ラーメン板 自治スレッド14

>>239
ローカルルール自体に特に不備があるとは思いません。
ルールの趣旨を逸脱した、削除屋りんどう★の解釈の仕方に問題があるだけ。

また、削除依頼マニアは相当に鬱陶しいけど、暇人が自分の気に入らないスレを
もっともらしく偽装して削除依頼するのは誰にも止められないでしょう。
出来ることは、スレ立て直後の「重複誘導」がアラシ行為ではないかと
牽制することくらいです。

要は、依頼された案件の削除判断をする方がしっかりしていれば良い訳で。
ところが、削除屋りんどう★の削除判断は明らかに偏っていて間違っています。
削除人自身が「気に入らないスレ」を削除している疑いがあるので今回問題にしています。

ここの板じゃないけど
歌詞貼り厨っていうのがいるの知ってる？
歌詞なんてググりゃ出てくるのにわざわざ貼るんよ。
うっとおしいのに貼る。
でも本人は「みんなのために役に立ってる」つもりらしい。
それと同じじゃん？
どうしようもないよ。

>>242
ありがとう。
なるほどね。
個人的には、ローカルルールに曖昧さとある種の包容力を与えた方が、いいかなと思ってな。
原則論でいけば削除人はローカルルールに従うはずだから、ローカルルールを改定していくしか
無いかと思ってるんだよ。

だから、極端な話、「スレ立て直後の極端な重複誘導は荒らし行為です」って書かなくても
いいように(書いてもいいんだけど)曖昧さを与えたいんだよね。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1162352897/
このスレを削除して
関連した新しいスレ立てたいんだが規制掛かってて立てれないんだ
どうしたらいいか教えれ

>>245
「スレタイが気に入らないから」「荒れてるから」の理由でスレ削除は無理。
ガイドラインの中から当てはまる削除理由が無い。

>>246
貴方様は削除人って言われる方ですか？
削除人が言うのであれば仕方がないですね
規制解除を待ってスレ立てます
と言う事でよろしいか？

>>245>>247
いッたい、どういったタイトルでスレを立てるつもりなんじゃい？
立てる前に、ここで検討してみない？

>>248
少しインパクトがありシンプルです。
ふざけたスレを立てるつもりはない。
確実に立ててくれると約束して貰えなければ
晒します。

約束なんか誰もしないよ。それは甘えじゃないの？
規制解除を待たなくても手段はあるでしょ。
重複スレを後続で立てる場合は、それなりの理由がなきゃね。
スレタイだけじゃなく、実が伴うかどうか、なんですけどねえ。
住人さんたちの意思というのも尊重しないと。

>>249
おれ、確実に立てるよ。
晒しなよ。

>>251
「札幌のうまいザーメン」でお願いします。

>>252
あい、いいよ

テンプレも書いて

そいつ、騙りだとおも。

>>254
あっそ。じゃあ立てない。

　　 　　,＿＿　　　　　|　りんどうさんにスレストスキルが授かりますように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　,）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>248>250>251
やっぱりスレ乱立するので関連スレが落ちるのを
待ってから立てようと思います。
その時に、またお願いするかもしれまんので
よろしく。
有り難う御座いました。

むかし、錯誤麦酒という人がいたなあ。

麦酒の時は、AA貼りで荒れてたからなｧ。

削除議論板で暴れてるバカをなんとかしてくれ。
ピンと外れの議論で、削除人に難癖付けて、
削除人が来なくなるのは勘弁してくれ。

ほっときゃ孤独死するよ。

逆にローカルルールをガチガチに固めて、議論の余地を廃したら？

余計窮屈になるだけ

3行以上あったら読まない

>>260
そんな心配は無用かと。削除人が来なくなるってことはないと思う。
で。
提議自体があやふやで穴だらけなんで、みんなに突っ込まれ中。
まあ、アレじゃあ「難癖」つけてるだけにしか見えないよねえ。

ローカルルールは今のままのゆるいほうが快適。
箇条書きの法律みたいなの作りつもりは、まったくないです。

>>264
箇条書き、３行以内で、何百項目もできたら、オレもいやだなあ。

>>265
ご指摘ごもっともです。

ラ板の窮屈さが過剰な削除行為にあると考えて議論板で主張したんだけど
しょっぱなから「りんどうをクビしる！」と書いたのはマズかったかな…。
削除議論板の習慣どおりに論旨をまとめるのは難しかった。
りんどう★が係わらないことが解決策という思いがあったからああなった。

りんどう★の削除判断が偏っていて間違っている点は指摘しているし、
『自分だけの主観』以外に理由のない恣意的削除をしているという指摘に対する
反論はまったくされていないわけだけど、削除議論としては場違いだったんだな。

ま、来るなとか喚いたけど、実際は今後少し自重してくれればそれでいい。
変に「恣意的解釈の余地がないようにしよう」なんてローカルルールを
ガチガチにしてったら、今よりもっと息苦しい板になってしまうし。

あと、突っ込みでちゃんと返事をする価値があるのは「RX-774」と「散歩中」の人だけだと思う。
その他の有象無象は、中身が見えずに形式の話しかしてないし、そんなのに反応したら
余計ワヤクチャになりそう。

長文失礼しました。

↑読み飛ばした

>>266
淋病で汁が出たまで読んだ

>>266
そんなに窮屈かなあ。
削除依頼は出てしまえば削除人は対応するしかないし、
その対応の是非は今はおいておいて、
かといって削除依頼をしてる人に「やめろ」とも言えない。

>>269
窮屈は窮屈だよ。
気付かないかも知れないけど、重複と板違い誘導が激しすぎ。
既存スレの続き以外のスレが育ちにくい環境になってる。

で、有用なレスがあまり付いていないという理由で出来立てのスレが潰されていくんだよ。
もう少し、育ててもいいと思うんだが…

>>269
>>236,>>239の人も言ってるけど、「面白そうかな」と思ったスレが瞬殺されることがたびたびあった。
まぁ、りんどうに「やめろ」と言ってしまったのは失敗だったかな。
でも、「対応の是非」については現在「非」を指摘してあり、りんどう★の反論待ち。

>>271
うーん。瞬殺だとどうしょうもないかな。
それはオレもいくつもある。
なるべく書き込みが絶えないように、ネタを振ったり、
たまにはオオボケかましたり。

「重複じゃないよ」とか「ネタだけのスレじゃねーよ」となんど
あの削除依頼の人に反論したことか。でも、あの方からレスが来たことは、ない。

いくつかは残って細々と続いてますけどね。
書き込みは少ないけど、玄人っぽい「良スレ」とか、ネタスレみたいだけどアカデミックなスレとか、
いろいろありますよね。

消されてばかりだと、泣き言を言う前に、いろいろとやってみることもあるかもよ。

>「重複じゃないよ」とか「ネタだけのスレじゃねーよ」となんど
>あの削除依頼の人に反論したことか。

いや、削除依頼マニアに反論したって仕方ないっしょ。
依頼マニアは削除依頼が趣味なんだから。
「ちょっとやり過ぎですよ〜♪」ってときどき言ってあげるくらいしか出来ないでしょ。

削除依頼マニアじゃなくって、削除判断する方のりんどうがおんなじノリでロクに様子見もしないで、
というかガイドライン違反がないのにレスのつきが悪いくらいで「情報価値がない」とか言って
瞬殺してることが問題なわけで。

特例としてネトヲチスレを１つだけ認めては如何か？
それは「ラ−メンサイトを語る」といった総合・汎用的なスレに限って。
１）話題が多い特定サイトについてはネトヲチ板に専用スレを設けるよう促す
２）そのようなスレへの誘導を行う
といった役割が期待できると思われるが？

>>274
それも悪くないと思う。
個人的には逆の視点のスレも欲しいな。
「ラーメンサイトやブログやってるやつ集合!!」
みたいなやつ。

>>274
その案、めちゃめちゃ賛成。
もう少し意見募って「ラーメンサイトを語る（総合スレ）」のようなスレ立てようよ。
ラーメンの話題にラーメンサイトの話題はつきものだと思うんだ。
本来的は「板違い」でもなんでもないはず。
あまりにもヲチスレが多過ぎてやり過ぎていたから問題だっただけで。
そんで、「ラーメンサイトスレ」は「ネタスレ」とはまた別の範疇なので
「ラヲタ用語」スレとは別物ということは理解してもらって。

その1本だけというのは、「ラーメン板ローカルルール上は違反するものではあるが
特別に1本だけは見逃しときます」くらいな感覚でいてくれれば問題ないと思うし。
「削除しないこと」はなんの問題もないのだから。
ヲチスレに関してはポジティブリストで規制するのは構わんけど、「何が何でも削除」
することもないと思う。

>>274
削除ガイドラインに違反するローカルルールは認められないみたいですよ…

>>277
◆eNHBHYnDEgは出てこないでください

>>277
どこに該当するの？

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

削除ガイドラインにはまったく違反してません。
だから、わざわざローカルルールが必要なわけで。
最初からガイドラインに違反するんなら、なんでそんな
屋上屋を架すようなローカルルールが必要になるんだよ。

しかし…
りんどうと削除依頼マニアの最強コンビが入る限り、
金輪際「大目に見る」ってことはなさそうだな。
2chなのに、ラ板ってなんでこんななんだ？
ラ板全体を覆ってる雰囲気ってかなり異様だと思う。

45 ：a：2006/09/09(土) 15:10:50 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
＞誰が立てたかとか、１のテンプレがどうだという、どうでもいいことで意図的に後発スレを立てた

誰がどこでそんなことを言っている？
人が言ってもいないことを勝手に捏造するなよ。
おまい馬鹿すぎ…

46 ：東海道の案内人 ★ ：2006/09/09(土) 18:55:30 ID:???0
>>45
>>44さんの言われる通り、削除議論板でお願い致します。

48 ：a：2006/09/09(土) 19:39:00 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>46
人が言ってもいないことを勝手に捏造する馬鹿に腹が立っただけで、
別に馬鹿を相手に議論するつもりはないのであしからず。

粘着コピペマンですか？

283 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2006/11/18(土) 20:11:27 ID:gy4AR7Uw
りんどうもマッチポンプではかなり暗躍してるのではないかと疑っている。
奴はどう見てもかなりのキモ系ラヲタだ。

あなたは削除依頼マニアさんですか？
それとも削除屋りんどうさんですか？

まぁ、どっちも同じようなもんだが。
無言でコピペくっつけられるのは気持ち悪いな。

>>274
一つヲチスレが許されたら、二つ目三つ目を削除する理由が無くなるでしょう。
子供ちゃんですか?

何でそんなにネトヲチを語りたいのかも良くわからないけど、
業界のダースベーダー＠ヒロシスレとか多摩武蔵野ら〜団スレなんか、
ギリギリ許されてるみたいですよ。
そこで思いっきり粘着して陰口叩きまくってオナニーすればいいじゃないですか。

ヲチ板が存在する以上、「よりふさわしい板」があると判断されるので、>>280になるわけだ。

２ちゃんではテーマがより専門化・細分化した新板が続々できている。
しかし「よりふさわしい」板が他にあった、若しくは新しくできたとしても、
一応「多少関わりある」以上は存在意義を主張したいところ。

>>277>>287-288
別に、改めて明文化された理由など無くてもいいのでは。
当スレで意見交換をしたという事実を明らかにし、
唯一つだけでいいからスレを維持する事さえできれば、
ラー板での慣習法として定着すると思うのだが。
二つ目三つ目の同類スレは重複として処理できるかと。

先例としては「タバコ吸ってんじゃねえよ」が
たばこ板という「ふさわしい板」があるにも関わらず
削除依頼されたものの見合わせになったわけだし、
>>274の提案も、ネトヲチ板との接点を確保する有意義な試みとして
前向きに検討していただきたいところだが。

お〜い！この書き込みは↓↓↓「りんどう」とか言う変質者の
書き込みか？

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1163894049/
2 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2006/11/19(日) 09:22 ID:lzX838Am
既存スレが気に入らないという理由で別スレを立てるのは乱立荒らし行為

>>274の手法は、かの大物削除人、(故)削除忍もやってた。
板違いスレが乱立しそうな場合、統一的なスレを隔離用として残す、と言うやり方。

で、それ以外のスレを重複として削除依頼すればいい。

君達まずはここ読んできなさい。
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/

>>290
いつもの削除マニアだろ

長野県スレで、単独店スレがいくつも認められてるのに、地方スレはすぐに削除されてしまいます。
ここ数年で長野県もラーメン店が激増し、議論も活発になってきています。
面積は岩手、福島に次ぐ広さで、北〜南まで１スレではカバーしきれない、議論がかみ合わないこもあります。
他の県は個別の地方スレが認められているのに、なぜ長野県はダメなのでしょうか？

>>294
削除マニアの偏見だろ

長野県はラーメンの情報価値がないから。

>>291
え…　削除忍　って死んだの？

>>294
真面目に話しあって、方向を決めれば問題ないと思うが
「あっちのスレは荒れてるから」とか言って立てたら心象が悪くなるよ。

>>297
引退。

>>298
お前肝心な事に答えないんだな
>>294の
>>単独店スレがいくつも認められてるのに・・・・

単独店スレはいいのか？

>>299
需要があれば、単独店もいいんだよ。
ただ、長野の地域スレは、最初に「県域スレは荒れてるから」で立てたから削除。
何も言わずに立て直したから「削除されたスレの建て直し」と判断されてる。
きちんとした方針を確立して、削除議論板で報告しないとだめだろうね。

>>287
>一つヲチスレが許されたら、二つ目三つ目を削除する理由が無くなるでしょう。

そんなことは全くない。
削除依頼マニアやりんどうは「ローカルルールに触れたら削除しなければいけない」
と思ってるようだが、そんな考え方は大間違い。
自治スレで意見を募って、「一個くらいいいんじゃないか」という話になっていることを
削除人が確認できるようにしておけば良い。
そういう経緯があれば「総合スレ」の削除依頼が出ても、まともな削除人だったらスルーする。
他に便乗スレが立っても、本来「ローカルルール抵触」なのでそれを削除することになんの問題もない。
ただ、りんどうは「まともな削除人」ではないので、その区別がつかずに全部削除するだろうけが。

>>289
そのまま論理的な議論の積み上げを是非お願いします。

>>292
そもそも、この１の解釈↓が最初から間違ってるので、そんなスレ「読む価値なし。」

>メンヘル板の削除依頼で、ローカルルールは削除依頼の根拠に
>ならず、あくまでガイドラインから根拠を出す

>>293
りんどうも削除依頼マニアもおんなじようなもんだろ。

>>294
>他の県は個別の地方スレが認められているのに、なぜ長野県はダメなのでしょうか？

りんどうにとって情報価値がないからｗ

>>300
>ただ、長野の地域スレは、最初に「県域スレは荒れてるから」で立てたから削除。
>何も言わずに立て直したから「削除されたスレの建て直し」と判断されてる。

ひとことも削除理由のコメントを出していないのに、りんどうがそう判断したと
言い切っているのはなぜだ？

>>300
>>需要があれば、単独店もいいんだよ
なるほど、そして需要があるなしは削除人の
判断ですって事だろうな。
じゃあ単独店スレじゃんじゃん立てるよ
一週間に１レスでも大丈夫か？
一週間位レス無しでも削除されないよな？

それと荒れてるスレの立て直しが駄目って言うのも
変だな？荒れている時点できちんとした方針を確立
されていると言えないのでは？
>>削除議論板で報告
報告する人なんて少ないだろうよ、まあ建前なんだろうけど。

要するにお前は自分が気に入らなければ
・・に抵触するとか屁理屈付けて削除するんだな

ああ怖いね〜！
みんな気をつけてね偏見削除人を怒らせたら２ｃｈから抹殺さるぞ

>じゃあ単独店スレじゃんじゃん立てるよ
>一週間に１レスでも大丈夫か？

やめれ…
そんなことしたら、逆にりんどう側に正当性を与えることになる。

>>302
>ひとことも削除理由のコメントを出していないのに、りんどうがそう判断したと
>言い切っているのはなぜだ？
昔っからこの板は覗いてるんでｗ
昔の東信・南信スレの重複指摘には
「削除されたスレの建て直しは重大な荒らし行為」と
書いてあったはず。

りんどうがコメントしてもいない判断内容を知っているのは本人だからに決まってる。

>>306
あぁ、「判断した」と思ったんだ。
確かに「判断されてると思う」と書いた方が正確だったかもね。
ただ、なんでもかんでも削除人のマッチポンプだと考えてると、
「イコールバカ」に認定されるよ。

「イコールバカ」という言葉を「２典」に投稿して、
ラーメン板の用語として載せちゃったのは俺だけどねｗ

苦しいいいわけだな。

>確かに「判断されてると思う」と書いた方が正確だったかもね。

りんどう本人だか削除依頼マニアだか知らないが、想像であんな断言の仕方は普通しない。
ああいった断言をして、あたかもそういう事実があったかのような嘘を書くなよ。

283 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2006/11/18(土) 20:11:27 ID:gy4AR7Uw
りんどうもマッチポンプではかなり暗躍してるのではないかと疑っている。
奴はどう見てもかなりのキモ系ラヲタだ。
↑
これもそうだけど、偏見と先入観が強すぎません？
そういう前提で書いてるから、削除議論板のほうでも話が進まないのでは？
本音と建前があるのはわかるけど、ね。

どのみち削除人がここ見てるなら、長野の地方スレは認めてほしいね
単独店のスレはネタが無くて荒れてるだけだし

マッチポンプの暗躍は別にして、
りんどうがキモ系ラヲタなのは、コメントを読めば分かる。

>>311
見てる見てないは別として、住人さん同士の話し合いも必要なのかもですね。

あ。
長野といったら、もしかしてヘンなコテハンさんが２人いる？
あれはなあ。スルーしても無駄というか……。対応は難しいですね。

長野県って飯田あたりと松本周辺ではぜんぜん別世界なんでしょ？
その他どんな括りになるのか分からないけど、広さから言って
県全域スレの他に2つや3つくらいはあってもいいのではないかと思うんだが。

>>312
そういう決め付けがよくないの。
なんで、「キモ系ラヲタ」なんて言い切っちゃうの？

去年の二郎騒動のときに参加してました？
その削除人とは何度かレスを交わしたけど、ラヲタじゃないよ。
いろいろ検索してみたりして判断してるとか。それは、柏スレを止めた削除人も同じ。
削除人はもともとは「ボランティア」ということを忘れちゃいけないです。
ダークゾーンはあるけど、そこを突っついていくとガンジガラメのローカルルールが出来上がってしまうよ。

あっちの「散歩中」さんもいってるけど、ある程度のところは妥協も必要じゃないかなあ、と。
「転んでも泣かない」のが２ちゃんじゃないのかなぁ。

で、長野なんですが。
現在の行政区では同じ「県」になってますが、
大きな山脈が横たわり、人・モノの交流もそうだし、
文化的にも民俗学的にも差が激しい地域です。
伊那谷のローメンの話が、軽井沢ではまるで通じなかったり、
なんてことは当然あります。
削除人は、博学万能の神じゃないんだから、
そのあたりは直接掛け合って修正すればいいのかな、と。

>>315
逆にグレーゾーンを増やすローカルルールにする手もあるわけで。
つーか、ローカルルールに別に一県一スレとも書いてないのにね。

>その削除人とは何度かレスを交わしたけど、ラヲタじゃないよ。
>いろいろ検索してみたりして判断してるとか。

二郎騒動の時はいなかったが、議論板にログが残ってるんで見てみた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/469-470
これを見て「あなたはラヲタですか」と質問した人に対して、
「いえいえ。ただのラーメン好きで、たまに食べる程度です。二郎については、
最初の全削除依頼を見て、少し調べてみました。 」と答えていることを言ってるの？
削除人本人が「私はラヲタです」なんてラーメン板での公平性を疑われる自己申告をするわけがないでしょう。
「二郎の一番の違いは味です」なんて実際にかなり食べ比べてなければ言えないような事を書いていたり、
ていうか、「味に関するする表現」とかの価値観が「キモ系ラヲタ」そのもの。
まぁ、これは「そのように見える」というの話なので議論の根拠にするわけにはいかないが。

>削除人はもともとは「ボランティア」ということを忘れちゃいけないです。

住人にとって迷惑なボランティアというものはあるわけで。
家に咲かせようとした花を「ボランティアですから」と言って雑草扱いで刈り取られたら怒るだろ。
「花」を植えているのに「これは花が小さいので雑草に該当します」みたいに言って刈り取るわけだから。
りんどうが「情報価値がない」と言ってるのはそういうことだよ。

>>318
>家に咲かせようとした花を「ボランティアですから」と言って雑草扱いで刈り取られたら怒るだろ。

ここはあんたの家じゃない。例えるなら公園だよ。
みんなが来る公園に、あんたが勝手に花を植えたとしたら、
そして、そこが、「雑草は刈り取る」というルールだったら、
「これは花が小さいので雑草に該当します」
と刈り取られても、文句は言えないだろ。

それをあんたは、
たまたまよく掃除に来てくれる親切なボランティアのおじさんに対して、
「俺は花を植えたんだ勝手に刈り取るなゴルァ」
と文句をつけてるんだ。これは筋違いだろ。

あんた(ら)がすべきことは、おじさんに文句を言うことじゃない。
それが花なら、おじさんが、花だと分かるようにしておくことじゃないのか?

繰り返すが、ここは、あんたの家じゃない。
管理人の所有物だ。

確かに家じゃないな。公園でいいよ。
で、花を植えたのは俺じゃない。
「あ、誰かが花を植えたんだ。」と思ってたら、雑草呼ばわりしてバサバサ刈り取ってるんだよ。

俺がしてるのは「情報価値」の話なんだから。
自分が気に入らない花だからって好きに刈り取って良いわけないっての。

九州方面のスレで暴れてる方ですよね？
初めは理路整然とした削除議論かと思いきや、
結局は自分のスレが消された恨みで削除人叩きしてるだけじゃないですか。
馬鹿呼ばわりやキモ系ラヲタ呼ばわりで一気に説得力を失いましたね。

みんなが来る公園に「ふさわしい花の価値」みたいなものを勝手に決めてることが問題なんだって。
そんなもの、ひとそれぞれの価値観があるのであって、なんでボランティアのおじさんの好みで「花の価値」を決めるんだ。

という話。

>>321
妄想ですか？

>>318
板の利用者やスレの常駐者のことを「住人」と称することは確かにあるが、
それはあくまでも特定の板・スレを利用している期間が長いというだけのこと。
情報価値とはそのサイトを管理する運営陣にとっての有る無しなので
書き込んだ者にとって重要な価値がある情報であることは関係が無い。

というかそういう重要な情報はチラシの裏にでも書いておけ、が2chの方針。
勝手に住んで勝手に花植えて自己満足に浸るのは勝手だが、
それを刈り取られたからといって文句をいうのは筋違い。
2chは何をしても良い場所ではない。

>>323
>>321は妄想じゃないよ。
あなたの言動が「そう見える」といってるだけなんだから。
>>310にも書いたけど、裏表ありすぎ。

>>322
＞みんなが来る公園に「ふさわしい花の価値」みたいなものを勝手に決めてることが問題なんだって。
まず2chが「自分じゃない他人が管理・運営するネット掲示板サイト」だと自覚しましょう。
運営陣が決めたルールに従って自分たちの管理する場所の情報価値を決めて何が悪い？
一介の利用者が「その掲示板にふさわしいこと」を決めようとすることがおこがましいことだと気付け。

自分が好きな価値ある花を飢えたいのなら自分で管理・運営するサイトで勝手にやれよ。

削除依頼マニアの「本日の報告：昼の部11本と夜の部1本」を見たけど、
重複やクソスレが結構立ってるんだな。
ああいうマメなところは、削除依頼マニアもかなり役に立っているとは思う。

あとは、まともな判断が出来る削除人がそれに対応してくれたらいいんだが。
削除すべき「乱立スレ」や「重複スレ」についてはビシっと削除しても、
特に削除しなければならない理由もない、微妙なものは「スルー」するという、
ごく常識的な判断は、りんどうにはまったく無理だからなあ。

>>325
>裏表ありすぎ。

IDを切り替えて別人を装ったりしているわけでなく、
全て誰でもが見れるような場所で書いているので「裏表」というのは不適切。
馬鹿に向かっては馬鹿と言ってるだけのこと。

>>321の『九州方面のスレで暴れてる』だの『自分のスレが消された恨み』だの
これは妄想以外の何ものでもないだろう。

>情報価値とはそのサイトを管理する運営陣にとっての有る無しなので

初めて伺うご説ですね。
読者＝利用者にとっての「情報価値」だと理解していたのは間違い？

>運営陣が決めたルールに従って自分たちの管理する場所の情報価値を決めて何が悪い？

ボランティアのおじさんが自分の好みで「情報価値」を決めて何が悪い？と。

で、これはどういう立場からの発言？

＞読者＝利用者にとっての「情報価値」だと理解していたのは間違い？
大間違い。
でなきゃひろゆきが「嘘を嘘と見抜けない人にネット掲示板の利用は難しい」なんて言うわけがない。
運営の情報価値と利用者の情報価値は≒ではあるが＝では無い。

＞ボランティアのおじさんが自分の好みで「情報価値」を決めて何が悪い？と。
当たり前だ。
削除人はひろゆきから削除業務を委託されている。
無償といえど運営陣の一員であり掲示板を操作する権限を与えられた人物だ。
無論消して欲しい人がいれば消して欲しくない人もいるから削除人に対する不満は当然尽きない。

不当な削除と思うのなら削除議論板でルールに則って批判すればいい。ここでやることじゃない。
正当な手段で批判もせず好き勝手したいだけなら自分でブログなり掲示板なり立ち上げてそこでやれ。

これはお前さんと同じ一介の利用者としての発言だ。

>>330
>ここでやることじゃない。
ここでもいいじゃん。
議論板は削除人に対し、改まって発言する場ということで
ちょっと敷居が高い。
まずはここで話を振って、周囲の反応を探ってもいいんじゃない？

>>316
長野スレは、あの広さと書き込みの量を１スレで間に合わせてしまう感覚も
捨て難いようにも思うんだけど。（新潟スレなんかもそんな感じ）
ただ人によっては話が早過ぎて追いついていけないかもしれないんで
（平均して１ヶ月に１スレペースかな）
そろそろ分割を、という話が出ても止むを得ないのかな。
実際に区分けをするとなると、ひと悶着ありそうだけど。

>情報価値とはそのサイトを管理する【運営陣にとって】の有る無しなので

こんなのはありえない解釈だ。
【利用者にとって】「情報価値」があるかどうかを判断する権限が削除人に与えられているだけの話だ。
それを、【自分にとって】有る無しだけで削除するような削除人はイカレてると言ってるの。
客観的視点を全く持てない奴が削除人をやってちゃダメだろ。

>>333
おまえも自分の主観で物を言ってるから賛同を得られないって自覚がないのかな？

不毛な議論で抜け毛が進む

>>332
ﾛｰｶﾙ自治だから
長野分割はここで話し合って
結論が出れば、分割OKでしょ。

・地域スレの分割はスレッド内で良く話し合って!!!

みたいなローカルルール作りゃ、いいじゃん。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1163894049/
のスレが削除されました、誰が削除依頼されたか
分かりませんが、りんどうさんの早速（僅か二日命）の対応
どうも有り難うございました。

>>331
自治の言葉の意味がわかるなら何も言うな。
周囲の反応を探りたいのならすでに答えは出ているだろ。

>>333
＞【利用者にとって】「情報価値」があるかどうかを判断する権限が削除人に与えられているだけの話だ。
お前俺が前述した文の意味わかってないだろう。

>>無論消して欲しい人がいれば消して欲しくない人もいるから削除人に対する不満は当然尽きない。

お前にとって価値有る情報でもほか多数の利用者にとって価値の無い情報なら削除されるのは当然。
だから不満があるのなら削除議論でやるべきだと言っている。
つか、削除人が【自分にとって】良いように削除しているという根拠はどこにあるんだ？

傍目にはお前が客観的視点で見てないようにしか見えない。

>>337
どれだけ話し合えば良いのかという基準が定めにくいので
削除に関するルールとしては効力が弱いのでは？
心構えとして掲げておく分には申し分ないんだけど。
揉めた場合はどうしても、ある時点で見切りをつけて
スレ立てする状況にならざるを得ないんじゃないかな。

>>334
確かにりんどうに対する主観的評価（イカレてる等）もかなり多く行ってるが、
それと客観的事実の提示はきちんと分けて行っているので、主観と客観の区別が
つかない馬鹿は別として、普通の人には理解されていると思うよ。

>>339も主観と客観の意味がぜんぜん分かってないようだな。
『お前にとって価値有る情報でも』とかワケの分からない受け取り方をしてるし。
「情報価値」なんてものはひとりだろうが100人だろうが徹頭徹尾「主観的」なもので
価値観はどう転んでも「客観」にはならない。

主観と客観て……。
裏表あっていいことの「免罪符」じゃありませんぜ。
主観ならなに言っても許されて、都合のいいときだけ「客観」なんていっても無駄。
ダークゾーンの削除判断の是非を問うているのなら「心証」という言葉も学習されたし。

>主観ならなに言っても許されて、都合のいいときだけ「客観」なんていっても無駄。

どんな読解しとんねん……

もっと落ち着いたほうがいいよ。

石神スレはもう立たないのか

>>341
＞「情報価値」なんてものはひとりだろうが100人だろうが徹頭徹尾「主観的」なもので価値観はどう転んでも「客観」にはならない。
その論じゃ削除人は絶対に客観的削除を行えないことになるが。

で、削除人はその徹頭徹尾主観的なもんのどこまでを考慮して客観視すればいい？
単純な多数決？それともスレを全て読んで今後の展開を考えるのか？
多数決ならお前がここでとやかく言うことではなく削除されるスレなりで
問題提起するべきことだが、お前の論は後者にしか見えない。
それは雑草刈りのボランティアに（お前の主観に基づく）小さな蕾を見分けろと言ってるのと同じ。

ボランティアは依頼で提示された削除理由によって判断し削除する。
そもそも依頼される根拠ある削除を行うのみの削除人を糾弾対象とすること自体私怨にしか見えない。
#板の成長が削除人のみの所為かのように言っているところも特に私怨丸出し。

どうしても気に食わなければ◆eNHBHYnDEgの依頼レスを見つけたら
削除されないような根拠を提示して反論すればいい。
それでも削除されたのならそれが動かしようの無い2ch運営の意向。
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください」で終了。

んまぁ言うべきだと思う事は全て言っておこう。
（言いたい事を全て、じゃなくて）
全体の客観は個人の主観の蓄積で成り立つところもあるし。
議論を尽して合意を探るべし。
お前は黙ってろとか言ってちゃダメだよ。

結果的には、

「aの議論は、削除議論板では相手にされていない」

という現実を、もう少し見つめた方がいい希ガス。

>>348
でもなー、今の削除状況はあまりに酷いのには変わりないでしょう？

>349
それは酷い削除依頼が出ている事に由来する。
ま、それをやすやすと受理する方も何だが。

りんだう氏は判断がよくないて言ふより対応がよくない
この程度の板にあの程度の削除人

残念ながら、個人店舗の単独スレは
削除人が知らない店舗のものであれば
削除依頼が出てしまえばおしまいだと
考えておいたほうがいい鴨ね。

>>347
俺へのレスだろうか？
俺は黙ってろとは言ってないぞ。
言うべきところで言い、やれることをやってそれでダメなら諦めろと言ってるだけ。

もし勤勉な◆eNHBHYnDEg追っかけるのは面倒臭いから
削除人が去ればいいってだけならaから汲んでやるものはゼロだし
そんな意見を容認する板に別の削除人が付くわけもない。

>>348
アレは感情的になって削除人にばかり責任転嫁しているからなぁ。
まさに「心証」を学べと。

>>351
問題はラ板のスレ乱立とラーメンの話題が経営だのチェーン店だの地域だのと多岐にわたる所為かと。
この板でaが言う客観性を身に付け削除するにはかなりのラーメン事情通でなければならなくなる。
削除依頼にGL的な問題が無いのなら削除の判断材料を他が補填してやるよりない。

この板の現状で削除判断の甘さを削除人だけに押し付けるのはおかしい。
削除の仕方が恣意的というのならそれは依頼が恣意的ということだろう。
削除に不満があるのなら叩くべきは削除依頼している◆eNHBHYnDEgだと思われ。

>>346
>で、削除人はその徹頭徹尾主観的なもんのどこまでを考慮して客観視すればいい？

「情報価値」なんて主観的要素しかないものを削除の判断基準にすることに、もっと慎重に
なるべきだと指摘している。
しかもりんどうは、個人的見解のことを【客観的に判断した】とか言って憚らないような馬鹿だし。

>>354
>この板でaが言う客観性を身に付け削除するにはかなりのラーメン事情通でなければならなくなる。

ぜんぜん逆。
事情通じゃない人間が判断できるような客観性を持ってやれと言っとるんだが。
事情通の偏った判断をしてるのがりんどう。
>>352が言ってるような現状はおかしいだろうと。

たまたまりんどうが知ってたらおｋで、たまたま知らなかったら削除じゃおかしいだろ。
この件、詳しくはこっちにまた書いといた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/l50

>もし勤勉な◆eNHBHYnDEg追っかけるのは面倒臭いから
>削除人が去ればいいってだけならaから汲んでやるものはゼロだし
この意見はよく分かる。
おかしな削除依頼があったら、その時点で指摘した方がいいのはその通り。
ただ、前回そうやって削除依頼に異議を申し立て、一旦は別の削除人から「スルー」の判断が出ているものを、
その後にりんどうが出て来て削除しているのはいったいどういうことだ？
ということで今回しつこく騒いでるわけだ。観客は呆れてるようだがｗ

あと、単発IDが多くて別人と混同してしまいそうなので、真面目にレスをくれるのなら
仮コテをお願いしたんだが。
これまでの発言の番号も教えてくれるとありがたい。
削除依頼マニアっぽい発言と、ごっちゃに見てしまったかも知れんので真面目に聞くべき意見と
ちゃんと区分けしたい。

>>355
＞事情通じゃない人間が判断できるような客観性を持ってやれと言っとるんだが。
＞事情通の偏った判断をしてるのがりんどう。
かなり勘違いしてるな。
事情通じゃない人でも客観的判断ができるような情報を提供するのは削除人じゃないと言っている。
削除依頼する者か削除依頼に反論する者がそれを提供するんだ。
でなけりゃGLに沿った削除依頼を削除人が受理しないわけがないだろう。

お前向こうのスレで3日も前に言われているだろう？

>>其の裁量の部分について、それが貴方の意に添わない場合、そのような裁量の余地を無くす
>>方法は、削除人を攻撃することではなく、そのようにガイドラインを整備することです。

やることやらんで削除人にだけ責任押し付けてるから誰にも賛同してもらえないんだよお前は。

＞その後にりんどうが出て来て削除しているのはいったいどういうことだ？
＞ということで今回しつこく騒いでるわけだ。観客は呆れてるようだがｗ
なんでその時は異議申立しなかったんだ？
番アンカーして一言「裁定済みです」とでも言えば終わりだろ。
でなきゃ削除依頼されスルーされたスレにその旨をアンカー付きでレスしとけよ。
そうすりゃ最低限そのスレくらい目を通す削除人なら放置するだろ。

ま、時間経過でスレが腐ってれば別削除人の判断で削除されることもあるだろうがね。
今回のことは教訓としてお前の行動に反映させりゃいい。

＞あと、単発IDが多くて別人と混同してしまいそうなので、真面目にレスをくれるのなら仮コテをお願いしたんだが。
専ブラでも使え。
煽りレスに感情的になって意見を汲めないというのなら無理にレスせんでいい。
あっちでも携帯書き込みに過剰反応したりかなりそういう気質があるようだしな。

俺が言いたいのはローカルルール整備でも店の統計図やらのソースでもいいから
素人も半可ラ通だというりんどうも納得するような判断材料を出してやれと言ってるだけ。

つか削除人叩きをそんだけ粘着にやってられるならお前が音頭取って
スレ立てに関するローカルルール作ったっていいんじゃねーの？

手始めに他所板にもある「スレ立てる前にお伺い立てるスレ」作って、
ある程度の賛同を得たことを根拠にして削除依頼に反論したっていいんだし。
お伺いスレのことをちゃんとりんどうに教えておけば判断材料にするだろ。

地域スレとの重複を削除事由とする個店舗スレの削除は
それ以外の削除事由に抵触しない限り禁止

地域スレで３日以上話題になっていない個店舗スレの作成は禁止

>でなけりゃGLに沿った削除依頼を削除人が受理しないわけがないだろう。

ガイドライン上の「投稿目的」の中にある「情報価値」項目については、他に複数の状態に
当てはまらなければ本来は削除対象ではないよ。

「地域が限定されて第三者に対する情報価値」云々の話は「地域地方関係」項目の話であって
『ラーメン板や外食板での地域スレは、第三者に情報価値があるものとして残す（削除忍）』
というのは「外食系の地域スレについては地域地方関係の項目の適用はせず原則残す」という見解。
よっぽど限定され過ぎていて（例えば近所の客しか相手にしてないような所とかで）
『「第三者に情報価値がない」と断定できる場合には、その限りではない』のような解釈が自然。

これに対して『情報価値があった場合には残す』という正反対の拡大解釈が認められるとは
思わなかったが、散歩中氏から「一定の裁量が任されてる」と言われて正直びっくりしている。

しかし、散歩中氏の意見は結構神の声みたいに見えるからな……。

>>361
いったん落ち着け。

多くの人が、たくさんのアドバイスをしてくれているんだよ。
よく読みなおしてみて。
骨髄反射レスをするんじゃなく、どうすべきかのたくさんのアドバイスをくれている、と読めないか。
反論＝あなたへの反論ではない。のだ。

なんか頭に血が上って反論のための反論しか返せないみたいだな。
>>361
ローカルルールの整備されてない現段階では削除依頼されたスレの
情報価値の有る無しを決めるのは削除人なのは変えようの無い事実だろ？
価値基準が主観というなら削除忍の発言に対する削除人各自の見解があって当然。
誰かが価値が有ると思うのと同じに価値が無いと思う奴がいる。

だからこそ
>>其の裁量の部分について、それが貴方の意に添わない場合、そのような裁量の余地を無くす
>>方法は、削除人を攻撃することではなく、そのようにガイドラインを整備することです。
なんだろ？

お前がラ板の未来を憂いているというならお門違いな削除人叩きほざくだけじゃなくてなんか案出せよ。
それともやっぱり削除人に対する私怨だけなのか？
まず頭冷やせ。

ちょーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまいら冷た杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アドバイスとかなｎとか言っちって
ぶっちゃけ「今回の一件は諦めろ」っつーことじゃｎｗｗｗｗｗｗ

いや、諦めた方が楽でしょ。
重複だったらさ、まだ場が別に用意されてるわけだし。
「荒らしは放置」っつーか、自治を装った削除荒らしもスルーしとけば？

で、どうしても諦め切れないんだったら、
削除人のいわゆる「心証」とやらに働きかけてみるべよ。
スレタイと>>1をちょっと手直ししてからスレ立て直してみたら
かなり長期間に渡って「おもろいので様子見」してくれるかも？

>>357
昨夜は返事を飛ばしていたが、これ↓はこちらが書いたことを勘違いしている。

>事情通じゃない人でも客観的判断ができるような情報を提供するのは削除人じゃないと言っている。

「客観的情報の【提供を】」というのは話がズレている。
「事情通でなくても分かる客観的情報を【元に】判断」することが「客観的判断」なわけで。
『この板でaが言う客観性を身に付け削除するにはかなりのラーメン事情通でなければならなくなる。』>>354
に対して『ぜんぜん逆』>>355と言ったように、「事情通の偏った価値観・情報を【元に】判断」をしているのが
りんどうなんだよ。
そういう色眼鏡を持っているから、本スレ争いのようなアホな重複の判断には「重複となることを意図して立てた」
などと言った憶測をして判断が狂い、余計な混乱を招くようなことになる。
二郎については当時いなかったから自治スレや対象スレとの連動がよく分からないが、削除議論板のログを見ると、
余計なことばかり言ってそうとう掻き回したみたいだし。

>>363
>情報価値の有る無しを決めるのは削除人なのは変えようの無い事実だろ？

だから、「情報価値の有るなし」はガイドライン上の削除対象ではないだろうに。
そういった主観的要素のみを判断基準にするようなガイドラインにはなっていない。
散歩中氏の意見では、そのガイドラインの強引な解釈さえも「一定の裁量」の範囲内だという。
これじゃあ、こじつけのし放題になってしまうではないか。

>価値基準が主観というなら削除忍の発言に対する削除人各自の見解があって当然。

これは違う。削除忍見解は裁判で言う「判例」にあたり、「個人的見解」とはまったく違う。
その「判例」の正反対の解釈をしているのは、俺から見たら「一定の裁量」のレベルではないと思うんだが。

議論板でも余談として書いたが、2chは本来ネガティブリスト的に運営されているのだと思っていたんだが、
ポジティブリスト的解釈で判断されていること自体が、ちょっと異様だとは思わないのだろうか。
ガイドラインの有権解釈集にあった削除忍見解と正反対の解釈をしてさえも「一定の裁量」と言うのなら、
「裁量の余地をなくす」ことをローカルルールで縛るとしたら、「これについては削除対象外」と例外を果てしなく
挙げていくしかなくなるだろう。

>お前がラ板の未来を憂いているというなら

申し訳ないが、そういう価値観は持ち合わせていない。
まあ、届かない不満をぶちまけているだけになってしまうのだろうが、やはり問題は削除人の資質だと思うよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/702-703
議論板で改めて指摘しているが、りんどうの「主観・思い込み」を基準としたこの削除判断のやり方はおかしいと、
りんどう自身が気づけばそれで良いのだが、それは望めないだろう。

やっぱり特定の削除人を叩いたり言い負かしたいだけだということがよく分かった。

ここだけコテハンをつけることにするよ。

だから、ローカルルールを整備しようじゃないか。
ちょっと前に叩き台があったろ、あれベースにして考えていけばいいじゃん。

県別スレも>>337の「地域スレの分割の是非はスレで話合ってから」くらいの条文だけで
住民の話し合いで立ったスレを勝手に消すなよ、って言えるじゃん。
正直、多くの住民は削除議論板はおろか、自治スレすら目を通さないんだからさ。

>「地域スレの分割の是非はスレで話合ってから」くらいの条文だけで
>住民の話し合いで立ったスレを勝手に消すなよ、って言えるじゃん。

これはあっても別に構わないとは思うが、わざわざ規制を増やすこともないのでは？
>>368が期待している「勝手に消すなよ」の裏づけにもならないし。
りんどうにかかったら「とても話し合いとは認められません」で終わり。
削除依頼板の柏スレ重複への対応や、削除議論板のログを遡って二郎騒動を見てみるといいよ。
それに、実際話し合いとは言えない状況で揉めて無意味な分裂をする場合も多いわけだし。
「これは長野スレでこれは信州スレ」的なワケ分からん屁理屈を言い出す奴も必ず出てくるし。
で、べんてんや柏スレの重複状態のときもそうだったが、りんどうはこういった揉め事が起こると
変な憶測をして事態を余計ややこしくする傾向がある。

で、ローカルルールの変更などで偏向削除人の裁量の余地をなくそうとしても、
ポジティブリスト的な考え方をしている限りは、個別具体的に細かく山のように
「削除対象外」を挙げていくことになってしまうと思うんだが。
そして、そんなのは余計窮屈さを増すだけだと思う。

本当は、ガイドラインやローカルルールの「削除されることがあります」を素直に
読んでいればそんなに問題ないはずなんだが、「削除しなけりゃいけない」みたいな
姿勢でやってるから、こんな感じになっているわけで。
これはもう削除依頼マニアとりんどうの最強コンビに取り憑かれてしまった、
この板の不幸な運命なのかなとも思っている。

で、長野県に関しては、このスレの現在の感じでは分割がダメという意見はないようだから、
ここに分割案を出してみたらどうですか？
変な憶測の入る余地なく、特に問題なく立てられると思いますが。

じゃあ、おまえやればイイじゃん。

荒れるかもな。そん時はおまえの大嫌いな削除人にレス削除依頼するんだぞ。主観客観抜きでな。

>じゃあ、おまえやればイイじゃん。

自分に縁のない地域のスレ立てをやらなければいけない理由が分からんのだが。

>荒れるかもな。そん時はおまえの大嫌いな削除人にレス削除依頼するんだぞ。主観客観抜きでな。

「立てたら荒らすぞ宣言」に見えるな。俺の主観では。

すげーな言い出したのは自分のくせに自分じゃやる気なしって。

そもそも自分に縁のないスレが削除されたことになんでこんなに必死なんだこいつは。
りんどうの削除は気に食わないがりんどうの判断を正しく変えさせるために行動しようって気はさらさら無いってか。
口先だけのガキはいい加減黙ってろよ。

ザーメン

1 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2006/11/23(木) 23:22:42 ID:jYv73slY
苦い

6 ：a：2006/11/24(金) 08:35:25 ID:n6DFGde8
糞削除人りんどうへ
大いなる可能性を秘めたこのスレを、絶対削除するなよ！

このスレを糞スレと判断するのは、お前個人の主観に過ぎない。

>>374
長野県のスレ削除に関しては、事情を知らないので問題にしたことはありませんが、何か？

長野県の話は俺の話とは別件だということすらも分からず噛み付かないで欲しいな。
それに、地域事情を知らない県の分割案を俺が出せるわけないだろうに。。。

>>375
もしかして、そのレスを書いてるのが俺だと本気で思ってたりする？
俺は削除依頼マニアの仕業ではないかと踏んでいるんだが。
奴にはマッチポンプの前科が有るし。

>>376
依頼されたスレが削除される現状が削除人の質とは別件だということすらもわかってない奴に言われてもなぁｗ

ん？ちょっと待てよ？
＞それに、地域事情を知らない県の分割案を俺が出せるわけないだろうに。。。
なんで地域事情も知らない奴がそこの分割案出せと話を振るんだ？
お前って頭悪いの？

>>375のような騙りがウザイので、今後トリップをつけることにした。

>>377-378
今日は眠いのでまた明日。

age

騙りがでないうちにトリ変えとけ。

ん？

削除議論板のほうでは活発なやり取りがあったようだけど、
どうやら尻切れトンボのまま収束しそうな情勢ですね。
古い話ですが、将棋の升田幸三名人の「陣屋事件」を思い出しました。

　強がりが
　雪に轉ん
　で廻り見る

議論板のスレじゃとうとう散歩中氏にも呆れられたようだ。
こいつかなり粘着だから次は指導部屋まで出張っていったりしてｗ

この粘着ぶりをなぜか依頼マニアとやらの追っかけに使わないメルヘン。
頭が良いつもりなんだろうけどかなり脳が可哀想な子だね＞a

九州関連スレ名物の通称「三店馬鹿」「長文馬鹿」だから。
今はなりを潜めているが、過去スレでは散々だった。
あっちの住人にも相手されなくなって自治関係に流れてきたようだ。

aくん、君はよく頑張ったよ！
でも、もう明らかに潮時を過ぎてるよ…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/731-733
君としてみれば、自分の努力を封殺されてしまうのは何より悔しいのだろう。
でも、こういう「オウム返し反論」をしてたら、皆「反論のための反論」としか
考えなくなるよ。「最後に発言した人が勝ち」という、昔のパソ通みたいな
悲しい考えは通らない。諦めないと、笑いものとしての箔がつくだけだ。
もう、これ以上必死になるのはやめよう。

しかし削除依頼マニアといいaといいラーメンにここまで必死になれる連中がいることが驚きだ。
まぁそういう必死な連中が多種多様なラーメンの味を文章化し素人でも判断がつく形に変換していると思えば
腐肉を食らうダンゴ虫や落ち葉を分解するバクテリアほどの大きな重要性があるのだろうな。

いやあくまでラーメン界における位置付けの話で
自然界の変換能力はホントに重要なのよ？ｗ

散歩中氏が大きく勘違いしているのは、ローカルルール設定で改善できると考えていること。
ポジティブリスト型の現状では、ローカルルール設定は規制を増やす方向にしか働かない。
削除に対する姿勢の根本的な誤りを改善しない限り、開放的な方に向かうことはない。

ただ、ここ最近は削除依頼マニアの削除依頼の傾向が変わってきていて、
特におかしいと思うような削除依頼は見かけない。
騒いだ成果はそれなりに上がっているのかなと妄想してみたり。

>>388
＞騒いだ成果はそれなりに上がっているのかなと妄想してみたり
それはあるだろうね。

>>388
それなりの効果は、削除依頼氏というより削除人のほうにあったのではないだろうか。
削除理由を簡単に説明したり、以前より慎重な姿勢になっていると思う。

いや、削除依頼氏にはこれまで通りマシーンのように依頼を出し続けて欲しかったのだが。
あのマシーンが起動してないと、クソスレがバンバンたつのも事実だし。
それをどう裁いていくかに削除人の力量が表れてくるのではないか、とも思ったり。

しかし、まあ、現状のポジティブリスト方式では新規のルール設定は首を絞めるようなものだね。
ただ、２ちゃんねるもどんどん変質し続けていて、以前のやり方では通用しなくなって
来ているのかもしれないという一面もありそうですね。
開放的な方向へ向かうのがベストなんでしょうが、「なにやってもいいんだ！」という、
お馬鹿さんも湧き出てきちゃいますからねえ。

ラ板は専門板とはいえ、ネタスレなんかも相変わらず多いわけで。
雑談系のスレもけっこうあったりするんですよねー。ミョーに読み応えあったりはしますが。
読んでためになって、笑えて、参加して楽しい板になれば、ベストなんですが。
こういう「開放」に向かっていったらいいなー、と思いますです。

あいつはマシーンなんかじゃないよ。依頼に異議申し立てすれば、しっかり対応もするし。もちろんルールに則ってね。雑談系スレやネタスレが多くなったらしいのは嬉しいな。しばらく来ないうちにラ板も変わったのか。

aちゃんはさ、りんどうさんの削除人としての資質をどうこう言ってるけど。あの人は復帰屋さんだった頃からね、たまった削除依頼をまとめてくれたり、ちょっとしたイザコザが住人さんと運営さんの間に起こると、かなり俺たち住人サイドに立ってフォローしてくれました。

りんどうさんを全肯定するつもりは、サラサラないけどさ。aちゃんもさ、大牟田のほうの坦々麺だっけ？そのお店の情報交換なら、地域スレでも今のところ出来るんじゃないかな？で、当該スレ住人さんたちが、坦々うぜえ他でやれって事になったら、またスレ建てなよ。

でな、そん時削除依頼が出て、ボラさんが瞬殺したなら戦ってやる。いや、戦おう。そろそろな、戟を収める頃合いなんじゃないのかな。　　　　　　　　　　草々

>>388
騒いでるのがたった一人なのに騒いだ成果なんてあるわけがないだろ。
散歩中氏も言ってたが言ってることに行動が伴わないから説得力が無い。
これで「成果があるかも」なんて妄想（希望的観測）というより戯言に近い。

>>395
でも、少年aにしてみれば「何も成果がなかった」では、削除議論板での惨敗を
見つめられないんだよ。「一定の成果があった」とまとめるのは、社民党のようなもの。
生温かい目で見つめてあげましょう。

>>396
それにしたって的外れな騒ぎ起こして自己満足に浸ってるのがﾉｰﾀﾘﾝって感じ。
つかなんでローカルルールの話が出るとそこだけ触れないようにのらりくらりと言い返すのかね。
文句は言いたいが中心になって話をまとめるような責任ある位置には立ちたくないってことか。
粘着でクレーマーなのにヘタレってクズじゃね？

長文馬鹿の手段が何で目的が何かは自明だろ。

>>390
>それなりの効果は、削除依頼氏というより削除人のほうにあったのではないだろうか。
>削除理由を簡単に説明したり、以前より慎重な姿勢になっていると思う。
>いや、削除依頼氏にはこれまで通りマシーンのように依頼を出し続けて欲しかったのだが。
>あのマシーンが起動してないと、クソスレがバンバンたつのも事実だし。

これは同意です。
削除依頼マニアの働きぶりについては当初から結構評価しています。
そして、それを見極める削除人に問題があり過ぎだったのだと。

りんどうが以前より慎重になってるのはその通りで、とてもいい傾向だとは思うんだけど、
『スレ立て者は「真面目な議論や話し合いを目的としない」「客観的な意見を求めない」状態ではありますが』
とかいうコメントを見るにつけ、「まだ『スレ立て者』がどうしたとか憶測系のことを言ってんのかよ！」
「やっぱコイツ馬鹿じゃん」とか思ってしまうわけで…。

ぐだぐだ言うならりんどうの判断をお前が補完してやれよ。＞a
自分で動く気もないなら黙ってろ。

>>399　削除依頼マニアには、マッチポンプの前歴があるんですよね？何をもってそういった判断をされたんですか？

>>391
そうか、それは失礼しました。
機械呼ばわりしてしまってすんません。

とあるレスでは、何度か重複即死を喰らいましたが、今は地道に続いてたりします。
それって、削除依頼氏？　それとももしかして>>391さんだったのか。
運営側に直に掛け合ってくれた方がいて。
客観的情報価値とか別にして、近所のおっちゃんたちの憩いの場にはなっています。
足で歩いて見たままを書き込む人が多いから、情報としては、雑誌より早い。
価値はあるかなあ、と。

で、あれから音沙汰なしだけど結局aは無駄に駄々こねただけ？
依頼人も削除人もいつも通りじゃん。

こいつ口先ばっかで全く行動しようとしないし、
賛否あるものの削除依頼なり日参削除なりで
行動起こしてる連中からすると数段劣るな＞a

>>403
>>396のとおり、そっとしといてやれ。ｗ

>>403
削除依頼スレ見ると依頼は昼12時前後、りんどうの削除は夕方から深夜1時ごろ。
依頼人は夜勤でりんどうは昼の仕事か。追っかけるのは難しくなさそうだけどなぁ。
連中の行動力をうらやましいとは思わないが毎日勤勉に依頼→削除を続けられる二人には単純に頭が下がるね。

それからすると口先ばかりで実のないａの主張の幼稚さが浮き彫りになるな。
ａからは削除に関するクレームばかりで建設的な意見は一つも出てないし
逆にａを叩いてる連中のほうがローカルルール決めろとかスレで警告しろとか前向きな意見が多いのが皮肉っぽいｗ

だから、ルール改定しようぜー。
改定しないまでも検討くらいしようぜー。

はい！「最低一ヶ月、個店スレは地域スレとの重複を理由に削除しちゃダメ」

◆eNHBHYnDEgデスノート説

◆eNHBHYnDEgは名前を書けば殺せるノートを手に入れて
そこに毎日名前を書き込んでいる

◆eNHBHYnDEgはﾗーﾒﾝ板の神になった！

ﾗーﾒﾝ板の神
ﾗーﾒﾝ板の神
ﾗーﾒﾝ板の神w

ａちゃん削除整理スレに復活。
やれやれ……。相変わらず文句ばっかりだからなあ。


ところで、様子見になった

【詐欺】焼豚とは名ばかりの煮豚を出す店【金返せ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1164338320/l50

これ、やっぱり落ちそうですね。
重複とされた

旨いチャーシューのある店
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1161652267/

よりも具体的なやり取りになりそうだったけど、１が逃げたっぽいから
盛り上がりませんねえ〜。まあ、いいか。

今までは推敲すらしてない長文垂れ流しだったのに
今度は具体的な指摘無しで「不適当です」「正常です」か
こいつ本当にｳﾞｧｶだな

自治スレでクダ巻いていないでさっさと猪太スレの削除しろよ。りんどう。

>>409-410
あのバカあれじゃ単なる妨害や削除板荒らしだなｗ
元々削除人を叩きたかっただけみたいだから当然か。

マニアの邪魔して悪かったね。

少しはマシになったかと思ったら◆eNHBHYnDEgは相変わらずだったよ。
りんどうは馬鹿だから、偽装した削除理由でも平気で削除するから、
削除依頼が間違っていることを先に指摘しておかないとあとが面倒。

>>413
お前言ってることが変わってるぞ。
りんどうの意識改革のためにウダウダやったと言ってたろ。
削除依頼は止められないからしっかり指摘しろと言ったが
あんな片手間な指摘で満足してるなら最初から、そして二度と出てくんなよ。

>りんどうの意識改革のために

そんなこと言ってません。
馬鹿を立ち直らせることなんて出来るわけないだろ。
「慎重になったのは良い傾向」だとは言ったが、馬鹿が治ったとは言ってないし。

>あんな片手間な指摘で満足してるなら最初から、そして二度と出てくんなよ。

ご不満ならお手本をどうぞ。
あんたこそ文句言うだけでなんもやってないんじゃないの？

>>414
これもマニアが削除依頼出してるんで、丁度いいからお手本を見せてくれる？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1165570300/

俺はこういうスレは面白いと思わんので瞬殺されても構わんのだけど、
盛り上がりたい人もいるだろうから、ここはひとつお手本をお願いします。

＞「慎重になったのは良い傾向」だとは言ったが、馬鹿が治ったとは言ってないし。
またおかしなこと言ってるな。
じゃあ馬鹿な削除人に削除を止めさせるための指摘がなぜあんな片手間なんだ？
あれで馬鹿な削除人には十分な説明だ反論だと思っているのか？

＞あんたこそ文句言うだけでなんもやってないんじゃないの？
はぁ？俺がいつりんどうのやり方に不満を言った？
不満があるお前が自分の不満を解消するために動くのは当然だろ。
俺がお前のためにどうこうしてやる筋合いは無い。勘違いすんな。

俺が文句言ってんのはグダグダと無駄な不満垂れ流して、
やっと動いたと思ったらあんなｱﾌｫな指摘・反論しかしないお前に文句言ってんの。

>>416
脳が幼稚園児以下だな。
どうとも思ってないスレを残すために誰が動こうってんだよ？

それでも削除依頼が不当として止めさせたいのなら相応に動けと言ってんだ。
削除整理スレで具体的に指摘し依頼に反論する、
不当と思われる依頼されたスレに問題提起してスレ住人と話し合う、
この程度のこともできないなら二度と出てくんな。

>>418
もうそいつに構うのはやめた方が良いと思われ。
自治議論スレのアドバイスを受けて(ｗ)２ちゃんの利用をやめかけたところを
>>403が蒸し返した感もある。

こんなに逆上されるほどの迷惑掛けたか？
迷惑がるとしたらりんどう本人と散歩中の人くらいだと思うが。

よっぽど人に指図するのが好きな性格なんだね。

削除依頼マニアもいた。

>>419
>>403に触発されての行動だとしてもあれじゃお粗末すぎだよな。
ま自分に反論する奴は皆りんどうと依頼マニアだと思い込んでるようだし
まさに「馬鹿を立ち直らせることなんて出来るわけない」ってとこか。

つまらん詰りがお好きなaにこれだけは聞いとこうか。

＞・ガイドラインの別項目への削除理由こじつけは裁量の範疇ではありません。
＞・ガイドライン解釈の判例に対して正反対の解釈をするのは裁量の範疇ではありません。
＞・そんなものまで裁量の範疇としていたら、削除人の気分次第でなんでも出来てしまいます。
とまで言っちゃってる奴が削除の判断材料になるはずの反論を疎かにしているのはなぜか？
また、削除人に勝手に決められたスレの情報価値をまずそのスレの住人に問わないのはなぜか？

＞この議論の目的は、今後新規スレッドを削除人の好き嫌いで潰されないようにすることです。
現状目的を果たせたようには見えないが方法論として自論が間違いだったのではないか？

全体としてお題目に掲げる「削除人の好き嫌いで削除されないようにする」が
不満の発露のみで全く行動が伴わないため単なる削除人叩きの言い訳にしかなっていないのはなぜか？

乙

>422

さ　く　じ　ょ　に　ん　が　ば　か　だ　か　ら　だ

普通に質問したら黙っちまった。
なんだaの偽者だったのかよ。

まぁ削除スレのｱﾌｫな書き込みはa本人みたいだし
質問は本物が来た時に聞けばいいか。

>>424
普通馬鹿な削除人にも判るようにどういうところが不当か、
どう正常なスレなのかを具体的に指摘すんじゃねーの？
削除人が馬鹿だからaの反論も馬鹿でOKなのか。

いやりんどうもaも目くそ鼻くそなのはよく判ってるが。

>>423（ａ）が急に黙ったのは>>419>>422が図星だったからってこと？
つかａって煽りレスとまじめなレスはわけるって言ってなかったっけ。
煽りもまじめレスも見分けがつかないからコテにしろだっけ？>>356
ってよく考えてみるとこれって文盲カミングアウトしてるｗ

意味不明なことをつぶやいて、やけに嬉しそうだなｗ

ところで「雑談スレとの重複」「投稿目的」で削除しやがった。
りんどうはやっぱりキチガイだったな。

ところで、依頼のない2件ってなにが削除されたんだ？

>ところで、依頼のない2件ってなにが削除されたんだ？

果たして削除人が本当に馬鹿なのかキチガイなのか、
不当な削除行為をしているのかいないのか、
一番おまえが関心を示してる事柄じゃないのか？
ならおまえが監視把握してなくてどうするんだよ？
馬鹿キチガイはおまえだろうが。

自治議論スレに行ってりんどうに聞けよ。
で「そんな削除はけしからん」って噛み付けよ。

りんどうの所行を
もっと上の運営さんにちくったり出来ないのですか？

>>428
だってお前コテにしてもらわないとどれがまともなレスなのか
煽りとごっちゃになっちゃってわからないんだろ？もろ文盲じゃんｗ

お馬鹿さんなａくんにも判るようにコテにしといてあげる。
しっかし案の定ａの駄々こねは無駄だったねーｗｗｗ

>>430
ａは馬鹿でキチガイだからどう不当なのか本当はわかってないんだよ！
でもあんなに苦労して長文で粘着したのに何もしてないって言われるのは
すごく悔しいからとにかくレスしてみただけだったんだよ！ｗ

>ならおまえが監視把握してなくてどうするんだよ？

どんな頭の構造してんだよ。
削除依頼マニアじゃあるまいし、なんでラ板中を見回らなきゃいけないんだ？
削除依頼が出てれば、そのスレの中身を見て削除が妥当かどうかは見れても、
そんな削除依頼も出てないようなものまでイチイチ探してられっかよ。

そういう2ch命みたいな自治厨行動を当たり前だと思ってるから
この板は異様な雰囲気になってしまってるんだよ。

>削除依頼マニアじゃあるまいし、なんでラ板中を見回らなきゃいけないんだ？
>削除依頼が出てれば、そのスレの中身を見て削除が妥当かどうかは見れても、
>そんな削除依頼も出てないようなものまでイチイチ探してられっかよ。

じゃあ「依頼のない2件」なんか気にならないはずだよな。

なんで？
ワケ分からんことを言うやつだな。

削除のやり方に問題のある削除人が、削除依頼のないものを
誰も知らないうちに削除したんだから、今度は何をやらかしたか
誰だって気になるだろ。

>>434
いやーａくんはかなりラ板命なｷﾁｶﾞｲ自治厨だと思うよ。
削除議論じゃ真っ当な意見にも全く耳を貸さなかったし
ケイタイIP見ると顔真っ赤にして噛み付いてたもんねーｗ

>>435
彼はガチ私怨だからきっとりんどうに噛み付くところを探してるんだよ！
でも自分でスレを見比べて探すのは面倒だから手っ取り早く聞いたんだよ！
なんだか教えて厨っぽいね！ｗｗｗ

なので
りんどうの所行を
もっと上の運営さんにちくったり出来ないのですか？

>>438
議論板は見てんじゃないの？
よろしかったら、あなたもご意見をどうぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/l50

長文馬鹿はどこに行っても扱われ方が同じだなｗ

>>439
よしチクっちゃる！と思ったら
もう散々書かれてる。
あれを上級削除人が見てると思いたいw
気が済みました。どうもありがとう。

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/151-152
なんでこうまで言われてんのに2chに拘ってんのかなぁ？
使い辛い掲示板ならさっさと見切りつけて他所行けばいいのに。
それでも長文書いちゃうａって2ｃｈ命の自治厨だよね。煽りでもなんでもなくそう思う。

もしそんなつもりが全く無いのなら一度引いて客観的に自分のレスを読んでみたらいいと思うよ。
かなり強い拘りを感じさせる文章だから。

りんどうを叩きたい。りんどうの行動に隙あらば突っ込みたい。
でもどんなスレが立っていつどういう形で削除されたか自分の努力でチェックはしない。

こんなところにも散々言われている「行動が伴わない」が顕れているよな、aよ。

>>442
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/153
aさんまだまだやる気マンマンですよｗ

>かなり強い拘りを感じさせる文章だから。

こだわりはあるよ。
この板特有の異様な雰囲気をなんとかしたいと思ってる。
2chらしいもっとオープンな場であって欲しいと思ってる。
それは削除依頼マニアのようなラ板をパトロールする自治厨行動とは
正反対のことなんだよ。

傍から見ればどっちもどっち。

>>443
ずばり、その通り。

ラ板に限らず二ちゃんでは、一方的なクレクレちゃんは好まれないですよね。
専ブラ入れてれば、新スレはすぐわかるんだから、いかに行動が伴わない自己中さんなのか
よくわかりまね。

ま、指導室にまで出かけているようなので生暖かく見守りたいと思いますが。

>>444
削除人に文句言う気は満々だけど自分が削除人やる気はゼロ。
これで板をなんとかしたいとか言っちゃってるんだから笑っちゃうよねｗ
きっとａくんは2ch見れなくなったら何にもやることないんだね。

>>445
なんとかしたいんならなんとかしろよー
今までの方法じゃなんともなってないぞーｗ

>削除人に文句言う気は満々だけど自分が削除人やる気はゼロ。

だから「削除するな」って言ってる人間が、なんで削除人をやることになるのかわけが分からん。
やっぱ「自治スレ」なんてところには、こういう異様な雰囲気が心地よいってのが集まってんのかな…。

>>449
>やっぱ「自治スレ」なんてところには

こういうことをわざわざ言って、自分の主張を理解させることにプラスになると思う？
「俺の言うことは絶対的に正しいから、誰の理解も必要ない」というなら、
オススメの板はこちら！→http://etc3.2ch.net/denpa/

ところで、こいつら削除依頼マニアの荒らしまがいの重複誘導とか、
りんどうの削除理由のこじつけが正しいと思ってんのかな。

さて、樹庵スレの削除は見合わせとなったわけだが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/201

ブログの話題に偏る可能性は有するものの、
タイトルは対象人物と店名を併記しただけのもので
当該１の文章もブログの話題限定としているものでもないし、
「スレッドがネットウオッチ板で行うべき状態になった場合は削除します」
が許されるというなら、かつての二郎スレも丸ごと削除できたんじゃ？

ってかレス削除で対応すべきで、スレごと削除は行き過ぎじゃなかろうか？

昨日逆上してたやつはりんどうが正しいと思ってるみたいだったが。

>>449
削除人になれば「削除しない」って判断する権利も与えられるんじゃ
ないの？それとも、ラ板での削除は一レスといえどもすべきじゃないって
主張？

>452
その2つの事例は、2ch全域で有効な
「マスコミに出るなど
　公的にネームバリューのある人間ない人間」
って判断基準のそっちとこっちで
分かれるんと違う？

>当該１の文章もブログの話題限定としているものでもないし、

でもあからさまにネトヲチ行為を煽ってるだろ。

>>451 >>453
自分が正しいと思い込んでる人が言っても説得力ないよ。
結局どちらも引かないから平行線だしね。

判断し削除する立場にあるりんどうのほうが
ただ書き込むことしかできない利用者より立場が上なのは当然だし
平行線ならりんどうに削除権がある時点でａの負けでしょ。

だからローカルルール整備や削除依頼に対する具体的な反論をしろと突っ込まれてるわけで。

>>455
公人と私人だっけか。
でも公人私人別にして1でブログのヲチを謳ってる時点でラ板じゃない希ｶﾞｽ。
まぁ公人を誹謗した書き込みでまた裁判沙汰が増えても
いまさらひろゆきは困らないだろうけどｗ

ラ板だと公人or公人のファンの目に付き易いってことも考えられるし
どっちみちこの手の微妙なスレはヲチ板のがいい希ｶﾞｽ。

すまね457の2段目は>>452宛てだった

ジュアンスレはPart5にもなって、削除だすバカがいる方が問題だよ。

>>459
１の文章を比較してみたｗ

１：
>全国２０００軒以上のラーメンを食べ歩いた有名ラーメンコンサルタント
>渡辺樹庵さんに関することを語るスレです。

２：
>ラーメンコンサルタント（笑）のｼﾞｭｱﾝを生暖かく見守るスレですよぉぉぉぉ。
>香ばしいブログはこちら↓

３：
>このスレは、ラーメンコンサルタントとして活躍を
>続けながら、激戦区に２店舗を構える若い社長の
>ブログからアラを探し、少しでも叩けるところを
>見つけたら、必死に攻撃したつもりになって２ちゃんねらーを
>満足させる、粘着スレッドである。

４と５：
>このスレは絶対的物差し（笑）を持つラーメンコンサルタント・渡辺樹庵氏と
>そのブログを生温かくヲチするスレです。

とりあえず、１で出すのは無理(笑)
「絶対的物差し」が話題を呼んだあたりからブログのみヲッチャーが増えてるので、
４あたりで出すべきか…、って４はスレ依頼出てたんじゃない？

４で削除依頼が出たのはスレがかなり進行してた時点だから見送りとなったはず。

>>459
逆を言えば1でつまらないブログヲチを煽ってなければ依頼はされなかったんじゃないかね。
スレの内実がブログヲチだったとしてもヲチ禁止の板の1でそれを助長するのはまずいっしょ。

千葉県中心にのたくってる
たべしゃべ関連のスレタイ荒らしと根は同じかね

たべしゃべ関係で荒らしてるのはアンチだけ

>>455-458
この件は、板の趣旨にハマっていながら板違いとされているケースでは。
ネット上の現象であるからといって全てを制限するのは
入れ物の外見だけを見て中身を見ない状況に陥ってるようにも見える。
確かにブログヲチを意図しているには違いないであろう。
しかし、この場合の対象は公人的存在の公式サイトであるわけで、
スレ主題（＝人物）に直結した話題を提供する上、
正確な情報ソースを提示する役目も担っている。

>>452のリンクで「当該スレッドの1は、明らかに食文化から離れて」とあるのは
単に「食べ物の話題から離れている」の間違いではないだろうか。
ラーメンの開発に従事する人間が自らの仕事についてコメントする事は、
その人物が一目置かれた存在であれば周囲にも少なからず影響を及ぼし、
ラーメン食文化の発展・形成に関わる事にもなっていくだろう。
よって、食文化人の発言は食文化の一部であると考える。
文化は「文が化けて」っつーか。

縦読みもここまで巧妙だと読解に苦しむぜ

一言で言えば>>462の2行目だろ
>>ラーメンサイトの話題や個人サイト、個人ブログやブロガの話題は「ネットウオッチ板」で。
とTOPにあるんだから公人私人は関係ない

冬休み間近
駄スレ乱立阻止！

>>466
重ねて申し上げるが、樹庵スレはタイトルに関しては全く問題が無い。
そのようなスレを。タイトルよりも当該１を以って削除しようとするには
そこに何か重要な理由が無い限りは行ってはならないと考えるが、
削除ガイドラインに於いて、その補助的な位置付けとされているに過ぎない
ローカルルールを適用するのは行き過ぎた判断ではないか。
重要削除事項やガイドライン本則への抵触事項であるならともかく。

もし本則に抵触するとしたら「掲示板の趣旨とは違う投稿」あたりだろうが、
それには当たらないと考えるのは>>465で述べた通り。

ラーメン板のローカルルールにしても「個人サイト、個人ブログや〜」とあるが、
「個人」という言葉には単独人のみならず、私人という意味合いも含むので、
私は樹庵ブログを「個人ブログ」とは考えていない。

>>468
なんで「個人ブログ」だけ見て「ラーメンサイトの話題」を見ないんだ。
公人のブログヲチならラーメンサイトの話題だろ。

466さんではないが、
スレッド削除の際には、削除ガイドライン本則に拠るほか、
ローカルルールも勘案しつつ、スレタイのほか、１に書かれた内容をも含め、
総合的横断的に判断されるべき、なのではないか。

という立場です。
つまり、「ローカルルール」を補助的に捉えるのではなく、本則を補完するもの、
と考える。もちろん、上位の削除ガイドラインに反したローカルルールは無効。
ラ板では一時期、本則に反する「スレッドルール」を定めるのが流行ったけれど、
そういったものは、もちろんダメ。

住人さんの良識に任せた「自治重視」論なんですけどね、だめかな。
とにかく、みなさんとラーメンの話ができれば、何でもいい、といや、いいんだけど。

さてジュアンブログですが、「公的私人ブログ」とでも捉えるべきか。
>>465の意見には賛同します。
影響力の大きい「食文化人」のブログは、もはや個人の日記ではないと思う。
一律、２ちゃんでの、または専門板であるラ板でのやり取りを禁止するのはいかがなものか。
本則で想定している「個人サイト、個人ブログ」とは、ちょっと違う思う。

ただ、１で「ブログヲチスレです」と堂々と名乗っちゃ、削除依頼も出ちゃうと思う。
店に関するスレッドであり、ブログへのリンクも軽く貼ってあればいいんだけど。

>1は特別なポジションだからね。
ブログへのリンクは>3以降でよろしく。
とりあえず、それで無問題。

>>472
「結果的にヲチスレになっていますので処理しました」
でやられるのが落ち。

と言うかさ、ヲチスレは板違いだ、処理されるもんだ、
という前提の上で、うまく考えることはできないのかね。

例えば、ヲチスレを個別に立てないで、集約するんだよ。
いわゆる「隔離用スレ」という奴だ。
個別のヲチスレは、そのスレとの重複、ということで削除してもらえればいい。
で、統合用の一本だけは、残す。
そうすればりんどうや他の削除人も処理しないだろう、と思うよ。

雑談ｽﾚみたいなもんだわな。

>>470
>>469

>>473
その隔離されたヲチスレを集めたのがヲチ板だよ。

でaは無駄に吠えただけで結局何も残せず叩かれてフェードアウトか。
削除も相変わらずだし道端の石ころにすらなれず世は全て事も無しっと。

aって議論したがってた割に幼稚なんだよな。
もうちょっと感情を出さずに書ける精神力がありゃ少しは支持が集まったのにね。
頭良さそうに見せたい言葉を選んでたし長文に薄っぺらな見栄が見え隠れしてた。

>>476
丁寧に主張されたところで、そうは反対派に譲らねぇ。
結局は住民の大多数が削除に異論が無かったってことじゃないかね。

どんな板なのか見てみれば、ほとんど地域情報しかないな。
まるでBBSみたいなつまらん板だ。

×まるでBBSみたいな
○まるでまちBBSみたいな

>>478
その通り！！
でも、どうもこれは諦めるしかなさそうですわ。

なんだか七足くんみたいなのが俺が議論板に書いてないのを寂しがってるが
あんなりんどうの分身みたいな有象無象を相手にしたってしゃあないやろ。

aが相手にされなかった


の間違い

>>480
「おまえの母ちゃんデベソ」
まで読んだ。

しっかしまさかこんな判りやすい餌に二度も食いつくと思わなかったｗ

自分を叩く奴は全部自演と思い込んでるところも変わらないんだねｗｗｗ

まぁ　奴のオナニーだけじゃ他の連中は面白くもなんともないしな。

>自分を叩く奴は全部自演と思い込んでる

自己投影ですか？

前にもそんな風なことを言っていたようだが、
こっちはそんな風に思ったり言ったりしてないんだが。
有象無象は有象無象だろうに。
それを同一人物と思い込んでると受け取る方がどうかしてる。

「一定の成果」はあったよ、aくん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/203
削除議論板からこちらにユーザーを引き込むことに成功したんだ。
泣いてばかりいないで、ＰＣを捨ててラーメン屋に行こう！

そうだね。
様子を見に来て雰囲気に呆れた人もいるようだがｗ

>>485
＞七足くんみたいなのが俺が議論板に書いてないのを寂しがってる
あれ？これって俺に言ってんじゃないの？そっかーそりゃすまんかったねーｗ
正直に言えばキミがあっち行っちゃってここで幼稚な長文晒してくれなくて寂しかったんだ。
俺はIP晒しながら議論する気なんてないからそんなに顔真っ赤にしてレスしなくてもいいよｗ

それにあれだけ長文書いて一人ラーメンを食いに行っただけだけど成果があったと言えるじゃないか！
同じこと100回やればどっかのラーメン屋が100回潤う計算だから気を落とすんじゃないよｗｗｗ

呆れて来なくなった一見なんてどうでもいいさ！ラーメンにも向き不向きがあるだろ？
キミみたいにこの板に異常な執着を見せる奴もいれば呆れて去る人もいるってだけだから気にすんな！

>呆れて来なくなった一見なんてどうでもいいさ！

いや、呆れて来なくなってる一見はかなり多いと思うぞ。
俺も実は最近ではラーメン板はこのスレくらいしか見なくなってるｗ

ゴメン。訂正。
見てないことはない。
書き込もうという気にならないだけで。

aくんは言い訳に必死だな

>>490
中身もないのに無駄な主張ばかりの長文を書くのは、ここと雑談スレだけで
お願いしたいので、是非、一生書き込もうという気にならないでください。

あげ

>>480
＞あんなりんどうの分身みたいな
多数決論理が好きな分身は敏感に反応してたよねw

俺はりんどうのアンチの気持ちはわかる。
だが、りんどうをここまで必死になって擁護しているのが
りんどう他削除人の中の人でないとしたら、
その「必死に擁護する理由」がわからん。

>>492のような書き込みを見るたびに思うんだが、
「目障りだから自分の視界から消えろ」というのは
削除依頼マニアタイプの行動原理なんだよね。

403によると俺は『自分を叩く奴は全部自演と思い込んでる』らしいので、
いっそのこと、削除依頼マニア＝削除屋りんどう自作自演疑惑でも
提唱してみようかｗ

t

とても自演臭い流れですね。
そんなに認められなかったのが悔しかったのかな。

削除議論板のほうは放置して、こちらで陰口ですか。はあ……。

>>494
おれもあんたもりんどうが嫌いなのは
「公正さを欠いた私見入りの削除」をするからだろ？

じゃあ、りんどうを必死に擁護している奴らの
その理由は何だと思う？
「中の人だから」以外で頼む。

499訂正
>>494×
>>495○

>>497-498
残念ながら自演じゃない。

、、しかしなんで、都合が悪いと自演だとおもうのかねw


、、、、あ！

>>498
>削除議論板のほうは放置して、こちらで陰口ですか。

お前何言ってんの？
俺の方が放置されてるっつうのｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/l50
りんどうは、この議論で支離滅裂な削除理由の説明をしたっきり、
こちらからの指摘に対する回答を放棄してせっせと削除続けてるし、
もう一個のスレは話が脇道に逸れた後は有象無象に絡まれてるだけだし、
議論板でこれ以上なにをやれっての？
こっちでも、今は基本的には絡まれた分に返事を返してるだけだよ。

>>499
>りんどうを必死に擁護している奴らのその理由は何だと思う？

まったく理由は分からないね。
りんどうと価値観が同じ人々なんじゃないの？
「食文化」という立派なカテゴリに位置づけられるラーメン板では
「文化を語るに相応しいボキャブラリーを駆使して語るべき」みたいな価値観ｗ
そんでもって他の価値観は一切認めないみたいな感じ。

>>502
なんでレスするの？
「書き込もうという気にならない」のを貫いてください。

>>502
＞まったく理由は分からないね。
そうなんだよね。
だから「擁護してるのは中の人」としか思えないのは当然必然お膳。

>>499 >>504
ﾏｼﾞﾚｽしようかと思ったけどｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞがｻﾑすぎるのでスルーすることにした。
彼にはもう少しこのままでいて欲しい…ｗ

>>503
おまえきもい

>>505
マジレスしてよ。
俺も「ア！ナルほど！尻の穴！」って思いたい。

いい訳しない理由が「おやじギャグが寒いから」なんて
ますます中の人の疑い濃厚。

以後aとaを構いたい人は雑談スレに移動してください。

ラーメン総合　雑談スレッド
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1158666622/

>>503
おまえきもいｗ

俺が目障りだから視界から消えて欲しいの？
そういう没論理の感情論を見るにつけ、削除依頼マニアは女ではないか
という気がしてくるのであった。

>削除依頼マニアは女ではないか

今までのこれって
壮大な釣りだったのね・・・

>>509
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1158666622/75
ここに貴重な意見を書いておいた。
ａくんの人生を変えるかもしれないからちゃんと聞いてね。

没論理。
目障りなものを視界から消し去りたい願望。

やっぱ俺のイメージする削除依頼マニアは「パラサイトシングル30女」だな。

>>512
そうそうaくん、またりんどうが叩かれてるよ。
君も加勢してくれば？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1166260750/

>>507
理由を言うとつまらなくなるからさ。
勿論俺にとってねｗ

どっかの誰かの野次馬的探究心を満たすより
自分の楽しみを優先するのは当然だろ？
つまりはそういうことさ。

>>513
削除人＆住人コテ総掛かりでaと同じタイプのｷﾁｶﾞｲを突付き倒してるようにしか見えないｗ

>>513
重複の中身までは見ていないが、「本スレ」だの「あらしが立てた」だの言ってる時点で話にならんだろ。
りんどうが「スレ立て人の意図」がどうしたとか言うのとおんなじだよ。

しかし、今週のりんどうは毎日どころかすっかり貼りつきで削除やってたんだなｗ
出前迅速、削除依頼30分以内には対応って感じで。最後の依頼4秒後の削除にﾜﾛﾀ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092306765/204-210

>>512　　　　　　　　　 それ、おまえだよ。

>>511　　　　　　　　　 雑談スレ？最悪板でやれ。

楽しそうですねえ。

全国共通　一心軒
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1166285839/

２げと歓迎、どうぞよろしく。

>>518　　　　　　　　　 こいつら、雑談ひとつできねえくせに板が窮屈になるだのなんだのでしてね。ボラさん肴に、なんともいびつなコミュニケーションブレイクダウンですわ。からすみか。

ａちゃんて、雑談できるほどの話題の豊富性も知識ももってなさそうだしなあ。
話してもつまらないと思う。
口先ばっかりだからねえ。
ラーメンも雑談も。中途半端。

>>521　　　　　　　　　 雑談もROMってるうちはいいんですけど、そのうちお前らの話はつまらねえなんて言いだしかねねえから困ったもんです。なら、お前がネタふれと。いいじゃないですか、例えばaちゃんの趣味の切手収集の話なんかでも。

うんうん。切手ネタでもいいし、きったねネタでもいいんですよ。ウンコとか。
雷太には「下痢スレ」なんてのもあるんだし。
これ、元は豚骨ラーメンを揶揄する趣旨のスレだったんだけど、ちょっとまて、
入り口の話ばかりじゃツマラン、喰ったら出る。出口の話もしようよ。と。
まじめなのかよくわからんけど、好きなんだけどラーメン食うと下っちゃう人は多くて。
ああ、オレもだ、と意外にスレ人口は多かったりして。
ウンコの話もまじめにやってみると、けっこう知らなかったことも多くて、ためになったりするんですよね。

>>515の和訳
「俺はこんな基地外じゃない！心外だ！とりあえずこれ以上つっこまれないように話題変えなきゃ」

>>519
削除依頼マニアを挑発するスレを立てちゃったんだなｗ
見事に挑発に乗ったコピペ荒らしはやっぱ削除依頼マニアなんだろうか？

>>525和訳
「削除依頼マニアのマッチポンプ説を広めるために何の確証も無いけどそれとなく悪い噂を流して
情報操作しやすくしないとな。疑問形にしとけばあとでいくらでも言い訳できるし」

>削除依頼マニアのマッチポンプ説

削除依頼マニアがマッチポンプなのは「説」というより既にラーメン板の共通認識ｗ
コピペ荒らしまでやってるとは思わなかったが、今回の流れからみると分からんな。

「定説です」と、裁判所でも力説してた人たちいたね。

あげておきますよ。

名無しがりんどうを必死に擁護する理由

・りんどう本人だから
・同じ削除人だから

これ以外に出た？
他に無いの？
これで決定ならやる気ゼロなんすけどw

>>530
残念ながら出てきません(T_T)

しかし、ここはラーメン板です。
必死になったら負けです。
のんびりやりましょう。

あほらしくて、イコール厨のモーソーには付き合ってられないから。

>>530 aちゃんに魅力が無いから

>>527 >>530-530
名無しがりんどうを擁護する理由が聞きたくて仕方ないという時点で
自分たちが相当必死になってるって自覚しなよ。
りんどうの判断を2chの正論でちゃんと問い詰められていれば
名無しの心情なんてものに拘る必要なかったんだからさ。

というかもし仮に削除人（りんどう）へ運営からの注意勧告が欲しかったとしても
あくまで運営側が判断するんだから文面さえしっかりしていたら
擁護してる名無しの心情（りんどう自演の可能性）なんてどうでもいい話。

どんなにaの（文面を別にした）主張そのものが正しかったとしても
結果運営からの勧告なし、りんどうも変化無しってことは負けで終了ってこと。

>>532
俺は十中八九、基本的に煽り耐性が高い削除人を叩くより
厨っぽい反応してくるaを叩いた方が面白いからだと思う。
擁護レスの多くはりんどう擁護主体というよりもaを直接攻撃したものが多かったしね。

そんなことより、あらら、飛騨高山スレが２個できてまっせ。

ここまでのまとめ

りんどうが叩かれる理由
・公正さを欠いた私見入りの削除をするから

りんどうを擁護する理由(可能性も含む)
・りんどう本人だから
・同じ削除人だから
・あほらしくて付き合ってられないから(←？)
・aちゃんに魅力が無いから
・そんなことどうでもいい
・おもしろいから

まとめのまとめ

りんどうの判断に対する2chの対応
・無し（他の削除人は「削除方針に問題なし」と判断）

りんどうを叩いていたaのその後。
・散歩中に言われた通り巣に帰って愚痴る
・自分が叩かれたことがどうしても納得行かず反論レスはりんどう擁護と変換
・変換が済むと自分の文章が叩かれていたことは忘却
・名無しが擁護した（自分を叩いた）のをりんどうの自演と更に被害妄想を膨らませる
・>>534に正論で諭されやっと鎮静化　←　←　←今ここ

どうかこのまま、沈静化して欲しいものです。

>歩中に言われた通り巣に帰って愚痴る
「巣」ってなんだよ？

>反論レスはりんどう擁護と変換
それを言ってるのは俺ではないんだが。

>変換が済むと自分の文章が叩かれていたことは忘却
？

>名無しが擁護した（自分を叩いた）のをりんどうの自演と更に被害妄想を膨らませる
だからそれを言ってるのは俺ではないんだが。

>>534に正論で諭されやっと鎮静化　←　←　←今ここ
534は確かに正論だから、それに対してなにも反論していないだけなんだが。

しかし、>>537のような変な奴を見るとつい反応してしまうから厨っぽいと言われるんだろうなｗ

>>536
ラーメン板の雰囲気からすると、りんどうと同じ価値観を持ったのが結構いるのかもよ。
削除依頼マニアは特にそうだろうけど、この環境がとても快適だと考えてる人。

「食文化という、とても高尚なカテゴリーに位置づけられるラーメン板では
文化を語るに相応しいボキャブラリーを駆使して語るべし」みたいな価値観に共感する人。

りんどうが苦し紛れに出した、味について説明不足だから真面目な議論を目的としていない
とかのぶっ飛んだ論理に疑問を感じない人。

そういうのは削除依頼マニア＆りんどうコンビを応援するんじゃないの？
公正さとか理屈とかよりも、誰だって自分にとって快適な方がいいわけだから。

そして、そんな偏った価値観の中にどっぷり浸かっていると、
この板特有の異様な雰囲気に気づかないのかもしれない。

自治スレに出入りしているだけで、変人。
書き込むのは超変人だからな。

いや、潜在的不満は多いと思うんだよ。
定期的にヲチスレが上がるのも、個店スレが立つのも需要の現れなわけだし。
※厨の仕業というのを否定するわけではないが

フィーッシュ!!ｗ
やっぱ面白いわaくんｗ

＞「巣」ってなんだよ？
獲物が潜んでる場所を巣って言うでしょ？
釣り糸たらしたらかかったんだからここがaくんの巣だよｗ

＞それを言ってるのは俺ではないんだが。
ふ〜ん、自分に対して攻撃的なレスを誰かの自演と言い出したことは無いんだね〜
あれあれあれ？ｗ>>286

＞しかし、>>537のような変な奴を見るとつい反応してしまうから厨っぽいと言われるんだろうなｗ
×厨っぽいと言われる
○幼稚な厨だと言われる

＞そして、そんな偏った価値観の中にどっぷり浸かっていると、
＞この板特有の異様な雰囲気に気づかないのかもしれない。
和訳：

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　俺様が正しいんだぁ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　お前らは鈍感だから異様な雰囲気に気付かないだけなんだ！
　　　　　⊂　　　（ 　　　絶対俺が正しいんだ！正しいんだぁ〜！！
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

つくづくキミは2chに向いてないなｗ

>つくづくキミは2chに向いてないなｗ

つーかさ、aの立居振舞って、だんだんこの板の歴代の糞コテに似てきたな。
反論されたり叩かれたりすればするほど論理破綻振りや粘着振りを発揮し、
その自覚がない。

>>542
あんたりんどうの事かばってないだろw

>>540
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/220-221
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/746

呼び出し方を教えてやれよ。

これを見ろ
http://www.youtube.com/watch?v=5E_vBVyX08U

>>543
>歴代の糞コテ
初代：弁護くん
二代目：エムコマ

で、いいのか？

>呼び出し方を教えてやれよ。

やり方に問題があるのなら自分で教えれば？
なんで俺に言うのかまったく意味が分からんのだが。

>>543-544
すみません544にいいとこ突かれてしまったので告白します。

自分はぶっちゃけりんどうの削除判断もラ板の行く末にも全く興味が無く
ただ馬鹿なコテに粘着して壊れぶりを眺めるのが好きなだけの基地外荒らしです。
尻SWATとか小物ですが馬鹿すぎだったのでいじり倒すのが大好きでした。
（同じ尻粘着してたAA厨ではなく言葉攻めの方です。
尻が名無しになってからは誤射の可能性を考え攻撃はしていません）

ちなみにa氏も正論だと認めてくれた>>534は自分の自演で最初のレスは>>403だったりします。
つまり534下段行で言っている十中八九というのはまさにa氏を叩いていた理由そのものです。
以上をもって>>499の疑問への返答とさせていただきます。

>>548
悔しいのに一生懸命平静を取り繕っている様とか、
何度も引っ掛けたのに食いつきが変わらなかったりと最後までいい引きでした。
a氏、愉快な釣りをありがとうございました！とても楽しかったです。

ところで雰囲気を悪くする削除は変わらず続いてるけどやっぱり具体的な反論はしないの？ｗｗｗ

>尻SWATとか小物ですが馬鹿すぎだったのでいじり倒すのが大好きでした。
>（同じ尻粘着してたAA厨ではなく言葉攻めの方です。
>尻が名無しになってからは誤射の可能性を考え攻撃はしていません）

何を言ってるのかぜんぜん意味が分からんのだが…

>>550
あんた、まだ気付かないのか？
りんどうを叩く理由はあっても
(りんどう本人か同じ削除人でないかぎり)
擁護する「まともな」理由なんてないんだよ。>>536
それは、ここ数日のやりとりでわかったでしょ？
だから、擁護派の名無しと議論しても無意味。これ決定。

んで、ここからは俺の感じた事。
たしかにりんどうの削除判断バランスは悪い。
でも、どうにもならん。だって、ここはラーメン板だもの。
「２ちゃんで一番どうでもいい事に熱くなってる板」って言われているの知らんでしょ？
運営もまともに取り合ってくれるわけない。
北斗の拳に出てくる無法地帯みたいなトコ。どうなろうと放っておかれる板。
そんなところだから削除権というマシンガンをもつりんどうが法律になるのは当然。
対抗するには「逮捕される程の犯罪予告でもして抗議」←これくらいしなと無理。
あきらめれ。

２ちゃんで一番どうでもいい事に熱くなってる板の
一番どうでもいい事に熱くなってるスレで
一番どうでもいい事に熱くなってる奴がaってことだな。ｗ

>>552
あんたもあんまり調子に乗ってると

こんな板でも救世主ケンシロウ現れる
↓
りんどうを退治
↓
a「ヒャッホウ！」

、、なんて風になった時に悔しい思いするから、、



、、、もっとやれw

>>550
40分もかけてつっこんだのがそんなところってカモられすぎだろ
あんた2chに向いてないよ

糞コテと糞にたかる蠅ばっか。
自治スレってレベルじゃねーぞｗ

>40分もかけてつっこんだ

意味分からん…
マジで意味の分からん話が多すぎる。

さて、また削除依頼が出ているわけだが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/222

執行前に、ちょいと投票のつもりで書きこんでみない？
ただし、別に食べたくなくてもカキコの数だけ「香具師の数」になるんだが。

記念カキコでもしようかと思ったら、「このスレッドには書き込めません。。。」という初めて見る表示が。
丁度今お亡くなりになった模様。

消されるのが早すぎて文句の言いようが無い。

仕事やめて一日張り付く事にした。

06/12/22 12:33 現在
＞全国の旨い店教えてください
＞■■■大阪ＨＥＰ５裏の揚子江ラーメン■■■

まぁ一つ目は仕方ないかなっと

あいかわらず個店スレいじめがひどい。、
しかし、重複終了などと誘導してないスレの中でも
立ってから大して伸びてない個店スレがあるんだが。
結局は依頼人が知らない店のスレがチクられて上で
削除人も知らない店だったら消されているということか？
依頼が出たけど有名だから残すなんて判断もあったしな。
その辺で地域の偏りもあるんジャマイカ？

226 ：削除屋りんどう ★ ：2006/12/23(土) 07:19:40 ID:???0
>>225
知名度のある店でもあるので様子見します。
***********************************************

日本全国のラーメン屋事情に精通する名奉行ならではの判断ｗ

>>561
同意。

削除議論板のほうで茨城県筑西市の「一心軒」のスレが話題になってるけど。
地域の偏りもありそうですね。
しかし、茨城の本スレで「一心軒」が話題に出てないのも事実。
いきなり個店スレというのも、どうなんでしょうか。

そうかと思えば、

茨城県水戸市東前町『えぞっこ』最強伝説
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1095269034/l50

このスレのようにあっさり通ってしまっているのもある。
二年前に立って、いまだ385しか書き込みがない過疎スレ。
「有名店かどうか」と言う判断は限りなくグレーゾーンが大きいと思うけど、
「個店スレは地域スレである程度話題になってから」という判断もありだと思う。

地域による偏りだけど、都内のようにラーメン店密度が高いところほど、
１スレで済ませていることが多いような気もします。
逆に言うと、店が少ない地域のほうが雷太での個店スレ率が高いのではないか、と。

同意のポーズで、全然同意してない削除マニアｗ

>>563
えぞっこは茨城県内では人気だよ。
ただ、完全取材拒否の店だから、削除人がそこまで気づくかはわかりません。

過疎スレとか言って書き込みが少ないからと削除されてはたまらん。
というかりんどう氏ね。

長野を分割したら削除されたけど
京都なんて３分割もされてるじゃん（ｗ
既得権ってやつですかねｗｗ

既得権と言えば、既存スレのそれを守ろうとして企てられるのが
重複理由のスレ削除依頼であるわけで、類似の既存スレを廃れさせない為、
またはスレ数飽和による板圧縮（dat落ちの危機）を防ぐ為であろう。
しかし、住人の興味を失った話題のスレの場合、埋めたてがなかなか進まず、
今更削除GLに引っ掛かる見込みが無ければ板圧縮しか排除する方法が無いし、
また、そういうスレは新しい話題のスレに場所を譲るべきではないのか。
何かのスレが落ちても、必要とする者が多ければ再びスレが立つ、無ければ立たない。
有名だったはずなのに人気が無くなったのか、立替が途絶えた店舗スレもあるし。
新陳代謝は有って然るべき。
ただ、個店スレの受け皿となるべき地域スレまでが落ちちゃいけないので、
過疎地域スレは自治スレでも話題にするなどの気配りも必要になろうか。

さて、またスレ削除が２件ほどあったわけだが・・・題名は失念。
ひとつは「ネギをラーメンに入れない奴はあんぽんたん」だったかな？
これのどこがGLｰ４に当たるのかがワケワカラン。
具としてのネギの有無による味わいの違い、
スープを仕込む時点からネギを使わないラーメンの存在、
そういう事を語れる人材が何人かいれば、やっていけたのに。
どうやら、要求されるレベルが高過ぎると削除されるらしいよ。

>>557
長野は最初に分割した時に「コテハン隔離」とか「あっち雑談にしてこっちでやろうぜ」とか
言い出したから、削除判断の時に心象が悪くなったと思ってます。
そうなると、「削除されたスレの建て直し」になってしまって、いつまでも削除。
自治スレで話し合おうとしたら、aくんが断固拒否というログだけが残っちゃったし…

あーあ、なんとかなんないものかねぇ…

>自治スレで話し合おうとしたら、aくんが断固拒否というログだけが残っちゃったし…

長野スレに関しては分割案の話を自治スレで進めたらどうかと>>370でも言ってるよ。
勝手に人のせいにすんなよ。

>これのどこがGLｰ４に当たるのかがワケワカラン。

まったくだ。
新スレは食いつきが悪いとすぐに削除される。

なら新スレに食いついて盛り上げればいーじゃん
こうまで無視されてるのに2chに拘ってるって本当にネット依存症なんだね。

>>573
食いついこうにもりんどうがみこすり半削除

＞2chに拘ってる
このフレーズを使う人物は
いつも論理が破綻してる。
本気なのか？自覚してるのか？うまくごまかしているつもりなのか？
それを知りたい。

こういうタイプの思考回路はときどき見かけるけど、本気なんじゃないの？

うん、。
>>575の反応でわかるんだよね。
ちなみに「無反応」は自覚無し本気のパターン。

ラ板の２大削除荒らし

「下手な鉄砲、数撃ちゃ当たる」的削除依頼者の◆eNHBHYnDEg

ガイドライン４項濫用でそれに応じる削除屋りんどう★

やっぱ、みんな削除依頼マニアとりんどうには迷惑してんじゃんｗ

ただ、今回の削除議論とここのスレの流れを経験して思ったんだが、
もしもりんどうが本当に削除権を剥奪されてしまったりしたら、
削除依頼マニアがマッチポンプで板中を荒らしまくる恐れがあると思うんだ。

だから、ラーメン板開放レジスタンスとして望むことは、りんどうの抹殺
ではなくて「りんどうさん、あなたちょっとやり過ぎですよ。
削除に当たってはもっと公正な判断をするようにしてくださいな」という、
【お上の声】が一番欲しいところなんだよね。

りんどうの生真面目な性格から【お上の声】にはめっぽう弱いと思うから。

＞削除依頼マニアがマッチポンプで板中を荒らしまくる
おもすれーw

、、、けどそこまでアナタが心配する事は無い。

やる時はやる！りんどうは氏ね！

何がラ板の解放だよW胡散臭いねぇどうにも。お前、いや、貴方さ。あんな議論ごっこでラ板を手中にでも収めたおつもりか？あ、あつもりは、いまいち苦手です。

そして、りんどうちゃん。様子見をしてくれてた貴方は、どこへ行っちゃったの？余裕が無いのなら無理しないでくなさい。付き合い良すぎです。しばらく放っておいたほうがイイんですよ。

一心軒スレ建てたチミな。お前な、俺がおふざけ半分応援半分でつけたレスを拠り所にしてんじゃねえよ。あのAAの削除依頼出してから文句言えっての。議論板にまで出張って、スレ復帰願いとは笑止。命短し、愛せよクソスレだろ。そんなさ、口とんがらかしてまでやりあうかな。

そして削除依頼野郎。変わってないのはあんただけW あんたはあんたなりに楽しんでるみたいだな。住人さんからボラさんまで振り回して、さぞかしご満悦だろ。いっそ、あんたが板立ち上げればいいのに。あ、それじゃあんたの暗い愉悦が満たされる事は無いかW

おまえらな、いっつも自分たちの事が一番なんだよ。さも、板住人代表です。総意ですみたいな事書き捨てやがって。どいつもこいつも、自分の正義を押しつけんじゃねえよ。どっこいラ板は生きてんだ。

＞削除依頼マニアがマッチポンプで板中を荒らしまくる恐れがあると思うんだ。
それこそアク禁願い出せばいいだけの話。
なんで蹴られ続けている自分の主張が受け入れられた仮定で更に仮定の話してんの？
杞憂というにはあまりに頭の悪い話だ。

＞杞憂というにはあまりに頭の悪い話だ
この言い回し！キター！
そっちの相手はいいから>>575に答えてよw

だが、騒ぎ過ぎではないか。
なあに、かえって(ry

>587から電波フレーズ臭がプンプンするぜェーッ！

■ お知らせ

まもなくサーバ移転が始まります。
food6→food7
作業中はスレッドに書き込めなくなったり、ほとんどのスレが一時的に見えなくなったりします。
作業終了までしばらくお待ちください。

移転作業終了後も専用ブラウザからアクセスできない時は、
板メニューhttp://menu.2ch.net/bbsmenu.html
の更新を待つか、他の更新に対応済みの板一覧をご利用ください。
詳しくは各専用ブラウザのスレか初心者の質問板で！

>>588-587
放置されまくってる必死な釣り師ﾜﾛﾀｗ

>>590
報告乙

>>591　　　　　　　　　 まあ、そう言うなって。騒いでるのが一匹と、乗っかってるのが一匹ってとこかな？ヘタすりゃ同一人物かも。あんまり、運営サイドを刺激してくれるな。あぁ、お疲れさまです！くらいにしといたほうがイイんだよ。

無視をする時に
「ツーン！無ー視ー！」って言う小学生。

それw

235 ：削除屋りんどう ★ ：2006/12/30(土) 11:55:17 ID:???0
>231
１番目：知名度を考慮して様子見します
*************************************************

大阪から札幌まで日本全国のラーメン屋事情に精通すす名奉行。

今年の2ch麺オブザイヤー
ラーメン板の名(迷？)審判
リンドー・デービットソン

本日の削除例

コクってなんですか？
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1167500028/

どんなに深い話題になるかもやしれないスレでも
「〜ですか？」という題だと単発質問扱いにするらしい。

そのスレってコクの具体例がレスについて終わり。
話膨らましようがないんだが。

1 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 02:33:48 ID:FNXDrGTt
釣りじゃなくてホントに聞きたいんです…。
どういう部分をコクって言うのかわからないんです
2 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 02:38:23 ID:7tHQuiey
その質問はタブーであります
3 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 02:38:52 ID:H3SJd0c0
このスレは酷だな
4 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 02:55:28 ID:mL16ftkp
うまいこと言ったとでも思ってるのか？
5 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 03:10:48 ID:CTITxnma
水には無くてスープにはあるものだ。
6 名前：まずは辞書で確認 投稿日：2006/12/31(日) 03:13:28 ID:lmhdgNm5
こく
《形容詞「こ（濃）し」の連用形「こく」の名詞化か。また、漢語「酷」からか》
１ 濃厚なうまみ。「―のある酒」
２ 内容に深い趣があること。「話に―がない」 　(大辞泉)
〔補説〕 漢語の「酷」からとも、形容詞「濃い」の連用形からともいう
濃い深みのあるうま味。主として飲み物についていう。
・ ―のある酒 　 ・ ―のある文章 　（大辞林）
7 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 03:42:08 ID:GjEJGcaa
味がわからん舌馬鹿が好んで使う言葉
8 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 08:14:30 ID:aIDkrGNG
単発質問でスレを立てるのはご遠慮ください。
【簡単】スレ立てる前必見の質問スレ５【質問】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1121703941/
重複終了。
9 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2006/12/31(日) 08:25:39 ID:wQH/65zM
ザーメンがいっぱい出るとき？
10 名前：駄スレ保存会員 ◆DSR212BJ52 投稿日：2006/12/31(日) 18:41:45 ID:g2rISHUi
ダシ味の存在感・重量感とも言おうか？

>>597
読みにくかったら申し訳無いが、>>596が当方で保存してあるログ。
ここにその具体例が載ってる？それとも、その先にあること？
確か>11か>12で出てきた、以下のリンクで終了していると思ったが。
http://blog.livedoor.jp/inoueyaandhanatare/

おいおい思いっきりネタスレじゃんｗ
>>596が言ってる「どんなに深い話題になるかもやしれない」
のがよっぽど眉唾なんだけどｗ

それに「釣りじゃなくてホントに聞きたいんです…。」
って言ってるんだからやっぱ質問スレが妥当じゃね。

削除に文句があるなら削除議論板でやれよ。
スレ違いだぞ。

>>601
今の議論板は「需要があるというのなら、まずは自治スレで話し合って」という雰囲気。
いきなり行っても無駄足を踏むだろう。まずはここで住人の反応を探る方が得策かと。

削除議論で論破されたから自治スレでやってるんです。
察して下さい。

ロンパールーム！

パンポロリン！

弁護くんってまだいるの？

>>590
ありがとうございました。
ギコナビのデフォの「板一覧更新」を表記のURLに変更したら
アクセスできるようになりますた。

ramen：ラーメン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136288960/
nissin：カップラーメン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092304848/
ramen：ラーメン［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1037695320/
ラーメン板自治議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/

一心軒スレの復活議論ﾏﾀﾞｰ

よけいなおせっかいだったらすまんが、他の住人がサレを
このまま放置してるようだと、過去の経験からみて、長期
未処理スレの常連への近道をたどることになるよ。

ramen：ラーメン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/

>>610
りんどうがいるから長期未処理なんてなるわけないじゃんｗｗｗ
2週間とかありえないしｗｗｗｗ

>>612
610は、りんどうが消えれば、ということジャマイカ？

過ぎたるは及ばざるが如し。りんどうの削除が過度である以上居ようが居まいが同じ。
ということは現状居る状態で最善を考えるのが自治ってもんだろう。

話し合ってスレ立てろとりんどうも言ってるんだからしっかり話し合って立てればあれも文句は言えない。
実際問題として駄スレが乱立するこの板で需要があるかなしかも話し合わず立った新スレが消えることより、
りんどう＆依頼マニア排除で駄スレ乱立削除が無くなるほうが大きなマイナスだと思う。

で新スレ＆復活スレの議論しないの？

>>614　ほとほと同意。現状、他に方法あるかな？音頭とってるお人は、りんどう排除にお熱なようだけどねW

>>612
昔のサッカー系板も常駐いたんだよねぇ。何人も。

ラ板が他の板の人達からどう思われているか？がわかるスレ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168017718/l50

>>617
「ラ板」を「二郎ヲタ」に読み替えるなら同意。

245 名前： 依頼人 投稿日： 07/01/07 09:39 HOST:ntgnma073051.gnma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1159537102/l50
削除理由・詳細・その他：
コテハン叩き。差別の意図を持った差別語多数。

上記の削除依頼が出されましたが、出した本人「タカサキサイレンスと呼ばれた奴」が、朝鮮人だ部落だと、
このスレに限らず長野県・群馬県スレで住人を煽って荒らしています。
自分が飽きたからって削除以来を出して、認められるんでしょうか？
もっともこの男のお陰で住人がほとんどいなくなってしまいましたが　orz

>>618
普通の人はラヲタを
ラヲタはジロリアンを馬鹿にしているだけ。
めくそはなくそ。

コピペ荒らしがあぼーんされたわけだが。
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1167139937/

4・24・26・28・32とともに36・37を残してあるのが心憎いね。
削除依頼を様子見されると、マッチポンプのコピペ荒らしをする
削除マニアの記念碑ｗ

日産削除人のりんどうが雲隠れしてから1週間。

りんどうちゃん、頑張りすぎてたみたいなぁ。少し休んでから、また始めてくれればいいよ。まさか、こんな形で叩かれているとは。ま、長く常駐してると見えてた事も見えなくなってくるのかも知れないや。

253 ：削除屋りんどう ★ ：2007/01/11(木) 01:40:38 ID:???0

>>248
１番目：インスタント麺板がメインとは思いますが、ラーメンにも大きな功績を
　　　　　残した人であるので、様子見します。
*************************************************

ラーメン界を愛してやまない名奉行ならではのご英断。

>>624
それいい加減つまんないからやめようや。
ブチブチ文句言うだけじゃなくてちょっと建設的に話し合おうよ。
例えば「コクってなんですか？」スレでもいいから、どうやったら単発質問にならず
多種多様なコクについての情報を集められるかとかさ。
そういうことでしょ？りんどうが言ってんの。
aみたいにスレはどうでもいいくせにただりんどうに噛み付きたいだけじゃなんも変わらないじゃん。

でコクについてなんだけど、店を限定せずにどこの何屋は何のコクかをテンプレ形式にして
レスしてもらうようにするのはどうよ？

地域：○○県△△市□□
店名：××亭
コクの種類：鶏とトンコツのダブルスープ
備考：店が汚い

くらいの項目があればコクとは？という質問の間接的答えになるんじゃないかと思う。

断っておくけど俺は別にコクってなんですか？スレを再建したいと思って
こんなこと言ってるんじゃないんで悪しからず。
ただ一部腐った銀杏の実みたいにぐちょぐちょ異臭を放ってる連中がｳｻﾞｲだけ。
だったら削除人に文句言われないようなスレ立てしたらどうなんだと思ってる。
コクについてはその代案なんで話し合うスレはなんだっていいと思うよ。

七足並みの自治妄想だな。
自治スレを見ているようなごく少数だけでスレを立てるつもりですか？
ほっときゃ、「スレ立ては自治スレでお伺いを立ててから」とかの
ローカルルールを作ろうなんて言い始めるんじゃないの。
で、ごく一部の気色の悪い連中に気に入られたスレのみが立つと。

まぁ、これはりんどうマニアコンビの現状となんにも変わらないけどねｗ

新しい話題のスレッドが普通にルールに沿った形で立っているのに
「需要」とか言って削除する方がどう考えたっておかしいだろ。

駄スレと思ったらほっときゃいいんだよ。
なんで無茶な理由をこじつけてまで削除しなきゃならないんだよ。
目障りなものを目の前から排除したがるような性格の奴が
本当の「掲示板荒らし」なんだといい加減気づけよ。

りんどうは「スレ立ては自治スレでお伺いを立ててから」を地で行ってるんだろ。
駄スレ乱立する板なんだから依頼されて消してる方とすりゃ立てられる根拠が欲しいとこなのは当然だし。
って言っても無駄っぽいなぁこの人。なんもかんもりんどう悪いで思考停止してるみたいだし。

大変な展開になってるスレが登山板にある。
ラ板で常に削除を企む奴等があっちにいたら
すぐに重複であぼーんだっただろう。
こんな展開は望めるまい。
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1165153784/

ラーメンで遭難して死にそうになる奴なんているのか？

「登山板」だから、そういう個人的な話も公的な意味合いがあるけど、
ま、りんどうマニアコンビにかかったら「雑談スレへ行け」で即アウトだね。
12レス目に重複誘導してるのいたけど、依頼板を見たら削除依頼はされてないみたい。
ま、そんなことに目くじら立てて削除なんてしないのが普通だと思う。

でも、ラーメン板の場合だと、そんな感じの書き込みがあったとしたら、
りんどうじゃなくても「板違い」あぼーんになる可能性は高いと思うよ。
だって、ラーメン板に「ラーメンを食べに行ったまま行方不明です」
なんていうのが立っても、そりゃ、ネタスレにしかならない罠ｗ

(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html

>>632
２ちゃんねる掲示板へようこそ（差押え） http://www.2ch.net/

>>632-633
スレ違いで削除対象ｗ

1 名前： で差し押さえられそうです 投稿日： 2007/01/12(金) 19:16:12 ID:CxN6fuO80 ?2BP(3403)
ドメインの差押えに着手しようとしている記事を見た。
そもそも、２ｃｈドメインの登録者はひろゆき氏ではない。
第三者名義の財産に対する執行というのはとても難しい。できたらビックリである。
私自身は、ひろゆき氏に対しては、
「そんだけ稼いでいるのであれば、発信者情報開示は専門の担当者つけて迅速に対応するべき」と思っている。
あと、債権者がひろゆき氏に強制執行しようがそれはそれで私の関知するところではない。

もっとも、ドメインに対する執行をやるとすれば、どのような手続になるのだろうかがとても疑問になった？
執行というからには、裁判所で競売手続をして、競落人が決定して代金を支払ったら、
ドメイン登録者を書き換える手続をすることになるであろう。

この場合、登録の書き換えはどうやってやるのだろう？
ICANN（Internet Corporation for Assigned Names and Numbers）に対して、
裁判所が決定を送るのであろうか？
それとも.netドメイン管理機関のVeriSign社か２ｃｈ.netのレジストラのTucows社に送るのだろうか？
いずれも応じるとは思えないのであるが…。
外国法人に対する執行手続きをするには、それなりの国家間の協定が必要なので、
条約でも無い限り難しいような気がする。

そもそも、ドメインって執行法上も財産として扱ってもらえるのだろうか？
財産として動産なのか不動産なのか債権なのか。
それぞれ、手続が違うのであるが考え出すときりがない。
執行法というのは、ベテランの弁護士の先生には
執行法をろくに知らないという場合もあるくらい、ややこしく使い勝手の悪い法律である。
その使い勝手の悪さは、著作権法の比ではない。

この記事を見て私の第一印象は「そんなんできるやったら、とっくに誰かがやっとるがな」である。
というわけで、しばらく注目である。
http://danblog.cocolog-nifty.com/index/2007/01/post_947a.html

【重要】2ch閉鎖はデマ！壇弁護士「２ｃｈドメインの差し押さえなんてできねーよｗｗｗ」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168596972/

三十路になって冴えわたる

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168611039/644

644 名前：ひろゆきは差し押さえられそうです＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/01/13(土) 00:46:36 ID:???0 ?S★(102356)
sedoの花嫁。

>>624
追悼スレって伸びないままずーっと放置されてるのが多い。
それでは忍びないし、やっぱり板違いでもあるからして、
４９日過ぎたら削除してはどうよ？

削除では失礼だな。

　★ 倉庫格納 ★　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/

おっと、停止（スレスト）依頼は削除依頼スレでなければいけないのか。。。
様子見ということだし、りんどう氏がこれを見て措置を執ったら、とも思うのだが。

呆・・・・・・・・・・・・・・・・・・


そんなもん放置して沈めときゃいいんです。

目障りと
騒ぐあなたも
アラシさん

>>641
葬式なんてダラダラと続けるものじゃないんだよ。
それに、某スレで削除ガイドラインの適用について争う者としては
変なところで大目に見る姿勢は慎むべきじゃないの？
それができないなら、あなたの主張はタダの自分の好き嫌いの都合、
「これぐらい大目に見ろよ」の延長としか思わないことにする。

aの主張ってお伺い立てるとかスレ立てに面倒な手間が増えるのを嫌がってるように見えるけど正しい？
>>641の駄スレ板違いスレは放置しろってのもスレ乱立荒らしの主張に見えるんだけど。

なんか知らんけど、発想が七足並みに完全に逆立ちしてるな。

「板違い」は削除対象だよ。
だから、削除依頼されたら削除人がそれに応じるのは問題ない。
でも、削除人がそれを削除しなくても別に問題ない。

で、削除依頼に対して削除人から「様子見」されたスレが
『伸びないままずーっと放置されてる』のはそのまま放置して沈めればいい。
スレの存在自体が目障りだと騒ぐのはアラシ。
「葬式」だの「49日」だのと言うのは電波。
2chのためは大きなお世話。

削除議論板で誰にも相手にされなくなったからといって、
ここで暴れて自治の芽を摘むのは愚かな生き物のすることだよ>>644

あげ

>>643　駄スレは言いすぎだろ。即席麺の父を悼むスレを、駄スレ板違いで片付けるのか？片付けられるのか？そんな、お高尚な板になったか？この、おチンチン電車野郎がっ！aはうんこだけど

うんこ

なんだと！

＞でも、削除人がそれを削除しなくても別に問題ない。
スレ乱立が問題になってる板でそれを削除しなくても問題ないってすごい奴だなこいつ。

>>644の脳みそは排泄物が詰まってるで決まりかな。

>>648
お下品な言葉は「第７項 エロ・下品」になるのぢゃ

>>651
削除依頼よろすく

>>652
マイケル冗談

それより、またまたりんどうちゃんがネタを提供してくれそうですよん。
ここの３番目＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/257

ありゃりゃ…
逝ってまいります

>>653
松戸　とみ田を食べよう　しゃべろう
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1168830437/l50

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/201
＞スレタイにラーメン板の趣旨を離れた語句が含まれているのは事実ですが、

スレタイにラーメン板の趣旨を離れた語句がふくまれていると削除らしい。
もしかして共通ワード「たべる」と「しゃべる」か？

「ラーメン板の趣旨」ってなんだ？
ラーメンをたべて語る事じゃないらしい。
恥ずかしくて直接聞けないので誰か教えて下さい。

もしかしたら、今回は別の削除理由をこしらえてるかも知れないし、
削除議論板でりんどうさんに削除理由を質問してありますので、
あせらずりんどうさんの返事を待ちましょう。

>>656
私が気に入らないから消しました。
理由はなんとなく。

、、この方が正直でわかりやすい。

スレタイごときでオーバーな。
こんなのスルーする類のもの。

>>658
スルー？
誰がスルー？住人？依頼マ？りんちゃん？a？

広島スレが重複してるよぉ

後から立った重複スレを削除依頼すれば？

つか、削除依頼マニアが見落としたのなら、
ここ見て気づくからお任せでおｋかも。

削除依頼マニアは削除してくれるなら何でもいいんだよ。
たべよう！しゃべろう！でりんどうが>>657の理由で消してくれるから出すだけ。

あれ、ここの人は「たべしゃべスレ立て荒らし」をご存じない？

俺は別に
たべてしゃべろうとどうでもいいんだけど

もしかして、削除理由は「荒らしが立てたスレ」？
それって妄想厨房丸出しでわ…ｗ

aって本当に2ch依存症なんだな。
こんなに粘着してる2chがネタじゃなくマジで閉鎖されたらどうなっちゃうんだろｗ

>>663-664
タイトルに多少余計な事が書いてあろうが
別にスレ趣旨を大きく損ねるものでもないし
テンプレは住所やメニュー等の客観的記述に留まったもの。
削除前の進行を読む限りは「たべしゃべ」ネタは皆無だし
それを知る一部の人間をちょっとからかってみただけという感じ。
単店スレと地域スレの間柄を考慮する必要もあるかもしれないが
とみ田スレシリーズだけの観点では他所スレの問題での過剰反応かと。

なんにしろ削除理由が不明な現段階では、ここで何話しても意味ないと思うよ。
不明な削除理由をこっちで勝手に想像してもしょうがないし。
それに、そういう「削除行為への疑問」は削除議論板に書く方が適切だとおも。

>667
これも話し合いのうち。
ここもりんどうが見てることだし
それに議論スレに出入りしてるのは
一部のキチガイだけって思ってるﾔｼもいるしw

うをーっ、こーなったら未だスレ立ってない全国展開ラーメンチェーンのスレを
スレタイに「〜をたべてしゃべろう」付けて立ててやる〜！

ねぎ豚ラーメンの「紺のれん」あたりいっちゃう？
さーてテンプレ作りにURLを。http://www.kon-noren.jp/
ん？親会社もあるのか。http://www.i-b-k.co.jp/index.html
・・・ゲッ！この会社は屋号５つも持っちょる。
こういう場合、屋号ごとにスレ立てすべきか？
それとも乱立批判を避けるべく本体をタイトルに立てるべきか？
でも「（株）アイビイケイををたべてしゃべろう」じゃ何の店だかわからんし。
屋号だけでも全部並べたら長すぎてアカンし、どーしよー？

それを言ったら自治スレに出入りしてるだけでも十分キチガイだと思うが。
自治スレで削除議論をするのはもっとキチガイｗ

りんどうも、削除議論板で★を出しての発言では迂闊なことは
書けないだろうから、言い訳を考えるのに時間も食うだろうし、
時間のあるときしか対応できないかと思って、返事を催促する
つもりは基本的にはないけど、ちゃんとした理由があるのなら
さっさと回答しろよとも思う。
あれほど毎日のように「削除」という凶器を振り回していたりんどうが、
自分が話題の中心になっている議論板やこのスレを何日も見てないと
いうことはまずないだろうから。

それから、りんどうはここ見てるだけでなく結構書き込んでるだろ。
どれがどうだかは分からないが、俺を直接的に叩いている奴よりも、
削除問題を自治問題に摩り替えようとしてる奴の中に、りんどうが
紛れ込んでると俺は疑ってるよ。

都合が悪くなるとしばらく消えて、あわよくばウヤムヤにしようと
しているのか、成り行きを様子見したあと出てくるワンパターンは
もう秋田。

>>669
もすかしたら、削除依頼マニアさんが
マッチポンプを始めようとしているのでせうか？

スレタイの飾りは抜きにしてマジメな話。
本体のスレが立って、そこの>1に屋号が全部並べられたら
それ以後立った屋号スレは重複削除の対象になりかねないってーこった。
ろくろく様子見もせず、みこすり半で削除に精を出すりんどうの手に掛かっちゃ。
こーつー場合、検索で掛からないケースだからさ、屋号優先が基本、
本体スレは重複誘導先と見なされない総合スレって決まりにしたいがどーよ？

ちなみに、議論スレの過去ログをつらつら眺めてたら、
りんどうが議論をウヤムヤにした前科を発見。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/612-622
以前にも「GL４」の適用で疑義を出されてたの気づかなかったな。

で、「続きは自治スレッドで」と自分で誘導しときながら
問い合わせを無視しとるよこいつ。

すまん「続きは自治スレッドで」ではなく「ラーメン板自治議論スレッド で」だった。
これ↓ね。

434 ：削除屋りんどう ★ ：2006/05/22(月) 10:41:42 ID:???0
>433
店舗に関する具体的な情報がなく、
名古屋スレであまり話題になっていなかったので削除対象としました。

続きは
ラーメン板自治議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/
でお願いします。

りんどうが「どう答えるか？」俺の予想。
たぶん、長〜〜〜〜〜〜〜い文章で延々といい訳をする。
反論するのにも長〜〜〜〜〜いレスじゃないと無理なような長〜〜いのw

削除理由は「荒らしが立てたスレ」ですた。

aの言ってることはもっともだと思うんだけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/813
こんなこと言ってるからどうも説得力にかけるんだよな。
求心力のない政治家風。

しかし、「妄想」という自覚はあるのだから、まだいいのかも。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/l50
＞スレ立て者からなんらの否定もなかったことから、

瞬殺しといて何言ってんだw

>>1に「某サイトとは関係ない」って書かないととダメだね。

超長文の連続投稿で5回規制の書き込みお預け中。
スレまたぎになってしまいますた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/809-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/l50

>>679
もすかしたら、削除依頼マニアさんが
マッチポンプを始めようとしているのでせうか？

つーか、そんなのただのイタチゴッコになるだけだって…
そんな反応の仕方は、完全にりんどうと同類デスヨ。

このまんまだと、りんどうをからかう目的の偽装スレが立ち続けるだけ。
「たべしゃべ」スレなんて、りんどうみたいな馬鹿を笑おうとする
どっかのアラシ君がやってるんだから、根本原因を解決しなきゃダメだよ。
あのログ見れば分かるけど、ひとりを除いて誰も反応してなかったでしょ？

もう、あの程度のスレタイのイタズラで反応する住人なんて
誰もいなくなってるのに、りんどうが引っ掻き回してるだけ。

>>678
それ何のフォローにもなってないｗ
自分でも妄想だと自覚しまわりからもここでやるなと言われているのに妄想垂れ流すって最悪だろ。
確信犯的に「悪いことなのは自覚してるが妄想を吐露するのが
なかなか返答しない削除人の意識改革につながるんだ気に入らないならそっちで消せ」
と言ってるわけだし。つまりテロリストの論理だろこれ。

黙ってりゃ賛同者も付くだろうに>>681でもあんなこと言ってるし、
始終あんなだから余計にどこのスレでも一人浮き上がってんだよな。

はいはい。
それより、連続投稿規制ちゅで続きを議論板に書きたいから、
あっちにそういうハエのようなレスを入れてくると助かるんだけど。

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ ┐（´〜｀）┌

まだ書けない…
こんなときこそ有象無象が絡んでくれればいいのに。

最終弁論終了しますた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/l50

他人の意識を変えようって人物が一番聞く耳を持ってないって
なんか哀れだなぁ

ときどきそれを言ってくるハエがいるけど、微妙に違うんだな、それ。
りんどうの「意識」を変ようとしてるんじゃなくて、「認識」を矯正しようとしているんだな。
ハエにはこの意味の違い分からないでしょ？

「他人の意識改革」なんておこがましいこと言い出すのは、自己投影ってやつだよ。

まるで詭弁のテンプレを見てるようだ
きっとaの脳内では崇高な行いだと思い込んでるんだろうなぁ
可哀想に

ハエにはこの違いが分からず、詭弁にしか見えないんだね。

俺には、「自分の意見で他人の意識や行動をコントロールしよう」なんて考えはありません。
そうのように受け取るのは自己投影。

だから「自分が正しく導いてやってるんだ」って思い込んでるんでしょ
そんなに必死にならなくていいからさ
あんたが言ってる違いは縄かけて無理やり引っ張ってるか
言葉で恫喝しながらついて来させようとしてるかの差だけだよ

ハエ君もそんなに必死にならなくったっていいんじゃない？

君が言ってるのは、全部自分を相手に投影してるだけなんだよ。
ハエがそういうことを自覚するのはまず無理だろうけど。

恫喝だってさ。
追い詰められたりんどうちゃんの被害妄想みたいなあ。

>>693
シ！

ｱﾊﾊ

＞あなたは愚か過ぎます。
言ってる奴も言われてる奴も愚かに見えるのは気のせい…？
ｱﾌｫな削除ばっかするりんどうが粘着ｳﾞｧｶなaに食って掛かられているのは面白いけどｗ

削除議論板にもハエが飛んでたので潰してきた。

>>693-695
俺もそんな気はしてた。
前にも「意識改革」とか言って逆上してた説教親父とか。
でも、名無しのどれが誰だと詮索してもしゃあないから、
変なことを言ってくるモロモロは全部ハエ。

りんどうが名無しで書いてるって詮索をしても意味が無い事だからヤメヨウヨw

でもさ、もし本当に
「りんどうか同じ削除人立場の人が名無しで擁護してる」んじゃないなら

何でかばってるんだろうねw理由が知りたいよw

前に同じ事を聞いたら
「アンチりんどうが嫌いだから」
「本心はラーメン板がどうなろうとどうでもいい」
そんな人しかいなかった。ハ〜

>>699
とりあえず、削除議論板は終了の状態だから、
あっちになんかコメント入れといてくれません？
「りんどうさんにお灸を据えてください」とか。

プロバイダ複数契約している人は「賛成票」の多数派工作も歓迎ｗ

あ、その後もだらだら続いてるけど、最終は↓です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/5-6

お灸をすえる人が「りんどう側の立場」なんだから無理と思われますよ。

今回のように、ゴネてゴネて間違えを認めさせる
、、のを繰り返すしか方法がないと、、、。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/262
で依頼され、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/266
で処理されたはずの、
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1168573198/
って、誰かが復帰したの?

ゴミ箱処理じゃなかったのなら、
かなりの上級削除人が、
りんどうの処理を誤りと認めて、復帰対応したことになるが。

依頼板にも上級削除人は登場しているし、りんちゃんは既に運営の監視下に置かれているw

>>703の復活したスレ、18日から20日まで消えていたことに触れてるレスが全くない。
気付いていないのかとも思ったが1から現在までのレスをみると毎日まとまったレスが
ついていることから自治意識の低さというよりラ板への拘りが薄いという感。
こりゃ今後ともａに張り切ってりんどう粘着してもらうしかないな。

前に上級削除人が来たときの事。
その人が普通の判断をしたら
(たべたらしゃべろうを残して後発を止めた)
残されたスレが荒らされて
「ほら、やっぱりラーメン板の空気をよめる削除人じゃないと」
、、と無茶苦茶な発言が出て
上級削除人(まりんって人)が謝ってた事があったね。

さて今回はw

>自治意識の低さというよりラ板への拘りが薄いという感。

この「ラ板への拘り」とか言い出すのはモロに自己投影なんだが…。
自治スレなんて見てるのはユーザーのごくごく一部。
俺もたまたま>>203-206を見かけたのがここに出入りするきっかけ。

重複スレの本スレ争いなんてもんは、自治厨が余計な騒ぎ立てを
しなければ本当はあんなもんなの。
自治王のりんどう＆マニア周辺（たべしゃべ等）の荒れ方を見りゃ
分かるだろうけど、過剰な自治意識がアラシの元凶だったりするわけで。

さらに、そんなアホみたいな荒れ方を見たどっかのアラシ君にとっては、
りんどう＆マニアの反応がたまらなくオイシイおもちゃになってるし。
りんどう＆マニア様がそこに気づいてくれたら、それだけでもこの板は
かなりマシになるんじゃないか。

あとは、マニア様には「己の信じる駄スレ・クソスレ」を拾い集めて
削除依頼マシーンとして精を出してもらって、一方りんどう君は
上級削除人への連絡係になってくれればそれでいいｗ
削除されないことに腹を立てたマニア様が癇癪を起こしたときには、
粛々とレス削除依頼を出して行けばいい。

なんともこれは、すんばらしい自治議論でわないか！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/3
>6 名前：a[] 投稿日：2007/01/19(金) 22:53:35 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>削除屋りんどう★氏の削除が過剰であることについては、意見は一致しており、



頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

http://info.2ch.net/before.html

>自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

これのことかな？
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1167139937/32-

>>708
ねぇねぇ

なんでそんなに必死にりんどうの味方をするの？

中の人じゃないなら理由を教えてよ。

どっかのアラシ君が食いついた…

論破されたら「釣り宣言」


わ、、わかりやすすぎる、、、

？？？

どうした？
どっかのアラシ君。

>>707
＞この「ラ板への拘り」とか言い出すのはモロに自己投影なんだが…。
毎日書き込んでいるスレが突然書き込み不能になり2日たって
また復活していたら普通はおかしく思うだろ。
だがおかしく思うどころか何事も無かったかのようにスレが進行してる
からそう思ったんだけど何かおかしいか？
あんたを見ていると利用者全体の自治意識にかなりの偏りや温度差があることはよくわかるけど。

問題のあるスレッド一覧。
随時更新よろしく。


＜サイトヲチ、叩き系＞
【ﾗｰﾒﾝの】岡山のラーメン【ＩＴ革命や】 part41
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1163506495/
大阪・カドヤ食堂のスレ
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1122117610/

＜店主の言動を元に完全に脱線＞
■■□□ 「つるや」栃木県宇都宮市 １６ □□■■
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1165207741/
【放送打ち切り】　小櫻＠茨城土浦　【獣五】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1168251502/
┫ﾗｰﾒﾝ花月┣ ｸﾞﾛｰﾋﾞｰﾄｼﾞｬﾊﾟﾝ…22 ┫ｶﾙﾄ裁判沙汰┣
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1165417500/

＜２ｃｈ内コテ叩き・馴れ合い＞
【信州】長野県のラーメン屋Part31【信濃】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1163766364/
【強烈オヤヂ】ぶる〜と 3【内山峠】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1159537102/
新・飛騨高山の中華そば
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1166249318/

ループしてるし、なぜそれが「自治意識」なのか意味不明だし…

重複スレの本スレ争いなんてもんは、自治厨が余計な騒ぎ立てを
しなければ本当はあんなもんなの。
りんどう＆マニアの過剰な自治意識がアラシの元凶。
「ラ板への拘り」とか言い出すのはモロに自己投影。

それに、ここを見りゃ分かるが、話題になってないわけじゃない。
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1168362595/57-n

上は>>714あてだったんだが、>>715にも当てはまりそうだなｗ

>>716　名無しでやれよ、カッコ悪い。

>>716　いよっ！ラ板相談役っ！aちゃんあっての広島スレだよね。

コテハンはたいがい荒らしと同義だったりする

コテは基本的に目立ちたがりだからね。
無駄に張り切って空気が読めていない。

>>716
御託はいいからりんどう粘着係ちゃんとやっとけよ＞a
お前の働き如何でラ板の未来が決まるんだからさｗ
利用者様が利用しやすいように怠けずしっかりな。

長野スレなんかコテはすべて嵐だ

荒らしじゃないｺﾃなんて
新宿のまとめサイト主と
船橋の初代1以外知らんわ

で、だ。

削除議論でも、順番が逆なだけで「もっともな話」と言ったように、
やっぱり、近所のおっちゃんおばちゃんしか客に来ないような
単独店が立て放題というのは、さすがに色々と支障があると思うので、
駄スレが立ったときに削除人が判断する目安となるような基準が
ローカルルールにあった方がいいような気もするんだが、どうでしょうか。
じゃないと、お馬鹿さんが調子こいて電話帳に載ってる店を立てまくる
なんていう暴れ方をされたときに、歯止めが利かなくなる恐れもあると思うので。
「荒らしが立てた」では削除する根拠にならないし、こうなってしまったら
逆上するマニアの妄想で収拾がつかなくなるような希ガス。
あと、ヲチスレの件もあるので、ローカルルール改定議論をやりませんか？

で、ただの意見交換、情報交換の時には名無しでバンバンやりあうのも
いいと思うんだけど、ちゃんとした方向付けをしようとする議論の場合は、
議論の連続性が必要なので仮コテを付けるべきだと思うのだけど。
そうじゃないと、りんどうの屍から湧き出たような魑魅魍魎がうごめく
ラーメン板では、名無しの議論はハエが多数派工作をしたりするので。
これまでの自治スレを見ていたら分かるでしょうけど。

ハエがコテハンが大嫌いだということも分かったし、仮コテについて
グチャグチャ言ってきたら、もうそれは全部ハエということでひとつ。
あとは、その仮コテに対して「○○と××は同一人物」などと言った詮索は
まったく無意味なだけでなく、魑魅魍魎が増殖するので禁止ということで。

>>568の人なんかが議論を主導してくれればいいんじゃないかと思うんだけど。
ラヲタっぽい感じなんで、価値観としては板住人の主流のような気がする。
2chの仕組みにも詳しそうだし、新陳代謝があってしかるべきと考えている点は共感できるし。
そういう人が議論を主導していけば、魑魅魍魎が跋扈していたこれまでと違った
実のある議論になるでのはなかろうかと。
俺自身はラヲタの雰囲気に偏るのは嫌なので、偏りそうになったら粘着を始めるからｗ

で、この議論においては、仮コテ以外は全部ハエということで、どうかひとつお願い出来ませんか。
ただ、ここに出入りしてるのは5人もいないような気もするけどｗ

参加してくれる人は仮コテで意思表示してもらって、随時議論を始めてはどうかと。
この議論に限っては、名無しは野次馬さんとハエと看做してスルーということでどうでそ？

イヨッ！説教強盗っ！

折角放置されて時間あったのに相変わらず削除後ツッコミ。
aの認識＝ラ板の共通認識>>527
a＝ラーメン板開放レジスタンス>>580
自治スレでのスレ立て議論＝自治スレの少人数で話し合うのはおかしい>>627
反対意見＝ハエ>>724
で議論の音頭は結局他人まかせ>>725

お前はこんな厨脳なんだから住人がaに期待することはりんどう粘着だけ。
自治厨モードとか誰も期待してない。これはラ板住人の共通認識だよｗ

しかしりんどうの削除報告レスからわずか1時間半でツッコミレスってさすが粘着係だね。
今後もこの調子でがんばれよ。

＞○○と××は同一人物」などと言った詮索はまったく無意味

＞この議論においては、仮コテ以外は全部ハエということで、どうかひとつお願い出来ませんか。

無意味なので出来ません。

http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1155098958/
ここの　バンビＦＣ1ってコテのレスを見て欲しい基地害じみてる
発言を抜粋してるレスを抽出しておきます
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1155098958/664-665

>>729
そうやって
　ひろめるアンタも
　　　　　　全く同罪

とりあえず、自分からネタフリ。
ローカルルール改訂案です。

○現在のトップから削除した方がいいと思う項目。

4のネットウォッチの項目から「ラーメンサイトの話題や」を削除。

改訂案
・削除ガイドラインを読みましょう。削除対象となるようなスレッドを立てないように。
・個人サイト、個人ブログやブロガの話題はネットウォッチ板で。

＊「ラーメンサイトの話題」がネットウォッチ扱いになるのはおかしい。
ラーメン評論家などの公人のブログやサイトはウォッチ扱いにすべきではない。
もしその中に掲示板があって、そこで交わされる会話を扱うスレが立っても、
その類の掲示板ヲチのスレは文字通りの「ネットウォッチ」スレになるので、
GL5の「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」として
移動対象になるため余計な心配は無用かと。


○追加・変更したほうが良いと思う項目。

個別店スレに関する項目の変更。地域スレの分離・合流についての項目の追加。
具体案についてはまた後日。

この案は基本的に、変な思考回路をしていないまともな判断が出来る削除人さんによる対応を前提
にして書いていますが、みなさんのご意見をお願いします。

おい
勝手に話を進めんなってえの

>>731
いや、それだと「個人」が曖昧になる。
大崎氏や渡辺樹庵氏も個人ってことになるし、例えばつけ麺TETSUのご主人も
ブロガーといえばブロガーだ。
渡辺樹庵氏のところなどはブログで限定麺の予告、解説をしているわけで、
勢いブログネタになりがちだと思う。

だったら、潔く

「・ラーメン関係サイトウォッチはネットウォッチ板で」
「・三種個人に対しての揶揄・叩き・行動観察は禁止です」
「・個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは２ｃｈ内外に関わらず厳禁」

あたりでいいんじゃないか？
他の板のLRから持ってきたんだけど。

大崎氏のような公人の場合は、普通は「個人のブログ」とは解釈しないと思うんですけどね。
で、渡辺樹庵って人も公人。
私は公人のブログネタはOKだと思うんだけど、その辺はどう考えていますか？

「・ラーメン関係サイトウォッチはネットウォッチ板で」 という表現だと
公人のサイト記事への言及を「サイトウォッチ」とされてしまう気もする。

ここで言う[公人のブログネタ」とは公人サイトに設置された掲示板ヲチはまた別になると思います。
「ブログネタ」というのは、新店情報だったり評論家の「店の評価」やらに関して
2chであれやこれたと意見交換したりすることを想定しています。

なんだよ結局トリップなしでいいのかよw

じゃあスタート！

>>734
そこは条文を精査したいよな。
どうとでも読める条文の方が緩やかで好きなんだが、個人と言い張られる危険があると
思ったわけだ。

個人的には公人どころか私人のブログネタもある程度…乱立すると困るけど、
「ラーメンブログ総合スレ」みたいなのが1つ出来るくらいならいいと思ってる。

鉄道板にこういうのがある

いい鉄ヲタサイトをつくりたい part6.gif
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1162571409/

今のラ板の状況ではWeb制作板に行けと言われるようなスレだけど、
これもありじゃないかと思うんだよ。
もちろん、盛り上がらなければ自然淘汰されるわけだしな。

だから俺のこの部分の本当に書きたい意味としては
「・ラーメン関係のサイトのウォッチが主目的のスレッドはネットウォッチ板で」
くらいの感じだよ。

ん、一応、トリップ付けた方がいいの？
付けとこうか？

結局、aくんが大手サイトヲチをこっちでやりたいということはわかった。
「とら会」や「らーめんナビ」は企業サイトだとも言えるからなｗ

>個人と言い張られる危険

削除依頼マニアが「個人のブログ」と言い張ったところで、
まともな削除人はそんな解釈はしないと思うけど。

それと、まともな削除人が対応することを前提として話を進めたいのですが。
変な思考回路をした削除人対策のためにルールを決めることはないんじゃないかと思います。

>ん、一応、トリップ付けた方がいいの？

魑魅魍魎は騙りや攪乱が好きですからね。

>それと、まともな削除人が対応することを前提として話を進めたい
そんな無防備マンみたいな事言わんで下さいww

まともじゃなくてもいいように作った方がいいと思う。
そもそもなんでこういう議論をする必要が出てきたか考えないと。

>まともじゃなくてもいいように作った方がいいと思う。

いや、屁理屈を相手に対策しても屁理屈で返ってくるだけだから。
まっとうなルールを作ってまっとうに運用することが一番ですよ。

>そもそもなんでこういう議論をする必要が出てきたか考えないと。

機は熟したと考えて、ローカルルール議論を始めているんですが。
最初から言っているように、過剰な削除対策でローカルルール作り
をすることは発想が逆だと思います。

過剰な削除はなくなる方向に向かっていくだろうと踏んだから、
議論中に見えてきたローカルルールの不備を整備するための
自治議論を提案しました。

>まっとうなルールを作ってまっとうに運用する
には同意だけど、そのためには「まともじゃない人が削除するケースもある」ことを
考えておくことが必要だと思う。
それを兼ね備えていてこその「まっとうなルール」じゃないか。


つか、議論のキモはそこじゃない。
そこに反応するんじゃなく、条文案に反応してよ。

どういう考え方で作ろうがそれは良くて、誤解をまねくような条文を作らないことが大事。
そうでしょう?
そんなところで噛みついてたってしょうがないでしょう?
それぞれ、ここに求めるものも違うんだし。

削除にせよ、スレ立てるにせよ、ローカルルールが最終的なよりどころ(GRもあるけど)に
なるわけなんだから、ちゃんと整備しようよ。
ちゃんと整備しようってのは、キチガイが読んでもわかるようにってこと。
性善説にたつとゆるく書くしかないけど、それもアリだと思うし。

>「まともじゃない人が削除するケースもある」ことを考えて

「まともじゃない人」がどの程度なのかによりますが、頑固で融通の利かない
削除人というのは確かに多いのかもしれません。
それを想定して誤解を招かないような条文を作るというのは大切だと思います。

でも、りんどうのようなイカレた解釈までも想定する必要はないと思います。
「キチガイが読んでも分かるように」というのは不可能なことですから、
あまりそこには拘らないほうが良いと思います。
りんどうのようなイカレた解釈を想定したローカルルールを作ろうとしたら、
逆にワケの分からないものになってしまうと思います。
「不真面目なスレタイは削除」なんてのにまで付き合ってられないでしょ？
電波の屁理屈につき合ったら無限ループに陥るだけですし、なにも同じ土俵に
上ることはないと思います。

>誤解をまねくような条文を作らないことが大事。

これについてはその通りなんだけど、どっちかというと>>734で指摘したように
「ラーメン関係サイトウォッチはネットウォッチ板で」 の方が
誤解を招きやすいような気がしてます。
2番目と3番目はガイドラインの念押しみたいなものですよね。
これはローカルルールではなく「利用者への案内」になるかと思います。

ローカルルールというものは、ガイドライン上は微妙で削除対象にならないものを
「これは板違いである」と規制を明確化させるためにあるものだと思います。
ラーメン板のトップではローカルルールと利用者への案内が混在していますが、
5番や6番はローカルルールではなくて利用者への案内ですよね。
で、私が>>731で改訂案として挙げているものは、ガイドライン上微妙なものを
規制するためのルールになります。

この辺の基本的な考え方のすり合わせは、結構大切だと思います。
認識の違いは議論が噛み合わなくなる元ですから。

私としては、現行のローカルルールに「ラーメンサイトの話題」という
項目があることが、過度な規制を可能にする根拠になっているので、
それはなくした方がいいと考えて改訂案を提案しています。

個人サイト関係のスレであっても、ブログの個人叩きを目的としたような
ネットウォッチでなければ板違いではないですし、削除対象ではありません。
しかし、実際にはネットウォッチを目的としないケースが稀なので、
削除人が判断しやすいように個人ブログ、個人サイトを対象とするスレを
ローカルルールで全面禁止にしているのだろうと思います。
だから、その部分については残した方がいいのかなと。
ブログの個人叩きを目的としていないような個人サイトの話題が
想定されるのなら、変更した方がいいかもとは思いますが。

また、ブログ関係の「総合スレ」についてはいい案だと思いますが、
それはまた、ローカルルール自体の見直しをした上で、個人ブログが
規制された場合の話になるのではないかと思います。

他の方の意見なども欲しいところですね。

3行でまとめろ

１．個人サイトではない「とらさん会議室ヲチ」「らーナビヲチ」スレはラーメン板で扱うとの考えか？
２．その場合、「プーチン」や「ミス・ナガイ」など、到底２類とは思えない個人についての叩きが続くことが
　　過去ログから予想されるが、それは問題なしとの立場か？
３．そもそも、サイトヲチに関する削除議論は君がりんどうと行っていた様子がないのに、
　　そこから話題を始めたのは、どういった意図によるものか？

上記３点についての回答を求めます。

落ちろ！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/285
削除人気取りで削除依頼を判断するaくんがカッコＥ件について

>>748
1.「とらさん会議室」については>>731に書いてあるとおり、
公人サイト付属掲示板ヲチは文字通りにネットウォッチですから
ローカルルールに書くまでもありません。
「らーナビ」については、そのサイトを良く知らないのでわかりません。
詳しい人たちで検討すればいいんじゃないですか？
2.「その場合」としていますが、解釈の誤りにより前提が間違っているので議論が成立しません。
3.そのような無意味な質問には回答する必要性を感じません。

>>748
俺の考えは求められていないかもしれないけど…

1.
あっても良いと思う。
個人サイトもあってもいいけど、ヲチスレが乱立するのは勘弁。

>>745への回答にもなるんだけど、たとえば「りょうた」スレみたいなのはネットウォッチに
行って欲しいけど、ラーメンサイト全般の話はラーメン板にあって欲しいと思う。
その差はスレの内容なんだけど、言葉に表すのは難しいよね。

2.
叩きの内容がGRで禁止されている内容じゃなければある程度はいいと思う。
(叩き自体がNGなんだけども)
「●●は▲▲に勤めている」みたいなのはアウト。
「●●は■■を無化調って言ってるけど、あそこ入ってるよ、バカだなぁ」はセーフ。
つか、むしろ、その掲示板では書けない事、本人のサイトに書いても消されそうな事くらい
ここでやってもいいことにして欲しい。
なんつーか、セカンドオピニオン的に。

3.
俺が答える事では無いかもしれないんだが。
いちいち板違いって言われるのと、重複って言われるのがウザいからローカルルールを改定
したらどう？って思ってたんだけども。

あと、一つ、これはぜひ言いたいことなんだけども。

>>737で自分がちょっと書いた
・いいラーメン情報サイトを作りたい
・ラーメンブログ総合スレ
的なスレと、
・ラーナビスレ
・とらさんスレ(会議室と月刊?)
・ラーメンデータベーススレ
・ラーメン本、雑誌のラーメン特集総合スレ

的なスレを試しに立ち上げてみたらいいと思う。
んで、スレの1で「ローカルルールの議論用の材料として暫定的に立ち上げた」と謳って。
1週間でも2週間でもやってみてから、削除すべきか判断したらどうだろう？
勝手に落ちるなら落ちるだろうし。

過去スレみれって言われるかもしらんが、とにかく、やってみないとわからん。

>>752
私の提案は、「あってもいい」というのは含まれているんですよ。
ただし、「とら会ウォッチ」などはあからあさまな「ネットウォッチ」である以上、
ガイドライン抵触で移動されるのは「仕方ない」ということ。
「あからさまなネットウォッチ」については、いくら住人が頑張ったって
よっぽど甘い判断をする削除人じゃなければ残すのは難しいと思います。

逆立ちしたルール適用に馴染んでしまってそういうレスをしているのでしょうけど、
魑魅魍魎の逆立ちした論理に惑わされないように気をつけてくださいね。

>>753
「ガイドラインに抵触しないが現行ローカルルールに違反するスレ」
を今立てようとするのには、あまり…
ルール違反のスレを立てるんじゃなくって、その内容について自治スレで
議論をした方がいいんじゃないですか？
結局「ラーメンサイトの話題」がネックになると思うんですが。

自治スレにはローカルルール記載部分を改訂出来る権限があるはず。
だから、一番下の行に
「ローカルルール改訂議論中 自治スレはこちら」って入れることを申請したい事をこのスレに申請するw

反論ある人は3日以内に反論してください。
無ければ運営系の板にその旨申請しますんで。


>>754
ごめん、意味不明。
どこに引っかかってどこに対するコメントかもわからないよ

司会者的役割を演じるならちゃんとやって。

あと、別に反論してるわけじゃないからさ。
精神的に若干来てないかい？
なんか一々立ち向かう敵みたいな扱いをされているかのような印象を受けるわ。

>>755
それはそう。
かなり強引な意見だけどね。
まぁ、こういう意見もあるってこと。

>「ローカルルール改訂議論中 自治スレはこちら」って入れることを申請したい事をこのスレに申請するw

そういうやり方もあるんですね。
そういうことであれば反対はしません。

>なんか一々立ち向かう敵みたいな扱いをされているかのような印象を受けるわ。

そういう印象を持たれたのなら失礼しました。
>>752のレスを見て、ルールに対する認識が>>748と同じ前提に立っているように見えたので。
誤解してたのならごめんなさい。

>>758の意見変更。

よくよく考えてみれば、なにも「実験」なんてしなくたって、
>>753でやろうとしている、単なる「ラーメンサイトの話題」が
ネットウォッチの板違いなどではないのは普通に分かることだし、
逆に実験スレをマッチポンプでネットウォッチ化して
「ほら見ろ。だから「ラーメンサイトの話題」は外せない」と
やられる可能性もある。

やっぱ普通に議論を進めたほうがいいとおもた。

>>759
ふむふむ、なるほど。

あ、でもトップに
>ローカルルール改訂議論中 自治スレはこちら
と追加したいのは実験スレ立てる立てないは別としてやりましょう。
あまりにこのスレ、参加者が少ない。
この状態でローカルルール改定案がまとまったとしても揉めるだけだからね。

ただ、トップの部分を改定するのを運営側が認めるには自治スレである程度議論した
形跡があるのが条件なので、引き続き、
「ローカルルール改訂議論中 自治スレはこちら」
をトップのローカルルール記入欄の最終行に追加することへの意見は募集します。

二人しかいないんだからメールでやりとりすれば？

>>761
自分の見たくないものを見るために、わざわざスレを見に来る変な人が現れた！

この分じゃこいつら馬鹿コテ２人が捻り出した物に
板住人の誰も同意なんかしないだろうってこった。ｗ

>>760
実験スレに書くのかと思ってたら、板トップだったんですか。
自治スレが時々上がっていたら、チラリとは見るんじゃないかとは思うんですが、
議論参加の呼びかけはやった方が良いでしょうし、3日後も議論の参加者が
今の状態のままだったらそうした方がいいかもしれませんね。
でも、本音は>>568みたいな論理的に話の出来る人が参加してくれた方がいい。

>この状態でローカルルール改定案がまとまったとしても揉めるだけだからね。

正式に呼びかけているわけだから、議論に参加しないまま後から文句は言えないでしょ。
具体的な方向が見えてきたら、ぼちぼち参加者も増えてくると思いますよ。
俺が改訂案を出してからまだ2日しか経ってないしわけだし、みんなが
毎日ラーメン板を見ているわけじゃないし。

aが始めた議論だから無効なんてことはないし、反対意見のある人が黙っている
ということもないだろうから、反論がないのは、賛成又はどうでもいいと考えていると
看做して問題ないと思います。反論がある人は>>748みたいに言ってくるはずですから。

ただし、時間だけは十分に取る必要があると思いますけどね。

>>762
見たいスレに見たくない妄想が延々と書かれている。
そうは思えないのか？w

>>673
いやむしろ、そっち。
トリップなしは議論に参加する資格が無いらしいから
この先、どんなふうになるか楽しみでヲチってるんだよ。
「これでいいですか！反論がなければ住民の総意と見なしますよ〜！」
みたいなw

aがこの板でラーメンブログヲチしたいから我侭言ってるだけだろ。
議論するだけ無駄だから反対票入れて放置。

>>731のローカルルール改訂案に反対。
現状でもログ引用程度は可能。ブログヲチは個人でも公人でも荒れの元。

つかaって毎回荒れの元になりそうなことばっか言い出すよな。

>反対意見のある人が黙っているということもないだろうから、

あるよ。
呆れられて放置されていることを自覚しろ。
「レスがない＝反対意見がない」
というのはおまえの妄想だから、夢・独り言板でやれよ。

俺も同意。
ゴチャゴチャしすぎて反論できない。
3行にまとめてくれ。

>>768
反論があるなら>>731に対してしてみてもらえますか。
その後のゴチャゴチャはとりあえず一旦忘れていいですから。

その前にりんちゃんとsarashiageが議論するところを見てみたいなあ。

>>731
>4のネットウォッチの項目から「ラーメンサイトの話題や」を削除。

これに反対（削除しなくてよい）。

理由：
ログからの引用や情報になっている部分の使用は、特に問題になっていない。
店主や一部製麺業者(苦笑)のブログヲチになっているスレッドがあるが、
それが理由によるスレッド削除依頼は、消したがりの削除人でも認めていない。
（なお、大崎氏のスレッドも実在している）
わざわざ「ラーメンサイトの話題」を削除しなくても、公人の話題はある程度
認められていると判断できる状況であり、解禁したことで発生しうる
拡大解釈者によるヲチの強行や、それに対する削除判断が難しくなることが、
ラーメン情報を語る上で、ジャマになるため。

上記を三行でまとめると
・今でも、公人の活動をヲチできている。
・今以上にネトヲチ化する必要はない。
・だから、>>731の改正案には反対。
となります。

>>767
>つかaって毎回荒れの元になりそうなことばっか言い出すよな。
同意。せっかく「個別店舗」の話題でりんどうとやりあってたのに、
なんでネトヲチを突然取り上げたのか意味不明。
「美しい国→憲法改正」と言ってる人と同レベル。

aはりんどうの噛み付き役以上のことはしなくていいよ。
りんどうが出てこないなら静かにしててほしい。

>>771
同意。
単発のネタとしてブログ引用は今でもよく見かけるしこのままで全く困ってない。
逆に曖昧な公人個人の判断で変な荒れ方しそうだし、
結局最終判断をりんどうに任せるわけだから
消されても残っても利用者にとって遺恨が残るから反対。

>>771
そう言われると確かにそうだけど…
個人的には、総合スレは1〜2個欲しいし、他板でもあるような運営側、運営希望者用のスレもあってもいいと思うし。

つか、みんなヲチに対して凄く警戒してるのは分かったよ。
不思議だね、ラーメン板って。


>>772氏もそうだけど、自治スレにてローカルルール議論が行われている旨、
板トップで告知することについてはどうですか？

>>773
昔から２ｃｈを使っていると、すごく警戒します(笑)。
ヲチスレだけでやってくれれば我慢もできますが、
地域スレで必死にヲチしまくる、区別のつかない人が出るのも困りモノですし。

個人公人の区別がつきづらいのも、警戒したい原因のひとつですね。
ブロガが雑誌に載ったら公人なのか、とか話し出すとキリがないですし。

>>737みたいな情報集約型のスレはヲチとは違うので、立ててもいいと思いますが、
「他所の板にもあるからうちでも」ではなく、やる気のある人がいれば、ということで。
（新宿スレや江東・墨田スレのまとめサイトみたいなものが、他にもあるといいとは
思うんですけどね）

板トップでの告知は問題ないと思います。
というか、個別店舗について、ローカルルールを考えるべきとの立場なので。

＞a
んなあaよ。
改定案うんぬんよりまず先に
「今、りんどうにGLにそった削除をさせる」方が先だろ。
だから>>731に反対。

>>773
「確かにそうだけど」なんて言ってるけど、発想が逆立ちしてるの分かってます？
まず、「ラーメンサイトの話題や」が存在している理由がない。
>>771が言っているネットウォッチはガイドラインで削除対象になるから屋上屋になるだけ。

逆に、「ラーメンサイトの話題」があるために、らーナビスレが削除されるし、
「ラーメンサイトを作ろう」を削除されてしまう根拠になってるんだよ。

>「今、りんどうにGLにそった削除をさせる」方が先だろ。

それ、心配しなくていい。
りんどうが今度同じことをやったらクビになるから。

>>770
その対戦はたぶん無理だと思うよ。
理由はなんとなく。

>>773
この改正案はまともな削除人が付くことを前提にしているので現状では議論の意味はないよ。
>>775が言っている通りりんどうがまともになるか別のまともな削除人がついてから考えるべき案件でしょ。
そんな穴だらけの議論が持ち上がっていることをTOPに貼り付けること自体時期尚早。
なので反対。

要するに特定の削除人のネガティブキャンペーンへの誘導を板トップに貼ろうってんだろ。
「反対」以前に「アホか」。

>>777
＞それ、心配しなくていい。
＞りんどうが今度同じことをやったらクビになるから。
え！マジ？
本当なら超うれしいんだけど(w
それで日参してたのに、最近は姿を見ないんだ。
やったね！おめ！
aちゃんダイスキ！

>>776
「確かにそうだけど」が指している位置が想像とちょっと違うんじゃないかな？
わかりにくくて悪かったね。
「解禁したことで発生しうる拡大解釈者によるヲチの強行や、
　それに対する削除判断が難しくなることが、
　ラーメン情報を語る上で、ジャマになるため。 」
の部分を指したつもりだけど、確かにそうだろう？。

それよか、なんでいちいち人の話を完全にぶったぎる方向でのレスしかしないの？
「なるほどね。そういうとこもあるよね。で、俺はここはこう思うんだよ。」
みたいな返し方一切、出来ない人？

>>779
時期尚早だと言われればそうかもしれないんだけど、それを決めるにしても人が少ない気がする。
他板のローカルルール決めなどを参考に言ってるだけだから、本格的に議論開始する時は
板トップにて告知したいだけだからさ。
議論開始するかしないかの議論から入るw？

>>780
どこをどう捉えればそうなるのか。
自治スレへのリンクしてあるとこや、初心者向け質問スレにリンクしてあるとこは
他でもいくらでもある。
こんな参加者数名だと、話にならないだろう？
仰せのネガティブキャンペーンがあったとしても、希薄化されればいいんじゃね？

>「解禁したことで発生しうる拡大解釈者によるヲチの強行や、
>　それに対する削除判断が難しくなることが、
>　ラーメン情報を語る上で、ジャマになるため。 」
>の部分を指したつもりだけど、確かにそうだろう？。

完全に逆立ちした発想から語られているから、「確かにそう」にはならないんだけど。
「発生しうる拡大解釈」というのは、要はこれ↓みたいな屁理屈を言う奴のことでしょ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/13
こういう馬鹿がいくら屁理屈を捏ねまわそうが、実際に中身がネットウォッチに
なってりゃ移動対象だし、削除人はそんな屁理屈に付き合う必要なんてないんですよ。

で、>>776となるわけです。

>>783
いや、そこじゃなくて
なんであれ、揉める原因になるわけでしょ？
屁理屈をこねるやつ削除依頼しとけよって混ぜっ返すやつ…
GR違反だ、LR違反だって言うやつに、違うよって反論が来て…
それが
「ラーメン情報を語る上で、ジャマになる」
ってことよ。
削除人が

で、そういうリスクはあるにせよ、ラーメン系サイトの結果的にはヲチスレになるかも
しれないスレがあってもいいんじゃないかって個人的には思うわけ…って事が言いたかっただけ。
ここに逆立ちした発想ってのが入るのが良くわからんよ。
a氏が問題にしている部分、俺は正直たぶんどうでもいいと思っていて、気にもとめてないから
話が嚼みあわないんだろうね、きっと。

りんちゃんとsarashiageとαの三つ巴戦もいいな。

>>782
＞議論開始するかしないかの議論から入るw？
そうじゃなくてりんどうの更正かりんどうの後釜探しが先でしょ。
削除人が決まり、さて公正な削除判断がされるようになった、
じゃあローカルルールを見直して公人個人のボーダーラインを話し合って煮詰めよう、
というならTOPで告知すべき。

そのために削除人のネガティブキャンペーンが必要だというなら
人一倍ラ板に愛情を注いでる粘着なaが一人でやってれば済むので自分はタッチしないよ。

>>786
そっか、その話の流れというかダンドリ部分も議論がいりそうなんだね。

個人的にはコテハンになっているようにローカルルールを整備するべきって思ってるのよ。
別にりんどう氏はどうでも良くて、継続するにせよ、後任がどんな基地外でも大丈夫なように
整備しておこうってこと。

それは、ゆるくしちゃうのもテだし、ガチガチに固めるのもテだけど、私情というか変な裁量が
発揮できないようにすればいいんじゃないかな、って思ってるんだよ。

>>787
＞私情というか変な裁量が発揮できないようにすればいいんじゃないかな、って思ってるんだよ。
それaが削除議論のスレで方々から散々言われていたが全く取り合わなかったそのものじゃね。
あっちのスレのレスアド貼られて「ループになるのでスルー」とか言われるぞｗ

てか、らーナビスレはネトヲチ板でも削除になりましたとさｗ

ネトヲチ板で立ち上げてみようとしても上げられず、つい連続打ちしたら


「連打しないでください。もうそろそろ規制リストに入れますよ。。(￣ー￣)ニヤリッ」



だってさｗどうなってるの？

>>789
それは削除じゃなくて、話題が続かなかったのでdat落ちなのさ。
>>790
スレ立て代行に依頼する手もある。方法は自分で探してくれ。
ここは自治スレで、ネトヲチの避難所じゃないから。

いっこだけ

削除人は「何々板専属」とか言うんじゃなくて
「やりたい人がやりたい板の削除をする」
これ。

後がまとか言うんじゃなくて
来てくれる人を待つ。
来ないなら呼びに行く誘いに行く。

仕事でも義務でもなくボランティア。
削除人同志で、あまり干渉しないのもその為。

>そうじゃなくてりんどうの更正かりんどうの後釜探しが先でしょ。

そういう考えで参加してなかったんだ…
削除議論にもノータッチ、自治議論にもノータッチのまま、何もしないでそうなると。
まぁ、そういう風に他人事みたいに言うのは、現状が特に問題ないと思ってるからなんだろうけど、
なんかものすごくがっかりした。

>来ないなら呼びに行く誘いに行く。

こういうのどういう風にやるんですか？
ローカルルールの不備を整備して、
削除判断をしやすい形にした上で誘えば
来てくれると思ってるんですが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166868135/l50
こことか

>>792
なるほどなるほど。

削除申請する側のモラルには期待出来ないって前提で話すと。
(つか、実際にそうだし。いつまた現れるかわからない)

削除依頼スレおかしな削除申請がされたとする。

ある日、あまりに放置されている申請があるのを見かねた初見の削除人さんがやってきて
この削除申請は正しいのか、どうかってのを「ローカルルール」に照らし合わせるしかない、と。
まぁ、そういう可能性もある、と。

この時、ローカルルールが曖昧で、例えば仮に
「個人名やハンドル名をタイトルにしたスレは禁止」
とあったとして
「二郎スレ」
を消しちゃう可能性もあるわけだよね。
ラーメン事情に詳しくないと、二郎=個人名と勘違いしちゃって。
あまりいい例えではないかもしれないけどね。これ。

この時、ローカルルールに
「二郎や渡なべは除く」って懇切丁寧に書いちゃうか
「店名になっているものは除く」って調べればわかる程度に注釈を付けるか
「荒らしや叩きを目的とした」ってある程度主観や裁量にまかせた指針を設けるか
「いっそ、ややこしいからこのローカルルールは廃止してGRレベルでの削除要請にしよう」
という解禁策でいくか
はたまた
「ラーメン事情に精通した削除人を養成しよう」
とするかみたいな…。

そのあたりは皆さんどうなんでしょう？
元々の議論の種になっている「ラーメンサイト云々」の部分はとりあえず置いておいてさ。

>>796
お前が頑張って削除人になるってのもいいんじゃないか。
確か、今、候補者を募集しているはずだ。

まあ、ぶっちゃけて言うと、現状のスタンスでは難しいとは思うが、
それなりに勉強して頑張れば、何とかなるかもしれんよ。

aも推進も２ちゃん全般の動向把握や自治の基礎知識がなさすぎだから、
削除人への道も険しいだろうけど、せいぜいｶﾞﾝｶﾞﾚやｗ

>>793
＞まぁ、そういう風に他人事みたいに言うのは、現状が特に問題ないと思ってるからなんだろうけど、
＞なんかものすごくがっかりした。
やっぱり自分がしてることは利用者にとってプラスになるんだとか勘違いした使命感たぎらせてたみたいだな。
お前さいい加減自分が異常なほど板だのレスだのに拘ってるって自覚しろよ。
言われてなかったか？自分を客観視しろって。
お前のレス見てるとさ真昼間からレス入れてるニートが2ch病で「僕の安住の地を守らなきゃ！」みたいな強迫観念に駆られてる風にしか見えね。
いやそれも悪かないから削除人攻撃だけやっててくれ。自治には口出さなくていいし。

>>796
つーかさ削除人を迎え撃つ体でローカルルール変更しようってのがそもそも間違ってね？
ローカルルールは削除人に対してじゃなく住人に対して向けられる利用規約でしょ。
改正案を練るなら板に来た一見客が見ても間違わないようなものを目指すべきじゃん。
一見でも混乱しないルール作れば新人削除人だったって間違えないよ。
例え間違えたってaが粘着してくれるし。

リアル厨房時代にもいたよな、aみたいな奴。
生徒会長に立候補して得票ゼロだった奴。

>>796
屁理屈屋の変な思考回路に毒されすぎ…

まず、仮定で挙げるにしても意味のあるものにした方がいいと思います。
>>796は『あったとして』の前提の時点で破綻しています。
「ローカルルール」と「利用者への案内」の区別はちゃんとつけたほうがいい。
ローカルルールは、それを設定する目的を考えてないと、屋上屋を作ることになります。
その目的がガイドラインでカバーされているのならルールとしては不必要。
利用者への念押しとして案内的に入れるのは、ローカルルールとは別問題。
ガイドラインでカバーしきれていない部分を補助するのがローカルルール。

その順番で頭を整理して考えていかないと、「キチガイにも分かるように」など
意味のない屁理屈対策ばかりを考えてしまうことになり、自分自身が屁理屈の中で
ぐるぐる回ってしまうことになって話は前には進みませんよ。

例えば、>>771は完全に発想が逆立ちしていてまったくお話になりませんが、
それに賛同する>>772は「公人と個人の曖昧さが問題」という意見のようなので、
議論の大前提である、ルールの理解としてはちゃんとしていて対話が成立します。
そういう議論であれば、前に進む、意味のある議論になると思います。
私の立場は「ネットウォッチではない」ものまでも「ラーメンサイトの話題」
として削除されることが問題だと考えますが、この議論が続けば改訂案の
趣旨をすり合わせることは可能になると思います。

そんな中「ラーメン事情に精通した削除人を養成」とか、真逆の発想が出てくると
りんどう型の逆立ちした論理に逆戻りするので本当に勘弁してもらいたい。
削除人はスレの中身まで見て判断するんだから、>>796は余計な心配。
「ラーメン事情通」じゃなきゃ判断できないようなルールを作ってはダメ。
ラーメン事情を知っていようがどうしようが、中身を見てスレタイが店名なのか
個人叩きの対象なのか判断できないようなら、そもそも削除人として失格。
>>365でも削除人に事情通を求めることの弊害は指摘しています。

>>797
遠慮するよ〜
勉強しても頭悪いから無理。

>>798
詳しいんだったら、教えてくれよ〜。3行くらいで。

>>799
一緒だよ〜。
削除人にもユーザーにもわかりやすいのが一番。
上の例えではたまたま削除人向けを書いただけだけど、選択肢はユーザー向け
でも成立するっしょ。

>>799氏的には>>796の例で言うなら、1番、2番くらいのものを求める感じで
いいのかな？

>>801
例え話なんだから気楽に聞けばいいのに。

>>802
スレたて直後だと中身見たってわかんないケースもあるじゃん。
つか、こっちも例え話なんだから、気楽に聞けばいいのに。

>>801-802を通して、どんなルール作りしたいという意向なのか、俺が聞きたかった
ことが全然聞けなくてガッカリ。

ほうら真っ向から否定入った。
もうaは絡んでこなくていいからさ薄暗い狭い部屋ん中で鏡に向かってぐだぐだ言っててくんね？
それかお前がしたいラーメンサイトの話題をしてもいい掲示板自分で作ってそっちでやれよ。

>>804
お前も悪いんだぜ？
こんな勧善主義者相手にしちまうから。

>どんなルール作りしたいという意向なのか、俺が聞きたかったことが全然聞けなくてガッカリ。

ルール作りは「目的」のために、考え方の筋道を順序だててやった方がいいよと書いてあるけど。
削除依頼を鵜呑みのする削除人なんていないんだから、何百通りもありうる「おかしな削除申請」を
わざわざ想定しなくていいって。
あなたは逆順で考えてるからこんがらがってるんだって。

>>805
ほんとだね、本当にそうだ。
すまんよ。

>>806
いくつなのか知らないけど、ちゃんと社会生活おくれてるか心配だよ。
これがお前さんの言いたいことの模範解答例ってことでいい?↓

「前提条件がちょっとおかしいけど、あえて答えるなら…
最後の選択肢は絶対に無し。理由は今まで散々書いてきた。
削除依頼を鵜呑みにする削除人はいないはずだからルールとしては○番目かな。
ま、それはルールじゃなくて利用者への案内だけどな。違いは過去ログでも見てくれ」

これで済む話じゃね？
言いたいことはだいたい言えてるでしょ？こう言われれば受け取る側も納得なのさ。
ちゃんと世の中の人とコミュニケーションとれてるのかなぁ、大丈夫？

削除依頼を鵜呑みにする削除人がいないってなぜ言えるの？
なんで無防備マンみたいな発想なの？
ってこれは前も聞いたか。

削除人のシステムを理解していない人が
ローカルルールを提案するのは無理。

今回の提案はなかった事にしてあげるから
出直して来た方がいい。

>これで済む話じゃね？

完全にりんどう型のひっくり返った発想になっていながら、
まったく気づかないあなたにちょっとイラついてしまったもので。

>なんで無防備マンみたいな発想なの？

何百何千通りもありうる「おかしな削除申請」や「屁理屈」を
ああでもないこうでもないと想定するのは激しく無駄なことだから。

おいそこの馬鹿（a）、削除人から厳重注意を受けてるぞ。
とにかくおまえの行動は自治でもなんでもないってことを自覚しろ。

>アドバイスは構いませんが、
>>依頼されている削除理由に該当しません。
>などとの判断は厳に慎んでください。判断は削除人が行います。

aのせいで話が止まっちまった・・・
ラーメンサイトの話も若干この板で出来るようにしたかったんだが・・・

インターネット内の記述に対する批評は削除ガイドライン第５項の雑談に相当するものと定める。
そうすれば「雑談スレッドは２〜３個まで考慮します」の規定によってスレ立て制限できないか？
雑談スレは現在１つあり、この自治スレも雑談スレの一種と考えると残り１つの枠で許される。
店舗・地域スレでの度が過ぎた投稿は過去の二郎スレで見られたように従来通りレス削除対象で。

>>811
真面目な議論の最中に相手の理解が足らないとなじるような奴だからな。
そんな奴が出した案を誰も相手にしないのは当たり前。

たまに「○年前に同じようなスレが立ったがdat落ち。」とかいう
余計なお世話を言ってるの見かけるが、こういう輩こそがガンだと思う。
自分がずっとこの板に居続けているから、自分にとって目新しくもない
話題ということで、そのようなことを言うのだろうけど、板の来訪者というものは
次々と入れ替わっていくもので、その中から新しい話題というものは生まれてくるもの。

前に同様の話題が盛り上がらなかったとしても、住人が入れ替わっていれば盛り上がる
可能性はあるわけなんだが、そこに思いが及ばない削除依頼マニアのような住人は、
逆立ちしたルール適用に馴染んでしまって、スレ立てが許可制のようになっている
状態が罷り通っていることも、おかしいと思わなくなるのだろう。

人の方が入れ替わったほうが活性化するのは間違いなく、新スレを潰しまくるよりも、
板の底の方に澱のように溜まっている古いスレを掃除して新しい空気を入れたほうが、
新しい来訪者も来るようになり、新しい話題も出てくることになる。

だから、スレ立ては基本的にフリーでなけりゃいけない。
間違っても「スレ立ては自治スレでお伺いを立ててから」なんてことになってはいけない。
「駄スレ乱立する板だから立てる根拠が欲しい」などと逆立ちしたことを言った奴がいるが、
ルールに沿って立ったスレッドを「駄スレ」という理由で削除してはいけない。
駄スレかどうかは人によって捕らえ方が違うのだから、基本的には「駄スレ」は放置すべきもの。
そのフリーなスレ立てを確保するために、規制の追加も含めたローカルルールの
見直しは必要になってくる。

過度な削除を可能にする根拠となるルールはなくしたほうがいい。
乱立防止のためには、単独店舗のスレ立てにはある程度のしばりはかけた方がいい。
地域スレの分離独立や合流は話し合ってからやった方がよかろう。
その話し合いも、地域スレ内ではなく自治スレを使うなど別スレで行ったらどうか。

削除依頼マニアも、毎日新スレを拾い集めては削除依頼するのも、乱立スレの掃除には
役に立つけど、新スレを軒並み潰そうとするのではなくって、無駄保守されて板の底の方に
溜まっている古いスレッドのドブさらいを定期的にやってくれた方がどんなにか有益か。

そんなこんなを順を追って提議していこうと考えていたんだが、
りんどう型のひっくり返った考え方では議論が前に進むことはない。
「スレ立てお伺いスレ」のような発想も、今以上に価値観の偏りを生むことになる。

議論の連続性のために仮コテをお願いしたのも、仮コテを使用することで、
論理的に筋道を立てて議論をする者と、スルーすべきハエや、おかしな思考回路を
持った魑魅魍魎が、誰の目から見ても明確に区別できるようになるから。

うんうん、言いたい事はわかったから。
2CHの削除システムもろくに知らなかったのも忘れてあげるから。
だれも賛同しないけどガンバレ。

元・自治厨として、老婆心を久々に呼び起こされましたｗ
しばらくここは見てなかったので、流れを上手に理解できてなかったらごめん。

aさんは、コテハンで自分の論に沿わない人に
「（議論が）逆立ちしてる」とよく使うよね。
でも、そんな逆立ちしてる人ばかりの街ってないじゃん。
つまりは、君が逆立ちしてるから、周りのみんなが逆立ちしてるように
見えてる状態になってると思うんだけど。
（喩えなんだけど分かりづらい？）

「２ちゃんねるは自由な掲示板であるべき」とか、
「べき」を考え出したら、しばらく頭を冷やしたほうがいい、
というのは、私が言われたことねｗ
（「べき」を考えるのは住民でも削除人でもなく、ひろゆきだけだから）

何をしたいのか、冷静に三行でまとめていこう。
たくさん書けば書くほど誤解も生まれるし、読まれることもなくなるんだから。

>>818
相変わらずウマいこと言いますね。
ご当人にどこまで伝わるか不明ですけれど。
ワタシなんて「ハエ」ですからねえ。
一連の議論はずうっと静観しております。

まぐのりあさん、お元気そうで何よりです。>>aさん　猜疑心と呪いの言葉だけじゃ、住人さんたちも参加してくれないんじゃないかな？何かを変えたいのなら、自分自身も変わらなきゃね。

aってヤツ、やたら叩かれてるな
ザッと斜め読みしたが、「へ〜」「あるあるあるあるー！」ぐらいには同意できる部分もあるぞ

少々の同意できる部分をその他のつまらない蛇足が台無しにしているから叩かれてる。
削除議論のスレじゃこの無駄な蛇足を止せというレスばかりが目立った。

a氏によく逆立ちと言われるんだけど…

a氏の言っていることは基本的には正しいんだと思う。
正しいんだけど、それではダメなんだよ。

戦争イクナイ!!人殺す兵器は要らない!!みんな仲良くしよう。武器を捨てて平和をアピールすれば
みんなが賛同してくれる、みんなで仲良く暮らせる。
みたいな考え方。
現実には自衛隊も必要だし、いざテロが起きたときの訓練も必要。
一種、有事法制的な役割も必要なんだと思うよ。

あ、でも自分はローカルルールなり利用者向けガイドに事細かに書けって言ってるわけじゃないよ。

>>821-823
aちゃんってその場その場の思いつきで言ってるだけじゃないの？
思いつきで発言しておいて、その直接の反論者がいれば直ちに噛みつく、
レスの断片で見れば良いこと言ってるような部分もあるけど
ただ我を通したいだけでやってきて主張の一貫性には欠けるような。

要するに、本質は構って君なんだよaは。

どっちかつーと暇人じゃね？昼間っから白熱議論かましてたし。
口先だけで実行力の伴わない勧善主義のヒッキーだと思うな。
>>818の「aが逆さまだから皆が逆立ちしてるように見える」はﾜﾗﾀ
ラ板開放レジスタンス（痛）らしいしｗ

>>770>>785
何も言ってこないか、ワケワカランとかすっとぼけて、
まともに反論してこないんだよね。

>823
>a氏によく逆立ちと言われるんだけど…

正確には「りんどう型の逆立ちした思考回路に惑わされている」です。

>a氏の言っていることは基本的には正しいんだと思う。
>正しいんだけど、それではダメなんだよ。

これまで言って来たことが、やっと少し伝わり始めているのかな。
でも、「武器を捨てて平和をアピールすれば 」というのとは違うんです。
有事法制みたいのを全否定しているわけではないです。
ただ、スレ立て許可制まがいの現状を容認した前提に立った議論だけは避けたい。
そんな根本的問題に目をつぶった対策をしても、イタチゴッコが続くだけ。

りんどう型のひっくり返った考え方に馴染んでしまったせいか、
魑魅魍魎のおかしな思考回路に惑わされているあなたにも、
きちんと順序だった議論の流れは理解してもらいたいです。

>>745でも「基本的な考え方のすり合わせ」が大切だと書きましたが、
それをなおざりにしていては、まともな結果は得られないと思います。
魑魅魍魎が跋扈するラーメン板では、これは特に大切なことだと思います。
あなたの議論は、「スレ立て許可制」を前提としたようなところがあって、
そういう間違った前提での議論になってはいけないと思うのです。

魑魅魍魎の狂った思考回路を土台にしてしまったら、そこから生まれるものも
狂ったものになってしまいます。

ダメだこりゃw

aってどこに行っても浮き上がってるね。
最近世界で孤立しまくってる某半島のデブみたい。

>>828
いや、だから脳内御花畑なのよ、a氏は。

・現実を踏まえた「運用」を考えよう
・理想論は現実にはすぐには適用できない
・みんなa氏の考える原理原則にはさほど興味無い。

ってとこかなぁ。

課長バッシング論者でも
ここまで酷かぁない

aは逆立ち同様「魑魅魍魎」ってのも良く使うけどラ板が魑魅魍魎の巣窟だと言うならば
その中ではa自身が魑魅魍魎だってわかってないのかな。
国外行って現地人を「外人」と呼ぶようなｱﾌｫっぷりｗ

>>829
どうも、そのようですね。

アゲ

結論、出ましたぁ〜？

結論：aは荒らし本人

結論は>>551だね。今更だけど。

>そんなところだから削除権というマシンガンをもつりんどうが法律になるのは当然。

結局、ここから抜け出すことは出来ないらしい。
一度は>>551の言う通りかなとも思ったものの、>>557-581を見て削除議論追い込みの
賛同者も出てくるかと、変に期待してしまったんだよね。
でも結局、俺が議論参加を期待した人からはぜんぜん音沙汰なかったし。
価値観が同じようだから現状に特に不満もないということなのだろうか。
それどころか、「需要があるかなしかも話し合わず立った新スレが消えることより、
りんどう＆依頼マニア排除で駄スレ乱立削除が無くなるほうが大きなマイナス」と、
現状容認の上、「自治スレで話し合ってスレ立てをする」ような、価値観の偏りを
いっそう加速してしまうような意見の方が目立ったほど。

根本的問題を解決しようにも、ちゃんとした議論が出来そうな人からは様子見され、
ハエはブンブン飛んで、結局子供みたいなのが頓珍漢なことを言って来ただけ。
状況改善に賛同してきたのは、「自治・ルール議論スレ」なんて馬鹿スレを立てたり、
>>303や>>669みたいに、逆にりんどうの削除に正当性を与えるようなのだけ。

結局りんどうに対して運営から何もなかったのは、削除議論でもこっちの議論でも、
とどのつまり、俺ひとりが騒いでいただけで、↓で指摘されているように
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/763
「板の住人の大部分にとっては特に問題なし」と判断されたのでしょう。

誰かが言ったように「この程度の板にあの程度の削除人」ということかと。
この板では、ミョーな価値観に偏ったコミュニティーが求められているのかも。
もともと人の少なそうな板なのに、新参を拒絶する状態は変わりそうにないね。

しかし、りんどう自身が「正しいスレタイ」「正しいテンプレ」に異常な執着を
持っていて、自ら後発スレを立てたりして、本スレ争いなどではグチャグチャに
引っ掻き回していることを、みんななんとも思ってないのだろうか。
べんてんスレ対応の仕方のおかしさや、>>708-724に飛び回っていたハエなんか
を見ていると、りんどう自身がコテハン粘着をしている可能性さえあると思う。

当初は運営からの指導を期待していたものの、議論板でのsarashiage登場に至り、
もう辞めて貰うしかないと思って、ローカルルール改訂議論を始めた。
議論板では、りんどうは削除判断がおかしいだけではなく、「スレタイ・テンプレ」
に対する異常な執着心で自ら重複スレの揉め事を起こしていることを指摘して
「削除人として不適格性」を示しておいたので、あとは「板の自治」の問題の
議論を進めて行けば、自治の領域と削除人の領域の区別の出来ないりんどうは、
削除人をクビになるか指導されるかで、ラーメン板には削除人としてタッチ
出来ない方向に進むだろうと狙っていたんだが…

二郎騒動やたべしゃべ騒動を経験した人の参加を期待してローカルルール改訂議論を
始めたんだが、その思惑は見事に外れてしまった。
どちらも俺には直接縁のないスレで、リアルタイムにその騒動には絡んでないものの、
ログを見ると完全にりんどうが引っ掻き回している状態だったので、そこで迷惑を
蒙っていた人たちの協力が得られるかと思ったのは甘い期待だったようで。
実際には、議論に乗ってきたのは、「キチガイ削除人対策のルールを作ろう」みたいな、
変にこんがらがった話にしてしまう推進派だけ。
りんどうが法律になっていることを前提としても、話は前に進まないといくら言っても、
推進派にはまったく理解できなかったようで、続ける気力も萎えました。
最大の敵は実はなんとかって言うよね。

>>838-839
結まで読んだ。取りあえず唐揚げしておく。

>>840
揚げ乙。

確かに偏屈な板かもしれないけどね、雷太。
これはこれでいいんですよ。
ナニモノカノ「思惑」は、敏感に嗅ぎ取って否定してしまう。そういうことかも。
ま、こんな板もあってもいいでしょう。それが２ちゃんねる。

>>838
自分の都合のいいレスだけ引用して結論にしてるﾜﾛﾀｗ
ぐだぐだ長い駄文書いてるけど結局そこ一点に集中してるし。
自論を否定するのはハエか子供、自分が正しいと信じて疑わないのな
2ch大好きaちゃんは勝手に一人でグダグダ言ってろバーカｗ

>>838-839
結局、オマエさんは「削除人を叩きたい」という気持ちが溢れまくって、
多数の住人に呆れられたんだよ。

>しかし、りんどう自身が「正しいスレタイ」「正しいテンプレ」に異常な執着を
>持っていて、自ら後発スレを立てたりして

これだって「りんどうが後発スレを立てたに違いない」という、オマエの妄想だろ？
りんどうが後発スレを立てたという証明はできてないよな？
そんな、オマエの頭の悪さ、叩ければ嘘でもいいという体質が表に出た
だけのことでした。ちゃんちゃん。

まーどーでもいーじゃん。
aがやってることは削除依頼マニアと同レベルなんだし勝手にやってろって感じで。

スレ立てに手順増やすの嫌がったり乱立スレは放置しろとか言い出したりと
ラ板が混沌化するようなことばっか言ってたし結論は>>837で決まりだろ。
自分が立てた駄スレ即削除されたもんだからここで議論装ってりんどう攻撃して
規制を緩くさせようとしたんじゃね。
でなきゃ2chの過疎板にここまでネチネチ粘着しないだろ。

りんどう叩きだけは続けて下さい

現状に則した対応をしないといけないといくら言ってもaにはまったく理解できなかったようで、
続ける気力も萎えました。
最大の敵は実はなんとかって言うよね。



つか、議論仕切り直せ。
ローカルルール改定案をもっかい書いてみろ。

その改訂案に込めた考えとか思想は無しで、単純に条文だけを精査していけばいい話。
aがいちいち自分の変な主張を明後日の位置から展開しはじめるから揉めるだけ。

>>846
とりあえずaに音頭取らせるのはよしとけ。
どうせ奴が変えたいのはブログネタ禁止ってとこだけだろ。

駄スレ削除→りんどう攻撃→スレ立てお伺い制反対→でもサイトネタはやりたいからLR変更案は出す
なんかどう考えてもa＝荒らしの図式しか出てこないんだが。

でも
りんどう叩きだけは続けて下さい

>>846
ローカルルール4にしか興味ないしスレに関する規制は緩くしたい方向なので改定案は出しません。
あと仕切るのも嫌なので率先してネタフリすることもありません。

でもりんどう叩きだけは続けていくでしょう。

>>845
>>848-849
aを「りんどう叩きオンリー」というキャラにして、復活を考える本人乙ｗ

なんでもいいけど
りんどう叩きだけは続けて下さい

>>851
あなたはこちらへどうぞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060481434/

>>852
ぼくちんはaに言ってるのです。
aがそのスレッドと何の関係があるんでしょうか？

りんどう叩きだけは続けて下さい

>>853
りんどう叩きが始まったスレを紹介したまでですｗ

>>854
あ！本当だ！
どうもありがとう。

がんばれ！a！

＞a
また「たべしゃべスレ」が立ったぞ。
前のたべしゃべをりんどうが削除した理由のひとつに
「>>1が言い訳をしなかった」とあったが
今回は言い訳もバッチリ！
監視をよろしく。

君の期待に反して、りんどう＆マニアももう騒がないじゃないの？
「正統なスレタイ」に異常な執着を見せるりんどう＆マニアさえ騒がなければ、
そのスレも何事もなく進行すると思うよ。前にも指摘したと思うけど。

もしも、りんどう＆マニアがまたファビョってもそのスレあんまり縁ないし。
それから、君のようなどっかのアラシ君の煽りに対してりんどう＆マニアが
ファビョってスレ引っ掻き回しても、自治スレ的にはなんとも思ってないようだし。
それに、アンチりんどうは味方どころか、結局マニアと同類↓みたいだし。
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1171366450/29
>>839に書いたとおり、これ以上続ける気力はありません。
つーか、叩きたいだけなら自分でやれと。

それにしても>>842-856のどこが自治なんだか…

気に食わない部分にだけ反応するお前が他人の自治をどうこう言うほうがおこがましいだろ。
おとなしくりんどう叩きだけしてろよ。

>>857
まぁまぁ、そんな事言わないでさ。
aタンはがんばってると思うよ。
応援する。だからりんどうを追いつめてよ。
がんばでー♪がんばでー♪
たのむぅ！がんばでー♪がんばってくでー！

何度も言うようだけど、俺は「新スレが軒並み潰されている異常な状況」
を改善したくてこれまで議論してきてたわけ。
ミョーな価値観に偏り過ぎている原因のひとつがこの過剰な削除だと。
その場の思いつきとか言われたけど、俺の主張は最初から一貫してるよ。
それに対する賛同者も協力者もひとりも出て来なかったっつうのに、
この上何のためにりんどうを追い詰めなきゃならんの？

理解力のない推進派は、根本問題について考えることもせず、
りんどうの狂った土俵に登ってああでもないこうでもないと
議論の足を引っ張っただけだし、坦々麺大好きな誰かさんは、
釣り目的のネタスレを立てて、りんどう＆マニアみたいな
馬鹿をからかっておきながら、知らぬ顔でもっともらしい
議論を仕掛けてただけだし。
それでも坦々麺とは共闘出来るかとも思ってたけど、最後に
出て来たときの内容を見たら、結局は単にりんどうの間抜けな
対応を見たかっただけなんちゃうかと。

悪いけど、君の楽しみのためにりんどうみたいな電波の相手
をするのことはできません。

負けたら
「最初から本気じゃなかったし、、、」

乙

確かに負けて終了してるけど、本気じゃないってなに？
君の言う「本気」の意味がワカランのだけど。

本気じゃなかったなんて言ってないのに不思議なことを言うと思ったら…

もしかしたら君、目的を勘違いしてるんじゃない？
叩きたいだけだったら、自分でやれと今朝も言ったはずだけど。

>>860
「新スレが軒並み潰されている異常な状況」
を改善したのは俺も一緒だよ。

つーか、理解力無いのはお前さんだろ。
しかも、お前さんに議論かき回されたなんて言われるのはとてつもなくショックだよ。
どっちが議論かき回してるんだ。

>>731からの脱線ぶりどっちが脱線させてるか冷静に読み直してみろよ。
尋常じゃない削除人がいるかもしれないっていう危険性をなんで考えられないの？

×
「新スレが軒並み潰されている異常な状況」
を改善したのは俺も一緒だよ。

○
「新スレが軒並み潰されている異常な状況」
を改善したいのは俺も一緒だよ。

失礼。

>>864を補足すると、誘導厨、削除依頼厨の発生によるスレの流れの阻害も考えなきゃいかんと思うのよ。
だから、それを「りんどうレベルに合わせて」って言われるのは違うわけよ。

だから、めちゃめちゃわかりやすく簡略化したローカルルール(ならびに利用者への案内)にするか
事細かに書くかの二択になるんじゃないかと思うわけ。
個人的には前者の方がいいと思う、今日この頃。


でも、結局a氏は自分のローカルルール案にケチ付けられたのがイヤなだけでしょう?

>>862-863
本気じゃないけど言い訳に必死な感じはとても伝わったｗ

ところで、
削除人の募集が行われると知ったaさんが、
IPアドレスを晒してでも聞きたくなった本気の質問。
気に食わない削除人を降格させるチャンスと思ったのか？

【削除人及び削除人希望者用】　削除人相談室9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/68
−−−−−−−−−−
68 名前：a 投稿日：2007/01/28(日) 09:53:06 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>55
削除人さんの入れ替え戦が始まるのでせうか。
リーグ降格なんかもアリ？
−−−−−−−−−−
やっぱり、りんどう叩きをがんばってくれるんじゃないの、aくんは？

あーあ、
aがスネちゃったよw

りんどうが調子に乗ったらおまいらのせいだかんなw

わはははは

ほら、
たべしゃべとアンチの後発スレの削除依頼が同時に出てるよ。
監視よろしく。

依頼もないのに後発重複スレを消しちゃうりんちゃんだもの。
まさか「話し合って下さい」は出ないよねw

さあどう対処しましょうか？

2つ議題をば。

最初〜。
板トップにローカルルール改定議論中の告知を載せるかどうか?
これは途中で途切れたので再度、提案。


次〜。
極端なローカルルール改定案。
1.個別店スレは完全解禁。
　→スレがあふれるようなら板分割、新板おねだりへ

2.個別サイトのウォッチ目的以外のラーメンサイトスレの解禁
　→ラーメンサイト総合スレ、ラーメンブログスレ等はOK
　　ラーナビスレは個別サイトなのでNG
　　くらいのルール

皆さん、どう思います？

>>873
>板トップにローカルルール改定議論中の告知を載せるかどうか?
板トップって可能だったっけ？
名無しさんに「ローカルルール議論中」を入れてる板は見たことある。

>極端なローカルルール改定案。
ともに反対。

１．個別店スレは、からageが増えて板の上の方がスカスカスレばかりになったり、
　　話題は少ない地域のスレが落ちたりするので、少しは制限した方がいい。
　　「架空の店ＮＧ」「開店前の店、閉店後の店ＮＧ」。他は、それぞれの
　　地域スレで話題になってからでいいと思うんだけど。

２．総合スレにするなら一本だけ（サイトとブログで分けない）だが、
　　「ヲチなし」でも何の問題もない。そのためのネトヲチ板だし。
　　スレ１つでも特定サイトやコテハンに粘着するヤツは出るし、
　　ネトヲチ板でも残るスレは残ってる。
　　（ネトヲチ板に「ラーメンサイトヲチ総合スレ」があっても問題ないわけだし）

>>874
可能だよ。
名無しさんや板看板同様に自治スレなりで決まったやつを申請する。


あとは司会的に振る舞うつもりなので、改訂案に対するコメントに対するレスは失礼しますが
良く考えたら1項目目はローカルルールというよりは利用ガイド的だね。まぁ、いいや。

>>873
＞板トップにローカルルール改定議論中の告知を載せるかどうか?
2つとも大きな問題になりそうなほどの懸案事項ではないので無用かと。

＞1.個別店スレは完全解禁。
消極的反対。
個別店スレはかなり話題が制限されるので住人が居付きにくい。
そのため個別スレの多くが残ってるだけの死にスレになる可能性が高い。

この手の個別店はスレッド形式の掲示板で話し合うほどの話題ではなく
ブログやラーメン専門サイトで個々に扱えば済んでしまうとも思う。
外部サイトですら扱われないような店は更に話題が限られるので
2chで個別スレにする意味がない。

提案としてそういう話題性の薄い店を救済するスレ
「隠れた名店」スレを立ててそこで紹介したらどうか？
そこで話が膨らみそうな店なら個別スレを立てるという流れ。
単純に地域スレなどで名が上がる個別店を端から独立させるという話なら反対。

＞2.個別サイトのウォッチ目的以外のラーメンサイトスレの解禁
反対。
ヲチ以外に話題を求めるなら現状のまま文の引用とリンクで十分。
というかそれでなくともラ板は個人の主観にグダグダ言い出す輩が多いのだから
ブログスレなんてヲチ以外の流れにはならない。
例えブログネタ引用者がそのブログに好意的であっても文句を付ける奴は必ずいる。
そこからブログ凸なんてはじめたらまた板が無駄に荒れる。

どうしてもというならヲチ板にラーメンブログサイト総合ヲチスレ立てて
板TOPに「ブログ等のヲチはこちらで（スレアド）」を追加申請し
任意に各スレが1でリンクすればいいと思われ。

ラーメン二郎　　　　　　　　　　
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/food/1171932921/

食品業界・問題(仮)＠2ch掲示板
http://etc6.2ch.net/peko/

店舗よりも事務所の話題を扱いたいなら
こちらにスレ立てしてくだちい

でそれからドシタ？！

議論が続かないようなので言わせてもらうが…

ローカルルールは、板が荒れないように規制しているんだから、
「解禁」なんて言ったって板が荒れる方向に向かうだけだし、
こういう方向性の議論じゃ、何も解決できないと思うんだが…。
つーか、最初から言ってると思うんだけど、開放的な方向に
向けてのローカルルールなんてハナから「矛盾」なわけで。
推進派もこれでいい加減気づいてくれただろうか。

目指したものは同じはずなのに、土台を間違っているために、
目的までの筋道が立たたずに議論がすぐに行き止まりになって、
こんな風に現状となにも変わらないような話にしかならない。
推進派がこんな感じで議論を続けても、何も前には進まないし
逆に荒れてもいないものを無意味に規制強化する方向に向かって、
自分で自分の首を絞めることになるだけだよ。

まず、自分が何でみんなにソッポを向かれるか？
それに気付いていないうちは何をしてもダメだと思われ。。。

＞a

話はそれだけ？

>>880
>>731

>>880
>>731を言った口でなにを言い出しているやら。
「解禁」という言葉尻だけ論って土台もなにもねーだろ。
731はただ「解禁」という言葉を使わずに解禁させる案を出しただけ。
ローカルルール記述の削除はその規制項目の解禁と同義。
>>873が間違いというならお前も同じく間違っていることに気付け。

個人的にはまだ他人の言葉を聞く姿勢が見えるだけLR改定推進派のがマシに見えるがね。
議論のホスト役としては少々力不足の感は否めないが振ったネタに対して中立として話を進めようとしている。
つか自分のネタフリもろくに続かなかったくせに他人のそれにだけ口をはさむのなｗ
相変わらず自己中な奴。

>>884
>>724で議論の趣旨は宣言してあるし、その意図も>>813-816で説明してある。
そして、この議論を始めた目論見までも>>838-839で説明した。
それでも、あなたはそんな理解しか出来ないのか。

それに「口をはさむ」も何も、1週間もほったらかされた議論だから
「議論が続かないようなので」言わせてもらっただけ。
続けたければ邪魔するつもりもなかったよ。

>>883
何が言いたいのか分からない。
そういう独り善がりな意思表示は粘着コピペ厨と同じだよ。
それから、司会的に振舞うとか言っていたのに、
>>876に鋭い意見が1個出ただけで結局降りたの？

>>876みたいな個別の意見にはいいとも悪いとも言わないよ。
荒れそうになったときに収束させるようにしているつもり。
それが>>880みたいに関係無いハナシとトンチンカンな事が出てきたから
自分で気付くように>>883を書いた。

>>883で言いたいことは>>884氏が言ってくれたので、さほど難しい書き方では
無かったみたいです。

>>813-816、>>838-839で説明したとおっしゃるが、理解できない人多数なのは
みんなの理解力不足を嘆くのではなく、自分の説明力不足を疑わないのはなぜ?


引き続き、ローカルルール案(>>731 >>873)に対するご意見と、
告知の是非(>>873)についての意見を
お待ちしております。

>荒れそうになったときに収束させるようにしているつもり。

んじゃあ、1週間無反応だったけど、それでも「ご意見お待ち」していたわけ？

で、あなたはローカルルールを改訂してどうしたいの？
あなたのやり方では規制強化に向かうしかないと思うんだが…
まぁ、これも「トンチンカンな事」としか受け取れないんじゃ言っても詮無いことだけど。

>>885
お前の意図という>>814-816は前提「住人が入れ替われば」がある。
底に溜まったスレのどぶ浚いと新規利用者流入が同時に起こるはずが無いので全く机上の空論。
それにお前がヘドロと言う沈んだスレにも住人はいる。
ただ沈んでいるから消えて良いのなら削除人なんて必要無い。
ただ定期的に圧縮がかかるように設定してもらえばいい。

次に目論見と言う>>838-839はただの愚痴にしか見えない。
妄想や憶測が多すぎて何が言いたいのかがさっぱり伝わらない。
そして現状に甘んじるより無いという結論。
「所詮この板はこの程度だったのかな〜ハァ〜」
こんな駄文で何を汲み取れと？

お前の垂れ流したまとまりの無い述懐をダラダラ見せられても何の根拠にも理解にも繋がらない。
いや、反対意見が多すぎて自分の意見が理解されないジレンマだけは伝わったがｗ
今まで通りなぜ自分の意見が理解されないかは自問しないのだろう？

>お前の意図という>>814-816は前提「住人が入れ替われば」がある。

それは「前提」ではないよ。
どぶ浚いも無駄保守のことだからあなたが言ってるものとは違う。
取り敢えず、ここだけ反論しておく。

議題と関係ないところなので、回答しましょう。

>>887
一言で言えば、「またトンチンカンな事言ってるよ」です。
もっとわかりやすく言うと
「また変なとこに噛みついてきたよ」です。
反応すべきは、最後の3行。
及び4行目で疑問が出ているのでそれに対する回答でしょう？

もう少しだけ親切に回答します。

>1週間無反応だったけど
そうですね、なにか問題でも？

>「ご意見お待ち」していたわけ？
特に締め切ったつもりはないですから、そういう風に読み取るのが自然では？

>で、あなたはローカルルールを改訂してどうしたいの？
悪くしたいと思ってそう提案する人はいないでしょう？
狭義の目的としては解禁したい部分を明示して書いてあるのにわからないですか？
ま、これが自分の意見とも書いてないですけどね。

>あなたのやり方では規制強化に向かうしかないと思うんだが…
どうしてそう思うのですか？
なにか現状から強化しましたか？
他の方のこのローカルルール案に対する意見を読みましたか？
その中にそんなに規制強化してどうする？というものはありましたか？
もし無かったとしたら、それはなぜでしょう？


引き続き、ローカルルール案(>>731 >>873)に対するご意見と、
告知の是非(>>873)についての意見を
お待ちしております。

空海　下高井戸店

味玉塩食べました。
開店2日目にしては、集客も少なく、スープも味が濃く塩っぽすぎて、いまいちでした。
量もすくないですね〜。
あと、スープが、少しぬるかったです。
定員の態度もテキパキ感はないし。。。
値段と比例していない感じです。
おいしいという噂で楽しみにして行ったのですが、残念です。
味を、かえない限り二度と行かないです。
あれで、￥８３０とるなんて、詐欺です　www。


っと、なんだかすごい議論ですね〜
いいのかな、ラーメン批評しても。。。

>>892
スレ違いで削除対象ｗ

>>893
質問はスルーなのな。

回答が必要な質問がどこかにありますか？

推進派の「？」は返事が欲しいようには見えないけど。
回答するとしてもメタ議論になるし、推進派もそれはしたくないんでしょ。
俺も無駄な議論はしたくないし、推進派もメタな話を「どうでも良くて」
とずっとパスしてきたわけだし。

つーか、ハエが尻馬に乗ってまとわりつくなよ。
気色悪いな。

aが逆立ちしてるから周囲の人が逆立ちしてるように見える。
aが電波だから相手が電波に見える。
aに都合の良いレスはまともなレス。
aに都合の悪いレスは見えないかまたはハエ扱い。

引き続き、ローカルルール案(>>731 >>873)に対するご意見と、
告知の是非(>>873)についての意見を
お待ちしております。

■>>731案への主なご意見
>>733-735,737,748,751-753,771-774

■>>873案への主なご意見
>>874,876


チョイスに関して異議のある方はこれもまとめに入れろとレス番を指定してくださいませ。

>>895
回答して頂いても結構です。

>>889
どぶ浚いが続けば新規利用者が増えると？
それこそお前に都合の良い妄想でしかない。

つか自称意図だの目論見だの言ってる駄文が妄想や愚痴だって部分は反論しないのか。
どこで長文垂れ流しても同じこと言われてんのに直らないのは学習能力が無いのか、
それともあの読み辛い文調に自己陶酔的な自信でもあるのか。
どちらにせよ頭が堅いことに違いはないがいい加減改善してもいいだろ。

それと>>894が言っている「質問はスルー」は>>891のことだろ。
わかってて都合が悪い質問に返答しないんだろうがね。

別に都合が悪いわけじゃないというならつまらんスレ違いに反応せずに
目指したものは同じはずの>>731と>>873でなぜLR改定推進派のやり方では規制強化に向かうのか答えろよ。
これをメタ議論と言うならそれこそお前が持ち出した話だ。自分の汚いケツくらい自分で拭け。

「お前のやり方は間違っている。その理由はメタ議論になるから説明しないが間違っていることは確かだ」
って小学生の口ゲンカより程度が低い。それともお前の理論は言い出したモン勝ちか？

粘着系「質問に答えろ」ブームの到来？

つーか、逆上型説教親父もまとわりつくなよ。
気色悪いな。

あ、名前入れ忘れたｗ

ローカルルールに
「スレタイ前後に【】を入れるの禁止！」
を入れたい。こんなくだらないことで荒れすぎｗ

>>899
問い詰めるとすぐ逃げに走るのな。
ラ板のために削除議論まで出向いて長文垂れ流して粘着してるような奴が
ほんの数レス付いただけで粘着とか言っちゃってもねぇ…ｗ
お前ってどのレスとっても説得力にかけるんだよな。
自治モードにしても煽りモードにしても。

でなんで>>873じゃ規制強化に向かうんだ？
また都合のいい勝手な妄想か？それとも客観的論拠があるのか？
それとも何の根拠も示せないからまたハエだのなんだのと逃げに入るのか？

アゲ進行にして、人目につくような議論を繰り広げてみてはどうだろうか？

>>901
問題は【】そのものぢゃなくて【】の中に入る言葉でしょ？
そこまで考えないと。さてどうする？
「否定的表現を用いたタイトルは禁止」というのは？

誹謗中傷じゃなければ構わないだろ

反語という概念だってあるんだから

>>905
それでは「誹謗中傷を交えたタイトルは禁止」

>>904
>>906にもあるけど、何が誹謗中傷になるかわからないし、
ホメ殺しとか過剰に持ち上げて叩かせるとかもあるから、
もう、【】を全部禁止にしてほしいんだよねぇ…

ラーメン王・石神さん関係のスレとか
スレタイトルが意地悪だったねえ

>906
何が誹謗中傷になるか分からんのなら
禁止云々議論する事自体無駄だな

>908
皮肉っぽいのは2ちゃんほぼ全域の傾向だ
気にすんな

引き続き、ローカルルール案(>>731 >>873 >>901)に対するご意見と、
告知の是非(>>873)についての意見を
お待ちしております。

■>>731案への主なご意見
>>733-735,737,748,751-753,771-774

■>>873案への主なご意見
>>874,876

■>>901案への主な意見
>>904-909

>>907
暗喩が誹謗と取れるなんてことはいくらでもあるのだからから
単純に直接的な誹謗表現を禁止するだけでいいと思われ。
つかそこまで神経過敏に嫌がるなら2ch見ないきゃいいんじゃね。

aのあがきっぷりはマジ笑えるｗ
３人の削除人に囲まれて（しかも明王氏まで降臨）まだ食い下がってるよ。
笑いを取りたくてやってるとしか思えんｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/207n-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/40n-

>55 名前：a[] 投稿日：2007/03/05(月) 16:35:45 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>半年ROMがどの部分を指しているのか分かりませんが、このスレッドが
>「掲示板の趣旨と異なる」というのには到底承服しかねます。

だから散々言われてるだろ、「おまえは２ちゃんに向いてない」って。
承服しかねるなら自分で掲示板作って自分が納得するルールで運営しろよ。

a対2chの図式ばかりが目立ちますな。
現実の2chがaの妄想してる理想の2ch像に近づかない限り荒らし続けるんじゃね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/47-49
あたりのやり取り見るとaがスレタイや１で謳っていることとスレの実情を別に考えてるのがよくわかる。
これってりんどうがスレタイや1だけ問題にして削除してるのと全く同じ視点なんだよな。

結局みんなりんどうが好きなんだろ？
そうだろ？
みんなに嫌われてるんならもっと林立するはずじゃん。
「べんてんをたべてしゃべろう」
「幸楽苑をたべたらしゃべろう」
「とん太とととーんとたべてしゃべろう」

>>915
やってみたいのが、常駐スレの名前をいきなり変えるのはイヤ。
個店スレではとほどの有名店でもない限り地域スレに重複誘導＞削除。

>>912
削除明王氏に否定されたら、「上級削除人を呼べぇ！」といっても、
もはやひろゆきしか居ないぞｗ

ジチスレがヲチスレ化している件ｗ

いやぁ、自分が建てたスレが削除されたから結構ショックだったよ。。。
結構食いつきも良くてお客さんも付いてたし、削除依頼マニアが来た
月曜日にはもうすっかり自然にぼちぼち流れ始めてたから、
さすがのりんどうもこれは削除して来ないだろうとタカを括ってたんだが…。
話題がああいう風な流れだと板違い扱いになるとは知らなかったわ。

ちょっと反省した。

ところで、柏スレはなんだか面白い状況になっていたんだね。
つくづくりんどうって馬鹿だと思う…。
まぁ、このお陰でスレが瞬殺されずに2週間ほど生きながらえることが
出来たような感じではあるが。

自分が立てたスレに肩入れしすぎて視野狭窄になってるのも気付かない。
つか板違いの展開にも気付けない奴が自治気取りで意見してるってるって恥ずかしい奴。

で>>731と>>873でなぜ873では規制強化に向かうのか説明まだー？

× 自治気取り
○ 自治を装った構って君

aは重度の２ちゃん依存症で馴れ合いたがり。
書き込みの殆どは相手の返答を強要する形。
赤ちゃん返りのような幼稚な思考回路なんだよ。

るってが1個多いｗ

>>920
そういやりんどうへのレスは「答えろ！答えろ！」ばっかだったな。
他人には返答を強要するくせに自分は問い詰められると逃げですか＞a
負け犬すぎ。

ぺーぱんスレの削除依頼を出すという異常行動ｗ
火病を起こしてるよｗ
もうそっとしといてやろうぜｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/336
「俺が立てたスレがダメならこのスレだって消されて当然だろ！早く消せよ！」
ってガキくさい必死な叫びが聞こえてきたｗｗｗ
確かこういうスレこそ放置すべきって言ってなかったか？
この独り善がりな空回りっぷりがaの持ち味だよな。

実は
渋谷のスレタイに「区」を入れる事に偏執してる
あいつじゃないのか
行動があまりにも似てる

>>922-923
それ、俺じゃないけど？
なにを興奮しているのでせうか。

こいつ自身が削除人のマッチポンプだの自演駄スレ立てだのと妄想を興奮して書き立ててるしなぁ。
今日び安いネカフェなんていくらでもあるんだから独善主義者が「俺じゃない」とか言っても説得力ゼロ。
ところで朝8時に言い訳レス打つことはできても>>891には答えられんの？>>925

>3日と空けず削除しまくっていた人が急に2週間も姿を見せなく
>なっていたわけですし。

「もっとボクを構って構ってぇ〜」とさみしがっています。
親の愛情を確認したくてわざと手を焼かせて困らせる子供ｗ

>>927
自己紹介乙！！

>「俺じゃない」とか言っても説得力ゼロ。

粘着系は一度妄想したらもう止まらないみたいだね。
それと、これ↓はわざと言っているのか、それとも本気なのか…。

>確かこういうスレこそ放置すべきって言ってなかったか？

本気かもしれないので一応説明すると、
俺が出したと思い込まれているその削除依頼については、
無駄保守されているクズスレのドブさらいに該当する。
1ヶ月間の無駄保守のあとポツリとレスが入っているので、削除はまだ微妙だが。
つーか、今見たら削除依頼後に息吹き返そうとしてるしｗ

俺が「駄スレは放置」と言っているのは、
・スレ立て当初は、自分が興味の湧かない駄スレと思っても放置して落ちるに任せろ。
・スレ立て間もないものを「駄スレ」と決め付るのは、そいつ個人の価値観。
・そいつが駄スレと思っても、別の価値観を持つ人にとっては良スレの可能性もある。
・「お前の個人的価値観で他の価値観を拒絶するな。」
・そしてその後、駄スレがレスも付かないのに、から揚げや無駄保守のみが続いて
　落ちない場合には、その時気づいたものがドブさらいをしていけばいい。

言っている意味ワカリマスカ？

「俺が出した」まで読んだ。

>>930
意味はわかったけど、まともな事言うときとそうでないときの落差がすげえな。
病院行って来たらどうだろう。
いや、真面目な話し。

>>930
理路整然と理由が用意できてる時は2連投ですかｗ
その勢いで>>891は説明できないの？

この駄スレ放置つーの説明見たら穴だらけなのな。
スレ立て初期→判断がつかないので放置
スレ中期→話題が無くとも勝手に落ちるかまで更に放置
スレ後期→保守レスばかりで話題が無かったら削除
新規が話題を持ち込みスレが無いので立てる→最初に戻る

で誰が初〜中期の放置期間スレ管理をするわけだ？
言い出しっぺのお前が新規に立ったスレ全てを定期的に監視すんの？
つか現在お前が言う保守レスのみのクズスレが溜まってるなら
さっさとアドレスまとめて依頼出せばいーんじゃね？
言うだけ言って自分じゃ動かない他力本願な自治厨なの？

>>932
分裂症のニートだから親もさじ投げてるんだろ。
プライドで脊髄反射してる文とすでに熟考してある反論とじゃ
雲泥の差があるのはしかたねーよｗ

>まともな事言うときとそうでないときの落差

たぶん、俺の普段の文章ってセンテンスが異様に長いから、
あなたは俺の言ってることが理解出来なかったんじゃないかな。

>>933
電波飛ばしながらまとわり付くなよ。
気色悪い。

>>932
a様は

「俺の言ってることを理解できない奴がバカ」

と仰っておいでです。

愚民の思考ではa様の高尚なご意見を理解できないでしょう。
a様の考えは常に正しいのです。愚民は何も考えず従いなさい。

本当に頭のいい人間は
簡潔な文章で趣旨を的確に伝えられるんだぜ？

Mコマの文章見りゃ分かるだろ
馬鹿ほど長文書くってw

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/75
がんばれ、a！
りんどうが削除権を剥奪されるその日まで！

>>936
a様はバカではありません。
a様には伝えたいことが無数にあり、それらを的確に並べた上で長文になっているだけなのです。
答えない質問に関しても絶対者であるa様は答えられることだけを答えていればいいのです。
天才であるa様の考えは愚民には理解できません。

aは自治議論スレでついに荒らし（削除依頼妨害）認定されちまったなｗ

うるせーばか

>>937
断るｗ

そこで「ラーメン板住人にとっては良い結果に繋がるのではないか」
と言っているのは、俺の「個人的見解」でしかないわけで。
いくら俺個人がそう思ったとしても、他のラーメン板住人から「そう思う」
という意見が出ないのなら、「ラーメン板住人の大多数にとっては問題ない」
としか管理人の目には映らないと思う。
だから、「新スレが軒並み潰される異常な状況を改善したい」という考えも
もうないんだわ、マジで。

「本当のラーメン好き」スレは、まさかこれまで削除されると思ってなくて、
単に自分が建てたスレを続けたかったから「復旧依頼」を出しただけで。
復旧に拘って、建て直そうという発想にならなかった理由は↓に書いたとおり。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/60
つい、その勢いで重複スレ対応のことも話題にしたけど、たべしゃべ重複騒ぎの
行く末にはそれほど興味はないので、話を引っ張るつもりもありません。
削除依頼妨害乙とか言われてしまったしｗ

おいおい
立て直したボクの立場は
何なんだろ

あ、すんません。。。
俺が建て直す気にならなかっただけで、新スレは応援させてもらってます。
なかなか良スレの予感。

って、今新スレ見たら雑談スレに逝けとのお達しが…ｗ

>削除問題も奥が深いんですね。
違います。あなたの底が浅いだけです。

引き続き、ローカルルール案(>>731 >>873 >>901)に対するご意見と、
告知の是非(>>873)についての意見を
お待ちしております。

■731案への主なご意見
>>733-735,737,748
>>751-753,771-774

■873案への主なご意見
>>874,876

■901案への主な意見
>>904-909


つか、過疎スレだよなぁ、ここ。
どうなの?最近の削除っぷりは??結構正常化されてるの???

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/533-n
食べ物板住人による剥奪議論勃発！

>>947
りんどうの味方をしてる人が
みんなりんどう本人か削除人の中の人に見える。
議論して論破をしてもバックレそうで参加する気になれないw
つうか、運営の中の人相手に論破出来る自信が無いw

削除議論板は削除人の腰巾着の巣窟だものね。

ループマン散歩中が何ヶ月ぶりかで突然復活しているし、
おまけにリモホはここ↓で茶々を入れてきたZZZ・・・だし…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/68

こんなのを相手にマジになって議論してしまったのかと思うと…orz

＞こんなのを相手にマジになって議論してしまったのかと思うと…
全く同じ意味のことを削除議論で言われてたなおまえ

>>949-950
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/729

表彰状
お見事で賞
a殿

あなたは、食べ物板のネタスレに怒った住人の怒りを受け止めつつ、
私怨を晴らしつつ議論の混乱を招き、私に対するクレームを見事に
gdgdにすることに成功しました。ここに表彰します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成19年3月13日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　削除屋＠りんどう

私は知っている
『〜する奴はバカ』という題でスレ立てすると「掲示板の趣旨に関係があっても
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは
削除対象になります」という理由であぼーんする削除人を
私は知っている

>>949
1週間も立ってからリモホ調べてこんなとこでおうむ返しｷﾝﾓｰ
散歩中に言われたのが悔しかったんだな。

＞こんなのを相手にマジになって議論してしまったのかと思うと…orz
お前が先に散歩中に見限られてんだから以降のレスで
まだやってんの？と馬鹿にされるのは当たり前だろｗ
頭ﾜﾘｰｗｗｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/854
aさん大活躍中ですよ！みんなも応援しよう！

ここで叩かれると削除議論に行って慰めてもらうってローテか。
どこ行っても苦言や叩きレスしかつかないけど真性マゾなのかなこいつ。

自治を装った寂しがり構って君aのローテｗ

このスレ 　←──────── 振り出しに戻るｗ .──────┐
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
ラーメン板自治議論スレッド　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │

　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
運営ボランティアさん指導部屋6号室　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
☆ 連絡＆報告 8 ☆　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
ramen：ラーメン［スレッド削除］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ　　　 　 │
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　└─ どこに行っても誰からも同じようにあしらわれさすらうｗ ─┘

>>956-957
ﾜﾛﾀ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/
もっとも、こっちではりんどう★がかなり追い詰められてる感じだけどね(pgr

ここまで見ました。
様子見やら迷ったりやらで残しです。
でわまたー( ・ω･)ﾉｼ

人の話は聞かないわ
自分で苦労する事はやらないわ
都合の悪いレスは根拠無い自演認定で議論を拒否するわ

やってる事はまんま電波系荒らしだな＞ａちゃん
正直迷惑

http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1158666622/201

>>957 >>961
ねずみの滑車おもちゃでぐるぐる回るaﾀｿﾜﾛﾀｗ

>>958
日参が止まったところを見るとりんどうはほとぼりが冷めるまで
大きな動きはないだろうからぶっちゃけ削除権剥奪はないだろ。
ま、aﾀｿがやってるみたいに過去の削除判断を並べてやれば
運営も重い腰上げるかもしんないけどこのままなら十中八九無いね。

りんどうを追い込むには充分過ぎるネタだったはず。
それが出来なかったのは、

　　　　　aが稚拙だったから

以外の何者でもない。
どこが稚拙だったかは、a自身が海よりも深く反省汁

また人の行動の目的を勝手に決め付けてるし…
君らのモノサシってちょっと歪みすぎてやしませんか？
りんどうを叩きたいだけなら自分でやれと何度（ry

>>964
↑
どこからどう読んでもa自身のことを言ってる件ｗｗ

>>964
自分のモノサシが歪んでるから他人と見比べて歪んで見えるって自覚は無いのか。

ところで勝手に決め付けるなってお前が言ってたマッチポンプ説は勝手な決め付けじゃないの？
それとも何かはっきり示せる証拠でもあんの？
自分は言うだけ言ってそういうところをはっきりしないから説得力が無くて誰もついてこないんじゃね？

aってつくづくイソップの「肉をくわえた犬」だな。

鬱陶しいなまったく…

君ら勘違いしているようだけど、ラーメン板の自治にはもうずっと前から興味ないから。
だからもう、りんどうを追い込んでどうしようなんて思ってないし。前にも言ったけど。
人の行動の動機の忖度が過ぎて空回りしてるのは君らの方だってそろそろ自覚したら？
君らがあんまりしつこいから、改めて俺の今の考えを書いておくね。

ラーメン板はりんどうがいなくなっても変わることはないだろうと今では思ってる。
今回の一連の流れを経験して思ったのは、ラーメン板では誰が削除人をやろうとも
新しいスレが育つのは難しいだろうということ。
新スレが立っても、削除の代わりに駄スレ潰しの粘着荒らしが来るだけ。たぶん。
いろんなスレを見ていたら、駄スレに対する住人の嫌悪は半端じゃないもの。
自分が駄スレと認定したら他のみんなにとっても不要だと信じて疑わないような。

古株のご意見番も「ネタスレは面白ければ残すべき」みたいな、
価値観を基準にした削除判断が当たり前みたいに思っているようだし、
これでは雰囲気が偏るのもむべなるかなだよ。

これは俺の感想だから、そんなことはないという人は頑張ればいいと思う。
邪魔はしないから。

あと、>>960はここからの流れを冷静になってじっくり振り返って見た方がいい。
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1131018094/897-
推進派がなんとか自治議論をやろうとしてるのにハエは俺の話しかしてないし。
その後も「俺様の質問に答えずに逃げるのか〜！」みたいな粘着がしつこく絡んできて、
推進派がせっかく自治議論をやろうとしてるのに、そんな話ばっか。
俺はもう自治議論からはとっくに降りてるっつうの。

駄スレを良スレに変えるように、自分で面白いネタふりをすればいいのに。
その上でおもろいネタスレに育ったものを消されたらいくらでもりんどうに文句言えばいい。

育つ前に消されるってのは無しだぞ。
りんどうだって二週間近く来ない事もある。
で、駄スレが良スレに育つ例なんて、ほとんど無いような。

>>968
1週間放置されてたからって>>880で茶々入れたハエがなんか言ってる。

で
＞推進派がこんな感じで議論を続けても、何も前には進まないし
＞逆に荒れてもいないものを無意味に規制強化する方向に向かって、
＞自分で自分の首を絞めることになるだけだよ。
の具体的説明まだ？

ラーメンの話が全く語られていないスレがあるんですが
日頃からラーメン話は２０〜３０レスに一つくらいでしたが、新スレでは１レスもないです

なんで存在してるのかまるでわからないんですよねえ

>>972
どこのスレよ？
全てのスレが必ず進行してなけりゃならんわけでもない。
完全にネタスレ化してるならともかくラーメン屋のスレであるなら
進行していようがいまいがこの板にある必然を問われる筋合いはないだろ。

意味ワカンネ
日本語でおながい始末

日本語じゃん
ﾏﾝｾｰ人は帰れ

終了にはあと数レス必要だよ

船橋スレが２つありますが、このまま放置なの？

放置できない奴が自分で動く。これ常識。
判断するのは削除人だ。