★070412複数板ＡＳＵＲＡ荒らし報告スレ

>>1
削 除 す る 人 の 心 得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
>「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
>削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
>削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。

このスレの報告は荒らしにも問題あるが、そもそもは
あんた削除のやり方に起因している要素が高い。

鉄道、大学、アナウンサー、芸能、スケート板等、ぜんぶそうだが、
普通の削除人だったら絶対削除しないようなものまで、ムキになって削除するのは
油に火を注ぐような行為と一緒。
「一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。」をまるで分かっていない。

些細な荒らしを過剰な削除という煽り同然の手法で住人を炊きつけ
コピペ荒らしまで成長させたあげく自分の手におえなくなったら規制板に報告。
削除人としてあまりにもレベル低すぎるよ。

この荒らしはここ半年間ベンチャー板の削除依頼があったほとんどのレスに関係していた。
それに削除依頼を妨害するようになっていたのは、もうかれこれ２年前位から。
それもこれも荒らし自身がVIP突撃を誘導してから、ず〜と同じスレを中心に荒らしていた。
以上です。

要するにあんたも２年前位からかまってるってことだろ？
だいたいこういうケースは周りが放置できずかまってるケースが殆ど
放置してれば飽きるものをかまって刺激して継続させてんだから世話ない

そうとも限らないと思うよ。

この荒らしは４年前からベンチャー板にいたらしいけど、酷く「マルチ商法」に固執している。
単なる安置だといいんだけど、プロキシを使って信者として勝手に論争始めるし、気に食わ
ないとすぐにスレを荒らす。

構わないと永遠と２年近くやっていたスレが以前にあった。
それが２年前位から、荒らしは一気にスレを拡大。

あるスレの外部掲示板複数が以前から、荒らされ放題。
プロキシ対策ができる掲示板には移動しても、また荒らす。

荒らすこととプロキシによる投稿に味をしめた人間にはアクセス規制以外の対応はないと思
いますけどね。

>４年前からベンチャー板にいたらしいけど・・・
>プロキシを使って信者として勝手に論争始めるし・・・
>２年前位から、荒らしは・・・

そのプロキシなんて報告の中には一切出てこないけど？
プロキシで論争とかも？
４年前から？２年前から？

それらは全てキミの想像だろ。キミは決め付けが多くないかい？
４年前から現在までの荒らしが同じだと決め付けてるみたいだけど、
想像から発したことを、いつの間にか事実のように決め付けて論じるのは無理があるよ。

実際、削除スレに削除人を批判した時のホストが残っているよ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1174812235/7-8
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1174812235/10 (下の方)
６つの内のいくつかはNPスレの外部掲示板でも、同じホストで荒らしていたようだ。
外国の串、特にドイツの串は警戒するような投稿があったと思った。

この荒らしが跋扈していた可能性がある２年前のNPスレをVIP突撃させたとしたコテ
ハンを批判にする度に過度に反応していたことが２・３度あった。
ということで、かなり前から同じ人物が荒らしていると思えるし、「今の」荒らし自身も
NPスレを乗っ取ったことを認めている。これは自演を意味するかは明確には認めて
はいない。しかし・・・

突然コテハンが２人出てきて、不審に思って「自演するな」と投稿すると、ぴたりと
出てこなくなることも・・・
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168412094/671
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1168412094/218-
このようなことは、他スレでも随分前から繰り返されている。

あまりにしつこくNPスレを荒らしてるから、住人が継続して削除依頼をしていたが、
その度に「マルチ商法」大手の３スレが２年前位から頻繁にAAコピペが発生してい
た。今の削除依頼の妨害行為と類似点がある。

また、本人が荒らした投稿以外でも、削除依頼があったスレにその荒らしも参入
することも１年位前からあった。
「マルチ商法」の大手３スレのIDが被っていたことも以前にはあった気がした。

NPスレ以外で、荒らしが勝手に重複スレを建てたケースも最近発生している。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1173344167/1

この荒らしを数ヶ月位注目して見ないとなかなか分からないと思うが、ベンチャー
板の相当数の住人が不快に思っていることに変わりがない。

削除依頼すると自分のスレが荒らされると思って、最近では一人を除いて削除依
頼しなくなったことに問題があると思うけど、このことについてはどうかな？

もう一つ。

>>16以降は、荒らし行為が収まっているけど↓で容量潰ししてると思うけど。

NSK JAPANの真実
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1042438386/495-
問題の大手３スレの内の派生スレだけど、ここ２日間で500レス。

これに対して削除依頼したら、また荒らしが復活すると思って何も出来ないん
だけど・・・

>>28　>放置してれば飽きるものを、　　 に対して
>>29　>構わないと永遠と２年近くやっていたスレが以前にあった。

これって要するにあんたは自分にとって都合のいい事例だけを取り上げて、
「だから自分の意見は間違ってないんだ」と、自分の意見を正当化してるようにしか見えないよ。

自分の言ってることは全て正しい。異議を唱える者は全て間違ってると、
まるで偏見だらけの歪んだ性格が滲み出てる。そんな印象だね。

>>27の恨み節を見てると、あんたも辛い思いをしたようだけど、
もしかしてあんたが、異常なほどムキニなって削除依頼してた本人なのか？
もしそうなら明らかに被害妄想になってように見えるんだけど・・・

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1174812235/7-8
と
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1042438386/495-
無視ですか？

>もしかしてあんたが、異常なほどムキニなって削除依頼してた本人なのか？
>もしそうなら明らかに被害妄想になってように見えるんだけど・・・

事実を認めないように思えるけど。

もうひとつ。

無視して収まるケースは他板で良く知ってるし、いつもそうしてるし、効果が認めら
れた場合については削除依頼していた。

でもこのケースは糸口すら全く見つからなかった。

この報告スレの建て方を以前何度かトライしたけど、できなかったからこのスレが
できてほっとしていたのが本音。
しかし、この荒らしがまさか削除依頼人まで噛み付くとは思わなかったけど、>>26
みたいな投稿があったから、少し反論したまで。

それと、削除依頼を妨害してる荒らしに屈服するくらいなら、もともと削除依頼スレ
なんて入らないんじゃない？
それともこの手の荒らしには、やりたい放題にさせろということかな？

なんとなく報告スレは以前見ていたことがあったからこんなことも起きるとは思って
いたけど、私の「妄想」を証明してくれるなら、あなたの意見を素直に聞き入れるよ。

でないと、荒らしの一般論的なことで反論されて、URLを見せても何も答えないのは
大人の意見には思えないよ。

何度も悪いけど、前に削除依頼されていたことでベンチャー板で問題に
なっていたスレには全くと言っていいくらいAAコピペはなくなった。
AAは容量が大きいから、２ちゃんねる的には良かったのでは？

>想像から発したことを、いつの間にか事実のように決め付けて論じるのは無理があるよ。

想像というよりかは、HOST名をはっきりと晒さない限り
結局は「疑惑or推測の範囲」を出ないといったほうが分かりやすいかも。

誤解のない様に皆さんに対して公平な立場で発言すると
なんであれ犯人として断定することの難しさは皆さんより心得てますが、
>>34番さんは、「事実を」といわれてるが何故事実と「言い切れる」か「断定できる」かの問題だよ

プロキシだってある程度の詳しい人なら、不特定の誰でも使えるだろうし
フリーのISPも誰でも不特定の人が使えるでしょう。
HOST:c0165.freenavi.net
HOST:c0225.freenavi.net
HOST:c0152.freenavi.net 　あなたから指摘があったISPのホスト名も微妙に違ってるな

ワル知恵のはたらく輩なら、嵐の使ってるフリーISPやプロキシを見つけたなら
その嵐に成りすまして自演する事だって有り得るだろうって事だよ。
そんなことをする人は絶対にいないとは言い切れないだろう。

venture/1042438386/にしても
HELPさん、気を悪くしないでほしいが、
スレ潰しにしても極端な話、例えばあなたが今回の嵐に罪を擦り付けようとして、
何らかの方法で交互にIDを使い分けてスレ潰しをしたとしても、
ホスト名を晒さない限り、その犯人は誰にも分からないって事だよ。

分かりやすく言えば、venture/1042438386のスレ潰しは、あなたの言うとおり今回の嵐かもしれないし、
HELPさん、あなた自身かもしれないってこと。あくまでも例え話だがね。
だからあくまでも、結局は「疑惑or推測の範囲」を出ないと言うことだよ

確たる証拠もなしに、嵐が使ったプロキシやISPが同じ（よく似てる）だからといって
すぐさま同一犯と思い込んで、未熟な検証を頼りに飛びつくのは幼稚な考えだよ
もっと他の人の意見を聞いて、素直に謙虚にならないと、孤立してしまうよ。
私が言えるのは以上です。お休み。

>>37
やっとプロキシの話に乗ってきてくれたね。それについては感謝するよ。

>ワル知恵のはたらく輩なら、嵐の使ってるフリーISPやプロキシを見つけたなら
>その嵐に成りすまして自演する事だって有り得るだろうって事だよ。
>そんなことをする人は絶対にいないとは言い切れないだろう。

勿論そのことは分かっているよ。可能性はいつも考えていたからね。

では、反論。freenavi.netはダイアルアップだから、接続する度にホストが変わる。
後の２つもダイアルアップだけど、真似されたら２ちゃんねるの迷惑になるので(ry
外国の串を使うくらいだから、BBQの突破方法を知っている。

そのダイアルアップや外国串を使っていたことは外部掲示板の荒らし規制や、ホ
スト表示で分かった。最初に荒らされたNP外部スレ見ると・・・

http://yy44.60.kg/test/read.cgi/antimlmplus/1161620005/　(他のスレ参照)
http://8419.teacup.com/lutein/bbs　(ソース表示でホストが分かるけどIEは見れないよ)
http://8712.teacup.com/72837/bbs　(同上)

これが同一人物でないと考えるの方が無理があるように思える。

ベンチャー板の「削除依頼スレ」で荒らしが発生したことが以前になかったことからも、同じ
真似をする他の荒らしが居るとは思えず、一度も生ホストを晒さなかったことからも計画性
が窺える。

ここで質問したいんだけど、もし、私の言っていることのほとんどが的確なものであったと
した場合、この荒らしはどうしたら良いと思いますか？

その荒らしはp2を持ってるから、ここを見つけ出す可能性高い。
だからその返で止めた方がいいと思う。

>これが同一人物でないと考えるの方が無理があるように思える。

だから「思える」だろ。
長々と説明してもらったのに悪いんだけど・・・
絶対とは言い切れない以上、今後も何を並べ立てられても、
詰まる所この結論になるよ。この回答の繰り返し。

>だからあくまでも、結局は「疑惑or推測の範囲」を出ないと言うことだよ

削除スレに案内人が全然来てないね。
指導しないとめたらやったら削除依頼を出されるけど・・・

>>1
>ＡＳＵＲＡというのがキーワード。
>>29
>この荒らしは４年前からベンチャー板にいたらしいけど、酷く「マルチ商法」に固執している。

HELPさん
【FFXI】Asura鯖総合スレッド26【マターリ】 のAsuraと関係があるのですか？
荒らしに執拗に粘着されたASURAって、いったいどんな人物なんですか？

それはサーバ名であって個人名じゃない

めたらやったらってｗｗｗ

削除人さんいついて、>>26
>あんた削除のやり方に起因している要素が高い。
>普通の削除人だったら絶対削除しないようなものまで、ムキになって削除するのは

無外流削除宿酔 ★　の削除人は>>26の指摘どおり、確かにムキになり過ぎてるね。
HELPさんの意見も見させてもらったが、こちらもムキになって頻繁に削除依頼してたんだね。

これではまるで、この二人は同じ人物と思われても仕方ないよ。

>>31 HELP
>削除依頼すると自分のスレが荒らされると思って、最近では一人を除いて削除依
>頼しなくなったことに問題があると思うけど、このことについてはどうかな？

と言うよりはスレが荒らされると思って警戒するのは当然だよね。
でもHELP氏は、そんなことなどお構いなく、初めから削除依頼すれば全て削除されると
前もって知っていたみたいに、親の敵とも言うぐらいの勢いで削除依頼してた様だけど・・・

しかも不思議なのは削除依頼した全てが、殆どその日の内に１００％確実に削除されてるのって
今まで各スレを見てきた中でありえないことだよ。（>>26も同じ事を言われてる）

でも「削除人」と「削除を依頼した本人」が前レスの指摘通り、同じ人物ならうなずけるけどね。

但し、それが事実なら削除人の立場を利用した悪質な権限乱用と
「一般のスレ住に成りすましてるが、実は削除人」であれば、他のスレ住を愚弄する
逸脱した荒らしとみなされ削除権限を剥奪される対象になるよ。

>>26
>普通の削除人だったら絶対削除しないようなものまで・・・
指摘どおり確かに、この削除人は問題が多そうだね。ご存知の方、この削除人の詳細を希望します。

>>46
問題を起こした削除人については小生も責任を感じてますので
★（キャップ）は外してお答えします。

さてご質問の件ですが、
削除人になるには募集をしますから、その上で希望者がいくつかの段階を踏まないと成れません。
簡単に理解されるには【削除人及び削除人希望者用】　削除人相談室9号室でも参考にして下さい。

無外流削除宿酔 ★　については口添えした小生も複雑な思いです。
削除人として今回このような行き過ぎた行為を働いたことは周知の事実であり理解に苦しみます。
ただ一度キャップを取得したからといって、恒久的ではありません。
問題を起こせば当然剥奪します。過去にも剥奪された削除人は何人もいます。

再度同じような「煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動」をとれば
「削除ハンドル」の資格を失うのは明らかです。

ただ２ｃｈには独自のルールがあって、どんな申請をしてもフォーマットにミスがあると認められません。
しかしながら、不慣れな人は申請が思うように出来ず、だからといって今回のような削除人の横暴を許してもいません。
運営側としても目を光らせてますので、今回のような「キャップ持ちが荒らしになる」ような悪質な事例に限り例外として、
出来るだけ目に付くように、下記のスレに報告してもらえれば迅速な対応が出来ると思います。


無外流削除宿酔 ★　ついて再度問題点が見つかったときはこちらまでどうぞ。

削除のなりっじべーす(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sakukb/

削除議論＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sakud/

※削除人用相互確認スレ（削除人になりたい人は、このスレの過去ログを読もう）
【削除人及び削除人希望者用】　削除人相談室9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/

毎日のようにレス削除するってのもどうかと思いますね
依頼者は頼りきってるように見えます

４年も前から荒らしてたのが全て真実で　
その犯人が同一犯で　
しかもBBQもすり抜けるプロキシを自在に操ることができ
周りを出し抜くような論争で愉快がるような神経の持ち主で
削除人が手を焼くほどの筋金入りの荒らしなら
「荒らしを呼び込むようなコピペ」を大量に貼れば
即アク禁になって生IPアドレスを晒されることぐらい承知のはずだと思うけどな

たぶん　この荒らしは４年間の間に２ちゃんねるのあらゆる仕組みとかを熟知してる可能性があるな
でないとBBQをすり抜けるプロキシなんて根気と知識がないと簡単には出来ないよ

でも一つ分からないのはコピペを大量に貼りたければ　
ご自慢のプロシキや　ネットカフェ　無料プロバイダとか　
知識があるんだから所在の掴みにくい　足がつかないものをいくらでも使えばいいのに　
なぜアク禁になれば　すぐに分かってしまう生IPアドレスで投稿したんだ？
今回晒されたホストの中には　足がつかないのがどれ一つとして入ってないことの方が余計に怪しい

いかにも晒してくれと言わんばかりに　即アク禁になるようなコピペを大量に貼る意味は？
他人が困って喜ぶような精神の持ち主だとしたら　今後何か企みでもあるのか？
生IPアドレスを晒された事を　逆にほくそ笑えんでて　何か魂胆があるようにしか思えないんだが　
目的は何か？少し心配だから　しばらくベンチャー板を見守ってみるよ

>>45
>無外流削除宿酔 ★　の削除人は>>26の指摘どおり、確かにムキになり過ぎてるね。
>HELPさんの意見も見させてもらったが、こちらもムキになって頻繁に削除依頼してたんだね。
>これではまるで、この二人は同じ人物と思われても仕方ないよ。

確かに HELP と 無外流削除宿酔 ★　は同じ人物です。


>>2
>２年間でISPもころころ変えて変幻自在ですが今現在は　→　HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net　ですｗ

HELP の正体は　>>2で分かるように　HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net　のことですね。