削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ

【削除屋りんどう★】
に対し、キャップ剥奪の是非を問います。
食文化カテに粘着の　りんどう氏には
�@自演の削除依頼　�A独断の削除　�Bスレ荒らし　�C進行を乱し再び→�@　の疑惑が持たれています。特に以前からHOST:200.31.42.3の依頼とセットによる削除対応に、住人は不信感を募らせています。　住人の異論・反論にも納得する削除説明が得られておりません。
実際、依頼のないｽﾚも個人的に検閲し削除　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106963738/450　しています。
削除議論板の他ｽﾚでも異議を唱えられており
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060481434/224-231
以降、姿を潜めていましたが、再び住民を無視した一斉削除　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106963738/461-467
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106963738/468-473を機に、削ジェンヌ氏に訴える事にしました。　私は　http://food7.2ch.net/test/read.cgi/food/1171727300/　の住人でしたが、建て直しを計る度に執拗な削除をされ、便乗して集まる荒らしにも限界です
りんどう氏への批判スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169961357/
仮にりんどう氏が今後も削除人として活動するのであれば、食文化カテから手を引いて頂きたい、という想いで伺います

なんだかなぁ

スレ違いかもしれませんが、直接、削ジェンヌ様に質問です。
削除屋りんどうにも関係することですが、各所に点在する「しらんがな」について
運営側としてどのようなスタンスをお持ちでしょうか。
また、その板のジャンルを使った雑談スレに対して、何処まで認められるのでしょうか。

しらんがな

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・・・いや、もうねアレだわ　なんつうか、

>>536FOX ★さん
そう言わず、知ってほしいがな
昨夜は大変でした
自演を指摘されて逆上(？)か、依頼なし・報告もなしの独断削除２発
｢しらんがなスレ｣というだけで、たった１日の間に３度も消しにかかる削除人は普通いないですよ。
りんどう★氏に振り回され、建て直す住人達の想いを汲んで頂けませんか？

自演だと言い切ったり依頼も報告も無いのに
処理をした人を決め付けたりと、まともに聞けるような内容とは思えないな。
雑談スレについては削除ガイドラインを読めば分かるし。

消されたのに立て直すんじゃ、目をつけられるのが普通だよね。

消されたネタスレをそのまま立て直すなんざぁ、ネタ師の風上にもおけねぇ

だらしがねぇ奴め。(´・ω・`)しらんがな

りんどうに振り回されてるんじゃなくて、自分達で振り回ってるだけに見える。

荒らしとして一流の技を持つ削除人。

りんどうの話題をそらして、被害者批判かよ

愚痴たれる前に問題のある言動を客観的に説明しなよ。

食べ物板のしらんがなスレは､食事した内容やおいしかったものや食生活情報交換してるスレです。
板の主旨にかなっています。
それをきちんと内容を見ず､意味なく目の敵にしてる削除人は資質がないと言わざるをえません。

>>546だけ読んで思ったこと。

それならスレタイをもっと板趣旨にあったスレタイにすればいいのに。

>>546
自分のスレのことだけ考えるなと

>>546
ちょっとまじめにお聞きしますが、
＞食べ物板のしらんがなスレは､食事した内容やおいしかったものや食生活情報交換してるスレです。
＞板の主旨にかなっています。
とおっしゃっていますよね。「スレの趣旨」は「スレタイ」と「テンプレ（原則的には１）で決定付けられる
のですが、その消されたスレの「スレタイとテンプレ」を提示してみてください。

それがあなたの言うようなスレ趣旨であると判断できる内容ならば、あなたの言うことに耳を傾ける方が
出てくると思います。
「全部読め」といわれても、利用者（特にはじめて訪れるひと）は、スレタイとテンプレでどのような
趣旨のスレかを判断するのですから・・・。

何回も立て直されてるのは、それだけ皆に愛されてるスレだからです。
リスクを背負ってまで立て直したいスレだからです。
>>538も削除屋を辞めさせたいんじゃなくて、知らんがなスレを守ろうとしてくれているだけだと思います。
私達は知らんがなスレが好きなだけですよ。

代理議論専任者を持つ削除人。

>>549
この下のぶたさんマークが、知らんがなっていう名前なのかな。

(´・ω・｀)知らんがな。
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/food/1173576711/l50

1 ：(´・ω・｀)ﾉ　 ：2007/03/11(日) 10:31:51
たてたがな。
ﾏﾀｰﾘ、ﾓﾁﾓﾁいくとえぇがな。

剥奪してなんか変わるとでも思ってんの？
んじゃ

>>550
削除されるかもしれないリスクを背負って立ててるなら、
削除されて本望ではないのかと。
削除されたくないなら、リスクのない立て方を。

>>545
今瞬間的に思った事を書き込めば免許を(ry 1655
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1173611417/
何これ？叩き？納得出来ないｽﾚ表記の内容なんだけど
曹操と槍君は同一人物だよね削除人の資質あるの？

>>552
【(´･ω･｀)】マークの名前かは不明ですが、
スレの中に悪意のある「知らんがな」という書き込みは、ほぼありません。
どうか、よろしくお願いします。
>>554
リスクと言うのはスレが削除される事ではないですよ。
アク禁になる可能性も０ではないという事です。
このスレ一つの為に、そこまで頑張る気持ちを分かっては貰えないでしょうか？

（どんなに愛されているスレッドであっても）、
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

と、この板のトップに書いてありますが見えないのでしょうか･･･。
ルールを無視する人が「削除人を弾劾する」・・・えぇ、よくあることですね。

犯罪者になるリスクを負ってまで犯罪してるんだから捕まえないで、とな？

ちゃんと読まず、批判ばかりされては非常に迷惑ですね
削除理由の板違いに対し
＞食べ物板のしらんがなスレは､食事した内容やおいしかったものや食生活情報交換してるスレです。
と申し上げているじゃないですか。　実際、それ以降りんどう氏は重複を理由に変えています。元々あったスレを消して、重複はないでしょう？
結局、あなた達は削除屋りんどう★から話をそらしてるだけ…
食文化カテ全般の
削除を述べているのであって、HOST:200.31.42.3の依頼と削除人の関連性や、グルメ板の削除議論もいまだに回答がなされてないですよね。
>>553 剥奪すれば何か変わると？…それは変わるでしょう。我々、一般人は削除する事もできないんです、私的に権力振り回す者は要らない。
あくまで是非を問うている訳で、削ジェンヌ氏に委ねて結論には従う覚悟です。それだけスレを守りたいのです。
>>554 はｲｺｰﾙ むやみに削除して良い理由にはならない。
槍君は…人の事よりまず己の(ry

★持ちがけんか腰になるとは。
さすが春

ていうかなんでHOST:352882011390056 proxy376.docomo.ne.jpは知らんがなスレのことしか考えてないの？
りんどうは●で自演して消去してるのに

>>538
「普通〜削除人〜いない」
同一の削除人の巡回頻度を問題点にして削除の不当性を訴えてるようだけど
別の削除人が同じ頻度で削除したら問題あるの？
削除していいものをどんなﾀｲﾐﾝｸﾞで消そうとry
昔軍事板ではネタ・板違いスレは一時間以内に消されていたのが懐かしい

>>561 何度も言わせない様に…ちゃんと読んでからレスしてくれるかな。
＞食文化カテ全般の削除
と言ってます。
削除屋りんどう★の問題を知らんがなと話すりかえるな、と申し上げてるのはコチラの方なんですけど…
食文化カテにはまだ沢山、不当に削除されたスレがあるんですよ？
ちなみにその(561の)レスだけど…アナタ自身はりんどう★は自演と断定してますね？　念のため確認

しらんがなはもともと「しらんがな」というフレーズをネタにした、板を横断したネタスレでしょ？

スレの>>1やスレタイって、どのスレでどんなテーマが語られてるか
重要な役目だけど、しらんがなにどんなテーマが含まれてるのさ？
後、スレタイに沿わないレスはスレ違いだし、テーマが明確でない板全般な内容のスレは雑談じゃない

読んで欲しけりゃ、読ませるように書こうね。
とてもじゃないが読む気がしない。

消していいものなら自演でも桶

えー？しらんがな消すなってのと、食文化粘着の削除人は横暴だってのと二人以上いるの？
読む人に判りやすくするために仮トリくらいつけなよ

>>564の言うことも一理ありだったけど>>266でぼろぼろになった

では、おっしゃる通り、
>>565は華麗にスルーということで。
屁理屈は読むに値しない
>>566はモラルの欠片もない…
自爆乙です

ここは名無しの場だ。
誰の発言なのかは重要ではない。
例えそれが同一人物であったとしても、そうでなかったとしてもだ。

モラルって常識ありきでしょ？
自演で削除はｱｳﾄってガイドラインのどこに書いてあるのさ？
むしろ勝手なマイ常識振りかざすあなたの方が自爆乙だわ

自演で削除を許せる奴なんて人間じゃないだろ

565も屁理屈とか言うが、しらんがながﾒｲﾝなのかりんどう氏がﾒｲﾝなのか
俺にもさっぱりわからんぞ
りんどう氏の話題ﾒｲﾝなら、FOXとのやりとりはなんなのさ？
りんどう氏の削除が不当と言うなら、事実の提示・ガイドラインのどこに違反してるかの
論点を明確にしないと誰もあなたの頭の中を覗いてくれないよ

削除人は削除依頼がなくても消せることを知らないのかしら(^-^;

>>572
だから、２ちゃんにおいて、許す許さないの基準はひろゆきとガイドラインだってば

削除GLに抵触しているものを自分で削除依頼して処理というのは
特に問題は無いと思うけど（今回のケースがそうなのかどうかは別として）。

てことで、自演云々の話は抜きで問題があるとされる言動を淡々と挙げてください。

食べ物板の「しらんがな」スレって、552で提示されている代物ですよね？

まさしく「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」ですがな。
当該スレの趣旨自体は、食べ物板の趣旨とは無関係であるとしか言い様がないかと。
食生活の情報を交換する事が当該スレの趣旨であるとは認められませんし。

＃どの様なレスがついていようとも。

「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」と
削除議論板のローカルルールに書かれています。

＃そういうことで、「しらんがな」スレについては諦めて下さい。
＃必死になってスレッドを何度も立て直す様であれば、目を付けられるだけ。

ちなみに、削除人が削除ガイドラインに抵触している代物を自ら削除依頼しておいて
自分で処理することは特に問題ありません。
削除依頼なしで処理して、処理報告しなくても構いませんし。

＃もしかして、覚え書き代わりに削除依頼している削除人がいるのかな？


そんでもって、他に何か問題と思われる事柄はあるの？

明王氏の仰った事とおいらが言った事は基本的には一緒なんだから
ここでひきさがるなよ＞しらんがな擁護連

ひきさがったらタダのry

消すときに適用した理由は分かる
粘着削除してる理由はさっぱり分からん

たくさんの仲間に守られひたすら身を潜める削除人

どうせ見てるんだから出てきたらいいのにな
こいつを納得させなきゃまたスレ立つわけで
消すこと自体が目的ならあれだけど

代理議論で数々の危機を乗り越えて来た削除人

議題からちょっと逸れますが、ネタスレについて意見をさせて下さい。
また、半年ROMれとか言われそうだけどｗ

私は、食文化カテゴリーの板を「専門板」とされているのに違和感を感じています。
そもそも、削除ガイドラインで言うところの「雑談系以外の専用板」に当たるのかと。
>>652の言う軍事とか、法律とか政治とかは「いかにも専門板！」という印象がありますが、
食文化カテゴリーの場合は雑談っぽい話題になるのが自然ではないかと思うのです。

だから、ネタスレに対してはもっと寛容であるべきじゃないかという気がしているんですけど。
今回問題になっているスレにしたって、板趣旨とまったく違うのなら別ですけど、
顔文字でネタを絡ませて、普通に食べ物に関する雑談をしているわけでしょ？
これがどうして削除対象になるのか私にはピンと来ないんですよ。
食文化カテは食文化について深く追求することを目的とした学術板なのですか？と。
そもそも、削除ガイドラインの目的はなんなんですか？って思うわけです。
例えば生活カテゴリーでのネタスレや雑談スレの扱いはどうなっているのでしょうか。

この辺のことについて、りんどう氏の無茶なガイドライン適用でさんざんな目に
遭っているラーメン板住人としても、偉い人の見解を伺いたいのですが。

そういうことは、カテゴリー移動の議論を経てから
言うべきだと思う今日この頃

半年ROMれ

>>585

>>585

>585
やっぱりｗ

そもそも何故、食文化カテゴリのみ削除されるのでしょうか
スレ検索すると、しらんがな及び知らんがなで、多数存在してますが
その全てが削除対象ですか。

そのカテゴリだけじゃなくて全部のスレに対してやれって言いたいの？

りんどうさんはグルメ・外食板でグルメ評論家Aのスレは残し、グルメ評論家Bのスレは問答無用で何度も削除してますけどね。
これはGLの何番目？

普段からもっと頭使って生きろよ。なんだその質問。

>>577
＞削除依頼なしで処理して、処理報告しなくても構いませんし。
＃もしかして、覚え書き代わりに削除依頼している削除人がいるのかな？
そんでもって、他に何か問題と思われる事柄はあるの？

他に問題って　そういう認識まずいだろ

削除に関しては公開が原則ではないのか？

同じ意図の雑談が、あるカテゴリでは良くて他のカテゴリでは削除ってのがわかない。
一体何に基づいて削除してるのかもわからない
１年半以上もスレが継続していたのに、今頃になって削除は何故かわからない。
とりあえず本人が出てこない限り、本当の意図はわからないでしょうけど。
出てこないみたいですね。

(´･ω･`)←知らんがなを使って食べ物に関する雑談スレだと思ってずっと今まで使用していました。とても居心地がよく大好きなスレです。たしか28スレほど伸びました。
しかし最近です、最近になって削除されまくり、迷子になって難民になりかけています。
なぜなんですか？居心地良かったのに…あんまりです。住人としての正直な気持ちです。
どこか住人を無視した削除議論に思えるのですが…支配欲に駆られた議論に思える。

>>593
あくまでも、公開されるのは「削除依頼」です。

マイルール展開してる暇あったらガイドライン100回読み返してきなさい
そういうオジサンも100回読み直してもいまだ判らない事だらけだがな

ちなみにあっちがよくてこっちは何故ﾀﾞﾒなんだって問いは半年ROMっとけの類です
それと居心地が云々は、じゃあ板に関係する内容で好き放題雑談してるスレ住民
にとって居心地はいいだろうけど削除大将でしょって事で

んでさっきまで悪態垂れてた連中はどこ行った？

>591の質問事項　＞GLの何番？

誰かこたえてね

半年ROMっとけの類ですよ

>597
おっと。大将の悪口はそこまでだ。


あと、私も基本認識は酒粕氏や明王氏と同じだけれども、
つい先日自分が立てたスレを自分で消して
ジェンヌに怒られた人がいることも忘れちゃやーよ。

>>596
「削除依頼」が公開されるから、その後何故削除されたか、されなかった分かるわけでしょ。
削除人に関しては非公開で報告もなしでは、異議どころか話しすらできない
これっておかしくない？

>>601
そういう時は
☆ 連絡＆報告 8 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/
と言うスレでお呼び出しを掛けるわけで。もちろん該当する板の削除議論板でつらつらと書いてからですけど。
お呼び出しまでしてはいいやというのならそれまでの価値のスレでしょ？

あとこの板には
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

というLRもあるんですけど・・・

>>601
全然おかしくありません。
602で指摘されている通り、話すら出来ないなんて事はありません。

＃つーか、レス削除orスレッド処理されたスレッドの利用者なら、
＃何らかの処理がされたら大抵は解るはずです。その処理が妥当でないと思えば、
＃この削除議論板へ普通に持ち込めばよいだけの話。

>>602
言ってることは理解した！
お呼びだしが面倒だからみんなスレを建て直すのか

わかる気がする・・・

んで、住民がそうやって削除対象スレ立てまくって、ﾀﾃｽｷﾞ規制値締め付けられて、
それでも懲りないんで削除人との仁義無き戦いを経て
しまいに削除人が一切立ち寄らない不毛の地になると

いつかきた道を見るようで楽しみです


半年ROMもできない堪え性の無い奴がわかったような気になるんじゃないよ

食べ物板の削除議論すれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1147272142/l50

・だいたい、自演などしていないし。
・「知らんがな」スレは明らかにＧＬに違反してるし、削除されたものと同様のテンプレで
　（自治スレなどでの話し合いもないままに）スレ立てされたものは、無依頼で削除してますし。

>>595
削除ＧＬに違反しているスレであれば、いくら伸びていようといくら発言があろうと、
削除されることがあります。間違った使い方をしている方のゴネ得を認めることは問題かと。

>>583
ネタスレがどんどん増えることで、専門板としての機能が果たせなくなることは予期できます。
「住人」が雑談したいかどうか、ではなく、削除ガイドラインに抵触するかどうかで削除の判断がなされます。

キャップ剥奪依頼スレだと思われてないか、ここ。

予期と言うけど長く続いて来たスレなんだろ？
そうなってたのか？

＞りんどう★氏　GL5 の削除依頼に対し、意見を述べたらGL6を理由に変えて削除したのは貴方でしょうが…
自信がなくて理由の後付けしてたのですか？
＞時計坂★氏　グルメ議論スレで答えない人を相手に食べ物議論スレでもやれと？　それが手順だと言うなら考えますが(あくまで、削除議論は別件でします)今、我々が問うてるのは削除人りんどう★ですから
>>608　剥奪依頼スレと思ってるかどうかは 、いいがかりですね。ちゃんと頭使って読みましょう
削除人の心得、ありますよね…りんどう★氏に『恣意的に削除を行い、利用者の信頼を無くす行動』が有る限り、ここでの追求もやめる気はない。
取り巻きの方達もﾊﾟﾀｰﾝ化しているので、発言はちゃんと読んでからどうぞ

なんであんなにワーっとなってタカってくるのかねｗ
気持ち悪いｗ

恣意的な削除がどういうものか、過去スレ半年ROMってきなさい
過去恣意的な削除を行った削除人は、あなたの言うとりまき連に弾劾されたうえに
キャップ召し上げされてます

ｻﾃりんどう氏の削除人心得違反を争点にしてきましたが、という事は件のｽﾚはGL違反である事を認めたのでしょうか
そうであれば話はこれまでです
何故なら削除人がしてはいけないのはGL違反でないｽﾚを消した時のみだからです
削除人さんが「意図的」にこちらを消してあちらを消さなかったとしても
どちらもGL違反ならそれは「恣意的」と言わないし、問題でもありません

「意図的」が過ぎる削除は、誉められた行為でない、と蛇足ながら
つけたしておきます
しかし同板内ならともかく、板をまたがってる場合はその限りでは無いです

(　＾ω＾) ここの住人さんかお？
(　＾ω＾) 料理板にコピペ貼ったらダメだお
(＃＾ω＾) 言うこと聞かないと、スープにするお

(　＾ω＾)つ http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1159889664/738

>>610
いい加減に諦めろ。
食べ物板の「しらんがな」スレが処理されたことについては、
削除ガイドラインに抵触しているスレッドであった以上、断じて「恣意的削除」とは言えない。

＃削除系の板で言う恣意的削除とは、「処理してはならないものを処理すること」である。
＃そして、それをやったらどうなるかについては、612で述べられている。

　　ﾆｬｰ
　　∧ ∧ なあ〜 まあ、落ち着いて！！
　 (･ ｡.･* ) ttp://www.mahike.com/cgi/imgdbs2/image/200507211005122623.jpg
　　 (ｕｕ,,）〜

酒粕君は気の毒に、半年どころか数時間前もROMれないんですね。
板違いとは到底認められないから意見をのべた。
すると違う理由に差しかえて消した
なぜ…答えられなかったのでしょうか？ただ消したかったのかなぁww
無理矢理ガイドライン当てはめるからつじつまあわないのでは？
HOST:200.31.42.3の依頼との関連性を尋ねてるます。代理人の弁解は要りません

認められないというか、認めたくないのはおまいさんだけ。

恣意的な削除とは、

政治家Aのスレは残し、政治家Bのスレは問答無用で削除するような行為。
飲食店Aのスレは残し、飲食店Bのスレは問答無用で削除するような行為。
グルメ評論家Aのスレは残し、グルメ評論家Bのスレは問答無用で削除するような行為。

でOK?

＞板違いとは到底認められないから

板違いであると認める意見が大半であることについて

2ch的には「削除ガイドラインに抵触していないものを自分の好き嫌いで消す行為」だな。

「恣意的に削除しない」のは認められているし。

>>620

>>389

>>617
乙

136 ：牛カノレビ：2007/03/13(火) 13:11:26 ID:3cBbuUd60

削除して欲しくないのなら、
来そうな削除人におべっか使うなり、
削除依頼出されんよう他スレ住民と折り合いつけて仲良くしとくなり
まろゆきに賄賂贈ってこのスレは削除禁止の管理人最低してもらうようした方が
よいと思うの。
　　 　∬　　　∧,,∧　　　　　
　　 　 ~━っミ ﾟДﾟ彡,, 　アホだね　　 　
　 　 ∀.＿（,,,~　　,,,~⊃＿　ttp://www.mahike.com/cgi/imgdbs2/image/20051011202359624.jpg
━┳┷　|.　,(~ヽ,,,ﾐ.　　　　
　 ┃...|￣￣し'Ｊ. ￣￣￣
　 ┻ ヽ￣￣￣￣￣￣

>>626
いつも和むよ

みんなも、クールダウンしようよ

>>607
私は偉い人の見解を伺ったのであって、今更あなたの意見は必要ありません。
さんざん議論放棄をしてきたあなたが、言い訳みたいな横レスをして来ないでいただきたい。

そういう横レスをするくらいなら、グルメ板の削除議論や>>610>>618に対して回答すべきでしょう。
まあ、あなたの不誠実さは折り紙つきだから、まともな返事をするとは思えませんが。

へいへいりんどう擁護ファビョってるうｗｗｗｗ

この問題は、結局は「なんのための削除なのか」ということではないかと思うのです。
また話が本題からちょっと逸れてしまいますが…。

削除人の方の多くは、りんどう擁護の立場には立たずに静観していると思いますが、
「削除して良いものを削除して何が悪い」という論調がまかり通っている削除業界ｗには
『いったい、なんのためのボランティアなのですか？』という疑問を感じています。

そもそも、削除ガイドラインの目的はなんなんですか？ と。
食文化に係わるネタスレや雑談スレが削除されているのはなぜですか？と。
食文化カテは食文化について深く追究することを目的とした学術板なのですか？と。

その辺のことについて、偉い人の見解を伺ったわけです。

「ガイドラインに書いてある」とかしか言えない人の返事は必要ありません。
個別スレッドの話ではありませんし、これはガイドラインの解釈の問題なのですから。
現に、アクロバットのようなガイドライン解釈をして裁量の範囲とする削除人が、
こういった問題を引き起こしているわけですし。

ここが、偉い人)wの見解を質問する場所であるとは思えないけどねぇ。

スレタイさえも読めない香具師は「半年ROMれ！」といいたい･･･。
大体、見も知らない削除人を擁護する必要などない人がほとんどです。
追求している内容に突っ込みを入れているだけです。そこを理解しましょう。

全然関係ない話ですけど、ダブハン使って茶々入れだけしていような人が、
何を偉そうなこと言ってんだかって感じです。

　そういう無根拠な決め付けの態度が「嘲笑されている」ことに気づきましょう。
無関係な話なら、それなりの場所に移動してくださいな。

>>633
じゃあ君もこことは関係ない煽りをしてるから君の言うそれなりの場所に移動してくださいね

無根拠な決め付けって…
↓こういうのは普通ダブハンって言いませんか？

631 名前：散歩中 ：2007/03/13(火) 15:04:52 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
68 ：.ｚｚｚ・・・ ：2007/03/06(火) 18:20:34 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/68

>>585
えらい人？

ダブハンなんてまだまだひよっこ

説得力があるなぁｗ

ﾜﾛｽｗｗｗ

また論点変えるの？
論点変える以上前の論点では争えないよ？
また有効な反論も無い以上承服したものとみなされるけどそれでいいの？

ｻﾃりんどう氏が言を左右した事実？はともかく、削除されたｽﾚがあなたも認めた明確な削除対象
であった以上、削除行為そのものでりんどう氏を追求する事はできない

削除理由が不明瞭なまま削除した点については、事実であればりんどう氏から
なんらかの謝罪をひきだす事は可能だろうが、結果として恣意的削除でなかった
のでキャップ剥奪案件ではない
後は自板の議論ｽﾚで
以上

詐欺板で、いわれの無い侮蔑的発言をしてるうちは、蟻一匹追い込めないよ
あと意味不明な決め付けを根拠に議論するのは思考停止に等しい
さらに２ちゃんは誰が言ったでなく何が書かれたかでしょ？
酒粕が言ったから話を聞きませんでは味方は増えないよ

同じスレッド･同じ話題について複数の人を装ってレスする場合に、よろしくない(非難される）ダブハン。
別のスレでどん名前を相手が使おうが、非難されるべき理由もない。
そういうイロハ的なことをわかっていない人は、半年RO・・・ry

個人的な見解を述べると、ダブハン言い出した時点で、自分の不利を認めたようなもの

抽出 ID:NNEUS077305 (16回)

なんですか？その屁理屈ｗ
あなた、ラーメン板の削除議論でさんざん私に絡んで来てたじゃないですか。
同じラーメン板の削除議論で同じ私に対して別のHNで茶々入れして来ているわけですよ。
これは、紛れもなくダブハンでしょうが。
まぁ、バレた時点でド素人なわけですがｗ

>>645は>>642宛てです。

それから菜無し酒粕さんへ
>>640-641はレスアンカがないと何を言っているのか分かりませんよ。

結局煽り合いでｇｄｇｄ

ここは煽りあいのスレじゃないのにね。

よくあること

　かわいそ・・・す。ばれるもなにも、ここはIP表示なわけで･･･。
まぁ、何を言っても「絡んでいる」と思われてしまうようなので無意味なようです。失礼しました。

まぁ酒粕君はダブハン云々よりまず、昨日の『自演は桶』レスの言い訳を考えてきなさい。
あ、……半年ROMれ。

＞619　全国各地にいる２ちゃんねらー達の怒りと嘆きと憤りを知らない無神経な人ひとり…

取り巻きさん、本人さん、ダブハンさん…スレタイ読めますか？
削除人、案内人、復帰人の『キャップ剥奪の是非を問うスレ』
いつまでもはぐらかさない様に。…嫌なら移動して自スレでどうぞ

次は議論じゃなくて個人攻撃
話し合いをするつもりは皆無ってか？

　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）　　 | ・　＼ﾉ
　　　　　旦　　ｏ）　 　 | ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ　 　 　旦| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　あ、きみもお茶のむ？
　　　　　　　　　 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（´・ω・ ）　　 | ・ ＼ﾉ
　　　　　（　ｏ旦o 　 　 | ・　　| ttp://www.mahike.com/cgi/imgdbs2/image/200508280300127398.jpg
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

なぜ、議論ではなく罵り合いをしているのか、安価もなくレスするのか…

>>654
オマイの気持ちは分かるよ

>>655
はじめっから坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態だったからと思われ・・・

削 除 す る 人 の 心 得>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
>　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください

じゃあこれは？

473 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日：2007/03/12(月) 22:29:00 c5ynJXYG0
>>472
>妨害目的の「形だけの催促」が行われても、そう判断したら「催促ではない」と見なすだけだったりして。
>＃ちなみに、大マジでの催促と判断した場合、そいつの出した削除依頼のみ放置して
>＃他の削除依頼には対応するなんてことも考えられます。

＞悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
http://info.2ch.net/before.html

ただの電波かと思っていたが、ようやく>>657で釣りだと分かった。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　∧__ 　 __∧　　　|　はーいムチが欲しい人は
　 　 　　,ゝ､)｀Y´(_ﾉ　　／　　ここに正座ー
　 　 　∠XﾘﾘﾘﾘﾘﾘXﾌ　￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 　 　　川､＾∀＾ﾉ||
　　　　<＾（_●Y●_>　 　／))　　　　　ﾑﾁｰ　　　ﾑﾁｰ　　　ｷﾑﾁｰ
　　　　< < 〉】爻【ヽヽ,／　((　　　　＼　　／　＼　　／　＼　　／
.　 　 　（_ﾉｌ＾~▼〕　じ　　　 ))　　　　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　 /　/|´ |　　　　　((　　　　（´∀｀　） （・∀・　）　< ｀∀´　>
　　　　　ｲ /　|　ｌ 　 　 　 　))　　　 と と　 ）　と と　 ）　 と と　 ）
　 　 　 　し!　 ヾ_）　　　 　ν　　　（__（＿つ　（__（＿つ　（__（＿つ

古いルールだなあ。
そんなの今の２ちゃんに通用するとでも思ってるのかよ

>>651
他に言う事はない？
無ければりんどう氏のキャップ剥奪問題は終了という事でいい？

他にガイドラインの解釈について、納得いかない事があるなら今のうちに開陳してね

自演削除に問題があるというなら、野次馬の俺より明王氏のコメントに、具体的に反論したら？
明王氏の見解で不満ならジェンヌ氏か、ひろゆきに直訴したまい

脱線した議論が多すぎて若干呆れ気味です・・・

そもそも、荒れている議論は見る気すら起きない

>>657
ここではスレ違いだから、知恵袋で聞けば私か誰か親切な人が教えてくれるよ

>>665
携帯がよくここまで出来たね。
満足できたならそろそろ消えて

>>666

安価間違えてるよ
>>657でしょ

代理議論で論点をグダグダにしてもらえる削除人。

君が痛すぎるからみんな面白がってるわけだよ。NSHLAのドコモの人。

確かに、削除人によっては残す類のネタスレだと思うし、個人的にはりんどう氏も
ちょっとやりすぎ感は否めないと思う。あくまで個人的には。
ただね、それをあんまり声高に叫ぶ姿が痛々しすぎるわけだ。

例えばだね。
次スレを立てるとしたらスレタイを変えて「アンタが何を食べてもしらんがな」
みたいな感じでスレタイからも食べ物板として相応しいスレッドであるという風に
アピールしてみたらどうだろうね。

今なら、野次馬も他の削除人も多少はそのスレに注目してくれるだろうから、
そのスレの進行が食べ物板に相応しい内容であれば、なんらかの別の動きもあるかもね。

でも、痛い感じは封印した上での話しだよ。

煽りまでも代理反応してもらえる削除人

もう彼岸へ行っちゃったわけだね。
ある程度、真面目なアドバイスもしたと思うのに。

じゃありんどうさんにも。

削除判断には自信があったと思います。
ただ、その自信をもっと違う形で示すことはできたのではないですか？

>623

>389 の
>削除対象なら、削除することも削除しないことも「恣意的削除」とは言わない。
>「恣意的削除」と言うのは「削除対象外を削除する」ことのみ。

これは間違いだな。
【恣意】その時々の気ままな思いつき。自分勝手な考え。（大辞林）　であるから、
恣意的な削除とは、

　削除対象であるはずの対等なAとBがあった場合に、Aを残してBを削除するような行為。
　削除対象でないはずの対等なAとBがあった場合に、Aを残してBを削除するような行為。
　対等なAとBを、あるときは残し、あるときは削除するような行為。

　政治家Aのスレは残し、政治家Bのスレは問答無用で削除するような行為。
　飲食店Aのスレは残し、飲食店Bのスレは問答無用で削除するような行為。
　グルメ評論家Aのスレは残し、グルメ評論家Bのスレは問答無用で削除するような行為。

でOK?

２ちゃんねるにおける「恣意的な削除」は、削除ガイドラインで

> 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
>　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

・・・と、ある程度具体的に定義されています。（これらに反するものが該当）

また、削除ガイドラインに則っていれば全く問題ないかといえば、そういうわけでもないです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/346
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/360
この事例の趣旨がどこまで拡大されるかは議論になるでしょうが、少なくとも公正さを疑われる
削除行為は控えた方がいいでしょうね。

>>673
思い切りＮＧ。

そもそも、２ちゃんねるで言う「恣意的削除」とは、
「自分勝手な考え」で(処理してはならない代物を)処理することである。

＃それを解りやすく言い換えると「削除対象外を削除すること」となる。

※>>675阿梵君の
＞673が思い切りＮＧはＮＧ
そもそも、２ちゃんねるで言う「恣意的削除」とは、「自分勝手な考え」で(処理してはならない代物を)処理することである。

＃それを解りやすく言い換えると「削除対象外を削除すること」となる。
☆…これは何処を引用？貴方の自己解釈ですよね。＞673の通り、偏った削除をしている削除人をどうお考えですか？

>>662　他に言うことないかって？やれやれ…話をそらしてばかりで
何度も何度もry

※HOST:200.31.42.3の依頼とりんどう★の関連は？
※槍君は>>555の返答を
※>>591には結局、お馴じみ半年ryで…誰も答えられない様ですね、理由もなく消しちゃったんだなｗ
※>>633散歩君がハッタリかました後に>>635でポシャっても開き直る件

☆取り巻きに、横ヤリ入れて話を折る人しかいないなら、自スレに移動し『半年ROMれ』…何か、コレ貴方達の合言葉のようだし…
削除屋りんどう★の
食文化カテ粘着・支配欲と権力を振りかざす削除が続く限り、そんな削除人は要らない！と繰り返し申し上げています。
住民のための掲示板。　『しらんがな』にすりかえて議論から逃げないように。（ガナー達は自治スレでも頑張って言い訳厨に対応してくれてますよ？）　貴方が好き放題に削除した、食文化カテの多種・多数のスレ被害者がココを見ていることお忘れなく
>>669■君　スレタイ案は悪いけど要らんがな…　確かたこ焼板『具に何を入れてもry』で削除されてるし。スレタイ変えれば何とかなる、と痛いことは考えてません。
ましてや>>673の通り、曖昧な個人的好き嫌いで削除対象にされては尚…

結論は削ジェンヌの采配に委ねてると申し上げている。　我々は板違いに異論を唱え、自演削除人の排除を訴えている…それだけ

さて、これでまともな議論にならない電波くん、もしくは釣りという事がわかったので
これにて終了ですな

何か言いたい事があれば、明王氏や他の方及び私が説明した点について
ガイドラインをベースに論理的に反証してね
そしたら相手してあげる

自分達がつまると、釣りだ〜、なんて滑稽ですね。
貴方達は>>591の行為がガイドラインに沿ってないから指摘されてるの分かりませんか？
酒粕君は終了、終了と逃げの一手ですけど結局、あなたの自演推奨論はどうされます？認めたのかい

「恣意的削除」という２ｃｈ用語があるー
と言うことが理解できていないみたい
わざわざ「恣意的」だけとりだして辞書でこうなっとるやんけいうても
しかたないんやけど・・・

「恣意的削除」という言葉は２ｃｈ専門用語で
明王殿のいうのが２ｃｈ専門用語でいうところの
「恣意的削除」

単なる専門用語の定義なんだからどうこういっても
はじまらんということを理解すればいいだけなんだが

その業界専門用語なんて、各業界にゴマンとあるんであって・・・
２ｃｈの削除業界専門用語として
「恣意的削除」という言葉があり
その意味は
明王殿のいう>389「恣意的削除」であると
棒暗記すればいいの。

もうえぇやん。
黙ってジェンヌなり誰かなりが来るのを（いつまでも）待たせてやりー。

世の中、辞書的意味が全てではないからな。

なんかDoCoMoの人が二人、ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの人が一人で別々に主張してるのかな
同じりんどう氏の案件なら意見を纏めてほしいな

ｻﾃ削除の心得違反（所謂恣意的削除）だが、半年ROMっとけと言ったのは
これが成文でなく判例だからだ
どうしても言葉の意味に拘るのは勝手だが、所謂削除業界wではそれでｺﾝｾﾝｻｽがとられている
のでそれを争点にしてもジェンヌ氏には相手にされないよ

次に自分で削除依頼して自身で削除する件だが、事実であれガセであれ
それをやってはいけないというルールが無い以上問題は無い
これも恣意的というなら上記のとおり

問題があるとすれば、「気に入らない」という理由だけでガイドラインに違反していない
スレを自分で削除依頼して自身で削除した時だが
これは恣意的以前にガイドライン違反

板毎によって削除基準が異なる件は、逆に消してはいけない基準はどの板でも同じと言い換えられる

(´-`).｡ｏＯ（いつまで相手してるんだろう？）

せっかく「２ｃｈ専門用語」を「辞書的意味」を使って説明したおいらの立場は……？

＃とりあえず、恣意的削除の「恣意」の意味は「その時々の気ままな思いつき」ではないと言っておく。
＃削除対象を処理しないことは特に問題ないのだから。

>>686
個人的見解と上の方で切って捨てられてますよw
ジェンヌ氏から見解をもらいたいみたいだけど、同じ事言われたらどうするのかな

どこか過去ログに恣意的とはの判例文落ちてませんかね

ここまで読み飛ばした。

まぁ>>680で。

ここから読み飛ばす

いつまで脳内で相手してるんだか、NGしよ

いや、削除業界の人たちが細かいことをあれこれ言っていますけど、
要は、削除屋りんどう★の対応に利用者からの苦情が噴出しているわけですよ。
『利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人』なのではありませんか。
この議論では「これは本当に管理人の意向に沿うものなのか」ということが
問われているわけです。

それが、>>533のキャップ剥奪の是非を問う提議であり、私の>>630の質問であったりするわけです。
意見を纏めてと言われても、主張の大筋は同じことでしょう。
「恣意的削除の定義」であるとか、そういうのは枝葉の問題です。

そして、削除屋りんどう★の削除人としての姿勢はキャップ剥奪には当たらない
との裁定が下れば、それには従いますよと彼も言っているわけで。
管理人の意向に沿っているというのならば、みなも納得するでしょうから。

>>692
個々の削除には問題はあったの？
個々の削除に問題が無ければ、削除された対象はGL違反だった訳だ

２ちゃん唯一無二のルールたるGLを尊重しない利用者が、ルールを守ってる利用者
と等しく尊重されなければならない理由って何？

細かい事って言うけど、GLはひろゆきの意志そのものなんだから
ひろゆきの意にそぐわないとはGLを守らないという事なんだよ
つまり意に添ってないのはGL違反ｽﾚ住民の方
また削除人を弾劾するとは、GL違反を問うという事なんだよ

あ、691だw

小太郎の件もあるしGLが全てじゃない

だから、解釈の問題だと言っているでしょう。
ガイドラインに書いてあるとしか言えないような人の返事は必要ありませんってば。
それに、管理人の意向を勝手に僭称するのもいかがなものかと。

管理人の意向云々は削ジェンヌ氏を呼び出すことで解決するのだろうか。
ジェンヌ氏降臨後「やっぱりジェンヌではなく管理人本人に意向を云々」
とか言い出さないことを願う。

じゃあとっとと管理人のひろゆき氏にメールなり何なり送ればいいじゃないか。

ちなみに、ちゃんと意味のあるメールを礼儀正しく送ったら、
レスポンスはあるから。実体験。＞管理人にメール

管理人に送ってもレスポンス無いから意味が無い、と言う前に、
ここに送る文面晒してみ。添削くらいは皆でしてくれるだろうし。

>>696
当然、削ジェンヌ▲ ★氏の裁定＝当然管理人の意向でしょ？
>>697
このスレの存在意義を否定なさる？

>>699
スレの存在意義は、端的な解決方法が他にある場合はそりゃ存在せんさ。
そうすればわかる事を、どうしてそうせずにおいてうだうだと外野で話しようとする？
それこそ「ガイドラインに書いてあるとしか言えないような人」なんざ端から相手せずに、
とっととハ・・・とっとと話のできる相手との対話を試みればいい。

>>699
それで納得できる方ならそれでいいです、えぇえぇ。

というか、ここは剥奪をねだるスレではないぞ。決して。

>695
僭称ってあなた、GL作って認証したのは誰と思ってるの？w
それと解釈というが、はるか昔から既に「恣意的」についての解釈は決着ついてるのよ
貴方は知らないかも知れないが、これ迄にもさんざん削除人心得（恣意的）に
ついて議論がなされてきたが、その解釈は一貫して明王氏の解説どおりでジェンヌ氏からも否定されてない
だから判例といったわけで、半年ROMっとけとも言われる訳

それと、住民住民と権利を振りかざしてるけど
最低限のお約束であるGLを守らないでなんの権利なのよ？
「お約束」に書かれてるとおり、ルールを守らないから消された
そこになんの解釈の余地がある？
頭から言ってるように、消されたスレがGL違反か否かで話はおわりなの

でも、なんで自分とこの議論スレでやらないんだろ？

削除議論レベルの話はスレ違いかも。
反論も含めて。

食べ物板の削除議論すれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1147272142/

酒粕さんももうその辺でやめなさいな。
グダクダになるのは分かってるだろ？

それは違う。最初からグダグダでござるよ薫殿。

GL違反か否かでおわりじゃない
消した動機次第では剥奪もアリエール

だから、そう思うならさっさとその推測できる動機を添えて、管理人なりジェンヌさんなりにメールしてみ。
実際の動機の質疑は、ジェンヌさんなりがやってくれるだろうし。

必ずしも、本人をここに召喚しないと目的（と推測されるもの）が達成できないわけじゃない。

訴えが放置されたら放置されたで平穏に終わるでしょう。
それを邪魔しないくらいのことはしてもいいのでは。

俺の目的は剥奪じゃないもの
誰かと間違えてるのか？

当人が出て来なくても、事態を動かす術はあるわけですから、
当人をこの場に召喚する事が目的だとしても同様です。

そういった目的ではない、というのなら、一連のレスは余りに
その主張にはそぐわないように思いますので、改めて目的を明確に
された上で、その目的に沿った主張をされた方がよろしいかと。

目的は多分あんたと一緒

>>714
具体的にどうぞ。

暇つぶしとか議論のための議論とか
で、あんたの目的は？
てか脱線しすぎ

ここまでまとめると、全ての削除屋の垢を剥奪するべきだな。

他でやれよ

>>538
一日三回かよｗｗｗ
ご主張されているところは全くもって同感だ。やっぱりね、公平性と客観性ってのは重要だと思うのよ。
他のガイドライン違反スレは放置で特定スレにだけご執心な削除っつーのは、さすがに削除屋心得を
逸脱した行為だと思うね。そんなのは住人の不信感を煽るだけの行為なので、りんどうは大いに反省すべき。

残念ながら、知らんがなスレ自体はGL違反だと思うがｗ

ケースバイケース、適切な処分がいずれ下るとは思います。
だからわざわざ、独りの削除人の歪んだ支配欲の為に、ひろゆき氏にメールはしませんけども。
当人★が『削除しまくりたいけど、住人が聞いてくれましぇん！』と泣き付くかは知りませんが、
剥奪されるのが嫌で懇願するスレとも違うので。
…削除し放題は野放しにはしないでしょうけど
GL解釈が自己流なのか>>591が誰も答えられず放置されてる件…

AとかBとかそんな曖昧な表現じゃちゃんと答えられん罠。
URLとかも挙げないと。

例えばですよ。

ラーメン板では、こういうスレッドが削除されているわけです。

/////////////////////////////////////////////////////////////////////
2006 今年一番好きなラーメン
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1167163754/
1 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2006/12/27(水) 05:09:14 ID:SguNUVsy
今年、自分が食べた中で一番好きなラーメンを画像付きで挙げるスレ。
一言コメント添えて。
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

なんでもかんでも片っ端から削除する削除人と分かっていましたから、
削除依頼が出たとき、見逃してくれとお願いしましたが削除されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/231-235

なぜ削除したんですか？と問い合わせたら、
「ガイドラインに抵触するスレを大目に見る必要はない」との返事が返ってきました。
雑談スレとの重複として削除されていますが、これを「ガイドライン抵触」と彼は表現します。
他にも、スレッドの趣旨は有用だが「スレタイが不真面目」なので「GL4抵触」で削除したりと、
彼にかかれば、現状なんでも「ガイドライン抵触」になってしまっているのですよ。

これは、個別の削除問題を云々するものではなく、「なんのためのボランティアか」
「いったいなんのための削除か」という根本的な問題なのですよ。
そして、削除議論全般の傾向で疑問に思ったことを>>630で質問しているわけです。

>>722
うーん。今確認したが、今年一番好きなラーメンスレについては正直俺も雑談スレとの重複、
っつー判断には疑問がある。ロカルー確認したが、特に抵触する部分は無いようだし。
もっとりんどう★へと突っ込んで質問するべきだったねぇ。

＞「なんのためのボランティアか」 「いったいなんのための削除か」
この答えは簡単。２ちゃんねるの為、言い換えれば管理人のタラコの為。
「利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように」なんて心得の文言に踊らされたらいけませんぜ。
あくまで「（タラコくちびるが意図した形での）利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように」でありますからなぁ。

仕事が終わってきてからここを読むと、話が色々と進んでいて、回答すべきものを
見落としていたら申し訳ありません。

私は、板の「住人」とは、その板の趣旨にあった読み書きをされた方であると認識しています。

専門板のスレッド削除にあたっては、
・「雑談スレ」「ネタスレ」は板違い（もちろん、完全に排除するわけではないです）
・削除されたスレを、議論することなくそのまま立て直したら、報告無しで削除もありうる。
　…と考えています。

雑談が可能なカテゴリの板に移っていただくか、「テレビサロン板」のような、
雑談可能なスレのための板を決めていただくなど、ＧＬに抵触しない対応策は
あると思うのですが。

>>724
＞削除されたスレを、議論することなくそのまま立て直したら、報告無しで削除もありうる。
とは言え、一日で３回も同一スレの削除を行うのはさすがにやり過ぎ。問題を削除で全て解決しようと
お前さん思ってない？そりゃいくらなんでも「縁の下の力持ちでいて下さい」に反する越権行為だってば。

もうちょっとゆっくり、住人を信用して協調姿勢はとれないものかね。

今頃必死になっても手遅れな削除人

誰も来ないのなんで？

食べ物板の削除議論すれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1147272142/l50

ああ、それとね。

>>722のyahooの大将。
お前さん頭は悪くないんだろうけど、ちょっと他人のこと見下し過ぎる。俺もたいがい他人のコト見下す
タイプだがｗｗ、お前さんのはちょっと鼻についた。
二言目にはりんどう★への中傷を突き放した愚痴のようにコボすのはいかがなものか。協調姿勢に
ついてはお前さんにも求めたいところだわさ。りんどう★は確かに至らんところはあるのかも知れんが、
まぁお互い２ちゃんねるに居る同じ穴のムジナじゃねーか。
もっと喧嘩腰じゃなくて平和的な話し合いでの解決、っつーのを目指すべきちゃうんか？

>>727
食い物板だけの話じゃねえよーだしなｗ

>>724
もうちょっと甘めにみてあげなさいよ。
食文化カテゴリは学問板じゃないんだし。雑談板に準ずるぐらいの感じで丁度いいと思うよ。

まあ、食文化カテゴリは昔から妙に潔癖な依頼をして、削除されないと削除人に噛み付いてた
人がいたぐらいなので、かなり厳しい文化なのかもしれないが、
それだって、板による個性だってあるでしょうし。

ネタスレあっての掲示板ですよ。

まぁ、海王も同じことやってたわけだが(´ｰ`)y-~~
２ちゃんねるでは、使命感に燃えた削除屋っつーのはちょっと困り者なわけでさ。

りんどう★はちょっと真面目すぎたんだろーね。もっといい加減で良いと思うよ俺は。
２ちゃんねるなんて所詮ゴミ溜めじゃねーのさ。いい加減で行けや、いい加減で。

ちょっと思ったんですけど、「ネタ」と「雑談」は、性質的には全くの別物です。
「ネタ」はテーマに沿った遊び的なものを指しますが、
「雑談」はテーマから外れる事自体を指します。

テーマのある話し合いの場において、ネタは歓迎される事も多いですが、
雑談が歓迎される事は多くありません。

全く同じ扱いかのような誤解を招きかねないガイドラインも問題ですが、
ここでは、運用面でしっかり違いを見極める事が肝心です。

そうですね
食文化カテを専門板と認識されている点に、りんどう★と我々に温度差が生じている気はします。
あそこは学術板ではないですから、専門的な知識を並べたてる事が必ずしも良スレに結び付くとは限らないでしょうね。
特に食べ物板は大衆的なエリアかと思いますが…氏も日々の食事は欠かせないでしょう？　ましてや食文化は時代と共に変化するでしょうから、固定観念の締め付けは困ります
スレを共有し、誰もが参加できるのが２chの良さですよ。　日記帳と違って、住人が声掛け合うのは決して悪い事ではない。　あぁ…勿論、禿しく軌道外れなレスは住民が叱るので、スレ内で対処できるレベルの問題

むかーしは、専門板での雑談スレは３つぐらいがメド。
という基準があったのですが、今はどうなのかな？
３つ以上あるなら重複で処理でもいいでしょう。

というかほっておくと雑談スレってどんどん増える。
「ああいうスレがあるからこういうスレもいいだろう」的に。
で処理するとえらい反発される。
それこそ「恣意的だ」とか、「板で権力を振りかざしている」とか、良く言われたものです。

ただそれを残して、本来の目的である板趣旨にあったスレが落ちまくったりするのはこれまた困る。
という事で、「雑談は３つ」とあったような。

なので当時はガンガン消しましたね。
そういうスレは立て直される事も多いのですが、依頼なしでも即消し（処理報告はしたけど）。
きりが無いのでこっそり名無しで自治スレに「雑談するならサロン板を申請しよう」とか誘導して、それでうまくいった例もあります。

まあ、過去の、話です。

>>707
いやぁ、ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの人とかみたく、ちゃんと議論できる人がいる限り
生暖かく放題とかすべきではないと、甘ちゃんな主義なんでw

>>716
俺は暇つぶしとか議論の為の議論の為「だけ」に、ここに書き込む事は・・・まあ滅多に無いぞ。
無いんじゃないかな？　無いと思うが・・・まあちょっとは覚悟しとけ。

何にしろ、他人の目的を自分のそれと同じだと勝手に思い込むのはやめた方がよいかと。


>>725
とは言え、って時点でおかしな話なんだがなぁ。
つまり、削除対象である事はある程度認めてるわけでしょ？

なんだかなぁ。
そこを棚上げして、削除の頻度を問題視するのってどうなのよ？
同じ日に三回も、と言うけれど、同じ日だからこそ気づく、っていう
考え方だってできるんじゃないのかなぁ。

なんか、問題の本質とは違う部分を問題視しているようにしか見えないんだけど。


>>729
逆もまたアレなんだよね。
緩く見るようにすると、今度は「ネタスレばっかりだ。ここは雑談板じゃない」と
言い出す人が出てきたりする。

まあ、ケースバイケースで対応すべき、って意見は妥当だとは思うけど、
問題の本質を棚上げするのはいかがなもんかと思うけどなぁ。
本質で議論したら話にもならないから、こういう枝葉末節の部分を
「この板だけの問題じゃない」とか言って持ち出すしかないの？って思っちゃうんだが。

個人的には、そのネタスレが「第三者にとっても面白かったら」削除すべきではない、
とすら思ったりもするけれど、消されたスレってどうだったの？
「やってる人間が楽しいだけ」の内輪受けネタスレは、削除されて然るべきだと思うけど。
誰かに楽しんでもらう事を考えられないスレはね。


>>733
現状では、かなりその基準は緩くなってる傾向があるね。
スレ保持数がかなり増えたから。






何にしろ、削除議論であって、それ以上ではないように思えるんだけど。
とりあえず、何が問題で、何を改善して欲しいのか、というのをきっちり箇条書きにでもして、
まず打ち出したらどう？

>>722
・・・あの、その「今年一番好きなラーメン」スレ、削除じゃなくてdat落ちなんだが・・・。

2006 今年一番好きなラーメン
1 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2006/12/27(水) 05:09:14 ID:SguNUVsy
今年、自分が食べた中で一番好きなラーメンを画像付きで挙げるスレ。
一言コメント添えて。


俺は多治見市のぶっこ麺。長野へ旅行する途中に食べたが、これが大ヒット。
動物と魚介の濃厚な味で申し分ないつけ麺。
http://raou.maxs.jp/image2/bukkomen/b_bukkomen_tsukemen.jpg

|
| 中略
|


18 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2006/12/28(木) 20:15:25 ID:+Qbj24p9
荒らすな変態！


総レス数 18
5 KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

--------------------------------------------------------------------------------

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
----------------------
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1167163754/
IEからコピペ


・・・ちょっと待て。
なんでもかんでもネタスレ、雑談スレが削除される、ってここまでの主張、
ひょっとして、ネタが面白くも何ともなくて放置されてdat落ちしたスレとかも、
「削除された！」って思いこんで言ってたりするのか？

繰り返すが、そのネタスレの面白さが、ある程度第三者にも理解できる、
あるいは理解させられるというのならば、ネタスレの削除というのは
行わない方が妥当である、という風に俺は考える。

だからこそ、個別の削除議論の話になるわけで、
「他板の問題にもなる」などと言い出して、こうやって削除の頻度だったり、
ローカルルールにも明示されていない、コンセンサスとして統一されたものでもない
板の空気だったりを問題視して、議論の為の議論を行う事に、俺は意味を見出せない。

だから、こうやって口出しして、建設的な話しろや、と言っている。

そして、その建設的な話というものは、三つ程挙げられる。

・個別のスレが削除対象ではなかったという事を（第三者から見ても十分におもしろいスレであったという事を）説明する
・ローカルルールで、雑談板に準ずる扱いをするよう規定する為話し合う
・諦める。現実は無情である。



二番目が特にオススメかな。
板内でコンセンサスが取れているというのなら、そのコンセンサスを、第三者である
削除人にも示せるようにしておけば、今回のような"齟齬"はなくなる。
そして、以前とは違い、それは不可能ではなくなっている。

っつうわけで、上の三つから選択肢選ぶにせよ、それ以外の選択肢を選ぶにせよ、
楽な道ってのは無いぞ。自分たちの思うとおりにしたいなら、もうちょい頑張れ。
あくまで2ちゃんは他人の掲示板だ。君らのもんじゃない。

>>736
え？
削除ではないのですか。
それは大変失礼しました。

事前の異議申し立てを却下されていて、削除議論で質問した際にも
こういう回答だったので、すっかり削除されたものと思い込んでしまいました。
/////////////////////////////////////////////////////////////
>>799
年末年始だからといって、ＧＬに抵触するスレッドを
「大目に見る」必要はないと判断しました。
有用なレスが少なすぎたのも、削除が相当と判断した一因です。
/////////////////////////////////////////////////////////////
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/799-805
削除依頼板での「大目に見てくれ」というやりとりと、
削除議論でのこの回答はなんだったのか…。

>>723
>あくまで「（タラコくちびるが意図した形での）利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように」でありますからなぁ。

これはその通りですね。
ですから、この削除人の行為が本当に管理人の意向に沿うものなのか
ということが問われているわけで。
削除屋りんどう★は、掲示板趣旨やガイドラインを自分に都合の良いように
勝手に解釈し過ぎていませんかと。

>>738
>あくまで2ちゃんは他人の掲示板だ。君らのもんじゃない。

まさに、このことが問題になっているわけでして。
>>677では「支配欲」と表現されていますが、利用者の目には
削除屋りんどう★の振る舞いがそのように映っているということでしょう。

>>736
きっとアレだ。削除が入った前後で鯖移転があったみたいなんで、
food7の方を削除処理してfood6の方のログが残っているんじゃないかと想像。

>>735
＞なんか、問題の本質とは違う部分を問題視しているようにしか見えないんだけど。
いやぁ、本質だと思うねぇ。りんどう★の削除姿勢を問題とするなら、問題の根っこに相当する部分のように思えてならん。

思惑の交差点

削除姿勢・・・・これは削除行為に表れる。（これは間違いないだろ）

つまり削除姿勢を問題とするためには「削除行為を問題とする」しかない。
そしてこの板では「・・・ry・・・あきらめてください」とかいてある。
ガイドラインに反していない案件を削除したという主張以外は、この板では
「あきらめる」というのが「ひry」の意思だと思うんだが･･･。

>>735
面白さなんてのは基準になりませんよ。
それぞれのツボが違うんだし。
ま、内輪ネタとか閉鎖的とかだったら・・・っていう点には同意しますけど。

3つでも4つでも、スレッドの保持数に余裕があるならかまわないと思いますよ。
まったくの同種のスレなら重複で削除対象でしょうが。
食べ物板を見てみたけど、それほど困ってる状況には見えませんでしたけどね。

久しぶりに詐欺板を見てみればｗ
なんて懐かしい光景だｗｗｗｗｗ

>740
＞ガイドラインを自分の都合のいいように解釈

だから頭から言ってるように、個々の削除について、自板の詐欺ｽﾚで個々の削除の不当性を議論しなって

今の所例で提出されてるものでは、りんどう氏を弾劾できないよ

それと、りんどう氏がGLを都合のいいように解釈してると言うが、
逆に自分達がそうでない事を説明できるかい？

２ちゃんでこれ迄どう解釈されてきたか調べるべきだし
新たな解釈をするなら、それなりに第三者にも納得できる理由を提示できなきゃ
これ迄の解釈のままだよ

ちなみに、酒板は専門板にも関わらず、地域スレが認められたｹｰｽがある
でも基本はGLだし、基本的な解釈は従来からの積み重ねが優先で、上の例は特例という立場だよ

>745
容量の問題でなく専門板という立ち位置の問題だよ
只専門板でも過疎板は人を呼びやすくする意図？か、雑談ｽﾚは黙認されやすいね

>>749
黙認という意味ではネタスレも雑談スレも立ち位置は同じでしょ。
その二つにそれほどの違いはない。ガイドライン違反という意味では。

いずれにせよ、消しすぎないぐらいが丁度いいんですよ。削除人は。
docomoの人だけならともかく、他にも数人は同調する人もいるようだし。
削除人は住民のためにいるんであって、ガイドラインのためにいるんじゃない。

>>746
おひさしぶ〜りぃねぇ〜♪

でも名前欄と目欄と間違えてねぇ？

ところでなんでこのスレでやってるんだ？
本気でジェンヌとかの見解を聞きたいんなら最低でも正式な手続きを踏まなきゃ
ダメじゃん

最もこの場合はりんどうにどっこも非がないんで実際には正式な手続き糞でもで
てこないだろうけどｗ

>>751
おもいっきり間違えたｗ
だって久しぶりなんですもの♪

>>747
いや、>>722の今年一番好きなラーメンスレはハッキリ言って誤削除だと思うし。

短期間におけるスレッド立て直しと削除の繰り返し合戦を行っていることについて、りんどう★
の削除姿勢は弾劾されて然るべきだと思う。よくわからないなら、海王と番組のおばちゃんの
ウンコ投げ合戦において、海王と番組の一体どちらに垢剥奪処分下ったか考えてみれば
自明の理。

>>754
ど〜みてもdat堕ちです
ありがとうございました

>>755
>>741
確証は無いけどね。りんどう★の回答を見ていると極めてその可能性が高い。
ちなみに、りんどうが削除を行った12/30の時点ではfood6→food7が完了していた。

>750さん江
黙認というのは、削除されても文句は言えないという事ですよ
おまけに食文化では黙認される理由が無い

何故専門板では基本的に雑談・ネタが許されないのか
何故専門板と雑談板と別れてるジャンルがあるのか
板毎に異なる特例が裁定されてるのか
ローカルルールは誰が決めてどうやって板トップに貼られるのか

そのあたりの理由と手順をすっとばして、GL違反OKというのは如何なものかと
消しすぎない位がよいというのは賛成ですがね

ここでいくら粘っても何も起こらないことくらいもうわかってるでしょ。
はっきり言えばいいじゃん「りんどう氏ね」って。
まわりくどい叩きだなあ。

っつーか、削除屋擁護に走り過ぎだ野次馬のお前ら。正直言ってキモイ。
住人さんの意見、かなり的を射た指摘が数々あんのによってタカって潰しにかかるとはケシクリカラリン。

そこで
『HOST:200.31.42.3の依頼とりんどう★の関連』
を一番最初にあえて聞いている訳だが…
どうやら限りなくグレーで止めて置きたいらしい

>>760
その逆引き不可のホストのひととりんどうさんがおんなじひとなのかどうかは本人にしか
わからないでしょうが、仮に同一人物だとしても削除人は削除依頼がなくとも削除処理して
よいとされていますし、為された処理が削除GL上問題ないかどうかだけが重要であり、
あなたが指摘していることはなんの意味もないんですよ。


って何回も言われているんですけど、理解しようとはしてくださらないんですかね？

見たい現実しか見えない人かと。

>>761 …その逆引き不可のホストがいまだに削除依頼をし続けるからでしょうが。関連を本人に問うのは重要な事だ
何度も言わせるな

＞仮に同一人物だとしても
…仮にもあってはならない話だろう。貴方が自演推奨なのは耳にタコ

＞為された処理が削除GL上問題ないかどうかだけが重要であり
…のGLに沿った削除対象・及び、対象外として残される対象の基準がりんどう★的に曖昧、かつ個人的である以上は、住人には認められないし、
あなたの代理拒否も意味もないんですよ

>>759
お前はなにもわかっていない┐('〜`；)┌
詐欺板の正しい楽しみ方は各板からやってくる人たちに削除板の正論をぶつけて
自分たちの理想とのギャップにそこはかとない不条理を味わっていただくことに
あるｗ
特にこのスレなんてそのためだけにあるようなスレだしｗｗｗ

>>763
>>607ですでに本人が否定していますが？
ちなみにそれが真実だとは本人以外だれも確認できません
うちのように複数回線持ってる人もいますし

>>763
下段、GLに抵触していると判断したスレを削除をするかしないかの判断は削除人の
任意ですよ。その基準が曖昧でもルール上はいっさい問題ありません。

>>756
りんどう★本人に確認するのが一番確実でしょうね。
改めて、どのような認識であのスレを「雑談スレとの重複」と認定したのか、
聞いてみたい気もしますし。

あと、「今年一番好きなラーメン」スレが『ＧＬに抵触するスレッド』であり、
削除依頼への異議申し立てに対して大目に見る必要はないという認識は、
いまも変わらないのかということも。

えーっとね。とりあえずこの２ちゃんねるにおいて自作自演は認められた行為なワケですよ。
それが証拠にGLで特に自作自演に関する禁止事項は無いでしょ。本人が自演をカミングアウトするとか
そーゆーイタい事情が無い限り、運営関係スレで自演に関して言及すると厨房扱いされるので。
食い物系板の住人さん各位におかれましてはくれぐれも気をつけておくんなまし。

>>767
それが良いと思う。ラーメン板削除議論スレで再度、りんどう★の真意を確認すべし。

>>764
うっせーよバカｗ
まぁ剥奪剥奪と念仏のよーに唱えている連中にバカが多いのは確かだがー。

>>765…まさか成立すると？　板違いの否定を問答無用に切り捨てた時のようにお返しします。要らん
何故ゆえにHOST:200.31.42.3の依頼にのみ即受諾、執行するのか本人に伺います。　否認する以上はGLに沿う、という基準を説明きぼん

>>766…そう、任意だよ。だからこせ曖昧な判断で削除を片っ端にされては困るんだ。
異論を唱えられた時点で、GLに触れる・触れないを左右した点がなぜ答えられないのですか？削除行為に費やした時間はかなりあったかと思いますよ
なぜ食文化カテに執着するのですか？
削除人はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱです｡
利用者が楽しく気持ちよく2ちゃんねる使えるように､縁の下の力持ちでいて下さい

>>769
言ってるそばからアンタはｗｗｗ
もう一度言っちゃる。「自演認定」なんぞに執心していると、厨房認定されて
誰も相手してくれんぞ。

すでに認定しているサイレントマジョリティ多数

なんか、話が指導部屋向きのような気がしなくもないが。
剥奪になるような問題でもないと思うし。

>772
マジョリティなのは確かだろうが、サイレントかと問われると疑わしいな。

>>773
削除自体は微妙でも、削除の動機・その後の振る舞いで
剥奪になったケースもありますから・・・

レアケースを持ち出して（りゃ

自演疑惑って、板の管理人以外に調べる方法ってある？
そこで進めても水掛け論だろうから、それはそれで分けて考えたほうが良いと思うよ。
自演だったとしてもお咎めはないし、自演じゃなくても話は続くわけだし。

食べ物板各種において、他の板に比べて削除基準が厳しすぎない？って話の方が
該当スレ住民にとっては重要かなと。現状、他の板じゃ消されて無いでしょ。
他の削除人は残してるのに、何故りんどう氏だけ必死で消してるのって感じてるわけだし。

最後に、りんどう氏に質問。食べ物板ってどういう専門板だと考えてるの
食文化にお菓子、ソフトドリンク・・・・・と並んでて、食べ物って何の板？

＞他の削除人は残してるのに、何故りんどう氏だけ必死で消してるのって感じてるわけだし。

りんどうが消すから他の削除人は手を出してない、という見方もあるかと

＞最後に、りんどう氏に質問。食べ物板ってどういう専門板だと考えてるの

それは他の人の意見を聞いてから、最後にりんどうを問い詰めるべきだ
そういう手順を踏まないと、ただの個人攻撃

>>778
>それは他の人の意見を聞いてから、最後にりんどうを問い詰めるべき

なんで？
掲示板趣旨をどう認識しているのかというのは非常に重要だと思いますが。
住人と削除人との間に認識の齟齬があることが揉め事の原因なわけだし。

>>768
質問してみました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/78-n

＞住人と削除人との間に認識の齟齬があることが揉め事の原因なわけだし。

「一部の」住人と「一部の」削除人との間に認識の齟齬があっても
それは日常茶飯事かと
それが「多くの人の」認識と同一であるかどうかの確認作業を
経てから議論した方が、読んでいる人の同意を得やすいし
逆に怠ると「まーた電波が」と言われて終わる
自分が正しいと思うのは自由だが、それが事実かどうかだけは
客観的に認識してもらえるよう、段取りを踏むべきだ
それが、議論というものだ

>>779
正式に呼び出したいんならちゃんと連絡＆報告へいって誘導してきなさい

行って来ました。

>>780
自治スレとか、知らんがなスレをちょっと見てきたけど、
一部・・・とまでは言い切れない気がするけどね。

自治スレでちょっと出てたけど、食べ物板を食べ物サロンに・・・という話があった。
現実的なんじゃないかと思うよ。
そうでなくても、食文化カテゴリにはサロンがないわけで、
現状、食べ物板をサロン的な位置づけにしても全然構わないと思う。

りんどうさんの剥奪とかには一切加担するつもりはないけど、
住民との認識のズレを、本人がもっと真剣に受け止めるべきケースだと思うね。

また、帰宅が遅くなってしまったので十分に反応できていないのですが、
食文化カテゴリについては、板の大増殖（たこ焼き等板やパスタピザ板などが
一気に増えた時）からの、食べ物板に対する意識が住人さんの意識と
ずれていたのは事実のようです。

いわゆる「食文化サロン板」ではなく、食べ物板は食文化カテゴリの中に
引き続きあった為、従来の認識で対応していました。この点については、
住人さんの意向を自治スレ等で確認させていただきたいと考えております。

時々他の削除人に判断してもらうのが、手っ取り早いバランスの取り方でしょうね。
同じ板を続けて見ていればズレに気づきにくいですし、こうやって議論をするのも
労力のかけ方としてはどうかと思いますし。

削除屋りんどう ★さんが自主的にお休みなり引退なりするのが、いろんな面で丸く収まるように思うけどね。

よーーく考えてみられたらいかがでしょうか？

住人との間に認識の齟齬が生じている、という話ならここの野次馬も
理解して応援する人もいるだろうね。
剥奪だの遠回しにりんどう死ねだの言ってる人は、他の住人の足を
引っ張ってることに早く気づいた方がいいんじゃない。

単純に言えば、既に手段が目的になっている。だから同意は得られにくい。
それだけの話。

さすがに
りんどう氏ねとか遠回しに野次飛ばす人がいるのは、感心しない行為ですね。

住民とのズレを調整するためにも、食文化カテ以外に視点を移したり、違う削除人の方に判断を委ねるのも解決への道かもしれませんね。

>>784
食べ物板に限定された話ではないので、そこは誤解のないように。

他の削除人っていうけどさぁ、もっと厳しい人がきたり
こんなﾏﾝﾄﾞｸｾな板行きたく無いって誰も来なくなるとか考えないの？

一点の非も無いｽﾚ･ﾚｽを削除したらその削除人個人の責だけど
板LRと削除があってないとか板の事情が削除人に伝わってないとかは個人の問題じゃないでしょ？
りんどう氏以上に訳がわかってない削除人が来たらまたｸﾙﾅ!ってやるの？
手段と目的はどちらも正しくなきゃね

>787
そうそう、削除人辞めろだの、特定の削除人ｸﾙﾅ!とか言わなきゃ道も開けるのにね
正しい遣り方するなら俺はよろこんで手伝うんだが

暗に自治スレに池！といわれているんだと思うが･･･。

>790
どこの板のどんな事なのか事実を提示しなよ
りんどう憎しだと誰も話を聞かないって指摘されてるでしょ？

>>793
それこそ過去ログ読んで半年ROMってろ、てな話のようなおまいさん。

>>763
＞…仮にもあってはならない話だろう
何で？

無償ボランティアを「憶測で糾弾する」ほうが　「あってはならないこと」　だと思うが･･･。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;- ;,
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　　　　　　　　　,,;''''''''　　　-------､ﾆ.: : :　　　　　　　　　　　　 ミ;;　　　　｀)
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　　　,,,,;;''　　　　　　　,,;'-⌒'''''⌒'''⌒'''''----'-----｀ｰ｀ー⌒''''''⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
,;;'''''　　　　　　　　'';,,''
;　　　i　　i　　i　{}　 ,; 　　ぁあぁぁ・・・・つかれたぁ。。。 まんどくせーなー
'';:.:.:.:.:|:.:.:.:|:.:.:.:|.:.:|:..,;' 食文化カテゴリはアラシがこようが大雪になろうが削除人来なくなるにゃ・・
　'''''''"'''''''"''''''"'''"" ttp://www.mahike.com/cgi/imgdbs2/image/200703161213561838.jpg

>794
そういう事にしたいならそれでもいいけど、疑義を発した側が具体的な証拠を提示するのがお約束なんだから
それで然るべきｽｷﾙを持った方が意見を取り上げてくれなくてもry

>>798
せめて昨日のこのスレのログくらい読めんのかおまいは。文盲？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/78-79
正直ね、俺も一ラーメン板住人として言わせてもらうけど。
( ﾉ∀｀)ｱﾁｬ-ですよ。今年一番好きなラーメンスレは趣旨として立派な情報交換スレであり、
これを雑談スレとの重複で削除判断下すだなんて言語道断。
誰にでもミスはあると思うが、そのミスに対してこんなみっともない姿勢で対応するんじゃ
他の削除もかなり怪しいモノになってくるなぁ。っと。

まぁ、もっとコアな住人さんがどう思うか知らないがとりあえずの俺の所感。

>799
私煽って何か食文化住民に益する事があるならいくらでもやってもらってかまわないけど？
自治ｽﾚでやってるみたいに一つずつ具体的に指摘しなきゃ
このｽﾚで弾劾するのは次のｽﾃｯﾌﾟ

>>783
以下食べ物板の自治スレで話し合いたくコピペさせていただきました。

＞自治スレでちょっと出てたけど、食べ物板を食べ物サロンに・・・という＞話があった。
＞現実的なんじゃないかと思うよ。
＞そうでなくても、食文化カテゴリにはサロンがないわけで、
＞現状、食べ物板をサロン的な位置づけにしても全然構わないと思う。

>>801
そんなアサッテの方向で説教されても返答に困りますね^^

一つ言っておいてあげましょう。>>722の誤認削除と言い逃れの為の電波飛ばし、
>>538に報告されているしらんがなスレ住人に対する報復的かつ挑発的な削除姿勢。
これ以上のネタが具体的に住人から出てくると、本当にりんどう★のクビが危うくなりますよ。
冗談じゃ済まないレベルですマジで。

ここの住人は、結構削除人に厳しいって知ってます？

きちんと論証さえすれば協力（削除人をくびにする協力）はえられますよ。
雑談スレは「もともとお目こぼしの対象であって削除されても、あきらめるもの」だという
認識があるなら、「雑談スレ」であれば「重複であろうとなかろうと」削除対象が理解できる。

さらに、その前提に立って「お目こぼしできにくい理由としての説明」など本来必要ないにも
かかわらず丁寧に対応してもらっているのに、そこに噛み付くんだから、誰も賛同しない。

おめこぼしってなんかエロくね？

たしかにｗ
削除系の野次馬はピラニアだからね
傷があればすぐ噛み付いてくるよｗｗｗ

削除されていないものを誤認削除と言うのかね？

>803
いやむしろ具体的な証拠が提示され、それが貴方の言う洒落にならない
ものであったなら、すくなくとも私はその時点からりんどう氏追求にはしりますよ
あなた方が現時点でルール違反を横車押そうとしているのを私が否定してるのと同様に、
削除人がルール違反したなら厳しく追求するのはあたりまえでしょ？
尤も私ごときが追求なんておこがましいですが

>805
つ全国共通おこめ券

>807
食べ物ｽﾚでりんどう氏が報告してる奴？
消したのは確かみたいよ？

説明がﾁﾄｱﾚなのがﾅﾆだが

ピラニアよりラザニアになりたい

>>808
追求っつーのもイマイチ穏やかな表現じゃねーなｗ
問題起こした削除屋が居れば、矯正してやりゃー良いじゃねえの。前にも言ったが、
所詮は同じ２ちゃんねるに屯するムジナ。お互いに高め合えば良い。
結局、お前さんは弱いものイジメしたいだけか。困ったモンだ最近のチビっこは。

ま、それが人間の本質だけどねｗ

そもそも「問題が起こっていない」。

サテ。俺は怖いので「問題が起こっていない」などと口が滑っても言えんけどねｗ；
現に食い物板の依頼スレでさくぢょ★の削除判断が入っているが、自治スレでは概ね歓迎されている
点を見ても、>>803に挙げたりんどう★の問題点はタダの氷山の一角に過ぎない、と思う。

俺としては、この辺でりんどう★に根本的な削除姿勢の見直しを行ってもらい、より高い削除姿勢を
身につけてもらいたいところ。

過剰に反応しすぎるのはどうかと思う

過剰反応なのはりんどう★の削除だとおも。
スルーできない荒らし体質そのものではないかと…

>>813
今回の質問や指摘にどう答えるかで、矯正可能かだいたい分かるんじゃないでしょうか。

>>815
まぁ、俺もそれはそう思うけどｗ；
せっかくの食文化カテに詳しい削除屋なワケじゃん。そりゃ、今は削除海王みたいな
脳内ガイドライン・脳内心得で削除しまくりんぐなんだろうけどサ。あくまでそれを貫く、
っつーなら住人サイドとして強硬姿勢もしょうがないけどさ。

なるべく彼を活かす道を選びましょうよ。剥奪要求、なんて言わずにさ。

>>722のスレはdat落ちだから削除してねーじゃん。

いや、ラ板の鷺スレも見たほうがいいと思う。

あ、なるほど。失礼した。

>>816
削除議論では毎度あの調子だったから、生理的に大嫌いなんですけど、
ラーメン板では「消し過ぎでも駄スレ乱立よりはいい」みたいな意見もあって
今では剥奪要求はそれほど強硬には思っていないです。
でも、あの理由後付けの削除姿勢が変わるとも思えないのも本音です。

>>817
ラーメン板では1000到達スレ以外のdat落ちは滅多にないような気がする。

>>817みたいなヴォケが入ってくるのは俺がログ流ししているせいですか。そうですか。

わーたしのちぃーさなウホッーがー　なーににも知らずにー　はしゃぎーまわっってー
ローーグーながしーがはーなやかにー　はーじーまるのですー

>>740
＞まさに、このことが問題になっているわけでして。
＞>>677では「支配欲」と表現されていますが、利用者の目には
＞削除屋りんどう★の振る舞いがそのように映っているということでしょう。

だから、既に何度も言われているように、その部分を管理人なりジェンヌさんなりに
問いかけてみればいい。何故それをしないでここでグダグダと議論したがるの？
それをした上での話ならばともかく、それをしていない、しようともしていない現状で。
あなた方の考えと削除人の考えと、どちらがルールとして上かと言えばそれは削除人のそれなわけで
（無論、削除ガイドライン的に考慮の余地がある場合はこの限りに非ず）、
それを覆したいと言うなら削除人より上の人に忠信するしかないでしょ？

削除ガイドラインを勝手に解釈しすぎているというのなら、その勝手な解釈による
削除処理を個別に論じればいいわけで、個別の話をせずに、大枠として「解釈が勝手な傾向にある」と
論じる事には何の意味も無いよ。

上でも言ったが、君らが板、カテゴリのコンセンサスとして持ち出してるものは、
何ら明示されていないものなんだから。

それが、それこそ勝手に君らが解釈した板の空気でしかない可能性について、どうやって判断しろというんだ？

君らが正しいかどうかは、現状わからんわけよ。それを保障するものは何も無い。
君らは正しいかもしれない。だが、間違ってるかもしれない。
同様に、削除人は正しいかもしれない。だが、間違ってるかもしれない。
君らも削除人も同様に正しいかもしれないし、同様に間違ってるかもしれない。
そこら辺を履き違えて、まず自分達の正しさが絶対であるという前提でもって話をするのはやめた方がいい。

まずは、自分たちの正しさの説明を、個別板のスレでもって行いなさい。

>>741
今見て来たが、丁度微妙な所だし、そうかもな。

だからこのスレに来てるのでは？

とまずはログ見ずに書いてみた。乗り遅れ〜。

ってキンバエだったんかいw

>>821
ラーメン板に限らず、一般専門板のほとんどの即死判定が
極めて緩い状態にあるから、圧縮が頻繁にあるような板じゃなければ、
1000到達以外のdat落ちは極めて少なくなるだろうね。


>>803
＞>>538に報告されているしらんがなスレ住人に対する報復的かつ挑発的な削除姿勢。
ほら、こういう時に使う格言があるじゃない。

『明王を見ろ』

っていう。

りんどう回答してたんだ
てか一部もにょるなｗ

どこの板も駄スレが沈んで落ちることがないってこと？

>>820
それで良し。
とりあえず、信頼してあげましょう。こういうコジれた人間関係っつーのは、まずこちらから
譲歩してあげることが重要。信頼が裏切られることを恐れたらあきまへんでー。

>>825
キンバエちゃうわｗ
ホレ、俺様の名前欄を見てみい。春風を思わせる爽やか系の固定でっせ。

っつーか、明王みたいなDQNを出して余計にこの場を混乱させてどーするよｗｗ

>>824
空気読めてないって問題と、誤削除（と主張している）問題がごっちゃになってるんよね、現状。
そして、そのどちらも最早ここで話す話ではない罠、という。

誤削除があったというのなら、それは削除議論スレで個別に話さないといけない（＊注　この板のローカルルール）し、
空気読めてないって事に対しては、自治スレ参照の義務とか、板の空気読まなきゃいけない義務とかは
削除人には無いわけで（まったくそれをしない人はどうかと思うが）、その為にローカルルールへの
そこら辺の啓示、という手法を提示したにも関わらず、全くもってそういう「自分たちでできる事」を
やろうという気配すらない。


「適当に騒いでりゃ、嫌気さしてこなくなるでしょ」みたいな甘えた考えが透けて見えて、なんかいやーんなのよねぇ。
そう意識してるわけでもないのかもしれないけど、現状行き着く先はそこなわけで、その前にもっと
貴方たち自分でできる事を努力なさいな、と思わずにはいられないのよねー。
もうお姉さん困っちゃうわ、オホホ。


>>827
圧縮がない板はほとんど無いから、決してそうは言い切れない。
違う方のラ板とかはそういう状態だが。

>>828
正直すまんかったw

む、分かればよろしい。分かれば。

>>829
＞最早ここで話す話ではない罠、という。
ん、全くもってその通りだが。
ただ少なくとも、住人さんがここにまで話をもって来るほどに追い詰められた状況、っつーのは
俺として看過できんわけよ。それに食べ物板自治スレも少なからず同調しているみたいだし。
正直、海王に似たものを感じてならんのでかなり気になってたのよね。

俺も正直何が問題か分からんが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/79
におけるトンデモ回答を見ていると、りんどう★に少なからず非はあるのだろうと推測。ただまぁ、
まだ矯正可能の範囲。りんどう★がどれだけ包容力を見せられるか、っつーところになるかと。

そういう部分での話は難しくなるわよね、どうしても。
どうしても感覚的な話になってきちゃう部分はあるし。

その回答にちょっと「……ん？」ってなるのには同意だけど（苦笑

まあ、住人さんの方も、具体的行動（ローカルルール変更とか）起こさないなら、
一旦引いて様子見てあげて欲しい所ね、ここは。
上で言ったような、双方喧嘩別れ状態ということになると、
他の削除人まで寄り付かなくなってしまう場合もあるしね。

あと、複数削除人によるクロス処理なんて贅沢な状況にある板なんて、
ホント数える程しかないんだから、そこら辺の現状も弁えた方がいいと思うわ。

その上で様子見して、どうしても削除人の姿勢などが変わらない、その姿勢が気に入らないって事なら、
削除人の方を変える事を考えるより、削除人が従わなければならないルール、この場合だと
ローカルルールを変更する、って事にしたらいいと思うの。

そんな感じでどうかしら。



あと、なんで女口調なのかは聞いちゃ駄目よ？

なぜ女なんｄ（ｒｙ

ローカルルールは削除GLだけではうまく板を運用出来ない時に
便利なものだよね、それを考えていって削除人と住人の間の
摩擦を減らせるようにしていけばいいと思う。

ξ´・ω・｀ξ　んで、板利用者がローカルルールを整備し終えてみたら、
明王みたいなズレたポンスケがいつもの調子で登場して、

　「ローカルルールは判断材料にすぎず、処理の可否は
　あくまでも削除ガイドラインに抵触しているか否かで判断します。」

なんてカンジのことを喚いて、火に油を注ぎながら
話を無限ループさせるって寸法だわね(台本棒読み


と、”議論のための議論”を呑気に眺めていた第三者が一言を書いておいてみるっ。

言質鳥には有効な応対ではないかと思うときもある。（>>823の二段目）

すべすべナスビだなんていやらしいわぁ

明王氏ならすでに勉強済みです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060247340/

>>829
>空気読めてないって問題と、誤削除（と主張している）問題がごっちゃになってるんよね、現状。

細かいことばかりに目が行って問題をごっちゃにしてるのは野次馬さん達の方ですよ。
しかもなんで、この問題を自治の問題にすり替えようとするのかな…。

ここは「削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ」ですよね。

>>533では、食文化カテにおける削除屋りんどう★の今の削除姿勢が、
キャップ剥奪に相当するかを問いかける議論を提議しているわけです。
自演に拘っているところはちょっと拙かったかもと思いますが。

で、各住人それぞれが、削除人の問題ある言動（と各自が考えるているもの）を
>>533>>538>>546>>559>>591>>594-595>>610 個別の削除議論をしているわけではありませんし、個別に行うべきものは別の場所でやっています。

野次馬さんたちの横槍の方が、本論が見えずに枝葉にばかり口出しをして
激しく的を外しているのではありませんか。

最近のちびっ子扱いされてしまった・・・・ｗ

>>837
だから、削除姿勢の問題だと思うなら、取る行動はその姿勢の表出している
部分をとりまとめて、管理人なりジェンヌさんなりに注進する事だよ、って何度言ったらわかるのかなぁ？

枝葉末節の話以前の問題なんだよ。
本来、すぐに話がつくはずの事を、徒に議論（の体すら為してないが）の形へ持ち込んでるだけなんだから。

OK？

それをした上で、それでもここで議論（めいた事）をしたいというのなら、それはそれでいい。
けど、それすらしてないってどういう事なの？って聞いてるのに、どうしてそこには答えが返ってこないの？

そういう風にすればいい事を知らなかった、というのならともかく、
もう何度も何度もそうすればいいと言われてるんだから・・・。

その方が簡単だと思って、その場しのぎの楽なことばっかりしてたら、
必ずそのしっぺ返しを受ける事になっちゃうよ？


その上で、ローカルルール云々を言ってるのは、問題発生の予防措置としての
アドバイスなんだから、そもそも「話を摩り替えて」すらいないんだよ。

消しすぎだと自分達が思ってるにも関わらず、削除判断を緩くしてくれと
ルールに則って表明できるのに、それをしようとしないというのは理解ができないな。
りんどう氏がいなくなったとしても、同じような問題が発生する可能性があるという事を想像できないの？

繰り返すけど、自分らでできる事はしようや。
その場しのぎが一番よくないぞ。



もちろん、ローカルルールに掲示する以外の方法を考えるというのなら、それはそれでいいけども、
ルールに則った形で取れる手段というのはそうないぞ。
先に言ったように、複数の削除人でクロスチェック、なんて考えは贅沢以外の何物でもない。
贅沢を望む板というのは、往々にして放置されることになる。
長期未処理スレでも見てきて、色々考えた方がいいと思うぞ。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=dhcp248%2D42%2Etamatele%2Ene%2Ejp


議論好きってレベルじゃねーぞ

>>837

もうはっきり言っちゃうけど、その枝葉の部分でないと削除人のキャップ剥奪は問えないの

「あの削除人は空気読めてないからキャップ剥奪しろ！」
なんて戯言言ってる内は１００年たっても何も進展しませんよ
もしそれができたら奇跡的とさえ言えるね。

・空気読めてない結果、GL違反をやらかしたのを追及するとか、
・板空気にあった削除をしてもらう為にローカルルールを申請するとか

そのどちらを選ぶかはあなた方に任すけどね

後上の方でも言ったけど、これでりんどう氏が嫌気が差して食文化関係に出入りしなくなったとしても
より厳しい空気読まずにGLのみ尊重する削除人が来たらどうするの？
つーか、ここまで説明したのに人の話聞かないなら、明王氏あたりが一切合切GL違反のスレ消したら
面白いのにと無責任な外野は思うよ
事はりんどう氏だけの問題じゃないってなんで理解しないかな？
だからこそここで剥奪議論するのはお門違いなんだよ

>>841
はっはっは、三年前はもっと凄かったw

ありゃ、かぶった(；´Д`)y─┛~~

>>840
ここまではっきり説明したのだから、それでも「理解しようとしない」なら放置ですかね？

槍氏にも指摘されたけど、正直誘導はここまでかなと

訴えが放置されるリスクも当然覚悟されているでしょう。
このスレッドを読みにくくならないよう協力してください。

脱線ついでに、基本的な話なんですが…
そもそも、消し過ぎを防ぐローカルルールというのはハナから矛盾していませんか。
ガイドライン抵触のものを削除対象外にするなんてローカルルールは作れないでしょう？
それに、問題となっているガイドライン解釈の強引さをローカルルールで抑えることは不可能だと思いますが。

名無し返上中さんが言う削除判断を緩くするローカルルールとは、
どういうものをイメージしているのですか？

>>845
あ、余計な質問をしてしまいましてごめんなさい…

スレ違いは放置でええやん

　　　　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/|
　　　　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/ .|
　　　　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 |
　　　　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 / ＜　　・・・・・・ﾌﾟｯ
　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　 /
　　　　|　　　　　 『プッ』詰め合わせ　　　　　 ｜ /
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ |/

もしかして、「削除対象であるかどうかの判断」と「消すべきものかどうかの判断」の
区別さえついていない悪寒。

前者は「ガイドライン」、後者は「雰囲気･空気･ローカルルール･裁量」などがキーワード。
後者でキャップ剥奪などを主張しているのなら、はｒｙ

>>849
このAA久しぶりに見た

>>845
訴えが野次馬によって精査されるリスクも覚悟しておいてください。
それが嫌なら、直接管理人なりにメールを投げろ、という事です。
異論、反論に対して口をつぐめと言う前に、もう少し議論自体を提議している方に、
上手いやり方というのを教えて差し上げる方向で動いた方がよいのでは無いかと思われます。

貴方個人の動きとしても、読みにくくならないように他人の善意を期待するより、
読みにくくならないように自らまとめるなりした方がよろしいのではないかと思われます。

もっとも、現状でまとめなければならないような建設的な議論は皆無であると
言って差し支えない状態ではないかと個人としては感じておりますが。

>>846
ローカルルールの取り扱いについて勉強してこられた方がよろしいかと。
住人がこうあるべしと思う板の有り方との間に、削除人などがガイドラインを用いて
原則的に処理する際に乖離が生じることを防ぐ為に、ローカルルールを用いる事は許可されていることです。

具体例としては、投資一般板のローカルルールがあります。＞コテハンスレ条件付OK
ガイドラインでは
＞スレッド
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または
＞移動対象にします。
となっていますが、ローカルルールでガイドラインの文言に対してオーバーコールをしています。

無論、コンセンサスとして成り立っていない場合はこの限りではありませんが、
散々「コンセンサスとして成り立っている」というような主張がありましたので、
そういう方法があるという事を示させていただきました。

もちろんの話ですが、より良い恒久的解決方法が存在する可能性については、
私という人間も完全ではありませんので否定できるものではありません。
しかしながら、そういった解決方法の提示に対する議論が一切なされないまま、
何ら建設的ではない「個々の削除人の善意への期待、ないし押し付け」のみが取り扱われるのは、
論理的に考えて何も実を結ぶものがない空論、あるいは場合によっては害悪にしか
ならないような愚論に堕しているのではないかと思われますが、いかがでしょうか。

ローカルルールについてのご教示ありがとうございました。
これまで間違った理解をしていたようで、今後の参考にさせていただきたいと思います。
後半部分やこれまでの指摘については、なにか誤解されてるのではないかと思いますが、
問題の本質の捉え方が私とは大きく異なるようですので、その話はまた別の機会があれば。

現在、個別の削除に関する質問や指摘に対して未回答のものが複数ある状態です。
>>813ですべすべナスビさんも言っておられますが、今回持ち上がった各板の住人の苦情を重く受けとめ、
これを機に根本的な削除姿勢を見直し、利用者本位の柔軟な姿勢に変わってもらえればいいのですが。

まぁ、双方納得の行く結論が出たならそれはそれで良いのではないでせうか(；´ｰ`)y-~~
あせらず慌てずはりんどう★と住人さん双方に言えるところ、っと。方法論に拘るのも良いけど、
お互いにお互いを尊重し合った上での話し合い、っつーのが最高なわけで。

　 　┌┐　　
　　んvﾍゝ 　>>854
　　（｡・-・）　もう、誰かを排斥しようとか悲しいことを言ったらダメなす。
　　 ﾟし-Jﾟ 　

　　　.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　［（　´・ω・）＜もう寝てもいい？ ttp://a-cats-yawn1986.up.seesaa.net/image/1140335255009.jpg
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>>856　昼寝すなよー

ねるでー

>>531
>無外流削除宿酔 ★のキャップは剥奪すべきであります。

その通りですね。
この削除人はASURAの分身ですね。
無外流削除宿酔 ★　というこの削除人は、一般のスレ住に成りすまして 「スレ建て」 したり 「レス投稿」 して
自作自演を繰り返し元のスレ住を翻弄して喜ぶ節があります。
権限を持っていることに対して思い上がりの愚か者です。
剥奪される日も近いです。この馬鹿が「荒らし」そのものですねｗ この削除人はほんと評判が最悪です。参考までに↓

★070412複数板ＡＳＵＲＡ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176385073/26-50
>>26
削 除 す る 人 の 心 得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
>「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
>削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
>削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。

このスレの報告は荒らしにも問題あるが、そもそもは
あんた削除のやり方に起因している要素が高い。

鉄道、大学、アナウンサー、芸能、スケート板等、ぜんぶそうだが、
普通の削除人だったら絶対削除しないようなものまで、ムキになって削除するのは
油に火を注ぐような行為と一緒。
「一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。」をまるで分かっていない。

些細な荒らしを過剰な削除という煽り同然の手法で住人を炊きつけ
コピペ荒らしまで成長させたあげく自分の手におえなくなったら規制板に報告。
削除人としてあまりにもレベル低すぎるよ。

つhttp://life8.2ch.net/yume/

>>858

具体的にどの削除が問題なのか、ＵＲＬを貼って、それが削除ガイドラインのどれに
合致していない削除なのかを論理的且つ冷静に説明してみてくださいな
尚、具体的な根拠や証拠無しに物を語る人のことを、ひろゆきは以下のように定義づけていますよ
貴方はそうじゃないと思いますので、ぜひ論理的に議論を進めましょう！


頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>858
★070412複数板ＡＳＵＲＡ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176385073/55-

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1175787584/78 2007/04/25 18:29:09 HOST:pl275.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1175787584/80 2007/04/25 19:22:38 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1175787584/81 2007/04/26 00:09:15 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1175787584/82 2007/04/26 00:09:52 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp

自治スレPrat.2@ベンチャー板
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1174812235/7-8

>>861
venture：起業・ベンチャー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148741204/412-485
412 ：涅槃 ◇ASURAANSkQ：2007/03/10(土) 23:11:46 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
413 ：涅槃 ◇ASURAANSkQ：2007/03/10(土) 23:12:21 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
414 ：涅槃 ◇ASURAANSkQ：2007/03/10(土) 23:22:27 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
416 ：涅槃 ◇ASURAANSkQ：2007/03/11(日) 15:15:48 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
418 ：ぺ ◇XImRq5DITc：2007/03/12(月) 00:15:00 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
418 ：ぺ ◇XImRq5DITc：2007/03/12(月) 00:15:00 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
419 ：418：2007/03/12(月) 00:19:30 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
423 ：暇つぶし ：2007/03/12(月) 20:52:46 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
424 ：暇つぶし ：2007/03/12(月) 23:03:40 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
426 ：荒らし叩きが趣味の人：2007/03/12(月) 23:33:08 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
428 ：いつも乙です ：2007/03/13(火) 21:15:51 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
430 ：ついでにこれもお願いします ：2007/03/14(水) 20:08:27 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
432 ：.：2007/03/15(木) 23:56:31 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
434 ：スレ乗っ取り屋は愛知県、岐阜県、三重県、長野県、静岡県の住人：2007/03/17(土) 03:47:54 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
436 ：スレ乗っ取り屋は愛知県、岐阜県、三重県、長野県、静岡県の住人：2007/03/17(土) 22:17:11 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
437 ：スレ乗っ取り屋は愛知県、岐阜県、三重県、長野県、静岡県の住人：2007/03/17(土) 22:23:49 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
438 ：スレ乗っ取り屋は愛知県、岐阜県、三重県、長野県、静岡県の住人：2007/03/19(月) 23:54:49 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
439 ：スレ乗っ取り屋は愛知県、岐阜県、三重県、長野県、静岡県の住人：2007/03/20(火) 22:38:50 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net

441 ：ぺ　にはえさをあげないでください ：2007/03/22(木) 23:56:47 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
443 ：ぺ　にはえさをあげないでください ：2007/03/23(金) 23:35:05 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
445 ：ぺ　にはえさをあげないでください ：2007/03/25(日) 22:12:58 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
446 ：ぺ　にはえさをあげないでください ：2007/03/25(日) 22:26:55 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
449 ：荒らし反対！：2007/03/26(月) 02:03:54 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
453 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/27(火) 00:03:21 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
454 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/27(火) 00:06:29 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
455 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/27(火) 00:24:38 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
457 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/28(水) 22:31:28 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
458 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/29(木) 09:22:25 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
459 ：荒らし投稿をしなければ”削除”依頼はしませんよ ：2007/03/29(木) 22:54:44 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
461 ：ほとんど病気だよね　荒らし君　ぺ　だったけ？：2007/03/30(金) 23:30:11 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
462 ：依頼するのみ ：2007/03/30(金) 23:42:08 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
464 ：依頼するのみ ：2007/04/01(日) 18:32:19 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
465 ：依頼するのみ ：2007/04/01(日) 20:50:51 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net

466 ：NSスレは　ぺ　だけのものじゃないぞ！：2007/04/02(月) 23:15:10 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
468 ：荒らし君は自分のことを客観的に見ることができない ：2007/04/05(木) 22:19:30 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
469 ：ぺ　君って静岡県人なのか・・・：2007/04/06(金) 23:14:59 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
470 ：依頼する人：2007/04/07(土) 00:06:15 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
474 ：N氏　乙 ：2007/04/07(土) 22:07:34 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
475 ：”削除”依頼を妨害することは許せん！：2007/04/08(日) 21:55:50 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
477 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/10(火) 00:50:51 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
478 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/11(水) 00:00:59 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
480 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/11(水) 21:02:45 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
481 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/11(水) 23:05:36 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
482 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/12(木) 09:53:43 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
484 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/13(金) 09:48:24 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
485 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/20(金) 03:05:20 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net

（ﾟДﾟ)y─┛~~

>>858
いないなば〜

★070412複数板ＡＳＵＲＡ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176385073/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1175787584/78 2007/04/25 18:29:09 HOST:pl275.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1175787584/81 2007/04/26 00:09:15 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1175787584/82 2007/04/26 00:09:52 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/858 2007/04/26 00:07:12 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp

>>866

ASURAの足跡と素顔を暴露ｗ！！ ASURA（NPのスレ荒らし）の　PC・携帯　これらの使い分けを晒します！！

venture：起業・ベンチャー［レス削除］http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148741204/
196 ：(｀・ω・´)：2006/09/18(月) 22:44:41 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp　　　　　 ←　ISP（DTI） 東京都（ASURA）
254 ：治安維持軍：2006/11/09(木) 00:17:38 HOST:69691 p2.2ch.net (202.229.223.14) ←　ISP（InfoSphere 最終日）東京都　光回線（ASURA）
257 ：治安維持軍：2006/11/09(木) 23:17:32 HOST:69691 p2.2ch.net (219.160.171.201) ← ISP（OCNに吸収） 　　　　 東京都　光回線（ASURA）
264 ：(｀・ω・´)ｂ ：2006/11/13(月) 02:49:13 HOST:bm210-148-105-58.bmobile.ne.jp 　　←　有名なASURAの携帯（Bアクセス）東京都

>254　2006年１１月まで、ASURAは、INFOSPHERE　のプロバイダーを使用して、その後 OCNに吸収された。

275 ：荒らし分析 ：2006/11/18(土) 03:17:39 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.113) ←　bm210-148-105-113.bmobile.ne.jp の事だよｗ
276 ：荒らし分析 ：2006/11/18(土) 03:19:19 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.113)　　　有名なASURAの携帯（Bアクセス）東京都
277 ：荒らし分析 ：2006/11/18(土) 03:21:23 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.113)
278 ：荒らし分析 ：2006/11/18(土) 03:23:48 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.113)
279 ：(｀・ω・´)ｂ ：2006/11/18(土) 18:20:49 HOST:bm210-148-105-196.bmobile.ne.jp 　 ←　(210.148.105.113)　と同じｗ 　　>264とも同じｗ
280 ：荒らし分析 ：2006/11/19(日) 05:09:51 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.65) 　　　　ここまでは全て同じ人物（ASURA）　東京都

つまりASURAは携帯とPCの２台を持ち、自演を繰り返してる事がこれではっきりと分かるね！！

866 ：ASURA ◆wuW7A3VZA. ：2007/04/28(土) 01:58:28 HOST:bm210-148-105-3.bmobile.ne.jp

＞bm210-148-105-3.bmobile.ne.jp

　　　　　↑
まだ変えてなかったんだｗ
やっと釣れたよ。

お前が携帯とPCで自演して、仲間が大勢いると見せかけるのはNPスレ時代からの常套手段だと
とっくにばれてるし、この前も自分で認めたんだから今更恥かしがらずに　222-151-083-109.jp.fiberbit.net 　で出てこいよｗ

>>862-864に対しての削除人の反応！

venture：起業・ベンチャー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148741204/411-488
411 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/05(月) 18:48:49 ID:???0
415 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/10(土) 23:37:12 ID:???0
417 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/11(日) 23:16:08 ID:???0
427 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/12(月) 23:39:55 ID:???0
431 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/15(木) 22:14:44 ID:???0
435 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/17(土) 18:00:52 ID:???0
442 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/23(金) 22:24:05 ID:???0
444 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/24(土) 18:25:58 ID:???0
447 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/25(日) 23:01:52 ID:???0
452 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/26(月) 21:58:49 ID:???0
456 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/27(火) 22:23:35 ID:???0
460 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/30(金) 00:15:32 ID:???0
463 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/31(土) 18:24:03 ID:???0
467 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/03(火) 00:24:30 ID:???0
471 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/07(土) 00:12:42 ID:???0
473 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/07(土) 21:48:37 ID:???0
476 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/09(月) 01:07:17 ID:???0
479 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/11(水) 01:34:25 ID:???0
483 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/12(木) 22:21:17 ID:???0
488 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/26(木) 18:51:26 ID:???0

HOST:pl***.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
とりあえずお前が馬鹿だということはだけは良く解った。

>>870

ねーねー、上の人何やってるのかよくわかんないんですが、今北産業で教えてもらえません？

ただの私怨っぽいし放置でいいかと

ここまで読み飛ばした

>>871
無外にエターナルフォースブリザードをかけようとしている。
無外は死ぬ。

>>872

んー、放置ですかー

まーこういうのかまい始めると「酒粕は半年ｒｙ」とか恣意的に注意する人がいるのよねぇｗ
小生が構い始める前に、小生に対してと同じように上の私怨の人にも注意してもらいたいと思う今日この頃

それはそれ、これはこれ。

恣意的だ！自由な掲示板なのに不公平だ！ｗ　　　　　（某知恵袋スレの真似

このスレの書き込みを見ただけでも、
菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY　HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp　が、
自己中な煽り体質のコマッタチャンらしいことはよく解かったｗ

スレ違いだっつーの

>>533-816において利用者からの苦情が噴出した削除屋りんどう★の削除姿勢の問題について、
削ジェンヌ★さんの裁定をお願いしたいと思います。

削除屋りんどう★の削除姿勢については、数々の問題点が食文化カテゴリー各板住人より取り沙汰され、
その点についての自覚・反省が出来るかを見守ってきましたが、以下の削除議論に対する対応を見る限り、
その後もあまり改善は見られないようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/78-n
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1147272142/11-n
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060481434/224-n

これまでの削除屋りんどう★の削除姿勢が、「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」という基本理念に反し、
削除人心得を逸脱しているのではないかとの指摘は以下の通りです。

１．ガイドライン解釈の問題。>>630,722,800と上記各板の削除議論参照。
２．ダブルスタンダード多発による住人からの不信感増大。>>673,674,763,770
３．住人無視の強硬な削除姿勢>>538,595,677,725,777
４．削除議論における不誠実な態度>>610,618,800と上記各板の削除議論参照。

これらの批判を受けての削除姿勢の改善を期待しましたが、その後も基本姿勢に改善は見られず、
誤った削除をしたことについても何も反省していないようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/99
自分が消したいと思ったものをガイドラインに当てはめるような考え方はまったく変わっておらず、
これでは今後も同じことが繰り返されるであろうと思われます。

そこで改めて、削除屋りんどう★のこの削除姿勢がキャップ剥奪に相当するか否かを問いたいと思います。
削除を行使する資格があるのかという疑問もありますが、少なくともなんらかの指導は必要ではないでしょうか。
削ジェンヌ★さんのご意見をよろしくお願いします。

まだやるの？（呆）

> そこで改めて、削除屋りんどう★のこの削除姿勢がキャップ剥奪に相当するか否かを問いたいと思います。

剥奪に持ち込む事が目的にしか見えないわけだが
つか連絡・報告スレで呼び出して議論してるのならジェンヌが見てないはずはなかろ

>>880
たぶん全部は拝見できていませんが
削除相当のもの、削除作業の選択をする部分において修行不足の印象は受けますが
不誠実とまでは思えませんし、今の時点で剥奪相当と思えるような言動があるとは思えません。
というよりも、貴方の要望や要求が伝わっていないような。
見た限り、度重なるお呼び出しにも答えてくれる削除人ですので
簡潔に、解りやすく、伝わるように、第三者が見ても納得できるような問題提起と議論が出来たら良いのでは。

一言で言うとｇｄｇｄですね。といった感じでしょうか。

ジェンヌさんへ
連絡スレとこちらをご覧下さい。
サッカーch議論スレ
へhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1177130741/

ジェンヌさんが時計坂に警告した4月13日以降も
サッカーchでは無報告削除が続き混乱しています。

無報告削除している削除人を、
まずは呼び出して貰えませんか。

先輩の上級削除人のガンマさんの指導も無視する
時計坂の暴走だと思いますがよろしくお願いします。

無報告削除を問題視してるのがそもそもおかしいんだけど

削除依頼は全て公開される、という原則からすると、
削除人独自の判断で削除する場合、依頼の形では
ないとしても、なんらかの形で経緯は公開される
べきだと思うが、如何？現状そういうルールでは
運用されてないのは承知してるが。さらに、依頼が
ない限り緊急性が高い物以外削除しない、としたほうが明確。

混乱している板で毎日削除して
一回も出てこないのはあまりに不誠実でしょう。
削除されたスレに不満はありませんが。
時計坂なら剥奪相当でしょう。
他の削除人がこんな馬鹿な削除続けるとは考えられません。　　　　　　

混乱している板なのにめんどくさがらずこまめに面倒みてくれて、
自治に関しては差し出口挟まず住人の自主性に任せてくれて、
削除判断も確かだけど、
時計坂だから剥奪。

ってことですかわかりません！（＞＜）

サッカーchは混乱していませんよ。
むしろ削除人のおかげで混乱が沈静化しました。

ではなんでそんなに時計坂が嫌いなんでしょうか。
教えてください！！＞＜

さか豚うんぬんの板違い迷惑焼き豚な人達がこまってるだけで
正常なサカｃｈ人民はバンザーイですが何か・・？

時計坂ちゃんはちょっと気が短くて少しわがままなだけで
ぜんぬのおばさんが妖精関係でやらかした大ﾁｮﾝﾎﾞに比べれば
はるかに軽微な若干のやりすぎといったとこだと思いますすが・・・・

たとえるなら、アパートの管理人さんが燃えるゴミの日に
よその町内から空き缶空き瓶を持ってきてだしちゃった人達に対し、
空き缶の日に出し直してあげればいいんですが、
あんまり度々なんで、出したと思われる人達の家の前につき返したといった感じでしょうか、

アパートの住人としては、何の迷惑も感じていませんし
いい管理人さんだなあといったところなんですが・・・

つき返された人達は自分達がだしたのは空き缶や空き瓶じゃなく、燃えるゴミだと言いはり
ぜんぬお回りさんに、勝手にゴミをつき返した時計坂ちゃんをﾀｲｰﾎしろと言っている。

こんな感じですな。

ペットボトルなら燃えるんじゃない？

さか豚ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰまで読んだ

>>883
ご意見ありがとうございます。

問題提起については「食べ物板で起こった住人とのトラブルを反省していない」
「誤削除について間違いを自覚してない」「同じ間違いを繰り返すことになる」
と>880や↓でも指摘しているつもりだったのですが解りにくかったでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/99
そして実際これまでとまったく同じような削除を先日もしています。（同スレ104で指摘）

あと、『度重なるお呼び出しにも答えてくれる削除人』とのことですが、それはちょっと違うのでは？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/78-95
この流れを見ていただきたいのですが、79で頓珍漢な回答をしたあと多数の方からの再質問に対しては
3週間以上返事がありませんでした。
1ヶ月近く経ってから91で返事をしていますがこれもやっぱり質問にはなにも答えていません。

この回答では『厳格な運用を求められる削除ガイドラインの判断として適切ではありませんでした。』と
一見間違いを認めているようでも実は何を言っているのか分からない発言だったために、どういう意味かと
再質問しますと、また3週間のあいだ返事がありませんでした。
その後95で返事がありましたが、これもまた頓珍漢な返事で質問の答えにはなっていません。
食べ物板の削除議論も、いったいなにを言っているのかまったく意味が分かりませんでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1147272142/61

これらの議論で削除屋りんどう★がなにを言っているのか、削ジェンヌさんには理解できますでしょうか。
みなさんからの質問や指摘に対してまともに返事をしているように見えますでしょうか。
多くの方からの質問や指摘に対してなにも回答せず、何を言っているのか分からない発言で誤魔化すこの対応は
非常に不誠実だと思いますがいかがでしょうか。

そういったことを削ジェンヌさんの目から見て判断して頂きたかったのですが。
とは言え、管理サイドとして削除屋りんどう★の削除姿勢がこれでも特に問題なしとの見解であれば
私の認識の方を改めることにして、これ以上続けることはしないつもりです。

ご意見をよろしくお願いします。

グダグダなことは変わらず

>>884
無報告削除自体は問題ありません。
削除されたものは削除相当ではないものなんですか？

>>893
チャットやってるわけじゃないんですから、即返答があると期待しないほうがいいですよ。
削除人にはそれぞれ自分の生活もあります。
あくまでも削除人はボランティアであって、２ちゃんねるは生活の二の次三の次で構わないです。

昨日も言いました、修行不足の感は否めませんが
今の時点で剥奪相当と思えるような言動があるとは思えません。
頓珍漢な返事を憤る前に
＞簡潔に、解りやすく、伝わるように、第三者が見ても納得できるような問題提起と議論が出来たら良いのでは。
あたりを100回読んでもらえればと思います。

削除屋りんどうがすべて正しいとは言いません。
ただ私から見れば鏡でお互いの姿を写しあっているように見えますが。

>>896
私の議論のやり方に問題があったとのご指摘了解しました。
ご意見ありがとうございました。

895のジェンヌさんへ

あなたが呼び出し先輩のガンマさんが指導した
サッカーchから野球chにサカ豚スレ移転は
不当で独善的な処理だと考えます。

いまだ回答も無く剥奪が妥当だと感じます。

>>891
警備保証死ね

警備��保障�≠ｾ莫迦もん！

>>898
それ以降も、同じような処理が行われたのなら、それを示してくれ、
という事を>>895でジェンヌさんは言ってるんだと思うよ。
単に無報告削除が行われてるだけなら問題は無いよ、と。

削除する気ねぇなら削除依頼なんか募んなよカスども

なんか剥奪剥奪言っている人に聞きたいんだけど、なんで
そんなに剥奪を望むの？
別に削除人は定員制じゃないから、誰かをクビにしないと新人が出ない、ってことは
ないんだよ。
で、スレ長期を見れば、削除人の数が不足していることは明か。

「糞スレの削除は今まで通り。まっとうなスレの削除は止めて欲しい」から剥奪？
剥奪して、今までと同じ頻度で他の削除人が削除活動すると思うの？
たぶん、糞スレも削除されるのが遅くなるよ。人手不足なんだから。

「まっとうなスレの削除が行われなければ、糞スレは削除しなくて良い」のなら、
剥奪剥奪言えばいいよ。
そうでないのなら、もうちょっと頭を使った方が良いと思うよ。

時計坂は言動が削除人の心得違反です。
選挙立候補者に殺人予告、
姫などと呼ばれて調子に乗っています。

意味不明な発言多いし。
削除人が訴えられたら削除人制度崩壊の危機です。

＞意味不明な発言多いし。
お前が言うなｗ

>>884
>ジェンヌさんが時計坂に警告した4月13日以降も
>サッカーchでは無報告削除が続き混乱しています。
（略）
>時計坂の暴走だと思いますがよろしくお願いします。

その無報告削除はほとんど俺です
時計坂さんは今は消してないんじゃないかな？知らないけど

Σ(;￣□￣)　今明かされる衝撃の事実！　というか、何故に？

連投スマソ　>>907
出来れば、こちらにも顔出して頂きたく・・・
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1177130741/

ﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwwww

ここで「スイーパーは時計坂をかばってる。削除したのは本当は時計坂だ！」とか言い出す↓

削除キャップは一人ひとつでないかもしrてない疑惑

時計坂は野球chに悪意あるスレ移動
しているので剥奪で。
野球chでも同意多いし。

ここで更に、住民の総意など知るか　と、煽ってみる

サカ豚削除豚死ねや

>>913
野球chでは久しく自治スレらしきものを見た記憶が無いのだが。

住民の総意ﾜﾛﾀ

結局、時計ﾀﾝを叩きたいだけかよ



はいはい解散解散

時計坂はガンマさんが見るに見かねて
指導したり、ジェンヌさん呼ぶ必要あるほど酷いのですよ。
酷いからジェンヌさんも出てきたかと。

問題なければ呼ばれても来ないはずです。

マジレスだけど、
本心から剥奪を願ってるなら、君は黙っていた方がいいと思うよ。

>>884に対する>>904の回答について

あなたの勝手な、間違った思い込みであった事が
判明したわけだが、謝罪も釈明も無しですか？

意味不明なのだが…。904はそれに対する解答なのか？

ごめん安価ミスった
904じゃなくて>>907

あぁ、884最終行は誤解だったことが904でわかったにもかかわらず、謝罪もせずに
919みたいなことを書くのはいかがなものか…という意味？

読んでいる人には十分伝わったわけだし、謝罪しないほうがそれなりの人格が
よくわかるから、別にいいんじゃないかなぁ。ｗ　推測にすぎないとか言い出すだろうし。

>>924
そういう意味

時計坂が出てきてガンマさんと
ジェンヌさんに謝罪したら、
私も謝罪しますよ。

>>926
一番初めに謝罪すべきなのはお前さんなのだが。

悪あがきは諦めて立ち去れよ
みっともないを通り越して醜悪だぞ

つうか、おかしいよな。

削除行為に問題があるなら、「誰がやっても問題」なわけで、別人と分かったら
それは無視して、推測していた削除人を追及したり謝罪を求めている。

つまり「削除の問題」じゃなく「削除人との問題」だということが行動から理解できる。
何らかの私怨だとおれは推測するな。

時計坂が野球chに削除で迷惑かけた罪は消えてない。
アカウント停止か剥奪が適切。

おまえの罪は（りゃ

結局の所は「気に入らない削除人を叩きたいだけの馬鹿」だったわけか。

なんか消化不良ー

罪って…ここは2ｃｈでっせ旦那ハン

自分の話が詰みになって罪だなんだと喚くだけに、なんちてアッハ

スレ移動の件って時計坂さんの説明がなされないままじゃなかったっけ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/547

そうですよ。
時計坂は逃走中です。
野次馬は追求温いです。
削除人同士で不正を許さない
環境構築を希望します。

>936
それはさっかーch板議論スレが出来たんだからそっちでやればいい話だと思うが。

基地外が粘着してるだけ
or
剥奪

の２択ってわけでもあるまーに。

実際は見なかったフリ、の三択。第三者は。

基地外さんに対しては、２択論法でいいと思うｗ

時計坂さんが、なぜγさんや私に謝罪をしないといけないのか分かりません。
そもそも今回に限らず、私が行うアドバイスや措置をすべて表に書く必要はないと思っています。
意見するのは自由ですが、望む回答が出るまで頑張るのであれば
もっとほかの事に時間やらなにやらを使ったほうがいいと思いますよ。

野球ch住民やガンマさんや小太郎さんや
呼んだ人も何らかの処分を望んでいると思いますよ。
なぜ時計坂を甘やかすのか理解に苦しみます。

「思います」ではねぇ…あなたがそう思うのは自由だけどさ

あなたは小太郎がどんな人間か分かっていて名前をあげているのですか？
小太郎を知る大半の人（削除人含む）から蛇蝎の如く嫌われて、
みんながみんな、それこそ何らかの処分を望んでいたのに、
結局、問題の有る削除をするまで剥奪されなかった人ですよ？
サンプルとして名前上げるのにこれほど不適な人もいないんじゃないかと。

ていうか、あなた自身の要求を他人の要求であるかのように見せ掛けるのはお止しなさい。
意味がないし、みっともないことこの上ない。

どさくさにまぎれてコタ叩きかｗ

お前らまとめてスレ違いだ、消えろ

連絡スレで常時呼び出され
十数回以上履歴があります。
複数の固定から剥奪要求が数年以上
続くのこの削除人だけでしょう。

異常だと思いませんか？

自分がまずそうすればいい

ここは剥奪依頼スレじゃねぇんだ。いつまでもねちっこくやるな。

周囲からの評判で進退が決まるわけじゃない、っていう話だよ。
分かりやすいお話にはしてあるけど、ね。

>>947
>>938の誘導を無視すんなよ

>>948
俺に言ってんの？なら消えるよ

>>950
それは分かったけど、例え話にしても、もうちょっと…ｗ

次スレ要らない　まで読んだ

以下マジレス　次スレ立てるなら知恵袋でね

被害の出た野球chスレで続けて
不満が出なければ諦めますよ。

もう既に手段が目的化してるのな。放置、放置。

はいはい解散解散

ξ・〜・ξ　>>942の一行目に、若禿インポタレの忍には
欠けていたように見受けられた、大切な視点が書かれてますねっ(素

このスレや質問スレや野球系サッカー系スレに
今週末までに複数の苦情がなければ諦めますよ。
時計坂に対しての件は。

諦める、とか言ってる時点で、時計ﾀﾝに対する問題提起そのものが
客観性に欠けているとは思わないか？
おまえ一人が諦めて済むなら、最初から、問題なんて存在しないんだよ
つまり、私怨だと自ら認めてるんだよ

はい消えてませんでしたと
自分が出来ないこと他人に言っちゃ駄目よ

>>959
俺に言ってたのかｗ ｺﾞﾐﾝﾅｻｲｰ

不動明王 氏

自分は2chのボランティアに関わったこともある者です。
以下は不動明王氏への個人攻撃ではなく、あくまで日頃の印象及び質問ですので、そのことを念頭に置いてください。

削除を依頼する側（一般利用者。ましてや削除依頼を出すということは何らかの被害者である可能性すらある）ですら
削除ガイドラインにより丁寧な言葉遣いを要求されているのに、削除をする側の言葉遣いが悪いのはいかがなものでしょうか。
削除を「してやっている」という気持ちで、削除人という名のボランティアに従事しているのであれば、
既にボランティアの語義から外れている行為であり、その任を自ら降りるべきであると考えます。

特に不動明王氏は削除要請板の削除権限をも有しており、
板の性質上、その書き込みを削除されないとストーカー等の二次的被害が想定されたり、
事実無根の書き込みにもかかわらず会社をクビにされる危険性があったりと深刻な削除依頼も数多く存在します。
あなたが削除人という2chのボランティアな以上、さらには重要削除の権限を持つボランティアの中でも
リーダー格の人材である以上、2chのガイドラインに明記されている内容についてはことさら理解を深め、
率先垂範して日頃の言行に気を配る必要があるのではないでしょうか。
削除依頼関係の板を見る限り、一部の書き込みに至っては重大な被害を背負って生きている人たちに、
荒らしの書き込み以上に追い討ちをかけたり、神経を逆撫でしているようにも映ります。

この件につきましては、ご本人からのレスポンスを必ずいただきたいと考えています。
また、言いにくいこともあるかと存じますが、同じ立場である削除人をはじめとするボランティアの方々には、
不動明王氏の言行がどのように感じられるのか、率直な意見を頂戴できれば幸いです。
不動明王氏及び他のボランティアの方々、何卒ご回答をよろしくお願い申し上げます。


【参考】
削除ガイドラインのページより引用
>☆ ルールを守って依頼をしましょう
>削除理由と対象が合っていない、削除対象外のものも依頼している、言葉遣いが悪い、
>レス削除対象なのにスレッド削除を希望する、等の場合も削除の判断が行われないことがありますのでご注意ください。

権限というのが良く解りませんが、削除人になったその日から要請板の処理もできるのでは？
あと、明王氏って何かのリーダーなのですか？

赤キャップとかの頃の削除人さんなのでしょうか？内々での対応がありえたその頃とは削除の
位置付けも配慮すべき事柄も異なっているように思いますので情報にズレがあるかも知れませんね。

横からで申し訳ないですが、彼の発言に過剰な部分が見受けられることは否定しませんが、
被害者で可哀想だからどうこうというのを基準に削除活動を行うことについては
恣意的な方向性を許容する結果となる危険性もあり自分には賛同できません。

明王氏の言動を好ましいと主張しているわけではありませんので誤解なさらぬよう。

レスポンスありがとうございます。貴重な意見にさせていただきます。

>権限というのが良く解りませんが、削除人になったその日から要請板の処理もできるのでは？
>あと、明王氏って何かのリーダーなのですか？

要請板ができる前に中心的に活動していたボランティアなので、
その辺の詳しいところを知らずに補足していただきありがとうございます。
自分の頃の削除人はレス削除→スレ削除→重要削除といったステップアップだった
記憶がありましたもので。

>被害者で可哀想だからどうこうというのを基準に削除活動を行うことについては
>恣意的な方向性を許容する結果となる危険性もあり自分には賛同できません。

そのような意味合いは一切ございません。
自分は可哀想なものは闇雲に削除してやるべきとは言いません。
しかし、削除ガイドラインに記されている以上言葉遣いには気を配り、
依頼フォームに沿って削除依頼をしているような善意の人に対しては特に、
削除しない理由をできるだけ付記したらどうでしょうか、といった意見です。

彼の書き込みを真似すると、「却下。削除する理由なし」などと書いてあり、
冷静な目を持つ第三者かつ削除人経験者ですら、
その理由とやらがイマイチ理解できかねるものだったりします。
（その依頼とやらは、もちろん削除依頼フォームにしたがって要件は全部整っていますし、
ガイドラインの引用もある上に、言葉遣いもどう考えても適切なものだったりします）
さすがにこれはごく稀ですが、フォームにも従っているガイドラインの引用も適切な削除依頼、
他の削除人だったら過去の事例からしても五分五分で削除ではないかという案件であるにもかかわらず、
「こんな削除依頼を出すと、荒らし認定する」などと脅しをかける始末。

上記はともかくとして、要旨はこれだけ。
「2chの中で規則に従ってボランティアを行う立場の人間が、削除ガイドラインに明記されている内容を無視し、
かつ親しくもない善意の第三者に失礼な言行を繰り返すのはいかがなものか」

説明はいいんだけど、できたら実際の発言(URL付)を貼って欲しい。

>963
てゆーか、それはひろゆきに聞きゃいいんじゃねーの？
百歩譲ってもジェンヌか。
明王が回答したら、次に何する気ですか。
その回答が如何に心得から外れているかの説明でもなさる気でしょうか。
馬鹿らしい。

つうかスレ違いだと思うんだけど。

仮に、スレ違いでないとするなら、具体的なレスを提示して提起しましょう。
仮に、スレ違いなら、そのような板趣旨スレ趣旨を勘案できず書き込んでいる人の
「ルールに関係するふるまいの批判」が説得力を得るとは思えません。

>>952
>>6-8

> 「2chの中で規則に従ってボランティアを行う立場の人間が、削除ガイドラインに明記されている内容を無視し、
> かつ親しくもない善意の第三者に失礼な言行を繰り返すのはいかがなものか」

たとえ本人は善意であっても、ここは私設掲示板だしなぁ。

小太郎さんやガンマさんは正しかった。
時計坂は剥奪が妥当かと。

先輩や同僚から苦情出るくらい
ひどかったから。

はいはいイプシロン

ボランティアの語彙って無償で時間と金を差し出しても尚、見返りを要求しない他になんかあるんすか？
削除されなかった人が受ける社会的事象を何故２ちゃんねる削除人のせいになるかよぉわからんよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/324
から一月が経ちましたが回答が無いようです

今度はどういう事情があるのかは知りませんが
きちんとした回答があるまでは　彼（及び彼と同一人物で
別ハンを使っているものがあればそちらも）のアカウントを
停止してください。


それから。。。
少々気になるものを見かけたのですが
まさか彼が　別ハンを使って削除活動を続けている、
なんて事は無いでしょうね？

削除議論を無視しての削除活動の継続は御法度で
それで今まで何人もアカウントを停止されていたと思いますが。。。


もしそのような事をしているようでしたら
彼のアカウントの全面的な停止をお願いします


あと「どのような処置をとったのか」も
できる限り教えていただければと

妄想の翼を広げる人が多くなったな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/370

で信用できないと言っているなら、そもそも２chなど利用しなければいいのに…（何となく）

最初に無理難題を承知で強気で吹っかけるのが中国式の交渉術だそうです。

>>972
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/370

ここは不当な削除活動を問いただすスレでも、個人的要望をするスレでも
ないのだけれど、「剥奪」の2文字が多くの人を惹きつけるようですね。

適当にからこてたらええがな。

はよねーよー

う、流石に解らない、、、

＞からこてたら

の解説求む。

からかっていれば。

あいがと

>>980 さんきゅー
＞からこーてたらええがな。
のほうがわかりやすいわな。

ねーよー

オカンもはよねーよー

ここには関係ないが、まちBBS東京の巣鴨スレで、運営の「たんば」が大暴れしてる。
コイツって2〜3年前から豊島、文京、江戸川スレで暴れまくってる、
運営の中で最も評判悪いバカ。

自分に都合の悪い事は自演で肯定し、別の運営に自演がバレる前にスレを落として
次スレを立てる。ひでえヤツに運営をやらせちまったな…

ここに関係ないなら、どうしてここに書くの？

そりゃあ板やスレの使い分けもできないｂ……


愚痴スレに逝って来る。

時計坂はアカウント停止でしょうか？
それともアカウント剥奪でしょうか？

>>987
お前が知る必要はない

>>987
禁則事項です♥

華麗に1000ゲットだぜ！！！

ξ´・ω・｀ξ　…ワタシの視姦対象が一人減ったん？

「ξ´▽`ξ　週末のデートはディズニーランドね♪
ガラスの靴買って、プーさんのぬいぐるみ買って、
観覧車乗って、はめどりして、カリブの海賊でOKぃ？」
「(^―^)　うん！」

って、ギザトラップられるコが減ったん？

野球ch荒らしてた時計坂を
方法は知りませんが、
活動停止にしてくれたことは
感謝していますよ。

>>987
ハンドル名変更です。

新しいハンドルがわかれば教えて下さい。

ただ単に時計坂叩きたいだけなんでしょ。
しつこいよ。

本人自覚して絡んでるストーカーさんだから
しつこいとか何とか言っても無駄無駄無駄無駄（ｒｙ

あらたなHNは「博之」でストでも教えいておいてあげればいいのに。
昔から「だぶはん｣だったと…ﾃﾞﾓ。

1000行く前にお願いします。

だが断る。

等には一切応じません。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。