【あずさ】中央東線総合スレ トタM42【かいじ】

前ｽﾚ
【あずさ】中央東線総合スレ トタM41【かいじ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1391528616/

過去スレ
【あずさ】中央東線総合スレ トタM35【かいじ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1350829307/
【あずさ】中央東線総合スレ トタM36【かいじ】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1355653466/l50
【あずさ】中央東線総合スレ トタM37【かいじ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1360473405/
【あずさ】中央東線総合スレ トタM38【かいじ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1370009999/
【あずさ】中央東線総合スレ トタM39【かいじ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1378067984/

関連ｽﾚ
中央線快速･各駅停車Part89
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1389431853/
中央線快速･各駅停車Part87
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1382265980/
中央線快速･各駅停車Part87
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1381842465/
信越本線･飯山線･篠ノ井線･大糸線･ほくほく線 ★6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1368024561/
富士急行線を楽しく語ってミ〜ナ第12編成
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1391341722/
115系〜JR東日本最後の鋼製近郊型電車 4両目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1382683148/
JR東日本 211系転属 その7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1387719687/

2

酸

性

液

ノロ央東線

↑八王子の知的障害者乙

混ぜるな危険

前ｽﾚ>>996
>「ラッシュ時の急激な消費電力増に対応するため、両発電所を造りました。現在は電力使用量全体の6割を自家発電で賄っています」

？
(嘲笑)

信濃川発電所と合わせると、首都圏のJR東日本で使用する電力の9割（JR東日本全社でみても6割）をまかなっている
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E7%81%AB%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

度重なる知ったかに反省するべし（笑）


前ｽﾚ>>998
結局電気融雪気が停電すれば停電で運休が正しかったのね、ありがとう

空気が読めない糞コテ

あずさ週末乗車券がたたかれているが一応グリーンにしか乗らない人にとっては大幅値下げなんだよな
鈍行で旅情を味わいたい人にも大幅値下げだ、まさにさまざまな顧客のニーズに応えるきっぷだな

えっ

今回の雪害に懲りて中央線の高尾〜甲府に長大トンネル主体の新線を建設する気運が高まる…なんて事は無いだろうなｗ
なんせ投資額が半端ないし、次に同じような事が起こっても泥縄式の対処療法で済ませちゃうんだろうし。

車両自体が130キロでもほくほく線みたいにカーブを整備すれば160キロ運転は可能

中央線を全区間地下にして雪や台風でも安全に運行できるようにするべき

っリニア

甲府付近はあまり除雪するのに慣れてないせいからか
すごい除雪頑張ったらしくて雪ほとんど残ってないね
雪かき慣れている長野のほうが雪残ってるって…

雪を貯めるスペースが道路にない
きちんと除雪しないと歩けないくらい狭いのが山梨の道、てかもともと狭すぎて危険

>>13
リニアがあるだろ。

>>17
長野でも、松本や飯田の方はそんなに雪降らないからな。

>>17
長野よりも甲府のほうが暖かいから雪がよく溶けるの
頑張ってる頑張ってないの問題ではない

リニアが開業して落ち着いてきたら、次は甲府〜岡谷(or上諏訪)〜松本にリニア支線が欲しいね。
俺、生きてないと思うけどw

ヴァンフォーレ甲府スレと松本山雅スレの反応見てたら、普通に悲しんでる甲府スレとは違って
松本スレは鉄オタがーとか荒らしがーとか長野がーとかいう反応ばかりで土民みたいだったな・・・

こういうところからしてもまともで文化的な甲府と、虫食い土人の松本の差がはっきりわかるね。

>>14
ほくほく線や湖西線は全線立体交差で踏切が無いからでないの？
緩曲線だけで160�q運転が許されるなら、とっくに常磐特急が達成してると思うよ。

>>19
まだ完成してないと思うけど。
それに完成してもリニアにタンカートレインが走るわけじゃなし、数駅先の学校に通う為の地域の足として気軽に使えるものでもないし。

20年後には無人の地域になるところに投資は要らん

まあ俺20年後生きてないからどうでもいいや

>>23
え？ ろくな店もない山賊肛腐塵が何言ってんの？

>>27
山賊といえば松本だろwww
山賊焼ｳﾏｰ

>>22がほしー！なんて言うからこんなことになる

そして無い物ねだりしてる間に東線沿線は再び大雪で陸の孤島になると（笑）

>>23
読んだがそんな反応はなかったな。長野市お得意の捏造乙ｗ

２日午前８時４５分ごろ、東京都三鷹市のＪＲ中央線三鷹駅で、
新宿発松本行き特急あずさ７号が、停止位置を約１８０メートル過ぎて停車した。
所定の位置に戻した後、９分遅れで発車、乗客にけがはなかった。

ＪＲ東日本によると、三鷹駅で停車しないあずさもあり、
運転士は「通過駅と勘違いした。車掌が非常ブレーキをかけるまで気付かなかった」
と説明している。

*+*+ Sponichi Annex +*+*
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/03/02/kiji/K20140302007695990.html

だから私鉄や地下鉄みたいに車掌とブザー連絡すればいいんだよ。

>>32
オバQみたいに、停車駅の出発信号を赤にして、発車時刻になったら、出発信号を青にするようにすればいい。

もう通過にしちゃえばいいのに
あのスジ、かいじの建て替えだから三鷹停車とか変なことになってるのが原因

180M後退できるのが凄い。朝の下りとはいえ快速が接近していなかったのだろうか。

「○○停車！！」みたいに喚呼しないの？？

>三鷹駅で停車しないあずさもあり
まるで三鷹停車が多数派みたいな書き方だな

金が掛からないのは>>33だね。

石和温泉とかは間違えて通過しないのか

最近の電車のコンピューターは列車番号を入力すると停車駅の表示がされるんじゃないのか?

表示はされても、通過防止装置というわけではないというのがよくわかった。

もうちょっといってたら防止装置とかがブレーキかけたりしたのかな?

「三鷹、停車です」とか音声で警告はでるんじゃなかったっけ？
それでも停車しなかったのだからよほどの理由があるということになる

音が鳴っても気づかなければ手遅れ意味ないな
音量が小さいとか考え事とか

２１１系の案内チラシきたね

６連ってあるんだっけ。３＋３で運用？
ttp://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20140303/20140303_info_01.pdf

勝沼ぶどう郷駅も一部の特急だけ停車します。

あずさの三鷹停車が確かに多数派と思わせる書き方だ。

>>45-46
案内は来てるけど、コレは来る改正で6連運用が115系/211系共通化されるための措置。

改正後すぐに高尾口で211系が運用入りするかは微妙。

そもそも6連の一本目はもう秋田から出場できそうな段階なのか？
例えば「あと3ヶ月位かかる」とかだったら、相模湖〜甲府間についてはまだ記述の必要はないはずだが。

今改正で少なくとも1往復は211系が高尾または立川まで来るのではないかと思う。

>>49
長野のN編成は総数が１本削減で確定で、甲府以東へ運用増やすだけの余裕はない
かといってC編成や豊田のM編成置き換えの公式アナウンスもなし
となれば「とりあえず周知はした」という既成事実作りだろう。姑息な八王子支社の考えそうなことだよ

>>47
前にぶどうの丘にワインを飲みに行くのに、八王子で普通を待っていたら
アナウンスで次の特急が勝沼ぶどう郷に停まるって言っていて、それならと思って
ホーム駅員から特急券を買おうとしたらその駅員は「特急は勝沼には停まりませんよ」て。
え？でも今停まるってアナウンスしてたじゃんって言ったら調べて、「あ、停まりますね」だって。

駅員のくせに臨時停車する特急があることを知らないのかね？と思った。

もちろん俺はその時は知らなかったが・・・。（松本方面初心者で）

誤通過防止装置できちんと停車できたら、常用されて運転士がヒマになる

ある雑誌によると、日本の新幹線は停止操作に関する部分を自動にせず
運転士の操作としたのは、ヒマになるのを防ぐためと、運転士としてキチンと
所定位置に停止させる技量に誇りを持ってもらうためだというような内容の記事があった
ちなみに台湾新幹線は要求機能が自動運転だったそうな
運転士、居眠りしそう

自動運転なら運転士のほとんどはクビでいいし。

>>54
メールするのが捗るなw

もう特急は三鷹全通にしろよ

雪相当積もったかな？

>>46>>50
秋田で転用改造中の新C編成が間に合うんじゃないか

>>51
長野支社でさえC編成に何も触れてないのに八王子支社から出てくるわけが無い
たとえ1〜2編成でもﾀﾞｲ改辺りから走るなら当然のことだと思うがｗ

スカ色115系は、立川〜小淵沢・河口湖が運用範囲なの？

>>60
そう。

18期間前に115を楽しむかと思って普通を乗り継いでみたが、
甲府14:47の普通長野行って結構混むのね
甲府を出る時点では各ボックス2人は座っていて立っている人もそれなりに
小淵沢あたりで一旦空いたものの茅野上諏訪あたりから乗ってきてボックス3人に
高尾13:03→14:42甲府14:47→16:35塩尻

>>62
人家があるところには人が湧く。
小淵沢〜茅野は山間にある田舎町を行くのでヒトは少ない。

そのルートだと、大月〜塩山くらいで楽しめたんじゃないかなと思うが、どや？

スカ色115系は、松本や長野まで行かないのですか？

>>64
かつては115系M40が臨時で走っていた

>>64
次に長野へ行くときは二度と帰ってこないから心配するなｗ

>>64
かつては8連が定期で走ってた

中央東線にE129が欲しいが、211系にもVVVFが欲しい。205系でもVVVFしてるから。

>>65
花火臨か。
3両もスイッチバック関連の臨時で走った。

>>68
今VVVF換装すると次回の新車チャンスは15年後だぞ

中央東線に
まさかのE223系山線バージョンがこないかな？

回生+発電ブレーキが同時に作動するブレンディングブレーキは、
中央東線の必須アイテム

抵抗器が無いと回生失効で電気ブレーキが効かずに東横線のように激突してしまうからな。

>>71
3ドアの転換クロスかw
まずねえだろうなあ

>>72
普通は空気ﾌﾞﾚｰｷが作動するんだが

>>73
なぜ転クロ
E721みたいなボックス+ドア脇ロングだろ

>>74
耐雪ブレーキ不使用でシューに雪を挟んでいると…

313-1700みたいのが欲しい
もちろん編成減車なしで

>>75
>>71の2行目を100回声に出して読んでみｗ

E223って書いてあるな。
E233じゃなく。

新幹線か

　＿___∧〜∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|＼ （___・∀・）　＜　 泣く子も黙るノロ央線スレへようこそ
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223って西日本だろ。

西日本?Eが付いた車両形式で?

>>76
一応中央線でそういう事はナイト信じようｗ

新幹線車両がロングシートやセミクロスで中央線を走るわけですね。

http://naganowakaho.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/2014-03-13e127a.html ナノC1がスカ色になったみたいだ。

これでようやくM40が廃車できるな

豊田転属？色分けているのって配置の問題？

「さよなら」前のリバイバルだろうよ。
配置は長野のままでしょ。

どうせやるなら湘南色とか１次長野色とかもっとネタはあるだろうに・・・

>>88
あんまり関係ないんじゃないｗ

>>91
湘南色は出るに1票、旧長野色はN編成のほうに1票

>>88>>89
引退前のリバイバルだから、M40廃車云々だの豊田転属だのという事は無い。

>>92
CとNで1本ずつ湘南色、Nで1本旧長野色という可能性は？

2両スカ色で出てきたということは、残りの4両がそれぞれ湘南色と旧長野色2両ずつで出てくる可能性が微レ存…？

E127系ロングシート型を主力の運用にするという悪寒

いまさら豊田転属とか言ってる奴なんなの

長野県って昔はスカ色だったの？
なじみのない車両走らせても。

長野はもともと湘南色
豊田車が来てたからスカ色は見慣れないものではないかもしれんが、逆にいうと懐かしいものでもないと思うので今回の処置は割と謎

長野支社「八王子支社ｻﾝがやらないならウチでいろいろやらせてもらいますか…」

>>97
>>98
飯田線から来る旧国がスカ色、ただし静鉄局。

>>97-98
篠ノ井線全線電化から国鉄末期まで
新宿〜長野の115系定期列車(サハ挾み8両)が
あったんだ…

東京〜松本ロングシート車両の旅
(E233-0、E233-600)高尾大月(211-3000)甲府

東京〜松本ロングシート車両の旅
東京(E233-0、E233-600)→立川(E233-0、E233-600、211-3000)→高尾(E233-0、E233-600、211-3000)→大月(211-3000)→甲府(211-3000)→小淵沢(211-3000)→松本(211-3000)

東京から名古屋でも長野でもロングシート車で行けるんじゃ

JR線縛り付けるなら豊橋中津川から先には行けない
東海は名古屋エリアにロングシート車を１両も入れてないから
豊橋から名鉄ならいける

中央西線はロング車あるでしょ
クロス車が連結してある場合が多いけど　全車ロングの場合もあるはず

14系｢ちくま｣が走ってた頃、最終･南木曾行が全ロングで萎えたorz

JR東海車は中津川-塩尻は基本クロス
名古屋-中津川は基本ロング
元セントラルライナー車がクロスでたいていロングと併結されている

>>93
有ると思う、N編成にもｽｶ色出たりしてｗ

>>97-98
長野は70系も配置されてたらしい

３連１１５一気に消えたな

東北線だと上野から青森までロングだよ。

ロングの違和感すげーな
この過疎路線でこれは本当に必要なのか?
飯田線にはボックス席がよく似合う･･･

今後の焦点はクロスのB編成をどう使うのかだな

もうあきらめろ

一体何を諦めろと？
もう長野色になった編成もいるというのに。

倒壊厨のセミクロ思考。>>115

115系は八王子支社は青スカ帯イベで飾って終わり

長野色(元B4)の存在を認めたくない>>116なのであった

テスト

>>111
秋田経由のやつはもっとロングだｗ

クロスと騒いでるのはマニアだけで地元乗客はロング希望なのです。

景色がいい路線はセミクロでお願いします。

かと思いきやそうでもないのが中央線

>>120
それとオンボロの115系を喜んでいるのもね。

2時間以上座り続ける旅行客と、短時間で下りる通勤・通学客を同列にしてはいかんなぁ。

>>122は>>120へのレスね

セミクロスで短距離客から長距離客まで、多少の混雑時と閑散時をうまく両立できているのに
わざわざ利用者側からオールロングを希望することもなかろう。

普通列車だけの長距離客がいるって前提自体がおかしくない?
長距離客は特急に乗るはずだから特急停車駅まで運べば十分なわけで

特急と普通の接続もあまり良くないし、特急通過駅から特急通過駅までだと結局変わらなかったりするから、
普通列車長距離通し客が多いと思われる。

やや極端な例だが、高尾から長坂まで行く場合、特急に乗りたくても乗れない。

あと、朝の上りは特急の始発が甲府7時過ぎと遅いから、普通列車に乗らざるを得ないという事情も。

JR東海の東海道線静岡県の場合地元利用客の希望でロングになった。
相模鉄道もクロスを設置したが乗客から反対された。

あずさ3号の千葉駅に入線する方向を教えてくださいな

新車の内装は211でのデータ次第だな。乗客アンケートも採るかもね

>>127
長距離なんざ乞食しかしないよ
高尾西八は八王子戻って特急乗るのがデフォ。長坂なんざ甲府迄たった30分強

>>127
高尾長坂を各駅停車な貧乏人は悲しいですね

>>130
幕張から回送でしょ。

211みたいな暖房の効かない箱はいりません by寒冷地民
北海道からｷﾊ40持ってくりゃいいさ。

路車板で自分は一般人代表であるかのように語っているロング派の人も何を考えてるのかよく分からない
混んでるだの一般人がどうだの言う癖に自分の好みを明らかにせず、増結や増発などの他の主張もしようとしないし
クロス派＝18きっぱーと決めて掛かって条件反射的に噛み付いてるだけのようにさえ見える
まあ俺は硬いボックスは嫌だからロングの方がいいけどね

>>135
同感
単に攻撃したいだけなんだろうな

単に束マンセーなんだろ

束様がすることは全て正しい
我々鉄オタは束様の御意向を有難く受け入れて利用させてもらうべき・・・みたいな

だってクロスシートって足元狭いんだもん
本来なら一人分としか思えないようなスペースを
向い合せの人と分け合って使うような感じでしょ
だったらすいてたら足を延ばせるロングのほうがまし

まあクロスもガッツリ空いてる時は靴を脱いで向かい側を
足乗せにするなら快適だけど、さすがにそれは行儀が悪いからねｗ

転クロにすれば足元問題は一発解決なんだけどな
まあ、混んでくるのが解っていて狭くなるのが嫌なら最初からロング部に座れば良いだけの話。

セミクロス車のロング部の多くはは2人掛けや3人掛けのため寄りかかれる部分が多いから良いけど、
20m3扉ロング車は寄りかかれる部分が少なくて落ち着かない。

3扉で捌ける程度の混雑ならセミクロスで充分。

今回は3ドア211でも、次は4ドアセミクロス(一部ロング)車になるだろう
熱海高崎宇都宮黒磯と同様、乗換で数少ないボックスが奪い合いになるのが目に見えてる
>>139
甲府から先で3両のは県境以外普段から混むよね

他の路線と比べて観光客の割合が多いからセミクロがいいね。

>>142
E129(ベース)だと思う

新潟の次は長野だから待ってろ

横向きロングよりも、前後向きロング3段重ねの複数セットの方がいい。たくさんの人が横になれるし。荷物棚は立ちスペースの頭上に作ればいいでしょ。

本当に鉄オタって文句しか言わないな
人として終わってるべ

そんなにロングシートが嫌なら特急乗れということだな

115や211が苦痛で、朝晩以外は特急しか使ってないや。
313なら選択するんだがな…

ドア上に「次は　小淵沢」みたいな表示が欲しい。
LEDでいいので

常磐線もいわきまでロングシートなのによ

211ロングもトイレの横はクロスだろ。

鉄道員の鏡過ぎる…かっこいい

前代未聞の雪害――JR大月駅の120時間
http://president.jp/articles/-/12115
http://president.jp/articles/-/12116

「高尾駅での暴力行為の影響」で遅延て・・・

また八王子の山猿が暴れたのか、ホント民度低いなw

ツイ見たとこによると、駅員か乗務員がリーマン風の男にやられたようだが

>>144
ついに(15年後)中央東線にも普通列車用新車がくるのか

>>151
上野からセミクロス車に乗ってますが何か?

>>151
それでもラッシュ時以外はほぼ全員着席できてしまう、特に10連
その代りいまなら1編成限定でグリーン車も開放中だｗ

>>141
横須賀線に217系が走り始めた頃に言われてた
113セミクロス主流→千葉方3両以外ロングの217で
普通車の寄り掛かれる席がほぼ消えたと
座席自体も体感で半減だと

>>134
211系って暖房効かないの？

>>139
それを言ったらロングで足伸ばすほうが車内から見通せるし通行の邪魔になるからたち悪い

>>153
なんていうか偉いよな．．．

>>153
係員が出勤できていない駅は、乗客はどこから駅に入っていたのだろうか。
これからは早めの運休の決断も必要かもしれないね。それはそれで文句出そうだけど。

>>152
ｶｯﾌﾟﾙｼｰﾄか。

甲府までは233もしくは217や231転属（流石にせミクロトイレ付の近郊型だけど）
で良いんじゃないの？
大月まではどの道233が入って来るんだし扉位置を極力統一させた方が
何かと都合がいいかと。

日中だったら東京まで特快かそれ以上の種別で乗り入れることも出来なくは無いだろうし
中央快速にホームドア入れるとなった時にも比較的スムーズに対応できそう

>>164
無駄。
大月〜塩山なんか日中はワンマン2両で足りるレベルなのにE233系10両とか無用の長物。

大月までと都留、富士五湖は東京圏、甲府盆地は甲府生活圏。
同じ山梨県民かて指向性は違う。

>>164
便所なし電車で都心まで乗り通すのは辛い
かといって便所を付けてもラッシュ時は便所へ行きたくても行けないだろうし
通勤通学でラッシュ時に都心まで乗る人は中央線乗車中は基本的に便所へ行かないだろうし
個室として占拠するバカが現れるのも考えられる
でも閑散時か18きっぱー集中便程度の混雑なら便所欲しい

流石に10両は無いよ
基本的に4両でいいんじゃないの
ラッシュは2本繋げて8両や大月以東では10連くんで

基本的には今と同じ高尾分断のつもり

>>153
　つまり、畑井は惨状になるのが解っていながら指令に何も言わず、未必の故意をやったということか。
指令なんて穴にこもって画面だけ見て仕事しているから、現場を見ている駅や保線管理室がそろそろやばいから列車停めろと言わないと、あの惨状になるんだよな。

>>162
　多少苦情が来ても、5日間雪隠詰めの苦情よりはマシだよ。
それに、早く停めれば、雪隠詰めにする乗客を減らせるし。
最悪なのは、停める決断が遅れて、1レや8009レでやった、乗客が家に帰れない&近くの宿が全て満室って状況。

>>167
結論:211系でも十分
電車区間とは違い、そこまで利用客もいない高尾以西では若干ドア位置がずれる位問題ない。

寧ろ大月以西は3ドア車に統一のままでいい。

八王子支社管内に除雪車配置を検討だってな@読売多摩版

>>170
　山梨県は降る時は結構降るからね。
ただまぁ、ENR-1000入れて余った400〜600馬力級で十分だけど。

入換機兼でHTM270辺りでは？

上野原駅とかで「211系の乗車方法」ポスターが貼ってある
んだけど、実際に高尾まで211系入ってるのかね。
いまだ一度も見てない。

1台の出力よりも台数を優先だ。除雪モーターカーは。

>>173
小淵沢甲府間は駅チラ見するとここ数日211しか見えないくらいなんだけど上野原あたりはまだ115がメインなのか

排雪列車として運行するのか保線作業として行うのか
そこが大問題だ
保線作業なら列車の運行を止めてしまうので
よほどの大雪にならないと出動が見込めない

ママダンプと人足を大量に配備すべき

>>173
211って何か特別な仕様でもあったっけ

233に合わせて通年半自動扱いにするからその説明か？

でも流石に233で慣れてるんじゃないの

>>176
長野や新潟ですら排モは機械扱いで保線作業の範疇なんですが

>>179
あっちは時間帯によっては列車の間隔が空くので

八王子支社管内で除雪車を出動させる必要がありそうな中央東線・奥多摩線程度の運行間隔だと
随時除雪するには通常の列車の合間を縫って走らせなければならない（表向きの模範生的見解）
雪の日に列車を待っていると除雪車が来たらスゲー（本音）

雪国みたいにモーターカーにラッセルロータリーを装備して冬以外は外すのだろ。

>>180
東北では、1日に1m近い大雪だと列車を半日止めて排モで作業するけどな。
その方が復旧が早いし。
モーターカー使用手続きは駅間閉鎖になるので、列車間合いでの作業はムリ。
もちろん終電から始発までの間合いでの排雪は毎晩。

昔は無閉塞で排雪モーターカーの後ろを列車が付いていったこともあったらしいけど。
例の事故以来無閉塞はできなくなったとか。

>>164
http://hissi.org/read.php/rail/20140321/OW9TSHJRWVUw.html

>>182
すると中央東線・奥多摩線で
列車の運行を通常通り確保しながら
隙を縫って除雪車走らせるのは無理か

>>180
　>>153のリンクを読む限り、少なくとも中央東線の雪隠詰めは未必の故意が成立しそう。
石勝線事故前の北もそんな感じで、あの事故を悪化させる原因となったな。

>>182
　北の旭川支社なら運休の上、モロでひたすら往復だな。
釧路支社は…、素人目にも無理な運転再開目標を立てて自爆するな、今日はさすがに懲りたのか、あっさりあきらめたようだが。

>>164
だから2面3線甲府で分断は出来ないと思ったら減車ｷﾎﾞﾝﾇかよｗ

>>178
115系とも233系とも違う電車が来たら戸惑う人がいるんでない

ホームの高さの雪が積もるまでポイント放置だったのが逆にすごい。
未然に防ぐのではなく、何かあってから対処なんだな。

先月の大雪でやって来た除雪用モーターカーまだいるんだな。
四方津、初狩、韮崎に停めてあったけど、いつ帰るんだろう？

>>187
　人力除雪の場合は、激しく降り続けている間はあきらめて休憩しておくというのも一つの手だよ。
穴掘ってただ埋める作業をしている気分で除雪し続ける手もあるけど。

>>188
　これからは日本海岸より太平洋岸の方が降りやすいからなぁ。

岡谷で東線の６両より飯田線からの３両を先行させる列車があるけど、飯田線からの利用者のが多いってことかな。

>>190
313でないと1Mから逃げ切れないから

>>190
飯田線直通が快速長野行きだった名残り

20年位前は超梓なんてまだ無くて
岡谷で高尾発普通松本行きが先発
飯田線直通長野行が後から発車していた時期がなかったっけ
岡谷到着時点で松本まで急ぐ人は6両と収容力豊富な高尾発に
松本から先長野方面へ行く人は3両しかない飯田線発にとうまく分散していたような

飯田線発快速長野行きが先発したら
篠ノ井線内の輸送力に見合った3両の長野行に
松本までで良い人まで集まってけっこうな混雑になった
6両の高尾発に残るのは上諏訪方面から来て松本まで行ければ良くて急がない人だけ
続いて走る輸送力が違う列車2本に旅客をうまく分散させられないものかと思った

結局今は、車両は長野まで行かなくていいんだから、飯田線客を乗り換えさせて6両先発にすればいいのにねぇ。

束は客誘導が下手。

特急の直後に臨時特急出しても、早い方に群がるに決まってるじゃん。
特急の直前に速達臨時出すくらいしないと。

>>193
＞特急の直前に速達臨時出すくらいしないと

東北新幹線の始発やまびこの前に設定してるはやぶさみたいなやつね。

>>193
先に来た便に乗客が群がるのは抑止解除直後の通勤電車でも同じだな
空いてる後続がすぐに来るとわかれば
目の前の混んでるのに頑張って乗らないで後続を待つのに

都会だと駅員が「後続も間もなくの到着です」と嘘の放送するときあるからな
ホームから見えるなど後続が来ているのが明らかでない限り無理してでも先発に乗るのが良い

ほとんどの路線は、絶対に後から発車の同格の電車に途中で追い抜かれないからな。
「○○駅で後からの電車に追い抜かれます」と放送すればかなり違うだろうな。

>>192
これに接続する長野行きも何で2両にしちゃったんだろうね。混んでるのに。

>>192
1本前にも同様のケースがあるけど（423Mと3523M）
この場合は松本行きが先に発車するね

>>198
ワンマンにしてコスト削減したいからしゃーない

>>198
ワンマン化が必要、しかし2両では輸送力不足となれば、
しな鉄のように都市型ワンマンできれば良いのに。

>>195
こないだ立川で何故か高尾行きオレンジ待たせて445Mを先発させてた
何故わざわざ日野-高尾の客を6連セミクロに乗せるような真似をするだかと

>>201
遅れ回復が困難な列車を先行して、
遅れ回復が不要(高尾での折り返し発車まで余裕)な電車を後回しにしたんだろうな。

>>201
高尾の発着の関係かもね。
オレンジを先行させると、折り返し準備で高尾の1線がなかなか開かなくなるから。

>>203
一番北側の、車止めが付いてる番線が使用不能だったらってことだよね？

高尾で列車を捌ける人は優秀だろ
特急通過を絡めた綱渡りは職人芸

ATOS導入で馬鹿みたいな運転整理を連発する青梅線にも優秀な人が欲しい
河辺ターン連発とか、青梅市が八支社に怒鳴り込むフラグ

てか高尾駅整備すりゃいいのに
3面6線ぐらいの駅に

高尾に特急を止める代わりに八王子立川三鷹を通過にすればいい

長野県に住んでる友人は
「今度来た電車（211系ロング車）は都会の電車みたいな椅子で座りやすい」
って言ってた。
ボックス席は相席になるが嫌で１人でも誰か座ってると座りにくいらしい。
鉄ヲタはたまにしか乗らないからいいけど、毎日乗るならロング車のほうがいいのね。

そらもう座りながら窓にへばりついていたいっていうんじゃなきゃ
足元が広いロングのほうが座るだけなら楽だろ

>>209
>>都会の電車みたいな
これが全てじゃね
何でも都会と同じ物をありがたがる

ドア間で比較すると
ボックス車はドア横１人、ボックス１人着席だと、計4人
ロング1席飛ばしだと6人位か？ほうが多く着席できるからね。

酉の２２３みたいに１＋２の転クロにするのが最適解
１人客も2人客も4人客も、通勤・通学客も行楽客もwinwin

>>213
1+2転クロよりはロングの方が座席数を確保できる
1人席は混んでくると横の立客に鞄をぶつけられたりして落ち着かないし
座席が余る程度の乗車なら2+2の方がどの席も座席をゆったり使えて快適
座席数
オールクロス＞セミクロス＞セミロング(127長野車みたいな香具師)＞2+2転クロ＝ロング＝1+2セミクロス＞1+2転クロ

>>209
都心発着の中電をほぼ毎日利用してるが
席は一席でも多いほう(セミクロ)がいいに決まっている
ボックス嫌な人はドア横車端に座るか立っていれば良い
>>212ボックスは2人までなら座りやすいと思う、2人ならロングセミクロ同じ

田舎者ほど、他人と同席するのを嫌がるよね。

だからロングシートでも詰めないんだよな→座れない人続出

>>216
他人と物理的距離が近づくことに慣れてないからな。

知らん奴に接近されるのは不快だろ。
みんなパーソナルスペースが狭いんだな。

左右とも見知らぬ他人に密着されるより
多くの席で片側だけで済むセミクロスの方がマシだと思うが

膝がぶつからない人はいいね

おチビさん以外は狭いクロスよりロングの方がありがたい。

姿勢が悪いだけ

頭部まである大型仕切り板で1席毎に区切られた椅子を採用するべき

ボックスはイナカの行儀悪い高校生がひとりで占領するのを目にするのが不愉快

今日、クロスシートを占領するジジイが我が物顔で座ってたぞ
酒とおつまみを隣に置き、反対側に荷物
強者だわ

4席厨くらいどこにでもいるよ
少し混んでるなら空いてますかと聞いて座ればよい
西の新快速転クロで、ゴメンと言うやいなや通路側におかれた荷物の上に座った女がいたとかいう逸話も

スカ色リバイバルC1が運用開始したのに、座席論議ばっかで話題にすらならないな。

初めてだからリバイバルにならないだろ。

座席議論じゃない。211vs115議論だ。たぶん

クロスの必要がありゃ211系だって0番台なり1000番台なりを回して来たり
房総の209系みたいに改造したりするんでないの？

クロスでもいいや

が、束の考えだろうなw

>>232
座席があるだけありがたいと思え
運良く空いてたら座っても良いぞ

こんなところかと

まあ確かに減車無しは良かったかも
新潟はセミクロスの新車だが相当減車されそうだし

長野支社が、そんなｺﾞｰｶｲな改造に気回すわけないってもんだ。
外見だけ長野仕様にして｢新しい車出しました｣とか言って、見た目だけで地元や客に認知させる。

ワンマンｲﾋや減車を誤魔化すべく、駅をリフォームしたり…

オールロングとセミクロとの比較実験にはなるわな
新車設計上の参考資料として

>>236
実験した結果が次世代型走るんです各種じゃね
転用時改造するとバリアフリーの義務に抵触する場合はMOTTAINAIの精神によりそのまま

>>236-237
いやもう結論は出てるだろ、新製車に関しては
編成中ロングとセミクロス混結にしてるわけだから

今長野に回ってる211系は、その過程でセミクロスと混用するために
全部ロングで増備していた時代の奴が回ってきてるだけで

どうせ211も10年たたないうちに廃車だろ？
それまでのつなぎと考えておけばいいんじゃないの

でも、何で混雑してる甲府以東に211を乗り入れさせないんだろうか
いずれは来ると思うけど

>>239
特に山梨県郡内地方の人達にとっては、211系に興味などなく、
115系が撤退するのであれば、この機会にこそ
E233系0番台による、新宿や東京駅直通こそが、その願いだからだ。

だったら手始めに河口湖行きの片割れを甲府行きにでもしたらいいのに

>>239
今のところ長野車3連の置き換えに留まっているだけの理由かと

しかし211は房総へ飛ばされて落ち着いたと思ったらまさかの信州転用
209-0更新して転用するのにそんなに房総が適していたとも思えないが
211と比べて雪に弱いのだろうか
209-0更新車は205潰すのに充てて211は房総で使い倒し
115が残る地域は129新製投入という流れもあったろうに
不思議だ

雪というより寒さ対策じゃないの?
211-3000なら半自動だけど209じゃ良くても長時間停車時に3ドア締切で1ドア開けっぱなしだし

武蔵小金井の車両基地に置いてある２１１系ってボックスシートみたいなんだけど

どうせなら､色替えずに運用してほしかった｡房総色なんて､鮮やかな感じが好きだったんだけどなぁ｡
今の色も意外にしっくりきてると感じたけど､湘南色もそれはそれで…

横須賀帯や逆湘南とか…は妄想｡

最近運用復帰したスカC1編成のクリーム色が心なしか黄色みがかかってる感じがするんだけど、
あれって本当に今までのスカ色と同じ色使ってる？

ttp://2nd-train.net/topics/b/272.html

その写真はかなり黄色いけど、背景もちょっと派手目に写っている気がする。
肉眼で見ても実際にそう？
あと大半の車両は出場から時間が経ってある程度色褪せ始めているから、
まっさらだと派手に見える傾向はある。

長野ってスカ色のイメージないんだが。。

わざわざ房総209を改造してまでボックスつけたあたり、JR東としては地方路線にオールロングは不適切だと現状考えているのが妥当なんじゃないの？
それでも211がボックスつけずに転属した理由としては、車内機器の関係で不可能だった（211は209と違い椅子の下ら床まで機器がある）か、211を長く使うつもりがないから間に合わせでいじらなかったかのどっちかじゃね

八王子付近で沿線火災だけど、あずさかいじどう？

>>248
昔はスカ色の長距離ローカルや飯田線の旧国も走ってたから、
じゅうぶんイメージはある。個人的には。

>>251
同じく。
新宿〜長野間にスカ色115系。信越線にスカ色70系。
篠ノ井線松本ローカルにスカ色戦前型（身延線から移動）。
スカ色度合いはかなり高かった。

>>231
0・1000番代は足りないし209系程金かけるつもりも無い

>>248
ﾐﾂの115系が長野に出入りしてたし70系の配置実績もある
おまけにMgpc82はﾓﾄ配置

昔は長野県の115系もスカ色だったのか。

115系Ｎ９編成が湘南色になったらしいな
旧信州色も希望したいのだが

昔も何つい最近の2000年まで豊田の115系が松本ー高尾間に入ってたし
極フツーだった。つまらない信州色の115系なんかより当然山スカの方が
貫禄があって好きでよく撮ってたｗ　まさか長野のN編成が先に消えちゃうとはね・・・・・

身延色に塗り替えて東海とコラボしてほしい。
普段は定期運用入れておいて、イベントで身延線に乗り入れるとか。

コカコーラ塗装とか１次新潟色とか弥彦色とか福知山色とか瀬戸内色とか末期色とか
まだまだネタは尽きんねｗ

三鷹始発の下り普通列車も、最後までスカ色だったんじゃなかったかな。

大糸線の水色は黒歴史だな

旧型国電に水色は、な…
現信州色で復活、定着したとも言えるかな？

スカ色のスカって何でしょうか

>>262
知らんのか？

横　須賀(スカ)

新潟L9も湘南色出場

しょうなんすか

審議は無用だ

しょーなんですよ! さぁ、審議の時間だ!

えーと審議拒否？

Ｅ３５３は９＋３の１２両らしいけど、付属編成を３両にしたということはまさか富士急乗り入れフラグということか。
もしかして列車名は特急「富士」かも？それなら「あずさ」も「アルプス」に変えた方がいいぞｗ

>>268

『アルプス』なら『かわぐち』だろ

単にE351の基本+附属12両のスーパーあずさ運用と
E257の基本9両のみのかいじ運用の両対応のために
結果的に附属編成が3両になっただけで
それそのものには意味がないんじゃないのか
直通するだけならE351附属の4両でも入るんだから

>>269
埼玉県川口市と間違え、誤乗のもとになると思う。

｢かいじ｣｢かわぐち｣の併結運転実現なら胸熱だ

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-_──- ､
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　　　　　　　　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!_
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　　　　　　　　＿,,.､-‐''"〉　 ´　_,.､-''ﾞT´ 　 /′　 |'､三_￣
　　　　 　 i￣…_,;:.ﾆ-イハ:.　'「　　.／　　 /　　　｜ﾞTー-
　　　　　 ﾉr'''"´　　　　!′}::.　　　 |ュ＿ / 、 　　｜ l　ヽ
　　　　　ト.ﾞ、　　 　 　 l／　ヾ　　,ハr己'_ ﾉ ﾝ丶､_|　j
　　　　 /ﾍ ﾞ、　　 　 ／　　　　ァ^ヾ.V￣!|　 ／　　 ,′
.　　　 /.　　 ﾞ、 　 ／　　　　 /　　　{　　ｌ��、　　　 ＿＿＿
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　　/　　　　 .／　　　　　 /.__　　 　 |　　　　 ￣ｌ��、ｺｴｴ二
　/＿＿ _.／　　　　　　 /　,ｨ　　 　 i　　　　　　￣ｌ��、
　　 l　 ／　　　　　　　 /￣｜　　　 j

>>272
ミリオタ乙

「かわぐち」「かいじ」は昔無かったっけ？

沈黙の艦隊だな

そもそもかわぐちかいじのペンネームの由来が中央本線の列車名からなんだが

クモユニってスカ色だっけ？

ｸﾓﾕﾆ82の事か？
ｸﾓﾆ83 800番台と一緒にスカ色に決まってんじゃん。

ちなみに今、長野に居るクモユニ143もスカ色。

省令対応済みだから、デジタル無線さえ何とかすれば新宿まで来れる。

スカ色でも切妻で63を彷彿させるのはなぁ…

>>277

＞　急行列車で新宿駅 - 富士急行河口湖線・河口湖駅を結ぶ「かわぐち号」と
＞　新宿駅 - 甲府駅を結ぶ「かいじ号」が新宿駅 - 大月駅間で併結運転されていたため、
＞　時刻表では「かわぐち かいじ」と表記されていた。
＞　これをペンネームの由来とする説があるが、「かわぐちかいじ」は本名であり、偶然の一致にすぎない。
＞　なお、「かわぐち号」「かいじ号」とも運行開始は、かわぐちかいじが漫画家デビューする以前の1961年と1962年である。

＞　川口　開治

　　　　残　　　　念　　　　。　　　　

今は亡き165系をリバイバル新造したらどうかな？
ハコは昔のままの直角シート、足回りは台車だけDT32とTR69風にして性能は現在の車両と同一の130�q/h対応にすればダイヤへの支障も少ない。

アルプスのフル編成12両を再現できれば、富士急や飯田線乗り入れもできるし、サハシではもちろんソバを出す。
編成を組み替えれば、リバイバルなすのでも房総急行でも、あるいは倒壊に貸し出してもリバイバル急行東海に使ってもいい。
いざとなれば直角シートの強味で輸送力列車として活用できると思う。

>>281
彷彿も何も73系が元祖山スカ編成に組み込まれていた筈だが。

>>283
もちろんサボはプレート差し込むやつだが、足回りは振り子・ステアリング台車。
漁船の形した高性能高速艇みたいだなｗ

飯田線のりいれあずさ、先っちょだけで高遠のさくらや
辰野のほたる祭りのときだけでも臨時ででないもんかね
もちろん名前は飯田線とかいじを足して割って「いいあずさ」

これだ

>>286
飯田から先がJR東日本だったらやってると思う

この間出張ついでに名古屋口の大曽根〜名古屋を乗ったけど、
夕方のラッシュ時間に元CL車が来て困った。あの時間はオールロングシートで
統一して欲しい。

>>268
どうして3連だと富士急なのかと．．．（笑）

>>279
0番代のこともたまには思い出してやってください

>>281
「山ｹﾞﾀ」こともたまには思い出してやってください

レス病始まっちゃった

おそらく分裂性統合失調症だろう。

飯田線とかいじを足して割って「いいあずさ」
なぜそんなことになるのか…そんなこと俺の口からは言いだせん

おもえばはまかいじも本来ならよこかいじ、もしくははまあずさじゃないとおかしい

いま、桜と残雪の両方が車窓から楽しめる。
残雪は遠くのアルプスだけではなく、初狩〜笹子の線路際にも。

ﾖｺ…電略でﾖｺってどこだ?

さて、今年の勝沼ぶどう郷の桜はどんな感じ？

例年、首都圏より5〜7日程度、満開時期がずれ込むんだが‥‥

>>296
去年は3月最後の日曜日がちょうど満開だったんだよな。

「来年もまた来よう」と思ったけど、今年は浮気してE7で長野に行くことにした。
3月30日は一輪も咲いていなかったが、4月6日辺りは勝沼ぶどう郷はちょうど見頃じゃないか？

甲斐大和とか勝沼ぶどう郷とか、おじさんにはどこの駅なのか分からないなぁ。
もっとも中央東線のスイッチバックは見た事はないが。初狩もホームが現在の位置しか見た事がないし。

勝沼の駅前って去年行ったけど滅茶苦茶桜が綺麗なんだよな
感動したよ

今年はどうなの？

まあ、駅前にコンビニどころか食べ物屋が何もないのに（一つあったけど
潰れてた）別の意味で感動したけども

勝沼って東京での知名度も高いし、いくら通用は特急全通過とはいえ
もう少し栄えていても良いんじゃないのか？

>>299
ぶどう狩り以外の目的で初めて降りた人は面食らうだろうが
町に隣接して駅があるわけではないしあんなもんかと
線路の東側を塩山方へ10分位歩いた所の撮影地直前にHDSがあり撮り鉄の利便が図られている

勝沼は今満開です。
この週末が最後でしょうね。

特急に乗らず、鈍行でユックリ景色を楽しみながら、特にアテもなく
自分だけの至福の時を過ごすのも贅沢な時間の使い方と心得る

そこで毎日乗っている通勤ロングシート車と違い
従来から近郊型中距離電車の象徴ともいうべき
クロスシートが消えていくのは老年を迎えた自分にはチト寂しい
世の中、効率至上主義で、この程度の無駄も削っていく社会は窮屈だ

これは、自分がこの場所で子供の頃よく乗っていたスカ色旧国電車だが、風景と共に今も懐かしい
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/662/11/28/1983.02.12_01_Tpgc56etc.jpg

>>298
勝沼は分かるだろｗ

>>300
勝沼の市街は盆地の底の方だからね。
塩山と笹子峠を結んで25/1000に収まるようように線路を引いたら、
勝沼は裏山の中腹を通る形になってしまった。

>>301
上りのスカ色撮りたいけど、17時半じゃ暗いかな？

>>305
西の空の天気が良ければいい感じにオレンジに染まるんでないかい?

さて、今日は信玄公まつりか、あずさもかいじも超満員でキュウキュウなんだろうな

>>305
黄昏時だね。暗すぎたら流しちゃえ。

勝沼
観光バスご一行様をはじめ、とりてっちゃん、レジャーシートパーティーなど大盛況でした。

>>296 上り列車背後の桜はあと少しで満開という感じだった。
参考までに甲斐大和はまだつぼみ。

>>310
ということは、来週の中頃までは楽しめるな。

明日は天候が怪しいが、満開ピークなら午後から行こうと考えてたが‥‥

>>283>>285
現状版999みたいなもんか
下回りは思いっきり最新版になるんだろうけど、
化粧板仕上げの壁とか、青いモケットのボックスシートとか、
パチンコ形のレバーのついた開閉窓など再現してくれたら萌えるなあ
(もちろんこれらも現代の新素材？)
特注仕様で高くなったとしても、
映画会社とかにチャーターすれば採算は取れるかな？

>>283
いすみ鉄道のキハ20もどきだな。

勝沼
冬の寒さ
桜も満開手前でストップしてる感じ

>>314
雪が降ったって話だけどどうなの？

八王子でも昨夜は相当寒かったぞ
山梨方面が雪でも不思議ではないな

甲斐大和は確かにつぼみが多いな。

勝沼も満開手前だから、週明け以降も木曜ぐらいまでは楽しめそうだね。

高尾〜大月はほぼ満開かな。

高尾の学校は
先週:蕾
今週:若芽
だった…orz
※月〜金の間に、何が有った？

自己レスだけど来週13日あたりだと勝沼ぶどう郷の桜はピーク過ぎちゃいそうだな。

「高尾の学校」って東浅川小？
あそこの桜は八重の花をつける山桜系？の種類みたいだから、
花より葉が先に出て開花はソメイヨシノより遅い。

あまり写真映りは良くないが、近くで観賞するのは悪くない。

>>312

165系(もどき)が130�q/hで激走してたら萌える前にビビるな

>>321
EF65もどきが(D級だけど)160km/hでかっ飛んでた国ならあったな
最近は旅客運用はおろか貨物運用からも随分撤退しているが

1980年代生まれのEF66もどきは、半導体制御で勾配線向け…だっけ？

平日にも関わらず、勝沼ぶどう郷には撮り鉄たくさん来てたな〜
車を勝手に空き地に乗り入れて停めてる奴が結構いたけど
この前の大雪でブドウ農家はカリカリしてるから揉め事起きなきゃいいが。
農家さんからは枯れ枝燃やして煙攻撃もやられたけどな。(所定の農作業だから悪意は無いのはわかってるよw)

>>324
今日は64チキがあったからそのせいもあるんじゃね？

木曜ぐらいまでなら勝沼で桜を楽しめそうだな。

流石に日曜まではキツイかな？

駅員をハメるため大月で特急かいじが来るまで改札内で待ち
かいじ到着後くらいに青春１８きっぷで下車したが
何も言われなかった。
録音もしてたのに残念だ
(かいじでなく富士急ハイランドから来てその証拠も揃えていた)

普通列車の車内、広告らしい広告が殆ど無いな。

ドアや戸袋も広告ステッカー無いし、これじゃ廃車回送に乗せられてるみたいだ。

Suicaエリア拡大したんだから、Suica広告ステッカーぐらい貼ったらいいのに。

晴れると、影が落ちやせんかい？
>勝沼
俺は、日没直前の9714M(M40編成)を撮ったから、今更な気がするね。

>>327
鉄オタってこういうひねくれ者が多いよな。
よっぽど普段は虐げられた生活をしてるんだろうな。

>>330
こういう事するから余計に厳しくなるのにな。
バカな奴らだからな鉄ヲタってｗ

てかコイツ基地外じゃん
レスするなよ

おかしなコテ名乗ってる時点でお察し…

>>327
まさか証拠って富士急辺りで雪まみれになった自分の本体とか？

>>327
>ハメる
つまり、詐欺未遂ってことかな?

>>335
詐欺にはならない
せいぜい業務妨害だけど未遂罪はなし
現実にはただの嫌な客

見た目で判るから、駅員もスルーするんじゃねえの。

他スレでNGされてるようなコテハンになんだが
18きっぷで富士急には乗れないと思うけどリアル詐欺罪？良くわからん

富士急から来て、大月周辺をJRでうろついて大月で18きっぷで改札出たんなら一応正しい使用法か？
まー雪ヲタは鉄ヲタじゃないから18きっぷの使い方知らないだけかも。

そうすると､富士急のきっぷは何の証拠にもならないどころか、嫌がらせにきましたという証拠にしかならない。

山梨県内の桃の花の開花状況はどんな感じ？

早く来ないと毟られちゃううよ

>>341
平地、というか山の上でなければすでに満開。見ごろは今週末までではないかと。

>>327
特急は、
自由席・・・必ず車掌が来て自由席特急券確認する。
指定席・・・売れてる席を車掌は把握しているので明らかに不審な場合以外見ない。

だから、今は改札で「おかしい」と言われることはないんですよ。

>>344
だから、指定席特急券で特急に乗る不正は可能なのよ、18キップで乗るという。

>>345
ﾊﾞｶ言うな基地外
てか日本語おかしい

>>346
MVで買えば乗車券を提示することなく特急券だけ買える
そして指定席の改札は省略
…お察しください

青春もクソもないな・・・18きっぷで特急とは。

なんでスレ違いのキセル談義になってるんだ。
青春18で駅員を嵌めようとした基地外なんかほっとけよ。

駆逐してやる!(AA誰か頼む)

初狩〜笹子近辺、まだ残雪が車窓から見えるな
ひょっとして来月まで残るか？

211系が来ると未だにドアが開くのを待ってる人結構いるな。
降りるときもそうだけど。

今日は寝坊して勝沼ぶどう郷の桜見に行けなかった。
土日じゃ散ってるかな？
今日明日くらいまで？

>>353 午前中はいい感じで撮れたけど、午後は風が強くなって桜吹雪になってきた。
土日は厳しいと思う。

>>354
ありがと。明日の午前中何が何でも行く。

すわろーかいじ

諏訪ろーあずさ

線路から離れた地域なら今週が見ごろの桜もあるんだけどな、高遠とか。

勝沼ぶどう郷へ行ってきた。
風が吹かなければ明日もなんとか持ちそう。
桃が開花してきたので霞んでなければ背後のピンクと上手く組み合わせられるかも。

>>352
手で開けようとしてる人もいるね。

特急の停車駅って、もう少し整理できないのかな？

地元の意見・要望が統一されれば、停車駅を減らすのはいくらでも可能でしよう。
踏切の廃止と同じw

あずさは甲府八王子ノンストップで

昔そうじゃなかったっけか？
大月は急行しか止まらないイメージ。

大月乗り換えの観光客が増えているのに
今より通過本数を増やすことはしないだろうな。

だから、通過させるには、まず地元の意見を通過に統一させる必要がある。

あずさに関しては、大月は今でも通過する列車のほうが多いはず

勝沼の桜、明日までならギリギリ楽しめそうかな？

勝沼ぶどう郷に明日も行こうと思ったが急な仕事で行けね〜
明後日までもってくれればいいんだが無理だろ〜な〜

富士急の列車にあわせて特急を走らせて欲しいな。

鉄道遺産記念公園って整備中なの？wikiに「現在整備中」って感じの
書かれ方してたけど。

つか岡谷と塩尻全ていしゃ、上諏訪茅野はスルーでいいだろ
あそこらへんは普通電車もそこそこあるから岡谷で乗り換えれば無問題

>>372
単線区間はどうにもならんぞ。

新宿から茅野行くときに、岡谷から引き返すわけですね。高速バス諏訪みたいだな。

逆だろ。塩尻岡谷通過で諏訪茅野全停。塩尻は西線の都合で停車欲しいけど、飯田線は上諏訪直通けっこうあるし。

単線区間は土地が無いから地下化して廃線跡は遊歩道だね。

>>370
そういえば、富士急に
小田急から２００００系がお嫁入りしたね
http://railf.jp/news/2014/04/10/140000.html

こんど乗りに行きたい

>>375
上下のうち片方だけ地下入れればよいよ｡まぁ妄想な希望とすれば短絡線諏訪湖横断橋…花火できんか｡
岡谷高架も､下諏訪まで整備して前の線路を上り線として使えばよかったのにな｡…定番ポイント潰れるが｡

>>376
20000系が3両で自力走行できるとは思わんかったw

>>372-374
茅野、上諏訪、下諏訪、岡谷の４駅は特急全列車連続停車でよいと思う。

>>378
1M方式の2M1Tだから走れるべ。

>>376
>>378
20000系？

新府の桃源郷だけど、桃の木畑に入り込んで撮影してる奴らばかりなんだけど
一応観光地にもなってるから公認なの？
みんな当たり前のように畑の中に入り込んでいくし
通り掛かった農家の軽トラも素通りしてるんだよね。

>>379
どうせならみどり湖にも停車させて６駅連続停車すべきだな（錯乱）

開業記念の時だっけ？特急が停まったの。

停車駅整理案
スーパーあずさ・・・新宿、立川、八王子、甲府、小淵沢、茅野、上諏訪、岡谷、塩尻、松本
あずさ・・・新宿、立川、八王子、大月、甲府、韮崎、小淵沢、富士見、茅野、上諏訪、下諏訪、岡谷、塩尻、松本
かいじ・・・新宿、三鷹、立川、八王子、大月、塩山、山梨市、石和温泉、甲府

いやむしろあずさ系統の立川停車こそ不要だろ

停車駅整理案
スーパーあずさ・・・新宿、八王子、甲府、小淵沢、岡谷、塩尻、松本
あずさ・・・新宿、立川、八王子、大月、甲府、韮崎、小淵沢、岡谷、塩尻、松本
かいじ・・・新宿、立川、八王子、大月、塩山、山梨市、石和温泉、甲府
スーパーかいじ・・・新宿、八王子、甲府

あずさ小淵沢に止めてもね・・
一列車5人くらいしか乗降ない気がする
新宿、立川、八王子、甲府、諏訪のあたり、塩尻、松本の
現状パターンがいいんでないの。

茅野は需要高い｡
上諏訪は通過禁止｡
だから19Mパターンでいいじゃん｡

>>386
八王子以東は特快や快速のダイヤパターンを乱さないためにも、
特急は「スーパーあずさ」「あずさ」「かいじ」ともに停車駅を揃えて平行ダイヤがよい。
よってこの特急は、三鷹は全通過、立川は全停車がよいだろう。
現状でも立川通過の特急は上下とも１日１本のみ。

>>388
現状でも小淵沢は「あずさ」のほとんど全てと、「スーパーあずさ」の過半数が停まっている。

小海線との接続の良い時間のみ古淵停車で。

松本発11：08発のスーパーあずさ14号は
塩尻・岡谷をすっ飛ばしてくれるので爽快。
上諏訪・茅野の連続停止で現実に戻される。

古淵
小海在住で古淵に通勤？

「きよさとはまかいじ」かな？

清里は魔界寺

>>389
>>392
14号と19号って、上下１日１本ずつだけある異様な最速列車ね。
現状ではこの１往復が立川を通過する唯一の列車であり、
新宿〜松本で２時間半を切る唯一の列車でもある。

しかし上諏訪って何で通過禁止なの？

ていうかブルサンとか貨物は上諏訪どうしてんの？

その先単線ダロうが。

>>396
踏切、特に国道２０号の第三甲州街道踏切の遮断時間を短くするため
通過列車に対応するように踏切を閉めようとすると回路上停車列車でも必要以上に踏切が閉じてしまう
列車選別装置はあのエリアには存在しない（上諏訪だけのために積む必要がない）
ATS-PNには車上側からの情報伝達機能がないので中央快速線のように種別に応じて操作させることもできない
だからすべての列車を一律で停車させ、結果的に踏切の作動時間が短くなるようにしている

ということは昔から言われてるんですがねぇ・・・

>>397
交換がなければタッチアンドゴー

何度となく既出の話題なのにまだ>>396みたいな事ほざくバカがいるんだな

>>396
「スーパーあずさは新宿〜松本間を最短xx分で結びます！」
という宣伝のために速達列車を残しているんでしょ
上越新幹線や長野新幹線も昔より停車駅が多くなって総じて所要時j間が延びたのに
1〜2本は停車駅が少ない列車を残しているし

二桁国道で踏切があるのは上諏訪だけ。それも２ヶ所。
いわゆる甲州街道上の旧市街地と呼ばれる地域を中央本線が分断
しているような形なんだけど。

かつて西側のほうには踏切手がいたような…。

八王子駅の高尾寄りにある16号踏切は該当しない？？

>>401
１日１本だけの最速列車を設定って、いかにもＪＲ東らしいな。

ついでにライバルのスカイライナーもなｗ

スーパーあずさ１号は山梨県内の停車駅が多いのに、５号より１分しか遅くないんだよな。

定期列車の停車本数（Sあ＝スーパーあずさ、あ＝あずさ、か＝かいじ）

駅名　Sあ下り　Sあ上り　あ下り　あ上り　か下り　か上り
新宿　　８本　　８本　　１０本　　１０本　　１２本　　１２本
三鷹　　０本　　０本　　１本　　１本　　１０本　　１１本
立川　　７本　　７本　　１０本　　１０本　　１２本　　１２本
八王子　　８本　　８本　　１０本　　１０本　　１２本　　１２本
上野原　　０本　　０本　　０本　　０本　　１本　　２本
大月　　２本　　２本　　５本　　４本　　１２本　　１２本
塩山　　０本　　０本　　４本　　３本　　１２本　　１２本
山梨市　　０本　　０本　　４本　　２本　　１２本　　１２本
石和温泉　　１本　　１本　　４本　　４本　　１２本　　１２本
甲府　　８本　　８本　　１０本　　１０本　　１２本　　１２本
韮崎　　１本　　２本　　８本　　８本
長坂　　０本　　０本　　１本　　１本
小淵沢　　４本　　５本　　１０本　　９本
富士見　　０本　　０本　　５本　　６本
茅野　　８本　　８本　　１０本　　１０本
上諏訪　　８本　　８本　　１０本　　１０本
下諏訪　　０本　　２本　　７本　　７本
岡谷　　５本　　７本　　１０本　　１０本
塩尻　　６本　　７本　　１０本　　１０本
松本　　８本　　８本　　１０本　　１０本

8時ちょうどの〜あずさ2号で〜

今のあずさ２号は６時８分だから、せめて６時ちょうどにしてほしいな〜。

リバイバル運転のときにも８時ちょうどにはならなかったんだよね

上りのあずさ2号と下りのあずさ2号が両方あった、なんて今ではトリビア物だもんなぁ。

特急あずさの初列車が甲府出発直後、長松寺踏切で事故って運転打ち切りになったのは内緒

あずさ2号の大月発を7時59分発と言い張る不思議。ほとんどの場合、遅れて8時ちょうどになっとるんだが。

いくら遅れていようと、7:59発と設定している列車を7:59発と言うことの何が不思議なのか

中央東線の高速化に関する研究書
http://www.m-kouiki.or.jp/chuo-l

こんなものがあるみたい

中央線の特急は三鷹立川八王子を通過にして高尾に停車させた方がよい

>>416
何かメリットでも？
ご自身が京王線沿線とか・・・。

かいじ１００号みたいな感じであずさ１００号出してくれれば上京に便利だし高速バスにも対抗できるのにな、松本5:00発新宿着7:30とかなら通勤にも使えそう

昔あったよね、早朝の臨時あずさ。
定着しなかったのは利用者いなかったんだろうな。
長野まわりのが早いんだっけ。

あっちは新幹線に始発が６時で東京着７時半だからな、そりゃかなわんわ、確かにそうだな

>>417
京王線やすいもんな、しかも速度も中央線快速と大差ないし

たとえばかいじが高尾停車＆甲府高尾は特定料金で自由席630円でいいですよとかなら大人気間違いないんだが

八王子･立川−新宿を利用するやつが減って居心地がよくなる。

>>418
あとは新宿21:30発若しくは22:00発の延長も。
>>420
しかし、松本方面からは始発「あさま」に接続する列車がない。

早朝の上り特急

高尾７：３０着（終点）でも良いから設定して欲しいぞ
それなら、乗り換え有りだが　新宿８：３０頃か？

781 ：名無し野電車区：2014/04/12(土) 16:33:53.92 ID:d5RVYW250撮り鉄ってすごい
https://pbs.twimg.com/media/BjjdARRCMAARCMz.jpg

通勤特別快速でおｋ

三鷹に関しては確かに停車不要だと思う

上り三鷹の存在意義
・吉祥寺
・新宿のように乗換難儀しない
・朝数本以外は各停に座れる
新宿がああなのと、特急がとろい区間なので、結局同じ電車になることも。

下りは別に止まらんでもいいけど。

三鷹までの間に総武線にぶち抜かれるのは精神衛生てきによくない、あれはなんとかしてくれ

>>415訂正

中央東線の高速化に関する研究書
http://www.m-kouiki.or.jp/chuo-line/kousokuka.pdf

>>429
三鷹からは緩行線の方に転線すれば抜かれることはない
各停に追いつくので中野で追い越せばよい

>>431
その場合、新宿駅では何番線に入るの？

>>431
つか、緩行線を走ったら、今度は快速に打ち抜かれるだろ。
各駅停車に抜かれるよりは良いが・・・

>>428
しかし所要時間を考えたら三鷹で特急から快速や緩行に乗り換えるのって、
吉祥寺〜大久保の途中駅が目的地でもない限り意味ないよ。

>>434
そうはいっても、
快速は、中野まで特急の頭を打ってきたのは逃げていて、
結局三鷹で抜くやつに接続だったりするし…

井の頭線沿線とか

>>435
上り特快の間隔調整を中野にして、その間に特急を先行させればいいと思うよな

相模湖で普通列車が特急の通過待ちで50分停車とかの昔に比べれば…
中野で快速が3分待ちなんか、どうという事はない。

上諏訪でもあったなぁそんな列車
松本まで逃げ切れるだろって。

>>434
中央快速の東京方面に乗り換える場合、三鷹停車なら特急直後の快速に乗り換えられるけど、
三鷹通過に乗って新宿まで行く場合かなり急がないと三鷹で追い抜いた快速に間に合わないんだよね

>>440
逆に下りの東京発の快速でも同じことだろ。

新宿で特急発車待ちをしている２分発や３２分の快速では特急への乗り換えは困難だし、
その前の５６分とか２６分発ぐらいのやつでも急がないと特急乗り換えは怪しい。

>>420
JRはそっちに誘導したいだろう
>>423
新幹線停車駅まで家族にマイカーで送迎させるのが田舎での鉄道利用のマナー（(c)JRE）

木曽福島あたりだと、対東京で、
「しなの」と新幹線を名古屋で乗り継ぐ経路を推奨する広告を見るな。

>>443
東海だからね。まあそっちのが早いけど高い。

>>442
新幹線誘導させるなら始発・最終に接続してほしいな。
それにしても、目的地が都心・埼玉・群馬とも限らないのにな。
多摩地域や山梨の郡内地方への利用まで新幹線誘導させるつもりなのかと。

しかし、新幹線停車駅まで自社の在来線よりマイカー使ってくれとか・・・
>>443
推奨していな（かったっけ？）いのに長野経由に流れた大糸線沿線。
まあ、乗り入れを縮小したのが推奨なのかもしれないがな。

>>442
時間帯にもよるけど11時代のように7分程度の違いで
2400円ぐらい差があるなら長野経由の方がいいよな
なんであれ選択肢が多くあるのは良いことだ

>>445
オリンピック道路が完成するまで白馬〜長野という需要がそもそも少なかった。(いわゆる酷道的な道だった関係)
それが今や新車が回される時代。

国道406号線か。
高崎まで続いているんだよな。

ワイドビューしなの4号に接続するあさまがあればいいんだけど、そこまで早朝に松本へ行く需要は無いか。

ワイドビューで売ってるわりには、フィルムが傷だらけで、ワイドだけどビューは詐欺。

トッキュウジャーでブルーサンダー紹介されてたな
この「ああ、おしい」感は異常、リストラまじかだし
スーパーあずさやかいじやはまかいじが紹介まだー？

古いけど、現用機では最新型だからなあ、ブルーサンダーは。

>>441
その**:02とか**:32に新宿発車する快速は遅いノロ央の中でも一番のハズレ。
ノロ央が一番飛ばす区間：新宿〜中野で総武線に抜かれ、中野まで７〜８分掛かることが多い。
夕方ラッシュ時間帯はそれが顕著だね。

>>453
お前が人類一番のハズレw

まあパッチーはそれ自体が人類社会の道理から外れた存在だよなｗ

11MがE257系だった。
代走か？何かあったのかな

59Mが1時間遅れてただけ。


…だったりして。

夢がないね

空席照会が△になってて、号車指定で12号車が出て来ない…と。

>>407
とりあえず現状での停車本数が半数以上かどうかを基準に停車駅を整理すると、こんな感じだな。

Ｓあずさ：新宿、立川、八王子、甲府、小淵沢、茅野、上諏訪、岡谷、塩尻、松本
あずさ：新宿、立川、八王子、甲府、韮崎、小淵沢、富士見、茅野、上諏訪、下諏訪、岡谷、塩尻、松本
かいじ：新宿、三鷹、立川、八王子、大月、塩山、山梨市、石和温泉、甲府

上野原と長坂は特急停車の必要なしと。

>>460
上野原は遠距離通勤、長坂は役人とキッツHOYA社員の関東出張需要があるから停めてる訳で

寧ろかいじは三鷹通過して上野原停めてやれと思う

あずさ2号に乗った時、長坂に停まって、こんなところ(失礼！)から誰が乗るんだ？と思ったけど、
一応需要はあるんだ。

上野原は、自由席特急料金と同一料金を設定して、
中央ライナー1往復大月延長のほうがいいら。

>>461
長坂に関しては、特急に乗りたければ小淵沢からでよさそうな・・・。

いちおう街としての規模は長坂の方が上じゃなかったか？

町の規模だけで言えば、旧小淵沢が6000人、旧長坂が9000人

長坂ってホームから見える風景はど田舎だけど、
改札まで上がって外に出てみると意外と栄えててビックリするよな

>>438
詳しく

つうかスーパーあずさじゃないノーマルあずさでも、半数以上が大月は通過なんだな・・・。

いや、半数は停車している。

>>449
時間帯繰り上がるまでは接続あって1号より30分以上早く到達できたのに。
まあ、今でも6分とはいえ早く到達できるが、6分ではな。

もし設定するとしたら
東京615→734長野744→835松本
接続10分・平均的な停車駅という条件だと6時より前になってしまうため、最速79分を復活といったところか。
>>471
昼間は10号しか停車しないくらいだから半数もないかと思ったが、
下りは丁度半数、上りは40％だな。
観光利用が増えているならもう少し停車しても良いと思うがな。

特急は全列車三鷹・立川通過、夕方下り一部中野・高尾停車。
その代わり中央ライナー廃止してかいじ号増発でいい。

８時ちょうどのあずさ２号で 私は私は私は私はわあああああああああ

甲府までライナー出せば大人気間違いなしやで
新宿甲府５００円の甲府ライナー、車両はかいじと同じで頼むわ

これなら新宿、中野、三鷹、高円寺、吉祥寺、立川、豊田、八王子、高尾、
上ノ原、大月、塩山、山梨市、石和温泉、酒折、甲府、竜王あたりの停車駅でも違和感ないやろ

新宿駅工事中のクレーンにもあったなｗ
ちなみに、かいじ1号ってのもあった

普通の現場なら単に1号クレーン、2号クレーンとつけるところなんだろうが
構内は構内でテープで作った案内表示もあったし
あの時の新宿駅工事現場はなんか神がかってた

特急あずさ 75号、E257系 9両編成だと思うけど4/26は全車指定席になるんだな
http://www.jreast-timetable.jp/1405/train/185/187461.html

>>472
というか、あずさの大月停車便って、かいじがない時間が基本なのね。

つーか大月はかいじが全停車なんだからいいだろ

んー高尾とか大月から諏訪松本行く人もいるし
せめて甲府で束の中で乗り継ぐ場合は1枚分の特急料金にしてくれりゃいいのに

>>480
1枚にならないの？
常磐線の特急を勝田で乗り継ぐ時は、1枚だったけど

1枚というのは値段の話ね。

>>480
えっ？三鷹じゃなくて高尾？
三鷹と大月の停車便増やせば完結。特に三鷹なんて所要遅くならないし。

>>481-482
でもMV端末で列車メニューからやると直通列車しか出てこないんだよな
乗り換え案内からやらないと乗継特急券が出てこない

>>484
それはここでいうより、ＪＲのしかるべきところに投書なり苦情なり入れてみたほうがいい。
もしかしたら改善するかも知れない。

>>475
バカ？

いちいち釣られるなｗ

つうか千葉あずさは秋葉原に停まって欲しい。
編成長の問題なら新宿で増解結でもすればいいじゃん。

織田は我儘だな

>>480
三鷹は立川(八王子)まで特快で行けば乗り継げるが
高尾大月は甲府まで普通で行かないと乗り継げないものの乗り継ぎ悪いことが少なくない

新宿から「あずさ」と「かいじ」が３０分おきに相互発着なら、甲府に着く頃には、
「あずさ」が一つ前の「かいじ」にかなり追い付いてくるような感じになるから、
甲府での「かいじ」→「あずさ」の乗り継ぎは、そこまで酷くはないでしょう。

あのー、中央東線は特急列車同士を乗り継ぎしても、特急料金は列車ごとに計算するんですが

それを改善すればいいんじゃないの

停電の影響は如何に？

かいじも微妙にスピードアップしているからなあ
183系時代とE257系時代を比較してみたが3〜8分早くなっている
最速がかいじ103号の97分と1988年のあずさ7号（途中八王子と大月停車で99分）より速い

スーパーあずさは乗り物酔いする

>>496
同意。
当方もスーパーあずさのあの車両嫌い。

>>496-497

乗り物酔いだぁ？たかがスーパーあずさの揺れなんかで何を言うかw
んなこと言ったら飛行機なんか乗れねーぞ。

揺れの大小ではなくて性質の問題

>>496-497

乗り物酔いだぁ？たかがスーパーあずさの揺れなんかで何を言うかw
んなこと言ったらやくもなんか乗れねーぞ。

俺は船でも酔わない。
俺が唯一酔うのは、自分に酔うw

自然振り子は酷かったよ。
振り子では無いが湘南モノレールに乗ってみよう。

一晩イカ釣り船に乗ると次の日は一日天井が回る

>>488
だったら4080Mと3022Mの順序を入れ替えるべきと思う
松本で32Mと77分も開くし
>>495
地上設備改修による寄与も大きい
単純に257による効果は、(01年との比較で)八甲間で3-4分程
それでも峡東3駅停車であんだけ短縮したのは凄い

笹子駅出てすぐ進行左手に2月の残雪あり

すまん
下り列車で進行左手、だ

地上設備改良なら、諏訪地区を完全に複線化すべきだな。

>>505
4/3に見て「すげぇ」と思ったが、まだあるとはｗ

揺れがひどい船でも真ん中に乗れば酔わないが、Ｓあずさの真ん中には座席が無い。

塩尻までの間に単線区間が残っているのは、文化遺産とか自然保護とかで用地が取れない?
それとも、単に工事費が出ないだけ?

掘ると温泉が湧くんじゃなかったっけか？

諏訪盆地の地盤に問題があるみたいな話は聞くが、何とかならんのかね？

>>510
輸送力的に困ってないだけ。
一応地べた複線で良ければあらかた用地はあるんだが、
改良する以上は立体交差化必須なんで
線路、道路どっちを持ち上げるにしても今更無理ゲーらしい。

上諏訪駅の複線高架化に諏訪市が反対して頓挫
半地下化も色々あって頓挫

普門寺信号場から下諏訪までの複線化の目処が立たなく
岡谷駅下諏訪駅間の複線化用地ｊは
連続高架化工事により日照権の関係で使えなくなった

もう複線化の可能性はない

現状単線でもどうにかなっているのに、
直接増益に結び付かない複線化なんぞに、
ケチ束が投資するなんてあり得ない。

つまるところ、あの単線区間で特急が通過運転をやったところで、
結局あまり速く走ることはできないということになり、
茅野〜岡谷は特急を各駅に停めるのがベストということになる。

茅野ってなんで全停なんだろ？
拠点性や街の規模考えると通過便があっても不思議ではないが。

>517
いつのことかは覚えていないが…

ある時のダイヤ改正で茅野通過あずさを設定した
とたんに地元の市や観光協会猛反発
次のダイヤ改正で茅野全面停車復活

のぞみ誕生直後の「名古屋とばし」が話題になったように
全面停車の駅を飛ばすのは反発を食らうようです
ＪＲも学習（？）したようでそれ以降は
停車駅を増やす設定はしても減らす設定はしなくなりました

どうしても停めたい駅のホームだけちょっと延ばして、速達させたい列車を新たに作って13両編成にするとか。
そんで｢ホームが短いから停まれない｣との理由を作り上げる。

…うん、金かかるだけだなこれ。

>>517
一応茅野は、諏訪地区で最も需要が大きい駅なのでは？

まあ１日１便とかだけ通過列車をつくるのは、大した速達効果にはならない上に、
かえって無用なトラブルを生むってことだな。

>>518
のぞみ３０１号問題に関しても、名古屋・京都の駅が通過線のない構造だったため、
結局通過による速達効果はほとんどなかったんだよな。

>>517
街の規模は茅野のほうが上のような気もするけどな
上諏訪は北東側が山で西側が湖で町が広がらないけど、茅野は北東方面にも広がってるしね。
密集してるという点で規模が大きく感じるだけでは？

一日平均乗車人数
上諏訪＞茅野＞岡谷（一部通過）

茅野は八ヶ岳、白樺湖、蓼科高原、車山高原などの玄関口
遠距離客の割合が高いだろうから
特急全停はまあ妥当なんじゃないの

岡谷と塩尻一部通過はちょっと困るんだけどね
予定ないあずさに乗るとき確認しないといけない

まあ塩尻・岡谷・小淵沢は通過列車設定の必要ないと思う。
あと単線区間で大したスピードアップにならない下諏訪も。

あずさの指定、なんでガラガラなのにわざわざ俺の隣を取るんだ？？？

後からグループや固まって座りたい人たちがバラバラになったり
あるいは一人で離れて予約を取った人が周りをグループ客に囲まれたりしないように
自動で席を決めるとばらばらの人は詰めて予約を入れていくから

俺なんか出張帰りのリーマン3人組との相席があった
しかも宴たけなわでボックスにされてた挙げ句、俺の進行方向窓側席が逆方向通路側席にされてて戦慄が走った
居酒屋と勘違いすんじゃねえよまったく
車掌にチクって止めさせたが、新宿まで気まずかったなぁ

席番はあくまで座標を示すもので椅子そのものに刻印されているわけじゃないから
回しても窓側は窓側なんだが

>>526
って頭悪い人なんだろうな

しかしこのスレを探すために「あずさ」でスレタイ検索するとAV女優板の
スレばかりヒットするのは何とかならんのか？

…緑岡下上茅青…→新宿方面
…湖谷諏諏野柳…
　 −●●●●−諏訪地区の各主要駅にあずさを止めれば諏訪地区は丸く収まるが所要時間が食われる
そこで停車駅を絞り込むわけだが
…緑岡下上茅青…→新宿方面
…湖谷諏諏野柳…
　 ●●●●●　 普通
　 −−−−●−速達タイプあずさ
茅野で短時間の待ち合わせで普通(飯田線直通含む)に乗り継げるダイヤにすれば
停車駅の厳選が実現し上諏訪・下諏訪・岡谷の利便も確保される

しかし地元への特急停車を要求する連中は自分の駅に特急が停まらないと気が済まないので
速達タイプあずさの停車駅を茅野から上諏訪に変えてやると
…緑岡下上茅青…→新宿方面
…湖谷諏諏野柳…
　 ●●●●●●普通
　 −−−●−−速達タイプあずさ
茅野から新宿方面行きの特急に乗ろうとすると
上諏訪へ引き返すか次の特急停車駅まで鈍行で行かざるを得なくなり
糞不便になってしまう

強いて停車駅を厳選するならば、茅野と岡谷を停車で、上諏訪と下諏訪を通過にするのが、
理にかなっていると思うけど、諏訪地区は単線だから通過しても速くならないのが最大の問題。

>>529
あずさって名前、そんなに流行っているのか？？？

瀬能あずさ

>>533
あずさじゃなくてあづさ

>>530-531
>>399の問題はどう説明する？

「あづさ」は「あずさ」の旧仮名遣いバージョン

>>535
それは上諏訪通過が現実味を帯びてきてから考えても間に合うさ

政府や東がその気になったら何が始まるかわからん
50系客車を都会型電車2両ワンマンで置き換えとか
冬季五輪のために長野行き新幹線フル規格化とか

束はSL用に客車を欲しがっているし。

>>535
PNからPに格上げして車上→地上の伝送機能使って種別選別すればいいんですよ
要はやる気がないからやってないだけ

普通は駅近くの踏切って、その駅に停車する列車のときのほうが遮断時間が長くて、
通過列車の場合は遮断時間が短くて済むイメージがあるけど、不思議だね。

甲府と上諏訪は全列車通過禁止駅　（貨物列車であろうとお召し列車であろうと一旦停止）
八王子と茅野は全特急停車請願駅

いい加減これテンプレに入れとかないか？

>>538
束？

そう考えると自力で特急全停車一歩前までのしあがって来た立川って凄いんだな。

>>543
というか、もともと八王子が全停車で、立川は通過ありというのが不思議だった。
駅の拠点性や駅周辺の人口密度なんかでは、立川のほうが上のような印象すらあるし。

立川が発展したのなんて最近だろw駅前が殺風景だった頃の時代を知らないガキかお前は

>>526
少し違うが俺は先日快速エアポートで、前の座席のじじいが窓閉めようとしたときに
「すみません、景色を見たいので閉めるのはやめてもらえませんか？」とたのんでやめさせたことがある
周囲のそのサラリーマンも「まわしたくないお！」と断れば無理やりまわすようなこともしないだろう、もしやってきたら非常停止ボタン

>>543
飯田からの高速バスでも飯田立川便とか普通にあるからな、新宿じゃなくて立川に需要があるのがすごい

あずさ71号のヘッドマークが「特急」文字だけ表示にならなくて

>>547
混んでる車内でこのチラシをパッと見たとき
世の中には立川から飯田橋まで3000円払ってでもバスで行きたい人がいるのかと驚き
そりゃ座って行ければ楽だよなとか納得し
でも電車の方が早いし、なんで飯田橋？と疑問を感じ
よく見たら勘違いだったと反省した

そんな事はどうでも飯田。
なんちってwww

>>549
549の文章だけ読んで、飯田橋から立川へ、
深夜急行バスがあるのか、と納得してしまった。

>>544
もともと甲武鉄道が立川までで八王子はその後に延伸だしな。
そして大正時代は八王子のほうが乗客数が多いが、昭和10年ぐらいに既に立川が抜き返してるんだよな。

それ以降はダブルスコアで立川のほうが多い。

八王子について、甲武鉄道と中央線というもともと違う会社の離れた駅だったという事で、それが直通運転したという
その歴史から偶然全列車停車になっただけだと思うよ。

>>544
>>552
八王子は立川との(旧制)第二中学争奪戦に負けて斜陽化がはっきりした
ただし第二中学の設置場所が立川に決まった理由は
将来の立川の発展でも八王子の凋落でもなく
多摩地域の広い範囲から通学する利便とか(東は今の杉並区まで考慮)
当時賑わっていた八王子より桑畑が広がっていた立川の方が風紀取締りに好都合とか

後に立川に軍の飛行場が設置され立川は発展の道を歩み始めたが
敗戦後アメリカ軍に接収された影響で風紀取締りに不都合な街に変わってしまった

>>552
八王子まで一気に開通しなかったのは
多摩川を渡る鉄橋の工期が長引いたからでしょ。
立川開業後に八王子延伸を決めたわけではない。

あずさ ひど過ぎる
甲府で 、乗客が降りてる最中にドア閉めて発車した
車内は分断された家族やツアー客で阿鼻叫喚になってる

>>553
東多摩なら中野区までじゃないの？

>>554
甲武線というほどだから
初めから八王子どころか遥か山梨を目指していた
>>556
中野だったら第一中学の方が近そう

午後になっても下りのあずさ混んでるな
指定席誘導やってる

>>555
11Mかな？
次の停車駅は茅野か・・・

>>555
ざまあみろw

早めに降りる準備をしとかないから、乗り降りが途切れたタイミングでドア閉めたんだろ。客が悪い。
｢混雑してたから｣と言うなら、尚更客が悪い。

三鷹誤通過したのってかいじ114？

ローカル線の中高生の降りる時の遅さは異常。駅に着いてから準備するからチンタラしすぎ

>>544
中電の経緯で行けば新宿の次は立川だ
1つ隣の駅に特急を連続停車させるのはおかしいだろ

>>556
明治初期の郡区町村編成法に基づく東多摩郡の範囲は、現在の中野区と杉並区。

但し東多摩郡は、明治期のうちに南豊島郡（現在の新宿区西部と渋谷区が範囲）と合併し、
豊多摩郡となった。
その後、1932年の東京市拡大の際に、豊多摩郡は全域が東京市に編入され、
中野・杉並・渋谷・淀橋の４区が成立。
さらに戦後、淀橋区は四谷区や牛込区と合併して新宿区となった。

>>564
別におかしくない。特急が連続停車する例なんて数多ある。

それと中電なんて、中央線の歴史の中では本数的にも歴史的にもどうでもいい存在だし、何の基準でもない。

新宿立川間の駅が存在していなかったわけでもないし、
たまたま発生した数少ない列車の停車駅と特急停車駅とかどうでもいい。

中電が存在していた時期も、大久保から国立まで全ての駅が存在していたんだし、
本数も少なければ、運行されていた期間も短いどうでもいい列車。

>>555
降りる人が時間一杯使っちゃって、乗る人が次便をあてがわれた…って事？

>>555
下手な車掌だな
あるいは動労長野だからか

ＪＲ中央線特急 停車駅に止まらず
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140503/k10014210241000.html

>>566
おいおい
電車運転開始前の歴史を無かったことにするなよ
電化の進行に合わせて汽車が西へ押し込められていったわけで
電車の終点より西は汽車しか走っていなかった
今でいう中電に相当
昔の学生はいつもの電車に乗り損ねたら
電車の終点で次の汽車を待っていたら学校に間に合わず
国分寺から立川まで走って学校に駆け込んだと

もし本当に順番に降りてる途中でドア閉められたら、俺だったらドアコック使うな

>>570
そもそもは八王子で分断されていたんだが？駅が別れていて線路もつながっていなかった。
その後に汽車が直通運転を始めたんだが。

そして電化も歴史も国分寺まで電化、国立まで電化、立川まで電化とあるが、
中電とは別の歴史で、電化された駅までに着いてそれらの駅でそれぞれ始発電車があったものの、
そうではない各駅停車の汽車もあった。

その時代のことを考えるのであれば、なおさら新宿の次に立川というのはただの暴論。

>>572
おおう浅川電化前を全否定かと思ったぞ

中電の高尾以東乗り入れが非常に少なく新宿・立川・八王子・高尾だけ停車とか
三鷹以東が複々線なのに快速線に(通勤)電車と急行・特急・少数の中電が犇めいていたのは
首都圏5方面のうち中央線の特徴だよな

ジジイの集まりかここは

都内の中央線の構造的欠陥は、複々線の問題もあるが、
東京駅の１面２線という構造もあると思う。

>>574
2chは基本そういうところ

>>571
そんな勇気ないくせにw
大体そう奴に限って俺なら○○するって言うんだよなw

>>544
立川停車で八王子通過だと横浜線方面とか含めて立川まで戻らなきゃならないけど
八王子停車だと南部青梅線からの客も順向きでおkー
遥か昔は宿場町で栄えてたらしいしｗ

>>564
中央線でさえ　茅野-上諏訪-下諏訪-岡谷　てのがあるぞ（笑）

>>566
>運行されていた期間も短いどうでもいい列車。
71型が登場してから30年以上東京・新宿に乗り入れていたんだが其れを短いと？
さらに其れを遡ると飯田町発の客ﾚになるんだがｗ

諏訪地区に関しては、スーパーあずさまで含めて特急全列車４駅連続停車でいいと思う。

>>578上段
おっしゃる通り。
その中でも請願無しの自力だけで特急全停車目前まできた立川は凄いなと言う話。

　
　　　　　　　　(ヽ、００　　∩
　　　　　　⊂ニ、ﾆ⊃　⊂　⊃
　　　　　　 ,, -‐- ＼　　　| |／⌒ヽ　 〇　 〇
　　　　　　（ ⊂ニニ　　 /　／⌒) ）
　　　　　　 ｀ｰ――'′　し∪　 （ノ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ⊂ニニ　　 /　／⌒) ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ――'′　し∪　 （ノ

スーパーあずさが、立川停車するようになったのは
立川からモノレールで２駅先の甲州街道が最寄りである
中央道日野に高速バスの新宿〜松本線が停車するように
なってからなんで、棚ぼたに近い

というか、スーパーあずさ登場前は、特急に立川を通過するものってあったの？

>>583
特急どころか、国鉄時代は急行でも止まらないのがあった筈。＞立川

中央線特急電車がオーバーラン「通過駅と勘違いした」
2014年5月3日 20:44

３日午後４時ごろ、東京都三鷹市のＪＲ中央線三鷹駅で、甲府発新宿行き特急電車が
本来の停止位置を約２５０メートル過ぎて止まった。８分後に運行を再開し、乗客約３２０人にけがはなかった。

ＪＲ東日本によると、運転士は「通過駅と勘違いした」と話しているという。
三鷹駅で降車予定だった２３人は、臨時停車した中野駅で降りた。普通列車４本が遅れ、約４５００人に影響した。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/05/03/kiji/K20140503008090970.html

やっぱり、特急は
止まったり止まらなかったりという
中途半端な設定はやめれ

乗り継ぎのローカルを便利にした上で、新宿、八王子、大月、甲府、小淵沢、茅野、塩尻、松本くらいで固定するのがいいと思います。

諏訪の辺りは複線化されると特急が通過になるから妨害工作しているとか

３２０人のうちの２３人が降車予定だったというのは結構な割合だな。

乗車予定はゼロだったんだろうか？
来たら一人や二人は乗ってもおかしくはないと思うんだが。

>>582
立川の快進撃はやはりモノレールのお陰なんだな

>>588
複線化したとこで通過になる特急あまり無いんじゃないの？
富士見・茅野〜岡谷間の普通を増やせばよいという訳では無さそうだな。

>>582
甲州街道と中央道日野の乗換えを認知しているのは
モノレールと中央道高速バスの乗換えを頻繁に利用する人だけかと
徒歩連絡が不安なら一旦新宿へ出て高速バスに乗るか
中央線に出て特急でも鈍行でも好きなのに乗る
中京・関西方面へ行きたければ東京・品川・新横浜に出て新幹線を使う選択もありうる
認知の広さと深さは武蔵野線新小平と西武多摩湖線青梅街道程度かと


立川駅南口から柴崎体育館までモノレール1駅約10分歩くと
甲州街道が次の駅なのでモノレールの運賃が100円で済む
ケチな人にはお勧め

>>589
新宿まで１駅に特急料金払いたくないです

毎日ならともかく
たまたま来たのがあずさだったら乗っちゃうことあるだろうね

乗車「予定」っていうのはさすがに居ないだろうけど

>>571
使ったら最後まで責任もてよ。
やり逃げしたら車両点検とか始まって他の客の大迷惑だから。

>>586
かいじに関しては、現状でも三鷹はほとんど全停車に近い状態じゃない？

>>587
あずさに関しては、大月停車は不要だと思う。
かいじとの遠近分離で役割分担を明確にしたほうがよい。
その代わり、立川と岡谷は特急全停車でいいよ。

>>590
モノレールを介して複数の大学のアクセスが格段によくなり
商業施設も作ってさらなる集客に成功したのは確かだな。

>>592
中央道日野に新宿〜松本線が停まるようになったのが、2007年6月の末、
スーパーあずさの立川一部停車が始まったのは、2008年3月半ば
（決断したのはもっと早い）。という事実を考えるとJR東側の
新宿〜松本の客はともかく、立川・八王子〜松本の客まで
高速バスに取られてたまるか！という焦燥感が伝わってくる。

指差喚呼しないの？
「三鷹ｧ〜　停車ｧ〜」
みたいに。

>>596
だから強行乗車厨の多い立川こそ全通過すべきなんだって

今は快速電車の車両のコンピューターは、停車予定駅は通過できないプログラムになっているけどな。
特急用の車両はそこまでの設計になっていないみたいだな。

>>599
中央線特急の立川・八王子は、新幹線の品川・新横浜みたいなもの。
すべて停車という流れが理にかなっている。

>>600
だからATSに当たってオーバーランして止まったんじゃないのか

>>599
強硬乗車と言えば八王子のが悪質
立川からさも当たり前のようにライナーに乗ってくるからなｗ

>>602
JRの場合は停車駅でも出発信号は進行を現示しているから、ATSは動作しないはず。

立川はひそかに需要あるからな
立川飯田便のバスも大人気らしいし

岡谷に全停車しないから
飯田や伊那の人たちが逃げちゃう

そう、飯田以北の乗客は岡谷まで車で出てきて
そこからあずさ利用者が多いんだよね

高速道路料金の値上げもあるから
ノンビリしてるとゴッソリ高速バスに持っていかれるで

>>588
上諏訪〜下諏訪間は土地が無いんだよ
あと国道20号線も近く、立体交差もあるので簡単じゃないんだよ

>>605
岡谷駅なんて特急を全停車させるほどの駅じゃないけどな

優等列車の停車駅は駅そのものの利用者数だけで決定されるものではない
周辺の路線網や自線内の各駅停車との接続なんかが考慮されて決まる物だ

>>607
地下化しちゃえばいいじゃん
20号の下にでも

諏訪湖近いから無理かなwww

湖が近くても地下化は出来るよ。

>>608
伊那地区住民へのアピールとしても、岡谷は全停車にしておいたほうがメリットがあると思う。

いくら飯田線の普通列車をすべて上諏訪や茅野まで伸ばせばよいと言っても、
あの地域の住民の多くには、中央線特急との接続駅＝岡谷で刷り込まれているだろうし、
>>606のいうように岡谷まで車というパターンもあるだろう。

>>610
複線化ですら費用対効果が怪しいのに地下化なんてしないだろ
本当に複線化が必要だと考えてるなら何があってもやるだろうし、すぐに地元の反対が〜とか
言い出すヤツがいるけど、だとしたらその程度で止める程度の重要度ってこと

>>612
最近の若い連中はどう思っているかは知らんけど、もともと飯田線は上諏訪まで乗り入れていたから
上諏訪が飯田線との接続駅って感覚のほうが強いな

なんで100レス前
３日前の複線化の話をまたループさせてんの
わざとやってんのか

>>613
中央東線の沿線住民が飯田線との接続駅を上諏訪と認識している(?)ことと、
飯田線の沿線住民が中央線との接続駅をどう認識しているかは別問題では？

でも特急の役目といや、速達だと思う｡極力停車駅を減らして接続列車でカバーした方が役目は全うできるんじゃね?

極端な例…
85Mを19M並みに速達化する
↓
現行では終電に間に合わない広丘ｰ南松本利用者でも､終電に間に合うようになる
↓
みんなｳﾏｰ

…どうよ?
もっとも、最終便に混雑が集中しないようにあえて調整した結果…というならダメだが、束にそんな頭があるとも思えない。
5052Mに応用すれば、在京時間を長くできる。(急行線内の線路容量問題は無視した)

地元のインフラ整備は中央線複線化よりも20号のバイパス整備のほうが期待が大きいでしょ。

飯田線が上諏訪まで入って来るけど、乗務員は辰野で交代してるの？
そうだとすると岡谷止まりでは人件費がかかって東日本は儲からないね。
飯田線-岡谷-塩尻-松本にするとエンド交換必須？

ここで飯田線の奴は上諏訪にいけよｗといってる諏訪民は
仮に自分があずさにのりたかったら松本に行けよ
甲府に行けよといわれたらどう思うかを考えてみてほしいわ

>>615
飯田線沿線住民の車保有率はかなりのものだし、車が無ければ生活できないから
出かけるときはまず車って感覚で、都内に行くのに飯田線を使って岡谷や上諏訪まで
行って乗換えなんて考えるより中央道使ったほうが早い

>>619
岡谷→上諏訪の2駅の話を甲府だの松本だのに誇張すんなよ
まぁそうなったらなったで車やバス使うだけだけどな、飯田線沿線住民同様にさ

その「たった」2駅とやらがきついんだって
普通列車の本数みなよ、運賃だってかかる

じゃあ甲府松本とは言わないから
上諏訪には止まらんくなって
のりたきゃ塩尻か岡谷か富士見いけとなったらやだろ

E353は来年登場だったよな。
久々に中央線で記者会見が見られるか？

立川⇔新宿間の短距離特急利用者は多い
俺の感じだと八王子よりも多そう
立川停車で
こんなドル箱客をJRは絶対逃さんだろ

>>618
乗り入れ範囲(区間・各列車の距離)を変えると車両使用料の精算ガーとなる
>>619
諏訪民は最低でも茅野か上諏訪どっちかに必ず特急が止まる前提なんだろ
超速達タイプでも茅野か上諏訪には止まるだろうと

>>623
立川は青梅線の客も取り込めるのに対し、
八王子には横浜線があるといっても、新宿に行くのに橋本や町田経由になるから需要はない。
西八王子、高尾は特快に座れるから大して速くない特急は必要なし。
料金は八王子でも立川でも同じだから八王子から乗れたほうが得ではあるが。

これからテレ朝で
『中央線の旅行で、途中下車が出来なくなった』
が始るらしい

スイカエリアますます拡大！便利になります！という宣伝の裏でこうなってるのは当然のこと
文句があるなら話を生活者ネットか共産党に持ち込むか
甲斐小泉まで買っとけってこった

あ、
首都圏から小淵沢より先松本方面で途中下車するには駄目か?
変更後の乗車券が東京近郊区間相互間になってしまう

>>627
文句を
共産党に持ち込むのも
ここで書き込むのも
大した変わりは無いなww

>545
WILLができる前とかそのくらいの時代のこと?

>>629
話を持ち込んだ後に期待される動きが違うかと
持ち込む本人の甚だ希望的観測な
ここ：最新の規則を元に如何にして途中下車するか/安く上げるか考える
共産党等：「大企業による消費者イジメガー認可した政府の責任ガー」
「あ、そ」で済まされるリスクがあるのはどっちも同じかと

富士急直通の臨時快速が遅すぎる。
まあ臨時だから仕方ないのかもしれないけど

>>620
>中央道使ったほうが早い
それで中央道の出口渋滞や首都高の渋滞と駐車料金に泣くんですね、わかります。

>>620
車の保有率が高く日常生活で出掛けるときはまず車という感覚はあっても、
東京へ行くときに、みんながみんな高速を長距離運転して、車で都内まで行くとは限らないぞｗ

そこそこ利便性のある特急停車駅まで車で来て、そこからは電車というパターンも、
田舎ではよくあるだろう？

そういう場合、伊那谷からだと一番アクセスしやすい駅は、やはり岡谷なんだよ。

茅野〜上諏訪間の信号所は駅にしないのかな

停車駅増やしてるけどそれ以上にスピードアップして時間は短縮されているのに贅沢なのが多すぎだろ
181系時代のあずさ見てみろよ、八王子も茅野も通過して新宿甲府間2時間、新宿松本間3時間半以上かかってるんだぜ
ちんたら走りのあずさ3号ですら新宿松本間3時間切っているのにあれ通過しろこれ通過しろって・・・

>>628
松本まで東京近郊区間。東京からだと
西線、大糸、篠ノ井、身延、小海（信濃川上以北）、飯田線
の切符じゃないと東線で途中下車はできない。

北松本発着で発券すれば松本と変わらないと思ったが、
ICだと3996円で4円安くなる。

9,140円　岡谷-新宿（都区内）　200.1km
7,890円　下諏訪-新宿（都区内）　196.0km
7,890円　上諏訪-新宿（都区内）　191.6km
7,570円　茅野-新宿（都区内）　184.9km
7,240円　岡谷-立川　172.9km
7,240円　下諏訪-立川　168.8km
7,240円　上諏訪-立川　164.4km
7,240円　岡谷-八王子　163.0km
6,810円　下諏訪-八王子　158.9km
6,810円　茅野-立川　157.7km
6,810円　上諏訪-八王子　154.5km
6,480円　茅野-八王子　147.8km

グリーン車に乗った時の通しの料金を並べ立ててみた。
過去ログに目を通していればあとはわかるな？

旅慣れた人だからこその、普通列車利用かと。
高速バスだと時間が読めないし、特急列車は車内の換気が悪く、結果、両者とも疲れる。
ハイシーズンともなると、結構、通しの利用者が多い。

上諏訪は旅館組合の要請が煩いだろ。

>>638
iC利用は元々比較対象外でしょ。途中下車の概念ないし。そもそも、区間を指定した事前購入ではないんだから、ICで途中下車とか考えるのがおかしい。

きっぷの場合に限っては、近郊区間の設定を一昔前くらいに戻すべきだと思うんだ、俺は。高尾くらいまで戻してもいいんじゃね？

>>636
所詮便所の落書きだからなw

>>643
それを言っちゃおしまいよ。

久しぶりに大月の釜飯が食べたくなったんだが、調べてみたら製造元が、廃業してたんか。

>>637
野辺山も東京近郊区間に入ったのかよ(((（ ;ﾟДﾟ)))
>>638
ICでは途中下車できない
近郊区間とイコカエリアが食い違っている西だと
大阪近郊区間の外まで利用する場合もイコカでの乗車では途中下車を認めない特例を設けている

小淵沢あたりまでならいいにしても、なぜ長野県内まで近郊区間を広げたのか？

16年前の｢東京は長野だ｣の仕返しなんですね。

なんか束が迷走期間に入ったな
無理な東京近郊拡大といい、スワロー特急といい
こういう時期は何言っても無駄

>>647
スイカエリアを近郊区間に一致させるためなわけで
新潟地区ではスイカ導入のために新潟近郊区間なる物をでっち上げているわけだが
西みたいに「ICカード利用時は近郊区間に関わらずICエリア内大回り可・途中下車なし」としておけばよかったのに
松本・水上・いわき・房総全域まで拡大してしまった今更遅いのだろうな

ＩＣと言っても、途中駅すべてがＩＣ対応になっているわけでもないんでしょ？

将来的には途中下車そのものの扱いを廃止したいのでしょうな。(フリー切符類を除く)
現状でもワンマン区間の無人駅からだと長距離乗車券買いにくいしな。

茅野は通過で良い。

以下のようにすればよかったのに

ICカードでは途中下車できません(システム上そうなるのは当たり前だが)。
通常の乗車券は今までどおりです。

なにも難しいことない。

こうなったら
篠ノ井線
信越線
飯山線
上越線

一括して、東京の大都市近郊区間にしてしまえ

140円で
東京〜品川〜新宿〜松本〜長野〜越後川口〜水上〜高崎〜上野〜神田
乗れちゃうじゃん

>>654
だが東はそんなの嫌だと態度で示している
事あるごとに出てくる常套句「より一層のサービス向上に努めてまいりますのでお客様のご理解とご協力を…」
より一層のスイカシェア拡大に努めてまいりますので…の間違いだろうと
東は何故あんな必死にICカードより紙の切符の方が得する場合を発生させたくないのだろうか
いかなる条件でもスイカ利用がお得ですよ、と

その割にIC乗車券では振替輸送を適用しないという
紙の乗車券と比べて重い不利益を課している

さらにお客様の行動情報収集という・・・

>>654に同意
または、｢途中下車前途無効(表示された経路上の駅を除く)｣にするか。
…束にとってはヲタの妄想か。

表向きは、複雑すぎるきっぷを整理して一般人にもわかり易い
ようにしました。と言ってるが、鉄ヲタ含め鉄道を頻繁に利用する人
しか知らない（使わない）ようきっぷを、改札や窓口の駅員が
一々覚えるの面倒だから廃止しました。というとこだろうな。
途中下車はもちろん、あずさ回数券自由席用やあずさグリーン回数券、
乗継割引、かいじきっぷ、周遊券の類なんかは。

>>659
でもあかぎのスワロー券の存在を知らずに空いてるのに高い指定席券を売りつけようとする窓口係員が居るんだよなあ

近郊区間広げたわりには、村井や広丘ではSuica使えないんだよね。
野辺山ですら使えるのに

ICの場合、「山手線内」「都区内」制度はいらないように思います…
新宿から中央線利用者には厄介な存在。

甲府〜[山]東京山手線内 (紙2270円 IC2266円)は
甲斐住吉〜[山]東京山手線内、善光寺〜大井町・川口・亀戸、金手〜南千住
と等価だから、新宿で以遠放棄はもったいないんだよな。


この善光寺〜大井町を原宿渋谷回りでよく使うが、
甲府の入場だけでは、原宿〜大崎で有人処理になってしまうのが難点。

>>660
自社利益誘導のために無知な消費者相手に、1円でも高い経路や商品等
をすすめるなんざ、どんな業界でもやってるし、東海より数段ましだから
さほど悪質には思わないけど車掌や窓口係員や駅員の無知さに呆れたことは
何度もあるな。下手すると鉄ヲタの小学生の方が詳しいんじゃねぇの？
と思うくらいだ。社員全員に時刻表検定の受検義務付けた方がいいかもね

＞東海よりマシ
束社員乙

そんなこと思ってるのは、一部の一般人だけだ。

そもそも鉄道の切符の仕組みが古いんだよ
途中下車の仕組みも明治時代の名残だし周遊きっぷは夜行列車など鉄道での旅行がポピュラーな時代の切符

>>663
窓口は正社員じゃないのでは？
IC使わせてビッグデータ売ると一粒で二度儲るからな

個人的には定期券以外で記名ＩＣは使わないようにしている。
定期外の区間を乗る場合は、別に用意した無記名ＩＣを使用。
まあ、ささやかな抵抗だけどね。

無記名でもカードには一個一個IDが振られているから
使用傾向はつかめるぞ

使用動向は掴めても、住所氏名年齢性別はわからない。

ＩＣ乗車券なら三鷹や吉祥寺から新宿経由で特急や臨時快速に乗車しても、
乗車運賃はリーズナブルて乗れます。

>>668
金券屋があれば回数券(高くても定価-10円)を買う方が
紙とICの差額(最大9円)より得
乗車のつ都度金券屋に立ち寄るのは面倒だが
時間がある時に数枚買って携帯していれば
いちいち切符を買わずに自動改札機に手持ちの切符を投入してスムーズな乗車!!が可能

東線に限った話じゃないけど夜行列車ほぼ全廃、特急車両
の喫煙車全廃、スイカやカエルクン導入による窓口業務の大幅な縮小で
浮いたコストを少しは利用者に還元して欲しい。
昔より明らかにサービスは低下してるのに、運賃・特急料金据え置きはひどい

モーターカーロータリーを増備

四方津とか酒折に増備して誰か運転するの？
今回みたいに道路もダメになったら乗務員がそこまでたどり着けないと思うんだけど。
それとも、そうなる前に合間を縫って除雪するのかな。

>>673
幹線や首都圏の収益で、東北や甲信越ローカルの赤字穴埋めをしている以上
無理
合理化して浮いた分がみんな消えてしまう。
ただ国鉄採用者の雇用義務が終わったら、変わるかもしれんな
１０年か２０年後

>>672
数枚買って携帯するなら最初から金券屋じゃなくて券売機で買えよｗ

>>669
無記名カードには敢えてスイカ以外のＩＣを使うとか？

あずさ回数券６枚綴り松本都区内

ＪＲ券売機27,780円
金券ショップ(送料無料)27,650円

バラで買っても金券ショップのほうが安いよ
自宅で買って送ってもらえるから手間もかからない

そういうことではないんだ

>>673
カエルはもうないだろ

この前、普通松本行きオールロングとすれ違った
通勤感覚で手すりや吊革に掴まりながら乗り通してみたくなった

がんばれ。長野から甲府まで3時間超えだ。そのうち、立川から松本ま4時間ってのもできるようになるぞ。

>>682、683
長野〜飯田のみすずという、全行程約4時間オールロング車で過ごせる素敵な列車がありますよ。

>>677
すまん
金券屋で数枚買っておけば良いというのは
3ヶ月に11枚も使わないかもしれないが向こう1ヶ月のうちには確実に使うだろうというい場合で
主に普通運賃払う代わりに金券屋で普通回数券を買う場合

>>679
クレジット枠の現金化という行為に活用された切符かも知れない
青春18発売期間に入ると未使用の青春18が定価の200円引程度で売られているようなものかと
他にあずさ回数券では考えにくい事例だが
ごく稀に普通回数券で店が口座を常備している区間の
定期券サイズの券が安く売られているのを見る

>>682-684
東北の701系をわるれるな
下手すれば、（宇都宮）黒磯からずっとロングだぞ

運が悪ければ、黒磯から郡山もロングでな。しかもワンマンとかw

東北は盛岡まで1〜1.5時間ごとに乗り換え

ロングシートなんて空いてるときは
めちゃめちゃシートピッチの広いクロスシートみたいなもんでしょ

端の席はドア脇だから寒暖厳しく人の出入りがあって落ち着かない。
中間の席は両側とも寄りかかれないし、運が悪けりゃ両側人に挟まれる。
窓の前だと後ろにもたれるのも体勢がしんどい。
来んでくれば足元に人が立ってうっとうしい上に、足を踏まれたり膝に荷物ぶつけられたり。
ロングのどこがいいのか分からない。

｢定員が多い｣しか思いつかん｡会社的にはﾒﾘｯﾄなんだろうけどなぁ｡座らない高校生が増えて､ドア付近に固まってぎゅうぎゅうに…ﾎﾞﾀﾝ前に立ってるのに操作しようとも避けようともしないし｡

あ、空いてたらC寝台どうぞ。

みんな火災帝国とかいうけど、倒壊のが車両がいいじゃん・・・
313もいいしN700もいい

東海のほうが財政が潤沢な分、車両に金をかけられる。

普通列車用の車両でも、蛍光灯カバーを必ず付けるし、遮光カーテンもフリーストップ式。
これは座席配置がロングシートの車両でも同様。

東日本なんて、普通列車の遮光カーテン自体を廃止しようとしているのにね。

>>693
カーテン廃止は「晴れた日に窓が全部塞がれてて車内の雰囲気が異様だ」という苦情への一つの答え
途中で線路の向きが変わって日差しが入る向きが左右変わる路線でよく起こる現象

カーテン閉める香具師は日差しを感じたら
窓にもたれて寝てる人を起こしてでも開けておいて欲しいと言われても意地でも閉めるが
自分が閉めた窓から日が入らなくなっても開けない
閉まっているカーテンを開けたい香具師は
閉まったカーテンの前に座っている他人に気を遣って手を付けない
ロングシートでは自分の背後の窓のことに無頓着になりがちなので閉まっているのを開ける香具師は少ない
結果として過激派の集団でも乗っているのかと思うようなカーテン全閉の電車が走ることになる

それは後付けのオマケの理由。本音はカーテンを洗濯する費用の削減

特に紫外線に過敏なオバチャン達は日差しに気付いたら速攻カーテン降ろすよね

日が差してて閉めてあるのを、後から来たくせに開けるやつがいたら遠慮なく閉める
しかし中央線は東西に走ってるからあまりそういう事態にならない
>>695
あんなすすだらけなのに実は洗濯してるのか
カーテン時々巻き込むところが故障するから整備するのが嫌なのもあるのかな

大糸線のE127に乗っているとUVカットの性能が低いのか、それとも実際は眩しくないけど太陽が視界に入ると眩しいと脳が判断するのか、カーテン探す人が多い。

E127に限らず束のUVカットガラスは役立たずだろ
紫外線はカットできてもカーテンほど熱量カットできてないから冬も夏も窓際は糞暑い
光量もカット出来てないから時間帯によっては眩しすぎる、さっさとカーテン復活させろ糞束

百均の簾でも携帯しとけよ

使ったら使ったで元に戻さないやつが多すぎる。カーテン、リクライニング、座席回転…ゴミも散らかしっぱなしだし。マーキングしたい犬人間が増えたんだな。これがホントの人間ドッグだ

車掌を犬と言うやつがいるが、こいつらのほうがよっぽど犬だわ。

余談
空いてる車内で敢えて展望席に来てカーテン閉める香具師…なんなの? バカなの?(383での出来事)

>>701
検札の係員や券売機の中の人を犬と呼ぶのは
インチキをしようとする香具師は見下しているのだろうが
真面目に金払っている乗客は犬に例えて忠実な職務遂行を褒めている場合もある
不正乗車の気配を察知して呼び止めて問い詰めて金を払わせる姿はまさに飼主に忠実な賢い犬
クレームを恐れるか不正を検挙しても給料が変わらないためか事なかれ主義に徹するような
その辺の人間様よりはるかに賢くて勇敢
賢い犬みたいに真面目な車掌が列車に乗務しているなら
乗客としてせめて運賃を真面目に払おうという気が湧くし防犯カメラ付き車両の何千倍も安心できる

しかしマーキングﾌｲﾀ

>>701
383は東区間の運転士もカーテン閉めるなｗ
海区間で開けてくれる

>>702
そう言われると…なんか申し訳ないワン

>>699
もう窓なんかいらないんじゃないかな？

切符をチケッターで挟んでスタンプ押す様が、犬がかぶりつく様子に似ていることから来た呼び名だよね

>>699
首都圏の中央線とか東西方向に走る路線でカーテン省略のところだと、
日中は明らかに北側の座席から席が埋まるからね。

ただ首都圏の私鉄のなかには、
最初からＵＶカットでも何でもないタダのガラス窓でカーテン省略なんていう酷い会社もある。

>>708
南北方向に乗る場合でロングシートだと俺は朝夕は日差しが差し込む側に座る
太陽を背にするので眩しくないから
西武の(笑)はUVカットらしいガラス+カーテンの今時の首都圏にしては豪華仕様
しかし背ずりの形状が変で全閉されたカーテンを開けにくい嫌がらせ仕様を併せ持つ

電車乗ってるなら風景見ずに何見るんだよ
俺は死んでもカーテン閉めないお

カーテンと風景で思い出したけど、夜行バスと夜行列車
の決定的な違いの一つでもあるな。夜行バスは基本カーテン閉切で
景色を見ることすらできない。夜行列車は基本カーテンオープンで
減光すらしない。個人的には後者の方が好きだな。
ムーンライト信州をドリームあずさにして毎週金土、休前日運転
になったら最高なんだが

夜行バスの最前列をｗｋｔｋしながらゲットしたら
道中の９割は前面カーテン締め切りだった思い出

バスの最前列といったら展望席だろう！！死ねよ！！！

夜行バスは寝るための乗り物だからな
車内は消灯
トンネルの照明とか対向車のヘッドライトとか
目に突き刺さってくるような明かりが入ると目が覚めたりしてよく眠れないが
座席を個別にカーテンで仕切れないからバスの窓を全部閉めて車内を丸ごと暗室にする

夜行列車だと寝台は各自の好みで
座席だと都心の始発駅を出てしばらく途中駅の明かりが気になる人とか
トンネルが連続する区間でトンネルの照明が気になってカーテン閉める人もいた

番外：2人分の席を使って胴体を横にして窓に足を立てかけて寝るのに
途中駅にいる人の視線が気になるのでカーテン閉めるとか

スレ違いすまん
足を肘掛けやテーブル、窓に上げる行為が納得いかない俺がきました。ただ単に汚いだろ。その席に後から乗った人が、
窓にもたれたら…
肘掛けに手を置いたら…テーブルに弁当を置いて…

臭いでやっぱりマーキングか。俺は使う前におしぼりで拭いてる。

これから、ホリ快や団臨が頻繁に通ろうとする時、沿線で上りに三脚固定でカメラを向けているのって、それよりも凄いネタが通るって事？

115系だろ
特にスカ色

今度御座敷臨で畳に寝っころがって行ってみたい

>>714
土足でなければ通りすがりに目撃して制止するほどではないかもしれないが
汚いとか以前に見苦しい光景ではある
テーブルに足載せるのは思いつかなかった
どんな姿勢になるんだ?
テーブルが壊れないか?

そうしてみると、阪急の下から出てくるロールカーテンは秀逸だよなぁ。
半分くらい上げれば、座っている人は直射日光浴びないし、車内も暗くならない。

uvカットガラスといっても、UV-B波は99%カットできても、UV-A波はほとんどカットできないでしょ。

阪急のはカーテンというより鎧戸だｗ

>>721
鎧カーテンは古めの一部の車両でしょ。
最近のは布製になってる。

鎧戸でもカーテンでも良いが
阪急のあれはうまいこと考えたと思う
全閉されてる前に立った立客が外を見たければ遠慮なく上を開ければ済む

>>709
首都圏の私鉄だと、東武、京成、京急あたりもカーテン省略はやらない。

たまたま上越新幹線で見かけた風景…ある1両のホーム側がカーテンほぼ全閉だった。ほんと、まるで護送車だな…

昨日、南小谷からのあずさ２６号に初めて乗ったけど、松本駅での前２両の連結は
すごい衝撃（大袈裟？）なんだな。

あずさ３号が後ろ２両とおさらばする時とは大違いで、降りる準備でデッキにいた親子の
子供が頭をぶつけてた。
注意アナウンスはあったけど、連結作業が終わるまで立たせない方がいいかもと思った。

>>726
荒いんだよ
一昨年までの西武みたいに静かに連結しろと

松本に11連で到着すると、わざわざ分割して入庫するよね？
有効長が足らないのかな？
…ｸﾓﾊ256先頭は萌えるけどw

>>728
松本の洗車機？が11両対応してないんじゃないかな。
E351も分割して入ってるとこ見たし。

>>728-729
松本の洗浄線は９両までです。

>>726
たまたま下手な運転手に当たっただけでは？

ただ本気で身の危険を感じるレベルなら、日付と列車名を明示してＪＲに投書でもすればいい。

後ろ9両を停車させてドアを開けたあとに、前2両を動かして来て連結させればいいのにね
実際そうしてるところもあるから保安上も問題ないはずだが

連結時にドアを開けておくのは危ないような

小田急の相模大野でやってたんだ、より巨大な組織なら余裕だろ！

2002年3月まで189系11連があずさに運用されていた頃は、
長ナノ配置だったね(今の長野総合車両センター)

拝島で上りホリデー快速あきがわ号を連結する時のおくたま号はどうなんだ？

私鉄の例を出すと一昨年まであった拝島線萩山で遊園地編成に連結した拝島編成
今でもやっている横瀬での長瀞発と三峰口発

西武の萩山の連結はだいたい気づかないレベル。

拝島じゃないけど青梅の連結は跳ね返るレベル。
寝てたら連結の衝撃で起きた。

あずさ26号といえば2両単独で客扱いして9両を待つのがシュール

３５１が１本故障だね
257の１１連が代走で、指定席号車が変更になるからか、新宿で大勢社員がでて
ご案内してたよ

逗子や籠原でやってるけそれほど衝撃は無いよな。

１１５のドッキングも結構すごいw

盛岡駅でのはやぶさとこまちのドッキング時は気付かないぐらいなんだが？

>>726
運転士が下手なだけ

>>740
以前大月で見た時はそんな事無かったけど最近は酷いのか？

>>735
固定編成が11両以上の特急車って、JR東だと今ではE7だけか…

１１両固定って、両数が中途半端でいろいろ扱いが難しいんじゃないかな？
特急車以外でも首都圏の１１３や１１５が一掃された今となっては、
Ｅ２１７くらいしか思いつかない。

旧国鉄は結構こういう奇数両の編成が好きだったみたいだけど。

>>744
東北・高崎・常磐は4連と7連の組み合わせだったな
支線・末端部を含めると4・7・8・11・12・15ときめ細かな編成が可能
誤差の範囲じゃねーの？と思う段階も存在するのが味噌
東海道・総武快速は昔基本8（うち1等2）+付属4→1ユニット+サハ増結だっけ
で基本11（うち緑2）+付属4
特急は上越特急のモロユニットの存在とか東北特急の上野方先頭クロとかの条件に
1編成の1等（→緑車）の数とかサシ必ず1両含むとかで
急行だとサロの数と併結列車のオマケの方にサロ・サハシの有無

なぁに、ミニエコーを大量生産すれば奇数両編成なんていくらでも…

そういえば東管内ではないが、東海道でいえば関西地区も昔は７両や７＋４両が結構あったが、
この７両も２２１／２２３への置き換えの過程ですべて６両か８両になった。

つ 片町線〜JR東西線

奇数なら9両編成の方がレアだろ。中央特急以外にあるか?
それと13両は見たことが無い。

13両は583系であった

>>749
ホリデー快速ピクニック号を忘れたか

>>749
編成両数ばらばらだけどサンダーバードなら

>>749
255
583

>>749
157
485

>>749
381
183

このうち今も見られる9両固定はサンダーバードと255か。

>>751
3両+3両+3両がありなら6両+3両もありだな。

ちびろくラーメンかよｗ

>>748
通勤型は別だよ。

185系は15両も。

国鉄型だとMM'ユニット*3にTc*2,Tsで9両というのは結構多かったような。

>>759
１８５系は７＋５で１２両編成というのもあったな。

>>744
「あずさ」登場時181系は10連、189系に置き換えられても10連、増結されて12連は長かったと思うんだが
(「あさま」は8連から「とき」は10連から始まって12連化)
その後国鉄末期に短編成化と増発攻勢で1ﾕﾆｯﾄ+Ts1両減車の9連が登場したんで内科
1時は「かいじ」格上げ用に2ﾕﾆｯﾄ減車とﾓﾉｸﾗｽ化で6連てのも有ったがこちらも増結されて9連化
昔から9連だったのは暴走特急用でﾏﾘ持ちの「あずさ」

>>745
>特急は上越特急のモロユニットの存在とか
181系のことかな？Td入りの頃はTも有るので10連
因みに「あずさ」登場時は「とき」と共通運用

貴重な写真ですね。

http://www.liveleak.com/view?i=a65_1398154267

>>761
新前橋は7+7の14が基本だったよ。

>>764
それは高崎線籠原以北のホーム長が最大１４両しか対応していないから。

>>765
ダウト
日本語勉強し直せ

>>766
ダウト。
別にどうでもいいトコ。

そうだね、深谷まで15両行けるからね。

甲府に横浜線205と高崎線211がいたけどどっちも廃車回送？

H001：東神奈川(浦島太郎と浦島地蔵)
H002：八王子(松姫と八王子城址)
H003：町田(薬師池公園)
H004：桜木町(赤レンガとみなとみらいと鉄道発祥地の碑)
H005：橋本(七夕まつり)
H006：横浜(ベイブリッジとシーバスとカモメ)
H007：長津田(こどもの国)
H008：新横浜(新横浜ラーメン博物館と横浜アリーナ)
H016：相模原(市民桜まつり)
H017：淵野辺(鹿沼公園蒸気機関車D52)
H018：鴨居(鶴見川にかかる鴨池大橋)
H019：古淵(相模原緑道緑地)
H020：十日市場(開業当時の鉄橋と横浜線)
H021：八王子みなみ野(八王子みなみの駅舎)
H022：成瀬(恩田川河畔)
H023: 大口(大口駅前広場とソテツ)

埼京線と高崎線で、兵庫から15両…って有ったなぁ。
あの時は 川重一辺倒 だった。

埼京線に１５両って入れるの？

元々は高崎線バイパスの予定だったから有効長は確保されてるんでは。

>>772
211x5+205x10という、無茶な甲種が数多く走った、バブルの頃…。

先日２０５配給時に７６Mの連結記録してたが、連結の衝動凄かったな。
運転士によってうまいヘタが出るよ。遅れてたからなおさらだったか。
大月の富士急直通の連結は、あまり衝動ひどいとは思わないが。

JRの併合作業は一旦停止回数が多すぎる。
時間もかかるし、作業の難易度をかえって高めてしまっているように見える。

難易度→難度

>>775
大月の115系の連結あれで静かな方なのかよ
連結される編成の最後尾が連結の衝撃で突き飛ばされ後ろからて2両目まで揺れて
反動で戻って来て前後に揺れてるなんて有り得ん

有名な京急は２回停止
連結に３０秒だからな
ほぼ反動とかなし、客もプロだが

KQって、連結の瞬間ブレーキ当ててる？
76Mのは、低速ノーブレーキでGO! 連結後10秒くらい待ってから非常入れてる。

>>779
客もプロって？

>>781
独特の荒っぽさへの慣れというかなんというか
あそこのゴチャゴチャしたダイヤは平時でも一見さんには難しいのに
行っとけ発動された日にゃどうしたらよいのか判断できんわ

>>781
客に不便を強いる会社
西の方にある赤い会社も酷いね

>>782
そういえば以前、県民ショーで某タレントが、
小学生のときから京急で電車通学して鍛えられたって発言していたな。

あとダイヤのごちゃごちゃ具合だと、首都圏以外では、
名鉄なんかも一見さんを寄せ付けないものを持っていると思うｗ

こんな時間に浅川の鉄橋を渡る音が…

ホーム先端などの場内停止で一回目、
誘導信号で進み連結の手前で二回目、
準備が出来たら連結し、
連結状態確認で一瞬バックする形をとる。
小田急・京急・京王など各社共通です。

>>778
最近は其れが普通なのか？数年前あたりでもﾎﾘ快含めてそんな事無かったけど
て優花、昔は拝島の併結や甲府の機関車交換でも衝動なんか無きに等しかった

>>787
昔と違って、そういううまい人がいなくなって、
下手に無衝動ねらってやると
不完全でやり直しになるから、多少衝撃があっても
確実に連結されるようにと指導しているみたいよ
もちろん立ってる人がみんなずっこけちゃうのはいかがなものか？
という意見もあるけど

機会が減れば、下手っぴは増える。

>>789
営業中に併合作業する機会が多いのは束だと盛岡と福島と拝島と逗子あたりか
あのあたりの連結技術はどうなんだろうか？

土浦もな、後ろにつなぐから気を付けてねという放送が入る

>>787
>>788
201系の特快あきがわ・おくたまも酷かった
西武線萩山の連結をヘタクソがやった時より酷かった

211系、高尾まで入ってきてるのかなぁ。見たことない。
211系ドアボタンの使い方のポスターは高尾-大月の駅に貼ってあるが。

連結作業なら東京駅地下もかなり多い。
日本の印象を悪くしないためか、あそこの連結は時間も衝撃も文句なしのレベルだと思う。

連結作業の回数だけで言えば、籠原が一番多いような気がする。

そりゃ籠原は、高崎線の１５両編成の列車は必ず増解結するからね。
宇都宮線だと、小金井で増解結せずに宇都宮まで１５両編成で入っているケースも多いし、
東海道線だと、増解結を平塚でやる場合と国府津でやる場合、
さらに小田原・熱海まで１５両編成で行く場合と様々なパターンがある。

特急車両の連結と、普通車両の連結じゃ、同じ連結の仕方でも伝わる衝撃は違うだろ

緩衝器の違いじゃないの? 9両で2両にぶつけると、11号車あたりは前後動が広いけど、3号車なんかは大したことないんじゃ…とか思いこんでる。今度体験してくるか。76M

連結は特急だろうと普通だろうとたいして変わらん

まあ、ノロ央線は特急でも総武線や自転車に抜かされるからなｗ

>>788>>792
そういうことなんだね．．．運転自体もVVVF化で簡単になってるし

>>793
もう出場してﾅﾉには来てるから、そろそろ出てくるんじゃない

>>799
快速ｽﾚから出てくるな

>>798
ダンパーの有無で乗客に伝わる衝撃は変わる

むさしのかいじなんて訳の分からんものが出てきたなあ

特急むさしのかいじ 253系6両　9/27,28運転
大宮0814→甲府1021
甲府1707→大宮1907

朝上って夜下る｢むさしのあずさ｣の方がいい。
2号の先走りで飛ばしまくりで新鶴見経由で品川あたりに入るあずさも、あったら笑える。

横浜線からの富士急直通の臨時快速が欲しい。

むさかいじ

>>802
以前似たような時間帯に16x系のホリデー快速があったような。
さすがに所要時間はだいぶ縮めたようだけど。

甲府で約７時間、何をして過ごせと‥

今度の国鉄色183＆189松本同発ランデブー走行っていうの見てみたいな
分岐点まで仲良く頭揃えて走って欲しいな

>>806
ピクニック号のことか
今の富士山号新宿発着便

武蔵野線初の特急だと

むさしのかいじ

横須賀線方面からのあずさが星井なあ

皆までは言わんが。

>>811
以前、鎌倉発着のはまかいじならあったけどね。

一方で小山始発のホリ快富士山がなくなってるんだね

飯田線直通で｢いなかいじ｣なんてこと、俺の口からは言い出せん

横浜直通を常態化しろとは言わんが、
多くの場合で八王子・高尾の2回乗換が必要な状態を
なんとか1つにまとめられないだろうか。

>>811
みうらあずさですね分かります。

身延線直通でみのかいじまだー？

「あずさ」でスレタイ検索をかけると、AV女優の名前ばかり出てくるねｗ
AV女優に人気の名前なのかな？

やば
あずさとかいじの関係に嫉妬してしまった

ｻﾞﾜ････ｻﾞﾜ･･････

塩嶺トンネルとか甲府盆地・松本盆地とか130km/hを超えるスピード出せないものかね？

勝沼と姨捨どちらがホームからの夜景が奇麗ですか？

君が綺麗だと思って見ればどっちも綺麗
綺麗でないと思えばそう見える

君の方が綺麗だよってか？

稲佐山から見る女の都が優勝

遅い遅いノロ央線特急ｗ
総武線は疎か、マナーが悪い自転車にまで抜かされるよね。

遅い遅い>>826のドタマの回転w
小学生は疎か、頭が良い幼稚園児にまで抜かされるよね。

やっぱり私が一番キレイ

ガラケーネカマ
自己紹介乙

マスク女「ワタシ、キレイ?」

>>821
そりゃ出そうと思えば、短時間でも出せるけど
ほとんど短縮効果ないし、踏切あるしで
まぁ現状は難しい

>>802
はまかいじのパチモンだなぁ。
好評なら、松本まで延長して継続？

その代わり、大宮発着のホリ快富士山がなくなった・・・
新宿発着は最大3往復になったのに。

むさしのかいじ、逆向きの方が需要あると思うのは俺だけか？ 東北上越方面に乗り換える人に。
ついでに言うと、平日のあずさ2号は東京より品川とか。

北陸新幹線開通で大宮以南の増発が難しくなってくるから
大宮に誘導できる客はどんどん誘導しちゃったほうがいいね

今後大宮始発が設定されるのだろうか

大宮始発なんて「あずさ」の立川駅始発より難しいよ。

かいじの終点を竜王じゃなくて韮崎にしろよ

ムリずら

>>810
青森から鼠園経由東京行きのはくつるがあったはずだけど

常磐線からのは車両は特急車両でも急行だっけ

>>839
ゆうづるは特急だったよ

ゆうづる（上野-常磐線経由青森）じゃなくて、日立あたりから舞浜経由東京行きの特急車両を使った
急行のこと

上野原の改札前には何故か東北、秋田、山形の新幹線全駅のマップが貼ってあったりするし
確かに山梨方面から大宮への需要の方が大きいかもね
あと、253ってことは東武直通用の車両なわけ？
この前富士急で259の試運転やってたみたいだし、どうせ余ってるんだから
259での良いのにね

大宮から武蔵野経由で偕楽園見物客を運んだ臨時はE653系なのに全車指定の快速扱いだったな

>>837
韮崎って9連折り返しできるの？

11連のあずさや12連のSあずさの付属２、4両を甲府で切り離して竜王停車の
韮崎行きにすれば良いんじゃない？

韮崎は4連までは引き上げ線で折り返しが出来る

し・・・しおざきは・・・？

日野春まで引き上げて戻す方が楽じゃね？

いっそ松本まで行くほうが途中の客も拾えるし便利じゃね？

>>834
それよりも立川止まりの普通とむさしの号をくっつけて
大宮発着にしれくれるとありがたい
１時間に２本とか

連絡線が単線なのがネックだよな
最低でも1時間おきにでも走ってくれたら便利だし、潜在需要も
大きいと思うんだけどモナ＠むさしの

むさしのあずさ
同じ区間の各停
なんで今までなかったんだろう?

平日はむさしのあずさ大宮行、休日はねずみのあずさ東京行
所要時間3時間くらい?