無化調で上手い店＆自作ラーメン（弁護抜き）

やっぱり、化学調味料入りはまずい。と思う方のみのスレです。
料理がいつから化学調味料OKになったんでしょう？
やっぱり化学調味料は禁じ手ですよね。ラーメンに限らず。
ですので、化学調味料抜きはあたりまえで、さらに上手い店を紹介して
欲しいのと、自作のレシピがある方はどんどん書き込んでくださいね。
あと、「化学調味料入りマンセー」的カキコは止めましょう。
なんぼがんばってもそういう話はへたくそのいいわけですから。
　えっ。漏れ？もちろん自分で無化調で料理作れますよん♪
自分で出来るからいえるのですし。
だいたい最近は、レトルトやらそばつゆまで無化調ものがあるぐらい、
ですから、これからはやっとそういう正しい流れになるのでしょう。
では、スタートです♪
　あ、弁護はこなくていいからね。煽りの素だから。君は。

１はラーメン自作経験なしと見た

化学調味料って使い方によっては有効だけどな。
そんな大げさに騒ぐほどのことかな？アジの素。sageだなsage。

ネタにしても煽りにしてもつまらん。

つーか、同じスレが既に存在してるぞ！

>>1
無化調で自作する料理のレシピを、いくつか例として挙げてください。

あと、それだけ無化調に拘っているなら、きっと舌も鋭敏でしょうから
教えてください。
ダシを取る為に使った昆布から出た旨味（グルタミン酸）と、化調のグル
タミン酸ナトリウムは区別できるのですか？できるならば、どちらに
どのような特徴があるのか、簡潔に述べて頂ければ幸いです。
よろしく。

>>2
ないことはないけど、確かにラーメンを自作で作ろうとするとむずいんですよね。
化学調味料抜きだと。それはわかります。一定の味は確かに出るんですよ。
でもね、それじゃあつまんないっていうのと、絶対化学調味料使わないほうが
おいしいんですよ。くいもんは。
　使うと塩分にまろみがでて逆にはっきりしなくなるために、塩分が多くなる欠点が
あるんですよ。化学調味料は。3の有効というのはこういうことなのかな。
塩味がとんがらないという点で。でもね、ウマー。じゃないんですよ。
だからかいたわけです。はい。

＞もちろん自分で無化調で料理作れますよん♪

>>1は
自分だけが旨いと思っていて、周囲に能書きタレまくった上、
クソ不味い料理を無理矢理旨いといわせているものと思われ

>>6
レシピはだいたいのものつくれるから、あげるときりがない。
だから使っている調味料を晒すのでそれで許してくれ。
塩；海から取った塩と、岩塩のブレンド、醤油；しろたまりと普通のたまり
味噌；八丁味噌、コチュジャン（化調なし）、桂林ラージャオ醤、XO醤、テンメン醤
酢；バルサミコ、米酢、砂糖；ザラメ、蜂蜜　味醂は使わない
出汁；鰹節、昆布、鯖節、煮干
こんなところでよろしい？
昆布だけと化学調味料の味の違いね...。
感覚的なもんで説明しづらいけど、化学調味料は「美味過ぎる」んです。
うまみがなかなか消えないんですよ。舌から。食べ終わった後でも
うまみだけが残りっぱなしという感じかな。
昆布だけだと、後味すっきりっていえばわかるかな。
こんなもんでよろしい？

>>8
そういうこというならageないでください（W
自分もsage進行してるのに...
あ、能書きは決してたれないですよ。だって、普通そんなことにこだわってることは
人に言わないでしょう？いちいち言ったら「変な奴」扱いがオチですから。
ですから、普段から人前でその話はしません。なんだかんだいっても「常識」化
してますからね。化学調味料は。
ただ、ネット上なら同じ趣味の人がいればなって思っただけです。はい。

でも化調をちょっと入れたほうが、全体の味のまとまりがいいと思わない？

>>11
それも確かに一理あるんですよ。ただ、化学調味料入れるよりも、それ以外の
調味料や薬味、出汁によって、味に複雑みがでてもっと美味くなるということ
ですかね。自分的に。手間はかかりますが。

>>9
「レシピはだいたいのものつくれるから、あげるときりがない」って、
アフォですか？だからこそ>>6では「いくつか例を挙げてください」と
書いたのですが。よろしく。

１は精進料理の道を極めた後、精進ラーメンの店を開いた方がよいと思われ。

＞精進ラーメン

味も素っ気もなさそう・・・

なんで無化調を主張するとスレがあれるんだろう？
ひょっとしてここは化調入りラーメン屋ばっかか？
あと6よ。違いがわからないのは自分の体調不良をうたがったほうがいいと思われ
美味しんぼやら味いちもんめ程度の漫画でさえも問題視するものだから、
普通に生きていれば違いがわかるものと思われ。
精進ラーメン？いや、普通のことをいってるまでだ。ごこごくあたりまえのことだ。

あと、ここで荒らす奴らにいう。
食ってくらべてみればわかる。ただそれだけだ。

>>16
まず6の質問に答えなさい。

1じゃないが6は愚問だろ。「愚問」ってわかるか？

>>1　やはり中野の店、無化調なので変に甘味がない。お冷なしでスープまで一気に
飲める、これですよね。自然な甘味を出すには玉葱でしょ。ラー \480 はリーズナブル
化調に慣れた人には物足りないと感じる店だけど、ジジー最近ちょっとボケてきてるな。

>>19
ありがとうです。粘着質の6＝9＝14＝15＝18に困っていたもので...
6はもうこなくていいです。自分に味覚コンプレックスがあるから荒らすんだろ？
自分が気にしなければ化学調味料という言葉をみても無反応なはずなのだが。
大体、6へ向けてスレ作ったわけでもないのにタイトル見て反応するということは...（W
>>20
おおっ。初の店紹介。うれしいです。
中野のだいしょうけんという店ですか？中野駅近辺はある程度わかるので、場所詳しく
教えていただければ幸いです。
自分はラーメンを食べ歩くわけでもないので、経堂らーめんしか無化調でウマーな店を
知らないので、是非食べにいってみます。
他の皆様も、自作も含めてレス宜しくお願いしますm(__)m

検事キソガワって漫画読んだよ。

このスレどうせ荒れるのに、何で弁護禁止なの（ｗ

>>1は折れの真似いまいち。

>>21
弁護抜きにして、>>1への反論を同一人物視して、
それ以外の人と会話しようと思ってもまず無理でしょう。
しかもsage進行がお望みとは・・・

1が弁護だよ。
横浜市保土ヶ谷区・旭区・瀬谷区(名無しさん専用）での
まったりとしたスレッドに魅せられた弁護が、
ニセやアンチから逃れて名無しでマッタリ語らおうって魂胆だろう（ｗ

それは違います（藁
ありゃ弁護禁止でしたね。さよーなら(^_^)/~~

愚弟の名無し煽りカキコにクイックレスポンスか・・・
１が要望した弁護兄貴抜きスレッドに
土足で踏み込んでくる兄貴のツラの顔の厚さには脱帽です

せめて、sageるくらいの気配りはあった方が・・・

＞＞２４　うんうん、賛成だな。というか、無花鳥の話はしたい、だが
自分の思う通りの展開以外はいやだという姿勢、自分の気に入らない奴
はすべてひと括りという姿勢は便後と同じじゃないか。無花鳥マニアは
皆自己中と言う事だろう。そもそもこういう話題に固執するやつは誤っ
た選民思想と批判を許さない自己中心性（イスラエルのクソどもと同じ）
を持つと言うことだな。１はこういう意見も敵視して終わり、だろうな。

>>29
なにを一方的な見解をマジレスしてる
訥々と語るその姿にオナニーに耽るデブラヲタの影を見た

いい具合に荒れてきました。行け行け、ってことで　３０＝馬鹿　と
書いておこう。

>>29
僕のスレを見てくださいよ。すごーく寛容ですよ！
化調否定派でもないし、具体店名を出して話せば
化調使用店の話もＯＫです。

僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを
僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを
僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを
僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを

すごーく寛容ですよ！すごーく寛容ですよ！すごーく寛容ですよ！
すごーく寛容ですよ！すごーく寛容ですよ！すごーく寛容ですよ！
すごーく寛容ですよ！すごーく寛容ですよ！すごーく寛容ですよ！
すごーく寛容ですよ！すごーく寛容ですよ！すごーく寛容ですよ！

スレタイトルに弁護と入っていただけでこれだけ荒れるか。（大藁

僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを
僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを
僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを
僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを 僕のスレを

オナニスト　ナルシスト　オナニスト　ナルシスト　オナニスト　ナルシスト
オナニスト　ナルシスト　オナニスト　ナルシスト　オナニスト　ナルシスト
オナニスト　ナルシスト　オナニスト　ナルシスト　オナニスト　ナルシスト
オナニスト　ナルシスト　オナニスト　ナルシスト　オナニスト　ナルシスト

え〜っと、




















チョン

>>32
またも愚弟の名無し煽りカキコに
コネタを効かせつつ釣られた弁護兄貴

隔離病棟に収容されてから
誰も相手にしてくれないから
寂しいのは判るが・・・

いつのまにか厨房アラシまで呼び込む
弁護兄貴の器量には恐れ入りました

>>40
アナタ自身のことを言ってるんですか（藁

弁護くん禁止だから名前は名無し、しかしトリップは出すと言う
なんともいやらしいやり方。これぞ弁護！

まあ、肩肘張らずにﾏﾀｰﾘ語りなよ。
化調も認めつつ、無化調のおいしさを語るって風にね。
そうすりゃ荒れないよ。

>>41
スマンスマン
すべて折れに集約するのが
弁護兄貴の専売特許だって忘れてたよ

yada






chon

>>43
このスレッドは弁護ファミリーが名無しで乗っ取りました

よし弁護厨房も大活躍だ！

ちょんちょんちょん、ちょんちょんちょん、ちょんちょんちょん！

>>43
そのスレッドはすでに存在します。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1000581555/
こちらへどうぞ！

１が弁護じゃないって事がわかったんだろ？
ならその事は終わりにしてもう荒らすなよ。
弁護もアンチもいい加減にしろって。

ぼくべんご、でいりきんしっていわれたけど、ぼくなるしすと
だからしょうこだけはのこしたいの。だからとりっぷだけは
つけるの。ぼくってすっごいなるしすと。うふ！

>>46
「荒らした」とも言いますね。

自作レシピ
ゲンコツ３ｋ
鶏がら４〜５キロ
水２０リットル

基本的なことですが、３分ほどゲンコツを沸騰した湯で茹でる。
その後３０分ほど火を止め放置プレイ！
鶏がらは、血合い内臓等をきれいとって水で洗い流せば茹でこぼす
必要は特になし！

大き目の寸胴に水を２０�g正確に計る。
ゲンコツからいれて鶏がらを上にする。
火を最強にして灰汁が出るまでﾁｮｯﾄ我慢！
灰汁と一緒に、血の塊などが固まって浮いてきます。
それを目の細かい灰汁とりの機械で、脂を取らないように
丹念にとる。途中で火加減は微調整してね。沸きかえったりしたら
灰汁を取るどころじゃないからね！

灰汁が一通りできったら、弱火で５時間ほっとく
（玉に豚骨の底を動かすくらい）
３時間たった頃に、このみの香味野菜を入れる。
完成後は、極弱火にして煮干や節関係をさらしなどで作った
袋に入れて３０分ほどいれて取出す。（その時に灰汁も出るので灰汁も取ること）
野菜は完成後一時間後には全て取出すこと。

これを実践すれば、それなりに流行る無化調ﾗｰﾒﾝ店のスープの出来あがり。
物にもよりますが６００円売りで３０〜３２％原価です。

>>52
わざわざ書き込むあんたの神経もわからんわ。
もうや〜めた。さいなら〜。

くるなといわれてもむしむし。なぜってぼくちゃんえらいんだもの。
こんなにらーめんたべてるんだもの。きゅうしゅうだっていってさんざん
らーめんたべてんだぞ。いったことないみせだっていけんいえるんだぞ。
こんなにえらいぼくちゃんだからとりっぷくらいだしていいよね。

>>52
まだ釣られてるよ
今日はイレグイだな

：：横浜市保土ヶ谷区・旭区・瀬谷区（part2）：：
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1011204687/

58 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/01/19 11:42
寿々喜家のある通りは交通量多い＆車線数多くないから路駐は危険だわ
。
だからなるべく車では行かないようにしてるけど、
どうしてもって時には環２のとこのコンビニに停めてる。
一応そのコンビニで買い物もしていくが、まあこれだって誉められたも
んじゃないな。
コインパークでもあればいいんだが.........

59 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：02/01/19 16:37
>>58
寿々喜家を過ぎて
環２のガード下を左に曲がったところあたりに
駐車余地があります。お試しを。

65 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/01/19 17:39
>>59
おまえいい加減にしてくれ！
ＲＯＭも多いのだから、ネット上でそんな無責任なこと
言うなよ！ひいては寿々喜家さんにも迷惑が掛かるんだからな！

64 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/01/19 17:37
ホント都合の悪いことにはダンマリだねぇ

65 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/01/19 17:39
>>59
おまえいい加減にしてくれ！
ＲＯＭも多いのだから、ネット上でそんな無責任なこと
言うなよ！ひいては寿々喜家さんにも迷惑が掛かるんだからな！

出来あがりは１３�gくらいで、400ccを一人前のｽｰﾌﾟ量にするとよろし！

66 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/01/19 17:43
まあまあ、マターリ語りましょうよ。
でも、ラーメン屋を巡る交通マナーはそろそろ真剣に考えないとあかん
ですね。

67 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/01/19 17:50
>>66
真剣に考えたことないのか？
付近住民のこと考えたことないのか？
ラ板に幾度となくこの問題のスレ立ってるぞ。

68 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/01/19 17:51
>>65
２ｃｈできれい事言うなよ。

69 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/01/19 17:55
>68
これが便後のやり方か・・・キタネェ

70 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/01/19 17:56
都合のわるいときは名無しさんか？

75 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/01/19 19:14
>>72
みんなが弁護を嫌う訳が分かっただろう。そして都合が悪くなると
出なくなって鎮火した頃、何事もなかったかの様にまた出てくるんだよ
。
人に不快な思いさせても「スマン」も言えないやつなんだよ。

87 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/01/19 23:18
>>75
おおー！確かに弁護が来ないよ。
しばらくして本当に何食わぬ顔でヤツが出てきて
他の話題をしたら漏れは>>75を預言者と呼ぶよ。

88 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：02/01/19 23:25
ではお言葉に甘えて、何事もなかったかのようにラーメンの話を。
今日は保土ヶ谷バイパスは１日中全線渋滞していたようですね。
保土ヶ谷にラーメンでも食べに行こうと思ったのですが、
交通情報を聞いて諦めました。

95 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：02/01/20 00:08
２ｃｈなんですから路駐の話くらい堂々としましょうよ。
お利口ぶりたい人は別の掲示板があるでしょう。
僕は、言いたいことを言うために２ｃｈを利用しています。

102 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：02/01/20 00:31
>>99
路駐がないと商売が成り立たない店がたくさんあります。
警察でさえそういう現実に配慮しながら取り締まってるんです。

126 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/01/20 00:50
そういえば弁護は「自分の発言に責任を持つため」コテハン
にしたんだよな？あの発言を見て止めた事で事故でも起きたら
君が責任をとるのかい？
とれない（取る気ない）だろ。だったら発言には気をつかえよ。
自分が言っていたコテハンの意味を思い出せよ。

129 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：02/01/20 00:52
>>126
２ｃｈなので、そこまで責任をとることはあり得ません。
自分の意見をハッキリと表明する意味での責任です。

133 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：02/01/20 00:55
正直な話、路駐程度の話題が出来ないようなら
２ｃｈの存在意義がないんじゃないですか？
それなら、とらさんと一緒です。

137 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：02/01/20 01:00
僕はそういった啓蒙活動には興味がありません。
ラーメンの話がしたいだけです。
不毛なのでお付き合いはこの辺でストップとさせていただきます。
言いたいことは>>133です。

◎◎◎横浜環状２号エリアはどこがウマイ？◎◎
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1009958561/

84 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：02/01/19 16:33

>>82
紀一は路駐しかないと思います。
コインパーキングは多分環２沿いにはないと思います。
上永谷駅のほうに入ればいくつかあるでしょう（多分）。
まっち棒と紀一では、僕はまっち棒（池尻）のほうが美味しいと思いま
した。
ただし僕が池尻で食べたのは１年以上前です。
最近は味が落ちているという話も聞きます。
また、まっち棒は臭いがかなりキツいので、
豚骨臭が苦手な人には紀一のほうが向いています。

95 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：02/01/19 23:10
２ｃｈなんですから路駐の話くらい堂々としましょうよ。
お利口ぶりたい人は別の掲示板があるでしょう。

105 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：02/01/20 09:26
地域スレで抽象論はやめましょう。
そんなに路駐を批判したいならスレを立ててください。

106 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/01/20 09:28
>>105
君は↓こう発言してたじゃん↓、このスレで。
95 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：02/01/19 23:10
２ｃｈなんですから路駐の話くらい堂々としましょうよ。

109 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/01/20 09:34
これは煽りでも叩きでもなく、
弁護君が自滅してるだけだね。
「わかった、路駐はできるだけ避けよう」ということにして、
次の話題に進んだ方が良いのでは？

110 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：02/01/20 09:37
駐車情報は２ｃｈでしか手に入らない大切な情報源です。
僕は２ｃｈにそういうことも含めて期待しているのですが、
それではいけませんか？

111 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：02/01/20 09:40
とくに、横浜は東京と比べればずっと車社会です。
ダメダメ言っても路駐は減らないと思いますよ。
それよりも、なるべく迷惑にならない止め方などの
情報を交換した方が有益だと思いませんか？

114 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：02/01/20 09:47
>>113
僕はそういった告知運動をする気はないです。
各自の裁量で判断すべきことです。
なお、誤解のないように言っておきますが、
僕はコインパーキングがあるときには入れてますよ。
お金はケチっていません。
もちろん、路駐をなるべく避けるのは当然です。
今更こんな場所で言うまでのことではありません。
その上での情報交換をすべきだと思いますが。

116 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：02/01/20 09:50
>>112
ところで、駐車問題で荒れるのは２ｃｈ名物なんですか？
ならば化調と一緒で、あしらい方を考えた方が早いかも…。

117 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/01/20 09:54
>>114
行ってる事矛盾してない？
＞84 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：02/01/19 16:33
＞紀一は路駐しかないと思います。
＞コインパーキングは多分環２沿いにはないと思います。
＞上永谷駅のほうに入ればいくつかあるでしょう（多分）。
君は徒歩3分の上永谷にあるというコインパーキングを無視して路駐し
てるじゃん。

119 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/01/20 10:03
自治スレより、
＞93 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：02/01/13 20:16
＞コテハンは名無しさんよりも一貫性と責任感が要求されると思います
よ（藁

玉ねぎを多目に入れると甘味が出るけれどちょっと味がありきたりになりがち。

傲慢を多めに入れると嫌みが出るけどちょっと鼻につきがち。

香味野菜って何入れればいいの？

＞◆Y6zbRU/Qさんへ
この路上駐車野郎（＝◆.t4dJfuU）って本当のアホですね。
私も路上駐車野郎とは断固戦います！

傲慢と無知を大量に。恥はできるだけ少なく。

玉葱やにんじんはｼﾂｺｲ甘さになるので、多くはいれません。
白菜は必須ですね私の場合。キャベツだと季節によって
異様な甘さが出てくるので。あのスープレシピだと白菜3分の1カット
にんじん200gくらい玉葱サイズにもよるが２個
ながネギの青い部分３本分ほど！しょうが１００グラムくらい
にんにくはお好みで皮をむかないでいれた方が良いです。

>>66
煽りレスとしてはかなりハイレベルだな

煮干にもよるのですが、鯵系は甘味が出ますね
秋刀魚は切れでしょうか　いわしも種類によって違うので
まいわしの煮干は上記２つと比べると中庸的な旨みをかもし出します。

恥じらいや謹みはｼﾂｺｲ甘さになるので、多くはいれません。
傲慢は必須ですね私の場合。恫喝だと場合によって
異様なキツさが出てくるので。私のコテハンぶりだと傲慢3分の1カット
突っ張り200％くらい嘘はサイズにもよるが２箇所
社会性の青い部分３年分ほど！おとぼけ１００グラムくらい
包茎はお好みで皮をむかないでいれた方が良いです。

954 ：古くからの雷太住人 ：02/02/03 13:19
＞948
勘弁してください
あなた自身が人を疑うことしか出来ない様なら
名無しに戻って欲しいです
あえて苦言を呈しても
悲しいだけです
ちょっと前まではこんなにアレて無かったはずです
追記
偽弁護が悪い良いってのは論外の話です
そんなの良いわけないでしょ

957 ：弁護☆くん ◆tsQ.r2lk ：02/02/03 13:21
>>954追記。
では偽弁護を追放することを先に考えるべきでしょう。
コテハンを持つ権利を否定するのは明らかに筋違いです。

962 ：古くからの雷太住人 ：02/02/03 13:26
なんでこうなったかと考えると鬱です
弁護さんが意地張ってるのは
自分が正しいから引く理由はないってことなんでしょうけど
頭が痛くなってきましたよ
もうこの板に平和は来ないと思うと
アフガニスタン人の気持ちがわかるよ
ラディン氏もタリバンもアメリカも
それぞれの正義や大義をふりかざすが
迷惑をこうむっている住人のことを
思いやる気持ち配慮ってものがないんでしょうね

981 ：古くからの雷太住人 ：02/02/03 13:34
弁護さん
この殺伐とした状況が雷太全体に蔓延してても
私は正義だから戦うっていうんですか
本当に勘弁していただけないでしょうか
何度頼んでも無理なんでしょうか
絶望的な気持ちになるんですが
もう悲しいよ・・・・・

983 ：弁護☆くん ◆tsQ.r2lk ：02/02/03 13:35
>>981
つまらない議論をしていないで、普通にラーメンの話をしていれば
済むことでしょう。それとも、あなたが騙りや煽りの犯人ですか？

992 ：古くからの雷太住人 ：02/02/03 13:38
>>983
今までラーメンの話しかしてこなかった
それは一年ちょっと前に初めて２ちゃんねるに来てからずっと
今回このカキコをしてがっかりしました
やっぱりラーメン以外のカキコはよそうって
弁護さんもそうしてください
さようなら

今日の祭り解説

弁護誘導作戦を弁護愚弟が決行
弁護抜きスレッドに弁護兄貴乱入
弁護ファミリーが複数集合⇒完全占拠

イタイ所をつかれた弁護兄貴が本論に再誘導中
弁護ファミリーに乗っ取られた１も再誘導中

しかし既に弁護スレッドと認定を受け
どんな再誘導も不可能ということに気付いた１は
明日、弁護ファミリーの仲間入りをするのであった

魚系は初めから入れるとえぐ味と臭味が出るし、
家で作ると長時間置かれるので一層臭みが出てくるから使い方が難しくない？
一晩も置いたらかなり臭くなる。

ファミリーは一人です（藁

もう一つ
無化調対応バージョンスープレシピ
ゲンコツ６．５ｋ
鶏がら４〜５キロ
水２０�g

基本は５３と一緒です。
５３もそうですが、野菜や魚関係を入れなければ
白濁スープとしての作りも可能です。
灰汁はしっかり取りましょう。
強火で水が半分に減ったら元あった位置まで水を足してを
２〜３回やればかなり濃厚かつマイルドな旨みあふれるスープが出来ます。

>>75
煮干しは水に一晩つけておきますよ。
むしろラーメン屋は、頭をとらずにいきなり煮出してしまうから
臭みが出るんじゃないでしょうか？

>>76
そうです
君（＝◆Y6zbRU/Q）たった一人です
君の心の中に悪魔が一人棲んでるだけです

ほらほらぼくはてきはみなひとりだとかたくしんじてるんだよ。だから
それをオレシってなづけたんだよ。ね、ね、ぼくってやっぱりすごい。
だれもラいたではかなわないよね。

魚は３０分以上火にかけない！
旨みのほかにえぐみが出るので、武蔵なんかでは２時間も煮てる
みたいだけどね。

66 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/04/05 00:32
＞◆Y6zbRU/Qさんへ
この路上駐車野郎（＝◆.t4dJfuU）って本当のアホですね。
私も路上駐車野郎とは断固戦います！

７９　今まで見た中で最高のレスだ。

腸や頭は必ず取り除くことも必須科目です！

弁護出てくるなｙｏ！

>>85 むりなこと言うなよ。

代用に鰹節じゃダメですか？

水に一晩つけて漉した物をスープに加えるのも一つの手であります。

>>83
サンキュー
なんか浦沢直樹のモンスターチックなレスだったがな
ひらがなカキコは例の絵本みたいだしな

そういえば頭や腹を取ってる店って少ないね。
わざとえぐ味を出してるのだろうか？

53=1と87=弁護の両氏が本題に懸命に再誘導中

カツオ削り節
花カツオですか？>>87
それだと最後に野菜などを取り除いたあとに、鯖の花ぶしなどと一緒に
さらしなどで作った袋にでも入れてスープにほうりこんで
全体が浸かったら、取りだし袋を絞る！お吸い物ではないので
ﾗｰﾒﾝスープの場合はありです！

さっそく荒れてるね。
余計なお世話だと思うけど、１さんはもうちょっと表現やレスへの対応を考えたほうが良いんじゃないの。

＞ですから、これからはやっとそういう正しい流れになるのでしょう。
こういうふうに決め付けると、荒れる原因になると思うんだけどね。

それはそうと、化学調味料だけどオレは基本的に好きではないよ。
理由は味の構成が単純になるということ、そしてそれ自体になんの香りもないということ。
他に、健康面で悪影響が必ずしも無いとは言いきれないこと。
ただし、化学調味料を排除しろというのはどうかとも思う。
天然素材は化調よりもコストが圧倒的にかかるし、昆布や煮干なんかは旨みが十分に出るまで時間がかかるよね。
その辺どう思ってるの？

９で言ってたことだけど、ザラメ、蜂蜜、味醂を使わないという解釈で良いの？ちょっと解りづらい。

ところで、１さんはどこの無化調らーめんが好きなの？
良かったら教えてくんないかな。

>>89 　７９みたいな深く抉るようなレスをつけられることを目標に
俺もがんばるよ。ところで便後にはこういう会話も自作自演に見える
んだろうな。そうおもって頂いたほうが面白いが。

厚削りや鯖節を使う方が重厚なダシが出るのでは。
花カツオは薫りを出すための仕上げ。

>>90
頭や腸等を取るのは厄介な仕事です。
でも、取ることにより一長一短が出てきます。

長所
深い旨みが出てくる。高級な料理を食べなれている方には絶賛されるでしょう。

短所
味覚障害の人やハードなラヲタには「ガツン度が足りないと
罵られます」

53は相当の自作マニアだな
プロ？　セミプロ？

調理指導や開店コンサルみたいことをやっています。

>>98＝53
でも負け犬なんですよね？

白濁スープにする場合は、下痢にきをつけてね！
ゼラチン質が半端でないので。

サンクス。
暇な時に作ってみるよ。
自己満足というか遊びとして楽しそうだし。
でも、麺はどうするの？
市販のものだとキツイ気がするが・・・

ｳｻﾞｲ氏ねや弁護わんわん！

自作でキツいのは麺ですよねー。
スーパーのでも太麺ならばソコソコ食べられるので、
シマダ屋のタンメンとかを買ってくればいいんでは？（本当か？）

麺はね市販はきついね製麺所で直売やってるとこなんか
探して作ってる人に麺の特徴なんかを聞いて、スープに合いそうなのを
買った方が良いね！

早くホームページ作って仕事増やさなくては！

66 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/04/05 00:32
＞◆Y6zbRU/Qさんへ
この路上駐車野郎（＝◆.t4dJfuU）って本当のアホですね。
私も路上駐車野郎とは断固戦います！

ここには弁護の戯言を聞くマトモナ方々はいません。

正直、そこらの製麺やさんに行っても良い麺に当たる確率はかなり低いです。
麺づくりのノンフライ乾麺の方がマシかも知れません。

>>98
もしかして53は
http://menraku.com/index.htmの人？
それとも儒安？

自家製麺の店にお願いする！

>>107
負け犬さん、素人の僕に負けないように頑張って！（藁

違います。
完全にフリーで口コミだけで仕事してます。
あとラーメン店にダイレクトメールですね。

66 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/04/05 00:32
＞◆Y6zbRU/Qさんへ
この路上駐車野郎（＝◆.t4dJfuU）って本当のアホですね。
私も路上駐車野郎とは断固戦います！

結局弁護祭りか（ｗ
１の煽り神輿をみんなで担いで大騒ぎってこった

>>110
ずばり大勝軒でしょう
叢系じゃないよ
代々木上原では通販もやってるしね

もし良かったらタレのレシピもご教授ください。

タバコを吸うDQNに化調を好む奴が多いと思われる。
ニコチンやタールで味蕾がやられまくっている奴らに
何を言っても無駄。

>>112
どんな店をプロデュースしたの？

こってり系のスープでも無化調のよさってあるの？

>>118
負け犬本舗。

>>119

博多ラーメンを化調ダレと無化調ダレで食べ比べてみな
無化調の方が豚骨の旨さが引き立つことがわかるぞ

>>119
僕はこってり無化調で美味しいと思ったのは
相模原の太公望だけです。九州ラーメンです。

６はMきょ？
１１６はポスト横浜？

知識でかなわないとなるや､嫌味と負け惜しみかよ｡
教えるのは好きだけど､教わるのは大嫌いなんだな｡

>>124
僕は店を教わって食べに行くのが趣味なんです（藁

タレは意外と寝かせやスープの性質によって違うからね
醤油の場合は一般的な濃口醤油と１�g1000円くらいの醤油
2種類用意しましょう。
日本酒・味醂・塩（自然塩）と鶏のひき肉を用意

醤油を鍋にいれ火にかけて、灰汁が出てくるまで
強火で火にかけておきます。
灰汁を取る前に、日本酒醤油量に対して５〜１０％の間
味醂１０％〜２０％の間　塩は大体100グラムくらい
（色をコクしたい場合は塩少なめ、色を薄くしたい場合は塩多め
をすべて投入後灰汁をきれいに取ります。
その後鶏ひき肉を投入、火が通って灰汁が出きったら
（灰汁はきれいにとる）こしきできれいに漉します。

最低２日は置きましょう。舌先に当ててう〜しょっぺ〜
くらいが丁度良いと思います。どちらかを薄口にしてみても
良いでしょう。

筑後亭は化調入りと無化調が選べますが、
店は化調入りを奨めています。
僕は気分によってどちらも食べていますが、
確かに化調入りの方が一般的には無難な感じかと。
無化調は確かに豚骨の味が引き立ちますが、
やや単調で間の抜けた感じになります。

>>126
鶏の挽肉ですか。そりゃ勉強になりました。
ところで、そのタレってどんなラーメンの仕様なんですか？
また、日本酒はどの程度の物を使えばいいのですか？

>>126さん
ありがとうございます。

>>127
はいはい（ｗ

豚骨オンリーだと化調をいれた方が絶対的に美味しいです。
骨の旨みはイノシン酸が主体なので（髄と粘膜はグルタミン酸）
旨みの相乗効果が単純に作り出せるからですね。

Y6zbRU/Qへ
「しまだや」のタンメンの麺、
麺づくりのノンフライ乾麺、
なんて逝ってるようじゃトホホですよ
せめて中華三昧と逝いましょう（藁

市販の麺ではやはり西山製麺がベターかな？
それと、福島・秋田・青森といった東北の製麺所の麺は
少なくともコシの強い麺が多いね

個人的には白河の手打ち麺が最高だと思うが、
首都圏の白河の店の麺は本家から比べると落ちるからなあ

いくらでも応用は利きます。スープに合わせて微調整して
真似からオリジナルへと昇華させてください。

鶏の変わりに、昆布を漬け込むとか（寝かしてる期間に）
鶏のタレに最後にカツオ花ぶしを加えて香りを添加するとか
完全無化調！行列店よりも美味しいラーメン作りを目指しましょう！

>>132
中華三昧？そんなのドングリの背比べでは？
あ、西山の麺は市販でも手に入るんでしたね！
それならレベル的には文句はないですが、
あとはスープとの相性ですね。
あっさり和風醤油に西山の麺は合わないでしょうから（藁

う、間違えた。僕は名無しで〜す。ｂｙ>>134（藁

>>127
店は化調入りの方が本場風と逝ってるだけじゃなかった？
わざわざ化調なしを提供しているのは
化調なしの味に自信があるからだと思うけど

豚骨ベースはあえて昆布系の香りを取らずに旨味だけを取るために
化調を使うってことか。確かに昆布が入るとうるさい気がする。

日本酒は米・こうじ（ここまでは純米酒）醸造アルコール
（本醸造酒）まででしょうか？それ以下になると、糖類
アミノ酸等などの激ﾏｽﾞ酒になるので、高からず安すぎず
普通に飲めるお酒が良いかと。
味醂は宝本味醂以下は避けましょう（味醂風調味料は問題外）

>>136
いや、「迷った人はこちらがオススメ」と書いてあります。
それと、僕が無化調を注文したとき、
「お客さん、誤解のないように言っておきますが…」
などと念を押されました。

>>138
なるほど。僕の想像通りでした。

>>134
中華三昧にマジレス？　解説するのも恥ずかしいけど
煽りですよ〜ん。ちゃんと（藁 つけといたでしょ

ところで、アッサリ和風に合う市販麺が少ないのは同感
「かがや」の麺は割といいけど

麺については
とらかいサーチで自家製麺で検索して
近くのお店で美味しいお店に出会えたら
麺を譲ってくれるか
相談してみると良いかもしれません。

ライバル店の人間と思っても快く譲ってくれる人は
人間が大きいんでしょうな！

ド素人どもはスッコンでろ。
的外れ程なし。

>>141
おっ、（藁を見落としてました（藁

>>139
「迷った人はこちらがオススメ」は店の初心者の
フォローだと思っている
まあ、実験のつもりなのかもしれないが、あの店長の
スープそのものの出来への自負が見えるような気もするし、
実際に、オレは無化調の方がうまいと思った

化調が入ると舌に調節旨み成分が当って
直接脳神経に美味しいって情報を伝達するので
アルコールが入って化調を舐めると逝ってしまうそうです。

>>145
僕も無化調の方を好んで食べます。
でもこの前の念の押され方はスゴかったんです。
「お客さん、旨味調味料は受け付けないですか？」
「いえ、受け付けないわけではありませんけど」
「誤解されている方も多いみたいなんですが、
豚骨スープには旨味調味料を入れた方が美味しいんですよ。
体質的に受け付けない方以外にはお奨めできないんですが、
それでもいいでしょうか？」
「僕はどちらも食べたことがありますので…」
てな感じでした。

弁護士ね

旨味ってそんなに強いの？
関係ないけどアミノ酸は肉食動物の必須栄養素だから美味いと思うのはわかる。
でも草食動物でも好きなのはなぜ？

安い日本酒はアルコールと化調がどちらも含まれているが・・。

>>149
そう言うことは東京農大の醸造学の小泉教授が詳しいよ！
化調否定論者だし。

>>150
日本酒にはランクがあります。
純米酒（吟醸純米酒　大吟醸純米酒　特別純米酒）
本醸造（吟醸酒　大吟醸酒　特別本醸造酒）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
普通酒＝醸造アルコール　糖類　アミノ酸等その他諸々

１４００円くらい出せば、本醸造の安いのが買えるよ！

>>1も、５３の負け犬氏みたいに堂々とアン便していれば荒れずに済んだものを・・・

普通酒＝３倍醸造
戦時中に生み出された貧乏酒

>>147
マジ？　なんだ、ガッカリ
無化調の方が旨いと思うし、店長のコダワリだと思ってたのに

それでも無化調が選べるだけでも
逐語亭は両親的ではあると思う

>>72 >>73 以来便後は全く変わっていない。来るなといわれ、
話を本筋に持ってゆこうとする人から市ねと言われても無視。
俺様が話したいから俺様は誰がなんと言おうと書く。他人の
気持ちはどうでもいい。俺さえ良ければいい。これがあれだけ
語られた便後の「ジャイアニズム」だ。

>>156
でも、折れ氏の電波ッぷりより
弁護くんの方が人間味があるよ

53 さんはコテハン名乗ったらどうでしょう？クソ便後と違って
ちゃんとした知識を持っているようだし。そrにしても思いかえす
と便後は素人の生半可な知識を傲慢さで押し出していたのがよく
分かるね。

コピペで荒らす折れ氏>>156が一番ウザイんですけど・・・

糞便しねやー

１は自分の態度を反省しないプチ便後

確かに折れ氏が一番ｳｻﾞｲこの世からいなくなって欲しい

負け犬くんはコテハンでアン便続けてくれや。
あんたは結構イケテルから許す。
そしたら折れ氏の電波っぷりが際立つしね（藁

>>161
折れ氏ﾊｹｰﾝ!

弁護の車を見つけ次第ﾊ爆破！

折れ氏＝負け犬かと思ってたじょ。

王様＝ｵｵﾀｸﾐﾝ＝ﾈｯﾄ

弁護は今後１週間活動禁止（ﾜﾗ

>>168
ヤツは車の故障中で食べ歩けないらしい。

>>166
そういう人がいるからいつまでも荒れるんだ・・。
ちょっとずつでもいいから学んで行きましょう。

>>166
負け犬氏が噂のセンスあるニセベンくんだと思う。
タイピング早いし。

>>24で１を批判した私ですが、
>>29で変な人（たぶん折れ氏）
に賛同されて困っています。

>>171
いち時期は偽便をやっていたこともあった。

負け犬くんがコテハンにしたら、折れ氏が際立ってる。

折れ氏とは関係ありません。
別人格のまぐのりあとも関係ありません。

>>175
折れ氏扱いで誤爆された経験多数だろ?
コテハンにすればその分誤爆が減って
折れ氏が際立つと言ってるんだけど?

>>176
過去に５回ほど誤爆（藁

>>169
今日は車が故障中なので、
車で行けそうにない旭龍＠神田に行ってきました。
>>173>>175
一時って、つい３日前まででは？（藁

>>1はこの状況を見たら怒りに震るんだろうな
自業自得（笑い

>>177
それにしてもそのコテハンいいね。
交換してよ。

わ、ヤバい。また名前を間違えた。
僕は名無しです。ｂｙ>>178

負け犬くんはおしゃれな板さん♪

弁護くんは子供大人のラヲタ♪

王様はお祭り好きのやきもち焼き♪

とっちゃん坊や＝ﾍﾞﾝｺﾞｸｿ

お祭りがあるときはさ、
毎日がお祭りスレにすぐさまリンク貼ってほしいよね。
大体のりおくれるんだよね。

好きなんだね〜

ラーメンマンは自己陶酔型のラヲタ♪

>>186
あちこちのスレにリンクを貼る迷惑な人もいますよ。

折れ氏は味覚障害の独善ラヲタ♪

>>190
プルトニウム級同意！

祭りスレに地域スレのリンク貼ってアラシを呼び込もうとする馬鹿もいるよ。

負け犬氏はとら会の人ですね。
試食会に行ったりラヲタ同士で交流しているんでしょうか。

>>192
逆誘導ですね。

嫌いなラヲタｼﾞｬﾝﾎﾞ！
ｲｼﾞﾒﾗﾚｯｺパワー炸裂のヲタク！逝ってよし！

ｼﾞｬﾝﾎﾞしゃべり方どうにかしる!

>>193
とら会の管理人だよ。

派手にやったな。大田区関連スレ荒らすよ。

>>197
管理人の腰巾着では。

ｼﾞｬﾝﾎﾞｷﾓｲ目が逝ってるというか泳いでる！

派手にやったな。弁護粘着するよ。

段々収拾がつかなくなってきたので、ｼﾞｬﾝﾎﾞネタはやめます。
（常日頃思ってることが、つい爆発！！）

まあ、負け犬氏がグループに属しているラヲタだということは
ハッキリしましたな。

>>203
だから、ちがうって！
束ねてるんだって。

>>203
わざと？（藁

漏れがいつものように寒いネタでスレストかけとあげるから、
あとは>>1のお好みで弁護抜き無化調話に花を咲かせて下さい！

>>204-205
意味不明…。
何を弁明したいのですか？

オサーキではありません。

たしかに、大崎は茶碗蒸つくれないか。

ＣＯＺＹ＝便後

1=負け犬

茶碗蒸しといえば、負け犬くん３：１、弁護くん４：１で対立したが
どっちが本当なんだyo!

3.5:１でも良いよ。
あくまで好みだから。4はないよ！

弁護くんと負け犬くんのHN交換！

>>214
それ、いいな。

こんなナイスな（死語か）ＨＮはあげられないよ！！
自虐的ＨＮがあうのはワンワンだけだゾ！

弁護は一匹狼にすれば。
カッコイイじゃん！

王様は飛べないブタ

弁護くんのデマを、また折れ氏が大喜びしてコピペを作るだろうな。。。
ウザイんだよな、あれ。

>>218
それもいい。

王様のイメージは30過ぎのやせこけた盗人！

>>220
褒められると変えづらいな。

200ｹﾞﾄｰ?

ｹﾞﾄｰもしてなければ数字も間違っとる（ｗ

>>221
こんな感じ

もうすでに200越えてるんだけど
1日にして150以上のレスがつくとは…

お祭りのあるところに弁護あり！

>>1もさぞ喜んでおることでしょう。

>>225
O.K

便後は以前「荒らしを呼ぶ男」というのが候補にあったな。

「お祭り仕掛け人」がいいと思う。

ずっとロムってたのか？

そのうち日テレの｢スーパーテレビ情報最前線」で
「２ちゃんねるラーメン板の祭り仕掛け人密着」みたいのが放送されそう

漏れはやっぱりスレストくんですかね。

>>234
いらぬ誤解を生まぬようコテハンにしたほうがいいんじゃない？

今日1日で200レス突破！！

>>236
おめでとう
便後は寝たみたいだな

>>235
コテハンにすると不見識がばれて叩かれるです。

名無しで好き勝手に他人のフリして自分の意見を褒めちぎるのが
誘導できるのが２ちゃんの醍醐味です。

まぐのりあ死ね！

名無しで好き勝手に多数意見のフリをして
気にくわない奴を攻撃するのが２ちゃんの醍醐味です。

名無しで好き勝手にコピペを貼りまくって
しらんぷりをするのが２ちゃんの醍醐味です

名無しで好き勝手に下品で寒いネタで
自己満足するのが２ちゃんの醍醐味です。

本日は自作鶏スープを作るから寝るよ！まぐのりあも寝ろよ！

地鶏を１羽と雛鶏３羽鶏挽肉４キロを１０分の１分量に直して
作るよ。光麺（かけラーメン）で食べてみるよ。

漏れが寝ている間に書き込んではいけない。
離陸。

1=折れ氏=まぐのりあ=負け犬=パーマン
相変わらずバレバレ

？？（藁

あ

久しぶりに来てみたり。
弁護オフはお流れになったままなんでそーか？

攪乱しているつもり（w

もうごまかしようがないな。
このスレを読み返せばだれでもわかる。

しょうだな

当初から書いていたとおり、無二の解決策だと思うんだけどね。オフ会。
類似スレを含め過去レスをざっと読んでみたが、
今や、煽り合いを互いに容認している雰囲気さえ感じられる・・・
これは進歩なんだろうか・・・

>>253
オフはもうやったぞ。
折れ氏はやっぱり馬鹿だった。

>>254
弁護ﾀｿから感想を聴きたい。

>>255
いいやつでした。

なるほDo!

茶碗蒸しの件ですが
一対３だと固くてプリンみたいになります。
一対４だとかなり柔らかめになりますが、
表面にすが立って綺麗に仕上がらないので
ウチでは一対４にしています。

日本語が変だぞ弁護くん！
「表面にスが立って綺麗に仕上がらない茶碗蒸し」が好きなのか？

変でしたね。
表面にスが立つのは一対３の方です。
すが立たないように作るコツがあるのかも知れませんが、
ウチではなかなか上手く行きません。
てなわけで一対４でやっているのです。

ひでえな・・・
あんたらただの荒らしじゃん

>>260
だからプロの板さんは3:1〜3.5:1で
素人の弁護くんは4:1ということか。

弁護＠グルメ外食板　1ヶ月の食費だそうで

11 ：弁護くん ◆Y6zbRU/Q ：02/04/03 00:57
昔は30万くらいだったかな。
今は15万くらいです。
というわけでさようなら(^_^)/~~

>>260
調子に乗んなよ｡
無化調と弁護について語るスレ【その３】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1017510558/l50
に戻れよ｡
同情されない>>1もイタイがな､
>>1が何で(弁護抜き)でスレたてたか､考えてみろよ｡

>>264
折れ氏だからだろ？

>>1は折れ氏なんですか?

>>266
おそらく。
何回か指摘されて否定していないところをみるとそうでしょう。

このスレは最初から祭りスレだろ。

整理すると
１＝５３＝負け犬＝折れ氏の書き込みが７割位をしめるな
弁護と王様と◆j1K1qI9Q を合わせて２割
その他１割

>>265-267
折れ氏が無化調ファンな訳ないだろ（ｗ
>>264
は自分が１でもないのに出しゃばる折れ

>>270
折れ氏がとら会系ラヲタであることは周知の事実
無化調ファンでもなんら不思議はない

ということは>>269＝折れまたはとんでもない厨房か・・・

折れ氏登場

>>271
どうも、真厨みたいだね。
折れ氏に負け犬のような早い対応が出来るはずないし
全部読んで見ろ。

>>274
はいはい

折れか？

>>271
もしかしたら「僕ニセベンやってました」とかやって
引っかき回した厨房か？

>>277
まあ、あとは１人でがんばって

>>267
否定しなければ折れ氏にされちゃうんですか?
>>268
最初から祭りスレってどういうことですか?

>>279
負け犬くんですね(w

ワンワン今日山手線に乗ってたら
現代本３０７軒の本をつり革につかまりながら
ﾌﾞｦﾄｺ系ラヲタ２名が、ラーメン談義を延々とやっていたよ
頭が悪そうに見えるので、電車内で大きな声でラーメン談義をするのは
やめて欲しい！ワン！

今日は自作ラーメンを午前中に仕込み
無化調だけど化調バリバリ風スープになって
ﾁｮｯﾄ感動！後味は最高に良い！延々と口の中で
鶏の香りと旨みが残り水を飲むのが勿体無いくらい。

夜は立食の鮨屋。
きはだ鮪の中とろにかなり感動！本鮪が時期じゃないだけに
季節物のきはだの赤身と脂の混ざり具合がなんとも言えぬ
旨さでした。
でも…２人分で40000円分爆食したことにﾁｮｯﾄ後悔！

おっ？ハズレだったか？

ラヲタくんは渋谷で乗車かな？

>>270
>>264のどこらへんが出しゃばりなの？
スレを読んだけど、そうかな？とも思えるんだけど・・・。

>>284
自問自答すんなよ。

取り敢えず>>264-278に紛れ込んだ折れ氏に填められている中坊君へ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1017662487/156-191
の流れを読んでまだ負け犬=折れ氏と思っているのなら、キミを折れ派と見なします（ｗ

折れ氏と元祖オセロマンがいる。

ワンワンを折れ氏って思いたければ思えば良い！
折れ氏は唐そばが好きらしいけど、私はそんなに
好きではありません。
折れ氏は大繁激ﾏｽﾞと言うけれど、私は中の上レベルのお店だと
思います。ヘタな街中の店よりかなり美味しいです。

折れ氏は支那そばが好き

折れ氏＝支那そば屋日本一

＞ワンワンを折れ氏って思いたければ思えば良い！

>>288
でも、ひとりでもそういうのがいると折れ氏が調子づくんだよ・・・

ワンワンは今日は憑かれたから（憑衣霊につかれた）
寝るワン！

弁護ファミリーの番犬が今日も大活躍だな

本家登場ですか？

guestguest

guestguest

guestguest

フル稼働ですNE!

guestguest

guestguest

guestguest

guestguest

相変わらずですNE！

299 ：P061198140004.ppp.prin.ne.jp.2ch.net/ ◆ramen082 ：02/04/06 00:06
guestguest

頑張って荒してるな
気合を入れて荒しとけ

自分喝?

荒らしたのは弁護｡
これだけは間違いない｡

１がどう思ってるかじゃないの?

>>1=負け犬くんかなって気がするから、自分で楽しんでいたように思う。

折れ氏にとっては全てのスレが自分のものだから
スレと無関係なレスをageることよりも弁護が
はしゃぐことの方が荒らしになるのです。

１＝負け犬＝折れ氏は、ほぼ間違いないでしょ。
まあ、どうでもいいことだけどね。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1018020326相互リンク

ふぁ〜ふぁ

>>310
なんで負け犬＝折れ氏になんのよ（藁

３１３＝折れ氏

>>313
288で本人がいってるように、そういうことにしておけばいいのさ。
変に詮索しても労力のの無駄だからね。

今日の０時以降のカキコはすべて私です

>>310
荒らしたのは弁護｡
これだけは間違いない｡

ニセモノ弁護くんだね？

ねえ、王様、マジで思ってるの？

>>318
君がニセモノ弁護くんです

>>316
このスレ、弁護ヌキだじょ。
１に怒られるよ。

怒られても平気です
弁護ファミリーは厚顔無知が
トレードマークだからです

>>321
おまえは氏ね｡

このスレは出しゃばり折れ氏のものだよ。
折れ氏に怒られちゃったじゃない

だんまり決め込んでる弁護の言い訳が見ものだな｡
食い散らかして､後は野となれ山となれか｡

>>325 ここは便後くん立ち入り禁止だから書き込みはしていませんと
ぬけぬけと言うに１００００ウオンバット

神が神の国に帰したからには
悪は掃討する。
弁護と王様は共に救ってやるぞ。
（が、前ほど気合いないが、適当に）

>>326
なるほど。僕の想像通りでした。
に、500イラクディナ−ル

どこぞの地域スレに紛れ込み、シレ〜っとレスをつけているに､
5ペディグリィ−チャム｡
わんわん！

>>292−293
番犬呼ばわりしたとたん犬コロ消えよったな

今日はほうとうを作りました。
味噌ダレやダシの作り方がよくわからないので
化調入りの既製品のタレを使ってしまいました。
まあそれなりに食べられる味でしたが、
今度は無化調できっちり作りたいと思います。

弁護は長野の山奥出身！

333ｹﾞﾄｰ

ほうとうは山梨！

やられた…（爆

昨日はおはぎを作ったんです。
あんこは面倒なので既製品を使いましたが、
元々甘いのは好きではないので
きな粉とごまのおはぎばかり食べました。

>>335
チンチンしてみろ

ほうとうは山梨出張に行った知り合いがおみやげにくれた物です。

≫338
うざい弁護くんは今日は来ないようですね

ウザイ折れ氏は紛れ込んでいますね。

>340
　　　　　　(　 ::::::::::::::::::::::::＾::::::::::　::::::　:（
　　　　　丿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::　(
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ =　|
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　 　 /|/　 ヽ｀======/　　⌒　｀ ========ﾉ 　 | |
　　　（||　 　　　　　　　.（●　●）　　　　　　　　 　|ﾉ
　　　　| 　　　　　　　 : ::　:::l l: ::: ::: 　　　　 　 　　｜
　　　 ｜　　　　　　_::　:二 Ｍ二__::::::.. .　 　 　 　　| 弁護くんです
　　　　|　 　　　: ::: : ::: :: 　===　　::: :: :: :::: 　 　　）
　　　　＼ :::　　　:::::::::::　　::::::::::　　::::::::::::::　 　／|
　　　　／|ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　 ／　｜| 丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　 | | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_／
　　　／￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣

大繁スレぱーと５〜折れ氏はまぐのりあ〜
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1018107846/l50
アンチが新すれ立てたので対抗スレを立ててしまった（藁

>>343
お手

ワン

弁護くん
しつけがなってない犬を飼ってるようだな

>>346
僕のじゃありません。
Ａ社が銃殺してくれるそうです（藁

>>345
誰も鳴けとは言ってないぞ馬鹿犬め

弁護は長野でも山梨でもない。
弁護はチョンだと言ってるだろうが。

弁護スレ衰退の一途を辿ってるがどうよ

弁護スレは衰退してＯＫ。

>>351
ラーメン板の衰退が最終目標だもんね

今日は家で餃子を作りました。
ちなみに無化調ではありません。あしからず。
牛肉を３割ほどブレンドするといい感じに仕上がります。

>>353 お前は来るなってタイトルに書いてあるだろう嫌がらせか？

名無しですが何か？

>>355
明らかに351＝353じゃないのか
屁理屈こねるのもいい加減にしろよ。

無化調餃子も結構行けますよ。ただし肉を多めにした方がいいです。

あのなぁ、弁護は誰が嫌がっても入ってくるんだよ。
馬鹿なんだから相手にするな。（折れ氏よりはましだが。）

無視餃子も美味しいですね。

自作餃子に化調入れる奴なんていたのか･･･

>>359
おまえ愉快犯だろう
雷太常連をからかってるだけだろう

嫌なら無視してればいいはずで、
わざわざレスしている人は、
本当は弁護くんが好きなのでしょう。
叩きあい煽りあっているだけのようにも見えますが、
きっと彼なりに満足しているのだと思います。
そういう私も同類かも知れませんね(藁

>>360
市販の鶏ガラスープの素（粉末）や中華だしを入れると
ソコソコ味は整います。
でも肉が多ければ化調なしでも十分行けます。

あと、昨日のテレ東でやってたんですけど、
焼くときに水ではなく鶏ガラスープを使っている店がありましたね。
あれはぜひ家で試してみたい物です。

肉は少な目のほうが美味い、個人的には。

>>365
という人も多いみたいですね。僕の場合、
店で食べる餃子は肉が少な目のところが多いので
家では肉たっぷりにしています。

>>363-364
まだやってるよ粘着め

>>366
内容を教えてくれ。

胡椒は化調ですか？

>>369
健常者の認識では化調ではありません。

>>363-370
弁護くん逃げおおせたようでラッキーでしたね

>>368
目分量でやっているので正確には言えませんが、
肉と野菜の比率は体積で１：１くらいです。
具は、豚７：牛３の挽肉、キャベツ、椎茸、ニンニク、ショウガ
という感じです。
餡には塩胡椒、醤油少々、ごま油、中華だし。
こんな感じかな。なんか忘れているような…。

白菜は入れないんだ・・・

にら抜きか？

>>373　僕は入れない派です。水っぽくなるので。
>>374　そう。忘れていたのはそれ！

干しえび入れても美味い。
オイスターソースも使う。
皮は厚いのが好きだが、市販のものは薄いほうが美味い。

351 ：弁護くん ◆Y6zbRU/Q ：02/04/09 19:19
弁護スレは衰退してＯＫ。

353 ：ラーメン大好き＠名無しさん ◆Y6zbRU/Q ：02/04/09 20:41
今日は家で餃子を作りました。
ちなみに無化調ではありません。あしからず。
牛肉を３割ほどブレンドするといい感じに仕上がります。

354 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/04/09 20:49
>>353 お前は来るなってタイトルに書いてあるだろう嫌がらせか？

355 ：ラーメン大好き＠名無しさん ◆Y6zbRU/Q ：02/04/09 20:58
名無しですが何か？


356 ：354 ：02/04/09 21:04
>>355
明らかに351＝353じゃないのか
屁理屈こねるのもいい加減にしろよ。

357 ：355 ◆Y6zbRU/Q ：02/04/09 21:06
無化調餃子も結構行けますよ。ただし肉を多めにした方がいいです

【今日の弁護語録】
スレタイトルを無視しての悪行三昧
その後の何食わぬ顔した357レスに
兄貴の底無粘着厚顔無恥振りをみた脱帽です

>>377
君も弁護くんだな?
早急にここから立ち去りなさい！

白菜は油と塩を入れて沸かした鍋に入れ、ゆでる。
そして、その白菜は微塵切りにした後、布巾で包み水気を絞る。
こうすると水気は切れるし白菜の旨みも増す。

>>379
お、技ですね〜

>>377
なぜ去る必要が？
俺は兄貴を尊敬して脱帽して見習ってるだけだが

>>381
ここは弁護立ち入り禁止のスレだから。
名無しであれば、誰かと同じトリップ使うのは可だろうけどね。
偶然の一致が絶対無いとは言い切れないだろうからね。

>>381も去る必要はないだろう。
名指しで拒否されても来てる奴もいるんだから。
ただ、コピペはやめよう。

>>383
俺も381は馬鹿な兄貴を慕うなかなかの男だと思うが。

>>382
偶然の一致ね（ｗ
そうなったら弁護が速攻でトリップ替えるに決まってるだろう。

>>385
それは君の想像でしょ?
妄想とも言うか?

弁護くん『偶然の一致です』とかいってトリップ変更してみれば・・・

もうやめれ。話を戻せ。

じゃあ、

>>379
お、技ですね〜

>>386
君こそ白昼夢にうなされているようだが（ｗ

>>390
おいおい、21時に白昼夢かよ？

>>388 スマンな話を戻しとくよ

351 ：弁護くん ◆Y6zbRU/Q ：02/04/09 19:19
弁護スレは衰退してＯＫ。

353 ：ラーメン大好き＠名無しさん ◆Y6zbRU/Q ：02/04/09 20:41
今日は家で餃子を作りました。
ちなみに無化調ではありません。あしからず。
牛肉を３割ほどブレンドするといい感じに仕上がります。

354 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/04/09 20:49
>>353 お前は来るなってタイトルに書いてあるだろう嫌がらせか？

355 ：ラーメン大好き＠名無しさん ◆Y6zbRU/Q ：02/04/09 20:58
名無しですが何か？

356 ：354 ：02/04/09 21:04
>>355
明らかに351＝353じゃないのか
屁理屈こねるのもいい加減にしろよ。

357 ：355 ◆Y6zbRU/Q ：02/04/09 21:06
無化調餃子も結構行けますよ。ただし肉を多めにした方がいいです

【今日の弁護語録】
スレタイトルを無視しての悪行三昧
その後の何食わぬ顔した357レスに
兄貴の底無粘着厚顔無恥振りをみた脱帽です

吐く実務

コピペ荒らしはあぼん依頼するか?

>>392
だから嫌われるんだぜ（ﾜﾗ

白昼夢＝起きている時に見る夢

でも夜のイメージはないな。　>>396

＞394
口だけじゃなくて削除依頼だしとけよ

＞395
うれしいな
嫌われようとしてるんですが

>>398
じゃ、続けろ（ｗ

398は折れ氏っぽいなあ

最近ﾄﾐｨいないな。

395 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/04/09 21:45
>>392
だから嫌われるんだぜ（ﾜﾗ

396 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/04/09 21:44
白昼夢＝起きている時に見る夢

397 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/04/09 21:45
でも夜のイメージはないな。　>>396

白昼夢の話なんかしてるから
タイムスリップが>>396起きたじゃねぇーか

>>402
本当だ珍しいハジメテ見たよ。

うっわ〜〜〜。こわいよお。

>>403
気をつけて見てると結構あるよ。

餃子の美味しいレシピも希望！！！！！
弁護以外でレシピ持ってる人詳細を書きこんでちょ！

>>406
毎回適当で分量は書けないけどいい？

餃子の餡
豚挽肉　200gくらい
白菜　2枚
にら　1把
桜海老　10g
大蒜　2かけ〜3かけ
水　10cc(ガラスープの素を混ぜてもいい)
塩、胡椒適宜
しょうゆ　小匙一杯
ごま油　大さじ一杯〜一杯半位
あればオイスターソース　小匙一杯
卵白　1個分（黄身は入れないほうがよい）

白菜は379の処理を、他の野菜は微塵切り。

あっ、TBSで餃子の作り方やってるからそっちを見るべし。
希望があれば続きを書くよ。

>>408
サンキュ！
卵白も入れるんだ。多分具のまとまりを良くするためだろうな。
白菜はボイルするんだね！！！今から２４Ｈ営業スーパーに挽肉
買いにいってくるよ！他の材料は何とかあるので今日中に餡を
こしらえて明日帰ってきてから包んでビールのつまみにするよ！

>>409
葱忘れた･･

餃子は作田様の自家製餃子にかなうもの無し！

作田の餃子は文句なし。
只、あの待ち時間、無駄な能書きは何とかならんか。

桜エビを入れるの？

作田様の餃子だけ食べに行くｵﾌｶｲを企画しています。
うちの職場仲間で今度の土日のいずれかに…
作田様から駄目出しが出たら、みんなで怒って帰る。
もちろん帰りは、花月で醤魚ラーメン（藁

>>414
よおトップボーイくん、元気そうだね。
店長職には慣れたか？

トップボーイってナンですか？
知らないもので詳しく教えてください。（マジ

>>416
大田区民の勤務先

私はトップボーイ社員ではありませんがなにか？

大田区民＝クブォで無かったのですか？>>417

大田区民＝高卒

大田区民＝クブォなら中卒ですね？

大田区民＝高卒だと仮定して栄転でオフィス街で仕事を
しているとしたら、完全に叩き上げのﾑﾈｦタイプですね

どうでもいい事だが、ゲーム屋店長ってバイト上がりが異常に多い。
なんでだろ？

アンチ全員が大田区民＝クヴォだと思っているわけではないだろ。

それより、大田区民がオフィス街に栄転ねえ。
よく知ってるねアンタ（藁

これでもまだ本人でないとしらばっくれるつもりか？

クヴォって誰よ？

それより大田区民＝弁ちゃんず３号

今日は釜石から「浜千鳥」の大吟醸という日本酒を仕入れて飲みました。
う〜ん、フルーティーで美味しいですね。
純米大吟醸はさらに美味しいらしいので挑戦してみます。
日本酒も安いのは化調が多くて不味いですから、
いい酒を飲みたいものです。

ワンワンは本当にみんなに愛されてるわん。

浜千鳥良い酒ですね。！
私は岩手の南部美人やマイナーな鈴蘭も愛飲しています。

大田区民はまだ来てるのか？

また妄想爆発ですね。
真性だから仕方がないのですかね。

>>426
いやあ光栄だなあ。そんなに有名なﾄﾞｷｭｿと同一視されてるなんてえ。

実際のところｸﾐｿさんではないけれども､３ケタだったりはするなあ。
わかる人は少ないだろうけど。

ｸﾐﾝは笑えるからいい。

別に笑えない。>>432っておもしろいか？

>434
432はｸﾐﾝじゃないって書いてあるじゃん。

>>429
南部美人は自分は好みに合いませんでした。
鈴蘭？確かにマイナーそうですね。聞いたことありません。

今我が家には、純米吟醸の加賀鳶があります。
超まいうー。
ワインにはない洗練された、芳香と切れがたまらんです。

ラーメンは無化調でも化調入りでも客が選択すればいい事だと思うので私はどっち
でもいいけど、私も個人的には無化調で美味しいラーメンを選んで食べたい。中華
料理店で食事すると化調のおかげで食後に風邪をひいた時のように気分が悪くなる。
人によると思うけど化調が体質的に苦手の人はいると思う。高級中華料理店ですら
化調が常識だからラーメン屋が化調を使う事を文句言えないのだけど無化調ラーメン
は客側の選択肢の１つとして増えてほしいと思う。是非論ではないような気がする。

五反田スレの住民は基地外です。
たったこれだけの発言しかないスレッドを荒らしを利用して延ばしています。
品川スレへの統合を拒絶し孤立を望む基地外五反田住民はラーメン板から出て逝け！

45 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/02/19 10:49
46 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/02/27 08:34
47 ： ：02/03/01 04:05
48 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/03/01 22:42
49 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/03/03 04:56
50 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/03/04 07:09
51 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/03/05 21:05
52 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/03/17 21:11
53 ：ラーメン大好き＠稲垣前科者 ：02/03/17 21:16
54 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/03/18 13:26
55 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/03/18 15:27
56 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/03/27 11:46
57 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/03/27 17:26
58 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/03/30 03:34　　　　　　　
59 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/03/30 19:28
60 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/03/30 23:27
61 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/04/06 20:09
62 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/04/06 22:00

>>439
うぜーよ！荒らし！！！

>>437
今調べたら、そんなに値段高くないんですね。加賀鳶。
見つけたら飲んでみよう。
加賀と言えば菊姫は大好きです。

>>1へ

無化調の中華料理屋
自由が丘の頂好（ティンハオ）美味しいよ。
野菜炒めはダメダメだけど、ﾊﾟｲｺｳの酢豚は絶品！

加賀鳶まいうー
菊姫の加陽はﾁｮｯﾄ苦手だが、純米酒は好き。

メジャーだけど玉の光の無農薬有機栽培米純米大吟醸
人生の中で1度だけ飲んだことあるけど、あれより旨い酒に
であったことは無い。確か10000円だったと思う。
ワインのﾁｮｯﾄしたものを買うことを考えれば安いのだが…
やはり、人のおごりに限る。

久保田と〆張なら後者の方が安くて美味しいっす。

>>444
玉の光の純米吟醸は飲んだことあります。
確か４号瓶で2500円くらいだったかな。
それでも十分美味しいですが。

>>445
弁護抜きのはずなんだがな・・・

>>446
しかも連発だしな・・・

せめて便後くんにしろよ！

あ、名無しにするの忘れてました（藁

きっとネタなんだろうな・・・

〆張鶴も旨いけどあの吟醸香を嗅いだら
どんな日本酒に良いイメージを持ってない人でも
飲んでみようよさせてしまう力がある酒ですぜ！

あと富久錦の取り寄せだけの酒（名前知らん）も
半端ではなく旨い。あれだったら1升５合は間違い無く
飲める。

>>450
だから嫌われるんだよ（ｗ

>>450
忘れっぽいやつだな。

>>454
だからネタだって・・・

ラ板＠日本酒スレ立てたら
折れに粘着されるんだろうな【恐

負け犬のくせに

>>456
弁護抜きスレだったけど
犬も立ち入りで頼むよ

>>456
イヌくせ〜んだよ

私はＭッ気が有るので虐められると萌えます！
萌え〜〜〜〜！！

犬と弁護とY6zbRU/Qは立ち入るべからず

なんだかんだ言って、普段は奥の松が多いです（藁
安くて美味しいから。

毎日シャンプー＆リンス＆ボディーソープ
１週間に1回垢すりしてますが臭いですか？

勝手に萌えるなバカ犬

>>461は騙りだと思われます（藁

>>463
ソフトインワンで充分だろ！

>>463
オマエの汗腺から出てるんだよ犬汁がよ

>>267
君に飲ませてあげたい犬汁！（藁

>>465
騙りだからなんだって感じだよな。
アンタらが出入して完全な祭りスレになることを
避けたいんだよなってことだろう。

>>468
遠吠えすんな、こら！
>>267じゃなくて>>467だろが

>>468
267に飲ませてやってくれタラフクな

ｽﾝﾏｿｰﾝ！>>470

酒が入ってるので間違えた【藁

犬のくせに残飯スレでも立てとけ

>>472
飲みすぎると、朝の散歩がつらいぞ。
負け犬がっ！

負け犬とは言うのに、
どうして、勝ち犬って言わないんだろう。
不思議だと思いませんか?

犬は喧嘩に負けると服従する習性があるからです。

>>476
イヌのくせにマジレスすんな、こら

＞476
それが勝ち犬って言わない理由かバカ犬

じゃあ勝ったらどうなるのさあ

犬は猫よりまじめです。

>>476
勝ち続けてるイヌだっているんだよっ！
みんなお前と一緒だと思うな

負け犬が二人から野犬狩りにあっております

>>482
いやどうも３人に煽られてるぞ

忠犬ハチ公とか、タロジロとかって
ただ馬鹿なだけだと思う。

一番いい時代は、五代目だったか？
あれがピークだったな。

犬は、無視されるのが大嫌いな動物なんです。

主人以外には服従しませんが何か？

生類憐みの令か

犬も保健所に連行されたようだし祭りも終了だな。

んで、勝ち犬って何で言わないのさあ。

>>487
お前、首輪してね−ジャン

保健所がきたら立って全力で走りますが何か？

首輪はしてませんがマリッジ・リングはしてますが何か？

保健所がやって来るんか・・・
大事だなあ。
電柱も倒されちゃうね。

>>492
イヌって、いつもチンコ立ててるよな
けつの穴も丸見えだし。
恥を知れ！

>>493
犬の分際で・・・どこにはめているんだ?

ペニスにか?

尻尾です。
折れに攻撃されそうなのでサゲ！！

やっぱり道端でサカっちゃうんすか?負け犬さん。

尻尾にリング!

チンコ立ててるのはご主人様にいつでもはめられるようにです。
因みにご主人は私のワイフですが何か？

何だ変態ＳＭ野郎だったんか・・・。

>>501
あんたＭだねっ。

　　　　入AA入　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　ミミ；´ー｀彡　＜　負け犬ですがなにか
　　　　ミVVV彡　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　ミ~~入~~~l~~λ~彡
　ミ,,,,ミ~~~88彡,,,彡
　ミ;;;;■■[汚];;;;彡
　 .爪ミ~~~~|彡爪
　　　ミ,　　,|彡
　　　ミ,,,,,,,,|彡
　　　ミ;;;;;;;;;;≫

人生で50人以上女性経験ありますが何か？

肉奴隷の弁護くんと
Ｍ男の負け犬くん・・・
いいコンビだね。

>>505
犬とか?

イヌは出会ってすぐやるからな

>>507
ぎゃはは〜
確かに負け犬!

いつも裸で歩いてるのはどうかと思うよ、実際

うっわ〜
うっわ〜
変態がいるよ〜

>>507
人間です。獣姦かも知れませんが
みんな喜んでくれました。風俗ではありません。

夏になると暑苦しいんだよな、イヌって

ここで負け犬を狩っているような人を
「勝ち犬のようだ」と言うのです。

＞512
犬が見る夢か・・・

デブの腋臭野郎にいわれたくありません！！>>513

>>513
で、臭いんすよねえ。特に牡犬。

みんな遊んでくれてありがとう！明日は出かけなくては逝けないので
寝ます。

舌だすな、こらっ

>>516
でも、デブの負け犬には言ってよし（藁

＞518
精神薄弱児をイジメるのって楽しいな

あっ、逃げた。
やはり、犬・・・

>>520
デブの負け犬は弁護犬のことだよな（藁

わぉ〜ん

>>522
そりゃ尻尾を巻いて逃げるさ

>>486
おい中途半端に犬になった弁護なんか言えよ

便後は下半身がイヌ

物言えば唇寒し・・・
あ、こりゃキチガイじゃ
が、しかたない・・・

>>527
どうりで調子が悪くなると尻尾を巻いてにげるんだな（ｗ

>>528　日本語になってないワン

>>530
横溝正史「獄門島」参照。

>>531 前後の文脈がないと誰も理解できないＺＯ！

祭り終了！！！！！！！！！！！！！

キチガイじゃが仕方がない・・・

>>534
オマエのことか良く判ったよ

>>535
釣られてんじゃねえよ。
祭りは終いだ。

>>536　祭りは終いだ。
いぬにはわからない日本語でした〜。

まつりはしまいだ
祭りは終いだ

犯人はおまいだ

↓こいつが負け犬

はい？

お前らこっちにも投票しろ
負け犬って認めた弁護くんが伸び悩んでんぞ

http://ramen.hn.org/

age age

作為的なランキングを狙う不逞の輩に
【道頓堀 大喜 蘭丸 春木屋 神名備 くじら軒 空海】
鉄槌を下すべく兄貴パワーが大爆裂し
４月１５日２２時に晴れて一位をゲットしました
でもすぐに塗り替えられるからよろしこ

http://ramen.hn.org/

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ★★便後は放置が一番キライ！★★
　||　　　　〜　便後は常に誰かの反応を待っています　〜
　||
　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　||
　|| ▲放置された便後は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　||
　|| ■反撃は便後の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　||　便後にエサを与えないで下さい
　||
　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

http://ramen.hn.org/
このＨＰの管理人って自分で票操作してるのがバレバレだったから
カラかって遊んでたら、こんな間抜けなこと抜かしてたよ
管理人失格だな

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1012841206/
517 ：”管理”者 ：02/04/15 22:25
>>516
うざいから私が意図的に弁護票を増やしました。
満足ですか？
明日には元に戻します。

【票操作の軌跡】
全投票数:1045　
道頓堀 78 7.5%
蘭丸 74 7.1%
神名備 73 7.0%
くじら軒 71 6.8%
弁護 71 6.8%

全投票数:1066
道頓堀 96 9.0%
蘭丸 74 6.9%
弁護 74 6.9%
神名備 73 6.9%
くじら軒 71 6.7%

全投票数:1077　有効回答数(白票以外):1076
道頓堀 96 8.9%
蘭丸 83 7.7%
弁護 76 7.1%
神名備 73 6.8%
くじら軒 71 6.6%

全投票数:1138　有効回答数(白票以外):1137
道頓堀 96 8.4%
大喜 87 7.7%
蘭丸 83 7.3%
弁護 81 7.1%
神名備 73 6.4%

全投票数:1171　有効回答数(白票以外):1170
道頓堀 96 8.2%
大喜 87 7.4%
弁護 85 7.3%
蘭丸 83 7.1%
春木屋 76 6.5%

全投票数:1191　有効回答数(白票以外):1190
道頓堀 109 9.2%
弁護 92 7.7%
大喜 87 7.3%
蘭丸 83 7.0%
春木屋 76 6.4%

age

533 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/04/15 23:12
＞管理者さんへ
折れ氏はプロバイダいくつも使い分けているから気を付けて下さい。


534 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/04/15 23:15
>>533
気をつける必要ないよ
別にあんなＨＰアラす気無いよ
皆に不正ＨＰを告知するために
遊びでやったまでだよ

あほ管理者はこれからますます
票操作に磨きをかけることでしょう

負け犬の居ぬ間に漏れが荒らし放題荒らしておいたYO

「熊本ラーメン事情」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/998897652/593

593 ：折れ氏に告ぐ ：02/02/09 01:23
本場トンコツ＝精神異常者の折れ氏（＝痔らーず＝まぐのりあ）、だと
すると
熊本県（益城？）出身者、目黒区西小山在住、上京４年、ＰＣ精通者
推定２１〜２７歳（学校卒業後上京と仮定）
大手興信所に勤務していた友人（現行政書士）に「これだけ判っていた
ら
その辺のへボ探偵でも１週間で身元が割れるよ」
いずれ、正体がばれる日も近いな。（大藁）
＊＊これをあっちこっちのスレッドに貼ってやってくれ。

====================================================================
リクエストにより貼りました。その後点と線の繋がり具合はどうでしょうか？
支那バカ＝折れ氏説のパーセンテージはいかがでしょうか？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1016212900/361
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1016212900/553
御報告頂ければ幸いです。さらに御首を御括り頂けたらなお幸いです。
御友達の元大手興信所勤務現行政書士の方にもどうぞ宜しくお伝え
下さいませ。【大笑い】

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1018107577/422-687
この日の弁護は超キモ【超爆】

>>551
このスレ弁護ヌキだろ

＞＞５５２
んだ

んだ

　　　　　 ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　ﾟДﾟ) ＜　ムーンウォークで 555ｹﾞｯﾄｫｫｫ！！
　　 　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

無化調のラーメン屋けっこうつぶれてるね。

パンチが足りない！

＞＞５５６　カリヤとかベンゴとか頭でっかちの味音痴がムカチョー
ムカチョーって煽るから自主性の無いオタクはなびくかもしれんが、
一般人は「味ウスー、マズー」で客足が伸びず、結果潰れる。まあ
流行に乗ろうとする店主が一番馬鹿。その次はカリヤやベンゴなど
の無価値 ョー馬鹿。その次が乗せられる馬鹿ラオタ。

「味ウスー、マズー」
は折れが気に入らない店を叩くときのセリフだな（藁

>>559 弁護死ね

無化調はパンチが足りないと思うことはあっても
「マズー」と思うことはあまりないな。

>>560
ばれた？

age age age age

それでも保全

便後が来ると名無しの折れ氏叩きが増える謎 【笑い】

僕はコテハンで堂々と折れ氏を叩くのが好きですが何か？

>>566
× 僕はコテハンで堂々と折れ氏を叩くのが好きですが何か？
○ 僕は名無しの自作自演で折れ氏を叩くのがもっと好きですが何か？

ワンパターンですね…。アホらしい…。

>>568
便後は単細胞の無職ですから

化調礼賛者が、食う側の理屈じゃなく店側の弁護に終始しているのは、そいつ等が
店の関係者であるという事以外に妥当性を見出せないが、何か？

565 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：02/05/06 16:13
便後が来ると名無しの折れ氏叩きが増える謎 【笑い】


566 名前：弁護くん ◆Y6zbRU/Q 投稿日：02/05/06 16:17
僕はコテハンで堂々と折れ氏を叩くのが好きですが何か？


567 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：02/05/06 16:19
>>566
× 僕はコテハンで堂々と折れ氏を叩くのが好きですが何か？
○ 僕は名無しの自作自演で折れ氏を叩くのがもっと好きですが何か？


568 名前：弁護くん ◆Y6zbRU/Q 投稿日：02/05/06 16:21
ワンパターンですね…。アホらしい…。


↑ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>571
やめとけよ。
便後はバレてないと思ってるんだから（藁

>>572
便後くんだ！

>>573　君と僕も含めて弁護くんだよ

みんな弁護ということでよろしいですね？

>574-575
撹乱しようと企む便後（藁

化調は抜けても弁護くんは抜けません

無化調とんこつに足りないもの・・・
それを"雑味を足さずに"補う。
これができた店がウマーであり、
できない店がマズー。

・・・家系や井出系がはやる理由が判るような気がする。
（これらが無化調と言っているのでは無いよ）

５７８が何を言いたいのかよくわからん俺は、便誤ともども逝っつぇよしですか？

578の頭の悪さは際立ってますな。

弁護くん抜きなのに１００レスも弁護くんがかいてるのは何故？

100%とんこつだと、必ずグルタミン酸が不足する。
故にそのまま出せば喰えたモノではない。
だから古い店だと手っ取り早くグルタミン酸製剤=化調を用いる。
しかし魚系出汁や海草系出汁を使えば補えるのだが
これらを上手に使うか、魚介or海草メインとして仕上げるなら
問題ないが失敗するとやはり喰うに値しなくなる。
と言うことで最近はやりのとんこつしょうゆは、グルタミン酸を
しょうゆで補っているのである。

しかし、しょうゆを用いない無化調でうまいとんこつが喰いたいのだが。

>>582
無化調豚骨でさえ滅多にないのに、
醤油を使わないとなると本当にないかも知れませんね。
太公望は醤油を使っていますが、無化調豚骨としては珠玉の出来です。

塩だけで豚骨は旨味が出ないのかね。
イメージ的には美味しそうな気がするけど。

>>584
出ない。
グルタミン酸が必要なんだが、どうも昆布と豚骨が相性が
悪いようだ。それで化調が一般化した。

>>584
イノシン酸がとんこつのうまみの主成分で、グルタミン酸は含まれない
（鶏ガラには含まれる）。従って完全無化調純とんこつ塩ラーメンでは
イノシン酸のみの、うまみが片手落ちなラーメンになってしまう。

だからとんこつの店ではこれ見よがしに化調をおたま一杯ぶち込んだり
するんだけどチャイナレストランシンドロームじゃないけど
勘弁してくれ!って感じになる。だけど無化調を謳った純とんこつの店で
うまい店を漏れは知らない・・・

ラ板移転記念！
チョン弁護晒し上げ!!

【弱】弁護君の論破方法を研究するスレ【点】
http://food.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1020992257/l50
本場トンコツ　弁護
http://food.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1015401911/l50
無化調と弁護について語るスレ【その３】
http://food.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1017510558/l50

グルタミン酸ナトリウム

お楽しみ中のところ水を差すようですいません｡
続きはこちらでいかがでしょうか?
ラーメン板の削除依頼問題
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987339448/l50
ここんとこ弁護くんスレが多くて､正直ムカツいてるんです｡すいません｡
ここならIDつきですし､自作自演も多少は防げるかとも思われます｡
ラ−メン板では､なるべくラ−メンの話しでいきませんか?
同様の誘導を他の弁護くんスレでも行います｡

>>590
誘導するのは勝手だが、スレ乱立にムカつく
と言いながらageるあなたは基地外。
しかも本来ここは弁護叩きスレでもないのに。

>>591
お叱り､ごもっともです｡
問題提起のためにageてしまった事をお詫びいたします｡
住人の皆さま､申し訳ありませんでした｡

チョン弁護晒し上げ!!

弁護くんはホントはいいやつだよ
と、言ってみるスレ

>>594
じつはオレもそう思うよ

あの、すいません
オシエテ君で悪いんですが

醤油ダレを作る際に清酒を加えるのとみりんをくわえるのでは
どんなちがいがあるんでしょうか？知ってる方いましたら・・・

無化学調味量にこだわるﾊﾞｶ

ラーメンなんてうまいかまずいか。それだけだ
課長ばりばりでもうまいと思えば行けばいい
　もっと多様性があっていいんだよラーメンは
俺は次郎も好きだけど、しなそばも好きだ

ちなみに無課長を掲げてる店の多くは化学調味量使ってます。
それにだまされる客も客だと思います。
　しなそば（佐野）も本当に無課長なの本店だけ

かつてジャンボの「ラーメンは人なり」で、佐野の作るラーメンは無課長ではないと
書いてたことがあるような気がするんだけど。

　　 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ
　　　　　／　　　　　　　　　　　　、　　 　　　　、　ヽ
　　 　　/　　　　　　　「￣￣|￣￣ヽ　　　　λﾉ　　,ゝ
　　　　/　　　　　　　　|、　　|　　　　Vﾚレ'￣｜人ﾉ
　　　ノ　　ﾉ　　　　　＿ζ＿|＿＿___|　/　 　/　 　ゝ
　 　７　 λ　　　　＿ゝ￣　 　　　　　　＼―/　　　ミ
　　ﾉ　　　ﾚ从人√　　　　　 　　　　　　/　｜　　lヽ）
　λ　　　　＼＿　　　　　　　　　　　^　´　 λ从ﾉ
　　ﾉ　　　　　(　|　　　　　　　／￣￣７　　/
　　"ヽ　 　　λ｜　　　 　　/￣ヽ￣７　　/　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　"ヽﾉﾚ　 λ　　 　　　l＿__|__/　　/＜　　　600ｹﾞﾄｰ
　　 　　　/　　 　　ヽ　　　　｀----'　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　　　　ヽ　　　---　　/
　/￣￣￣￣７――‐---＼＿______/
/　　　 　　　/　　　　　　.-/---、
　　　 　　　/　　　　　　/　　　　/

無課長がそんなにうれしいか！
と言ってみる

確かに無化調でうまければ最高だが
無化調を謳う店の多くは素直に化調使った方が
良かったのでは?と思う味
昨日も無化調の店（不味い）が潰れました・・・

フフフ

>>602
ヘタな無化調店なら化調入れた方がマシです。
だからこそ僕は波里とかインディアンみたいに
無化調でしか出来ないような味を出す店が好きなのです。

>>604
そのわりには､いろんな店で食ってるじゃん｡

無化調の店って、天然酵母のパン屋と似てるね。
どっちも、まずい。

>>605
色々食べないと比較の対象になりませんから。
逆にいうと、色々食べたからこそ>>604のようなことが言えるのです。

ほほっー

>>607

比較するために食ってるんじゃなくて､好きだから食ってるんだろ?
ボ−イソプラノみたいなレスつけんなよ､耳がキンキンするからさ｡(ｗ

ポケットに味の素と、いの一番と、ハイミーの小瓶をそれぞれ
忍ばせて無化調店に行き、何を入れたら一番旨味が出るのか
実験するという考察（藁

>>610
後付けだったら、いの一番に勝てる化調はないぞ

なんだ。ここのタイトルは

弁護ぬきでもいいから、化調はちゃんといれろよな！

弁護も化調もＢ級ラーメンにはちょうどよい隠し味なのだ

弁護もにしむらも大崎にはちょうどよい隠し味なのだ

オサーキと弁護は顔見知りなのか

http://food.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1021273916
＞8 ：弁護くん ◆Y6zbRU/Q ：02/05/13 16:34
＞老舗の名店、永福町大勝軒は宅配やってるはずです。
＞調べてみてください。
＞03-3321-××××

常識ある俺は××××と表記したが
弁護は、よそさんの電話番号を勝手に
２ちゃんに書く馬鹿ってことが判明したよ

>>616
宅配用に公表されている番号ならまだ良いんじゃない?
2ちゃんねるのルールには反するけどね

いや２ちゃんねるって掲示板の特異性を
十分に理解していれば良いじゃすまされんだろう

>>617
＞2ちゃんねるのルールには反するけどね
その時点でアウトだろ

ところで、ここって何のスレだっけ？
元の話題に戻ろうよ

＞2ちゃんねるのルールには反するけどね

自分に都合のいい「コテハン叩き禁止」だけは声高に叫んできたことを
忘れるなよ。

まだごちゃごちゃやってんのか

ごちゃごちゃやりたいんだよ

誰か無化調店リストでも貼ってくれないか。
で、どこが旨いの不味いのというごく普通のスレになれば嬉しい。
負け犬カムバック！

ごちゃごちゃやりたいんだよ
ほっといてくれよ

負け犬カムバック！

【議論】弁護くんをロンパしよう！３【討論】
http://food.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1022479492/l50
弁護君氏んでくれ
http://food.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1021470932/
無化調と弁護について語るスレ【その３】
http://food.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1017510558/
本場トンコツ　弁護
http://food.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1015401911/

負け犬ですがなにか？

>>624
「無化調が好きな人のスレ」にははじめに店リストを貼っておいたのですが
荒らされてしまいました。
真面目なスレが荒らされて、こういう煽りスレが生き残る。
これがラ板なのです。

>>629
便後が煽るから荒れると思われ

>>630
馬鹿は放置しろよ。
出来なきゃおまえが荒らし。

放置できません。荒らします。

自分であげるかなぁ。

それが弁護。

弁護はプルトニウム級ですから。

無化調味のなかでは、神名備がうまいと思うじょ。

神名備は早く行かなきゃなあ。

>>637
ただ麺に関してはマズイと言う人が多いね。

まだ３００スレは使えるぞ。無駄は止めよう。

過去レスはよんでませんが好麺＠中野富士見町大好き

僕も麺好は美味しいと思います。
無化調らしい膨らみもある割にはしっかりパンチもあって
とても素晴らしいラーメンだと思いました。
その感想を書くために中野スレを自分で立てたくらいですから…（藁

「本だし」は化学調味料ですか？
あれ美味しい。。

＞＞６４１
これはこれは。名無し弁護先生ですか？わざとですか？
それとも　し　っ　ぱ　い　？（藁藁藁

>>637　
そこはかとなく立ち上る磯のかおりに
ふくよかな潮騒を感じる塩ラーメンがおすすめです。
あっ弁護抜きでしたね。失礼しました（藁

>>643
このスレには名無しトリップ付きで参加しています。

>>643
637のように弁護を名乗っても参加します（藁

>>646
637は偽者です（藁

弁後もここまでか。

もちろんどのスレでも名無しで煽ってますよ。（藁

やっぱ便後でしょ。

弁護は出入り禁止つってんだろうが

偽弁護はＯＫらしいです（藁

>>652
またオマエか二度とれすするな吐き気がする

夕 力 ノ なかのぶ

弁護死ねage

麺に化学調味料を練りこむのはアリなんだろうか？

＞６５７
弁護抜きなら問題ないだろう

このスレは折れ多めですね（藁

ぐいりｓきおｄがかｋっんｆｒちよｈｐｄｌｇｋ

弁護抜きっていいながら弁護がたくさん登場します（ｗ
あっいけないコテハンで書き込んでたサヨナラ〜

弁護が絡んで駄スレになった例１（横浜）
http://food.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1025517598/l50

弁護が絡んで駄スレになった例２（世田谷区〜波里〜）　　　　　　　　
http://food.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1026551310/l50　　　　　　　

最近弁護を無視することを覚えて復活しつつある例（飯田橋・神楽坂）
http://food.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1021334467/l50

弁護を無視して完全良スレに復活した例（ニュータンタン麺本舗）
http://food.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1021740481/l50

弁護くんという２ちゃんねるに棲息する人格障害者の研究
http://www57.tok2.com/home/bengo/index.php3

がんこ系のコピーラーメソを作ろうとしてるのに出来上がる
のはごくごくフツーのラメーソになっちまうYO･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

どなたかレシピ知ってます？
一年ぐらい前になんかの雑誌にでてたんだよなー・・・。

課長について私見

課長はエキスです。
よって、初期的に感じる旨みが強く、舌にいつまでも残ります。
脂ぎった顔のシツコイ課長のような…

原料から取っただしは、さわりの旨みは鈍いですが、長い時間口に含んでいられます。
飲み込んでしまうと旨みはあまり残りません。
課長と同じくらいのインパクトを出すには、もったいないくらいの原料を
時間をかけて煮込むか煮詰める必要があります。自作派さんほどやったわけじゃないんですが。

元祖じゃんがららぁめんこそ味の真髄

で、課長のよくないところは具材の風味を打ち消してしまうことです。
スカイラインやGTOやセリカ、それぞれ個性的な具材が入ってても
ポルシェという課長で一色に統一された味になりかねないのです。
ボンネットのエンブレムが皆ポルシェです。ある意味ダサいですね。

天然だしは大抵、具材が個性を発揮でき、かつスープとも調和しています。
ひとつひとつが料理の一品のように感じます。
いい感じで闇カルテルが出来上がってるわけですね。

課長は麻薬だと思います。
精製度が高すぎて、味わうという指令より飲み込むという指令が早く来てしまう。
生物の食のリズムをわざわざ壊しています。

味わいとは元来、素材の毒見、鮮度調査、成分調査という、体に取り入れるものの素性を
明らかにする重大な工程なのです。今は人が毒なんて入ってない食事用の素材を
用意してくれてますが、人間という動物は変わることはないのです。
やはり野性に合わせ、ある程度その機能を正しく使ってやらないと健康を損ねる。
成人病とはこの機能を無視しつづけたために起こるものです。

素材の味を気にせず、調味料で味が調っていれば良し
この現代の発想があの匠も案じた「調味料付け」なのでしょう。

皆様もどうか、課長付けの食事ばかりでなく、興味本位でガラだしを取ってみたり
調味は塩醤油だけで料理を作ってみたりしてみてください。
たまに高めのいい素材を仕入れてみるのもいいでしょう。
安いものほど調味料無しに食すのはきついことなど、いろいろわかってくることと
思うのです。

そしてそうした素朴な料理に慣れてから、チェーン系のレストランやFF店で
食事をしてみてください。きっと「あれ？」と思うことでしょう。

私は、旨いものを食いたいとの動機から、料理好きになった道楽者。
美味しくなる為の手間を惜しまないだけでなく、一定期間外食とインスタント食品を控え、
天然だしと伝統的な調味料(キャリーオーバーまで気を使う)を使うことにより、
味覚のリフレッシュをします。

味覚についての個人差も大きく、ウンチク話にでてくる、タバコを吸う人の味覚は
ダメだと言われても、味覚の鋭いヘビースモーカーもいて、その人がタバコを止めたら
味覚が向上する保証もなく、天性によるものと訓練によるものがあり、努力では
越えられないカベも存在します。

化学調味料や合成甘味料などを子供の時から摂取し続けると、身体が慣れてしまい、
生物の持つ本能が退化してしまうことは、他の方も指摘されていますね。

化調議論に、結論が出ないのは、美味しく感じる味覚の基準がないまま、
「美味しく感じれば何でもアリ」と「美味しく感じるための方法論」がぶつかって
いるからで、エスニック料理の激辛を美味しいと言う人と、味に深みが足りないと
批判する議論に似ています。

>自作派殿

私と似たような努力をされていることに驚きました。
独学でもやることは似通ってくるのですね。

中華はあんかけが課長代わり
エスニックはスパイスが課長
そんなイメージがあります。
日本は庶民の食事は塩分が課長？ｗ

基本的な質問です。
化調を使用している、していないはどうやって判断するんですか？
隠し味程度の量では、味分けるのはまず不可能だと思うのですが、、、。
ここは、エラぶりたい半可通の集まるスレ（私を除く）って事で良いですね。

>>671
判断できなくていいんじゃないですか？
そんな微妙に怪しい配合の料理では。

見分けなんて自己満足で充分なわけだから、自分で課長を使わずに
だしを取ったり料理を作ったり、これで完結して大いに構わないと思いますが。


やってもいないスタートライン前の人が、ある程度踏み込んだ人の発言を聞くだけで
偉そうだとか通ぶってるとやっかむのはよくある話ですよねｗ

>>671
>化調を使用している、していないはどうやって判断するんですか？

店主をみて、その店主がどの様にこだわっているかを判断します。

私は和食でも濃い目のダシが好きなので、舌が旨味成分に慣れていることと、
ラーメンの味そのものが濃いことで、少量の化調には違和感を持ちません。
そして、味のバランスを感じるだけで、無化調であるかないかの判断はできません。
化調たっぷりは、味のバランスが悪いと感じるので、この、バランス感覚を養うのに
自作は有効であると信じています。

保全

>>671
普段から無化調の食生活をしていれば、すぐに分かります。
独特な甘味（としか表現できない）がありますから。
あと、化学調味料は食品添加物に分類されています。
摂取し過ぎると、手足のシビレなどの副反応があるとの報告もありますので御注意を。

>>675
それを言っちゃうと荒れるような気が･･･

ある人さえ来なきゃ荒れないよ！

いっつも無課長の大石家でなれてると経過でくったとき気持ち悪くなる

阿呆

オーガニックで有名な玄は課長使いまくりだとか。
あの店は嘘ばかりだと独立した弟子が言ってたそうです。

大阪なら北堀江の「でにいろ」

レスが700になろうというのに『中華料理店症候群』
の話が出てこないなんて実のない議論皆さんご苦労さん。
たまには「裏事情板」でものぞいて勉強したら？

はあ？そんなに言い古されて誰も引き合いに出さないだけだＹＯ

保全

弁護にむかついてる奴等。おまえらもここに投票しる！

＞ バカねらー選手権
＞ 今回は「キティガイ投票」でつ。2ch内でヤバそうなヤシを見つけて投票しる！
＞ 一位獲得者を盛大に祭りage!!

＞ http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&show=all

>>683
おまえ、中華料理ってなんのことか知ってますか？

やっぱり、化学調味料入りはまずい。と思う方のみのスレです。
料理がいつから化学調味料OKになったんでしょう？
やっぱり化学調味料は禁じ手ですよね。ラーメンに限らず。
ですので、化学調味料抜きはあたりまえで、さらに上手い店を紹介して
欲しいのと、自作のレシピがある方はどんどん書き込んでくださいね。
あと、「化学調味料入りマンセー」的カキコは止めましょう。
なんぼがんばってもそういう話はへたくそのいいわけですから。
　えっ。漏れ？もちろん自分で無化調で料理作れますよん♪
自分で出来るからいえるのですし。
だいたい最近は、レトルトやらそばつゆまで無化調ものがあるぐらい、
ですから、これからはやっとそういう正しい流れになるのでしょう。
では、スタートです♪
　あ、弁護はこなくていいからね。煽りの素だから。君は。

ふと思ったのですが、ご家庭のみそ汁のダシはみんなどうしてる？
毎回コンブや煮干しのみで無化調ですか？

ラーメン屋のご主人も、数百円でラーメンを提供するために
やむなく化調を使ってるところもあることと推測します。

あと、大衆が化調の味に慣れきってしまってるので、やむなく
使うこともあるらしいと、これは「美味しんぼ」の受け売り。

無化調は、あるべき姿だと私も思いますが、そのためには
越えなければいけないハードルがいくつもありますな。

ちょと眠いので、乱文はご容赦ください。

化調入れてこそラーメン

>>690
という固定観念はもう崩れてます。

化調入れてこそ二郎

限度の問題だろ。。
　適正量なら問題なし！！

>>693
使い方を考えれば問題はありませんが、
無化調独特の味ってのはあると思います。

熱いスープを熱いうちに麺と絡めて啜る！！
　これぞラーメンの醍醐味！！
　　無化調に拘るばかりにこういった楽しみを犠牲にするのもいかがなものかと。。

>>695
どこに楽しみを感じるかは人によって違うんだよ。

>>695
というか、最初に２行は無化調と矛盾するのでしょうか？

季織亭なんて、あの超エクセレントな麺を生かすためには
絶対化調を入れちゃいけないと思うんですけど、個人的には。

>>696
あそう。

>>697
無化調でスープアツアツだと俗に言う旨味が弱く感じる場合が多いと思うが？？

>>699
まあそれはそうかも知れませんが、
熱いのがダメというより、冷めても旨いということでは？

そうやって無理やり肯定的にとってもねぇ。。。
　やっぱり汁モンの麺類でスープがぬるいってのはマイナスにこそなれあまり褒められたものでは。。（＾＾；
　　某有名店もヌルイスープで随分賛否分かれたりするわけだしぃ〜〜？？

こういう糞スレだと機知外と癌が掛け合いやっても誰も文句
言わないな。（ゲラゲラ
一生ここに閉じこもっていてくれたら最高なんだけどな。

結構良い掛け合いじゃないか

だから一生ここに閉じこもっているならどんな雑談やっても可。
他所に出てくるなよ。

化調入りは熱いときにはうまいが冷めると舌に残る。
無化調は熱いときは薄いと感じるが冷めるとじわりと来る。

>>705
熱いうちにさっさっさっと食ってさっと出る！！
　これぞラーメンのただし食い方だ？？
　　蓮華でママゴトしてるような奴はラーメン初心者！！

ふ〜ん

なんでラヲタは化調無化調の観点ばかりで語るかねえ。

ラーメンに限らずどんな料理も天然素材だけの方がいいが…

>>708
ラーメンには化調が使われている場合が多いので
無化調を特別扱いしなければならないのです。
寿司なら無化調が当たり前なので、化調無化調と分けなくて済みます。

無添くら寿司とかいう醤油等に添加物を加えてないのをうたっている１００円寿司も
あるよ（笑

まあ、それは特殊な例だろうけど、スーパーで出汁つゆ一つ買うにしても「化学調味
料、合成保存料等は使ってません」と書いてある方を買うなぁ…
お酒なら純米酒とか、無い時はなるべく原材料の少ない物を選んだり。

ラーメンだけではなくて一般的な流れだと思う。
他の料理は平気でラーメンだけ「無化調」にこだわっている人は明らかに変だ
が（笑

>>711
＞スーパーで出汁つゆ一つ買うにしても「化学調味
＞料、合成保存料等は使ってません」と書いてある方を買うなぁ…
＞お酒なら純米酒とか、無い時はなるべく原材料の少ない物を選んだり

当たり前だろ！

無化調、無化調って言ってる奴って薀蓄ばっかで嫌だねー。

>>713
化調の味がわからないなら正直に言えよ。

↑ｷﾀｰ

>>711
ラ板で化調の話する奴は、多少なりとも普段化調の少ない物を食ってるようだよ。

ちょっとでも化調が入ってたら絶対駄目という家具師は
ラーメン板にはさすがにいないよ。
化調依存でマズイのが嫌いというだけでしょう。
そりゃラーメンに限らず何でも一緒。

化調使ってないラーメン屋多いよ

インスタントは化調まみれだけど

>>718
昔は無化調のラーメン屋というと、いかにも無理してますって感じ
だったけど、最近はごく自然体で作れる店が増えたね。

中野「青葉」のオーナーである中野ブロードウェイ入り口「青葉不動産」
の裏手の倉庫に大量につんであるグルタミン酸は何に使っているのだろうか？
あと、むかし、青葉不動産に貼ってあった「バイト募集」（簡単なコマーシャ
ル業務。食事（おいしーラーメンつき）ってなんだったんだろ？？

青葉は不動産会社がやってるのか。しらんかった（つーかホントかよ）。
不動産屋がラーメン屋みたくチンケな商売を始めるとは
世の中ほんと不景気なんだな。
でも行列店になった今では従業員の賄いにラーメンを出すなんて
出来なくなっちゃったね。

京都の「悟空ラーメン」も無化調

浦安の『孫悟空ラーメソ』も無化調
でｳﾏｰ！

>>1はラーメン屋開けば？

>>720
倉庫に積んであるグルタミン酸ってのはネタだろ
倉庫の中まで簡単に入れるとは思え名井

>>724
そうだな。旨味成分バランスだけで旨いラーメンが作れるかどうか
>>1が踏み台になって試してみるといい。ただの机上馬鹿ヲタに終わると思うが。

去年三軒茶屋の［波里］美味しかった
（行列の出来る化調だらけのうどん屋の隣）
日本橋の玄は美味しい？
食べた方が、スープ鍋に脂肪がびっしりで気になったと話してた
関西は少ないんだね。自然食レストランもすぐ潰れるらしいし
関西の人は可哀想だ

ラーメン本の無化調情報はどれくらい正しいのか？
東京の店には首を傾げたくなる店もあった

>>728
実名を出してよ。
他の人の見解も聞けるだろう？

永福町

永福が無化調だとは聞いたことないぞ。
あそこは入ってるでしょう。

汚染を除去しました。

下げ忘れスマソ

波里のオーナーの話で書き忘れたんだが

「赤ちゃんやお年よりも安心して食べてもらいたい」
そんな話を熱心に語ってた
健康を気遣う優しさ、
自然と素材も変わってくるのだろう

神名備・・スープもきれいでおいしかったんだけど
二年位前、その時は少しそう思った。
でも今は知らないけど。

柴田書房「ナチュラルレストランガイド」 に載っていた
西新宿の白竜普通の中華やさんだけど、美味しい
スープも優しい味だった。体調の悪い時にお勧め
トマト湯麺もおいしい

＞729 へのレスです

中村さんの情報が欲しいです
女性誌のフラウとかにも出てたけど
マクロビオテック創始者の哲学にまで興味をもってるみたい
玄さんとも違いアートの香りがする
自然食と遠い気もするラーメン
しかし西インド医学（予防医学）では
体質に合わせて、良質な魚や肉のスープを勧めてます
ジャンクの仲間入りしそうなラーメンも多いけど
でも本当はたくさんの可能性があると思います
中村さんがカップ麺を出された時、
嬉しかった半分、何故こんな添加物を許したの？
と思いました。竈もカップはかなり味が落ちてるし
あっ竈は無化調ではなかったです ごめんなさい
無化調の店はあまり、マスコミや企業に振り回されない事祈ります
めったに来ることのないスレで波立たせました事お許し下さい

―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　コテハン名入りのスレ
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　

↑コピペうざいが同意。同人誌じゃねーんだから内輪ネタはやめてほしい。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　>>1
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

内輪なんてありません。私はいつもたった一人です。
発言の内容に不快感を感じさせてしまい、ごめんなさいね
反省してます

なんで>>738が謝るの？

英国の最近のNews。（他板より）

BBC　NEWS　23 October, 2002
Tests in rats have shown that high levels of monosodium glutamate (MSG) can damage the retina.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2352709.stm
(翻訳)
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2F2%2Fhi%2Fhealth%2F2352709.stm&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA

ラーメン大好きだが、視力悪くなりたくないナア・・

オリオン食堂

>>744
こわいねー化調たっぷりは
ネズミ中のテストは、グルタミン酸ソーダ(MSG)のハイ・レベルが網膜を破損する場合があることを示しました。
高いMSG食事上のネズミでは、いくつかの網膜の神経層が75%もによって薄くなりました。
さらに、それらは同様に自然光を見ることができませんでした。

http://www.coara.or.jp/~wadasho/tenkaajinomoto.htm
ネズミにＭＳＧを皮下注射したら、お腹の中の赤ちゃんに脳障害が起こった。
成長ホルモンや生殖機能、甲状腺などの障害もありそうだとの
ことだが、そうであれば、生まれてくる赤ちゃんの脳の発達が遅れることは
眼に見えている。ＭＳＧの構造は炭素、水素、酸素から成っている。
中華レストランでは大きなオタマでバシャッと化学調味料をすくってフライパン
に放り込んでいる、５０〜６０ｇは楽に入りそうだが・・・
味の幻覚が起こる。つまり味が分からなくなるということです。
ラーメンを食べたあと、唇がシビレたり味が分からなくなった経験は
ありませんか。

無化調を目指すラーメン屋は増えていくんだろうか？
材料を追求すると、ラーメン代も少し高くなってしまう。
でも凄く美味しく体にいい、そんなラーメンは高くても流行るのか？
添加物の多い食事中心で味覚が麻痺していたら、無化調は物足りない？
地域により、人の味覚への意識は異なるんだろうか？
街より郊外の方が受け入れられやすいのだろうか。
無化調だと、素材の質がはっきり現れるからごまかしがきかない。
醤油の原料の中の豆の産地や塩の種類までこだわり始める。
塩も鳥や豚や野菜に合う塩が それぞれかなり異なり配合がむつかしい。
野菜も無農薬だとかなり深い味わいと力強さが出てくる。
またそれらを包む水は本当に大切なのだ。
無化調の世界と違う自然界の神秘は不思議でならない。
日本には素晴らしい自然の恵みが多いときづく。まさに身土不二だ。

救済

>>747
ラーメンは比較的安い原価で無化調が実現できるので
もっと無化調がごく当たり前のものになるんじゃないでしょうか？
「無化調は特別なもの」という考えは消えゆくことでしょう。

>>749 東京ではきっとそうなのでしょう。各スレをみるとそう思います。
また石神さんの本にもそういう方向性を予感させます。
しかし残念な事に地域によりかなり差があるように思います。
ネットで素敵な小さな店を応援するシステム等あればいいでしょうね
各都市のスレで、現実はその逆が多いみたいで気の毒に思います。

クソ便、>>1を無視するなボケ！

＞　あ、弁護はこなくていいからね。煽りの素だから。君は。

化調の話になると必ず弁護が出てくるな

質の良い昆布、鰹節、鶏がらなどの供給量は現在でも不足気味
だから、そういう材料を使うラーメン屋が増えてきたら
安い原価は実現できなくなるな。
個人経営のラーメン屋は問屋にも軽視されるし。
現時点でも、薀蓄系ラーメン屋のかなりが額面通りの材料を
使っていないと思われ。

1さんへ、今ﾗ板だけでなく一般の方も1さんと同じ気持ちの方は多いです。
日本の外食界の方も覗かれているみたい。勇気あるスレだと話してた。
最近、色んな方に尋ねたら少し高くても安心を買うと返事がありました。
若い女性のヘルシー志向や人々の健康志向は高まっていくばかりです。
ある自然食レストランの方はラーメン店を海外に開くのが夢だそうです。
向こうではこちらよりかなり健康への意識が高いらしいです。
ナチュラルな日本のラーメンは海外の方が先に流行るかもしれません。
素材がすばらしいと、化調を加えると返って違和感があります。
神田の八島。店主が出身の島の貝や塩のを組み合わせに衝撃（3年前）。
輸入に頼る外食界の多いなか大切な答えがありそうに思いました。
同じ土地のもの季節の恵みを上手に使う事に何かヒントがありそうです。
またネットで探せば農家の方に直でわけてもらえ、かなり安いです。
グリーンハンドデータブック2002オーガニック電話帳なかなかいいです。
色んな食材の生産者ものっていました。確か麺もあったような．．。
良いものを作ろうとする純粋な気持が伝わればきっと協力して下さるはず。
日本の優しい自然の恵みを人々の心に伝えるだけの事ですもの．．。
沢山の自然の命と生産者の思いを一杯のラーメンで伝える素晴らしさ。
この国ならではのきっと素敵な暖かいものは人々の心を癒すでしょう。
何かを生みだそうとされている方々どうか頑張って 下さいね。
本に掲載の方々は素朴な暖かい方が多いみたい。どうか素敵な出会いを！

本に麺の話あったかどうか気になり、見てみました。
1992〜4月からされている木国舎。
名水自然卵生中華は無農薬南部地粉100%。
自然卵は合成飼料を与えてない無農薬組合の卵。
手で練り上げているそうです。
他にも熱を加えず8時間かけて製粉する技法の製麺所など。
ひっそりと目立たない所に素晴らしい物が生み出されているなんて．．。
そういう真実の世界も経営が苦しく消えて行くこともあるのかも．．。
力強い暖かな方々が手をとめてしまう前に光があたる事祈って．．

1さんは塩ってどう思いますか？
最近、色々考えてしまいます。
どんな素晴らしい塩でも調理の仕方で駄目になる。
命をかけて作られた塩が、ひどいパフォ−マンスにされるだけ。
悲しくてなりません。 海の涙が聞こえます。

らーめんって自然食と対極だと思ってたの。
でも間違いでした。完璧な自然食かもしれないのです。
私は未熟で、まだ答えは見つかりません。
でも未知な可能性はあると思います。
お蕎麦と違う魅力。特にスープに答えがありそう。
動物の死がいなんて。そう言う人もいます。でも違う。
本当に大切に慈しまれた生き物達の終りをいただく。
そんな謙虚さがあると思うんです。
だからこそ、自然食志向の方に見直して欲しいのです。
ラーメンは世界の自然食になりうると思うのです。
未知なる可能性があると思うのです。
あんな体に悪い物なんて．．と言う言葉を日本から消したい。

らーめんって自然食と対極だと思ってたの。
でも間違いでした。完璧な自然食かもしれないのです。
私は未熟で、まだ答えは見つかりません。
でも未知な可能性はあると思います。
お蕎麦と違う魅力。特にスープに答えがありそう。
動物の死がいなんて。そう言う人もいます。でも違う。
本当に大切に慈しまれた生き物達の終りをいただく。
そんな謙虚さがあると思うんです。
だからこそ、自然食志向の方に見直して欲しいのです。
ラーメンは世界の自然食になりうると思うのです。
未知なる可能性があると思うのです。
あんな体に悪い物なんて．．と言う言葉を日本から消したい。

あぼーん

続き、今海外で特に米国で日本食が人気です。
私は日本食は世界を救うと思います。
例えば米国、英国で摂食障害の方が日本食で救われてます。
また拒食の方には玄のオーガニックラーメンから命を助けられてます。
世界の食の救いになる、何かを伝える可能性はかなりあると思います。
ただの光の予感にしかすぎないけど．．．。

湯島の大喜、朝霞の一本気

三軒茶屋の一幸は高いね
ラーメン780　チャーシューメン1000　
生ビール３５０円（一番搾り500ml）は安いのにね

横浜上大岡にも波里あったの知ってる人いる？
無化調謳ってたけどプライドばっかり高くて
マズー(`Ａ´)で速攻つぶれた。

も一つ、ついでに言っとくと上大岡店店長、無化調でもコラーゲン
たっぷりというのが理解できなかったらしい。

そらツブレル罠

オリオン食堂

無課長のラーメン店は確実に増えていると思う

でも別に旨い店というわけでもない罠

　馬鹿弁護

豚弁護

斑鳩と玄で食ったけど、無化調だから美味いって訳じゃないんだね

オリオン食堂
無化調でもまずけりゃ・・・。
それ以前の問題。

>>770
あたりめーだろバカ！！

クソコテハン死ね

初心者ですいませんが、
化学調味料って、例えば味の素・ハイミー・だしの素とかですよね。
では、「塩コショー」はどうなのでしょう？
ＳＢ食品から出てる業務用のやつとか（あの青い缶の）

こちら九州は化学調味料マンセーと言う感じ、とんこつラーメンはどの店でもほとん
ど同じ味がしてこちらに来て一年ほどで飽きてしまった（屋台はほぼ100パーセント
使ってるのでは？）あと海外で言うとアジア圏は（中国、タイ、マレーシア、等々）
ほぼ全滅だと思う、タイの屋台は化学調味料使う上に砂糖までどっさりいれやがる！
中国等の高級レストランなんかには意識して使ってないところも在るようだが・・。
　ネパールにいたときラーメンじゃないがやぎのスープを良く飲んだがうまかった
やぎはおとしてすぐのやつで岩塩と少しの香辛料しか使ってない。ネパールでももち
ろん化学調味料は入ってきているがそれはまちがってる！という意識を持ってる人が
結構多い。

>>770
下手な料理は化調を入れた方がマシな味になります。
上手い料理は無化調の方が美味しいです。

オリオン食堂

>>775
なるほどねー

チャイナレストランシンドロームにならんか？
あんなに調味料を入れやがって・・・

（＾＾）

age

化調って体に悪いのでしょうか？とりすぎるのは悪いのはわかるんですが、
よく無化調って宣伝しますよね。体にいいってこと？

新井薬師前にあった『麺喰楼』のつけ麺の味が忘れられない。
あの味に一番近いのはどこのつけ麺だろう？
やっぱ『玄』なのか？

私はラーメンに無課長は求めません。だってラーメンだから。月に２〜３杯だったら大して影響ないよ。

おいっ！『麺喰楼』のつけ麺の味に一番近い都内の店を教えろっつってんだろが！！
ここは間抜けでノロマしかいねぇのか？えらそうにラーメンのことを語ってるクセによぉ
能無しのバカかボケたはったり野郎しかいねぇのかよクソども！
早く教えろ！『麺喰楼』のつけ麺の味に最も近いつけ麺を出す店だ！早くせんか！

いいかげんにしろや！おまえら！殺すぞ！早く教えろ！

私の妻は、ゴボウ、ダイコン、ニンジンなどの根菜類、キャベツや白菜を
無水調理し、ほとんど野菜エキスの中に、干しシイタケ、干しエビ、そして
豚肉の薄切りを入れて、さらに、カツオと昆布を加えてとっても美味しい
ラーメンスープを作り、ラーメン好きの子どもたちの為に、時間と手間をかけて
完全無添加、無化学調味料、無砂糖でラーメンを作ってくれます。
野菜も無農薬野菜しか購入しません、おかげで我が家のエンゲル係数は高値ですが
家族そろって病気知らずで健康です。

（＾＾；

化学調味料って具体的にどう悪いのでしょうか？
私を含めて結構知らない人も多いと思うので教えて
ください。

ハゲル確立が増す。ラオタを見てごらん、大体そうだから。

脳腫瘍の原因になると聞いたことがある。ついでに無かんすいになったら最高。

子供のころから摂取するとアトピーになり易いと、なんかの本に書いてあった。

>>789
健康面に関してはいろんな説がありますが
実際のところはよくわからないというのが現状だと思います。
間違いなく言えることは、
化調を安易に使う店や食品産業が多くて
本物の味が失われているということです。

>>789
「阿修羅」で検索してみ。
そこのサイトで本の受け売りではあるが味の素について詳しく書いてある。

実際に、化学調味料が入っているラーメンは後味が悪い。下に変な味が残る
感じ。

網膜がやられるらしい

よく、>>6のような書き込みを見かけるが、昆布にグルタミン酸は含まれていても、
基本的にグルタミン酸ナトリウムは含まれていません。

味の素は、廃糖蜜からグルタミン酸を抽出したあと、安定させるためにナトリウムと結合させています。

で、普通は水分に溶かして使うんで、少量使う分には問題はあまり思いつかないけど、
お玉で２、３杯入れるとさすがにナトリウム過剰になります。ナトリウム過剰は、
塩分の取りすぎと同じ弊害を生みます。

グルタミン酸ナトリウムは、食塩に比べて鹹味を感じにくいため、簡単にナトリウム過剰
となります。これは大きな問題点です。ナトリウムを吸着するアルギン酸を含む昆布とは、全く
逆の効能と言えます。グルタミン酸も、一度に自然では考えられないくらい大量に摂取することが可能
なので、健康に対する影響はゼロとは言い切れません。

水に溶けた状態では、単なるグルタミン酸とナトリウムなので、パラパラと振り掛ける程度なら、
多分殆どの人がわからないでしょう。ダシをケチって入れすぎる業者が多いのが問題なわけです。
この辺は日本酒のアル添問題と似てますね。

ついでに、なんか>>6は、無化調の料理を作るのがすごく難しいと感じてるようだけど、
我が家には化学調味料を含む調味料は一切ないですよ。別に普通に作れば良いだけです。

干昆布の表面の白い粉末状の結晶はグルタミン酸塩は何だったっけ？

>>798
あれはマンニットじゃないの？まー干したらグルタミン酸ナトリウム
も析出するかも知れんが。

800だ。
>>774
　あの中には課長が入っている。表示にはちゃんと書いている。
　自家製ならば当然無課長も作れるが、無課長の塩胡椒は使い物にならない。

>>800
塩コショウは、化学調味料を、それと意識させずに使わせるための
メーカーの戦略だよ。アジシオも然り。後ろの表示見てみ。アミノ酸って表示あるから。

別にあんなもの使わなくても普通に塩と胡椒を使い分ければ良いじゃん。

あと、既製食品(not 食材)で、塩味の付いているものは、お菓子も含めて
殆どに化学調味料が入ってると思って良い。

化学調味料に頼らない味覚を作るには、こういったものを普段食べない事も大事。

おぃ！新井薬師前にあった『麺喰楼』に一番近いつけ麺を出す店って今東京に無いのかよ！？
早く情報書き込め！おまえらが役に立つのはそれぐらいなんだから。
俺は『麺喰楼』のつけ麺が忘れられねぇんだよ、早く教えろ。

新井薬師前にあった『麺喰楼』に一番近い味のつけ麺を出す東京の店を早く教えろって言ってんのがわかんねぇのかよ！

新井薬師前にあった『麺喰楼』に一番近い味のつけ麺を出す東京の店を早く教えろ。
早くせんか！ボケっ！

★☆★未来に向かって★☆★
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http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
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寿司屋は化調なんて使わねえよ！

>>797
化調で入るナトリウム分は食塩に比べると微々たるもの。
そのラーメン１杯にお玉で２，３杯化調を入れる店ってのは
いったいどこなんだい？

＞この辺は日本酒のアル添問題と似てますね。

アル添について無知なのだけはよくわかった。

中華の玉じゃくしったらかなりでかいぞ。
普通あれいっぱいでどんぶり１杯分のスープだろが。

無化調なら元祖じゃんがらに勝る店はない！

無化調でありながらこれほどの人気店なのは立派。
チェーンでありながら沢山の人から支持されてもいる。
ゴーティエ餃子もセットで食べれば満足感がかなり高い。
無化調だから何度行っても飽きないで食べられるところもよい。

>>810
ギャグとしては寒いね。

神名備は終わってます。行かなくて良いです。

　　　　　　　　　　,. ''"´　 　 ｀ `　、　 　 　 　　
　　　　　　　　　　 ;'　　 　　　　　 　　 ':..　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ;'　　 　　´　　　　　　　`　 　　　 │　　うるせー馬鹿！
　　　　　　　　./　　　 　　　 ● 　　　 .● 　　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　./　　　 　　　　　 ⌒ 　▼⌒':
　　＿＿　　./　　　　 　 　　彡 　∵人∵ノミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿ 　　 　　　　　ミ　　 ノ"ミ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

秋葉原の「玄」は化学調味料入り調味料を堂々と使っている。
皆は信じられないかもしれないが元従業員から聞いた
ほんとの話

玄とすこやか広場を食べ比べると>>814の言うこともあながちウソではない
かもしれませんね。基本的に同じラーメンのはずなのに
風味の広がりが全然違いますから。

■■このスレッドのルール■■
弁護くんへ：このスレッドは貴方の書き込みを認めません。荒らさないで下さい。
住民の皆様：弁護くんは無視、無視出来ない人も無視。弁護くんに餌を与えないでください。

自家製二郎
作り方：
�@材料；昆布1枚　カツ節好きなだけ　　豚ﾊﾞﾗﾌﾞﾛｯｸ1ｋg　ﾈｷﾞ･ｼｮｳｶﾞ･ﾆﾝﾆｸ･ﾀﾏﾈｷﾞ適量
　　　　水1.5 l　　　　　　　　　>ｽｰﾌﾟ　　
　　　　醤油50ml　砂糖大さじ2.5　>ﾀﾚ
　　　　ｷｬﾍﾞﾂ･ﾓﾔｼ･ﾈｷﾞ･ﾀﾏﾈｷﾞ･ｼｮｳｶﾞ･ﾆﾝﾆｸ　好きなだけ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 >具
　　　　讃岐うどん好きなだけ
�A器具；圧力鍋(無ければ時間かけて2〜3ｌの鍋で煮る。)
�B調理法；�@　ｽｰﾌﾟ材料を圧力鍋にぶちこみ、30〜40分煮る。
　　　　　�A　その間にﾀﾚ材料をぶちこみ混ぜる。
　　　　　　　この時好みだが砂糖を多めにすると旨い
　　　　　　　酢とか日本酒、味醂を使うと奥深くなる。
　　　　　�B　具材料を麺茹で様の湯で煮とく。
　　　　　�C　あげとく。
　　　　　�D　麺を柔かめに煮る。
　　　　　�E　ﾀﾚ50ccにできたｽｰﾌﾟ350ml(煮汁)を合わせ、
　　　　　　　麺を入れとく。
　　　　　�F　煮豚から脂だけ切って茶漉しで擦ってﾁｬｯﾁｬ系
　　　　　　　にｽｰﾌﾟに入れとく。(ﾌﾟﾛ仕様)
　　　　　�G　麺入れて、煮野菜をﾄﾋﾟﾝｸﾞしる。
　　　　　�H　微塵切りにしておいたｼｮｳｶﾞ･ﾆﾝﾆｸをﾄﾋﾟﾝｸﾞしる。
　　　　　�I　煮豚をﾄﾋﾟﾝｸﾞし、ﾀﾚを上からかける。(ｶﾗ仕様)
　　　　　�I�@一味をﾊﾞｶ掛けして頂く。
　　　
　　　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
　　　　　　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

先生、角煮の湯で汁なんか旨くないと思います

最近弁護さんはどちらのお店にいかれているんですか？

■■このスレッドのルール■■
弁護くんへ：このスレッドは貴方の書き込みを認めません。荒らさないで下さい。
住民の皆様：弁護くんは無視、無視出来ない人も無視。弁護くんに餌を与えないでください。

>>818
それ違う。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 　
ヤテミ

>>817
拍手！
自家製イレブンもおねがい

ここはどうだ
【亀戸】ラーメン力は何気にうまい！【穴場】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1040640371/l50

>>822
自家製イレブン
作り方：
�@材料；昆布2.5〜3枚　カツ節好きなだけ　　豚ﾊﾞﾗﾌﾞﾛｯｸ3ｋg　ﾈｷﾞ･ｼｮｳｶﾞ･ﾆﾝﾆｸ･ﾀﾏﾈｷﾞ適量
　　　　水2 l　　　　　　　　　>ｽｰﾌﾟ　　
　　　　醤油　50ml（二郎の時もそうなんだけど、できれば豚肉を煮た「秘伝のタレ」が良い）
　　　　砂糖大さじ1か２　味の素おおさじ1杯(好みで増減)　>ﾀﾚ
　　　　ｷｸﾗｹﾞ･ﾜｶﾒ･ﾈｷﾞ･ﾀﾏﾈｷﾞ･好みで海苔が合うかも?　好きなだけ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 >具
　　　　讃岐うどん好きなだけ
�A器具；圧力鍋(無ければ時間かけて2〜3ｌの鍋で煮る。)
�B調理法；�@　ｽｰﾌﾟ材料を圧力鍋にぶちこみ、30〜40分煮る。
　　　　　�A　その間にﾀﾚ材料をぶちこみ混ぜる。
　　　　　　　酢とか日本酒、味醂を使うと奥深くなる。
　　　　　　　で、煮豚が上がったら１０分醤油で味付け（沸騰後超弱火)　　　
　　　　　�B　麺を湯で煮とく。（ｲﾚﾌﾞﾝの場合茹で汁は劣化させとくと、よりそれらしくなる。
　　　　　　　→食う分を茹でる前に500ｇ程茹でとく。
　　　　　　　→この劣化用麺は明日付けうどんか焼きうどんにして食う。)
　　　　　�C　あげとく。
　　　　　�D　麺を婆ぁごのみの硬さに煮る。
　　　　　�E　ﾀﾚ27ccにできたｽｰﾌﾟ350ml(煮汁)と麺茹で汁10mlを合わせ、
　　　　　　　麺を入れとく。（ﾄﾛﾐがつくＹＯ!ｷﾓｲｹﾄﾞ･･･）
　　　　　�F　そのスープに課長（味の素をﾊﾞｶ掛けしる。）
　　　　　�G　麺入れて、具をﾄﾋﾟﾝｸﾞしる。（逆も可）
　　　　　�H　ﾀﾏﾈｷﾞ核切りは乱切り程度が良し。
　　　　　�I　できればｷｸﾗｹﾞの戻しは本家を参照しる。（お母ちゃんに怒られる。）
　　　　　�I�@食いながら味の素をﾊﾞｶ掛けしる。
　　　

>>824
の津好き･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
　　　　　　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
　　　　　
　　　　　　今回のは、ピンポイントのﾚｽなので、
　　　　　　　　　　お勧めではﾅｲ・
　　　　　　実際やったら、できそこないのうどんの様でつた･･･
　　　　　　もうﾁﾄﾂﾒﾙっす。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾏｿ。
　　　　　　

ラーメンは無化調が好きですが、たくあんにはたくさん入っていないと
気が済みません。　　

肉系スープの臭み取りにお茶っ葉を入れたらどうだろう？と考え試しました。

結果、臭みが気にならなくなるぐらいお茶っ葉を入れて、醤油＆味噌ダレで
ラーメンスープを作るとお茶の苦味が倍増されてクソ不味い！　特に醤油ダレ
は苦味の他に酸味っぽい風味も出て最悪。　お茶がラーメンスープに合わない
事が判りました。

>>825
>>827　

　　　　　拍手。

>>827
マジレスするとお茶は肉の下茹での段階で使って茹でこぼすんだよ。

>>829
なるほど、そう言うやり方があったんですね！

ありがとう御座います。今度スープ作る時に試してみます。

>>830
ウチはペットボトルのウーロン茶でやってます。

>>830
だからスープ作る時に試したら同じ事になるんでは？
↓茹での時に使うんだって。

ハイ、了解です。

下茹でも含めてスープ作りって思ったんですが、
ちょっと判りずらい書き方だったかも

味噌タレ試作の失敗例を１つ
・目指したタレは、日本人が親しみのある味で、しかもコクのある味わいでタレと
して新しい物。と言うコンセプトで、小豆の漉し餡（砂糖抜き）を味噌と合わせて
タレを作りました。それと、味噌タレには辛味が多少あった方が良いと思うので、
和からしを少し入れました（辛味は唐辛子系を入れるのが一般的ですが、今回、
からし酢味噌からイメージしまして）。

何故、失敗かと言えば小豆の漉し餡はスープより重いので直ぐに底に沈むからです。
スープを飲み干す最後に小豆の濾し餡のコクと味を味わえる様では意味が無いですよね。

からしは和からしを使ったんですが、辛味が軽いシビレの様に来るので、化学調味料を
多量に入れたと勘違いされそうで良くない気がします。もう少し辛味の弱い洋からしを
使えばまた違ったのかも知れませんが。

まぁ、味自体はすごく不味いって事でも無かったですが、それは味噌と言う誤魔化し易い
タレのおかげだったからでしょう。

>>833
> 化学調味料を多量に入れたと勘違いされそうで良くない気がします

しないって…。

つーか和芥子と化調を勘違いするような奴はほっときゃいいんだよ。

しかし、それ以前に>>827とか>>833の試作レポ自体、何か根本的なところを間違っているような…。

>>834
＞何か根本的なところを間違っているような…。

ま、い〜ぢゃん。失敗は性交の結果……とか言うし（ｗ

エー、何か根本的なところを間違ってますか？
自作するようになって間もないんで、間違いがなんだか分かりません。
教えて下さい。

一番最初に作ったスープの失敗
目指した物は澄んだスープでありながら、旨味たっぷりで爽やかな香のスープ。
使った食材は、鶏ガラ、手羽先、モミジ、豚のテールぶつ切り、豚肩ロース１ｋｇ
ホタテ貝柱干物、昆布、煮干、干し椎茸
ニンジン、タマネギ、リンゴ、ニンニク、しょうが、ねぎの葉、セロリ、イタリアンパセリ、青紫蘇、梅干し

この時の失敗は、獣臭さが消えて香が良くなる事を期待して、香味野菜を多く入れ過ぎた事です。
セロリ、イタリアンパセリは、コンソメスープの調理法からのヒントで、青紫蘇、梅干しは日本的か
な〜と思い入れました。

スープは黄金色のきれいなスープで、ゼラチンもたっぷりで冷めるとゼリーみたいに固まる物でしたが、
臭いが青臭いんです（笑）。梅干しも入れ過ぎたみたいで酸味も出ちゃいました。
肉の臭いは強いと獣臭いですが、多少は無いと食欲をそそりませんね。チャン、チャン！

弁弁護護

>>836
おまい(ﾟдﾟ)ｽｺﾞｰ
でも、材料入れ杉!!
家庭人じゃないな？
漏れのﾚｽｨﾋﾟｨ見て!!･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｼｮﾎﾞｲﾖ〜

>>836
セロリの扱いが難しいんじゃないでしょうか。
瀬谷の赤のれんという屋台がセロリを入れているのですが
「すっごく難しい！」と店主が言っておりました。

ｾﾛﾘは、香りが強いく苦味も独特なので一旦湯どうしするか油で火を通せばいいと思う。
量的にほかの野菜に比べて少なめがいい。20ｸﾞﾗﾑ位
ｲﾀﾘｱﾝﾊﾟｾﾘは10ｸﾞﾗﾑ弱。青紫蘇は1枚、梅干は半分。
にんじん2本、タマネギ3個、りんご1個、にんにく5個、ショウガ50ｸﾞﾗﾑ、鶏がら3羽、手羽先1ｷﾛ
もみじ2ｷﾛ、豚ﾃｰﾙ2ｷﾛ、肩ﾛｰｽ1ｷﾛ、あと和風だし。なーんて考えた。ｽﾏｿ

弁弁護護護

品種改良と称して香りも苦みもほとんど取り去った今のセロリなんか
そのままかじれよ、えせグルメちゃんども。

↑意味不明ｗ

この時、セロリは１本丸さら使ったんですが凄い臭い出ました（笑）。

量も少なめで湯どうしか油で火を通してからか。１度、ス―プ作りの前に、セロリは
湯どうしと油で火を通したらどれぐらい香の変化があるか試して、それで使えそうな
ら次回のスープ作りの時に使用してみます。

誰か月桂樹の葉を臭い消しのために使用した方いますか？　月桂樹の葉を使ったら
どうなるか興味があります。

やってはイケナイ醤油タレの失敗。

１．イチゴジャムと醤油。イチゴって美味しいじゃないですか！ケーキなんかもイチゴ
は一番人気の食材だし、みんなに愛されるイチゴを醤油タレの隠し味に使用したらどう
なるか？って思い試しました。
料理の基本に甘さを立たせるには一つまみの塩、塩味を立たせるには一つまみの甘み
って事で、醤油タレに入れる味醂の代わりにイチゴジャムを入れたんですが、
ゲロマズ〜〜！！　イチゴと醤油がこんなにも相性悪いとは。。。。
タレの味見の段階で捨てました。

２．パイナップルと醤油。熟して甘みの多くなったパイナップルをチャーシュー用の
醤油タレに入れて煮てみました。パイナップルは肉を柔らかくするって言うので入れ
たんですが、チャーシューの柔らかさがこれで増したのかはイマイチ分かりませんでした。
パイナップルを入れて無い時とそんなに変わりがなかったので。
で、このチャーシュー用のタレはラーメンの醤油タレにブレンドして入れたんですが、
それが失敗でした、舌がシビレるんです。パイナップルのパパイン酵素がそうさせるのか
は分かりませんが、とにかく舌がピリピリとシビレるんです。

>>845
努力は凄いと思うが、やはり根本的に何か間違ってるよな・・・。

まず素材（ジャムも含む）を研究し、各々の特性を熟知することだと思います。
そうすれば、和芥子が唐辛子の代わりになったり、ジャムが味醂の代わりに
なったり、月桂樹の葉がセロリの臭み消しになったりしないのが分かるとおもいます。

歴史的に、勘違いやトンデモ理論が名料理を生んだ例は多くありますが、
そういうミラクルを狙ってるのでなければ、もう少し基本から積み上げるのが良いかと。
そうしないといつまで経ってもジャイアンシチューの域を出ませんよ。

とんこつカップラーを沸騰した牛乳で作るとおいしいてホント？
どなたか経験者いませんか？
何年か前テレビでやってたんです、「おいしい！！」とか言ってたけど
自分で試す勇気ないし失敗の場合勿体無い

８２７のファンになりそう。

お茶の話しているみたいだけど、
「紅茶豚」の応用でやるのはどぉかな？
紅茶で煮るの。

>>827
神戸コクリコに弟子入りするのが良いと思われ。

>>847
神戸コクリコに喰いに行くのが良いと思われ。

８２７さんへ

根本的な問題は食材のバランスで、シンプルなスープを何回か作ってみれば、
毎回味が変化するので、火力調節や食材の状態を考えるようになるでしょう。

何を使っているか判らなかったり、「何か」入っていることすら
意識させず味にコクや奥行きを深めたり、香りをコントロールするのが
「隠し味」、醤油にイチゴジャムで不味く感じたら入れ過ぎ。
煮物などの醤油味にジャムや蜂蜜を入れるレシピがありますから、
相性が悪い訳ではないでしょう。

８２７さんの登場以来、盛り上がってますね
自作派さんまで登場して(^^;;

苺ジャムはともかく、マーマレード、蜂蜜、パイナップルを
醤油と一緒に煮る煮豚のレシピはありますから、
甘い素材でも活かし方はあると思います

お茶は苦味が出ないように「隠し味」で使うならいいかもしれません
抗酸化作用があるとも言われていますし…
その他の香味野菜は難しいと思います
月桂樹にしてもカレーだといいんだけど、ラーメンだとイマイチな気がします

ただし、中華系スパイスは、やはり相性がよいことが多くて、
生姜、にんにくはもちろん、八角、桂皮などは、少量ならいけますね

昨日作った鯛アラのお澄ましが大量に余ったので、ラーメンのスープにしてみました。

元々、出し汁と酒で煮て塩味つけただけのものなので、スープだけ布で漉したものに、
鯛の骨（身は取り除いたあと）、昆布、干し椎茸、白ネギの青い部分を入れて火にかけ、ダシを補強します。

昆布を引き上げ、鰹節で更にダシを取ります。

再びよく漉して、薄口しょうゆ、しょうがの汁少々、黒胡椒少々をいれ、味をまとめます。

茹でた麺を入れ、白ネギを刻んだものと具を入れ、ごま油と鶏油を少量ずつまぶして完成。

残り物から作った強引なレシピにしては美味しかったですよ。化調なくても丁寧に作れば
かなり濃厚なダシが取れます。

あとは、豚角煮を作った汁は、取っておいて、トリガラのスープに入れたりすると
いい感じです。

豚角煮汁は、他にも一旦沸かして火を止め半熟卵を漬け込んでおくと、かなり
美味い味玉が出来ます。

みなさん有難う御座います。
どうも、自分は目新しい事をしてやろうって思い、変な所に走り過ぎるんですよね。

チャーシューの試作
・フランスだかの田舎料理で鴨肉を油で茹でる方法があるらしいので、その調理法
をチャーシュー作りに応用してみました。
１．オリーブオイルとサラダ油を１：１で鍋にたっぷり入れ、火にかけて１００度
ぐらいに保つ。
２．その油にフレッシュタイム２枚、にんにく１かけ、ねぎの葉１本分と、
塩コショウして五香粉をまぶしたブロックの豚肩ロース肉１ｋｇを入れ
１時間半ぐらい煮る。
※焦げないように弱火でことこと煮る感じです。
３．肉に芯まで火が通ったら熱したフライパンに肉をのせ、醤油タレを塗り
ながら表面を焼いて焼き目をつける。
※フライパンに油はひかないでいいです。

これを作っての感想ですが、味は普通に美味しかったです。
しかし、油を大量に使うのでコスト的に問題ですね。
それとラーメンに入れても浮いた感じで、一体感が無い気がしました。

チャーシューの試作２
・沖縄の角煮（ラフテー）の調理法の応用（て、言うか殆んどそのまんま）
１．スープ作りしてる別鍋で１時間半ぐらい煮た豚バラブロック肉８００ｇを
２ｃｍぐらいに分厚くスライスします。
２．濃い目のカツオだし５カップ、泡盛１カップ、黒砂糖６０ｇ、おろし生姜少々、
醤油７５ｃｃを入れた鍋にスライスした肉を入れ、落し蓋をして１時間弱火で煮る。
３．１時間たったら落し蓋をとって、醤油７５ｃｃをもう一度入れて３０分煮る。

これを作っての感想ですが、角煮としては普通に美味しかったです。
でも、ラーメンに入れるとやはり浮いた感じで、一体感が無いです。
とくにラーメンに入れると甘みと泡盛の風味が目立ち、角煮として食べた時より
不味く感じました。

>>854
コンフィやんけ
かなりマニアだな
実践したヤシ、はじめて見た

>>854
どうせ鴨コンフィを真似るなら、ラードで煮てみてはいかがでしょう？

>>855
酒もはずすぜ
酒臭くなってな
少し入れるぐらいにしとけや

854でチャーシューに応用した元の料理ってコンフィって言うんですか！初めて知りました。
ＴＶでやってて調理法だけメモったんですが、それ以外、見逃していて料理名とか知ら
ずにいました。ＴＶではオリーブオイルとサラダ油でやってましたが、本来はラードで煮る
物だったんですね。それも初めて知りました。

855のラフテーはレシピに泡盛１カップ、泡盛が無かったら酒１．５カップって書いてあり
ましたが、酒でも風味が強いですか。単品の料理として美味しいからって、そのままラーメン
に入れても美味しくはならない物なんですね。難しいですね。

チャーシューの試作３
豚肉のコーラ煮
・鍋に豚肩ロースブロック７００ｇとコカ・コーラ３００ｍｌと醤油４０ｃｃを入れて、
肉に火が通るまで煮る。

これを作っての感想ですが、キワモノ的な味かと思ったけど意外にまともで美味しい。
コーラで煮たって言わなきゃ誰も気が付かないかも？
でも、ラーメンのチャーシューとするには違和感あるし、甘過ぎる。

>>859
いやいや、コンフィは、鴨の肉を鴨やガチョウの脂で煮たりするのです（もちろん別レシピもあるけど）
なので、豚を煮るなら豚の脂かなー、と。

>>861
コンフィ（CONFIT）言うたら、ホンマは、砂糖漬け（果物など）、
酢漬け（野菜など）・脂漬け（鴨など）を意味するんや
鴨だと鴨肉の鴨脂漬け言うわけやな

実際は低温度の油で煮る料理の意味で使われることも多いけどな
こんなレシピもあったで
http://www.meat.gr.jp/recipe/c_caill.html

みなさん色々詳しいですね。

さて、今から肉市場に行ってスープ作りの食材買って来ます。
今日の肉市場に売ってる物で作るので、どんな材料でスープを作る事になるかは
まだ分かりませんが、余り変な食材で作る事はしないつもりです（笑）。

今回はスープが濁っちゃいました、なんでだろ〜？
沸騰させなかったんだけどな〜

食材は鶏がら（２羽分）、モミジ（８００ｇ）、豚足（５００ｇ）、豚バラブロック（１ｋｇ）
昆布（２枚）、煮干（５０ｇ）、ホタテ貝柱干物（５個）、スルメ（１枚の足だけ）
タマネギ（半分）、ねぎの青い所（１本分）、にんにく（４分の１）、しょうが（１５ｇ）

チャーシュー用に豚バラブロックを使ったので脂が凄く出ました。

味はもっと鶏系の出汁が多く出た方が自分の好みでした。
次回は鶏がらを１羽分増やして、豚はチャーシュー用の肉だけにしてみます。

>>864
鶏がらと豚肉は下茹でして洗ってますか？

沸騰させへんでも長い時間、炊いとったら濁るで
4時間以上は難しいんとちゃうか？

また、スープをかきまぜるのも濁りの原因やな

無化調って｢ヲタっぽいなー｣と正直思ってたんだけど、
南平(東京都日野市)の｢きさく｣で食って正直開眼した。
ｳﾏｰ(=ﾟωﾟ=)

鶏がら、モミジ、豚足、の下茹や前処理はしましたが、豚バラブロックの
下茹ではしませんでした。

あと、煮出して１時間半で豚バラブロックは取り出し、２時間後には鶏がら
を取り出し、煮出して５時間後に野菜類を入れ、６時間後に乾物類を入れ、
昆布だけは１５分で取り出し、煮出してからピッタリ７時間かけました。

このスープには天然塩だけを入れて、一回、塩ラーメンとして食べましたが、
不味くはないのですが、味に主張する味と言うか、香が無く、平凡なスープ
でした。
旨いラーメン屋さんで食べると、一口目に「旨い！」って主張する物があるじゃ
ないですか！　自分としては鶏の旨そうな香がするスープを作りたいのですが、
鶏の良い香を出すには、鶏の肉の部分を入れた方が良いんですかね？

>>827
すでにやってると思うけど、いま一度原点に立ち返る気になって
鶏まるごと一羽（臓物は除く）、タマネギ、生姜、ニンニクだけで
やってみては？
>864の分量を基準にすると、タマネギの量が少ない。
鶏一羽に対して２個くらい入れても良いかと思う。
にんにく1/4ってのは、ひと玉の1/4ってことかな？　だとしたら適量だけど。
で、温度は70〜80度弱をキープして、6〜8時間。

>>868
一口目に「旨い！」のは、脂（香味油）か、
少しクセのあるスープやろ
あっさり素材ばかりで作ると、じんわりとは旨いけどなあ、
一口目に「旨い！」にはならへんやろ
>>869
70〜80度なら6〜8時間、炊いてもええやろな
でもなあ、その温度をキープするのが難しいんちゃうか？
大きい寸胴で弱火でも消えないコンロでソロリソロリやらんとなあ

>>868
香りはたぶん脂の部分が主だと思うので、肉は入れた方がいいかもですね。手羽元とかでもいいかも
あと、ブロイラーなんかだとどうしても弱い味/香りになってしまいます。
>>870
うーん、俺は鶏のダシは結構アタックの強い味に分別されるように感じます。
ただ、濃くスープを取るのが難しいんですよね。

みなさん、色々とアドバイス本当に有難う御座います。

丸鶏でのスープはまだやった事がないです。
なんか勿体無い気がして、でも、鶏がらより旨いスープが出来そうなら
やってみたいです。水５リットルだと丸鶏を何羽分ぐらい必要なんでしょう？

自分が鶏の良い香のする旨いスープを作りたいのは、地元の旨いラーメン屋のスープ
が鶏の香がすごくするんです、でも接客態度が超悪くてムカツクんで、その店に行か
なくても満足できるスープを自分で作りたいからです。

その店の寸胴を覗くとモミジが上面いっぱいに浮かんでいます。他の肉や背脂、ガラや
野菜等は入ってるのかも知れませんが、全然、見えません。

>>827
5リットルなら、丸鶏一羽で良いと思う。
あとはお好みで、手羽先とかモミジを適宜追加。
これに、タマネギ２〜３個。生姜ひとかけ、ニンニク２〜３つぶ。
水もこだわるべきだろうな。もし東京なら、モロの水道水は使わない。
地方だとそんなにまずくない水道水もあるけど、東京はダメだ。
いったん沸騰させてから使うか、ペットボトル入りの天然水とかを使うか。
火加減だけど、4〜5リットル程度の鍋＋家庭用ガスレンジだと
70度台キープが難しい。うちでは、五徳を二段重ねにして遠火を作ってる。

>>873
すげえ、五徳の重ね作戦！
>>873さん、熟練してるね

東南アジアでは、野犬を捕獲するときに缶詰の魚にアジノ○トを振りかけて
広場に置く。野犬がガツガツ食べると、そのうち足がふらつきはじめ、
昏倒する。そこを捕らえる。

化調が悪いというより、高濃度のL-グルタミン酸が悪い。
ラヲタたち、身体に気をつけて。
薄味に慣れろよ。

>>875
10〜20年前くらいに流行った都市伝説だな・・・。まだ信じてるやついるのか。ある意味貴重な人材かも。

>>875
久しぶりに聞いたな、その話（ｗ。まあ釣りだろうけど、釣られてみよう。
たいていその話には「日本でもボッタクリバーで、味の素を酒に混ぜて客を昏倒させる手口が横行している」って
話がセットになってるんだけど、あまりにも現実離れしてるからカットされたのかな。

MSG（味の素）の毒性については、MSG否定派の人たちがしょっちゅう３０年くらい前の論文を引用してるけど、
最近の論文は殆ど出してこない。何でかというと、その後追試を重ねた結果、結局論文にあった毒性は
否定されてるんだよね。そりゃナトリウム塩だから取りすぎは毒だけど、それは食塩も一緒。

論文なんて幾らでもウソが書ける。追試が何重にも行われて初めて信用に足りる参考程度のモノなのに、
素人は論文を全て鵜呑みにする傾向があるね。

ちなみに、よく「MSG入り食品を食うと舌がしびれる」という批判（多分、漫画「美味しんぼ」が元で全国に広まった）
があるが、この現象は、普通に昆布や鰹節のダシを濃く取っても簡単に再現できる。やってみ。

あーなんか「味の素社員乙です」とか言われそうなので補足しとくと、俺はMSG類は
一切使わないし、MSG混じってる食材も一切買わない。昆布、鰹節、煮干、干椎茸などは常に常備。

で、なんでMSG使わないかって言うと、単に薄っぺらい味になって不味いから。
精製塩使わずに天日干し塩使ったりするのと動機は一緒。

>>875

これ簡単に実験できるな｡
ウソかホントか。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

なんだって摂りすぎはよくない。
化調も今は発酵法だから基本的に天然と同じ。
Ｌグルタミン酸の濃度を上げることで旨いと言わせてるなら、
化調だろうと無化調だろうと身体に悪いということだろう。

> 化調だろうと無化調だろうと身体に悪いということだろう。

ちょっと詭弁入っちゃってますね。摂り過ぎは良くない、ここまでは同意。
問題は、ラーメンの化調や天然ダシ程度で「体に良くない」レベルまで達することがあるのかどうか。

例えば蛋白質だって摂り過ぎは肝臓に負担をかけて良くないが、それは1日何キログラムも
摂取した場合であって、コシが強い（高グルテンの）麺が体に悪いという結論を導き出すのはナンセンスでしょ。

実際、MSGの毒性についてはWHOなどが実験を重ねた結果、現在では「摂取許容量を制限する必要なし」
としていて、事実上毒性は認められていない。MSGは代謝が極めて早く、短期間で無毒化されてしまうらしい。

一般的なラーメンの場合、実験で特に毒性の認められなかったグルタミン酸なんかよりも、
何百回何千回も追試が行われその毒性が確認されている脂肪分やコレステロール、
塩分の方がよっぽど問題になるでしょ。

（＾＾）

＞「体に良くない」レベルまで達することがあるのかどうか。

かどうか？なんていわずに、ないと言ったらどうなの？
ずいぶん毒性やアレルギーとの関連を説くサイトも見かけるし、
気分が悪くなったとか舌が痺れたなんて人は毒性を信じるだろうね。
入院したとか死んだという話は聞かないからどうでもいいけど。

そもそも化学調味料に頼りすぎると不味くなるのであって
化学調味料を使わないと旨くなるという話ではなく
ある程度つかったほうが現代人には受けがいい

気分が悪くなったり舌が痺れる程度で毒性を認めちゃうなら、
食用油や山椒は猛毒ですね(笑)

ちなみにちゃんと二重盲検するとMSGで気分が悪くなる現象は
みられなくなるらしいよ。要するに気のせいって事。

みなさん、気のせいです。
じゃんじゃん課長を食いましょう。

888ｹﾞﾄｰ

酷く課長を使ってるところで食べると、1日舌が痺れて気分が悪くなるけど気のせいなの？
毒性が無いにしても気分は悪くなるのだが。

味覚によって気分が悪くなっているのでは？
二重盲検の場合、多分味がしないようにカプセルか何かで投与しているので。

プラセーボ効果って言うのもある

>>891
だから二十猛犬の話が出てんじゃん。アフォですか？

ここであーだこうだ言ってる香具師は、一度やまかなに行ってみろ
人生観が激変するぞ

化調の守護霊は、Aの素社の社員の方でつか？
化調嫌いの凝り固まったﾔｼもｲﾔだが、守護霊もなあ。。。

いまだに化学調味料の毒性を証明出来た者はいないな。
極端な過剰摂取による害作用はさんざん言われているが、
そんなものは有害性の根拠にはならない。
どんな物でも過剰摂取すれば害作用が出るのは当たり前だから。
日常的な使用量でも有害だという根拠が出ない限りどうしようもないな。

ところで上の方で、ラーメン屋で化学調味料が
５０〜６０ｇは楽に入ってるなどと言う奴がいたが、
それだと卓上ビン２本分だぞ。常識で考えろ。
500円のラーメンに味の素を400円分も使ったら採算合わないだろ。

>>875
野犬がグルタミン酸ナトリウムを摂取する事により
卒倒するという、生理学的作用機序を説明しろ。
それも缶詰にふりかける程度の量でな。
説明出来ないのなら、ソースを持ってきて貼り付けろよ。
グルタミン酸ナトリウムにはそのような薬理作用はないはずだぞ。

>>896
煽りじゃなく、マジレス希望だが、チャイナシンドロームってのは何なんだろう？
確かに大量に取ると痺れることはある。

>>896
多少痺れる事はあっても卒倒はしないだろ。
チャイナシンドロームが起こるのは主に外人。
なぜなら食習慣上、グルタミン酸を摂り慣れていないから。
彼らは主にダシを肉類や魚介類からとるが、
それらの旨み成分はグルタミンではなくイノシン酸。
だからイノシン酸には耐性があるが、グルタミン酸には耐性がない。
一方日本人は古来から昆布などからダシをとる習慣があるので、
元々グルタミン酸には耐性が出来ている。
したがってチャイナシンドロームは起こりにくい。
また、起こったとしても、精神的な影響（プラシーボ）が多いともいわれる。
二重盲険法による実験でも行わない限りそれは証明できない。
さらに、化学調味料そのものによって起こった物なのか、
料理の中に入ってる酸化した油が作用しているのか、
あるいは中華独特の香辛料によるものなのかも
明確にはなっていない。
まあ、なんにしろ多少痺れるくらいで大騒ぎするほどの事ではない。
食塩の摂り過ぎによる脳卒中の方がよっぽど恐いぞ。

すまん。>>897の間違いだった。

>>898
確かに世の中色々な料理の店があるのに、
中華料理店でしか起こらないというのも解せませんね。
中華以外でも化学調味料はかなり使われてるはずですから。
やはり、中華は油を桁違いに沢山使うので、古くなって酸化した油
によって起こるとも考えられますし、
棗や丁子、その他漢方系の食材などによって痺れる事も有り得る
と思います。

ちょっと来ない間に賑やかになってきたねぇ。

>>897
チャイニーズレストランシンドローム（顔の紅潮や動悸、卒倒などを起こすとまで主張する向きもある）は、
その後の二重盲検では未だに確認されていない。
偽薬効果か、味覚による作用（味付けを間違えたモノを食べると気分が悪くなるのと同じ作用）
じゃないかと考えられている。

舌が痺れるのに関しては、そういう味だからとしかいいようがない。
塩だって入れすぎれば痺れるでしょ。

>>894
>>878でも書いたけど、俺は化調は嫌い。ただ客観的事実を書いてるに過ぎない。

真剣ｾﾞﾐ

>>896
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%93%8C%93%EC%83A%83W%83A%82%C5%82%CD%81A%96%EC%8C%A2%82%F0%95%DF%8Al%82%B7%82%E9%82%C6%82%AB%82%C9%8A%CA%8Bl&lr=

>>875のソースは週刊金曜日らしいですな(笑)
本当にあんなもの読んで真に受けるﾔｼがいるんだなぁ。

自作自演のﾔｼってさ、文体も、age、sageも、引用も、
いろいろﾊﾞﾗｴﾃｨに富ませる工夫するﾔｼが多いんだよな
「客観的事実を書いてるに過ぎない」
ってﾔｼほど感情的な主張を理論武装しがちなんだよね

漏れは化調は否定しないから
一般的現象を書いているのに過ぎないけど（w

俺は、
>>877=>>878=>>882=>>886=>>890=>>901
を書きました。それ以外は俺じゃないよ。もう一人同じ見解の人がいるんでしょ、多分。

化調を食品に使用にした場合に毒性が認められないのは、WHOや国連食糧農業機構をはじめ
各研究機関が認めている客観的事実。

化調を食って頭痛くなったりする人が多くいる事実は、俺は否定してないよ。知り合いにも居るし。
ただ、それは薬理的作用が原因ではなく、味覚や偽薬効果によるもので、二重盲検でもそれを裏付ける
結果が出てるって書いただけ。

どうしても化調にCRS＝薬理的作用があるって言うなら、自分で二重盲検して、結果を報道機関とWHOに
送りつけてやればいい。MSGの毒性を証明してWHOの見解を覆した人物として注目浴びるよ。

上手いスープを作りたい
のスレが消えたので、こっちまで消えないように
age

「食べてはいけない！」というラーメン本がでそうですな

薩摩地鶏の丸でスープ作りをやってみました。

地鶏の丸の他には、生姜とタマネギだけしか使わないシンプルなスープに
しました。しかし、いつもの材料費の３倍掛かりました。

丸鶏を煮出してから５時間後に生姜を入れて、１時間後にタマネギを入れて
全部で７時間半かけました。
出来たスープは濁りも無くて、黄色い鶏脂が鍋の表面に３〜４ミリぐらいの厚さに
なりました。

作ってて気が付いた事は、自分が一番ラーメンらしい好きな香と思っていたのは、
鶏の香に生姜を入れた時点の物だったと言う事です。その後、タマネギを入れた
香は少しイメージする物と離れました。

スープに塩をパラッと振って味見したら、かなり旨い！　素人にこんな旨いスープ
が作れて良いの？ってぐらいでした（自我自賛）。

金額的には掛かり過ぎって思いましたが、自分の好きな香が鶏と生姜だけの物だと
分かったので、次回は鶏がら等を使い材料費を抑えながら、好きな香と味を出せる
ようにしてみたいです。

今回、醤油タレも作りましたが、スープが中々良い物が出来た事に舞い上がり、
悪い癖（笑）が出てイタズラ実験しちゃいました。

でも、このイタズラで作ったタレですが、幸運にも結構良い物が出来ちゃいました。

どんな物かと言うと、
アサリの佃煮（生姜入り）を水で煮て、そこに薄口醤油を入れた簡単なタレです。
タレだけで味を見た時は生姜が効きすぎてるかなー？と思ったんですが、スープと
混ぜてみたら全然苦にならなくて、今回の鶏脂が多く出たスープもすっきり飲める
良いタレでした。ラッキー！ラッキー！

>>908
丸鶏のスープ、ついに作ったのね。
7時間半も火にかけたら、かなり良好なスープが取れたでしょ。
タマネギに関しては、入れる量と煮込む時間によって風味も変化しますよ。
僕はむしろ長時間、じっくり煮込みます。鶏ダシの尖った部分を丸めるために。
ま、これは作るひと、食べるひとの好みの問題でしょう。
あと、火から下ろしてからひと晩寝かせると風味のまとまり・深みが増すようです。
アサリを使ったタレも面白いですね。今度やってみよう（ｗ

>>905
おまえは最低。食べ物を語る資格なし。
化調たっぷりラーメンを食べて気持ち悪いのは自然に存在しない異常な味のせい。
味を隠して二重盲検してなんの意味がある？化調たっぷりラーメンが異常なのはその味なの！
自然にない異常なものを食って怖くないのか？L-グルタミン酸だけ濃くした味が。
おれはまっぴらだね。あのあまったるい味がいつまでも舌に残る感じが。
うまみってグルタミン酸とイノシン酸だけなのか？違うだろ？
何が二重盲検だ、ふざけんなｗ

　化調の話がでているけど、俺が思うに、化調がいけないのは、人間の舌は
特定の成分だけを強く感じると、不味く感じるのではないか。例えば、おしるこ
をつくるとき、砂糖だけでなく、塩も少しだけいれるだろう。ラーメンもそれと
同じで、旨みだけではなく、コクもあってはじめて美味しいラーメンができる。
　ただし、逆にいうと、化調の旨みがコク、旨み、風味といった全体的な味構成
のなかで浮かなければ、化調でも美味しいラーメンになる。例えば、「すみれ」
なんか。

化調はね、音のボリュームを機械的に上げる効果がある。
効かせ過ぎるとノイズの方が多くなる。
繊細な音を拾える耳、原音その物を聞きたいなら、五月蝿いだけだし
原音がクリアで聞き易かったら必要無い。

おれはね、化調に限らずラーヲタの味覚自体が異常になってると思うぞ
無化調でも鬼のようにかつ節入れたりスープ鍋の中にひき肉溶いたり
実に不気味なんだが・・・・

なんでも程々がイイってことでしょう。
食後、舌に痺れを感じるほどまでいくのはやっぱりアレな気が。

>>912
そりゃそうだ。化調ﾀﾌﾟｰﾘでも旨い店はある。
でも不味い店のほうが１００倍多い。

化調が悪く言われる理由は、店が化調に依存して手を抜くから。
逆に言えば手を抜かない料理には化調なんてほとんど入れる必要がない。
でも純連や二郎みたいな例外もたまにあるってわけ。

>>913
違うと思うな。
デジタルだけのピュアな（グルタミン酸）音では味も深みもない。
多少ノイズが混じったレコード盤（無化調）のほうがいいってことじゃない？

>>914
そういうのをマヨラー無化調と呼ぶのか？ｗ
わかりやすい味しかわからない化調ジャンキー向けの無化調ラーメン。やだね・

>>911
化調使った食品は俺も嫌いだよ。前から書いてるじゃん。ちゃんと素材からダシ取った方が美味いに決まってる。
気持ち悪くなるのが多分味のせいだとも書いたんだが。
俺は気持ち悪くなる＝体に有害、と結論付けちゃうトンデモ的な危険性煽りの書き込みを否定しただけ。

> 自然にない異常なものを食って怖くないのか？L-グルタミン酸だけ濃くした味が。

海水から塩化ナトリウムだけ取り出して精製したり、甜菜からスクロースを取り出して精製した
自然にない異常なものはみんな平気で使ってるわけだが、怖くないんですか？(笑)

>>919 材料は凝ってるけど味は全然ダメなところはいっぱいある。
“簡単に”美味いものを作るのは化調使ったほうがいい。
体を心配するのならまずたとえ無化調でもラーメンなぞ食わないことだ。

>>920
ていうか、某ラーメン屋をはじめ、化調使わなかったから体にいい、という論理構造が分からん。
元々昆布に沢山入ってるものだし、WHOも食品に添加する限り、1日にどれだけ
摂取しても害はないとしている。

逆に、WHOが1日5g以下にすべきとしている塩分については、
一般的なラーメンには５ｇ〜10ｇ含まれているとされる。1杯ですでに塩分取りすぎ。

ついでに食塩も、化調と全く同じで自然のものから化学的に単一の成分を抽出したものなんだが、
（自然塩も食塩を加工したものが多い）これに気を遣う人はあまり見ないね。

自然志向なら話は分かるが、健康志向とか言うなら食うべきは無化調ではなく
無塩分ラーメンだと思うが。

無化調＝ヘルシーというのはただのイメージ戦略。
健康ヲタとか女が喜びそうじゃん。
実際には化調＝まずいって事だよ。

健康ヲタって、化粧品でも食品でも、何でも自然志向＝健康志向だと思ってる馬鹿が多いよな。
まあ山芋でも顔に塗って、トリカブトの根でも食って寝てなさいってこった。

>>914
鰹節でダシ取ったことない？普通片手鍋でもひとつかみ以上入れるものだが
鶏や魚のミンチでダシを取るのも日本料理で昔からある手法
不気味だと思うのは単に料理を知らないからかと

914は鰹節粉まで入れる手法のことを言ってるんじゃないの

>>925
俺もそう思う。入れる量の問題というより
ただ入れればいいと言う素人発想の無化調ラーメン屋が多いのは事実。
いくら無化調でも、何でもぶち込めばいいというもんじゃない。

http://www.ryomonet.co.jp/maborosi/

課長って最低！
こっちを見習え！

トンコツスープで質問なんですが

乳化って言うのは水と脂がトンコツから出るゼラチン質の助けをかりてくっ付く
んですよね？って事は、トンコツを入れなくても豚の脂身とゼラチンを多く含む
部分と一緒にガンガン煮たら乳化するんでしょうか？

あと、ホルモンを使ってスープを取った方っていますか？

今日、肉市場に行ったら豚の耳が売っていまして、豚の耳と脂身とホルモンで
臭いをかなり抑えたトンコツスープが出来るんじゃないかと思ったもんで。。。

どなたか詳しい方お願い致します。

８２７さんへ
豚足、豚耳、豚皮などゼラチン質の多い部分と背脂、腹脂などを脂身の部分を
ブレンドして炊きこめば白濁スープはできます
ただし、臭みがなくなる分、豚骨の骨髄からにじみ出る
豚骨ならではの独特の旨みも弱まってしまうと思います

あくまでも極端な例ですが、粉ゼラチン（お菓子用）と精製ラードを煮込めば
白濁はすると思いますが、無味無臭になるようなものだと思います

自作マニアさん、レス有難う御座います。

焼肉屋のホルモンスープやモツ鍋ってホルモンから良いダシが出てて旨いので、
ホルモンでダシを出せば豚耳と脂身でトンコツスープが出来ないかと思ったん
ですが、やはり豚骨から出る旨味を他の物で代用する事は出来ませんかね

バラ肉でチャーシューを作る時に、外側の脂身が多いと切り取って捨て
ちゃうんですが、それがなんか勿体無いんですよ（笑）。　自分は豚脂
をスープに振り掛けてギトギトにするタイプのラーメンは苦手なもんで、
豚の脂の使い道が無いんです。

８２７さんへ

ホルモンでも臭い部位があるじゃないですか
白モツとかガツとか内臓類ですね、豚足も下処理が甘いとかなり臭い
でも、臭みは出ますがやはりピュアな豚骨の臭みとはちょっと違う感じだと思います

ただし、豚臭さを追求するならあえて使う作戦はあるかも…

東大和の三味が無化学調味料。
俺は好きだが、あっさりしすぎなので受けないかも知れない。

827さん相変わらずいい味出してますねえ。

まあ部位が違うから同じ味は出ないでしょうね。モツ鍋屋で、水の代わりに豚骨スープを
使ってるところとかありますし。ちなみにモツが煮出されると味が深くなるので、あぁ、豚骨とモツって
別の旨味なんだな、と思った記憶が。

あと、上にもあるけど、ミミガーもモツもラードも、モノが悪いと臭いよ。
なんか、臭みを取りたいなら、カップラーメンの粉スープ的な発想でエセ豚骨スープをデッチアゲるより、
鮮度の良い豚骨を使うとか、品種（結構これで出るダシが違う）にこだわってみたりとか、
圧力釜で炊き上げてみるとか(聞いた話で有効かどうか知らんけど)、そっち方面の努力を
した方が報われる気はしますが。

まあ、意外と面白いスープになるかも知れんので、何でもやってみる事自体はすごく良いことだと思う。

あと、余ったラードは油分だけ集めて揚げ物に使ってみては？

みなさんレス有難う御座います。

チャーシュー作りの為にバラ肉１ｋｇ買うと、切り取る外側の脂身の量が
２００ｇぐらいなんです。揚げ物油としては少ないのでチャーシュー作り
何回か分を足さないといけないと思いますが、ラードの賞味期間ってどれ
ぐらいなんでしょうか？

今度脂身が出た時にはトンコツスープを作ってみようと思いますが、普通
に豚骨も使いながら脂身や豚耳、ホルモン等で作ってみようと思います。
考えてみたら豚骨を使った方が旨味もそうですが、カルシウムも出て体に
良さそうですよね。

>>934
ちゃんと精製すれば、相当持つはずです。酸化しないように密閉する必要アリ。

そういえばホルモンで豚骨ラーメン並の濃度のスープを取ろうとすると、かなり高く付かないですか？
ちなみに、豚骨はメスの骨の方が臭いが少ないとか。聞いた話で実践はしてないけど。

> ちゃんと精製すれば、相当持つはずです。酸化しないように密閉する必要アリ。

そうですね、密封すれば酸化防止になるし、冷蔵庫の臭いが移るのを防ぐ効果もありますね

> そういえばホルモンで豚骨ラーメン並の濃度のスープを取ろうとすると、かなり高く付かないですか？

ガラの場合、100g10〜20円ですが、
ホルモンは安いとはいっても肉なので100g50円以上にはなりますよね
もちろん、ガラは純粋な骨自体からは、ダシがほとんど出ませんので
純粋に費用が倍かかるわけではありませんが、高くつくことは確かだと思います

> ちなみに、豚骨はメスの骨の方が臭いが少ないとか。

オスの方が獣臭い感じはしますよね（もちろん試したことがないけど）
牛肉の場合、オス、メスにこだわる精肉店がありますが、豚肉の場合、
そういう精肉店は聞いたことがないです
オス、メスを区別してガラを入手するのはプロでも難しいのでは？

自分はトンコツスープの濃度はゼラチンと脂が乳化された物だと思っていましたが、
骨の部分も溶けるんですから、とうぜん骨も濃度を上げる役目を持っていますよね。
勘違いしてました。

脂身はラードにしても腐り易いのかと思って捨てていたんですが、結構、持つ物だ
ったんですね。今までだいぶ勿体無い事をしていました（笑）。

>>937
うーん、どっちかってと順序が逆ですね。
豚骨スープの濃度を上げるために強く炊き出した結果、副作用として油が乳化しスープが白濁してしまったわけです。
もちろん、白濁が結果として豚骨スープにコクと深みを与えたのは言うまでもないですが。

昔は、豚骨スープというと弱火でじっくり炊き出した透明なスープが多かったですよ。
骨髄から染み出る旨味がまず最初にあってこその豚骨スープなわけで、白濁は脇役だと思ってます。

おれは無化調で人気の有るお店より化調バリバリで
いつ行っても余裕で座れる店のほうが好きだ。しょせんラーメンだし

>827
豚バラの脂部分を捨てちゃうのは、もったいない。
脂コテコテが嫌なら、徹底的に脂分を煮出しちゃえば？
自分は、表面を焼いて固めた豚バラのブロックを手鍋に入れ、それに
醤油、紹興酒、ニンニク、生姜、水をそれぞれ適量入れ
落としぶたをしてコトコトと3〜4時間とろ火にかけます。
タレの量は、バラ肉ブロックが全部沈むくらいのヒタヒタ状態。
で、煮詰まりすぎないよう、焦げ付かないよう、水を適宜追加しながら、
最終的にはタレが半分くらいの分量になるまで気長に面倒を見る。

タレはひと晩ほど放置しておくと、ラードとタレが上下に分離するので
ラードは具のモヤシやキクラゲとかを炒めるのに使用。あと、ニンニクを揚げたり。
タレはスープの味付けに。

>>940
タレが完成したときに、空気が入らないように表面にピッチリとラップをかけてやると、
次の日ラードが全部ラップにひっついて、簡単にラードとタレを分離できる。

夏場はあんまり分離しなかったりするし、下手すると腐るので冷蔵庫へ。

(･∀･)ﾕﾝﾕﾝ　

オレが考えるところまともなラーメン屋と認める事ができる店は
こんなかんじだ。2chのヘッポコどもよく頭に叩き込んで見習え


１．周囲の店より値が張る店は○
「安物食いは銭失い」これグルメの常識。それと、自腹で食ってるうちはウンチク言う資格無し
懐が痛まなくて初めて客観的に判断ができる。1000円以下なら評価に値しない材料・工賃なのは明らか

２．チェーン店・行列している店は×
　並んでいる奴等は例外なく高卒以下だ。奴等の味覚は学校給食で 死んでいる。間違っても
どんな味か自分も並んで確かめようなどとは思わないこと。ゲロ以下の食い物を喰うとトラウマになる

　チェーン展開している店は人間が食事をするところではない。 ブロイラーが餌を食うような場だ
そもそも日々材料の状態が変わるにもかかわらずレシピが固定化されている店の味など食べなくてもわかる
「エサ以下」

３．ウンチクがある店は◎
　こだわりが大切だ。オレが認める店は、無化調・地元の食材または現地から取り寄せた食材・
アルカリイオン水などの本格的にこだわっている店だけだ。味覚音痴のバカどもに一番てっとりばやく
すばらしさを教えてやれるのが無化調の店。これがわかるようになってはじめてグルメのスタートライン
に立ったと言える。それ以下の大量生産エサを喰って育った奴等にラーメン語る資格なし。

４．他人が目を付けていない店は○
　雑誌に載ってる・テレビに出てる店は例外なく最低の店だ。本当にうまい店はだれも不特定多数になど
教えるものか。そんな隠れた名店をおまえら貧乏人どもに教えてやるのがグルメの慈悲だとオレは思っている
レビューが多数無いと信用できない、だの、自作自演だのほざいているやつらは死ぬまで吉牛でも喰ってろ


2chの厨房・餌喰にはちょっと刺激が強かったかもしれないがこれが本当にうまいラーメン屋を見分ける定義だ
よく覚えておけ

943の全ての項目に、かなりの確率の例外が思い当たる自分は
やっぱヘッポコと言われるんだろうなあ。

豚骨の旨味がたっぷり出ていて、さらに濃厚なスープが味に深みを与
えているのが現在のトンコツスープな訳ですね。ただ単にスープが濃
厚なだけでは旨いと感じるスープにはならないって事か。。とすると、
イノシン酸とグルタミン酸の相乗効果で旨味が上がるって事からして、
豚骨と鶏がら、又は昆布出汁で強火で煮出した方が、旨い白濁したス
ープが出来るって事になるんでしょうか？


バラ肉を長く煮てると凄く柔らかくなって、スライスして箸で持つと
脂身と肉の部分がボロッて剥がれてしまいませんか？

以前、長く煮てたらそうなってマトモな形をしないグチャグチャの物
になった経験があります（笑）。

>>944 そんなことはないです。

> １．周囲の店より値が張る店は○
まあまあ

> 「安物食いは銭失い」これグルメの常識。
安くて旨いものを食うのもグルメ

> 1000円以下なら評価に値しない材料・工賃なのは明らか
こちらも同上。食材の世界は、旬の時期が一番旨くて安いもの。
初物や時期外れは、不味くて高いものです。

>それと、自腹で食ってるうちはウンチク言う資格無し
> 懐が痛まなくて初めて客観的に判断ができる。
そんなことはない。
食費ごときを経費に算入しなければ、満足なものを食えないのは所得が低過ぎ。
満漢全席三日三晩、参加費用100万円を自腹で払う人もいるのです。

> ２．チェーン店・行列している店は×
チェーン店は店長の意識次第、行列店は当たりハズレがあるでしょう。

> どんな味か自分も並んで確かめようなどとは思わないこと。
私は気になれば自分で確かめます。

> ３．ウンチクがある店は◎
ウンチクは結果であって、美味しいのはこの様にしていますとの返答には◎
この様にしているから美味しいはずであるとの論法は×
自作していると、なんでこの味が出ないのかと悩むことは多々有ります。

> ４．他人が目を付けていない店は○
インターネットの時代、本当に美味しい店はどこかに情報が出てくる。
まったく出てないのは、それなりの味だと思っています。

>>946の自作派さんへ

>>943はﾗｰﾒｿ評論家の石上秀行氏の口調をぱくった煽りです
マジレスしないでください（ｗ

>>945
濃厚って言葉、スープの色に対して使ってます？てっきり味の事かと・・・。
他の人も書いてたけど、精製ラードと精製ゼラチンでスープ作って見ると分かると思いますが、
ちっとも美味くないと思います。

アミノ酸同士の相乗効果についてですが、豚骨スープを鶏がらスープや、醤油、魚系のダシ、
昆布等と合わせるのは、そういった理由もありますです。混ぜりゃいいってもんでもないですけど。
経験的に、醤油や鰹節は豚骨の旨味を増す効果が強い気がします。だからって美味くなるかは別問題ですけど。

バラ肉、確かに長時間煮るとバラけてきますね。個人的にはそのくらいのが好きですが。
箸と玉杓子で傷つけないように丁寧に拾い上げてます。

>>943
>味覚音痴のバカどもに一番てっとりばやく
>すばらしさを教えてやれるのが無化調の店。これがわかるようになってはじめてグルメのスタートライン
>に立ったと言える。それ以下の大量生産エサを喰って育った奴等にラーメン語る資格なし。

激しく同意！！！

じゃあうまい店教えて。

去年だったら、波里。今年は、らんたな……かな

無化調マンセー

子供の頃、うちの味噌汁は不味かった。
結婚してカミさんの作る味噌汁はとてもおいしい。

数年前に知ったのだが、うちの母親は化学調味料（本だし）とかを使わず、
味噌をただ溶いただけだの味噌汁を作っていたのである。（面倒で化調を使うのでは無く、面倒で何も入れなかった様）
ただ母の作る味噌汁は、具によってとてもおいしくなる事が有った。
極たまに、「今日の味噌汁おいしいね」などと言うと
「今日は○○が入ってるからね」などと得意げに言うのである
カミさんや私の作る味噌汁はおいしいがいつも同じ味で飽きてくる。

化調を使わず、いつもおいしい港区のラーメン屋教えてください。

最近は出汁入り味噌が出回ってるから
今はキッとお母さんの味噌汁も美味しいよ、
と話のコシを折ってみるﾃｽﾄ。

マルコメの会社説明会で聞いたが、だし入り味噌にしたら需要が高まった事実。

幼年期からの食事によって、脳内の受容体の発達に差が出るから
出汁を使わない食事を取っていると、自然と「旨味」自体を感じる
事に鈍感になる。かつお・昆布出汁文化圏以外で育った人には
それは当たり前のこととなる。
だから欧米人にチャイニーズレストランシンドロームなんてのが
起きるわけで。
俺んちも母親が料理嫌いで出汁なんて取らなかったせいか
外食で味噌汁飲むと「なんか魚くさい、生臭い」と感じてた。
そのせいかいまだに「強い旨味」があまり好きじゃない。
塩ラーメンなんかでさっぱりしてるやつが好き。

化調入り味噌をありがたがるヤシはけーん
脳味噌にも化調がつまって血行を妨げてませんか（ｗ

マルコメではさらに出汁の改良を重ねた結果、料亭の味に辿り着けたそうな。

ありがとう。マルコメは分かったから
化調を使わずいつもおいしい港区のラーメン屋教えてください。

>>959
ここは全国の無化調店総合スレだから、
港区スレで聞いた方が得るものがあるかもしれない
と話のコシを折ってみるﾃｽﾄ。

分かった・・・。
ありがとう。

>>956
前半は同意なわけだが、チャイニーズレストランシンドロームは都市伝説だというのが今や一般的な見方なわけだが。

頭痛は割と多く認められるけど、CRSにおける問題点である、卒倒、嘔吐、痙攣などの
症状は何度も追試したけど再現されてない。頭痛も味覚の問題とされている。

CRSについては単なるデマ説をはじめ、食中毒説、粗悪な油説などがある。

>>957
> 脳味噌にも化調がつまって血行を妨げてませんか（ｗ
あれで脳みそが詰まるなら、昆布食っても詰まるぞ。
っていうか、味噌は塩分の方がはるかに危険。脳味噌の血管も詰まるしな。

>>953
あなたのお母様はみそ汁の作り方を間違ってます（ｗ
昆布、削り節、干し椎茸、煮干し等でダシを取り、それに味噌を溶き入れる。
味噌やダシを取る材料の組み合わせで、色々な風味が楽しめる。
で、隠し味に醤油を微量。魚醤を使うのも面白い。
ダシを使わずとも良いのは、具がシジミとかアサリの場合。
これは具の貝からダシがでるから、それ以上のダシは不要。

これが日本のみそ汁。化学調味料のお世話になる必要もない。

やっぱ化調漬けだとバカな子供にそだつんだね（ｗ

>>964
花鳥を控えてると公言してる弁護は馬鹿じゃないか。
よって因果関係は成り立たない。

>>963
魚のアラの味噌汁なんかもダシ取らなくても充分うまいですね。
根菜をちょっと入れてやるとうまくまとまります。

うちで魚おろした時はたいていアラを汁物にするよ。簡単で美味い。

豚バラを煮込んだ後、肉を取り出してスープだけ冷まし、
ラードを固まらせて取るといいですよ。

このラードで作ったチャーハンは美味しいです。

>>967
化調バカに食わせてやってくれ、頼む

チャーハンはサラダ油でやったほうがサラッとなって美味い！！　ぷっ

>>969
「サラダ油」ってのは「冷やしても濁らない油の総称」で、
別にそういう種類の油があるわけじゃないんだが。
そういや、小学生の頃「セダン」ってブランドの車があると勘違いしてるヤツが居たなあ。

ベタっとなるのは、油のせいじゃなくて鍋の温度（火力）が悪いんだよ。
それを油で誤魔化しても美味しくはならないと思うけど。

まぁわかりやすく市販品の通称でいったまでだが。。。
　とりあえずラードとその「冷やしても濁らない油の総称　おぷっ」とやらで作って自分で食べ比べてみればぁ？？　（＾＾）／


　　

>>971
苦しい言い逃れだなｗ　

炒飯はラードと強力な火力によって作るものです。
ただ、業務用ストーブでないと必要な火力はなかなか得られません。
これが一般家庭の泣き所。

炒飯に「サラダ油」？　ダシに化学調味料を用いるのと
根は同じようですね。合掌

>>971
日清サラダ油は菜種油と大豆油のブレンドらしいが、そんなんで米炒めて本当にうまいのか？
ついでに言うと天ぷら油もサラダ油の一種なわけだが。

うちで作る時は、ラードにクセの少ないオリーブ油を少しを混ぜて使ってるな。
で仕上げに胡麻油を振ってる。

多分天ぷら油で作るより美味いと思うけど。

はぁ。。グルメ漫画で読みかじった知識をかたくなに信じる素人さんには困ったもんだ。。（＾＾；

　

>>975
「ラードよりゴマ油の方が」とかなら話はまだ分かるが、
「サラダ油」って・・・。

天ぷら油もヒマシ油もサラダ油に分類される訳だが、俺は
そんな炒飯絶対に食いたくないな。

サラダ油だと、冷や飯を温めたような米臭さばかりが立って、コクもないしで美味しくなかったけどな。
ラード使い始めてからメインに使わなくなったし、調味料を少量の油で溶く時に使ったけどね。
チャーハンは、米を使っていかに油を美味しく食べれるかって側面もある。
ベタベタせずに、肉汁ラードのｲｲ香りと共に食べれたら最高だね。

>>973
火力不足は鍋の余熱のさせかたでかなり回避できますよ。
あとチャーハンは冷や飯ではなく、
保温から少し冷ましたぐらいの状態の飯でやれば良いのです。
＞炒飯に「サラダ油」？　ダシに化学調味料を用いるのと
ちょっと傾向が違うような気が…

>>974
仕上げに油を足すとべたっとしませんか？
風味付けに少しだけなのでしょうが…。
チャーハンの味付けにあまり使わないのですが、
最後に醤油を少し焦がすと風味がでますね。
でも、あるスパイスを入れると完璧って感じになりますが。

>>977
ラード使うと格段に違いますね。
コクというか、米粒のツヤが違いますし、味の馴染みもいいようです。
ただ、チャーハンがベタベタしないのは、確実に調理の方法で回避できますよ。
油の問題ではないようです。

結構料理してる奴はサラダ油なんて使わない商品と思っていたが違うのか？

>>978
純粋に風味付けです。鍋肌から入れるとそんなにベタつきませんよ。

>>979
サラダ油という「言葉」はあんまり使いませんね。油を指す言葉としては曖昧過ぎるので。
精製オリーブオイルなら稀に使うけど、多分サラダ油の基準は満たしてると思う。

要するに加熱せずに生で食える油の事を
サラダ油と言うんだろ？

>>981
んー惜しい。冷やしても変質しない（濁らない）油のこと。

サラダ油って油の分類に使う用語なのか？
俺は単なる製品名と思ってたが。
スーパーで売ってる奴とちゃうの？
中身は謎の複合植物性油だろ。最近は記載されているけど。

>>983
JAS規格で定義されてる品質規格です。これにクリアしないと「サラダ油」は名乗れません。
原材料は昔っから表示義務があったと思うけど？

多く出回ってるのは「調合サラダ油」で、精製菜種油や精製大豆油のブレンドである
事が多いけど、サラダ油と称した精製コーン油や精製紅花油も多く出回っているし、
ゴマ油やオリーブ油なんかをを精製したものもテストを通過すればサラダ油と認められる。

これが次スレになるのかな？

化学調味料最高！！！
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1049294332/






趣旨は逆だけど、化調話はどうせ荒れるし、
そのうえ弁護も絡んで、収拾つかなくなるから
スレタイなんて、どっちでもいいか。(w

旨味調味料を使えば問題ない

白濁したトンコツスープを作ってみました。
使った食材はゲンコツ２本、豚脂３００ｇ、豚耳６００ｇ、ホルモン２００ｇ
タマネギ１個、生姜５０ｇです。

続けて長時間煮る事が不可能だったので、１日５時間で３日間煮てみました。

出来たスープは白くとてもクリーミーな物で旨味も中々良く出ていました。
でも、自分が理想としてたのは脂がほぼ完全に乳化されて無くなって、臭み
も少ないスープだったんですが、今回の食材の脂の量が乳化に必要なゼラチン
質より多かったのか、冷めると表面にラードが結構多く固まるスープで、臭
いも結構する物でした。

で、冷めた状態で臭いを嗅ぐとより一層臭いので、ラードが臭いんじゃないか
と思いラードを取ってみた所、グンと臭さが少なくなりました。

しかし、地元のトンコツラーメンが美味しいと言われる店は、トロンとしたクリ
ーミーさは自分の作ったスープと同じぐらいなんですが、もっと臭いが抑えられ
ていて、微妙ですが甘いような感じの香もします。

今回作ったトンコツスープは臭い消しに香味野菜か香辛料を使って、もう少し実験
してみようと思います。