激しくどうでもいいけど、神というか超越系のキャラが出てくると、
議論の結果はともかく感覚的にブウの勝ち目がなくなってなんだか複雑な気持ちになるねｗ

>>506
え？　いや、その、どうせ勉強するな実になるものを勉強しますと言いたかっただけで…
そりゃ、物理の知識で金が稼げるのなら喜んで勉強しますが……

たしかに神崎士郎を負かす方法って難しいな、優衣ちゃんがらみじゃないと自爆（消滅）もしそうにないし。

なんか久々にいけそうな気が。

>>509
オレは公認会計士だけど、そのくらい勉強する気はあるぜ？
（実際に成果が上がっているかどうかはともかく）
「つまらん知識」も勉強する気が無い奴は、「金になる知識」も
結局、勉強できまい。それに、このスレなんぞに書き込むこと自体が、
何の実にも金にもならないだろｗ言い訳にならないって。
それに要求されるのは、相対性理論を完全に理解しろ、ってレベルではなく、
高校生レベルの数学や物理学や天文学の知識レベルだしな。

瞬間移動ができるとはいえ、基本の反応速度が時代劇の侍レベルでは、どーしよーもない気がしますが……
倒す方法も、ミラーワールドで消滅させるしかなく、しかもミラーワールドは脱出可能で見抜かれたら終わりというのはかなり厳しい

幽霊はどーだかな。まあ、負けはしないかもしれんけど、勝つ事もないよーな微妙なキャラだな

どうでもいいんだが、魔人ブウは対消滅するんだろうか？
するなら反物質をぶつけるだけでｱﾎﾞｰﾝ

神崎士郎が時間を巻き戻せるなら、
成功確率＞０
である限り、無限回に試行できるので
絶対勝てるわけだな。

>>514
普通に反物質をぶつけられるだけで、ほぼ無敵なキャラな気がするけど…

何度失敗しても成功するまで繰り返すってキャラだからなあ、
しかも繰り返した記憶は引き継がれないようだし。
(真司が断片的に思い出したり忘れたりしてた理由は何だったんだろう？)
負けがなかったら、本当にいつか勝っちゃう時あるかも。

>>516
宇宙戦艦とかには、よくそういう攻撃方法持っているヤツがあるよね

アームズでも作ってたな、反物質。
握り拳サイズで地球やべぇんだっけ？

ジャバザウォックの反応速度しだいだな＞反物質

>>512
息抜きと勉強の区別もできない精神では長続きしねーぞ。色々と。
一週間ぐらい休暇とって、まったり休んで頭空にしてみる事をオススメする

>>521
息抜きは、ある程度、知識と熟練があってこその息抜きなのだよ・・・
それじゃ、議論の面白さを味わえないだろ？エントロピーとかで
つっかえてしまっては。

>>520
あのー、知識と熟練を必要とする息抜きなんてしない方がいいﾃﾞｽﾖ。ﾂｶﾚﾙだけ。
あとあえて断言させてもらいますけど、この板で議論するのにエントロピーについての知識は必要ないです。
どうしてもそれについて語りたければ、物理板でお願いしますね…

高校生レベルの知識に、息抜きもくそも無かろうに･･･
知ってて当たり前

>>522
こいつ偉そうに語ってて、物理といったらエントロピーって言葉しか思い浮かばねーの？
マジで勉強してきた方がいいよ。生きていけないだろ、その程度の知識じゃー。
ちょっとダサすぎ。

日本人の学力は日々低下しているのだよ・・・フフフ
まあ、知識が無くて語れない時は傍観するにとどめるなり
ちょっとサイト巡りして軽く情報入手する程度でいいと思うのよ。
知ったかぶりで無理を通そうとするのだけは勘弁だが。

>>525
うんうん。
キミぐらいの知識があれば、ブウ厨と違って
十分、普通に議論ができるよ。よかったね。
これでもう、ブウなら1時間で銀河破壊、
とかいうレスに対処しなくても済むよね。

以上、自作自演でした。
面白かった？　かなり真性っぽい粘着ぶりが出せて、当人は満足ですー。
それじゃー。

いや、いい加減に俺の話題はスルーして神崎士郎の議論をしないか？
スレ違いの話すんなよ。

>>528
自演かよっ！
おまえ面白すぎ。1時間で銀河破壊とか古い話題にこだわってるセンスもナイス。

でもウゼーので三点ってとこだな。

むしろ邪魔すぎなので二度と来ないで欲しい>>521-527

>>521-527＝>>499＝>>495

なぜこんな無様なスレに…。

>>533
馬鹿は無視が一番。
で、スレの流れ変える為に仮面ライダー辺りの話でも
まず、時間戻しても記憶が受け継がれない？　のなら、あんま時間戻した有効性が感じられない気がするんだけど
結局同じ失敗してしまいそうな…
とりあえず、漠然とした形であれ、記憶は残っていると考えてよいの？

あ、ごめんそうじゃなくてタイムベント使用者である神崎士郎はちゃんと記憶を引き継いでいます。

自分の書き方がマズかった。

こうしてみると、大宇宙破壊とか時間操作とか、勝てそうなキャラは結構いるな

名前忘れたけど、鬼太郎のＴＶアニメ３作目で出てきた言霊使いはどう？
相手の構成素材を思い浮かべるだけで、妖怪を真の姿にしてしまえる。
話の中でも子泣き、砂かけ、一反、ぬりかべ、猫娘、目玉と鬼太郎以外全員が妖怪の姿保ってられなかった。
鬼太郎自身も半分術にかかって記憶失ったし（ぬらりひょんのヘマで記憶取り戻さなければ倒せてた）。
ブウなら『悪の気の塊』と思った途端に気の塊がポワンと浮かんだあと霧散して終わり。

試合開始前に、ブウを見た瞬間に思わず頭に浮かんでしまい、
ブウが霧散してしまって反則負け＞言霊使い

>>537
説明が分かりにくい。
砂かけババアや鬼太郎の真の姿って？ あいつら何かの変化(ﾍﾝｹﾞ)なの？
ツクモガミ系統の妖怪以外にもそれ効くの？
鬼太郎が半分しか術にかからなかったのはどういう理由？
「真の姿にする術」が「半分かかる」と「記憶失う」ってのも意味不明。
それに思い浮かべただけで術がかかるなら、言霊使いという単語のイメージとは
相当隔たりがあるんだけど、言霊とその術は別の技なの？

最後に定番の質問：そいつどうやって負けたの？

何か昨日ひたすら厨房な奴が荒らしまわってるな…
自作自演厨なんて見たの久しぶりだ

>>540
しっ！優しくしなさい。

いや、俺>>499＝>>495信者なんだけど、どうしたらこいつの事フォローできるか散々悩んでんだから。
勉強できない癖に、教え方が悪いと文句たれる生徒を持ってしまった教師の気持ちがちょっと理解できたよ。

>>541
ｳﾏｲ。座布団一枚

長いことやってきたが結局勝ち抜けはタモリだけだったな。
五右衛門や155のオカン等の強敵もいたがやはりブウは強かった。

ラ=グースや幻魔大王も勝ち抜けでいいと思うが・・・
まあ、幻魔大王は何億光年の彼方にいて姿が見えないので描写待ちとして、
ラ=グースは移動するだけで太陽系よりでかい恒星群を飲み込んでいたからな
ブウより圧倒的に強い
まあ他にも、神系やハルマゲドン系なら、強いのがいくらでもいるだろう

先週のことです。
私が止まると、突然三人組の男が現れました。

一人が優しく声をかけた後、二人がかりで私のボディーを撫で回してくるのです。
なすがままの私にもう一人の男が手に余る程の硬く反った一物を乾いたアソコに
生でゴリゴリと突っ込んできました！！もっと優しくして！！キズがついちゃう！！


何も出来ない私はただ終わるのを待ちました。
そして男は私の穴の中に、たっぷり注ぎ込み穴の周りを拭きながら言いました・・・

　　　||
　　　|| 　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣
　　　|| （　´∀｀）＜　ガソリン満タン入りました〜
　　　　⊂　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　　||　｜ ｜　|

タモリは場所限定勝ちぬき(自分のレギュラー番組内では勝利)

仮面ライダーはかなり良い線行きそうだが、
ブウの地球人全員抹殺をやられると巻き戻す前に死にそうな予感。

ブウじゃ宇宙を全部壊すのは大変だとおもうよ。
星一つでも、そんなに簡単そうな訳でも無いし。

そもそも1対1の勝負に宇宙を壊すほどの破壊力は必要無いもんな。

あと仮面ライダーもそうだが対戦相手はブウの強さを知ってて
ブウは相手の能力知らないのな。
そりゃあんなピンク色の怪しい奴がいたら警戒はするだろうが
普通はそいつが星を簡単に壊せるとか
瞬きする間に自分が殺される可能性があるなんて思わねーっつーの。

>>547
ブウはともかく理性を持ってる奴は注意はするんじゃないか？

あと、エントロピーでもめた原因を作った私ですが、
厨房なんで知らなかったんですよ
それで、その漫画のなかだけに出てくるのかな？
と勘違いしたんです。
このスレが終わるまでこれ以降ROMります
失礼しましたｍ（_ _）ｍ

空想科学読本読んでたらやっぱウルトラマンがいちばん強そうなんだよねえ･･･

このスレ読んでたらやっぱタモリがいちばん強そうなんだよねえ…

>>403
○タイマン勝負と言えるか？
＞正直、戦艦まで出てこられるとどうにもこうにもなんだが、戦艦にたくさん人乗ってる訳だろ？
確かに全盛期には数百人規模のクルーがいたが、現在(全盛期の300年後)は番組の予算の問題で数人のみ。
さらに、キャストの都合で全員揃っていることの方が少ないので、大体2,3人。
という冗談はさて置いて、数百人の砲手等のクルーの代わりをAIがほとんどすべて肩代わりしているのが現状です。
ワープの際に有機生命体の勘が必要なので、最小構成は操縦士一名。
AIも人格を持っているのでこれで一キャラとすれば操縦士は乗せられないが、それでも一回は一応ワープできます。
ノヴァ爆弾などでブウを倒したらワープで退避し、ワープ空間を何年かさ迷って人間のいる星域に出ればOKなので、
艦のみ(但し事前に艦長により全権委任済み)で戦っても問題ありません。

○スピード
まずブウのスピードは前スレで結構評判が良かった471の説を採用し、最大解釈でも333km／sとします。
これはロケットの速度の数十倍で、大気圏内で、視認可能な距離をとって戦う場合にはすこぶる速いといえます。
しかし、一方宇宙空間を移動するとしたら実用に耐えない速度です。
「アンドロメダ」世界ではワープは太陽系間や銀河間でのみ使うもので、太陽系内では通常航行をしていますので、
その速度はブウとは比較にならないと思われます。

○ワープと瞬間移動
ブウの瞬間移動＝キビトの瞬間移動は界王神界と下界の星々を移動するものといわれています。
とするとアンドロメダのワープと同じく、短距離で使えるようなもの(悟空のように)ではないのではないでしょうか？

○小回り
＞戦艦ってのは、対戦艦用というか、まあ少なくとも対人用に作られてない訳で、向かい合って戦闘開始という条件で見るなら、圧倒的にブウが有利だろう
というのはヤマトのように宇宙空間で静止して撃ち合うような宇宙戦艦の場合の話。
アンドロメダとブウではスピード差がはげしすぎるので、向かい合った状態でアンドロメダが発進すればブウを置いて遠くへ行ってしまいます。
仮にブウが短距離瞬間移動を出来たとしても、常に瞬間移動で追わなければならないので、小回りは生かせません。
アンドロメダにとってブウは言うなれば、異常に追尾性能が高いが異常に速度が遅いミサイルのようなものなのです。


○サイズ
光秒・光分レベルで距離が離れてしまえばサイズ効果は期待できません。
月よりもずっと遠い距離にある物体の大きさが、2m弱なのと数百mなのに大した違いはありません。
また、アンドロメダ(というかこの作品に限らず亜光速戦闘を行うほとんどの機動兵器)は、エネルギー反応を感知することが出来ます。
そうしないと相手が兵器を発射したのが分からないからです。
エネルギーを感知すればブウのいる座標を知るのは容易なことです。

>>412
○反応速度
＞アンドロメダに乗ってるのは普通の人間なんだよな？
これも距離により解決できます。普通、亜光速戦闘を行う機動兵器がkmレベルの距離でちまちま戦うことはありません。
もっと遅かったと記憶していますがラリー・ニーブンのSF小説「プロテクター」で、ブウよりも確実に速い速度で、
着弾まで何秒かたらたら待つといった気の長い戦闘をしていました。

○セルの30倍でブウを倒せるか？
＞最初の疑問はノヴァ爆弾の威力が太陽系撃滅レベル＝セルの全力並みということ。
＞セル＝ダーブラであり、純粋ブウより弱いデブブウにすら彼は歯が立たなかった。
＞あれほどの実力差を目の当たりにしてしまうと30発程度の全力攻撃で倒せるのかと。
戦闘力スレの数値を信じる限り倒せます。
ブウ編の近くで具体的な威力が出ているのはセルの全力カメハメ波のみなので、引き合いに出せるのはこれしかありません。
これまで否定したらそれこそブウ派の拡大解釈になってしまいますよ。
後、セル＝ダーブラでもダーブラはセルの全力カメハメ波のような攻撃は放っていないわけですよね？
だからそう見えるのでは？
また、M印ベジータの戦闘力は15億(セルの1.5倍)です。
戦闘力が20億のデブブウがM印ベジータの自爆で、再生に何秒もかる程のダメージを受けていたわけですから、
ブウの一撃撃破に必要な戦闘力が300億というのもかなり過大評価してやっと言える事かと思います。
これはあくまで引き下がれる最終ラインであって、普通に考えた時の評価ではありません。

○ノヴァ爆弾の威力・性質
太陽系を一つ消滅させた実績があるので、一応セル全力カメハメ波と同等としましたが、これは少なく見積もった威力です。
地球がある太陽系をちょうど破壊する威力があるのではなく、太陽系を破壊できるという仕様の兵器なので、
もっと大きな太陽系を破壊することも可能だと考えるのが自然です。
とはいえ、それがどれくらいか分からないので、セル全力カメハメ波くらいだとしているわけです。

ノヴァ爆弾の性質ですが物凄いエネルギーを発生させるものとしか分かりません。
1発で太陽を超新星化させたり、40連発でブラックホールを蒸発させたり、爆発させずにエネルギーを取り出してある惑星に通じるワープ航路を消したり、
というのが作中での具体的な描写です。

○反陽子攻撃と他兵器の併用
あまり威力はありませんがレーザー兵器なら併用できます。
ただ、反陽子は後ろに放出するようになっているので、あくまで逃げると見せかけて攻撃と言った形で使うのが最適かと。

○菓子化光線
アンドロメダにはバリアーがある(というかバリアー無しでは通常攻撃一発にも耐えられない)ので、
パワー自体はたいしたことのない菓子化光線は防げるかと思います。

○連打が効くのはどちらか？
明らかにブウですが、ブウの速度とそれから推測される気弾等の速度から考えると、命中率は相当低くなり、連打によるアドバンテージはとれないと思われます。
また、反物質放出を使う場合のような逃げモードに入ったら、アンドロメダは相当耐えられます。
不意打ちだったとはいえ10万もの大艦隊の中を掻い潜って無事だったのですから。

>>419
○ノヴァ爆弾の艦内での爆破可能性
ノヴァ爆弾は信管のスイッチをオンにすれば爆発させられ、また、爆破は遠隔操作で行うので、
発射スタンバイの状態なら理論上艦内でも爆破は可能です。
セキュリティの問題ですが、AIの管理下に無いセキュリティーはないと見るのが作中の描写から見て自然です。
反陽子をタンクの限界以上にチャージして自爆するってのも相当無茶で、それが出来るのならノヴァ自爆も可能かと。
そもそも連合艦のAIは艦長命令を破ることすら出来ます。
同型艦のパークス・マジェラニックは、艦長がAIのホログラフィに萌えて、アンドロイドボディを与えて弄んだ挙げ句捨てたので、
その腹いせに艦外に白兵戦に出ていた艦長とクルーを惑星ごと吹き飛ばすなんてことをしていました。

○書いてて思ったのですが
こんなのと同等かそれ以上の戦艦を多数所有していたにもかかわらず戦争に負けた宇宙連合はアホ組織としか言いようがない。
一応、負けた理由は人類の次に人口の多い種族(連合軍にも多数参加)による反乱だっからなのですが…。

○一方的に呈示される情報だけじゃなあと思う人は…
スカイパーフェクTVのチューナーを買ってきて、AXNと放送契約をすればOK(えー)。

○ブウの忍耐力
>>369
＞少なくとも数秒間はイライラせずに待てるというのは
＞ゴテンクスとの漫才で証明されていると思われ
数秒間待てるのなら技の発動時間の問題で敗退した特殊能力系キャラについて見直した方がいいのでは？

○低温耐性
ブウの活動単位が細胞一つ一つどころか分子一つ一つだったとしても、絶対零度にされればあらゆる原子の運動が止まるのだから、
少なくとも活動停止には持ち込めるのでは？
ただ、あくまでちゃんとした絶対零度として描かれている絶対零度に限るし、
瞬時に冷却されない場合は自分で熱を発生させて対抗するくらい楽勝だろうけど。

聖闘士星矢の絶対零度は嘘絶対零度だろうな、やっぱり。
何しろ、絶対零度の氷を砕くには絶対零度の凍気が必要とかいうわけの分からないものだし。

○他聖闘士星矢キャラ
>>394
「スターライトエクスティンクションは消滅技」といっているがどうもうそ臭い、聖闘士の特殊能力は格上の相手には効きにくい、
というのが聖闘士強さ比べスレでの定説なので無理かと。
「ビッグバンに匹敵する」とかいった表現は、決して威力を科学的に表した表現ではなく、
中国の詩にある「白髪三千丈」のような大袈裟な文学的表現(車田のではなく、登場人物の)だろうから当てにならない。
最強クラスのキャラであるハーデスがやったことでも、惑星の動きを調整して惑星直列を永続させる程度だから、
太陽系消滅レベルのパワーを持ったキャラはいないだろう。
よって、聖闘士星矢キャラは全滅。

○雷帝(「星雲児」)
前スレから引き続き議論するはずだったのに忘れられてるなぁ、エントリーした人にも。
作品本編での状態ではなく、前日談として語られている宇宙創造前の状態だったら、
雷帝、ビッグバンを起こす→ブウ消滅、雷帝外殻がバラバラになるも生存、で確実に勝ち抜けだと思う。

○テンプレ
結局、唯一の勝ち抜けキャラだったビビディも再判定の結果、惜しくも敗退扱いへと変更されたのだから、
現時点での全ての勝敗判定は暫定的なものだと見るべき。
とすると、暫定勝ち抜けキャラの暫定はとってもいいんじゃないの？

>>422
○ボラ―連邦ベムラーゼ首相旗艦の機動要塞
＞メイン武器　　ブラックホール砲 。出来たブラックホールは期限切れがあるが連発可能。
ちゃんと高重力場として描かれているブラックホールなら、ブウを倒せるかと。

＞強度　　１００隻のガルマンガミラス艦隊のハイパーデスラー方の一斉射撃にも
＞ビクともしなかったので、セル程度の攻撃はどうにかなりそう。
デスラー砲が波動砲と同威力で、波動砲が浮遊大陸(月程度と仮定)を一撃で消滅させているのだから、戦闘力数百(ただし、フルパワーかつ、超高効率)。
デスラー砲×100なら戦闘力数万。Hデスラー砲が相当パワーアップされていると仮定しても、せいぜいフリーザレベル。
ただし、これはあくまで超高効率・フルパワー攻撃の場合の話で、通常攻撃なら耐えられると思う。
ピッコロ大魔王が通常攻撃でも戦術核並みの威力がもっているとしても、
ブウ(ピッコロ×一千万程度)の通常攻撃はせいぜいギガトンレベルのはずだから。
後、惑星破壊攻撃にも耐えられるだろう。
ただし、ブウはその気になればフリーザフルパワー以上の攻撃をいつでも出せるのだから、
機動性が無ければいつか撃沈されてしまうかと。

後は知らん。

百uzeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!
長文多すぎ。常識を考えろアフォが。

○ブウの実力の推定
主に、ブウはノーチャージでフルパワー攻撃が可能で、かつエネルギー回復は瞬時か？
という話だが結論から言おう、無理だ。

まず、肯定派が根拠としてあげている「作中、ブウはエネルギー切れも起こしていなければ、攻撃の際にエネルギーを溜めてもいなかった。」というのに反論しよう。
何気にスルーされた>>401を読んで欲しい。
6スレ半話を聞いていて、作中、ブウが普通ならエネルギーを溜めたり、使用後にグロッキーにならなければおかしいほどの攻撃をしたという話は一度も出ていない。
よって、フルパワー攻撃をノーチャージで出来て、その後瞬時に最大値まで回復するという根拠にはならない。

また、他のDBキャラとの比較でもそれが無理だと証明できる。
このスレの勝敗判定で一番脳内補完が少ないのは、孫悟飯との引き分けだろう。
作中の描写をもとにしているのだから、「地球で戦えば双方共に決め手ありで引き分け」という判定は妥当なはずだ。
「地球で戦えば」という条件は、ブウに地球を破壊されると悟飯は宇宙では生存できないからであり、
例えば界王神界で戦えば悟飯が有利ということだろう。実際そういった議論は行われていた。
つまりどういうことかというと、
・太陽系6個を破壊できる威力の攻撃(戦闘力60億より)を使用可能。
・ただし、エネルギーチャージあり、使用後のエネルギー減衰あり。
・スピードは333km／s以上(前スレ471説)で、小回りが良い。
・ただし、瞬間移動は出来ない。
・宇宙空間で生存可能。
以上5つの条件を満たしたキャラには魔人ブウは負けるということになる。

もし、魔人ブウが0秒フルパワー攻撃を連続で無制限に使えるキャラだったら、悟飯には負けない。
それどころか、先手さえ取れば戦闘力100億、1000億レベルの相手をも倒せる。相手に先手を取られれば負けるだろうけど。
魔人ブウをそういうキャラとして想定することは、作中描写重視というスレの方針に反する。
エネルギーのチャージ時間は短いかもしれないし、回復も出来るのかもしれないが、それはあくまで他キャラと比べてのこと。
高い再生能力という確実にあるアドバンテージを加えても、2倍の戦闘力差を覆すことは出来ない程度に過ぎない。

余談だが
＞星集まれ→粘土になっちゃえ
＞島宇宙集まれ→ウンコになっちゃえ
なんていうのも、作中で出来ないとはいわれていないが、悟飯以下の実力と整合性が取れる程度にしておくのが妥当。


○ブウが宇宙の脅威とはどういうことか？
惑星破壊レベル以上の力を持っていて、なおかつその宇宙で一番強くて、その宇宙のあらゆる星を行き来できる移動手段を持っていれば、その時点で宇宙の脅威。
誰も止められないし、いつ攻めてくるか分からないから、人々はおびえて暮らすしかなくなる。
最強であれば、別に、宇宙を破壊する力どころか、太陽系を破壊する力すら要らない。

○ お詫び
一週間分くらいまとめて書込んだので、文体がまちまちだったり、レスごとに話題が大きく違っていたりしてしまいました。
この点はお詫びします。

>>558
I'm sorry!!

>>558
長文が読めない奴が議論スレに来るなよ。

>559
ブウが地球を攻撃したのが、10万分の1の力だとなぜ断言できるの？
この10万分の1ってのは戦闘力で3万。
たかが3万の力をなぜ悟空が跳ね返せねえと言ったのか。
あの時の悟空の戦闘力はセル以上。
その悟空が「あんなのはねかえせねえぞ」と言っている。
って事はブウはセル以上の力を涼しい顔して一瞬で出していることになるのでは？

それと、>401にあるゼロからの復活だが、超3の悟空に粉々にされてる。
その後の悟空の台詞
「あのやろう・・・さっさと元に戻れるくせにわざとダラダラして楽しんでやがる」
これは証拠にはならない？

>>551-561
＞○小回り
＞距離により解決できます。
スレルールで開始は「地球上で」「向き合って」だから、着陸状態かつ相当近い距離にいると思う。
ＤＢの瞬間移動並みのタイムラグ無しワープか、静止状態からいきなり亜光速で推進できないと
距離を取るまでが怖いのではないか？ ブウを倒すほどの攻撃をその距離で撃てば、
惑星破壊級の攻撃で壊れるようなバリアではどうしようもないだろうし。

＞ブウの一撃撃破に必要な戦闘力が300億というのも
いや、ていうか、単純に掛け算していいのかと。
そういう計算が成り立つのなら農民80人が一斉にパンチすればマジュニア倒せる（当たれば）し、
ナッパ（4000〜5000くらいと推定されてたはず）を悟空抜きのＺ戦士の一斉攻撃で勝てたし、
クリリンがサイバイマン数匹を１発で倒したから戦闘力6000以上なんて無茶なことになる。
具体的に戦闘力が出てる連中を普通にイメージして、倍の戦闘力のある敵を全力攻撃２回で倒せる？

＞○菓子化光線
＞アンドロメダにはバリアーがある
バリアーは菓子化できないの？と思ったが、非物質的なエネルギーの壁みたいなのをイメージし、
菓子化できたとしてもその度に再発生させれば済むか、と脳内補完してみるテスト。
でもバリア無しではミサイルにも耐えられないとすると、一度でも瞬間移動で入られて自爆が
間に合わなければ即アウトだよね？

＞数秒間待てるのなら技の発動時間の問題で敗退した特殊能力系キャラについて見直した方がいいのでは？
でも「ブウ側だけが相手の能力を知らない」ってのが既に不公平な条件なわけで、
これも同時に是正するのなら結果は変わらない。何されるか分かってるなら待たないだろ。

＞聖闘士星矢キャラは全滅。
確かにセイヤでもＤＢでも格上に超能力系は効きにくいというイメージはある。
だがヒュプノスの「眠らせる」という特殊能力なら効くんじゃないか？
その名も「エターナル・ドラウジネス（永遠の眠り）」。
神聖衣青銅は一瞬にしてヒュプノスと同格のタナトスを倒してる。
つまり格上なわけだが、この技は神聖衣の瞬にちゃんと効いている場面がある。
瞬は決して青銅５人衆で弱い方ではなく、氷河と紫龍に効かなかったのは「聖闘士には
同じ技は2度と通用しない」の適用がなされたから。
唯一の難点は光速の動きが保証されてないことだが、まあ大丈夫だろ。

＞暫定勝ち抜けキャラの暫定はとってもいいんじゃないの？
同意。

>539
子泣き→壊れた地蔵
砂かけ→砂の山（突風で砂が人に当たったのが由来の妖怪）
ぬりかべ→朽ちた壁
一反→ボロ布（布が風に飛ばされたのが由来の妖怪）
猫娘→猫を抱いた女の子（猫好きの箱入り娘に噂がついた妖怪なのか？）
目玉→キャッチャーの人形（由来も何も見たまま）
朱の盆→赤いお盆
こんな感じに変化させられてた。
鬼太郎の記憶喪失は、由来も何も無いので第一段階として妖怪としての記憶が無くなったんだと思う。そのまま続けていれば普通の人間になって決着がついた筈。
朱の盆だけはちゃんと「赤盆一枚」と言って変化させたけど、他は鬼太郎と喋っている途中「仲間？何処に」で変化していた。

言霊使いは負けたのではなく、試合放棄。
先祖がぬらりひょんと交わした約束をたてにとられ、一度だけ鬼太郎と戦う事を承諾しただけ。
記憶を無くすとこまで術をかけた時、ぬらりひょんが「鬼太郎を倒せ」と言った為、鬼太郎自身が自分をゲゲゲの鬼太郎と認識して妖怪としての能力を取り戻した。
本来は戦う気すらなかったので、約束は果たしたと鬼太郎サイドに寝返る（これで許すのが鬼太郎ワールドのすごいとこ）。

それと、言霊使いとは自らが言ってる。
キミのイメージと違うのはＴＶスタッフの責任だから、灯影に文句言ってくれ。

>アンドロメダ
>>564も書いてるけど10億のミサイル何発撃とうがしょせんは10億×αなわけで
1発のダメージが0に等しい以上ブウを倒すのはほぼ不可能。
戦闘力の足し算が有効だったのは吸収する量が問題だったマクロスの時だけであって
攻撃力を考えるなら10億×2＝20億にはならない。
となると倒す手段は反陽子だけだかこれなら連射が可能なジョカのほうが上だろう。

真の姿というか「伝承の発祥理由」と「封神演義で言う原形」と「単に似てるもの」
が混在してるようで ？ ？ ？ よく分からん能力だな。

目玉って鬼太郎の父親の死後、目玉だけが意志を持ったんじゃなかったのか。
キャッチャーの人形って･･･鬼太郎世界の大らかさは凄いな。

別に原料に戻すわけじゃなさそうだな。
何かを吸収したブウならチビブウに戻るとかあるかもしれんがせいぜいそこまでだろ。

ていうか格げースタートで、ブウを前に何か考える余裕があるのか？

よーブウが馬鹿だから相手の攻撃避けないとか言われてるけど、それって明らかに間違いだろ
少なくとも戦闘センスにかけては、間違いなくブウは天才。
避けなくとも平気であると判断したからこそ格下の攻撃食らってやってるだけだし、
元気玉だって、跳ね返せると判断したから跳ね返そうとした訳で（実際ＤＢなけりゃ跳ね返せてた）
少なくとも無意味に自分に不利になる攻撃を食らう奴ではないかと。（不可抗力の場合は別だけど）

>>571
ブウは馬鹿だし
相手はブウの能力を知ってるけどブウは知らないし
ブウの特殊能力は制限付きだけど相手は無制限だし
どっちとも取れる描写の場合ブウに有利だと拡大解釈になる。

それでもタモリしか勝ち抜けさせないのがブウのスゴイところです。

タモリを勝者の座から落としてやりとうございます。
強すぎる！強すぎるんですよ、奴は！！

番組中以外を襲うしかないな。
それでもイグアナとか達人並の料理とかでアッサリ手なずけられる可能性大なんで
どっちにしてもタモリ有利に変わりはないが。

いかにして四カ国語麻雀に対処するかが鍵だな

やばくなったら奇妙な世界に逃げ込めるしな。

万が一ブウが勝てる未来があったとしても、もうひとつのブウが敗北するifの未来にいざなわれるからな

穴がねーな。

>572-578
俺はお前らが大好きです

>何かを吸収したブウならチビブウに戻るとかあるかもしれんがせいぜいそこまでだろ。
>ていうか格げースタートで、ブウを前に何か考える余裕があるのか？
特殊系キャラって大抵この手で逃げられるよな。
ＤＢ派でもアンチでもないけどこのパターンはつまらん。さんざんＪＯＪＯ派から文句言われてるのに学習しないのか？

ブウは物質変化には耐性あるらしいけど、言霊使いって奴がやってるのは言ってみれば存在変化。
術的には菓子化よりも格上。
チビブウで終わるどころか、それこそピンクのぬいぐるみにされる可能性もあるんじゃない？
あくまでブウという存在の範囲内での変化に終わるなら、それを説明しないと「ＤＢ派の妄想」でしかない。

格ゲースタイルで開始なのに、ブウはやる気マンマン、挑戦者は開始してから戦うかどうか決めるのか？
ブウは挑戦者を知らず、挑戦者はブウを熟知してのファイトよりも不公平だぞ。
数メートルの距離をブウがダッシュして殴るまでの時間と、ニューロン細胞の伝達速度のどちらが早いかだろ。

537は>思い浮かべるだけでとあるけど、鬼太郎チームの変化は「仲間？何処に」が言霊で使用されていると推測出来る。
よって、ブウを変化させられるとしても言葉を出す前にやられる。
仮に思っただけだったにしろ、ニューロン細胞の伝達速度とブウの速度は５０・５０ぐらい。
勝率２５％ってとこ。
でも、目玉→キャッチャーの人形とは鬼太郎ワールド恐るべしだな。

>>580
とりあえず、向かい合って試合開始するとしよう。
反応速度が人間並み（か数倍程度）でしかない鬼太郎界の妖怪は、何も頭に思い浮かべる事もできずにブウに殺されて終わり。
それだけの事だろう？　

試合前から想像しているというのは、ブウが試合前に必殺の気功派打ってるというようなもんだ。明らかにルール違反。
かといって、向かい合わずにスタートなら、ブウを認識する事すらできずに死。明らかに勝てない。

露伴が同じ理由で負けてるんだから、これはこのスレ内では特別な意見ではないと思われますが

妖怪は妖怪でしか倒せませんえん

っていうか言霊使いは原料に戻すわけじゃないだろ？
妖怪が妖怪になる前のもとの形に戻ってるだけだ。
壊れた地蔵に妖怪の魂がとりついて妖怪になるのか
地蔵そのものになんらかの意志が出来て妖怪になるのかは知らんけどな。
こなきが地蔵じゃなくて石とか岩とかになるならブウも悪の気に戻るんだろうけどな。

ぶっちゃけ対妖怪用の攻撃なんじゃねーの？って話ですわ。
妖怪じゃなくて人間に使うとどうなるのですか？

>>580
　 　 」真世神�└ 　　　　
　　 』三須汰又利�� 　　　　
　　』馬鹿幽(・) (・)幽; 　
　　銅鑼ア　　●　　キ
　　祭ｱ 　 三　|　三│　　／￣￣￣￣
　　又　　 　＿_|＿_. 卜　＜君はじつにバカだなぁ
　　 八　　　＼＿/　人　　 ＼＿＿＿＿
　　　 へ､.,,,＿,,,..｡イ

>581
>試合前から想像しているというのは、ブウが試合前に必殺の気功派打ってるというようなもんだ。明らかにルール違反。
能力発揮しなければＯＫじゃないの？
それとも、思考＝能力発動系のキャラは戦闘パターンを考えるのも不可なのか？
なら、ブウがいきなり現れて不意打ちというスタートしか出来ないぞ。
逆にブウは試合開始してから、相手を殺そうと考えて攻撃してくるのか？

>反応速度が人間並み（か数倍程度）でしかない鬼太郎界の妖怪は、何も頭に思い浮かべる事もできずにブウに殺されて終わり。
反応速度とニューロン細胞の伝達速度は違う。
ブウを攻撃しようと考える事がニューロン細胞伝達速度。
その刺激を受けて肉体を動かすのが反応速度。
キミが頭で考えたと同時に行動していると思っても、実際はタイムラグがあるだろ。
露伴にしても、指を差さなくてはいけないからスタンドが有効でもその能力が発揮される前に殺されるという結論。
言霊使いが喋らなければいけないならオレも負けにしている。

>ぶっちゃけ対妖怪用の攻撃なんじゃねーの？
537が出した例は妖怪だけだけど、妖怪限定と決めつけられないだろ。
子泣きの例出してるけど、目玉の親父はＵＦＯキャッチャーの人形に取り憑いたのか？

どっちにしろ言霊使いはオレも負けだど思うけど、思考＝能力発動系キャラが戦闘パターンを考える事を否定してるのと、相手の能力を根拠も無しに効かないとしているのを考え直した方がいいと言ってるの。
スレの幅を狭めているだけ。

>>585
無理にニューロン細胞伝達速度とか難しい言葉使う必要あるの？
単純に「ブウの原料考えるだけの時間」いいやん。

で、そうはっきり言葉にしてしまうと、明らかにブウより遅いよな。
思考なんてものはニューロン細胞が激しく伝達し合って成り立っているからな。
結局のところ遅い。ひたすらブウを相手にするには遅い。常人のそれでは。

あと、作戦は別に考えててもいいだろ？　試合開始と同時にブウの原料考えよう、と。
ただ実際に考える（だけで攻撃になるのかは結構疑問だが）という攻撃は駄目だろって話で。
思考＝攻撃なら、考えただけで攻撃開始。試合前に考えるのは、ブウが試合前にパンチ打つのと変わらない。

最後に根拠も無しにとか言われても、ターブラの唾（物質変換）に対する耐性とかは一応原作に基づいた根拠です。

えーと、すみませんが>>580の言う物質変化と存在変化の違いを、
頭の悪い俺にも解り易く説明してもらえないでしょうか？

それと両者の意見を見る限りｖｓ言霊使いはブウの勝ちって結論ですよね。

物質変化
カップラーメン→排泄物

存在変化
カップラーメン→のびたカップラーメン

言霊使い
＞何も頭に思い浮かべる事もできずにブウに殺されて終わり
これはさすがに無茶苦茶だろ・・・

＞「ブウの原料考えるだけの時間」が明らかにブウより遅い
こっちは同意できる。

ただ、目玉→キャッチャーの人形になった以上、
もとの形とは違う物にでも変化させられるようなので、ブウにも効く可能性は十分。
完全に考え終わる時間は無くても、
「頭の中に何かが浮かぶ」くらいの一瞬の間はあるはずだから、
もしそこから能力が発動し始めるなら勝つ可能性も高い。
考え終わらないと発動しないというなら勝ち目無し。

>言霊
鬼太郎にかましたときの説明を見るにどっちかっていうと催眠術に近そうだな。
妖力を使えなくするんじゃなくて記憶を奪って使い方を忘れさせるって感じか。
こなきなんかも自分が妖怪ってことを忘れたために元の形に戻ってしまったんだろう。

ブウがブウであることを忘れてもその力が失われることは無いわけだからブウの勝ちだろうな。
気の使い方や今勝負してることを忘れさせることは出来るかもしれないが
ブウが死ぬまで忘れさせることが出来て何とか引き分けってとこだな。

>>590
その説だと、目玉→キャッチャーの人形　が説明できないんじゃないか？

キャッチャー人形が目玉の本体なんだろ。
それ以外に説明のしようがない。

仮にもとの形と違うものに変化させられるのだとしたら
何故目玉だけそうしたのか
何故妖怪時の形態と似たものに変化させてるのか
何故鬼太郎の記憶を奪う必要があるのか
何故記憶を取り戻しただけで鬼太郎は復活したのか

これを説明しないといけなくなると思うが。

>586
>無理にニューロン細胞伝達速度とか難しい言葉使う必要あるの？
581が反応速度と言ってるから、違う事を強調したくてニューロン細胞伝達速度と使っただけ。
作戦考えて良い（能力発動しないなら）なら、先にブウの真の姿を考えておけば速度はもっと早い筈。
ニューロン細胞に電気信号が流れる時間ＶＳブウの攻撃速度なら５０・５０ぐらいじゃない？

>587
妖怪達が姿を変えられただけなら、鬼太郎が牛鬼や大海獣になった話がある。中身が変わったわけではないので、これは物質変化。
言霊使いは妖怪としての存在そのものを別のものに変えているらしい。これは存在変化。
ＤＢならベジットがアメに変えられたのは物質変化、ブウがウーブに転生したのは存在変化にあたる。
ＧＴの時にブウ融合でウーブが一部記憶取り戻してたけど、これが原作にあってウーブがブウに戻ったなら、鬼太郎が記憶取り戻したより高度だろうから存在変化に耐性有りになるけど。

結論としてはブウ勝ちでＯＫだけど、戦闘前の思考は反則とか、能力が効かないと決めてかかると面白くないから反論したまで。
それと、>537放置しないでレスしてくれ。

>592
＞何故目玉だけ
言霊の想像力の限界か、もしくは趣味
＞何故妖怪時の形態と似たものに
言霊の想像の結果
＞何故鬼太郎の記憶を
特殊能力の効果の途中段階だった
＞何故記憶を取り戻しただけで
まだ途中段階だったから（変化しきってなかったから）

ちょっと苦しいが説明できなくはない。

＞キャッチャー人形が目玉の本体
目玉が鬼太郎に「とうさん」とか呼ばれてなければそれもありだったかもしれんが

>>593
変化に関しての解説、ありがとうございます。

>>592
目玉のもとの姿なら>>568さんが説明してますよ。

ようするに、相手をもとの姿に戻す能力ではなく、
相手を自分の想像通りに変えることができる能力なんですね。

言霊使いが妖怪の由来に詳しい人物だったため（モデルが京○堂だし）
鬼太郎の仲間達はそれぞれの由来に変化させたが、目玉は由来がよく解らなかったためにとりあえず身近な物（人形）に変化させたと。

まあ、どのみち推薦者？が負けといってるので、言霊使いは惜しくも敗退にランクされるのかな？

相手を好きな物に変化させる能力ならブウも持ってるからな。
ここが互角だとしたらそれ以外で上回ってるブウの勝ちだろ。

>>597
考えただけで変化させられるってのが強みなんじゃない？

>>598
で、君は言霊使いがブウに勝てると思ってまだ続けようとしてるのか？

いや、そんなつもりはないよ。そもそも言霊使いを推してたの俺じゃないし、
言霊使いが勝てると思って議論してた人は推薦者含めていないだろ。
>>598のような指摘をしただけでいきなり喧嘩腰になられても困る。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　かかってこいや
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>601
.　　　　　　　　　　∧＿＿∧
　　　　　　　　　/　　 　　 　 ヽ.　　　　　　　∧　　　　
.　　　　　　　　 |_________________.|　　　 　γ　 ⌒　ヽ 　
　　　　　　　　　i , ﾉノﾉハ))）)） )　　　　|　o 　 o　|∩
　　　　　　 （ l|　＼　　／（リ　　　 ├─Д.─┤ﾉ
　　　　　　　　 从____□___ﾉ __＿||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ 〔|-|〕つ＿＿||･∀･.───;;;;;──;;;─;;;;;ノ
　　　　　　　　　　○く|_|_|_|〉　.　 　||￣￣￣￣￣￣￣￣ :;:*;:;:::..
　　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　 　　　　　∪ ∪ :;:*;*;:;:::.. :;::::..

「バカな…あっけなさすぎる…ハッ！？
　>>602！騙されるな！そいつはコージーだッ！」

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　俺はタモリやで〜
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

言霊使い推薦者です。
仕事で会社に詰めてレス出来んかった。

で、やっぱ、予想通りの反応が・・・

まあ、どうしても勝たせたい訳でもないからいいけど。
補足として、言霊使いの術の対象は対戦相手単体ではなく世界そのもの。
鬼太郎の仲間が変化させられた際、ぬらりひょんが子泣き達の名前を言うことが出来なかったのが理由。
変化させたい相手の存在そのものを、その世界から抹消もしくは変化させてしまう術と思われ。
目玉達も鬼太郎が思い出したから復活したけど、思い出さなければそのまま。

んじゃ、明日も早いんで風呂入って寝るわ。

>>605
あー、すいません。
その言霊使いが登場していた鬼太郎の回を見てなくて、憶測で勝手に能力を決めつけてしまいました（モデルになった奴は知ってたのに）

以後、気をつけます。

ごめん、間違ってageてしまった。

もう回線切って寝ます・・・

おし、次の挑戦者来いや！！

新規開拓する前に現在溜まってるぶんを、
順次に終わらせていった方がよろしいかと。

とりあえず　「仮面ライダー」「アンドロメダ」「ボラ―連邦」

ボラ―連邦の方が実用性がありそうなのだが、クルーが何人かは置いておいても
戦艦の例だと、戦闘開始の時点で何処まで許されるのかが問題。
エンジンを切ってエネルギーを注入する段階から始めると、問題外。
静止してエネルギー満タンの状態ならビミョー。
飛行してる状態でいいなら勝てると思う。

戦艦シリーズは中に瞬間移動されたら終わりじゃね？

あと戦艦にAIが搭載してあって人間がいなくても戦えるならいいとして
人間が必要な場合は
「戦艦vsブウ」ではなくて「人間with戦艦vsブウ」だよな。
あくまで人間の武器としての扱いになるわけだ。
とするならスレルール的にはドラえもんと一緒で
戦闘前に乗り込んだり発進準備は不可になると思われる。
また武器として扱うにも五右衛門の斬鉄剣やドラえもんの道具のように
そのキャラの特徴として認められる人物でないといけないわけで
少なくとも固有名詞を出してもらう必要が出てくるな。

タモリもスタジオ入りする前の状態から戦うわけか。
ブウに光明がさしてきました！

>>612
>>573-578を読むべし。
番組中以外でも奴のガードは固いぞ。

タモリ、無敵すぎてつまらないYO！

ここまで圧倒的な勝ち抜けはもう出ないだろうな。

しかもﾀﾓﾘはみんなの拍手(元気)を集めることが出来るからな
ﾁｬｯﾁｬﾁｬﾁｬｯ

タモリは全裸で靴下装備に弱いらしい。

そこから何とか突破口を見出せないものか。

ｴﾙﾒｪｽの兄貴の全裸+靴下装備ならさすがのタモリも…？

>>618
ﾊﾟﾝﾃｨｰあげちゃうっ！で必勝パターンだな

おまいら落ち着け。弱いといっても弱点ってわけじゃない。むしろ好物なんだぞ。
エルメェス兄貴も涙でシーツを濡らすだけだ。

普段書き込みか少ない時間帯でも、
タモリネタになったらこの盛り上がり(ｗ

http://www1.kcn.ne.jp/~houou/emf.swf
これをみてまだタモリの勝ちを思うか

これはタモリがエルメスに犯されるか
エルメスがタモリに犯されるかだな。
ニワトリとタマゴどちらが先かといってるようなものだから引き分けでいいだろ

勝ち抜け
タモリ：アルタ前限定でなおかつお昼の12時限定
ｴﾙﾒｪｽ：ﾊﾟﾝﾃｨｰあげちゃう

暫定勝ち抜け
ラ=グース(「虚無戦史MIROKU」)・神帝ブゥアー(「マップス」)：ブウ側に議論出来るほどの資料が無し。説明を聞く限りでは充分勝ち抜け。

場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥・まこと：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効

引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け

惜しくも敗れた戦士達
ビビディ：封印の前にやられる可能性が高い
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
ジョカ：魂モードは無敵だが凍り付けで動けない本体をやられたら終わり。
ドラえもん：スレルールにより道具は戦闘開始後にポケットから出さなければいけない。
ゲペルニッチ(「マクロス7」)：基本能力差が大きすぎる。エネルギー吸収も無限再生するブウには決め手にならず。
ライトアルマジロ(「鳥人戦隊ジェットマン」)：影ブウ対ブウなら影ブウ有利だが、出現までの時間と、暗所で消えるのを考慮すると勝率5割は行かない。

番外
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
サタン：原作での戦闘待ち

>>624
いい加減サノスを勝ち抜けにしろよ、
あとタモリはアルタ前や昼１２時頃じゃなくても余裕で勝ち抜け、
詳細は>>573-578

勝ち抜け
タモリ：問答無用
ｴﾙﾒｪｽ：ﾊﾟﾝﾃｨｰあげちゃう

暫定勝ち抜け
ラ=グース(「虚無戦史MIROKU」)・神帝ブゥアー(「マップス」)：ブウ側に議論出来るほどの資料が無し。説明を聞く限りでは充分勝ち抜け。

場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥・まこと：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効

引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け

惜しくも敗れた戦士達
ビビディ：封印の前にやられる可能性が高い
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
ジョカ：魂モードは無敵だが凍り付けで動けない本体をやられたら終わり。
ゲペルニッチ(「マクロス7」)：基本能力差が大きすぎる。エネルギー吸収も無限再生するブウには決め手にならず。
ライトアルマジロ(「鳥人戦隊ジェットマン」)：影ブウ対ブウなら影ブウ有利だが、出現までの時間と、暗所で消えるのを考慮すると勝率5割は行かない。

番外
サノス：道具使うな
ドラえもん：道具使うな ボケ
サタン：原作での戦闘待ち

>>626
>>206-207を見なさい

正直「if〜もしも」なんて忘れてたよｗ
完全無欠だな、タモリ。

>>627
キャラの特徴的なものはなぜ許可されるのか

勝ち抜け
タモリ：問答無用
ｴﾙﾒｪｽ：ﾊﾟﾝﾃｨｰあげちゃう
サノス：普通に勝ち抜け

暫定勝ち抜け
ラ=グース(「虚無戦史MIROKU」)・神帝ブゥアー(「マップス」)：ブウ側に議論出来るほどの資料が無し。説明を聞く限りでは充分勝ち抜け。

場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥・まこと：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効

引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け

惜しくも敗れた戦士達
ビビディ：封印の前にやられる可能性が高い
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
ジョカ：魂モードは無敵だが凍り付けで動けない本体をやられたら終わり。
ドラえもん：スレルールにより道具は戦闘開始後にポケットから出さなければいけない。
ゲペルニッチ(「マクロス7」)：基本能力差が大きすぎる。エネルギー吸収も無限再生するブウには決め手にならず。
ライトアルマジロ(「鳥人戦隊ジェットマン」)：影ブウ対ブウなら影ブウ有利だが、出現までの時間と、暗所で消えるのを考慮すると勝率5割は行かない。

番外
サタン：原作での戦闘待ち

なぁあああ何で許可されるんだよぉおおお

>>631
例えば五右衛門がエントリーされるとする、
そしたら誰もが斬鉄剣有りだと思うだろ？
一言で言うとそういうことだ

もう暫定勝ち抜けも、普通に勝ち抜けでいいんじゃない？

>>631
>>198-207を読みまくれ

>>632
無理やりなこというなぁ
だから何でありなの？そりゃ五右衛門といえば斬鉄剣だよ
しかし五右衛門+斬鉄剣の力を使ってる事になるんだから反則だろぉおお？

武器は無しだろ

おまえらは他人の意見を参照する事しかできんのか

いや、勝ち抜けの中で一番納得いかないのはエルメェスだろ、
今週号では石が頭の上に落ちただけで死にかけてんだそ？

もう一度、審議を要求します。

↑論議のすり替え

>>564
○フルパワーの気功波の威力は戦闘力に比例するのか？
・ほぼ比例するかと。一流の技量を持ったキャラのみ限定、一部例外あり、という条件付きですけど。
前にも話しましたが、地球破壊可能なベジータは戦闘力18000で、威力と戦闘力が比例するとして、
質量が地球の1／80の月を破壊するのに必要な戦闘力は225ですから、一時的な戦闘力UPを考慮に入れれば、亀仙人の月破壊は問題ありません。
太陽の質量が地球の約30万倍ですので、太陽系破壊≒太陽破壊の必要戦闘力は、ベジータのギャリック砲と同じ効率の場合は54億となります。
セルはこれを10億の戦闘力で出来るのですから、効率は約5倍。
万単位のインフレの間に効率が5倍アップしたのですから、戦闘力10倍のキャラのフルパワー気功波の威力は15倍程度と推測されます。
インフレの際にパワーのみ上昇しているのではなく、技量も上昇しているとすれば割と普通の数字でしょう。
天体破壊の際にその天体の重力の効果・拡散させなければいけない距離も考えると倍率はもっと高くなるのですが、
そうすると逆に、戦闘力にちょっと差が出ると気功波同士の鍔迫り合いができなくなるので、作中描写と矛盾してしまいます。

○ブウを一撃で倒すのに必要な攻撃力は？
・太陽系破壊の7倍程度

戦闘力10倍で威力15倍とすれば、戦闘力60億の悟飯のフルパワーカメハメ波の威力はせいぜいセルのそれの7倍程度となります。
地球破壊が無ければ悟飯の勝ち、一撃で全部消滅させられなければブウはすぐに再生してしまうということから考えれば、
これだけの攻撃力があればブウは完全に消滅させられるということになります。

続きます

>>564
○フルパワー気功波の威力・格闘戦での攻撃力・防御力・総合戦闘能力
＞いや、ていうか、単純に掛け算していいのかと。
という疑問をあなたが持ったのは、ある戦闘力のキャラの、フルパワー気功波の威力・格闘戦での攻撃力・防御力・総合戦闘能力を混同しているからかと思われます。

・フルパワー気功波の威力≠格闘戦での攻撃力
例えば亀仙人はフルパワーのカメハメ波で月を破壊できますが、パンチやキックでは何年かかったも不可能でしょう。
また、初期ベジータはギャリック砲で地球を破壊できますが、何年地面を殴っても地球破壊は無理でしょう。
また、魔貫光殺法時のピッコロと怒り悟飯は、ラディッツのスカウターで大差ない数字が出ましたが、かたや胴体貫通、
かたやそこそこダメージを与えよろめかせる程度です。
よって、フルパワー気功波の威力＞＞＞格闘戦での攻撃力です。

・フルパワー気功波の威力≠防御力
言うまでもなく亀仙人を殺すのに月を破壊するほどの威力の攻撃は必要ありません。
ブウの場合はフルパワー気功波の威力＜防御力(というか耐久力？)ですが、セル以前のキャラの場合は当たり所が良ければもっと弱い攻撃で死にます。
ベジータなら胴体か頭に気円斬(地球破壊は無理)を食らえば死にますし、フリーザの場合は首に当てられれば死ぬでしょう。
セルですらちっこい核にクリーンヒットさせられれば倒せます。
味方側ではベジータをかばった悟飯が、フルパワーカメハメ波に比べれば小技もいいところの気弾で肩を壊されています。
同程度の攻撃を同じくらい無防備な状態で首にでも食らえば充分戦闘不能→トドメとなるかと思われます。
ここで問題になってくるのは、上手く当てれば倒せるとしても当てられるのかということです。

・その他パラメータと戦闘力
速度は比例よりは弱いものの正の相関関係にあると結論づけられています。
また、雑魚を除いては大体戦闘力の高いキャラは技量も高いです。
戦闘力はその時の気のパワーのみを表し、攻撃の威力そのものを表してもいなければ、総合戦闘力も表していないのは、
先の悟飯とピッコロの例と、「パワーだけ」ラディッツに匹敵するサイバイマンが戦闘力1200だったことから明らかでしょう。

いつから武器の使用が禁止になったんだ？

>>564
・総合戦闘能力
総合戦闘能力はパワー(大抵のキャラで戦闘力に比例)、速度(大抵のキャラで正の相関関係)、技量(同)、防御力(同)の兼ね合いと言えるでしょうから、
戦闘力が倍なら総合戦闘能力は倍以上になるはずです。

＞そういう計算が成り立つのなら農民80人が一斉にパンチすればマジュニア倒せる（当たれば）し、
そもそも気を使った戦闘のイロハをまったく知らない農民の場合は、戦闘力5の気を持っているだけで使えないので、計算が成り立ちません。
DBキャラの攻撃は格闘戦のものであっても気で強化されているはずです。
例えば、フリーザ戦のノーマル悟空のパンチ力が農民のパンチ力の1000倍程度だとはとても思えませんよね？
ところが、トレーニングに使った重りの重さから考えると、ずっと強くなっている終盤のノーマル悟空ですら筋力は常人の1000倍程度しかありません。
気の使用の有無がそれほど大きいのなら、農民やサイヤ人編以前のほとんどのキャラは外して考えるのが自然でしょう(それが前々レスで条件をつけた理由です)。

＞ナッパ（4000〜5000くらいと推定されてたはず）を悟空抜きのＺ戦士の一斉攻撃で勝てたし、
セル編に、パワーだけアップさせるもスピードが落ちた筋肉トランクスや、同じ過ちを犯した筋肉セルなどがでてきました(この間読みました)。
パワーだけ相手に肉薄したり凌駕したとしても、他のパラメータが低ければ相手になりません。
Z戦士が気功波の合計威力でのみナッパに勝るとしても、筋肉キャラと同じことかと。
フルパワーで当てられるのか?当てられるようスピードを上げパワーを落としたら効果はあるのか?ということです。

＞クリリンがサイバイマン数匹を１発で倒したから戦闘力6000以上なんて無茶なことになる。
パワーだけ1200相応で、他のパラメータ(特に技量)がたいしたことないのですから、弱いパワーでも充分倒せるかと。
普通に考えてラディッツ数人だったらクリリン勝てないでしょ？

＞具体的に戦闘力が出てる連中を普通にイメージして、倍の戦闘力のある敵を全力攻撃２回で倒せる？
これについては前レスをどうぞ。

武器はキャラではないから元から禁止になっていた

>>639
じゃあ、いいのか？
こんなふざけたキャラが勝ち抜けでいいのか？
せめてJOJO世界の中で最強ってんなら解るが、奴は只の雑魚じゃねーか

>>563
○ブウのエネルギーチャージとエネルギー回復
・エネルギーチャージが他キャラと同程度だとか、エネルギー回復がないだとか言うつもりはさらさら無い。
ただし、2倍のパワー差を覆せない程度だと解釈しないと、作中描写と矛盾してしまうとだけ言いたい。

○ブウがした攻撃の最大値
＞ブウが地球を攻撃したのが、10万分の1の力だとなぜ断言できるの？
(略)
＞って事はブウはセル以上の力を涼しい顔して一瞬で出していることになるのでは？
少なくとも連発できる証拠にはなりません。
ブウの地球破壊攻撃は2発で、1発目は悟空に撥ね返されているはずです。
つまり、1発目は悟空の存在を考慮していない攻撃なのですから、地球破壊に必要十分な戦闘力18000のフルパワーと同程度と考えられます。
そうでなくてもブウにとっては相当弱い攻撃だったはずです。

次に質問。2発目の攻撃は具体的にどう描写されていたのでしょうか？
パワーが強くて弾き返せなかったか、範囲が広くて(大きくて)弾き返せなかったかで、威力は大分変わってきます。
仮にパワーが強くて弾き返せなかったにしてもセル全力カメハメ波と同等以上といえるのかどうか。
セル全力カメハメ波を弾き返したのは、悟飯の全力カメハメ波(だかどうか忘れたけど気功波)です。
超2悟飯が戦闘力12億、怪我と悟空の助力で+-0でしょう。
1.2倍でこれです。さらに1.2倍の戦闘力15億でも手で弾き返すのなどできるのでしょうか？
2発目の攻撃は、前者の解釈をしても、超3悟空のパンチよりはずっと強いとしか言えません。

>>645
流れの読めん奴だな
タモリはどーなんだよ！タモリが漫画のキャラか？
ああ？

今まで武器を使ったキャラがエントリーされては議論されてた気がするが、
その時には特に異論はなかったのに今更武器は禁止ってか、
そんなにブウに勝たせたいのかね〜

>>648
このスレ合体キャラは禁止だろ？
武器を持つのは合体して戦闘力上げるのと同じなんだよ
いくら無生物であろうとな
そんなに武器に持たせたいのかね〜

意義あり！
エルメェスのパンティはマックイィーンに効果がありませんでした！
真の邪悪＝悪そのもの
と見てマックィーンとブウはほぼ同レベルと考えると効果は薄いと思います。
引き分けにするべきだと主張します。

>>647
メール欄。
まあ確かに流れ読んでないな。

>>650
>>647

武器を持つ＝合体ってかなり無理がないか？

>>653
ないよ

無生物との合体（この合体は使用するとか そういう意味に近い）と
思えば無理は無い…気がする

いや、武器を持ったら合体って・・・ネタですか？

反論できないとネタか

>ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止

>>657
反論できないとかそういう事じゃなくて、
なんというか俺には何故合体になるのかいまいちわからんのだが

後、ブウはエネルギー切れを起こさないのでなく、パワーをあまり出していないのではないかと考えるもう一つの理由は、
純粋ブウの足止め役のデブブウがかなり長時間もっていることです。
倍の戦闘力があればブウ以外の攻撃でもブウを完全消滅させられます(でなきゃ勝てません)。
悪の部分が全部出ていってしまったデブブウ(＝Mr.ブウ)は元のデブブウより弱体化しているはずです。
純粋ブウの戦闘力30億、元のデブブウ20億ですから、ブウ同士の場合はダメージが回復しにくいということも考慮すると、
純粋ブウがよほど手加減しない限りすぐに決着がついてしまいます。
フルパワーの気弾なんてどうひいき目に見ても一発しか撃っていないはずです。

○再生・回復能力
ブウの再生能力は非常に高い、中枢はなく一欠けらからでも完全に(記憶・人格まで)再生する、これは作中での事実です。
つまり、一つ一つの細胞ないし・分子が基本単位になっているということになりますし、内臓や脳などはないという話も出ました。

＞それと、>401にあるゼロからの復活だが、超3の悟空に粉々にされてる。
粉々ということはそれぞれの基本単位(仮にブウ分子とする)は無事なまま、空中にばらけているということになります。
再び集まれば即元の体に戻れるのですから、ブウにとっては0からの復活とは言えないのでは？
ブウにとっての(ほぼ)0からの再生というのは、ほとんどのブウ分子が壊れてしまったり、変質してしまったりして、一握り無事なブウ分子から作り直していくこと。
ベジータの自爆やゴテンクスの気による焼却がまさにそれかと。
「気と肉体両方に大きなダメージ」なんて訳が分からんし、片方だと瞬時に回復するのに両方だと数秒かかるのも訳が分からんし、
そもそもベジータの自爆と超3悟空の攻撃って威力はともかく質的に違いがあるの？
なんで超3悟空の攻撃では気と肉体に半分半分のダメージを与えてすぐ回復ってことにならないの？
肉体の状態が悪ければ気のパワーは落ちる(例：病人悟空)のだから、粉々の状態はブウにとっては不備ではないので気がそのままで、
ベジータやゴテンクスの攻撃の場合はちゃんと機能している肉体がほとんどないから気が0と考えれば済む話。
そう考えると、「肉体か気のどちらかが0になっても瞬時に回復する」というのも怪しくなってきます。

>>564
○戦闘開始時
＞スレルールで開始は「地球上で」「向き合って」だから、着陸状態かつ相当近い距離にいると思う。
アンドロメダは太陽の炎に突っ込んでも大丈夫だけど、大気圏突入はできない仕様なので宇宙でスタートさせてください。
これがダメだと地球に入りきらない大型キャラとか即失格になるし、宇宙はブウにとってアウェイではないのでOKですよね？
近いといっても等身大キャラの時と同様10mくらい離れて試合開始だとハンディキャップマッチになるので、大きい方の全長の何倍か程度の距離としてください。
後はOKです。

○戦闘中
＞ＤＢの瞬間移動並みのタイムラグ無しワープか、静止状態からいきなり亜光速で推進できないと
戦闘中1秒程度で戦闘機のように旋回して舞い戻ってくるシーンが何度もありました。
さすがに戦闘時のスピードまで亜光速ではないでしょうが、艦隊戦のテンポから見て光速の数％くらいはありそうですので、
極短時間で速度0からブウの最大速度以上に加速できるはずです。

＞でもバリア無しではミサイルにも耐えられないとすると、一度でも瞬間移動で入られて自爆が
＞間に合わなければ即アウトだよね？
まあ本気でない攻撃の2,3発なら何とかボロボロになりつつも耐えられるかと、ほぼ即アウトですけど。
一応バリア内になら瞬間移動無しでも入ってこれます。もっとも追いつければの話ですけど。
後、>>551の最後の項目の質問にお答え願えますか？

>>567
○ノヴァ連発は有効か？
今日の最初のレスで見解を述べているのでまずそちらをどうぞ。
それでも不満でしたら、40連発の時のブラックホールを消滅させたという実績の方に注目してください。
後、ノヴァ爆弾は10発までなら同時発射できますし、4回に分けて発射した全弾を同時に爆発させることもできます。
一応連続攻撃ではありません。

○反陽子攻撃
＞となると倒す手段は反陽子だけだかこれなら連射が可能なジョカのほうが上だろう。
んなこたぁありません。
アンドロメダには数十mくらいの大きさの宇宙船ユーレカ・マルが載せられています。
アンドロメダと同じ反陽子エンジンを使っていますが、自力でチャージすることができないので、反陽子を燃料タンクに溜めて使っています。
この燃料タンクですら小型の惑星なら吹き飛ばせるほどの威力で、惑星を食べる生物を粉々にしました。
また、めいいっぱい溜めて放出した時にはガス星雲を連鎖爆発させ10万もの艦隊を葬っています。
ブウの全質量を消滅させる程度放出するチャンスはチャージ抜きでも何度かあるでしょうし、時間を稼げばまた溜められます。

>>658
別に武器を使うことは他者の力を借りる事にはならんと思うよ

武器使用＝合体というのはさすがに無理があるような・・・
『他者』の力に依ったともいえないし、

たぶんブウ側としては武器使用は卑怯だ！と言いたいのだろうが、
いままで武器使用は無問題だったのに
突然（負けそうになったら）「やっぱり無し」とそれまでの姿勢を撤回したことを>648はおかしいと言ってるんだと思われ。

○神崎士郎
＞ブウをミラーワールドに何分かいさせれば消滅させられる(成功確率＞0％)。
＞幽霊なので死なず、時間を巻き戻すことができるので、成功するまで何度でも試行可能。
に有効な反論も出ていませんので勝ち抜けでよろしいでしょうか？

○聖闘士星矢キャラ
＞だがヒュプノスの「眠らせる」という特殊能力なら効くんじゃないか？
＞その名も「エターナル・ドラウジネス（永遠の眠り）」。
神聖衣聖闘士はポセイドンやハーデス等のオリンポス十二神とタナトス・ヒュプノス等のその他の神の間くらいの格と見ていいでしょう。
ヒュプノスはその神聖衣聖闘士を眠らせることには成功しましたが、目を覚ますことを懸念して止めを刺そうとしていました。
ということはオリンポス十二神くらいの格の相手の場合、眠らせることができたとしても目を覚ます危険があるということでしょう。
実際、エターナル・ドラウジネスかどうかはともかくヒュプノスが眠らせたアテナは狸寝入りだったようですし。
相手がブウの場合は止めが刺せないのでかなり不利かと思われます。

いや　いつ武器の使用がモウマンタイだったのよ？

合体は比喩

>>667
じゃあ聞くが、ジョカ議論の時四宝剣を使う事にブウ側は何も言わなかったのに
何故今になって禁止になったんだ？

>>669
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ　　 　　　 　
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　　て
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 |||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　　 ""'
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　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
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　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／

五右衛門+斬鉄剣の場合は両者が揃って初めて実力を発揮する。
サノス+ガントレットの場合はガントレットさえあれば使用者がサノスである必要は全く無い。
この違いだろう。

前者は五右衛門勝ち抜けで構わないが後者はサノスではなくガントレットを勝ち抜けにすべき。
とはいえガントレット単体ではブウに勝てないわけだから結局勝ち抜けにはならないな。

>646
超2になれる(超3にすらなれる)悟空が、
汗を流しながら「あんなのはねかえせねえぞ」と言っている描写しかありません。
セルと同等の威力なら互角の撃ち合いぐらいは出来るでしょう。
しかも地球が壊れるかどうかの瀬戸際なら、少々押されるとしても
悟空なら挑戦しそうなもの。
それすらせずに諦めるって事は、悟空の倍ぐらいはあるんじゃないかと。

○その他特殊能力系キャラ
＞＞数秒間待てるのなら技の発動時間の問題で敗退した特殊能力系キャラについて見直した方がいいのでは？
＞でも「ブウ側だけが相手の能力を知らない」ってのが既に不公平な条件なわけで、
同時に是正すべきかと思われます。結果が変わらないってことはないと思いますよ。

ほとんどの特殊能力系キャラは身体能力は常人レベルなので、明らかに人間でないヒューマノイドを前にして素手でかかっていくことはありえないでしょうから。
例えば露伴の場合相手を本にしても死ぬわけではないので、仮にブウでなく殺してはまずい者が相手だったとしても良心(あるのか？)の呵責に苦しむことはないでしょう。
私の挙げたキャラだと、ライトアルマジロは相手が例え一般人でもいきなりライトを浴びせるような奴ですし、
神崎士郎の場合は何回か戦っては時間を戻していくうちにブウの能力を把握できるでしょうから問題ありません。

>>571
＞避けなくとも平気であると判断したからこそ格下の攻撃食らってやってるだけだし、
それなら、相手の能力を知らなければ、非力押し系のほとんどのキャラの攻撃は避けないような気がしますが…。
エネルギーは確実に取るに足らないのですし、これまで戦ってきた相手の特殊能力は脅威でなかったのですから。
例えばポップならブウが攻撃を2発受けてくれれば充分倒せるかと思います。
一発目でベギラマあたりを当てても全く効果が無く、二発目はメドローアを放ち高を括ったブウに命中し、消滅とか。
再考察の余地は結構ありそうだと思いますけど。

宝具は誰でも使えるものではないからな。
ヤムチャ+四宝剣ではヤムチャは使うことが出来ないが
ヤムチャ+ガントレットならブウに勝てるだろう。

ていうか百さんスマン、
せっかく長文書き込んでくれたのに、変な雰囲気になってしまって。

サノス議論は初代スレから続いてるのになんで未だに決着着かないんだろうか

惜しくも敗れた戦士にドラゴンズドリームを…

確かブウ側は描写を重視するとか言ってたよな、
確かに誰でもガントレット装備したらブウに勝てるよ、でも実際に装備した描写の
ある奴はサノスとアダムウォーロックしかいないのでは？
サノスがガントレット装備している描写があるんだからガントレット装備のサノスは
ありでもいいんじゃないの？

>>675
無問題です(日本語使えるようになりました)。

サノスに関しては素の能力についても考察しなおしてみたらどうでしょうか？
アメコミキャラトップクラスということですが、
マーブルではなくDCキャラで一番パワーがあるスーパーマンは、
地球滅亡レベルの隕石を素手で押し返し、地殻を腕力で押し戻して地震を止めています。
つまり、身体能力のみならDBキャラを遥かにしのぐわけで、
もし仮にサノスが同程度のパワーを持っていれば、もともと持っていた特殊能力リアルでも結構戦えるかと思います。

それとガントレットって本当に誰でも使えるようなものなのでしょうか？
超人であるサノスですら使いこなせなかったと聞いているので、常人には無理なような気もします。

おそらくヤムチャなんかが使ったら即自滅だな

いや、四宝剣といいガントレットといい、
なぜヤムチャが(ｗ

なかなかおいしい所を持っていくな〜、ヤムチャってｗ

ヤムチャはブウには勝てないね。
吸収されないのは利点だけど。

サノスはどういった能力なのか謎だし
そういう情報が無くては反論も糞も無い

ヤムチャはあまりにヘタレすぎてタモリに一矢報いることが出来そうな気がする。
天才とバカは紙一重と言うからな。
アッサリ狼牙風風拳でタモリが笑死するかも。

誰かアメコミに詳しい奴いないのか！？

レッドリボン軍に殴り込みに行こうって時の装備にヌンチャクをチョイスする奴だからな。
DBキャラの中でもっともタモリといい勝負が出来るのはヤムチャであることは間違い無い。

>>686
実際に読んだ奴2名からの感想が以前に出てたが
1名（外人さん）はブウ勝利。
もう1名（日本人）はサノス勝利とのことだった。

亀仙人やピラフも捨てがたい

>>689
もはやそんな空気ではない
去れ

>>678はどうなんの？

戦艦の類は何度か出てる参加資格があるのかどうかがまず怪しいな。
あっても内部に瞬間移動でもOKだし。
よって終了。

>>691
ブウだってゴテンクスや悟飯を吸収した描写はあるがそれは無しになってる。

>>693
それは合体（吸収）だから駄目なだけだろ

>神崎士郎
DBでは肉体が無いとセル並のダーブラがナッパよりも遥かに弱い閻魔大王に全く勝てない。
ダーブラはツバで石化したり魔術が使えるわけだがそれも無効にされてるかなんかしてるようだ。
生身の肉体が幽霊にダメージを与えられないのと同様に幽霊も生身の肉体に関して干渉することが出来ないものと思われる。
よって神崎、ブウ共にダメージを与える手段を持たないので引き分け。
というか神崎の参加資格無し。

>>693
いや、描写重視だったら吸収型ブウや超ベジットを持ってきても、
サノスwirhガントレットに勝てないぞ。

>>694
>ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止

サノスはガントレットが無くては勝てない。
そして何度も言うようだがガントレットがあるなら使用者はサノスである必要は無い。

じゃあ、もう決めようぜ
ていうか、俺が勝手に決める

・個人特有（その者が生成した、もしくはその者しか使えない）以外の武器の使用は禁止
理由：誰が使っても同等の効果が発せられ、またその者が作成した訳でもない武器は、別にそいつが持たなくてもいいから。
　　　ブウが神龍使うぞゴルァと言っているのと同じだろうと。そんだけ。

次からテンプレに追加しといていいんやないか？
サノスサノスとうぜーし。ガントレットなんか神龍の足元にも及ばないっちゅうねん

>>695
スタンドと考えろ

>>699
>>501に思いっきり幽霊と書いてある。

だから仮面ライダーオーディーンを使えば攻撃できるんだろ

>>697
だから超人のサノスですら完璧には使いこなせなかったんだから
誰でも使えるわけじゃない

>>698
どうせならその道具を使ったヤムチャが勝ち抜けってことにしないか？

だからサノスではなくインフィニティガントレット（使用者ヤムチャ）が勝ち抜けになるわけだ。
誰が使っても同じなんだからヤムチャで統一しても問題あるまい。

>>695
戦法に関しては、>>502を参照のこと。

>>702
完璧に使いこなせないならブウには勝てないだろ

>>703
ヤムチャ如きには使えないと思うが

おいおい使いこなしてねーのかよ。

一般人は使えてもヤムチャは使えまい

やっぱザコスだったな。

>>705
完璧に使いこなせなくてもブウを倒すぐらい造作もないと思うんだが、
ちょっと戦えればいいわけなんだから

完璧に使いこなせない状態でもブウの力を越える描写が原作にあります

サノスってガントレット無しだと
コンニャク作ってるただの農家のオッサンだと記憶してるが。

じゃヤムチャでも使えるだろ。
>>703で決定だな。

>>710
ちょいと使えるだけなら一般人にできるんだよ

>>714
一般人ではちょいと使う前に自滅するのでは？

OKこうしよう。
ヤムチャが使ってもブウに勝てない武器であれば本人の技量があってこそということで認めよう。
逆にヤムチャが使っても勝てる武器であれば本人は関係無いので却下だ。
ガントレットはヤムチャでも使えるのか使えないのか。
俺様に答えやがれ。

なんか、話題がループしてきたな。

>>715
そんな描写あったのか？
超人とか心身ともに強靭でないと使えない描写があったか？

ガントレットは特に使用者を制限することは無かったはず。
むしろサノスが破滅主義者というか敗北主義者というかちょっと問題があった。

おそらくヤムチャがガントレット使ったほうがサノスより強い。

>>718
逆に聞くが誰でも使える描写があったか？

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　俺にそのガントレットくれよ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

ガントレット無しのサノスでエントリーしようぜ
百が言ってた通り結構いけると思うんだが

タモリwithガントレットが最強です。
みんな全裸に靴下にされます。

アメコミ読んだやつの感想で
サノス勝利と言ってた奴もガントレット無しではブウの勝ちと言っていた。

>>720
ﾊｧ？
だからインフィニティガントレットに制限があると考える方が端なんだよ
一般人が消滅する前に誰でも使えるようにしたいと願えば叶うものだろ？

>>722
だからそれはどんな能力があってどれだけ強いんだ

>>724
他人の意見（しかもたった一人）だけでは判定できまい

ていうか、そもそもガントレット使ったら勝てるというのは確実な訳？
>>711のブウを越える描写ってなんだよ？
光速で動いて見せたのか？　銀河系でも一瞬で破壊してみせましたか？
それくらい軽くこなしてないとブウに勝つのは怪しいですが

>>725
馬鹿か？リアルはサノスの能力であってガントレットの能力ではないんだぞ

>>727
このスレでアメコミを読んだ奴が2名（実際は読んだ知り合いがいるが1名）
1人はブウの勝ちだと言い、もう1人はサノスの勝ちだと言った。
ただしサノスの勝ちと言ったやつもガントレット無しではブウに勝てないと言っている。
たった2名ではあるが実際読んだ奴の意見なんで満場一致でブウの勝ちというのは結構大きいのではないか。

>>726
リアル能力がある
>>728
既出だと思うが一応、
攻撃力：無限
防御力：無限
速さ：無限

サノスがガントレットを持って戦争を起こした理由は「死の女神デスの気をひきたい」これだけ。
逆を言えばガントレットがあるからって何でも出来るわけでは無いわけだ。

なぁそのリアルって能力で
死の女神デスの気をひきたいって願えばよかったんじゃないの？

ちなみにガントレット無しのサノスはタイタン星っていう星で派手に暴れるのだが
エターナルズという超人類（せいぜい一般的なサイヤ人クラスか？）の一族を
絶滅寸前に追い込む程度の活躍です。

>>731
ついでにいえば時間と空間も自在に操れます。

インフィニティガントレットの能力って何？

>>736
「時空の全てを支配する力を持つ」とかだったと思う。

>>734
もしかしてアメコミ読んだﾔｼですか？

>>737
なんか735を見ると素でできるみたいだけど…？

いや素っていうか、もちろんガントレットのこと。

フリーザ様クラスってところか

>>738
残念ながら前にサノスの話題が出たときに読んだことある友人から聞きかじっただけ。
ただ少なくともガントレット無しではブウに勝てないのは間違いないと思う。
ガントレットがあったとしてもサノスは破滅主義者というか
自分が悪であることを認識していて正義との死闘の果てに死にたいと願っているので
無敵というわけでは無いと思うみたいなことを言っていた。

(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
検索してたらこんなん出ました

狂神サノス
神の階級までに進化したタイタン人　その王子であった
兄弟やら孫やら　わりと家族持ちである
ヴルヴァリンらに紫オヤジとか呼ばれた
死神デスにメロメロであり　そのために宇宙を滅ぼしかけた
その溺愛とダメ男っぷりが　人間臭くて　彼の魅力でもある

自身が悪であることを認識しており　常に善なるものと死闘の果てに
敗れ去りたいという願望を隠し持っている

インフィニティガントレットのゲームではラスボスだったが
その後のシリーズではプレイヤーキャラとして操作可能

アマルガム世界ではダークサイドと融合した

ちなみにハゲ

www2.free-city.net/home/orcus/villain.html

ハゲか…。
こいつは盲点だったな。

ハゲならいくらブウでもどうかな…

いったん整理するぞ。

「サノスwithガントレットならブウに勝てる」
「サノスのみでは勝てない」
これは確定でいいよな？

問題は「ヤムチャwithガントレットでブウに勝てるか？」だな。
>>731>>735からサノス特有の能力であるリアルを除くと
攻撃力：無限
防御力：無限
速さ：無限
時間と空間を自由に操れる

これならヤムチャでも勝てるだろう。
ってことで
勝ち抜けはインフィニティガントレット（使用者ヤムチャ）
でいいか？

まあ正義と闘って死にたいだの思っててもこのスレの住人が
無理矢理悪と闘わせるわけですが

まあ、とりあえず、女神の気をひけなかったり、ガントレット奪われたりしてる時点でリアルって能力の底は見えるな。
それで神龍効かないブウを倒すのは無理だろ
ガントレットは使用禁止となれば、無理。ヤヴァイくらいに無理。
負けます

サノスが悪であるならそれに敵対するものは正義になる。
そういう単細胞な愛すべきハゲオヤジそれがサノスです。

>>746
いや、問題はヤムチャに使えるかどうかだろ

サノスがハゲと知ってちょっと応援したくなってきた。
やっぱこいつはザコスと呼ばれるくらいが一番輝いてるなぁ。
サノスじゃタモリには勝てないけどザコスならもしかしたらいい線いくかもな。

>>748
女神はともかく奪われたのは完璧に部下だと思ってた奴に油断したからじゃないの？
しかもそいつやけに口がうまいってかなり前のスレで言われてたから上手く丸め込んだのかも

>>750
ガントレットに使用者制限は無いぞ。
持つ物に無限の力を与えるのだ。

でも、全部無限ってのは、ただのガントレットのうたい文句だろ？
一応このスレは原作での描写を重視って事になってるんだから、ザコスはガントレット使いこなせてさえないらしいし、
ザコスが最大にパワー引き出している状態を最大状態と見て基準にすべきだろ。

で、その最大状態はどんなもんなのだ、と聞きたいのだが。

永遠にガントレットは自分のものと願って置けばよかったものを
ハゲの浅知恵も底が見えるな

無限とかやめろ
矛と盾の話を出させたいのか

実際リアルとガントレットが組み合わさったら無限になるからしょうがないじゃん

まーまて
とりあえずサノスはハゲている。
ここから紐解いて行こうじゃないか。

DBでハゲと言えばクリリン、天津飯、ナッパ等多数いるがいずれもザコだ。

ブウもハゲだぞ

>>758
テメーは（ナッ派の）俺を怒らせた。

ナッパ最強。
以上 反論は認めん

>>760
ごめんなさい

頂上決戦開催！！
タモリVSｴﾙﾒｪｽVSハゲザコス

ナッパ最強説緊急浮上！

ナッパ最強同意。
反論、正論、煽り、タモリ、全て認めん

いかにナッパに兄貴のパンティーをかぶせるかだな

サノスは>>746で結論でいいんじゃねーかな。
サノスだけじゃなくその他の強力な武器を持ってるキャラクターにも
このヤムチャの方程式を使っていきたいと俺は思う。

ヤムチャの方程式同意age

>>767
同意、だがその四宝剣のように特定のキャラにしか使えない武器には
この方程式は使えないな

タモリと兄貴は互角

5割でテクニシャン兄貴が靴下装備で
タモリの一物をキッスで二つにして
兄貴ふたなりになり、タモリを掘る

5割で兄貴がそのまま犯される

特定のキャラしか使えないのは認めていいんじゃね？
誰が使っても同じ効果を持つのをどうにか出来ればいいと思う。

誰でも使える武器→ヤムチャの方程式
特定キャラ限定武器→使用OK
これでいいかい？

っていうかヤムチャが使えない（使っても勝てない）ならOKなんだから
ヤムチャの方程式だけでいいんじゃないか？

>>754
とりあえず、原作に出てきた描写なら、

・指パッチンで宇宙の全生命の半数を消しさる。
・怒声を発しただけ（攻撃の意図なし）で、星々を砕き次元崩壊させる
・「力」以外のジェムの能力を制限して、なおヒーロー連合軍に完勝。
・星々の神々、生命と死の神々、精神の神々、時間と空間の神々をまとめて一蹴。

が、あります。

武器を使用する挑戦者が勝ち抜けの場合
同じ武器をヤムチャが使ってブウに勝てるなら武器（使用者ヤムチャ）の勝ち抜けにする。

ヤムチャが使えない（使っても勝てない）場合
そのまま挑戦者の勝ち抜けとする。

>>774
とんでもないハゲだな、ガントレットがヤムチャに使えない代物だったら勝ち抜け
なんだろうけどな。

しょせんハゲだがな

つーかヤムチャの方程式ってｗ
またヤムチャがおいしい所を持っていったな

で、ガントレット使えばヤムチャでもブウに勝てるってことでいいのか？

リアルとガントレットの境界線がよくわからねんだよな。

>>779
いいんでないの？
ヤムチャの方程式で導き出したんだから

どんな奴かと思って探してみたが、こんなのしかなかった＞ザコス
ttp://realmccoy.hp.infoseek.co.jp/ex/exmp/thanos01.htm

>>774を見る限り勝てるだろうな。

>>781
しょっぱいな。

ヤムチャが怒声を発して星々を砕き次元崩壊させるシーンを想像してﾜﾗﾀ

>>781
これドズル＝ザビじゃねーの？

じゃ
インフィニティガントレット（使用者ヤムチャ）勝ち抜けで
サノスは負けね。

さ、次どんと来いや。

>>784
ｵﾓﾛｲ

>>774

・指パッチンで宇宙の全生命の半数を消しさる。
→地球単位ならブウもやってる。むしろほぼ全消し。だが範囲で負けか。
・怒声を発しただけ（攻撃の意図なし）で、星々を砕き次元崩壊させる
→声だけで次元崩壊はブウもやってね。
・「力」以外のジェムの能力を制限して、なおヒーロー連合軍に完勝。
→ブウも余裕でできる。
・星々の神々、生命と死の神々、精神の神々、時間と空間の神々をまとめて一蹴。
→問題なくブウもできる。むしろ吸収してパワーアップしる

とりあえず、なーんか多少パワー負けはしとるが、大幅な差でもないようなあるような。
でもまあ、ブウの負けでいいよーには思える

>>781
考えてたより可愛いハゲだな

www.blister.jp/shop/item_html/items540030124004.html

サノス＆ガントレット？

ゲームボーイアドアンスでサノスとかってキャラのゲーム出るけどさあ
こいつのことですか？ ここで話題のサノスって。

>>788
その根拠の無い「ブウでも余裕でできる」発言はどこから？

>>790
高！

>>792
ヒーローってスパイダーマンとか超人ハルクだからな。
ブウでも勝てるだろ。

ただ、他はさすがに無理と思うけどな。

>>792
むしろできないと言うのならのなら、アメコミのヒーローから他にブウに勝てそうな奴エントリーしてみろっての変質狂

>>791
そいつハゲじゃないやつでしょ。それにｿﾚ「サムス」じゃねーの？

>>788
ブウの次元崩壊って崩壊じゃなくて小さい穴が開いた程度でしょ

>>791,>>796
激しくﾜﾛﾀ

>>781
なんか愛らしさすら感じるハゲゴリラだな、ワラたよ(ｗ

サノスってハゲで愛らしいから勝ち抜け歓迎。

>>795
俺の言いたいのはヒーローはともかく他のはブウじゃ役不足って事

サノスがこんなにごっついとはな、もっとスマートな奴かと思ってたよ

>>801
役不足→役者不足

ガントレットやリアルなんて使わずに
まっとうなコンニャク農家としてがんばってればもっと応援してもらえただろうにな。
惜しいな。

ブウはいちいちエネルギー使ってやっと地球人ほぼ全滅、しかもテンシンハンに避けられてた、
次元も穴開けるのが精一杯、なんとかの神々はDBにはいないからわからん

いやーしかし盛り上がったな。
なんかホノボノしてきたし。

相変わらず流れの読めないスレだぜ。

>>802
俺ももっとｶｺｲｲ奴を想像してたよ。でも愛らしいからいいや。

突如盛り上がるからな、まあGERを出せばすぐ盛り上がるわけだがｗ

俺サノスが可愛く思えてきた

実力と笑いを兼ね備えた強敵だったな。
勝ち抜けにしてやりたいがヤムチャの方程式も捨てがたい。
今後ヤムチャの名前が頻繁に出てきそうなだけになおさら。

ヤムチャではガントレットを使えない方向に持っていけば両方生き残るな。
しかもそれは非常に簡単なことでもある。

今回はヤムチャ大活躍だったな、
何故ヤムチャになったかは不明だがｗ

>>805
いや、その、一応神々と神龍とかいて、ブウに手も足も出てないのですが…
どうせどっちの神も噛ませ犬の役割しかしてねーし、たいしてアメコミの奴らと力変わんないと思いますな

あと、結局人一人程度殺す技を広範囲で使える事は確かにスゲーが、
あんま実力が互角の奴との戦いでは役に立たないよな。ブウの地球人全消しがﾃﾝｼﾝﾊﾝに避けられたように。

>>811
>>784のヤムチャも失うには惜しいな…。

つまり、

ガントレットは誰が持っても良い
↓
別にザコスでなくてもヤムチャが持ってよい
↓
ヤムチャwithガントレットが勝ち抜け

という流れでファイナルアンサー？

勝ち抜け
タモリ：問答無用
ｴﾙﾒｪｽ：ﾊﾟﾝﾃｨｰあげちゃう
ナッパ：反論は認めん
ヤムチャwithガントレット：ヤムチャの方程式

暫定勝ち抜け
ラ=グース(「虚無戦史MIROKU」)・神帝ブゥアー(「マップス」)：ブウ側に議論出来るほどの資料が無し。説明を聞く限りでは充分勝ち抜け。

場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥・まこと：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効

引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け

惜しくも敗れた戦士達
ビビディ：封印の前にやられる可能性が高い
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
ジョカ：魂モードは無敵だが凍り付けで動けない本体をやられたら終わり。
ドラえもん：スレルールにより道具は戦闘開始後にポケットから出さなければいけない。
ゲペルニッチ(「マクロス7」)：基本能力差が大きすぎる。エネルギー吸収も無限再生するブウには決め手にならず。
ライトアルマジロ(「鳥人戦隊ジェットマン」)：影ブウ対ブウなら影ブウ有利だが、出現までの時間と、暗所で消えるのを考慮すると勝率5割は行かない。
サノス：ヤムチャの方程式にて惜しくも敗れたが実は可愛いハゲという新事実が判明

番外
サタン：原作での戦闘待ち