北斗の拳　キャラ格付け２

前スレ
北斗の拳　キャラ格付け
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1084606659/l50

では逝って見よう

もはやこれについては誰も異論はないだろう

カイオウ＞ハン≧ファルコ≧ラオウ＞サウザー＞シン

コウリュウ←誰？

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北斗神拳と元斗皇拳は共に天帝を守護する拳。
天帝の秘密は双子。ケンシロウはリンを守り続けて来たが、
ファルコもまたルイを守り続けてきたのである。

ラオウ、ジュウケイに初戦で圧勝（事実上）しているリュウケンがダントツだろう。
シン、サウザー、ラオウ（事実上）、カイオウはケンシロウに一戦目で勝っているので彼らが二番手の
候補だがコウリュウを倒しているラオウが一歩抜きん出てる。
ケンシロウは初戦限定なら、6番くらいのレベルだな。

他の連中はたいしたレベルではない初戦でのケンシロウの壁を越えられなかった時点で強くはない。

一流拳士とよんで差し支えない奴等

リュウケン、ラオウ、シン、ケンシロウ、サウザー、コウリュウ

次点でカイオウ

以上。他の奴等は、実績も無い上、それを補ってあまりあるものも無い雑魚なので却下。

シンは、リュウケンが死んだときにもう恐いものはないと言っている。

いうまでもないが、シンはケンシロウやリュウケンだけではなく、ラオウやトキ、ジャギの拳や
拳すじもじゅうぶんに見ている可能性が高いわけで、シンはケンシロウ以外の拳もリュウケン以外は
恐るるに足らずと判断していたわけだ。
つまりシン個人の見立てでは

リュウケンの拳の脅威＞ラオウ、ケンシロウ＞トキ＞ジャギ

「このじじぃがいなくなってもう恐いものはなくなった」

どこかの馬の骨の評価ではなく、実際にケンシロウを倒した男の
台詞なのだから説得力が違う。結論から言えば、シンはリュウケンの
拳に関しては底が読めぬ恐ろしさを感じていたが、ケンシロウやラオウや
トキはじゅうぶん倒せると踏んでいたし、実際にケンシロウを倒したから
ハッタリやファルコのような勘違い自惚れでは決して無い。ゆえにユリア強奪前までの
シンは普通に作中トップクラスに強い。

シンがサウザーについてどう思っていたかは不明だが、少なくともシュウのように
びびっていなかったのは確か。シンは勝手にやっていたように見えて、南斗宗家との
縁もけして切れていないし、その意味ではサウザーとも不可侵の密約ぐらいあった気もする。

南斗厨は論破されましたので、今後はケンシロウを段階別に
分けてキャラランクを決めてゆくことにしましょう。

南斗厨の特徴
・シン最強を唱える。
・ハン、ファルコ、ジュウザ、フドウ
いずれも疑りようのない猛者だが、この４人が大嫌い。
・インフレ漫画、手加減、セーブ、ディープ　と言う単語が大好き。

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ジュウザ、フドウが猛者（笑）

北斗神拳と元斗皇拳は共に天帝を守護する拳。
天帝の秘密は双子。ケンシロウはリンを守り続けて来たが、
ファルコもまたルイを守り続けてきたのである。

http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1164123993/l50

「議論」はこっちでやれよ馬鹿。

格付けやランク付けに正解なんてものは無い。

このスレは議論をする場所ではなく各々が、自分かってなランキングを貼る場所。
議論する場所じゃない。

>>10
（笑）

ケンシロウが最初は弱かったなどという論外の珍説を未だに信じている低レベル読者＠インフレ厨に限って
例外なく修行後の被爆前トキは最強クラスだったと信じるアホ読者でもある件

実績の無いハンやファルコを過大評価する厨読者に限って、例外なくシンは弱いと過小評価している厨読者でもある件

そしてこいつらは例外なく、健常トキやハンや両足ファルコ、ジュウザ、フドウなどの実績無しキャラを異常なほど過大評価し
こいつら程度の腕で、盛時シンとの戦いで攻防を制して勝てると素で信じているバカでもある件



実績無しキャラを台詞・描写等から過大評価しようとする読者　＝　実績有りキャラにとにかく難癖をつけて貶そうとする読者

馬鹿読者はジュウザやフドウをラオウはケンシロウ戦なみに全身全霊で倒しにいったと思っているのかなｗ

まぁ強さを比較するあたって重要度を並べると

�@本人同士の戦いによる星取り表
�A実績（一流相手の勝利の有無）
�B描写やイメージや台詞
�C作者が勝手に作品外で言った雑談（笑）

�@≧�A＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞�B＞�C

なのは間違いないな。
未だに描写やイメージを重んじている厨が消えないのは呆れるね。
ウイグルはケンシロウを一度完全に瀕死に追い込んだという実績がある。
それに対してハンもファルコも何発自分の技をあてたところでケンシロウに
決定打を与えられなかったキャラだったという「事実」がある。
いくらページ数が割かれようとも、実績が無いのは真実なんだよ。
奥義を当ててもケンシロウを倒す力が無かったという実績無しキャラ。
自分の奥義を当ててケンシロウを圧倒したウイグルはもちろん実績有り。

http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1164123993/l50
だから議論はこっちでやれよ。ここは各自が好き勝手にランキングを貼るスレで討論する場じゃない。

これでいいと思う

ＡＡＡ　ケンシロウ　トキ　ラオウ　リュウケン　カイオウ
　ＡＡ　サウザー　コウリュウ　ファルコ　ジュウケイ　ハン　ヒョウ　黒夜叉
　　Ａ　シン　レイ　シュウ　フドウ　ジュウザ　ソリア　シャチ　カイゼル
　　Ｂ　カーネル　デビル　アミバ　ウイグル獄長　ユダ　リュウガ
　　　　シュレン　ハーン兄弟　ショウキ　下級修羅　アルフ 　アサム　バラン
　　Ｃ　ハート様　牙大王　ジャギ　ヒューイ　アイン　バルガ
　　　　カイ　ブコウ　サトラ　ボルゲ
　　Ｄ　バット　マッド軍曹　ジャッカル　フォックス　ダガール 　リハク　バスク　ゲイラ
　　Ｅ　スペード　クラブ　ダイヤ　赤鯱

SSS　ケンシロウ
SS　　ラオウ、シン、サウザー、カーネル（闇夜限定ｗ）、コウリュウｗ
─────────────────────
S　　ユダ、レイ、シュウ、リュウガ
A　　ウイグル（実力者ｗ）、牙大王、デビルリバース、カイオウ
B　　ジードｗ、ハン、ヒョウ、黒夜叉、ハート様ｗ、ジャギ、アミバ
C　　上位モヒカンｗ、カイゼル、シャチ、ジュウザ、フドウ
D　　砂蜘蛛
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V

　　　　／南斗ﾃﾞﾏ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　＜北斗の拳はディープな考察を必要とする深い漫画ｗ
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　ケンシロウが強くなるなんて絶対にない！　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 シン、サウザー、コウリュウだけは例外♪
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ 　　　　フドウ、ジュウザは善戦しただけの雑魚♪
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i 　　ファルコはケンシロウに手加減された雑魚♪
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　| 　　　　サウザーはラオウすら戦いを避けたｗ
ヽ､__ノ　モヒカンの頭　ﾉ　 ﾉ 　　シンはケンシロウに消えない傷をつけた！最強に決まってる
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　

SSS　ケンシロウ
SS　　ラオウ、シン、サウザー、カーネル（闇夜限定ｗ）、コウリュウｗ
─────────────────────
S　　ユダ、レイ、シュウ、リュウガ
A　　ウイグル（実力者ｗ）、牙大王、デビルリバース、カイオウ
B　　ジードｗ、ハン、ヒョウ、黒夜叉、ハート様ｗ、ジャギ、アミバ
C　　上位モヒカンｗ、カイゼル、シャチ、ジュウザ、フドウ
D　　砂蜘蛛
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　　　　／南斗ﾃﾞﾏ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　＜北斗の拳はディープな考察を必要とする深い漫画ｗ
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　ケンシロウが強くなるなんて絶対にない！　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 シン、サウザー、コウリュウだけは例外♪
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ 　　　　フドウ、ジュウザは善戦しただけの雑魚♪
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ヽ､__ノ　モヒカンの頭　ﾉ　 ﾉ 　　シンはケンシロウに消えない傷をつけた！最強に決まってる
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SSS　ケンシロウ
SS　　ラオウ、シン、サウザー、カーネル（闇夜限定ｗ）、コウリュウｗ
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S　　ユダ、レイ、シュウ、リュウガ
A　　ウイグル（実力者ｗ）、牙大王、デビルリバース、カイオウ
B　　ジードｗ、ハン、ヒョウ、黒夜叉、ハート様ｗ、ジャギ、アミバ
C　　上位モヒカンｗ、カイゼル、シャチ、ジュウザ、フドウ
D　　砂蜘蛛
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　　　　／南斗ﾃﾞﾏ厨＼
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　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　＜北斗の拳はディープな考察を必要とする深い漫画ｗ
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　ケンシロウが強くなるなんて絶対にない！　　　　　　
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/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ 　　　　フドウ、ジュウザは善戦しただけの雑魚♪
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i 　　ファルコはケンシロウに手加減された雑魚♪
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　| 　　　　サウザーはラオウすら戦いを避けたｗ
ヽ､__ノ　モヒカンの頭　ﾉ　 ﾉ 　　シンはケンシロウに消えない傷をつけた！最強に決まってる
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　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
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ラオウがフドウやジュウザ相手に北斗神拳や奥義を使わず
戦っていたのは、使わなかったのではなくフドウやジュウザが
強すぎるゆえに使えなかったのだ。つまり、フドウやジュウザが
ラオウの北斗神拳を凄まじい実力で封じていたのだ。
こんなことすら理解できない奴はアホ読者といわざるをえない。
フドウやジュウザは拳法家ではないが、簡単にデビルリバースや
牙一族親父、ウイグルを倒せるのは言うまでもない。
顔がまともな善人拳士はブサメン悪役には負けようがないのが定説。

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　　　　　　　彡ﾊﾞｶｲｵｳ厨ミ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ノ　 　　＜常識だがな
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　 　
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　） 　〜
|::::::::::::::::　 ＼::　 ￣￣⊇)＿＿　　〜
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＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　） 　〜
　　　　）:::::　　　／／

　　Ｓ　カイオウ、ケンシロウ、黒夜叉
　　Ａ　ラオウ、両足ファルコ、ヒョウ、ハン、健常トキ
　　Ｂ　ジュウザ、フドウ
　　C　砂蜘蛛、ギョウコ、カイゼル、シエ
　　Ｃ　サウザー、シン、レイ、ユダ、シュウ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　V

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::バカイオウ厨＠珍読者::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　＜ カイオウ最強は揺ぎ無い事実
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　 　拳盗遮断はハイレベルな神拳秘奥義。
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；・：・。o ） 　 　肘とアッパーも名のある神拳秘奥義。
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜

　　Ｓ　カイオウ、ケンシロウ、黒夜叉
　　Ａ　ラオウ、両足ファルコ、ヒョウ、ハン、健常トキ
　　Ｂ　ジュウザ、フドウ
　　C　砂蜘蛛、ギョウコ、カイゼル、シエ
　　Ｃ　サウザー、シン、レイ、ユダ、シュウ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　／ﾊﾞｶｲｵｳ厨＼　o 0　　モアモア〜ン
　　　彳丿　　　　　　　lヽ
　　　入丿ー□-□ーヽミ.
　　　　ｌ ： .:　(_:.::::._) :.:: :）　　
　　　　( ::..∴.ﾉ３（∴:　ﾉ 　 　　＜ったく今日はカレーだってのに（ｒｙ
　　　⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒ 　　　　

SSS　ケンシロウ
SS　　ラオウ、シン、サウザー、カーネル（闇夜限定ｗ）、コウリュウｗ
─────────────────────
S　　ユダ、レイ、シュウ、リュウガ
A　　ウイグル（実力者ｗ）、牙大王、デビルリバース、カイオウ
B　　ジードｗ、ハン、ヒョウ、黒夜叉、ハート様ｗ、ジャギ、アミバ
C　　上位モヒカンｗ、カイゼル、シャチ、ジュウザ、フドウ
D　　砂蜘蛛
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V

　　　　／南斗ﾃﾞﾏ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　＜北斗の拳はディープな考察を必要とする深い漫画ｗ
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　ケンシロウが強くなるなんて絶対にない！　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 シン、サウザー、コウリュウだけは例外♪
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ 　　　　フドウ、ジュウザは善戦しただけの雑魚♪
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i 　　ファルコはケンシロウに手加減された雑魚♪
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　| 　　　　サウザーはラオウすら戦いを避けたｗ
ヽ､__ノ　モヒカンの頭　ﾉ　 ﾉ 　　シンはケンシロウに消えない傷をつけた！最強に決まってる
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　

　　Ｓ　ケンシロウ、シン
　　Ａ　ラオウ、サウザー、シン、レイ、ユダ
　　Ｂ　ダガール、ハート
　　C　カイオウ、ヒョウ、ハン、強モヒカン
　　Ｃ　カイゼル、シャチ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　／南斗ﾃﾞﾏ厨＼　o 0　　モアモア〜ン
　　　彳丿　　　　　　　lヽ
　　　入丿ー□-□ーヽミ.
　　　　ｌ ： .:　(_:.::::._) :.:: :）　　
　　　　( ::..∴.ﾉ３（∴:　ﾉ 　 　　＜ったく今日はカレーだってのに（ｒｙ
　　　⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒ 　　　　

ラオウがフドウやジュウザ相手に苦戦したたのは
手を抜いて遊んでいたから。
こんなことすら理解できない奴はアホ読者といわざるをえない。
簡単にデビルリバース、牙一族親父、ウイグルが
元斗や琉拳の拳士より強いのは言うまでもない。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　V
　　　
　　　　　　　彡南斗ﾃﾞﾏ厨ミ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ノ　 　　＜常識だがな
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　 　
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（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
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ぎゃはははは

南斗六聖と３馬鹿どっちが強いかな？

>>29
さすがに６聖が勝つだろう、僅差だが。

6聖は実際、実績のない雑魚
サウザー以外はバスクやゲイラにも勝てないと思われる。

ハンの闘気系奥義「白羅滅精」とケンシロウが出した
劣化版天将奔烈（北斗神拳の奥義でもなんでもないラオウのオリジナル
余興技を模倣した劣化コピー）がぶつかって、ハンが押しまけノックダウン
されている。本当ならケンシロウがいつでもとどめをさせる。

ハンははっきり「奥義」といってるのがポイント。

琉拳の奥義の洗練度なんてそんなもの。つまり2000年の歴史で磨かれた
北斗神拳の一流奥義など使うまでもなく、ラオウの単なるオリジナル技を
さらに真似しただけの劣化版よりおとるほどの実効性しかない＞琉拳の奥義

カイオウが1戦めでケンシロウに有効ダメージを与えられたのは、技に
威力があったからとか奥義のレベルが高かったからとかそういうことではなく
単純にケンシロウが魔闘気の術中にはまって無重力状態でパニック状態に陥り
冷静な判断ができずに、防御できずにもろに食らったから。

冷静に対処できていれば、ラオウと戦ったときのようにノーダメージでやりすごす
ことができる。実際アニメでも描写があるが、カイオウが2戦目で全身全霊をこめて
魔闘気による攻撃を仕掛けたが、初戦とは異なり冷静に防御した為全くノーダメージで
ケンシロウはやりすごしていた。

つまり防御できずにまともにクリーンヒットをゆるさない限り、闘気系の奥義なんて
勝負を決める威力はないということ。ケンシロウをガチで失神させるウイグル獄長のタックルより
遥かに劣る。そしてハート様のハートビンタは、北斗神拳伝承者が万全の状態で完璧にガードしても
ダウンするほどの恐ろしい威力を持つ。ここが魔闘気などのこけおどしと異なる点。

ファルコは弱いって！ カイオウ戦の時のケンシロウの背後霊にもなってないし。 ケンシロウに強敵と思われていないってこと。 ...

カイオウは無防備状態の人間も殺せない自力しかありません。
なぶり殺すと宣言しておきながらシャチも殴り殺せず瀕死のケンシロウを
ボコボコに殴るがケンシロウは全く死なずｗ
殺そうと思えば殺せていたサウザーやシンとは比較にならないほどの殺傷力の低さ。
ラオウも当然まともに拳が入ればケンシロウを殺す地力がある。
1戦めの空中戦を見れば誰でもわかるがな。

殺せたのは無防備状態の妹と、無防備状態の赤鯱です、しかも自力でなくボウガン使用。

　　　　／￣ノノノ￣＼　　 　　
　　　（　馬塊尾宇宙　）　 　　
　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　 　
　　　（６　　　　 (_　_)　）　　　　＜　カイオウの毒ガスなめたら
　　　 ＼　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ 　＿＿＿＿＿_　　 　　　　あかんで
　　　.／ ＼.　ヾェｪェ/ . ｜　 |￣￣＼　＼ 　　

あと1時間で１０００を目指すスレ　2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1167574208/

よく、北斗練気闘座で行われたケンシロウＶＳラオウ 最終戦は
互いに過去最強状態で互角の戦いを演じ、
最後は紙一重の差でケンシロウが勝った　と勘違いしている奴が多いが

紙一重なんてとんでもない。

よく考えてみろ、
ケンシロウの闘い方というのは基本的に相手の手の内を全て暴いてから
その上で更に上手を打つと言うものだ。
相手の奥の手を出させずに一気に畳み掛けると言う事はあまりしない。

つまりあのケンシロウＶＳラオウ戦が長引いたのは２人の力が互角だったからではなく、
ケンシロウがラオウのファイトスタイルに付き合っていただけ。
その気になればもっと早い段階で闘気の乱れを誘って行く事は十分可能。

なぜならラオウはケンシロウも尊敬する偉大な兄だから
敬意を表してああいう闘い方をしたのだろう。

ケンシロウと互角の戦いをして紙一重の差で敗れた、と思って死んでいったラオウは幸せだなぁｗ

ラオウに無想転生を出されても
別段焦る様子も無かったしね。

ハンはハクラメッセイを奥義って言ってないけどな

とどめだぁとかいってなかったっけ　まぁ奥義だろう　あんなショボイ技でも

ハンは井の中の蛙で頭が悪いからあんな程度の技でケンシロウを殺せると思っていたんだろうなｗ
おまけに自分が手加減されまくっている事にも気付いていなかったのかも・・・

大人のバットはヒューイやシュレンよりは強いと思うアイン＝バット＞ヒューイ≧シュレン

ＡＡＡ　ケンシロウ　ラオウ　　
　ＡＡ　トキ　サウザー　リュウケン　カイオウ
　　Ａ　ファルコ　ハン　ヒョウ　シン
　　Ｂ　コウリュウ　ジュウケイ　レイ　シュウ　ユダ　フドウ　ジュウザ 黒夜叉
　　Ｃ　カーネル　デビル　アミバ　ウイグル獄長　リュウガ
　　　　ソリア　シャチ　カイゼル 砂蜘蛛　ゼブラ
　　Ｄ　牙大王　ジャギ　シュレン　ライガ＆フウガ アルフ
　　Ｅ　ハート様　ハーン兄弟　ヒューイ　
こんな感じでどうだろうか。

AAAA　バット
ＡＡＡ　ケンシロウ　ラオウ　　
　ＡＡ　トキ　サウザー　リュウケン　カイオウ
　　Ａ　ファルコ　ハン　ヒョウ　シン
　　Ｂ　コウリュウ　ジュウケイ　レイ　シュウ　ユダ　フドウ　ジュウザ 黒夜叉
　　Ｃ　カーネル　デビル　アミバ　ウイグル獄長　リュウガ
　　　　ソリア　シャチ　カイゼル 砂蜘蛛　ゼブラ
　　Ｄ　牙大王　ジャギ　シュレン　ライガ＆フウガ アルフ
　　Ｅ　ハート様　ハーン兄弟　ヒューイ　

AAAはケンシロウだけだろ
ラオウはAAで十分だって何回言われりゃわかるんだこの雑魚共が！

レイ様

>>45
最終戦時では、ラオウがユリアに闘気を与えていなければ勝っていたということはケン自身が言っているし、
わざと負けようとしていたのかもしれないとユリアも言っている。
バラン戦でも力では俺より勝るラオウとケンも言っている。
まあケンには勝てなくとも、無想の存在もあるゆえに、他キャラよりワンランク上でいいと思う。

ＡＡＡ　ケンシロウ　ラオウ　　
　ＡＡ　リュウケン　トキ　サウザー　
　　Ａ　ファルコ　カイオウ　ヒョウ ハン シン
　　Ｂ　コウリュウ　ジュウケイ　レイ　シュウ　ユダ　リュウガ ジュウザ
　　　 デビル カーネル ウイグル
　　Ｃ　ソリア　シャチ　カイゼル 砂蜘蛛　黒夜叉　フドウ アミバ　ジャギ
　　Ｄ　牙大王　シュレン　ライガ＆フウガ ゼブラ　アルフ　ハーン兄弟
　　Ｅ　ハート様　ヒューイ　マダラ ジード

ＡＡＡ　ケンシロウ　ラオウ　　
　ＡＡ　リュウケン　トキ　サウザー　
　　Ａ　ファルコ　カイオウ　ヒョウ シン
　　Ｂ　コウリュウ　ジュウケイ　ハン　レイ　シュウ　ユダ　リュウガ ジュウザ
　　　 デビル カーネル ウイグル
　　Ｃ　ソリア　シャチ　カイゼル 砂蜘蛛　黒夜叉　フドウ アミバ　ジャギ
　　Ｄ　牙大王　シュレン　ライガ＆フウガ ゼブラ　アルフ　ハーン兄弟
　　Ｅ　ハート様　ヒューイ　マダラ　ジード

ファルコ≧砂蜘蛛＞ハン＞ヒョウ＞カイオウ

ＡＡＡ　ケンシロウ　ラオウ　　
　ＡＡ　リュウケン　トキ　サウザー　
　　Ａ　ファルコ　シン
　　Ｂ　カイオウ　ヒョウ　コウリュウ　ジュウケイ　ハン　レイ　シュウ　ユダ　
　　　　リュウガ ジュウザ デビル カーネル ウイグル
　　Ｃ　ソリア　シャチ　カイゼル 砂蜘蛛　黒夜叉　フドウ アミバ　ジャギ
　　Ｄ　牙大王　シュレン　ライガ＆フウガ ゼブラ　アルフ　ハーン兄弟
　　Ｅ　ハート様　ヒューイ　マダラ　ジード

「ラオウ最強」って人いるけど、たいした事無いと思うよ。
修行中から虎のテストでも圧倒してたし、対決でも最初の相打ち以外は楽勝だし。
戦闘シーンはハンとの激突が一番熱いと思ったし、カイオウの時より激しくないですか？
因みに、俺が最強と思うのは病気に罹る前のトキです。完全無欠みたいだし、心も強い！

それでもやっぱり無想転生の分、ケン＞ラオウ＞被爆前トキかと。
ハン戦は描写は派手でしたね。でも、実はファンには不評なんですよ。
カイオウこそ大した事ないという意見は多いです。

ＡＡＡ　ケンシロウ＞ラオウ　　
　ＡＡ　リュウケン　トキ　サウザー　　
　　Ａ　両足ファルコ　全盛期コウリュウ　シン
　　Ｂ　ジュウケイ　レイ　ユダ　シュウ　リュウガ　ジュウザ　
　　　　カイオウ　ハン　ヒョウ　カーネル　デビル　ウイグル
　　Ｃ　ソリア　シャチ　フドウ　黒夜叉　ジャギ　アミバ　砂蜘蛛　カイゼル
　　Ｄ　牙大王　シュレン　ハーン兄弟　ゼブラ　
　　Ｅ　ハート様　ヒューイ　ライガ＆フウガ　マダラ　アルフ

ＡＡＡ　ケンシロウ　リュウケン　　
　ＡＡ　ラオウ　サウザー　　
　　Ａ　コウリュウ　シン　被爆前トキ　失明前シュウ　カイオウ
　　Ｂ　カイオウ　ジュウケイ　レイ　ユダ

カイオウが二匹いるよ。

ＡＡＡ　ケンシロウ＞ラオウ　　
　ＡＡ　リュウケン　トキ　サウザー　　
　　Ａ　両足ファルコ　全盛期コウリュウ　シン
　　Ｂ　レイ　ユダ　シュウ　リュウガ　ジュウザ　ジュウケイ
　　　　ハン　ヒョウ　カーネル　デビル　ウイグル
　　Ｃ　カイオウ ソリア　シャチ　フドウ　黒夜叉　
ジャギ　アミバ　砂蜘蛛　カイゼル
　　Ｄ　牙大王　シュレン　ハーン兄弟　ゼブラ　
　　Ｅ　ハート様　ヒューイ　ライガ＆フウガ　マダラ　アルフ

ＡＡＡ　ケンシロウ＞ラオウ　　
　ＡＡ　リュウケン　被爆前トキ　サウザー　　
　　Ａ　両足ファルコ　全盛期コウリュウ　シン
　　Ｂ　レイ　ユダ　シュウ　リュウガ　ジュウザ　ジュウケイ
　　　　ハン　ヒョウ　カーネル　デビル　ウイグル
　　Ｃ　カイオウ ソリア　シャチ　フドウ　黒夜叉　
　ジャギ　アミバ　砂蜘蛛　カイゼル
　　Ｄ　牙大王　シュレン　ハーン兄弟　　
　　Ｅ　ハート様　ヒューイ　ライガ＆フウガ　マダラ　アルフ ゼブラ

これでええやろ。

ＡＡＡ　ケンシロウ ラオウ　　
　ＡＡ　リュウケン　トキ　サウザー　　
　　Ａ　両足ファルコ　全盛期コウリュウ　ヒョウ
　　Ｂ　シン レイ　ユダ　シュウ　リュウガ　ジュウザ　ソリア
　　　　ジュウケイ カイオウ ハン　カーネル　デビル　砂蜘蛛
　　Ｃ　シャチ　フドウ　ジャギ　アミバ　牙大王　ウイグル　カイゼル
　　Ｄ　ハート様　シュレン　ヒューイ ハーン兄弟 ライガ＆フウガ　
　　　　アルフ　黒夜叉
　　Ｅ　マダラ　マッド軍曹 ゼブラ　ジード

コクオウに乗りたい

魁皇>>>>>>（越えられない壁）>>>>>カイオウ

トキの歌

http://www.youtube.com/watch?v=fgCDpFGqxcY

おれの名前をいってみろぉ

超レアな映画版北斗の動画。
今やビデオでも入手困難で、DVDすら出ていません。
ビデオは廃盤。オリジナルとちょっと違うストーリー！URL貼り付けて楽しんでけ！

mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/01/18/3814dadb816ed44a4.wmv
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/01/18/11d9529b7d1c2d61a.wmv
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/01/18/bace1879f681562b4.wmv
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/01/18/4a602dba0846654cb.wmv
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/01/18/b4b627d4f22982463.wmv
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/01/18/67bcc619443d99f31.wmv
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/01/18/8270ec864c12c5d23.wmv
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/01/18/3f2dcefacd8385270.wmv
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/01/18/11b93d7190cf005ed.wmv
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/01/18/097657c10ad6df1f8.wmv
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/01/18/5ed7ebf7559dbec2c.wmv
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/01/18/bf1210590ec371041.wmv
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/01/18/4b545390fca68e9d9.wmv
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/01/18/5a165cc0535049b6d.wmv
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/01/18/f24940909464bdfe4.wmv

ＡＡＡ　ケンシロウ ラオウ　　
　ＡＡ　リュウケン　トキ　サウザー　　
　　Ａ　両足ファルコ　全盛期コウリュウ　ヒョウ
　　Ｂ　シン レイ　ユダ　シュウ　リュウガ　ジュウザ　ソリアーノ
　　　　ジュウケイ カイオウ ハン　カーネル　デビル　砂蜘蛛
　　Ｃ　シャチ　ブドウ　ジャギ　アミバ　牙大王　ウイグル　カイゼル
　　Ｄ　ハート様　シュレン　ヒューイ ハーン兄弟 ライガ＆フウガ　
　　　　アルフ　黒夜叉
　　Ｅ　マダラ　マッド軍曹 ゼブラ　ジード

ケンシロウに強敵（とも）認定されたキャラは

シン、レイ、シュウ、サウザー、トキ、リュウガ、ラオウ、カイオウのみ。

そのうち実績のあるキャラは
シン（ケンシロウに完勝）
レイ（ユダに刹活孔で勝利、ただしユダは拳に見惚れた為）
サウザー（ケンシロウに完勝）
ラオウ（ケンシロウに初戦序盤、事実上勝利＠レイの矢が無ければ）
カイオウ（ケンシロウが判断ミスを連発したが一応勝利）
のみ。

リュウケンやコウリュウ、デビルリバース、ケンシロウを除く作中５強は

シン、レイ、サウザー、ラオウ、カイオウ

がおー

被爆前トキ（笑） 両足ファルコ（笑）

北斗の拳のキャラの強さ格付けスレです。
皆さん自由に議論して下さい。
申し訳ないですが、教祖氏はご遠慮下さい。
キャラクターの中傷も禁止です。

ラオウとカイオウが戦っていたら多分1戦目からラオウがカイオウに勝つでしょう。

理由その１）
受け技の伝授自体大きな決め手にはならない。
最後の戦いでカイオウの暗流天破や凄妙弾烈を為すがままに受けきったケンシロウの戦いぶりを見る限り、
受け技自体せいぜいカイオウが井の中の蛙である事を思い知らせる為の道具の意味しか為しておらず、
勝敗を決した神拳技の拳盗捨断などラオウの場合であればもっと早い段階で出して一気に畳み掛けた筈
（ラオウは恐らくケンシロウのように悟り導く様な戦い方はせず、
覇者の論理と美学でカイオウが歪みきる前に英雄として一気に倒してしまうでしょう）。

理由その２）
時間軸を考えるとカイオウ対ケンシロウ戦はラオウ没後10年近く経っており、
無想転生含め北斗神拳に対する予備知識やラオウ来襲に備え事前対策を練りあげ
情報戦で圧倒的に有利な状況にあったカイオウに対し、
根っから予備知識無しで戦い突っ込んでいくケンシロウが
第1戦で暗流天破など初めて体験する硫拳技に翻弄され惨敗したのは自明の理。
ラオウがもし無想転生をまとったタイミングで修羅の国に攻め入れば
（恐らくラオウの性格と情報収集力から暗流天破対策は立てた上で）、
逆に無想転生を初めて体験することになるカイオウに対しラオウが圧勝するでしょう。

理由その３）
百歩譲ってラオウが暗流天破対策をせずにカイオウ戦に挑んだとしても、
たった１戦でケンシロウの無想転生やリュウケンの七星転心を自分のものにしてしまう見切り能力の高さや
神拳以外の数多くの拳法奥義を身に着けた引き出しの多さからラオウが勝つ事間違いないでしょう。

まあ、ようするに０から新しく作る北斗の強さ格付けだ。
皆どんどん議論でもしてくだせー。
ちょっとあげとくか。

S　ケンシロウ、
A　ラオウ、サウザー、
──────────────────────────────────────
B　カイオウ、トキ、シン
──────────────────────────────────────
C　ヒョウ、ファルコ、ハン、デビルリバース
D　ジュウザ、ハート、カーネル、ウイグル
E　シュウ、フドウ、 牙親父、リュウガ、
F　ジャギ、レイ、アミバ、
G　ユダ、シュレン、ヒューイ

S.Aの三人を基準としてB以下を考えてみた。
Bは、S.Aを倒す可能性が少ないながらもある。
Cは、S.Aを倒す事は不可能だが善戦する可能性がある。
Dは、S.Aに一定のダメージを与える事が出来る。
Eは、S.Aとある程度の時間闘っていられる。
Fは、S.Aをあいてにした場合、ほぼ瞬殺される。
Gは、S.Aを相手にした場合、確実に瞬殺される。

北斗の拳は実は見た目が地味な技（剛拳パンチとかビンタとかタックルとか）のほうが強いってのもアイデンティティなんだよね。
ドラゴンボールと対極。

ジャギが弱いのが納得できねー
これは拳士のランキング？

南斗の５人はほぼ同格かなーって思ってます。技量だけを見れば。
ただし、覇気とかそういう部分で差がついてしまうのがこの漫画だからな。
殺意やら執念やら、相手を殺すことに非常になれた奴は強い（戦いに勝つ）。

＞殺意やら執念やら、相手を殺すことに非常になれた奴は強い
レイについてはラオウとの戦いで充分に殺意も執念もあったと思うが、瞬殺されたよ。
一方ユダは確かに執念不足だな。戦闘中相手に見とれるんだから。
じゃあレイ、ユダは共にＦかな？

>>74
ジャギはケンシロウを軽く見てた眼力が大幅マイナス
手の内ばれ+マジ切れしつつも冷酷モードのケンシロウ相手じゃ
カイオウあたりがやってもあんな死に方になりそうだが、高く評価できる材料を
作れなかったのはやっぱ痛い

あれだけケンシロウの恨みをかっていたら誰だってああなる。
ジャギ戦ほど、ケンシロウが相手の技を受けずに堅実に倒しにいった
闘いは皆無だしな。裏を返せば少しでも遊べば、自分が死ぬほど
ジャギが恐ろしい男ってことだろ。いつもは適当に珍道中を続ける
ケンシロウが、今度ばかりは死ぬかもしれんと伝言して闘いに出向いたわけだしな。
神拳を完遂し伝承者争いにまで残ったジャギが、才能なきゆえに神拳への道を
閉ざされたヒョウや、その下に甘んじているハンより弱いなど論外の稚拙な格付け。

侮辱的な発言や煽り口調はここでは止めて下さい。

でもそれで言うと北斗神拳の中でも特殊な技しか効かないハートのが頑丈じゃね？

誤爆したorz

何でID無いんだこの板ｗ
どう考えても必要だろｗ

>>77
>>69

格付けがキャラクターとしてなのか、強さなのかで変わってくる罠
>>1にはそのあたりがかかれていないのが欠点

まぁキャラとしての格付けなら>>74の言うとおりジャギは
間違いなく５強に入る作品を代表する敵だろうが、強さでの格付けなら
ハンやヒョウよりちょっと上程度のような気がする。

強さ格付けでよろ。

S　　ケンシロウ（無想）
A+ 　ラオウ（無想）
A　　リュウケン ケンシロウ（本気）
A- 　ラオウ サウザー（VS北斗） シン トキ（被爆前）
B+ 　ジャギ トキ（被爆）サウザー
B　　ファルコ ウイグル ハート レイ ユダ シュウ ケンシロウ（通常）
B-　 ライガ・フウガ　キバ大王
C+　 フドウ ジュウザ
C　　シュレン ヒューイ


忘れたキャラ多すぎるので補完よろ

でたらめすぎてﾜﾗﾀ

Ｓ級拳士　ケンシロウ・トキ・カイオウ・ヒョウ(宗家の拳)
Ａ級拳士　ヒョウ(魔人)・ハン・サウザー・リュウケン・ラオウ・両足ファルコ(？)
Ｂ級拳士　シャチ・ガイゼル・南斗六聖拳勢(サウザーを除く)・砂蜘蛛・ジュウザ・フドウ・ソリア
Ｃ級拳士　アイン・赤鯱・リュウガ・ウイグル・アミバ・デビルリバース・カーネル・バスク
Ｄ級拳士　牙大王・スペード・ダイヤ・クラブ・ハート・ジード・バロナ
Ｅ級拳士　ヘビーウェイトのチャンプ・ガルフ・シーカー・マミヤ・牙一族・ジードメンバー

※１　同じ階級でも左側の方がかなり強い場合もある。右に行く程弱くなります。
※２　？マークは、俺はこの順位で妥当だと思うけど、異論が多そうなのに付けてあります。

アインがリュウガ、カーネル、デビル等と同じクラスというのはないかと。そして、デビルは相当強い。

結局、ケンシロウをどれだけ苦しめたかだよな
何か客観的に分かりやすい基準はないものか

ＡＡＡ　ケンシロウ　ラオウ　デビル
　ＡＡ　リュウケン　サウザー　　
　　Ａ　コウリュウ　シン　ウイグル
　　Ｂ　レイ　被爆前トキ　ユダ　シュウ　リュウガ　ジュウザ
　　　　ジュウケイ カイオウ　ヒョウ　ハン　カーネル　牙親父
　　Ｃ　両足ファルコ、砂蜘蛛　シャチ　ブドウ　ジャギ　アミバ　カイゼル
　　Ｄ　シュレン　ヒューイ ハーン兄弟 ライガ＆フウガ　
　　　　アルフ　黒夜叉
　　Ｅ　マダラ　マッド軍曹 ゼブラ　ジード

北斗の拳は、非情拳士ケンシロウだからこそ簡単に倒せたように見える屈指の強さの化物もおり
逆に善人や拳士に甘い甘ちゃん男ケンシロウだからこそ善戦したように見えるたいしたことがない拳士もいる

その見極めが難しい

Ｓ　　　ケンシロウ トキ（被爆前）
ＡＡＡ 　ラオウ
ＡＡ　　 ジュウザ　サウザー　トキ（被爆）
Ａ　　　シン レイ ユダ　シュウ
Ｂ 　　　フドウ
Ｃ　　　ジャギ シュレン ヒューイ

ライト読者を見分けるのは本当に簡単。
わかりやすいな。
トキやジュウザの位置を見ればすぐわかる。
被爆や両足といったキーワードもポイント（笑）

ディープな貴方は漫画サロンのほうで思う存分心行くまで自演を楽しんでください

ジャギってケンシロウに一方的にボコボコにされているのに
なんで、最初は互角の力を見せたハンよりも強いと言われるの？

ハンが互角てｗ

つうか番付書く人は「どうしてこのキャラがここに来るか」も書こうよ
名前だけ並べられても意図が見えないし

武論尊や原哲夫監修の公式ランキング

ＡＡＡ　ケンシロウ　トキ　ラオウ　リュウケン　カイオウ
　ＡＡ　サウザー　コウリュウ　ファルコ　ジュウケイ　ハン　ヒョウ　黒夜叉
　　Ａ　シン　レイ　シュウ　フドウ　ジュウザ　ソリア　シャチ　カイゼル
　　Ｂ　カーネル　デビル　アミバ　ウイグル獄長　ユダ　リュウガ
　　　　シュレン　ハーン兄弟　ショウキ　下級修羅　アルフ 　アサム　バラン
　　Ｃ　ハート様　牙大王　ジャギ　ヒューイ　アイン　バルガ
　　　　カイ　ブコウ　サトラ　ボルゲ
　　Ｄ　バット　マッド軍曹　ジャッカル　フォックス　ダガール 　リハク　バスク　ゲイラ
　　Ｅ　スペード　クラブ　ダイヤ　赤鯱


これでいいんじゃないか？

名前かして金もらっただけで監修なんて全くしていない件
超のつくライト読者が数分で作成したランキングな件

公式の人間でもないくせにライト信者っていちいち言って目障りなんだけど
ブロンの２部否定知ってからなんなんだよ。
合ってるランクなんてないんだよ。

× ライト信者
○ ライト読者

申し訳ありませんが、ここでは侮辱的な発言や煽り口調は控えて下さい。
楽しむというのも大事な要素の一つですので。

【北斗の拳強さ議論スレ54】 [漫画サロン]

このスレの教祖さんはご遠慮願えませんか？

まあ、ラオウなんてカイオウに瞬さつされていたと思うけれどもね。
ラオウ信者は都合の言い考え方ばかりしている。

>>98
そういえばそんな本もあったな
一つの描写に対していくつもの解釈が成り立つ漫画では、
ある描写の意味を読み解くにあたって作者が何を意図して書いたかということは大きな意味を持つ
作者公認本のランク付けには抗いがたい重みがある

しかし、ハート様、牙大王、ジャギとアイン、カイら兄弟が同格というのだけは絶対に納得できない。
修羅の国のメンツが上位にいるのも個人的にはよろしくないと思うが、
あくまで作中の「雰囲気」でなら修羅の国のメンツは上位だろうがなぁ。
その「雰囲気」を出しただけで武原さんは強く書いたつもりなのかなぁ。

>>72
これが一番基準が明確でいいんじゃない？

柔拳じゃ倒せない敵がいっぱいいる
ラオウ、ケンシロウが強いのは剛拳北斗神拳使いだから

デビルとかなんであんなデカイんだろう

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1172831417/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

　　Ｓ　ケンシロウ、ラオウ
ＡＡＡ　サウザー、リュウケン
　ＡＡ　シン、トキ、コウリュウ、カイオウ、デビル
　　Ａ　レイ、シュウ、ファルコ、ジュウケイ、ヒョウ、ハン、カーネル、ウイグル
　　Ｂ　ユダ、リュウガ、ジュウザ、ソリア、シャチ、黒夜叉、バラン
　　　　ジャギ、アミバ、ハート様、牙大王、砂蜘蛛、カイゼル
　　Ｃ　フドウ、ヒューイ、シュレン、ライガ＆フウガ、ハーン兄弟、アサム
　　　　ジード、マダラ、アルフ、ボルゲ
　　Ｄ　ショウキ、マッド軍曹、南斗双斬拳、殺＆斬、ゼブラ、マイペット
　　Ｅ　ナガト、フォックス、ダガール、ヒルカ、バスク、ブロン、シエ、ヌメリ
　　　　泰山破奪剛
　　Ｆ　アイン、バット、リハク、バルガ、赤鯱、スペード、ダイヤ、クラブ
　　　　ジャッカル、ヘビー級チャンプ、デスバトルチャンプ、ハブ、ゴンズ
　　　　シーカー、ジャドウ、ゲイラ
　　Ｇ　マミヤ、カイ、ブゴウ、サトラ、偽デカババア、ギュウキ、コマク
　　　　ブゾリ、バロナ、ギョウコ

とりあえず適当に暫定ランクを作ってみた。

ランク内の強さの序列は無し。なんとなく善玉を前にしてみた。
それぞれが全盛期の状態。

とりあえず、拳士の実力としてはトキ＝アミバでＯＫ？

ハイハイＯＫ

シリアス読者の方々にたいしては、今更そんな常識を・・・とか釈迦に
説法だと思うが一応。

武論尊が編集部の意向で嫌々連載続行した２部で一番描きたかった結論は

修羅の国は修羅の国ではありませんでした

北斗琉拳は北斗神拳とはまるで別物の名前だけ似ている劣化版でした

２部は井戸状態、１部の男達は格が違い素晴らしかった（とも紹介場面）

という事なんだから、それらを無視したランキングなど無意味でしょ。
作者がリハク台詞を通して最初に仕掛けた「釣り糸」（元斗はおそろしいとか
修羅の国はとんでもないとか）のほうをメインに受け取って、それらに対応する
結論（どんでん返し狙いの落ち）のほうを軽視するなんて読解力が無いのもいいところなんだけど・・・

まぁイメージだけで強さを判断するライト読者に言っても無駄か。。。
その最初に仕掛けたイメージこそ読者を釣る（しばらくの間騙す）為の餌だったのにね。

>>98
ジュウザはAA、アミバはA、ハート様はBと思う

ジュウザは命と引き換えでもラオウの腕一本もとれないレベルだからそれはないでしょ。

ハート様はまともにビンタ（作中でも最強クラスの技）いれたら、いくらラオウでも危ないよ。

申し訳ないですが、教祖氏はご遠慮下さい。 申し訳ないですが、教祖氏はご遠慮下さい。
申し訳ないですが、教祖氏はご遠慮下さい。 申し訳ないですが、教祖氏はご遠慮下さい。
申し訳ないですが、教祖氏はご遠慮下さい。 申し訳ないですが、教祖氏はご遠慮下さい。
申し訳ないですが、教祖氏はご遠慮下さい。 申し訳ないですが、教祖氏はご遠慮下さい。
申し訳ないですが、教祖氏はご遠慮下さい。 申し訳ないですが、教祖氏はご遠慮下さい。
申し訳ないですが、教祖氏はご遠慮下さい。 申し訳ないですが、教祖氏はご遠慮下さい。
申し訳ないですが、教祖氏はご遠慮下さい。 申し訳ないですが、教祖氏はご遠慮下さい。

>>111
なかなかいいランキングですね
ただ、全盛期ならリュウケンはＳに入りませんかね？

>>111
レイはＣ、ユダはＤ位でいいと思う

レイとか雑魚だよね☆ミ

指一本でラオウに負けたレイ、それに負けたユダという短絡的な判断で

ラオウ＞＞＞レイ＞ユダと考えている読者が多い。

実際にはユダｖｓレイは作中トップ１０に入る頂点クラス同士の対決なのにね。

レイはラオウに瞬殺されただけじゃなく、
冷や汗垂らしながらライガ＆フウガを手強い相手と認識してたからなあ。
やっぱ弱いと思うよ。

実際手ごわいだろ。暗殺者のプロであるケンシロウだからライガフウガのような
初見ではなかなり有効な殺人術を見切ったわけで。

>>115
北斗の拳オタクが必死ｗｗｗｗｗ

北斗の拳のオタクじゃなかったらこんなスレにくるなよお前

>>123
南斗は揃いも揃ってインフレの波に飲み込まれたんだよなぁ。
レイはラオウにあっさり殺られるし、
サウザーも、天翔十字鳳の唯一の対抗策である闘気攻撃を使う奴が
後半になるとワサワサ出てくるし・・・

サウザーは最強クラス

つうか作者の後日談やぶっちゃけ話などの「作品の外」での談話レベルではなく
２部がレベルが低い、蛇足、井の中の蛙拳士の集まりってのは武論尊が「作中できっちり」描いている。
武論尊が仕掛けたリハクを使ったネタフリや、読者をその気にさせる演出
（修羅の国を最初は強そうだと思わせておいて、後のどんでん返しの効果を
高める手法）のほうに影響されて、肝心の結論や作者が用意していた落ちのほうを
まともに読めないのは馬鹿そのもの。
雰囲気や演出や描写に騙されて、肝心な部分を読む力がない奴が修羅の国が強いとか
ファルコが強いとかジュウザ、フドウが強いとか馬鹿げたことを言い出すんだよな。

サウザーは剛拳による強くかつ正確な無数の直接秘孔突きがないと倒せないキャラ。
しかも先にサウザーの体術を封じて、なおかつ経絡を浮き上がらせないとサウザーの秘孔を直接強く正確に突くことは不可能。
天破活殺に成功させた。遠方から狙いすまして秘孔を突く奥義は凄まじいエネルギーを要するわけで剛の力が必要だが
ケンシロウが非凡なのは、サウザーの体術を封じる秘孔と経絡を浮き上がらせる秘孔を同時に狙いなおかつ成功させた神業的な判断。
頑強なサウザーの肉体を滅ぼす為には、致死の経絡秘孔を遠距離から闘気で突くことは不可能。
もし狙えば不発に終わって、天破活殺という奥の手の存在もばれてしまうので、ケンシロウの優位はなくなり
サウザーの体術を封じることも経絡を浮き上がらせることもできずに劣勢で闘うことになってしまう。
一度限りのチャンスで遠方から狙える秘孔効果を考えれば、あれしかなかった。
サウザー自身が公言しているように闘気によるダメージではサウザーの肉体は攻略できないし（肉体を貫通
されても傷を塞ぐ化物）、かといって色気を出して闘気で致死秘孔を狙っても力不足で発動させることはできない。
トキがラオウの秘孔をついて全く効かなかったときと同じ。つまり頑丈な肉体の一流拳士に致命の秘孔を突き入れるには
直接の剛の力が必要であり、遠距離から突くなど不可能。遠距離から狙える秘孔効果というのは限られるなかで最良の
チョイスをしたのはケンシロウだから出来たこと。他の拳士が同様にできると思ったら大間違い。

カイオウ厨はマダラの脳味噌とコウケツの肉体を併せ持つ怪物。

カイオウ厨などの発言もここではご遠慮下さい。

まぁヒョウ、ハン、シャチでは神拳の凄まじい修行完遂は無理でしょうね。
作中でその根拠は描かれているし。
神拳と琉拳は強さだけでなく修行の質も別物。

やっぱりレイは評価の分かれるキャラだよなぁ。
失明前のシュウとレイではどっちが強いと思う？
どのぐらいの差があると思う？

>>134
失明前のシュウはサウザーまでとは行かずともシンと同等の力があったかも？
そして失明後レイクラスに転落。

Ｓ級＋　ケンシロウ・カイオウ・ヒョウ・トキ
Ｓ級　　ハン・サウザー・ラオウ・リュウケン・ジュウケイ・黒夜叉
Ａ級＋　ファルコ・コウリュウ・シャチ・ガイゼル・ソリア・ジュウザ・フドウ
Ａ級　　バラン・南斗六聖拳・カイオウ陸戦隊・名の有る修羅(アルフ、ゼブラ等)・アサム
Ｂ級　　リュウガ・カーネル・アミバ・ジャギ・ウイグル・牙大王・デビル・ヘビーウェイトのチャンプ
Ｃ級　　ジャギ・ボルゲ・バット・バスク・ハート・クラブ・ダイヤ・ジード・スペード・バロナ・シーカー

ほぼ決定版。同じランクの場合は左に居る程強い。
ヒョウで言えば宗家の拳使用時等、最も力を発揮した時が基準。
下馬評だけのキャラクターは作中の評価だけの力無しと断じた(コウリュウがその筆頭)。

なんでもイイから、もう少しレンチャン性を上げてくれや。
赤７虹で単発は寿命が３年縮むよ。

ケンシロウ？
えーよぇえって、マジよ、よええよ。
えっ？オレ？
ムリムリムリ！ぜってぇーよぇえから、マジ強くねぇ。
でもおまいらには勝つよ。
っーか、昨日も３マンやられたよ。
ケンシロウ？
だから、よええって言ってるだろ！！

うーん、やっぱレイは少しだけランク下げる？？

>>136
釣り乙ｗ

　さたやんって、東京湾に沈んじゃったの！？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1173083127/

武論尊曰くレイはジュウザより強いらしいよ。
ラオウがカイオウより強いとも言ってたみたいだね。

出版されている以上作者の意見など無意味
ようはどう書かれているか

ジュウザはぬるぬるで
レイはミイラパッケージ

どっちもかっこわるい

黒王号だってかなりの強さだよ
あとカイオウが乗ってる馬に名前あるの誰か教えて

ゲーセン衰退の根本的な問題点ってなんだろな？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1172767463/l50
アーケード衰退の根本的な問題点ってなに？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1172832347/l50

>>141
釣り乙ｗ

・ケンシロウは最初から人間離れした強い化物。

・作品開始時に既に最強の暗殺拳伝承は終わっている。

・ケンシロウは強い猛者や化物と戦うときに何も準備はしない。

・ケンシロウは負けても努力や対策や鍛えなおしなどせず、そのまま再戦に挑む。

・北斗の拳は「努力、友情、勝利」の漫画ではない。

・ケンシロウは修行も就労もしない。でも誰が相手でも精神次第で勝てる。

これが北斗の拳の他の漫画とは一線を画する北斗の拳が傑作たる由縁。
未熟な主人公が立派に成長しました的な美談ではない。
努力などせずとも暗殺拳を身につけた天才は、誰でもその気になれば
倒せる事を描いた、ケンシロウのぶらぶら珍道中が北斗の拳

レイは少し格下げでもいいんジャマイカ？

ライガ＆フウガ＞レイ

さすがにそれは言い過ぎかもしれないが。

　　Ｓ　ケンシロウ、ラオウ
ＡＡＡ　サウザー、リュウケン
　ＡＡ　シン、トキ、コウリュウ、カイオウ、デビル
　　Ａ　シュウ、ファルコ、ジュウケイ、ヒョウ、ハン、カーネル、ウイグル
　Ａ２　レイ
　　Ｂ　ユダ、リュウガ、ジュウザ、ソリア、シャチ、黒夜叉、バラン
　　　　ジャギ、アミバ、ハート様、牙大王、砂蜘蛛、カイゼル
　　Ｃ　フドウ、ヒューイ、シュレン、ライガ＆フウガ、ハーン兄弟、アサム
　　　　ジード、マダラ、アルフ、ボルゲ
　　Ｄ　ショウキ、マッド軍曹、南斗双斬拳、殺＆斬、ゼブラ、マイペット
　　Ｅ　ナガト、フォックス、ダガール、ヒルカ、バスク、ブロン、シエ、ヌメリ
　　　　泰山破奪剛
　　Ｆ　アイン、バット、リハク、バルガ、赤鯱、スペード、ダイヤ、クラブ
　　　　ジャッカル、ヘビー級チャンプ、デスバトルチャンプ、ハブ、ゴンズ
　　　　シーカー、ジャドウ、ゲイラ、ギョウコ
　　Ｇ　マミヤ、カイ、ブゴウ、サトラ、偽デカババア、ギュウキ、コマク
　　　　ブゾリ、バロナ、

とりあえず適当に暫定ランクを更新してみた。見栄えが悪いな。

>>151
おいおい、上から見ていったら
ＡＡＡあたりから早くもおかしいぞｗ

サウザー、シンが嫌に強すぎると思ったら、単なる南斗厨じゃないか。
デビルはわかるよ、あの巨体なら幻想も膨らむ。
トキ、コウリュウなんかまるで実績がない。ラオウと互角、リュウケンと互角
と”言われてるだけ”であの時代にまともな拳士1人も倒していない。

まず、ケンシロウとラオウが別格で互角
という前提のもと、ランク付けするのは乱暴過ぎるな。
ラオウがケンシロウに匹敵するならカイオウは？
この格付けは人気じゃなく純粋な強さのハズだ。
ケンシロウ１人をＳにすれば次に続くのはラオウ、カイオウだろうし
カイオウ１人をＳにするという考え方もあるだろう、あの強さだ。
ラオウ１人をＳにするなら次に来るのはケンシロウ、カイオウだろう。
この３人でもって別格というべきだろう。ちゃんと考えろよ。

カイオウはカルシウム不足

サウザーなんかボルゲにボコられるレベルだろう
誰もヒコウなんか突きに来ないよ。

このスレは南斗厨に乗っ取られてしまった
南斗（特にシン、サウザー）に関係するキャラばかりが恩恵を受け
他のキャラには難癖を付け、強さもまるで適当
こんなんじゃランキングする意味がないね

その証拠に、ホラ
南斗勢と初期の小ボスキャラをなくすだけで
こんなにまともになる


Ｓ　
ＡＡＡ　ケンシロウ、ラオウ
　ＡＡ　カイオウ
　　Ａ　ジュウケイ、ヒョウ、ハン
　Ａ２　レイ、シュウ、コウリュウ、リュウケン
　　Ｂ　ユダ、リュウガ、ジュウザ、ソリア、シャチ、黒夜叉、バラン
　　　　ジャギ、アミバ、ハート様、牙大王、砂蜘蛛、カイゼル
　　Ｃ　フドウ、ヒューイ、シュレン、ライガ＆フウガ、ハーン兄弟、アサム
　　　　ジード、マダラ、アルフ、ボルゲ、シン、サウザー
　　Ｄ　ショウキ、マッド軍曹、南斗双斬拳、殺＆斬、ゼブラ
　　Ｅ　ナガト、フォックス、ダガール、ヒルカ、バスク、ブロン、シエ、ヌメリ
　　　　泰山破奪剛、ウイグル、カーネル、デビル
　　Ｆ　アイン、バット、リハク、バルガ、赤鯱、スペード、ダイヤ、クラブ
　　　　ジャッカル、ヘビー級チャンプ、デスバトルチャンプ、ハブ、ゴンズ
　　　　シーカー、ジャドウ、ゲイラ、ギョウコ
　　Ｇ　マミヤ、カイ、ブゴウ、サトラ、偽デカババア、ギュウキ、コマク
　　　　ブゾリ、バロナ、

とりあえず適当に暫定ランクを更新してみた。見栄えが悪いな。

ＳＳ　該当者なし
　Ｓ　ケンシロウ、カイオウ、ラオウ
ＡＡ　ヒョウ、ハン、ファルコ、トキ、サウザー、黒夜叉
　Ａ　リュウケン、ジュウケイ、コウリュウ、シャチ、カイゼル、ジュウザ、フドウ、シュウ
ＢＢ　デビル、シン、砂蜘蛛、レイ、ユダ、牙大王、ウイグル
　Ｂ　ソリア、アルフ、ハート、ボルゲ、カーネル
　Ｃ　マイペット、ヒューイ、シュレン、殺＆斬、ライガ・フウガ
　５　ハーン兄弟、バスク、ジャギ、アミバ、アイン
　４　スペード、ダイヤ、クラブ、ジード、赤鯱
　３　ヘビー級チャンプ、ゲイラ、カイ、ブコウ、サトラ
　２　マミヤ
　１　コウケツ、バット

＊同ランクの場合は左に行くほど強い

>>33、66


　　　　　　　　　　　　大嘘



つくな。
アニメ版（２、修羅の国編１５１話）を見る限り、ケンシロウカイオウとのバトルで強敵のくだりがあるが
一番右にしっかりとファルコの姿がある。
右から、ファルコ、トキ、レイ（中央に一番デカく目立っている）、シン、サウザー、ハン？

ファルコはＳでいいと思うね、この宿命の男。
そもそもラオウとの時も殺気でなんか戦ってないからね、ケンシロウは。
ファルコが善者だから手加減しただの曲論は考え難い。
ファルコはケンシロウの拳筋を見切っていたし、秘孔も封じたよな。
これはケンシロウが北斗神拳が対応対策されている証拠。
むしろ、体術そのもの（腕）はケンシロウより上なんじゃないか？
義足のハンデをまったく感じさせなかった。天帝が救出されず
あのまま戦っていたら、どうなっていたかわからない。
ぶっちゃけヒョウ、ハンよりも強いと思う。南斗六聖は・・・orz
役者が違い過ぎる。

あと気づいたのがラオウは2人居るね。
例えば　
ラオウ（伝説）＞ケンシロウ＞カイオウ＞ラオウ（最終）＞ファルコ
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
こんな感じで。
死んだ後更に扱いがデカくなり、尾にひれが付き
実兄のカイオウ（歪んだから）でもまるで敵わないような
唯一無比（ケンシロウですら敵わない）の人物にされている。
そして本当にそうなってしまった。

　ＳＳ　ケンシロウ＞ラオウ
　　Ｓ　サウザー、リュウケン
ＡＡＡ　シン、トキ、コウリュウ、ファルコ、カイオウ、デビル
　ＡＡ　シュウ、ジュウケイ、ヒョウ、ハン、カーネル、ウイグル
　　Ａ　レイ
　　Ｂ　ユダ、リュウガ、ジュウザ、ソリア、シャチ、黒夜叉、バラン
　　　　ジャギ、アミバ、ハート様、牙大王、砂蜘蛛、カイゼル
　　Ｃ　フドウ、ヒューイ、シュレン、ライガ＆フウガ、ハーン兄弟、アサム
　　　　ジード、マダラ、アルフ、ボルゲ
　　Ｄ　ショウキ、マッド軍曹、南斗双斬拳、殺＆斬、ゼブラ、マイペット
　　Ｅ　ナガト、フォックス、ダガール、ヒルカ、バスク、ブロン、シエ、ヌメリ
　　　　泰山破奪剛
　　Ｆ　アイン、バット、リハク、バルガ、赤鯱、スペード、ダイヤ、クラブ
　　　　ジャッカル、ヘビー級チャンプ、デスバトルチャンプ、ハブ、ゴンズ
　　　　シーカー、ジャドウ、ゲイラ、ギョウコ
　　Ｇ　マミヤ、カイ、ブゴウ、サトラ、偽デカババア、ギュウキ、コマク
　　　　ブゾリ、バロナ

更新してみました。

サウザーは強くないですか？最強クラスだと思うんですが。
ケンシロウでも打撃を当てられず、天破活殺が無ければ・・。
シンは、ケンシロウを瞬殺した実績があるので上位にランクしときました。
当時のケンがそんなに弱いって証拠は無いですしねえ。ネット上でのシンの評価も高いですし。
トキは確かに実績はないですが、強いと言う人が多いと予想したので、上にランクしときました。
コウリュウも確かに実績は見えないけど。
とりあえずリュウケンと並び称されたみたいだから、リュウケンのワンランク下にしときました。
リュウケンもラオウ、ジュウケイに勝利したし、若い全盛期の時のランク入りなんで上位にしました。
カイオウは評価が分かれるでしょうね。難しいところ。他の羅将も。
と、いう考えでとりあえずの暫定ランクを作りました。

それに、これはあくまで暫定ランキングですので、説得力のある説と皆さんの納得具合次第でいくらでも変えます。
暫定ランクが気に食わない方は説得力のある話をお願いします！
なるべく穏便に・・・。

相変わらずレイ・ユダが上位にいるけど、その根拠は何？
南斗六星の一人だから？男前だから？

とりあえず公式ランキングでいいでしょ。
これに漏れてるキャラを入れて、同ランク内の順位を付ける。


ＡＡＡ　ケンシロウ　トキ　ラオウ　リュウケン　カイオウ
　ＡＡ　サウザー　コウリュウ　ファルコ　ジュウケイ　ハン　ヒョウ　黒夜叉
　　Ａ　シン　レイ　シュウ　フドウ　ジュウザ　ソリア　シャチ　カイゼル
　　Ｂ　カーネル　デビル　アミバ　ウイグル獄長　ユダ　リュウガ
　　　　シュレン　ハーン兄弟　ショウキ　下級修羅　アルフ 　アサム　バラン
　　Ｃ　ハート様　牙大王　ジャギ　ヒューイ　アイン　バルガ
　　　　カイ　ブコウ　サトラ　ボルゲ
　　Ｄ　バット　マッド軍曹　ジャッカル　フォックス　ダガール 　リハク　バスク　ゲイラ
　　Ｅ　スペード　クラブ　ダイヤ　赤鯱

恐らく、ユリアが最強に違いない。
彼女の前では、ラオウもケンシロウも…

でもみんなユリアよりマミヤだよな。

リンが最高だよ

>>161
俺もまったく一緒で、ファルコはラオウとタメで構わないと思う

あと、シン・サウザーがカイオウ以上と言うのはあり得ない
消えない傷をつけたからなんなんだっつうの
それは単に趣向の問題で強さにすりかわるもんじゃないよ
むしろケンシロウが弱かったんじゃないかと思ってしまうな

公式ランキングを見る限り
シンやサウザーがカイオウを倒せるなら、
レイやコウリュウがラオウを倒せる計算になってしまう
そんな馬鹿な話はない

北斗の拳１のキャラを２のキャラにスライドさせてみる。
大体こんな感じだと思うね。タイプやポジション、実力に至るまで
似通っている。

・ラオウ→カイオウ
・トキ→ヒョウ
・サウザー→ハン
・レイ→シャチ
・ユダ→名もなき修羅（砂蜘蛛）
・牙大王、ウイグル→カイゼル
・シン（あるいはアミバか）→バラン
・ハート→ギョウコ
・ジャギ〔最高の悪役。個人的に好きです。〕→ボルゲ
・ライガ＆フウガ→ハーン兄弟

ＡＡＡ　ケンシロウ　ラオウ　カイオウ
　ＡＡ　ファルコ　トキ　ヒョウ　ハン　サウザー
　　Ａ　シン　シュウ　シャチ　カイゼル　ジュウザ　フドウ
　　Ｂ　レイ　ユダ　リュウガ　ソリア　タイガ　ボルツ　砂蜘蛛　デビルリバース
　　　　牙大王、ウイグル獄長、アサム、バラン
　　Ｃ　ハート、マダラ、カーネル、ボルゲ、ジャギ、アミバ、マイペット、ハーン兄弟
　　Ｄ　アイン、青年バット、ジード、スペード、クラブ、ダイヤ
　　Ｅ　マッド軍曹
　　Ｆ　マミヤ　
　　Ｇ　コウケツ、少年バット

公式ランキングは微妙。武論は名前を貸しただけという線が濃厚。

>>174　たしかに。
公式ランキングを鵜呑みにするのも考え物だが>>163だかのやけに南斗、初期キャラに
偏ったランキングよりはよっぽどマシ。いくらなんでもありゃあないでしょう。

公式ランキングはキャラの強さのみでランキングしたものかなり近いのに対し、
暫定ランキングはキャラの人気、特に個人的嗜好の色が強い。

後者は信頼するに値しない。なぜなら

・ジャギ、アミバは鬼畜キャラとして一部マニアの間で絶大な人気を博している　←強さに関係ない
・カイオウと言うラスボス的大物が居るのに、取りあえずラオウ的考え方　←カイオウの反則的力量を無視
・ケンシロウの実兄ヒョウを無視、取りあえずトキみたいな）、知名度
・南斗勢が異様に強い　←非常にわかりやすく、思い入れの典型と言える
・北斗の拳１の小ボス中ボスキャラの強さが顕著に水増しされている　←上に同じ

ジャギやアミバって別に弱くないでしょ？
カイオウって井の中の蛙でしょ？ケンシロウにボコボコにされたし。
サウザーは最強クラスだと思うが。

カイオウは骨が弱い

>>177
ジャギ、アミバは主に汚さが売りのやられ役で
実力的には２流３流拳士といったところ

カイオウの件は逆。ケンシロウがボロ雑巾にされたの。
その際には、行動不能のケンシロウを逃がす為に大勢の犠牲者が出てる。
で、最後は「お前もまさしく強敵だった」で終了。
何とか終止符をつけたと言う内容で、同じリベンジでもシンやサウザーのそれとは質が違う。

サウザーねー、最強クラスの定義がよくわからんが、トップ３には入らないな。
トップ１０には入るんじゃないの。

ケンシロウの攻撃ガードして骨折
ケンシロウに受けられて蹴った脚骨折

　ＳＳ　ケンシロウ＞ラオウ
　　Ｓ　サウザー、リュウケン

ＡＡＡ　トキ、コウリュウ、ファルコ、カイオウ、デビル
　ＡＡ　シン、シュウ、ジュウケイ、ヒョウ、ハン、カーネル

　　Ａ　レイ、ジュウザ、ウイグル
　　Ｂ　ユダ、リュウガ、ソリア、シャチ、黒夜叉、バラン
　　　　ジャギ、アミバ、砂蜘蛛、カイゼル

　　Ｃ　フドウ、ヒューイ、シュレン、ライガ＆フウガ、ハーン兄弟、アサム
　　　　ハート様、牙大王、マダラ、アルフ、ボルゲ

　　Ｄ　ショウキ、ジード、マッド軍曹、南斗双斬拳、殺＆斬、ゼブラ、マイペット
　　Ｅ　ナガト、フォックス、ダガール、ヒルカ、バスク、ブロン、シエ、ヌメリ、泰山破奪剛

　　Ｆ　アイン、バット、リハク、バルガ、赤鯱、スペード、ダイヤ、クラブ
　　　　ジャッカル、ヘビー級チャンプ、デスバトルチャンプ、ハブ、ゴンズ
　　　　シーカー、ジャドウ、ゲイラ、ギョウコ

　　Ｇ　マミヤ、カイ、ブゴウ、サトラ、偽デカババア、ギュウキ、コマク
　　　　ブゾリ、バロナ

ランク内の強さの序列は無し。なんとなく善玉を前にしてみた。
それぞれが全盛期の状態。

更新しましたよ。

いくらケンシロウでも人間である事には変わりはない。
年を取り過ぎれば弱くなる。取り過ぎればね。
おっさんの頃はまだまだ強いからね。一番強いんじゃないかと。
冷静に見るにコウケツ編のケンシロウが一番強いな。
年齢的には40台後半と言った所か。
逆にＫＩＮＧやモヒカン達とやりあってた頃は、糞雑魚相手に実戦で北斗神拳
を使うのが楽しくて仕方がなかったであろう事は見れば明白だ。
当然、ケンシロウの精神レベルも低い。
北斗神拳が最強だろうがなんだろうが構わないが、1つの拳法である限り、万能と言うのはあり得ないからね。
相性の良し悪しもあるだろうし死角や弱点も当然ある。
そもそも万能なモノなんてものは存在しない。

そう考えればシンやサウザーがいかに本来負けるハズのないイージーな相手だったか
と言う事がわかるだろう。もっとも、この2人、どちらも人質まがいのセコイ手でケンシロウに
土をつけたのだが。そしてケンシロウもまだまだ青かったと言わざるを得ない。
勝たなければいけないし、精神状態は最高のハズだからね。

デビル、ファルコ、カイオウの強さは本物。
ちなみにファルコ、カイオウは強敵（最終更新版）である。
これは事実である。
暫定ランキングを見るとそれでも尚、サウザーがこの３人より上にあるが
実際にこの３人と戦ったら全敗すると思う。
デビルなら　逆　とか関係なしに叩き殺せる。
ファルコも　逆　とか関係なしに焼き殺せる。
カイオウの手にかかれば、３分でサウザーは虫の息。

とてもとても、相当な脳内補完をしない限り
サウザーの手に負える相手じゃないと思う。

＞ファルコ、カイオウは強敵（最終更新版）
マジで？詳しく教えて！

カイオウは古いバージョンでも強敵だから、ファルコだけでいいけど。

デビルはわからんが、カイオウとファルコじゃどうあがいたってサウザーには勝てないよ。

カイオウ→手品でびっくりさせて、驚いてる相手に２０００年前には既に時代遅れになった技を当てる。
　　　　　タネがバレれば拳術劣等・肉体薄弱の単なるザコ。
ファルコ→露骨に手加減したケンシロウと何とか引き分けるも、沿岸修羅の技をまったく見切れず敗北。
　　　　　相手の武器をことごとくケンに破ってもらった後、
　　　　　刹活孔でパワーアップ＋捨て身の相打ち技でようやく引き分ける。

こいつらはどうシミュレートしてもケンも驚くスピードの極星十字拳で一撃。
そもそもこいつらの攻撃が当たったところでサウザーには効かない。

ケンシロウが驚いたのは踏み込みの速さな
極星はかわしたつもりが当たっててしかも致命的ダメージ

>>184のファルコは強敵（最終更新版）である。
について真相を知ってる人いない？

サウザーじゃ無理だな。デビルは空中戦で何とかなっても
ファルコ、カイオウは無理。役者が違うよ。
取りあえず、カイオウの場合は、サウザーは極星十字拳も
まともに出させてもらえないうちに血祭りになるのは明らかだし
ファルコの場合もサウザーにしてみたら、攻撃をあてるのが精一杯、当てたが最後サウザーの体は
真っ二つだね。捨て身で行って引き分けに持ち込むのがやっとだろう。
逆にファルコがサウザーに勝つには色々パターンがあるからな。

ケンシロウの攻撃を完全に見切っていた男が沿岸修羅の男の攻撃を見切れなかったと言うのは
考え難い。ちゃんとした条件で戦えば、例の一戦がいかにファルコの強さを語るに当って
比較対象にならないかがわかる。
ケンシロウはもともと殺気でなんか戦ってないしな。
ファルコが前者ゆえに手加減したと言うのは厨房が発想する最も安易な曲解。
結論から言うと、技を見切るファルコの眼力と体術はケンシロウ以上。
ファルコのような超一流の拳士が相手では、サウザーの攻撃はかすりもしない。

人質を取らなきゃまともな勝負にすらならないだろうｗ

くどいようだが、カイオウ戦も同じ。トリックだろうがインチキだろうが
ｱﾝﾘｭｳﾃﾝﾊの中でサウザーが動けるとは思えないね。
勝負にならないよ。
おっと、脳内でケンシロウになってるんだったね。すまんすまん

仮にカイオウの戦闘力を5000
ファルコを4200とするなら
サウザーはいいとこ3800くらいだね。
それよかトキの方がまだ行けそう。

サウザー北斗世界で一番移動が速い男

ラオウも体の謎がわからないと倒せないのがサウザー
北斗剛掌波も天将奔烈も全身全霊の剛拳もたいして効かない
そんなサウザーを仕留める武器はカイオウに無い

カイオウ自信はケンシロウの剛拳で手足砕ける強度

>>190
あのさ…作品の描写を根拠にして書き込んでよ。

＞カイオウの場合は、サウザーは極星十字拳も
＞まともに出させてもらえないうちに血祭りになるのは明らかだし

何で明らかなの？
サウザーの俊敏な動きを考えればそれこそ暗流天破を出す前にカイオウは殺されるよ。
カイオウの身体が貧弱なのはちゃんと書いてあって、
対してサウザーの極星十字拳は一発で作中でもっともタフなケンを一撃。

＞ファルコの場合もサウザーにしてみたら、攻撃をあてるのが精一杯、当てたが最後サウザーの体は
＞真っ二つだね。捨て身で行って引き分けに持ち込むのがやっとだろう。
精一杯な理由と真っ二つになる根拠が無い。
義足で鈍重なファルコじゃサウザーの動きについていけないし、
ファルコが何十発入れても、内臓をブチ破られて、
百烈拳をくらってようやく死んだサウザーには全く効かないよ。

無理解な読者の存在は原作者にとって悲劇だね。

これも話になってないな…

＞ケンシロウの攻撃を完全に見切っていた男が沿岸修羅の男の攻撃を見切れなかったと言うのは
＞考え難い。ちゃんとした条件で戦えば、例の一戦がいかにファルコの強さを語るに当って
＞比較対象にならないかがわかる。

ケンシロウは露骨に手加減した上に、秘孔を突いたことも教えてあげて、
さらに秘孔の効果を潰してる間ずっと待っててあげてるんですが…ｗ
そしてセリフから判断して、ファルコは修羅の武器を見切れず、
且つ元斗の技を出した上でボコられたんですが。

＞結論から言うと、技を見切るファルコの眼力と体術はケンシロウ以上。
＞ファルコのような超一流の拳士が相手では、サウザーの攻撃はかすりもしない。

そして結論＝妄想だけで、論拠は全くなし。
全てが都合のいい妄想。
作者に失礼な読解力と曲解だ。

>>196=>>197
北斗の拳スーパーオタクが必死ｗｗｗｗｗ

論理的な反論が出来ない馬鹿は煽りに逃げるほかなし

オタクも糞も、さらっと読んだ感想文的なもので満足しているなら
こんなスレをのぞく必要もない。１９８はアホ

典型的ライト読者を見分けるヒント

ミスミ爺さん＝スミス爺さん
ジード＝ただの雑魚モヒカン
カーネル＝眼帯のオッサン
シン＝初期の雑魚
レイ＝ラオウを馬から降ろせない雑魚
ユダ＝ただのホモ雑魚
ハート＝ただのデブ（フドウが首絞めて終わり）
牙一族＝ただのゲテモノ雑魚集団
デビル＝ウドの大木
ジャギ＝北斗神拳を使う雑魚
ウイグル獄長＝フドウの足下にも及ばないヒゲのオッサン
ジュウザ＝超一流猛者
フドウ＝超一流猛者
ファルコ＝超一流猛者
修羅の国＝超ハイレベル世界

サウザーは作品中でケンシロウを格下扱いした(出来た)珍しい猛者。
秘孔を突いて決着つけたつもりが逆に十字拳で致命傷。
ケンシロウは自分が技を食らった事にさえ気づかなかった・・・
サウザー恐るべし！！

しかも内臓を貫通されて明らかに致死量の血を出しながら、
なんてこともなく笑いながら向かってくるような化物。
2000年前に通用しなくなった技が頼りのカイオウや、
手加減したケン相手にお情けで何発も当てさせてもらっても倒せなかったファルコじゃ無理。

サウザーは確かに強いけど、ラオウがサウザーを恐れていたのは剛拳で倒せないからじゃないよ。

秘孔以外ではサウザーを倒せないってのは理由の一つでもあるけど、ラオウが避けていた最大の理由は
サウザーの攻撃に自分の命を奪う力があるから。そして攻防を制される可能性があるほど
サウザーの体術は優れているから。秘密さえしっていれば、サウザーの攻撃を貰わずかならず
ラオウが優先的に秘孔を突けるなんて甘いレベルではない。

ほぼ一撃のクリーンヒットでケンシロウを倒せる殺傷力を持つ猛者は
ハート、ウイグル、デビルリバース、サウザー、シン、ラオウぐらいだろう。

このスレは冷静に行こう。
どっかのスレは、南斗の拳法をやるというだけで、ラオウに傷一つ付けられないヒューイ、シュレン＞ジュウザ、になってるから。

南斗といってもピンキリだべ

実際回避技の無いジュウザじゃ先手を打たれたらヒューイに切り刻まれて終わるよ
良くて相打ち

話術やなんだでうまくペテンにかけるんだろう
ヒューイ真面目っぽいし

>>196、197
おいおい、なんだそりゃ
冗談もほどほどに

＞サウザーの俊敏な動きを考えればそれこそ暗流天破を出す前にカイオウは殺されるよ。
＞カイオウの身体が貧弱なのはちゃんと書いてあって、
＞対してサウザーの極星十字拳は一発で作中でもっともタフなケンを一撃。

サウザーが俊敏と言うのがまずおかしいよね。
暗流天破を出す前とかないから。
いや、作中でもっともタフなのはカイオウとやった時あたりだろう。
伝承者として一皮も二皮もむけたあとだからね。

＞精一杯な理由と真っ二つになる根拠が無い。
＞義足で鈍重なファルコじゃサウザーの動きについていけないし、
＞ファルコが何十発入れても、内臓をブチ破られて、
＞百烈拳をくらってようやく死んだサウザーには全く効かないよ。
根拠はあるよ。砂蜘蛛戦を見ただろ。あれが根拠だ。
サウザーが仮に猛烈に素早いとしよう。受け止められて真っ二つになる。
一瞬で勝負つくと思うよ。別に大した事じゃないだろ。
サウザーを神格化し過ぎだって。ファルコとケンシロウじゃ攻撃タイプが違うからな。
秘孔に頼らないファルコならサウザー程度焼き殺すのはわけない。
そもそもサウザーが何百発攻撃しても、当らない。

＞ケンシロウは露骨に手加減した上に、秘孔を突いたことも教えてあげて、
＞さらに秘孔の効果を潰してる間ずっと待っててあげてるんですが…ｗ
＞そしてセリフから判断して、ファルコは修羅の武器を見切れず、
＞且つ元斗の技を出した上でボコられたんですが。

だーからーそれも根拠がないんだよ、手加減とかないから。
元斗の技を出した描写がない。でも、最後は自力の差が出たよな。
そもそもケンシロウ→砂蜘蛛と連戦する事態が無理。
大抵はケンシロウで死ぬだろう。

＞そして結論＝妄想だけで、論拠は全くなし。
＞全てが都合のいい妄想。
＞作者に失礼な読解力と曲解だ。

そっくりそのままお返しします
どうひいきめに見てもサウザー＞ファルコはないって。

凄いなｗ

>>201
お前とそのキャラを支持したいヲタが決めただけの定義だろうがｗ

>>202
簡単。ケンシロウが弱かっただけ。

>>203
まあサウザーも手加減してもらったからな。
都合が悪いと何でも手加減と言えばＯＫだからなあ。

>>204
脳内乙

>>205
ラオウ以外はネタ
つーか無理。

カイオウ最強か

相手のスピードに驚くケンシロウなんて聖帝戦以外では書かれませんでしたが。
大体暗流天破を出されてもサウザーを倒す威力のある技はカイオウにはありません。

カイオウ戦のケンが作中１タフな根拠なし。
むしろ田舎でボーっと１０年近く過ごした直後のケンが聖帝戦よりタフ？
んなわけないでしょ。

つうか猿並の読解力だね…
ケンが一撃で沈む技を「受け止められて」、攻撃を受けたことに気付きすらしない十字拳を「何百発攻撃しても、当らない」
これ以上ない都合のいい妄想。
焼き殺す威力も真っ二つにする技術もありません。
あるなら何故何発当ててもケンを倒せなかったの？

ファルコが悪人ではないと知ったケンシロウの、
致命の秘孔も、奥義も、片足すら封じた上での闘いが本気？
砂蜘蛛「元斗皇拳など通じぬ」は技を使ったからこそのセリフ。
刹活孔でドーピングしたのが自力？
そもそも連戦って言うなら砂蜘蛛なんか間の無い３連戦なんだがｗ

反論ありますーｗ？

シン、サウザーに黒星をつけられたころのケンシロウなら
ソリアにも負けかねない。それくらい弱いんだろう。
まずケンシロウの強さが一定と言うのはおかしい。根拠がない。
あと精神状態云々も。
精神状態で強くなったり弱くなったりする暗殺者がいるか！
第一、そんなんじゃ暗殺に向かないだろ。
実戦を上回る修行とかあり得ない。
実戦は常に不測の事態が起こる。だから成長するんだろう。
そこまで万能ならみんな意地でも北斗神拳習うだろう
でもそういうわけではない。ケンシロウが特別なわけだ。
数少ない北斗神拳を使いこなせる拳士が、勝ったり負けたりで
それに強敵という言葉まである。それは紛れもなく強くなってる証拠。
究極奥義習得後と前で強さが同じってつじつまが合わない。
ケンシロウといつ勝負をしたかが良い参考になるだろう。

地上最強の暗殺拳北斗神拳をマスターした男が都合よく短期間で大幅パワーアップなんてするかよ
究極奥義って言っても偏差値８０が８２，３になったぐらいの違いだわ

＞相手のスピードに驚くケンシロウなんて聖帝戦以外では書かれませんでしたが。
＞大体暗流天破を出されてもサウザーを倒す威力のある技はカイオウにはありません。

手加減されてたんだから、当然だろ。
ケンシロウの社交辞令を鵜呑みにするなよ。

＞焼き殺す威力も真っ二つにする技術もありません。

根拠がない


＞致命の秘孔も、奥義も、片足すら封じた上での闘いが本気

通じないから、肉弾戦に持ち込んだんだよ、読解力ないね。
そしてその肉弾戦でも圧倒された。反論ありますー？

>>216
いや、その２，３はでかいぞ。

精神状態で強くなったり弱くなったりする暗殺者がいるか！

俺はカイオウやファルコを否定しないし、かなり強いと思ってるけど、
サウザーは強いだけではなく、北斗世界が一番熱かった時のボスキャラだからね。
あの時、サウザーはシュウ、ケンシロウ、トキ、ラオウの4連戦に挑もうとしたし、
シュウを倒して、一時はケンシロウをも(再戦なのに)ＫＯしたし、
その上で、｢次は誰だ!!トキか?ラオウか?｣ってかっこよすぎ!!
これほどのボスキャラが北斗世界にいたか?

なら最終ケンシロウにぼこぼこに殴られても結構粘ってたボルゲが最強

＞手加減されてたんだから、当然だろ。
＞ケンシロウの社交辞令を鵜呑みにするなよ。
言葉の意味が分からない。
誰が誰に対して手加減したの？

ファルコの技の威力の無さなんて明確。
ケンに何発当てても死んでない。
秘奥義でも砂蜘蛛をスライスできた程度。
対するサウザーの耐久力は作中最高。
ファルコの技は、通じない。

＞通じないから、肉弾戦に持ち込んだんだよ、読解力ないね。
＞そしてその肉弾戦でも圧倒された。反論ありますー？
通じないから肉弾戦？
通じないなんてどこに書いてあるの？
つうか北斗の拳って肉弾戦が主体の漫画じゃないの？
ケンが圧倒される描写がどこにあったの？

作者先生に失礼だからちゃんと読んだ方がいいよ。

暗殺者は常にクールなんだよ
精神状態で強くなったり弱くなったりする暗殺者がいるか！
もともと化物のように強いケンシロウだが、何度か負けている。
最初の１回は人質を取られ、２回目は特異体質に
３回目は実力がダンチで完膚なきまでにやられた。
強敵との戦いを通じて、ケンシロウは学習し強くなっている。
サウザーが速いといってもハンやリュウガには及ばないだろう。
技が良かっただけの話で2度目は通じない。あと首が細い。
そんな雑魚がカイオウやファルコより強いとは片腹痛いわ。

現実の暗殺者はそうだ。
しかし北斗の拳は違う。
「怒りは肉体を鋼鉄に変える」
ケンシロウが明言し、またそれを証明している。
現実で秘孔なんてねーよ、が通じるなら、精神状態で強くなったり弱くなったりする暗殺者なんていない、でいいだろうけど。

�@地上最強の北斗神拳を極めた伝承者が、再修業もしていないのに都合よく短時間で
パワーアップする不条理さ。

�A地上最強の北斗神拳を極めた伝承者が、その時の精神状態や感情で大きく強さが
ぶれる不条理さ。

要はどっちの不条理さがでかいかだな。

＞サウザーの耐久力は作中最高。

違う違う。ケンシロウが間違った攻撃をしていただけ

＞ファルコの技は、通じない。

それも根拠がないんだよなあ。

＞作者先生に失礼だからちゃんと読んだ方がいいよ。

あー？
聞こえんなあ

精神状態で強くなったり弱くなったりする暗殺者がいるか！

秘孔なんてあるか！

＞「怒りは肉体を鋼鉄に変える」

ドラゴンボールや男塾と一緒じゃねーか（笑）

有料釣堀はここですか？

俺すべての主張にちゃんと根拠をつけてるんだけど…
もしかして読んでない？

君俺の言ってることを否定するだけで理由を全く述べないよね…
結局何も反論できてないよね…

ここです。
サウザーヲタが必死で
捏造で都合のいい曲解を繰り返し、サウザーをカイオウらを凌ぐ
最強キャラにしようとしています

>>231
お前もな

＞捏造で都合のいい曲解
事実を真正面から受け止めても、
自分の好きなキャラに都合が悪いとこう解されるんだね。

>>229
そこなんだよ。いかんせん当時の週間少年誌
北斗の拳も例外なく、都合よく大幅パワーアップをしているんだよ
トモとの実戦などを通じてね
無論ケンシロウの強さも１巻と１０巻ではかなり違う
と考えるのが適当

>>234
あ〜？
聞こえんなあ

サウザーは描写主義だと最強
カイオウはインフレ漫画理論だと最強

好きに選べ

精神状態で強くなったり弱くなったりする暗殺者がいるか！

北斗の拳だけは、ドラゴンボールなんかと違って、常に現実的な論理に基づいて構成されてる。
とか言いそうな奴がいるな。

サウザーは「闘気だけで俺を倒すことはできんぞ」
とケンシロウに明言して即座にダメージを無効化したよね。
つまりそういうことなんだろう。
剛拳や闘気では倒せないからこそ、ラオウは戦いを避けていたということ。

サウザー攻略の唯一の方法は内部破壊。

それも北斗神拳の奥義の限りをつくさねば無理。
破壊度の劣る北斗琉拳の破孔（カイオウは初戦を見ればわかるが
ケンシロウを爆死させるすべがなかったので首締めなどの原始的な
攻撃に頼らざるをえなかった）ではてんで不可能だろう。

ましてや元斗皇拳などの殺傷力の劣る拳法ではとてもじゃないが
鳳凰拳の猛者は倒せない。っつーか鳳凰拳に関係なく聖拳の猛者
にはまず勝てない。

>>237
違う違う
どちらにしても最強はカイオウ
ケンシロウの”必殺技”が通じず、一方的に処刑された様子は作中最強の描写で
かの名作ベルセルクの蝕に匹敵する名場面だった。

根本的な原理を一つに絞る必要はあるまい

インフレ理論採用ならそれに沿って筋の通ったランクを作ればよい
中途半端に混ぜるからもめる

秘孔なんてあるわけねー
相手を突くだけで爆死させるなんて夢見てんじゃねーか？
ケンシロウはただの殴り屋だぜ

>>241
無想転生に対して最高の相性をもってたのはカイオウだな
だからカイオウ最強
カイオウこそ真の達人
カイオウなら全てを見切れる

＞サウザーは「闘気だけで俺を倒すことはできんぞ」
＞とケンシロウに明言して即座にダメージを無効化したよね。
＞つまりそういうことなんだろう。
＞剛拳や闘気では倒せないからこそ、ラオウは戦いを避けていたということ。

剛拳は普通に効くだろう。
ラオウのデカパンチをまともに喰らえばね。
あくまでサウザーの不死身の体は心臓など左右逆の特異体質なのであって
体そのものがゴムや鉄のように頑丈なわけではない。
まして素早さでポイントをずらしてるわけでもない。
タネがわかってしまえばなんて事はない

>>245
それはありえん
ラオウはサウザーに勝てない

サウザーはあれだね、宇宙刑事ギャバンの
サイみたいな奴。あれと同じ事。

＞「怒りは肉体を鋼鉄に変える」

ドラゴンボールや男塾と一緒じゃねーか（笑）

一緒なんだろ
むしろどう違うんだ？

精神状態で都合よく強くなったり弱くなったりする暗殺者がいるか！
そんなインフレ漫画じゃなく、そうじゃないからこそ北斗の拳は名作なんだ

北斗神拳はそうだと言い切ってる
いつもケンシロウに怒ってたジャギさんもかなり頑丈だったし

つまりだな、

怒りは肉体を鋼鉄に変える

って事は

どんな敵が出てきても

ケンシロウは都合よく強くなるって事さ

それらを踏まえたうえでカイオウが最強

>>250
「北斗の拳」の５巻をしっかり読んでからお願いしますね。

普通に殴られて手足砕けるカルシウム不足のカイオウじゃ
牙親父とか殴ったら骨折しちゃうよ

まあまあみんな落ち着けって。
好きなキャラも人それぞれなんだ。
別にいいじゃないかサウザーが最強だって。
好きなんだから

>>254
それは違うな
ケンがマジになったら誰もが骨折する
それは証明されている

>>256
ジャギは突いた手を肘、膝ではさんでクラッシュされても壊れなかったよ

>>225
�@

>>258
�A

3禁止令発令

ジード戦の時から、ケンシロウはそれほど強くなっていってない。多くてせいぜい１００が１１５になった程度。
ケンシロウが圧倒的にどんどん強くなっていってるというのは違う。

ジード戦に関しては直前にみ、水ってなってたから
食事したとはいえまだ元気なかったかもしれん

違うだろ、こうだ！

�@地上最強の北斗神拳を極めた伝承者が、強敵との戦いを通じ
より熱く強くなる不条理さ。

�A地上最強の北斗神拳を極めた伝承者が、１巻〜ラストまで全く同じ戦闘力で
物語が進むにつれドンドン敵も弱くなってゆくｗ不条理さ。

どちらに無理がある？

サウザーがカイオウより強いと主張するヲタは
�Aなんだよ。

�@は無理がないし当然と言える。
そこを、ドラゴンボール並みのインフレ漫画
と飛躍させる事で論点をずらしているんだね。
そこまでは誰も言ってないが
プロローグ
南斗編
天帝編
修羅編
の順にケンも敵（ボス格ね）も若干ではあるが少しずつ強くなっている。

極端な例を持ち出す。（ドラゴンボールなど）
詭弁の常套手段だな。

強くはなっていってるが、100が110になるくらい。
ケンシロウがそれほど強くなっていってないってのは、幾多のサイトでも言ってる定説。

インフレ採用だと
伝承直後→シンに敗北後→ラオウ戦まえ、トキの縛をといた瞬間→無想転生獲得→宗家伝授

で5段階にパワーアップ

剛拳の殺傷力も秘孔奥義の洗練度も、北斗神拳と宗家の拳（とそれに魔闘気足した
だけの琉拳）では桁違い。

名前は似ているが別物劣化版でしたってのが作者が当初描きたかった（実際描いた）結論。
カイオウはラオウとは似ていてもまるで別物でした。
琉拳は名前は似ていても北斗神拳に遥かに劣る別物でした。
修羅の国は、修羅の国ではなく井戸でした、そして1部は大海でした。
2部には強敵（強き男達）は存在しませんでした。
これが作者が描いた内容。

言うまでも無くラオウ死後の世界に北斗の拳の１０強に入る猛者は存在しない。

でも、ケンシロウは歳で弱くなってるに一票ｗ

ケンシロウは感情によって強さに変動があるのは周知だが、
作中見渡して最も怒りが強いのがジャギ戦、次点がリュウガ戦、
そして、三番目がサウザー戦だと思う。

普通のバトル漫画は主人公が強い敵に挑むときは、それなりに
準備や努力をして覚悟してする。

ところが北斗の拳は、ケンシロウは何時もなにも対策などせずに
テキトーにぶらぶらしながらいきあたりばったりで戦う。
そこが北斗の拳の独自性、価値だ。
一度完全に敗れた相手と戦うときでさえ、なにも対策はたてない。
サウザーに敗れたケンシロウが、再びサウザーの目の前に現れたとき
なにも準備などしていなかったのである（笑）
ただ怒って執念に満ちていただけ。
ラオウ最終戦でもケンシロウはなんの策も立てていないし鍛えなおしてもいない。
ケンシロウは精神次第で、どんな相手でも特別な努力などせずとも倒せる
ズボラでいい加減な最強男。それが北斗の拳である。

ケンシロウは初見の未知の化物との闘いでも実戦の中でその相手の制し方、自分が
死ぬ前に的確な判断を見出せるというわけで通り一遍等の闘い方しかしらない
他の拳法とは違うという事。

ケンシロウの実戦での強敵打倒は例えればウイルスに対するワクチンのようなものであり
一度闘った特定の相手の制し方を実戦で習得するため二戦目の敗北はまずない。
だがそれは他の相手に通用するものではなく決して根本からのスキルアップや強さ上昇ではない。
もともと十分すぎるほど強く拳法家として技術的には極限レベルに極まっているので、上昇と
よべるほど伸び代がないのだ。

未知の相手「サウザー」に敗北したが過去の強敵「ジャギ」には圧勝したという戦歴があるからといって
サウザー＞ジャギとは限らない、勝敗はあくまでもその時のもの、サウザー戦で見出した攻略法がジャギ戦で通用するかというとそうともいえない。
化物や猛者を攻略したからといってケンシロウの強さが増したということにはならない。
特定の相手に対しての優位な闘い方を確立したにすぎない。

サウザーやラオウを倒したからといって、ケンシロウの実力がアップしているという事は無い。
ケンシロウが特別に精神を追い込める状況があったから、本気を出せた、そして勝てたというだけ。
強くなったから勝てたんじゃなくて、本気を出せたから勝てただけ。

>>270
ミスミ爺さんがスペードにぶっ殺されたときの怒りも凄まじかった。

ケンシロウの実戦における不覚、予想外（＝敗北ではない）は数えればキリがない。
ケンシロウがよく発す「むっ」
がそれだ。
あの時代にはケンシロウを苦しめるレベルの拳士が無数に存在した事になる。
それも考え難い。だからケンシロウの技術力はのっけから”極限レベル”とは言えないね。
本当に強い奴は精神状態とか関係ないよ。それらを含めての伝承者修行完遂だろ。
本人は最強だと信じていたが、
まだまだ成長の余地があったと言わざるを得ない。

例え僅差でも番付は以下のように可能だ。
初期ケンシロウ９５
シン９５
トキ９８
中期ケンシロウ１００
サウザー１０２
ハン１０３
ラオウ１０５
ファルコ１０４
後期ケンシロウ１１０
カイオウ１０８

>>267
採用も何もありのままの事実

ハン戦で相手の拳が見えてないのはお互い様だなみたいなコメントしてたから
ハンはそれまでの誰よりも速い
そこで戦いの次元があがっている

１００　ラオウ　カイオウ
　９９　ケンシロウ
　９８　ファルコ
　９７
　９６
　９５　ハン　サウザー　
　９４　トキ
　９３　
　９２
　９１　シン
　９０
　８９　牙大王
　８８　レイ　ウイグル

１００　ラオウ　カイオウ
　９９　ケンシロウ　デビルリバース
　９８　ファルコ
　９７　
　９６
　９５　ヒョウ　ハン　サウザー　
　９４　トキ　
　９３　ジュウザ
　９２
　９１　シン
　９０　フドウ
　８９　牙大王　リュウガ
　８８　名もなき修羅　レイ　ウイグル
　８７　ハート
　８３　ジャギ

>>275
ダークシティなみの超能力バトルだった

鋭い読者なら気付いているんだろうけど、ケンシロウがカイオウに
お前は井の中の蛙と説教を垂れた場面って、カイオウの弱さを嘆いただけでなく
修羅の国そのものを井戸に例えてレベルが低いと切って捨てたんだよね。

この俺の拳の影すら見たものおらんと自惚れ、無敵不敗と自慢していたハンは
ケンシロウと戦いの最中、最初はハンのこぶしが見えなかったシャチごときに拳すじを
見切られその際シャチは「ケンシロウはもう用済み」といったことを言っているが
これはつまりハンと表面上は互角の組手をやっているケンシロウの拳もシャチに
見切られているということになるんだよな。ケンシロウの拳は見えないのに、一方で
ハンの拳だけ見切ったってのはありえないからね。

で、シャチごときにケンシロウの本気の拳が見切れるのか？

当たり前だが、読者の誰もがそれは無理と理解しているよな。
ようするにこれがケンシロウが普段やる手加減ということ。
倒す理由や相手への殺意が無い場合、相手の力量にあわせて力をセーブし
負けはしないが、相手の拳をうけ積極的に倒しにはいかない戦いをするという代表例。

だからこそ、シャチはハンの拳が見えるようになったし、同時にケンシロウの拳も
見えていた（もちろんハンにあわせる為の「弱い」ケンシロウの「弱い」拳）ということ。

修羅の国がレベル高かったら井の中の蛙大海を知らずなんて言葉は使わない（笑）
修羅の国を井戸に例えて、強敵に１部キャラのみを登場させたのは作者が２部で描きたかった結論そのもの。

作者がリハクを通して描いた大袈裟なインチキ事前情報（元斗恐るべし、修羅の国恐るべし）＝ネタフリと対比になっている
きってもきりはなせないセットの落ち＝結論
修羅の国はとんでもなくレベルが低い所でしたという結論は作者が描きたかったがゆえに描いた内容なんだから、それにけちをつけても仕方がない。
戦闘描写が派手（ページ数が多い）とかリハクの前ふりが大袈裟とかは、オチのインパクトを強める為に過剰になったわけでそっちに
引っ張られているようでは話にならない。

未だに「井の中の蛙」発言を曲解して作者の真意を読み取れないライト読者が多いのには呆れる。

これはケンシロウがカイオウをお山の大将だと貶す為に発言では決して無い。
もちろんそういう意図も少しは含まれるが、発言の意図するメインは

「井の中の蛙」

ではなく、あえて省略した「大海を知らず」のほう。これがまさに作者の真意。
蛙はあくまでおまけで、2部を井戸、1部を大海に例えた事のほうが遥かに重要なメッセージ。

ケンシロウはカイオウの弱さを馬鹿にしたのではなく、1部が化物、猛者ぞろいのありえないほど
ハイレベルかつ過酷な荒野だった事をアピールすることで、修羅の国を揶揄したにすぎない。
カイオウに対する中傷ではなく、修羅の国の拳士連中の世間知らずを嘆いたのが真意。

作者の武論尊・原哲夫の両氏が認めている様に
「北斗の拳」は、北斗神拳伝承者を決める最期の闘いで
ラオウがケンシロウに敗北を喫した時点で事実上完結している。
ここまでが「北斗の拳」本編と考えて良い。

ラオウ亡き後の修羅の国編を描いた「北斗の拳２」は
作者の意をも尊重し「北斗の拳」とは別物と考えるべきである。
「北斗の拳２」は、キャラクター達も含め「北斗の拳」の焼き直し
つまり、「北斗の拳」の劣化コピーに過ぎない。
作者でさえも恥じている駄作なのである。
「北斗の拳」と「北斗の拳２」は、人気の点でも天と地ほどの開きがある。

ケンシロウ
み、水、、状態　　　　　　　　1　　　ほっとけば死ぬ
シン敗北前　　　　　　　　　50　　北斗神拳伝承者としてこころもとないレベル
地獄見た後　　　　　　　　100　　80くらいのシンを圧倒
トキにあったあと　　　　　110　　技術的な問題
ラオウ初戦　　　　　　　　150　　もはやとめはせぬ
無想転生　　　　　　　　　300　　無敵に
ラオウ打倒　　　　　　　　320　　北斗神拳の唯一の使い手としての自覚
ハン戦　　　　　　　　　　　350　　高速化、超能力ゲット
カイオウ戦敗北後　　　　400　　最後に宗家の血が目覚めた
宗家の記憶　　　　　　　　500　　完全無欠の拳士に　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

シン80　　　　　　伝承直後を圧倒、2戦目では手傷負わすのがせいいっぱい
レイ70　　　　　　シンよりは弱そう
ジャギ70　　　　ケンシロウが死ぬかも知れんと言い残したから銃も含めて伝承時のケンシロウじゃ勝てないくらいは
初期ラオウ170　レイ、トキ、ケンシロウと連戦で五分　ケンシロウよりちょっと強い
トキ130　　　　　　ケンシロウに見せるために先に戦う必要があったがラオウとは差がある
サウザー130　　　秘密で北斗勢は-50くらい
ジュウザ80　　　これくらいないとラオウに相手されない
フドウ70　　　　　　リュウケンに調子こけるレベル
最終ラオウ310　　ユリア生かさなければ勝ってた
ファルコ150　　　ケンシロウは奥義使ってないし
ハン200　　　　　　ファルコ戦と同じだが、超能力は解禁、ベース能力もアップしたケンシロウ相手
ヒョウ200　　　　　初見なら暗流天破で勝ってた
初期カイオウ380　宗家の血に目覚めた時点で逆転されてる
最終カイオウ400　以前より強い　　　

ケンシロウがそれほど強くなって行っていないというのは、
殆んど全ての考察サイトや、長く考察している人間達が言う定説。
事実上の決定事項。

>>283
ほとんど全てって
お前の好きなマニア管理人の２、３のサイトだけだろうがｗ

>>279、280
こじつけ乙
だるいから全部読んでないよ（笑）

>>282
自分で作った表だがインフレさせるとシャチとか非常に困る
ハンの拳が見えるから150程度は欲しい

インフレし過ぎなんだよ。それが狙いなんだろうが
このくらいに押さえれば事実通りになる。

ケンシロウ
伝承直後　　88
地獄後　　　92
ラオウ初戦　95　　　　　　
無想転生　　97
宗家の記憶　99　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

シン　　90
レイ　　87
ジャギ　83　
ラオウ　100（ケンシロウが勝てたのは見事としか言いようがない）
トキ　　94
サウザー95
ジュウザ92
フドウ　90　　　　　　
ファルコ97
ハン　　95　　　　　
ヒョウ　97　　　　　
カイオウ100　　

おっさん

リュウケン　98（→88）
コウリュウ　93（→88）
ジュウケイ　88（→93）
オウガイ　　85（→83）

>>287
カイオウが最終ケンシロウより強いはありえない
毒ガス含めてもボロ負けだ
カイオウ100でその尺度ならケンシロウ103くらいはある

数値化はだめ。細かすぎる。ランク化にするべき。

>>289
ケンシロウは精神状態等
特殊能力があるので最終でも99のままでいいよ
99だが何故か勝つみたいな

数値化でもいいんじゃないの
仮に武力として
コーエー方式でも十分にランク作れる

>>291
カイオウ最終戦は何故か勝つなんてレベルじゃないだろ
完全に別の生物って感じの差

>>293
それがケンシロウの特殊能力なんだ。
見た目は別の生物でも基本は99。
怒りと悲しみでケンシロウの体はダイヤモンドになっているんだ。
骨は折れるが、それは単純にカイオウの強弱の問題じゃない。

あっついぜー
熱くて死ぬぜー

>>294
なら数字増やせよって話

>>290
インフレ漫画じゃないんだから細かくて当たり前。
ふつう、若干の差が勝敗を分けるからね。

>>296
やだ
最終でも99という数値は非常にケンシロウらしい
また、自分より強い男を倒した
とピタリ一致する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　,r―''''''''''''''"(
　　　　　　　　　　　　 r"ヽ　　　　　　　　　　　　　　,､-ｰ iiiiiiiiiiiｰｰ-､　　　　　　__ﾉ　 "　　　　　　　 ~'''''ｰ/
　　　　　　 ,r"~ ヽ　　ヽ;;;ﾘ（⌒;）　　　　　　　　　　 |iii|（((ﾘ（ﾘｿ_）ﾉﾘ::i　　　　　　~i　　　　　　　　　　　　 ｲ
　　　　　　 j;;;;;;;;;;;;）　　 t;;;i i;;;;i　　　　　 ,,,,,,　　　　 'iﾘ":::　ヽr,r'　｀i|:j　　　　　 ,,ﾉ　　　　退.　　元.　　　 |
　　　　　　 i;;;;;;;;;/　　　　'''　'ｰ'　　　,rヽ|;;;;;| ,､-､　　|ii≧z､ii|r::;;≦;||ﾂ　　　　 ヽ.　　　　　　　　 斗　　　 |
　　　　　　j;;;;;;;;/　　　　(~~~;|　　　 （;;;;i' i;;;j.|;;;;;り　 r'|ﾞi'了ｲ|Lﾐ""´ifii;　　　　　 ヽ　　　　け.　　の　　　 >
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　　　,､ '"::::::ii,:::" ;;;;　　　　　;;;;;;;｀iｰt＝;;'''',,マ'''''''''",,,,,,,,ノiii:::::''''' ~'ｰ､;;::::::::::.;;;;;;;;,,､-ｰ '''''"::::（:(　　 ヽ､ :::::　　 ヽ
　､ '":::::::;､'"iiii"　;;;; ........　,,;;;;;;;ｲ::::i(二 ;;r";;;;;;;;;;;;;;;;;､-ｰｰ'"ii~"''ｰ- ､::::::~~ﾌﾉヽ;;;;:::､::::::)）ヽ;::::ヽｰ '"::　 ~''-､　　 ヽ
'":::::::::;､'";;ノ::::::::　 〉::::;;;;;;;;;;､ ' ::' ､ii工､ii;　;;;;;;;;;;;｀;;,,,,,,,,,,,,,,,ﾉ|､,,,,,,,,,,,,,,こ>'",,,,,;;;;iiｰ､:::::／::::'"~'､''ｰ'"~:::'"　　ヽ~'-､ﾘ
::::;､-'":;r'"::::::::::　::::::::::::r ''"　::::　:::'iiシ;it;　;;;;;;;;;;;;;;;;;;､､-ｰ-､--ｰｰ ､;;;;;;ノ::::::::::|i;;;;;;;;ﾘ　 ::: ::　ﾘノ::／:::　　　　~'､ "
::"　..::/:::　 :::''" :ii'':::::::::| :::　:::::　:::::ヽfンti;;;;;;;;;;;;;;;;ii|:::::::ii||iii||iii:::::::::::::::iiiiii::::::::::iy::::／ :::　::::　i|:::Y":: :::::y　　　ノi､

細かく数値化したら永遠に決まらない。

１００　ラオウ　カイオウ
　９９　ケンシロウ　
　９８　リュウケン
　９７　ファルコ デビルリバース
　９６　ヒョウ
　９５　ハン　サウザー　
　９４　トキ　
　９３　ジュウケイ　コウリュウ
　９２　ジュウザ
　９１　シン　シャチ
　９０　フドウ
　８９　牙大王　リュウガ
　８８　名もなき修羅　レイ　ウイグル
　８７　ユダ　ハート　
　８６　ジャギ
　８５　ジュルジュル　マイペット
　８４
　８３　
　８２
　８１　シュレン
　８０　
　７９　ヒューイ

自称ディープ考察ヘビー読者が
どのキャラを支持するかで変動する
どちらにしても永遠に決まらない

>>301
それいいな

カイオウ1戦目の3発で瀕死と2戦目のいくらでも耐えられそうなケンシロウが同じってのはおかしい

>>304
あっついぜー
熱くて死ぬぜー

１００　ラオウ　カイオウ
　９９　ケンシロウ（宗家の記憶）
　９８　リュウケン
　９７　ケンシロウ（無想転生）ファルコ　デビルリバース
　９６　ヒョウ
　９５　ケンシロウ（もはや止めはせぬ）　ハン　サウザー　
　９４　トキ　
　９３　ジュウケイ　コウリュウ
　９２　ケンシロウ（地獄後）　ジュウザ
　９１　シン　シャチ
　９０　フドウ　ジュルジュル
　８９　牙大王　リュウガ
　８８　ケンシロウ（伝承直後）　名もなき修羅　レイ　ウイグル
　８７　ユダ　ハート　
　８６　ジャギ
　８５　マイペット
　８４
　８３　
　８２
　８１　シュレン
　８０　
　７９　ヒューイ

１００　ラオウ　カイオウ
　９９　ケンシロウ（宗家の記憶）　シュケン
　９８　リュウケン
　９７　ケンシロウ（無想転生）　ファルコ　デビルリバース
　９６　ヒョウ
　９５　ケンシロウ（もはや止めはせぬ）　ハン　サウザー　
　９４　トキ　
　９３　ジュウケイ　コウリュウ
　９２　ケンシロウ（地獄後）　ジュウザ
　９１　シン　シャチ　ジュルジュル
　９０　フドウ　
　８９　牙大王　リュウガ
　８８　ケンシロウ（伝承直後）　名もなき修羅　レイ　ウイグル
　８７　ユダ　ハート　
　８６　ジャギ　カーネル
　８５　マイペット
　８４　バスク　ライガ＆フウガ
　８３　
　８２　ジャッカル　ヘビー級チャンプ
　８１　シュレン
　８０　
　７９　ヒューイ　ダガール　フォックス
　７８　ジード
　７７　マミヤ

１００　ラオウ　カイオウ
　９９　ケンシロウ（宗家の記憶）　シュケン
　９８　リュウケン
　９７　ケンシロウ（無想転生）　ファルコ　デビルリバース
　９６　ヒョウ
　９５　ケンシロウ（もはや止めはせぬ）　ハン　サウザー　
　９４　トキ　
　９３　ジュウケイ　コウリュウ　ジュルジュル
　９２　ケンシロウ（地獄後）　ジュウザ　シュウ
　９１　シン　シャチ　
　９０　フドウ　カイゼル　
　８９　牙大王　リュウガ　ソリア
　８８　ケンシロウ（伝承直後）　名もなき修羅　レイ　ウイグル　アサム
　８７　ユダ　ハート　
　８６　ジャギ　カーネル　ボルゲ　ギョウコ
　８５　コウケツのペット　ショウキ
　８４　バット（修羅の国）　バスク　ライガ＆フウガ　　
　８３　アイン　
　８２　ジャッカル　ヘビー級チャンプ　拳王親衛隊　ギュウキ
　８１　バット（北斗の軍）　シュレン　
　８０　マッド軍曹
　７９　ヒューイ　ダガール　フォックス　シュタールの首領
　７８　ジード　シーノ　ジャスク　ハブ
　７７　マミヤ　ジャグゾ

カイオウケンシロウ初戦はカイオウが3は勝ってる
2戦目はケンシロウが2は勝ってる

カイオウ2戦目は1戦目より強いとケンシロウが評してるから+1すべき

ケンシロウ（無想転生）とラオウに３ランク差もあるのか…

教祖ファビョリ中

【北斗の拳強さ議論スレ56】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1174821187

ふう〜むん
かわいい〜〜〜
ジュルジュル

ラオウってトキ以下なのになんでこんな評価高いんだ？

サウザーから逃げ回ってたへたれだし

つかデビルリバースってそんなに強いか？

1部＝大海を超える世界はとてもじゃないが描けませんでした
すいません、何の価値もない弱い雑魚しかいない井戸を描いてしまってというのがブロンのギブアップ台詞だよな。

普通に読解力がある人間が読めば、修羅の国が修羅の国でありませんでした、井戸でしたという結論こそ作品で描かれた
最重要メッセージ（＝1部は大海だった）なんて誰でも理解できる。よっぽどの馬鹿じゃなければ。

カイオウに対して強敵がいないと言っただけ。ラオウにも同じように言っていた。北斗神拳は実戦において磨かれた拳技。教祖廚は成長という言葉でごまかしている。（伝承者時点で完成されている。成長０）伝承者も又実戦において磨かれ、それが重要な要素。

アホか　それならわざわざ井の中の蛙「大海を知らず」なんて言葉使わない。
あれは作者武論尊が1部と比較して2部が比較にならないほどレベルが低いという
意思表示した最大のメッセージだ。

それと同時に北斗の拳の汚点となった劣化版２部を描いてしまったことを
読者に謝罪した場面でもある。

ブロンが1部のレベルの高さを大海に例え、2部を井の中、拳士の弱さを蛙に例えたのは作中で完璧に作者が描いた最重要事項。
作者があえて自分の意志とは正反対のデマカセを言わせた馬鹿リハク台詞なんかとは比較にならない。

まぁまともに読めばブロンの世界観において、ユリア復活前の一部よりレベルが高い世界は存在しないのはアホでなきゃ理解できる。
理解できない頭の悪い読者に説教たれても意味ない事だよ。

いまさら修羅の国かよ。
修羅の国が北斗の拳の蛇足、駄作の外伝で拳士のレベルが
低い雑魚集団なんて普通の読者の間ではとっくに共通見解。
もっと建設的な議論しろよ。
カーネルはフォックスの奇襲見切れるかどうかとか。

ファルコがラオウと戦ってたら、相打ちって言うのあやしい?・・・
って意見多いがそうか? 夢想転生身につける前のラオウじゃ、むしろ
死ぬのがラオウで、瀕死がファルコ・・って感じじゃない?
奥義身につけたケンには一方的にやられてたわけだし、
ファルコはジュウザより強いだろ?　
反論多そうでこえーな・・(笑)

>>323
頑張れ

ファルコははったりは一流
なんせ普通は気配を消すところを逆に金色に光らせて
目立とうとするんだから尋常じゃない（笑）

ケンシロウが間違いなく強くなってることが分かるのはラオウ戦。
・レイが矢を撃たなければ死んでいた
　　　↓
〜リンの叫び〜
　　　↓
・ラオウとお互いが気絶するまで殴り合う　
ここでケンシロウは一気にラオウと同レベルまで強くなった。

アホか　怒ってもともと持っている実力を出しただけだ
怒りや殺気や哀しみなどで精神ボルテージがあがらないと力を出せないのがケンシロウ
これは最初から最期まで一貫して同じ

怒りは北斗を強くしないだろ。だからｹﾝｼﾛｳは怒りなどの
感情を封印したんだろうが。中盤からはほとんど感情なしで本能で闘ってるのがその証拠。
怒りパワーでは決してラオウやサウザーには勝てない。

マジでちゃんとマンガ読んでから書き込んでくれよ。

怒って強くなるのはDBだけで十分

実際怒って強くなってるんだよな。読めばわかる。

典型的な少年ジャンプのバトル漫画だしな。読めばわかる。

怒ると強くなると言うより普段は相手舐めてて本気ださない感じ

ださないのではなく性格的に出せない　相手がブサイクや悪党顔の場合除くと

井（修羅国）の中の蛙（修羅国の修羅達）大海（1部の世界）を知らず
大体、海に蛙がいるか？いねえよなｗ
大海原では鮫（シン）やらマグロ（ラオウ）やら鯨（デビルリバース）やら大王イカ（サウザー）やらが大暴れしているわけ。

ケンシロウが拳王や聖帝やKINGが群雄割拠していた時代のあまりのレベルの
高さを大海に例えたのは、そこでトップをはるにはとてもじゃないが蛙レベルの者では
無理だったからであって、言い換えればカイオウに対してお前のような弱い蛙は
初めて大海原の怪物（ケンシロウ）を見るだろ？、俺みたいな大海で通用する本当の猛者と
戦うのは初めてだろって暗に自慢したわけ。

カイオウの件だけどさ、
戦い方がわからなかったとは言え、緒戦は目もあてられないような
やられ方したじゃんケンシロウさ。それだけに２戦目で優位に立った時の
跳ね返りも強かったんだろうね。最後は北斗神拳こそ万能、オレこそが最強の
暗殺者→拳士なんだをアピールする毎度のくだりよろしく「敵ではない」「見切った」
相手をこき下ろすのがケンシロウのやり方。「井の中の蛙」もそう。
修羅編が作品的には駄作でも、シャチ、黒夜叉、ハン、ヒョウ、カイオウと
強敵（きょうてき）は居た訳で、武論尊のギブアップ台詞と言うのは飛躍し過ぎかな。
それだけカイオウに苦しめられたって事だろう。それだけに最後は格好つけたかったんじゃないかな。
「お前もまさしく強敵（とも）だった」とも言ってる事から、反面でカイオウを
認めている事にもなる。
但しリハクの修羅編講座も鵜呑みには出来ないね。実際、雑魚も含めておっコイツやるな〜
強いな　と思えるキャラクターは数える程しかいなかった。ファルコに気配を悟られる事なく
攻撃してきた男（修羅ではない）から最後のカイオウまで。上陸時のタフな防人も含めてね。
最初は期待させたが、中途からはいつも通りの展開で（修羅とは名ばかりで最後はバットや一般人にもやられている）
武の掟はどこへやらという感じだった。名もなき修羅、砂時計のアルフ、カイゼル、シャチ
３羅将、黒夜叉、ジュウケイ本当にこれだけ。あとは濃い雑魚キャラ等よくわかんない奴ばっか。
ロマンスもないし、内容的にはスカスカと言う感は否めない。
何よりハン戦でケンシロウが戦う理由がないと言い放ったが、この通りだと思う。
ラオウ伝説の一点張りで、ヒョウもケンの実兄だったらおもうちょっと面白く前後を
描いて欲しかったし、因果関係をもっと強く打ち出して欲しかったな。
ドラマ不足でケンシロウのモチベーションが激低なんだもの。

最後は自力の差が出たのか、いつも通りケンシロウが勝つのだが
天帝編以後ケンシロウが手を合わせた順番に
ソリア、ファルコ、砂蜘蛛、ハン、ヒョウ、カイオウ、コウケツ＆ペット、バラン、ボルゲ
この９人は侮れないんじゃないかと思う。実力もなんもてんでバラバラだけどね。
一応ケンシロウと真正面から戦ったと言う事で。

特にファルコ、ハンは手があってた。
稽古と言うには殺伐としてるし、殺し合いと言うには
足りない。格闘技なんかで言ういい試合をしていると言う感じかな。
この２人はなかなか強いと思う。

レベルの問題じゃなく、キャラ数の問題だと思うな。
丁度三国志や信長で後の方に行くと武将の絶対数が居ない
感じとよく似ている。

ゲームのね

１も２もインフレもデフレも関係なし
これがコーエー式統一武力ランキングだ！


１００　ラオウ（無想転生）　カイオウ（無数の傷）
　９９　ケンシロウ（宗家の記憶）　カイオウ
　９８　ラオウ　リュウケン
　９７　ケンシロウ（無想転生）　ファルコ　デビルリバース
　９６　ヒョウ　
　９５　ケンシロウ（もはや止めはせぬ）　ハン　サウザー　
　９４　トキ　
　９３　ジュウケイ　コウリュウ　
　９２　ケンシロウ（地獄後）　ジュウザ　シュウ
　９１　バラン　シン　シャチ　
　９０　フドウ　カイゼル　巨人の修羅
　８９　牙族長　リュウガ　ソリア
　８８　ケンシロウ（伝承直後）　名もなき修羅　レイ　ウイグル　アサム
　８７　ユダ　マダラ　ハート　
　８６　ジャギ　カーネル　ボルゲ　シエ
　８５　コウケツのペット　ショウキ　ハーン兄弟　ギョウコ
　８４　バット（修羅の国）　バスク　ライガ＆フウガ　バルガ　　
　８３　アイン　ヌメリ
　８２　ジャッカル　ヘビー級チャンプ　拳王親衛隊　ギュウキ
　８１　バット（北斗の軍）　シュレン　バロナ
　８０　マッド軍曹　ジード　赤鯱　ハブ　ゴンズ
　７９　ヒューイ　ダガール　フォックス　シュタールの首領　ヒルカ　カイ
　７８　シーノ　ジャスク　リハク ブコウ
　７７　マミヤ　ジャグゾ　サトラ

修羅の国の２部と３部は実はあまりレベルは変わらない。
サトラ、ケンシロウが言ったようにどっちも井の中。

２部と３部の違いは、ケンシロウが乗り込む前にリハクによる解説が
あったかどうかだけｗ

レベルの問題じゃなく、キャラの絶対数の問題だと思うな。
ネタ尽きて、きのきいた脇役すら思いつかないと言う感じ。
コウケツ、バラン、ボルゲなんか搾り出した感じだね。
１ストーリー１悪役で、レベルも何もスカスカ。絶対数が・・

１も２もインフレもデフレも関係なし
これがコーエー式統一武力ランキングだ！


１００　カイオウ
　９９　ケンシロウ（宗家の記憶）　ラオウ　
　９８　デビルリバース
　９７　ケンシロウ（無想転生）　ファルコ　サウザー　ヒョウ　
　９６　リュウケン　
　９５　ケンシロウ（カサンドラ）　ハン　　
　９４　トキ　黒夜叉　
　９３　ジュウケイ　コウリュウ　　
　９２　ケンシロウ（地獄後）　フドウ　
　９１　バラン　シン　シャチ　ジュウザ　
　９０　フドウ　カイゼル　巨人の修羅
　８９　牙族長　リュウガ　ソリア　シュウ
　８８　ケンシロウ（伝承直後）　名もなき修羅　レイ　ウイグル　アサム
　８７　ユダ　マダラ　ハート　コウケツ＆ペット　オウガイ
　８６　ジャギ　カーネル　ボルゲ　ハーン兄弟　ナガト　　
　８５　ショウキ　ボルツ　砂時計のアルフ　バルガ　　
　８４　バット（修羅の国）　バスク　ライガ＆フウガ　殺＆斬　　　
　８３　アイン　ヌメリ　ギョウコ　シエ　ゼブラ　ダイヤ　
　８２　ジャッカル　拳王親衛隊　ギュウキ　ジード　赤鯱
　８１　バット（北斗の軍）　シュレン　バロナ　ヘビー級チャンプ　アルフに敗れた修羅
　８０　マッド軍曹　赤鯱　ハブ　ゴンズ　フォックス　拳王侵攻隊長
　７９　ヒューイ　ダガール　シュタールの首領　ヒルカ　クラブ　ジャグゾ
　７８　シーノ　ジャスク　リハク　カイ　ブコウ　サトラ　スペード　ヒューモ　
　７７　マミヤ　

強敵最終更新版（ユダがいつの間にやら削除されてます）

原作最終話のケンシロウのセリフより
「オレには思い出が多すぎる・・・闘い散っていった強敵たちがいる」
空に浮かぶ強敵たちの肖像
左下からは、レイ、トキ、ラオウ、シン、シュウ、サウザー
右上に行き、ファルコ、フドウ、ヒョウ、カイオウ
まで確定で、

中央上及び左上隅の計２人は枠から出ており確認出来ず。
アイン、ジュウザ、シャチ、ハンなどが候補に挙げられるが定かではない。

・レイとケンシロウは面識なかった
・レイとユダは合同練習してた
・レイユダ戦ではケンシロウはダムのところに居た

だからケンシロウはユダのことほとんど知らない可能性が高い
(なぜか技使えるけど)

強敵（オレより強き漢たち）と思い出の漢達は違う

強敵は　シン、サウザー、ラオウ、トキ、レイ、ユダ、リュウガ、カイオウのみ

↑レイとリュウガも疑問だが、なによりユダが謎すぎる。
なぜにユダ?

そんなものはケンシロウにきけよ。

というか修羅の国は全域が大河川とは程遠い普通の川の流域程度というのははっきりしている。
ダムひとつ程度の赤く着色した水を島のどこにいても確認できる程度なんだからな。

はっきりいってユダ軍に攻め込まれたら、知将コマク様の毒で流域人口（つまり修羅の国全土）が一晩で全滅。

コマクは非道すぎる

デビルリバースの評価すげーwwwwww

すげーというか普通に強い

北斗神拳の呼吸法とそもそものケンシロウの頑丈さがあったから潰されなかったようなもの

剛拳秘孔の奥義をつくしても殺しきれなかったしね

全編を通しても別格の化物

シンは、リュウケンが死んだときにもう恐いものはないと言っている。

いうまでもないが、シンはケンシロウやリュウケンだけではなく、ラオウやトキ、ジャギの拳や
拳すじもじゅうぶんに見ている可能性が高いわけで、シンはケンシロウ以外の拳もリュウケン以外は
恐るるに足らずと判断していたわけだ。
つまりシン個人の見立てでは

リュウケンの拳の脅威＞ラオウ、ケンシロウ＞トキ＞ジャギ

「このじじぃがいなくなってもう恐いものはなくなった」

どこかの馬の骨の評価ではなく、実際にケンシロウを倒した男の
台詞なのだから説得力が違う。結論から言えば、シンはリュウケンの
拳に関しては底が読めぬ恐ろしさを感じていたが、ケンシロウやラオウや
トキはじゅうぶん倒せると踏んでいたし、実際にケンシロウを倒したから
ハッタリやファルコのような勘違い自惚れでは決して無い。ゆえにユリアに
失恋（寝言でケン・・・、飛び降り自殺未遂）する前までの覇気のある
シンは普通に作中トップクラスに強い。確実に４〜５強には入る。

シンがサウザーについてどう思っていたかは不明だが、少なくともシュウのように
びびっていなかったのは確か。シンは勝手にやっていたように見えて、南斗宗家との
縁もけして切れていないし、その意味ではサウザーとも不可侵の密約ぐらいあった気もする。

ケンシロウがシンに負けたのはユリアのせい
シンがケンシロウに負けたのもユリアのせい
ケンシロウが二部開始時に弱体化したのもユリアのせい

ユリアがくのいち的な力があるというのは正しいかも知れない。

補足・シンが一戦目で圧勝したのも
ケンシロウがシン二戦目で圧勝したのも
ケンシロウがラオウ二戦目で圧倒したのも
ユリアを手に入れようと興奮状態、精神高揚状態にあり、きわめて
強い感情補正が働いている為

逆にユリアを手に入れて一緒に過ごしている状態では
精神がヘタレ化する（シン戦までのケンシロウ、ケンシロウ戦後のシン、ラオウ打倒後のケンシロウ）

ユリアは魔性の女

>>354
「このじじぃがいなくなってもう恐いものはなくなった」
このシンの台詞は、

べジータが地球に来て悟空と闘った時に、｢この俺が宇宙で一番なんだー!!｣
って言ったのと一緒じゃない?
こら、ベジータ(シン)、お前の上にはフリーザ(ラオウ)やギニュー(サウザー)が
いるだろって突っ込み付き。

ドランボールと正反対の北斗

１も２もインフレもデフレも関係なし
次はコーエー式統一知力ランキングだ！

１００
　９９
　９８　リハク
　９７
　９６　
　９５
　９４
　９３　コマク
　９２　トキ
　９１
　９０
　８９
　８８　コウケツ
　８７
　８６
　８５
　８４
　８３
　８２　ウサ
　８１　ジード
　８０
　７９
　７８
　７７
　 …
　　５
　　４
　　３
　　２　
　　１　熱くて死ぬ修羅

よく「あの時のケンシロウは怒ってなかったから弱い」という人が居るけど、それは間違いだ。
一度『怒り』で得た強さは蓄積されて以後普通に戦闘力に加算されていく。
初期の頃は「ケンは北斗神拳を使えなけりゃただの男」程度の戦闘力だった。
それが後半ではどうだ？岩を手刀で抉ったり、秘孔も使わずにストレートパンチで頭蓋骨を貫通しているではないか。
初期のケンシロウの強さははっきり言ってアサム未満だった。
だからサウザーはラオウよりは上だが、ハンよりは下で間違い無い。
そういった意味では硫拳の三羅将は全員ラオウより強い。
ヒョウにせよ、ラオウが夢想転生を使った所で暗硫天破で浮かせて「そこだあ！」
と暗硫霏破でとどめと、結果は見えてる。尤も魔界入りしなければ微妙だが。
ハンだって天将奔烈でたいしたダメージが無くて、ラオウはお決まりのビビリが出て小便チビって負けるだろう。
「ショ、ションベン・・・・」で殺した部下の気持ちになって殺される事だろう。
それか敗走するかのどっちかだな。

>>359
まーそれはそれで整合性とれてるからアリかな

ドラゴンボールと違ってビーム飛び道具が直接攻撃より弱いのが北斗の拳だからね。
雑魚は倒せても、強いキャラに対しては直接強い力で拳を突き入れる必要がある。
ラオウのパンチとかケンシロウの剛拳とか地味な技がいちばん殺傷力が高い。
北斗の拳は、技巧がメインに見えて実は違うんだよ。剛の力と圧倒的肉体が最重要。
トキが刹活孔をついてもラオウの秘孔を突く力がなかった、ラオウの肉体にまるで
ダメージを与えられなかったというのはそういう描写。
普通のバトル漫画は技術がいちばんヒエラルキーの上にあるんだけど、北斗の拳では
化物じみた肉体や化物の攻撃、常識外れの力、常識外れの頑丈な肉体などもそれと並んで
上位にある。だから面白い。ブサメンの巨漢の悪党のなかにも北斗神拳の猛者を殺すポテンシャルを
持っている化物がいる。だから面白い。

単純に
顔が精悍な拳法使い＞頭の悪そうな顔をした巨漢の悪党
ではないところが北斗の拳の深み。ラオウというのは二面性を持ったキャラなんだよね。
顔が整った拳法使いであると同時に、巨漢下衆悪党の要素（バカみたいに頑丈、桁外れの腕力etc）もあわせもっている。

ラオウやケンシロウと、トキとの違いはそこ。
ラオウやケンシロウは一流拳法家（一流拳法のスキル）と化物（桁違いのタフネス、激情、パワー）の両面を持つハイブリッドなんだよ。

北斗
ケンシロウ＞ラオウ＞トキ＞リュウケン＞カイオウ＞ヒョウ＞ハン＞黒夜叉＞ジュウケイ＞コウリュウ＞ジャギ＞アミバ＞バラン＞シャチ
南斗
サウザー＞シン＞ジュウザ＞フドウ＞レイ＞ユダ＞シュウ＞カーネル＞シュレン＞ヒューイ＞ハーン兄弟＞ダガール＞双斬拳＞リハク

リュウケンは南斗とのハイブリッド　だからこそラオウの命を脅かす力があった

無想転生が万能だと思ったら大間違い。
不完全に伝承されていたゆえに２０００年の間の進化がなかった技。
ゆえに他の技術のほうがはるかに実戦における有効性は高い。

ラオウと若い頃のリュウケンが闘えば甲乙つけがたい。

暗殺者としてはケンシロウが最強だが、ケンシロウは煮え切らない男になってしまったのど
よほどのことが無い限りイケメン拳士には本気出せないからナンバーワンではない。

二部キャラは人気もないし作者にとってもどうでもいい連中だから叩くのも簡単だろうけど
トキ叩きと夢想転生叩きはお前（ラオウ教祖）がいくらがんばっても妄想にしかならないよ。
作者も大半のファンも北斗三兄弟が最強、夢想転生が最強奥義と認識してるわけだから。

ケンシロウもラオウも夢想転生をよく理解しておらず使いこなせなかったけどな。

かつては最強だが２０００年かけての進化は無かった伝説の技というのが無想転生なわけで。

格は最高だが、実戦で鍛えられていない不完全な技。

ジュルジュルを識者はジュルルビーストと呼ぶ

猛獣をなでまわす心美しき野獣

ｊ

ケンシロウは北斗神拳がなければ、無力に等しい事はボルゲ戦で証明された。
つまりケンシロウの化物のような怪力や敏捷性、動体視力、タフネス等は全て北斗神拳の賜物だったわけ。
これを使う事で潜在能力を大幅に引き出してるわけなんだ。
ケンシロウは北斗神拳がなければ何も出来ないくだらない男

よく「あの時のケンシロウは殺意を持ってなかったから弱い」とか
「あの時のケンシロウは怒ってなかったから弱い」という人が居るけど、それは間違いだ。
一度『殺意』や『怒り』で得た強さはしっかりと覚えられ、その後のスタンダードになってゆくというのが俺の見解。
実際、初期の頃のケンシロウは「北斗神拳を使えなけりゃただの男」程度の戦闘力だった。

それが後半ではどうだ？
それが後半ではどうだ？
それが後半ではどうだ？

岩を手刀で抉ったり、秘孔も使わずにストレートパンチで頭蓋骨を貫通しているではないか。
初期のケンシロウの強さは、ハッキリ言ってアサム未満だった。
だからサウザーはラオウよりは強いのかも知れないが、ハンよりは下で間違い無い。
そういった意味でも、硫拳の三羅将は全員ラオウ以上である可能性が極めて高い。
ヒョウにせよ、ラオウが夢想転生を使った所で暗硫天破で浮かせて「そこだあ！」
と暗硫霏破でとどめと、結果は見えてる。
ハンもそう。天将奔烈で思ったよりダメージはなくて、ラオウはお決まりのビビリが出て小便チビって負けるだろう。
「ショ、ションベン・・・・」で殺した部下の気持ちになって殺される事だろう。
それか敗走するかのどっちかだな。

１００　カイオウ
　９９　ケンシロウ（宗家の記憶）　ラオウ　
　９８　デビルリバース
　９７　ケンシロウ（無想転生）　ファルコ　ヒョウ　　
　９６　リュウケン　ハン　　
　９５　ケンシロウ（カサンドラ）　サウザー　　
　９４　トキ　黒夜叉　
　９３　ジュウケイ　コウリュウ　　
　９２　ケンシロウ（地獄後）　　
　９１　バラン　シン　シャチ　ジュウザ　
　９０　フドウ　カイゼル　ジュルジュル
　８９　牙族長　リュウガ　ソリア　シュウ　アサム
　８８　ケンシロウ（伝承直後）　名もなき修羅　レイ　ウイグル　
　８７　ユダ　マダラ　ハート　コウケツ＆ペット　オウガイ
　８６　ジャギ　カーネル　ボルゲ　ハーン兄弟　ナガト　　
　８５　ショウキ　ボルツ　砂時計のアルフ　バルガ　　
　８４　バット（修羅の国）　バスク　ライガ＆フウガ　殺＆斬　　　
　８３　アイン　ヌメリ　ギョウコ　シエ　ゼブラ　ダイヤ　
　８２　ジャッカル　拳王親衛隊　ギュウキ　ジード　赤鯱
　８１　バット（北斗の軍）　シュレン　バロナ　ヘビー級チャンプ　アルフに敗れた修羅
　８０　マッド軍曹　赤鯱　ハブ　ゴンズ　フォックス　拳王侵攻隊長
　７９　ヒューイ　ダガール　シュタールの首領　ヒルカ　クラブ　ジャグゾ
　７８　シーノ　ジャスク　リハク　カイ　ブコウ　サトラ　スペード　ヒューモ　
　７７　マミヤ　

>>369
ユダ編のダムの堤防補修工事でみせた手刀ははんぱじゃないよ

>>369
大筋はその考え方で問題なく、ラオウだけは例外
作者のお気に入りだから死後も扱いがでかくなり伝説も次から次と出てきてる
恐らくラオウを倒せるのはケンシロウを除けばカイオウくらい

＞一度『殺意』や『怒り』で得た強さはしっかりと覚えられ、その後のスタンダードになってゆくというのが俺の見解。
いや、北斗の拳では、哀しみを背負うごとに強くなるという設定がちゃんとある。
シン、ユリアの死、その後数々の強敵達の死によって哀しみを背負い、
それによって闘気が増幅し、パワーが上がってるんだと思う。

結局作者がラオウ死後に描いた内容は、やっぱりラオウが生きていた時代は凄かったという事であって
ラオウ死後の世界の偉大さ（レベルの高さ）じゃない。

うさんくさい嘘を吹聴する馬鹿じいさんキャラとしてリハクを登場させ、実際に描きたい結論とは逆の
先入観を植え付けておいて描写の派手さなどで引っ張りつつ、事実は正反対でしたという落ちを描いたというのが本質。

修羅の国がレベル高かったら井の中の蛙大海を知らずなんて言葉は使わない（笑）
修羅の国を井戸に例えて、強敵に１部キャラのみを登場させたのは作者が２部で描きたかった結論そのもの。

作者がリハクを通して描いた大袈裟なインチキ事前情報（元斗恐るべし、修羅の国恐るべし）＝ネタフリと対比になっている
きってもきりはなせないセットの落ち＝結論
修羅の国はとんでもなくレベルが低い所でしたという結論は作者が描きたかったがゆえに描いた内容なんだから、それにけちをつけても仕方がない。
戦闘描写が派手（ページ数が多い）とかリハクの前ふりが大袈裟とかは、オチのインパクトを強める為に過剰になったわけでそっちに
引っ張られているようでは話にならない。

作者が描いた作品北斗の拳中では一貫してラオウ死後にハイレベルな世界は存在しない。

なぜ未だに修羅の国が強いなんていっている
ニワカ読者の勘違いが存在するかというと
リハクを使った作者のテクだから
ごくあたりまえの話
だが何度も読んでなお勘違いしているとんでもない
頭の悪い輩もいるのは作者としても誤算だったろ
ブロンが1部のレベルの高さを大海に例え、2部を井の中、拳士の弱さを蛙に例えたのは作中で完璧に作者が描いた最重要事項。
作者があえて自分の意志とは正反対のデマカセを言わせた馬鹿リハク台詞なんかとは比較にならない。

結局のところ原作者であるところの武論尊が、編集部の無茶な要求で
無理矢理連載継続させられた北斗の拳2部。

彼がリハクとバットをキーマンに用いて2部で描きたかった内容（結論）は

・修羅の国は井戸状態で低レベルである

・リハクの会話にあった修羅の国伝説とは正反対で修羅は衝撃の弱さだった（バットに余裕で殺される）

・ラオウを含め1部の男達はやっぱり強大だった

・北斗流拳は北斗神拳と名前は似ていてもまるで別物のパチモン劣化版

・カイオウは風貌はラオウに似ていてもまるで別物のパチモン劣化版

って事だよね。
一気読みならともかく、読みかえしてじゅうぶん吟味しても作者のこれらの意図が
未だに理解できない人は読解力が足りないと思う。
なんの為にリハクとバットという1部からの継続キャラをキーマンに用いたのか
わからないようでは話にならない。

１部ユリア復活前キャラは別格。
それらの主要キャラを２部キャラと比較するのはばかばかしい。

２部キャラは３部キャラや１部のユリア復活後キャラ（五車編）と比較するべき。

１部キャラと２部キャラは比較対象にすらならない。
一流キャラはリュウガまで。だから強敵にもそれ以前しかでてこたなかった。
作品で描かれた明確な価値観。

リュウガまでの1部キャラ＞＞＞五車編、帝都編、修羅編、コウケツ編、バラン編、アサム編

２部厨ってギャグやネタではなく、本気で2部キャラが強いと妄想してんの？
殆ど病気じゃね？　作品の何読んでるの？

強敵には二部キャラも入ってる。

S ケンシロウ・カイオウ・ラオウ・サウザー・シン・ファルコ
A ヒョウ・トキ・ハン・ジュウザ・リュウケン・黒夜叉・ジュウケイ
B レイ・シュウ・フドウ・ユダ・コウリュウ・シャチ・カイゼル・ソリア
C 砂蜘蛛・アミバ・カーネル・ジャギ・ボルゲ・リュウガ・ウイグル・バラン
D シュレン・ヒューイ・ハーン兄弟・デビルリバース・ハート
E バット・アイン・牙大王
F コウケツのマイペット・マミヤ

同ランク中でより強いと思われる人物を左側に並べてある。
ただし、同ランク内では、体調や精神状態によって強弱が逆転し得ると考えている。
一方、ランクが異なるのは“超えられない壁”を意味し、余程のアクシデント（ex.ファルコvs.砂蜘蛛）が無い限り、その時点でいかに努力しようが、下位の者が上位の者に勝つことはできない。
なお、各人物の強さは、原則的に、ケンシロウの北斗神拳伝承以降でのmaxである（だから、被曝していないトキなどを考慮していない）。

最終的に弱さのインパクトを描くために、あえて強そうな先入観や派手な
描写を与えたのが２部の本質だよね。
その強そうな先入観とか描写のほうにばっかり気にとられて、作者が本当に
描きたかった強き漢達（ラオウ、サウザー、シンetc）健在時の荒野の
超ハイレベルさを読めないよでは読者失格。

訂正

最終的に弱さのインパクトを描くために、あえて強そうな先入観や派手な
描写を与えたのが２部の本質だよね。
その強そうな先入観とか描写のほうにばっかり気にとられて、作者が本当に
描きたかった強き漢達（ラオウ、サウザー、シンetc）健在時の秩序が
崩壊していた荒野（1部＝大海）の超ハイレベルさを読めないよでは読者失格。

ラオウは絶対にトキに負ける。分身した所で本体を見極められる。
カイオウ曰く、「お前は自分の闘気を抑えられないようだな」と言っていた。
これはいくらラオウのハァハァしてる馬鹿でも解る事だと思うが、闘気量から言えばケンシロウ以上。
トキは混を使う雑魚の闘気程度でも察知出来る。
馬鹿でかいラオウの闘気で位置を見極められない道理は無い。

トキは弱いよ。最初からラオウとセットで用意されたラオウの糞だから。
作者はトキを愛していない。作者が発言するトキへの偽りの愛は必ずラオウを
持ち上げる為のラオウへの愛という裏がある。

トキはいてもいなくても作品の完成度や人気には大きくは影響与えない。

でもジャギやアミバやハートやラオウは、作品に存在しなければ大きく作品のファンが減る。
単独キャラ立ち属性キャラと引き立て役属性キャラの違いはそこ。
トキは当初（伝承者ケンシロウ決定時にジャギがぶっ壊したシェルター場面）のはシンとして描かれていた。その次はアミバ。
いろいろ路線変更されて生み出されたアイデンティティの薄いキャラ。

作者からしてみれば後付け設定で生まれたトキは、ラオウを神格化できればいいわけで
その次点でも存在意義は限定される。トキがラオウとしか関わらず死んでいったのも、
リュウガにとどめをさされたのも偶然ではない。作者はトキを愛しているようで本当は
愛していない。単独ではキャラが立たないし、もともとキャラとして定まっていないのを
無理に設定したものだからな。

わかりやすい強み（ジャギの卑怯戦法とか、ハートの特異体質とか、親父の肉体とか、デビルの圧倒的なパワーとか、サウザーの表裏逆の秘孔とか）
があるキャラはライト読者が過少評価しやすい。
強いのがそこだけと短絡的に判断して貶すわかりやすいライト考察。

逆にわかりやすい弱み（ファルコの片足とかトキの被爆）
があるキャラはライト読者が等身大の評価はせずに必要以上に過大評価しやすい。
全部弱みのせいにして、弱みがなければ弱全ゼロ万能キャラに妄想で仕立てあげるライト考察。

シンがケンシロウに惨敗したのはもうユリアがいなくて執念を失ったという事であり
以前シンがケンシロウに圧勝した対比となっていたんだよな。
あれはすでにケンとシンの最初の闘いからシンが死ぬまでが一つの闘いであり
どっちが強いとか、どれだけ苦戦したとかそういうのは意味を成さない一つのテーマなんだと最近気づいたよ。
シンは北斗の最初のエピソードを簡潔に至高にまとめるために、あのような負け方にならざるを得なかった。
もし、シンが適度にケンシロウに善戦して、ケンシロウが苦戦したら、あの物語は、あそこまで美しくまとまらなかったと思う。
シン圧勝→ケン圧勝→そしてユリアはもう居ない
だからこそ、非常に判りやすく、陰と陽の対比とコントラストが物語りを美しく締めくくったんだと思う。
そういった精神的成長や深まり＝メンタルな部分の影響を全く考慮しない連中は、
原作者も言うところの「北斗の拳のテーマ」の意味を全く一慮だにしていない点で良い読者とは言えないと思う。

この漫画は安易な戦闘能力比較ではなく背負ったもので強さが変化するからいい。
ここまで精神が色濃く出ていることは他の漫画には見られない。
ケンシロウは新たに修行する必要ないほど強いが、自分と同じぐらい強い覇気のある
強敵には負けうるるし、逆に相手の精神が萎えていえれば覇気のあるケンシロウが圧勝する。

ユリアが死んで不感症になった惰性ケンシロウは、ソリアやファルコのような雑魚とも良い勝負を演じる。

この漫画はケンシロウの精神や相手をどう思っているかによって、いかようにも強さが変化するから良いんだよ。

2部の羅将なんかが強くなるのは当然の成り行きだと思う。
北斗の拳では、哀しみを背負うごとに強くなるという設定がちゃんとある。
ならば初期と中期、後期ではケンシロウを目安に敵キャラの実力も判断つく。
作者の意図とか、井の中の蛙とか繰り返してる自称熟読者、見苦しい。

そういう意味でもシンよりソリアの方が強い
背負った悲しみの数が違い過ぎるからね。

哀しみは無想転生覚えてしまえばあとはｲﾗﾈ
一番重要なのは情報戦で勝つこと

なぜ未だに修羅の国が強いなんていっている
ニワカ読者の勘違いが存在するかというと
リハクを使った作者のテクだから
ごくあたりまえの話
だが何度も読んでなお勘違いしているとんでもない
頭の悪い輩もいるのは作者としても誤算だったろ
ブロンが1部のレベルの高さを大海に例え、2部を井の中、拳士の弱さを蛙に例えたのは作中で完璧に作者が描いた最重要事項。
作者があえて自分の意志とは正反対のデマカセを言わせた馬鹿リハク台詞なんかとは比較にならない。

結局のところ原作者であるところの武論尊が、編集部の無茶な要求で
無理矢理連載継続させられた北斗の拳2部。

彼がリハクとバットをキーマンに用いて2部で描きたかった内容（結論）は

・修羅の国は井戸状態で低レベルである

・リハクの会話にあった修羅の国伝説とは正反対で修羅は衝撃の弱さだった（バットに余裕で殺される）

・ラオウを含め1部の男達はやっぱり強大だった

・北斗流拳は北斗神拳と名前は似ていてもまるで別物のパチモン劣化版

・カイオウは風貌はラオウに似ていてもまるで別物のパチモン劣化版

って事だよね。
一気読みならともかく、読みかえしてじゅうぶん吟味しても作者のこれらの意図が
未だに理解できない人は読解力が足りないと思う。
なんの為にリハクとバットという1部からの継続キャラをキーマンに用いたのか
わからないようでは話にならない。

申し訳ありませんが、教祖氏は御遠慮下さい。

ラオウの強さはカイオウに比べたら２/３か、よくて３/４程度だな。
倒すまでの苦労のしかたを見れば一目瞭然。
ラオウは一回相打ちをやっただけで二度とケンシロウを追い詰める事は無かった。
せいぜい無想転生で追い付きかけた程度。まあヘタレキャラにしては上出来だな。

対するカイオウは滅茶苦茶にいたぶって、まるで猫が飛蝗をオモチャにするかの如くからかった。
しかもケンシロウはそのままでは第二戦も敗北は必至だった。
石版のありかをヒョウが教えてそれを理由してやっと勝てる状態に至った。

しかしカイオウは弱者であった　弱者ゆえに心を悪に染めてしまった

見ればわかる通り、2部の羅将なんかが強くなるのは当然の成り行きだと思う。
北斗の拳では、哀しみを背負うごとに強くなるという設定がちゃんとある。
ならば初期と中期、後期とケンシロウの成長を目安に敵キャラの実力も判断つく。
２部以降のキャラランクを落とそうと、無理やり１部を持ち上げる自称熟読者、見苦しい。

>>70
情報て言ったってカイオウは無想転生が北斗神拳の奥義だと知ってはいたけど実際に見てみないとどんな技かはまでは分からんだろ
回りに使える人間がいないのに無想転生対策も糞もないw
それに一度闘った相手の技を見切り自分のものにする才能はケンシロウも同じ(ラオウがそう言ってる)
そのケンシロウが初戦で手も足も出ずに殺されかけたんだけど

真・暫定ランキング（同一ランキングは左に行く程強い）

ＧＧ　超神　ジード、ジャギ、ジュルジュル
──────────────────────────────────────
ＳＳ　闘神　ケンシロウ
　Ｓ　覇者　ラオウ
──────────────────────────────────────
ＡＡ　猛者　ウイグル獄長
　Ａ　将軍　ソリア
──────────────────────────────────────
ＢＢ　衛将　レイ
　Ｂ　准将　ナガト
──────────────────────────────────────
　Ｃ　副官　ライガ＆フウガ
──────────────────────────────────────
　５　隊長　ボルゲ、マイペット
　４　士官　
　３　一般　
　２　雑魚　三馬鹿
　１　ウﾝｺ　ウサ、コウケツ

∞∞　超神　ジード、ジャギ、ジュルジュル
──────────────────────────────────────
ＳＳ　闘神　ケンシロウ、カイオウ、デビルリバース
　Ｓ　覇者　ラオウ、ファルコ、ハン、サウザー
──────────────────────────────────────
ＡＡ　猛者　フドウ、ウイグル獄長、牙親父
　Ａ　将軍　ソリア、バラン
──────────────────────────────────────
ＢＢ　衛将　名もなき修羅、シン、レイ、ユダ
　Ｂ　准将　ナガト
──────────────────────────────────────
　Ｃ　副官　ライガ＆フウガ
──────────────────────────────────────
　５　隊長　ボルゲ、マイペット、アイン
　４　士官　
　３　一般　
　２　雑魚　三馬鹿
　１　ウﾝｺ　ウサ、コウケツ

　∞　超神　ジード、ジャギ、ジュルジュル
──────────────────────────────────────
ＳＳ　闘神　ケンシロウ、カイオウ、デビルリバース
　Ｓ　覇者　ラオウ、ファルコ、ハン、サウザー
──────────────────────────────────────
ＡＡ　猛者　フドウ、ウイグル獄長、牙親父
　Ａ　将軍　ソリア、バラン
──────────────────────────────────────
ＢＢ　衛将　名もなき修羅、シン、レイ、ユダ、カーネル
　Ｂ　准将　ナガト
──────────────────────────────────────
　Ｃ　副官　ハーン兄弟、ライガ＆フウガ
──────────────────────────────────────
　５　隊長　ボルゲ、マイペット、アイン
　４　士官　
　３　一般　
　２　雑魚　三馬鹿
　１　ウﾝｺ　ウサ、コウケツ

真・暫定ランキング（同一ランキングは順不同）

　∞　超神　ジード、ジャギ、ジュウザ、ジュルジュル
──────────────────────────────────────
ＳＳ　闘神　ケンシロウ、カイオウ、デビルリバース
　Ｓ　覇者　ラオウ、ファルコ、ハン、サウザー
──────────────────────────────────────
ＡＡ　猛者　フドウ、ウイグル獄長、牙親父
　Ａ　将軍　ソリア、バラン
──────────────────────────────────────
ＢＢ　衛将　名もなき修羅、シン、レイ、ユダ、カーネル
　Ｂ　准将　ナガト
──────────────────────────────────────
　Ｃ　副官　ハーン兄弟、ライガ＆フウガ
──────────────────────────────────────
　５　隊長　ボルゲ、マイペット、アイン
　４　士官　
　３　一般　
　２　雑魚　三馬鹿
　１　ウﾝｺ　ウサ、コウケツ

真・暫定ランキング（同一ランキングは順不同）

　∞　超神　ジード、ジャギ、ジュルジュル
──────────────────────────────────────
ＳＳ　闘神　ケンシロウ、カイオウ、デビルリバース
　Ｓ　覇者　ラオウ、ファルコ、ハン、サウザー
──────────────────────────────────────
ＡＡ　猛者　フドウ、ウイグル獄長、牙親父
　Ａ　将軍　ソリア、バラン
──────────────────────────────────────
ＢＢ　衛将　名もなき修羅、レイ、ユダ、カーネル
　Ｂ　准将　ナガト、ヌメリ、アミバ、マダラ
──────────────────────────────────────
　Ｃ　副官　ハーン兄弟、ライガ＆フウガ、ダカール
──────────────────────────────────────
　５　隊長　ボルゲ、マイペット、アイン、バスク
　４　士官　マミヤ、バロナ　
　３　一般　ヘビー級チャンプ、コマク
　２　雑魚　三馬鹿、消毒男、熱くて死ぬ修羅
　１　ウﾝｺ　ウサ、コウケツ、シン、新記録男

真・暫定ランキング（同一ランキングは順不同）

　∞　超神　ジード、ジャギ、ジュルジュル
──────────────────────────────────────
ＳＳ　闘神　ケンシロウ、カイオウ、デビルリバース
　Ｓ　覇者　ラオウ、ファルコ、ハン、サウザー、ヒョウ
──────────────────────────────────────
ＡＡ　猛者　トキ、フドウ、ウイグル獄長、牙親父、ハート、シャチ、黒夜叉、ジュウザ
　Ａ　将軍　カイゼル、ソリア、バラン、シン、カーネル
──────────────────────────────────────
ＢＢ　衛将　名もなき修羅、レイ、ユダ
　Ｂ　准将　ナガト、ヌメリ、アミバ、マダラ
──────────────────────────────────────
　Ｃ　副官　ハーン兄弟、ライガ＆フウガ、ダカール
──────────────────────────────────────
　５　隊長　ボルゲ、マイペット、アイン、バスク
　４　士官　マミヤ、バロナ、スペード、ダイヤ
　３　一般　ヘビー級チャンプ、コマク、クラブ、ヒューモ
　２　雑魚　三馬鹿、消毒男、熱くて死ぬ修羅、ジャコウ
　１　ウﾝｺ　ウサ、コウケツ、新記録男

真・暫定ランキング（同一ランキングは順不同）

　∞　超神　マダラ、親父、ジード、ジャギ、ジュルジュル
──────────────────────────────────────
ＳＳ　闘神　ケンシロウ、カイオウ、デビルリバース
　Ｓ　覇者　ラオウ、ファルコ、ハン、サウザー、ヒョウ
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ＡＡ　猛者　トキ、フドウ、ウイグル獄長、ハート、シャチ、黒夜叉、ジュウザ
　Ａ　将軍　カイゼル、ソリア、バラン、シン、カーネル
──────────────────────────────────────
ＢＢ　衛将　名もなき修羅、レイ、ユダ
　Ｂ　准将　ナガト、ヌメリ、アミバ
──────────────────────────────────────
　Ｃ　副官　ハーン兄弟、ライガ＆フウガ、ダカール
──────────────────────────────────────
　５　隊長　ボルゲ、マイペット、アイン、バスク
　４　士官　マミヤ、バロナ、スペード、ダイヤ
　３　一般　ヘビー級チャンプ、コマク、クラブ、ヒューモ
　２　雑魚　三馬鹿、消毒男、熱くて死ぬ修羅、ジャコウ
　１　ウﾝｺ　ウサ、コウケツ、新記録男

真・暫定ランキング（同一ランキングは順不同）

　∞　超神　マダラ、親父、ジード、ジャギ、ジュルジュル
──────────────────────────────────────
ＳＳ　闘神　ケンシロウ、カイオウ、デビルリバース
　Ｓ　覇者　トキ、ラオウ、ファルコ、ハン、サウザー、ヒョウ
──────────────────────────────────────
ＡＡ　猛者　フドウ、シャチ、黒夜叉、ジュウザ
　Ａ　将軍　カイゼル、ソリア、シン、アミバ 、カーネル、ウイグル獄長、ハート
──────────────────────────────────────
ＢＢ　衛将　アサム、ライガ＆フウガ、アルフ
　Ｂ　准将　ナガト、ヌメリ、レイ、名もなき修羅
──────────────────────────────────────
　Ｃ　副官　ボルゲ、ハーン兄弟、バラン、ユダ
──────────────────────────────────────
　５　隊長　マイペット、アイン、バスク 、ダカール
　４　士官　マミヤ、バロナ、スペード、ダイヤ
　３　一般　ヘビー級チャンプ、コマク、クラブ、ヒューモ
　２　雑魚　三馬鹿、消毒男、熱くて死ぬ修羅、ジャコウ
　１　ウﾝｺ　ウサ、コウケツ、新記録男

濃いキャラを上にもってきただけｗ

真・暫定ランキング（同一ランキングは順不同）

　∞　超神　ジャギ、ジュルジュル、ジード
────────────────────────────────────
ＳＳ　闘神　ケンシロウ、デビルリバース
　Ｓ　覇者　ラオウ、ファルコ、ハン、サウザー
──────────────────────────────────────
ＡＡ　猛者　ヘビー級チャンプ、親父
　Ａ　将軍　カイゼル、ソリア、シン、アミバ 、カーネル、ウイグル獄長、ハート
──────────────────────────────────────
ＢＢ　衛将　アサム、ライガ＆フウガ、アルフ
　Ｂ　准将　ナガト、ヌメリ、レイ、名もなき修羅
──────────────────────────────────────
　Ｃ　副官　ボルゲ、ハーン兄弟、バラン、ユダ
──────────────────────────────────────
　５　隊長　マイペット、アイン、バスク 、ダカール
　４　士官　マミヤ、バロナ、スペード、ダイヤ
　３　一般　コマク、クラブ、ヒューモ
　２　雑魚　三馬鹿、消毒男、熱くて死ぬ修羅、ジャコウ
　１　ウﾝｺ　ウサ、コウケツ、新記録男

　∞　超神　ジュルジュル
──────────────────────────────────────
ＳＳ　闘神　ケンシロウ
　Ｓ　覇者　シン
──────────────────────────────────────
ＡＡ　猛者　ヘビー級チャンプ
　Ａ　将軍　ファルコ
──────────────────────────────────────
ＢＢ　衛将　ライガ＆フウガ
　Ｂ　准将　ナガト
──────────────────────────────────────
　Ｃ　副官　ボルゲ
──────────────────────────────────────
　５　隊長　
　４　士官　
　３　一般　コマク
　２　雑魚　三馬鹿
　１　ウﾝｺ　ウサ、コウケツ、新記録男

北斗インフレ論で
ラオウ＝ファルコ＝砂蜘蛛を軸に語るか

ケンシロウ感情論、シャチの鉄板あたりを基準に
南斗上位＞鉄の壁＞修羅の国
をベースに、暗流天破案山子理論でヒョウ、カイオウだけ上乗せして語るか
どっちしかないと思うのだが
あとどっちにしろサウザー＞ラオウは変わらない

リュウケン、サウザーの強さはガチ。

というか、二部のケンシロウって一部より弱くないのか？

年齢による肉体の劣化が皆無ってわけではないだろうし。

背負った哀しみが違うから、ヘタしたら逆に二部のが強い。
ま、あんま変わんないと思う。

【我、皮ジャンを愛す】ワーナーホームビデオ出版
拿出拿出（なでなで）

中国拳法中興の祖と言われる揉　留従（じゅう　るじゅう）が自らの秘拳完成の為、
隣国は鯖国山（さばこくざん）に籠った時、開眼した門外不出の秘奥義。
当時、鯖国は猛獣無法地帯とされ、圧倒的な体躯を持つ野性動物の王国であった。
己の拳技を極めんとこれに挑んだ命知らずの修行者は後を絶たなかったが、
無事に生還出来る者は1万人に1人と言われ、時の皇帝に褒め称えられたと言う。
この時の皇帝の所作、なでるという動作がいつしかこの荒行の基本となるのだが、
拳法の技量以上に猛獣にも打ち勝つ圧倒的な腕力、強靭な精神力が必要だったのは言うまでもない。
一般に野生猛獣の骨の頑強さは知られるところではあるが、
過酷を極めるこの修行法の達成者になると、大型猛獣の骨を粉々に砕く事など朝飯前だと言う。
何より天性の金剛力が必要とされるこの拿出拿出を完全に体得した者は中国拳法の長い歴史の中でも
三人とはおらず究極至難の業とされている。

これに前後して中国唐の時代。当時の中国大陸には虎と双璧をなす大黒豹が当然のように徘徊していた。
獰猛無比な性質と巨体で知られており、山林の人々に恐れられていたのは言うまでもない。
拳法家たちがこれを見逃すはずもなく、当然のように黒豹退治に出かけるのだが
３ｍに及ぶ猛獣を倒す事は至難の業で、生還出来る修行者は少なかったという。
これがいつしか中国拳法全流派共通の最終行錬となり、これを達成したと言うには、
素手で黒豹に打ち勝ち、その証拠として死体を1人で持って帰らなければ
ならなかったと言う。数少ない達成者は人々から崇められ、国からこの黒豹の皮を加工した
革鎧を授かったという。現在の革ジャンはここから発する。

フドウとｼﾞｭｳｻﾞって戦えばどっちが強いの？
なんとなくラオウがフドウに負けそうだったのは
フドウの実力じゃなくて気迫に負けたってだけで
拳の上では凄い差がありそうな気がするんだけど

【教祖の特徴】好きなキャラ：ラオウ、シン、ジャギ、サウザー、ハート、ヘビー級チャンプ
　　　　　　　嫌いなキャラ：天帝編以降の強キャラ全て＆トキ、ジュウザ、フドウ
「教祖はコピペは問題だが言ってることは正しい」
「ブロンの世界観にケチつけてもしゃーない」などスレ住人を爆笑の渦に巻き込む名セリフはもちろん健在（もちろん自作自演）
・１部＞∞＞２部（キャラの強さ）が生命線。
・脳内暴走ＡＡ、コピペ荒らし、バレバレの自演を多用。多数意見に見せる為、教祖厨すらも教祖自身ｗ
・自分の主張が通らなくなると、ライト読者、ドラゴンボール脳、消防並みのオツムと煽り出す困った君。
・描写に基づけば描写厨、台詞に基づけば台詞鵜呑み厨。実に勝手な男である。
・ケンシロウが苦戦した戦いでもラオウ以外が相手の場合『精神状態が悪い』『手加減したから』と強弁する。
・相対的に２部キャラを落とすため１部キャラはモヒカンでも持ち上げる。
・都合のいい時は作者の発言を利用し、都合が悪くなると「作者の発言など何の意味もない」と言い出す。
・基本的に１部キャラに有利な作中の発言は全て作者の意思、不利な発言は作者の意思とは無関係と言い放つ。
・大海＆井の中の合言葉はもはやネタ。修羅編を叩く時はまずここから始まり、キャラも劣化版だと巧みにすりかえ
　最後は、それが作者の描いた内容だと無理やり締める。
・必殺技はこれ。『〜は最重要メッセージ（単なる決め付け）』 作者に成り代わり、やはり無理やり絞める。
・ケンシロウ＞カイオウから、神拳＞＞＞琉拳と飛躍させ、
　果てはそれが作者の描きたかった内容と、とんでもない事を言い出す。
・自分の主張＝作者の主張。ここで注意したいのがもはや作品論になっておりキャラの強さと関係ないと言う事
・２部キャラを下げるにあたり、純粋な強さ議論では不利なため、作品貢献度、延命連載からの視点
など全く関係ない切り口から入る事もしばしば。 さらにラオウ死後〜存在価値、格と追加し、
やはり作品論と強さ議論をすり替え、1部＞２部で無理やり絞める。

＊ブロンの世界観・・・作品完成度、人気度は1部＞２部と言う事。
　しかし、誰もキャラの強さが1部＞２部とは言っていない。
　教祖の強さ議論はここを強引に押し切る事から始まる

相手対し有効な技を選択することを得意とするケンシロウ本人が「もはや勝負はついた」と断言する位の秘孔戈穴、穴を四つ空ける大技を喰らった
それをファルコは北斗封じで封じたようなことを言っているが
そもそも北斗封じの技が完璧というほうが無理がある

�@北斗の奥義クラスの秘孔を北斗の者に突かる
�A先代あたりから教わった北斗封じの技を使い自身に使う
�B少しでも防げたら伝承する
�@〜�Bを繰り返し完璧な北斗封を完成させるには北斗神拳伝承者と何回も戦うか
天帝の名のもと北斗側に協力を求める
北斗神拳伝承者と何度も戦いそのつど生還し弟子に教えるのはかなり厳しい
戻る途中で死ぬだろうし、止めを刺されたら教えられない
秘孔を突かれているのだから感覚が正常とは限らない
相手の意思とは無関係に行動させたり、記憶を操ったりできるのが北斗神拳の秘孔
北斗側も封じ技を完成させるために協力するとは思えない

北斗封じと伝えながらも実際のところは肉体破裂や死をまのがれる位の効果だったんジャンマイカ？
胸に大穴4つあけられ北斗封じの技で細胞を死滅させたがその数秒の間にも経絡秘孔の効果の侵略は進み、気をうまく練られなくなった
本来気配をよめるファルコが不覚をとったのはこの気をうまく練られなかったからだと思われる
奥義クラスの秘孔を突かれ、その効果が出始めたらいかに北斗といえどその奥義秘孔の効果を回復させる技は存在しなかったのだろう
唯一あるとすれば太ももを突く刹活孔にて”剛力を一時的に得られる代わりに生命を縮める”技しかなかったのだろう
しかしその技とて気脈を正常に回復し戻せるというものではないとトキが使用したときの説明からとれる
むしろ効果は肉体強化系なので"体内に満ちた闘気を操ることを主とする元斗の戦士"にとっては
あまり利点は無かったというところか･･･

いつの時代も侵略できなかった村がある
天帝のいた村だ
暴君ラオウは卑怯にも部下をぞろぞろ連れてきた
ファルコに相打ちにされることを恐れていたためだ

南斗各流派には伝承こそできなくてもほぼ互角のやつはいた
北斗で言えば3兄弟くらいの力関係の実力者達だ
一子相伝でない流派なら伝承されたやつは複数いる
そんな伝承者たちが数多くいるなかで誰一人として勝てなかったのが金色のファルコ

ファルコに侵略された村の中にはそう・・・レイやユダヤと一緒に修行したものもいる。その流派の元伝承者もいる

>>413
そのままじゃね
フドウは確かに強いし凄いけど
ラオウのあれは過去のトラウマとか、そういうのも作用したと思う
仮にあれがジュウザとかなら普通にフドウ倒されてるとは思う

ヒューイはラオウと面識ないからまともに会話できない
シュレンはヒューイであやができたからちょっと会話できた
ジュウザ・フドウは過去にあってるからたくさんおしゃべりできた

強さは五車星はみんなどん栗の背比べ
コマ数の違いがあるけど差はない　実質みんなユリア生き返らせて
ラオウ最終戦まで時間稼ぐ為の捨て駒

馬の上から下ろせないってラオウに断言された連中よりは
ジュウザ・フドウの方が強いだろう

ラオウがわざと攻撃をもらってみせたやつや
ろくに触れさえできなかったやつと
ギリギリ攻撃をよんで被害を最小限に出来たやつとでは大分さがある

・相打ちを狙ったレイとコウリュウ
・それに応じたラオウ　と、

・時間稼ぎが目的のジュウザ
・手加減して会話と機密事項の引き出しにこだわったラオウ　では、

当然後者の戦闘の時間が長くなるから、ジュウザが善戦したように見えても仕方ない。
ジュウザが前者のような戦い方を選んでいたら、レイたちが後者を選んでいたら。
そこから強さを割り出すならともかく、まるで状況の違う戦いを比べて議論しても仕方ないよ。
フドウやジュウザは話が率先して強さと勘違いしてもしょうがない。
俺もフドウ、ジュウザは嫌いではないし、作者も使い捨てで見せ場を作ったんだろうが
あくまで五車星は巨大な敵ラオウを引き立てそしてそんな弱い力でも
時には一矢報いる、まさにジュウザ戦の“窮鼠猫を噛む”を再現したわけ。
でも捨て身になってようやくケンやラオウ、サウザーのような
北斗の拳の最強グループに一矢報いれる程度の奴らなんでまったく強くはない。
ハートやウイグル、アミバ、カーネル、レイ、デビルリバースのように
ケンシロウと普通に真正面から戦えるクラスの奴らと比べたら失礼だわな。

自力では到達できなかった剛拳の力を刹活孔でえてもラオウの肉体を砕く秘孔を
突く力などまるで無かったトキ（どんなに好条件が揃ってもラオウに勝てない
ラオウの肉体を砕く力のない拳士）と同様に、腕一本狙いに妥協して命をかけて
全力を出し切ってもまるでラオウに通用しなかったジュウザは作者によって限界がきっちり描かれたキャラ。

だから「ウイグルやハートやカーネルのような一流所の猛者を倒しうる力がある」という評価は一切無い。
ジュウザは作者によって作中で実力の限界が明確に描かれたキャラだから、大幅なランクアップは無理。

拳法の基本もできていない、からだに油をぬらないと一撃いれられないような
未熟者のジュウザがシュレンと闘ったら五車炎情拳で火だるまにされて丸焦げ死亡

教祖理論乙。
自分の塒に帰りたまえ。

>>422
シュレンとジュウザはそこまで変わらんよ。せいぜい互角ぐらい。
確かに体に油ぬったら焼鳥にされるだろうが・・・

我流ジュウザは拳法のセオリーを知らない、攻めるだけで防御もできない。
相手がうけてくれたらいいけど先手をとられたら。。。
ヒューイの技もシュレンの技もジュウザはどうすることもできず喰らうだろうな。
そしてラオウのような技を無効化する強靭さ＝タフネスもない。
鈍重なフドウもヒューイとやったら一発もパンチをあてられず
逆になます切りにされるのは明白。

レイはヒューイと互角程度
いや、遠距離攻撃できるヒューイが先に切り刻んでレイ死亡

五車内の序列などどうでもよかろう。

ユリア生き返らせる設定の為の使い捨てゴミキャラだしな＞ジュウザ＝フドウ＝ヒューイ＝シュレン

強さに関係なし

ジュルジュルに最強もっていかれたからってこっちに来んな。

けどレイなんかは可哀想な位作中じゃ雑魚扱いされてたよな
闘気見えずにビビってた挙句
お前如きじゃ馬から下りる必要もないと言われる始末･･･

原作者の心の中は兎も角、普通に見てそれで終わってる普通の読者だと
レイはフドウより弱く見られてもなんらおかしくないと思う

五車星なんて全員作中トップ５０キャラにも入らないし

勘違いしている奴も多いが最強暗殺拳を使う天才ケンシロウだからこそ
あの程度のピンチ回数ですんだわけで。

他のＡ〜Ｂクラス連中がケンシロウが生き抜いてきた世紀末の化物うろつく1部の
大海で闘ったら命が５〜１０個ぐらいあっても足りないのは明白なわけで。

ハートに初見で勝てる奴はＢクラス以上に１０人に１人もいない。
ジャギ（北斗神拳を完遂する化物暗殺者が奇襲や銃まで使う）に初見で勝てる奴はＢクラス以上に２０人に１人もいない。
デビルに初見で勝てる奴はＢクラス以上に３０人に１人もいない。
３人に全勝で勝ち抜ける奴は１人もいない。

ハートもジャギもデビルも、３人まとめてでもジュルジュルの足元にも及ばない

北斗の拳は巨漢キャラといっても
フドウやギョウコのようなただの雑魚デブから
ウイグルやハートのようなケンシロウであるがゆえに北斗神拳であるがゆえに
攻略できた正真正銘の化物まで玉石混交。

その中で最強なのがジュルジュル。

ジュルジュル以外なら首絞めたら終わりなのがフドウ

北斗は設定において前半（大海）は実力戦後半（井の中）は相性戦といえる。
したがって前半の強い相手は実力は高い。
大海でトップはっていた連中やケンシロウは実力は遥か上だろう。
しかし難しいのは相性と一時的能力をどのようにとらえるかだな。
カイオウとハートが仮に戦ったとしよう。
カイオウの暗流天破をハートが敗れるか否か、暗流天破は無重力攻撃。
ハートが暗流天破を見切れるかどうかはわからない。
また、暗琉天破が一般拳士ではなくハートのような規格外の化物に通用する技なのかもわからない。
一度暗流天破を受ければ足元が失われる。
もし暗流天破がハート級の化物にも有効な技で、なおかつハートが見切れずにまともに喰らって
頭を差し出せばカイオウの勝ちはありうるだろう。
しかしケンシロウをたやすくあしらったあのビンタ力、ケンシロウのつきを飲み込む圧倒的肉体、
カイオウには基本的に暗流天破と基礎攻撃のみなので
ハートの肉弾戦攻撃力はカイオウより上だろう。
暗琉天破が通用しない場合は当然ハートの勝ちが濃厚だが、暗流天破が通用する場合でも暗琉天破を
すぐに出さないか出すタイミングをミスしたりして余裕を見せると、ハートに軍配があがるだろう。
ここまでのクラス（Ｂクラス）の実力者同士の対決になれば一瞬一撃の駆け引きがすべてを決するから
作中で描かれていない対決を予想するのは非常に難しい。
これはハート対カイオウに限らずいえること。

サウザー、ファルコ、カイオウとラオウがよく比べられるが
そんだけラオウ人気あるんだな。
でも初期のラオウのような卑劣な戦い方しなくなったから
この３人にはラオウじゃ勝てないと思う。
サウザー、カイオウはケン半殺しにして勝ったし
ファルコはケンにラオウ戦以上のダメージ与えたし。
卑劣に闘えば真面目君なファルコなら倒せるかも。

ラオウ＝ファルコ＝砂蜘蛛

北斗の拳：ラオウ昇魂式に3000人　ケンシロウも“最強の敵”悼む
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/graph/20070419/

ラオウ信者キモすぎ

ラオウ＝ファルコ＝砂蜘蛛＞＞＞＞＞ハン、ヒョウ

北斗琉拳や元斗皇拳の連中では、南斗聖拳の攻撃に対応できない。
肉体を武器とする聖拳であっというまに殺傷される。

作者武論尊がカイオウに言わせた
「うぬぬほ北斗神拳であるがゆえにその男達を凌駕したのか」
という台詞とケンシロウの背後に浮かび上がった南斗の男達の描写は
それをわかりやすく読者に教えた場面。

つまり南斗聖拳の猛者は、お前ら琉拳の連中では倒せないぞ、と。

逆に言えばケンシロウの強敵にハンやファルコが含まれていなかったのは
別にケンシロウの拳法が北斗神拳じゃなくても倒せていた程度という意味を
あらわしている。 つまり北斗神拳であるがゆえに、ではない連中。

武論の世界観では上記の通りだが、原＆堀江の世界観であっても琉拳が聖拳の
攻撃に対応できる事はありえない。

なぜなら蒼天見ればわかるように原＆堀江の設定では、聖拳は琉拳の継承者が
生み出した琉拳を超えた拳法だから。琉拳継承者によって進化して創造された
琉拳より実戦において強い拳法が、琉拳の技術で対応できるわけがないわけで。

武論の世界観だけでなく、原の世界観であっても琉拳や皇拳は聖拳にまるで
対応できず出血多量で殺されて死ぬ。

>>443
まぁ北斗琉拳から創られたのは極十字聖拳で
南斗聖拳ではないけどね。

南斗十字星の別名＝極十字星

サウザーの極星十字拳の極星というのは当然、南斗十字星をさすわけで。

極十字聖拳をより戦場で通用するべく進化させた拳法＝南斗六聖拳

＞蒼天見ればわかるように

蒼天なんか見ない。

　終　了

表裏一体で108も分派ある拳が
100年未満の歴史とかありえないだろｗｗｗｗ

強きものリストってただ単に原が昔活躍したやつを懐かしんで思い出として再登場させただけだろ
ブロンの設定ではない

東大　ケンシロウ・カイオウ・ラオウ
京大　トキ・ヒョウ・ハン
阪大　ファルコ・ジュウザ
----------------------------------------------
東北　サウザー・フドウ
北大　シュウ・シン・カイゼル・ソリア
筑波　レイ・リュウガ・シャチ・ショウキ・ジャギ
----------------------------------------------
金沢　ユダ・シュレン・ヒューイ・リハク
埼玉　バラン・上級修羅
マーチ　中級修羅・アサム・カイ・ブコウ・サトラ
-----------------------------------------
下位駅弁　ハーン兄弟・アイン・ボルゲ
日東駒専　ハート・バット・下級修羅・ブゾリ
------------------------------------------

カイオウとラオウ並べる奴って脳みそ腐ってるな
二部厨でも一部厨でも両立はありえん

二部厨でも一部厨でもなくて、これが普通の北斗ファンだったりしてな。

サウザー

そうでもないよ
カイオウとラオウしかも双子
見た目の体格も一緒だし違いがあるとすれば拳法
愛と悪のベクトルの違いくらい
双方遜色ないくらい強い
ただしラオウ伝説の架空のラオウなしだとカイオウ有利

インフレ説か非インフレ説か二つに一つ
両方に媚びたランクは糞
どっちかにしろ

そんな論理的な思考は好まれません

折衷案は日本の文化
ラオウ＝カイオウ、大いに結構！

てめえらの

ケンシロウがあの体で１００キロらしいがありえなくね？

鯖読みだろ

2部ではかなりの猛者のシャチが、鉄板ごときで国内3強の羅将の拳を止められると推測するという
とんでもなく情けない想像力しか持たないのが修羅の国のレベル
しかもそれが正しい

ヒューイの時点で既にシャチの想像を超越したレベルにある



　　　　　↑か、↓か二つに一つ



シン1戦目　　一瞬で瀕死
シン2戦目　　突きが手のひらに刺さってで止まる

蒙古覇極道1発目　意識飛んでる　立ち上がってもふらふら
蒙古覇極道2発目　指だけで止める

サウザー1戦目　十字拳一発であぼん　回復に時間かかり犠牲者も
サウザー2戦目　ラオウの時間稼ぎ+トキが階段上がってくる数分で回復

カイオウ1戦目　3発で瀕死
カイオウ2戦目　何発殴らせても平気


どうみてもサイヤ人です
ほんとうにありがとうございました

サウザーとラオウってどっちが強い？

俺ジャギやアミバが好き（笑）なんつーか、かませ犬みたいな感じが。
主人公を盛り上げるよな、セコいキャラクターとかって。貴重デスよ！

ジャギはみんなが好きだよ

サウザーVSラオウ　　両者最強状態
・サウザー側　極星十字拳はラオウを一撃で戦闘不能にする
・ラオウ側　　　脈動で秘密暴き→経絡浮き上がり→致命の秘孔と３段階必要

ネタバレ無し

ラオウはサウザーに秘孔は効かないことは知っているので最初から無想転生連発で
守り固めてひたすら持久戦の構え
サウザーは超速い踏み込みで逃げるも攻めるも自在に選べて主導権握れるけどこの段階では決め手なし
天翔十字鳳と無想転生がかち合ったときにどうなるか謎
ラオウの突きがサウザーに刺さって筋肉で動き封じられる形になれば十字拳で終了

勝ちパターンのあるサウザーが有利


ネタバレあり

ラオウはサウザーの秘密表裏逆を知っている
サウザーは天破活殺を知っている

今度はサウザーが慎重
経絡が浮き出るとこまでいくとやばいので無理はできない
速度差による逃げで守り重視
ラオウは無想転生連発

問題になるのはやはり
・天翔十字鳳と無想転生がかち合ったときにどうなるか

天破の構えを見れば飛ぶのをやめて離れたり、物陰にでも隠れたり
あるいは速い踏み込みで強引に接近して十字拳で勝負なりでいいので、
活殺はあまり活きない


天翔十字鳳と無想転生の激突で無想転生同士の激突のように両者ダメージを受けるようなら
秘孔じゃなければ実質ダメージ無視しておｋのサウザーが有利
ラオウは天破フェイク交えて対抗

両者素通りでダメージ無しならいつまでも終わらん
移動が速くて投槍も得意なサウザーのがいろいろ出来そうだが決め手になるわけでもない
眠気とか空腹が勝負決めるかも

片方が一方的にダメージ与えるなら当然そっちが有利

こっちにコピペ房がやってきてるな>>460-464

コピペか

違うけどね

ラオウが天破活殺使えるかは微妙。

帝都も修羅の国も、ラオウがいたから生まれた設定、いわばラオウのションベン。
ラオウがいなければ存在していなかったチンカス。

だからこそ、なんの価値もないと知っている原作者ブロンソンは井の中（作中）だの
北斗本編じゃない（インタビュー）などと馬鹿にする。

そんなラオウのションベン的な大海にいた連中の劣化版キャラたち（ギョウコ＝ファルコ＝カイオウ＝ヒョウ等）が
本編キャラにブロンソン世界観において通用するわけがないわけで。

まぁ原＆堀江の描く外伝北斗であれば、ヒョウやカイオウがジャギやリュウガに勝つ可能性は僅かながらありえるが
武論尊の描く本家北斗であればジャギやリュウガが負けるというのはありえない。
更に言えばジャギやリュウガよりも上の位置にいる1部の猛者キャラは、原＆堀江世界観であっても
武論尊世界観であっても2部キャラに負けるというのはありえない。

勘違いしているアホもいるが、原＆堀江の世界観でも
神拳、聖拳＞琉拳、皇拳　１部＞２部については武論と全く同じだからね。
２部を全否定するかしないかと、下衆キャラ、猛者化物キャラの扱いが違うだけで。

教祖は向こうだけにしろ

武論尊や原哲夫監修の公式ランキング
ＡＡＡ　ケンシロウ　トキ　ラオウ　リュウケン　カイオウ
　ＡＡ　サウザー　コウリュウ　ファルコ　ジュウケイ　ハン　ヒョウ　黒夜叉
　　Ａ　シン　レイ　シュウ　フドウ　ジュウザ　ソリア　シャチ　カイゼル
　　Ｂ　カーネル　デビル　アミバ　ウイグル獄長　ユダ　リュウガ
　　　　シュレン　ハーン兄弟　ショウキ　下級修羅　アルフ 　アサム　バラン
　　Ｃ　ハート様　牙大王　ジャギ　ヒューイ　アイン　バルガ
　　　　カイ　ブコウ　サトラ　ボルゲ
　　 Ｄ　バット　マッド軍曹　ジャッカル　フォックス　ダガール 　リハク　バスク　ゲイラ
　　Ｅ　スペード　クラブ　ダイヤ　赤鯱
これでいいんじゃないか？監修、公式って名目で出てるんだから、
実際監修してなくても公式だろ。

というより、監修とななっているのだから世間一般では責任をもって内容を確認し監修したことになるのは常識
その内容でＯＫが出たということさ
くしゃくしゃにつくられてあったり、あること無いこと書かれたり、名を貸した原作の雰囲気と設定を無視するような内容じゃないかは監修している
本当に名前を貸しただけで内容を一切見ないのに監修したということにすると、両人が無駄に損をするだけ
イメージを壊されたとしても法律上監修を認めているから同意して作ったことになる
つまりはそういうことが起こらないように最低限は目を通して内容に納得しているということさ
自分の作品と、自分自身の名誉にかかわることだからね
アドリブ性の高いその場しのぎのインタビューなどとは分けが違う
政治家にしても同じこと。活字にして出したもの内容と、女は子供を産む機会とインタビューでいったのではことの重さが違う
インタビューや生放送中なら適切じゃなかった、すいませんですむが、
公文書として残し、そのような子供を産む機械という言葉を用いたらただじゃ済まされない

被爆前トキ、右足負傷前ファルコ＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞各種キャラ

ファルコの初登場シーンは当時はカッコイイと思っていたが、
今見たら胡散臭過ぎてワロタ。
何で声にエコーがかかってるんだ。

>>471
砂蜘蛛が見あたらないぞ

レイ

>>475
名の無い修羅が砂蜘蛛のこと。

その公式ランクも、そんなにおかしいと思わんしな。

アインとアイーン

デビル低すぎだろ
あとジャギとアイン互角とか

デビルは以外とそんなもんかもしれん。
アインは案外にやるのかもしれん。
岩石落下や、岩盤砕きで見せたスペックはなかなかのもの

どこがだ

同ランク内でも、結構実力差があるっていうのもあるだろうな。

その公式本中古で買いたいから題名教えてくださいな

北斗の拳 究極解説書か？

主人公が一番強い筈だ 主人公がいきなり死んだら話が終わっちまうからな

北斗神拳伝承者ケンシロウはしんだ。

レイのラオウとの戦いはひどかったな。　サウザーを倒せぬとはいえ、まかりなり
にも南斗六聖拳伝承者。　ラオウを馬から降ろしてケガの一つも与えられたはず
なんだが。　作者まであの華麗さに嫉妬したか？

レイVSラオウとファルコVS砂蜘蛛は作者が失敗を認めてたはず

ここからはキャラ人気投票。

ＡＡＡ　ケンシロウ　カイオウ　ラオウ　
ＡＡ　　ヒョウ
Ａ　　　サウザー　トキ　ハン
Ｂ　　　ジュウザ　フドウ　
Ｃ　　　ジャギ　シャチ　
Ｄ　　　レイ　ユダ　シン　シュウ　ファルコ
Ｅ　　　カイゼル　ソリア　シュレン　ヒューイ　
Ｆ　　　アミバ　リュウガ　アイン　カーネル　　
　　　　
　

Ａ ジャギ、アミバ、ハート

ヒョウより羅将はんの方が多分強いよ。
あとサウザーよりファルコのが強いっしょ

サウザーは闘気見えてないからな

サウザーは秘孔逆なだけで強くなさそう。
ケンシロウが北斗神拳にこだわらなかったら初戦で殴り殺せたはず。

これ言ったら終わりだけど無想転生と魔闘気を発動してる時点で南斗や元斗は
は子供扱い。その他はそれこそ小虫だと思う。

マヌーサ

南斗と元斗どっちが強いと思う？
俺は南斗。
元斗の技を食らうより南斗の方が先に当たりそうだ。
元斗は技が大振りの技が多い様な気がする。
南斗の達人ならかわせそうな気がする。
俺の頭の中では南斗に元斗が勝つイメージが湧かない。

オレは義足のハンデがでかすぎると思うよ。

イメージで言うとファルコの天衝舞だっけ？あれでケンシロウが突き出した手に乗ったイメージと
ケンシロウが義足キックにぴよらされたイメージと
間合い調整不足なもかかわらず奥義でケンシロウガ転がってたイメージがあるな

だけどそれは元斗の技じゃなくてファルコのイメージだな

飛び道具で倒せるケンシロウじゃないからな。
やっぱ突かないと倒せんよ。

元斗の強さっていうかファルコは片足のくせに
ケンシロウとほぼ互角に闘えるって強過ぎっしょ！！
万全ならカイオウ、ラオウですら勝てないかも。

元斗は以外にも飛び道具より闘気を込めた突き技が主流だよね
奥義は闘気入りの突き、秘奥義は砂蜘蛛を切断、便利技は発熱と凍結

>>502
ケンシロウ戦で比較すれば片足でもラオウじゃ勝てない

ケンシロウは封じたはずの右足でファルコの弱点義足を蹴り倒し、
秘孔を突き大ダメージを与えるという卑怯技まで発動。
正々堂々って言ったはずが。
ソリアの一連のセリフを見れば、元斗の威力は突き＞＞＞飛び道具なのは明らか。

ま、ソリアやファルコの飛び道具にしても、
バランのフルパワー剛掌波なんぞよりはずっと強いがな。

飛び道具は投槍とか巨大弓が強いと思った

どんだけファルコ強ぇのよ！
なんだかファルコ最強疑惑が出ているが
世界最強の殺人拳は南斗無音拳という事は貴様も知っていよう

そうだ。ギャグと取らずよく考えてみてほしい。
ケンでさえカーネルに攻撃を当てられなかったんだよ。
だから、目を閉じ、気配を読むだけで戦うという非常手段を取った。
しかし、ケンも一度はかつてない程、気付かぬ間に接近を許した、気配を消す達人カーネル。
ケンと同じように、目を閉じてカーネルと戦える奴などいるだろうか？…いない。

かつて目が見えなくとも戦っていた男がいた

その名はボルゲ

気配を読むことにおいて、シュウやボルゲもケンより上と思えんな

ラオウって結局戦闘力はサウザー以上ファルコ未満？
ケンシロウと拳の速さ互角のハンとどっちが強いかね。
人気ならラオウ屈指だろうが。

でもたぶん、無想転生やればケンとカイオウくらいしか対応できないんじゃね？
だからラオウは四強は堅いよ。

ていうか夢想転生ばっかりクローズアップされてるが
北斗神拳で一番怖いのは水影心だろ
おかげでケンシロウは戦う度に強くなり
ラオウはカサンドラに捕らえた拳法家の技を
吸収して強くなっていった
水影心を会得している時点で北斗三兄弟＝三強は固いんジャマイカ
(ジャギは多分水影心は会得していない)

ファルコは好きなんだけど奥義出しといて砂蜘蛛に手のひら貫かれた時点でマイナス評価だなぁ…

ジャギの南斗聖拳は水影心の賜物かもしれないだろう

トキはあんま水影心吸収してなさそうだな。

でも北斗琉拳の達人でケンに近い強さを持つハンと闘って
その後２回目の北斗琉拳との闘いの時に
カイオウに完敗で死ぬ程叩きのめされてるから
意外にダメな時はダメなのね、水影心。
ついでにファルコ戦も元斗皇拳２度目の闘いなんだよね。

カイオウにはハンと全く違うタイプの技やられたからね。
ケンにとっては、ソリアの後にファルコで、予習的なことができて少しは有利だったっぽい。

ヒョウ、カイオウ、ジュウケイは、魔闘気、暗流天破があればレイ、シュウ、ユダに勝てるが、
無ければ勝てない。なんてことはないか？

ヒョウとジュウケイは分からんけど
カイオウは魔闘気なしでも強いじゃん。
２回目のカイオウ戦では魔闘気は倒される前しか使ってないし。
魔闘気なしであの強さのハンなら余裕で南斗拳士皆殺しでしょ。
秘孔突かない闘い方もできるし、拳は見えないし。

カイオウはいくら殴ってもケンシロウ壊せない
肉体的にはそれほど強くない

ハンが速いと思われてるが、よく考えるとレイの動きだって人間には捉えられんぞ。
カイオウ二戦目は拳技がイマイチというのを正面したと思うが。

ハンは速くて強い。
レイは速い。

キャラの強さとか、もうどうでもよかとね

北斗の拳 世紀末救世主伝 Episode.01 「救世主降臨」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm321243

↑全ての北斗の拳ファン必見動画
万人を湧かせた世紀末シアターの歴史にまた新たな壱頁が加わった秀作

たぶん、水影心って、正統伝承者のみに伝承される奥義なのでは？

水影心と七星点心な。
カイオウ戦みれば、常に七星点心使ってることがわかる。

ほ〜っレベルが高い。
同意。

北斗神拳は最強らしいが、じゃあ何で北斗神拳は最強なのかって言ったら、
その理由は、水影心と七星点心と秘孔にあると思う。
七星点心によって攻防で優位に立て、秘孔により相手を倒すことが出来る。
カイオウ戦を見ると、極めれば極める程七星点心を極めているということみたいだしね。
そもそも、北斗神拳にだけ、柔拳と剛拳の二種類があるのがおかしな話で、
ジャギ、トキ、ケン、ラオウの拳がそれぞれ違うような気もする。
なのに、何故それぞれ北斗神拳なのかと言ったら、
ベースになる拳法は何でもいいのではなかろうか？
トキの拳は太極拳に、ケンの拳は戴拳道に酷似しているらしい。
それに、色々な小技と、七星点心、水影心、秘孔を加えれば、もうそれは北斗神拳なのではなかろうか？
リュウにもう何も教えることが無いと言ったが、
バルガの身に付けている拳法をベースにしてくれれば、それで良かったのではなかろうか
あとは、七星点心と水影心の要諦と、秘孔知識を記した手紙でもバルガに渡しておけば、
もうそれで十分だった、十分に北斗神拳だったのではなかろうか。
小技は絶えてしまうが、水影心さえあれば、代わりとなる技をいくらでも盗める。
そう考えれば、「もう教えることが無い」と言ったのもあながちウソではなくなる。
色々な矛盾がなくなる。

↑某サイトに書いてあったことに、少し付け足してみました。

息の臭さならバロナ様が最強

リュウの母は誰？さっぱわかんね

みんな知らないから安心汁

背筋力はフォックスが１番
たちションも１番
土下座も１番
跳刃地背拳正当伝承者

ケンの拳が載拳道に似ているのは当たり前。
ケンはブルース・リーとメル・ギブソンを合成したものだから。

>>534-535 連載終了当時に、原作者の武論尊がﾗｵｳとﾕﾘｱの子だと明確に描写したかったが少年誌なので自重したと語っている。

ラオウとユリアか。
あの流れの中でいつやったんだろう？
そういう関係になるような流れではなかったように思えるが。
エロゲなら、やって中だしすることでオーラを分けたんだ、とかいうのもありそうだけど。

しょせん後付

編集の要請に沿っての、無理矢理な後付けは、多くの矛盾を生み出したな。

！！スレがキモくなってきたら要注意！！北斗関連スレの妨害者、教祖光臨のサインです！！
■彼の好キャラ：ラオウ、シン、サウザー、ジャギ、ハート、ヘビー級チャンプ
■彼の嫌キャラ：天帝編以降の強キャラ、人気キャラほぼ全て。＋トキ、ジュウザ、フドウ
■教祖が好んで使う北斗用語以下
『ブロン』『原、堀江』『ギブアップ台詞』『ラオウ死後』『大海』『井の中』・・・ひたすら連呼します
■教祖が２部叩き、トキ叩き（≒無理のあるラオウ上げ、シン、サウザー上げ）をする際に妙に持ち上げる北斗用語以下
『星取り表』『モチベーション』『神拳』『伝承者』『南斗聖拳』『拳筋云々』『踏み込みの速さ』『実績』『剛拳』
■スレ住人を失笑させるバレバレの自作自演の代表例以下
「教祖はコピペは問題だが言ってることは正しい」 ←コピペは問題だし言ってることも間違いｗ
「ブロンの世界観＊１にケチつけてもしゃーない」←誰の世界観だか・・・ｗ
「まあまあ、ちょっと荒れてきたようだな〜」←自分が荒らしておいてコレｗ
「教祖は説に理由をつけるが、反教祖は思い込みの感情論」←それにしても下手糞なイメージ操作だｗ
■１部＞∞＞２部（キャラの強さも）、ラオウ死後に猛者は以内　が生命線。
■自分の主張が通らなくなると、ライト読者、ドラゴンボール脳、消防並みのオツムと煽り出す。
■描写に基づけば描写厨、台詞に基づけば台詞鵜呑み厨。実に勝手な男だ。
■ファルコ、ハン議論では必ず『手加減したから』『ケンシロウが劣化していた』と強弁する。
■相対的に２部キャラを落とす為、あからさまな雑魚キャラ（１部の）を比較に持ち出す。
■１部キャラに有利な発言→作者の意思　２部キャラに有利な発言→作者の意思とは無関係、リップサービス
■大海＆井の中の合言葉はもはやネタ。修羅編を叩くにはまずここから始まり、作中でのカイオウの4000年発言＊２も無視。
■〜は最重要メッセージ（←単なる決め付け）』と作者の偽代弁をし、無理やり締める。
■ケンシロウ＞カイオウの勝敗結果論を神拳＞＞＞琉拳と飛躍させ、２部キャラ全てを雑魚扱いする知障ぶり。
■分が悪くなると、今度は作品貢献度とやらを持ち出す。この時点でもはや作品論になっており、キャラの強さと関係ないと言う事

＊１　作品的には１部＞２部と言う事。
＊２　原作中にカイオウがきっぱりと述べたセリフ↓【原作中の修羅編、狂える魔王！10ページ目参照】
　　　「この国の四千年の歴史の間にはラオウ伝説以前にも救世主伝説はあった！！」
　　　つまり、修羅の国は中国と言う事。他の矛盾点は補完すべきだが、結論はこれで決まりだろう。

ちなみに後付だろうが、なんであろうが一度作品として世に出してしまえば
それまで。連載中なら追加、修正も可能だろうが、連載終了の今となっては
どうしようもない。
一度出版された
という事実はそれほどに重い

中国の一部分って可能性もあるゆ。

２部が１部よりつまらないのは事実だが
かといって２部キャラが弱いということにはならんよな。

それだけでは、なるわけないよな。

>>544
ケンシロウが来るまではカイオウに太刀打ちできる者が居なかった
ことからそれはない。だからこそ国のトップ、第一の羅将としてカイオウが君臨していたわけだからね

一度滅んで人口が激減しているはずなのが北斗の世界
サヤカの葬式でのおびただしい数の群集を見ればカイオウの権力は一目瞭然
僻地の長や中国の一部の長と言う事は極めて考え難い。

↑おお、ほんとだ。人がゴミのようだ。
でも、小国でもあのくらいはいそうだな。

ヒョウ＞カイオウ

>>549
核戦争で人類は絶滅したかに思われた（中国だけで考えれば、１０億人いたものが
少なく見積もっても１００万人くらいに落ち込んだと言う事で問題ないだろう。
いや、絶滅したと思われるほどの絶望的な世界破壊なわけだから１万人でも違和感はない）
と言う状況を、どこでどう考えればあの群集が小国になるんだ馬鹿者。

中国ってフレーズも作中度々でてるんだから、修羅の国が中国なら、誰かがストレートにそう言うんじゃね？
と、提起してみる。

川一つ赤く染めたら全土に伝わる国
その川も黄河とか長江クラスってことはありえん

・１戦目でカイオウに半殺しにされだが復活、超能力に磨きをかけ滝の水を逆流させるケンシロウ
・神拳創始者の凄絶なる生涯と遺言に覚醒、石柱から闘気を吸収するＤＢチックなケンシロウ
　さあリベンジだ↓
・シャチの死体を後に、女人像の指指す方向を全力で走って来てカイオウ対面時に既に息切れ汗だくのケンシロウ
・死環白を突かれたリンを取り戻そうとジャンプした所にカイオウキック炸裂、
　血反吐を吐き「ぶぐぐ」と地面に這いつくばるケンシロウ
・ついにケンシロウの怒りが爆発「許さぬぞ！カイオウ」から早くも渾身の一撃が放たれるがあっさり白刃取りされ
　逆にぶん投げられ、叩きつけられる「ぐはっ！」
・すぐさま、マウントポジション。首を絞められいきなりピンチのケンシロウ、頭の後ろは熱泥
・それを巴投げで脱出するが、「カイオウは、この地では不滅！」発言にビビるケンシロウ
・熱泥場から仕切りなおし、カイオウの強さを肌で感じるケンシロウ
・来ました。心を捨てる心を刻むの傷見せ合戦。カイオウの心も拾う！とラオウを持ち出し汗だくで
意気込むケンシロウ
・カイオウの一撃で地面にポッカリ穴、わけもわからず酸欠地獄に落とされるケンシロウ
・「ハッ　ハッ」さすがの超人もサンドバック。またもや、なす術のないケンシロウ、普通はここで終わりなのだが、ここはもちろん主人公特権発動
血反吐のオンパレードだが、何故か死なない。更に背後には石柱。
・２戦目最大の見せ場、反逆の拳、北斗逆死葬。ケンシロウダウン。
　またまた主人公特権発動、いかにも後付の髪の毛秘孔で反撃
　さらに仕切りなおし。
・新奥義、安バク孔で復活。うそくせー
・カイオウの宋拳の拳、当ればケンシロウの顔は粉々なのは間違いないが
　何とかこれをかわす。
・「倒す事が愛！」ついに泣いちゃったケンシロウ
・暗琉天破からさらに追撃。ふっとばされまたダウンのケンシロウ
しかしヨロヨロになりながらも立ち上がるケンシロウ。何故？？
ここでまた主人公特権の後付、いいかげんにしろ！
女人像から、伝授されたのは何を隠そう受け技でしたー
・おもむろに語り出し、神拳を戦場の拳といい始めるケンシロウ、
強敵云々のくだりも当然忘れない。
ここから形勢逆転、骨折られ絶叫してカイオウは虫の息、
最後の一肘を繰り出した所で、勝負あり。やっと終わったという感じ
カイオウの実力に限界が見えたのは本当に最後だけ。
いかにケンシロウを苦しめたかは
よくわかったはずだ。

修羅国が中国なのは四千年発言から間違いない
中国東部海外線付近に居城を持ち、生き残った人間も一同に集め
そこらへん一帯を首都としていたのだろう
滅亡しかけたなら他地域にはほとんど人がいないので、全土を治めるのは意味がない
中国の中にカイオウ勢に対抗しうる勢力はないわけで、小国という表現はおかしい

カイオウの実力に限界が見えたと言うよりは、
作者のネタに限界が・・・
これ以上カイオウを強くさせても勝負がつかないので
そろそろ終わらせようってな感じ

優しさに起因する行動以外はヒョウに出来る事はカイオウにも出来る
しかしポイントは北斗は優しさ＝強さということ
フドウしかりジュルジュルしかり
これを考えるとカイオウに万が一にも勝ち目はない
ヒョウ＞カイオウというのはそういうことだ

最後の戦いはネタふりしまくったわりに酷すぎ
ガードした腕骨折してうわああああああああって

まとうき系破られるとカイオウは大したことない。

闘神オーラがでて根性もあるヒョウのが強い

空間歪ませて秘孔突かせない技、カイオウにも使えるんかな？

技術的には使えると思われ。
そもそもそういう発想があるか、的確に相手の攻撃箇所を見抜けるかが問題。

ラオウもカイオウも人気ある奴は色々言われる。
だが俺の好きなソリアはあまり批判されない。
よし、言っとく。
ソリアはシュウより強いんじゃないかな。
ケンシロウそこそこ苦戦したし。

>>553
核戦争後で水が干上がったといってるから、
大河も小河になったんだろ。

>>563
ソリアはハンより強い。
ケンはハンに対しては余裕だったが、ソリアには紙一重でかわして冷や汗。

修羅の国は沖縄に設定しようとしたフシがある。北斗琉拳の琉→琉球王国
当初は、北斗南斗元斗の源流で拳法の歴史的がある中国舞台設定→二部のやる気ないブロンは中国だと広大過ぎるので縮小しようと画策し沖縄に変更→
宗家の話がスケールダウンするので結局中国に戻す。

違いますよ

実際中国かどうかはどうでもヨロシ。

たしかにソリアも強かった
片腕粉砕されてからも、やる気満々で
さらに当ればケンシロウもどうなっていたかわからない
必殺の拳も繰り出している

コージーコーナーのかぼちゃのプリンはうまかったよ。

ジャギは強いお

　　ケンシロウ　超横綱　

　　　　ラオウ　大横綱　カイオウ　

　　リュウケン　名横綱　コウリュウ　

　　　ファルコ　強横綱　サウザー　
　　　　フドウ　同張出　ジュウザ

　　ジュウケイ　凡横綱　トキ
　　　　ヒョウ　同張出　黒夜叉

　　　　　ハン　弱横綱　シン　
　　　　シュウ　同張出　シャチ

　　　オウガイ　次横綱　リハク　　　　　　　
　　　　　レイ　同張出　リュウガ　　

コマク 三段目

やっぱり珍四郎やろ 夢精天性・・・

スロットで新しいのでんかな？ファルコやカイオウとか修羅ぜんぶだしてほしいな。

７でＢＢ→ラオウ戦→ユワッシャー
北斗でＢＢ→カイオウ戦→タッポイ

見たいな感じか

ケンシロウ伝に合わせて出してほしいかも

紫光のソリアは漢だっだなぁ

あそこまでさりげない強さはソリアかアルフぐらいだ。

ケンシロウは漢でも悪党面には容赦ない

ヂャギとボﾉﾚゲどっちが強いのー？

ジャギ
勝負にならん

バランとシュレンでは？

バラン！
の方が好きだ。

意外にジャギはボルゲの戦法見切れずにやられるかもよ

アルフはカイゼルを上回る

最新版の北斗の拳強さランキング（武論尊・原哲夫監修）
�@ケンシロウ �Aラオウ �Bトキ �Cカイオウ �Dファルコ
�Eサウザー �Fシュウ �Gレイ �Hシン �Iユダ

ここで注目すべき点は拳王様の怒りの鉄拳をお浴びになられたのにも関わらず、生きていたことである！
南斗五車星のヒューイですら一発でやられたのに、シュレンですら脚（及び全身）を複雑骨折し、その衝撃で吐血までしたのに、
ザク様は頭と右上腕部をお怪我なさった程度なのだ！！
この時点でザク様は南斗五車星以上の屈強な戦士であらせられることがわかる。
さらに驚くべきは同巻『あえて愛を絶つ！の巻』では、
ユリアを失って初めて愛と哀しみを知ることができると判断し、ユリアの命を奪おうとした拳王様に
慈母の宿星にうたれたザク様は、何と拳王様に向かい矢を放ち、拳王様の腿に命中なさったのだ！
よく考えていただきたい、北斗神拳には二指真空把という技があり、
レイ曰く、「ボウガンなどやくにはたたん！！」「矢を放った人間にその矢が返ってくるぞ」であり、
北斗神拳正統伝承者であるケンシロウも「一子相伝の暗殺拳北斗神拳の前にはボウガンの矢など止まった棒にすぎん」
と言っている。さらに拳王様は北斗最強の漢にあらせられる。

>>586
コピペにいうのもなんだが、ヒューイよりも両腕一撃でぶち折られたコウリュウ出したほうが
格はあがるべ

ここで注目すべき点は拳王様の怒りの鉄拳をお浴びになられたのにも関わらず、生きていたことである！
南斗五車星のヒューイシュレン、コウリュウでさえ肉体を砕かれたのに、
ザク様は頭と右上腕部をお怪我なさった程度なのだ！！
この時点でザク様は彼ら以上の屈強な戦士であらせられることがわかる。
さらに驚くべきは同巻『あえて愛を絶つ！の巻』では、
ユリアを失って初めて愛と哀しみを知ることができると判断し、ユリアの命を奪おうとした拳王様に
慈母の宿星にうたれたザク様は、何と拳王様に向かい矢を放ち、拳王様の腿に命中なさったのだ！
よく考えていただきたい、北斗神拳には二指真空把という技があり、
レイ曰く、「ボウガンなどやくにはたたん！！」「矢を放った人間にその矢が返ってくるぞ」であり、
北斗神拳正統伝承者であるケンシロウも「一子相伝の暗殺拳北斗神拳の前にはボウガンの矢など止まった棒にすぎん」
と言っている。さらに拳王様は北斗最強の漢にあらせられる。

うむ

サイト　北斗スレの社
ランクS
ケンシロウ・カイオウ・ラオウ・サウザー・シン・ファルコ
ランクA
ヒョウ・トキ・ハン・ジュウザ・リュウケン・黒夜叉・ジュウケイ
ランクB
レイ・シュウ・フドウ・ユダ・コウリュウ・シャチ・カイゼル・ソリア
ランクC
砂蜘蛛・アミバ・カーネル・ジャギ・ボルゲ・リュウガ・ウイグル・バラン

サイト 切腱堂 ランク
ケン85 ラオウ、カイオウ80 ヒョウ70 黒夜叉60 トキ、サウザー、ファルコ、ハン55
ジュウケイ50 コウリュウ、リュウケン45 ジュウザ40 六聖、ソリア35
デビル32 リュウガ、フドウ、カーネル、シャチ、バラン30

最新版の北斗の拳強さランキング（武論尊・原哲夫監修）
�@ケンシロウ �Aラオウ �Bトキ �Cカイオウ �Dファルコ
�Eサウザー �Fシュウ �Gレイ �Hシン �Iユダ

サイト　北斗道
北斗の拳　強さ番付
1.ケンシロウ
2.カイオウ
3.リュウケン
4.サウザー
5.ラオウ

〜つよいぞ！ごくちょう！〜
ウイグルの強さは拳王軍ナンバーワンと言っても過言ではない。
対抗として挙がるのはアミバ、リュウガ、ヒルカ、くらいだが、
ケンシロウとの闘いの課程を見る限りではどう考えてもウイグルが一番苦戦させている。
というかケンシロウを気絶させているというのが一番凄い。
一撃でケンシロウを気絶させた者なんて北斗界には居ない。カイオウの暗琉霏破でもケンは一撃目は耐えた。
そのケンを数秒とはいえ気絶させたのだ。単純な破壊力では拳王様のパンチにも匹敵すると言っても過言ではないだろう。
ヒューイクラスなら蒙古覇極道で死んでもおかしくないのだ。

また鞭術も侮れない。少なくともレイにはウイグルの鞭は見えていないのである（劇場版は無視）。
スピードがウリの南斗紅鶴拳すら見切ったレイが見えぬのだ。つまり紅鶴拳より早い。
ケンだって最初は何発か喰らっていたことを考えると、目が慣れるまでは見切れなかったのだろう。
ジャギが自分で「早い突き」と言っていた北斗羅漢撃や、
早すぎて凍りつくくらいの泰山天狼拳も最初で見切ったケンが簡単に見切れぬのである。羅漢撃や天狼拳よりも当然早い。
加えてあの長い鞭のリーチである。遠距離から紅鶴拳以上の早さの攻撃、近づけば拳王様パンチ並の覇極道。
これが強くなくてなんだというのだ。

フドウ

道場破り編
・ふたりに好きなように殴らせる
・バキどかんってやってるところにゆっくりデコピンの構え
・相手がびびって固まってるところドベシ
・もう一人がはわわとなって逃げようとしたところ裏拳で倒す(フドウの最速攻撃描写と思われる)

VSラオウ
・様子見でだされたハゲの斧攻撃を肘に掌底を軽くあわせて捌く(フドウの最速反応描写と思われる)
・ケンシロウのシーンのあと再びフドウが描かれたときはすでに血だるま
・タックルにいくも大振りパンチでカウンターをとられる　　　　(フドウの最速移動描写候補１)
・正面から掴みかかったところをダブルパンチでとめられる　(フドウの最速移動描写候補2)

腕力
・ラオウの腕ごとクラッチするも腕を抜かれてチョップをくらう
・腕を抜かれたあとベアハッグで締め付けラオウに結構な苦痛を与える→秘孔で脱出
・ラオウと手四つ、一度押し込むも返される

その他
・背中に刺さった矢20本ほどを放置していて気が緩んだところでぶっ倒れる
・ラオウのダブルパンチがめりこんだあと一瞬ぬけなくなりその間にがっちりクラッチして捕まえる(腕は力づくで抜かれる)
・哀しき眼光で一ラオウをちょっとびびらせる→
・子供の後押しを使えばケンシロウの幻影が浮かび上がる→ラオウ木偶の坊化


・でかい体でダメージ許容量は相当に大きいが、異常に硬い系ではないのでダメージは少しづつでも溜まる
・ラオウとの力比べは全体に押されていたが、ボロ負けではなく同じ次元で勝負になっている
・根性は作中最高レベル、完全に死ぬ直前まで戦闘可能

作中の描写から、強さは(通常ケンシロウ)＞＞＞＞(ボルゲ)≧(記憶喪失ケンシロウ)であることは間違いなかろう。凡百の悪党が記憶喪失ケンにすら歯が立たないであろうことを思えば、大したものである。

藤本美貴

ザクとハンは同一人物

>>598
実はその２人は田代まさし

（リュウガ編で浮かび上がった強敵）
トキ、シン、レイ、シュウ、ユダ、サウザー、リュウガ
（ラオウ編で浮かび上がった強敵）
シン、レイ、シュウ、サウザー、リュウガ
（カイオウ編で浮かび上がった強敵）
トキ、ラオウ、シン、レイ、シュウ、サウザー
（ボルゲ編で浮かび上がった強敵）
トキ、ラオウ、シャチ、ヒョウ、カイオウ、シン、レイ、シュウ、サウザー、ファルコ、リュウガ、ジュウザ、
フドウ
（強敵）
トキ、ラオウ、ヒョウ、カイオウ、シン、レイ、シュウ、ユダ、サウザー、ファルコ、リュウガ
（準強敵）
シャチ、ジュウザ、フドウ
（いつの間にか作者に忘れられている存在）
ジャギ、ハン
（作者からの優遇度）
ケンシロウ＝トキ＝ラオウ＝ヒョウ＝カイオウ＝シン＝レイ＝シュウ＝サウザー＝ファルコ≧リュウガ≧ユダ≧シャチ＝ジュウザ＝フドウ

リアル北斗の拳
つhttp://www.youtube.com/watch?v=dV1OpGAfIBU

※注　今は21世紀です

レイVSアミバが見たかった
多分レイが勝つけど

作者の贔屓が激しいのはシンとラオウ

レイは初期のケンシロウとタメ張る強さ

S　　ケンシロウ・ラオウ・トキ・カイオウ・ヒョウ

A　　ファルコ・サウザー・ハン・コウリュウ・リュウケン・ジュウケイ
A−　ジュウザ・フドウ・シン・レイ・シュウ・リュウガ・シャチ・カイゼル

B　　アミバ・ユダ・ウイグル獄長・シュレン
B−　ジャギ・カーネル大佐・牙大王・ヒューイ

C　　ハート・マッド軍曹・ライガ・フウガ・後期バット・アイン
C−　下級修羅・リハク

D　　ジャッカル・フォックス・マミヤ・クラブ・ダイヤ
D−　ジード・スペード

E　　村人・コウケツ

サウザーもリュウガもやってることひどいのに
最後は美化されて違和感あった。あとユダも。

レイは本来ジュウザに劣らない設定らしいと
どこかで読んだ。

>>605
ヒョウとサウザーを入れ替えろ

S　　ケンシロウ・ラオウ・トキ・カイオウ・ファルコ

A　　ヒョウ・サウザー・ハン・コウリュウ・リュウケン・ジュウケイ
A−　ジュウザ・フドウ・シン・レイ・シュウ・リュウガ・シャチ・カイゼル

B　　アミバ・ユダ・ウイグル獄長・シュレン
B−　ジャギ・カーネル大佐・牙大王・ヒューイ

C　　ハート・マッド軍曹・ライガ・フウガ・後期バット・アイン
C−　下級修羅・リハク

D　　ジャッカル・フォックス・マミヤ・クラブ・ダイヤ
D−　ジード・スペード

E　　村人・コウケツ

一流どころの拳法家を除けば、ハートに勝てる男などそういない。
ただの平手うちで、ケンをガードの上から吹き飛ばし、ダウンさせられる男など何人いるだろう。
北斗キャラ全員で、拳法なしの殴り合い勝負を行えば優勝できる力を持っていると思う。
・・・デビルには勝てないかも。

〜つよいぞ！ごくちょう！〜
ウイグルの強さは拳王軍ナンバーワンと言っても過言ではない。
対抗として挙がるのはアミバ、リュウガ、ヒルカ、くらいだが、
ケンシロウとの闘いの課程を見る限りではどう考えてもウイグルが一番苦戦させている。
というかケンシロウを気絶させているというのが一番凄い。
一撃でケンシロウを気絶させた者なんて北斗界には居ない。カイオウの暗琉霏破でもケンは一撃目は耐えた。
そのケンを数秒とはいえ気絶させたのだ。単純な破壊力では拳王様のパンチにも匹敵すると言っても過言ではないだろう。
ヒューイクラスなら蒙古覇極道で死んでもおかしくないのだ。

また鞭術も侮れない。少なくともレイにはウイグルの鞭は見えていないのである（劇場版は無視）。

ケンだって最初は何発か喰らっていたことを考えると、目が慣れるまでは見切れなかったのだろう。
加えてあの長い鞭のリーチである。これが強くなくてなんだというのだ。

Ｓ マッスルスパーク
Ａ マッスルリベンジャー
Ｂ マッスルインフェルノ

ウイグルはフドウを苦戦させる実力はあるかも知れない

『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』 　〜 光 を 纏 う 救 世 主 〜

神谷聖也様(Guitar) 　『愛』を伝える紅蓮の聖者
　　　　　　　　　　　心に宿すは燦々と燃え盛る炎が如き紅蓮の情熱・・・
烈様(Bass) 　　　　　『夢』を与える蒼天の賢者
　　　　　　　　　　　瞳に映すは凛々と透き通る氷が如き蒼天の夢想・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 　『翼』を持った白銀の王者
　　　　　　　　　　　背に翻すは猛々しく空を翔ける天馬が如き飛翼・・・
u様(Vocal) 　　　　　『魂』で奏でる黄金の覇者
　　　　　　　　　　　身に纏うは神々しく輝きを放つゴスペルオーラ・・・

愚民共めが・・・
貴様等は未だ天地を統べる全知全能なる神『雷光神サルマニア様』と其の忠実なる四人の使徒様達に対して罵詈雑言を浴びせるつもりか・・・
彼らはサルマニア様より『愛』『夢』『翼』『魂』を承継し、世に絶対的支配政権を樹立する腐敗した国際政治機構なる禍々しき『闇』の為政者共を苦闘の末に討ち滅ぼされた・・・
荒れ果てたこの地に希望の種を撒き、人々の幸福の笑顔に満ち溢れた『真の平和』を獲り戻されし真の救世主達様で在るのだよ・・・
貴様等如き畜生にも劣る虫ケラ共が平穏無事に生き永らえる事が出来るのも全ては雷光神サルマニア様、神谷聖也様、烈様、柳橋昌亜様、u様のお陰なのだと云う真実を良い加減に理解しろよ・・・

ウイグルもフドウも体格自体ありえない。

体格
デビル＞＞＞ウイグル＝フドウ＞ハート＞＞＞一般人

サーバー比較

牙大王も強い

サウザーもケンシロウに勝ってるがな

うめ

兎め

河北の拳侠 金克栄 八極拳

ここで注目すべき点は拳王様の怒りの鉄拳をお浴びになられたのにも関わらず、生きていたことである！
南斗五車星のヒューイシュレン、コウリュウでさえ肉体を砕かれたのに、
ザク様は頭と右上腕部をお怪我なさった程度なのだ！！
この時点でザク様は彼ら以上の屈強な戦士であらせられることがわかる。
さらに驚くべきは同巻『あえて愛を絶つ！の巻』では、
ユリアを失って初めて愛と哀しみを知ることができると判断し、ユリアの命を奪おうとした拳王様に
慈母の宿星にうたれたザク様は、何と拳王様に向かい矢を放ち、拳王様の腿に命中なさったのだ！
よく考えていただきたい、北斗神拳には二指真空把という技があり、
レイ曰く、「ボウガンなどやくにはたたん！！」「矢を放った人間にその矢が返ってくるぞ」であり、
北斗神拳正統伝承者であるケンシロウも「一子相伝の暗殺拳北斗神拳の前にはボウガンの矢など止まった棒にすぎん」
と言っている。さらに拳王様は北斗最強の漢にあらせられる。

エンド

シュウリョウ

エンド

さまたなわらなさあ

一流どころの拳法家を除けば、ハートに勝てる男などそういない。
ただの平手うちで、ケンをガードの上から吹き飛ばし、ダウンさせられる男など何人いるだろう。
北斗キャラ全員で、拳法なしの殴り合い勝負を行えば優勝できる力を持っていると思う。
・・・デビルには勝てないかも。

名は棚は

元斗皇拳

梅よろし 旨いよ

さたな

サウザー≧失明前シュウ＞＞レイ＝シン≧ユダ＞シュウ

ハートとウイグルが最強

酒

埋めろ

なむさん

にしこり

SS　老リュウケン
S　　ケンシロウ・ラオウ
SA　トキ・カイオウ・ファルコ

A　　ヒョウ・サウザー・ハン・コウリュウ・リュウケン・ジュウケイ
A−　ジュウザ・シン・レイ・シュウ・

B　　フドウ・アミバ・ユダ・ウイグル獄長・リュウガシャチ・カイゼル
B−　ジャギ・カーネル大佐・牙大王・ヒューイ・シュレン

SS　老リュウケン
S　　ケンシロウ・ラオウ
SA　トキ・カイオウ・ファルコ

A　　ヒョウ・サウザー・ハン・コウリュウ・リュウケン・ジュウケイ
A−　ジュウザ・シン・レイ・シュウ・

B　　フドウ・アミバ・ユダ・ウイグル獄長・リュウガシャチ・カイゼル
B−　ジャギ・カーネル大佐・牙大王・ヒューイ・シュレン

老リュウケン・・・病に倒れる直前にも関わらずラオウを一方的に滅多打ち
　　　　　　　　　　秘奥義を使ったことが勝因だが、それ以後聞かないので簡単にできる技ではないと推測　
　　　　　　　　　　ていうか反則じじい。無相転生を身に着けた後のケンシロウやラオウより弱いかもしれないが

ケンシロウ・・・相手の技を見切る天才。メンタル面で強さが左右される。再戦の強さはSS。
　　　　　　　　　一度目の対戦ではＳＡ止まり。怒り、悲しみの感情を敵に見出せないと、もっと弱いことも

トキ・・・・・・・・実績が乏しい。ラオウは「病による死期が拳を高めた」「病を得なければ勝っていた」と言ってるが
　　　　　　　　信憑性に疑問。一発の破壊力がないので、受けながら持久戦に持ち込むタイプなんだろう
　　　　　　　　位置付けが難しい

ヒョウ・・・・・ケンシロウやカイオウよりは明らかにランク下。ただ羅将を最後食いまくり。やっぱり強いんだろう

サウザー・・心臓、秘孔の位置がばれる前ならもっと、上。拳においてはケンシロウよりワンランク下

＞ヒョウ・・・・・ケンシロウやカイオウよりは明らかにランク下。ただ羅将を最後食いまくり。
羅将じゃなくて修羅　訂正

トキはケンシロウ、ラオウに匹敵するという評判を裏付ける実績もないが、
明らかにランク下とする根拠も特にないので、及ばずも近いというランクにした
あんまり弱いと浪漫がない

Ｓ　ケンシロウ　ラオウ
ＡＡＡ　トキ　リュウケン　カイオウ
　ＡＡ　サウザー　ファルコ　ジュウケイ　ヒョウ　黒夜叉
　　Ａ　シン　レイ　シュウ　フドウ　ジュウザ　ソリア　コウリュウ　ハン
　　Ｂ　カーネル　デビル　アミバ　ウイグル獄長　ユダ　リュウガ　シュレン
　ハーン兄弟　ショウキ　下級修羅　アルフ 　アサム　バラン　ジャギ　牙大王
　　Ｃ　ハート様　ヒューイ　ボルゲ

Ｓ　ケンシロウ　ラオウ
ＡＡＡ　トキ　リュウケン　カイオウ
　ＡＡ　サウザー　ファルコ　ジュウケイ　ヒョウ　黒夜叉
　　Ａ　シン　レイ　シュウ　フドウ　ジュウザ　ソリア　コウリュウ　ハン
　　Ｂ　カーネル　デビル　アミバ　ウイグル獄長　ユダ　リュウガ　シュレン
　ハーン兄弟　ショウキ　下級修羅　アルフ 　アサム　バラン　ジャギ　牙大王
　　Ｃ　ハート様　ヒューイ　ボルゲ シャチ カイゼル

SS　ﾕﾘｱ
S　ｹﾝｼﾛｳ　ﾗｵｳ
AAA　ﾄｷ　ﾘｭｳｹﾝ　ｶｲｵｳ
　AA　ｻｳｻﾞｰ　ﾌｧﾙｺ　ｼﾞｭｳｹｲ　ﾋｮｳ　黒夜叉
　　A　ｼﾝ　ﾚｲ　ｼｭｳ　ﾌﾄﾞｳ　ｼﾞｭｳｻﾞ　ｿﾘｱ　ｺｳﾘｭｳ　ﾊﾝ
　　B　ｶｰﾈﾙ　ﾃﾞﾋﾞﾙ　ｱﾐﾊﾞ　ｳｲｸﾞﾙ獄長　ﾕﾀﾞ　ﾘｭｳｶﾞ　ｼｭﾚﾝ
　ﾊｰﾝ兄弟　ｼｮｳｷ　下級修羅　ｱﾙﾌ 　ｱｻﾑ　ﾊﾞﾗﾝ　ｼﾞｬｷﾞ　牙大王
　　C　ﾊｰﾄ様　ﾋｭｰｲ　ﾎﾞﾙｹﾞ ｼｬﾁ ｶｲｾﾞﾙ

霞拳志郎＞ケンシロウ

戦鬼　アミバ　ボルゲ
SS　ケンシロウ　ラオウ
S　霞拳志郎　劉宗武　カイオウ　トキ
AA　ジャギ　サウザー
A　失明前シュウ　ヒョウ　オウガイ
BB　シン
B　レイ　飛燕　ハン　ユダ　ファルコ

トキはラオウクラスだっての。

ニシコリ

最強は、ラオウでもトキでもカイオウでもない。
北斗の拳での最強はシン。
そう考えるといくつかの謎の部分が解決する。

まず、サザンクロス編の最後でシンの服装が変わっていた事について。
紫の服はバルコムに破られたから変えたのだろうか？
いやユリアが飛び降りた時は、まだシンの服は紫だった。
バルコムと戦った時は、まだユリアは生きていた。(シンの元にいたが正確だが。)
では、なぜ最後にシンの服装が変わっていたのだろうか？
それは、五車星がユリアを救った時、シンはラオウが近くまで来ている事を知った。
そしてこのままでは、サザンクロスが危ないと思ったシンは、
ユリアを五車星に託し、ラオウと戦った。おそらくその時に、服は破れたと思われる。
そして、シンはラオウは追っ払う。

その後、シンはケンシロウにあっさりやられてしまった。
ラオウとの対決で体力を消耗していたのだから無理もない。
本来なら、初回の対決同様シンが圧倒していたであろう。

シンよりレイのほうが強いとおもうがなぁ

次に、ジャギがシンをそそのかした事について。
顔を傷つけたケンシロウが憎いだけなら、
別にラオウでもよかったのではなかろうか？
あと、女に目のないユダとか。
だが、北斗神拳は一子相伝、継承者は一人のみ。
とすると、ケンシロウだけでなく、ラオウもトキも邪魔になってくる。
だが、自分では到底この３人には敵わない。
そこで、世の中で最強のシンを上手くそそのかす事を考え付いた。
まずは、ケンシロウを倒してもらい。
その後に、ラオウとトキを始末してもらうつもりだったのだろう。
そうすれば、北斗神拳伝承者はジャギだ。

第３にトキが囚われの身となってケンシロウを待った理由。
それも拳王(ラオウ)の囚人としただ。
それはケンシロウを探している間にアイツにあったらまずいと考えたからだ。
それならラオウの所に捕まっておく方が安全だ。
ラオウならいざとなったら倒せるかもしれんが、アイツは絶対無理。
そうシンの事だ。

第４にサウザーがラオウとすぐに戦おうとしなかった理由。
確かにサウザーは南斗聖拳最強だが、それはシンを除いての話だ。
シュウがケンシロウと戦った時は、まだラオウもケンシロウもシュウも倒そうとしなかった。
それは、奴らがひょっとしたら上手くシンを倒してくれるかもしれないと思ったからだ。
そして、シンが死んだ事を知ったサウザーは、堂々とケンシロウに戦いを挑んでいるし、
シュウも倒している。
そして、最後には「北斗３兄弟揃って十時両の柱になってもらおう。」と堂々と言っている。

最後にカイオウがあれだけの力を持っておきながら、
修羅の国に留まっていた理由。

あれだけの力があれば、本土(ラオウのいる大陸)も支配可能だったのではなかろうか。
だが、本土にはラオウがいる。まぁ、ラオウならば勝てるかもしれない。
しかし、それ以上の強敵をカイオウは知っていた。
それはシンだ。
いくら俺でもシンには勝てない。
そう思ったカイオウは、ラオウがシンを倒すまでいかなくても、
ある程度弱らせてくれるのを待ったのだろう。
そしたら、シンとラオウを倒して、カイオウが本土の天下も取るつもりだったのだろう。

蒼天の拳士を格付けしてくれ

皇拳

カイオウ＞ファルコ＝ケンシロウ＞ラオウ＞＞＞＞＞残飯

ヘタレイは見にくい糸を見切ってかわしたが、
ジュウケイを凌ぐらしい黒夜叉は見事にやられ、やれると思っていたヒョウ
ヘタレイ＞ヒョウ、黒夜叉

作中の描写から、強さは(通常ケンシロウ)＞＞＞＞(ボルゲ)≧(記憶喪失ケンシロウ)であることは間違いなかろう。凡百の悪党が記憶喪失ケンにすら歯が立たないであろうことを思えば、大したものである。

ここで注目すべき点は拳王様の怒りの鉄拳をお浴びになられたのにも関わらず、生きていたことである！
南斗五車星のヒューイシュレン、コウリュウでさえ肉体を砕かれたのに、
ザク様は頭と右上腕部をお怪我なさった程度なのだ！！
この時点でザク様は彼ら以上の屈強な戦士であらせられることがわかる。
さらに驚くべきは同巻『あえて愛を絶つ！の巻』では、
ユリアを失って初めて愛と哀しみを知ることができると判断し、ユリアの命を奪おうとした拳王様に
慈母の宿星にうたれたザク様は、何と拳王様に向かい矢を放ち、拳王様の腿に命中なさったのだ！
よく考えていただきたい、北斗神拳には二指真空把という技があり、
レイ曰く、「ボウガンなどやくにはたたん！！」「矢を放った人間にその矢が返ってくるぞ」であり、
北斗神拳正統伝承者であるケンシロウも「一子相伝の暗殺拳北斗神拳の前にはボウガンの矢など止まった棒にすぎん」
と言っている。

ＳＳ　マミヤ
Ｓ　オウカ
Ａ　ラオウの母　レイア
Ｂ　サラ　アイリ　ミュウ
Ｃ　サヤカ　ルセリ　ルイ
Ｄ　シュメ
Ｅ　リン　ユリア

カイオウ＞ファルコ＝ケンシロウ＞ラオウ＞＞＞＞＞残飯

一流どころの拳法家を除けば、ハートに勝てる男などそういない。
ただの平手うちで、ケンをガードの上から吹き飛ばし、ダウンさせられる男など何人いるだろう。
北斗キャラ全員で、拳法なしの殴り合い勝負を行えば優勝できる力を持っていると思う。
・・・デビルには勝てないかも。

ここで注目すべき点は拳王様の怒りの鉄拳をお浴びになられたのにも関わらず、生きていたことである！
南斗五車星のヒューイシュレン、コウリュウでさえ肉体を砕かれたのに、
ザク様は頭と右上腕部をお怪我なさった程度なのだ！！
この時点でザク様は彼ら以上の屈強な戦士であらせられることがわかる。
さらに驚くべきは同巻『あえて愛を絶つ！の巻』では、
ユリアを失って初めて愛と哀しみを知ることができると判断し、ユリアの命を奪おうとした拳王様に
慈母の宿星にうたれたザク様は、何と拳王様に向かい矢を放ち、拳王様の腿に命中なさったのだ！
よく考えていただきたい、北斗神拳には二指真空把という技があり、
レイ曰く、「ボウガンなどやくにはたたん！！」「矢を放った人間にその矢が返ってくるぞ」であり、
北斗神拳正統伝承者であるケンシロウも「一子相伝の暗殺拳北斗神拳の前にはボウガンの矢など止まった棒にすぎん」
と言っている。さらに拳王様は北斗最強の漢にあらせられる。

カイオウ＞ファルコ＝ケンシロウ＞ラオウ＞＞＞＞＞残飯

北斗の拳が再放送しなくなった理由を知ってるか？

黒王＞タイソン・ゲイ＞＞死の灰をかぶらなかった場合のトキ＞ケンシロウ＞カイオウ＞ラオウ＞でかいババア

カイオウ＞ファルコ＝ケンシロウ＞ラオウ＞＞＞＞＞残飯

ファルコとラオウ、どっちが強い？

　

>>669
ファラオ

>>669
>>649ｰ654

>>649
なるほどね。
そういえば、劇場版のシンはラオウと戦った後にケンシロウと会っていたな。
ラオウはシンとの実戦中にシンの実力を感じ取り、
予想外に強すぎたシンの反撃を恐れて逃げたのだろう。
だから、シンの体に致命傷メッセージだけ残して後はケンシロウに任せたのだろう。
サウザーから逃げていたラオウのやりそうなことだ。

最強は火のシュレン。
まず五車星の中で最強はシュレン。
なぜならヒューイはマブダチ。リハクはじじい。ジュウザは不真面目なので糞真面目なシュレンのほうが安定。ﾌﾄﾞｳはどん臭いのでジュウザの音速の動きについていけない。

次にシュレン＞ユダ・シン。女好きのユダ、ストーカーのシンがマミヤを強奪しなかったのはシュレンにはとてもかなわないと思っていたから。
そして>>653より、シンは南斗最強の男。よってシュレン＞南斗聖拳。

そしてシュレン＞ケンシロウ。ケンシロウはシュレンを恐れたからこそ、シュレンとは正反対の位置でぶらぶら歩いていた。

そして無論シュレン＞ラオウ。なぜならケンシロウ＞ラオウだから。シュレンが瞬殺されたのは、飽く迄五車星の運命に準じたから。
五車星はユリアを守る宿命だが、シュレンは強すぎてユリアにベタ惚れされる可能性があった。
だから敢えてわざとラオウに瞬殺されて、自分は惚れるに値する人間じゃないんだぜとアピールする必要があった。
この壮絶な身の引き方や慈しみの心は、幼少時カイオウやラオウ、全盛期トキの比じゃない。
即ち拳力・精神力ともにシュレン＞北斗

よって最強は火のシュレン。

なぜハートが出てこない
ハートはケンシロウを一発KOしそうになったんだぞ

ファルコとラオウ、どっちが強い？

>>676
宗家ケンシロウ＝全盛期トキ＞カイオウ＞全盛期ファルコ＝ラオウ≧ヒョウ＝病人トキ＞
ハン＞義足ファルコ＝サウザー＞シャチ＝シン＝レイ＝シュウ＞
カイゼル＝ソリア＝ユダ＞ウィグル獄長＞アミバ≧ジャギ＞牙大王＞
ハート＞スペード＝ダイヤ＝クラブ＝ジード

＞＞677
なるほど。。

宗家ケンシロウ＝全盛期トキ＞カイオウ＞全盛期ファルコ＝ラオウ≧ヒョウ＝病人トキ＞
ハン＞義足ファルコ＝サウザー＞ジュウザ＞シャチ＝シン＝レイ＝シュウ＞
カイゼル＝ソリア＝フドウ＝ユダ＞デビル＞シュレン≧ヒューイ＝リハク＝ウィグル獄長＞カーネル＞
アミバ≧ジャギ＞牙大王＞ハート＞アイン＞青年バット＞スペード＝ダイヤ＝クラブ＝ジード

ま、すべての頭にユリア>がつくのだがな

一流どころの拳法家を除けば、ハートに勝てる男などそういない。
ただの平手うちで、ケンをガードの上から吹き飛ばし、ダウンさせられる男など何人いるだろう。
北斗キャラ全員で、拳法なしの殴り合い勝負を行えば優勝できる力を持っていると思う。
・・・デビルには勝てないかも。

ジュウザの拳は、そのまま総合

日本語でおｋ

>>649-654のシンが最強説、確かにつじつまが合ってるな。
あと、シンの最初の登場シーンで「力こそが全て」
と言っているが、ラオウの存在を知っていながら言っている事から、
ラオウよりは強いと思われる。

そして、ラオウやカイオウを倒した時の一撃だが、
これってシンの拳に似ている。
北斗にはヒコウ封じがある事から、北斗同士の戦いには、
北斗神拳はただのパンチに成り下がってしまう。
たが、ケンシロウはすいえいしんによって、
一度戦った相手の技を使用できる。
そこで、一撃必殺の留めには、最強のシンの技を使ったんだろう。

そして、ラオウやカイオウと戦った時、心の中の友が、
ケンシロウの背後に浮かんだ。
この時、「永遠の強敵シンよ！力を貸してくれ！！」と祈ったのだろう。

後付け設定にそこまで妄想膨らませるなよｗ

シンは南斗なに拳だっけ？

修羅を一撃で倒すバット＞ファルコ

シンは南斗なに拳だっけ？

>>688
シンは南斗にしこり拳

>>688
南斗弧鷲拳

>>690
南斗弧鷲拳、まじですか？？

マジだよ。
原作には出てこない名前だけどな。

1 ケンシロウ
2 ラオウ
3 カイオウ
4 トキ
5 リュウケン
6 ファルコ
7 サウザー
8 ヒョウ
9 ハン
10 ジュウケイ
11 コウリュウ
12 黒夜叉
13 レイ
14 ジュウザ
15 シン
16 シュウ
17 オウガイ
18 シャチ
19 カイゼル
20 フドウ
21 悪魔の化身（ﾃﾞﾋﾞﾙ＝ﾘﾊﾞｰｽ）
22 ソリア
23 ユダ
24 リュウガ
25 バラン
26 北斗宗家の高僧達
27 ウイグル獄長
28 ショウキ
29 アサム
30 シュレン
31 修羅　砂蜘蛛
32 アルフ
33 大佐（カーネル）
34 ハーン兄弟
35 アミバ
36 ライガ・フウガ
37 ヒューイ
38 黒王号
39 牙大王
40 ジャギ
41 ボルゲ
42 リハク
43 ハート
44 アイン
45 コウケツのマイペット
46 カイ
47 ブコウ
48 サトラ
49 マダラ
50 ゼブラ

>>692
�dクス

出て来ないのは当然
最近になって付けられた後付け設定だからな

砂蜘蛛 とファルコがいい勝負したのがいまだに納得いかない

シンは修行時代からケンシロウをリードしていた。
ケンシロウはラオウより少しだけ勝っていた。
カイオウはラオウ以下。無論、他の羅将も。
羅将でない修羅に負けたファルコは言うまでもなく、羅将以下。
サウザーも戦闘力自体はファルコとどっこいどっこい。
サウザーは自称南斗最強(シン亡き今となっては)。
リュウケンも最終的にラオウに敗れた。あとコウリュウも。

よって、シンが最強。

何をアホな
最強ラオウ
Sケン　カイオウ
Aトキ　カイオウ

最強は南斗聖拳。
例えば、ドラゴンボールの人造人間などが相手の場合。
秘孔が人造人間にはないので、北斗神拳・琉拳は通用しない。
元斗皇拳なら、一応通用するが、消費パワーが大きすぎるのが玉に傷。
その点、南斗聖拳なら秘孔に関係なく、
しかも元斗皇拳のようにパワーを消費する事なく、通用する。

シンが「リュウケンが死んで怖いものがなくなった」といったのは
もともと作者はシンで終わらす予定だったから。　だから最初のケンシロウに
あっという間にやられたシンはユダと同等かそれ以下

ケンシロウ>カイオウ=ラオウ=トキ=全盛期ファルコ>ヒョウ>ハン=義足ファルコ>
サウザー=ソリア>シュウ=レイ>ユダ=シン>カーネル　　ケンシロウが戦った者のみ

バルコムと牙大王はどっちが強い？

>>690　後付けも後付けだがな。
シンの技のどこが孤独な鷲なんだ？ｗ　南斗聖拳でえーやん
彼以外はちゃんとネーミング通りの技の仕掛け方だし。

ラオウＶＳファルコは両足健在ファルコと無想転生習得前ラオウならファルコが僅差で勝つ。無想ラオウならファルコは両足健在でも勝てない。これに異論はないでしょう。

最強はラオウに勝ったフドウに決まってる

フドウ！フドウ！フドウ！

フドウは最強にタフ

おまいらフドウを讃えろ

元斗のファルコはどう考えてもサウザーより下だと思うんだがなぁ。

天翔十字鳳は避けられないだろ、ファルコ。

ファルコとやった時のケンさんはアミバに圧倒される遠慮ケンさん
砂蜘蛛にボコられるのがファルコの実力

ヘタレイは見にくい糸を見切ってかわしたが、
ジュウケイを凌ぐらしい黒夜叉は見事にやられ、やれると思っていたヒョウ
ヘタレイ＞ヒョウ、黒夜叉＞ジュウケイ

北斗はラオウ倒してからのデフレが酷過ぎる

北斗の拳３が出ない理由を知ってる人いる？

何故だい？

おれが知りたいんだよ・・・

>>684

五車星に「ラオウがこっちに向かってる」って言われて超ビビッてますが？
ビビッて無言、冷や汗タラタラだったけど？

シンがラオウを倒すには断固相殺拳しか手はないな。

ユリアのためならやるだろう。

>>716
ユリアが好きな癖にシンとケンが再戦するまで放置してますが？
旧アニメで言ってるようにシンがケンシロウとの戦いで疲れた後に戦おうとしたんだろ

>>717

レイの断固相殺拳が効かないのにシンのが効くわけねえ。
シンとレイでそんなに差があるわけねえ。

レイは馬に乗ったまま負けるほどラオウと差があるんだぞ。
レイとシンにそんなに差があるわけねえ。

>>718

何か勘違いしてないか？お前。
劇場アニメ版でラオウはケンシロウとシンが戦う前にシンを殺しに行ってるが？
劇場版は武論尊が後付けの公式設定を入れたもの。

そこでシンはラオウにあっさりやられてる。しかもシンは「いいぞ！久々に闘気が蘇った！」
と言ってる。お前らシン厨の言う「欲望に渦巻いている状態のシン」で
あっさりやられてる。
って言うか一巻の最初の敵が全巻通して最強なわけがない。
まずサウザーに勝てないんだからシンは。

すれ違いだけど、何かドラゴンボールZではフリーザが最強と言ってた奴を思い出した。

>>713
北斗の拳３もいいが、今度は南斗の拳もしくは元斗の拳をやってほしい。

でも、シンはサウザーに次ぐ南斗ナンバー２だよな。

>>722
No.2も何も六聖拳ではそれぞれ長所が飛びぬけている。
サウザーは総合的に平均以上と行った所。
破壊力ではシンが、スピードではレイ、テクニックではユダorシュウがNo.1と言った所。

元斗皇拳は、ファルコ以外ろくな奴がおらんな。

大体闘気で攻撃って、そんなの北斗神拳にもあるがな。

レイ＝シャチ＜＜ハン≦ファルコ＝サウザー＜ヒョウ≦トキ＜カイオウ＜ラオウ＜ケンシロウ
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜シン

我が拳は我流

我流は無形
無形は包茎
包茎は向けてないo(｀ω´*)o

神はこのオレに無敵の肉体までも与えたのだ！

ただ単に内臓組織が左右逆なだけで、よくここまで大口叩けるな。

ラオウの足元にも及ばないバランの拳の方がケンを、霊地補正で本来より遥かに強くなったカイオウより苦戦させてるし威力がある。
ラオウ＞足元以下＞バラン＞＞カイオウ

>>721
南斗の拳の主人公は誰にする？
サウザーかい？ｗｗｗ　どう見ても悪役顔だが・・・

次世代

斬り裂くだけの主人公なんて芸がないな。

普通

ケンシロウはｏｎｅ　ｍｏｒｅ　ｃｈａｎｃｅ　での勝ちが多すぎ。
一発勝負なら何回負けてるんだ？

一度目の勝負で負けてる相手
シン　シュウ　ラオウ　サウザー　カイオウ　他は忘れたが。

シュウはまあ子供の時だから仕方ないが他は完敗だよ。

ケンシロウ戦における接戦は、十分な成績といえる。しかし残念ながら、内容を見れば互角とは思えない。
まずケンシロウ自身が告白しているように、ケンの拳には止めを刺すほどの威力が篭っていない。
怒り状態でないという次点でかなり強さが弱体化するケンさんであるというのに、それに迷いまであるとするなら、それはもうアミバに苦戦していたときのケンとなんら変わりない。
一方ファルコのほうは、天帝を守る事に命の全てを捧げている男。戦う意思は弱くとも、負けられないという立場からして手は抜けない。
この次点でまず差がある。それにケンは無想転生を使っていない。どころか、戈穴以外はこれといった奥義も使ってはいない。
むしろ自らを弱体化する上血海によって、足の自由を利かなくしている。制限が多すぎるのだ。

>>733
よく考えたら南斗六聖って北斗のラオウ、トキ、ジャギの３人より強いな
ＶＳケンシロウで考えたら
シン　　　１勝１敗
レイ　　　１分
ユダ　　　無戦
シュウ　　１勝１敗
サウザー　１勝１敗
トータル　３勝３敗１分

北斗神拳
ラオウ　　１勝１敗
トキ　　　　１分
ジャギ　　　２敗
トータル　１勝３敗１分

圧倒的だわ

ラオウは1分2敗
若しくは2分1敗

>>736

最後はケンの勝ちだろ。完璧に秘孔めり込んでるんだから。
ケンの拳で死ぬ前に自分で止めを刺した＝昇天だろ。

　　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　　　　　　マジで！？　　　　　　 ＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

>>737
だから>>736でいいだろ

>>739

ああ、ケンシロウから見た勝敗じゃないのね。左の奴からみた勝敗か。

北斗は身内だからな

偶には拳王に瞬殺された五車星の二人も思い出してあげてください

足有りファルコならラ王と互角だろ。

>>743
無想習得前のラオウな

ファルコがそんな強いとは思えん。
元斗皇拳そのものがしょーもない拳法なのだから。

無想なんて買い王の前じゃオモチャ同然だったなｗｗｗ

最強はフドウ


フドウの力はラオウに匹敵する作中最高
フドウのタフネスはラオウの剛拳を何発食らっても殺せない作中最高
フドウの凸ピンは北斗神拳の使い手をコンクリートの床に下半身を埋める作中最高の威力
フドウの首締めは大男の頭蓋骨粉砕の作中最高


弟子を殺されたにも関わらずリュウケンはびびって手を出せず
（フドウの南斗への虐殺も遠巻きに見るだけ）

ラオウもびびって立ち上がることすら出来ず
（年齢や拳才的にもあの時のラオウならヒョウや六聖より上、
つまり六聖や羅将もフドウみたら小便チビる）

ラオウ戦ではブランクで腕が落ちているにも関わらずに勝利



やはり、最強はフドウしかいない

無想なんて買い取り王の前じゃオモチャ同然だったなｗｗｗ

ファルコは、射精後のラオウより強いぜ？

健常者ファルコが最強！

特に強そうな技は何にもないじゃん、ファルコ

てか、元斗

ファルコの技が不燃物のラオウに効くわけ無い
真面目に考察すると、ファルコの強さはシュレンクラスだろ

その等王より強いケンシロウが燃焼ダウンで起き上がるまで時間がかかる威力
サウザーの肩にかすり傷攻撃の数倍はやばいよな

作中、ファルコの一撃でケン完全ダウン・・・

ファルコ強し

ヘタレイは見にくい糸を見切ってかわしたが、
ジュウケイを凌ぐらしい黒夜叉は見事にやられ、やれると思っていたヒョウ
ヘタレイ＞ヒョウ、黒夜叉＞ジュウケイ

魔界ヒョウやカイオウはケンにサンドバックなわけだが、
ハンとの戦いの時、ケンは本気だったのか？

>>757
本気、但し怒って無い状態での本気

やる気なさそうだが

作中、ファルコの一撃でケン完全ダウン・・・

作中、ファルコの一撃でケンシロウ完全ノックダウン。

完全ノックダウンしてないでしょ

ハンなんてどうでもいい存在だからな。
北斗宗家に関係ないし。

>>762
いや、ファルコの片足攻撃でケンシロウの意識が数秒なくなっていた。水蒸気沸いてたしｗ
柔道でいうと落ちるという状態だな。

ケンシロウって弱すぎだろ

ヒョウは宗家の血が薄い。真に北斗を継ぐ者はたぶんケンシロウか。
強き宗家の拳士がいればこの屈辱も無かったものを。お前（カイオウ）は早く生まれすぎた。（ケンシロウの時代に生まれてきていれば）
宗家の血が薄くて才能が無いヒョウ。
「拳の強弱はそもそも天賦の才」であって、ただでさえ神拳＞＞琉拳なのに、
そのヒョウより弱いハンと互角に戦ってる？ケンちゃんはへボすぎる。死ね。

>>765
それに、ケンシロウは一回戦BOYがけっこう少なくないからなｗｗｗ

シュケンの血筋がカスミ、ケンシロウ、ヒョウ
リュウオウの子孫が宗部、カイオウ、ラオウ、トキ



よってカスミとぎょくれいの子供はケンシロウで
　　　ソウブとブンレイの子供はカイオウ、ラオウ 、トキ



よくできているよ原さん

けんしろう、運が悪けりゃシン戦で死んでる

>>768
一話を迎えずに北斗終了だなw

シンは北斗か？

北斗神拳を封じるのは元斗皇拳の歴史であり、宿命でもある。

　　　　　　　　　　　　　　　−I・シーモフー

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thumor&nid=344603&st=title&sw=%E5%8C%97%E6%96%97

>>767
年代的に考えるとケンシロウとヒョウは拳さんの孫、カイオウ、ラオウ、トキは宗武の孫だと思うんだが。

>>772
ウィルス

カイオウ
『俺の子を産め』・・・

馬以上のアレを突っ込まれたら、リン出血死。

いや、実はカイオウのはポークビッツ

いや、カイオウのは電信柱より太いというウワサ

リンはゆるゆるだからダイジョブよ♪

いや。フドウの胴体くらいジャマイカ？

>>778
リンはガチガチの処女。ケンシロウのために取ってある。

知ってるよｗｗ

リンについてだが、カイオウに捕まってた時の髪の長さが一番可愛いよな
幼女の時を除けば

幼女なんてフドウが首絞めておわり

なんで、北斗の拳３やらないんだろう？

２で大分微妙になったからな

Ｓ＋　ゼロカス、イデオン

Ｓ　　ガンバスター、ν　２機、サザビー、ヤクトドーガ、フル百式
　　　　ダイターン、ヒュッケバイン、マスター、グランゾン

Ａ＋　真ゲッター、カイザー、ゴッド、グルンガスト

Ａ　　ダンクーガ、ノイエ、Ｆ９１、ゴーショーグン、マジンＰ、エルガイム２、バッシュ

Ｂ　　ＥＶＡ初、コンＶ、ライネック、ビルバイン、ビギナ・ギナ、シャア専用
　　　ウイングゼロ、グレート、風

◎＝大好き(3点)、○＝結構好き(2点)、△＝気になる、ほっとけない等(1点)
アムロ・・・フラウ◎、セイラ○、マチルダ△、ハモン△、シャア◎、ララァ○　計12点
カミーユ・・・ファ◎、フォウ◎、ロザミィ○、レコア△、エマ△、サラ△、ジェリド◎　計14点
ジュドー・・・リィナ◎、プル◎、エル◎、ルー◎、ハマーン○、プルツー○、キャラ△、ラビアンローズの眼鏡っ娘△　計18点
ウッソ・・・シャクティ◎、マーベット○、ファラ○、ルペ○、カテジナ、シュラク隊△(×5)　計16点
ドモン・・・レイン◎、アレンビー◎　計6点
ヒイロ・・・リリーナ◎、ドロシー△、トロワ○、カトル○、デュオ◎、五飛◎　計12点
ガロード・・・ティファ◎、パーラ△　計4点
ロラン・・・ソシエ◎、ディアナ○、グエン◎　計8点
キラ・・・ラクス◎、フレイ○、カガリ○、アスラン◎　計10点
シン・・・ルナマリア△、レイ◎、ステラ◎　計7点

アンケート　北斗の拳に出てくるキャラで一番好きなのは誰ですか？

http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1193458463.html

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ウィルス

千手懐拳

スラダン顔面偏差値スレ

99:藤真
90:流川
88:三井
85:沢北　仙道
75:晴子　彩子　諸星
70:桜木　堂本　牧
65:木暮　弥生　テツ（昔）
63:水戸　桑田　宮城　清田　神　越野　花形　青田
60:藤井 佐々岡　田岡
58:野間　武藤　 池上　南　彦一 テツ（現在）
55:大楠　岸本　松本
53:谷沢　長谷川　伊藤　土屋　深津
51:赤木　安田　岩田　高野　永野 　松井　石井　
50:魚住　植草　高砂　安西　森重　矢嶋　
49:河田　角田　てるお　潮崎　野辺　宮益
46:福田 村雨　美紀男　　
40:板倉　高宮　高頭

S　比古　縁
Ａ　宗次郎　剣心　不二　蒼紫　　志々雄　斉藤　


以後議論中

Ｂ　抜刀斎　沖田　安慈　宇水　刃衛　外印　三号機夷腕坊　翁　　
Ｃ　初期剣心　初期青紫　青年弥彦　左之　朱雀　八つ目　鯨波　村上
Ｄ　青龍　張　夷腕坊　雷十太　戌亥　乙和　辰巳　奥義弥彦　清里
Ｅ　斬佐　角田　中条　式尉　般若　白虎　蝙也　鎌足　尖角
Ｆ　双身刀の男　玄武　火男　赤松　
Ｇ　比留間　操　べし見　
Ｈ　白　黒　増　近　前川　津南　薫　
Ｉ　不動沢　初期弥彦　宇治木　長岡　我介

ユリアって若返ってるぞ。

ユリアに子犬渡された時から、フドウは鬼じゃなくなったわけだが、
ラオウが鬼フドウにビビった時、ラオウは相当デカいわけで、
卵ぶつけたシーンから、ジュウザとラオウは同い年くらいだろ。
ジュウザとユリアも二人で遊んでた時とか見るに、そんなに変わらないくらいだろ。

じゃ、鬼フドウの前に現れたユリアはどう考えても小さすぎだろ。

北斗の拳２で、リンは何歳くらいだろ？

15歳

まじ？
１７〜１８歳に見えた

１５歳のリンは生理あるのかな？

あの時代にナプキンとかタンポンはあるのか？

逆に、江戸時代の女性はどうしてたのだろう？

フドウ最強だろ

>>798
サラシ

ファルコ最強だろ

夢精転生なんて、カイオウの前では赤子同然だったなｗｗ

北斗宗家の拳は、二千年前に受け技を極められて実戦での戦闘力を失い、
その受け技をそらすために、暗流天破で幻惑することにしたのが北斗琉拳。
だから、拳技自体は宗家の時から進化してない。
実際、カイオウにとって宗家の拳が切り札になるくらいなんだから、むしろ退化してる。
伝承者が世に出ることも無く果てていってた拳法なんだし、不思議もない。
対して、受け技が極められたから、拳技拳力そのものを進化させることにしたのが北斗神拳と南斗聖拳と元斗皇拳。

↑
お前は拳法百科事典か！？ｗｗｗ

血筋とは才能である。競馬と同じ

暗琉天破てさ…、
ようは体操選手みたくグルグル回れば避けられるんだろ

まあ、最後ケンは回らずとも大丈夫だったし、
その前も回らずとも暗流天破の中でヒョウの拳を止めてるが

ネンショケーネンショケー♪のＣＭに出てた奴に暗琉天破は効かない

あれ、回転したのは二回くらいで、あとは繰り返し再生なんだぜ

黒夜叉にも効かない

当然ファルコにも効かない

誰にも効かない

カイオウってオナニーするの？

リンとセクロスしようとしたくらいだしな。

カイオウは馬２０匹分の太さだろ

いやいや、９センチくらいだろ

ま、実際、普通サイズなんだろうな。

ラ王も子供いるしな。

デビルリバースは童貞確実
入るわけない

無理やりにやって、何十人もの女殺してる可能性も…

精神年齢赤子並だが性に目覚めてるのか？

>>817
ラオウに子供いたか？

ラオウの息子リュウだぜ

>>822
まじかよ！？

ケンも子孫を残さなければ・・・

リュウって、どの場面に出てた？

カイオウ死後に全面的に出てた。

そっか、、記憶が飛んでるわｗ

北斗の拳３がやらない理由を誰か書け！
あれから２０年以上経つやんけ！

３って、、、
光帝バランとかそのあたりを描くのか？

３は、実はカイオウに腹違いの兄がいた・・・とか。

ケンシロウって作中では何歳？

1970年代生まれだから30から50歳までだと思います

ケンは３７歳か・・・

リンは１５歳か・・・

リンはケンに惚れてるから、イケるかも？

なあ、暗流天破って無重力空間になるそうだが、
無重力空間にいる人間に攻撃したら、威力は増大するのか？
暗流天破ありだとダメージ大きいが、なしだと威力弱いし。
教えて理系の賢い人。

見つめ合う視線のレーザービームが♪

億千万♪ジャパン♪

原作後の世界が舞台の北斗のゲームで、黒夜叉復活。
しかも、武論尊監修ゲーム

パチンコ関係ばっかじゃん

北斗パチンコもうかるか？

カーネル最強

カーネル最強伝説

ダースベイダー最強

秘孔って血管のとこにあるわけだが、ハートの得意体質で、秘孔に届かないって変じゃね？

秘孔は皮下脂肪の下にある

シンとサウザー、どっちが強いの？

ヒルカが強い

>>846俺も知りたい。

天昇サウザー＞シン＞構え無しサウザー

>>849
なんか、ずるいなぁ？？？

そんなもん。

レイだけ興味ある。
サウザー＞シン＞レイ＞シュウ＞ユダ

そんなもん。

義足ファルコ　VS　天昇サウザー

さうざー＞レイ＞シュウ＞シン＞ユダだろ。

レイ＞義足ファルコだろ
片足封印したケンシロウに負けたファルコはかなり弱い

>>854
どう見てもファルコが勝つ

ケンシロウ戦における接戦は、十分な成績といえる。しかし残念ながら、内容を見れば互角とは思えない。
まずケンシロウ自身が告白しているように、ケンの拳には止めを刺すほどの威力が篭っていない。
怒り状態でないという次点でかなり強さが弱体化するケンさんであるというのに、それに迷いまであるとするなら、それはもうアミバに苦戦していたときのケンとなんら変わりない。
一方ファルコのほうは、天帝を守る事に命の全てを捧げている男。戦う意思は弱くとも、負けられないという立場からして手は抜けない。
この次点でまず差がある。それにケンは無想転生を使っていない。どころか、戈穴以外はこれといった奥義も使ってはいない。
むしろ自らを弱体化する上血海によって、足の自由を利かなくしている。制限が多すぎるのだ。