魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……
1 ：愛蔵版名無しさん：
超サイヤ人3に匹敵する戦闘能力。
一度見た相手の技を、完璧にコピーして使いこなす戦闘センス。
あらゆる毒素に耐性を持ち、砕け散っても一瞬で再生。
そして、強敵を吸収し成長する。
真に最強なのは、魔人ブウ。
一度見た相手の技を、完璧にコピーして使いこなす戦闘センス。
あらゆる毒素に耐性を持ち、砕け散っても一瞬で再生。
そして、強敵を吸収し成長する。
真に最強なのは、魔人ブウ。
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2 ：愛蔵版名無しさん：02/11/24 19:43 ID:hS6QBgTE
合体しているキャラ（ポタラ・フュージョン）は除外で。
孫悟飯→毒属性攻撃であぼーん。
孫悟飯→毒属性攻撃であぼーん。
戦闘力スレでやれよ。ちょうどネタも切れてたところだし。
大体、
>そして、強敵を吸収し成長する。
を最強の根拠にくわえときながら、
>合体しているキャラ（ポタラ・フュージョン）は除外で。
はひどいんでない？
大体、
>そして、強敵を吸収し成長する。
を最強の根拠にくわえときながら、
>合体しているキャラ（ポタラ・フュージョン）は除外で。
はひどいんでない？
4 ：愛蔵版名無しさん：02/11/24 20:35 ID:hS6QBgTE
まあ肉弾戦のみなら最強かもな
つーかどっかの漫画にはいるだろ？
魔人ブウ以上の強さを持ってるやしって
魔人ブウ以上の強さを持ってるやしって
最盛期の雷禅が最強と思われ。
マジレス。
最強はイデオン。
最強はイデオン。
>>8
ガンドロワの加粒子砲（40％の出力で地球を破壊）で撃破されたイデオン。
地球どころか太陽系全てを破壊する、セルの超かめはめ波。
そのセルを凌駕する、超サイヤ人3悟空。
その悟空でさえ、魔人ブウを消し去るためのエネルギーを練ることができなかった。
ドラゴンボールは次元が違います。
ガンドロワの加粒子砲（40％の出力で地球を破壊）で撃破されたイデオン。
地球どころか太陽系全てを破壊する、セルの超かめはめ波。
そのセルを凌駕する、超サイヤ人3悟空。
その悟空でさえ、魔人ブウを消し去るためのエネルギーを練ることができなかった。
ドラゴンボールは次元が違います。
10 ：愛蔵版名無しさん：02/11/24 23:18 ID:oEY+cAfk
ぶうぶう。なんで合体キャラ除外するんだよ。
普通に考えたらベジットですがな。
「最強」ってのは破壊力だけじゃなくてそれなりのカリスマ性が
ないと・・・ぶうは誰も吸収していない状態の純粋ぶうだと台詞も
言えないのでだめだめ。
普通に考えたらベジットですがな。
「最強」ってのは破壊力だけじゃなくてそれなりのカリスマ性が
ないと・・・ぶうは誰も吸収していない状態の純粋ぶうだと台詞も
言えないのでだめだめ。
11 ：愛蔵版名無しさん：02/11/25 02:09 ID:HZS45SEn
マジレス。
最強は建築戦士イエオン
最強は建築戦士イエオン
12 ：愛蔵版名無しさん：02/11/25 02:33 ID:hBKPVnix
アバレちゃん＞＞＞＞イエオン
塾長は既出か？
14 ：愛蔵版名無しさん：02/11/25 03:26 ID:atiYBSIw
岩鬼が最強
戦う意志がないけど、すべての漫画の中で一番強いのは火の鳥。
宇宙そのものやから倒し様が無い。
最強議論でなんでドラえもんやらラッキーマンはでるのに火の鳥は
出ないんでしょう。
まあ、戦う意志がないんやから当然かもしれんけど。
宇宙そのものやから倒し様が無い。
最強議論でなんでドラえもんやらラッキーマンはでるのに火の鳥は
出ないんでしょう。
まあ、戦う意志がないんやから当然かもしれんけど。
じゃあぬけ作先生を殺ってみろよ
魔人ブウ
18 ：アキヒト ◆rs645sLqh2 ：02/11/26 04:09 ID:???
ギャグや戦いものを織り交ぜた漫画と
完全なギャグ漫画は別だろ
世界観が破綻しる
完全なギャグ漫画は別だろ
世界観が破綻しる
19 ：愛蔵版名無しさん：02/11/26 14:17 ID:sZX2Gtnh
これだけレスが付かないってことは、
やっぱ魔人ブウに勝てるヤツは存在しないってことか。
やっぱ魔人ブウに勝てるヤツは存在しないってことか。
20 ：愛蔵版名無しさん：02/11/26 15:39 ID:CKpBnV13
サノス
ベジットクラスの奴をいくらでも作れる。
どらえもんの秘密道具もすべて作れる。
指を一回かる〜く鳴らすだけで宇宙を消滅できる。
自分の思ったことをいつでもどこでも実現できる能力がある（もしもボックスを常に使ってるのと同じ）。
攻撃力・防御力・素早さ、すべて無限。
こいつの前では魔神ブウなどダニ以下。
終了。
ベジットクラスの奴をいくらでも作れる。
どらえもんの秘密道具もすべて作れる。
指を一回かる〜く鳴らすだけで宇宙を消滅できる。
自分の思ったことをいつでもどこでも実現できる能力がある（もしもボックスを常に使ってるのと同じ）。
攻撃力・防御力・素早さ、すべて無限。
こいつの前では魔神ブウなどダニ以下。
終了。
宇宙のどっかの星に破片を置いとけば保険になるからね。
多分最強。勝てたのはホンモノのバカだったから。
多分最強。勝てたのはホンモノのバカだったから。
22 ：愛蔵版名無しさん：02/11/26 15:46 ID:Wcun3PM7
究極カーズ
23 ：愛蔵版名無しさん：02/11/26 15:47 ID:xf9rpOk2
ダークシュナイダー
魔神ブウが再生できないレベルまで相手を物理的に消滅させることができる。
物理攻撃（気孔波含む）をすべて無効化できる。
分子レベルでの再生が可能。
肉体だけ強いブウでも高次元の存在には物理的に勝てない。
魔神ブウが再生できないレベルまで相手を物理的に消滅させることができる。
物理攻撃（気孔波含む）をすべて無効化できる。
分子レベルでの再生が可能。
肉体だけ強いブウでも高次元の存在には物理的に勝てない。
24 ：愛蔵版名無しさん：02/11/26 15:52 ID:xf9rpOk2
>>21
サノスはすばやさ・攻撃力が無限な上に軽く指を鳴らすだけで全宇宙を消滅できるから、
ブウが自分の破片を保険にとっておいても破片もろとも消滅。ブウがいくらがんばってもどうやっても絶対に勝てない。
サノスはすばやさ・攻撃力が無限な上に軽く指を鳴らすだけで全宇宙を消滅できるから、
ブウが自分の破片を保険にとっておいても破片もろとも消滅。ブウがいくらがんばってもどうやっても絶対に勝てない。
誰？サノスって？
26 ：愛蔵版名無しさん：02/11/26 16:07 ID:zDuQuk9W
過去の「漫画で一番強いキャラは誰だ！？スレ」で、チャンピオンになった人。確かアメコミのキャラだった気がする。
そんな奴にどうやって勝ったんだ？>>26
28 ：愛蔵版名無しさん：02/11/26 18:26 ID:CNdLEo4q
>>27
結局サノスが最強ということでそのスレは幕を閉じた
結局サノスが最強ということでそのスレは幕を閉じた
30 ：？？？：02/11/26 18:32 ID:ENJjBwh/
ジョジョで行くと、
クリーム、ザ・ハンド辺りで倒せそうだ。
多分。
クリーム、ザ・ハンド辺りで倒せそうだ。
多分。
殺せても勝てないな
33 ：愛蔵版名無しさん：02/11/26 19:00 ID:sZX2Gtnh
サノスって、マブカプでガイル少佐より弱いんですが。
34 ：愛蔵版名無しさん：02/11/26 19:09 ID:83vL3nhH
>>33
それはDB格闘ゲームでピッコロごときが最強だったりするのと一緒。原作とゲームは別次元。
それはDB格闘ゲームでピッコロごときが最強だったりするのと一緒。原作とゲームは別次元。
35 ：愛蔵版名無しさん：02/11/26 19:16 ID:bVGP6m+y
>>18
基本的に現実世界範囲でやってる漫画以外なら元々
物理法則を離れて世界観は破綻してるよ
その中でも世界観が破綻しない論争を敢えてしようと思ったら
違う漫画のキャラそのものを出せない
・・・つうか、例えば
> 地球どころか太陽系全てを破壊する、セルの超かめはめ波。
これは抜け作先生の存在以上にギャグのような気がするけれど・・・
基本的に現実世界範囲でやってる漫画以外なら元々
物理法則を離れて世界観は破綻してるよ
その中でも世界観が破綻しない論争を敢えてしようと思ったら
違う漫画のキャラそのものを出せない
・・・つうか、例えば
> 地球どころか太陽系全てを破壊する、セルの超かめはめ波。
これは抜け作先生の存在以上にギャグのような気がするけれど・・・
強さ値と、キャラ値（知名度＋α）の合計で決めよう。
37 ：愛蔵版名無しさん：02/11/26 19:54 ID:xf9rpOk2
知名度！？
結局ブウにしたいのか
結局ブウにしたいのか
38 ：愛蔵版名無しさん：02/11/26 19:59 ID:CKpBnV13
ブウ
強さ １０億くらい？
知名度 100
サノス
強さ 無限
知名度 5
合計
ブウ １０億前後
サノス 無限
勝敗
ブウの負け
強さ １０億くらい？
知名度 100
サノス
強さ 無限
知名度 5
合計
ブウ １０億前後
サノス 無限
勝敗
ブウの負け
ドムゴーのが強いって
40 ：愛蔵版名無しさん：02/11/26 20:34 ID:29b6/I6M
>>30
ザ・ハンドで削り取ったのはどっかすっ飛ばされるんでは？飛ばされた場所で復活しちゃう
ザ・ハンドで削り取ったのはどっかすっ飛ばされるんでは？飛ばされた場所で復活しちゃう
知名度ではなく、納得度・・・みたいな。
ラッキーマンのキャラが、いくら一瞬で宇宙を破壊しても、
全然説得力無いわけで。
サノスって、海外で「Majin Buu」とどっちが有名なのよ？
ラッキーマンのキャラが、いくら一瞬で宇宙を破壊しても、
全然説得力無いわけで。
サノスって、海外で「Majin Buu」とどっちが有名なのよ？
43 ：つきー：02/11/26 22:13 ID:Ejl56dmU
最強は幽遊白書の海藤優か、天沼じゃない？
テリトリー内にいれば無敵だし。
テリトリー内にいれば無敵だし。
え？ザ・ハンドって削り取ったのはクリームみたいに粉微塵になるんじゃないの？
そんなことない。
パワーに差がありすぎるとテリトリーごと粉砕される。
パワーに差がありすぎるとテリトリーごと粉砕される。
46 ：つんく：02/11/26 22:19 ID:Ejl56dmU
ミスターポポもかなり強いと思う
ゴテンとトランクス相手に余裕だったし
ゴクウのかめはめ波食っても平気だったし
実は一番強いんじゃないかな
ゴテンとトランクス相手に余裕だったし
ゴクウのかめはめ波食っても平気だったし
実は一番強いんじゃないかな
48 ：愛蔵版名無しさん：02/11/26 22:51 ID:MJWZt4e4
サタンを忘れてはいけませんよ。
ブウより強いんだから。
ブウより強いんだから。
>>9
100％のビーム防いだけど
100％のビーム防いだけど
52 ：愛蔵版名無しさん：02/11/27 18:16 ID:xzQB6eVA
サノスは海外じゃ有名だよ
53 ：愛蔵版名無しさん：02/11/27 18:32 ID:wSVo/Ld5
>>49
たとえ異次元に飛ばされても精神と時の部屋から抜け出したみたいにまた出てくると思う
たとえ異次元に飛ばされても精神と時の部屋から抜け出したみたいにまた出てくると思う
54 ：愛蔵版名無しさん：02/11/27 19:06 ID:k5Mr9QZ+
トランクスが持ってきた未来情報通り、悟空が死に人造人間が支配している
未来にブウが現れたらどうなるんだ。
未来にブウが現れたらどうなるんだ。
ていうかトランクスの未来にブウが現れたらどうなるんだろう。
トランクスは修行してたとしてもせいぜい超2に行くか行かないかって程度。
ダーブラにも負けるだろう。
まあ、界王神の言う事をよく聞いて復活を防ぐのかもしれないが。
トランクスは修行してたとしてもせいぜい超2に行くか行かないかって程度。
ダーブラにも負けるだろう。
まあ、界王神の言う事をよく聞いて復活を防ぐのかもしれないが。
べジータも超2になれてたからトランクスもなれるだろ。
修行の伸び率はべジータと同じくらいなんだし。
それでもダーブラは倒せてもブウは倒せないが。
つーかブウのエネルギーが半端なときに宇宙船に衝撃与えて復活させちゃえば楽勝だったのにな。
修行の伸び率はべジータと同じくらいなんだし。
それでもダーブラは倒せてもブウは倒せないが。
つーかブウのエネルギーが半端なときに宇宙船に衝撃与えて復活させちゃえば楽勝だったのにな。
57 ：愛蔵版名無しさん：02/11/27 19:35 ID:h1e7ABKw
Ｇ Ｅ Ｒ
GERに勝てない理由がないんだが。
60 ：愛蔵版名無しさん：02/11/28 01:57 ID:DsrKeTZY
ルパンのほうがつえー
61 ：愛蔵版名無しさん：02/11/28 16:02 ID:v4gQRiYf
L様
一つ聞いていいか？
魔人ブウはお腹がすくという事は
餓死もありえるんだよな？
魔人ブウはお腹がすくという事は
餓死もありえるんだよな？
63 ：愛蔵版名無しさん：02/11/28 16:20 ID:jX54qiEd
>>62
餓死はあるかもしれないけど、そこら辺の物を適当にチョコレートにできるので心配無し。
餓死はあるかもしれないけど、そこら辺の物を適当にチョコレートにできるので心配無し。
蔵馬の邪念樹かなぁ。
(´-`).oO(１はブウに勝てるキャラを除外してブウに勝てるキャラは存在しないと言う･･･)
みんな知らないみたいだけど
DBの世界って俺らの世界の1/100000006の大きさだよ。
ブウなんかみえねーし、どってことねーよ
DBの世界って俺らの世界の1/100000006の大きさだよ。
ブウなんかみえねーし、どってことねーよ
能力が有限のキャラでは設定や定義が絶対の能力、キャラには勝てない。
69 ：愛蔵版名無しさん：02/11/28 23:54 ID:4eusYEJp
つーかサノスはインフェニティガントレットを持ってたから強いんだよ。
インフェニティガントレット持っていれば誰でも最強。
まあサノス自身もクソ強いが
インフェニティガントレット持っていれば誰でも最強。
まあサノス自身もクソ強いが
つーかポップのメドローアで一貫の終わりだろ
71 ：愛蔵版名無しさん：02/11/29 12:28 ID:ppcrRNip
進藤ヒカルなら余裕で勝てるよ
72 ：愛蔵版名無しさん：02/11/29 12:44 ID:t2io7HEg
サノス
攻撃力 無限
素早さ 無限
防御力 無限
自分の思考を実現させる「リアル」という能力を持つ。
これにより、ベジットクラスの敵をいくらでも作れる。
ドラえもんの秘密道具もすべて作れる。
また、指を軽く一回鳴らすだけで宇宙を消滅できる。
攻撃力 無限
素早さ 無限
防御力 無限
自分の思考を実現させる「リアル」という能力を持つ。
これにより、ベジットクラスの敵をいくらでも作れる。
ドラえもんの秘密道具もすべて作れる。
また、指を軽く一回鳴らすだけで宇宙を消滅できる。
73 ：愛蔵版名無しさん：02/11/29 12:46 ID:X+45hrdf
サノスとやらは何の漫画のキャラなのか教えれ。
ブゥとどっちがつおいか決めとくから。
ブゥとどっちがつおいか決めとくから。
まごっと（まことちゃん）は宇宙どころか全ての次元、存在を
「みんな消えちゃいなさい！」のひとことで
無に帰した訳だが。
「みんな消えちゃいなさい！」のひとことで
無に帰した訳だが。
案外ダービー兄弟なら平和にアサーリ勝てるかもね
賭けに乗ってきそうでもあるし
賭けに乗ってきそうでもあるし
サノスを吸収した魔人ブウが最強。
とりあえず、多種の特殊能力――
超自己再生、吸収成長、技コピー、毒耐性、変形――
を持ってる時点で、戦闘力を別にしても、
最強クラスのキャラクターには入るわな。
超自己再生、吸収成長、技コピー、毒耐性、変形――
を持ってる時点で、戦闘力を別にしても、
最強クラスのキャラクターには入るわな。
80 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 11:20 ID:63KtOorj
「バスタード」のダークシュナイダーには勝てないけどね。
再生不能の原子レベルまで分解されて終わり。
物理攻撃はすべて遮断されて効かない。
吸収しても常にバリアー張ってあるから無駄。
よって
ブウ < ダークシュナイダー
再生不能の原子レベルまで分解されて終わり。
物理攻撃はすべて遮断されて効かない。
吸収しても常にバリアー張ってあるから無駄。
よって
ブウ < ダークシュナイダー
81 ：ν ◆jgvv7ahIJg ：02/12/01 18:49 ID:???
>>80けどそのダークシュナイダーもイデオンには勝てないけどね。
82 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 20:07 ID:kiUBrie5
出たよ。ダークシュナイダーという意見が・・・・。
バスタードダッケ？あれの主人公でしょ？
どうでもいいけど最初からあんなに強いのに何でみんな楽しいとか思えるんだろ。
話がかわったけど
あれ魔法使いなんでしょ？魔法が切れた時点で終わり。
あとみんな忘れてないか？
ブウも魔法使えます。
目の見えない子供を治したり
適当な物を何にでもかえれるし
バスタードダッケ？あれの主人公でしょ？
どうでもいいけど最初からあんなに強いのに何でみんな楽しいとか思えるんだろ。
話がかわったけど
あれ魔法使いなんでしょ？魔法が切れた時点で終わり。
あとみんな忘れてないか？
ブウも魔法使えます。
目の見えない子供を治したり
適当な物を何にでもかえれるし
83 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 20:10 ID:N1Ito6uA
ていうか、細かく設定されてないと検証しようがないんですが。
ブウだって、「ブウ同士だとダメージを受けるみたいだぞ！」ていうの、一見説得力あるようで
よく考えるとなんでやねん、てもんだった。
ブウだって、「ブウ同士だとダメージを受けるみたいだぞ！」ていうの、一見説得力あるようで
よく考えるとなんでやねん、てもんだった。
84 ：加藤ティ〜 ◆nXiXo3KQD2 ：02/12/01 20:18 ID:???
兎人参家は・・・・さわれねえか。
85 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 20:22 ID:kiUBrie5
ブウ同士だとダメージ受ける＝デブブウはブウ以外ならダメ-ジ受けない
つまり
ガリブウとデブブウ合体標準ブウは
ゴテンクスやご飯ベジットにもダメージを与えられてたから
標準ブウ＜デブブウ
なのか？？？
つまり
ガリブウとデブブウ合体標準ブウは
ゴテンクスやご飯ベジットにもダメージを与えられてたから
標準ブウ＜デブブウ
なのか？？？
86 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 20:27 ID:7L9pe5/O
兎にんじん化は自分の戦闘力の1/5までのやつしか
にんじんにできない
とかなんとか
にんじんにできない
とかなんとか
まあ、広く認知されてて、
最も説得力あるラスボスって言ったら、やっぱ魔人ブウでしょ？
もし「スーパー少年漫画対戦」とかがバンプレストから出たら、
間違いなく最終ボスは魔人ブウになるわけで。
ラストも皆が一つになって、世界中の力で巨悪を倒す、って感じだったし。
ああ、関係ないけど、最終魔人ブウの姿が子供なのは、
氾濫する少年犯罪を鳥山明が見て、
その残酷さを具現化したかららしい。
最も説得力あるラスボスって言ったら、やっぱ魔人ブウでしょ？
もし「スーパー少年漫画対戦」とかがバンプレストから出たら、
間違いなく最終ボスは魔人ブウになるわけで。
ラストも皆が一つになって、世界中の力で巨悪を倒す、って感じだったし。
ああ、関係ないけど、最終魔人ブウの姿が子供なのは、
氾濫する少年犯罪を鳥山明が見て、
その残酷さを具現化したかららしい。
88 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 00:33 ID:IorRkTyU
異魔神＞＞＞＞＞ブウ
89 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 00:43 ID:eNzgIAhH
>>87
ラスボスはむしろDrマシリトにやってもらいたいな。個人的にわ。
ラスボスはむしろDrマシリトにやってもらいたいな。個人的にわ。
>>88
なにそいつ？お前の考えたキャラ？
なにそいつ？お前の考えたキャラ？
>>80
気って物理攻撃なの？？？？
気って物理攻撃なの？？？？
>90
ロト紋のラスボス。
能力は超高速再生、敵の能力吸収、憑依、封印、異次元移動等。ほかに闇の衣で魔法無効。
攻撃方法は流星（巨大隕石連射）、太陽（太陽を作り出し敵にぶつける）、氷河（絶対零度魔法）とか
胸に仕込まれている聖核を使えば宇宙を消滅させられる。
リバイアサンて奴もいた。
自然界に存在するあらゆるエネルギーを吸収し巨大化していくモンスター。
気や魔法による攻撃も吸収したし、打撃や斬撃も効かない。
ロト紋のラスボス。
能力は超高速再生、敵の能力吸収、憑依、封印、異次元移動等。ほかに闇の衣で魔法無効。
攻撃方法は流星（巨大隕石連射）、太陽（太陽を作り出し敵にぶつける）、氷河（絶対零度魔法）とか
胸に仕込まれている聖核を使えば宇宙を消滅させられる。
リバイアサンて奴もいた。
自然界に存在するあらゆるエネルギーを吸収し巨大化していくモンスター。
気や魔法による攻撃も吸収したし、打撃や斬撃も効かない。
結局
漫画のトンデモ度 ＝ ラスボスの強さ度
ってことだな
トンデモな設定の漫画には現実的な設定を残した漫画のキャラは勝てないよな
漫画のトンデモ度 ＝ ラスボスの強さ度
ってことだな
トンデモな設定の漫画には現実的な設定を残した漫画のキャラは勝てないよな
94 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 18:00 ID:JJ652p7+
じゃあ92に質問
魔人ブウがミナディン程度で死ぬと思ってるの？
ラディツあたりは殺せる程度じゃないの？
ベジータあたりから、簡単に地球壊せる位凄い力があるのに
ってことで
ブウ＞＞スーパーサイヤジン３ゴクウ＞サタン＞＞＞＞＞＞スーパーサイヤジン２ベジータ
＞＞＞＞＞＞＞＞スーパーサイヤジン＞＞＞＞フリーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナッパ＞＞＞異魔神
魔人ブウがミナディン程度で死ぬと思ってるの？
ラディツあたりは殺せる程度じゃないの？
ベジータあたりから、簡単に地球壊せる位凄い力があるのに
ってことで
ブウ＞＞スーパーサイヤジン３ゴクウ＞サタン＞＞＞＞＞＞スーパーサイヤジン２ベジータ
＞＞＞＞＞＞＞＞スーパーサイヤジン＞＞＞＞フリーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナッパ＞＞＞異魔神
悟空＞＞＞ブウ
終了。
終了。
96 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 19:39 ID:lioftC1e
>94
実際壊した描写があるのはベジータ、フリーザ、セル、亀仙人くらいだったと思うが。
ついでに言っとくが真空でサイヤ人は窒息死だ。
真空状態は息が出来なくなるだけじゃない。内部破裂して死亡だ。
リバイアサンはどうする？
実際壊した描写があるのはベジータ、フリーザ、セル、亀仙人くらいだったと思うが。
ついでに言っとくが真空でサイヤ人は窒息死だ。
真空状態は息が出来なくなるだけじゃない。内部破裂して死亡だ。
リバイアサンはどうする？
97 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 19:57 ID:dAAHrz0h
サノスって少女漫画？
>>96
あのなぁ。ゴクウ達の攻撃は、それこそ地球破壊できるレベルのものなのよ
それを食らって平気でいれる奴の肉体が、たかだか内部の気圧で破壊される事は到底ありえない。
現にゴクウの父親は生身で宇宙出てるし
まあ息はできないだろうから、長続きはしないとは思うが
リバイアサンなんて、カメハメハで全部蒸発だよ
ほんとロト紋信者って痛いよな。こんな事書いてる俺もかなり痛いが
あのなぁ。ゴクウ達の攻撃は、それこそ地球破壊できるレベルのものなのよ
それを食らって平気でいれる奴の肉体が、たかだか内部の気圧で破壊される事は到底ありえない。
現にゴクウの父親は生身で宇宙出てるし
まあ息はできないだろうから、長続きはしないとは思うが
リバイアサンなんて、カメハメハで全部蒸発だよ
ほんとロト紋信者って痛いよな。こんな事書いてる俺もかなり痛いが
>>97
あのなぁ、馬鹿はログ見てから言え。馬〜鹿♪( o^ー^)b
あのなぁ、馬鹿はログ見てから言え。馬〜鹿♪( o^ー^)b
100 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 20:23 ID:ldEZrtMA
>98
>たかだか内部の気圧で破壊される事は到底ありえない。
証拠は？脳内理論は勘弁な（ｗ
心臓病に罹った以上内部器官は地球人と同じだろ。
まさか呼吸器系や循環器系も気でカバーするとか言うなよ？
>リバイアサンなんて、カメハメハで全部蒸発だよ
気を吸収する性質があるのに気でダメージを与えられるわけ無いと思うが。
>ほんとロト紋信者って痛いよな。こんな事書いてる俺もかなり痛いが
>>65
>たかだか内部の気圧で破壊される事は到底ありえない。
証拠は？脳内理論は勘弁な（ｗ
心臓病に罹った以上内部器官は地球人と同じだろ。
まさか呼吸器系や循環器系も気でカバーするとか言うなよ？
>リバイアサンなんて、カメハメハで全部蒸発だよ
気を吸収する性質があるのに気でダメージを与えられるわけ無いと思うが。
>ほんとロト紋信者って痛いよな。こんな事書いてる俺もかなり痛いが
>>65
スーパースターマン ＞＞ ブウ
結局こういうスレってどっちも痛くなる一方なんだよね
> あのなぁ。ゴクウ達の攻撃は、それこそ地球破壊できるレベルのものなのよ
とか、
> 胸に仕込まれている聖核を使えば宇宙を消滅させられる。
とか、書いてる奴自身が痛い奴とは思わないけれど（だってそういう漫画なんだもんなあ）、
ふと素でこういう文章読むとお茶を吹き出しちゃう・・・・。
> あのなぁ。ゴクウ達の攻撃は、それこそ地球破壊できるレベルのものなのよ
とか、
> 胸に仕込まれている聖核を使えば宇宙を消滅させられる。
とか、書いてる奴自身が痛い奴とは思わないけれど（だってそういう漫画なんだもんなあ）、
ふと素でこういう文章読むとお茶を吹き出しちゃう・・・・。
>>101
いやだから、
>現にゴクウの父親は生身で宇宙出てるし
これがすべて
生身で音速超えれる奴の内部器官が、普通と同じと言われてもなぁ。
あと、吸収できるエネルギーにも限度あるやろ？ その限度をカメハメハは軽く越えてます
地球丸ごと破壊できるエネルギーイマジン程度に翻弄された奴が、地球軽く破壊できるエネルギー吸収できるのかよ
あんたかなりキテルぜ。さすがロト紋信者
いやだから、
>現にゴクウの父親は生身で宇宙出てるし
これがすべて
生身で音速超えれる奴の内部器官が、普通と同じと言われてもなぁ。
あと、吸収できるエネルギーにも限度あるやろ？ その限度をカメハメハは軽く越えてます
地球丸ごと破壊できるエネルギーイマジン程度に翻弄された奴が、地球軽く破壊できるエネルギー吸収できるのかよ
あんたかなりキテルぜ。さすがロト紋信者
ロトはどうでもいいけど、なんでブウに勝ってる悟空は話から除外されてんの？
107 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 21:03 ID:DCvByXa8
そういえばDB劇場版であったなあ。
サイヤ人のエネルギー吸い尽くそうとして自爆したやつ。
サイヤ人のエネルギー吸い尽くそうとして自爆したやつ。
>>105
空気を読んで、見ちゃいられなかったから書き込んだんじゃないの？
そもそも細部をまるで定義していないモンスターなんだから、検討しようとすればするほど
無理が生ずるのは仕方がない。
足りない部分は補うしかないからね。
空気を読んで、見ちゃいられなかったから書き込んだんじゃないの？
そもそも細部をまるで定義していないモンスターなんだから、検討しようとすればするほど
無理が生ずるのは仕方がない。
足りない部分は補うしかないからね。
>>107
メタルクウラが出て来た時の、本体クウラだね。
メタルクウラが出て来た時の、本体クウラだね。
110 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 21:09 ID:ldEZrtMA
>>107
クウラね。
ロトのキャラ全部集まっても
セルにも勝てません。これでいいだろ。
>>104
>地球丸ごと破壊できるエネルギーイマジン程度に翻弄された奴が、地球軽く破壊できるエネルギー吸収できるのかよ
セルの時点で本気になれば銀河も吹き飛ばしちゃうほどだしね。
ってか気付いたけど
異魔神は宇宙空間をいきていられるのか？
クウラね。
ロトのキャラ全部集まっても
セルにも勝てません。これでいいだろ。
>>104
>地球丸ごと破壊できるエネルギーイマジン程度に翻弄された奴が、地球軽く破壊できるエネルギー吸収できるのかよ
セルの時点で本気になれば銀河も吹き飛ばしちゃうほどだしね。
ってか気付いたけど
異魔神は宇宙空間をいきていられるのか？
>>110
地球ふき飛ばすも銀河ふき飛ばすも、言葉だけであんまり変わらないようにも思えるな。
よく云われる、ナッパが片手で街を一瞬にして廃墟にした威力と、ブウ戦でベジータが自爆した
ときの廃墟のありさまがほとんど同じというのも、表現力の限界のような気が。
フリーザ戦あたりから強さの表現そのものは頭うちと思う。
地球ふき飛ばすも銀河ふき飛ばすも、言葉だけであんまり変わらないようにも思えるな。
よく云われる、ナッパが片手で街を一瞬にして廃墟にした威力と、ブウ戦でベジータが自爆した
ときの廃墟のありさまがほとんど同じというのも、表現力の限界のような気が。
フリーザ戦あたりから強さの表現そのものは頭うちと思う。
112 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 21:18 ID:ldEZrtMA
113 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 21:20 ID:2ej+8Eio
コロニー落しで殺せる
確かわざち範囲しぼってるんじゃなかった？ 星壊さない為に
ある程度以上の実力を持った奴らのマナーなのだろう。
ある程度以上の実力を持った奴らのマナーなのだろう。
ダークシュナイダーや異魔神、イデオン等
設定の違うキャラ同士比較する事自体不可能だと思うんだが
設定の違うキャラ同士比較する事自体不可能だと思うんだが
116 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 21:31 ID:ldEZrtMA
それを無理やり頭使ってひかくしようってすれだろ
117 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 21:36 ID:zx5aVLaa
そのうちドラえもんが参加し出したらもうどうしようもなくなる。
もしもボックスに勝てるやつはいるか？！ なんて云われたらねぇ‥‥‥。
もしもボックスに勝てるやつはいるか？！ なんて云われたらねぇ‥‥‥。
120 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 21:49 ID:LAuXVG7E
高校生最強は坊屋春道…
やっぱ孫悟飯か…
やっぱ孫悟飯か…
121 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 21:54 ID:ldEZrtMA
ってかDBを入れるだけでも反則だけどな。
だから、なんで悟空は除外されるんだ・・・？
123 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 23:48 ID:DCvByXa8
>>118
どくさいスイッチ最強
どくさいスイッチ最強
悟空はレベル70くらいであの強さ。
魔人ブウはレベル10くらいであの強さ。
魔人ブウはレベル10くらいであの強さ。
130 ：愛蔵版名無しさん：02/12/03 15:41 ID:z+13nXR6
ちびブウのはなししてるのに、ごはんたちとがったいしたやつまぜんな。
てか元気だまは１対１ちでためれねえからダメつってんだろボケ
てか元気だまは１対１ちでためれねえからダメつってんだろボケ
オラ思うんだが。
ブウの元気吸い取りゃいいんじゃねーのか。
ブウの元気吸い取りゃいいんじゃねーのか。
>>131
ちょっとならともかく、全部吸い取るとなると、同意して手をあげてもらうなりのアクション必要となるんでないの？
最後でサタン出るまで皆手をあげなくて元気集まらなかったじゃん
あと、スーパーサイヤ人４状態の悟空なら、ブウ片手で倒せると思うのですが、やっぱアニメ設定はなし？
黄金大ザルべジータとかもあるけど……
ちょっとならともかく、全部吸い取るとなると、同意して手をあげてもらうなりのアクション必要となるんでないの？
最後でサタン出るまで皆手をあげなくて元気集まらなかったじゃん
あと、スーパーサイヤ人４状態の悟空なら、ブウ片手で倒せると思うのですが、やっぱアニメ設定はなし？
黄金大ザルべジータとかもあるけど……
>>132
ドラゴンボールはウーブが出てきて終わったんだ。
ドラゴンボールはウーブが出てきて終わったんだ。
134 ：愛蔵版名無しさん：02/12/03 19:15 ID:wTR9PVZ4
GTはもう別の漫画と考えようね
>>130
違うだろ。天下一武道会で悟飯から吸収した気と、
Mベジータ&悟空が争った時の気を吸収してデブブウが復活したんだろ？
なら、ちびブウだって悟飯たちから吸収した気を使って動いているはず。
デブを吐き出したから関係ないって言うんだったら、ちびブウのエネルギーはどこから来てるんだ？
違うだろ。天下一武道会で悟飯から吸収した気と、
Mベジータ&悟空が争った時の気を吸収してデブブウが復活したんだろ？
なら、ちびブウだって悟飯たちから吸収した気を使って動いているはず。
デブを吐き出したから関係ないって言うんだったら、ちびブウのエネルギーはどこから来てるんだ？
悟空がダメなら悟飯は？
最後の、界王神に力を引き出してもらった悟飯は
誰とも合体していない（ついでに変身すらしていない）状態で
チビのブウより強いはずの戦闘ブウを叩きのめしてたけど。
最後の、界王神に力を引き出してもらった悟飯は
誰とも合体していない（ついでに変身すらしていない）状態で
チビのブウより強いはずの戦闘ブウを叩きのめしてたけど。
>>135
あれはチビブウ自体のエネルギーなんじゃなくて、
復活の為に使われたエネルギーなんだよ。
封印された時に、著しくパワーを落とされてしまったから。
生まれたばかりのオリジナルブウ＝最終チビブウと考えて問題なし。
あれはチビブウ自体のエネルギーなんじゃなくて、
復活の為に使われたエネルギーなんだよ。
封印された時に、著しくパワーを落とされてしまったから。
生まれたばかりのオリジナルブウ＝最終チビブウと考えて問題なし。
>>138
1対1の戦いの最中に毒盛るの？
それなら悟空が1分間気を溜めるのだって可能。
あと、ビビディ・バビディってどうなの？
まともに闘ったら間違いなくブウには負けるだろうけど、
スキを見て封印しちゃえばいいっていうんなら勝てるかもしれない。
毒盛りよりはずっと確実。
1対1の戦いの最中に毒盛るの？
それなら悟空が1分間気を溜めるのだって可能。
あと、ビビディ・バビディってどうなの？
まともに闘ったら間違いなくブウには負けるだろうけど、
スキを見て封印しちゃえばいいっていうんなら勝てるかもしれない。
毒盛りよりはずっと確実。
じゃあこのスレは
「孫悟飯に勝てるキャラは存在しない……」
に変更で。
「孫悟飯に勝てるキャラは存在しない……」
に変更で。
141 ：愛蔵版名無しさん：02/12/03 23:57 ID:ZcF2WVc2
>>140
ビーデルのみならず、チチやブルマでも勝てそうだ。
ビーデルのみならず、チチやブルマでも勝てそうだ。
142 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 00:52 ID:eAoxJSj1
孫悟飯ねぇ。たしかに・・・・。
ねえそれより思ったんだけど
デブブウからガリブウでてくるとき
ガリブウが出て行くとき、パワーをたくさん持っていったから
デブブウは負けたんでしょ？
つまり
デブブウの力を１００とすれば
ガリブウが持っていったのを６０とする
１００−６０で、デブブウは４０になる。
孫でガリブウがデブブウ吸収したから
１００に戻るんじゃないの？
つまり標準ブウ＝元のデブブウ？
でも、デブブウ＜チブブウ
もうわけわからん
ねえそれより思ったんだけど
デブブウからガリブウでてくるとき
ガリブウが出て行くとき、パワーをたくさん持っていったから
デブブウは負けたんでしょ？
つまり
デブブウの力を１００とすれば
ガリブウが持っていったのを６０とする
１００−６０で、デブブウは４０になる。
孫でガリブウがデブブウ吸収したから
１００に戻るんじゃないの？
つまり標準ブウ＝元のデブブウ？
でも、デブブウ＜チブブウ
もうわけわからん
まあ、鳥山の脳内ではチビブウが最強なわけだが。
145 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 17:54 ID:iPgjdqjr
そうそうそうらしいのだが意味分からないよな。
なんかチビブウがデブで優しい界王神
をチョコにして食べたから
デブブウになったらしいのだが、
それは界王神の影響が大きくて
チビブウ＞デブブウになったのはわかるが
ごはん達を吸収してブウは
どうなんだろう？
それでもごはん達を吸収したブウ＜チビブウ
なのだろうか？
ってかなんで、標準ブウから
デブブウをとったらチビブウになんの？
ガリになぜ戻ッタンだろ？
なんかチビブウがデブで優しい界王神
をチョコにして食べたから
デブブウになったらしいのだが、
それは界王神の影響が大きくて
チビブウ＞デブブウになったのはわかるが
ごはん達を吸収してブウは
どうなんだろう？
それでもごはん達を吸収したブウ＜チビブウ
なのだろうか？
ってかなんで、標準ブウから
デブブウをとったらチビブウになんの？
ガリになぜ戻ッタンだろ？
147 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 18:48 ID:gMQy7/YD
>>146
笑い氏にさせる気か。
笑い氏にさせる気か。
ｻﾊﾟｰﾘ意味がわからん。
ていうか事実ブウは負けてるわけだし。
ていうか事実ブウは負けてるわけだし。
ようするにＤＢキャラ内じゃ最強ってことだろ。
ブウは。
ブウは。
150 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 02:27 ID:tucSNaoS
ウルトラマン最強のゼットンの1兆℃の火の玉を浴びれば終わり。
151 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 02:36 ID:gDolzaev
無理。ここのＤＢ厨最強キャラは魔人ブウ以外認めないから（ｗ
152 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 07:46 ID:WUVV4J/s
普通にごはん＞ブウでいいんじゃない。
ピコーロさんとかゴテンクスを吸収するの無しなんでしょ？
ピコーロさんとかゴテンクスを吸収するの無しなんでしょ？
153 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 07:54 ID:WsjbQICf
ってか無理あるよな。ゼットンって一兆℃って・・・。太陽のひょうめんだって６０００度
なのにさ・・・。そんなのはかれた瞬間地球滅亡ジャン。
ウルトラ兄弟集まっても瞬殺だよ。それ以前に、そんな火の玉はくゼットンなんて
一番先に死ぬしはく前に死んだり１兆℃になる前に死ぬな。なんてダメな怪獣だ
なのにさ・・・。そんなのはかれた瞬間地球滅亡ジャン。
ウルトラ兄弟集まっても瞬殺だよ。それ以前に、そんな火の玉はくゼットンなんて
一番先に死ぬしはく前に死んだり１兆℃になる前に死ぬな。なんてダメな怪獣だ
>>154
人かどうかも怪しいが・・・。
人かどうかも怪しいが・・・。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2460/zn.html
一兆度の火球は有名だがテレポート、エネルギーの吸収、増幅反射も出来るらしい。
円谷英二はとんでもないキャラを創ったな・・・。
一兆度の火球は有名だがテレポート、エネルギーの吸収、増幅反射も出来るらしい。
円谷英二はとんでもないキャラを創ったな・・・。
157 ：１５３：02/12/05 16:55 ID:sKIF1qqn
なぜかゼットンについて語ってしまったが
ウルトラマン見てるといつも思うけど
地球防衛軍の金の無駄さにはあきれるな。
へんてこヒコーキ山のように作って役に立ったためしなしだし
ウルトラマン見てるといつも思うけど
地球防衛軍の金の無駄さにはあきれるな。
へんてこヒコーキ山のように作って役に立ったためしなしだし
つまりゼットン＞ブウでファイナルアンサー？
つーか最強はサノスでいいんだろ？
>>159
サノスって誰？
サノスって誰？
フジテレビのアナウンサー
162 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 20:28 ID:Z6JdbCXc
やっぱり、「ヴァニラ・アイス」の暗黒世界にばらまく！！
これ最強！
次は「パープル・ヘイズ」
「イエロー・テンパランス」は消化するのに時間かかりそう。
ちと裏技で「ヘブンズ・ドアー」で洗脳もありかな。
これ最強！
次は「パープル・ヘイズ」
「イエロー・テンパランス」は消化するのに時間かかりそう。
ちと裏技で「ヘブンズ・ドアー」で洗脳もありかな。
163 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 20:42 ID:jVZ+1UpO
魔人ブウは、腕ひとついや細胞一つでもあれば再生するので無理です。
バニラが一番確率あるけど
パープルはドクきかなそうから終了。
イエローは消化どころか逆に食べられてしまう罠
魔人ブウはバびディ達がそうだったように
洗脳できません
>>158
いやだから火を撃つ瞬間自分が死ぬので最弱ですよ。ゼットンは
バニラが一番確率あるけど
パープルはドクきかなそうから終了。
イエローは消化どころか逆に食べられてしまう罠
魔人ブウはバびディ達がそうだったように
洗脳できません
>>158
いやだから火を撃つ瞬間自分が死ぬので最弱ですよ。ゼットンは
164 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 21:02 ID:Z6JdbCXc
>>163
＞魔人ブウは、腕ひとついや細胞一つでもあれば再生するので無理です。
なんに対して？
ヴァニラ・アイスに対して？
ヴァニラ・アイスは細胞一つも残らずに消し去ります。
・・と思う。
というより、荒木の意見で左右されますな。
「先生。ヴァニラは細胞一つ残さず消し去れますか？」
「はい」ならヴァニラに軍配。
「いいえ」ならブウに軍配。
＞魔人ブウは、腕ひとついや細胞一つでもあれば再生するので無理です。
なんに対して？
ヴァニラ・アイスに対して？
ヴァニラ・アイスは細胞一つも残らずに消し去ります。
・・と思う。
というより、荒木の意見で左右されますな。
「先生。ヴァニラは細胞一つ残さず消し去れますか？」
「はい」ならヴァニラに軍配。
「いいえ」ならブウに軍配。
>>164
いやだから、ヴァニラ・アイスの攻撃は一撃でブウ殺せるほど広くないから、攻撃食らっても残った部分で再生できるって事じゃないの？
普通の人間ならそれで致命傷になるんだろうが……
つまり、一撃では殺せない。二撃、三撃目が必要となる。となれば長期戦？ となる訳で
そうなりゃ地力で上回るブウの勝率が高くなってくる
ていうか、むしろ俺は一撃も当たらないと思うけど。ブウのスピード並みの人間にはとらえるの無理です
いやだから、ヴァニラ・アイスの攻撃は一撃でブウ殺せるほど広くないから、攻撃食らっても残った部分で再生できるって事じゃないの？
普通の人間ならそれで致命傷になるんだろうが……
つまり、一撃では殺せない。二撃、三撃目が必要となる。となれば長期戦？ となる訳で
そうなりゃ地力で上回るブウの勝率が高くなってくる
ていうか、むしろ俺は一撃も当たらないと思うけど。ブウのスピード並みの人間にはとらえるの無理です
166 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 21:14 ID:eo199Ulw
アックマンとか七夕の国の一族の人とかだったら勝てるんじゃない？
167 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 21:18 ID:jVZ+1UpO
今きずいたけど
アックマンが
アクマイト光線を撃つ
フウーって息かけられて
跳ね返ってきてあぼーん
アックマンが
アクマイト光線を撃つ
フウーって息かけられて
跳ね返ってきてあぼーん
168 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 21:21 ID:Z6JdbCXc
>>165
だからぁ・・・・それら上げた点、すべて反論あるけど、
結局、作者次第って点に集約されるんだな。
もし、荒木と鳥山が連名で
ヴァニラ・アイスがブウを倒す漫画書いたら、真っ当な反論できないでしょ？
だって、そういう結果になるんだから。
だからぁ・・・・それら上げた点、すべて反論あるけど、
結局、作者次第って点に集約されるんだな。
もし、荒木と鳥山が連名で
ヴァニラ・アイスがブウを倒す漫画書いたら、真っ当な反論できないでしょ？
だって、そういう結果になるんだから。
>>168
だから、どっちが強いかをを作中の設定・表現で語ってみる、のがこのスレなんじゃん。
反論あるならあるで、熱く語ろうぜ。大人ぶってないで。
ていうか、ネタじゃなく、本気でブウの対抗馬にヴァニラ・アイスもってきてるの？
……まあ、アレだ。不意打ちなら――いや、でもＤＢのキャラ達は気を感じれるし……なぁ。
でも、当たればダメージになるのは間違いねーと思うよ。能力的に。それ前提でいいと思う
だから、どっちが強いかをを作中の設定・表現で語ってみる、のがこのスレなんじゃん。
反論あるならあるで、熱く語ろうぜ。大人ぶってないで。
ていうか、ネタじゃなく、本気でブウの対抗馬にヴァニラ・アイスもってきてるの？
……まあ、アレだ。不意打ちなら――いや、でもＤＢのキャラ達は気を感じれるし……なぁ。
でも、当たればダメージになるのは間違いねーと思うよ。能力的に。それ前提でいいと思う
170 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 21:44 ID:Z6JdbCXc
・・・すまん。
俺もレスした直後に、このスレの趣旨を思い出した。
故に逝ってきます・・
俺もレスした直後に、このスレの趣旨を思い出した。
故に逝ってきます・・
171 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 21:51 ID:Z6JdbCXc
じゃあ俺は触ったら、にんじんになる奴にするわ。
これも良い線いってるだろ？
多分、触れるか触れないかでもめるだろうな・・・
まぁ、どうやって触るかはアイデア勝負って事だね。
これも良い線いってるだろ？
多分、触れるか触れないかでもめるだろうな・・・
まぁ、どうやって触るかはアイデア勝負って事だね。
チビブウになったら吸収なんか出来ないだろ
チビブウが南の界王神と大界王神を吸収して、デブブウになったってことらしい。
174 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 23:42 ID:ZQQvxhmx
僕の肛門も吸収されそうです。
>>172
こういう(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って香具師が一番UZEEEEEEピ。
こういう(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って香具師が一番UZEEEEEEピ。
じゃあ俺は、そのうそホントをつけて「自分はサノスより強い」って
言ったのび太にするよ。
かなりｲｲと思うが・・
あ、「自分に勝てるキャラはいない」っていえばいいのか。
それにしても、みなさん必死でつね。
言ったのび太にするよ。
かなりｲｲと思うが・・
あ、「自分に勝てるキャラはいない」っていえばいいのか。
それにしても、みなさん必死でつね。
うんこになっちゃえ〜！！
178 ：愛蔵版名無しさん：02/12/06 01:36 ID:097ZcSHp
悟飯＞ブウはとりあえず確定な
必死も何もいくら勝てるキャラを挙げていっても
ＤＢ信者に妄想理論で論破されるから絶対勝てない
よって
ＤＢ信者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サノス
ＤＢ信者に妄想理論で論破されるから絶対勝てない
よって
ＤＢ信者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サノス
180 ：愛蔵版名無しさん：02/12/06 08:01 ID:Vp7llmYT
>>162
ジョジョで勝てそうなキャラは・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・！！！マンインザミラーか！
あっだめか奴は、本体で攻撃すればいいんだから、元々スタンド持たないブウは本体
で攻撃するしかないしな。
ジョジョで勝てそうなキャラは・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・！！！マンインザミラーか！
あっだめか奴は、本体で攻撃すればいいんだから、元々スタンド持たないブウは本体
で攻撃するしかないしな。
182 ：愛蔵版名無しさん：02/12/06 16:55 ID:PtWWhL0/
183 ：愛蔵版名無しさん：02/12/06 16:57 ID:eBTB9e+8
ソノウソホントが映画で使われないのは、ドラゴンボールと同じで実現可能な範囲に限界があるから。
184 ：愛蔵版名無しさん：02/12/06 17:02 ID:xoDP5dYv
ブウ信者の人って、ベジット並みに強い人間をいくらでも作れるサノスにブウが勝てると本気で思ってるの？？？
185 ：愛蔵版名無しさん：02/12/06 17:12 ID:EceQ5W0u
サノスっておもろいな。
スキーマン（だっけ？）の超人強度7億が思い出される。
スキーマン（だっけ？）の超人強度7億が思い出される。
186 ：愛蔵版名無しさん：02/12/06 18:42 ID:yfgNKpvO
んー。マジんぶうは地球を破壊できるから、破壊されたらしまいだから、じょじょじゃむりか。
ざ・ワールドはどうかな？
ざ・ワールドはどうかな？
ザワールドじゃ決め手に欠けるなぁ。
スタプラより攻撃力低そうな感じだったし、魔人ブウには攻撃が通じないのでは。
スタプラより攻撃力低そうな感じだったし、魔人ブウには攻撃が通じないのでは。
つまりサノスは魔神ブウをいくらでも量産できるしそれ以上強い奴も
いくらでも量産できる、そんな事しなくてもサノス本体だけでも充分だが・・・
よってサノス＞ブウ
いくらでも量産できる、そんな事しなくてもサノス本体だけでも充分だが・・・
よってサノス＞ブウ
189 ：愛蔵版名無しさん：02/12/06 19:34 ID:yfgNKpvO
なんで
サノスが魔人ブウ以上のキャラをつくれるってわかるの？
サノスが魔人ブウ以上のキャラをつくれるってわかるの？
190 ：愛蔵版名無しさん：02/12/06 19:52 ID:l5/xNZhy
ディオはグルドより弱いからな。嫌だが。
わかったよ、じゃあラッキーで勝つよ。
ちなみにラッキー星壊してﾂｲﾃﾅｲに勝っても、それはラッキーに勝ったとは言わんからな。
まぁ、ラッキーが起こって星は壊されないんだが。
ちなみにラッキー星壊してﾂｲﾃﾅｲに勝っても、それはラッキーに勝ったとは言わんからな。
まぁ、ラッキーが起こって星は壊されないんだが。
193 ：愛蔵版名無しさん：02/12/06 20:57 ID:qp/7TGES
けっきょくジョルノが最強か
極端な話、ブウに勝てれば他のやつに負けようと関係ない。
だから、サノス＞＞＞＞＞ブウでこのスレ終了。
DBしか読んでないやつにも分かるような勝ち方は、
サノスがベジットを生成 → ベジット「はっ！」 → ブウあぼ〜ん。
以 上 。
だから、サノス＞＞＞＞＞ブウでこのスレ終了。
DBしか読んでないやつにも分かるような勝ち方は、
サノスがベジットを生成 → ベジット「はっ！」 → ブウあぼ〜ん。
以 上 。
指鳴らすだけで宇宙消滅するんだったら、存在できないだろそのサノスとかいう奴。
とりあえず俺は魔神人ダークシュナイダー≒魔人ブウ（チビ）だと思う。
とりあえず俺は魔神人ダークシュナイダー≒魔人ブウ（チビ）だと思う。
197 ：愛蔵版名無しさん：02/12/06 22:24 ID:yfgNKpvO
サノスがすごいのはわかったが
なぜ魔神人ダークシュナイダー
がでてくるのかギボーン魔力切れたら負けだし
あんまり多用してると魔人ブウに魔法ぱくられて撃たれるし
なぜ魔神人ダークシュナイダー
がでてくるのかギボーン魔力切れたら負けだし
あんまり多用してると魔人ブウに魔法ぱくられて撃たれるし
それ以前に、決着がつかないままズルズル戦い続けることになるし。
終いにゃ存在がなくなるし（ｗ。
終いにゃ存在がなくなるし（ｗ。
戦闘力スレでは魔人ブウを倒すには回復量を超えるダメージを与えるか、
ブウ同志で殺しあうかどっちかしかないという結論に至ったかと思う。
それによると魔人ブウは別に攻撃が全く無効なわけじゃなく、単に回復量が
尋常じゃないだけらしい。
ただ、完全な消滅にはかなりの力が必要とのこと。
ブウ同志で殺しあうかどっちかしかないという結論に至ったかと思う。
それによると魔人ブウは別に攻撃が全く無効なわけじゃなく、単に回復量が
尋常じゃないだけらしい。
ただ、完全な消滅にはかなりの力が必要とのこと。
まーダークシュナイダーじゃブウとは勝負にならなそうだよな。
フリーザとダークシュナイダーくらいでいい勝負すんじゃねーの。
のびたとかサノスみたいなもしもボックス系か
クリームみたいな消滅系は勝てそうな気もするけど
殴り合いで勝てそうなやつっていうと誰だろうなぁ。
清原くらいしか思いつかねぇ。
フリーザとダークシュナイダーくらいでいい勝負すんじゃねーの。
のびたとかサノスみたいなもしもボックス系か
クリームみたいな消滅系は勝てそうな気もするけど
殴り合いで勝てそうなやつっていうと誰だろうなぁ。
清原くらいしか思いつかねぇ。
なんでブウは元気玉を瞬間移動でかわさなかったのか。
203 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 00:10 ID:MCczitDg
清原か・・・。
ごはん以上のつよさだからな・・・。
想像・・・
番長清原が魔人ブウに襲い掛かった。
きよ「うりぁあ！」ズン！
ブウ「グえっ！」
ブウ「ぎぎぎ！！」
魔人ブウがパンチを打つ
ヒョイ簡単にあげて、アッパーを打つ清原
バコーン キッ
空中でキーブレーキをかめはめはを清原にうとうとするブウ
しかし地上には、清原は居ない。
きよ「こっちだ・・」
後ろに回りこまれており地面に叩きつけられる
ドゴーン
ブウは叩きつかれながら、即座に体制を整えて、エネルギー波を空中へ連打する
ブウの後で声が聞こえる
きよ「ウスノロ」
清原つよっ！
ごはん以上のつよさだからな・・・。
想像・・・
番長清原が魔人ブウに襲い掛かった。
きよ「うりぁあ！」ズン！
ブウ「グえっ！」
ブウ「ぎぎぎ！！」
魔人ブウがパンチを打つ
ヒョイ簡単にあげて、アッパーを打つ清原
バコーン キッ
空中でキーブレーキをかめはめはを清原にうとうとするブウ
しかし地上には、清原は居ない。
きよ「こっちだ・・」
後ろに回りこまれており地面に叩きつけられる
ドゴーン
ブウは叩きつかれながら、即座に体制を整えて、エネルギー波を空中へ連打する
ブウの後で声が聞こえる
きよ「ウスノロ」
清原つよっ！
岸辺露伴がブウに書き込んだ。
９秒の時点でな。
「一生、勝つ事ができないッ！！」とね。
これで、ブウは勝つ事が出来なくなったとさ。
めでたしめでたし。
９秒の時点でな。
「一生、勝つ事ができないッ！！」とね。
これで、ブウは勝つ事が出来なくなったとさ。
めでたしめでたし。
あわわわわ。ぶうが体ちぎって分身しちゃったよ。
さらにあたまから煙出しちゃって、何も見えないよ。
誰も勝てません・・・。
>>204
ってかそういう都合よくならん
そんなこと言うなら、ブウ地球破壊
終了
さらにあたまから煙出しちゃって、何も見えないよ。
誰も勝てません・・・。
>>204
ってかそういう都合よくならん
そんなこと言うなら、ブウ地球破壊
終了
206 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 01:30 ID:g1IAMfoA
天下一武道会のように殺したら負けってのもあるからなぁ。
アンパンマンに出てきた黒板マンが最強だと
思った。書いた物が本物になる
（アンパンマンを高速で量産していた）
使い方によっては強い。
思った。書いた物が本物になる
（アンパンマンを高速で量産していた）
使い方によっては強い。
209 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 01:45 ID:pf/AqXe6
ブウより強い奴？いますよ。
ブウどころか、ブウを含めた概念世界そのものを壊せる奴！！
そいつはマイトガインに出てきた高次元生命体・三次元人！
その必殺技「打ち切り」攻撃！これ最強！！
ブウどころか、ブウを含めた概念世界そのものを壊せる奴！！
そいつはマイトガインに出てきた高次元生命体・三次元人！
その必殺技「打ち切り」攻撃！これ最強！！
コレ以降、このスレは
「魔人ブウよりピンクなキャラは存在しない……」
になります。
絶対見てくれよな。
「魔人ブウよりピンクなキャラは存在しない……」
になります。
絶対見てくれよな。
211 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 01:56 ID:p8YlcYZu
ﾏｲﾄｶﾞｲ
>>210
ガンダム種のハロ
ガンダム種のハロ
ＧＥＲ最強。
だって、スレの主旨は「タイマン対決で最強のキャラ」だろ？
タイマン対決である以上、相手に対して攻撃の意志が生じるわけじゃん。
つまりキャラＡはジョルノに対して害意があるってことになる。
・ブウがジョルノを攻撃しようとする
・のび太がもしもボックスに駆け込もうとする
・サノスが指をならそうとする
・ＤＳが魔法を詠唱しようとする
↓
ＧＥＲ発動
↓
あぼーん
（ＧＥＲの能力を事前に知られる事はあり得ないから、対策も立てられない）
・・・・・・ラッキーマンには負けるかもしれん。
だって、スレの主旨は「タイマン対決で最強のキャラ」だろ？
タイマン対決である以上、相手に対して攻撃の意志が生じるわけじゃん。
つまりキャラＡはジョルノに対して害意があるってことになる。
・ブウがジョルノを攻撃しようとする
・のび太がもしもボックスに駆け込もうとする
・サノスが指をならそうとする
・ＤＳが魔法を詠唱しようとする
↓
ＧＥＲ発動
↓
あぼーん
（ＧＥＲの能力を事前に知られる事はあり得ないから、対策も立てられない）
・・・・・・ラッキーマンには負けるかもしれん。
>>215-216
お前の言っている事は、
「ジャンケンでパーがグーに勝つ」と言っているようなもの。
グー出したヤツが、その拳で相手を殴り殺したら、グーの勝ち。
そしてグーは、魔人ブウ。
と言うか、「GER発動→あぼーん」が意味不明。
GERの発動が、何故相手のあぼーんに繋がるのですか？
そもそもGERのラッシュが原因で生じた「死」が繰り返されるんでしょ？
俺の解釈が間違っていたとしても、
何？じゃあ魔人ブウは、永遠に超元気玉やイデオンガンクラスの攻撃を喰らい続けるのか？
荒木が明確な定義付けをしてないから、こんなジョジョヲタがでしゃばるんだろうが・・・。
ま、普通に考えりゃ「ドドリア＞＞＞GER」で十分なわけだが。
お前の言っている事は、
「ジャンケンでパーがグーに勝つ」と言っているようなもの。
グー出したヤツが、その拳で相手を殴り殺したら、グーの勝ち。
そしてグーは、魔人ブウ。
と言うか、「GER発動→あぼーん」が意味不明。
GERの発動が、何故相手のあぼーんに繋がるのですか？
そもそもGERのラッシュが原因で生じた「死」が繰り返されるんでしょ？
俺の解釈が間違っていたとしても、
何？じゃあ魔人ブウは、永遠に超元気玉やイデオンガンクラスの攻撃を喰らい続けるのか？
荒木が明確な定義付けをしてないから、こんなジョジョヲタがでしゃばるんだろうが・・・。
ま、普通に考えりゃ「ドドリア＞＞＞GER」で十分なわけだが。
>>217そうそう>>216見たいに、こうなったら〜が勝ちとか言ってたらキリねーじゃん。
あいてが存在にきずいてなくて、避けれねーよーにすれば
クリーム最強だね。とのびたが四次元ポケットを貰ったら最強になるとか
もうアフォかと、なんども言うけどそんなこと言うなら
魔人ブウ誕生
↓
地球壊す
↓
このスレにあげられた最強キャラのほとんどが死亡
だいたいDSごときじゃ魔人ブウに勝てないって決まっただろ
ぼけＤＳ持ってくんな
あいてが存在にきずいてなくて、避けれねーよーにすれば
クリーム最強だね。とのびたが四次元ポケットを貰ったら最強になるとか
もうアフォかと、なんども言うけどそんなこと言うなら
魔人ブウ誕生
↓
地球壊す
↓
このスレにあげられた最強キャラのほとんどが死亡
だいたいDSごときじゃ魔人ブウに勝てないって決まっただろ
ぼけＤＳ持ってくんな
GERの能力は相手の行動を無効化するのと、
ぶん殴って殺したら死が無限に繰り返されるってこと？
それとも、ただぶん殴るだけで死が繰り返される？
５部読んでないんで分からないんだが。
前者だったら、単に残酷なだけで戦闘には意味ないな。
せいぜいドラゴンボールで生き返るのを防いだり、あの世に行くのを防いだりってとこか（初代ピッコロにもできたことだ）。
逆に後者ならブウにも勝てそうに思える。
ぶん殴って殺したら死が無限に繰り返されるってこと？
それとも、ただぶん殴るだけで死が繰り返される？
５部読んでないんで分からないんだが。
前者だったら、単に残酷なだけで戦闘には意味ないな。
せいぜいドラゴンボールで生き返るのを防いだり、あの世に行くのを防いだりってとこか（初代ピッコロにもできたことだ）。
逆に後者ならブウにも勝てそうに思える。
220 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 09:17 ID:i4+gtX47
ＧＥＲに殴られた相手は永遠に真実のない世界でさまようことになる。
ってことはどちらかというと後者か。
不意打ちなり何なりして殴れれば勝利っぽいな。
ブウにはスタンドが見えない（気で場所が分かったりするんだろうか？）わけで、殴るぐらいなら何とかなりそう。
不意打ちなり何なりして殴れれば勝利っぽいな。
ブウにはスタンドが見えない（気で場所が分かったりするんだろうか？）わけで、殴るぐらいなら何とかなりそう。
あとGERは相手の自分に対する害意ある行動を無効化しちゃうから
ブウがジョルノとタイマン時に地球を破壊しようとしても決してそれは為されないんだよねえ。
ジョルノだったらブウに勝てるよね。
別にブウが誰にも負けないって考えなくてもいいじゃん。
GERも強すぎることが確定しているから強さ論議ではジョジョスレでも外されてるくらいだし。
ブウがジョルノとタイマン時に地球を破壊しようとしても決してそれは為されないんだよねえ。
ジョルノだったらブウに勝てるよね。
別にブウが誰にも負けないって考えなくてもいいじゃん。
GERも強すぎることが確定しているから強さ論議ではジョジョスレでも外されてるくらいだし。
223 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 10:37 ID:4VZf8gdl
既出かもしれんが、そうなるとサタンが最強では？
ブウはデブを吐き出してからは、サタンを攻撃できるようになってるはずだが。多分。
ｻ ﾉ ｽ ﾀ ﾝ 最 強
226 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 13:07 ID:X+7MEVBp
思うんだが‥‥‥ブウが地球を破壊できるというが実際にそれをした描写はない。
たんに台詞で出ただけなら、「地球を破壊できる」も「銀河を破壊〜」「宇宙を破壊〜」
も差はないと思う。ていうか、ホントにできるのか怪しい。
DBでも台詞等では出てくるが、実際にあったのは亀仙人が月を吹き飛ばしたのとフリーザが
ナメック星を破壊したくらい？
月もナメック星も地球よりはかなり小さいし、フリーザよりははるかに強いはずのブウ戦べジータ
が全力をふりしぼって自爆したダメージでも、クレーターができた程度。
実際に描写があった部分だけで判断しないか？ たんに「宇宙を塵にできる」と云ったキャラが
最強か、といえばそうじゃないだろうから。
たんに台詞で出ただけなら、「地球を破壊できる」も「銀河を破壊〜」「宇宙を破壊〜」
も差はないと思う。ていうか、ホントにできるのか怪しい。
DBでも台詞等では出てくるが、実際にあったのは亀仙人が月を吹き飛ばしたのとフリーザが
ナメック星を破壊したくらい？
月もナメック星も地球よりはかなり小さいし、フリーザよりははるかに強いはずのブウ戦べジータ
が全力をふりしぼって自爆したダメージでも、クレーターができた程度。
実際に描写があった部分だけで判断しないか？ たんに「宇宙を塵にできる」と云ったキャラが
最強か、といえばそうじゃないだろうから。
ＤＳって何？
ドコモショップの事？
携帯板では、ＤＳってよく見かけるけど。
ドコモショップの事？
携帯板では、ＤＳってよく見かけるけど。
>>226
一応チビブウが地球を破壊してる。
一応チビブウが地球を破壊してる。
ものを破壊する描写でしか強さを表現できないってのもたしかに変な話ではあるな。
チビブウの地球破壊より、AKIRAのネオ東京破壊の方がすごそうに見えたのは自分だけ？
チビブウの地球破壊より、AKIRAのネオ東京破壊の方がすごそうに見えたのは自分だけ？
>>231
GERの能力がなにか、理解してる？ その上でのその発言？
GERの能力がなにか、理解してる？ その上でのその発言？
ブウがGERを倒すのは難しくても、ジョルノがブウを倒すのはそれ以上に難しいだろ。
負けないだけじゃなく、勝たなきゃいけないってのが微妙なところだよな。
しかし>>220あたりの話によるとGERは一発当てればブウを追放できるっぽい。
あのサタンでも（まあサタンは並みのスタンドよりは身体能力ありそうだが）ブウに一撃加えることは出来たんだから、
スタンドだから多分攻撃が見えないと思われるGERなら、いつか当てれるんじゃない？
GERじゃなかったらもうメドローアとかでもいいや。クリームより射程距離・効果範囲はある。
何度か避けられてるからスピードは遅いっぽいが、ラリホーとかボミオスでのサポートがあればいけそうに思う。
しかし>>220あたりの話によるとGERは一発当てればブウを追放できるっぽい。
あのサタンでも（まあサタンは並みのスタンドよりは身体能力ありそうだが）ブウに一撃加えることは出来たんだから、
スタンドだから多分攻撃が見えないと思われるGERなら、いつか当てれるんじゃない？
GERじゃなかったらもうメドローアとかでもいいや。クリームより射程距離・効果範囲はある。
何度か避けられてるからスピードは遅いっぽいが、ラリホーとかボミオスでのサポートがあればいけそうに思う。
ＧＥＲはどんなスピード、どんなパワーも完全に封殺する。
時を消し飛ばす能力や止めた時のなかを動く能力すら無駄にしてしまうということは、
この世の如何なるスピード能力もＧＥＲの前には無駄になることの証明だ。
この時点でもうブウに勝ちは無い。
ＧＥＲのパワーでブウに致命傷を与えることはできないが、
ＧＥＲは相手の攻撃をそのまま撥ね返すことも出来る。
ブウの攻撃はブウにダメージを与えることができる。つまりこの能力でブウを倒せる。
そしてダメージを与えることに成功した瞬間、ＧＥＲの無敵の能力が発動する。
即ち「決して真実に辿り着くことは出来ない」。
永遠に「ダメージを与えられた」という真実に辿り着くことはなく、
永遠に身体が破壊され続ける。何度再生しても何度も破壊され続ける。死なないかもしれないが、いずれにせよ再起不能だ。
時を消し飛ばす能力や止めた時のなかを動く能力すら無駄にしてしまうということは、
この世の如何なるスピード能力もＧＥＲの前には無駄になることの証明だ。
この時点でもうブウに勝ちは無い。
ＧＥＲのパワーでブウに致命傷を与えることはできないが、
ＧＥＲは相手の攻撃をそのまま撥ね返すことも出来る。
ブウの攻撃はブウにダメージを与えることができる。つまりこの能力でブウを倒せる。
そしてダメージを与えることに成功した瞬間、ＧＥＲの無敵の能力が発動する。
即ち「決して真実に辿り着くことは出来ない」。
永遠に「ダメージを与えられた」という真実に辿り着くことはなく、
永遠に身体が破壊され続ける。何度再生しても何度も破壊され続ける。死なないかもしれないが、いずれにせよ再起不能だ。
>>235
GERとノーマルGEの能力がごっちゃになっていないか？
攻撃をはね返すのはノーマルGEの方だろ。正確にはノーマルGEによって生命を与えられた
生物に与えた攻撃。
GERは時間を逆走させて無効にはするが、はね返しはしなかったはず。
GERとノーマルGEの能力がごっちゃになっていないか？
攻撃をはね返すのはノーマルGEの方だろ。正確にはノーマルGEによって生命を与えられた
生物に与えた攻撃。
GERは時間を逆走させて無効にはするが、はね返しはしなかったはず。
ＧＥＲが石をサソリに変える能力を見ていないのか。
ＧＥＲはＧＥの能力をパワーアップさせた上で受け継いでいると考えるのが妥当だ。
ＧＥＲはＧＥの能力をパワーアップさせた上で受け継いでいると考えるのが妥当だ。
ジョジョ信者に乗っ取られてしまった‥‥‥。
>>240
ていうか、攻撃をはね返すという能力自体、途中から忘れられていた（なかったことにされていた）
ような気もするんだが。ミスタが草むしっても全然平気だったし。
それにはね返された攻撃を受けた場合でも、GERの無限ループが発動するのかどうかも疑問。
自分の攻撃がはね返されただけだろうから。いいとこ千日手じゃないの？
ていうか、攻撃をはね返すという能力自体、途中から忘れられていた（なかったことにされていた）
ような気もするんだが。ミスタが草むしっても全然平気だったし。
それにはね返された攻撃を受けた場合でも、GERの無限ループが発動するのかどうかも疑問。
自分の攻撃がはね返されただけだろうから。いいとこ千日手じゃないの？
遊戯王なら勝てるよ。
ゲームで。
ゲームで。
ｻﾉｽﾀﾝなら遊戯とか創り出せばいい
>>241
ＧＥＲの能力発動条件はＧＲやＳフィンガーズのように「自らの拳による攻撃」とかじゃあないんだ。
「前に立つ」だけでもう条件は完了、「真実に到達することはない」。
実証するかのように触れもしないうちにディアボロの攻撃は真実に到達しなかった。
ならカウンターの攻撃も元の攻撃者が誰であるかを問わず、「真実に辿り着かない」という能力はじゅうぶん発動できる。
攻撃を撥ね返す能力が途中から無かったことにされている、という点は･･････
作者の弁明を待つしかない。
ＧＥＲの能力発動条件はＧＲやＳフィンガーズのように「自らの拳による攻撃」とかじゃあないんだ。
「前に立つ」だけでもう条件は完了、「真実に到達することはない」。
実証するかのように触れもしないうちにディアボロの攻撃は真実に到達しなかった。
ならカウンターの攻撃も元の攻撃者が誰であるかを問わず、「真実に辿り着かない」という能力はじゅうぶん発動できる。
攻撃を撥ね返す能力が途中から無かったことにされている、という点は･･････
作者の弁明を待つしかない。
>>244
ディアボロが真実に到達しないあの世界に行ったのは、GERに直接殴られてエネルギーを注ぎ
込まれたせいだと思っていた（ブチャラティの精神だけ暴走、と同じ要領ね）。
単行本には
＞この力（パワー）に殴られた者は、「死んだこと」さえも「ゼロ」に戻ってしまうため、
＞何度でも無限にくり返し「死」に続ける。
と、ある。キミのような解釈もできなくはないだろうが‥‥‥こっちの方が自然じゃない？
ディアボロが真実に到達しないあの世界に行ったのは、GERに直接殴られてエネルギーを注ぎ
込まれたせいだと思っていた（ブチャラティの精神だけ暴走、と同じ要領ね）。
単行本には
＞この力（パワー）に殴られた者は、「死んだこと」さえも「ゼロ」に戻ってしまうため、
＞何度でも無限にくり返し「死」に続ける。
と、ある。キミのような解釈もできなくはないだろうが‥‥‥こっちの方が自然じゃない？
ブウが相手をチョコにする能力とGERの跳ね返す能力がぶつかった場合。
つまりGERで作った生物にチョコになれビームをぶつけた場合なんだが
俺としては普通にチョコになると思う。
理由としては驚異的な再生能力を持つブウ自身もこれをくらってチョコになっている。
対象がどんな性質を持っていようと関係無いのだろう。
さらに真実の無い世界だが精神と時の部屋から脱出した
（どんな次元にいようと元いた世界へと通じる穴を開けることができる）
ブウであれば帰って来ることは可能だろう。
さらに瞬間移動ですら見ただけで覚えるブウであればスタンドに触れたことにより
GERでなくとも何らかのスタンドが発動する可能性は高い。
どんなスタンドであれ使えるようになればすなわちスタンドが見れるということ。
姿さえ見えればGERがブウに触れることはまず不可能。
つまりGERで作った生物にチョコになれビームをぶつけた場合なんだが
俺としては普通にチョコになると思う。
理由としては驚異的な再生能力を持つブウ自身もこれをくらってチョコになっている。
対象がどんな性質を持っていようと関係無いのだろう。
さらに真実の無い世界だが精神と時の部屋から脱出した
（どんな次元にいようと元いた世界へと通じる穴を開けることができる）
ブウであれば帰って来ることは可能だろう。
さらに瞬間移動ですら見ただけで覚えるブウであればスタンドに触れたことにより
GERでなくとも何らかのスタンドが発動する可能性は高い。
どんなスタンドであれ使えるようになればすなわちスタンドが見れるということ。
姿さえ見えればGERがブウに触れることはまず不可能。
248 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 16:59 ID:g1IAMfoA
っていうかよ
ナッパあたりですでに一般人の特殊能力は通用しなくなってんだから
ブウにスタンドの特殊能力は通用しないんじゃねーか。
どんな願いもかなう神龍様の力もとっくに通用しないやつらだぜ？
ナッパあたりですでに一般人の特殊能力は通用しなくなってんだから
ブウにスタンドの特殊能力は通用しないんじゃねーか。
どんな願いもかなう神龍様の力もとっくに通用しないやつらだぜ？
>>248
グルドの時止めは、もし戦ったならナッパに通用していたと思われ。
グルドの時止めは、もし戦ったならナッパに通用していたと思われ。
>>246
>>248
そんな可能性まで考えるのはアンフェアじゃないか？
身体能力でかなう奴はまずいないところへ持ってきて
特殊能力もブウは強いから通じません、じゃこのスレ終了だろ。
終了でいいかもしれない気もしてきたけど。
>>248
そんな可能性まで考えるのはアンフェアじゃないか？
身体能力でかなう奴はまずいないところへ持ってきて
特殊能力もブウは強いから通じません、じゃこのスレ終了だろ。
終了でいいかもしれない気もしてきたけど。
251 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 17:32 ID:g1IAMfoA
>>250
特殊能力と言っても度がすぎてるって感じだろ。
サノスみたいに思ったことが何でもその通りになるとか
GERのどんなスピードもパワーも無効にするとか
ハッキリ言って俺の考えたスキーマン超人強度7億なんで
キン肉マンより強いですって言ってるのと同じにしか見えない。
特殊能力と言っても度がすぎてるって感じだろ。
サノスみたいに思ったことが何でもその通りになるとか
GERのどんなスピードもパワーも無効にするとか
ハッキリ言って俺の考えたスキーマン超人強度7億なんで
キン肉マンより強いですって言ってるのと同じにしか見えない。
スキーマン≧清原>>>リングのビデオ>>>>>>>>ブウ>>>>>ナッパ>グルド
このスレ見た俺の感想。
このスレ見た俺の感想。
>>251
度が過ぎてるって言ってもそういう設定で書かれてる（らしい。俺自身はよく知らんけど）んだからしょうがないじゃん。
DBの、「星ひとつ消せるエネルギー波を放てる生物」
「粉々になってもダメージゼロで再生する生物」って設定を受け入れるなら、
「その嘘ホント」「もしもボックス」的能力も受け入れてしかるべきだろ。
度が過ぎてるキャラを除外しておいて「ブウ最強」って言うのはあまりにあまりだと思われ。
度が過ぎてるって言ってもそういう設定で書かれてる（らしい。俺自身はよく知らんけど）んだからしょうがないじゃん。
DBの、「星ひとつ消せるエネルギー波を放てる生物」
「粉々になってもダメージゼロで再生する生物」って設定を受け入れるなら、
「その嘘ホント」「もしもボックス」的能力も受け入れてしかるべきだろ。
度が過ぎてるキャラを除外しておいて「ブウ最強」って言うのはあまりにあまりだと思われ。
254 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 18:13 ID:g1IAMfoA
>>253
いや根本的に違うと思うんだよな。
上手く言えないんだがDBのはあくまで単純な力の大小。
GERやもしもボックスはそういった能力。
星を壊すほどの破壊力と星を壊す能力は違うだろ？
下手な例えですまんがRPGのボスで9999のダメージを与えてくるやつと
回避不可の即死攻撃をしてくるやつの差というか。
前者はこっちの防御力や最大HPを上げることで対処できるけど
後者はどうしようもない。
GERやもしもボックスも相手の能力関係無しに結果を出せるっていうのは
ハッキリ言って議論のしようが無いと思うんだが。
いや根本的に違うと思うんだよな。
上手く言えないんだがDBのはあくまで単純な力の大小。
GERやもしもボックスはそういった能力。
星を壊すほどの破壊力と星を壊す能力は違うだろ？
下手な例えですまんがRPGのボスで9999のダメージを与えてくるやつと
回避不可の即死攻撃をしてくるやつの差というか。
前者はこっちの防御力や最大HPを上げることで対処できるけど
後者はどうしようもない。
GERやもしもボックスも相手の能力関係無しに結果を出せるっていうのは
ハッキリ言って議論のしようが無いと思うんだが。
255 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 18:23 ID:gfjOMlZ+
「あらゆる攻撃をはね返すから無敵！」っていうのも結構アンフェアじゃないかな。
>>247のいうように、はね返したとしてもまったくノーダメージてわけにはいかないはず。
耐久能力をこえたダメージはやっぱりはね返しきれないんじゃないの？
GEが攻撃をはね返すといっても、作中で実際にはね返したのはスコップで殴られたとか
素手ではたかれたとか、その程度。
それだけで「だからブウの攻撃もはね返せるんだ！」といわれても‥‥‥ホントかよ？
って思うわな。
せめて核攻撃をはね返しているシーンでもあればこちらも納得するが、スコップ攻撃じゃねぇ‥‥‥（ｗ。
>>247のいうように、はね返したとしてもまったくノーダメージてわけにはいかないはず。
耐久能力をこえたダメージはやっぱりはね返しきれないんじゃないの？
GEが攻撃をはね返すといっても、作中で実際にはね返したのはスコップで殴られたとか
素手ではたかれたとか、その程度。
それだけで「だからブウの攻撃もはね返せるんだ！」といわれても‥‥‥ホントかよ？
って思うわな。
せめて核攻撃をはね返しているシーンでもあればこちらも納得するが、スコップ攻撃じゃねぇ‥‥‥（ｗ。
>>254
うん、分かってきた。
確かに議論のしようがない。
しかし議論のしようがないからといって
「ブウは強いから特殊攻撃効かない」はないだろ。
RPGでいうなら、レベル99だろうとデスで死ぬ事はありえるわけで
（FF8でレベル100メンバーがレベル5デスで全滅した時はワラタ）、
それなのにブウは強いからスタンドを跳ね返す、特殊能力一切効かない、はひどい。
そこまでしてブウ無敗に拘らなくてもさ、
サノスならブウに勝てるな、でも他にはいないものか？ とか
じゃあ最強の座はブウに代わりサノス。次はサノスに勝てる奴捜そうぜ、とか、
議論の方向を変えればいい話じゃないの？
うん、分かってきた。
確かに議論のしようがない。
しかし議論のしようがないからといって
「ブウは強いから特殊攻撃効かない」はないだろ。
RPGでいうなら、レベル99だろうとデスで死ぬ事はありえるわけで
（FF8でレベル100メンバーがレベル5デスで全滅した時はワラタ）、
それなのにブウは強いからスタンドを跳ね返す、特殊能力一切効かない、はひどい。
そこまでしてブウ無敗に拘らなくてもさ、
サノスならブウに勝てるな、でも他にはいないものか？ とか
じゃあ最強の座はブウに代わりサノス。次はサノスに勝てる奴捜そうぜ、とか、
議論の方向を変えればいい話じゃないの？
GER無敵説には反対。
だって、第五部でGERが無敵だったのって、GERが因果律操作系の能力で、
因果律操作系の能力を持った奴が他にいなかったからでしょ。
より大きな因果律操作能力を持ってる可能性がある奴(菊池秀行系とか、飛鳥了とか)もいる。
少なくともこの点はブウには関係ないけど、因果律操作を空間操作の一種と解釈すれば、
空間を突き破った実績は評価されなきゃおかしい。
サノスが無敵っていうのもないだろう。
http://lightnovel-2ch.hp.infoseek.co.jp/sflog_mentai/951239053.html
の111に書いてあるんだけど、インフィニティ・ガントレットは無敵だけど使いこなせる者はいないということらしい。
後、サノスみたいな宇宙規模のキャラに対し、
破壊できるものの規模で引けを取らないからDB系のキャラは引けを取ってないっていうのもアウトかと。
DB系のキャラは光速より遅いエネルギー弾でものを破壊してるんだから、
太陽系を破壊するなら最低12時間はかかるし、銀河系を破壊するなら万年単位で時間がかかる(ｗ。
そんなわけでどいつもこいつも無敵じゃないんだから、
長所と短所を出して比較すれば考察の余地もあるんじゃないの。
だって、第五部でGERが無敵だったのって、GERが因果律操作系の能力で、
因果律操作系の能力を持った奴が他にいなかったからでしょ。
より大きな因果律操作能力を持ってる可能性がある奴(菊池秀行系とか、飛鳥了とか)もいる。
少なくともこの点はブウには関係ないけど、因果律操作を空間操作の一種と解釈すれば、
空間を突き破った実績は評価されなきゃおかしい。
サノスが無敵っていうのもないだろう。
http://lightnovel-2ch.hp.infoseek.co.jp/sflog_mentai/951239053.html
の111に書いてあるんだけど、インフィニティ・ガントレットは無敵だけど使いこなせる者はいないということらしい。
後、サノスみたいな宇宙規模のキャラに対し、
破壊できるものの規模で引けを取らないからDB系のキャラは引けを取ってないっていうのもアウトかと。
DB系のキャラは光速より遅いエネルギー弾でものを破壊してるんだから、
太陽系を破壊するなら最低12時間はかかるし、銀河系を破壊するなら万年単位で時間がかかる(ｗ。
そんなわけでどいつもこいつも無敵じゃないんだから、
長所と短所を出して比較すれば考察の余地もあるんじゃないの。
いや、一切効かないとまでは言うつもりはないよ。
神龍や餃子の能力も格上のやつには効かなかったわけだから
スタンドの能力も無条件に全て通用するとは限らないんじゃないかってこと。
あとぶっちゃけタイムマシン持ってるドラえもんは別の意味で最強だと思うけどな。
神龍や餃子の能力も格上のやつには効かなかったわけだから
スタンドの能力も無条件に全て通用するとは限らないんじゃないかってこと。
あとぶっちゃけタイムマシン持ってるドラえもんは別の意味で最強だと思うけどな。
260 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 18:47 ID:g1IAMfoA
ID消してしまた。
↑は俺ね。
↑は俺ね。
>>255
>>250で「アンフェア」と書いたのは、
こういうif議論スレってのは、あくまで作中の描写からすべてのことを考えなきゃ成り立たんのよ。
作中の設定を曲げて話をすすめちゃダメ。「脳内妄想」とされて説得力が消えてしまうわけだ。
例えば片方に「何でも切れる剣」という設定があったとして、
でも〇〇は防御力高そうだから切れない、という反論は×。
でも〇〇にも「どんなことをされたって切れることはない」という設定があるよ、という反論なら〇。
チャオズの超能力は特に「誰にでも効く」という設定がなかったからナッパやブウに効かなくても〇。
しかし「この超能力は力に関係なく誰にでも効果がある」と明言されていた場合、
ブウだろうが神様だろうが漫画神だろうが効く事は効くようにしないと×。
その場合「効く事は効いてもダメージ与えられないんじゃねぇの？」とか、
「ブウのスピードなら能力発動前に倒せるよ」とかなら〇。
これをやると荒木とか冨樫とかの能力バトル系がどうしても有利になるが、
しょうがないっちゃあしょうがない。
>>250で「アンフェア」と書いたのは、
こういうif議論スレってのは、あくまで作中の描写からすべてのことを考えなきゃ成り立たんのよ。
作中の設定を曲げて話をすすめちゃダメ。「脳内妄想」とされて説得力が消えてしまうわけだ。
例えば片方に「何でも切れる剣」という設定があったとして、
でも〇〇は防御力高そうだから切れない、という反論は×。
でも〇〇にも「どんなことをされたって切れることはない」という設定があるよ、という反論なら〇。
チャオズの超能力は特に「誰にでも効く」という設定がなかったからナッパやブウに効かなくても〇。
しかし「この超能力は力に関係なく誰にでも効果がある」と明言されていた場合、
ブウだろうが神様だろうが漫画神だろうが効く事は効くようにしないと×。
その場合「効く事は効いてもダメージ与えられないんじゃねぇの？」とか、
「ブウのスピードなら能力発動前に倒せるよ」とかなら〇。
これをやると荒木とか冨樫とかの能力バトル系がどうしても有利になるが、
しょうがないっちゃあしょうがない。
262 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 18:47 ID:g1IAMfoA
ちと補足。
だからスタンドだって
「このスタンドは誰にでも効きますよー」みたいなことがない限りは、ナッパに効かなくてもいい。
でも能力バトルのうまい人ってのはたいてい、
どんな「強い奴にもはまれば効果有り」みたいな設定にするんだよなぁ。
だからスタンドだって
「このスタンドは誰にでも効きますよー」みたいなことがない限りは、ナッパに効かなくてもいい。
でも能力バトルのうまい人ってのはたいてい、
どんな「強い奴にもはまれば効果有り」みたいな設定にするんだよなぁ。
上昇中無敵の昇竜拳を宇宙で使ってずっと無敵のリュウorケンが最強。
265 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 18:55 ID:gfjOMlZ+
>>261
なるほど。それで実際に「ブウにGERが通用するか？」を作中の描写だけで判断してみると。
‥‥‥1回しか登場していないからわからない（ｗ。
身も蓋もない結論だが、そうとしかいえんわな。普通、物語が進んでいくとどうしても無敵キャラ
というのは始末に悪いから、それなりの弱点が後づけされるもんだが、GERはあれ以後出てきて
いないだけになぁ‥‥‥。
個人的には「発動させるのにそのつど矢が必要であるみたいだから、矢を取り上げて発動できなく
させてしまえ」と考えているけど、これってジョルノに勝ってもGERに勝ったことにはならないよな。
なるほど。それで実際に「ブウにGERが通用するか？」を作中の描写だけで判断してみると。
‥‥‥1回しか登場していないからわからない（ｗ。
身も蓋もない結論だが、そうとしかいえんわな。普通、物語が進んでいくとどうしても無敵キャラ
というのは始末に悪いから、それなりの弱点が後づけされるもんだが、GERはあれ以後出てきて
いないだけになぁ‥‥‥。
個人的には「発動させるのにそのつど矢が必要であるみたいだから、矢を取り上げて発動できなく
させてしまえ」と考えているけど、これってジョルノに勝ってもGERに勝ったことにはならないよな。
>>264
ブウに避けられた場合どこまでも飛んでってしまうのでは。
ブウに避けられた場合どこまでも飛んでってしまうのでは。
267 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 19:00 ID:g1IAMfoA
>>265
スタンドって本人の精神力が具現化したものだった気がするから
ジョルノ倒せば勝ったと言っていいんじゃねーかな。
ブウが元気玉よけて悟空を倒せば悟空に勝ったことになるのと同じかと思う。
ブウが100年くらいナメック星にでも行ってればジョルノポックリでブウの勝ちってのはアリ？
スタンドって本人の精神力が具現化したものだった気がするから
ジョルノ倒せば勝ったと言っていいんじゃねーかな。
ブウが元気玉よけて悟空を倒せば悟空に勝ったことになるのと同じかと思う。
ブウが100年くらいナメック星にでも行ってればジョルノポックリでブウの勝ちってのはアリ？
>>267
ありかも。何か攻撃しようとしたら跳ね返されるけど、
100年何もしないってのならGERも防げない、かもしれない。詳しくないが。
そう考えると「寿命が1000年やそこらじゃない」って、かなりすごい特性だな。
ありかも。何か攻撃しようとしたら跳ね返されるけど、
100年何もしないってのならGERも防げない、かもしれない。詳しくないが。
そう考えると「寿命が1000年やそこらじゃない」って、かなりすごい特性だな。
あのイデオンになんかよう分からんけど勝っちゃったメガゼータだかなんかはどうなん？
>>269
あれはギャグ漫画。
あれはギャグ漫画。
なんか知らないが奇妙に盛り上がってる。
戦闘力スレ亡き今俺の希望の星かもしれん。
みんながんがれ。
戦闘力スレ亡き今俺の希望の星かもしれん。
みんながんがれ。
ついでにとんちんかん
に出てきた大家のバァさんが最強
（解るかな？ 笑い）
に出てきた大家のバァさんが最強
（解るかな？ 笑い）
なんかジョルノ引っ張り出して難しいこと言ってるけど
ポップのメドローアで完全消滅だろ
ポップのメドローアで完全消滅だろ
>>271
てゆーか、ジョルの寿命が来る前に人類全滅しちゃうじゃん…
てゆーか、ジョルの寿命が来る前に人類全滅しちゃうじゃん…
いろいろ議論されてるが、
魔人ブウは相手を吸収し成長することが出来るワケで。
たとえオリジナルの状態で負けたとしても、
特殊能力を持つキャラを吸収すれば、
すぐに完全無欠のキャラになれるのです。
魔人ブウは相手を吸収し成長することが出来るワケで。
たとえオリジナルの状態で負けたとしても、
特殊能力を持つキャラを吸収すれば、
すぐに完全無欠のキャラになれるのです。
ジョルノを吸収したブウが最強ってことで。
ていうか、普通にジョルノ負けると思うけど
単純に考えて、いくら強い攻撃方法があろうと、当たらなければ意味がない訳で
ＤＢだって、セル編あたりでパワーだけ大幅にアップする変身があったんだけど、「こんな膨れ上がった筋肉で攻撃が当たるとは思えない」って否定されてたし
だってどう考えてもスタンド発動する前にジョルノあぼーんされるだろ
ジョルノがスタンド発動してても、ブウがそこに居る事を認識もできずにアボーンだろ。
悪ブウは、わざわざジョルノがスタンド発動してしかも能力発動準備ができるまで待ってくれる程優しくないべ
悪ブウの感覚からすれば、ジョルノのがスタンド発動させる時間だけで、ジョルノ一億回殺せる程の余裕ある訳だし
長文スマソ
単純に考えて、いくら強い攻撃方法があろうと、当たらなければ意味がない訳で
ＤＢだって、セル編あたりでパワーだけ大幅にアップする変身があったんだけど、「こんな膨れ上がった筋肉で攻撃が当たるとは思えない」って否定されてたし
だってどう考えてもスタンド発動する前にジョルノあぼーんされるだろ
ジョルノがスタンド発動してても、ブウがそこに居る事を認識もできずにアボーンだろ。
悪ブウは、わざわざジョルノがスタンド発動してしかも能力発動準備ができるまで待ってくれる程優しくないべ
悪ブウの感覚からすれば、ジョルノのがスタンド発動させる時間だけで、ジョルノ一億回殺せる程の余裕ある訳だし
長文スマソ
ＧＥＲで触れる前に気功波で体ぶち抜かれたら終わりだろう。
気づかれずに暗殺できるならジョルノでも倒せるだろうが
ＤＢのキャラは気配を読むからな
気づかれずに暗殺できるならジョルノでも倒せるだろうが
ＤＢのキャラは気配を読むからな
幼いころ聖徳太子と遊んでいた間抜作なら勝てるだろ
サノスのリアル能力で「ブウ消えろ」と思った瞬間ブウあぼーん
>>284
よー覚えてないんで微妙だが、それってサタンに構う余裕ない程の戦いをしてた
デブブウがすげーんじゃねーの？ しかもブウ自信だし
あと、ＧＥＲの能力どうこう言っている奴は身障だと思う
アレはあまりにアレなんで、信者達でさえ呆れて脳内補完でなかった事にしている
恥ずかしい上意味不明の何の必要性も脈絡も無いスタンドっス。語る必要もねー。
よー覚えてないんで微妙だが、それってサタンに構う余裕ない程の戦いをしてた
デブブウがすげーんじゃねーの？ しかもブウ自信だし
あと、ＧＥＲの能力どうこう言っている奴は身障だと思う
アレはあまりにアレなんで、信者達でさえ呆れて脳内補完でなかった事にしている
恥ずかしい上意味不明の何の必要性も脈絡も無いスタンドっス。語る必要もねー。
たしかダークシュナイダーの魔力が切れた瞬間あぼーんとかあったけど
それを言ったらブウの気が切れた瞬間あぼーんだよな、それに地球破壊したと
してもサノスとかなら宇宙空間でも充分生きれるわけで破壊したとしても無駄。
後ブウが相手を吸収とか言ってるけどサノスのリアルがあればバリアも張れるし
張らなくても吸収されない事が可能、というよりぶっちゃけリアルがあれば
なんでもあり
それを言ったらブウの気が切れた瞬間あぼーんだよな、それに地球破壊したと
してもサノスとかなら宇宙空間でも充分生きれるわけで破壊したとしても無駄。
後ブウが相手を吸収とか言ってるけどサノスのリアルがあればバリアも張れるし
張らなくても吸収されない事が可能、というよりぶっちゃけリアルがあれば
なんでもあり
>>287
自分が理解できないからといって、語る必要もないと逃げるのはどうかと。
自分が理解できないからといって、語る必要もないと逃げるのはどうかと。
つまりＧＥＲってのは例えば相手が死んだとする、そしたらゼロに戻る、
つまり時間が戻って生きてる状態に戻る、そしてまた死ぬ、その繰り返し、
つまり相手が死ぬという真実に辿り着く事は無いって事だろ？
つまり時間が戻って生きてる状態に戻る、そしてまた死ぬ、その繰り返し、
つまり相手が死ぬという真実に辿り着く事は無いって事だろ？
>>290
その解釈だと、永遠に同じ場所で同じ死に方してないとおなしいんだが、
作中では死ぬと色んな場所に移動して、色んな死に方してたはず
つまり時間が戻るのではない訳だ。因果律を曲げるというのだろうか？ そんな感じで死→生を無理矢理繋げてるという感じじゃなかろーか
いや、うろ覚え＆適当だけどな
その解釈だと、永遠に同じ場所で同じ死に方してないとおなしいんだが、
作中では死ぬと色んな場所に移動して、色んな死に方してたはず
つまり時間が戻るのではない訳だ。因果律を曲げるというのだろうか？ そんな感じで死→生を無理矢理繋げてるという感じじゃなかろーか
いや、うろ覚え＆適当だけどな
>>282
違うよ。GERの能力を整理すると、
「自らに対して害意ある行動をなかったことにすること」
例）ジョルノ/GERが触れもしないで（認識もしないで）時を飛ばしての
ディアボロの攻撃が「なかったことに」なる
次に、「殴った相手を永遠に真実に辿り着けない死の無限ループに陥らせること」。
例）GERで殴られたディアボロ。
だから、触れなくてもジョルノがそこにいるだけで攻撃そのものが成立することは
ない。「害意のあるもの『全て』」と規定されているから、直接攻撃であろうと、
地球を破壊するといった間接的なものであろうとそれは同じこと。
プラスとしてGERの能力は誰も（ジョルノも）知らないということ。これがさらに反則的。
で、スタンドはスタンド使い以外に見えないという設定。
スタンドは超能力の可視描写であって、DB世界で「金縛り」その他のような通常
見えない超能力のエネルギー作用が「見える」描写はないから、見えないとしていいだろう。
勝機はあると結論づけていいんじゃないの？
違うよ。GERの能力を整理すると、
「自らに対して害意ある行動をなかったことにすること」
例）ジョルノ/GERが触れもしないで（認識もしないで）時を飛ばしての
ディアボロの攻撃が「なかったことに」なる
次に、「殴った相手を永遠に真実に辿り着けない死の無限ループに陥らせること」。
例）GERで殴られたディアボロ。
だから、触れなくてもジョルノがそこにいるだけで攻撃そのものが成立することは
ない。「害意のあるもの『全て』」と規定されているから、直接攻撃であろうと、
地球を破壊するといった間接的なものであろうとそれは同じこと。
プラスとしてGERの能力は誰も（ジョルノも）知らないということ。これがさらに反則的。
で、スタンドはスタンド使い以外に見えないという設定。
スタンドは超能力の可視描写であって、DB世界で「金縛り」その他のような通常
見えない超能力のエネルギー作用が「見える」描写はないから、見えないとしていいだろう。
勝機はあると結論づけていいんじゃないの？
>>292
もうここら辺にると解釈の違いになって微妙なんだが、ともあれGERの能力は作中ではっきり明言されてる。
「向かってくる（悪意がある）意思や力を全て無に帰してしまう」というものだ。
つまりこの能力を食らった相手は、向かってきた→能力発動→ゼロにされた→死ぬという真実もゼロになった
というような苦しい流れで、食らった相手は死に続けているのだ。
そして、この「誰かが向かってきた」判定をしているのは、明らかにGER自身（ジョルノではない。つまり潜在意識でやってるんだろう）である。悪意を感じるレーダー機能でもあるのかもしれん。
それとも単に見た感じ悪意ありそうだから能力発動しているのかもしれん。ともあれ、決して完全自動で発動する訳ではなく、GERが発動させているのだ。ここら辺が重要。
無論、スタンド出していない時は論外。能力働きません。
何を言いたいかといえば、スタンド出す前にジョルノアボーン。
だってブウが悪意を抱く→ジョルノアボーンの方が、GER悪意探知→能力発動より早いだろと。そんだけ。
もうここら辺にると解釈の違いになって微妙なんだが、ともあれGERの能力は作中ではっきり明言されてる。
「向かってくる（悪意がある）意思や力を全て無に帰してしまう」というものだ。
つまりこの能力を食らった相手は、向かってきた→能力発動→ゼロにされた→死ぬという真実もゼロになった
というような苦しい流れで、食らった相手は死に続けているのだ。
そして、この「誰かが向かってきた」判定をしているのは、明らかにGER自身（ジョルノではない。つまり潜在意識でやってるんだろう）である。悪意を感じるレーダー機能でもあるのかもしれん。
それとも単に見た感じ悪意ありそうだから能力発動しているのかもしれん。ともあれ、決して完全自動で発動する訳ではなく、GERが発動させているのだ。ここら辺が重要。
無論、スタンド出していない時は論外。能力働きません。
何を言いたいかといえば、スタンド出す前にジョルノアボーン。
だってブウが悪意を抱く→ジョルノアボーンの方が、GER悪意探知→能力発動より早いだろと。そんだけ。
>>294
そもそもこの「対決」ってのが
どういう状況からスタートするのかってのにもよるだろ。
何も知らずに道を歩いてるジョルノをいきなり殺しにいくのか、
両者が向かい合った状態で、せーので戦闘開始なのか。
そもそもこの「対決」ってのが
どういう状況からスタートするのかってのにもよるだろ。
何も知らずに道を歩いてるジョルノをいきなり殺しにいくのか、
両者が向かい合った状態で、せーので戦闘開始なのか。
トランクスはタイムマシン乗れるから
GER覚える前のジョルノ倒せばOK
サノスの母親殺せばOK
もしもボックス発明したやつの殺せばOK
初めて地球に来た時のベジータ殺しておけば
ブウも復活しない
トランクス最強
GER覚える前のジョルノ倒せばOK
サノスの母親殺せばOK
もしもボックス発明したやつの殺せばOK
初めて地球に来た時のベジータ殺しておけば
ブウも復活しない
トランクス最強
マシンとか使わないで時間移動できるやつが最強か。
誰かいたっけ？
誰かいたっけ？
299 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 23:00 ID:tJKNpWrW
>>296
サノスは時間の流れも支配してるから無理。
サノスは時間の流れも支配してるから無理。
だから！！
スタンド出す前に殺されるってジョルノは
出したときも殺せるし
攻撃しようとしてるときも殺せるし・・・。
ジョルノでかてるか
スタンド出す前に殺されるってジョルノは
出したときも殺せるし
攻撃しようとしてるときも殺せるし・・・。
ジョルノでかてるか
サノス厨うぜぇ。
そんなすげー能力持ってながら死んだり石にされてるなんてよっぽどのバカ。
しかも使いこなせてねーじゃん。
オラウータンには石油もただの泥水と同じ程度の価値しかないのと同様
サノスのその能力も強さとは全く無関係、ただのハッタリ野郎。
たぶん全盛期の猪木と戦ったら負けるよ。
そんなすげー能力持ってながら死んだり石にされてるなんてよっぽどのバカ。
しかも使いこなせてねーじゃん。
オラウータンには石油もただの泥水と同じ程度の価値しかないのと同様
サノスのその能力も強さとは全く無関係、ただのハッタリ野郎。
たぶん全盛期の猪木と戦ったら負けるよ。
確かにサノスは長島前監督と同じ臭いがする。
ネコに小判、ブタに真珠、ばばぁの運転するF1マシン
ネコに小判、ブタに真珠、ばばぁの運転するF1マシン
ていうか、本気でサノスどうやって負けたのか気になるよな
絶対完全無欠だべ？
絶対完全無欠だべ？
そうそうサノスってどうやって負けたのか？まさか腕は強いが頭は弱いとか言う落ちじゃないだろな。
ざこす
聞いてきました。
魔人ブウの方が強いらしいです。
魔人ブウの方が強いらしいです。
猪木が強いのかサノスが弱いのかもめにもめそうだな。
スキーマン≧清原>>>猪木>サノス
くらいか？
スキーマン≧清原>>>猪木>サノス
くらいか？
そうか、知名度が関係無いということは
ブウに勝てるキャラをオレがマンガにかけば
それで解決するわけだな。
ブウに勝てるキャラをオレがマンガにかけば
それで解決するわけだな。
とりあえずザコスは問題外でいいかもな。
確かにそれだけの能力持っていながら殺されるなんてどうかしてるとしか思えん。
ブウ、GER、スキーマン、清原が四天王ってことでいいんじゃね？
確かにそれだけの能力持っていながら殺されるなんてどうかしてるとしか思えん。
ブウ、GER、スキーマン、清原が四天王ってことでいいんじゃね？
>>308は逝ってよし。
以下コピペ。
If BUU and THANOS fight, BUU will win.
Its own power of Thanos is not great.
Unlike him, BUU is immortal.
Therefore, I think that BUU is stronger.
なんだそうです。
以下コピペ。
If BUU and THANOS fight, BUU will win.
Its own power of Thanos is not great.
Unlike him, BUU is immortal.
Therefore, I think that BUU is stronger.
なんだそうです。
とりあえず、ブウがGERに勝つためにはスタンドを出す前に奇襲して殺すしかない。
ということは、1対1の勝負の場合はブウが勝つことはない。
戦いがあることすら知らずにスタンドを引っ込めているジョルノに不意打ちならブウ勝利。
ただ、これを勝ったと言うのなら、ブウをメドローアやクリームで奇襲という手も使えることになる。
つまり、1対1で勝負 → ジョルノ勝利。 ジョルノ油断時に奇襲 → ブウ勝利。
しかし、油断時の奇襲を認めるなら ブウ油断時にクリームでｶﾞｵﾝ → ヴァニラ・アイス勝利。
結局、どちらの状況であろうともブウに勝てるキャラは存在する。
ということは、1対1の勝負の場合はブウが勝つことはない。
戦いがあることすら知らずにスタンドを引っ込めているジョルノに不意打ちならブウ勝利。
ただ、これを勝ったと言うのなら、ブウをメドローアやクリームで奇襲という手も使えることになる。
つまり、1対1で勝負 → ジョルノ勝利。 ジョルノ油断時に奇襲 → ブウ勝利。
しかし、油断時の奇襲を認めるなら ブウ油断時にクリームでｶﾞｵﾝ → ヴァニラ・アイス勝利。
結局、どちらの状況であろうともブウに勝てるキャラは存在する。
じゃあなにか？サノス房はサノスの出てくる漫画を見たこともないくせに
サノス最強だの。時間を支配できるだの。もしもボックスみたいなの何個も作れるだの
ブウやベジットみたいなキャラなん体も作れるとかいってんのか？
死ねよ。サノス房は・・・。
ってことで、
このスレにサノスを出すのは禁止です。
サノス最強だの。時間を支配できるだの。もしもボックスみたいなの何個も作れるだの
ブウやベジットみたいなキャラなん体も作れるとかいってんのか？
死ねよ。サノス房は・・・。
ってことで、
このスレにサノスを出すのは禁止です。
電話なのになぜコピペなのかは置いといておいて。
サノスって本人自身はたいしたこと無いってことでいいのか？
サノスって本人自身はたいしたこと無いってことでいいのか？
どっちが強いかは一目瞭然。
ザコス
http://members.tripod.com/~Darkbird/teleport.jpg
魔人ブウ
http://www.ahww.or.jp/ani/goku/super/bu03.JPG
サガット＞ボブ・サップ≧アーネスト・ホースト＞＞＞ザコス
ザコス
http://members.tripod.com/~Darkbird/teleport.jpg
魔人ブウ
http://www.ahww.or.jp/ani/goku/super/bu03.JPG
サガット＞ボブ・サップ≧アーネスト・ホースト＞＞＞ザコス
>>317
ICQにいたので、それで聞いた。
ICQにいたので、それで聞いた。
サノス厨のソースは2ch
はい、ザコス決定。
比べられた猪木がかわいそう。
比べられた猪木がかわいそう。
GERは、相手が向かってこないと闘えない。
しかし、向かってきた相手に対しては、無敵ではないけれど強い。
攻撃力：0 守備力：無限
魔人ブウは、特殊な能力に嵌ると負けてしまう可能性があるが、
その戦闘能力自体は、他の漫画に比肩しうるキャラが存在しない程強い。
攻撃力：99999999999999999999999999999999999999
守備力：99999999999999999999999999999999999999
GERは魔人ブウを倒せるかも知れないが、
逆に魔人ブウがGERを倒す方法（放置や兵糧攻め）も多々あるワケで。
しかし、向かってきた相手に対しては、無敵ではないけれど強い。
攻撃力：0 守備力：無限
魔人ブウは、特殊な能力に嵌ると負けてしまう可能性があるが、
その戦闘能力自体は、他の漫画に比肩しうるキャラが存在しない程強い。
攻撃力：99999999999999999999999999999999999999
守備力：99999999999999999999999999999999999999
GERは魔人ブウを倒せるかも知れないが、
逆に魔人ブウがGERを倒す方法（放置や兵糧攻め）も多々あるワケで。
クリームの異次元空間はバラバラにして撒き散らすだけで消滅させるわけではない。
異次元から戻れるブウをクリームで倒すのは不可能。
異次元から戻れるブウをクリームで倒すのは不可能。
GERとブウの一騎打ちになってまいりますた!!
>>315
おまえ馬鹿だろ
スタンド出してても能力発動する前に殺せるって言ってるんだよ
つまりはジョルノの能力は、銃を相手の胸元に付きつけて、悪意を感じた瞬間に引き金を引くみたいなもんだ。
普通なら絶対死ぬだろう。
しかしブウならジョルノが引き金を引く前に、いや悪意を感じる間もなく殺せる。
更には銃が当たっても効くかもわからんという事だ。（ここら辺は>>257参照な）
おまえ馬鹿だろ
スタンド出してても能力発動する前に殺せるって言ってるんだよ
つまりはジョルノの能力は、銃を相手の胸元に付きつけて、悪意を感じた瞬間に引き金を引くみたいなもんだ。
普通なら絶対死ぬだろう。
しかしブウならジョルノが引き金を引く前に、いや悪意を感じる間もなく殺せる。
更には銃が当たっても効くかもわからんという事だ。（ここら辺は>>257参照な）
お前ら忘れていないか？
スタンドは呼吸が弱くなると消えてしまうということを!!
ジョルノがウンコして力んでるときを狙えばブウの勝ちだ。
スタンドは呼吸が弱くなると消えてしまうということを!!
ジョルノがウンコして力んでるときを狙えばブウの勝ちだ。
魔人ブウは精神面も最強クラスだからな。
なにせ言葉も喋れないし。
なにせ言葉も喋れないし。
>>323
バラバラの度合いによる。
現に、元気玉でバラバラにされたブウは復元できなかった。
細胞までバラバラにして異次元にまき散らせばクリームで倒せる。
ただ、クリームの能力がどの程度かは記述がない。
バラバラの度合いによる。
現に、元気玉でバラバラにされたブウは復元できなかった。
細胞までバラバラにして異次元にまき散らせばクリームで倒せる。
ただ、クリームの能力がどの程度かは記述がない。
>>326
まったく理解できてない。。。
まったく理解できてない。。。
GERってのはジョルノに対しての敵意で動くんだよな？
仮に清原がブチャラティを人質にとって
「おいワレ、お前今から一人でドーバー海峡渡って来ないとこいつ殺すヤンケ」
って脅した場合はどうなるんだ？
しかも清原本人が純粋にドーバー海峡を渡るジョルノの姿が見たいだけであって
溺死するとか全く考えていない場合は？
そもそもブウにジョルノを殺す、つまり殺すということは敵意になるのか？
何も考えずただ目の前にあったというだけで地球を消す奴なんだが。
仮に清原がブチャラティを人質にとって
「おいワレ、お前今から一人でドーバー海峡渡って来ないとこいつ殺すヤンケ」
って脅した場合はどうなるんだ？
しかも清原本人が純粋にドーバー海峡を渡るジョルノの姿が見たいだけであって
溺死するとか全く考えていない場合は？
そもそもブウにジョルノを殺す、つまり殺すということは敵意になるのか？
何も考えずただ目の前にあったというだけで地球を消す奴なんだが。
別に敵意や悪意に反応するという限定条件はないよ。
>>329
GERの発動条件は、ブウが悪意を抱いた瞬間ではなく、ブウが悪意を抱いたとGERが認識した瞬間。
そうじゃなけりゃGERは能力発動できない。だろ？ それとも何か？ 神様が発動でもさせてくれるのか？
んで、ブウの動き早すぎてGERは反応できない。これにつきる。
GERの発動条件は、ブウが悪意を抱いた瞬間ではなく、ブウが悪意を抱いたとGERが認識した瞬間。
そうじゃなけりゃGERは能力発動できない。だろ？ それとも何か？ 神様が発動でもさせてくれるのか？
んで、ブウの動き早すぎてGERは反応できない。これにつきる。
336 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 00:06 ID:YMvAlu4Q
【ジョジョヲタ】VS【DB厨】ですか。
中立な俺の立場から見れば、やっぱり魔人ブウ。
ディアボロ同様の事象が魔人ブウに起きるとは思えん。
「永遠の世界」という能力も、「ウギャギャギィ――！！」とか叫びつつ、
圧倒的力で吹き飛ばしそう。
中立な俺の立場から見れば、やっぱり魔人ブウ。
ディアボロ同様の事象が魔人ブウに起きるとは思えん。
「永遠の世界」という能力も、「ウギャギャギィ――！！」とか叫びつつ、
圧倒的力で吹き飛ばしそう。
GERジョルノとヤムチャだったら、
誰もジョルノ勝利を否定しないんでしょうね。
誰もジョルノ勝利を否定しないんでしょうね。
>>332
1対1っていう前提だから、人質は勘弁してやってくれ。
>>334
例えば、ブウがジョルノを殺そうと思って突っ込んでくるとする。
その間が何万分の1秒か何億分の1秒かは知らないけど、とにかく僅かながら時間がかかる。
しかし、GERの能力は時間がかからない。というか時間すら無効化できる。
つまりGERの方が速い。
>>335
物質が消えることはないよ。素粒子レベルまでバラバラになるだけ。
1対1っていう前提だから、人質は勘弁してやってくれ。
>>334
例えば、ブウがジョルノを殺そうと思って突っ込んでくるとする。
その間が何万分の1秒か何億分の1秒かは知らないけど、とにかく僅かながら時間がかかる。
しかし、GERの能力は時間がかからない。というか時間すら無効化できる。
つまりGERの方が速い。
>>335
物質が消えることはないよ。素粒子レベルまでバラバラになるだけ。
ブウの動きが速いから反応できないと言ってる人に教えてあげてください、
消し飛んだ時間を移動できる能力以上のスピード能力はこの世に存在しないということに。
消し飛んだ時間を移動できる能力以上のスピード能力はこの世に存在しないということに。
>>338
ヤムチャは普通に清原に負けそう。
ヤムチャは普通に清原に負けそう。
いかなるスピードもパワーも無効化できるＧＥＲに、
スピードとパワーだけに特化したＤＢ系キャラは絶対に勝てない。
ＧＥＲに対抗するにはほかの特殊能力系のキャラを挙げるしかない。
でも、無理だろうな。
スピードとパワーだけに特化したＤＢ系キャラは絶対に勝てない。
ＧＥＲに対抗するにはほかの特殊能力系のキャラを挙げるしかない。
でも、無理だろうな。
>>337の反論を聞きたい。
341 名前：愛蔵版名無しさん ：02/12/08 00:09 ID:???
>>332
1対1っていう前提だから、人質は勘弁してやってくれ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
いや、違うだろ。
そうなった場合のGERの反応はどうなるかと聞いてるんだ。
これを説明してくださいYO。逃げるなよ。
>>332
1対1っていう前提だから、人質は勘弁してやってくれ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
いや、違うだろ。
そうなった場合のGERの反応はどうなるかと聞いてるんだ。
これを説明してくださいYO。逃げるなよ。
そもそも1対1なのか？
人質が通用するジョルノとしないブウ。
これも強さの一つだと思うが。
人質が通用するジョルノとしないブウ。
これも強さの一つだと思うが。
なんか盛り上がってんな。
両方の漫画知ってると結構おもしろいスレだ。
両方の漫画知ってると結構おもしろいスレだ。
>>341
だから、GERの能力を使う為に時間かからないけど、何時使うかタイミングつかめねーってことじゃないの？
確か、自由自在に使える力でもなかったし。
ていうか、普通に考えて能力働くまでに時間かかるんじゃないか……？ 少しは
あと、
>>342の
>消し飛んだ時間を移動できる
あれはもう能力が発動していて、「時間を消し飛ばす」という力の効果を無効にされただけではないの？
つーかさー、いい加減ジョジョ信者意外にはわからん会話になってるよなコレ
だから、GERの能力を使う為に時間かからないけど、何時使うかタイミングつかめねーってことじゃないの？
確か、自由自在に使える力でもなかったし。
ていうか、普通に考えて能力働くまでに時間かかるんじゃないか……？ 少しは
あと、
>>342の
>消し飛んだ時間を移動できる
あれはもう能力が発動していて、「時間を消し飛ばす」という力の効果を無効にされただけではないの？
つーかさー、いい加減ジョジョ信者意外にはわからん会話になってるよなコレ
「人質」と言ったら、もう存在しているだけで、
魔人ブウは世界中の人間を人質にとっているも同然なんですが。
魔人ブウは世界中の人間を人質にとっているも同然なんですが。
>>337
そもそも目で見て判断しているかが疑問。
目で見ているなら奇襲は有効かも知れないが、おそらくそうではない。
>>346
あのねえ…。
GERは1対1以外の戦いをしたことがない。
だから、人質を取ったの行動は未知数。
脳内妄想でいいならいくらでも解説できるが。
>>347
合体キャラが禁止なんだから1対1じゃないの？
そもそも目で見て判断しているかが疑問。
目で見ているなら奇襲は有効かも知れないが、おそらくそうではない。
>>346
あのねえ…。
GERは1対1以外の戦いをしたことがない。
だから、人質を取ったの行動は未知数。
脳内妄想でいいならいくらでも解説できるが。
>>347
合体キャラが禁止なんだから1対1じゃないの？
>>341
時間がかからないのだから、ブウが動いてから能力を発動させたとしても間に合う。
>>350
「人質」っていうのは、相手が守ろうとしている人物じゃないと意味がないかと。
ジョルノは結構一般人も巻き添えにしてたし。
地球ごと破壊ならGER発動だから問題ないし。
時間がかからないのだから、ブウが動いてから能力を発動させたとしても間に合う。
>>350
「人質」っていうのは、相手が守ろうとしている人物じゃないと意味がないかと。
ジョルノは結構一般人も巻き添えにしてたし。
地球ごと破壊ならGER発動だから問題ないし。
そもそも1対1の場合スタンド使いは参加出来るのだろうか。
問題ないと思うが。
>>352
チームの仲間がそれに該当するかと。
ブウは地球を傷つけずに大量虐殺が可能。
なあ、みんなもっかいJOJO63巻見て、
ディアボロと魔人ブウを置き換えてくれよ。
魔人ブウはジョルノを倒せないかもしれないが、
絶対にジョルノも魔人ブウを倒せないぞ。
チームの仲間がそれに該当するかと。
ブウは地球を傷つけずに大量虐殺が可能。
なあ、みんなもっかいJOJO63巻見て、
ディアボロと魔人ブウを置き換えてくれよ。
魔人ブウはジョルノを倒せないかもしれないが、
絶対にジョルノも魔人ブウを倒せないぞ。
>>1対1
GERと戦ってるのはブウだけだから問題無いだろう。
ブウにとってはそのへんの人間も石ころも変わらないし。
ようは人質作戦がGERに通用するかどうかを知りたかったんだが
わからないってことか。
GERと戦ってるのはブウだけだから問題無いだろう。
ブウにとってはそのへんの人間も石ころも変わらないし。
ようは人質作戦がGERに通用するかどうかを知りたかったんだが
わからないってことか。
まずスピードは完全に意味が無いという結論だけは理解して頂きたい。
時間概念を超越しているＧＥＲにＤＢ系キャラの攻撃も光速の聖闘士の攻撃も通用はしない。
時間停止系の能力を使っても同じこと。
ＧＥＲはジョルノの判断で作動するのではなく、ジョルノの認識外の攻撃や別次元からの攻撃にまで完全にオートで対応できる。
悪意や敵意だけに限定して反応するわけでもない。
トランクスがタイムマシンでＧＥＲ発現前のジョルノを殺しに行くのにまで対応できるかどうかは知らないが、
そもそもそれは闘いと言えるのか甚だ疑問だ。
時間概念を超越しているＧＥＲにＤＢ系キャラの攻撃も光速の聖闘士の攻撃も通用はしない。
時間停止系の能力を使っても同じこと。
ＧＥＲはジョルノの判断で作動するのではなく、ジョルノの認識外の攻撃や別次元からの攻撃にまで完全にオートで対応できる。
悪意や敵意だけに限定して反応するわけでもない。
トランクスがタイムマシンでＧＥＲ発現前のジョルノを殺しに行くのにまで対応できるかどうかは知らないが、
そもそもそれは闘いと言えるのか甚だ疑問だ。
>>356
だから、倒すんじゃなくて勝てばいいんでしょ？
ジョルノがブウを粉々にすることはできないと思う。
しかし、再起不能にすることは可能。それは勝ってないの？
>>357
そういう描写がない以上わからないといか言えない。
脳内妄想で言っても説得力はないし。
だから、倒すんじゃなくて勝てばいいんでしょ？
ジョルノがブウを粉々にすることはできないと思う。
しかし、再起不能にすることは可能。それは勝ってないの？
>>357
そういう描写がない以上わからないといか言えない。
脳内妄想で言っても説得力はないし。
ていうか、ブウがジョルノの死に死に空間に閉じ込められても、
「このままお菓子食べれないのイヤダー！！！」叫びでブウが元の世界帰って来るんじゃねーの？
ブウ＞ジョルノでいいんじゃねぇ？
「このままお菓子食べれないのイヤダー！！！」叫びでブウが元の世界帰って来るんじゃねーの？
ブウ＞ジョルノでいいんじゃねぇ？
>>360 ちびブウはしゃべれない。
魔人ブウの回避行動をゼロにしたとして、無駄無駄のラッシュ。
しかし、そんな攻撃は魔人ブウにはそよ風のようなもの。
魔人ブウは行動不能（ゼロに還る）なので、動けない。しかし死なない。ダメージも蓄積されない。
つまり、GERは永遠にラッシュし続けなくてはならない。
消耗戦になったら、まずジョルノに勝ち目は無い。
無駄無駄という行為中に「時間」が進んでいないとしたら、
ジョルノも魔人ブウも、互いに永遠を彷徨い続ける。
しかし、そんな攻撃は魔人ブウにはそよ風のようなもの。
魔人ブウは行動不能（ゼロに還る）なので、動けない。しかし死なない。ダメージも蓄積されない。
つまり、GERは永遠にラッシュし続けなくてはならない。
消耗戦になったら、まずジョルノに勝ち目は無い。
無駄無駄という行為中に「時間」が進んでいないとしたら、
ジョルノも魔人ブウも、互いに永遠を彷徨い続ける。
まずＧＥＲのあの能力が「空間に閉じ込める」「別の世界」と表現していい能力なのかすら不明なので、
ブウの次元破壊の能力が通用するかも同時に疑問だ。
ブウの次元破壊の能力が通用するかも同時に疑問だ。
よく見たらさ
GERって別にパワーやスピードを封殺するわけじゃねーんじゃねーの？
あくまで時飛ばしや時止め等相手側に一方的に有利な状況を無効にするだけであって
ブウのパワーやスピードには効果無いのでは？
ディアボロもパワーやスピードにはなんの影響も無かったよな？
GERって別にパワーやスピードを封殺するわけじゃねーんじゃねーの？
あくまで時飛ばしや時止め等相手側に一方的に有利な状況を無効にするだけであって
ブウのパワーやスピードには効果無いのでは？
ディアボロもパワーやスピードにはなんの影響も無かったよな？
>>363が一番正しいような。
>>363 それは多分、GERの能力じゃない。
>>371
なんで？
なんで？
面白いスレだ……。
>>375
GERの能力が少しと、その他色々な能力が混ざっているから。
GERの能力が少しと、その他色々な能力が混ざっているから。
＞その他色々な能力
どれがですか？
どれがですか？
ジョジョ信者ってスゲーな。話通じねーよ。
これって名言だと思う。
これって名言だと思う。
ブウって体力減らないから
100年間くらいカメハメ波ジョルノに向かって打ち続けてれば勝てるよ。
100年間くらいカメハメ波ジョルノに向かって打ち続けてれば勝てるよ。
そういやGERでブウを再起不能に出来るって話だけど
どうやるのか教えてくれる？
どうやるのか教えてくれる？
寿命で死んだ場合も負けなのか。
それは闘いなのか。
それは闘いなのか。
>>378 下記。
＞魔人ブウの回避行動をゼロにしたとして
＞魔人ブウは行動不能（ゼロに還る）なので、動けない。しかし死なない。ダメージも蓄積されない。
＞つまり、GERは永遠にラッシュし続けなくてはならない。
＞無駄無駄という行為中に「時間」が進んでいないとしたら、
＞ジョルノも魔人ブウも、互いに永遠を彷徨い続ける。
＞魔人ブウの回避行動をゼロにしたとして
＞魔人ブウは行動不能（ゼロに還る）なので、動けない。しかし死なない。ダメージも蓄積されない。
＞つまり、GERは永遠にラッシュし続けなくてはならない。
＞無駄無駄という行為中に「時間」が進んでいないとしたら、
＞ジョルノも魔人ブウも、互いに永遠を彷徨い続ける。
>>381
過去ログ読めや。
過去ログ読めや。
寿命も本人の持つエネルギーと考えて
戦いの中で先に切れたほうが負けというのはおかしいことではないかと。
戦いの中で先に切れたほうが負けというのはおかしいことではないかと。
ジョジョ信者さんに質問。
ブウが大気圏外から、ジョルノ目掛けてかめはめ波を発射したらどうなんの？
何も無かったことになって終わり？
ブウが大気圏外から、ジョルノ目掛けてかめはめ波を発射したらどうなんの？
何も無かったことになって終わり？
>>384
読んだけど論破されたのしか見つからなかった。
読んだけど論破されたのしか見つからなかった。
>>381
簡単に言うと、ボスと同じような状況にしてやればよい。
もちろんそれによってブウが死ぬわけでも細胞が消えるわけでもないが、
現実世界に戻って来れないのだから再起不能。
>>382
寿命ならブウ勝利でも仕方ないと思う。そういう戦いなら。
簡単に言うと、ボスと同じような状況にしてやればよい。
もちろんそれによってブウが死ぬわけでも細胞が消えるわけでもないが、
現実世界に戻って来れないのだから再起不能。
>>382
寿命ならブウ勝利でも仕方ないと思う。そういう戦いなら。
もう魔人ブウはいいからよ、
ほかにＧＥＲに勝てそうなキャラはいないのか、と小一時間
ほかにＧＥＲに勝てそうなキャラはいないのか、と小一時間
>>387
論破されてないよ。論破したつもりの人間が憶測でもの言ってんだから。んね。
論破されてないよ。論破したつもりの人間が憶測でもの言ってんだから。んね。
寿命でブウ勝利という意見が多いので一言。
寿命勝負なら、ジョジョの世界にはカーズ様という（以下略
寿命勝負なら、ジョジョの世界にはカーズ様という（以下略
寿命で勝ってそれでいいんなら究極生物カーズ様の勝ちです。
うわあ、かぶったよ恥
むしろ
カーズ様>>>サノス>>>>>>>>>>>>>>>>>ジョルノ
カーズ様>>>サノス>>>>>>>>>>>>>>>>>ジョルノ
GERの発動条件がイマイチわからん。
ジョルノに対して害のある現象が起きたときだけ無効化するってことでいいの？
ジョルノに対して害のある現象が起きたときだけ無効化するってことでいいの？
＞魔人ブウの回避行動をゼロにしたとして
＞魔人ブウは行動不能（ゼロに還る）なので、動けない。
これはジョジョ信者を納得させる為に書いたのですが。
じゃあ、GERは魔人ブウに触れることすらできないじゃん。
104頁2コマ目で、回避して終了。
永遠に繰り返されるはずの事柄さえ起らない。
＞つまり、GERは永遠にラッシュし続けなくてはならない。
よけれるなら、永遠は発動しないよね。
＞無駄無駄という行為中に「時間」が進んでいないとしたら、
＞ジョルノも魔人ブウも、互いに永遠を彷徨い続ける。
上記に同じ。
＞魔人ブウは行動不能（ゼロに還る）なので、動けない。
これはジョジョ信者を納得させる為に書いたのですが。
じゃあ、GERは魔人ブウに触れることすらできないじゃん。
104頁2コマ目で、回避して終了。
永遠に繰り返されるはずの事柄さえ起らない。
＞つまり、GERは永遠にラッシュし続けなくてはならない。
よけれるなら、永遠は発動しないよね。
＞無駄無駄という行為中に「時間」が進んでいないとしたら、
＞ジョルノも魔人ブウも、互いに永遠を彷徨い続ける。
上記に同じ。
>>395
ザコスは死にました。
ザコスは死にました。
GERがブウ触れないなら、
永遠に決着がつかないと思うんです。
永遠に決着がつかないと思うんです。
>>401
無効化。
無効化。
しかし、今晩で魔人ブウが最強の座に返り咲いてしまったな。
最有力の対抗馬だったサノスは、実はヘタレだった事が判明してしまうし
GERっての？ それは問題外みたいだし
最有力の対抗馬だったサノスは、実はヘタレだった事が判明してしまうし
GERっての？ それは問題外みたいだし
>>406 はいはい。
>>404 触れる必要ある？
>406
頭大丈夫？
頭大丈夫？
>>402
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?意味が分からない？
ジョジョ63巻のGERと対峙したディアボロを魔人ブウに脳内変換してください。
ブウは自分の攻撃が巻き戻る映像を見る。
しかし「何もしていなかった！」と気が付く。
GERが無駄無駄→回避。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?意味が分からない？
ジョジョ63巻のGERと対峙したディアボロを魔人ブウに脳内変換してください。
ブウは自分の攻撃が巻き戻る映像を見る。
しかし「何もしていなかった！」と気が付く。
GERが無駄無駄→回避。
軽軽しく無限という言葉を用いている方たちは、
無限と言うものがどういった状態なのかを
もっとしっかり認識した方が良いと思いますよ？
ちなみにＧＥＲ自身が言っていますが、
「私の前に立つものは真実に到達できない」
ということです。
後ろから攻撃すれば、普通に攻撃届きそうですね。
真面目に言うなら、ＧＥＲにも相手を認識する時間が必要である、
ということです。
あらゆる行為に対して、後の先をとるということはあり得ないでしょう。
また、あらゆる攻撃を反射。これは拡大解釈が過ぎます。
無理です。
無限と言うものがどういった状態なのかを
もっとしっかり認識した方が良いと思いますよ？
ちなみにＧＥＲ自身が言っていますが、
「私の前に立つものは真実に到達できない」
ということです。
後ろから攻撃すれば、普通に攻撃届きそうですね。
真面目に言うなら、ＧＥＲにも相手を認識する時間が必要である、
ということです。
あらゆる行為に対して、後の先をとるということはあり得ないでしょう。
また、あらゆる攻撃を反射。これは拡大解釈が過ぎます。
無理です。
>>412
ディアボロをブウに変換するからそういう勘違いするんだよ。
ディアボロをブウに変換するからそういう勘違いするんだよ。
そもそも、GERはどうやってブウを殺し続けるのだろう
トラックにはねられても気ほども感じないだろうし、何処から落ちても平気というか飛べるし
極端な話、隕石真上に来ても死にゃしねーし
悟空が元気玉打ち続けるのだろうか。付き合わされる悟空可哀想だよな
トラックにはねられても気ほども感じないだろうし、何処から落ちても平気というか飛べるし
極端な話、隕石真上に来ても死にゃしねーし
悟空が元気玉打ち続けるのだろうか。付き合わされる悟空可哀想だよな
>>413
だからー消し飛んだ時の世界の攻撃にも対応できるの、レクイエムは。
能力発動の時間差はゼロ以下なわけ。
ふつうに動いてるブウに対応することはわけないわけ。
まだ理解できないのか？
しかもあらゆる攻撃反射が無理という根拠も理解できない。
スタンド世界で起こる超常現象は物理的パワーで起こるものではなくて、「ルール」なんだよ。
どんな強いカードを持ってても、ゲームのルールから外れた動きだけはできない。
だからー消し飛んだ時の世界の攻撃にも対応できるの、レクイエムは。
能力発動の時間差はゼロ以下なわけ。
ふつうに動いてるブウに対応することはわけないわけ。
まだ理解できないのか？
しかもあらゆる攻撃反射が無理という根拠も理解できない。
スタンド世界で起こる超常現象は物理的パワーで起こるものではなくて、「ルール」なんだよ。
どんな強いカードを持ってても、ゲームのルールから外れた動きだけはできない。
ディアブロを見てみても、攻撃しようと思った瞬間ではなく、
攻撃している途中？ いや使われたタイミングがようわからんが、とりあえず攻撃後に発動してるよな
ジョジョ信者の言ってる事正しけりゃ、ディアブロ攻撃しようと思った瞬間に能力食らうんでないの？
やっぱ発動までのタイムラグありそうですが
攻撃している途中？ いや使われたタイミングがようわからんが、とりあえず攻撃後に発動してるよな
ジョジョ信者の言ってる事正しけりゃ、ディアブロ攻撃しようと思った瞬間に能力食らうんでないの？
やっぱ発動までのタイムラグありそうですが
ジョジョ信者の痛さが痛感できるスレですね。
DB信者も酷いが、ジョジョ信者は脳内設定多すぎ。
DB信者も酷いが、ジョジョ信者は脳内設定多すぎ。
>>417
ブウとジョルノが向き合って対峙。（1対1のシチュエーション）
で、もしここでジョルノがGERを出していなければ、ブウの奇襲が通るのでブウ勝利。
ジョルノがGERを元々出していれば、
ブウが攻撃しようとする → ワタシノ前ニ（以下略 → ブウ異次元へ → ジョルノ勝利
あるいは、
ブウ動かない → ジョルノ動かない → 100年経過 → ジョルノ寿命尽きる
これもあるかもしれない。
ブウとジョルノが向き合って対峙。（1対1のシチュエーション）
で、もしここでジョルノがGERを出していなければ、ブウの奇襲が通るのでブウ勝利。
ジョルノがGERを元々出していれば、
ブウが攻撃しようとする → ワタシノ前ニ（以下略 → ブウ異次元へ → ジョルノ勝利
あるいは、
ブウ動かない → ジョルノ動かない → 100年経過 → ジョルノ寿命尽きる
これもあるかもしれない。
＞スタンド世界で起こる超常現象は物理的パワーで起こるものではなくて、「ルール」なんだよ。
＞どんな強いカードを持ってても、ゲームのルールから外れた動きだけはできない。
カードを破いて、相手のプレイヤーを殴り飛ばす。
ルールをも破壊するようなパワーが魔人ブウにあることが問題なんです。
ナッパだったら、誰もGER＞ナッパに反駁しません。
＞どんな強いカードを持ってても、ゲームのルールから外れた動きだけはできない。
カードを破いて、相手のプレイヤーを殴り飛ばす。
ルールをも破壊するようなパワーが魔人ブウにあることが問題なんです。
ナッパだったら、誰もGER＞ナッパに反駁しません。
>>421
反射って？GERは反射はしないと思うが。
反射って？GERは反射はしないと思うが。
寿命対決ならカーズ様の勝ちですが。
>>399>>400>>409によると
ジョルノに害のある現象は無効化されて
ジョルノに害を及ぼす可能性があるとGERが判断した
GERの目の前に立ってる人物は永久地獄に落ちるってことかな。
ではジョルノに害のある現象っていうのはどのへんまで含まれるのかな？
直接危害を加えるものはダメとして
例えばブウが南極の氷を溶かして海面の水位を上げるとか
ジョルノの周囲の地面を幅50M深さ300Mまで削りとるとか
ジョルノが毎週楽しみにしている週刊誌を買い占めるとか
害のある行動はいろいろあると思うけどどこまでやったら発動する？
あとジョルノもそのうち年食って死ぬわけだけど
40歳くらいを過ぎて体力とか衰えるようになったら
時間の経過を無かったことにされて自分が永久地獄に落ちたりとかしない？
ジョルノに害のある現象は無効化されて
ジョルノに害を及ぼす可能性があるとGERが判断した
GERの目の前に立ってる人物は永久地獄に落ちるってことかな。
ではジョルノに害のある現象っていうのはどのへんまで含まれるのかな？
直接危害を加えるものはダメとして
例えばブウが南極の氷を溶かして海面の水位を上げるとか
ジョルノの周囲の地面を幅50M深さ300Mまで削りとるとか
ジョルノが毎週楽しみにしている週刊誌を買い占めるとか
害のある行動はいろいろあると思うけどどこまでやったら発動する？
あとジョルノもそのうち年食って死ぬわけだけど
40歳くらいを過ぎて体力とか衰えるようになったら
時間の経過を無かったことにされて自分が永久地獄に落ちたりとかしない？
もうジョジョ信者きももももなんですけど・・・。
>>436
なんでそんなわけないの？
なんでそんなわけないの？
>>431
ジョジョ五部のボスは、不要な時間を削る能力を持ち、結果だけを求めて生きてきた
それに対して、ジョルノの新たな能力は、ボスを永遠に「課程（生から死）」の世界へ閉じ込め、永遠に「結果」にたどり着かせないという、
まあ皮肉な内容にｱﾗｰｷが締めようとして――そして、その結果、やたら無理な「GER」というスタンドを作ってしまった。その結果、収集がつかなくなった。
普通になー、「GERはどんな攻撃でも無効化できるぞ！ 凄いやろー！ えい食らえカウンター！ やったボス死んだぞ」
にしとけば良かったんだろうが、ｱﾗｰｷのプライドが許さんかったんやろうな。
ジョジョ五部のボスは、不要な時間を削る能力を持ち、結果だけを求めて生きてきた
それに対して、ジョルノの新たな能力は、ボスを永遠に「課程（生から死）」の世界へ閉じ込め、永遠に「結果」にたどり着かせないという、
まあ皮肉な内容にｱﾗｰｷが締めようとして――そして、その結果、やたら無理な「GER」というスタンドを作ってしまった。その結果、収集がつかなくなった。
普通になー、「GERはどんな攻撃でも無効化できるぞ！ 凄いやろー！ えい食らえカウンター！ やったボス死んだぞ」
にしとけば良かったんだろうが、ｱﾗｰｷのプライドが許さんかったんやろうな。
440 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 01:24 ID:PE/50UJ8
普通にDB信者がウザイだろ。
「魔人ブウに･･･」なんて論理が通るなら、
ドラえもんが、魔人ブウに気付かれないように
「もし、魔人ブウが死んだら」とやれば終わりなんじゃないの？
「魔人ブウに･･･」なんて論理が通るなら、
ドラえもんが、魔人ブウに気付かれないように
「もし、魔人ブウが死んだら」とやれば終わりなんじゃないの？
>>438
だからもっと具体的に、
魔人ブウが異次元に送られる描写を説明してくれと言っているの。
論点を逸らさないで下さい。
GERが発動して、魔人ブウが行動不能に陥るまでの描写を、
GERがXXXXXX
↓
ブウXXXXXX
と言うように、明確に描写して下さい。
・・・ったく。ジョジョ信者は不利になるとこれだからイヤだわ。
だからもっと具体的に、
魔人ブウが異次元に送られる描写を説明してくれと言っているの。
論点を逸らさないで下さい。
GERが発動して、魔人ブウが行動不能に陥るまでの描写を、
GERがXXXXXX
↓
ブウXXXXXX
と言うように、明確に描写して下さい。
・・・ったく。ジョジョ信者は不利になるとこれだからイヤだわ。
ＧＥＲ(ＧＥ)に向けられた攻撃を、何もせずに無条件で
反射できるみたいに思っているのか？
チャリオッツレクイエムは(矢への攻撃に対しては)そんな感じだったが。
>>436
ディアボロは河に落ちるところまでは、目撃されているね。
ブウだとＧＥＲに殴られたくらいで吹っ飛ぶとは思えないが…
反射できるみたいに思っているのか？
チャリオッツレクイエムは(矢への攻撃に対しては)そんな感じだったが。
>>436
ディアボロは河に落ちるところまでは、目撃されているね。
ブウだとＧＥＲに殴られたくらいで吹っ飛ぶとは思えないが…
ていうか、初期設定でも別に普通に攻撃されても反射しないだろ
作った生物を攻撃されたら、その生物に加わったダメージを加害者に反射する、だったはず。
ブウ相手に、生命何か作ってる余裕ないと思うけどな
作った生物を攻撃されたら、その生物に加わったダメージを加害者に反射する、だったはず。
ブウ相手に、生命何か作ってる余裕ないと思うけどな
ハッキリ言おう。
俺の今の一番の関心は
ザコスがどうやって負けたかだ。
誰か教えてたもれ。
俺の今の一番の関心は
ザコスがどうやって負けたかだ。
誰か教えてたもれ。
>>445
これが反駁不可能になったジョジョ信者のカワイソウな姿（ｗ
これが反駁不可能になったジョジョ信者のカワイソウな姿（ｗ
これから下は、ジョジョ信者の
「描写がないからどっちともいえない」
みたいなレスが続出のYOKAN。
「描写がないからどっちともいえない」
みたいなレスが続出のYOKAN。
ブウ消えるだろ。GERの能力は異次元へ飛ばすこと。
ボスの死体も発見されないわけだから、当然別の場所に飛んでいる。
しかし、飛ぶ過程の描写はない。ただ、消える瞬間は必ずある。
それで納得できないなら何とでも好きに言ってくれ。
ボスの死体も発見されないわけだから、当然別の場所に飛んでいる。
しかし、飛ぶ過程の描写はない。ただ、消える瞬間は必ずある。
それで納得できないなら何とでも好きに言ってくれ。
452 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 01:32 ID:IPsB6Ap0
ケンシロウはﾌﾞウよりは弱いよ。
>>448
実際に異次元に逝ってるのかはなんとも言えないが、
多分消えるんじゃないかな。
ヒロヒコが絵にするなら、例の魂が空に消えていく様な感じで
表情だけ死人のような。
>>447
なんで８０年も動けないの？
実際に異次元に逝ってるのかはなんとも言えないが、
多分消えるんじゃないかな。
ヒロヒコが絵にするなら、例の魂が空に消えていく様な感じで
表情だけ死人のような。
>>447
なんで８０年も動けないの？
まーぶっちゃけ原作内の描写でGERを全て語るほうが無理あるよな。
イントロしか出来てない曲持ってこられて熱く語られてもこっちは困るよ。
荒木本人連れて来てくれたらもっとマシな議論も出来るかもな。
イントロしか出来てない曲持ってこられて熱く語られてもこっちは困るよ。
荒木本人連れて来てくれたらもっとマシな議論も出来るかもな。
456 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 01:35 ID:PE/50UJ8
ていうか、俺ジョジョ苦手だったんだけどね（絵柄が）
しかも、漫画板でレスすすの初めてだし（普段は、邦楽板の住人だし）･･･
余りに必死だねえ、魔人ブウヲタ。
しかも、漫画板でレスすすの初めてだし（普段は、邦楽板の住人だし）･･･
余りに必死だねえ、魔人ブウヲタ。
>>451
質問。
ディアボロが死に続ける描写は、
あれはどこかの次元で実際に起っていることなのか、
それともディアボロの魂が見ている夢で、死体は依然この世に存在するのか。
アンタの意見だと前者。
俺は後者だろうと思っていた。
質問。
ディアボロが死に続ける描写は、
あれはどこかの次元で実際に起っていることなのか、
それともディアボロの魂が見ている夢で、死体は依然この世に存在するのか。
アンタの意見だと前者。
俺は後者だろうと思っていた。
>>453
ﾌﾞｳの攻撃は全部「最初から動けてなかった」ことに戻される。
つまりＧＥＲの前にいる限りブウは動けない。
まあ、ジョルノの寿命が尽きたからと言ってレクイエムの能力が消えるかどうかはわからないけどね。
「永遠に到達することは無い」と言ってるから。
ﾌﾞｳの攻撃は全部「最初から動けてなかった」ことに戻される。
つまりＧＥＲの前にいる限りブウは動けない。
まあ、ジョルノの寿命が尽きたからと言ってレクイエムの能力が消えるかどうかはわからないけどね。
「永遠に到達することは無い」と言ってるから。
とりあえず、消える瞬間を説明しろとか偉そうに言っている奴は
ナメック星が爆発する様子を考えてみてくれ。
最初はどこにヒビが入るか、そこから具体的にね。
ナメック星が爆発する様子を考えてみてくれ。
最初はどこにヒビが入るか、そこから具体的にね。
>>456
そうやって逃げ道用意するのは押されてますって証拠おます。
そうやって逃げ道用意するのは押されてますって証拠おます。
>>447
アンチの俺よりジョルノの能力理解してないのはどーいう訳だ？
もしGERの無敵能力発動して効いたとしたら、ブウはジョルノの前にゃいねーよ。いや、いても抜け殻だ
生命作っても攻撃してこねーし、作る意味ねーよな。
無敵能力効かないなら効かないで、ブウ相手に生命作ってる暇ないよな。
どっちが頭悪いのか言ってみなさい。怒らないから
アンチの俺よりジョルノの能力理解してないのはどーいう訳だ？
もしGERの無敵能力発動して効いたとしたら、ブウはジョルノの前にゃいねーよ。いや、いても抜け殻だ
生命作っても攻撃してこねーし、作る意味ねーよな。
無敵能力効かないなら効かないで、ブウ相手に生命作ってる暇ないよな。
どっちが頭悪いのか言ってみなさい。怒らないから
ＧＥＲが出てくると盛り上がるね。
まあ、真実に到達できない能力だが、
ブウが殴られてダメージが０だったら
どんな真実に到達できないと思う？
ダメージを食らわなかったという真実！
ＧＥＲは無駄な「無駄無駄」を永遠に繰り返す？
まあ、真実に到達できない能力だが、
ブウが殴られてダメージが０だったら
どんな真実に到達できないと思う？
ダメージを食らわなかったという真実！
ＧＥＲは無駄な「無駄無駄」を永遠に繰り返す？
とりあえず>>447は頭が悪い。
>>463
過去ログ見ろ。既出。
過去ログ見ろ。既出。
>>462
国語能力を付けてください。
ナメック星の爆発を具体的に説明できる？無理だろう。
それと同じように、消える瞬間を具体的に説明するのも無理。
偉そうなことをいうのなら、ナメック星の爆発を具体的に説明してみてくれ。
そうすれば俺の負けだ。
国語能力を付けてください。
ナメック星の爆発を具体的に説明できる？無理だろう。
それと同じように、消える瞬間を具体的に説明するのも無理。
偉そうなことをいうのなら、ナメック星の爆発を具体的に説明してみてくれ。
そうすれば俺の負けだ。
ちょっと前までおもしろかったがだんだん飽きてきた。
ザコスがどうやって負けたのか考えね？
ザコスがどうやって負けたのか考えね？
ＧＥＲとキンクリの能力を理解できれば
ブウが勝てるなんて戯言は出てこないんだけど。
ブウが勝てるなんて戯言は出てこないんだけど。
DB信者にはGERは難しすぎたようだ…。
文系の人間に線形空間を説くようなものか。
文系の人間に線形空間を説くようなものか。
ザコスってキャラ知らないんだけど、
どういう人なの。
どういう人なの。
473 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 01:42 ID:3Kw0W7rO
さっきからＲＯＭってたけど
ＧＥＲ派が描写に基づいて反論してるのに対し
ブウ派は妄想理論で論破した気になっている傾向が強い
ＧＥＲ派が描写に基づいて反論してるのに対し
ブウ派は妄想理論で論破した気になっている傾向が強い
474 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 01:42 ID:PE/50UJ8
俺、このスレッドに書き込むの、今日が始めてだよ。
嘘だと思うなら、IP調べるなりしてみれば。
身苦しいよ、ブウヲタは。
嘘だと思うなら、IP調べるなりしてみれば。
身苦しいよ、ブウヲタは。
478 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 01:44 ID:PE/50UJ8
>>471
いや、ヒルベルト空間だろう。
いや、ヒルベルト空間だろう。
すげージョジョヲタスレだな。まあ俺もジョジョヲタなんだけど、
GERはともかくキンクリって時飛ばすだけじゃん。
そのタイムラグの間にブウはディアボロを殺せるだろうし、
キンクリがいくら殴ったところでブウには勝てないと思うんだが……
GERはジョルノ殺しても消えるイメージが湧かないので微妙
GERはともかくキンクリって時飛ばすだけじゃん。
そのタイムラグの間にブウはディアボロを殺せるだろうし、
キンクリがいくら殴ったところでブウには勝てないと思うんだが……
GERはジョルノ殺しても消えるイメージが湧かないので微妙
>>468
フリーザが撃ったエネルギー波がナメック星に激突。
大穴が開くも一瞬で破壊には至らない。
天候が荒れ空は雲、強風で落雷もあり、地震も起きる。
細かい揺れから次第に大きな揺れとなり
ナメック星全土で地面が崩壊をし始める。
さらに揺れはひどくなり数秒後に星の中心部から大爆発。
こっぱみじんになりました。
フリーザが撃ったエネルギー波がナメック星に激突。
大穴が開くも一瞬で破壊には至らない。
天候が荒れ空は雲、強風で落雷もあり、地震も起きる。
細かい揺れから次第に大きな揺れとなり
ナメック星全土で地面が崩壊をし始める。
さらに揺れはひどくなり数秒後に星の中心部から大爆発。
こっぱみじんになりました。
ところでブウ信者なんているのか？
>1で制限がかかっているが、ＤＢ作中でも最強じゃないのは明らかなのだが。
>1で制限がかかっているが、ＤＢ作中でも最強じゃないのは明らかなのだが。
>>479
違う。ナメック星にマグマがあったという描写はない。
つまり、その時点で君の脳内妄想。説得力は無し。
同様に、俺がブウの消える様子を説明したとしても、単なる脳内妄想。
それで君たちが納得するなら別だが。
違う。ナメック星にマグマがあったという描写はない。
つまり、その時点で君の脳内妄想。説得力は無し。
同様に、俺がブウの消える様子を説明したとしても、単なる脳内妄想。
それで君たちが納得するなら別だが。
>>480
話がまったく噛み合ってないぞ。。。
話がまったく噛み合ってないぞ。。。
>>484
今来たんだよ。話の流れはブウVSキンクリ、GERじゃないの？
今来たんだよ。話の流れはブウVSキンクリ、GERじゃないの？
ブウとカーズならどっちが勝つの。
結局、ジョジョ信者のイタさを露呈しただけの、
何とも不毛なスレになりましたか。
何とも不毛なスレになりましたか。
ザコスのへたれ具合が暴露されていくころがおもしろい。
494 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 01:52 ID:YMvAlu4Q
>>491
あ、そうなんだ。ｽﾏｿ。
GERは何もしなくてもゼロに戻せるのか、
それとも攻撃しないとゼロに戻せないのかで決まるのかな。
攻撃しないと駄目ならブウが先にジョルノを殺せば良い話の気がするけど。
まあ、本体を除外した話ならGER有利か。
あ、そうなんだ。ｽﾏｿ。
GERは何もしなくてもゼロに戻せるのか、
それとも攻撃しないとゼロに戻せないのかで決まるのかな。
攻撃しないと駄目ならブウが先にジョルノを殺せば良い話の気がするけど。
まあ、本体を除外した話ならGER有利か。
>>489,494
まあいいさ。理解できないものを痛いという一言で済ますのなら。
まあいいさ。理解できないものを痛いという一言で済ますのなら。
でもまあ、一応>>481のナメック星描写はアリかな？ ぐらいには思えるぞ
次はジョジョの人が、それ位に思えるレベルで書くべきだと思うが…
次はジョジョの人が、それ位に思えるレベルで書くべきだと思うが…
>>495 頼む。過去ログ読んでくれ・・・。
>>498
ナメック星の爆発の描写、
なんてものを持ち出してきたジョジョｦﾀがバカなんだが、
消える瞬間の描写なんて、どう書いたって納得できるものにはならないと思うが。
それこそ荒木自身が描かないと。
ナメック星の爆発の描写、
なんてものを持ち出してきたジョジョｦﾀがバカなんだが、
消える瞬間の描写なんて、どう書いたって納得できるものにはならないと思うが。
それこそ荒木自身が描かないと。
まあ、正直もうきＧＥＲはいいや。
ザコスについて語らおうか
誰かアメコミに手を出す勇者はおらんかね？
ザコスについて語らおうか
誰かアメコミに手を出す勇者はおらんかね？
>>498
「爆発」という行為に関しては、「大爆発」の一言しか書いてない。あとは前置き。
それだと、GERの方も、「異次元に飛ばされ、キレイさっぱりなくなりました。」これだけ。
前置きを書けというのならもっと書くが、それは消えた瞬間の描写ではない。
「爆発」という行為に関しては、「大爆発」の一言しか書いてない。あとは前置き。
それだと、GERの方も、「異次元に飛ばされ、キレイさっぱりなくなりました。」これだけ。
前置きを書けというのならもっと書くが、それは消えた瞬間の描写ではない。
504 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 01:57 ID:YMvAlu4Q
ところで1はまだこのスレにいるのか？
考えることが現実になる能力ってことはー
意志を無効化できるジョルノには通じない。
ブウは脳内の電気信号（光速）より速くは動けないので、ブウには勝てる。
意志を無効化できるジョルノには通じない。
ブウは脳内の電気信号（光速）より速くは動けないので、ブウには勝てる。
511 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 02:00 ID:vfQU5Iid
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7823/a.html
インフィニティガントレットの項目の空欄をドラッグ
インフィニティガントレットの項目の空欄をドラッグ
>>510
「爆発」ってわかるか？空が暗くなったり地割れがしたりするのは爆発じゃない。
あくまでも前置きに過ぎない。
「爆発」の過程を書いてみろと言っているんだから、「大爆発」の一言で終わりにしてどうする。
「爆発」ってわかるか？空が暗くなったり地割れがしたりするのは爆発じゃない。
あくまでも前置きに過ぎない。
「爆発」の過程を書いてみろと言っているんだから、「大爆発」の一言で終わりにしてどうする。
つーかGERなんてわけわかんねーもんを本気で語るのはよそうぜ……
90%揉めるもん
90%揉めるもん
>>513 分かるってのに。
515 ：ザコスについての証言：02/12/08 02:03 ID:???
If BUU and THANOS fight, BUU will win.
Its own power of Thanos is not great.
Unlike him, BUU is immortal.
Therefore, I think that BUU is stronger.
<俺的翻訳>
もし魔人ブウとザコスが戦ったても、ブウ勝つって。絶対。
ザコスなんかただのヘタレ。ブウみたいに不死身じゅないし。
絶対ブウ勝つよ
Its own power of Thanos is not great.
Unlike him, BUU is immortal.
Therefore, I think that BUU is stronger.
<俺的翻訳>
もし魔人ブウとザコスが戦ったても、ブウ勝つって。絶対。
ザコスなんかただのヘタレ。ブウみたいに不死身じゅないし。
絶対ブウ勝つよ
で、敗北したサノスは
自害したかに見えたが、
ちゃっかり生きていて、どこぞの星で
農業なぞ営んでいたりする。
そんなシーンで、エンド。
……サノスさんが善人になるお話だったのか？
これがサノスだろ？
インフィニティガントレットがアリなら、
魔人ブウの吸収もあり。
『サノス死亡』
自害したかに見えたが、
ちゃっかり生きていて、どこぞの星で
農業なぞ営んでいたりする。
そんなシーンで、エンド。
……サノスさんが善人になるお話だったのか？
これがサノスだろ？
インフィニティガントレットがアリなら、
魔人ブウの吸収もあり。
『サノス死亡』
なんだよ
ザコスじゃなくてガントレットがすげーんじゃん。
あれ持ってりゃ俺でも清原に勝てるってことだな。
ザコスじゃなくてガントレットがすげーんじゃん。
あれ持ってりゃ俺でも清原に勝てるってことだな。
>>517
いや、さすがに清原には勝てないだろう。
いや、さすがに清原には勝てないだろう。
>>514
まじかよ。ちょうどよかった、解らないことがあったから質問させてくれ。
あれは触らななくてもゼロに戻す能力を発動できるのか？
無駄無駄やってたから、てっきり殴って発動系スタンドだと思ったんだけど。
まじかよ。ちょうどよかった、解らないことがあったから質問させてくれ。
あれは触らななくてもゼロに戻す能力を発動できるのか？
無駄無駄やってたから、てっきり殴って発動系スタンドだと思ったんだけど。
>>519
空 気 読 め よ ！ 馬 鹿 ！
空 気 読 め よ ！ 馬 鹿 ！
>>521
空 気 読 め よ ！ 馬 鹿 ！
空 気 読 め よ ！ 馬 鹿 ！
>>520
わかんないまま話すと「わかんないなら喋るな」って言われるだろうが！
わかんないまま話すと「わかんないなら喋るな」って言われるだろうが！
>>519
そこはジョジョスレ住民でも揉める場所なんだが…。
「私の前に立つものは真実に到達できない」とGERが言っているので、殴らなくても発動する。
ボスを殴ったのはジョルノの意志。GERの特種能力ではない。
そこはジョジョスレ住民でも揉める場所なんだが…。
「私の前に立つものは真実に到達できない」とGERが言っているので、殴らなくても発動する。
ボスを殴ったのはジョルノの意志。GERの特種能力ではない。
>>521
例えばブウが南極の氷を溶かして海面の水位を上げる→発動する
ジョルノの周囲の地面を幅50M深さ300Mまで削りとる→発動する
ジョルノが毎週楽しみにしている週刊誌を買い占める→発動しない
ジョルノを2ちゃんねるで煽る→発動する
例えばブウが南極の氷を溶かして海面の水位を上げる→発動する
ジョルノの周囲の地面を幅50M深さ300Mまで削りとる→発動する
ジョルノが毎週楽しみにしている週刊誌を買い占める→発動しない
ジョルノを2ちゃんねるで煽る→発動する
あーあ……。
その後のガントレットの行方が気になるな。
持ってるやつと清原で頂上対決だ。
清原が持ってるんだとしたらもうやつのホームラン王を止めるやつはいねぇ。
持ってるやつと清原で頂上対決だ。
清原が持ってるんだとしたらもうやつのホームラン王を止めるやつはいねぇ。
>>528
・・・これがジョジョ信者ってものですよ。
・・・これがジョジョ信者ってものですよ。
ジョジョ信者はスレを食潰すのが上手
おいおい、スゲーのは宝石なんじゃん
サノスただのザコじゃねーか
サノスただのザコじゃねーか
>>529
最近の清原をみると、どうもすでに持ってるとオレは睨んでるんだが
最近の清原をみると、どうもすでに持ってるとオレは睨んでるんだが
幽白のタブーはどうなのよ？
ＤＢ信者はＧＥＲどころか、数学や物理や化学の基礎すら理解できていないことが判明
ジョルノもブウも昨日のボブサップやマークハントに勝てるとは思えないが
>>536
もうこれ以上、ジョジョの名を貶めるのはやめてくれ。
もうこれ以上、ジョジョの名を貶めるのはやめてくれ。
ボブサップVSチャパ王
じゃあ、次のテーマは武蔵はヤムチャに勝てるか？です。
>>537
前に立つものは間違いなく無効化される。それは明らか。
しかし、じゃあ後ろから来たら無効化できないかと言ったらそんなことはないと思う。
ただ、これは作中での描写がないためあくまでも脳内妄想。
前に立つものは間違いなく無効化される。それは明らか。
しかし、じゃあ後ろから来たら無効化できないかと言ったらそんなことはないと思う。
ただ、これは作中での描写がないためあくまでも脳内妄想。
>>541
世の中色んな武蔵がいるけどどの武蔵ですか
世の中色んな武蔵がいるけどどの武蔵ですか
>>544
ヘタレの武蔵です.
ヘタレの武蔵です.
548 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 02:17 ID:50Bbcaym
戦艦の武蔵です
でもヤムチャならどんな武蔵でも勝てるよな
むしろ、ヤムチャに負けるキャラっているのか？
むしろ、ヤムチャに負けるキャラっているのか？
しかしザコス笑えるな
漁夫の利的に取られたって普通ありえねーだろあの能力で。
そんなんじゃガントレット付でも清原には勝てねーよ。
漁夫の利的に取られたって普通ありえねーだろあの能力で。
そんなんじゃガントレット付でも清原には勝てねーよ。
>>551
そんな感じだな。
そんな感じだな。
554 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 02:19 ID:PE/50UJ8
>>549
のび太くん
のび太くん
ジョジョ信者＝やたら理屈っぽい。漫画の中でも理論が大事。漫画のノリや勢いは二の次だ。数学が好きそう。
ＤＢ信者＝やたら脳内妄想が激しい。描写がなければ考えればいい。難しいことは分からない。文系っぽい。
ＤＢ信者＝やたら脳内妄想が激しい。描写がなければ考えればいい。難しいことは分からない。文系っぽい。
幽白スレでは、GERの能力は、
DBクラスには破られるってことになったらしい。
あまりに強い力の前には無力だと。
やっぱ魔人ブウには通じないんじゃなかろうか。
これだとまたジョジョ信者が暴れだすんだろうな（藁
DBクラスには破られるってことになったらしい。
あまりに強い力の前には無力だと。
やっぱ魔人ブウには通じないんじゃなかろうか。
これだとまたジョジョ信者が暴れだすんだろうな（藁
ヤムチャは女に弱いんで優香なら勝てる
光浦では勝てない。
光浦では勝てない。
>>557 なんで幽白スレなんだよ（w
>>555はジョジョ信者でファイナルアンサー
>>560 第三者を決め込むサノス信者に1票。
562 ：みのもんた：02/12/08 02:23 ID:PE/50UJ8
>>560
残念〜
残念〜
つーか、タブーって相手に能力を教えて(張り紙読ませて)、
内容を承諾した上でテリトリー内に入った相手だけに有効なのでは？
そしてそれに同意して入るというのは、一種の契約行為である以上
雷禅クラスでも魂は抜かれると思う。
で、ブウは字が読めないからな。読めないだろ？
タブーの能力自体が発動しないと思う。
内容を承諾した上でテリトリー内に入った相手だけに有効なのでは？
そしてそれに同意して入るというのは、一種の契約行為である以上
雷禅クラスでも魂は抜かれると思う。
で、ブウは字が読めないからな。読めないだろ？
タブーの能力自体が発動しないと思う。
でも、アレだ。
悪ブウだと、文字読むとか小難しい事以前にテリトリーごと
ぼんと全部壊しそうだが
悪ブウだと、文字読むとか小難しい事以前にテリトリーごと
ぼんと全部壊しそうだが
ID:PE/50UJ8がさっきからウザイんですけど。
でも、アレだ。
ID:PE/50UJ8だと、文字読むとか小難しい事以前にスレごと
「GERﾏﾝｾｰ」と全部壊しそうだが
ID:PE/50UJ8だと、文字読むとか小難しい事以前にスレごと
「GERﾏﾝｾｰ」と全部壊しそうだが
結局、ジョジョ信者のイタさを露呈しただけの、
何とも不毛なスレになりましたか。
何とも不毛なスレになりましたか。
>>568
DB信者の頭ではGERを理解できないということも判明したよ。
DB信者の頭ではGERを理解できないということも判明したよ。
>>568
つーかDB信者ジョジョ信者どっちも最強厨だからしょっちゅうぶつかるのは必然
つーかDB信者ジョジョ信者どっちも最強厨だからしょっちゅうぶつかるのは必然
>>571
出てないじゃん。
出てないじゃん。
ジョジョ信者ってスゲーな。話通じねーよ
魔人ブウもGERも、イデオン（と言うかイデ）には勝てません。
イデが発現している状態なら、
攻撃力は無限、守備力（イデバリア）も無限。ブウしぼん。
イデ発動したら、悪意、敵意云々じゃなくてジョルノしぼん。
イデが発現している状態なら、
攻撃力は無限、守備力（イデバリア）も無限。ブウしぼん。
イデ発動したら、悪意、敵意云々じゃなくてジョルノしぼん。
イデオンはもういいじゃないか………
あらたな強敵出現の予感
僕が最強ってことでｗ
>>578はガモウひろし。
これからこのスレは
どんなラッキーがおこってブウが負けるかを考えるスレになりました。
どんなラッキーがおこってブウが負けるかを考えるスレになりました。
たまたま叫んだ言葉が魔人封印の呪文でラッキー。
>>581
お〜なんかほんとにありそうだ。
お〜なんかほんとにありそうだ。
俺はジョジョ派なんだけど、
ブウにはともかくラッキーマンには負けそうと言うのが実感です、ﾚｸｲｴﾑ。
ブウにはともかくラッキーマンには負けそうと言うのが実感です、ﾚｸｲｴﾑ。
で、イデオンてのは誰？
585 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 03:07 ID:PE/50UJ8
確かにラッキーマンならGERに勝てるだろうな。
>>584
誰ってかロボット。
誰ってかロボット。
ラッキーマン＞ジョルノ＞ブウだね。
ラッキーマンは自分の行動や意志とは関係ない運で攻撃するわけだから、
こればっかりはレクイエムでも防げない。
ラッキーマンは自分の行動や意志とは関係ない運で攻撃するわけだから、
こればっかりはレクイエムでも防げない。
ジョジョ話で恐縮なのだけれど、ジョジョ世界ではどんなスタンド能力者も運命にだけは逆らえないという制約があるのです。
どんな能力を持とうと運命の奴隷なのです。
つまり運命を操る能力者がいれば、あるいはＧＥＲを倒せるやもしれませんね。
ラッキーマンはその系譜でしょう。
どんな能力を持とうと運命の奴隷なのです。
つまり運命を操る能力者がいれば、あるいはＧＥＲを倒せるやもしれませんね。
ラッキーマンはその系譜でしょう。
589 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 03:20 ID:8vlc+HPq
つーか、ブウなんかジョジョ５部の
ホワイトアルバム （本体ギアッチョ）にすら勝てねーよ。
絶対零度では全ての物体は運動を停止するんだぜ。
よって、
ギアッチョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブウ
ホワイトアルバム （本体ギアッチョ）にすら勝てねーよ。
絶対零度では全ての物体は運動を停止するんだぜ。
よって、
ギアッチョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブウ
イデの巨神
「伝説巨神イデオン」の魅力は、その不可解なイデの力によるところが大きい。
無限のパワーをもつエネルギーらしく、発動すれば、イデオンは両腕から伸びるビーム兵器「イデオン・ソード」で
惑星さえ真っ二つにしてしまうから、アニメ史上でも比肩し得る対象のない強さとスケールを秘めたロボットということになる。
ttp://www.dsnw.ne.jp/~comet/anime/anime-ideon.html
なんかこれだけ読むとブウのほうが強そうだが･･･
「伝説巨神イデオン」の魅力は、その不可解なイデの力によるところが大きい。
無限のパワーをもつエネルギーらしく、発動すれば、イデオンは両腕から伸びるビーム兵器「イデオン・ソード」で
惑星さえ真っ二つにしてしまうから、アニメ史上でも比肩し得る対象のない強さとスケールを秘めたロボットということになる。
ttp://www.dsnw.ne.jp/~comet/anime/anime-ideon.html
なんかこれだけ読むとブウのほうが強そうだが･･･
>>589
おお、それなら聖闘士の氷河でも勝てそうだ。
おお、それなら聖闘士の氷河でも勝てそうだ。
アトムの100万馬力ってＤＢの戦闘力数値にするとどれぐらい？
このジョジョ信者の必死さが、
魔人ブウの強さの証明ってことでしょうか？
魔人ブウの強さの証明ってことでしょうか？
理由もなくっていうか理由はさんざん出たＹＯ。。
>>593
初代ピッコロぐれーじゃねーかね
初代ピッコロぐれーじゃねーかね
597 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 03:27 ID:PE/50UJ8
599 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 03:29 ID:PE/50UJ8
>>ALL
ラッキーマン最強ってことでいいですね。
ラッキーマン最強ってことでいいですね。
ラッキーマン＞ジョルノ＞ブウ＞イデオンってところですね。
ザコス？ ってどうなったの？
アラレちゃんとイデオンではどっちが強いの。
どっちも地球は割れるみたいだけど。
どっちも地球は割れるみたいだけど。
このスレで「ジョルノ」「GER」は禁句です。
ﾊｱアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア？？？？？？？？
間抜作最強に決まってんだろ！ボケ！
間抜作最強に決まってんだろ！ボケ！
>>602
イデオンと言っても、イデが発現してるか否かで完全に変わってくるからな。
イデオンゲージがMAXなら、魔人ブウでも絶対に勝てないし、
イデオンゲージが全くついていない状態なら、
ナッパにすらやられかねん。
イデオンと言っても、イデが発現してるか否かで完全に変わってくるからな。
イデオンゲージがMAXなら、魔人ブウでも絶対に勝てないし、
イデオンゲージが全くついていない状態なら、
ナッパにすらやられかねん。
>>605
イデオンの設定がいまいちよくわからんのですが、
初期段階のレスで「弱い」と結論づけられてますよ。
知らない漫画なのでぼくにはちょっと強くは言えませんが。
で、ザコスでなくてサノスさんでしたね。
サノスならラッキーマンには勝てるけど、ジョルノには勝てないという感じですか。
サノス、ラッキーマン、ジョルノが三巨頭ですかね。
抜け作先生は大家のおばちゃんに負けてませんでしたか。
イデオンの設定がいまいちよくわからんのですが、
初期段階のレスで「弱い」と結論づけられてますよ。
知らない漫画なのでぼくにはちょっと強くは言えませんが。
で、ザコスでなくてサノスさんでしたね。
サノスならラッキーマンには勝てるけど、ジョルノには勝てないという感じですか。
サノス、ラッキーマン、ジョルノが三巨頭ですかね。
抜け作先生は大家のおばちゃんに負けてませんでしたか。
>>606
おいおい。
俺はイデオンのDVD持ってるし、その程度はイデオンを知ってる。
イデオンの敗北→イデ発動＝再生、つまり全生命の消滅。
こうなると全てがあぼーんです。
しかし、サノスやらジョルノみたく、
既に論破されてるものを「三巨頭」とか言ってのける貴方に乾杯。
おいおい。
俺はイデオンのDVD持ってるし、その程度はイデオンを知ってる。
イデオンの敗北→イデ発動＝再生、つまり全生命の消滅。
こうなると全てがあぼーんです。
しかし、サノスやらジョルノみたく、
既に論破されてるものを「三巨頭」とか言ってのける貴方に乾杯。
ホワッツ？
現段階ではジョルノ、サノス、ラッキーマン＞ブウでしょ。
現段階ではジョルノ、サノス、ラッキーマン＞ブウでしょ。
まあ、馬鹿はほっとくとして、イデオンってどんなもんなの？
今までのレスだとかなりの実力みたいだけど、何か弱点あったりしない訳？
ウルトラマンみたいに燃料切れ起こすとか
今までのレスだとかなりの実力みたいだけど、何か弱点あったりしない訳？
ウルトラマンみたいに燃料切れ起こすとか
ブウがサノスに勝てる論破ってどこ？
ブウがジョルノに勝てる論破ってどこ？
おまえら脳内ヤラレてない？
ブウがジョルノに勝てる論破ってどこ？
おまえら脳内ヤラレてない？
イデオンゲージっての上げる前にサノスならイデオン潰せる？
>607
全宇宙ったって、無限っていったって、所詮はどっかの生命体の作ったシステム。
宇宙そのものを自由にできるサノスならば勝てると思われ。
全宇宙ったって、無限っていったって、所詮はどっかの生命体の作ったシステム。
宇宙そのものを自由にできるサノスならば勝てると思われ。
けっきょくイデオンだのブウだののパワー系は勝てないんだよ、
ラッキーマンとサノスとジョルノには。
もうここは特殊能力の完全性を競うスレに変わってんだよ
空気読め。
ラッキーマンとサノスとジョルノには。
もうここは特殊能力の完全性を競うスレに変わってんだよ
空気読め。
【スレの前半でジョジョ信者の異常な恣意性が証明されています。
今後、ジョジョ信者に対してのレスは決してしないようお願い致します】
>>610
燃料というか、イデオンの動力源が「イデ」。
そしてそれは「無限力（むげんちから）」の名の通り無限なのです。
なんだか厨っぽい設定ですが、実際にアニメを見ると、
そんな事は微塵も感じさせません。納得のいく描写なのです。
「イデ」は意志を持ったエネルギーの集合体……というより、
何か宇宙を遥かな高みから俯瞰してるような、神のような存在。
穢れの無い無垢な赤子の防衛本能に反応して、穢れ無き生命だけを守る。
無垢ではない大人たちは、完全に見捨てていると言う感じ。
ラストは世界を再生するために、自らイデオンを破壊して全生命あぼーん。
ようワカラン説明ｽﾏｿ。
イデオンは説明し辛いんですよ。
今後、ジョジョ信者に対してのレスは決してしないようお願い致します】
>>610
燃料というか、イデオンの動力源が「イデ」。
そしてそれは「無限力（むげんちから）」の名の通り無限なのです。
なんだか厨っぽい設定ですが、実際にアニメを見ると、
そんな事は微塵も感じさせません。納得のいく描写なのです。
「イデ」は意志を持ったエネルギーの集合体……というより、
何か宇宙を遥かな高みから俯瞰してるような、神のような存在。
穢れの無い無垢な赤子の防衛本能に反応して、穢れ無き生命だけを守る。
無垢ではない大人たちは、完全に見捨てていると言う感じ。
ラストは世界を再生するために、自らイデオンを破壊して全生命あぼーん。
ようワカラン説明ｽﾏｿ。
イデオンは説明し辛いんですよ。
シャーマンキングのグレートスピリッツみたいなもんですね。
イデオン＝シャーマンキング
イデオン＝シャーマンキング
で、イデオン厨のおっさんはサノスとジョルノにもその能力が通用すると思ってるんですか？
>>617
インフィニティなんたらって言われてもわかんないじゃん、それがなかったらダメでもあったら最強なんでしょ？
なんでないものにするの？
ジョルノはレクイエムがなかったらカス、ラッキーマンは幸運の星がなかったらカス、って言ってるようなもんにしか聞こえないんですよ。
インフィニティなんたらって言われてもわかんないじゃん、それがなかったらダメでもあったら最強なんでしょ？
なんでないものにするの？
ジョルノはレクイエムがなかったらカス、ラッキーマンは幸運の星がなかったらカス、って言ってるようなもんにしか聞こえないんですよ。
>>621
過去ログ読んでないでしょ？貴方。
過去ログ読んでないでしょ？貴方。
【スレの前半でジョジョ信者の異常な恣意性が証明されています。
今後、ジョジョ信者に対してのレスは決してしないようお願い致します】
これいいな
使わせてもらおう
今後、ジョジョ信者に対してのレスは決してしないようお願い致します】
これいいな
使わせてもらおう
>>622
読んだけどわかんないの。
インフィニティなんとかと「リアル」という能力が別物で
サノスは宇宙規模とか断片的なことしかわからないの。
でもサノスにブウが勝てる論破はいまスレじゅう探してもひとつたりとなかったけど。
読んだけどわかんないの。
インフィニティなんとかと「リアル」という能力が別物で
サノスは宇宙規模とか断片的なことしかわからないの。
でもサノスにブウが勝てる論破はいまスレじゅう探してもひとつたりとなかったけど。
625 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 04:16 ID:PE/50UJ8
【スレの前半でDB信者の異常な恣意性が証明されています。
今後、DB信者に対してのレスは決してしないようお願い致します】
今後、DB信者に対してのレスは決してしないようお願い致します】
うん。もう既にブウの出る幕はないように思う、ここまで来ると。
ID:PE/50UJ8はもう消えろって。
ジョジョの名を下げるだけだから。
このスレをID:PE/50UJ8で検索したら、
糞みたいなレスばっかだし。消えろ、生ゴミ。
ジョジョの名を下げるだけだから。
このスレをID:PE/50UJ8で検索したら、
糞みたいなレスばっかだし。消えろ、生ゴミ。
漫画板ってマジで子供が多そうだな
どうでもいいネタを振ってみる。
黄金聖闘士って光の速度で移動できるの？（光速で攻撃は出来るらしいが）
仮にそうだとして、シャカをスカウターで計ったら幾つくらいになるかね？
黄金聖闘士って光の速度で移動できるの？（光速で攻撃は出来るらしいが）
仮にそうだとして、シャカをスカウターで計ったら幾つくらいになるかね？
天舞宝輪でブウにも勝てる！といってみるテスト
ｽﾏｿ、ネタです
ｽﾏｿ、ネタです
631 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 04:44 ID:PFgurnYD
【中間報告】
サノス○ VS ●魔人ブウ
サノスはｲﾝﾌｨﾆﾃｨなんたらというのが無くても「リアル」と呼ばれる能力がある（らしい
考えたことをそのまま現実にする能力で宇宙をも完全に支配している（らしい
サノスが思っただけでブウより強い戦士を大量生産できる（らしい
サノスが思っただけでブウを消せる（らしい
ブウはスピードは速いが脳内電気信号（光速）を超えた動きはできないのでサノスが勝つ。
ジョルノ○ VS ●魔人ブウ
ＧＥＲは魔人ブウの攻撃を完全に封殺できるので負けることが無い（らしい。
攻撃をそのまま反射させブウを無限に破壊し続けられる（らしい。
ラッキーマン○ VS ●魔人ブウ
たまたま呟いた言葉が魔人封印の呪文でブウあぼーん。
ラッキーマン？ VS ？サノス
たぶんサノス優勢。よくわからん。
サノス● VS ○ジョルノ
レクイエムは意志をゼロに戻すのでサノスの「リアル」は発動できない（らしい。
ジョルノ● VS ○ラッキーマン
レクイエムは「運」には発動しない（らしい。
サノス○ VS ●魔人ブウ
サノスはｲﾝﾌｨﾆﾃｨなんたらというのが無くても「リアル」と呼ばれる能力がある（らしい
考えたことをそのまま現実にする能力で宇宙をも完全に支配している（らしい
サノスが思っただけでブウより強い戦士を大量生産できる（らしい
サノスが思っただけでブウを消せる（らしい
ブウはスピードは速いが脳内電気信号（光速）を超えた動きはできないのでサノスが勝つ。
ジョルノ○ VS ●魔人ブウ
ＧＥＲは魔人ブウの攻撃を完全に封殺できるので負けることが無い（らしい。
攻撃をそのまま反射させブウを無限に破壊し続けられる（らしい。
ラッキーマン○ VS ●魔人ブウ
たまたま呟いた言葉が魔人封印の呪文でブウあぼーん。
ラッキーマン？ VS ？サノス
たぶんサノス優勢。よくわからん。
サノス● VS ○ジョルノ
レクイエムは意志をゼロに戻すのでサノスの「リアル」は発動できない（らしい。
ジョルノ● VS ○ラッキーマン
レクイエムは「運」には発動しない（らしい。
632 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 04:44 ID:PFgurnYD
イデオン○ VS ●ブウ
イデオンゲージがマックスになると全生命が滅ぶのでブウも死ぬ（らしい。
このゲージを貯めるのに時間がかかるのならその前にブウが勝てる気もする。
サノス○ VS ●イデオン
宇宙中を破壊する者同士の潰し合い。
先手を取ったほうが勝つと思われる。
それなら考えただけで攻撃発動できるサノス有利な気がする。
イデオンゲージがマックスになると全生命が滅ぶのでブウも死ぬ（らしい。
このゲージを貯めるのに時間がかかるのならその前にブウが勝てる気もする。
サノス○ VS ●イデオン
宇宙中を破壊する者同士の潰し合い。
先手を取ったほうが勝つと思われる。
それなら考えただけで攻撃発動できるサノス有利な気がする。
ジャソプ読者ならわかってるはずだ、首領パッチが最強だということを。
天舞宝輪で第六感を剥奪すれば、ラッキーマンには勝てるかもね。
＞イデオン○ VS ●ブウ
＞イデオンゲージがマックスになると全生命が滅ぶのでブウも死ぬ（らしい。
＞このゲージを貯めるのに時間がかかるのならその前にブウが勝てる気もする。
俺の説明が悪かったのかしら。
イデの発現と、イデの発動は違う……。
というか、魔人ブウと戦ったら、
イデの反応前にイデオン瞬殺→イデ発動
→ブウもサノスもラッキーマンも全てあぼーん。
＞イデオンゲージがマックスになると全生命が滅ぶのでブウも死ぬ（らしい。
＞このゲージを貯めるのに時間がかかるのならその前にブウが勝てる気もする。
俺の説明が悪かったのかしら。
イデの発現と、イデの発動は違う……。
というか、魔人ブウと戦ったら、
イデの反応前にイデオン瞬殺→イデ発動
→ブウもサノスもラッキーマンも全てあぼーん。
>>631はジョジョもイデオンもサノスも全然知らないのではなくて？
>>635
ラッキーマンはラッキーで助かると思われ
ラッキーマンはラッキーで助かると思われ
638 ：あ：02/12/08 09:36 ID:EZRD7NM/
ジョルノのの能力だとブーの再生能力もなくなる。
信者がウザイので今までのまとめ。
負けが確定したもの。 １、DS ２、ジョルノ（GER）
このスレにウザイから出したら行けなしもの
１、ラッキーマン２、サノス３、清原
ここテスト出るから憶えておけよ。
負けが確定したもの。 １、DS ２、ジョルノ（GER）
このスレにウザイから出したら行けなしもの
１、ラッキーマン２、サノス３、清原
ここテスト出るから憶えておけよ。
つーかﾗｯｷｰさえあれば幸運の星も隠されないよな
そうそう意味不明だよな。なんで幸運の星見えなくなったりすんのよ。
ってかなんでアンラッキーとかになんのよ。らっk―を使いすぎただ！？ハァ？
ってかなんでアンラッキーとかになんのよ。らっk―を使いすぎただ！？ハァ？
ジャネンバとヒルデガーンは？
こいつら超サイヤ人３より強かったはず。
こいつら超サイヤ人３より強かったはず。
ていうか普通に悟飯だろ。
前にも悟飯を出したがなんか分からん理由でなしにされた。
寿命？
前にも悟飯を出したがなんか分からん理由でなしにされた。
寿命？
>>643
悟飯だと、ちょっと首が取れただけで死んだりするからさ。
悟飯だと、ちょっと首が取れただけで死んだりするからさ。
でも、格下相手に首をもがれる事はDBワールドなら無いと思うよ。
気円斬でも使われない限り。
気円斬でも使われない限り。
646 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 12:41 ID:jmJgtiiO
ラッキーマン＜サノス
サノス＜ジョルノ
ジョルノ＜ラッキーマン
ラッキーマン＜サノス
ラッキーマン＜イデオン
イデオン＜サノス
イデオン≦ブウ
ブウ＜ジョルノ
ブウ＜サノス
ブウ＜ラッキーマン
Ｄ．Ｓ＜ブウ
こんな感じ？
清原って誰？
サノス＜ジョルノ
ジョルノ＜ラッキーマン
ラッキーマン＜サノス
ラッキーマン＜イデオン
イデオン＜サノス
イデオン≦ブウ
ブウ＜ジョルノ
ブウ＜サノス
ブウ＜ラッキーマン
Ｄ．Ｓ＜ブウ
こんな感じ？
清原って誰？
結局サノスかよ。
648 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 12:46 ID:jmJgtiiO
抜け作先生とアラレちゃんでブウに勝てる可能性を検証してみてください。
あと絶対零度の氷河や光速攻撃の星矢でＤＢ戦士に勝てる可能性も。
あと絶対零度の氷河や光速攻撃の星矢でＤＢ戦士に勝てる可能性も。
>>648
ギャグキャラもってくんなよ‥‥‥。検証不可能だろうが。
ギャグキャラもってくんなよ‥‥‥。検証不可能だろうが。
魔人ブウの速さについてはどれくらいか言及が無いが、
相手の動きを目でとらえて戦っていた以上、光速よりは遅いんだろうな（物理に詳しくないから違うかもしれない）。
それなら光速攻撃の星矢なら当てることは出来そうだ。
当ててダメージがあるのか、攻撃出す前に殺されないか、あたりが焦点かな。
相手の動きを目でとらえて戦っていた以上、光速よりは遅いんだろうな（物理に詳しくないから違うかもしれない）。
それなら光速攻撃の星矢なら当てることは出来そうだ。
当ててダメージがあるのか、攻撃出す前に殺されないか、あたりが焦点かな。
>>649
ほう、ブウがギャグキャラでないと云い切れるのか？
ほう、ブウがギャグキャラでないと云い切れるのか？
ラッキーマンはギャグキャラだよね。
653 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 13:13 ID:bfRD/6Ka
魔人には魔人でということでダーク･シュナイダー｡ギアッチョ･氷河の連携攻撃もあり｡チョコラータのカビってだめか？
多分タイマンで勝たないとダメなんじゃないだろうか。
チョコラータは条件次第でいける…と思う。
ただ、空を飛べ、宇宙空間で生存できるブウより上の位置にいるのは大変ではないだろうか。
チョコラータは条件次第でいける…と思う。
ただ、空を飛べ、宇宙空間で生存できるブウより上の位置にいるのは大変ではないだろうか。
チョコラータはカビた部分を切り離して遠くまで距離を取り、地球ごと破壊すればブウの勝ち。
DSみたいなザコもってくんなって何度もいってんだろぼけ！
清原知らないだぁ〜。ネットばかりしないでたまにはテレビもみろオタク！
清原知らないだぁ〜。ネットばかりしないでたまにはテレビもみろオタク！
ＧＴにでて来るキャラに比べたらブウなんて雑魚。
↑ 昼間っからネットばかりしているオタクがなにをいう（ｗ。
>>642
ヒルデガーンは超３悟空より下。でもなぜかアルティメット悟飯よりは上。
ヒルデガーンは超３悟空より下。でもなぜかアルティメット悟飯よりは上。
660 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 13:59 ID:pqEuCD4T
ノートリアス･BIG｡とりあえずカルネがブウに殺されなければならないが｡
清原ってひょっとして、あの番長のことだったんですか〜！？
魔神人DSってアホみたいに強くなかったか？
確か最後には何かを発動させて更に強くなっていたような・・・
自分的にはブウより強いと思う。
確か最後には何かを発動させて更に強くなっていたような・・・
自分的にはブウより強いと思う。
1対1でサンダーマッククイーンに勝てるのはGERだけだな
>>663
そういやあいつ最強かもね、ただ自分が死なないと相手を殺せないからねぇ・・・
そういやあいつ最強かもね、ただ自分が死なないと相手を殺せないからねぇ・・・
ブウの動きが光速より遅いのなら、
光速で動いて背後を取る→オーロラエクスキューション（完全版）→凍結
で勝てないか？絶対零度で固められたら、流石にどうしようもないんじゃ？
あるいは、天舞宝輪で全感覚を剥奪すれば勝てるかもしれん。
ま、銀河系を破壊できるような化け物が光速で動けないわけはないか・・・。
光速で動いて背後を取る→オーロラエクスキューション（完全版）→凍結
で勝てないか？絶対零度で固められたら、流石にどうしようもないんじゃ？
あるいは、天舞宝輪で全感覚を剥奪すれば勝てるかもしれん。
ま、銀河系を破壊できるような化け物が光速で動けないわけはないか・・・。
光速以上で激しく動いたら時間を移動しちゃうと思うんですが
光速より遅い…とは思うが、ブウには瞬間移動がある。
瞬間移動って定義が曖昧だよな
瞬間ってのは1瞬のことでいいんだろうか
瞬間ってのは1瞬のことでいいんだろうか
サンダーマッククイーンって誰？何の漫画？
光速で動いている相手の位置などを認識した上で瞬間移動できるのかな？
（というか光の速さで動いてる相手の位置が分かるのかな？）
それと、瞬間移動を始めるまでにかかる時間はどれくらいなのかな？
ケースＡ
１ 氷河が光速で動いて攻撃しようとする
２ ブウが瞬間移動で大気圏外に移動（ってできるのか？）
３ 地球破壊
ケースＢ
１ 氷河が光速で動いて攻撃しようとする
２ ブウが瞬間移動で大気圏外に移動しようとする
３ その前に絶対零度攻撃がきまって凍結
ｱﾌｫな質問ばっかりでｽﾏｿ
（というか光の速さで動いてる相手の位置が分かるのかな？）
それと、瞬間移動を始めるまでにかかる時間はどれくらいなのかな？
ケースＡ
１ 氷河が光速で動いて攻撃しようとする
２ ブウが瞬間移動で大気圏外に移動（ってできるのか？）
３ 地球破壊
ケースＢ
１ 氷河が光速で動いて攻撃しようとする
２ ブウが瞬間移動で大気圏外に移動しようとする
３ その前に絶対零度攻撃がきまって凍結
ｱﾌｫな質問ばっかりでｽﾏｿ
DB界の瞬間移動は大別して2種。
悟空が伝授されたヤードラット星人の瞬間移動と、キビトの瞬間移動。
前者は気を探ってしか移動は無理だが、後者はほぼ制限無し。
他にもMrポポの絨毯瞬間移動、神さまのあの世とこの世を行き来する瞬間移動がある。
悟空が伝授されたヤードラット星人の瞬間移動と、キビトの瞬間移動。
前者は気を探ってしか移動は無理だが、後者はほぼ制限無し。
他にもMrポポの絨毯瞬間移動、神さまのあの世とこの世を行き来する瞬間移動がある。
で、ブウはその強力な方の瞬間移動をパクったんだよな。
じゃあ大気圏外でも移動できそうだ。
じゃあ大気圏外でも移動できそうだ。
【スレの前半でジョジョ信者の異常な恣意性が証明されています。
今後、ジョジョ信者に対してのレスは決してしないようお願い致します】
今後、ジョジョ信者に対してのレスは決してしないようお願い致します】
>>673
じゃあなぜそのレスをするのか？
じゃあなぜそのレスをするのか？
>>674 GERを論破できないので、コピペするしか手がないから。
676 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 15:51 ID:Cki58Kt6
ジョルノVSブウ
バトルスタート
↓
ジョルノGER発動の為、スタンドに矢を指そうとする。
↓
ブウ攻撃ヒット
↓
終了
じゃないの？
バトルスタート
↓
ジョルノGER発動の為、スタンドに矢を指そうとする。
↓
ブウ攻撃ヒット
↓
終了
じゃないの？
678 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 15:54 ID:h+JFI8Ve
>>677
いや、それは全然違うと思う（ｗ。
いや、それは全然違うと思う（ｗ。
679 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 15:54 ID:Cki58Kt6
>>679 頼むから過去ログ読んでくれ・・・。
681 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 15:56 ID:Cki58Kt6
682 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 15:56 ID:ZTUqHf3U
聖闘士の攻撃の破壊力は如何ほど？
683 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 15:57 ID:ZTUqHf3U
>>681
別にいいじゃん。
別にいいじゃん。
684 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 15:58 ID:h+JFI8Ve
GERの使い勝手の悪さをまったく考慮していないのもなぁ。
そっか、スタートルールを考慮しないで
俺ルールで進めてるから混乱してるんだな、ここ。
俺ルールで進めてるから混乱してるんだな、ここ。
>>676
一度矢を刺すば、また刺す必要はないから、
バトルスタート
↓
ジョルノスタンドをだそうとする
↓
ブウ興味深く見てる
↓
しかしあまりに出すの遅いので飽きて来る
↓
ブウ面倒になって衝撃波打つ
↓
まだスタンドのスの字も出ていないジョルノ、跡形も無く消し去られる
ってとこ。
何故ジョジョ信者には、こんな簡単な流れが理解できないのかね。
一度矢を刺すば、また刺す必要はないから、
バトルスタート
↓
ジョルノスタンドをだそうとする
↓
ブウ興味深く見てる
↓
しかしあまりに出すの遅いので飽きて来る
↓
ブウ面倒になって衝撃波打つ
↓
まだスタンドのスの字も出ていないジョルノ、跡形も無く消し去られる
ってとこ。
何故ジョジョ信者には、こんな簡単な流れが理解できないのかね。
689 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 16:00 ID:h+JFI8Ve
>>686
GERの能力の定義も、ひとによって様々。それももめる一因かと。
GERの能力の定義も、ひとによって様々。それももめる一因かと。
>>685
でもそれでGERを語るのも妙な気もするな。
「パンチを避けられたら負けるに決まっているから、必ず当たることにして勝てるかどうかを
議論しよう」てのと同じじゃないか？
それってブウに勝てるといえるのかな。
でもそれでGERを語るのも妙な気もするな。
「パンチを避けられたら負けるに決まっているから、必ず当たることにして勝てるかどうかを
議論しよう」てのと同じじゃないか？
それってブウに勝てるといえるのかな。
このスレは、どんな状況でも100％ブウに勝てるキャラじゃなきゃ認められんのか？
どうもブウ勝利側の主張として、
「〇〇という条件ではたしかにやられるが、××という条件なら勝てる。だからそのキャラ没」
みたいな感じになってるが。
どうもブウ勝利側の主張として、
「〇〇という条件ではたしかにやられるが、××という条件なら勝てる。だからそのキャラ没」
みたいな感じになってるが。
693 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 16:06 ID:ZTUqHf3U
×ジョルノ＞ブウ
○ＧＥＲ＞ブウ
今後こう表記すればなんの問題も無い。
○ＧＥＲ＞ブウ
今後こう表記すればなんの問題も無い。
微妙にケコーン気味
聖闘士もまず聖衣着ないと。ほれほれ。
>>695
聖闘士はむしろ脱いでからが本番。
聖闘士はむしろ脱いでからが本番。
698 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 16:08 ID:p+Ttf6hZ
みんな大切なことを忘れているようだな
対悪に限っての話しならアックマンのアクマイト光線が最強だ
対悪に限っての話しならアックマンのアクマイト光線が最強だ
魔封波でもいいぞ
「臨戦態勢整えた上で一対一、不意打ちなしの条件で闘う」でいいじゃない、もう。。。
>>702
GERが実戦においてはスキが多そうだからね。
GERが実戦においてはスキが多そうだからね。
GER撃破方法その１
魔人ブウ身体を縮小後、瞬間移動でジョルノの体内へ→その後内部から破裂
この間1秒弱
GER撃破方法その２
地球ごと破壊 ジョルノ死亡 ブウ余裕生還
GER撃破方法その３
あらかじめ身体の一部を切り離しておき、戦闘開始後間髪いれずジョルノ吸収
GER撃破方法その４
ブウ50人くらいに分裂 本体は姿を隠し、分身体でいっせいに襲いかかる
分身体をGER能力で撃破するのに精一杯なジョルノの背後から本体が首をすぱーん
失った分身分の体力は適当にその辺のものを喰いモンにして補給。
GER撃破方法その５
超々距離からのエネルギー砲でジョルノ死亡
魔人ブウ身体を縮小後、瞬間移動でジョルノの体内へ→その後内部から破裂
この間1秒弱
GER撃破方法その２
地球ごと破壊 ジョルノ死亡 ブウ余裕生還
GER撃破方法その３
あらかじめ身体の一部を切り離しておき、戦闘開始後間髪いれずジョルノ吸収
GER撃破方法その４
ブウ50人くらいに分裂 本体は姿を隠し、分身体でいっせいに襲いかかる
分身体をGER能力で撃破するのに精一杯なジョルノの背後から本体が首をすぱーん
失った分身分の体力は適当にその辺のものを喰いモンにして補給。
GER撃破方法その５
超々距離からのエネルギー砲でジョルノ死亡
GERの能力もここで設定しておかないと。
後で拡張設定出されるとややこしくなるから。
後で拡張設定出されるとややこしくなるから。
思ったんだが、ブウの攻撃ってサタンにも知覚出来るぐらい遅かったんだよな。
確か迫り来るブウを見て「や、やっぱり夢でも怖い！」とか言ってた記憶が。
（デブブウが体内にいたから手加減してたのかもしれないが）
他にも「やられてるぞ！」とか戦況が見えているらしいセリフもあった気がする。
実はブウ、スピードは意外と遅いんじゃ？
天下一でのクリリン戦の悟空でさえ、格闘家の目で見えないぐらいにはやく動けたぞ。
確か迫り来るブウを見て「や、やっぱり夢でも怖い！」とか言ってた記憶が。
（デブブウが体内にいたから手加減してたのかもしれないが）
他にも「やられてるぞ！」とか戦況が見えているらしいセリフもあった気がする。
実はブウ、スピードは意外と遅いんじゃ？
天下一でのクリリン戦の悟空でさえ、格闘家の目で見えないぐらいにはやく動けたぞ。
708 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 16:17 ID:h+JFI8Ve
そもそもここらで一度GERの能力をおさらいしてくれないか？
ジョジョファンの中でもかなり解釈の分かれる能力だから、そこをはっきりつめておかないと
また混乱すると思うんだわ。
過去ログ読んだところ、どうも納得いかない点があったんでね。
ジョジョファンの中でもかなり解釈の分かれる能力だから、そこをはっきりつめておかないと
また混乱すると思うんだわ。
過去ログ読んだところ、どうも納得いかない点があったんでね。
・本体ジョルノへの悪意のある行動を無かった事に（時間巻き戻し？）。
・殴る事で相手を無限地獄へ放り込む。そこでは殴られた奴は永遠に死に続ける。
これでいいんだっけ？
・殴る事で相手を無限地獄へ放り込む。そこでは殴られた奴は永遠に死に続ける。
これでいいんだっけ？
>>710 それはボスの場合。
>>711
ボス以外にサンプルが無いんじゃ…
ボス以外にサンプルが無いんじゃ…
713 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 16:22 ID:h+JFI8Ve
>>709
その真実にたどり着くことがない、ての具体的には？
それだけじゃかなり抽象的すぎない？ 解釈いくらでも広げられるよ。
自分の解釈じゃまず防御能力は時間の逆走。時間を逆走させることによって「ゼロ」に戻す。
だからキンクリのある意味正反対の能力だと思ってる。
その真実にたどり着くことがない、ての具体的には？
それだけじゃかなり抽象的すぎない？ 解釈いくらでも広げられるよ。
自分の解釈じゃまず防御能力は時間の逆走。時間を逆走させることによって「ゼロ」に戻す。
だからキンクリのある意味正反対の能力だと思ってる。
>>711
それ以外なら、それはジョジョヲタの都合の良い妄想だけどな。
それ以外なら、それはジョジョヲタの都合の良い妄想だけどな。
716 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 16:23 ID:h+JFI8Ve
あくまで無限地獄におちいるのは直接殴られた相手のみだよな？
過去ログ見てたら攻撃はね返されて食らった場合でも無限ループ行きみたいなこと書いてあったから。
過去ログ見てたら攻撃はね返されて食らった場合でも無限ループ行きみたいなこと書いてあったから。
>ジョルノ、GER本人にとって害のある出来事を無効化する。
これなんだけど作中でボスはGERに攻撃したっけ？
ジョルノに対してはしたような気がするけど。
ブウも超能力が使えるんだからスタンドは見えるだろうし、
スタンドを直接叩ければ結果は変わってくるかも。
これなんだけど作中でボスはGERに攻撃したっけ？
ジョルノに対してはしたような気がするけど。
ブウも超能力が使えるんだからスタンドは見えるだろうし、
スタンドを直接叩ければ結果は変わってくるかも。
「攻撃を跳ね返す」はどうなんだ？
時間巻き戻しじゃ攻撃は跳ね返せないような気がするが。
時間巻き戻しじゃ攻撃は跳ね返せないような気がするが。
>>705>>707
ブウが遅く思えるのは、インフレし過ぎてどうやって速さを表現したらいいか
わからなくなって、結局表現を変えなかっただけ。
気が上昇すればスピードも上がるっていうのは作中でも証明されているので、
ブウのスピードは相当なものなのは明白だよ。
スピードに自信のある悟飯ですら一瞬で追い抜かれてしまったことから、
デブ魔人ブウ＞完全体セル＞青年悟飯（衰え）＞＞＞＞フリーザ最終＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞初期天下一クリリン
こんくらいの差はある。
ブウが遅く思えるのは、インフレし過ぎてどうやって速さを表現したらいいか
わからなくなって、結局表現を変えなかっただけ。
気が上昇すればスピードも上がるっていうのは作中でも証明されているので、
ブウのスピードは相当なものなのは明白だよ。
スピードに自信のある悟飯ですら一瞬で追い抜かれてしまったことから、
デブ魔人ブウ＞完全体セル＞青年悟飯（衰え）＞＞＞＞フリーザ最終＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞初期天下一クリリン
こんくらいの差はある。
>>713
たとえば、ブウがジョルノを殴る→ジョルノ死亡 これがGER無しの場合だとすると、
GER有りは、
ブウがジョルノを殴る → 「殴った」という結果に辿り着く前に戻る → また殴る → 以下略
もちろん、ジョルノが何回も殴られるわけでは無くて、ブウがそいういう異次元に飛んでるだけ。
たとえば、ブウがジョルノを殴る→ジョルノ死亡 これがGER無しの場合だとすると、
GER有りは、
ブウがジョルノを殴る → 「殴った」という結果に辿り着く前に戻る → また殴る → 以下略
もちろん、ジョルノが何回も殴られるわけでは無くて、ブウがそいういう異次元に飛んでるだけ。
ネットで検索したら、こんなのが出てきた
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム（５）
本体：ジョルノ・ジョバァーナ
破壊力：なし スピード：なし 射程距離：なし 持続力：なし 精密動作性：なし 成長性：なし
ジョジョ史に残る究極のバグ。
能力は向かってくる意思や力を全て無に帰してしまうという理解不能度１００％なもの。
簡単に言えばこのスタンドに勝つことは絶対に不可能。
なにやっても無に戻るんだからね。
ただでさえ読者を置いていきがちだった第五部ラストにおいて、
思いっきり読者を無視するかのようなこいつの登場はまさに痛快の一言。
後のフォローもまったく無しで第五部はエピローグへ。
こいつさえ居なければ第五部はもう少し気持ちよく終われたのではないか？
そう思っているのは僕だけじゃないと思います。
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム（５）
本体：ジョルノ・ジョバァーナ
破壊力：なし スピード：なし 射程距離：なし 持続力：なし 精密動作性：なし 成長性：なし
ジョジョ史に残る究極のバグ。
能力は向かってくる意思や力を全て無に帰してしまうという理解不能度１００％なもの。
簡単に言えばこのスタンドに勝つことは絶対に不可能。
なにやっても無に戻るんだからね。
ただでさえ読者を置いていきがちだった第五部ラストにおいて、
思いっきり読者を無視するかのようなこいつの登場はまさに痛快の一言。
後のフォローもまったく無しで第五部はエピローグへ。
こいつさえ居なければ第五部はもう少し気持ちよく終われたのではないか？
そう思っているのは僕だけじゃないと思います。
723 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 16:27 ID:h+JFI8Ve
>>718
それなんだけど、ノーマルGEの初期には能力をはね返すという設定がたしかにあったんだ。
正確には生命を与えられた生物が、だけど。
でもそれって途中から完全に忘れられて、なかったことにされている設定なんだよな。
無論、GERがはね返しているシーンなんざありゃしない。
そこも疑問だったんだよな。それはないんじゃないの。
それなんだけど、ノーマルGEの初期には能力をはね返すという設定がたしかにあったんだ。
正確には生命を与えられた生物が、だけど。
でもそれって途中から完全に忘れられて、なかったことにされている設定なんだよな。
無論、GERがはね返しているシーンなんざありゃしない。
そこも疑問だったんだよな。それはないんじゃないの。
ttp://spw.tripod.co.jp/stand-ga.htm#grequiemよりコピペ。
ハッキリしない部分に色分けがされてるから、できれば直接飛んで確認してくれ。
>能力：相手の動作や意思のエネルギーを全てゼロに戻す。
>スタンドのそれを含め、全ての攻撃や能力効果を無効化できる。
>（実例：『キング・クリムゾン』戦では「消し飛ばされた時間」を逆行させ、予知を覆した）
>このスタンドに殺された者は「死」さえもゼロに戻ってしまうため、永遠に繰り返し死に続ける。
>旧『ゴールド・Ｅ』の能力（生物創造、治療、生物探知等）も基本的に使用可能。（基本性能はアップ）
>普段は本体が通常操作するが、攻撃されると自分の意志で勝手に能力を発動する。真の能力は本体さえも決して知る事はない。
ハッキリしない部分に色分けがされてるから、できれば直接飛んで確認してくれ。
>能力：相手の動作や意思のエネルギーを全てゼロに戻す。
>スタンドのそれを含め、全ての攻撃や能力効果を無効化できる。
>（実例：『キング・クリムゾン』戦では「消し飛ばされた時間」を逆行させ、予知を覆した）
>このスタンドに殺された者は「死」さえもゼロに戻ってしまうため、永遠に繰り返し死に続ける。
>旧『ゴールド・Ｅ』の能力（生物創造、治療、生物探知等）も基本的に使用可能。（基本性能はアップ）
>普段は本体が通常操作するが、攻撃されると自分の意志で勝手に能力を発動する。真の能力は本体さえも決して知る事はない。
732 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 16:35 ID:TR4YbxMc
>>724
そもそも、サタンを過小評価しすぎ。
彼は確かに悟空達から見れば雑魚以下だが、一般人かみれば、かなりの達人レベル
つまりはまあ、サタンに動きが見えた魔人ブウが凄かったのではない。
魔人ブウの動きが見えたサタンが凄かったんだ！
そもそも、サタンを過小評価しすぎ。
彼は確かに悟空達から見れば雑魚以下だが、一般人かみれば、かなりの達人レベル
つまりはまあ、サタンに動きが見えた魔人ブウが凄かったのではない。
魔人ブウの動きが見えたサタンが凄かったんだ！
間違い
しかもあげてしまった。鬱
つまりはまあ、サタンに動きが見えた魔人ブウが「凄くなかった」のではない。
魔人ブウの動きが見えたサタンが凄かったんだ！
しかもあげてしまった。鬱
つまりはまあ、サタンに動きが見えた魔人ブウが「凄くなかった」のではない。
魔人ブウの動きが見えたサタンが凄かったんだ！
ここへ来て、ブウ鈍足説が有力に・・・。
昨日のＧＥＲ談義の時に出してもらえればよかったな（w
昨日のＧＥＲ談義の時に出してもらえればよかったな（w
べジータが悪ブウと戦った時
「速い…！ そして攻撃が重い…！ カカロットはこんな奴と戦っていたのか」
と驚いてなかった？
つまりあの時点でのべジータのスピード＜＜魔人ブウのスピード
少なくともまあ、常人には見えねーわな
サタンに見えたのはまあ、
サタンのそこそこの動体視力＋そこそこの距離＋魔人ブウの手加減やとまどい（サタンってほら、ブウと色々あったから）
というところだろう。多分
「速い…！ そして攻撃が重い…！ カカロットはこんな奴と戦っていたのか」
と驚いてなかった？
つまりあの時点でのべジータのスピード＜＜魔人ブウのスピード
少なくともまあ、常人には見えねーわな
サタンに見えたのはまあ、
サタンのそこそこの動体視力＋そこそこの距離＋魔人ブウの手加減やとまどい（サタンってほら、ブウと色々あったから）
というところだろう。多分
>>738 ﾃﾞｳﾞｳﾞｳ
魔人ブウ鈍足説を提唱するジョジョヲタ必死だな（ｗ
魔人ブウはメドローア跳ね返せるか？
>>733
クリリンの動体視力がよかったら、なおさらブウ鈍足説が強まってしまうぞ。
言い間違いだと思うが。
クリリンの動体視力がいい＝つまり本来なら当時の悟空より遅い動きでも目に見えなくなることは可能
で、サタンでもブウが見えた＝ブウは当時の悟空よりかなり遅い
クリリンの動体視力がよかったら、なおさらブウ鈍足説が強まってしまうぞ。
言い間違いだと思うが。
クリリンの動体視力がいい＝つまり本来なら当時の悟空より遅い動きでも目に見えなくなることは可能
で、サタンでもブウが見えた＝ブウは当時の悟空よりかなり遅い
>>741 さて、論破されたブウｦﾀは必死だなくらいしか言えなくなったわけだが。
>>743
そうだった。逝ってきます。
そうだった。逝ってきます。
しかしねぇ。ジョジョオタってＤＢ読んだ事あるの？
ちゃんと読んでれば、ブウのスピードがクリリン以下とかいう阿呆な事は言えんはずなんだが
ちゃんと読んでれば、ブウのスピードがクリリン以下とかいう阿呆な事は言えんはずなんだが
そもそも何でそこまでブウのスピードについて議論してるんだ？
どっちにせよ、ブウのスピードがジョルノに目視可能なワケないでしょ。
サタンに見えた、ってのは、
＞魔人ブウの手加減やとまどい
につきると思うが。
ジョジョヲタの反論きぼん。
どっちにせよ、ブウのスピードがジョルノに目視可能なワケないでしょ。
サタンに見えた、ってのは、
＞魔人ブウの手加減やとまどい
につきると思うが。
ジョジョヲタの反論きぼん。
>>747 読んでるからこそ鈍足説を唱えているのだが？
>>749
ベジータがブウと戦っているところも見えていたらしい。…嘘だろって感じだが。
ベジータがブウと戦っているところも見えていたらしい。…嘘だろって感じだが。
>>747
しかしジョジョヲタってスゲーな。話通じねーよ。
しかしジョジョヲタってスゲーな。話通じねーよ。
>>724
筋肉トラは単にパワーに力をまわしすぎただけ。
戦闘力自体は後のパワーとスピードのバランスが最良である常時超サイヤ人の
悟空と悟飯のほうが上だよ。
その後力が衰えたとはいえ青年悟飯はセルと同等の力をもったダーブラと善戦しているし、
その悟飯のスピードを簡単に超えたブウはかなりの高速と思って差し支えないとだろ。
筋肉トラは単にパワーに力をまわしすぎただけ。
戦闘力自体は後のパワーとスピードのバランスが最良である常時超サイヤ人の
悟空と悟飯のほうが上だよ。
その後力が衰えたとはいえ青年悟飯はセルと同等の力をもったダーブラと善戦しているし、
その悟飯のスピードを簡単に超えたブウはかなりの高速と思って差し支えないとだろ。
みんな待て。
ブウ鈍足説支持者＝ジョジョヲタ なのか？
詭弁の特徴のガイドラインにおける「レッテル張りをする」を行っていないか？
俺はGERの部分、本誌でしか読んだこと無いぞ。
ブウ鈍足説支持者＝ジョジョヲタ なのか？
詭弁の特徴のガイドラインにおける「レッテル張りをする」を行っていないか？
俺はGERの部分、本誌でしか読んだこと無いぞ。
>>755
アフォ？
じゃあ、亀仙人がジョルノをかめはめ並でGERごと消滅されられないワケが無い、
ってのも通りますよね？
スレの前半から、ジョジョヲタは論点を逸らすのがうまいな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
アフォ？
じゃあ、亀仙人がジョルノをかめはめ並でGERごと消滅されられないワケが無い、
ってのも通りますよね？
スレの前半から、ジョジョヲタは論点を逸らすのがうまいな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
＞詭弁の特徴のガイドラインにおける「レッテル張りをする」を行っていないか？
なんかわからんがすごそうなこといってる‥‥‥。
なんかわからんがすごそうなこといってる‥‥‥。
＞素直にGERの能力で話せば、GERが勝つという結論が出ている。
出てない。全然出てない。
ジョジョヲタの妄想ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!
出てない。全然出てない。
ジョジョヲタの妄想ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!
>>762
能力発動すれば少なくともジョルノの負けは無い、…て話じゃなかったっけ？
能力発動すれば少なくともジョルノの負けは無い、…て話じゃなかったっけ？
>>759
いや、その結論ってジョジョファンの自分からいっても納得しきれないんですけど。
上の方でも書き込んだけど、まずはね返す能力をGERがもってるっての。
なかったことにされてる能力もってくるのってやっぱアンフェアじゃない？
いや、その結論ってジョジョファンの自分からいっても納得しきれないんですけど。
上の方でも書き込んだけど、まずはね返す能力をGERがもってるっての。
なかったことにされてる能力もってくるのってやっぱアンフェアじゃない？
>>762 実際、論破されてないじゃん・・・。
>>746
まあ命中したら終わりだからなｗ
そう、何回もポンポン命中してちゃストーリー的に面白くなかったんだろ、作者が。
まあメドローアの場合は当たりさえすればブウに限らずどんな物体も消滅してしまう
、ある意味反則技なのでここの議論では参考外か？
まあ命中したら終わりだからなｗ
そう、何回もポンポン命中してちゃストーリー的に面白くなかったんだろ、作者が。
まあメドローアの場合は当たりさえすればブウに限らずどんな物体も消滅してしまう
、ある意味反則技なのでここの議論では参考外か？
>>763
ピッコロに鍛えられた武闘家悟飯と、一般人ジョルノ。
悟飯に見えないヤムチャと栽培マン（戦闘力1500未満）のスピードが、
悟飯には見えない。
あなたはこのスピードがジョルノに見えるとお思いですか？
なおのこと、魔人ブウのスピードが、ジョルノに（以下略
ピッコロに鍛えられた武闘家悟飯と、一般人ジョルノ。
悟飯に見えないヤムチャと栽培マン（戦闘力1500未満）のスピードが、
悟飯には見えない。
あなたはこのスピードがジョルノに見えるとお思いですか？
なおのこと、魔人ブウのスピードが、ジョルノに（以下略
こういうのって作品のトンデモ度が高い方が勝つって前あったね。
>>770 スタンド使いが一般人？時を止めたりぶっ飛ばしたりすらできる人達が？
>>767
なんで参考外？
なんで参考外？
776 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 17:01 ID:h+JFI8Ve
>>769
だってノーマルGEのそのはね返す能力って途中から完全になかったことにされてるじゃん。
矛盾したシーンいっぱいあるし（ミスタが平気で草むしっていたとか）。
>>725でもはね返しには触れられていない。
GERがはね返したシーンがあるなら文句いわないけど。
だってノーマルGEのそのはね返す能力って途中から完全になかったことにされてるじゃん。
矛盾したシーンいっぱいあるし（ミスタが平気で草むしっていたとか）。
>>725でもはね返しには触れられていない。
GERがはね返したシーンがあるなら文句いわないけど。
>>764
何度も、「ジョルノの能力が効くかどうか怪しい」って出てるだろう
根拠としては、
１ブウは次元を突き破った実績がある
２ブウは魔法使いである。（スタンド能力≒魔法効果）
３そもそも、ジョルノが向こうに出来るエネルギーにも限度かあるだろう。ブウはその限度越えてない？
ってとこ
何度も、「ジョルノの能力が効くかどうか怪しい」って出てるだろう
根拠としては、
１ブウは次元を突き破った実績がある
２ブウは魔法使いである。（スタンド能力≒魔法効果）
３そもそも、ジョルノが向こうに出来るエネルギーにも限度かあるだろう。ブウはその限度越えてない？
ってとこ
キャラの性格を持ち出したらジョルノは
ブウを見たら逃げ出しそうなんだが。
ブウを見たら逃げ出しそうなんだが。
最後のじじい界往診に強くしてもらった
ご飯なら勝てる
が結論じゃダメなのか？
ご飯なら勝てる
が結論じゃダメなのか？
しまった、上げてしまった。ごめ〜ん。
>>774
肉体的には、一般人。
動体視力も、スタープラチナのように良くはないだろうし。
てか、一般人じゃなくてもいいから、一番大事なところに回答しろよ（ｗ
お前は
「ジョルノ（スタンド含む）の動体視力＞少年悟飯の動体視力」
と解釈してるんですか？どうなの？
肉体的には、一般人。
動体視力も、スタープラチナのように良くはないだろうし。
てか、一般人じゃなくてもいいから、一番大事なところに回答しろよ（ｗ
お前は
「ジョルノ（スタンド含む）の動体視力＞少年悟飯の動体視力」
と解釈してるんですか？どうなの？
>>776
＞GERがはね返したシーンがあるなら文句いわないけど。
ない。>>769で納得できないなら、参考外でもいいよ。
ただ、そうするとブウ鈍足説も成立してしまうんだが…。
（ブウが高速で動いたシーンがない）
＞GERがはね返したシーンがあるなら文句いわないけど。
ない。>>769で納得できないなら、参考外でもいいよ。
ただ、そうするとブウ鈍足説も成立してしまうんだが…。
（ブウが高速で動いたシーンがない）
合体とかなしにしたらゴクウの長男が最強なんじゃねえの？
>>779
既出。
既出。
>>784
じゃあ終わりじゃんこのスレｗ
じゃあ終わりじゃんこのスレｗ
間違えた>>785ね
そうだよ。みんなそう何度も悟飯を忘れないでくれ。
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス＝戦闘ブウ＞
チビブウ＝悟空＞デブブウ＞ベジータ＞ダーブラ＞悟天＝トランクス＝ピッコロ
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス＝戦闘ブウ＞
チビブウ＝悟空＞デブブウ＞ベジータ＞ダーブラ＞悟天＝トランクス＝ピッコロ
>>783
ブウ鈍足説ってかなり根拠薄弱な気がするんだが。
だって「なかったことにされて」ないじゃん。その後鈍足でないとつじつまがあわないシーン
ってないでしょ。鈍足じゃ矛盾するシーンならいくらでもあるけど。
ブウ鈍足説ってかなり根拠薄弱な気がするんだが。
だって「なかったことにされて」ないじゃん。その後鈍足でないとつじつまがあわないシーン
ってないでしょ。鈍足じゃ矛盾するシーンならいくらでもあるけど。
>>783
またおかしい反論ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!
＞（ブウが高速で動いたシーンがない）
いや、十分に全部高速なんですが。
じゃあなにか？もうブウが動いてるときは、
目視不可能なんで透明にしとけってこと？
またおかしい反論ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!
＞（ブウが高速で動いたシーンがない）
いや、十分に全部高速なんですが。
じゃあなにか？もうブウが動いてるときは、
目視不可能なんで透明にしとけってこと？
ていうかたまたまブウの動きが遅かった時（組み合ってる時とか）に
サタンの目でとらえる事が出来たと考えるのが自然かな。
サタンの目でとらえる事が出来たと考えるのが自然かな。
795 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 17:09 ID:YMvAlu4Q
ジョジョヲタ論点すり替えばかりですね。
>>792 過去ログ嫁
高速とは、GER発動より速くなければ意味ないよ？
サタンが長々とセリフしゃべれるようでは…。
のスピードと、本気戦闘時のスピード描写を一緒くたにしないように。
サタンが長々とセリフしゃべれるようでは…。
のスピードと、本気戦闘時のスピード描写を一緒くたにしないように。
>>787
ジョジョオタの妄想もいい加減にしてくれ
何故ＧＥＲの能力には動体視力が関係ないんだ？
何度も言っているが、絶対に「能力を発動」して始めて能力は発動するんだ。
発動しようとする瞬間にＧＥＲ殺せば、能力は発動せずに終わる
つまり、何時発動するかは重要な要素。
つまりは、動体視力？ は確かに関係ないが、反射神経が非常に重要になるだろ？
コレ位の事は理解してくれ。お願いだから
ジョジョオタの妄想もいい加減にしてくれ
何故ＧＥＲの能力には動体視力が関係ないんだ？
何度も言っているが、絶対に「能力を発動」して始めて能力は発動するんだ。
発動しようとする瞬間にＧＥＲ殺せば、能力は発動せずに終わる
つまり、何時発動するかは重要な要素。
つまりは、動体視力？ は確かに関係ないが、反射神経が非常に重要になるだろ？
コレ位の事は理解してくれ。お願いだから
800！
>>797
めんどくせえんだよ馬鹿
めんどくせえんだよ馬鹿
>>793
そこを突くとJOJO第三部のラストバトル持ち出されるだけだよ。
そこを突くとJOJO第三部のラストバトル持ち出されるだけだよ。
803 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 17:11 ID:KxCbRaxE
じゃあひとつ言っていいか。
これで終わりだよ。
最強は銀の三角のラグトーリン。
以上。
ブウやジョルノにラグトーリンを倒すことは絶対できない。
これで終わりだよ。
最強は銀の三角のラグトーリン。
以上。
ブウやジョルノにラグトーリンを倒すことは絶対できない。
>>799 反射神経の速度とは、神経内部を電流が流れる速度。（＝光速に近い）
ブウが高速で動いた描写が無いというのはネタ？
悟飯を余裕で追い抜いているんだが、そのへんはどうなん？
悟飯を余裕で追い抜いているんだが、そのへんはどうなん？
>>805
その後、通達された情報を処理する時間は無視ですか？
その後、通達された情報を処理する時間は無視ですか？
>>804 大体わかるからいちいち説明しなくてもいい。便乗煽りだろ。
>>808 GERの能力を、もう一度復習してください。
でも過去ログ読む作業というのは正直めんどくさいのは確か
こりゃ今日中に次スレ突入だな。
いずれせよ、ジョルノの意思とは関係なく、GERが自身の意思で時を戻すんだろ？
じゃぁGERが余所見してたら終わりじゃん。
じゃぁGERが余所見してたら終わりじゃん。
まあこの流れはこの流れで面白いからいいや。
で、あれだ。
ジョルノとブウが体力満タンでお互いに向き合って3ｍぐらいはなれた状態から、
誰かの号令で戦い始めたとする。
このときジョルノはまず間違いなくGERを発動させるだろうが、
ブウの方は相手を甘く見るかもしれない、かめはめ波系の技を打つために気を溜めるかもしれない。
そうした、ブウが隙のある行動を取れば、GER発動＝ジョルノの勝ち。
いきなり殴りかかっていった場合は、GER発動前にヒット＝ブウの勝ち。
よって勝率は50：50。両者引き分け、最強の座はブウとジョルノの二人の手に。
ってのじゃいかんの？
で、あれだ。
ジョルノとブウが体力満タンでお互いに向き合って3ｍぐらいはなれた状態から、
誰かの号令で戦い始めたとする。
このときジョルノはまず間違いなくGERを発動させるだろうが、
ブウの方は相手を甘く見るかもしれない、かめはめ波系の技を打つために気を溜めるかもしれない。
そうした、ブウが隙のある行動を取れば、GER発動＝ジョルノの勝ち。
いきなり殴りかかっていった場合は、GER発動前にヒット＝ブウの勝ち。
よって勝率は50：50。両者引き分け、最強の座はブウとジョルノの二人の手に。
ってのじゃいかんの？
【BUU】ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ厨 VS ジョジョヲタ その2【GER】
＞GER発動＝ジョルノの勝ち。
じゃないと何回言えばよいのか。
＞GER発動＝引き分けor消耗戦でブウ勝利
でしょう？
まあ、ブウの一撃で、ジョルノが死なない可能性も否定できないが。
じゃないと何回言えばよいのか。
＞GER発動＝引き分けor消耗戦でブウ勝利
でしょう？
まあ、ブウの一撃で、ジョルノが死なない可能性も否定できないが。
GERはGERでいいだろうが、ブウって言っても何種類かいるぞ。
一体どのブウで考証するんだ？
一体どのブウで考証するんだ？
>>820
とりあえずお前は氏ね
とりあえずお前は氏ね
>>825
俺に聞かないでくれ…。
俺に聞かないでくれ…。
>>829
今は鈍足云々の話から、スタンド発動時間の話をしていると思ったが？
今は鈍足云々の話から、スタンド発動時間の話をしていると思ったが？
>>833
スマンかった。
スマンかった。
>>826＝832なら、もうコイツの頭こそレクイエム発動してるね。
ジョジョ界で最強クラスのｼﾞｮｳﾀﾛｳ、DIOの時を止める能力なんて、
DBで言えばギニュー特選隊のグルドぐらいの強さでしかないんだよな。
むしろ金縛り能力がある分、グルドの方が上
そのグルドは、ナメック星時点でのクリリン・御飯に追い詰められ、
べジータにぼんと首刎ねられてますね
DBで言えばギニュー特選隊のグルドぐらいの強さでしかないんだよな。
むしろ金縛り能力がある分、グルドの方が上
そのグルドは、ナメック星時点でのクリリン・御飯に追い詰められ、
べジータにぼんと首刎ねられてますね
今のところジョジョヲタのほうが必死だな。
FIGHT!!
GERの能力がｲﾏｲﾁ理解ﾃﾞｷﾈｰ
協力＝強力
GERの能力が異空間に飛ばされるだけなら、戦闘型魔人ブウなら突破脱出可能。
性質が違うとか言っても異空間には違いないんだからGER能力はブウには、というか
異空間から脱出できる術をもっているキャラクターには無効。
ちなみに過去スレは読んだ。
性質が違うとか言っても異空間には違いないんだからGER能力はブウには、というか
異空間から脱出できる術をもっているキャラクターには無効。
ちなみに過去スレは読んだ。
>>841
今日も既に2回くらい書いてるから、過去ログ読んでよ…。
今日も既に2回くらい書いてるから、過去ログ読んでよ…。
848 ：803：02/12/08 17:29 ID:KxCbRaxE
>>813
銀の三角は萩尾望都のＳＦ。
ラグトーリンは時を見守るもの。
能力としては過去、未来への時間移動、時間への干渉、消去。
そして重要なのは、ラグトーリンはその時間軸の外にいて、そこから時間軸に介入してくる。
過去現在未来に存在する全てのラグトーリンは、（ラグトーリンにとっては）すべて同時期に干渉したものであるということ。
不正が行われればラグトーリンはその時間を修正する。事実さえも消し去る。
そしてラグトーリンは別に時空間の一点にいきているわけではないので、別に宇宙を誰かが破壊、消滅しても問題はない。
誰かがラグトーリンを殺しても、その事実は存在しなくなるだけ。逆に場合によってはそのラグトーリンを殺した者の存在が（過去現在未来含めて）消される。
ブウでも誰でもラグトーリンを殺そうとすれば、殺そうとしたという事実さえなくなるだけ。
銀の三角は萩尾望都のＳＦ。
ラグトーリンは時を見守るもの。
能力としては過去、未来への時間移動、時間への干渉、消去。
そして重要なのは、ラグトーリンはその時間軸の外にいて、そこから時間軸に介入してくる。
過去現在未来に存在する全てのラグトーリンは、（ラグトーリンにとっては）すべて同時期に干渉したものであるということ。
不正が行われればラグトーリンはその時間を修正する。事実さえも消し去る。
そしてラグトーリンは別に時空間の一点にいきているわけではないので、別に宇宙を誰かが破壊、消滅しても問題はない。
誰かがラグトーリンを殺しても、その事実は存在しなくなるだけ。逆に場合によってはそのラグトーリンを殺した者の存在が（過去現在未来含めて）消される。
ブウでも誰でもラグトーリンを殺そうとすれば、殺そうとしたという事実さえなくなるだけ。
ジョジョキャラは造形がキモイのでそれだけで相手にショックを与えれます。
ブウにそれが通じるかどうかは定かではありませんが。
ブウにそれが通じるかどうかは定かではありませんが。
「スタンドには強い弱いはない」らしいじゃないか。
パワー最強のじょうたろうでもネズミにやられるのが、ジョジョという漫画の特徴。
もっともそのセリフをはいたDIO自身が、「ワールドは最強のスタンド」とも言ってたがな。
パワー最強のじょうたろうでもネズミにやられるのが、ジョジョという漫画の特徴。
もっともそのセリフをはいたDIO自身が、「ワールドは最強のスタンド」とも言ってたがな。
>>846
ブウのあの叫びが、異空間を破る技なのだとしたら可能かも知れない。
ただ、精神と時の部屋には普通に出入り口がついていたし、
過程が繰り返す、という特徴もないので、GERの世界の異空間とは別と考えられる。
ブウのあの叫びが、異空間を破る技なのだとしたら可能かも知れない。
ただ、精神と時の部屋には普通に出入り口がついていたし、
過程が繰り返す、という特徴もないので、GERの世界の異空間とは別と考えられる。
>>848
それで、そのキャラ最後はどうなったの？
それで、そのキャラ最後はどうなったの？
>>846
ここで扱ってるのはチビブウなので…一応。
ここで扱ってるのはチビブウなので…一応。
>>842
悲しい事に、そのグルドの戦闘能力でさえ、DIOと互角か上以上なんだ。
戦闘力300で、都市を跡形も無く消し去り、地球を震撼させられる魔王になれる世界で、
グルドは少なく見積もっても数千の戦闘力は持っている
悲しいな
悲しい事に、そのグルドの戦闘能力でさえ、DIOと互角か上以上なんだ。
戦闘力300で、都市を跡形も無く消し去り、地球を震撼させられる魔王になれる世界で、
グルドは少なく見積もっても数千の戦闘力は持っている
悲しいな
ブウが地球ふっとばせば、ジョルノあぼーんってのは出た？
859 ：い：02/12/08 17:32 ID:EZRD7NM/
ガッちゃん。なつめきろうえもん。
>>857 かなり。
>>857
GERが発動すれば、地球をふっとばす前に戻ってしまうんだと。
GERが発動すれば、地球をふっとばす前に戻ってしまうんだと。
862 ：803：02/12/08 17:33 ID:KxCbRaxE
>>807だった。すまぬ。
だけどやっぱりラグトーリンに勝てるものはいない。でしょう。
マンガもちょい難しいがかなり面白いのでおすすめ。個人的に萩尾望都で一番好き。
ジョジョ好きなら大丈夫じゃないかと。
もとはＳＦマガジン連載のマンガですよ。
だけどやっぱりラグトーリンに勝てるものはいない。でしょう。
マンガもちょい難しいがかなり面白いのでおすすめ。個人的に萩尾望都で一番好き。
ジョジョ好きなら大丈夫じゃないかと。
もとはＳＦマガジン連載のマンガですよ。
やはり相手がDBではジョジョでも・・・
>>863
ワールドとかでは勝てないと思うけどGERなら、っていうのが有力。
ワールドとかでは勝てないと思うけどGERなら、っていうのが有力。
>>858
サンキュ〜。
‥‥‥‥‥‥‥。
>>709読んだけどさ、キミの解釈だとGERの能力が発動すれば即無限ループ行きって感じだよね。
自分は両者を切り離して、時間逆走でディアボロの時飛ばしをなかったことにして、
無駄無駄のラッシュで無限ループへ送りこんだと解釈していたんだが。
サンキュ〜。
‥‥‥‥‥‥‥。
>>709読んだけどさ、キミの解釈だとGERの能力が発動すれば即無限ループ行きって感じだよね。
自分は両者を切り離して、時間逆走でディアボロの時飛ばしをなかったことにして、
無駄無駄のラッシュで無限ループへ送りこんだと解釈していたんだが。
ったく、ドラゴンボール信者って性質悪ィな。
自分に理解不能な事は認めようとしない。
話逸らしてばっかり。
もうやめようぜ＞ALL
自分に理解不能な事は認めようとしない。
話逸らしてばっかり。
もうやめようぜ＞ALL
もしかしてGERは自分の都合のいいパラレルワールドを
作り出すスタンドかも。
ここまでなんでもありだと正直ねぇ……
作り出すスタンドかも。
ここまでなんでもありだと正直ねぇ……
もしかしてジョジョ信者は自分の都合のいいパラレルワールドを
作り出すスタンドかも。
ここまでなんでもありだと正直ねぇ……
作り出すスタンドかも。
ここまでなんでもありだと正直ねぇ……
872 ：sage：02/12/08 17:40 ID:q4IGBVu4
事実を消し去ることは、この世で唯一の絶対にできないことだと思うのだが・・・
ラグトーリンとかいうの、どうやって事実を消すんだ？
ラグトーリンとかいうの、どうやって事実を消すんだ？
煽りでしか戦えないなら白旗上げた方がいい。ジョジョ側もDB側も。
874 ：803：02/12/08 17:40 ID:KxCbRaxE
>>854
このキャラは時間軸上に生きているわけではないので「最後」というものは存在しないのだが、
マンガの最後としては、ある時間に関して特殊能力のある民族の一人によって引き起こされた時間の円環（その民が永遠に殺され続ける）を、
最終的にはその存在、事実そのものを消して終わり、だったかな。
結局その民族自体最初からいなかった、という風に。
このキャラは時間軸上に生きているわけではないので「最後」というものは存在しないのだが、
マンガの最後としては、ある時間に関して特殊能力のある民族の一人によって引き起こされた時間の円環（その民が永遠に殺され続ける）を、
最終的にはその存在、事実そのものを消して終わり、だったかな。
結局その民族自体最初からいなかった、という風に。
>>874
ありがと。もうそれ以上はいわんといて。読みたくなったから。
ありがと。もうそれ以上はいわんといて。読みたくなったから。
そもそも、何神魔人ブウの攻撃＜ＧＥＲの能力なのか？
魔人ブウの気は、それこそ次元を割ってしまう程のもの
あまりの強大さに、「次元は越えられない」という因果すら吹き飛ばしてしまったのだ。
魔人ブウ。神達です為す術も無く見まもるしかなかったその凶悪さは反則レベル
ＧＥＲの能力が発動しても、絶対突き破るっしょ？
魔人ブウの気は、それこそ次元を割ってしまう程のもの
あまりの強大さに、「次元は越えられない」という因果すら吹き飛ばしてしまったのだ。
魔人ブウ。神達です為す術も無く見まもるしかなかったその凶悪さは反則レベル
ＧＥＲの能力が発動しても、絶対突き破るっしょ？
>>876
神云々より、世界観が違うからなあ。
神云々より、世界観が違うからなあ。
萩尾モトと言えば、「シ」とか「あしゅらおう」ならブウに勝てるんじゃないか？
「シ」は、宇宙の外にいる存在で宇宙を破滅させる事が出来る（たしか）。
「あしゅらおう」は、それと戦ってたやつで仲間とともに電気の力で次元の壁を破って逃げることに成功している。
仲間がいなくてもそれが出来るなら、戦闘ブウクラスかも。
「シ」は、宇宙の外にいる存在で宇宙を破滅させる事が出来る（たしか）。
「あしゅらおう」は、それと戦ってたやつで仲間とともに電気の力で次元の壁を破って逃げることに成功している。
仲間がいなくてもそれが出来るなら、戦闘ブウクラスかも。
おいおい、GER議論は終わりか？
じゃあ結論は、
漫画神＞悟飯＞ブウ≧GER
漫画神＞悟飯＞ブウ≧GER
>>876
GERの能力は、結果にたどり着けずに過程が繰り返されるというもの。
ブウの力がいくら強大でも、結果に辿り着かないのだからジョルノを殺すことはできない。
GERの能力を破れるとしたら、強大な力ではなく特種能力。
今後のジョジョで出てくるかも知れないが。
GERの能力は、結果にたどり着けずに過程が繰り返されるというもの。
ブウの力がいくら強大でも、結果に辿り着かないのだからジョルノを殺すことはできない。
GERの能力を破れるとしたら、強大な力ではなく特種能力。
今後のジョジョで出てくるかも知れないが。
ジョルノがブウをどうやって倒すのかが、不明瞭すぎ。
>>876
そうなんだよな、スタンド同士でも、たとえばアブドゥルや太陽のスタンド使いら高熱系と、
ペットショップやギアッチョら低温系が戦えば、どっちかが無効にされてしまうはず。
スタンド能力とてパワー・エネルギーから上限はあるはずなんだ。
そのエネルギーが桁違いなのが魔人ブウ。
GERがどうのこうの、といってもじゃぁまったく逆の能力のスタンドと対戦したらどうなんだ、
どっちか負けるだろう、といいたい。
そうなんだよな、スタンド同士でも、たとえばアブドゥルや太陽のスタンド使いら高熱系と、
ペットショップやギアッチョら低温系が戦えば、どっちかが無効にされてしまうはず。
スタンド能力とてパワー・エネルギーから上限はあるはずなんだ。
そのエネルギーが桁違いなのが魔人ブウ。
GERがどうのこうの、といってもじゃぁまったく逆の能力のスタンドと対戦したらどうなんだ、
どっちか負けるだろう、といいたい。
>>880
激しく同意
激しく同意
殴って発動する無限地獄に落とす。多分。
>>882 過去ログ（以下略
絶対突き破らんよ。
ＧＥＲ自身が「絶対に真実に到達しない」と謳ってる以上。
そもそも単純なパワーで破れないことになってるの、ジョジョ世界の制約系能力者は。
パワーの強弱なんて問題ではない。
「レクイエムはすべての生物の精神を支配する」とポルナレフが言っている。
サノスだろうが、ブウだろうがね。
イデオンは無理。
ＧＥＲ自身が「絶対に真実に到達しない」と謳ってる以上。
そもそも単純なパワーで破れないことになってるの、ジョジョ世界の制約系能力者は。
パワーの強弱なんて問題ではない。
「レクイエムはすべての生物の精神を支配する」とポルナレフが言っている。
サノスだろうが、ブウだろうがね。
イデオンは無理。
>>887 過去ログ読んだのなら分かるﾀﾞﾛ
>>888
イデオンは無理なのは何故？
イデオンは無理なのは何故？
俺、大学で電子工学なんだけどさ。
ダイオードっていう素子があるのよ。これは整流器として使われる事が多い。
つまりは、マイナスの電圧をカットして、プラスの電圧だけを通すんだ。
つまり、負の電圧を絶対通さない素子なのね。
だけど、負の電圧がでかくなりすぎると、ぼんって破裂して壊れてしまうんだよな
むしろ導通して何でも流す様になっちまうよ
何が言いたいか、お馬鹿さんなジョジョ信者にわかるかな？
ダイオードっていう素子があるのよ。これは整流器として使われる事が多い。
つまりは、マイナスの電圧をカットして、プラスの電圧だけを通すんだ。
つまり、負の電圧を絶対通さない素子なのね。
だけど、負の電圧がでかくなりすぎると、ぼんって破裂して壊れてしまうんだよな
むしろ導通して何でも流す様になっちまうよ
何が言いたいか、お馬鹿さんなジョジョ信者にわかるかな？
>>883
全く逆ってのは？
全く逆ってのは？
>>889
スタンドは精神のエネルギーだから、精神力が強い方が勝つんじゃないの？
近距離パワー型といってもその中で強弱があるように。
要はGERの設定が無条件無制限に働くってとこが引っかかるわけよ。
吸血鬼と柱の一族の関係のように、スタンド能力自体を超越した存在ってのはあっていいはずだろ。
スタンドってのは元々ウイルスから発生したものなんだから、ありえなくはないはず。
スタンドは精神のエネルギーだから、精神力が強い方が勝つんじゃないの？
近距離パワー型といってもその中で強弱があるように。
要はGERの設定が無条件無制限に働くってとこが引っかかるわけよ。
吸血鬼と柱の一族の関係のように、スタンド能力自体を超越した存在ってのはあっていいはずだろ。
スタンドってのは元々ウイルスから発生したものなんだから、ありえなくはないはず。
最強はイデオンゲージMAXのイデオン。
900！
>>895
なるほど。漏れもイデオン好きだから何となくわかるよ！
なるほど。漏れもイデオン好きだから何となくわかるよ！
>>897
あのー、それこそＧＥＲの能力自体、ＧＥＲがセリフで説明してるのですけど
彼は誰にも自分の能力を敗れないと確信していた
だが。彼は知らなかったのだ。彼の小手先の力など、蟻ほどにも感じない実力者の存在を。
その名はイデオン。
あのー、それこそＧＥＲの能力自体、ＧＥＲがセリフで説明してるのですけど
彼は誰にも自分の能力を敗れないと確信していた
だが。彼は知らなかったのだ。彼の小手先の力など、蟻ほどにも感じない実力者の存在を。
その名はイデオン。
>>903
「例え」というものを知らないのか
「例え」というものを知らないのか
イデオンよく知らないけどさ、
パイロットがいるタイプのロボットなら、GERで勝てますよ。
パイロットがいるタイプのロボットなら、GERで勝てますよ。
イデオンと言うより、イデだな。最強は。
イデオン自体は簡単に落ちるだろ。
イデオン自体は簡単に落ちるだろ。
>>907
残念ながら、パイロットは「イデ」なんです。
残念ながら、パイロットは「イデ」なんです。
エヴァは禁止ね。
なあ、メドローア禁止とかエヴァ禁止とか、そういう反則の認定はどういう基準なんだ？
>>897
そうなんだ、GERの話も、設定というよりGERが台詞でいっているだけ。
単行本の空きページにある能力設定には
＞攻撃してくる相手の動作や意志の力を全て「ゼロ」に戻してしまう。
＞この力（パワー）に殴られた者は「死んだこと」さえも「ゼロ」に戻ってしまうため、
＞何度でも無限にくり返し「死」に続ける。
とあるだけなんだ。抽象的で解釈の幅はかなりあるだろ。
そうなんだ、GERの話も、設定というよりGERが台詞でいっているだけ。
単行本の空きページにある能力設定には
＞攻撃してくる相手の動作や意志の力を全て「ゼロ」に戻してしまう。
＞この力（パワー）に殴られた者は「死んだこと」さえも「ゼロ」に戻ってしまうため、
＞何度でも無限にくり返し「死」に続ける。
とあるだけなんだ。抽象的で解釈の幅はかなりあるだろ。
あ、もちろんダイオードは
燃やしても
切断しても
叩き割っても
端と端を導通させても
同じ様に役立たずになってくれますからね。ご心配なく
燃やしても
切断しても
叩き割っても
端と端を導通させても
同じ様に役立たずになってくれますからね。ご心配なく
すでに中国古典の「矛盾」の域に達してます。
イデオン（イデ）＞魔人ブウ＞GER
が結論。
が結論。
>>917
ＧＥＲの台詞とＤＩＯの台詞の性質の差異を読み取って頂きたい。
ＧＥＲの台詞とＤＩＯの台詞の性質の差異を読み取って頂きたい。
イデが精神を持ってる以上、ＧＥＲの支配下ですが。
次レスのタイトルはイデオン決定？
>>915
だから、ブウはGERを壊す手段をもっていないだろう。
ブウがGERの能力を破れるなら、当然ブウの勝ち。
しかしブウはそれを持っていない。
君の好きなダイオードで言うのなら、
ブウは燃やす術も切断する術も持っていないってこと。
だから、ブウはGERを壊す手段をもっていないだろう。
ブウがGERの能力を破れるなら、当然ブウの勝ち。
しかしブウはそれを持っていない。
君の好きなダイオードで言うのなら、
ブウは燃やす術も切断する術も持っていないってこと。
で、GERがブウを倒す方はどうやるんだっけ？
>>926 必殺、「無限地獄に逝ってよし！」
>>925
見てないけど、誰かが精神の集合体みたいなこと書いてなかったですか？
見てないけど、誰かが精神の集合体みたいなこと書いてなかったですか？
>>929
殴らなくてもいいとも読めるが…。
殴らなくてもいいとも読めるが…。
>>929
えっ、しますよ。まだ理解できないのか。
えっ、しますよ。まだ理解できないのか。
>>928
別にブウを殺さなくても「勝利」自体は可能じゃないか？
別にブウを殺さなくても「勝利」自体は可能じゃないか？
殴らなくても能力発動できるからキンクリの攻撃はゼロに戻された。
殴ること自体が能力発動条件ではない。
殴ること自体が能力発動条件ではない。
「殴って無限地獄」と「行動をゼロに戻す」は別なんだろ？
>>930
そうだけど・・・ん〜・・・何て言ったらいいかな。
とりあえず「伝説巨神イデオン」を見てくれ、と言いたいんだが、
強いて文章化するなら、
「宇宙中の意志、精神の力（まさにスタンドのようなもの）が、
全てGERに流れ込んでくる」
ってトコですかね？
これこそまさしくダイオード云々の例えに当てはまると思われ。
そうだけど・・・ん〜・・・何て言ったらいいかな。
とりあえず「伝説巨神イデオン」を見てくれ、と言いたいんだが、
強いて文章化するなら、
「宇宙中の意志、精神の力（まさにスタンドのようなもの）が、
全てGERに流れ込んでくる」
ってトコですかね？
これこそまさしくダイオード云々の例えに当てはまると思われ。
殴ったことをきっかけに能力発動したんじゃなくて、
能力はすでに発動されてる状態なんだよ。
もうディアボロの精神が支配下だったの。
そこにジョルノが殴り殺した。だから永遠に死につづけた。
簡単でしょ？
能力はすでに発動されてる状態なんだよ。
もうディアボロの精神が支配下だったの。
そこにジョルノが殴り殺した。だから永遠に死につづけた。
簡単でしょ？
あー、もう。
誰かGER関連のセリフ・設定・描写まとめてくれ。
誰かGER関連のセリフ・設定・描写まとめてくれ。
そろそろ次スレですが、そのスレの>>1が取りあえずの
最強論を主張してもよろしいですね？
最強論を主張してもよろしいですね？
>>940
同じ能力だよ。応用が違うだけ。
同じ能力だよ。応用が違うだけ。
次スレは「魔人ブウに勝てるキャラ」ではなくて
「魔人ブウ対ジョルノ（GER使用可能）」だな。
魔人ブウに勝つだけならわりとできる奴いるみたいだ。
「魔人ブウ対ジョルノ（GER使用可能）」だな。
魔人ブウに勝つだけならわりとできる奴いるみたいだ。
スレタイは変えないように。
もういいよ、ＧＥＲは。
少なくとも
イデオン＞ＧＥＲ
は決定みたいだし
それよりそろそろ次スレのテンプレ考えるべ
少なくとも
イデオン＞ＧＥＲ
は決定みたいだし
それよりそろそろ次スレのテンプレ考えるべ
>>949
変えようや。悟飯などなど勝てる奴がいるじゃないか。
変えようや。悟飯などなど勝てる奴がいるじゃないか。
【信者】魔人ブウVSジョルノVSイデオン【必死】２
だから精神有してる時点でイデオンもブウも100％勝てないんだよ。
やっぱり最強はラグトーリンだと思うのですが。
タイトルは普通に、漫画界最強キャラは誰？
とかでいいんでわ
とかでいいんでわ
今度、漏れが絶対に最強な厨設定キャラのでる漫画を描いてやるから
なんとかスレ続けとけよ。
なんとかスレ続けとけよ。
>>955
殴らないと発動しないのは「死ぬ」という無限地獄。
真実に到達できないだけなら殴る必要はなし。
そして、真実に到達できない＝無限地獄。
もちろん無限地獄にも色々あって、必ず死の無限地獄というわけではない。
殴らないと発動しないのは「死ぬ」という無限地獄。
真実に到達できないだけなら殴る必要はなし。
そして、真実に到達できない＝無限地獄。
もちろん無限地獄にも色々あって、必ず死の無限地獄というわけではない。
>>958 対偶って知ってるか？
ウルトラマンのイデ隊員最強説
お、俺950踏んでるよ。今からスレ立てて来るわ
俺の独断と偏見に満ちた次スレ
次スレ書くスペース残しとけよ
俺の独断と偏見に満ちた次スレ
次スレ書くスペース残しとけよ
たとえば、ブウが
「ジョルノに向かってアカンベーをした」というのをきっかけに
「アカンベー無限地獄」に落ちたとして、
その無限地獄はディアボロの「死にまくり無限地獄」と同じものなのか？
もしそうならジョルノ有利だな。
「ジョルノに向かってアカンベーをした」というのをきっかけに
「アカンベー無限地獄」に落ちたとして、
その無限地獄はディアボロの「死にまくり無限地獄」と同じものなのか？
もしそうならジョルノ有利だな。
>>968
違う。落ちるとしたら別の無限地獄。
違う。落ちるとしたら別の無限地獄。
>>968
それは違うぞ。
それは違うぞ。
>>963
悪いけどそれ、かなり無理がある解釈だと思う。
現にこのスレの他のひともみな切り離して考えてるし。キミ以外は。
じゃぁあの時ジョルノが殴らなかったらどうなってた？
まぁそれを証明する手段はないんだけどさ。
悪いけどそれ、かなり無理がある解釈だと思う。
現にこのスレの他のひともみな切り離して考えてるし。キミ以外は。
じゃぁあの時ジョルノが殴らなかったらどうなってた？
まぁそれを証明する手段はないんだけどさ。
>>967
頼むよ。
頼むよ。
>>967
立て直しの予感。
立て直しの予感。
防御；無効化
攻撃：無間地獄
じゃないの？
攻撃：無間地獄
じゃないの？
>>670>>671
で、その無限地獄に落ちた者はどうなるんだ？
永遠にアカンベーしか出来なくなったり、
アカンベーのポーズのままどこかへ消えてしまい行方不明なら、
ブウは死んでいないが、ジョルノの勝ちと言ってもいいんじゃないか？
で、その無限地獄に落ちた者はどうなるんだ？
永遠にアカンベーしか出来なくなったり、
アカンベーのポーズのままどこかへ消えてしまい行方不明なら、
ブウは死んでいないが、ジョルノの勝ちと言ってもいいんじゃないか？
「真実に到達できない」というのは時間逆走のこと。
これでもなんら矛盾ないじゃん。無理に妙な解釈しなくても。
そしてGERで殴ったから無限地獄に陥った。これで単行本の記述とも整合する。無理もなく。
これでもなんら矛盾ないじゃん。無理に妙な解釈しなくても。
そしてGERで殴ったから無限地獄に陥った。これで単行本の記述とも整合する。無理もなく。
>>975
違う。
違う。
誰か荒木呼んで来い。太陽板かどっかにいたはずだ。
ラグトーリンにとってはイデの発動は特に取り立てて問題にすることではないでしょう。
イデの発動後も普通にラグトーリンは「いる」だろうし、影響は全くない。
ラグトーリンは自分と時間に害の及さないものには特に興味がない。
ただ、戦うとすればそれこそイデをつくった第六文明人自体から消滅させて終わり。
「イデオンなんてなかった。第六文明人なんていなかった」と。
実際それくらいのことをマンガでもしてるし。
イデの発動後も普通にラグトーリンは「いる」だろうし、影響は全くない。
ラグトーリンは自分と時間に害の及さないものには特に興味がない。
ただ、戦うとすればそれこそイデをつくった第六文明人自体から消滅させて終わり。
「イデオンなんてなかった。第六文明人なんていなかった」と。
実際それくらいのことをマンガでもしてるし。
このスレの結論は、魔人ブウやGERよりも、
「ジョジョ信者イタイ」ってことでFA？
「ジョジョ信者イタイ」ってことでFA？
ああ、俺はドラゴンボール信者じゃないから。
イデオン信者だからね。
イデオン信者だからね。
GERに関しては時間を歪めているので、明らかにラグトーリンの消去対象です。
ジョルノは戦う気がなくてもどこかで無限ループをつくった時点で、消されるでしょう。
ジョルノは戦う気がなくてもどこかで無限ループをつくった時点で、消されるでしょう。
>>983
信者さんは皆痛いぞ。ジョジョ信者は論理的な方だろ？
信者さんは皆痛いぞ。ジョジョ信者は論理的な方だろ？
だめだ、ＧＥＲの能力を理解できる知能を持った人間が少なすぎる。
殺そうとする → 真実に到達できないので時間逆走 → 攻撃する前に戻る
で終わると思うんだが。
ボスが殴った後、ボスはそれを知覚してただろ？
で終わると思うんだが。
ボスが殴った後、ボスはそれを知覚してただろ？
>>990
まったく同じ状態には戻らないからそうもいかない。
まったく同じ状態には戻らないからそうもいかない。
>>988
どう考えても、「論理的」じゃないだろ（ｗ
どう考えても、「論理的」じゃないだろ（ｗ
1000！
あと無限地獄って言葉はなくて、無間地獄ですね。
地獄の一つで時間とは全く関係ないですね。
地獄の一つで時間とは全く関係ないですね。
>>991
無限地獄は対象者のみ。ジョルノは対象になっていない。
無限地獄は対象者のみ。ジョルノは対象になっていない。
>>989
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
で、次は？
1000匹のブウ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。