ラーメン板　自治スレッド

コテハンをめぐる煽り荒らしが過激になってきました。
コテハン叩きは２ちゃんねるの原則としてルール違反なのですが、
言葉巧みに煽る愉快犯の煽り荒らしは後を絶ちません。
またＡＡ荒らしや死体画像の張り付けなども目立ちます。

このままラーメン板がどんどん荒れていくのは悲しいことです。
ID制を導入し、煽り荒らしを排除して
本来のラーメン情報交換の場として平和な場を目指しましょう。

議題は
・ID導入について
・荒らしに対するコテハンの対応
・雑談スレッドの確立

できるだけコテハンで議論してください（ステハンでも結構です）

やりぃ♪

http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf
これを見て心を入れ替えてほしいものだ。
昨年夏の２ｃｈ閉鎖危機の話。

うんこは、責任を持って流す。
じゃないと、次の人に迷惑。

5

また自治ですか。
でも最近の荒れ方ひどいから基本的には賛成です。
でも少数で決めないでね。前回みたいに。

以下は個人的意見です。

・ＩＤ導入　-　否定的。強制ＩＤが導入されたらラーメン板を去るつもりです。
・荒らしに対するコテハンの対応　-　徹底無視。
・雑談スレッドの確立　-　この板だと育ちにくいですね。

しかし>>2-5を見てると、真面目なスレに育つかな。
dat落ちの予感。

情報交換もごく一部だけ。
憂さ晴らし板化してる　ガラガラポンで正常化すべき。
IDは当然。

オフ会で一発。究極。他の手段は時間と労力の無駄。

>>8
行かなきゃいいだけ。日本全国に散らばる2ちゃんねらーには無理。
ID制でいいじゃないですか。少しはましになるでしょう。

＞６
>でも少数で決めないでね。前回みたいに。
公開の場所で決めたルールなんだから、決める時にいくらでも言えたでしょう？
このセリフは、ルールやぶりたい人の言い訳にしか聞こえないので、
やめた方がいいと思います。

＞１
コテハンも、馴れ合いなんかやるから叩かれるのでは？
荒らしや死体画像は、他の板に比べて多いわけではないし、
騒がずにレス削除依頼すればいいだけだと思う。

雑談スレッドは、これまでかなり立ってるけど、すぐに落ちてるよ。
各自が目的のスレしか見ない板では成立しづらいのでは？
ＩＤは…どっちでもいいや。日付変われば変わるわけだし。

なんだ？行かなきゃいいだけ、って？

>>10
上にある注意書きの件なんだけどね。十分時間を掛けないで作ったから
言ってるんですよ。私もそのとき反対意見を言ってました。

ところで>>1は、ここを仕切らないのですか？
スレの立て逃げは反則ですよ。
それからステハンでもいいって言ってるんだから、名無しはやめましょう。

＞１２
注意書きは俺も見てたけど、時間を掛けてないとは思えなかったですが。
反対意見って、ラヲタ個人スレの件くらいしかなかったような…
あなたは、ラ板をラヲタ個人スレで埋め尽くしたい人ですか？

８のレスになんらかの策謀めいたものを９が感じて、
その対策として「行かなきゃいいだけ」だろうな。
何故９が策謀めいたものを感じたのか、
そのうえ対策を講じにゃいかんのか、は自分で考えよう。

ID制にするぐらいの事だったら、
時間をかけて話し合う必要もないでしょ？
反対するのは困ったチャンだけでしょうから。

個人スレ全面禁止を希望します。
掲示板ウオッチ系はしかたないにしても、
個人名スレはあまりにも内輪すぎで、陰湿なものも多い。

真性困ったﾁｬｿには意味無いんだけどね。ID制。

>>13

＞あなたは、ラ板をラヲタ個人スレで埋め尽くしたい人ですか？
そんなことはありません。

本当は上の注意書きについても見直しをした方がいいと思ってる
んですけどね。「簡単質問スレ」へのリンクもやめた方がいいし、
レスが１０００を越えたらとかは、９００にした方がいいし。

＞１７
確かにそうだけど、ないよりはあった方がいいかもね。
仮性困ったチャンにはそれなりに効果あるみたいだから。

>>16
今でもマスコミに出たりしていない個人名は禁止ですものね。

＞１８
上の注意書きって、２ちゃんねるの約束事とけっこうかぶってますよね…
まあ、約束事見ないで直接板に来てる人のためには重要だけど。

簡単質問スレのリンクは…、どっちでもいいや。
「スレ立てる前に過去ログを検索しろｺﾞﾙｧ」とは思うけど。

レスは、最近は900だと「早い」といわれることもあるのでは？
「900〜950」くらいの表現でいいのかな、と思ったり。

真性困ったチャンは無視するしかないでしょうね。

＞真性困ったチャンは無視するしかないでしょうね。
IDじゃ摘出できないじゃん。

>>21
なんか今見たら「簡単質問スレ」復活してるんですね。
当時仕切ってたこぶしが、「簡単質問スレ、DAT落ちしてたんですね…。 」
とか言ってるし。


ところでここの>>1もそうですけど、一度スレ立てたなら最後まできちんと
責任持ってやって欲しいんですよね。だって無責任じゃないですか。
何が「DAT落ちしてたんですね」だ。

自治でしょう？一時的にスレ立てて上の注意書きができたら、はい
おわりですか？常に自治はやっていかなければならないものでしょう。
無責任にやりっぱなしの人に自治なんて口にして欲しくないです。

＞２４
こぶしを擁護するわけじゃないけど
１週間書き込みがないとdat落ちする時もあったので
「無責任」と一概に責めるのはどうかと。

今までコテハン個人スレッドを立ててローカルルール違反してた奴が何仕切ろうとしてるんだ？
大繁スレッドでこてんぱんにやられたのがよっぽど悔しかったのか ﾌﾟﾌﾟ

>>26
ｵｵﾀﾈｯﾄ君はー
これからちゃんとやろうといっているのにー
今まであんな事をやったとか言うのはー
可哀想だと思いまーす。

今までカップラーメン合わせて何杯ラーメン喰ったの？
年齢も教えろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

ラーメンはあんま食ってないけど、
女はインスタントも含めて食いまくりだゼ！

簡単にまとめると、概ねの意見としてはID化賛成ということでしょうか。
あと、一応真面目なスレッドなので荒らしは御遠慮下さい。

ここでの荒らしの書き込みは則ち、ID化の必然性があるという裏付けとして
ID化を申告する際の理由にさせて貰います。

あと、個人名スレッドは原則禁止という方向でしょうか。
私もコテハンの馴れ合いはJBBSにでも行ってもらうべきだと考えています。

決まった事を反映してローカルルールの修正も申告したいと思いますが、
いかがでしょうか。

あと、ID化が荒らし対策にならないという意見も、
IDを実施していない状態で言われても説得力がありません。
ID化した結果、閑古鳥が鳴いたとすれば、その時また自治スレで
論じればいい事だと思います。

>>30
どうぞ。よろしく。

>>30
僕もその方向で異論ありません。

>>31
去年、一時期IDが表示されていましたが…
それ以前とで状況が大きく変わったかというと、そうでもない
と言えるのではないかと。

>>34
僕は結構変わったと思いますが。
自作自演が何度かバレていたし。
ＩＤを変えるのは簡単ですが、
元に戻せない方が大きいと思います。

ＩＤ制結構！
去年一時的に荒らしが常駐するスレ以外は
とても穏やかな時間が流れていた。

>>31
ここで　便後くんに氏んでほしい人の数⇒
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1010679347/
さんざん遊んでおいて､返す刀で自治ですか｡
>あと、個人名スレッドは原則禁止という方向でしょうか。
>私もコテハンの馴れ合いはJBBSにでも
>行ってもらうべきだと考えています。
同じ人の口から出る言葉とは思えません｡

コテハンがコテハン叩きのスレをたて
対象のコテハンと馴れ合う｡
ル−ル違反だからやめろと書けば､荒らすなと開き直る｡
ご自分たちのご乱行を自治問題へとすり返るのは如何でしょうか?

残念ですが､このスレで自治についての議論はしたくありません｡
書きこまないと､板の総意と受け止められかねないので､
不本意ながら書きこみました｡
私は現行で十分だと思っています｡

>>1
もしもし、人が寝ていたり出かけている間に好き放題書いているようですね。
私怨を晴らすために「ラーメン板のため」などともっともらしい理由をつけてスレッドを立てる。。。
いやはや、実にご立派な事です。

ではいくつか書いてみましょうか。

>コテハン叩きは２ちゃんねるの原則としてルール違反なのですが、
コテハンだから問題なのではなく、コテハン諸氏が荒らしているのが問題なんです。
ここら辺の論理のすり替えが実に姑息ですね。

>本来のラーメン情報交換の場として平和な場を目指しましょう。
本来って何ですか？
2chのラーメン板が嫌なら貴方が出て行けば？

>>38
お前は立派な荒らしだよ！確定！

>>39
お前は立派な荒らしだよ！認定「粘着あらし」！

>・ID導入について
実は個人的には導入してもらいたいと思ってます。

でも診断くんで引っかからない串を探してくればいいだけだから、消防よけにくらいしかならないでしょう。
そもそも、自作自演も含めての2chなのですから、それくらい見抜ける眼力がない
→運営強化に頼る
というのも情けない話ですね。
相手が自作自演してようが何だろうが、問題は書き込みの内容なのですから、
納得いかなければ内容を突けばいいだけの話です。
それすらできないで、すぐ「自作自演！」と騒ぎ立てるほうがよっぽどみっともない。

こんな事書くと「やっぱり自作自演してたんだ！」と騒ぎ立てる奴がいそうですが、
そういうのは無視します。

>・荒らしに対するコテハンの対応
ここ1年くらいでいちばん板が荒廃したのは、例の■■■スレッド乱立時でしょう。
コテハン云々は全く関係ありません。

その対応を一切考えず、コテハン叩き対策のみ論じようというのが実にセコい。
叩かれるのが嫌だったら名無しさんに戻るなり無視するなり。
自分に理があると思ったら論破すれば良いだけです。

>・雑談スレッドの確立
貴方は馬鹿ですか？
各コテハンのスレッドを乱立させているのは、お仲間のコテハンさんではないですか。
うざいのでどこか1スレッドでまとまっていてくれるなら、折れは何も言うことなんかなく消えますよ。

>できるだけコテハンで議論してください（ステハンでも結構です）
嫌です。
貴方に仕切られる義理はありません。

チンコ統一スレも作ってくれ。

>>38-39
出来るだけコテハンで､とのことですので｡
このスレで｢何が行われているか､何を決めようとしているのか｣を､
この板の住人さんたちに知っていただく為にもageでお願いします｡

>>42さんもID制には賛成なんですね？
今のところ、ID制に反対という意見はありませんよね？

>>45
ではしばらくageでいきます。
このスレッド設立の発端そのものが恣意的なものなので、ここで話し合うのは自分も不快です。

>>46
内心は賛成ですが、自作自演を楽しむのも2chの醍醐味という人も多いでしょうから
あえて言えば反対です。

コテハンスレを止めようという意見にも反論はないようだね。

>>47
するとあなたは自作自演了承？

タカヤスレはどうする？

エロネタ＠ラーメン板
モー娘統一スレ＠ラーメン板
アイドル統一スレ＠ラーメン板

この辺は欲しいところだ。

>>48
なるべく規制は無いほうが好ましい、というのが持論ですので
ローカルルール４の撤廃を希望しているくらいですから48さんとは反対ですね。

今までの削除実績をみても、結局板の使い勝手が低下していると
削除人さんが判断したときに削除されており、結局ローカルルールは
ほとんど意味をなしていないのが実情ですし、特に不満もありません。

また、普通の個人スレッドはレスもつかずに早々にdat落ちしますので、
実はあんまり罪はなかったりする、と思っています。

>>49
了承というより、「2chってそもそもそういうものでしょ？」
という考えです。

30分ほど落ちます。

存続希望
Ｍ響＠ラーメン板
タカヤ＠ラーメン板

>>52
規制が無い方がいいのですね？
あなたは何かにお怒りのようですけど、
規制撤廃論者が一体何に対して
腹を立てていらっしゃるのですか？

存続希望
千吉＠ラーメン板

>>54
弁護くんのこと嫌いなんだよ彼。

>>52さんは要するに、
煽り等には無反応を貫いて削除依頼で対応しよう、
というご意見ですか？

>>50
タカヤは必要悪だい！

52はアサリの酒蒸しを作りに台所へいったからしばらく来ないよ。

誰の意見だろうと、いいことだったら進めればいいんじゃないですかね。

犯罪者＠ラーメン板（ＹＴ＠ラーメン板ともいう）

�d太統一スレを作ろう。

タカヤすれの1です。
もうｿﾛｿﾛ許してもイイかなと思うので
削除依頼出してもイイですか？

弁護がコテハン捨てれもう少しマッタリとした
板になると思うんだが

小さい子供等見ててもそうだろ
能書き垂れのボンクラはいつもイジメられるじゃん
この板見てたら社会の縮図に思えるよ

>>48
やめるもなにも､ガイドラインをご存知ですか?
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります

ＩＤ制に関しては導入もやむなしの立場です｡
名無しで書きこむと｢自作自演｣にされてしまうことが多いですからね｡
滑稽な推理を楽しむのも､ひとつの楽しみ方ではありますが｡

>>65
「趣旨説明も公益性も無い
・誹謗中傷の個人特定が目的である
・等の場合は削除対象になります。」
これだけじゃなくて、
どうあってもだめってしたほうがよくないか？
コテハンに対する戒めとして。
ま、実効性はあんまりないかも知れないけど。

弁護くん好きだから弁護くんのファンスレだけは特例として認めることにする。

>>67
弁護君自信だって、批判スレ立てられるのは嫌なんじゃないのか？
グレーゾーンを作らずに一律で、コテハン・実名スレは駄目よ、
ってなってた方が彼も喜ぶんじゃないかねえ。
弁護く〜ん！どう思うよ〜。

弁護くんは実はマスコミに出ている著名人だからスレ立てしてもいいのだ。

>>69
えっ？誰よ？

OOsaki
>>70

>>71
それなら、oosaki（弁護君）スレって表記になりますね。

>>66
規制を増やすことには､原則反対です｡
混沌としているのも2chの面白いところだと思っています｡
もちろん､最低限のル−ルを守れていればになりますが｡

個人や他のコテハンスレは放置しておきながら､
いざ､自分たちに火の粉がかかるとあわてて消防車を呼ぶ｡
｢自治｣などと大仰な言葉は使わずに､
｢自覚｣スレッドにしたらよろしい｡

気分が悪いので飲みに行きます｡
もう､書きこみません｡

>>73
規制反対で混沌がいいといいながら、
一体何に対して怒ってらっしゃるんですか？
私は、たぶんあなたの言う「自分たち」には該当しない人間です。
あなたの立場が、わかるようでわからないからお尋ねしたいんです。

>>68
ルールを作るならクリアにしなければならないと思います。
たとえファンスレを作っても、中身は批判スレになってしまう
こともあると思うので、やはり個人名スレは原則禁止にすべき
だと思います。
ホンネとしては、馴れ合い目的の個人名スレくらいなら
いいじゃないかって気もするんですけど。

>>75
穏当なご意見ですね。

順番に行きましょうか。
あくまで「自治スレッド」なので、関係ないレスにはコメントしません。

>>31
>あと、ID化が荒らし対策にならないという意見も、
>IDを実施していない状態で言われても説得力がありません。
ID化された他の板をご存知ですか？荒れるときは荒れます。
あまり関係ありません。

あと、全板ID導入にならない、むしろID化はできるだけ行わない、
という運営側の意向は何故だか考えたことがありますか？

>>54
自分の私怨を公的なものとすり替えようとする姑息な心根。

>>57
基本はその通りですね。

>>65
お膝元の批判要望板でもコテハン叩きスレッドはありますが？
ガイドラインの和訳は、あくまで「指標」 です。

>>66
>どうあってもだめってしたほうがよくないか？
反対です。意味がほとんどありません。

>>77さんも承認された
「煽り等には無反応を貫いて削除依頼で対応しよう」という事が
徹底できるのなら、確かに多くの問題は無効になりますね。
そういう人が多ければ、それはそれでいいのかも。

弁護くんも悪いところはあって、それが余計な争い事を生んでいるのは確かなんだから
そこは人のせいにしないで、直したらいいんじゃないかな？

>>79
禿同。
怒りに任せて彼を責めるのは逆効果だと思うけどね。

僕が個人的に思う、弁護くんの悪いところは、
自分の好きなラーメンに否定的な意見があると、
すごく感じの悪いレスをつけたり仕切りだしたりするところかな。
そういう意見もあるんだ、と流せれば（わざわざ書き込まない）
そこで終われるのに、と思うことがよくある。
個人的には、これは弁護くんに限らず、誰にも言えることだけれど
自分と違う意見があっても、そう思う人もいるんだと、
思える余裕があれば、またーりできるのにと思う。

>>81
それだ。
禿同！
弁護君、すこーし考えてくれよ。
君にその気が無くても、傍からみてると81みたいに見えちゃうんだよ。
お互い気をつけようぜ。

>>81
俺も同意だよ
もう少し大人の対応で望んでくれれば
厨房が暴れだしたりしないと思うんだが

弁護って奴は一人でいくつのコテハン名乗ってるんだ
しかも名無しも多用するみたいだし
おまえ一人で掲示板を仕切ってやってるんじゃねぇーよ
ログ調べたら最近の弁護応援関連の書き込みの
９割は弁護の自作自演だろうな

結局便後スレパート３じゃん（藁
おい大田ネットよ、不毛だから削除依頼でも出しとけや！
スレッド立て逃げとは無責任だぞ！

＞＞弁護君
見損なったよ。こんなスレたてて、何が不満なの。
やっぱり、結局、目先の利害得失で心が揺れてるのね。

84=弁護
自作自演でからかって遊んでるだけ
相手にする連中もアホばっか

先に、「名無しで書いている荒らし発言はID化を促進する方向に作用する」と
明言してあります。
IDを導入しないままで荒れる状態を放置するなら、IDを導入すべきでしょう。
概ねの意見としてID導入ということでOKですね。

あと、コテハンスレやネタスレに関してはローカルルールに明文化して
その存在を許可しない、でよろしいでしょうか。

弁護くんに関しての発言を抑制する件に関してですが、彼はコテハンを
名乗っているので叩きやすいわけで、名無しさんでも否定的な意見が
ある以上、弁護くんを叩くのは間違いだと思いますが。

俺はコテハンは嫌いだ→コテハン叩きやりまくり、
の人が自治に対して何を言っても説得力はないと思います。

事実上コテハンに近い名無しの荒らしが最も酷い状況を解決するためにも
ID化を申請すべきだと思いますが。

あと、繰り返しますが、このスレにおいて名無しでID化反対の意見、
あるいは私を叩く意見を書くのは則ちID化にすべき状況があることの
証明になるということをよく考えて発言してください。

>>88
まさかここまで頭が悪いとはね。
呆れてものも言えない、と撤退したいところですが、「やはり板の総意はID制導入」
などと勘違いされても困りますので、あえて反論しておきましょう。

>先に、「名無しで書いている荒らし発言はID化を促進する方向に作用する」と
>明言してあります。
荒らしと考えているのは貴方の主観でしょう？
折れの主観では貴方のほうが荒らしです。

>IDを導入しないままで荒れる状態を放置するなら、IDを導入すべきでしょう。
>概ねの意見としてID導入ということでOKですね。
全然違いますね。
その状況判断力の無さには呆れるばかりです。

>あと、コテハンスレやネタスレに関してはローカルルールに明文化して
>その存在を許可しない、でよろしいでしょうか。
こちらも引き続き反対です。

>弁護くんに関しての発言を抑制する件に関してですが、彼はコテハンを
>名乗っているので叩きやすいわけで、名無しさんでも否定的な意見が
>ある以上、弁護くんを叩くのは間違いだと思いますが。
弁護くんの発言を抑制する権利なんてのは、あるとすれば2chの運営だけでしょう。
たとえばまぐのりあさんなんて、コテハンでも全く叩かれていません。
彼の行動に問題があるだけでしょう？

>俺はコテハンは嫌いだ→コテハン叩きやりまくり、
>の人が自治に対して何を言っても説得力はないと思います。
貴方は日本語わからないのですか？

繰り返しますが、
コテハンだから問題なのではなく、コテハン諸氏が荒らしているのが問題なんです。
ここら辺の論理のすり替えが実に姑息ですね。
という事です。

>事実上コテハンに近い名無しの荒らしが最も酷い状況を解決するためにも
>ID化を申請すべきだと思いますが。
反対です。自分の行いが愚かだから叩かれているのでしょう？
自分で反論できないからといって、小学生のように先生に言いつけるようで非常にみっともない。
そんな人が「自治」を唱えているのですからお笑いです。

>あと、繰り返しますが、このスレにおいて名無しでID化反対の意見、
>あるいは私を叩く意見を書くのは則ちID化にすべき状況があることの
>証明になるということをよく考えて発言してください。
は？
貴方の脳内ルールに従わなければいけない理由は何もありませんが？

>>86-87
ちょっとちょっとー！
今ラーメン食べに行ってたんですけど。

>>90
>>81-83をどう思う？

現状でのID化賛成
7,9,33,36,42

反対
6,(37に関しては42で賛成に転じている)

他に
・ローカルルールの1000越えたらは、900〜950を越えたらに修正
・質問スレッドの管理・維持をきちんとやる
・コテハンスレッドの禁止

といったところでしょうか。
ID化に関しては、私は賛成、反対と理由も含めてはっきり書いて下さい。
あと名無しの分と理由が書かれていない意見はノーカウントにします。

>>85
私が書くとそれに対して過剰反応する方がいるので、極力控えています。
ID化の是非を含めて、自治についての建設的かつ前向きな議論が
なされる為の状況判断に基づくものです。

太田ネットさんの言うとおり、
コテハンだから叩きやすいんですよ。
名無しさんだったら誰を叩いたらいいのかわからないですからね。
もちろん、僕はそれを承知でコテハンを使っています。
コテハンは名無しさんよりも一貫性と責任感が要求されると思いますよ（藁

>>91
自分の好きな店をけなされて、それに対して反論するのは
ラーメン板では日常茶飯事です。ただ、コテハンがあるから
叩く矛先がはっきりすると言うだけの話だと思います。

>>93
一貫性と責任感を感じてもらって、
>>81-83をどう思う？

それから、大田ネットさんがどうしてもローカルルール変更をしたいなら、

■ローカルルール【申請】【変更】まとめ板■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/
で申請することになるわけです。

が、このスレッドの状況で申し込んでも電波扱いされて、
無視されるのが関の山ですから止めたほうが良い、と老婆心ながら忠告します。
それでも良いなら、どうぞご自由に。

ちなみに申請には、当該板の自治スレッド紹介が必要ですよ？
大田ネットさん、このスレッドの内容にも関わらずそれでも申請しますか？

>>94
コテハン使う以上、責任感を持って、
過度に荒れないような反論をして欲しい。
それができないなら、コテハンはやめてくれ。
叩きやすい人がそういう行動はとらないでくれ。

>>92
はっは、一日足らずのスレッドで集計して申請しようというのですか？
語るに落ちましたね。

繰り返しますが折れは規制反対です。

>あと名無しの分と理由が書かれていない意見はノーカウントにします。
それは貴方が「そうしたい」からでしょ？全く客観性を欠いている。
そんな人が傲慢にも自治スレッドを立ち上げる事が既に問題ですね。

それでもあえて申請するならどうぞ。
折れは批判要望板の当該スレッドで反対意見を述べるだけです。

弁護君「コテハンは名無しさんよりも
一貫性と責任感が要求されると思いますよ」

そのとおりだよ。わかってるなら、
責任を持ってスレが荒れないように書き込んでね

>>97
僕の言っている内容は当たり障りのないものばかりです。
それで荒れるようならば、先方に責任があるんじゃないでしょうか？

>>100
そういう自覚がないところが問題なんだ、と何度言えばわかるのですか？
関係ないのでsage

>>100
内容ではなく表現です。
客観的に、君の書き方は他人を逆撫でして煽ってます。
名無しならいいけど、叩かれやすいコテハンを使う以上、
責任感を持って他人に叩かれないようにしてください。

コテハンが叩かれやすいって自覚してるじゃん、弁護くん。
君が叩かれる事が、スレが荒れる原因になる事もあるんだから、
少し自重してねー。

>>96
ローカルルール申請スレッドは、こちらでまとまり次第別に立てます。
今は不必要な荒らし文が多いので、まずは方向をまとめてからと考えていますが。

電波扱いされるかどうかは、２ちゃんねるの担当が決めることではないですか？
されてもないのに申請しないという手はありません。

なんでコテハンで書き込むの？
名無しで書けばいいじゃん
なんかコテハンで書かなきゃならない理由でもあんの？

ていあ〜ん。
コテハンは、スレが健全に育つよう、自覚と責任を持って使用すること！
ど〜ですか？

氏ねだのヴァカだの糞マズだの引きこもりだの、
無責任なことを言っている人が叩かれるべきです。
僕の発言はそれらに比べて、叩かれるに値しません。
それでも叩きたくなる人がいるのが不思議ですね。

２ちゃんねる、これでいいと思うがそんなにご不満ですか？

>>108
いいこと言いますね。

>>98
中間集計しただけで、ID化を今日申請するなどとは一言も触れていませんが。
名無しでの賛成反対をノーカウントとするのは、自作自演の危険性があるから
ID化を導入しようとしているのに、名無しの反対票をとりこんでしまうと
何の意味ももたなくなるからです。

やましいことがなければID化しても困ることは何もないと思いますが、
なぜそこまで執拗に反対されるのでしょうか？

観念論ではなく、具体的に納得できる説明をしていただきたいと思いますし、
また具体論でなければ応対しませんので、予めおことわりしておきます。

>>107
名無しさんならいいんだよ。
その場で無視すればすむじゃん。
煽りには反応しない事！ってやつね。
でも、そうは言っても、コテハンでやったら、後を引くんですよ。
個人として判別・認識されるんだからね。

>>1
>コテハンをめぐる煽り荒らしが過激になってきました
ならば、ラーメン板では、コテハンの使用を一切禁じる
としたらいいのではないでしょうか
現状では、コテハンのメリットよりデメリットのほうが目立っているようなので
板全体の平和の為にコテハンの使用を禁止にしましょう！

>>104
貴方は馬鹿ですか？
さらにスレッド立てるつもりなのですか？

>電波扱いされるかどうかは、２ちゃんねるの担当が決めることではないですか？
その通りですね。
ではどうなるか試してみてはいかがですか？

>されてもないのに申請しないという手はありません。
まるで板住人の合意形成もなされていないのに申請する、と。

ともかく、お好きにどうぞ。
このスレッド内の意思統一すらできていないのに、申請が受理されるわけがない、
という状況分析すらできない人の申請が通るかどうか見ものです。

もちろん折れは反対意見を書きますがね（ｗ

>>107
弁護くんもちょっとクールダウンしてください。
ここで煽りにのったら、荒らしの餌食になりますよ。

ID制化したとしても、弁護君の言う通り、
コテハン使う人には、より大きな自覚・責任感が要求されます。

>>111
名無しさんなら無責任なことを書いてもいいという理屈には
賛同しかねます。

わしは、現状のままでいい。
わざわざ規制を増やす必要を感じない。

>>114
え？煽りだったんですか？
まじめに議論しているものと思っていました。

>>116
コテハンさんにはより大きな責任感が要求されます。
君が言った事じゃん。

>>118
真面目な議論です。
コテハン使う人は自覚と責任感を持つべきです。

>>107
>氏ねだのヴァカだの糞マズだの引きこもりだの、
2chはそういうところなのです。
嫌でしたらお引取りください。

>僕の発言はそれらに比べて、叩かれるに値しません。
それは主観ですね。

>>110
>中間集計しただけで、ID化を今日申請するなどとは一言も触れていませんが。
それは良かった。釘を刺した甲斐がありましたね。

>ID化を導入しようとしているのに、名無しの反対票をとりこんでしまうと
>何の意味ももたなくなるからです。
導入しようとしているのは貴方でしょう？
反対意見を恣意的に黙殺しようとしているのが姑息だとは思いませんか？

>やましいことがなければID化しても困ることは何もないと思いますが、
>なぜそこまで執拗に反対されるのでしょうか？
消防よけくらいにしかならないから＆自作自演を楽しむ人もいるだろうから
とは前も書きましたが何か？
折れ本人は全く困らないのですよ。

>観念論ではなく、具体的に納得できる説明をしていただきたいと思いますし、
>また具体論でなければ応対しませんので、予めおことわりしておきます。
具体論に逃げまくってきた過去（現在も）のある人にそんな事言われてもねえ（ｗ

>>119
だから、ヴァカだの氏ねだの言ってる名無しさんよりも
ずっとまともなことを書いてるつもりですよ。

>>122
　コテハンさんには、より多くの自覚と責任感が要求されるということです。

>>121
＞2chはそういうところなのです。
＞嫌でしたらお引取りください。

なら、あなたこそお引き取りした方がいいのでは？
僕はコテハンを使ってラーメンの話をしているだけです。
２ｃｈはそういうところです。嫌ならお引き取りを。

弁護君、自分で言ったことだろ？
「コテハンだから叩きやすいんですよ。
名無しさんだったら誰を叩いたらいいのかわからないですからね。
もちろん、僕はそれを承知でコテハンを使っています。
コテハンは名無しさんよりも一貫性と責任感が要求されると思いますよ」
君が叩かれる事で、スレが荒れるの。だから自覚して欲しいの。

>>125
もちろん、叩かれやすいのは承知の上でしたよ。
でも、コテハンを使ってまともなことを言っている人に限って
叩かれるという風潮はけっしていいこととは言えませんよね？
もっと、正々堂々とまともなことが書ける２ｃｈになって
ほしいものです。

コテハンだからどうこうという、差別はいけないのでは？
そんなこと言うんだったら、ID化をしたほうがいい。

>>126
君の書き込みは、内容ではなく、表現が不穏当です。
自覚して、少しずつでいいから学習して欲しい。

>>124
何で折れが去らなければいけないんだ？
住民から集中砲火を浴びているのは弁護くんでしょ？
叩かれている理由も状況も理解できていないのも弁護くんでしょ？

折れも名無しでラーメンの話をしていますが何か問題でも？

>>126
コテハンで叩かれていない人もいますが何か？

>>125>>128は表現に気をつけていらっしゃるのでしょうか？
差がわかりません。

>>127
コテハンだから叩かれやすいと言い出したのは弁護君ですよ。
それを受けて、叩かれやすいとわかっているんなら、
コテハンの自覚を持って、
叩かれにくい書き込みを工夫して欲しいのです。
コテハンにはより自覚と責任感が必要なんでしょう？

>>129
いえ、昨日の便後スレの話では、
あなたが荒らしだという話になってましたが。

>>131
もちろん、叩かれやすいのは承知の上でしたよ。
でも、コテハンを使ってまともなことを言っている人に限って
叩かれるという風潮はけっしていいこととは言えませんよね？
もっと、正々堂々とまともなことが書ける２ｃｈになって
ほしいものです。

>>132
なっていたように感じるのは貴方の（自分に都合の良いことしか見えない）感性の問題でしょう？
一応、ここは「自治スレ」らしいし、弁護くんスレッドではないのでsage

>>132
ほら、コテハン名をたよりにアラシがよってきちゃうでしょ？
だから、名無しさん以上に自覚と責任感を持って、
スレが荒れないように配慮してくださいね。

>>133
君がそういう希望を持つ事は否定してないじゃん。
要するに、君自身が他人から叩かれないように
気を使ってほしいということですよ。
好きでコテハン使ってるんだからさ。

少なくとも、いくら気に入らないからといって
いろんなスレに「便後立入禁止」などとマルチポスト
して回る方がいけないと思います。
アンチ弁護のレベルの低さが伺いしれますね。

便後であって弁護じゃないじゃん。気にすんなよ。

>>137
それを言ったらあの唐そばスレッドもあるでしょう（ｗ
どっちもどっちではないですか？

>>137
コテハンの自覚と責任感を持ってくれ。

>>138
別に気にしてはいませんが、
あれは明らかに荒らし行為ですね。
そんなのと同類の人に、僕の表現をとやかく言う資格はありません。

>>137
それこそ削除依頼したらどうよ？

>>141
荒らしと思うなら、無視しましょうね。
２ちゃんのお約束ですよ。

>>142
まあそれも一つの手ですね。
でも面倒だし、根本的な解決にならないのでやりませんよ。
結局アンチ弁護の言い分は「まともなことをいうやつが嫌い」
ってことでしょう？

>>143
別にレスしてませんよ。

>>141
>そんなのと同類の人に、僕の表現をとやかく言う資格はありません。
じゃあ貴方も唐そばスレッド設立者と同類の人なので。。。
となると不毛でしょ？

弁護くんの名が泣きますね。

>>144
自覚を持て。

>>146
話がよくわかりません。やっと具体例が出てきたので、
もっと説明願います。

>>145
こんなところで非難するのは、
荒らしに反応したことになっちゃうんですよ。
辛いけど、責任を自覚しようね。

>>144
>結局アンチ弁護の言い分は「まともなことをいうやつが嫌い」
全然違うでしょ。

昨日の繰り返しですが、
「既存ﾏﾀｰﾘスレッドに我が物顔で乗り込んで仕切りだすのは止めてください」
ということはいつまでたっても話を逸らし続けるわけだ。

>>148
ほら、煽ってる。
あなたは相手を荒らしと思ってたんじゃないの？

私は年齢、居住地、性別、職業、少しの過去を
申告致しました。
荒らしに相当する発言、ネタも行いました。
その結果、かなり叩かれましたが私の立てた
スレッドはいい雰囲気で進んでいます。
一回いくら？臭い？ねかま？気○い？馬鹿？、
氏ね.........。
色々な罵りを受けてかなり落ち込んだ日も有りましたが住人のみなさんの励ましで今、なお元気
でやっております。
責任の所在云々は私の拙い頭では難しいので触
れませんが、このままで宜しいのでは？と思います。
ごめんなさい。ピント外れな意見で。

>>149
え？
自治スレだからこそ荒らしの話を書いたのですよ。
何か問題でも？.

力のあるものほど、自分を押さえて自重しなきゃいけないんですよ。
弁護君、自覚しようね。押忍！

批判するなら具体例がほしいですね。
抽象的な話だと行き違いや認識違いが多くて不毛です。

>>148
まさかとは思いますが、本当に理解できないのですか？
貴方は本物の馬鹿？

弁護くんは137で、
>いろんなスレに「便後立入禁止」などとマルチポスト
>して回る方がいけないと思います。
>アンチ弁護のレベルの低さが伺いしれますね。
と、ご自分のアンチを十把一絡げにしてますが、

それなら、アンチ弁護くんの折れを叩くためのスレッド
粘着だぁ〜いすき! 唐そばスレッド
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1010457366/
を立てた知恵遅れの馬鹿者と弁護くんも十把一絡げにされても
文句は言えないと言うことですよ？

>>155
「そんなのと同類の人に・・・」
根拠を挙げずにこういうこと言うのが不穏当。
君はコテハンなんだから、
より大きな自覚と責任感が必要なんでしょ？

>>156
名無しさんなので誰が誰だかわかりません。
あなたの場合、状況的に同類項と思われても仕方のない部分が多いですよ。
それが嫌なら、コテハンを使った方が誤解が少ないですね。

>>158
君は、名無しさんだと誰を叩いていいかわからないといってたじゃん。
わからないのに叩いちゃあまずいんで無いかい？

>>159
叩いてなんかないですよ。
叩かれているのに反論してるだけですが。

>>158
>名無しさんなので誰が誰だかわかりません。
それは貴方がわからないだけでしょう。

>あなたの場合、状況的に同類項と思われても仕方のない部分が多いですよ。
それは貴方の主観。

>それが嫌なら、コテハンを使った方が誤解が少ないですね。
嫌ですよ。
コテハンなんて使おうものならすぐさま「○○に氏んでほしい人→」のような
糞スレッドが立つのは目に見えてます。

まさか心当たりが無いとは言いませんよね？

>>160
相手がわからないのに反論投げかけたら不味いでしょう。
そういう行為でスレが荒れるでしょ？
君はコテハンなんだから、自覚と責任感を持ってね。

＞弁護くん
ここは自治を考えるスレッドであって、
弁護くんを叩くスレッドではありません。
基本的には相手にしなければ成立しない事ですし、
名無しの煽りには反応しないようにしてください。
ローカルルールの５．に違反する行為ですよ。

あと、名無しさんも自治に無関係な発言は控えて下さい。
弁護くんや私を叩きたいなら最悪板にスレッドを立ててそちらでどうぞ。

>>162
わけわかりません。
具体的なレス番に対して反論するのは当然の所業ですよ。
あなたみたいに、具体例を出さずに漠然とした批判は
僕はした覚えはないですよ。

>>161
自己矛盾。
めんどうだから、自分で考えてね。

>>163
るーるの提案で〜す。
「コテハンさんは、スレが荒れないように、
より大きな自覚と責任感を持ってください。」
原案は弁護くんで〜す。

なんで、数人のコテハンのために
板のルールを変えなきゃならんの？

>>163
>あと、名無しさんも自治に無関係な発言は控えて下さい。
そもそも単なる私怨でスレッド立ち上げた馬鹿が何言ってるんだか（ｗ
相変わらず盗人猛々しい事で。

>>164
君が、誰が誰だかわからないというのを真に受けただけじゃん。

>>163太田ネットさん
あ、自治と弁護叩きとは無関係なんですね。
わかりました。了解。

>>165
>めんどうだから、自分で考えてね。
では書き逃げですね。
内容のない煽りは無視しますよ。

>>167
結局はそこに尽きます。

弁護君、これは何を根拠に仰ったの？
「別に気にしてはいませんが、
あれは明らかに荒らし行為ですね。
そんなのと同類の人に、僕の表現をとやかく言う資格はありません」

太田ネット、弁護よ、君たちの負けだ

ここは男らしく謝って場を収めろ
それができなければまたバカにされ煽られるだけだぞ！

弁護くん、コテハンさん、敵味方の先入観なしに聞いて。

「コテハンだから叩きやすいんですよ。
　名無しさんだったら誰を叩いたらいいのかわからないですからね。」
これが2ｃｈの存在理由なんだと思うんですよ。
個人の特定ができない顔無しの集まりの混沌さというか、
責任と一貫性のなさゆえの混沌さで成り立っているんであって、
それがおかしいと言うのなら、それなりの掲示板に行くべきじゃないかと思います。
コテハンの存在はここではあくまでイレギュラーな存在だという事を、
認識して欲しいです。
顔無しの集団という『無秩序の秩序』が成立しているところに、
あえて顔を出すのなら、それなりの処世術や責任が求められると思うんです。
でなければ、結局は秩序を乱す存在以外の何者でもなくなってしまいます。

責任と一貫性のなさゆえの暴走行為は問題だとは思いますが、
それは個人の問題であって、コテハン、名無し問題とは別の話だと思います。

>>173
ということは、名無しさん（不特定多数あるいは自作自演）は
コテハンを負かす（＝潰す）ために攻撃していたと認めたわけですね。

コテハン叩きは２ちゃんねるのルール違反ですよ。

ということは、ルール違反を潔しとする人たちが
自治のスレッドを荒らしているに過ぎませんね。

この様な事態（問題）を軽減するためにも、ID化すべきではないでしょうか。

仲介者さんのいるうちに決着つけた方がいいよ。
折れは弁護君に、皆と調和して、存在しつづけて欲しいと思うんだな。

>>174
前半６行は同意ですが、
コテハンがイレギュラーというのはどうなんでしょう？
僕としては与えられた権利を行使しているだけという
感覚なのですが。それをダメと言う人の方がナンセンスだと思います。

>>175
ID化していいってば。
それと同時に、コテハン名乗る人は、
スレが健全に育つように、
自覚と責任感を持って欲しいんだ。
ルールとして明文化して欲しいな。

＞でなければ、結局は秩序を乱す存在以外の何者でもなくなってしまいます。

その対策の一環としてIDを導入しようとしているわけです。
IDは何もラーメン板だけの特権ではありません、他の板にも存在する事です。

＞『無秩序の秩序』が成立しているところに、
成立していないからこそ自治という方向もあるわけです。

先入観をもたずに、自治という方向も考えてみてはいかがでしょうか。
２ちゃんねるがこうだ、という観念はそれこそ誰もが自分自身で決めている事です。
その観念が一致しないことで諍いがおきるからこそ自治を考えようと私は思うのですが、いかがでしょうか。

>>177
君は自分で、
コテハンには自覚と責任感が必要だって言ったじゃん。

>>175

ということは、名無しさん（不特定多数あるいは自作自演）は
>コテハンを負かす（＝潰す）ために攻撃していたと認めたわけですね。
は？
自意識過剰が過ぎるんじゃないですか？
たとえばまぐのりあさんが攻撃されましたか？

あくまで、ご自分の発言が叩かれただけ。
コテハンだから叩かれるというのは貴方の思い込み、いや妄想ですね。

>コテハン叩きは２ちゃんねるのルール違反ですよ。
>
>ということは、ルール違反を潔しとする人たちが
>自治のスレッドを荒らしているに過ぎませんね。
相変わらず、ご自分の都合のいいように解釈しようとしますね。
甘やかされた貴方の今までの人生ではそれで済んできたかもしれませんが、
必ずしも貴方の思い通りに物事は進まない、という事をお忘れなく。

>この様な事態（問題）を軽減するためにも、ID化すべきではないでしょうか。
問題を起こしたり、悪化させているのは誰ですか？
全く本末転倒です。

反対してた６が俺だ。
俺もＩＤ化賛成するよ。
この状況見たらそうせざるをえまい。

俺は弁護も王様も大嫌いだがな。（ｗ

>>180
何度も言いますが、
僕の書き込み内容は至ってまともなものばかりです。
マトモでないというなら具体的に指摘してくださいよ。

>>183
君は何を根拠にこう仰ったんですか？
「そんなのと同類の人に、僕の表現をとやかく言う資格はありません」

>>181
＞問題を起こしたり、悪化させているのは誰ですか？
あなたのそういう姿勢そのものではないですか？

＞弁護くん、そして他のコテハンさん
これだけ攻撃されて、今、冷静になれないのはわかります。
でも、できれば、何度か>>174を読み返して欲しいです。
ずっと考えてきた事で、
決して感情に掻き立てられて衝動的に書いたものではありません。

ところで、今ってそんなにひどい状況ですか？
東大君とか横浜叩き君よか■乱立の時よりも
今の方がまともだと思いますがね？

何度でも書こう
なんで、数人のコテハンのために
板のルールを変えなきゃならんの？

>>186
私もあなたの意見に賛成です。
ここのコテハンは、レベル低すぎ。

>>177
コテハンの方が偉い、と何か勘違いしてませんか？
コテハンにするもしないも住民各自の自由です。

>>178
意味が見出せないのでID化は反対です。

>>179
>その対策の一環としてIDを導入しようとしているわけです。
>IDは何もラーメン板だけの特権ではありません、他の板にも存在する事です。
他板をご存知なら話が早い。
ID化で荒らしが収まると考える事自体が短絡的ですね。
あと、77もご参照ください。

>成立していないからこそ自治という方向もあるわけです。
それは貴方が叩かれたことを、「コテハン叩き」と短絡的に考えたからでしょう？

>その観念が一致しないことで諍いがおきるからこそ自治を考えようと私は思うのですが、いかがでしょうか。
ではそのご立派なご意見で■■■荒らし対策でもお考えになられたら？
IDを導入したら■■■荒らしが無くなるのですか？

>>185
いいかげん気づけよ。
>>181以外の人らしい書き込みがあったろ？
文章の感じも違うじゃん。
>>173-174をよく考えろよ。

>>184
表現がどうこうと曖昧な批判をするよりも、
ほかに叩くべき対象がいっぱいあるのではないですか？

>>185
相変わらず低脳なご発言ですね。
折れは「貴方方が」のさばっている箇所以外で何かしたとでも？

>>186 １７４さん
それは分かっています。
が、自治という方向性を論じているこの場では些か場違いな発言と感じました。
固定ハンドルがNGというのはある意味では正論かもしれませんが、
決して健全な方向ではないと思いますよ。

>>184に答えてね。
根拠も無く他人に暴言はいたって事でいいのか？

>>192
「自分は30kmスピード違反したけど、50kmスピード違反している奴を捕まえないのは不公平だ」
って奴ですか？

いい年して甘えるのもいい加減にしたらいかがですか？

>>194
>決して健全な方向ではないと思いますよ。
それを決めるのは貴方（だけ）ではありません。
もちろん言う権利はありますが、その意見を通さなければいけない理由はまったくありません。

>>196
いえ、僕は違反していないのです。
でも、違反している人が他にウヨウヨしているのですよ。

>>194
コテハン使うときの心構えを論じようってんだから、
このスレにどんぴしゃりの内容じゃん。

では、即効性のある自治ルールの提案です。

・コテハンは煽り荒らしに反応しないで下さい。

まずは、この提案について論じませんか？

>>200
無条件に賛成。

>>200
なるほど。原則賛成ですが、何を煽り・荒らしと見なすかは難しいですね。
事実、僕はふつうの議論だと思っていたのに、
太田ネットさんは煽りだと言ったことがありましたよね。

>>198
>>184に答えなさいね。

>>198
していないと思っているのは貴方の自覚が足りないからではないですか？
ここまで叩かれ続けているのを「同一人物だから」と妄想し続けるのも自由ですが、
それでは叩かれ続けるだけでしょうね。

174さん,184さんの真摯なご意見に耳を傾けてみたらいかがですか？

>>200
>・コテハンは煽り荒らしに反応しないで下さい。
そんなのコテハンだから云々じゃないでしょう？
コテハンは特権階級、責任ある発言をしているから守られなければいけない、
とでも思っているのですか？

>>203
しつこいですね。
アンチ弁護＝色々なスレに煽りの書き込み
その人が表現がどうのこうの言うのは説得力がないということですよ。
別人と言い張ってますが、同一人物と見られても仕方ありません。
もし別人だとしても、同類だと思われても仕方ないんじゃないでしょうか？

大田ネットさんの方がまともだな。
>>200に賛成。
それから、相手にしているのは荒らしじゃないかと指摘されたら、
3分間書き込みをせずに、よく考えてみるとかね。

これじゃ議論になりませんね。
さよなら。

>>194
私もかつて、自治活動に燃えていました。
実はコテハンを持っていた事もあります。
>>174は正義感に燃えていろいろ戦ったあげくの結論でした。

>>202
は？書き方がややこしかったかもしれませんが、
わたしは弁護くんが煽りだと思った事はありませんよ。
ただ、荒らしに対してヒートしすぎて感情的にならないように
注意してくださいと言った事は認めますが、
あまり過敏にならないでくださいね。

>>206
同一人物と思った根拠を具体的に教えてください。
居直らずに、よく考えてくれよ。

僕はコテハンなので、無責任なことは言っていないつもりです。
それでも叩き・煽りにあうのはある程度仕方がないと思いますが、
理不尽な叩き・煽りは明らかに相手方が悪いと突っぱねるしか
ありませんね。

>>206
>アンチ弁護＝色々なスレに煽りの書き込み
>その人が表現がどうのこうの言うのは説得力がないということですよ。
>別人と言い張ってますが、同一人物と見られても仕方ありません。

2chのシステムがそうなっているんだから仕方ないでしょう。
嫌だったら出て行けば？としか言いようがないですね。

あと、貴方の書き込みは「名無しだから信用できない」という事を
免罪符にしていますが、それでは堂々巡りが続くばかりです。

名無しだろうがなんだろうが、理に適っていないと思ったらその都度
反論しないと逃げていると思われるばかりじゃないんですか？

>もし別人だとしても、同類だと思われても仕方ないんじゃないでしょうか？
では貴方も唐そばスレッドを立てた御仁と同類、という訳ですね。
。。。というような応酬が続いても不毛でしょう？

>>211
具体的な根拠なんてあるわけないじゃん
同一人物だと思い込みたいだけなんだよ

>>212
君が相手を荒らしだと思うのなら、レスしちゃ駄目でしょう。

>>212
やっぱり貴方は真性の馬鹿者だ。
たとえば折れが一発言ごとにハンドルを変えても、それは一種のコテハンでしょう？

2chでコテハンの方が偉い、という幻想を持つのは勝手ですが、それは貴方（たち）の思い込みに過ぎないことをお忘れなく。

>>208
まあ、そんなに性急に結論を求めなくても…。

>>209　１７４さん
なるほど。非情によくわかります。
ただ、１７４さんの無念を報うためにも、今回は自治に関して
もう一度燃えて戦ってみてはいかがですか？
自治が存在しないという板であれば野放図に荒れてもしかたないと思います。
（?ｫ太スレや■■■荒らしなど）
自治というと大袈裟なのですが、ラーメン板を恒常的に良い方向に保つ
その一端をになう人物として、御協力ねがえませんか？

>>211
>>214の言うとおりです。
少なくとも、具体的事例を挙げないで僕の表現云々批判するのは
マナー違反だと思います。
その意味で、無責任さと言う点で他スレの荒らしと
同レベルだと思いました。

>>218
>>214は、君が根拠も無く思い込みで書いているだけだって言ってるんじゃないのか？

>>217
自治スレッド自体は結構ですが、貴方の私怨に基づいているこのスレッドで
検討するのは不適格ですね。
■■■荒らしは折れもどうにかしてほしいとは思うけど、貴方がどうこうしても
変な方向に向かうだけだから、むしろ何もしないでいただいた方がありがたい。

>>218
>少なくとも、具体的事例を挙げないで僕の表現云々批判するのは
>マナー違反だと思います。
具体的事例を挙げずに同一人物だと決め付けていたのはどこの誰ですか？

>>218
マナー違反であれ、その違反を指摘すべきじゃないのが、
荒らしに反応しない、という行為です。
ちょっと外の空気でも吸って、荒らし煽りを無視することが大事だという
言葉の意味を考えてみてくださいませんか？

弁護くんの正しさは見ている人なら理解できているはずです。
煽りや荒らしはそれが理解できていないわけですよ、
ならば無視するべきだと思いませんか？

また愉快犯によるオモチャになっている事も自覚すべきです。

弁護君、悪あがきは止せよ。
興奮してちゃんとレスが読めてないんじゃないか？
落ち着いて、よく考えようよ。

>>219
匿名掲示板ですから根拠はもちろんありませんよ。
レベルが一緒であり、なおかつアンチ弁護というスタンスも一緒。
つまり同類だと思われる要素が多いということを言いたいのです。

>>221
>弁護くんの正しさは見ている人なら理解できているはずです。
>煽りや荒らしはそれが理解できていないわけですよ、

はいはい。
では冷静に理解している貴方が、とっととローカルルール申請でも
してきたらいかがですか？
これだけ反対意見が続出しているのに関わらず、「名無しはノーカウント」
などと自分勝手な意見をご開帳している人に冷静云々言われたくはないですがね（ｗ

>>223
君だって匿名で書き込めるところなんだぜ？
そんなことを言い出したら、議論にならないぜ。

>>221
わかりましたが、
今ココにいる名無しさんは煽りなのでしょうか？
僕は煽りと思わなくても太田ネットさんが煽りと
思う場合も多々あるので。

>>223
>つまり同類だと思われる要素が多いということを言いたいのです。
では貴方も唐そばスレッド馬鹿と同類だと思われても仕方ないということですね？

>>226
自分で考えなさい。
少し頭を冷やしたら？

>>225
もし、弁護シンパが板中あちこちで荒らし回ったら
僕のイメージも悪くなりますよね。そういうことです。

>>227
僕はアンチ「折れ」ではありませんよ。
それに、書き込みの内容も全く別レベルだと思いますが？

>>229
>もし、弁護シンパが板中あちこちで荒らし回ったら
既に荒らしまわっていると思いますが（ｗ

>僕のイメージも悪くなりますよね。そういうことです。
イメージ？
既に地に堕ちてこれ以上悪くなりようにないところまで逝っていると思いますが？

>>226
私が煽りですか？
どういう発言に対してかはわからないんですが…。
少なくとも私は煽った記憶はないとだけ言っておきます。

ちょっと神経質になりすぎているんじゃないでしょうか。

>>229
折れはいきなり同一人物だなんて思い込まないよ。
誉め殺しということもあるだろうし。

>>232
いえいえ。
太田ネットさんが煽りと判断した場合でも、
僕は煽りとは判断しなかった事例があるので、
煽りの判断は難しいという意味です。

大田ネットはもう少し読解力を身につけたほうがいいな

>>232訂正
失礼。ここの名無しが煽りかという問いですね。
名無しすべてを煽りだとは言いませんが、
明らかに煽り叩きの部類の意見も含まれていると思いますよ。

>>232
弁護君は、あなたが誰かの事を煽りだと思っているけど、
自分はそうは思っていない状態を言いたいようですよ。

で、結局大田ネット氏はローカルルール申請するの？しないの？

＞太田ネットさん
たとえば>>231などは煽りと見なして無視していますが、
>>225などは僕は煽りとは判定しないんですが。

>>235 >>237
御指摘ありがとうございます。
以後、気をつけます。

コテハン二人でどたばたしすぎじゃん。
ちゃんと参加したいんだから、もう少し落ち着いてよ。

>>239
今後も、どうぞご自分に都合が悪い意見を無視し続けてくださいませ。
折れの目に届かないところで続ける分にはご自由に。

>>大田ネットさん
結局、ご自分が答えられないことに関しては「煽り叩き」とレッテルを
貼って無視する事しかできないのですね。
いやはや、ご立派だ。

何度でも書こう
なんで、数人のコテハンのために
板のルールを変えなきゃならんの？

>>239
ミクロ的にいけばそうですが、今はスレッドの流れからして
225はマクロ的に煽りの一環ではないでしょうか。

しつこいようですが、

　アラシや下ネタは「煽らない」「返さない」「反応しない」。
　完全無視しないと、さらに荒らされてしまいます。

この「完全無視」の部分を再度考え直してみてくださいね。

>>244
さすがに>>225まで荒らしといっちゃあ議論にならないだろ？
弁護君にちゃんとレスしてるじゃん。

>>244
全く意思統一も図れないのに「自治」ね。
やっぱり削除依頼出してきたらいかがです？

>アラシや下ネタは「煽らない」「返さない」「反応しない」。
本当に折れが荒らしだと思うなら、自信を持ってレス削除依頼でも
ローカルルール申請スレでも行ったらどうなんですか？

後ろめたいところがあるから行けないだけでしょう？

繰り返しますが、
「単なる私怨を、ラーメン板全体の問題としてすり替えようとしている貴方は
単なる卑怯者です」

大田ネットと大田区民って同一人物？
だとしたら全然説得力ないんだけど。

>>174に禿同

>>247
おそらく違うにゃ。

２つのコテハンを使い分けようとする人は、頭の文字を変えると思うじょ。

>>249
おそらくも何も別人ですよ。

>>250
まあ、証明することもできんから。

>>250
おやおや、まだ尻尾巻いて逃げだしてはいなかったのですか？

暇だったら王様スレッドの↓に答えてね。折れは飯食うからしばらく落ちます。

大田ネットさん、こんにちは。
弁護くんスレでは1000間近、寝た後に反論できない状況で言いたい放題とはね。
いやいや、実に卑怯千万。

新スレ作るのも顰蹙買うので、ちょっとだけお借りしますよ＞王様
一回だけageます。

>本質的な議論をしているようで、日中書き込みめるのは無職〜だという
本質的な議論から逃げているのはどこのどなたですか？
たとえば、

>とら会の人間の半分が２ちゃんを知っていようと、店名と場所を
>知ってもらうには自作自演多いに結構。あそこまでのものを
>本人が宣伝文句を考えたのであれば、逆に賞賛に値するよ。

折れはとら会住人でないから言う資格はないが、逆に貴方がとら会の管理人だったとして、
会議室が自作自演の宣伝で埋め尽くされたらどう思うよ？

こういう問いには答えず、話を逸らす一方。

>時折あらわれる「折れ氏」に同感する人物の書き込みは
>明らかに「折れ氏」の自作自演でしょう。

もちろん違うのですが、そこまで自信たっぷりということは根拠でもあるのですか？
折れは名誉毀損で民事だ刑事だと騒ぐような事はしませんが（ｗ

結論は>>174でいいじゃんか。
とても説得力のあるご意見だよ。

>>174に納得する気持ちは分かりますが、
具体的解決策の方向性は見えてきません。
コテハンに器量が求められるというのはわかりますが、
全員名無しになったら今よりも良くなるのでしょうか？
全くイメージが沸きませんね。

174 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/01/13 21:34
弁護くん、コテハンさん、敵味方の先入観なしに聞いて。

「コテハンだから叩きやすいんですよ。
　名無しさんだったら誰を叩いたらいいのかわからないですからね。」
これが2ｃｈの存在理由なんだと思うんですよ。
個人の特定ができない顔無しの集まりの混沌さというか、
責任と一貫性のなさゆえの混沌さで成り立っているんであって、
それがおかしいと言うのなら、それなりの掲示板に行くべきじゃないかと思います。
コテハンの存在はここではあくまでイレギュラーな存在だという事を、
認識して欲しいです。
顔無しの集団という『無秩序の秩序』が成立しているところに、
あえて顔を出すのなら、それなりの処世術や責任が求められると思うんです。
でなければ、結局は秩序を乱す存在以外の何者でもなくなってしまいます。

責任と一貫性のなさゆえの暴走行為は問題だとは思いますが、
それは個人の問題であって、コテハン、名無し問題とは別の話だと思います。

弁護くんは、人あたりを良くする。
アンチ弁護は、弁護くん遊びを覚える。
それで、いいじゃん。

お互いのことを言ったって、ラチあかんよ。

>>256
お互いに努力しましょう。禿同！
でも、弁護君がなんていうか…
あくまでも自分が正しいと言い張ったら、
振り出しに戻っちゃいますね。

弁護の話なんかしててもラチあかんぞ

コテハン名乗るくらいなら
自分のＨＰ立ち上げて大いにまくし立ててくれや

じゃあ、このスレも結論がでたということで終了ですね

＞260＝弁護
名無しに成りすましてマトメルナ！

>>261=大田ネット

終了しちゃやだよ！叩きでもいいから相手にしてよ〜。
友達いなくてさみしいよ。
便後心の叫び。

はじめまして、皆様。突然の乱入失礼致します。
私、この板の住人になってまだ4ヶ月ほどの新参者なんですが、
教えてください。（だからこの板が一時ID制だったことも初耳！）
「弁護☆くん」が叩かれている理由がさっぱり分からないんですが。
>>81で弁護☆くんの叩かれる理由が挙げられていますが、例えば
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1001853373/595-
↑のスレの「444」などが叩かれるのは、なるほどよく分かるんですが、
弁護☆くんの書き込みにそのような要素は全然無いように感じます。
もし、現在のような状況になるまでの経緯というか歴史のようなもの
があるのでしたら、教えていただけないでしょうか？

＞大田ネットさん
要望板に依頼を出すにしても、連休明け１日くらいは置いてね。
連休はネットしてない人もいるだろうし。

つーか、この荒れって、連休中に立ったスレだからってことも
ありそうだな。

あと、コテハン馴れ合い用の隔離板JBBS作った方がいいんじゃないか？
作るだけならやってもいいけど、コテハンの返事求む。

＞263＝弁護
弁護そんなにかまって欲しいのか（哀

bengoはとら会でも逝ってレポートすりゃいいんだよな
あそこは能書き垂れの寄合所帯だから
あんたの居場所がたんとあるよ

>>265
まだ意見がまとまってないので要望板に依頼は出しませんよ。
コテハン馴れ合い用の隔離板はいいだしっぺなので私が用意します。
お気遣いありがとうございます。

コテハンBBSができた際にはおいで下さい。

>>254
>全員名無しになったら今よりも良くなるのでしょうか？
今荒らしているのはコテハン連中でしょ？
盗人猛々しいですね。

>>265
すみません。自分はまぐのりあさんには結構リスペクトしているつもりなのですが、
まぐのりあさんはこの状況をどうお考えですか？
答えにくかったら結構ですけれでも。。。

>>269
自分は＝折れは

>>264＝弁護くん
自分で自分を庇うなYO

＞２６８
すいませんが、隔離板よろしくお願いしますです。

＞２６９
リスペクトされるようなことしたっけ？なんていうのは置いておいて…

コテハン叩きスレ（氏んでほしい人スレ）は、ちょっとやりすぎ
じゃないかなぁと思う今日このごろです。
とりあえず、隔離板がコテハン馴れ合いとラーメン情報を
どう隔離するのかを見るのが先かな、と。

>>269
ら結構ですけれでも。。。　×

結構ですけれども。。。　○

>>272
〜に氏んで欲しい人、というスレをコテハン同士の馴れ合いのために、
自分たちで立てるのはどう思われますか？
弁護クンも大田区民さんもやってますけど。

>>271
私は「弁護☆くん」ではありません。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/394/rakote.html

コテハン隔離板です。
コテハンの皆さんはできるだけ顔出して下さい。
まぐのりあさんもお待ちしています。

＞２７４
>〜に氏んで欲しい人、というスレをコテハン同士の馴れ合いのために、
>自分たちで立てるのはどう思われますか？

あ、その意味でも「やりすぎ」と思ったのです。
なんか、コテハン総合スレっぽいのも立ったけど…

ラーメン　喰いたい　熱い　やつ

>>272
まぐのりあさん
次スレの誘導など、実に的確なタイミングだと思いますです。

>コテハン叩きスレ（氏んでほしい人スレ）は、ちょっとやりすぎ
>じゃないかなぁと思う今日このごろです。
274さんも言ってますが、彼らは仲間内でスレッドを立てあっていますので。。。

>>270
敬意を持つ人には言葉使いを変えていますが何か？

>>273
すんません。

>>大田ネットさん
252のご回答は？
都合の悪い問いかけは荒らし呼ばわりで無視ですか？
そういう人をご都合主義者と呼ぶのですが？

＞２７９
単純な叩きはアフォだけど、仲間内でスレ立てあっちゃ
それも、ちといかんよねぇ。

まあ、隔離板が上手に機能する事を期待しましょう。
そうすれば、個人名スレが禁止されても困らないでしょうし。

ただ、ネタスレはあってもいいと思うのですが、まじめな話、どうでしょう？

>>280
＞ネタスレはあってもいいと思うのですが、まじめな話、どうでしょう？
モノによると思います。ケースバイケースではないでしょうか。
ただ、明らかにラーメンと無関係なものはダメだと考えますが。

＞２８１
ラーメンと関係なければ、板違いで削除依頼は可能ですね。
「ﾐｮｰなﾗｦﾀ」とか「二郎のトッピング」あたりはＯｋ？

２ちゃんをどうしたいの？

今のままでいいじゃん。
それが、住人の総意じゃないの？

>>280
>まあ、隔離板が上手に機能する事を期待しましょう。
>そうすれば、個人名スレが禁止されても困らないでしょうし。
おっしゃる通りです。
的確な誘導感謝します。

>ただ、ネタスレはあってもいいと思うのですが、まじめな話、どうでしょう？
面白ければよいのではないでしょうか。
板違い板違いと騒ぐほうが自分的には萎えです。

>>281
ご立派な態度すぎて、もはや何も言う気になれません。
この期に及んでも、まだローカルルールを申請するつもりorしたならば
徹底的に叩き続けますのでよろしく。

王様、いい奴だな。
なんだか少し好きになったよ。
弁護君にも、やんわりといってやってくれよ。
俺が言ったら、角が立つだけだし…。

王様は長いものに巻かれるタイプだから（ｗ

>>282
＞「ﾐｮｰなﾗｦﾀ」
これは典型的な許されるネタスレでしょう。

＞とか「二郎のトッピング」あたりはＯｋ？
こっちは放置すればdat落ちしそうですしね(笑)

問題は「Ｍきょに謝罪してもらいたい人」とか「ＣＯＺＹについておおいに語ろう」みたいなスレですね。
こういうスレッドは禁止する方向にできればと思いますが。

>>287
所詮、わしは傀儡じゃ。

>>大田ネットさん
ご立派な能書きをたれ続ける前に、下記の問いに答えたらどうですか？
言うの止めようかと思いましたが、やっぱり調子に乗りそうなので言い続けることにしました。


大田ネットさん、こんにちは。
弁護くんスレでは1000間近、寝た後に反論できない状況で言いたい放題とはね。
いやいや、実に卑怯千万。

新スレ作るのも顰蹙買うので、ちょっとだけお借りしますよ＞王様
一回だけageます。

>本質的な議論をしているようで、日中書き込みめるのは無職〜だという
本質的な議論から逃げているのはどこのどなたですか？
たとえば、

>とら会の人間の半分が２ちゃんを知っていようと、店名と場所を
>知ってもらうには自作自演多いに結構。あそこまでのものを
>本人が宣伝文句を考えたのであれば、逆に賞賛に値するよ。

折れはとら会住人でないから言う資格はないが、逆に貴方がとら会の管理人だったとして、
会議室が自作自演の宣伝で埋め尽くされたらどう思うよ？

こういう問いには答えず、話を逸らす一方。

>時折あらわれる「折れ氏」に同感する人物の書き込みは
>明らかに「折れ氏」の自作自演でしょう。

もちろん違うのですが、そこまで自信たっぷりということは根拠でもあるのですか？
折れは名誉毀損で民事だ刑事だと騒ぐような事はしませんが（ｗ

＞２８８
>問題は「Ｍきょに謝罪してもらいたい人」とか「ＣＯＺＹについておおいに語ろう」みたいなスレですね。
>こういうスレッドは禁止する方向にできればと思いますが。
同感です。

現在のローカルルールでは、テレビに出た人の個人スレが許されているので
ＣＯＺＹスレは禁止されてないですね。
Ｍきょスレは、以前削除されたために「わがまま会ウォッチ」に移行
したんだけど、いつのまにかできてたし(汗

>まぐのりあ
ミイラ取りに注意しましょう（ｗ

>>290
お前ｲﾀすぎる奴だな（藁

＞２９２
了解（笑）
ま、他の人の意見も聞きたいので、とりあえず落ちます。

誰か紛れてないか？

折れも落ちます。
ボヤッキーさんもこのスレッドを見た上でルール変更手続きをするとは思えないですし、
安心して寝ることとします。

>>293
つまらない煽りですね。
貴方のお仲間はこんなのばっかりで面白くないのですが？

ではおやすみなさい。

個人名スレ禁止は賛成。

あと、カップ麺やインスタントに関するスレッドが多くて、
情報が分散してないかちょっと気になってたり。

2ちゃんねるの構造は、民主的（？）にできている。
一方このスレは、独善的すぎる。
ほとんど同じ顔ぶれしか、レスつけてないじゃん！？

いいかげんにしなさい！

＞２９８
そうか？
レスつけてるたくさんの名無しさんもいるじゃん。

つか、見えてる場所でやってるンだからちゃんと意見を出せばいいじゃん。
それとも、好き勝手に場を荒らしたり個人名スレを立てて攻撃するのが
好きなのかな？

>>299
２ちゃんは、いい意味でも悪い意味でも民主的なの。
そのスレに人気がなければ、落ちていくんだから。とやかく言うのはアホ。
文句があるなら、削除依頼などの手続きを取ればいい話でしょ？

規制が好きな奴は虎会逝け。

＞３００
人気があるからといって、ラーメンと全く関係ないスレッドを大量に
上げたり、内輪の個人名スレで私怨を晴らしたり馴れ合ったり
する事がいいとは思えない、というのが私の意見です。

＞３０１
お子ちゃま登場。連休でひまなのね。
そんな尾崎豊ismでは就職できないよ。

弁護くんの息子9歳とか、奥さんなんかはあり？
あれ嫌だったんだけど。

>>３０２
言うのは勝手だけどね。
でも、なんの解決にもならない。
無駄なレスが増えるだけ。

例えば、今立ったこういうスレは、どうすべきだと思いますか？

ラーメンばっかり食ってるヤツは氏ね
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1010939639/

>>306
個人の勝手。めいめい好きなようにすればいい。
気に食わない人がいたら、削除依頼出すだろうし。

=========THE END=========

>308　俺も終了賛成　ラヲタのことなんかどうでもいいよ

立証責任を果たせなかったアンチ便後が負けだよ。
つまるところ、”何となく嫌い”と言っているようにしか聞こえん。

＞310
そんな理屈っぽいところが嫌われてるのがわからないんだよなー

全体が見えてねぇのよ。
んで自分のことしか頭にねえ。
自分の為だけのヘタな鳴き多用すりゃ場も荒れらぁな。
オラァそんな奴と卓囲みたかないねぇ。
放っておけってか。
ところが奴ァギャラリーに徹することもできねぇのよ、困ったことに。
他人様の打牌見ながらテメエのセオリーを果てしなくしゃべり続けるんだな。デケェ声で。
雀荘だったらちょっとこづいて追ん出しゃいいんだけどよ。
ここじゃ遠巻きに注意することしかできゃしねえ。

>>312
両陣営とも、それがいえますね。
ID制にしたって、何も解決しないと思いますよ、私は。

＞自分の為だけのヘタな鳴き多用すりゃ場も荒れらぁな。
自分がどこで「自分の為だけのヘタな鳴き」を「多用」したのでしょうか？
具体例を挙げて、それが「自分の為だけのヘタな鳴き」だということを
証明していただかないと回答のしようがありませんが。

(・∀・)ﾍﾞﾝｺﾞﾉﾏﾈﾃﾞｼﾀ♥

恐縮なんだけどさあ、大多数の住民にとって、
どちらが正しいかなんて興味ないわけ。
自治スレの名のもとに誹謗合戦して、
その結果で板のルールまで左右しようなんざ、
迷惑この上ない状況ですよ。
このスレ立てた奴も、乗せられて議論してる人もうざいです。
別にBBS借りるとか、メールのやり取りをするとか、
考えてもらえませんかねえ。

板のルールが左右されると困る名無しがいるのか？
うざいだけだろ？

＞別にBBS借りるとか、メールのやり取りをするとか、
＞考えてもらえませんかねえ。
禿同。ヤッパうざいので（藁

つか、オフやれ。
最短解決法。

いるよな、選挙に投票しに行かないクセに政治に文句言う奴（ｗ

＞３１８
禿同。
「２ちゃんだから何をやってもいい」とは思わないから、
最低限のルールは必要だと思う。
その中でＩＤ制が有用なら、それもいいでしょう。

>>315

＞恐縮なんだけどさあ、大多数の住民にとって、
＞どちらが正しいかなんて興味ないわけ。
わかりますよ。ラーメン板ですからね、ラーメンについて議論や情報交換が
できればそれでいいっていうのは。

でもさ、今の板のルールってラーメンについての議論や情報交換になにか支障
がありますか？よりよくしようってだけだと思うんだけど。

ここの住人ってあなたみたいに自治やルールに関して結構無関心なんだよな。
でもさ、自分たちの板なんだからルールに則ってやるべきなのは同意できるよね。
そのルール作りに参加しないで文句ばっかいうのは違うんじゃないの？

上にある注意書きに関しても当時、大して反対意見がなかったんだけど、それは
賛成だからじゃなくて無関心だから。そういう意味では、３１８さんと同意見です。

俺は自由にやりたいからルールという名の規制に関しては反対ですけどね。
勝手にルール作るのが迷惑とかいうなら、積極的に参加して欲しいんですよ。
ここの人たちもルール作る前に誹謗合戦ばっかしててちっともまともに考えようと
しないしね。誹謗合戦なんてここでやるなよ。

つ - か 、 オ フ や れ 。

ところでなんで弁護君って叩かれてるんだ？
叩いてる人には、その理由をスレとか示して教えて欲しい。

>>264でも誰か言ってるけど、自分の常駐する横浜のスレでは、
弁護君は叩かれるような事何も言ってないんだけど。
他のスレで問題があったならそこで解決してもらって、
別に問題ないスレにまで来て弁護君は来るなとか叩くのは、
空気悪くなるのでやめてもらいたい

どうせこれも自作自演とか言われるんだろうな

>>322
2chは気に入らないやつを叩く自由があるんだよ。
折れはそうしてるよ。

揚げ足とって何が悪いんだ？
折れは「くだらない書き込みをしている連中の」揚げ足を取って楽しんでいるだけだ。
叩かれるのが嫌なら2chから出ていけば？

オカシなナリスマシが少ないラ板で複コテ自演の真性が珍しいから。
厨叩きは楽しいからな。
弁護なんか居なくなっても困らないし。

オレの意見が名無しの代表意見ってわけでもないんで
ヒステリックな反応はカンベン。

さらに付け加えるなら

＞別に問題ないスレにまで来て弁護君は来るなとか叩くのは、
＞空気悪くなるのでやめてもらいたい
ココ同意ね。
大方、弁護による自演の痕跡（のようなもの）に過剰に反応した馬鹿の所業だろうがね。

>>325
オレ＝折れ

てぃがうよ。

IDほすぃ、くやすぃい

＞弁護による自演の痕跡（のようなもの）に過剰に反応した馬鹿
ここらへんが勘に障ったのか？

いずれにしてもこのスレッドは不要だろ。
この状況ではまとまるものもまとまらん。
お互いに罵り合っているだけで、ルールを決めるどころではないし、
とても決まるようにも思えない。

＞３３１
スレッドが要らない、というのは
自治議論がイヤだというわがままにしか聞こえないです。
これより要らない駄スレも多いし。

とりあえず、論点を整理しときます。

・ＩＤ制の導入
・コテハンの馴れ合いは隔離板へ。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/394/rakote.html
・個人名スレッドの禁止

あぼーん

あぼーん

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1010865998/
334,335
コピペのため、削除依頼します。

＞３３３
その３点、同意しときます。
そろそろラーメン食いに行くかな？

>>333
おはようございます。

>・ＩＤ制の導入
反対です。

>・コテハンの馴れ合いは隔離板へ。
>http://jbbs.shitaraba.com/sports/394/rakote.html
賛成です。

>・個人名スレッドの禁止
一律禁止は反対です。

あと、■■■スレッド乱立対策についても考えなければいけないと思います。

>>336
こんなのコピペのうちに入んないよ！
おれが貼ったわけじゃないけどこのくらいがウザイなら
もう２ちゃんへ来るなよ。
ほんとみんな（数人だろうけど）どうしちゃったの？
ここは２ちゃんだよ、ニフティのフォーラムじゃないんだ！
犯罪につながる行為、個人情報のさらしとかじゃなければ
そんなに気にすんなよ。
悪名高い匿名掲示板？の２ちゃんと知ってて来たんじゃないの？

３３９は良いこと言った！

＞３３８
>>・個人名スレッドの禁止
>一律禁止は反対です。
どういうルールならいいと思いますか？

>>341
難しいですね。
個人名スレッドは悪いとは思っていないのですが（ある程度は賑やかしでむしろ歓迎）、
さすがに個人名スレッドで板の上位を埋め尽くされるのは萎えです。

良い手段といってもすぐには思い浮かばないのが実情です。

＋＋＋＋＋＋＊＊＊＊＊＝＝＝＝＝おしまい＝＝＝＝＝＊＊＊＊＊＊＋＋＋＋＋＋

ハンドルに「さん・くん」をつけるのにろくな奴がいないの法則が、
また証明されたな。誰か一人くらい、覆す奴出てこないのか。(藁

結局、叩き派の人は単に荒らしたいだけなんですね。

>>345
相変わらずですね。
荒らしているのは貴方でしょ？

１はどうしたんだ！
スレッド立て逃げかよおい！

中間的にまとめます。

・ＩＤ制の導入
現時点では、賛成と反対（現状のままが良いという意見は反対とみなす）が
６対４ぐらい、申請するとしてももう少し白黒がはっきりついてからという
気もしますが、反対意見と現状維持の意見がほぼ名無しさんによって書かれている
事実もあります。
慎重に経過を見守るべきだと思いますが、この点に関しての意見も求めたいと思います。


・コテハンの馴れ合いは隔離板へ。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/394/rakote.html
あきらかに過剰な馴れ合いという、２ちゃんねるのガイドラインに
抵触していたので、コテハンが馴れ合う場合は上記URL先で馴れ合うか、
各自でメール交換するなどしてください。


・個人名スレッドの禁止
これも著名個人か、コテハンなのか分離して考える必要がありますね。
コテハンに関してはガイドラインに抵触する事もあり禁止です。
個人名というか、著名ハンドル（OOSAKI氏,COZY氏,Ｍきょ氏など）
に関しては削除ガイドラインの二類に属するかどうか微妙な線だと思うので、
ケースバイケースでいかがでしょうか。
原則としては可という方向で、問題があれば削除依頼を出す、
ということでいかがでしょうか。

ID制導入反対です。

ID制導入反対でーす。

・ローカルルールの修正に関して
ここでまとまったものを、ローカルルール申請のスレッド名に倣った
名称のスレッドで再度検討するということでいかがでしょうか。
ID化にしてもローカルルール修正にしても急がずに広く意見を汲んだ上で
検討するように努めたいと思います。


・煽り荒らしは完全無視
単純な煽りはともかく、議論の体を成しているように見えて、
本質は煽りであると判断した場合はそれを無視する事も憶えましょう。
またコテハンと名無しの議論はラーメンに関するものならともかく、
自作自演を指摘しあう、うざいうざくないの応酬などは傍目に見苦しいものです。
いかに正しくとも、本筋でないやりとりを行えば、
無関係のROMにとってはそのやりとりはうざくなります。
コテハンは特に衆目を集めている事を自覚し、
［煽りに反応しない］という姿勢の見本になるように活動しましょう。


・スレッド乱立荒らしに関して
ローカルルールの申請時に、新規スレッドを立てる際の同一ホスト制限の
数値を調整してもらうことで軽減するのではないかと思います。
削除依頼に出ているネタスレの数も考慮すると、この同一ホスト制限を
大きくする方向で調整を依頼したいと思いますが、いかがでしょうか。

>>348
と、まあこんな風にできてしまうので、
>反対意見と現状維持の意見がほぼ名無しさんによって書かれている
>事実もあります。

これはいかがなものかと思います。

何度でも書こう
なんで、数人のコテハンのために
板のルールを変えなきゃならんの？

>>大田ネットさん
今までの経緯は置いておくとして、348,351のご意見には基本的に賛成します。

>>353
よく読むと結局、
「ルールは今までと何の変わりもない。むしろコテハンの自己規制が望まれる」
といった内容だと思いますので、よろしいのではないでしょうか？

>>352
>>92 に、
＞ID化に関しては、私は賛成、反対と理由も含めてはっきり書いて下さい。
＞あと名無しの分と理由が書かれていない意見はノーカウントにします。
と書いてあります。
名無しさんでも意見がはっきり書かれているものに関しては票として考慮していますので、
ID化に対して賛成、反対という内容の書き込みであることを明確にした文章で、
その理由を述べていただければと思います。
ID化やむなしという意見の裏に、名無しさんによる発言でこのスレッドの
存在理由を脅かしているという事があります。
ID化を反対するにしても、そういった部分をよく考えて発言しないと、
自らの首を絞めることになるのではないかと申し添えておきます。

>意見はノーカウントにします。
何の権利があっててめーは人様の意見
を無視してんだ、このウスラボケ！

>>354
自治スレッドが機能することで結果的にラーメン板にある
潜在的な問題が解決できればそれでいいと思います。
ルールは決めるためにあるのではなく、守るためにあるわけですから。
ID化に関しても闊達な意見交換の妨げになる可能性も否定できません。
なので、賛成にしても反対にしても意見を出して欲しいと思います。

なしくすしにID化するのでは、ID化の意味は薄いと考えますので。

>>355
賛成だろうが反対だろうがコテハンもトリップも自作自演は可能です。

349と350に理由を書けばそれも有効票として取り扱う事になる、というのは疑問です。
もちろんＩＤ賛成派でも同様です。

>ID化やむなしという意見の裏に、名無しさんによる発言でこのスレッドの
>存在理由を脅かしているという事があります。
こういうのはもう止めませんか？
では、「何言ってんですか。そもそも荒らしているのはコテハンでしょ？」
となってしまい、不毛です。

所詮は大田ネットの自己満足スレ

コテハンが名無しでID化賛成と
書いている事も考えられるな

>>355
こういった選民意識がそもそもの原因ということに
もういいかげん御気付きになられたら如何でしょうか。

>>358
御意見ありがとうございます。
有効票のとりまとめ方が難しいのは、匿名掲示板である以上宿命なので、
可能な限りその有効性を確認した票で方向を決めたいと思う次第です。

＞こういうのはもう止めませんか？
また、名無しさんによる煽りで昨日はこのスレッドの目的ではない
議論に終始していました。
そこから出た意見としてやや愚痴っぽくなってしまった事は認めます。
ただ、その台詞の返す刀に「そもそも荒らしているのはコテハン」というのは
飛躍しすぎではないでしょうか。

コテハンが持つ存在感は同時にある責任を自覚しないと、
反感を買うというのは理解した上で明文化しました。
徐々に浸透して変わっていくと思いますので、
ひとつ暖かい目で見守っていただけませんでしょうか。
よろしくおねがいします。

コテハンが荒れの原因なら
コテハン辞めればいーじゃん

なんで、そんなにコテハンでの発言にこだわるの〜
ねー教えてよ大田ネット！

ID制には反対ではないですが、
別にルールを変える必要もないと僕も思います。
弁護叩きさえなければ現状のままでさして問題はないんでしょう？
弁護叩きはどこかの店関係者の可能性が高いと思います（推測）。
コテハンが不味いと言うと、店関係者にとっては叩きやすいですからね。
でも、それに屈しているようでは発言の自由が損なわれます。
結局は放置するしかないんじゃないでしょうか。

364続き。
元々僕は、店関係者と疑われずに正々堂々と旨いものは旨いと言うために
コテハンにしたのです。名無しだと「お前こそ（競合店の）関係者だろ」なんて言われて
訳わからなくなりますから。

だからオフやりゃ一発じゃん。

さらに続き。
「お前こそ関係者だろ作戦」が使えないとなれば、
とにかくあちこちで非難しまくっておとなしくさせようとする
輩がいても不思議ではありません。
だから、叩かれるのはもちろん織り込み済みです。
そのために関係ない人にもご迷惑をかけているのは
申し訳ないですが、情報が錯綜しないためにもコテハンは必要だと思います。
単に「コテハンは荒れるからやめればいい」というのは安直だと思います。

ID化のメリットまたはデメリットって何？

弁護くんの立派な考えに感銘を受けた！

反対意見をただの煽りとみなして無視したり、
自分のためだけに板のルールを変えようとする
大田ネットとは人間の質からして違う、実に素晴らしい

弁護くんが叩かれるのはそういう高尚な問題じゃないんじゃないの？
なんかまた荒れそうな雰囲気。

２ちゃんでけなされて危機意識からコテハン叩き始める職業ラー屋と
自分が嫌われる理由が理解できずに被害妄想ﾋﾞｿﾋﾞｿの発言を展開するコテハン
では一体どちらにリアリティがあるのだろうか。
怖いですね。

電波板に鑑定依頼レス書いてこいよ。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい大田ネット
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>371
だから何度も言っているように、具体例を。
まだ何も挙がってないんですよ。

>>374
まず、弁護のほうが
>弁護叩きはどこかの店関係者の可能性が高いと思います
の具体例をあげるのが先だろう
具体的にどのスレのどのレスよ？あげてみ？

やっぱり弁護は荒らしだよ。しかも確信犯。

嫌われてる理由ならこのスレの前半の方にいくらでも挙がってたろ？

>>375
推測なので証拠はありません。
それよりも、「店関係者と疑われずに正々堂々と
自分の意見を言う」という目的の方を尊重してください。

議題をID化の是非に絞ったほうがいいんじゃない？

オフ会やれ〜

>>379
弁護叩き以外に、何か問題はあるのですか？
問題がないなら現状のままが妥当かと。

>>380
オフ会はコテハン同士の親睦を深めることは出来ても、
荒らしさんや店関係者は来ないので意味がないと思います。

>>381
あんたが一番荒らしだってこと自覚した方がいいよ。

水の掛け過ぎでﾌﾞﾖﾌﾞﾖだな。このスレ。

＋＋＋＋＋＋＊＊＊＊＊＝＝＝＝＝おしまい＝＝＝＝＝＊＊＊＊＊＊＋＋＋＋＋＋

>>381
屁理屈はどうでもいいから、とにかく隔離板へ行ってくれないかな？
そうすれば解決するよ。

やっぱりID化した方がいいのかなあ（藁
無責任な書き捨てはかなり減るだろうし…。

弁護スレpart1からの折れくんは来るつってたろ。
土日でよかったら俺も空けとくよ。自称中立派。
普段は名無しで暇を見て両方に批判加えてるよ。
弁護から見れば荒らしくんの一員だろうけど。

＋＋＋＋＋＋＊＊＊＊＊＝＝＝＝＝おしまい＝＝＝＝＝＊＊＊＊＊＊＋＋＋＋＋＋

>>368
ID化のメリット
・荒らしに対し自重を促せる
・同一IDを保持することで自作自演をしていない事が証明ができる
　(ダイアルアップ等でも同じIDを確保するのは難しい)
・ある程度は自作自演が判断できる

ID化のデメリット
・匿名性が失われる事で書き込むことを嫌う層が発生する
・何らかの問題で再接続した際にIDが変わる事で自作自演を疑われる
　（諸刃の剣でもあります。）
・意図的にIDを変更することで自作自演でないと言い張る自作自演があらわれる

何人かの方が仰ってますがIDが荒らし煽りを完璧に防止するわけではありません。
ただ、スレッド乱立や連続書き込み、マルチポスト荒らしなどには
ある程度効果があると思われます。
また自作自演に関してもIDを保持することで疑念をもたれなくなるので、
〜は自作自演だ！という煽りには絶対的な効果があります。

但し、強制IDでないとこれらの効果も薄い為、実際にはどれほどの
有効性があるのかは疑問という意見には真摯に耳を傾ける必要があります。

>>378
証拠はいらないよ
弁護が店関係者だと思ったレスのスレ
をかいてくれりゃいいんだよ。
判断は各々でやるからさ

せっかく大田ネットさんが話を進めようと態度を改めたというのに。。。

これで確信した。
弁護くん、貴方はやはり悪質な確信犯の荒らしだ。

理由その１
このスレッドでお分かりの通り、スレッドがまとまりつつあるところに
頑迷な（しかも意味の無い）自己主張を繰り返し、スレッドの雰囲気をぶち壊す。

理由その２
誰がなんと言おうが、弁護くんというコテハンが出没しはじめてから板が荒れ始めた。
自分に原因があるのを棚にあげて、「この板で当たり前のことを当たり前に主張する」と
執拗に繰り返し、反対意見には一切耳を貸さない。
都合の悪い意見は黙殺。あるいは揚げ足取りに終始。
挙句の果てにはコテハンで馴れ合い、都合の悪い部分を押し流す。

大田ネットさんはじめ、他のコテハンさん。
またラーメン板の名無しさん。
以降は弁護くんは完全無視、ということでよろしいですか？

##################

以降、弁護くんのレスは放置決定

##################

>>390
いまむら、ShiNaChiKu、アンチ桃家、一蘭など。

ｼｯ！ｼｯ！

http://jbbs.shitaraba.com/sports/394/rakote.html

店関係者はやっぱり図星だったんですね。
かなりムキになってますからね。
あるいは、宣伝部隊の取り巻きかなんかかな？

オフは？

>>390
あと、大繁の場合は、いくらアンチが騒ごうとも
コテハンで旨いと言った方が名無しよりまだ説得力がありますね。

いまむらスレってこれか？
どこに店関係者がいるんだ、俺には全然わからん

★★★★★いまむら応援スレ★★★★★
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1010167516/

>>397
前にもいまむらスレがあったんですよ。もう倉庫落ちしましたが。
あと、横浜スレでも最近出てきています。
僕が「大心軒は美味しい」と言うと反応するみたいです。

>>395
折れは参加しますよ。
ただし参加者次第です。

ちなみに今日は、
338,342,346,349,350,352,354,358,389
が折れの書き込みです。

###### 弁護くんは無視運動実施中 ######
>>397さんもご協力お願いします。

無視されるのは「折れ」さんですよ。
くれぐれも他スレは荒らさないように。

>>399
>>389は私の書き込みですが……？

自称中立ってのは
店主の妨害〜（推測）みたいでイヤラシイから削った。
今日は今のところ折れ寄りのレスしかつけてないからな。

＞399
＞折れは参加しますよ。
＞ただし参加者次第です。
了解。
ところで389は大田ネットだ。391の間違いだろ。

>>362
＞ひとつ暖かい目で見守っていただけませんでしょうか。
＞よろしくおねがいします。

分かりました。だた大田ネットさんを仕切り係として
認めているわけではありません。あなたにはここで
リーダー気分になり資質はありませんよ。
それをふまえ、普通のラーメン好きコテハンとして
がんばってください。


###### 弁護くんは無視運動実施中 ######
応援してます。

スマソ

>>400
そういう書き込みは控えられた方がいいと思います…。

馴れ合いは嫌いでしょうが、
http://jbbs.shitaraba.com/sports/394/rakote.html
に顔だけでも出していただけませんか？

自治って言葉が気にいらねえな。
なんか明大とかの前に間抜けな立て看板出してる糞どもみたいでよ。

>>401,402
その通りです。
すみません。

###### 弁護くんは無視運動実施中 ######

弁護がうざくて、他の事はどうでも良くなる。

弁護くんて　どこの人？

このスレッド荒らしたのは便後なのは明らかだ
荒し殲滅には無視が一番

俺も参加するよ

###### 弁護くんは無視運動実施中 ######

結局、下記みたいなのは煽りでしかないでしょ。
　　　　↓

###### 弁護くんは無視運動実施中 ######

>>403
＞リーダー気分になり資質はありませんよ。
意味がわからないのですが…。
私の仕切が気に入らないにしても、
１としてスレを立ててしまった以上、その責任は果たすつもりですので、
引き続いて建設的な意見を出していただければ幸いです。

弁護くんうざいと指摘する方、
弁護くん無視運動してる方、
ここは弁護くんを弾劾するスレッドではないので、
それはそれで理解して書き込みしてください。

繰り返しになりますが、コテハン叩きは
最悪板でスレッド立ててやっていただければと思います。

http://teri.2ch.net/tubo/　最悪板

弁護くん叩きは、「王様氏ねスレ」でやれば？

弁護くんも人生最大の注目を浴びたんだから良しとして
コテハン捨てれば？

あなたがコテハン捨てればこの板に平和が戻ってくるのにね
平和平和って言いながら、ああだこうだ理屈をつけて
核を廃棄しないアメリカみたいに嫌われていることに気付いてね

王様も、ちょこまかとうるさいんですけど。
下らないレスしないで議論に参加しろよ。
ｵﾚﾓﾅｰ

>>1でID制導入を求める理由として
コテハン問題を理由にあげているのだから
コテハン談義になるのは当然だ

言論統制したいのならコテハン隔離板でやれ

ID制については反対はしない。別にそうなっても困らないから。効果はないと思うけどね。
コテハンの行動については、もっと大人になって欲しいと思う。
あえてコテハン使って個人として特定できるようにしているんだから、
スレを荒らさないように細心の注意を払って、我慢するべきところは我慢して欲しいね。
雑談や過度の馴れ合いはやっぱり区別して欲しいね。
以上。

>>412
漏れは４０３じゃ無いけど言いたい事はわかる。
つまり、このスレを立てたからと言って（それも１はＩＤは
同じだけど違う（大田じゃない）名前）君はこのスレ（板）の
リーダーじゃないし、もし本人がその気でもその器じゃない。
って事だろ。（多分）

オマエのいいたいことがワカラン。

>>419
もういいよ大田ネットは自己防衛のため「暖かく見守ってください」
とか言ってるんだから。負け犬にはやさしくしてやろうよ。

このレスに対して大田ネットさん本人のレスは不要です。
あくまで僕ひとりの意見として「大田ネットは負け犬」と
感じただけなので。

>>415
激同意

どこのスレッドも弁護が来ると荒れるし
弁護の書き込みの後には幾つかの反弁護のレスが散見

かなり時間差があり文体も異なる
私も時々突っ込むが他にもちゃんと追従でレスが入ってるんで
この板の多くの人から反感を買ってると思われるよなー

やっぱコテハン捨てれば丸く収まると思われ
何故そうまでしてコテハンにこだわるのだろう弁護くん・・・（藁

まだやってたんですか？
僕はもう飽きました。
普通にラーメンの話をする人に戻ります。

なんかカエルのツラにションベンみたい・・・・・欝だ。
凹まないタイプの○チガイだったんだね・・・・。

コテハンは、大人になってから名乗ろうねっ！

はじめまして。

>>348

他の要点は賛成ですので、

>・個人名スレッドの禁止
この件に限ってレスします。

>個人名というか、著名ハンドル（OOSAKI氏,COZY氏,Ｍきょ氏など）
>に関しては削除ガイドラインの二類に属するかどうか微妙な線だと思うので、
>ケースバイケースでいかがでしょうか。

著名人と言っても、ラーメン系のサイトに入り浸ってる人間の
内輪だけの著名人が少なからずいます。
Ｍきょがその典型で、タカヤ・やまさんなどもその類。
現在のローカルルールではOOSAKIやＣＯＺＹはテレビに
出ているのでＯＫですが、「殺せスレ」とか、家族ネタを出すのは
ウヲッチの域を逸脱しているのでは、と思います。

>原則としては可という方向で、問題があれば削除依頼を出す、
>ということでいかがでしょうか。

現状のローカルルール以上に個人名スレの要件を緩和するのは
反対します。ラーメンの情報を交換するラ板の主旨には
そぐわないと思いますので。

＃「ラヲタ総合スレ」でも立てましょうか？

大田ネットさんは、
自治とかルール作りの振りをして、実は
「テレビに出演したり、雑誌で連載している人以外の個人名スレッドは禁止です。」
という決まりを緩和したいんですかね。

で、アンチ大繁のラヲタを攻撃する個人スレを次々立てる、とかね(w

>>423
便○はもう来ないらしい！！！
このスレに平和がきたぞ！！ﾔﾀｰ！！

>>427
便後よ、大田ネットがお前の真の姿に気づいたと思ったら今度は攻撃かい？

便後！
大田ネットをせめることでお前が認められると思っているのか！！
大田ネットは仕切りやでウザイが言ってることは的を得ている！
お前はただの荒らしの仲間だ。

弁護君の言ってる事はやっぱりおかしいね。
コテハンだったら、競合店関係者だと疑われないとかっていうの…
全然説得力無いんですけど〜

>>426　中華飯店７７４さん
はじめまして。微妙な線に関する助言ありがとうございます。
＞現状のローカルルール以上に個人名スレの要件を緩和するのは反対します。
仰るとおりで、OOSAKIさんやCOZYさんとMきょさんを同列にした私が間違いでした。
ちなみに個人名スレッドの要件を緩和する意図はありませんし、
現状のローカルルールではその点が明記されていない事も含め、
原則として個人名スレッドの禁止、という方向でいかがでしょうか。
著名ラーメンマニアにしても、ラーメン店店主にしても殆どが
一般人と同じ位置に属しているように思いますので。
タレント活動している人に関してはタレントという事で
その禁止事項から除外するということでどうでしょうか。

あと、私がルールを決めるわけではありません。
あくまでもルールを作るお手伝いをしているだけです。
ID化にしてもローカルルール変更にしてもできる限り多くの意見をまとめ、
導入の是非、変更の可否を決めていきたいと思いますので、
そこを御理解していただいた上で、御意見いただければと思います。
よろしくお願いします。

>>433
個人的にはどうでもいいのですが、Mきょさんは大学の助教授であると公言していますので、
ガイドラインの、

＞　公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。
＞削除の可否は管理人が判断します。

にあたるかもしれません。
普通は大学の先生だったら公益性が高い、と判断されるのではないでしょうか。

個々の例を述べる段階ではないのでしたら失礼しました。

>>433
そろそろルールのテンプレ作っていただけるとありがたいのですが。
上にある注意書きをベースで結構ですので。

やっと弁護が逝ってくれたな
あいつを追い出すのにどれだけの工数が必要なことか

大勝軒スレに続き
自治会スレも退散ってことNE

あとこれからはラーメンの話をする人に戻るってことですから
煽っても乗ってこないとの了解でヨロシク

>>433
>あと、私がルールを決めるわけではありません。
>あくまでもルールを作るお手伝いをしているだけです。

フン、ものはいいようだな
てめえに都合の悪い意見を排除しといてよくいうぜ！

しかし、とん太スレ酷すぎ。
なんで削除されないの？
自治でなんとかしてよ。

＞４３３
レスありがとうございます。

>タレント活動している人に関してはタレントという事で
>その禁止事項から除外するということでどうでしょうか。

「ラーメンで活動してるタレント」ということですよね？
そうしないと、「石川利華スレ」とか立ちまくってしまう(w

＞４３４
Ｍきょも、その学業のジャンルならともかく、ラーメンに関しては、
公益性はないと思います。

「医歯薬板」なら公益性が高いといえるでしょう。

＞４３８
いやぁ、あれに何言っても無駄だから、放置放置(w

>>440
何言ってんの？
ここは自治スレだよ。
ああいうバカスレは、削除すべき。

>>441
そこまでいうんなら、自治スレ云々以前に削除依頼では？

>>434
Ｍきょさんの場合は、
＞ 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
という点で、本業はラーメンと無関係ですので、
二類には該当しないと思います。
ただ、Ｍきょさんが
＞ 公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報
という部分で、サイトを運営されているので、そこらへんが微妙なのですが…。

日記等で色々と書かれている部分を考えれば、限りなく二類に近い三種だと思えます。
よって、Ｍきょさんの場合はスレッドの主旨、内容によっては除外ということで、
現在ある「わがまま会…」はセーフではないでしょうか。
個人的には「Ｍきょに謝罪…」は事実関係が確認できないので何とも言えませんが、NGの様な気がします。
雰囲気的に、弁護くん叩きに通じるものを感じますので。
（ネタとして確立できるような作りであればセーフだと思うのですが…。）

難しいですね。だからこそ自治スレッドが必要なのかもしれません。

>>442
はあ？何言ってんの？
削除依頼なんて何度も申請されてるじゃん？
お前ばか？

ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ・・・・
てめーらわ、全国五万人の弁護くんファンをおこらしたぜ！

>>444
だったらセーフって事ですね。

>>445
何度でも言ってやるぞ。
ラーメン板に不要なもの。
王様と弁護。
早く消えろよ。

>447
もう、むかついた。
”藤原のりかのマン汁ラーメン”
”米倉りょうこのマン汁ラーメン”
っていうシリーズスレ立ててやるゼ。

>>448
かってに立てれば

>>448
まだかよ。早くしろよ。

>>448
まだですか？待ちくたびれたんですけど。

>>448
なあんだ。口先野朗ですか。

＞４４３
>＞ 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
>という点で、本業はラーメンと無関係ですので、

本業がラーメンという人物は
石神、立石と、ラ博の職員くらいですね。

糞スレ立て過ぎてスレ立てられずに困ってるんじゃないの？

ラヲタを叩きたい人は、ここに誘導してあげるのがいいのでは？
http://www.uramen.com/cgibin/bbs/kotehan/index2.html

ちょっと長いのですが、たたき台として作りました。
もちろんこれで申請するわけではありません、
いろいろな御意見を参考にして加筆・修正しますので、
忌憚のない意見をお聞かせ下さい。

1.スレッドを立てる前に、過去ログに同じ話題がないか確認して下さい。
（「過去ログメニュー」を開いて、ページ内を検索すると簡単です）
個別の店に関するスレッドは、なるべく１店１スレッドで。
同一内容のスレッドが乱立した場合、削除されることがあります。
ラーメンに無関係なスレッドを立てるのはやめましょう。

2.ラーメン店の場所や営業時間を知りたい場合、
「簡単質問スレ」を活用して下さい。

3.レスが900〜950を超えたら、新しいスレッドを立て、そちらへ誘導して下さい。
新しいスレッドの1に　前スレ、過去ログは>>2-5 として
新スレの2〜5に、前スレ、過去ログへのリンクを忘れずに。

4.ラーメンに関連する事柄でテレビに出演したり、
雑誌で連載している人以外の個人名スレッドは原則として禁止です。

5.アラシやアオリ、下ネタは「煽らない」「返さない」「反応しない」。
完全無視しないと、さらに荒らされ、叩かれてしまいます。

6.読む時は「ここに書かれていること全てが正しいというわけではない」ということを意識しましょう。

7.板が飛んでいる（スレッドがなくなっている）時は、「臨時避難スレッド」を立てて、そのスレだけに書くようにして下さい。
スレッドをあわてて立てると、復旧作業のジャマになります。
（飛んでいる間に立てられたスレッドは、削除されることがあります）

8.コテハンは、アラシ、アオリに反応しないようにしましょう。
コテハンを使うならば、その責任を意識しましょう。
コテハン名スレッドは禁止です。
コテハン同士の馴れ合いは http://jbbs.shitaraba.com/sports/394/rakote.html へ。

いやまあMきょさん本人はどうでもいいのですが、たとえば小泉首相がラーメン好きだとして、
そのスレッドが立っても、
「公人ではあるが、ラーメンについての公人ではないので削除対象」
ってのはちょっとおかしいかな、と思うわけです。

>>435
まだ時期尚早ではないでしょうか？
連休明けてウイークディに戻って数日は待たないと、旅行中などで
見ていない人もいるかと思われます。

>>457
いいじゃないですか。
たたき台ないと、叩き合いはじめる人達ばかりですから。（ｗ

＞４５７
確かに「首相が好きなラーメン屋」ならよさそうだけど、
「石川利華」だとダメなような気がするんですが…

＝＝＝＝＝＝スープ不出来のため閉店させていただきます＝＝＝＝＝＝

>448
ついでだから
反町たかしのザー汁ラーメン、っていうのも立ててくれ。

>>456
8は必要なし｡
そんなのロ−カルル−ルに入れたら､ラ板の恥です｡
>>435
時期尚早というよりも､
まだ何かしようとしてる>>1に疑問を覚えます｡
>>440
地域別スレをあげてくれたコテハンは君だけだった｡
とん太スレに関しても､概ね同意｡
削除人の判断に任せるしかない､と俺は思う｡
っていうか､あぁ､またやってるなって感じだよ｡

反町タカシってシナチクの関係者？

【ID制へのご意見について】
ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。

539 ：マァヴ ★ ：01/09/29 13:29 ID:???
ID導入ってのは２ｃｈの根幹に関る部分なんで
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし２ｃｈの運営方針が優先されると思うな。

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
　　なく導入しました。」

539 ：夜勤 ◆YaKIN/eo ：01/12/17 19:04 ID:WxP3d3p+
私の行動の動機はすべて、サーバの状況によるわけで、
その荒れているとか、どうかというのはあんまし関係ないわけで、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

残念ながら、転送量増えないと、ID制になる事はなさそうです、、、

なるほど。
ID制は転送量を制限するのに効果的であるという、運営側の認識はあるわけですな。
では、なぜID制の導入で転送量が減るのか？
安直に「自作自演が減るから」では片付かんでしょう。

煽りや荒らしを自重させる効果があるからでしょ。
実際、ラ板でも昨年の一時的なID導入の時はコピペとか減ったと思うよ。

だいぶ議論が白熱しているようで恐縮ですが、
簡単で結構ですので、>>264について、どなたか教えて
いただけないでしょうか？
>>264では「弁護☆くん」を挙げましたが、その他にも
「王様」や少し以前の千葉拉麺通信の「R」氏なども同様です。
新参者なので、本当に訳が分からなくて困っています。
どうかよろしくお願い致します。

264 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/01/13 23:26
はじめまして、皆様。突然の乱入失礼致します。
私、この板の住人になってまだ4ヶ月ほどの新参者なんですが、
教えてください。（だからこの板が一時ID制だったことも初耳！）
「弁護☆くん」が叩かれている理由がさっぱり分からないんですが。
>>81で弁護☆くんの叩かれる理由が挙げられていますが、例えば
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1001853373/595-
↑のスレの「444」などが叩かれるのは、なるほどよく分かるんですが、
弁護☆くんの書き込みにそのような要素は全然無いように感じます。
もし、現在のような状況になるまでの経緯というか歴史のようなもの
があるのでしたら、教えていただけないでしょうか？

>>467
初心者のあなたが色々疑問を持つのは仕方のない事ですが、
ここは自治スレであり、弁護くんについて質問するスレではありません。
甚だしくスレ違いと申しておきましょう。彼のスレありますから直接
本人にお聞きになってください。
もう荒れる話題ふらないでください。お願いします。

ってゆーか、
・相手がコテハンであっても、荒らしと思うなら無視しよう
・コテハンの人も少し自覚を持とう
という結論で、このスレ終了でいいじゃん

初心者のあなたが色々疑問を持つのは仕方のない事ですが、
ここは自治スレであり、弁護くんについて質問するスレではありません。
甚だしくスレ違いと申しておきましょう。彼のスレありますから直接
本人にお聞きになってください。
もう荒れる話題ふらないでください。お願いします。初心者のあなたが色々疑問を持つのは仕方のない事ですが、
ここは自治スレであり、弁護くんについて質問するスレではありません。
甚だしくスレ違いと申しておきましょう。彼のスレありますから直接
本人にお聞きになってください。
もう荒れる話題ふらないでください。お願いします。初心者のあなたが色々疑問を持つのは仕方のない事ですが、
ここは自治スレであり、弁護くんについて質問するスレではありません。
甚だしくスレ違いと申しておきましょう。彼のスレありますから直接
本人にお聞きになってください。
もう荒れる話題ふらないでください。お願いします。

>>467
弁護君が暴れだしたのはそんなに前じゃないよ。
4ヶ月ここにいるんなら、全部見ているはずだよ。
甘えんなよ。

>>463
覇隆よりもシナチク亭が好きだと言ったら、関係者になっちゃうんですか？

弁護君が暴れだしたのはそんなに前じゃないよ。
4ヶ月ここにいるんなら、全部見ているはずだよ。
甘えんなよ弁護君が暴れだしたのはそんなに前じゃないよ。
4ヶ月ここにいるんなら、全部見ているはずだよ。
甘えんなよ弁護君が暴れだしたのはそんなに前じゃないよ。
4ヶ月ここにいるんなら、全部見ているはずだよ。
甘えんなよ弁護君が暴れだしたのはそんなに前じゃないよ。
4ヶ月ここにいるんなら、全部見ているはずだよ。
甘えんなよ弁護君が暴れだしたのはそんなに前じゃないよ。
4ヶ月ここにいるんなら、全部見ているはずだよ。
甘えんなよ弁護君が暴れだしたのはそんなに前じゃないよ。
4ヶ月ここにいるんなら、全部見ているはずだよ。
甘えんなよ弁護君が暴れだしたのはそんなに前じゃないよ。
4ヶ月ここにいるんなら、全部見ているはずだよ。
甘えんなよ

もう連休は終わったぞ。
弁護喜ばすようなことやってどうすんのよ。

自分の勝手でコテハンにして、叩かれるようになったら規制かけようっていう考えが姑息！”
嫌だったらコテハン止めればいいじゃん！

当面の方向として、まずコテハンが煽り荒らしに反応しない、
という部分から様子をみて、それでもなおラーメン板全体に
煽り荒らしが目立つようであれば、次の手段を考えませんか？

ローカルルールの修正に関しては引き続き行うとして
（申請する、しないは別として）
ID化が必ずしも（強制IDならともかく）叩き行為を
減軽させるものではないという意見が多いことから、
まずはできるところから始めるのが筋だと思いました。

とまれ、コテハンの諸兄は荒らし煽りに反応しない、
またコテハン名のスレッドに書き込んだりしない、
馴れ合う場合は雑談スレッドかコテハンBBSに場を移す、
名無しさんでも心ある人はコテハン叩きを自粛してもらう、
という方向でひとまずまとめてよろしいでしょうか？

このコメントに対して御意見いただければ幸いです。

匿名の為の掲示板なんだから、コテハンは叩かれるのがあたりまえ。

ID制度にしてくれると嬉しいと思う
トリップなんてすぐばれる事だし
実際>>476の偽トリップで書き込みしてる人はいますよ

今日初めてロムさせてもらいました。

ID化は賛成なんですが…、
実際前にID化されたときは荒らし･煽りって減ってましたよね。
荒らし対策目的では導入できないと言うのであれば、
仕方ないですけど。

>>476について

名無しさんが荒らし･煽り合戦を繰り返す場合が多い今、
ここで告知しても、そんなに効果は期待できないんではないでしょうか？

ローカルルールの改正→違反は削除依頼
この流れで行くしかないのでは。

北区スレの荒れ模様なんかを見ていると、悲しくなってきます。
ラーメン板から犯罪者が出そうな雰囲気まで漂ってきますし。

ラーメン板から犯罪者が出そうな雰囲気まで漂ってきますし。

>>479
＞ラーメン板から犯罪者が出そうな雰囲気まで漂ってきますし
そんなはずないでしょ。おれの行ってる他の板に比べて超平穏よ。ここは。

>>479
煽りじゃなく興味としてどんな犯罪者がでるのか
教えてくれ。

ラーメン板から犯罪者が出そうな雰囲気まで漂ってきますし。

話の流れからして、ボコリ合い程度はあるかな？と思ってんですが。

ボコリ合い程度？

＝＝＝＝＝＝スープ不出来のため閉店させていただきます＝＝＝＝＝＝

>>476
はじめまして、御意見感謝です。
ただ
＞ラーメン板から犯罪者が出そうな雰囲気まで漂ってきますし。
この様な発言は、新たな荒らしを呼ぶことになりかねませんので、
ひとつ慎重にお願いします。

>>481
＞そんなはずないでしょ。おれの行ってる他の板に比べて超平穏よ。ここは。
そういう比較もありますね。
ただ、ラーメン板という一つの独立した板の中の問題として語っているので、
他板の価値基準はひとまずおいといていただければ幸いです。
（逆に、寺社仏閣板や材料物性板に比べれば酷い板だと言えます。
　この様に他と比較して云々は、論ずる個々で温度差が生まれますので…。）

===========CLOSED===========

>487
大田ネットさん、みなさん、こんにちわ
いろいろ御尽力をつくされご苦労様です。
ラーメン板の現状に関して私の意見をお聞きください。
まずいちばんの原因は許されている権利ではあるものの
２ちゃんねるの特質に矛盾するコテハンの方々の存在です。
（どなたかも指摘されていましたが）
もちろん掲示板のうえであろうと発言に責任は持ちたいとの
お気持ちも理解は出来ますが、所詮本名をさらして発言される
おつもりは無いのでしょうから中途半端な責任感としか思えず、
名無しの方々からすれば「どこにでも出てくるウザイヤツ」と
いうだけの存在になってしまうと思われます。
それならば、ここはひとまずコテハン使用を御遠慮いただき様子を
みることにされたら如何でしょうか？

この板の中で発言の一貫性を誇示する必要があるのでしょうか？
（かえって重箱隅の方に指摘され墓穴を掘る方がいたりして滑稽）
それにスレッドのなかは番号で名乗れば十分ですし
味のある書き込み職人は名乗らずとも何故かわかるもの。
こんなふうに私は思いますが一意見としてお聞き流しください。

有名コテハンの弁○くんですが、彼の発言を読むと、
彼はラーメン店関係者だといわれないために
責任を持って書き込んでいるということを証明したくて
コテハンにしているという主旨のように見受けられます。
でも、彼自身がすぐに他人の事を店関係者だと断定するような事を仰るんですよね。
覇隆に関してのやり取りでもそういう発言が見受けられました。
彼の所為でお前はどこどこの関係者か？というようなやり取りになって
スレが荒れました。
そういうのをみていると、随分自分勝手だなあと思います。
コテハン全てがそうじゃないとは思うけれども、
ラーメン板の現役NO.1コテハンは間違いなく弁○くんです、
彼の行いでコテハン全体を判断している方は多いと思いますよ。

196 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/04 22:42
>>194
そうですね。そろそろ食べに行かなきゃね。
>>195
煽るなっつーの風風さん。

僕（弁護）のレスはいつでも客観的じゃないですかあッ！てのは
どのスレにあったんだっけ？

弁護くんに論破されて腹いせでイジメてる奴らの吹きだまりはここですか？

3 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/28 21:08
どう考えても無理があるでしょ、このスレ（藁
ちなみに未食で〜す。

16 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：01/12/29 20:50
弁護君・・・食ってないなら書き込まないでくれよ。

猿はオフに来なくていいからな。

***************やってないよ*****************

>>493
あれ？そうでもないみたいですね。(w

362 ： ：02/01/13 23:35
>>361
大崎（あるいは店主）によると、１１月中旬までは、相当味の変化があったようだ。
それ以降は、さほど変わっていないとか？
ダイアリーに書いてありました。

363 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/01/13 23:41
>>362
でしょお？
それを弁護君たらさあ〜
強情もいいかげんにして欲しいよね。
あるいは本当にわからなかったのか…。

366 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/01/14 00:46
それにしてもいつになったら噂の塩が完成するんだろう。
こちとら首をながーくして待ってるんだがなあ。

367 ：弁護☆くん ◆.t4dJfuU ：02/01/14 01:18
>>366
覇隆は塩を開発中なんですか？
どんな味になるんでしょうね。
現状のダシでは醤油でないと合わないと思います。

368 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/01/14 07:12
>>367
君、味わかってるの？

369 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/01/14 19:27
なんか、弁護君って、あちこちの店を回ってるのかも知れないけど、
本当に味わって食べているのかなあ。
あまりにも、浅いよ。

370 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/01/14 19:37
>>367
なんか、話を摩り替えてない？

>>489
まったくもって同意。
名無しが基本の2chでは、固定ハンドルは百害あって一利なし。
ひろゆき以下削除人を含めた運営チーム以外はでね。
自治スレ等の議長役としてコテハンの必要性がある場合などは、
そのスレ限定の数字ハンにでもすればいいだけのはなし。

結局、せめてネット社会だけでも目立ちたいという歪んだ自意識の
あらわれなんだよね。2chのコテハンの大部分って。
もちろん弁護も大田ネットも。

500ｹﾞﾄｰ

>>500
＞せめてネット社会だけでも目立ちたいという歪んだ自意識の
＞あらわれなんだよね。2chのコテハンの大部分って。

今ごろキリ番ゲットで喜ぶって…

２ちゃんのお約束でね、
「まず、他人が見て面白いことを書きましょう。
大勢の読者がいることを意識してください。」ってあるじゃないですか。
これがなかなか難しいんだけど、あえてコテハン使うのなら、
ここのところに留意して欲しいんです。
多少のアンチが出るのはしょうがないけど、
スレが荒れるほどのアンチ君が登場したなら、
自分の書き込みが面白くなかったのかなっ？て素直に見直しましょうよ。
別にコテハン禁止にしなくていいとおもいますので…。どうか。

>>501
？？？？

コテハンと非コテハンを区別することに、
意味がないことを、まだ理解できんのか？
ほんと、ばかだね。

コテハンだから叩いてるわけではない。
つまらない書きこみを叩いた時、それがたまたまコテハンの書きこみだった
だけのことだ。そういったことが積もっていくとコテハンの名前を見ただけで
こいつはつまらない、ムカツク、となる。当然だな。
コテハンってのはそういうリスクを承知でやるもんだ。

>>504
区別するなっていうか区別してもらいたいから
コテハンやってるんじゃないの、彼らは。

>>505
同一人物である事を特定できるわけだから、
どうしてもそうなりがちですね。
どっちが正義か、ではなくて、
コテハンにはそういう特徴（デメリット）があると自覚しましょうよ。

前にも書き込みがあったけど、
２ちゃんねるの構造は、すごく民主的にできている。
いってみれば、現在の状況が、住民の総意なの！
わざわざ規制をつくることに、何の意味があるんだ！
いいかげんにしろ。

叩かれてるコテハンはえてして
「自分がコテハンだから叩かれてる。名無しのくせに」
とか勘違いしがち。
すべては自分の行い故に。

じゃあ俺は強制ＩＤ制に賛成。
個人名（コテハン）スレ不許可。それだけ。

ついでにコテハンも不許可。

名無しが基本なんていうのは、だれが決めたの？
そんなルール、２ちゃんねるにないよ。
コテハンを規制するのは、おかしい。
というか、頭悪すぎ。ラー板の住人として恥ずかしい。

べつに、どっちでもいいじゃん。

>>512
何も名前入れなければ名無しになるでしょうが。
それが基本って言うんじゃない？

頭が悪いのは誰でしょうね。

>>513
では、何故、名前を書くところがあるのですか？

５１３は、本物のばかだね。

コテハン規制はしなくていいと思うよ、
ただ、自分で、個人として同定できるようにしてるんだから、
それなりの自覚を持って欲しい。
弁護君だって言ってるし。

＞93 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：02/01/13 20:16
＞太田ネットさんの言うとおり、
＞コテハンだから叩きやすいんですよ。
＞名無しさんだったら誰を叩いたらいいのかわからないですからね。
＞もちろん、僕はそれを承知でコテハンを使っています。
＞コテハンは名無しさんよりも一貫性と責任感が要求されると思いますよ

全国五万人の弁護くんファンを代表して、一言。
弁護くんスレは残してくれ。

逝ってる本人がたぶん一番わかってない。

>>518
その気持ちを示しただけ、弁護君は偉いと思うよ。

>>505が結論だな。あとは枝葉。

>>515が結論だな。あとは枝葉。

基本的にローカルルールは不要だと思います。むしろ意味がありません。

そもそも板でいくらローカルルールを決めても、それに基づき削除がされる事は
あったりなかったりですし、削除人さんが納得した場合のみ消されるのが通例です。
それで良いと思います。というか運営サイドでない住民はそれで我慢するしかない。
（さすがに■■■乱立の時はもう少し早く対処してほしかったけど）

もし荒らしが目に余り、板の使い勝手が低下した場合。
もしくは個人情報・犯罪に直結するような書き込みだったら削除依頼を粛々と出す。
依頼ラーのような馬鹿が削除依頼を連発したときは削除議論板かラーメン板の
「削除依頼観察スレッド」で対処する。
以外には一般住民としてできる事はないのではないでしょうか。

初心者向けへの対応で簡単質問スレッド、検索方法くらいは残しても良いかもしれませんが、
本当の初心者は注意書きなんて読まないので、これも意味がないかも。

コテハンの自覚なんていうのも、ばかげてる。

ガキのイジメだって、いじめる奴といじめられる奴の両方が悪いわけで、
コテハンだけを、どうこう言うのはおかしい。

全住人の自覚こそが、大切なのでは？

建前だけ立派な奴を「偉い」とは（少なくともオレは）思わない。

>>523
僕は弁護君の覚悟はご立派だと思いますよ。

>>523
話がずれてきてる。
自覚のない者がコテハンをやってはいけない、わけではない。
だがその場合こっぴどく叩かれる可能性があることだけは覚悟しておけ、
ってこと。

ここって某スレの１とアンチ１のいがみ合いになってる気がするのは俺だけ？

コテハンを粘着に叩く奴が一番たちが悪い。
まったく自覚がないからね。

うざかったら、無視すればいいだけのこと。

>>528
君も自覚なさそう。

>>528
名無しに向かって説教できればねー

とは言うもののこれでは余りにも。。
なので自分が考えた対応策を書きます。

・ラヲタ、コテハン総合スレッドを一つ立てる
コテハン叩きはガイドラインで禁止ですが、乱立すると収拾つかないので
禁止していると読めなくもないので（このルールができた経緯を知っている人が
いたら教えてください）、そこを隔離スレッドにしてまとめてしまいます。
余りにも一人についてのレス（叩き含む）が集中するようだったら独立を勧める。

・■■■荒らし対策
規制は好きではないですが、スレ立て規制強化を申請する。
他板同様に新規スレッドが立てられない人は、自治スレ？で代わりに
スレ立て依頼をする。
面白そうだったらスレッドを立てる人が現れ、スレも伸びるし、
即死スレッドと思われたら誰も立ててくれない。
ある意味フィルターになるのではないでしょうか？

とにもかくにも基本は煽りに叩きに喧嘩を含めての2ch。
情報収集が目的ならとら会なり他のBBSが適しているわけですし、
本人もそちらの方が幸せだと思います。

とにかく、このスレは意味がない。
sageてほしい。

コテと名無しの偏狭な二元論に囚われつづけるアホがいるかぎり永遠に前に進めない。

あと、コテハンの是非はともかく、弁護くんの是非は止めませんか？
荒れるだけで不毛です。

５３１に概ね同意。

確かに注意書きなんて意味ないと思うよ。
おれ、subbackからいつも入るから注意書き見る機会ないもん。
そんな人多くない？

>>533
>>505で結論でてんじゃん
こだわってるのはチミ

>>531
いい感じ。

５３３に禿げ同。

名無しでコテハン弁護するのはやめましょうよ。
コテハンさん。

スレ立て過ぎで立てられん！
誰か、
”藤原のりかのマン汁ラーメン”
”米倉りょうこのマン汁ラーメン”
”化膿しまいのマン汁ラーメン”
っていうスレを立ててくれませんか？

>>539
自由な論議を仕切らないでくださいよ。

５３９は、まったく自覚のないバカに決定！

540=bengo

>>533が一番前に進む気がないと思うのだが。
反対なら具体論を出せばいいのに抽象的な表現で逃げているだけな気がする。

スレ立てを厳しくするのは、賛成。

>>544
相手にしちゃ駄目と思われ

そろいも揃ってサゲテンジャネーゾ！

とりあえず自分が相手にされなくなったからと言って、名無しで暴れるのは止めようよ。
ね、弁護くん＝依頼ラー。

依頼ラーが消えた時期と弁護くんが現れた時期は奇妙に一致するよ。

あ〜ああっと、日本は平和だわ。

スレ立て規制強化賛成。
ラオタ（含むコテハン）関連総合スレ一つ設置賛成。
ID導入賛成。

５３３は、抽象的とは思わないけど？
５４４も、真性バカに決定。

>>548
気持ちはわかるが、特定コテハン叩きは
別スレでやらないとこのスレが収拾つかなくならない？

結局、５４８みたいのが一番タチが悪い。

>>544
馬鹿はシカト。禁煙前の最後の一本。

”反町たかしのザー汁ラーメン”っていうのも。
誰か立てて。
面白そうでしょ？盛り上がるよ。

>>555
何でわざわざ反町たかしを叩く？

終了。

＞５５１
＞コテと名無しの偏狭な二元論に囚われつづけるアホ
具体的に誰の、どういうレスが二元論なの？
俺的には>>505-507でこの話題は終わってるんだが。

誰か
マン汁ザー汁ラーメン統一スレッド
をたてろ。そうすれば自治が保たれる。

>>558
いつまで、こだわってんの？
そんなことは、どうでもいいよ。恥ずかしい。

>>559
禿げ同

>>560
こだわってるのは>>551ですが？
いつまでもうるさいから黙らせようとしただけだＹＯ！

結局、数多く書き込みする奴が正義。
２ちゃんは、そういう仕組みになっている。

マン汁ラーメン情報欲しいＹＯ！

５６２は、真性バカといわれて、怒ってんでしょ？

>>562
少しは、大人になれよ。

モー娘。スレも作って欲しい。

>>567
それは、反対。

つーか>>512=>>551が一人でコテハン叩くなってがんばってんだろ。ずっと。
可哀想だからほっといてやれよ>>562=>>558

ってか叩きに名無しも固定もないし。

なんかカスが紛れてるけど、放置して行こう！

…なんか、やたら、こんな文体のレスが、増えてきたね。
おもしろいね。

>570
了解。
ところでマン汁ラーメンだけど・・・

どっちでもいいって言うわりには必死だよねー。

おまえら人の話聴いてんのか？

誰か、
”藤原のりかのマン汁ラーメン”
”米倉りょうこのマン汁ラーメン”
”化膿しまいのマン汁ラーメン”
っていうスレを立ててくれませんか？
って言ってんだよ、ｺﾞﾙｱ！

チンポネタ統一スレも作れ。

まとめると、スレ立て規制強化に賛成で、
５６２は本物のばか。

下らない事にこだわってないで、
エロネタ統一スレの処遇について語ろうや。

>>575
賛成。

掘越のり統一スレも作って下さい。

>>576
いつまで、こだわってんの？
そんなことは、どうでもいいよ。恥ずかしい。

>>577
禿げ同

やれやれ、少しは弁護君を見習えよ。
今日は真面目にラーメンの書き込みしてるじゃん。
口で言うだけなら誰でもできるよ。
行動で示せる奴が一番偉いんだよ。

やっぱりIDが欲しいなと思った。
あとスレ立て、連続書きこみ規制。

>>579
禿げ反対

>>582
今日だけだろ。

>>585
今日からだ。
人を信じろ。

>>583
IDは微妙。
自作自演も面白かったりするから。

>>582
自説を絶対曲げず、自分のことは棚に上げ他人を糾弾する
厨房の見本が服着て歩いてるようなやつなぞ見習えるかよ。

便後は、だいたいマジメだよ。
たまに、ハメはずすけど。

クソスレ化してきたけど、まあ今日の結論は>>505-507で出てるからいいか。

>>588
まあ、温かく見守ってやれよ。
あいつは成長しないのだから、キミが大人になるべき。

とりあえず下ネタ野郎が不要だということには反論はないと思うので
削除依頼してきました。

もう止めてね。

251 名前：ラーメン板住人 投稿日：02/01/15 22:40 ID:t+3xbjjy
ラーメン板　自治スレッド
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1010865998/
自治スレッドをさらに下ネタで荒らしているのがいます。
540,555,559,561,564,572,574,575,577

お手数ですが削除をお願いいたします。

そろそろ本格的に議論を始めるか。

>592
お疲れ様。

それじゃ、スレ立て規制強化について。

>>595
賛成

まったくもう。
とりあえず弁護くんもアンチ弁護くんも、少なくとも「このスレでは」休戦しませんか？

今日の折れの書き込みは、522,531,534,592です。

>>595
反対

>>595
そうね。そうそうたくさんのスレが一度に立つはずもなし、
困るのは乱立荒らしぐらいだろうしね。賛成。

>>595
循環が悪くなり、駄スレが増えそう。

600ｹﾞﾄｰ

>>601
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>601
さすが

ｼﾊﾟｰｲ｡｡｡

面白いと住民が思ったなら、誰かしら立てるだろうというのがスレ立て規制のミソです。
実際他板でもそういうところはあります。

循環が悪くなることは否めませんが、糞スレ乱立よりかはマシかと。。。

>>605
君のような人にこそ数字ハンで議長役をやってもらいたい。

こんな殺伐としたスレでもﾄﾐｨがくると癒される。
萌え萌えー。

でも、この板糞スレ少なすぎでいまいち活気が無い。

>>601
一服の清涼剤、またの登場を願う！

>>606
いや、折れは今まで大田ネットさんと大喧嘩していたので資格はないです。

今の大田ネットさんはちゃんと仕切ろうと理性的だと思いますので譲ります。
これで大田ネットさんが良くわからない方向に逝き始めたら、ですが。。。

今は議長役は大田ネットさんにお任せします。

>>608
クソスレで生まれる活気なんぞいらんわ。
そういうのはラウンジか最悪板だろ。

>611はマジにラーメン語っちゃう真性ラーヲタ

>>612はラーメンの味がわからないので糞スレ立てるしかない無能もの

>>611-613
まあまあ、そのへんで・・・

でも大田ネットさんが出てこなくなってしまったな（ｗ

もうこのスレ終了でいいんでないの？
もう気が済んだろ？
大田ネットさんも、その他の方たちも。

このスレ、キモイ。

*******スープ切れ*******

では中間まとめ。
・スレッド立てすぎ規制の強化
・連続書き込みの強化

この２項に関しては議論がスムーズに流れている事もあり、
早期に申請する方向でよろしいでしょうか。

ID化に関しては賛否両論あり、賛成反対がほぼ同数という感じです。
金曜の夜あたりにアンケートをとり、まとめたいと思います。

＞619
スレ立て規制は、某大手を使っている身にとってはツライですね。
今まで、後継スレを立てようとして「スレッド立て過ぎです」で
止められた事が少なからずありますので…。
会社や学校からなら、簡単に立てられるのかな…？

とにかく、アンチコテハンは、クソだな。

>>621
たしかに、今回のアンチ弁護の行動は、荒らし以外の何物でもない。
横浜の田舎のスレを二つも立てるし、そこら中に下らんコピペはするし、最悪。
まったく笑えないし、迷惑なだけ。

こういうの見ると、ID導入も仕方ないと思う。

私も、ID導入賛成。

ＩＤは、反対。

あぼーん

↑
こういうやつもいるしね。
ID賛成。

折れ氏、氏ね。
お前が、元凶だ。

IDなんかどうにでもなるんじゃないの？意味ないよ。

>>626
全く胴衣。

あぼーん

あぼーん

うんちぶりぶりぶりーっ！！

ゴキブリ野郎、氏ね。

チンコビンビン？

二重カキコ禁止もな。
厳重に厳重を重ねて、荒らし追放するか。

１つ提案なんですけど、注意書きについて２ちゃんねるのガイドラインと
だぶっている部分については、直接２ちゃんねるのガイドラインにリンク
貼って注意書き短くするっていうのはどうでしょうか。
「どうもごてごて長すぎる注意書きだと読む気なくす。」
って思う人もいるでしょうから。

アンチ折れ＞アンチ弁護
ぱっと見。

逆だった（欝

あと、コテハンで書くなというなら、
批判要望板に、数字ハン以外を許容しないようにしてくれ、
とでも提言してもらいたいです。

>>619
大田ネット殿
>ID化に関しては賛否両論あり、賛成反対がほぼ同数という感じです。

どこらへんをよみとって賛成反対がほぼ同数と思われるのでしょうか？
我が家でさえ、ほぼ同時に５人ぶんほど書き込み出来きるネット端末が
ありますよ。

＞６４０
そういうことなら、反対が一人だけ、という事もありえるわけですね。
かように、ネットでの意見収集は難しいものです（筑紫風コメント）

IDだろうが何だろうが、確信犯の荒らしは荒らします。
意味が薄いような気がします。

やはり粛々と削除依頼するしかないのでは？

>>641
当然、実は賛成が一人だけ、というようにも考えられなくはありません。

いずれにしてもＩＤ制が住民の意思で導入される可能性はほとんどないのですから、
他の方法を考えたほうが建設的ではないでしょうか。

>>640
＞ 我が家でさえ、ほぼ同時に５人ぶんほど書き込み出来きる
ということは強制ID化を導入しないと自作自演を見分ける事が難しいという事ですか？
名無しの票をノーカウントにすると言えば叩き、
有効票として数えれば叩き、
この様な状況で自浄努力は期待しにくいと感じますが、
みなさんはいかがお考えですか？

>>641
>かように、ネットでの意見収集は難しいものです（筑紫風コメント）

まさにそのとーり。それゆえ２ちゃんねるのシステムにおいて
多数決じみた観測などナンセンスなのです。

>>644
違うと思います。
たとえば、・i-mode ・自分のPC ・同居人のPC ・同居人のi-mode
で、自分と同居人のプロバイダが違えばIDも異なるということでしょう。

>名無しの票をノーカウントにすると言えば叩き、
>有効票として数えれば叩き、

2chで集計をする事自体に無理があるのだと思います。
田代祭りとか稲垣メンバーとか。。。

>>646
＞2chで集計をする事自体に無理があるのだと思います。
無理を承知で意見をまとめようとしているので、
ご忠告はありがたいのですが、それを改めて書くのはどうかと思いますが…。
＞田代祭りとか稲垣メンバーとか。。。
意味がわかりません。
田代祭りとラーメン板のID化の賛否とどうつながるのでしょう？

>>647
>意味がわかりません。
>田代祭りとラーメン板のID化の賛否とどうつながるのでしょう？

http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2001_12/g2001122205.html

たぶん「この件を例に考えてくれと」と言いたかったと思われ

いくらなんでもこのスレのアンチは酷くないか？

>>592
マン汁ラーメンとかそういうのも盛り上がる要素だと思うので、
一概に下ネタだと決めつけるのも良く無いと思うのですが・・・

IDが導入されれば、名無しで荒らすコテハンが静になってよいです。
荒れれば荒れるほどID制になりやすいからもっと荒らしてもらってけっこうです。

うちPC2台あるんですけど、
片方をADSL､もう一方をアナログダイアルアップ接続したら、
IDはどうなるんですか？
もしかしてIDは別になるんですか？
初心者ですみません…。

スレ立て規制強化はんたーーーーーーーーい。反対！
今でも厳しい。
ダイヤルアップの人は繋ぎなおせばまた立てられるんだろうけど、
俺様みたいにケーブルで固定IPの者はそういう事ができないから、
スレ５つくらいまでしか立ててられない。
今より厳しくなるのはイヤだーーーーーーーーーー。

>>652
当然別になります。

>>653
うるさい。
東京ラーメンの１は荒らし過去があるので、これ以上スレ立てしなくて結構です。

俺様は優良スレしか立ててないぜ？

>>655
うるさい。
あとはラディンに食わせたいラーメンとかそんなもんだろ？

いつぞやの17だ、と言ったら満足なのか？

>>654
ありがとうございます。

でも、それだとID制って無意味ですね。

とん太スレはもういらない！と思う方
みんなで削除依頼しましょう！
ラーメン板スレッド削除依頼
↓皆でとん太スレは不必要と訴えましょう。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/993342360/l50

おれが立てたのは、こんなもん。
全部、楽しいスレだぜ？
いつぞやの17って誰だっけ？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1008759098/l50
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1004010175/l50
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/998812520/l50
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1009604816/l50

>>658
お前、マジでウザイぞ。
やり過ぎるのも逆効果っていうことを学習しろ。
逝ってよし。

>>657
だからIDの仕組みとか、IPアドレスとかわかってない消防よけにしかならないのです。
しかもひろゆきさんとかはID導入は消極的ですから、話しても余り意味ないと思うのですが。。。

>>661
そうすると、消防だったとしても、
最初指摘されて赤恥かいたら、
次からはうまい事やっちゃいますね。

>>659＝基地外＝東京ラーメンの１
とんスレ潰すの協力してくれ。

そのあとクソスレをまとめてくれ！！

>>659
「真・東京の。。」とかでの相手。
ラ板住民の好きな音楽は？ とかで10くらいにスレ立て＝基地外を当てた人。

ということでクソスレはもう止めてね。

まあ、俺様は別にしてもだ。
固定IPの人にとっては、これ以上スレ立て規制が厳しくなるのはつらいと思うよ。
ねっ！＞固定IPの人達

>>663
コテハンに機種依存文字使ってるのが気に食わないからやだ。

>>666
ラーメン板を救えるのはお前しかいないよ。
たちあがれ！基地外クン

>>667
死ね。

>>667
お前、おれがはじめに考えた”チンコビンビン”ってネタ、
パクってトンスレで使いまくったろ？
だからヤダ。
とにかくこのスレとは関係ないから、この話しはこれで終わり。

>>668
ウルセー馬鹿！

>>670
何度でも言う。死ね。
馬鹿は死すべし。

>>669
教祖はあなたでしたか！
すばらしいですね。

>>669
俺は昔からオマエの味方だよ。
一時元気がないときあったよね、その時オレはオマエのことが心配で
夜、一睡もできなかった。

ここは一緒に戦おう！！

>>673
チンコビンビンか？

>>673
おぬしと基地外では、レベルがちがうわ！

せっかく弁護くんネタが無くなったと思ったらこれかいな。
とん太もアンチとん太も放置しましょう。

隔離スレッドにいる限りは無害。
檻から出てきたら粛々とレス削除依頼、でいかがでしょうか？

>>676
同意。
しかし、「�dスレを潰す会」とかいう馬鹿は何とかできない
ものだろうか？

基地外くん、スレ立ててくれ
【俺、とん太嫌いなんだけど！パート１】
ラーメン板で最低の人気を誇るラーメンチェーン『とん太』
さあ、みんなでとん太を語り合いましょう。

＞６７７
無視が一番
削除依頼板を荒らしたら一発振込みハコテン
それ以外だったらレス削除依頼で事足りる

それにしてもこの時間便後が出てこないが、
精力的な書き込み具合は今の誰かさんに妙に似ているな！

>>679
了解。やっぱり馬鹿は放置が一番なんだろうね。

>>大田ネットさん
何か変な奴らが暴れていますが、とりあえず無視しましょう。

>無理を承知で意見をまとめようとしているので、
>ご忠告はありがたいのですが、それを改めて書くのはどうかと思いますが…。

無理というか、賛成・反対とも自作自演がいくらでも可能な状況ではまとめても
とても住民の意思を的確に反映したものにはならないと思います。
だったら、出来ることを考えていくのが現実的ではないかと思い、
522,531を書かせていただきました。

>田代祭りとラーメン板のID化の賛否とどうつながるのでしょう？
648さんの書き込みの通りです。

とにかくだ。
スレ立て規制強化しても、ダイヤルアップのスレ立て荒らしには全然効果ないわけじゃん？
固定IPの人間が不便になるだけだよ。

ついに狂人が、「▲▲▲俺、とん太嫌いなんだけど　パート１▲▲▲」
なるスレを立ててしまいました。
「�dスレを潰す会」とやらは、どれほどの私怨があるのでしょうか？
もしかして散々「修行が足りません」と言われて頭に血が昇ったのか
な？

いずれにしても、賢明な皆さんは放置ですよね？

>>683
そんなのほっといて、俺の話を聞けや？
スレ立て規制強化は、ダイヤルアップの人間には効果ないんだよ。
固定IPの人だけが困るんだよ。
スレ4〜5個くらいしか立てられないんだぜ？

だめだ。とん太祭りで誰も聞いて無い。
とにかく、みなさ〜〜〜ん！
スレ立て規制強化で困るのは固定IPの人だけですよ〜！
ダイヤルアップの荒らしにはなんの効果もないんですよ〜！
固定IPの人！俺に賛同してくださ〜い！

「基地外」が放置されているだけなのでは？

>>685
かわいそうだね。
俺固定IPじゃないけどかわいそうだから賛成してあげるよ。

もうこのスレあげなくていいよ。
ラーメン板はだいぶ落ち着いてきたもの。

>>688
じゃあ、自治なんてやめちゃう？

閑古鳥が鳴いてるな

とん太の魅力の前には
自治スレも形無しか･･･

賛同

そもそも１は、コテハンが叩かれるっていう事を是正したくてスレ立てた
んだから自治なんてどうでもいいんだろ。

しかしラーメン板程度の荒らしで自治だとかＩＤ制だとか・・・。
とん太スレなんてかわいいもんだ。

俺も終了でいいと思うけど、あれほど真剣に考えてくれて
スレ立てしてくれた大田ネットさんのコメントを聞いてからじゃ
ないと勝手に終了宣言しちゃ失礼じゃないかな？
本人もこのまま、うやむやじゃ気持ち悪いだろうし。

>>693
終了というか、存在自体を継続して、また何かあれば
このスレで討論して対策するということでいかがですか？
一部のコテハンに対する憤りも、コテハンから煽りに対する憤りも、
沈静化しているように見えますし。

他板に比べて穏やかな板であることは事実ですし、
ID化の申告しても執行されないようであれば
ID化の議論も無意味だったということにもなりますし、
当面の問題についての議論は一旦終了しても良いかと思います。

どういう形であれ御意見いただいた皆様に感謝します。
とりあえず、コテハン問題に関しては一応決着したということでよろしいでしょうか。

ローカルルールやID等の問題は、今後の動向を見守るということで
継続して議論していただければと思います。

一応定期的にageますので、引き続き暖かく見守ってください。

>>694
了解！
とりあえずご苦労さまでした。
大田ネットさん、今後ともよろしく。

========THE END========

蛇足かも知れないけど、一言。
大田ネットさん、
上手い結論は出なかったけど、
ラーメン板が落ち着いたのはこのスレのおかげかもよ。
ありがとね。
ヲツカレ！

>>696
おまえ如きでは仕切れないってこと

まあ、問題コテハンをここに
引き付けておくという意味では
意義があったんだろうな（ｗ

とっとくか

＞６９９
さすがに、とん馬鹿とあんとんまでは引きつけられませんでしたが(^^;

俺は戦友に感謝だ｡
落ち着いたのなら､何も言わない｡

また､会おう｡

>>694
ローカルルールの改定は引き続きお願いします。

========THE END========

＞704
おまえ如きじゃ仕切れねぇーよ

ダメです。勝手に終わらせないでください。

========THE END========

あげ

弁護くんちょっとやり過ぎじゃないの？
また同じ事を繰り返すんですか？

>>709
弁護君は永遠に不滅です。
まさか君ごときが弁護君を変えられるとでも思ったのかね？

奴は放っておきましょう。
普通にラーメンの感想とか書かせておけばいいんですよ。

>>711
奴って誰？

>>711
折れも気になるな。
奴って誰の事だよ（ｗ

弁護君よくねむくないなー

>>711
叩きに反応しないように。
某スレッドにも書きましたが、反応しなければいいのに
いちいちあなたがレスすることで
某スレッドが成長している事実に気付いて下さい。
叩きと戯れたいのであれば最悪板へと再三警告しているのですが。

荒らしに反応することも荒らしであることを認識して下さい。

>>715
叩かれるような問題レスするのも、
煽りにわざわざ反応するのも、
彼の自己顕示欲の現れでしょう。
あなたに警告されてやめるぐらいなら、
最初からやらないと思いますよ。

>>715
◎◎◎横浜環状２号エリアはどこがウマイ？◎◎
はごらんになりましたか？
今回の祭りは、彼の路駐奨励発言がもとになったようですよ。

トリップ変えれるんなら、HNも変えろよ。糞虫。

大田ちゃんファイト〜！

自治あげ

はっきりいって悪いけど、
このスレの存在が火に油を注いでしまったんですよ。
おたがいに意地になって、後に引けなくなっちゃったでしょ？

>>721
このスレはきっかけに過ぎない。
便後の態度がああだから、遅かれ早かれこういう事態にはなったと思う。

>>722
きっかけを与えちゃったんじゃないですか。

>>723
このスレが無くてもどこかで爆発したので同じ事。

>>724
そんなのわからないじゃないですか。

>>725
このスレッドが出来る前に、便後スレッドは二つあった。
それもあっという間に1000を消化してしまった。

なので同じ事。

>>726
今や同時に複数たってますよ。

>>727
複数立てたのは、片方のスレッドで追い込まれた彼が
話を分散させようと企んだからなのかもしれません。

確かに複数ある必要はありませんね。

>>717
＞◎◎◎横浜環状２号エリアはどこがウマイ？◎◎
＞はごらんになりましたか？
＞今回の祭りは、彼の路駐奨励発言がもとになったようですよ。

客観的に路駐を奨励したようには受け取れませんでしたが…。
ただ、駐車余地があると書いているだけだと感じました、が、
要するに彼が一々それを言う発言に反応するのが問題なんですよね…。
自作自演等も含め、彼が状況を愉しんでいるとすれば
ちょっと問題だと思いますねぇ…。

結論から先に言えば自作自演の問題も含めて、
ある程度白黒をつけるという意味でIDを申請してみる、
という方向もあるように思えます。
彼自身がトリップを変更している為に、
トリップ自身がもつ同一性も疑わしいと感じますし…。

皆さんはいかがお考えでしょうか。

ＩＤ制は賛成じゃ、よの城は常時接続が３回線あるうえ
興がのればダイアルアップであと３台ほど接続しておけるんでの。
大田ネット殿の好きな多数決もそのおかげでワシは６票獲得じゃ。
だが困る奴も出るんじゃろ、都度回線切ってＩＰ変えたとしても
直前に演じていたコテハンの時のＩＤと同じものは絶対でないからのう（藁
そうじゃ、このスレにも現状維持を希望していたコテハン殿もいらしたのう。
いずれにせよ昨夜のような祭りもＩＤ制導入後はあまり見られんようになり
かえって寂しくなるかもしれんぞよ。

＞大田ネット殿の好きな多数決

多数決は好きじゃないですよ。
意見としてまとめたかったのですが、意見のない票を無効にするなという
名無しさんの意見から多数決にしようと言ったまでです。
もちろん自作自演はされていない前提です。
要するに多数決にしたところで何の意味も持たないことは了解していますよ。

状況をみてID化が是が非か判断し、現状では不必要ではないかと言っただけです。
ただ、>>730さんの仰るとおり、コテハンの同一性を証明することで
沈静化できるならID化もやむなしと思いますが、
それ以前に渦中の人が叩きに反応しなくなる事を期待したいと思っています。

それが不可能であれば、再度ID化について議論すべきだと思いますが。

＞それ以前に渦中の人が叩きに反応しなくなる事を期待したいと思っています。
あんたは弁護のお母さんですか？
なんでそこまで面倒みなきゃいけないのか問い詰めたい。

アホが叩かれるのは必然だし、それを禁止することは誰にもできん。
板住人の多くがそれをしたがっているんだから。
他の板だって、ローカルルール違反のスレが立つこともある。
でもそれが伸びるか放置されるかはすべて板住人の意識によるんだ。
ラーメン板はそういう住人が多いってことさ。
住人の意識改革よりも、騒動の種であるコテハンを抑制するための
ＩＤを含めた規制強化のほうがいいような気がするね、俺は。

>>732
では弁護くんの行為を抑制するがだけのために、
ID化反対の名無しさんの意見をまるっきり
無視していいということですか？

ID化などという規制を行使するよりも、
まずは彼の意識の変革を希望するほうが妥当だと考えますが。

弁護くんは大田ネット氏の問いかけをことごとく無視してるよね。
真っ向からぶつかる事から逃げてるのかな？
それともおもしろがって馬鹿にしてるのかな？

便誤一人の為にこれ以上、ラーメン板が荒れるのは御免だ。

>>733
俺はＩＤ賛成派だから関係ない。

IDｻﾝｾｰ、コテハンｳｻﾞｲけど、叩きのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝはもっとｳｻﾞｲ
コテハンがｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝできなくなるようにIDにしちゃえばOKOK

コテハン名乗る価値のある奴はラーメン板にはいない。

>>733
あのさあ、前から言いたかったんだがお前何様？
自治スレでの努力は認めるが、他のスレにきてまで
指図すんじゃないよ。ここはお前の個人サイトか？　違うだろ？
板違いスレが上がってて、それが気に入らないんなら黙って削除依頼して
削除人の沙汰を待てばいいの。

一言で言うと「仕切るな」　　　　　

最近のラ板はコテハンも名無しも悪意に満ちていて嫌な気分になる事が多いね。
自分から矛を収められない人達ばかり。それを開き直って楽しんでいるよう。
ちょっと食傷気味なので、私はしばらくお暇戴きますわ。
報告するまでもないけど、まあ、非力な名無しの最後っ屁とでもとっといて。

>>738
おまえ、なんか勘違いしてない？
2chでは名無しの方がコテハンより格が上なんだぜ？
”コテハン名乗る価値”なんてはじめっからねえよ。
コテハンってのはカスがなるものなんだから。

コテハンって要は名無しの慰み者だからね。
気付いてないの多いけど。

これからコテハン禁止でいいよ。
必要な奴って、言い争いが好きな奴か、
自作自演がどうとか騒ぎたい奴だけだろ。

自作自演がどうとか騒いでるのは名無しのほうが多いぞ

ラ板は煽りや荒らしに弱すぎ。
放置すりゃ自然といなくなるのに。

>>745
禿げ同

＞７４５
ホント、なんかよわすぎ。ここは２ちゃん初心者が多いのか？
つーか、荒らされたくらいで重複スレ立てるのは、
荒らしを歓迎してることにしかならないよ。
無視して話を進行してくれよ…

煽り荒らしのコテハンも、みんなが放置できればいいんだけど。

馬鹿ばっかだな。

それより、小百合を知らない？

弁護は１スレ１日１カキコだけにしろ！

未食者出入り禁止

>>751
そうしたいが偽者が暴れてたいへんなのでし

自治スレ上げといたよ

仮にではありませが、一週間のスケジュールを作ってみました。
みなさんの忌憚ない、ご意見をお聞かせください。

<スケジュール＞
月曜　とん太祭り
火曜　チンコ祭り
水曜　巨乳祭り
木曜　大繁祭り
金曜　仙吉祭り
土曜　便後祭り
日曜　小百合祭り

>>755
弁護が表われる限り毎日が弁護祭りになると思います！

>>756
確かにその通りです。
もちろん、各スレッドで行われる小さな祭りを否定するつもりはありません。
とはいえ、このようにスケジュールを決めれば、もっと盛り上がるのではないでしょうか。

>>757
委員長！
弁護ととん太以外はパワー不足だと思います
しかも弁護はコテハン捨てそうな勢いです

>>757
確かに、各スレで騒がれるより、ひとつのスレに集約してもらったほうが、
助かるね。正直、連日連夜所構わずの便後祭りには、うんざり。

>>759
お祭り統一スレッドを作ればいいんじゃないか？
議題は、毎日適当に決める。

弁護きゅ〜ん大しゅき!!

>>758
便後くんがコテハンを捨てる可能性は、考えなくても大丈夫でしょう。

パワー不足については、私も感じてはいます。
ただ、あまりにも便後祭りがつづくと、それが日常になって、
お祭りでなくなってしまう心配があるのです。

より盛り上がるネタを少しでも多く探すのが、急務といえますね。

委員長提案です！
こんなスレッド立てたらどうでしょう
『弁護☆くん＋トリップで書き込むスレッド』
これなら幾分封じ込め可能と思われます

すみません。名前を書き忘れました。

うんこうんこ
ちんちんちんちん

>>765 パワー不足が否めませんね

>>763
むしろ、ラー板では、名無しの代りに
「弁護☆くん」を標準にしてしまうといいかもしれません。
そうすれば、彼も多少目立たなくなうでしょう。

>>767
さすが委員長！
ラーメン大好き＠名無しさん
改め　弁護☆くん◆.t4dJfuU
で逝きましょう！

>>768
心配なのが、彼の尋常じゃない書き込み量です。
彼の文体は、だれが見ても明らかなので、
根本的な解決にはならないかもしれません。

>>768
あの粘着性はどこからくるんでしょうか？
書き込みしてる時間と文章のボリュウムは
常人のソレではありません！

>>770
彼が常人のレベルを遥かに超えているからこそ、
お祭りが成立するともいえます。
私としては、彼の存在を否定することはできません。

ちんこちんこ
びんびんびんびん

>>771
委員長！
彼の超人的スタミナが772のようなものを誘発することを
容認するってことですか
アラシは２ちゃんの華って理解でいいのでしょうか？

>>773
私は、７７２のような書き込みを含めて、
すべてが弁護☆くんによるものだと認識しています。
もちろん確証はありませんが、
弁護祭りとは、彼一人のオナニーなのかもしれないということです。

さすが委員長！
弁護祭り【サブタイトル：弁護オナニーショー！ドピュ！】
ってことだと理解しました

>>775
その通りです。一種のショー（見世物）だと思えば、
いちいち腹をたてることもなくなるでしょう。

動物園のサルにむかって、怒鳴り散らしても疲れるだけです。
余裕を持って、温かい目で見守る。
くれぐれも、餌を与えてはいけません。

ずいぶん話がそれてきたな。
一度、もとに戻そうぜ。

まだやってるんですか？
暇ですね。

ID化導入っていうことで結論出してよろしいでしょうか。

議論する気にもなれない…。

>>779
もはやどうでもいい。

タニムラの被害は高円寺スレだけでしょうか？

というわけで、今日は、サユリ祭りです。
荒らしの諸兄は、小百合ファンクラブのスレに集合してください。

そろそろ僕の存在を認めてくださいよ。

>>783
氏ね。

>>783
どぶに頭突っ込んで氏ね

アンチ弁護と偽弁護はうざすぎる。氏んでほしい。

>>786
原因は便後がどこでも仕切りたがる事と
都合が悪くなると馴れ合いはじめて荒らす事

便後が消えるかコテハン捨てれば万事解決

数ある便後の自作自演と思しき書き込みが
彼（とその周辺）が主張するように「実はそうでない」ことが証明されれば、あとはどうでもいい。

オフ参加の意思は見てとれないので不可能だとは思うけど。

＞７７９が出てきてから、慌てて荒らす弁護くんに萎え〜。
よってＩＤ入れてもいいよ。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1011671299/
　　　　　　　　↑
「＝＝＝路駐総合スレッド＝＝＝」の「1」です。
千葉県在住の俺には関係の無い某スレッドで路駐が話題になり、
コテハン叩きの様相を呈していたとは言え盛り上がっていたので、
とりあえずまともな議論ができるかなと思って立てたところ、
あまり収穫はありませんでした。

>>659で基地外◆zqJV6Sg2氏が挙げられているような楽しいスレ
もあれば、1店についてﾏﾀｰﾘと書き込むスレもあれば、議論をする
スレもある、といった状態が理想だと思うのですが、一部のコテハン
の方が書き込むと、とたんに荒れてしまうのが現状で、その原因は、
コテハン氏の書き込み内容そのものにあるというより、コテハン氏
を執拗に叩く方々の反応のほうにあるような気がします。
俺としては、別にどなたでもどんどん書きこんで欲しかったので、
とても残念でした。

叩きの方々の「コテハン使う奴らは、その自己顕示欲がウザイ」
みたいな論調については、例えば学歴ネタに対する感情等と同様
で「他人の自己顕示欲をウザイと感じるのは、自身の自己顕示欲
が強いから」としか言いようが無いので、同意の余地は全く無い
ように思われますが、一方、コテハン氏も、「お気に入りの店が
誹謗中傷を受けた」等の理由で叩きになったような方々に対しては、
潔く謝罪すべきだと思います。

コテハンでも叩きでもなく、皆さんが嫌っているコテハンの方々には
何の感情も抱いていない俺のような第三者が、人口としては最も
多いのではないかと思います。こんな第三者のためにも、現状の
一刻も早い解決をお願い致します。

問題のまとめ

ラーメン板が荒れている原因
・一部コテハンに起因している
　・一部コテハンを叩く理由
　　・自作自演ではないか？

コテハンが自作自演かどうかを見極める為にはID化を導入すれば良いと思います。
強制IDでなければE-mail欄に何か書き込む事でIDを隠せますので。
IDを隠した発言でコテハンの自作自演であると思われる書き込みは
無視すれば良いという事で、ID化の導入を検討したいと思いますがいかがでしょうか。

つーか、嫌われてる一部コテハンがコテハン続けて、
別に嫌われてないコテハンが消えたのは気のせいか？

>>792
気のせいじゃないと思いますよ。
２ちゃんねるではしょっちゅう起こる事態ですから。
結局、名無しさんになって細々と書いていたりするものですよ。

あと、ID化はとん太スレの乱立にも一役かってくれるのではないかと思うんですが。

>>791
疑われているのは自作自演のマンセー書き込みですから、
IDを導入しても解決にはなりません。

むしろ、
「IDが違うから自作自演ではない。○○マンセー！」
「何言ってんだ、IDなんていくらでも変えられる。自作自演厨ﾏｽﾞｰ」
と荒れる要素が増えるだけです。

それより、運営側がID制を住人の意思では導入しない事を明言している以上、
申請しても意味がないどころか、逆効果になりかねません。

「IDは住人の意思では導入しないって書いてあるのでよくお読み下さい」
＝
「ラーメン板住人はモラルもレベルも低いので、いざという時の優先順位を下げても
問題なかろう」
という意識を持たれてしまう事を懸念します。

折れ個人としては導入しても良いとは思っているのですが。。。

さらにもう一つ。

トリップとかIDとかキャップで防止できるのはあくまで偽者防止であり、
自作自演の抑止には（よほどの厨でない限り）なり得ません。

スレッド乱立に関しても、現在は確信犯で行われているわけですから
これも抑止になりません。
しかも日付が変わればIDは変わりますので、抑止力はさらに低下します。

やはり申請は控えた方が良いのではないでしょうか。

>>794
少なくともIDが同じであれば、同じ人物だとは言えるわけです。
そこら辺の裏道を回避したとして、それでもなお自作自演するのであれば
アクセス制限もできないわけですから、叩く事をやめろと言えばいいわけですよね。

導入されるかどうかわからないにしても、放置してるよりマシではないでしょうか。
ということで、申請を試みてみたいと思います。

>>796
現在の状況は同一人物である事を疑われているのではなく、
同一人物が名無しでマンセー書き込みをしているのが疑われているのですから
IDには意味がありません。

それならトリップを活用することで充分です。

>そこら辺の裏道を回避したとして、それでもなお自作自演するのであれば
>アクセス制限もできないわけですから、叩く事をやめろと言えばいいわけですよね。

すみません、文意がわからないのですが。。。

>>797
説明が不十分でした。
現状の問題としてはあるコテハンが自作自演をしているのではないか？
という疑問から叩きが拡大しているわけです。
つまりIDはコテハンが自作自演をしていない事が証明できれば良いわけで、
さらにIDを晒さない書き込みは無視すればいい、ということになります。
叩くにしても自作自演にしても、IDを隠した発言はないものとして
考えればシンプルになるでしょう。

ID申請スレを見ると、ID化よりID無にする方が容認されやすいようですし、
ダメもとでID化を申請して、動向を見守ればいいのではないでしょうか。
ここ最近の書き込みではID化やむなきとする向きも多いので。

とりあえず、ID化されるかどうかわからないわけですし、
膠着した状況を打破するという意味でID化を申請してみます。

>>798
繰り返しますが、ID制は自作自演の抑止にはなりません。

>つまりIDはコテハンが自作自演をしていない事が証明できれば良いわけで、
それは無理です。IDが自作自演をしていない証明にはなりません。

>さらにIDを晒さない書き込みは無視すればいい、ということになります。
折れが確信犯の荒らしだったらID晒さないマンセー書き込みを多数書き込むと思います。

>IDを隠した発言はないものとして 考えればシンプルになるでしょう。
板によってはIDを出したくないためにsageを入れるのが普通になっている板もあります。
IDなしの発言がとても無視できるほどの数であるとも思えません。

また、IDを意図的に変える事も可能なわけですから(ダイヤルアップをつなぎ直す
i-modeを使う、同居人のPCを使う、常時接続ならLANカードを変える等）、
やはり自作自演防止のためと称してID化を申請するのは反対します。

一応自治に関する話ですのでageます。

800ｹﾞﾄｰ

>>799
ID化した際の自作自演の手法を公開するような事は避けて欲しかったですね。
では、ID化せずとも問題が解決できる方法を提示、あるいは実行して下さい。

問題の解決に対して異論をとなえる事は、問題自体を放置することにしかなりません。
それはここで前にID化の議論で結論がでている事です。

同じ様な事を２度書くことはないのでは？　(参照 >>646）

もし別人が書いた、というのであれば１にも書いたとおり、
ここでは極力捨てハンでかわないので固定ハンドルで
書いて下さいと書いています。

それを無視してID化後の自作自演の手段を露わに書いているあなたに、
自治を云々言われるのは、正直いって疑問に思いますが。

俺はＩＤ導入賛成！反対する理由ないもん

ＩＤは確かに変えられるけど
ＩＤ制導入により御手軽自作自演は
少しは減ると思います

騙りもアラシ同様２ちゃんの華というなら
その限りではありません

大田ネットも弁護と同じで理屈っぽいな
２ちゃんに来たらそれらしく振舞えボケぇ！

>>801
そんな感情的になられても困ります。
改めて書くも何もID変える手段くらいは、ちょっと2ch内を探せばすぐ出てきます。

それすら出来ない厨房がたまに自作自演して、それが面白がられて祭りになるくらいですから。

折れの意見は522,531で書いたとおりです。
646も折れです。

>>804
＞改めて書くも何もID変える手段くらいは、ちょっと2ch内を探せばすぐ出てきます。
だったらわざわざここで手口を晒す必要もないでしょう？

今更発言番号を書いても困ります。
１には捨てハンで構わないと書いているわけですし、数字ハンドルにでもして欲しいですね。
ちなみにID化されて困るような事がなければ、700以降の流れから
ID化を賛成する方向で来ている状況を考えてください。

あなたの反論は、それ以前に出尽くしているわけです。
そのデメリットを承知で住民はID化やむなしと言ってると御理解ください。

それともID化されると、あなた自身が個人的に困るのでしょうか？

>>805
>それともID化されると、あなた自身が個人的に困るのでしょうか？

こういう捨て台詞を平気で出す人には自治スレッドの仕切りは無理です。
頭を冷やして下さい。

昨日まではそれなりに冷静になろうとしている努力が見えていたのに、
一体今日はどうしたというのですか？

個々にも反論はありますが、あえてこの場は控えます。

それでもなおローカルルールやIDを申請するのであれば、
96の発言内容を実行するだけです。

と思ったら、既にID申請してありました。
早速反対しておきました。

ちょっとひどいんじゃないですか？＞大田ネットさん

oota net kirawaremono
bengo nisei

>>806
あなたの自説ではIDは申請しても果たされないのではないですか？
ID化されて困る事がなければそこまで執拗にID化を反対する理由もないと思いますが。

また、
＞それともID化されると、あなた自身が個人的に困るのでしょうか？
この節を感情的と捉える事が正しいかどうか、それも疑問です。

少なくとも反対意見も出された事だし、あなたの言うことが正論であれば
ID化は実行されないでしょう。

で、あれば何ら問題ないのでは？

というか、渦中の人の意見が聞きたい所です。

ここに参加しない、ということであれば、
よく言われる、確信犯として叩きを煽動しているという事も
あながち憶測ではないと思われますが…。

ＩＤ化をして荒らしが減るという根拠を示していただきたい。
ＩＤ化されて荒れているところなど、いくらでもありますが。

強制ID希望
ID消せるんじゃ全く意味をなさない。

パソコン関係に強い人の少ないラ板だったら、予想以上に効果アリでそー。
例のコテ坊は即対応するんだろうから、
実際に減るのは名無し側の自演だけだろうけど。
ちゃん串探すのも前ほど楽じゃない。

「折れ」くんのID導入反対カキコはそれ（コテ坊即対応とその後）を見越してのモノかと思われり。

「折れ」くんはコテハンみたいだねー（藁

くだらないけど一応貼っとくわ

898 名前：大田ネット ◆HOTCR66. 投稿日：02/01/27 14:57 ID:f1kcXE5L
・ラーメン＠2ch掲示板
・http://curry.2ch.net/ramen/
・任意ID
・1)一部のコテハンを叩く名無しさんがコテハンの自作自演を疑うため
・2）スレッド乱立によって板の正常な運営が阻害されており、その予防てき効果を期待して
・3）コテハン叩き以外にも自作自演と疑う発言が多く、板の目的と逸脱した感情的なやりとりが散見される

申請に於いては自治スレッドにより討議されております。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1010865998/l50

ご高配賜りたくよろしくお願いいたします。


899 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：02/01/27 15:23 ID:oIfaB6PI
2chではコテハンは叩かれることが存在意義なのです


900 名前：ラーメン板住人 投稿日：02/01/27 15:34 ID:x6biNFXG
>>898
まだ議論は行われている最中であり、全く意思形成もなされておりません。
導入には反対します。


901 名前：大田ネット ◆HOTCR66. 投稿日：02/01/27 16:28 ID:f1kcXE5L
900の発言は自治スレッドにおける暫定ルールを無視した名無しさんによるものです。
900氏の発言によれば、ID化は申請しても受理されないというのが定説だそうですが、
この様な阻止を目論まれる事から察するに、ID化が荒らし防止に対し有効な策になると考えています。



902 名前：ラーメン板住人 投稿日：02/01/27 16:45 ID:x6biNFXG
>>901
暫定ルールすらきちんと議論されたものではありません。
ID阻止云々の前に、意思形成もなされていないうちに
強引に導入しようとしているのはどなたですか？

運営に迷惑をかけるのは本意ではないので、以下はラ板にて。

＞大田ネット
申請直前の発言はsageているあたりが姑息
おまえは仕切る能力がない

↑こういうのを荒らしっていうんじゃないの？

泥沼だな。ヲタネトから「折れくんキライキライ光線」がでてりゅ。

811=814=816=817
以上「折れ」くんの自作自演でした（ｗ

＞大田ネットさん
つーか、レス番900あたりで問題定義しても
管理側がちゃんと反応してくれないこと多いよ。
その辺は計算しないと(笑)。

811=814=816=817=819
以上「折れ」くんの自作自演でした（ｗ

ひきつづき「残念だな、ちがうよ」つー自作自演が始まりまーす（藁

814は外しといて。

繰り返すけど、折れ個人はIDが導入されようがされまいがどうでもいい。
IDある板でも書き込みしていますし。

ただ、それが荒らし防止になるとか自作自演防止になるという理由には
ならない、という事を繰り返しています。

あえて実名あげるけど、弁護くんは当然ID無しを駆使していろいろ
書き込むだろうと思う（もちろん根拠はない）。

IDがあろうがなかろうがとん太スレッドは立つ。

だったら今のまま、粛々と削除依頼で対応したほうが賢い。

>>822
当然ながら違います。
IDEケーブルを買いに行っていましたので。

折れの突っ込み？
822＝弁護くん、名無しで荒らしご苦労さん

ってとこかな。

ケーブル差し替えるので暫く落ちます。

ＩＤ制賛成

多少の抑制効果は期待できる。
住人には不利益が見当たらない。
ネットが匿名ではない日頃からの意識付け。

ID賛成、大田ネットうぜーから。IDになりゃ消えるﾀﾞﾛ？（ｗ

ところでIPより生成されるIDに可逆性は
あるのですか？
つまり生成過程の公式？を認識している管理者が
スレッドのログに記されるIDより書き込み時のIPを
算出すること。

>828
なにが心配だ？犯罪的なカキコでもするつもりか？

>>826
>多少の抑制効果は期待できる。
>住人には不利益が見当たらない。
IDがある板でも、再度解除要請を出すところも多々ありますが。

>ネットが匿名ではない日頃からの意識付け。
それはひろゆき氏に言った方が良いと思います。
仮に2chが全部IDになったり匿名性が失われたら2chはあっという間に寂れると思います。

で、誰かが似たようなBBSを立ち上げてそこに住民が流れるだけです。
あめぞうから2chに流れたように（本当はちょっと違うけど）。

>>827
ID制が導入されても全く変わらない現状に腹を立て、
新たなる規制を求めるだけだと思います。

admin様はログを直で見ればいい。

「折れ」は大田ﾈﾄｰを叩きたいだけ
＞ID制が導入されても全く変わらない現状に腹を立て、

感情的なのはどっちなんだかねー・・・（藁

>>832＝弁護くんはそんなに仲たがいさせたいのですかね。
どう言い繕おうが貴方は荒らしです。

せいぜい名無しの煽りがんばってくらはい。

ところでＩＤ制って申請すれば簡単にやってくれるものなの？
そこらへんが疑問なんだけど。

もう大田ネットさんは、ＩＤ申請してるんですね。
みんなここ見てみな。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006706530/898-

大田ネトも便後も消えたな
いつものことだが状況が悪くなると出てこなくなる
糞野郎共が！

>>836
あまり煽るでないよ

ＩＤ制が導入されると不都合のある人の
理由は何なのでしょうか？
（自作自演がめんどうになるとかは除いて）

>>838
確かに。
すぐさま本名が晒されてしまうわけではないもんな。

>>838
折れ個人としては不都合はないです。

しかし2chが「匿名掲示板」を銘打っており、規制が少ないことで
アクセス数を増やしている事実を鑑みてください。

2chに不満で、もっと規制された掲示板が快適だと言うなら、
とら会なり1ch.tvなりの違う掲示板に行けば良いのです。

それすらも不満なら自分でBBSを立ち上げれば良い。

自治すらもロクに出来ずに、すぐ運営の規制に頼ろうと言うのは単なる甘えです。

>>840
しかしこのスレの伸び具合と弁○氏のスレの伸び具合を
比較するとすでにラー板住人は愚民となり果ててしまったような、、、
もちろん黙ってＲＯＭっているひとも含め。

はなから愚民だろ？

>>841
折れが見る限り、ラ板の住人って他の板にあんまり行かないようなんですよね。
だから2chの中でもかなりﾏﾀｰﾘした雰囲気だと思います。

とん太とか弁護くんだとか、あんなのかわいいものです。

なので、荒らしに対して免疫がないのではないでしょうか？
だから過剰に反応してしまう。(ｵﾚﾓﾅｰ)

荒らし対策の基本は無視です。
とは言うものの、いじって遊びたくなる素材もあるのも事実です。

>>842
愚民なのは君と某氏だけかも

>>843
確かにアラシなれしてない人が多すぎます
アラシは去るまで静かに待つのが基本です
現状はアラシの真直中に素っ裸で飛び込んでいって
怪我したって大騒ぎしてるようにしか見えません

どうも、
ＰＤＡでのアクセスなのでクダラン煽りと
見飽きたコピペは困るんですよ。
パソコンと高速回線の人よりは気持ちの
許容範囲はせまいです。

何で■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■
■■ばかりなんだ？？？？
■■■■■■■■■■■■

これは■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■
■■祭り？？？？■■■■
■■■■■■■■■■■■

何で■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■
東京でうまい九州ラーメン
屋はどこ？ (1)■■■■■
■■■■■■■じゃ■■■
ないんだ■■■■■■■■　

age

へんだよね。
これも荒らし？

■■■■をあげる奴が、IDを導入すればいなくなるだろうという根拠を聞きたい
IDのあるなしはまったく無意味

明らかに同一人物であろうことはIDがあろうがなかろうがはっきりしてる

>>840
結局どうしたいの？
文句ばかりでわかんないよ。
一番現状に不満を言ってたのはあなたなんだから、
自分からもう少し前向きに解決案でも出したら。

>>853
あなたの書き込みこそ訳わかりません。

文句？
文句はちょっと都合が悪くなると恣意的に運営を利用しようとする
姑息な態度には文句を言ってますが、2chの運営に文句を言った覚えは
ありませんが？（そりゃ■■荒らしを何とかしてほしいくらいは言いましたが）

解決案は、あえて言えば「徹底的な無視」です。
それでもご不満なら522,531をご参照下さい。

基本的には規制は2chにそぐわないので、なるべくするべきではない、
というのが折れの考えです。

何度も書かせないで下さい。
いい加減飽きました。

>>854
弁護くんを叩いてたのはあなたでしょ？
あなたが徹底的に無視できてればここまで荒れなかったんじゃないの？
だから言ってる事に説得力がないんだよ。

それから、大田ネットさんへの個々の反論は明日以降に書きます。

今日書いても、ヒステリックな反応しか無いことは目に見えてますし、
批判要望板の内容では、2ch運営もIDを即導入するような事は無いでしょうから
もはや急ぐ必要はありません。

でもね、はっきり言って大田ネットさんの事は見損ないましたよ。
一時は盛り立てようと協力もしただけにがっかりです。

>>855
そりゃ違うでしょ。
弁護くんは他のコテハン連中を煽って、恣意的なルール改正をしようとしたから叩いた。
今でもその考えはあるみたいだけど。

これは単なる荒らしで片付けられないし、2chは「声を上げないほうが負け」
みたいな部分もあるから、あえて相手にした。

最近は相手にする事も減った、というかする必要がない。
弁護くん＝荒らしだとさすがに認識されてきたようだしね。

それでも弁護くん＝荒らしだという状況を知らない人がまだいるから、
まだ完全に無視とまではいかないけどね。

綺麗事を言っているけれど、要するに弁護くん＝荒らしを放置できなかったわけでしょ？
大田ネットに関しても、最初に突っかかっていたのは、他のスレッドで煽られて、
それを無視できなかったからじゃん。
自分の発言を読み直してみなよ。まるでヒステリーだよ。
そんな人が落ち着いて我に帰ってから、他人に荒らしは無視といっても説得力なんてない。
ただの綺麗事。
で2chを知ってるなら、ID導入されてもそう変わらないことはわかるはず。
廃れるのは今まで自作自演をしたい放題していたスレだけ。
それが減るだけでも効果があるんじゃないの？当事者でない限り。

>>858
>綺麗事を言っているけれど、要するに弁護くん＝荒らしを放置できなかったわけでしょ？
そりゃそうです。好き勝手にルール改定されたらたまりません。

>大田ネットに関しても、最初に突っかかっていたのは、他のスレッドで煽られて、
>それを無視できなかったからじゃん。
これは事実誤認もいいとこです。
このスレッドは大繁スレッドで叩かれたのが気に障った氏が、私怨に基づいて立てたスレッドです。

>自分の発言を読み直してみなよ。まるでヒステリーだよ。
>そんな人が落ち着いて我に帰ってから、他人に荒らしは無視といっても説得力なんてない。
>ただの綺麗事。
貴方がそう思うのは勝手ですが、自治スレッドにも関わらずID申請をする直前の発言を
sageて書いていたのも厳然たる事実です。

それに「荒らしは無視」が基本ですが、荒らしやらヴァカをおちょくるのも2chの醍醐味です。

>で2chを知ってるなら、ID導入されてもそう変わらないことはわかるはず。
>廃れるのは今まで自作自演をしたい放題していたスレだけ。
>それが減るだけでも効果があるんじゃないの？当事者でない限り。

性質の悪い荒らしが増えるだけです。意味がありません。
何度も繰り返しますが、折れ個人はIDが導入されようがされまいが構いません。

それより、意味がほとんど見出せないのに導入したいと強行する動きに作為的・
意図的なものを感じているのが反対の主たる原因です。

>>859
あなた自身が構わないのなら、
そんな、反対のための反対はしないでください。

>>860
個人的理由云々じゃなくて、2chにそぐわない、と言っているのです。

荒らしに対するレスも荒らしです。
>>859は明確に
＞荒らしやらヴァカをおちょくるのも2chの醍醐味です。
自分自身を荒らしの一環として認識しているわけです。
（だからコテハンを使いたくないと言ってるわけですね。）

荒らしに自治の云々を示唆される事はないと思いますが。
少なくとも自浄に向かうわけでなく、単に859が面白くなる、
という方向でしか859は行動しないわけです。

某コテハンの行為と、859の行為は同じです。
このスレッド内では相手にすべき対象ではないと思いますよ。>>860

ともあれ、ID化の申請は済ませました。
他板の論理を持ち出すまでもなく、ID化が執行されれば
良かれ悪かれ状況は変化するはずです。

ID化が執行されなければ、それまで、ということですし、
自治と言っても何ら状況の改善が成されなかったということで、
私は自治に関して今後一切口出ししません。
（折れ氏の玩具になるのも嫌ですし。）

あと
＞このスレッドは大繁スレッドで叩かれたのが気に障った氏が、私怨に基づいて立てたスレッドです。

これは全くの事実誤認です。
大繁を不当に非難する名無しに対する問題を論議するために立てたスレッドであり、
感情的なものではありません。

もちろん、折れ氏は私を挑発して愉しんだのでしょうが。
＞ヴァカをおちょくるのも2chの醍醐味です。

IDがいつ執行されるかわかりませんが、IDが執行されない限りは
ここに戻るつもりはありません。

正直言って、某コテハンの傍若無人な行為をフォローする
責任も義務も私にはありませんので。


最後に、至って私見ではありますが、

＞ヴァカをおちょくるのも2chの醍醐味です。

この台詞を真顔で吐く人間が暗躍する場所で
自治を期待した私が間違っていたように思います。

>>862
もう来ないということですので、一言だけ返しておきましょう。
冗談抜きで、折れは大田ネットさんには協力しようと思っていたので非常に残念ですが。

＞荒らしやらヴァカをおちょくるのも2chの醍醐味です。
この一言に反応されているようですが、
「馬鹿に馬鹿と言える場所が２ちゃんねるです」と公言しているのは
主催者たるひろゆき氏です。

それに納得できないのであれば、この場を去るしかないと思います。

いろんな板を見てきたけど、我慢強く自治を徹底させなきゃいけない人が
最後はキレてお流れになっちゃうんだよね。
いつものパターンだよ、これは。

そもそも大田ネット氏は、この板をどうしたかったの？
仕切って英雄にでもなりたかったの？

＞大田ネット

正直言って、某コテハンの傍若無人な行為をフォローする
責任も義務も私にはありませんので。


なんだそりゃ？
だったらこんなｸｿｽﾚ立てんなやボケが！！

これぞ自作自演という気がする。

これぞ２ちゃんという気がする。

>ID化が執行されなければ、それまで、ということですし、
>自治と言っても何ら状況の改善が成されなかったということで、
>私は自治に関して今後一切口出ししません。

上では随分とご大層なセリフをおっしゃっておりますが、
↓のご発言は何ですか？

批判要望板での議論は板違いですのでするつもりは毛頭ないですが、
逆ギレはみっともないですよ。


903 名前：大田ネット ◆HOTCR66. 投稿日：02/01/27 21:25 ID:f1kcXE5L
>>902氏がラーメン板自治スレッドで独白した台詞をここに載せます。
＞荒らしやらヴァカをおちょくるのも2chの醍醐味です。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1010865998/859

「折れ」くんって粘着だね・・・。

863=864=865=867=折れ

残念、867は俺

>>869
それを言うなら議論の進展もない中、唐突にsage発言を進めて
ID依頼を出した氏は「姑息」でしょう。

>>870
863はもちろん折れです。

大田ネット消えたか（藁
よくやった。感動した。＞折れ

だけどお前もｳｻﾞｲ。だから消えろ＞折れ

>>873
すんません（ｗ
このスレッドはじめ、変なルールを勝手に決めようとかのわけのわからない
動きが出なければ自動的に消えますのでご安心を。

折れという一人称も、普段常駐しているスレッドでは使ってないっす。

>>874
ダマって消えれ
マジでｳｻﾞｲYO!

＞875
どうでもいいが上げるな

まあ落ち着け

こういうの読むとＩＤ制は採用されなさそうだな。
以下はコピペ。

510 名前：荒らしの多さとは関係ない 投稿日：01/12/16 21:17 ID:OJENPd3v
【ID制へのご意見について】
ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。

539 ：マァヴ ★ ：01/09/29 13:29 ID:???
ID導入ってのは２ｃｈの根幹に関る部分なんで
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし２ｃｈの運営方針が優先されると思うな。

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
　　なく導入しました。」

↑「折れ」ﾊｹｰﾝ。
大田ネットの息の根を止めて言い訳。
今度は「折れ」が叩かれる番だもんな（ｗ

大田ネットが去ればここはイチイチＩＤで人を判断しなければ
ならない荒れスレではなくなると思うよ。

＞８８０　若干意味不明。
もし、ＩＤ導入されたら
ラ板に多いトランス系ネタが得意なネタ坊が書き込みしづらくなるだろうね。
そのテのネタって駄レスっちゃあ駄レスだから、これまた賛否に分かれそうだが。
俺は嫌いじゃないけどな。

>>881

>>878を読んだ？ＩＤ制なんて導入されないって。
もし導入されたらなんて話ナンセンス。
あのねえ、ラーメン板なんて荒れてないんだよ。２ちゃんねるとしては。
ラーメン板の住人って他板覗かないのかな。
コテハン叩き？他の板じゃもっと酷いよ。

ＩＤ制なんて導入されないんだから、もっと他の事議論しなよ。

自治スレって言うんだったら、
まず自分が何をするのか考えましょうね。
これじゃあ他力本願スレッドじゃん。

＞８８２　何が何やら・・・（ﾄﾞｰｼﾃｾｯｷｮｰｻﾚﾃﾙﾉ?
８８２も同意してくれるハズなんで（＞もっと他の事議論しなよ。）
俺ごとまとめて>>８８１-８８２放置願います。

あぼーん

↑のAA、いい加減にして欲しいんですが…

>>886

あなたもダメですねぇ。ＡＡ荒らしは放置。

他の板では常識なのに、ラーメン板の住人は放置できなくて
相手しちゃうんだよね。（とん太スレが例）

上の注意書きの５に何が書いてあるのかな。
２ちゃんねるでは基本的な事なんだけど、わざわざ書いてある
のはどうして？
あなたはルールを守らないという事においてはＡＡ荒らしと同罪です。

同罪ってのは言い過ぎ。だけど荒らしは相手にしちゃ駄目ってのには同意。
>>887も相手にせず放置しなけりゃ「同罪」じゃないの？
あ、漏れもか（藁

あぼーん

手口からして、どうもこれと同一人物みたいだけど、
そうすると強制IDは意味無いかも。
なぜなら、同時に３つのIPで書き込めるから。
実際、強制IDの板も、平気で荒らしてるみたい。
176以降は連続カキコで３つくらいのIDでこのスレ潰してるし。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1010079184/147-175

あぼーん

>>888

まあ同罪っていうのはちょっと言いすぎでしたね。スミマセン886さん。

でも荒らしを相手しないように言ってあげないと、いつまでも荒らしが
やめないですよね。

あぼーん

私はバカです。

重複クソスレ乱立とAA荒らしが始まったのは昨夜から今朝にかけてだから、
昨日息の根を止められてぶち切れた大田ネットの仕業だと考えるのが自然だろうな。

荒らせば嫌でもID導入されるとでも思ってるんじゃないか？
彼が愛する大繁スレッドはAA貼られてないのが証拠。

>>895
ずいぶんと希薄な根拠だな。間接的な荒らしへのレスとも取れますが。。。

大田ネット、ここでの争いを批判要望板に持っていかないでくれる？
ラーメン板住人として恥ずかしいよ。
なんか他の板で「痛いコテハングランプリ」にノミネートされてるし（藁

>>895
貼られてますよ。
>>896
doui

どこでボコられたんだ？いま来てるあげ荒らしは？？

あぼーん

国内旅行板やカップル板もひどいらしいね。
同じ荒らしみたい。

荒らしにしちゃあ出てきたタイミングがタイミング
やっぱ大田ネットじゃない？

依頼ラーがいなくなった時も途端に■■スレが立ち始めた
自治とか語る奴は胡散臭いのばっかりだ

世の中の奴らって、みんな信じられないな！

>>902　みたいに書くのがこの荒らしの特徴らしい。