ラーメン板 自治スレッド13

前スレ：ラーメン板 自治スレッド12
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1077961958/

・削除依頼したい
ramen：ラーメン［レス削除］＠削除整理板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079136602/
ramen：ラーメン［スレッド削除］＠削除整理板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082518716/
ramen：ラーメン［重要削除］＠削除要請板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1037695320/

・削除について話し合いたい
ラーメン板自治議論スレッド ＠削除議論板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/

・荒らしを報告したい
★食文化カテ専用　荒らし報告スレ★　２＠2ch荒らし報告・規制議論板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117121941/

・コテハンや名無しの痛い発言を叩きたい
ﾗｰﾒﾝ板の恥部を晒すｽﾚ【弁護Mｺﾏﾌﾟｹﾞﾗ三店】 ＠最悪板
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1117117118/l50

・ラーメンについて質問したい、新しいスレを立ててみたい
【簡単】スレ立てる前必見の質問スレ４【質問】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1061133091/

過去ログは>>2あたり

１．煽り・荒らしは徹底放置。
２．巨大コピペ荒らし等には反応せずに冷静に削除依頼。
３．乱立スレッドは誘導→削除依頼→放置を徹底。
４．電波の間抜けな自作自演は見て見ぬ振りで切り抜ける。
５．その他も自作自演だと思っても過剰な反応はしない。
６．「あいつが荒らしの犯人だ！」と妄想しているあなたが荒らし。

過去ログ
１ http://curry.2ch.net/ramen/kako/1010/10108/1010865998.html
２ http://curry.2ch.net/ramen/kako/1012/10127/1012745629.html
３ http://curry.2ch.net/ramen/kako/1013/10130/1013038672.html
４ http://food.2ch.net/ramen/kako/1013/10137/1013744501.html
５ http://food.2ch.net/ramen/kako/1022/10220/1022056278.html
６ http://food3.2ch.net/ramen/kako/1032/10321/1032160128.html
７ http://food3.2ch.net/ramen/kako/1055/10557/1055745165.html
８ http://food3.2ch.net/ramen/kako/1057/10579/1057902166.html
９ http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1061400469/
10 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1067402145/
11 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1073517898/

お暇ならラーメン占いなどいかが？
http://www.raumenuranai.com/

ＬＲ第３条、意味が無いかもしれぬが
せめて1000のところを、自動DAT落ちが始まるという980にできないか？

レスが1000を超えたら、新しいスレッドを立て、そちらへ誘導して下さい。
↓
レスが980を超えたらなるべく早く、新しいスレッドを立て、そちらへ誘導して下さい。

>>4
このLRが出来た頃って、1000以上も普通に書き込めたんだよねｗ

　

【femalenews+】★第２回 記者募集のお知らせでごわす★
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1112715929/l50

記者募集中だよ

コテの発言に対する批判は、残念なことですが

ど　れ　ほ　ど　正　当　な　内　容　で　あ　っ　て　も

板違いとされます
こちらのスレを利用することを

断　腸　の　思　い　で

お勧めします
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1117117118/

>>11
レスの内容に対する批判ならしてもいいんだよ
そうじゃなくて、ただコテハン叩きがしたい私怨厨が荒らしまくるのがいけない
こういう奴↓

21 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 07:24:16 ID:5rYdsTXW
>>20
君は、自作自演や、実況行為を熱心に行ったことに対する謝罪が先です。
いやならすぐ死んでください。

>>12
謝らない方がいけない。
神経逆撫でしておいて、そのままなんてケンカ売っているとしか思えない。

それと、仮にレスの内容を批判する。
例えばそれが「ストレート麺じゃなくてちぢれだろ」という至極真っ当な指摘をする。
こんな見ればわかる範囲の事ですら、キチガイコテハンは断固それを認めない。
味覚がものをいう次元の事となれば、なおさらひどい。
あろうことか、その反論を第三者を装ってしたりする。
（しかもそれがまたバレバレ）

そんな人間とどうやって会話をしろというのか。
方法があるのなら教えて欲しい。
キチガイコテハンの言うことをすべて鵜呑みにし、王よ神よと崇めればいいのか？

>>11-13
どこのスレから流れてきたの？

会話しなきゃおっけー。
コテに限らず合わないと思った相手には
レスつけずに無視するのが一番だよ。

そうですね。
話がかみ合わなければスルーが原則。

>>15
それが通用しないのが弁護なんですが。

ウソ情報垂れ流しはどう考えてもまずいでしょ？
誰かが訂正しないと信じる香具師が出てくる。

さらに言うと、誰も相手にしない場合、自分で自分にレスつけ始める。
もちろん、名無しで。

証拠ですか？
いっぱいあるんで、出せってんなら出しますよ？

スルー出来ない困ったちゃんがいるのよ。
自分も荒らし化してるのをわからず他人を荒らし呼ばわり。やれやれ。

>>17
この板のローカルルール読んだ？

読む時は「ここに書かれていること全てが正しいというわけではない」ということを意識しましょう。

ここは2ちゃんねるだから、別にウソ情報書こうがガセネタ書こうが自演しようがそれが許される掲示板なんだよ。
その情報を信じるかどうかは読み手次第なわけで。
管理人のひろゆきがこういうスタンスなんだから。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-11%2CGGLD%3Aja&biw=1003&q=%E5%98%98%E3%82%92%E5%98%98%E3%81%A8%E8%A6%8B%E6%8A%9C%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%80%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D&lr=

それが納得出来ないなら、君がウソ書いてはいけない掲示板作って管理すればいいと思うよ。

>>19
ということは、ウソの荒らし報告を使ってコテハンに濡れ衣を着せてもいいんですね！
…あ、弁護くん他一名は、ちゃんと荒らし行為してましたね。ウソ書けないやｗ

97 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/23(木) 04:21:45 ID:IsL221+T
>>93 >>96
このスレは、弁護さんの決定に基づき、「野毛専用スレ」になりました。
瀬谷の話題はもうひとつのスレでお願いします。

＞弁護さん
あんたが潰したメルシースレのようにしてやろうか？



この人以後放置ね。まさに>>18だから。

>>19
だからあんたは故意に嘘つくわけですかｗ
その目的は何ですか？
普通に考えて荒らすのが目的って受け止めますが？

嘘情報を信じる・信じないは確かに個人の問題でしょう。
が、「訂正をしてはいけない」というルールがどこにあるの？
それがはっきり嘘だってわかってんのに、見て見ぬ振りをしろと言いますか？

ここは情報を交換する場所ですよ？
だからネタスレが簡単に削除対象になっているんでしょ？
違います？＞いつも削除依頼出している重複厨の名無し弁護さん

>>22
訂正すること自体が荒らしに構うことになると気がつきませんか？
荒らしはそれを一番喜びます。
訂正していけないとは言いませんが、相手を選びましょう。
見て見ぬ振りをすることも時には大事です。
大丈夫。あなたがあまりにも酷いと感じる人は、
大多数とは言いませんが他の人も同じように感じているものです。

言っとくけど
弁護もｍも三店馬鹿も、理屈で負けたら一瞬黙るよ
一瞬だけどね

嘘をきっちり理屈で潰して情報の質が高くなるんだから
そりゃやった方がいい、それもまた自治だ
小咄とアンチみたいに
ぐだぐだつまんねえ煽りを繰り返すのとはわけが違う
放置放置と御題目唱えて流れがまともになるんなら
とうになってるはずだろ

>>22
自分に反対する人は誰でも見境なく弁護扱いか
こんなおかしな人が自治スレに出入りしないで欲しい

>>25
弁護もかつて「自分を叩いているのは一人だけだ」って言ってたけどね。
ソースないけど、聞いてみたらそういうレスが速攻できますたｗ

コテハン叩きは自治ではありません。
コテハン側も、問題があって荒れていることを
少しは考えてほしいのですが…


あと、削除されたと嘆く前に、こちらを読んでおきましょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/350-353

嘆く事自体がルール違反だよ

>27
俺へのレスか？
>24が何をどうしたらコテハン叩き推奨に見えるんだ？
レスに明らかな間違いがありゃきっちり理屈で潰せってだけだよ
コテハンだろうが名無しだろうがな

それとも何か、名無しの嘘は潰してもいいが
偉い有名コテハン様の嘘はアンタッチャブルってか？ｗ

潰すとかなんか物々しいね。
掲示板を議論の場にするのは良いけど、
まずは参加者同士の交流が大事ですよ。
それは原則匿名の2chでも変わりません。

>>30
もっともですね。
その点が一番至らないのがコテハンの方々なんですよ。
嘘をついて逃亡。
路上駐車を推奨して開き直り。
名無しのふりをして煽る。
自分の意見を聞かない相手は全力で“潰そう”とする。

これでは交流どころではありません。

こういう人は抜本的なコミュニケーション能力が欠落しています。
交流のしようがないわけだから、出てっていただくしかありませんね。

>30
どうもどっかで見たような考え方をするな
潰すべきは発言の嘘であって発言主の人格ではないんだよ
自分の発言に反論されると全人格否定されたようにむきにんまって暴れる、
なんてどっかのコテハンみたいな馬鹿はどうかやらないでくれよな

>>25
それはしょうがないんじゃないですか？

火の無い所に煙は立たないでしょ？
あれだけ派手な自作自演暴露やっといて反省の姿勢も見えないってのは、
「火の無い所」とは言わないでしょ。

つまり、自分で自分の首を絞めているんですよ。
好意的な意見があっても、誰も第三者とは信じない。
まさに狼少年ですね。

>>33
狼少年は、お話の最後に狼に襲われて死んでいる。
悲しい最後だが、仕方がない。

弁護の場合、誰ひとり彼の言うことを信じなくなったのだが、弁護本人はそれに気付いていない。
みっともないと思うのだが、それを言っても、彼のような感受性の欠けた人間には理解できない。

>>24
＞嘘をきっちり理屈で潰して情報の質が高くなるんだから
＞そりゃやった方がいい

レスに対する議論反論なら大いにやってください
まともにやってるスレはありますかね？

>>30
その考えには反対だね
2chではレスが一番、参加者が誰であろうとレスで勝負するのが2ch

>>33
＞それはしょうがないんじゃないですか？

>>22は、>>19も削除依頼出してる◆eNHBHYnDEgも弁護だと思いこんでるんでしょ？
それはちょっと無理があるかと

＞自作自演暴露やっといて反省の姿勢も見えない

ここも変
なぜ反省しなければならないの？自作自演は禁止されてる事なの？誰が決めたの？ソースは？
あからさまな自演見つけたら鼻で笑ってればいいんだよ

>>35
◆eNHBHYnDEgについては、弁護の可能性が高いと思う。
いくつかのスレで、スレ立て直後にそれを揶揄するレスが書き込まれている、
そうすると削除依頼が出されない。
これ不思議だよ。言い切れないけど。

＞自作自演暴露やっといて反省の姿勢も見えない

自作自演の質や目的にもよるのでは？
例えば、スレ立て直後にそのスレの伸びが悪いなんていう時は、自作自演もありだろう。
そういうのと、ゴチャゴチャにしたらいかんよ。
自作自演だって一歩間違えれば荒らし行為でしょ？
そのへんのファウルライン自分で引けないなら、自演を使いこなせていないだけだと言われても仕方ない。

彼がやっているのは、悪質な自分自身への弁護。
それも間違いを指摘された時に、煽るような文調でやる。
（例はいろいろあるけど、あえてうｐしません）
こんなの、悪く言えば「自作自演を使った荒らし行為」ってことだよ。
そのへんの違い、わかる？

ましてやそれを自分で露見させちゃったんだから、素直に謝るのが普通。
ところが「自演は２ちゃんで認められたルール」ってのを盾にまだやり続けているからね…。

極論すると「殺しても捕まらなければＯＫ」的に法を拡大解釈している。
絶対おかしいよ、こんなの…。

>35
＞あからさまな自演見つけたら鼻で笑ってればいいんだよ
なぜコテの恥ずかしい自作自演の自己弁護見て黙ってなきゃならんのだ？
そういう時には晒しageるのが２ちゃんの風習だろうがｗ

そうだね。美味しいえさ黙ってみてるなんてありえない。

一部の自称良識派が掲示板を「円滑な情報交換の場」と思ってるのが痛いのよ。
そういう連中は掲示板が少しでも荒れるのを極度に嫌がるんだよね。情報交換ができなくなるから。
知識所有欲の強いオタクに特に多い。

正論が続いたら途端に動きが止まったな…

「荒らし」ってなに？ △　▽　　▲　▼

　スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
　個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

★ ワンポイント
他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは、厨房！板でおねがいします。。。
度がすぎる荒らし行為には強硬な態度で臨むこともあります。
いたづらはいやづら。。。（；；）

何度でも言うが、発言の中の嘘や自己弁護を晒してるだけだ
問題にしているのは奴らの行為であって行動原理や人格じゃない
よって諌めも挑発も煽りもない

俺はな、他の奴は知らん

コテ守護霊逃げた？

◆eNHBHYnDEgは弁護っぽくないけどな
だって論破スレ削除依頼出したことないよ

ネットウオッチ板、ブログ板対象のスレッド・レスが多すぎる件について。

ラーメンを扱うサイト・ブログが多いのでこれまで黙認されてきた感のある
ネトヲチ・ブログヲチ系のスレですが、このごろ乱立がひどく、またスレッド本来の
機能が損なわれるケースが目立っています。ついては、

１．ネトヲチ、ブログヲチ系の話題は、ネットウオッチ板、ブログ板で。
　　ラーメン板では「板違い」として削除対象。
２．どうしても書いてしまう人のために、暫定的に以下のスレッドを
　　避難所とする
ラーメンサイトに粘着するスレ　３
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1075677123/

として、以下のスレは削除対象としたく。
ネットウオッチ板、ブログ板へのスムースな移動をお願いします。

・該当スレ
とらさんと大崎社長に粘着するスレ（ウオッチ18）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1114701406/
【当て逃げ】 千葉拉麺通信Part20 【逆ギレ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1120182623/
わがまま会ウォッチすれっどパート２０！！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1112163069/
ブログ・ジログ総合
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1120275799/

>>44
レスのほうで削除依頼出したら通ったよ。
二郎本スレがそう。

あまりにも見難くてさ。
あぼーん設定すればいい他のスレッドはいざしらず、
あそこは元々進行早いから、さすがにガマンできなかった。

>>44
反対。

趣旨には賛成だけど、「２．」のリンク先への誘導に抵抗を感じる。
「該当スレ」としてあげられた上の三つはけっこう長いこと続いてきてるし、
たまにはそれなりのこと書く住人さんもいるし、それなりにおもしろいから。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1075677123/
↑あちこちのスレの話題が断片的に飛び交ってて、大変読みにくい。
４４さんは、これらのレスを総合的に読みやすくする「交通整理」の役割をできますか？

>>46

＞↑あちこちのスレの話題が断片的に飛び交ってて、大変読みにくい。
＞４４さんは、これらのレスを総合的に読みやすくする「交通整理」の役割をできますか？

ラーメンの話をしているわけでもないし、有益な情報をやりとりしているわけでもない。
（だからこそ削除依頼も通ったわけで）
このスレはかなり外周のスレだし、別に読みにくくても問題ないのでは？
無論、>>44が交通整理をする理由もないと思います。

というか、ブロガ板に行ってもらうのが、一番差し障りないと思います。
一度削除されたということは、次もされるわけで、今後はどんどん依頼が出されるはずです。
（少なくても私はそうするつもり）

本人さんたちもそれだと困るでしょ？

>>47
ちょっと誤読してるかも。
二郎スレのほうのレス削除は賛成。ＧＪです。
誘導先のが読みにくくて、それではスムースな移動・誘導が出来るかというのを問題にした。
「該当スレ」の四つ目は、隔離スレとしては有効に機能してくれそうかなと思っただけ。

まあ、その前にレス削除依頼が先決でしたけどね。
以前はけっこうやったんだけど、ＩＰが出るのを逆手にとって、該当スレに貼り付ける手口が
はやったこともあったので、しばらくやってなかったのだ。

ブロガ板とか言うのが出来たのは、知らなかった。
そこでやるのがもっとも妥当だと思います。
１〜３と、４はスレの趣旨がそもそも違う。４を立てた人の気持ちはよくわかる。
そこのとこをちょっと応援したかっただけ、です。

>>44
>「該当スレ」としてあげられた上の三つはけっこう長いこと続いてきてるし、
それは理由にならないですよ。
もともと削除ガイドラインに違反している。
「違反しているけど面白いスレは残してよい」なんてルールないし。

歴史があることは否定しませんが、そのようなあいまいなスレを
残してきたことが「ネトヲチＯＫ」の誤解を与えているようにも思えるのです。
２ちゃんねるでやるな、とは言ってません。ただ、ラーメン板以外でどうぞ、
という話なのですが。

削除！削除！削除！

>>48
なるほど。
だけど気遣う必要もないと思うよ。
…というのも、削除人から「ブログ板またはネットウォチ板でやれ」とのお達しがあったから。
ラーメン板そのものにふさわしくない内容だと判断されている。
ネット粘着スレだって、ひょっとしたら削除対象かもね。

で、向こうに書かなかった「一般人がブログに興味ない理由」だけど↓

素人のラーメン食べ歩き日記なんか読んでたって、どうせ間違いだらけだろうし、面白くない。
ましてや二郎ばっかりじゃなんの資料的価値もない。
はっきり言っちゃうと、ブログなんてのは書いている香具師だけの自己満足の世界。
それは別にいい。
そういうのが好きな者同士で楽しむぶんにはご自由にどうぞ。
だけど、無関係な人間を巻き込んで欲しくない。
興味の無い人間が大多数なんだから。それは分かって欲しい。
コテハンでもない名前が飛び交っていたら、新規住人なんかは戸惑うだけ。

削除人から「ブログ関連の話題は余所でやるよう指示してください」との指示が出ました。
ブログ板にスレ立てしておきました。
テンプレにも入れろって話なんで、まあ、これで解決すのかな。

ラーメンブロガー総合スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1121012131/

>>53の件だけども。

スレッドがpart45に移行しても、一向にブロガネタがなくならない。
それどころかかえって酷くなって、煽り口調の書き込みも目立つようになった。

１〜２人が削除依頼をマメに出していたが（うち一人は俺）、一向に進行しない自治に運営も嫌気が指してきた模様。
スレッド削除は完全にスルー（まあ、しょうがないか）。
レス削除も今後についてはスルー通告されている。
ほかにも何人かが本スレのほうに文句書いてはいるんだけども、これも逆効果だ。

せっかく削除対象になって、ワンステップ話が進んだってのにこのままだと逆戻り。

他にも三鷹・武蔵境スレとか、松戸関連スレとか、共通の悩み抱えているスレッドは多いと思うんだが、どうよ？

俺としては、板のローカルルールに盛り込むべきだと思うんだが…

削除人の通告は

「自治ができないなら削除もしない」

とまあ、そういうこと。
つまり荒らしが頑張れば頑張るほど削除されなくなるという、おかしな法則になりつつある。
住民が頑張るしかない模様。

ブロガーは今後も増えるだろうし。

てか、思ったんだが、

これで何の話題にもならなかったら、今まで本スレに

「ブロガネタウザイ」とか書いてた香具師はなんなの？　って事になる。

全部自演だったんか。

2chの住人＝ほぼブロガ

なので、ブログネタはやめようといっても無理だと思いますが。
厨房と同じで規則で締め付けても余計、荒れるだけですよ。
二郎スレはもうどっちが、粘着なのかわからなくなっているし。

ブログネタは時代の流れです。

>>57
＞2chの住人＝ほぼブロガ

何かソースでもあるのか？
あんたの妄想を押しつけないで欲しい。

それに、それは別にどうでもいい問題。
ここはラーメン板であって、個人の日記についてああだこうだと言うべきところではないってこと。

それについてはもう結論は出ている。
どういう理由で書き込みが削除されているか、考えてわからないのか？

＞二郎スレはもうどっちが、粘着なのかわからなくなっているし。

削除対象となっている内容を書き込み続ける側が、間違いなく粘着荒らし。

削除人が「依頼をスルーする可能性がある」と言っているのは、
「削除をしても意味がないぐらい荒れている」
という事だ。

なんで誘導に応じない？
自治議論に応じない？

そういう人間が居座り続けることが、いいことのわけがない。

>>59
ヲマエが嫌われ者だからだよ

>>60
だから荒らすというのなら、完全に私怨。

そもそも、削除したのは運営側。
それに対して不満があるのなら自治議論スレに行けばいい。

削除依頼人や、誘導人（俺）に対して私怨を抱く理由はない筈。

理屈っぽいのは嫌われるよ。
たかが2chで自治だの言い出すのがそもそもおかしいんだし。

>>62
最低限のルールも守れないのなら、出ていくべきだ。
それなら聞くが、削除ガイドラインやアクセス規制のようなルールは何で出来たんだと思う？

いま、ブロガ関連の話題を率先している連中って、みんな>>62と同じような発想なのかな？
そんなにいい加減な発想でやっているのなら、ブログ板に移動するぐらい、どうってことはないだろうに。

運営の指示すら拒絶して板移動を拒むのは何故？
ブロガ同志の馴れ合いで、宣伝効果でも狙っているの？
そうとしか取れないよ。

指図すんな。
書きたいとこに書く、それだけ。
ガイドラインなんぞよりスレの流れや空気の方が遥かに大事。

質問返しは水掛け論の始まり

>>64
それさ、完全に荒らしが居直っているようにしか見えないんだけど。

特定の住人がガイドラインに沿って言ってるだけなら、その理屈もありかもしれんが。
実際削除されているんだよ？

状況わかっていますか？

削除されてるのは自分じゃないしどーでもいい。
ブログなんて別段興味ないし。
その二郎スレとやらが潰れて何か困るの？不利益でもあるの？
俺にもお気に入りのスレはあるけど、
仮に潰れてもふーんとしか思わないけど。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1121083883/111

なんだか「自治」を勘違いしている人がいるみたいで困る。
話し合いで決めて行くってことだろ？
それを拒絶されたら、もうどうにもならんよ。

俺はたまたま「ブログ関連の書き込みは不要」と考える側だっただけ。
「仕切っているやつ」などというが、別に２ちゃんを統制下に置こうなどというつもりはない。

それと、板移動を打ち出してきているのは運営。
強いて言うなら、運営が「仕切っているやつ」になるんじゃないのかね？
それにも逆らうつもりなのか？

>>67
＞削除されてるのは自分じゃないし

ﾌﾟｯ

とにかくさ、

居座るってんなら、その理由を明確にして、削除議論スレッドで運営に言えよ。
なんでそれをしないわけ？

>>70
基本的に正論だと思うし、ﾌﾞﾛｸﾞﾈﾀはｳｻﾞいが、
そう思わず楽しんでいる輩も多いのは事実。
容認派からすれば70が無理に仕切ろうとしているように映るだろう。
結局のところ、ﾌﾞﾛｸﾞﾈﾀが嫌な奴は徹底ｽﾙｰしかないと思うが。

>>64
いいこといった。

>>70
ヲマエ、頭というか、人格大丈夫か？
そんなに、タミオが嫌いなの？

朝からずーーーと２ｃｈ眺めて、くだらんレスに反応してさ。

君の望む、二郎スレはどういう形なの？
ここまで粘着していると不気味だよ。
とりあえず、希望の流れを教えてよ。

じゃあ俺は今からここを
いかにブロガ荒しが２ちゃんのルールすら守れない
頭悪い人間か書き込むスレにしようかな（ｐｇｒ

>>71
＞容認派からすれば70が無理に仕切ろうとしているように映るだろう。

繰り返すが、そんな気はまったくない。

＞結局のところ、ﾌﾞﾛｸﾞﾈﾀが嫌な奴は徹底ｽﾙｰしかないと思うが。

最初は俺もあぼーん設定していたが、そのうち“ろーかるあぼーん”だらけになった。
ちょっと多すぎる。
それも、思い立って見てみたら、内容がひどい。

「○○が行ってうまかったらしいよ」程度の書き込みならいいが、最近のは度をこしている。
第三者が見て意味不明の内容を１行レスで繰り返したり、
ブログ内の掲示板との連動ネタを書いたり、
あまつさえ一般住人を“ブロガの自演だ”と言い張ったり。
松戸スレなんかひどくて、並んでいた一般客を“あいつがブロガの○○だ、氏ね”ときたもんだ。

読んでいて不快。
これを楽しむ第三者がいるのか？
ブログの中だけでやってほしい。

そもそも削除対象になっている内容を今更スルーしなくてはいけな理由がわからん。

×　そもそも削除対象になっている内容を今更スルーしなくてはいけな理由がわからん。
○　そもそも削除対象になっている内容を今更スルーしなくてはいけない理由がわからん。

>>73
俺がいつ２ちゃんを見ていようがそれは自治には関係のないこと。
希望の流れ…って、ここまで一体何を見ているの？
板の趣旨にあったスレッド進行がされていれば、それでいいに決まっている。

すでに「ラ板に相応しくない内容」としてブログ関連の書き込みは削除されている。
つまり、どっちが荒らしかは既に自明の理でしょ。
それでもひたすら書き込み続ける香具師こそ、自分のルールで板を仕切りたがっているのでは？

何度も言うが、不満なら手順を守ればいい。
一住民の俺に何を言っても、削除されるものはされる。
こっちはルールを守っている。そっちは守っていない。それだけじゃないですか？

>>76
板の趣旨ではなく、「俺の趣旨」だな。

結局、自己満足かよ。乙

>>78
俺の趣旨だけなら削除はされない。
何遍言えば分かるんだ？　わざと言っているのか？

むしろ“俺の趣旨”だけで居座り続けている香具師のほうが、問題の対象なのだが？

>>76
だから、板の趣旨にあった進行って、
具体的にどういう内容なの？

・今日もうまかった
・今日はにんにくが辛かった

とかなの？

返答に困ったからといって、練炭自殺はしないでね。

自分の思い通りに物事が運ばないと気が済まない人っているよね。

アラシって結局そういう人自身なんだよな。
実はそういうのが無自覚で一番タチが悪い。

> ID:pfcvORAb
あんたがキれるな。意味無いぞ。
あのスレのBlogネタは大嫌いだが。

>80
基本はそうだろ？少なくともVIPみたいに何でもありじゃないぞ。

しつこいようですが、この件についての結論はとうに出ています。

・ブロガ関連の話題はラ板に相応しくなく、削除対象。
・ブログ板がネヲチ板でやること（ブログ板にスレ立て済み）。
・以上を決めたのは運営側（ソースは削除整理板）。
・従ってラーメン板にブロガウオッチャーが居座り続けるべき理由は皆無。
・納得がいかなければ削除議論スレッドへ（救助策）。

あとは、ブログ容認派がいつ従うか、それだけの話なんですよ。
お願いですから従ってくださいよ。
よろしくおながいします。

>>80
ガイドラインぐらい読んでから言ってください。

>>77
二郎ｽﾚについては、ﾛｰｶﾙで事実上許容されている感がある。
主張には賛同するが、一筋縄では行かないよ。
ﾚｽに対する受け取り方も千差万別だからね。
あなたが仕切ろうとしていると思ってはいないので。念のため。

>>85
＞ﾛｰｶﾙで事実上許容されている感がある。

ほとんど自演じゃんｗ

>>84を書いていても思ったけど、どうも無自覚にルール違反している人がいるような気がする。
２ちゃんを使う以上、ガイドラインや初心者ガイドぐらい読んでから、と思うのだけれど。
以前から二郎スレってこういう人ばかりだったっけ？
松戸のほうは、確かにそうだったけど…。
なんというか、自治以前の問題になっている気がするな。

>>86
自演というか、内輪ネタですよね。

「たくさんの人が読んでいることを意識しましょう」
からは縁遠い。

「たくさんの人がが読んでいる」ワリには文句を言っているのは2〜3人しかいないｗ

地道に誘導するしかないですかね？

あと、悪質なヤツに絞って削除依頼すると。
結構ひどいのも多いでしょ？
「削除してみろよ！」とか「逆効果だぜ、あっはっは」みたいなの。
こんなのまで容認されているの？>>85
ちなみに、今日もけっこうえげつない書き込みがありますよ。

仮にブログネタまで容認したとしても、こういう尻馬的な荒らしが多いのも事実でしょ。
ルールわかってないんだから（多分）。

>>89
ホントにそうですか？
時間帯によるのでは？
前スレッドの中〜後半とか、あと、三鷹武蔵境スレなんかもひどいですよ。

>>89
ブログ馬鹿は二人だからいい勝負だｗ

>>90
あなたが、２週間ぐらいニースでもいって
トップレスのねえちゃんでもみていればいんだよ。

帰国する頃には正常のスレ進行だよ。

随分活発化していますね。
今まで本スレへの書き込みは控えていましたが、自治スレならいいでしょう。

ざっとログ見ましたけど、
根本的に２ちゃんの初歩的ルールを知らない人が私に対して逆恨みしている感じですよね。

例えば>>85の方の発言もムチャクチャですよ。
「ローカルで」って、「ローカルルール」は「誰かさんの脳内にあるもの」という意味じゃありませんよ。
板なりスレッドなりに記載されていなければ意味がありません。
そのためには話し合いでの決定が必要です。

私への逆恨みコメント、結構ありますね。
ですけど、私は「削除した」わけではありませんよ。
依頼しただけで、それが通るかどうかは、私だって神のみぞ知る、という感じでした。

まずは「削除されない書き込み」をするようにして欲しいのです。
ブログ板に速やかに行っていただければ、それで助かるんですが、ダメでしょうか？

今後とも、こちらでブログ関連の話題が出た時には、率先して誘導レスを貼りますから。
それでブログ板も活発化するし、いいと思うんですが。

私の意見としては>>83さんの意見でいいと思います。
でも、上に書いたとおり、
「ただ追っ払う」
という事ではなく、ちゃんとこっちでマメに誘導レスを貼ってあげるなど、フォローもすべきかと思います。

ほぼ同じタイミングで本スレに書き込んでいる人が多いのに、こっちには誰も来ませんねｗ
話し合いは拒否ってことですかね？
それとも、たまたま立て続けにみんな落ちたのでしょうか？
ダメモトでもう１〜２時間はちょいちょいチェックしますけどね。
有意義な話ができればと思います。

＞以前から二郎スレってこういう人ばかりだったっけ？
＞松戸のほうは、確かにそうだったけど…。

松戸のほうはちょっと読んでみてアホらしくて行ってないけど
ここのとこ松戸関係スレからの移民さんが増えたのかな、と。
以前の軽妙な言葉のやり取りが出来てた二郎スレじゃなくなってますね。

>>99
ちょっと病的な感じは確かにしますね。
あと、２ちゃん用語がポンポン飛びかう…ということもあまりなくなって。

しかし、削除依頼されて逆恨みってのは筋違いも甚だしい。
よく「刑事犯が通報人を逆恨み」ってのがありますけど、それに近い。
罪を犯している自覚がないのか、捕まらなければいいと思っているのか…。
今の本スレの荒らしもワザとやっているんだろうけど、ちょっと信じられません。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
自治をしようとしている人は「頭悪い」だの「必死」だの挑発的なんだよね。

論破されると
　「あぼーん」発生は既成事実です。
　そんな事を言ってるとアク禁になりますよ。

それも通用しないで
削除人に見放されたら「話し合いをしましょう！」だとさw

そんなんで何とかなるわけないじゃん。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑
これ、かなりいいとこついてると思います。
「煽り」と受け止めて「反撃」に出る方がいても仕方ないかも。
読んで書き込んでおもしろければスレに居つくけど、今の二郎スレはつまらないですね。
機転の利いた面白いレスをしてた住人さんも減りつつあるような気がします。

>>101
少なくても私は、削除依頼を出すようになって本スレへの書き込みを控えています。
今回「自治ができていない」というお達しがあったんで、ノコノコ出てきていますが、基本的にはスレ進行には傍観の構えでした。
他の方のことまでは知りません。

削除依頼を煽りと受け止める人がいるというのは、正直驚いています。

ついでだから>>101の引用にも反論しましょうか？

「論破されている」
というのは意味がわかりません。
こちらは首尾一貫した意見で削除依頼を出しています。
じゃなければ受理されっこないでしょ。
こういう「脳内論破」は、よく松戸方面のスレでも見かけますけど、同じ人でしょうか？

「何とかなる」もならないも、普通は削除された段階で書き込みを控えるんですよ。
あとは傍観決め込めば自然消滅。あたりまえですよね？
今回はそれでも意固地になって荒らし続けている人が複数出た、というのが異常なんですよ。
普通はそれこそ荒らし認定されるのを恐れて差し控えるわけだし。
（それが削除の目的ではないけど）

だからスレッドが見放されようとしているわけです。
別に私が見放されているわけじゃありません。
一度削除したものを、運営が「数が多い」という理由で取り消しますか？

今更「話し合おう」という人が出てくるのは、そういう事情だからですよ。
判決が出た死刑囚が処刑台の上で犯罪を犯すなんて、誰も思いつきません。
仕方ないから出てきているんです。

そういう不毛な話より、>>96の提案はどうなんでしょうか？
そちらからは建設的な意見が何もないし、こちらの提案もスルーするのでは、話し合いの意味がありません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/387

＞削除依頼を煽りと受け止める人がいるというのは、正直驚いています。

これは違います。
＞自治をしようとしている人は「頭悪い」だの「必死」だの挑発的なんだよね。
削除依頼のことではなく、↑このことをいってます。
孤軍奮闘する彼はけっして悪くありませんが、少しアツクなってしまったか、
やや感情的な書き込みはありましたから。
そのことを指しています。

まあ、あれだ。
いったん荒らしにスレッドを明け渡したふりをして、
２、３日してからまとめてレス削除依頼すると、削除人が
まとめて消せるし、あまりにひどいと荒らし報告をすることも…

>>106
了解です。
孤軍ではなく、何人かはいるようですがね。

>>107
ひとつの方法ですね。参考にしてみます。
りんどう氏からもキチンとした回答をいただけましたし、皆さんの協力があればなんとかなるんじゃないでしょうか。
とりあえず、再び本スレに対してはしばらくロムを決め込みます。
私が荒らし扱いされたんではたまったもんじゃありませんのでｗ

>>108
荒らし扱いじゃなく、荒らしそのものだよ。

ようやく運営側も本腰入れてきたようだね。

＞いったん荒らしにスレッドを明け渡したふりをして、
＞２、３日してからまとめてレス削除依頼すると、削除人が
＞まとめて消せるし、あまりにひどいと荒らし報告をすることも…

これでいいんじゃね。
しばらく放置しとこうよ。
今も依頼人を必死になって叩いているけど、削除議論スレを見れば運営の姿勢は明らかだしね。

こっちで話し合う気無し・削除無視・荒らし続ける気満々って状態が数日続けば確実にトドメ。
１〜２人アク禁になったら途端に鎮静化して、ID変えてた事も明るみに出るだろうし。
それを警戒してだんまり決め込めば、それはそれで正常化だし。

本スレから引用。

＞161 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2005/07/14(木) 10:34:13 ID:P379jVoM
＞　　>>6-7にブログのリンクがある。
＞　　削除以来があったのに削除されなかった。
＞　　ブログの話題のOK！ってこと。

荒らしも必死ですね

>>112
まったく、同感。

昨夜だって、依頼人が出している以上の数のレスが削除されている。
それなのに、

＞157 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2005/07/14(木) 08:18:09 ID:s6ztFskI
＞　　　>>156
＞　　　ﾌﾞﾛｸﾞ関連のことに少しでも触れただけであぼーんされてますよ。
＞　　　病的。

と来たもんだ。
これって、依頼人じゃなくて、削除人に対して“病的”って言ってるわけでしょ？
必死にも程があるよ。こんなこと書いて…

この板、IP強制表示にしちゃおうぜw

二郎ｽﾚに2ﾚｽしただけで必死扱いされたｗ
病的は病的。誰が病的なのかは勝手に受け取ってくださいな。
荒らしてるﾔｼのことかもしれんし削除依頼者かもしれん。
削除人は偉い人でも何でもないので謙る必要もないし。
んじゃね。

>>115
ホント、削除されてもされても荒らしカキコ続ける粘着は
自演してまで自己擁護して病的としか思えないよねー

まああれだ。
自治を真顔で語るやつほど回りが見えずに自らアラシと化しているなんてことはよくある話なわけで。
結局アラシをスルーできないようなのがこういうところに吹き溜まることになっていることに何人が気付いているだろうか。

>>117
アラシ本人が言っても説得力ゼロ（ｗ

>>117
＞自治を真顔で語るやつほど回りが見えず

その理屈だと、一番の荒らしは運営ってことになるな。

さっそく実例まで登場するし

荒らしを放置できないのは確かに悪いが
だからといって荒らしが悪くないということには全くならない。

ここがヲチスレ化している件について

誘導しても誘導しても言うことをきかない…。
そういうを荒らしというんだよなあ。

そういう荒らしに挑発的な発言をするのもまた荒らし

>>124
いえいえ、正直な愚痴ですよ。

ブログ板のほうが、いろんな地域やラーメン屋のファンを巻き込める。
純粋に食べ歩きが好きな人（ラーメン以外ってこと）にも見て貰える。

ラ板住人でブログうざいって言っている人間は（俺も含む）、ブログを情報源とは思っていないわけで。
というか、メディア自体に情報を求めていない人も、かなりいるんじゃないかな？
そういう人より、「入れ込んではいないけどラーメンが好き」っていう人間のほうが多いだろうし（要は普通の人）、
情報を素直にキャッチできるのも、そういう層なんじゃないかな？

何はともあれ、一度はブログ板で展開してみたらどうなの？
それで完全に内輪ばっかりになったら、また別の方法を考えればいいわけだし。

ラ板にどんどんスレッドのリンク貼るのはいいことだし、かえって幅広く活動できると思うんだけど。

とにかくさ「首をつれ」って言っているわけじゃないんだよ。

別の場所まで用意しているんだし、自分たちの存在は誘導でアピールすればいいじゃん？
裁定だってそうでているんだしさあ。

今みたいに書いても書いても削除ってんじゃ、悪印象しか残らない、ってか、気づかない人の方が多いと思うんだけどね。
一日も残らない書き込みじゃ、してないのと一緒だろ？

意固地になっていないで、ちょっと真剣に考えてほしいんだよね。

>125
>124の意味がわかっとらんねー

故意でなく過失でも
嵐は嵐なのだよ

>>127
んだね。
自覚のないキチガイが一番タチがわるい理。

>>127
>>121

>>128
>>121

>>123の「言うことをきかない」という発想からして無自覚アラシの素質充分なわけやし。
受け入れられないとさっそく怪しい動きしているし。

>>131
>>121

本物のキチガイだったわけね。

自治を真顔で語り
荒らしに挑発的な発言をする自覚のないキチガイが
「言うことをきかない」という発想で誘導しているからといって

何度板違いで削除されても書き込みを繰り返す荒らし行為が容認されるわけではない。

なんだ。口がきけないのかと思っていたよ。

>>135
>>134

でもやっぱり本物のキチガイだったわけね。

＞何度板違いで削除されても書き込みを繰り返す荒らし行為が容認されるわけではない。

からといって

＞自治を真顔で語り
＞荒らしに挑発的な発言をする自覚のないキチガイが
＞「言うことをきかない」という発想で誘導する

ことが許されるわけでもないと思うがｗ

>>137
反論できないからといってキチガイ扱いするような人間にはこれで十分だからです。

>>134

>>138
＞何度板違いで削除されても書き込みを繰り返す荒らし行為

がなくなれば

＞自治を真顔で語り
＞荒らしに挑発的な発言をする自覚のないキチガイが
＞「言うことをきかない」という発想で誘導する

こともなくなるでしょう。事の始まりがなんなのか、よく考えてください。

>>140
最早にわとりと卵。どちらも同じ穴のムジナ。

第一、そのセリフは↓こういうタイプの奴が言うとただの責任逃れになる。
＞自治を真顔で語り
＞荒らしに挑発的な発言をする自覚のないキチガイが
＞言うことをきかない」という発想で誘導する

要するにお前のことね。

まああれだ。
自治を真顔で語るやつほど回りが見えずに自らアラシと化しているなんてことはよくある話なわけで。
自分が受け入れられないと、さっそくこうやって>>129->>132みたいに実例見せてくれたりするわけで。

>>141
荒らしがいなくなった状態で、誰を誘導するんでしょうか？
荒らしがいるから誘導もせざるを得ない。
そんなことは自明の理ですね。

責任逃れと言っても、誰に対してどのような責任を負うのでしょうか？
悪いイメージの言葉を並べて正当性がないように思わせるだけの言葉にしか見えません。

>>142
それでは「何度板違いで削除されても書き込みを繰り返す荒らし行為が容認される」
理由にはならないでしょうね。

>>143
・・・わかってないみたいだね。

さっきから自分のしてる行為についてはどう思ってる？
荒らし行為と相違ないことは自覚してるのか否か。

１・自覚していない。荒らしではない。
２・自覚しているが、必要悪だ。
３・自覚している。だって荒らしてるんだもん。

さて、どれ？

>>144
誰も言ってないことに対する指摘には誰も答えようがないわけで。
つまりものごとの解釈に難のある特殊な脳を持つキチガイとの会話は成立しないということだ。

これまでのまとめ

自治厨側：「荒らしウゼエ」

荒らし側：「自治厨ウゼエ」

それ、全然違うと思うぞ。

>>148
そう？じゃこんな感じかな。

自治厨：「荒らしウゼエ。削除されてんだから出てけ」

荒らし側：「自治厨ウゼエ。キチガイキモイサワンジャネ」

要は、「ブログネタは板違いか否か」でしょ。

>>149
いやこんな感じだろ

自治厨　　　：「荒らしウゼエ。削除されてんだから出てけ」
一般閲覧者：「自治厨ウゼエ。黙ってローカルあぼーんしとけよ」
荒らし側　　：「俺様のおかげでチョー盛り上がってるぜ！フゥゥゥオオオオォォォオオオオゥゥ！」

>>151
＞荒らし側　　：「俺様のおかげでチョー盛り上がってるぜ！フゥゥゥオオオオォォォオオオオゥゥ！」

ﾜﾛﾀ

交通安全を真顔で語り
スピード5kmオーバー違反車の前に立ちはだかる自覚のないキチガイがいる。
「警察は5kmぐらいはキチガイがチクらないかぎり容認している」からといって

制限速度30kmの所を35kmで走る行為が容認されるわけではない。

>>151
ﾜﾛﾀ
とっても正しい認識。

>>153
例えとしてマッチしてなさすぎｗ

>>155
そう？

おれの見解は
「ブログネタは板違いだけど、それくらいいいじゃん」

この自治厨は粘着という特性までも持っていたわけで。
最悪だな。

　　　　　　　　　　　, -+--､
　　　　　　　　　　」_─‐､:i'
　 　 ､'~ｨ　　　　　(_,ﾉI'､_):ｧ　 bk´ 〉
　　　i;;;i　　　　　.　!rヮj ,ｨ　　　 〉;;i 　オッケ〜〜〜〜イ！
　　　ヽ `ｰ-‐'⌒：:::`ル::::::：r~`（　/　　削除ガイドラインの奴隷、自治厨のみんなは
　　　　`‐- ─ﾍ：::::::|:::::::::：ヾ､__,ノ　　　ルールに縛られる緊縛プレイの真っ最中かい？
　　　　　　　　　〉::::|::::::::::／
　　　　　　　　　/;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　縛り付けるだけじゃハッピーになれないぜ！
　　　　（（　　　/;;;/:::::::《　　　））　　　　　　フゥゥゥオオオオォォォオオオオゥゥ！！！！！
　　　　　 　　<;;;l《:::::;;:ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"^~､

んじゃま一発調停案とか出してみるか

・運営の判断ではどうもブログネタは鼬害ラスィ

・しかし今まで書き込んでたのにいきなり出て逝けと言われても
ムカツクんだよｺﾞﾙｧ！

・そこで現行スレに限りブログネタを認める。削除依頼もしない。ちっとは我慢ｼﾙ！

・次スレでは>>1に「ブログネタ鼬害」と明記してブログ板のアドレス貼っておく。

・それでも書き込まれたら削除依頼（こうなる可能性大。ダメじゃん）。

まあ他にいい案あったらﾄﾞｿﾞ。

＞鼬害

これが読めないし、調べる気にもならないので却下。

”いたちがい”くらい工房でも読めると思ったのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

>>160
義務教育受けた？
国民の三大義務を果たしてないやつが却下する権利はありません。
ちなみに、熟語自体は誤変換。でも読めないのは頭悪い。

>>161
残念、中学生です。

>>162
残念、中学生です。

ていうか・・・２ちゃんでは「鼬害」は割とよく使われると思ってたのは俺だけですかそうですか

>>163
残念、却下する権利はありません。

>>165
なんで権利がないのかもうちょっと詳しく書かないとツマラン。

>>166
「中学生だから読めない、だから却下」

これが通ると思っているのか？
ましてや中学生のフリしたバカなおっさんならなおさら、ね。
満足したかい？

>>167
中学生のフリしたバカなおっさんに決まってんだろ？
だからこそ、ひねって欲しかった。


自治厨の
　　正体見たり
　　　　ツマランチン

あいかわらず自治厨は感じ悪いな。

>>168
「中学生のフリしたバカなおっさん」のフリした奴ならひねってあげたよ。
残念だったね。

>>170
なるほど！おもしろい！禿げ藁！
その調子でガンガレ！
おまいには漏れたちがついている！

>>159
提案自体は悪くないと思うが
いかんせん話し合う気がないようなのでどうしようもない

しばらくはこのまま平行線だろう

そこで、謝罪依頼ですよ

ちょっとちょっと！

話がおかしな方向に行き過ぎ。

ここは自治スレですよ。
叩き合いは最悪板でも行ってやってください。

ラ板って荒らしが自治スレにまで口出しして自分が正しいように誘導するからね
コテハンの件で証明済み
根気よく削除依頼してスルーしていくしかないよ

>>176
そうだね。





このスレ終了。

>>176
それもあまりにかわいそうな気が…
いや、せっかくなんだから、ブログ板で盛り上がればいいんではないかと。

結局、“あえてラ板でやる”ってことに対しての説明がないんですよねえ。
そこを明確にしてくれればねえ。せめてねえ。

そもそも、二郎スレが荒れたのは

　「たみお　謝罪しろ」

から始まったわけだな。（たぶん）

このあたりから、解決への糸口を探してみてはどうだろう。

結局のところ、

　「削除には納得がいかない」

という意思は強固でありながら、

　「ラ板に居座る理由は明確にしたくない」

というのが問題なんですよ。
居座りたいのなら、まずそれを自治スレなり、削除議論スレなりで明言すべきですよ。
そうしなければ、削除され続ける現状に変化は来ないと思います。

>>159の主張はけっこういいなと思う。
>>143さんは>>145の質問に答えないと。

「実況は禁止」という新ルールが取り入れられたときの騒ぎに似てるとこもあるかな。
現状維持したい超保守派もいるし、ルールはルールという強硬派の方もいらして、おもしろい。

>>159氏の三つ目の提案はとってもいいと思うのだが。
「執行猶予」をどこまで運営側が認めてくれるかは、未知数だけど。

ブログは、個人レベルのウェブ上のメモ書きに過ぎないから、情報価値しては低いと思ってます。
そんな所の話を延々と続けられても、はっきり言って迷惑だと感じる人もいるということです。

>>182
>「実況は禁止」という新ルール
新ルールなんかじゃなく、２ちゃんねるの大基本であるところの
「削除ガイドライン」でとっくの昔に禁止なわけだがｗ

もちろん、誰もが納得できる理由は必要ですが。
いや、「誰もが」というよりは、まずは削除人が。

>>180
そのコピペ＆書き込みについては何度も見ました。
一々どこがどうと説明することが億劫なぐらい、いろんな意味で削除ガイドラインに引っかかっている内容です。
少なくとも、今更わざわざ自治スレを使ってまで内容について検証する必要性があるとも思えません。

私は荒れる原因はもっと前からあったと思います。
それにつては削除議論スレに記載しました。

>>182
執行猶予期間を設けることで、綺麗さっぱり消えるのなら、いいかもしれないですね。
個人的には別に異論はないですよ。

ただ、現状では「ブログネタ」といってもほとんど個人攻撃に見えます。
まともなブログの感想なんか、数えるほどでしょ？
個人攻撃や誹謗中傷までは猶予対象にならんでしょう。
そうなると、結局同じことになると思うんですが。

訂正です。

…今確認しましたけど、もう依頼しなくても自動的にレス削除されているみたいです。
縦読みのとかは残っていますが。
こうなると、やっぱり執行猶予は厳しいのでは？

おいおい、自治スレへの誘導まであぼーんされてるじゃん。
ﾎﾝﾄに病的じゃねーの？

考えてみりゃ、コテハン叩きも最悪板誘導までは時間かかったな。
今はコテが書き込みすると誘導レスが素速く貼られるんで、一定の効果は出ている。
一部のコテハン荒らし自体の書き込みも激減したしね。

やっぱり移動後は地道に誘導レス貼ってもらうしかないんじゃないの？

あと、やっぱり、板全体のローカルルールにしないといかんよね。
本スレがダメなんでじゃあ松戸スレに戻りました、ってんじゃあ、意味がない。

それは運営に依頼するんだっけ？

今、三鷹・武蔵境・東小金井スレにも誘導貼ってきたけど、
やぱりブログ関連の話題って、個人攻撃ばかりになるみたいだね。

>>190
間に７レスしか置かずにしつこく貼ってどうする。
やってることがコピペ荒らしと同じだぞ。
そういう行為が、愉快犯の荒らしの恰好の餌になっていることに早く気付け。
自治活動も空気を読みつつ行なわないと逆効果なんだよ。

>>191
他に方法があるなら従いますが、何か？
２度でしつこいというなら、あなたと同じ内容の書き込みだっていくつもありますよね？

…と、これ以上の相手はやめておきます。

「自治厨」の良い見本がいるな・・・

まーまー。これ読んでさ、、。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1115824067/230

>>194と>>105の対比が面白いな。
いや、俺は、萬削氏の意見を支持してるんだよ。念のため。

新しい板が出来ましたので
いままでやっていた話題は板違いになります。
もしよかったら引っ越しませんか？
いやならいいですけど気が向いたら引っ越しましょう。

時間をかけて説得。
そんなのならわかる。

急に無理矢理あぼーんあぼーんでみんなが同調するわきゃない。
社会性が無い人は社会性が無い故に自覚も無い。

>>196
またワケのわからんことを…

あぼーんあぼーんしてんのは誰だと思っているんだね？
ここは２ちゃん。あんたの所有物じゃないの。
最低限のルールがなければ運営自体成立しないの。
それが“社会”ってもんじゃないの？　違う？

本スレのほうは運営の監視が厳しくなってきたせいか、だいぶ落ち着いたみたいだなあ。
ところがそれに連動するかのように、松戸スレが荒れてきた…orz..
やっぱりローカルルール化しかないのかな。

>>189
ローカルルールは、文面を決めてからhtmlを書いて、運用情報板に
持って行かないと変わりません。
とりあえず、今までのローカルルールをちょっと補足や修正して、
こんなのを考えたので叩き台にしてみる？
↓

−−−−−−−−−−−−−
１．
スレッドを立てる前に、過去ログに同じ話題がないか確認して下さい。
（「過去ログメニュー」を開いて、ページ内を検索すると簡単です）
個別の店に関するスレッドは、なるべく１店１スレッドで。
支店ごとにスレッドを立てるなど、同一内容のスレッドが乱立した場合、
削除されることがあります。

２．
ラーメン店の場所や営業時間を知りたい場合、単発質問でスレを立てずに
「簡単質問スレ」を活用して下さい。

３．
レスが950を超えたら、新しいスレッドを立て、そちらへ誘導して下さい。
タイトルやテンプレに、主観や極論を入れるのはお子様のすることです。
新しいスレッドの１に、過去ログへのリンクを忘れずに。

４．
テレビに出演したり、雑誌で連載中の人以外の個人名スレッドは禁止です。
ラーメンサイトの話題はネットウオッチ板で、ブログやブロガの話題はブログ板で。

５．
アラシや下ネタは「煽らない」「返さない」「反応しない」。
完全無視しないと、さらに荒らされてしまいます。

６．
読む時は「ここに書かれていること全てが正しいというわけではない」ということを意識しましょう。

>>200
おお、GJです！

でも、それだと結構長く続いているとらさんウォッチスレとか、千葉ラ通スレも禁止、と取れないか？
「テレビに出演したり、雑誌で連載中の人以外の個人名スレッドは禁止です」
があるから、実際は違うんだろうけど、混乱招きそうだな。

４．
テレビに出演したり、雑誌で連載中の人や団体以外の個人名・団体名スレッドは禁止です。
個人サイトの話題はネットウオッチ板で、ブログやブロガの話題はブログ板で。

ちょっとまわりくどいかな？

>>201
本来、とらスレもラ痛スレも、もちろんわがまま会スレもラーメン板でやるべきものではないでしょう。
（ｵｻｰｷはテレビに出てるからなんとかセーフだろうけど、あのスレは会議室のネタばかりだし、
　おまけにコテハンが会議室荒らしに 行ってるし…）
スレッド削除と、ネトヲチ板でのスレ立ては必要かと。

あと、ブログ板のローカルルールに

>以下は別のふさわしい掲示板へ
>個人三種のブログの観察行為⇒ネットwatch
>自分のブログを宣伝⇒宣伝掲示板

とありました。二郎スレで晒されていたようなブログは
ブログ板じゃなくてネトヲチ板が正しいみたいなので、

「個人サイト、個人ブログやブロガの話題はネットウオッチ板で」
が適当なのかも。

>>203
＞上４行。
特別文句はないのだけど、今そこまでやって平気？　って気はする。
ブロガ荒らしと違って隔離はされているし、連中からしたら寝耳に水な話で、猛反発は必至だろう。
そうなったら暴れる人数多すぎて、運営も対処しきれないと思う。
それに便乗してブロガ荒らしも活動しだすかもしれんし。
あと、ｵｻｰｷの活動だけをとら会から切り離してラ板でやるってのも、現実味に乏しいよ。

＞それ以下。
賛成。

>>197
家の近所に
「自分の家の前の広い道に駐車違反の車を見つけるとすぐに警察に通報してレーッカー移動させるババァ」
、、がいる。一年中だ。
そのババァ曰く
「駐車違反してんのは誰だと思っているんだね？
　ここは天下の往来。あんたの所有物じゃないの。
　最低限のルールがなければ社会自体成立しないの。
　それが“社会”ってもんじゃないの？　違う？ 」

そのババァに平均的な社会性はあると思うか？

おれは無いと思う。おまえに同じく。

「制限時速３０ｋｍのところを３５ｋｍ」とか「広い道に駐車違反」とか・・・

いかにも「たいして悪い事じゃない」という印象を与えようと必死な喩えですね。

論点のすりかえがへただなw

>>206
悪い事かたいして悪い事じゃないか、はっきり線引きできない事があるのも
例外の無いルールはないのも
暗黙のルールが存在するのも
なんでもかんでも「ルールが、ルールが」と言う奴が嫌われて相手にされないのも
現実の社会。

そしてここ2ちゃんは現実社会のマッピングサイト。

どうでもいいがお前ら、駐車違反なめるな
アレは場合によってはえらい迷惑なんだぞ

>>209
そうそう、そこよ。
駐車違反はとんでもないって人がいて
板違い＝即あぼーんです！とんでもないです！依頼です！って人がいて
まぁ、ちょっとならいんじゃねーの？って人がいて
両方の言い分を「理解」して、
じゃあどうするか？、、ってのが社会。話し合い。

なんでもかんでも「警察が行政が運営が」で
通報して、チクって、ルールを守れ無法者！
これじゃキチガイババアとなんもかわらん罠。

論点
キチガイババアに社会性はあるか？
削除依頼厨はキチガイババアに等しいか？

とりあえずウチの前に駐車されっとバアサンの車椅子出すのが大変なんでやめてくれ

ちょっとぐらいっていうが、ちょっとかどうかは迷惑被ってるほうが決めるんだよ

>>211
ソースもないのに車椅子どうのこうの言う、
お前のレスが不愉快で迷惑。

俺が決めた。

>>211
もしくは
おまえん家の社会的弱者が迷惑。

まあ「ちょっとぐらい」って言うのはたいてい違反者の言い訳なわけで（苦笑

ちょっとかどうか決めるのは役所とか裁判所とか
２ちゃんんなら運営なわけだな

一見、正論のようだが
じつは自分の事しか考えていない>>211。

>>214
キチガイババと同じ。

少なくても、現状で削除依頼している人はいませんよ。
そういう場合は誰のせいだってんですか？

てか、話を戻しすぎ。
決定事項に口を挟むんだったら、それはここの板で言っても無駄です。
あんまりしつこいと荒らしになりますよ。
どうしても不満なら、削除議論スレに行ってください。

今はもう、「板のローカルルールをどうするか？」が争点です。

私は板の障害は「ブロガネタだけ」だと思います。
これについてはどこにでも波及する可能性があるので。

隔離されて進行している大型サイトへのウオッチスレは残していいんじゃないですか？
あのへんにまで一斉蜂起されたら応仁の乱じゃききませんよ。

>>213
思っててもそれは言っちゃイカンだろう・・・

だいたい、今更ガタガタ言う人は話しだすのが遅いんですよ。
今運営が自主的に削除を始めたのは、あんたがたが議論に加わってこなかったからでしょ？
その間も本スレの荒らしは進行していましたからね。
誘導だって貼ってあったわけだし。

>>210
そもそも容認派は具体案はひとつも出していません。
出てくるのは私への逆恨みだけでしょ。

ここは自治スレ。文句言い合う場所じゃありません
話し合いをしたいのなら、具体案を。
文句が言いたければ、削除依頼を受理している側に言うこと。
無駄なレスを消費しないようにお願いします。

具体案。
ブログネタ放置。

>>222
現状維持がいいのなら、まずは削除されないようにすべきでは？
それであれば、やはりここではなく、運営に言うべきですよね。

あと、歩み寄りとかは考えないわけですか？
こっちの考え方とは随分開きがありますね。
こっちはリンク貼って誘導するのはいいと言っているのに。

提案しろとうるさいから提案しただけだろうが。

>>159みたいな案もあったのに全然話し合う気ないみたいだよね
あんまり運営に世話かけるとアク禁になっちゃうんじゃないかね

>>222
先ほどの駐車違反の例でいうと、

「違反者が報復措置に出るのを気兼ねして、目の前の違反を見逃してあげる」

ってことですよね？
社会は社会でも、とんだ暴力社会だって気がします。

>>224
じゃあ、真剣に話合う気はなく、
「ただ言ってみただけ」
ってことですか？

>>225
あれは、可能性としてはアリだと思ったんですが、
その直後から荒らしがひどくなって、削除人も本腰据えざるをえなくなりましたから。

少なくても昨日〜今日の本スレの荒れ具合を見る限り、ありえないでしょ。
「このままだと次スレにも波及する」
って判断されるのが普通の考え方だと思いますけど？

>>227
違う。
あとは自治厨の相手をするのが好きなﾔｼがなんか言うだろ。
話のきっかけを作ったまでだ。

>>228
そうですねぇ
あの案がもうちょっと早く出て
ブロガ容認側がちゃんと話し合いに応じてれば
割と円満解決だったように思えて勿体無かったなと

>>229
旗色不鮮明で口を突っ込まないでくださいよ。

>>230
駐車禁止箇所だって、警察の許可を取れば駐車できますからね。
もちろん理由はいりますけど。

容認派の人は、筋道通したがらないでしょ？
こっちが通しても「ルールルールうるさい香具師は嫌われる」って言うだけ。
それってどんどん不利になっていくと思うんですけど。

>231
世界は2色に塗り分けられるわけだな
素晴らしいｗ

>>233
言っている意味がわかりません。
私は「意見のない人は口は挟まないで欲しい」と言っているんです。
>>224みたいな発言を考え無しにするって事は、ただの煽りですから。

グレーゾーンの人の意見は尊重すべきですよ。
ですが、グレーの人なら>>229みたいな事は言わないと思います。
違いますか？

揚げ足取りと個人攻撃しかできないんでしょ

うはｗｗｗｗ典型的な嫌われタイプの自治厨ｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ

結論

駐車違反通報ババァと”削除”依頼人■ ◆/Wr1MuqKLwは
自分の正論ばかり主張して空気が読めない偉人。

>>235
そう思います。
要は“荒らし行為”です。
よく考えたら、ブログ関連の書き込みも、揚げ足取りと個人攻撃ですけどね。

とはいえ、ある程度は話し合いを呼びかけないといけないんで、一応真剣に相手しました。
さすがにそろそろアホらしくなって来ましたんで、一旦退場しますが。

最後にもう一度だけ言います。

建設的な意見出してください。
じゃないと一方的にローカルルール作って、持ち込んじゃいますよ。

>>236
何が正しいか間違っているかなんて議論してもしょうがないんだよね。
それが嫌われ自治厨クオリティ。

＞じゃないと一方的にローカルルール作って、持ち込んじゃいますよ。

最初からそれをやれ。

、、っても「話し合い」の後じゃないとみとめてくれないんだよね。

運営が何と言おうが勝手にやっていいんじゃなかったのか？ｗ

なんの証拠もないけど
「ジロガーに運営がいて自分の都合でなんとかしている」。
こうだと「辻褄があう」んだよね。

だから言う事を聞きたくない。

（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>242


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

＞削除依頼人さん
とにかく落ち着いてください。
「反対されたレスには全部反駁しないと負け」なんて考え方持たないでください。
いいように挑発されて極論を引き出して、自治論議を尻つぼみにさせようと
してるだけですよ。

で、200の案に対する、反対理由は>>242だけでしょうか。
これではさすがに聞く耳もてませんので、こういう意見だけなら
「反論なし」として運営にローカルルール改定をお願いしたいんですが…。
とりあえず、20日くらいまでやりましょう。

>>245
大丈夫です、落ち着いています。
どうでもいい揚げ足以外にしかレスしていませんし、
集中的に書き込みしたのは>>238にあるとおりの理由です。
スルーするとまた揚げ足でレス伸びちゃうんで。
とりあえず、「議論への呼びかけはし尽くした」ということで、今後は書き込み量を減らします。
まだループするようなら、荒らし報告します。

…ローカルルールですが、期限としてはそんなもんでいいでしょう。
削除人さんにいつまでも見張らせておくわけにもいかんですし。
ただ、内容としては、やはりとらさん関連などまで今やるのはどうかと。
大崎氏の活動などとの線引きも難しいし、完全に隔離されていますんで、住人が迷惑を被る可能性もないかと思います。

ブログ関連の書き込みは、あちこちに波及しているから迷惑なのであって、規制したい理由もそれです。
とらさんスレやラ痛スレなどまでは、ちょっと一緒くたにはできないと思います。
どうでしょうか？

>>200
改訂案に賛成します｡

別に、便所の落書きのことなんてどうでもいいよ。
それよりも、三田の親父で元気なことがなによりだ。

とらさんスレやラ痛スレも板違い。

>>225に一票。
>>159の提案、もっともだと思った。
急な改善が見込めない場合は、真綿を締め付けていくようにゆっくり、
というのもありだと思う。

>>230
同意。
ブロガ容認派の意見を引き出す書き込みが少なすぎた。

>>231
それは、お前だけの価値観。煽りにも等しいぞ。
一つの問題に対してもいろいろな関わり方する人がいるということを知ってくれ。
旗色不鮮明にしろ、ここに書き込んだということ自体を尊重すべし。
同じように感じている名無しさんはきっと他にもいたはず。
>>233のアイロニーが読み取れないなら、ちょっと熱くなりすぎだから、間を置いたほうがいいかもね。

＞じゃないと一方的にローカルルール作って、持ち込んじゃいますよ。
好きなようにおやりなさい。
グレーゾーンの書き込みに、なぜこんなことを書くのだろうという、ほんの少しの想像力も働かない人には
ラ板全体のローカルルール打ち立てるなんて無理です。

あぁ。オレも熱くなってるかな。
少し時間を置いて読み直してみよう。

>>247
>>200の改定案に、オレも賛成。

>>250
うむむ…。
その前に>>224があるんで…　とか言っちゃいけませんね。
自重自重。不快な思いをさせたのなら、それについては謝ります。
どうもすみません。

ところで、>>200への改定案への賛成が多いんで、たぶんそれでｹﾃｰｲ（￣ー￣）となるんでしょうが、
ラ痛スレやとらスレも猶予を設けて順次退場、ってことでいいんでしょうか？
ちょっと不安なんですが、多数賛成ならば…まあ仕方ないかと。
というわけで、>>200に賛成される方は、その件についてもコメントしていただければと思います。
よろしくです。

＞その前に>>224があるんで…　とか言っちゃいけませんね。

全くだめ、ですね。>>222->>224
「運営的」には正しいのかもしれないけど、その後２２４さんを放置だもん。

旗幟不鮮明なら、オレもそうかも。

ちょっとだけの駐車が、数にしてもちょっとだけなら大して問題にされんのでし。
しかし、台数が増えてしまったり平均駐車時間が長くなったりすると
邪魔なクルマが絶えず存在するようになってしまい、苦情が出。
そこで、駐車禁止にした上で違反車両は取締り対象にして、
ちょっとであっても用意された駐車場に行ってもらうことに。
そして、慣習化した路駐地帯では執拗に取締りが行われたのでし。

コテハン叩きは最悪板、ホームページを見ながらの感想はネットウォッチ板、
ブログのネタはブログ板と、目的に応じて各駐車場が用意され。
例外としての正当なる路上駐車には、それなりの許可事由が必要でし。

もう、ちょっとだけで済んだ時代は戻らないでそ。

「でし」も数が多すぎて取り締まりの対象になるでぶ

夏が過ぎればおさまるよ。

二郎みたいに「弟子」が多いなぁ

なんで本スレの荒らしはなくならないんだろね？
今回荒らしているのって、本当に初歩的なルール知らない香具師みたいだから、
「アクセス禁止」
ってのを都市伝説か何かと勘違いしてるんじゃないの？
じゃなきゃ>>242みたいな脳天気な発言て出てこないと思うよ。

あんまり運営ナメないで、あらし報告・規制議論板とかさ、一度見ておいたほうがいいよ。

一応、↓なんかも見てみ。
ちょっとのことでアク禁になるってことがわかるし、それは永久措置だからね。

ttp://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/2ch/0176/L30

>>257
そのスレを読む限りでは、アク禁はアフォな通報人と判断力に欠ける運営の所為だなｗ

>>257
ttp://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/2ch/0176/L30
なんじゃこりゃ？ネタスレ？
そんなふうに馬鹿みたいにおどかしてばかりいいないで
本当にアク禁にすりゃいいじゃん！
おどしばかりで本当にアク禁にならないと思っているのさ。

やれよ！ほら！やってみろみろやって味噌！
はよ！はよはよ！
弱虫じゃない証拠を見せてみろ。


ﾁﾅﾐﾆ
俺は荒らしてないからならない。

＞ﾁﾅﾐﾆ
＞俺は荒らしてないからならない。

うわ、すっげえﾍﾀﾚｗ

ひも無しバンジーを断っても
ヘタレとか言われそうだな

火事を見物しているやじ馬だよ〜〜ん！

板違いでアク禁なんて聞いた事がないのに
アク禁になるなるっていうから見てみたいのダヨ〜〜〜ン！

ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ

>>200の案に賛成です。
ただ、ネットウオッチ系のスレは全部ネトヲチ板へ誘導がいいかも。
（ブログ板は、三種個人のブログヲチスレ禁止らしいので）

そうそう、ルールはルール。例外は認めない。

やっぱり>>200の案が圧倒的多数ですねえ。
これは全部ネトヲチ板に誘導で決まりかな？
まだ待ちますか？　前倒しで持って行っても問題はなさそう。

今ざっと見てきたけど、とらスレやラ痛スレでは話題にもなっていませんねｗ
まあ、このへんこそ「現スレだけOK」という段階的措置でいいかも。

あと、現状見る限り、ローカルルール立てても荒らしは減らないでしょうね。
「ルールなんぞ好きに作れ」っていう、“従う意思はない”とも取れるレスも多いし。
うーん、荒らしは何人もいないように見えるんだけど、これについてはどうしましょう？
完全に放っておいて削除人さんの報告を待つってことでいいでしょうか？

ブログ板ラーメンスレの自作自演について語りましょう

司会者気取りの人間が意見をバンバン言うと混乱の原因になるよ。
自分の考えに合うように誘導してるように見えてくるし。そのうち誰も付いてこなくなる。
田原総一郎を見れば分かるだろ。

>>267
司会者気取りの人間の意見自体がおかしいから
同意して変な方向に持って行った方が話が面白い。

>>200　第１項について。
チェーン店の個別スレ乱立を念頭に置いたルールであれば
「店」と「支店」では区別が不明瞭に思う。
語句を訂正した上での文例を以下に記す。

スレッドを立てる前に、過去ログに同じ話題がないか確認して下さい。
（「過去ログメニュー」を開いて、ページ内を検索すると簡単です）
チェーン店に関するスレッドは、なるべく１屋号１スレッドで。
支店ごとにスレッドを立てるなど、同一内容のスレッドが乱立した場合、
削除されることがあります。

削除依頼人■ ◆/Wr1MuqKLw って削除人に
「時には放置も必要」と言われたら
「一度あぼーんしたのだからこれからも対応し続けろ。ルールはルール。」
「だったら最初からあぼーんするな」ってさ。
噛み付いてるw
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/385-386

がんばれ！消えないでね。
ちなみに俺の甥の小学生も同じような事を言う。

あぼーんがあったのは事実なんだからそれに従え。
、、って削除人にまで言ってるとは、、w

何か応援したくなって来た。

>>269
そこは変えないほうがいいんじゃないかなぁ。
「二郎」「がんこ」とか、店舗ごとに乱立するとかなり厄介ですよ。
チェーン店でも「天下一品博多駅前店」スレみたいに、削除依頼に
反論して残っているものもあるし。

２ちゃんねるのルールなんて、結局はケースバイケースでしかないと思うよ。
ローカルルールで何を決めても、削除人を拘束することはできない（あくまで判断の補助）し、
すべてにルールをはめ込もうとすると、意図的にその穴をつこうとする人が出てくるから。

同じ東池系だからって
滝野川と角ふじを一緒に語るっつーのも
何だしなぁ

>>272
個別スレ乱立って、実際起こって困ってることなのか？
がんこも天下一品も2スレしかないじゃん。
二郎は十数あるが、板全体(700スレ超)からすると人気相応では。
いきなり全部まとめると、流れが速すぎて読めなくなる悪寒。

乱立させても需要がなければ勝手に落ちるわけだし。
落ちないなら需要があるってことで。
机上の懸念より、現実の不都合の対策をローカルルールに求めた方がいい希ガス。

>>274
ここに居る自治厨は、削除ガイドラインを厳格に適用・運用するのが自治だと思ってるから、
ＹＯＵの考えは受け入れられないと思うお。

駐車違反をいちいち通報するババァに社会性はあるか？
、、と聞いても
「駐車違反は迷惑。法律違反」の一点張り。

ダメダコリャ！ﾊﾟーﾗﾗﾊﾟーﾗ♪

まとめてみました。
特にまともな反対意見も無いようですし、20日中には提出します。

基本的には>>200の叩き台をベースに、>>203の修正案を加えます。
大型サイトのウオッチスレについては一応、含めて提出。
あとは運営さんの判断に任せましょう。

−−−−−−−−−−−−−
１．
スレッドを立てる前に、過去ログに同じ話題がないか確認して下さい。
（「過去ログメニュー」を開いて、ページ内を検索すると簡単です）
個別の店に関するスレッドは、なるべく１店１スレッドで。
支店ごとにスレッドを立てるなど、同一内容のスレッドが乱立した場合、
削除されることがあります。

２．
ラーメン店の場所や営業時間を知りたい場合、単発質問でスレを立てずに
「簡単質問スレ」を活用して下さい。

３．
レスが950を超えたら、新しいスレッドを立て、そちらへ誘導して下さい。
タイトルやテンプレに、主観や極論を入れるのはお子様のすることです。
新しいスレッドの１に、過去ログへのリンクを忘れずに。

４．
テレビに出演したり、雑誌で連載中の人以外の個人名スレッドは禁止です。
ラーメンサイトの話題や個人サイト、個人ブログやブロガの話題はネットウオッチ板で。

５．
アラシや下ネタは「煽らない」「返さない」「反応しない」。
完全無視しないと、さらに荒らされてしまいます。

６．
読む時は「ここに書かれていること全てが正しいというわけではない」ということを意識しましょう。

で、東池系は1スレで
滝野川も南池も葛西もいっしょくたに語らないといけないんですね？
スレ分けたとしても重複申告あればあぼーんなんですね？
二郎も三田から府中まで1スレで語らないといけないんですね？
ひょっとしたら旧フーズ系の店でも重複申告通ればあぼーんなんですね？

ルール決めることしか頭にないんでしょ
これで「話し合い」したつもりなんだから恐れ入るｗ

>>274
現状からそれをすべてオッケーにするのは問題があるかと。
（二郎が100点になって、それを盾に乱立されても困るわけで）
ただ、このローカルルールには「削除されることがあります」としてあります。
これらは掲示板としての情報価値を加味して判断されるべき、と考えているからです。
天一博多店スレは、チェーン店の一店舗であっても、豚骨のメッカで
鶏でがんばる天一を応援したい、という意味があります。
逆に、二郎松戸店スレは、ブロガ叩きが加熱して本スレも腐らせてしまいました。
こちらには情報交換の意味がないかと。
そういった「ケースバイケース」を考え続けることが「自治」に含まれるのでは
ないでしょうか？

>>275
削除ガイドラインを厳格に適用できるのは削除人だけだし、
依頼する人がどう見ていても、それを判断するのは削除人だからねぇ…
削除ガイドラインへの道筋を削除人に示すことが、ローカルルールの役目だと
思っています。

>>278
>>269で指摘があった「１店」と「１屋号」の扱いについては、もう少し考えてみても
いいかも。とはいえ「屋号」でも、「セカンドブランド」とかでどんどんスレ立てられる
わけで…。
大型サイトウオッチスレについては、とりあえず保留してもいいかも。
とはいえ、名古屋でサイト叩きが続いた時「とら会スレとかあるじゃん」と
開き直っている厨はいたので、ローカルルール修正後に考えましょう。

>>278
同意！それでいいで〜す！

駐車禁止通報ババアも「社会性」についてつっこまれると
すぐに「文句は警察や行政に言っておくれ」の一点張りが共通点。

道路交通法を厳格に適用できるのは警察官だけだし、
通報する人がどう見ていても、それを判断するのは警察官だからねぇ…
無法者を警察に通報する事ことが、一般市民の役目だと思っています。

>>279
スレッドの継続性くらいは、削除人も普通は見ているようですよ。
貴方も、いままで全く話題にならなかった「葛西大勝軒スレ」や
「府中二郎スレ」が突然立ったら、削除依頼されても
むべなるかな、と思いませんか？

総合スレで話題が続くようになれば、総合スレの邪魔になるから専用スレを作る、
そういった流れを説明してあれば消されませんよ（横浜駅西区スレのように）
依頼をなんでも削除人が受ける、とは妄想しない方がいいと思いますよ。

>>278
同意！それでいいで〜す！

>>280
＞「１店」と「１屋号」
う〜ん、そうですね。
「削除されることもあります」ならいいんじゃないでしょうか？
結局ケースバイケースでしょうから。

例えば、天一の例でいうと、神楽坂店と江古田店と池尻店で個別にスレ立てしても、それぞれに需要があるわけはないです。
しかし、先日開店に合わせて立ったもののすぐ削除された小山店スレなどは、そのまま残っていてもよかった気がします。
（栃木県では初めての天一だったそうですし、メニューなども結構違うという話なんで）

二郎などは、明らかに支店ごとに需要があります。
（レスの伸び方から、そう言い切っていいと思います）
これを無理にまとめる必要はないでしょう。

>>269ぐらい細かく決めてしまうと、かえって例外とか出そうって気もします。
大勝軒は、支店の一部がチェーン的な展開をしたり、田代系どうすんだとか、かなりややこしいですからね。
やっぱりこの辺は住人が率先して決めていってもらい、場合によっては、
「削除されることもあります」
を適用すればいいんじゃないかと。

このへんは少々のボカシも必要じゃないでしょうか。

>>286

ちなみに、天一は宇都宮にありますよ。ＦＣのグループが違うのかもしれませんが。
二郎についても、需要のある支店とない支店があると思います。
（というか、目黒店の専用スレとか、ありそうでないもんだよね）

その「ボカシ」は「削除されることもあります」でいいんじゃないでしょうか？
ただ、ヲチ系は明確に「禁止」（ＧＬ違反にあたる）で。

>>265
アホちゃうか？
ナニが「圧倒的多数」ナン？　推定で話を進めるな。それは最悪だ。
よく読んでみろ。そこまでのレスで賛成してのは、何人なんだよ。
ちなみに、オレは賛成したけど、あんたの今のやり方には賛同しかねるので
賛成票をひとまず撤回させてくれぃ。

もっと反対意見を汲み出すような書き込みも待って、して、それから初めて判断だよ。
急ぎすぎです。


この方、雷太のＩＤ導入議論のころのこと、知らないんだろうなあ。

>>287
なるほど、宇都宮にも…って、これは話がズレすぎですね、失敬。
ボカシの件は賛成です。

>>269
「削除されることもあります」、つまり>>278の形でいいでしょうか？

>>288
“具体的”な反論が皆無なので。
削除されていることに対しても、まったく抗議の声は上がっていません。
（自治議論スレにはひとつも書き込みがありません）
これ以上議論の余地はないと思いますが、どうでしょう？

あと、あなたの撤回したい賛成票はどのレスでしょうか？

賛成少数、反対（理由は示さないが）少数
コレが何を物語っているか。
みんなわざわざ討議することでもないと思ってるんじゃないのかな。
大騒ぎしてLR改訂するほどのことでもないってことだ。

>>290
元々ひとつのスレだけが荒れていたが、それが瞬く間に３つになった。
毎日のように削除人があぼーんさせている。
この状況を「大騒ぎするほどのことはない」っていう神経が信じられん。
しかも決して少なくはない賛成票を無視しているしｗ
あと、理由のない反対は反対とは言わない。ダダこねているだけ。

元々一台だけの駐車違反だったが、それが瞬く間に三台になった。
毎日のように警察が来てレッカー移動させている。
この状況を「大騒ぎするほどのことはない」っていう神経が信じられん。
しかも決して少なくはない「駐車違反には厳しい処分を！」を無視しているしｗ
あと、理由のない反対は反対とは言わない。ダダこねているだけ。

>>288
ID導入議論の頃って、慢性的な荒れ方だったし、一概に比較できんと思う。

あと、当時はIDなかったから、一人が何度も意見言えたってのもある。
今回は賛成派を中心に積極的にトリップ使っている人間も多いし、運営の監査が入っているから、無闇にモデムの電源叩くメリットも小さい。
（IPが筒抜けでIDだけ変わってたら印象悪い）
当時のキワメツケは、コテステ使い分けて両方の意見出してたあほうもいたぐらい。

まあ、でも頑張っていきましょうよ。
結局ID導入後、悪質なコテハン２名のうち、１人は永久アク禁になったし、
もう１人も自演やってたのがバレて、セミリタイヤ状態になった。
自治は一日してならず。
じっくり時間かけてやっていこうよ。

>>291
3/736ｽﾚだろ。大騒ぎしすぎだと思うが。

>>294
どういうカウントの仕方してんだよ。
3てことはないだろう。もっと多い。

そもそもそれで言ったら反対意見は“0”なわけだけど。

賛成反対じゃないよ。
荒らされてるｽﾚが3つだって言うから、全ｽﾚ数を出してみたの。
3つってのは漏れが数えたわけじゃないぞ。あんたが言った数だ。

>>296
なるほど。
それはスマソ。早とちりした。

しかし、それならなおのこと、３を少ないと感じる神経はどうかしている。
今後も波及する可能性はあるし。

それを多いと感じる方がどうかしてると漏れは思う。
たかが掲示板のｽﾚ数だ。

たとえ一個でもルール違反はルール違反。

>>298
じゃあ、「たいした数じゃないんで、削除しないでください」と運営に言ってこい。

削除されている以上、それは荒らしって事。
それも誰も削除依頼は出していない、事実上の監察処分だ。
たった１つのスレでも十分問題になる。

３つが少ないというなら、幾つ以上まで波及してから話題にすればいいというのか？
波及するまで、当該スレの住人は指をくわえて見ていればいいのか？
あえて対処を後手後手に回したい理由はなんだ？

ﾊﾞｶか？
削除依頼するﾔｼがいるんだから削除人が判断して削除するのは当たり前だろう。
なんで削除をやめろって言わなければならんのだ。漏れは荒らし肯定などしていない。
LR改訂など不要、現状で十分だと言う意見だ。

>>301
誰も削除依頼は出していない。
それは“現状では不十分だ”という意味だ。

とにかく、荒れているスレッドの数は問題ではない。
俺が最初に言ったのは「ひとつが３つになった」という波及速度の話。
「３つならまだ平気」という考え方はおかしい。

ﾊﾞｶと言ったのは謝る。ｽﾏﾝ。
まぁ、このように荒らし肯定じゃなくてもLR改訂は不要だという
意見もあることを覚えておいてくださいな。＞司会者気取りの人

実際、専ﾌﾞﾗ+NGﾜｰﾄﾞ+ﾛｰｶﾙあぼーんでこと足りちゃうんだよな・・・

>>303
俺は削除依頼人じゃないよ。
でも、こっちこそ荒らしかと疑ってスマンかったよ。

俺も、最初はローカルあぼーん設定してたけど、あまりの数の多さに辟易していたのは事実。
特に本スレにまで来た時は我が目を疑ったよ。
もう、松戸に関しては店自体への関心も薄くなってたんで、スレごとスルーしてたし…

せっかく依頼人が頑張っているんだし、運営も協力的。
どうせならきちんとした形で解決した方がいいに決まっている。

放置に関しては通用する相手とそうでない相手がいる。
今回はひとりでに繁殖しているんだから、間違いなく後者だろう。
無視する理由もないと思う。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1121012131/l50
ここが廃墟な件について。

>>305
そこはそろそろ削除だよ。
ブログ板じゃなくてネトヲチ板でやれってことになったんだから。
と言っても、どうせ誘導には従わないんだろうけど。
最悪板のコテハン叩きスレだってだんだん伸びるようになってきてんだし、努力次第なんだがなあ。
地道にリンク貼れば済むことなのに。
でも、さすがにローカルルール施行後は従うんだろ？

>>306
> でも、さすがにローカルルール施行後は従うんだろ？

あたりまえじゃーん！
したがう、したがう、したがいますよー！



俺は

福岡は西新の出身で東京在住と自称し、強烈な電波を
受発信し続ける粘着博多人がいる。
ある九州豚骨マンセーな名無しを三店馬鹿と名付けた
上で執拗に粘着し、その三店馬鹿のお気に入りらしい
「唐そば」「わ蔵」「福のれん」スレを荒らすことが
三店馬鹿への復讐になると考えているのか、他の住民
の迷惑など考えようともせず粘着し続けている。
いかにも博多人らしい自己中心的な精神異常者である。

一方でこの精神異常者が自治厨として活動している
らしいとの噂がある。

東京都在住の者です以前、新小岩に住んでいたころ
博多ﾗｰﾒﾝ丸一というﾗｰﾒﾝ屋さんがありました
今は閉店しているみたいです。ここの味に似ている
ﾗｰﾒﾝ屋があったら教えてください。

削除依頼人って、アポーンをみると
逝っちゃうの？

>>308
こちらへ↓
ﾗｰﾒﾝ板の恥部を晒すｽﾚ【弁護Mｺﾏﾌﾟｹﾞﾗ三店】 ＠最悪板
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1117117118/l50

>>309
こちらへ↓
【簡単】スレ立てる前必見の質問スレ４【質問】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1061133091/

>>308
お前が三点バカなんじゃないの？ｗ

＞ある九州豚骨マンセーな名無しを三店馬鹿と名付けた

三点バカの電波も強烈だぞ。「ある九州豚骨マンセーな名無し」
なんて生易しいもんじゃない。明らかにどちらもキチガイ。

>>312
あなたもこちらへ↓
ﾗｰﾒﾝ板の恥部を晒すｽﾚ【弁護Mｺﾏﾌﾟｹﾞﾗ三店】 ＠最悪板
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1117117118/l50

58 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2005/07/20(水) 00:08:10 ID:JoVKSMin
>>57
パオ〜ンという名の電波受信していた中年ヒキコモリ粘着だろ？

粘着の被害に遭っている三店のスレをコピペであげる荒らし野郎。
当人にはまったく荒らしている自覚はないと思われ。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1117030808/60
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1119324695/26
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1102828837/675

第1に、上記の3スレはいずれも荒らし隔離目的スレ、
または荒らし自身のたてたスレです
荒れるも荒れないも、最初から店個別スレとして機能していないことは
過去ログを読めば一目瞭然です

第2に、荒らし報告は自治スレでするものではないと
>315のレスの前後で申しあげたはずですが、
1度では理解できませんか？

以上、スレ汚し失礼

＞上記の3スレはいずれも荒らし隔離目的スレ

俺様ルールもここに極まれり。
個店スレを勝手に「隔離目的スレ」なんて決め付けて、スレ荒らしを正当化。

結局こういう無自覚なヤシが一番タチが悪いんだよ。

312だけど、三点バカもその粘着も両方キチガイという認識は広く共有されて
いると思う。だが、片方だけの悪行をあげつらい、もう片方の悪行には全く
触れないレスも見られる。そういう一方だけをキチガイと決め付けるレスは
もう一方のつけたレスに違いないと俺は見ている。>>308がその典型なんだよ
な。三点バカ自身だって問題の３スレを好きなだけ荒らしているが、>>308で
はそれには一切頬かむりだろ？まるで三点バカの方は被害者だと言わんばかり。
こういうレスが付けば付くほど三点バカは（ついでにその粘着も同じく）キチガイ
であるという認識がますます広がるだけなんだよな。スレ違いはこれくらいに
しよう。（スレ違いを始めたのは>>308だが。）失礼。

3店馬鹿もその粘着も名無し。
コテハンでスレッドを荒らす愉快犯とは話しが違う。
よく対話をしたら解決するのでは？

三店馬鹿にしろ、粘着ストーカーにしろ、>>312にしろ
博多の人間は負けず嫌いの度が過ぎた粘着が多くていかん。

>317
だからね、過去ログ嫁と
日本語の読めない人だね

さて、20日が終わるので申請を…
と思ったんですが、スレ立て規制です…＿|￣|○
困った、アサヒネットはすぐひっかかるんですよね。
>>200さん、お手数ですけど代行頼めませんか？

>>322
その前に、ローカルルールをhtmlにしないといけませんよ。
よく分からないので、誰かお願いできませんか？

申請のスレ立てはタグとかすべて決まってからで良いかと、、、

>>323
デザイナーとかならわかるかな？
それなら心当たりがなくもないですが。
もしくは職人の登場を待つか。

なんとかしてみます。
できたら、まずは、こっちに貼りますんで。

デザイナーっておいおい。。。
こんなのが引っぱって行ってて話が進んでるのが不思議だ

採決も無しに申請強行かよ・・・・

>>328
運営はこのスレを見るから平気。
反対派が
「推進派、水も漏らさぬ論理で無言」なのか
「推進派がキチガイっぽいから相手にされていない」かは一目瞭然。

>>328
だから「２０日まで待つ」ってのに結局反対意見がひとつもないじゃんｗ

>>329
そうそう、このスレッドも貼る決まりになっているからね。
運営批判しているような書き込みは致命的だと思うぞ。

w

>>200に若干手を加えた物をHTMLにしてみた。

<li>スレッドを立てる前に、同じ話題のスレッドがないか確認して下さい。<br>
（「<a href="subback.html" target="_blank">スレッド一覧</a>」を開いて、ページ内を検索すると簡単です）<br>
個別の店に関するスレッドは、なるべく１店１スレッドで。<br>
支店ごとにスレッドを立てるなど、同一内容のスレッドが乱立した場合、<br>
　　　　削除されることがあります。<br>
<br>
<li>ラーメン店の場所や営業時間を知りたい場合、ある話題の既存スレッドの有無を知りたい場合、<br>
「<a href="/test/read.cgi/ramen/1121703941/l30" target="_blank">簡単質問スレ</a>」を活用して下さい。<br>
　　　　単発質問でスレを立てることはご遠慮ください。<br>
<br>
<li>レスが950を超えたら、新しいスレッドを立て、そちらへ誘導して下さい。<br>
　　　　タイトルやテンプレに、主観や極論を入れるのはお子様のすることです。<br>
新しいスレッドの１に、過去ログへのリンクを忘れずに。<br>
<br>
<li>テレビに出演したり、雑誌で連載中の人以外の個人名スレッドは禁止です。<br>
　　　　ラーメンサイトの話題はネットウオッチ板で、ブログやブロガの話題はブログ板で。<br>
<br>
<li>アラシや下ネタは「煽らない」「返さない」「反応しない」。<br>
完全無視しないと、さらに荒らされてしまいます。 <br>
<br>
<li>読む時は「ここに書かれていること全てが正しいというわけではない」ということを意識しましょう。 <br>

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1117030808/60-66
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1119324695/26-28
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1102828837/675-677

こいつらのやっていることは全く同じこと。周囲に迷惑なだけの粘着合戦。
それを>>316みたいな俺様ルールで自己正当化するような無自覚荒らしは最低。

>>332
ＧＪ！
異論なし。

>>332
ＧＪ！
異論なし。

>>333
自治スレで延々とコピペを貼って周囲に迷惑をかけるお前もその仲間の
一人だ。だがその自覚無いんだろ？お前も最低な無自覚荒らしなんだよ！

>333
で、>316の「第2」については見えないフリですか？
何ともご都合の宜しいことでｗ
俺様ルールか否かはその3スレの過去ログを読めと
3回言って分からんのならおまいはもう死んでも直らん馬鹿だｗ

おまいの好むと好まないとに関わらず、
その3スレはおまいみたいなｗｗ馬鹿がいる限り
今まで煽り煽られるだけの糞スレであり続けたし
これからも半永久的にそうあり続けるだろうよ

あいかわらずラーメソ板の名無し自治は感じ悪いね。

修正です。（箇条文タグに関して<li>を挟む<ol></ol>の追加と不要なスペースの削除）

<ol>
<li>スレッドを立てる前に、同じ話題のスレッドがないか確認して下さい。<br>
（「<a href="subback.html" target="_blank">スレッド一覧</a>」を開いて、ページ内を検索すると簡単です）<br>
個別の店に関するスレッドは、なるべく１店１スレッドで。<br>
支店ごとにスレッドを立てるなど、同一内容のスレッドが乱立した場合、<br>
削除されることがあります。<br>
<br>
<li>ラーメン店の場所や営業時間を知りたい場合、ある話題の既存スレッドの有無を知りたい場合、<br>
「<a href="/test/read.cgi/ramen/1121703941/l30" target="_blank">簡単質問スレ</a>」を活用して下さい。<br>
単発質問でスレを立てることはご遠慮ください。<br>
<br>
<li>レスが950を超えたら、新しいスレッドを立て、そちらへ誘導して下さい。<br>
タイトルやテンプレに、主観や極論を入れるのはお子様のすることです。<br>
新しいスレッドの１に、過去ログへのリンクを忘れずに。<br>
<br>
<li>テレビに出演したり、雑誌で連載中の人以外の個人名スレッドは禁止です。<br>
ラーメンサイトの話題はネットウオッチ板で、ブログやブロガの話題はブログ板で。<br>
<br>
<li>アラシや下ネタは「煽らない」「返さない」「反応しない」。<br>
完全無視しないと、さらに荒らされてしまいます。 <br>
<br>
<li>読む時は「ここに書かれていること全てが正しいというわけではない」ということを意識しましょう。 <br>
</ol>

>>339
２度目のＧＪ！

>>339
２度目のＧＪ！

遅くなりました！

>>339
どうもありがとうです〜。
あとは報告ですね。
これは、どうかなあ、数日でなんとかなるといいけど。
週末チャレンジしてみます。

やっぱダメです。
どなたか以下の内容でお願いできませんか？
>>2については>>339のコピペで。

ラーメン板ローカルルール申請

１、対象となる板のURL
　http://food6.2ch.net/ramen/
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
　　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1117279032/44-
３、ローカルルール本文
　　>>2

>>293
すべて、了解です。

書き込みが急に増えてて、今日もまた読みきれないかもしれませんが、よろしくです。
少しずつ前進できれば、それでよし。と。

ブロガの話題はネトヲチへ、じゃなかったっけ？

>>345
ご指摘どうも。訂正です。
以下を貼り付けるようにします。

<ol>
<li>スレッドを立てる前に、同じ話題のスレッドがないか確認して下さい。<br>
（「<a href="subback.html" target="_blank">スレッド一覧</a>」を開いて、ページ内を検索すると簡単です）<br>
個別の店に関するスレッドは、なるべく１店１スレッドで。<br>
支店ごとにスレッドを立てるなど、同一内容のスレッドが乱立した場合、<br>
削除されることがあります。<br>
<br>
<li>ラーメン店の場所や営業時間を知りたい場合、ある話題の既存スレッドの有無を知りたい場合、<br>
「<a href="/test/read.cgi/ramen/1121703941/l30" target="_blank">簡単質問スレ</a>」を活用して下さい。<br>
単発質問でスレを立てることはご遠慮ください。<br>
<br>
<li>レスが950を超えたら、新しいスレッドを立て、そちらへ誘導して下さい。<br>
タイトルやテンプレに、主観や極論を入れるのはお子様のすることです。<br>
新しいスレッドの１に、過去ログへのリンクを忘れずに。<br>
<br>
<li>テレビに出演したり、雑誌で連載中の人以外の個人名スレッドは禁止です。<br>
ラーメンサイトの話題や個人サイト、個人ブログやブロガの話題はネットウオッチ板で。<br>
<br>
<li>アラシや下ネタは「煽らない」「返さない」「反応しない」。<br>
完全無視しないと、さらに荒らされてしまいます。 <br>
<br>
<li>読む時は「ここに書かれていること全てが正しいというわけではない」ということを意識しましょう。 <br>
</ol>

スレ立て先はこちら
http://www2.2ch.net/2ch.html

2chのtopでどうやって依頼するんだよｗｗｗｗ

訂正orz..

http://qb5.2ch.net/operate/

ちょっと修正


<ol>
<li>スレッドを立てる前に、同じ話題のスレッドがないか確認して下さい。<br>
（「<a href="subback.html" target="_blank">スレッド一覧</a>」を開いて、ページ内を検索すると簡単です）<br>
個別の店に関するスレッドは、なるべく１店１スレッドで。<br>
支店ごとにスレッドを立てるなど、同一内容のスレッドが乱立した場合、<br>
削除されることがあります。<br>
<br>
<li>ラーメン店の場所や営業時間を知りたい場合、ある話題の既存スレッドの有無を知りたい場合、<br>
「<a href="/test/read.cgi/ramen/1121703941/l30" target="_blank">簡単質問スレ</a>」を活用して下さい。<br>
単発質問でスレを立てることはご遠慮ください。<br>
<br>
<li>レスが950を超えたら、新しいスレッドを立て、そちらへ誘導して下さい。<br>
タイトルやテンプレに、主観や極論を入れるのはお子様のすることです。<br>
過去ログへのリンクを忘れずに。<br>
<br>
<li>テレビに出演したり、雑誌で連載中の人以外の個人名スレッドは禁止です。<br>
ラーメンサイトの話題や個人サイト、個人ブログやブロガの話題は「<a href="http://ex9.2ch.net/net/" target="_blank">ネットウオッチ板</a>」で。<br>
<br>
<li>アラシや下ネタは「煽らない」「返さない」「反応しない」。<br>
完全無視しないと、さらに荒らされてしまいます。 <br>
<br>
<li>読む時は「ここに書かれていること全てが正しいというわけではない」ということを意識しましょう。 <br>
</ol>

>>350
乙です。
スレ立てはそちらも無理ですか？

グズグズしてんなよ！

胸のエンジンに

火をつけろ〜

俺はここだぜひと足お先

光の速さで明日へダッシュだ（ヒーヒーヒー）

この放置っぷりを見るとだ、結局ルール変更をやりたがってたのは数名だけってことかなｗ

>>357
本当に放ったらかしてこそ放置

自治に人生賭けてますってくらいの自治厨も混じっちゃいるが
そういうのをうまく動かしたよな、ルール追加に必死の御仁たちは

ラーメン二郎　Part45
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1121083883/709-

709 ：名無しさん ：2005/07/26(火) 23:44:08 ID:EJLJNdH+
　　　にんにく臭いジロガのザーメンまみれ宴会は
　　　想像したくないな。さすが、負け犬。

710 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2005/07/26(火) 23:49:26 ID:bY++fmhT
　　　>>709
　　　屋形船に誘われなかったから妬いているのか。
　　　せいぜいたみおさんの言うことをきいておとなしくしてろよ。

715 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2005/07/27(水) 00:47:58 ID:ZKLrcH43
　　　>>710
　　　>>709
　　　週末の二郎スレが静かだと思ったら・・・
　　　どうりでｗ

721 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2005/07/27(水) 01:18:13 ID:k7l5+8dp
　　　>>715
　　　なーるほど。これですべて明らかになりましたね。

>360
これがラ板の「自治」らしい

じじいをなんとかしないか

>>362
>>1

ブログ自治厨は「運営板にスレが立てられない」という
うそのような言い訳で逃げた、、でFA？

結果的にますますブログネタであふれかえるという現状。

削除依頼を頑張ろうや

台湾 2ch

http://www.comic.com.tw/mini02/

まだスレ立てできないね〜。
圧縮すらかけられていないし、夏休み終わるまで流す仕様？

ラ板自体にもスレ立てできんのだが

スレ立てられないって、
１回立てた人はしばらく立てられなくなります。
そのことじゃなくて？

ん〜
俺の使ってるどマイナーホストで誰か立てたのか
今まで失敗したことなかったんで

俺もマイナーホスト。
どうにもならん。普通は１週間ぐらいで規制解除されるんだけど。

ラーメン板ローカルルール変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1123573186/

age

やっと立てられた。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/143
ダメ出しされてるよ〜。

<ol>
<li>スレッドを立てる前に、同じ話題のスレッドがないか確認して下さい。<br>
（「<a href="subback.html" target="_blank">スレッド一覧</a>」を開いて、ページ内を検索すると簡単です）<br>
個別の店に関するスレッドは、なるべく１店１スレッドで。<br>
支店ごとにスレッドを立てるなど、同一内容のスレッドが乱立した場合、<br>
削除されることがあります。<br>
<br>
<li>ラーメン店の場所や営業時間を知りたい場合、ある話題の既存スレッドの有無を知りたい場合、<br>
「<a href="/test/read.cgi/ramen/1121703941/l30" target="_blank">簡単質問スレ</a>」を活用して下さい。<br>
単発質問でスレを立てることはご遠慮ください。<br>
<br>
<li>レスが950を超えたら、新しいスレッドを立て、そちらへ誘導して下さい。<br>
過去ログへのリンクを忘れずに。<br>
<br>
<li><a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>を読みましょう。削除対象となるようなスレッドを立てないように。<br>
ラーメンサイトの話題や個人サイト、個人ブログやブロガの話題は「<a href="http://ex9.2ch.net/net/" target="_blank">ネットウオッチ板</a>」で。<br>
<br>
<li>アラシや下ネタは「煽らない」「返さない」「反応しない」。<br>
完全無視しないと、さらに荒らされてしまいます。 <br>
<br>
<li>読む時は「ここに書かれていること全てが正しいというわけではない」ということを意識しましょう。 <br>
</ol>

>>375
ふむう。
ツッコまれているのは現状の文面のママイキのところだな。

でもまあ、直せと言うのなら、この機会に直そうか。

>>376
の改定案に俺は賛成です。

大黒らーめん旨いです

http://plaza.rakuten.co.jp/hanamichi2003/

もうあきらめろよ

>>376
いいんでないの。

>>376の案に賛成しますよ。

>>376の案に賛成します｡

>>376でいいんじゃないでしょうか？
削除ガイドラインが基本で、ローカルルールは
それぞれの板の「方言」を運営側に伝えるようなものなので。

異論ないです。
スレ立てした方も乙です。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1116940123/

↑があるから
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1123745853/
この限定はいらない。
重複してるし、
毎度、同じ事の繰り返し。削除できないだろうか。

>>386
同意。
ある程度ここでコンセンサスを得られれば、
ここでの議論を添付して削除依頼してみれば良いかと。

>>386-387
部外者としては、
「川崎は年中荒れている」
ぐらいしか予備知識がないので、ちょっと詳しく説明してもらったほうがいいかも。

>>386 で
掲げた双方で、
（川崎駅周辺×高津）
荒らしのやり合いをしてたんですが、
過疎化したこの機に
重複している片方をなくしてはと。
内容的に一つあれば、
十分かと。
また、分裂騒ぎにはなると思うのですが、
それはその都度依頼して、根気よくやるしかないかと。

>>389
なるほど。
通常だと重複スレは、話し合ってどちらかのスレだけを削除するわけだけど。
それはできない？

>>390
それは無理。
片方は範囲が狭い限定だが、
街がでかい事を理由に
別スレ立ててたんだが、
住人過疎化に伴い
チャンスかと。
特に双方に共通の
粘着・荒らしがいるのでまとめた方が良いかと。

北部スレはうまくいっているのでまとめないでください。

いらない方は放置すれば良いだけだろう・・・

>>393
そんな事いったら、
今の時点では
両方いらないんですけど。

する必要のない自治行為をわざわざ仕掛けるから自治厨って言われるんだよ。
そのスレが存在することで他に多大な迷惑をかけるのであれば削除依頼すればいいし、
そうでないのなら放置。これで良いと思う。

>395
よく言った

どうも「最初に自治ありき」「最初にルールありき」て奴が多くて
目的と手段がひっくり返ってるんだよな

失速した時点でアウツ。

ブログブロガー問題はとっくに終了している。

>>395
他に迷惑がかからなければ、放置しっぱなしで、
重複させといて、
新スレ立てればでＯＫ
という事にもなるが。

>>398
そうだよ。その通り。それでいいじゃん。

はいはい。乙。

>>397だけが時代に取り残されているように見えるのは、気のせいではないでつねｗ

とりあえず15日くらいまで待って、論理的な反対がなければ再申請でいいのでは？

>>401
もうされていますよ。
そもそも、ツッコまれたのは現状のLRの文面だもの。
今まで何か問題があったわけではないし、今回の争点とは何の関係も無い。
もちろん、文面変えてもたいした影響はないでしょう。

急務なのはブログ関連なんだから、それと無関係な箇所を変えろと言われれば、賛否問う必要もないでしょう。

新ルールを作りたくてがんばっているならいいけど
ブログの話をやめさせようとしてローカルルールを変更しようとしても無駄だよ。
なぜなら
ルールを作ろうとしている自治厨が

「まずルールありき」だと人は動かない

、、ことに気付いていないから。
まぁ、やってみればわかると思うけど、、、

>>403
ルールは個人の勝手な判断では変えられない。
ちゃんと議論して、申請して、受理されて、はじめて成立する。
個人の意思はどこにもありません。
それに従わないのは、ただのワガママ。

ワガママを押し通すってんなら、こっちも通したって構いません。
例えば、ちゃねらーがどこかのブログに２ちゃんの出張所を作っても文句はないでしょ？

>>404
ほうら、やっぱりなにもわかってない。

ヒントだけ出しておく。
「ルール作りと平行して別の●●もしないと駄目」
気付かないならそれでいい。
せいぜいがんばって下さい。

つまりは荒らし宣言ですか。
せいぜいアク禁にならないように気をつけてください。

適当なこと言って混乱させたいﾌﾞﾛｶﾞでしょ
放っておくが吉

ブログネタで荒らしている方々は自尊心だけはいっちょまえなので、
「ごめんなさい」
と言って欲しいのだそうです。
まるで弁護かＭコマだな、発想の貧困ぶりが。

いつぞやの車の例で言うと、
警察がレッカー措置するとき、違反者に詫びを入れて欲しいのだそうです。
見苦しいですねｗ

いきなりでスマンが、神座スレ二つあるけど重複とは言わないのか？
読んだが、どちらも内容同じなんですけど。

>>409
一応、片一方がアンチで、片一方がマンセースレ？
「１店１スレ」の原則があるから、通常はダメ。
でも、重複なら重複で、後発のスレが立った瞬間に即死させないと。
ある程度延びちゃうと、
「話し合って決めてください」
と言われて、双方譲らず、結局みっともないことに。

今の松戸スレなんかそのいい見本。

松戸スレで罵り合ってるのはブロガと便乗煽り荒らしだけで
マトモな住民からすりゃどっちも正統な継続スレとは
認めたくないだろうな

松戸スレは両方ともあぼーんでいいよ。
しばらく立てるべきではない。
まともに語れない現状は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

また神座スレ↓が立ったので削除依頼お願いします
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1124438356/

>>413
削除の依頼代行ってここでやるべきものか？

削除依頼すれば、消してもらえるのはけっこう明らかだと思うぞ。
特に地域スレでは。

というか、ローカルルールがあれば黙って削除人が消してくれるわけじゃないぞ。
とにかく削除依頼出せば？って思うよ。

まあ、　こ　の　ス　レ　に書いても削除はされんがな

ウソつき萬削がクビ切られたから当分スレ削除依頼には削除人来ねーぞｗ

交代だからすぐに来るという可能性も

交代？
そんな取り決めなんてねーしｗ
この板のスレ削除依頼には、だいぶ前からウソ萬以外の削除人は来てない
あいつが継続して張り付いてたから、他の削除人は「ここはウソ萬にお任せ」で
自然と覗かなくなってる

長期未処理にでも転載されりゃバカ削除あたりが見に来るかも知らんが
それまでは当分放置だろ

だからそのウソ萬にまかせておけって言ってたのが
ウソ萬がクビになったんならのぞくんじゃねーの？って言ってるピンコ。

いや、依頼溜まってても長期未処理にまとめが上がるまでは
誰も気付かなくて来ない悪寒

まとめすりゃいいんじゃねーの？

しばらく放置してみよう
削除依頼されてるけど、レスつかなくて勝手に落ちてるスレもある
明らかな重複スレは別として、ネタスレとしてうまく残るスレが出来るかもしれないし

☆埼玉☆　頑者　６杯目　★川越★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1124804212/

埼玉で有名なつけめん店のスレなんですが、前スレあたりから
かつお丸という存在しない店の書き込みばかりしてスレ潰しを計る
かなり悪質な荒らしが居るのですがどうしたらよいかお知恵を拝借ください。

>>424
下記の条文に該当すると思われるので、レス削除依頼。
削除理由に「かつお丸が現存しない店である」ことを付け加えると良いでしょう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ただし、削除されると荒らしがエスカレートするケースも多々あります。
却って面倒なことになる可能性を考えると完全放置も手段のうちです。

参考スレ：
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119653503/

>>424
こういう実在しない店を挙げて粘着荒らしするのって、流行ってんのかね。
カレー板では、削除依頼するやつがいないのをいいことに、3ヶ月以上も粘着し続けてた莫迦がいたよ。

最近の粘着君は人間離れしてシツコイから、放置しても効果がなくて頭痛い。

>>424
放置するなら>>1のﾃﾝﾌﾟﾚに、
「実在しない店○○の話題はスルーしてください」
とかなんとか入れておくといいかと。
自演対策ね。

カツオカツオって荒れっぷりすごいです
頑者と同じカツオ系スープで近くに出店してすぐ潰れた店でしょ
関係者が恨んで荒らしてるのかなぁ

いつものプロバイダーでスレが立てられないので
フリーのプロバイダーに接続してみたら
軒並みアクセス規制中と出たもんだ。
おそらく嵐対策なんだろう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/237
↑これ書いたのはどこの馬鹿だ？
削除の催促と同じく、こんなことを書いても心証を悪くするだけなんだが。
自治「厨」はすっこんでろ。
html書いてやったのがアホらしくなってきた。
おまえのせいでおれが白けちまったよ。

>>431
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/238
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/240

今までノーリアクションだったのにこの食いつき。
異様に早い。
自治厨を騙ったブロガだろ。
煽られないように。

散々急かして対応してもらっといて
礼の一言もないんだね

LR進めてた奴がごくごく少数なのか
自分個人の都合だけしか考えてないのか
どの道サイテーだ

お、対応されているじゃん。
めでたいめでたい。

皆様お疲れ様でした。
あとは各人のモラルを信じましょう。

コピペでアク禁の模様でつ…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126226803/211

>>437
ブログネタも消しても消してもキリがないね。

二郎スレは一本で十分だと思うので、他は削除依頼しました。
支店ごとにスレッドがあってもきりありませんし、客や店員をいじって
ばかりいるのは大きな問題と考えています。

>>439
見なきゃいいのにｗ
（他のスレも似たモンなのに）
少なくとも独りよがりな削除依頼する神経がわからん
自治スレで議題に載せてからどうするか決めるのでもなく
勝手に現れて勝手に削除依頼しました→では自治スレで話しましょうってまともな神経じゃない

削除依頼してしまった以上裁定待ちな訳だからお前と話す気にもならん
自治厨にもなれないゴミと語ってもしょうがないか

取りあえず、別人だということは明記しておきますよ。
私が求めていたのはスレッドの健全な進行。
むやみやたらと統合すると、かえって使い勝手が悪くなります。

大久保スレから
>903
>管理人以外の指示には無条件では同意しません
>このスレの成り立ちを見、それを踏まえ意見として提案し
>このスレの住人の過半数が同意すればその意見には従いますが
>現状ではここに書込むし次スレが立った場合も同様です
>単なる個人的意見の押し付けでの自治であればそれは当然無視します。
大久保スレではこの問題は既に解決されています
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1105852763/-73
猫の手思い出して非常に不快
>>440-441
同意
>>439
他の利用者に自分の意見を言っているのであって
◆jbO2WG4uzMと全く議論する気ではありません。

結果が出たな、空気の読めない自治厨さんよ。
論破されたから削除依頼って痛すぎ。
店スレで店員や客のことを書いて何が悪いんだか。

>>443
空気の読めない自治厨ですが、どこのスレでも論破などされた覚えはありません。
それよりも、
ラーメン板自治議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/393
−−−−−−−−−−−−−−−
393 名前：削除屋りんどう ★ 投稿日：2005/10/05(水) 23:25:08 ID:???0
ramen：ラーメン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121744168/98
についてです。

それぞれの店に特徴があるとしても、同一店のスレッドが
11本もあるのは問題だと思います。ただし、一気に全スレッドを
削除してしまうと混乱もあるかと思い、今回は残します。

ただ、次スレからは、近い地域、または関連がある店舗数軒を取りまとめて
「○○地域のラーメン二郎スレ」といった感じで進行していただければ。
地域割りは、住人の皆さんで話し合って決めてほしいと思います。
次スレも単独店舗で立てた場合、重複スレとして削除するかもしれません。
よろしくお願いします。
−−−−−−−−−−−−−−−
だ、そうですよ。

>>444
＞住人の皆さんで話し合って決めてほしいと思います

ココ重要な
お前のような頭の悪いやり方じゃダメってことだ
んじゃ後は住人が決めると言う事でお前は消え失せろ
（自己中コテがウロウロしてたらまとまる物もまとまらないからな）
まだコテでうろつく様ならスレ統合の邪魔したいだけのただの二郎アンチ扱いにするから

ゴチャゴチャ言わんとホットケーキ

>>445
はいはい。私は決めるつもりはないので消えますよ。
ただし、単独店舗の二郎スレは、黙ってスレ削除依頼出しますよ〜。

というか、基本的な話として、
何百もレスが伸びているようなスレッドは、
根本的に板違いでもない限り、削除されっこないです。
それは需要があるということなのだから。
削除人さんだってそういう判断しかしないだろうし、無理矢理な削除はするわけないです。

気に入らないレスがあるのなら、それを削除依頼すべきでは？
もちろん、ガイドライン＆LRにのっとっていなければ無理ですが。

あと、FC店スレが乱立しているのならばいざしらず、
二郎各店スレは基本的に「修業し、暖簾分けしたもの」に限定されているはずです。
要は完全に別の店。
家系や大勝軒系だってけっこう個別にスレが立っていますよ。

二郎だけを集中的に狙うのは、恣意的な何かがあるんじゃないかと勘繰ってしまいますね。

糞削除依頼人は見苦しい自演をやめろ

>>449
IDはともかく、削除依頼板のリモホまでいじれるワケがないでしょう。
インターネットの仕組み、わかっていますか？
もしくは、ローカルプロバイダ２つ使い分けてまで自演する理由を教えてください。

というか、僕は最初から ◆jbO2WG4uzM の言っていることはオカシイと言っています。
ハッキリ言うと、特定のスレッドの特定のレスを消したいがために強引な方法に出ただけだと思います。
そんな手の込んだ自演して何のメリットがありますか？
ヘタすりゃ処罰対象になるだけだし、そもそも、削除される可能性はまずゼロです。

まあ、ここ以外は名無しで書いているんで、それを自演というならそれまでですが。

ずいぶんと乱暴な方が出てきましたね。

利用者サイドから見ると、適度なトラフィックというか、書き込みの量が快適なのですよ。
毎日毎日のぞいてるわけじゃないし、程よい書き込み量だからこそ
話題についていけるし、有用な意見交換も出来るというもの。
同じ店名と言っても、各店舗で強烈な個性があるのが二郎だし、だからこそ、
話題は尽きずにどのスレにも活発な書き込みがあります。
統合してしまうと読みづらくなってしまうでしょう。

必然性があって、それぞれの単独店舗スレが成立しているのです。
極論しちゃえば、二郎の話題もそれぞれの地域スレですればいいということになるのですが、
利用者としては二郎の話題は該当スレに書き込んで、地域スレのほうにはあえて書かない
という、使い分けをしているのです。
そのほうが、情報を拾いやすいし、読みやすいからです。

まあ単独スレ立てるなり、黙ってスレ削除依頼するなりどうぞ御自由に
どちらも犯罪ではないんでしょうから、あとは削除人の判断ということで

>ただ、次スレからは、近い地域、または関連がある店舗数軒を取りまとめて
>「○○地域のラーメン二郎スレ」といった感じで進行していただければ。
>地域割りは、住人の皆さんで話し合って決めてほしいと思います。
>次スレも単独店舗で立てた場合、重複スレとして削除するかもしれません。
これには同意します、話し合いの結果はともかくとしても

◆jbO2WG4uzM は最初にこういう事を提案してまず住人と議論してから
削除依頼とかの行動をすればもう少し違った展開が望めたのではないかと
何の権限もないのにいきなり重複終了とかいきなり削除依頼等の
一連の空気の読めない自治厨行為は私怨ととられても仕方ないでしょう。

>>447
＞単独店舗の二郎スレは、黙ってスレ削除依頼出しますよ〜。

黙ってなんて言わないで話し合いましょうよ。
、、、ってそれが出来ないから勝手な事をしてるんですよね。

どうぞご自由に。

今のところ出てる意見読む限りは統合無し派が圧倒的だね

理由として
・二郎はFC展開ではなく暖簾分けなので各店舗に個性がある
・FC店ではなくメニューなども違うのでスレを統合すると情報が入り乱れて不便になる
・各店舗ごとのスレに十分投稿数があり過疎状態ではない

統合しろって意見の人の理由が
勝手に出された削除依頼に対しての削除人の返答だけってみたいだし
他に明確な統合するべき理由が無いならスレ住人は誰も納得しないな

今のところスレ統合はなしって感じだね

正直、最低限２３区内は１スレにすべきと思っていたが、
こんな自己厨が介入して仕切りたがってるのを見て、もうそんな気も失た。
もう現状でいいよ。

>>447>>448
お疲れ様です。二郎に関しては亜流店（陸、マルジ等）も
二郎スレに統合すべきだと思うのですが、いかがでしょうか？
自治に詳しいお方のご意見をお願い致します。

>>456
店名が違うのを統合するのは。無理ありすぎかと。
需要がなくなれば堕ちるわけですから。

>>455
23区でも、店の数多いからねぇ。
「23区（三田より東）」「23区（三田より西）」「多摩地区」「神奈川」「千葉」
くらいではわかれるんじゃない？

統合したらスレが荒れるだけだと思うよ

>>458
統合してなくて荒れてる11スレより、統合して荒れてる５スレの方が
いいんじゃないかな？
本当に荒れて仕方ないなら、削除人に懇願して独立すればいいんじゃない？

「今の通りでは認められない」というのが運営の方針である以上、
今の通りやったら消されるだけだよ。

>>458
そうですね。
現在荒れてるトコは同じ店の中での喧嘩。
あるテーマに関して、賛成VS反対っつー感じで
参加者も限られていて兄弟喧嘩の延長程度ですが
これが「A店支持派」VS「B店支持派」VS……「K店支持派」
これに祭り好きの単なるｱﾗｼが大好物につられてワラワラ終結、、、
透明あぼーんなどの打つ手もなく最後はAA,AA,スクリプト攻撃

ん〜ネガティブに考えすぎでしょうか？

＞「今の通りでは認められない」というのが運営の方針である以上、
↑
そんなことは、誰も言ってない。
誤読してると思いますよ。よく読んでみてくださいな。

>>459
>統合してなくて荒れてる11スレより
全てのスレが荒れているわけじゃないです
荒れていたとしても一時的なもので
いつも荒れているわけじゃないです
いつも荒れているスレがある場合は粘着荒らしとかで
スレ削除依頼で対応してみては如何でしょうか
>今の通りやったら消されるだけだよ。
まだその方針には至っていません。
>>461
その通り、同意します。

なんか、しょーもないスレッドが結構多く立つようになってきたね。。
「雑談はラウンジで」
って言ってしまってもいいんだけど、

「ラーメン板雑談スレ」
ってのがあってもいいかもね。
他板でもよく見かけるし。

需要ある？
特によく削除依頼出している人と、終了厨の人の意見きぼん。

>>463
終了厨その１です。
雑談スレ、あってもいいと思いますが、実に伸びないんだよね〜。

以前は雑談スレあったんだよ。
しょうもないスレの防止や誘導先として使えるので、
復活させた方が良いと思う。

基地外さんが立てた雑談スレがありましたねえ。
ネタヲチスレとしての機能もあったなあ。
雷太のいろいろな動きも扱ってたし、ただの雑談もしていて
マターリしたところがよかったんだけど。

立てたとしても、やっぱりネトヲチネタは禁止だよね。

>>467
胴衣。自分が店に行って食べての感想を書くのが基本。
それを書かずに、他人の言動に粘着してばかりじゃウンザリ。

新規に報告スレを立てました。

★食文化カテ専用　荒らし報告スレ★　３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1128734930/l50

とらさんウオッチスレなんかも、新スレ立ったら削除依頼出してみようかとおもうんだけど。
ＬＲで謳っている以上、そういうスレを残しておくこと自体に問題あるよな。

ロンパールームスレ復活ｷﾎﾞﾝﾇ
記号神再降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

>>471
絶対ロンパースレの復活はありえない。
俺も大好きだったし、ｲﾀｲ発言晒しスレでの復活も目論んだが…。

そういえば最悪板のコテハン叩きスレも落ちたね。

コテハンが相変わらずうざいけど、板が機能不全になるほど暴れていないから当分必要ないのでは？

>>467
「ネトヲチ」ではなく、「ネタヲチ」ね。
このスレでこんなおもしろいことがありましたよ、と。
似てるけどでんでんちゃいます。

ここかなり荒らされてるんですけどどこに言えばよいですか？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1128861254/l50

すんません　

>>475
とりあえず、マメに削除依頼。

二郎本スレ、ダメだなあ、こりゃ。
一応、ネトヲチ板にスレ立てて誘導してみようか？
「ＬＲ読んで来い」（←こいつも高圧）
というカキコのあと、
コピペレスがたんまりついているから、荒らしだっていう意図は明白だわな。
でもま、一応立ててみようか？
意見きぼん。

松戸二郎新スレも一応削除依頼依頼出しておくか。
個人サイトを>>1に貼ったらいかんだろ、さすがに。
新スレ無しで統合依頼してみるか。
この流れなら、運営も諾と言うかも。

>>477
どないな流れやねん。
独りよがりな意見だなあ。

松戸スレをスケープゴートに使って他の二郎スレを無用に巻き込むなよ。

>>478
削除議論スレ見てきなよ。
運営も「場合によっては重複とみなし、削除する」って書いてあるじゃん。
あの>>1の内容じゃ、「場合によって」いるだろ。
わざわざ荒らし目的で立てたスレを残す理由もなかろう。

>>477
はげ同。
本スレはもうそろそろ話し合いの段階じゃないな…。
シンプルな荒らし行為だもの。

松戸に関してはとりあえず、削除依頼だけでも出しておくよ。
統合は時期尚早としても、削除は通るだろ。
あれじゃ食べしゃべ板の人に迷惑かかるもの、なんぼなんでも。

“野菜増し掲示板”が閉鎖になったので、
二郎個店スレの存在を大目に見てもらいたいのですが。。。

>>481
ちゃんと進行していれば問題ないとおもうけど…

今だって見てみ、関連スレのほとんどにマルチ貼られている。
松戸スレは昨日、「ID変えて自演しまくり」という事実を自ら晒しているヴォケがいたし。
話にならん。

スレッドは700しかないんだよ。
そのうちの10以上のスレッドで、まともに情報交換できないんじゃな…。

IDは変えようと思えば変えられるってレスだったと思うが、、


、、妄想かw

俺が見ている二郎スレ

相模大野＝機能している
関内＝機能している

スレとして機能していないとこって何処？

>>484
×××松戸
×川崎
×本スレ

二郎スレ問題の諸悪の根源は、松戸にありそうな気もする。
ここの人たち(もしくは単にお祭り騒ぎしたいだけの方々)が本スレに来てから流れがおかしくなってきたような。

単独スレを持たない店も多々ありますが、そのあたりは出身店舗をベースに
関連スレで語られているし、それであれば無理ぐりに統合しなくてもいいと思いますけどねえ。

つーか機能しないのは荒らしのせいでしょ？
そんなんスレ統合したって出てくるんだから意味ないじゃん
スレが荒れている事とスレ統合は別の話ですよ

お話中失礼します
板設定(SETTING.TXT)について、以下のように
設定の変更を要望したいと思います
住人さんのご意見をどうかお聞かせ下さい

BBS_UNICODE=change　→　pass
(特殊文字表示を可能にする)
◇メリット
・各種テンプレ等において、地図などをより見やすく表示出来る
・簡体字、繁体字等が使える事で、レス表現の幅が広がる

BBS_SLIP=　　　　　　　　　→　checked
(IDの最後一ケタにPC書き込みは0、携帯ならOを表示)
◇メリット
・携帯で書き込んだ方がひと目で分かるので
うっかりPC向けのURLを貼って、書き込んだ方を困らせずに済む
・相手の方に合わせて文章の長さを調節出来る
(パケ代節約、長すぎるレスの削減)

>>488
賛成です。
特殊文字の件：使うことによるデメリットを感じない。
携帯の件：ＰＣと携帯では、質問へのレスの返し方も違うので、分かった方がメリット有。

特殊文字
気にした事無いからどっちでもいい。

携帯
ダメ。自作自演がバレる。

>>488
賛成。

>>490
むしろそれを防ぐためにやるんだよ。

>>489-491
ご意見ありがとうございます
自演については、普段やっておられる方には
モデム再起動等で対応して欲しいです（・∀・；）

都合が悪い住人さんもいるかもしれないので
もう少し>488についてご意見を募集させて下さい

他の方々にも伺いたいので一旦ageさせてもらいます

特殊文字なんてAA荒らしが喜ぶだけだと思うが。
地図なんてS-JISの罫線文字で充分表現できる。

>>493
ＡＡ荒らしなら、レス削除依頼すればいいと思うぞ。
最近は削除人さんがきてくれているようだし。

今のままで別に問題無いんで変えなくていい

質問もよろしいでしょうか。

>>488
私自身は、７：３くらいの比率でＰＣからのアクセスが多いのですが、
ラーメン板トータルとして携帯電話からのアクセスややり取りも多いのでしょうか。
どこかにそれを解析したデータがあれば、参考になると思います。


BBS_SLIP=　　　　　　　　　→　checked
↑
このメリットとして二点が挙がっていますが、掲示板はコミュニケーションの場ですから、
「今ケータイからで、見えない」「それではこれで〜」などのやり取りですみますし、現状でも
十分に情報のやり取りは実現できているように思います。
現在のＰＣ普及率を考慮すると、相手方がケータイからのアクセスであるから、
ということを理由に文章の長さを調節するメリットをあまり感じません。
パケット代については、アクセス無制限の商品も各社から出ていることですし。

ケータイからのアクセスはあくまでも「おまけ」のようなものであって、
どこから参加しようが自由であるという、この掲示板自体の汎用性を妨げることになるのでは？
穿った見方かもしれないが、「ケータイからの書き込みだから」と、返信する側で相手方を
排除することもできてしまう。
デメリットについての議論も、もう少しあってもいいと思う。

ありがとうございます
>>493
AA荒らしですか‥確かにそれはありますね
削除人さんにはなるべく仕事させたくないですしね

地図以外にも文字整列や特殊名称に役立ちますし
テンプレ等に使う、ジャマにならない範囲でのAAは
スレをﾏﾀｰﾘさせるにはいいと思ったのです

>>495
ありがとうございます
じゃあ、もし変更した場合どんな問題があると思いますか

>>496
ありがとうございます
この板のアクセス端末の統計についてはまだ把握していません
調べますので本日夜まで時間を下さい

私個人の場合、自宅ではPC、出先ではFOMAを使用しています
パケ放題のプランもありますが、利用には制限もあり
結局通常の料金を支払っています(私の料金はどうでもいいのですが)

現在こういう方はかなりいらっしゃると思います
携帯から見ると複数行のAAは全く意味がありませんし、
あぼーんも出来ずにかなり見にくいです
携帯の方へ簡潔にやり取り出来ればパケ代も節約出来ますし、
スレがチャット状態になる事も減らせると思います

「だったら見るな」と言われればそれまでですが、
書き込みをされる住人さんが
お互い思いやってレスし合えるような感じになったらいいかな、
というのが私が要望した理由です

「携帯からだから、住人さんにスルーされる」ような事は
この板ではまず起こらないと思うのですが‥
どうでしょうか、またご意見下さい

>>496
遅くなりました
何とかこの辺まで探してきました

2003年の時点で携帯からのアクセスは約6人に1人
ttp://japan.internet.com/allnet/20030124/print6.html
ttp://pv.kakiko.com/ (全端末からの読み込み数)
ttp://pv.kakiko.com/?mode=server&server=food6.2ch.net&day=20051018
(ラーメン板のあるfood6鯖の読み込み数)
ttp://m.2ch.net/main.cgi (携帯からの書き込み数)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
運用情報板によると、現在は携帯からのアクセスが
さらに増えているようです

>>498
真面目な話、質問する人が携帯かＰＣかは分かった方がいいと思う。
ＰＣで見てる人は、住所を教えれば済む話だけど、
携帯で見てる人はその近くにいることも多いし、検索できないことも多い。

例えば「福生の雫ってどこよ？」って質問があったとき
携帯だとわかれば「西口降りてモスバーガーのところを右に曲がって右を探して」
くらいは書こうと思う、俺なら。

>>499
つーか、あんた真面目だな…。

2003年て
どこに約6人に1人て書いてある？
＞現在あの「２ちゃんねる」は、ページビューの8％程度がケータイからのアクセスになっている

ttp://m.2ch.net/main.cgi
これが一番参考になりそうだけどramenて携帯少ないじゃん

>>500
多分2ちゃんの中でだけでしょう＞真面目

私もお店探す時に携帯で読んだりしてるので、
具体的な目印などパッと書いてもらった時は
すごくうれしいし、助かるんですよ

デメリットもあるかもしれませんが、
むしろそういうレスも増えるのではないか、と私は思っています

>>501
すみません‥6回に1回の間違いでした
それと、そのURLは「携帯から書き込んだ回数」ですので
アクセス回数はその数字より遥かに多いハズです
(読み込み回数はread.cgiで、まだ見つけられません)

毎日午前0時に数字がリセットされるので、
出来たら午後11時ごろに数字を確認して
>499の他のリンク(ページビュー等)と
照らし合わせていただけるとありがたいです

>>484
がっかりだよ。
機能してれば残るということでもないらしい。
関内スレは両方削除された。
次は相模大野だよ、これじゃ。

×評価を本スレにつけてる>>485さんと同意見なのだけど、
×印の二郎本スレで、今後はやり取りすることになるのかも。

あんなスレで、これまでどおりのラーメンの話ができるんかいな？
とっても疑問なのだけど、そのあたりは、削除人さんがきっちりと仕切ってくれるのかもね。
たみおも松子も、オレは一切知らないけど、関内と相模大野の話ならできる。

穿った見方だが、二郎スレなんて、二ちゃんらしく荒れまくっていてもよい。
という判断を運営側が下したという意見を否定できる事実関係を提示できる削除人はいないだろう。

>>503
風俗スレが先に立ったことで、後のスレも風俗ネタで荒らされたのが
まずかったんだろうけど、「○○スレはいままで荒れてなかったから、
このまま単独スレ」という考えは、どうやら削除人には通じないだろうね。

メジロースレが、多摩地区の二郎スレに変わったけど、多分これなら
消されないんじゃないかな？真面目に議論もしてたし。

昔聞いたけど、荒らしが来たからといって相手にしたら、削除人の心証は悪くなる。
黙ってレス削除依頼していれば、削除人から規制をかけることもあるらしい。

と、多摩地区二郎スレを立てた漏れが、宣伝気味にお伝えしました(笑)

関連店として単独スレがかなりあるが、それは放置か？
二郎で検索するだけじゃヒットしない。
そっちはどうでもいいのかな。
探してみなさい。
平等性を欠く削除は、恣意的なものがあるとしか思えないな。

>>506
>検索するだけじゃヒットしない。
>探してみなさい。
そう言われてもなぁ…。

削除が平等じゃないと思ったら、削除議論板でやった方がいいよ。
もっとも、依頼も出してないスレッドが消されてないと言うのはダメらしいけど。

＞平等性を欠く削除は、恣意的なものがあるとしか思えないな。

そこまで目が向いてないだけでしょ。
ちゃんと削除議論スレで、「ここもそうです」という明確なソースまでつけて教えてあげなきゃ。
削除人が二郎の系譜まで知っているわけないじゃないかｗ
ただし、屋号まで違うとなると、「関連スレ」とは判断しない可能性もあるけどね。

それよか、そういう不用意な発言はしないほうがいいと思うぞ。
二郎スレの削除については、削除人の神経逆撫でするようなレスが原因になっていることもあると思う。
あと、警告されても全然議論しないこと。
「削除上等」なんて書かれてたら、削除するよ、そりゃ。

「荒れていてもいい」なんて考えは削除人にはない。
削除人はガイドラインに沿って削除するが、あんまりひどければ荒らし報告するしね。
ただ、「なるべくは自治でなんとかしろ」という考えらしい。

次危ないのは京成大久保。
>>960過ぎて議論のぎの字もない。
「千葉二郎関連スレ」として松戸と統合させてしまうべきなんだろうけど、
本スレのあの荒れ方じゃ、松戸を受け入れてくれるところはないだろう。

てか、いろいろ規制に引っかかるようなこともやり始めているし、
そろそろ何かしらの理由を付けて荒らし報告される可能性は高いと思う。
あ、あの荒らしのことね。

>>508
>次危ないのは京成大久保。
>>>960過ぎて議論のぎの字もない。
>「千葉二郎関連スレ」として松戸と統合させてしまうべきなんだろうけど、
>本スレのあの荒れ方じゃ、松戸を受け入れてくれるところはないだろう。

同感。今の状態で松戸を引き取るスレはないと思う。
大久保は東京東部（一之江や亀戸とか、新店の小岩）との統合を
考えたほうがいいかもね。

>>509
そうなると、松戸未来永劫あぼーんですか。

まあ、松戸本スレに戻ってもいいし、大黒屋関連スレと合併って手もあるか。
いずれにせよ、荒らしの摘発が先にされるんじゃないか。

>>509
＞同感。今の状態で松戸を引き取るスレはないと思う。
＞大久保は東京東部（一之江や亀戸とか、新店の小岩）との統合を
＞考えたほうがいいかもね。

京成大久保はあまりに離れてて情報を共有する部分は皆無なので無理だと思うよ。
現状、亀戸はスレ検索しても見当たらないので一之江単独が問題なら
住人と相談して亀戸・一之江・小岩の城東地区二郎スレに統合する方向に
もって行くのが一番現実的かなと。

>>511
ちょっとよそにも書いたけど、

多摩・城西・城東・神奈川っていうエリア分けでいいんじゃないかな。
それと、本店を含めた総合スレ。

あとはマルジ、池袋・歌舞伎町系列、堀切なんかの独立系は外す。

松戸はいったん総合スレッド預かり。
荒らしが摘発されるか、鎮静化するまでは隔離しないと。
（かといって独立なんぞは絶対ダメ）

これであぶれそうなところある？

京成大久保…

松戸がしっかりしていれば統合できたんだろうけどな。
ここだけはしょうがないか。

無理矢理「千葉県」にしても意味ないもんな。
角ふじ系列なんかはまとめないほうがいいんでしょ？
住人としては？

>>512
せいぜい各スレ３店が共存の限界だと思うけどそれぞれ何店ずつ？
多摩・・・
城西・・・
城東・・・
神奈川・・・
総合・・・

やっぱり千葉は必要でしょ。
むりやり統合しても住人どうし接点がなきゃ続かない。
城西／城東は都内の区分だし。

需要がある場合は「乱立」とはいえないと思うから無理に統合する必要もないと思うが。
却って不便だと思うし。

それよりも、割とまともに進行していたスレもあるのに荒らしが出たおかげで統合となると、
単に荒らしに屈しただけになってしまう気がする。
今後の二郎スレのあり方を考える上でそこは忘れちゃいけない。

やっぱり削除人さまに御降臨願って管理側のスタンスをもう一度明示して欲しいなあ・・・

>>514
多摩地区はすでに以下のラインナップで動いているようだよ。
↓

　めじろ台法政大学前店（八王子市 寺田町 233-2）
　八王子野猿街道店（八王子市 下柚木 321-1）
　新小金井街道店（小金井市 貫井北町 3-5-7）
　府中店（府中市 宮西町 2-3-1 （2Ｆ））
　仙川店（調布市 仙川町 1-10-17）

城東は、一之江、亀戸、小岩か。
うーん、数的には京成大久保入れてもいい気がするな。
この辺は要検討と。

城西は、いま、どこが二郎名乗っているかもあやふやなんだが、
新代田、荻窪、馬場、神保町、小滝橋ってとこか。
神保町は立地的にも、城東のほうがいいかも。
４軒ずつになるし。

ああ、城南が必要だな。
目黒、武蔵小杉、品川、上野毛。

神奈川は、
鶴見、京急川崎、相模大野、関内。

あとはマルジ４店、池袋・歌舞伎町、そんなとこ？
本スレはそのままで。

しかし、松戸の住人てまともな意見出せる人いないの？
総員荒らしだったのか？

>>517
神保町は一之江と新宿線つながりだし両方に通う人もいるから何とかなるかもね。
でも京成大久保は接点ないよ。今まで一之江スレで京成大久保の話出たことないし。

将来松戸の受け皿作るためにも千葉地区は必要だよ。

>>517
武蔵小杉は川崎市になるんじゃないか？

>>518,519
どっちもごもっとも。

しかし話の規模がでかすぎるな…。
１〜２日で解決できる問題じゃないよ、これ。

どりあえず、各スレに誘導貼って、ここでなんとかするしかないかと…。

松戸を京成大久保に押し付けるのだけはやめてくれ。
同県と言えども互いに遠すぎて交流の仕様が無い。
松戸はむしろ城東地区の方が近いからそっちに置いておいてくれ。
大久保は船橋スレに間借りするのでもいい。
千葉にもっと二郎が増えれば千葉地区でスレを作ってもいいとは思うが。

>>521
しかし、店主同士の交流もあるようだし、たしか修業先一緒では？
船橋合流か、千葉総合として将来松戸やら新規店やらも受け入れる態勢にしておくか、
どちらかだろうけど、そちらで話し合ってみては？
そこまで立ち入ったことは言えないよ。俺、別に司会じゃないしｗ

いずれにせよ、松戸は本スレ預かりでいいでしょう。
どのみち、といったら身も蓋もないけど、本スレも同じ荒らしに粘着されているし。
鎮静化したら別の方法を考えると。

…しかし、松戸人て一切反論とか賛成とかないのかｗ

あと亀戸のスレに
【門仲木場】江東・墨田区スレ7【亀戸錦糸町】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1126115913/465
こういう意見もあるから現状で単独店のスレがないとこは
その地域の総合スレでいいっていうとこも他にも出てくるかもね。
無理に統合されなくても。

>>522
店主同士の交流はあるよ。大久保のブタが良くなったのは松戸の影響という噂だし。
でも客にとって、両店を合流させる意味があるのだろうか。
湾岸と松戸・柏地区はアクセス悪いから、両方通ってる人はそうはいないと思うよ。

大久保スレはマターリ進行だから松戸と一緒になったら完全に埋没する。
それにいま話し合うにしても、
大久保の住人で松戸の惨状を知ってる人がどれだけいるのか疑問。
千葉地区スレが立ってからじゃ、取り返しがつかなくなりそうだから
しばらくはどこかに間借りしながら今後の展開を考える方向で。

>>524
つーかまず大久保スレに戻って他の住人さんの意見聞くのが必要じゃないのかな？
あと３６レス分しかないから要点まとめてうまくやらないと途中で埋まるよ。

>>525
ここに誘導済み。
本スレ消えてもゆっくりやりますわ。
とりあえず性急な動きは牽制させてもらいました。

関内スレ、早速立ててしまった人がいるみたい。
少し話し合いが必要な段階なのに……。
皆様の貴重なご意見しっかりと読ませていただきました。
神奈川の二郎として一度統合しても良いかもしれないですね。
それか、地域スレのほうで話をするとか。

二郎の各店スレは、新しいところで相模大野、関内、神保町あたりは
総合スレで話題になる前にいきなり単独スレとして立ってやってきたという経緯がありますね。
かなり活発なやり取りがあったのですけど、一度地域スレなりに統合させてもらって、
必要であれば再度独立させるということでもいいと思うのです。
「乱立」かどうかの判断は、わたしは>>515さんと同じです。

それにしても、松戸二郎スレの住人さんはまったくなにも意見がないのですかね？
アラシが集うネタスレだったと判断されても文句言えませんよ。
どこの住人さんも統合されるの嫌がっているし。

>>526
大人だね…
同じ千葉県とは思えない、とか言っちゃいけないんだろうけど。

つーかさ、本当に松戸は住人総荒らしだったのかな。
まともな住人はみんな２ｃｈ外部にとっくに逃げてて
ここの松戸スレなんかはどうでもいいのかな？

それとも住人に連絡が付いてないだけ？

>>529
荒れてたから非難したままになってるとか。
とにかく今は普通の松戸住人を見かけないよね。
松戸の荒らしてる人たちはこっちの意見に耳を貸そうとしないし、
何を考えて暴れまわっているのか全然わからない。

オレも関内住人。意図的に風俗ネタを出されたり、最後は荒らされてたけど、
メニューもちょっと違うし、ノーマルな住人も多いし、関内スレは関内スレであってもいいと思う。
他の二郎はどうか知らないけど、関内は関内オンリーのファンも結構いる気がする。
ただ、今は時期が悪いから>>527の意見を取り入れるのもひとつの方法だと思う。

>必要であれば再度独立させるということでもいいと思うのです。
>メニューもちょっと違うし、ノーマルな住人も多いし、関内スレは関内スレであってもいいと思う。

運営から統合を促されてる理由がまだ解ってないようだな。
他の店スレ住人も同じ事を言い出したらどうなるんだ？

松戸はああいう風に荒らされりゃ本来の住人誰も居つかなくてもおかしくないと思うけどな。

誘導されてきたけど、統合は反対とかもうそう言う次元ではなさそうですね。
地域の総合スレに統合っての話題を見つつ、あえて軽く蒸しっ返すと、
>>517でスレ持ちの神田二郎が忘れ去られてたりするけど入るなら城東？
無理に統合するなら、神保町・神田・新橋でまとめて区部3分割でもいい気はするんだけど。

地域スレに統合って言っても、良くも悪くも「ラーメンではなく二郎という食べ物」みたいな雰囲気はあるし
元の二郎スレの勢いがあったり地域スレが低速だったりすると荒れそうだなぁ・・・

２３区内は本スレがあるからわざわざ区割りスレは要らないだろう。
さもなければ区割りした後に本スレ廃止するか。

ラーメン板に二郎関連のスレが、10数件ある、見ててムカツクよ！
各店の味の違いがあるとか、地域別にとか、言い訳しすぎ。
豚ジロリアンはバカで、我侭、独りよがりの低脳！
そこで、二郎のスレは１件でも立てたら直ぐに削除を希望！

>>534
それが統合推進派の本音か。
なんと低次元な。

>>534
その程度のことしか言うことができないなら、議論なんてできないね。
言いたい事があったらちゃんとした言い方で言わないとだめなんだよ。わかるかな？

>>534
文句があるなら今暴れてるやつらを静めてからここでちゃんとした話し合いに参加しろよ。
どうせ書いただけで逃げちゃってもう見てないんだろうけど。

統合推進の動きを妨害するための偽推進派だろ。

>>439あたりからの流れをもう一度読み直す必要がありそうだなぁ。
それと各店のスレもざっと読んできます。

いや、荒らしてるやつなんてあんなモンだよ。
ちゃんとした議論を持ちかけてくるやつなんかほとんどいなかった。
勝手に一方的に暴れてスレをつぶすことしかしてないと思うよ。

何の考えもなしに荒らしてる印象はあるな。「祭が始まりますよ」みたいな予告してたやつもいるし。
あとはそれに便乗してるやつらとか。
客観的に見ると削除人は荒らしてるやつの言い分を聞いてるだけにしか見えない。

ここらで荒らしも真剣に取り締まったほうがいいだろうな。

大量コピペ、下ネタ、マルチ、ブログネタ、スレ乱立…

十分規制対象だろ。串さしているっぽいが。
どうもやっているのは１人か２人だね。
松戸住民の意見が出ないし、書き込み集中しているし。

こういう報告って、どうしたらいいのかな？
運営任せじゃダメなんだっけ？

豚ジロリアン、今頃になって必死だな！

今更議論しても無駄！
俺様が、削除依頼出し続けるから（ぷっ

448 名前： ”削除”依頼人■ ◆/Wr1MuqKLw [sage] 投稿日： 2005/10/06(木) 00:55:50 ID:r6O3El/b
というか、基本的な話として、
何百もレスが伸びているようなスレッドは、
根本的に板違いでもない限り、削除されっこないです。
それは需要があるということなのだから。
削除人さんだってそういう判断しかしないだろうし、無理矢理な削除はするわけないです。

気に入らないレスがあるのなら、それを削除依頼すべきでは？
もちろん、ガイドライン＆LRにのっとっていなければ無理ですが。

あと、FC店スレが乱立しているのならばいざしらず、
二郎各店スレは基本的に「修業し、暖簾分けしたもの」に限定されているはずです。
要は完全に別の店。
家系や大勝軒系だってけっこう個別にスレが立っていますよ。

二郎だけを集中的に狙うのは、恣意的な何かがあるんじゃないかと勘繰ってしまいますね。

--------------------------------------------------
統合反対派としては、この意見を支持したい。
統合推進派の理論的な意見が出てきてないんですよね。
「管理側の意向である」としか。
咀嚼して、その管理側の意図するところをきちんと具体的に書けないとだめだと思うんです。
ざっと各スレ読んできましたが、過疎スレはありましたが、きちんと機能してるところのほうが
多いような印象です。

家系、大勝軒系の個別スレも確かに多いですよね。
同一店名で11本は多いといいますが、そのあたりの具体的な判断基準は削除ガイドラインを読んでも
今ひとつ明確に書かれていません。
削除人さんの裁量の範囲内での削除と見るほうが、妥当と考えます。
そうであれば、いま少し、管理側としての客観的判断基準を明示していただきたいと考えます。

”削除”依頼人■ ◆/Wr1MuqKLw

>統合推進派の理論的な意見が出てきてないんですよね。
>「管理側の意向である」としか。

それが気に入らないからって反抗ばかりしていても本スレ以外が全部潰れるだけだろ。
好きで統合推進してる人間ばかりじゃないんだよ。

じゃあとりあえず統廃合進めちゃう前に
削除知恵袋板あたりでスレを減らせって言ってる削除屋りんどう ★以外の削除人に
客観的に見てもらって７００スレを超えるラ板で１２〜３のスレの存在が問題になるのか否か
聞いてみる必要があるのかな？

>>541-542
そうですね。確かにそんな印象を持ちます。

>>546
スマソ。たしかに統合進めてる方もいるのでしたね。
ちょっと軽率な発言だったかも。

>>547
賛成。
その板は見たことないのですけど、ちょっと見てきます。

よくよく見るとこの削除人ちょっと恣意的に削除権を行使してるね。
ガイドラインを自分の都合のいいように歪曲して解釈してるよ。

ラーメン板自治議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/395
395 名前：削除屋りんどう ★ 投稿日：2005/10/06(木) 23:44:54 ID:???0
>>394
削除ガイドラインにも

>削除人は行動に自信を持ちましょう。
>削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。

と、あります。
複数の削除人で判断しなければいけないというルールはありません。

>また当該スレに一旦連絡をしてください。

そんなルールもありませんので、お断りします。
ただし、重複スレで依頼される場合、誘導は必須となります。
そこから、察してください。

現段階で、二郎本スレと大久保スレを拝見させていただきましたが、
900を過ぎて全く話し合いをされていないご様子なので、ちょっと心配しております。

>>548
連投スマソ、他の削除人さんに聞くところって
知恵袋じゃなくて削除議論板の

運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

っぽいです。

>>550
あー了解しました。
知恵袋見てたんだけど、何がなんだかちんぷんかんぷんで。わはは。
こんな状況なので、連投は気にしなくても良いのでは？
では、削除議論板のそのスレ見てきます。

フジ板で戦闘力祭り開催中です

>>549
たしかに歪曲してるところはありそうですね。
そのあたりの疑問を>>550のリンク先に書き込んできました。

はぁ。疲れるなあ。ホントはラーメンの話をもっとしたいんだけどなあ……。

>>553
乙です。これでもうちょっとフラットな感覚を持った管理側の人の意見が聞けるといいっすね。

今回の関内スレ一斉削除は削除人としての権限踏み越えているわな
ちょっとやりすぎたと思う

>>555
そうなんですよ。
書き込みありがとうです。

その声をもう著いフラットな感覚を持った管理側の人に届けたいのです。

>>556
・・・なんか議論板のほう、ちゃんと誘導してくれる人いないっすね。
みんなヤブ蛇になるのが嫌なのかな。他の削除人も。

>>557
いやいや。すぐにレスできる人ばかりじゃないだろうし。
もう少し待ってみるつもりです。

あ。そろそろ日をまたいだのでＩＤかわってるかもしれませんが、
わたしは、「ら板住人」です。

削除議論板の質問スレにも書き込みしてきました。

削除議論板雑談＆質問スレ 17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/l50

990 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 01:22:47 ID:/bpzBN/V
991 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 01:23:02 ID:JykxV3Lx
992 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 01:23:15 ID:wl1vW5t1
993 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 01:23:31 ID:qJ1rKdQR
994 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 01:23:54 ID:CWt+xLNI
995 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 01:24:20 ID:2bCUcqM+
996 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 01:25:01 ID:VlJolFvt
997 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 01:25:28 ID:gMTX7od7
998 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 01:25:43 ID:ty4Qp275
999 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 01:26:00 ID:DohB0BcU
1000 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/23(日) 01:26:31 ID:/Swf5URk
ラーメン板に二郎関連のスレが、10数件ある、見ててムカツクよ！
各店の味の違いがあるとか、地域別にとか、言い訳しすぎ。
豚ジロリアンはバカで、我侭、独りよがりの低脳！
そこで、二郎のスレは１件でも立てたら直ぐに削除を希望！

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こういう馬鹿者の規制を優先したいな。
これは運営系のどこかに報告すれば良いんでしたっけ？

自治議論のスレ見てたけど削除人のりんどう氏は初めに答えありきで動いてるみたいね
削除した正当性を詭弁で書き連ねているだけだありゃ

少し落ち着いて二郎スレに固執している自分のおかしさに気が付けばよいけどね
なかなか頭の切れる人が反論書いているけど削除人ってプライドだけは高いから
最終的には「兎に角スレ統合しなかったら削除だから」ってﾌｧﾋﾞｮﾘそう

差し当たって何も問題無いのになんで統廃合しなければならないのか
スレッド数には限りがある？？
それ嘘だろ
どうでも良いような糞スレが底辺の方には溜まりまくってるぞ
二郎各店舗ごとのスレくらいなら楽々許容範囲だ
どうしてこのような不便を強要されなくてはならないのかさっぱりわからん

難しいよね。削除人を論破してもヘソ曲げられるだけっぽいし。
今のところあの削除人は荒らしに優しいだめぽな人だけどあの人次第なんでしょ？

なんか、荒らしが保身のために必死になりだした気がするな、
このスレ。

ちょっと運営さん、IP抜いてみてください。

そんなことないと思うよ。荒らしは二郎スレで今も暴れてるよ。

賛成。
どんどん抜いちゃってください。

荒らしの保身の意味がサッパリわからん
スレが統合しようが関係なく荒らしは居続けるだろうに

>>564
「ちょっと運営さん」とか言ってるし
三助に背中流してもらうんじゃないんだから

>>565
なるほど、削除議論スレまでいって了解した。

しかし、あんまりりんどう氏叩くなよ…。
これだけマメに巡回してくれている削除人は貴重だぞ。
彼がラ板に寄り付かなくなったら、それこそ荒らしの天国になるだけ。
住民にはなんのメリットもないことをよく考えてくれ。

他の板、削除依頼スレで常にDAT落ちしかかっているような板は悲惨だぞ。
どんな下ネタスレ、板違いスレが立とうが数ヶ月は削除されない。
あっというまにネタスレ＆重複スレまみれの板になるんだぞ？

ここに書いているみんなは、あんまり削除依頼しないんだろ？　普段？
反論することは悪いとは思わないけど、少し言葉とか考えろよ。

むしろ俺は>>553以下あたりを見て、荒らしがそういう効果を狙っているのかと思ったよ。

>>569
向うのスレに書かないだけましかと
削除人さんにはいつも感謝しているけど
おかしいと思う事には削除人の人柄とは関係なく言わなきゃいけないと思うわけですよ

>>570
人柄うんぬんはまた別の話。
ここの>>561なんかもそうだけど、
削除議論スレにも結構ひどい言い方しているのがあって、
それはやっぱり違うと思った。

ところで、やっぱり統合するにせよしないにせよ、
松戸スレの復活だけは当面見合わせってことで決定、でいいのかな？

結局さ
ラーメン二郎京成大久保店
のスレは立てちゃだめなのか？

>>571
あー俺は向うで書くのは失礼だと思ってここに書いたんだよ
俺も削除人とレスしあう場所で最低限の礼儀ない奴が書くのは違うと思うから

個人的には自由な掲示板なんだから松戸のスレは立てちゃダメってルールがあるのもいけないと思うぞ
立てられてもその都度削除依頼（きちんとした理由をつけて）って形でやっていくしかないかなと

二郎ブームも今のうち。
１０年経ったら総合スレだけだったりして。
有名店スレでも書き込みが減ったり
次スレが立たないものがあったりするし。

二郎スレ、数えてみたら12件あった・・・。
ウザイ、ウザすぎる、異常だ。

二郎スレ立てる奴は精神異常者だ。

全ての二郎スレを削除して欲しいです。

>>575
家系もゴロゴロとスレ立ってるが、そっちはスルーか？

ウザすぎるのはオマエだ、カエレ。

>>562
>スレッド数には限りがある？？
>それ嘘だろ

嘘ではありません。
もうちょっと２ちゃんのシステムを勉強してから出直してください。

>どうでも良いような糞スレが底辺の方には溜まりまくってるぞ
>二郎各店舗ごとのスレくらいなら楽々許容範囲だ

「あいつだって荒らしてるんだから俺が荒らしてもいいだろ」
と言うゴネ厨と同レベルの独り善がりです。

自治議論スレにまたすごい詭弁君が現れちゃったよ。

あ、オレが言ってるのは削除議論のほうね。
>>577のことじゃない。>>577にはおおむね同意。

>>569に激しく同意。
「二郎店スレのためならラ板がどうなってもいい」みたいな発想はご勘弁。

どこで見てるのかわからんが、、、猫よ、、、楽しいか？

二郎本スレと各店スレが重複スレに該当するのか、という話を飛び越え
関内スレがまたしても支店スレで重複。
なんだか、ぐったりしてしまった。もう、どうでもいいや。
って気にもあるなあ。

>>582
これは…確かにぐったりするね。

でも、さすがに乱立でしょ。
何か処罰があると思う。

関内住人さんへ、
あんたトリップ付けた方がいいよ。

そろそろ気付いたか？

ぐったりしつくして
もうどうでもよくなって
どうにかしようと全く思わないのが松戸住人。

ここまで二郎スレ問題が大きくなってしまっては・・・。
二郎関係に限っては、当分の間はスレ数制限して
（個店スレ禁止、本スレと地域別スレのみ容認）
削除人の監視が行き届きやすくするしかあるまい。

大きくなったからこそはっきりすべきでは？
そんな理由で個別スレ無くそうなんて誰も思いませんて

なんか議論板のほう、キャップ持ちじゃない外野がワラワラ沸いてウザいな。なんだアイツらは。

まさか自治スレに書き込むような人が
内容よりも発言者を重視してるとは思いませんでした

「誰が書いたかよりも何を書いたか」というのが運営カテゴリでの見解なのに
キャップがない外野の発言はウザイ発言か…
もうラ板は厨房板として認識されるかもな…

つーかそもそもの目的は削除屋りんどう以外の削除人の意見聞きに行くことだろ。
管理側の人間じゃない外野の意見は工作員の詭弁だろ。

キャップが貰えない外野必死だな。最初からオマエの考え何ぞ聞いてねえよ

>>591
一言だけ言っておく　野次馬の意見を馬鹿にするとえらい目にあうぞ

>>591
言いたいことはちゃんと該当スレで書きなさいよ。

通過だな、・・・いや、まあいい　ラーメン（ｒｙ

>>591
運用板では大抵★持ちは相手してくれなくて
野次馬相手→野次馬が間違ってると思ったら★降臨って流れなのに…

モ(ﾟ∀ﾟ)━ウ( ﾟ∀)━( 　゜)━(　　)━(｀ 　)━ダ(Д｀ )━メ(´Д｀)━ポ(；´Д｀)━━━！！

問題発言の多い困った野次馬さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105757811/

馬鹿な野次馬の意見はどうでもいいよ

>>592
いや、向うのスレでのぷららの人の見当違いな発言しているのを指してる気がするが

>>597
日付変わってID変わるまでplalaのやつはこっちにこないだろ。工作活動がばれるから

はいはいわろすわろす

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？

東京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
深セン
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
南京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
北京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=260606

煽られて悔しかったのかなこの外野ｗ

運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/599

野次馬ウゼー

なんの権限も持たない難癖付けたがりは死ねよバーカ

簡単に人に（氏ねじゃなく）死ねと言う奴の言葉は誰にも届きません

群馬

りんどうさんは逃げちゃったのかな・・・
その間に議論が違う方向に向かってるよ。

野次馬が勝手に詭弁たれてるだけでまだ議論は始まってもいないだろ。
あいつらは煽ったり混乱させるのが目的なんだからスルーしとけよ。

りんどうさん不在の間にどんどん核心の部分が押し上げられていっちゃうんだよな・・・

あと、二郎荒らしっぽいのが横浜のラーメンスレにまで出没し始めたorz

ただ単に相手にされてない予感

指導部屋で誘導してくれた削除桃も何にも言ってこないし。
質問スレでも削除人の別ハンのいぽー（本物）◆がスルーしてるし。

plalaと群馬ocn痛すぎだな・・・よっぽど悔しかったんだろう
>>601のスレをヲチしてると滑稽で笑えるよｗ

お前らもう一度テンプレ読んでこいよ、特にこれを

１．煽り・荒らしは徹底放置。
６．「あいつが荒らしの犯人だ！」と妄想しているあなたが荒らし。

原則・例外論を持ち出すつもりはないが、今の荒らし（特に二郎スレの）は、
単に放置しておくだけでは収まらないっていう状況だと思う。
むしろ常駐していて、荒らしに反応するわけでもない普通のレスが付いただけでも暴れまわるっていう傾向があると思う。
こういうタイプの荒らしの目的は、構ってもらうことじゃなくて、
気に入らないスレを徹底的に叩き潰すことにあると思う。
だから、今までのように放置しているだけじゃ一向に問題が解決しないと思うんだよな。
今までのルールじゃ対処しきれないっていうか。
だからといっていちいち反応するわけにもいかないし、どうしたら解決するんだろうねえ。

>>603
釣れますか？

>>611
なるほど。
ほんとうにどうしたらいいんだろうねぇ。

>>611
いや、このスレで煽ってる奴に反応してる奴に言ったつもりだったんだが…

そういう問題はあるんだけど、運営のほうでがんばってる人たちも、
気合が空回りしちゃうと、あっちでも嫌がられて、どうしようもない状態になりそう。

「ら板住人」さん＝「元関内住人」さん？わからないけど、見てたらクールダウンして議論を進めてくださいな。
あなたの主張の方向性は間違ってないが、運営の人たちからは面倒くさがられちゃいそう。
あっちに見捨てられるとデメリットなんじゃないかな。
うまくあちらの人たちをも説得できるような議論を展開してください。

>>614
ごめん。それなら読み違えてた。

削除屋りんどう ★
全く現れる気配が無いな

奴は無能、要らない。
現行のだけで良いから、便座スレを頭から読んでみろと言いたい。

ラーメン二郎京成大久保スレ立てますよ？
別に立てちゃいけないって事ではないんですよね

千葉県のラーメン二郎

>>620で異議なし。

>>620-621
却下

>>619
何の話し合いもなしに独断先行すると関内の二の舞だよ。

急に
『次スレ立てないでください』
と言われても納得するわけがありません

『なぜこのような動きがでてきたのか』
原因を知りたいし
議論するにしても
ちゃんとした方が
リーダーシップをとって
意見をまとめて頂きたいと思います

住人の皆さんは
『ニンニクいれますか？』に移ったみたいだからそちらで静観の方向で。

>>624
じゃあおまえがリーダーシップ取れよ。
混乱してるのは皆同じなんだよ。
横着すんなヴォケが
原因を知りたきゃ関連スレ自分で探して全部読め
何が
＞ちゃんとした方が
＞リーダーシップをとって
＞意見をまとめて頂きたいと思います
だ。
一番賢くないのは状況も把握せずに勝手に単独スレ立てようとしてるお前だよ。

>『なぜこのような動きがでてきたのか』
>原因を知りたいし

>>439あたりから（各レスにURLがある場合はそのリンク先も）
熟読してから出直してください。

>>625
thx

暇人の暇つぶしみたいですね
脳がおかしい方の相手してたらお馬鹿ですもんね
失礼します

質問

二郎本スレも、そんなにスピード速くないみたいだけど
本スレ1本では絶対不可能ですか？


カレー板のココイチスレも分割するかの話があるので、テストケースとして参考にさせてもらいます

ココイチはチェーン展開だろ。どこに行っても味、メニュー、応対
何から何までマニュアル化されてて各店の差はない。
参考にはならないよ。

「店によって味が違うから二郎は特別だ。個別スレ認めろ」
ってのもエゴだけどな。

簡単にいうと日本全国にある蕎麦屋の長寿庵とか更科って屋号の店を
地区で括って語ろうとしてるのと同じ。店主の個性が反映されるんだから無理がある。

>>630
俺は『特別』だとは思わないよ『特殊』だとは思うけど。

>>629　ちなみにココイチの場合は
個店スレが乱立しているわけじゃないぞよ。

ココイチのカレー　7杯目
ココイチはボッタクリ！？part72
【虚偽】ココイチの野菜サラダ【表示】
ココ壱の従業員が愚痴るスレ。（従業員専用）Part2
ココイチの女子店員の制服萌えるよな？
ココ壱の従業員専用スレ二店舗目
ココイチの裏側

だったらなおさらココイチの問題とは種類が違う気が・・・
まあいいやROMるのは自由だし。

もう二郎スレの奴らは２ちゃんのルールも無視してゴネてばっかなんだから、
２ちゃんを利用するのは無理だよ。
ニンニク板とかJBBSの二郎板が沢山あるんだから、そっちに行ってくれ。
つーか、野菜増し潰したり後継のJBBS二郎板が盛り上がらないのも、
自分たちに(も)問題があるという自覚はないのかね？

>>631
そうはいうけど、多摩地区は簡単に合併したぞ。
荻窪はよくDAT落ちしかかっているし、馬場や目黒はかなり個性派のはずだが、支店スレはなし。

本当に、「店主の個性」のせいなのか？

京成大久保は立地的な問題があるから仕方ないにせよ、
他は一度合併してみてもいいんじゃないの？

>>636
合併したのは問答無用に削除人が削除したからであって
住人の誰一人として納得して合併したわけじゃないだろ。
たった16レスで評価なんかできるわけないし。

>>636
多摩地区のラーメン二郎を語るスレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1129914481/10-11
見ろよ。
あとは乙レスと荒らしのレスだけだろ。

納得出来なきゃ立てれば？

>>639
短絡的だな。>>623にも書いただろ。

読んでないすまんこ

>>636-638
多摩地区二郎スレの場合、ＪＲ中央線や京王線といった
平行して走る鉄道路線の沿線スレであること、
隣接店舗がほどほどに近いこともあって
スレ住人がそれぞれの店に行きやすいし、
したがって話題も各人共通になりそうに思われ、
まとまっても大して苦にならないと思うんだが？

ちょっと提案。このスレと、
ここと↓
ラーメン板自治議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/
ここと↓
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/

を読んだ上で発言して欲しいんだけど

二郎の店別スレを存続させるために必要な各スレの>>1に書くべき
ローカルルール・初心者向けアナウンスを決めてみてはどうだろうか。

・店名に二郎と入っていてもチェーン店ではなく暖簾分けによる独立店ですので
各店によって味の傾向、基本量の多少、注文時の決まりごとなどが違います。

とか

・荒らし、BLOG関連のヲチ禁止事項の明記とか

そういうルールを決めてもまだ削除の対象になるようなら
その理由を削除人に降臨してもらって書いてもらうとか。

どうだろか？

>>642
で、多摩地区のは元々２ｃｈにあったのは何店舗でそれを５店舗にしたの？
実質メジローだけでしょ？前スレは。

これからは現存する店舗スレ同士が統廃合するんだから比較対象にならないでしょ。

>>643
その２つのスレを読んでもまだ、
そんな言い訳が個別スレの口実にならないことを理解できないのか？

>>645
煽りはいいから口実にならないことの理由をあげてくれるかな。

>>646
削除人や野次馬さん達の発言にフィルターかけて読んでるのかおまえは？

まず是正すべき問題点その１
＞現状の二郎スレについては、二郎好きによる雑談及びネットウオッチ「のみ」が
＞行われている状態であり、本来の話題が行われていません。
これをしないためのローカルルールの設定と徹底

ラーメン板自治議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/409
409 名前：削除屋りんどう ★ 投稿日：2005/10/09(日) 08:28:05 ID:???0
>>408
削除対象になっていても、必ず削除するべきとは考えていません。
現状の二郎スレについては、二郎好きによる雑談及びネットウオッチ「のみ」が
行われている状態であり、本来の話題が行われていません。

店別スレッドを全部削除依頼した方もいらっしゃいますが、さすがにいきなりでは
強引かと考え、二郎スレもしくは自治スレで、今後の二郎スレのありかたを
考えてほしいとお願いしました。(>>383)

ただ、一部スレ（メジロー）では、スレッドで語る店舗を増やす方向を語っていただき
ましたが、それ以外ではほとんど話が出ずに、本スレでは雑談が容認されている状態
です。他者に強い影響を与えうるネトヲチ系の発言以外は削除を差し控えて、真面目な話を
始めることの有用性を、スレッドの住人さんに考えていただきたいと考えております。

もちろん、二郎スレ以外のエロ（他、ＧＬ違反）レスに対する削除依頼は、適宜判断する
つもりでおります。

その２
＞全国にあまたあるラーメン店の中で、二郎が10スレ以上を占めた上、
＞本スレがまともに機能していない。
の是正（荒らしの排除方法について）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/420
420 名前：削除屋りんどう ★ 投稿日：2005/10/23(日) 01:21:12 ID:???0
>>419
情報交換は有意義だったかもしれませんが、二郎スレのありかたは
有意義に語っていなかったと思っています。

一店舗一スレの状態の方が、住人さんにとって都合がいいのは確かです。
が、全国にあまたあるラーメン店の中で、二郎が10スレ以上を占めた上、
本スレがまともに機能していない。だから「二郎スレのあり方を考えてほしい」と
お願いしたにも関わらず「自分たちだけは今のままがいい」と言うのは、
いささか都合がよすぎるのでは、と訝しがりたくなります。

>多数の住人の意見
住人が多数であっても意見が多数であっても、それが間違っているのなら
意味を持ちません。

その３
＞初めてその板に来た人にもわかるような説明をお願いします
＞ラーメン板は、『今現在ラーメン板にいる人専用』ではありませんので
上記の点の是正（初心者にも分かり易く）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/462
462 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 投稿日：2005/10/24(月) 20:49:14 ID:???0
同じ屋号使っていたらチェーン店だと思うのが普通かと
解説サイトを作ってテンプレに入れるとか、初めてその板に来た人にもわかるような説明をお願いします
ラーメン板は、『今現在ラーメン板にいる人専用』ではありませんので

上記点が是正されても尚、重複スレとして削除屋りんどう氏に認識されてしまう場合
削除人個々の方針によるところが大きいので、逆に管理側に是正してもらう必要があると思います。
※参考。↓のように考える削除人さんもいます。

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/760-761
760 名前：削除屋＠小太郎 ★ 投稿日：2005/10/24(月) 12:24:54 ID:???
ラーメンも博多と札幌の違いみたいな大きなくくりはあるかもしれませんが、
地域で味が決められているというわけでもなく、一軒ごとに味が全然違って当たり前なもので、
（チェーン店でないなら）店ごとのスレが立ってても不思議はないですね。

店の名前が同じだからという理由で同一視するのは、
例えば芸能板で、鈴木保奈美と鈴木蘭々と鈴木杏樹と鈴木紗理奈は、
同じ「鈴木」だから同じスレだと言っちゃうようなもので、
かなり強引な物言いではないでしょうか？

しかし、店ごとにスレが立つ事自体、スレ保持数がいくつあっても足りなくなるので、
地域ごとにまとめるとかいう考え方もあり得ます。
その場合、二郎スレだけではなく、他のスレも同様ですね。
そこら辺は、まあ削除人が勝手にバサバサ切ってもいいんですが、
進んでそういう事する人はあまりいないので長期未処理になりがちでしょうし、
不満も出るでしょうから、自治で話し合った方がいいんじゃないでしょうか。

761 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 投稿日：2005/10/24(月) 19:40:20 ID:???
二郎ラーメンって偶然同じ名前だっただけですか？
そういうものを依頼されたら間違って削除してしまうかも（汗

＞ID:s9vp6Kyf
例を3つ出してくれたけど３は現時点で考えていくべき内容だと思うけど
他の2つは完全にりんどう氏の削除人としてじゃない一個人の私見にしか見えないので
スレ存続か統合かには関係ないかなと俺は思う
削除人の私見であれダメこれダメと勝手に削除する権限はないですもん

ガイドラインとローカルルールの違反していないスレかどうかだけが問題で
二郎は違反に当て嵌まるのか、それとも違反じゃない事を示せるのかが重要なだけかと

二郎関連のスレが違反かどうかの鍵は「FCなのかそうでないのか」であって
雑談しているだの荒れて機能していないだので削除人さんがスレ立てるなとは本来言えないんですよね

続くけど

今自治スレ住人が考えるべきは
・ローカルルールの１の違反に二郎が当て嵌まるのか
・当て嵌まらないのであればそれを削除人にどう示すか
・ローカルルールの１を変えて個別スレと支店スレの違いを明確にして二郎をどれに当て嵌めるかどうか

ってな事をすべきじゃないかと俺は思うのだが

>>652
そうすると重要度からいくと

高　>>651
中　>>650
低　>>648-649

でしょうかね。

ああ、返事してるうちに続きが・・・
>>653
これの解釈の問題ですか・・・。なるほど

1.スレッドを立てる前に、同じ話題のスレッドがないか確認して下さい。
（「スレッド一覧」を開いて、ページ内を検索すると簡単です）
個別の店に関するスレッドは、なるべく１店１スレッドで。
支店ごとにスレッドを立てるなど、同一内容のスレッドが乱立した場合、
削除されることがあります。

>>654
高中低というよりも優先すべき順番てことならそれでいいかと

>>651を考える上でどうしてもローカルルール１を含め議論しなければいけないし
それで方向性見えたらローカルルールを変えるか>>650のように各スレにテンプレしていく文章作る事になると思うし
それからだね。スレを円滑に皆で使っていくかどうかの話は

>>656
助言どうもです。

あと、
＞ROMってる二郎スレ住人さんへ、
積極的に議論に参加してもらいたいんだけど。
自分達の居場所の話なんだからさ・・・
俺だけ空回りしてる気分になってくるよ。
一人で考える事柄には限界量があるんだから宜しくお願いします。

ちなみに関内住人さん。またこっそり削除依頼出されてるぞ両方とも。
４番目のスレは削除されるのはおかしいだろ。

ramen：ラーメン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121744168/130
130 名前： ◆eNHBHYnDEg 投稿日：2005/10/24(月) 12:36:29
>>129の訂正です。

削除対象アドレス：
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1130079635/
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1129961029/
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1129947212/
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1129938043/
削除理由・詳細・その他：
１−２番目「４． 投稿目的による削除対象(全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの)」
３−４番目「６． 連続投稿・重複」(それぞれ5,66で誘導)

訂正。４番目じゃなくて３番目。もう寝ます。

>>644
野猿は数回立ったが、重複として削除されていた。
小金井はdat落ちかな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/469-470

削除人のりんどう氏が二郎関連スレに対しての明確な境界線出してくれましたな

読むとりんどう氏の意見にはしっかり筋通ってると思うなあ
この発言を覆せる支店じゃないって考えは俺は示せないわ
だれかできる人いる？

俺もりんどうさんがやっと明確な基準を出したと思う。
あの基準に当てはめて削除してるっていうなら文句は言えないな。
今後はこっちで対策を練らなきゃならない問題だと思う。

やはり、地域別くらいのくくりでどれが本スレってわけでもなく、
東京23区内、東京市部、神奈川、千葉の4スレくらいに縮小してみたらどうだろう。

>>662
東京って1本にまとめるのは無理なんかね？
後、本スレ的なスレももう必要ないと思うな

つーか二郎スレの住人今の状況わかっているのかな？

確かに。
東京市部に該当する店でスレが存在するのがめじろ台だけでこのスレの１の日付見ると
わざわざ２３区と分ける必要ないんじゃないかという気もする。

東京市部にある二郎
（行ったこと自体はないところばかりなので、既に名前変わってるとかあったら済まない）

野猿、小金井、府中、めじろ台、仙川

これだけあるし、野猿の話も結構出ることもあるから分割してもいいとは思うんだけどね。
23区は店舗も多いから、正直1スレで賄えるか不安ってのもあるし・・・

ココイチは200店舗ぐらいあるけど、1本でやりくりしてるんだぞ！
と、八つ当たりしてみる

>>661-662
やっとというか、自明に当たり前のことだと思っていたのだが・・・。
二郎は店舗ごとにまったく違うなんて主張してるヤツがいたんだねぇ。
そんなこと言ってたら、家系なんて店ごとﾒﾆｭｰも違うし、いくつスレを(ry

エリアごとのスレ構成というのは、非常に妥当でしょ。
東京で広杉なら、西東京・東東京でも、山の手内・外でも、城南・城北でも(ry

なんか、削除議論スレの元関内住人さん壊れかかったレスをし始めてるんだが・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/472-473

>>668
いんじゃない？ｗ
長文だけ言いたいことはりんどう氏の考えを理解し同意したって事みたいだし

天下一品なんて直営店、FC店でメニューも味も値段も(ry
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1129120836/217
基本1本スレです（現在重複ですが

>>662
その路線で良いんじゃないかな。

まだちょっと残り時間があるけど、横浜鶴見の現行スレだと
相模大野の行き所がなくなってしまうし。
川崎、大野をくっつけるのは無理があるしね。
わざわざ立て直さなくても、合流させてもらえれば良いかなあ。

もっともっと二郎住人さんの意見が聞きたいのでageますよ。

統合自体は賛成だけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/474
千葉でまとめると松戸と一緒にやらされちゃうから、大久保は反対するよなぁ。
なんとかならないかな？城東（亀戸・小岩・一之江）側も以前は反対してたしなぁ。

城東がまだ反対なら、大久保だけは単独スレを認めないと可哀想じゃないかな？

でも、みんなのワガママをそのまま受け入れちゃうと状況は変わらないわけで。
やはり、不便は承知の上で各住人は少々我慢すべきじゃないかな。
他のラーメン屋のスレではみんながそうしていると思うので。

>>672
松戸は長いことネタスレと化してたから、一時本店席付けみたいな立場になってもしょうがないか。
本店スレ預かりということで。
いや、それでは本店スレ住人さんが嫌がるか？
まっとうな住人さんもいたはずなんだけど、本店スレをあそこまで荒らしてくれたしな。

まあ、自業自得ということになっても仕方ないかも。

あー、松戸の近隣地区に住んでなくてよかったなー、なんてね。

じゃあ、「城東３店＋大久保」の方向性で。
松戸は当面２ちゃんねる以外でやるか、
どうしてもやりたければ、難民板か最悪板で。

異議なし！

>>675
だから大久保を城東に組み込むなよ。全然交流がないんだから。
スレタイは千葉の二郎ってことにして実質大久保単独でいいだろが。

オレも677の意見に賛成。受け皿として松戸が正常化したらやっぱり千葉にいれるべきだし。

>>671
川二郎Part2 の1だが、次スレは神奈川へ統合でいいと思う。
現スレ埋めるのにあと半年はかかるが・・・

個人的には、相模大野はちょっと離れているが、大きな違和感
はない。

神奈川スレは川崎、関内、相模大野、鶴見、武蔵小杉の５店に
なるということかな。

>>677-678
>>673をご一読ください。
それと、松戸が正常化することは諦めた方がいい。

めんどくさいから二郎に店名変えるようにお願いしよう

>>662
>東京23区内、東京市部、神奈川、千葉の4スレくらいに縮小してみたらどうだろう。

この案に同意。

松戸のスレ立て中止の件、異論はないんだけどさ。
立っちゃったらどうする？
「なかったので立てました」
なんて、なにも知らないフリされると困るよな。

特例的な削除対象とういうことで、削除議論スレに申告しておけばいいのかな？
話し合いの結果だってことで、承諾とれば平気だよな。

相撲の２と３と４を立てた者です。
次スレ立てられないのでしょうか？
まぁ無理なら仕方ないですけど
別のhttp://jbbs.livedoor.jp/sports/20390/こっちとかに
行くだけですけど
神奈川総合スレになるぐらいなら、一本化または別になくてもいいやって感じに
なりますかね

＞相撲の２と３と４を立てた者です。
ってことは「元関内住人」？削除人の方針に納得したんじゃなかったの？
なんか、諦めが悪いねえ。地区ごとのスレになるのは仕方ないことだと思うよ。

半年もすればいつの間にか分裂してるよｗ

だいたい今まで長いこと二郎各店舗スレ放置されていたのに
なぜ急にこんなことになるのかがわからん。
りんどう氏の意見はもっともかもだけど、だったらもっとずっと以前から統合を促すべきだったかと。
なんかおかしい。解せません。

りんどう氏＝二郎嫌い

>>687
それこそ犯罪者のセリフ。

「今まで一回も捕まらなかったのに、なんで急に(ry」

>>687
>だいたい今まで長いこと二郎各店舗スレ放置されていたのに

妄想もたいがいにしとけ。「自分が知らなかった事＝世の中に起きなかった事象」か？

【東東京】亀戸・一之江・堀切【二郎連合】2004/9/27 http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1096200143/
【崩れ豚】二郎高田馬場店【なんとかしろ】2004/10/5 (以下ディレクトリ略)1096891251
神保町　二郎2004/12/15 1103093503
二郎　神保町2005/3/15 1110802096
神保町二郎2005/5/16 1115369008
【三田直系】神保町二郎【後継者】2005/5/23 1116783126
【俺の】やっぱ二郎で最強の高田馬場【崩れ豚】2005/6/13 1118509490
【史上最強つけめん】ラーメン二郎 野猿街道店2005/6/13 1118579696
野猿二郎　一曲目2005/8/31 1125480544
ラーメン二郎（亀戸店について）2005/9/12 1125076064
【夜写真屋側】関内二郎【昼居酒屋側】2005/10/20 1129801841

屋号が同じであっても独立自営店なら店別スレを容認しないと。
そうでなければ、つけ麺で有名な某暖簾との整合性がつかない。
大手チェーンのライセンス店スレが乱立する恐れがあるというなら
本部の直営支店を持つ屋号については禁止すればいい。

雑談はＶＩＰでやれ

でも、二郎の暖簾分けもこれから増えていく可能性もあるわけだし
ら板に20も30も二郎の個別スレ立てられんでしょ
何時かは統合しなきゃいけないと思うしそれが今なのかも知れんぞ

二郎スレも全支店に立ってる訳じゃない。需要のない店のスレは
立たないし、ある程度の自浄が働いてると思うが。

だいたい二郎スレやヲチ系スレで「話し合いに乗らなかったお前らが
悪い」と自治厨が住人に言い放ってる発言がしばしばあるが、そう
言うなら今回ヲチ板送りや統合対象のスレ全部に「話し合いが始まった
時点」で誘導してるんだろうな？

それ無しで「参加しなかった方が悪い」と言っても納得しない住人は
多いぞ。

運営見解では「自治スレが定期的にageられてる場合、参加しないほうが悪い」
ですよ

こういう問題の時はたいてい「知らなかったから無効」と言う奴多いけど
運営見解がこういうことなので、それがいやなら２ちゃんしないほうがいいよ
もし異議ありなら運用情報の質問スレあたりでも聞いてみれ

>運営見解では「自治スレが定期的にageられてる場合、参加しないほうが悪い」
>ですよ
専ブラ使用がほとんど、IEでも出てないし。
>>694に賛成なのでこちらもROM

>>695
その運営見解も含めて対象スレに告知するのが、「自治」を自認する
人々の役目ではないですかと言うことです。

自治スレ住人は、スレ自体の存在感や認知度を、自治スレ住人以外
ユーザの実感以上に重く見てるように感じます。

ちょっと追加すると。週に数回程度、しかも特定のスレを目的にしてる
ライトユーザーにとっては自治スレの役割どころか存在すら日頃は目に
入りません。そういう実態を無視して「参加しなかった方が悪い」と
言うのはヘビーユーザーの傲慢です。もしかして「2chの運営では
ライトユーザーよりヘビーユーザーの意見が重視される」という慣習が
あるんですか？

そうでないなら、まともな参加呼びかけが無かった「議論」を元に
結論を出しても、従わない奴がいてもしょうがないんじゃないですか？

じゃあ、普段は六法全書なんて読んでいない一般市民が、
法律違反をして逮捕されたとき、「そんな法律知らなかった」で済まされると思うかい？
知らなかった側が不利益を受ける場合もあるのはしょうがない。

カバチタレ

>>698
>「2chの運営ではライトユーザーよりヘビーユーザーの意見が重視される」
ＲＯＭの意見が重視される可能性はゼロです。以下、ご推察ください。
ただし、２ちゃんねるで「民主主義」はＮＧワードです。

>>699
でも、市民生活に大きな影響を与える法律改正が検討される場合は
報道を含めて対象者に徹底告知されるでしょう？

今回は、「立法府」から対象者に十分な告知がありましたか？

>>685
わたしは２だけ立てました。
基本的なスタンスは、削除議論板のほうに書いたとおりです。

>>691
独立採算の店なら、というのは一理ありそうですが、そのほかに
その各店ごとの「独自性」をはじめてラーメン板をのぞいた方にもわかりやすく、
客観的に説明できるか、ということも議論板のスレでは話にあがってました。
それから東池系大勝軒ですが、同一店名での重複は現在6スレほどだと思います。
二郎の半分ほど。

>>694
自浄は働いていると思いますが、店自体が乱立の東池系のそれと違って
最近の二郎新店は当初からレベルの高い店が多いかなと。
あっという間に固定客を増やして、スレの住人さんも増えていきます。
誘導は全店にはしませんでした。
わたしが動き出しのは、常駐の関内スレが削除されてからです。
松戸スレの連続削除は対岸の火のように見てましたし、あそこはネトヲチ系でやってから、
関内は違うだろうと思ってましたから。
694さん、ここだけでなく、運営系のラーメン板自治議論スレにも書き込みしていただけますか？
大勢はかなり傾きつつありますが、まだ「これだ」という統一見解にはなっていないですから。

>>701
「ライトユーザー＝ROM」ではありません。「民主主義」が
採用されるとも思いません。>>702でも書いたように、自治を
自認する方々からの告知が足りないと感じてるから書いています。

隠匿してはいないでしょうが、実態を無視したごく少数意見のみで
話を進めてるように感じます。より多くの意見を出せる機会もあったのに、
その機会を自ら（わざとではないにしても）捨ててね。

立法府てなんすか？

>>705
>>699氏が六法全書を持ち出したんで、それに対応する意味で書きました。
2chの場合は運営陣となるんでしょうが、更にそれをタテに「自治」を
推し進める「自治を自認する人たち」をさして書きました。

自治の人たちはどっちかと言うと行政府かな？

>>703
ラーメン板自治議論スレを読んでから判断させてもらいます。誘導ありがとうです。

>>703
すいません、誘導いただいたスレがどこにあるか、発見できませんでした。
出来れば、URLを教えていただけると助かります。

二郎スレの住人は、自分たちの保身（店舗別スレの存続）ばかりを考えていて、
ら板の二郎とは関係ないスレの住人がどう思うかをまったく考えてないな。
いくら独自色があろうが、スタイルが違おうが、他人から見たら二郎は二郎なんだよ。
だから、全国のラーメンスレが立つ２ｃｈのら板という場所ではもっとまとめろということは当然じゃないか？

別に二郎スレは一切立てるなと言われてるわけでもないし、一本にまとめろっていう意見も多数じゃないでしょ。
地域別にいくつかにまとめろって言われてるだけなんだから、
それで不便を感じるなら他でやったらいい。
他にもニンニク入れますか掲示板とか、存分に二郎だけを語れる場があるんだから、
他のスレ住人のことも考えたらいいんじゃないのかな。

＞今回は、「立法府」から対象者に十分な告知がありましたか？

このスレや削除議論板で議論されてるのは誰からでも見ることができるので、
「告知」にあたると思うよ。
法改正の時だって、新聞やTVのニュースで報道される程度で「告知」といえるなら、
この場合だって同じでしょ。

>>709
だからだ。そこに至る議論に、スレ住人を十分誘導したのかと問うている。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/l50

>>710
「誰でも見る事が出来る」ってのは確かだけど、「誰でも見てる」か
どうかが重要なのではと。最低限、対象スレに告知するのが「自治」
なんじゃないですか？

みなさんが思ってるほど、このスレは認知されてなかったって事ですよ。
そうでなければ各スレであれほど自治スレでの結論がないがしろには
されないでしょう。

後になってから、俺は知らなかったって言うのはナシだよ。
二郎スレだってあの荒れてる状況の中にしては話し合おうってカキコもあったし、
100％の二郎スレに徹底できてたかはわからないが、誘導もしてたでしょ。
それで知らなかったってのは都合よすぎ。

>>708
ラーメン板自治議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/l50

>>714
仮にも「自治」を名乗るなら、対象スレ全部に告知する程度の手間を
惜しんじゃいけないでしょ。せいぜい20だか30スレ。100％出来てないなら
「後になってから俺は知らなかった」が出てくるのも当然。「自ら治める」
って名乗るなら責任も負うべきでしょう。

繰り返すけど、あなた方の自負ほどには認知されてなかったんですよ。

それに、俺が一番言いたいのは、他のら板の住人のことも少しは考えろってことだ。
各店舗スレを存続させることだけで頭の中いっぱいじゃ困る。

>>717
二郎スレ住人と、その他住人がちゃんと話し合ってならいいよ。二郎スレ
住人だって大半は他スレも利用してるんだろうから、全て二郎スレ優先
とは言わないだろ。

何度も繰り返すけど、その話し合いに至る誘導が足りなかったんではと
言うこと。

更に言うと、ローカルルールの「支店ごとにスレッドを立てるなど」を
言葉通りに取ると、二郎各店は「支店」じゃないんだよ。ルールを
盾にするなら、そのくらいちゃんと検討してからルールを立ててくれよ。

結果論なので今更こねくり回しても結論はどうにもでもなるかとおもわれ。

もう一回この1週間でも連続して告知したらいかがでは？
コピペでいいからageで
自治を辞任、違った、自認されるのならば

>>712、>>715
誘導ありがとう。読んできます。

誘導が十分にされたか、というとわたしも常駐スレに書いただけだし、不十分だったなと思う。
もっとしつこいくらいに書き込みしてもよかったかもしれない。
「賛成」「反対」だけでも良いから、より多くの住人さんの意見を聞いてみたかった。

関内スレのほうは、火曜日の昼頃には削除依頼が出されたけれど、
削除人の裁定で、話し合いの成り行きを見守るということで削除は見送られています。

>>718ID:+hkL0wfz ←おまえ、ヴザイ！
>更に言うと、ローカルルールの「支店ごとにスレッドを立てるなど」を
>言葉通りに取ると、二郎各店は「支店」じゃないんだよ。ルールを
>盾にするなら、そのくらいちゃんと検討してからルールを立ててくれよ。

ちみの意見は周りから見てると、言い訳にしか聞こえないよ。
溺れる者はワラをも掴むって言う言葉知ってる？

このスレと議論スレをざっと読んだ範囲で思ったのは、「二郎本スレ」と
言われてるのは単に「二郎三田本店スレ」なだけじゃないかと。本店に
ついて語るスレが、二郎全体を語るスレと誤解されてるんじゃないかと。

>>722
×周りから見てると
○俺から見てると

多くの住人を含めた議論から産まれた結論なら、例え自分の意見と
違っても反対はしないよ。何度言えばいいのかな。その結論に至る
までに、自治スレ住人以外にキチンと告知出来たと思ってるのか？

>>722
ウザいと言うのは言い過ぎじゃないでしょうか。
日付またいでIDが変わるから名前欄に記入して、正々堂々と書いているではありませんか。
煽りではなく、あなたの言葉で自らの意見を表明して欲しいと思います。

>>718
だから・・・何度も言うように、ら板の他の住人の立場になってみてくれよ。
二郎スレ、関内二郎スレ、相模大野二郎スレ、神保町二郎スレ・・・って12スレだっけ？
あって、同じ二郎でも厳密には支店じゃない、って言われて納得できるか？
二郎だけ語るスペースもあるのになぜ2ちゃんで店舗ごとのスレ立てを容認しなきゃならない？
つうか、地域ごとのスレじゃ何で不満なの？

>>725
ほんだらば、最初から「支店」と言う明らかに間違った表記を使わず、
「同一グループ内の極端な多数」とか、キチンと定義してほしいなと
思った。厳密に定義しすぎるとそれをすり抜けようとする奴が出て
くるのかも知れないけど、今の「支店」って表記にはボコボコと穴が
空きすぎ。

あと、感覚の違いかもしれないが、俺は二郎スレが全体より多すぎとは
感じてない。自分の行ける範囲内の二郎スレしか見てないから、12スレ
あるとも知らなかったし、二郎以外の他スレが圧迫されてる実感も無かった。

二郎スレが多すぎる事で、他スレに対する弊害があったのか、教えて
くれませんか。マジで、慇懃無礼に感じたらごめん。

>>723 ：ID:+hkL0wfz
> ×周りから見てると
> ○俺から見てると

全く聞く耳持たずですか・・・。
私個人だけじゃありません。
ほとんどの人が、そう感じているので、周りから見てると！と書いたつもりです。
もう、これ以上、二郎住人と話をしても無駄なので、
直接、削除人りんどう氏に二郎スレ全廃を働き掛けます。

ぼかぁ、地域スレっていいと思うけどなぁ。
近隣店同士の比較の話題が容易にできるから。
まぁ、特定の店のこと書く時、店名をいちいち
書き出さなきゃいけないのは面倒だけどね。

>>727
「ほとんどの人」の分母と分子は何ですか？少なくとも二郎各スレの
アクティブ住人が分子とは思えないんですが。

>>729
分母→全員、分子→お前以外全員だよｗ
お前もいい加減空気嫁ｗｗ

>>730
何の「全員」ですか？もしかして「これまで自治スレに書いて来た全員」
だとか？（おおわらい

>>726
抜け道が多いってのは確かだけど、12スレもあるのは全国を扱う掲示板としては多いと思うよ。
あと、あなたは自治スレを勘違いしてるようだがオレも元々は二郎スレ住人で誘導されてここに来たので、
ずっと自治に携わってるわけじゃない。荒れてるのを鎮めようとして参加し始めたわけ。
で、支店かどうかは関係なく、荒れる原因はこれだけスレがあるからだと思うし、
まとめる必要性を感じるんだけど、まとめる必要性を感じないならその理由が聞きたいな。

>>725
うん、私も別に統合絶対反対とか、二郎全店個別スレあるべきと主張
したいんじゃない。そこに至る過程に納得できてないんですよ。

「まとめる必要性への反対」は、敢えて言うならまとめ方の基準が
明快になってないんじゃないか、と言うことかな。まぁそのあたりは
ケースバイケースだと思うから各スレ住人を交えた話し合いになるの
かなと思うけど、現状その話し合いへの誘導すら出来てないんじゃ
ないかなと。

「自治」を自認する人はそのくらいやってもバチは当たらないんじゃない？
あなたはそうじゃないらしいが、前から自治を自認して話し合って来た
人たちがいるみたいだし。

はいはい君のが考える自治スレは誘導必須なんだね。
でも運営見解では

自治スレはageてればそれでいい、
ageているのに気付かない人は元々板の現状把握にすら興味がない人。
言ってしまえば危機感もなく自分の現状にすら興味がない人。
知らなかった、参加していなかったという言い訳は効かない、
自分の板のことを考える人ならば自治スレをチェックするはず。

ということですから。IEだろうと専ブラだろうとこれは変わらない。
運営見解に文句あるなら運営に文句言いましょうね、
現状の２ちゃんの自治スレの議論方法は運営によって導き出された方針に従ってるだけですから。
ちなみに複数スレに同じ文を投下するのはマルチポストですので。

つかぶっちゃけさ、お前の考える自治スレとか自治住民とかどうでもいいんだよ。
２ちゃん運営見解に従えないって言うんなら２ちゃんやめて二郎専用板に行けば？

殊勝な書き込みをsageか・・・。

>>734
まったく同意。

自治スレってさ、話し合いの過程だけじゃなくて
「回覧板」的な意味合いもある。
一見さんは気にする必要ないけど、専ブラ入れるぐらいのちゃねらーだったら、
ルールの把握をするためにもマメにチェックする必要があるよ。
それが面倒だって人は、それこそ自分でブログでもはじめるしかないんじゃないか。

…しかし、とらさんスレとかも削除対象になっちゃったんだね。
松戸のブロガ荒らしの影響が、こんなところにまで及ぶとは。
ラ痛スレもなくなる、松戸スレはスレ立て禁止。
今ごろどう思ってんのかなあ？　その荒らし。

「自治を自認する人たち」ってなんだろう？ここは大体普通のスレ住人で成ってるんでしょ。
まるで自分とは関係ない、自治専門の人たちみたいに思ってるみたいだけど。
他人事のように思ってるくせに、話し合いのために誘導してもらえなかったって怒ってるのは矛盾もいいところ。
関心がなくてかどうかは知らないが、話し合いに主体的に参加しなかった人間が、
物事の大勢が決まりかけてから誘導されなかったから話し合いに参加できなかった、
だから話し合いには納得できなかったって言うのはいかがなものか。

>>737
それを自治厨って言うんだよｗ

>>734、>>736
伝家の宝刀が出たね。「運営に従えないなら出て行け」か。ま、それを
言われたらどうしようもないし、実際にヲチスレの削除も二郎の統合も
粛々と進んで行くんでしょう。

まあ、今後こういうスレ存続に関わるルール変更とかがあったら、
もう少し告知を徹底してくれると助かるよ。「一見さん」と
「専ブラ入れるほどのチャネラー」の中間のユーザーもそれなりに
いるんだから。

>>737
普段自治に興味がなくても、いつのまにか知らない所で自分のお気に入りが
なくなるんだから、別に矛盾はしてないと思うけど。話し合いをしてきた
人たちにとっては「何を今さら」なんだろうけどね。

>>739ID:+hkL0wfz
お前、いい加減シツコイぞ！
お前、ヴザすぎ！
お前、何様？
お前、自治厨
お前、それとも仕切り屋？
お前、自分の思った通りに事が進まないと、気がすまないのか？
ラーメン板 自治スレッドまで、占領しちゃって、他の人の迷惑考えろ！
二郎の客はお前みたいな奴ばかりなの？
もう、お前の能書きは聞きたくないから、出て来るな。

もしかして「千葉の二郎スレ」になって松戸と統合されたら困る人？

>>ID:+hkL0wfz

言っていることが甘えん坊さん。

２ちゃんは他人の（ひろゆきの）持ち物であり、公共の場でもある。
最低限のルールを把握できない人に手をさしのべる理由はない。
「伝家の宝刀」でもなんでもなく、どこに行ってもそんなの常識。

たとえば、大学の掲示板だってそうだし、年金や年末調整なんかの諸々の申告だってそうだろ？
テストの日程知らなければ簡単に留年するし、役所に正しい申告をしないと何十万円という額ソンをする。
生きていく上で、「そんなの知らない」じゃすまないことはいっぱいあるよ。

あなたがどういう社会的地位にいるのかは知らないけれど、
社会のルールを２ちゃんにもあてはめて考えて欲しい。
さらに言うと、こういう話をするために自治スレがあるわけじゃない。
その認識もすること。

>>741
それはないんじゃないか。
どういう形になるにせよ、松戸は余所の地域スレに迷惑をかけないように処理しよう
ってことになってきているから。

>>740
「自分がこうなって欲しいと思う事」同士のすりあわせが議論だろ？
で、ここは自治について議論する場ではないの？まあ、「何を今さら」と
言われるのは仕方がないと思うが、あんたみたいな罵倒カキコが一番
ふさわしくないんじゃないかなあ。

もう引っ込もうと思ったけど、あんたの書き込みに引きずり出されて
しまったよ。あんたが一番空気嫁ｗ

>>741
いや、違いますよ。松戸は店に行った事もないし。スレもたまに
流し読みしてた程度。

で、どうしたいんだ？ここは話し合いができなかったことの愚痴を言う場ではないんだから何か具体的な話をしてくれよ。

>>743ID:+hkL0wfz
そう言うのを負けず嫌いのシツコイ奴て言うんだ！
だったら、釣られずに出てこなければ良いだろうがよ
議論も何も無いだろ、二郎スレ全廃の方向に行ってるんだから
そのうち、ある日突然二郎スレ全てが無くなって吃驚するから・・・
本当お前ムカツクから出て来るな！

>>742
実社会に当てはめれば、必要な情報はもっとちゃんと告知されてるよ。
「知らなかったじゃすまされない」も正しいが、「自分が知ってれば
常識」ではないことも、もう少し考えてほしい。

>>744
>>739にも少し書いたけど、今後同じような削除や統合があるなら、
対象スレへは告知して欲しいと言うこと。あと、もし可能なら、
板トップのローカルルールにこのスレへの誘導も入れて貰えればと
思う。

私はたまたま今回このスレを知ったけど、スレの存在も意義も知らない
ユーザーは相変わらず多いと思うよ。今回の対象スレで「何でだ」と
言う発言が多いのはその現れ。「甘え」と切り捨てられたらどうしようも
ないが、「自治スレが上がっていたら読め」なんてのはラ板を眺めてる
だけじゃ得にくい情報だ。

「削除ガイドラインを読め」とリンクしてるように、「ルールについて
話し合ってるから、自治スレも読め」と出来ないか。

＞実社会に当てはめれば、必要な情報はもっとちゃんと告知されてるよ。
少なくても同一板だし、俺はずいぶん前から誘導もしている。
「知らなかった」は愚痴でしかないし、そんなものに取り合うほど親密な仲でもない。

＞今後同じような削除や統合があるなら、対象スレへは告知して欲しいと言うこと。
当然、何度もされていますが、何か？

＞あと、もし可能なら、 板トップのローカルルールにこのスレへの誘導も入れて貰えればと 思う。
そう思うのなら、自分で発議してなんとかすればいい。
現に９月にローカルルールは変更できた。それはここでの話し合いの結果。
最終的な判断は運営がしているが、決して「天からの授かりもの」ではない。

＞スレの存在も意義も知らないユーザーは相変わらず多いと思うよ。
一見なら知る必要はない。
常習的に２ちゃんを見ているなら、最低限知らなければいけないこと。

＞「削除ガイドラインを読め」とリンクしてるように、「ルールについて
＞話し合ってるから、自治スレも読め」と出来ないか。
そんなに手取り足取りの指導が必要か？
２ちゃんのルールはかなり整理されているほうだと思うが。他の掲示板と比較して。

…自治スレのありかたについて疑問があるのなら、それはここで言うべきことではない。
なぜなら自治スレはラ板にしかないものではないからだ。
つまり、ルールを変えたければ、２ちゃんのすべてを変えるつもりで頑張ってくれ。
当然、運営板にでも行って話し合えばいいと思う。
ここでは、もっと実地的な話し合いをすべき。
この場における今のあなたの発言は、ほとんど愚痴を繰り返しているだけにしか思えない。

そう。ここでは二郎スレのありかたについて議論するのはありだが運営のありかたについて意見があるなら運営に働き掛けたらいい。

自治厨vs自治かじりの様相を呈して参りましたｗｗｗ

2ちゃんじゃ「知らなかった」「気付かなかった」は
悪であり恥だと思う。

>>750
それは実社会の方が強いぞｗ
法律なんて冷酷なもんだｗｗｗ

また本スレが荒れてきた。
話題はいつもの。
どう考えても一人芝居だろ、これ。

また松戸か！

>>753
また松戸。

正直、統合より先に規制が先だろって気がするんだよな。
IDを頻繁に変えている以上、住人サイドからの荒らし報告は難しい。

でも、今の状況で、だれが「このブロガはどんな人？」なんて聞くんだ？
・「ブロガが気になっていた」→「ROMってはいた」
・「質問をする」→「ローカルルールはしらない」
ってこと？
一体何読んでいるんだ！？　って話になるよね。ありえない。
それに対してすばやくレスがつくのも、不自然極まりない。
完全に自作自演の荒らし行為でしょ。
こんなの、自治で対応できることじゃないよ。

りんどうさん、そろそろ消してもキリがないスレ送りにしてくれないかな。
松戸と京成大久保合併させるためににも必要だと思うし。
読んでいたら、削除議論スレの方にでも返事ください。

まずはﾚｽ削除依頼が先かな。

まだやってたのかw管理を厳しくしたらいいって意見もあるけど、そうする度に板の自由がなくなっていくんだぞ。
まずは自分たちで考えることからじゃないか？
あと、上のほうで誘導がなかったって言ってる人、具体的にはどのスレにいたの？

>>755
そうだね。
削除依頼と併せて、こっち読んでもらうように書いておこうか。
あとでやっておきます。
あれ、結構時間かかるんで、まとめてやっとく。

いくら住み分けの仕方を変えても（統合自体は別に異論なし）、
どこかが「荒らし」っていうジョーカーを引かないといけないわけだし。
てことは、やはり統合以前に荒らし対策でしょ。

以前はどうか知らないけど、今は単独犯（もしくはそれに近い状況）だと思うし、そうなれば駆除の仕方もあると思うんだよね。
もうブログネタも「単なる板違い」な内容ではないわけだしね。
禁止が明文化されたものをまだ書き続けるってのは、挑戦でしょ。

荒らし以外の松戸の人はさ、意見見たことないんだけど、
どう思っているの？
これでレスつかないようなら、ホント、未来永劫松戸二郎スレなんか立たないと思うよ？
松戸本スレもまったくのびていないし、完全に呆れ果てているのかな？

統合する前に荒らし対策って・・・あのな、荒らしが収まらない理由のひとつにスレ乱立の問題があると思うぞ。
あ、二郎は支店じゃないから「乱立」じゃないって言うのはもうなしにしてくれよ。
要するに二郎スレが12もあった状態が荒らしを常態化させた原因のひとつだと思うんだよ。

だから、規制の強化を求める前に、荒らしが起こりにくい状態を作ってみたらどうだ？
スレ数が減るだけで、執拗な荒らしは減ると思うぞ。
それでも減らなかったときに初めて荒らし対策を考えるべきじゃないのか？

自分たちのしなきゃいけないことは棚に上げて、荒らし対策を先にやってくれとは虫が良すぎだ。
上にも書いたが、規制の強化は、自分たちにも跳ね返ってくることになるんだぞ。

「スレが１２も」「スレが１２しか」
色々な考えありましょうが
問題は二郎の場合はFC店同様これからも増え続ける可能性があるって事が重要かなと
支店じゃないって考えをごり押ししていったらこれから増えていく暖簾分け二郎のスレも認めていかなきゃいけなくなる

それはもう無理でしょ

>>758
統合自体は賛成だって言っているでしょ。
いろんな意見があるわけだから、
「自分と意見が合わない＝統合反対」と決めつける前によく読んでね。

でもま、確かに統合が先っていうのは、そうかも。
なるほどと思ったよ。

ただ、一応、削除依頼の際に、こっちも見てくれとは言っておくけどね。
具体的なリアクションまでは望まないけど、何かしらの感想なり考えなりは聞けると思う。

>>759
同意。
そう、これからも増えていくし、減る可能性は低い。
マルジみたいなグループならいいんだけど、そのうちなんだかわからないのも多くなっていくと思う。

>>760
誰もあなたが統合に反対だなんて言ってないし思ってないぞ。
まあ、言いたいことはわかってもらえたみたいなのでいいけど。

おいおい、威勢のいいやつはどこへ行っちゃったんだ？

ここではないどこかへ

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1117969866/897
こういうことを地域スレで書くから、追い出されたことくらいはわからねぇのかな（ｗ

>>764
ほんと、そこのスレは異常なのがいる。
ラーメンの話題で盛り上がると、絶対にブロガだと思うらしい。
で、会話寸断して記号のような意味不明トラッシュトークを展開。

ここのところなんか、待望の新店ができて盛り上がってたのにこの有様。
それでいて、新店で食った様子もない。

すみません、ここは何板？　って泣きたくなるよ。

自治スレで他スレをリンクして

>わからねぇのかな（ｗ

ですか？

それで貴方の中で何かが満たされるわけですね？

>>765
とにかく、レス削除依頼以上の妙手はないと思いますよ。

>>766
いろいろと、満たされました(笑)