リニア中央新幹線を予測するスレ70

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1 ：名無し野電車区：
このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。


★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。

※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ69
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1392142372/l50
2 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 01:02:14.46 ID:KdIugBq10
2
3 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 06:45:16.19 ID:esc+vI860
前スレより
2 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2014/02/12(水) 03:13:36.80 ID:R/ahfYlz0
Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
　　中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
　　中央新幹線自体不要では？
　　ここに駅を作るべき！
　　ルートはこうするべき！

A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、必ずしもそうではありません。）

また、執拗に上記のような書き込みを続ける人は他の人から荒らしと判断される場合があります。
そのような書き込みを続けた場合、書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、ＩＤでその日の書き込み全てが追跡されるなど、
書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき　ttp://hissi.org/

超電導リニアによる中央新幹線の推進
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
関連情報
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen02.html
中央新幹線（東京都・名古屋市間）計画段階環境配慮書
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen03.html

テンプレ及びリンクまとめサイト：ttp://linearex.web.fc2.com/
予測スレの過去スレはまとめサイトにデータがあります。（html形式）
4 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 06:56:00.33 ID:esc+vI860
3 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2014/02/12(水) 03:14:07.83 ID:R/ahfYlz0
関連リンク
◇JR東海事業紹介
ttp://company.jr-central.co.jp/company/business/index.html
◇JR東海中央新幹線
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
◇JR東海超伝導リニア　LINEAR　EXPRESS
ttp://linear.jr-central.co.jp/
◇交通政策審議会で説明する試算結果等について（平成22年4月28日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_14.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について　資料本冊（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_15.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について　プレゼンテーション資料（平成22年5月10日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_16.pdf
◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について（平成19年12月25日）
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf
◇中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf
◇TAKENAMIONLINE武並オンライン（ニュースまとめblog）
ttp://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/
◇KENPLATZケンプラッツ：リニア新幹線
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線～リニア中央新幹線建設促進期成同盟会～
ttp://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
5 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 06:58:27.10 ID:esc+vI860
4 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2014/02/12(水) 03:14:46.94 ID:R/ahfYlz0
追加資料・国土交通大臣・国土交通省
中央新幹線（東京都・大阪市間）の整備計画について、営業主体及び建設主体である東海旅客鉄道株式会社に対し、
全国新幹線鉄道整備法第７条第２項の規定に基づき協議いたしましたのでお知らせいたします。平成23年5月23日
　ttp://www.mlit.go.jp/common/000145012.pdf
　ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000033.html
中央新幹線　東京都・大阪市間のデータについて（平成21年10月13日）
　ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
　↑東京～大阪間の３ルートの比較。費用、需要予測、延長。需要予測の説明。

調査報告書のとりまとめについて（平成21年12月11日）
　ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_11.pdf
　・中間駅設置費用について在来型とリニアの数字。
　リニアは明かりで+350億円（無しの場合の1km建設費110億円）、トンネルで+2200億円（無しの場合の1km建設費300億円）。

中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書の提出について（平成21年12月24日）
　ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_12.pdf
　・費用、需要予測、延長、需要予測の概要。
国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会　資料＆議事録＆名簿
　ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
リニア中央新幹線の整備促進について　長野県
　ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」についてへの回答　長野県・JR東海
　ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
中央新幹線東京都・大阪市間のデータについての疑問（メモ）に対する回答　長野県・JR東海
　ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
リニア中央新幹線に係る最近の経過等について　長野県企画部交通政策課・JR東海
　ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/linear/koukyoutoku091208.pdf
山梨日日のリニア記事一覧（1996/01/03～）
　ttp://sannichi.co.jp/linear/search.php
6 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 07:57:01.16 ID:esc+vI860
5 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2014/02/12(水) 03:20:14.66 ID:R/ahfYlz0
関連スレ
リニア中央新幹線ルートスレ3【名古屋～大阪】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390433086/
【中央リニア起点】品川駅part7【東海道新幹線】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1368439367/
リニアモーターカー Maglev13
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1380135968/
リニア開通後の東海道新幹線について語ろう
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1377655311/

騒音対策完全覆式防音壁明かりフード
ＰＤＦ・リニア中央新幹線技術事項に関する検討について　資料１－１　国土交通省鉄道局平成22年04月15日(木)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf（16頁／39）
中間駅のイメージ・全長１km２面４線島式渡り線付き
ＰＤＦ・リニア中央新幹線に関する最近の動向等・資料１
ttp://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-katuyo/documents/shiryo-1.pdf（7頁／10）
中間駅イメージ図ｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Rokujizouson_sta.jpg
中間駅ｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/69/NakamaSt.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/38/NakamaStnishi.jpg
TreasureReports第二編上越新幹線（大宮－新潟）第五章中山トンネル第一節史上最悪の山
ttp://technotreasure.info/Cool1/page024.html
7 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 08:15:34.31 ID:UPht2yej0
リニア中央新幹線ルートスレ3【名古屋～大阪】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390433086/
リニア中央新幹線ルートスレ4【名古屋～大阪】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1397263431/
飯田下伊那・長野県リニア新幹線夢想スレ【part23】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1390152352/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その14
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390529563/
8 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 13:07:47.97 ID:7ylBeAI00
評価書の品川駅の図はホーム端から東京側に１００ｍほど
軌道が延びているんだな。将来引き上げ線でも作るつもり
なんだろうか。それとも東京駅延伸かｗ

名古屋側にはシーサスクロッシングが描かれている。リニア
分岐器のシーサスは今までなかったけれど、どんな構造に
なるんだろうか。興味深い。
9 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 13:47:16.21 ID:UPht2yej0
品川は端頭式にしないで延伸前提の構造だよね
東京までなら整備新幹線扱いでも曲げ様がないかな
中津川は回送線が駅の上にあったり不思議な構造
10 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 13:48:11.94 ID:YF/eA5ex0
また京都が動きそうだ・・

http://www.asahi.com/articles/ASG4S3GBNG4SULFA00G.html?ref=rss
11 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 13:59:13.22 ID:UPht2yej0
>>10
いろいろ問題になりそうな案だね、jrttでなく譲渡なのが物議になりそう
早期開業だから時間的、現時的にに京都が入り込む余地あるかな？
土地取得、環境でつまづきそう
12 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 14:45:18.29 ID:esc+vI860
>>10
関連スレ
【政治】リニア新幹線、一気に東京―大阪開業案　自民党「国が融資を」　建設費3.6兆円 [4/24]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398316306/
13 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 14:55:01.82 ID:esc+vI860
>>8
×部分は固定構造物で本線側のみが可動部かと。
片渡しでも斜め部分は固定構造だと思う。
後はスライド収納式の磁気パネルが×部分の開いたところに延びるようになるんじゃないかな。
14 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 15:48:09.64 ID:UPht2yej0
>>12
片山さつきのブログに出てるが話が異常なスピードで進んでる
自民党リニア特命委員会で議決了承して官房長官にも報告、長官も大賛成らしい
同時か遅れ数年以内で開通させるみたいだ
15 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 19:28:42.61 ID:J8mXDXx60
リニア、一気に東京―大阪開業案　自民「国が融資を」
朝日新聞　山下龍一　2014年4月24日13時09分


　ＪＲ東海が２０２７年の東京―名古屋間開業をめざすリニア中央新幹線につい
て、自民党は２４日、名古屋―大阪間の工事費全額を国が無利子で貸し付け、東
京―大阪間の全線を同時開業させる案をまとめた。貸し付けのための特別措置法
の制定を政府に提案し、財務、国土交通の両省と本格的な協議に入る方針だ。

　自民党の「超電導リニア鉄道に関する特別委員会」で決議された。名古屋―大
阪間の建設費は３兆６千億円とされ、４５年開業予定だった。自民案では国の負
担で工事を進め、完成した線路や駅をＪＲ東海に譲渡する。同社は利子の負担な
しで、工事費を分割返済する。東京―名古屋間は従来通り自己負担で建設する。

　ＪＲ東海はこれまで「過大な有利子負債は旧国鉄破綻（はたん）の一因。同じ
失敗は繰り返さない」（幹部）として、東京―名古屋間を先行開業する姿勢を打
ち出していた。自民案が実 すれば、全線の同時開業の可能性が高まりそうだ。


http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140424001537_commL.jpg
画像：リニア中央新幹線のルート
16 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 20:06:29.04 ID:OnkCqGOM0
>>14
異常とは思わんが・・・
大阪早期開業が言われだしてからもう数年経つぞ。
17 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 21:38:09.89 ID:0k5oBXSw0
まずはルート決着だろ。それからアセスもあるし。
18 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 21:53:59.43 ID:4sC20wd50
世界最速の迫力　身近に　山梨・見学センター新館オープン
http://www.shinmai.co.jp/news/20140424/KT140424ASI000003000.php

週末行ってみるか。連休初日だし大混雑かな。
19 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 22:06:47.31 ID:9UVrRjB30
東京大阪全線同時でないと東海が赤字で倒壊だろ
東京名古屋の乗客だけではムリだよ
どうやって国に金出させたうえで東海の独立性を守れるかという交渉のやり方として
東海だけでやります！名古屋までしか作りません！！口は出すな！！！
とかごねてたにすぎないよ
20 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 22:34:36.80 ID:TepDhMyR0
柘植ＪＲ東海社長：リニア大阪開業前倒し案、健全経営が大前提
柘植康英社長は２４日の記者会見で、一般論として「健全経営と安定配当が確保できる案なら検討する」と語った。（2014/04/24-18:55）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2014042400896
21 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 22:37:58.20 ID:TepDhMyR0
LCCのゴダゴダを見ると大阪同時開業は必要とは思うが
22 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 22:41:56.81 ID:BFZT3AHe0
政府に支援を受けると政治家どもがルートとかに口を挟んでくるから無理
受けなくても口出ししてるし
23 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 22:50:12.87 ID:7ylBeAI00
>>22
ルートと駅位置を決定する段階でなんやらかんやら言ってきたら、
融資を辞退すればいいだけさ。
24 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 22:54:34.81 ID:9UVrRjB30
>>22
そのために名古屋までしか作らないぞ！！とごねてるんだよ
なだめてせっかく大阪同時開業させたのに東海にこれ以上無茶なこと言えないんですよー
と官が政治屋に言い訳できる
25 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 23:01:26.77 ID:BFZT3AHe0
別に名古屋までしか造らんとは言ってない
名古屋止まりになったら東海も困るし
26 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 23:05:36.32 ID:YF/eA5ex0
こんなこと受け入れたら完全に拗れるだろうな

口出ししてくるやつが腐るほど出てくるだろ
東海は早く名古屋ー大阪も自己負担宣言したほうがいい。
27 ：名無し野電車区：2014/04/24(木) 23:29:20.77 ID:7ylBeAI00
>>26
口出しにもよるさ。無視できたり「丁重な」回答で
済ませられるたぐいのものならどうということもない。
JR海も条件次第では受け入れるかも、と言って
いるのだし。

JR海も早期開業は利益があるし。
28 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 00:16:06.67 ID:CMOOnRPL0
>>24
大阪まで作れる金がもともとないんだからとりあえず名古屋までっていってるんだが
上場企業なのに荒唐無稽な計画は立てられないよ
政治家は他人の金で予算作るだけだから後先考えずにグダグダ言うけどな
29 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 01:58:14.85 ID:F8i0eGYY0
>>28
だから”ごねてる”と表現されてるんだろ
東海はまともに需要予測したら東京名古屋では株主に怒られて無理なの知ってる
今までにあちこちから散々突っ込まれてはいるよ
30 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 04:47:12.71 ID:ZHL9YJCc0
>>29
別に大阪まで作らないなんて言ってないじゃん
とりあえず名古屋までっていうのもゴネとかじゃなくて現実
31 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 06:37:48.55 ID:oat8BLl/0
>>27
政治家の口出しと言っても、色々な段階のものがあって、

リニアのルートや駅の位置についてだけでなく、東海への物資の納入や
建設会社の選定にも口出ししてくるし。

さらには社員の採用もおねだりしてくる（つい最近も安倍の甥がフジTVに）
こういう社員は人事異動で気に入らないポストに異動させられそうになると
政治家に泣きついてやめさせようとする。

倒産前の日航は縁故入社がはびこって酷い状態だったらしい。
最終的には経営トップの人事すら政治家が口出ししてくる。
こうなったら完全にアウト。
32 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 07:34:38.27 ID:3EvxUa560
分割返済の開始時期は、東名間の借金返済後に開始でという条件なら良いかなと思う。
だいたいポンコツ東海道新幹線を高値で買い取らされてる無茶があったわけだし。
33 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 07:57:39.42 ID:OBr2zRIy0
俺の予想。
東海はこの話一度突っぱねる。
国が「出させてください」って言うくらいに持ち込む。
34 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 08:17:49.40 ID:QkqpIkuV0
まずはルート決定、アセスの手続き。。。だけで、着工まで
2年はかかるのでは？京都がごねたり、大阪が梅田に固執したら
さらに先送りだろうけど。
仮に順調に行ったとして2016年の着工で2027年に間に合うか？
だね。
35 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 10:02:51.68 ID:DtiYS6AZO
東名開業を遅らせて大阪全通に合わせれば同時開業可能だな
36 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 10:35:18.47 ID:UIFTP0h80
>>33
突っぱねたみたいだね
37 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 16:49:20.36 ID:l6L8/SHc0
2027年品川～名古屋開業
2031年名古屋～新大阪開業
でも別にいいだろ！
38 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 17:43:06.62 ID:xAk1OGbs0
確かに5年後くらいに開業がよさそう
開業当初は物珍しさでの利用増が期待出来るしその効果が薄れる頃大阪までがよさげ
また土木工事は東京五輪あたりを境に減少するだろうからその頃からの工事開始で
公共工事量の大幅減少を緩和させる効果もある。

東海の2013年度決算は過去最高益だしこれくらいのペースが続けば長期債のピークは
5兆円台に収まりそうだが東海が長期債より自治体の横やりを嫌ってるとしたら受け入れるのは厳しいか
39 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 17:49:25.18 ID:SiJgcc1D0
大阪名古屋間は、京都がごねてルート決まらず。
先に東京－仙台間（常磐ルート）が開通。
これでいいじゃん。
40 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 18:13:01.73 ID:qfjvc8uD0
京都がいくらごねても粛々と奈良ルートで建設するだけだろ
京都府内は通らないからいくら京都が駄々をこねても建設を妨げることはできない
東北方面に建設とかよくもそう馬鹿なことが言えるな
41 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 18:14:15.49 ID:/YUAlZ8d0
リニアは海外輸出専用でいい。
作るのは甲府～八王子のみ
別に橋本でもいいがトンネルは無しで
。
この区間はデモンストレーション。
ホットモック。

中央新幹線は従来型新幹線で。
東京～新宿～八王子～甲府～(長野)～(岐阜)～名古屋～三重～奈良～大阪
南アルプスは隆起も激しいし、地下水もヤバいので避ける。

名古屋はホームを増やして東海道と対面接続。

これでいいと思う。
42 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 18:20:55.88 ID:SiJgcc1D0
リニアは一県一駅だろ。
品川成田水戸いわき仙台通れば便利だよ。

>>40
昔、八戸と弘前がルート争いしたおかげで、
北海道がとばっちり喰らってなぜか新潟にｗ
震災復興を錦の御旗に建てれば、仙台もありだぜ。
がんばれ京都ｗごねろ京都！
43 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 19:36:58.31 ID:qfjvc8uD0
>>42
寝言は寝て言えよ東北人
リニアは東海の事業なのに東海の営業地域じゃない東北に建設などするわけないだろ
44 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 20:16:53.04 ID:Iv8nYUkS0
　
自民政権が原発を止められないのは、リニア構想を手放したくないため。アレは巨大な利権だからね。
リニアはアホみたいに電気食うし、非常に有害な強い電磁波を沢山出すので利用者や周辺地域に深刻な
健康被害が出るというデータが前からあるんだが、マスコミは全くそういうの報道しない。
http://www.gsn.jp/linear/denjiha.html

「原発反対＝反日売国奴」という一部論調にはそういう利権がらみ。
そしてそんな論調に加担しているのが「幸福の科学」というカルト団体。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305006990/l50

検索すりゃ分かるけど、妊婦と子供はリニア乗るな。
45 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 20:50:55.74 ID:QkqpIkuV0
東京ー名古屋が40分で、名古屋ー新大阪が27分って、
名古屋以西がやたら細かい時間が出てるけど、きっと
詳細なルートってすでに決まってるんだろうな。
46 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 21:01:10.46 ID:MKG6JA8U0
そりゃ今から路線を決めてたら環境評価に合わなくなるし
名古屋までと同じレベル設計図は密かに作ってたのだろうね
47 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 21:06:25.21 ID:TiGj19Ru0
>>33
既に出させてくださいの段階なんだが・・・
48 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 21:07:03.69 ID:VH5CpeZP0
パチスロリニア中央新幹線
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1398427352/l50
49 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 21:24:53.98 ID:FN0IuoMo0
東海が難色示すのは一気開通するには大幅な工事計画の変更が出るからな
東京－名古屋の着工も今年中に工事が必要だし、それが無理になる
東海は、計画通りにさせてくれるのなら支援を受けるとしてるけど、工事計画の変更は嫌だよな
でもこれで京都は完全に詰んだからルート問題は解決したも同然だ。
50 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 21:50:13.40 ID:0eFF/fID0
>>45
２７分だと名古屋の停車時間が０分なんですけど。
51 ：名無し野電車区：2014/04/25(金) 23:21:25.24 ID:7UPXBb8w0
>>37
現実的なラインはそんな感じだろうな
同時開業なんてありえないし
2045年大阪開業ではさすがに厳しい
52 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 00:42:40.23 ID:NlD1IHqs0
名古屋終点でOK。
53 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 05:45:12.56 ID:6ENXmH0L0
ルートの横槍も出てくるし
そのうち
こんな民間事業に国が金を出すなってやつが出てくる
結局こじれて時間が掛かって建設が遅れるだけ

東海の自己負担でやりたいようにやるしかない。
54 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 05:57:53.43 ID:e1icRrmw0
どうやら東京大阪同時開業が決まったらしい

名古屋は1日2回程度しか止まらないみたいだね
リニアが命だった名古屋人、大丈夫かな？ｗ
55 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 06:18:55.82 ID:xJzksy1S0
ソースもなしに言われたところで無視されるだけよ
56 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 08:43:17.08 ID:7o+dDVpW0
ＪＲ東海。同日午後に都内で記者会見した柘植康英社長は
「５兆円を超える債務は持たないのが基本方針。それを超えるのは難しい」と、
たとえ無利子でも計画以上の借金は抱えない考えを示した。
東京―名古屋間の工事費だけで５兆４千億円が必要とされ、事実上、自民党案を拒否した
57 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 08:46:47.67 ID:DqiwAseE0
リニア名古屋―大阪間、２７年の同時開業は困難: 2014年04月26日 08時04分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20140426-OYT1T50007.html?from=ytop_main3

ＪＲ東海は２５日、リニア中央新幹線の名古屋―大阪間を、東京（品川）―名古屋間と同時に
２０２７年に開業させるのは困難との意向を表明した。

決算記者会見で金子慎副社長が、「４年近くかけた環境影響評価（アセスメント）の手続きは、
名古屋までは終盤だが、名古屋以西は遅れている」と説明し、
「（名古屋以西が、東京―名古屋間に）追いつくのは難しい」と述べた。

同時開業を巡っては自民党の特別委員会が２４日、国が建設費を支援できるようにすべきだと決議している。
58 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 08:51:02.14 ID:th9Nken50
整備新幹線のようなスキームでいいじゃん。
国がが主体となって建設して、東海から利用料を徴収。
建設費分を払い終えたら、東海にプレゼントするという。
もうこれで断りきれない。
59 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 08:56:22.87 ID:QnPf7nJe0
>>56それは新聞の記事だが、自民案ではJR側の債務5兆を超えないスキームらしい
>>57の社長のコメントと記事を書いた記者も変だね
自民で議決したのは国による建設と支援なんだけど
だから環境影響評価の手続きは東海でなく国自身がやるはずなんだが
表に出てない部分があるようだ
60 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 08:58:25.49 ID:th9Nken50
>>59
現実問題、国が建設主体となっても、
東海にアセスを発注することになるだろうな。
61 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 09:19:19.58 ID:DqiwAseE0
国が金を出すとか貸すとか簡単に言うが、既に国の財政は国債頼みで破たん状態。

鉄道関連だってリニア以外に、北陸新幹線の延伸プロジェクトもあるし、
道路にいたっては、全国から建設希望が殺到している。

あれもこれもと国が大盤振る舞いできる状態ではない。
北陸新幹線だって、国が出せないから「地元負担」を求めたのだ。
62 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 09:35:17.11 ID:th9Nken50
>>61
その国が自ら出すって言ってるんだからいいじゃん。
今の国とかの借金って1000兆円なんだし、5兆円なんて
わずか0.5%。さらに返済されるし。
63 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 09:44:26.81 ID:DqiwAseE0
>>62
国が出すと言ってるのではなく、自民党の政調部会の中にある小委員会みたいな
（ほとんどが沿線地域から選出された議員）
要するに「我田引鉄」を叫んでいるだけ。

当然だが、政府の財布を預かる財務省に言わせたら「もっての外」の案だな。

>今の国とかの借金って1000兆円なんだし、5兆円なんて

凄い論理だなｗｗ　もう千兆円の借金があるから、あと５兆円くらい大したことは無いかｗｗ
64 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 09:55:25.27 ID:th9Nken50
むしろ財政的に問題なのは膨張を止められない社会保障費を
どうするか？だろうな。
公共事業はモノが残るし、夢があるし、雇用創出するし、
ガンガンやった方がいい。
北海道新幹線も早く作れば、その分早く運賃収入が入るんだから
とっとと作った方がいい。
65 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 10:27:05.18 ID:3DEBfEO00
日本にはまだ新幹線がない地域があるのに、
東京名古屋大阪を結ぶ新幹線のために税金を使うのは理解が得られないと思う
66 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 10:44:04.51 ID:9P29kset0
大阪の政治家なめると痛い目にあうゼ
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67 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 10:45:48.18 ID:9P29kset0
>>65
東京大阪は日本のエンジン、税金は有効だろヴォケ
くそ田舎に税金使う方が無駄無駄
68 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 10:49:55.82 ID:th9Nken50
大阪ってどうなんだろう？
生活保護とか関空の謎の補助金とか、
相当、国から手厚く補助金って出てないか？

どっかのスレに出てたけど、愛知県は相当払って
ほぼノーリターンみたいだが。
69 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 14:01:27.85 ID:tAxr1usc0
大阪は圏内の税収に対するリターンは7割くらいだったはず。
大阪の没落は国があまり関与しなかったからでありその反省からか今度の特区構想では大阪が選ばれてるよね。
生活保護の多さはかつて栄えてた名残だね。
70 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 16:40:20.80 ID:2L/9LY1r0
>>68
大阪の末端経済のガソリン役が生活保護費であるがために、
ヘタにナマポ改革だ！で手を突っ込むと大阪の経済破綻に繋がりかねない。
もっとも、このままジャブジャブつぎ込んだら自治体財政が破綻するわけで、
どっちに進んでも地獄が待っている。
71 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 23:02:51.60 ID:wH4hzIiQ0
北陸新幹線も延伸は米原ルートで話がまとまったね（敦賀ー米原）
最も安く最も早く作れるんで
これで東海道新幹線との環状新幹線になる
72 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 23:17:53.13 ID:ixnJIgS90
> 北陸新幹線も延伸は米原ルートで話がまとまったね（敦賀ー米原）

ソースのない妄想話ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
73 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 23:31:58.45 ID:wH4hzIiQ0
北陸新幹線の関西延伸、米原ルートが「最優位」　広域連合
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
自民党も東や東海や西も米原ルート支持
74 ：名無し野電車区：2014/04/26(土) 23:49:18.08 ID:+hMhfj5V0
>>73
オレも米原ルートがいいと思うが、
自民党、JR東西東海が支持というのはニュースとかでは見たこと無いなあ。
そのあたりのソースある？
75 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 03:17:12.94 ID:RH8WDzpf0
森喜朗
76 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 03:21:52.20 ID:1SszUaDb0
>>62
無理に計画したら返せるものも返せなくなるぞ

>>73
西は自分の取り分が減るから米原ルートはあまりやりたくないだろ
過疎路線ならともかくサンダーバードで相当稼いでるんだし
海はリニア大阪開通後に乗り入れるなら考えないこともないというだけの話
77 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 04:44:57.85 ID:SBxxcky10
国の借金は民間からの借金を返し終えてから返済する、という事で国と交渉すれば済む話だわ
税金なんだしいくらでも融通利くでしょ、国鉄の負債みたいにいつまでも１円すら返済していないＪＲ三島もあるんだ
一気に一緒に返済して行く必要は無いんだよ、所詮国の金だ、いつ返済してもいいんだよ、ハッキリ言えば返済しなくても良いんだよ
78 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 06:51:28.47 ID:YIn72iUh0
新幹線の建設工事、東海道は予定どうり工事が完成したが、東北上越見てみろよ。
トンネルだったり、訴訟おこされたらべたおくれだよ。なにがおこるかわからんから
予定よりはやくできることはないわな。予定どうりにはできないと思う。
79 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 08:45:18.68 ID:ouCjQ+1n0
ＪＲ東海は２５日、リニア中央新幹線の名古屋―大阪間を、東京（品川）―名古屋間と
同時に２０２７年に開業させるのは困難との意向を表明した。

　決算記者会見で金子慎副社長が、「４年近くかけた環境影響評価（アセスメント）の手続きは
名古屋までは終盤だが、名古屋以西は遅れている」と説明し、「（名古屋以西が、東京―名古屋間に）追いつくのは難しい」と述べた。
同時開業を巡っては自民党の特別委員会が２４日、国が建設費を支援できるようにすべきだと決議している。

http://www.yomiuri.co.jp/economy/20140426-OYT1T50007.html
80 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 09:03:59.08 ID:IMwedUZY0
ある意味、2028年以降には含みを持たせてるわけで。
81 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 11:31:20.70 ID:k5sh5dz+0
nagoya飛ばしがまってるよ
82 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 11:47:02.77 ID:IMwedUZY0
でも品川駅って不便そうだよな。
地下40メートル、地上コンコースって
まんま東北新幹線の上野駅じゃん。
しかも地下鉄ないし。
どんだけリニアが速くても、乗り換えに
時間がかかるようなら効果は相殺される。
83 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 12:42:43.39 ID:YZmCLwnA0
>>82
相殺される以上に、リニアは速いんですよ。
ただし現状の高架上のコンコースまで上がるのは不便です。
おそらく地下にも在来線連絡コンコースが作られるのでは
ないかと予想します。
84 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 12:52:45.53 ID:IMwedUZY0
ただ今回のアセスに地下コンコースが含まれてなかったら
ないんじゃないのかな？
85 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 13:08:58.76 ID:lpgT1QoG0
品川～新大阪開業で品川～博多間も新大阪乗換えで4時間切るのはいいメリットなんだよね
岡山、広島、新山口もかなりの恩恵を受けるようになる
山陽新幹線活性化でJR西日本は強く希望してそうだ
86 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 18:58:57.63 ID:Q8HiB2Va0
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）1
87 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 18:59:39.50 ID:YZmCLwnA0
>>84
品川駅は「新幹線」の起終点駅になります。現状のコンコースでは
おそらく利用客をさばききれないでしょう。新たなコンコースが必要に
なると思われます。
その場合、地下コンコースが最適解になると思われ。
88 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 20:52:23.14 ID:z57ufSgz0
地下コンコースから直接、山手線に乗り換えができるか？だよな。
あと南北線が品川駅に乗り入れれば飛躍的に便利だが。
89 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 21:07:30.15 ID:rY4KUI9j0
むしろ、東北上越北陸新幹線を品川の地下に引っ張って来るべき。
上野からなら出来るんじゃないか？
東京はそれはそれで残しても利用価値は残る。
リニアとの接続は品川、
東海道山陽新幹線との接続は東京で。
90 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 21:35:42.31 ID:zkRxBoRe0
東北縦貫線のキチガイ増築っぷりを見てると、品川～東京なんて新幹線の上に通せそうに思えてくるｗ
91 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 21:41:13.09 ID:aZS/xpby0
リニア始発駅が上野になると聞いて
92 ：名無し野電車区：2014/04/27(日) 21:42:49.73 ID:zkRxBoRe0
>>91
東北縦貫線の上に、更に増築かｗ
勃起してきた！
93 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 00:44:44.54 ID:awBjwh5/0
大阪まで同時開業したかったら東京名古屋も株主がにこにこできる融資のお金頂戴！

たぶんいまこんなごね方してるんだろうね
94 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 07:18:36.67 ID:Nr0sYzk40
東海道新幹線が東名高速道路とすれば、リニア中央新幹線は新東名高速道路みたいなものだ

NEXCO中日本
中央道 - 長野道 - 中部横断道 - 東名高速 - 新東名高速 - 名神高速 - 新名神高速
- 東海北陸道 - 北陸道 - 伊勢湾岸道 - 東名阪道 - 名二環 - 伊勢道 - 紀勢道など
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Japan_Highway_Area.JPG

北陸新幹線もJR東海にすればいいんだよな
95 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 07:29:18.20 ID:sku1lCaN0
>>94
>東海道新幹線が東名高速道路とすれば、リニア中央新幹線は新東名高速道路みたいなものだ

残念、リニア中央新幹線は中央自動車道に該当する。
新東名高速道路は、東名高速道路のキャパオーバーによる拡幅を出来ないので、並行ルートを建設したものだ。
96 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 08:06:29.49 ID:RLyhhRcj0
>>87
リニアに伴うアセス必須なので、27年の名古屋開業時には建設されない。
大阪延伸に合わせ、増築という建前で建設されるんじゃね？
97 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 11:44:15.17 ID:09qFtBZS0
>>96
駅構内のコンコース増設にアセスが必要？　リニア駅部は
地下１階部分をコンコースに転用するだけだし、他の部分は
JR東の管轄。その部分の話し合いは両者でされているのでは
ないかな。工期は１０年あれば充分でしょ。

それほど広くないコンコースに毎時一万人単位の人間が新たに
増えるのだからね。
98 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 12:22:15.56 ID:Q9o8jCft0
>>97
客が増えるか？
東海道新幹線の置き換えだから客自体は増えないが、新大阪に限れば山陽新幹線～リニアの乗り換え客が新たに増えるかも。
乗り換えを嫌う客は今まで通り東海道山陽直通のぞみ使うだろうが。
99 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 12:37:15.36 ID:/EV0nS260
>>97
名古屋の時点では、客はそんなに増えないぞ。
100 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 13:06:35.95 ID:7NwF8SE/0
勘違いしてる人がいるが、リニアは東海道新幹線のバックアップだ
101 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 13:10:38.52 ID:09qFtBZS0
>>98-99
品川駅は起終点駅になることを忘れずに。列車の客全員が
乗り降りするのだから。
102 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 13:16:02.38 ID:Q9o8jCft0
>>98
>>87を見ずに新大阪と思い込んで書いた。勘違い。
103 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 13:27:47.80 ID:z18TjHVe0
中央リニア
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）1

京多摩快速線
名中飯甲酒石御河富都秋南高西八高府高新東
古津田府折和坂口士留山相尾八王幡中井宿京
－－－■━━━■■□━━━━■━━━■■　スーパー特急「ふじ」（毎時１本）
－－－－－－－■■■━━■━■━━━■■　ライナー（朝夕毎時１本）
－－－●●●●●●●━━●●●━━━●●　新特快（毎時１本）（除：平日朝夕）
－－－●●●●●●●●●●●●●●●●●　特快（平日朝夕毎時１本）
－－－－－－－●●●●●●●●●●●●●　特快（毎時１本）
－－－－－－－－－－－－●●●●●●●●　特快（毎時２本）
104 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 16:26:13.04 ID:8YksjO4k0
>>101
全列車が満席で全員乗降したところで、時間平均1万人(乗車5千人)じゃ
乗換コンコースが必要になるほどではない。
105 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 19:11:34.80 ID:+9wJvpPTi
しかも全席指定の予約制だからな
余分な場所は一切作らないだろうね
106 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 21:36:55.78 ID:xtYOLJt80
自民党も本当に早期開業して欲しかったら、
リニアに限りアセス省略して建設していいという特措法を作ればいいのに。
成立時から３年以内に着工する工事に限る、とか条件つければ尚よい。
107 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 21:49:48.12 ID:Q9o8jCft0
>>106
アセス無しはあり得ないだろ。
既存駅の地下は省略可能はありだが。
鈴鹿山脈の断層や地下水、隆起中かどうかなど。
108 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 22:48:32.11 ID:09qFtBZS0
>>104
リニアは将来的に毎時１０本可能な設備で建設されます。
また品川周辺のオフィスや住宅需要も上向きが続くでしょうし、
羽田国際化による乗り換え増もあるでしょう。現在の乗り換え
コンコース２本、東西自由通路１本だけでは手狭になりそうな
気がしますね。

地下ホームから２階のコンコースまで利用客を上げ下げするのも
動線的に非効率だと思われます。
109 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 22:51:12.96 ID:Askal5mn0
アセス省略ｗ
リニアは環境破壊だらけなのに
110 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 23:13:12.03 ID:m+9G33vn0
本気で一挙開業させたかったら無利子貸付ではなく資金提供だな
111 ：名無し野電車区：2014/04/28(月) 23:28:51.16 ID:GTESU7fq0
>>108
エスカレーター設置でok。
112 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 00:24:34.83 ID:DPZXC7f70
>>110
名古屋-新大阪間上下分離でいいんじゃね
113 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 01:30:31.16 ID:Fs6Tsvqr0
>>111
千人単位を運ぶエスカレータを２階まで上げる充分な
空間を確保できるのかな？

上野地下駅は４機並列×２だけど。
114 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 01:51:03.34 ID:kNBn6/zS0
急こう配上り下りできる地下鉄リニアホームに横付けするとか・・いゃ無いな・・
115 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 03:32:40.24 ID:GdUH066Z0
>>112
上下分離はダイヤに口出しされるから一番嫌がるよ
最低何本走らせろとか何本この駅に停めろとかの口出し権利が出来るから
116 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 08:25:07.49 ID:9PHo//im0
ＪＲ葛西氏に旭日大綬章＝津川雅彦さん、旭日小綬章－春の叙勲

政府は２９日付で、春の叙勲受章者４１０４人を発表した。旭日大綬章に、葛西敬之ＪＲ東海名誉会長（７３）や鹿野道彦元農林水産相（７２）、
石井一元自治相（７９）、樋口武男大和ハウス工業会長兼ＣＥＯ（７６）ら６人が選ばれた。瑞宝大綬章は河村武和元宮内庁式部官長（７０）、
竹河内捷次元統合幕僚会議議長（７１）ら４人に贈られる。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2014042900047
117 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 08:25:30.51 ID:VXr/1OM80
リニア中央新幹線「計画どおり自己資金で」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140429/k10014100141000.html

同時開業は消えました
118 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 08:35:59.75 ID:qhpvKJZ30
京都の可能性も消えた
119 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 08:52:07.71 ID:nYfQW6X+0
>>118
開業はまだ紆余曲折があるんだろうけど京都の線が完全にダメになったな
干渉を相当嫌がってると見た
120 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 10:21:29.01 ID:7tKfrU3J0
名誉会長ってどのくらい発言力あるんだろな？
121 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 10:26:28.33 ID:oNUYNNUW0
権限がないから名誉ってつくんだろ
122 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 10:39:10.80 ID:nYfQW6X+0
http://www.asahi.com/articles/ASG4X5QZYG4XOIPE01H.html?iref=com_alist_6_01
リニアについて議論している自民党の委員会は２４日、
名古屋―大阪間の工事費３兆６千億円を国が確保して２７年までにつくり、
ＪＲ東海が無利子で分割で払う案を示した。
これに対し、葛西氏は「あくまで自分のお金でつくっていくと言い続ける」と述べ、
国が資金を確保する自民党案に難色を示した。
「私たちは民間企業。できないことはできないと言うこともありうるが、
国がどのように考えるか、静観するしかない」とも述べた。

微妙な言い方してる。金額的に京都経由が含まれてるのと
案の中に路線や設備の具体的内容が一切ないのにいきなりは飲めないだろうね
123 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 10:47:30.52 ID:FnZUPA1g0
>>122
東海にはいと言わせるならこうすべきだよな

１、名古屋ー新大阪建設費を無利子融資
２、返済方法は２０４５年開業の場合と同じ条件
３、開業時期は関係者と協議の上可能な限り早くする
４、開業時期以外はすべてJR東海が管理する
５、不当な干渉があった場合はJR東海側から一方的に破棄可能、その場合自己資金で２０４５年開業とする
124 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 10:49:46.64 ID:DfUF756b0
国の言うとうりにするさ。同時開業といっても工事がすんなりいけばの話だ。
遅れるのは目に見えている。トンネル工事が遅れるのは必至。
125 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 10:55:52.85 ID:Fs6Tsvqr0
>>122
そんなカネ、調達できるわけがないとか思ってるんじゃない？
そんなあやふやなものに、経営者として今から受諾するような
ことを言えるわけないじゃん。
126 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 11:02:54.26 ID:nYfQW6X+0
>>125
確かに資金調達も
高速道路みたいな特別な債券出すとかかな
ただ金額がデカすぎて売れ残りそうだが
127 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 11:07:54.54 ID:oNUYNNUW0
いくら無利子の貸付でも、
開業を早めようとしたら建設費膨らむだろうしな
128 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 11:25:56.83 ID:Fs6Tsvqr0
>>114
深い地下の場合、改札階からホームに直接降りるエスカレータって
無いよね。ホームの上の階に広場のような広い空間が設置されている
ことが多いようだ。ホームにヒトが溜まりすぎないようにする安全上の
配慮ではないかなあ。
129 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 11:38:27.96 ID:aF1KUQOJ0
新幹線～リニアの改札は必要かと思われる。
従って平面接続やホームtoホームの接続はなく、
ホーム～コンコース～改札～コンコース～ホーム
が最短となると思われる。
この場合、互いのコンコースを幅広にしてどの号車からでも遠くないように改札を設置して、コンコース内は階段、エスカレーターは不要にして、ホームへのアプローチも多くする等の配慮で十分。
130 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 11:54:10.66 ID:jk3WYw9f0
う～ん、大阪同時開業は自民党はもちろん日本中の願いだっただけに悲しいなぁ…
まぁ、それでも経営者としては間違ってないのだろうが
131 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 12:03:39.11 ID:/lvlvtwC0
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）2
132 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 12:08:23.77 ID:DV3AytWY0
一括開業より名古屋まで一刻も早く区間開業した方が経営的にも利用者サービスの観点からも正解だろう。
133 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 12:13:03.34 ID:jk3WYw9f0
つーかなんで日本が車両作るつもりなのに技術明け渡しちゃうのかね
向こうで作られて終わりじゃね？
134 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 12:14:18.47 ID:H4p+Zgd/i
ライセンス料が無料ってだけで、技術を無償供与するわけではないのだが
135 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 13:03:24.40 ID:EMsGG7gh0
>>133
公共事業でよくやる1円入札と同じで
それだけ取れば赤字でも、インフラさえ作っちゃえば
あとの維持サービスで元が取れるという考え
136 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 17:10:13.46 ID:GdUH066Z0
実績を作って量産化できちゃえば建設費を安くできて開業を早くできるメリットがある
アメリカで売れたというだけでマーケティング的にも売り込める
137 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 17:26:56.79 ID:aF1KUQOJ0
>>136
アメリカは楽だよな。だだっ広い平原だからまっすぐに進路取れる。
日本のは現行ルートで南アルプスという世界的にも見ても活発な活動をしている活動中の大断層帯を突っ切るわけだから簡単にすむわけがない。。
東南海地震が起これば数メートル動くかもしれないのをどうやって耐え抜くような設計にするのか見もの。
ちなみに、南アルプスを含むこの大断層帯はユーラシアプレートと北米プレートが重なっている断層。
138 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 19:48:08.98 ID:dikTEZcG0
>>130
関西人以外で同時開業を願っている者はおらん、アホ。
139 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 20:36:44.09 ID:wJs5iB6A0
>>89
懸案の上越新幹線新宿乗り入れ計画を延長して品川まで・・・

大宮-池袋-新宿-渋谷-品川（-羽田空港-横浜）
140 ：名無し野電車区：2014/04/29(火) 21:38:46.74 ID:ocrPOhdA0
そもそも事実上のリニア名駅工事のゲートタワーの建設が
手抜き工事で二年くらい遅れてるが、その影響も出るだろうな。
141 ：名無し野電車区：2014/04/30(水) 02:03:10.51 ID:ArZ4MDHX0
手抜きじゃねーよｗ
あそこは恐ろしく複雑に入り組んでいるから基礎工事に手間取っただけ
あと2年じゃなくて1年
一番最初の計画のあと1年早めたんで結局は最初の計画通りになった
142 ：名無し野電車区：2014/04/30(水) 02:46:15.53 ID:lcyalU/j0
リニアといい新名神といい北陸新幹線といい、近畿の受け入れ体勢がズタボロやね……。
143 ：名無し野電車区：2014/04/30(水) 05:18:15.82 ID:qCl2JLu/0
全部、橋下大阪府が火種巻いた事だし
大阪がインフラに口出すと大抵こうなる
144 ：名無し野電車区：2014/04/30(水) 08:06:49.19 ID:p3GApt+K0
名古屋終点でok。
145 ：名無し野電車区：2014/04/30(水) 16:12:14.49 ID:uCm1aGdG0
名古屋駅は超高層４棟同時着工やってる
JRゲートタワー　211.10m
ＪＰタワー名古屋　195.74m
大名古屋ビルヂング　174.70m
新・第二豊田ビル　114.597m


中京テレビ放送新社屋　145.0m
も着工中
146 ：名無し野電車区：2014/04/30(水) 18:37:21.97 ID:hfREfXsj0
>>142-143
新名神のゴタゴタは民主党の政策何だが、なんで橋下が出てくるんだ？
147 ：名無し野電車区：2014/04/30(水) 20:39:02.58 ID:a3Wt5U9I0
新名神のって小泉政権じゃないか？
148 ：名無し野電車区：2014/04/30(水) 21:41:32.99 ID:5Ibd7yoc0
東海道新幹線は最速タイプの「のぞみ」、一部通過駅の「ひかり」、各駅停車の「こだま」がある。
これと同じように、リニアにもこういうような感じの種類があるのかな？
149 ：名無し野電車区：2014/04/30(水) 21:50:46.58 ID:mKScbcaQ0
中間駅が4つしかないのにそんなに車種はいらない
150 ：名無し野電車区：2014/04/30(水) 21:56:09.51 ID:5Ibd7yoc0
マジ？
中央新幹線って中間駅が４つしかないんだ？
じゃあ、各駅停車も何もないですなｗｗ
151 ：名無し野電車区：2014/04/30(水) 22:03:10.20 ID:yjNKvE3/0
>>150
ポイント切り替えや加速減速が苦手なのでなるべく止まらない方がいい。
1駅停車で10分くらいロスする。
152 ：名無し野電車区：2014/04/30(水) 22:09:42.50 ID:FpGOhw9j0
メイン駅以外の停車は1時間に1本でよい
グリコのおまけなんだから
153 ：名無し野電車区：2014/04/30(水) 22:13:05.89 ID:bKbXaom10
駅という名の避難通路
154 ：名無し野電車区：2014/04/30(水) 22:44:00.91 ID:WPl6POqh0
>>151
加減速は大得意ですが。０→５００km/h　８０秒。
155 ：名無し野電車区：2014/04/30(水) 23:06:05.84 ID:3kCVh//o0
そんなにかかるんだ。
まあ５００キロ出すのだから無理もないだろうな。
156 ：名無し野電車区：2014/05/01(木) 00:44:14.85 ID:xAqI6tyq0
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）3
157 ：名無し野電車区：2014/05/01(木) 02:39:30.94 ID:5kh9+SEp0
N700系で270km/hまで加速するのに3分(180秒)かかるのに、80秒が「そんなに
かかる」っていう表現になるのか？
158 ：名無し野電車区：2014/05/01(木) 07:47:49.52 ID:tkpiZoBf0
工事の課題や許認可検討　県のリニア「現地推進本部」飯田で初会合
http://www.shinmai.co.jp/news/20140426/KT140425ATI090043000.php
行政・政治 : リニア効果を地域振興に 県の現地推進本部が始動
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=31195
159 ：名無し野電車区：2014/05/01(木) 09:12:19.31 ID:yjbM72Nq0
>>127
ただより高いものはないってことだよ。
無利子だろうが金を出す話になれば経路などに口を出すに決まってる。
レールを曲げて京都と奈良両方通せ！とか無茶言い出すんじゃないか
160 ：名無し野電車区：2014/05/01(木) 09:45:23.94 ID:IJvk2RdI0
名古屋ー大阪も
全線自己負担しかない

揉めればまた開業が伸びるだけ
そんなのは今までの経緯から東海が一番痛感してる
161 ：名無し野電車区：2014/05/01(木) 10:52:39.46 ID:GRtWnitz0
昔からよく言われる名言
「良い上司は、金は出すが口は出さない」「悪い上司は口は出すが、金払いが悪い」
国が金出すのは、「口出ししたい」から。
目的無しのことなんか絶対にない。下心無しに女に金出す男は９９．９％無い
162 ：名無し野電車区：2014/05/01(木) 10:58:09.69 ID:FrpWwpKr0
リニアは１時間に５本で、うち４本は品川名古屋直行
料金はのぞみ＋７００円で、１１５００円
品川名古屋は片道４０分

近過ぎて駅弁食べてる暇もないw
163 ：名無し野電車区：2014/05/01(木) 11:08:21.20 ID:GRtWnitz0
駅弁刑事・神保徳之助じゃないのだし、駅弁なんか食わなければよろしあるよ(^_^.)
新幹線だって食堂車やビュッフェもうないのでしょう。
さっと行って名古屋で美味しい味噌煮込みうどんでも食べようよ
164 ：名無し野電車区：2014/05/01(木) 11:47:40.70 ID:J/Tu5+zS0
トンネルばかりで駅弁も味気ない。
165 ：名無し野電車区：2014/05/01(木) 14:27:50.90 ID:QFy1xkKXi
そもそも明かり区間にもコンクリフードがあるから景色は見えないし
166 ：名無し野電車区：2014/05/01(木) 14:38:49.27 ID:sstfrThX0
通勤と大差ない乗車時間なのに、弁当とか考えるか？
167 ：名無し野電車区：2014/05/01(木) 14:50:25.04 ID:7mMHPFB7I
新大阪まで開業すると岡山、広島、博多にも恩恵がある
168 ：名無し野電車区：2014/05/01(木) 17:36:21.31 ID:T1MsUrVp0
博多は乗り換えを考えると4時間くらいかかるし微妙だと思う
169 ：名無し野電車区：2014/05/01(木) 18:54:22.30 ID:yYXNeY/V0
>>168
わざわざ乗り換える位なら飛行機を選択するでしょ。
九州の恩恵は鹿児島から名古屋まで直通便ができることじゃないのかな。
170 ：名無し野電車区：2014/05/01(木) 19:06:04.00 ID:jU7LWRpli
>>169
飛行機は直前に買ったり、予約変更が可能な切符を買うと高いからなぁ
リニアで指定列車の変更が容易ければ今より高いシェアは見込めるかと
171 ：名無し野電車区：2014/05/01(木) 19:54:25.19 ID:YiYG01UW0
名古屋で終点で良い。
172 ：名無し野電車区：2014/05/01(木) 22:03:52.98 ID:6DU8pahi0
>>170
シェア1割が1割5分になる程度だな。
173 ：名無し野電車区：2014/05/01(木) 22:17:25.88 ID:3NBuYxhBi
>>172
それでもJR西にとっては直通客が1.5倍になるからね
174 ：名無し野電車区：2014/05/01(木) 23:47:38.86 ID:HB8jqG3B0
>>173
雀の涙だな。
175 ：名無し野電車区：2014/05/02(金) 00:55:24.36 ID:Pkvkccyo0
大阪開業後で、リニア＋山陽の東京圏-福岡はシェア+10％が見込まれている。
現在のシェアはJR1：航空9だから、JR2：航空8が見込まれていると言っていい。
年間流動は約980万人だから、10％増えると98万人増える。
片道たしか1.4万円くらいだから、割引考慮して1.2万円で計算して、+118億円。
売り上げ高から見れば、+1％程度。
同様に計算して、広島が+71億円、岡山が+58億円、山口は誤差なので割愛。
3県合計で+2％強といったところ。
これに誘発需要が加わるから実数は1.5倍の+3％くらい行くかもしれないが、
スズメの涙というにはでかいが、影響は確かに大差ないと言えるかもしれない。
これらをすべて運ぶことになるJR東海側は、+10％くらい行くだろうけど。
176 ：名無し野電車区：2014/05/02(金) 00:59:31.89 ID:Eo18YwMJ0
>>174
今の企業は必死になって「雀の涙」をかき集めているわけだが。
177 ：名無し野電車区：2014/05/02(金) 09:26:05.21 ID:fMnfP6aI0
2014年　現在
2020年　東京オリンピック　6年後
2027年　リニア中央新幹線（品川名古屋開通）　13年後

あっという間だぞ
178 ：名無し野電車区：2014/05/02(金) 12:14:29.84 ID:UNDRQBaL0
>>138
俺は大阪人だが同時開業どころかリニア自体大阪には来ていらんわ。
そもそも新幹線が出来て東京と大阪間の時間的な距離が縮まって大阪の没落、東京一極集中が進んだ経緯を考えたら寧ろリニアは大阪には来させないほうがいい。

つまり東京と大阪は遠ざけるほうがいいってこと。
179 ：名無し野電車区：2014/05/02(金) 16:42:40.41 ID:BBhwV6Im0
まあ
ストロー減少で終わった自治体が
ぎょうさんあるし
開通したらリニア地獄と言う言葉ができそうだな
180 ：名無し野電車区：2014/05/02(金) 16:59:54.86 ID:dj+bU/TC0
はっきり言えば、

東京　金融業＞サービス業
名古屋　製造業
大阪　サービス業＞製造業

名古屋は製造業中心（工場）だからストローされないけど、
大阪は東京と業種被るんでストローされる恐れがある
それで警戒してるってのがある
181 ：名無し野電車区：2014/05/02(金) 17:07:45.99 ID:xRtIEDIV0
なにわ金融道の関東進出やで
182 ：名無し野電車区：2014/05/02(金) 17:11:46.57 ID:UNDRQBaL0
昔東京と大阪で二極だったのは東京と大阪の往来に時間が掛かっていたからだし。
それが新幹線開通でどんどんストローされてしまったような感じ。

リニア大阪開通して東京大阪が1時間なんてことになれば最早大阪に拠点を置く必然性なんて皆無になってしまう。
まして日本は中央集権国家であるから東京一極集中は絶対についてまわるものだし。
183 ：名無し野電車区：2014/05/02(金) 17:29:32.84 ID:4KXocIS90
そこで美乃坂本にせんとくん
184 ：名無し野電車区：2014/05/02(金) 17:49:06.83 ID:jkwtFRPH0
>>182
官がわざと東京集中させたんだよ
大阪も名古屋も無理に東京本社にするようにさせて行った
でも３１１以降変えざるを得なくなったので慌ててるんだよ
185 ：名無し野電車区：2014/05/02(金) 18:38:16.51 ID:7agS/qjO0
>>184
アホ丸出しの認識ｗｗｗ

東日本大震災の直後は、原発事故と計画停電などの電力不足から
パニックになって、企業が東京を逃げ出す動きがあったが、
実際に大阪に移転した事例は、ゼロに等しい。

それどころか、原発依存度の高い関電地域は、今年の夏は東電から電力の
融通を受ける始末ｗｗｗ
186 ：名無し野電車区：2014/05/02(金) 21:49:22.37 ID:TAGEyYph0
>>185
その関電よりも中電の方が電気料金高いらしい
187 ：名無し野電車区：2014/05/03(土) 03:21:35.55 ID:TFXyNCbk0
>>185
行政も企業も機能喪失するとダメだから分散だよ

分散の意味は移動とか移転ではなく分けるという事だよ
本社とか省庁をそのまま移動させるとかそういう話ではない
うちももう東京は少し縮小させて大阪と福岡に機能分散だよ
あと震災前から企業はもうとっくにもっと安い電気調達してるよ
小さい会社はそこまでできないんだけどな

まあだからリニアを一気の大阪まで～とかそんな話が蒸し返されてる
188 ：名無し野電車区：2014/05/03(土) 13:03:51.84 ID:PdQfdu8x0
きのうきょり測使って図ったけど、
名古屋ー中部天竜ー新東名静岡ー御殿場ー長津田ー品川の
山梨、長野、岐阜回避ルートでも、距離ほぼ同じだな。
工事の容易さは比較にならんくらい楽だと思うが、
コッチでも良かったよね。ま、今更だけど。
189 ：名無し野電車区：2014/05/03(土) 18:08:50.16 ID:qniA1lYc0
>>187
東京名古屋間は近いから分散にならないという判断な
190 ：名無し野電車区：2014/05/03(土) 19:19:07.61 ID:UHYR5rQ20
>>176
それは嘘、投資に見合わない利益は無視される。
191 ：名無し野電車区：2014/05/03(土) 20:48:17.61 ID:EdQq2NlAi
>>190
少なくともリニアから博多への乗客をのせる場合、
西が大規模な投資をする必要は無いわけで
192 ：名無し野電車区：2014/05/03(土) 22:21:51.68 ID:PMm9RWPv0
JR東海の大規模投資の恩恵をJR西も受けるってだけだしなぁ。
せいぜい～10本程度編成を増備する程度で済むだろうし、13年単位で見れば
8両編成10本増備で250億円(N700系のJR西・JR九州合計額より換算)、収益は
>>175より1年あたり+240億円程度だから13年で3120億円、新幹線の原価率の
低さを考えれば、十分利益も出るだろうね。
193 ：ワシもひろゆき：2014/05/04(日) 01:21:26.89 ID:Kh7K/oS20
>>113-114
このスレで書き込んだことで思い出したんだが
（この寂れたスレに興味があったら誰かよろしくな！）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1285131657/85-

こんな２階建てエレベーターって、なかなか出発出来なくて
あまり輸送力増強にならんかねえ？

　　　　　　　　　　　 ■
　　　　　　　　　　　 ■
　　　　　　　 　.■■■■■
　　　　　　　 　.■　　　　 □
　　　　　　　 　.■　　　　 □
　　　　　　　 　.■　　　　 □　こっちが開く
　　　　　　　 　.■　　　　 □
　　　　　　　 　.■　　　　 □
　　　　　　　 　.■■■■■□□□□
　　　　　　　 　.□　　　　 ■□□□□□□
　　　　　　　 　.□　　　　 ■□□□□□□□□
こっちが開く　 □　　　　 ■□□□□□□□□□□
　　　　　　　 　.□　　　　 ■□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　 　.□　　　　 ■□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□ エレ■ベー□□□□□□□□□ホーム.□□□□□□□□□
□□□□□□ タピ■ット　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
194 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 01:30:58.21 ID:jRR39b2j0
ダブルデッキエレベーターとかああいうの？
金かけていいならいっそホームのところどころに通勤電車みたいなドアがいくつかある
横長エレベータを・・まあいくら金かかるかアレなので
195 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 01:39:00.20 ID:Z3RRq+Ss0
１６両編成のリニアとか新幹線を線路ごと上下に移動する列車エレベーターを作ればいい。
これで高架から地下駅まで３秒で着く。
196 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 01:52:37.04 ID:zkZozeFf0
３秒って対面乗換ですら難しいんじゃね？
197 ：ワシもひろゆき：2014/05/04(日) 01:55:52.54 ID:Kh7K/oS20
>>82
名古屋まで55分のスピードアップのうち
大阪までなら25分は乗り換え＋ホームの不便さで相殺されるな。
ビジネス客以外は、30分だったらめんどくせーから新幹線で良いや
って客層がかなり居るかもしれん。

ところで
中央線、京王、小田急、西武沿線は各線どの辺で品川利用と橋本利用の
多数派の境界になるだろうか？
新幹線でも、品川、新横浜、小田原利用
どこまで各マジョリティーになるか微妙だな。
198 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 08:57:47.06 ID:8HKwV5Sa0
品川駅が画竜点睛の大深度地下駅なら、京王線だけでなく
市ヶ谷だって橋本駅圏内の可能性も。
199 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 09:45:57.27 ID:q1bDb9np0
そろそろ市ヶ谷君って名前でも付けようかな。
200 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 09:49:37.39 ID:DKoBGljF0
>>198
いや、
だいたい品川と橋本の中間地点である調布付近までは品川圏内だろう。
201 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 09:54:28.14 ID:8HKwV5Sa0
笹塚から品川でも、新宿ー山手線ー品川大深度地下なら、
直接、橋本駅なら、そっちの方が楽だと思うし、
そんなに時間も変わらないのでは？


もっとも橋本駅がどういう構造なのか？わからんが。
202 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 09:55:16.63 ID:DKoBGljF0
>>201
橋本駅も地下。
203 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 10:00:45.16 ID:lTHcyK3v0
そういや相模原厨って今どこに行ったんだろう。
204 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 10:22:02.07 ID:rYciuDrr0
新横ｃｈ…いや、何でもない
205 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 12:02:41.71 ID:q1bDb9np0
大深度地下って言っても出来てみれば大したことなさそう。
上野も、南北線後楽園も、大江戸線六本木も、そりゃ深いっちゃ深いけど、
前代未聞のとんでもない物って感じではないし。みんなすぐ慣れた。

それより品川そのものの遠さが問題ｗ
あ、橋本は論外です。
206 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 18:56:20.65 ID:Z3RRq+Ss0
>>205
慣れてないよ。大江戸線の地底深い駅は急いでるときは避けるな。
地下ホームにたどり着く時間はタクシーで乗り付けても短縮できないからやっかいだ。
207 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 18:58:01.21 ID:Z3RRq+Ss0
書いてて思いついたけど、地下深くに道路も通して
地底ホームの目の前からタクシー・バスに対面乗換出来るようにしたら深くても便利だな。
208 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 22:07:25.83 ID:8HKwV5Sa0
大井町駅のりんかい線のエスカレーターって、
泣きたくなるくらい長いんだが、恐らく
ああゆう感じになるんだろうな。
山手線から地下に入るコンコースとか作れば
いいのだが。
209 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 22:22:49.38 ID:a8xfV/kx0
>>207
空港内にあるような短距離LRTを通すとか。
ただ、それでもコンコースtoコンコースだろうが。
210 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 22:31:41.62 ID:6oUj8sHli
単に高速なエレベーターでいいような
211 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 22:51:42.26 ID:iI9zqCOp0
なぜエレベーターを嫌うかというと待ち時間が嫌だから（エスカレーターのようにリニアな輸送手段じゃないから）
ホームと地上の二点間のみを結ぶことを考えれば多重かごエレベータの様な新技術も取り入れてほしい

リニアL0なんて一編成の定員が728人ぽっちなんだからなんとかなる
212 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 22:58:02.66 ID:8HKwV5Sa0
供給量不足しそうだな。
LCCクラスのシートのエコノミークラスも
設定してもいいかも。
213 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 22:59:25.51 ID:gK0Brop/0
出張のときにエコノミー指定されるから、エコノミー設定はやめていただきたい…
214 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 23:03:53.60 ID:iI9zqCOp0
16両編成ならちょうど1000人ぴったりになるんだけど
これは将来的に16両にするってことですよね？？
215 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 23:04:00.42 ID:bSXezXLT0
>>211
営業時は１６両千人だよ。
メトロ千代田線新御茶ノ水のような長大エスカレータは
設置されないだろうね。比較的短いエスカレータの連続。
長大エスカレータの高さに怖さを覚えるヒトもいるみたい。

エレベータは設置されるだろうけど、主に高齢者や身障者
向けだろうね。
216 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 23:10:27.47 ID:iI9zqCOp0
>>215
ご回答ありがとう

おそらくエスカレーターメインでエレベータは高齢者・身障者用ってその通りになるんだろうけど
つまらないよなぁ…
217 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 23:13:49.44 ID:8HKwV5Sa0
リニアは車内販売も微妙だし、全席指定だから
通路を狭めてもいいな。あとシートも東海得意の
転クロにして5列確保、シートピッチを詰めて、
1323席確保とか。
218 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 23:21:39.25 ID:a8xfV/kx0
>>217
可能性はあるかも。
グリーン：2-2シートピッチ広め
一般指定(ビジネス？)：2-2
エコノミー：2-3
219 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 23:30:59.05 ID:8HKwV5Sa0
名古屋まで40分だから、全然、313-8000くらいで十分だと思う。
甲府だって20分だろ。田端に行くのとかわらんだろ。
220 ：名無し野電車区：2014/05/04(日) 23:58:38.36 ID:q1bDb9np0
>>218
ジョークだろうけど、あの幅に2-3は絶対ムリ。
221 ：名無し野電車区：2014/05/05(月) 01:26:23.50 ID:n1RLbLlP0
橋本に住んでる俺は職場行くより大阪支店行くほうが近くなるのか‥
222 ：名無し野電車区：2014/05/05(月) 02:42:03.55 ID:238wNymi0
寧ろグリーン車は1-1で良いレベルと思うぞリニアの車幅じゃ
エコノミー2-2　ビジネス2-1　ﾌｧｰｽﾄ1-1
こんな感じじゃね？
223 ：名無し野電車区：2014/05/05(月) 02:59:21.62 ID:eJtqSnHl0
>>222
あったとしてもグリーン1/3が1-1で、残りが1-2。
指定は全部2-2かと。
224 ：名無し野電車区：2014/05/05(月) 03:34:47.35 ID:T+g2ZcoH0
たかだか40分だ。ハイグレードな通勤電車という感覚でいいだろ。
0系転クロで十分だ。
225 ：名無し野電車区：2014/05/05(月) 04:22:11.95 ID:Q42kEeF80
3-2座席を詰め込む場合・・・

１．N700系と同様、座席幅44cm(3列中央席も同じと仮定)の場合・・・通路幅20cm
　　これは無理だろ。手すりを削れば35cmくらいまでは確保できそうだが・・・

２．航空機並みの通路幅(20インチ≒50cm)を確保した場合・・・座席幅38cm
　　今シャツとジャージを着て座っている俺の腰あたりの横幅測ったら32cmだった
　　から、俺はスーツとコートを着た状態でもなんとか入りそう。
　　ガタイのいいやつとかちょいデブ以上になるときついだろうな。
226 ：名無し野電車区：2014/05/05(月) 04:48:52.06 ID:eJtqSnHl0
>>225
2-3は無いな。
エコノミー的なシートがあるとしたら、シートピッチが狭く、リクライニング角度の抑制(シートピッチが狭いとリクライニングがトラブルの元になるので)
227 ：名無し野電車区：2014/05/05(月) 06:31:06.45 ID:HoPHmDIF0
>>212
それなら運行頻度を増やすか編成を増やすでしょ。
まーでもそれは取らぬ狸の皮算用だな。
228 ：名無し野電車区：2014/05/05(月) 10:46:47.08 ID:oRITthUP0
リニアは４列普通座席×１６両、千人で計画されているよ。
グリーン席の設置は今のところ考えられていないみたい。
座席定員確保優先か。

シートピッチは８８０㎜、座面幅は４５５㎜。シートピッチは
せまいね。将来的に広がる可能性があるのかどうか。
229 ：名無し野電車区：2014/05/05(月) 10:51:53.97 ID:oRITthUP0
>>227
ホーム長は４００ｍで設計されるから、１６両以上には
なりそうもないね。開業しばらくの間は、いわば慣らし運転で
列車本数は増やさないだろうね。現在の計画では名古屋
開業時毎時５本。大阪開業時８本。設計は１０本なので
最大でもそこまでか。

それ以上増やすには電力変換所の増設が必要になる。
230 ：名無し野電車区：2014/05/05(月) 10:52:02.89 ID:DmMlSFCB0
>>228
今の700Ｎ系より劣る輸送力。だからこそ、京都は必要無いんだ。
京都への観光客で乗れない客が出て来る。
首都圏（新横浜）～京都は、東海道新幹線で１時間台！　これで十分！！

リニアには羽田～伊丹・神戸・岡山・広島を廃止、宇部山口・北九州・福岡を
減便させリニア＋東海道新幹線の客を大幅に増やし、ＪＲ東海は借金を返済。



　
231 ：名無し野電車区：2014/05/06(火) 00:12:15.76 ID:0jlR7dT/0
>>230
関西人にとってリニアが当たり前、新幹線は東北・北陸・山陽土人の乗り物、
という感覚になると京都人はつらいな。
232 ：名無し野電車区：2014/05/06(火) 06:32:19.03 ID:0JF5r7Ep0
（社説）リニア新幹線―早めにブレーキを
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140505-00000006-asahik-soci
233 ：名無し野電車区：2014/05/06(火) 11:38:09.10 ID:HxKFx75K0
>>232
リニアを急ぐのは、地震前に少なくとも名古屋までは作って
おく必要があるからな。

賭けと言っちゃそれまでだが、経営判断としては正しいと思う。
234 ：名無し野電車区：2014/05/06(火) 20:38:16.53 ID:bDJjARwV0
リニア開業は安全のために地震後が良いと常々言っている。
早く地震来て、富士山も噴火して欲しい
そうすれば、雲仙じゃないけど、統計上その後200年程度は安全
235 ：名無し野電車区：2014/05/06(火) 21:12:54.93 ID:8KFbExAz0
地震は1回来ればそれで終わり、ではないんだが。
236 ：名無し野電車区：2014/05/06(火) 21:14:27.60 ID:PSuOyI1Q0
>>193
普通のエレベーターを2倍据えつければいいだけじゃん。
237 ：名無し野電車区：2014/05/07(水) 00:19:58.07 ID:CoKLOEOW0
>>207
リニア駅まで連絡路線を建設して対面乗り換え可能にしてくれ
東京周辺主要駅を発着し連絡路線を走る列車は185系リニアリレー号で良い
238 ：名無し野電車区：2014/05/07(水) 20:21:59.80 ID:KAsaciQg0
昨日の東京新聞もそうだが（あの東京新聞が載せたのが意外）、
これから認可に向けて風当たりは強くなってくるし
株主総会で反対派が押し寄せる可能性も高い。

国会でも東海の社長を呼べとか自民と共産が一致して集中審議を求めてくる可能性もある。
（共産の議員は推進派もきちんと議論しろと言ってたけどな）

その時に代表取締役名誉会長の政治力だけで乗り切れるのかね？分からんな。
239 ：名無し野電車区：2014/05/07(水) 21:03:04.33 ID:+OLTSBoc0
>>238
淡々とやれば良いだけ。
情報はきちんと開示して、何かマズイ所があれば誠意を持って対処する。
何も恐れる事はない。
正々堂々とやれば良いんだよ。
240 ：名無し野電車区：2014/05/07(水) 23:12:28.16 ID:eIHYWEMH0
都心―羽田のアクセス改善検討　交通政策審、五輪にらむ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF0700X_X00C14A5PP8000/?n_cid=TPRN0003

交通政策審議会の議論が始まったな。リニアアクセスがどうなるか興味深い。
答申は２年後とあるが、その前に中間発表とかあるかな。
241 ：名無し野電車区：2014/05/08(木) 12:58:18.88 ID:bX7/W0u20
>>235
いやいや　プレートスリップ型は一定の周期でやって来るから、一度起きれば何百年かエネルギー溜まるまでやってこない。
フズ山噴火も同じ
242 ：名無し野電車区：2014/05/08(木) 14:27:53.33 ID:xA7fXIs30
JR東海の社員で北野高校知っている人はほとんどいない。
243 ：名無し野電車区：2014/05/08(木) 14:50:33.22 ID:8NTQX+KX0
地震そのものは一定のスパンで少しづつ動いたり、一気に動いたりいろんなタイプあるが、
南アルプスについては、どんな時期でもあそこに人が通るトンネル作っちゃダメだと思うが。
あそこは、北米プレートとユーラシアプレートが重なり合っていてその結果火山でもないのにあの山脈が形成されている。
今でも年間数ミリ動いていて100年で40cm～80cmは動くと予想されている。
東海、東南海地震が起これば一気に数メートル動く可能性すらある。
南アルプスの地表面にチューブ状に置くのならいざ知らず、トンネルにしたらもろに力を受けて破壊されるのは間違いない。
破壊伸され方によっては数カ所に及ぶかもしれないしその結果、中に閉じこめられてしまうかもしれない。
あそこだけはトンネルにしてはいけない。
244 ：名無し野電車区：2014/05/08(木) 19:19:58.77 ID:yFaJGfBg0
>>243
空想乙（笑笑笑）
245 ：名無し野電車区：2014/05/08(木) 19:43:08.12 ID:8NTQX+KX0
>>244
環境アセス見てないだろ？
246 ：名無し野電車区：2014/05/08(木) 19:49:49.75 ID:bX7/W0u20
>>243
>その結果火山でもないのにあの山脈が形成されている。
火山により山脈が出来るんじゃないよ。
そういう考えは超昔の考え。　プレート等の押しくら饅頭状態で圧力が高まり温度が高まり岩石が溶融し火山を作る。
火山にならないのは、南アルプスの造山運動は弱いということの裏返し。
北アルプスや中央アルプスとは違うということ。
247 ：名無し野電車区：2014/05/08(木) 21:30:45.37 ID:arIOUX6I0
>>246
北アルプスは主に火山によって、南アルプスは造山運動によって山脈が形成されています。
南アルプスは四万十帯を主とする付加体で形成されています。南側ほど新しい付加体です。
フォッサマグナの形成で約1500万年前に南アルプス一体は反時計回りに回転しました。
中央構造線も同様に反時計回りに回転しており、近畿・四国では中央構造線は東北東-西南西走向なのに対し、
南アルプス付近の中央構造線は北北東から南南西走向なのもこの運動のせいです。
南アルプスの造山運動が強くなったのは約500万年前の丹沢陸塊が衝突した時期で、この時期まで南アルプス付近は海でしたが隆起し陸になりました。
更に約100万年前の伊豆陸塊の衝突で南アルプスの造山運動は一層強くなりました。
この運動は現在も続いており、年間平均約4mmの速度で南アルプスは隆起し続けています。
この年間平均4mmの隆起という速度は非常に速く、日本では最も隆起速度が速い地域です。
その為、至る所で斜面が侵食、崩落しており、大井川や天竜川、安倍川のダムでは土砂が湖底に溜まる速度が非常に早いためダムの能力が下がり問題になっています。

作：俺
248 ：名無し野電車区：2014/05/08(木) 21:39:36.51 ID:arIOUX6I0
>>243
100年間で40～80cmというのは南海トラフ・琉球海溝のプレート境界部そのものの相対速度だね
南海トラフ巨大地震が起きてもトンネルそのものが切られるってことはないと思う（変形はするけど）
南アルプスをぶち抜くトンネルなら、一番心配なのはトンネル出口付近の斜面の崩落で、その次に異常出水、市之瀬断層の活動って感じか
一応、市之瀬断層は避けるようなルートになってる（甲府付近から大きく南に曲がって断層を避けてる）から配慮は取られてるけど、斜面の対策はどうなんだろ
249 ：名無し野電車区：2014/05/09(金) 05:34:27.15 ID:aFpGajDO0
>>243-248
言っていることは概ね正しいだろうが、そうだから南アルプストンネルは止めろという
絶対的理由にはなりえない。

新幹線では既に、阪神大震災で六甲トンネル内や中越地震での上越新幹線トンネル内での
路盤の大きな段差発生は周知の事実。
それ以外にも、高架区間での橋の落下や、座屈など、仮にその区間で高速走行していたら
大惨事というケースは今後とも続発するのは、「当たり前」と想定されている。

震災対策は必要としても「いかなる事態にも絶対安全」を求めるのは、空理空論。
浮上式リニアは、路面段差の発生には「相対的に強いシステム」

一般市民も専門家も、大っぴらに公言はできないが「新幹線やリニアで、大地震の際に犠牲者が出るのは
ゼロにはできない」というのは本音だろうし、
「もし乗車中にそうなったら、不運だったと諦める（死ぬ）」という人生観は多いと思うよ。

確率的に言えば、リニアの震災を問題にするなら、普通の生活をしていて
「空から飛行機が落ちてきて死ぬ」とか「通り魔に襲われて死ぬ」の方が
ヒトケタ以上多いだろうから。
250 ：名無し野電車区：2014/05/09(金) 06:57:49.54 ID:1Fbb1im10
>>249
糸魚川静岡構造線あるいはフォッサマグナの南側の南アルプスの内、
安倍川と大井川の延長線上の部分、具体的には静岡県の県境の上に突き出ている部分。
ここさえ避ければクリティカルな問題は起きないだろうが、まさにその部分は海溝型地震ではなく、断層型地震の震源がその部分になる場合、どんな構造物も壊滅的な破壊を免れることは出来ない。

また、日本国内のどこだろうが地震からは100％な逃れることは出来ないから、
南アルプスを避けなければいけないことにはならないというが、
俺は、トンネルを掘ってはいけないとは書いたが、山の上にチューブ状のトンネルを置くことまでは否定していない。
その工法ならば問題ない。。
例えが大げさだが、危険度としては、阿蘇山や浅間山の真下でなく山麓部ならばトンネルを掘っても良いというのとそれほど違わない。
また、南アルプスというから危険な感じがましないだけなのかもしれないが、
世界有数の活発な活動をしている大断層を貫こうとしていると言えば少しは理解してくれるかな。

あと、この部分の工事だけで10年くらいの工期がかかるし、莫大な工費もかかる。
東海が自費で作るからそこは口を挟むのは難しいが、東海道新幹線が東京オリンピックに間に合わせるために鈴鹿山脈越えの工事を諦めたように迂回すればいいだけ。。
駅の場所に関しては変更なしにして。
誰も不幸にならないと思うんだが。
所要時間も多くても3分～5分程度遅くなるくらいで済むと思うし。
251 ：名無し野電車区：2014/05/09(金) 12:45:56.19 ID:I4mjZynd0
>>250
一応、活断層の平均変位速度から最も安全なルートを考えると南アルプスをぶち抜くルートが一番安全だと思う
Aルート、Bルートは諏訪付近を通る為、糸魚川-静岡構造線断層帯の中でももっとも活発な部分（牛伏寺断層・茅野断層など）を通過しなければならない
しかもこの諏訪付近の糸静線断層帯は地震後経過率が1を上回ってるからいつ発生してもおかしくないと言われていて、内陸の活断層の中じゃ日本では最も警戒されている地域だよ

ルートによる経路や費用、所要時間についてはもう散々言われてるので省略
252 ：名無し野電車区：2014/05/09(金) 19:33:07.95 ID:nXs+gA370
>>250
海溝型地震は断層が動くのでは無いと思っているのだろうか？
253 ：名無し野電車区：2014/05/09(金) 21:36:46.49 ID:62EZkTVt0
40年くらいの今更ながらだけど、中央新幹線にとらわれて
山梨、長野、岐阜のルートになったのが、残念だった。
東京ー246の北側ー静岡北部ー豊田ー名古屋のルートでも
距離は変わらないし、建設費も安かったと思う。
新東海道新幹線の位置づけだよね。
254 ：名無し野電車区：2014/05/09(金) 21:43:26.92 ID:1Fbb1im10
>>252
断層型地震と書いてあるのが読めないのか？
255 ：名無し野電車区：2014/05/09(金) 22:26:26.44 ID:1Fbb1im10
>>251
問題にしているのは断層の上を通過する事ではなく、あくまで断層の中にトンネルを掘ること。
だから、午伏寺断層の真上に地表面を通過するだけならば問題はない。
あと、勘違いしてもらっては困るのは午伏寺断層はラスボスに近いけど、
フォッサマグナに比べたら中ボス程度になる。プレート境界帯は午伏寺断層クラスが重なり、連なっていると理解した方がいい。

>>253
新東名のルートがベスト。
あれなら、丹那山脈掘らなくてもいいし。
名古屋～大阪は鈴鹿山脈と養老山脈の間の山地がちょうど鈴鹿断層と養老断層の間を抜け、かつ名古屋～奈良～大阪を直線に近い経路で抜けられる。

もちろんこの山地にも断層はあるだろうが、フォッサマグナのようなラスボス的な断層でも鈴鹿、養老のような中ボス的な断層も避けられるので普通のモンスタークラスの断層だろう。
なので大きな問題ないだろう。

ちなみに京都へ出る最適ルートだと鈴鹿山脈越えつまり、鈴鹿断層を貫かなくてはいけない。
そうならないことを祈るのみ。
南アルプスを平気で越えることを選択したんだから鈴鹿山脈越えなど何の問題もないと判断するに違いないからな。
256 ：名無し野電車区：2014/05/09(金) 22:31:10.86 ID:62EZkTVt0
養老山脈って誰もトンネルを掘ろうとしないから
相当、危なさそうだな。
リニアも多度あたりを通過かな。
257 ：名無し野電車区：2014/05/09(金) 22:45:38.86 ID:Nq2/vQnv0
>>255
静岡郊外とか浜松郊外とか豊橋郊外とかに、いっぱい駅作らされそう…
258 ：名無し野電車区：2014/05/09(金) 23:04:13.48 ID:1Fbb1im10
>>257
静岡県亡いだと御殿場か、浜北だろうな。
東海道本線に隣接してるとこないし。
大穴で大井川鉄道のどこか。
例えば千頭とか。

静岡はリニアには期待していないでしょ。
南アルプス横切るから駅は作らないけど残土は引き受けてねということだし。
むしろ、東海道新幹線の増停車かな。
さすがに静岡空港駅は諦めたと思うし。
259 ：名無し野電車区：2014/05/09(金) 23:20:34.82 ID:62EZkTVt0
あと、水窪か中部天竜か。
千頭にせよ中部天竜にせよ残土輸送は
飛躍的に楽。
260 ：名無し野電車区：2014/05/10(土) 18:11:48.82 ID:UU+BU90A0
>>255
君フォッサマグナの意味判っているの？
261 ： 【中部電 82.5 %】 ：2014/05/10(土) 21:38:53.80 ID:Ny0oqDBX0
>>260
255は大恥垢帯
262 ：名無し野電車区：2014/05/11(日) 07:34:23.23 ID:6XrS+0aQi
東海道新幹線の熱海駅って線路上がカーブになっている。
これをもう少し山側にできなかったんだろうか？（いうなればある程度直進にする）
線路が短くなるから東京までの所要時間が短くなると思うのだが。
263 ：名無し野電車区：2014/05/11(日) 07:50:54.08 ID:yYDgEoPr0
トンネルは戦前に掘っちゃってたんで…。
サーセン。
264 ：名無し野電車区：2014/05/11(日) 07:52:41.83 ID:yYDgEoPr0
あと小田原～三島を直線にしろっつーんなら、マグマの中通るんでムリっす…。
サーセン。
265 ：名無し野電車区：2014/05/11(日) 08:14:41.08 ID:if/35yxR0
安房トンネルみたいに火山帯を通る掘削技術あるから
小田原ー三島が不可能でもないと思う。

ただ何人か犠牲者は出るだろな
266 ：名無し野電車区：2014/05/11(日) 08:40:03.81 ID:uwjRhaiS0
>>264
君マグマが何か基礎から勉強してね（笑笑笑）
267 ：名無し野電車区：2014/05/11(日) 08:59:40.49 ID:GvpOnmi50
新東名のルートなら小田原、熱海、三島をスルーする事になるがより直線に近くなり、危険な丹那トンネルを作る必要はなかった。
まあ、御殿場線が元の東海道本線で丹那トンネル開通後に東海道本線が熱海、三島経由になったという歴史もあるが。
ただ、新幹線は海老名相模原付近から御殿場付近を通過し富士付近に至るような経路にするべきだったのかなと。
更にリニアならば裾野富士宮付近から掛川付近を通り浜名湖の北側を通過し
岡崎付近で現東海道新幹線ルートに復帰するようなルートなら費用面でも難工事になる場所が少なく、
かつ工事ノウハウは新東名である程度得られているというのもでかい。

その場合の静岡県内の中間駅は大井川鉄道の千頭で結構。

まあ、今となっては何の意味もないが。
268 ：名無し野電車区：2014/05/11(日) 09:03:27.87 ID:if/35yxR0
>>267
あと水窪か中部天竜に駅だな。
甲府、飯田、中津川って断層危険地域を結んでるような
ルートだし。
269 ：名無し野電車区：2014/05/11(日) 10:26:55.25 ID:VMi4ZtkK0
>>267
そこまで南側だと、東海地震の影響かなり受けないか？

津波は(浜名湖北側を除い)そこまで登ってこないと思うけど、構造物自体はかなり影響受けるよね。

あくまで東海地震発生時の東海道新幹線代替ルートという目的がある以上、今のルートより南側って解は厳しいと思うが…

(でも、現行ルートでも東海地震発生後、
比較的早期にリニア運行可能なほど電力が確保できるのかという別な問題があるけど…)
270 ：名無し野電車区：2014/05/11(日) 10:27:44.55 ID:SwpRQV+w0
>>265
安房トンネルに加えて（東海北陸道）飛騨トンネルの難工事でノウハウを得たし、
271 ：名無し野電車区：2014/05/11(日) 11:16:05.85 ID:nfAOCItr0
>>269
>早期にリニア運行可能なほど電力が確保できるのかという

リニアの電力消費量なんて全体のそれから比べれば微々たるものさ。
それに復旧初期は速度を落として走らせることも考えられる。
災害後は、まずは列車を走らせることがキモだからね。
272 ：名無し野電車区：2014/05/11(日) 14:01:26.30 ID:yYDgEoPr0
>>265,>>270
箱根山ってそういうレベルじゃなくね？
現役で噴煙出てるし。
富士山にトンネル通す、と同レベルorもっと困難って認識なんだけど。
間違ってる？？？
273 ： 【中部電 70.7 %】 ：2014/05/11(日) 14:29:17.22 ID:BbH4CRoC0
>>270
飛騨トンネルの中って、暑いっていうか熱いよな
274 ：名無し野電車区：2014/05/11(日) 15:49:53.89 ID:mt3BeWiH0
>>256
養老山脈も、もうすぐ東海環状自動車道のトンネルを掘ると思うよ。
275 ：名無し野電車区：2014/05/11(日) 16:24:45.11 ID:lK8C8g7g0
当時の時代背景考えろよ
276 ：名無し野電車区：2014/05/11(日) 17:37:03.31 ID:neMd19WY0
東京駅ー羽田空港が35分
名古屋駅ー中部国際空港が28分
277 ：名無し野電車区：2014/05/11(日) 20:43:21.68 ID://Sys/3j0
>>267
トンネルより高架の方が遥かに危険なんだが・・・
278 ：名無し野電車区：2014/05/11(日) 21:15:39.17 ID:Nxb8PWjb0
>>276
それ考えると、日暮里ー成田空港 36分ってそんなに遠くないな。

上野からでも大して変わらないし…
279 ：名無し野電車区：2014/05/12(月) 00:20:03.23 ID:yU+VqkHH0
養老山脈のトンネルも東西の掘削はないよな。
ボロボロ崩れて大変なことになるかも。
280 ：名無し野電車区：2014/05/12(月) 00:36:06.40 ID:oqZlANtB0
>>279
ならないと判断したから路線決定したわけだ。
281 ：名無し野電車区：2014/05/12(月) 00:46:51.11 ID:CDEhIPXY0
>>277
阪神淡路のあの映像は確かに衝撃的だった。
ただ、新規に作るのが折れるとは思えない。
倒れた高架橋は古い基準で作られた高速道路。
阪神淡路よりも3倍くらいのガル値だった中越地震は2500ガルで上越新幹線が脱線したのが新幹線における最大の影響。

一方、今のところ地震によるトンネル事故は、丹那トンネル掘削中にM7.5最大震度6を引き起こし、
ワサビ田を枯らしたことがある。
http://homepage3.nifty.com/kunihiko/earth/fault/tannna/tanna.htm

そういえば、リニアの環境アセスでも、最大毎秒3トンの地下水をせき止めて大井川を枯らしてしまうかもと言う結果が出たけど、
強行するという事らしい。
ワサビ田枯らすのと、流域人口150万人の水源と水力発電の電源を奪うのでは重みが違う。
下手をするとJR東海潰れる。
救済はされるかもしれないが、
トンネルは捨てることになるだろ。
再びトンネルを壊して元に戻れば行きが。。。
282 ：名無し野電車区：2014/05/12(月) 07:01:04.67 ID:YUBRswd30
>そういえば、リニアの環境アセスでも、最大毎秒3トンの地下水をせき止めて大井川を枯らしてしまうかもと言う結果が出たけど、

毎秒3トン（m3）　の水量と言うのが大井川全体に比べてどの位の量か考えてみよう。
（それ以前に、大井川水系のどこかに流せば実害はないが）

毎秒3m3　＝ 日量26万m3になる

多摩川上流　小河内ダム　　有効貯水量1億8540万m3

取水量　２１．５m3/s　に加え　３０m3/ｓ

利根川上流　八木沢ダム　有効貯水量１億7580万m3

取水量　２１m3/s　　なお、利根川中流域での計画高水位流量は　２２，０００m3/ｓ　とケタ違い
283 ：名無し野電車区：2014/05/12(月) 07:10:24.52 ID:YUBRswd30
もう一つ。

富士山の裾野の「白糸の滝」の水量が、毎秒1.5m3　だそうだ
284 ：名無し野電車区：2014/05/12(月) 07:20:08.88 ID:g5QFKEWF0
大井川ってそもそもが歩いて渡れる程度の水量しかない川だからなあ。
285 ：名無し野電車区：2014/05/12(月) 11:17:53.47 ID:OVmc0tHR0
『箱根八里は馬でも越すが越すに越されぬ大井川』
286 ：名無し野電車区：2014/05/12(月) 17:00:40.18 ID:29y1+b6n0
>>285
大雨の時だけでしょ、梅雨末期と台風だけだな。
287 ：名無し野電車区：2014/05/12(月) 18:00:46.46 ID:Bf8D8K2U0
>>286
その句はそういう意味じゃないよ。


大井川は水返せ運動で毎秒1～5トンの河川維持放流を勝ち取ってきた経緯があるから、
3トンというのは結構大きい値になる。
288 ：名無し野電車区：2014/05/12(月) 18:36:26.23 ID:CDEhIPXY0
>>286
江戸時代はダムがないし、天然の堀という意味で橋もない。
というか、あの当時の技術ではダムのない大井川の流れを受け止められる橋脚は建てられなかったと思うな。
大井川だけでなく、富士川、安倍川、天龍川も橋建ててないし。
289 ：名無し野電車区：2014/05/12(月) 20:36:53.37 ID:yU+VqkHH0
けさ毎日新聞もアセスだけでなく安全性が疑問って
社説で言ってたな。
とても重要な問題だから毎日新聞の記事で
どこの何が危険なのか？しっかり、教えて欲しい。
専門家や学者の意見じゃなく、毎日新聞な。毎日。
290 ：名無し野電車区：2014/05/12(月) 20:53:43.41 ID:ERl5NRpm0
リニア利権のおこぼれに預かろうと必死なんだよ
有識者会議とか外部の調査会作って、そこに名前を連ねて報酬や広告費を受け取るというのが、
新聞テレビの基本的なスタンス
例外なく。
291 ：名無し野電車区：2014/05/12(月) 21:14:28.41 ID:TwcWu3Rd0
これか

社説:リニア新幹線　このまま突っ走るのか
http://mainichi.jp/opinion/news/20140512k0000m070134000c.html
292 ：名無し野電車区：2014/05/12(月) 21:18:52.96 ID:yU+VqkHH0
毎日新聞は東海のホームに中国語、韓国語がないって
批判の記事書いてるから、本格的に反東海に舵切ったな。
293 ：名無し野電車区：2014/05/12(月) 21:19:14.72 ID:TwcWu3Rd0
こんなのもあった。

リニアを展示紹介
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/mplus/news/post_66081/
ニューヨークで11日、日本文化を紹介する「ジャパンデー」が開かれ、訪れたニューヨーカーたちは、展示された
リニアモーターカーに興味津々でした。今年のジャパンデーには、浴衣の試着など日本の文化を紹介するブースの
ほかに、安倍総理大臣がアメリカに技術を無償で提供すると約束した、リニアモーターカーの紹介コーナーも設け
られました。アメリカでは、ワシントンと東部の主要都市を高速鉄道で結ぶ計画があり、日本はリニアモーターカー
を前面に出し、受注競争に臨む構えです。
294 ：名無し野電車区：2014/05/12(月) 21:57:52.37 ID:OHi2v/Cx0
>>291
残土は東京湾埋め立てに使えばok。
土地がいくらあっても足りない場所だ。
295 ：名無し野電車区：2014/05/12(月) 22:21:22.37 ID:eKT9VbF/i
>>294
航路が不足するのと、漁業の問題がある
296 ：名無し野電車区：2014/05/13(火) 00:17:09.45 ID:YzMZsiQz0
あー、毎日新聞への抗議って表現の自由を損なうから
いけないんだって。
毎日新聞マンセー！マンセー！


官庁・公共機関:事実上の圧力　意に沿わぬ報道に「見解」や「反論」
毎日新聞　2014年05月12日　東京朝刊
　官庁や公共機関などが自分たちの意に沿わない報道をされた時、
その内容が抗議や訂正要求の対象ではないにもかかわらず、
「見解」や「反論」を発表して事実上報道を批判するという手法が目立っている。
「表現の自由」を尊重する観点から、法学者らは「見解の相違を理由として
報道への事実上の抗議が許されるのか、疑問だ」と指摘する。
297 ：名無し野電車区：2014/05/13(火) 09:23:55.27 ID:5NQhuI2q0
>>292
その記事毎日じゃなくて共同配信の記事だし。
最初に見たの中日だったｗ

ちなみに倒壊はパブリシティが本当にダメな会社。
ホームページができたのもJRグループで最後だった。
298 ：名無し野電車区：2014/05/13(火) 19:07:17.08 ID:6Cl630vm0
>>287
そう言う意味だと聞いているが・・・
299 ：名無し野電車区：2014/05/13(火) 19:35:57.54 ID:6kwFEple0
>>298
年がら年中ではないけど大井川は基本水流量が多いから、
川止めされる日が多い。
興津川や瀬戸川などのあまり知られていない川だとよほどの大雨でないとだけど、その次くらいに大きい安倍川、更に大きい富士川、天龍川は大井川よりはましな程度。
比較的大きな川の脇には東海道の宿場町があって川渡しの記録が残っている。
あとは、浜名湖琵琶湖。
300 ：名無し野電車区：2014/05/13(火) 21:50:34.49 ID:6hKtp7qV0
Yahooニュース見てたら、中国が世界初の真空リニアを開発中とかいう記事が
あった。
理論上2900km/hらしいが、そんなことしたら普通に衝撃波で木端微塵じゃね？

ちなみにこれな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140513-00000042-rcdc-cn
301 ：名無し野電車区：2014/05/13(火) 21:53:08.89 ID:Qu86yLfo0
中国が世界初のスーパーリニアモーターカーを開発中、最高速度は時速2900キロに

2014年5月12日、香港紙・香港商報によると、中国は真空チューブ技術を利用した
世界初のスーパーリニアモーターカーを開発しており、将来的にその最高速度は時速2900キロにも及ぶことになる。

西南交通大学が中心となっている超電導技術研究所のプロジェクトで、中国の科学者が人を乗せた状態での
高温超電導磁気浮上の環状軌道試験を初めて成功させた。
プロジェクトを率いる●自剛（デン・ズーガン、●は登におおざと）博士によると、
内部を真空にしたチューブの中を走るリニアモーターカーは、設計上では乗客を乗せない状態での最大速度は毎分50キロ出すことが可能になるという。

この実験では環状真空チューブの半径が6メートルと小さいことから速度が大幅に制限されてはいるものの、
世界初の真空輸送システムのプロトタイプを作り上げたことに意義があり、近い将来に運行を実現した上で新たな研究成果を発表する予定だという。

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=87954
302 ：名無し野電車区：2014/05/13(火) 21:54:01.66 ID:q5teNtqD0
どうせそんなん数十年後の話だろ
303 ：名無し野電車区：2014/05/13(火) 21:59:38.41 ID:YzMZsiQz0
むかし名城大学がねえ。。。以下略
304 ：名無し野電車区：2014/05/14(水) 01:52:51.85 ID:lGBHPouA0
>>300
真空なのにどうやって衝撃波発生すんだよ。頭悪いの？
人工衛星は時速何キロで飛んでると思ってんだよ。頭悪いの？

まあ西南大学とやらも同じくらい頭悪そうだが。
305 ：名無し野電車区：2014/05/14(水) 04:08:17.01 ID:tAQE4wYj0
>>304
真空っつっても地上で宇宙ほどの真空度にするなんてあまりにも現実的じゃ
ないし、常温0.1気圧程度なら音速は変わらねぇよ。
306 ：名無し野電車区：2014/05/14(水) 04:44:05.35 ID:RadVvqSO0
http://www.gizmodo.jp/upload_files2/20140512_china.jpg

北京タイムズ紙によると、中国政府は中国、ロシア、カナダ、そしてアメリカを結ぶ
約1万3,000km以上の巨大鉄道建設を計画しているそうです。その中には
ロシアとアラスカ間にあるベイリング海峡に敷かれる海中トンネルも含まれるんだとか。
その距離約200km。

中国工程院の鉄道のエキスパートである王梦恕（Wang Mengshu）氏によれば、
中国はこの計画について既にロシアと協議しているそうです。

どうやらこの疑惑のプロジェクトは中国の研究チームが時速2,900kmの速度を出す
Hyperloop-styleトレインのプロトタイプを開発した話と関連しているようです。
現実味にかける海中トンネル鉄道構想ですが、Hyperloop-styleトレインなら
中国の北東部からシベリア、太平洋、アラスカ、そしてカナダを越えアメリカまで
約1万3,000kmを2日足らずで移動することができるでしょう。

英ガーディアン紙は、この狂気の提案は疑惑の余地を残していると述べています。

「中国の鉄道専門家の中で、王氏以外でこのプロジェクトについて言及している
人物は存在しない。それに中国政府がロシアに協議したことは信ぴょう性に乏しく、
ましてや米国・カナダと折衝できる可能性はかなり低いだろう。それに
ベーリング海峡トンネルを独自で建設するならば、前代未聞の偉業となる。
なぜなら、それは英仏海峡トンネルの約4倍の長さ、つまりは世界最長の
海底トンネルになるのだから」

多分、私たちが生きてるうちには完成しない気がします。

http://www.gizmodo.jp/2014/05/2_104.html
307 ：名無し野電車区：2014/05/14(水) 12:57:56.77 ID:tUa1q3k40
北陸新幹線もリニアも意図的かのごとく関西を忌避してるよね。それで損をするのは日本自身なのに。
血管を必要な場所へつながずに詰まらせてるようなものだから
308 ：名無し野電車区：2014/05/14(水) 13:59:00.13 ID:+VQBPJTh0
単にルートが決定できないからじゃね？
しびれを切らした所から順次造っていく感じ
309 ：名無し野電車区：2014/05/14(水) 20:25:44.71 ID:wVG5zGSu0
>>307
「よね」って何を根拠に？
310 ：名無し野電車区：2014/05/14(水) 21:03:37.00 ID:pkjRw72R0
とりあえずは品川ー名古屋間のみ建設。
311 ：名無し野電車区：2014/05/14(水) 21:44:43.74 ID:Vzxa7HUs0
>>310
全然根拠にならん（笑笑笑）
リーズナブル何だが・・・
312 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 00:26:42.35 ID:2XNggDfu0
>>310
JR東海という一民間企業が国に頼らずリニア中央新幹線という国家的プロジェクトを進めるにあたって
資金的に無理のないよう二段階で建設することにした
その上で東京～名古屋か大阪～名古屋かを収益性と、南海トラフを見越した
東海道新幹線のバックアップとしてどちらがふさわしいかを考えたうえで前者が選ばれただけ
313 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 00:38:56.99 ID:/D2hPgPU0
そうだね。
当面は品川名古屋間のみの営業。
314 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 06:11:33.98 ID:p4xgsR2G0
言い換えれば今の経営陣は生きてるうちに大阪まで繋がなくてもいいと思ってる
目が黒いうちに関西経済を叩き潰したいんだろうｗ
315 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 07:22:43.15 ID:semeLud90
>>314
いや、リニアが大阪まで延長されたほうが大阪経済は今度こそ終わる可能性高い。
東京への時間的な距離が縮まれば縮まるほど東京にストローされるだけ。
整備新幹線で地方が発展どころか衰退したことと同じ。

よってリニアは大阪には来させないほうがいい。
316 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 09:48:00.31 ID:+vRTwI8l0
京都オワタｗ大阪に裏切られた京都カワイソス


■関西への延伸が先決　「リニアの停車駅は奈良」

http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000004688.shtml

最高時速５００キロで東京～大阪間を１時間で結ぶ、リニア中央新幹線。
そのルートをめぐっては、これまで京都と奈良が激しく争ってきました。
国の整備計画では、奈良市付近を通る「奈良ルート」が採用されていますが、京都市が「ちょっと待った！」とルート変更を求めているのです。
「もし経済効果を求めるなら京都市ですよ」（京都府　山田啓二知事)
停車駅をどちらに置くかが観光客の数などに大きく関わってくるだけに、両者とも引くに引けません。
そんな中、大阪商工会議所がある要望書を国に送りました。
その中には、リニアの停車駅の位置を奈良に決めるよう促す文言が。
なぜ、大阪の経済団体が、京都と奈良の争いに口を出すのでしょうか？
「今更ルートの話を蒸し返すのは逆走する話になるので、さらに関西への延伸が遅れるよりは１日も早く、東京～大阪間を１時間で結ぶ方が先決ではないか」(大阪商工会議所　吉田　豊地域振興部長）
今のところ、東京～名古屋間は２０２７年に開業予定で、大阪まで延伸するのはさらに１８年後となっています。
この間に関西経済がますます地盤沈下してしまうとの懸念が広がっていて、「ルートよりも大阪への同時開業を優先したい」というのが、経済界の考えなのです。
「それでも、京都は誘致をあきらめていません。リニアが来なくなれば『のぞみ』も無くなってしまうとの懸念があるのです」（記者リポート）
ＪＲ東海はリニアが開業すれば、東海道新幹線の「のぞみ」を大幅に減らし、各駅停車に近い「ひかり」や「こだま」を増やす意向を国に示しています。
リニアが来ずに「のぞみ」も減るとなれば、打撃は避けられそうにありません。
317 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 09:58:10.88 ID:XYmJLHRo0
国費投入とか早期開業チラついて来たらハシゴ外しにかかった
素直というか本音丸出し
318 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 10:00:08.56 ID:iaPHfHXS0
大阪人なんてこんなもん、京都はどうするのかな？
319 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 10:08:13.93 ID:unO33Jyb0
真空リニアまだー？
320 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 10:12:47.20 ID:tes71bIN0
.
新幹線より輸送力の小さいリニアは京都に必要無い！
首都圏から京都への観光客は新幹線でどうぞ！

そもそもリニアには現在、羽田から岡山・広島・山口に行く客をリニア＋山陽新幹線
に取り込み、リニア＋東海道新幹線で東京～新大阪の客を増やす役割がある。
321 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 10:14:16.69 ID:iaPHfHXS0
京都は国民のために新幹線値下げ交渉しろよ
322 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 10:19:47.05 ID:1k+ky4HW0
>>316
大阪の商工会議所はアホだな。
リニアなんか開通したら余計に関西の地盤沈下を招くだけなのに。
そもそも新幹線開通で関西の相対的地位が落ちたようなものなのに。
323 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 10:21:30.01 ID:iaPHfHXS0
大阪はすでに支店経済だから東京から通えるようにしたいんだよ大阪財界は
324 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 10:23:03.04 ID:+vRTwI8l0
奈良にとっては思ってもいなかった強い味方現れる、だね
ここで橋下も黙認すると本格的に京都はハシゴ外れる
325 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 10:31:37.25 ID:1k+ky4HW0
まあ兎に角中央集権制の日本でリニアなんかやれば益々東京一極集中を加速させるだけなんだけどね。
326 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 10:32:43.58 ID:iaPHfHXS0
京都に通せばまだ一極集中への障壁になっただろうけど大阪単独では無理だな
327 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 11:09:54.96 ID:hjsNazY80
大地震起きてから作ったほうがよくね
328 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 11:37:59.91 ID:L/n5WRn30
「リニアが来なくなれば『のぞみ』も無くなってしまうとの懸念」
これは間違ってるよ。
リニアができれば、のぞみは横浜、静岡、京都のための地方県庁所在地用優等列車として、今より優遇される。
優遇しないと、三大都市間にリニアがあるのにそんなもの乗らないからね。
329 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 11:52:51.26 ID:Wawwn7yg0
>>327
新幹線が長期運休することのダメージが会社には大きすぎる。
リニアがあれば少しは緩和できる。そのための早期建設。
330 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 12:06:47.12 ID:hjsNazY80
そうだけど、東海道が壊滅する地震でリニアが無事なのかなって
331 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 12:52:14.65 ID:BK2BXg380
>>330
東京がやられたらどのみち終わりで富士山噴火とかはそれに類する災害、後は新幹線とは離れてるから大丈夫だろう。
唯一心配なのは名古屋が水没してあぼーんだが、これはどうしようもないな。災害対策としては名古屋を通さないのが一番なんだが。
332 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 12:59:30.43 ID:Wawwn7yg0
>>330
新幹線と比べて短期間で復旧できる可能性が高いよ、
333 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 13:22:43.12 ID:v9+6C6ab0
>>332
トンネルが崩落とか、大きなひび割れ、断層でのズレがあると復旧に長期かかるかも。
し地下水が大量に流れ込んでくるとその区間は捨てることにもなりかねない。
334 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 14:33:33.70 ID:Wawwn7yg0
>>333
想定される地震予測では、リニア区間はそんなに大きな揺れには
ならないよ。
神戸や仙台でも地下鉄は比較的早く復旧したでしょ。
335 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 14:45:05.00 ID:2XNggDfu0
http://i.imgur.com/W11fcj2.jpg
http://i.imgur.com/6IAIhUC.jpg

The Daikai station of Kobe Municipal Subway　at 1995/1/17
336 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 14:49:27.91 ID:2XNggDfu0
大開駅は阪神なのでキャプションは誤り
337 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 15:24:47.76 ID:Z3Vofjbu0
>>334
東海地震や南海トラフ地震じゃなくて、
南アルプスを震源とする地震が起こる可能性は十分にある。
その横切っている断層がずれる地震が起こったらトンネル崩落崩壊もあり得る。
338 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 16:13:04.85 ID:4dM+q1s/0
>>337
そっちなら逆に東海道が生き残れるだろ。
339 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 16:25:27.61 ID:cl9gfaQF0
>>338
>>330は特定の地震となっていない。
まあ
その意味では災害時のバックアップにはなるかな。
もちろん東京、名古屋が被災したらダメだが。
システム的な言い方だとsingle point of failerが2カ所もあるという事になる。
340 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 16:49:55.17 ID:jVjH/5iT0
関西ってほんとアホばっかだな
開業直後にストロー効果で
産業なんて撃沈するだろ

よっぽど早く疲弊させたいらしい・・
341 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 17:03:05.53 ID:iaPHfHXS0
リニアを活かせるのは京都くらいなもんで大阪は東京と産業被るから危険な状態に陥るだろうね
342 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 17:55:13.36 ID:Wawwn7yg0
>>335
大開駅は浅い地下に道路のフタをしたような駅で
トンネル崩壊というより天井が落ちたという表現の
方がただしいね。柱が折れて支えていた天井が
落ちた。

トンネル崩壊の事例で大開駅を出すと、無知と
ﾊﾞｶにされるだけだからやめたほうが良い。
343 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 18:43:51.67 ID:AsMNDWUF0
>リニアを活かせるのは京都くらいなもんで

リニアを新幹線のバイパスとして活かすためには、京都を通らないことが絶対条件。
終点の大阪には通さないなんて出来ないことだから、あながち間違いではないな。
344 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 18:58:59.20 ID:t8HX5U6ZO
バイパスじゃなくて京都に通すことは関西に利益があるということ
大阪がまとまる気が無いのなら仕方ないけどね
345 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 19:16:10.87 ID:AsMNDWUF0
>>344
京都に通すことは、日本にとって損失にしかならない。
346 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 19:16:53.87 ID:iaPHfHXS0
>>345
いいや、東京からの客を京都に取り込めるから関西にとって利益がある
347 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 19:19:46.59 ID:AsMNDWUF0
>>346
リニアは関西の利益の為ではない。
348 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 19:21:25.81 ID:iaPHfHXS0
>>347
JR東海の利益だろ？
349 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 19:30:00.33 ID:AsMNDWUF0
>>348
京都への新幹線の供給は不足していない。
京都への供給過多にすることは、JR東海にとっても損失でしかない。
350 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 19:32:05.21 ID:iaPHfHXS0
>>349
現段階ではな
351 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 20:06:32.67 ID:AsMNDWUF0
>>350
>>1
>このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。

国は、計画通りの奈良ルートでの建設をJR東海に指示している。
JR東海は、計画通りに建設すると表明している。
352 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 20:08:50.42 ID:iaPHfHXS0
>>351
じゃあ2027年の東海道新幹線の供給はどうなってんの？
353 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 20:22:29.69 ID:AsMNDWUF0
>>352
国とJR東海に聞け。
354 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 20:24:38.31 ID:iaPHfHXS0
>>353
バカすぎワロタｗｗｗ
355 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 20:27:16.97 ID:AsMNDWUF0
>>354
では、お前の予測を提示しろ。
明確なソースと共にな。
356 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 20:30:13.45 ID:iaPHfHXS0
>>355
えー自分で京都への新幹線供給は不足してないとか2027年の話とか言ってるくせになに言ってんですかー？
357 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 20:40:50.27 ID:AsMNDWUF0
>>356
国とJR東海が予測を基に出した結論を前提にしているだけだ。
それに異を唱えるなら、お前の予測を明らかにしろ。
358 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 20:43:35.22 ID:iaPHfHXS0
>>357
予測を基に出した結論？ソースプリーズ
359 ：名無し野電車区：2014/05/15(木) 21:01:50.49 ID:AsMNDWUF0
>>358
つ>>353

>>350のレスは、2027年に供給不足になると考えていなければあり得ない。
明確なソースと共に、予測をどうぞ。

明らかにされない限り単なる妄想による言い掛かりでしかないので、これにて終了とする。
360 ：名無し野電車区：2014/05/16(金) 09:21:49.41 ID:vFtBJm+f0
名古屋がどれだけストローされるか楽しみ(^^)
361 ：名無し野電車区：2014/05/16(金) 18:54:29.26 ID:QCICXCFK0
韓国初のリニアモーターカーが試験運行、時速１１０キロ　　2014年05月16日


韓国紙「中央日報」の１５日付の報道によると、世界２番目のリニアモーターカーが１４日、韓国仁川国際空港で試験運行され、
７月の開通を予定している。商用化された都市型リニアモーターカーは日本に次いで世界で２番目となる。

列車は無人運転方式を採用し、列車浮上の高さを８ミリに維持し、最高時速は１１０キロである。
列車を開発した韓国機械研究院の関係者によると、列車浮上の高さを８ミリに維持することが核心技術だという。

仁川空港のリニアモーターカーはホップとして、仁川国際航空から龍遊（ヨンユ）駅までの６．１キロ区間を
１年以上かけて試験運行する予定だ。空港からの乗り換え客や永宗島（ヨンジョンド）を訪れる観光客に対し無料運行されるという。
今後、列車の運行範囲は拡大され、永宗島を一周する計画も視野に入れているという。
ttp://www.xinhuaxia.jp/wp-content/uploads/2014/05/16422481327120417206_11n.jpg
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ttp://www.xinhuaxia.jp/social/34753
362 ：名無し野電車区：2014/05/16(金) 19:45:18.23 ID:um564aIx0
>>361
大田万博から随分かかったな。
363 ：名無し野電車区：2014/05/16(金) 20:45:00.60 ID:k501VLCd0
>>360
ストローは無理だよ、九州新幹線でも鹿児島は恩恵を被っている。
364 ：名無し野電車区：2014/05/16(金) 20:50:54.51 ID:dqtsZnl00
名古屋は製造業の街だからな。
大阪の金融や商社みたいにカネが儲かるから
いざ東京へとはなりにくい。
365 ：名無し野電車区：2014/05/16(金) 21:39:48.21 ID:F7E6iHJ10
名古屋は普通に通勤圏になるだろう。
40分だぞ。十分通える。
時間距離は京急で金沢文庫と同等。
366 ：名無し野電車区：2014/05/16(金) 22:42:51.98 ID:NO3piFRZ0
さて現時点で新幹線通勤してるやつがどのくらいいるかだ
367 ：名無し野電車区：2014/05/16(金) 23:14:35.95 ID:cwZxi8TY0
>>365
名古屋から東京への単身赴任者や大学生への１ヶ月生活費とリニア定期代との比較次第では
リニア通勤もありなんじゃないかな？
368 ：名無し野電車区：2014/05/16(金) 23:17:24.90 ID:dqtsZnl00
まあ明治学院か東京水産大、慶応ならあるかもな。
南北線が品川に乗り入れると仮定するなら、
東大、上智、法政も行けるが。
369 ：名無し野電車区：2014/05/16(金) 23:40:26.17 ID:EZ1xc0+/0
あきらかに４０以上のｵｻｰﾝをﾊｹｰﾝ
370 ：名無し野電車区：2014/05/16(金) 23:47:51.29 ID:MXQ3m1n+0
新幹線ではそもそも定期の設定が浜松(通勤18万台、通学13万台)までしかないが、
名古屋設定あったとして料金は通勤で24～25万、通勤で15～16万あたりと考えられる
この金額でも利用者いると思えないのだが
371 ：名無し野電車区：2014/05/17(土) 00:05:12.02 ID:MtdCO/ak0
現在、通勤費控除って最高月10万円？
372 ：名無し野電車区：2014/05/17(土) 02:23:29.47 ID:ppPblYny0
>>361
劣化版リニモか
373 ：名無し野電車区：2014/05/17(土) 02:24:44.91 ID:R9vLmdu10
グレード版リニア

中国メディア・環球網は１４日、中国が現在真空チューブを利用した時速約３０００キロメートルの
スーパーリニアモーターカーの研究開発を進めているという香港メディアの報道を伝えた。

記事は、西南交通大学の研究グループが高温超伝動リニアの有人実験に初めて成功したことを伝えるとともに、
環状の軌道内に真空チューブを取り付けての実験を進めていることを紹介。
研究リーダーが「設計上、無人の状態で最大分速５０キロメートルに達する」と語ったことを伝えた。

同大学は真空チューブを利用した超高速リニア技術は試験段階にあり、実用化に向けた研究開発は始まっていないと説明。
今後、プロジェクトチームから技術開発の進捗状況について紹介することを明らかにした。

中国科学院物理研究所の超伝導実験室関係者は「超高速リニアは未来の交通輸送が進む重要な方向だ」とコメント。
一方、実用化に向けては「よりハイレベルな軌道や車体素材が要求される。長距離に及ぶ真空チューブの建設、
維持にかかるコストも大きい」と各種の課題を総合的に考慮する必要があると指摘した。
（編集担当：今関忠馬）

http://news.searchina.net/id/1532470
374 ：名無し野電車区：2014/05/17(土) 06:13:31.29 ID:iG1Paf2b0
>>361
韓国真似するなよ。リニアは日本の偉大な技術だ特許だ
375 ：名無し野電車区：2014/05/17(土) 10:45:21.93 ID:cYHNKv/N0
>>373
MSN読まなかった？
生きているうちは無理だって。
376 ：名無し野電車区：2014/05/17(土) 11:42:33.67 ID:XkA0AY0+0
>>364
東京名古屋と東京大阪じゃ運賃が違いすぎ
ストローされるのは間違いなく名古屋のほう
377 ：名無し野電車区：2014/05/17(土) 12:01:37.41 ID:BX7tqHDG0
旅客機で時速１０００キロ未満
時速３０００キロの需要が地上走行であるかなあｗ
その分、宇宙開発にお金かけた方が良いと思うけどなあ
378 ：名無し野電車区：2014/05/17(土) 12:12:02.86 ID:rJMLbJn+0
ついに○射能で 馬力（ 蒸機好き）の頭がやられる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1400245035/
379 ：名無し野電車区：2014/05/17(土) 17:46:55.30 ID:L1OXHTJB0
>>359
奈良ルート乗客300万人＋新幹線1200万人
京都ルート乗客1200万人＋新幹線500万人
>>349
奈良ルートより乗客の多い京都ルートがJR東海にとって利益になる
>>357
逆に京都ルートによってJR東海が損失するとした結論は見たことがない
380 ：名無し野電車区：2014/05/17(土) 18:32:51.67 ID:zQ4nSeZxO
・横浜厨→化石
・諏訪厨→絶滅
・京都厨→絶滅危惧
……好き勝手に吠えるのも今のうち
381 ：名無し野電車区：2014/05/17(土) 21:08:59.68 ID:OzaC6fsE0
>>379
中間駅建設費の地元負担が無いと判明してからの、後出しジャンケンで強奪しようとしている強欲京都の、しかも京都駅全停車を前提としているお手盛り試算に、信頼性は無いね。
バイパス路線を持つ利益を理解出来ないと、バカを晒すだけだな。

それと、スレチだから↓に行け。
リニア中央新幹線ルートスレ4【名古屋～大阪】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1397263431/
382 ：名無し野電車区：2014/05/17(土) 21:51:00.49 ID:/JdAzW850
>>379
訳の判らん皮算用しているなー(^o^)
383 ：名無し野電車区：2014/05/17(土) 22:11:21.53 ID:GGKweCNR0
京都ルートにしたら建設費増加と建設遅延で損失を被るわ
つか最初から存在しない計画に変更しろとか頭おかしい
384 ：名無し野電車区：2014/05/18(日) 00:19:27.00 ID:KOiQmxAe0
リニアは新幹線より座席供給が少ない。
新幹線のぞみの利用者が全てリニアに移行すると困るのが実状でしょ。
リニアは東名阪の利用者が移行して、新幹線は新横浜駅、京都駅を中心に品川駅の乗り換えを嫌う東京駅利用者が残ればいいと思う。
385 ：名無し野電車区：2014/05/18(日) 07:25:37.82 ID:oJTqNqja0
名古屋以西のルート話は以下でお願いします。

リニア中央新幹線ルートスレ4【名古屋～大阪】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1397263431/
386 ：名無し野電車区：2014/05/18(日) 10:04:58.37 ID:Phxpwbp10
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）4
387 ：名無し野電車区：2014/05/18(日) 20:10:20.86 ID:PGAN8sSh0
>>385
ここが本スレだ、ドアホ。
388 ：名無し野電車区：2014/05/18(日) 20:24:35.53 ID:oJTqNqja0
名古屋以西のルート話は以下でお願いします。

リニア中央新幹線ルートスレ4【名古屋～大阪】.
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1397263431/
389 ：名無し野電車区：2014/05/18(日) 22:27:42.84 ID:WRDwI7qF0
距離は実キロを使用するか、在来線準拠にするなら中央線ではなく東海道線を準拠にしたらどうだ？

橋本：茅ヶ崎準拠
新甲府：富士準拠
飯田：浜松準拠
中津川：豊橋準拠
390 ：名無し野電車区：2014/05/18(日) 22:40:31.17 ID:49C544iD0
新たな運賃体系って言ってなかった？
391 ：名無し野電車区：2014/05/18(日) 23:09:07.19 ID:atGM1TqJi
欧州では普通になってる包括運賃の採用も考えられるね
392 ：名無し野電車区：2014/05/19(月) 06:50:17.33 ID:2gyrt1R50
>>390
今の新幹線そのものが新たな運賃体系だろ。
距離が嘘って制度が卑怯だわ。
リニアは千円上げるってのは、
既に存在する新幹線よりさらに運賃を実距離から乖離させるって話でしょ。
393 ： 【中部電 79.4 %】 ：2014/05/19(月) 12:46:33.16 ID:elk9I8DQ0
>>291
残土は浜岡原発の海側に置いとけ
394 ：名無し野電車区：2014/05/19(月) 22:52:29.52 ID:0owa/IE70
>>393
コストかかりすぎ
395 ：名無し野電車区：2014/05/23(金) 18:30:27.08 ID:bEichzx1O
「今年夏頃から12両での走行実験を行う」
と、JR東海の関係者が山梨県内で行われた会議で明言

現在は7両で走行実験


＠テレビ山梨
396 ：名無し野電車区：2014/05/24(土) 11:55:15.42 ID:qQ8pR9vE0
まだ1編成しかないのか
397 ：名無し野電車区：2014/05/24(土) 23:50:34.50 ID:2mpMpuzu0
鉄道雑誌にL0系が載るのはいったいいつのことやら
398 ：名無し野電車区：2014/05/25(日) 14:30:05.36 ID:NnRhcPOb0
http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/kuroneko/1379647266/l10
JR東海のリニアモーターカー建設に反対する
リニアは東海道新幹線より3倍もの電力を消費し、 莫大な工事費用をかけて作らなければならない。 バカすぎるリニア新幹線。 この愚かな事業に邁進する理由がまったく理解できない。
http://blogos.com/article/70231/
399 ：名無し野電車区：2014/05/25(日) 18:09:13.14 ID:SGxVOCKb0
織斎天武北徳
田藤龍田条川
駅駅駅駅駅駅
●━━━━● 家康号（1本／時）
●━━━●● 氏康号（1本／時）
●━━●━● 信玄号（1本／時）
●━●━━● 源一郎（1本／時）
●●━━━● 道三号（1本／時）
●━━━━● 信長号（1本／時）
400 ：名無し野電車区：2014/05/25(日) 21:50:07.17 ID:6YOb21FJ0
土岐駅でもいいかも。
401 ：名無し野電車区：2014/05/25(日) 22:04:43.57 ID:6LWyYs130
0系新幹線とMLU001を比較した

　　３　倍　の　電　力　(笑)
402 ：名無し野電車区：2014/05/25(日) 23:30:36.24 ID:J7//HgPX0
時間も約1/3だから問題ない
403 ：名無し野電車区：2014/05/26(月) 08:34:25.37 ID:UB24LXVa0
船のばあい、高速化する技術は確立されているが、抵抗の増加で燃費が悪くなる。

普通の貨物船の場合、巡航速度は12～16ノット　（1ノット＝1.85km/h）で
20世紀初頭からほとんど速くなっていない。

例外的に速いのは、自動車運搬船などの付加価値の大きな貨物を運ぶ船
それと客船はもちろん例外。

もう一つ、長距離フェリーなどは「1日1便」を確保するため巡航速度を上げる
ケースがある。　大洗（茨城）－苫小牧間のフェリーは、22ノットほどの巡航速度で
17時間ほどで着く。　貨物や乗客の積み下ろし時間と合わせ1日で片道。
404 ：名無し野電車区：2014/05/26(月) 15:23:53.35 ID:4O/cObC00
この流れで何で船なん？
405 ：名無し野電車区：2014/05/26(月) 21:34:37.46 ID:ihFW/WO80
>>404
なんで中途半端に「なん」で省略しているの?
406 ：名無し野電車区：2014/05/26(月) 21:46:20.57 ID:gA0DM/oP0
試乗会情報きたぞ

リニア、今夏１２両で試験　山梨実験線
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2014/05/24/8.html

ＪＲ東海は山梨リニア実験線（上野原市－笛吹市、４２・８キロ）で今夏、新型リニア車両
「Ｌ０（エルゼロ）系」の１２両編成を投入し、試験走行を始める。２３日、昭和・アピオ
で開かれたリニア中央新幹線建設促進県期成同盟会の定期総会で、金子慎副社長が明らかに
した。１２両は当初予定した最長編成となる。
ＪＲ東海は昨年８月、Ｌ０系の５両編成で実験線の試験走行を再開。９月に７両編成に増や
し、走行データを集めてきた。今夏に中間車両５両を新たに連結し、１２両で走行する。そ
の後は７両編成に戻し、１１、１２月と来年３月にはそれぞれ数日間、一般向けの体験乗車
を実施する予定。
407 ：名無し野電車区：2014/05/27(火) 05:29:29.35 ID:IIVhWMV40
16両の試験用編成はまだまだ先なのかね。
408 ：名無し野電車区：2014/05/27(火) 15:23:02.32 ID:7BzytVZ60
北陸新幹線も米原ルートで決まった
北陸新幹線→東海道新幹線で環状になる！！！！！！！！！！！！
409 ：名無し野電車区：2014/05/28(水) 10:11:36.62 ID:1gGcUpgJ0
リニアにも女性専用車両をお願いしますね！
410 ：名無し野電車区：2014/05/28(水) 11:40:23.97 ID:IyWKxw100
リニアが品川になったから、品川発ののぞみ・ひかり・こだまが減ると思う
411 ：名無し野電車区：2014/05/28(水) 20:06:55.39 ID:Iw9qQ/BN0
>>408
>北陸新幹線も米原ルートで決まった
それは初耳、ソースプリーズ。
412 ：名無し野電車区：2014/05/28(水) 20:27:35.92 ID:rAbKB/gm0
米原ルートなんて決まってないよ。
413 ：名無し野電車区：2014/05/28(水) 21:39:00.79 ID:Iw9qQ/BN0
>>412
だよねー、俺は小浜支持だしビックリしたわ。
でも小浜でも米原でも環状になる事は変わらんけどな。
414 ：名無し野電車区：2014/05/28(水) 21:46:05.38 ID:Cpizngkd0
山陽山陰人間が北陸方面へ移動する利便性を考えれば新大阪か京都終点のオバマルートが良いと思うんだけどな
わざわざ新大阪でこだまに乗り換えて米原までまた乗換えとか誰も乗らんわ
415 ：名無し野電車区：2014/05/28(水) 22:17:36.39 ID:6sl8sV0J0
まぁ四国新幹線が実現するなら小浜ルートがベストだろうね
416 ：名無し野電車区：2014/05/28(水) 23:02:42.91 ID:oJtbRB6l0
新大阪は20番線しか使えないから、オバマルート梅田経由で新神戸まで作って山陽－北陸直通で。
417 ：名無し野電車区：2014/05/28(水) 23:48:24.23 ID:Cpizngkd0
東京だと上野が起点駅でも東京まで全列車が直通するので東京ですべての方面への乗換えができて便利なのにな東北や北越の人とか
なぜ関西だけは新大阪に集中させず京都だの米原だの不便な位置を起点にしようとするんだろうな、それも線路が反対方向だから新大阪直通できねーじゃん
418 ：名無し野電車区：2014/05/29(木) 07:42:09.54 ID:DjFhtJ5Z0
小浜ルートなんて人口希薄な僻地を走る路線で、ほとんど妄想レベル。

米原ルートと決めるにも、国、福井県、滋賀県、JR西、JR東海との協議や
経費負担の合意が必要で何年掛かるやら。

むしろ一番実現性がありそうなのは、フルサイズは敦賀までで、そこから以南は
在来線経由でGCTが北陸新幹線に乗り入れるという安上がりプラン。
滋賀県はもちろん、北陸三県は大阪と結ぶ路線に金を出す熱意はない。
419 ：名無し野電車区：2014/05/29(木) 07:48:52.35 ID:xSqOU3U+0
GCTは長崎で開発したのがあるからそれが一番安上がりだよね。
420 ：名無し野電車区：2014/05/29(木) 17:04:53.27 ID:vkE8D8Wh0
ＪＲ東海社長、リニア延伸前倒し「健全経営と安定配当が大前提」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL290R1_Z20C14A5000000/

29日の定例記者会見で、自民党が４月にリニア中央新幹線の大阪への早期延伸に向けた財源確保案を
まとめたことについて「政府から具体的な案が提示されれば、健全経営と安定配当という大前提を勘案しながら、
検討する」と述べた。
421 ：名無し野電車区：2014/05/29(木) 17:45:08.94 ID:mEcxPFrk0
ごねて良い条件を出させないといけないからあと一押し芝居するんじゃないかな？
422 ：名無し野電車区：2014/05/29(木) 18:04:51.53 ID:5Q2qU0Ga0
何処で折れるかだな
政権が変わらない限り今ならいくらでもゴネれば金出させる事が出来る、東海にとってはボーナスステージだよ
ただこのボーナスステージを活かすか殺すかは東海次第
国鉄の負債全部チャラにしてさらに融資ではなく投資という形にしてもらい、国がルート上の土地を買上げて無条件提供で建設をスムーズにさせるぐらいまでいけば上々だ、建設費が半分以下になるぞ土地買収しなくて済むから。
423 ：名無し野電車区：2014/05/29(木) 19:02:00.41 ID:vkE8D8Wh0
「健全経営と安定配当が大前提」　リニア大阪前倒し開業論でＪＲ東海社長
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140529/biz14052917290025-n1.htm

柘植社長は「大阪まで早く開業できることが望ましいというのはわれわれも同じ考え」とした上で、
「政府のほうから具体的な案が提示されたら、われわれの前提条件も勘案しながら検討したい」と述べた。
424 ：名無し野電車区：2014/05/29(木) 19:34:19.18 ID:hzzAfiKf0
>>418
米原ルートは既存線があるから意味無い。
425 ：名無し野電車区：2014/05/29(木) 19:41:01.56 ID:FIVgHtXY0
>>413
山陽山陰なんかどうでもいいわ、文句あるなら金を出せ（）笑
426 ：名無し野電車区：2014/05/29(木) 21:18:41.68 ID:VytA0tzX0
>>423
要するに金を出せってことだな
返済義務のない金を4兆円ほど国や自治体が負担しろとw
427 ：名無し野電車区：2014/05/29(木) 21:24:12.71 ID:tHVxZcqh0
[email protected]

http://blog.livedoor.jp/nanatan_dao/
ツイッターもよろしくお！
@dao_nanatan
428 ：名無し野電車区：2014/05/29(木) 21:57:37.88 ID:5Q2qU0Ga0
金は出せ、口は出すな、政治介入は金だけにしとけ、口は出すな
という念を押しているんだよね
429 ：名無し野電車区：2014/05/29(木) 22:03:56.93 ID:xAtzKqSJ0
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）5
430 ：名無し野電車区：2014/05/30(金) 04:46:34.08 ID:w9ZZdB950
ＪＲ東海社長、リニア延伸前倒し「健全経営と安定配当が大前提」
2014/5/29 16:06

東海旅客鉄道（ＪＲ東海、9022）の柘植康英社長は29日の定例記者会見で、自民党が４月に
リニア中央新幹線の大阪への早期延伸に向けた財源確保案をまとめたことについて
「政府から具体的な案が提示されれば、健全経営と安定配当という大前提を勘案しながら、
検討する」と述べた。

東京・品川と名古屋を結ぶリニア新幹線は2027年に開業を目指すが、新大阪までの延伸は
45年と18年遅れになる計画。関西圏からは大幅な前倒しを求める声があがっている。
〔日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）〕

ソース： 日本経済新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL290R1_Z20C14A5000000/
431 ：名無し野電車区：2014/05/30(金) 07:54:02.23 ID:C5mmCs2T0
大阪延伸についてはこちらのスレへ。

リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その14
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390529563/
432 ：名無し野電車区：2014/05/30(金) 18:00:04.82 ID:J6Bgu3Fy0
>>428
その通り
早めろというなら、名古屋以西は国の公共事業（税金でやれ）と言ってる
433 ：名無し野電車区：2014/05/30(金) 21:00:41.01 ID:mRZ+TIVv0
>>432
そんな事は言って無い。
434 ：名無し野電車区：2014/05/30(金) 23:15:56.17 ID:jejCfrcb0
完成までの１３年の間にトヨタがこけるとリニアも債務超過に陥る可能性があるね
435 ：名無し野電車区：2014/05/30(金) 23:20:58.07 ID:jgRthJaI0
http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%80%80%E5%A7%AB%E8%B7%AF%E9%A7%85&aq=-1&oq=&ei=UTF-8

こいつ　新幹線の撮影が下手糞過ぎ。パーンが遅いんだよ。バ～～カ！
436 ：名無し野電車区：2014/05/30(金) 23:32:14.04 ID:jgRthJaI0
まあ、リニアは東京＝名古屋間完成しても大赤字になるから名古屋＝大阪間は中止必至！

時速500キロじゃ車間距離かなり開けなければならない、
当然、運転本数増やせず利用客が増えないからこの事業は大失敗する。
山が多い日本ではリニア新幹線の事業は無理。超難工事だし金がかかり過ぎる。
まだ、アメリカへ輸出した方がマシ。
437 ：名無し野電車区：2014/05/30(金) 23:40:18.20 ID:Jettr9TG0
>>436
施設を整えれば、現在の東海道新幹線以上の
本数は可能だよ。ターミナル駅の３面化や変換所の
増設などカネがかかりすぎるけど。
438 ：名無し野電車区：2014/05/31(土) 05:08:47.20 ID:U4HiVVh/0
>>436
速度が速くなると同じ輸送力を達成するのに必要な車両数は少なくて済む
439 ：名無し野電車区：2014/05/31(土) 05:38:23.63 ID:wVblyeRJ0
実際問題として、東名阪間の輸送需要全体は変わらないので増益はなかなか望めないだろうな。
この区間はほぼ航空から客を奪い去っているからなぁ。
山陽の広島以西や九州の時短効果分で多少は増加はあるかもしれないが大したものではないだろう。
それよりも人口減少でパイ自体の大きさが経るわけだから、東海にとって、リニアは決しておいしい話ではないはず。
440 ：名無し野電車区：2014/05/31(土) 05:42:03.35 ID:mcPALoFt0
国鉄の借金っていつ返済終了予定だっけ？
ググっても出ないぞ
441 ：名無し野電車区：2014/05/31(土) 07:35:35.48 ID:bPVQukcs0
>>440
これか
ファクトシート2013
http://company.jr-central.co.jp/ir/factsheets/_pdf/factsheets2013.pdf
442 ：441：2014/05/31(土) 07:38:02.05 ID:bPVQukcs0
財務状況だけならこれか
http://company.jr-central.co.jp/ir/factsheets/_pdf/factsheets2013-03.pdf
443 ：441：2014/05/31(土) 08:28:23.50 ID:bPVQukcs0
国保有分はわからんね
残高推移見て推測するしかない
444 ：名無し野電車区：2014/05/31(土) 11:23:44.14 ID:mxIV64Vw0
>>439
増収増益が第一の目的ではないからね。
いわば地震保険みたいなものだからｗ
445 ：名無し野電車区：2014/05/31(土) 12:33:08.57 ID:jnryL/x30
>>439
逆だ。三大都市圏は今後も人口維持できるから需要は落ちない
東海道以外の新幹線は人口減少で赤字になる
北海道・東北・北陸・中国・四国・九州は2030年頃で人口が1割減る
大都市集中が進むから地方への通勤通学や旅行者も減る

リニアや北陸などが開通すると、羽田や成田からの地方空港への国内線利用者が減るよ
売上はJR東海やJR東が持って行くことになる
446 ：名無し野電車区：2014/05/31(土) 13:40:37.10 ID:REaI1PBR0
>>439
所要時間の短縮は、需要そのものを押し上げる効果がある。
447 ：名無し野電車区：2014/05/31(土) 15:37:52.33 ID:9jtiuJ260
＜新成長戦略＞リニア中央新幹線　大阪延伸前倒しを明記へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140531-00000056-mai-bus_all
ＪＲ東海の単独事業から、政府支援の「国家プロジェクト」に格上げすることで、３大都市圏の均衡発展につなげたい考えだ。
448 ：名無し野電車区：2014/05/31(土) 16:23:24.41 ID:o6Oet4YJ0
倒壊「民国を栄えさせるのは絶対阻止する」
449 ：名無し野電車区：2014/05/31(土) 16:54:35.10 ID:eVdXBPGu0
名古屋にGDP抜かれそうな大阪の焦りｗｗｗ
450 ：名無し野電車区：2014/05/31(土) 16:59:04.48 ID:Y793fTGn0
>>447
だったら愛知も国家戦略特区にしろよw
451 ：名無し野電車区：2014/05/31(土) 18:25:19.23 ID:EVb3f5ulO
東名開業を5年ほど遅らせるだけで
大阪まで全線同時開業できるな
452 ：名無し野電車区：2014/05/31(土) 18:41:41.98 ID:72t9ahQB0
震災復興工事と東京五輪特需で、土木・建設工事の資材費や人件費は高騰している。

某市役所は老朽化と耐震性の観点から、建て替えを決め競争入札をしたが、
何度やっても入札不調や不落。　仕方がないからプレハブ庁舎を建てて
2020年以降に、新市庁舎の工事を発注する方針を決めたそうだ。

名古屋－新大阪間の前倒しなんて、ますます工事費の高騰を誘発するだけ。
453 ：名無し野電車区：2014/05/31(土) 18:44:06.86 ID:3MJA9SCI0
外国人に来てもらって作ってもらうか？
ベトナム、バングラデシュあたりで。
454 ：名無し野電車区：2014/05/31(土) 18:56:07.75 ID:txrDtunK0
>>453
日本人でやるべきだ
455 ：名無し野電車区：2014/05/31(土) 20:46:08.57 ID:Y6QXMFoc0
>>451
それは不可能。
まず名古屋開業ありき。
456 ：名無し野電車区：2014/05/31(土) 21:56:34.24 ID:QvG7SC7m0
>>447
途中の駅は長野以外は使い道が無いな
457 ：名無し野電車区：2014/05/31(土) 22:11:33.25 ID:HVUG7HcT0
　　　454
　　　↓
　日本人でやるべきだ
　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ...
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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　 　　）　やっと死んで平和になったってみんな喜んでたのにｗｗｗ

毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ5/31はID:txrDtunK0！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140531/dHhyRHR1bksw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140530/enhBM3JDRVYw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140529/QUtjL1pZaUsw.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ
458 ：名無し野電車区：2014/06/01(日) 00:15:56.03 ID:iQ9DwrMQO
そりゃ大阪まで全通時には各停だけに格下げされるナゴミャだからな
日本全体の足を引っ張る癌細胞ナゴミャだからな
459 ：名無し野電車区：2014/06/01(日) 02:32:22.79 ID:xckt28m30
味噌県が関西を駄目にしようとしてる
460 ：名無し野電車区：2014/06/01(日) 04:45:37.39 ID:CEU7DMzI0
早くつなげるべき。しかし、その他に、今日本がすべきは「性能それなりの激安
新幹線」の開発。ハイブリッドとかはどうなんだ？　架線なしで安く作れないかの？
途上国はそういうの欲しいんだろう。
461 ：名無し野電車区：2014/06/01(日) 08:53:46.43 ID:+CsNLqPp0
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）6
462 ：名無し野電車区：2014/06/01(日) 11:04:48.49 ID:BDvCtXs/0
>>452
国が介入すると、総工費が1.5倍は膨らむ
463 ：名無し野電車区：2014/06/01(日) 11:48:16.45 ID:BDvCtXs/0
「新大阪ー奈良ー桑名ー名古屋ー中津川ー飯田ー甲府ー橋本ー品川」


たとえば橋本駅（神奈川県相模原市緑区橋本）
＞小田急多摩線:相模原市と東京・町田市、延伸で合意　１３年後までに実現
＞http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/m20140527ddlk14020227000c.html
＞リニア 橋本駅…小田急多摩線の延伸
＞http://blog.livedoor.jp/ezhcom/archives/31476724.html
＞路線図
＞http://www.sagamimirai.jp/image184.jpg

リニアが開通すると橋本で下車して、
橋本 →八王子 →立川→西国分寺 →吉祥寺
橋本 →相模原 →町田→長津田 →中山 →新横浜
橋本 →多摩センター →稲田堤
橋本 →相模原 →唐木田 →多摩センター
橋本 →上溝 →海老名

この辺の人はこれが当たり前になる
品川駅で降車するよりも近いし、乗車する時も橋本駅から乗るようになる
リニアは東京飛ばし＆横浜飛ばしの一面も持ってるわけ
464 ：名無し野電車区：2014/06/01(日) 12:33:24.35 ID:qfQzRr1X0
>>451
5年間営業しないってことは収入がないんだけど
金利負担どうすんの？
465 ：名無し野電車区：2014/06/01(日) 14:31:30.24 ID:UO1Di/R40
>>463
個人の予想ブログをソースとして語るのはさすがにいかがなものかと。
まあそれはそれとして

橋本 →八王子 →立川→西国分寺 →吉祥寺
・・・実際には、国分寺あたりが境界だろう。

橋本 →相模原 →町田→長津田 →中山 →新横浜
・・・異論はない。

橋本 →多摩センター →稲田堤
・・・もっと広げて調布あたりまでを含めても問題ないと思う。
　　京王線の調布以西も望める。

橋本 →相模原 →唐木田 →多摩センター
・・・小田急線が橋本を通る計画はないので相模原乗換？
　　ぶっちゃけ多摩センターまでしかないなら、小田急じゃなくて京王線
　　使うと思うんだけどね。多摩線の延伸部はあまり開発が望めないから、
　　利用客も少ないだろうし。

橋本 →上溝 →海老名
・・・相模線がどうなるかによると思う。橋本-上溝の複線化ができれば、
　　橋本-海老名で町田経由のほうが早いなんてことはなくなるだろうし、
　　海老名までを相模線で取り込める可能性はあると思う。
466 ：名無し野電車区：2014/06/01(日) 17:05:58.95 ID:I9PEFdSx0
名古屋から新横浜までのぞみで1時間20分
名古屋から橋本まで仮に途中停車なしでもおそらく35分くらい
橋本から新横浜まで30分くらい
あと、乗換えやらなんやらで15分はかかる
全然短縮にならんな
もしリニアの方が早くても5分や10分なら乗り換えなしの新幹線を使うわ
467 ：名無し野電車区：2014/06/01(日) 17:16:47.58 ID:fzCc5KBB0
>>466
品川に出た方が早いだろ。
468 ：名無し野電車区：2014/06/01(日) 17:20:48.35 ID:UO1Di/R40
>>466
>>465とかは新大阪までの話だから、名古屋までを言われてもねぇ。
469 ：名無し野電車区：2014/06/01(日) 17:52:45.11 ID:bybCyvcR0
JR東海は、リニア中間駅は高速道路や駐車場とのアクセスを優先して考えてる
車でリニア駅まで来てそこから乗るというプラン
470 ：名無し野電車区：2014/06/01(日) 19:59:38.45 ID:sZZocgiw0
>>447
大阪と奈良のロビー活動が実を結んだな
大阪も早く関西州を作るには奈良の連合入りが条件だと国が突きつけていたし、でも奈良は大阪が京都を支持したから入る気は無いと言った
そして大阪は先の要望書に奈良を支持する意見を国に出した、奈良が連合入りして関西州を早く作る方が一石二鳥の利益になると考え方を変えたんだろうな。
まあ、東海にとっては気の毒な話だ、出来るだけ破格の値段での譲渡交渉しないとな。税金で建設すると建設費が２倍３倍になるのは定番、予定建設費の1/2での譲渡交渉ができれば東海は満足でしょう。
471 ：名無し野電車区：2014/06/01(日) 21:01:35.40 ID:YQK89JD10
ここは名古屋までのスレ
472 ：名無し野電車区：2014/06/01(日) 21:23:17.74 ID:Ul+usOEW0
橋本より新百合のほうが神奈川県民は
使いやすいのにな

新宿メトロアクセスもできるから
新横浜的な使い方ができた
473 ：名無し野電車区：2014/06/01(日) 21:40:27.59 ID:+CsNLqPp0
>>472
新百合では横浜市内から行くのに不便。
新宿なら品川へ行けば済む。
474 ：名無し野電車区：2014/06/01(日) 21:41:46.52 ID:S9uC0tcS0
>>473
市営地下鉄延伸すればなあ
475 ：名無し野電車区：2014/06/01(日) 22:21:50.20 ID:2odxR8MM0
ブルーラインは新百合延伸調査費
計上してるしな

橋本は八王子多摩相模原ぐらいかな便利なのは都内も新宿線は二級路線
476 ：名無し野電車区：2014/06/01(日) 23:09:16.57 ID:2jshxJrB0
JR東海としては、名古屋以西の開通は遅くなればなるほどいい
品川名古屋で経済効果10兆円
この間、名古屋が日本第２の都市になる
477 ：名無し野電車区：2014/06/02(月) 03:12:02.40 ID:XGfwS0rz0
大阪人のキチガイは横に置いといて、
名古屋大阪間のルートは決まったの？
478 ：名無し野電車区：2014/06/02(月) 03:14:24.43 ID:VpxX1hW60
>>477
クソチョン分断工作乙
479 ：名無し野電車区：2014/06/02(月) 03:19:26.23 ID:BBBkVqgU0
>>477
法的には奈良、
だけど大阪民国人は京都、

どっちになるんだろう？


てか、関西州の州都は京都？奈良？神戸？大阪民国？ｗ
480 ：名無し野電車区：2014/06/02(月) 08:00:51.34 ID:31giq6U40
ここは名古屋までのスレ。
481 ：名無し野電車区：2014/06/02(月) 08:01:16.81 ID:EkY//8wX0
>>477
国費入れる条件として、京都と奈良両方通せ、とか無理難題押し付けるんだろうな。
国鉄を潰した「我田引鉄」の復活
482 ：名無し野電車区：2014/06/02(月) 08:02:29.82 ID:EkY//8wX0
>>480
スレタイは「リニア中央新幹線…」ってあるから名古屋以西もありだと思うぞ。
それとも名古屋以西を在来線に従い「リニア関西新幹線」にするのか？
483 ：名無し野電車区：2014/06/02(月) 08:06:21.18 ID:hvWQ8f6c0
>>476
それはないよ、リニア＋東海道新幹線の旅客を大幅に増やさないと儲けが出ない。
それには羽田ー伊丹・神戸・岡山・広島の客をリニア（山陽新幹線）にシフト
してもらうには新大阪への乗り入れが必須。
484 ：名無し野電車区：2014/06/02(月) 08:06:55.73 ID:hvWQ8f6c0
東海道新幹線の客が、リニアにシフトするだけでは何もならない！
485 ：名無し野電車区：2014/06/02(月) 10:23:54.68 ID:9d/3PGmN0
新幹線では東海道だけが勝ち組
486 ：名無し野電車区：2014/06/02(月) 11:25:03.63 ID:HJyVzLwN0
近い将来起こる、房総沖地震（千葉茨城東京）、首都直下型地震（東京千葉神奈川）、
東海地震（神奈川静岡）、東南海地震（三重愛知）、南海地震（和歌山大阪徳島）、
それにひょっとすると富士山噴火（山梨静岡）

リニアは東海道新幹線のバックアップ路線でもある・・・東名＆新東名と同じ
ゆえに新幹線とは違うルートを通さなければ役に立たない
もしも仮に東名＆新東名をはじめ東海道新幹線まで使えなくなれば、

　　日　本　の　東　西　物　流　は　完　全　に　ス　ト　ッ　プ　す　る
487 ：名無し野電車区：2014/06/02(月) 11:34:03.69 ID:hR4/1r6s0
リニアができたら東海道新幹線が赤字になると
思ってるヒト、いるの？
488 ：名無し野電車区：2014/06/02(月) 11:43:35.97 ID:lk0kwgdU0
思ってないよ（＾＾）ノ
５０年もやってるから「在来」特急として充分役立つよ。
489 ：名無し野電車区：2014/06/02(月) 12:54:47.31 ID:wC8E2DDe0
>>484
>>483を読もうね
490 ：名無し野電車区：2014/06/02(月) 14:17:15.51 ID:hhw9+6E30
>>486
関西は陸海空さえあれば十分
トラック、航空機、大型船などリニアを頼らずとも他のインフラは揃っている

さらによく考えてほしい
関西はこれ以上開発できる余地がない
大地震もやってくる
リニアは将来性のない関西よりも、大地震の心配がない東北へ延伸した方が良い
東北は開発できる土地が多くあり、リニアがあれば東京のバックアップとして十分機能する
491 ：名無し野電車区：2014/06/02(月) 16:06:26.01 ID:vC+8dlLv0
>大地震の心配がない東北へ

ほんの3年前に東北で大地震があったばかりじゃん
モノホンのアホだな
492 ：名無し野電車区：2014/06/02(月) 17:57:49.75 ID:NmXaNvk10
2012年の「最も乗客数の多かった航空路線」
http://www.afpbb.com/articles/-/2941133?pid=10650699

東京～大阪は新幹線があるのに航空機も世界６位の乗客数ってすごいな。
東京～大阪の移動需要は半端ないってことか。
リニアも早く作らないとな。
493 ：名無し野電車区：2014/06/02(月) 21:20:02.96 ID:w6A+xBuO0
>>492
新幹線ではこれまで時間がかかったからね
リニアが開通するとその乗降客の9割がリニアへ移るだろう
JR東海は2027年から18年かけて5兆4300億円を返済すると言ってるが、
たぶんもう少し早まると思う
494 ：名無し野電車区：2014/06/02(月) 21:56:15.67 ID:CSgWH0yT0
>>492-493
>東京～大阪の移動需要は半端ないってことか。

>リニアが開通するとその乗降客の9割がリニアへ移るだろう

そして空いた伊丹分の羽田発着枠を全て国際線に割り振って外貨獲得。

国の観光政策とも合致することを考えると、名阪区間の整備費を国が無利子融資して
同時開業に誘導することはなんら不思議、不合理なことではない。
495 ：名無し野電車区：2014/06/02(月) 22:14:50.80 ID:IvQdJRQ60
これ金だけの問題じゃないだろ
シールドマシンとか今ですらのオリンピック関連で足りるか分からないんだろ
シールドマシン新たに買ったらら3兆どころかその倍以上かかるだろ
さらにそれを使いこなすための人員も育てないといけないだろ
こんなの物理的にも資金的にも無理だわ
496 ：名無し野電車区：2014/06/02(月) 23:15:39.85 ID:+3Ca6NoA0
>>491
大地震は数100年周期、バカは貴様だろヴぉけ、しね大阪人
497 ：名無し野電車区：2014/06/02(月) 23:26:16.05 ID:1V7vDfip0
3兆円のシールドマシンっていったいφ何十メートルのトンネル掘る気だよ・・・

>>494
伊丹は現状でも国内線の枠が足りてない状態なので、空いた枠はそのまま
国内線に使われると思う。
国際線用の設備を作り直すだけの土地はもうないし。
498 ：名無し野電車区：2014/06/02(月) 23:29:15.93 ID:6Vg9al5z0
大阪は開発余地がないため、東京のバックアップにはなれない（伊丹空港を潰しても何してもムダ）
愛知、北関東、東北はリニアさえあれば東京のバックアップになれる
499 ：名無し野電車区：2014/06/02(月) 23:36:49.63 ID:ooL1sCQv0
じゃあ北海道にでも作ったらどうですかね
500 ：名無し野電車区：2014/06/02(月) 23:51:09.49 ID:Cznvq6UB0
>>499
いずれ北海道にも延伸するでしょうけど、大阪の邪魔が入ると50年以上は待たないとだめだろうね
501 ：名無し野電車区：2014/06/03(火) 01:43:34.01 ID:CAYvmy3x0
>>498
名古屋（愛知）は東京に近く大阪にも近いのでどちらのバックアップも無理
東京より東日本は雪で無理
大阪（京都・奈良）と広島・岡山と福岡なら
投資の意味があるという判断うちの会社はしてる
まあバックアップではなく分散化という事らしいけど
少なくともうちの会社はそう動いてるらしい
まあ俺は蚊帳の外なんだけどな
502 ：名無し野電車区：2014/06/03(火) 02:48:28.65 ID:XR71XmGY0
>>501
まるで羽田、関空のお話と混同しているようだけど、
同時被災の考え方は大地震が原則、大阪と名古屋は同時被災する可能性が高い
大阪は開発余地がないため、リニアの話で言えば大阪よりも愛知、北関東、東北を先に考える方が自然
503 ：名無し野電車区：2014/06/03(火) 07:58:17.46 ID:5OS19qaQ0
>>476
お前はJR東海の意向をまるで判ってない。
東海は大阪まで繋げなければ効果が低い事を判っているんだよ。
504 ：名無し野電車区：2014/06/03(火) 08:16:17.04 ID:TpvHryEc0
てか、まず名古屋までだよな。
名古屋までを出来るだけ早期に開業させる事が第一。
505 ：名無し野電車区：2014/06/03(火) 08:38:50.57 ID:+BMZrwgy0
そういや、一時期新横浜氏発案なんてのがあったが、あれは一体何だったんだ
単なるマスコミの早とちりか？
506 ：名無し野電車区：2014/06/03(火) 09:13:13.07 ID:MkiBbW1/0
>>505
2007年当時の時事通信の記事を読む限り、
JR東海側は「首都圏の新幹線駅」としか言っておらず、
新横浜（あるいは横浜市内の新幹線駅）と発言したことは一度たりともない

まぁ時事通信が「首都圏の新幹線駅」って部分を
勝手に深読みしてしまっただけの話だろう
507 ：名無し野電車区：2014/06/03(火) 09:19:10.01 ID:MwJhKGyQ0
国負担、最大1．8兆円＝名阪間のリニア前倒し支援―政府試算
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20140603-00000029-jijf-stocks.vip
国がリニア中央新幹線の名古屋―大阪間の建設を支援した場合、
国の負担が総額1兆5000億～1兆8000億円に上るとの政府内の試算が2日、明らかになった。


1兆8000億円の利息分をすべて国に負担させることに成功した
JR東海社長なかなかのやり手だね
508 ：名無し野電車区：2014/06/03(火) 09:42:41.23 ID:kRjr8Bhm0
負担が1.8兆円だから、1.8兆に対する利息ではないだろう。
1.8兆もかかるから、支援の話はなし、早期の大阪開業もなしって方向で進めようってことだな。
509 ：名無し野電車区：2014/06/03(火) 13:19:57.24 ID:2xvCY7/80
>>506
>松本社長は、東海道新幹線の東京、品川、新横浜の３駅から選定を進めているとし
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20080703-379353.html
510 ：名無し野電車区：2014/06/03(火) 13:45:13.33 ID:ApbzYzkz0
新横浜始発とかずいぶん懐かしいネタだな
あの頃は神奈川県駅を橋本にするか新横にするか、
はたまた武蔵小杉あたりにするかで荒れていたよなぁ
今となっちゃ昔話だが
511 ：名無し野電車区：2014/06/03(火) 16:38:38.86 ID:O+PxJkYh0
ルートや駅の詳細が決まってなかった頃だからね
（実際にはJR東海の社内では当時から内定済みだったのかも知れんが）
当時の情報量じゃいろんな推論が出てくるのは仕方ないかと
512 ：名無し野電車区：2014/06/03(火) 18:25:58.49 ID:NZVSXGtB0
今日閣議決定した国土強靱化基本計画に

特に、我が国の経済社会を支える東西大動脈の代替輸送ルートの
輸送モード相互の連携・代替性の確保に向けて、その超高速性により
国土構造の変革をもたらす国家的見地に立ったプロジェクトである
「リニア中央新幹線」に関しては、建設主体であるJR 東海が、
国、地方公共団体等と連携・協力しつつ、整備を推進する。

と文章が入った。実際どっちが主体だが分からないが進めるみたいだ。
513 ：名無し野電車区：2014/06/03(火) 18:31:42.33 ID:1hv1r86j0
>>512
これで愛知はのんびりできなくなったな
関西の魅力を超える東海地方の未来を考えないと
514 ：名無し野電車区：2014/06/03(火) 21:25:06.06 ID:S7iY3iUO0
実は南アトンネルが難航して、飯田ー新大阪が先行開通したりしてね。
515 ：名無し野電車区：2014/06/03(火) 21:54:07.97 ID:TJZhRR5y0
>>513
???
中京は輸送機産業を中心に順調に発展しているんだが・・・
衰退中の家電産業が中心の関西の地盤沈下をなんとかして食い止める必要が有るんだよ。
516 ：名無し野電車区：2014/06/03(火) 21:56:08.26 ID:S7iY3iUO0
発想を変えて、パナソニックがリニアの車両を開発できないか？
デカい電化製品だろ。
517 ：名無し野電車区：2014/06/03(火) 22:00:31.84 ID:NZVSXGtB0
担当出来そうなのは誘導集電あたりか
518 ：名無し野電車区：2014/06/03(火) 22:05:45.49 ID:S7iY3iUO0
俺が使ってる髭剃り機が、パナソニックのリニア式なんで、
十分、技術あるだろう。
519 ：名無し野電車区：2014/06/03(火) 22:06:26.88 ID:TJZhRR5y0
>>516
数が少ない、
航空産業が1機数百億円でも圧倒的に一台百数十万円の自動車産業の方が規模が大きいだろ。
ちなみにトヨタの年商は20兆円強、世界最大の航空機メーカーボーイングの年商は8兆円ね。
520 ：名無し野電車区：2014/06/03(火) 22:11:30.38 ID:S7iY3iUO0
三菱重工や日本車両が車体を作るっていうけど、
車体の中は、日立、東芝、パナの部材がいっぱいありそう。
521 ：名無し野電車区：2014/06/03(火) 22:46:36.36 ID:9POfBqLK0
>>520
パナのイメージはすぐ壊○○○い
522 ：名無し野電車区：2014/06/03(火) 22:51:11.96 ID:TJZhRR5y0
>>521
パナのイメージは丈夫で長持ちだろ。だからこそ庶民に愛されたんだよ。
ソニーや東芝と勘違いしてないか?
523 ：名無し野電車区：2014/06/04(水) 01:14:21.80 ID:ElRPivQt0
>>502
大阪と名古屋は同時被災する可能性が高い

関東地方での地震が旧来想定なら東京名古屋同時被災とか
考慮しなくて良かったんだそうだけど神奈川の下（俺もよく知らない）とかの想定が
中部にも影響を及ぼすと言う事にしてあるらしい
つまり大阪か東京どちらかはたぶん生き残るけど
名古屋は両方につき合わされる可能性あるという判断らしい
俺もなんでそういう事になるのか知らないけどな
524 ：名無し野電車区：2014/06/04(水) 02:36:07.38 ID:+1ctSHL1I
だいたい南アルプスをはじめ、あらゆる山々にトンネル作ってくほど
リニアって存在価値あるのかね
JR東海や中京財界は、てめえたちが儲かるためなら自然破壊も厭わないってか
日本の自然を大破壊するリニアを中止しろ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1395754065/
525 ：名無し野電車区：2014/06/04(水) 09:48:42.22 ID:m98ldwe60
>>516
PCやテレビと違って、人の命を預かる列車や自動車には長年培ったノウハウが必要。
日本の電機メーカーがあっという間に韓国中国に抜かれたのと違い、
現代自動車がトヨタにいつまで経っても追いつけないのはそういうところ。
ましてやパナなんか実績ゼロの会社が新規参入なんて無理。
電池なんて自動車のただの構成部品に過ぎないし。
526 ：名無し野電車区：2014/06/04(水) 09:57:55.37 ID:rtIBa9rk0
>>525
良く言うわ、
現代は既に世界第5位の巨大メーカ、日産･ルノー連合すらもう直ぐ追い抜こうとしているんだぞ。
クライスラー、フォード、プジョー、ホンダや三菱は遥か下だよ。
527 ：名無し野電車区：2014/06/04(水) 10:03:08.11 ID:PcVi62dp0
>>525
まあ、川重がノウハウバラしちゃったけどね。
528 ：名無し野電車区：2014/06/04(水) 14:45:39.26 ID:WtGFfhSK0
燃料電池でもトヨタが世界トップ
この研究では豊田市と長久手市が日本の中心だ
529 ：名無し野電車区：2014/06/04(水) 20:49:35.10 ID:DfMPkXiE0
そもそもパナソニックって日本有数の燃料電池メーカーだし、
トヨタの燃料電池車も自社だけの技術じゃないだろ。
530 ：名無し野電車区：2014/06/04(水) 20:56:11.87 ID:AwbH6/LJ0
>>529
最近、朝鮮人がパナパナうるさいけど何かあったの？
531 ：名無し野電車区：2014/06/04(水) 22:34:55.16 ID:pXxzyMRZ0
「朝鮮人」って出せば自分に有利になると思ってるのかな？
532 ：名無し野電車区：2014/06/04(水) 22:42:58.44 ID:UhB1a9zS0
>>531
日本語でOK
533 ：名無し野電車区：2014/06/04(水) 23:44:37.56 ID:+Y6yTXhc0
>>530
パナソニックの津賀一宏社長「もう日本の家電はダメだな。一目瞭然だ。
韓国、中国と価格競争してもしようがない。うちは儲ける道を別に探す」
http://www.news-postseven.com/archives/20140531_258111.html


パナソニック終わったなと
534 ：名無し野電車区：2014/06/04(水) 23:49:01.18 ID:+Y6yTXhc0
>>527
リニア工事から、
日立（鉄道技術しか持ってない）と川崎重工（中国に新幹線技術流したバカ）は外されたな

受注したのは三菱重工業と日本車輌の２社に決まった
リニアは鉄道というより飛行機に近い技術なんで、
飛行機に強い三菱重工業と、実際の製造はJR東海関連会社の日本車輌製造
535 ：名無し野電車区：2014/06/05(木) 05:39:10.44 ID:uUXYmXnz0
>>534
この間その三菱(笑)は飛行機開発を延期するとか報道してたわ　これで3度目とかクソワロタ
トラックはハブが壊れまくり、車はリコールしまくり、飛行機は何年も遅れまくりとかどこの朝鮮企業www
比較するのもおこがましい。トヨタや日車、日立にパナの方が圧倒的な大差を付けて上だわ
536 ：名無し野電車区：2014/06/05(木) 13:16:41.10 ID:NLHuW0D9i
トヨタも結構リコールしてるし、
ボーイングやエアバスも生産の遅れなんて割とよくあるけどな
537 ：名無し野電車区：2014/06/05(木) 17:26:34.93 ID:ws6GbkMv0
>>534
光基鉄道システムは技術移転の成果として相当の利益を上げているし、
今なお日本の各メーカーは中国高速鉄道から売上があるけど、
JR東海はリニアをどうする気なんでしたっけ？
538 ：名無し野電車区：2014/06/05(木) 17:57:40.05 ID:GcMG6PtI0
エネルギー効率を考えると
常温超伝導が実用化されるまで
待つべきだろう
実用化される可能性は低いが
539 ：名無し野電車区：2014/06/05(木) 18:07:44.89 ID:+lkANvFs0
>>538
ベル研究所に聞いてこいｗ
540 ：名無し野電車区：2014/06/05(木) 18:08:20.92 ID:Ql59RSWT0
そも冷却にかかるコストはそれ程じゃない
ヘリウムレスなら分かる
541 ：名無し野電車区：2014/06/05(木) 19:26:33.61 ID:htWliGbc0
>>535
えっ、また延期?
ついこの間静強度試験機をお披露目していたんだが・・・
http://www.mrj-japan.com/j/news/news_140507.html
何時になったんだ?
542 ：名無し野電車区：2014/06/05(木) 20:11:59.37 ID:mxuEqO+S0
>>541
3回目の延期は去年の8月の話。
ちょっと前に4回目の延期か？というニュースがあったが、副社長が否定している。
試験の用意は予定よりやや進んでいるみたいだし、さすがに現段階で再度延期
なんて話はでてこないだろう。
543 ：名無し野電車区：2014/06/05(木) 20:23:19.24 ID:o7XHBBKmO
4ヶ月後には着工するのか
544 ：名無し野電車区：2014/06/05(木) 21:52:21.72 ID:N/ubI3f70
アセスの環境省意見、相当厳しかったみたいだな。
環境への影響は避けられない。か。

でも、着工に向け手続きが一歩づつ進んで行く。
545 ：名無し野電車区：2014/06/05(木) 22:47:21.59 ID:WQaHkuN60
リニア中央新幹線 環境影響最大限回避を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140605/k10015010281000.html

１３年後に開業予定のリニア中央新幹線の周辺環境への影響をまとめた評価書について、環境省は、
環境への影響を最大限回避するよう求めるという大臣の意見を、国土交通大臣に提出しました。

ＪＲ東海が、ことし４月にまとめたリニア中央新幹線の環境影響評価書について、環境省は環境保
全の観点から審査を行い、５日、大臣の意見を事業の許認可権を持つ国土交通大臣に提出しました。
それによりますと、「事業に伴い、相当な環境負荷が生じることは否めない」として、環境への影
響を最大限回避したり、低減したりするよう求めています。
具体的にはトンネルを掘る工事で、地下水位の低下や河川の流量の減少などの重大な影響が出るお
それがあるとして、精度の高い予測を行ったうえで、影響が生じる可能性が確認された場合は対策
を講じるよう求めています。
また、トンネル工事でおよそ５６８０万立方メートル発生すると見込まれている残土については、
施設の規模の見直しを含めて発生量を抑えるとともに、地元自治体と協議して残土置き場での管理
計画を作成するよう求めています。
さらに事業の実施区域に含まれる南アルプス国立公園や周辺への影響をできるかぎり回避すること
や、事業による温室効果ガスの排出量を最大限抑えるため、調達する電力を可能なかぎり再生可能
エネルギーにすることなどを求めています。
ＪＲ東海は、こうした意見を踏まえて来月下旬までに出される国土交通大臣の意見を受けて、最終
的な評価書をまとめることにしています。
ＪＲ東海は「環境省とは国土交通省を通じて質問をいただき、それに対してきちんと回答するなど
丁寧なやり取りを行ってきた。これからも環境重視の立場から適切に対応していきたい」とコメン
トしています。
546 ：名無し野電車区：2014/06/05(木) 22:50:10.19 ID:N/ubI3f70
羽田空港の新滑走路の埋め立てに回せないのかね。
タイムラグはあるかもしれないが、一時保管所を確保して。
547 ：名無し野電車区：2014/06/06(金) 00:52:34.66 ID:QdMkdORh0
>>534
日立が鉄道技術しか持ってないとか勘違いも甚だしいけどね
548 ：名無し野電車区：2014/06/06(金) 01:46:57.36 ID:4nMpE+Qa0
まあ、さすがにあのアセス評価書は手放しで褒められた内容ではないわな。

>>546
発生した土を土が必要なところに回すシステムは当然あるけど、
そもそも土砂なんてタダな割に糞重いので、そんな遠距離で使いまわすことはない。
羽田の埋め立て用なら精々が房総の山から取ってくるくらい。
549 ：名無し野電車区：2014/06/06(金) 03:39:01.30 ID:1Za9Z4Gw0
水・残土・自然破壊

どれも過去最大の難問だな
解決できるといいけど
550 ：名無し野電車区：2014/06/06(金) 08:02:31.47 ID:c8tAepDN0
リニア中央新幹線:建設残土は、地下水への影響は未知数
http://mainichi.jp/feature/news/20140606k0000m040107000c.html
毎日新聞【阿部周一】　2014年06月05日　21時54分


　「南アルプスの自然環境保全は環境行政の使命」「事業に伴う環境影響は枚
挙にいとまがない」。石原伸晃環境相が５日、ＪＲ東海のリニア中央新幹線環
境影響評価（アセスメント）書に示した意見からは「今世紀前半最大の開発事
業」と目されるリニア計画がもたらす環境改変への危機感がにじむ。ただし、
トンネル掘削で出る膨大な建設残土や地下水への影響など多くの項目が未知数
なため、周辺環境にどのような影響が出るか今の時点で具体的に評価できてい
ない。いかに実効性ある環境影響低減策にするかは、ＪＲ東海の対応に委ねら
れている。

　環境相意見は、残土処理について、地元自治体と協議し、置き場ごとに管理
計画を作るよう求めた。地下水への影響については、周辺河川の流量低下の予
測を従来とは別の方法でやり直すよう求め、工事の前後で水系ごとに流量観測
をするよう注文した。長期間にわたる工事中に想定外の環境変化が起こりそう
な場合は部分的にアセスをやり直すことも求めた。

　ただし、着工後に対策をどこまで取るかは、ＪＲ東海の自主的判断に委ねら
れる部分が大きい。例えば、「想定外の環境変化が起こりそうな場合」がいつ
か判断するのは同社。河川流量が予想以上に下がった場合にどんな対策を取る
かも、アセス法の手続き上、国が口出しする機会はない。同社は年内着工を目
指し手続きを急ぐが、沿線住民の不安に応える十分な対策が求められる。
551 ：名無し野電車区：2014/06/06(金) 17:34:07.54 ID:Q9s4DIV00
あれだけ日本中で何十年も地下を彫りまくっておきながら今更影響が大きいとかただの言掛りも限度があるな
552 ：名無し野電車区：2014/06/06(金) 17:38:45.78 ID:zBoKtrcEi
あれだけ掘ったからこそこれからは影響を最小限にするひつようがあるんだよ
553 ：名無し野電車区：2014/06/06(金) 17:46:19.78 ID:0NgDkwyT0
南アルプスの該当地域は大井川の水源で、大井川は静岡市を含む静岡県中部地区の約120万人の水源でもある。
そして、過去には丹那トンネルの工事で丹那盆地の水を枯らしてわさび田から水が消えて農業が出来なくなったという過去があるので、
軽く考えてはいけない。
554 ：名無し野電車区：2014/06/06(金) 20:13:28.50 ID:GY+UMQ9n0
リニア、秋着工へ前進　石原環境相は大幅変更求めず
http://www.asahi.com/articles/ASG65639LG65UTIL043.html

２０２７年開業を目指すリニア中央新幹線の環境影響評価（アセスメント）で、石原伸晃環境相は５日、
ＪＲ東海の提出した評価書について「相当な環境負荷が生じ、環境保全に十全な取り組みを行うことが前
提」とする意見を太田昭宏国土交通相に出した。工事残土などで対策を列挙したが、計画に大きな変更を
迫る内容ではなく、１０月着工に向け、大きく前進した。
555 ：名無し野電車区：2014/06/06(金) 20:42:49.38 ID:/fBZ2JbX0
干潟がいい例で、東京湾も伊勢湾でも、埋め立て前の
干潟だらけの時代は何も言わんが、今みたいに貴重になると
おいそれと埋め立てはできない。
556 ：名無し野電車区：2014/06/06(金) 21:23:17.92 ID:UJIenR3L0
>>541
三菱重工で言えば、名古屋空港の隣りに航空機の拠点工場を増設してる
川崎重工や富士重工（ここはトヨタ系列）も航空宇宙部門の新工場を愛知県に増設してる

日本の航空宇宙産業が愛知に集積化しつつある（愛知岐阜でシェア6割）
557 ：名無し野電車区：2014/06/06(金) 21:30:13.54 ID:UJIenR3L0
誰も指摘しない点を一つ書くと、

リニアが開通すると、三大都市圏のビジネスホテルの需要が下がるかもしれない
日帰りで行けるようになるんで、例えば東京出張も日帰り往復になる
ホテルに泊まらないから東京に金が落ちない
558 ：名無し野電車区：2014/06/06(金) 21:31:22.22 ID:/fBZ2JbX0
何でリニア車両は三菱重工何だろうな？
そもそも三菱重工って鉄道車両の実績あるか？
559 ：名無し野電車区：2014/06/06(金) 21:37:21.99 ID:ZLGebWc2i
新交通だとMHIの車両は多いね
560 ：名無し野電車区：2014/06/06(金) 21:41:49.44 ID:/fBZ2JbX0
日立とか東芝あたりが鉄道車両製造の主力に
なったりして。
561 ：名無し野電車区：2014/06/06(金) 22:24:22.16 ID:NQtnJDNp0
リニアの建設残土は東海道新幹線の盛り土工事に使えばいいんじゃね？
562 ：名無し野電車区：2014/06/06(金) 22:55:12.28 ID:/fBZ2JbX0
羽田空港拡張、セントレアの第二滑走路でいいじゃん。
563 ：名無し野電車区：2014/06/06(金) 23:37:01.38 ID:Q9s4DIV00
埋立地に使えば万事解決
564 ：名無し野電車区：2014/06/06(金) 23:52:44.47 ID:Jn/IZJvci
>>563
>>555
565 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 00:13:29.48 ID:AG1XoLx+0
>>562
賛成
566 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 00:29:44.04 ID:3KtG0DDV0
だから、そういう残土のたぐいはそんなに長距離運ぶものじゃないんだって。
567 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 00:44:19.67 ID:MmoPX2R90
>>558
超高速運転だから航空宇宙工業の三菱、ってことだったかと。
568 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 02:47:20.17 ID:rzAUJ3Kq0
残土といえば中津川あたりのウラン含んだ土がどうなるか心配だわ
569 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 20:11:21.19 ID:tAvppzIY0
リニア全体の整備工場は岐阜県中津川市に決まった
570 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 20:14:14.88 ID:9z6Q/v8U0
>>568
東海が独自で原発作ってリニアの電気賄う。
571 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 20:14:17.65 ID:tAvppzIY0
>>562
それが一番安上がりだな
大田区は土地が余ってるから羽田に集約するのがいい。成田は潰して
羽田とセントレア第二滑走路、それをリニアで繋ぐ
572 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 20:36:22.22 ID:OFySGA9y0
>>566の言うようにトラック一台一台で運べる量なんて少ないから人件費、燃料費など莫大な費用がかかるな
573 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 20:47:34.34 ID:ba1VYxz/0
品川から羽田がそんなに遠距離か？
セントレアの一期工事は員弁の山奥や
和歌山の方からも土砂をかき集めたし。
574 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 20:58:49.36 ID:ba1VYxz/0
しかも、町田までの土砂の搬出口、北品川じゃん。
全然、羽田に近いだろ。
575 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 21:00:02.04 ID:KUEDauhQ0
長野や山梨のトンネル掘った土が品川から出てくるわけじゃないからな
品川近辺のだけだと量もたかが知れてるし
576 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 21:12:48.59 ID:ba1VYxz/0
名古屋、岐阜、飯田は鉄道貨物で輸送もある。
セントレアは三岐鉄道だったけどね。
577 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 22:44:01.88 ID:3KdM2eSj0
飯田はもう貨物輸送やってないはず
578 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 22:45:11.39 ID:3KdM2eSj0
ちなみに数年前に整備されたATSの関係で飯田線は長編成はできないはず
579 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 22:51:15.09 ID:ba1VYxz/0
もっと言えば、大井川鉄道で土砂輸送すれば
静岡県も泣いて喜ぶ。
580 ：名無し野電車区：2014/06/07(土) 23:05:37.13 ID:9z6Q/v8U0
>>579
どんなギャグだよ。
赤石山脈を長島ダムまで土砂どうやって運ぶつもりなんだ？

と、マジレスしてみる。
581 ：名無し野電車区：2014/06/08(日) 17:30:26.14 ID:r82Utx420
首都高C2(池袋～新宿～渋谷～大井)のトンネルの土砂はどこへ持っていったんだろ？
582 ：名無し野電車区：2014/06/08(日) 17:47:38.34 ID:H3TU6GSFi
>>581
確か中央防波堤外側
583 ：名無し野電車区：2014/06/08(日) 22:36:48.23 ID:sjBPESgq0
>>580
アプト鉄道はもっと上流まで走ってるし、
さらにその上流にもダムが2、3ある。
元々、物資輸送用だから土砂運搬も可能でしょ。

と、マジで答えてみる。
584 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 01:27:33.07 ID:gwvAxfKQ0
関西は法を捻じ曲げ、奈良ではなく京都ルートを熱望している
法を無視するのなら、関西への延伸よりも北関東、東北へ延伸させた方が日本にとって有益

関西は今がピーク、これ以上発展する余地はない
反論する者に聞きたいが、どこを大規模に開発するの？伊丹空港潰しても全然足りない、景観上も問題がある
対して、
愛知西端、北関東、東北は大都市の近くのリニア沿線で大規模に開発できる
この世界レベルの可能性をリニアでつなぐことこそ
本当の日本の成長戦略でしょう


欧米の優れた投資家にはこういった新成長戦略が無ければ日本に多額の投資はしないでしょう
誰も知らない日本の本当の価値を世界に示せば、このインパクトは計り知れない
世界のマネーは間違いなく物凄い勢いで日本に流れ込んでくる
585 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 06:07:04.44 ID:jL5beZHvO
名古屋止まり から 名古屋飛ばし へ
586 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 12:48:29.59 ID:WaMzq4bp0
>>585　→　>>584
587 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 13:24:36.73 ID:kA6Ce/xx0
>>584
確かに大阪は土地が無い。中途半端に開発しても東京に負けるだけ。
大阪への投資は貧乏くじを引く深刻な事態に成りかねない。
588 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 16:20:00.37 ID:iovyV+/j0
＜新成長戦略＞リニア中央新幹線　大阪延伸前倒しを明記へ　

◇名古屋⇔大阪間をＪＲ東海の単独事業から「国家プロジェクト」に格上げ

政府は６月にまとめる新たな成長戦略に、リニア中央新幹線の大阪延伸前倒しを明記する方向で最終調整に入った。
２０４５年に予定してきた名古屋⇔大阪間開業を、東京⇔名古屋間の２７年に近づけるため、国が支援する姿勢を打ち出す。
ＪＲ東海の単独事業から、政府支援の「国家プロジェクト」に格上げすることで、３大都市圏の均衡発展につなげる考えだ。

リニア延伸の前倒しについては、政府側がすでにＪＲ東海幹部に接触し、支援の意向を伝えた。
安倍晋三首相も「国家プロジェクトと言っていい」などとリニア新幹線への支援に前向きな考えを示している。

◇無利子で貸し付け　国が建設した上でＪＲ東海に引き渡し　　

前倒しに必要なお金を無利子で貸し付け、名古屋⇔大阪間を国が建設した上でＪＲ東海に引き渡し、元本分だけ負担してもらう案が有力だ。
東京⇔名古屋間は計画通り、同社負担で建設する。

名古屋⇔大阪間は東京⇔名古屋間の約半分の距離なので、半分の期間で建設が可能。
東京⇔名古屋間建設が約１４年を要するので、単純計算で名古屋⇔大阪間は７年程で完成する。
政府が速やかにルートを決定してアセスメントを済ませ、東京オリンピック開催の２０２０年頃に着工すれば、２０２７年の東京⇔大阪間開通も可能。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140531-00000056-mai-bus_all.view-000

◇リニア中央新幹線

最高時速５００キロで、東京（品川）⇔名古屋間を最短４０分で走る新幹線。
車両に搭載した超電導磁石と軌道に並べた磁気コイルの間の磁力で車体を約１０センチ浮かせることで高速走行を実現した。
東海道新幹線開業前の１９６２年に次世代高速鉄道として開発が始まり、９７年から山梨県の実験線で走行試験を続けている。

毎日新聞5月31日（土）15時0分
ttp://news.biglobe.ne.jp/domestic/0531/mai_140531_0601808940.html
589 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 16:21:10.76 ID:iovyV+/j0
【トヨタがＥＶ（電気自動車）に完全シフト出来ない理由　浸透すればトヨタ帝国が崩壊する!! （トヨタのジレンマ ）】

★トヨタピラミッド：約３万点の部品で構成される、複雑なガソリンエンジン部品を製造する、中小企業に支えられた愛知の自動車産業。

もし部品点数が少なく「プラモデルのように容易に組み立てられる」ＥＶが普及すれば、トヨタピラミッドが崩壊する。

しかも、ＥＶの心臓部である電池やモーターは、パナソニックなど電機各社が技術を保有しているケースが多い。

これはトヨタピラミッドが崩壊するだけでなく、自動車開発の主導権を電機メーカーに握られてしまう可能性がある。
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120929/wec12092918000005-n1.htm

★燃料電池車＝燃料電池で電気を供給するＥＶ（電気自動車）
590 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 16:23:04.83 ID:iovyV+/j0
【パナソニックが自動車事業を本格展開する理由】　10年後の自動車業界に起こること　2014年02月03日

今後の10年間で、自動車業界では（1）電気自動車への移行、（2）自動運転車の出現という2つのイノベーションが起きることで、
10年後の近未来には破壊的な変動が起こっていると予想される。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20140130/1054828/?SS=expand-life&FD=993747041

私もそのことを1年間かけて取材し、「10年後躍進する会社 潰れる会社」（角川書店）という本を書いたのだが、
結論としては10年後の2024年、自動車業界に関して言えば、トヨタ・日産など完成車メーカーは危険。
ブリヂストンなど一部の部品メーカーはまあ安泰。電機メーカーやIT関連企業には大いにチャンスあり、というのが私の分析結果だ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20140130/1054828/?ST=life&P=1

電気自動車のシェアが今後伸びて市場の主力商品になると、3つの要らないものが出てくる。
まず、エンジンがモーターに置き換わる。次に、変速機が抵抗器に置き換わる。そして、ガソリンが電池に置き換わる。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20140130/1054828/?SS=expand-life&FD=-803204318

自動車業界はトヨタや日産といった完成車メーカーが頂点に立ち、その下にデンソー、アイシン精機といった一次サプライヤーが、
さらにその下に二次サプライヤー、三次サプライヤーといった部品メーカーが協力しながら、ピラミッド構造で自動車を生産している。
（トヨタピラミッド）
ところが、電気自動車の時代になり、車のコンセプトを実現する鍵がモーターに移ったら、トヨタでなくても新車が開発できるようになる。
（トヨタピラミッドの崩壊）
モーター性能が自動車の性能を左右することから、パナソニックや日立といったエレクトロニクスメーカーが、新車開発の中心プレイヤーになる。
特許や技術に守られた特別な基幹部品となった場合、パナソニックなどのエレクトロニクスメーカーがモーターに関する技術力を武器に、
完成車メーカーとして、現在の自動車メーカーの座に君臨する可能性は十分にある。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20140130/1054828/?ST=life&P=2
591 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 16:25:15.40 ID:iovyV+/j0
パナにとって電気自動車は、イノベーションの本命スマートシティの一部に過ぎない。
パナの新商品は街丸ごとのスマートシティ。

太陽電池、蓄電池、LED照明、一般家電、AV、電気自動車等が、ベストの状態でコンピューター制御され、
スマートフォンやタブレットでコントロールできる、ゼロエネ住宅集合体の理想的な都市。
http://www.panahome.jp/smartcity/cities.html
http://panasonic.co.jp/news/topics/attachment/117684/1.jpg

パナはイノベーションで無駄を廃止し、電気自動車、スマートグリッド、航空産業に本格参入。
自動車電機部品や航空機向けインフォテーメント、スマートグリッド/スマートシティの売れ行き絶好調で黒字転換した。

自動車産業向けCES 2013 https://www.youtube.com/watch?v=nQ4iDg3AACY
https://www.youtube.com/watch?v=VKzGQIokoL0
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1401/06/news033.html
航空産業向けCES 2013 https://www.youtube.com/watch?v=fsLLbrJp664
スマートグリッド/スマートシティ向けCES 2013https://www.youtube.com/watch?v=i5idSvgTqRk
http://panasonic.co.jp/news/topics/attachment/117684/1.jpg
航空業界向け/自動車業界向け-CES 2014https://www.youtube.com/watch?v=IrSmqUI6YNo

【結論】
近い将来、自動車会社は電機会社に箱だけ提供する下請けになる。
★愛知のトヨタピラミッドは近い将来、ＥＶ（電気自動車）の台頭で、大阪が崩壊させる!!
592 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 16:26:51.23 ID:iovyV+/j0
■進まぬ水素スタンド設置　ＦＣＶ普及不透明　巨額投資に及び腰　2014.6.8 21:30

燃料電池車（ＦＣＶ）の市販化が平成２７年に始まる見通しの中、
燃料の水素を充（じゅう）填（てん）する水素供給施設（ステーション）の建設が進んでいない。
政府は当初、２７年中に全国で１００基程度の商用水素ステーションを整備する構想だったが、
現時点で計画ベースでもその３分の１にも満たず、大半は未着工という。

水素ステーションの設置コストは１基当たり４億～６億円とされ、「ガソリンスタンドの約５～６倍」（石油元売り大手）という。
国が建設にかかる費用の最大半額を補助するとはいえ、それでも億単位の投資を要する。
実際、現時点で補助金の対象になったのは３１基。しかも着工はわずか数基とみられる。

ある石油元売り大手幹部は「電気自動車（ＥＶ）やプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）に比べて、
はるかに高価なＦＣＶの需要が不透明な中で巨額投資はできない」と困惑する。

全国で１５基の設置を計画しているＪＸ日鉱日石エネルギーの佐々木克行・水素ステーションプロジェクト室長は「まだ建設は始めていない。
車が販売されるころに全ての水素ステーションを完成させることは難しい」と嘆息する。
東京都や埼玉県など９カ所に設置予定の岩谷産業の担当者も「このままでは間に合わない」と打ち明ける。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140608/biz14060821300006-n1.htm

自動車用水素ステーション配置（１か所）に6億円掛かる燃料電池車は課題山積み
http://www.j-cast.com/2013/12/13191288.html?p=all
593 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 16:28:10.70 ID:iovyV+/j0
パナソニックが自動車に供給してる部品。
電池、充電器、太陽電池、モーター、アイドリングストップＤＣコンバータ、
コックピット（カーナビ、インターネット、ＡＶ、等）、他

供給してる自動車メーカー
ベンツ　アウディ　フォルクスワーゲン　ＧＭ　フォード　クライスラー　トヨタ　日産　本田　マツダ　テスラ

日進月歩で進化するリチウム電池の性能は、化石燃料の台頭レベルに来てる。

容量10倍、充電速度10倍の高性能リチウムイオン電池、3～5年で商用化
http://sustainablejapan.net/?p=962


燃料電池の問題が解決する前に、電気自動車に小型発電機（レンジ エクステンダー）を搭載すれば、
１度の給油（10L程度）で４００ｋ～５００ｋ走れるので、燃料電池の出る幕は無くなる。
http://wonderdriving.com/archives/2014/05/bmw-i3-1.html
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1403/17/news089.html

今現在、電気会社が自動車会社に部品を供給してるが、近い将来電気自動車の台頭で、
自動車会社が電気会社にボディ（箱）を供給し、電気会社が組み立て車を販売するように代わる。
594 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 16:37:07.26 ID:iovyV+/j0
全国観光収益調査結果
＊リーマンショック前の2008年参照
1位:東京　　2位:大阪（観光収益２兆円）　　3位:京都（観光収益7000億円）
4位:千葉（観光収益4500億円/殆どディズニー）　　5位:横浜/神奈川　
6位:神戸/兵庫　　以下…因みに名古屋/愛知の観光収益は大阪の1/5以下
相変わらず糞味噌名古屋の不人気ぶりは異常ｗ
★全国から忌み嫌われスルーされまくるリトルデトロイト名古屋（笑）

更に大阪はグランフロント、あべのハルカス、ハリーポッター（ＵＳＪ）の相次ぐ開業で観光収益激増。
関西イノベーション最先端医療国家戦略特別区決定。IR内定。

大阪、商業地価伸び率全国１位（商業地の上昇率の全国上位１０地点のうち大阪市が５地点を占める、堺市は下落）
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO59936590Q3A920C1LDD000/
グランフロント、ハルカス…大阪の公示地価上昇　大規模開発が起爆剤に
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130321/wec13032121120009-n1.htm
近畿マンション契約率87％　大阪市部で好調
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD1201O_S3A810C1LDA000/
百貨店売上高、大阪は10カ月連続増（これほど長期の連続増は大阪のみ）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD20020_Q3A920C1LDA000/
関空、2012年の国際線発着回数と外国人旅客数　過去最高
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD2403F_U3A420C1LDA000/
ＵＳＪ絶好調！！　入場者数１０００万人超へ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/121016/wec12101615070006-n1.htm
膨らむハリポタ人気　ツアー５倍
http://mainichi.jp/select/news/20140517k0000e040231000c.html
大阪主要15ホテル、稼働率93％　過去５年で最高
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO60141100V20C13A9LDA000/
大阪?うめきた?に医薬品の承認機関　「ＰＭＤＡーＷＥＳＴ」設置決定
http://kansai-tokku.jp/

でＧＤＰが急上昇。
595 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 16:40:32.41 ID:iovyV+/j0
大阪府GDP:36兆6000億円/実質38兆4501億円（大阪市23兆円）
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
愛知県GDP:31兆8000億円（名古屋市14兆円）
何時になったら大阪を抜くのかね？

*トヨタが名証を蹴って決算発表を東証一本に絞る事を決定したが、これは近い将来東京へ本社を移転する布石と言われている。
そうなると名古屋/愛知のＧＤＰは更に暴落するけどどうする？
596 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 16:41:37.97 ID:iovyV+/j0
【結論】

①信長秀吉家康に見捨てられ
②日本政府から相手にされず
③アメリカのエンタテイメント産業に無視され
④世界のＩＲビジネスに無視され
⑤外資系高級ホテルに無視され
⑥ミシュランに無視され
⑦国内外の観光客からスルーされ
⑧ＧＤＰも未だ大阪を抜けず
⑨商業地価も未だ大阪を抜けず
世界から相手にされない嫌われもの名古屋ｗ
工場脳（脳味噌が糞）の名古屋人はアイデアに乏しく、
他所のお零れを頂戴しようとハイエナのような観光誘致の日々も空しく、
詰まらなくダサい日本屈指の不人気灰色工場名古屋は、
未来永劫日本と世界が認めるリトルデトロイトｗｗｗｗｗ
因ってリトルデトロイト名古屋にリニア駅は不要ｗｗｗｗｗｗｗ

終了
597 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 17:09:01.45 ID:JfT8CjPj0
関西は法を捻じ曲げ、奈良ではなく京都ルートを熱望している
法を無視するのなら、関西への延伸よりも北関東、東北へ延伸させた方が日本にとって有益

関西は今がピーク、これ以上発展する余地はない
では反論する者に聞く、どこを大規模に開発するつもりなのか？伊丹空港潰しても全然足りない、景観上にも問題がある
対して、
愛知西端はリニア沿線の大都市の近くにある広大な土地を大規模に開発できる
北関東、東北へ延伸させればこの2ヶ所も大規模に開発できる
この世界レベルの可能性をリニアでつなぐことこそ
本当の日本の成長戦略でしょう


欧米の外資はこういった新成長戦略が無ければ日本に多額投資はしない
今まで外資に嘘を言ってきた大阪はとにかく土地が無い
中途半端に開発しても東京に負けるだけ
実は、大阪への多額投資は貧乏くじを引く深刻な事態に成りかねない、特に外資は敏感に反応するだろう

誰も知らない日本の本当の価値に気づけば、このインパクトは計り知れない
世界中のマネーは間違いなく日本に押し寄せる
598 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 17:33:23.97 ID:iovyV+/j0
>>597
毎度お馴染み工場脳の妄想ですね？
分かりますｗ

【検証１】信長　秀吉　家康　に見捨てられた町リトルデトロイト名古屋（笑）
信長→安土/滋賀　秀吉→大坂　家康→江戸　と三人に見捨てられるｗ

【検証２】　政府からも相手にされないリトルデトロイト名古屋（笑）
①国家戦略特別区
＊関東（東京/神奈川/千葉）国際ビジネス、イノベーション拠点
＊関西（大阪/京都/兵庫）最先端医療、イノベーション、チャレンジ人材拠点
リトルデトロイト名古屋（笑）は対象外ｗ
②ハイパー中枢港湾
1位:阪神港769点（決定）　2位:京浜港729点（決定）　伊勢湾553点（落選）ｗ
阪神港コンテナ:４００万TEU＞＞＞名古屋港コンテナ:２６０万TEU
★政府からも相手にされないリトルデトロイト名古屋（笑）
599 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 17:34:00.19 ID:iovyV+/j0
【検証３】　リニアでも政府に追い詰められるリトルデトロイト名古屋（笑）
＜新成長戦略＞リニア中央新幹線　大阪延伸前倒しを明記へ　

◇名古屋⇔大阪間をＪＲ東海の単独事業から「国家プロジェクト」に格上げ
◇無利子で貸し付け　国が建設した上でＪＲ東海に引き渡し　　
名古屋⇔大阪間は東京⇔名古屋間の約半分の距離なので、半分の期間で建設が可能。
東京⇔名古屋間建設が約１４年を要するので、単純計算で名古屋⇔大阪間は７年程で完成する。
政府が速やかにルートを決定してアセスメントを済ませ、東京オリンピック開催の２０２０年頃に着工すれば、
２０２７年の東京⇔大阪間開通も可能。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140531-00000056-mai-bus_all.view-000

糞味噌名古屋「リニア開通は東京⇔名古屋が先！名古屋は一人勝ち」
政府「国家戦略特別区とハイパー中枢港湾がある東京⇔大阪同時開通でないと意味が無い。
　国家プロジェクトの名古屋⇔大阪間を政府が無利子で立て替えるというのに拒否し、
　名古屋が自分の事しか考えないなら、リニア建設の許可を見送る」
糞味噌名古屋「．．．」

　
【検証４】　観光人気も最悪なリトルデトロイト名古屋/愛知（笑）
全国観光収益調査結果
＊リーマンショック前の2008年参照
1位:東京　　2位:大阪（観光収益２兆円）　　3位:京都（観光収益7000億円）
4位:千葉（観光収益4500億円/殆どディズニー）　　5位:横浜/神奈川　
6位:神戸/兵庫　　以下…因みに名古屋/愛知の観光収益は大阪の1/5以下更に大阪はグランフロント、あべのハルカス、ハリーポッター（ＵＳＪ）の相次ぐ開業で1位に肉薄だが、
相変わらず糞味噌名古屋の不人気ぶりは異常ｗ
★全国から忌み嫌われスルーされまくるリトルデトロイト名古屋（笑）
600 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 17:35:06.07 ID:iovyV+/j0
【検証５】　ミシュランからも相手にされないリトルデトロイト名古屋（笑）
ミシュランガイドを必死で誘致するが
「工場地帯に美味いもの無し。リトルデトロイト名古屋（笑）にミシュランガイドは不要」とミシュランにキッパリ却下される。
★世界から忌み嫌われスルーされまくるリトルデトロイト名古屋（笑）

【検証６】　アメリカのエンタテインメントからも無視されまくる名古屋ｗ
①ディズニー屋内施設
2008年、大阪中央郵便局跡のビル内にディズニー屋内施設建設決定。
が大阪が一旦建設を延期したのでディズニーは止む無く白紙撤回。
ハイエナ名古屋が必死で誘致するが「リトルデトロイト名古屋（笑）にディズニーは無理」とキッパリ却下される。
②パラマウントＭＶパーク
2010年、パラマウントが大阪万博公園跡地にテーマパーク進出決定するが、大阪がパラマウントを却下。
ハイエナ名古屋が必死で誘致するが「リトルデトロイト名古屋（笑）にハリウッドエンタテイメントは無理」と無視される。
で残ったのがレゴランド（笑）
★世界から忌み嫌われスルーされまくる工場脳（脳味噌が糞）のリトルデトロイト名古屋（笑）
601 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 17:35:47.16 ID:iovyV+/j0
【検証７】　　世界のＩＲビジネスがら無視されまくる名古屋ｗ
①ラスベガス・サンズ（アメリカ）
「候補地は東京と大阪のみ。１兆円の投資も辞さない」
名古屋も必死で誘致するが
「リトルデトロイト名古屋（笑）にカジノは無理」とキッパリ無視
②メルコ・クラウン・エンターテインメント（マカオ）
「候補地は東京と大阪のみ」　名古屋も必死で誘致するが
「リトルデトロイト名古屋（笑）にカジノは無理」とキッパリ無視
③ゲンティン・グループ(マレーシア）
「候補地は東京と大阪のみ」　名古屋も必死で誘致するが
「リトルデトロイト名古屋（笑）にカジノは無理」とキッパリ無視
④ラッシュ・ストリート・ゲーミング（アメリカ）
「候補地は大阪のみ」　名古屋も必死で誘致するが
「リトルデトロイト名古屋（笑）にカジノは無理」とキッパリ無視
⑤シーザーズ・エンターテイメント（アメリカ）
「候補地は大阪のみ５千億以上投資」　名古屋も必死で誘致するが
「リトルデトロイト名古屋（笑）にカジノは無理」とキッパリ無視
⑥ＭＧＭリゾーツ・インターナショナル（アメリカ）
「日本のカジノ第1号は大阪の可能性。決まれば５千億～１兆円投資」
名古屋も必死で誘致するが
「リトルデトロイト名古屋（笑）にカジノは無理」とキッパリ無視
★世界から忌み嫌われスルーされまくる脳味噌が糞のリトルデトロイト名古屋（笑）
602 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 17:37:08.17 ID:iovyV+/j0
【検証８】　外資系高級ホテルからも無視されまくるリトルデトロイト名古屋（笑）

*外資系高級ホテル全国で開業ラッシュ！　でも名古屋は…蚊帳の外ｗ
http://www.e-marunouchi.jp/news_estate_1971.html

□ 大阪マリオット都ホテル（大阪市）
□ コートヤード・バイ・マリオット新大阪ステーション（大阪市）
□ ザ・リッツ・カールトン京都（京都市）
□ コートヤード・バイ・マリオット東京ステーション（東京都）
□ アンダーズ東京（東京都）　
□ アマン東京（東京都）
□ ヒルトン沖縄北谷（沖縄県）

*原因はいろいろ考えられますが、やはり製造業中心の街で、
観光都市ではない「リトルデトロイト名古屋（笑）」というイメージが大きいのかもしれません。

★世界から忌み嫌われスルーされまくるリトルデトロイト名古屋（笑）
603 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 17:37:50.77 ID:iovyV+/j0
【検証９】　都道府県間の親密度　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7774.html

ＮＨＫ全国県民意識調査によると、他県民が親しみを感じている都道府県として目立っているのは、
全国的な回答の多い順に、東京、大阪、京都、北海道、神奈川となる。

首都東京は11の道府県民から、一番親しみを感じるところとしての回答を集めた。

大阪も９つの府県が最も親しみの感じる地域としてあげている。

愛知は周辺の３県（笑）と少なく、東京、大阪ほどの引力はないようだ。

★全国から忌み嫌われスルーされまくるリトルデトロイト名古屋（笑）

＊「付き合ったら楽しそう！」な人の出身地ランキング（男性編）
http://news.mynavi.jp/c_cobs/enquete/realranking/2010/04/23_1.html
1位:大阪府22.3％　2位:沖縄県11.4％　3位:北海道8.6％　4位:東京都5.1％　
5位:京都府/兵庫県（各）4.6％．．．★.愛知は論外ｗ

＊「付き合ったら楽しそう！」な人の出身地ランキング（女性編）
http://news.mynavi.jp/c_cobs/enquete/realranking/2010/04/23_2.html
1位:大阪府25.4％　2位:沖縄県19.0％　3位:東京都7.5％　4位:兵庫県4.0％
5位:北海道/神奈川県/京都府（各）3.8％．．．★.愛知は論外ｗ

全国から忌み嫌われスルーされまくるリトルデトロイト名古屋（笑）
604 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 17:39:04.57 ID:iovyV+/j0
【検証１０】　もし「東京」じゃなかったら「首都にしてほしい都道府県」ランキング
http://news.mynavi.jp/news/2013/06/30/049/

第1位：大阪府　２７．２％

第2位：京都府　22.0％

第3位：愛知県　10.6％（笑）
第4位：神奈川県　9.8％
第5位：北海道　3.8％

余りの不人気さに観光地京都や滋賀を巻き込もうとするが相手にされず、糞味噌脳は2chで一人芝妄想の日々ｗ
×「名古屋は京都好き」
◎「日本屈指の不人気灰色工場地帯、ださださ名古屋は観光地京都を
どうしても巻き込みたいから、京都好き！！」ｗ
605 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 17:40:04.20 ID:iovyV+/j0
【結論】

①信長秀吉家康に見捨てられ
②日本政府から相手にされず
③アメリカのエンタテイメント産業に無視され
④世界のＩＲビジネスに無視され
⑤外資系高級ホテルに無視され
⑥ミシュランに無視され
⑦国内外の観光客からスルーされ
⑧ＧＤＰも未だ大阪を抜けず
⑨商業地価も未だ大阪を抜けず
世界から相手にされない嫌われもの名古屋ｗ
工場脳（脳味噌が糞）の名古屋人はアイデアに乏しく、
他所のお零れを頂戴しようとハイエナのような観光誘致の日々も空しく、
詰まらなくダサい日本屈指の不人気灰色工場名古屋は、
未来永劫日本と世界が認めるリトルデトロイトｗｗｗｗｗ
因ってリトルデトロイト名古屋にリニア駅は不要ｗｗｗｗｗｗｗ

終了
606 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 17:46:27.67 ID:WpIoM4x90
>>598
コンテナ取扱量　　1位　東京港　　　2位　横浜港　　　3位　名古屋港
4年前に国際コンテナ戦略港湾に指定された大阪港、神戸港は国に支援されても名古屋港以下


名古屋港は貿易額、量ともに毎年日本一
607 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 17:48:24.44 ID:WpIoM4x90
関西は法を捻じ曲げ、奈良ではなく京都ルートを熱望している
法を無視するのなら、関西への延伸よりも北関東、東北へ延伸させた方が日本にとって有益

関西は今がピーク、これ以上発展する余地はない
では反論する者に聞く、どこを大規模に開発するつもりなのか？伊丹空港潰しても全然足りない、景観上にも問題がある
対して、
愛知西端はリニア沿線の大都市の近くにある広大な土地を大規模に開発できる
北関東、東北へ延伸させればこの2ヶ所も大規模に開発できる
この世界レベルの可能性をリニアでつなぐことこそ
本当の日本の成長戦略でしょう


欧米の外資はこういった新成長戦略が無ければ日本に多額投資はしない
今まで外資に嘘を言ってきた大阪はとにかく土地が無い
中途半端に開発しても東京に負けるだけ
実は、大阪への多額投資は貧乏くじを引く深刻な事態に成りかねない、特に外資は敏感に反応するだろう

誰も知らない日本の本当の価値に気づけば、このインパクトは計り知れない
世界中のマネーは間違いなく日本に押し寄せる
608 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 18:48:25.69 ID:iovyV+/j0
>>606
が、日本政府は　1位:阪神港769点（決定）　2位:京浜港729点（決定）　伊勢湾553点（落選）ｗ と結論付けた。

それは愛知が東京横浜や京阪神のような、大都市経済園を形成してないからだ←★ここがポイント
今後どれだけ愛知が頑張ろうと、大都市経済園を形成してない愛知が、関東や関西のように優先される事は無い運命。
所詮愛知は独りが現実。

＞北関東、東北へ延伸させればこの2ヶ所も大規模に開発できる
妄想の前に、取りあえずソース
609 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 18:55:33.22 ID:wlTMen9W0
>>608
愛知は独りが現実？　チョンのくせに擬人法かよ
捏造が得意のチョンがソース言うなってｗ　ネットではなく実際に自分の目で確かめて来い
たまには外出しようぜ
610 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 19:04:22.40 ID:iovyV+/j0
>>609
＞捏造が得意のチョンがソース言うなってｗ　
都合の悪いソースは全て捏造
泥棒が他人を泥棒呼ばわりする手口丸出しｗ
これぞ京楽チョン戦法ｗｗ

取敢えずハイパー中枢港湾に選ばれてから、改めて出直して来い。
そしたら耳を傾けてやってもいいぞｗ
611 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 19:10:14.53 ID:wlTMen9W0
>>610
名古屋港はハイパー中枢港湾に選ばれて国に援助されなくても
毎年貿易額、量ともに日本一
612 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 19:16:29.74 ID:wlTMen9W0
生活保護貰って援助されることが当たり前の大阪は北朝鮮のようにすべてが援助体質
613 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 19:17:13.16 ID:iovyV+/j0
取りあえず、ハイパー中枢港湾に選ばれてから、改めて出直して来いｗ

取りあえず、国家戦略特区に選ばれてから、改めて出直して来いｗ

取りあえず、リニア東京⇔大阪同時開通問題で日本政府に勝ってから、改めて出直して来いｗ

取りあえず、アメリカのエンタテイメント産業に相手にされるようになってから、改めて出直して来いｗ

取りあえず、世界のＩＲビジネスに相手にされるようになってから、改めて出直して来いｗ

取りあえず、外資系高級ホテルに相手にされるようになってから、改めて出直して来いｗ

取りあえず、ミシュランにに相手にされるようになってから、改めて出直して来いｗ

取りあえず、大阪の観光収益（約２兆円）を抜いてから、改めて出直して来いｗ

取りあえず、大阪のＧＤＰを抜いてから、改めて出直して来いｗ

取りあえず、大阪の商業地価を抜いてから、改めて出直して来いｗ

取りあえず、東京の次に「首都にしてほしい都道府県」ランキングで大阪を抜いてから、改めて出直して来いｗ
614 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 19:51:48.69 ID:7SkivF320
きょうiPHONEは？
615 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 20:15:24.31 ID:2G4XeXVm0
> 東京⇔名古屋間建設が約１４年を要するので、単純計算で名古屋⇔大阪間は７年程で完成する。

小学生か???
616 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 20:19:59.11 ID:Vo8B23ll0
名古屋終点だな。
617 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 20:35:41.99 ID:8gP+21Fp0
>>613
>ハイパー中枢港湾に選ばれてから出直して来い　　→　　ハイパー中枢港湾に選ばれて国に援助されなくても毎年貿易額、量ともに日本一の名古屋港

>国家戦略特区に選ばれてから出直して来い　　→　　国家戦略特区は第2弾がある

>リニア東京⇔大阪同時開通問題で日本政府に勝ってから出直して来い　　→　　名古屋⇔大阪間のルートは？　ルート決まっていないのに環境アセス？住民の説明会？

>アメリカのエンタテイメント産業に相手にされるようになってから出直して来い　　→　　USJは大阪に土地が無いから見切られたでしょ、衰退の始まり

>世界のＩＲビジネスに相手にされるようになってから出直して来い　　→　　インフラに問題がある大阪にIR？　そもそも土地はどーすんの？東京に任せとけ

>外資系高級ホテルに相手にされるようになってから出直して来い　　→　　地方都市にもある外資系高級ホテルを自慢するのはどうかと思う

>ミシュランにに相手にされるようになってから出直して来い　　→　　京都、神戸、奈良だけいいよね、関西は

>大阪の観光収益（約２兆円）を抜いてから出直して来い　　→　　大阪の何を観光すんの？京都、神戸、奈良だけいいよね、関西は

>大阪のＧＤＰを抜いてから出直して来い　　→　　今も東京に吸われる現状、理解できているのかな？

>大阪の商業地価を抜いてから出直して来い　　→　　何もしなくても大阪の商業地価は必ず下がる

>東京の次に「首都にしてほしい都道府県」ランキングで大阪を抜いてから出直して来い　　→　　何も知らないと大阪と答えるかもしれないけど、実情を知っていれば京都や愛知を考えると思う
618 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 20:46:11.02 ID:CuviQ6Ih0
>>607　←　これこそ、本当の日本の成長戦略
619 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 22:15:34.37 ID:1UhYLlE80
>>594
新幹線の主な利用者はビジネスだが・・・
620 ：名無し野電車区：2014/06/09(月) 23:59:17.21 ID:iovyV+/j0
後出しジャンケン

言い訳名古屋惨敗ｗ
621 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 01:29:07.77 ID:71R8aW+r0
追い詰められた京都が火病になっているという事だけは解った
622 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 01:52:01.13 ID:F0epZv/Z0
追い詰められたイナゴ屋が火病になっているという事だけは解った
623 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 02:47:38.47 ID:iJqZBGPA0
大阪が落ちぶれた理由、このスレ見てるとよくわかるよ
これじゃ東京に負けるわけだ
624 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 03:18:56.00 ID:2CjajGhK0
東京どころか大阪なんて兵庫以下やん
625 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 06:00:30.61 ID:99YQlE7e0
>>623
>>607が言うようにこれからの時代は西限は愛知で関東～東北～北海道のルートに力入れるべきかと思う。
626 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 08:29:44.42 ID:y/UUnlDS0
俺もそう思う。
リニアは東京～名古屋までで、あとは東京～仙台、東京～中部・北陸までを強化した方が得策。
関西は勝手にやっててもらえば（笑）
627 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 08:41:27.12 ID:wq1QTcWs0
リニアは岡山まで伸ばしてこそだと思う。
名古屋では長崎新幹線と同じで時間短縮効果が無く、乗り換え抵抗でお釣りが来てしまう。
実際名古屋東京間以外の客は新幹線に残ると見て毎時4本しか速達を走らせない計画になっている。

岡山まで行けば神戸、岡山はもとより広島山口四国山陰九州と西日本の広い範囲で航空機に対して優位となる。福岡宮崎以外の航空機は壊滅するのではないか。
628 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 12:25:40.21 ID:lZMmBgGD0
名古屋終点でok。
629 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 12:55:02.54 ID:FGTMHGun0
>>626
てか東北は言い方は悪いが震災があったのは勿怪の幸い。
震災復興を兼ねて大規模開発とかリニアの東北・北海道への延長すれば費用対効果とか国際競争力向上に繋がる。
東京・関東人にとって東北は特別な思い入れあるだろうし東北にとっても東京の更なる発展は望むところ。

対して西日本はもう衰退しかない。
西日本は歴史が古い故おかしなしがらみが多過ぎて何も出来ない。
そのくせ道州制だの中央集権は嫌だ、大阪の衰退は東京のせいだのほざいたり東北蔑視する特に大阪の人間は嫌い。
大阪人って本当に日本人なのかと思う。

東日本大震災でがんばろう日本という日本人としての団結力に対しても大阪人は文句つけるし。
630 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 14:59:29.76 ID:WIGN0S2C0
>>629
リニアの需要が無い
631 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 19:18:32.71 ID:rvkePl950
たまに来る東北にリニアをよこせという人間はなんなんだろう
復興だのなんだのと美辞麗句を使ってもやってることはただの物乞い
卑しいったらありゃしない
東北蔑視する大阪が嫌いといいつつてめえは大阪を蔑視してるという
632 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 19:34:56.62 ID:HWIAtJL50
これから人口が1億人を割って経済的に韓国や中国に抜かれようとしている時に
ローカル地域同士で争ってて何が楽しいのだろう？

そもそもリニアなんて要るの？
633 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 20:53:56.67 ID:F0epZv/Z0
＜新成長戦略＞リニア中央新幹線　大阪延伸前倒しを明記へ　

◇名古屋⇔大阪間をＪＲ東海の単独事業から「国家プロジェクト」に格上げ

政府は６月にまとめる新たな成長戦略に、リニア中央新幹線の大阪延伸前倒しを明記する方向で最終調整に入った。
２０４５年に予定してきた名古屋⇔大阪間開業を、東京⇔名古屋間の２７年に近づけるため、国が支援する姿勢を打ち出す。
ＪＲ東海の単独事業から、政府支援の「国家プロジェクト」に格上げすることで、３大都市圏の均衡発展につなげる考えだ。

リニア延伸の前倒しについては、政府側がすでにＪＲ東海幹部に接触し、支援の意向を伝えた。
安倍晋三首相も「国家プロジェクトと言っていい」などとリニア新幹線への支援に前向きな考えを示している。

◇無利子で貸し付け　国が建設した上でＪＲ東海に引き渡し　　

前倒しに必要なお金を無利子で貸し付け、名古屋⇔大阪間を国が建設した上でＪＲ東海に引き渡し、元本分だけ負担してもらう案が有力だ。
東京⇔名古屋間は計画通り、同社負担で建設する。

名古屋⇔大阪間は東京⇔名古屋間の約半分の距離なので、半分の期間で建設が可能。
東京⇔名古屋間建設が約１４年を要するので、単純計算で名古屋⇔大阪間は７年程で完成する。
政府が速やかにルートを決定してアセスメントを済ませ、東京オリンピック開催の２０２０年頃に着工すれば、２０２７年の東京⇔大阪間開通も可能。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140531-00000056-mai-bus_all.view-000

◇リニア中央新幹線

最高時速５００キロで、東京（品川）⇔名古屋間を最短４０分で走る新幹線。
車両に搭載した超電導磁石と軌道に並べた磁気コイルの間の磁力で車体を約１０センチ浮かせることで高速走行を実現した。
東海道新幹線開業前の１９６２年に次世代高速鉄道として開発が始まり、９７年から山梨県の実験線で走行試験を続けている。
ttp://news.biglobe.ne.jp/domestic/0531/mai_140531_0601808940.html
634 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 21:51:07.37 ID:AAzHhZ8U0
>>633
JR東海は、
国に関与されることを極度に嫌う企業体質、国鉄時代の非効率さなどの弊害と、民間企業として目指すことについて社員教育で徹底されている。
赤字路線の維持、不必要な駅や路線の整備……と、政治に振り回された国鉄時代を最大の反面教師としている。
だからJR東海は自己負担を打ち出した。
リニアは国や自治体などが資金支援する整備新幹線と同様に「全国新幹線鉄道整備法」に基づいて建設される。最大の違いは、国や自治体などからの資金を受け入れないこと。
JR東海は同法の適用で、設備投資の自主性や経営の自由など民間企業としての原則が阻害されることがないことを、公的文書で国土交通省に確認している。

さらに、リニアの特性を生かせるルートでやる。絶対に譲れない、と強調。つまり、京都ルートは難しい。

大阪までの同時開業でネックとなっているのが、全額9兆円にも及ぶ建設資金、
全額自己負担の方針を示すJR東海は、名古屋まで建設後に資金を回収して経営体力を蓄えてから、大阪までの建設に取りかかる計画。

政府がいくら甘いことを言っても、政治に振り回された経験、記憶は消えない。
つまり、政府支援は受け入れないだろうね、JR東海は。

政府が速やかにルートを決定　　→　どうやって速やかにルート決めるの？　
速やかにアセスメントを済ませる　→　どうやって速やかにアセスするの？

住民の説明会はどうするの？これも結構時間かかると思うけど　　　　

具体的なルート、中間駅を決め、アセスし、沿線の自治体、企業、住民に説明し、着工するまで何年かかる？
635 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 22:44:17.21 ID:tyDvBQHo0
ルートだけでも何年かかるのか分からないのに、中間駅を決めるとなると気が遠くなってくるｗ
636 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 22:47:23.97 ID:h0LoFBYQ0
そもそも奈良ルートになってもそこからまたまた大変。
何分、奈良県は大和郡山に駅を作る気マンマンだし。
637 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 23:24:19.36 ID:71R8aW+r0
ルートを南下させれるのなら郡山に駅が欲しいというだけ
ルートを現状維持なら平城山か学研奈良で良いという事なので意地でも郡山という事ではない
638 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 23:27:01.13 ID:CcwAZwu/0
>>634
いや、自己負担は国が整備新幹線を優先しているからだよ。
JF東海にとって美味しいスキームを国が提案するなら拒否する必要は無い。
639 ：名無し野電車区：2014/06/10(火) 23:57:12.76 ID:h0LoFBYQ0
ただ国民目線なら、数百億円の支援なら、
東海が増資。国が買い取りの方がいいな。
起動に乗った時、売却すれば利益がでる。
640 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 00:29:23.22 ID:TqC7vjfi0
JR東海が国から引き出そうとしている最高の条件は無償譲渡だからな。
線路駅道路は国が全額出す、完成したら無償でJR東海へ提供しすべての権利の譲渡、ダイヤ・停車本数もJR東海へ決定権を。
有り得ない条件を出さないと東海は満足しないだろうね。
641 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 03:28:15.22 ID:SHc2jeFH0
【９兆円】「リニア」絶対にペイしない？“あるはず”の需要想定で赤字必至、新幹線と共倒れの懸念も
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402402939/
642 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 04:26:31.04 ID:3VCv7XbV0
＞13年9月にはJR東海の山田佳臣社長（現会長）も「リニアは絶対にペイしない」と
＞記者会見で公言しているのだ。

これマジ？
リニアだめじゃん！
643 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 04:41:01.24 ID:eaYBEV4Ci
単独では成り立たないって発言でしょ
新幹線とともにネットワークを構成し！補い合うのがリニア
644 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 05:55:57.54 ID:vNA2Tewh0
>>639
数百億の支援で済むなら大阪財界が出したらどうだ？
645 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 09:33:03.01 ID:12+r7Usf0
ペイしないのに民間企業としてやるのか（呆れ
646 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 09:45:11.86 ID:kK9wVyTL0
ペイしないと葛西が言ってたよな。
だからペイしないのは折り込み済みなんだろう。
647 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 09:48:02.43 ID:1QnyYDU/0
市場の独占と資金援助を正当化してるだけ
648 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 10:52:56.87 ID:WCLMFDzM0
>>641
のぞみからこだままで全て含めても座席利用率60％という異常、静岡需要を
捨てているという現状を全く理解していないバカの意見を採用している記事って
いう時点でダメだろ・・・
649 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 11:15:27.91 ID:jqfZLpGa0
建設費召還を含め、当面は赤字ってことじゃん？
650 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 11:22:24.20 ID:3VCv7XbV0
「絶対に」が重要

赤字とかのレベルじゃないって確信してるんだろ・・
あの収支計画書はでたらめと言ってるようなものだな
リニアオワタ。
651 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 11:25:09.40 ID:jqfZLpGa0
機関投資家はリニア建設についてなにか言っているのか？
採算性の判断にはうるさいだろ。
652 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 11:32:01.98 ID:WCLMFDzM0
>>651
特に何も言ってないよ。
2008年以降、株主総会でもリニアの計画について説明してるし、リニア自体
将来的に売上・利益ともに増やせる方向の投資だからね。
653 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 19:45:07.73 ID:knk2XJ6Z0
それに、去年今年ともくろみ寄り収益が大きくて逆に負債の減少速度が高まっているからな。
なんの不安も無いわ。
654 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 19:53:02.76 ID:3VCv7XbV0
完成前に東海地震が来たら
計画が大幅に狂うだろう
それが一番危惧してるだろうな
655 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 19:58:38.21 ID:/gyf4G360
リニアは単なる乗り物ではない
都市計画と絡んだ一体的な視野を持ってはじめてペイできる

地震などの災害に強い日本を１から作り上げるのも
>>607　←　大都市と広大に開発できる土地を強力に結ぶのも
リニアの役目
656 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 20:03:43.77 ID:kK9wVyTL0
>>654
むしろ南アルプス掘っている最中に該当トンネル直下を震源とするM8クラスの地震が起こるかも。
端那トンネル掘ってるときのように。
地震としては中央構造帯を震源とした美濃地震クラスかそれ以上。
何しろ、糸魚川-静岡構造帯と中央構造帯のクロスしているという世界的にも珍しい大断層帯同士が交差しているところをトンネル掘るんだから、何が起こっても何の不思議もない。
657 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 20:05:10.30 ID:/gyf4G360
空港が近くにあれば、多層的に都市機能を集積しようとしても制限されるが、
リニアは国内の機能的な大都市をスマートに繋げる手段と言える
658 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 20:09:29.77 ID:/gyf4G360
>>656
地震は水脈の地下水が震源に流れ込むことで発生する
トンネル工事で地震が誘発することはない
659 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 20:32:19.49 ID:knk2XJ6Z0
>>656
地震が起こっても何の不安も無いが・・・
660 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 20:41:24.75 ID:kK9wVyTL0
>>658
実際に丹那トンネル掘ってる最中に丹那断層を震源とする地震が起きてるんだけどね。
何にも知らないんだよね。お子ちゃまは。
661 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 20:47:29.22 ID:9cdjK3p50
>>660
偶然だろ
他に例は？
662 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 20:57:21.31 ID:zBmh3qj40
> 地震は水脈の地下水が震源に流れ込むことで発生する

相当オツムの弱そうな奴だなｗｗｗ
663 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 21:03:21.60 ID:iVqRLI6N0
>>662
NHKの特集で聞いたことある、俺
そこまで言うなら理論的に否定してみな
おまえがNHKを否定できる能力があるのか試してやる
664 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 21:08:41.83 ID:mGU7ke/60
NHKを否定する能力は普通にだれでもあるが
地下水誘発地震を否定できるかはかなり難しい。
665 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 21:38:28.66 ID:kK9wVyTL0
>>661
偶然と考えるのは相当な脳天気かお花畑だねぇ。

偶然でM7.2の直下型地震がトンネル工事の最中まさにその場所で起こるかねえ？
丹那断層は伊豆半島が乗っているフィリピン海プレートと日本列島の東半分が乗っている北米プレート、西半分が乗っているユーラシアプレートの3つのプレートの境目となっているのが丹那断層。
プレート境界線なんてそう多くあるわけじゃないんだよね。
状況は南アルプスとすごく似ている。
666 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 21:43:41.98 ID:mGU7ke/60
明石海峡大橋ができたから阪神大震災が起きたって
言ってるようなもの。
667 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 21:46:59.89 ID:iVqRLI6N0
>>665
なるほど
多分、工事中に地下水が大量に漏れ出し、プレートどうしが滑りやすくなったのかもね
もしそうなら、地下水に十分注意しながら工事すれば大丈夫だろ
668 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 21:47:31.07 ID:kK9wVyTL0
>>666
どんなお笑いだよ。
工事しているまさにそのときその場所で起きた地震が偶然と考える方が頭おかしい。
669 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 21:50:13.40 ID:iVqRLI6N0
それにしても、
お子ちゃま、お花畑
と煽ってばかりじゃ社会人になれないよ
670 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 22:40:00.04 ID:WCLMFDzM0
>>668
へぇ、トンネル採掘は地震を誘発するんだ。
じゃあなんで丹那トンネルより径が大きく、そして50m程度しか離れていない、
同じ丹那断層帯を貫く新丹那トンネルのときは地震起きなかったの？
671 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 23:04:14.06 ID:iVqRLI6N0
>>670
地下水をうまく処理出来たんじゃない？知らないけど
672 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 23:07:07.36 ID:kK9wVyTL0
>>670
丹那トンネル工事の際にひずみがある解放された結果、大して間隔を置いてないで掘られた新丹那トンネルでは動くほどのエネルギーが貯まってなかったんだろう。
あの地震では場所によっては2メートルくらいずれたわけだから相当のエネルギーが解放されたんだと思う。
673 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 23:38:05.99 ID:iVqRLI6N0
>>672
調べてみると、丹那トンネルの湧水は相当な量だったらしいね
昔の工事だからうまく処理できず、それが地震の引金になったのかも
674 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 23:45:25.96 ID:iVqRLI6N0
つまり今のシールド工法なら問題ないのでは？
675 ：名無し野電車区：2014/06/11(水) 23:57:33.76 ID:2qV5NDIwi
リニアの山岳部はNATMとかSENSとかTBMも使うっしょ
676 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 00:01:48.77 ID:xPUggm210
環境アセスで大井川の水源を止めてしまう可能性があると指摘されている。
東海はポンプで反対側に流すといっていたがポンプが壊れたり地震があったりしてずれたりした際のメンテまでやる気があるのか？
仮に廃線したとしても面倒見続けてくれるのか？という話。
大井川を水源とする120～150万人の水源枯らしたらただではすまない。
150万人分の飲用水、生活用水、工業用水、農業用水を毎日せっせと運んでくれるのか？という話。

簡単にあり得ないなんて言うべきではない。
万が一起こった場合、完成したトンネルを破壊してでも元に戻すべきもの。
その場合、建設中止やルート変更も仕方がない。
677 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 00:03:37.67 ID:xPUggm210
>>674
シールド工法は完全にふたをしてしまうのでもっとやばい。
678 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 00:09:48.79 ID:Y31T7yRqi
シールド工法の「シールド」の意味がわかってない奴が居そう。
679 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 00:21:50.05 ID:7PtjgdmT0
>>677
>>678
あほｗ
日本の技術なめんなチョン
680 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 00:28:21.23 ID:xPUggm210
>>679
永遠に反対側にポンプで水を流し続けるんですね。
681 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 00:29:32.18 ID:7PtjgdmT0
>>680
説明下手
682 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 00:45:13.31 ID:r7HLz/eK0
>>674
山岳トンネルをシールド工法で作ることはまずない。
大抵はNATMだし、それ以前に中央リニアの赤石山脈トンネルや恵那山トンネルは
TBMを用いたNATMを採用することが既に判明している。
それと、NATMだろうがシールドだろうが矢板だろうが、水脈は水がトンネル内に
入らないように何らかの手段で断ち切らないとトンネルにできない。
なので、昔は凝固剤で水脈自体を断ち切ることが行われていたし、最近は物理的に
断ち切るのではなく、導水管で別の場所に導くようなことをやっている。
683 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 02:17:05.93 ID:Y31T7yRqi
>>678
で、君は「シールド」の意味は知ってるんだね？

>>682
まぁNATMのほうがコストも安いしねぇ
684 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 02:19:47.78 ID:Y31T7yRqi
水漏れについてはコンクリートが水を通してしまうのでゼロにするのは難しい。
もちろん防水工とかも行うんだけどね。
漏水は一定の範囲内におさめて、ポンプなどでトンネル外へ排出するのが一般的。
685 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 02:23:20.68 ID:xZuQe1hv0
上越新幹線あたりの工事でも、
集落の田んぼやら簡易水道やらの水源枯らしちゃって
補償でポンプ場作ってずっと汲み上げ続けてます、
みたいな場所はままあったような。
まあ大井川をまるごと枯らす程のは無いだろうけど。
686 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 07:18:53.39 ID:Sujmo9to0
今後新大阪以降西へ延ばす計画は全く立っていないのだろうか？
687 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 07:46:10.22 ID:zAObuR9S0
名古屋終点だよ。
688 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 09:14:51.86 ID:Rp/rVuBI0
＜新国家成長戦略＞リニア中央新幹線　大阪延伸前倒しを明記へ　

◇名古屋⇔大阪間をＪＲ東海の単独事業から「国家プロジェクト」に格上げ
◇無利子で貸し付け　国が建設した上でＪＲ東海に引き渡し　　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140531-00000056-mai-bus_all.view-000

柘植ＪＲ東海社長、リニア大阪への同時・早期開業「健全経営確保の枠組みなら検討」
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2014061100667
ＪＲ東海の柘植康英社長は１１日の記者会見で、国による建設費支援でリニア中央新幹線の名古屋～大阪間の同時・早期開業を求める与党案に関し
「将来にわたって健全経営が確保できる枠組みが示されれば検討したい」との考えを示した。（2014/06/11-16:15）
689 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 09:36:41.93 ID:tobkNJZ90
>>651
ほんとにリニアの採算性がダメならJR東海の株価はズタボロのはず。
しかし現実には東日本の２倍弱、西日本の３倍強なのが実勢
690 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 10:50:44.98 ID:W4eMf2yu0
リニアに車輪とモーターを付けて名古屋以西も乗り換えなしとか出来ないのかな？
691 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 14:24:56.01 ID:hxvOESo50
倒壊解体で名古屋飛ばし
692 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 15:22:58.80 ID:nOQn0MpW0
>>691
大阪人の嫉妬キモい
693 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 19:10:46.95 ID:Q9JqZdka0
名古屋終点だ
694 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 19:47:11.15 ID:UkEnhQBU0
賛成。名古屋終点でいい
総工費は5兆円で十分
695 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 20:08:23.99 ID:oQvge6Gu0
ここは理想のリニアを語るスレじゃないから
東海の計画と明らかに違うことを主張するならどっか行け
696 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 20:25:20.25 ID:A++N1pak0
名古屋終点でok。
697 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 21:01:37.65 ID:rCiP6NWP0
とはいえ、大幅な前倒しが固まったわけで、
ならいつ可能か？を考えた方が現実的。
ルート決定、アセスもこれからだし、その上、
国が毎年予算をつけるわけだからね。
698 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 21:12:23.05 ID:Q29UTPgD0
国から貸付受けても
元金は返さないとダメだから
採算取れるか微妙なんだろうな

やっぱり東海は名古屋までの借金の返済が
起動に乗るのを確認してからにしたいだろうな
699 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 21:21:18.05 ID:qnip7BAZ0
京都ルートどころか基本計画すら無視する名古屋終点厨どもは別にスレでも立ててそっちでやってくれないかな
700 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 21:26:13.38 ID:rCiP6NWP0
あと奈良県内の工事は時間かかると思う。
早くルートだけでも決めて遺跡を発掘しろ。
701 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 21:34:59.29 ID:Or21q5aF0
>>700
奈良の遺跡は古墳時代以後しか無いから心配無いよ。
702 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 21:47:44.32 ID:rCiP6NWP0
>>701
つーか古墳時代がありゃ十分、やばいだろ。
200年代以降の遺跡って結構あるんじゃないの？
703 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 21:49:31.63 ID:9T9q2Ts80
平城山に駅を決めれば問題ない、あの土地は最初から遺跡発掘済みで調査は簡単に終わらせる事が出来る上に、学研奈良地区は比較的遺跡は少ない、近鉄けいはんな線も地下路線で予定工期内に開業できた例もあるし。
704 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 21:56:26.56 ID:rCiP6NWP0
でも平城山って住宅街だらけじゃないの？
705 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 22:40:25.27 ID:agP6Y0Cf0
とはいえ、名古屋終点でok。
706 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 22:50:59.19 ID:a0ciKXOaO
倒壊を解体
東西へ分割編入か
再国有化か
国民投票しろよ
707 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 22:56:54.93 ID:zoH1Sbkw0
http://www.mlit.go.jp/common/000114078.pdf
9兆円の投資に対して大阪開業で2720億円の増収だから、固定資産税、
減価償却費を考えると国が全額無利子融資してもリニア単独では採算
取れないだろう。
708 ：名無し野電車区：2014/06/12(木) 23:56:20.36 ID:oQvge6Gu0
減価償却費って投資以上にはかからないものだぜ
709 ：名無し野電車区：2014/06/13(金) 08:05:14.14 ID:RC3HMUkT0
で、やっぱり名古屋終点で。
710 ：名無し野電車区：2014/06/13(金) 17:58:27.34 ID:yd8RXd4r0
>>706
そんな事するより
国が建設してJRに貸しつけたほうが早いぞ
それが出来ないから東海に丸投げしているのが現状
711 ：名無し野電車区：2014/06/13(金) 20:02:06.77 ID:D02nJJWt0
>>662
地下水の浸透が地震を誘発するってのは常識の類だが・・・
最初にその現象が確認されたのは、ニューディール政策の一つとして建設された
フーバーダムでM５の地震が誘発された。
ちなみにフーバーダムの貯水量は琵琶湖の１．４倍の400億屯ね。
これだけ膨大な水の圧力でも高々M５クラスの地震しか誘発できないんだな。
712 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 00:47:53.28 ID:ENodvKJn0
昔は２ちゃんで隆盛を誇った馬力様（kc57）が、最近、長野県諏訪市付近に出没し彷徨しているという噂を聞くのですが。
そういえば、地元（東北）ではしばらくその雄姿を見かけないらしい。
あくまでも噂です。
噂が真実なら、何をたくらんでいるのやら。
アンチBの彼が、何故諏訪などに？
713 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 07:48:51.75 ID:1csEQv3M0
>>711
まあ、地下核実験で数メガトンの規模の爆発だと、マグニチュード７レベルの地震が発生する。
M5というのはその千分の一だからな。

そもそも地下水の浸透で地震が起こるのなら、海はどうなるんだｗｗｗ
１万メートルの海底には１０００気圧の浸透力が加わっている。
雨水とかダムなどとは雲泥の差だが。
714 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 09:46:36.99 ID:LRI5ia5A0
これって建設費が3割とか膨れ上がっただけで破綻するレベルじゃねの？
715 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 11:02:21.79 ID:1A6ZhaIi0
東海の東西分割こそ日本の国益につながる
716 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 12:33:26.79 ID:33MNUWEy0
名古屋終点。
717 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 12:49:45.27 ID:bQvDksxp0
ほんとこういうスレは地域煽りになりがちだよな
もう計画とか出尽くして話題が無くなってるのはわかるけどさ
不毛な叩き合いしかないのは虚しいね
718 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 12:57:02.69 ID:JDjTMvgt0
荒唐無稽なことでもいい続ければ本当になると思ってるのか
719 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 17:35:24.67 ID:33MNUWEy0
大阪延伸は確かに荒唐無稽だな
720 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 17:47:53.66 ID:JDjTMvgt0
もう正常な判断ができないほど脳をやられたのか
721 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 18:08:03.40 ID:qF2Kn3k90
>>720
味噌田舎脳に相手するまでもないだろ
あいつらにとって東京大阪同時開業＝死刑宣告
だからなｗ
722 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 20:20:01.69 ID:2T8jUr/g0
>>713
それ、微妙に表現がおかしくないか?
１Mtの核爆発のエネルギーは4.2×10^15J、M7の地震のエネルギーは2×10^15J
地震発生して無いないじゃん、単純に核爆発を捕らえているだけでしょ。
ちなみにソ連が実施した核実験の最大規模は空中爆発で50Ｍ屯
723 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 22:54:15.94 ID:Bq0XWf1x0
名古屋終点でいい
当初の計画通り名古屋品川だけ開業して、
5兆円返済してから改めて考えればいいだけ

民業として真っ当な判断だ
724 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 23:09:27.35 ID:JDjTMvgt0
ただの自己満足以外に利害関係のない一介の2ちゃんねらーの戯言が、
自腹で数兆円出す東海の戦略よりも真っ当だって？
725 ：名無し野電車区：2014/06/14(土) 23:15:34.51 ID:e8fwxZqT0
日本が本当に徐々にでもインフレになれば、
国が無利子で貸してくれるというのは実質的なマイナス金利だから借りない手はない。
ただし、駅やルートに口を出さな気という言質を取ってからだけど。
726 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 00:15:18.96 ID:XqNNGDvp0
>>725
それは無理だろう。
国が無利子で貸すというのは結局、国がタックスペイヤーである国民の税金を使って
私企業に利子補給をしてることに他ならない。
カネは出させるのに、国（国民）が経営に口出せないなんてありえん。
「ただより高いものはない」これ教訓
727 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 02:16:12.59 ID:/nr7mNe/0
【外国人がクールと評した日本の観光スポット20】

1.原宿竹下通り（東京都／渋谷区）
2.海遊館（大阪府／大阪市）
3.道頓堀（大阪府／大阪市）
4.伏見稲荷大社（京都府／京都市）
5.大江戸温泉物語（東京都／江東区）
6.東京ディズニーシー（千葉県／浦安市）
7.三鷹の森ジブリ美術館（東京都／三鷹市）
8.金沢21世紀美術館（石川県／金沢市）
9.二条城（京都府／京都市）
10.カップヌードルミュージアム（神奈川県／横浜市）
11. 築地市場（東京都／中央区）
12.旭山動物園（北海道／旭川市）
13.日本科学未来館（東京都／江東区）
14.梅田スカイビル・空中庭園展望台（大阪府／大阪市）
15.箱根登山電車（神奈川県／箱根町）
16.表参道（東京都／渋谷区）
17.お台場（東京都／港区）
18.明治神宮（東京都／渋谷区）
19.東京タワー（東京都／港区）
20. ユニバーサル・スタジオ・ジャパン（大阪府／大阪市）
http://www.tripadvisor.jp/pages/Ranking2_2013.html

愛知/名古屋は０
728 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 04:16:57.19 ID:G/jciBL20
口コミサイトの情報を真に受けてどーすんの・・・
729 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 06:57:29.27 ID:zO0x26mB0
関西人のジェラシーが鬱陶しい
そんなに余裕ないのかとw
730 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 11:00:32.93 ID:W6eQCXj/0
チャイナショックがもうすぐ来るらしいから
リーマンショック以上の世界的ダメージになる可能性が
また大幅に計画が狂うよ

借金地獄の日本は持ちこたえられるかどうか・・
731 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 14:23:53.63 ID:vB4AYMOe0
持ちこたえられないから名古屋終点でOK。
732 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 16:15:01.17 ID:py2BAtl50
KC57は持ちこたえられないから、物乞いになったよなw
733 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 16:20:28.22 ID:vB4AYMOe0
>>730
「チャイナ・シンドローム」ならもう起きちゃってますけど。
734 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 19:29:47.98 ID:1XNk4pHo0
>>733
チャイナシンドロームがこの世の終わりのような大袈裟な表現で、
現実はコントロール可能だって事が判って良かったな。
735 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 20:01:10.84 ID:kuYSbD9O0
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）7
736 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 23:04:16.03 ID:k7JTAZ3A0
>>732
馬力など消えてなくなればいい
737 ：　：2014/06/15(日) 23:09:56.58 ID:k5KAFpwr0
　　　　　　　　　　　　2007年　　　　2012年
阪急三番街（梅田）　　　7位427億　　26位334億　　▲21.8％
なんばパークス　　　　　※284億　　39位272億　　▲4.2％
なんばシティ　　　　　　18位327億　　35位292億　▲10.7％
HEPファイブ（梅田）　　　20位313億　　73位202億　▲35.5％
ヒルトンプラザ（梅田）　30位265億　　　80位180億　　▲32.1％
（なんばパークスの2007年は4月19日からの全館グランドオープンからの1年間）


梅田の商業施設の売り上げ減少が止まらない
三越伊勢丹がスケープゴートにされとるけど、実際は西梅田やHEPファイブや阪急三番街の方が酷い
結局、大阪、関西の中での移動が起こっているだけで、関西圏としては減少し続けてるんだよ
そういう事情もあってまた借金して再開発に乗り出すという・・・・要するにバブルだ
大阪府の借金7兆円・・・次の夕張だ
738 ：名無し野電車区：2014/06/15(日) 23:49:20.18 ID:GN/VJPha0
yahooの地図に名古屋までのルートが出てるよ
739 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 18:13:34.39 ID:0hIviT1P0
>>737
リーマンショック前と比べてどうするの？
名古屋の方がもっと酷いのと違うの？
740 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 20:26:02.77 ID:bAIlZ0hH0
>>739
データを出しなさい。
741 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 20:28:23.31 ID:TySQuii30
>>738
見たけど書いてない
742 ：名無し野電車区：2014/06/16(月) 22:41:28.90 ID:jsuc7wxt0
>>741
広めの地図じゃないとルートは出てこない
743 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 00:57:26.20 ID:gc/s9JYs0
成長戦略素案:リニア大阪延伸前倒しは見送り
http://mainichi.jp/select/news/20140617k0000m020126000c.html
744 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 06:00:52.29 ID:0RH2g2Za0
束の間の幻影でしたな
火災将軍の機嫌が損なわれたのでしょう
745 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 06:05:08.87 ID:QD+FWzKm0
そりゃそうだな
税金使うならリニアだけのごり押しは無理だ
746 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 07:47:57.34 ID:1Ed8ENRQ0
>>743
やった！
これで名古屋終点が現実のものとなった！
747 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 08:01:45.64 ID:+JN8PbQp0
名古屋までで東海道新幹線はのぞみ6本、ひかり4本、こだま2本になるわけか
整備新幹線前倒しとかどうでもいいと思うんだけどな
748 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 08:03:51.15 ID:Yxj971zo0
リニア始まったな！やったな！
749 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 10:36:33.60 ID:qjPNru3P0
>>746
前倒しがナシになっただけで、別に名古屋が終点になったわけじゃないからな？
750 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 11:04:10.60 ID:xkBm+T1A0
>>749
とりあえず大阪バカの妄想を木っ端微塵に砕け散らせただけでもGJ。
大阪バカはもっと現実を見ろよと。
751 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 12:13:46.26 ID:aakxnQV80
名古屋終点が未来永劫続くんだな。
752 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 12:21:41.10 ID:Aa7c2+MZ0
名古屋が東京に吸い取られる未来しか見えない
753 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 12:53:59.83 ID:xWCnulEO0
大阪には関空やら特区やらで既にさんざん突っ込んでるからな。
これから家事にも外国人労働者を呼び込んで、貴族生活する大阪人がもっと東京に通うようになれば、リニアの必要性も高まるよ。
今はまだ低所得な近鉄乞食が新幹線に空席を作ってる段階だから、急ぐ理由がない。
754 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 16:32:16.36 ID:S+2cTuJl0
>>752
もしリニアが名古屋部分開通でコケたら大阪へは
永久に伸びない。
せいぜい大阪人は名古屋乗り換えで応援してやることだなｗ
755 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 17:03:33.25 ID:dLGQ0AmT0
リニアが東京名古屋間でコケたらリニア自体が無くなるだろｗｗｗ
756 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 19:54:55.74 ID:Mn8hMNt20
>>743
何故愛知県だけ名古屋市ターミナル駅と格下なんだ?
757 ：名無し野電車区：2014/06/17(火) 22:41:20.48 ID:mybH0oFy0
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）8
758 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 00:59:37.12 ID:eySsGYxE0
こういうの自民党ってうまいよな。
元々、議案に遡上してなくて、急浮上したかのように
マスコミに書かせ最後はポシャらせる。
地元の議員が頑張ってるように印象付けできた。
759 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 08:52:25.21 ID:g1GBciE00
>>756
はっきりと場所が決まってるのは名古屋駅だけなんで
760 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 09:04:17.94 ID:buFdWnKn0
品川、橋本、美乃坂本もだろ
761 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 10:37:51.85 ID:Lq1dG13e0
山梨県駅と長野県駅はまだ決まっていないのか？
762 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 20:13:43.75 ID:7Vx/tPyF0
>>755
リニアがこけるって事は東海道新幹線がこけるって事なんだが・・・
763 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 20:38:15.15 ID:QjjI+mDj0
品川～名古屋は場所だけならもう全部決まっているな。
一応全区間ともアセス終了まではいってないので、調整が入る可能性は
まだ残っているけど。
764 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 20:55:37.93 ID:gxQs6uMY0
>>762
意味がわからん
東海道新幹線は大阪まで走ってないのか？
比べようが無いだろうが
765 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 21:17:55.17 ID:SJSfe9IY0
最大の難関はトンネル
リニアはRが極端に大きいから
在来線のようには簡単には迂回できないから
障害があった場合掘り直しになり年単位で完成が遅れる

まあ計画通りには完成しないでしょ
766 ：名無し野電車区：2014/06/18(水) 21:18:32.97 ID:7Vx/tPyF0
>>764
リニア新幹線は東海道新幹線と一体で運営されるものだよ。
767 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 10:31:40.50 ID:yZ5jlvCT0
>>766
リニアが東京名古屋間でコケたら補てんのために新幹線を値上げするってことだね
そんなことしたら益々利用者が減るだけだろ？

高速バスやLCCみたいに強力な競争相手がいるのに殿様商売なんてできるわけがない
768 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 12:10:55.17 ID:u2Qy7gi80
>>767
高速バスや格安航空なんて輸送力が小さすぎて競争相手になりません。
それに今でも充分に殿様商売です。東海道新幹線は。
769 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 13:03:28.05 ID:gtN38wbki
消費税のせいとはいえ実際に4月に運賃が上がった訳だが、
それで旅客が大きく増減したわけでもないしな
770 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 13:46:23.45 ID:yZ5jlvCT0
>>768
LCCは始まったばかりで空港やアクセスの整備が進めばまだまだ伸びる余地があるし
高速バスも自動運転が実用化されたら乗務員も一人で済んでコストを下げられる
進化するのは何もリニアだけではないと
それとこれから急速に人口が減るのと産業が衰退することを計算に入れないと
JR東海は大やけどすると思う
771 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 13:57:01.11 ID:gtN38wbki
>>770
国内線LCCは東京のターミナルとして成田空港を使うことが多いけど、
成田空港に着くまでの時間でリニアなら名古屋まで着けるからなぁ。
ビジネス用途じゃLCCなんて使えないしな。
バスの自動運転は無人運転じゃないし、
バス乗務員の不足を考えるとコストをこれ以上下げるのには無理があるよ。
それに東海は人口が減少することも考慮してるから問題はない。
772 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 14:01:09.23 ID:gtN38wbki
リニア中央新幹線は山梨、長野両県駅での在来線との接続をあまり考慮しない計画になっていて、
高速バスはリニアと競合するよりむしろリニアのフィーダー輸送として共存していく手段だと思うけどね。
773 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 14:05:52.82 ID:u2Qy7gi80
>>770
人口減を１億人程度にとどめると政府も言っているし、そうでなくても、
東海道区間は大きな減少にはならないからね。

クルマの自動運転は自動運転仕様車が一定の普及を見ないと実現
できないよ。非自動運転車との混在はできないからね。１０年程度では
まだまだムリ。
LCCも化石燃料を使っている限り大幅な普及は見込めないし、東海道
区間のパイの大きさと比べたら輸送力でリニア、新幹線と比較対象には
ならないでしょうね。
774 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 15:17:31.15 ID:yZ5jlvCT0
>>771
ビジネスは時間コスト重視だからわかるが観光とかただの移動だとLCCやバスは有効だぞ
長距離バスは乗務員２名が必須だから自動化で１名になるとかなりのコストダウンになる
>>772
それだと信越-京阪神間の客を北陸新幹線に奪われるわけだな
>>773
東京名古屋大阪の人口は減らなくても人口構成はかなりの高齢化へ向かう
自動運転は高速道路だけなら直ぐにでも実現できるところまで来てる
LCCはパイロット不足が深刻化しているが逆に捉えるとそれほど急速に
需要が伸びていると言える
775 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 16:50:58.23 ID:gtN38wbki
>>774
例えば東京から奈良や京都に観光に行くとして、
朝六時までに成田空港に着いてLCCに乗って関西空港経由で奈良や京都に行くの？
普通は新幹線やリニアや高速バスで直接行くと思うけどな。
高速バスならまだわかるけど、LCCとリニアが競合する部分ってかなり少ないと思うよ。
そしてその高速バスも自動運転が出来たとしても結局運転手は前方などを注視する義務があるわけだから、寝てて良いわけではない。
東阪間で一人乗務が出来るようになるとは限らない。
また、バスは乗務員の待遇が問題になっていて、運行に必要な人が減ったからといってすぐ料金に反映できる状態ではない。
776 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 17:30:25.49 ID:aEW/tIsu0
>>774
で、その自動運転車が時速200kmとかで走るんです？
777 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 17:47:13.67 ID:yZ5jlvCT0
>>775
論点がズレてるみたいだけど「東海道新幹線の収入があるからリニアはコケない」
という意見に対してそんな殿様商売をしてたらLCCや高速バスにスキを突かれちゃうよ？
と言ってるだけでそんな細かいことはいいのよ

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20140616/1058491/?n_cid=nbptrn_top_bunya

現実こんな記事もあるわけで１５年３０年先のことなんて誰も予想できないのに
リニアみたいな巨大事業を見切り発車して本当に大丈夫なのかな？とそれだけ
778 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 17:56:05.05 ID:aEW/tIsu0
つまり細かいこととか数字とか理論なんかはどうでもいい、俺の感覚だというよくある主張ですね。
779 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 17:58:29.59 ID:TClJVQ5O0
>>777
まーリスクリスク言ってたら何もできんわな。
東海道新幹線でさえ当初は無謀だと言われたんだし
780 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 18:07:17.70 ID:u2Qy7gi80
こんな巨大事業、「見切り発車」じゃ動かせんわな。

建設発表から今年中と言われる着工まで比較的
スムーズに推移している。関係各所への周到な根回しが
なされたのだろうと思うよ。
781 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 18:13:13.91 ID:hidyuGHa0
東海も採算性くらい念入りに健闘してるだろうに、
外野が東海よりも詳しそうな顔して批判するのはなんでだね
782 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 18:24:00.98 ID:ZfaSrU4u0
□奈三名中□□□□
大良重古津飯甲橋品
阪県県屋川田府本川
●━━●━━━━●速達
●●●●●●●●●各駅停車
　　　 　←建 設 中→
783 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 18:31:29.18 ID:+GLuTlgo0
名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）9
784 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 19:48:44.92 ID:AZ8n5SIN0
>>770
いや、すでに破綻が噂されている情況なんだが・・・
785 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 21:37:06.41 ID:gtN38wbki
>>777
鉄道は大量輸送機関なんだから、ある程度隙が出来るのは仕方ないよ。
小さい需要にはLCCや高速バスで応えてもらっても東海の経営に大きい影響はないだろうしな。
786 ：名無し野電車区：2014/06/19(木) 23:33:56.45 ID:Lup58nBG0
ただ、最近「新幹線で儲かってんだろ？」「リニア造る金あるんだろ？」ってんで
ジョイフルトレイン/夜行を造れだの、コストのかかる旧型車を維持しろだのって文句が増えてやがる。

民間企業なんだから無駄なコストを削って利益重視するのは当たり前だろうがっての。
787 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 06:47:51.95 ID:zhbsJP9A0
>>773
新幹線は化石燃料で走ってるしリニアが原子力で走る保証なんて無いじゃない？
そういうのを見切り発車って言うの
788 ：　：2014/06/20(金) 10:40:28.88 ID:HpQdN58x0
リニアが開通すると、成田や羽田の利用者も激減する
789 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 11:50:20.26 ID:AxqPwNlL0
>>788
その空いた枠にLCCが参入する
羽田-伊丹間にLCCが飛んだらはかなり強力だろうね
790 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 11:53:10.49 ID:/6pVxkmV0
>>789
LCCが飛んだらリニアが採算割れするとか？
791 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 13:12:30.89 ID:AxqPwNlL0
>>790
いやリニアがコケた場合に頼りの綱にしている東海道新幹線が
LCCやバスに食われて赤字だとドミノ倒しになると
開業時にリニア単体で黒字であれば何の問題もないんだけどね
792 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 14:02:40.68 ID:HiXTofM70
LCCは信用性が無いからな、人手不足で運休、客不足で運休、料金コロコロ変わる
それに比べ新幹線は確実に走ってくれる
793 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 15:11:44.68 ID:st315lXv0
> 自動運転は高速道路だけなら直ぐにでも実現できるところまで来てる

アホも休み休みに言えやｗｗｗ

道路沿いに電波を出す施設を作って、車の速度やコースを誘導すること自体は、
何十年前の技術でも可能だが、　現実に高速道路にそういう施設を設置するのも
クルマに電波を受信する車載器が発売される予定も無い。
法制度の改正も必要だしな。
794 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 18:08:20.46 ID:/6pVxkmV0
>>791
LCCやバスにリニアの経営を脅かすほどの輸送力はないでしょ。
なんでそんなに過大評価するんだろうね。

リニアの「赤字」は建設費負担を含めた数字じゃないの？　
それとも運行維持費が収入を上回る営業赤字になると？
795 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 20:34:33.22 ID:MWBKgxyJ0
リニア単体での単年度営業赤字を心配する人は、鉄道で黒字路線は東海道新幹線だけだとでも思ってるのかね？
796 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 20:41:41.88 ID:V1txGvaz0
>>791
LCCやバスに食われて赤字になるわけ無いだろ
LCCは発着枠問題が有り
バスは一台せいぜい40人しか乗れんのだぞ
797 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 20:44:39.90 ID:V1txGvaz0
東海道新幹線にこの先乗客減少問題があるとすれば少子高齢化が一番の問題
沿線の人口減は他地域よりマシとはいえ
ビジネス需要が冷え込むのは間違いない
798 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 21:31:11.23 ID:06rk1flU0
LCCって仕事で使えないだろ。夜行バスと同じカテゴリーだな。
スカイマークも仕事で使えないわ。
799 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 22:01:15.18 ID:zhbsJP9A0
>>794
そりゃ直接は競合しないが仮にリニアが赤字になった場合にその赤字を埋める路線が
LCCやバスと競合していれば影響が出るって話
直接競合する羽田伊丹間の航空会社も黙ってはいないだろう
東海はビッグデーターを使ってシミュレーションしてると思うが
予想以上に建設費が高騰したり人口や産業が萎むと多大な損害を被るのは確実だろう
800 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 22:30:43.61 ID:HiXTofM70
新幹線の利益を大きく奪えるほどの輸送力をLCCで奪おうと思ったら、それは毎日300便ぐらい飛ばす事になるぞ？空港にそんなに枠ねーよ
801 ：名無し野電車区：2014/06/20(金) 23:07:24.25 ID:MWBKgxyJ0
>>799
6両編成で一時間に一本の特急でも黒字になるんだぞ
この意味がわかるか？
802 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 02:18:25.80 ID:vc+6i3++0
>>799
このさっき知ったビッグデータって語を使ってみたかった感
803 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 07:47:48.15 ID:My1NWzD10
リニア大阪開業の前倒し明記せず　成長戦略、財源めど立たず : 2014/6/21 0:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF2000U_Q4A620C1EE8000/?n_cid=TPRN0003

政府が24日にも閣議決定する新しい成長戦略に、自民党の一部議員が求めていたリニア中央新幹線の大阪開業の前倒しは
明記しない方向になった。関西の政財界は名古屋―大阪の同時開業を盛り込むよう求めていたが、
財源の確保にめどが立たなかった。

リニアの建設・運営主体である東海旅客鉄道（ＪＲ東海）は、全額自己負担での整備を前提に東京―名古屋を2027年に先行開業し、
債務返済を進めてから大阪への延伸工事を始める…
804 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 09:50:50.73 ID:M+8Bs1be0
>>802
その一週間先の天気予報さえ外す今流行りのビッグデーターで
15年先の需要をシミュレーションしてるんだから東海は愚の骨頂ｗ
805 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 10:37:20.91 ID:M+8Bs1be0
>>800
そんなの機体の大型化と既存の発着枠をLCC化すれば解決するよ
航空会社も指をくわえてリニアを見ていないって
806 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 10:40:40.67 ID:qVle+sRJ0
名古屋終点でok。
807 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 11:02:05.77 ID:IrwyX3aB0
むしろリニア延伸を関西として反対
名古屋以西を着工させずに倒壊の経営計画を破綻させてから
酉が倒壊を乗っ取ればいいんじゃね？
808 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 11:09:11.96 ID:MvokOCZW0
>>805
閉店前のスパーで弁当半額で売るのは、在庫できないからなのな
空港の発着枠も同じ、お前にはLCCの意味はわからんだろ
809 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 11:23:53.98 ID:M+8Bs1be0
とLCCの何たるかを知らない>>808がほざいてますｗ
810 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 11:30:17.24 ID:GZ+d3Ujc0
今飛んでいる便をすべてLCCに置きかえられとか思ってるんじゃない？
羽田はLCC枠より国際線枠優先。対大阪の時間距離でで成田-
東京を往復するヒマ人なんてどれだけいるんだ？
811 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 11:56:48.55 ID:s62fOg4H0
アニメ見てヒーローの必殺技叫ぶガキと同じなんだよ
何の意味があるのか本人も説明できない

ここ数年機材の大型化は見送りの方向だし、リニアで空いた発着枠を
政策的にLCCで埋めたら一般の航空会社が先に潰れる
812 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 12:49:54.96 ID:PTTde96j0
そもそも、一般の飛行機はエンジンも機体も1000km未満の飛行に特化された設計じゃないって
10年くらい前に見たドキュメンタリーかなんかでボーイングの社長が言ってた
813 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 17:10:46.68 ID:sh4HBtlR0
>>803
名古屋～新大阪もJR東海に負担させるのかよ
814 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 17:13:31.54 ID:P4XSo56U0
>>813
最初からその計画
815 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 18:00:41.42 ID:jES8LC5a0
>>809
LCCが機材を大型化とか馬鹿なこと言ってないで、もう少しLCCの
ビジネスモデルを学んだほうがいいと思うよ。
816 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 18:55:19.91 ID:Z7zlNdmP0
大型化したらLCCの長所を殺しちゃうことになる
817 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 20:00:10.56 ID:bIGqqrs0O
>>807
そう言う考え方が出るのは、酉の労組関係者だろうな。
818 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 20:13:49.89 ID:1qSzsDEP0
>>807
今の状況なら酉より東のほうが買収確率高いねｗ
大阪人は殺人企業酉を過大評価しすぎ。
819 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 20:28:52.00 ID:My1NWzD10
企業価値が雲泥の差ｗｗｗ

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9022.T&serviceKanriId=9022.T&pos=1&ccode=ofv
最新の時価総額（6/20終値）

JR東　　　3兆1669億
JR東海　　3兆0086億
JR西　　　　8,666億
820 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 20:35:47.11 ID:bIGqqrs0O
>>807
倒壊主導により酉を、阪急阪神HDの様にするのがより現実的かも。
821 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 20:55:47.20 ID:iLNpd5uX0
>>820
東海が合併を拒否するだろ
822 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 21:06:29.43 ID:BK7y+R4b0
むしろ東海が東京メトロや大阪地下鉄？の
民営化で株買収はあるかもね。
823 ：名無し野電車区：2014/06/21(土) 22:25:14.51 ID:lU4PA/kF0
　　　813
　　　↓
　名古屋～新大阪もJR東海に負担させるのかよ
　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ...
　　　｀ ‐-＝-‐　　ﾌﾋﾋ...
　　　／ 　　　＼
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||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（また来やがったｗ埼玉から来た嫌東武8000系コピペ厨ｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　 　　）　お前。そんな間抜けなこと書いてて恥ずかしくないの？ｗｗｗ

毎日毎日24時間キチガイめいた念仏を大量に書き込むキングオブキチガイ6/21はID:sh4HBtlR0！
ここ数日毎日書き込み量第一位ｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140621/c2g0SEJ0bFIw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140620/TGFjWnVOeVcw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140619/KzZFaXhrUzgw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140618/RXMwMC9VWE8w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20140617/OVpUL3Y4c2Uw.html
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし
・過去の書き込みにいちいち単発で一行返信を連投する→ひとつに纏めようとせずスレ潰すだけの迷惑行為だと気づいてないｗ
という人物像が浮かび上がりましたｗ
824 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 06:10:29.73 ID:RskNpJFK0
>>822
そんなアホな・・・　東海がリニア建設を　品川-名古屋と　名古屋-新大阪の
２期に分ける理由は借入金（有利子負債）を一定以上に増やさないため。

そっちに金を使ったら無意味で、発言と矛盾する。
825 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 14:11:11.25 ID:Ncb412Jn0
大阪・東京の地下鉄を傘下に置いたら、完全に西・東とケンカできるわな。
新幹線キップのおまけでＪＲ在来線は乗れないけど地下鉄は乗れます、とか
東はともかく西にはそれなりの痛手だろう。
826 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 14:50:01.00 ID:Z5rn72dl0
>>824
ということだな。
従ってしばらくは名古屋終点。
827 ：名古屋市民：2014/06/22(日) 15:08:21.87 ID:0lKYWka60
政府・自民党内で今度はパチンコ税が浮上？ただでさえ名古屋市はパチンコの換金でなんぞ訳わからん手数料名目で差し引かれてるのに
更に税金が・・・タバコに携帯パチンコと今度はどこから税金取るつもりか？
そんな税金使ってまたリニア建設に金出すとか言い出したら・・・パチンコ行く度勝てば税金取られるなら確定申告でいくらか還ってくるのかな？
なあんて・・・もう好きにやりたいようにやってくださいな！自民党さん
828 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 15:20:38.38 ID:daa9hXEt0
ラスベガスの空港にミニカジノがあるみたいに
名古屋のリニア駅にもミニパチンコを置くべきだ。
829 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 20:06:30.32 ID:uXompf7Q0
>>827
携帯電話税とか考えてるしな
その前に減税辞めろや
830 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 20:40:20.42 ID:Z5rn72dl0
炭素税でも導入すれば？
831 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 20:55:36.17 ID:dGf5K5cj0
>>830 これのことか?
地球温暖化対策のための税
http://www.env.go.jp/policy/tax/about.html
832 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 21:00:19.84 ID:ShhXCVlk0
>>815
LCCは大量輸送に特化しているんだが・・・
833 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 21:17:12.73 ID:Z5rn72dl0
>>831
CO2排出量1t当り289円なんていう安い税率では、導入効果はほぼゼロに等しい。
CO2排出量1kg当り1円とか、
CO2排出量1g当り1円とか、
そのくらいのオーダーにしないとね。
834 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 21:32:58.10 ID:mCM/Y4mn0
>>832
LCCはレガシーキャリアが存在しないと生きていけないビジネスモデルだってこと、
いい加減に学ぼうよ。
835 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 22:43:54.13 ID:sGraNGoI0
飛行機の座席数が（他社機より）多いことが
大量輸送だと思ってるみたい。
836 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:23:52.74 ID:3FpBNu2X0
LCCが大量輸送に特化で脳内に？が大量に浮かんだけど
同一機種同士で比べた時に座席数が多いことを言っているのか……

どこの国のLCCも基本的に小中型機を１機種限定で使うのに何言ってるんだろうと思った
837 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:40:41.53 ID:rbRBQCLIi
座席あたりのコストで言えばパイロットの人数は同じツーマンで客を大量に乗せられるA380なんかは有利だけどね。
LCCはそこまでの在庫リスクを抱えられないだろうからなぁ。
838 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:48:33.79 ID:Yf1+N+dW0
つーか大型の飛行機を近距離で飛ばすのはデメリットが多いんだと

ボーイングなんか特別に日本専用の飛行機を造ったんだとか。
リニアはまだまだ先の話だが、やっぱ乗り心地・ＣＰなら鉄道が一番だわ～
839 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:51:29.00 ID:IvKXV05+0
大型機がコスト的に有利になると、拠点空港の重要性が高まってLCCは発着枠を安く取れなくなる
こんな単純なことが理解できない程度なんだからお察し下さい
840 ：名無し野電車区：2014/06/22(日) 23:51:33.27 ID:sGraNGoI0
まず、パイロットは機首ごとに免許を取らないといけない
ことを判ってないのでは。つまり機種を多くできない。大型機
なんか持ってたらムダムダなの。
841 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 07:26:40.14 ID:VEh5XPUp0
リニア（各駅停車）は、

飯田ー名古屋　２７分
飯田ー品川　　４５分

http://www.pref.nagano.lg.jp/linear-shin/kurashi/kotsu/linear/documents/1-shiryou-2.pdf
衝撃的だろう、間の駅はもっと近くなる
842 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 07:45:49.37 ID:VeMvhQ//0
飯田まで45分。品川名古屋ノンストップより時間かかるのか。
843 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 09:16:49.89 ID:L5U0uOY90
特急通過待ちの駅が1県に1カ所しかないなんて、夢の各駅停車だろ。
今まで特急あずさに乗り継いでも半日もかかってた東京が、乗り換え無し1時間かからなくなるって考えられない変化なんだぜ。
844 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 20:48:48.12 ID:SKHlT2c20
>>834
おやおや、レガシーキャリアが淘汰されている現状を知らないらしい（笑）
845 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 21:26:04.83 ID:R+DafG440
レガシー・LCCとかいう以前に、東京大阪間は鉄道の利便性が高すぎて航空機に
元々勝ち目がないからどうしようも・・・
846 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 21:53:04.54 ID:HHPtymuN0
羽田は枠があるだけレガシーが買いたいというくらいスロットに価値のある需要ある空港だからして
政策的配分なんて曖昧なとこしなきゃLCCなんか割って入る余地なんか……成田から大阪へ？ そりゃご苦労さまです
847 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 21:56:55.83 ID://cp66aH0
>>843
どうせ夢の鉄道作るなら全線複々線で走りながら緩急接続とかやって欲しいな。
848 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 22:06:38.14 ID:ilQvb+b10
>>838
747は日本仕様(400Dとか)作ってくれたけど、777は作ってくれんかった。
（787も日本仕様予定してたけどボツ。）
結局ＪＡＬのＢ777-200は短距離運用連発が祟り、法定耐用年数の20年到達前に老朽化で今年から退役開始。
849 ：名無し野電車区：2014/06/23(月) 23:02:01.59 ID:krEfbXI+i
>>846
成田市民とかなら便利だろうけどね。
東京でも京成沿線ならまだLCCを検討する余地はあるな。
850 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 06:00:02.41 ID:wLQR2/kl0
この前どんなもんかと思ってjetの成田-福岡に載ったら背広客が意外といるのね。
でもよく考えたら欠航・大幅遅延するにしてもたまーにある程度だし
駆けつけ予約ならそのリスクもかなり低いので急用で時間が合えば全然使える。
851 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 07:55:13.68 ID:phewgUlX0
リニアへ30分
羽田へ50分
成田へ60分

どこも中途半端・・orz
852 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 12:07:20.34 ID:uYTo/xq50
山梨県民とか熱狂してるぞ
これまでの不便さがウソになる
853 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 13:16:22.61 ID:7Vhn6ddY0
リニア新幹線の12両での走行試験はいつから？
854 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 16:53:25.89 ID:frlNh8xt0
>>848
200は日本仕様そのものだろ。
主翼折り畳み機構を拒否し、座席数を横10列に詰め込んだ。
855 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 21:19:55.94 ID:HLXn73Tr0
>>829
法人税減税は大賛成だわ。
856 ：名無し野電車区：2014/06/24(火) 23:48:02.38 ID:Q6e7oyaZ0
>>853
明日からみたい
857 ：名無し野電車区：
これから１５年先は人口の減少や産業の衰退に物価の上昇や社会保障費の増大で
可処分所得が減ってリニアは新幹線の３倍の電力を使って空気を運ぶことになるねｗ