全ジャンル最強キャラクター議論スレ15

あらゆるジャンルのキャラクターについて、強さ議論をしましょう。
各種テンプレは>>2-10くらいに

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1スレ　http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1071285027/
2スレ　http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1082888518/
3スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1083854759/
4スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1085408239/
5スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1089563672/
6スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1091291091/
7スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1092385008/
8スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1092920359/
9スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093873444/
10スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1095953471/
11スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1096213815/
12スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1097758485/
13スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1099080506/
14スレ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1103474619/

情報求む：

・ロジャー・ゼラズニイの小説『アンバーの九王子』を持っている方がいらしたら名乗り出てください。
14スレ138にあるようにこちらはまったくわかっておりません。

・神林長平の小説『敵は海賊・A級の敵』をお持ちの方、以下の二つの質問にお答えいただけるならお願いします。
　攻撃力の欄にある恒星破壊が次の1〜3のうちどれに該当すると思われるか？
　1：カーリーの主砲クラスの砲門を実体化させて砲撃
　2：恒星規模のΩアタックで消滅
　3：恒星の情報としての存在を食う

　情報としての存在を食うとは具体的にはどういうことか？

・エドモンド･ハミルトンの小説『スターキング』をお持ちの方、
スターキングのディスラプター搭載宇宙船はスピードによってはとても高いランクがつきそうなのでエントリーお願いいたします。
こちらとの質疑応答をしているうちにしっかりしたテンプレが出来上がるシステムになっていますので、お気軽に。

とりあえずわかる範囲で。

>・神林長平の小説『敵は海賊・A級の敵』をお持ちの方、以下の二つの質問にお答えいただけるならお願いします。
>　攻撃力の欄にある恒星破壊が次の1〜3のうちどれに該当すると思われるか？
>　1：カーリーの主砲クラスの砲門を実体化させて砲撃
能力はあるかもしれないが、まずしないはず。
かつての戦闘艦としての姿を放棄することで現在の状態にまでシフトしたクルトンにとって、人間が作った何かに転じることはクルトンのアイデンティティに関わる。
アイデンティティが崩れたら、敵は海賊世界では即座に崩壊を意味する。

>　2：恒星規模のΩアタックで消滅
やりそうな気はするが、そこまでのキャパがあるかどうかは疑問。


>　3：恒星の情報としての存在を食う
これが一番ありそう。

>情報としての存在を食うとは具体的にはどういうことか？
作中の描写を見る限り、一種の同化と捉えていいのではないかと。
精神融合みたいな形で存在情報そのものを吸収する。食われたほうは消化完了の時点で完全に従属する。
（多重人格でよくある、上位自我は下位自我を全て把握しているというイメージに近いかと）
例によって、情報＞物質な世界なので存在情報を食われると物体としての存在も維持できなくなる。
（ただし、存在情報として相手を圧倒出来なければ物質体も同化する必要がある模様。
アプロを食ったときは、情報吸収しきれなくて肉体も消化する必要が出たためにクルトンはニワトリ化したような描写もある）

間違ってるかも知れんので、知ってる人がいたら訂正よろすく。

恒星には情報としての存在があるんでしょうか？

そこに存在している以上あるだろ
そういう世界観みたいだし

でかいからといって存在情報も大きいわけではないといった感じだけど、
存在情報の大きさっていうのは何で決まるんでしょ？

＞表の範疇には入らないが規模の小さいキャラ（万能および空間支配系）

これに、漫画作品スレで出てきた魔界学園の桜千真や操眼師は入りませんかね。
描写の規模はともかく設定の解釈によっては。

>>9
ばっちり入る。
ただ、当初は少数だと思われていた単一宇宙規模以上の裏キャラが実はたくさんいたので、
表の範疇には入らないが規模の小さいキャラ自体の居場所が微妙だったり。
夜光もこれに入るかな。

前スレ999
＞そんなやたら意味不明な内容だとまでは思わないが、
このスレで出てきた情報を見る限りばっちり意味不明だと思うんですが作品を実際読んでみるとそうでもないということなんでしょうか？

>>11
そういうことになるんでしょうか？

細かい整合性はともかく、個々の議論は割と明確だと思います（突込みどころはありますが、突込みを入れられる程度には論理的かと）。
次元論の部分などはヴィジュアル・イメージとして頭の中に浮かべられるかどうかが境目だったりするかもしれません。

前スレ>982
＞回復能力に最も優れたカンノンでも人間一人生き返らせると強制的に憑依が解け、本体も意識不明になってしまう。

他に干渉能力に関する場面はないのか。これではあまりにも干渉力低いな。

＞990 名前：格無しさん[sage] 投稿日：05/01/15 04:09:35
＞しかしそれだけでかけりゃナノセイバーの上位版としてやってけないか＞ヤクシ

宇宙の外で宇宙よりでかい（多分）ってのはどうなんだろうな。
宇宙潰すとかできれば話は早いんだけど。

夜光はすごい微妙だよな。
あいつはMy宇宙に強制的に引きずり込むことが出来るタイプだし。

【名前】 ジェーン
【作品名･ジャンル】 宇宙一の無責任男シリーズ
【属性】 颱宙
【大きさ】 最初に観測された段階（7巻）で銀河の半分くらいの大きさ。
　　　　　　星を喰って成長する。
　　　　　　8巻の口絵では銀河より大きい。
【攻撃力】 基本的には体当たりのみ。
　　　　　　直撃した場合、少なく見積もって銀河の星の半分が消滅。
　　　　　　それも恒星のみで、居住可能惑星は一つ残らず壊滅する。
【防御力】 攻撃を受けた描写なし。
　　　　　　しかし、少なくとも赤色巨星を幾つか破壊できるレベルでは
　　　　　　どうにもならないようだ。
　　　　　　大きさから銀河破壊レベルでないとダメージは与えられなそう。
【素早さ】 超光速。
　　　　　　観測の過程で光速の64倍のスピードで移動していたが、
　　　　　　さらに加速中の様子だった。
【特殊能力】 特になし。
【長所】 巨大さ。
【短所】 小回りが利かないので、避けられると戻ってくるまで時間がかかる。
【備考】 颱宙ジェーンとは成長･移動する宇宙空間の歪み。
　　　　　エネルギーを求めて星雲から星雲へと超光速で移動する。
　　　　　超重力で引き寄せられた星間物質は中央部分では風のようになり、
　　　　　純粋なエネルギーに変換される。
　　　　　中心部分の最大瞬間風速は毎秒35〜40光年。

久しぶりにシンプルに強いのが来たな。

最大級の問題としてこいつ、生き物ではなくて単なる現象
宇宙風やブラックホールの大きい奴というものなんだよな

人工生命や宇宙戦艦などがありなら、生き物である必要はないと思うな。
少なくともブラックホールなどと違い、積極的に攻撃行動を起こしているし、
固有名詞で呼ばれる存在なんだから良いのではないかと。

膳スレを見てて思ったんだが、ちょっと提案したい。

ルール2-2-4
ゆいランキング以降、「作中の世界は数学的に高次元である」
事を持って最強を主張するキャラが増えたが、あくまで一つの
宇宙は何次元であろうと同一の大きさとして扱う。ここで言う
階層構造とは、全く別個に分けられた、ワンセットそろった宇宙が
複数ある場合を基本的に想定する。なお現トップは数学的次元で
言えば無限次元である。

というのを追加しないか？

じゃあありかな
とりあえず補足
【短所】 小回りが利かないので、避けられると戻ってくるまで時間がかかる
とあるけど劇中では２００年以上かかっても戻ってきませんでした

>>20
計算では1万年は戻ってこない。

描写＞設定＞ナレーション＞第三者の発言＞本人の発言＞読者による計算＞読者の想像･推測

>21
読者の計算じゃなくて作中で言われてたはず

設定＞描写＞ナレーション＞読者による計算＞読者の想像･推測＞第三者の発言＞本人の発言
だろうと思うが。

描写＞設定は確定だと思うが。

結局のところ、ミスターの宇宙は

＞基本的には分岐する時間線だが、それ自体の力学を持っていて、複数の時間線を混線させたり、人を移したり、タイムパラドックスを引き起こしたりetcする傍迷惑な分岐時間線。
この世界の分岐する時間線は、完全に分岐するわけではなく一つの集まりのままでもある。

＞たとえば、単一宇宙の中に無数(countless infiniteではない)の平行宇宙がある設定があるから
作中の設定でも平行世界は単一宇宙の中にあるとされ、しかもその数は数え切れない無限ではない。

つーことかな。

ジェーンは別に積極的に攻撃行動起こしてたわけじゃないが。
台風がまるで狙い済ましたかのように突っ込んでくるのと同じというだけで。

>>27
台風の場合は狙い済ましたかの「ように」。
ジェーンは狙い済ましてくる。
エネルギーを求めて銀河に向かってくるわけだからね。

>>13
＞他に干渉能力に関する場面はないのか。これではあまりにも干渉力低いな。
基本的に人間界への干渉は人間に憑依して行われる。
で、神に憑依された人間の戦闘能力は初期DBくらい。
蘇生が特別なのであって一応生きていればどんなに重症でも平気で回復出来るようだ。

補足するなら、人間に憑依していない状態の神本体の戦闘描写もあった。
例によってイメージ映像ってことになるんだろうが、
シャク・ソンの一番弟子でヤクシの先輩みたいな扱いのデーヴァ・ダッタが、
地獄に落ちてそこで97体の獄卒を倒し、残りの二人を味方につけたという描写がある。

【名前】　ルドラサウム
【作品】　鬼畜王ランス　（エロゲ）
【外見】　空に浮かぶ白くじら
【大きさ】　たぶん全長２ｋｍくらい
【攻撃力】　基底世界を作ったり壊したりしてきた
【防御力】　不明
【素早さ】　不明
【特殊】　基底世界＋上位階層世界の全てを創造し、上位世界最強
【規模】　人や魔物や魔王にすら潜在能力の上限がきまっている世界で、
　　　　　　唯一上限が設定されておらず経験さえ積めば無限に強くなれる設定の主人公が、
　　　　　　無限に強くなっても手も足もでない上位存在が光の神。　（シナリオライタによる世界解説より要約）
　　　　　　光の神ですら下っ端な神の世界全てと全ての神を作り、最強なのがルドラサウム。　（同上）

【備考】　　光の神が基底世界で無限の戦闘力を身につけても勝てない相手とシナリオライタに
　　　　　　明言されていることから、光の神は下位世界の全能越えの上位階層世界の住人に
　　　　　　相当すると判断。
　　　　　　その神々を全て作り神々の世界も作り、人間界のほかにも魔界や魔族も作りそれらの中で
　　　　　　依然最強であるルドラサウムは上位世界の全能レベルの力の持ち主であると判断。

　　　　　　ただし行動基準が「おもしろいこと優先」であり、寝ているところに基底世界最強の夢魔が
　　　　　　夢に介入して面白い夢を見せ続けたら面白がって夢を見続けて、今の世界を壊そうとして
　　　　　　たのをそっちのけで夢を楽しんだことから、全知でもあるアダムは戦闘以外の部分でルド
　　　　　　ラサウムを無害化できるため、アダム＞ルドラサウムは確定。

ルドラサウムがやったこと。別名世界年表
http://littleprincess.sakura.ne.jp/nenpyou.html

>>30-31
エロゲスレによると基底世界は大陸規模らしいですが

そのサイトの情報を要約した。一部プレイ情報混じり。

基底世界は大陸規模。
ルドラサウムが暇つぶしで作ったのが大陸と３超神。
そのときの残りカスで生まれたのが悪魔王。

３超神がやったこと
　・大陸の管理システム、システムの追加や変更、
　・世界の主役となる種族の創造と変更。　（丸い玉→ドラゴン族→人間）
　・魔王システムを作り、後に魔王の嘆願を聞いて魔王と魔人を無敵化
　　　（基底世界のあらゆる攻撃が無効。例外は魔人や魔王による攻撃）。
　・勇者システム追加で人間側に勇者出現（魔王に対抗できる唯一の存在）。
　・４英雄の願いを叶え、二人を魔王の無敵化を超えてダメージを与える
　　武器である魔剣と聖刀に変え、一人を絶世の美女＆不老不死に変え、
　　もう一人を全知の賢者に変えた。

ルドラサウムがやったこと
　・ドラゴン族の時代のとき、ドラゴン族に飽きたから世界を破壊。ドラゴン族抹殺。
　　　（このため超神プランナーが新たなメインプレイヤーとして人間を創造）

悪魔王がやったこと
　・悪魔界を創造。（基底世界より強力な悪魔がうじゃうじゃいる世界で、永遠の８神
　　とまでとなら戦える程度。超神相手は無理ぽ）
　・強力な悪魔をいろいろ作る。
　・ルドラサウムの力の残りカスをせっせとあつめて、いつの日かルドラサウムを超え
　　ようと絶望的な努力をしてる

基底世界が大陸規模というのには非常にわかりやすい解説図があるな。
ttp://www.alicesoft.co.jp/rance6/s_life.html

ランス信者だがあのくじらじゃ最強スレは無理

そんなことはこの場にいる誰もがわかっていることなのではないかと。

ルドラサウム＝本の世界一つを暇つぶしに作り、超神と悪魔王を作れる程度。
超神＝その本の世界に対して全能な図書館世界側の住人程度。永遠の８神創造。
永遠の８神＝その本の世界で無限ステータスに達したキャラを軽くあしらえるが、
　　　　　　　　　本の世界のルール変更はできない程度
悪魔王＝自力で新しい本の世界を一冊作れる程度。

ヤミ帽に換算するとこのくらいかな。
新しい世界創造については帽子つきリリスと同レベルの気軽さで創造、
単一世界に対しては帽子つきリリス以上の干渉実績、
管理する世界の数では帽子つきリリスの無限に対し１個。

>>37
（ ；0M0）＜ﾃﾞﾀﾗﾒｦｲｳﾅ

ジェーン考察してみる
ニムバス、普通に負ける、Ｄアーネより上、逃げられる、イド、ガチで戦える
陽怒、プロメテウス、ブゥアー、近づく前に倒せる

>37
デタラメいいすぎ、ルドラサウムは自分で作り出した世界ですら全能じゃないし

一応、↓のルールがあるから
＞戦いの最中に距離を取る、あるいは時間移動で別時刻に移動するのは自由だが、
＞最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可。
ヴァレロン号やナノセイバーみたいな奴を除いて逃げても意味ないんだけどね。

>>40
というか、単一宇宙規模の本の世界と大陸規模のランス世界を同列に扱うのが一番酷い。

問題はジェーンに対戦できるほどの知恵があるのかどうか。

ジェーンは作中で最終的にどうなったのだろうか？

>>43
同ルールのスレでBMすら戦っているんだから大丈夫だろう。

銀河に避けられてどっかに飛んでいったままだと思うが。

ランスの世界といや、リトルプリンセスのいた世界はどうなるんだろうか。

作中で、銀河間を何年くらいのオーダーで移動するのかといった情報はないのだろうか。
それによっては64c以上のスピードが素早さ欄に書けるかも。

ランスの一作目とバスタードの最初の話(ウィザードだっけ？)ってどっちが先だっけ？

バスタの方が先だと思う。

ジェーンはタイラーの作戦で銀河ごとちょっと移動してやり過ごした
で次来るときはおそらく一万年後だみたいなセリフ

>>44
ジェーンそのものをどうこうする事が出来ないので、
銀河の中心に赤色巨星を持ってきて超新星爆発を起こし、
そのエネルギーをもとにジェーンがぶつかる寸前で銀河を移動させてやり過ごした。
ジェーンが戻ってくるまでにかかる時間は1万年後らしい。

それだけか。
じゃあ素早さの欄を強化するのはちょっと無理かな。

てっきり古いスペオペかなんかかと思ったら無責任艦長だったか

あそこで止めときゃいかったのにランキングとかあったら、かなり上位に食い込める無責任シリーズだ。

とりあえずジェーンはナノセイバーの前後かね？
銀河系規模の壁より下はニムバスを除いて、ルール上敵前逃亡で負けor突っ込んで負けだし、
ヴァレロン号は距離をとって銀河系規模の超新星爆発をかますだけの時間が十分あるし、
イドは他の銀河食って十分な強さを身につけてから楽勝で殺せるし、他は言うに及ばず。
ナノセイバーの攻撃力だとどうにかできるか微妙だから、
接近戦をやって重力に捕らえられたり、武器を投げて重力に捕らえられて結局接近戦を挑む羽目になったりで、
ちょっと微妙そうだ。

ただ、速度がスケールに比べると異常に遅い上に小回りがまったく効かないからな。
いちどやり過ごされて、後ろから地道にペチペチされると終わりそうな気もする。

ところでジャンルは小説とすべきなのかラノベとすべきなのか？

小説としといた方が無難。
メディアミックス系なんで、ジャンルよかカテゴリを優先させたほうが。

>>57
銀河系規模の壁は非常に厚い壁なんで、、壁より下のキャラがどんなに地道にがんばっても銀河系破壊規模には届かないような。
一番がんばってるのがアーネとパステリオンか。
銀河系の恒星が全部で2000億個だっけ？
恒星を全部破壊すれば銀河系破壊とみなしても数千年以上かかる感じだ。

＞ジェーンがぶつかる寸前で銀河を移動させてやり過ごした。
こんなのが通用すると考えると何気に速くないか。
少なくとも次のエピソードでは後腐れなくなってるくらいの期間で、
銀河系の横を通り過ぎたんでしょ？

そういうのは柳田理論では

柳田理論ではないだろう。
作中でこれくらいの距離をこれくらいの期間で移動したからこれくらいの速度だという推測はわりと日常的に行われている。
なんでって具体的に速度が設定されていることはまれだから。
サタンの速度もそれで出した。

単に方向転換効かんだけと思うが。

ジェーンはそれほどニムバスと変わんないのに過大評価しすぎじゃね？

要はそういうことだな。
直線速度は結構あるが方向転換は効かない。
アニメスレの白色彗星帝国の超大型版みたいなもんだろう。

で、直線速度は最大でどれくらいとすればよいのだろうか？

>>65
とりあえず直線速度さえ速ければ、パステリオン勢みたいなインチキなスピードを持った連中を除いて、
銀河系規模の壁より下のキャラはあらかたやられるわけだからニムバスと一緒扱いはどうかと思うが。
と思ったがニムバスに対処できないキャラはいずれ剣に飲み込まれるんだよな。
その前に寿命が来ると思うけど。

ただ、ジェーンは図体がでかいので本当に速くないとムリ。
ニムバスには負けるんじゃねえかな。

ジェーン最大の問題点は戦う前にたいていの相手が寿命で死ぬこと

>>69
んなこたないだろ。
試合開始距離は10万光年で、少なくとも作中に登場した期間で、10万光年以上は移動したんだから。

【名前】 ワン・ツ
【作品名･ジャンル】時の果ての世界　SF小説
【属性】プラズマ生命体
【大きさ】プラズマだから実体がない（通常は恒星に入っている）
【攻撃力】観測射的：２０光年離れた恒星を一瞬で新星化。
　　　　　プラズマ・ジェット：数キロの宇宙船をコナゴナに、射程は恒星からその星系の第一惑星まで。
　　　　　12個の恒星を光速で投げ出す。
【防御力】恒星に入っている状態で上記の観測射的を食らって一撃で死ぬ。
【素早さ】普通に恒星ごと動いたら光速が限度。
　　　　　自分をタキオンに変換したら「光速の何乗もの速さ」ただし次の恒星に着くまで意識がなくなる。
【特殊能力】自分のコピーを作れる。所要時間は不明。　　　　　　
【長所】射程距離
【短所】恒星内にいないとエネルギーを得られないこと。

あ、そうだ。
【特殊能力】に
「重力スカラー」を相手に投げつけて相手を惑星周期軌道に固定した。
射程は恒星からその星系の第一惑星まで。

>>71-72
基本戦法はタキオン化→最初の恒星に一番近い恒星に移動→観測射的かね？
タキオン化の発動速度と恒星間移動にかかる具体的な時間がわからないとなんともいえないかな。

>70
それなら光速の６４倍なんてもんじゃすまなくなるぞていうか下手したらブゥアーに勝てる

>>73
描写ではタキオン化は数年だった。
しかし、それはエネルギー源が矮星だったために遅くなった。
「（ワン・ツが）恒星にいた頃はすべてのことを瞬間的にやった」と書かれているが具体的な描写はなし
具体的な時間も不明、描写では「光速の何乗もの速さ」としか書かれていない

>>74
測定したときには64cだっただけでしょ。
銀河間を64cでゆっくり移動してくるなら発見したところではあそうですかって感じだろうし。
ttp://tkikan.edisc.jp/tad/shiryo/f/01.html
ここによるとどれくらい距離があるのか不明だが銀河到達以前の状態から数ヶ月で銀河を飲み込むとある。

ttp://manaki.jp/~manaki/forest/novel/seiden.html
ここによると7巻の時点であと1年だそうな。
作中の描写をもっと詳しくあたらないと最大直線速度はわからないが、
現時点でも銀河間移動が出来ないスピードの連中はとりあえずアウトかと。

ワン・ツは最高でもパステルブルーとイエローの間かな。

後、クルトンはどうする？
場合によっちゃ一つ上に上げられそうな感じであるが。

一年かかって来るのを待ってて、ホイっと避けたんだよなあ。
でもって、避けたときに動いてるのは銀河のほうでジェーンの方は大して動いてない。
作中でヤマモトか誰かがそう説明してたはず。

どれくらい離れたところから来たんで？

ワン・ツが恒星ごと光速で動くにはやっぱり加速が必要なのか？

>>82そのようで

とすると結局恒星破壊規模の一番下に落ち着くような

ところでミスターの五次元以外の次元の消去がテンプレに入ってないけど
これは自己申告扱いで認められないことになったの？

>>85
まだ入ってないだけでしょ

書く必要がないからじゃ？
五次元出身って設定だから、五次元消去もしたことを補足する必要があっただけで。
他の次元消去は単一宇宙消去の一部でしょ。

＞他の次元消去は単一宇宙消去の一部でしょ。
なのか？

次元は一つの宇宙ごとにあるらしい。

一つの宇宙ごとにあるけど一つの宇宙の中にあるわけじゃないみたいだが。

とりあえず暫定ランクは
・ヴァレロンのスカイラーク＝(DQ号)＞ジェーン＞城門仁＝(ナノセイバー残り2人)
・(セラフ光体・魔王暗黒体…多数)＞ワン・ツ＞(恒星規模破壊の壁)
でよいのだろうか？

>>29
地獄の獄卒ってのはどんなもの？
どうもここでは関係なさそうだが。

831 ：格無しさん ：05/01/10 00:03:45
>>830
平行次元って何よ？

＞>>831
＞高次諸次元か単一宇宙内の平行次元のどっちかかと。


＞たとえば、単一宇宙の中に無数(countless infiniteではない)の平行宇宙がある設定があるから

これだけ読むと宇宙の中にあるようにも読める。

>>92
・ヤクシ世界の神本体は形がない
・デーヴァ・ダッタと獄卒の戦いは人型対人型
というわけでこれも主人公が見た神界の夢と同じでイメージ映像。
「デーヴァ・ダッタが獄卒と戦った」という事実が過去にあった以上のことは実質わからない。

まさかそんなことはないと思うけど、ヤクシ本体の身長は身長は6×10^75kmとか、
神には形がないとかいった初期設定を作者が忘れていて、
神界でも地獄でも神は人型で能力も人間に憑依しているときと大して変わらない
というつもりで終盤の展開を描いていたとすると、そっちの方がよっぽどきれいだったりする。

>>93
簡潔にアメコミの世界設定を説明してもらえるといいんだが。
ちょっとそれだけじゃわからんわな。

>>94↓のテンプレ漫画作品最強スレの奴なんだが追加修正してもらえないかな？
【先鋒】 アイゼン
【次鋒】 ヤクシ
【中堅】 アミタ
【副将】 シャナ
【大将】 シャカ

【名前】上記全員
【属性】神
【大きさ】次元が違うので大きさの概念が三次元と違う（描写では地球を含む宇宙はソフトボール大の球形の情報体）
【攻撃力】その世界において島破壊
【防御】
【素早さ】描写不足（がかなり早い）
【特殊能力】最低ランクのアイゼンも千の宇宙を管轄しどうとでもできる
　　　　　　次元そのものが違うので認識、干渉（薬師キャラに）ができないがこっちからは一方的に干渉できる。
【長所】
【短所】
【備考】
ぶっちゃけ闇帽の図書館世界に近い。
ノーラコミック全７巻
シャナはその次元の違う世界で太陽の力を持つとされる

>>96
ぶっちゃけ今まで出した情報以外にほとんど情報はない。


＞【攻撃力】その世界において島破壊
描写も設定もない

＞【素早さ】描写不足（がかなり早い）
本体の素早さがわかる描写や設定はない

＞【特殊能力】最低ランクのアイゼンも千の宇宙を管轄しどうとでもできる
アイゼンが宇宙を守護している話は出てきていないし、
ヤクシやそれ以上の連中でもそれぞれの宇宙に出来る干渉はたいしたことない。

＞シャナはその次元の違う世界で太陽の力を持つとされる
神界の太陽をつかさどっているわけではなく、
太陽の熱を操る戦士で人間に憑依して人間界に来て憑鬼(悪霊みたいの)を退治すると、
その憑鬼が浄化されずに地獄で苦しむってだけ。

公式ガイドブックとかが出てるならそのテンプレの情報も少し載っているかもしれないが、
明らかに嘘といえるものが入っているのは確か。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4427/
ここで調べた限り公式ガイドブックの類はなさそうだから、
今までの情報でほぼ全部ってことになりそうだな。

何気に原作だと裏っぽいこの人を出してみる。

【名前】 山村貞子
【作品名･ジャンル】 リング・らせん・ループ（小説）
【属性】 癌化したループプログラム
【説明】　リング・らせんの世界はループというプログラム内の世界であり、
　　　　　そのプログラムが実行されている上位世界も更に上の世界で実行されているプログラムであるとされている。
　　　　　貞子はそのループプログラムが多様性を失い癌化して生まれたバグ。
【大きさ】 ループ界では人間サイズ。
【攻撃力】 基本的にはリングウイルスに感染したものを一週間後に殺す。
【防御力】 ループ界内からだけでの修正は不可能。
【素早さ】 　ループ界内でワープすることは可能らしい。
【特殊能力】 ループ界においては呪いのビデオ及びリング（映画，小説）を見た者にリングウイルスを感染させる。
　　　　　　　　感染した者は排卵期の女性以外は1週間で死亡。排卵期の女性は妊娠し貞子のコピーを生むことになる。
　　　　　　　　これによりループプログラムは貞子で埋まり癌化、停止した。　　　　　　　　
【長所】 ループプログラムが停止するまで増殖し続ける。
【短所】 上位世界およびその存在を理解する者なら修正可能。

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞貞子

えーと上位陣についての質問
ブゥアーの銀河障壁だが最初からブゥアーの周りに貼ってスタートだと思うのだが
作品読む限り銀河障壁はブゥアーを中心に貼っているというより任意の場所から１０万光年分の壁として
描かれているのだがこれを攻撃として使えばイドを閉じこめてその間に生贄砲の時間稼げないか？
又銀河障壁は転送のたぐいは防げないと推察されていたのでスカイラークの銀河消滅喰らうと思うのだが
そこの所どうなのだろうか？

>>101
＞作品読む限り銀河障壁はブゥアーを中心に貼っているというより任意の場所から１０万光年分の壁として
＞描かれているのだがこれを攻撃として使えばイドを閉じこめてその間に生贄砲の時間稼げないか？
原作以上に都合のいい状況は不可なので相手を囲むようにして銀河障壁を張った状態でスタートするのは不可。
張りなおすのにどれくらい時間がかかるかわからないのでそっちも考察不能。
というかイドは時間移動可能なので銀河障壁で閉じ込めるのは無理。

＞又銀河障壁は転送のたぐいは防げないと推察されていたのでスカイラークの銀河消滅喰らうと思うのだが
俺もそう思う。
転送でなくても何らかの認知能力のあるもの限定(センサーは不可だが宇宙服は可だった)なので、
仮に恒星を銀河障壁越しに通したとしても何も起こらないし。

よく見たら、
>スカイラーク世界では、恒星が２つ融合すれば新星化するため、これを利用し、
だそうな。
これってスカイラーク世界限定なんじゃ。

更新
>>91でジェーンとワン・ツをランキングに入れた。
>>5-8の情報をクルトンのテンプレに反映した。


>>103
作品世界限定の現象を対戦の場で起こせるようにしたのがルール1-2．

ttp://kdai-toshokan.web.infoseek.co.jp/pohlf.html
それはそうとここのあらすじ紹介を見るとワン・ツがテンプレより強そうに思える。

>張りなおすのにどれくらい時間がかかるかわからないのでそっちも考察不能。
>というかイドは時間移動可能なので銀河障壁で閉じ込めるのは無理。
納得
後ブゥアーVSスカイラークだがスカイラークが銀河障壁ごしにブゥアーと重なっている恒星の存在に気付くかどうか
は疑問だということに気付いた

>>106
気づかなかったら二つの銀河から恒星を二個ずつ転送すると思う。
倍の時間かけて。

>>103
そんなこといったらオービットキャラなんて「相手が弱くなる」という最大のポイントが使えなくなってしまう。
相手の能力が限定されるのさえ認められるんだから、それくらいは当然認められる。

>>104
1-2はキャラ能力に関する制限を無くすもの。
作品世界限定の現象を起こせるようにしたものではないだろ。
それだったら、ゲッターエンペラーが消える原因になった全てはゲッターエネルギーから出来ているもアリになるし。

>>109
＞作品世界限定の現象を起こせるようにしたものではないだろ。
違います

根拠よろすく。

よく考えたら、ブゥアーは一気にスカイラークに接近して時間を止めればいいんじゃ。

>>111
そういうルールで昔からそうやってきたし、
そうやらないと世界観の違うキャラ同士の強さ議論なんて無理。
例えばブゥアーも「他の世界では断末魔の精神エネルギーなんてない」とかいくらでも言える。
作品世界限定で使えるものを一つ否定したら貶めあいにしかならないよ。
「作中で使えた攻撃の類は全部使える」ってのが基本方針だしな。

最初に予知してから接近か生け贄砲かを選択すればいいのか
それにスカイラークは銀河障壁の存在に実際ぶつかるまで気付かないしな

だいたいスカイラークは大昔にランクインしているのに、
攻撃欄の「スカイラーク世界では、恒星が２つ融合すれば新星化するため、」に、
自分が初めて気づいたと思うのがナンセンス。

>>113
わかった。そーいうことならそれでいいや。

結局、今までのままか。

>>115
そういう考え方はどうかと思うが。

＞例えばブゥアーも「他の世界では断末魔の精神エネルギーなんてない」とかいくらでも言える。
その例えも違うような。

ティア＝マトゥとかアンドロメダっていらなくね？
ジルトーシュとかに負けるだろ

ジルトーシュ？

ルールに注釈つけたほうがいいか？
案はこんな感じ。
1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
　　能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
　　原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
　　原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。

いいんじゃね？

出遅れてしまったが、ジェーンの速さについて。

８巻で観測した際は光速の６４倍…ここまではテンプレでも言っていたが、
その後のシミュレートでは（このままの勢いで加速を続ければ）銀河系まで２９２日
で到達するとなっていた。
で、観測者の場所は後の台詞で銀河系から５０００万光年離れた場所らしいのだが…


…誤植なのかなあ、これ。

○メタキャラの禁止と、メタキャラが登場する作品のキャラの救済
　　　 最上位の世界が「現実」と定義され、下位の世界が「フィクション」、「ゲーム」などと定義される場合は、
　　　 その最上位の世界のみ考慮に入れずに考察する。
　　　 (フィクションの中のフィクションのキャラ、分かりやすく言えば劇中劇のキャラのようなものとしてエントリーすることになる)

これもわかりにくくて誤解を招いていたから↓こうするとか

「現実世界から、もしくは現実世界を通してフィクションの世界に干渉できるから、他のフィクション作品より無条件で上」という主張は認められない。
ただし、作品の中にこの条件を満たすキャラが存在したからといって、
それ以外のキャラまでエントリー不可になるわけではない。

都合がいい、には相手の能力が制限されるようなものも含まれる、とつけておいた方がいいかも。

「現実世界から、もしくは現実世界を通してフィクションの世界に干渉できるから、他のフィクション作品より無条件で上」という主張は認められない。
ただし、作品の中にこの条件を満たすキャラが存在したからといって、
それ以外のキャラまでエントリー不可になるわけではない。

その能力を持つキャラはその能力を除いたらエントリーできるという流れだから、メタキャラの禁止じゃなくてメタ能力の禁止では？

>>124
誤植としてもどういう誤植なのか見当がつかないなあ。
毎秒64光年とすると加速しなくても9日で着くし、
毎時だとものすごい加速をしないといけないし、
かろうじて毎分だとそれっぽいけど単位として普通使わない。
馬鹿正直に64cの方が正しいとすると肉薄しててもぜんぜん到着しない。

とりあえず5000万光年離れた場所から292日のほうでテンプレに入れておきますか。
なんかブゥアーに勝つ可能性が出てきちゃいましたな。

>>126
それ入れると世界観の相違でキャラAの世界観で戦うとBが不利になるってことだと誤解する人が出てきそうなのがニンとも。

>>127
確かにメタフィクション能力の禁止に項目を変えたほうがいいか。

加速を続ければというのと、銀河に迫ってきたときの避け方からして、初動が64ｃであと加速って気もするけど。
加速率わからんね。

＞それ入れると世界観の相違でキャラAの世界観で戦うとBが不利になるってことだと誤解する人が出てきそうなのがニンとも。
まあ、片方が有利になるってことは片方が不利になるってことだから、別にいいんじゃ？

>>130
5000万光年離れた場所から292日で来れたのなら、
初速の64cなんてほとんど0と一緒のような気がする。

こんな感じか？

○メタフィクション能力の禁止
「現実世界から、もしくは現実世界を通してフィクションの世界に干渉できるから、他のフィクション作品より無条件で上」という主張は認められない。
ただし、作品の中にこの条件を満たすキャラが存在したからといって、それ以外のキャラまでエントリー不可になるわけではない。
フィクション世界で発揮できる能力がすべてメタフィクション能力のキャラ(例：作者などの現実世界キャラ)を、
フィクション世界の能力でエントリーすることは出来ない。(現実世界を一番下の階層としてエントリーすることなら可能)
フィクション世界で発揮できる能力の一部のみメタフィクション能力のキャラ(例：作者に命令するキャラなど)は、
メタフィクション能力を除外すればエントリーしてよい。
125-で改定

>>131
通常宇宙から図書館世界への移動なんかのつもりだろうけど、
アレはどちらにとっても不利になるもの。
大気圏内でしか活動できないキャラが全力を発揮できる環境(大気中)にしたんで、
宇宙空間用のロボットは全力を発揮できないぜへへーんみたいなことをいわれても困るって話が本題。
まあこの例の場合このスレには無関係なんだけど。

奇しくもブゥアーが銀河から飛び出して爆発した時と同じ距離を移動してきたんだな。

>>135
俺も5000万光年という数字を見て真っ先にそれを思い出した。

プラス影響は可でマイナス影響は不可にすれば？
>大気圏内でしか活動できないキャラが全力を発揮できる環境(大気中)にしたんで、
>宇宙空間用のロボットは全力を発揮できないぜへへーんみたいなことをいわれても困るって話が本題。

この場合、なぜかどっちも全力を出せるとか。

それでいくと時空破壊の如何によってはオービットが弱くなってしまう可能性があるし
上の次元行っても弱くなんないよ、とか言われても困るだろ。

悪文すまん。

上の階層へ上っても、こっちは弱くなんないよ〜、とか言われても困るだろうし。
下の次元だけで対決させるにしても時空破壊の詳細によっては、単一宇宙破壊程度にオービットが負けてしまうことになる。

0から加速して5000万光年離れた場所から292日で来たとすると、加速度は586光年／日^2。
この加速度で0から加速して20万光年移動しようとすると18日半かかる計算になるな。
やっぱり生贄砲発動には間に合わないか。

>>139
＞上の階層へ上っても、こっちは弱くなんないよ〜、とか言われても困るだろうし。
前スレでミスターが五次元で全能みたいだから図書館世界でも全能になるはずだといってる奴がいたな。
すぐに撤回したようだけど。

正直言って裏の多元宇宙規模とか上の階層のキャラのことまで念頭に入れて作られたルールじゃないしな。
っていうか、単一宇宙規模のキャラとオービット勢が戦う場合、
外から本を壊すのが基本戦法だから1-2はあんまり関係ないような気もする。

しかし、0からここまで加速できるならわりとすぐに銀河系に向かって来れそうな気もする。

後、ヤクシの処遇と、テンプレ改定したクルトンを上げるか上げないかについても意見頼む。

ヤクシは素直に除外だし、クルトンはよく解らんというのが本音
つーかブゥアーって５０００万光年を超短時間で移動しているんだよな
(とはいうもののブウアーのサイズからすると体長の５バイだが)

>>145
＞ヤクシは素直に除外だし、
旧ブラザーズに近い感じだが、考察不能だといわれると反論できないな。

＞クルトンはよく解らんというのが本音
攻撃力が上がったんでサタンを倒せるかなあと。
SF板の宇宙船対決スレによると敵は海賊の宇宙船は反応速度もべらぼうみたいだし。

＞(とはいうもののブウアーのサイズからすると体長の５バイだが)

>142
そういえば、オービットは自分に都合のいい環境でスタートしてるわけでなく、
一応最低限通常宇宙でよーいドン→離脱として考察されてるな。

っていうか場所としては宇宙なんだよな？都合のいい環境というのは
いわば物理法則に言ってるんであって

>>147
＞そういえば、オービットは自分に都合のいい環境でスタートしてるわけでなく、
＞一応最低限通常宇宙でよーいドン→離脱として考察されてるな。
そんなことないが。

裏は実際に対決してないと思うが。
スペック比べて優劣つけてるだけで。

>>149
同意。あそこまでいくと一々対戦シュミュなんて無理ぽ

スペックだけならミスター＞＞＞＞＞アダムだろ。
ちゃんと対戦考察の結果で同列にならんでる。

>>151
スペックならアダム＞＞ミスター。

>>151
対戦考察なんてされてないよ。

このレベルになるとスペックの比較も難しくなるな。

スペックの比較というよりも、どういう世界観で、それをどう捉えるのかの統一見解を
探すほうが難しくなってくる。

>>155
同意。
アダムとトントンと感じる人が多いようだから、とりあえず黙ってたが
個人的な感覚では、多元宇宙内包階層を無限に内包する階層を自爆で破壊するキャラより
上位の階層付（宇宙に一つずつであれ、全体に一つであれ）多元宇宙の多元宇宙を破壊できるキャラの方が上と感じる。

>>156
＞多元宇宙内包階層を無限に内包する階層を自爆で破壊するキャラより
これは階層を登るごとに弱くなる設定なのに、一番上の階層にいてさえって話。

>>157
それは違うと思うが。

おまけに図書館世界って妙に広いし。
＞宇宙の中の全部の星が残らず図書館で、
＞各星は銀河鉄道でつながれているというもの。
だから、図書館世界を普通の宇宙の広さとすれば、
無限多元宇宙がの全宇宙の星々の表面数十m分の合計体積に相当する程度？
アホみたいな設定だ。

>>159
そういった部分をどう考慮するかの感覚の差だよな。

>>160
まあ、先にミスターがエントリーされてたら話が変わってた気はせんでもない。

それでもアダムとどっちが上かで決着つかないところで落ち着くような気がするなあ。

こいつどうする？

【名前】クレニム帝国時空兵器艦
【作品名･ジャンル】『スタートレック　ヴォイジャー』
【属性】宇宙戦艦
【大きさ】
【攻撃力】標的を時空連続体から完全に消滅させる力を持つ。
標的を構成する物質（エネルギー）は、過去、現在、未来の全ての次元から消滅する。
そのためその物質に関連する存在や事象も消滅する。
その他、連続的に時間移動するクロノトン魚雷や、多数のエネルギー兵器を装備している。
時空侵略による歴史修正に対抗する力が無ければ相手にすらならない。
【防御力】船の実態が時空連続体の外に存在するため、連続体内の如何なる力の影響も受けない。（理論上宇宙が消滅してもこの船だけは残る）
実際船を作ったクレニム帝国が歴史から消滅しても船が残っていたので、
宇宙の歴史とは無関係なところに船が存在している
劇中では確か船の内部で反乱が起こって、コアが停止したからやられた訳だし。
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【説明】
【画像】
ttp://www.usskyushu.com/ds9/voy76.html
ttp://www.usskyushu.com/ds9/voy77.html
SF板・いろんな宇宙船を対決させるスレ58、66、129、137

>>162
宇宙の広さがどの程度のものかは考察しづらいし、弱くなるってのも相応の強さになるだけだから
ミスターがもし先にエントリーされてたらミスターがかなり有利だったと思う。
前スレの考察でも図書館世界の広さの件は出てこなかったし。

ただ、ゆいより先にアダムがエントリーされ、アダムの利点がさんざ提出されたあとで、ゆい達がエントリーされた場合は
ゆい＞ミスター＞アダムになったんじゃないかと予想。

まあ、予想というより妄想だがね。

＞ゆい＞ミスター＞アダムになったんじゃないかと予想。
これはありそうだね。

＞宇宙の広さがどの程度のものかは考察しづらいし
どの程度の意味を持つかは、って意味で

＞前スレの考察でも図書館世界の広さの件は出てこなかったし。
これを考慮に入れて考察しなおした場合にアダム＞ミスターになるだけだと思うが。

>>166
>>159

正直裏はどうでもいいというのが本音
後テンプレ読み比べたらたしかにクルトンはサタン倒せそうだな
(ク攻撃力>サタン防御力、サ攻撃力>ク防御力だがクスピード>サスピードだし)

SF最強から全ジャンル人類にこんな奴が来た

【名前】ウォルター・B・エホバ
【作品名】唯我論者（フレドリック・ブラウン）
【属性】人間
【大きさ】普通の人間並み
【攻撃力】宇宙はもとより神の存在でさえ思っただけで消せる。
【防御力】上記のことを自分に対して行ったが無傷
【素早さ】凡人並み
【特殊能力】宇宙を七日間で作り出すことができる
【長所】攻撃力、防御力の高さ
【弱点】素早さが低い

物理防御がわからんとちと困る。
思考制御組は、反応速度いかんによっちゃ瞬殺コース一直線だし。

素早さが凡人並だからスタート同時に相手を知覚する間も無く死亡だな。
物理的防御力皆無っぽいし。

2ページ程度の短編らしいから物理防御の記載なんてなさそうだな・・・

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1093276885/184
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1093276885/186
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1093276885/188

>164
正直ORBITがあらゆる意味でGENKAITOPPAしてくれる前
だったらギャグキャラ帰れで終わってたと思う。ミスター。
所でこいつアメ込み内部的にブラザーズより強いの？

>>169
それもそうだが恒星規模の相手を防御無視で倒せそうな攻撃が追加されたのもでかい。

SUPERMAN and BATMAN WORLD'S FUNNESTの略称ってないのかね？
The　New　GenerationならTNGみたいな。
今あの位置にいるMr. MXZPTLKはコンティニュティのじゃないから、
Mr. MXZPTLK(SUPERMAN and BATMAN WORLD'S FUNNEST版)って言わないと正確じゃないってことになるが、
タイトルが長いんでどうも。

>>174
＞ 所でこいつアメ込み内部的にブラザーズより強いの？
どっちもコンティニュティ外らしいのでランキング作る人は入れてないんじゃないかな。
純粋にテンプレの能力を比較すると旧ブラザーズよりミスターの方が普通に強い。

颱宙ジェーンって一番最初が９億光年で１年と言われ、次が５０００万光年で２９２日って
これって加速してるの？遅くなってるような？

＞ 颱宙ジェーンって一番最初が９億光年で１年と言われ、
そうなの？

新情報か。
それにしても、つくづく整合性のない動きだなぁ、ジェーンって。

７巻冒頭で９億光年離れたかじき座の球状団塊星雲が発見されたと同時にジェーンが発見と
書いてあり、シミュレートで早くて１年と。
８巻で銀河を５０００万光年離れた場所で数億光年の彼方を観測して２９２日、予定よりも
一ヶ月以上早いと書いてあるよ。

秒速64光年だと、一年で約20億光年移動できる。
20万光年だと、約50分で踏破。

>>180
5000万光年彼方にジェーンがあるのを観測したのではなく、
5000万光年彼方からジェーンを観測したわけか。

>>180
予定より1ヶ月以上早いというのは、ジェーンの加速を考慮に入れると、
地球への到達時期が予定より1ヶ月以上早くなるという意味なのか、
それとも数億光年の彼方に到達した時期が予想していたものより1ヶ月以上早かったという意味なのか。

８巻本文によると光速の６４倍でなおも加速中。
このままの加速を続けるならば銀河到達まで２９２日と書いてある。

ヤマモトのセリフが
「九ヶ月と二十日か……」
「予定より一か月以上早いぞ……」
なんで銀河到達が一ヶ月以上早いの意味だと思う。

そのまま加速しつづけると一ヶ月以上早くなるってことでしょうか。
それとも8巻の時点から加速しないでも一ヶ月以上早くなるのでしょうか。
実際に到達したのが8巻で言及した時点から何日なのかもお願いします。

速度、考察のしようがないような。

当初の予定：9億光年を1年間かけて移動→2.47*10^6光年／日

vt+at^2=9*10＾8
a=9*10＾8/t^2-v/t
t=335
v=2.47*10^6光年／日
a=646光年／日^2

加速度は646光年／日^2

なお、速度と加速度だけ見ると、この加速度で10年も減速すれば停止し、
そのまま銀河系の方に加速しつづければ計20年で戻って来れる計算になる。
加速できる方向が限られているとか、他の銀河が手近にあればそっちに向かうとか、
なんか事情があるんじゃないですかね。

そもそも減速できん可能性もあるな。

そう言えば銀河系規模の壁より上のキャラがブゥアーの銀河生贄砲を封じれば、
ブゥアーは大規模な攻撃手段を失い、また飢餓状態で食料を失うことになるので負けると考えていたのだが、
よく考えてみれば、銀河生贄砲の種火として使われる惑星生贄砲があるから、
銀河生贄砲が使えなくなってもよっぽどやばい敵を除いては餓死する前に撃破できるんだよね。

全然時間経過が書いてないから、実際に何時到達したのかわからないとしか
言えないのが問題あるよなぁ。
とりあえず８巻１７１ページで銀河到達最短で八か月と加速してるんだけど
冒頭の３７ページからどれだけ経ったのかがはてな？
この時に六か月後に銀河辺境には影響が出るとは書いてある。
でも二か月以上早まったと書いてあるんで３７ページからほとんど経ってないと
考えていいのかなと。

あ、ジェーンのその後については、一旦は移動性ブラックホールに勢力を縮小。
１０００８．２７５年後に戻ってくると書いてある。

そういや、ブゥアーの種火生贄砲でも銀河破壊級の威力はあるんだよなあ。
銀河破壊砲のインパクトが強すぎて、他の能力は意外と忘れられがちだ。

>>191
加速度が増してるってことなのかな？

＞一旦は移動性ブラックホールに勢力を縮小。
ということはジェーン自体ものごっつ大きなBHみたいなもんなのかな？
だとすると防御力が上方修正されるような。
少なくとも銀河系サイズの物体と、銀河系サイズの空間のゆがみで防御力を同じにするわけには行くまい。

>>192
惑星範囲に時間操作とか付属の伝承族とかか

>>192
というか銀河生贄砲の阻止ってどうやるんだろうな。
ブゥアーが重なっている銀河を破壊したらそのまま種火なしでも銀河生贄砲が撃てちゃいそうだし。
銀河の全生物を安楽死させるとか、ブゥアーが退避しないとまずいほどの攻撃を撃って、
生贄砲用の銀河を無駄使いさせるとかそんな感じか。

>>194
銀河生贄砲を阻止できるほど強い奴相手にはその辺は役に立たないし、
逆に言えば、その辺が役に立つ相手はなすすべもなく銀河生贄砲を食らうことになるから、
あんまり意味ないんだよな。

ブゥアーの強みは銀河障壁と銀河一個分という大きさだよな

後、「薄い」というのも強みなんだが、これはテンプレに生かせないものだろうか？

薄いというのが決戦最初期と決戦終了直後では意味が異なってるっぽいんだよなあ。

>>199
そうだっけ？

>>200
決戦初期では単に薄いだけだったのが、最後のリングロドの台詞だと位相差空間になってたような気が。

>>201
それっぽい台詞はあったけど、「薄くして拡大する空間」くらいの扱いだったんじゃないのかな。
第七騎兵隊参上は普通にこちらも拡大するだけだと薄い同士で当たらないが、
同じ土俵に乗ることで当てられるってのが売りっぽかったし。

薄いのメリットは光年単位ぐらいの広範囲攻撃じゃないとそもそも当たらないってことだろうな。
薄い+銀河障壁のおかげで、実質的に銀河系破壊規模じゃないと手も足も出せなくなっている。

7巻冒頭には、9億光年離れたかじき座の球状団塊星雲が発見されたと同時にジェーンが発見、
シミュレートによると早くて1年で銀河系に到達とある。
8巻では、銀河を5000万光年離れた場所で数億光年の彼方にジェーンを観測、
ジェーンは加速中でこのまま加速を続けると292日で銀河系に到達し、
当初の予測よりも1ヶ月以上早く到達することになるとある。


ジェーンは加速しているので「初速×時間＋加速度×時間^2＝距離」となる。

当初の予定では9億光年を1年間かけて移動→初速：2.47*10^6光年／日
1年で到達するはずだったが実際には1ヶ月早い→時間：335日
7巻冒頭→距離：9億光年
これらと上の式より加速度：646光年／日^2
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=9*10%5E8%2F%28335%5E2%29-2.47*10%5E6%2F335&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

lang_ja


この加速度より、対戦開始後初速0から加速すると、
10万光年移動するのに約12.4日、20万光年移動するのに約17.6日かかることになる。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=sqrt%2810%5E5%2F646%29&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=sqrt%282*10%5E5%2F646%29&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>204計算をつかった場合、ジェーンはタイムアウト負けだな。

7巻冒頭には、9億光年離れたかじき座の球状団塊星雲が発見されたと同時にジェーンが発見、
シミュレートによると早くて1年で銀河系に到達とある。
8巻では、銀河を5000万光年離れた場所で数億光年の彼方にジェーンを観測、
ジェーンは加速中でこのまま加速を続けると292日で銀河系に到達し、
当初の予測よりも1ヶ月以上早く到達することになるとある。


ジェーンは加速しているので「初速×時間＋加速度×時間^2＝距離」となる。

当初の予定では9億光年を1年間かけて移動→初速：2.47*10^6光年／日
1年で到達するはずだったが実際には1ヶ月早い→時間：335日
7巻冒頭→距離：9億光年
これらと上の式より加速度：646光年／日^2
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=9*10%5E8%2F%28335%5E2%29-2.47*10%5E6%2F335&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja


この加速度より、対戦開始後初速0から加速すると、
10万光年移動するのに約12.4日、20万光年移動するのに約17.6日かかることになる。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=sqrt%2810%5E5%2F646%29&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=sqrt%282*10%5E5%2F646%29&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

こうだった。
これでテンプレに入れておこう。

だんだん参戦しているキャラが増えてきたんで、
全マンガスレまとめサイト方式をやめて、
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~residens/
ここ風に作品ごとにページを作ってランキングからリンクする方式に変えた方がいいのではないかと思うんだがどうよ？
すぐに移行はできないけど、要望があるなら移行してもいいと思ってる。

ジェーンがもう少し早くても銀河障壁にはじかれるような

>208
どちらでもいい、そっちが管理しやすいなら

>>209
生き物とかメカでなくて現象だから素通りできると思われ。

>>208
お好きなようにどうぞ。
まあどちらかと言えばそっちの形式のが見やすいと思うが。

つーか現象をキャラ扱いは色々まずいだろ
後ナノセイバーってほんとに図体だけだな

武器使った消滅攻撃もあるよ。

>>213
何、一時期情報癌が入ってたくらいだ。
主体性のある活動さえすれば何でもOKよ。

まとめサイトの「普通に弱い」っていらないよな
普通に弱いんだし

191で書いたが、８巻171ページの時点でジェーンの銀河到達が二か月早くなってるよ。

軽く読み返してみたがそれ以降検討できるような数字が出てこない。
８巻最後にヤマトのパロの、あと100と83日しかないのだ。と
９巻111ページのあと三ヶ月足らずのこれくらいしか書いてない。

【名前】 竹紫逢喜　虚神騎士モード
【作品名･ジャンル】　五霊闘士オーキ伝　（小説）
【属性】　亜神を召喚した状態の少年
【大きさ】 全長1kmの光の巨人
【攻撃力】　星雲を丸ごと破壊できる亜神級の力がある。　　（汎銀河艦隊による戦力測定）
　　　　　　　星系を丸ごと破壊できる亜神の１万倍の力。　　（同上）
　　　　　　　精鋭宇宙戦艦と宇宙生物あわせて300を消滅。（描写）

　　　　　　　全長数億kmの花弁５枚で構成された花（巨大宇宙船＋超エネルギー）を一撃で中破。
　　　　　　　この花は、惑星級を含む汎銀河艦隊１万４千隻の攻撃を受けても無傷だった。

【防御力】　惑星級を含む１万隻以上の艦隊を数分で９割殲滅させた花の全力攻撃を受けて無傷。

【素早さ】　光速〜光速の数倍の船からみて、認識可能かつ対処不可なレベル。
　　　　　　　光速〜光速の数倍の戦艦＋化け物、合わせて300に対して、その周囲をありえない速度で
　　　　　　　一周して直後に敵艦と化け物全てが消滅した。

【特殊能力】　少し先の未来を予知できる　（主に命中と回避）
　　　　　　　　　通常兵器が効きにくい。

【備考】　
　亜神の階層
　　　　　　第４階層　星系守護神。星系（システム）を丸ごと破壊できる力をもつ。
　　　　　　第３階層　星座守護神。星座（コンステレイション）を丸ごと破壊できる力をもつ。
ココ→　　第２階層　星雲守護神。星雲（ギャラクシー）を丸ごと破壊できる力をもつ。
　　　　　　第１階層　星海守護神。星海（コスモス）を丸ごと破壊できる力をもつ。
　階層が一つ違うと約100倍力が違う。

　作中に出た戦闘力数値
　　　　　　通常の船　（光速＋結界）　　 　　　30 ルーン
　　　　　　軍艦の平均　　　　　　　　　　　　　 50 ルーン
　　　　　　惑星規模の超大型艦　　　　　 　 590 ルーン
ココ→　　虚神騎士　　　　　　　　　　　　　30000 ルーン　　　　　　　　　　

【長所】　破壊力が高い。階層ごとの力関係がわりと明確。
【短所】　星海破壊レベルの前じゃ赤子

>>218
＞ ココ→　　第２階層　星雲守護神。星雲（ギャラクシー）を丸ごと破壊できる力をもつ。
銀河破壊レベルなの？

＞ 【短所】　星海破壊レベルの前じゃ赤子
そいつは出てこないの？

>>216
普通に弱い奴に限って何度もエントリーされたりする。

＞ 【短所】　星海破壊レベルの前じゃ赤子
いる、でもほとんど描写も無く元気玉っぽいのでやられた
後テンプレのスピードは間違っている
オーキ伝の船は光速も出ない

>>218
防御力の項目にもう少し強化できる要素はない？

>>219
＞ ココ→　　第２階層　星雲守護神。星雲（ギャラクシー）を丸ごと破壊できる力をもつ。
銀河破壊レベルなの？

　（戦争序盤で召喚された巨人に対して）
　「『召喚解析でました。第四階層、星系守護神級です！』」
　「星系守護神級ということは、星系をまるごと一つ破壊できる力だということだ」
　
　(虚神騎士の出現に、オペレーターが）
　「『第二階層、星雲守護神（ギャラクシー・ガーディアン）級です！』」
　「階層は一つ違うごとにおよそ100倍の差がある」
　「星系守護神の一万倍の力があるということになる。もはや想像の域を超えている」

　以上、作中よりセリフと記述の要旨抜粋。

＞銀河破壊なのか？

　本文が星雲の漢字にギャラクシーのルビで、それ以上の説明をしていない。

　虚神騎士の力の源は、宇宙の創世と崩壊の４現象を象徴する虚神と呼ばれる宇宙の
　運行を司る神で、それを召喚しているわけだから、力の源的には銀河破壊ができても
　おかしくはない。
　また、虚神騎士の力ともう一つ別の力を手に入れ、自称第一階層の人間が力のバランス
　を崩したときに、作中で宇宙を崩壊の危機を迎えたから、
　第二階層で銀河破壊もバランス的にありえる。　　（宇宙のなかに銀河は複数ある）
　が、推測にすぎない。

　システム/コンステレイション/ギャラクシー/コスモスというのが、もし英名での天文用語
　で、かつ上下関係が正しいなら、ギャラクシーというルビを重視して銀河と判断していいと思う。

＞ 【短所】　星海破壊レベルの前じゃ赤子
そいつは出てこないの？

自己申告のキャラだけ出てくる。

虚神騎士の力を奪い、テンプレの「花」の力をも奪ったキャラで、
「素晴らしいぞ、この力……亜神の階級で言えば、神話でのみ語られていた第一階層……、
星海守護者（コスモス・ガーディアン）クラスかもしれんな。」
と語る。
こっちは艦隊壊滅後で測定する者がいないから自己申告オンリー。

【名前】　羅遁
【属性】　全ての黒幕。虚神騎士と四華船の力をゲット
【大きさ】　人間並み
【攻撃力】　自称第一階層。
【防御力】　たぶん虚神騎士より上。
【素早さ】　不明
【特殊能力】　理魔導
【長所】　設定的にすごい
【弱点】　慢心しすぎ

テンプレで「花」と書いたのは、

【名前】　四華船
【属性】　宇宙創生時の超爆発の余剰エネルギーを保存してる船
【大きさ】　花びら一枚５億ｋｍの花
【攻撃力】　艦隊１万４千隻を数分で残り１割にまで減らした。
　　　　　　　宇宙創生時の余剰エネルギーを自由に使える。　
【防御力】　上記艦隊の攻撃で無傷。
　　　　　　　虚神騎士の攻撃で中破
【素早さ】　虚神騎士と闘えるくらい
【特殊能力】　超回復　虚神騎士の連続攻撃を受けても次々と再生。
　　　　　　　　　　　　　　四華船の回復速度≧虚神騎士の破壊力
　　　　　　　　スレイブ　倒した敵艦隊をゾンビーな下僕として再生＆使役
　　　　　　　　吸収　　　倒した艦隊のエネルギーを吸収
　　　　　　　　　　　　　　宇宙のどこかで惑星が壊れたら、そのエネルギーを吸収
【長所】　驚異的な回復力。戦闘力
【弱点】　虚神騎士とは、互いの攻撃が効かないので決着がつかない。
　　　　　　四華船＝次々に回復、虚神騎士＝相手の攻撃で無傷

しかしラノベはまだ発掘の余地があるな

>>221
４巻　119-200
　「天渡船の純粋な速度自体は、秒速数十万キロ程度に留まるのだ」
　「汎銀河中の英知を結集しても、宇宙風に乗り空間を歪めることで、結果として
　光速の何倍もの移動距離を稼ぐところまでが限界なのである」

>>224　訂正
×　花びら一枚５億ｋｍ
○　花びら一枚数億ｋｍ

13スレでも情報あったな
オーキ伝というラノベ何だけど
結局普通のの宇宙戦艦が惑星破壊出来ない＋惑星サイズの船が銀河の中でも数船しか存在しないし
銀河中の戦艦集めても２万前後の世界なのが痛い。
星系破壊出来るとされている奴は戦艦数千(惑星サイズの船あり)破壊した後異次元転送能力者をわんさか積んだ船に特攻されてどこかに転送されちゃうし
その一万倍(一億倍は勘違いだった、スマン)とされている奴とそれとほぼ互角の奴らもたいしたことしてないし(設定的には宇宙創世と破壊の時の余剰エネルギーで出来ているやつだったり、全能神の力を使っている奴らだったりするのに)

地の文で一文
星系守護神といえば、一つの星系を丸ごと破壊できるほどの力を持っているという意味だ。
これだけなんだもん

とはいえ虚神騎士と四華船の力を得た羅遁が攻撃受けて力の
バランスを崩したとき、それだけで宇宙破壊寸前までいっちゃってる罠。

宇宙の時間と空間と歴史を管理してる神が出てきて、その力で介入が
あってようやく宇宙の崩壊が阻止できてる。

ただいま改装中。
編集しにくいんでHTMLを見てみたらあまりに汚すぎたのでお掃除中でもあり。

とりあえず試験的に何作品か別ファイルにしてみた

更新
100台で話していたルールの改定(というか同ルールのまま誤解をまねかない形へ文章改定)
ヤクシを番外に
ジェーンの描写を備考に追加し、最大化速度についての計算を載せた。
計算ミスってたらごめん。

他にやることって何だったっけ？
疲れたので今日はおしまい。
明日は修論書きながらオーキ伝の議論に参加するニダ。

後、まとめサイトチョコチョコ見てみて不具合があったら報告して欲しい。

反応速度はわからんのかな？＞虚神騎士

とうとうオーキ伝がでたか
前に羅遁をだそうと思ったら自己申告ばかりでどうしようもなかった・・･･･

電撃黒歴史

オーキ伝やってることと説明されていることが違いすぎてて笑えるよ

全アニメ最強議論スレ
http://1ch.tv/thread.php?th=6780&ar=28&ca=25&num=1

ﾜﾛｽ

よくみんなオーキ伝持ってるなあ。
もうカタログ落ちしちゃってるような代物なのに。

俺はブックオフでネタになるかなと思って買ってみた
結局テンプレになりそうにならないのであきらめたが

全部で何巻くらいあるの？

5巻

それなら検証用に一セット買っても、525円創価学会にお布施するだけで済むか。

考察進んでないな…

誰かさんがちゃんと学位論文に集中できるようにじゃねーの？
なんかちゃんと勉強してるのかどうか不安だ。

不安にならんでも

学位とれんでも就職決まってりゃ大丈夫だろ

>>247
ひどい論文を書く
→指導教官が学位をやらないと言い出す
→他の教授が指導教官を袋叩き
→学位はもらえるが二度と研究室の敷居をまたげない

内包エネルギーは高いけどガチの戦闘力が低いからなこいつら

威力が高くても制御できてれば広範囲破壊にはならないから難しいな。
物理力と違って魔力で破壊だからこの連中。

でもまあ花びらの一つが数億km(3億kmとしても2天文単位)の花形宇宙船を一撃で中破出来るなら、
描写もそれなりに立派な方かと。

地味に更新というか改装

虚神騎士は結局ムゲンとかと同じく内包エネルギーは高いけど戦闘力低いで終わりかな
意見求む

>>253
ちゃんと参戦条件満たしてるんだから一緒にするべきじゃないと思うが。
・超光速戦闘可能
・描写のみに限定しても、恒星よりはるかに大きい宇宙船を一撃で中破
＞第２階層　星雲守護神。星雲（ギャラクシー）を丸ごと破壊できる力をもつ。
これはどう見ても内包エネルギーじゃなくて攻撃力の設定だし

じゃあどの位置なのかと言われると入れづらいような
>>第２階層　星雲守護神。星雲（ギャラクシー）を丸ごと破壊できる力をもつ。
>>これはどう見ても内包エネルギーじゃなくて攻撃力の設定だし
具体的にどの程度の時間で堂のような攻撃で破壊するのかが解らんし(正直天地のツナミの宇宙破壊も楽勝とたいして変わらんし)
一応小説読んだ者の意見としていっとく

後この世界の戦艦の攻撃がほぼ全て攻撃能力者のの力を船で何乗にも増幅して放つ攻撃
(砲座の中で術者が放つ攻撃が船の外に出ていく感じ)
なので船の戦闘速度が光速よりも早いというのは考えづらいぞ(個人戦闘能力最強のオーキとラゴウでも超音速いかないレベルなので)

とりあえず即時発動の攻撃力として花を中破させたのは採用できる。
後は他の要素の情報がもう少し欲しいといったところか。
銀河系破壊はとりあえず高速戦闘中には無理としておく。
移動速度がべらぼうに高いといった情報がもし入ってきたら、
相手との間に数万光年単位の距離をとって銀河破壊。
防御力がべらぼうに高いという情報が入ってきたら、
相手の攻撃を意に介さずに銀河破壊。
どっちも不足しているなら実質使用不能ってことでいいんじゃないかね。

>>256
>>226とあわせて考えると超光速なのは巡航速度ってこと？

＞(砲座の中で術者が放つ攻撃が船の外に出ていく感じ)
スピードが同じという保証がないし、

＞(個人戦闘能力最強のオーキとラゴウでも超音速いかないレベルなので)
もしこれとスピードが同じなら宇宙戦闘をするのには明らかに不十分な速度になってしまう。
後、反応速度のことを言っているなら、反応速度常人並みでも超光速戦闘は出来る。

＞また、虚神騎士の力ともう一つ別の力を手に入れ、自称第一階層の人間が力のバランス
＞を崩したときに、作中で宇宙を崩壊の危機を迎えたから、
どうやったら宇宙崩壊の危機になったのか詳しく。
力のバランスを崩すというのはどういうことなのか、
また、どういった攻撃を受けたのか。
それを参考にして第二階層の力の持ち主が銀河破壊する条件がわかるかもしれない。

＞虚神騎士の力を奪い、テンプレの「花」の力をも奪ったキャラで、
これで第一階層になれるとしたら四華船の内包エネルギーが宇宙規模っぽいんだけど、
そうするとそんだけのエネルギーを内包していて第二階層の奴に有効打を与えられないんじゃ、
＞宇宙創生時の余剰エネルギーを自由に使える。
とは言えないんでないか？

＞「天渡船の純粋な速度自体は、秒速数十万キロ程度に留まるのだ」
これは光速をやや上回る速度で機動戦闘できるという意味なのか？

＞「汎銀河中の英知を結集しても、宇宙風に乗り空間を歪めることで、結果として
＞光速の何倍もの移動距離を稼ぐところまでが限界なのである」
これは長距離移動の際の話っぽいがそうなのか？

>どうやったら宇宙崩壊の危機になったのか詳しく。
ラドンがオーキの命の剣によって死んだから、エネルギーのバランスが崩れて
命の剣はまったく詳細不明
>とは言えないんでないか
オーキは虚神の力を自身に降ろすことが出来て生身に降ろすと都市破壊クラスの能力しかないが
自分の船にのって降ろすと船が変形して虚神騎士モードになれるで虚神騎士の魔力値が３００００ルーンで
というだけ
>これは光速をやや上回る速度で機動戦闘できるという意味なのか？
>これは長距離移動の際の話っぽいがそうなのか？
明らかに長距離移動

>>260
2番目はオーキでなくて四華船の話。

そんなに情報量もなさそうなんで、亜神についての情報を下から上まで使えそうなのを片っ端からあげてもらえると助かる。

すまん補足
>ラドンがオーキの命の剣によって死んだから、エネルギーのバランスが崩れて
イメージ的には学園戦記ムリョウのムゲンの死んだ後
>命の剣はまったく詳細不明
いきなり理論不明の元気玉をだされて読んでる読者としては何か複線あったっけと真剣に悩んだ
>宇宙創生時の余剰エネルギーを自由に使えるとは言えないんでないか？
これは四華船のほうだな
四華船はかつて虚神がおこなった宇宙破壊と創世の余剰エネルギーのがあつまってできたもの
あくまで余剰エネルギー程度なのでそんなにないと思われ
つーか互角のもの二つでいきなり百倍とかいったラドンの計算がおかしいと思われ

ラドンが馬鹿なだけで、自称第一階層発言もあてにならないから、
ラドン関係は参考に出来ないってことでよさそうですな。

亜神についての説明はこれだけ
　亜神の階層
　　　　　　第４階層　星系守護神。星系（システム）を丸ごと破壊できる力をもつ。
　　　　　　第３階層　星座守護神。星座（コンステレイション）を丸ごと破壊できる力をもつ。
ココ→　　第２階層　星雲守護神。星雲（ギャラクシー）を丸ごと破壊できる力をもつ。
　　　　　　第１階層　星海守護神。星海（コスモス）を丸ごと破壊できる力をもつ。
　階層が一つ違うと約100倍力が違う。
亜神よりも虚神の解説したほうがよさそうだな

第四階層の奴が出てきたらしいけど、なんか使えそうな描写はないん？

虚神は虚火神　虚水神　虚地神　虚風神　虚空神という５つがいて
虚火神　虚水神　虚地神　虚風神はそれぞれ宇宙の創世と破壊の時におこなわれた４つの行動を司っていて
劇中でオーキがそれぞれ身におろしたことがある
虚空神は全能神(ただ能力を使うには他者の意志がいるし死者蘇生は出来ない)で最後にちょっびっとだけで出てきて
銀河崩壊を止めただけ(一応世界を作り直せるらしいがオーキが今の世界でいいと行ったのでそのまんま)
第四階層亜神は戦艦数千(惑星サイズの船あり)破壊した後異次元転送能力者を
わんさか積んだ船に特攻されてどこかに転送されちゃうだけでこれも地の分で数行説明されるだけ

それじゃ、攻撃力に見合った防御力をもっているとかいった情報もなさそうだなあ。
下の階層の奴の攻撃は上の階層の奴には効かないとかあればまだやりやすいんだが。

少なくとも第四階層亜神で銀河連盟の船の攻撃はまったく通用してなかった(通用してたら特攻しない)
後この戦争のために新兵器が導入されたみたいな分もあるけど肝心の威力書いてないし

旧来の兵器についても威力のデータはなさそうですなあ

少なくとも技術水準からいっても惑星破壊級とかいうレベルにはいかないと思われ

防御力を低く見積もらざるを得ないとすればアンドロメダの上がせいぜいかなあ。

そんなもんが妥当かな、
それにしてもこのスレ今ふたりで回している予感

ところでオーキ伝のオーキってなんですねん？

主人公の名前、逢喜でおうきと読む
この作品当て字がすごいので羅遁でラドンと読むし士九魔埜軍将緋叉畏でしくまのぐんしょうひさいとよませるし

ファイル名はoukiden.htmlにするべきか、ohkiden.htmlにするべきか

ohkidenだなちょっと確認したらおおきだったので

調べてみた。
虚神騎士と四華船の力で世界が崩壊しかけたわけではなく、虚神と虚魔の力の反発で
世界が崩壊しかけた模様。

虚神：宇宙の運行を司る神　
　　　　　宇宙の創造・終焉の４現象を司る４柱の虚神。
　　　　　作中で実際に逢喜が召喚し、立体魔方陣で囲った限定区域内に現出してみせた４現象は、

　　　　　　　『始まりの焔』　（トゥルー・フレイム）
　　　　　　　　　　大宇宙の始原、ビッグバンの途方もない熱量。
　　　　　　　『創成の激震』　（アブソールト・クエイク）
　　　　　　　　　　宇宙の始まり、全存在が作られるとき、創造を絶するエネルギーの奔流が呼ぶ激震。
　　　　　　　『終末の疾風』　（アルティメット・ゲイル）
　　　　　　　　　　この世の終わりが来るとき、全存在を崩壊し吹き散らす。最後の審判。
　　　　　　　『滅びの大波』　（インフィニティ・ウェイブ）
　　　　　　　　　　全宇宙消滅の最後のプロセス。全てが崩壊した世界を忘却の彼方に押し流す。

　　　　結果に至る過程は違えど、立体魔方陣内の全存在消滅、で作中結果は一定。

　　　ラストで出てくる神は、それら４柱の統括者であり、宇宙と時空と歴史を管理する虚神。

虚魔：虚神の対極存在。宇宙を消滅に至らしめる存在。
　　　　　死んでも無限に転生し、エントロピーのごとく世界を徐々に消滅させていく。
　　　　　虚神の対極。

　　　　　羅遁は過去出現したことのない最大級の虚魔で、存在するだけで世界を歪める。
　　　　　存在そのものが宇宙にとっての根本的な害悪。

　　　　　存在の性質上、絶対に自分が手に入れることはできない力である虚神騎士の力を
　　　　　手に入れるべく、虚神と交感できる１億人に一人の『天海の意志を体現する者』の
　　　　　素養を持つ者を探し、仕掛けた上でその者を成長させ、虚神騎士に至らせた。

　　　　　羅遁を倒そうと四華船を捜し力を発動させた男と虚神騎士化した逢喜を戦わせ、
　　　　　互角の二人が、決着がつかないので虚神騎士と四華船の力を使わずに生身で
　　　　　全力対決をしている最中、「死んだはずの」羅遁が背後から男に致命傷を与えて
　　　　　四華船のコントロールを奪い、
　　　　　逢喜を挑発して虚神騎士の力を発動させたところでそれも吸収した。

>>259
羅遁が力を手に入れて、虚神の力を失ったオーキ達をいたぶって遊んでたとき、
逢喜を庇って羅遁が唯一愛していた娘が死んだ。
そのショックで動揺してる羅遁に、その自己中発言にキレた逢喜が全力で攻撃。

虚神の力はほぼ全て奪われた状態で、
　・１惑星の天の守護神　（オーキの契約してる力）
　・１惑星の地の守護神　（オーキの契約してる力）
　・惑星の守護神５体　　　（４方位と中央の守護神）

　・惑星の上位剣士の最大攻撃　×２人分
　・惑星核を武器とする剣士の最大攻撃　　　（この惑星核が壊れると地球崩壊）
　・汎銀河永久指名手配犯の魔力　　　　　　　（惑星の上位剣士より上の戦闘力）
　・テレパシストの魔力　　　　　　　　　　　　　　（程度不明につき無視してOK）
　・汎銀河で有数の特異能力者の魔力　×２人分　（宇宙船を無から創造する力、宇宙船を支配する力）

これだけの攻撃を、汎銀河で有数の符術士が一つにまとめて、逢喜と一緒に、羅遁にぶつけた。

羅遁はその程度は軽く手を上げるだけで充分だと鼻で笑い手を上げようとしたが、
自分のコピーと自分の傀儡に左右の腕を抑えられた。
両腕に少し力を入れただけで二人を瞬時に消滅できる（自己申告）ので消滅させた（実行）。
そのあと軽く集中するだけで逢喜たちの力も打ち消せる。（自己申告）
羅遁は余裕。

が、羅遁の予想より一瞬二人の消滅が遅く、予想より一瞬攻撃到達が早くてその攻撃を食らう。
宇宙が虹色（逢喜たちの攻撃の色）に包まれる。

場面が変わって、光の海の中を意識だけが漂っている状態になる。
宇宙の時空の運行と歴史を司る神の内部。
先の戦闘で最も強かった３人が召喚される。虚神騎士だった逢喜、四華船マスターだった闇能路、
全てを仕組み力を盗んだ羅遁。

「虚神と虚魔の力がぶつかりあい、その反発の力で私が呼び出されました」　（神）
「正確には、虚神と虚魔とが混在していたワシに、余計な力が加わったことで、だろう？」（羅遁）

「このままでは天海は崩壊しましょう。ひどく不安定な状態に陥っている天海を持ち直させるには、
私の、方向性を持った意志が必要不可欠なのです」　（神）
「必要ならさっさと決めりゃええやん」（逢喜）
「だから君は愚かなのだ。神という存在は、自ら力を振るってはならないし、自ら意志を持っては
いかんのだよ」　（羅遁）
「真に全知全能の存在がありえない以上、時の運行は最も妥当な道筋に従うべきだ。
つまり空虚神とは、そのための管理者なのだよ」　（羅遁）

ここで神がどういう世界を望むのか、どの形で安定させることを望むのかを問い、
この宇宙で最も強い力と意志を持った貴方方３人に決めてほしいと言う。

３人がそれぞれの理想とする世界を語り、そのうち逢喜の願いであれば羅遁の
唯一愛する孫娘も蘇生するとわかったため、羅遁が逢喜の理想を採用して自らの
消滅をかけて意志を入力して宇宙は安定。
入力者である羅遁を除いて世界が修正されるため、羅遁は消滅。

ただし羅遁曰く、己は最強の虚魔であるため必ず復活する。そして孫娘が生きている
うちに転生を果たし、必ず迎えにいく。そのとき君は、何よりワシの消滅を願っておけば
よかったと後悔することになるぞ。　（自己申告）

世界の再生開始。神曰く、
　・羅遁は自らの力で転生を開始した。
　・それにより虚神騎士と四華船の力が解放されたので、世界の再生はやりやすくなった。
　・ただし、羅遁は確実に転生を果たす。

あ、訂正。最初に虚神を召喚したときだけ全消滅じゃない。

一秒の何万分の一にも満たない瞬間だけその超高熱を出現させて、
宇宙最強レベルの魔導士の絶対防御の術式を破壊し、相手を全魔力枯渇で
消滅させるだけで終わってる。

　（精神に憑依していた相手を破壊して、憑依されてた人は生存）

それ以降は全存在消滅。
いずれも生身に降ろしたときの例で、森破壊〜都市破壊クラスの範囲攻撃。
その範囲を立体魔方陣で囲って、内部を消滅、というもの。

最後のほうになって制御できるようになって、惑星の天の守護者だった知人を
消滅させるのを寸前で止めた。

虚神騎士のときは力を制御できるらしく、130隻の敵艦隊を蒸発させたときは、
敵艦の隣の味方艦には炎が届かず、敵兵あわせて数十万人を光の輪で拘束
した上で個別バリアで囲んで、その蒸発と周囲の真空から助けて、敵戦力のみ
を破壊してる。

使い者になりそうな情報まとめるとこうか？
【攻撃力】　星雲を丸ごと破壊できる亜神級の力がある（描写では恒星破壊級）
【防御力】　惑星破壊よりうえの攻撃を余裕で耐える
【素早さ】　長距離は超光速　戦闘時不明(それでもそうとう早い)

そんな感じ

リボンが何かほざいていますがどうしますか？

無題 名前： 名無し [2005/01/17,17:39:52] No.360

こんにちは管理人さん。デスザウラー厨でございます。
デスザウラーの画像です。議論済み普通に弱いに入れられて悲しいです。
いくらか捏造していました。すみません。
ビデオ見直すと他にも判明した能力があったので、再戦希望。
テンプレを作り直してまたエントリーさせてよろしいですか？

今は無理だけど、話題がなくなったら燃料代わりに呼べばいいんじゃない？

>存在情報の大きさは何で決まるのでしょうか？

作中あいまいだが、少なくとも以下の性質を持つと思われる。

・物理的に巨大ならば大きい
・形状が複雑であれば大きい
・思考速度が高いほど大きい
・記憶容量が大きいほど大きい

・精神力が高ければ大きい？

虚神騎士はアンドロメダアセンダント倒せるかどうかだな
後ワン・ツは恒星に入った状態からスタートすればアンドロメダとナイトファイター倒せないか？

ミスターのテンプレに五次元消滅に巻き込まれると、同種族は消滅したが入ってないままだね。
あと、コンティニュティーがどうとかって話は入らないんじゃない？

>>285
恒星ごとやられるのがオチだと思う

敵は海賊についての質問を宇宙船スレからコピペ

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：05/01/04 03:09:01
敵は海賊の船はバリアー解除とかCDS攻撃とかはマイクロセカンドオーダーの時間やタイミングで出来るみたいだけど、
Ωアタックの攻防もやっぱりマイクロセカンドオーダーだったりするんですか？
だとしたら火力で勝ってる相手にも結構勝てちゃいそう。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1094990381/l50

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：05/01/02 18:48:55
>62
光電子機器が載ってないほどトロい艦相手なら、Ωドライブによる
高機動体当たり戦法で瞬殺だろう。ナノセカンドオーダーの戦いだ
からね。

それ以外には近所にいる他艦のシステムを乗っ取る方法もある。

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：05/01/02 20:53:25
>69
いま確認したら、マイクロセカンドオーダーだった。スマソ。
敵は海賊・海賊版 act4.3 より引用：
「ラジェンドラ、対SDI防御の直前にガルーダに向けて最大パワーのCDS攻撃、
　ガルーダが攻撃のためにマイクロセカンド間シールドを消去したすきを狙う。
　命中。」

>>286
コンティニュティ話はいらんと思うが、防御力はんなこといわれても考察困難だからじゃないか？

＞本人の台詞と描写から、幽冥界など特殊な次元の存在ならMr. MXZPTLKにtouchすることが確実に可能かと（詳細不明）
これもいらんと思う。

>>290
コンテュニティと違うという話は入れておかないと、
後々混乱を招く可能性がある。

＞本人の台詞と描写から、幽冥界など特殊な次元の存在ならMr. MXZPTLKにtouchすることが確実に可能かと（詳細不明）
これが高次元の存在じゃないと干渉できないとかいう話だったらものすごく重要なんだけどな。

>>291
＞コンテュニティと違うという話は入れておかないと、
そりゃそういうこともあるかも知れんが、コンティニュティでは「こう解釈してる人『も』いる」とか多元宇宙の起源とかは必要ないんじゃないか？
無駄に長くなるだけだと思うぞ。

五次元以外の消滅と、五次元消滅に巻き込まれると消滅、の二つが入ってない理由は必要ないからでいいのか？


＞外伝では狐時空の玉藻との、じゃれ あってる程度の戦闘で時空が崩壊しかけた。
＞ちなみに時空が崩壊とは「時空内の物が時空ごと全て消滅する」とのこと。
＞つまり、一瞬ではないが、自滅でなくても同じようなことができる。
あと関係ないがこれも修正意見が入ってたと思ったんだが。

>>292
多元宇宙の起源がコンテュニティーと同込んだと説明しておかないと、
別個型無限多元宇宙である証明が出来ない。

最初に登場するアース1で、多元宇宙が消滅した件について語られているので、個別型多元宇宙が内部に存在する世界を持つ
また、諸宇宙や分岐する未来や平行次元等と多元宇宙の種類を区別した表現があるので、二次の多元宇宙として扱う。

とするとか。
ちょっとまだるっこしいが。

後、五次元消滅に巻き込まれて消滅したのは他の五次元人だけで、
作中におけるミスターと他の五次元人の力関係が明らかでない以上、
ミスターも同様としてしまうのはなしかなとおもた。

強さが違うという設定も描写もない以上、同様に扱うべきだと思うが。

少なくとも自分は大丈夫だったんだから一緒にするのはまずい。

ほい更新
とりあえずオーキ伝とクルトンの追加情報をば。
ミスターと魔法少女ゆいは後で修正しておく。

>>295-297
五次元が消滅すると自動的に五次元人全てが消滅するって話だったらそうだが、
五次元消滅に巻き込まれると消滅するって話じゃないのか？

>>299
しゃべっている仲間たちの背後で五次元破壊したわけだから、
本人も同じところにいたんだろう。

>298
乙、プロメテウスから続いたラノベキャララッシュもこれでとりあえず終わりかな
そしてそれら全部の作品読んだことがある俺もラノベ読み過ぎだな

　

>>255
>>267
こういうこと言い出すとバスタードのサタンとかも怪しくないか？

>>301
発掘の余地があって検証がしやすいのは海外SF小説かな。
アメコミは発掘はしやすそうだが検証がきつそうだ。
ブラザーズもSpider-Boy Team-Up2を持っている人が名乗り出れば半分くらいは決着がついたようなもんなんだけどなあ。

>>303
いや、ぜんぜん。
能力の特性は種族としての特性であって、上位下位で変わるのは力の大小のみで、
同格同士はなかなか決着がつきにくいくらいには防御力を持っているわけだから、
一番わかりやすい部類。
DBキャラもそうだな。

>>305
魔王や4大セラフは恒星系破壊級の攻撃力ってコミックスに書いてあるが
（サタンはそれらよりもっと上）
＞「具体的にどの程度の時間でどのような攻撃で破壊するのかが解らんし」

ってことを言いたいんジャマイカ？

4大セラフ自身は光体使わない等身大でも恒星破壊級の必殺技があるから問題ないけどサタンは・・・

>>306
＞恒星系破壊級の攻撃力
ってのは7大魔王や4大セラフじゃなくて名無し魔王や名無しセラフの話な。
とりあえずウリエル暗黒体が最大攻撃をやっている描写があるから問題ないだろ。

虚神騎士って防御も素早さも弱いのにアンドロメダの上なんていけないと思うんだが
ティアに瞬殺されて終わりじゃないのか？

>>309
素早さはそうでもないだろ。
後、攻撃の到達速度はそれなりに速いみたいだし。
じゃないと、花びらの一片が1000光秒もあるような花形宇宙船と妙に間延びした戦いをすることになってしまうし。

>>300
だから、背後から不意打ちされ離脱できなかったから不意打ちを受けて巻き込まれれば消滅するだろうと言われてたわけだろ。
攻撃した本人と不意打ち喰らった奴を同列に語れないだろ。

>>311
五次元世界全体が対象なんであって、五次元人たちが対象なわけじゃなかったろ。
五次元世界にいながら五次元世界を破壊して、
他の五次元人は全部消えたが自分は無事だった。
これで他の五次元人とミスターを同じように扱うのはどうかと。

後ここにこれそうなラノベキャラというと狂科学ハンターreiの主人公とその親父とかメタリックエンジェルスの主人公と同型機ぐらいかな
特に前者はビッグバンおさえこんでたからな

テンプレ書けそうですかい？

最強スレ見始める前に売っちゃったからちと手元に本がない
で今両方とも本探している最中なので気長に待ってもらえればいつかは

>>315
別口で何か本を買う予定はあります？
合計額1500円くらい。

いや、やっぱり今の忘れてください。

REIは俺も売っちゃったなあ。
確か主人公が光速でパチンコ玉を打ち出して惑星破壊ぐらいの破壊力が出せるんだったか？

光速で質量が無限大になった指弾で攻撃するからね。

亜光速弾ｷﾀｰ

正確には準光速指弾だな
本当の光速指弾は宇宙創世の世界で生存できる人工神を殺してついでにビックバンがおきそうなってしまったが

誤　宇宙創世の世界で生存できる正　宇宙創世前の世界で生存できる

５巻まで持ってるが、そんな話あったっけ…？
大分昔に読んだっきりなんで全然記憶に自信がないんだが。
さすがに新しく買ってまでは調べたくないんで、５巻までの範囲で済みそうならやってみる。

ラストのレイ対レイの親父だけ超絶インフレしてる
ラノベはこういういきなりインフレの宝庫だったりするので探せばもっとありそうなんだよな

本棚から引っ張り出して見てみた。

姫城正樹
純粋エネルギーの塊らしい。大きさ自体は多分人間大？
一つの宇宙に匹敵するエネルギーを持っているが、攻撃と防御に使用できるのはその７割。
地球クラスの惑星を原子にまで還元する攻撃を行う。
玲の菩薩翔を防いだ。←を更にパワーアップさせた技を受けて負傷。
宇宙が創生されていない次元でビッグバンを起こすことが可能。隣接する次元の恒星系数個ぐらいは破壊可能らしい。
ただし、おそらく自分も死ぬ。
宇宙が創生されていない次元（時間も存在しない）でも行動可能。

姫城玲
普通に人間。多分。
菩薩翔　限りなく光速に近い速度で魔玉（ビー玉ぐらいの大きさ）を飛ばす。最終的に恒星に匹敵する質量で敵にぶつかる。
弥勒翔　超光速で魔玉を飛ばす。膨大な時間粒子を巻き込むことで発射時点より過去の時点の敵を攻撃可能
　　　　　　（過去攻撃は宇宙が創生されていない次元でしか不可？）。正樹を魂もろとも完全消滅させた。
「あらゆる存在を消滅させるほどの熱量」の攻撃を防いだ。
絶対零度のフィールドを纏っている。
「第三の魂（一言で言えば力の源）」を解き放つことによりビッグバンを相殺した。
ただし、仲間が助けてくれなかったらそのまま死んでたっぽい。
宇宙が創生されていない次元（時間も存在しない）でも行動可能。


なお、宇宙が創生されていない次元に移動したのは第三者の力なので、
双方とも自力で別次元に移れるかは不明（多分無理）。


…なんか駄目っぽい。

でも普通の人間クラスのヤツがランクインできる可能性を持っているというのは久々だな。
スピードが遅すぎるとは思うが、考察してみようよ。

>>304
Spider-Boy Team-Up2とは何か？

>>327
アマルガムユニバースを舞台にしたアマルガムコミックの一つで、
スパイダーマンと何かが合体した奴らしい。
そこでアマルガムユニバースが無限多元宇宙と全タイムライン(どの範囲か詳細不明)を内包しているという話があるんだと。

これで何度目かになるが、ティアは除外すべきじゃないのか?
うｐされた画像と説明から、明らかに参戦基準は満たさなくなったと思うんだが…

どの程度づつどのぐらいの時間をかけて破壊したかが不明であっても、
最終的に破壊した分の攻撃力が認められるとしたらとんでもないことになる。

しつこいとは思うが、読んだ人からの指摘まで黙殺してランクに残してるのは解せんよ。

参戦基準を満たしていないというか実質ティアが参戦基準だから。

まぁ消してもいいんだけどね
これからもティア以上恒星破壊未満はでてこなさそうだし

>>330
いやそりゃ知ってるけど、だから何なんだ。
参戦基準として採用されたのは攻撃力が惑星破壊×2億倍としてのティアだろ
そのティア自身の攻撃力が参戦基準以下まで下がったなら除外が適切、と言ってるんだが…
ティアの弱体化に合わせて参戦基準を引き下げようとでも言いたいのか?

>>332
＞ティアの弱体化に合わせて参戦基準を引き下げ

それでもいいんじゃない？
その下がった分に入る奴なんてほとんど（まず）いないんだし。
だから>>331のような意見になったりもするが。

ティアが何のためにいるかといえば新規参戦キャラが絶対にビリケツにならないようにするためにいるといっても過言ではない。

>>333
若干下がった程度ならそれでも構わないと思うが、
描写から確実に言える分の惑星破壊の数十倍程度では弱すぎやしないか?
今更になって惑星破壊の100倍程度のパワーを持ってるキャラでもエントリーできることになっちまうのはどうかと思うぞ。
そのぐらいまで桁が下がればその分に入れるキャラもそれなりにいそうだし。さすがに多いとは思わんが。
例えが悪くなるが、それこそどっかの人が嬉々としてデスラー艦を持ってこれる。

>>335
新型デスラー艦は月破壊×１００を上回る程度だろ。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1327/1093107905/10

惑星破壊の数十倍には遠く及ばない。

デスラー艦より大分強い新型デスラー艦でもってことね。

>>335
たかが数十倍ではえらく時間がかかってしまうわけですが。
極短時間で全滅というのが肝なわけだし、
一つ一つの大きさも地球よりだいぶ大きい。

旧ワルキューレが天使と悪魔のふたりでエネルギー１００％いって(力出しすぎるとむしろ壊れる)
ワルキューレギガスはふたりが限界よりも力出しても５０％いかない
旧ワルキューレは主砲で惑星破壊できる、
でティアの全力エネルギー波はギガスの主砲よりも強い
そこらへんから計算出来ないか？コミックス持ってる人

それで計算できるのは最下限だから意味ないと思われ。
重要なのは短時間で二億隻全滅させた事実。

全漫画に来てた

【作品名】プラネット･ラダー
【名前】宝石《ゲンマ》
【属性】生ける崩壊星
【大きさ】１００メートルぐらい（伸縮可能らしい１０メートルぐらいにもなった）
【攻撃力】直接的な攻撃はやっていない
【防御力】複数の平行世界に同時に存在しているためあらゆ攻撃（直接・間接）が当たらない
描写としては攻撃がすり抜けたり、かき消されたりするようなかんじ。
ダメージを受けている描写はない
【素早さ】素早く移動している描写がない。ただし平行世界への移動は瞬時にやっている
【特殊能力】平行世界移動・数キロの城を平行世界に飛ばす。時間は瞬時
　　　　　　宝石より下位の崩壊星（＊1）が地球をまるごと平行世界に送り平行世界の地球にぶつけ破壊している描写がある。基本的に宝石にもできると思われる。
　　　　　　１０人ほどと平行世界の洞窟に移動（場所も移動できる）
　　　　　　７６個の太陽の座標を重ね爆発させる（間接的な描写）これに関してはこれが成功しなくては世界が滅ぶということになってやる直前で数年後の話になる、結局世界は滅ばなかったので実際に可能だと思われる
　　　　　　また７６個の太陽の爆破エネルギーの一部を利用し数百年前の地球を破壊したともある。これも上記の太陽の座標を重ねると同じで助かったから成功しているという話
　　　　　　光の屈折を代え肉眼での観測を出来なくする（描写あり）
　　　　　　７６の太陽を重ねるは回想シーンの描写から地球からやっていた、その後力を使い切ったようにフラフラで飛びたっていった。（干渉範囲、地球〜太陽間、直径太陽大）
【長所】圧倒的な平行世界制御、防御力
【短所】描写上素早く動いている描写がないあまりに早く動いている敵を捕らえれるかは不明。

＊1崩壊星
この世界における平行世界移動の道具
宝石《ゲンマ》は意思を持ち自立行動できる崩壊星

Qの超劣化版というかんじだな。
とりあえず、攻撃力が寂しい。

確かに。
短所は攻撃力の方だよな。

すぐに別のスレから拉致るのもいい加減にしたら

テンプレ持ってくるのに何か問題でもあるのだろうか？

相手を平行世界送りにしたら勝ちなんじゃね？

裏の連中相手にそんなこと出来るのか？

全ジャンルなんだから、各ジャンルの最強スレで強いのがいたら持って来るのは正しい。
問題は強さが・・・

防御は裏っぽいが能力的に全能系からは程遠い。
単純攻撃力は表幕下にも及ばないかも知れない。（76個の太陽〜は攻撃に使えるかどうか疑問が）

>>348
テンプレの創世が読み飛ばされていた時の明石の扱いに近いものがあると思う。
無論、こっちは読み飛ばしなしで。

そういや神楽抄詳しい人って今このスレにいるんかいな？

何か聞きたいことでも？

せっかく1作品1ファイルでテンプレをまとめるんだから、
ランキングに関係なくても意味のある情報ならテンプレにしてしまったほうがいいかなと。
他の神もテンプレにしてしまうとか。

とりあえず、大物主と一言主辺りがこのスレのスケールに見合う程度か。
天之御中主はろくに何もやって無いし創造者はギャグだし。

で、大物主は↓のが多分最強だろうし、一言主はそれと同等としか言えない。
　　　　大物主神の詳細
　　　　 ・明石と同じく多数の世界に同時に在る存在。
　　　　 ・作中最強クラスの人間をまとめて倒せる強さの鬼を触れただけでダメージ＆軽く瞬殺。
　　　　 ・同じクラスの神同士が戦うと世界そのものが吹っ飛ぶらしい。(会話のみ。実際の描写はない)
　　　　 ・まともに具現化すると世界一つ滅ぼすヤマタノオロチとタイマン張って軽く浄化出来る。

ちなみに八岐大蛇はバッドルートで本当に世界一つ滅ぼした。
正確には作中の舞台世界の八岐大蛇を、
次元ジプシー（平行世界を渡り歩ける）等の力を利用して別の世界に押し付けてその世界が滅んだ。

世界がほろぶっていうのは人間が住んでいる世界が滅びることなのか、
平行世界の一つがなくなることなのかどっちでしょう？

確認。恐らく前者っぽい。
滅んだ世界から資源やエネルギーを獲得しているので。

＞同じクラスの神同士が戦うと世界そのものが吹っ飛ぶらしい。(会話のみ。実際の描写はない)
こっちの方は普通に平行世界の一つがなくなるでいいのかな。

後、それぞれのキャラやアイテムが三部作のどの作品に登場したかも補足していただけるとありがたいです。

頑張って人数確保して作品最強スレに持っていったらどの辺まで行けるんだろ？
割とワンマンチームだからそんなに上にはいけないと思うけど。
っていうか、三部作だから1作品から面子集めるのが大変かな。

>>338　>>340
短時間で滅ぼしたって根拠すらそもそもないだろう。
それと示唆する言葉すらないし、前後に説明があるようにも思えないが。
「数十倍だとえらく時間がかかってしまから」なんてのは何の根拠にもなりゃしない。
前にも言ったが、ルールにのっとればはっきりとわかる最小の数値をとるべきだろうに。

最低の数値を採用するにしても数十倍は低すぎ

>>360
それは「ティアが壊滅させた艦隊は隙間なく詰まっていたわけではないので、惑星破壊の2億倍は低すぎる」という理屈と変わらんと思うがなあ。
ルールの2-1-2に従えば、具体的に示されている以上の攻撃力を持っていることが推測できる場合でも、
認められるのは具体的に示されてる範囲(惑星破壊の数十倍)までだろう。
もう少し高く見積もるとしても、じゃあ全とっかえマンだったらいいのかと。

>>359
少なくとも皇帝が呆然と見ている間に終了した。

それに「２億」という総数は「具体的に分かる数値」なので、
「一撃での破壊数＝少なくとも画面内に描かれている破壊された数」に加えて
それが＋αになるんじゃないかと。

＞事件直後、空軍司令官から「我が国の全戦闘機が破壊されました。ゴルフで」
＞との報告を受けた大統領は、６時間も風呂の中から出てこなかった。
戦闘機５機で６時間呆然自失になるんだから宇宙艦２億機なら・・・

>>357
大物主　　鎮花祭　霊響
一言主　　霊響
大己貴神　　霊響　（てんしのはしご）
天之御中主神　　霊響　（鎮花祭・てんしのはしご）
原初の十種神宝　　霊響（鎮花祭・てんしのはしご）


ついでに見つかった超アイテム

普遍の鍵　てんしのはしご
森羅万象を文字に変換し宇宙を再構成する術式
使用者は因果律の枷から解き放たれ完全なる観測系にシフトし宇宙の外側に位置することが必要
解析者建礼門院紗夜子は制御が不完全だったため、宇宙の半分の理を統べる天極として固定された

賢者の石　てんしのはしご
普遍の鍵を解析して部分的に応用し人工的に合成した道具
普遍の鍵と同じく世界の再構成が可能だが、発動には使用者のアストラル体を消費するため
使った人間は宇宙から存在が消えてしまう


聖杯やら黒の書やら十種神宝（レプリカ）やら、てんしのはしごはいろいろアイテムがかっとんでた。

>>364
明石って厳密に言うと出演作品は『たまゆら−霊響−』だよね。
で、明石の目的が紗夜子さんの天極からの解放で、宇宙の根源・存在にかかわる
改変はすべての未来時間が必要と。

ところで明石の奇跡って上手く使えば同次の全能相手なら勝てそうだよね。
紗夜子さんの幻影や明石自身が100％不可能を可能にすると言ってるし。
でも発動条件、発動開始時間、必要未来時間が不明だから考察不可だろうけど。

>>365
普通に単一宇宙全能神相手なら、相手は明石に決め手がなく、
明石は奇跡でどうにかできるから上くらいのことは言えると思う。

理不尽に奇跡を起こせるのが全能なんじゃないの？

単一世界でどうしようが他の世界にもいる明石にはどうしようもないじゃん(実際に効かなかったし)

>>367
違う。

真の全能とかの議論はもう勘弁な。

このキャラは真の全能だから無敵なんてことが主張されたことはないわけだが。

逆はよくある

普遍の鍵の所持者は普通に単一宇宙全能クラスになりそうなんだがどうなんだろうか？

普遍の鍵つかいこなしたやつがいないんじゃねーの

ここにつられて神楽抄シリーズやってるが神道、魔術の解説やっているときとその他のギャップがすさまじいなこれ

あきらかにライターが暴走してるなｗ　で、ストーリーぼろぼろ。

【作品名】時間衝突
【名前】斜行存在
【属性】何らかの知性体
【大きさ】ある時は端が見えないほどの巨大複合機械、またあるときは若い女性、またあるときは平凡な部屋、と形を変える。
【攻撃力】二つの時間波を衝突させ時間を破壊できる
【防御力】別の時間波にいるので現在からはどうやっても手が出せない。
【素早さ】不明、時間内なら自由に行き来できる
【特殊能力】何光年も離れた所から時間と空間を並行宇宙に移動させた。
　　　　　　一秒を自分にとっての一年にするとかいうことが可能。
　　　　　　すべての時間波を自由に扱える。
【長所】圧倒的な時間制御
【短所】描写がとぼしい
【説明】『時間衝突』の世界観
　　　　「時間」というものは宇宙の普遍的なものではなく、局地的な現象である。
　　　　時間が流れるというのは「時間波」が移動するということ。
　　　　もし未来に行っても「時間波」が届いてないので生命は全くいない。
　　　　過去に行ってもそこの人たちは相手にしてくれない、『時間波』が過ぎ去ってしまっているので。
　　　　「時間波」は一つではなく複数ある、それは色々な方向に移動している

バリントン・J・ベイリーか。

で、時間破壊されるとどうなるの？

【名前】デスザウラ−
【作品名】ＺＯＩＤＳ
【大きさ】全高２５０メートル
【攻撃力】存在がゾイドイブと直結しているためエネルギーは無限大。
全宇宙を支配し、破壊にいたるという。
光速で進むビーム「荷電粒子砲」はゾイドイヴを傷つけないよう威力を抑えて撃っても国を何個も破壊した。
【防御力】攻撃力に見合った防御力を持っている。
宇宙を破壊できる攻撃も効くか怪しい。
小型ブラックホールの重力を受けても無傷で、それを上に押し上げる。
そのことから半重力を起こせると思われる。
「理論上」どんな物質も切り裂くはずのライガーの剣が通じない。
攻撃同様、無限大のエネルギーを拠点としたシールドを展開可能。
傷を一瞬で回復できるため一撃でゾイドコアを破壊しないと倒せない。
【特殊能力】戦闘経験を蓄積させる毎に無限にパワーアップ。
新しい技を使えるようになる。
受けた攻撃をコピーし、自分のものにできる。
その際、その形は自分の好きな形にアレンジできる。
このことからある程度特殊攻撃に対する耐性はあると思われる。
【備考】フィーネによってゾイドイヴを半分停止させられ、装甲の強度、Ｅシールドの出力が格段に落ちたためライガーに胸を貫かれ敗北した。
パワーが落ちた状態でも自己申告により惑星Ｚｉを破壊可能。

自己申告により惑星を破壊可能というと、
自己申告すると惑星が破壊されることのようで面白い。
はれぶたの日記みたいなものが想像される。
さて、斜行存在の話をしようか。

時間を破壊するとどうなるのかとどうやって対処されたのかを聞きたい

>>379
>>283は見ましたか？
まだ話題があるからお呼びじゃないですよｗ

とりあえず、いい加減に宇宙の大きさというものを把握してほしいなあ。
まあ、ゾイド宇宙はとても小さいのかもしれんが。

そういえばテンプレに書いてないが、ゆいだか玉藻だか
忘れたが奴らも時間を壊せたはず。

また香具師らか！
概念操作系つれてきたら、なんとかなるかな？

もう奴らに触れるのはよそうぜ
正直勝てる設定がでてくる可能性なんてもう皆無に近い
だいぶこいつらを意識した世界観じゃないと無理

>>378
その時間が停止する

＞「時間」というものは宇宙の普遍的なものではなく、局地的な現象である。
＞時間が流れるというのは「時間波」が移動するということ。
＞もし未来に行っても「時間波」が届いてないので生命は全くいない。
＞過去に行ってもそこの人たちは相手にしてくれない、『時間波』が過ぎ去ってしまっているので。
＞「時間波」は一つではなく複数ある、それは色々な方向に移動している
この間もこんなのがエントリーされてなかったか？

「時間波」が届いてないと「生命は全くいない」ということは、時間が無くなると生命は存在できないのかな？
するとこのスレで言う物理的な「攻撃力」はないのか。

過去　　　　　　　　　　　　　　　　　　現在　　　　　　　　　　　　　　　　　　未来

生命発祥〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜*
*までしか時間波が届いて無い、と言うイメージでは？

このスレだと戦闘開始以前の過去はないわけだけど、
それでも永久に時間を止められれば封印扱いで相手を戦闘不能にしたことにはなるな。

正直よくわかんね

>>386
つまりオービットから出るということか

また、えらく特殊な世界観のキャラだな。
どっちかっていうと、ビバップの位相差空間みたいな感じじゃないか？

ももえはどうなったの？

魔王スレでももえの話がまとまりそうですよ

と言うか、単一宇宙全能クラスが結構いるせいか
裏の小規模キャラってほとんど話題にもならないな。

ブラザーズとか云々やってるうちに超ド級の爆弾が投げ込まれて壮絶にインフレしたからな。

裏の小規模なのかな。
単一宇宙規模のキャラの下半分のような気もする。

裏の小規模といえば>>377は結局ここに落ち着くんだろうな。

>>399
以前見た時には小規模キャラっぽい感じだった。
今回見ると宇宙消滅させてるなら単一宇宙規模か？

だな。
ただ、例外的に明石は倒せそうな感じだけど。

>402
それはももえのことか？社交存在のことか？

>>403
ももえの話。

ももえ議論をまとめてテンプレに反映してみた。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1093535335/126
まとめてみた。

勝てるキャラと勝てないキャラについて議論してみよう。

メタリックエンジェルス１読んでみたが一巻の時点で原子単位で分解して更に欠片を多元宇宙にばらまくとかいう荒技使いやがった
２巻以降も順調にインフレするんだろうか？

ももえは裏なのか？

「事象の存在そのものを切る」ってのは裏的なような。
いやその辺よく分かってる方じゃないんだけど。

裏かと。

すみません。素早さ書き忘れてました。
【名前】デスザウラ−
【作品名】ＺＯＩＤＳ
【大きさ】全高２５０メートル
【攻撃力】存在がゾイドイブと直結しているためエネルギーは無限大。
全宇宙を支配し、破壊にいたるという。
光速で進むビーム「荷電粒子砲」はゾイドイヴを傷つけないよう威力を抑えて撃っても国を何個も破壊した。
【防御力】攻撃力に見合った防御力を持っている。
宇宙を破壊できる攻撃も効くか怪しい。
小型ブラックホールの重力を受けても無傷で、それを上に押し上げる。
そのことから半重力を起こせると思われる。
「理論上」どんな物質も切り裂くはずのライガーの剣が通じない。
攻撃同様、無限大のエネルギーを拠点としたシールドを展開可能。
傷を一瞬で回復できるため一撃でゾイドコアを破壊しないと倒せない。
【素早さ】戦闘中は時速１００キロにも満たないが長距離移動時はワープ可能。
しょぼくて話に出せないので攻撃力の項に書かなかったが、参考までに。
ブレードライガーは光速で進むデススティンガーの荷電粒子砲を間一髪でかわす反応速度を持っているが、デスザウラーの荷電はもとより通常のミサイルもかわすことができなかった。
このことからデスステの光速ビーム＜デスのミサイル＜デスの荷電が言える。
【特殊能力】戦闘経験を蓄積させる毎に無限にパワーアップ。
新しい技を使えるようになる。
受けた攻撃をコピーし、自分のものにできる。
その際、その形は自分の好きな形にアレンジできる。
このことからある程度特殊攻撃に対する耐性はあると思われる。
【備考】フィーネによってゾイドイヴを半分停止させられ、装甲の強度、Ｅシールドの出力が格段に落ちたためライガーに胸を貫かれ敗北した。
パワーが落ちた状態でも自己申告により惑星Ｚｉを破壊可能。

>>410
すばやさを書き忘れたって誰も怒りはしないさ。
【名前】、【作品名】、【大きさ】、【攻撃力】、【防御力】、【特殊能力】、【備考】も書き忘れればみんなもっと誉めてくれるし、
エントリーし忘れればみんな君のことが大好きになるはずだ。

とりあえずももえが負けそうな表キャラはナイトウォッチのみ。
反応速度的に敵は海賊勢も間に合うかもしれないが、
全宇宙の存在を肩代わりしたももえの存在情報は大きすぎるから無理っぽい。
裏だとブランザー所持者やクオンあたりには勝てるか。

なんでそんなにデスザウラー嫌いなの？
なんで煽り入れるの？
確かに捏造してたのは認めます。だから新しいテンプレを作りました。

>>413
別にデスザウラーが嫌いなわけではない。
写真見たらちと可愛かったし。
それとここに参戦できるかどうかは別問題だし、
全ての発言に信用がないリボンが参戦できるだけの実力ですと太鼓判を押しても何の意味もない。

だいたい自己申告でも、弱っている状態で惑星破壊可能＝惑星破壊可能よりはだいぶ強い程度なのに、
エントリー者が勝手に宇宙を破壊可能とか付け加えて少しでも説得力があると思っているのか？

テンプレの中に矛盾多杉。

宇宙破壊というのはデスザウラーの自己申告と、ゾイドイヴの設定です。
公式設定になっている以上、宇宙破壊は認められるのでは？
今までの発言は嘘を入れてましたが今回は全て本当です。信じて下さい。

公式設定とやらはどこだ？

>>410=>>413=>>417=リボンちゃん
だからまだ話題があるのにエントリーさせるからこうなるんだよ。
話題がなくなったら仕方なく矛盾と捏造を指摘しまくるだろうからもちつけ。

アニメ内のみの公式設定なので（ゾイドはバトストがメジャー）アニメ内の台詞。

「リーゼ・・・ゾイドイヴとは何だ？」
「ゾイドイヴとは全ての始まりと終わりをもたらす存在・・・」
「ゾイドイヴにより無限大の力を手に入れたのだ！」
「全宇宙を支配し、破壊にいたる・・・」

>全宇宙を支配し、破壊にいたるという。
>宇宙を破壊できる攻撃も効くか怪しい。
なんでブレードライガーに負けるの？

ところで半重力とはなんぞや？
ゾイドの用語なら説明が必要。

登場人物がしゃべったことは公式設定でも何でもないわい。

＞なんでブレードライガーに負けるの？
「装甲の強度、Ｅシールドの出力が格段に落ちたためライガーに胸を貫かれ敗北した。」

＞ところで半重力とはなんぞや？
重力制御可能と言った方がよかったかな。
人工ブラックホールの層を押し上げた描写。

まあ、テンプレ作った香具師以外がテンプレの正確さを確認しないとどうしようもなし。
もっともどの作品か明確に書いてないし、テンプレ不備だらけなんで扱いは変わらんだろうが。

ブロリーの銀河破壊と同レベルじゃん。
どれくらい時間かかるかどうかも不明だし

＞ところで半重力とはなんぞや？
＞ゾイドの用語なら説明が必要。
思い出した思い出した。
半重力は作中で説明されてました。
デスザウラー以外のシーンで、ホエールキング戦時。
上空を飛ぶ飛行型ゾイド、ホエールキングが「半重力を喰らえ！」とかいって、重力を操作していた描写があった。
ホエールの体の周りの空気が歪んだような描写で、はるか離れた地上にいるゾイドを空中に浮き上がらせ放り投げるの。

>半重力
あーもしかして反重力のことか

>＞なんでブレードライガーに負けるの？
>「装甲の強度、Ｅシールドの出力が格段に落ちたためライガーに胸を貫かれ敗北した。」
だからさ、宇宙をどうこうするヤツに勝てるならブレードライガーをエントリーすればいいじゃないか


うーむ、どう考えてもティア=マトゥに勝てないぞ＞デスザウラー

単なる誤変換と思っていたら、素で反重力と半重力を間違えていたのか。

検索するといいかげんなこと言っているのがものすごい勢いで発覚するからな、リボン発言は。

>>427
＞うーむ、どう考えてもティア=マトゥに勝てないぞ＞デスザウラー
というか後期DBキャラ相手でもきつそうな。

反重力の間違いでした。漢字勉強しなきゃ。

＞宇宙をどうこうするヤツに勝てるならブレードライガーをエントリーすればいいじゃないか
ルールで「攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。」
とあるためフルパワー時ではデスザウラーの方が強いかと。
（弱った状態ではブレードライガーより弱い）

「反重力の間違いでした。漢字勉強しなきゃ。」
さっそくリボン語録に入れておかねば。

エネルギー源の半分を停止させられたのなら、
出力も半減したと見るのが自然だと思うんだが。

全然関係ないが、半重力という設定があるSF小説はあったりする。

俺的デス様評価
攻撃力・素早さ：問題外。低すぎる
防御力：上記二つにくらべればマシだが、このスレでは目糞鼻糞レベル

>>デスザウラーの人
このスレはティア=マトゥが最低ラインだから、デス様じゃ無理。

せきしきめいかいはーっ

ダークフォートレスよりは強いと思われ

つーか設定上じゃギルベイダーやキングゴジュラスの方が強いじゃ＞デスザウラー

あれはバトストだから参考にならない。
ちなみにギル、キンゴジュ、マッドなどの戦闘描写は、フルパワーで山一つを破壊する程度。

まあ、どうにもならんのは明白なのでそろそろ
全ジャンル最強キャラスレ計算ありバージョン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093952779/
にでも（・∀・）ｶｴﾚ!

キングゴジュラス
攻撃力
実際の描写は山を破壊する程度。
数値上の計算でも大陸破壊クラス。
防御力
矛盾だらけなので参考にならない。

ギルベイダー
攻撃力　上のキンゴジュ以下
防御力　上のキンゴジュより遥かに下

人類最強でも中堅クラスか。
弱いなあ。

【名前】 御灯　恋美
【作品名･ジャンル】 メタリックエンジェルス　(ラノベ、ファミ通文庫)
【属性】 カーリー４式　人の心を宿したアンドロイド
【大きさ】 160CM程度
【攻撃力】内蔵平気の全てが惑星破壊以上の威力をもつ
　　　　　次元渦動流　渦動流で出来た渦を剣のようにまとめて振るう最大射程数万キロメートル
　　　　　多元時空渦動砲　多元宇宙連動システム(後述)を起動させめことで放つことができる兵器
　　　　　空間ごとナユタのの欠片に破砕分解しさらに欠片を多元宇宙にバラバラに放り出す究極の武器
　　　　　発動は一瞬、物理的な方法だと防御不可　範囲を広げれば恒星系ごと簡単に消滅させることが出来る
【防御力】同系機と戦ったとき次元渦動流以外なら大したダメージにはならなかった
【素早さ】移動速度は光速以下　反応速度は光速以上(ビームを観てから回避出来る)
　　　　　　多元宇宙転換機を己に向けることで宇宙の裏(多元宇宙の時間軸の外)にでれる発動は一瞬
　　　　宇宙の裏からこっちに元の宇宙に戻る時に別の場所へも行ける(作中では元の場所から２０光年先にでた)
【特殊能力】多元宇宙連動システム　多元宇宙からエネルギーをくみ取ることができとるシステム
作中ではビックバンやら超新星爆発、ブラックホールのエネルギーを吸収していた
【長所】攻撃力と範囲
【短所】防御力の低さと反応速度の低さ(反応さえ出来れば多元時空渦動砲をカウンターで発動させられるので)

【名前】ブレードライガー
【作品名】ＺＯＩＤＳ
【属性】ライオン型ゾイド
【大きさ】全高１２Ｍ全長２６Ｍ
【攻撃力】剣を光速振動させて斬りつける。
理論上これで斬れない物質は存在しない。
【防御力】バリアを張り惑星破壊可能な（自己申告）ビームを防御する。
ただし前面にしか張れない。
剣を防御に使うこともでき、ビームを切り裂くことができる。
この剣は３６０度自由に向きを変えられるため後ろに回すことも可能。
【素早さ】光速で進むビーム、荷電粒子砲を至近距離で見てかわせる。
【特殊能力】戦闘経験を蓄積させる毎に無限にパワーアップ。
自分より強い敵が相手だと細胞が感化され、自分が異常に強くなる。
【長所】理屈ぬきですべてを切り裂く剣の攻撃力、
強敵相手だと自動パワーアップする点
【短所】防御力がやや低い
【備考】Ｅシールドは物理攻撃、ビーム攻撃を防げるが、
剣はビーム攻撃しか引き裂けない。
またシールドの出力を高めると周りを焼くことができる。

参戦基準満たしてないじゃん。

＞参戦基準満たしてないじゃん。
光速を持つから満たしてる。
剣の攻撃力については、「攻撃範囲≠与えるダメージの高さ」
破壊範囲＝攻撃力なら地球吹っ飛ばせる元気球で死ななかったフリーザが、
トランクスに斬られた例は説明がつかない。
（メカになって戦闘力下がってたのかもしれないけど）

荷電粒子砲は普通光速より遅いものなんだが、
ZOID世界では光速だという特別な設定でもあるのか？
あっても無意味だが。

・惑星規模破壊の2億倍以上の攻撃力を持つ
・恒星規模破壊可能な攻撃力を持つ

のどちらかを満たしてなければ不可

広範囲攻撃不能な武器でもいいが、その場合参戦条件にある攻撃に耐えられる相手を撃破していないと認められんわな。

まあリボンなんぞは放っておいて>>443の話でもしたほうがいいんじゃないか？

>>449
どんな防御も絶対貫くという設定なんだけど、それでは駄目？

>>451
＞「理論上」どんな物質も切り裂くはずのライガーの剣が通じない。
「絶対」？
「絶対」？

>>452
デスは特別な存在だから。

じゃあ「どんな攻撃も理屈無視して防ぐ」という設定のキンゴジュはギルに腕切られたけど、これもアウトなの？

・惑星規模破壊の2億倍以上の攻撃力を持つ
・恒星規模破壊可能な攻撃力を持つ

参戦基準は以上の条件を満たしていることが前提で、攻撃の質には触れていない。
何でも切れるから攻撃力が高いと強弁しても参加資格は得られない。

そういうものは「(作品世界内で想定される規模のものなら)どんな攻撃も理屈無視して防ぐ」と解釈されるのが普通。
認めてもいいけど、認めると今度は最強ゾイド共が地上最強の男・竜に0.2秒以内に空手で倒される扱いになるのでよろしく。

>>454
じゃあやっぱり「フリーザ戦の元気玉＞トランクスの剣」なんだ。

>>455そうですか。作品内なら、ということですね。
切り裂いたのは弱った状態のデスだしライガーは落ちるのか・・・

>>456
だから、質は関係ないっての。
逆に全銀河に影響を及ぼすけど威力は蚊が刺した程度の攻撃も認められない。
そんな攻撃があるかは知らんが。

まあ、すっかり消えてなくなったので覚えてる方がいるかどうかはわからないが、
惑星範囲完全消滅という荒業を誇るスサノオも、参加基準を満たしていないので消えている。

凄之王伝説も小説版がけっこう凄いバトルをしてた気がするけど、
手元に無いのでようわからん。

ブレードライガーの刃は高速振動剣でしょ。
理論上なんでも切れるとは書いてあるけど、空間は切れない。

あと、ビームってのは基本的に光速。

光速はレーザー。ビームは色々変わる。

理論上、何でも斬れるものに斬れないものがある。
だから、スゴイという理屈なんだろうが、要はその理論が間違ってるだけなんじゃないかと。

>443
の恋美だが一応敵が殺そうと狙ってきた時に撃ってきた攻撃が恒星系一つ分の質量解放並のエネルギーの
１，５倍程度の攻撃だった(未遂だしそんなに防御力高いわけ無いが)
つーか、この作者の作品いつもインフレしすぎ

>>462
あれだろ。
ガイバーの高周波ソードみたいなもので、
硬さで防ぐことが出来ないってやつだろ。
要は硬さ以外の要素で防御していれば何も問題なかったりするわけだが。
高周波ソードの場合同じ高周波ソードとバリアにはあっさり阻まれてたな。

ももえをまとめサイトに入れておいた。

まとめサイトを見てもルールがよくわからんかったんだが
裏参戦の基準ってなんなんだ？

俺もその辺よくわからん。
なんていうかももえって要するに切りつけたら相手の能力を奪い取れる能力があるってだけで
別に表なんじゃないか？能力が強力で裏相手にも通用するけど
事象に干渉で裏ならラノベスレの両儀式の直死の魔眼とか（「」は無視）
オーフェンの意味消滅とかこの辺もレンジに入るんじゃないか?
いや、俺もよくわかってないからこういうこというんだけど
こいつらとの違いなんて規模とベクトルぐらいで本質はかわらんように見える

能力を奪い取るんじゃなくて、存在消滅と肩代わりだからなあ。
でもまあ同じ能力でもSF的理屈付けがなされていると表に入ったりすることがあるから、
裏表の区別って実はそんなに明確じゃないような気もする。
表キャラの能力も多様化してきたし。

全能とか空間支配とか因果律操作とかでなければ後は全部表扱いでいいと思われ。

裏って「宇宙及び一定範囲においてできないことの方が少ない奴」みたいなもんだと思ってた。

壁で分けちゃってランキング統合するのが手っ取り早いかもな。
何しろ表には壁が二つしかない。

ラノベスレに誤爆している人がいますな

>470
何気にチャンピオンが当てはまらないわけだが・・・
あいつらもうそういう問題じゃないか。

>>473
能力は破壊に限定されてるけど、高次元超広範囲全知全能の相手に楽勝できるというのだからOKって感じだな。
さて、ランキングを統合するとしたら、境界のあたりのキャラを少し議論しておく必要があるかな。

ナイトウォッチは例外として銀河系規模の壁の上に入れて総当りのメンバーに入れたほうがいいような気もする。
壁の下にナイトウォッチが負けるキャラが一切いなくて、
壁の上にナイトウォッチが勝てそうなキャラもいるわけだし。

>>472
>俺としてはプロメテウスや陽怒もわからん。
時間操作だの平行世界作成だの

これか。まあ確かにプロメテウスあたりはマジでわからん

ところで表ランキングの1作品1キャラランキングって必要か？
複数版ランキング中で2キャラ目以降はカッコつきで区別しているから、
なくても問題ないように思うんだが。
後、裏表に1キャラずつ出ている場合、ランキングを統合したらどちらかに括弧をつけることになるのかな。

裏は表と比較できないから裏なんじゃないのか？
統合できるの？

裏の小規模なキャラは比較不能なのでランキングに入れない。
単一宇宙で常時全能以上のキャラはどの表キャラにも負けようがない。
任意発動型の単一宇宙全能キャラの類は発動前にやられれば相手が表でも負け。
というわけで十分比較できる。

ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/ranking.html
CSSを勉強したりしつつちびちびこんなものを作っている。
見栄えがいいページが作れるようになるころには議論が済んでちゃんと統合ランキングが出来ているといいなあ。

正直すでにまとめサイトが存在しているのにこんなのを作る意味がわからん

URLをよく見ろ
まとめサイト
http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/
>>480
http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/ranking.html

ニムバスはもっと上にいけそうなんだが

なにゆえ>>443はスルーされ気味なのだろうか？

知っている人が少ないと、エントリー者がプッシュしなければ流れていく。

”土星の半神”サノス　→　”土星の半袖”サノス
ttp://f39.aaa.livedoor.jp/~sekiha/mest/

これってサノスのこと？

>>485
質問するくらいは出来るでしょうに。
今はラノベスレで盛り上がってるみたいだけど。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103642947/914-#tag922

ラ=グースは一つの宇宙の全能神、またはそれに類するキャラに入れておいていいのか？
微妙だと思うが。

>>487
ほかに興味がある話題をしていたらそっちに流れるのは当然

他に興味ある話題っていつものデスザウラー厨の相手していただけじゃん

ナイトウォッチvs銀河系規模の壁の連中を考察してみよう。
イド、神帝ブゥアー、ジェーン、ナノセイバー、クオン：でかすぎてどうしようもないので負ける
陽怒：防御力が高すぎるのでどうしようもなくて負けるか。
プロメテウス：反応速度と防御力が低いので勝てる。
スカイラーク：移動速度がどんなに速かろうと1ナノ秒で太陽系から退避できるほどではない。
ももえ：反応速度は高いがさすがにナイトウォッチほどではないので勝てる。

陽怒(陽)、プロメテウス(プ)、イド(イ)、神帝ブゥアー(ブ)、
ヴァレロンのスカイラーク(ス)、颱宙ジェーン(ジ)、ナノセイバー(ナ)、
死神ももえ(モ)、クオン(ク)、ナイトウォッチ(夜)
で総当たり戦と。

ハリイ・ガーバーも入れたら？　

奴は攻撃力だけはべらぼうに強いが、
それ以外は限りなくカスというキャラだからな。
むしろ番外のこの辺と統合してランキング外に置いておいた方が妥当だと思う。
(1)存在の規模、あるいは攻撃力はでかいがトータルでは弱い：ザイクロイド・アノド、ムゲン、ガブリエル
(2)1とは逆に、防御力は高いが攻撃力が皆無：スネーカー、情報癌、ロードオブナイトメア(スレイヤーズ)、柾木天地

というか裏は処遇をどうするか微妙なキャラが結構いるので、
そいつらがどうなるか決まるまで裏ランキングは統合ランキングと別に残しておくつもり。
表は全部統合ランキングに入れられるから、
表ランキングテンプレページのテンプレを全部作品別の奴に移し終わったらなくそうと思うんだがどうか？

俺裏、表のままのほうがいいんだけど

そうは言っても裏の単一宇宙規模と表の銀河系規模の壁より上の連中の違いってかなり微妙だからなあ。
(単一宇宙常時全能の壁)あたりからは壁の色を変えるとかでもいやかな？

あくまでもグチだからそんなに重く取ってもらわなくても良いんだが
管理人がしやすいほうでいい

いや、見る側の都合は重要ですよ。
裏表を統合すると旧表ランキングキャラの価値がぐっと下がってしまうようには俺も感じた。

「真面目にやるより適当に全能とか言ってトンでもやったほうが強いじゃーん」っていうのの回避のために裏があったのでは。

表もある意味そんな感じのような気もする。
まじめにやるよりとにかくでかくて破壊力がある奴が強いみたいな。
イドとか。

というか最初に裏表に分けたときには、裏同士でここまで大きな差が出るとは誰も予想していなかったな｡

そういやなんとかハートオブサノスってどうなったの？

持ってる人が現れないのでなんとも｡
今まで出た話を聞く限りではQとミスターの間くらいだと思うけど｡

ところで過去の議論を読み返したりは結構しますかね？

なんか来てたけど。

【作品名】凄ノ王
【名前】女禍
【属性】異次元の物質でできた「魔」
【大きさ】木星ぐらい
【攻撃力】銀河星雲を消滅させる
【防御力】この宇宙に無い物質でできているため精神のパワー以外何も通じない
　　　　（倒すには最低でも木星を消せるぐらいの精神力がいる）
【素早さ】天浮舟が逃げれたから準光速よりは遅い
【特殊能力】次元間移動ができる
【長所】攻撃力
【短所】この漫画では八岐大蛇の眷属らしい

【作品名】凄ノ王
【名前】八岐大蛇（宗教によってナーガ･サタン･ヒュードラー）
【属性】最強の「魔」
【大きさ】超新星爆発の映像に見えるぐらい
【攻撃力】頭の一本でも当たった星は砕ける
【防御力】星にぶつかり、けちらしながら瞬時に数千光年を移動
【素早さ】防御と一緒
【特殊能力】全宇宙に届く邪念波
【長所】強い、でかい、早い
【短所】地球につく前に漫画が終わった。

もうちょっと詳しくないと…
特に攻撃力。

＞【攻撃力】銀河星雲を消滅させる
この巻は持ってるけどこれは宇宙船の船長が言っているだけ。

ハートオブサノスはクロスタイムには力が及ばなかったのか。
クロスタイムの管理人とかいないのかね。

>>509
＞ハートオブサノスはクロスタイムには力が及ばなかったのか。
んなこと誰が言うたかね？

ハートオブサノスって何ですか？
クロスタイムの管理人はマーリンさんです。

サノスwithザ　ハート　オブ　ジ　ユニバースのことを言いたいのだと思われ｡
ガントレット付きはwithIG、↑付きはwithTHOTUと表記した方が良かろう｡

続編で今度はマーリンを倒せるようパワーアップしたりはしないんだろうか。

マーリンはどういう扱いなんだ？

【作品名】ウラニウムの耳あて（『ロボット物語』に収録）　SF短編小説
【名前】師匠
【属性】宇宙創造士
【大きさ】手で恒星を握れるくらい
【攻撃力】恒星をひっくり返しただけで新星化させた
【防御力】恒星をまともに握って軽い火傷ですんだ
【素早さ】この銀河からアンドロメダ銀河まで往復して千年
【特殊能力】普通の人に化けられる
【長所】でかい
【短所】描写が乏しい

恒星が新星化したときは師匠はどうなったの？

誰の作品化と思ったら。
ま　た　レ　ム　か。
とりあえず、こいつが表ランキングには入れれば、
ランキング完全統合時のトルル&クラパウチュスのテンプレの置き場に困ることはなさそうだ｡

Ｌ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウラニウムの耳あて

>>11
と言うか、どこら辺が意味不明と感じるのか、具体的に言ってもらわないとよくわからないのが正直なところ。
原文も一応リンクしなおし
ttp://mitglied.lycos.de/lovecraft/books/b30.htm
>>93
たぶん、parallel dimensions と　numbered dimensions は別だし、
＞たとえば、単一宇宙の中に無数(countless infiniteではない)の平行宇宙がある設定があるから
これは五次元とは全く関係のない話。
>>95
何が聞きたいのか、具体的にリストアップしてもらえないでしょうか？
それだけ言われても難しいです。
>>174
"DC vs マーヴル"や正史での作中劇でのブラザーもどきとMxyとの描写からいって、残念ながらブラザーの方が一応は格上。
>>176
WORLD'S FUNNEST
>>300
作中の描写では、喋っている背後で手を上げて、その直後にバットマイトのところに次元移動して現れているんで
五次元消滅の瞬間にはいないと思われ、よって防御力は他の奴と同じ扱いでいいんじゃないかと思います。
>>349
似たようなキャラに「青い髪の女」というSFキャラがいる、非可算無限の平行世界（さらにその平行世界のさらに…無限進行）版の明石みたいなキャラ。
>>512
＞ハート　オブ　ジ　ユニバース
Universeの頭文字はUだが、発音は母音じゃなくて子音なのでザになります。
a universe と an univereseで検索してみるとよくわかるかと。
>>513
DCUではハイパータイム＞（クライシスで消えた）マルチヴァースですが
マーヴルではマルチヴァース＞クロスタイムです。
マルチヴァースは一般的な用法では色んな平行宇宙をまとめてマルチヴァース。
>>514
一応、クロスタイムの中心とな世界から管理するマッド・サイエンティストかなんかみたいに言われたような。
ttp://www.planetcomics.jp/cgi-bin/database.cgi?cmd=dp&num=87&UserNum=&Pass=&AdminPass=&dp=rev.html

すまん、上げてしまった。
＞a universe と an univereseで検索してみるとよくわかるかと。
いや、an univereseで検索したら少ないどころか出て来ませんね。
重ね重ね、わるい

>>519
＞何が聞きたいのか、具体的にリストアップしてもらえないでしょうか？
リストアップしないと駄目なのか？

>>521
リストアップじゃなくて、どういう風にしたいのかちょっとわかりませんが、
一まとめにしてもらえた方が答えやすいです。
一応、質問がきた場合は　　わかる範囲で　　お答えします。

ランキング統合は勘弁して欲しいがな
ゆいやブラザースとかとナイトウォッチとかって比べるフィールドが根本的に違うと思うし

それを言い出すと、ナイトウォッチとナイトファイター、ゆいやブラザーズとサノスやQだって違うんじゃないのか？

いや、というか全ジャンル最強て発想自体が

なんか上手い事分割する方法がないものなのかね
個人的には全能と時間操作は勘弁して欲しいが

作品ごとに分割する（ｗ

結局、ランキングを統合するか表上位が何キャラか裏に飛ばされてしまうかどっちなんだよな。
今までの表ランキングのようにいかに裏に飛ばされないような設定を見つけるかが上位に入る際に一番重要なんていうのは正直言って能力で勝負しているとはいえない。
人類スレでいかに特殊な人類の定義を探し出すかが上位に入れるかどうかを決めるのと同じで、無差別ランキングにはふさわしくない。

>>509は間抜けだな。

外出かな?
矢沢栄作は運のよさで最強
ちなみにラッキーマンは微妙

>>525
別に全能だけ隔離でいいよ。
時間操作は割りと普通の能力じゃん。人類スレでも使える奴割といるぐらいポピュラー

どれくらいの能力を発揮すれば全能なんだ？

停止はいるが、操作はいない。

>>531
その質問おかしくね？
「全能」と設定されてるキャラが全能でしょ。
変に描写あってできないことが判明すると非全能のレッテル貼られるだけ。

「〜は隔離した上で最強」とか言うのはDB厨みたいで非常に間抜けだと思うんだが。

>>533
いや、旧Qとかミスターとか全能って設定なしで、描写から全能認定受けてなかった？

>>534
比べるフィールドの違いだと思うがな
多少不謹慎だがパラリンピックに健常者が入ってきてるような印象を受ける

>>536
ここは無差別ランキングだし、ウェイト制をしいているものもその他の参戦基準を設けているものも、
強さを基準に分けているわけじゃなくて、ある基準で分けたら結果として強さに差が出ているだけ。
現実問題としてはありえないけど、ヘビー級ボクサーを一発KOできる軽量級ボクサーがいてもいいし、
オリンピックで金メダルを取った選手よりも速く泳ぐパラリンピックの障害者選手がいたっていい。

>>537
何が言いたいかわからないんだが。

要約すると、現実のスポーツの参戦基準だって強さで分けてるわけじゃない。ってことだろう

>>538
比べるフィールドの違いなんてないって話。

今までのルールで表ランキング　裏ランキング　を残して
統合ランキングは描写のみにすれば、全能問題もクリアできるんじゃないか？

壮大な見直しの手間が必要になりそうなのだが。

＞統合ランキングは描写のみにすれば
全マンガスレみたいな腐れスレは勘弁

>>541
一つのｽﾚでそれをやるのは厳しくないか。

そもそものその表ランキングと裏ランキングの区別がつかないからこんな話になっている

見直しの手間というかただの無駄だな。
設定ありルールは理由があって導入されたのに何の脈絡もなく描写だけなんていわれてもなあ。

>>542
そうか？
テンプレから設定のみの部分を外せばいいだけでは？

>>545
そういうことだな。

>>542
それも楽しみの一つ…と思うが
>>546
その理由は知らないが、ちゃんとした理由があるならしょうがないな。

>>547
メリットがないことをやる手間はどんなに少ない手間でもただの無駄。

>>546
理由って？

ここの場合は、規模がでかくなるとホイホイ描写できなくなるのだから、
このスレのスケールで設定抜きで評価するのは過小評価が多くなってしまうから。
他のスレの場合は、描写のみだとエントリーできるキャラの幅が狭まるからって感じか。
今はこのスレも複数キャラランキングをやっているから後者の理由も兼ねてるな。

>>552
＞ここの場合は、規模がでかくなるとホイホイ描写できなくなるのだから、
＞このスレのスケールで設定抜きで評価するのは過小評価が多くなってしまうから。
過小評価というか描写のみルールではそうなるってだけの話だろう。

まあデメリットというかいまいち釈然としないところとして、
今まで慣れ親しんできたランキングの上位キャラが中堅クラスまで一気に落ちてしまうというのがあるのは認める。

全能と非全能を分けるランキングは今までのまま残せばいいんじゃないか？

全能を参戦させる。って事が不可能になるから設定も認めてるんじゃないの。
描写で全能を表現するなんて不可能だし。

>>553
＞描写のみルールではそうなるってだけの話だろう。
これが過小評価であると認識している人が増えてきたのが人類スレルールのスレが減った理由だと思うんだがどうか？
というか、何が悲しゅうていまさらここに人類スレルールを導入せにゃならん。
そんなことをしているくらいだったらランキング議論に参加しると。

>>555
全能と非全能で分けると今までと違うランキングになるのだが。

というかなんでいまさらそんなルールにしなきゃならんのだ？

ランキング統合のこと？
それとも突然出てきた人類スレルール導入のこと？

導入の事。統合は反対だが理由はわかる

>>557
＞これが過小評価であると認識している人が増えてきたのが人類スレルールのスレが減った理由だと思うんだがどうか？
いや、そこら辺は単なる流行でしょ。一時期は人類スレが主流だったわけだし。
作品最強や魔王スレで全ジャンルルールが取られたのが原因の一つかと。

作品最強や魔王がそこまでの影響力があるとは思わんが
そっちのほうがいいと思ったからこそ皆全ジャンルルールに移行したんだと思うぞ
完全描写ってスペックをフルに発揮できないから下位に落とされたら納得いきにくいし

＞完全描写ってスペックをフルに発揮できないから下位に落とされたら納得いきにくいし
描写のみとはっきりしてる方が納得いきやすいだろ。
ＤＢ厨等も排除できるし。

魔王スレが全ジャンルルールになったのは、魔王という特性上、設定のみのキャラになり易く、そういうキャラを評価したいと言う意味あいがあったから
そういう意味では過小評価とみなすって理由と取れるかもしれない。
>>563
魔王スレは新参の人がたくさん流入したっぽい。
あと、全ジャンルスレ自体がある最強スレの中心的存在であることもあるだろうけど。
＞完全描写ってスペックをフルに発揮できないから下位に落とされたら納得いきにくいし
そうか？

俺も人類スレルールこそが唯一正しいとかいう気はないが、別に悪くはないと思うぞ。

いまさら変えられてもな。
計算ありｽﾚでやればとしかいえん。

>>564
いや、ぜんぜん。
後、不寛容なルールで排除すると厨は被害者意識を募らせるぞ。
肝要なルールで正面から叩き潰すのが吉。

ていうかてめーらランキング議論に参加しやがりください。

議論も何も土台が揺らいできてるしなあ
まさか今の流れで統合ランクの話しても反対派が納得しないだろうし

相対位置以外は何も変わらないのにね

>>567
一応突っ込んどくと全人類は不寛容なルールじゃないぞ。

不寛容なのは参戦基準だな。それ以外は問題ない。

>>571
全マンガスレのことな

さてさて、そうこうしているうちに表ランキング廃止の準備が整ってしまったわけですが。

まだ廃止って決まったわけじゃないだろ。

決定さえすればポチっとボタンを押すだけで廃止できる状態ってことさね。
しかし、表ランキングを残すことによるメリットって何かあるのかね。
本来ランク付けに混じれるはずの裏の中途半端なキャラが、
裏の条件を満たしてしまったというだけの理由でランク付けできなくなるとか、
上位に入るために大切なことは能力の高さよりも裏の条件を満たさないことになってしまっているとか、
同じ能力でもSF的理屈付けがなされていると表に残れてファンタジー作品だと裏になってしまうとか、
デメリットなら割とすぐ思いつくんだが。
だから、分けるとしても裏表というわけ方では駄目で、
(単一宇宙常時全能の壁)以上と未満で分けるのならまだありだと思う。

そもそもランキング統合云々はランキング議論に参加しない言い訳にはならないんだよな。
ナイトウォッチを銀河系規模の壁に例外として入れてみる話はランキング統合とは関係ないし、
ウラニウムの耳あての師匠なんて何をどうがんばっても表上位陣に入らないんだから、ランキング統合と関係してこない。
メタリックエンジェルスに至ってはエントリーされたときには統合の話すら出ていないぞ。

>>563
いや、最強作品スレ等の流れを見ると、「描写のみの方が公平ではあるが」とか言われながらも
テンプレが書きやすいという理由で設定ありが採用されてる。
別に描写のみが不公平とかそういう話ではない。

それよか>>519の　が気になる。

＞>>349
＞似たようなキャラに「青い髪の女」というSFキャラがいる、非可算無限の平行世界（さらにその平行世界のさらに…無限進行）版の明石みたいなキャラ。

>>578
問題なくテンプレが書けたキャラを比較するときにはそりゃ公平だろうよ。
問題はテンプレが書けないキャラがたくさん出てくるって事だ。

>>580
それは公平不公平とは関係ない気がするが…。

>>581
テンプレが書けるのと書けないのの不均衡は出来るだけ少ない方がいい。

>>580
そうそう。
こことか作品スレみたいになんでもアリアリの方針の方が
参加者もテンプレ書きやすいと思うし、実質俺もそうだった。

はっきり言って全人類ルールはＤＢと聖闘士星矢を狙い撃ちで
排除する以外にいかなる合理的理由も無いだろ。

デスザウラーの宇宙破壊は設定だからＯＫ？
（力が落ちたときの惑星破壊予告は自己申告なのでアウトとして）

登場人物の台詞は設定とは言わない。

>>586
じゃあロボットものとかで「この銃は相手に当たると体内で拡散し・・・」とかも入らないんですか？

台詞は設定ではないということと、登場人物の台詞の信憑性は関係無い。
描写による裏づけがあれば、その台詞は真として扱われるし、
例でいう銃の製作者とか実際に一度食らったことのある人物の台詞など確度が高い場合も考察の末に真と扱われる場合もある。
小説の地の文などは一人称記述でない場合は描写・設定として扱われることが多い。
第一、宇宙破壊が真であったとしても発動時間・発動方法がまるで不明なので考察不能。

>>585
攻撃方法や発動時間や効果範囲、射程モロモロとかも設定で説明されてればOK。
もしくは似た奴が類似したことをやったやれるとか。

このスレでも全漫画作品最強スレでもツッコミ入ったが女禍の↓
――――――
【作品名】凄ノ王
【名前】女禍
＞【攻撃力】銀河星雲を消滅させる
どのぐらいの時間で銀河星雲を消滅できるか書かないとﾜｹﾜｶﾗﾝてこと。
10億分の1秒で太陽系を消せる奴と数年がかりで太陽系破壊できる奴は同じ攻撃力でも強さは段違い。

要するに↓ってことね。
【攻撃力】技名（あれば）：発動時間（動作の有無等も）
　　　　　　　　　　　　　射程距離＆効果範囲
　　　　　　　　　　　　　威力（作中での破壊規模）

451 名前：マロン名無しさん 投稿日：05/02/01 (火) 02:42 :48 ID:???
「この技は惑星を吹っ飛ばせるんだ！」なら考察できるけど
「オレは惑星を吹っ飛ばせるだ！」って言われても「どうやって？」と言うしかない。

>>584
星矢キャラは結局それでも上位に食い込んだがな。
デス様とか双子座のサガとか。

むしろ>>585は修辞表現にあたるから設定ではないとするのが妥当だと思うわけだが。
サガのGEが銀河の星々を破壊する威力として認定されないのと同じ。
まだ惑星を破壊できる自己申告のほうがアテになる。
っていうか藻前らなんだかんだでリボンちゃんのことが好きですね。
その愛情を1/10でいいから>>443や>>515に向けてあげてくだちい。

>>519
とりあえず
１．アメコミの平行宇宙のあり方って奴
２．五次元人ってのは正史ではどれくらい強いのか

を教えて欲しい

>>592
アメコミのっていう質問の仕方はよくない。
マーヴルとDCとイメージとダークホースとその他もろもろで全部違うんだから。
正史の五次元人については情報を持っている人間が気が向いたらまとめてエントリーすればいいことであって、
現時点でエントリーないしランクインしているキャラのテンプレ補足としては特に必要だではないと思うんだが。
つーかあまりいらん負荷をかけたくないわけですよ。

>>590
そもそも星矢の光速は認められてるんだし特に排除されてるわけじゃないだろう。

>>593
そもそも二次の多元宇宙が認められたのは正史の設定があるからだろ。

>>594と文体がかぶった（ｗ

その程度かぶったとは言わん。

ところでそろそろ総当たりの考察したいのだがプロメテウス、スカイラークはナイトウォッチの攻撃に耐えられるかどうかの
判断が難しい

>>598
プロメテウスの場合、根幹にたどり着く前に
精神の吸収で中の人が逝っちゃうんじゃないか？
通常の物理的手段では倒せないそうだし

>>599
でもナイトウォッチの攻撃は太陽系一つ分の範囲に及ぶ空間攻撃ですぜ｡
さすがに根幹ごと行けるんじゃないか？

スカイラークは転送瞬間移動には耐性がないみたいだから、空間攻撃は効くと思われる｡

空間攻撃とはいえあくまで物理攻撃だし
いきなり過去に行かれたらそれこそ何もできなくなるんじゃ？

ナノ秒単位で活動しているナイトウォッチにとっては、
そのいきなりがいきなりでもなんでもないからなあ｡
プロメテウスの大きさが分かればまだ考察がしやすいような気がする｡

ナイトウォッチは質量攻撃(つー名前だが異次元飛ばし)できるからな
サイズちっちゃくてナイトウォッチより遅い敵にはほとんど勝てる

プロメテウスは異次元に飛ばされても
あんま問題ないだろ
平行世界や宇宙、時間を自在に移動できるんだから

テンプレを見て思ったんだがヌル爆雷単体の方があわせ技の質量爆撃より強そうなのはどういうことだろうかｗ。
むしろポイントは、空間攻撃に耐える敵を撃破する武装である亜空間ブラスターの方かも｡

通常攻撃は無効で、時間・平行宇宙移動可能だから普通にナイトウォッチには打つ手がないんじゃないかと。

問題は通常攻撃が無効っていうのがどの範囲になるかだよな｡

今までのレスを全部見直すのが面倒な人用にリンクを貼っておきます。
今している話は>>491-495あたりの続きです｡

平行宇宙の時間線の切り離しとか余裕でやってのける種族が
封じ込めるだけでいっぱいいっぱい程度には無効なんじゃない？
作中内でクエスも基本的にプロメテウスは不死身と言ってるし

ところでももえの方は裏に入れたときの扱いと同じでナイトウォッチ以外ならどれにでも勝てるってことでいいのかな。

ああ、割と凄めの空間系の能力を持っている種族を念頭に入れて、
通常攻撃無効というのならそういう扱いが妥当かな。
ナイトウォッチの空間攻撃は器用なものではないみたいだし｡

後クオンの全能ってどの程度の速度なんだ？
こいつは他の全能キャラみたいに常時全能じゃないので考察しづらい
こいつさえ分かればとりあえずダイアグラム作ってみるが

ヌル爆雷＝重力攻撃、範囲は太陽系全部ぐらい
亜空間ブラスター＝直撃じゃないとはいえヌル爆雷が効かない(機体がグラつく程度)相手を倒せる
質量爆撃＝上記二つの合わせ技範囲は最低でも数ナノ光秒程度の異次元の穴が作れる

>>613
こいつはとりあえず保留でいいと思う｡
瞬時に宇宙を破壊できるレベルのキャラはクオンに勝てる｡
銀河系以上の大きさの相手にダメージを与えられないキャラはクオンに負ける｡
銀河系規模を破壊できるが所要時間がそれなりにかかるキャラは？←ここ保留
作中で実際にやったのは空間の相転移で宇宙そのものが死ぬのを直したことだったらしいので、
それにかかった時間がどれくらいかわかればランキングに組み込めると思う｡

じゃクオン抜かしてちと作ってみるか

クオンは一番端っこに入れて分からない部分を「？」にしておけばOKかと。

こんな感じか

陽怒(陽)、プロメテウス(プ)、イド(イ)、神帝ブゥアー(ブ)、
ヴァレロンのスカイラーク(ス)、颱宙ジェーン(ジ)、ナノセイバー(ナ)、
死神ももえ(も)、ナイトウォッチ(夜)、クオン(ク)
で総当たり戦と。


　陽プイブスジナも夜ク
陽＼○○○○○○×○○
プ×＼○○○○○×○○
イ××＼○○○○×○？
ブ×××＼○○○×○？
ス××××＼○○××？
ジ×××××＼○×○？
ナ××××××＼×○？
も○○○○○○○＼×○
夜××××○××○＼×
ク××？？？？？×○＼

こうしてみると、ブゥアーの弱点は時間移動だというのがよくわかるな。

くっ、凄いゆがみっぷり。
まとめサイトに入れるときはちゃんと表を組まないといかんな｡

クオン抜きで計算
　陽プイ神ス颱ナ夜も
陽＼○○○○○○○×
プ×＼○○○○○○×
イ××＼○○○○○×
神×××＼○○○○×
ス××××＼○○××
颱×××××＼○○×
ナ××××××＼○×
夜××××○××＼○
も○○○○○○○×＼
勝ちは２、分け１、負け０で計算
陽怒１４、プロメテウス１２、イド１０、神帝ブゥアー８、スカイラーク４
颱宙ジェーン４、ナノセイバー２、ナイトウォッチ４、死神ももえ１４
陽怒＝死神ももえ＞プロメテウス＞イド＞神帝ブゥアー＞
スカイラーク＝颱宙ジェーン＝ナイトウォッチ＞ナノセイバー

表張り直し
　 陽プイ神ス颱ナ夜も
陽＼○○○○○○○×
プ×＼○○○○○○×
イ××＼○○○○○×
神×××＼○○○○×
ス××××＼○○××
颱×××××＼○○×
ナ××××××＼○×
夜××××○××＼○
も○○○○○○○×＼

>>619
違ふと思ふ｡
ブゥアーの弱点は典型的な砲台キャラの上に発射までに時間がかかるから、
ガチで強くてなおかつ短時間で銀河破壊が出来る奴にはあっさりやられちゃうってこと｡
で、なぜかたまたまそういう連中の多くは時間移動能力を持っていたみたいな｡

確実ではないので勝ち1.5、負け0.5みたいのはどうするね？

やはりというかあんまり変わらないね。

後クオンの詳細分かればナノセイバー外そうと思うのだが

>>626
はずす必要はないでしょ｡
もともと2キャラ目以降は()付きでランキングしてるんだから、
()を付けてランキングしてやればいいだけなんだし｡
ダイアグラムで省略しているのもあくまで同作品出身の同性能キャラは、
一人を代表として考察しているだけってことなんだし｡

後は>>443と>>515か

陽怒vsプロメテウスってなんで陽怒の勝ちになるんだ？
お互い決め手がなくて引き分けになるんじゃないのか？

陽怒はプロメテウスを倒せるだけの攻撃力保有している
プロメテウスは直接宇宙破壊できるわけではないので陽怒倒せない

陽怒についてはまったく知らないんだが、テンプレ見た限りビッグバンが主な攻撃方法ってことで良いんだよな？

で、ビッグバンは物理攻撃だからプロメテウスには効かないんじゃないか？

>>631
そこまで拡大解釈していったら全能系以外誰も勝てなくなるぞ｡

プロメテウスのテンプレ書いたものだがそこまで万能じゃねーよやつは

クオンは未決定の部分が全部勝ちになってもプロメテウスとタイが限度か。
全部負ければビリにもなりうると｡

とりあえず数日で全能パワーが起こせればブゥアーに勝てる、１０日以上かかればジェーンにも負ける

>>635
＞１０日以上かかればジェーンにも負ける
中心だけで銀河が5個結ばれたものだからもっと余裕はあるかと｡

ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/ranktable.html
こんな感じか？
後でちゃんとランキングのページに貼りなおすけど｡

>>633
そうなのか？
この前、少しザ・サード立ち読みしてみたんだが
プロメテウスは確か、平行世界を作っては、
実験に失敗して平行世界崩壊ってことを繰り返してたはず。
で、テンプレにある通りに平行世界が壊れると宇宙消滅ってことになるんだとしたら
今までに何度も宇宙を消滅させたが本人は生きてたってことだろ？

重要なとこ読み飛ばしてただけならｽﾏﾝ

＞単一宇宙の外の(平行宇宙を俯瞰出来る場所)時間軸に移動可能。
とあるから宇宙の外にいたんじゃないのか？

>638
平行宇宙が使えないと判断したら破棄しているとの発言が無かったか？

ブラックホールの次元牢に封じられる程度のヤツが、ほいほい平行宇宙を行き来できるってのも、
なんだかヘンな感じだ。

>ブラックホールの次元牢
ありゃブラックホールで出来ているだけで実質世界から完全に隔離されているような物だから
後、平行世界の操作が宇宙の外からできるかは不明

>>640
そんな発言は見てないから読み飛ばしたのか･･･。
ちょっと立ち読みした程度で調子に乗って書き込んでしまってすまんかったorz

陽怒とプロメテウス比べて、歴然とした差があるのは陽怒は０から宇宙生成出来るというところだな。

ところでラ＝グースを(多元宇宙規模の壁)と(単一宇宙常時全能の壁)の間からはずすって話はどうする？

いつそんな話が？

裏表統合うんぬんの話が出た時に振ったんだけど、
ラ=グースは単一宇宙全能でないのは周知の事実だけど(範囲が狭いから)、
単一宇宙全能と互角とかそれ以上という描写も設定もないんだよな｡

ラ=グースいれても陽怒、プロメテウスには歯が立たないし、ももえには瞬殺されるぞ
移動速度によってはブゥアーにも負けそうだ

>>648
問題なのはむしろ移動速度より攻撃範囲だと思う｡

島宇宙がワープ可能かでもサイズが恒星系以下じゃ無理か？
宇宙消滅が全能系に効くのかどうかは議論の余地があると思うが
陽怒とプロメテウスは多元宇宙移動ができるので最悪でも分けにできる

>>650
ラ=グースが不可侵扱いされていたのは範囲内全能扱いされていたからなわけで、
それがなければ必然的に防御力も下がる｡
とはいえ、空間支配能力ありのラ=グース細胞がブラックホールを取り込んで形を変えられるとか、
空間支配能力なしのラ=グース細胞が太陽系一つを飲み込むブラックホール攻撃を食らって生存再生したのを考えると、
銀河系規模の壁より下のキャラは考慮しなくていいくらいの防御力はあるといっていいとは思うが｡

エターニティもランクに入れてしまえ
天照大神＝(その他ARCH)＝サノスwithIG＝(その他IG所持者)＞エターニティ＝ジョーカー

>>613>>615
クオンに関しては確か直接描写がなかったかと･･･
後日譚で宇宙は救われたらしい、という感じで。

サノスは上の次元にたいして力が及ぶのか？
多元宇宙＞クロスタイムでクロスタイムに上の次元があるなら
多元全能だっていうTHOTUはできそうだがＩＧの方でそういう話は出てないだろ。

>>653
後日談まで大体どれくらいかかっていたか大まかに推測できる描写はありますか？

>>654
少なくとも現時点のテンプレでは及ばないので上の次元から宇宙を俯瞰している天照大神に対して決め手がない｡
サノスは全能神以上の力をもっているので天照大神の方も決め手がない｡
というわけで＝にしてみたわけなんだが問題はあるだろうか？
ちなみにテンプレは全ジャンル作品スレに投下されたものを参考に考えてる｡＞天照大神

THOTUが多元全能って話も出てきてないよ…

そうだっけか

>>655
難しいような記憶があるが、機会があれば何か材料がないか観てはみるつもり。＞クオンのこと

ガントレットの方が多元全能だという話が逆にでてたりしたな。

ん？
まだ情報不足とはいえ、後日談で語られるくらいのオーダーなら、
分単位で銀河を破壊できるイドやスカイラークなら確実に勝てるとしちゃって良いのかな。

天照大神も全能神以上の力を持ってるんじゃないのか？

ジョーカーを基準にするとそうなるね｡
>>652でいいんじゃないの？

全能以上＋上の階層だろ。
なんかアメコミキャラが妙に贔屓されてないか？

アマテラスって上の階層にいると凄く有利だとかいうことはあるんだろうか？

とくにない。

常時全能、だが範囲せまいキャラは宇宙消滅にたえられるんだろうか

上の階層からは干渉できないのか？

>>655
＞少なくとも現時点のテンプレでは及ばないので
昔のテンプレでも及ばないと思うよ。

>>668
これからどうなるか分からないけどって意味だろ。

そりゃ捏造とか疑い出せば切りがないが

>>670
何で捏造が出てくる。
続編があるだろ｡

暫定ランキング：>>618、>>621、>>637
保留：クオン　GSTRの発動時間についての情報待ち
　　　御灯恋美　>>443ラノベスレで議論、テンプレ改訂中
　　　師匠　>>515　>>516で質問あり

ハリイ・ガーバーはランクアップ可能じゃないか？

ハリイ・ガーバーみたいな上位にも勝てるかも試練が下位のほとんどに負ける奴はちょっと

＞【防御力】肉体離脱時はビックバンに数十秒当たっていて無傷
これこれ。
肉体離脱時にブランザーを使えるなら結構強い。

ラノベもそろそろ発掘されつくされつつあるな。
朝日ソノラマあたり探せば逸材がいるかもしれん

海外SFにはまだいくらでもありそうな感じだ｡

>>672
描写なし
恒星をひっくり返して新星にしたと書かれているだけ。

あ、間違えた。
>>516でした、すみません

他の項目については補足出来る情報はありますか？

最強とか必死で語ってる奴ってキモイよね
氏ねよ

>>659
ガントレットが多元全能だとハートとの違いは何よって感じになるな

とりあえずランキングを更新してみた。

クローンラドウはランキングに入らないの？
あと竹紫逢喜・虚神騎士モードｖｓニムバスはどうなる？

ランキング統合されちゃったんだ。

ランキングの行間を少し空けてみた。
もうちょっとこうした方が見やすいとかいう指摘があれば直してみます。

>>684
光破船団と同じくらいの位置でよいかな？＞クローンラドウ
ニムバスはオーキと戦わせる以前にもっとランクアップできるんじゃないかという気がする。
通常サイズの相手の場合は割と至近距離で戦うんだから、
剣が光速で広がるといっても到達までにかかる時間は極わずかなわけで、
移動速度が超光速でもそれに対応できなければなすすべもなく飲み込まれるわけで。
＞艦対艦戦でのビーム砲攻撃に対し、攻撃開始後にリアクションが可能。
これについてもっと突っ込んでみる必要があるだろうね。

唐突で悪いが作中作ってアリなのか？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106589629/676-

>>687
ありだけど作中作なら作中作の設定･描写だけでテンプレを作ること。
作品スレの場合、作品と作中作が別作品だから問題なわけだけど、
ここは別に作品別にエントリーしているわけではないし。

>>686
その位置でいいかと。後、ランキングの方が波になってます。

作中作に関するルールっていつ議論されたんだっけか。

ハイデガー辺りじゃない？

>>691
何番くらいでしょう。

それでメタキャラが禁止になって、その後スターオーシャンシリーズみたいな例があるってことでフォロー用のルールが出来た。
スターオーシャンは3になって唐突に「実はネトゲ」でしたとかいうやなオチがついたらしい。

ランキングにクローンラドウを入れた。
まあしばらく移行に時間がかかると思うけど、がんがってみる。

移行って決定なのか…

>>695
なしくずしだが、すでに移行はされてる。

移行に時間がかかるって言うのはまとめておいてあるテンプレを作品別にファイルを分けたりとかそういう話なんだが。
同じルールで戦わせることが可能なキャラ同士を二つのランキングに分ける必然性など何もないし、
どうしても裏表で分けたかったら統合ランキングの(単一宇宙常時全能の壁)より下が表だと思えばいい。
大は小を兼ねるんだ。

裏キャラが多様化してきたことと、表もいろんなのが出てきて表裏の境界が明確に区切りがたくなってきたからね。

>>688
つまり、作中作にとっての現実は作中作の出てくる作品じゃなくてこの現実の方として
作中作でない作品と同じようにして考察するってこと？

>>699
この現実も何もないの。
基準になった世界のみで考察する。
なわけだから、2000年後くらいに超光速航行可能で恒星破壊可能な宇宙船が現実に作られるようになったら、
ジャンル：現実で、エントリーしてもよいよｗ。

>>700
フィクションで光速とか出て来た時には、普通に現実の光速を元に考察しているんだが（ｗ

>>701
それとこれとは別に関係ない。

>>702
関係ないわけないだろ

それは、同じ惑星破壊規模の攻撃でもaの作品世界とｂの作品世界の惑星の耐久度が同じ保証は無い、ってレベルの言いがかりだと思うが。

関係ないよ

フィクション作品からも、フィクション作品の中のフィクション作品からもエントリーできるというだけで、
エントリーキャラがいるフィクション作品の中のフィクション作品を、
作中に持っているフィクション作品世界をわれわれの現実と同様に扱うなんて話はまったくない。
ってのが上の話。

単位系・光速・天体の大きさなどを現実に準拠させて考えるのは、
統一基準がないと考察できないからであって、上記の話とはまったく関係ない。

>>705
＞単位系・光速・天体の大きさなどを現実に準拠させて考えるのは、
＞統一基準がないと考察できないからであって、上記の話とはまったく関係ない。
そんなことはない。
光速や天体の大きさが現実と違うって設定がある作品は、それにそって考察される。

ところで

＞344 ：マロン名無しさん ：05/02/03 02:36:32 ID:???
＞設定オンリーならサノスにも勝てる
＞
＞ダムダムゾンゲルゲ

だそうです

ロジャー・ゼラズニイのアンバーの九王子持ってるけどもう議論とか終わってる？

>>708
始まってもいません

138 ：136 ：04/12/29 23:09:01
>>137
下の説明を読んで、ヤミと帽子と本の旅人に世界観が似てるなあ、と
思っただけなのでこれ以上のことは知らないのだ。すまぬ。

世界観
http://beoline.nobody.jp/bandterm-a.html#amber
主人公達
http://beoline.nobody.jp/bandterm-a.html#amberite
物語内最強と思われるキャラ
http://beoline.nobody.jp/bandterm-ka.html#serpent

>>519
１．ミスターは作中の描写・設定的に他の五次元人と違うと言う描写はあるんでしょうか？
２．ミスターとバットマイト以外に名前のある五次元人は登場するんでしょうか？

>>711
>>519じゃないけどまずバットマイトは5次元人じゃなくて、小数点付きの高次元の住人。

>>680
ないです

結局師匠ってでっかい人間みたいなもんなんですか？
それとも人間型したよく分からないもの？

しばらく作品別テンプレページを増やすのは凍結して、
全ページに適用するスタイルを模索してみることにする｡

>>714
『人間型したよく分からないもの』に入ると思います

まとめサイト何故ラグースが消えてるの？

>>675
ハリイ・ガーバーは肉体離脱時にブランザー使えますよ
（生命誕生とか太陽系誕生とかしていたのは肉体離脱時）

>>716
普通の人間だと全身にやけどをすると死にますよね。
それと同じように師匠も恒星を握ったときよりも重度のやけどを負えば死ぬような存在なのでしょうか?
これが質問の意図です。

>>717
>>645-651
再びランキングに入るにはテンプレの改定が必要。

>>718
肉体離脱時、ブランザーの残り時間がどれくらいだったかということや、
肉体離脱というのがいわゆる幽体離脱と同じ状態なのかも教えてください。

ハリィの反応が人並みだとすぐ殺されるような

だから肉体離脱時でエントリーしようとしているわけで。
思考速度をドーピングしている描写があったりすればなおよい。

>>719
恒星を握って火傷をした以外にダメージを受けた描写がありませんから不明です

普段の振る舞いの中にもう少しスピードが推測できるようなものはないですかね？
今のテンプレに入っている奴だと超長距離の移動だけですし。

ランキングを見た目のみ更新してみた。

>>519　>>712
・五次元が宇宙の中にあるという平行次元出ないってのは確かなのか。
・それは確かだとして、五次元は一つの宇宙の中に一つずつあるのか、それとも一つの宇宙の外に一つずつついているのか。

>722
それって、ブゥアーが生贄砲発射５秒前でエントリーとかプロメテウスがあらかじめ平行宇宙作った状態からスタートとか
スカイラークが銀河消滅まで残り恒星一個とかでスタートするのと何が違うんだ？

>>727
Ωドライブ状態から開始と何が違うの？

え、スタートしてからΩドライヴするんでしょ？

明石は全ての未来時間を保持した状態でスタート。
ミスターは五次元消滅状態でスタート。
最強状態でスタートだからね。

周りの環境を都合のいい状態にしておくのと、
自分をドーピングしておくのじゃぜんぜん違うだろ。
＞1-7：戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
作中最強形態までならドーピングはOK。

ジェーンが最大スピードでスタートするのもありだな

それは違うだろ。

じゃあ、ブゥアーは生贄砲発射プランク秒前ってことで一つよろしく。

何、無視していいわけか？

>>720
ブランザーの残り時間は約一分半です。
幽体離脱と考えてよいでしょう。

ブゥアーの生贄砲発射直前は不可だが銀河系と同サイズまで巨大化した状態で、
は普通に認められていたとう、今までのところ。
変身等は可だが技の発動スタンバイとかは不可、というところか？

で、ハリィの肉体離脱はどういう扱いなんだ？　条件とか、どの位持続可能なのかとか。

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050130194137430.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050130193846428.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050130193828427.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050130193804426.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050202160508049.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050202160445048.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050202160412046.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050128191701110.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050130054923353.png
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050130042241349.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050130201631442.gif
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050201151454689.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050131185730584.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050129155549242.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050203011247115.png

誤爆？

>>739
ただの荒らし

>>737
肉体離脱の持続はもうあんまり関係ないような気がするな｡
(本人の主観で)敵を倒すための思考を具体的に出来れば勝負がつき、
出来なければ少なくともほとんど何も出来なくなるわけだから｡
本人の思考速度が一般人並なら人類スレとか魔法使いスレとかにちょこちょこいる、
そこそこ速くて霊体攻撃が出来る奴に負けるからランキングに入れられない｡
本人の思考がべらぼうに速ければ持続時間は問題ではなくなる｡

さて、思考速度が極度に加速されていた描写はないんでしょうかね？
例えば「彼は10＾-〜秒のビッグバンの様子を目にしていた」みたいな。

>>741
思考速度が加速されている描写はありません

となると「ある系統の相手には強いが、別系統の相手には雑魚」になるわけか。

はじめから肉体離脱状態で出場する。というのはなしですか？

最強のキャラクターがここで決まったところで、それよりさらに強い
設定を考えればそっちが最強ってことになるでしょ。
どのキャラクターが最強かって議論してもあまり意味ないんじゃない。

ありだけど霊体を攻撃できる奴に普通に負ける｡
幽白キャラとか、マンキンキャラとか、ブリーチキャラとか、
このスレだと話題にするまでもない連中にも普通に負けてしまう｡
このスレにいる連中だと、小十郎やサタンあたりが該当するかな｡

>>745
何のたわ言ですか？

>>724
ありません

ああ女神さまから宇宙消滅キャラが出たな。テンプレ見た限り速防がダメポだが。
何か設定とかで補強できないだろうか。

無理だろう。

>>708-710
「アンバー」のキャラを1人、大雑把にテンプレ化してみた。
最強と思われる「混沌のサーペント」よりは弱いのだが、前半シリーズ全5巻におけるラスボスだ。

【名前】ブランド
【作品名・ジャンル】ロジャー・ゼラズニィ『真世界アンバー』（ＳＦ小説・全５巻）
【属性】平行世界の人間（王子）。平行世界移動能力者。

【大きさ】人間サイズ
【攻撃力】・怪力：同等の腕力を持つ兄は、２人がかりで１トン相当のメルセデスベン
　　　　　　ツを持ち上げたり、人間サイズの悪魔を絞め殺したりできる。ブランドよ
　　　　　　りより腕力が劣る妹（作中ブランドが羽交い絞めにできてる）は、狼男を
　　　　　　空中高く放り投げ、そのまま膝蹴りで背骨をへし折ることができる。
　　　　　・剣：ブランドを含む兄弟全員が、長兄より剣術（フェンシング）の手ほど
　　　　　　きを受けている。達人である長兄には遠く及ばないが、全員鍛えられた戦
　　　　　　士ぐらいの腕前があり、１０人程度の兵士は楽に斬り伏せる。
【防御力】・人間の限界を多少上回るぐらい。
　　　　　・不老不死ではあるが、大きな外傷を受けた場合は死亡する。一応、手足や
　　　　　　眼球などの失った器官を再生する能力もあるが、完了まで数年かかる。
【素早さ】・人間の限界を多少上回るぐらい。

【特殊能力】
・地獄騎行（ヘルライド）：平行世界への連続移動能力。ブランドの血族全員が使用で
　きる能力。自分の足で歩くか、馬や自動車などの乗り物を運転しながら行う。一緒に
　歩いている人や、乗り物の同乗者も一緒に平行世界へ移動する。例えば歩きながら青
　空と白い雲を見上げ、空の色が黄色であるとイメージすると、空が黄色い平行世界に
　移動する。次いで雲が紫であるとイメージすると黄色い空に紫の雲が存在する平行世
　界に移動する。…この様な過程を繰り返していくことで、少しずつ違った平行世界へ
　と移動していくことができる。今いる世界と異なる要素が多い（イメージしなければ
　ならない「違い」が多い）世界への移動ほど、歩行or運転しなければならない距離が
　増えるが、最終的にはどんな世界にも移動できる。より具体的には、アンバー（ブラ
　ンドの出身世界）、地球、神話や伝説に登場する異世界（妖精郷アヴァロン、ティル
　ナ・ノグス等）、人間が想像（創造）した物語世界などへ自由に移動できる。設定上
　マーブル・ユニヴァースだろうが、クトゥルフ神話の世界だろうが、どこにでも自由
　に移動できる。作中では、アンバー以外の平行世界の総称が「影（シャドウズ）」な
　ので、「地獄騎行」は別名「影の歩行」とも言う。移動先の平行世界で軍を組織し、
　それを率いて他の平行世界に侵攻することも可能。強力なモンスターを探し出すか品
　種改良で作り出すかしてから飼いならし、他の平行世界まで連れ歩くことも可能。な
　お平行世界の移動に伴って、服装はその世界に相応しいものへ自動的に変化する。

・影の転換（シャドウシフト）：ブランドの血族全員が使用できる能力。地獄騎行によ
　ってたどり着いた平行世界を自在に操作する能力。厳密に言えば「地獄騎行」も「影
　の転換」も、同じ能力の別な使い方である。アンバー（ブランドの出身世界）だけは
　操作することはできないが、他の平行世界（地球、神話伝説上の異世界、人間が想像
　した物語世界）なら、どんな世界でも自由に操作可能。「地獄騎行」や「影の転換」
　の能力を持つ人間の肉体と、生物の精神と、時の流れは操作することができないが、
　他は天候でも地形でも天体の運行でも物理法則でも、何でも変化させることが可能。
　例えば太陽を逆行させたり（地球の自転を逆回転させたり）、常時真昼にした（地球
　の自転を止めた）まま天気をうす曇りにして適温を保つことも出来る。ただし操作に
　よって生じる変化が大きければ大きいほど、イメージするのに時間と体力が必要にな
　る。例えば物理法則を無視して岩を浮かべ、敵の頭上から落とす場合には、十数秒間
　の精神集中が必要になる。もっと時間をかければ「地獄騎行」で追いかけてくる敵の
　出現に合わせて崖の上から自動的に落石させるようなことも可能。

・トランプ：ブランドの血族しか使用できない魔法のアイテム。様々な平行世界に散ら
　ばっている血族（父親や兄弟姉妹）と交信することができる立体映像付き携帯電話み
　たいなもの。また相手が同意すれば、交信中の血族をその場に召喚したり、逆に相手
　のいる平行世界に召喚されたりすることも可能。ただしブランドは血族と対立中なの
　で、このスレ的にはあまり意味がない。

・人間トランプ：ブランドにしか出来ない（他の血族には出来ない）能力。地獄騎行に
　よって一度移動したことのある平行世界に、瞬間移動する能力。喩えるならググって
　目的のサイトを探すのが地獄騎行、ブックマークを使って直接目的のサイトに移動す
　るのが人間トランプ。ブランドは最低でも、地球やアンバーや「パターン」が存在す
　る世界への瞬間移動ができる。

・怪物召喚：ブランドにしか出来ない（他の血族には出来ない）能力。人間トランプの
　応用によって、一度移動したことのある平行世界のモンスターを召喚する。残念なが
　らどんな種類のモンスターを召喚したのかは作中で明確にされていない。

・パターン破壊：ブランドの血族全員が使用できる能力。全平行世界の根源である「パ
　ターン」という図形を破壊することで、全平行世界を消滅させる能力。アンバー、地
　球、神話や伝説に登場する異世界、人間が想像した物語世界を丸ごと消滅させること
　ができる。設定上マーブル・ユニヴァースも、クトゥルフ神話の世界も、全部丸ごと
　消滅する。消滅させるには、「人間トランプ」能力で「パターン」が描かれている平
　行世界に移動する必要がある。

・パターン創造：ブランドの血族しか使用できない魔法のアイテム「審判の宝石」を所
　有していれば、ブランドの血族全員が使用できる能力。「パターン」を破壊し、全平
　行世界が消滅した後で、新しい「パターン」を描き直す能力。実行後に新たに発生す
　る平行世界は、全てブランドの望む通りの性質を有する。

・金縛り：ブランドが所有する魔法のアイテム「審判の宝石」の能力。１０フィート以
　内の生物の神経系に干渉し、指一本動けなくする。

【長所】全平行世界（地球、神話や伝説の世界、人間の考えた物語の世界など）をまと
　　　　めて消滅させ、再創造することができる。
【短所】肉体的には、普通の人間とほとんど変らない。
【説明】・真世界アンバーは、無限に存在する平行世界の中で、唯一の「実体」の世界
　　　　　である。他の平行世界は全て真世界アンバーの劣化コピーに過ぎない。真世
　　　　　界アンバーに近いほど、よく似た平行世界であり、離れるほど全く異なる平
　　　　　行世界になっている。
　　　　・ブランドは真世界アンバーの王子であり、血族の中で唯一「人間トランプ」
　　　　　能力（目的の平行世界への直接移動能力）を持っている。
　　　　・全部で９人いるアンバーの王子たちは、時々手を組むこともあるが、基本的
　　　　　に仲が悪い。王位継承を巡って、数百年以上も剣と魔法の壮絶な兄弟喧嘩を
　　　　　続けているのである。
　　　　・他の平行世界で「神」と呼ばれる存在は、来訪中のアンバーの王族か、アン
　　　　　バーの王族の「影（平行世界の同一人物）」である。特に兄弟喧嘩をしてい
　　　　　るような「神」は、間違いなくアンバー王族の「影」である。
　　　　・ブランドは、作中で全平行世界の破壊と再創造を目指したが、主人公を含む
　　　　　兄弟たちの妨害によって失敗した。
【画像】http://zelazny.corrupt.net/trumps.php?amberiteID=3&artistID=

むう結局これがすべてなんですな｡
＞【長所】全平行世界（地球、神話や伝説の世界、人間の考えた物語の世界など）をまと
＞　　　　めて消滅させ、再創造することができる。
＞【短所】肉体的には、普通の人間とほとんど変らない。
ももえの能力とハリイ・ガーバーの短所を足して神楽抄の原初の十種神宝で多元宇宙全体に拡大したようなもんなんですな｡
これをたたき台にして､混沌のサーペントのテンプレが書ければいいんじゃないかって気もする｡

それはそうと14スレで貼られた参考サイトはアングバンドの解説サイトだったんですな｡

「混沌のサーペント」は後半シリーズ（日本語に翻訳されていない）に登場するからテンプレ化は難しいと思う。

・多元宇宙が発生する以前、「原初の混沌」だけがあった
・「原初の混沌」は、「混沌のサーペント」と呼ばれる化身を生み出した
・「原初の混沌」から、「混沌の王族」と呼ばれる存在も生まれた
・「混沌の王族」は「混沌のサーペント」に従属する存在である
・「原初の混沌」から、「秩序のユニコーン」と呼ばれる存在も生まれた
・「秩序のユニコーン」は「混沌のサーペント」と戦い、左目を奪った
・「混沌の王族」の1人「ドワーキン」が「秩序のユニコーン」と出会った
・「ドワーキン」は、「秩序のユニコーン」から「混沌のサーペントの左目」をもらった
・「ドワーキン」は「混沌のサーペントの左目」を見たことにより、他の「混沌の王族」から離反した
・「ドワーキン」は「混沌のサーペントの左目」の力を使って、「原初のパターン」を描いた
・「原初のパターン」の力によって、「アンバー」と呼ばれる世界が発生した
・「アンバー」の存在が周囲に影響を与えて、無数の劣化コピー（多元宇宙）が発生した
・「アンバー」から生じた多元宇宙には、「地球」「神話や伝説の世界」「人間が想像した物語世界」が全て含まれる
・「ドワーキン」の子が、アンバーの王「オベロン」である
・「オベロン」の子が、9人の王子と4人の王女である
・「アンバー」前半シリーズの主人公「コーウィン」や、ラスボスの「ブランド」は、「９王子」の一員である
・「アンバーの王族（「オベロン」「９王子」「４王女」など）」は、「原初のパターン」を消すことができる
・「原初のパターン」が消えると、「アンバー」が消滅する
・「アンバー」が消滅すると、多元宇宙が全て消滅する
・「オベロン」が失踪したため、「９王子」は「アンバー」の王位の後継者あらそいを何百年も続けている
・「混沌の王族」は陰謀をめぐらして、「アンバー」の勢力を減らそうとしている
・「混沌のサーペント」と「秩序のユニコーン」は、今も戦い続けている

アングバンド解説サイトみながら書いてみたけど、「混沌のサーペント」の位置づけと「アンバー」の世界観はこんな感じだと思う。

つか「原初のパターン」が消えたら、オービット作品の世界も消滅するんだろうか？
「人間が想像した物語世界」に含まれるように思うのだが。

＞つか「原初のパターン」が消えたら、オービット作品の世界も消滅するんだろうか？
＞「人間が想像した物語世界」に含まれるように思うのだが。
ならんならん。
それやったらメタフィクション系だし、
「人間が想像した物語世界」に他作品を含むとか言い出したら､
いわんや「アンバーの九王子」おやとなって、
アンバー世界が無限の入れ子構造になってしまう｡

要は、その気になれば幾らでも
多元宇宙のパッケージを作れるって事か。
ただし、実際に作ったのは１パッケージだけと。

>>757
＞要は、その気になれば幾らでも
＞多元宇宙のパッケージを作れるって事か。
違うでしょ。

というか、あらゆる創作の世界を含むとか､あらゆる可能性を含むとかいうのを､
他参戦作品の世界に適用して拡大解釈するのは止めようや｡
オービットもそれを自粛していて今の位置なんだし｡

>>759
なるほど安心した。
要は無限ループで考察不能になるから禁じ手ってことだな。
オービット作品もアンバーも。

じゃ禁じ手なしで考えたらブランド>>751-752はどの辺の位置づけになるんだ？

・肉体的には人並みをちょっと上回るぐらい
・多元宇宙を自在に移動（地獄騎行）
・多元宇宙の各世界で全能（影の転換）
・多元宇宙の根源となる上位世界（アンバー）では全能の力（影の転換）が使えない

多元全能を同時に行えるの？それとも多元世界一個一個で全能なの？
これによって明石なんかと同程度かＱと同レベルなのかが決まる

>>761
移動した先の世界１個１個で全能なんじゃない？テンプレ読んだ感じだと。
つか制限も多いし、「全能」というより「ほぼ全能」とでも言うべきではないかと思うんだが。

・同系の能力を持つ者の肉体は操作不能
・生物の精神も操作不能
・時間の流れも操作不能
・発動に相応の時間と、相応の歩行を要する

防御力・素早さの低さ、影の転換の性能の低さを考えるに､
攻撃力は明石並だが防御力が低すぎるのでたいていのキャラに負けるタイプだと思う｡
銀河系規模の壁キャラの一部のえらくチマチマやっている連中には勝てると思うけど｡
肉体離脱抜きのハリイ・ガーバーとあんまりかわらないと思う｡

>>763
防御力の低さの代わりに、人間トランプで回避する戦法はどうか？

>>764
回避も何も最良の戦法は、
試合開始
→「人間トランプ」能力で「パターン」が描かれている平行世界に移動(1)
→パターン破壊(2)
なんだから、最初の一手でパターンを使うのは同じ｡
(1)が成功すればほぼ勝ったも同じなんだから､
人間トランプ発動まで相手の攻撃に耐えられる防御力か､
相手が何かする前に発動できる速い発動速度が必要｡

＞ なんだから、最初の一手でパターンを使うのは同じ｡
最初の一手で人間トランプを使うのは同じ。の間違い｡

てことは人間トランプ発動の所要時間次第ってことか

で、スピードがせいぜい超達人レベルというのがネックになるわけ。

http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/orbit.html
オービット作品のページをテストケースとしてスタイルの変更を試みている｡
こうすると見やすい､ああすると見にくい等の意見をどんどんきぼんぬ。

>>756
＞それやったらメタフィクション系だし、
別に無限進行を認めろと言うわけではないが､メタフィクション系ではないな。

確かに微妙に違うな｡
肝は同じだが｡

＞設定上マーブル・ユニヴァースも、クトゥルフ神話の世界も、全部丸ごと消滅する。
これは？

>>772
もちろんまとめサイトに載る際にごっそり削除されるわけだが。
これがメタフィクションと微妙に違うが肝は同じところだな｡
＞「現実世界から、もしくは現実世界を通してフィクションの世界に干渉できるから
というわけではないが、
＞他のフィクション作品より無条件で上」という主張
ではあるわけだし。

(1)存在の規模、あるいは攻撃力はでかいがトータルでは弱い
(2)1とは逆に、防御力は高いが攻撃力が皆無
はランキングページに入れちゃった方がいいかなあ。

むしろそういうキャラは除外した方がいい気もする。
設定を変更することになるわけだし。
逆に描写されてるかどうかで決めるなら人類ルール。

>>775
別に設定を変更するわけじゃないでしょ。

＞設定上
＞マーブル・ユニヴァースだろうが、クトゥルフ神話の世界だろうが、どこにでも自由
＞に移動できる
なんて設定があるわけじゃないんだし｡
おそらくアンバーの九王子に登場する多元世界のそれぞれの住人が創作した物語の世界が､
多元世界の中に入っているってことだと思う｡
だからこそ影の世界の一つに現実世界と同じような世界が入っているんじゃないのかな｡

>>755
＞「混沌のサーペント」は後半シリーズ（日本語に翻訳されていない）に登場するからテンプレ化は難しいと思う。


翻訳されてないのは駄目なんてルールはなかったはず。

>>778
難しいって書いてあるだけだし単に翻訳の難しさのことを言ってるんじゃないか？

翔ける範囲で書いてもらえればとてもありがたいです。

アンバー、開始後ナノセコンドでナイトウォッチに瞬殺されそうな気が。

>>781
それどころかゴルゴに勝てるかどうかも微妙。
しかし、ブゥアーには勝てそうというアンバランス。

なんだか良く分からんけど、>>710に出てるサイトって、
ゲーム版のアンバーの紹介サイトなのか？

だったら小説（原作？）の記述じゃなくて、ゲーム版の設定で
混沌のサーペントとやらをテンプレ化できるんじゃないのか？

>>773
>＞他のフィクション作品より無条件で上」という主張
>ではあるわけだし。

微妙に違うような気もする。
アンバーの設定で厄介なのは、>>752にある次の世界観だと思う。

>【説明】・真世界アンバーは、無限に存在する平行世界の中で、唯一の「実体」の世界
>　　　　　である。他の平行世界は全て真世界アンバーの劣化コピーに過ぎない。

ちょっと整理する。

・アンバーだけが唯一の「実体」の世界である。（他の全ての世界は「実体」ではない）
・アンバー以外の世界は、無限の数だけ存在する。（無限にバリエーションの異なる平行世界がある）

もしも、この世界観を最大限に適用したなら、次のようになりかねない(ﾟДﾟ)

・他のフィクション作品に"唯一の「実体」の世界"と設定された世界が登場しない限り、
　アンバーだけが唯一の「実体」の世界である。
・他のフィクション作品に登場する世界のうち、"唯一の「実体」の世界"と設定されていない世界は、
　全てアンバーの劣化コピー（無限にバリエーションの異なる平行世界）の１つである。

恐らく751-752の言う、「設定上マーブル・ユニヴァースも、クトゥルフ神話の世界も〜」という主張も
この辺が根拠なのではないだろうか。

マジレスするとそこをまともに適用するなら他の
世界は勿論それぞれで実体なのだから、結局
「通常世界一つとランクの低い世界が無数にある」
扱いになって単一宇宙でちょっと強いだけになると思うぞ。

>>785
でも地球もアンバーの影の１つという設定もあるっぽいから

　・実体世界１つと、それよりランクの低い通常世界が無数にある
　（同格の通常世界が無数にあって、それよりランクが上の世界が１つだけある）

ってことになるんじゃないのか？

影の世界が本質的には「実体」ではないと言っても、作中で地球として扱われている以上
影の世界の住人にとっては、影の世界も「実体」として機能しているわけだろうし。

別に作中で地球がどうだろうと関係ないよ。
基点をどこに置くかだけが重要。

基点の意味がイマイチよく分からんが？

ストーリー的に言えば、

・主人公（記憶喪失）が、現代の地球の病院で目覚める。
・病院を脱走し、地球に住む妹と会う。
・記憶喪失のまま、弟にレブマという世界に連れて行かれる。
・そのレブマ世界で記憶を回復する。
・アンバー世界に行く。

最初に登場する世界は地球（通常世界）で、その後アンバー（ランクが上の世界）に行く。
ちなみに、

・アンバーは、最高ランクの世界。
・レブマは、アンバーに隣接する平行世界。
・地球は、レブマよりもアンバーから遠い平行世界。

アンバーに近い平行世界ほど風景・住人・物理法則などがアンバーに似た世界となり、
アンバーから遠い世界ほど風景・住人・物理法則などがアンバーと異なる世界になる。
アンバーから最も遠い場所は、世界が存在しないで、混沌の奈落だけが存在している。

マジレスするとブランドは【防御力】と【素早さ】が低いから別にどうでもよさげ
ただアンバーの世界観の方は、オービットの世界観と同じぐらい特殊な例で
扱いに困るような気がしないでもないが

>>788
その場合は基点は地球。
アンバー＞地球を含むその他の平行世界
アンバーが上位階層に含まれるかどうかは微妙だが、
そもそも全能でないのであまり意味が無い。

基底階層を一層目とすればアンバーは1.5層目みたいな感じかな。
まあ混沌のサーペンと待ちですな。
混沌のサーペンとが秩序のユニコーンの邪魔さえなければ地力で原初のパターンを消せるようなら、
明石の上位互換くらいの扱いになるだろうし。

>>783
トルネコの大冒険とかの元になったローグっていうゲームがあるんだけど、
それを発展させたゲームがアングバンドって奴で、
登場モンスターは指輪物語(＋シルマリル)のモンスターが中心だけど、
クトゥルーとかアンバーとかからも出ているのだそうだ。

そもそもORBITみたいに「強い」じゃ無くて「偉い」
と言う方向性で上なんじゃないかそれ？

というか上位下位ではなくて、分岐形多元宇宙で、
最初の一つにどれだけ近いかって話と似たようなもんだと思う。

最初の１つ（アンバー）だけ、他の全ての世界とは別格だと思うんだが。
「強い・弱い」でも「偉い・偉くない」でもなく、「原因・結果」みたいな関係で。

普通の分岐型多元宇宙だと、最初の１つを破壊しても他の宇宙は独立して存続しないか？
でもアンバーだと最初の１つが破壊されると、他も全部消滅する設定なんだが。

まあ混沌のサーペント待ちなのは間違いないけどな。
（俺は邦訳されている前半５冊しか持っていないので、サーペントは良く分からん）
---------------------------------------------------------------------------------
　だが"影"について、次のことをいっておかねばならない。
　"影"があり、"実体"がある。そして、これが万物の根源である。
　"実体"についてはアンバーがあるだけである。これは真の地球上の真の都であり、
　あらゆるものを含んでいる。

　"影"については、無数の物がある。真実の物の"影"として、どこかに存在する。
　アンバーはその存在そのものによって、すべての方向に、そういう影を投げかけている。
　ほかにどういったらよいだろう？影はアンバーから"混沌"までのびていて、その内部では
　あらゆることが可能である。
　そこを横切る方法は三つしかなく、それぞれが困難なものである。

　もし血のつながった王子または王女であれば、"影"の中を横断していくことができ、通過しながら
　環境を自分の力で変えていき、最後にはその人が望むかたちにぴたりと一致させて、そこに留ま
　ることができる。そうして作った"影"の世界は、血縁者の侵入を別にすれば、その人の思い通り
　にできるその人自身のものになる。そのような場所に、ぼくは何世紀も住んでいたのだ。
　（真世界シリーズ１「アンバーの九王子」）

＞普通の分岐型多元宇宙だと、最初の１つを破壊しても他の宇宙は独立して存続しないか？
＞でもアンバーだと最初の１つが破壊されると、他も全部消滅する設定なんだが。
うむ、だから似たようなものと表現した。

とりあえず、後でまとめサイトに入れるのが楽になるように、
アンバー関連の話をしているレス番だけまとめておく。
708-710、751-

それはそうと師匠の位置はどうする？
良くてティアとどっこいって感じだが。

>>793
そんな細かいこと言い出したらきりがない。

ゲーム版でエントリーできんか？
じゃなきゃだれかに原書で読んでもらうとか。

>>799
あのゲームはアンバーの九王子のゲームではなくて、
ゲーム中のイベントモンスターとしてアンバーの九王子のキャラが出てるし、
ゲーム中ではがんばれば倒せるレベルらしいから無理かと。

>>710のサイトを見てて思ったんだが、アンバーの王子の能力があれば
全ジャンル最強議論が簡単にできるようで、ちょっと羨ましいかも（ｗ

影（多元世界）を歩き回って、任意のキャラクターを探し出し、
適当な戦場（世界）に連れて行って、実際に対決させる能力を持っているようだ。

>>801
ものすごく迷惑な奴だなｗ

管理人か情報提供者あたりが読んでくれたりしないかな

>>803
＞管理人か
管理人が楽できるシステムを考えている真っ最中にしれっとやな事言わんでくれｗ

＞管理人が楽できるシステムを考えている真っ最中にしれっとやな事言わんでくれｗ
楽できるシステム？
よく意味がわからない。

【名前】レノーラ
【作品名･ジャンル】マインド・スパイラル
【属性】自分の想像を実体化できるという人（？）
【大きさ】人並み〜都市の数十倍？
【攻撃力】「消えろ」と思っただけで人物を消滅。
　　　　　人三人を思っただけで泡にした。
　　　　　他にも泥にしたり人形にしたりした。
　　　　　剣術が使える（達人並み）。
【防御力】同レベルキャラに上記の消滅攻撃をされたが信念で耐えた。
　　　　　毒針を刺されたが信念で耐えた。　　　　　
【素早さ】テレポート可能、描写最高は都市数百倍くらいの距離。
【特殊能力】大きさが都市の数十倍の時の主観距離で半径数キロの人物を恍惚状態にした。
　　　　　　「静かにして！」と怒鳴っただけで時間停止。
　　　　　　自分のコピーを２，３秒で作り出す。
　　　　　　カナダの都市ウィニペグを創り出した、その後、それを宇宙に拡張した。　　　　　　
【長所】自分の想像を実体化できるという設定。
【短所】ウィニペグにいた時、人々があまりにも想像力がなさすぎで、想像実体化能力が一時麻痺した。
【世界観】我々の宇宙はレノーラの友人が出品したコンテスト作品を拡張したもの。

>>805
例えば、魔法使いスレのまとめサイトみたいに各キャラの議論のLOGを載せたページがあると便利だし、
同レス内での別話題へのレスなど関係ない部分が削られていたり、
専用ブラウザのようにアンカーにマウスポインタを乗せるとポップアップ表示されたりするともっと便利だよね？
でもそんなのを一人でやるのはよっぽど暇じゃないと出来ない。
だから作業をある程度分散させられないものかなあとか考えていたりするのだ。

そこまでやる必要があるのか？

キャラのテンプレの後に何スレ何々で議論とか描いておくだけで言いと思うんだが
ログもあるんだし

どうだろうね。
このスレの中だけで話が動いているなら今までどおり、
議論が行われたのは何スレ何番〜何番って書いておいて、
LOGからそこだけ読んでもらえばいいわけだけど。
別スレで議論した結果を持ってきた場合は、
該当スレがDAT落ちした上にLOGを載せているサイトもないとかで、
探しようがないって場合もある。
新規参加者が過去の議論を踏まえて議論に参加するというのを、
出来るだけ低いハードルで行えるのが理想ではあるからね。

後、初期にランクインしたキャラの場合どこで議論が行われたかすら書いていないので、
たまたま過去LOGを読む機会があってチェックした人とかには報告して欲しいと思ったり。

スレ番レス番を指定すると勝手に読みやすい形式のLOGを出力してくれるcgiを組んだら便利であろうとか思ったりもする。

利便性と、サイト作成の手間を両天秤にかけたら、
過去ログの保管所をつくるぐらいが無難では？

>>806は人類スレに持っていった方がいいと思うもの

とりあえず、テンプレに議論したスレ番レス番が載ってない奴については、どなたかおながいします。
私も読み返す機会があったらやりますんで。

しかし、初期のスレは読み返すのが苦痛だｗ。

それはそうと師匠のことも無視しないでやってくれ。

正直描写設定不足でFAだと思う

長距離以外の移動速度がまったくわからないってのもきついよな。
アンドロメダ銀河との往復をどうやってやったかとかの描写もないのかな。
これで「歩いて」とかだったら短距離にも適用できるんだが。

情報提供者と言えば、質問の答えはどうなったんだ？

彼は時々しか来ないが来たときは平気で前のスレまでさかのぼってレスを返すから催促のレスは無用。

>>519
これについてわかりますか？

358 ：マロン名無しさん ：05/01/22 10:11:39 ID:NDyHs4v3
『サンドマン』にヤミ帽が似てると思っていたけど
学園アリスもX-メンに似てると思う。そういや無効化能力を持ったミュータントっているの？
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091537909/358

プロメテウス少し強化できそう

精神を吸収することで成長する
「通常の物理的手段では成長したプロメテウスを消滅されることはもはや不可能だった」
とあるので、生まれたときは100億の精神だったのが計500億まで吸収して成長する間に
封印した種族がどうにか倒せる→倒せない程度にパワーアップしている模様

内部に入ってきたものに対し、中心部へ到達するまでの時間を操作できる
作中では主人公、プロメテウスが作った者、プロメテウスを封印した種族の一人が同時に内部に入ったが
主人公と中心部で会話した後、核付近でまた主人公と少し会話したところで、
プロメテウスが作った者が追いついた。ここでプロメテウスは主人公に切られ死亡。
プロメテウスを封印した種族はプロメテウスが死亡する前に核付近にたどり着けていない。

空間系の攻撃に関する補足
プロメテウスを封印した種族より格下の種族が空間破壊兵器をもっている
これは発射に時間がかかり、範囲が手加減して山脈の1部を消滅させる程度の範囲だが、
封印した種族とこれをもっている種族にはかなり技術力が違うので封印した種族もっと強力なものも作れると思われる。
なのでプロメテウスは空間系の攻撃は無効だろう。

このクラスのキャラでこの程度の強化だと本当に少しにしかならないのが悲しい。

常時全能以下で三位だしな

いきなり100倍に強化された猛者もいるが

あそこらへんはそれ以前に次元が違うｗ

作品スレにTHE Five Star Stories が出ていたのだが、
アレはこのスレに参戦できるのだろうか

もち。
というか上の方ですでに検討されている｡

全漫画作品スレによるとテンプレ書いた人が次の資料集を見てまとめなおすらしいから､
それを待った方が良いような気がする｡

WORLD'S FUNNESTには名前のあるキャラって五人でてるのかな？

テンプレにダークセイドが何でも消滅させる光線出したってあるが、
前に眼からの光線でインフィニティ・ガントレットを破壊しようとしたってキャラの事？

持ってない作品のキャラってどうよっていうのは正直どうかと思う

>>830
それでいいはず。

ってことはやっぱり、ガントレットは眼からの光線に弱いのか。

実際に破壊されたわけじゃないし、インフィニティガントレット本編でアホほど強い攻撃を受けまくって別に壊れることもなかったんだから何も問題ない。

眼じゃなくて鼻からの光線じゃなかったか？

それはムッコロ光線だ

>>834
＞実際に破壊されたわけじゃないし
そうはいっても確かガントレットの持つ力を知った上で消滅させようとしたって話だったはず。
人類スレルールならともかく､ここでは認められるレベルの話だと思うぞ。
＞インフィニティガントレット本編でアホほど強い攻撃を受けまくって
眼からの光線はあったのか？

ピッコロｖｓサノスなら､ピッコロが目からの光線で勝利なのか。

>>837
いい加減そのネタは飽きたよ。
つまんないからいい加減にしろ。

>>837
＞そうはいっても確かガントレットの持つ力を知った上で消滅させようとしたって話だったはず。
それならありなんじゃないか？

よしんば認めるとしてもダークセイドの評価が上がるだけでガントレットの評価が下がるわけじゃない。

目からの光線はピッコロでも出せる。

だからいい加減目から光線ネタはやめろといっている。
ムッコロ大魔王様が降臨してお前らみんな鼻からビームで吹っ飛ばすぞ。

完全な消滅光線って目からの光線なのか？
だったら､ガントレットも消せそうな気はするが。

でも、その場合はミスターがサノスより上ってことになってしまわんか？

＞でも、その場合はミスターがサノスより上ってことになってしまわんか？
その場合も何も現時点でもミスターはサノスより壁三つ隔てて上にいる。

ももえの位置が変わりそうですが｡

人類スレの内容でいくと以前やった総当たり戦でももえが全勝することになるな

最初に話題になったときにはまさかここまで行くとは誰も思わなかったろう｡

ももえは設定が多すぎて見落としがちな設定や描写があるから
強化材料が発掘されてパワーアップってことがあるんだよな

まあさすがにどっかの猫耳みたいに

「ヨグ＝ソトースは無限次元の存在なんだ！」
「実は同じ設定がある」

「斜行存在は時間を壊せる！」
「実は（ｒｙ

なんて事になりはせんだろ

ももえ反応速度議論
全ジャンル人類スレ452-498

番長議論
全ジャンル人類スレ460-491

＞「ヨグ＝ソトースは無限次元の存在なんだ！」
＞「実は同じ設定がある」
そんな話は（今のところ）出てない。

＞「斜行存在は時間を壊せる！」
＞「実は（ｒｙ
斜行存在はゆいと競争してたわけじゃないだろ。

ヨグは良く分からんなあ。
設定少なすぎ。
アザトースが全能って言う主張なら分かり易いが、
アザトースの方が更に設定が少なかったりしそう。

それと突っ込み。
>「私なんて無限にある書斎世界の上にたってたんだからねっ」
図書世界と別個に書斎世界が無限にあるのか…?

あっても不思議は無いが…。

>>852
いや出ていた｡
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/log/ag-sai13.htm#tag854

D&Dはアヴァター(分身或いは幻影)とかいうのがあったのでは。
そこいらはどうなってるのか…。

まあ、勝手に世界を作って、
影の世界とか言ってる時点で…。


>519
分からん事は色々あるが、
マルチヴァースとタイムラインとハイパータイムとメガヴァース(?)の
違いは何?

後、五次元云々は普通の世界(?)から見て五次元目という意味なのか、
普通の世界が何次元なのかは分からないのかどっちでせう。

まあ、こうなったら、設定上最強のヤハウェを持って来い!
とか危険な事を言ってみたり。
後、クトゥルー系の神はアメコミに出て来てます?
設定上最強にヤハウェを持ってきてる時点で出てそうな気もするが。

まずクトゥルー系はどこまでが繋がってる世界なのか？から始めないと

適当な世界に適当な設定上乗せして行ってるだけ

ヨグ＝ソトースかもしれないプレゼンスさんなら、
『銀の鍵の門を越えて』一作だけからエントリーらしいのでちゃんとしたテンプレがかければ問題ないかと｡

>>855
意味が全然違うだろ。

ogスレでターンタイプの強さが色々と話題になったようだ。
まあ、イデオンでもターンタイプでも、
裏には入れんので最強争いには影響無いが、一応報告。

後、単一宇宙レベルでスペクトラルフォース2からウェイブ、
(最低でも)多元次元レベルのキャラとして、真魔導物語の造物主

ってのがいるけど、テンプレ書けそうに無い…。
設定が不足してるか、描写が途中で終わってしまっている…。

あ、最強になれる程のスケールではないです。
真魔導は途中で終わってしまったから、何とも言えんが。
ま、版権の移動とかあったらしいから、続きは無理だろうなあ…。
作者がインフレ厨っぽいのは見てとれたので、続きを期待したいが…。

死神ももえ＝(ももえギャリア)＝(死神ももえサン)＞陽怒＝(葵)＞プロメテウス＞
イド＞神帝ブゥアー＞ヴァレロンのスカイラーク＝(DQ号)＝颱宙ジェーン＞
ナイトウォッチ・バンスティルヴ＝(ナイトウォッチ・マハロバーレイ)＞
(その他ナイトウォッチ…多数)＞城門仁＝(河合恵)＝(伊賀強志)＞

ダイアグラムの右から2下から3と、右から3下から2が入れ替わり｡

陽怒14、プロメテウス12、イド10、神帝ブゥアー8、ヴァレロンのスカイラーク4、
颱宙ジェーン4、ナノセイバー2、ナイトウォッチ2、死神ももえ16(未確定のクオンは除く)。
死神ももえ＞陽怒＞プロメテウス＞イド＞神帝ブゥアー＞スカイラーク＝颱宙ジェーン＞ナイトウォッチ＝ナノセイバー

＞・ナイトウォッチvs
＞　・死神ももえ：ももえの反応速度も速いがさすがにナイトウォッチの初弾のほうが早い。ある意味相性勝ち。
↓
・ナイトウォッチvs
　・死神ももえ：ももえの方が反応速度が速いので普通に負ける。

＞・死神ももえvs
＞　・基本戦法：高い反応速度を生かし瞬時発動のテレポートで遠くへ移動し、そこで宇宙もろとも敵を倒す。
(略)
↓
・死神ももえvs
　・基本戦法：高い反応速度を生かし瞬時発動のテレポートで遠くへ移動し、そこで宇宙もろとも敵を倒す。
　　単一宇宙常時全能の壁未満の相手になら割と問答無用で勝てる｡

こんな感じか？＞ランキング改訂

>>861
現在分かっている情報をまとめるだけでも意味はあると思うもの｡

いよいよとんでもねぇなももえ

反射速度を考えるとサノスと天照にも勝てないか？

単一宇宙常時全能のやつらは宇宙消されてもすぐに宇宙再生できるはずという話だったはず

天照は上の次元の存在だしできそうだな。
でも、サノスはどうよ？

>863
あの話は私にはどこまで本当か分かりません…。
詳しい人、ﾖﾛ。

＞反射速度を考えるとサノスと天照にも勝てないか？

全能設定をどこまで認めるかにもよるな

何らかの形で一回でも鎌で斬っちまえば相手が復活できようとなんだろうと
“その能力”すら手に入れた全能ももえと二回戦に突入するから勝てるし
全能キャラの牙城を崩す可能性の急先鋒だな

サノスの反射速度も結構高くなかったっけ？

＞相手を殴ろうと腕を振り上げた瞬間に､それを狙って一光年離れたところからほとんど腕の位置が変わってない間に飛んできた相手から
＞相手(人間サイズ)がインフィティ・ガントレットに手を伸ばしてきたところで(数十センチ？)反応してガントレットを守っている。
こんなだｗ。＞サノスの反射速度

サノスとナイトウォッチの差＞ナイトウォッチと一般人の差
ですか？

コズミックビーイングをランキングに入れたらどれくらいの位置になるんだろうか？

テンプレつくってくれないで何々入れたらどれくらいだろっていうのは正直勘弁してほしい

もっとも反応速度の描写として使えるかどうか微妙だけどな。＞サノスの
むしろガントレットは常時発動の防御効果が強い｡

>>874
テンプレを作らないと一切話題にしちゃいけないみたいな言い草だな｡

>>875
バリアとかテンプレにあるし､常時防御はないんじゃ？

>>875
ちゅーことはももえ＞サノスもありうるのか。

>>878
いや、ガントレットの常時防御はかなり鬼だから無理なんじゃないかな。
全能神の攻撃に耐える防御力と全能神を倒す攻撃力があるから､
任意発動型なのに常時全能以上の扱いを受けているわけで。

>874
そういうわけじゃないけど、どういう強さなのかも言わず何々ってどれくらいって言われても
正直わかんない

>>880
一応サノスのテンプレで多少言及されてる。

もはやサノスなんて雑魚だろ。

サノスのテンブレに描かれているのよんでもさっぱり分かんないんだが(攻防速全部解らん)

>>882
そうは言っても､常時全能の壁より上のキャラはそれより下に比べればまだレアだ｡

>>883
アメコミ系は描写がほとんどないらしい

>885
設定改変の時に邪魔になる…うわ、何をすrfwlkamglwamtowjaotjwoajrto;awjo

描写しかないんじゃないか？

いろいろ話聞いてて俺もそう思った｡
世界観についての設定はあっても強さについての設定はあんまりないような印象がある｡
もっともスーパーマンなんかは結構そういう設定があるみたいだけど｡

番長の反射速度とハンドスピードを利用して鎌を振っちまえば
サノス自身を斬れなくともサノスが何かする前に宇宙の肩代わりが成立するとは思う

どう考えてもサノス＞ももえじゃないか？
反射速度。

その反射速度は認めないと言われてるよ。

宇宙を肩代わりしても特に意味はないしなあ。

>>891
何で認めないのかわからん。

>>893
銃弾やレーザーなら発射後は原則的に等速で運動することになるので、
〜の距離で〜を撃たれて発射後に反応して対処したとかは反応速度の描写として非常に明確｡
一方､サノスのテンプレにあるものは

＞相手を殴ろうと腕を振り上げた瞬間に､それを狙って一光年離れたところからほとんど腕の位置が変わってない間に飛んできた相手から
まず、この相手の行動が「反応＋1光年移動」なのが問題｡
所要時間が0.1仮定して､0.01秒で反応して0.09秒で1光年移動したのか､
0.001秒で反応して0.99秒で1光年移動したのか…ぜんぜんわからないので相手の反応速度がわからない｡
どう仮定しても移動速度自体はほとんど変わらないのもミソ｡

で、サノスが反応したという手を伸ばすのは相手の反射速度に依存するので､
サノスの反射速度も結局良く分からない｡

>>892
ももえが宇宙を肩代わりするとその宇宙が消滅してしまうから
サノス自身が別の宇宙を用意するとか別の宇宙へ退避するとかしないと戦闘不能になるよ

サノス自身はIGの力で宇宙作れるだろ

宇宙を消滅させられても別に問題ないじゃん｡
あのクラスだと｡

>>894
よく意味がわからん。
＞で、サノスが反応したという手を伸ばすのは相手の反射速度に依存するので､
移動速度と距離からわからんか？

>>896
いや、サノスの存在するべき座標が無くなってしまうということなんだけど

サノスのテンプレには宇宙創造能力に就いては見つけられなかったし

正直存在する座標が無くなるとどうなの？
前から思っていたがももえが宇宙を肩代わりしても宇宙の外にはじき出されるだけなら
陽怒やプロメテウスには勝てんと思うんだが

>>898
相手に依存するというのは

「例えば相手の腕が0.999光年ほどの長さを持っていた場合
相手はさほどの距離を移動をせずとも篭手に手を伸ばす事が出来る」

というケースなどもありうるということでは？

>>900
ももえの場合は肩代わりするとその宇宙は中も外もなくなる模様
ももえ以外何も存在しなくなる　強いていえばももえ自身の存在が宇宙そのもの

で、ももえには便利なテレポート能力があるのでそれを利用して別次元へシフトしたと

＞正直存在する座標が無くなるとどうなの？
少なくともその次元では存在できないことになるでしょう

別次元だから単一宇宙レベルまでだよな？じゃあやっぱり表キャラだけど多元宇宙を行き来できる
陽怒とプロメテに勝てないと思うんだが

鎌で宇宙切ると宇宙自体がももえになる→単一宇宙規模のキャラはここで終わる・・・ここまでは分かる
でも単一宇宙の外に出れたりする存在が相手の場合宇宙外に放り出されるだけですむのか？
それとも切られた宇宙の中に入っているので相手もももえに肩代わりされてしまっておわるんだろうか？

＞別次元だから単一宇宙レベルまでだよな？
普通別次元と言えば寧ろ平行宇宙だろう
ももえが鎌を振るとその単一宇宙がももえになってしまうんだし

そもそもももえがヒカリやプロメに勝てたのは
相手が何かするより早くももえの宇宙消滅が発動する為だから多元宇宙往来能力は関係ない

また、ももえの反応速度が以前に比べて飛躍的に上昇したので
ヒカリ・プロメと同じパターンでサノスも倒しうるということ

ももえの鎌による攻撃って厳密に言えば宇宙消滅じゃないじゃん
宇宙自身は消えるがももえに肩代わりされた宇宙はできるわけで
これが単純に宇宙消滅攻撃だったらこんなに混乱しないんだが

>>904
直接斬った相手でない場合は恐らく肩代わりは出来ない
（肩代わりできた場合相手の能力を利用できるようになるのでももえの勝利が確定する）。
よって相手はももえの中に居るわけではない。

ただしももえが宇宙を肩代わりした場合、
ももえが自分の外に宇宙を発生させたりしない限り
宇宙自体が消滅してしまうので宇宙の一部ある相手は宇宙と一緒に消滅してしまうことになる。

これを防ぐにはももえによる宇宙消滅よりも早くももえを倒しきるか
ももえの射程範囲（単一宇宙）外へ退避できる能力が必要になると考察できる。

>>906
「死神の鎌で斬られたものはこの世での存在を抹消される」とあるので
ももえの鎌の攻撃は宇宙消滅攻撃となり混乱しないで済む。

つまり多元宇宙にまたがっていない限りももえより早く行動してももえをどうにかする
か宇宙の外に出れないと負けると言うことか
ありがとう、納得できた

ミスターにも勝てる？

>592-593
１．アメコミの平行宇宙のあり方って奴
>>593の言う通り、それはユニヴァースによって違います。
ただし、イメージ・ユニヴァースやダークホースユニヴァースは基本的に存在しませんし、
一つの出版社にユニヴァースが一つとも限りません。
DCU
色々混雑してますが､比較的明確なのをスーパーガールの歴史として説明してみます。
初代スーパーガールは、戦後に活躍したヒーローのスーパーマンの従妹のクリプトン人です。
スーパーガールの存在する宇宙の外にある平行世界の一つでは、二次大戦で活躍したヒーローの従妹のクリプトン人はパワーガールと言います。
こういった平行宇宙が無限に存在しました。全諸宇宙の集まりを英語でマルチヴァース（多元宇宙）と言います。
この単一宇宙には幽冥界（ファントム・ゾーン）等の色んな次元があって、ダークセイドは異次元にある宇宙に住んでいます。
この正多元宇宙に対して、反宇宙が存在して特にそこのクァードと呼ばれる星と正多元宇宙の一つにあるオアと言う星は戦争状態にありました。
そんな中、クライシスと言う事件が起こり､クァードの崇める反宇宙の支配者（アンチ）モニターという存在が現れ、正多元宇宙を消去していきます。
この物語で、太古のオア人の天才科学者クロナの実験によって､正多元宇宙（及び二人のモニター）が誕生したという設定が出来､
時の夜明けにまで遡った戦いによって、正多元宇宙は単一の宇宙となってしまいました。
この戦いの結果、スーパーガールは死亡して､新しい宇宙では存在自体が消滅し、パワーガールはクリプトン人でないことが判明しました。
クライシス以前から存在する悪役に､タイムトラッパーと言うキャラがいて､このキャラは（単一）宇宙の超空間をスライスして、新しい宇宙を作る能力を持っていました。
これはクライシス以降も引き継がれ､タイムトラッパーの作った宇宙の地球から変身する人造人間マトリックスがやってきたりしました。
このマトリックスが二代目スーパーガールになりました。
このあと、歴史を再構築するゼロ・アワーという戦いの余波でタイム・トラッパーは存在自体が歴史から消去されてしまい、
"The DC Comics Encyclopedia"によると、現在の歴史ではスーパーガールのやってきたポケット・ユニヴァースは自然に存在する無数の平行宇宙の一つという扱いになっているそうです。
ただし、ポケット・ユニヴァースなどは多元宇宙とは呼ばれず､単一宇宙内の異次元という扱いになっています。
そののち、歴史が分岐していったり、分岐した歴史が影響を与え合って新しい歴史を作り上げたり等する超時間システム（ハイパータイム）が導入されます。
それによってクライシス以前の時間線から初代スーパーガールがやってきて、それによるハイパータイム内のループが起きて、
この時間線を消去してしまいそうになるという事件がおき、初代は元の世界に戻り､二代目は引退します。
ハイパータイムのせいで、正史世界のクリプトンの存在も修正され、クリプトンから現スーパーマンの従妹の四代目スーパーガールがやってきます。（現状）
スーパーガールとは無関係ですが､上記のクロナの実験によってDCUとマーヴル・ユニヴァースが消去されそうになるクロスオーヴァー話（一話以外未読ですが）がDCの正史に入ったり､
ワイルドストーム・ユニヴァースとDCUとのクロスオーヴァーが両方の正史で行われるなど新しいタイプの多元宇宙が去年から付け加わって来ています。
ここら辺が比較的はっきりとした平行宇宙だと思います。

マーヴル・ユニヴァース
ＭＵに関しては、俺の知識がない事も大きいのですが、ＤＣＵのようにイベントによってはっきりわかるというようなことがあまりないので、
よくわかるような多元宇宙がそんなにないんです。（実際には､ＤＣＵにもよくわかんない平行世界があって、サンドマンなどでクライシス後にもたまに出てきたりしてますが）
比較的はっきりとしてるのがクロスタイムだと思いますが、
中央世界が存在して消滅させたり、管理してる。という上のリンクの他には
管理される世界に番号がふってあって､正史宇宙は６１６番。
フェニックスというキャラはクロスタイムに一人だけ､くらいの事しか知りません。
また、歴史の歪みを正すというような話が多いので勘違いしていましたが、分岐型もＭＵにはちゃんと存在しているようです。
とは言え、たとえば"JLA/Avengers"の一話で消滅したＭＵの平行宇宙も、クロスタイム型でも分岐型でもないものだったり、
セレスティアルズは、そう言った全次元＝マルチヴァースの外から来たと言われたり、

ビヨンダーと呼ばれる超越次元の存在は､その次元の中の雑魚でも下位のマルチヴァースの消去能力があるとか、なんか色々あってよくわからないというのが正直なところです。
そういった､マルチヴァース全体を自在に統括するのがリヴィング・トリビューナルだとされていますが、具体的に活躍する話がどうも存在しないようです。
２．五次元人ってのは正史ではどれくらい強いのか
五次元人は、正史でもギャグキャラなのではっきりした強さはわかりにくいです。たしか、99％状態では全ハイパータイム消去の能力がない、という話をちょっと覗き読みした事がありますし、
最近のクロスオーヴァーでもDCUとバックスバニーの世界の融合は相手の世界のキャラの力を借りていたようなので
このエルス物を大きく上回るものとして想定されてることはいないと思います。
>>711
１．ミスターは作中の描写・設定的に他の五次元人と違うと言う描写はあるんでしょうか？
特に思い当たりません。
２．ミスターとバットマイト以外に名前のある五次元人は登場するんでしょうか？
サンダーボルトというキャラが登場しています。ある人間キャラの使い魔的キャラですが
Mxyらに襲われたその人間の「サンダーボルトが守ってくれるはず」みたいな発言に対して「お前の問題」と見捨てているので
Mxyらとためは張れるっぽいが、描写としては戦ってないといったところでしょうか。

>>726
・五次元が宇宙の中にあるという平行次元出ないってのは確かなのか。
アース1を消したあと､アース２に行く前にアース1宇宙の中の幽冥界に行ったりしていますし､そのあとでもダークセイドのいるフォースワールドに行ったりしてるので､多分違います。
・それは確かだとして、五次元は一つの宇宙の中に一つずつあるのか、それとも一つの宇宙の外に一つずつついているのか。
そもそもラストが全ては茶番だったという落ちで、平行宇宙に驚いて見せているのも茶番だったようです。
本当に､宇宙ごとにあるかは不明確です。まあ､宇宙ごとにあるなら宇宙の中って表現してもよさそうな気がしますが。
>>821
まあ､一応読んだことはあります。
>>856
＞マルチヴァースとタイムラインとハイパータイムとメガヴァース(?)の違いは何?
マルチヴァース＝英語で多元宇宙。
タイムライン＝時間線・年代記、つまり、特定の歴史ということになります。
ハイパータイム＝タイムラインのシステムで人をタイムラインから他に飛ばしたり、歴史を再構築したりする傍迷惑なシステム。
漫画のキャラクターが年を取らないのもこいつのせい。
なくなってしまって残念な設定の世界もタイムラインのどこかにはあるらしく､正史以外の作品の面白い設定を正史に呼び込んだりしてくれる便利なシステムでもある。
オムニヴァース＝どうも使われ方としては、作品世界レベルに関する多元世界のような意味合いらしい。
ハイパータイムがちょっとしたオムニヴァースと呼ばれる理由は、正史以外のDCものの作品世界を含む多元宇宙からのようです。
メガヴァース＝出版社レベルのオムニヴァース。
某サイトでブラザーがこれを含むとされていた理由は、ブラザーは正史を含む。
MUのブラザー内の平行宇宙に正史どころか､MUと根本的に違う作品世界が存在する。
したがって、ブラザーは正史だけでなく、マーヴル／DCの全作品世界を包括する､というもの。
＞後、五次元云々は普通の世界(?)から見て五次元目という意味なのか、
＞普通の世界が何次元なのかは分からないのかどっちでせう。
わからない。一次元目かもしれないし、三次元かも知れないし､全次数次元消去の影響が
通常の世界にないことから、そもそも普通の世界は何次元でもないのかもしれません。
正史でもそれに関する設定を読んだことも､サイトなどや設定集などの資料？で読んだこともありません。

＞後、クトゥルー系の神はアメコミに出て来てます?
アメコミ言われても困りますが（スヌーピーだってアメコミキャラですよ）、言及されてたのは見たことありますし､出てきてる話もあるはずです。

真世界シリーズは読んだことがありませんが､アンバーの著者ゼラズニイは漫画好きでマーヴルで仕事した事がありますし
クトゥルフものも書いていたはず、
＞設定上
＞マーブル・ユニヴァースだろうが、クトゥルフ神話の世界だろうが、どこにでも自由
＞に移動できる
これはひょっとしたら作中に登場したって話じゃないんでしょうか？

>>901
もう手元にないんですが、テンプレに書いたとおり､一応は手を伸ばした距離は数十センチ？ほど離れたところでした。
>>579
自己申告な発言が根拠になることが多いですが､イーガンの無限の暗殺者のキャラです。
非可算無限の量子力学的多世界の設定で、他の世界の自分にあった誰かに感応する麻薬が存在する。
そして他世界に移動する能力を持ったミュータントが存在し、感応した相手にとって代わろうとすることがある。
その移動は直接移動ではなく、無限の世界を横切っていく
それをやる奴が多世界で起こると、世界間移動の乱流が置き､巻き込まれたものが破壊されていく世界。
その世界で､その乱流が暴走する事を防ぐため移動していくミュータントを殺害して乱流を防ぐ仕事の人がいます。
一本の線なり面なり何なりがあったとして、その中の点が世界とします。
殺害に成功した点が白だとすると、だいたい白く染めれば仕事は成功。（その人自体は移動できない､平行世界の多くでも成功していることを祈るしかない）

作中ではそれに失敗するんですが､それは青い髪の女という無限多世界にまたがった意識をもつ存在の干渉のせいで
乱流がどう動くかなどを無限の計算力で計算して制御してしまう。
そして､たとえば、ほとんど白の線があったとしても、世界観移動させる能力で、非可算無限の点を並べ替えて
黒と白を逆転させる事も可能。

主人公が世界間の乱流で全て破壊されてしまうのだから、お前がミュータントをかばったのは無意味だ､そいつは世界間移動してもどこにもいけない、というと。
分岐多元宇宙自体も分岐し無限進行するから、この多元宇宙の中で行くところがなくても問題ない､と答えた。
で､主人公はばらばらに異世界に飛ばされ死亡。

わけわかんないっすね。

>>909
確かにももえは常時多元宇宙にまたがっているような存在でもない限り
相手の防御力を無視できるので反応次第でミスターにも勝てることになる

問題は肝心のミスターの反射が現状で不明になっているので判断が下せないということか

>>913
全能＞非全能だし、これを考慮しなくても
＞【防御力】細かいことはわからない
＞　　　　　宇宙破壊に巻き込まれてもダメージは受けない
これがあるから問題ない｡

とりあえずラグースを宇宙消滅攻撃には負けると過程した状態で考察
　陽　プ　イ　ブ　ス　ジ　ナ　も　夜
　×　×　○ × ○　○　○　×　○
陽怒、プロメテウス、ももえには普通に負ける
ブゥアーにも攻撃範囲が太陽系程度と狭いので倒しきれずに生贄砲でやられるだろう

>>914
ももえがミスターに勝てるかは分からないが
「破壊」に耐えられるのと「抹消」を無効化するのは全く別の話だと思う

ミスターは能力が全能系なのであって全能設定を持っているわけではないし

>>915
イドクラス相手でもとりあえず決めてはないと思う｡＞ラ=グース

>917
イドやジェーン、ナノセイバーは物理的近接攻撃しかないし威力足りないからいつか倒されるということで
勝ちということにしておいたんだが冷静に考えてみるとナイトウォッチやスカイラークにすら決め手がないんだよな
ラグース

>>511
ブラザーズはそのリヴィング・トリビューナルより上と
確実にミスターは越えられる

>>919
正史のLTより上ならあるいはって感じだけどな｡

あるいはというより確実に
それどころかブラザーのトリビューナルはマルチヴァースではなくメガヴァースを管理しているかもしれない

どっちにしろオービット勢にはかなわない。

それよりか、DCの宇宙は、異次元並行宇宙→普通に一つの宇宙
マルチヴァース→一つの宇宙が分裂
ハイパータイム→分岐型だが実は完全に分岐してない

多元宇宙扱いするのはおかしいと思うんだが。

異次元並行宇宙は多元宇宙だと思うが

軸がねじれの位置にある複数の宇宙があるわけだから

>>920
上の文章を「よくわからん」を外して読む限り、ＬＴ＞ミスターっぽいが。

>>923
なんで分裂したものだと多元宇宙と呼べないんだ？