★★★★★最強動物ランキング議論スレ30★★★★★

☆最強の成獣同士が陸で一対一で戦った時の結論
原則として、毒その他特殊能力は対象外とする
同ランクの場合は左→右が強さの順

SS　アフリカゾウ（最強草食獣）　
S　　インドゾウ 　
A　　シロサイ　インドサイ　クロサイ　カバ
B　　アラスカヒグマ（最強雑食獣）　ホッキョクグマ　アフリカスイギュウ　ガウル　アメリカバイソン　キリン　ライオン（最強肉食獣）　トラ　
C　　イリエワニ（最強爬虫類）　セイウチ　ヘラジカ アメリカクロクマ ナイルワニ 闘牛 エランド ゾウアザラシ
D　　ブチハイエナ　アナコンダ ツキノワグマ ジャガー ゴリラ　ヒョウ　ラクダ　野生馬　ハイイロオオカミ ジャコウウシ
E　　シマウマ　リカオン　ダチョウ（最強鳥類）　イノシシ　ニシキヘビ　闘犬＝大形猟犬　トナカイ ヌー サンバー ジャイアントパンダ
F　　人間最強格闘家　コモドオオトカゲ　クズリ　ラーテル　オオヤマネコ　闘ヒツジ　オランウータン　
G　　一般人　ヒツジ　中型飼いイヌ　キツネ　コンドル　アライグマ　タヌキ ニホンザル　カミツキガメ
H　　ニワトリ　イエネコ　イタチ　ウサギ　ヤシガニ(最強甲殻類)　ゴライアスガエル（最強両生類） ドブネズミ
I　　カラス　ミドリガメ　ダイオウサソリ(最強鋏角類)　ハイイロリス　ゴライアスバードイーター　ハツカネズミ　コーカサスオオカブト（最強昆虫類）　コウモリ　スズメ

最強（最大級）の個体同士がベストコンディションで１対１で正面から戦った時の結論
正面から＝お互いが戦闘態勢に入っている状態。

闘技場で戦うものとする

気温は２５℃程度

海外ソース用
ttp://www.excite.co.jp/world/英語が読めない人はここを使って下さい

この板に現れるネコヲタについてはここを参照
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/

一読しておく事をお奨めします
巨大動物図鑑
ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/index.html
【毎日】哺乳類咀嚼力ランキング【カミカミ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1090328887/
クマ・トラ論争
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/4550/1086356054/
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834742&tid=8wa4oa5ra50a5dea4ha4j6afa4a4a1a3&sid=1834742&mid=1&type=date&first=1
ttp://creature-0.ten.thebbs.jp/1086465521/0-

おっと、前スレを忘れるところだった

前スレ
★★★★★最強動物ランキング議論スレ30★★★★★
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1082768971/　　323でスレスト

http://www.katsudokyokai.or.jp/sisetu/jouzankei/abouthiguma.htm

実験データでは、１トン計りを使っても一気に目盛りが振り切れて計測不能の実績があったらしい。
太さ２ｃｍの鉄筋をいとも簡単に曲げてしまうのだからその力は末恐ろしい。
爪は細くて長く、付け根の幅９〜11ｍｍ、長さは約８ｃｍ。足跡が発見された場合、その横幅（前掌幅）で個体のおおむねの年齢や性別を判断する。

http://www.5tigers.org/news/CatNews/cn25.htm
Brown bears which have also been radio-collared have been found to take over tiger kills.
同じように発信機を取り付けたことによって、その 羆達が虎達の獲物を 横取りすることも判明した。

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html
Large brown bears even follow tigers and will take over their kills; especially at the end of winter when there is little food around.
大きいヒグマは、トラの後を追ってまでも、トラの獲物を乗っ取るでしょう。特にほとんど存在している食物がない冬の終わりに。

http://www.tigerspaw.org/tigers/siberian/taiga.htm
For example after hybernation the brown bear is very hungry and will often find a tiger and follow it waiting for the tiger to make a kill. When the tiger finally makes a kill the bear chases the tiger away and claims the dead animal as its own.
ここでは冬眠終了時で非常に空腹な時などには、 ヒグマはトラを見つけると、後をつけ、トラが獲った獲物を奪い取る。

http://www.wildlifesurvival.com/tigerinfo.htm
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation,
bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity
in the tiger's food supply. Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
ヒグマがトラのもとより餌を盗む。
ここでは、それを虎に対する脅威のひとつとして捉えてるようです

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
Peter Matthiessen(2000)によると、冬眠あけ間もないヒグマはしばしばトラの後をつけ、その獲物を盗もうとする。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%B0%E3%83%9E
内陸のヒグマの場合は、草食が中心となるが、トラやオオカミなど、他の肉食獣が殺した獲物を盗むことも、近年の研究で明らかとなった。

http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=22
There are even cases known of adult brown bears that were killed and eaten by Amur tigers. This probably only happens when these bears are surprised during hibernation in their den.
大人のヒグマがアムール虎に殺されて食べられる場合さえもあります。おそらくこれはクマが穴の中で冬眠中にトラに奇襲された時にだけ起こります。

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html
The killing of male brown bears is very rare.
雄のヒグマを殺すことは非常にまれです。
In such cases the tiger usually takes the bear by surprise during hibernation.
このような場合トラは通常冬眠中の熊を奇襲します。

http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
A rather big tiger would defeat a bear of almost the same weight.
For this purpose, the predator tracks down the bear and makes an ambush,
ordinarily on a rock or in wind-fallen trees, taking the side against the wind.
大きなトラだけが同体重の熊を殺せるそうだ。
しかも、風下から忍び寄るか、待ち伏せるかをする必要がある。

http://natzoo.si.edu/Publications/ZooGoer/1999/2/fact-brown.cfm
In their small range in eastern Russia,the endangered Amur,
or Siberian, tiger(Panthera tigris altaica) lives in areas
inhabited by brown bears.
They sometimes prey on young bears.
スミソニアン国立動物公園の意見
シベリアトラは「たま」にクマの亜成獣を獲物にする。

http://www.5tigers.org/STF/Reports/RussianFarEast/ScentdogII.pdf
トラの獲物の中の「クマ」の占める割合はわずか3.5％。

「ヒグマとツキノワグマ」１４０ページより
「クマの毛が春や秋のトラの糞の中にしばしば見出されている。
　（４月２５日、５月７日、１１月１０日、１１月１５日、１１月２７日）」

結論　トラがヒグマを襲うのは稀で、大抵はヒグマの冬眠中に襲う。
5月〜10月にトラがヒグマを食べた証拠はない。

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�U　２６０頁(頁表記は�Tから続く)より
「私たちの目がそうであるように、クマの鼻は世界へ開かれた窓である。ではクマの目はどうだろうか？科学者を含めて多くの人が、クマの視力はそれほど良くないと考えている。
(中略)しかし、クマは十分な視力をもっているという科学的な根拠もいくつかある。たぶん彼らは、自分の鼻ほどに目を信頼していないだけのことだろう！
これまでの実験で、ブラックベアが色の識別を学習する速度は、同じ条件で実験したチンパンジーよりも速く(中略)ブラックベアが日中、採食しているときは、
これまで考えられてきた以上に視覚を使っているように見える。(中略)また、小さな四角、丸、三角といった形の識別をすみやかに学習する能力があることもわかった。
ところで、クマは近視で、比較的近くのもしか形状の識別ができないのだろうか？
(中略)グリズリーに近縁のヨーロッパヒグマで実験したところ、飼育係がクマたちに向かって移動していくと、クマは一〇八メートルのところでその飼育係に気づいている。」

http://www.daisetsuzan.or.jp/higuma.html
視　覚
昼夜を問わず活動できる視力があるから，目は決して悪くない。

http://www.yasei.com/jituzou.html
羆はアイヌが「カムイ（熊の神）は聞き耳（聴力に優れている）」というだけあって、聴力に長けているが、視力もまた闇夜に水中の鮭や鱒を岸辺から狙い飛び込んで手で掴み得るほど優れている。
アイヌは羆の眼球や耳鼻舌の軟骨や脳などを「フイベ」と称し生で食べた。
これは羆のカムイが有する優れた視力聴力嗅覚知能やチャランケ「勝敗を決する議論」に勝つためなど、羆の優れた性能にあやかるためであった。
要するに、羆送りの儀礼はカムイに対しカムイからの贈り物に対する感謝の意志表示とカムイの優れた能力にあやかることとであり、その思想の根底はアイヌとカムイの相互扶助である。

http://www.nihonkai.com/jun1969/skill/tips/11.html
昼夜を問わず活動できる視力を有する

東京大学出版会が２０００年に発行した「冬眠する哺乳類」より
「冬眠中のクマでは、体温の降下度は４〜６度と小さいが、心拍数と呼吸数は
　確実に低下している。クロクマの心拍数は夏の睡眠時の４０〜５０回／分
　から冬眠時には８〜１０回／分に低下する。
　すなわち、循環系と呼吸系の諸機能は、新しく設定された低いレベルに
　再調節された状態にある。
　クマの脳波や筋電図は測定されていないので、脳活動や筋肉運動などの
　ほかの諸機能についてはまったく不明である。」
にも、クマの冬眠の特徴として、
１　ほかの冬眠性哺乳類と異なり、クマは冬眠の途中で覚醒することがない。
　　（ただし、外界からの刺激によって覚醒することはある。）
２　冬眠中、一切の摂食・飲水、排泄・排尿がみられない。

http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/seitai.html
ヒグマは４ヶ月以上もの間冬ごもりをするため、夏に比べて春のクマは著しく体力、腕力が低下している。
素手にクマと戦って退散させた話、逆に深手を負わせた話などが時として記録に残っているが、これらのほとんどは春グマであったと考えられる。

http://www.yasei.com/jituzou.html
人に対する羆の襲い方は時季により２つに分けられる。
1.【２月中旬以降の冬籠もり末期】と2.【冬籠もり明け直後】は、
【立ち上がる体力がなく這ったまま←※要注意】主に歯で攻撃し易い部位をもっぱら囓る。

http://wlapwww.gov.bc.ca/wld/documents/ncgb_qa0101.pdf
(冬眠を邪魔された熊は立てないくらいにフラフラです)。

http://www.baikada-iizuna.com/iizuna/setumei/shokuniku/kuma/higuma.htm
冬眠中は水や食べ物は一切とらずに、体温や代謝率を下げ、眠りつづける。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7966/wadai-2.html
体温を低めに保ち、呼吸数は少なくしてじっとしています。冬の間じゅう、ずっとうつらうつらと眠っているような状態

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1678/file18.html
活動していたときに比べて体温が約４度下がり、心拍数も４分の１以下にまで低下します。

http://members.jcom.home.ne.jp/take-n/5nouteitaionnryouhou.htm
実は、32度という温度は野生動物の営みでも重要な意味を持つ温度です。熊のようのな大型哺乳類は冬眠の際、代謝が落ちても体温も下がるはずです。
北海道・登別のクマ牧場の学芸員・前田菜穂子さんが、冬眠に入るヒグマの体温を測定したことがあるという事実を突き止めました。
前田さんによれば、ヒグマの冬眠前の体温は38度で人間よりもやや高めです。何頭かで実験を試みましたが、体温が一番下がったときで32度だったといいます。

どうもありがとうございます。野生生物板からの合計ですか？

>>9
以前、格付け板にこれと同名のスレがあったのです。
しかし、途中でスレストしたので、立て直したのです。
このスレで一緒に最強動物を"議論"しましょう。

シートン動物誌４　グリズリーの知性
(１１３頁)クマは私たちのウマを稜線上に見てとり、私たちをトナカイの群れと勘違いしたらしく、(中略)私たちに挑もうとしたところでした。
(中略)カートはグリズリーの速さについて、ウマのほうが速いとずっと考えてきましたが、どうやらグリズリーはウマとおなじぐらいの速さで走ると納得して上機嫌でした。

シートン動物誌４　グリズリーの知性
（１４５頁）グリズリーはまた、からだの大きさからは想像できないほどの敏捷さを備えている。
背中を丸めてのそのそと歩く囚人のような姿を見て、くまの走る速さを想像する人は、実際にクマが走るとことを見て驚くにちがいない。
五〇〜一〇〇メートルの距離なら、グリズリーは駿馬と張りあうほどの速さで走ることができるし、足場のわるい土地なら、どんなウマよりも速く走り、その速さを持続できる。
・ ・中略・・チャールズ・タウンゼント博士によると傷を負わされたグリズリーが、ウマに乗った男を八〇〇メートルも追いかけ、ウマの足にかみつくところまで迫ったことがある。
明らかに、グリズリーは怒りの対象を捕らえる直前であったが、男の仲間から一斉射撃を浴びせられてしまった。

ラリー・ヴァン・ダエル氏
http://wildlife.alaska.gov/aawildlife/trivia.cfm
The fastest I have seen them run is about 60 - 65 kph. Front
ヒグマのスピードは60〜65キロとの事。
http://pet_0.dot.thebbs.jp/1062827683.html
より

http://www.beartrust.org/wildbear.cfm
Grizzlies can sprint as fast as 35 miles per hour and climb trees

http://www.omnishift.net/BearBrown.html.
Grizzlies can sprint as fast as 35 miles per hour, but can not climb trees.

http://www.nps.gov/yell/nature/animals/bear/grizzlyback.html
Although they may appear to be lumbering slowpokes, they can swim the fast, cold waters of the Yellowstone River and sprint at up to 35 miles an hour for short distances!

http://www.southeastaviation.com/links.html
Alaskan Grizzly Bear (brown bear) - males weigh an average of 800 pounds,
are nine feet tall and can sprint 35 miles per hour and climb trees.
↑アラスカヒグマ時速３５マイルで走る。

http://www.shannontech.com/ParkVision/Glacier/Glacier.html.
Adult grizzlies usually weigh between 400 and 600 pounds, but despite their size can sprint up to 35 mile per hour.

ロシアのヒグマは脚が速いそうです。
http://www.russian.net/russianfolklore2.htm
The Siberian Tiger is the largest tiger in the world and lives in solitude in the forests and mountains of the far eastern Ussuri region.
The common brown bear a national symbol of Russia, lives in the mountains and forests of the entire country from Europe to Siberia, and in the mountains of the far eastern Ussuri region.
Such large creatures can sustain themselves in semi-hibernation throughout the winter on the fruits and berries of the forests; on fish; and even on deer, for they can cover short distances at enormous speed.

シートン動物誌４　グリズリーの知性
(１２７〜１２９頁)脳の前縁は眼窩の後方約一〇〇ミリのところにあり、そのあいだはすべて空隙、つまりハチの巣状の骨で満たされている。
指先が十分入るほど、大きな空洞もある。
(中略)ハンターが正面から弾丸を撃ち込んでも、グリズリーを殺すのがむずかしい理由がここにある。
たとえ一ダースの弾丸を撃ちこんでも、弾丸がこれらの洞にとどまり、クマの生命はほとんど脅かされない可能性がある。(中略)さらに側頭部には実測で厚さ一〇二ミリの咬筋と側頭筋が付着するため、至近距離で撃たないかぎり、
弾丸はこれらの筋層を通りぬけて、さらに頭骨を貫通することはほとんどない。
(中略)頭頂部の骨厚は分厚いが、側頭部では厚さ四・八ミリ、つまりヒトのそれと同じ程度しかないのは驚くべき事実である。
つまり、これらの骨層をおおう筋肉の形と厚さがグリズリーの脳を保護している事になる。
（１４４頁）グリズリーは強大な筋肉の力に加えて、たくましい生命力を備えている。傷を負っても急所さえはずれていれば闘うことができるし、闘おうとする。
http://www.nihongomagazine.com/sumeba.html
この熊は死ぬまでに７〜８発の弾を受けたはずだよ。
骨にある弾の跡を見ればわかるが、最後の弾は多分、
熊から50から60cmしか離れていないところで撃ったらしい。
以前、もう死んでいると思った熊に近づいた猟師が、
そのグリズリーにやられたことがあったから、
安全のためにとどめの一発を撃ったのだろう」

ベア・アタックス�T２３頁より
「一八〇五年の五月一一日になると、それまでに何度も出会いを重ねたルイスは、グリズリーに対する認識をさらに深めていたようだ。
『このクマたちがなかなか死なないので、私たちはみなおびえている。
70〜72頁から抜粋
最初の一発で肩を射抜き、二発目がそこから１３ｃｍのところに命中。ヒグマは茂みへ身を隠したがハンターが
血痕を追いながらこれを追跡。負傷しながらもヒグマは４ｋｍを移動(血痕でこの距離を追跡出来るのは流血の量が
相当なものであったと言える)。
ハンターは２時間に及ぶ追跡を諦めて帰路についたところ、後方からヒグマが突進して来た。すさまじいスピード
からブレーキをかけたため、前足で突っ張ったままヒグマは一旦ドリフト。停止すると弾みをつけてハンターに
襲いかかり、咬み付いた。その後方から同行していたもう一人のハンターがヒグマに向かって三発撃った。
うち二発がヒグマの肺のあたりと肩から首にかけて命中。これがヒグマの咬みつきを諦めさせた。
が、ヒグマはこのもう一人のハンターに突進した。最初に襲われていたハンターが重傷を負いながらも
仲間に突進するヒグマへ最後の一発を放つ。
補足
上記の狩に使用したウェザビー・マグナム・ライフル
http://www.warbirds.jp/ansq/4/D2000795.html

http://homepage2.nifty.com/teruo3/sakutou/main/main-41.htm
熊狩りの話は省略するが、熊の強靭さを示すものとして射殺した時の注意事項を
述べる。即死のように見えても、直ちに近づいてはいけない。止めを数発撃って様子を見るべきだ。
(中略)一時失神状態の時もありうる。傷口から赤い血の泡がブツブツ
と吐き出しながら仁王の如くに両手を上げて射手に向かってくる剛の者だ。
ライオンやトラの比ではない。

ナショナルジオグラフィック２００１年７月号から
「同州アンカレッジで、クマ猟のガイドをしているフレッド・クックがこんな話をしてくれた。
『頭を撃つのはやめた方がいい。弾丸が頭蓋骨から跳ね返ったのを何度も見たからね。心臓もダメだね。心筋は丈夫だから、弾が貫通しても心臓は半分動いている。足の骨や背骨を撃ち砕いて、動けないようにするんだ。
そうしないと手負いのクマは暴れるし、撃った当人も興奮状態だから非常に危険だ。客には、”私がいいと言うまで撃つのをやめてはいけない。１発で仕留められないから、念を入れるんだ。”と話している。』

★http://www.bowhunting.net/bearhunting.net/bear2.html
訳文　熊は、種類、サイズにかかわらず、巨大な強さを備えています。
熊の強さは、測定することが難しいです。
しかし、岩や動物死体、を移動させる熊についての観察、キャビンの側面から大きな丸太を引き抜いた例、また洞穴状の穴を掘る事から、熊の巨大な力を示します。
熊と等しいサイズで同じくらい強力な動物はありません。
熊は、強力な前足の一撃でムース、エルクあるいは小型の鹿を殺し、また、死体を口で持ち上げて、長い距離を運ぶ事ができます。
「強さはサイズと一致する。」とbearsのベン・イーストは書いています。
「熊は、非常に強力に構築された、強い筋肉の厚い層で覆われた重い骨格をもっています。
熊は、3人の成人男性が持ち上げる事ができなかった岩を、爪を引っ掛けて、それをほとんど努力しないでひっくり返すことができます....」
「...羆が1000ポンド（４５０ｋｇ）の去勢牛を、険しい山の上へ８００メートル上に持ち上げた例があります。
その道のりの殆どは、10ｃｍの幹の木が茂っていました。」強さと力は巨大な熊独特のものではなく、若い熊も大変強力です。
著者は、昆虫を探索している当歳のアメリカクロクマを観察しました。
彼は平面形の岩(310〜325ポンド＝１３９・５〜146ｋｇ)を片方の前足でひっくり返しまいたが、その子熊は次の日、捕らえられ、体重が測定された所、重さは120ポンド（５４ｋｇ）でした。
★シートン動物誌４　グリズリーの知性
(６６頁)グリズリーの四足は(中略)ゾウの鼻のように、太い倒木や大きな丸岩を持ち上げるとてつもない力を発揮しながら、
(７１頁)グリズリーは、(中略)あたりの低木をなぎ倒しはじめた。大音響をひびかせながら茂みを破壊し、(中略)ついでまた別の茂みの木々をなぎ倒し、またしばたく待った。
ときには身じろぎもせずに三、四分間も待ったという。こうしてグリズリーはラッセルとウシの死体のまわりの低木林を四〇〇〇平方メートルも破壊しつくした。
(８９〜９０頁)ところがその日の夜のうちに、母グマが農場にあらわれました。
母グマは襲いかかるイヌの群れをけちらし、はでなサーカスのオリをめちゃめちゃにこわし、まるで木綿糸のように鎖を二つに引きちぎり、そして子グマを連れていずこへともなく去っていきました。
(１４１頁）グリズリーの力は、体重から予想されるとおり強大であるといってよい。まえ足の一撃で、雄ウシの頭骨をくだくことができる。
クロード・バーンズはこう述べている「グリズリーの力はとてつもなく強い。開拓初期のカリフォルニアの闘牛場で、ある日の午後、一頭のグリズリーが六頭の雄ウシを殺した。
暴れくるうグリズリーはうしろ足で立ち上がっていた。そして雄ウシが頭を下げ、うなり声をあげて突っ込んでくるところを、間髪を入れず眉間に一撃を加え、殺した」。あらゆる地域の牛飼いが、グリズリーは去勢ウシを“さらう”と証言している。
ここで言う“さらう”とは１キロメートル近く去勢ウシを引きずることができ、じっさいにそうする、という意味である。
バッファローのおとなの死体もおなじようにして運ぶことがわかっている。(中略)ニューメキシコのカウボーイは、あるときグリズリーが一撃でウマを倒すところを見たという。
(１４２頁）オーニマスたちは二本の投げ縄をグリズリーの頚にかけるのに成功した。ただちにウマに投げ縄をしぼり上げさせ、引っ張ったが、グリズリーもまた全力を振りしぼって耐え、頚を絞められながらも二頭のウマを逆に引きずった。
(１８６頁)そこは、バーレングランドグリズリーの手で、まるで耕地のようにほじくり返されていました。(中略)私は初め、これらの長く深い溝は稲妻によってできたのだろうと考えました。
ところが、インディアンは私に、このあたりで稲妻が落ちた例はないといい、あれはすべて、獲物を探すクマのしわざだと事実の証拠をあげて断言しまいた。
★ナショナルジオグラフィック２００１年７月号
「アイダホ州最北部のセルカーク山脈のツガの森で、１頭のグリズリーが
　わなにかかった。
　ツガの木々はマッチ棒のようにへし折られ、一帯はまるで爆弾が破裂
　した後のようだった。その犯人はわずか２歳のグリズリーだった。」
ツガの木→http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1267/Juhada_Shinyouju/T_
ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�T　２５〜２６頁より
「とはいえ、一匹のマーモットを捕まえるために一〇〇キロ以上もある花崗岩丸石を動かすほどの力があり、
ときにはこの力を人間に対する襲撃にも使うようなグリズリーと、どうしたら共存できるだろうか？」

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
訳文　２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。

http://dinets.travel.ru/russianbears.htm
訳文　もうひとつの亜種　マンシュウヒグマはオホーツク海沿岸、アムール盆地、サハリン、
ウスリー地方に住んでいる。
かつては北朝鮮や中国東北部にもいたが、現在ではほぼ絶滅している。
これらの動物は巨大だ【トラ（複数形に注目）を殺したと記録されているものもいる。】

zoobooksより
訳文　トラは空腹になると熊を襲う事がある。しかし、これは大きな失敗だ。
この（絵の）シベリアトラはユーラシアヒグマを襲おうとしているが熊はトラの倍近い大きさだ。
また、大抵の場合、熊はトラより頑強で、したたかに噛む。

コンプトン百科事典
http://www.furryfiction.furtopia.org/animals/comptons/tigers.php
(要約)トラは野生動物から家畜まで多くの動物を捕食する。トラは約5日に1回の割合、または年に60〜70匹の数の牛を殺す事が出来る。
もし非常に怒らせたり、追い詰めたりしなければ、トラはゾウを避ける。
そして、稀だが大型の水牛やクマに攻撃を仕掛けるのだが、その戦いの中ではトラは頻繁に打ち負かされる。

ユージン・ビクトル博士の調査
http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
1972 r.Komissarovka Pogranichny killed by bear
1981 v.Novo-Vladimirovka Spassky shot dead after provoked attack on hunters; had been wounded by brown bear
雄の成獣のトラがクマに致命傷を負わされた実例。
http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html
「3 tigers died from wounds received in fights, one each with a bear,」
同じくクマに殺されたトラ

「where the grizzly walks」第７章
要約
大きなシベリアトラと大きなヒグマの間に起きた戦いは偶然の産物だったが、
巨大なヒグマができることを示した結果に終わった。
トラがクマの肩にかみついたとき、クマは自分がトラの囲いにいることに気がついた。
クマはトラの肩を引き裂き、頭蓋骨を破壊した。

ソースは「ｔｉｇｅｒ」
エッソ石油が１９９８年に発行（非売品）
総監修　増井　光子（麻布大学獣医学部教授・とらの巻等の著書あり）
３分冊あるが、その２巻目から
「トラとクマが出会った場合、格闘の末、殺しあうことがあります。
　クマがトラを襲って殺した例や、トラの獲物をクマが横取りしたした例、
　また、クマの夫婦がメストラを追い払った例などが、インドとネパールで
　報告されています。」

ライオンの権威グッギスベルグ
http://www.science.mcmaster.ca/biology/CBCN/genetics/fos_tig4.htm
訳文　時には殺される側になる。クマ、ゾウ、ドールの群れが
成獣のトラを殺すことは知られている。（グッギスベルグ　１９７５年）

http://members.fortunecity.com/tiger_grrl/faq.html
訳文
Ｑ：トラには天敵はいますか？
Ａ：トラがドールの群れに殺されることは知られるところです。
　　トラとクマは興奮しない限り互いを避ける傾向にあります。

http://mountain-prairie.fws.gov/endspp/grizzly/close_encounters.pdf
(U.S. Fish and Wildlife Service)Never run from a bear:
A bear can run 50 yards in 3 seconds, or up to 40 mph, faster than a race horse for shortdistances, and faster than any human, uphill or downhill. Running away will only encourage the bear to chase you.
約46mを3秒で走ります。または最高で時速64kmにまで達します。

http://www.sierraclub.org/wildlife/species/disappearing_species/grizzly.asp
these impressive animals can run 35 to 40 miles an hour.
グリズリーは時速56〜64kmで走る事が出来ます。

http://www.baldmountainair.com/facts.html
Contrary to popular belief, bears can see almost as well as people, but rely heavily on their sense of smell. Always let bears know you are there.
Bears have been clocked at speeds up to 35 mph,

http://www.nfb.ca/animation/html/en/index.html
のウェブサイト内
Top speed over 50 kilometres per hour (30 m.p.h.) for a short distance. From a standing start, a grizzly can run 100 metres over rough terrain in just over 6 seconds.短距離なら時速50km以上で走行出来ます。100mを6秒(時速60km)ちょっとで走れます。

http://www.nps.gov/wica/Grizzly_Bear.htm
Grizzlies are powerful, can run 35 mph

http://www.sciencedaily.com/encyclopedia/brown_bear
56km

http://www.petsandvets.com/grizza.htm
grizzly can run 35-40mph(56〜64km).

(ナショジオ等によれば、ホッキョクグマですら時速48kmで走ることが可能)。
http://www.nationalgeographic.ca/features_polar.asp
http://www.bowhunting.net/NAspecies/bear.htm
http://www.pc.gc.ca/pn-np/mb/wapusk/natcul/natcul1ci_e.asp

http://www.yasei.com/jituzou.html
(ヒグマを知り尽くしたプロフェッショナルのもの)
(冬眠期は１１月末から翌年の４月末までの４〜５ヶ月間) 人に対する羆の襲い方は時季により２つに分けられる。
２月中旬以降の冬籠もり末期と冬籠もり明け直後は、立ち上がる体力がなく這ったまま主に歯で攻撃し易い部位をもっぱら囓(かじ)る。

http://www.ohotuku26.or.jp/shari/museum/page/bear/bear2-2.html
４〜５ヶ月の間、何も食べずに過ごしたヒグマの体はすっかり痩せ細っている。特に冬眠穴の中で出産をしたメスの消耗は著しい。(斜里町立知床博物館)

http://www.octv.ne.jp/~fly_fly/essay2/kuma.html
春先の冬眠明けのヒグマはともかく、夏秋のヒグマは体力が充実しており、その膂力たるや牛馬の頚椎を一撃でへし折ることが出来るほどです。

http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/seitai.html
(春グマと夏グマ)
ヒグマは４ヶ月以上もの間冬ごもりをするため、夏に比べて春のクマは著しく体力、腕力が低下している。

http://www.mumyosha.co.jp/ndanda/backnumber/0008/kaei.html
冬眠中もしくは冬眠からさめたばかりの熊は動きが不活発で猟がしやすい

http://www2.biglobe.ne.jp/~naxos/nihongaku/kemonohito.htm
穴から出て間もない疲労した熊の熟睡しているのを見つけて銃で仕留めるものであるという。

http://www.tkc.pref.toyama.jp/furusato/yama/t97-4.html
猟師1人が蓑着用の上後退りで穴中へ入る。かくとすると、熊は人に手を掛けないばかりか、かえって穴奥へ引き込むという。このようにして熊の背後に回り込んだ猟師が背中で熊を穴口へ押し出す。
押し出された熊を、穴口に控えた猟師が熊槍で仕留めるという猟法である。 この猟法は主として五箇山周辺で行なわれ、『北越雪譜』にも記されたきわめて古風な猟法である。 (富山県企画部)

http://www.pref.akita.jp/fpd/matagi/matagi-04.htm
眠りから覚めたばかりのクマは、動きが鈍く、エサも少ないことから、行動範囲も狭い。

http://www.ainu-museum.or.jp/nyumon/nm25_syur.html
クマ猟は、冬眠による長い絶食で、クマの体力が衰えている春の雪解けの時期に多く行われ、冬眠中のクマや穴を出たクマを対象としました。(アイヌ民族博物館)

http://dozo.clicq.ne.jp/tekionn1.htm
３３度-意識朦朧、冬眠中の熊の体温と同じ位、冬眠中の熊を穴から出しても動かず「グオ-」とは襲ってきません、人も熊と同じ状態でしょう。

(防御力や攻撃力など)
http://www.latimes.com/news/science/environment/la-os-maul21oct21,0,7895718.stor y?coll=la-news-environment
Smith was packing a huge Smith & Wesson .50-caliber handgun and another member of his party carried a powerful "buffalo gun."
Even at close range, it took 12 shots to kill one large grizzly- ample evidence of the bear's destructive ability, Smith says.「弱点以外」は防御力は凄い場合もあるようです。
http://www.jacksonholewy.net/nature_wildlife/jh_bears.php
bear kill a human with one swipe of its paw.クマは一撃で人を殺します。
http://library.digiguide.com/lib/programme/69211
An average polar bear weighs the same as seven fully grown men and, with a single swipe of its huge paws, can take out prey three times its size.
平均的な北極熊は大人7人分の体重があり、一撃で自重の三倍の獲物を獲る事が出来ます。
(著者の経歴/BBCで多くの番組を担当する)。
http://www.bbc.co.uk/pressoffice/biographies/biogs/tvfactual/steveleonard.shtml
http://www.bbc.co.uk/nature/programmes/who/steve_leonard.shtml

http://www.theage.com.au/articles/2004/01/25/1074965434970.html-from=storyrhs
An adult grizzly can decapitate a 450 kilogram moose with one swipe of its paw, then drag the carcass up a steep mountainside. グリズリーは一撃で450ｋｇのムースの首を吹き飛ばす事(砕く？)が出来ます。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3174636.stm
「King of beasts」の項/It can decapitate with a single swipe, or grotesquely disfigure a person in rapid order. 大型の熊は人の首を吹き飛ばすようです。
http://www.eagle-eye.ca/advenmag/bear.htm
(多数の野生動物論文を書くナチュラリストGord Pattersonによる)/Having said this a Grizzly's tremendous strength enable it to easily tackle, overcome and kill a full grown elk or moose.
One swipe of a full grown grizzly's massive front paw and shoulder can break the neck of an elk, moose or indeed a black bears.
完全に成長したグリズリーの前足の一撃はエルク、ムースあるいは「クロクマ」の首をへし折ります。

>>10
たしかに‘議論‘の方が良いですね。
ネコヲタ通信のＵＲＬが自分のメル欄に入っていますので気になる方はどうぞ。

「The Temple Tiger and More Man-Eaters of Kumaon」
(Oxford University Press)」洋書。
著者/Jim Corbett August, 1999出版(18〜24ぺージ)

And on two occasions I have seen bears walk up to feeding leopards and,
after shooing them off, carry kills away. But on this occasion the tiger
and a big male at that was present on his kill and,
further, he was not an animal to be shooed away like a leopard.
But that was just what the bear appeared to intend doing, and his opportunity
came when the tiger was cracking a bone. Whether the bear had been waiting for
this moment I do not know; anyway, while the tiger was crunching the bone,
the bear drew himself to the edge and, gathering his feet under him,
launched himself into the hole with a mighty scream.
The object of the scream I imagine was to intimidate the tiger, but so far from
having this effect it appeared to infuriate him, for the bear’s mighty scream
was answered by an even mightier roar from the tiger.
Fights in the wild are very rare and this is only the second case
I know of different species of animals fighting for the sake of fighting
and not for the purpose of one using the other as food. I did not see the fight,
for the reasons I have given, but I heard every detail of it. Waged in a hollow of
restricted area the sound was terrifying and I was thankful that
the fight was a straight one between two contestants who were capable of
defending themselves, and not a three-cornered one in which I was involved.
Time stands still when every drop of blood racing through a rapidly beating heart
is tingling with excitement. The fight may have lasted three minutes, or it may
have lasted longer. Anyway, when the tiger considered he had administered sufficient
chastisement he broke off the engagement and came along the open ground in front
me at a fast gallop, closely followed by the still screaming bear.
(短文)
私が見た二つの事例は、黒熊らが豹らをシッシと追い払い獲物を奪ったものだ。
しかし、今回は、大きな雄のベンガル虎が獲物の側にいる。
さらに、虎は豹のように軽く追い払われるような存在ではない。
豹はともかく虎は非常に恐ろしい。しかし、
大型のベンガル虎と大型の黒熊との激しい戦闘が約3分間続き、トラが獲物を
奪われた。

結論　ネコヲタ向け
ソースは、トラ最高のサイト5タイガース、ネコ派も推薦するチグリスファンド、
2003年のソースも載せている超人気の正に最強サイト巨大動物図鑑、シアトル２大紙の１つシアトルタイムス、
数々の賞に輝いた全米図書館協会推薦図書コンプトン百科事典、アムールトラの権威ユージン・ビクトル博士、
ビクトル博士と現地でアムールトラの研究を行ったホーノッカー野生生物研究所、スミソニアン国立動物公園、ライオン研究の第一人者グッギィスベルク、偉大なバイコフとまさに最強のソースの集大成です。
アムールトラはヒグマを食べますが、スミソニアン国立動物公園によるとそれは滅多に起きない事です。
参考文献http://natzoo.si.edu/Publications/ZooGoer/1999/2/fact-brown.cfm
アムールトラはヒグマを食べますが、襲われるクマは冬眠中のクマか、子熊に限られます。
参考文献http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=22
また、トラが冬眠中のクマを襲っても撃退される事が度々あります。
参考文献http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
http://www.furryfiction.furtopia.org/animals/comptons/tigers.php
あのバイコフは大きなトラなら同体重のクマを不意打ちで捕らえられると記録しています。
参考文献http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
また、成獣の雄トラのみが雌ヒグマを追い払う事は出来るからです。
参考文献　http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=22
近年の調査でヒグマは、トラの後を追ってまでも、トラの獲物を乗っ取る事が可能である事がわかってきました。
参考文献　http://www.5tigers.org/news/CatNews/cn25.htm
また、ヒグマに殺された成獣の雄のトラも記録されています。
参考文献　http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html
ライオン研究の第一人者グッギィスベルクは成獣のトラがクマに殺されると明言しています。
http://www.science.mcmaster.ca/biology/CBCN/genetics/fos_tig4.htm
実際、グリズリーとアフリカライオンが闘技場で戦った記録では、グリズリーの圧勝でした。
参考文献http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
http://www.ac.wwu.edu/~enviro/envr481/Guests/dietrich6.htm

結論　一般向け 最新のアムールトラ研究の成果がこれです。
アムールトラはヒグマを食べますが、スミソニアン国立動物公園によるとそれは滅多に起きない事です。
参考文献http://natzoo.si.edu/Publications/ZooGoer/1999/2/fact-brown.cfm
実際、襲われるクマは冬眠中のクマか、子熊に限られます。
参考文献　http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=22
また、トラが冬眠中のクマを襲っても撃退される事が度々あります。
参考文献　http://www.furryfiction.furtopia.org/animals/comptons/tigers.php
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
成獣の雄トラのみが雌ヒグマを追い払う事は出来まる。
参考文献　http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=22
あのバイコフは大きなトラなら同体重のクマを不意打ちで捕らえられると記録しています。
参考文献http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
またヒグマは、トラの後を追ってまでも、トラの獲物を乗っ取る事が可能です。
参考文献　http://www.5tigers.org/news/CatNews/cn25.htm
２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。
参考文献　american naturalist magazine
参照http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html
ライオン研究の第一人者グッギィスベルクは成獣のトラがクマに殺されると明言しています。
http://www.science.mcmaster.ca/biology/CBCN/genetics/fos_tig4.htm
しかし、グリズリーとアフリカライオンが闘技場で戦った10以上の記録は、すべてグリズリーの圧勝です。
参考文献　http://www.notfrisco.com/calmem/bears/bell.html
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
http://www.ac.wwu.edu/~enviro/envr481/Guests/dietrich6.html
http://www.findarticles.com/cf_dls/m1373/n8_v46/18570774/p4/article.jhtml?term=
The Tower Menagerie
またアメリカ、サウスダコタ州で不運なトラがグリズリーに襲い掛かり返り討ちにされました。
参考文献　where the grizzly walks（アマゾンで購入可能）

トラ、ライオンＶＳヒグマ（グリズリー）　　敗者が冬眠中以外。

冬眠中のクマの状態
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4550/1086356054/78
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4550/1086356054/88

ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←巨大動物図鑑から　ブレランド教授が詳細不明とした例
ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←ブレランド教授が詳細を確認した例。ヒグマが幸運だった模様
ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←タイガーテリトリーから
ヒグマ○-●ライオン　メキシコでのピットファイト　　
ヒグマ○-●トラ　　　猛獣ショーでの事故。トラが先制攻撃←「Where the Grizzly Walks」より　
ヒグマ○-●トラ　　　ビクトル博士の報告
ヒグマ○-●トラ　　　ビクトル博士の報告
ヒグマ○-●トラ　　　ビクトル博士の報告←猟師に殺される。
ヒグマ○-●トラ　　　ホーノッカーが確認した方の例
ヒグマ○-●トラ　　　ホーノッカーの調査グループによって野生下で観測した方の例　　　
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト　殺されたのはバーバリライオン？
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●トラ　　　インドでＢＢＣの人が観測
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査

参考
ヒグマ○-●トラ　　　1956年にソ連で起きた出来事　ソースは不明
ヒグマ○-●トラ　　　1959/1960年にソ連で起きた出来事　ソースは不明

25 名前： スケ口太郎 （ZXvoXD5.） 投稿日： 2004/07/30(金) 00:48
各所で見られる咀嚼力の計測値ですが、それぞれが数値の面では大きく差があり、
正直どれを信じていいのかは全部が全部眉唾モノと言わざるを得ません。
そこで私の足りない頭で考えたことをお話しすると、それぞれのソース内での各動物
の数値の比率はそのまま信用していいのではないかということです。
つまり、ピット810�`と言ってるソースの計測環境においてはピット＞オオカミが証明
されており、フロリダ大学の計測環境においてはヒグマ＞ライオン＞トラが、先日のディ
スカバリーではオオカミ＞ピューマが証明されているということです。
環境や計測の仕方が違っても、数値の絶対的比率には変化があまり見られないのではない
か、という考えからです。
26 名前： スケ口太郎 （ZXvoXD5.） 投稿日： 2004/07/30(金) 01:12
誰かさんは頑として認めようとしないでしょうが、ピューマとオオカミの間にアレだ
けの（130�`と230�`）差があったのには驚きです。
ライオンとの比較でも、体重差が3倍もあるのに咀嚼力では２分の１強という結果で
したから、もし同体重だったらオオカミの方が強いのではないかという可能性もあり
ます。そして、犬派としてはそのオオカミを2倍以上の体重差がありながら超えた
ピットブルの咀嚼力もやはり尋常じゃないと思います。
27 名前： スケ口太郎 （ZXvoXD5.） 投稿日： 2004/07/30(金) 20:23
もう一つ考えて頂きたいのが、オスはライオン走るのに支障をきたすほど頭部が大きい
ということです。オオカミの頭部はそれに比べると軽快に長距離を走れるよう、
コンパクトになっています。それに面長ですから、犬歯に装置を当てて計ったディスカ
バリーのロボットでの計測時もピューマに比べて不利だったはずですが、ピューマを
大きく上回る数値を出しています。よほど頭骨の構造に差がある証拠といえるでしょう。
ちなみに、オオカミの体重が三倍になったときの咀嚼力を計算してみたところ、
約４７７�`という数字が出ました。わずかにライオンを上回ってますね。
（1.44の三乗で2.985・・・でしたから、1.44の二乗で筋力が出せます）

恐るべしオオカミ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=Komodo+bacteria&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ttp://home.san.rr.com/bpd/bacteria.html
ttp://www.scubayogi.de/komodo_e.html
ttp://www.pbs.org/wildindonesia/dragon/

コモドのバクテリアについてです。>>2で翻訳できますのでどうぞ

http://www.napa.ufl.edu/digest/stories/chomper0903.html
the National Geographic Society(ナショナルジオグラフィック),
the Florida State University College of Arts and
Sciences and the University of Florida(フロリダ大学)

※1.約80匹に皮を巻いた鉄の棒を噛ませて測定したが、その内の45匹の測定に成功したようだ。

※2.これらの数値を測定したフロリダ大学の生物学者によると、噛む力は動物の大きさ(同種)
に関係しているそうです。この記事中には無いが、記事中のワニより更に一回り
大きなワニは約1340kgを記録したそうです。

※3.ライオンやワニ等の上述各種数値は最高値(平均ではないようだ)のようだ。
ソース(University of Florida and University of California, Berkeley)

http://www.stanford.edu/dept/news/pr/96/960827tyrexbite.html
Stanford University(スタンフォード大学)
(二)
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html
「噛み付く力は、７７２kgとトラの２倍にも達する。」
ゆえに虎の噛む力は推定約390kgとなる。

動物大百科第一巻（平凡社）
１００ページより
グリズリー（ハイイログマともよばれる）は(中略)12mmの鋼鉄製のボルトをかみ切り

ボルトの強度
http://www9.plala.or.jp/c-hokuto/page25.html
せん断：材料をはさみで切るように加わる力。
噛み千切る、という動作に該当するのはせん断応力になるようです。
で、太さ12mm（M12）のボルトの短期許容せん断応力は、なんと1527kg！

ヒグマの頭蓋骨がこれです。
http://www.skullsite.co.uk/Brbear/brbear_ven.jpg
歪な形をしていますが、単純にあの頬弓の中を10×10センチと考えて良いでしょう。
後は一平方センチあたり筋肉がどのくらいの力を発揮できるかですが、
調べてみると、６〜８ｋｇが多く瞬間的に１０ｋｇ出せるというサイトもありますね。
すると咬筋の面積１０×１０×６〜８ｋｇ＝咬筋力６００〜８００ｋｇ。
それが対に成っているので合計１２００〜１６００ｋｇ。
しかも瞬間的には２０００ｋｇ・・・・・・
と言う訳でもはや1527ｋｇ無いという根拠は無くなりました(汗)
最初の動機はクマが顎だけで乗用車を吊し上げるのは無理だろうという想像からだったのですが。

トラの咬筋力も計算してみました。
参考画像↓↓トラの頭骨
http://1kai.dokkyomed.ac.jp/mammal/images/large/panthera/2102I.jpg
このトラは小さめなので、巨動さんにあったシベリアトラの頭骨長３８センチ大に拡大して計算してみました。
つまり、頬弓長　７．１０センチ、頬弓幅　８．４７センチとなります。
複雑に計算する脳が無いのでまたも単純にこれを×て、それに1平方センチあたりの筋力を×ました(もっと計算の得意な人にちゃんと面積を出してもらいたいです)。
その結果、
トラの咬筋力　
721〜962�s
火事場の馬鹿力を出せば
1202�s
と言う結果が出ました。

毒は有りか無しか、気温は２５℃で良いか、等を決めていきましょう。

新ソース再掲
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch13_en.html
このソースは既出かな？
近年の調査になるほど、トラの餌になるクマの割合は
低くなっているような気がします。
このソースでは、ヒグマが0%でヒマラヤグマが3%です。

クマがトラと競合する役割を演じるとも書かれていて
活発なハンターであることを伺わせますし、
さらに、トラの餌になる動物は半数以上が
子供であることもわかります。
ロシア科学アカデミーの纏めた調査結果のようですね。

こんな部分もありました。
Only the brown bear can play the role of a competitor with the tiger in our study region,
and then mainly only during a very brief period of
the year--early spring.？ After their emergence from their dens,
which are concentrated near the divides of watersheds,
the bears descend into the lower zones of the mountains,
where they begin hunting wild boar and Manchurian deer.？
We had already noted their first appearance in the middle
of March in areas where the tigers constantly traveled.？
It was precisely here that we observed (by tracking) a hunt
by a brown bear on Manchurian deer at the end of this month.？
We twice found the remains of ungulates that had been killed
by brown bears during the spring season:

ヒグマはトラの競争相手だそうです。

虎山へ　平岡泰博著

８３〜８４頁より
「生まれて四、五ヶ月のヒグマだね。この時期の仔グマは母親と離れてひとり行動するということは、まずない」
基地に帰ると、ヴィーチャは僕らに説明してくれた。
(中略)
「森の中で母親が命を落すことは考えられない。・・・・・おそらくは、密猟者に殺されたのではないかと思う。」


「ヴィーチャ」について

２３〜２４頁
その夜、僕らは一人の男に会った。
一メートル九十、百キロはあろうかという大男だ。がっしり引き締まり、均整のとれた四十半ばの男である。
(中略)
ヴィクトル・ヴォローニン（愛称ヴィーチャ）。
彼は山中ひとり歩きのレンジャーである。一年、僕らのチームにつきあってくれる。
(中略)
「ヴォローニンさんはこの保護区〔シホテ・アリニ保護区。トラが約３０頭生息〕にどれくらいいるのですか？」
山岡ディレクターが聞いた。
「だいたい二十年、そう、二十年だね。」

注意　〔〕内は引用者。２２頁より抜粋


シホテ・アリニ保護区で二十年過ごす山中ひとり歩きのレンジャーが「森の中で母親（母グマ）が命を落すことは考えられない」と明言。

ヒグマがトラの犠牲になる事は殆ど無いようですね。

＞５．魚が勝手に口に入ってくるなんてワニガメぐらい。
でかいワニほど口がでかいから入り易い。

自分とネコヲタのやり取りです。どこがおかしいかはワニガメの捕食方法について調べてみれば解ります。
大型のワニがこんな事はできません。

>>ワニオタさん
自分はこれから少し出かけてしまいます。
一応、スレ立てという土台だけは作りました。
議論の前提となるソースも張りました。
後は、皆さんで議論するだけです。
これからも一緒に頑張って盛り上げて行きましょうね。

>>29
ありがとうございました。
あと>>1のランクは多少修正されていますので貼ります。

同ランクの場合は左→右が強さの順
SS　アフリカゾウ（最強草食獣）　
S　　インドゾウ 　
A　　シロサイ　インドサイ　クロサイ　カバ
B　　アラスカヒグマ（最強雑食獣）　ホッキョクグマ　沖縄闘牛　アフリカスイギュウ　ガウル　アメリカバイソン
　　　キリン　イリエワニ（最強爬虫類）　
C　　スペイン闘牛　ライオン（最強肉食獣）　トラ　セイウチ　ヘラジカ　アメリカクロクマ　ナイルワニ　エランド
　　　ゾウアザラシ　
D　　モリイノシシ（イノブタ含む）　アナコンダ　ツキノワグマ　ジャガー　ラクダ　野生馬　ジャコウウシ　土佐犬
　　　ブチハイエナ　ゴリラ
E　　トナカイ　ヌー　シマウマ　サンバー　アミメニシキヘビ　ヒョウ　ハイイロオオカミ　ジャイアントパンダ　ピューマ　ダチョウ（最強鳥類）　
F　　人間最強格闘家　ピットブル　コモドオオトカゲ　オオアリクイ　噛み止め猟犬　リカオン　クズリ　闘ヒツジ　オランウータン　ラーテル　
オオヤマネコ　
G　　ヒツジ　一般人　中型飼いイヌ　キツネ　アライグマ　タヌキ ニホンザル　カミツキガメ ヤシガニ(最強甲殻類)　
H　　軍鶏　イエネコ　イタチ　ウサギ　ムカシトカげ　ゴライアスガエル（最強両生類） ドブネズミ
I　　　ダイオウサソリ(最強鋏角類)　ハイイロリス　ゴライアスバードイーター　ハツカネズミ 　コーカサスオオカブト（最強昆虫類）

ランクが間違っていると思う人や追加したい動物がある人は気軽に参加して下さい。
ただしネコヲタが現れたときは気を付けて下さい。彼は罵倒・捏造が得意ですので。

259 格無しさん sage 04/08/05 19:42

ネコオタと遊び始めたばかりの初心者の方へ
ネコオタは自分の脳をフル稼働させて暴言を吐いてきますが、
それぞれの暴言はその時のネコオタの心情を表しています。

「バーカ」　平常心に近い時に出さる。これが出たという事はまだ心に余裕がある証拠である。
「〜で決着はついている」　アンチの質問に対して応えられない時に使われる。別のソースで覆されたものばかり。
「負け犬の遠吠え」　アンチの出したソースに対し全く反論できない時に使われる。敗北宣言と取っても良い。
「泣(くな・きながら・)」　自分が追い詰められた時に良く使われる。相手を追い詰めたと錯覚して脱しようとしている時の発言。これ言う時はかなりイライラしている。
「糞(ソース・サイト〜)」　ネコオタに打撃を与えたソースに言われる言葉。糞認定されるソースを出せれば立派なアンチである。
「知障」　好意的に取るべき言葉。ネコオタが相手の頭脳に負けたときに使う。
「自演はお前以外〜・お前が一人なのは〜」　自作自演を指摘されたときや、アンチが複数いる事を信じたくない時に使われる。
「ネコ派はたくさんいる」　寂しくなった時に使われる。脳内の雪ダルマの兵隊達。
「結論はこれ」　突発的に貼られる。発作のようなもの。誰も居なくなると貼られる傾向が多い。
「識者の意見〜」　正確には学者の意見を自分で解釈した意見。決してネコオタが言う識者の意見ではない。

以上思いつく限りを載せて見ました。
初心者の方はこれをご参考になさってネコオタと遊んでください。
尚、これが書かれた為にネコオタの言動に変化があるかもしれませんので、ご了承下さい。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1091532759/
このスレでコテネコヲタが複数でていますがそれぞれ１度きりで消えています。
それが何を意味するかはみなさんのご想像にお任せします。

向こうのスレでも問題になったけど、
各ランク内でも左＞右みたいな順位付けしてるの？

鎖に繋がれたグリズリー＞＞＞＞２頭のスペイン闘牛
http://bancroft.berkeley.edu/Exhibits/bearinmind/themes/inthearena/01print.html
In 1851 John Borthwick joined the gold rush and ventured to California. He traveled to Moquelumne Hill, where he witnessed an extraordinary bear and bull fight between the celebrated bull-killing bear "General Scott" and a young Spanish bull.
The bear was tethered to a twenty-foot chain in the middle of the arena and the bull roamed the arena unhampered.
General Scott proved a worthy adversary on this day, as the bear defeated not one but two bulls pitted against him at the same time.


開拓時代のヒグマと半野生の闘牛との戦いの記録。

http://www.notfrisco.com/calmem/bears/bell.html

His hind feet were tethered with several turns of a strong rawhide reata, but were left about a yard apart to give full play.
To the center of this rawhide, between the two feet, was fastened another heavy reata, doubled and secured to a big loop made of doubled reatas thrown over the center post.
He was of the old long-horn breed but of great weight and power.
足をくくられている証拠↑
Then up went the great paws, one on each side of the bull's head, and the sharp points of the horns whirled up
from horizontal to perpendicular, then almost to horizontal again as bull and bear went rolling over together.
倒し方一例↑
Now one could see exactly why cattle found killed by bears always have their necks broken.
↑いつも牛がやられる証拠。

http://www.catl.com/Sponsors/fairlea.html
牛(熊の相手)の写真　平均体重800�s以上↑

>>34
していますよ。より細かく決めていますので。
ちなみにあちらで左＞右ではないのは意地でもトラ・ライオン最強にしたい為だと思われます。

重複です。

★★★★★最強動物ランキング３★★★★★
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1091532759/

>>36
違いますｗ
強さの細分化が出来ないから
人はランク分けするのに
それをしたら意味が無いからです
結局作者の主観がモロに反映されるだけになるしね
お前はヴァカだからわからないのです（藁

またここも削除されるよ？(笑)

>>38
細分化できないならランク分けすらできませんね。
Ｊリーグで１部と２部の中にも差があるでしょう。
ｗ・（藁 ・(笑) を使うのが好きですね。

トラかクマかですらこれだけ揉めてるのに、
そんな細かい所まで簡単に決められるわけがない。
また膨大な議論とデータが必要だ。
ここは大雑把にランクごとにひとくくりで同じ強さということにしとくか、
はっきりと分かるもの以外排除して絞り込むべきだろう。

>>41
まあ簡単には決められませんから全くあがっていない
ジャイアントパンダ・ラクダ・エランド ・トナカイ・ジャコウウシ
辺りは外してデータを集めてからにしますかね。

>>35
の続き

http://www.waseda.ac.jp/themecollege/medit/aesthetics/tomitak/tomitak006.html
「余談だが１７世紀から今世紀初めにかけて、スペインでは猛獣を戦わせ

るショーが流行したそうである。１６０３年の闘牛ｖｓトラは闘牛に二回突かれトラが戦意喪失し闘牛のＴＫ

Ｏ勝ちであった。１６０７年の闘牛ｖｓライオンも闘牛のＴＫＯ勝ち。ライオンが引っかき傷を負わせるも、

闘牛の突進にライオンは逃げ回ってばかりだった。１６３４年の闘牛ｖｓライオンｖｓ熊ｖｓトラは闘牛のＴ

ＫＯ勝ちで、ライオン以下が檻の隅に隠れたままのところを闘牛が悠々と散歩している状態だったそうだ。こ

のように闘牛はいつも攻撃を仕掛ける点で勇敢さで群を抜いていることが分かる。 」

だからとりあえずのランキングはこれでいいだろ。

☆最強の成獣同士が陸で一対一で戦った時の結論
原則として、毒その他特殊能力は対象外とする
同ランクの場合は左→右が強さの順
SS　アフリカゾウ（最強草食獣）　
S　　インドゾウ 　
A　　シロサイ　カバ
B　　アラスカヒグマ（最強雑食獣）　ホッキョクグマ　アフリカスイギュウ　イリエワニ（最強爬虫類）　
C　　ライオン（最強肉食獣）　トラ

>>34

単に縦に並べると表示できないからだと思っていた。

もう一つを埋めるか

>>44
それではつまらないでしょう。
>>45
それもありますね。

同ランクの場合は左→右が強さの順
SS　アフリカゾウ（最強草食獣）　
S　　インドゾウ 　
A　　シロサイ　インドサイ　クロサイ　カバ
B　　アラスカヒグマ（最強雑食獣）　ホッキョクグマ　沖縄闘牛　アフリカスイギュウ　ガウル　アメリカバイソン キリン　イリエワニ（最強爬虫類）　
C　　スペイン闘牛　ライオン（最強肉食獣）　トラ　セイウチ　ヘラジカ　アメリカクロクマ　ナイルワニ　ゾウアザラシ　
D　　モリイノシシ（イノブタ含む）　アナコンダ　ツキノワグマ　ジャガー　野生馬　　土佐犬 　ブチハイエナ　ゴリラ
E　　　ヌー　シマウマ　サンバー　アミメニシキヘビ　ヒョウ　ハイイロオオカミ　　ピューマ　ダチョウ（最強鳥類）　
F　　人間最強格闘家　ピットブル　コモドオオトカゲ　オオアリクイ　噛み止め猟犬　リカオン　クズリ　闘ヒツジ　オランウータン　ラテル　
オオヤマネコ　
G　　ヒツジ　一般人　中型飼いイヌ　キツネ　アライグマ　タヌキ ニホンザル　カミツキガメ ヤシガニ(最強甲殻類)　
H　　軍鶏　イエネコ　イタチ　ウサギ　ムカシトカゲ　ゴライアスガエル（最強両生類） ドブネズミ
I　　　ダイオウサソリ(最強鋏角類)　ハイイロリス　ゴライアスバードイーター　ハツカネズミ 　コーカサスオオカブト（最強昆虫類）

ジャイアントパンダ・ラクダ・エランド ・トナカイ・ジャコウウシ を削除しました。（一時的にです。話し合ってから復活させます）

>>37
このスレは重複じゃないよ。
>>3を見れば分かるように、前スレがあるのだから、
この議論スレは議論スレで別。

http://www.skullsite.co.uk/
頭骨サイトです。

>>48
それは同ランクのものは暫定で全て同じ強さという意味だな？

>>51
上に書いてあるんですが・・・・・
ヒツジとヤシガニが同じ訳は無いでしょう。ランクが増えすぎるのも何ですし。

☆最強の成獣同士が陸で一対一で戦った時の大まかな推測
原則として、毒その他特殊能力は対象外とする
明確な差のあるものだけランク分け
同ランクのものは明確な根拠がないため、現状は全て同じ強さとする

SS　アフリカゾウ（最強草食獣）　
S　　インドゾウ 　
A　　シロサイ　インドサイ　クロサイ　カバ
B　　アラスカヒグマ（最強雑食獣）　ホッキョクグマ　アフリカスイギュウ　ガウル　アメリカバイソン　キリン　ライオン（最強肉食獣）　トラ　
C　　イリエワニ（最強爬虫類）　セイウチ　ヘラジカ アメリカクロクマ ナイルワニ 闘牛 エランド ゾウアザラシ
D　　ブチハイエナ　アナコンダ ツキノワグマ ジャガー ゴリラ　ヒョウ　ラクダ　野生馬　ハイイロオオカミ ジャコウウシ
E　　シマウマ　リカオン　ダチョウ（最強鳥類）　イノシシ　ニシキヘビ　闘犬＝大形猟犬　トナカイ ヌー サンバー ジャイアントパンダ
F　　人間最強格闘家　コモドオオトカゲ　クズリ　ラーテル　オオヤマネコ　闘ヒツジ　オランウータン　
G　　一般人　ヒツジ　中型飼いイヌ　キツネ　コンドル　アライグマ　タヌキ ニホンザル　カミツキガメ
H　　ニワトリ　イエネコ　イタチ　ウサギ　ヤシガニ(最強甲殻類)　ゴライアスガエル（最強両生類） ドブネズミ
I　　カラス　ミドリガメ　ダイオウサソリ(最強鋏角類)　ハイイロリス　ゴライアスバードイーター　ハツカネズミ　コーカサスオオカブト（最強昆虫類）　コウモリ　スズメ

テンプレを書き換えてみた

>>52
じゃあランキングにある全ての動物の強さの差を
誰もが納得できる明確な理由を示して一つ一つ全部説明してみろ。

そもそもこのランク間でさえまだまだ議論の余地があるのにな。
つーか、はっきり言ってかなり適当。

アメリカクロクマとナイルワニとか、キツネとコンドルとか、
どんな差があるというのかねえ。

>>53
それともＭぐらいまで増やしますかね。それと最新は>>48ですのでそちらの整理をお願いします。

>>57
お前は串だけ叩いてりゃそれでいい

トラ、ライオンＶＳヒグマ（グリズリー）　　敗者が冬眠中以外。

冬眠中のクマの状態
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4550/1086356054/78
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4550/1086356054/88

ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←巨大動物図鑑から　ブレランド教授が詳細不明とした例
ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←ブレランド教授が詳細を確認した例。ヒグマが幸運だった模様
ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←タイガーテリトリーから
ヒグマ○-●ライオン　メキシコでのピットファイト　　
ヒグマ○-●トラ　　　猛獣ショーでの事故。トラが先制攻撃←「Where the Grizzly Walks」より　
ヒグマ○-●トラ　　　ビクトル博士の報告
ヒグマ○-●トラ　　　ビクトル博士の報告
ヒグマ○-●トラ　　　ビクトル博士の報告←猟師に殺される。
ヒグマ○-●トラ　　　ホーノッカーが確認した方の例
ヒグマ○-●トラ　　　ホーノッカーの調査グループによって野生下で観測した方の例　　　
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト　殺されたのはバーバリライオン？
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●トラ　　　インドでＢＢＣの人が観測
ツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より

参考
ヒグマ○-●トラ　　　1956年にソ連で起きた出来事　ソースは不明
ヒグマ○-●トラ　　　1959/1960年にソ連で起きた出来事　ソースは不明
ツキノワグマ○-●トラ　　　　　コーベットの観察
ツキノワグマ○-●トラ　　　　　http://www.suite101.com/article.cfm/bears/20487 より
ツキノワグマ○-●メスライオン　北朝鮮で放送される。信憑性は不明
アメリカクロクマ○-●ライオン　動物プロダクションでの事故
アメリカクロクマ○-●ライオン　サーカスでの事故

最新版

トラ、ライオンＶＳヒグマ（グリズリー）　　敗者が冬眠中以外。

冬眠中のクマの状態
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4550/1086356054/78
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4550/1086356054/88

ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←巨大動物図鑑から　ブレランド教授が詳細不明とした例
ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←ブレランド教授が詳細を確認した例。ヒグマが幸運だった模様
ヒグマ○-●ライオン　アメリカでのピットファイト←タイガーテリトリーから
ヒグマ○-●ライオン　メキシコでのピットファイト　　
ヒグマ○-●トラ　　　猛獣ショーでの事故。トラが先制攻撃←「Where the Grizzly Walks」より　
ヒグマ○-●トラ　　　ビクトル博士の報告
ヒグマ○-●トラ　　　ビクトル博士の報告
ヒグマ○-●トラ　　　ビクトル博士の報告←猟師に殺される。
ヒグマ○-●トラ　　　ホーノッカーが確認した方の例
ヒグマ○-●トラ　　　ホーノッカーの調査グループによって野生下で観測した方の例　　　
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト　殺されたのはバーバリライオン？
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン　イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●トラ　　　インドでＢＢＣの人が観測
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ　　　冬眠中に撃退　ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より

参考
ヒグマ○-●トラ　　　1956年にソ連で起きた出来事　ソースは不明
ヒグマ○-●トラ　　　1959/1960年にソ連で起きた出来事　ソースは不明
ツキノワグマ○-●トラ　　　　　コーベットの観察
ツキノワグマ○-●トラ　　　　　http://www.suite101.com/article.cfm/bears/20487 より
ツキノワグマ○-●メスライオン　北朝鮮で放送される。信憑性は不明
アメリカクロクマ○-●ライオン　動物プロダクションでの事故
アメリカクロクマ○-●ライオン　サーカスでの事故

最新版

☆最強の成獣同士が陸で一対一で戦った時の大まかな推測
原則として、毒その他特殊能力は対象外とする
明確な差のあるものだけランク分け
同ランクのものは明確な根拠がないため、現状は全て同じ強さとする
SS　アフリカゾウ（最強草食獣）　
S　　インドゾウ 　
A　　シロサイ　インドサイ　クロサイ　カバ
B　　アラスカヒグマ（最強雑食獣）　ホッキョクグマ　沖縄闘牛　アフリカスイギュウ　ガウル　アメリカバイソン キリン　イリエワニ（最強爬虫類）　
C　　スペイン闘牛　ライオン（最強肉食獣）　トラ　セイウチ　ヘラジカ　アメリカクロクマ　ナイルワニ　ゾウアザラシ　
D　　モリイノシシ（イノブタ含む）　アナコンダ　ツキノワグマ　ジャガー　野生馬　　土佐犬 　ブチハイエナ　ゴリラ
E　　　ヌー　シマウマ　サンバー　アミメニシキヘビ　ヒョウ　ハイイロオオカミ　　ピューマ　ダチョウ（最強鳥類）　
F　　人間最強格闘家　ピットブル　コモドオオトカゲ　オオアリクイ　噛み止め猟犬　リカオン　クズリ　闘ヒツジ　オランウータン　ラテル　
オオヤマネコ　
G　　ヒツジ　一般人　中型飼いイヌ　キツネ　アライグマ　タヌキ ニホンザル　カミツキガメ ヤシガニ(最強甲殻類)　
H　　軍鶏　イエネコ　イタチ　ウサギ　ムカシトカゲ　ゴライアスガエル（最強両生類） ドブネズミ
I　　　ダイオウサソリ(最強鋏角類)　ハイイロリス　ゴライアスバードイーター　ハツカネズミ 　コーカサスオオカブト（最強昆虫類）

前スレ↓埋めないと、ウッカリしたらここが削除されますよ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1091532759/l50

真面目に考えるとあほらしくなってくるな。
ヌーとダチョウが戦ったらどっちが勝つかとか。
>>44のランキングでいいだろ。
どうせ串を叩くための材料があればいいだけなんだから、ほかのものはいらん。

>>63
真面目に考えて楽しんでいる人のみがランキングを作っているので。
串叩きなら是非http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1092066017/へ。

真面目に考えて楽しんでいる人のみがランキングを作っているので。
真面目に考えて楽しんでいる人のみがランキングを作っているので。
真面目に考えて楽しんでいる人のみがランキングを作っているので。
真面目に考えて楽しんでいる人のみがランキングを作っているので。

>>65
何か？登山や将棋も興味無い人からみたらあほらしいのと一緒ですよ。

>>66
興味があるのはトラクマ論争だろ。
ほかのランキングなんか適当じゃん。

>>67
トラクマはとうに決着がついているのでは？
土下串がいないときも細々とレスがついていましたよ。

細々と「多分○○だろうからＡの方が強いだろうなー」程度の適当レスで
ほかのランキング作ってきたんだろ。

とりあえずヌーとダチョウからどっちが強いか熱く論争してくれｗ

>>69
そりゃそうでしょ。「多分○○だから〜」で続いてきたんですよ。
野生下での戦い、顎の力、体重（サイズ）などです。

>>71
あのなあ〜、そういうのを憶測って言うんだよ。
真面目に考えた？そりゃお前が気持ちだけ勝手に真面目に考えたつもりでいるだけだろうが。
分かり易く単純な確率論で教えてやるよ。
例えばＡはＢに９０％の確率で勝つ。また、ＢはＣに９０％の確率で勝つとする。
こうするとお前ならすぐＡ＞Ｂ＞Ｃと思うよな？
しかし実際にＡとＢ、ＢとＣが戦ってＡ＞Ｂ＞Ｃとなる確率は８１％に下がる。
同様にＤを加えてＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄなら７３％、Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄ＞Ｅなら６６％まで下がる。
９０％の高確率で、尚且つより確実なデータを得られる実際の戦闘を試行してみたとしてもこれだけ確率は下がるわけだ。
ほとんど戦闘に直接的に関係するデータすらなく安易にランキングを決めてるのは、
憶測を通り越してただの妄想だね。ランキングを決めるにはあまりにも資料不足。

漫画やゲームのキャラの強さを決めるノリで現実の物の強さを決めようとしてるな。

誰かヌーとダチョウの強さを真面目に比較しようという猛者はいないか？ｗ

偕成社　　　　巨大生物図鑑　　　デイビット＝ピーターズ
793 ：ワニヲタ ◆GKWX0K5n5U ：04/08/10 00:11
コディアクグマ
オスは最大の長さが鼻先からしっぽまでの長さが４．１ｍ体重７５１ｋｇもあった。
平均は全長２．４ｍ肩までの高さ１．３ｍ体重約５３０ｋｇメスはそれより小さい。
多くの肉食動物と違いクマは肉だけではなく植物も食べる。
コディアクグマは毎日約９ｋｇの魚・小動物・植物・蜂蜜を食べる。
コディアクグマの寿命は野生では３０年に満たない。
人間以外に自然界に敵はいない。

一部ですので。このスレに必要そうな所のみ抜粋。


794 ：ワニヲタ ◆GKWX0K5n5U ：04/08/10 00:18
シロサイ
現存する５種のサイでは最も大きい。
最大のものは全長４．６ｍ、肩までの高さ約２ｍ、体重約３ｔ。
平均的なシロサイは肩までの高さが１．７ｍもある。
野生のシロサイは獰猛だ。敵にあうと時速４８ｋｍもの速度で突進する。


795 ：ワニヲタ ◆GKWX0K5n5U ：04/08/10 00:25
ニシキヘビ
全長は最大のもので約１０ｍに達し体重も２００ｋｇ以上ある。
成熟したニシキヘビは小さな鹿くらい飲み込む事ができる。
最初に獲物にきつく巻付き窒息させて殺す。それから巨大な顎を開いてゆっくりと頭から飲み込むのである。
獲物は腹の中で数ヶ月かかって消化されるようだ。
ニシキヘビの寿命は２０年から３０年である。


ニシキヘビはアミメです。


796 ：ワニヲタ ◆GKWX0K5n5U ：04/08/10 00:31
アフリカゾウ
現存する陸上動物のなかで最大のものがアフリカゾウである。
オスは大きいものだと肩までの高さが約４ｍ、体重は１２ｔちかくある。
平均的なアフリカゾウは肩までの高さ３．５ｍ、体重６．３ｔ。
また長さ２．４ｍ、１本の重さが３６ｋｇもある大きな歯ーーーきばを持っている。
アフリカゾウはメスを中心に５頭から５０頭以上の一族で群をつくり子供達をしっかり守る。
オスは離れて行動する。


797 ：ワニヲタ ◆GKWX0K5n5U ：04/08/10 00:34
ゴリラ
最大身長約１９０�p、最大体重約３１０ｋｇ。普通の大きさのオスで体重約２００ｋｇ。
寿命は３５年くらい。人間以外に敵はいない。

799 ：ワニヲタ ◆GKWX0K5n5U ：04/08/10 00:38
キリン
身長は平均５．２ｍから５．５ｍ。最高のものは６．１ｍもあり体重１．８tくらいある。
走る時の最大スピードは時速約５２ｋｍ。
野生のキリンの寿命は２０年くらいである。

亜流の前スレは落ちたな。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1091532759/

>>72
前スレにも出て来たお馬鹿な格ヲタ君だったのか。君格付け板来なくていいですよ。

ス　　　　レ　　　　違　　　　い　　　　出　　　て　　　　行　　　け　　　。

>>75
まとめてくれましたか。どうもです。
追加。まだあったので。

ダチョウ
現存する鳥のなかで最も大きいのはアフリカに生息するダチョウである。
最大のオスで高さが２．７ｍ、体重１５６ｋｇ。平均的なオスは高さ２．１〜２．４ｍ、体重９０〜１３６ｋｇである。
ふつう鳥の足にはそれぞれ３本の指があるがダチョウの指は２本である。
ダチョウは飛べないが、短い翼を使って体を地上から浮かし、時速６４ｋｍ以上の速度で走る。
ダチョウはまた、敵から身を守るために強力な足で相手を蹴って、致命的な打撃を与える事ができる。
ダチョウの寿命は最長６２年である。

ここの削除依頼が出てるぞ。
しかも誘導済みとなってるけど、誘導先はもう書き込めない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069588890
105 ：- ：04/08/09 22:34 HOST:pl030.nas511.ta-tokyo.nttpc.ne.jp
削除対象アドレス:
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1092044350/
削除理由・詳細・その他:
６　重複スレ（37で誘導済みです）

(http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1091262806/325 )より代行。

さっき家に帰ってきました。スレは消されたら削除人に抗議すべきですな。
どっちが２ｃｈの品性を下げているかは、少し読めば分かるはずです。
http://www.skullsunlimited.com/
http://www.boneclones.com/catalog_category_index.htm
http://www.skullsite.co.uk/
http://www.evolutionnyc.com/IBS/SimpleCat/Shelf/ASP/Hierarchy/020O.html
http://1kai.dokkyomed.ac.jp/mammal/jp/mammal.html
頭骨画像専門サイトを列挙してみました。
まだまだあるでしょうから、見つけ次第報告お願いします。

また削除されるよバーカ
今更30って前も削除されたなｗ

お前三連敗中やん(笑)

http://www.5tigers.org/news/CatNews/cn25.htm
Brown bears which have also been radio-collared have been found to take over tiger kills.
同じように発信機を取り付けたことによって、その 羆達が虎達の獲物を 横取りすることも判明した。

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html
Large brown bears even follow tigers and will take over their kills; especially at the end of winter when there is little food around.
大きいヒグマは、トラの後を追ってまでも、トラの獲物を乗っ取るでしょう。特にほとんど存在している食物がない冬の終わりに。

http://www.tigerspaw.org/tigers/siberian/taiga.htm
For example after hybernation the brown bear is very hungry and will often find a tiger and follow it waiting for the tiger to make a kill. When the tiger finally makes a kill the bear chases the tiger away and claims the dead animal as its own.
ここでは冬眠終了時で非常に空腹な時などには、 ヒグマはトラを見つけると、後をつけ、トラが獲った獲物を奪い取る。

http://www.wildlifesurvival.com/tigerinfo.htm
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation,
bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity
in the tiger's food supply. Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
ヒグマがトラのもとより餌を盗む。
ここでは、それを虎に対する脅威のひとつとして捉えてるようです

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
Peter Matthiessen(2000)によると、冬眠あけ間もないヒグマはしばしばトラの後をつけ、その獲物を盗もうとする。

http://en.wikipedia.org/wiki/Brown_Bear
内陸のヒグマの場合は、草食が中心となるが、トラやオオカミなど、他の肉食獣が殺した獲物を盗むことも、近年の研究で明らかとなった。

http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=22
There are even cases known of adult brown bears that were killed and eaten by Amur tigers. This probably only happens when these bears are surprised during hibernation in their den.
大人のヒグマがアムール虎に殺されて食べられる場合さえもあります。おそらくこれはクマが穴の中で冬眠中にトラに奇襲された時にだけ起こります。

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html
The killing of male brown bears is very rare.
雄のヒグマを殺すことは非常にまれです。
In such cases the tiger usually takes the bear by surprise during hibernation.
このような場合トラは通常冬眠中の熊を奇襲します。

http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
A rather big tiger would defeat a bear of almost the same weight.
For this purpose, the predator tracks down the bear and makes an ambush,
ordinarily on a rock or in wind-fallen trees, taking the side against the wind.
大きなトラだけが同体重の熊を殺せるそうだ。
しかも、風下から忍び寄るか、待ち伏せるかをする必要がある。

http://natzoo.si.edu/Publications/ZooGoer/1999/2/fact-brown.cfm
In their small range in eastern Russia,the endangered Amur,
or Siberian, tiger(Panthera tigris altaica) lives in areas
inhabited by brown bears.
They sometimes prey on young bears.
スミソニアン国立動物公園の意見
シベリアトラは「たま」にクマの亜成獣を獲物にする。

http://www.5tigers.org/STF/Reports/RussianFarEast/ScentdogII.pdf
トラの獲物の中の「クマ」の占める割合はわずか3.5％。

http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch13_en.html
こちらはヒグマが0%でヒマラヤグマが3%

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１４０頁
「一九四〇年にカプラノフ(一九四八)はアルム川(イマン川の支流)の源流で、ヒグマが越冬穴の付近でトラによって引き裂かれているのをはじめて発見した。
この年以降に、同様の例が沿アムール地方やプリモーリエでたびたび記録されている。
トラは穴の中で眠っているクマだけでなく、その時期以外にも襲うことが判った。
クマの毛が春や秋のトラの糞のなかにしばしば見出される(四月二十五日、五月七日、十一月十日、十一月十五日、十一月二十七日)。」

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１４１頁
「シホテ・アリン中部の斜面で、穴の中で眠っているクマをトラが襲った例は、一九五二年から一九五九年までの間に一五例以上、特に早春と晩秋に記録されている。
これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた。」

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１６７頁
「トラがクマを襲うことは、まれな現象であって、このことによってクマ類の生息数が目立って減少することはまったくない。」

結論　トラがヒグマを襲うのは稀で、大抵はヒグマの冬眠中に襲う。
5月〜10月にトラがヒグマを食べた証拠はない。

虎山へ　平岡泰博著

８３〜８４頁より
「生まれて四、五ヶ月のヒグマだね。この時期の仔グマは母親と離れてひとり行動するということは、まずない」
基地に帰ると、ヴィーチャ〔トラが約３０頭生息するシホテ・アリニ保護区で２０年山中ひとり歩きのレンジャーをしている〕は僕らに説明してくれた。
(中略)
「森の中で母親が命を落すことは考えられない。・・・・・おそらくは、密猟者に殺されたのではないかと思う。」
注意　〔〕内は引用者。２２〜２４頁より抜粋

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�U　２６０頁(頁表記は�Tから続く)より
「私たちの目がそうであるように、クマの鼻は世界へ開かれた窓である。ではクマの目はどうだろうか？科学者を含めて多くの人が、クマの視力はそれほど良くないと考えている。
(中略)しかし、クマは十分な視力をもっているという科学的な根拠もいくつかある。たぶん彼らは、自分の鼻ほどに目を信頼していないだけのことだろう！
これまでの実験で、ブラックベアが色の識別を学習する速度は、同じ条件で実験したチンパンジーよりも速く(中略)ブラックベアが日中、採食しているときは、
これまで考えられてきた以上に視覚を使っているように見える。(中略)また、小さな四角、丸、三角といった形の識別をすみやかに学習する能力があることもわかった。
ところで、クマは近視で、比較的近くのもしか形状の識別ができないのだろうか？
(中略)グリズリーに近縁のヨーロッパヒグマで実験したところ、飼育係がクマたちに向かって移動していくと、クマは一〇八メートルのところでその飼育係に気づいている。」

http://www.daisetsuzan.or.jp/higuma.html
視　覚
昼夜を問わず活動できる視力があるから，目は決して悪くない。

http://www.yasei.com/jituzou.html
羆はアイヌが「カムイ（熊の神）は聞き耳（聴力に優れている）」というだけあって、聴力に長けているが、視力もまた闇夜に水中の鮭や鱒を岸辺から狙い飛び込んで手で掴み得るほど優れている。
アイヌは羆の眼球や耳鼻舌の軟骨や脳などを「フイベ」と称し生で食べた。
これは羆のカムイが有する優れた視力聴力嗅覚知能やチャランケ「勝敗を決する議論」に勝つためなど、羆の優れた性能にあやかるためであった。
要するに、羆送りの儀礼はカムイに対しカムイからの贈り物に対する感謝の意志表示とカムイの優れた能力にあやかることとであり、その思想の根底はアイヌとカムイの相互扶助である。

http://www.nihonkai.com/jun1969/skill/tips/11.html
昼夜を問わず活動できる視力を有する

東京大学出版会が２０００年に発行した「冬眠する哺乳類」より
「冬眠中のクマでは、体温の降下度は４〜６度と小さいが、心拍数と呼吸数は
　確実に低下している。クロクマの心拍数は夏の睡眠時の４０〜５０回／分
　から冬眠時には８〜１０回／分に低下する。
　すなわち、循環系と呼吸系の諸機能は、新しく設定された低いレベルに
　再調節された状態にある。
　クマの脳波や筋電図は測定されていないので、脳活動や筋肉運動などの
　ほかの諸機能についてはまったく不明である。」
にも、クマの冬眠の特徴として、
１　ほかの冬眠性哺乳類と異なり、クマは冬眠の途中で覚醒することがない。
　　（ただし、外界からの刺激によって覚醒することはある。）
２　冬眠中、一切の摂食・飲水、排泄・排尿がみられない。

http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/seitai.html
ヒグマは４ヶ月以上もの間冬ごもりをするため、夏に比べて春のクマは著しく体力、腕力が低下している。
素手にクマと戦って退散させた話、逆に深手を負わせた話などが時として記録に残っているが、これらのほとんどは春グマであったと考えられる。

http://www.yasei.com/jituzou.html
人に対する羆の襲い方は時季により２つに分けられる。
1.【２月中旬以降の冬籠もり末期】と2.【冬籠もり明け直後】は、
【立ち上がる体力がなく這ったまま←※要注意】主に歯で攻撃し易い部位をもっぱら囓る。

http://wlapwww.gov.bc.ca/wld/documents/ncgb_qa0101.pdf
(冬眠を邪魔された熊は立てないくらいにフラフラです)。

http://www.baikada-iizuna.com/iizuna/setumei/shokuniku/kuma/higuma.htm
冬眠中は水や食べ物は一切とらずに、体温や代謝率を下げ、眠りつづける。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7966/wadai-2.html
体温を低めに保ち、呼吸数は少なくしてじっとしています。冬の間じゅう、ずっとうつらうつらと眠っているような状態

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1678/file18.html
活動していたときに比べて体温が約４度下がり、心拍数も４分の１以下にまで低下します。

http://members.jcom.home.ne.jp/take-n/5nouteitaionnryouhou.htm
実は、32度という温度は野生動物の営みでも重要な意味を持つ温度です。熊のようのな大型哺乳類は冬眠の際、代謝が落ちても体温も下がるはずです。
北海道・登別のクマ牧場の学芸員・前田菜穂子さんが、冬眠に入るヒグマの体温を測定したことがあるという事実を突き止めました。
前田さんによれば、ヒグマの冬眠前の体温は38度で人間よりもやや高めです。何頭かで実験を試みましたが、体温が一番下がったときで32度だったといいます。

http://www.yasei.com/jituzou.html
(ヒグマを知り尽くしたプロフェッショナルのもの)
(冬眠期は１１月末から翌年の４月末までの４〜５ヶ月間) 人に対する羆の襲い方は時季により２つに分けられる。
２月中旬以降の冬籠もり末期と冬籠もり明け直後は、立ち上がる体力がなく這ったまま主に歯で攻撃し易い部位をもっぱら囓(かじ)る。

http://www.ohotuku26.or.jp/shari/museum/page/bear/bear2-2.html
４〜５ヶ月の間、何も食べずに過ごしたヒグマの体はすっかり痩せ細っている。特に冬眠穴の中で出産をしたメスの消耗は著しい。(斜里町立知床博物館)

http://www.octv.ne.jp/~fly_fly/essay2/kuma.html
春先の冬眠明けのヒグマはともかく、夏秋のヒグマは体力が充実しており、その膂力たるや牛馬の頚椎を一撃でへし折ることが出来るほどです。

http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/seitai.html
(春グマと夏グマ)
ヒグマは４ヶ月以上もの間冬ごもりをするため、夏に比べて春のクマは著しく体力、腕力が低下している。

http://www.mumyosha.co.jp/ndanda/backnumber/0008/kaei.html
冬眠中もしくは冬眠からさめたばかりの熊は動きが不活発で猟がしやすい

http://www2.biglobe.ne.jp/~naxos/nihongaku/kemonohito.htm
穴から出て間もない疲労した熊の熟睡しているのを見つけて銃で仕留めるものであるという。

http://www.tkc.pref.toyama.jp/furusato/yama/t97-4.html
猟師1人が蓑着用の上後退りで穴中へ入る。かくとすると、熊は人に手を掛けないばかりか、かえって穴奥へ引き込むという。
このようにして熊の背後に回り込んだ猟師が背中で熊を穴口へ押し出す。
押し出された熊を、穴口に控えた猟師が熊槍で仕留めるという猟法である。
この猟法は主として五箇山周辺で行なわれ、『北越雪譜』にも記されたきわめて古風な猟法である。 (富山県企画部)

http://www.pref.akita.jp/fpd/matagi/matagi-04.htm
眠りから覚めたばかりのクマは、動きが鈍く、エサも少ないことから、行動範囲も狭い。

http://www.ainu-museum.or.jp/nyumon/nm25_syur.html
クマ猟は、冬眠による長い絶食で、クマの体力が衰えている春の雪解けの時期に多く行われ、冬眠中のクマや穴を出たクマを対象としました。(アイヌ民族博物館)

http://dozo.clicq.ne.jp/tekionn1.htm
３３度-意識朦朧、冬眠中の熊の体温と同じ位、冬眠中の熊を穴から出しても動かず「グオ-」とは襲ってきません、人も熊と同じ状態でしょう。

シートン動物誌４　グリズリーの知性
(１１３頁)クマは私たちのウマを稜線上に見てとり、私たちをトナカイの群れと勘違いしたらしく、(中略)私たちに挑もうとしたところでした。
(中略)カートはグリズリーの速さについて、ウマのほうが速いとずっと考えてきましたが、どうやらグリズリーはウマとおなじぐらいの速さで走ると納得して上機嫌でした。

シートン動物誌４　グリズリーの知性
（１４５頁）グリズリーはまた、からだの大きさからは想像できないほどの敏捷さを備えている。
背中を丸めてのそのそと歩く囚人のような姿を見て、くまの走る速さを想像する人は、実際にクマが走るとことを見て驚くにちがいない。
五〇〜一〇〇メートルの距離なら、グリズリーは駿馬と張りあうほどの速さで走ることができるし、足場のわるい土地なら、どんなウマよりも速く走り、その速さを持続できる。
・ ・中略・・チャールズ・タウンゼント博士によると傷を負わされたグリズリーが、ウマに乗った男を八〇〇メートルも追いかけ、ウマの足にかみつくところまで迫ったことがある。
明らかに、グリズリーは怒りの対象を捕らえる直前であったが、男の仲間から一斉射撃を浴びせられてしまった。

ラリー・ヴァン・ダエル氏
http://wildlife.alaska.gov/aawildlife/trivia.cfm
The fastest I have seen them run is about 60 - 65 kph. Front
ヒグマのスピードは60〜65キロとの事。
http://pet_0.dot.thebbs.jp/1062827683.html
より

http://www.beartrust.org/wildbear.cfm
Grizzlies can sprint as fast as 35 miles per hour and climb trees

http://www.omnishift.net/BearBrown.html.
Grizzlies can sprint as fast as 35 miles per hour, but can not climb trees.

http://www.nps.gov/yell/nature/animals/bear/grizzlyback.html
Although they may appear to be lumbering slowpokes, they can swim the fast, cold waters of the Yellowstone River and sprint at up to 35 miles an hour for short distances!

http://www.southeastaviation.com/links.html
Alaskan Grizzly Bear (brown bear) - males weigh an average of 800 pounds,
are nine feet tall and can sprint 35 miles per hour and climb trees.
↑アラスカヒグマ時速３５マイルで走る。

http://www.shannontech.com/ParkVision/Glacier/Glacier.html.
Adult grizzlies usually weigh between 400 and 600 pounds, but despite their size can sprint up to 35 mile per hour.

ロシアのヒグマは脚が速いそうです。
http://www.russian.net/russianfolklore2.htm
The Siberian Tiger is the largest tiger in the world and lives in solitude in the forests and mountains of the far eastern Ussuri region.
The common brown bear a national symbol of Russia, lives in the mountains and forests of the entire country from Europe to Siberia, and in the mountains of the far eastern Ussuri region.
Such large creatures can sustain themselves in semi-hibernation throughout the winter on the fruits and berries of the forests; on fish; and even on deer, for they can cover short distances at enormous speed.

http://mountain-prairie.fws.gov/endspp/grizzly/close_encounters.pdf
(U.S. Fish and Wildlife Service)Never run from a bear: A bear can run 50 yards in 3 seconds, or up to 40 mph,
faster than a race horse for shortdistances, and faster than any human,
uphill or downhill. Running away will only encourage the bear to chase you.
約46mを3秒で走ります。または最高で時速64kmにまで達します。

http://www.sierraclub.org/wildlife/species/disappearing_species/grizzly.asp
these impressive animals can run 35 to 40 miles an hour.
グリズリーは時速56〜64kmで走る事が出来ます。

http://www.baldmountainair.com/facts.html
Contrary to popular belief, bears can see almost as well as people, but rely heavily on their sense of smell. Always let bears know you are there.
Bears have been clocked at speeds up to 35 mph,

http://www.nfb.ca/animation/html/en/index.html
のウェブサイト内
Top speed over 50 kilometres per hour (30 m.p.h.) for a short distance.
From a standing start, a grizzly can run 100 metres over rough terrain in just over 6 seconds.
短距離なら時速50km以上で走行出来ます。100mを6秒(時速60km)ちょっとで走れます。

http://www.nps.gov/wica/Grizzly_Bear.htm
Grizzlies are powerful, can run 35 mph

http://www.sciencedaily.com/encyclopedia/brown_bear
56km

http://www.petsandvets.com/grizza.htm
grizzly can run 35-40mph(56〜64km).

(ナショジオ等によれば、ホッキョクグマですら時速48kmで走ることが可能)。
http://www.nationalgeographic.ca/features_polar.asp
http://www.bowhunting.net/NAspecies/bear.htm
http://www.pc.gc.ca/pn-np/mb/wapusk/natcul/natcul1ci_e.asp

>>80
まさか君が連れてきたのかな？>>72
格ヲタくさいんだけど・・・・・・・格板で暴れるから蟲がこのスレに湧いたじゃないか。
おそらくそっちにも現れるぞ。自称野生動物に関節技を決める男が・・・・・・・・

シートン動物誌４　グリズリーの知性
(１２７〜１２９頁)脳の前縁は眼窩の後方約一〇〇ミリのところにあり、そのあいだはすべて空隙、つまりハチの巣状の骨で満たされている。
指先が十分入るほど、大きな空洞もある。
(中略)ハンターが正面から弾丸を撃ち込んでも、グリズリーを殺すのがむずかしい理由がここにある。
たとえ一ダースの弾丸を撃ちこんでも、弾丸がこれらの洞にとどまり、クマの生命はほとんど脅かされない可能性がある。(中略)さらに側頭部には実測で厚さ一〇二ミリの咬筋と側頭筋が付着するため、至近距離で撃たないかぎり、
弾丸はこれらの筋層を通りぬけて、さらに頭骨を貫通することはほとんどない。
(中略)頭頂部の骨厚は分厚いが、側頭部では厚さ四・八ミリ、つまりヒトのそれと同じ程度しかないのは驚くべき事実である。
つまり、これらの骨層をおおう筋肉の形と厚さがグリズリーの脳を保護している事になる。
（１４４頁）グリズリーは強大な筋肉の力に加えて、たくましい生命力を備えている。傷を負っても急所さえはずれていれば闘うことができるし、闘おうとする。
http://www.nihongomagazine.com/sumeba.html
この熊は死ぬまでに７〜８発の弾を受けたはずだよ。
骨にある弾の跡を見ればわかるが、最後の弾は多分、
熊から50から60cmしか離れていないところで撃ったらしい。
以前、もう死んでいると思った熊に近づいた猟師が、
そのグリズリーにやられたことがあったから、
安全のためにとどめの一発を撃ったのだろう」

ベア・アタックス�T２３頁より
「一八〇五年の五月一一日になると、それまでに何度も出会いを重ねたルイスは、グリズリーに対する認識をさらに深めていたようだ。
『このクマたちがなかなか死なないので、私たちはみなおびえている。
70〜72頁から抜粋
最初の一発で肩を射抜き、二発目がそこから１３ｃｍのところに命中。ヒグマは茂みへ身を隠したがハンターが
血痕を追いながらこれを追跡。負傷しながらもヒグマは４ｋｍを移動(血痕でこの距離を追跡出来るのは流血の量が
相当なものであったと言える)。
ハンターは２時間に及ぶ追跡を諦めて帰路についたところ、後方からヒグマが突進して来た。すさまじいスピード
からブレーキをかけたため、前足で突っ張ったままヒグマは一旦ドリフト。停止すると弾みをつけてハンターに
襲いかかり、咬み付いた。その後方から同行していたもう一人のハンターがヒグマに向かって三発撃った。
うち二発がヒグマの肺のあたりと肩から首にかけて命中。これがヒグマの咬みつきを諦めさせた。
が、ヒグマはこのもう一人のハンターに突進した。最初に襲われていたハンターが重傷を負いながらも
仲間に突進するヒグマへ最後の一発を放つ。
補足
上記の狩に使用したウェザビー・マグナム・ライフル
http://www.warbirds.jp/ansq/4/D2000795.html

http://homepage2.nifty.com/teruo3/sakutou/main/main-41.htm
熊狩りの話は省略するが、熊の強靭さを示すものとして射殺した時の注意事項を
述べる。即死のように見えても、直ちに近づいてはいけない。止めを数発撃って様子を見るべきだ。
(中略)一時失神状態の時もありうる。傷口から赤い血の泡がブツブツ
と吐き出しながら仁王の如くに両手を上げて射手に向かってくる剛の者だ。
ライオンやトラの比ではない。

ナショナルジオグラフィック２００１年７月号から
「同州アンカレッジで、クマ猟のガイドをしているフレッド・クックがこんな話をしてくれた。
『頭を撃つのはやめた方がいい。弾丸が頭蓋骨から跳ね返ったのを何度も見たからね。心臓もダメだね。心筋は丈夫だから、弾が貫通しても心臓は半分動いている。足の骨や背骨を撃ち砕いて、動けないようにするんだ。
そうしないと手負いのクマは暴れるし、撃った当人も興奮状態だから非常に危険だ。客には、”私がいいと言うまで撃つのをやめてはいけない。１発で仕留められないから、念を入れるんだ。”と話している。』

http://www.latimes.com/news/science/environment/la-os-maul21oct21,0,7895718.story?coll=la-news-environment
Smith was packing a huge Smith & Wesson .50-caliber handgun and another member of his party carried a powerful
"buffalo gun."Even at close range, it took 12 shots to kill one large grizzly- ample evidence of the bear's destructive ability, Smith says.
「弱点以外」は防御力は凄い場合もあるようです。
http://www.jacksonholewy.net/nature_wildlife/jh_bears.php
bear kill a human with one swipe of its paw.クマは一撃で人を殺します。
http://library.digiguide.com/lib/programme/69211
An average polar bear weighs the same as seven fully grown men and, with a single swipe of its huge paws, can take out prey three times its size.平均的な北極熊は大人7人分の体重があり、一撃で自重の三倍の獲物を獲る事が出来ます。
(著者の経歴/BBCで多くの番組を担当する)。
http://www.bbc.co.uk/pressoffice/biographies/biogs/tvfactual/steveleonard.shtml
http://www.bbc.co.uk/nature/programmes/who/steve_leonard.shtml

http://www.theage.com.au/articles/2004/01/25/1074965434970.html-from=storyrhs
An adult grizzly can decapitate a 450 kilogram moose with one swipe of its paw, then drag the carcass up a steep mountainside. グリズリーは一撃で450ｋｇのムースの首を吹き飛ばす事(砕く？)が出来ます。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3174636.stm
「King of beasts」の項/It can decapitate with a single swipe, or grotesquely disfigure a person in rapid order. 大型の熊は人の首を吹き飛ばすようです。
http://www.eagle-eye.ca/advenmag/bear.htm
(多数の野生動物論文を書くナチュラリストGord Pattersonによる)/Having said this a Grizzly's tremendous strength enable it to easily tackle, overcome and kill a full grown elk or moose.
One swipe of a full grown grizzly's massive front paw and shoulder can break the neck of an elk, moose or indeed a black bears.
完全に成長したグリズリーの前足の一撃はエルク、ムースあるいは「クロクマ」の首をへし折ります。

★http://www.bowhunting.net/bearhunting.net/bear2.html
訳文　熊は、種類、サイズにかかわらず、巨大な強さを備えています。
熊の強さは、測定することが難しいです。
しかし、岩や動物死体、を移動させる熊についての観察、キャビンの側面から大きな丸太を引き抜いた例、また洞穴状の穴を掘る事から、熊の巨大な力を示します。
熊と等しいサイズで同じくらい強力な動物はありません。
熊は、強力な前足の一撃でムース、エルクあるいは小型の鹿を殺し、また、死体を口で持ち上げて、長い距離を運ぶ事ができます。
「強さはサイズと一致する。」とbearsのベン・イーストは書いています。
「熊は、非常に強力に構築された、強い筋肉の厚い層で覆われた重い骨格をもっています。
熊は、3人の成人男性が持ち上げる事ができなかった岩を、爪を引っ掛けて、それをほとんど努力しないでひっくり返すことができます....」
「...羆が1000ポンド（４５０ｋｇ）の去勢牛を、険しい山の上へ８００メートル上に持ち上げた例があります。
その道のりの殆どは、10ｃｍの幹の木が茂っていました。」強さと力は巨大な熊独特のものではなく、若い熊も大変強力です。
著者は、昆虫を探索している当歳のアメリカクロクマを観察しました。
彼は平面形の岩(310〜325ポンド＝１３９・５〜146ｋｇ)を片方の前足でひっくり返しまいたが、その子熊は次の日、捕らえられ、体重が測定された所、重さは120ポンド（５４ｋｇ）でした。
★シートン動物誌４　グリズリーの知性
(６６頁)グリズリーの四足は(中略)ゾウの鼻のように、太い倒木や大きな丸岩を持ち上げるとてつもない力を発揮しながら、
(７１頁)グリズリーは、(中略)あたりの低木をなぎ倒しはじめた。大音響をひびかせながら茂みを破壊し、(中略)ついでまた別の茂みの木々をなぎ倒し、またしばたく待った。
ときには身じろぎもせずに三、四分間も待ったという。こうしてグリズリーはラッセルとウシの死体のまわりの低木林を四〇〇〇平方メートルも破壊しつくした。
(８９〜９０頁)ところがその日の夜のうちに、母グマが農場にあらわれました。
母グマは襲いかかるイヌの群れをけちらし、はでなサーカスのオリをめちゃめちゃにこわし、まるで木綿糸のように鎖を二つに引きちぎり、そして子グマを連れていずこへともなく去っていきました。
(１４１頁）グリズリーの力は、体重から予想されるとおり強大であるといってよい。まえ足の一撃で、雄ウシの頭骨をくだくことができる。
クロード・バーンズはこう述べている「グリズリーの力はとてつもなく強い。開拓初期のカリフォルニアの闘牛場で、ある日の午後、一頭のグリズリーが六頭の雄ウシを殺した。
暴れくるうグリズリーはうしろ足で立ち上がっていた。そして雄ウシが頭を下げ、うなり声をあげて突っ込んでくるところを、間髪を入れず眉間に一撃を加え、殺した」。あらゆる地域の牛飼いが、グリズリーは去勢ウシを“さらう”と証言している。
ここで言う“さらう”とは１キロメートル近く去勢ウシを引きずることができ、じっさいにそうする、という意味である。
バッファローのおとなの死体もおなじようにして運ぶことがわかっている。(中略)ニューメキシコのカウボーイは、あるときグリズリーが一撃でウマを倒すところを見たという。
(１４２頁）オーニマスたちは二本の投げ縄をグリズリーの頚にかけるのに成功した。ただちにウマに投げ縄をしぼり上げさせ、引っ張ったが、グリズリーもまた全力を振りしぼって耐え、頚を絞められながらも二頭のウマを逆に引きずった。
(１８６頁)そこは、バーレングランドグリズリーの手で、まるで耕地のようにほじくり返されていました。(中略)私は初め、これらの長く深い溝は稲妻によってできたのだろうと考えました。
ところが、インディアンは私に、このあたりで稲妻が落ちた例はないといい、あれはすべて、獲物を探すクマのしわざだと事実の証拠をあげて断言しまいた。
★ナショナルジオグラフィック２００１年７月号
「アイダホ州最北部のセルカーク山脈のツガの森で、１頭のグリズリーが
　わなにかかった。
　ツガの木々はマッチ棒のようにへし折られ、一帯はまるで爆弾が破裂
　した後のようだった。その犯人はわずか２歳のグリズリーだった。」
ツガの木→http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1267/Juhada_Shinyouju/T_
ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�T　２５〜２６頁より
「とはいえ、一匹のマーモットを捕まえるために一〇〇キロ以上もある花崗岩丸石を動かすほどの力があり、
ときにはこの力を人間に対する襲撃にも使うようなグリズリーと、どうしたら共存できるだろうか？」

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
訳文　２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。

http://dinets.travel.ru/russianbears.htm
訳文　もうひとつの亜種　マンシュウヒグマはオホーツク海沿岸、アムール盆地、サハリン、
ウスリー地方に住んでいる。
かつては北朝鮮や中国東北部にもいたが、現在ではほぼ絶滅している。
これらの動物は巨大だ【トラ（複数形に注目）を殺したと記録されているものもいる。】

zoobooksより
訳文　トラは空腹になると熊を襲う事がある。しかし、これは大きな失敗だ。
この（絵の）シベリアトラはユーラシアヒグマを襲おうとしているが熊はトラの倍近い大きさだ。
また、大抵の場合、熊はトラより頑強で、したたかに噛む。

コンプトン百科事典
http://www.furryfiction.furtopia.org/animals/comptons/tigers.php
(要約)トラは野生動物から家畜まで多くの動物を捕食する。トラは約5日に1回の割合、または年に60〜70匹の数の牛を殺す事が出来る。
もし非常に怒らせたり、追い詰めたりしなければ、トラはゾウを避ける。
そして、稀だが大型の水牛やクマに攻撃を仕掛けるのだが、その戦いの中ではトラは頻繁に打ち負かされる。

ユージン・ビクトル博士の調査
http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
1972 r.Komissarovka Pogranichny killed by bear
1981 v.Novo-Vladimirovka Spassky shot dead after provoked attack on hunters; had been wounded by brown bear
雄の成獣のトラがクマに致命傷を負わされた実例。
http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html
「3 tigers died from wounds received in fights, one each with a bear,」
同じくクマに殺されたトラ

「where the grizzly walks」第７章
要約
大きなシベリアトラと大きなヒグマの間に起きた戦いは偶然の産物だったが、
巨大なヒグマができることを示した結果に終わった。
トラがクマの肩にかみついたとき、クマは自分がトラの囲いにいることに気がついた。
クマはトラの肩を引き裂き、頭蓋骨を破壊した。

ソースは「ｔｉｇｅｒ」
エッソ石油が１９９８年に発行（非売品）
総監修　増井　光子（麻布大学獣医学部教授・とらの巻等の著書あり）
３分冊あるが、その２巻目から
「トラとクマが出会った場合、格闘の末、殺しあうことがあります。
　クマがトラを襲って殺した例や、トラの獲物をクマが横取りしたした例、
　また、クマの夫婦がメストラを追い払った例などが、インドとネパールで
　報告されています。」

ライオンの権威グッギスベルグ
http://www.science.mcmaster.ca/biology/CBCN/genetics/fos_tig4.htm
訳文　時には殺される側になる。クマ、ゾウ、ドールの群れが
成獣のトラを殺すことは知られている。（グッギスベルグ　１９７５年）

http://members.fortunecity.com/tiger_grrl/faq.html
訳文
Ｑ：トラには天敵はいますか？
Ａ：トラがドールの群れに殺されることは知られるところです。
　　トラとクマは興奮しない限り互いを避ける傾向にあります。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
後にハバロフスク博物館長となった Sysoev は読売新聞のインタビューに応えて、ヒグマはトラを殺し、その肉を食べると語った。

1-1.http://www.wolf.org/wolves/learn/intermed/inter_mgmt/ystone_wolves.asp
イエローストーン国立公園では58回の狼と熊の相互関係が記録された。ほとんどの相互の接触は狼が獲物を狩った場所で生じる。
そこでは獲物の支配権を巡って激しい争いが生じる。争いは、たとえ狼の数が多くても、熊が勝つのが典型的だ。あるケースでは、一頭の熊が24匹の狼を寄せ付けない事例があった。
有蹄動物を完全に狩れるのだが、特に春には、意図的に狼の獲物を探し求め、狼を追い払うのにしばしば成功しているように見える。

小原秀雄「ライオンはなぜ「人喰い」になったか」1990年3月29日初版発行
202Pより
「〈結論〉１頭の♂ライオンでも、８頭までのリカオンより強い。」
これはあくまで、小原秀雄氏の結論である。

雄ライオン≧８頭のリカオン＜＜＜＜＜２４頭のオオカミ＜＜＜内陸のグリズリー＜＜＜コディアックヒグマ

格板のID:d0Ud9K6Oは自分と串に恨みがあるようだからここでいじめられた格ヲタ＝>>72か。

【究極の】一流格闘家ｖｓ動物３【異種格闘技戦】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1091731461/

お盆だから人いないなあ。
同ランクの場合は左→右が強さの順
SS　アフリカゾウ（最強草食獣）　
S　　インドゾウ 　
A　　シロサイ　インドサイ　クロサイ　カバ
B　　アラスカヒグマ（最強雑食獣）　ホッキョクグマ　沖縄闘牛　アフリカスイギュウ　ガウル　アメリカバイソン キリン　イリエワニ（最強爬虫類）　
C　　スペイン闘牛　ライオン（最強肉食獣）　トラ　セイウチ　ヘラジカ　アメリカクロクマ　ナイルワニ　ゾウアザラシ　
D　　モリイノシシ（イノブタ含む）　アナコンダ　ツキノワグマ　ジャガー　野生馬　　土佐犬 　ブチハイエナ　ゴリラ
E　　　ヌー　シマウマ　サンバー　アミメニシキヘビ　ヒョウ　ハイイロオオカミ　　ピューマ　ダチョウ（最強鳥類）　
F　　人間最強格闘家　ピットブル　コモドオオトカゲ　オオアリクイ　噛み止め猟犬　リカオン　クズリ　闘ヒツジ　オランウータン　ラテル　
オオヤマネコ　
G　　ヒツジ　一般人　中型飼いイヌ　キツネ　アライグマ　タヌキ ニホンザル　カミツキガメ ヤシガニ(最強甲殻類)　
H　　軍鶏　イエネコ　イタチ　ウサギ　ムカシトカゲ　ゴライアスガエル（最強両生類） ドブネズミ
I　　　ダイオウサソリ(最強鋏角類)　ハイイロリス　ゴライアスバードイーター　ハツカネズミ 　コーカサスオオカブト（最強昆虫類）

有袋類代表でタスマニアデビルでも追加しますかね。

おい、ワニや老。てめぇ、バッグにされたいのかコラ

http://www.skullsite.co.uk/Afhd/afhd.htm
リカオンの頭骨です。頭骨長211ｍｍに対し、幅は何と150ｍｍもあります。
矢状稜の発達も良く、犬歯その他の歯の切れ味もオオカミと同等のようです。
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&q=+site:animaldiversity.ummz.umich.edu+lycaon
噛み止め猟犬を紀州犬あたりの和犬（日本犬）だとすると、明らかにリカオン
の方が強そうです。
目も理知的で可愛い印象を受けますから、将来数が増えてくれれば輸入して
ペットとして飼いたいくらいです（笑）
http://alphabetes.free.fr/fondsauva/lycaon2m.jpg
http://alphabetes.free.fr/fondsauva/lycaon1m.jpg

災震蛮

リカオンはヒット＆アウェイも得意ですから、コモドやアリクイよりも上
で良いかと。
あと、タスマニアデビル追加しときますね。
同ランクの場合は左→右が強さの順
SS　アフリカゾウ（最強草食獣）　
S　　インドゾウ 　
A　　シロサイ　インドサイ　クロサイ　カバ
B　　アラスカヒグマ（最強雑食獣）　ホッキョクグマ　沖縄闘牛　アフリカスイギュウ　ガウル　アメリカバイソン キリン　イリエワニ（最強爬虫類）　
C　　スペイン闘牛　ライオン（最強肉食獣）　トラ　セイウチ　ヘラジカ　アメリカクロクマ　ナイルワニ　ゾウアザラシ　
D　　モリイノシシ（イノブタ含む）　アナコンダ　ツキノワグマ　ジャガー　野生馬　　土佐犬 　ブチハイエナ　ゴリラ
E　　　ヌー　シマウマ　サンバー　アミメニシキヘビ　ヒョウ　ハイイロオオカミ　　ピューマ　ダチョウ（最強鳥類）　
F　　人間最強格闘家　ピットブル　リカオン　コモドオオトカゲ　オオアリクイ　噛み止め猟犬　クズリ　
タスマニアデビル　闘ヒツジ　オランウータン　ラテル　 オオヤマネコ　
G　　ヒツジ　一般人　中型飼いイヌ　キツネ　アライグマ　タヌキ ニホンザル　カミツキガメ ヤシガニ(最強甲殻類)　
H　　軍鶏　イエネコ　イタチ　ウサギ　ムカシトカゲ　ゴライアスガエル（最強両生類） ドブネズミ
I　　　ダイオウサソリ(最強鋏角類)　ハイイロリス　ゴライアスバードイーター　ハツカネズミ 　コーカサスオオカブト（最強昆虫類）

おい、輪にやろう。おまえ熱川のワニ園に入園しろ。おまえ見たら
踏んづけてやるから

スケベ野太郎

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1920/WildDog.html
リカオンは３０�`程度ですし群での狩りを行なっているので単体での戦いは厳しいのでは？

うるせぇんだよ

>>102　
咀嚼力のみで考えるとイヌ科野生種ＰＦＰでしょうし、牙の切れもありますから、
噛んで引っ張るｏｒ振り回すと相当な攻撃力になるのではないかと。
集団でヌーを狩るシーンでも、獲物が死ぬ前に肉片を噛み千切ってお食事タイム
が勝手に始まってたりするほどですから。
体重についてですが、ピットの体重も大きめの犬で絞って25�`程度ですからね。
因みに私が提示したリカオンの頭骨は雌のもの（本物）で211mmなので最大の雄
だとかなりのなると思います。

>>104
攻撃力はありそうですが攻撃されると脆そうなんですが・・・・。
ネコ科のように攻撃する側なら強いが攻められると弱そうなので。

>>2
次スレでテンプレに追加すべきかな？
ttp://www.page.sannet.ne.jp/kmiya/Sonota/convert.html
海外サイトだと単位がよく解らない事があるので。

ttp://www.ozmagic15.homestead.com/CrocFacts.html
このイリエワニ異常にでかい気がするのですが・・・・・・・・。

ttp://www.news.harvard.edu/gazette/2001/07.19/14-talltales.html
このページの下の方にイリエの頭骨があります。

Ａｎｉｍａｌ　ｖｓ　Ａｎｉｍａｌ　少し見ましたがあちらではワニークマ論争が盛んなようですね。
ttp://p083.ezboard.com/fsharks77551frm2.showMessage?topicID=12.topic

ttp://www.flmnh.ufl.edu/cnhc/!cpor3.htm
迫力のあるイリエワニ。ちなみにこのサイトにワニ動画（短いですが）あります。
ttp://www.flmnh.ufl.edu/cnhc/crocsonfilm.html

>>105　
リカオンが打たれ弱いのであれば、食肉目の殆どは打たれ弱いと思いますが。
これは思いっきり主観混じりの意見なのですが、食肉目で真に打たれ強いのは
闘犬種とクマぐらいなものではないかと思います。
>>107
ワニのギャロップ画像には知識としては知っていたものが映像になると改めて
驚きに変わるものだなぁ〜、と思わされました。
ただ、やはり哺乳類の専売特許的な動きである縦に身体を曲げて動く動き
は苦手のようですね。ワニも爬虫類の中のエリートですが、運動能力を追求
するとやはり哺乳類的になってしまうものなんでしょうかね？
縦の動きがあるから哺乳類は海に戻ってもヒレを縦に動かしているんですが、
ヒトは更に発展した捻りの動きも持っています。
ですから、これは完璧に個人的な妄想なんですが最強の動物を作ろうと思ったら
骨格はヒトベースにして、強い顎やエッジの付いた爪、弛む強靭な皮膚をプラス
すれば良いのではないかと思っています。

ネコ科の攻撃手段の多さを某氏は主張していますが、ライオン・トラどうしの闘い
を見る限りネコパンチ＆爪は頚椎を向けて逃げているわけではない、正面からの
対決では効果さっぱりなのを見る限り、正面からでは実際に殺傷能力があるのは
噛み付きのみではないかと思います。
それも、牙に切れが無く顎を振ることも出来ませんから実際に相手を殺すに至る
には頚椎及び喉に目標を絞るしかありません。さらに、相手の首が太ければもはや
喉狙いしかありません。相手が極端に大きく、機動力も無いのであれば持久戦で
失血死狙いも可能でしょうが、あの断面図が楕円形な犬歯のみの攻撃だからこそ
何時間も掛かるのです。相手にある程度機動力があれば当然無理な戦法です。
ヒグマが前肢の一撃で牛を殺すというのは正直言って疑問ですが、あのぶっとい
前肢と肩の筋肉は相当なダメージを与えることは確実ですから、その後の押さえ
つけての噛み付きに至るまでにかなり有利な状況を作ります。その噛み付きは
ボルトを噛み千切る咀嚼力によるものです。

以上の理由により、ディスカバリーのシミュの過程と結果は正しいのではないか
と私は考えます。

このスレに人がいねえのは、スケ・ワニがキモくてうぜえからだよ。
そんな程度の自覚もないのか？

誰にも相手してもらえない串or格ヲタ、若しくは格付け板の馬鹿住民でしょうかね？ｗ

おいスケ・ワニ、なんでコモドドラゴンがＦなんだよ？
納得いかねえから説明求む。
少なくともライオンごときには遅れとらねーよ

その種において最大級の固体同士だろ？
コモドドラゴンは最大なら4メーターにも達する。
サイやカバはどんな変異したってあれ以上の大きさにはならんだろ。

同クラスのサイズなら肉食爬虫類が草食獣に負けるなんてありえない。
ランキングの見直しを要求する。
ゾウに勝てないのはまあ仕方ないとしてもだ。

>>112
自分も納得いってないからバクテリアのソースもってきたりしてるんですがねえ。
ちなみに最大記録は１６５ｋｇですので。

つーかお前ら格闘技を舐めすぎ。
人類最強の固体だろ？たとえば相撲取りなら別に横綱じゃなくたってゾウに打撃与え得る。
それがＦ？しかもコモドドラゴンまでＦ？コモドドラゴンをちょっとでかいトカゲみたいにイメージしてんじゃねーだろな、オオサンショウウオみたいな

ゴリラは最強です。
前ラジオでさまぁ〜ずが言ってたから間違いない。

>>115
バキとかのマンガ見すぎ。
オランウータンより上なんだから別にいいだろ。

>>117
別にオーガは想定してないけど
お前のモヤシみたいなボディを基準に考えるのは愚か

本職の相撲取りのぶちかましは、ライオンの突進や引き倒しなんぞ問題にならない衝撃力。
一流のプロボクサーのストレートは瞬間的なインパクトでは300キロオーバーを叩き出す。
熊相手はちと辛いが、打撃が通じないなら間接を決めてもいいし投げてもいい。
相手の襟首を掴まない投げ技も、相手の腕力に左右されない間接もいくらでもある。
ましてや地上最強の格闘家なんだろ。古今あらゆる格闘技を身に付けてるはず。
基礎的なステータスがあらゆる技術を凌駕するならボブサップは全盛期のアリにだって勝てるつーの。

カバやサイだのゾウみたいな肉の要塞にはさすがに打つ手ないが。あとワニ。

>>118
失礼な朕はモヤシじゃなくて痩せてるんだよ。
>>119
ゴリラとオランウータンの握力の前では無力だ。

>>119
衝撃力＝体重×速度
ライオン　２５０�`×５０Km
力士はまあ２５０�`として何ｋｍの速さで当たれるの？

>>121
押し相撲の力士は1.5tを弾き出すっていわれてるけど？

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3174636.stm
「King of beasts」の項/It can decapitate with a single swipe, or grotesquely disfigure a person in rapid order. 大型の熊は人の首を吹き飛ばすようです。
前スレの誰かが出したソース。
熊は人より強いことを示そうとしたようだが、彼はその直前の文章を偶然にか意図的にか見落としていた。

The grizzly bear is one of a very few remaining on earth that can kill a human in physical combat. 灰色グマは物理的な戦闘時には人間を殺すことができる地球上の全く少数に残ることのうちの1つです。
どうやら人間にphysical combat（肉体による戦闘）で勝てる動物はグリズリーの他は非常に少ないんだってさ。
a few（少ない）ではなく、a very few（非常に少ない）とまで強調している。
人間に勝てる動物というのは極一部のようですよ。

>>121
ライオンの体当たりなんて見たことない

>>121
たった１．５トンですか・・・。

>>125
レスする所間違えてるぞ

>>125
あのさー、それ言ったら助走できないライオンなんて50ｋｍなんて出せるわけないんですけど。
それともライオンが有利なように数百メーター離れた地点から始めるの？

力士ってのはしゃがみ込んだ姿勢で、次の瞬間にはもうトップスピードを叩きだせる。
もしそのぶちかましが外れたところで、そこから二の手三の手を繋げる技術はライオンの比じゃないね。

ディスカバのトラｖｓクマで両者の衝撃力計ってたけど
クマは７ｔ以上だったぞ　トラは忘れたが１．５ｔ以上はあった

まず力士の１．５ｔ説に明確なソースがない

テレビで前やってたのを見たことはあるな
役もない幕内力士がバンバン1.5�dオーバー出してた
まあ力士はそればっかりやってる人種なんだし
あの体格考えればさして不思議でもない

>>129
クマは打撃じゃ無理だから間接だってさ
まあ格闘技にたいして詳しいわけでもない人間が
格闘家の強さをランキングするのもおかしいよな
とりあえず保留にしといたら？

お相撲さんのぶちかましって1ｔじゃなかったの？

トラとクマの打撃力も凄まじかったね
トラはその爪の鋭さの威力。一撃で相手の筋肉まで切り裂いていた
クマは鋭さではトラに劣ってたがその打撃力、一撃で背骨を砕いてた
鹿で実験してたかな？

>>133
技巧派ならそんなとこかも

>>134
つまりクマ＞トラと。

>>128

ライオンには牙と爪があるわけだが

あまり牙や爪に過剰に期待しない方がいい

>>138
ええっ！？　大丈夫ですか？

http://users.skynet.be/fa011459/lion.wmv

>>140
雄ライオンはかなり足が遅いな。

>>139はもの凄いスイングや速球が出来たら
誰でもホームランバッターやエースピッチャーになれると思ってるタイプ

>>138
その軟弱な爪や牙は貴方や世界中の格闘家含め全人類の皮膚をやすやすと
引き裂き、何年にも渡って丹念に鍛えられた筋肉など湯葉同然に蹴散らし、
内臓を抉ることができます。
ライオンやトラ、ましてやヒグマの前肢の一撃をＰＦＰ最弱動物の「パンチ」
と真面目に同列に考えているようですが・・・・・笑止ｗ

お前はそれを見たことがあるのかよ。ｗ
妄想もいい加減にしろ。

>>142は三冠王打者や20勝投手であれば隕石を打ち返したり弾丸以上にダメージ
を与えられる球を投げられると思っているタイプ。

>>144
ヒトと動物の違い。これ以上に言葉が必要でしょうか？
最初からとんでもないハンデを背負ってるんですよ、ＰＦＰ最弱生物は。

>>145は映画と現実の区別のつかないタイプ

>>144
普通にＣＳでやってるけど

>>148
動物対格闘家をか？

>>147はヒトが武器を持った理由が未だに分からないようなタイプ。

スケ口はクマがマトリックスよけをしたり、
ヒョウがスパイダーマンみたいにビルとビルを飛び移ったりできると思ってるんだろうな。ｗ

>>149
それはやってないけど
動物の破壊力測定みたいなのはやってるね
まあ見ればあかるだろうが
力士なんかが出来る芸当じゃないよ

クマはネオみたいに５０ＡＥ何発受けても立ってられそうですが、何か？ｗ

一般にライオンは寝ている人を襲う場合、その頭を掴もうとする。爪が頭蓋を通った場合にはその人は即死である。しかしライオンは、
また肩をくわえて生きたままの人間を引きずっていくこともある。追跡隊が組織され、ライオンの後を追っても暗くてよく見えず、
結局ハンターが歯軋りしているすぐ近くで、犠牲者が生きたまま食べられてしまった例も幾つもある。
　もしライオンが邪魔されずに、その犠牲者を食べるままにしておくと、ライオンはしばしば頭だけとか、足の裏だけを残して食べ尽くしてしまう。
ある例では銃剣とブーツだけが残されており、ブーツには脛と足が残っていた。

巨動より。掴もうとしただけで即死する事があるようです。

>>153
>>153
>>153

>>153
【クマ】クマはねられる→射殺される　広島（写真あり）
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092239793/

５０�`に満たないクマでも跳ねられた後動けたようです。

スケ口はもう少しマシな奴だと思ってたが、
さすがに>>153は痛い…。

漫画やゲームのキャラの強さを決めるノリで現実の物の強さを決めようとしてるな。

銃弾は受けた直後は即死せず反撃することはあっても、
どのみち出血多量で死ぬよ。
って言っても無駄な人なのかな。。

>>157
http://www.warbirds.jp/ansq/4/D2000795.html
残念ですが、ゾウやサイ、ハイイログマ等に5.56mmX45や7.62mmX51、.30-06等の軍用ライフル弾で勝てると思ってはいけません。怒らせるだけです(;^_^A

>>143
お話にもなんにもならんな。
格闘技ってのは単純に体鍛えるだけじゃなく、相手にフェイクをかけるための技術でもある。
お前は正面からの足止めての殴り合いしか想定してないとしか思えない。
フライ級ボクサーチャンピオンは何があっても横綱を倒せないとでも？
両者のパワー差は格闘家とトラの比じゃないが。

だから、格闘技かじったこともないモヤシ君が格闘家、それも地上最強の格闘家なんてシロモノの
強さを測定することそれ自体が不可能だって。番外にしとけよウラナリ。

ゴリラの握力の前では人間など無力だー

ゴリラの握力の何がそこまで智クロンを走らせるのか・・・・

>>160
誰もゾウやサイに人間が勝てるなんて言ってなくね？

>>161
>フライ級ボクサーチャンピオンは何があっても横綱を倒せないとでも？
横綱の頭蓋骨が２ｃｍあり脳が揺れず、フライ級のチャンプの2倍近くの速度で走り、
馬鹿でかい肩甲骨とそれに付着する巨大な筋肉が備わり鉤爪のついた腕を持ち、４０ｃｍ
近い大きさの巨大な頭骨と４５０�`の咀嚼力を持ち、更に６ｃｍの犬歯を持っていたら
・・・・・・・・・・・・無理でしょうな。
>両者のパワー差は格闘家とトラの比じゃないが。
俺はそれどころの差じゃないと思うが、上記の様に断言するからにはそれ相応のソース
があるんだろうね？
出しなさい（はぁとｗ
あとヒトと動物の筋繊維の違いを勉強すること。
>だから、格闘技かじったこともないモヤシ君が格闘家、それも（ｒｙ
自分の格闘技経歴を自慢しているのかな？ｗ実際にそれを極めた人間が動物と立ち会って
勝ち目が無いとの証言をしたこともあるのにｗまあそれはいいや。
どうしても動物の強さを語る者は格闘技知らないモヤシ君じゃないと気が済まないらしいね。
まあ俺がモヤシ君だとしたら握力８６�`かそれ以下で、ある格闘系スポーツで県大会
ベスト４以下の人間なら全員モヤシだなｗ
君は串じゃないだろうが、あんまり自分の推測、度を越えた希望的観測でものを語ってると
同様の人物と見なされるよ。

フェイクなど無視されて一方的に抑えられ、噛み付かれればヒトはあぼーんです。
ヒトに勝てないからって小動物虐めて悦に浸ってる奴はいっぱいいるけど、
自分がそんなんじゃないっていうなら適当に近所の危ない犬に近寄って撃退
してみろよって。
あと人をモヤシっ子呼ばわりするくらいなら自分の経歴くらい先に書くこと。

>>161
動物相手にフェイクをかけられるんだ。凄いね！
>>154
にもあるように大型生物にとっては人間の体なんてスナック菓子程度だろう。

＞実際にそれを極めた人間が
ﾌﾟｯ誰それ？
チェ ホンヒ？

動物との立会いなんて本気でやるアホが達人ですか

>>164
都合が悪くなると体重が数倍以上の超大型獣を平気で出してきて
「こんなのに人間が勝てるのかよ〜」
とやるのが動物ヲタ

早くこたえて下さいよ、格ヲタさんｗもうインターバルは終わりですよｗ

本気で映画と現実の区別のつかないアフォは消えてくれ。
相手はこんな奴だぞ。

ttp://imprint.uwaterloo.ca/images/20030502/arts_matrixreloaded_courtesy.jpg
ttp://koolwallz.tripod.com/matrix2/blast_fly_neo.jpg

>>170
だから格ヲタがどれくらいの動物に勝てるか言わないからだろ。
>>156のように軽い動物でも耐久力は桁外れですが？

>>166
昨日ダウンタウンＤＸの関根勤が出ていて、飼ってる大型犬（鯖男くん）の話をしていた。
ある日ノーリードで散歩させていた時のこと、
メス犬を巡って別の人が散歩させていたブルドッグに突然走り出して襲い掛かり、
背中に噛み付いて相手のブルドッグはぐったりしてしまった。
幸いブルドッグは無事だったが、関根勤は相手の飼い主から、
「いくら慣れているとはいえ、大型犬は小さい犬や子供にとっては危険な存在です。
ノーリードで散歩させるなんて非常識ですよ。」と説教された。
それ以降は必ずリードをつけるようにし、暴れそうになったら押さえつけて（犬を抱え込むジェスチャーをする）
「噛むなら俺の腕を噛め！」
とするようになったとのことです。

以上の話から分かること。
・大型犬は飼い主の意図に反して暴れることがある。
・大型犬は小さい犬や子供にとっては危険だが、成人にとって危険だとは言っていない。
・リードがあれば充分暴走を押さえられる。
・現実に関根勤は暴れそうになったら押さえつけている。

つまり、大型犬といえども人間が犬にも勝てないなんて思ってるのはアフォな動ヲタだけということ。

>>174
ペットと一緒にするなよ・・・・・・格ヲタって頭が打たれておかしくなってるのかな？

動ヲタの対人の根拠ってさ、偶然動物が人間に反撃して成功してダメージ与えて
ニュースになったようなのを例にあげてるわけだろ。
しかし、そもそも滅多にありえないからニュースになるって分かってるのかな。
そもそも世の中の大多数の何万頭もの動物たちは人間の前に服従している。
その中の動物のいくらかは当然人間に反抗するものもいたはずだ。
しかし人間に打ち勝ってニュースになるようなものは極稀。
ほとんどは人間の前にあえなく敗北し、屈服しているわけだ。これが現実。ニュースにもならない。

これに対する動ヲタの反論予想
・複数の人間で押さえ込んだんじゃないの？
一人で何十頭も飼育してる人もいますが何か？
・道具を使ったんだろ？
ロープや手綱のようなものは使ってるかもしれないが、実際に押さえ込む力は人間の力ですよ。
そもそも牧場などで家畜相手に武装してる人がいますか？

コテハンが敬語を使わないと荒れる。

誘導しとくよ。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1091731461/l50

>>171
そっちのレスっていうか認識に問題があるからなあ
で、動物との立会いなんて大道芸を本気でやるような
頭の弱い「格闘技を極めた人物」ってどこのだれ？

>>173
はいニュースをよく読みましょう

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04081109.html
クマはねられる　廿日市市永原の県道 '04/8/11

--------------------------------------------------------------------------------


廿日市市永原の県道で九日夜、車にはねられたとみられるツキノワグマを住民が見つけ、廿日市署に通報した。
その後駆けつけた同市佐伯支所の有害鳥獣捕獲班が射殺した。佐伯地域では、六月から七月にかけてクマの目撃情報が三件続いており、同支所などが注意を呼び掛けている。

クマは体長一一五センチ、体重四八キロの五歳前後とみられる雄。九日午後七時半ごろ、「ドーン」という音で住民が道路に出ると、クマが倒れており、車にはねられたらしい。
クマは自力で県道から約三メートル下の溝に逃げたが、背骨などを損傷し、助かる見込みがなかったため射殺。十日午後、同支所近くの山に埋葬した。


＞助かる見込みがなかったため射殺。
どうやら射殺したのは安楽死のためのようですよｗ

>>176
素手の一対一の殺し合いですよ？
打撃　ゴリラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間
絞め　大蛇＞＞＞＞＞＞＞人間　
殺傷能力からしてケタが違います。
集団で道具を使って狩りをしてきたのが人間。

>>180
だから動けたんでしょ？背骨を損傷してても。
死んだのは動物に対する医療技術が人間に対する医療技術程発達してないから、それだけの事。

＞打撃　ゴリラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間

ゴリラがストレートパンチを打ってみせたら尊敬ものｗ

>>181
てことは大蛇は打撃、ゴリラは絞めで落とせばいいわけだな

このスレの動オタがいう「人間」ってコピーロボットかなんかですか？
相手の得意分野で付き合うようなバカはその時点で人間ではないんですけどｗ
ましてや格闘家、しかも最強の格闘家などであろうはずもない。

>>182
三メートルね、三メートル
こんな長距離を移動できるなんて大した耐久力ですねｗ

>>183
張り手で十分な訳だが。
>>184
どこをどう読めばそのような結論になるんでしょう？？？
>>185
動けたんでしょ。背骨が折れる程の事故にあった人間がそれほど動けますかねえ。

動ヲタって武器や道具を過剰評価しすぎ。
使うのは人間ですよ？人間が使って初めて効果があるわけで、
道具そのものは自力では何も出来ない。

例えば銃にしても、引き金を引くのは人間だし、狙いを定めるのも人間、
撃つタイミングを計るのも人間だし、撃った反動を押さえるのも人間。
人間ががっちり押さえてるから十分な威力が出るわけで、さもないと銃が後ろへ飛んで行く分威力が弾丸に伝わらない。
刀や棒などの武器に至っては、エネルギー自体を人間の力に依存している。
つまり叩き割ったり切り裂いたりする力は全て人間の力によるもの。武器そのものに特別な力があるわけじゃない。
さらに言えば、必ずしもこれらの武器は万能とは言えない訳で、
携帯していても抜く間もなく襲われたり、闘う途中で折れたりすることもある。
そんな時に最終的に頼りになるのは己の肉体自身。徒手空拳で撃退したケースなど数あったろうね。

>>175
>>166

>>186
＞どこをどう読めば〜
はあ。その動物が特化した能力で比較すれば、当然その能力を特化させてない動物がその分野で劣るのは自明の理でしょ？
それをもって人間が弱いとか言ってるアホウくんだからさ。

あんたの言ってることって
絞め　大蛇＞＞＞＞＞＞＞虎
だから大蛇のほうが虎より強いって主張も同然なんですけどｗｗｗ
そうでないなら、何も言ってないに等しいレスですね。言うことないなら立ち去れヴァ？ｗｗ

格ヲタって、どの動物までが殺せると思ってるの？

スケ口のレスまだー？
スケの言う道を極めた格闘家ってだれー？
まさか藤原組長とかいうなよウケるから

>>188
危ない犬と飼い主が近くにいるペットを同列に語らないように。
>>189
大蛇やゴリラが殺せないものを人間が殺せる筈がない、という意味で書いたのですが。

>>186
ゴリラの張り手…
ヒョウのようなヘタレを追っ払う程度の技が格闘家に通用するかな？

>>190
3メーター以下あたりまでならどうにかなるっしょ

>>192
＞大蛇やゴリラが殺せないものを人間が殺せる筈がない、という意味で書いたのですが。
ごめん・・・>>181からそんな行間読めたらエスパーなんですけどｗｗｗｗｗ

>>194
ヘビの３ｍとヒグマの３ｍはまるで違うでしょう。できれば体重で。

>>195
・・・・・・・・・殺傷能力と書いたのですが・・・・・・・・・・・・・・

>>190
引き倒して身動きできなくなるほどダメージ与えれば、わざわざ殺さなくても勝負はついてると思うが。
そこから首でも絞めればおしまい。

>>186
なんだ、瀕死の状態でどこまで動けるか競争するのか？ｗ

>>197
181のレスから読み取れるあなたの主張は
・ゴリラの打撃力が人間を大きく上回ること
・蛇の絞める力が人間を大きく上回ること
くらいです。

殺傷能力からしてケタが〜のくだりは、たった一分野の比較しか出してない時点で、
主張とすら呼べません。普通は殺し合いって自分の持てる全てを使って行うものですよね？

動物ばっか見すぎて言語中枢がイカれたんですか？？？

>>200
殺し合いで人間の武器となる物はその２つでしょう。
体当たりや噛み付きでは勝負にならない事ぐらい解りますよね？

>>160
それはあくまで狩りを前提とした話でしょう。
効率的に撃ってすぐ持ち運んで売りさばきたいので、即死させる必要がある。
銃弾がめり込んだら、どんな動物もただじゃ済みませんよ。
大量の出血に続き、撃たれた部分が腐敗して壊死を起こす。
きちんと弾丸を取り出して適切な治療をしないと長く持たないでしょう。
まあ動物は馬鹿なんで、気にせず暴れて余計傷口を広げたりしますが。

まあ映画と現実の区別のつかない人には言って無駄かもしれませんね。
ゴジラが砲撃やミサイルを何発も食らっても平気なのと同じ感覚なのでしょう。

>>201
あなたが想定してるのってせいぜいボブ・サップなんでしょ？
腕力の必要ない関節技とか、投げ技とか要するに格闘技についてはまるっきり不案内なんじゃないんですか？

ボブ・サップならともかく格闘家を動物の延長線上のスペックでしか考えてないことが丸分りなレス>>201

>>203
関節技を動物に決めるんですか・・・・・・・前スレのあの人か・・・・・・・

>>205
つーか動物ヲタって、関節の構造まで人間と動物はまるで違うなんて思ってるわけ？

>>205
それこそ蛇ならともかく、間接が存在する動物なら関節技なんてかけれるんですけどね。

オリンピックが始まってるわけだが、
動ヲタにはなぜ見るからに華奢そうな選手が金メダルを取ったり、
ボディービルダーがどの競技にもまるきり出場すらしていない理由は分からないんだろうな。

まあなにもゾウと並んでＳクラスにしろって言ってんじゃなくて、
「知識がないなら番外にすれば？」って忠告してんのよ。こっちは。
そもそも「地上最強の格闘家」なんてアヤシイ生物、誰も見たことないんだし。

動物の骨格
ttp://www.humanbody.jp/zoology/item/T30028.html
ttp://www.humanbody.jp/zoology/item/T30009.html
ttp://www.humanbody.jp/zoology/item/T30035.html
ttp://www.humanbody.jp/zoology/item/T30036.html
ttp://www.humanbody.jp/zoology/item/T30013.html

人間の骨格
http://www.humanbody.jp/human/item/a11.html

形こそ違えど、基本的な構造は一緒。

俺の言う動物と立ち会ったことのある、その道を極めた格闘家というのは大山。

で、筋力を一切使用しない関節、投げ技の具体例は何？

スケ口のやってた格闘技ってまさか極真ですかっ
そしてその道極めたってマス先生ですかっ

つーか筋力を一切使用しない間接なんてあるわけねーだろ正気？

ゴリラと全盛期フォアマンのどちらの打撃が強いかは、分からないとしか言いようが無い。
実際に計った事も無いんだし。（俺の中では結論出てるが）
ただ技術も糞も無いサップの振り回し張り手パンチで４タイムスチャンプが２ＲＫＯ
されたのは事実。
サップを遥かに超える腕力をもったゴリラの張り手を喰らえば人がどうなるかぐらいは
想像つくだろ、流石に。
真正面から殴りあう馬鹿はいないとか言うかもしんないけど、ゴリラの首には△も裸締め
も腕や足回すのが精一杯で絞め技は効かんし、狙うなら目か急所ぐらいなもの。
Ｐルールでゴリラに勝てる人間はいないかと。

>スケ口のやってた格闘技ってまさか極真ですかっ
違う。組み技系。中高でやってた。
>そしてその道極めたってマス先生ですかっ
真面目に立ち会ったことあるのはマスぐらいだろ。まあマス馬鹿にするのは
簡単だよな。最近の格闘家はリング外では闘わんから、調子こいた奴が動物
相手でも勝てるとか思ってるのかも。

>>210
それじゃあ人と動物の絶対的筋力差と骨の頑丈さの違いがなんであるのか教えてよｗ

>腕力の必要ない関節技とか、投げ技とか要するに
>つーか筋力を一切使用しない間接なんてあるわけねーだろ正気？
？？？？？
まさか、合気のこと・・・・？ｗゴリラ、クマ、ライオン相手に愛器ｗ

>>214
真面目に立ち会ったことあるのはマスくらいだろうけど
マスが極まってんのは空手道じゃなくてアタマだろ。

とりあえず合気なんてただの一言も書いてないんですけど
妙な行間読み取るなよｗｗｗｗ

>>209
同意。
動物同士だけで強さ比較するなら別に口出しする気はないよ。
ま、突っ込もうと思えばいくらでも突っ込みどころあるんだけど。

>>213
言っとくがサップは大卒。本当に野獣並の人間と思ってる奴は阿呆。

＞ゴリラの首には△も裸締め
も腕や足回すのが精一杯で絞め技は効かんし、

ここに禿しく突っ込みたい。
ま、必ず勝てるとは言わんが、妄想だけで知った風に語る奴が許せないだけなんで。

そもそも闘う条件が決められてないんじゃな。
気温は？炎天下50度？氷点下20度？
床は？ひび割れたサバンナ？汚泥？低草地帯？砂漠？
視界は？だだっぴろく開けてんの？熱帯雨林？デコボコの山地？
距離はどうよ。5メーターか？100メーター？それとも10キロとって、遭遇戦？

ついでにいえば、フィールドは陸上限定となってるけど、それはまるっきりの陸地を意味しないよな。
泥沼か川があるなら、ランキングに出てる大抵の動物に人間は圧勝してしまうけど。

人間の最大の武器は技云々よりそのオールマイティーな適応性だろ。
水準は劣っても、たいていの動物ができることをほぼこなす。

人ってサメに勝てます？

陸上でなら楽勝だべ＞サメ

>>220
>>2にあります。

>>222
種類によります。

鳥だったら全種類勝てそう？＜人

>>225
極めて難しい

>>225
ダチョウやヒクイドリ、飛べる鳥を除けば勝てるでしょう。

というか鷲とかに勝てる陸上生物なんているのかと

>>226
どの鳥が？

鳥なんて、空から相手の目を潰せば最強
陸の動物も海の動物も敵わない

SSS鷲（最強鳥類）
SS　アフリカゾウ（最強草食獣）　
S　　インドゾウ 　
A　　シロサイ　インドサイ　クロサイ　カバ

>>231
＞＞陸で一対一で戦った時の結論

>>232
荒れてきましたな・・・・
ランキングからこのどうしようもない妄想最弱動物を除外しますか？

天井のある初期ＵＦＣ金網デスマッチなら鳥最弱
金網に激突して羽を折って自滅

>>232
陸じゃんか

同ランクの場合は左→右が強さの順
SS　アフリカゾウ（最強草食獣）　
S　　インドゾウ 　
A　　シロサイ　インドサイ　クロサイ　カバ
B　　アラスカヒグマ（最強雑食獣）　ホッキョクグマ　沖縄闘牛　アフリカスイギュウ　ガウル　アメリカバイソン キリン　イリエワニ（最強爬虫類）　
C　　スペイン闘牛　ライオン（最強肉食獣）　トラ　セイウチ　ヘラジカ　アメリカクロクマ　ナイルワニ　ゾウアザラシ　
D　　モリイノシシ（イノブタ含む）　アナコンダ　ツキノワグマ　ジャガー　野生馬　　土佐犬 　ブチハイエナ　ゴリラ
E　　　ヌー　シマウマ　サンバー　アミメニシキヘビ　ヒョウ　ハイイロオオカミ　　ピューマ　ダチョウ（最強鳥類）　
F　　人間最強格闘家　ピットブル　リカオン　コモドオオトカゲ　オオアリクイ　噛み止め猟犬　クズリ　
タスマニアデビル　闘ヒツジ　オランウータン　ラテル　 オオヤマネコ　
G　　ヒツジ　一般人　中型飼いイヌ　キツネ　アライグマ　タヌキ ニホンザル　カミツキガメ ヤシガニ(最強甲殻類)　
H　　軍鶏　イエネコ　イタチ　ウサギ　ムカシトカゲ　ゴライアスガエル（最強両生類） ドブネズミ
I　　　ダイオウサソリ(最強鋏角類)　ハイイロリス　ゴライアスバードイーター　ハツカネズミ 　コーカサスオオカブト（最強昆虫類）

とりあえず貼り直し。格ヲタは結局どのぐらいの動物にまで勝てるか言わないんだよなー。
>>235空を飛ぶのは陸上では無いです。

どのぐらいの基準がワケワカラン

>>236
文盲？
>>190
>>194

>>236
意味がわからないんですけど・・・
魚を陸にあげて戦わせるとか、肺呼吸の動物を海にぶち込んで戦わせるとかじゃないですよ。
鳥だって木に止まりますし、れっきとした陸上生物です。

まあ、Ｂクラスの最強くらいかな、鷹で。

>>238
>>196

重量は1ｔ以下くらいまでならいけるんじゃないですか。

ていうかワニの求める基準だとテンプレ張りなおす必要なくない？
それとも>>236のテンプレって重量の順番に並べてるだけなん？

>>242
体重順でもない。本当にバラバラ。細かい所は適当いい加減。
だからこれでいいだろう。どうせそれ以外のところは興味ないだろ。

☆最強の成獣同士が陸で一対一で戦った時の結論
原則として、毒その他特殊能力は対象外とする
同ランクの場合は左→右が強さの順
SS　アフリカゾウ（最強草食獣）　
S　　インドゾウ 　
A　　シロサイ　カバ
B　　アラスカヒグマ（最強雑食獣）　ホッキョクグマ　アフリカスイギュウ　イリエワニ（最強爬虫類）　
C　　ライオン（最強肉食獣）　トラ

>>243
そもそも毒が駄目つーのが意味わからんな

>>239
空を飛べる鳥を入れるとスズメ・ハトでも倒される事が無くなるので。
>>242
？
>>243
ランキング不要者はここに来なくていいですよ。
>>244
とりあえず現在では毒有りになってます。

>>244
それだとキングコブラとかハブの扱いが非常に困る。
下手すりゃゾウを倒すかも知れんし、かといってマングースにも負けるし。

暴れ馬を一撃で倒した武術家もいる。

>>246
そりゃ進化の結果だもん。
そんなこと言ったら、ゾウみたいな規格外の体格だって反則じゃないの。
せっかくの最強動物ランキングリアルバウトなのに、
人間同士の試合みたいな想像図しか頭に浮かんでない奴ばっかでなんだかなあ。

三竦みみたいなケースがあったらどうする？
ランキングそのものの価値を疑わねばならなくなる。

最初に野生動物をランキングにしようとした奴が一番馬鹿

となるとやっぱり串逝って良しに落ち着きますか…。
確かトラマンセーしたいがためにトップにトラを持ってきて
後は適当に知ってる動物並べただけなんだっけ？

やはり串ネコは残念な方なんだな。

だから最強の動物なんていないし
ランキングとかありえん

陸上動物中最強の毒を保有してるのってタランチュラか？
蜂系統の毒じゃゾウは殺せないだろうし。
でも、ゾウじゃタランチュラは潰せないな。

>>254
ナイリクタイパンだったと思う。

ってかさ、動物対人間を考察するなら、
動物を強さの順に並べるんじゃなくて、
体重別にした方が良いじゃない？

まぁ、最低でも自分と同じくらいの体重の動物なら、
人間でも勝てるのかな？

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�T　５５頁より
「グリズリーと鼻を突きあわせるような事態が起きたとき、もっとも危険な状況のひとつは、
グリズリーが動物の死骸を食べていたり、死骸の近くにいるときである。
どんなグリズリーでも、自分が死骸のそばにいて、その獲物をめぐってほかの動物と競争するとおもったら、
相手かまわず爆発しかねないダイナマイトになる可能性を秘めている。
カラス、ワタリガラス、カササギ、カケスなど腐肉を食べる鳥類は、しばしばおこぼれをあずかろうとして、すばやく割り込んではさっとにげる。
グリズリーはこれらの競争相手をぴしゃりと叩いたり、噛みついたりする。」

鳥は辛いようですね。

倍くらいまでなら割と考察の余地なく勝てると思われ。

>>224
>>2だとどの程度の距離なのか明記されてないし。
整地か芝かでも大分違ってくる。

>>244

コブラはアフリカゾウすら倒せますが、ある種のオオトカゲは皮膚の構造上、コブラの毒が通用しません。

でもオオトカゲ＞コブラ＞アフリカゾウと言う三段論はおかしく、明らかに、アフリカゾウ＞＞＞＞オオトカゲです。

つまり、毒有りにすると三竦みが多発してランキングが成り立たなくなると思います。

☆最強の成獣同士が陸で一対一で戦った時の結論
原則として、毒その他特殊能力は対象外とする
同ランクの場合は左→右が強さの順
SS　アフリカゾウ（最強草食獣）　
S　　インドゾウ 　
A　　シロサイ　インドサイ　クロサイ　カバ
B　　アラスカヒグマ（最強雑食獣）　ホッキョクグマ　沖縄闘牛　アフリカスイギュウ　ガウル　アメリカバイソン キリン　イリエワニ（最強爬虫類）　
C　　スペイン闘牛　ライオン（最強肉食獣）　トラ　セイウチ　ヘラジカ　アメリカクロクマ　ナイルワニ　ゾウアザラシ　
D　　モリイノシシ（イノブタ含む）　アナコンダ　ツキノワグマ　ジャガー　野生馬　　土佐犬 　ブチハイエナ　ゴリラ
E　　　ヌー　シマウマ　サンバー　アミメニシキヘビ　ヒョウ　ハイイロオオカミ　　ピューマ　ダチョウ（最強鳥類）　
F　　人間最強格闘家　ピットブル　リカオン　コモドオオトカゲ　オオアリクイ　噛み止め猟犬　クズリ　
タスマニアデビル　闘ヒツジ　オランウータン　ラテル　 オオヤマネコ　
G　　ヒツジ　一般人　中型飼いイヌ　キツネ　アライグマ　タヌキ ニホンザル　カミツキガメ ヤシガニ(最強甲殻類)　
H　　軍鶏　イエネコ　イタチ　ウサギ　ムカシトカゲ　ゴライアスガエル（最強両生類） ドブネズミ
I　　　ダイオウサソリ(最強鋏角類)　ハイイロリス　ゴライアスバードイーター　ハツカネズミ 　コーカサスオオカブト（最強昆虫類）

>>258
一応整地だと思いますが。広さはどれくらいですかね。
あと倍の動物なんて勝てないと思います。せいぜい３分の１〜３分の２辺りまででしょう。

>>259
倒せるというだけでランク上はゾウより下でしょう。
トラもゾウを倒せるだけの攻撃力は持っていますが総合的にみてゾウ以下なのと同じです。

ゾウの鈍重な動きじゃどうやってもコブラなんて捕らえられないと思うけどな

格闘技の練習に使われるキックミット
ttp://www.dori-mu.com/member/item/07Kakutougi/03Mit/kmd38/kmd38.html
ttp://www.icofit.net/studio/kungfu/kickmit.html
厚さ１０ｃｍあります。それでも軽い気持ちで受けるとダメージ食らいます。
皮下脂肪が１０ｃｍ以上ある動物がいるのなら、動物に打撃は通用しないという説を信用します。


因みに各動物の皮下脂肪は、
マンモスですら９ｃｍ
ttp://sansiro.parfait.ne.jp/ma-mo.html
冬眠前のクマで５〜７ｃｍ
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/syoku/01_36.htm
アムールトラも冬場で脂肪をつけた時期でも５ｃｍ
ttp://www.seibunsha.net/essay/essayt04.html
ですが。

毒有りについては参考記録として【】で囲んだりして入れたらどう？

>>263
脂肪だけではなく毛皮・鱗に筋肉がありますが。
体の造りからして耐久度は人間を大きく上回っています。

軍用に銃で撃たれても兵器な動物あえてにキックミットもなにもあったもんじゃないな。

それは数百キロから数トンの一部の動物でしょう。

一般人はウェイトがなさすぎるからたかだか銃撃程度の衝撃でも
甚大なダメージを受けるけどね。本来内臓器官の破壊や出血多量を狙った武器だよ銃器は。
銃器の「衝撃のみ」に耐えられたところで、打撃に耐える保証にはとてもならんね。

格ヲタってようするに「格闘家知らないくせにランキングに入れるな」って
言いたいんだろ？もしそうだったら格闘家について教えてくださいよ

格闘家の何を知りたいの？

格闘家の何たるかって、10年や20年の修行で悟れるような世界だったら
全世界でこんな人口がわざわざ入門なんてまだるっこしいことするかよアホか
中国拳法の内功なんて死んでも開眼できんつわれてんのに

漏れは中拳やってたけど、発勁に目覚めてから途端に面白くなったなあ。
なんつーか、筋肉の使い方なんだよな。筋力自体は大してなくとも、
それを無駄なく伝えることで強力な威力を叩き出す。
体格自体は特別に優れていなくとも頂点に立つアスリートの違いはここにある。
逆にただ筋肉があるだけのボディービルダーとかは実際のスポーツ等ではあまり活躍できない。
まして強さなんて漠然としたもの、相手があって初めて成り立つもの。
その他反射神経や相手との駆け引きなど様々な要素が要求される。簡単に分かる世界じゃないと思うね。

強さが数値化できるんなら苦労しないな。

最強はアフリカゾウだと思うけど次点はホッキョクグマでしょ。
ヒグマでさえ一撃で馬の首をふきとばすくらいはできる。しかも並大抵の攻撃は厚い脂肪､毛皮に阻まれていっさい通じない。下手したらアフリカゾウにだって勝てると思うんだが…

北極熊は体がでかくてトロイぶん
トラやライオン殺すよりも楽にゾウに殺されるだろうね
北極熊とトラなら北極熊のが強いだろうけど
北極熊程度のデカさじゃゾウの前ではあまり意味ない

アホか。
ホッキョクグマなんてセイウチにも勝てない雑魚。
トラとライオンどころかジャガーにも勝てない。

昨日のディスカバリーのホッキョクグマＶＳセイウチにより、骨格から判断
されるホッキョクの咀嚼力は810�`。
それプラスこのソース
[425]スケ口太郎 04/06/28 0:36 *1Qtrhrsnje7*zyq17zpzP64
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/03_Journal/abstract-j/62-1j.html
ホッキョクグマの咬合力についてですが、頭骨の縦幅が高く、顎の支点（結合部）
より前にあればあるほどテコによる力は大きくなります。しかし、ホッキョクグマ
は生態上氷の穴に顔を突っ込んで獲物を捕らねばならず、頭骨の横幅や高さが
このテコを十分に形成するほどに確保できません。
そこでその限られたスペースに咬筋・側頭筋を密集させ、さらにその筋肉の質を
同量でもより強力なものに変化させてテコが使えない分も埋め合わせをしたという
わけですね。（さすが東大。本当に勉強になります。）

よって、ホッキョクは頭骨から判断される咀嚼力でヒグマと同等、咀嚼筋の作り
も含めて考えるとヒグマより上と考えるのが妥当。

トラ、ライオンが最強に決まってる。ゾウ？カバ？
とろいね。見た目弱い。

そもそもアフリカゾウが満足に動ける環境にホッキョクグマ連れてったら
しょっぱなからグロッキーだと思うんだが

逆にホッキョクグマが普通に活動できる世界って最低でも
氷点下だろうからアフリカゾウでも瞬殺やね、環境で

>>276
ホッキョクグマ＞セイウチのソース集（YAHOO!からの転記）。
(セイウチの天敵は北極熊)
http://www.nationalgeographic.ca/features_walruses.asp
Humans, polar bears and killer whales are the walrus' natural enemies.
セイウチの天敵は北極熊。セイウチの天敵は白くまだ。ナショジオの明言だ。
(北極熊の戦闘指向性)
http://www.bartleby.com/65/po/polarbea.html
白くまくんは何者も恐れません。(コロンビア大学)
何も恐れないとコロンビア大学が明言している。
※(北極熊の打撃力/BBCの受賞科学番組より)
http://www.bbc.co.uk/nature/programmes/who/steve_leonard.shtml
http://library.digiguide.com/lib/programme/69211
北極熊(平均サイズ)は大人7人分もの体重があり、「一撃」で自重の三倍の獲物を獲る事が出来る。と主張。(トラやライオンの平均体重は200Kg前後)
北極熊を地上最大最強と明言。http://www.pentax.co.jp/japan/info/2003cal/
http://www.jbook.co.jp/book/annai/sinkan.asp?datafile=syuho_20020301.txt&gid=21
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/gaogao1213pb.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/umebosi/kakutou.html
※↑は一年くらい更新されておらず身元不明だから管理者の言葉は無視してもいいでしょう。
特にグリンピースの映像では、体長が目測で2倍にも見える「巨大」なセイウチ(1700kgはあるだろう。
理由。通常は北極熊体長2.5mで大きなセイウチでさえ体長が3.6mしかなく、二倍にも体長があるということは最大級のセイウチと仮定できるから)が、見事に頭を割られて殺されているじゃねえか！！！

セイウチの天敵は北極熊であると言ったのはナショジオ。
自分の三倍の体重の獲物を倒せると言ったのはbbc。
http://gotorussia.vand.ru/new/hf/index.phtml
gramilla←巨大な白くまで雄の1.5トンのセイウチを力技で殺せるらしい。調査中。

つまり戦闘フィールドを25度の世界から
氷点下世界に移行させるのね？
じゃあホッキョクグマ最強じゃん
セイウチ次点

ヒグマの頭蓋骨がこれです。
http://www.skullsite.co.uk/Brbear/brbear_ven.jpg
歪な形をしていますが、単純にあの頬弓の中を10×10センチと考えて良いでしょう。
後は一平方センチあたり筋肉がどのくらいの力を発揮できるかですが、
調べてみると、６〜８ｋｇが多く瞬間的に１０ｋｇ出せるというサイトもありますね。
すると咬筋の面積１０×１０×６〜８ｋｇ＝咬筋力６００〜８００ｋｇ。
それが対に成っているので合計１２００〜１６００ｋｇ。
しかも瞬間的には２０００ｋｇ・・・・・・
と言う訳でもはや1527ｋｇ無いという根拠は無くなりました(汗)
最初の動機はクマが顎だけで乗用車を吊し上げるのは無理だろうという想像からだったのですが。

トラの咬筋力も計算してみました。
参考画像↓↓トラの頭骨
http://1kai.dokkyomed.ac.jp/mammal/images/large/panthera/2102I.jpg
このトラは小さめなので、巨動さんにあったシベリアトラの頭骨長３８センチ大に拡大して計算してみました。
つまり、頬弓長　７．１０センチ、頬弓幅　８．４７センチとなります。
複雑に計算する脳が無いのでまたも単純にこれを×て、それに1平方センチあたりの筋力を×ました(もっと計算の得意な人にちゃんと面積を出してもらいたいです)。
その結果、
トラの咬筋力　
721〜962�s
火事場の馬鹿力を出せば
1202�s
と言う結果が出ました。

これは荒馬さんという方のレスですが、実は荒馬さんが参考にしたヒグマの頭骨
は、たった３６ｃｍだったんです。
http://www.skullsite.co.uk/Brbear/brbear.htm
そこで、最大のクマならどの程度の咀嚼力を持ちうるのか計算してみたいので
無知な私にどなたかクマの頭骨の最大記録を教えて頂けませんか？

>>281
全て白熊に肩入れした、
セイウチより弱いなんてあって欲しくないという願望のこもった抽象的な糞ソース。
現実はこれだよ。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat15.html
大きな雄のセイウチは体重1トンを超え、ホッキョクグマの倍以上も大きい。
そのためクマは普通セイウチを避ける、特に水中では。
セイウチは水中ではホッキョクグマを攻撃することがあり、また大きな雄は陸上でもホッキョクグマを恐れない。
クマはセイウチを避け、またセイウチもクマを警戒するが、逃げ出さないことも多い。
グリーンランドとカナダの間のデービス海峡を航行していた一隻の船が海面に一頭のセイウチを見つけた。
セイウチは体を高々ともたげ、牙で何かを突っつこうとしていた。
大声を上げながらセイウチはその何かを水中に追い込んだ。
追われていたのはホッキョクグマだった。
船の乗組員たちはホッキョクグマが逃げ切るまでこの光景を見ていた。
ある年老いた銛打ちハンターは、一度巨大なセイウチとホッキョクグマが一緒に死んでいるのを発見した。
セイウチの牙がクマの胸に打ち込まれ、クマの両前足はセイウチの頭から頚筋を押え込んでいた。
セイウチの首は砕けていた。


小原秀雄「猛獣物語」　168Pより

セイウチの雄を恐れる
エスキモーの人達は、両者の戦いをよく見たと言い、幾つかの話がある。
普通ホッキョクグマは雌と子は殺せるが、雄には逆にやられる事がある為、セイウチの雄を恐れていると言う。
陸上ではいい勝負なのだろう。北極に暮らした探検家やハンター、それに野外動物研究家の人達も、
エスキモーの話や自分達が見た色々な出来事からほぼ同じように考えている。

http://www.greenpeace.or.jp/press/99/release/19990806.html
非常に厚くて丈夫な皮をもつ、体長も体重も北極クマの2倍はある大人のセイウチが、北極クマに襲われることは常識では考えられないことである。

小原秀雄「猛獣物語」　P165より

クズリ

アメリカグマと小型のコヨーテを殺すうえ、
動物園での例ではホッキョクグマも殺した例がある。
またある時には、一度に十頭のアイベックスを殺したりもした。

シベリア動物誌によると、
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/43/X/4305870.html
ホッキョクグマのセイウチ狩りは７年の内に７０回！
うち、成功は３回！しかも子供。

また挙動と汚腹ですかｗ
緑豆は、
>今回の航海で今までは考えられなかった出来事が目撃された。北極クマが雄のセイウチを襲い氷上に引きずり上げていたのだ。
>非常に厚くて丈夫な皮をもつ、体長も体重も北極クマの2倍はある大人のセイウチが、北極クマに襲われることは常識では考えられないことである。
「体長も体重も北極クマの2倍はある大人のセイウチ」に、ホッキョクグマは勝てないだろうと
いう先入観があったが、目の前でホッキョクグマが体格差のある相手を打ち負かしたのは事実
に驚いたということ。
つまりホッキョク>セイウチを肯定している。

>ホッキョクグマのセイウチ狩りは７年の内に７０回！
>うち、成功は３回！しかも子供。
海に逃げられるからね。氷上の岸にしかいないんだから、あの凄まじい防御力
を持ってすれば逃げることは可能。

動物の狩りの百科
７０頁より（ホッキョクグマの項）
「彼らの好みの棲息地は流氷域である。
風と海流が運ぶパック・アイスの上で休息しているのが快適なのだ。
何しろ獲物は多いし、狩りの成功率も高いとくればいうことはなかろう。」

（おや？ホッキョクグマの成功率は高いんですか。トラの項では１０％で低いと紹介されていましたね。）

「ホッキョクグマは様々な方法で食べ物を手に入れている。
陸上では彼らは時速20〜29�qで走り、極短距離なら40�qに達し、1.5〜２ｍの高さの障害物を飛び越え、４ｍの高さから飛び降りる。
ホッキョクグマが陸上で追うのはトナカイが主である。」

(あの体重にして恐るべき運動能力！)

「セイウチの子どもも獲物である。
しかし、セイウチも成獣となると、必ず勝利をおさめるとは限らない。
セイウチと闘って、その長大な牙で突き刺されてしまうこともある。」

（ほう、普通はホッキョクグマの勝ちのようですね）

「ホッキョクグマは視覚もよいが、嗅覚に優れ、30�q先のアザラシの脂肪の匂いを嗅ぎつけるといわれる。
彼らは氷の小山に身を隠しながら風下に回り込み、接近する。
流氷の上で休んでいるアザラシを見つけると、水中を泳いで近づき、浮き上がりざまに前足の強烈なパンチを繰り出してアザラシの頭の骨を砕く。」
「前足を一振りして鍵爪にアザラシを引っかけ、氷の上に放り出す。
体重が225�sもあるアザラシを捕獲した記録もある。」

（なんと言う怪力！！）

>>288
昨日のディスカバリーを見る限り、ホッキョクグマがセイウチを倒すには
牙の当たらないバックのポジションを堅持し続けながら腕力と爪と噛み付きで
地道に攻撃していくか、思い切って正面から頭を殴りつけるかのどちらかだと
思います。前者では危険が少ないぶん海に逃げられてしまうことが多いでしょうし、
後者だと一撃で相手を殺すことも出来るでしょうが、かなり危険な戦法です。
もしかしたら前者だとブ厚い皮と脂肪を掘り進めれば脊椎への直接の攻撃が出来る
かも知れませんし、後者も上手く頭を押さえ込むなどすれば危険無く倒せるかも
知れません。（あくまで憶測ですが）
もし後者の戦法をコンスタントにこやってのけるホッキョクグマがいるなら、
そいつは食肉目最強候補の筆頭かも。

>>289
２ちゃんねる　格付け板　★★★★★最強動物ランキング４★★★★★
287より引用。
「それにハンターが自分より遥かに弱い相手に奇襲するのは当り前の事。
ハンターは勝負してるんじゃなく自分の食料を如何に無傷で素早く確保するかの一点のみを考えているんだから。」

ホッキョクグマとしては、自分達に驚いて逃げる途中で圧死したセイウチを食べるほうが遥かに楽で、
遥かにハンターらしい行為ですね。

でもここはあくまで戦闘能力の議論ですからね

>>290
ホッキョクグマ＞＞＞＞＞セイウチの群れ全体

ttp://pages.prodigy.net/anaconda/fight.htm
巨動のアナコンダ対カイマンの原文ですかね。

【社会】若牛、クマに襲われる？　内臓だけ食べられる―北海道
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092460436/

>>286
闘わなきゃ現実とｗ

巨動と小原は某誇張素人稚拙満載のディスカバリーのような糞ソースと違って最強ソース。
ついでにグリーンピースは引き上げた所を見ただけ。
これだけで殺したとするのは根拠として弱い。
むしろ、普段成セイウチを殺すのは常識では考えられない＝セイウチの方が強い
という見解の方が重要。

＞海に逃げられるからね。氷上の岸にしかいないんだから、あの凄まじい防御力
＞を持ってすれば逃げることは可能。

セイウチは水中ではホッキョクグマを攻撃することがあり、また大きな雄は陸上でもホッキョクグマを恐れない。
クマはセイウチを避け、またセイウチもクマを警戒するが、逃げ出さないことも多い。

巨大動物図鑑より。

無意味な議論でログ流すのやめろっつーの。
それで、戦いの舞台は氷点下にするの？25度にすんの？
最強動物を決めるランキングなんだから、最強に関わらない欄外の動物の強さ争ったって意味ないだろ。

真面目な議論はあっちのスレでやれよ。
ここはお遊び。

とりあえず大体の間とって5度くらいとしても、どっちも寒くてＯＲ暑くて動けなくなるから戦いどころじゃないな

>>296
>>2
大体の動物がまともに動ける温度ということで。それと最強のみならアフリカゾウで終了するので動物強さランキングを決めているのです。　　　　　　　　　　　　

で、今はどの動物の強さの考察の議論をしてるの？

H　　ニワトリ　イエネコ　イタチ　ウサギ　ヤシガニ(最強甲殻類)　ゴライアスガエル（最強両生類） ドブネズミ
I　　カラス　ミドリガメ　ダイオウサソリ(最強鋏角類)　ハイイロリス　ゴライアスバードイーター　ハツカネズミ　コーカサスオオカブト（最強昆虫類）　コウモリ　スズメ

この辺です（わら

>>300
馬鹿が侵入しているのと盆で人がいないので今は止まっています。
　↓
>>301

お盆になっても実家に帰らず、仕事もせず、２ちゃん浸りの串ネコｗ>>295
あ、それとも実家に住み着いて親にパラサイトだった？ｗ

>>299
だから、大体の動物がまともに動ける温度じゃ北極圏の生物は動けんでしょ？
その時点で最弱の扱いでしょうが。
議論しても意味ないことでログを流すなって。

>>304
動けるでしょう。動物園で実際平気ですし。
まあ、多少ランクダウンすべきかもしれませんが。

小原秀雄失言集　注意　失言の根拠はネコヲタの主観による。
1977年発売　『哺乳類の世界』から。
１：　２０頁「この(アフリカスイギュウの)雄は八〇〇キログラムにはなるので、ライオンもそう簡単に捕らえられない。」雄ライオンはおろか雌ライオン単体にも殺される事実を無視しての失言。
２：　２０頁「雄のスイギュウが、川か沼を背景にして襲いかかる三頭のライオンを追い払ったのを見ている。」雌３＝雄１を無視してあたかも雄のスイギュウが雄ライオンを追い払えると見えるような失言。
３：　２６頁「咬まれては、頚動脈をさされ、ときには窒息死させられる。」日本ネコ科動物研究所の今泉忠明所長が書く、
「前足の一撃で頸又は背骨を折られ、時に窒息させられる｣と真っ向から対立する失言
４：　２６〜７頁「ライオンが、前足でえものを叩き、頚骨をへし折るというのはよくいわれたし、時には全身でとびつき背骨を叩き折るともいわれもした。
しかし最近の調査では、腰椎をひきちぎるのが意外に多いという。」日本ネコ科動物研究所の今泉忠明所長がまじめに取り上げた情報を「いわれもした」ですました大失言。
５：　８０頁「小さなミバエも、巨大なゴライアスカブトムシも(下略)」存在しないゴライアスオオカブトムシを語った大失言。
７：　２３５頁「表 9　ライオンの食性　子カバ　1」雄のライオンは単体で成獣のカバを殺せるのに態々子カバと書いた失言。
８：　２３６頁「有名なツァボ(の)人喰い(ライオン)は、鉄道工事の熱病で死んだ人夫を放っておいたため食べるようになった。」あたかも死体を処分していたら人喰いに成らなかったかのような失言。
９：　２３６〜７頁「その上、鉄道(工事の)ために草食獣を(駆除した)たため、ライオンは家畜か人間かを食べるか、
なわばりを放棄するかしかなければならなかったのである。」人間など簡単に殺せるにも関らず、まるでライオンが追い詰められた最後の選択として人喰いに成ったかの様な失言。
10：　２３８頁「前述したようにな特殊な条件に追いこまれない限りは、ライオンやヒョウなどが人喰いにならないのは、人間は食物にあらずと知っていて、
種の性質として伝承されるのではあるまいかということになる。」人間を殺しまくり食べまくっている事実を無視した失言。

1978年発売　『アフリカの野生動物』から。
11：　５２頁「セレンゲティでは、主要な五種の大型捕食者――ライオン、チーター、ヒョウ、ブチハイエナ、リカオンが、ほぼ二〇種ほどの草食獣を主な獲物として、食物連鎖を形成して生きている。
草食獣はアフリカゾウやカバ、クロサイを別格としてキリン、アフリカスイギュウ、シマウマ、(下略)」ライオンはアフリカゾウの成獣を殺せるにも関らずカバやサイまで別格とした大失言。
12：　７０頁「トムソンガゼルなどはひきたおして頸を咬む。今まで、もっともライオンがオーソドックスに使うとされていたのは、頭を一方の前足で、
残る前足を肩にかけ、頭をひねり頚椎を脱臼させるというものだった。」小型草食獣の背骨を叩き折れる事を無視した失言。
13：　７０頁「しかしヌーなどでも、頸をおさえつけて窒息させることが多いという。また鼻面を咥えて窒息させもする。」中型草食獣の背骨も叩き折れる事を無視した失言。
14：　７０頁「ライオンは、イランドやスイギュウなどについては、腰椎に食いつき、後半身にぶらさがりながら、頭をぐいと後ろにひく。
すると椎骨が外れ、脊髄がにぎれて、死ぬというのだ。」大型草食獣の背骨さえも叩き折れる事を無視した失言。
15：　７０〜１頁「このほかスイギュウに対しては、脊椎の上に全身でドスンと打ちかかり、へし折るという手がとられるとか。」前足ではなく全身でと言い、しかも可能性系にした失言。
16：　７３頁「(ライオンの)雄が他のプライドの雄と出会えば戦いが起こる。
戦いは、防御用のたてがみで緩和され、また逃亡するためふつう殺し合いにまで達しないが、ときに死ぬ。」会えば常に殺し合いが起こるにも関らず、ときに死ぬと言ってしまった失言。
17：　７５頁「アフリカスイギュウはライオンにとらえられるが、それは多くは老獣の単独の雄である。」ライオンは健康な成獣を好んで狩る事を無視した失言。

1979年発売　哺乳類から。
18：　５３頁「ハイイログマは、子どもは親の発する危険信号の声で木にのぼる行動を利用して、子を置き去りにする。
この話は『シートン動物記』でも描かれているが、確かな実態らしい。」哺乳類の世界の６０頁で「正統派アカデミズムの研究者は、一般書など目もくれず、また見ても参考書とするようなことはその権威にかけてしなかった。」
と書きながら現在は児童書となっているシートンの著書を妄信して失言。
19：　７６頁「トラとヒョウとは単独であり、ライオンとチーターとは群れである。」チーターが群れであると大失言。
１６０〜１「北方の寒帯林地帯のクマは、ヒグマと総称される巨大漢となり、その一部は北アメリカではハイイログマと呼ばれた。
五〇〇キロの巨体から出る力と鉤爪とで、アメリカバイソンをも殺し、
いっそう巨大で温和なサケなどを取るアラスカヒグマと西方で接する。」アラスカにはグリズリーがいない事実を無視し、さらに爪でバイソンを殺せると大失言。
20：　１６６頁「ハイエナは屍肉と骨をかんで食べるため犬歯はあまり発達していないが、裂肉歯の発達はすばらしい。」破骨歯を裂肉歯と言ってしまった失言

1980年発売　『猛獣物語上』から。
21：　１７頁「自然淘汰を自然選択ともいうが、その選択ということばのとおり、自然は捕食能力においてライオン、あるいはトラという最高の傑作を生み出してきたのであった。」中立であるべき学者でありながら、ネコ科贔屓を暴露してしまった失言。
22：　３０頁「毒のあるヘビは、三角頭が多いが、そうでない毒蛇もいるので注意が必要である。」三角頭の毒蛇の方が多いという俗説を信じた失言。
23：　５４頁「猛獣が火をおそれるのは、火そのものではなく、そこには人間がいるからだ。つまり、一般にライオンでもトラでも、人間を避けるから、火を避けるのである。」トラ、ライオンが人を恐れないにも関らず、人がいるから焚き火には近寄らないと失言。
24：　５８頁「おそらく過去のどの時期かに、猛獣はヒトを常食のえものにすることを放棄した。(直立類人猿を捕食する事)を止めた変化は伝承されて、
ライオンでもトラでも、そしてヒョウなどもふつうはヒトを攻撃しない。」現在も人がこれらの動物に殺されまくっている事を無視した大失言。
25：　１０４頁「ライオンはめったに人間を襲いはしないし、腹が減っていなければ、他の動物をやたらに攻撃はしない。」ライオンは動物を狩れるだけかる事を無視した失言。
26：　１４３頁「(ティラノの神経の動きなどから見て)油断していて一咬みにされない限り、ライオンはティラノサウルスの体に飛び乗り、自由自在に咬みつき、
クジラを扱うシャチよりももっと容易く殺したに違い無い。」見る事が不可能なティラノサウルスの神経を見たと大失言。
27：　１５８頁「クマは体が大きく、大きい者は体長３メートル、体重５００〜７００ｋｇにもなり」あたかもヒグマの平均体重が５００〜７００ｋｇであるかの様に失言。
28：　１５８頁「それ以外の春と秋にも、トラの糞の中にヒグマの毛がよく見つかっている。」夏場もヒグマがトラに殺されまくっている事実を無視した大失言。

1980年発売　『猛獣物語下』から
29：　３４〜５頁「トラについては、インドで調べられたけれども、インドのトラ、ベンガルトラもゾウを時々殺すことがあるといわれるだけで、
くわしいことは観察されてはいなかった。」何頭もの成獣のゾウが殺されているのにも関らず言った大失言。
30：　４０頁「二頭のトラとゾウの戦いである。前方から攻撃しようと一頭のトラがゾウの気をひきつけている間に、もう一方が後ろから襲いかかった。
それを何とかしようとしている間に、前から頭にとびかかったトラが眼をかみつぶした。
それでゾウが盲めっぽうあばれまわるうちに、足場の悪い岩場で転がり、ついにトラのなすがままになってしまったのである。」まるでゾウが転んだからトラに負けたと言わんばかりの大失言。
31：　４８頁「野生の(アジアスイギュウ)は、めったにトラにやられないで、時にはあべこべにトラを殺してしまうことさえある。
(中略)群れをなして攻撃してくると、たとえ家畜の雌スイギュウとはいっても、トラにとっては手ごわい相手なのだ。」ゾウをも殺すトラがスイギュウに殺され、あまつさえ家畜でも手強いと大失言。
32：　５０頁「(アジアスイギュウの)雄は、雌にけしかけられたようにたけりくるってトラにぶつかり、トラは大地にたたきつけられた。
おき上がろうとしたときに雄はさらに突進し、蹄にかけてふみにじった。」トラがスイギュウの攻撃が当たる訳が無いにも関らず言ってしまった大失言。
33：　５０頁「トラも、病気のものや手負い以外、(アジアスイギュウの)成獣になったものはふつうではめったに殺さない。」普通にスイギュウの成獣が殺されまくっている事実を無視した大失言。
34：　５０頁「とくに(アジアスイギュウの)雄を殺すときは二頭で組んで後脚を咬んで動けなくしたりしてから殺すといわれる。」トラは一頭でもスイギュウを瞬殺できる事を無視した大失言。
35：　５４頁「けれども最近では動物学者たちは、ピューマはクマのようなタフで大きい動物は、殺せないとみなしている。」実際にピューマがクマを殺しているにも関らず無名学者の言っている事妄信した大失言。
36：　７８頁「コープレイは(中略)ガウアと似て、雄はトラやヒョウにはそう簡単に殺されはしまい。」コープレイが実際にトラに殺されまくっている事を無視した大失言
37：　８５頁「さすがのガウアも二頭のトラにかかって、(膝を)やられ(て倒される)ことは多いが、それでも傷つきながらひざを守り通したので、トラの方があきらめた例もある。」
一頭のトラに殺される事実にも関らず、態々二頭と書き、さらにそれでも助かった例があると大失言。
38：　１０６頁「二頭の大きな雄ヒヒがヒョウを殺したこともある。」そんな事が起こるはずが無いのに言ってしまった大失言。
39：　１３２〜４頁「トラだけ、それも老練なトラが、こうした(大きな)イノシシと戦う。すきを見つけて、殺すのだ。」普通の成獣のトラでもイノシシを殺しまくっている事を無視した大失言。
40：　１６６頁「たいていの場合に自分と同じくらいの相手か、あるいは小さい種でも正面から威されたりすれば、避ける。
ライオンでもそうであるから、小中型の猛獣ではいっそう著しい。」実際にそんな事はありえないのに言ってしまった爆失言。
41：　１６６頁「ライオンが正面から反撃を受けると、相手がヌー(ウシに似たレイヨウ)でも、退いて攻撃はしない。」雌ライオンにさえ瞬殺されるヌーに攻撃されて退くはずも無いのにそう言った超失言。
42：　１６６頁「シャラーは、生まれたての子のヌーの迷い子が、二キロ半ほども二頭の雄ライオンの後ろをついて歩き、ライオンが襲いかかろうとすると逃げ、結局はライオンの方がもて余して寝そべってしまった例があるという。」
シャラーを妄信する余りありもしない事を言ってしまった大失言。
43：　１６７頁「こうした事実から判断すると、チンパンジーもゴリラも、あるいはオランウータンも、正面から襲撃されると、ほとんどの捕食獣に対応できる。
捕食者の方も、正面からは襲わない。」豹にさえゴリラが瞬殺される事実を無視した爆失言。

1984年11月発売　『ライオン　草原に生きる』　解説から
44：　「この本は『セレンゲティライオン』その他の本と同様に、それを実証する一冊である。」
人の肉よりさらに不味いライオンの肉を美味いと明言し、ライオンは徒歩の人を見るとライオンの群れ全体が逃げ出すと言い放ったバートラムの著書をシャラーの著書と同列だと大失言。


1993年10月発売　『猛獣もし戦わば』から。
45：　１３頁「科学博物館の今泉吉典動物研究部長は、ただの大小の比較ではヒグマ(の頬骨)もトラやライオンと肩を並べられるが」今泉吉典動物研究部長を妄信するあまり言ってしまった失言。
46：　４９頁「とはいえ、成長しきった雄の大ヒグマをトラのようなプロハンターが常食にしてはいない。」トラが雄ヒグマを常食している事実を無視した大失言。
47：　４９頁「トラがヒグマを襲うなど、余程の事が無ければ有り得ないだろう。」普通のヒグマが殺されまくっている事実を無視した爆失言。
48：　２０６頁「ホッキョクグマはどうであろうか。セイウチはどうか。と言ってみても戦いの実例は無いのだが、これらの猛獣連もトラやライオンに対抗出来ても、決定的とは言えない。」
ただの脂肪の塊・セイウチとそれに負けるヘタレ肉食獣ホッキョクグマがトラとライオンに対抗出来ると明言してしまった大爆失言。
49：　２１４頁「トラ、ライオンは強力であり、ゾウ、特にアフリカゾウが番外に位置するといったところであろう。」アジアゾウまで別格に入れた大失言。

2002年10月発売　ゾウの歩んできた道から。
50：　２頁「まして、子ゾウは別として、自然の中でゾウの占める位置は最も強く(優占種といいます)、ゾウには寄生動物や病原菌以外天敵らしい天敵はほとんどいなかったのです。」成獣でもライオンに殺される事実を無視した大失言。
51：　１８頁「アジアゾウの子は、ときどきトラのえじきにされます。成獣でも雌ゾウはとてもトラを恐れるのですが、群れで助け合い子を守ります。」あたかも成獣はトラに殺されないと言う様な失言。
52：　１９頁「六歳くらいになると明らかに生まれた家族群から遠出して、ほかの家族群に接していきます。この時期にライオンやワニなどに食べられることがあります。」成獣でも殺されるにも関らず態々六歳と失言。
53：　３４頁「また同じような大きさの、共にマストの雄どうしで、発情した雌をめぐって争いが起こり、一方が殺されることもあります。」草食のヘタレであるゾウが繁殖期に殺し合いをすると失言。
54：　４９頁「ゾウの皮膚にはしわが寄っています。皮膚のたるみは、棘やライオンの牙などから打撃を肉に達しないように防ぎます。」ライオンの噛み付がゾウに通じないと大失言。
55：　１０２〜３頁「私は直接見たことはありませんが、水場での待ち伏せを習得したライオンの群れに、殺されるゾウがいます。
子ゾウから、少し大きい亜成獣まで、やられることがあるそうですが、こうしたことは、ふだんえものにされる草食獣がいないときに限られています。」成獣のゾウが殺される事実を無視して子〜亜成獣までと大失言。
56：　１０３頁「とはいえ、六頭のライオンが雌の成獣のゾウを捕殺したという記録はありますが、成獣のゾウを殺した例(傷ついたり病気のものは別として)はまだ知られていないようです。」一行内での自分の発言を覆す大爆失言。
57：　１０４頁「捕食―被食の関係からは、植物食の動物はふつう被食者の位置ですが、強大なアフリカゾウは、成獣になれば病原生物や寄生生物による病気のとき以外、ほかの種に食われることはない関係です。」ライオンが殺せる事実を無視した失言。
58：　１１７頁「雄どうしの戦いで死ぬこともありますが、マストのときに八つ当たり気味に牙で何かを突き、牙を折ることが起こります。」草食のヘタレであるゾウが繁殖期に殺し合いをすると失言。

2002年10月発売　ゾウの歩んできた道から。
59：　１４２頁「最高の捕食者ライオン
ゾウの天敵になりうる捕食者は、ライオンです。
ライオンはアジアのトラと並んで、分布する地域での生態系で、最高位の捕食者、肉食動物です。」同書にて散々ゾウには敵は無いと言ってきたにも関らず、それを覆す大失言。
60：　１４６頁「ボツワナの特定の地域では、ライオンはゾウを襲って捕食するといわれますが、ふつう、ゾウは彼らのメニューには入りません。
ふつうは体重五〇〜三〇〇�sまでの種をえものにしています。とはいえ、小はトカゲ、魚、スナネズミから、大は一〇〇〇�sに達するサイやカバまでえものにします。」ゾウ、サイ、カバの成獣を殺せる事実を無視して１０００ｋｇの亜成獣までと言った爆失言。
61：　１４６頁「大型のえものは、群れで襲います。飢えればナッツも食べます。
忍び寄って走りより、小さいえものは頭、頸、胸などをかみ、大型のえものはのどや鼻などを咥えて窒息させるのがふつうの殺し方です。」
単独でも襲える大形の獲物を群れで襲うと明言した上に、ライオンがナッツを食べると言い、今泉忠明所長の発言をまったく無視した大失言。
62：　１６３頁「アフリカゾウの天敵ともなりうる最大のハイエナであるブチハイエナについて(以下略)」同書にて散々敵は無いといっていたアフリカゾウは、よりによってブチハイエナが天敵だと大爆失言。
63：　１６９頁「ライオンはリカオンを追い払ったり、逆に数が多いと逃げてえものを奪われるということもあります。」ライオンがリカオン如きヘタレに餌を奪われると失言。
64：　１７０頁「ところで、ここで捕食者―被食者の関係について考えてみましょう。大型草食獣は、大型化や皮膚の厚さや硬さなどで、捕食に対抗します。
とはいえ、ゾウやサイのような例は別として、やはり敵を早期発見―逃亡が基本で、走る力はふつう長距離走で捕食者を上まわります。」またもゾウやサイを別格と失言。
65：　１７１頁「天敵に対して反撃力をもつことと、同じ種の雄どうしがライバルとして雌をめぐって戦うときの激しさとは一致もしません。」同種内での戦いがヘタレな動物でも外敵には強いと失言。
66：　１８９頁「ゾウに殺される村人の例もたしかにあって、ライオンより恐ろしいという人もいます。」ライオンよりゾウが怖いという人がいると大失言。
67：　１９５頁「伝統的なマサイの風習の中には、男が「一人前の戦士」になるためには、一人でライオンをしとめなければならないというならわしがありました。
楯と槍とでライオンを殺す戦いぶりが紹介されたりしていましたが、今ではそんなことをやっていては、ライオンが絶滅してしまいます。」楯と槍だけでライオンが殺せると鵜呑みにした爆失言。
68：　２０４頁「アフリカゾウは天敵がほとんどいないので、確かにふえてます。」無敵→ライオンとハイエナが天敵→天敵が殆どいないと、同書の内容を覆しまくった大爆失言。

2003年8月発売　『親と子の動物行動学』から。
69：　４８頁「ライオンについて
ふつう体重五〇〜三〇〇キログラムまでの獲物を捕殺する。
しかし、一五〜一〇〇〇キログラムまでの動物なら殺す。」成獣のカバやサイやゾウを殺せる事を無視した爆失言
70：　１９３頁「捕食者の最強者・トラやライオンさえも、人間に追い詰められた時などには人間に反撃もする。」あたかも追い詰められなければ人を襲わないかのような大失言。

1981年7月　『食うものと食われるものと』から。
71：　１１頁「ライオンはイボイノシシにとびかかって倒し、のどぶえをくわえていた。(中略)十分ほどたって、雌ライオンはイボイノシシをひきずっていった。(中略)イボイノシシののどを離し、前肢でおさえつけながら子ライオンをうながすようにした。
子ライオンが再びイボイノシシに咬みついた。イボイノシシが突然のどの奥から吹き上げるような声を上げた。子ライオンがびっくりしてとびのいたのか、はねとばされたのか、イボイノシシはガバッと起き上がった。
二頭の雌ライオンは一瞬たじろいだ。(中略)イボイノシシは牙をむいて、腰を低めてライオンに向かった。」
畑正憲が認めるライオンの前足パワーを押しのけて逃げ出せた名言し、あまつさえ十分間も頸に噛付いてたにも拘らずそのイノシシがライオンに立向かえたと大爆失言。
72：　１１頁「一対一だったら、イボイノシシは多分逃げおおせただろう。が、ライオンは二頭であった。」上に加えてライオンが一頭だったらイノシシが逃げおおせたと失言。
73：　１２頁「ライオン研究で有名なブライアン・バートラムは雌ライオンとヌーの奇妙な戦いを目撃している。なお、バートラムとはセレンゲティでいっしょになったことがある。」明らかに無名で誰も知らないバートラムの事を有名と大失言。
74：　１４頁「ヌーは、片足にけがをしていはいたが鋭い角をふりたてさえすれば、ライオンに対して身を守ることはできた。」ヌー如きがしかも片足に怪我をしている状態でライオンから身を守れるなどと大爆失言。
75：　１４頁「雌ライオンの方は、あるときは雄のヌーに追いつめられて、ゴロリと横になってしまった。
それは降参したかっこうだったが、本当の敗北ではなかった。」ヌーが身を守れる所かあまつさえライオンが降参の姿勢を取ったと大爆失言。
76：　１５頁「ライオンに対して、ヌーだけに限らないが、他のレイヨウ(見かけがシカに似たウシ科動物の総称)なども角を使って攻撃する方法を知らないようだ。
正面から攻撃をしかけるならば、ライオンといえども退くだろう。」ヌーより小さいレイヨウですら正面から攻撃すればライオンが退くという推測を特大爆失言。
77：　１５頁「ともかく正面から対峙すると、ライオンもヌーなどを簡単には襲えない。」推測ではなく確定系でヌーがライオンに対抗できると特大爆失言。
78：　３２頁「チーターとインパラは美という点でも双璧である。」トラが最も美しい動物であるにもかかわらず、チーターとインパラが最も美しいと失言。
79：　４２頁「●トラやヒョウも襲う
ドールに狙われたらどんな動物でも助からないとか、トラでも滅多に襲わないアジアスイギュウまで襲う、といわれる。そしてトラさえも攻撃するという話が残っている。」
トラがアジアスイギュウを殺しまくっている事実を無視した上にヒョウとトラがドールに殺されるという与太話を信じた爆失言。
80：　４３頁「子づれのサンバーは、ドールに襲われたとき、猛然と突進する。
それにはさすがのドールも追い散らされるようだ、
ただ、ドールがこうしたときに逃げるのは、むしろ身の安全をはかって無理をしないからであって、別にサンバーの雌の方が強いというわけではない。」
ライオンとヌーの項には無かった注釈を、あたかもライオンは正面から突進してきたヌーより弱いと思わせるように失言。

1981年7月　『食うものと食われるものと』から。
81：　５５頁「ワニは同じぐらいの大きさのもの同士で群れをつくるが、それは、成体のワニが子ワニを食うだけでなく、共食いが時々起こるので、小さいワニは大きいワニのそばにいないためだろう。」
成体ワニが子ワニを食べるなどという俗説を爆失言。
82：　５６頁「カバは、水中に逃げこむために陸上をつっ走るときには、時速四八キロも出す。」草食のデブのヘタレのカバが陸上で５０�qも出せると大失言。
83：　６３頁「アジア・アフリカのヤマアラシはライオン、トラ、ヒョウなどに捕食されるが、同時にこれらの猛獣の方も肺や腹、前肢や口や舌、時には目から脳などに剣毛を刺されて死んだ話がある。」
ヤマアラシ如きに前肢が巧に動くネコ科三強が殺されたと爆失言。
84：　６４頁「二頭のシマウマが川を渡っているときに、一頭の雌ライオンがおそいかかり、頸を爪でつかんで、ひき倒そうとした。
(中略)もう一頭のシマウマは約一〇メートルほど離れた所で約一分間、そのまま立ちつくしていた。
だが、観察していた人間が近づくと、走り去った。
一方、ふんばっていたシマウマは、いったん逃げ出したものの、一〇メートルほど離れた地点で再びとらえられ、のどを咬まれて七分後には死んだ。」
シマウマが物を引き摺るパワーで５００ｋｇのクマを凌駕するライオンが引き倒そうとしたのを一分以上耐えたといった上に、首を噛まれて七分間も存命と大失言。
85：　６７頁「ところで、ライオンの中には、顎の骨を折っているものがかなり見られるが、多くはシマウマに蹴られたものだ。」シマウマの攻撃が当たるはずも無いのにシマウマに顎を砕かれたライオンがかなりいると爆失言。
86：　８６頁「オオアリクイは、体長一〜一・三メートル、尾は六五〜九〇センチ、体重二〇〜三五キロほどである。
体はたいして大きくないが、抱きしめる力はかなりのものだ。
プロレスなどでよく人間がやる攻撃法である。
骨格のつくりの上からクマや類人猿などに発達している動作だが、しめつけの巧みさはなんといってもオオアリクイがトップだろう。
その上、爪がまた大きく鋭い。」抱きしめる力はライオンの方が強いにも関らずクマを例にし、あまつさえライオンより巧だと大失言。
87：　８６〜８７頁「ジャガーはそれでも危険を冒して襲うことがある。背に咬みついても、粗く長い毛にさえぎられて効果が少ないため、致命傷を与えるにはのどを狙って咬みつくことである。
一方、オオアリクイはその瞬間、ジャガーの胴体を抱きしめ、力いっぱいに爪を肋骨の下に食いこませる。
オオアリクイがうまく組みつければ、ジャガーを殺すこともあるが、逆ももちろんある。」アメリカのトラ、ジャガーがオオアリクイ如きに殺されると大爆失言。
88：　８７頁「また、オオアリクイがジャガーを離せば両方とも助かるだろうが、相討ちになることも多いようだ。オオアリクイがしめ続けていると、ふり切るのはジャガーでもかなり難しい。
イヌや人間がふり離せずに死んだ例は、いくつもある。」あまつさえ生死を握っているのはオオアリクイの方だと特大爆失言。
89：　８７頁「オオアリクイの嗅覚は鋭く、その上聴覚もいい。
だからジャガーは不意打ちが難しい。
一方、ジャガーはけがしてはくらせないので、迎えうつオオアリクイを襲うのは避けるようになる。
かくして両種の戦いはめったに起こらないのである。」平均体重８０ｋｇ、最大１２０ｋｇにもなるジャガーが最大で３５ｋｇにしかならないオオアリクイが威嚇していると負傷を恐れて襲えず、滅多に戦いが起こらないなど、
言語道断、今までに例を見ない人語に尽くせない程とんでもない大失言。

1981年7月　『食うものと食われるものと』から。

90：　９３頁「多分ヒョウは、身を守るために体を丸め、鱗のない腹側をかくしているオオセンザンコウに無造作に近づいたのだろう。
(中略)尾がふりまわされ、力強い一撃がヒョウの顎の下に入る。その瞬間、ヒョウは逆に咬みつこうと口を開いて頭をさし出す。
立てた鱗の間に頸が入る。はずみで頚動脈が切れるか、頚椎が外れて首吊りのようになる。
かくしてヒョウはこと切れた。たぶん、こんなことだったのだろう。」センザンコウを常食にしているヒョウがオオセンザンコウ如きに、しかも尾の一撃で殺されるなどと大爆失言。
91：　９５頁「ライオンやトラ、ヒョウなどは、前にものべたように(センザンコウを)殺して食うことがある。
だが、オオセンザンコウのように尾をふりまわして防ぐ大型の種になると、この話のヒョウも殺されることがあるから(もちろん逆にヒョウに殺されもするが)、あまり手出しはしない。」
あまつさえトラやライオンもたった三十キロに満たない動物にあまり手が出ないと特大失言。
92：　１１２〜１１４頁「ホッキョクグマは(中略)雄の成獣の体重はふつう四〇〇〜五〇〇キロもある」平均体重が３００ｋｇしかないにも関らず四〇〇〜五〇〇ｋｇと失言。
93：　１６４頁「ライオンは子ゾウを機会があれば殺すが、アフリカゾウの方もまた、ライオンを追い払ったり、殺したりする。」ライオンは機会があれば成ゾウを殺す事を無視し態々子ゾウと大失言。
94：　１６５頁「ライオンは(中略)正面から来るときにはゾウでなくても避ける。」ゾウ以外にライオンを圧倒できる動物がいないにも関らずそれを無視した大失言。
95：　１６６頁「●ライオンでもキリンにはかなわない?」タイトルから既に大失言。
96：　１６６頁「パットマンという人が、六頭の群れのライオンが近づいて襲うのを見た。
キリンは逃げたが赤ん坊はのろかったので、母親キリンが後ろを守って走った。
ライオンが近づこうとすると、雌は子を肢の間に入れてライオンに面とむかって立った。
ライオンの動きにつれてキリンもまわり、前肢で蹴り立て、ついには追い払ってしまった。」
全くの無名な人物が報告した、六頭にもなるライオンの群れが雌キリンを殺せなかった所か、あまつさえ子供を守り通されたとデタラメな報告を信じた爆失言。
97：　１６６頁「セレンゲティでライオンの研究をしていたシャラーの観察では十回もライオンがキリンを襲ったのに一回も成功しなかった。」シャラーを盲信したために十回中一度もキリンを殺せなかったという絶対にあり得ない事を爆失言。
98：　１６６〜１６８頁「そのほかキリンを殺したライオンが下敷きになって死んだとか、キリンに蹴られて死んだライオンの頭が、皮一重でぶらさがっているだけだとかいう話がある。」
ライオンがキリンに殺されるはずが何のにそれを無視した大爆失言。
99：　１７３頁「トラは、ごく少数のドール以外、すべてを食物にできるが、実際にはサイやゾウの成獣はとらない。」何を言いたいのかさっぱり判らない様な大爆失言。
100：　１７４頁「トラは、ネパールでは四年半の間に三回インドサイの子を殺した例がある。
しかし、トラの食物の表にサイの子が入るというほどではない。」インドサイの子など殺しまくっているのにも関らずメニューに入らないと失言。
101：　１７４頁「チタワンにもガウルはいるのだが、トラはこの表ではえものとしてはいない。
それはインドサイの例のようにまったくえものにしないというのではないが、表にのらないほど少ないのだ。」インドサイを全くえものにしないと言っては成らない事を大爆失言。
102：　１７６頁「ライオンは、ハイエナをかなり殺すが、あまり食べない」と多くのライオン研究者がいっている。
ではライオンはハイエナの肉がきらいなのかというと、そうではない。
ライオンがハイエナと争うのはえものをめぐってなので、ほかに食物がある場合が多く、ハイエナを殺しても放置しておくのだろう。」肉食獣の肉が不味いという常識をド忘れして失言。

さて、新作行きます。
1990年3月　『ライオンはなぜ「人喰い」になったか』から。
103：　１６頁「ライオンの咆哮は、動物園の檻の中で耳にすると、とどろくように思うが、それは反響によるものだ。」実際ライオンの声が轟き響くにも拘らず、それを反響だと勘違いして失言。
104：　１８〜１９「ライオンは(中略)そのすばやさと力とで、小はスナネズミ(ジャービル)のようなものから、大はサイやカバまで捕食する。
さすがに成獣のゾウは襲ったれいがない。
ローデシア(現ザンビアとジンバブエ)で報告された例は、報告者の原典にあたって調べてみたが、その報告そのものは伝聞に基くもので、確かな例ではない。」
ライオンが成獣のゾウを襲った例が無いなどと無知をさらけ出してしまった大失言。
105：　２３頁「「はじめのうち、ライオンは人間の死体を無視した。
かれらは人家の近くに出没して家畜などを狙っていた。
家畜は夜になるとボマの中に導き入れ、それなりに人間が防衛していた。
また当時は、マサイ族の戦士がライオンを倒して勇者として一人前になる風習が広くゆきわたっていたから、ライオンにとっては、家畜狙いもそれほど簡単ではなかったのだ。」
人間など簡単に倒せる事を無視して、当時の銃を持たないマサイの戦士のために家畜狙いが難しい等と、とんでもない事を失言。
106：　２５頁「人間は恐ろしいという記憶が、ライオン側にもあると想像できる。
それはたぶん、人類の祖先がライオンと同じえものを争う狩猟者になったころからのものと考えられる」ライオンが人を避けるのは未知の動物である事を無視して失言。
107：　２９頁「ふつう、スイギュウはライオンにとってはやっかいなえものであり、他のえものがいるときは見逃すものである。」
スイギュウなど殺されまくっているにも関らずそれを無視しライオンにとってやっかいな獲物だと明言し、あまつさえ無視すると爆失言。
108：　４２頁「えものを襲うとき、ライオンは立っている草食獣に対しては、とくに正面からだとそれなりに危険を感じて、簡単に襲いかかりはしない。
そうできるのは、若いライオンか、えものが小さいときである。」正面から襲わないのは獲物が逃げるからと言う事を無視し、危険を感じるからだと大失言。
109：　４３頁「成獣となったライオンは、ヌーやシマウマなどでも正面から相対峙したときには、かえってたじろぐのである。
羽仁進氏が撮った映画に、ハーテビーストが飢えて衰弱しているのに、ライオンを追い回すシーンがあった。
ヌーとの対峙と横からの攻撃の行動については、ライオンが待ちの姿勢で追われては逃げ、結局は横からヌーを襲って殺すまで、一連の動きがくりかえされたりする例が知られている。」
あまつさえ、ヌーやシマウマから睨まれてたじろぐといった上に、ペテン師羽仁進の特撮映像を信じてしまった壮絶な失言。
110：　４６〜４７頁「労務者たちは、ライオンが実在の猛獣ではなく、悪魔の化身であると信ずるようにさえなったのも無理はない。
ライオンはふつうテントを引き裂いたりはしないし、まれに入っていってもすぐに出ていく。
アフリカでの夜、ライオンの咆哮を聞きながら眠ることは、観光客でもあまり危険もなしに十分に味わえる野生の経験なのである。」ライオンがテントを引き裂いて人を襲いまくっている事実を無視しあまつさえ、
余り危険がないと爆失言。

1990年3月　『ライオンはなぜ「人喰い」になったか』から。
111：　４７頁「しかもライオンは、昼間寝そべっているときとか、正面から出会ったときなど、おどろくほど温和に行動することが多い。
だが、いったん狙いを定めて襲いかかるときのすばやさと力強さは、じつに恐るべきものだ。
攻撃に直面したときのすさまじさとの落差が激しい点では、絵本などのイメージでお人好しにつくられたヒグマが、人間を襲って喰うという変貌と、双璧である。」
人を襲うときのライオンの凶暴性が、草食のヘタレデブ・ヒグマと双璧だという究極的な失言。
112：　５７頁「ゾウはくちびるの部分をかじったところしか見ていない。
もちろん、ライオン自身が殺したのではなく、屍肉を食べていたのだ。」ゾウを殺してない事を『もちろん』などと失言。
113：　５７頁「ライオンから襲われずに絶対安全な動物はいないともいわれるが、ゾウの成獣に手を出した記録はない。」ゾウを襲いまくっている事実を無視し、ゾウを安全な動物と大爆失言。
114：　５７〜５８頁「またからだがふれそうな近くでヌーがライオンに襲われて騒いでいるのに、まるで知らん顔の子ゾウを見たこともある。まず、ゾウだけは安心なのではなかろうか。」
子ゾウ等ライオンの常食の一つであるにも関らず、それを無視し安全だと無知極まりない失言。
115：　６８〜６９頁「パターソンは(中略)髪をふりみだし、まっ青な顔をしてよろめきながら歩いてくる男に会った。
昨夜くるはずの客、ホワイトヘッドであった。(中略)彼は苦痛をこらえながらライオンに襲われたといい、背中を見せた。
すさまじい四すじの爪あとが、血まみれで残っていた。テントで手当てを受けながら、ホワイトヘッドはその夜の出来事を語った。
汽車が遅れてツァボ駅に着いたとき、すでに日はとっぷりと暮れていた。(中略)丘の上からライオンが襲いかかり、ホワイトヘッドを打ち倒した。
背につかみかかって傷を負わせたが、銃を射ってかろうじてのがれた。」ライオンの前足の一撃を受けたら背骨が折れる事を無視し、この与太話を信用した爆失言。
116：　８７〜８８頁「人喰いはもう一頭が残っていた。
数日後の夜、査察官のダラガーンは、ベランダのほうでなにかの音を聞いたが、酔っぱらった労務者だと思い、出ていけ、とどなった。
これがライオンで、人間の餌をあきらめて、査察官の二頭のヤギを殺し、その場で食べて立ち去った。」ライオンが、あまつさえ人喰いでありながらどなられただけで人を襲うのを止めたという与太話を信じた大爆失言。

1990年3月　『ライオンはなぜ「人喰い」になったか』から。

117：１５７頁「チーターのほうがもうすこし長く全力疾走ができ、しかも速力がまさっている。」よりによって、ライオンの持久力をチーター以下と失言
118：１６０頁「全身をえものに叩きつけて、脊椎をへし折り、傷つけて倒すとも言う。(中略)わたしはまだ見たことがない」前腕の一撃で折れる事を知らず失言
119：１６４頁「トピの群れを狙っていた一頭のメス・ライオンは、相手に先に察知され、トピの側の見張り役にしつこくつきまとわれ、ついにたまりかねたように立ち去ってしまった。」
メス・ライオンがトピに敗れる、と言うデタラメを信じた大失言
120：１６５頁「また、えものをとり逃すだけではなく、逆に反撃をくらい、追い回されることもある。
わたしは、ライオンがオリックスを襲うのに失敗して、追われて逃げたのを見たし、
(中略)ライオンが殺されていたのは見ていないが、ライオンはキリンに蹴られて死ぬこともあるし、
(中略)ライオンがオリックスやセーブルなどの大型レイヨウに突き殺された例もあるし、シマウマでは、ライオンによってかきさばかれたらしい尻やわき腹の傷をよく見るが、逆にライオンを蹴り、咬み、殺した例もある。
また、三頭の子ライオンがイボイノシシの巣穴を掘っていて逆襲されて殺されたり、オス・ライオンがもののみごとにに牙で心臓をやられて死んだ例もある」
あくまでもライオンを卑しめたい模様。真実を歪めようとする奴には私は何でもしますよ。nekowota（2003）
121：１７２〜１７３頁「セレンゲティのセロネラでは、(中略)トムソンガゼルを主食にする時期がある。このときには、ライオンの子どもたちはよく餓死する。
アフリカスイギュウやキリンがいて、群れで狩りをすればえものにできることはよく知られているのに、これを無視して、ガゼルを襲うようだ。
やはり成獣たちが狩りの主導権をにぎっていて、えものにしやすい種を選んでいるのであろう」ライオンが常に最大最強の獲物を主食にしていることを知らない大失言。
122：１９３〜１９４頁「タンザニアのミクミ国立公園では、一一頭のハイエナが、なんと子連れではあるにしれも、一一頭のライオンからえものを奪い取った。
(中略)ライオンの数メートル先の草むらで、合唱がくり返された。ハイエナの誘いに乗って、四頭のまだ子どものライオンは追いかけた。
次いでメスと他の子どものライオンも離れ、一頭のオスが残っていたが、えものに執着できなくなってきた。
四〜五回もハイエナがデモンストレーションを加えるとライオンは追われるように離れ、またハイエナに反撃したりもしたが、ついにすべてのハイエナがえもののまわりに集まり、事は終わった。」
よりによって、ライオンが同数のハイエナに敗れるというでっち上げを信じる。
123：２０２頁「〈結論〉１頭の♂ライオンでも、８頭までのリカオンより強い。」５０頭のハイエナに勝てる事を知らず、大爆失言

この失言の多さには、串ネコも反論できないそうですｗ

あのさぁ、長々とそんな長文貼っても
だれも読まないよ。

完璧に気狂ってるね

>>320
＞気狂ってるね
なんて読むの？

>>305
本気でバカかお前。
ランクダウンするならもうその時点で最強の座は争えねーだろ。
もっかいスレタイ読んで出直せタコ。

>>306-317
これ土下串が書いたの？小原失言というより土下串妄言集ですね。

>>322
馬鹿はあんたですよ。最強を決めるだけならアフリカゾウで決定し終了してしまうと>>299に書いたんですがね。
最強を決めるのではなく強さのランキングを決めているのですよ。
いつものランキング不要論を唱えるのなら帰ってよし。

>>324
はーそうですか。
なんで迷いもなくアフリカゾウ最強という前提があるのか意味わかりませんが。

ところでなんでどう考えてもアフリカゾウ、ていうかサバンナ辺りの動物優位の設定で闘うことになってんですか？
とりあえず陸上に限定したって氷点下50度の世界から上は60度まであるわけですけど。

>>325
まともに動ける動物が一番多くなるでしょ。
水の中がメインの動物＝カバ、ワニもエントリーしているように北極圏の動物もエントリーしているだけ。

>>326
ワニエントリーしたいのって単にお前のわがままじゃないんか？
別に外していいよ、どう考えてもこの条件じゃまともな勝負にならんし。

全ての動物に有利な環境なんてないよ。

>>327
初期からいるんだけど・・・・・・最強爬虫類を外しちゃいかんでしょ。
君は何をしたいんだい？

>>328
結論はそれですね。

悪いね、ちょっと日本語おかしいかも>>328
律儀に訂正


全ての動物に平等な環境なんてないよ

しかし、カバ＞ワニ　ってマジですか？

>>332
カバはサイとほぼ互角ですから。以前ワニを噛み付きで真っ二つにした話が出てましたし。
最強個体同士だと多少変わるでしょうがそれでも厳しいでしょう。

串じゃないけど、上位はネコ科以外どうも素早さに疑問が。
ヒットアンドアウェイな戦法に弱そうな気がする。
…ま、そんな戦法の出来る動物がいればの話だけど。

トラやライオンがヒットアンドアウェイで狩りしてるとこ見たことある？
あんたは人間の格闘技とごっちゃにしてない？

だから、いればの話ね。

☆最強の成獣同士が陸で一対一で戦った時の結論
同ランクの場合は左→右が強さの順
SS　アフリカゾウ（最強草食獣）　
S　　インドゾウ 　
A　　シロサイ　インドサイ　クロサイ　カバ
B　　アラスカヒグマ（最強雑食獣）　ホッキョクグマ　沖縄闘牛　アフリカスイギュウ　ガウル　アメリカバイソン キリン　イリエワニ（最強爬虫類）　
C　　スペイン闘牛　ライオン（最強肉食獣）　トラ　セイウチ　ヘラジカ　アメリカクロクマ　ナイルワニ　ゾウアザラシ　
D　　モリイノシシ（イノブタ含む）　アナコンダ　ツキノワグマ　ジャガー　野生馬　　土佐犬 　ブチハイエナ　ゴリラ
E　　　ヌー　シマウマ　サンバー　アミメニシキヘビ　ヒョウ　ハイイロオオカミ　　ピューマ　ダチョウ（最強鳥類）　
F　　人間最強格闘家　ピットブル　リカオン　コモドオオトカゲ　オオアリクイ　噛み止め猟犬　クズリ　
タスマニアデビル　闘ヒツジ　オランウータン　ラテル　 オオヤマネコ　
G　　ヒツジ　一般人　中型飼いイヌ　キツネ　アライグマ　タヌキ ニホンザル　カミツキガメ ヤシガニ(最強甲殻類)　
H　　軍鶏　イエネコ　イタチ　ウサギ　ムカシトカゲ　ゴライアスガエル（最強両生類） ドブネズミ
I　　　ダイオウサソリ(最強鋏角類)　ハイイロリス　ゴライアスバードイーター　ハツカネズミ 　コーカサスオオカブト（最強昆虫類）

毒持ちなら一撃当てて逃げに回れそう？

まぁ、居ないからこそゾウなどが上位に来てるんだろうね。

条件はリングかなんかみたいな囲いはあるんだっけ？
逃げられないような条件を作って死ぬまで戦わせるんなら、
素早い動物も上位にくる可能性もあるかと。

囲いがあるなら、逃げ切れずに潰されなきゃ良いけど

☆最強の成獣同士が陸で一対一で戦った時の結論
同ランクの場合は左→右が強さの順
SS　アフリカゾウ（最強草食獣）　
S　　インドゾウ 　
A　　シロサイ　インドサイ　クロサイ　カバ
B　　アラスカヒグマ（最強雑食獣）　ホッキョクグマ　沖縄闘牛　アフリカスイギュウ　ガウル　アメリカバイソン キリン　イリエワニ（最強爬虫類）　
C　　スペイン闘牛　ライオン（最強肉食獣）　トラ　セイウチ　ヘラジカ　アメリカクロクマ　ナイルワニ　ゾウアザラシ　
D　　モリイノシシ（イノブタ含む）　アナコンダ　ツキノワグマ　ジャガー　野生馬　　土佐犬 　ブチハイエナ　ゴリラ
E　　　ヌー　シマウマ　サンバー　アミメニシキヘビ　ヒョウ　ハイイロオオカミ　　ピューマ　ダチョウ（最強鳥類）　
F　　人間最強格闘家　ピットブル　リカオン　【コモドオオトカゲ】　オオアリクイ　噛み止め猟犬　クズリ　 タスマニアデビル
　闘ヒツジ　オランウータン　ラテル　 オオヤマネコ　
G　　ヒツジ　一般人　中型飼いイヌ　キツネ　アライグマ　タヌキ ニホンザル　カミツキガメ ヤシガニ(最強甲殻類)　
H　　軍鶏　イエネコ　イタチ　ウサギ　ムカシトカゲ　ゴライアスガエル（最強両生類） ドブネズミ
I　　【ダイオウサソリ(最強鋏角類)】　ハイイロリス　【ゴライアスバードイーター】　ハツカネズミ 　コーカサスオオカブト（最強昆虫類）

とりあえず毒持ちを【　】で囲んでみました。

円形闘技場（アリーナ・コロシアム等）で戦う設定にしますかね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E5%86%86%E5%BD%A2%E9%97%98%E6%8A%80%E5%A0%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>321

＞＞なんて読むの？

どうゆう意味なの？

【戦闘】犬＆猫、もし闘わば・・【能力】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1091609203/

ここに偽者が出たようなのでトリップ変えますね。

変更。

>>328
だから、その平等な環境に著しく適応できない奴ランキングしても意味ないしょ？
最強ランキングであって、強さランキングじゃないんだから。
最強の座に誰が相応しいかって議論でしょう？

>>329
外しちゃいけないでしょ、ってそれあんたの主観じゃん。もっと悪くいえば趣味。
最強の陸上生物に程遠いなら、その時点でランク外だって。爬虫類だからとかって理由になってないし。

>>346
クマもワニも適応できなくても十分戦えるスキルを持っていますが。
最強の動物のみを決めたいならアフリカゾウで決定していますので終了しますしね。
これ以上最強のみを決めたがりランク不要論を唱えるのなら放置しますのでヨロシク。

で、おまいらどうやって動物どもを戦わせますか？

>>347
ランク不要なんて一言も言ってないんですけど。なに電波受信してんの？
最強の一角に登り得る動物をランキングしようってことで、あらゆる動物を強さごとに並べようって試みじゃないでしょ？
ちゃんとスレタイ読めてる？

あとアフリカゾウ最強で決定してますので、ってまともに動ける動物が一番多いからって理由で>>2の環境を推すなら、
それこそワニだのホッキョクグマだのランクに入ってる意味ねえじゃん。まともに動けないしどう考えても最強に成れないんだから。
そうじゃなくて環境ごとに考えようっていうならアフリカゾウ最強とは全くいえないし。

矛盾してるんですけど、あんた。頭大丈夫？

>>348
それ言っちゃおしまいだ

>>349
＞＞最強のみを決めたがり
と書いたでしょうが。
＞あとアフリカゾウ最強で決定してますので、ってまともに動ける動物が一番多いからって理由で>>2の環境を推すなら、
＞それこそワニだのホッキョクグマだのランクに入ってる意味ねえじゃん。まともに動けないしどう考えても最強に成れないんだから。
アフリカゾウ以外は最強に成り得ませんね。

ところで、誰もクマが戦えるスキル持ってないなんて言ってないんだけど、
ホッキョクグマが25度の世界で十全に戦える論拠ってなに？
まさか動物園にも居るからとか言い出さんよね？まさかそんなネタ臭いこと。

>>351
なんで？現在のＢランク辺りまでの動物なら大抵は充分可能性があるでしょ？
可能性すら存在しないＣランク以下は表記する必要ないけど。

>>352
ホッキョクグマの戦闘能力を１０とする。暑さで６や７でも十分戦えるレベルってこと。
>>353
ヒグマやスイギュウ、カバが最強アフリカゾウに勝てるかい？ｗ

>>354
おいおいおい、本気で言ってんの？あんたほんとに動物好きなの？
暑さで6や7って、普段氷点下数十度の世界で暮らしてて、そこで生きるための分厚い毛皮纏ってる動物が、
25度なんて気の触れた環境に連れていかれてたった30％のパワーダウン？本気でバカか？
知識云々以前に知能疑うわ。

>>353
沼地から無理やり連れ出されてバタバタ這いずり回るしかないワニよかよっぽど可能性あるんじゃないの？

>>331さんの言うように平等にすることなんて絶対無理。

>>355
６や７って例えで言ったんだが・・・・・・馬鹿？
ワニを魚かなんかと勘違いしてないか？

片方が戦意喪失して、逃げ出した相手と追いかけっこみたいな展開になるとつまらんので…
>>342の闘技場の周りに槍を一斉に並べて配置して、
下手に逃げ出すと槍が刺さって逃げ回れなくする条件を推奨

ttp://www.flmnh.ufl.edu/cnhc/crocsonfilm.html
子ワニだが走ってる動画があります。他に本やサイトを見れば陸上でもワニが相当動ける事が解りますよ。
>>357
たしかに逃げ出して終了ではどうしようもないのでそうするべきですね。

そして愛誤団体が大激怒と。

電流デスマッチも可
これは動物嫌がるだろうね〜

いいアイデアを思いついた！
互いに相手の動物の好物のエサを首に掛けて戦わせる。
これなら大激闘が期待できるんじゃない？

>>359
槍や電流なくても戦わせるだけで抗議されますね。
>>361
草食動物はエサでは戦わないでしょう。
まあ、このスレでは本気で殺しあったらという仮定の話ですから。

あれ？　今日は本スレの方が上がってきた…。

いつもはネコヲタのスレの方がage公衆面前オナニー状態でにぎわっているのに。

草食動物は戦闘開始前に間近で爆竹派手に炸裂させる！
これで興奮状態になったところでゲートオープン！
一気に突撃〜！

動物がだれてきたときも随時爆竹を投げ入れましょう。
カンフル剤として最適です。


…やってることは単なる動物虐待ですか、そうですか。

>>356
ちょっと待って、「たとえ」って言葉の意味知ってますか？
日本語不得手ならそもそも掲示板に書き込むなよ。

あと、平等にすることなんて絶対無理、ってそんなわかりきったことなに今更ゆうてんの？
絶対無理だから、環境に適応できない奴らはさっさか省いたほうが明らかに議論もさっさと進むでしょ？
最強議論で十番目と十一番目どっちが強いかなんて話し合いにどんな意味があんの？マジで文盲さんですか？

麻と名のつく白いお薬なんかもぶち込んだりなんかしたら
闘争心をわき起こすのに役立ったりなんかして。

闘技場の周りを火で取り囲むというのはどうだろう。
それだけで動物も興奮状態になりそうだし、
追い詰められて生きたまま丸焼きにされるけだもの…。見たいと思いませんか？

>>366
喩えにも、直喩・暗喩から提喩・換喩までいろいろあるからな。
ワニヲタ君の誇張気味の表現技法も、実はあるにはある。

ワニヲタ君の言い訳（？）もちと苦しいんだが、喩えの意味をよく知るべきだったのは
君の方だな。
まさか「例え」とは思っていなかったろうね？

トラvsアフリカスイギュウinファイヤーデスマッチ
スイギュウに突き飛ばされて逃げ出すトラ。
そのまま周囲のバーナーから炎が燃え盛るファイヤーリングに突っ込む！
あまりの高熱に火傷を負ったトラが慌ててリング内に戻る。
そうするとまたスイギュウに突き飛ばされ…。

また屁理屈こねる馬鹿が湧いてきたようですので、ランキングの設定を大幅に変えなきゃ
いけませんな・・・
全ての動物にテキオー灯かけるとかｗ

>>371
いいアイデアだね。

☆最強の成獣同士がテキオー灯を照射され陸で一対一で戦った時の結論
同ランクの場合は左→右が強さの順
SS　アフリカゾウ（最強草食獣）　
S　　インドゾウ 　
A　　シロサイ　インドサイ　クロサイ　カバ
B　　アラスカヒグマ（最強雑食獣）　ホッキョクグマ　沖縄闘牛　アフリカスイギュウ　ガウル　アメリカバイソン キリン　イリエワニ（最強爬虫類）　
C　　スペイン闘牛　ライオン（最強肉食獣）　トラ　セイウチ　ヘラジカ　アメリカクロクマ　ナイルワニ　ゾウアザラシ　
D　　モリイノシシ（イノブタ含む）　アナコンダ　ツキノワグマ　ジャガー　野生馬　　土佐犬 　ブチハイエナ　ゴリラ
E　　　ヌー　シマウマ　サンバー　アミメニシキヘビ　ヒョウ　ハイイロオオカミ　　ピューマ　ダチョウ（最強鳥類）　
F　　人間最強格闘家　ピットブル　リカオン　【コモドオオトカゲ】　オオアリクイ　噛み止め猟犬　クズリ　 タスマニアデビル
　闘ヒツジ　オランウータン　ラテル　 オオヤマネコ　
G　　ヒツジ　一般人　中型飼いイヌ　キツネ　アライグマ　タヌキ ニホンザル　カミツキガメ ヤシガニ(最強甲殻類)　
H　　軍鶏　イエネコ　イタチ　ウサギ　ムカシトカゲ　ゴライアスガエル（最強両生類） ドブネズミ
I　　【ダイオウサソリ(最強鋏角類)】　ハイイロリス　【ゴライアスバードイーター】　ハツカネズミ 　コーカサスオオカブト（最強昆虫類）



如何でしょうか？
もう少し短くまとめられれば良いと思うのですが。

>>371
それじゃシロナガスクジラ最強だろｗ

>>369
>>356をもう一回読んでみてみて。俺が「たとえ」ってひらかなで書いたのがあかんかったけどね。ごめん。

>>374
環境に適応できても自重で骨を折って内臓が破裂して死ぬので無理です。

或いは全く動けないままなぶり殺しにされるか･･･

どちらにしろ戦えないのでランキング対象外です。

>>376
のび太はテキオー灯で　深　海　で　元　気　に　活　動　してたけどなｗ
テキオー灯はどんな生物だろうとどこでも活動できるようにする不条理アイテムですよ。
そうでなきゃここでスケ口が出す必要ないじゃんｗ
ググるぐらいはしたら？ｗｗｗ

>>377
問題は、テキオー灯がどこまでカバーしてくれるかですね。
単に水圧と酸欠にテキオーできたのか、
それとも水の抵抗にもテキオーできたのか。

ねじまき都市の時、宇宙空間にテキオー灯で出た後途方にくれてたと思いますが、
もしあらゆる状況に適応出来るのなら、そのまま大気圏へ突入にして惑星に帰還すれば良いはずです。
海底奇岩城の時もみなさん疲れてヘトヘトに成っていました。
つまり、環境ではない突発的状況にはテキオー出来ない訳ですね。
それなら水中でテキオーさせても陸上に上げた後シロナガスが自重で潰れてしまう事には変わりませんし、
陸上でテキオーさせると、そこに残るのはテキオー出来た死体だけです。

とここまでゴタクをナラべてから何ですが、

☆最強の成獣同士が陸で一対一で戦った時の結論
全ての動物が適温適湿の状況下にあるとする。

としても構わない訳です。

>>378
そもそもテキオー灯はいかなる道具かっていうところを考えるべきでは？
環境に適応させるのはいい、が、ではそれぞれの動物がどうすれば環境に適応した状態になるのか、
その膨大な情報は、実在の生物から持ってきたこれまた膨大なテストケースによって贖われていると考えるのが自然。

では何故、深海という過負荷の環境では自在に動き回れたのに、宇宙空間ではムリだったのか？
一段落目のように考えるととても簡単。それはつまり、宇宙空間で生き残れる生物は居ても、自在に動ける生物は存在しないから。

テキオー灯というのはどうやら、そこで活動する動物の情報を参考にして、内圧のコントロールや水圧への防御を全自動で行ってくれるものらしい。
では、陸上動物の例を参考にして、「これ以上の質量なら死ぬ」というギリギリのところで重力のコントロールも可能ではないだろうか？
使用固体への干渉のみならず、あきらかにそのごく限られた周辺環境への干渉も行っているテキオー灯という道具で、
「重力への干渉は不可能である」と考える論拠がない限りは、鯨が自重で死ぬとはいえないだろう。

>>379
テキオー灯の話は板違い。

しかし面白いので続けますか。

＞では何故、深海という過負荷の環境では自在に動き回れたのに、宇宙空間ではムリだったのか？
＞一段落目のように考えるととても簡単。それはつまり、宇宙空間で生き残れる生物は居ても、自在に動ける生物は存在しないから。
違います、ねじまき都市の時、宇宙空間でもそれなりに動き回れていましたよ。
少なくとも海底と同じぐらいには。

＞「重力への干渉は不可能である」と考える論拠がない限りは、鯨が自重で死ぬとはいえないだろう。
問題はそこじゃありません。
クジラに海中でテキオー灯を当てても重力を制御する必要はありません。
だったら陸に上げてから重力を制御するんだろう。と言いたいと思いますが、多分無理です。
私が>>378で言ったのは、
テキオー灯は真空や高圧、高熱、低温の環境にテキオー出来ても、惑星にダイブした時の摩擦熱や衝撃波、そして地表or海面に当たった時の衝撃にはテキオー出来ないという事です。
登場人物の動きを見ればそれを推測出来ます。
奇岩城の時に全員(しずかちゃん除く)がヘトヘトに成っていたのも、テキオー灯が疲れた体を環境にテキオーさせなかったからです。

もう一度書きますが、
以上の事を見て、テキオー灯は突発事故にはテキオー出来ない物と結論付けます。
したがって、海中でクジラにテキオー灯を当てると、その環境にテキオー出来ますが、
陸に打ち上げられるという突発事故にはテキオー出来ないので自重で潰れてしまうでしょう。
何より重力は変化していませんから。
もし、その重量にテキオー出来たとしても、結局動けません。

そういう事でてテキオー灯を使ったとしてもクジラ類は陸上のランキングにランクインする事はないでしょう。

それに、
☆最強の成獣同士が陸で一対一で戦った時の結論
全ての動物が適温適湿の状況下にあるとする。

としても構わない訳ですから。

>>380
いや、テキオー灯を使えば確かに最強動物の議論の輪が広がるし、逆にそれでも使わないと余りに条件が限られてしまうから、板違いと切り捨てるのもどうか。

＞違います、ねじまき都市の時、宇宙空間でもそれなりに動き回れていましたよ。
まずここに疑問符。テキオー灯の発案者であるＦ氏逝去後の、他人の手による作品であるものを、小学館オフィシャルであるという理由で
ソース認定するのはどうか。それは既にＦ氏の想定外の存在になっているかもしれず、本来のテキオー灯から懸け離れた道具に成っているのではないか。
ソースとしてはあくまで原作者であるＦ氏の筆によるもののみを認定すべきか、そうではなく錯綜を恐れずに小学館オフィシャルを全て許容するのか、そこは明らかにしたい。

＞問題はそこじゃありません〜
からのくだりでやっと理解した。
確かに、海中にいるうちにテキオー灯を当てたのでは陸揚げの際に死んでしまうし、まっさらで陸に揚げたのではやはりその時点でたちまち死ぬ。
つまり、自重で潰れる海中生物は最強戦に参加できないことが既に証明できるということ。
土台、足がない時点で負けはせずとも勝てもしないわけだ。

とここまで書いて思ったのだけど、テキオー灯を使えばひょっとして空を飛べるのではないだろうか？
のび犬たちは海底で元気に動き回っていたけども、
＞真空や高圧、高熱、低温の環境にテキオー
というようにただ「状態」に適応するのみの道具であれば、「とりあえずその状態で生存する」機能しか持たないはず。
それが自由に動き回れるというのは、とりもなおさずテキオー灯の付加する能力が、「その環境下で生命活動を行える」ようにするものであることを裏付けてはいないだろうか？

つまり、四肢を持たず歩き回れない動物の場合は、重力制御によって、海中に居たとき同様に空を泳ぎまわれるのでは？

今までの流れよりは面白い。
まあ体がデカくて力強い順番に動物並べるだけなら
園児でもできるからな。可能性模索するのはいいことだ。

テキオー灯真剣に語ってるお前ら最高です。
そういえば地底には恐竜の王国がありまつよ。
恐竜も現役動物ということでランクインさせちゃいましょう！

そういやどこにも「現役」とは書いてないな。

未来の動物は入れまつか？

ジャバ・ザ・ハットとか？

>>366
変換して一番最初のをそのまま投稿してしまっただけ。それはどうでもいいから
>>354の１２ｔのアフリカゾウを倒せる動物がいるかい？これに答えてくださいよ。
海に放り込んでサメやワニと戦わせればアフリカゾウを倒せるだろうけどねｗ

板違いだな。
普通に気温２５℃で良いじゃないの？

てか動物同士戦わせる事自体無理なんだから。
テキオー灯ありにしてもいいんじゃないか？

>>381
＞つまり、四肢を持たず歩き回れない動物の場合は、重力制御によって、海中に居たとき同様に空を泳ぎまわれるのでは？
どうせ空想なんだからそれ言おうと思ったことあるんだが、そうすると水生動物は全部飛行動物に成る訳よ。
まあ、別にそのランキング作ってもいいと思うけど。


>>386
あれは遠い昔。

動物奇想天外でカバ２頭に蹴散らされるライオンの群の映像が流れました。
ついでにカバの地上の速度は４０ｋｍだそうです。

カバはやっぱり強いですね。アゴの力も凄かったです。
スイカをあっさり噛み潰してました。

>>387
自分のミスを「どうでもいい」と棚上げしといて、自分の質問にだけは答えさせたいのか。まあいいけど。

「25度の平地」って環境に固執して、どうしてもそこにワニをぶち込みたがってるのは他でもないお前だろ？
こっちは既に回答済みだよ。その環境じゃワニなんか打つ手ないからランクに勘案する必要はまるでないし、
カバやサイなら「平地のワニ」よりはよほど可能性があるよ。

そうそう、どうしてもワニをランクに入れたいなら、ワニのホームグラウンドで
ゾウやその他の最強クラス動物が戦った場合のケースを予想して書き込みな。
ワニなんか別に居ても居なくてもいいんだからさ。

>>393
アフリカゾウに勝てる可能性がある？カバやサイが？
武器を持った人間以外一対一でアフリカゾウを倒せません。

[1020]LOOKチョコレート 04/08/15 8:18 Wq33/Ip3VlL
流石のサイもアフリカゾウには分が悪いようです。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zouhatuyoiyo2.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/ponpokorin/zoutuyosugi.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/bonjyuu/zousaiketuron2.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/bonjyuu/zousaiketuron2.html
1.親のいない「若いゾウ達」が「36匹のサイ」を殺したとの報告があった。レンジャーが言った。「ゾウとサイは自然では日常的に衝突するが、
ゾウがサイを活発的に追いかけまわすのは本当に異例」。
2.レンジャーはゾウがサイをひっくり返して踏みつけて牙をサイの胸部に打ち込むのを見たと言いました。
3.獣医が言った。「ゾウはまるで何かしらの目的があるかのように次々とサイを殺した。サイはバラバラにされました」。
4.貴重なクロサイとシロサイが不良の若いゾウに猛烈に殺されています。
5.日が暮れた時、シロサイが川の中の冷たい水の中でのた打ち回りました。煽られたサイはゾウに攻撃を仕掛けた。
結果的にゾウの牙がサイを倒した。ゾウがサイを滅多打ちしていたので私は注意をそらさせようと声をあげたが無駄でした。
翌朝、ゾウの牙の跡が残されたサイの死体がありました。去年の8月から12月の間に少なくとも13匹のサイが殺されました。
6.サイはゾウ以外に敵はいないが、1970年代に目撃されたゾウとサイの戦いではサイの死亡で終りました(資料3から)。
※これらの情報はゾウによるサイ殺しが相当な問題となっていたから残っていれば誰でも簡単に見つけられます。

若いゾウでこれですよ。

ttp://animals.web.infoseek.co.jp/mammals/africanelephant.htm
ttp://www.ax.sakura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/sou/afrikazo.htm
ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/tusker/tusker1.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/kawa3104/ahurikazou.html
一対一でアフリカゾウを倒せる倒せる動物がいるなんてギャグもほどほどにして下さい。
不意打ち有りなら毒蛇がいますがね。

>>381
テキオー灯を使ったらと言う想像はとても面白いものだと思いますが、
取り合えずテキオー灯に対してはこの発言を最後にしようと思います。

海底奇岩城の時にドラえもん達は海底を泳いでいます。
それは地上の環境を海底に再現できていない証拠です。
何より、彼らはマリアナ海溝へゆっくりと沈んで行っている印象深いシーンがあったじゃありませんか。

と言う事で、シロナガスが空気中を飛ぶ事は、テキオー灯では不可能だと思います。

でもどうせ空想なんだから水棲動物が空中を泳ぐという想定をしても良いような気もしますが。

>>396
ソースの持ち出ししか能ないようだけどさ。
そもそもからして草食動物を本気で殺し合わせるというこのスレのテーマからして無理があるんであり、
そんな「片方が一方的に殺意に燃えたレアケース」を持ち出して、いったい何を語ったつもりになってんの？

サイ側だって最初からやる気になってれば、百回中百回全部無様にやられることなんてないだろうさ。
俺は可能性って言葉使ってんのよ。わかる？可能性という言葉の、意味。理解できてる？
パーセンテージですよ。二体の動物並べて体大きいほうが強いだろうって、そんなこたぁキチガイでも言えるの。お前でも言えてるようにね。
じゃあ実際にやり合わせたとき、不利なほうはいかなる戦法を用い、どの程度対抗し得るかっつーことでさ。それがこのスレの存在意義でしょ？
体大きいほうが強いって意見で終了したいならスレで議論する必要なんかこれっぽちないでしょ？

で、その可能性が、あんたの提唱する環境下ではまるっきり0％、考察にすら値しないから、ワニはいらんつってんですよ。わかりる？

>>399
ゾウがやられたソースを頼むよ。これだけ戦った例があるのだから。
ワニが陸上でゾウに勝てる可能性はほぼ無い。が、サイやカバがゾウに勝てる可能性もほぼ無い。
どちらも考察にすら値しませんなｗ

５割勝てるどころかほぼ勝てないからねえ。
あ、もしかして人が戦法しだいではサイに勝てるとか言い出しちゃいますかｗ

沖縄の闘牛にしても、周りで人間がけしかけているから成立してるんであって、
自発的に戦ってるわけではない。

体重がシロサイの４倍近くで強力な武器である牙を持っているアフリカゾウ。
平均アフリカゾウでもシロサイの倍以上。
これで可能性があるねえ・・・・・・・ランクを変動させるには勝ち越せるだけの差がないとね。
シロサイのツノに猛毒でも塗るかい？？？

>>403
おいおい誰がいつランク変動させたいなんて言ったのよ？
だから妙なとこから妙なもん受信すんのやめろって会話が成り立たないから。

サイなら突進で「あるいは」ゾウをよろめかすこともできるかもしれないし、ツノを突き立ててダメージも与えられる。議論の余地がある。
議論の余地すら全くなく雑草同然のワニは要らんだろう？ワニをどうしてもランキングに残したいなら、
ワニでアフリカゾウに対抗する手立てを提示してみせろと。

>>404
ワニではアフリカゾウに歯がたたないと理解しているんですが。同様にサイも。
＞＞「あるいは」ゾウをよろめかすこともできるかもしれないし
体重が４倍の相手をねえ・・・・・・・
＞＞ツノを突き立ててダメージも与えられる
先にゾウの牙で刺し殺される方が圧倒的に多いですね。
こんなレアケースやまぐれでいいのなら

ワニがアフリカゾウの鼻を食い千切る。以前こんな話が出てましたね。

最強だけを決めたいのならこうなっちゃうね。

Ｓ　　アフリカゾウ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　唯一ゾウを倒せる動物　　毒蛇
━━━━越えられない壁━━━━

その他の動物

じゃあ最初っからアフリカゾウを最強ってことで固定しちゃって、それ以下の動物は
どのくらいの確率でアフリカゾウを倒せるか、一種一種考察していったら？
全部パーセンテージ表示にするの。

そもそも前提段階で破綻があるのに、単純にこっちが強いこれはそれより弱いなんて
絶対表示で名前並べるだけっていうのが最初からナンセンスといえばナンセンス。

>>405
それでいいんじゃないの？つまり、既にスレタイの解答は提示されてるつーことで
あとはこのスレ削除して終了でしょ。なんで結論がでてんのに板資源浪費してまで30スレも続けてんの？
残りは野生動物板なり、相応しい板があるんじゃないの？

>>407
実質「最強動物ランキング」ではなく「動物強さランキング」としてスレが続いていたのですが。
スレの流れ見て解らないかねえ。

サッカー見る為に起きてたのに・・・・・・・・・・ｏｒｚ

>>408
それって何スレ目からの話？
アフリカゾウ最強なんて結論出すのに10も20もスレ使うとは思えないし、ずっと前なんでしょ？
実質「動物強さランキング」である認識があったなら、なんでもっと早い段階でそれを改めようとしなかったの？
最強動物ランキングだと思って入ってくる人間が定期的にいるのは、住人の過失でしょ？
スレタイをなんだと思ってんの？そのスレ内容を端的に表す目印よ？


いや、ガイキチだガイキチだとは思ってたけど、これほどいい具合にマヌケとは思わなかった。
スケ口とかまともなコテが煽られるのってお前の存在故じゃないの？いやお前ってすげえバカだわ、心の底から。

>>409
スレタイが変わらなかったのは今までに君みたいな間抜けが来なかったからだよ。
そもそもスレタイを決めたのはネコヲタだしそれを自分に粘着されてもなあ。
動物のランキングがどうでもいいなら出て行っていいですよ。

>>409
野生板で最強動物ランキングを30まで続けさせたのは、
実質ネコヲタなんですけど。

>>409
普通の人間はアフリカゾウ最強で納得するけど
なかにはシベリアトラがアフリカゾウより強いという
妄想を延々はきつづけてるガイキチもいるんだよ。
３０まで続いたということはそれなりの歴史があるってこと。
もっともそのうちの何割かはネコヲタの無意味なレスだったが。

>>409
串ネコはアフリカゾウとベンガルトラを互角としていました。
ライガーをアフリカゾウの上にしていましたが。

>>410
「今まで誰も言わなかった」なんて理由にもなんにもならないんですけど。
お前は気づいててもなんもしなかったんでしょ？で、ここに来て居直ってると。
ほとんど荒らしじゃん、お前。気が違ってる奴の言い訳って物凄いな。

>>411-412
ネコヲタは西のガイキチだな。東はいわずもがなだけど。

ランキングスレは実質的に野生生物板から消されたトラヒグマスレの続きだからね。

>>414
>東はいわずもがなだけど。
お前だろｗ

ワニ元々うざかったし
いい機会だからこのキチガイと一緒に消えてください

まぁ、串ネコは自己顕示欲の塊だから、消えないだろうな。

☆最強の成獣同士がテキオー灯を照射され地上で一対一で戦った時の結論
同ランクの場合は左→右が強さの順
SSSS 《シロナガスクジラ（最強肉食獣）》
SSS　《マッコウクジラ》《シャチ》　
SS　 《ホオジロザメ(最強魚類)》《ザトウクジラ》 アフリカゾウ（最強草食獣）　
S　　インドゾウ 　
A　　《イッカククジラ》 シロサイ　インドサイ　クロサイ　カバ
B　　《クロカワカジキ》 アラスカヒグマ（最強雑食獣）　ホッキョクグマ　《セイウチ》　《イリエワニ（最強爬虫類）》　沖縄闘牛　アフリカスイギュウ　ガウル　アメリカバイソン 《ナイルワニ》
C　　《ダイオウイカ(最強軟体動物)》キリン　スペイン闘牛　《アナコンダ》 ライオン　トラ　《ゾウアザラシ》　ヘラジカ 《本マグロ》　
D　　アメリカクロクマ　モリイノシシ（イノブタ含む）　　ツキノワグマ　ジャガー　野生馬　　土佐犬 　ブチハイエナ　ゴリラ
E　　　ヌー　シマウマ　サンバー　アミメニシキヘビ　ヒョウ　ハイイロオオカミ　ピューマ　ダチョウ（最強鳥類）　
F　　人間最強格闘家　《ピラルク(最強淡水魚)》 ピットブル　リカオン　【コモドオオトカゲ】　オオアリクイ　噛み止め猟犬　クズリ　 タスマニアデビル
　闘ヒツジ　オランウータン　ラテル　 オオヤマネコ　
G　　ヒツジ　一般人　《デンキウナギ》 中型飼いイヌ　キツネ　アライグマ　タヌキ ニホンザル　カミツキガメ ヤシガニ(最強甲殻類)　
H　　軍鶏　イエネコ　イタチ　ウサギ　ムカシトカゲ　ゴライアスガエル（最強両生類） ドブネズミ
I　　【ダイオウサソリ(最強鋏角類)】　ハイイロリス　【ゴライアスバードイーター】　ハツカネズミ 　コーカサスオオカブト（最強昆虫類）《メダカ》
J　　《ドザえもん》


《》は空中を泳いでいるの意。

とりあえず、何か文句言ってくれ。

>>419
乙としか言いようがない・・・
発見されたダイオウイカの最大個体って何ｍだっけ？

もうカバｖｓライオンは、カバ＞＞ライオンでいいな
とくに議論する必要もないだろう。

>>419
ザトウクジラとアフリカゾウが同ランク内というのは無いだろう。
最大６５ｔなんだからシャチの上が妥当だろう。

ソース。
ttp://www.interq.or.jp/world/lost/kuzira/zatou.htm

>>420
巨動で悪いが
全長18.9ｍが最大で、
体重は推定２ｔ
ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/kraken/kraken.html

だったらセイウチと並ばせても良いと思うが。

>>423
それだったらＳＳＳのとこに並ばせてもいいんじゃないか？

>>424
マッコウクジラ最大２０ｍ７０ｔ、

シャチ最大１０ｍ９ｔ

ダイオウイカではＳＳＳには入れないだろう。

まあＡぐらいで良いんじゃないかな？

>>419
なにげに
『陸で一対一』が『地上で一対一』に変ってるしｗ

空中は地面の上方と言うわけですか。

完全にあっちのスレに負けてるなここ

所詮、ここバカヲタが立てたスレだしね
前スレ削除されたし

むこうは単に串ネコいじめ。
バカをいじめるのがみんな大好きなんだよ。

ちなみに串ネコは今日も、呪文のように支離滅裂なことを
いってボコられました
もうあいつは、人間やめた方がいいな。

☆最強の成獣同士がテキオー灯を照射され地上で一対一で戦った時の結論
同ランクの場合は左→右が強さの順
SSSS 《シロナガスクジラ（最強肉食獣）》
SSS　《マッコウクジラ》《ザトウクジラ》《シャチ》　
SS　 《ホオジロザメ(最強魚類)》 アフリカゾウ（最強草食獣）　
S　　インドゾウ 　
A　　《イッカククジラ》 シロサイ　インドサイ　クロサイ　カバ
B　　《クロカワカジキ》 アラスカヒグマ（最強雑食獣）　ホッキョクグマ　《セイウチ》　《イリエワニ（最強爬虫類）》《ダイオウイカ(最強軟体動物)》　沖縄闘牛　アフリカスイギュウ　ガウル　アメリカバイソン 《ナイルワニ》
C　　キリン　スペイン闘牛　《アナコンダ》 ライオン　トラ　《ゾウアザラシ》　ヘラジカ 《本マグロ》　
D　　アメリカクロクマ　モリイノシシ（イノブタ含む）　　ツキノワグマ　ジャガー　野生馬　　土佐犬 　ブチハイエナ　ゴリラ
E　　　ヌー　シマウマ　サンバー　アミメニシキヘビ　ヒョウ　ハイイロオオカミ　ピューマ　ダチョウ（最強鳥類）　
F　　人間最強格闘家　《ピラルク(最強淡水魚)》 ピットブル　リカオン　【コモドオオトカゲ】　オオアリクイ　噛み止め猟犬　クズリ　 タスマニアデビル
　闘ヒツジ　オランウータン　ラテル　 オオヤマネコ　
G　　ヒツジ　一般人　《デンキウナギ》 中型飼いイヌ　キツネ　アライグマ　タヌキ ニホンザル　カミツキガメ ヤシガニ(最強甲殻類)　
H　　軍鶏　イエネコ　イタチ　ウサギ　ムカシトカゲ　ゴライアスガエル（最強両生類） ドブネズミ
I　　【ダイオウサソリ(最強鋏角類)】　ハイイロリス　【ゴライアスバードイーター】　ハツカネズミ 　コーカサスオオカブト（最強昆虫類）《メダカ》
J　　《ドザえもん》


《》は空中を泳いでいるの意。

ザトウクジラとダイオウイカ変更。


これで良いか？

どうせなら全部の動物に鎧とタケコプターをつけて、さらにテキオー灯を
照射したのを戦わせればいいんじゃないか？

さらに全部の動物をビッグライトで同じ大きさにｗ

あとあれだ、どんな強いいじめっ子もやっつけられるマシンと、
どんな強い奴もいじめられるマシンを装着だ！


別名モビルス…うわー何をくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

ＳＳＳＳＳ　　ドラえもん　

流石に糞スレだけあってスレ伸びないねぇｗ

>>429-430
いじめられたのは君でしょ？＾＾

ビッグライトで同じ大きさって普通にいいアイディアっぽくね？
毒も巨大化も進化の一選択肢なのに片一方だけ制限されるのずるいし

>>437

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 　 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　　 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　た 　 　 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　の　　　　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 だ　　 　　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 が　 　　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>437
ビッグライトで巨大化させても、スモールライトで縮小させても、
結局元々大きい奴が有利になるはずです。

>>438
知ってる
>>439
詳細キボンヌ
どうして？

コクピットでもつけるか？

>>440
全長３ｍ、体重２３０�sのトラを体形を変えずに１０倍の大きさにしたとします。
すると、体長が十倍されて、全長３０ｍになります。
体の表面積は
長さ×幅(この場合は１０×１０)
なので１００倍になります。
最後に体重が、増えた体長×増えた表面積(この場合は１０×１００)＝１０００倍、つまり２３０,０００ｋｇになります。
ここで問題なのは、筋力は断面積に比例して増加される所です。
つまり、筋力は１００倍になったのに体重が１０００倍になってしまう訳で、
判りやすく言えば、元の大きさのトラが、自重の十倍の２．３ｔ重さを背負っているのと同じ状況になります。
これでは殆ど動けないでしょう。

逆に大きい動物を小さくすると、その体重の動物にしては過剰な筋肉と骨格を持っているので異様に頑丈に成るはずです。
体重６ｔのゾウを１０分の１のサイズに縮小すると、筋肉の断面は１００分の１になり、体重は１０００分の１になります。
つまり６ｔの時に体重が６００ｋｇになったのと同じように動けるはずです。

と言う訳で、大きい奴の方が有利になるとしました。

>>441
某獣型ロボットですか？

>>442
科学的かつわかりやすい説明、ありがとうございました

どこをどうひっくり返してもゾウ無敵だな

>>438

このシリーズの存在自体がギャグ

向こうのスレ
レス数こっちの２倍・・・・・
駄目だこりゃｗ

なんだこの閑散振り

伸びないし削除されるな、ここｗ

前もここと全く同じスレタイで削除されたしｗ

★★★★★最強動物ランキング議論スレ30★★★★★
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/24/1082768971.html

ていうかスケ口とかは向こうでやりゃいいやと思ってるみたいだけど、
この調子でこっちが削除されたら向こうも荒らされるんじゃねえの？

最強スレに荒らしは付き物だからしょうがないよ。
それにあっちは>>1がマトモだからね。

>>446
でも向こうのレスの半数弱は土下串の無意味なオナニーカキコでしょ。
公衆面前オナニーでレス数が伸びても意味は無いよ。

質ではこっちが天界並みに上にある。心配は無用。

まあ内容はどうあれ、テキオー灯からの流れは全員参加で面白かった

>>443
何それ？
ただ朕は動物達が戦ってくれるわけないからコクピットつけようと思った
んだが

>>450
＞質ではこっちが天界並みに上にある。心配は無用。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>453
串のレベルが地の底の底の地獄をさらに掘り返したくらいに低いので、
このスレは地底レベルの低さでも、向こうのスレに比べれば十分に高いのです。

G　　一般人　ヒツジ　中型飼いイヌ　キツネ　コンドル　アライグマ　タヌキ ニホンザル　カミツキガメ
H　　ニワトリ　イエネコ　イタチ　ウサギ　ヤシガニ(最強甲殻類)　ゴライアスガエル（最強両生類） ドブネズミ
I　　カラス　ミドリガメ　ダイオウサソリ(最強鋏角類)　ハイイロリス　ゴライアスバードイーター　ハツカネズミ　コーカサスオオカブト（最強昆虫類）　コウモリ　スズメ


↑こんな昆虫鳥鼠猫総出の意味不明のランクが>>1のスレが質で上なのか・・・・・

　　　　　∧　∧ 　　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒ （　´∀｀)つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>454
有り得ない。
向こうの方が遥かにレベルが高い。
雲泥の差だよ。それがレス数になって表れてる。

みんな馬鹿と遊ぶのが大好きだからね。

>>456
お前、バカだろ。

>>457-458
そのバカとはお前の事だがねｗ

>456
こいつバカだねw

レス数でレベルが決まるならニュー速＋は最高レベルの板だなｗ

>>461
待った、哲学のことを話せば当然レベルは高くなるし、
こんなランキングなんてバカみたいな遊びのレベルが高くなるはずもない。

むしろ、板レベルというのは「議題に対してどの程度の水準を持っているか」で判断すべきだ。
たとえば邦楽板や洋楽板なんかは、掘り下げれば精神世界にまで至れるほどの音楽を議題として取り上げているのに、
自己顕示欲まみれ排他主義のアホしかおらんクズ板だ。
ニュース速報+は、文明人の生活に欠かせないニュースというものを扱っているのに、
バカの多いことでは2ちゃんねる屈指だ。

そこで考えると、ニュース速報+が最高レベルだなどと、たとえネタでもいえんのではあるまいか？

２ちゃんでする議論など、全て稚拙な物ですよ。
ここでネコヲタやワニヲタがいくら議論しても、
所詮素人がソースを持ち合ってるだけ。
素人の推測なんて、愚の骨頂に過ぎない。

高度な人物には稚拙な議論が見るに耐えない。
稚拙な人物には高度な議論がそもそも理解できない。

ただしネコワニヲタを指して言うわけではないことを肝に命じられたし

お前らこんな所で無駄話してないでザの連中が投げ出したここに書き込んだらどうだ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%9B%E7%8D%A3

串が来れば更新合戦になるだろうが、どうせ世間の誰もも見ないページだから迷惑はかからんだろう。

>>465
ラテン文字「Ｃ」の解説がどうかしたのか？

>>465-466
激しくﾜﾗﾀ

動物の体を特殊合金にして、さらに反重力装置をつけコクピットをつけた
場合のランキング

Ｓシロナガスクジラ（海軍部隊）　
Ａアフリカゾウ（自衛隊）
Ｂゴリラ（智クロン）
Ｚネコヲタ

（）内はパイロット名

本当のアナコンダは、貴方です。

1 名前： 格無しさん 投稿日： 04/08/09 18:39
☆最強の成獣同士が陸で一対一で戦った時の結論
原則として、毒その他特殊能力は対象外とする

G　　一般人　ヒツジ　中型飼いイヌ　キツネ　コンドル　アライグマ　タヌキ ニホンザル　カミツキガメ
H　　ニワトリ　イエネコ　イタチ　ウサギ　ヤシガニ(最強甲殻類)　ゴライアスガエル（最強両生類） ドブネズミ
I　　カラス　ミドリガメ　ダイオウサソリ(最強鋏角類)　ハイイロリス　ゴライアスバードイーター　ハツカネズミ　コーカサスオオカブト（最強昆虫類）　コウモリ　スズメ

陸での戦いって書いてんだから、カラス・コウモリ・スズメなんかは除外しろよ。
あと、イエネコ・イタチ＞＞ニワトリ・ウサギじゃないのか？

>>341

移動

キチガイお断り。

さて、話し合う前にＮＧワードでも決めます？ネコヲタ関係の。あぼ〜んできれば快適ですし。

雑種をスルーで切る奴はいるのだろうか？

ワニヲタ・スケ口・智クロン・774RR

こいつらは煽りに乗りやすいからなぁ
多分一人は構う奴が出てくるだろうな

真面目に議論スレ。
☆最強の成獣同士が陸で一対一で戦った時の結論
同ランクの場合は左→右が強さの順
SS　アフリカゾウ（最強草食獣）　
S　　インドゾウ 　
A　　シロサイ　インドサイ　クロサイ　カバ
B　　アラスカヒグマ（最強雑食獣）　ホッキョクグマ　沖縄闘牛　アフリカスイギュウ　ガウル　アメリカバイソン キリン　イリエワニ（最強爬虫類）　
C　　スペイン闘牛　ライオン（最強肉食獣）　トラ　セイウチ　ヘラジカ　アメリカクロクマ　ナイルワニ　ゾウアザラシ　
D　　モリイノシシ（イノブタ含む）　アナコンダ　ツキノワグマ　ジャガー　野生馬　　土佐犬 　ブチハイエナ　ゴリラ
E　　　ヌー　シマウマ　サンバー　アミメニシキヘビ　ヒョウ　ハイイロオオカミ　　ピューマ　ダチョウ（最強鳥類）　
F　　人間最強格闘家　ピットブル　リカオン　【コモドオオトカゲ】　オオアリクイ　噛み止め猟犬　クズリ　 タスマニアデビル
　闘ヒツジ　オランウータン　ラテル　 オオヤマネコ　
G　　ヒツジ　一般人　中型飼いイヌ　キツネ　アライグマ　タヌキ ニホンザル　カミツキガメ ヤシガニ(最強甲殻類)　
H　　軍鶏　イエネコ　イタチ　ウサギ　ムカシトカゲ　ゴライアスガエル（最強両生類） ドブネズミ
I　　【ダイオウサソリ(最強鋏角類)】　ハイイロリス　【ゴライアスバードイーター】　ハツカネズミ 　コーカサスオオカブト（最強昆虫類）

このスレは動物の強さを示す断片的とも言えるソースを集め、それらを縫い合わせていく
パズルのようなものです。そのパズルのピースの一つ一つにも矛盾する内容があったり
して面白いのです。そして現ランキングがその集大成。
もっともっと進化していく。

>>475
こちらではスルーします。あっちではからかいますがｗ
真面目に議論するようなら相手しますけどね。

>>478
他所からの応援頼みましょうかね。

>>479
ザやヤフーですか？

ＮＧワード決めましょう。ネコヲタ自演コテは追加。（あちらの馬鹿ランク参照）

ＮＧワード集
ミルメーク 、数値化マン 、山芋、たろちん、イタリア研究会

痛研はあちらでまともになったと判断された場合解除。

>>481
>痛研はあちらでまともになったと判断された場合解除。
どうでしょうかね？私にはまともになっても大した議論の出来るやつではないと思うんですが。

本文で

動物の強さのスペシャリスト
単なるエサ
負け犬
アフォ
トラとライオン最強

とりあえずこれぐらい？ＮＧワード

ﾌﾟｹﾞﾗも追加

どこかに状況別のネコヲタの発する言葉録がありませんでしたっけ？

>>485
最近のログ持ってるので探してきますね。

おながいすます

野生板の総意

も追加？

だいぶ前に見つけたソースでも貼っておこう。

http://www.science.smith.edu/departments/Biology/VHAYSSEN/msi/pdf/152_Panthera_tigris.pdf
Panthera tigris. By Vratislav Mazak
Published 8 May 1981 by The American Society of Mammalogists

tigers frequently kill and eat both brown bears and black bears
トラは、しばしばヒグマ、ツキノワグマを殺して食う。

Rarely, bears, wild pigs, gaurs, or other large ungulates can
mortally wound a tiger(see Mazak, 1979). In addition, a herd
of water buffalo or an elephant may kill tigers.
まれでは有るが、クマ、wild pig、ガウア、又
その他の大型有蹄類は、トラに致命的な傷を負わせることが
出来る。
加えて、スイギュウの群れや単独のゾウはトラを殺すだろう。

wild pigは、イノシシか？
ソースとしての信頼性は最上級だ。

[132]not2chより 03/11/17 12:50 G3ebqBq8BV7
薄々とは感ずいていましたが、やはり貴方とまともな議論を重ねるのは
不可能‥‥というか無意味のようですね。
日をまたいだから油断しましたか？
2chやヤフ−のキチガイ系のネコヲタもやはり貴方なんでしょうね。
ここまでキャラを変えられる事と、その書き込み量には、今更ながら感服しますが。

[114]遊牧民 03/11/16 22:38 GloN2cw35DU
[118]遊牧民 03/11/16 23:35 GloN2cw35DU
[119]遊牧民 03/11/16 23:40 GloN2cw35DU
[123]遊牧民 03/11/16 23:56 GloN2cw35DU

[126]疾風 03/11/17 4:24 GloN2cw35DU
残念ながら放置されてるのはﾌﾟｹﾞﾗの様だ。
お前はお呼びじゃいんだよカスがっ！！
カスはカスらしく識者の話聞いとれ。
ROMに徹し貴様は書き込むな。
もっとも、もう
トラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒグマ
で完全は決着はついてるがよｗ

[136]the136 03/11/17 14:43 Y/ERFyq6tur
[123]遊牧民 03/11/16 23:56 GloN2cw35DU

[126]疾風 03/11/17 4:24 GloN2cw35DU


悲惨すぎますw

[156]遊牧民 03/11/17 21:21 bfLmXorlTvU
自演についてはバカヲタもそれ以上の事をやっているので
どうこう言われる筋合いは無いですね。

トラはヒグマより強い。
この真実を歪めようとする奴には
私は何でもしますよ。


以前挙動さんが言っていたやつかｗ

ＮＧワードに　バカヲタ　も追加

ネコ派の勝ち　　もＮＧワードに追加。

>>485
見つかりませんでした。３以前かな？
ＮＧワード

名前　　ミルメーク 、数値化マン 、山芋、たろちん、イタリア研究会

本文　　動物の強さのスペシャリスト 　単なるエサ 　負け犬 　アフォ 　トラ最強 　ﾌﾟｹﾞﾗ　　の総意　　バカヲタ

みなさんもブラウザを使って快適な議論をしましょう。

1 名前： 格無しさん 投稿日： 04/08/09 18:39
☆最強の成獣同士が陸で一対一で戦った時の結論

　原　則　と　し　て　、　毒　そ　の　他　特　殊　能　力　は　対　象　外　と　す　る


毒持ち生物の【】つけは止めませう。表が見にくくなるだけ。

>>493
毒ありで良いと思いますけどねえ。それが動物の能力なんだから。
毒に反対の人いますか？

ハイ。反対です。
攻撃力が不確定すぎるますし、例え相手が毒牙に掛かっても直後のやられて
しまう連中が多過ぎやしませんか？体格が最大の毒保有者であるキングコブラ
も、ラリッた人間には敵わないと思うのですが・・・・（先にどちらが死ぬかどうかでは）

>>495
トラが攻撃力だけ高いようなものでしょう。
先に死んだ方が勝ちですし。コモドやタランチュラ、サソリぐらいですから。あとコブラやドクトカゲも追加かな？

>>496
生物の保有する最強の毒でどのくらい即効性があるのですか？それによって話は大分変わってくると思うのですが。

>>497
狩りで使うのですからすぐに効果が出るでしょう。

でも体格の勝る大型の哺乳類が反撃すれば一瞬であぼーんかとも・・・

>>499
コモドは基本能力が高いですし鋏角類２種もドブネズミぐらいは倒せるでしょう。
ＮＧワード登録しておきましたか？

>>500
>ＮＧワード登録しておきましたか？
もうとっくに頭の中にｗ

コモドは人を噛んでもモロさがたたって一発でやられそうな気がするのですが。
爬虫類はワニを除いて総じて頭部が弱いのが弱点ですな。

>>501
大型個体はガッチリした体ですから。腕とかも太いですし。
野生下で大型の獲物も襲うのでそう脆くないかと。

>>494-495
人間と人間の試合じゃないんだし、相手を倒したとしてもその後に毒で死ぬようじゃ、
自然界的には「相打ち」と見なしてもいいんじゃないですか？
スケ口氏は格闘技をやってたそうだから、その概念を持ち込みたい気持ちはわからないでもありませんけど。

ＮＧワード「糞」も追加。
>>503
コブラの毒やコモドのバクテリアは攻撃を受けた時点で死亡が確定しそうな気がします。

ＮＧワード 推奨

名前　　ミルメーク 、数値化マン 、山芋、たろちん、イタリア研究会

本文　　動物の強さのスペシャリスト 　単なるエサ 　負け犬 　アフォ 　トラ最強 　ﾌﾟｹﾞﾗ　　の総意　　バカヲタ 　糞New!

みなさんもブラウザを使って快適な議論をしましょう。

動物同士が戦うなんて不可能なんだから、>>468のランキングにした
方がいいんじゃないか？

>>505
いや・・・>>468の状態も不可能だと思いますが。
土下串あぼ〜んにご協力を！

まあコクピットはともかくとして、人間が操縦するって考え方はアリかも。
そうでないと動物の闘争本能まで計算しないといけなくなるし、
あとは試合形式が採用できるのも利点。毒の問題が片付く。

操縦するのに免許はいりまつか？

>>508
コクピットのシステムによる。
モビルトレースシステムにしたら格闘家でも操縦できる。
出来たとしたらの場合だがな。

脳みそにチップ埋め込んで遠隔操作でしょ、当然

動物の肉体を特殊合金にして色々な機能をつけて大きくしてコクピットを
付けた場合のランキング

SSシロナガスクジラ（海軍部隊） 他のクジラやサメ達
Sゾウ（陸軍）　サイ（陸軍）　カバ（陸軍）　
Aゴリラ(ボブサップ)　オランウータン(ミルコ)チンパンジー(猪木)
キリン(陸軍) 闘牛(陸軍) サソリ(陸軍)
Bヒグマ(陸軍)ライオン(陸軍)
Dカメ(水軍）カブトムシ(神風特攻隊に乗ってた人)

()内はパイロット名

おかしい所があったら言ってください。

たとえ人間が操るのだとしても、サイズ変更には賛同できない。
各動物のサイズはそれぞれが選び取った進化の結果なのだから。

このスレどうするんだバカヲタ？（笑）

重複です。

★★★★★最強動物ランキング７★★★★★
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093458087

>>512
大きくしなきゃコクピット入らない。

>>515
遠隔操作でいいじゃん
なんでそうコクピットにこだわるの！

>>517
迫力があるよ。それに遠隔操作より操作は簡単そうだし。

>>518
迫力なんか知らねえよ

f

☆最強の成体同士が陸で一対一で正面から戦った時の強さ☆
同ランクの場合は左→右が強さの順
SS　アフリカゾウ（最強草食獣）　
S　　インドゾウ 　
A　　シロサイ　インドサイ　クロサイ　カバ
B　　アラスカヒグマ（最強雑食獣）　ホッキョクグマ　沖縄闘牛　アフリカスイギュウ　ガウル　アメリカバイソン　 キリン　イリエワニ（最強爬虫類）　
C　　スペイン闘牛　ナイルワニ　ライオン（最強肉食獣）　トラ　セイウチ　ヘラジカ　アメリカクロクマ　ゾウアザラシ　
D　　モリイノシシ（イノブタ含む）　ツキノワグマ　ジャガー　野生馬　アナコンダ　　土佐犬 　ブチハイエナ　ゴリラ
E　　　ヌー　シマウマ　サンバー　アミメニシキヘビ　ヒョウ　ハイイロオオカミ　　ピューマ　ダチョウ（最強鳥類）　
F　　人間最強格闘家　【コモドオオトカゲ】　ピットブル　リカオン　オオアリクイ　噛み止め猟犬　闘羊　クズリ　 タスマニアデビル
　　　オランウータン　ラテル　 オオヤマネコ　
G　　ヒツジ　一般人　中型飼いイヌ　キツネ　アライグマ　タヌキ ニホンザル　カミツキガメ ヤシガニ(最強甲殻類)　
H　　軍鶏　イエネコ　イタチ　ムカシトカゲ　ゴライアスガエル（最強両生類） 【ダイオウサソリ(最強鋏角類)】　【ゴライアスバードイーター】
I　　　ドブネズミ　ウサギ　ハイイロリス　ハツカネズミ 　コーカサスオオカブト（最強昆虫類）

最強（最大級）の個体同士がベストコンディションで１対１で正面から戦った時の結論
正面から＝お互いが戦闘態勢に入っている状態。

闘技場で戦うものとする

気温は２５℃程度

あげ

【美濃輪】ネコヲタ叩きスレ【kamibito】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094044676/

ネコヲタ研究サイト
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/

ネコヲタはやっぱりＮＨだった！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nekowota.htm

>>521
人間最強ならゴリラ程度になら勝てると思うが、
あと小回りの効かない奴にも勝てると思う。

SSS＝栗尾根

閑散としてるな
そこで提案なのだが、最強格闘家を
最強の部類の格闘家パワー型
最強の部類の格闘家スピード型
最強の部類の格闘家技巧型
と分けるのは如何だろうか？

３タイプの最強の部類の格闘家が素手でどの程度の動物まで相手のフィールドで勝てるのかを論議して、
勝てない動物をランキングしていったほうが動オタも格オタも納得するんじゃ



まで書いて、「じゃあフェイントを使うヘビー級のボクサーや、ねこだましから横に素早く回りこむ力士はどのタイプだ？」
と、又違う意味で荒れそうなんで却下。

動物は動物だけで強さ決めた方がいいよ

人を抜いてみた。

☆最強の成体同士が陸で一対一で正面から戦った時の強さ☆
同ランクの場合は左→右が強さの順
SS　アフリカゾウ（最強草食獣）　
S　　インドゾウ 　
A　　シロサイ　インドサイ　クロサイ　カバ
B　　アラスカヒグマ（最強雑食獣）　ホッキョクグマ　沖縄闘牛　アフリカスイギュウ　ガウル　アメリカバイソン　 キリン　イリエワニ（最強爬虫類）　
C　　スペイン闘牛　ナイルワニ　ライオン（最強肉食獣）　トラ　セイウチ　ヘラジカ　アメリカクロクマ　ゾウアザラシ　
D　　モリイノシシ（イノブタ含む）　ツキノワグマ　ジャガー　野生馬　アナコンダ　　土佐犬 　ブチハイエナ　ゴリラ
E　　　ヌー　シマウマ　サンバー　アミメニシキヘビ　ヒョウ　ハイイロオオカミ　　ピューマ　ダチョウ（最強鳥類）　
F　　【コモドオオトカゲ】　ピットブル　リカオン　オオアリクイ　噛み止め猟犬　闘羊　クズリ　 タスマニアデビル
　　　オランウータン　ラテル　 オオヤマネコ　
G　　ヒツジ　中型飼いイヌ　キツネ　アライグマ　タヌキ ニホンザル　カミツキガメ ヤシガニ(最強甲殻類)　
H　　軍鶏　イエネコ　イタチ　ムカシトカゲ　ゴライアスガエル（最強両生類） 【ダイオウサソリ(最強鋏角類)】　【ゴライアスバードイーター】
I　　　ドブネズミ　ウサギ　ハイイロリス　ハツカネズミ 　コーカサスオオカブト（最強昆虫類）

アニマルＶＳアニマル
http://jbbs.livedoor.com/study/4550/

あげます。

c

>>528
いい判断だね。
これで格ヲタも文句はつけないよ。age

Q&A　

Q：ネコヲタって何？
A：頭のおかしい人です。詳しくはhttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/、http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094044676/

Q：トラはインドゾウを倒すのにランクが低いのはどうして？
A：レアケースですから。レアケースなら大型ネコ科が闘羊、オオトカゲに敗北した事もあります。

Q：英語が読めません。
A：ソース集に翻訳サイトがあります。

Q：最強の成体って？
A：記録に残る最大個体です。ただし飼育下は除きます（肥満の可能性が高いため）。

Q：ランクの中に知らない動物がいるんですが。
A：ここで検索http://www.google.co.jp/

Q：動物の名前に【】がついてるけど何？
A：毒持ちという意味です。

過去ログ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nekowota.htm

海外ソース用
http://www.excite.co.jp/world/　　　　　　　　　　　　　　　　　　翻訳用
http://www.page.sannet.ne.jp/kmiya/Sonota/convert.html　単位変換

動物のサイズなど
http://big_game.at.infoseek.co.jp/index.html 　　　　　　　　　　　　　巨大動物図鑑（巨動）
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/ 　　　　　　　　　　　 古世界の住人
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/index.html 　猛獣
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4515/ 　　　　　　　　 サメの海　　

ソース集
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/4550/1086356054/
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=ltbdcoc0aha5bda1bca59a5ia5a4a5va5ia5ja1bc&sid=1835548&mid=1&type=date&first=1

他の動物議論サイト
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835548&sid=1835548&type=r 　ヤフー　生物学
http://creature-0.ten.thebbs.jp/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザＢＢＳ　哺乳類や有袋類　　　　
http://jbbs.livedoor.com/study/4550/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　したらば　アニマルＶＳアニマル
http://b18.ezboard.com/fsharks77551frm2 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海外　　　Animal vs Animal

この板に現れるネコヲタについてはここを参照
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/

ネコヲタあぼ〜んの為に２ちゃんブラウザを
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

ネコヲタ（ＮＨ、土下串）叩きはこちらで
【美濃輪】ネコヲタ叩きスレ【kamibito】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094044676/ 　

【ルール名】火破り【やり方】麻薬を大量にぶちこんで痛みを無くし火の中
で戦う【広さ】10m×10m【壁】ゲッター合金

結局駄目だったらしい。
http://www.agara.co.jp/DAILY/20030220/20030220_002.html

>>535
それかｗ

＞同社は「半年ぐらいふんの効果が持続すれば、他区間でも試したい」としていたが、ライオンのふんはにおいがきつく、
＞民家のあるところでは使いにくいなどの問題点もあった。

３人目さんのところはライブドアのメンテナンス中ですか・・・

>984 ：格無しさん ：04/09/15 04:39:36
>土佐はつかまれたら終わりだろ。
>ゴリラの握力で握りつぶされて終わり。
ゴリラの握撃ｗと土佐の噛み付きのどちらが強力と思いますか？土佐は闘技中に前足
を噛まれても滅多に折れません。

>>537
はい。　さねよし（何故か（ｒｙ）　達郎　人類はいつから強くなったか　　がライオンについて触れていましたのであとで書きます。
NHが頼りにしていたものが１つ消えましたｗ

>>538
ゴリラの噛み付きもかなり強力そうに見えるんですが、どうなんでしょう？
噛む力が互角なら、握力攻撃と腕力攻撃もできるゴリラが有利かも。

>>539
向こうが復活したら掲載宜しくおながいします。
>>540
顎の力は土佐の方が上でしょうね。牙その他含めた噛み付きの威力ではゴリラ
とは比較になりません。握撃自体は攻撃足りえるとは思えませんし、実際そんな
攻撃はしないでしょう。

ゴリラの最大は２００ｋｇちょい？

体重は圧倒的にゴリラの方が上

192 名前： 名無虫さん 投稿日： 2001/03/18(日) 23:17 ID:At2WR43E

　一般のは虫類のスタミナの無さは、心臓がほ乳類のように
二心房二心室では無い（一心房二心室だったかな）ことによる
ものだが、鰐は不完全ながら二心房二心室なのでほ乳類並の
スタミナや機動性を持つ可能性がある。
　加えて、装甲のような皮膚、は虫類特有の生命力を持っている。



これってホントかな？したらば復旧しないなー。

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　トラ・ライオンは　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　　スペイン闘牛に
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　　全く歯が立たなかったんだよ
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　　　　　！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
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http://jbbs.livedoor.com/study/4550/

>>544
魚類は一心房一心室
両生類は二心房一心室
爬虫類は二心房不完全二心室
哺乳類は二心房二心室

これ確か中学でやっただろ？
こんな事も知らずに動物のことを語ってたのか？

>>546
いや、そこじゃなくて
＞ほ乳類並のスタミナや機動性
ここと、
ワニだけが他の爬虫類と違う？ってほんとか聞いたんだが・・・・・・・

智クロンはいい加減ゥｻﾞｲなｗ
スルー？

SS　アフリカゾウ（最強草食獣）　
S　　インドゾウ 　
A　　シロサイ　インドサイ　クロサイ　カバ
B　　アラスカヒグマ（最強雑食獣）　ホッキョクグマ　沖縄闘牛　イリエワニ（最強爬虫類）　
C　　アメリカバイソン　アフリカスイギュウ　ガウル　キリン　ナイルワニ　スペイン闘牛　ライオン（最強肉食獣）　トラ　　
D　　セイウチ　ヘラジカ　アメリカクロクマ　ゾウアザラシ　重種馬　クロカイマン　モリイノシシ　
E　　ヌマワニ　ツキノワグマ　ジャガー　アナコンダ　土佐犬　ブチハイエナ　ゴリラ 　フタコブラクダ　シマウマ　
F　　アミメニシキヘビ　アフリカニシキヘビ　ヌー　ヒョウ　ピューマ　クロオオカミ　サンバー　ダチョウ（最強鳥類）
G　　【コモドオオトカゲ】　オランウータン 　最強格闘家　ヒクイドリ　ピットブル　リカオン　オオアリクイ　猟系紀州犬　クズリ　
H　　闘ヒツジ　オオヤマネコ ラテル　タスマニアデビル　ヒツジ　平均成人男性　コヨーテ　雑種犬　【メキシコドクトカゲ】　
I　 　カミツキガメ アライグマ 　ナイルオオトカゲ　キツネ　タヌキ ニホンザル　ヤシガニ(最強甲殻類)　イエネコ　イタチ
Ｊ　　軍鶏　【オオムカデ】　ムカシトカゲ　【ダイオウサソリ】　アフリカウシガエル（最強両生類） 【ゴライアスバードイーター】　
K　　ドブネズミ　ウサギ　　キシノウエトカゲ　ハイイロリス　ハツカネズミ 　コーカサスオオカブト　アマガエル


http://jbbs.livedoor.com/study/4550/
新ソース追加（書籍より）。

>>547
よく読め。
【鰐は不完全ながら二心房二心室なので】ほ乳類並の
スタミナや機動性を持つ可能性がある。

鰐に限らず爬虫類は全部二心房不完全二心室。
亀も蜥蜴も蛇もみんな二心房不完全二心室。
これが【完全な】なら驚きなんだが、そこの１９２は当たり前のことを
鰐だけが特別だと思って言ってるだけ。

要するに１９２がアホってこと。一心房二心室なんて間違えてるしね。

>>550
１９２の話は前提から間違ってるってことね。どうもです。

>>549
アフリカゾウとアジアゾウを一緒のランクにした方がいいんじゃないですか
？

>>552
またお前かよwww

桝添

サーベルタイガーに一票というのは冗談で犬、調教済みが条件だが

寄生虫で最強はいねーのか？

2CHから逃げたバカネコは今ごろ泣きながら自転車で坂道を逃走中wwww

今が人生自演越え〜 ♪
アヨイッショ
二人で越えたいヒグマ越え〜♪　　　　　　※2人とは今泉先生と？？？

愛憎一本 自演愛〜♪

羊を狙って侵入してきたトラをスイギュウの群が見つけ、雌たちは雄を先頭に押し出したのだった。
　雄は雌にけしかけられたように発奮してトラに突進し、トラを地面にたたきつけた。起き上がろうとしたトラを雄は蹄にかけて踏みにじった。その後に雌たちが次々と襲いかかり、トラを角で突き上げ、踏みにじり、ついにはトラは形を無くしてしまうほどに無残な死に方をした。


虎哀れｗｗｗ

>>558
ソースは？

>>552
大きさが大分違いますよ。

>>559
巨動の「ライオン対スイギュウ」のところにありましたよ。

　野生のスイギュウともなると一騎打ちでもトラを負かすことがある。1969年にアッサムで、トラが雄のスイギュウと戦って両方とも傷つき、翌朝同じ場所で死んでいた例がある。

スイギュウ相手にこれじゃサイやカバなら簡単に殺されるな。

さねよし（←ｒｙ）達郎　人類はいつから強くなったか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396312725/qid=1095328081/249-4873886-4333901

P155

人工的に野性と獰猛さを抽出して作りあげるといっていいスペインの闘牛は、
もしもライオンやトラと戦わせたら、必ず突きのめし踏みにじってしまうという。

なるほど、人間の元でトレーニングを積むわけか。

こんなつまらんスレが30も行くはずがない
自演認定印押してもいいですか？

伸びないし削除されるな、ここｗ

前もここと全く同じスレタイで削除されたしｗ

★★★★★最強動物ランキング議論スレ30★★★★★
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/24/1082768971.html

ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

>>564,565

ﾌﾟｯ！

82 名前：格無しさん ：04/05/01 12:45
>>ALL

ブライアン・バートラム著　ライオン　草原に生きる　(２０８頁)
「私が単独の狩りのむずかしさをまざまざと見せつけられたのは、雌ライオンが少し足の悪い雄ヌー相手にした時だった。
ヌーはふつうはライオンから逃げるが、このヌーはそれほど速くは走れなかった。
だが自衛することはできたし、事実、雌ライオンが近づこうとしたり、彼のうしろにまわりこもうとするたびに、勢いよくライオンを追い払った。
しかし同様に、雌ライオンもヌーが逃げようとするたびにその背後に駆け寄るので、そのヌーは不自由な足では逃げられなかった。
ヌーの武器が身体の最前部にではなく尻にでもついていたら、彼は無事に退却できたかもしれない。
だが実際には、ヌーはその単独のハンターを一時間近くも阻止したあげくに、おろかにも坐りこむという自殺行為をしてしまった。
そして立ち上がる間もなく雌ライオンに捕らえられた。｣

小原秀雄著　猛獣物語下(１６６〜１６７頁)
「チンパンジーや人間の存在が、ヒョウを脅かしたこともあろうが、ヒョウのような中型の猛獣は、
たいていの場合に自分と同じくらいの相手か、あるいは小さい種でも正面から威されたりすれば、避ける。
ライオンでもそうであるから、小中型の猛獣ではいっそう著しい。
(中略)ライオンが正面から反撃を受けると、相手がヌー(ウシに似たレイヨウ)でも、退いて攻撃はしない。
(中略)シャラーは、生まれたての子のヌーの迷い子が、二キロ半ほども二頭の雄ライオンの後ろをついて歩き、ライオンが襲いかかろうとすると逃げ、結局はライオンの方がもて余して寝そべってしまった例があるという。」
(中略)こうした事実から判断すると、チンパンジーもゴリラも、あるいはオランウータンも、正面から襲撃されると、ほとんどの捕食獣に対応できる。
捕食者の方も、正面からは襲わない。」

正面を向かれると幼獣のヌーや不具を持つヌーさえ上手く襲えないネコ科獣が、
どうやって正面を向いているヒグマやホッキョクグマを倒せるのか、誰か教えてはいただけないか？

念のために書いて置くと、ヒグマの襲撃事件を見ると、直立身長がオランウータンより大きく、ゴリラと同等のHomo sapiens sapiensを複数回も正面から襲っていおり、
中には先制攻撃を受けてから襲い掛かった例もある。

小原秀雄曰く、捕食獣は正面からは襲えない。
なるほど道理で闘技場でライオンは簡単にヒグマに殺された訳だ。
捕食獣としてあるまじき正面襲撃を掛けて、逆に正面襲撃を得意とするヒグマに殺されてしまった。
つまり、陸上一対一でトラやライオンがヒグマと向き合った場合、襲えないか、馬鹿な攻撃を仕掛けて殺されるのが落ちだろう。

尚、小原秀雄の名誉のために言って置くと、彼がトラがヒグマに勝つとした根拠は牙と頭蓋骨だが、
ヒグマの主要な攻撃機関は前足であり、
その爪や肩の筋肉を見るとトラはヒグマに敵いそうも無い。
肉食になりきり正面から襲う事を止めた者と、雑食になり受身に徹した者の差と言えるだろう。

93 名前：格無しさん ：04/05/02 14:25

投稿者: dataman009 (18歳/女性/三重県)
「番組主旨」
ttp://dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/lab/lab.html
映像を含む様々な動物資料とともに、科学者や動物学者が2004年の現時点
で算出した噛む力や打撃力などの各種データや各種資料をもとに
14人の動物学者、生物学者、科学者、トレーナー、保護活動家などが、
猛獣がもし戦えばの想定のもとで強弱を判定するもの。

現時点での、勝敗は以下のとおり。
ゾウ＞白サイ　サメ＞ワニ　ピューマ＞オオカミ
セイウチ＞ホッキョクグマ(水中で負け)
ヒグマ＞シベリアトラ
ライオン＞ベンガルトラ/次回。ライオン対ワニ
(基本的に主として最大級同士の戦い)

念仏のように持論を叫ぶだけで、どんな有力なソースでさえ、
一顧だにしない人の意見をマトモに聞く人は存在するのでしょうか・・・

ttp://dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/lab/lab.html
の専門家集団が、「巨大熊＞＞＞巨大虎」と断言しているのは大きいです。

これ以上のお墨付きは無いのではないか(猫科の専門家が多い)。
実際、ある人は、少数の学者の少数の本を錦の御旗に、
自己の希望に反する資料を全て、病的に否定してきた。

誰かが、猛獣対決本などについて、「実例を挙げてくれないか」？と
その人に問うた時、
その人は「動物の強弱という観点」から「識者が判断した唯一の
本」で、「プロフェッショナルな専門家」が判断したのだから
間違いが無い。一般人は識者に従うのみ。当然実例をも含まれる。
多くの学者の判断で間違っているものは無いの一点張りだった
(と言うより、実例が挙げられないのでそう逃げるしか無かった)。

ならば、「2004年の最新の科学」をもとに、「10人をこえる各界の
エキスパート」が、「動物の強弱」に焦点を絞って判断した結果を
、そのように主張してきた人は認めるしかないのでは・・

昔は空想するしかなかった「噛む力や打撃力」などまで具体的に出しており、
「各種の動物系番組を無数に作成」し、莫大なレアな情報を膨大なレベルで
把握しているのだから、少数の学者の数十年前の本を勝手に曲解する輩より
遥かに信頼に値する。

また、何某は、陸でセイウチ云々と言っていたが、トラよりも遥かに
噛む力/打撃力があると科学的に判定された巨大熊でさえ、打撃でセイウチを
倒し難い＝全猫科はダメージをほとんど与えられない(完全に成長した
経験を積んだオスの北極熊は明確にセイウチを殺せる。)と同義です(笑)
680�sの北極熊が出来ない事を200Kg程度の動物が出来るのだろうか？(笑)

せっかく>>565貼ってくれたので持ってきました。

あっちでメギストテリウムについて出たのでぐぐりました。
http://hem.passagen.se/sissso/megistotherium.htm

９月２０日放送　　『求む！群れの仲間　母ライオン　一人ぼっちの子育て』
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.nhk.or.jp/daishizen/

百獣の王と呼ばれるライオン。
たくさんのメスが群れを作ってシマウマなどを襲う姿はよく知られていますが、
それほど強いライオンが、なぜ群れで暮らす必要があるのでしょう？

タンザニア・セレンゲティ国立公園では、
そんなライオンに関する初歩的かつ研究者も頭を悩ませてきたテーマの解明に取り組んでいます。

たった１頭で６頭の子どもを育てる単独のメスライオンと、
ごく普通に群れをつくって暮らすライオンたち。
この生活を比べると、 ライオンが群れを作る理由が見えてきました。
ひとりで子育てするメスの暮らしは、 「水場がない」「食べ物がない」「子守がいない」など、苦難の連続。

メスライオンは、 この苦難をどうやって乗り切っていくのでしょうか。
そしてその先、群れを作り、十分豊かな暮らしを手に入れることができるのでしょうか。
獲物の多い有利な場所を縄張りとして守っていくためには、
子どもを育て、仲間を増やし「数で対抗する」以外に道はありません。

強者ならではの苦しみを味わう、今までにないライオンの姿を見つめます。

トラとライオン、どう考えてもトラの方が強い。

>>572
ソース、またはそう考える理由を。

>>571のレポとカミツキの運動神経についてhttp://jbbs.livedoor.com/study/4550/にまとめておきます。
良かったら書き込んで下さいね♪

腕にしろ足にしろ、ライオンよりもトラの方が太い。
だからトラのが強い。

腕にしろ足にしろ、ライオンやトラよりもヒグマの方が太い。
だからヒグマが強い。

腕にしろ足にしろ、ウチのかみさんの方が太い。
だからウチのかあちゃんが強い。

>>574
頭骨はライオンの方が大きいですよ（巨動）

アニマルＶＳアニマル
http://jbbs.livedoor.com/study/4550/

ここに居る人はどうせならネコヲタが挙げる人達の本を読んだら良いと思う。
いかにネコヲタが歪曲・捏造をしているかが解るので。
実吉さんの猛獣関係の本を読んだがまともな人だった（当たり前だが）。
スペイン闘牛＞＞＞トラ・ライオン（闘技場で？）
マンモス＞＞＞サーベルタイガー（正面対決）
と明言していたので。
古本屋で100円で入手できる事も多いのでマジおすすめ。

アニマルＶＳアニマル
http://jbbs.livedoor.com/study/4550/

友達の家からカキコんでまつ。
いいもん見つけましたわｗ
http://www.dicasadeimarchesi.com/img/dogo_caccia.zip
http://www.dicasadeimarchesi.com/img/toche_con_puma.zip
上がドゴVS野生豚、下がドゴVSピューマです。
VSピューマは是非獣君にも見てもらいたいので2ｃｈに貼りますｗ
闘犬種でもない猟犬で同大よりやや大きい猫科に勝てます！爪が抜いてあるの
かも知れませんが、互いがべストの状態であってもこの動画を見る限り結果は
変わらんでしょう。噛み付きの攻撃力、足腰の強さには「圧倒的」な差があります。

↑は勿論スケ口です。

ピューマは犬より弱かったのですねｗ

>>581
そーゆー偏ったフィクションに付き合わされてはいけません。

>>579
あんまり体格差が無いですね。出血してるように見えないのですが牙抜きですか？
NHよりも格ヲタに見てもらいたいｗ　

今日、富山でまたクマに襲われ重症らしいね。

>>584
【社会】凶暴グマ、民家でまた人を襲う→射殺…富山
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095307047/

クマー


ネコヲタ（NH・土下串）はまともなソースが無いな。
最強の猛獣である←根拠なし
種としての強さ・人気←関係なし
不意打ちや弱個体を倒した←意味なし

それ以外の人はまともなソース出してるのに。

アニマルＶＳアニマル
http://jbbs.livedoor.com/study/4550/

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１４０頁
「一九四〇年にカプラノフ(一九四八)はアルム川(イマン川の支流)の源流で、ヒグマが越冬穴の付近でトラによって引き裂かれているのをはじめて発見した。
この年以降に、同様の例が沿アムール地方やプリモーリエでたびたび記録されている。
トラは穴の中で眠っているクマだけでなく、その時期以外にも襲うことが判った。
クマの毛が春や秋のトラの糞のなかにしばしば見出される(四月二十五日、五月七日、十一月十日、十一月十五日、十一月二十七日)。」

ブロムレイの研究期間中たったこれだけか

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１４１頁
「シホテ・アリン中部の斜面で、穴の中で眠っているクマをトラが襲った例は、一九五二年から一九五九年までの間に一五例以上、特に早春と晩秋に記録されている。
これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた。」

つまり、冬眠中で互角か？

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１６７頁
「トラがクマを襲うことは、まれな現象であって、このことによってクマ類の生息数が目立って減少することはまったくない。」

結局、結論はこれ。

62 名前： 格無しさん 04/07/04 22:38

私が小原ソースを信じなくなった理由＝あまりにもTVの動画なと比べてギャップを感じたから

TVではキリン＞ライオン、タイマンなら　水牛＞ライオン

千石先生なども、ライオンが1匹で大人のカバを襲う事は無いといってます。

百聞は一見にしかず、小原や土下串が何を言おうと、所詮見たままですよ（笑

全長4mくらいのイリエワニの最大歯冠は6cmくらいしかないが、それが70本くらい並んだ顎が発生する効果を想像していただければよい。
イリエワニの上顎の1辺の歯数は19本であるが、そのうちの15本が通過すると仮定する。
きわめて粗雑な計算だが、1本の歯の有効切刃の平均的な長さを3cmとしても、有効切刃長は45cm。
昔、氷屋が使っていた大刃の鋸で切りかかられるのに近い。
しかも、これが上下両辺、つごう4本あるわけである。（ワニと龍　P210）




実際、この仔ワニの悲鳴というのは驚くべきもので、たとえばキュビエムカシカイマンの仔を鳴かせると血縁がないはずの同一種の大型個体どころか、
白亜紀以来、縁もゆかりもないナイルワニやマレーガビアルといった連中まで激昂して襲いかかってくるのである。（ワニと龍　P197）

なあ、俺土佐犬って良く知らないんだけど、そんなに強いの？

ワニ本といえば
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/458285091X/qid=1095408761/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-4873886-4333901
他には爬虫類図鑑などなど。


爬虫類と両生類の写真図鑑　P194
イリエワニ
現生の爬虫類中最大で、かつ世界で最も強力な動物のひとつである。
泳ぎが上手で海洋にまで進出し、インドからオーストラリアに加え、インド洋のココス島や太平洋のフィジー諸島からさえ分布記録がある。

・歯は１０〜１３ｃｍになることもある。



ワニの武器がアゴだけと思われていますが尾も強力ですよ。
http://www4.i-younet.ne.jp/~wanien/index2no2.htm
＞ある時はこの尾で一撃のもとに動物を打ち殺してしまう事もあります。
＞彼等の強力な武器である重い尾で一撃すると捕らえられた動物はひとたまりもなく伸びてしまいます。

巨動にも人を殴り殺した話がありますし。

>>30にあるように、１ｍ程度のトカゲの尾でライオンを怯ませられるのですから。

イリエワニ
http://www.flmnh.ufl.edu/natsci/herpetology/brittoncrocs/csp_cpor.htm
http://big_game.at.infoseek.co.jp/crocodile/croco1.html
http://animals.web.infoseek.co.jp/reptile/saltwatercrocodile.html
http://www4.i-younet.ne.jp/~wanien/index2w18.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/kawa3104/iriewani.html
http://www.angelfire.com/mo2/animals1/crocodile/asc.html

ナイルワニ
http://www.flmnh.ufl.edu/cnhc/csp_cnil.htm
http://big_game.at.infoseek.co.jp/crocodile/croco5.html
http://www4.i-younet.ne.jp/~wanien/index2w13.htm
http://www.hillsborough.k12.nj.us/hhs/endspeci/REPTILES/nilecro.htm
http://www.honoluluzoo.org/nile_crocodile.htm
http://www.angelfire.com/mo2/animals1/crocodile/nile.html


一)
http://www.napa.ufl.edu/digest/stories/chomper0903.html
the National Geographic Society(ナショナルジオグラフィック),
the Florida State University College of Arts and
Sciences and the University of Florida(フロリダ大学)

The lion, for example, has a bite force of about 940 pounds(約427kg),
slightly less than the hyena’s roughly 1,000 pounds(454kg).
The only shark tested, the dusky shark, achieves about 330 pounds(約150kg),
while a common dog, the Labrador, bites at a mere 125 pounds(約57kg) or so.
Anyone ever jawed by a toddler might judge the strength of the human bite force
to be near infinite. But people bite at a maximum force of
about 170 pounds(約77kg), just one-thirteenth the strength of a large gator.
(ライオン427kg、ハイエナ454kg、ラブラドール57kg、人間77kg)。
※1.約80匹に皮を巻いた鉄の棒を噛ませて測定したが、その内の45匹の測定に成功したようだ。

※2.これらの数値を測定したフロリダ大学の生物学者によると、噛む力は動物の大きさ(同種)
に関係しているそうです。この記事中には無いが、記事中のワニより更に一回り
大きなワニは約1340kgを記録したそうです。

※3.ライオンやワニ等の上述各種数値は最高値(平均ではないようだ)のようだ。
ソース(University of Florida and University of California, Berkeley)

http://www.stanford.edu/dept/news/pr/96/960827tyrexbite.html
Stanford University(スタンフォード大学)
Greater forces would have been exerted simultaneously by teeth
further back in the mouth nearer the jaw hinge. From the data the
researchers calculated this force to be 3,011 pounds. By comparison,
a human exerts a maximum force of about 175 pounds with the rear teeth,
an African lion about 937 pounds, and an alligator slightly less than
3,000 pounds.
(二)
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html
「噛み付く力は、７７２kgとトラの２倍にも達する。」
ゆえに虎の噛む力は推定約390kgとなる。

http://www4.i-younet.ne.jp/~wanien/index2no2.htm
＞顎や尾を使って自分の身を守る能力があるのに加えて、ワニは硬い鎧（よろい）を身に付けています。
＞即ち骨の小さな板によって補強されている骨ばった鱗板でよく保護されていて、その鱗板は列になっています。
＞そして更に連続的なうねを形造った竜骨（りゅうこつ）をもっているのです。
＞このようにして出来た武器はものを突き通さないという、あらゆるそれに関連した言葉で表現される程非常に硬いものです。
＞ある種類に於いては、腹部の鱗板にさえ骨の補強があります。大きくて硬い頭骨はどのような敵にも攻撃されるような点が見い出せないほど骨が太い。

とりあえず、勝敗って殺したら勝ちになんの？
戦意喪失させても勝ちにはならんの？

>>589
自分も余り詳しくないですが、
・ヒョウ以上の体格
・強力なアゴ
の２つだけで相当なものでしょう。

ネコ科が同体重なら強力というのは昔の話です。
同体重でもクマ・イヌには厳しいようですから（正面対決）。

>>593
闘技場での一対一ですから殺したら勝ちです。
ただし、両者とも戦闘意欲は最高で。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%AF%E3%83%8B%E3%80%80%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%AD%E3%82%A6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
とりあえず。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=ltbdcoc0aha5bda1bca59a5ia5a4a5va5ia5ja1bc&sid=1835548&mid=138
ここに「人類はいつから強くなったか」のまとめがありますね。

ワニに限らず、歯の長さは、歯根からの全長と、歯冠だけの長さがよく混同されますね。
イリエワニの歯が１３ｃｍというのは全長でしょう。（歯冠が１３ｃｍだと、体長１０ｍはないといけない）
メガロドンの歯の長さも歯根からの全長みたいだし。
ティラノ、クロノ、その他の古代動物の歯は？

私が実測したイリエワニの最大歯の歯冠長は、４．０ｍのもので５．２ｃｍ、５．２ｍのもので６、０ｃｍくらいでした。
ただし、５．２ｍのワニは歯の先が磨耗していたので、本来は６．５ｃｍくらいあったでしょう。

>>598
抜け落ちた歯で語られますからね。他の生物の
クロノサウルス　２３ｃｍ
ホオジロザメ　　８ｃｍ
ティラノサウルス　１８ｃｍ
メガロドン　　　１５ｃｍ
マッコウクジラ　　２０ｃｍ
（巨大生物図鑑）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4037320304/qid=1095951003/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-4873886-4333901

巨動の管理人さんはこれを見たのかな？古いので参考までに。

>>598
実測したんですか。凄いですね。
８ｍオーバーのワニは歯冠長１０ｃｍ前後かな？

川崎さんは巨動を見ているようですね。
http://kawa3104.hp.infoseek.co.jp/megisutoteriumu.html

私は博物館巡りが趣味で、許可が得られたら、ものさしなどで測らせてもらいます。
ワニの歯冠長は、イリエワニで体長の１.2ー１．3％、カイマンで1％前後でした。
最大のイリエワニの、８．５ｍ、２ｔというのが本当なら、その歯は１０ｃｍくらいはあるでしょう。

>>602
一般人でも測らせてもらえるんですか。知りませんでした。

１０ｃｍの歯は相当凄いですからね。それを何十本もライオンの数倍の咀嚼力で打ち込まれたら・・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


ゾウの歩んできた道　　　小原秀雄
動物おもしろ百科　　　　　実吉達郎
進化を忘れた動物たち　　今泉忠明

を借りてきました。ネコヲタの捏造・歪曲を暴きますよー。

忘れてた。

アニマルＶＳアニマル
http://jbbs.livedoor.com/study/4550/

復旧しました。

過去ログ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nekowota.htm

海外ソース用
http://www.excite.co.jp/world/　　　　　　　　　　　　　　　　　　翻訳用
http://www.page.sannet.ne.jp/kmiya/Sonota/convert.html　単位変換

動物のサイズなど
http://big_game.at.infoseek.co.jp/index.html 　　　　　　　　　　　　　巨大動物図鑑（巨動）
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/ 　　　　　　　　　　　 古世界の住人
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/index.html 　猛獣
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4515/ 　　　　　　　　 サメの海　　
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1920/index.html　　　　　　　アフリカの野生動物たち　　　　

ソース集
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/4550/1086356054/
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=ltbdcoc0aha5bda1bca59a5ia5a4a5va5ia5ja1bc&sid=1835548&mid=1&type=date&first=1

他の動物議論サイト
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835548&sid=1835548&type=r 　ヤフー　生物学
http://creature-0.ten.thebbs.jp/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザＢＢＳ　哺乳類や有袋類　　　　
http://jbbs.livedoor.com/study/4550/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　したらば　アニマルＶＳアニマル （Jane　ゾヌ２ならブラウザで可）
http://b18.ezboard.com/fsharks77551frm2 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海外　　　Animal vs Animal

この板に現れるネコヲタについてはここを参照
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/

ネコヲタあぼ〜んの為に２ちゃんブラウザを
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

ネコヲタ（ＮＨ、土下串）叩きはこちらで
【美濃輪】ネコヲタ叩きスレ【kamibito】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094044676/ 　

ゾウの歩んできた道　　　小原秀雄
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4005004121/qid=1096053946/249-4873886-4333901

によると、アフリカゾウを捕食できる動物はライオン群、ブチハイエナ群、ナイルワニだけだそうです（仔ゾウ）。
健康な成獣が殺された例は無いようです。

動物奇想天外に出てたウシが巨動に追加。

http://creature-0.ten.thebbs.jp/1086465521/
[997]自演ご苦労 04/09/26 22:53 kx6.tdvufzb
>>987
もうちょっとまともな反論できないのかな、クズ。
ちなみに高校中退のお前と違って
俺は国立大学卒だからな。
俺の靴でもなめるか？

串ネコ⇒靴なめネコwww

>>607
奇想天外をソースにするようじゃ、巨動も終わりだなｗ

>>609
いやはっきり言って、奇想天外の方が巨動より遥かにレベルが上
これからもジャンジャン奇想天外を利用してもらいたい
そのうちキリン＞＞ライオン　バッファロー＞＞ライオン
カバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライオンが常識になるまで。

巨動もいいソースだと思うけどね。どこにも動物の強さについては明言してないし。
バカネコはトラ＞サイ　ライオン＞カバ　トラ＝インドゾウ　とお得意の歪曲をしていたがｗ
あ、地上最強はゾウとはありましたねｗ

ワニヲタは痛いな

痛いのはネコヲタだな

★★★★★最強動物ランキング８★★★★★
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1094191146/
↑こっちのスレは人が来ないけど何のためにあるの？

ヒグマを顔面キックで撃退したジイちゃんが最強

>>614
そこはネコヲタとのふれあいひろばです。議論はこちらで。

715 名前：名無しの格闘家[] 投稿日：04/09/27 04:13:15 ID:1zFtg4iK

ボコられに出てこないのかな？

『真・異種格闘大戦』相原コージ
地上最強の生物は誰だ。

すべての生物の中で、何がもっとも強いのか。
第二試合は「アナコンダＶＳヒクイドリ」。
体長２０メートルのアナコンダに、
ちんまりとしたヒクイドリは、
どんな戦法で挑むのか？

なんでこのスレでこの月イチ連載が取り上げられてないのか不思議だ。
掲載は漫画アクション　ちなみにトーナメント第一試合一回戦は
人間ｖｓカバだった。

すまん、間違えて向こうにかきこんでた

LOOKチョコレートって白痴？

基ずくと言ったり
シベリアトラ雄と雌で大きさ変わらないとか、
ヒグマが既にそこで雄ウシ殺したと書いてあるのを自分で引用しといて
ヒグマもその場所は初めてだろとか
ユージンとカメラマンは知らないというソースだけで
他全員も知らないと決め付けたり
野生下の勝負がごまかしの効くガチンコ勝負じゃないと言ったり
天敵の定義が全く解ってなかったり
ベンガルトラをベンガルドラとか言ったり
クロクマとツキノワグマが雄ライオンに勝ったと捏造したり
明らかに不公平なカリフォルニアの闘技の例を公平だったと言ったり
ヒグマがトラから常習的に獲物を奪うと言ったり
自分に都合の悪いソースは一切無視して
獲物を奪う、奪わないが即強さに直結すると思ってて
トラがオオカミの群れにも劣ると言ったり（オオカミの群れは加藤謙一氏のランクを見れば解るがジャガーと同等）
何も表記されてないトラを勝手に雄の成獣トラと捏造したり
ネコ科よりクマ科がパウンドフォーパウンドあると言ったり
アメリカクロクマとトラとライオンがいい勝負と言ったり
ツキノワグマがトラから常習的に獲物を奪うと言ったり
畑氏は５００ｋｇ以上のヒグマやホッキョクグマとガチで触れ合ってるのに飼ってた雌のヒグマの事しか言ってないと思ってたりする
北朝鮮をマンセーしている閑古鳥サイトが信用あるサイトと言ったり
自分でトラ＞＞＞並ヒグマ＞＞クロクマのソース散々出しといて、クロクマがトラより強いでしょうとか
的を得るとか言ったり
ライオンが２８頭でやっと子ゾウを殺したと捏造したり
２ちゃんの書き込みをソースにしたり
yahooで俺に論破された負け犬の書き込みをソースにしたり
未だに自説のクロクマ＞トラ論を覆すソースばかり貼ったり
あからさまな自演をしたりする負け犬です。
意味不明な書き込み貼ったり
誰も相手にしていない海外匿名掲示板の書き込みをソースにしたり
オオカミの群れがドールの群れより強いとか思ったり
不二家は喜んでいると言ったり

そこらの小学生の方がよっぽど賢いでしょう（笑）

↑こんなのの個人的見解なんて馬糞の価値にもなりませんよ（笑）

536 名前： 一アンチ 03/05/03 22:54 ID:???

主な登場人物

ライオン派
Jeffrey Meddemmen（ジェフリー・メデメン）
http://photos.bravenet.com/296/278/310/3/87E0C0CC53.jpg
イギリスのバンゴア大学に通う男子学生。
写真中央の下髭を蓄えた人物が今回の主役であるジェフである。
リンゴ酒をこよなく愛する。ゲイに間違われる事もあるようだが本人は否定しているようだ。

カバ派
Zoe Williams（ゾーイ・ウイリアムス）
http://www.jeffsnet.co.uk/pics/zoe2.jpg
ジェフと同じイギリスのバンゴア大学に通う女子学生。
ジェフ曰く「バンゴア大学で最も生意気な女の子」
目がとても素敵で、とてもセクシーな女の子のようだ。「人食い」の異名を持つ。




537 名前： 一アンチ 03/05/03 22:55 ID:???

【戦い条件】
時間:5月の金曜日の真昼の決闘。
土地:平野、表面は乾いてる。
天候:晴れ（東洋から接近する雲あり）
ポジショニング:各動物は、対面して、5メーターの距離を保ち戦いを開始する。
ムード:各動物は復讐のムードにいます、空腹（でも互いにクリームケーキを少し前に食べている）
【事の経緯】（要約）
ある日、イギリスのバンゴア大学の談話室でJeffとZoeの二人は人間の様々な戦いで死ぬまで戦えば
誰が最強であるかを話し合っていた。その会話は次第にエスカレートし、野生動物の戦いに及ぶ事と
なる。あらゆる動物の対戦話が飛び交っていたが、どれも簡単に答えが出てしまうものが多かった。
そんな中、二人の間で「ライオン対カバ」の対戦カードが急浮上する。
これが全ての始まりである。その話しが出るや否やZoeはカバ側に付きJeffはライオン側に付いた。
しかし大学の社交室での二人の議論は行き詰まりをみせる。
社交室の少しの議論の後に、「いや、互角じゃないか？」という中立派も周りに現れはじめる。
ジェフはこの議論を一段階進める為に、あらゆるDF仲間（Direction Finderの略か？）全てに意見を
求める。その中でも特にカバフリークのジョーという男が熱くなり30分さらに討論は熱くなる。
しかしカバとライオンとの重量配分決着で折り合いがつかずつかず、その日はあえなく終結。
次の月曜日、大学の談話室では相変わらず議論は白熱しており意見は割れていた。
友情にひびが入りそうな勢いであり、このままでは動物を買って本当に実験するﾔｼが現れるかもしれん。
そう思ったJeffはエキスパート(つまりオクスフォードとケンブリッジ大学の動物学部)に連絡を取り
全ての回答をを委ね様と決意するのであった。

539 名前： 一アンチ 03/05/03 22:57 ID:???

【ジェフが専門家に送ったメール】
親愛なる教授X様へ
私は現在ある北ウェールズのカソリック系学校に通っています。その代表の者であります。
我々の大学の第6談話室でしばらくの間白熱していた討論を解決して欲しくメール致した次第であります。
現在進行中の討論があります。それは「ライオンとカバが単独で最後まで戦えばどちらが強いのか？」
というものであります。条件は以下のとおりです:その戦いは5月の正午に平野で。また、両方の動物は
5メーター間隔で対面し始める。私は、この見解において互角であるとする意見があることも知っており、
あなたがそのような見解かとも思いますが、これを最後にこの討論を終えるためにエキスパートの助言を
求める次第に至った訳であります。
どんなアドバイス、思考、意外な要因および私見も非常に参考になることと思います。
敬具
ジェフリーMeddemmen


541 名前： 一アンチ 03/05/03 23:00 ID:???

【ジェフが受け取ったケンブリッジ学生からのメール】
拝啓、ジェフ
Burrows教授はケンブリッジで動物学部の全部へあなたの電子メールを転送しました。
現在の法律では、（カバとライオンを戦わせる）いかなる実験も行なう事はできませんが
カバが勝つだろうことはケンブリッジ大学、動物学のPhD学生の一致見解であります。
カバは、地上で驚くほど機敏で、速くカバの顎は一片を噛み砕くのに非常に強力です。
また、それらは、ライオンのサイズを遥かに上回り有利であります。
さらに、この問題をより多くに明確にすることができるかどうか確かめるためにドイツにるエキスパート
へのあなたの電子メールを転送致しました。
他の動物学の質問が何かある場合は、また遠慮なくお尋ね下さい。
フィル・コックス------------------------------大学博物館ダウニング街ケンブリッジCB2 3EJ-------

拝啓、Meddemmen様、
Burrows教授への質問の件ですが、ライオンとカバの間の対決に関して私は、多数の場合のウガンダで2つ
の種の間の相互作用を目撃しました。カバは常にライオン(それらは特異で移動した)を無視しました。
他のところに、アフリカでは、ただ一つのカバを悩まし、結局それを殺すライオンのプライド（群れ）
に関する報告書がありました。しかし、単一のライオンはカバを攻撃しないでしょう。
それは、もしそれが行えば、数分の内に半分に噛み付かれるでしょう。
敬具
キースEltringham。


542 名前： 一アンチ 03/05/03 23:01 ID:???

※ケンブリッジ大の教授は立場上、直接のメールを避け学生を使ったと思われる。
ﾏﾄﾓな学者ならそうだろう。
ケンブリッジ大学の動物学部の総意なのは確かようだ。
オックスフォード大学に関してのページは見つからなかったが、詳しく知りたいのであれば掲示板が用意
されているので英語の達者なものは書きこんでみるのも良いかもしれない。
やっぱこれからの２チャンネラーも専門家巻き込んで論争しないと駄目違うか？
また訳は要約なので、一応自分達でも訳してくれ元ソースを貼っておく。
http://www.jeffsnet.co.uk/lionhippo.htm
誤字、脱字があったら勘弁してくれ。
いじょ

ゾウの歩んできた道　　　小原秀雄
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4005004121/qid=1096053946/249-4873886-4333901

P103
私は直接見たことはありませんが、水場での待ち伏せを習得したライオンの群れに、殺されるゾウがいます。
子ゾウから、少し大きい亜成獣まで、やられることがあるそうですが、こうしたことは、ふだん、えものにされる草食獣がいないときに限られています。
ライオンの群れがもっぱらゾウを獲物にするようになった例も知られています。とはいえ、六頭のライオンが雌の成獣のゾウを捕殺したという記録はありますが、
成獣のゾウを殺した例（傷ついたり病気のものは別として）はまだ知られていないようです。

P104
強大なアフリカゾウは、成獣になればけがや病原生物や寄生生物による病気のとき以外、ほかの種に食われることはない関係です。
子ゾウのときは、ライオンとブチハイエナの群れに、捕食されます。

P105
水辺はゾウが好む場所ですが、大きなナイルワニは子ゾウには時に捕食者になります。
ニシキヘビ（アフリカニシキヘビ・イワニシキヘビ）は、子ゾウをえものにはできません。

P106
私がゾウとほかの種が戦うのを見たのは、ゾウがライオンを追い払ったのを2度見たのと、
スイギュウと子ゾウの小競り合いぐらいでしょう。

古代猛獣たちのサイエンス―恐竜から人類まで、興亡の大ロマン　　実吉　達郎
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569570224/qid=1095759162/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/249-4873886-4333901

P218
「サーベルタイガーがマンモスに真っ向からかかって行ったら？」という設問を立てて、マンモスの強大さや戦法を語ったのは、あくまで仮定としてのことであった。
実際にこの衝突が起こったら、正面からではマンモスの方が圧倒的に強く、サーベルタイガーに軍配は上がりそうもない。
また、マンモスは肉食獣ではないから、もしスミロドンを粉みじんにしても、なんにもならない。
マンモスの行動は防衛主体であり、撃退すればいいのだから、子づれで逃走してゆくスミロドンを追うことになんの得もないのである。

過去ログ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nekowota.htm

海外ソース用
http://www.excite.co.jp/world/　　　　　　　　　　　　　　　　　　翻訳用
http://www.page.sannet.ne.jp/kmiya/Sonota/convert.html　単位変換

動物のサイズなど
http://big_game.at.infoseek.co.jp/index.html 　　　　　　　　　　　　　巨大動物図鑑（巨動）
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/ 　　　　　　　　　　　 古世界の住人
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4515/ 　　　　　　　　 サメの海　　
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1920/index.html　　　　　　　アフリカの野生動物たち　　　　

他の動物議論サイト
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835548&sid=1835548&type=r 　ヤフー　生物学
http://creature-0.ten.thebbs.jp/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザＢＢＳ　哺乳類や有袋類　　　　
http://jbbs.livedoor.com/study/4550/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　したらば　アニマルＶＳアニマル
http://b18.ezboard.com/fsharks77551frm2 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海外　　　Animal vs Animal

動物強弱論
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/index.html 　　　　猛獣
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/7663/index.htm　　動物強さ比べ
http://www.jeffsnet.co.uk/lionhippo.htm　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ケンブリッジ　

ソース集
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/4550/1086356054/
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=ltbdcoc0aha5bda1bca59a5ia5a4a5va5ia5ja1bc&sid=1835548&mid=1&type=date&first=1


この板に現れるネコヲタについてはここを参照
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/

ネコヲタあぼ〜んの為に２ちゃんブラウザを
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

ネコヲタ（ＮＨ、土下串）叩きはこちらで
【美濃輪】ネコヲタ叩きスレ【kamibito】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094044676/ 　

テンプレ分割。

783 名前： 名無虫さん 03/05/06 11:59 ID:???

トラの強さはハンターとしての側面が大きい。
不意打ちしやすい環境であり、戦う分にも体が小さく小回りの効く側に有利な環境が多い。
当然そういった環境をトラは大いに利用する。
ヒョウがキリンを殺した時のようなレアなケースを、狙って作りだせるということ。
サバンナのように見晴しが良く、障害物の少ない環境で正面から相対すれば、
トラの強さは輝きを多少なりとも失う。
逆にインド象等は、極端にトラを恐れる事は無くなるだろう。
アフリカ象まではいかなくても、サイ並みには鷹揚としていられるはず。

トラを見てライオンの強さに下駄を履かせるのは間違い。
ライオンを見て、トラの強さを測り直すのが正解。

812 名前： 名無虫さん 03/05/06 15:57 ID:???

ネコヲタのソースはすべてガイシュツのものばかり。
それらもすべて含めて総合的に判定した結果、カバ＞ライオンとなったのではないか？
それをまた同じソースをもってきただけではライオン＞カバと覆す根拠にはならない。
判定をくつがえすには最低でも新事実が必要で、それはライオンが単独でカバを殺した記録に
ほかならない。

なお小原本については「猛獣もし戦わば」で１対１で判定不能と結論しているにもかかわらず
「猛獣物語」では強引に優劣をつけようとするあたり、この２冊は相互矛盾の関係にある。
一方Big Gameは２ｃｈの議論に応じて内容を変えている疑惑があり、一貫して中立性を保持する
能力がなく、信頼性は大きく損なわれている。よってネコヲタはこの２ヶ所以外からの
ソースも提出する義務がある。

さらに過去においてネコヲタはソースの引用において、原文どおりの記述を行わず、内容を
改ざんしたり、小原発言を捏造したりなど悪質きわまりない不正行為を繰り返した前科がある。

よってネコヲタの異議申請は却下される。判定はカバ＞ライオンで変わらない。

916 名前： 名無虫さん 03/05/06 17:47 ID:???

カバが一対一で雄ライオンを倒したソースを持ち、尚且つ
味方に名門ケンブリッジを抱えるカバ派の勝利は揺るがない。

ネコヲタは勝手にシャラーや小原を味方につけているが、そんな不正行為は一切認められない。
一対一でライオンがカバより強いと明言している個所を引用することは結局出来なかった。
また壊れたテープレコーダーのように毎度ガイシュツの妄言を並べるだけの学習能力の無い
無能者であることは明らか。言ったはずだ「宿題をしてこいと」。

age

コピペしかできない能無し

ワニチ

クロコダイルダンディがヒットしたからといって調子に乗るな

背後からぱくりとやるのがおまえの得意技かｗ

わにち

ブワァーカを約１名やりこめて悦に浸っているインドガビアルくんの
いるスレはここすか？

最近スレ伸びんな。さすがに飽きてきたな。

http://www.aflac.co.jp/pmk10617/index.html
よ〜く考えよ♪
串ネコ大事だよ〜♪

653 名前： 名無虫さん 03/11/06 21:47 ID:???

結論　一般向け
最新のアムールトラ研究の成果がこれです。

アムールトラはヒグマを食べますが、ブロムレイは滅多に起きない事と証言しています。
実際、襲われるクマは冬眠中のクマか、子熊に限られます。
参考文献　http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21

また、トラが冬眠中のクマを襲っても撃退される事が度々あります。
参考文献　http://www.furryfiction.furtopia.org/animals/comptons/tigers.php
　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html

同じような体格同士のトラとヒグマが出会った場合では 威嚇行為などによって衝突は未然に回避されるかも知れません。
参考文献　http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html

しかし、それはトラを過大に評価しすぎている可能性があります。
なぜなら、成獣の雄トラのみが雌ヒグマを追い払う事は出来るとからです。
参考文献　http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21

あのバイコフは大きなトラなら同体重のクマを不意打ちで捕らえられると記録しています。
参考文献http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

またヒグマは、トラの後を追ってまでも、トラの獲物を乗っ取る事が可能です。
参考文献　http://www.5tigers.org/news/CatNews/cn25.htm

２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。
参考文献　american naturalist magazine
参照　　　http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html
しかし、グリズリーとアフリカライオンが闘技場で戦った記録では、すべてグリズリーの圧勝でした。
参考文献　　　http://www.notfrisco.com/calmem/bears/bell.html
　　　　　　　http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html
　　　　　　　http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
　　　　　　　http://www.ac.wwu.edu/~enviro/envr481/Guests/dietrich6.html