■ドラゴンクエスト・ダイの大冒険パート7■
1 ：愛蔵版名無しさん：
|
|
|
2げと
3 ：1：03/01/13 13:33 ID:1NWK7mzO
過去スレ
■ドラゴンクエスト・ダイの大冒険■
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1027/10270/1027098846.html
■ドラゴンクエスト・ダイの大冒険パート２■
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1027/10270/1027098846.html
■ドラゴンクエスト・ダイの大冒険パート３■
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1031/10313/1031329023.html
■ドラゴンクエスト・ダイの大冒険パート４■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1034427124/
■ドラゴンクエスト・ダイの大冒険パート５■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1037610242/
■ドラゴンクエスト・ダイの大冒険■
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1027/10270/1027098846.html
■ドラゴンクエスト・ダイの大冒険パート２■
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1027/10270/1027098846.html
■ドラゴンクエスト・ダイの大冒険パート３■
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1031/10313/1031329023.html
■ドラゴンクエスト・ダイの大冒険パート４■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1034427124/
■ドラゴンクエスト・ダイの大冒険パート５■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1037610242/
4 ：1：03/01/13 13:34 ID:1NWK7mzO
もっと過去スレ
過去スレ
ダイの大冒険について語れ。
http://salad.2ch.net/ymag/kako/990/990446753.html
ダイの大冒険について語れ。第２章
http://salad.2ch.net/ymag/kako/992/992007779.html
ダイの大冒険について語れ・第3章「そして伝説へ…」
http://salad.2ch.net/ymag/kako/992/992786967.html
ダイの大冒険について語れ・第4章「導かれし者達」
http://salad.2ch.net/ymag/kako/993/993845648.html
ダイの大冒険について語れ・第5章 [天空の花嫁]
http://salad.2ch.net/ymag/kako/995/995129280.html
ダイの大冒険について語れ・第6章 [名台詞・名シーン編]
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/997/997741478.html
ダイの大冒険について語れ・第7章 「エデンの戦士たち｣
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1003/10037/1003707066.html
ダイの大冒険について語れ・第8章 「復活の三条・稲田」
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1004/10049/1004980756.html
ダイの大冒険について語れ・第9章「世界一強いＬＶ１１」』
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1006/10062/1006293186.html
ダイの大冒険について語れ・第9.5章「幻の大地」
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1007/10073/1007385348.html
ダイの大冒険について語れ･第10章三条･稲田の冒険
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1013/10133/1013322906.html
過去スレ
ダイの大冒険について語れ。
http://salad.2ch.net/ymag/kako/990/990446753.html
ダイの大冒険について語れ。第２章
http://salad.2ch.net/ymag/kako/992/992007779.html
ダイの大冒険について語れ・第3章「そして伝説へ…」
http://salad.2ch.net/ymag/kako/992/992786967.html
ダイの大冒険について語れ・第4章「導かれし者達」
http://salad.2ch.net/ymag/kako/993/993845648.html
ダイの大冒険について語れ・第5章 [天空の花嫁]
http://salad.2ch.net/ymag/kako/995/995129280.html
ダイの大冒険について語れ・第6章 [名台詞・名シーン編]
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/997/997741478.html
ダイの大冒険について語れ・第7章 「エデンの戦士たち｣
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1003/10037/1003707066.html
ダイの大冒険について語れ・第8章 「復活の三条・稲田」
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1004/10049/1004980756.html
ダイの大冒険について語れ・第9章「世界一強いＬＶ１１」』
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1006/10062/1006293186.html
ダイの大冒険について語れ・第9.5章「幻の大地」
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1007/10073/1007385348.html
ダイの大冒険について語れ･第10章三条･稲田の冒険
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1013/10133/1013322906.html
>>1
乙
乙
6 ：1：03/01/13 13:41 ID:1NWK7mzO
まだあった…
感動大作「ダイの大冒険」スレ
http://piza.2ch.net/ymag/kako/964/964954242.html
ダイの大冒険って感動スルヨネー
http://mentai.2ch.net/comic/kako/961/961136771.html
感動大作「ダイの大冒険」スレ
http://piza.2ch.net/ymag/kako/964/964954242.html
ダイの大冒険って感動スルヨネー
http://mentai.2ch.net/comic/kako/961/961136771.html
魔法使いタイプ限定ランキング
バーン＞バーン戦最後ポップ＞紋章光った後ポップ≧マトリフ＞アバン＞ザボエラ＞＞ザムザ＞レオナ＞三賢者＞＞メルル
バーン＞バーン戦最後ポップ＞紋章光った後ポップ≧マトリフ＞アバン＞ザボエラ＞＞ザムザ＞レオナ＞三賢者＞＞メルル
｡oO（なんで>>7の頭はコリコリなんだろう……）
∧ ∧ ∧
/ ヽ / ヽ_ / .∧
/ ｀､ ＿/ ｀､⌒ヾ⌒ヽ/ ∧
／ ￣￣／ u (.....ノ(....ノ ／ ヽ
l::::::::: | >>7 u .:（....ノノ
|:::::::::: ● /￣￣ヽ ::::::::::::::／`ヽ
.|::::::::::::::::: ＼_(＿＿_..ノ u::::::::::::::::::::(....ノノ
ヽ::::::::::::::::::: ＼／ヽ u ::::::::::::::::::::::::::::ノ
∧ ∧ ∧
/ ヽ / ヽ_ / .∧
/ ｀､ ＿/ ｀､⌒ヾ⌒ヽ/ ∧
／ ￣￣／ u (.....ノ(....ノ ／ ヽ
l::::::::: | >>7 u .:（....ノノ
|:::::::::: ● /￣￣ヽ ::::::::::::::／`ヽ
.|::::::::::::::::: ＼_(＿＿_..ノ u::::::::::::::::::::(....ノノ
ヽ::::::::::::::::::: ＼／ヽ u ::::::::::::::::::::::::::::ノ
>>9
三賢者って、出た当初はすごそうだったのに、あわれだな……
三賢者って、出た当初はすごそうだったのに、あわれだな……
ワニって、出た当初はすごそう（略
｡oO（なんで>>13の脳みそはプニプニなんだろう……）
∧ ∧ ∵ ∧ ☆
/ ヽ ζ * *：/ .∧ ：
/ ｀､ ＿ ｀､⌒ヾ⌒ヽω*：ﾐ/／／；
／ ￣ ＼（ (.....ノ(....ノ／ ヽ χ*
l::::::::: （（从⌒从*（....ノノ ┏━┓┃┃ ━┳┛
|:::::::::: ● /￣￣ヽl ;从 *／`ヽ ┃ ┃ ━━╋━━
.|::::::::::::::::: ＼＿＿ (＿＿_..ノ*∑（:(....ノノ ┃ ┃ ━╋━┓
ヽ::::::::::::::::::: ＼／／ ・（（ ; ～： ζ＼* ┃ ━┛ ┃ ┛
∧ ∧ ∵ ∧ ☆
/ ヽ ζ * *：/ .∧ ：
/ ｀､ ＿ ｀､⌒ヾ⌒ヽω*：ﾐ/／／；
／ ￣ ＼（ (.....ノ(....ノ／ ヽ χ*
l::::::::: （（从⌒从*（....ノノ ┏━┓┃┃ ━┳┛
|:::::::::: ● /￣￣ヽl ;从 *／`ヽ ┃ ┃ ━━╋━━
.|::::::::::::::::: ＼＿＿ (＿＿_..ノ*∑（:(....ノノ ┃ ┃ ━╋━┓
ヽ::::::::::::::::::: ＼／／ ・（（ ; ～： ζ＼* ┃ ━┛ ┃ ┛
あれだけオリジナル魔法があった漫画なんだから、
三賢者合成魔法、とかあったら少しは活躍の場が･･･
･･･それでもないですか、そうですか。
三賢者合成魔法、とかあったら少しは活躍の場が･･･
･･･それでもないですか、そうですか。
18 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 16:30 ID:UiOZ/HHW
議論になっているバラン、竜魔人化したバラン、ダイの強さについて。
双竜紋ダイの時に、ダイの紋章の竜闘気量が１０出てたのに、バランの方は４程度だった。
紋章は左右の両手に対称的に存在し、ダイの自我が保てるレベルだったことから、そのまま
ダイの竜闘気量＝竜魔バランの闘気量＊０．４とみていいだろう。
つまり竜魔人バランの闘気量はダイの２、５倍である。
双竜紋ダイの時に、ダイの紋章の竜闘気量が１０出てたのに、バランの方は４程度だった。
紋章は左右の両手に対称的に存在し、ダイの自我が保てるレベルだったことから、そのまま
ダイの竜闘気量＝竜魔バランの闘気量＊０．４とみていいだろう。
つまり竜魔人バランの闘気量はダイの２、５倍である。
19 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 16:34 ID:UiOZ/HHW
となるとダイの力を１０とした時、
双竜紋ダイ＝１０＋１０＝２０
竜魔人バラン＝１０＊２、５＝２５
竜魔人ダイ＝１０＋２５＝３５
と、なる。
竜魔人ダイ＞真・バーン＞竜魔人バラン＞双竜紋ダイ＞老バーン これが妥当だろう。
双竜紋ダイ＝１０＋１０＝２０
竜魔人バラン＝１０＊２、５＝２５
竜魔人ダイ＝１０＋２５＝３５
と、なる。
竜魔人ダイ＞真・バーン＞竜魔人バラン＞双竜紋ダイ＞老バーン これが妥当だろう。
20 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 17:27 ID:BtoJIV6p
ていうか双竜紋は単純な足し算にはならないと思う
エネルギー源が二つできる訳だから
こっちで攻撃しつつ、こっちで防御みたいな使い分けできる訳で
むしろ掛け算にしれ
エネルギー源が二つできる訳だから
こっちで攻撃しつつ、こっちで防御みたいな使い分けできる訳で
むしろ掛け算にしれ
ヴェルザーの強さが分かれば正確な強さが出るんだがな。
最も一番強いのはハドラー戦のぶち切れ竜魔人だけど。
最も一番強いのはハドラー戦のぶち切れ竜魔人だけど。
24 ：：：03/01/13 19:22 ID:nSyOXSbJ
最も一番強いのはハドラー戦のぶち切れ竜魔人
確かにそうだ。それよか変身しなくてもハドラ－に勝てるんだよ
変身後はまるで相手にならないし・・・
よ～く考えて欲しい。バランは明らかに強くなって無いか？
新たに強い敵が出たからこうなったのだろう。
竜魔人ダイ＞真・バーン＞竜魔人バラン＞双竜紋ダイ＞老バーン これが妥当だろう。
確かに正しい。これが妥当だ。・・・いやむしろ竜魔人バラン＞真・バーンもあり得る
確かにそうだ。それよか変身しなくてもハドラ－に勝てるんだよ
変身後はまるで相手にならないし・・・
よ～く考えて欲しい。バランは明らかに強くなって無いか？
新たに強い敵が出たからこうなったのだろう。
竜魔人ダイ＞真・バーン＞竜魔人バラン＞双竜紋ダイ＞老バーン これが妥当だろう。
確かに正しい。これが妥当だ。・・・いやむしろ竜魔人バラン＞真・バーンもあり得る
いくらなんでもそれはないんじゃない？
ぶち切れ＋戦いの遺伝子で双竜紋ダイ≧竜魔人バラン≧老バーン
くらいだと思う。
ぶち切れ＋戦いの遺伝子で双竜紋ダイ≧竜魔人バラン≧老バーン
くらいだと思う。
だが、老バーンの証言では、竜魔人は敵じゃなさそうだぞ
あくまでやりたくない程度
あくまでやりたくない程度
魔軍司令をハドラーではなく、バランにしておけば万事解決だったと思うのに
もしかして、バランは単騎では最強だが軍を率いるのは苦手なのか？
もしかして、バランは単騎では最強だが軍を率いるのは苦手なのか？
28 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 20:01 ID:xlSo4nV8
竜騎衆が一人を除いてヘタレだったし・・・。
バランはダイとの闘いでは我が子を思う気持ちが働いて半分の力も出せなかった
と見るのが正しいと思う。第一、光魔の杖が弱まった老バーンはハドラーにすら
圧倒されてたぞ。真魔剛竜剣を振るう竜魔人バランには絶対負けると思う。
竜魔人の竜闘気なら真魔剛竜剣は折れないだろう。
バランはダイとの闘いでは我が子を思う気持ちが働いて半分の力も出せなかった
と見るのが正しいと思う。第一、光魔の杖が弱まった老バーンはハドラーにすら
圧倒されてたぞ。真魔剛竜剣を振るう竜魔人バランには絶対負けると思う。
竜魔人の竜闘気なら真魔剛竜剣は折れないだろう。
29 ：：：03/01/13 20:24 ID:nSyOXSbJ
確かに老バーンはよわ過ぎだよ
初対決の時も怒りで我を忘れていなければ
勝てていた筈
初対決の時も怒りで我を忘れていなければ
勝てていた筈
ヒュンケルクラスの戦闘力があれば、魔界・天界・人間界合わせても20本の指に入るらしいが･･･
31 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 21:26 ID:Gu06LCYL
俺的にはパート２するならば、作画は巻来功二（だったか？）にお願いしてもらいたいところだが。
マァムのオパーイリアルに書いてくれるでしょうし（笑
マァムのオパーイリアルに書いてくれるでしょうし（笑
ダイ２ではマァム、ヒュンケル、ポップ、エイミ、メルル、ラーハルトの複雑な関係に
ケリがつくような展開キボンヌ。
俺的にはポップはメルルのがよろしいかと。
ケリがつくような展開キボンヌ。
俺的にはポップはメルルのがよろしいかと。
33 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 21:30 ID:GEW2x+tV
______________
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://muryou.gasuki.com/saitama/
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://muryou.gasuki.com/saitama/
34 ：：：03/01/13 21:39 ID:nSyOXSbJ
ダイ２が始まればあの地下の洞窟とヴェルザー篇か？
まずあり得ないよな
まずあり得ないよな
>>32
やっぱり、なんだかんだ言ってヒュンケルに気がねして、ポップはメルルとくっつきそうだな
そうすると、さっさと立ち去ったヒュンケルは絶対にマァムを幸せにできないとか言って一生
独身で行きそうだし、やっぱりマァムは嫁き遅れ決定か!?
やっぱり、なんだかんだ言ってヒュンケルに気がねして、ポップはメルルとくっつきそうだな
そうすると、さっさと立ち去ったヒュンケルは絶対にマァムを幸せにできないとか言って一生
独身で行きそうだし、やっぱりマァムは嫁き遅れ決定か!?
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
俺達はとんでもない勘違いをしていたんだ。これを見てみろ。
「ミストバーン」。これはノストラダムスの予言によってアナグラムだと分かった。
これを並べ替えると、「バトンミスー」！ これが発覚した今月は1月。つまり箱根駅伝の月だ
箱根駅伝でのバトンミスーと解説者が叫ぶのは、大事なもの（バトン）の受け渡しに失敗した
ということだ。それは同時に大きな敗因をも示す。
つまりミストバーンとは、自らの取り憑く先を失敗し、負けることがすでに予言されていたのだ！！
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
俺達はとんでもない勘違いをしていたんだ。これを見てみろ。
「ミストバーン」。これはノストラダムスの予言によってアナグラムだと分かった。
これを並べ替えると、「バトンミスー」！ これが発覚した今月は1月。つまり箱根駅伝の月だ
箱根駅伝でのバトンミスーと解説者が叫ぶのは、大事なもの（バトン）の受け渡しに失敗した
ということだ。それは同時に大きな敗因をも示す。
つまりミストバーンとは、自らの取り憑く先を失敗し、負けることがすでに予言されていたのだ！！
てか２９巻でノヴァに感動したのは漏れだけか？
「…ダイほどではなくても…ボクも勇者の代わりができる…!!」
ノヴァの親父さんじゃないけど登場時のあの我が儘な小僧が
こんなにもなったかと思うと漏れは感動で涙が溢れてきたよ。
えっ、あそこでノヴァが感動のシーンやったからワニが出番取られたって？
そーですかそーだよな。
「…ダイほどではなくても…ボクも勇者の代わりができる…!!」
ノヴァの親父さんじゃないけど登場時のあの我が儘な小僧が
こんなにもなったかと思うと漏れは感動で涙が溢れてきたよ。
えっ、あそこでノヴァが感動のシーンやったからワニが出番取られたって？
そーですかそーだよな。
ワニってなんでアーマーだけずっと初期装備だったんだろう。
どうせ活躍出来ないんだから、いっそガチガチに防御固めて
楯になればまだ多少は活躍出来たと思うのだが・・・
どうせ活躍出来ないんだから、いっそガチガチに防御固めて
楯になればまだ多少は活躍出来たと思うのだが・・・
ノヴァって最初一発キャラだと思ってた･･･。
＝＝＝これからここはノヴァをﾏﾝｾｰするスレに変わりました＝＝＝
42 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 22:47 ID:f8EfHUK+
ホルキンスとノヴァの関係が気になる
ヒュンケル，ラーハルト，ロンの最強戦士同士が戦ったら誰が勝つかな？
44 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 22:54 ID:K3rum1l4
鼻つまってるのかなぁ？
竜魔人バランVS老バーンだとバランの方がやや有利かと思われる。
イオラの連射は竜闘気で防ぎ、カラミティウォールは闘気の噴出ですり抜け。
カイザーフェニックス→降魔の杖の攻撃、のコンボは
ダイみたいに自らカイザーに飛び込んで反撃すれば良い。
ダイはバーンの肩を切っただけだったが、バランのギガブレイクなら
首ちょんぱも不可能ではないはず。
ダイが老バーン戦で見せた戦法はバランも出来るっしょ。
イオラの連射は竜闘気で防ぎ、カラミティウォールは闘気の噴出ですり抜け。
カイザーフェニックス→降魔の杖の攻撃、のコンボは
ダイみたいに自らカイザーに飛び込んで反撃すれば良い。
ダイはバーンの肩を切っただけだったが、バランのギガブレイクなら
首ちょんぱも不可能ではないはず。
ダイが老バーン戦で見せた戦法はバランも出来るっしょ。
46 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 23:14 ID:MHxh2ysH
>>43
ワニは？
ワニは？
>>43
ロン
ロン
>46
応援
応援
ワニの最後の見せ場ってどこだっけ？
>>49
ザボ殺し
ザボ殺し
いや、超魔ハドラーをボコれた竜魔人バランなら老バーンには勝てるだろ。
でも完全体バーンには勝てないと思うけど。
でも完全体バーンには勝てないと思うけど。
52 ：名無し募集中。。。：03/01/13 23:49 ID:ySl5Ou3N
いや、バーンの発言は絶対か？そうじゃないだろ？
ハドラーもろともバーンを黒のコアで殺そうとしたけど、バランに防がれて
「な、なんとー！」みたいな顔してたじゃん。
しょせんあのジジイの考えはその程度よ。
ってゆうか、ただの自信過剰な悪党キャラじゃん。
ラスボスで完全体は竜魔人バランなんて比べ物にならんぐらい（多分）強いけど。
ハドラーもろともバーンを黒のコアで殺そうとしたけど、バランに防がれて
「な、なんとー！」みたいな顔してたじゃん。
しょせんあのジジイの考えはその程度よ。
ってゆうか、ただの自信過剰な悪党キャラじゃん。
ラスボスで完全体は竜魔人バランなんて比べ物にならんぐらい（多分）強いけど。
ごめん、53の２行目のバーンはバランどす
>>46
技の解説
技の解説
>>46
驚き役
驚き役
57 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 00:00 ID:o26dIQQB
キルバーンは、首が㌧だところで死ぬべきだったと思う
原作のとおりだとアバンが間抜けで(ﾉД｀)
原作のとおりだとアバンが間抜けで(ﾉД｀)
58 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 00:04 ID:o26dIQQB
バランの強さについてなんだが………
アルキード（だっけ？）を大陸ごと吹っ飛ばしたのはどうやったんだ？
もしＭＡＸドルオーラだったら老バーンなんて目じゃないと思う。
アルキード（だっけ？）を大陸ごと吹っ飛ばしたのはどうやったんだ？
もしＭＡＸドルオーラだったら老バーンなんて目じゃないと思う。
というかアバンは死んでいたほうが……
キルの罠が終わったあとで、ハドラーが灰のまま残っていて、火に強い超魔生物の灰だけ残り
ポップは跡形もなく燃え尽きたかと言ったところで、ハドラーの灰が崩れて中からポップが……
ハドラーはポップを生きのびさせるために、自分の身体を引き裂いてポップを身体の中に隠した
って展開が良かったなぁ
キルの罠が終わったあとで、ハドラーが灰のまま残っていて、火に強い超魔生物の灰だけ残り
ポップは跡形もなく燃え尽きたかと言ったところで、ハドラーの灰が崩れて中からポップが……
ハドラーはポップを生きのびさせるために、自分の身体を引き裂いてポップを身体の中に隠した
って展開が良かったなぁ
>>58
たしかにそんとおりだが、バーンの発言は必ずしも絶対ではないと思う。
マンガの悪役が「フッ･･○○程度、俺の足元にも及ばん」とかいっときながら
主人公に攻められ主人公に「テメーは○○よりよえぇーーー！！」と怒りの一撃を与える。
ようなパターンって結構あるから。
バーンの例の発言もそれに近いことだったんではないか、と。
たしかにそんとおりだが、バーンの発言は必ずしも絶対ではないと思う。
マンガの悪役が「フッ･･○○程度、俺の足元にも及ばん」とかいっときながら
主人公に攻められ主人公に「テメーは○○よりよえぇーーー！！」と怒りの一撃を与える。
ようなパターンって結構あるから。
バーンの例の発言もそれに近いことだったんではないか、と。
またや。怒りの一撃を与える。 じゃなく怒りの一撃を与えられる。だ。
63 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 00:18 ID:o26dIQQB
神の代行者であるマザードラゴンは、
既にバーンは神より強いと判断している訳だが。
つーかさ、神の創造物である竜魔人が
バーンより強くあってはならないんだよ。
竜の騎士と人との間に生まれた、これまでの枠を
越えた存在であるダイ“だからこそ”大魔王を打ち倒せる
という構図が崩れたらマズいじゃん。
そういう意味では、超魔ハドラーをボコにした時のバランは
老バーンに迫る強さであったかも知れない。
子を守るために戦う竜の騎士というのは、
本来あり得ない存在だからね。
しかし、その強さはあの状況でなければ発揮できまい。
単純なパワーアップとは違うのよ。
既にバーンは神より強いと判断している訳だが。
つーかさ、神の創造物である竜魔人が
バーンより強くあってはならないんだよ。
竜の騎士と人との間に生まれた、これまでの枠を
越えた存在であるダイ“だからこそ”大魔王を打ち倒せる
という構図が崩れたらマズいじゃん。
そういう意味では、超魔ハドラーをボコにした時のバランは
老バーンに迫る強さであったかも知れない。
子を守るために戦う竜の騎士というのは、
本来あり得ない存在だからね。
しかし、その強さはあの状況でなければ発揮できまい。
単純なパワーアップとは違うのよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1039709798/902 より続き
ハドラー「そうだ！ 貴様に訴えられ刑務所をさまよっていたオレを出所させてくださった偉大なる政治家だ!!
バーンさまに忠誠を誓ったオレは先生の片腕として魔王組の全権を与えられたのだ!! 今のオレはバーンさ
まの裏の後援組織を束ねる会長…！ 裏後援会長ハドラーだ!!」
アバン「…なんということだ…」
ハドラー「クックックッ…アバンよ…覚えているか、15年前のあの取立てを…!!? あの時と同じ言葉をいま一
度貴様に贈ろうではないか…。己の敗北を悟ったいまなら、素直に聞くことができるだろう…」
ハドラーは、一枚の書類を突き出す。
ハドラー「このドナー同意書にサインしろ！ そうすれば臓器の半分で許してやるぞ…!!」
アバン「……断る!!」
ハドラー「フフン。こたえは変わらんか。オレの情けがわからんとはなあ」
アバンの背中に立ち上る気配。
ハドラー「ウッ…!? こ…この荷造りは…!?」
アバン「おまえに情けなどない！ もしサインすれば、いずれはすべての臓器を奪うだろう。それに…政治家
の取立て屋になり下がったおまえに、臓器の半分で許せる権力があるとは思えんし…な！」
ハドラー「な、なんだとォッ!? 取立て屋!! 貴様ー！ このオレを政治家の取立て屋とぬかしたなぁ～ッ!!」
アバン「図星をさされたみたいだな…！」
ハドラー「だまれェッ!! もはや生かしておかん!! 息子の見ている前で…売り飛ばしてやる!!」
ブラス「あれはハッタリ系最強の『香港ニ売リ飛バシテヤル』じゃ!!」
ポップ「父さん、あぶないっ！」
荷造りした荷物を背負うアバン。
ダイ「あっ…!? 父さんのあのかまえは…！」
ダイ&ポップ&ブラス「夜 逃 げ…!!」
ハドラー「そうだ！ 貴様に訴えられ刑務所をさまよっていたオレを出所させてくださった偉大なる政治家だ!!
バーンさまに忠誠を誓ったオレは先生の片腕として魔王組の全権を与えられたのだ!! 今のオレはバーンさ
まの裏の後援組織を束ねる会長…！ 裏後援会長ハドラーだ!!」
アバン「…なんということだ…」
ハドラー「クックックッ…アバンよ…覚えているか、15年前のあの取立てを…!!? あの時と同じ言葉をいま一
度貴様に贈ろうではないか…。己の敗北を悟ったいまなら、素直に聞くことができるだろう…」
ハドラーは、一枚の書類を突き出す。
ハドラー「このドナー同意書にサインしろ！ そうすれば臓器の半分で許してやるぞ…!!」
アバン「……断る!!」
ハドラー「フフン。こたえは変わらんか。オレの情けがわからんとはなあ」
アバンの背中に立ち上る気配。
ハドラー「ウッ…!? こ…この荷造りは…!?」
アバン「おまえに情けなどない！ もしサインすれば、いずれはすべての臓器を奪うだろう。それに…政治家
の取立て屋になり下がったおまえに、臓器の半分で許せる権力があるとは思えんし…な！」
ハドラー「な、なんだとォッ!? 取立て屋!! 貴様ー！ このオレを政治家の取立て屋とぬかしたなぁ～ッ!!」
アバン「図星をさされたみたいだな…！」
ハドラー「だまれェッ!! もはや生かしておかん!! 息子の見ている前で…売り飛ばしてやる!!」
ブラス「あれはハッタリ系最強の『香港ニ売リ飛バシテヤル』じゃ!!」
ポップ「父さん、あぶないっ！」
荷造りした荷物を背負うアバン。
ダイ「あっ…!? 父さんのあのかまえは…！」
ダイ&ポップ&ブラス「夜 逃 げ…!!」
66 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 00:34 ID:o26dIQQB
>>64
話はわかる。
だが,それは漫画の設定上の話。
バランの戦闘の描写を見ると老バーンよりも
強いんじゃないかと思った人がいるわけ。
それを｢構図｣の問題に矮小化するのはつまらんよ。
構図の問題にしたって、ヴェルザーとバーンの力関係も変なもんだ
話はわかる。
だが,それは漫画の設定上の話。
バランの戦闘の描写を見ると老バーンよりも
強いんじゃないかと思った人がいるわけ。
それを｢構図｣の問題に矮小化するのはつまらんよ。
構図の問題にしたって、ヴェルザーとバーンの力関係も変なもんだ
>63
竜魔人にならんと使えないんじゃなかたっけ？＞ドルオーラ
竜魔人にならんと使えないんじゃなかたっけ？＞ドルオーラ
68 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 00:39 ID:WgKr83iz
クロコダイルがヒュンケルの域に達するにはあと何年の修行がいるのか
その場の人を紋章閃でぶっ飛ばし、その後に服を脱いで竜魔人に変身
ドルオーラで吹き飛ばし、元に戻って服を着てソアラを抱いて飛びました
ドルオーラで吹き飛ばし、元に戻って服を着てソアラを抱いて飛びました
黒のコアでも使ったんだよ、多分。
72 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 00:59 ID:uZuEV4it
いや怒りが頂点に達して、ドラゴニックオーラがマックスになったために
人間体でもドルオーラが撃てたと解釈しているが。
人間体でもドルオーラが撃てたと解釈しているが。
>>66
それを言うなら、俺はバランの戦闘描写を見ても
バランが老バーンより強いとはとても思えなかったのだが。
大体あんた矮小って、他にもっと説得力ある事言えるのか。
ただバランが好きだってだけで、話を根本から覆すような
事を強硬に主張しても痛いだけだよ。
それを言うなら、俺はバランの戦闘描写を見ても
バランが老バーンより強いとはとても思えなかったのだが。
大体あんた矮小って、他にもっと説得力ある事言えるのか。
ただバランが好きだってだけで、話を根本から覆すような
事を強硬に主張しても痛いだけだよ。
ドルオーラってそこまで強いかな・・？
クロ様が確かに「これはもう呪文とは呼べないシロモノだっ！」
とかいってたけど大陸吹き飛ばすのはバーンでも容易じゃないと思うが。
クロ様が確かに「これはもう呪文とは呼べないシロモノだっ！」
とかいってたけど大陸吹き飛ばすのはバーンでも容易じゃないと思うが。
75 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 01:09 ID:ACzwTvI8
俺は紋章閃だと思うなぁ…
その気になれば山をも砕く…って言ってなかったっけ？
その気になれば山をも砕く…って言ってなかったっけ？
76 ：名無し募集中。。。：03/01/14 01:11 ID:dj5XGjgm
おそらく「対アルキード大陸用禁呪文」が遺伝子にあったんじゃないかな。
77 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 01:40 ID:2gpGKAhV
初めてここにくるけど俺は２８巻のハドラーの最後が
好きだ。「素晴らしかったぞ、お前の弟子達は・・・・
俺の行き方すら変えてしまう程にな・・」
て言うところで涙流しました。
はじめ悪人だったハドラーの生き方すら変えたダイやポップにも
感動しました。
ガイシュツだと思うけど
好きだ。「素晴らしかったぞ、お前の弟子達は・・・・
俺の行き方すら変えてしまう程にな・・」
て言うところで涙流しました。
はじめ悪人だったハドラーの生き方すら変えたダイやポップにも
感動しました。
ガイシュツだと思うけど
78 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 01:47 ID:rk5I+FPV
79 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 01:51 ID:VIpdILHN
>>73
君、会話が続かないタイプでしょ？
君、会話が続かないタイプでしょ？
80 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 01:59 ID:ONwVH2t9
>それを言うなら、俺はバランの戦闘描写を見ても
>バランが老バーンより強いとはとても思えなかったのだが。
なら具体的に書けば？
>バランが老バーンより強いとはとても思えなかったのだが。
なら具体的に書けば？
ヴェルザー戦と作中のバランではどちらが強いだろう。
年齢から考えてヴェルザー戦だろうか。
もし ヴェルザー戦＞作中 であるなら、バランの強弱は
若ブチギレ(ソアラ死)＞ブチギレ(ダイ死にかけ)＞竜魔人 か？
しかもこのスレでは
真バーン＞ブチギレバラン≧双竜紋ダイ＞老バーン だよな？
若ブチギレはどこに入るだろうか。
年齢から考えてヴェルザー戦だろうか。
もし ヴェルザー戦＞作中 であるなら、バランの強弱は
若ブチギレ(ソアラ死)＞ブチギレ(ダイ死にかけ)＞竜魔人 か？
しかもこのスレでは
真バーン＞ブチギレバラン≧双竜紋ダイ＞老バーン だよな？
若ブチギレはどこに入るだろうか。
>>82
どうでもいい
どうでもいい
84 ：名無し募集中。。。：03/01/14 02:55 ID:dj5XGjgm
若ブチキレなら真バーンにせまるかもね。
ポップが仲間にいたら勝てるレベルかも。（あり得ないが）
俺は単純戦闘力でいうなら竜魔人ダイもそこまでたいした事はないと思ってる。
それは作中でも語られたように、ダイの最大の取柄（魂の力）は
無垢さ、そしてそれゆえの人を惹きつける魅力だったのだろうと思う。
だから協力してくれる人物も多く彼等の力を得られた。
例えるなら元気玉みたいに多くの人の力を結集したから奇岩バーンをも倒せた。
（作中では皆の肩を登って行ったと言われてたが）
「自分の二本足で立ってない奴は無駄」な魔王軍側と
「たとえこの場で闘ってなくても全員で闘っている」勇者側
の違いが勝負の明暗を分けた。だから
「弱いくせになんでこんなに強い！？」とバーンはなったと。
つまり、
奇岩バーン＞神＞竜の騎士＞竜族＞魔族＞人だけど
人の想い＞奇岩バーン＞神でもあった、って事。最強は人の心。
ポップが仲間にいたら勝てるレベルかも。（あり得ないが）
俺は単純戦闘力でいうなら竜魔人ダイもそこまでたいした事はないと思ってる。
それは作中でも語られたように、ダイの最大の取柄（魂の力）は
無垢さ、そしてそれゆえの人を惹きつける魅力だったのだろうと思う。
だから協力してくれる人物も多く彼等の力を得られた。
例えるなら元気玉みたいに多くの人の力を結集したから奇岩バーンをも倒せた。
（作中では皆の肩を登って行ったと言われてたが）
「自分の二本足で立ってない奴は無駄」な魔王軍側と
「たとえこの場で闘ってなくても全員で闘っている」勇者側
の違いが勝負の明暗を分けた。だから
「弱いくせになんでこんなに強い！？」とバーンはなったと。
つまり、
奇岩バーン＞神＞竜の騎士＞竜族＞魔族＞人だけど
人の想い＞奇岩バーン＞神でもあった、って事。最強は人の心。
85 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 03:02 ID:p4b5iMCw
>>83
77か？
77か？
87 ：：：03/01/14 07:53 ID:LiCI3qhk
大陸を吹き飛ばしたのは若さ＋嫁さんを殺された最大の怒り（しかも裏切り）
ダイの場合は息子を傷つけられた（死んだわけではない＋闘いの中なのだから仕方ないといえば仕方ない）
だから大陸を破壊した時竜魔人になっていたら完全体バーンより余裕で上だよ
ダイの場合は息子を傷つけられた（死んだわけではない＋闘いの中なのだから仕方ないといえば仕方ない）
だから大陸を破壊した時竜魔人になっていたら完全体バーンより余裕で上だよ
88 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 08:42 ID:cycj1yGo
アルキード王国の大陸図は作中に出てくるのだが、すごいでかかったぞ。
ヴェルザーの黒の核晶にも耐えたくらいだし、若い頃の方が強かったんだろうなあ。
ちなみにバーン様の発言を根拠に老バーン＞竜魔人バランと思っている人いるんだが
ヴェルザー様は「バランには遠く及ばぬ」って双竜紋ダイにいってるし。
ヴェルザーの黒の核晶にも耐えたくらいだし、若い頃の方が強かったんだろうなあ。
ちなみにバーン様の発言を根拠に老バーン＞竜魔人バランと思っている人いるんだが
ヴェルザー様は「バランには遠く及ばぬ」って双竜紋ダイにいってるし。
>>77 >>81
同意。
個人的には、味方になったとたん雑魚になる敵とか、雑魚から成長する
仲間キャラとかは珍しくないけど、情けない2流悪役から主人公の
真のライバルに成長を遂げる敵ってのはあまり見かけなかったので
ハドラーは特に印象深い。
同意。
個人的には、味方になったとたん雑魚になる敵とか、雑魚から成長する
仲間キャラとかは珍しくないけど、情けない2流悪役から主人公の
真のライバルに成長を遂げる敵ってのはあまり見かけなかったので
ハドラーは特に印象深い。
バランは若くなくても黒のコアの爆発も
ドラゴニックオーラで完全ではないにしろ防御可能
って自ら言ってたし、
ダイでさえ防御のみに集中すれば生き残る可能性は
十分に在るんだから（しかし、バランの戯言か？）
若い頃の方が強いかどうかは微妙な所じゃない？
年齢的にもダイが１３歳くらいってことは
人間以上に早く老化しそうに無いドラゴンの騎士だとして
まだまだ全盛期の三十代って感じだし
ドラゴニックオーラで完全ではないにしろ防御可能
って自ら言ってたし、
ダイでさえ防御のみに集中すれば生き残る可能性は
十分に在るんだから（しかし、バランの戯言か？）
若い頃の方が強いかどうかは微妙な所じゃない？
年齢的にもダイが１３歳くらいってことは
人間以上に早く老化しそうに無いドラゴンの騎士だとして
まだまだ全盛期の三十代って感じだし
91 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 12:00 ID:fa2Wf/0D
バーン様の発言で真実だったものってあったっけ？
「余の体に傷をつけられるものは一人もおらんな」→マアムの閃華裂光拳で・・・
「カラミティエンド」で切れぬものは無い」→竜魔人ダイの手刀で・・・
他にも
「余はハドラーの勝利を確信しておった」
「竜魔人と化したバランの竜闘気がこれほどとは・・余の放った魔法力を弾くとは」
「十二分に評価してるつもりでもさらにその上をおまえは行きよった・・・」
「いや、実際余の負けだ・・人間の力はおそるべきものよ」
見る目が無さ過ぎる。
「余の体に傷をつけられるものは一人もおらんな」→マアムの閃華裂光拳で・・・
「カラミティエンド」で切れぬものは無い」→竜魔人ダイの手刀で・・・
他にも
「余はハドラーの勝利を確信しておった」
「竜魔人と化したバランの竜闘気がこれほどとは・・余の放った魔法力を弾くとは」
「十二分に評価してるつもりでもさらにその上をおまえは行きよった・・・」
「いや、実際余の負けだ・・人間の力はおそるべきものよ」
見る目が無さ過ぎる。
魔族の神はバーンに、竜の神はヴェルザーに対して何か思うところはないのかな？
一体何が、彼をここまで駆り立てるのだろうか…
94 ：77：03/01/14 12:17 ID:GgVyYNe+
＞８１
そこでも感動したよ
＞８５
違うよ
＞８９
同意！！
そこでも感動したよ
＞８５
違うよ
＞８９
同意！！
おいおい、遂に バラン＞真バーン とか言い始めたぞ
誰か止めてやれよ(藁
誰か止めてやれよ(藁
96 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 12:49 ID:Wjd6VKis
ＳＳ 竜魔人ダイ 真・バーン
Ｓ+ 双竜紋ダイ 若バーン(服脱ぎミスト) 老バーン 竜魔人バラン
～天を左右できるクラスの壁～
Ｓ- ダイ バラン 超魔ハドラー
～ Ｓ級 天魔界に君臨（多少の影響力がある）できるクラスの壁～
Ａ+ ロン ミスト キル [老師(若) 黒マァム]
Ａ- [老師(若) 黒マァム] ヒュンケル ラーハルト ヒム アバン
～Ａ級 魔王軍幹部クラス ～
Ｂ ポップ マァム
Ｃ 親鋭 クロコ 老師
こんな感じ？
Ｓ+ 双竜紋ダイ 若バーン(服脱ぎミスト) 老バーン 竜魔人バラン
～天を左右できるクラスの壁～
Ｓ- ダイ バラン 超魔ハドラー
～ Ｓ級 天魔界に君臨（多少の影響力がある）できるクラスの壁～
Ａ+ ロン ミスト キル [老師(若) 黒マァム]
Ａ- [老師(若) 黒マァム] ヒュンケル ラーハルト ヒム アバン
～Ａ級 魔王軍幹部クラス ～
Ｂ ポップ マァム
Ｃ 親鋭 クロコ 老師
こんな感じ？
バラン房は凄いなぁ…
ぶち切れ竜魔人バラン≧老バーンくらいは可能性あるかと思ったけど
ぶち切れ竜魔人バラン≧老バーンくらいは可能性あるかと思ったけど
98 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 13:27 ID:fa2Wf/0D
>>95
真・バーンは竜魔人バランよりは上だろ。天地魔闘がある以上。
ただ、完全体でも竜魔人ダイには勝てないよ。剣があれば、鬼眼王の
腕を粉砕している以上、フェニックスウィングでは防御しきれんだろう。
真・バーンは竜魔人バランよりは上だろ。天地魔闘がある以上。
ただ、完全体でも竜魔人ダイには勝てないよ。剣があれば、鬼眼王の
腕を粉砕している以上、フェニックスウィングでは防御しきれんだろう。
バランは服装がかっこ悪いので弱い
真バーンはアゴが長くてかっこ悪いので弱い
真バーンはアゴが長くてかっこ悪いので弱い
ミストバーンがあんな格好悪い死を迎えるとは思わなかった。
フレイザード、ザボエラ、ミストバーンの最後は惨めだねぇ。
フレイザード、ザボエラ、ミストバーンの最後は惨めだねぇ。
>101
ザボは結構美味しかったのでは
クロコにクズとか言われてたけど努力家だぞ
ザボは結構美味しかったのでは
クロコにクズとか言われてたけど努力家だぞ
努力 ＝ 研究と・・
魔王時代のハドラーの実力と評価ってどんなもんだろ？
バーンはおろか、ロン・ベルグやラーハルトあたりにも
勝てそうにないが。
魔族の中でどんな風に思われていたのかねぇ。
バーンはおろか、ロン・ベルグやラーハルトあたりにも
勝てそうにないが。
魔族の中でどんな風に思われていたのかねぇ。
何気にハドラーって、タイマン勝負でないものも含めるとアバンと4回、
ダイとは5回も戦ってるのか。
ダイとは5回も戦ってるのか。
107 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 16:23 ID:fa2Wf/0D
魔軍指令ハドラーはイオナズンとベギラゴンとメラゾーマを操り、格闘能力が優れた
魔界の強者です。たしか格闘能力だけで魔剣戦士ヒュンケルと互角だったはず。呪文効かない
かんね。
魔界の強者です。たしか格闘能力だけで魔剣戦士ヒュンケルと互角だったはず。呪文効かない
かんね。
113 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 18:17 ID:TBCbO0Yy
マキシマムとバーンの性格が全然似てないのはなんで？
ヴェルザーはやっぱＳ＋か？
クロコが瞳になったのは、それまでに傷ついていたから。
カイザーフェニックスはポップに消されちゃうんだよな。
だったら普通にメラで良いと思うのだが。
メラでもポップのメラゾーマの威力上回ってたし。
だったら普通にメラで良いと思うのだが。
メラでもポップのメラゾーマの威力上回ってたし。
118 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 18:43 ID:OMdR2fmr
老師(若)がロンやミストと同レベルなら
魔王ハドラーなど余裕で倒していただろう。
魔王ハドラーなど余裕で倒していただろう。
>>118
その辺は突っ込まない方がいいぞ。アバンの立場がない
その辺は突っ込まない方がいいぞ。アバンの立場がない
120 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 19:26 ID:ydOgK7pe
ハドラー戦で老師はすでに若くなく、
ひざがしらむずむず病（だったか？）で咳をしてますた
ひざがしらむずむず病（だったか？）で咳をしてますた
クロコはバーン戦のダメージを引きずってたんだよ。
ミストバーンの証言もある。ポップが忘れてただけ。
ミストバーンの証言もある。ポップが忘れてただけ。
>>114
ダイたちの手前かっこつけていたが、本当はマキシンバーン
ダイたちの手前かっこつけていたが、本当はマキシンバーン
相手の戦力を読み違えるところとかそっくりだし
たぶん若いころのバーンはあんな感じだったんだろうな
たぶん若いころのバーンはあんな感じだったんだろうな
>>121
そう言えばヒュンケルに「ダメージは暗黒闘気で回復したはず」とか言ってたな
そう言えばヒュンケルに「ダメージは暗黒闘気で回復したはず」とか言ってたな
ワニの発言
「俺が5人いたところでドルオーラに及ばない」
6匹いて敵うのならそれなりに強いと思われｗ
まあワニの思いあがりとは思うが
「俺が5人いたところでドルオーラに及ばない」
6匹いて敵うのならそれなりに強いと思われｗ
まあワニの思いあがりとは思うが
126 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 21:19 ID:dN3KISsn
アバンはワニ以上に傷ついてたのに、残れるんだからなあ。
キルバーンのロボットは暗黒闘気で復活することから、攻撃も当然暗黒闘気を伴う
だろうし。
キルバーンのロボットは暗黒闘気で復活することから、攻撃も当然暗黒闘気を伴う
だろうし。
127 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 21:25 ID:DXLHdgFt
そういやマトリフの強さにふれてないが、
暗黒闘気でパワーアップしたハドラーを
あの年老いた状態で押してたんだから
（メドローアな勝ててたような）
アバンとパーティー組んだ時ならふつうに倒せたんだろうな。
やっぱりアバン立ち話！
その辺は次代を担う若者にはなをもたせた
おれは英雄なんてガラじゃねえ
そんな理由からか
暗黒闘気でパワーアップしたハドラーを
あの年老いた状態で押してたんだから
（メドローアな勝ててたような）
アバンとパーティー組んだ時ならふつうに倒せたんだろうな。
やっぱりアバン立ち話！
その辺は次代を担う若者にはなをもたせた
おれは英雄なんてガラじゃねえ
そんな理由からか
>127
反射されてポップもろともあぼーんになったらやんばいからでは（後ろに小屋あるし）
ザボエラならマホカンタつかえそうだし
反射されてポップもろともあぼーんになったらやんばいからでは（後ろに小屋あるし）
ザボエラならマホカンタつかえそうだし
メトリフは魔王ハドラーの周りの敵を掃討するのが役割だったんでしょう。
アバンの弁によれば、ハドラーは魔王のくせに前線に出たがるというやんちゃ小僧らしく、おそらく
常に彼の周りにはザコモンスターがウジャウジャいたと思われ。
そうしたザコどもを一掃するのは、戦士でも僧侶でも武道家でもなく、彼しかできない役割だった
もちろん、ガチンコでやればハドラーは倒せたんだろうけどね
ついでにシグマはシャハルの鏡をハドラーからもらったといっていたから、もしかしたら過去にハド
ラーはシャハルを使っていたため、マトリフでは倒せなかったとか
アバンの弁によれば、ハドラーは魔王のくせに前線に出たがるというやんちゃ小僧らしく、おそらく
常に彼の周りにはザコモンスターがウジャウジャいたと思われ。
そうしたザコどもを一掃するのは、戦士でも僧侶でも武道家でもなく、彼しかできない役割だった
もちろん、ガチンコでやればハドラーは倒せたんだろうけどね
ついでにシグマはシャハルの鏡をハドラーからもらったといっていたから、もしかしたら過去にハド
ラーはシャハルを使っていたため、マトリフでは倒せなかったとか
ダイの大冒険
ライデイン使えるの竜の騎士だけ
アバン使えないのか？勇者のくせに
ライデイン使えるの竜の騎士だけ
アバン使えないのか？勇者のくせに
もしかしてマトリフの師匠もかなり強いのかもな。
もしかしてマトリフの兄弟弟子もかなり強いのかもな。
134 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 23:02 ID:vTZ192uN
アバンは勇者から、勇者の家庭教師にクラスチェンジをしたため、デイン系の
呪文を失いました。
その代わり、家庭教師として様々な職業の人間を教えられるように、ドラゴラム
やメガンテなどを覚えられるようになったのです
呪文を失いました。
その代わり、家庭教師として様々な職業の人間を教えられるように、ドラゴラム
やメガンテなどを覚えられるようになったのです
聖母とは名ばかりで、男をさんざん本気にさせておいて、そんなつもりじゃなかったというマァム
あなたのことを思ってばかりという理由で、男の心をハッキングして電波も送っちゃうメルル。
あなたとなら地獄にも落ちちゃうと怖いことをいいながら、男の後姿を物陰からジ～と見つめるエイミ。
この世界には、怖い女ばかりだな！！
あなたのことを思ってばかりという理由で、男の心をハッキングして電波も送っちゃうメルル。
あなたとなら地獄にも落ちちゃうと怖いことをいいながら、男の後姿を物陰からジ～と見つめるエイミ。
この世界には、怖い女ばかりだな！！
ポップもいくら雷雲があるとはいえできて当たり前、みたいな事いってたからなぁ。
竜の騎士にしかできない伝説の呪文だったらもっといいリアクションあるだろう。
竜の騎士にしかできない伝説の呪文だったらもっといいリアクションあるだろう。
138 ：：：03/01/14 23:29 ID:LiCI3qhk
奇岩バーン、竜魔人ダイ＞＝怒り竜魔人バラン＞
バランって歴代の竜の騎士の中でもそんなに強いほうなのか？
竜魔人ダイは史上最強だけど。
竜魔人ダイは史上最強だけど。
141 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 23:48 ID:EXT1rl9n
コミックスを読み返した。
バランはスペックとしては超魔ハドラーには及ばないかもしれないが
実際に戦えば戦いの遺伝子や親子の愛情なんかで勝ちそうだな。
対ハドラー戦はすさまじかった。
バランはスペックとしては超魔ハドラーには及ばないかもしれないが
実際に戦えば戦いの遺伝子や親子の愛情なんかで勝ちそうだな。
対ハドラー戦はすさまじかった。
142 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 23:58 ID:AWw15n60
っていうか、そもそも竜闘気はあらゆる呪文をはじくんじゃ……なんでカイザーフェニックスが効くの？
メラゾーマとチョップが主武器の大魔王、と書くとなんかイマイチに感じるね。
竜闘気でも防ぎきれないだけだな。
しかしアバン対キルバーンでストラッシュが78くらいしか
ダメージないのにはなえたな。
しかしアバン対キルバーンでストラッシュが78くらいしか
ダメージないのにはなえたな。
>>143
いや、実際そうだと思うぞ。
天地魔闘が最終奥義とか言われたときはかなりﾊｧ？と思った。
戦う前は格好良かったんだがなぁ。
ラストバトルはダイ達に見せ場がありまくりだから好きだけど、
バーンに関しては・・・
いや、実際そうだと思うぞ。
天地魔闘が最終奥義とか言われたときはかなりﾊｧ？と思った。
戦う前は格好良かったんだがなぁ。
ラストバトルはダイ達に見せ場がありまくりだから好きだけど、
バーンに関しては・・・
バーンはタイマンの格闘は凄い強いけどなんつうかドルオーラみたいに超広範囲攻撃がないから
いまいちラスボスのカリスマがなかった気がする。フリーザレベルまでやってくれとはいわないが
黒のコアなしでも大陸吹っ飛ばすくらいして欲しかった。あ、ダイ勝てねえや（藁
いまいちラスボスのカリスマがなかった気がする。フリーザレベルまでやってくれとはいわないが
黒のコアなしでも大陸吹っ飛ばすくらいして欲しかった。あ、ダイ勝てねえや（藁
147 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 00:21 ID:Mg+2TLTj
ラーハルトのこうげき！！
ハーケンディストール！！
アバンのこうげき！！
アバンストラッシュ！！
ヒムのこうげき！！
オーラナックル！！
バーンのこうげき！！天地魔闘！！
ラーハルトに232のダメージ！！
アバンに333のダメージ！！
ヒムに199のダメージ！！
ハーケンディストール！！
アバンのこうげき！！
アバンストラッシュ！！
ヒムのこうげき！！
オーラナックル！！
バーンのこうげき！！天地魔闘！！
ラーハルトに232のダメージ！！
アバンに333のダメージ！！
ヒムに199のダメージ！！
148 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 00:23 ID:lV86VI2T
バーンは、若い体で戦う事など、考えていないから
元に戻っても、たいした技を持っていないんだよ。
元に戻っても、たいした技を持っていないんだよ。
>>147
なんで天地魔闘だけ漢字？
なんで天地魔闘だけ漢字？
本当に強い奴には技なんていらないのさ
そいつのただの攻撃自体が必殺技になっちまう
こんな卑怯なことってあるかい？
そいつのただの攻撃自体が必殺技になっちまう
こんな卑怯なことってあるかい？
>>143＆145
そうかな？漏れはむしろ様々な飛び道具やごたいそうな剣を散々登場させた果てに
大魔王の手套が最強の武器という設定には燃えたぞ。
研鑚を重ねた肉体に勝る武器は無し！みたいで。
ちなみにチョップじゃなくて手刀でつ、天地魔闘の構えはまんま空手の
天地上下の構えだし。
そうかな？漏れはむしろ様々な飛び道具やごたいそうな剣を散々登場させた果てに
大魔王の手套が最強の武器という設定には燃えたぞ。
研鑚を重ねた肉体に勝る武器は無し！みたいで。
ちなみにチョップじゃなくて手刀でつ、天地魔闘の構えはまんま空手の
天地上下の構えだし。
ラナリオンで上空に雷雲を呼べばデイン系の魔法は竜の騎士じゃなくても使えると思うのだが。
上空にある雷を魔法力で落とすような感じで。
で、竜の騎士は特別で魔法力そのものを雷に変える事が出来るんではないかと
上空にある雷を魔法力で落とすような感じで。
で、竜の騎士は特別で魔法力そのものを雷に変える事が出来るんではないかと
なんでダイは最後まで自力でギガデインを使えなかったんだろ？
>>153
竜魔人状態なら使える気もするがな
竜魔人状態なら使える気もするがな
暗黒闘気放出系の大技くらいはあってもよかったと思う。＞バーン
156 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 01:34 ID:Mg+2TLTj
ライディン ギガディンは普通に攻撃呪文としても強力だと思うが
ほとんど使用されなかったな。
ほとんど使用されなかったな。
ロトの紋章もそうだけど、ドラクエの枠と少年漫画の演出との
綱渡りに色々と苦慮したようだな。
綱渡りに色々と苦慮したようだな。
>>91
バーン擁護をしてみる。
「余の体に傷をつけられるものは一人もおらんな」→遊んでた
「カラミティエンド」で切れぬものは無い」→さすがに予想外
「余はハドラーの勝利を確信しておった」
「竜魔人と化したバランの竜闘気がこれほどとは・・余の放った魔法力を弾くとは」
「十二分に評価してるつもりでもさらにその上をおまえは行きよった・・・」
「いや、実際余の負けだ・・人間の力はおそるべきものよ」
→神の涙のおかげ
ﾀﾞﾒ?
バーン擁護をしてみる。
「余の体に傷をつけられるものは一人もおらんな」→遊んでた
「カラミティエンド」で切れぬものは無い」→さすがに予想外
「余はハドラーの勝利を確信しておった」
「竜魔人と化したバランの竜闘気がこれほどとは・・余の放った魔法力を弾くとは」
「十二分に評価してるつもりでもさらにその上をおまえは行きよった・・・」
「いや、実際余の負けだ・・人間の力はおそるべきものよ」
→神の涙のおかげ
ﾀﾞﾒ?
バーンってゲーム的に考えるとどんなもんだろ？
呪文
メラゾーマ（技に分類すべき？）
イオラ（イオナズンは？）
マホカンタ
ベホマ（！）
技
カイザーフェニックス（メラゾーマ？）
カラミティエンド
カラミティウォール（全員攻撃）
フェニックスウィング（呪文反射）
暗黒闘気（一定時間は回復呪文でも回復できない）
瞳化（HPが一定以下になると強制的に戦闘不能）
天地魔闘（一人の攻撃を弾いて＋通常攻撃＋魔法）
攻撃は3回攻撃
全体攻撃がやや乏しいのと、凍てつく波動が使えないのは
マイナスポイントだけど、暗黒闘気と瞳化とベホマは凶悪だな。
で、倒すと鬼眼王に変身と…
呪文
メラゾーマ（技に分類すべき？）
イオラ（イオナズンは？）
マホカンタ
ベホマ（！）
技
カイザーフェニックス（メラゾーマ？）
カラミティエンド
カラミティウォール（全員攻撃）
フェニックスウィング（呪文反射）
暗黒闘気（一定時間は回復呪文でも回復できない）
瞳化（HPが一定以下になると強制的に戦闘不能）
天地魔闘（一人の攻撃を弾いて＋通常攻撃＋魔法）
攻撃は3回攻撃
全体攻撃がやや乏しいのと、凍てつく波動が使えないのは
マイナスポイントだけど、暗黒闘気と瞳化とベホマは凶悪だな。
で、倒すと鬼眼王に変身と…
161 ：：：03/01/15 08:12 ID:f74JV6iP
奇岩王バーン＞ヴェルザー＞真バーン
だろ。
バランが倒せたのは精霊等の助けがあったから
だろ。
バランが倒せたのは精霊等の助けがあったから
163 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 08:19 ID:X6oK/H+k
アップローダーはじめました
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html
164 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 08:33 ID:prOOzFiH
ヴェルザーがバーンと互角なのは不死身だからだろ。何度倒しても甦るんじゃ闘いたく
ない。
ない。
>>160
天地魔闘は>>147みたいの方が雰囲気が出る。
そのターンに入力した攻撃が全部最初に出て、無力化された
挙句攻撃した全員がダメージを食らうという風に。
クロコダインは通常攻撃、痛恨の一撃、焼けつく息、真空の斧だけかな？
所詮は序盤の中ボスだから。
天地魔闘は>>147みたいの方が雰囲気が出る。
そのターンに入力した攻撃が全部最初に出て、無力化された
挙句攻撃した全員がダメージを食らうという風に。
クロコダインは通常攻撃、痛恨の一撃、焼けつく息、真空の斧だけかな？
所詮は序盤の中ボスだから。
バーンは魔族だから寿命ありってのが切ないね。
>>166
ヴェルザーの力が老バーン以上なら、バランが倒すのは無理じゃないの？
直後に服が破れてなかった所を見ると、竜魔人化もせずに倒したようだし。
この漫画の最大の疑問（矛盾点、ツッコミ所）の一つがヴェルザーの戦闘力だな。
ヴェルザーの力が老バーン以上なら、バランが倒すのは無理じゃないの？
直後に服が破れてなかった所を見ると、竜魔人化もせずに倒したようだし。
この漫画の最大の疑問（矛盾点、ツッコミ所）の一つがヴェルザーの戦闘力だな。
169 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 09:25 ID:Mg+2TLTj
竜の騎士は単純なスペックを遥かに越えた力を発揮するんだろ
ハドラー戦なんかはバーン以上っぽいしな。
でないと、あの自信過剰かつ慎重なバーンが危険因子でもあるバランを
恐れて（まあ戦いを避けたのは事実）仲間にしたりしないだろ。
ハドラー戦なんかはバーン以上っぽいしな。
でないと、あの自信過剰かつ慎重なバーンが危険因子でもあるバランを
恐れて（まあ戦いを避けたのは事実）仲間にしたりしないだろ。
レオナは瞳になった！！
ダイの攻撃
ギガストラッシュ！！
バーンの攻撃
天地魔闘！！
ダイに150のダメージ
ダイに180のダメージ
ポップの攻撃
メドローア！！
バーンの攻撃
フェニックスウイング！！
クロコダインは消滅した！！
こんな感じかなー
ダイの攻撃
ギガストラッシュ！！
バーンの攻撃
天地魔闘！！
ダイに150のダメージ
ダイに180のダメージ
ポップの攻撃
メドローア！！
バーンの攻撃
フェニックスウイング！！
クロコダインは消滅した！！
こんな感じかなー
真バーンは最初からマホカンタを使っていればメドローアを気にしなくても
よかったし、ポップの天地魔闘破りも成功しなかったのに…
よかったし、ポップの天地魔闘破りも成功しなかったのに…
バーンは真になってから戦法が雑で稚拙になった気がする。
精神年齢も若い頃に戻ったのか？
精神年齢も若い頃に戻ったのか？
クロコダインはなかまをよんだ
ボラホーンがあらわれた
ボラホーンはこおりつくいきをはいた
バーンはうごけなくなった
クロコダインのこうげき
「じゅうおうげきれつしょう！」
バーンはくだけちった
バーンをやっつけた
これ正解！反論は受け付けん。
ボラホーンがあらわれた
ボラホーンはこおりつくいきをはいた
バーンはうごけなくなった
クロコダインのこうげき
「じゅうおうげきれつしょう！」
バーンはくだけちった
バーンをやっつけた
これ正解！反論は受け付けん。
クロコダインはなかまをよんだ
ボラホーンがあらわれた
ボラホーンはひとみになった！！
これが正解だろｗ
ボラホーンがあらわれた
ボラホーンはひとみになった！！
これが正解だろｗ
ジーコ監督は実は人形で通訳が本物のジーコ。
>>168
幾度も言われている事だが、ヴェルザー討伐当時のバランは、
神から遣わされた勇者である点を忘れてはいけない。
精霊の助力は作中で語られているし、神グッズもいくつか
持っていたのではないかという仮説も立てられる。
あと服云々に関しては、北斗の拳同様、突っ込むのは野暮かとw
幾度も言われている事だが、ヴェルザー討伐当時のバランは、
神から遣わされた勇者である点を忘れてはいけない。
精霊の助力は作中で語られているし、神グッズもいくつか
持っていたのではないかという仮説も立てられる。
あと服云々に関しては、北斗の拳同様、突っ込むのは野暮かとw
>174
クロコダインがあらわれた
クロコダインはひとみになった！！
マジレス
クロコダインがあらわれた
クロコダインはひとみになった！！
マジレス
>>176
そうか、ルビスの加護みたいなもんがあったって可能性もあるな。
もしくはヴェルザーはバーンとほぼ同等の実力だが聖なる力には弱いってのはどうだろ？
だから竜の騎士には勝てなかった、と。そうすれば
バーン＝ヴェルザー バーン＞バラン バラン＞ヴェルザー が成り立つ
そうか、ルビスの加護みたいなもんがあったって可能性もあるな。
もしくはヴェルザーはバーンとほぼ同等の実力だが聖なる力には弱いってのはどうだろ？
だから竜の騎士には勝てなかった、と。そうすれば
バーン＝ヴェルザー バーン＞バラン バラン＞ヴェルザー が成り立つ
179 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 11:36 ID:VXLvMhdC
>精神年齢も若い頃に戻った
この意見には全面的に賛成。レオナに「俺の女になれ」とか、笑い方がキモいし、
威厳が無くなったよなあ。さらにいえば眼を閉じてるミストバーンの時の方が格好いい。
この意見には全面的に賛成。レオナに「俺の女になれ」とか、笑い方がキモいし、
威厳が無くなったよなあ。さらにいえば眼を閉じてるミストバーンの時の方が格好いい。
180 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 12:02 ID:Mg+2TLTj
ミストバーン状態の方が圧倒的に強いし。
あれには竜魔人ダイでも勝てないから。
あれには竜魔人ダイでも勝てないから。
181 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 12:03 ID:Mg+2TLTj
あ、魔人ブウにも勝てなくても負けはないな。
182 ：：：03/01/15 12:07 ID:C/mo/YOf
ミストバーン状態でも竜魔人ダイのドルオ－ラなら余裕で消滅させる事が出来ます
真バーンの不評っぷりはすごいな（w
俺もあんま好きじゃないけど。
俺もあんま好きじゃないけど。
>>182
いや、全く効かないと思うよ。
いや、全く効かないと思うよ。
バーンが「魔界には生きとし生けるものに必要な太陽が無い」と言ってたけど
実際に魔物や竜や魔族が生きてるんだから、太陽は必ずしも必要じゃない気が。
実際に魔物や竜や魔族が生きてるんだから、太陽は必ずしも必要じゃない気が。
>>185
あった方がいいってことは確かだし、太陽の力に憧れてるんだろ
あった方がいいってことは確かだし、太陽の力に憧れてるんだろ
バーンが地上を吹き飛ばす黒の核晶のさじ加減を間違えてたり
したら魔界の住人は大迷惑だね。
中途半端に壊れた地上が落ちてきて壊滅したり、魔界まで爆発の
被害が及んだり。
したら魔界の住人は大迷惑だね。
中途半端に壊れた地上が落ちてきて壊滅したり、魔界まで爆発の
被害が及んだり。
ダイの世界の形はどうなってるんだか……
天動説なのか地動説なのか分からん
天動説なのか地動説なのか分からん
>>172
根っこの部分は、若も老人も大して変わらない気がする。
ゲーム感覚で魔王軍を結成してみたり、ダイとの初戦にしても、
わざわざ一人で、しかも遊んでいたせいで取り逃がしてるし。
ハドラーに八つ当たりしていたが、アレはバーンの責任だｗ
この手の話では、敵側の行動における非効率さが色々と取り沙汰されるが、
終始一貫したラスボスであるバーンを、終始一貫して余興好きに
描く事で説得力を持たせたんだから、余り三条を責めてやらんでくれｗ
>>190
それでも構わないと考えていたんだろうね。
太陽を求めるのは、あくまで自分が満足するためで、
魔族だろうが人間だろうが、弱い者は勝手に死ねと。
魔界の住人のため、みたいな事は余り考えてなかった…
と俺は思ってる。
根っこの部分は、若も老人も大して変わらない気がする。
ゲーム感覚で魔王軍を結成してみたり、ダイとの初戦にしても、
わざわざ一人で、しかも遊んでいたせいで取り逃がしてるし。
ハドラーに八つ当たりしていたが、アレはバーンの責任だｗ
この手の話では、敵側の行動における非効率さが色々と取り沙汰されるが、
終始一貫したラスボスであるバーンを、終始一貫して余興好きに
描く事で説得力を持たせたんだから、余り三条を責めてやらんでくれｗ
>>190
それでも構わないと考えていたんだろうね。
太陽を求めるのは、あくまで自分が満足するためで、
魔族だろうが人間だろうが、弱い者は勝手に死ねと。
魔界の住人のため、みたいな事は余り考えてなかった…
と俺は思ってる。
ところで、黒の核晶をメドローアで消滅させる事は出来ないのかな？
>>192
絶対的な力と永遠の命があったら、そりゃ余興ばっかりになって
どこか真剣さが欠けて格下の相手に遅れを取ることもあるだろうな。
人間はまさに寿命が限られてるから「閃光のように」でスペック以上の
奇跡も起こしうるわけだ。
絶対的な力と永遠の命があったら、そりゃ余興ばっかりになって
どこか真剣さが欠けて格下の相手に遅れを取ることもあるだろうな。
人間はまさに寿命が限られてるから「閃光のように」でスペック以上の
奇跡も起こしうるわけだ。
197 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 13:11 ID:VXLvMhdC
>197
さすがに桁が違うと思うな
さすがに桁が違うと思うな
どうでもいいけどダイの世界ってすっげぇ狭くないか？
>>200
日本列島ですから
日本列島ですから
203 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 14:35 ID:Uuz8Mj6O
ヴェルザー退治の時は天界もバランに協力して、封印したわけだが、
バーンの時は天界は何もしていない。
これは、マザー竜の発言から推測すると、
ヴェルザーには竜の騎士や、天界の力が通じて勝つことができたが
バーンには、もう竜の騎士も天界の力も効かないから、あきらめようと。
よって
バーン＞ヴェルザーってならないか？
バーンの時は天界は何もしていない。
これは、マザー竜の発言から推測すると、
ヴェルザーには竜の騎士や、天界の力が通じて勝つことができたが
バーンには、もう竜の騎士も天界の力も効かないから、あきらめようと。
よって
バーン＞ヴェルザーってならないか？
クロコダインは仲間というよりは「仲魔」だ
ペルソナだっけ？
>>205
ペルソナには仲魔はいない
普通に女神転生でOK
>>160
ベホマでなくてめいそうでお願いします
最終形態デスピサロとどっちが強いんだろ・・・
最終形態デスピサロ
初っ端にマホカンタ(以後マホカンタはしてこない)
つめたくかがやくいき
はげしいほのお
いてつくはどう
こうげきA（腕）
こうげきB（足で踏みつけ）
2回攻撃
ペルソナには仲魔はいない
普通に女神転生でOK
>>160
ベホマでなくてめいそうでお願いします
最終形態デスピサロとどっちが強いんだろ・・・
最終形態デスピサロ
初っ端にマホカンタ(以後マホカンタはしてこない)
つめたくかがやくいき
はげしいほのお
いてつくはどう
こうげきA（腕）
こうげきB（足で踏みつけ）
2回攻撃
天地魔闘って「10人がかりでも破れない」とか言われてたけど
ダイ、ポップ、アバン、ヒム、ラーハルトの5人で一斉に攻撃すりゃ
余裕で破れるような気が・・・
ダイ、ポップ、アバン、ヒム、ラーハルトの5人で一斉に攻撃すりゃ
余裕で破れるような気が・・・
208 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 15:36 ID:OP9T5i7q
まとりふってゲームにすると結構強いよな。
ほとんどの攻撃呪文使えて、１たーんに２回呪文が使える賢者・・・。
つかってみてえ
ほとんどの攻撃呪文使えて、１たーんに２回呪文が使える賢者・・・。
つかってみてえ
209 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 15:36 ID:YHd5hAsQ
ところで老師って何でいきなり瞳にされたんだっけ？
ダメージは全く受けていなかった気がするけど。
マァムも回復してから行けば良かったのに…。
ダメージは全く受けていなかった気がするけど。
マァムも回復してから行けば良かったのに…。
211 ：77：03/01/15 15:59 ID:PMYiyJF3
１１巻のバランの台詞「私は・・こんなクズ共のために冥竜王と命をかけて
戦っていたのか！
人間が・・こんなにクズだと知ていれば守ってやったりしなかった！！！」
バランに同情すると共に
最後の台詞を言うバランのすごい表情が印象的でした。
戦っていたのか！
人間が・・こんなにクズだと知ていれば守ってやったりしなかった！！！」
バランに同情すると共に
最後の台詞を言うバランのすごい表情が印象的でした。
アニメ版はポップとミストバーン、アバンとキルバーンが同じ声だった…。
213 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 16:19 ID:1VJygkSi
>>213
ゾーマ人気は根強いな。
ゾーマ人気は根強いな。
>>206、>>213
君らはこっちに行こうな
【バーン】DQ史上最強のラスボス【イマジン含む】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1042617832/l50
君らはこっちに行こうな
【バーン】DQ史上最強のラスボス【イマジン含む】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1042617832/l50
正体を現したミストバーンの強さには痺れた。
その回のサブタイも「私が最強だ」なんてすごいのだったし。
その後、真・バーンと鬼眼王には萎えた…。
その回のサブタイも「私が最強だ」なんてすごいのだったし。
その後、真・バーンと鬼眼王には萎えた…。
真･バーンはともかく鬼岩王はかなり好きなんだが…
>>218
あれダサいじゃん…
あれダサいじゃん…
武器はともかく、防具に関しては最後まで無頓着だったね。
ダイも鎧の魔盾でも作ってもらったら良かったのに。
ダイも鎧の魔盾でも作ってもらったら良かったのに。
221 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 19:55 ID:dj0rnbFv
222 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 19:56 ID:nm/giSD9
>215
バランにしてみればアルキードの人間がクズだったに違いない。俺もあの人達は
腐った大人達だと思ったよ。だから別にバランは悪くないと思う。(本当は悪いんだけど)
バランにしてみればアルキードの人間がクズだったに違いない。俺もあの人達は
腐った大人達だと思ったよ。だから別にバランは悪くないと思う。(本当は悪いんだけど)
224 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 20:04 ID:dj0rnbFv
226 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 20:41 ID:F3qY+qXX
老バーンは威厳があって好き
真バーンは強いし、ついでに美形なので好き
鬼眼王は化け物になってしまう事もそっから戻れないのも分かった上でその道を選んだ心意気がカッコ良くて好き
で、どの形態においても好きなのは、奴の人格だあね。（同一人物なんだから当たり前）
魔界に太陽を…って立派だよアンタ…。
おかげでダイがバーンを倒した時素直に喜べなかったよ…。
個人的に真バーン目元の下まつげに見えるのは、毛でなくてそういう模様じゃないかと思っている。ラーハルトの顔の黒いとこと同じようなかんじで。
真バーンは強いし、ついでに美形なので好き
鬼眼王は化け物になってしまう事もそっから戻れないのも分かった上でその道を選んだ心意気がカッコ良くて好き
で、どの形態においても好きなのは、奴の人格だあね。（同一人物なんだから当たり前）
魔界に太陽を…って立派だよアンタ…。
おかげでダイがバーンを倒した時素直に喜べなかったよ…。
個人的に真バーン目元の下まつげに見えるのは、毛でなくてそういう模様じゃないかと思っている。ラーハルトの顔の黒いとこと同じようなかんじで。
ダイの正義
バーンの正義
どちらが正しいかなんて誰にも決められない
だから闘う
バーンの正義
どちらが正しいかなんて誰にも決められない
だから闘う
>220
竜闘気が最強の防具だからダイには要らないと思う。
竜闘気が最強の防具だからダイには要らないと思う。
>>229
ｹｺｰﾝしよう
ｹｺｰﾝしよう
>>222
君は日本の政治化が腐ってるからって、日本人が皆殺しに会っても
いいというのでつか？
ソアラも人間であったことは棚上げして、一部の政治家を人間の全てに見立てて
大量虐殺をやるあたり、某大国のヤリ方が気に入らないからってビルにハイジャック飛行機
特攻させるテロリストと変わらんよ、バランは。
死んで当然、つ-かあいつはもっと無残に死んで良かった。
君は日本の政治化が腐ってるからって、日本人が皆殺しに会っても
いいというのでつか？
ソアラも人間であったことは棚上げして、一部の政治家を人間の全てに見立てて
大量虐殺をやるあたり、某大国のヤリ方が気に入らないからってビルにハイジャック飛行機
特攻させるテロリストと変わらんよ、バランは。
死んで当然、つ-かあいつはもっと無残に死んで良かった。
↑
>230
ソアラが氏ぬまでバランは何も悪いことはしていなかったし、考えてもいなかったのにね・・・。
>>215でバランは大きな過ちを犯したから神の加護が無くて当然って言うんなら、むしろアルキード城の腐った人達の脳内を
どうにかしたほうがよかったんじゃないの？(ｗ
ソアラが氏ぬまでバランは何も悪いことはしていなかったし、考えてもいなかったのにね・・・。
>>215でバランは大きな過ちを犯したから神の加護が無くて当然って言うんなら、むしろアルキード城の腐った人達の脳内を
どうにかしたほうがよかったんじゃないの？(ｗ
234 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 22:22 ID:eaPmZY5p
何気に、一番人間殺してるのってバランだよな。
236 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 22:33 ID:F3qY+qXX
しかし規模は違えど人間もにたようなことしてるよなー
と、ラーハルトあたりなら言いそうだ。
魔王とは関係無い魔族まで迫害したのも人間である。
と、ラーハルトあたりなら言いそうだ。
魔王とは関係無い魔族まで迫害したのも人間である。
自分の最愛の人を殺されてそんな冷静な考えできる奴がどれだけいるよ？
バランのしたことは確かに悪いけど原因は人間にあると思う。
バランのしたことは確かに悪いけど原因は人間にあると思う。
238 ：：：03/01/15 22:46 ID:C/mo/YOf
怒りの真竜魔人バランが最強だな
バランは最強の竜の騎士ではありません。
史上最強は竜の騎士１３代目宗家キヨシです。
詳細はダイの冒険番外編「竜の騎士の伝説」を読んでみましょう。
史上最強は竜の騎士１３代目宗家キヨシです。
詳細はダイの冒険番外編「竜の騎士の伝説」を読んでみましょう。
240 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 23:15 ID:YEJMz/4J
今の日本は堕落しています。
人の考えの基準は金儲け。快楽の為の食事とsexに溢れています。
神話で神の天罰よって滅ぼされた街と同じような状況です。
日本はもうすぐ終わるかもしれません。
スレ違いですね。
人の考えの基準は金儲け。快楽の為の食事とsexに溢れています。
神話で神の天罰よって滅ぼされた街と同じような状況です。
日本はもうすぐ終わるかもしれません。
スレ違いですね。
242 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 23:17 ID:WxxSaOXl
>>230
靖国参拝した小泉の罪の報いは全ての日本人に受けて貰う。
靖国参拝した小泉の罪の報いは全ての日本人に受けて貰う。
まあ、おまえらこの言葉を聴いて、ささくれ立った心を慰めてくれ
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
>240
リア厨が好んで言ってそうなレスだな
リア厨が好んで言ってそうなレスだな
>>242
靖国参拝は罪でもなんでもない。
靖国参拝は罪でもなんでもない。
>>245の意見が常識になるのはいつなんだろなぁ。昨日学校でそれを言ったら先生に怒られたよ。
247 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 00:32 ID:qyiKbMId
中国は元寇を忘れたのか？
沖縄を植民地にしていたのを忘れたのか？
沖縄を植民地にしていたのを忘れたのか？
248 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 00:36 ID:1h0wvOUH
というか元寇はモンゴルなんですけど…
さらにいえば沖縄は中国の植民地にされてないし…
まぁどちらにしろスレ違いの話題
まぁどちらにしろスレ違いの話題
マトリフやヒュンケルはどうやってダイたちの居場所がテランだとわかりましたか。
>>222 >>233
竜の騎士に課せられた役割を考えてみ？
天地魔界の均衡を保つ以外の目的で力を振るうのは、
それ自体が神々の意志に反する行為。
善とか悪とかアルキードの人間が腐っていたとか、
そんな事は一切関係無いのよ。
竜の騎士に課せられた役割を考えてみ？
天地魔界の均衡を保つ以外の目的で力を振るうのは、
それ自体が神々の意志に反する行為。
善とか悪とかアルキードの人間が腐っていたとか、
そんな事は一切関係無いのよ。
バランはアルキード滅ぼしたことを悔いてなさそうだな。
ラーハルトに助力頼んだりしたのも、
人類を守ることが息子の選んだ道なら温かく見守ろうって親子感情でしかないし。
バラン自身が人間側についたわけではないっぽい。
ラーハルトに助力頼んだりしたのも、
人類を守ることが息子の選んだ道なら温かく見守ろうって親子感情でしかないし。
バラン自身が人間側についたわけではないっぽい。
256 ：名無：03/01/16 08:20 ID:AJv4amPx
ところで、なぜ「竜の騎士」なんだろうか？
「人間の騎士」でも「魔族の騎士」でもなく。
「人間の騎士」でも「魔族の騎士」でもなく。
なぜバランはソアラに自分の血を与えませんでしたか？
ラーハルトが生き返るならソアラも生き返ると思いますが。
ラーハルトが生き返るならソアラも生き返ると思いますが。
259 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 11:35 ID:hGKFfUVB
260 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 11:58 ID:uiPJ/rO0
天地魔界の均衡といっても、やはり全ては天界人の基準なんだろうな
天界は平和で暮すのにとてもいい環境だから、天界人の物。
結界かなにかを張っていて通常の人間や魔族は侵入出来ない所にある。
人間のいる地上は苦しい所もあるが太陽もあり、苦あり楽あり、色々な所。
魔族のいる魔界は年中薄暗く寒い、とても生きるのに厳しい場所。
バーンが地上を攻めるのも、仕方ない事かと。
天界は平和で暮すのにとてもいい環境だから、天界人の物。
結界かなにかを張っていて通常の人間や魔族は侵入出来ない所にある。
人間のいる地上は苦しい所もあるが太陽もあり、苦あり楽あり、色々な所。
魔族のいる魔界は年中薄暗く寒い、とても生きるのに厳しい場所。
バーンが地上を攻めるのも、仕方ない事かと。
262 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 12:48 ID:MVckANTe
>>259
ポップはすぐに血をもらったが、ラーハルトは死んでから血を与えるまでに時間がかかったから
復活にもそれ相応の時間を要したか。
もしくは、実力はラーハルト＞ポップでも精神力はポップ＞ラーハルトなんだろう。
ポップ魔法力尽きても最後まで瞳にならなかったしな。
そういやあと一発メドローア撃てるだけの魔法力が残ってたのに
まったく魔法を使わずにバーンに挑んでいたポップはただのアフォなのか、
もしくはここぞというときの奥の手として計算された温存だったのか。
ポップはすぐに血をもらったが、ラーハルトは死んでから血を与えるまでに時間がかかったから
復活にもそれ相応の時間を要したか。
もしくは、実力はラーハルト＞ポップでも精神力はポップ＞ラーハルトなんだろう。
ポップ魔法力尽きても最後まで瞳にならなかったしな。
そういやあと一発メドローア撃てるだけの魔法力が残ってたのに
まったく魔法を使わずにバーンに挑んでいたポップはただのアフォなのか、
もしくはここぞというときの奥の手として計算された温存だったのか。
264 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 13:11 ID:H4ihZ/BK
>>262
そりゃ…
魔法をはじき返すミスト＆バーンボディのミスト
素手で魔法をはじき返す上、マホカンタを使えるバーン
…と、魔法で戦うには分が悪すぎる奴らばかりだったし。
魔法を使うと逆に首を絞めかねない状態だったからねぇ
大魔導士のポップの魔法を反射され食らう…みなさん大ダメージ
せめて、バイキルトを覚えていれば…
そりゃ…
魔法をはじき返すミスト＆バーンボディのミスト
素手で魔法をはじき返す上、マホカンタを使えるバーン
…と、魔法で戦うには分が悪すぎる奴らばかりだったし。
魔法を使うと逆に首を絞めかねない状態だったからねぇ
大魔導士のポップの魔法を反射され食らう…みなさん大ダメージ
せめて、バイキルトを覚えていれば…
確か、あの世界にバイキルトやルカナンといった補助呪文は、存在していなかったと思う。
同様に、ボミオスやピオリム、スカラも無い。
ザオリク・メガザル・ミナデインとかも、存在していなかったような。
同様に、ボミオスやピオリム、スカラも無い。
ザオリク・メガザル・ミナデインとかも、存在していなかったような。
>>254
心が人間に近すぎたんだろ
心が人間に近すぎたんだろ
ザオリクはレオナの台詞の中に出てきたから、
存在自体は知られているっぽい。
恐らく余りにも高難度の呪文であるため、
使い手が全くと言っていいほどいないのだろう。
存在自体は知られているっぽい。
恐らく余りにも高難度の呪文であるため、
使い手が全くと言っていいほどいないのだろう。
マトリフは使えないのか？それとも自分で戒めているとか。
マヌーサ・マホトーン・アストロンみたいな状態変化系は絵で表せるけど、
攻撃力が２倍、とかの能力を変化させる魔法は絵で表すのはきついからな。
>>269
マトリフはどっちかというと魔法使いだし。
ブロキーナやマトリフ（ついでにアバン）の強さを見ると、
レイラもザオリク使えるぐらいのレベルだったように思えなくもない。
攻撃力が２倍、とかの能力を変化させる魔法は絵で表すのはきついからな。
>>269
マトリフはどっちかというと魔法使いだし。
ブロキーナやマトリフ（ついでにアバン）の強さを見ると、
レイラもザオリク使えるぐらいのレベルだったように思えなくもない。
ゴメちゃんがチウ×フェンブレンで使ったのが実はスカラではないかと云ってみる
いや…レイラは…どうだろう…
273 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 16:40 ID:91YEParV
レイラはロカの性欲のはけ口でしかないだろ。
レイラにそんなに強い魔法力があるなら娘のマァムもそれなりに強い魔法力があってもいいようなものだし。
レイラにそんなに強い魔法力があるなら娘のマァムもそれなりに強い魔法力があってもいいようなものだし。
この世界では事故犠牲的精神は絶対に報われないね。
バランも妻と子のために処刑される道を選んだのがそもそもの間違いかも。
残された人の悲しみを考えなかった行為だし。
言葉と実力で自分の身を明かすことも出来ただろうに･･･。
バランも妻と子のために処刑される道を選んだのがそもそもの間違いかも。
残された人の悲しみを考えなかった行為だし。
言葉と実力で自分の身を明かすことも出来ただろうに･･･。
事故じゃなくて自己だろ漏れ･･･鬱だ氏のう。
そういえばマトリフのベルトは何だったんだろう？
ポップが生き返る伏線だったが、皆に読まれたので
バランの血に変更したとか・・・？
ポップが生き返る伏線だったが、皆に読まれたので
バランの血に変更したとか・・・？
>>270
同じジャンプと言う事で海王拳２倍とかあんな感じじゃ駄目なのかな？ｗ
>>274
そだね、そもそも何故話し合おうとせずに人間に言われるまま殺されようとしたのか…。
正体晒しても化け物扱いされるのは変わらないのかな？
テランに行けば王様が竜の騎士についての説明をしてくれただろうに…。
同じジャンプと言う事で海王拳２倍とかあんな感じじゃ駄目なのかな？ｗ
>>274
そだね、そもそも何故話し合おうとせずに人間に言われるまま殺されようとしたのか…。
正体晒しても化け物扱いされるのは変わらないのかな？
テランに行けば王様が竜の騎士についての説明をしてくれただろうに…。
279 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 21:24 ID:/OpZE6Ve
280 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 21:32 ID:/OpZE6Ve
レオナは偉そうなこと言ってるわりに実力が伴ってない
魔力炉に簡単に捕まるわ、ノーダメージ状態でバーンに瞳にされるわで
魔力炉に簡単に捕まるわ、ノーダメージ状態でバーンに瞳にされるわで
ジュニア：「パパ。ひとつ聞いてもいい？」
ミケノビッチ：「なんだい」
ジュニア：「国の仕組みってどうなってるの？」
ミケノビッチ：「いい質問だ。よし。うちの家族を例にとってみよう。
パパはお金を稼ぐから”経営者”だ。ママは家計を管理してるから”政府”だ。
そして，パパとママに面倒を見てもらっているお前は”国民”だね。
ウチで働いているメイドのミニーは”労働者”だ。
赤ちゃんは・・・そう，”未来”だね。国の仕組みってこんな感じだよ」
ジュニア：「うーん。よく分からないや」
その夜，赤ん坊がおもらしをして，ひどく泣いていた。
ジュニアは両親に知らせようと寝室に行ったが，ママが熟睡していただけだった。
そこで，メイドの部屋に行った彼は，ドアの隙間からパパとミニーがベッドの上で夢中になっているのを見た。
しかたなく，ジュニアは自分の部屋に戻って寝てしまった。
次の朝・・・。
ジュニア：「やっと国の仕組みって分かったんだ」
ミケノビッチ：「ほう。えらいな。どれ，説明してごらん」
ジュニア：「ええとね。”経営者”が”労働者”をやっつけている間，”政府”は眠りこけているんだ。
そして，”国民”は完全に無視されて，”未来”はクソまみれなんだよ」
ミケノビッチ：「なんだい」
ジュニア：「国の仕組みってどうなってるの？」
ミケノビッチ：「いい質問だ。よし。うちの家族を例にとってみよう。
パパはお金を稼ぐから”経営者”だ。ママは家計を管理してるから”政府”だ。
そして，パパとママに面倒を見てもらっているお前は”国民”だね。
ウチで働いているメイドのミニーは”労働者”だ。
赤ちゃんは・・・そう，”未来”だね。国の仕組みってこんな感じだよ」
ジュニア：「うーん。よく分からないや」
その夜，赤ん坊がおもらしをして，ひどく泣いていた。
ジュニアは両親に知らせようと寝室に行ったが，ママが熟睡していただけだった。
そこで，メイドの部屋に行った彼は，ドアの隙間からパパとミニーがベッドの上で夢中になっているのを見た。
しかたなく，ジュニアは自分の部屋に戻って寝てしまった。
次の朝・・・。
ジュニア：「やっと国の仕組みって分かったんだ」
ミケノビッチ：「ほう。えらいな。どれ，説明してごらん」
ジュニア：「ええとね。”経営者”が”労働者”をやっつけている間，”政府”は眠りこけているんだ。
そして，”国民”は完全に無視されて，”未来”はクソまみれなんだよ」
多分、ザオリクは何らかの伝説として残っているだけで、
今実際に使える人間は（少なくとも人間界には）存在していないんじゃないかな。
もしザオリクなんぞ使える奴がいるとしたら、最終決戦に登場しないはずがないし。
なんとなく、天界の一部の奴が使えそうな気はする。
今実際に使える人間は（少なくとも人間界には）存在していないんじゃないかな。
もしザオリクなんぞ使える奴がいるとしたら、最終決戦に登場しないはずがないし。
なんとなく、天界の一部の奴が使えそうな気はする。
283 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 22:04 ID:ufp0YZOv
>>276あんなベルトのおかげで復活したら萎えるだろ
ポップがザオリク級かもしれない生命エネルギー出してなかった？
うろ覚えでスマソ。
うろ覚えでスマソ。
285 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 22:16 ID:/OpZE6Ve
>>284
ベホマじゃなかった？
ベホマじゃなかった？
286 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 22:42 ID:8hb3oHOM
ザオリク級ではあっても、ザオリクじゃない罠
おそらくあの世界での比喩表現で、「死んだ奴でも100％生き返らせちゃうぐらいすごい回復エネルギー」だという
ことなのでしょう。
もしかしたら、「スカラのように頑固な奴」とか、「あいつは女にルカニされた」とかいう比喩表現もあるのかも
おそらくあの世界での比喩表現で、「死んだ奴でも100％生き返らせちゃうぐらいすごい回復エネルギー」だという
ことなのでしょう。
もしかしたら、「スカラのように頑固な奴」とか、「あいつは女にルカニされた」とかいう比喩表現もあるのかも
「ボミオス」
意：足手まといな奴。古代に存在していた敵のすばやさを下げる呪文から
集団の行動を遅らせるような足手まといとなる人に対して言う言葉。
用例：「おまえはボミオスな奴だ」
「ニフラム」
意：失踪した。特に弱い立場の人間が失踪した場合に使われる。古代
に存在した、ゾンビや弱い敵を光の中に消し去る呪文。
用例：「おまえの父さんはニフラムされた」
意：足手まといな奴。古代に存在していた敵のすばやさを下げる呪文から
集団の行動を遅らせるような足手まといとなる人に対して言う言葉。
用例：「おまえはボミオスな奴だ」
「ニフラム」
意：失踪した。特に弱い立場の人間が失踪した場合に使われる。古代
に存在した、ゾンビや弱い敵を光の中に消し去る呪文。
用例：「おまえの父さんはニフラムされた」
へんなベルトは運のよさの数値を上げるアイテムだと勝手に思っていた。
ポップはただでさえも数値高かったが…
ポップはただでさえも数値高かったが…
たしか256で限界を1超えてるんだったよな＞ポップの運
この漫画で一番無様な死に方をしたのは誰？
>>292
リアルキルバーン。
リアルキルバーン。
294 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 00:41 ID:4E2/Nrf0
296 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 01:00 ID:shVflQC9
まぞっほは確かマトリフの弟
297 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 01:09 ID:7uod5crz
>>292
フレイムA
フレイムA
>>298
うまい！メガンテ喰らった奴だっけ？
うまい！メガンテ喰らった奴だっけ？
ザボエラはむしろあんな最期を迎える事でドラマが生まれた。
無様な最期であるが故に心に残ると言う。
……キルバーンこそおまけで殺されたみたいな感じで……。
無様な最期であるが故に心に残ると言う。
……キルバーンこそおまけで殺されたみたいな感じで……。
302 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 01:49 ID:r29E0vzJ
一番無様な死に方をしたのはザボエラにモシャスかけられて「ワシは、違う・・」
とかいって死んだ悪魔神官かな。
とかいって死んだ悪魔神官かな。
303 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 01:53 ID:SIuEPc4c
フレイザードの死に方も哀れだけど、留めをくれたミストバーンも最後は･･･
でもこの二人やザボエラはまだ余韻がある、というか死を見取った人間が
なんらかの感慨を抱いただけまだマシだろうか。
ボラホーンなんか死んだ直後に存在を忘れ去られた。
でもこの二人やザボエラはまだ余韻がある、というか死を見取った人間が
なんらかの感慨を抱いただけまだマシだろうか。
ボラホーンなんか死んだ直後に存在を忘れ去られた。
マジだとアルキードの国民。
バイキルトとかはないほうが良いなあ。
覚えたての初戦は役に立つかもしれないけど
後半になると
『ゴクウは界王拳10倍まで耐えられるんでしょ?』
『すでに界王拳10倍を使ってるんじゃ…』
覚えたての初戦は役に立つかもしれないけど
後半になると
『ゴクウは界王拳10倍まで耐えられるんでしょ?』
『すでに界王拳10倍を使ってるんじゃ…』
>>304
名も無き連中は除外で。
名も無き連中は除外で。
やはりこの漫画はベギラマに尽きるな。
ラスト3話のサブタイが全て「さらば！！～」だったのが妙に印象に残ってる。
ミストの最期もなんかアレだったな。
分離してから急に小物になった感じだし…
分離してから急に小物になった感じだし…
311 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 08:23 ID:gK/bsOEE
もしｶﾞﾙﾀﾞﾝﾃﾞｨｰやﾎﾞﾗﾎｰﾝが生き返っていたらﾀﾞｲの味方になったのだろうか
313 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 10:58 ID:1bbknyiY
ていうかあの二人は悪党なので
314 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 11:47 ID:ejyrqC/K
ボラホーン&ガルダンディ｢参上！！｣
ヒュンケル｢あ、あいつは…！？｣
マキシマム｢出たか。負け犬が｣
ボラホーン&ガルダンディ｢オレ達の連携技をくらえ！コールドストラッシュ！！｣
→マキシマム氷付け&バラバラ
ヒュンケル｢あれが元祖トドコンボ…！｣
ヒュンケル｢あ、あいつは…！？｣
マキシマム｢出たか。負け犬が｣
ボラホーン&ガルダンディ｢オレ達の連携技をくらえ！コールドストラッシュ！！｣
→マキシマム氷付け&バラバラ
ヒュンケル｢あれが元祖トドコンボ…！｣
315 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 14:49 ID:GnMMmlTe
マジな話、ダイ大は最初の頃は全然面白くなかった。
面白くなり始めた（絵がうまくなってきた）のはバランとの対決からと思う。
バーンも最初の影しかうつらない時は単なるバケモノだと思ったからなあ。
面白くなり始めた（絵がうまくなってきた）のはバランとの対決からと思う。
バーンも最初の影しかうつらない時は単なるバケモノだと思ったからなあ。
しかし、世界観はしっかりしてるし、
最初は最初の魅力も十二分にあったよ
最後は良かったけど展開が大体読めてきたからね
最初は最初の魅力も十二分にあったよ
最後は良かったけど展開が大体読めてきたからね
317 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 15:56 ID:0kCQ/UJz
「デルパ・イルイル」で勇者に斬られてた魔王は一体何だったんだ？
ハドラーとは大分違うシルエットだった気がするが…
ハドラーとは大分違うシルエットだった気がするが…
ワニがでてからワニがザボエラ倒すまでが一番面白いよ
後はどーでもいい
後はどーでもいい
序盤の方が好きだったなあポップもマァムもダイも等身大に
感じられたし。アバンのメガンテは涙した
後半の生き返り（死んでなかった）アレだけはなかったことに
感じられたし。アバンのメガンテは涙した
後半の生き返り（死んでなかった）アレだけはなかったことに
320 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 16:28 ID:GnMMmlTe
後半になるほど、作者が絵に自身を持ったのか、大ゴマや見開き構図、でっかいフキダシ
のセリフなどを多用するようになったと思う。
なんかバキの作者に似てるなあ。
のセリフなどを多用するようになったと思う。
なんかバキの作者に似てるなあ。
ドラゴンボールのセルって超魔生物なの？
最初はつまらん。起承転結の起しかないからね。
アバンvsハドラー → ヒュンケル戦 → バラン戦
俺はこんな感じで惹かれた。
アバンvsハドラー → ヒュンケル戦 → バラン戦
俺はこんな感じで惹かれた。
324 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 20:17 ID:TqabVUgB
稲田の画力のせいか初期のドラクエにしぼられてたせいか分からんが、
雑魚モンスターに全然魅力と迫力の無い漫画だった。
雑魚モンスターに全然魅力と迫力の無い漫画だった。
326 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 21:05 ID:zuuSdGjN
ボラホーンは瞳になった！
ガルダンディーは瞳になった！
ガルダンディー「○△×！！（瞳なので声が届かない）」
ボラホーン「○△×！！（何か叫んでいる）」
ヒュンケル「まさかあいつらは･･。」
クロコダイン「○△×！！（驚いている）」
ボップ「ちくしょう！！」
ガルダンディーは瞳になった！
ガルダンディー「○△×！！（瞳なので声が届かない）」
ボラホーン「○△×！！（何か叫んでいる）」
ヒュンケル「まさかあいつらは･･。」
クロコダイン「○△×！！（驚いている）」
ボップ「ちくしょう！！」
327 ：：：03/01/17 21:13 ID:oHxd40wo
ロトの方は主人公はもちろん勇者達が強いだろ？
マダンテ使う奴もいるしアルスが一番強いにしても
似たような実力を持った奴が多い。
だがダイは実質ダイだけだろ・・・ドラゴンボールと一緒だよ
結局最後は悟空だろって感じ
幽遊白書みたいに最後まで主人公が最強じゃない作品にしておけばよかったと思う
そういう意味ではヴェルザーの存在・・・惜しかった。
怒りの青年時代真竜魔人バラン＝真の姿である冥竜神ヴェルザー＞＞＞竜魔人ダイ＝奇眼王バーン＞＞＞真バーン＞＝ヴェルザー
マダンテ使う奴もいるしアルスが一番強いにしても
似たような実力を持った奴が多い。
だがダイは実質ダイだけだろ・・・ドラゴンボールと一緒だよ
結局最後は悟空だろって感じ
幽遊白書みたいに最後まで主人公が最強じゃない作品にしておけばよかったと思う
そういう意味ではヴェルザーの存在・・・惜しかった。
怒りの青年時代真竜魔人バラン＝真の姿である冥竜神ヴェルザー＞＞＞竜魔人ダイ＝奇眼王バーン＞＞＞真バーン＞＝ヴェルザー
そういえば、ブラスはハドラーから直々に魔法の筒を譲り受けたんだっけ？
旧魔王軍で、それなりの地位にいたのか？
それにしても、あの筒といい、シャハルの鏡といい、
ハドラーって結構謎なアイテム持ってるな……。
まあ、シャハルの鏡はバーンから貰ったのかもしれんが。
旧魔王軍で、それなりの地位にいたのか？
それにしても、あの筒といい、シャハルの鏡といい、
ハドラーって結構謎なアイテム持ってるな……。
まあ、シャハルの鏡はバーンから貰ったのかもしれんが。
>>324
ブラスはハドラーの正確な姿を知ってるはずだけど。
ブラスはハドラーの正確な姿を知ってるはずだけど。
物語の最後のほうでダイ以外全員がバーンパレス動力部に閉じ込められたシーンがあったけど、
あれってアバンがアストロンを全員にかければ、全滅しないんじゃ・・・。展開としてはいまいち
だろうけど。
あれってアバンがアストロンを全員にかければ、全滅しないんじゃ・・・。展開としてはいまいち
だろうけど。
＞329
ダイは想像力が凄いのです
ダイは想像力が凄いのです
>>327
竜の騎士の設定が出てからダイの力に際限がなくなった
ヒュンケルなんかもそうとう強くなったはずなんだけど
最後までヒュンケルやラーハルトの一撃に鎧の魔槍は耐えられたし
そのくせヒムの腕はラーハルトがミストバーンに叩きつけただけで
コナゴナになっていしまった
硬さは
ヒムの腕＞魔槍
なのか？
竜の騎士の設定が出てからダイの力に際限がなくなった
ヒュンケルなんかもそうとう強くなったはずなんだけど
最後までヒュンケルやラーハルトの一撃に鎧の魔槍は耐えられたし
そのくせヒムの腕はラーハルトがミストバーンに叩きつけただけで
コナゴナになっていしまった
硬さは
ヒムの腕＞魔槍
なのか？
333 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 21:57 ID:90LBo7NF
>>325
その点ではロト紋の方に軍配が上がるな。
その点ではロト紋の方に軍配が上がるな。
336 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 22:00 ID:b8bgBntt
>>327
ポップを忘れるな
ポップを忘れるな
>>333
しかしラストバトルはダイに上がるな、絶対
しかしラストバトルはダイに上がるな、絶対
>>339
竜の「騎士」と竜の対決だろ
竜の「騎士」と竜の対決だろ
341 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 22:13 ID:Cvo+Ma8M
ダイ大はドラクエと少年マンガの中でバランスを取ってたっていうけど、事実だと思う。
ドラクエ知らない人でも十分過ぎるほど楽しめた。他のウィザードリィとかメガテンの
漫画みたいに、同人誌っぽくならなかったのはいいと思う。堀井氏も最終巻で、ドラクエ
から離れて一人歩きし始めたのは良かったって言ってるし。
ドラクエ知らない人でも十分過ぎるほど楽しめた。他のウィザードリィとかメガテンの
漫画みたいに、同人誌っぽくならなかったのはいいと思う。堀井氏も最終巻で、ドラクエ
から離れて一人歩きし始めたのは良かったって言ってるし。
342 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 22:20 ID:Cvo+Ma8M
特にラストバトルは主人公と敵の一騎打ちだったけど、これはドラクエでは無い
ということを鮮明にしたと思う。一対一がジャンプの王道だし。
最期に宇宙空間で崩れて爆発するバーンに対し、ダイが寂しそうな表情で「さよなら」
といって、敬称である「大魔王」と呼んだところに感動した。
ということを鮮明にしたと思う。一対一がジャンプの王道だし。
最期に宇宙空間で崩れて爆発するバーンに対し、ダイが寂しそうな表情で「さよなら」
といって、敬称である「大魔王」と呼んだところに感動した。
344 ：：：03/01/17 22:22 ID:oHxd40wo
ポップはただの説教好きな馬鹿になっちまったよな･･･
キン肉マン２世と一緒だ･･･
しらけるよ・・・
ガキにはうけるかもしれないが
まあ少年漫画なんだからそれでイイといえばイイのだが
キン肉マン２世と一緒だ･･･
しらけるよ・・・
ガキにはうけるかもしれないが
まあ少年漫画なんだからそれでイイといえばイイのだが
キルバーンの本名は一応ピロロなのだろうか？
348 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 22:50 ID:xc1LnQ9X
ラストバトルでヒュンケルとマァムのアバンの
使徒二人が参戦できずに、直前に仲間になったヒムと
ラーハルトがってのはちょっとどうかと思った。
使徒二人が参戦できずに、直前に仲間になったヒムと
ラーハルトがってのはちょっとどうかと思った。
ヒムとラーハルト以前に、アバンが生きていたのはどうかと思うぞ
>>350
それを言っては…
それを言っては…
そもそもレオナがアバンの使徒って苦しくないか？
アバンって生きてる意味あった？
せいぜいアバカムぐらいだし。
キルだって結局氏んでないし。
せいぜいアバカムぐらいだし。
キルだって結局氏んでないし。
魔王時代のハドラーとロン・ベルグが戦ったらどっちが勝つ？
レオナがよくアバンのしるしを光らせること出来たよな。
>353
羽
羽
>>350
魅力あるキャラクターを切り捨てられないところがこの作者の弱点か
それとも掲載誌がジャンプだからか…アバン復活はアバン死亡以上に
衝撃だったよ。物語的にあそこでアバンの役目は終わりかと思ったから
あとヒュンケルに魔槍を託したラーハルト復活も
魅力あるキャラクターを切り捨てられないところがこの作者の弱点か
それとも掲載誌がジャンプだからか…アバン復活はアバン死亡以上に
衝撃だったよ。物語的にあそこでアバンの役目は終わりかと思ったから
あとヒュンケルに魔槍を託したラーハルト復活も
ダイの大冒険で不要なもの
アバンの復活
復活したラーハルト
味方になったヒム
ボラホーンとガルダンディー
後半のワニ
アバンの復活
復活したラーハルト
味方になったヒム
ボラホーンとガルダンディー
後半のワニ
まあ確かにマァムとヒュンケルは最後まで戦って欲しかったわな、
アバンの使徒として（レオナはいい）
アバンの使徒として（レオナはいい）
道を誤った人たち
ザボエラの姦計に乗せられ、卑怯な手段をとったクロコダイン
ポップを人質に取ったボラホーン
人という生き物を甘く見たバーン
ラーハルトに後を託して明日のジョーのようになったくせに死ななかったヒュンケル
エンディングで、メルルとマァムを連れたポップ
ザボエラの姦計に乗せられ、卑怯な手段をとったクロコダイン
ポップを人質に取ったボラホーン
人という生き物を甘く見たバーン
ラーハルトに後を託して明日のジョーのようになったくせに死ななかったヒュンケル
エンディングで、メルルとマァムを連れたポップ
362 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 23:51 ID:90LBo7NF
クロコダインは二度目のバーンパレス突入には本当にいる意味無かった。
バーンからも、最初に戦った時から全く相手にされていなかった気がする。
バーンからも、最初に戦った時から全く相手にされていなかった気がする。
HPが１の状態で巨体のマキシマムに思いっきり踏んづけられた
ヒュンケルは何故生きていられたんだろうか？
ヒュンケルは何故生きていられたんだろうか？
365 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 00:20 ID:hxq9FAoT
>>346
>>347
戦は戦うだけが能ではない。あれほど若くして持つ絶対的な
統率能力も立派な戦力。米海軍第七艦隊旗艦ブルーリッジも
武装はたいした事はない。そのかわり情報集積能力は抜群。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~mokei/j-photo-blueridge.htm
>>364
ヒュンケルの気合で防御力が上がっててドラクエ本編でもあるように
ダメージ与えられなかったんだろ。攻撃力MAXの武闘家でもはぐれメタル
なんかは会心でもでないかぎりあまりダメージ与えられないだろ。
そんな感じじゃない？
>>347
戦は戦うだけが能ではない。あれほど若くして持つ絶対的な
統率能力も立派な戦力。米海軍第七艦隊旗艦ブルーリッジも
武装はたいした事はない。そのかわり情報集積能力は抜群。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~mokei/j-photo-blueridge.htm
>>364
ヒュンケルの気合で防御力が上がっててドラクエ本編でもあるように
ダメージ与えられなかったんだろ。攻撃力MAXの武闘家でもはぐれメタル
なんかは会心でもでないかぎりあまりダメージ与えられないだろ。
そんな感じじゃない？
最低1は与えるんじゃ？
ＨＰ無くても闘志で生き残った か？
そもそもあれでＨＰ１なわけないんだがな。死ぬ間際のバランくらいで１だろ。
目も見えないし耳も聞こえない。
目も見えないし耳も聞こえない。
マキシマム「ちっ・・・！ スカウターの故障か・・・」
そういえば、マキシマムの死に方もかなり無様だったな。
>369
ドラクエのHP１って状態は、普段とまったく同じ戦闘力で戦える状態なのでつ。
まあ,
たいがいのRPGはそうだけど。
ドラクエのHP１って状態は、普段とまったく同じ戦闘力で戦える状態なのでつ。
まあ,
たいがいのRPGはそうだけど。
373 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 01:11 ID:opsRApMf
ゼロと１の間には大きな壁があるわけですな・・・
374 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 01:32 ID:vKmDOzO+
375 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 02:07 ID:jovLPvs2
ダイは少なくとも、魔族以上に悪い事をする人間もいるってのは
解ってたし、自分が平和になったら疎外される事も覚悟してたから。
あくまで、最後は自分の大切な仲間のポップやレオナを
守るために戦ったって感じ。
解ってたし、自分が平和になったら疎外される事も覚悟してたから。
あくまで、最後は自分の大切な仲間のポップやレオナを
守るために戦ったって感じ。
この手の漫画の主人公の宿命かもしれないけど、ダイはどうもキャラに深みというか魅力がなかったな。
アルスもいまいち魅力を感じないキャラだった。
アルスもいまいち魅力を感じないキャラだった。
まあ少なくとも親父よりは人間ができている＜ダイ
379 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 05:17 ID:C2vlCXha
そらそうでしょう
ﾊﾞﾗﾝは純粋な竜の騎士だけどﾀﾞｲは半分人間なんだもの
ﾊﾞﾗﾝは純粋な竜の騎士だけどﾀﾞｲは半分人間なんだもの
瞳にならない基準はレベルは最低でもLV50以上と満身創痍でない状態だと言ってみるテスト
大魔宮に侵入した時点でのダイたちのレベルは
ダイ LV.55
ポップ LV.51
マァム LV.39
ヒュンケル LV.47
レオナ LV.30
ヒム LV.50(昇格する前？)
ラーハルトLV.?？(初登場時LV.35)
クロコダイン LV.47(修行時)
まあ、バーンの所へ行くまでにレベルが5～10ぐらい上がったと想定しても
レオナとマァムは全快の状態でも瞳になってしまう。
大魔宮に侵入した時点でのダイたちのレベルは
ダイ LV.55
ポップ LV.51
マァム LV.39
ヒュンケル LV.47
レオナ LV.30
ヒム LV.50(昇格する前？)
ラーハルトLV.?？(初登場時LV.35)
クロコダイン LV.47(修行時)
まあ、バーンの所へ行くまでにレベルが5～10ぐらい上がったと想定しても
レオナとマァムは全快の状態でも瞳になってしまう。
確かにワニのここでの人気＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実際の人気
383 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 09:05 ID:hGn9evP4
ワニは弱いって。アバンにも余裕で負けるよ。
グレイトアックスは大地斬で防がれるし、獣王撃裂掌は最初に放った闘気流をアバン
ストラッシュで迎撃され、２発目も間が空くので余裕で迎撃される。
後はスピードと呪文で勝るアバンに長期戦で負ける。
グレイトアックスは大地斬で防がれるし、獣王撃裂掌は最初に放った闘気流をアバン
ストラッシュで迎撃され、２発目も間が空くので余裕で迎撃される。
後はスピードと呪文で勝るアバンに長期戦で負ける。
>>381
ヒュンケルは全快状態だとラストバトルには参加できたと思うが。
ヒュンケルは全快状態だとラストバトルには参加できたと思うが。
386 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 11:07 ID:vKmDOzO+
クロコの魅力って、強さよりもその人格なのではないのか？
あのメンバーのなかで一番落ちついてるし、いかにも大人の男といった感じ。
最終戦に参加したメンバーの中では強いほうではないが（あくまであのメンバーの中で、ね）
だからってクロコの存在意義がなくなるわけではない。
あのメンバーのなかで一番落ちついてるし、いかにも大人の男といった感じ。
最終戦に参加したメンバーの中では強いほうではないが（あくまであのメンバーの中で、ね）
だからってクロコの存在意義がなくなるわけではない。
クロコって人気投票では何位くらいなの？
あとコミックス持ってない人は6月頃から出る文庫版買うの？古本で買った方が安いけど古本は嫌いって人もいるだろうし
あとコミックス持ってない人は6月頃から出る文庫版買うの？古本で買った方が安いけど古本は嫌いって人もいるだろうし
黒子は10位前後だったと思うよ
まぁ上位グループとは数十倍の差があるんだけど
まぁ上位グループとは数十倍の差があるんだけど
サンクス
アバンの使途だけでベスト５くらいまでは埋まりそうだから仕方ないかなー
アバンの使途だけでベスト５くらいまでは埋まりそうだから仕方ないかなー
最終話の後に続くであろうポップ桃色道中記がうらやますぃ。
勝気な娘とおしとやかな娘で3Pでつよ。
勝気な娘とおしとやかな娘で3Pでつよ。
391 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 11:59 ID:y2AEAOIO
どうでもいいけどザオリクと言う呪文はタブーらしい。
395 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 13:02 ID:XDW9DIYI
ワニはキングと壮絶なバトルが可能だったハズだっ！
壮絶もなにも
劇裂傷で全員まとめてあぼ～んですよ？
劇裂傷で全員まとめてあぼ～んですよ？
よくｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸでしななかったよな。ワニ
ワニヲタうざい
いいかげんにしろ
いいかげんにしろ
>>397
あの時点でワニが氏んでもストーリーにたいした変化は無かったのに
あの時点でワニが氏んでもストーリーにたいした変化は無かったのに
400GET!!
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
401 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 15:26 ID:U9jfps+R
>>384
ワニの快進撃はシグマにバカにされてたぞ。直撃してもノーダメージなんて・・・。
グランドクルスとは大違いだ。ミストバーンが軽く放った衝撃波で切り裂かれる撃裂掌
もなあ。アバンはスピードは超一級だとキルは言ってたし、シグマと互角以上だと思う。
ワニの快進撃はシグマにバカにされてたぞ。直撃してもノーダメージなんて・・・。
グランドクルスとは大違いだ。ミストバーンが軽く放った衝撃波で切り裂かれる撃裂掌
もなあ。アバンはスピードは超一級だとキルは言ってたし、シグマと互角以上だと思う。
402 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 15:34 ID:+vNQgdqA
作者にとってヒュンケルはお気に入りのキャラでなかったと思われ
それでバーン戦で活躍の場が無かったのだと思う
バーンンパレスから脱出する際のグランドクルスですらヒムにとられてたし・・・
それでバーン戦で活躍の場が無かったのだと思う
バーンンパレスから脱出する際のグランドクルスですらヒムにとられてたし・・・
だってヒュンケルやったらドラマなくなるじゃん・・・・
クロコは最後の人気投票で十位落ちしてた
ベスト５は
ダイ、ヒュン、ポップ、レオナ（！）、アバンの順じゃなかったかな
ベスト５は
ダイ、ヒュン、ポップ、レオナ（！）、アバンの順じゃなかったかな
俺はヒュンケルは作者の特にお気に入りのキャラだと思う。
かなり見せ場多いでしょ？
ダイの補助でなく、ヒュンケルのワンマンショーも結構あったような・・・。
脇役なのに贔屓しすぎたので、ちょっと早めに退場（でも生きている）したのではないかと思われ。
かなり見せ場多いでしょ？
ダイの補助でなく、ヒュンケルのワンマンショーも結構あったような・・・。
脇役なのに贔屓しすぎたので、ちょっと早めに退場（でも生きている）したのではないかと思われ。
>>404
最終的な人気は、ポップ＞ヒュンケルじゃなかったっけ？
最終的な人気は、ポップ＞ヒュンケルじゃなかったっけ？
最後にやったのは技投票で
1位がメドローアで2位がダイのアバンストラッシュ
そして使用者別ランキングだと
1位がダイで2位がポップ
普通の人気投票の時は全部ヒュン＞ポップだったと思う
1位がメドローアで2位がダイのアバンストラッシュ
そして使用者別ランキングだと
1位がダイで2位がポップ
普通の人気投票の時は全部ヒュン＞ポップだったと思う
>>406
そう。
そう。
ポップはあの人間臭さがいいな。
漏れはポップの成長過程が好きなのだが。
最初はワニ如きから逃げてたポップが
最後は大魔王に立ち向かって行くんだから。
最初はワニ如きから逃げてたポップが
最後は大魔王に立ち向かって行くんだから。
412 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 17:54 ID:gMfIQMPe
>>392
レオナは戦闘自体が少なかったから。
レオナは戦闘自体が少なかったから。
ヒュンケルの最後のオリハルコン軍団戦は色んな意味でちょっとな～と思った。
ちょっとなぁ～と思ったシーンと展開
●アバンは生きていた
●ヒュンケルのHP1で、オリハルコン軍団ボコボコ
●クロコダイン戦力外通告
●バーンの声で正体がばれないようにしゃべらなかったミストバーンが、実はミストが
しゃべれたので借りていたバーンの身体で話す必要はなかった
●ラーハルト復活
●ボラホーンが復活しなかった
●アバンは生きていた
●ヒュンケルのHP1で、オリハルコン軍団ボコボコ
●クロコダイン戦力外通告
●バーンの声で正体がばれないようにしゃべらなかったミストバーンが、実はミストが
しゃべれたので借りていたバーンの身体で話す必要はなかった
●ラーハルト復活
●ボラホーンが復活しなかった
ヒュンケルは作者のお気に入りだから全編通して存在自体反則みたいなもんだろ。
だから嫌いだ。カウンターの極意って、武闘家の立場ねぇよ…。
だから嫌いだ。カウンターの極意って、武闘家の立場ねぇよ…。
ヒョンケル好き
おれもヒョンケルは好き
ヒュンケルはｲﾗﾈ
ヒュンケルはｲﾗﾈ
>>415
>●バーンの声で正体がばれないようにしゃべらなかったミストバーンが、実はミストが
>しゃべれたので借りていたバーンの身体で話す必要はなかった
今の今まで気付かなかった…
なんでミストが操ってるのに、喋り方や口調がバーンと同じに
なるのかもよく分からんな。
>●バーンの声で正体がばれないようにしゃべらなかったミストバーンが、実はミストが
>しゃべれたので借りていたバーンの身体で話す必要はなかった
今の今まで気付かなかった…
なんでミストが操ってるのに、喋り方や口調がバーンと同じに
なるのかもよく分からんな。
420 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 21:47 ID:gMfIQMPe
>>415
レオナの中途半端な扱いも。
レオナの中途半端な扱いも。
421 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 21:52 ID:9hQSK44C
アバンは死んでて欲しかった
勇者：ダイ
勇者：アバン
戦士：ラーハルト
戦士：ヒュンケル
戦士：クロコダイン
武闘家：ヒム
武闘家：マァム
武闘家：老師
武闘家：チウ
賢者：ポップ
賢者：レオナ
偏ったパーティだな
勇者：アバン
戦士：ラーハルト
戦士：ヒュンケル
戦士：クロコダイン
武闘家：ヒム
武闘家：マァム
武闘家：老師
武闘家：チウ
賢者：ポップ
賢者：レオナ
偏ったパーティだな
クロコダインはバトルマスター
ヒョンケルはパラディン
ヒョンケルはパラディン
ヒムもパラディン。
グランドクロ（ル）スとみがわりを使ったし。
チウは魔物使い…か？
グランドクロ（ル）スとみがわりを使ったし。
チウは魔物使い…か？
ヒョンケル＝パラディンはともかくワニ＝バトルマスターは
微妙なところ。どうでもいいけどマァムの転職前の
「僧侶戦士」という中途半端な職業が好きだった
武器も（ハンマースピアと魔弾銃）
微妙なところ。どうでもいいけどマァムの転職前の
「僧侶戦士」という中途半端な職業が好きだった
武器も（ハンマースピアと魔弾銃）
426 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 22:43 ID:gMfIQMPe
ダイは勇者である以前に竜の騎士。
6以降の職業なら魔法戦士にも近いけど。
というか、ゲームのドラクエシリーズにフィードバック
されてるのってなんかすげぇ！
6以降の職業なら魔法戦士にも近いけど。
というか、ゲームのドラクエシリーズにフィードバック
されてるのってなんかすげぇ！
ダイの特技・呪文
メラ
ヒャド
ヒャダイン
ライデイン
バギクロス
だいちざん
かいはざん
くうれつざん
アバンストラッシュ
かえんだいちざん
ライデインストラッシュ
トベルーラ
もんしょうせん
ギガストラッシュ
アバンストラッシュクロス
ドルオーラ
他に何かあったっけ？
メラ
ヒャド
ヒャダイン
ライデイン
バギクロス
だいちざん
かいはざん
くうれつざん
アバンストラッシュ
かえんだいちざん
ライデインストラッシュ
トベルーラ
もんしょうせん
ギガストラッシュ
アバンストラッシュクロス
ドルオーラ
他に何かあったっけ？
バランが使ったのはべホイミか？べホマか？
ステータスではダイに負けるがアビリティならまだ上だな。
ステータスではダイに負けるがアビリティならまだ上だな。
>>428
ベギラマ
ベギラマ
ダイは能力が偏り過ぎだね。
大魔王はなぜ最後の戦いでその絶大な魔力でベホマを使わなかったのだろう。
コミックスのパラメータによるとクロコのジョブは
【じゅうおう】らしい
【じゅうおう】らしい
バーンは？
【まほうつかい】？
それとも【だいまおう】？
【まほうつかい】？
それとも【だいまおう】？
436 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 23:49 ID:vKmDOzO+
>>435
「だいまおう」で決定。
「だいまおう」で決定。
437 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 23:57 ID:fewM5Jm9
ラストバトル時はクロコダインは元獣王
新しい獣王はチユになりました。
新しい獣王はチユになりました。
438 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 00:08 ID:9bSvqLCO
１２歳かよ
>>407
最後の人気投票（32巻掲載）ではポップはヒュンケルに勝っているよ。
1位 ダイ 3738票
2位 ポップ 3152票
3位 ヒュンケル 2307票
4位 レオナ 1030票
5位 アバン 957票
・
・
・
最後の人気投票（32巻掲載）ではポップはヒュンケルに勝っているよ。
1位 ダイ 3738票
2位 ポップ 3152票
3位 ヒュンケル 2307票
4位 レオナ 1030票
5位 アバン 957票
・
・
・
>>439
レオナが腑に落ちないんだよなあ
レオナが腑に落ちないんだよなあ
441 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 00:32 ID:7hdu8SlL
ヒュンケルはバトルマスターっぽいが
すばやさも高いみたいだし、素手での格闘も強い
すばやさも高いみたいだし、素手での格闘も強い
442 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 00:33 ID:kfyeOz0D
ベ・ギ・ラ・マーー！ドゴ～～ン！！
２巻のこれ好きだったよ。他にも好き人居ない？
２巻のこれ好きだったよ。他にも好き人居ない？
443 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 00:36 ID:kfyeOz0D
444 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 00:41 ID:7hdu8SlL
445 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 00:49 ID:G+uhn50i
446 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 00:53 ID:7hdu8SlL
グランドクロス→グランドクルス
ギガスラッシュ→ギガストラッシュ
ギガスラッシュ→ギガストラッシュ
>445
それだっ
衣ミストバーンの時はミスト自身は霧状になって肉体を覆っているから、
素顔ミストバーン時にミスト本体が凝縮して額に張り付いている時のようには
しゃべることができないと。
それだっ
衣ミストバーンの時はミスト自身は霧状になって肉体を覆っているから、
素顔ミストバーン時にミスト本体が凝縮して額に張り付いている時のようには
しゃべることができないと。
448 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 01:41 ID:UWl+nCOr
メガンテの時のコメカミ刺しも良い表現だよね。あれ最高！
北○の○みたいに強い指先で良いですね～
北○の○みたいに強い指先で良いですね～
449 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 01:44 ID:UWl+nCOr
因みに、バーンと初めて戦った時に勝とうと思えば勝てました。
マアムが暗黒闘気に狙われてた時に、ポップが構わずメドローアを撃てば倒せました。
マアム役立たず！クロコダイル→ヒュンケルとやられるのを動揺して見てるだけなんだもんな。
マアムが暗黒闘気に狙われてた時に、ポップが構わずメドローアを撃てば倒せました。
マアム役立たず！クロコダイル→ヒュンケルとやられるのを動揺して見てるだけなんだもんな。
450 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 01:47 ID:UWl+nCOr
それと、「武器が代わろうとも俺の最大の必殺技にいささかの・・・」
というのが悲しい。槍なら剣より遥かに強い突きを打てるだろうに。
ブラッディースクライド！！の事です。
というのが悲しい。槍なら剣より遥かに強い突きを打てるだろうに。
ブラッディースクライド！！の事です。
>>449
既にマホカンタ使ってたりして。
既にマホカンタ使ってたりして。
452 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 02:00 ID:UWl+nCOr
>>451
ちらっと見てから使ったじゃないっすか。
バーンのメラ対ポップのメラゾーマの時は使った様子も無いし。
見捨ててフィニッシュを決めるべきでした。
それとダイが行方不明になったのは全てアバン殿のせいです。
一つ目ピエロをぶった斬ればすんだものを・・・・
『切れ者』と呼ばれてるけど、結～構失敗が多いと思うな。
ちらっと見てから使ったじゃないっすか。
バーンのメラ対ポップのメラゾーマの時は使った様子も無いし。
見捨ててフィニッシュを決めるべきでした。
それとダイが行方不明になったのは全てアバン殿のせいです。
一つ目ピエロをぶった斬ればすんだものを・・・・
『切れ者』と呼ばれてるけど、結～構失敗が多いと思うな。
454 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 02:22 ID:UWl+nCOr
口調ってバーンと全然違うよね。黒の核の時も
「バーン様に一目置かれた男達よ、私はお前達を忘れはしないだろう、永遠に」
同じですかね～？なんか若々しい喋り方のような気がするのは俺だけ？
声は間違いなく同じになるだろうけど。
「バーン様に一目置かれた男達よ、私はお前達を忘れはしないだろう、永遠に」
同じですかね～？なんか若々しい喋り方のような気がするのは俺だけ？
声は間違いなく同じになるだろうけど。
とりあえず真バーンよりミストバーンの素顔の方が美形＋強そう
俺は男だからな
俺は男だからな
456 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 03:14 ID:r3x0BI9x
最後の最後迄ダイがギガデインを使えないという設定が逆に好き。
やっぱり完全無欠よりどこか欠けてる方が面白いと思います。
しかし、天地魔闘の構えに二人で挑む時、なんでバーンに弱点を教えるの？
「普通に攻め込む事をお勧めするぜ、大魔王さん」『それはポップの賭けだった！』
黙ってりゃ解らないのに、余計な事言うなポップ！
それと、最後ブラックロッドを伸ばさないで使ったのはちょっと残念。
あの位置だと手首をぶった斬られてもおかしくなかったでしょ。
それにしても面白い漫画でしたな。
ダイの大冒険はロトの紋章みたいにセリフが偽善ぽくないから良かった。
同じドラゴンクエストを題材にしてるロトの紋章は比べ物にならない程駄目だった。
やっぱり完全無欠よりどこか欠けてる方が面白いと思います。
しかし、天地魔闘の構えに二人で挑む時、なんでバーンに弱点を教えるの？
「普通に攻め込む事をお勧めするぜ、大魔王さん」『それはポップの賭けだった！』
黙ってりゃ解らないのに、余計な事言うなポップ！
それと、最後ブラックロッドを伸ばさないで使ったのはちょっと残念。
あの位置だと手首をぶった斬られてもおかしくなかったでしょ。
それにしても面白い漫画でしたな。
ダイの大冒険はロトの紋章みたいにセリフが偽善ぽくないから良かった。
同じドラゴンクエストを題材にしてるロトの紋章は比べ物にならない程駄目だった。
457 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 03:24 ID:9djTR9ox
>>455
ツノがダサイ
ツノがダサイ
458 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 04:12 ID:oSHvUc0D
>>457
ダイもそう思ったのか、片方落としました。
ダイもそう思ったのか、片方落としました。
459 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 04:20 ID:/+Jt/cQj
>456
ダイスレでロト紋を(その逆も)けなすことはタブー
それぞれファンが付いてるんだから自分と合わないものをけなさないように
ダイスレでロト紋を(その逆も)けなすことはタブー
それぞれファンが付いてるんだから自分と合わないものをけなさないように
461 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 04:39 ID:rPXkqW+A
>>459
すいませんでした。すぐ近くにロトスレがあるのも忘れてました。
すいませんでした。すぐ近くにロトスレがあるのも忘れてました。
>>460
ちなみに黒子は１３位ですよ。
ちなみに黒子は１３位ですよ。
ゲームコミックとして読むならロトに軍配があがり、
少年漫画として読むならダイに軍配があがると、漏れは思っている。
それぞれの良さがあるので、貶してはいけない。
少年漫画として読むならダイに軍配があがると、漏れは思っている。
それぞれの良さがあるので、貶してはいけない。
ダイはイオラをつかえるよ
465 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 07:18 ID:bXZ5Bteg
ﾗｰﾊﾙﾄは素早さがものすごいから戦士じゃなくてﾊﾞﾄﾙﾏｽﾀｰだな
466 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 08:03 ID:x2hqfq6y
そういや、なんでミストバーンには角が無かったんだろ？
あったら容易に関連性に気付いてただろうが。
あったら容易に関連性に気付いてただろうが。
467 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 09:29 ID:ADkyR6a/
>>460
それはただ単にレオナのべホマがへ(略
それはただ単にレオナのべホマがへ(略
>>468
ギガブレイクを食らったダイのダメージはきっちり回復してたし（w
ギガブレイクを食らったダイのダメージはきっちり回復してたし（w
>>467
別にそういう意味のレスではないと思われ。
別にそういう意味のレスではないと思われ。
バーンは興に入るタイプだからああいう挑発をすれば
確実に乗ってくるだろうな。
確実に乗ってくるだろうな。
473 ：：：03/01/19 11:24 ID:7IZHv/Ys
今おぼっちゃま君の文庫本を集めているけど
やはり冒険ものは文庫本がイイと思うよ
２２巻なら１巻で単行本２巻より少し少ないくらいか。
ちょうどイイ感じだな
やはり冒険ものは文庫本がイイと思うよ
２２巻なら１巻で単行本２巻より少し少ないくらいか。
ちょうどイイ感じだな
このマンガは武＞魔だったからなぁ
もうすこｌし魔法での見せ場がほしかった
もうすこｌし魔法での見せ場がほしかった
475 ：：：03/01/19 11:30 ID:7IZHv/Ys
あとヒムの腕を折ってロンベルクにオリハルコン製の魔槍や魔剣
マァムのやつもね。
クロコダインにもオリハルコン製の武器防具を持たせれば盾としてかなり役立つ
ヴェルザー篇があるのならひとまずその方向で行くだろうな
だが冥竜神ヴェルザーにはオリハルコン製の武器など全く役に立たず
新しい金属アダマンチウムの登場である
マァムのやつもね。
クロコダインにもオリハルコン製の武器防具を持たせれば盾としてかなり役立つ
ヴェルザー篇があるのならひとまずその方向で行くだろうな
だが冥竜神ヴェルザーにはオリハルコン製の武器など全く役に立たず
新しい金属アダマンチウムの登場である
476 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 11:40 ID:o/0BQShn
オリハルコン製の武器とゆうか神魔剛竜剣なんじゃないか？
477 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 12:04 ID:4xWHrVtZ
オリハルコン製のどたまかなづち、あったら強いかな？
大魔王なんて魔法の筒向けてイルイル唱えれば一発だろ
479 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 12:16 ID:x2hqfq6y
>>478
魔法の筒は確かにもっと活用の仕方が考えられたな。
魔法の筒は確かにもっと活用の仕方が考えられたな。
まだ残虐だった頃のハドラーが、魔法の筒を使ってくれればよかったのに。
481 ：：：03/01/19 13:22 ID:7IZHv/Ys
この漫画はっていうより
ドラゴンクエスト自体武器＞＞＞＞＞魔法だろ
５からは複数の敵に攻撃出切る武器が増え魔法の価値が無くなった
６あたりからは武器どころかＭＰも消費しない特技で複数攻撃が可能になる
マダンテ以外の攻撃魔法は意味無くなっちまったよなあ
ギガデインすら貧弱魔法だし
ジゴスパークでも微妙
ビッグバンでギリギリだな
ドラゴンクエスト自体武器＞＞＞＞＞魔法だろ
５からは複数の敵に攻撃出切る武器が増え魔法の価値が無くなった
６あたりからは武器どころかＭＰも消費しない特技で複数攻撃が可能になる
マダンテ以外の攻撃魔法は意味無くなっちまったよなあ
ギガデインすら貧弱魔法だし
ジゴスパークでも微妙
ビッグバンでギリギリだな
燃え
・ポップの成長
・ハドラー、バランの最期
・過去編
萎え
・アバン生存
・ラーハルト復活
・マトリフの全知全能ぶり(ザボエラがマァムに化けてたことをなぜ知ってる etc)
・異常なまでのヒュンケルの強さ
・結局最後まで優柔不断マァム
・終盤の人数とセリフの多さによるテンポの悪さ
・言行不一致レオナ(｢戦いましょう｣→｢人々を避難させるわ｣ etc)
萌え
・マァム
・僧侶コスなのになぜか萌えないレイラ
・やっぱりマァム
・ポップの成長
・ハドラー、バランの最期
・過去編
萎え
・アバン生存
・ラーハルト復活
・マトリフの全知全能ぶり(ザボエラがマァムに化けてたことをなぜ知ってる etc)
・異常なまでのヒュンケルの強さ
・結局最後まで優柔不断マァム
・終盤の人数とセリフの多さによるテンポの悪さ
・言行不一致レオナ(｢戦いましょう｣→｢人々を避難させるわ｣ etc)
萌え
・マァム
・僧侶コスなのになぜか萌えないレイラ
・やっぱりマァム
483 ：：：03/01/19 13:43 ID:7IZHv/Ys
燃え
・ハドラー、バランの最期
・過去編
萎え
・ポップのお説教
・ハドラー、バランの最期
・過去編
萎え
・ポップのお説教
いや、レイラの僧侶姿が最萌えだろ
486 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 14:53 ID:rqAKtFb0
>>471-472
そうじゃないって。
『なんだ？構えが解けん。まだ余の中に脅威を感じるものがある』と思ってるのに、
ポップ「そのままで良いのかい？」バーン「どういうことかな？」
ポップ「俺達は次の攻撃で確実にその構えを打ち破るぜ？自信が無いなら普通に攻める事をお勧めするぜ」
と、はなっから天地魔闘で構えてるのにそれをやめさせるような発言は慎むべきって事。
まあポップは余計な発言が多いのが魅力という人もいるからなあ・・・・
そうじゃないって。
『なんだ？構えが解けん。まだ余の中に脅威を感じるものがある』と思ってるのに、
ポップ「そのままで良いのかい？」バーン「どういうことかな？」
ポップ「俺達は次の攻撃で確実にその構えを打ち破るぜ？自信が無いなら普通に攻める事をお勧めするぜ」
と、はなっから天地魔闘で構えてるのにそれをやめさせるような発言は慎むべきって事。
まあポップは余計な発言が多いのが魅力という人もいるからなあ・・・・
487 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 14:56 ID:rqAKtFb0
萎えの部分にクロコダインの弱体化を入れて欲しいな。
それとヒュンケルが槍に持ち替えた結果、弱体化したことも。
魔剣ならヒムに圧勝だったと思う(ロン・ベルクの発言参考)
それと剣と槍で、突きの威力が同じ事とか(ブラッディースクライド)
それとヒュンケルが槍に持ち替えた結果、弱体化したことも。
魔剣ならヒムに圧勝だったと思う(ロン・ベルクの発言参考)
それと剣と槍で、突きの威力が同じ事とか(ブラッディースクライド)
ポップにはぜひとも破邪の洞窟に挑戦してもらってアバンを超えていただきたい。
一人で地下270階に行って箱を持ち帰ると・・・・・アレ？
一人で地下270階に行って箱を持ち帰ると・・・・・アレ？
>>475
アダマンチウムって………ＦＦかよ！？
アダマンチウムって………ＦＦかよ！？
490 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 15:31 ID:A8AaUYzD
>>489
アダマンタイトじゃなかったっけ？
アダマンタイトじゃなかったっけ？
491 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 15:34 ID:t0FuRcW4
>>486
ポップのセリフはバーンに構えを解かせない挑発だと思う。
今まで破られた事が無く、絶対の自信を持っていた天地魔闘の構えを破ると言われて解くのは非常に悔しい。
だからあえて天地魔闘の構えで迎撃する事で最強の構えと証明しようと思った＜バーン
これらを全て読んだ上での挑発のセリフだと思う。
ポップのセリフはバーンに構えを解かせない挑発だと思う。
今まで破られた事が無く、絶対の自信を持っていた天地魔闘の構えを破ると言われて解くのは非常に悔しい。
だからあえて天地魔闘の構えで迎撃する事で最強の構えと証明しようと思った＜バーン
これらを全て読んだ上での挑発のセリフだと思う。
>439
４位はレオナじゃなくてマァムじゃないか？
コミックスは兄貴を読んだだけで記憶が曖昧だが、
本誌ではネズミより下だったと思うよ。レオナは
４位はレオナじゃなくてマァムじゃないか？
コミックスは兄貴を読んだだけで記憶が曖昧だが、
本誌ではネズミより下だったと思うよ。レオナは
>>489
アダマンチウムはX-メンのウルヴァリンの爪の金属じゃなかったかな？
アダマンチウムはX-メンのウルヴァリンの爪の金属じゃなかったかな？
>>492
最後の人気投票では初めてレオナがマァムより上にきてる。
ポップも初めてヒュンケルに勝っている。
１位 ダイ ２位 ポップ ３位 ヒュンケル ４位 レオナ ５位 アバン
６位 ラーハルト ７位 マァム ８位 ゴメちゃん ９位バラン １０位 ハドラー
最後の人気投票では初めてレオナがマァムより上にきてる。
ポップも初めてヒュンケルに勝っている。
１位 ダイ ２位 ポップ ３位 ヒュンケル ４位 レオナ ５位 アバン
６位 ラーハルト ７位 マァム ８位 ゴメちゃん ９位バラン １０位 ハドラー
>>493
そうなの？てっきりアダマンタイトのギャグかと…
そうなの？てっきりアダマンタイトのギャグかと…
レオナはｵﾊﾟｰｲみせてくれたのでそれでいぃのです
>>481
マダンテは特技
マダンテは特技
500 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 15:59 ID:RF3ddqQ4
501 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 16:00 ID:RF3ddqQ4
いつの間にか５００ゲットずみですた。
まじでヴェルザー編やってくんないかな、ビィトは読んでない。
最近は続編（２世？）ブームだし。
最近は続編（２世？）ブームだし。
今月号のビィトは
ポアラたんがマァムばりのムチムチボディを晒していたぞ。
ポアラたんがマァムばりのムチムチボディを晒していたぞ。
今日古本屋に逝ったら
ダイの大冒険のRemix？（286円のやつ）が100円だったのですが
買ったほうが良いでしょうか？
ダイの大冒険のRemix？（286円のやつ）が100円だったのですが
買ったほうが良いでしょうか？
長年一緒に戦ってきた仲間がラストバトルでほとんど役立たず、
主人公がつい最近仲間になった連中と協力してラスボスを
追い詰めるのはダイとロト紋に共通した萎え展開だな。
主人公がつい最近仲間になった連中と協力してラスボスを
追い詰めるのはダイとロト紋に共通した萎え展開だな。
ヒャダインって描写がまちまち。
ダイだと波紋っぽかったよーな。
ダイだと波紋っぽかったよーな。
509 ：：：03/01/19 18:03 ID:LXBR7Bce
ドアクダー＝バーン
暗黒竜＝ヴェルザー
パクリ過ぎ
暗黒竜＝ヴェルザー
パクリ過ぎ
ヒャダインは敵全だがマヒャドは敵グ
威力はヒャダイン＜マヒャド(言うまでも無いが)
使えないって事もない。イオラよりは強いしな。
威力はヒャダイン＜マヒャド(言うまでも無いが)
使えないって事もない。イオラよりは強いしな。
512 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 18:57 ID:dznOnqoJ
何故メラ如きでフレイザードのマヒャドを防げるんですか？
魔法剣だと『消えない炎』になるのかな？誰か教えて下さい。
魔法剣だと『消えない炎』になるのかな？誰か教えて下さい。
>>509
魔神英雄伝ワタルを持ってくるとは、恐れ入った！
魔神英雄伝ワタルを持ってくるとは、恐れ入った！
>>512
ダイの世界では、呪文のランクが低くても魔力が大きければ威力が上がる。
メラがフレイザードを凌駕したのでしょう。
バーンのメラ ＞ ポップのメラゾーマ
ポップのヒャダルコ ＞ レオナのヒャダルコ
ダイの世界では、呪文のランクが低くても魔力が大きければ威力が上がる。
メラがフレイザードを凌駕したのでしょう。
バーンのメラ ＞ ポップのメラゾーマ
ポップのヒャダルコ ＞ レオナのヒャダルコ
515 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 19:09 ID:dznOnqoJ
恐ろしい魔法力ですね、竜の騎士は。ポップのメラミ位いってるのでは？
一度鞘で強化した火炎大地斬を見たかったです。
一度鞘で強化した火炎大地斬を見たかったです。
516 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 19:15 ID:qyaHkPGc
バーンが腕にカイザーフェニックスを纏わせてカラミティエンドをやったらすごそう。
腕が燃えるというなら、光魔の杖でもいい。
腕が燃えるというなら、光魔の杖でもいい。
517 ：：：03/01/19 19:23 ID:LXBR7Bce
ロト紋みたいに
融合魔法が少なかったよな
ハドラ－がベギラゴン+イオナズン
イオラゴン～～～～～って感じなら良かったのに
融合魔法が少なかったよな
ハドラ－がベギラゴン+イオナズン
イオラゴン～～～～～って感じなら良かったのに
>>517
あの融合魔法は正直全然面白くなかった。
あの融合魔法は正直全然面白くなかった。
そもそもダイのイオナズンやべギラゴンは両手じゃないと使えない
下級魔法だと色んな構えがあるね
メラの場合、ダイは両手で、ハドラーは指一本など
メラの場合、ダイは両手で、ハドラーは指一本など
呪文の詠唱方法は自由、みたいな記述があったような気がする。
それぞれが一番集中しやすい方法で、っていう。
それぞれが一番集中しやすい方法で、っていう。
522 ：：：03/01/19 19:37 ID:LXBR7Bce
つうか竜魔人にならなくてさらには怒りも無しで
バラン＞＞＞超魔ハドラーだろ
錆付いていなければ首を切り落とされてたわけだし
ハドラ－が復帰後強くなった事を考える。
冥竜神ヴェルザー＞奇眼王バーン＝竜魔人ダイ=怒りの竜魔人バラン＞冥竜王ヴェルザー＝真バーン＝竜魔人バラン
＞双竜紋ダイ＝怒りのバラン＞老バーン＞＝バラン＝最終の超魔ハドラー
バラン＞＞＞超魔ハドラーだろ
錆付いていなければ首を切り落とされてたわけだし
ハドラ－が復帰後強くなった事を考える。
冥竜神ヴェルザー＞奇眼王バーン＝竜魔人ダイ=怒りの竜魔人バラン＞冥竜王ヴェルザー＝真バーン＝竜魔人バラン
＞双竜紋ダイ＝怒りのバラン＞老バーン＞＝バラン＝最終の超魔ハドラー
もはや何がなんだか・・・・・・・・・・・・
バーンはフィンガー・フレア・ボムズは無理？
>522
スレの流れに沿うと、竜王○＞竜神○だからなりたたんね
スレの流れに沿うと、竜王○＞竜神○だからなりたたんね
メルルたんのむきだしになった鎖骨を人差し指でなぞってみたい自分は変態でつか？
メルルたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
メルルたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
529 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 20:56 ID:7D/v2KS5
カイザーフェニックスはメラゾーマ＊９のマホプラ以上だからな。
オリハルコン砕いてしまったくらいだし。
そんな魔法を２発も受けて何故ダイのパーティーは反撃できたんだ？最初のバーンとの戦闘の時。
オリハルコン砕いてしまったくらいだし。
そんな魔法を２発も受けて何故ダイのパーティーは反撃できたんだ？最初のバーンとの戦闘の時。
530 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 20:57 ID:2/Atj15h
>>514
レオナは戦力としてはクズですね。王族故に無礼者だし。
助けてもらったマアムに「役に立たない」とか言ってたし。お前がだろ！と突っ込みました。
そのマアムも嫌いです。ダイを信用してなかったから。剣探しの武道会の時です。
ポップのセリフは「お前はそんなにダイを信用出来ないのか！？」とかにした方が良かったです。
好きなキャラはクロコダインですね。激烈掌とか最高でした。
全体的に見ると結構ダークな側面が強かったですね。
1.殺人者ヒュンケル
2.同じくかなりの数を殺したワニさん。
3.行方不明になった勇者殿
4.偽勇者。自分なら間違い無く４人共殺していました。でもそうしたら滅んでたというのがショックでした。
レオナは戦力としてはクズですね。王族故に無礼者だし。
助けてもらったマアムに「役に立たない」とか言ってたし。お前がだろ！と突っ込みました。
そのマアムも嫌いです。ダイを信用してなかったから。剣探しの武道会の時です。
ポップのセリフは「お前はそんなにダイを信用出来ないのか！？」とかにした方が良かったです。
好きなキャラはクロコダインですね。激烈掌とか最高でした。
全体的に見ると結構ダークな側面が強かったですね。
1.殺人者ヒュンケル
2.同じくかなりの数を殺したワニさん。
3.行方不明になった勇者殿
4.偽勇者。自分なら間違い無く４人共殺していました。でもそうしたら滅んでたというのがショックでした。
>>529
いつカイザーフェニックスがオリハルコンを砕いたのだ？
いつカイザーフェニックスがオリハルコンを砕いたのだ？
532 ：：：03/01/19 21:15 ID:LXBR7Bce
闘魔傀儡掌でヒュンケルの目玉が飛び出そうな顔が
当時かなりトラウマになったもう１０年前ぐらいだっけ？
当時かなりトラウマになったもう１０年前ぐらいだっけ？
534 ：：：03/01/19 21:22 ID:LXBR7Bce
あああれは凄かったな
Ｄｒスランプのキャラみたいだった
Ｄｒスランプのキャラみたいだった
535 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 21:32 ID:qHyJ2xUq
536 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 21:40 ID:qyaHkPGc
そういや、カイザーフェニックスは一切の呪文が通じないはずの
竜闘気も突き抜けてダイにダメージを与えている節があるな。
後付けの強引な設定とも言えるけど、バーンの魔力は通常
考えられる魔法の限界を超えてると解釈すべきか。
竜闘気も突き抜けてダイにダメージを与えている節があるな。
後付けの強引な設定とも言えるけど、バーンの魔力は通常
考えられる魔法の限界を超えてると解釈すべきか。
537は矢吹
>>536
竜闘気はそれ以上のダメージを与えれば突き抜けるという設定があるぞ
バランがいうメガンテだけは通じるというのは、普通の奴が使うメガンテ並の威力が
あれば他の呪文でも突き抜くことができると解釈したが
竜闘気はそれ以上のダメージを与えれば突き抜けるという設定があるぞ
バランがいうメガンテだけは通じるというのは、普通の奴が使うメガンテ並の威力が
あれば他の呪文でも突き抜くことができると解釈したが
>>535
シャルルや、もっと低く飛びな！
シャルルや、もっと低く飛びな！
ハドラーのイオナズンも、明らかにダイにダメージを与えていたしな。
>>540
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
543 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 23:14 ID:qyaHkPGc
>>539
>竜闘気はそれ以上のダメージを与えれば突き抜けるという設定があるぞ
少なくとも最初にバランと対峙した時には「魔法は効かないが」という
但し書きがついてたはずだが。
少年漫画だからこの手の設定をコロコロ変える事にいちいち突っ込んでも
仕方ないのかもしれんけど。
>竜闘気はそれ以上のダメージを与えれば突き抜けるという設定があるぞ
少なくとも最初にバランと対峙した時には「魔法は効かないが」という
但し書きがついてたはずだが。
少年漫画だからこの手の設定をコロコロ変える事にいちいち突っ込んでも
仕方ないのかもしれんけど。
「並」の魔法ならだろ
最初に天地魔闘の構えでギガストラッシュ破られた時、レオナが相手は攻撃と
魔法＋防御もできるから攻撃＋魔法の魔法剣では勝てない みたいなこと言ったけど
この理屈っておかしくない？別にダイは２回攻撃をしたわけじゃないぞ。
魔法＋防御もできるから攻撃＋魔法の魔法剣では勝てない みたいなこと言ったけど
この理屈っておかしくない？別にダイは２回攻撃をしたわけじゃないぞ。
547 ：愛蔵番名無しさん：03/01/19 23:35 ID:AWwOzBr5
>>545
レオナは頭が悪いって設定なんでそれであってる
レオナは頭が悪いって設定なんでそれであってる
ところで、竜闘気でメドローアを防ぐ事は出来るんだろうか？
>>548
無理っぽく思うが
無理っぽく思うが
ポップがメガンテ撃つ時、竜闘気以上の破壊力があれば貫ける、みたいなこと言ってなかったっけ？
今手元に単行本無いから、確かめられんが。
今手元に単行本無いから、確かめられんが。
メドローアが竜闘気を消滅させていくと考えると、発射されたメドローアが
消滅させることができる量以上の竜闘気を放出し続ければ防げるのでは。
ただし、あくまでメドローアが物質を消滅させるのにエネルギーを消費しなが
らという前提で。
消滅させることができる量以上の竜闘気を放出し続ければ防げるのでは。
ただし、あくまでメドローアが物質を消滅させるのにエネルギーを消費しなが
らという前提で。
>>550
｢竜闘気を上回る衝撃を与えれば必ずダメージを与える事ができる。
前にこのおっさんが言ってた事だぜ。｣ってなポップのセリフがあったはず。
俺も単行本持ってないから確認できないが、この設定はバラン第１戦で既にあったってことだろう。
｢竜闘気を上回る衝撃を与えれば必ずダメージを与える事ができる。
前にこのおっさんが言ってた事だぜ。｣ってなポップのセリフがあったはず。
俺も単行本持ってないから確認できないが、この設定はバラン第１戦で既にあったってことだろう。
バランとの第一戦では、「呪文は一切効かないが、闘気や力なら竜闘気の
限界以上であれば貫ける」だったはず。
限界以上であれば貫ける」だったはず。
>>544
魔法剣は、剣の打撃に魔法の効果を上乗せした攻撃。つまり、魔法と剣の攻撃を
同時に繰り出しているようなものとレオナは考えたのでは？
それに対し、バーンは絶対防御で相手の攻撃を封じた上で、打撃と魔法の攻撃を
叩き込んでいる。打撃と魔法は2動作ながら一瞬で行われているため、魔法剣と同
等の攻撃を与えているのでしょう。
だから、バーンの構えは、ダイの魔法剣に絶対防御技を加えたものだと考え、それ
では魔法剣だけでは勝てないと思ったのでは？
魔法剣は、剣の打撃に魔法の効果を上乗せした攻撃。つまり、魔法と剣の攻撃を
同時に繰り出しているようなものとレオナは考えたのでは？
それに対し、バーンは絶対防御で相手の攻撃を封じた上で、打撃と魔法の攻撃を
叩き込んでいる。打撃と魔法は2動作ながら一瞬で行われているため、魔法剣と同
等の攻撃を与えているのでしょう。
だから、バーンの構えは、ダイの魔法剣に絶対防御技を加えたものだと考え、それ
では魔法剣だけでは勝てないと思ったのでは？
>>553
バーンほど極端に魔力が違わなければ、呪文のダメージはそれほど大きく違わない
んじゃないかな。私見だが、最後の方のレベルアップしたポップでもメドローア以外
の呪文でバランの竜闘気を貫けるとは思えないし。
そうなると、たいていの魔法使いたちの魔力による呪文では貫けない＝一切の呪文は
効かないってことだったのでは？
ただメガンテだけは威力が格段に違うので貫けるが、わざわざ「メガンテを除いて～」と
解説する義理はないでしょう。
そうなると、あの世界はメラゾーマを超える打撃を使う奴らがウジャウジャいるから
少なくとも貫く可能性はあるだろうってことで、闘気や力ならと言ったと思う。
バーンほど極端に魔力が違わなければ、呪文のダメージはそれほど大きく違わない
んじゃないかな。私見だが、最後の方のレベルアップしたポップでもメドローア以外
の呪文でバランの竜闘気を貫けるとは思えないし。
そうなると、たいていの魔法使いたちの魔力による呪文では貫けない＝一切の呪文は
効かないってことだったのでは？
ただメガンテだけは威力が格段に違うので貫けるが、わざわざ「メガンテを除いて～」と
解説する義理はないでしょう。
そうなると、あの世界はメラゾーマを超える打撃を使う奴らがウジャウジャいるから
少なくとも貫く可能性はあるだろうってことで、闘気や力ならと言ったと思う。
（´ー｀)y─┛~~俺の股間の凶器は、竜闘気どころかアルビナスの処女膜も貫けるけどな
股間かなづち入荷しました！！
メガンテは少量の魔法力を起爆剤として
全生命エネルギーを爆発させる呪文。
呪文というより闘気に近いエネルギーということになる。
全生命エネルギーを爆発させる呪文。
呪文というより闘気に近いエネルギーということになる。
>>554
うん、それは分かる。ただレオナの言い方だとバーンは攻撃、魔法、防御が
出来るから勝てないってことになるじゃん。別にフェニックッスウイングと
残りのどっちかやっただけでもギガストラッシュは破れるからさあ。
うん、それは分かる。ただレオナの言い方だとバーンは攻撃、魔法、防御が
出来るから勝てないってことになるじゃん。別にフェニックッスウイングと
残りのどっちかやっただけでもギガストラッシュは破れるからさあ。
561 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 00:39 ID:G43msO+c
562 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 00:57 ID:WDTLbKf7
ヒム 俺にこんなものが付いていたのか？
アルビナス それがティムポよ
ヒュンケル バカな！ハドラーのティムポの生まれ変わりとでもいうのか！？
アルビナス それがティムポよ
ヒュンケル バカな！ハドラーのティムポの生まれ変わりとでもいうのか！？
>>557
(･∀･)ノ⑩ ｸﾚ!
(･∀･)ノ⑩ ｸﾚ!
全て撃ち貫くッ！
この俺のッ！燃えるペニスでえッ！！
受けろッ！オォーラペニスーーーーーーッ！！！！！
この俺のッ！燃えるペニスでえッ！！
受けろッ！オォーラペニスーーーーーーッ！！！！！
レオナにはポップに偉そうな事を言う前にメガンテの一つでも使ってみろと言いたいな
レオナはパプニカの王女なので、死んではいけないのです
567 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 11:58 ID:2BIWbOOh
ヒロイン死はジャムプではありえない。
レオナにしろマァムにしろ
守られすぎだな。
守られすぎだな。
あの年でやたらと強いお姫様って方が無理あると思うけどなぁ。
大体あんま強すぎるとダイが守ってあげようって気にならんかもしれんし。
それに自分の実力わきまえてるから前線にしゃしゃりでないわけで。
大体あんま強すぎるとダイが守ってあげようって気にならんかもしれんし。
それに自分の実力わきまえてるから前線にしゃしゃりでないわけで。
それもそうだな。
↓「片乳だしたからOK」発言
↓「片乳だしたからOK」発言
571 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 13:11 ID:OKKe9bpI
ﾚｵﾅうざいよ
女はﾏｧﾑ一人で十分だ
女はﾏｧﾑ一人で十分だ
ポップ好きだがどうしても気に入らない場面がある。アバンの印が光らなくてさんざん駄々こねて
光った途端に「さあ、行こう！」と皆を引っ張る始末。オイオイ……と思ってしまった。
こんな捻くれた読み方するの俺くらいだと思うけど。
光った途端に「さあ、行こう！」と皆を引っ張る始末。オイオイ……と思ってしまった。
こんな捻くれた読み方するの俺くらいだと思うけど。
「ぐだぐだと言い訳はしねぇ、借りは戦いで返す」
574 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 15:24 ID:cpwkNIpW
レオナってバーンがその気になってれば、いつでもヤっちまえたよな。
575 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 16:48 ID:OKKe9bpI
ベルセルクみたいな展開になりそ
576 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 16:59 ID:r2EU+4WG
天地魔闘の体位
口・胸・膣を同時にせ(ry
口・胸・膣を同時にせ(ry
577 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 17:24 ID:IZa4Kc9I
578 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 17:46 ID:2fyXYNLU
バーンでなくても、
ラリホーマで一発さ！
ラリホーマで一発さ！
ダイの大冒険でがんばった人
1位 ポップ ダイの為にメガンテで死ぬわ、仲間のためにFFBで寿命減らすわ、メドローアで消滅しかかるわ大変がんばりました。
2位 ヒュンケル グランドクルスの使いすぎです。普通死にます。よくがんばりました。
3位 クロコダイン その体を盾として仲間をよく守りました。あなたじゃなかったら死んでいたでしょう。かなりがんばりました。
4位 アバン 生きてたのにはなえましたが、弟子を守るためにメガンテ使ったのには拍手を送ります。がんばりました。
ダイの大冒険でがんばらなかった人
１位 レオナ ミナカトールしか活躍がなく、ほかは他のキャラでもいいという有様でした。そういう意味でバダックにも劣ります。大変努力が必要です。
２位 マァム 女王を倒したのは素晴らしいのですが、師匠に頼りすぎです。あなたは免許皆伝ではないのですか？かなりの努力が必要です。
３位 ザボエラ 最初から出てきており、格で言えば中ボスの癖に雑魚と変わらない扱いです。ベギラゴンの一つも使えないくせに妖魔士団長とは笑わせます。更なる努力が必要です。
４位 キルバーン 死神などという大仰な二つ名を持っているくせに一度も成功していません。今度は人形を二体にしてみてはどうでしょうか？声を遅らせれれば完璧です。努力が必要です。
1位 ポップ ダイの為にメガンテで死ぬわ、仲間のためにFFBで寿命減らすわ、メドローアで消滅しかかるわ大変がんばりました。
2位 ヒュンケル グランドクルスの使いすぎです。普通死にます。よくがんばりました。
3位 クロコダイン その体を盾として仲間をよく守りました。あなたじゃなかったら死んでいたでしょう。かなりがんばりました。
4位 アバン 生きてたのにはなえましたが、弟子を守るためにメガンテ使ったのには拍手を送ります。がんばりました。
ダイの大冒険でがんばらなかった人
１位 レオナ ミナカトールしか活躍がなく、ほかは他のキャラでもいいという有様でした。そういう意味でバダックにも劣ります。大変努力が必要です。
２位 マァム 女王を倒したのは素晴らしいのですが、師匠に頼りすぎです。あなたは免許皆伝ではないのですか？かなりの努力が必要です。
３位 ザボエラ 最初から出てきており、格で言えば中ボスの癖に雑魚と変わらない扱いです。ベギラゴンの一つも使えないくせに妖魔士団長とは笑わせます。更なる努力が必要です。
４位 キルバーン 死神などという大仰な二つ名を持っているくせに一度も成功していません。今度は人形を二体にしてみてはどうでしょうか？声を遅らせれれば完璧です。努力が必要です。
読むのめんどい。
ザボ、ベギラゴン使えるんじゃないのか？
なぜかザボエラの扱いにだけ非難が集中
他のキャラはいいのか？
他のキャラはいいのか？
そろそろキルバーンのに突っ込んでやれよ。
かわうそだろ。俺はいやだけど。
かわうそだろ。俺はいやだけど。
>>589
それがマリンだっ！！
それがマリンだっ！！
>>589
あの瞬間、俺の中でポップは勇者となった
あの瞬間、俺の中でポップは勇者となった
ヒュンケル氏は理屈なしの卑怯な強さになるときがあるので嫌いです。
キング、可哀想・・・。
キング、可哀想・・・。
ほとんど全てのボスを倒したダイが一番頑張ったと思うが
実力の割りに頑張った、というならポップは非常によくやったが
それを言うなら全然実力ない上に一国の指導者という立場でありながら
最前線にしゃしゃり出て、老バーンを倒す手助けをしたレオナも
それなりに頑張ったとは言えるのでは？
実力の割りに頑張った、というならポップは非常によくやったが
それを言うなら全然実力ない上に一国の指導者という立場でありながら
最前線にしゃしゃり出て、老バーンを倒す手助けをしたレオナも
それなりに頑張ったとは言えるのでは？
おれがバランなら真バーンを倒す自信がある。
祈願追うには勝てないがね。
祈願追うには勝てないがね。
俺がバランならドルオーラでバーンを黒のコアに叩きつけて
地上ごと誘爆させます
地上ごと誘爆させます
>>595
おまえは思考的にやられ役確定なのでザボエラが精一杯です
おまえは思考的にやられ役確定なのでザボエラが精一杯です
>596
ザボエラでも凄い！
ザボエラでも凄い！
最後のキルバーンの黒の結晶ってメドロ－アで消すことは出来なかったの？
がいしゅつだったらスマソ。
がいしゅつだったらスマソ。
俺がポップだったら、二股がけする自信がある。
羽は？
アバンもレオナもまだまだもってんだろ
ほんと役たたねえな
アバンもレオナもまだまだもってんだろ
ほんと役たたねえな
602 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 21:44 ID:EnA2UxBp
キルバーンが黒の核晶でバーンとダイ達をまとめて葬る機会は劇中に何度も
あった気がする。
あった気がする。
あのコマを見た瞬間
ああ、やっぱアバンはアホだな
バーンまた敵の能力見誤ってるよ
あばんじゃなく黒子戦わせれば・・・
徒思いました
ああ、やっぱアバンはアホだな
バーンまた敵の能力見誤ってるよ
あばんじゃなく黒子戦わせれば・・・
徒思いました
>604
アバンの羽じゃなくクロコだった場合
クロコ「うおおおおおおお」
間に合わず黒のコア大爆発あぼーん
アバンの羽じゃなくクロコだった場合
クロコ「うおおおおおおお」
間に合わず黒のコア大爆発あぼーん
>>605
あ た ま は だ い じ ょ う ぶ で す か ？
あ た ま は だ い じ ょ う ぶ で す か ？
0歳、175cm、72kg。
ウケ一筋30年女知らずの私…
ウケの年増は惨めよねえ?最近、男日照りで(^^;
ああ、誰かこの正月7日間監禁して、アナルのヒダヒダが締まらなくなるほど、バッスン、バッスン、シテ
ウケ一筋30年女知らずの私…
ウケの年増は惨めよねえ?最近、男日照りで(^^;
ああ、誰かこの正月7日間監禁して、アナルのヒダヒダが締まらなくなるほど、バッスン、バッスン、シテ
攻撃用の羽しか残ってなかったんじゃないの？
それとメドローアで黒の結晶を消せるという保証もない
それとメドローアで黒の結晶を消せるという保証もない
＞605
まったくそのとおりクロコマンセー
まったくそのとおりクロコマンセー
610 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 22:29 ID:EnA2UxBp
>>608
消せないと考える理由が無いと思うけど…
消せないと考える理由が無いと思うけど…
>610
バーンの宮殿も魔力吸収してるからどうかなあ
バーンの宮殿も魔力吸収してるからどうかなあ
>606
じゃあ貴様はクロコの中からミニクロコが出てきて、すばやくキルを抹殺できたとでも！？
じゃあ貴様はクロコの中からミニクロコが出てきて、すばやくキルを抹殺できたとでも！？
613 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 22:34 ID:EnA2UxBp
べつにキル消せなくてもいいじゃん
アバンもピロロ殺しただけだし、ほかの奴でも十二分にできることだよ
アバンほんと役立たず
生き返らないで良かったのに
アバンもピロロ殺しただけだし、ほかの奴でも十二分にできることだよ
アバンほんと役立たず
生き返らないで良かったのに
615 ： ：03/01/20 22:38 ID:EnA2UxBp
>>614
アバンとマァムがわざわざキルを仕留めたのは訳がわからなかったね。
あそこでキルを殺す必然性は全く無かったはず。
ただの落とし前？
(((((((；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
アバンとマァムがわざわざキルを仕留めたのは訳がわからなかったね。
あそこでキルを殺す必然性は全く無かったはず。
ただの落とし前？
(((((((；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>613
黒のコアも魔力吸収だし
氷が効くのはよくわからんが
黒のコアも魔力吸収だし
氷が効くのはよくわからんが
レオナがシルバーフェザーを見つける？
という設定で良いと思う。
これでアバンの行き返る意味がなくなり
レオナの存在価値も多少あがる。
という設定で良いと思う。
これでアバンの行き返る意味がなくなり
レオナの存在価値も多少あがる。
あそこで逃したら、人形のコアをなんとかできても、
氷付けのコアを再起動させられたかもしらんでしょ
氷付けのコアを再起動させられたかもしらんでしょ
619 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 23:07 ID:ErqeDEgs
>>615
凶悪な敵を倒さない理由が無い。引っ込めボケ。
凶悪な敵を倒さない理由が無い。引っ込めボケ。
もしアバンがいなければ、唯一の破邪能力者のレオナがもっと活躍できただろう
さらに言えば、キルたちとの知恵比べでポップがもっと活躍できただろう。
俺としてはキルトラップでハドラーとポップが逃げられなかったとき、ハドラーが割腹し
体内にポップを押し込んで、ポップを炎から守ったという展開をきぼんぬ
キルトラップが終わった後、ハドラーの形に灰が残っていて、灰も残らないはずだが火に
強い超魔生物だから燃え残って、ポップは跡形もなく燃えたかと思わせたところで、灰の
中からポップ生還ってな展開が良かった。
そうすれば、キルvsポップ。ハドラーの無念を晴らそうとするポップの雄姿がおがめただ
ろうに。
さらに言えば、キルたちとの知恵比べでポップがもっと活躍できただろう。
俺としてはキルトラップでハドラーとポップが逃げられなかったとき、ハドラーが割腹し
体内にポップを押し込んで、ポップを炎から守ったという展開をきぼんぬ
キルトラップが終わった後、ハドラーの形に灰が残っていて、灰も残らないはずだが火に
強い超魔生物だから燃え残って、ポップは跡形もなく燃えたかと思わせたところで、灰の
中からポップ生還ってな展開が良かった。
そうすれば、キルvsポップ。ハドラーの無念を晴らそうとするポップの雄姿がおがめただ
ろうに。
最後にキルバーンが言っていたことはおかしくないか？
バーンが言うには1本でもコアが爆発すればみんな誘爆して、地上世界はあぼーんする
はずなのに、キル人形のコアが爆発して、その近くにあったコアが爆発しても2個くらい
ならちょうどいいなんて。
バーンが言うには1本でもコアが爆発すればみんな誘爆して、地上世界はあぼーんする
はずなのに、キル人形のコアが爆発して、その近くにあったコアが爆発しても2個くらい
ならちょうどいいなんて。
>>621
そういう細かい矛盾を気にしていたらこの漫画は読めない。
そういう細かい矛盾を気にしていたらこの漫画は読めない。
>>620
ii
ii
つーかアバンはトベルーラも使えねーのかよ
第一あそこでダイとポップにコアの始末やらせるか？
当然のようにピロロのほうの始末にかかってるし
最悪だな
第一あそこでダイとポップにコアの始末やらせるか？
当然のようにピロロのほうの始末にかかってるし
最悪だな
625 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 23:44 ID:EnA2UxBp
というよりあのシ－ンでピロロはどこに逃げる気だったんだ？
魔界直通のル－ラだとしても使う間もなく仕止められてるし。
･･･ガイシュツ？
魔界直通のル－ラだとしても使う間もなく仕止められてるし。
･･･ガイシュツ？
>>626
魔界直通のルーラを使おうとした瞬間に仕留められたのでは？
魔界直通のルーラを使おうとした瞬間に仕留められたのでは？
>>628
ワニの活躍も
ワニの活躍も
>628
あと、キルバーンの対ポップ戦も
あと、キルバーンの対ポップ戦も
アバンもうﾀﾞﾒﾎﾟ…
>>614
経験値うｐのために殺しました。
経験値うｐのために殺しました。
なんであんなにオリハルコンは駄目になったんだ？
634 ：愛蔵版名無しさん：03/01/21 06:11 ID:AU+e4K6M
★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
★こんなサイト見つけました★
★こんなサイト見つけました★
635 ：愛蔵版名無しさん：03/01/21 07:02 ID:8igqSJLI
>>621
矛盾はしていない。
６この黒の核晶の並びが六ぼう星（漢字がでなかった）になって始めて
威力が増幅され、地上を吹き飛ばす事ができるという理屈。
キルの核晶があることによって魔方陣がくずれるので、増幅はされなくなり
地上が更地になるだけで済む、とピロロは言ったんだと思う。
矛盾はしていない。
６この黒の核晶の並びが六ぼう星（漢字がでなかった）になって始めて
威力が増幅され、地上を吹き飛ばす事ができるという理屈。
キルの核晶があることによって魔方陣がくずれるので、増幅はされなくなり
地上が更地になるだけで済む、とピロロは言ったんだと思う。
>>635
威力が弱まる点についてはそれで説明が付くが、
「２発程度ならちょうど良い」のセリフは矛盾すると思われ。
六ぼう星の力は発揮しなくとも、１発でも爆発すれば
他の凍った柱も巻き込まれて誘爆するはず。
威力が弱まる点についてはそれで説明が付くが、
「２発程度ならちょうど良い」のセリフは矛盾すると思われ。
六ぼう星の力は発揮しなくとも、１発でも爆発すれば
他の凍った柱も巻き込まれて誘爆するはず。
俺は寛大な男だ
矛盾も３つまでは許そう
矛盾も３つまでは許そう
なんで五芒星だと正義なのに、芒が一つ増えると悪になっちゃうんだろ？
ダイの世界では５五芒星＝正義・六芒星＝悪
みたいな設定があったはず。
六大団長はそれを元に構成されていた。
ミナカトールの人数もそれが基準だったと思う。（これは自信なし）
五芒星と六芒星の違いについては、ダイの世界の設定だからとしか言いようがない。
二枚目と三枚目は、語源はともかく、まったく違う意味だろ？
あとMotherとOtherは（ｒｙ
みたいな設定があったはず。
六大団長はそれを元に構成されていた。
ミナカトールの人数もそれが基準だったと思う。（これは自信なし）
五芒星と六芒星の違いについては、ダイの世界の設定だからとしか言いようがない。
二枚目と三枚目は、語源はともかく、まったく違う意味だろ？
あとMotherとOtherは（ｒｙ
>>639
房が増えたらヤバいに決まってるだろう。
房が増えたらヤバいに決まってるだろう。
別に六芒星が邪悪ではないぞ。
ハドラーが2巻でわざわざ“邪悪の”六芒星と断っているが、もともと六芒星が邪悪ならンなことは言わず
ただの六芒星というだけ。あえて“邪悪の”と呼んでいることから、バーンの六芒星に限り何らかの理由
から邪悪な力を持っているということが推察されます。
ハドラーが2巻でわざわざ“邪悪の”六芒星と断っているが、もともと六芒星が邪悪ならンなことは言わず
ただの六芒星というだけ。あえて“邪悪の”と呼んでいることから、バーンの六芒星に限り何らかの理由
から邪悪な力を持っているということが推察されます。
そういや遊戯王でも六芒星の呪縛とかあったな
確か孔雀王でも六芒星は悪、五芒星は善みたいな扱われ方してたような…。
うろおぼえ、今更孔雀王読み返す気にもなれないので確認もできないけど。
うろおぼえ、今更孔雀王読み返す気にもなれないので確認もできないけど。
六芒星は邪悪ではありません。
上向きの三角形は陽に属する3要素を象徴し、下向きの三角形は陰に属する3要素を象徴しています。
このふたつの三角形を重ねてできた六芒星は、陰陽のすべての要素を兼ね備えるとされ、いわば世界
そのものを象徴していると言われるほど、力を持ったシジル（魔法印）なのです。
それに対し五芒星は、五大元素を象徴しているとされ、ランク的には６＞５なわけです。
では、なぜ六芒星などに悪いイメージがあるかと言うと、これはただの誤解から生まれたものです。
悪魔や邪霊と契約を結ぶ黒魔術師たちは、同時にもっとも悪魔や邪霊と接触する機会が多い人間です。
悪魔たちはたいてい人に従うことを良しとしない連中なので、悪魔を呼び出す黒魔術師たちは悪魔か
ら身を守る手段を用意しておかなければいけません。
そこで黒魔術師は聖水などの聖なるものを身につけたり、力を持った六芒星などで魔法の結界を張って
身を守るわけです。
しかし、そんなことは分からない多くの人は、悪魔召喚のときに使っているマークというだけで、邪
悪なものと思い込んでしまい、それが広まってしまったのです。
上向きの三角形は陽に属する3要素を象徴し、下向きの三角形は陰に属する3要素を象徴しています。
このふたつの三角形を重ねてできた六芒星は、陰陽のすべての要素を兼ね備えるとされ、いわば世界
そのものを象徴していると言われるほど、力を持ったシジル（魔法印）なのです。
それに対し五芒星は、五大元素を象徴しているとされ、ランク的には６＞５なわけです。
では、なぜ六芒星などに悪いイメージがあるかと言うと、これはただの誤解から生まれたものです。
悪魔や邪霊と契約を結ぶ黒魔術師たちは、同時にもっとも悪魔や邪霊と接触する機会が多い人間です。
悪魔たちはたいてい人に従うことを良しとしない連中なので、悪魔を呼び出す黒魔術師たちは悪魔か
ら身を守る手段を用意しておかなければいけません。
そこで黒魔術師は聖水などの聖なるものを身につけたり、力を持った六芒星などで魔法の結界を張って
身を守るわけです。
しかし、そんなことは分からない多くの人は、悪魔召喚のときに使っているマークというだけで、邪
悪なものと思い込んでしまい、それが広まってしまったのです。
649 ：愛蔵版名無しさん：03/01/21 20:06 ID:GkH/EmTk
とりあえずダイ大の設定で
五房星＝光
六房星＝闇
と、言う事だと思われ。
ここで注意するのが闇は決して悪では無いと言う事。
悪にとって使い易いのが闇なだけ。
五房星＝光
六房星＝闇
と、言う事だと思われ。
ここで注意するのが闇は決して悪では無いと言う事。
悪にとって使い易いのが闇なだけ。
六暴政について深く突っ込むとユダヤ教からクレームが来る罠
651 ：愛蔵版名無しさん：03/01/21 21:35 ID:f005o91L
連載の途中からアバンのあの髪型に違和感を覚えなくなっている
自分に気付いて愕然とした。
自分に気付いて愕然とした。
652 ：愛蔵版名無しさん：03/01/21 22:02 ID:mUv2qaVo
竜の騎士は強い攻撃呪文だとダメージが有ります。
２巻で、ハドラーのイオラでダイが黒く焦げている部分が確認されました。
皮膚が焦げているという事はダメージが有る証拠です。
普通は闘気で逸らせるけど、火力が強かったりすると駄目なんじゃないの？
バランが闘気だけで突風を起こしたシーンを思い浮かべて下さい。
地面は陥没しました。
世の中に「絶対」というものは少ないんですよ。
２巻で、ハドラーのイオラでダイが黒く焦げている部分が確認されました。
皮膚が焦げているという事はダメージが有る証拠です。
普通は闘気で逸らせるけど、火力が強かったりすると駄目なんじゃないの？
バランが闘気だけで突風を起こしたシーンを思い浮かべて下さい。
地面は陥没しました。
世の中に「絶対」というものは少ないんですよ。
竜陶器には魔法が効かない発言は鰐の勘違い。
実際、武器にせよ魔法にせよ、ある程度までしか防いでない。
実際、武器にせよ魔法にせよ、ある程度までしか防いでない。
>>652
何たかが漫画に必死になってんの、こいつｗ
何たかが漫画に必死になってんの、こいつｗ
何だか占い理論実践板の魔術スレみたいだね
解説者に霊気が感じられないから
能力者ではないが
解説者に霊気が感じられないから
能力者ではないが
656 ：愛蔵版名無しさん：03/01/21 23:22 ID:/ftyE6QE
>>654
ここでは,そういう発言は厳禁では?
ここでは,そういう発言は厳禁では?
657 ：愛蔵版名無しさん：03/01/22 00:07 ID:RVKB9RuV
じゃあ、クロコに五房星、ボラに六房星を付けて
パワーアップさせようぜ
パワーアップさせようぜ
658 ：愛蔵版名無しさん：03/01/22 00:44 ID:e/xrCfYH
>>657
ボラってホルキンスに負けそう
ボラってホルキンスに負けそう
659 ：愛蔵版名無しさん：03/01/22 02:00 ID:vmA4u5IN
>>654は自分が必死になっているのに気が付いていないな・・・・・・
660 ：セイウチだったかも・・：03/01/22 02:06 ID:ccmOkEmO
トドはたしか群れの中で子作りできるの一人だけなんだよな
最強のオスだけが全てのメスを一人占めできる。
ボラホーンは隆起集に入れたことをみてもおそらく群れの王でしょう。
つまり凄い数の実子がいる。そいつらが全員で仇討ちにきたら
さすがの勇者たちも負けるのでは？
最強のオスだけが全てのメスを一人占めできる。
ボラホーンは隆起集に入れたことをみてもおそらく群れの王でしょう。
つまり凄い数の実子がいる。そいつらが全員で仇討ちにきたら
さすがの勇者たちも負けるのでは？
661 ： ：03/01/22 02:18 ID:???
そう言えばビックリマンでも六芒星（ヘクサゴン）は悪だった。
五芒星があったがどうかは覚えてないが。
五芒星があったがどうかは覚えてないが。
ボラホーンのムスコなんて、どうせ魔界のモンスター達と大差無いレベルだよ。
つまり、一人で楽勝。
つまり、一人で楽勝。
664 ：愛蔵版名無しさん：03/01/22 03:34 ID:HB6Wgwt4
>>660
ゾウアザラシかと
ゾウアザラシかと
>>663
ギリシャ語の数字のヘキサ(６)+ゴン(～角形)を合わせてヘキサゴン
ギリシャ語の数字のヘキサ(６)+ゴン(～角形)を合わせてヘキサゴン
>664
最近は禁治産と言う言葉は使わないらしいよ。詳しくは知らんけど
ｶﾀﾜの人権にも配慮って事なのかね。優しく制限能力者と呼んであげよう。
最近は禁治産と言う言葉は使わないらしいよ。詳しくは知らんけど
ｶﾀﾜの人権にも配慮って事なのかね。優しく制限能力者と呼んであげよう。
ちなみに六芒星はヘキサグラムです。
六芒星はペンタグラムと言います。
ヘキサ(ヘクサ)ゴンやペンタゴンは六角形、五角形になります。
六芒星はペンタグラムと言います。
ヘキサ(ヘクサ)ゴンやペンタゴンは六角形、五角形になります。
>>668
二行目は五芒星の誤りです。
二行目は五芒星の誤りです。
>>661
バッテンクイズかと思ったよ
バッテンクイズかと思ったよ
671 ：愛蔵版名無しさん：03/01/22 16:18 ID:OXny+1BI
ホルキンスって魔物に例えたらどのくらいの強さだろうか？
大ダイの剣技最強はロンベルクかヒュンケルのどちらかなんだが、
なんでロンのほうがエントリーされてるんだ？
なんでロンのほうがエントリーされてるんだ？
誤爆
674 ：愛蔵版名無しさん：03/01/22 17:12 ID:jfrhvphs
ミストバーンによると、
ロンベルクＶＳラーハルト 互角
なんだよな。
ただ、ヒュンケル（ＭＡＸ）ＶＳラーハルトならヒュンケルが多少上？
ロンベルクＶＳラーハルト 互角
なんだよな。
ただ、ヒュンケル（ＭＡＸ）ＶＳラーハルトならヒュンケルが多少上？
バーンの強みは、天地魔闘よりもむしろヒムやラーハルトが
まるで太刀打ち出来ない格闘能力だと思うが、ゲームだったら
どんな風に反映されるのかね。
まるで太刀打ち出来ない格闘能力だと思うが、ゲームだったら
どんな風に反映されるのかね。
676 ：愛蔵版名無しさん：03/01/22 17:39 ID:uzNNwNwc
>675
驚異的な回避率とカウンター能力とか
驚異的な回避率とカウンター能力とか
ＲＰＧ風
まんま攻撃力＆素早さ＆防御が以上に高く
天地魔闘の構えをとったターンは攻撃を選択したキャラに対してフェニックスウイング・
カラミティエンド・カイザーフェニックスを放ってくる。
カラミティエンド：単体にダメージ300～400くらい？
カイザーフェニックス：攻撃を選択したキャラクター全員に100～200くらいか。
フェニックスウイング：物理攻撃完全防御＆魔法反射
天地～使用後のターンは無防備
あるいは天地～の対象を一人にして発動したあと同ターン内なら
防御力０としてダメージを与えられる、とか
まんま攻撃力＆素早さ＆防御が以上に高く
天地魔闘の構えをとったターンは攻撃を選択したキャラに対してフェニックスウイング・
カラミティエンド・カイザーフェニックスを放ってくる。
カラミティエンド：単体にダメージ300～400くらい？
カイザーフェニックス：攻撃を選択したキャラクター全員に100～200くらいか。
フェニックスウイング：物理攻撃完全防御＆魔法反射
天地～使用後のターンは無防備
あるいは天地～の対象を一人にして発動したあと同ターン内なら
防御力０としてダメージを与えられる、とか
初登場ラーハルト＞剣ヒュンケルで、
ふたりともパワーアップしてるからあまり変わらないんでない？
竜の血復活ラーハルト＝剣ヒュンケル
（作中では槍装備だが、ラストダンジョン突入時の状態で剣装備だったら）
ふたりともパワーアップしてるからあまり変わらないんでない？
竜の血復活ラーハルト＝剣ヒュンケル
（作中では槍装備だが、ラストダンジョン突入時の状態で剣装備だったら）
681 ：愛蔵版名無しさん：03/01/22 18:01 ID:s5zMLRZl
漫画だとカラミティエンドで首はねたら終わるな。
ホルキンスの弟の主観で語られた証言なので、事実とはかなり違います。
事実は、バランにボコボコにされ、相手にもならなかったのですが、それでもしつこく
バランに攻撃をかけたため「しつこい！」と紋章閃を喰らっただけです。
剣で互角の勝負をしていたはずなのに、剣を鞘におさめる余裕がバランにあったのが証拠
事実は、バランにボコボコにされ、相手にもならなかったのですが、それでもしつこく
バランに攻撃をかけたため「しつこい！」と紋章閃を喰らっただけです。
剣で互角の勝負をしていたはずなのに、剣を鞘におさめる余裕がバランにあったのが証拠
老バーンって威厳があってかっこよかったな。
少年マンガの悪役爺さんキャラがあんなにかっこいいなんて
他に例が無いんじゃないか。ザボエラみたいなタイプは多いんだけど。
このマンガ、爺さんがたくさん出てくるな。
みんな個性的かつ魅力的でいいね。
少年マンガの悪役爺さんキャラがあんなにかっこいいなんて
他に例が無いんじゃないか。ザボエラみたいなタイプは多いんだけど。
このマンガ、爺さんがたくさん出てくるな。
みんな個性的かつ魅力的でいいね。
>>330の展開って絶対あそこでアストロン使えばよかったのにな。(ｗ
ホルキンスはドラゴンを全滅させバランを引っ張り出したぐらいなので
紋章なしではヒドラ一匹にやられそうになったベンガーナに来た時のダイよりかは
強いと思います
ダイはヒドラにアバンストラッシュＡ放ってたら一発で勝てたろうに、なぜ大地斬なんか使ったんだ？
紋章なしではヒドラ一匹にやられそうになったベンガーナに来た時のダイよりかは
強いと思います
ダイはヒドラにアバンストラッシュＡ放ってたら一発で勝てたろうに、なぜ大地斬なんか使ったんだ？
アストロンかかったまま、生き埋め
どっちかと言うとキルとラップのとき使えば＞アストロン
おれがバランなら真バーンを倒す自信がある。
ポップはアストロン使えませんよ
691 ：：：03/01/22 21:47 ID:JqAR7ysC
おれがバランなら奇眼王バーンを倒す自信がある。
692 ：愛蔵版名無しさん：03/01/22 21:47 ID:5muF0IsR
>>689
お前は軍隊アリ一匹に倒されるよ
お前は軍隊アリ一匹に倒されるよ
俺が鬼眼王バーンなら、スライムベスを倒す自信あるぞ
>690
アバンだろ
羽使わなくてすむしお得
アバンだろ
羽使わなくてすむしお得
695 ：愛蔵版名無しさん：03/01/22 23:14 ID:bNVnu82Z
マァムのお乳は88センチってポップが言ってたな。
696 ：１：03/01/22 23:15 ID:z/Y8v2Ms
>>689
人の名を名乗らないでくれ
人の名を名乗らないでくれ
タコどもうぜぇ
698 ：愛蔵版名無しさん：03/01/22 23:23 ID:OXny+1BI
699 ： ：03/01/22 23:34 ID:???
>698
いやだから破邪の秘法とか使わなくてもアストロンで耐えれたのではと＞トラップ
でも消えんのかな普通じゃ
いやだから破邪の秘法とか使わなくてもアストロンで耐えれたのではと＞トラップ
でも消えんのかな普通じゃ
魔界の炎は鋼鉄も溶かしちゃうんだよ！ きっと
女性キャラでは誰が萌えますか？
705 ： ：03/01/23 00:38 ID:???
俺に言われても…
ここで初めてヘキサゴンという言葉を使った人は、「俺の頭脳はアバンに匹敵する！」
と思ってるかな？格好良いやね、難しい事を知ってると。
と思ってるかな？格好良いやね、難しい事を知ってると。
んな嫌味たっぷり込めて突っ込む事か？
俺に言われても…
712 ：愛蔵版名無しさん：03/01/23 01:28 ID:p+t43nEd
じゃあさ、クロコとボラにアストロンかけて鋼鉄にしようぜ
クロノトリガーでヘキサゴンミストとかいう技使ってくる香具師がいたなー。
どうでもいいのでsage。
どうでもいいのでsage。
715 ：愛蔵版名無しさん：03/01/23 01:59 ID:V2y1uO1l
>>667
物知り！あんたもアバン。
>>709
受験する科目によって物理になる事も多いです。文系だったし、科目がありませんでした。
理数科の科目に偏りすぎると709のように常識外れな人間になってしまいます。
皆さん気をつけましょう。
物知り！あんたもアバン。
>>709
受験する科目によって物理になる事も多いです。文系だったし、科目がありませんでした。
理数科の科目に偏りすぎると709のように常識外れな人間になってしまいます。
皆さん気をつけましょう。
>>713
クロコ＞＞フェンブレン＞＞（超えられない壁）＞＞ボラホーン
クロコ＞＞フェンブレン＞＞（超えられない壁）＞＞ボラホーン
俺も文系だったから化学は高１までだったな。
化学用語のオクタ、ヘキサなんて知らん。
化学用語のオクタ、ヘキサなんて知らん。
やっぱりこのマンガは無学なヤツが読んで喜ぶマンガだったか。
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
そんなことジャンプで掲載している時点で
720 ：愛蔵版名無しさん：03/01/23 03:01 ID:rzbBHo8R
たとえば俺は慶應法学部なんだが、化学記号すらロクに覚えていない。
周囲も理工を除けば皆、似たようなものだろう。
代わりに法的な知識はかなりある。
そんなわけで、常識の範疇を一概に語れるもんだと考えてるなら
随分とめでてーな
周囲も理工を除けば皆、似たようなものだろう。
代わりに法的な知識はかなりある。
そんなわけで、常識の範疇を一概に語れるもんだと考えてるなら
随分とめでてーな
たまにホルキンスの話題が出てくるけどあれはどう考えてもバランが手加減してただけでしょ
闘いの遺伝子がある以上、バランは生まれた瞬間から何千年分もの修行を積んだ達人と
同等の技量を持っている
それが２０歳そこそこの人間と同レベルなんていったら今までの竜の騎士は何やってたのかと
闘いの遺伝子がある以上、バランは生まれた瞬間から何千年分もの修行を積んだ達人と
同等の技量を持っている
それが２０歳そこそこの人間と同レベルなんていったら今までの竜の騎士は何やってたのかと
723 ：愛蔵版名無しさん：03/01/23 04:09 ID:rzbBHo8R
竜の騎士が常時存在しうるなら、何千年分もの積み重ねが可能だろーが
724 ：愛蔵版名無しさん：03/01/23 11:36 ID:cunoa5hy
ホルキンスは剣のレベルだけならロンベルク級だったんだよ。
だから、紋章線で離れて倒したと。
だから、紋章線で離れて倒したと。
あくまでも紋章無しバランと剣で互角だったというだけ
紋章を出せばパワーやスピードも大幅に上がるから
剣だけでも勝負にならんと思う
とは言えバランが相手をしたという事は
ドラゴンやヒドラを倒すくらいの実力はあるんだろうな
紋章を出せばパワーやスピードも大幅に上がるから
剣だけでも勝負にならんと思う
とは言えバランが相手をしたという事は
ドラゴンやヒドラを倒すくらいの実力はあるんだろうな
ロンベルク級じゃないにせよ、
それなりの腕前だったんでしょ
剣技ってのは修行で超えられない才能ってのが重要だから
（多分・・・なんでお前が知ってるんだはなしで）
年齢は若くても
ある程度の才能があれば極められるんじゃない？
特にドラクエの世界にＬＶうＰに年齢は関係無い
それなりの腕前だったんでしょ
剣技ってのは修行で超えられない才能ってのが重要だから
（多分・・・なんでお前が知ってるんだはなしで）
年齢は若くても
ある程度の才能があれば極められるんじゃない？
特にドラクエの世界にＬＶうＰに年齢は関係無い
（＾＾）
ホルキンスＶＳバラン
手加減→人間憎いから有り得ない、息子や魔軍司令と違い戦闘狂ではない。
弟主観→弟自身も素人ではないし、剣で倒してない事実が大きい。
剣が折れてない話も出てたが、それなりの名剣を使用してたと思われる。
初期ヒュンケルあたりとなら、十分に渡り合えそうだがどうか。
手加減→人間憎いから有り得ない、息子や魔軍司令と違い戦闘狂ではない。
弟主観→弟自身も素人ではないし、剣で倒してない事実が大きい。
剣が折れてない話も出てたが、それなりの名剣を使用してたと思われる。
初期ヒュンケルあたりとなら、十分に渡り合えそうだがどうか。
729 ：愛蔵版名無しさん：03/01/23 16:10 ID:aEiwdi0+
正直アバンはバカだと思う。破邪の秘法で極大化して回復呪文をダイに放ってれば
バーンの暗黒闘気の後遺症を打ち破れたのに。
他にもアストロンが使えるんだったら有効に使えよといいたい。
バーンの暗黒闘気の後遺症を打ち破れたのに。
他にもアストロンが使えるんだったら有効に使えよといいたい。
アバンはそこら辺で売ってる鋼の剣でキルと渡り合ったんだから、
ポップの親父並の鍛冶屋が打った剣なら、バランともそこそこ
戦えそうではあるな。
ポップの親父並の鍛冶屋が打った剣なら、バランともそこそこ
戦えそうではあるな。
732 ：愛蔵版名無しさん：03/01/23 16:41 ID:aEiwdi0+
キルは戦闘能力はたいした事ないじゃん。ただ、呪法やワナやロボットをつくる
技術は一級品だが。アバンがいなければ、ダイとポップを葬れていたし。
技術は一級品だが。アバンがいなければ、ダイとポップを葬れていたし。
>>729
破邪の秘宝は破邪呪文（フィールド上でしか使わないような呪文？）しかパワーうｐできないのでは。
破邪の秘宝は破邪呪文（フィールド上でしか使わないような呪文？）しかパワーうｐできないのでは。
>>700
耐えれるだけじゃ意味無いんですが‥‥
耐えれるだけじゃ意味無いんですが‥‥
735 ：愛蔵版名無しさん：03/01/23 18:35 ID:pltBzLo1
>>728
人間憎いから手加減しないのはありえないってことはないだろ別に。
普通の奴に竜の騎士の実力が測れるってのも厳しい。
バーンみたいに普段からある程度力はセーブしてると思う。
知名度的にも三賢者くらいじゃない？戦士だから比べにくいが。
剣の腕前はナキーム（だっけ？）よりは上かな。
人間憎いから手加減しないのはありえないってことはないだろ別に。
普通の奴に竜の騎士の実力が測れるってのも厳しい。
バーンみたいに普段からある程度力はセーブしてると思う。
知名度的にも三賢者くらいじゃない？戦士だから比べにくいが。
剣の腕前はナキーム（だっけ？）よりは上かな。
737 ：愛蔵版名無しさん：03/01/23 18:58 ID:luO7lsmX
>>736
アキーム
アキーム
>>737
どうも
どうも
739 ：bloom：03/01/23 19:07 ID:UMl6R6ii
>728
＞初期ヒュンケルあたりとなら、十分に渡り合えそう
じゃあもし運悪くトドあたりがバランより先に遭遇してたら殺られてたかも（ｗ
＞初期ヒュンケルあたりとなら、十分に渡り合えそう
じゃあもし運悪くトドあたりがバランより先に遭遇してたら殺られてたかも（ｗ
742 ：愛蔵版名無しさん：03/01/23 20:53 ID:pltBzLo1
鎧の魔剣シリーズって材質なんだろうな
743 ：愛蔵版名無しさん：03/01/23 21:09 ID:fZAjQcFL
>>742
ブルーメタルとか。
ブルーメタルとか。
745 ：愛蔵版名無しさん：03/01/23 21:28 ID:elnM5kM/
でも、あくまで凍てつく息はマヒャド『級』なんであって魔法では無いのにどうして鎧で防げるんだ？
正直、初期ヒュンケルはあのイカサマ鎧無しだったら、かなり弱いと思う。
ハドラーといい勝負してたのだって、鎧が強いだけに過ぎない。
ハドラーといい勝負してたのだって、鎧が強いだけに過ぎない。
748 ：愛蔵版名無しさん：03/01/23 22:14 ID:fZAjQcFL
ハドラーは精神的に脆いから弱かったって話があったから、
あの時もヒュンケルはそこに漬け込んで勝ったのさ。
あの時もヒュンケルはそこに漬け込んで勝ったのさ。
六軍団結成時の団長達の実力を並べるとどうなるかな？
ミストバーンは衣有りの状態で。
俺的には
バラン＞ミストバーン＞フレイザード＞ヒュンケル＞ザボエラ＝クロコダイン
くらいのイメージだが。
ミストバーンは衣有りの状態で。
俺的には
バラン＞ミストバーン＞フレイザード＞ヒュンケル＞ザボエラ＝クロコダイン
くらいのイメージだが。
ところで、心臓が２～３個あるハドラーやバーンの「肺」は一体どこにあるんだろうか？
しかしこのスレ消費速いな
何年も前に終わった漫画なのに…
まあやたらとネタにしやすい漫画ではあるけど
何年も前に終わった漫画なのに…
まあやたらとネタにしやすい漫画ではあるけど
ヒュンケルの海波斬はハドラーのイオナズンやメラゾーマを防げるのかな
755 ：愛蔵版名無しさん：03/01/23 23:12 ID:A8dG/rJa
バーンやハドラーって
大魔王とか魔王とか言われてるけど
魔族っていう、生き物なんだよな
ただ、強いからそう呼ばれているだけであって…
魔界というのも、地上を爆破して浮上させるというんだから
地下世界に過ぎないし…
そんなんで、天界（異次元）にいる神（創造主）に
歯向かえるのか？
神共はそんなヤツ恐れる必要あるのかな？
大魔王とか魔王とか言われてるけど
魔族っていう、生き物なんだよな
ただ、強いからそう呼ばれているだけであって…
魔界というのも、地上を爆破して浮上させるというんだから
地下世界に過ぎないし…
そんなんで、天界（異次元）にいる神（創造主）に
歯向かえるのか？
神共はそんなヤツ恐れる必要あるのかな？
実際神以上に強いんだから恐れるのは当たり前だろ
こどもが親より強くなったようなもんさ
こどもが親より強くなったようなもんさ
757 ：愛蔵版名無しさん：03/01/23 23:26 ID:QBLV7O1h
この世界の神って創造主じゃないだろう。
単に古代に凄い力をもったバーンみたいな奴を神と呼んでただけで、
竜の騎士は、人、竜、魔の三人の神の協力研究で作った超魔生物のような物。
魔界に魔族と竜族、地上に人っていうのは、単にこの三人の神達が決めた事。
天上界は主に戦いには関与しない傍観者的存在だったんじゃないか？
単に古代に凄い力をもったバーンみたいな奴を神と呼んでただけで、
竜の騎士は、人、竜、魔の三人の神の協力研究で作った超魔生物のような物。
魔界に魔族と竜族、地上に人っていうのは、単にこの三人の神達が決めた事。
天上界は主に戦いには関与しない傍観者的存在だったんじゃないか？
ルビスだってゾーマに封印されたし。
バカマンガだからネタがつきないね
760 ：愛蔵版名無しさん：03/01/23 23:39 ID:347r4wAA
竜の女王は出産で死亡だし、
竜王は騙されて魔王だし
マスター竜はトロッコで無限ループだし
ＤＱ世界の神々は役に立たない。
竜王は騙されて魔王だし
マスター竜はトロッコで無限ループだし
ＤＱ世界の神々は役に立たない。
761 ：愛蔵版名無しさん：03/01/23 23:46 ID:fZAjQcFL
ドラクエって、原作ゲーム、ダイ、ロト紋、その他小説とか読んでも
神が絶対者という世界観じゃない。
ただ、直接戦闘での強さとは全く別次元のところで、人間や魔族には
到底不可能な奇跡を起こす事ができる。
神が絶対者という世界観じゃない。
ただ、直接戦闘での強さとは全く別次元のところで、人間や魔族には
到底不可能な奇跡を起こす事ができる。
>>757
自分のチン毛でも食って考えなおせ
自分のチン毛でも食って考えなおせ
763 ：愛蔵版名無しさん：03/01/23 23:47 ID:LRXAevbG
マキシマムって好き？
>>763
わりと。
わりと。
オイ、乗り遅れるなよ
次のブームはｱｷｰﾑだ！間違いねえ！
次のブームはｱｷｰﾑだ！間違いねえ！
マキシマムは狙いがはっきりしすぎてネタにしづらい
767 ：愛蔵版名無しさん：03/01/24 00:05 ID:hSZNIy2a
>>766
彼は笑い声といい、台詞の内容といい、意外といそうでいないキャラだと思うのは漏れだけでつか？
彼は笑い声といい、台詞の内容といい、意外といそうでいないキャラだと思うのは漏れだけでつか？
768 ：愛蔵版名無しさん：03/01/24 00:11 ID:1mp1OBak
司令ハドラー込みオリハルコン込みキルバーン込み竜騎衆込みで順位をつける。
1位 バラン
2位 ミストバーン
3位 ラーハルト
4位 ヒュンケル
5位 ハドラー
6位 アバン改
7位 キルバーン
8位 クィーン
9位 フレイザード
10位 その他親衛騎団×4
14位 ワニ
15位 鯔＆鶏
16位 ザボエラ
1位 バラン
2位 ミストバーン
3位 ラーハルト
4位 ヒュンケル
5位 ハドラー
6位 アバン改
7位 キルバーン
8位 クィーン
9位 フレイザード
10位 その他親衛騎団×4
14位 ワニ
15位 鯔＆鶏
16位 ザボエラ
なんの参考にもならんアホランキングをありがとう
770 ：愛蔵版名無しさん：03/01/24 00:20 ID:3ZeegsxY
たった今、
これまでで一番長い鼻毛と
これまでで一番長い白鼻毛と
これまでで一番ぶっとい鼻毛が
抜けた。
これまでで一番長い鼻毛と
これまでで一番長い白鼻毛と
これまでで一番ぶっとい鼻毛が
抜けた。
バーンが死んだ後の魔界はどうなってるんだろう？？
772 ：愛蔵版名無しさん：03/01/24 00:45 ID:Wk5U+8Ye
人口が１人減りました
俺らからすれば、アメリカ（外国）の大統領が亡くなったようなモン？
「バーンさん、失敗かぁ～」
「ヴェルザーでもいいからやってくれねえかな」
「ヴェルザーは、地上を残したいらしいよ。太陽光は届かないと思われ」
「マジ？ ソースキボンヌ」
「バーンさん、失敗かぁ～」
「ヴェルザーでもいいからやってくれねえかな」
「ヴェルザーは、地上を残したいらしいよ。太陽光は届かないと思われ」
「マジ？ ソースキボンヌ」
「ヴァカ野郎！ヴァーン様は氏んだと見せかけて実は次の作戦を練ってるんだyo！」
「バーン信者必死だな（藁」
「バーン信者必死だな（藁」
775 ：愛蔵版名無しさん：03/01/24 02:12 ID:VAH8vxyr
「ヴェルザーも、失敗して封印されてるし、もう魔界だめぽ」
>>773
ワロタｗ庶民的な魔族だな
ワロタｗ庶民的な魔族だな
777 ：愛蔵版名無しさん：03/01/24 04:22 ID:Y1SPWwWw
ハドラーの戦い方って、ヒュンケルと戦った頃のが一番魅力的だったのは俺だけか？
あの凶悪さがなんとも言えん。最初期のハドラーは顔が悪いから駄目。
あの凶悪さがなんとも言えん。最初期のハドラーは顔が悪いから駄目。
778 ：愛蔵版名無しさん：03/01/24 04:23 ID:Y1SPWwWw
>>777
何か良い数字だったな。
何か良い数字だったな。
>>777
ＩＤ凄いな、スペシャル笑い
ＩＤ凄いな、スペシャル笑い
たしかに最初期のころと最後のときはハドラーちがいすぎだよなぁ。
最初期なんてハナミズたらしてたし（ｗ
最初期なんてハナミズたらしてたし（ｗ
781 ：愛蔵版名無しさん：03/01/24 07:53 ID:1mp1OBak
人類の運命を賭けた戦いであるにもかかわらず、ハドラーの全身全霊に
付き合い人類を危険にさらすダイ。
負けられないなら全員でボコれ。
付き合い人類を危険にさらすダイ。
負けられないなら全員でボコれ。
>>781
その辺は悟空と同類ということで
その辺は悟空と同類ということで
戦闘狂（byグリニデ）。
785 ：愛蔵版：03/01/24 13:53 ID:bXaGtIdJ
ダイのなかでの重要度
好敵手との戦闘＞ゴメ＞レオナ＞ポップ＞アバン＞その他の仲間
＞自分＞その他の生物（人間含む）＞ノヴァ（さり気に殺そうとした）
好敵手との戦闘＞ゴメ＞レオナ＞ポップ＞アバン＞その他の仲間
＞自分＞その他の生物（人間含む）＞ノヴァ（さり気に殺そうとした）
ハドラーはほんとにサイヤ人だよな
死の淵から蘇る事によって戦闘力をアップさせる事が出来るから
死の淵から蘇る事によって戦闘力をアップさせる事が出来るから
>>785
最終巻でバーンと宇宙決戦する時にダイが｢さよなら｣連呼するシーンがあったが
ポップは１コマ独占、レオナはマァム達と一緒に纏められていた。
従って奴の中ではポップ＞レオナと強引に決め付けてみる。
最終巻でバーンと宇宙決戦する時にダイが｢さよなら｣連呼するシーンがあったが
ポップは１コマ独占、レオナはマァム達と一緒に纏められていた。
従って奴の中ではポップ＞レオナと強引に決め付けてみる。
あたぼうよ。男なら友情が愛情に勝るに決まってんでい！
と江戸っ子風に主張。
と江戸っ子風に主張。
いや
ダイのなかでの重要度
ブラスじいちゃん＞好敵手との戦闘＞ゴメ＞ポップ＞レオナ＞アバン
＞その他の仲間＞自分＞その他の生物（人間含む）＞ノヴァ（さり気に殺そうとした）
だろ
ダイのなかでの重要度
ブラスじいちゃん＞好敵手との戦闘＞ゴメ＞ポップ＞レオナ＞アバン
＞その他の仲間＞自分＞その他の生物（人間含む）＞ノヴァ（さり気に殺そうとした）
だろ
791 ：愛蔵版名無しさん：03/01/24 20:32 ID:7iDNmL3G
ダイ大の疑問点を晒すその２
１ヒムは、暗黒闘気の奥義、闘魔最終掌で右手を失ったのに呪文で回復している
暗黒闘気で受けたダメージは回復呪文で治らない。
２バランは何故アルキード王国の兵に囲まれた時に逃げなかった？
ルーラorトベルーラが使えるはず。
３何故ロン・ベルクはミストバーンにダメージを与えられなかった？
闘魔滅砕陣を破ったということは闘気が使えるはず。
１ヒムは、暗黒闘気の奥義、闘魔最終掌で右手を失ったのに呪文で回復している
暗黒闘気で受けたダメージは回復呪文で治らない。
２バランは何故アルキード王国の兵に囲まれた時に逃げなかった？
ルーラorトベルーラが使えるはず。
３何故ロン・ベルクはミストバーンにダメージを与えられなかった？
闘魔滅砕陣を破ったということは闘気が使えるはず。
ヒムは髪がはえた後オリハルコンの強度を失ったのではないのだろうか
その代わり回復魔法で回復するようになった
その代わり回復魔法で回復するようになった
メ・ガ・ン・テ
795 ：愛蔵版名無しさん：03/01/24 21:39 ID:9nU6BeWc
>>791
１：暗黒闘気でダメージを受けた部分はすでに消滅してしまっている。
だから、その腕の生え際に魔法をかける事によって再生した。
２：兵に捕まった時は、最終決戦時のダイと同じような気持ちだった。
自分が守りたかった世界を守れたし、自分のせいで争いが起きるより、
ソアラと子どもが、このまま幸せでいてくれれば、もう死んでもいいと。
３：ロンの闘気は剣を通してるために、部分的に鋭く切り裂く闘気。
ヒムは拳を通し、体の内部まで響く打撃の闘気。の違い。
しかも、ロンは１００％全力は出せない。
十字剣を使えばミストの言ってたとおり、勝負は早くに決まったかもしれないが。
１：暗黒闘気でダメージを受けた部分はすでに消滅してしまっている。
だから、その腕の生え際に魔法をかける事によって再生した。
２：兵に捕まった時は、最終決戦時のダイと同じような気持ちだった。
自分が守りたかった世界を守れたし、自分のせいで争いが起きるより、
ソアラと子どもが、このまま幸せでいてくれれば、もう死んでもいいと。
３：ロンの闘気は剣を通してるために、部分的に鋭く切り裂く闘気。
ヒムは拳を通し、体の内部まで響く打撃の闘気。の違い。
しかも、ロンは１００％全力は出せない。
十字剣を使えばミストの言ってたとおり、勝負は早くに決まったかもしれないが。
797 ：愛蔵版名無しさん：03/01/24 22:53 ID:ASgzi4XN
>>779
７７７のＩＤは自分でも気が付かんかったわい。
ヒュンケル「割ってはいれるものならはいってる。だが見ての通り何者も近付けん」
ポップ「これならどんな熱気も吹き飛ばせる。こいつでハドラーを！」
ヒュンケル「よせ！これは二人の戦いだ！」
割ってはいるんじゃなかったの？？？
７７７のＩＤは自分でも気が付かんかったわい。
ヒュンケル「割ってはいれるものならはいってる。だが見ての通り何者も近付けん」
ポップ「これならどんな熱気も吹き飛ばせる。こいつでハドラーを！」
ヒュンケル「よせ！これは二人の戦いだ！」
割ってはいるんじゃなかったの？？？
＞797
( ﾟДﾟ)y-~~~ まぁ、難しい年頃なんだろ
( ﾟДﾟ)y-~~~ まぁ、難しい年頃なんだろ
>>797
やべ・・・今までずっと気付かなかった
やべ・・・今までずっと気付かなかった
途中で気が変わるなんてよくあるやろ(´ー`)y-
ものの十秒で気が変わるのかよｗ
>>797
割って入りたいけど、ダイの気持ちを考えると入れないって事なんじゃないの？
割って入りたいけど、ダイの気持ちを考えると入れないって事なんじゃないの？
＞割って入りたいけど、ダイの気持ちを考えると入れないって事なんじゃないの？
∧_∧ ﾊﾟｼｬ ｯﾊﾟｼｬ
( )】
. / /┘
ノ￣ゝ
∧_∧ ﾊﾟｼｬ ｯﾊﾟｼｬ
( )】
. / /┘
ノ￣ゝ
805 ：愛蔵版名無しさん：03/01/25 02:42 ID:1pvhKNGh
ところで話は変わるんだが、エンディングでポップ・マァム・メルルはどこへ向かってるんだろうか？
ってか、それ以前に、なんで３人で旅してるんだw
苦労が多かった分、一番幸せになったな。
それにひきかえ、ヒュンケルは男だらけでムサイ旅だな。
ひとり、ストーカーがいるが。
・・・あれ？
あの女、名前なんていったけ？
確か、ビッチ系ビッチの・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・忘れた。ビッチでいいや。
ってか、それ以前に、なんで３人で旅してるんだw
苦労が多かった分、一番幸せになったな。
それにひきかえ、ヒュンケルは男だらけでムサイ旅だな。
ひとり、ストーカーがいるが。
・・・あれ？
あの女、名前なんていったけ？
確か、ビッチ系ビッチの・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・忘れた。ビッチでいいや。
>ところで話は変わるんだが、エンディングでポップ・マァム・メルルはどこへ向かってるんだろうか？
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>806
同意
同意
808 ：愛蔵版名無しさん：03/01/25 03:21 ID:kYo+nk6Y
あ、ところで話は変わるんだが、エンディングでポップポップ・マァム・メルルはどこへ向かってるんだろうか？
>>808
地獄
地獄
810 ：愛蔵版名無しさん：03/01/25 09:13 ID:DxiG1ky0
>>791
１ 暗黒闘気で受けた後遺症を受けている生え際の部分を取り除いてから、再生した。
２ バランは平穏な生活を手に入れていたにも関わらず、また奪還にきたのでもうイヤになった。
３ ロン・ベルクの剣は全てミストバーンのデストリンガーブレードに防がれていたので
単にダメージを与えられなかっただけ。
１ 暗黒闘気で受けた後遺症を受けている生え際の部分を取り除いてから、再生した。
２ バランは平穏な生活を手に入れていたにも関わらず、また奪還にきたのでもうイヤになった。
３ ロン・ベルクの剣は全てミストバーンのデストリンガーブレードに防がれていたので
単にダメージを与えられなかっただけ。
ラーハルトて闘気つかえねーからショボイなあ。
マァムとアルビナスの戦闘がダイの大冒険で一番エロチックだった。
813 ：愛蔵版名無しさん：03/01/25 11:58 ID:9oTP/Ybz
マアムとミストじゃないすか。
ミストマァム「この女・・まだ開発されていない部分がかなりあるな。」
クロコダイン「おおっ！！」
ミストマァム「私が使えばこの通りだ。」
クロコダイン「おおっ！！」
クロコダイン「おおっ！！」
ミストマァム「私が使えばこの通りだ。」
クロコダイン「おおっ！！」
817 ：愛蔵版名無しさん：03/01/25 16:54 ID:Md4fgssi
やっぱり最後のキルの正体を明かしたところ。
あれだけは、いただけねーべ
あれだけは、いただけねーべ
818 ：愛蔵版名無しさん：03/01/25 18:39 ID:N0hO8Wta
ダイ大の最もオリジナルな部分は闘気だと思う。
ドラクエやロト紋と決定的に違う。
闘気が使えるキャラは力が凄くてタフだけど、無いキャラはスピードがあってもそれに欠けるというのが
徹底しているのもいいと思う。
闘気があるキャラ
ダイ、ヒュンケル、バラン、銀髪ヒム、ワニ等
闘気が無いキャラ
ラーハルト、マアム、ポップ、親衛騎団
ドラクエやロト紋と決定的に違う。
闘気が使えるキャラは力が凄くてタフだけど、無いキャラはスピードがあってもそれに欠けるというのが
徹底しているのもいいと思う。
闘気があるキャラ
ダイ、ヒュンケル、バラン、銀髪ヒム、ワニ等
闘気が無いキャラ
ラーハルト、マアム、ポップ、親衛騎団
>>817
アバン復活か、ラーハルト復活だろ
アバン復活か、ラーハルト復活だろ
820 ：愛蔵版名無しさん：03/01/25 19:16 ID:bCkzbIKO
>>818
なんつーか、DB的だったね。
なんつーか、DB的だったね。
822 ：愛蔵版名無しさん：03/01/25 20:27 ID:vUVnQ03O
>>818
マァムはアルビナス戦で幻の闘気技をつかってます。
敵キャラも闘気を使うキャラと使わないキャラがはっきりしてるね。
バーン、ミストバーンの暗黒闘気や著馬ハドラーの魔炎気など
キルバーンは機械だから闘気は使えない。
マァムはアルビナス戦で幻の闘気技をつかってます。
敵キャラも闘気を使うキャラと使わないキャラがはっきりしてるね。
バーン、ミストバーンの暗黒闘気や著馬ハドラーの魔炎気など
キルバーンは機械だから闘気は使えない。
824 ：愛蔵版名無しさん：03/01/25 21:30 ID:sl6g5GF4
825 ：愛蔵版名無しさん：03/01/25 21:52 ID:j+MR15iP
闘気のせいで、ドラクエのステータスパラメーターだけじゃ強さがわからない
ってのがなあ。せっかくドラクエっぽく、レベルとか、ＨＰとか書いてあっても
あんまり意味無いと思う。パーフェクトブックには竜魔人ダイのステータスも
書いてあったのか？
ってのがなあ。せっかくドラクエっぽく、レベルとか、ＨＰとか書いてあっても
あんまり意味無いと思う。パーフェクトブックには竜魔人ダイのステータスも
書いてあったのか？
826 ：愛蔵版名無しさん：03/01/25 21:55 ID:08pSQhcC
ありっこないだろ
その前に出版されたんだから
その前に出版されたんだから
パーフェクトブックは、何故あの時期に出版したんだ？
アニメ化に便乗した訳でもないし、特に出さなければならない理由があったとも思えんが。
あとほんの少し待てば、完結したのに。
最後の最後だけが載ってないなんて、ちょっとなぁ……。
アニメ化に便乗した訳でもないし、特に出さなければならない理由があったとも思えんが。
あとほんの少し待てば、完結したのに。
最後の最後だけが載ってないなんて、ちょっとなぁ……。
連載300回じゃなかったっけ？
竜の紋章が出た時のダイの「ちから」と「みのまもり」は
どれくらい上がってたのかな？
DQⅢでは「みのまもり」が無くて、「すばやさ」の半分＋
防具で「しゅびりょく」になるという変な設定だったが。
どれくらい上がってたのかな？
DQⅢでは「みのまもり」が無くて、「すばやさ」の半分＋
防具で「しゅびりょく」になるという変な設定だったが。
830 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 09:34 ID:wUT5+ceK
>>829
そのせいで､クロコの守備力がものすごーく低い
そのせいで､クロコの守備力がものすごーく低い
ｹﾞｰﾑの戦士はその分を重装備で補うのだが・・・・
ミストバーンとキルバーンの「奇妙な友情」の実体は奇妙過ぎたな…
マァム、レオナ、フローラでは誰がマシですか?
マァムﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
835 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 16:55 ID:xE0qq0So
レオナが触手にからまれてるシーン萌え。
836 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 17:24 ID:7hbS2Cjp
>>833
クリコリ厨が出るぞ
クリコリ厨が出るぞ
>>833
なぜメルルたんが出てこない！
って、マシな奴ってことだから、我らが天使メルルたんは当然素晴らしい女性なので
そこに名前を上げる必要はないのか
同じく名前の挙がっていないエイミーの場合は、すでにマシじゃないのは確定ってことで
なぜメルルたんが出てこない！
って、マシな奴ってことだから、我らが天使メルルたんは当然素晴らしい女性なので
そこに名前を上げる必要はないのか
同じく名前の挙がっていないエイミーの場合は、すでにマシじゃないのは確定ってことで
840 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 22:44 ID:ube/tIbq
じゃあさ、ボラは実は雌だったって設定にして
クロコの嫁にしてやろうぜ。
クロコの嫁にしてやろうぜ。
肝っ玉かあさんって感じだな、ボラ母さん
843 ：愛蔵版名無しさん：03/01/27 14:34 ID:23bDCf9R
多分ガイシュツだと思うけど
マアムの父ちゃんのロカってなんで死んだの？
マアムの父ちゃんのロカってなんで死んだの？
>>843
アークデーモンに掘られた
アークデーモンに掘られた
845 ：愛蔵版名無しさん：03/01/27 15:23 ID:23bDCf9R
>844
マジ？？
そんな場面あったっけ？？
マジ？？
そんな場面あったっけ？？
846 ：：：03/01/27 15:27 ID:IAf2w09M
>>845
同人誌でな
同人誌でな
いやな死に方だなあ…
848 ：愛蔵板名無しなん：03/01/27 16:53 ID:DZezahtu
ロカの死因は腹情死だろ。
マアムのかあちゃんエロ荘だもんな。
マアムのかあちゃんエロ荘だもんな。
849 ：愛蔵版名無しさん：03/01/27 18:18 ID:W83y6UMR
普通に寿命とか病気じゃねーの？
交通事故だよ。
852 ：愛蔵版名無しさん：03/01/27 23:42 ID:dLNCQ116
フローラって処女かな？
853 ：愛蔵版名無しさん：03/01/27 23:51 ID:enoXw6Rc
>>852
ロカとすませました
ロカとすませました
ザキ
856 ：☆すみれ：03/01/28 01:40 ID:CgBX9sLr
ダイの大冒険の最後のダイの死に方なんて 結局ウルトラマンのパクリ
じゃねーかよ お前らダイは星になったのでしたで満足してるの？
オメデテーナ。もうアフォかとバカかと。
じゃねーかよ お前らダイは星になったのでしたで満足してるの？
オメデテーナ。もうアフォかとバカかと。
857 ：☆すみれ：03/01/28 01:42 ID:CgBX9sLr
お前ら 絶対マァムで一発抜いてるよな。
しかも マァムの抜いてるページの所がいつも同じページで抜くから
ちょっと黒ずんでるだろ？オメデテーナ
しかも マァムの抜いてるページの所がいつも同じページで抜くから
ちょっと黒ずんでるだろ？オメデテーナ
858 ：☆すみれ：03/01/28 01:44 ID:CgBX9sLr
ダイの大冒険のポップに感情移入しちゃって 俺もがんばんなきゃって
思っている時点でお前 昔のポップと同じダメ人間だって事に気づけよ
つまり あんたが社会の根底って訳だ ぎゃははははははは
思っている時点でお前 昔のポップと同じダメ人間だって事に気づけよ
つまり あんたが社会の根底って訳だ ぎゃははははははは
まあなにごともなかったように進行
860 ：☆すみれ：03/01/28 01:46 ID:CgBX9sLr
ところでポップのおかーさんっていいケツしてるよな。
あれは ちょっといいかもな。
近親相姦バージョンの同人誌キボンヌ
あれは ちょっといいかもな。
近親相姦バージョンの同人誌キボンヌ
861 ：愛蔵版名無しさん：03/01/28 01:47 ID:qKfNPGIw
862 ：☆すみれ：03/01/28 01:49 ID:CgBX9sLr
おい 誰か 俺の煽りのレスに反応してくれ 厨房レスをわざわざ
書いている俺の身にもなってくれよ。
書いている俺の身にもなってくれよ。
863 ：愛蔵版名無しさん：03/01/28 02:00 ID:GDaj6TXd
>>862
残念ながら、すべて同意するしかない。
ダイは星になったけど、いつか帰ってくると信じているし
絶対、マァムとレオナとマリンとメルルとフローラで皆抜いてるし
俺らはダメ人間だから、がんばらなきゃと思ってるし
ポップの母さんもいいし、アヌビスもいいし、ソアラもいいと思ってるから。
残念ながら、すべて同意するしかない。
ダイは星になったけど、いつか帰ってくると信じているし
絶対、マァムとレオナとマリンとメルルとフローラで皆抜いてるし
俺らはダメ人間だから、がんばらなきゃと思ってるし
ポップの母さんもいいし、アヌビスもいいし、ソアラもいいと思ってるから。
アヌビスって誰だっけ
>>840
ＴＶの大家族物に出てきそうな感じのファミリーだな
ＴＶの大家族物に出てきそうな感じのファミリーだな
>865
アルビナスのことじゃない？
アルビナスのことじゃない？
868 ：愛蔵版名無しさん：03/01/28 05:58 ID:THlTrxxv
ロカはアバンが手刀で少し眠らすつもりが勢いあまって
永遠の眠りになってしまいました
永遠の眠りになってしまいました
確かに劇中で最後に登場したのってあのシーンだよなあ…（ｗ
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 08:29 ID:???
了解age
マァムの母ちゃんの若い頃で抜きたい
874 ：五十嵐彰彦：03/01/28 15:03 ID:XrwHDggb
アバン死んだと想ってた
むしろ死んだままの方が良かった
>875
いいかげんうざいなその意見も
もうわかったっての
いいかげんうざいなその意見も
もうわかったっての
うざったいと思うほど誰もが思うことなんだろ
ア版の復活は蛇足以外の何物でもない
作品の質を下げてるだけ
ア版の復活は蛇足以外の何物でもない
作品の質を下げてるだけ
アバンが復活してきて良かったことを教えてください。
（＾＾）
アバカムしてくれたことくらい？
881 ：愛蔵版名無しさん：03/01/28 21:04 ID:paA2PVrA
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
882 ：☆すみれ：03/01/28 21:10 ID:CgBX9sLr
アバンが復活してよかったこと ダイの仲間に勇気を与えてくれた
悪かったこと 読者萎え 萎え～～
悪かったこと 読者萎え 萎え～～
>878
連載当初に級友とした、「アバンは絶対生きている」との賭けに勝てた
もっとも答えが出たときには卒業して、そいつとは離れ離れになっていたけどなー
連載当初に級友とした、「アバンは絶対生きている」との賭けに勝てた
もっとも答えが出たときには卒業して、そいつとは離れ離れになっていたけどなー
バーン対決のとき、クロコダインが瞳になってアバンがならなかったのだけは許さない！
アバンが出てきてレオナちゃんが片乳晒した。
これは大変おめでたいことであり、感謝すべきことでしょう。
私は毎日、レオナの片乳とパンチラと全体図をローテーションさせて、自慰行為に勤しんでいるわけだから。
これは大変おめでたいことであり、感謝すべきことでしょう。
私は毎日、レオナの片乳とパンチラと全体図をローテーションさせて、自慰行為に勤しんでいるわけだから。
アバンが出てこなくても出したよ
でもハドラーの死に様と台詞には感動した
それを演出してくれたアバン
功績はこれくらいか
それを演出してくれたアバン
功績はこれくらいか
アバンがいなかったらどうやって扉開けてただろ
891 ：愛蔵版名無しさん：03/01/29 02:16 ID:RRS6LxG4
メドローアだな
マァムのクリちゃんでコリコリっと
＞＞８９０
当然、
１．ダイ＋ボラホーン
２．ダイ＋ゴッポル
３．ダイ＋へろへろ
４．ダイ＋カナル
５．ダイ＋ブラス のいずれかのコラボレーションで扉破壊だろ？
当然、
１．ダイ＋ボラホーン
２．ダイ＋ゴッポル
３．ダイ＋へろへろ
４．ダイ＋カナル
５．ダイ＋ブラス のいずれかのコラボレーションで扉破壊だろ？
いや、多分魔宮の門は押しても開かないが
引いたら開くんだよ！
ただ、取っ手が無かっただけさ
引いたら開くんだよ！
ただ、取っ手が無かっただけさ
895 ：愛蔵版名無しさん：03/01/29 09:44 ID:HuOm8h1B
いやアバンが復活しなかったら魔宮の門の存在自体なかったろ
あれはアバンの見せ場を作るために存在していたわけだから
あれはアバンの見せ場を作るために存在していたわけだから
896 ：愛蔵版名無しさん：03/01/29 11:13 ID:NlIEphnF
>>894
鋭い。
魔宮の門、海底にあったやつは実は水圧で開かなかっただけなのです。
バーン様の魔力で閉じていたわけではないのです。
バーンパレスのやつも同じく、ただの門。
バーン様の超魔力で閉ざしていたら、
アバンごときが小細工したところで開くわけがないのです。
鋭い。
魔宮の門、海底にあったやつは実は水圧で開かなかっただけなのです。
バーン様の魔力で閉じていたわけではないのです。
バーンパレスのやつも同じく、ただの門。
バーン様の超魔力で閉ざしていたら、
アバンごときが小細工したところで開くわけがないのです。
>>897
ポップの魔力は尽きるけどな
ポップの魔力は尽きるけどな
自動ドアなんだから、ブレーカー入れたら開くよ。
作者が尽きさせなきゃ言いだけだろ
亜晩の功績は
回復する羽くれたことでは
回復する羽くれたことでは
各国の王の支援受けてるんだから魔法の聖水くらい持って出ろよな。
904 ：愛蔵版名無しさん：03/01/29 17:44 ID:D3gMLUT5
そういえばエルフは何をやってたんだ。
指輪や飲み薬を貢いでくれれば楽だったのに。
指輪や飲み薬を貢いでくれれば楽だったのに。
ゲームならともかく、漫画では魔法の聖水じゃかさばってだめでしょ。
メドローア１発分で聖水１５本は必要になるだろうし。
メドローア１発分で聖水１５本は必要になるだろうし。
909 ：愛蔵版名無しさん：03/01/29 19:51 ID:q0CpuX8d
>>905
エルフは人間嫌いだから。
エルフは人間嫌いだから。
ｇｖｈｆｇｊ「」
んｊ」
んｊ」
(´-`).｡oO(なんでマァムの母ちゃんコリコリなんだろう･･）
>>903
聖水なら、最も身近に王女が居たじゃん
聖水なら、最も身近に王女が居たじゃん
>>911
肩がか？
肩がか？
( ・＿・)ノ ロリータビデオの入手方法詳しく教えます
家族にも知られないようにこっそりと！
いっかい見に来ても損は無いでしょ♪
☆サンプル画像が多いので表示が遅くてごめんなさい
http://aliceya.free-city.net/
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 01:01 ID:???
たのむからコリコリスレでやってくれ・・・
918 ：bloom：03/01/30 08:55 ID:8fcfPBgf
920 ：愛蔵版名無しさん：03/01/30 14:46 ID:k9bQme+X
ｱﾊﾞﾝの功績はﾓｼｬｽを使ったことです
でも、実際のドラクエのモシャスもたいしたこと無いなあ
922 ：愛蔵版名無しさん：03/01/30 17:20 ID:1DtEqv1M
モシャスでモンスターに化けると、エルフの村で武器・防具を買える
・・・が、変化の杖があるおかげでやっぱり意味が無い。
・・・が、変化の杖があるおかげでやっぱり意味が無い。
あ、ＤＱ３の話ね。
モシャスの功績ってガキのころ
「呪文使えるとしたらなにがいい？」
みたいな話で登場して盛り上がる事ぐらいだな。
「呪文使えるとしたらなにがいい？」
みたいな話で登場して盛り上がる事ぐらいだな。
DQ4のデスピサロ戦ででクリフトがザキばかりでスクルト使ってくれんので
スクルト使うためにモシャスでクリフト化けたなあ。
それ以外一度も使ったこと無いけど
スクルト使うためにモシャスでクリフト化けたなあ。
それ以外一度も使ったこと無いけど
ニュー速に神降臨！
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043890845/19
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
18 ：番組の途中ですが名無しです ：03/01/30 10:57 ID:2hKUMfqg
ばばぁひかれるなんて、にちじょうさはんじなわけだ画。
19 ：番組の途中ですが名無しです ：03/01/30 11:01 ID:QrlbAOxQ
>>18
一応釣られておくけど日常「ちゃはんじ」。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
祭り開催中！記念ちゃキコ汁！！！
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043890845/19
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
18 ：番組の途中ですが名無しです ：03/01/30 10:57 ID:2hKUMfqg
ばばぁひかれるなんて、にちじょうさはんじなわけだ画。
19 ：番組の途中ですが名無しです ：03/01/30 11:01 ID:QrlbAOxQ
>>18
一応釣られておくけど日常「ちゃはんじ」。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
祭り開催中！記念ちゃキコ汁！！！
おまえらバカか？
モシャス使えたらマァムに変身して、
クリちゃんが本当にコリコリなのか確かめるのが一番だろうが！
モシャス使えたらマァムに変身して、
クリちゃんが本当にコリコリなのか確かめるのが一番だろうが！
ぽっぷがモシャス使えたら変態なことしまくりだな
933 ：愛蔵版名無しさん：03/01/31 09:32 ID:UhqUF4xJ
935 ：愛蔵版名無しさん：03/01/31 14:28 ID:fMQ2exFp
アバンの復活のことだが大事な事を忘れてないか？フローラたんが一番喜んでるんだよ。夜の相手が戻ってきてよかったじゃないか。
936 ：愛蔵版名無しさん：03/01/31 14:47 ID:UOXDfjOj
フローラ素直に喜んでいるのかな…
自分の国がめちゃめちゃにされ沢山の国民が殺されているときに
駆けつけず修行とかいって洞窟にこもっていたような奴。
アバンが生きていたら来ないわけがないとか言っていたしね。
それにアバンにしてもハドラー復活したら、カール王国蹂躪される
ことはわかっていただろうし。
自分の国がめちゃめちゃにされ沢山の国民が殺されているときに
駆けつけず修行とかいって洞窟にこもっていたような奴。
アバンが生きていたら来ないわけがないとか言っていたしね。
それにアバンにしてもハドラー復活したら、カール王国蹂躪される
ことはわかっていただろうし。
937 ：愛蔵版名無しさん：03/01/31 14:54 ID:snqZVmis
アバンじゃバランが相手じゃなくても負けそうだが
勝てそうなのはクロコ・ザボ・フレイザードぐらいか
ハドラー推薦の軍団長ばっか
勝てそうなのはクロコ・ザボ・フレイザードぐらいか
ハドラー推薦の軍団長ばっか
初期のヒュンには勝てるって・・・
ライデイン連発出来るんだからさ
ライデイン連発出来るんだからさ
バルジ島の頃のハドラー＝アバソ
衣付き限定ならミストにも勝てると思うが。
鬼岩城の頃のヒュンケルより空の技と光の闘気（除くグランドクルス）に卓越してると思うし。
ついでに言うならあの頃のヒュンケルは付け焼き刃の槍技だったから、当時の槍技（下手すると強さ） アバソ＞ヒュンケル。
衣付き限定ならミストにも勝てると思うが。
鬼岩城の頃のヒュンケルより空の技と光の闘気（除くグランドクルス）に卓越してると思うし。
ついでに言うならあの頃のヒュンケルは付け焼き刃の槍技だったから、当時の槍技（下手すると強さ） アバソ＞ヒュンケル。
>>940
雷雲さえ呼べれば誰にだって使えるとか言われてる呪文が竜の騎士専用なん？
雷雲さえ呼べれば誰にだって使えるとか言われてる呪文が竜の騎士専用なん？
944 ：愛蔵版名無しさん：03/01/31 20:56 ID:xLvMS0H/
言われたことない。
中盤の強さランキング無茶苦茶編
バラン＞＞（超えられない壁）＞＞ラーハルト≧ボラボーン＞ハドラー（バラン戦直後の頃）＝フレイザード
＞ハドラー（バルジ仕様）＝初期アバン＞ヒュンケル（バルジ仕様）＝ミスト（衣有り）＝キル
＞初期ヒュンケル＝初期ハドラー＞ワニ＝ガルダンディ＞＞チウ＞初期ポップ＞初期ダイ（紋章なし修行前）
信用率50％位。
バラン＞＞（超えられない壁）＞＞ラーハルト≧ボラボーン＞ハドラー（バラン戦直後の頃）＝フレイザード
＞ハドラー（バルジ仕様）＝初期アバン＞ヒュンケル（バルジ仕様）＝ミスト（衣有り）＝キル
＞初期ヒュンケル＝初期ハドラー＞ワニ＝ガルダンディ＞＞チウ＞初期ポップ＞初期ダイ（紋章なし修行前）
信用率50％位。
初期アバンと初期ヒュンケルだったらヒュンケル>>アバンのような気が
初期ハドラーもアバンより上の気がする
イオナズン>アバンストラッシュの点からも魔法力が充分だったとしてもアバンに勝ち目はなさそう
初期ハドラーもアバンより上の気がする
イオナズン>アバンストラッシュの点からも魔法力が充分だったとしてもアバンに勝ち目はなさそう
949 ：愛蔵版名無しさん：03/01/31 21:53 ID:V/i3BAF3
キミ達、魔王ハドラーを甘く見てるよ。
不死身ミストバーンと互角に闘った老師とタメはるほどの格闘術持ってるんだよ。
魔軍指令ハドラーはそれに若さも身につけてるんだし、かなり強いよ。
ただ、ダイ大の世界では、「必勝の気迫」とか、「底知れない殺気」があるのと無い
のでは強さが全然違う。指令のころのハドラーはちょっと変になってたんだな。残念。
ちなみに、竜魔人バラン＞＞双竜紋ダイなのも、この条件のせいらしい。
不死身ミストバーンと互角に闘った老師とタメはるほどの格闘術持ってるんだよ。
魔軍指令ハドラーはそれに若さも身につけてるんだし、かなり強いよ。
ただ、ダイ大の世界では、「必勝の気迫」とか、「底知れない殺気」があるのと無い
のでは強さが全然違う。指令のころのハドラーはちょっと変になってたんだな。残念。
ちなみに、竜魔人バラン＞＞双竜紋ダイなのも、この条件のせいらしい。
951 ：愛蔵版名無しさん：03/01/31 23:34 ID:FyLpw+Bp
３６巻にはガラにもなく感動したよ。特に閃光のようにの巻。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat3.html
クロコの実力についてはここを参考にしてください
クロコの実力についてはここを参考にしてください
そういや無刀陣でバランと戦った時、ギガデインぶちかませば終わってたのは
既出？
既出？
>956-957
竜の騎士としての本能ではそうしようと思ったんだろうけど、
人間の心が受けさせたんだと思ってる。
竜の騎士としての本能ではそうしようと思ったんだろうけど、
人間の心が受けさせたんだと思ってる。
まぁワニの脳味噌では電気なら通じるかも
なんて思いつくわけもなく
脳味噌400ccぐらいだろ？ワニって
なんて思いつくわけもなく
脳味噌400ccぐらいだろ？ワニって
でもまあ、普通のワニと大きさは違うだろ？
比率は低いかもしれないが・・・
比率は低いかもしれないが・・・
なにげに作者は鬼だな
ワニの弱さ、ワニのバカさ、なかなか奥の深さを感じるよ
ワニの弱さ、ワニのバカさ、なかなか奥の深さを感じるよ
第１２巻より
ワニ「バ…バカな!!オレの二の舞いになりたいのか!!?
ヒュンケル「わかっている この鎧は電撃だけはふせげない…
第２０巻より
ワニ（呪文で構えを崩そうにもヒュンケルの鎧には呪文が通じんっ!!!
「バ…バランも捨て身を決意したのかっ!!?
ヒュンケル「…そう それしか手はないはず…！
実はヒュンケルもかなりアホだった罠
ワニ「バ…バカな!!オレの二の舞いになりたいのか!!?
ヒュンケル「わかっている この鎧は電撃だけはふせげない…
第２０巻より
ワニ（呪文で構えを崩そうにもヒュンケルの鎧には呪文が通じんっ!!!
「バ…バランも捨て身を決意したのかっ!!?
ヒュンケル「…そう それしか手はないはず…！
実はヒュンケルもかなりアホだった罠
単行本持ってないので良く覚えていないが、ヒュンケルってダイに
剣を渡す時に空中で思いっきりライデイン食らってなかったか？
剣を渡す時に空中で思いっきりライデイン食らってなかったか？
う
め
971 ：愛蔵版名無しさん ：03/02/09 10:51 ID:ABofO9Ol
り
埋め立てるかな
ヒーーーートナックルゥ！！！！！
ヒーーーートナックルゥ！！！！！
パワゲイザー！！
974 ：愛蔵版名無しさん：03/02/11 20:59 ID:iiXUroOK
懐かしすぎる…
しかもスレがパート7
しかもスレがパート7
なかなか埋らんなぁ
手伝いましょう
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
べ タ ン
メ・ラ・ゾ・－・マ
フィンガーフレアボムズ！
フィンガーフレアボムズ！
賢者「マホカンタ！」
氷炎「ギャアアアアアアアア！！！」
氷炎「ギャアアアアアアアア！！！」
ギラ！
ヒ ャ ダ ル コ