【あずさ】中央東線総合スレ トタM39【かいじ】

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【あずさ】中央東線総合スレ トタM33【かいじ】
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関連スレ
中央線快速･各駅停車Part85
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1377064465/
【木曽路】JR東海中央線　木曽地区５【中央西線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342262387/
信越本線･飯山線･篠ノ井線･大糸線･ほくほく線 ★6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1368024561/
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373006870/
【新宿】快速ムーンライト信州Part13【白馬】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346821514/
115系〜JR東日本最後の鋼製近郊型電車 3両目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1371111638/
JR東日本 211系転属 その5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1367361887/

2

身延線より車両が古い中央東線。
高尾から大月までは申し訳程度にE233が入って来るけどそれ以西は全部ぼろぼろの115系。

E233で転換クロスを作ってほしい

>>4
無理。山梨には特急があるからそれで十分

>>3
それがいい

東海に作れる車両が東日本に作れないわけがない
実際、長野管内に乗り入れる東海の転クロは大好評

でも1700番台快速｢みすず｣は系統分離…orz

>>7
東で前向きの座席が並ぶ車両は特急車に限られる

211系山梨県マダー

>>7みたいなアホってどういう思考回路してるんだろ
一度脳を調べてみたい

身延線は313系だから快適だぞww
中央東線はぼろぼろ115系。
これで身延線>>>>>>>>>>中央線であることは確定したなww

>>6
よかねえよ
オンボロ厨は山口に引っ越せ

>>13
うーす

甲府駅の男トイレの向かって左奥の個室っていつの間にか洋式になったんだな

それは改良ということでいいんだよな？

それとも 和式ラブ　だったのか？

すみません。後者です///

ＪＲ車両率（特急車両、臨時除く）
身延線十島以北　　　　100％←特急車両含めても100％
中央線大月〜小淵沢　　 0％←房総・高崎からの「新車」が来ても変わりません

VVVF化率（特急車両除く）
身延線十島以北　　　　100％←特急車両含めても100％
中央線大月〜小淵沢　　 0％←房総・高崎からの「新車」が来ても変わりません

車内案内表示装置搭載率（特急車両除く）
身延線十島以北　　　　100％←特急車両含めても100％
中央線大月〜小淵沢　　 0％←房総・高崎からの「新車」が来ても変わりません

最古参の車両製造年
身延線十島以北　　　　1999年←特急車両含めても1995年
中央線大月〜小淵沢　1973年←房総・高崎からの「新車」は1985年製

40年選手がまだまだ現役とは素晴らしい

穴山〜新府で人身ってあのあたり人家ないだろ…

>>18
それがいい

>>18
「新車」だって（笑）

>>18
しかしこれ>>18のご都合だよな。
身延線十島以北ってことは山梨県内でってことなのに、
中央線が大月〜小淵沢だったり。

特急は除外ｗとか言ってるくせに最古参は特急含めてとか

身延線　地方交通線

身延線は山あり谷ありで絶景だからな、富士川沿いにすすむのがかっこいいお

上野原〜大月は山梨ではないということか。

山猿がコピペにファビョりすぎだろwww
いつも甲府駅で「赤字クソ路線のくせに新車入れやがって」と悔しがる姿が目に浮かぶわwww

今日も身延線の313系は快適だな。
沿線は甲府の中心部の南甲府、世界に誇る大都会身延、鰍沢口があるから当然の待遇だけど。
相模原、上野原、大月、勝沼、塩山、山梨市、石和、韮崎、小淵沢、茅野、諏訪、塩尻、松本みたいなド田舎を走る中央線はせいぜいクソボロ115系で我慢しろww

313のロングはありなのに211のロングには文句言うくせに？

身延や鰍沢が大都会だなんて匿名掲示板じゃなきゃ言えないだろうな>>28はwww

>>28
313のオールロングは車両の中央付近でも横になって寝られるから快適だろうよ
115-1000にも横になれるロングシートあるが車端部なので激しく揺れる

>>28 大丈夫？
良い精神科勧めるよ

いくら車両が良くても利便性が低いとな･･･
まあ鰍沢口以北はいいと思うけど

甲府の手前で特急退避やっちゃう中央東線が利便性いいとか

定例会見でのJR東社長のコメント。
｢スーパーあずさの新型車両は技術革新によって少しでも早い在来線特急を目指す。(線形の悪い高尾〜甲府間の)線路改良は費用面で現実的でないので、車両での高速化を目指す。｣

新作花火大会の日はまた天気崩れそうだな

乗り心地を一切無視した超速達車両とか一本くらい作ってみたらどうだろうか。
アクティブサスの振り幅を設計上最大にして緩和曲線どころかストレートのかなり
手前で曲線に掛かる前からアクティブに先行動作でフルバンク。

さらには各車両の前方に大型モニターを設置して
前面展望を常に放映。
乗客そのものにも次のカーブに備えて先行動作を取ってもらうってのは。
クルマだって、ジェットコースターだって次に来るのが
右カーブだと思えば左足を自然に踏ん張るじゃん。そんなかんじで。

>>34
特急停車駅相互間は特急を使うのがマナー
山田線の快速リアス並みに遅いどこかの某「ふじかわ」とは違うんです
―東

>>35
去年信毎が勝手に書いた記事ではスピードじゃなくて快適性に重点とか書いてあったのに
当のJRはそれとは真逆のことを社長が発表したわけだなｗ
まああと数年かかるってことは確実だね、高速化の技術革新を目指すってんなら。

台車試験ならとっくに終わってるが。

今日1442に高尾を253-1002が出て行った
…何の試運転？

はちおうじ日光じゃないかな

沿線住民です。速く115系置き換えて211系にしてほしいなぁ

>>40
知っとるがなｗ
で、その試験の 結 果 は？　「終わった」だけじゃ成功したのか失敗したのかも分かりませ〜んｗ

というか、今以上の高速化って可能なのか？

さっきスーパーあずさのトイレでオナニーしてきた。

>>45
中の人の乗り心地の違和感を無視すれば
高速化はまだ可能だろう。

体感的に遠心Ｇを感じる前にバンクを開始されると
人間は気持ち悪がる。

スキーもバイクもバランスをとるものは先行動作が
常に求められているのだが鉄道でその先行動作を
対応できるのは運転席に座るものだけ。

>>46
もちろん女性だよね

>>43
そんなにロングシートに憧れるのか

豊田への211系は1000番代をｷﾎﾞﾝﾇ

まあE351の後継は
・振り子ではなく車体傾斜方式
・アクティブサス（先頭車とグリーンはフル、他はセミ）
・加速度向上
・全座席コンセント＆WiMAX
・LED照明
これはほぼ確実だろう

>>38
恥ずかしいから釣られるなよ
すぐムキになるから身延線ヲタに馬鹿にされるんだよ

>>・全座席コンセント＆WiMAX
これは緑席だけだな

この板で名物の反351松本山猿君はかつて
中央東線に車体傾斜式は導入困難、なぜなら云々〜
とドヤ顔で持論を展開なさっていたものだが、今ごろどんな苦虫を噛み潰した顔をしてるんかなw

>>39
何ヶ月か前に信毎に載っていた新長野支社長へのインタビューだと、
｢スーパーあずさは新型車両にします。快適性の向上は必要なので。｣という様なことを言ってたんだけどね。

時期までは明言しなかったでしょ。
リップサービスですよ。

2017-2018頃と言ってなかった？

車両間に台車があるタイプの列車

これを導入してスピードアップは出来ないのか？
国鉄時代と違って広域移動はほとんどないんだから
あずさ専用車を入れても問題ないような気がするけど

そして話は1982年の根府川まで遡り…

あずさ、かいじは160km/h運転して「京多摩快速線なに乗り入れて欲しい。
今のノロ央区間（東京〜高尾）は遅すぎる。

■キンタマ(京多摩)快速線
(八王子の池沼・パッチー>>59の考える妄想路線)

　　長創　　信
　　房価　　濃
　　団大　　町
　　地学　　
通特●━＞＞●
快速●●＞＞●

※乗車定員制
※乗車には草加会員証の提示が必要
※ラインカラーは赤、黄、青の３色

※発車ベルはお題目

>>57
小田急みたいな連接車のことかい？
351系だって「あずさ」専用車だろ

351系はなんかかっこ悪いな
新幹線みたいにとがったノーズが欲しいお

160キロとはいわないから150キロくらいは出して欲しいお
新宿甲府で70分、新宿松本で120分を目標に精進するがいいお

>>62
それそれ　連接車

国鉄が連接車を導入しなかった理由の一つとして
広域転配があり、編成の組み換えが大変だから
と理由を聞いた覚えがある

今なら広域転配が無いので、連接車導入の障害が一つが減ったかな？
と思った次第

http://www.shinmai.co.jp/news/20130904/KT130903ATI090028000.php
>検討中の特急スーパーあずさの新型車両については「技術革新によって少しでも速い在来線特急を目指す」とした。

どれくらい速くなるんだろうね？

160キロが最高だから161キロ出せば記録になるな

新宿〜立川は踏切が無いから160km/h出せるね。

>>64
甲府までではギリギリ150キロに満たないんだよな

ただ、松本までなら183系どころか急行アルプスでも160くらい余裕でいってるだろ

＞＞６６
そうやって技術者が一生懸命1分1秒短縮しようと努力する
裏で事務方が算盤弾いて、それ無駄、あれ無駄って
削ぎ落としって、最後なんにも残らなくなる

>>70
なんでもいいがﾚｽｱﾝｶｰ半角使ってくれｗｗ

身延線は快適だなぁ。
身延線には新型車両315系導入の噂もあるし。
まあ身延は今や東京どころかニューヨークを凌ぐ大都会だからこの位の対応は当然だな。
さらに世界遺産富士山もきれいに見えるから今やJR屈指の有料路線だな。身延線は。
来年3月改正から身延線は15両化してデータイム毎時15本、朝ラッシュピーク時の8時台の本数は30本になる予定だし。
大月(笑)勝沼(笑)塩山(笑)山梨市(笑)韮崎(笑)小淵沢(笑)を走るど田舎中央線には国鉄の負の遺産115系しかいないもんな。
中央線は立川で分離してそれ以西は全部115系で十分。
いや、115系でも贅沢過ぎるくらいだ。キハ40で十分。

次のスーパーあずさは885系のような流線型のデザインにして欲しい。

>>73
どうせ先頭の形状に左右されるほど高速化できないだろうから
少しでも客室を広く取れて座席数を稼げる形状が良いだろ

車体だけ傾いて、中の座席は傾かないように
とかできねーのかな？ｗ　パンタグラフみたいに。

そーすると衝撃的な乗り心地なのか？！

出前のバイクにつけるオカモチ安定器かよｗ

>>75
床とシートの間にコロを入れればおｋ

笹子トンネル抜けたら真一文字で甲府駅が理想ジャネット

標高差わかってないなw
今まで以上にきつい勾配になるから無理

見晴らしのよい日にほったらかし温泉で下を眺めていると、
ちっこい列車が走っているのが見えて楽しいよ。

遠くは大日影トンネル？を出て勝沼ぶどう郷駅から、直下に山梨市駅を出て
甲府方面に向かって少し行くところまで。（もちろん逆も）

スーパーあずさは滅多にお目にかかれないのが残念。

>>75
横G減らすためにわざわざ車体傾けてるのに、傾かないようにしたら誰得ｗｗｗ

>>80
あれ、案外楽しい♪
早朝だと、街が静かで列車が鉄橋を渡る音が聞こえる事が有るけど、完全に渡り終えてから時間差で「ゴー」っと聞こえて来るのも、また一興。

あったら怖い　振り子コースター

>>82
山梨市駅近くに鉄橋があるよね。
早朝は行ったことがないから、今度行ってみようかな？

>>68
人身事故が多いから、ホームドア設置しないと無理だろ

あの無人駅で寂れていた塩崎駅が大規模リニューアルとはあずさ停車のフラグですか?

>>86
全ては、ラザウォークのおかげ

酒折は善光寺から徒歩圏
おまけに電力元請け会社の実習設備まで有る

夏休み終わっても441Mは長距離客多いな
大月を過ぎてもボックスが空かない…

今日の諏訪地方の天気はどうだい？

554M:C14
*1位側不点
*豊田回送無し

>>73
せっかく景色の良い所走っているんだからVSEみたいな展望車かサハシの連結だな

振り子蕎麦が名物ですね。

竜王も甲府北口も石和温泉も塩崎も近代的駅舎に生まれ変わっていくというのに

大月・・・

大月はマジで金がないから仕方がない
市立高校閉校するし市役所は山梨県内13市で一番しょぼくどこの村役場だよレベルだし
平成の大合併でも都留からも上野原からも北都留郡二村からもそっぽ向かれてできずじまい
ある意味甲府市より悲惨

>>66
技術革新によって（振り子を使わなくても）少しでも速い在来線特急を目指す

北はパテント管理切れ(メーカー撤退)から車体傾斜に向かった

2020年夏季オリンピックが東京に決まったわけだが、
鉄道をはじめとする交通網は充実性と安全性が求められてくるね。
中央線も例外ではない。
115系も7年以内にはさすがに引退だろうな。

>>98
快速電車には関係あるが
中央東線は関係ない
新潟・高崎・長野に129が投入されるため続々と115が捻出されて
ボロをボロで置き換えながら最後の活躍をしている頃かもしれない

オリンピックとはあまり関係無さそうだけどな
外国人のオリンピック観戦ついでの富士登山くらいか…？

>>98
殆ど都内で済むのに管轄外だろｗ
まぁ大震災が来なければ既に211系化完了してるんだけどね

>>98
ぺらぺら走るんデスよりむしろ115の方が安全で充実しているかも。

オリンピックの前に関東で大地震が起きなければいいのだが

長野五輪が決まった時は塗装を変えただけだったよな？
五輪が決まったからといって新車になるようなことはないだろ。

そういや長野五輪で篠ノ井線の複線トンネルを複線化すると思ったら単線使用のままだったな。

>>101
中の人情報？

>>104
冷房化の時期と被る

>>104
長野新幹線開業としなのの383系化は？

長野オリンピックがなければ長野新幹線の少なくとも軽井沢以西はミニ新幹線になってた可能性が高いし

>>108
オリンピックは長野開業時期には大いに影響したかも知れんけど
フル規格なのは北陸エリアとの絡みもあるんじゃないかと

‘64年の東京オリンピックのときは
相模湖もカヌーの競技場だったんだけどな。
今回はかすりもしない。

味スタ周辺も一大開催地になりそうだが、軒並み飛田給の京王に
もってかれそう。
いっそのこと武蔵境駅構内をスイッチバックして
西武多摩川線多摩駅に東京駅発の直通列車ということも
物理的にやろうと思えば出来なくもないが
多摩川線は４連しか入線できないｗ

八王子で自転車もな
あと、東京駅から西武多摩川線に直通するなら
スイッチバックは要らないぞ

東京オリンピックはコンパクトをウリにしてるらしいから多摩地区では競技をやらないんじゃないか？
ほとんどの競技を選手村から何分の距離でやるとか聞いた覚えがあるんだが。

ニュースはちゃんと見とかにゃあかんで。

http://tokyo2020.jp/jp/plan/venue/
東京スタジアム
武蔵野の森公園
武蔵野の森総合スポーツ施設
これみんな調布飛行場の脇のあの一帯ですわ。

ちなみに
ゴルフの競技会場は、霞ヶ関カンツリークラブ
川越線笠幡駅前です。
２０分に一本だけ電車来ます。
八王子からの直通列車もけっこうあります。
あくまで川越線であって埼京線とは一切関係のないところです。

>>109
長野五輪決定前は軽井沢までフル規格のみ決定だったと思います。
軽井沢長野間はミニ新幹線、北陸方面はスーパー特急方式が考慮されていました。

>>105
信越本線ﾓﾅｰ

>>113
仙台・石巻・気仙沼へ拡大するに1票

おめでたい人が東京オリンピック決定で、
リニア東京-甲府間先行開業！
と騒いでおります。

あと7年じゃ無理だろう。

甲府とか五輪と関係ないしw

>>119 かいじ増発するんじゃね

>>119
リニアで品川まで15分ですよ、選手村ｸﾙｰ

なんども言われてるが、名古屋開業より
品川開業の方が、後です!

中央線快速で遅れが出ると特急が優遇されるのな。

たまに特急がとんでもなく遅れて来るが、快速は容赦なく定時だな(上り局面)。

朝の下り特急が遅れ、諏訪の単線区間で上りが遅れ、
その特急は快速区間で何本か後ろの快速の間に入ってなかなか抜けないまま遅延

快速電車の都合で特急を遅延させられないって意味でしょ
快速の遅延が影響で特急が遅延してしまいそうなら快速を更に遅延させてまで特急のダイヤを優先するし、快速の定時運行が特急の遅延に影響なければ快速は定時で動かすよ

甲府からあずさに乗ってくる奴がウザくてしょうがない。
かいじを300円ぐらい引いてやれ。

あ

あれ？書き込める。
石和温泉の上りって発射メロディー変わったのか！！

>>124
立川で上り中央特快が遅延あずさに抜かれることもある

先週の金曜に東京から中央特快乗ったらグモで抑止くらって各駅停車にさせられたあげく、
国分寺でライナーに抜かれるとかふざけたことされた

杉並三駅停車がいやだからわざわざ特快狙ってるのに
その世界一嫌いな三駅停車食らわされただけでなく
ライナーに抜かれるとかあり得ない

>>131様のご理解とご協力を強制致します

料金を払わず乗ってる列車種別についての
文句は受け付けておりません。

顔洗っての出直しをお願いいたします。

>>127
スーパーあずさがより高性能になった時に竜王（甲府）以東もＡ特急料金にすればいい。
「空気輸送でもいいのか？」なんて声だかに騒ぎ出す人が少なからず出てくるだろうけど。

えーそうなったら回数剣道すんのよ

スーパーあずさが新型に変わっても今以上の時間短縮は無理じゃね？

>>114
681系がとんでもなくハイスペックなのはその準備のため。

当時の長野のお偉いさんがフル規格でない事に激怒している、というのでJR東の上層部の人が釈明にいったら開口一番「こんなとんでもない案を考えたのは誰だ！許さん！」と厳しい言葉が来たとか。ミニ新幹線システムを考えた本人が居るとは知らずに…。
「私ですけど？」と答えを返したら、それはそれは驚いた顔をしたとか。最終的に「大阪まで結んでこそ意味がある、という事が言いたかったんだよ」という様な話になったらしいけど。

山形や秋田みたいに高崎までフル規格、というか上越新幹線で
高崎長野、ついでに松本はミニ新幹線分離してゴーでよかったよな実際

>>129
たまに2番線上り列車でも、3番線の発車メロディー（ａｉｒｌｙ）を押す車掌がいるから
それと間違えたのでは？

あずさ３号新宿発南小谷行きを、松本まで「トクだ値35」と、
松本から終点までを分けて購入する事って出来ます？

その場合新宿の改札は松本までの切符だけを通すのですか？
松本から南小谷までの切符は、松本を出てからの車内改札でいいのかな？

せこいけど不景気だし、ビール代が浮くし・・・。（恥）

よろしくお願いします。

>>135
B料金のうちに発売した券は有効期限まで利用可能
A料金化後は値上げして新商品として売り出す

>>139
なるほど。ありがとうございます。
てっきり変わったのかとw

>>140
可能です。
松本までのトクだ値と松本南小谷の乗車券＋特急券が必要です。
全区間指定席でしたらこちらから声をかけないと検札は来ないのでご注意を。
基本的には下車駅ですべてのキップを渡せば大丈夫です。

あずさは新宿、立川、八王子、甲府、くらいにして欲しい。
FひたちとSひたちのような関係

>>144
甲府でかいじーあずさ乗り換えで通算出来るならいいんじゃない？

踏み切り故障で遅れてる

>>143
ありがとうございます。

Sあずさ１号＋あずさ３号で南小谷の経験はあったんですが、
その時は一度松本で改札を出て３号に乗り換えました。

>>140

今度ははじめからあずさ３号にしてみようと思ったもので。

あずさは全ての列車をスーパーあずさ19号の停車駅に統一すべき。

1号で行って3号に乗る、松本で1度改札でるんだったら
駅前の金券屋で信州特急料金回数券を買うと安いお

>>148
飯田線直通の電車をすべて茅野発着にする位のことはしないとね

沿線住民だけど１９号は楽なのに１４号は不便だから車で茅野まで
行っちゃう

>>148
通過駅を補完する急行や快速があるならな。

リニア、オリンピック前の部分開業もないってよ

>>152
あと7年だからな。
みんな浮かれすぎなんだよ。
色々な首都圏交通網の整備計画が浮上してきてるが
みんな素人の妄想レベルなんだよなw
地図に線引くのは簡単だが、費用や用地買収とかどうするんだって話。
成田空港〜東京駅〜羽田空港の直結新線も
｢完成は早くても2025年以降になる…｣って国交省が言ってるらしいじゃん。

鉄ヲタは世間を知らないからな

>>151
通過駅の乗客は普通列車で特急停車駅まで移動。

大深度の新東京駅
地上にでるまで１０分以上かかるかもな

★　鉄ヲタと高速バス　★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1267880850/

ん？

先日の新作の時、花火開始直前に上諏訪場内で異音検知
終了後は直前横断で上り233がホーム手前で停止、
閉塞が開通していた下りM40は発車…
上諏訪駅というか、信州地区でのM40と233の最後の並びがパーになった。
異音検知は置石ではないかという話みたいだが、
最近諏訪のあたりは多いらしいな。

あ

まちＢＢＳでは下諏訪で置石ってあるね

民度

今更だけどE257グリーン車のフットレストって下におろした状態で固定できなくなった?

あずさ3号 八王子到着場面で自由席100%超にも関わらず指定席誘導なし
おかげで自由席だけに立ち客集中、2分延発。諦めて次の列車を待つ人も。

車掌判断や駅社員判断で指定席誘導できないのか？

それが自由席
嫌なら指定トレ

後続列車を待つ者としては特急の発車が遅れると迷惑なだけなのだが。

>>164
できない。
指定席誘導は営業運輸指令の判断。
しかも120%以上。

数年前、八王子から勝沼ぶどう郷まで自由席100％で立ち客無しでデッキにいたら、
車掌に500円で指定席に座れますけど？って言われた。（かいじだったかな？）

183だと2デッキだから120パーでもたいしたことないんだけどねえ

指定席に誘導されると、その指定席車両の客にとっては迷惑だからな。
本来はどんなに混んでいても指定席車両への立ち入りは認めるべきではないだろう。
積み残しが出たってもともと指定席オンリーの自分には関係無いし・・・

ところがどっこい、指定席料金を払っていて自由席車に紛れ込むのがいてだな・・・

指定席料金をケチったくせにグチグチと文句を言う奴っていったい何なの？
黙って立ってろ。

新宿〜甲府なんて、上野〜水戸くらいの距離なのに、
何で毎度大騒ぎになるのかな。

遅れに対する文句と混雑に対しての文句の区別がつかない奴がいるからだな。
あずさ3号の後続527Mを待つ人間に「指定券ケチるな」と言われてもなｗ

どの文から「こうぞくのでんしゃに、ぼくちゃん、のります」が読み取れるというのか

>>166

「鈍行に乗るボクに迷惑が掛かるから、たとえ三連休で混雑していても特急は遅延なく走って欲しい」とか、何この自己中w

積み残し発生という状況でも、車掌や駅社員の判断では指定席誘導できないというのはどうなんだろ、
という話だな。

527Mなんて普段でも遅れてないほうが珍しい
上り方面は所定なんだが

＞積み残し発生という状況
全車指定席の列車で指定券完売という状況で
目の前の列車に物理的空間としてはいくらでも乗り込めるのに
「指定券お持ちでない方はご乗車できません」という
駅員にこの列車に乗りたいのに乗れないとはどういうことだ！
と文句をを言ってそれが通用するかどうか常識的に判断すれば
わかることなんだがな。

指定券無し客を車掌判断で乗車可にしろと騒いでるのと一緒だろ。

指定席誘導なんてしょっちゅうやってるのに…

立乗り指定席車内流入の許可と

指定券車内購入誘導

をごっちゃに考えちまっってねえか？

とりあえず特急は全車指定席にして満席時は、立席特急券発売にすれば問題解決
自由席なんていい加減なものを運用するから混乱する

全車指定席って利用者にとって敷居が高くなっちゃうんだよ。
とりあえず駅行って次の特急乗ろうかという利用者を排除しちまうんだわ。
一時間に一本以上走らせる路線では逆に沿線の利用者群においてその列車に対する
依存度が低下する。

混雑時はそれでいいかもしれんけど
閑散期に空気輸送率が高くなる。

東京方面の最終列車

松本発20:00新宿行スーパーあずさ36号
と思ったらどっこい、
松本発20:43長野行ワイドビューしなの23号

長野経由のほうが遅いなんて意外だな・・・

>>183
事前予約できるような暇人ばかりではない。
特急と言うのは本来速達列車。目的地に一番早く着く事こそ、存在の意義がある。
待っていて来た列車に乗れるのが、最速で目的地に到着できる。
なので、全車自由席にした方がいい。早く着きさえすれば、座れなくてもいい。
指定のような座席予約システムも不要になり、合理化もできる。
どうしても座りたきゃ、時間で行動が縛られる高速バスにでも乗りゃいい。

つうか

上り特急最終の新宿着が2236
下り特急最終の松本着が2355

なんで１時間２０分近くも違っちゃうのかねえ。
松本は隣りの車庫に入れりゃいいんですが
新宿は三鷹あたりまで返す時間がありますもんでとか言わんだろな。

そら(上りは早朝利用多い分夜は居らんし、下りはその逆やから)そう(1時間程の差はある)よ

大体、新宿0時近くに着く特急を誰が使うねん。

松本諏訪周辺の大企業群への単身赴任とか日帰り出張とかけっこういるはずだぞ。

シバウラとかキッセイ薬品、富士電機、セイコーエプソン等々

あずさは欲しいよ
甲府から乗車するけど最終早すぎ

>>188
登山者が使うんじゃね？

>>186
元々特急ってのは全車指定席なｗｗ

>>192
それは急行が頻発していた時代の話。
そもそも、急行がなくなった背景には特急に自由席導入があるのだよ。

今の時代、特急に要求されているのは、所要時間短縮だけ。
そもそも、いちいち座る場所まで、何で指示されにゃならんのだ。
座りたいところに座りゃいいし、席がなければ立っていればいいだけ。
目的地に早く着きさえすれば、特急の役割は果たしているのだから。
なにも、リクライニングシートに座りたくて、特急に乗るわけではない。

>>187
松本や甲府は降りてしまえば、そこから先で乗り換える事もほとんどない。
ほぼそこが目的地なので、そこから先は、ほぼ、家や宿に直行となる。

新宿の場合、その付近に住んでいる人はほとんど居ないし、宿もその付近とは限らない。
新宿が目的地ではなく、その先に、まだ乗り換えて行く先がある。
なので、各方面の乗り換えの終電に間に合う時間帯となると、そのような時間帯になる。

>>183
こまちが全席指定で混乱しているね

>>194
新宿発着の各私鉄が
２５時近くまで列車を走らせてるというのに
最終新宿着2236でその説明が適切だとお思いで？

最終あずさ松本着2355で
篠ノ井線2248
大糸線2307
上高地線2307
どれも乗れません。
ですが、最終あずさの松本利用客のすべてが駅徒歩圏内利用と
考えるのは相当に無理があります。
結果的にタクシー、自家用迎え等なんらかの自己対応がとられているはず。

上記のように乗換の効かない特急終着駅で乗客を放り出すことを
了とするくらいなら、着後いくらでも各線に乗換の出来る新宿着2400前後でも
まったくもってなんの問題も支障もないと思うのだが。

新宿着22:36とはいうが、出発の夜20:00まで松本で何しているんだよ？

>>197
上高地1800発→新島々1905着/1925発→松本1954着/2000発→新宿2236
みたいな感じ。

>>195
別に混乱なんかしてないよ
立席特急券制度でうまく行っている

じゃあ松本をこれ以上遅く出る必要ないな。
上高地18時って普段の終バスだろ。

松本発新宿行きの最終バスが21時発ですのご利用ください＾＾

>>200
夏ダイヤだと、
上高地1845発→新島々1950着/2010発→松本2039着
というのもあるし、
秋ダイヤでも松本1954着では、ワンマン運転の運賃の授受に手こずると、
駆け込み乗車とか走らないと乗れないし、
松本で夕食や土産ができないから、もう少し遅い時間帯は必要。

仕事終わってから都内戻る需要だって相当あるってば。

>>202
観光客って余裕を持った行動って出来ないの？
上高地18時って観光する時間じゃねえし、あそこは夕方前には撤収するのが普通。

>>202
休日の36Mは、中央快速線の上り最終列車。

これ以上遅くできないのは、保守間合い確保のため。

>>201
高速バスに対抗して
下り：新宿600発の新設、新宿2200発の松本延長
上り：松本500頃発の新設、松本2100頃発の新設
E351系4両くらいの需要はあるだろうか？

そんな無駄なもん作るなら、早朝の新宿→高尾の電車増やせよ

>>202
乗継に余裕を持って行動計画を立てるのが社会人の常識
飯や土産を買う時間を確保するのは行動計画の問題
>>もう少し遅い時間帯は必要。
と公共交通に向かって言い切るのはワガママ
甘やかされた消費者の寝言は聞かない
>>196
>>202みたいな身勝手な消費者が
最終の特急からボクチャンのおうちへの乗り継ぎがないのはおかしいと騒ぐから
現状のままが安心確実
>>207
特別快速で頼む

>208　もと国鉄職員様おつですw。確かにあずさの上り最終は早いと思う。
しかし、在来線しかなかった時代の上野でも上り特急の到着は２３時頃までに終了していたけど、別に問題なかったよね。
のぞみの運転や高速バス・航空機の運行時間帯が拡大されてから、利用者の考え方が変化したんだろうな。

>>193
座りたいところに座るために指定席取るんだよｗｗ有る頭生きてるうちに使おうな
それから特急の自由席はL特急からで急行廃止は国鉄の都合なｗｗ

それより、

豊田電車区に、もう１本の、
189系 が、月末に、到着予定

なお編成番号は、M 51 の模様

ソース　

http://blogs.yahoo.co.jp/tomayukako4375/54263902.html

>>209
その代わり昔は夜行があったから、
利用時間帯の自由度は高かったのだよね。
夜行バスやも代替は出来るけど、
同じモード内から選択、変更できた方がなにかと便利ではある。

信州まつもと空港を夜間解放して、

信州まつもと空港 午前4時20分→羽田空港 午前5時00分

羽田空港 深夜1時00分→信州まつもと空港 深夜1時40着

があれば便利。

羽田〜松本は米軍の空域の関係で運行できないはず

北アルプス登ってくると温泉に入るのや食事の時間に余裕がほしい

>>199
立席特急券だと列車が指定されて、時間や行動が制約される。
仕事とかだと、先方の事情が優先されるので、任意の列車に乗れる自由席特急券の方がはるかに有用。

ライナーやロマンスカーのように全車両指定化希望。

<<182
ごっちゃになってた。

指定車両に立ち客を入れられたらヤだな。

<<168

>>182 >>168
向きが逆でした。汗

>>216
こまちに自由席特急券なんてないよ
こまちみたいに本数が限定されている列車は
どういう個人的理由があっても、事前に乗る列車は
限定されるから全車指定席でも、問題ないんだよ

あずさも実質同じだね
指定席自動券売機もあるし、新宿、立川、八王子
甲府、松本は改札内にもある
急な乗車にも対応できる

>>220
今の特急の利用客(特に平日)の多くは
取引先との交渉のための移動で使うビジネス客だぜ
全席指定となった場合
客先の都合で駅に寄れないまま次以降の列車になった場合
どうすんだ？

自由席があれば自由席に乗れるが、全席指定の場合
指定完売だと乗れないし、空席があっても全額払わないとならない
バブル時代ならいざ知らず、今のご時世には厳しいぜ

全席指定を要望する、お客様との交渉仕事の無い
お気楽な妄想連中さんよ
その辺をどう考えてる？

鉄ヲタは自身の視点でしか物事を語れないからな

>>221
平日に指定券買えない程の乗車率とはｗ

上り特急を21時台にもう1本ほしいよね。
あずさかかいじどっちでもいいから。
下りは20:30,21:3かがほしい
あと高尾発着の2往復の成田エクスプレスを甲府まで延伸
してほしい！あさ6時台、7時台に1本ずつ

設定しても時刻表がお友達のお前は乗らないだろ。

>>224
死ね

>>164
制度上駅社員は出来るけど現実には難しい。
駅判断で指令に事後報告となる。車掌は出来ない。

>>221 えきねっとのご利用をおすすめします。(束)

>>212
夜遅い時間帯に自由に移動するための極め付けが
夜行の普通列車だな
>>216
そういうワガママなあんたのために特急に自由席が少々設定されているんだよ
指定席との差額をケチってる貧乏人で自由席が満員になっていたら
着席保証という特別急行列車の原則を無視している貧乏人を呪え
>>221
それはあんたの都合でしょ

>>224
田舎ものは成田で前泊しろ

全車指定のメリットって何よ

わかしおで使われている列車を見たのだがあれは何だろう？

>>232
快速富士山じゃね?

明日、あずさやかいじは走るのか？
いろどり山梨ぶどう狩り号は運休になってるけど。

>>234
午前中はあずさかいじ全て運休

>>221
駅に寄れなきゃ列車に乗れないじゃん
列車に乗るときは駅に来るんでしょ
そこで指定席券を得るんでしょ。

その列車が満席だったら、立席で乗るんでしょ
そういう時は自由席も満席ですよ。

>>221
そういうあなたは仕事であずさ号かいじ号をお使いの時は
自由席特急券なんかで乗るんですか?

普通のビジネスパーソンはあずさ回数券をストックしといて直前に指定を受けるし、
その時間すらなければそのまま指定席の空席に勝手に座る
指定席も自由席も満席ならＧ以外の適当なデッキでＯＫ

>>237
ずぶん、>>221じゃないけど、特急乗車時はほぼ自由席だな。
指定の料金が惜しいというセコい理由ではなくて、時間の制約を受けたくないから。
仮に、指定と自由の料金が同額でも、自由席しか考えないな。
任意の列車に乗れるのが、自由席の最大の魅力だから。

自由席特急券で指定席号車のデッキに立つのはいいんだよね？

厳密に言えばダメなのだが、自由席のデッキがいっぱいになってくると「指定席誘導」と言って、
自由席特急券所持者が指定席号車のデッキに立つのもOKとなる。

「指定席誘導」の意味も知らずにトンチンカンなレスが続いたのが昨日の>>165以降

>>186
私鉄の通勤車特急じゃないんだから速達列車じゃなくて「優等列車」ナ
それと座席指定システムが無くなって指定席料がなくなってどの程度会社としてﾌﾟﾗｽになるんだ？

>>221
平日に指定席が完売するほどの乗車率ならJRだって増結考えるたり補完列車作ったり対策するんじゃない？
そんなﾄﾞﾙ箱列車放置したら勿体無いｗ
あずさ　かいじ　なら指定席増車してくれるんじゃねｗ

明日仕事なんだけど午前中高尾から西は動くだろうか

土曜最終あずさ甲府から乗ったけれど、サッカーあったから鹿島サポが大量に乗って来た
甲府サポもなぜか結構居た

自由席120パーセントくらいだった

>>243 今は動いている。

>JRだって増結考えるたり

E257の12両編成化してくれよ

>>238
2行目
ｵｲこら

新車投入するようだけど、351はどうなるやら。

ＪＲ東、中央線特急に新型車両　富士山観光見込み
http://www.47news.jp/CN/201309/CN2013091601001718.html

特急を改良するのもいいけど、普通（115系）を改良してくれよな。
あの乗り心地は他の普通の車両と比べると良くない方だし、エアコン音や電気エンジン音や見た目が再塗装などをしてもボロくなってきたし。

>>248
臨時転用かな？
185の後継で。

できれば、東武直通みたいに、新宿〜河口湖の特急用に魔改造して欲しいがｗ

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/09/16/kiji/K20130916006628560.html
＞新型車両への置き換え後、現在のスーパーあずさで使っているＥ３５１系は臨時列車などで用いる見通し。
＞あずさ、かいじのＥ２５７系は他の特急に転用する予定で、東京と伊豆急下田（静岡県）、修善寺（同）をそれぞれ結ぶ「踊り子」などが候補という。

>>249
115系はもはや改良でどうにかなる車齢じゃないだろ

スピードアップは詠ってないな。今以上速くはならんということか。
まぁ枕ばね車体傾斜じゃ制御振り子以下だろうし。

>>249
電気エンジン音てなんだよ？

車体傾斜装置積むのなら曲線通過速度が
　E351>新型>>>>>>E257
くらいは期待してもよいのか？

それとも、こうなのか？
　E351>>>>>>新型>E257

＞世界文化遺産に登録された富士山観光で、東京方面からの乗換駅となる大月（山梨県）があり
　 「（スーパー）あずさ」の大月停車が増加？
　 「かいじ」にも導入されるからあまり関係ないか？

>>253
東京〜高尾の異常なまでの快速の本数の多さを是正しないとダメだわ。

大月ぐらいなら中央特快の大月乗り入れ増で十分と思うが

どうせぼったくるなら基本9連+付属3連にして付属編成をつかった
富士急乗り入れ特急とかを作ってもいいかもしれない

自由席存在なら、「乗車率百何十パーセント」って状態が存在するが（200パーセント台も有りか？）、
全席指定では最高で乗車率は100パーセントにしかならない。
営業的にはどっちをとるかな？

もういいだろその話は

Ｅ３５１系やめたらもう乗らん

E351はさすがにボロいっちゅーか最初から欠陥車だったからなぁ。背面テーブルがないとか、窓側が狭すぎるとか、窓框がないとかいろいろ時代に合わなくなってきてる

なんとか
新宿⇔松本　全列車2時間半以内に頑張ってくれ

>>232-233
快速山梨富士号な。9月はE257-500で運転。7、8月はE233系の青編成だった。

>>249>>251
明日あたりJR東からのプレスあるかな。グリーン車は噂されている通り3列で出してくるのだろうか。

>>258
＞大月ぐらいなら中央特快の大月乗り入れ増で十分と思うが
それ良いですね。中央特快を10分間隔とかできれば便利ですね。

>>265
少なくとも３年は先のプロジェクトを今の段階で正式発表するかねえ？
新幹線がらみならそういうこともあるが、在来特急でそういうケースは過去に聞いたことがないな。
束の過去の場合だとE351にしろE257にしろ、あるいは他の特急車両にしても、
早くたってせいぜい１年半くらい前に構想発表だったぜ。

何かしら外部に対して早くアピールする必要があればそうすると思うけど、
該当する理由はあるかな。
一般論としては、競合への客の走防止、利害関係者への配慮、辺りだろうけど。

もし新車に統一されたら
常磐線みたいに同じ車種で「スーパーあずさ」と「あずさ」を走らせるんだろうか

E２５７登場から１２年たってるし、１８５の老朽化もあるし新車導入は妥当だろう
東京五輪もあるし

>>267
E257系：2000/2発表→2001/12営業開始
E259系：2008/2発表→2009/10営業開始
E657系：2010/12発表→2012/3営業開始
この傾向からすると、もし2016/3営業開始だとしても来年末まで発表はないだろう。
>>269
常磐線は「フレッシュひたち」で利用できて「スーパーひたち」で利用できない回数券があるからな。

新宿と甲府を1時間15分
新宿と松本を3時間15分
スーパーあずさ　停車駅：新宿・甲府・小淵沢・松本
亜スーパーあずさ　　　　新宿・立川（八王子）・大月・山梨市・石和温泉・甲府
かいじ　　現行踏破

※チラ裏はチラ裏に書こう

>>269
スーパーは廃止でいい。

> 新宿と松本を3時間15分
183あずさより遅いじゃないか。

E257登場から10年くらいしか経ってないのにもう置き換えですか。
E231の6扉も平気で廃車するしE653もそれくらいでひたちから追い出したし東は備品の扱いが雑だな

>>276
プレス良く見ろ、ちゃんと「踊り子置き換え用に回す」と書いてあるだろ

>>277
では11両編成で、伊豆急下田行が9両で、修善寺行が2両？

>>276
6扉は山手線のことか？あれはホームドアに対応できなかったから仕方ないでしょ。一部の部品はサハE231-600に転用されている。

新宿〜松本を2時間20分なら
新幹線使用せず。

JR東日本の新車導入が凄まじいんだが
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1379334180/

新車導入に伴い、特急は全列車立川・八王子停車だな。

富士急線への直通特急は設定しないの？

新型あずさは
前面形状は近鉄・伊勢志摩ライナーみたいのを希望
http://www.kintetsu.co.jp/gyoumu/Express/train/ise-liner.html

11両固定編成で、1両グリーン、半室ラウンジカー付きで

富士急直通は何か別の車両を用意して走らせたりするかもな
ホリ快の183・189ももう長くないし

あずさ、Ｓあずさの停車駅は減らして欲しいな。
水戸駅のように甲府乗継ぎ制度を新設して

>>282
八王子は通過でよい。(支社があっても構わん)

>>249
「エアコン音や電気エンジン音」（笑）
折角だから「かいじ」「かわぐち」復活で．．．ｗ

>>258
ﾓﾄの有効長を増やせなければ駄目

昨年の正月ごろにネット上に掲載され
このほど単行本化された
「ゲーセンで出会った不思議な子の話」
で出てきた特急車両が
その舞台から姿を消していくのか

甲府〜八王子、立川の高速バスは乗った事がない。

>>289
参考

636： １ ◆WiJOfOqXmc ：2012/01/16(月) 20:10:30.84 ID:x9+/iUde0
電車、特急列車。
俺の地元にむかう電車だった。
俺の地元までは特急で２時間くらいだった。

彼女「わーなんか旅って気がしてきました！」
俺「楽しいよねー」
彼女はそそくさと売店に向かった。
そしてじゃがりこを買ってきてドヤ顔で俺に見せつける。

彼女「旅っつったらこれでしょ！」
俺「車内販売もあるんだけどねぇ」
彼女「マジか！」

>>271
車体傾斜システム搭載の試作車又は先行量産車が2014〜2015年に登場する可能性は？

>>278
2両は営業運転できない

>>271
車体傾斜となると試作車が早い段階で出てくるかもしれないし
案外早い段階でリリースされるかもよ。

>>269
こまち・スーパーこまちみたいな感じかな

全て統一し終わったらあずさになるとか

修善寺方面は置き換えた時点で特急廃止でしょ？
東海に257は入線できないから

新車両になっても「スーパー」は残して欲しいな。
甲府・茅野・塩尻くらいの停車で。
時間は他の列車の影響を受けずに、２時間１０分程度。

岡谷通過するなら茅野始発の飯田線直通に接続しろ。

183のあずさから351のスーパーあずさに変わった時も最速列車の停車駅は変わらなかったんだから、新型に変わっても停車駅は同じままでしょ。

停車駅によってあずさに降格・スーパーあずさに昇格とかはないのかな
現状あずさより停車駅の多いスーパーあずさとかもあるし

常磐線なんかは車両がほぼ統一されてもスーパーが残ってるね。

>>282
立川の八王子も通過でいいよ。新宿発後は甲府で、次は松本。
甲府は下り乗車のみ、上り降車のみ。

脱線きたあああああああああああ

相模湖で何かあった？

E233 脱輪
昨日の雨かね

http://p.twpl.jp/show/orig/Qfr83

>>306
あらまぁ
既に発車してるから下り線は2番線を通すことも出来なそう。

831M
T30編成

大月折り返し出来ないの？
小淵沢まで止まってるけど。

>>306
ホームかじってるね

これなら､有効長に入ってるように見える｡中線対応できるんじゃね? 復旧作業の時には結局中線も支障するけど｡

検証や工事はいるし中線も使えんだろ
今日ばかりは諦めな

>>311
いやー、これは中線側も崩れる可能性ありとかで使えないんじゃね。
線路崩れたのか詳しくは分からんが。

これからあずさ･かいじを使う人は涙目だな…

これ回数券持ってりゃ松本までと、松本長野のしなのと、長野東京のあさまと、東京都区内乗れるんですよねヤッター

今日…検証と脱線復旧作業で終日運休
明日…ﾎｰﾑ設備復旧作業で終日中線対応

こんなﾄｺかな?

>>309 大月折り返し発動

つ現場画像
http://matome.naver.jp/odai/2137938369425054701

>>315
高速バス使うように言われるだけだろw

>>319
今新宿発の中央高速バスは満席続出なんだがｗ

なんで最後尾が脱線するんだ？
入線中に当該車両直前でコンクリ片がポロリ？？

夜のあずさ乗るんだが、これは終日ダメなパターンかな？

特急通過時に脱線しなくて良かったな・・・
幸い高尾より先だから長引いても夜のラッシュ時には問題なさそうだし

>>322
もう指定券買ってあるなら松本までと、松本長野のしなのと、長野東京のあさまと、東京都区内乗れるんですよ

>>322
夜もヤバいかもね
一応中央高速バス予約したほうがいいかも

運行スレによるとあずさ・かいじ17時のやつから指定席受付再開したっぽい
指定席券持ってるなら払い戻さず様子見たほうがよさげ

松本まで鉄道使って行くなら、東京から東海道新幹線→名古屋から特急しなの→松本か、東京から北陸新幹線→長野から特急しなの→松本、かな？

名古屋周りは時間かかりすぎ
長野経由の方がいい

>>324-326
塩尻から西線で木曽まで行くんだよ・・・
非常に厄介なことになってきた。とりあえず早めに出る

さすが束糞リティ

木曽へお急ぎなら、あさま＋しなのをお薦めする

脱線:ホーム下の土が崩れ、電車進入　ＪＲ中央線相模湖駅
http://mainichi.jp/select/news/20130917k0000e040178000c.html

これは青661以来の車体載せ変えか？

運行スレにも書いたけど運転見合わせ区間が高尾〜甲府間になったんだが‥大月折り返しできなくなったんか？
それとも救援を走らせるんかな？

115系は再開発が進む甲府にはもうそろそろ景色としては溶けこまなくなる時が来るだろうな。
人によっては「すでにそうだろ」の人もいれば、真逆の人もいるだろうけど。

>>289
>>291
単行本は今月20日発売
失礼しますた
http://www.famitsu.com/news/201309/10039786.html

甲府から東京方面はふじかわ＋新幹線も可？
あずさも区間運休で無くて全区間運休してるのは、みんなバスに流れるからなんだろうか

>>337
それは流石にバスにするでしょ

>>337
河口湖出て東名経由のバスを使う

駅前ロータリーから重機を使うのかな？
上り線だったらもっと大変だな

>>335
３．再開発により生み出された景観は背景に115系が通ることが前提になっている

日本テレビで、相模湖駅の事を報道していた。

豊田車両センターまでどう運ぶのかな　相模湖のＥ２３３
とりあえず高尾留置線までもっていくのかな
復旧は結構かかりそうだ

路盤崩壊とか、保線何やってんだよ。
駅間の土砂崩落が危惧されるような場所ならともかく駅内だぜ。怖ろしくて鉄道使えないよ。

もっと怖いのは直前に3001Mが通過していたことだな
発生時刻が適当に報じられているが運が良すぎる

>>344
でも大雨の後はたまにあるよね。
南海高野線の鉄橋が運転再開後に下流側に橋脚がずれてしばらく不通になったり、
JR京都線で運転再開後に一番外側の線路の築堤が崩壊して数日新快速が運休したり。

写真見ると中線に115が停まっているけど、これって何？
あずさ退避の上り電車？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130917-00000045-mai-soci.view-000

>>337
御殿場にいけたら、御殿場から高速バス、または「あさぎり」というてもあるで。

ｶﾝﾄ付いてるから大変だな

不謹慎ながら茶釜な出番か

ITVの位置からして1車分も動いてないね
停車してた時に停車したが為に崩れちゃったんだな

最後尾だけ脱線か・・・

線路沿いのＤＱＮが度胸試しとかいって
通過したあと最後尾に石を投げ入れる遊びをしてたと推理

あ、俺犯人じゃないです

>>352
通報しますた

東京方面に通勤に出たコモア四方津民涙目じゃないっすか

高尾？から大月まで臨時のバスで四方津行き電車に乗るしかないねw


さっき大月駅見たけどバス沢山いた

これは痛い。
笹子トンネルの事故以降せっかくあずさにシフトしてきたのに。

>>355
なんか相模湖で代行バスの乗り換えを強いられるそうな。

これは高速バス工作員の仕業

>>292>>294
すでに自社で実績のある方式なのにいちいち試作車つくって何年も長期試験やると思うかね？
ってか中央線でもとっくにテスト済みだしｗ
振り子のE351は1993年春に登場って前提（結果は遅れたが）で92年の1月にリリースしたわけだがｗ

昨日乗車した新幹線の特急券、台風の関連で2時間以上の遅延の払込しで、
みどりの窓口に並んでいた。
旅客一斉放送の音声が聞こえてきたが、高尾〜四方津間の運行再開は
まだ不明と言っていた。
利用する方は、大変だが頑張って。

高尾〜大月間は１７時に運転再開見込み
ただし本数大幅減

指導指令式発動あるで

高尾〜相模湖　１時間に２本程度の本数で折り返し運転で運転再開
相模湖〜甲府　１７時半頃運転再開見込み

ただし両方向とも相模湖で折り返し運転。
高尾〜甲府直通列車は無し

ソースはＮＨＫ

相模湖中線 大月寄り停車で115系6B折り返し
上り本線で相模湖〜高尾単線運転

国内最弱の交通機関だな

上り逆送だと踏切は接近感知するのか？

変則的運転再開か
代行バス対応が難しい区間だからな　高尾ー大月間は
３都県に跨るからな

特急は本日中もしく明朝の一部便は厳しそうだね　

>>366
徐行＆手旗警戒で。

現場の線路上には異物はなしとのこと@NHK総合。

NHKで相模湖駅や甲府駅の様子が、
放送されていた。
相模湖から発車した甲府方面の115車両、乗客満員の状態だった。

http://uploda.cc/img/img52381fe801e7a.jpg

NHKによると台車に不具合の可能性があると。

どこだよ、土砂乗り上げとかガセ報道したところは

E233に問題あるとすると面倒だな。

>>366
相模湖駅２番ホームなら、前後に渡り線があるので、逆走にならないじゃないかな？
ただ２番ホームを使うと復旧作業に支障がありそう。

ttp://pbs.twimg.com/media/BUVD1DqCUAEB633.jpg:large?.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/BUVEalNCYAAWoOb.jpg:large?.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/BUVD76rCYAAHMUQ.jpg:large?jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/BUVQjuHCQAA0mEp.jpg:large?.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/BUVRAdCCIAAJzIs.jpg:large?.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/BUVECkxCYAICsqy.jpg:large?.jpg

毎度お馴染長文オナニーアスペ君
抽出 ID:jAubRlgr0 (7回)

進入中の列車の最後尾車両が脱線、コンクリート片ガー　との話だったので不可解
だった。レンガ積から嵩上げした古いホームの側壁が崩れかかっていて、列車進入中に
崩れた？　とか思ったが、ホームは退避スペースもあって比較的新しい構造のようだった。

列車と接触してホーム上に飛び散ったコンクリート片を、元々の事故の原因と
吹いたのは誰なの？

>>373
レールファンが勝手に妄想で言っただけでしょｗ

>>378
【社会】ＪＲ中央本線で脱線事故、車輪近くに“コンクリ片”[9/17]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379404133/

　１７日午前、神奈川県相模原市でＪＲ中央本線の列車が脱線する事故があった。

　脱線したのは、ＪＲ中央本線の東京発・大月行きの快速列車。
ＪＲ東日本によると、１７日午前１０時過ぎ、相模原市にあるＪＲ中央本線の相模湖駅で、
列車がホームに進入した際、１０両編成の最後尾の車両の車輪が脱線したという。
ケガ人はいなかった。
脱線した車輪の近くにはコンクリート片のようなものが落ちていたということで、これに車輪が接触した可能性があるという。

　国土交通省の運輸安全委員会は調査官２人を現地に派遣し、事故の原因を調べている。
ＪＲ中央本線は高尾駅〜大月駅の上下線で現在も運転を見合わせている。

http://news24.jp/articles/2013/09/17/07236436.html

コンクリ片は電車がホームと接触した際に剥がされたのだろう。

>>380
うん、脱線したあとに削られたコンクリ片だろ。
あたかもこれが脱線の原因みたいな書き方、ちょっと理解に苦しむ。
どうしても車両そのものには全く問題ナシって方向に持って行きたいんだろうね。

>>380　有難う。
一報を聞いて、豪雨の翌日だったから、嵩上げした古いホーム内側の盛土？　が流れ込んだ雨に
洗われて、ホーム側壁ごと崩れたとか、そんな状況を想像したりしたが全然違うのな。

上がってる写真では、2号車の少なくとも東京方の車端角には傷が無いが、1号車自身、
もしくはそれより前の車両が動揺によりホームに接触、削れたコンクリ片に乗り上げて
1号車脱線とかではないのかな。
海側に逸脱してるから、海側の車輪が踏んで脱輪すれば説明付くってだけなんだけどね。

車端角で削れて出来たコンクリ片なら、小さ過ぎて車輪で踏んでも粉砕されるかな。

台車周りの問題だと嫌だな。

お役人様が出てきたから完全復旧には時間かかるだろうな。

最後尾の運転台の反対側が脱線と聞くと、真っ先に日比谷線の事故が思い浮かぶ…

>>384
俺もそう思った。低速で駅構内の脱線という共通項もあるしな。

最後尾だけ脱線となるとホーム云々は違う感じもするな
カーブでバランス崩れたか、車軸やっちゃったか？

脱線防止ガード付けろよな

高速で通過するのと低速で走行するのでは、同一編成の電車でも線路に掛る
瞬間重量って違うのか？
停車するから速度が遅くなって、線路への負担が大きくなった？

中央道は土砂崩れはまずないから、こういうとき強いよな。
高井戸〜大月がずっと6車線以上なら、今ごろやばいんじゃね？

違う。遠心力は速度と比例関係にあるからね。
ただ、負担が大きくなるとは、必ずしも言えない。

言葉足らずだった。
力が速度が高いときに大きくなるのは当たり前。
ただ、他の要素とも組あわさって鉛直方向と水平方向の
パワーバランスが変化するから、一概に高速のほうが
力がかかって危ない、というわけではない。

>>389
笹子トンネル崩落の件があって以来、
中央道だけは、他の原因も含めて二度とトラブルが無いよう、
威信をかけて徹底的に点検したのかもしれない。

>>392
東名もだが、平日の工事が増えたような。」

ネクスコ中日本として問題を起こしたくないんだろうね。
JR北のように叩かれちゃうから。

千葉動労がアップを始めました
（ボルスタレスは危険だと）

長野への石油輸送はどうすんだ？

しかし防護無線で停止したというが、最後部車両がホーム削ってるなら車掌が気付かないものかね？

ガリガリに気づいた車掌が防護押したんじゃね？

脱線など走行する上での異常なエラーを感知すると、E233系は自動的に防護無線を発砲する仕組みになっている

へー、そんなの付いてるのか、233すげえなぁ

朝日新聞DIGITAL

で、E353は？

相模湖中線は高尾方で作業スペースを確保する為に、
大月方面折り返しの6両を所定位置より2〜3両大月方で停車中

>>395
絶対機関紙に書くだろうなｗ

>>402
今は相模湖事故復旧が先、2016年になれば嫌でも出てくるから待ってな。

>>287
亀だが八王子って通過禁止じゃなかったっけ？

上下とも貨物や回送が通過しとる

201系のさよなら運転も八王子通過だったな

おまん
事務なんていいから高速新宿やれし

へー
ココ4〜5年
いっさらのっちゃいんで
怖くて乗れんチューわけ

ヤーじゃんねぇ

>>344
保線は関係ないだろ

>>399-400
後付けの機能みたいだけどね、山手線のE231にもついているとか。

小淵沢〜大月のダイヤが乱れるのはいかがなものか。

E257系の回送走らせるなら普通か快速で走ってよ・・・（´・ω・｀）

人力で1号車の連結作業してるんだがｗ
"後1メーター、やわやわ〜"

これだけ知りたい
　明日の　かいじ１０２号、あずさ２号は、運転できそう？
　駅に聞いてもらちがあかないんで。
　
　最悪、羽田行きのバスのっていこうかと考えている。

去年の9/30、相模湖手前で倒木で4時間も車内に閉じ込められて
相模湖から代行バスでAM2:00に甲府に戻ってきた俺が来ました

>>414
鉄道車両はレールとの抵抗が小さいので脱線復旧時に人力で動かすのはよくある。

（ただちゃんとブレーキしないと台風の時に兵庫であったように勝手に車両が動き出したりする。）

>>415
>>414の書き込みが本当なら今夜中に復旧するんじゃね？

>418
どうだろ、現場は朝までに復旧するつもりらしいけど
バラスト掻きだして敷設し直すっぽいから
作業終わんなきゃ中線も使えないだろうし
ちなみにさっき3mくらいまで近づけたのを今最終的に連結した

誰も死ななかったのかよ。糞が
福知山線並みの死人が出れば祝ってやったのに

脱線車両、まだ相模湖に居るの？

>421
動かせる状況じゃない
少なくとも終電終わんないと(下りがまだある)

>>374
Ｅ２３３が欠陥品なら首都圏の鉄道大混乱やな
中央線のだけの欠陥でも中央線終わりや

>>405
そっか・・・残念。

>>414
「せ〜のっ、ゴッツン！」

>>409
甲州弁、なつかしいな。
親が山梨だから、子どもの頃、帰省したのを思い出した。

>>387
脱線防止ガードが付いているとこだとか

>>426
wikiの画像見ると付いてるね
まあどっちにしろホームに引っかかってただろうけど

車両の異常傾斜で脱輪かね

>>384
夕刊見て（写真入り）同感だった。

>>420
宮川乙

ようやく車両移動

>>389

つ岩殿山崩落長期通行止

一旦中線に入って、豊田?に向けて自走していった
始発には間に合いそう

>>433
深夜までレポお疲れ様です！

>434
終電まで相模湖に留まったんで他にすることもなくて…ｗ

試運転列車通過
無事作業終了の模様

>>382
台車周りで他の車両、他の駅でも容易に起こりうる事だったら隠蔽されるんだろうか。今の日本でそのくらいあっても不思議じゃないよね。
それにコンクリート片とか。。。ホーム削れてるじゃんww

アルミ製車体で軽くて燃費がよくてらくらくだお！がはやってるけど
アルミ製車体は軽くて脱線しやすいから怖いんだよな、アルミはんたーい

今時の新製車両で軽量SUSか軽量アルミ以外の車体を使ってるのはJR貨物くらいだなw

>>415
リスク回避を考えるなら普通バスだな

>>420
まずは自分から逝け

>>420
隗より始めよ

リニア開通したら東京都〜山梨県の流動大分変わるのか？
それとも住み分けしてあんま影響ない感じになるのか

リニアの中間駅位置が発表されたが、もうあからさまに利便性考えちゃないだろ
要するに地元からの干渉を抑えるためにとりあえず作る程度で、本音はノンストップ最優先
中央特急に影響ないって東日本の見解通りだよ

現在3510円
リニアはおそらく８０００前後と予想

その価格差で経済として流動がどの程度需要をどう見出せるかどうかだろうねえ。

羽田〜伊豆大島間の飛行機が所要時間４０分で基本13,170円
割引で10000円前後で人の行き来が現在出来るわけだけれど
40分一万円で人の行き来が出来るから、といって大島が
そういう経済圏として発達するかといえばそうではないわけで。

やはり、なんだかんだで
一時間半掛かるけど3500円でいけるところ。
そういう場所なんじゃないかな。

>445
さすがに伊豆大島と比較するのは、色々と無理があるような気がします。
運行頻度や都市同士のつながりという意味で甲府とは違いすぎますから。

私自身は詳しくないですが、九州新幹線開業後の博多-熊本が似ていると思います。
在来線特急で1時間30分弱だったものが、新幹線で30分〜50分に短縮。
高速バスも新宿甲府以上に高頻度運行されているのも、条件が近いかと。

>>445
8000もしない。せいぜい6000円だ

>>438
E257の悪口はそこまでだｗ

リニアはそもそも乗車券体系が既存のと異なるかもしれないからなぁ

>>447
既存の公共交通機関でいうところの鉄道の感覚じゃ無理だと思うよ。
まるっきり別次元の乗り物だと考えないと。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1800T_Y3A910C1CR0000/
＞今のところ品川―名古屋間の運賃を東海道新幹線「のぞみ」の運賃に
＞700円程度上乗せすることを想定している

品川〜山梨県駅を約120kmと仮定すると、東京〜三島とほぼ同じ距離。
東海道新幹線の運賃＋料金が4400円だから、リニアでも5000円くらいかな。

脱線すると自動で防護発報するんスカ？

>>452
脱線の程度にもよるけど、装置に衝撃が加われば自動発報する仕組み



なので、何もないのにハンマーで叩いたりしたら…

リニア開通したら甲府も通勤圏だろ
軽井沢から今では200人ぐらい都内に通勤してるらしいし

まあ、会社から緊急召集かかったら終わるが…

>>451
のぞみ＋700円で採算は取れるのだろうか

開通直前にのぞみ料金大幅値上げでいいだろうｗ

開通直前に今の倍額にして

で、ネット購入で半額割引ｗ

>>457
あるあるw

リニア出来たら逆に中央東線競合区間は廃線にするんじゃないかな？
東の事だから下手に甲府行き無料快速とか出血大サービス的に競争するよりも
店仕舞いした方が気楽だろｗｗｗ

あ、廃止と言っても勿論自治体が引き継いで3セク化ね。

リニアできたら廃止とかいっている人は踊り子が何で存続しているか考えないのだろうかね。どうみても住み分けだろう。ただし本数が減る可能性はある。

スーパーあずさの新型車両があと三年で投入するから楽しみになりました。

>>459
競合区間なんかないけど

まあ、高速バスの飯田線は多少影響はあるだろうが

昨日の脱線事故。中央特急がほぼ全滅になったのに信毎でまったく報じられていないのはなぜ？

>>459
東だってただ指を加えてリニアを座視している訳じゃない

裏で西と組んで北陸新幹線を直通させて、
リニアほど急ぎじゃないけど、なるべく早く目的地に
着きたいという客層を取り込もうとしてる

リニアの甲府市駅は、在来線との接続が悪い
対山梨・長野への輸送手段として中央線は残る

脱線:ホーム下の土が崩れ、電車進入　ＪＲ中央線相模湖駅
>>373
うーんこの

http://mainichi.jp/select/news/20130917k0000e040178000c.html
>１７日午前１０時２５分ごろ、相模原市緑区のＪＲ中央線相模湖駅で、東京発
>大月行き下り快速電車（１０両編成）が脱線した。乗客約１００人にけがはない
>とみられる。ＪＲ東日本八王子支社によると、電車が駅に到着した際、周囲の
>電車に危険を知らせる「防護無線」が作動した。乗務員が確認したところ、
>最後尾の車両が脱線していたという。
>
>神奈川県警によると、ホーム下の土が崩れたところに電車が進入し、弾み
>で脱線したとみられる。
>
>脱線の影響で、中央線は高尾?大月間の上下線などで運転を見合わせた。

リニアは品川駅も地下深くで乗り換え20分とか言ってるくらいだからな
途中駅の立地も考えるととてもじゃないけど使えないよ。
あれは東京から名古屋、あるいはその逆へ行く時に使うものだ

>>465
身延線交点じゃないの？

いわば東海道新幹線におけるひかり通過の駅みたいなもんだな
ないと地元がうるさいから作る

山梨県のリニア駅、中央高速や刑務所がある付近だな。不便の所だし、身延線と交差の所じゃないから、中央線今のままだな。

中央線高速化計画があるから、リニアの開業は影響なしですね。

>>468
違う
http://www.sannichi.co.jp/local/photo/201309/20130918_12_1.jpg

日本テレビで報道していたが、甲府駅とリニア駅を結ぶバスを運行と。
バス専用レーンを建設すると言っていた。

乗り換えその他のオーバーヘッドで甲府と新宿間の移動でリニア使う意味なしってことになりそうな

リニア山梨駅周辺が発展するんじゃないかな？

何もなかった佐久平駅の様にね

代わりに甲府がオワコン化が加速


あり得ないけど万が一橋本（だっけ？）暫定開業した時点で中央線は負ける思うよ？

>>472
身延線からの乗り換えより高速道路からの利用を重視したのか。
まあ、甲府とリニアの駅の連絡バスもないよりは良いか。

相模湖駅の事故で中央とうせんの特急がとうせんぼ。

>>476
大人の事情で身延線との接続は出来なかった。

橋本甲府で先行開業させ、当面は橋本茅ケ崎で直通運転すべき

>>463
サンニチは1面

現場は神奈川なのになｗ

読売首都圏版も脱線記事を追ったけど、一切掲載なかったよ。

万世橋駅は駅として再生しようとは考えなかったのか？

いらんやろ……

>>483
駅にしなくても留置線に10両止まれれば
異常時に上りの一部を御茶ノ水止まりにして万世橋折返しとして
東京駅での折返しで上りが詰まり下りの間隔が開くのを是正できそうだが
実現可能でも東に異常時でも電車の運行を確保する熱意があるようには到底見えない

>>463,480,482

今日の山梨日日は社会面の中の１ページの４分の１程度。
何も書かない所よりは頑張ってる感はあるが，原因に関しては不明とだけで
憶測を極度に嫌っている印象。なんかキナ臭い。

因みにリニア関連は，第１面トップの４分の３をはじめ，総合面の半分，特集として全３面，
社会面の半分程度を使い，多角的に詳報している。

駅ナカビジネスに必死ですから

停車直前の最後尾前方が脱線ってのがに妙に引っ掛かるんだよなぁ

日比谷線中目黒事故と類似の事象だし、、、

軽量車体ってのが実は欠陥的な要素を含んでいるのでは？

前日の豪雨で微妙な？軌道狂いが生じていたとすれば
他の車両と比べて脱線し易いという事になりかねない訳だ。23X系は、、、

>>478
　大人の事情がなければ、数ある候補の中で最も需要が少なそうで将来性もない地域に駅を造らないよね。
甲府市から見ると、農業にしか使えないような土地を開発したくてあそこを希望したんだろうけど。

リニア開業したら中央東線は第三セクター化？

身延線との交点に新駅を作れば，嫌でも身延線をアクセスラインにすべしということになり，
身延線のオーナーでもある東海は，リニアに加えて赤字在来線にも投資を迫られる事を招くので，それだけは何としてでも避けたかった。

>>490
100%有り得ない。
>>491
JR東からの圧力。

>>491
　3両編成で鰍沢口行きを1時間に1本走らせればよいだけ。
これなら投資というほどの話にはならない。

>>492
　東からの圧力じゃなくて、配慮もあるだろうね。
東と東海って仲が決定的に悪いように見えて、実は本音が言える仲だから(本音を言い合うからこそ意見が合わない)。
政治家への圧力をかける時は、貨物を含む7社で役割分担ができてるしね。

>>493
それは2両ワンマン

海も束ももともと人は同じ組織出身だからね
その通りだね

身延線スルーは東海の事情だろ

東はほぼ現状維持に違いない
TX出開業後の常磐線がちょこっと快速増やした程度だったし

リニア接続で身延線が便利になり過ぎたら
ストロー効果で東海道使ってた客まで身延線に流れて（絶賛のぞみスルーの静岡周辺から）単価減少は避けられん
また地元沿線からリニア接続になれば身延線高速化の要求もあるだろう。


東海としてはリニア以外の投資は極力避けたいからな。

いまスーパーあずさ５号乗ってるけどホント351は糞車だな、座席は窮屈だしデッキと客室との仕切り扉なんか常にガタついてるし
新型振り子車早期導入キボン

>>496
時が流れて陳腐化老朽化しただけ。
登場当時はそれでも一流の特急車両のアコモデーションだったのだから。
気に食わないからと「糞車」で片付けるのはいかがなものかね？

>>474
リニア駅の方が近い出発地から直接品川に行きたいとかいうのなら意味はありそうだけど
それ以外ではあまり利用価値はないと思う

後は名古屋へ行く場合かな

>>496
新型でそれじゃ困るけど、ご老体だしな。
でも、車窓撮りをしていると、通路扉のガタガタ音は非常に気になるのも事実。

新型は振り子じゃないぜ。

お気を付けて。

>>495
加えて、中間駅はなるべく不便にしておかないと、
下手に利用者数が増えたりでもすれば、停車数増加を迫られるかもしれんからな
東海としちゃ、なるべく品川〜名古屋ノンストップ便だけにしておきたいだろうし

毎時5本運転のうち各停便は1本/時らしいし、各駅毎+8分かかるそうだ。
沿線周辺人口や甲府にも流れることを考えれば十分か。

ほかはどうだか知らんが新飯田〜関東方面に関してだけ言えば利便性何百倍どころじゃないと思うんだけどなぁ
１時間に１本でも十二分なくらい

えー351かっこいいじゃん
はやいしすごいしながいしさいこうだぜ

>>493
> 3両編成で鰍沢口行きを1時間に1本走らせればよいだけ。
> これなら投資というほどの話にはならない。

そんな不便な現状維持で大方が満足するなら問題ないが、スピードアップしろという要求は必ず出る。
複線化とか高架化との話は距離が短くても投資額が莫大。

停車駅を半分に絞って甲府鰍沢の快速を1時間1本ほしいな

東海は
あくまで品川〜名古屋間の途中に、

・ただリニアの車両を停めるだけ。
・人員が乗降できる最低限のプラットホームを設置するだけ。

ということらしいぞ。

切符の販売もしない。
それどころか駅員も配置しない。無人駅のつもりらしい。
チケットはネット購入で！ということらしい。
停めますよ。乗り降りは出来ますよ。
それ以外のことはすべて地元がどうして行くのかご自由に。
もちろんそこから先東海は一切お金を出しません！！だってさ。

それに対して山梨県知事は、
「あくまで鉄道事業の駅ですから鉄道会社がですね・・・」
とか、いまだトンチンカンなコメントしゃべってたけど、いまだに国が主導で
線路を敷いてる訳だから的時代錯誤な認識しか持ってないようだった。

4列グリーン何とかして欲しいな
ただ照明を変えてシートピッチ広げたようにしか見えない
九州みたいな豪華なのはいいからリピートして乗りたくなるような席がいいわ

つか1世１代のチャンスなんだから山梨も少しは金出してせいびすりゃいいのにな
こういうのに使う金なら県民は何も言わんよ、リニアが欲しくても来ない都市が圧倒的なのに

高々1時間も乗らないのにデラックスグリーン車とか
それこそ団塊バブル親父の時代遅れ妄想だろｗｗｗ

中央特急の話じゃないのか

身延線の支線でリニア駅に接続させてほしいな

名古屋までだと時間が短すぎるが
大阪まで開通した時にはJALファーストに相当するクラスがあっても。
どうせ外は見えないんだし軽食サービスには丁度良い時間。
揺れないし、発車後直ぐサービス可能だし。

名古屋大阪だと食ってるヒマがない
代わりに現金でも渡すの？

窓はさすがにつけるんだろうが地上駅以外全部トンネルか、トンネルの中にＬＥＤ照明色々つければスピード感もお得感もあるのでは

>>508
新山梨環状道路＋甲府山梨道路で2000億
県警本部＋博物館＋図書館に500億

鉄道にはビタ一文投資しません

>>それに対して山梨県知事は、
>>「あくまで鉄道事業の駅ですから鉄道会社がですね・・・」
日本政府鉄道省がやってるなら事業者にたかるのもわかるが
自治体が民間企業にたかるってどうなのよ
ぶどう農家や信玄餅工場にも｢地域振興がどーの｣と言ってるのか

>>485
どやって下りに転線させるんだよ、あそこで・

つーかここ中央線スレだろ？
中央新幹線はよそだろ？

甲府と飯田は完全に在来線とは違う場所だね。

ひるおびでさっき、五輪開催に合わせて
橋本−甲府間部分開業のフラグ立ってたww
2年あればトンネル掘れるとなww
車両基地の建設もあるが、技術的に可能だろうか。

>>520
2年ではどうかな？って感じだけど
5年なら　可能じゃね？

橋本ー甲府程度の半端開業では先行債務の一部回収どころか新たな営業赤字を造るだけ

橋本w
ギャグかそれは
普通に高速バスかあずさで上京した方が便利だろ

先行開業は営業黒字が大前提。

小田急多摩線が橋本まで伸びていればねぇ
ケチ王じゃリレー号設定しても調布以西ノロノロで効果期待出来ないし

巨大遊具

以東じゃね？

>>492
中央新幹線は整備新幹線じゃないから並行在来線も関係なのか

>>528
そもそも中央線の駅と全く接続してないし、並行してるとは言えない。

>>520
万博の北急みたく、都留〜吉田口登山道入口までの富士山リニアを暫定で作るとか。

>>528
そもそも中央東線は並行在来線ではないし、
JR東の社長自身が「中央東線が担う輸送ニーズとリニアの客層はかなり差がある」と記者会見で断言している。
三セク化なんて当然あり得ないし、ドル箱在来特急路線の三セク化なんてJR東も全く希望していないよ。

国の金で作るわけじゃねえのに３セクがどうこうなどと
国の指図を受けるわけがありません。


つうか名古屋までの区間で言えば海側の本線が在来平行線です。
山のこっちじゃありません。

>>529
>>531
>>532
なるほどね

だけど世の中蓋を開けてみたら、ってこともままあるからね。
どこかのバス・タクシー会社がリニア甲府と在来甲府の間で
リニアリレー号始めちゃったりするかも。

免許制度は政治家のコネとカネだろ？

>>515
>鉄道にはビタ一文投資しません

これで鉄道会社が駅ナカで儲けたりしたら文句言うんだよなw

>>531
リニアが東日本のものだったら3セクだったろうな
でもこれは東海のだからw

身延線不便にするために３セク化とかやりそう
在来線軽視の葛西将軍帝国じゃ尚更

>>537
そういえば会社も違うな

>>538
売り上げ少ないから軽視されても仕方ない。
ただ３セク化は絶対無いと思うよ。

品川からの最初の地下トンネルは４８kmだそうです。

本当にやる気があるなら
山梨県も新駅と在来甲府駅間の数キロをシールドマシンでぶち抜く
くらいの意気込みを見せてもらいたいものです。

ここはリニアスレかと思ってしまうわ

山梨は車社会だからバイパスを整備すれば問題ないんでは？

>>541
県「だからそういうのは鉄道事業者ガー」

>>543
既にあるだろ
金丸の力で甲府南インターまでぶち通した平和通りとか南部区間だけで800億の新山梨環状とか

甲府駅まで、甲府駅からリニア駅タクシーが定額1000円とかなら利用しやすいな、頼むわ

甲府は小諸の二の舞になりそうだぬ

リニア駅は当初は何もないだろうがいずれは佐久平並みにハッテンする。

昨日スーパーあずさが薬車って書き込みあったから今日乗るの迷ったけど乗ってみたら塩山過ぎてからの爆走っぷりに激萌えした。

>>548の訂正

薬車→糞車ね

>>547
甲府は腐っても県庁所在地。
小諸と比較すること自体ナンセンス。

>>547
今の姿しか知らないけど佐久平って何もないよね

アンナ・カハルナよりちょっと賑やか、くらいのもんだ

>>547
特急が減便される場合はな。

減便なんかしないだろう。
本数が多いというのはアドバンテージなんだから。

リニアは毎時5本でそのうち4本は品川〜名古屋ノンストップらしい。

ノンストップとは言ってない
あくまでも速達タイプが4本/時

甲府が小諸の二の舞とか、実際にその場に行ったことがない奴が言うセリフ
その場に行って四方を眺めてみりゃ当然ここが栄えるわなとしか言いようがない

>>556
＞ＪＲ東海は、品川―名古屋で１時間に上下各５本のリニアの運行を想定。４本がノンストップで最速約４０分。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130919-00000002-asahi-ind

>>556
揚げ足を取りたい気持ちは分かるが、キッチリと裏を取ってからレスしろよｗ

あずさ中津川行

スーパーかずさ南小谷発安房鴨川ゆき

>>561
昔のあずさ千倉行みたいな
成田空港行とかもあったよね

>>562
佐倉でNEXに抜かれるという情けない醜態さらしていたよな

>>453
車掌が乗務員室扉強く閉めたら発報されて、立川で立ち往生したこともあったなｗｗ

>>557
甲府の人口ってどれくらい！

>>564
特にスーパーあずさはウザい。
なんであんな馬鹿みたいに強く閉めるんだ？

耳ツン現象防止のために気密性が高くなってるとか？

>>563
>情けない醜態

日本語として変だよ。
社会人になる前に直した方がいい。

脱線の原因まだ判らんのか？
停止直前で脱線なんて普通は100%ないぞ。

しかも現場は脱線防止ガードが敷かれていたんだろ？何で乗り越えたのか。。。。。。

>>570
丁度途絶えた所でダセーン

>>565
人口はおよそ195,000人

1M 自由席激混み！指定席誘導実施

>>572
北は長野県境の金峰山から南は精進湖の手前、旧上九一色村古関までかき集めてやっとね

言っちゃ悪いが山梨って甲府以外フツーの？都市が無いように思えるね
まるで北朝鮮の平壌とそれ以外のゴーストスラム見たいな感じｗｗｗ

連休初日は混むんだな。
明日日帰りであずさ・スーパーあずさに乗るけど、
行きの下りは空いてるけど帰りの上りが指定満席で、
自由席からの侵入があったらやだな。

嫌なら高速バス使えby長野支社

高速バスなんか使ったら渋滞につかまるぞw

指定席誘導とは言っても、たいていの場合はデッキまでしか入って来ない。
指定席車内の通路まで人でいっぱいになることは稀。

それでも嫌ならグリーン車かバスしかないね。

お盆の海峡線は 通路満 だったorz

今日も中央道はすげー混雑してるぜ。
鉄道が一番だよ。

>>574-575
何か悔しかったの？

>>562
逆に甲府発臨時「わかしお」もあった。
>>577
自ら高速バスに誘導？

千葉発着のあずさって結構いい時間に走っているのでは？

>>584
朝の下りはいいけど帰りの上りが早すぎて使いづらい。
もっと増やして欲しいけど利用者が少なくて本数減らされちゃたんだっけ？

>>585
2002年12月改正まで、朝信濃大町発→昼千葉着の54号と15時過ぎ千葉発の63号があったけど、E257化とともに新宿発着に変更。
元を辿ると千倉発着に使われていたダイヤらしい。(しかもJR発足後に)

>>585
上りもあと1時間遅かったらBestだね。
船橋着21:35ぐらいで。
船橋より東に住んでると、千葉あずさ以外は使いたくなくなるんだよw

新宿から千葉方面って不便だよな。
総武緩行にグリーン車付けたら意外と人気出るような？

御茶ノ水や錦糸町での乗り換えは面倒だから緩行で行きたいけど、
もう少し快適に過ごしたいという需要は…

…ないか。

個人的には中央東線ローカルも、211系になったらグリーンが欲しいが。

立川-東京間に様々なニーズに答える余裕が無いからね
まあ複々線を諦めたからいけないんだけどな

>>588
快速グリーン車が上手くいくはずだから、様子見てもしかしたらそのうち総武緩行の混雑率が低下したら導入あるかもな
京葉線が早めに導入してきそうな感じ
総武緩行は京浜東北線や埼京線の後だろうな

>>588>>590
10連までしかできない中央快速線や中央〜総武緩行だとグリーンなど入れられないよ。
総武快速みたいに15両が可能なら未だしも、混雑率を考えないと。

中央線快速については、東青梅以外は12連まで可能

社長が発言してたといっても、ホーム延伸などの課題もあると言っていたし
東京駅や御茶ノ水をどうするかとかで実現したとしても当分先だろうな。

御茶ノ水はバリアフリー化にあわせてホーム延伸可能。
東京駅はどうするかって何のこと？スーパーあずさ乗り入れてるのに。

12両化、内G車1+で中央快速は完結させるつもりかな
複々線延長よりははるかに安く付くシナ

>>594
http://www.jreast.co.jp/press/2013/20130902.pdf
御茶ノ水はやらないよ

可能になるだけであって、延伸する事が発表された訳ではない
東京方の小屋撤去の上施工だろうな

>>594
緑車の掃除じゃね
東京者は座席が後ろ向きにセットされてると平気でそのまま座る

自動回転か、自動回転のうえ終点方のみでの清掃になるだろうな
清掃要員を増やして対応する可能性もあり

G車清掃それも課題だな
やはり複々線立川延長して快速の本数が減らないと朝走らせるのは大変そうだな

北海道の脱線事故がニュースを騒がせてるがこっちの脱線はなんで報道されないの？

12両化すれば、列車間隔が若干開くのも問題

なるほど　運転士など人員削減ができるのか

>>601
北のは他にも色々出て来そうでバッシングできるから
あと、こっちのは見た目が地味で数字が取れない

長編成化で減便って青梅線でやって大不評だったからなぁ
JR直後の201系4または6連の高頻度運転の方が良かったわ

青梅線は頻度の点で不評だったが、中央線は乗車機会が減少することが問題になる程には減らんだろ

Ｇ車2両の12両で本数減らしたら普通車分は純減じゃん

本数減らすとは限らんだろ

東はゼロサム政策しかしないぞ。

仮に中央線が純増すれば他線区がしわ寄せになる
まぁお前らにとっちゃ中央線が栄えれば後は崩壊しても構わんという
頭の持ち主だからなｗｗｗ

中央線快速混雑する列車限定で12両化できないの？

>>610
H編成の一部を基本のみ、増結のみで組成するの？
12両と8両ができるな。

さっき八王子で黄色の257見かけたけどカッコ悪いな

中央線のが白いのでつくづくよかったとオモタ

>>610
だから地上設備が対応して無いと何度言ったら

対応させればいいじゃん

今日のあずさ3号は、南小谷まで車内販売があるって。
さっき慌てて松本の手前でビールを買っちゃったよ。

>>614
列車本数が減ってもいいならお前がやってやれよｗｗｗｗ

>>613
ウソつくなよ

>>617
いや613の言ってることはあってるよ
１時間に１〜２本の特急は今の設備でイレギュラー対応でやってるが
恒常的にかつ、快速や特快などの電車の１２連運転はできないよ
そういう設備になってないから

快速電車停車駅のインフラが貧弱なだけで
何十年も前から走っている12連こそ
中央線の本流、決してイレギュラー対応ではない。

>>617
閉塞長が延びるのとホーム延ばしてやれｗｗｗｗ

中央東線は春日居町と東山梨とすずらん以外は10両までいけるの？

>>619
何十年も昔は貨物と一緒に二閉塞使用

そこで1.5閉塞ですよ
いまの閉塞を半分にして、11両以上は半分にした閉塞を３つまとめて一閉塞、10両まではいままでどおり

>>588
わかしおさざなみを海浜幕張と新木場と舞浜に全停車＆近距離特急券310円か630円とかなら需要あると思うんだがなー

特急だとどうしても停車駅が限られるし本数も少ないしなあ…
普通列車に運賃＋500円くらいで乗れる特別車が欲しい。

>>625 ほとんどの特急通過駅なんかろくに乗降者数いないじゃん。
あと、18きっぱーには施しは無用。

京葉線の特急需要はコレシカナイ需要

快速等が糞過ぎるから仕方なく使う奴が多い
内外房然り


中央線に例えると特快全廃して快速も平日停車駅にすれば
あずさかいじが新宿-立川、八王子が激混みになると思うよ。

逆に長距離前提のあずさかいじなんか最低甲府まで乗ってもらわないと困るんだから
立川や八王子なら500円ですよーみたいな甘やかした運賃体系はやめてほしいお
逆に東京新宿間は730円ガチ取るんじゃなくて310円なら利用する人も増えると思うんだがなー

>>627
京葉線は総武線のバイパス路線なんだから
その論理は前提からしておかしい

>>628

はぁ？東京ー新宿間も500円だろ。

あずさ3号は新宿までの通勤利用客多いですか？

大井よ

>>629
本来はバイパスになるはずだったが、京葉快速の停車駅が多すぎてどうしようもない
京葉快速は舞浜と海浜幕張だけでよかったんだ。何のために各駅停車があるんだと
だから仕方なく特急で急ぐ。特急乗らない人は今でも総武快速だよ

房総半島は京葉線でバイパス、の構図も
トンネルのおかげで崩壊しちゃったしね。

京葉線も横須賀線並みの駅数でよかったのに

>>633
いやそうじゃなくて
バイパス路線の快速列車に本線のものと同じ速達性を求めるのがおかしいという話
それに京葉線は都市間輸送よりも都市圏輸送の性格が強い路線でしょ
確かに千葉支社は近距離での特急利用を促進しようといろいろやってるけど、
実際に朝夕以外で東京-海浜幕張・蘇我のみ（快速に比べて6分の時短）の利用者がどれだけいるのさ？

千葉の田舎は電車よりバスが定着しちゃったからね、しょうがないね

スレチ

アクアライン開業でも何も手を打たないJR束には呆れるねぇ
まぁ千葉の場合は労組強いから仕方ないがｗｗｗ

>>639
アクアラインは税金、鉄道は自己資金じゃ勝ち目ないわ

>>633
上総一ノ宮行きくらいは京葉線内特別快速
(東京、新木場、舞浜、海浜幕張、蘇我)で
いいような気がするけど

>>639
アクアラインは海ほたるとか橋自体が観光地みたいなもんだし、いくら手を打っても鉄道に勝ち目は無いだろ。

>>633
>>641
10年ほど前の新聞に、京葉特快計画があったと載ったんだよ。
全部房総直通で毎時内外各1本以上、その代わり総武快速の直通を削減。

束としては房総直通の増加による利便性アップと、当時車掌乗務だったG車の直通減による
人件費削減を兼ね備えた自信作だったらしいが、沿線の自治体に非公式に打診したら
千葉を通らず遠京駅(京葉東京)に行く直通なんて意味がないだの、そんなのやる前に
特急を千葉経由に戻せだの、さんざんな言われようでポシャったんだと。

まあアレだ、房総の自治体も諏訪みたいなもの、ってこったｗ

○○が直進するのに対して、○○が遠回りで時間がかかるなんて話は、
アクアライン関連以外にも各地にあるから珍しさは感じないね
具体例を提示するのはスレ違いだから自重する

>>643
地域の意向に沿った処遇がされているのが房総
届かなかったのが諏訪

千葉も諏訪も文句を言った本人は恐らく鉄道なんて使ってないんだろうな。
結局自分自身の我が儘を言って思い通りにしたいだけ。

房総半島からだと、対千葉市の需要のほうが大きいだろうし、自然な反応だと思うけど。総武快速直通なら千葉市にも東京にも行けるわけだしね。
そもそも京葉特快になったとこで数分しか短縮されないし、東京駅の乗り換え時間も増えるし、あまりにも微妙な案。

>>643
遠方ローカル直胃が千葉を通らないってのは

東北高崎中電が大宮をスルーする様な愚策だぞｗ

京葉線を埼京線に置き換えると大宮を経由しないで川越方面に行く様なものだ


そもそも京葉線乗ルート設定の段階でチョンボしてるのがデカイ

だって本性は武蔵野線と一緒で貨物線ですから。
旅客化するなら、京成に積み重ねてでも千葉駅に
入り込んでれば、だいぶ違っただろうけど。

中央東線はどこいったんだ？

そういえば12両化の施工計画が、青梅線から着工すると決まったとお漏らしのツイートがあったな

>>623
経費を考えろ

>651 ：名無し野電車区：2013/09/24(火) 22:41:12.68 ID:0FNKOmbv0
>そういえば12両化の施工計画が、青梅線から着工すると決まったとお漏らしのツイートがあったな

どこですか？

スーパーあずさは振り子の乗り心地は悪くないけど、結構振動がすごいね。
この前車窓撮りをしたときは、日よけをカメラに当たるまで下げて、振動吸収をしたよ。

E257のあずさも先頭車両は前後に微妙な振動があって、通路ドアが時々ものすごいガタガタ音で
揺れてた。

早い新型の登場を期待しちゃうな。

＠↑スレチの元凶はリニア。

スーパーあずさは
振り子という意味での左右のゆれや傾きはまだしも
ハーフノッチでわずかに加速させてるときとかの
車体前後方向にしゃくる感じの揺れがやたらと
目立っっちまってて、もう歳だから仕方ねえかっという感が
出まくってた。

長野からしなの乗って松本で超あずさに乗り換えると
351の欠陥具合がよくわかるわｗｗｗ

とても同じ振り子型電車とは思えない

幾ら東線内に狭小トンネルがあるからとはいえ
あの座席狭さとか拷問だろｗｗｗ
ってかトンネル拡張工事は諦めたのか？

>>655
ピッチングって奴ですか

スーパーあずさは座ってると横Gが結構強くて腹が引っ張られる。

それは明らかに
振り子という刷り込みによるもの。

自分の意図しない、もしくは予想と反する挙動をした場合
人間は著しく違和感を感じてしまうというだけだよ。

横Ｇを縦のＧへ変換するために傾斜させてるわけだから。

つまり乗り心地が悪いんだろ？
オーシャンアローやくろしおじゃ気にならないし。

>>656
最新のハイテクを装備していない115系に乗れば安心
時間がかかるのは我慢

>>656
長野〜松本はチンタラ走るから参考にならんよｗ

確か束管内は振り子非稼働じゃなかったっけ？

塩尻以北も383の振り子って作動してるのか？

制御しない自然振り子になるんじゃなかったかな？

そう、自然振り子なので所要時間は381と変わりなし。

ｗｉｋｉによれば
＞パンタグラフは車体に直接搭載され、制御式振子機能の使用は
＞架線の対策がなされた名古屋 - 長野間に限られる。
と書かれてるね。
地上設備の架線側の都合だってさ。
通常、トロリー線はある程度の幅でジグザクに振って張るけど
パンタの傾斜の都合で３８３の営業走行区間だけ振り幅をタイトにしてあるとか、
トロリー線の高さの基準を車体傾斜の変動をもっとも受けにくい高さに
ぴっちり揃えてあるとか、
なんらかの対策があるんでないか。
ただあの記述だと大阪便の東海道線も制御させないってことになるね。
ｳｨｷによれば。
まああっちは比較的線形がいいから必要ないだろってことかもしれんけど。

いずれにしても地上設備の問題となると制御式か自然式かはあんまり関係が
なさそうだけれど。

っていうか、制御式の振り子車で傾斜そのものを止めて固定して走行するってのは
大糸線とか過去にもあったけど、制御は切りましたけど、自然式でゆらゆらさせながら
営業運転させてます。なんて過去にあったっけか？
傾斜を抑制させるダンパー（緩衝器）の設計上の違いもあるから
制御式をスイッチひとつで自然にゆらゆらさせてますってわけにいかんやろ。

wusoを信用するなと

オレが参考にしたのは区間だけよｗ

制御式⇔固定式の途中切替はさんざん聞いたけど
制御式⇔自然式の途中切替を聞いたことはまだ一度もないわ。

固定式にするのはよく聞くなあ
381系こうのとりとか

E351も大糸線は固定だったよな。

>>669
逆にJR東区間自然振り子(381同等)は聞いたことあるが、
固定なんて聞いたことないぞ。
それだったら381なみのスジも守れんだろ。

先週の金曜日
乗ってたしなのが遅れたから塩尻乗換えの
普通が出たので後続スーパーあずさ自由に便乗できたけど
よく在ることなのかな？下諏訪臨時停車付きだったが

>>672
固定式にしても、なお一般型より速い！不思議！
>>673
終電でもない限り珍しいかと

＞381なみのスジも守れんだろ。

まさか塩尻〜松本間のお話ですか？ｗｗｗ

四国とか振り子でいろいろなパターンなかったっけ

四国はなぁ
瀬戸大橋線が沿線プロ市民の圧力で電車は80キロ制限
エンジン煩いDC特急は70キロ制限とか
折角の化け物スペックが台無しｗｗｗ

中央線然り沿線プロ市民に集られたら終わりだな
鉄道事業って、、、はぁ

某鉄橋の側でお通夜した時は翌朝の始発で目が覚めたがあれが毎日だと思うと分からんでもない

昔は、畑仕事の時計代わりとか、共存してたのにな。
編成伸びて、本数増えて、沿線の印象が全く変わってしまったんだろうな。
江差〜海峡線も、アパート真ん前の防音板とか、目立つもんなぁ。

>>678
上り列車の撮影名所？

>>677
その場所にいなくても、何かしようとすると寄ってきて邪魔するのがプロ市民だから。

>>678
俺の旧家は東線の線路沿いだったので、昔祖母の新盆があった時は強烈だった。
当時エアコンなんてなかったから網戸で窓解放。お坊さんがお経読んでる最中に165やら115やら（特に上り）が唸りちらしながらカッ飛んで来る為その騒音で見事にかき消されていたのを覚えてる。懐かしネタで恐縮です！！

馬鹿野郎、何がプロ市民だ！！

昔の高架は本当労に煩かったんだぞ、お前に沿線住民の苦労がわかるか！！
お前ら、家庭訪問いってやるから住所を晒せよ・・・・

なんてね・・・・・。冗談やが。

しかし小田急の高架以降、本当に静かになったよね。。
今では、反対運動を盛り上げることすら出来ないんだから、逆にあの時代（30年ほど前）反対運動を盛り上げてくれてよかったんじゃないか。

>>674
珍しいのか
茅野で先行普通が待ち合わせしてたから
茅野までただで乗れたけど・・・
しかし　行く予定地は甲府
茅野からでも　塩尻からでも同じ値段だったのは
残念だが

沿線のスレスレなんかに住んでるから悪いんだろ
その分地価が安いということで土地取得やら固定資産税で恩恵受けてるわけだ

沿線プロ市民が騒ぐことによって、社会に大きな不利益と機会費用が生まれていることを自覚せよ
特に杉並プロ市民な

中央線はきれいな直線形にもかかわらず、プロ市民のせいで阿佐ヶ谷高円寺に90km/h制限が付けられちまったよな　
快速が100km/h化してから、はっきりと減速してるのがわかるようになった

>>685

馬鹿野郎。煩いものに「騒音だ、迷惑だ！」といって何が悪いんだ？

貴様のような反自由主義の輩はものを申す自由がない国に行けよ。

>>687
民主主義とは社会全体の利益を最大化することを善とする制度なんだよ。

騒音だ迷惑だなんて、そのリスクを承知で安いところに住んでいるんだ、文句は言えん。

リスクの対価を地価や税制などの形で享受しているにもかかわらず、社会全体の利益を失わせ、なおかつそれ以上の便益を得ようする行為、反社会的と言わざるを得ないな。

既にあったものに対して文句いう奴は殆んどいないだろ。
後から高架だの複々線だの高速化だので被害を受けそうになるから必死になる訳で。

俺は自由主義なんで、民主主義の信奉者ではないんだな。

民主主義なんてある意味、衆愚政治／衆愚社会を具現化する手段じゃないか。
オマエのように「お国のために」なんていう輩がいるから、原発もなくせないんだよ。

最近の高架が技術進歩によって騒音低下したのは良い事だろう？？？
それは結局みんなの利益になるんだよ。


騒音に対して鋭敏な人間が騒いでくれたことに、感謝すべきだろ。

>>692
程度問題だろ
口煩く騒ぐこと全て社会の利益に繋がるじゃないし、むしろ歪みを生むこともあるからこうやって嫌われてる
中央本線はその歪みの寄せ集めだね

典型的な杉並左翼、ここに現る
・自分が良ければそれでよい
・自分にもたらす利益が全員の利益になると錯誤している。
・原発やらなんやらを持ち出して高架複々線化を妨害する活動を無視して論点ずらし
・おまえさんが自由主義であっても、日本は民主主義国家　社会全体の利益を重視する国家であることには変わりない
　制度も原発も高架も気に入らなければ、出ていったら良いと思うぞ

中央線は不運だよな、こんなのが都心手前にはびこってるから吉祥寺以西民は計り知れないほど大きな不利益を被ってるわけだ
杉並三駅停車然り、制限90然り

いいや、新幹線騒音訴訟にしてもあれだけ大騒ぎになって、ある一定レベル以上の騒音だと
速度制限をするよう裁判所判決が下ったから、それで安眠できた住民はたくさんいる。

オマエさんは「そこに住んだものが悪い」なんていうが、新幹線は明らかに後から作られたものだぞ。
っていうかね。。。。。

騒音に悩む小学校や中学校が線路沿いにあっても「そこに小学校があるから悪い」なんて真顔でいうのか？
それが民主主義だといううならそんな民主主義など不要だろ、馬鹿。


異議申し立てすら認めないというなら、オマエみたいなのは奴隷根性というのだ。

うわぁ...

０か１かでしか物事を理解できないタイプの人か

住んでる奴がゴネるのは必然だろ。当たり前だが他人より自分が可愛いんだし
中央特快があんだけ走っててもまだ不満な都下民は、それこそ区内へ引越せばいい

何が左翼だ、笑わせるな。

では答えてみろ。


１．一定レベル以上の騒音は最高裁ですら公害だと認定している。

新幹線訴訟では一定程度以上の騒音は確かに公害だと認め慰謝料請求を認めている。
おまえは最高裁の判決すら無視するのか？ああん？


２．学校はどうなんだ？
騒音に悩む小学校や中学校が線路沿いにあっても「そこに小学校があるから悪い」なんて真顔でいうのか？
それが民主主義だといううならそんな民主主義など不要だろ。おかしいと思わないか？

３．異議申し立てすら認めない社会がよいというなら、北朝鮮と同じだ。
　オマエみたいなのは奴隷根性というのだ。
　　

頭に血が上っちゃってまともにレスできなくなってるな
こりゃ典型的

追加だ！

４．騒音に悩む住民は多かった。それで訴訟があちこち起きた。
　　訴訟が頻発したからこそ、鉄道会社（というか土木／建築会社）は騒音を出さない車両の開発、
　　低騒音・低振動の軌道を開発するよう、頑張った。

　　おかげで小田急や東急電鉄高架の沿線はその恩恵を受けている。
おまえのように「訴訟するやつは出て行け！」では技術の進歩なんかあるわけがない、。

　　「鉄道のために我慢を強いる」のと「低騒音／低振動を実現させる」ことと、どっちがまともな社会なんだ？　　

中野〜吉祥寺に多く住む自称ミュージシャンとか芸術家かぶれは反対運動とか大好きだからな

奴隷根性君、

鉄道だけじゃないぞ。ビルの建築やら解体でも、道路敷設工事でも、
いまの低騒音や低振動機械のおかげでみんなが恩恵を受けているぞ。

　　「○○のために我慢を強いる」のと「低騒音／低振動を実現させる」ことと、どっちがまともな社会なんだ？　

朝日新聞工作員じゃね？

抽出 ID:kGaxBT6b0 (7回)

詭弁にしてももうちょっとマシな3段論法使えないのかね
論点が元の話と何の関係も無いじゃん

奴隷根性君、上記の１−４までに答えられなくなって今度はレッテル張りで逃げるのか。

哀れだな、惨めだな。

>>702
大久保には朝鮮人もいるぞ
この人格攻撃は、快速停まらない腹癒せかもなw

まあファビョるな、落ち着け

自由主義ではなく、自己中心主義だな

元々自由主義の自由って強者の自由のことですから。

都会や交通路の沿線に住む者は行き交う人々に便宜を図るのが当然
自分の家の前の道・自分の町を通る道は地元が掃除･補修等管理するのが昔からの慣わし
田舎の人が自ら道普請を行ったのは住民自身の利便向上だけでなく
他所から他所へ行く通行人への便宜供与という沿道住民としての務めの意味もあった

道があれば他所の人がやってきて自分が他所へ行ける
町があれば人や物が集まって賑わう
町に集まる人や道を通る人相手に商売する機会が生まれる
やる気になれば身近な町や道から利益を得ることができる
一方的に損するばかりではなく地域振興に繋がる

小田急線沿線に住む人
中央線沿線に住む人
外環予定地に住む人
皆さん自分がどんな土地に住んでいるか社会的責務を求められているか自覚してますか
ただの通り道として通過されるだけで何も恩恵がないとしたら地元に魅力がない証拠
魅力がない土地に地域振興策を起こしてもわざとらしくて魅力ない内容しか作れないに決まっている

いいから糞して寝ろ

さっき、松本を出た上りSあずさがS23+S1だったのだが…量産＋先行って珍しいのか？

>>713
最近は割と見かけるような気が

湯河原・真鶴パスって採算合うの？少なくともバス会社の採算はゼロに等しそう…。
あきいずとかいうポスター、箱根へ行く交通手段は小田急を省いてやはり小田原からバスになってるが、
「箱根登山バス」「箱根海賊船」になっている。
でもＪＲとしては対抗上、伊豆箱根系のほうがいいんじゃないか？
伊豆箱根バスとセットのフリーきっぷは311の後発売中止になったまま、そのまま消えてしまったな。

東海道線のトイレの手洗いの水は「飲まないで」とあるが、飲んだらどうなるの？
水道水じゃないの？

採算と言えば、普通列車グリーン車の
早朝や深夜は客の数に対してアテンダントやら警備員やら、採算合ってるのか？

さっき小田原駅に入線した湘南新宿ﾗｲﾝ、
行き先表示が「回送」のままだったよしばらく。行き先変えてきてから入ってきなさいよ！

人身事故の振替って、いちいち振替票の集計なんてしなくても、
「持ちつ持たれつ」で、いちいち請求とかせずに「困ったときはお互い様」でいいじゃないの。
まあ、中央線と多摩ﾓﾉﾚｰﾙ／京王線なんかだと、頻度的に対等ではないってのはあるけれど。
ところで、中央線で人身が多い理由ってなんなの？結局。

高崎線や宇都宮線は、10両＋５両の場合でも、行き来できるが、東海道線（湘新含む）の場合は行き来出来ないのはどうして？

山手線や京浜東北線、埼京線の233は半自動機能がないが、３／４はできるの？台風時のｳﾔとかで３／４くらいはできないとまずいが…。横須賀線でも３／４はやってるし。
東海道線は半自動も３／４もできるが、中央線も３／４はできる？
ってか中央線は、201系みたいなﾄﾞｱﾚｰﾙﾋｰﾀｰもない（233にはあるはず）のがよく富士急線や奥多摩に入っていたよな。他社だと西武秩父線もだが。

つか、東海道線は湘南新宿ラインの関係上半自動をつけただけであって、東海道線単独なら半自動なかったのかな？もしかして。
温帯気候とはいえ冬は寒いんだから、ＪＲ東海みたいに原則として半自動をつけるべきだろう。
あ、でもﾑｰﾝﾗｲﾄながらの車両は、半自動機能がないのか、あるけど使わないのか、夜間の長時間停車がﾒｯﾁｬ寒かった。
常磐線人身の時はﾑｰﾝﾗｲﾄながらが小田原で１時間近く常磐線の客を待って静岡県内駅停車時間短縮で調整したが、この判断ってどっちのJRがやってるの？

>>656
拡張工事とかしてたの？

>>667
非振り子車は曲線で外側に傾く位なので線路中心からやや外側に架線が有ればｲｲが
振り子車は曲線で内側に傾くのでﾊﾟﾝﾀは線路中心から内側に架線を求めることになる
当然振り子専用にする訳にはいかないので折衷的ｾｯﾃｨﾝｸﾞにするのだろうけど
振り子仕様でない路線で振り子させる訳には安全上行かないのだろうと言う事でしょう
でっ351系はﾊﾟﾝﾀを台車固定にしたので架線の変更が必要ない東の自信作ｗ

>>677
>プロ市民に集られたら終わりだな
鉄道だけじゃないですｗ

>>703
一時的な工事騒音と恒常的な騒音を一緒にするな（笑）

パンタを台車固定にしたのは四国が最初だったはず
まああっちはワイヤーで固定と方式が異なるけどね

プロ市民がうるさいので有名なのは東北上越新幹線の埼京線区間だな
103系時代は新幹線より在来線のほうがうるさかったのは有名な話
あの時は美濃部という北朝鮮のスパイが都知事やってた頃だからなあ

>>717
中央線の複々線化が停滞したのも美濃部になって以降だな。実は大きな阻害要因かもしれんぞ。

国鉄が渋るようになった、沿線に負担要求をはじめたのも杉並左翼プロ市民の妨害のせい、都としての調整を怠ったのは弩サヨ美濃部のせい、騒音でごねて在来線作らせたのに在来線の法がうるさくても実力行動に出なかった利己主義のプロ市民

お前等１−４までちゃんと答えていないじゃないか（wwwwww

自由主義者を左翼だとレッテルを貼るなら貴様ら馬鹿右翼の養分の奴隷じゃないか（wwwwww
奴隷野郎なんかクソ自民党に吸い取られて氏ね！！！！

なんたって左翼（日本では社会主義をさす）と自由主義者の区別すらつかない程度の低い連中だもんな。

まあファビョるな、おちつけ朝鮮人よ。

再掲だ！１．一定レベル以上の騒音は最高裁ですら公害だと認定している。

新幹線訴訟では一定程度以上の騒音は確かに公害だと認め慰謝料請求を認めている。
おまえは最高裁の判決すら無視するのか？ああん？


２．学校はどうなんだ？
　　騒音に悩む小学校や中学校が線路沿いにあっても「そこに小学校があるから悪い」なんて真顔でいうのか？
　　それが民主主義だというならそんな民主主義など不要だろ。おかしいと思わないか？

３．異議申し立てすら認めない社会がよいというなら、自由がないではないか。
　　北朝鮮と同じだ。 オマエみたいなのは奴隷根性というのだ。
　　
４．騒音に悩む住民は多かった。それで訴訟があちこち起きた。
　　訴訟が頻発したからこそ、鉄道会社（車両製造会社や土木／建築会社を含む）は騒音を出さない車両の開発、
　　日常の走行は低騒音・低振動の軌道となるようにし、線路保守をやるにしてもなるべく騒音や振動を抑える機械を導入するなど、
　　頑張った。

　　おかげで小田急や東急電鉄高架の沿線はその恩恵を受けている。
　　おまえのように「訴訟するやつは出て行け！」では技術の進歩なんかあるわけがない、。

　　「鉄道のために我慢を強いる」のと「低騒音／低振動を実現させる」ことと、どっちがまともな社会なんだ？　　

すまんな、変なのが住み着いちまった(´･ω･`)

なんでＪＲ東の車両って「Ｅ○○○系」っていうの？
Ｅとか邪魔なんだけど。覚えにくくなるし。
中央線のＭ電はＭ115系っていうの？

>>723
嵐にレスするのもなんだが、束というのは、よっぽど自己顕示欲が強いのだろうな。
たしかに、あのEは邪魔。あの倒壊だって酉だってCやWを付けていないからな。

あと、ついでに言うと、351とか257の10位の5も何か違和感があるな。
特急車両なら10位は8にできないのかと。10位が5なら急行車両じゃなないかと。

>>724
オマエ馬鹿だろ。

それにしても餌やる奴多過ぎ。いや、むしろ馬鹿の方が餌付けされて釣られているのか。

別に鉄ヲタのための呼称じゃねえんだから
鉄道会社のすることに文句を言う立場じゃない。

おこがましいにもほどがある。

ブルトレ団臨、一言も触れられてないなｗ

ttps://pbs.twimg.com/media/BVIGc5zCIAEk9gt.jpg

>>723
ＪＲになってしばらくして運輸省の役人から国鉄臭いって難癖つけられたのでEを付けた。
（新幹線400系や京浜東北209系などＪＲ初期はE付いてない。）
西はフォントを変更し、東海は「うるせー馬鹿！」で一蹴

>>728
息を吐く様に嘘を言うなお前、朝鮮人かｗｗｗ

東は旧国鉄に準じた車両形式使いい続けてるから
他社と被っても無問題にする為にEを冠しているだけ

JR中で一番車両形式多いから他社と被る確率も高い


一方の四国は私鉄の様な形式に変えたがね新車は

これが、八トタM51編成？　

オール１８９系の、新編成誕生（Ｈ８１編成＋Ｈ１０１編成組換）

−新編成−
ｸﾊ189-10+ﾓﾊ188-30+ﾓﾊ189-30+ﾓﾊ188-25+ﾓﾊ189-25+ｸﾊ189-508　

http://naganowakaho.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/183189h81189-10.html
http://blogs.yahoo.co.jp/hyama5071/12024046.html#12024123

>>729
そう言えば、寝台のオロハネ24とか14系客車では、重複した車番があったよな。

国鉄時代の車両形式を律儀に使っているのは酉くらいかな。
酉は特急車両なら10位は8と言う事を続けているな。

まぁ特急インフレで優等列車はこと如く特急だから、
10位8縛りは辛いやね。
国鉄だって8縛りは途中からだから、
優等車両というくくりで5-8を当てるのは妥当な所だと思う。

で、E851系の後継者は振り子無くすのか？
西のげろしお号みたく

>>733
西武？

>>730
なんでわざわざこんた組換したん？？

ホリ快富士山用だろうな

>>735
GUの先頭車はどっちでもいいけど、もう片方をH81の簡リクにするのが解せない

>>724
つ
W7系

倒壊だってN700とかN700A(それぞれ700系の番台違いではなく別形式扱いなんだね)とかしてるけど

土曜にやってた新幹線、地下鉄特集のテレビ番組みて思った

いや普通甲府から名古屋に行くなら高速ばすだろ

藤川君に決まってんだろ。

あずさ、しなのの乗り継ぎ


以前、都内〜名古屋を往復するのに中央東線(あずさ)〜塩尻〜中央西線(しなの)〜中津川で普通列車乗り換え〜大曽根(途中下車)〜金山〜東海道線(ムーンライト)〜東京〜中央線快速ってルートをやったことある

ホリ快富士山増発するの？

ロマンスカーみたいに富士急線直通特急ってできないのかね

富士急内
185系・E257系等は入った実績あるからな

今さら183や185を富士急に入れて特急料金は取れないでしょ。
大月〜富士山を高速化して120km/hくらい出せれば特急と呼んでもいいけど、今のままじゃ急行と呼ぶのもおこがましい。

>>724
>351とか257の10位の5も何か違和感があるな
157系を思い出せ、ありゃ準急だぞｗ281〜は西で使ってるからｲｲんじゃないか

>>745
イベント用だけど　特急なのね
ttp://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20130823/20130823_info_04.pdf

それより、

10/12　松本駅　鉄道の日フェスタ

http://www.tetsudo.com/event/9058/

10/12　長野駅　鉄道の日フェスタ

http://www.tetsudo.com/event/9055/

10/12　長野総合運転所　鉄道の日フェスタ

http://www.tetsudo.com/event/9057/

さすがに日にちずらせよｗ

ヲタ濃度の希釈を狙ったんじゃないか？ｗ

今年はED60の展示はあるのだろうか？

>>749
ttp://www.jreast.co.jp/nagano/pdf/130927_2.pdf
↑では、松本は10/13となっている。

115系まじで・・・・！

鉄道のイベントも小さなお友達向けの無料イベントと、大きなお友達向けの
マニアックなの（有料）に分ければトラブルも減って増収にもなるのにな。

国鉄型だけ並べた撮影会とか、有料でも来る人は多そう。

>>735
後期車ないし走行距離の低いものを集めたらこうなるだろ

>>754
実際分けないと、北綾瀬母親土下座事件みたいなものが頻発するからね
大きないけぬまくんがいっぱい来るからあぶない

地象予報士あらわる

189系の、八トタM51編成　出場
http://naganowakaho.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/189h81189-10_18.html
http://blogs.yahoo.co.jp/hyama5071/12034390.html

>>754
新潟支社の除雪DL撮影会は、実際に社員が光線の具合を下見して大盛況…だそうで。

>>756
207系の帰りは 良い感じ だったぞw
翌年だったか、青メイク集団が来訪した時は 運営が糞 だったが！

E257あずさは、先頭、中程、後方と、乗り心地の違いを感じたことはありますか？
クハ・モハによる違いってあるのかな？

>>761
編成最後尾は揺れる。あとはどの車両にも言えるが端に行くほど揺れる。

>>758
未だに特急マークの無いのには馴染めん。

>>762
ありがとうございます。
先日、先頭車両最前列に乗車したときに、後ろから押し出されている感じで
前後にガタガタ揺れが酷かったから、他の車両はどうかと。

今度はど真ん中の６号車にしてみようかな。

え、結局のところ
E257ですら例のしゃくってるような前後の揺れ出ちゃってんの？

あれってスーパーの方の老朽車体がゆえじゃなかったん？

>>765
俺は質問者じゃないけど、先頭はなんというか加減速がよく分かる感じ
甲府から先の飛ばす区間だとよく分かる
うるさいけどモハの方がマシかも

路盤も影響してるんじゃね？

クハやサハは軽いから揺れるんじゃね？

っていうか
連結器に内蔵されている緩衝器を
もう少し性能のいいダンパーにグレードアップする。

>>764だけど
新宿発車直後からすごかったよ。連結器なのかな？
列車はM-112

東海道なんかのE233のグリーンの方が揺れないよなw
E257ってダンパーの類いは付いてるんだっけ？
不満ではないけどなんか気になる

連結部分の緩衝器が経年劣化するとかないとか

もみあって線路に転落１人死亡　山梨、ＪＲ竜王駅
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131005-00000003-asahi-soci

で、電車にひかれたのかと思ったら、電車はいなかったって、
とんでもない迷惑な間抜けな話。

57歳男性が駅のホームで同僚ともみ合いになり線路に転落、死亡

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00255195.html

「もみあい」ってなんかイヤラシイｗ

下り列車の特急退避もないようだし、
高根のおっさんが上りホームにいたのがナゾ

>>771
結局のところE257系や同構造のE653系は汎用ではあるけれど、
作りが安普請過ぎて特急車両の過酷運用に耐え切れず経年劣化が激しい印象がありますね。

あれで劣化が激しいなんて言う人なら
681系とか見たら卒倒するんじゃないか

>>778
見た目の話をしてるんじゃないでしょ
681系は足回りはまだしっかりしてると思うよ

鉄道車両の台車は軽量を謳っていてもそう簡単に劣化するもんじゃない
ただ緩衝の役割を担ってる部品は経年で劣化してしまうことがある

今のE257-0で気になるのはそれよりも内装のキズだな

>599
自動回転をやるならG車だけでもいったん全員を追い出す必要があるけど、その時間を確保できるかという問題が。

>>781
東京駅での折り返しが問題であるなら、朝ラッシュ時の下りの一部（約半数）をグリーン車締切扱いで運用することで、解決できそうだか

>>782
手間ひまがかかる事をわざわざするわけがない。
そんなに回転式シートに乗りたきゃ、特急に乗りゃいいんだからな。

>>782
需要が逼迫しているから編成伸ばして輸送力増強しようと言う話
(ついでに増強分は緑にして売上増強も)なのに
…
都心行きと逆方向か
だが下りも西国分寺〜立川〜八王子を中心にけっこう混んでいるから
せっかく増結した車両が締切では一部から強烈な文句が出そう

新宿から営業開始にすればなんとかなりそう

やるなら朝ラッシュ時下り全列車で実施のほうがいい気がする

>>782
営業しないなら連結する意味無し
それに少なからずゴミを放置する輩がいるのに片道だけでも清掃しないのは優等として論外
つーか折り返しの清掃時間を考えたら今の本数を確保できんの？

>>784
需要はどんどん減って行くんだよｗｗ着席サービスだろ
おまけに編成延ばせば運転本数が減る

上りは一両を御茶ノ水で締切にして、
下りは一両を新宿から解放とかにすれば大丈夫そう。

そんなことするよりもホーム延伸で、
グリーンは無しで15両化しようぜ！

着席サービス云々よりホームや車内の混雑緩和を優先して欲しい。

編成増強も線増も鉄道事業者費用負担でしょ。
抜本的な混雑緩和策は一民間企業には困難かと…

通勤交通費は会社負担のせいか、我慢強い国民性が裏面に出ているせいか、利用者も声を上げないしな…

どうせ少子高齢化で人口は減るんだし
あと10年も我慢すりゃ電車なんてガラガラになるよ

通勤通学時間の混雑が激しいので、
一番最初に101系と201系を投入してるのに、
複々線化と15両編成化は実施しなかった。

20年代や30年代のことは分からないけど、他路線に比べてなぜ複々線や高架化が進まなかったのか、その辺を知りたいところ。
昭和30年頃には既に線路際まで家が立ち並んでいたんだろうか？

>>794
在日朝鮮人問題でググれば答えが見えてくるんじゃないかな
冗談抜きで

>>792
そうなれば減車・減便でしょ。朝の混雑は相変わらずだよ。
まあ、本数が減れば（列車密度が下がれば）少しは速くなるかもしれないが。

>>794
高架化で無駄な駅ができてやる気がなくなったからだろww
5方面計画で緩急分離に失敗した唯一の路線

中央線は永遠にこの状態のままだね。

>>792/796
残念ながら都市部では10年後の鉄道利用者は減りません。
逆に増加です。

年金支給年齢がさらに引き上げられて、老年労働者が増えちゃうし
人口減少でインフラ維持できない地方から、都市部に人が集まるし

さらに国土交通省が、目標混雑率をさらに下げるから
今後も輸送力増強は必要なんだよ

何その詭弁の塊ｗ

>>799
>老年労働者が増えちゃうし

そのうち老人専用車両とかできそう…

>>さらに国土交通省が、目標混雑率をさらに下げるから
>>今後も輸送力増強は必要なんだよ
口だけ出して金出さない
何か事故が起こったら対応に追われて忙しいはずの役員呼びつけて偉そうに改善命令を交付するだけ
監督するとは事業者に人件費と労力をかけさせて書類を作らせ提出させるだけ
中身の吟味はしない
事故へのコメントは鸚鵡返し「あってはならないことで厳しく対処する」

酷い役所だぜ

>>798
団塊引退まで中途半端な複々線と201でゴリ押ししたしな

他の4方面に倣えば八王子まで複々線でもおかしくないよね。

>>797
利便性で失敗したから台風時等の運行情報で山手線の次に名前を出させたり
中央線が好きだとかいう変な広告だしたりしてイメージアップ戦略しているのだ

そこで中央新幹線
・特急が無くなる分、快速・特快の増発可
・高尾以西からくる特急が無くなる分、ダイヤが安定する
・複々線だと収益が上がらないけど、新幹線なら客単価は上がる
・多摩地区から新幹線通勤可能

メリット大杉ｗ

>>804
他の4方面はターミナルから80km以上まで平野部でそれなりの人口もあるが、
中央線は東京起点でも50km、新宿起点なら40kmの高尾過ぎたらいきなり山岳地帯ですから。

隅をつつくようだけど、東海道だと一応、保土ヶ谷-東戸塚という山間部があるんだけどね
その先がまた平野で栄えてるから気にならんという・・・。

>>806
杉並区「当区に駅を作らない新幹線の通過は認めない」
武蔵野「吉祥寺に止めて渋谷方面からの接続図りませんか」
三鷹市「特急停車駅だから新幹線も停まるよね」
小金井「1市1駅停車をお願いします」
国分寺「西武線乗換え埼玉県南部方面への動脈形成に有効です」
国立市「文化の薫り高い当市を新幹線が素通りするなど許されない」

八立国国武三吉荻阿高新
王川立分小鷹祥窪佐円宿
●−−−−−−−−−●あずさ
●●−●−●−●−−●かいじ
●●●●●●●●●●●たま

>>804
それはあまり関係ない。
立川〜国立の通過人員は幕張本郷〜津田沼に相当するが
前者は複線で後者は複々線。
常磐線との比較ではもっと酷いことになる。

804でなく>>807でした

>>801
未来の年寄りは
生まれた時から添加物農薬漬けのもの食って放射能まみれの東京で
暮らしてるんだから寿命も短くなるから大丈夫

↑杉並左翼の典型例な

>>797
その高架化で杉並ﾌﾟﾛ市民よって出来た無駄な駅（駅ではなくﾎｰﾑだな）は立川複々線開業すれば通過できた
問題は国立とかのﾌﾟﾛ市民ｗｗ

>>793
10両である代わりに非ATC路線としては異常なまでの高密度で走ってる
今後ATACSが導入されるのか動向が気になるところ

なんでATCにしないんだろう？
CTC位入れていいと思うけど

ATC車上装置を積んだ車両しか走れなくなるし…

>>814
バ菅直人の地元とその周辺というあたりで察してくれ。
あの辺の市長が悉く左巻きだった時代があって、余計に何もできなかった。
複線のまま高架にするだけだって、都市計画決定絡みで東小金井辺りで散々もめたくらい。

>>817
余ったｸﾊ103(ﾔﾃ･ｳﾗ)を青函トンネルに転用し、ATCアダプターとして使えば、通過車両の自由度も増したのにな。

都議会は国立･国分寺の選挙区にネットが議席持ってる
あそこだけ

三鷹までの複々線化が完成した時点で立川まで引き続きやるべきだった。

甲府新幹線と水戸新幹線は採算が取れることわかりきってんだから作っとくべきだったなゆとりがあるうちに

仮に複々線が立川まで完成していたとして、同時に通過に変更の予定だった
杉並の快速線ホームはわざわざ金と手間をかけてまで撤去する予定だったんですか？
外見はどう見ても仮設ホームという感じには見えない。

こんなことを考えると結局既得権か何かで複々線は完成したけど
各駅停車のままという気がしてならない。
ついでに三鷹〜立川間も快速は各駅停車（特快は通過運転）

>>819
こんなレベルの奴ばかり
青函ATCも知らんと

>>823
最初は通過の計画で発表したが地元の反対で停車させる事になったので、
予算も無いし突貫工事で仮設の様に見えるのでは？

８０年代の新聞記事では、快速停車が三鷹・武蔵小金井・国分寺・立川だった
この時点で国立にも停車させる計画であったなら、複々線化はうまくいった上に、西国立東立川駅もできていただろうな

まあ、地下線掘るにしても、ラッシュ時は高架線既存急行線直通の休日快速＋地下新線接続の黄色各駅停車、という千鳥停車運行形態になるだろうな。
新宿までの千鳥停車が最も費用便益上効果が高いらしい
【特急・特快】地下線・既存急行線接続
【快速】高架線・既存急行線接続
【普通（現各停）】地下線・既存緩行線接続

>>825
823は仮設のようには見えないと書いとるぞ

地元の反対と言うか、快速停めなきゃ土地売らない
ってのがたくさん居て、行政もその後押ししてた。

買収できなくて予算失効したら、大変なことになるので
そういう無茶な要求を呑まざるを得なかったようだ

あまり表に出ないが、要求に屈して調印した奴は、後々国鉄内部では後ろ指
だったそうだ

杉並区を筆頭に沿線自治体ってワガママだな。

天王台｢…｣

>>823
昭和のうちに立川まで複々線が完成していたとして
三鷹〜立川の緩行線が常磐緩行線我孫子以北みたいな状態では
会計検査院から有効活用されてないと突っ込まれただろう
一方で当時の多摩地方の状況では快速線の国分寺に待避設備が設けられたか疑わしい
武蔵小金井も上下それぞれ同時に待避可能な構造になっただろうか
三鷹以西沿線プロ市民の活躍により三鷹〜立川間全駅に快速ホームが設けられたとしても
中野以西各駅に停まるただの快速を走らせたら特快増発の邪魔になるので
早朝･深夜だけか終日走っても少数の区間快速だったのではないかと
実現しなかった今を思い描く

今週末に松本で用事があって、あずさ３号の指定席を取ろうとしたら満席だった。何かあるのかな？

旅行だろうね。

鉄道だけでなく高速道路も、関越道東北道常磐道東関東道東名高速中央道で唯一中央道だけが2車線だね。
上野原〜大月は3車線だけど。

あずさ3号の盛況は千葉方面からの、また大糸線方面への直通需要によるもの。
停車駅は急行並みで速達性はSあずさに到底敵わないが、土曜朝の下り特急は
あずさ3号の指定席から埋まっていく。

>>832
>>834

ありがとうございます。
時刻表で調べて、定期列車のあずさでは3号だけが大糸線直通なんですね。
知りませんでした。
家が横浜なので、八王子から乗る予定なのですが、ここからでもあずさ3号の自由席に座れそうでしょうか？

明日も3号だけ満席だね

>>823
何時出来るかわからない立川-三鷹間なんだから仮設の分けない
金が掛かるしﾀﾞｲﾔ混乱時に臨時停車も出来るから撤去はしないに一票ｗ

>>825
停めないと土地売らないと言う話だったのにに突貫工事とはｗ

甲府以北は快速運転

今週末って3連休でしょう
八王子からあずさ号の自由席座れるかと聞かれれば、
まず無理というか、絶対無理だと思う
横浜からなら、はまかいじはダメなの??

>>835
ケチらず指定席取ろうぜ。

わずかなお金をけちって自由席で立つなんてあほらし。

三連休、ましてや天気も良いし八王子から自由席は無理。指定席のデッキへ誘導されるよ。

>>835
今から風呂に入らないで、服装も着替えないでそのままにして、さらに毎日キムチ食いまくって臭いを蓄積させて、極めつけは生ごみの中で過ごしておけばあずさ3号の自由席に八王子からでも余裕で二席独占出来るよ

運が良ければ(？)さらに個室に案内してもらえて優雅に(？)松本までの旅が楽しむことが出来るよ

甲府すぎればがらがらなんだから1時間そこらガマンしろ

>>840-841
指定を取ろうとしたら満だったから自由席はどうかと聞いているんじゃないかな？

ちなみに、あずさ3号は甲府を出ても自由席はかなり混んでることが多い。

あずさ3号の自由席に八王子から座れるなんて考えが甘すぎる
自由席は通路までいっぱい指定席もギュウギュウだ
スーパーあずさ1号が出た直後から並んでないと
乗ることさえ困難だぞ

>>831
松本までなら3号にこだわらなくてもいいのではないか？

12日か13日なら、八王子7:47（3号の14分前）に臨時であずさ51号もある。これなら3号より松本に3分早く着く。
時間的にもう少し遅くてもよければ、横浜からなら直通の「はまかいじ」がある。

朝早いのが平気＆カネを節約したいのなら、八王子6:35（しかも八王子始発）には普通列車で1本で松本に行くのがあるよ。これならあずさ51号や3号より早く、松本に着く。

早起きして鈍行で行けよ

その普通列車も結構混むけどな

その長距離鈍行はながら的な使い方している人が結構いるからね

ねながらながら的

あずさ3号が満席だから、3号の新宿発車時点で5号の待機列がある

特急券売機で指定席座席指定して隣がいないから良かったと思って乗車したら人が座っていた。感じ悪そうな人だったから490円の差額払ってグリーン席に移りました。

隣の座席まで保証はないし勝手にしろって感じ

3連休3連休って全ての人が3連休とも限らないのにむかつく。

祝日は通常とおり仕事って人もいるし、土曜は仕事って人もいるし、
逆に交代交代で土日祝休みがもらえるサービス業なんかだと土曜だけ
休みって人もいるし。

>>855
JRは休日ダイヤなんだからJR的には三連休でいいのでは

>>855
あんたの労働環境なんぞ知らんがな

世間一般では三連休ですし。

>>853
車掌捕まえてちくればよかったのに

>>858
そんなことないでしょ！
世の中3連休取れるのなんて恵まれてる人だけ！

鉄道員ですが三連休も年末年始もお盆もゴールデンウィークも休みなしですが何か？
遊びに行く奴等は文句言わずに黙って乗ってろ

>>855
>土曜も仕事の

で思い出したが、昔土曜日を休日ダイヤに切り替えたら
青梅線だけやたら土曜日仕事の人が多くて
ダイヤ改正初日から大混乱だったのを思い出した

>>860
なら恵まれてる仕事に転職すれば？

>>855
暦に向かって僻むなよ
三連休があると前後の週を含め人の流れが変わったり
金曜夜のエロゲ売り場でレジ待ちが長いとか
良いか悪いか別として影響あるだろ
>>862
あれは学生にまだ週休2日が浸透していなかったのが大きな原因
公立高校の土曜休業は第2土曜だけだった時期に
土曜を平日ダイヤから休日ダイヤに変えたから学生が溢れた
学生も「休日ダイヤにする」とJRが宣伝していたのに
「学校があるのに休日ダイヤになるわけがない」と高を括っていて
いつも乗っている電車が改正後の休日ダイヤに存在するか駅員に聞くことさえしなかったのも問題
十数分ごとにしか来ない4両編成がどれも満員で乗れず事の重大さを悟った

>>864
早朝の学生が居ない時間帯から溢れてたから学生だけじゃないんだよ
学生が土曜日休みじゃないというのは、当然学校関係者出勤だから大きな
原因ではあるけど、中央線やその他の線は同じ割合で輸送力減らしたのに
何も起こらず、青梅線だけっというのは、沿線民構成が独特なんだよね

>>865
国電で便により編成の長さがバラバラなのが一昔前までの青梅線の特徴
平日：数分おきに来る→休日：十数分おきしか来ない
これだけの違いなら輸送力が平日の1/3〜1/4程度に落ちるだけだが
青梅線は平日ダイヤなら10両編成が次々と走った土曜朝ラッシュの上りに
そっくり休日ダイヤに変えたため4両編成を走らせてしまった
土曜朝の輸送力を平日と比べて時刻表で見る列車本数のさらに半分程度に落としていたわけ

青梅線で通勤通学客の積み残しというのは異常事態と認識されたらしく
利用者の多くが第2土曜と長期休暇以外毎週乗る学生だったことも的確に把握されたらしく
対策として翌週からだったか編成増強が行われ積み残しは騒動解消した
青梅線で10両編成が当たり前になる直前のお話

乗車人員の調査もせずにダイヤの設定をしていたのだろうか・・・

上り最終のスーパーあずさ36号の自由席って混雑する？

>>861
甘ったれんじゃねぇよカス
そんな考えで働いているなら今すぐ鉄道会社辞めろ

>>868
日にちは？

この連休最終日なら混むでしょう

不安なら指定席どうぞ

>>869
お前に言われる筋合い無い

>>870
カレンダーとおりに休める方達が充実した3連休(笑)の旅行帰りに利用する
からいつも以上に混むってことですね。いいですね、カレンダーとおりに
休める人は。

>>866
青梅線の件は朝日新聞だかに掲載されて、さらに苦情が殺到したよね。

てか日中は東京直通絡み以外は平日も休日も4両が大半で、いつ乗っても混んでるイメージしか無かった。

97年10月改正で線内折り返し列車の一部を10両化してからも、夕方〜夜ラッシュ時の立川発下りに4両運転が存在して頻繁に積み残し出してた。

今も深夜帯に10両の拝島行きの次の青梅行きが6両で、おまけに拝島から先で20分近く間隔開くという変なダイヤ‥‥

それで4両運用の青梅〜奥多摩間をほぼ完全に分離したのでは？

>>873
＞今も深夜帯に10両の拝島行きの次の青梅行きが6両で、おまけに拝島から先で20分近く間隔開くという変なダイヤ‥‥

立川0:16発の拝島行き（4両）と、0:22発の青梅行き（6両）のこと？
あれは激込みになるが、その前の10両の青梅行きも、週末はよく混む。

23時過ぎると、需給のバランスがおかしくなるのは確か。
中央線並みに、終電まで需要はあるのにね。

E233系って
高尾以西（正確には相模湖以西）に入るのは
東京から直通する場合だけかと思っていたら
大月ゆきなら高尾始発もあるんだな。

ってことは大月始発高尾ゆきの233もありますか？
また、115系？の大月ゆきは、大月始発もあるの？

あと233系でも中央本線に入る場合はＭ電っていうの？

233や性能上は甲府くらいまではいけるの？そのさきは山を登れないから無理？
奥多摩〜青梅や富士急行線内はは西武秩父線と違って別に勾配ないのかな？

あと高尾も西方面電車は　ドア半自動にしろよ長時間停車なんだし。

中央本線って厳密には東京からだろうし中央東線ってのは俗称だろうけど、
俗称にしても「中央線快速電車」と「中央快速線」はどっちが正しいんだ。
ＡＴＯＳ的には「中央急行線だっけ？


主語と述語の対応しない方向表示＆女性専用車放送（131009_062810.avi）
http://youtu.be/K7gnC-IxhQY

>>876
高尾以西は東京からの直通でも全てM電

中央快速線の電車が高尾から中央本線の列車として直通する形になってる

>>872
　そういう職業を選んだお前自身を恨め。

性能面でみたら233は115より全ての面で上だろ？

２３３はトイレがないからなぁ・・・

>>876
E233の河口湖行きを大月で4両切り離した後、残った6両使って高尾と大月の間を走らせてるんだよ

諏訪花火のときは来るんだから東京松本直通の快速出してよ、トイレをつけて

中野から上諏訪まで各駅停車はさすがにきつい

>>882
貧乏乙
高速バス使え

東京〜松本どころか立川〜松本便だって乗り通す奴なんて滅多にいないだろうから必要ないだろ。
甲府、小淵沢乗り換えで充分。

ブルマage

数千円も出せないんならおとなしく都内の花火大会行けよ。

高尾→松本なら

天気のいい日に乗り通してのほほんしてみたい。
食料と飲み物買い込んで。

松本鈍行は昔上りを利用したが途中でケツが痛くなって甲府で降りて
始発のかいじに乗ったら発車直後の車内改札で怪しまれた覚えがあるぞｗｗｗ


車掌「切符拝見します」
俺「（松本から山手線内の切符見せて）新宿まで自由席1枚下さい」
車掌「松本から特急で来ましたよね！？」
俺「（ ゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ　いえ、各駅で来て甲府で乗り換えたんですが・・・」



松本-甲府って各駅乗る奴はレアケースなのかねぇ？
最低1時間1本あるのに・・・

ってかあずさの車掌ならなら兎も角
かいじに乗って松本からの特急券請求って・・・なぁ

>890
かいじでその対応は…？
仮に特急乗ってきたとしてもう降りてるんだからどーこー言うコトでもないしなぁ

つうか
２時間程度のセミクロス直立背もたれシートでねを上げる程度のスキルで
松本→首都圏とか目指しちゃダメｗ
最初から特急乗りなさいよ。

セミクロス車って、少し混んでくるとボックスよりも2人掛けロング部のほうが快適だったりする。

>>885
八王子と高尾を6時台に発車する普通列車で、18きっぷの時期に松本まで行った事が何度もあるわ。帰りは、小淵沢や甲府で乗り換えになってしまうが。

やまどり富士山、相模湖で中線じゃなくて上1番?待避なんだけどｗ
営業列車では珍しくないか？

>>895
昔まだ急行があった頃は、臨時急行でそういうのはたまにあった
最近は珍しい

>>872
仕事は各人が能力の範囲で自由に選べます
羨ましいことなんてありません

>>878
カレンダーとおりに休める職種に転職したいです。

>>897
でも今すぐというのは無理ですよね。

非常にどうでもいい

>>874
103系でも青梅以東は8･10両になってから青梅で奥多摩線が分離されるまでの間
青梅で必ずといって良いほど分割併合を行った時期があった
>>875
青梅線沿線から都心へ通う通勤客が乗る時刻は
都心から立川までの所要時間だけズレがあるんだよな
中央東線の普通列車も都心から高尾までの所要時間だけずれる
朝早く夜遅い

青梅線は今現在でも夜に関しては平日と土日で本数がかなり違う。

特に20時台上りとか。それだけカレンダーとおりに休める人が多いんだろ
うね。

>>890
そもそも、途中下車しているかも知れないだろ。
途中下車印も、頼まないと押してくれない駅もあるからな。
通常は、どちらからご乗車ですか？って聞かないか？

>>895
そういえば、20年ぐらい前かな、三鷹の169で運行されていた上りの臨時アルプス92号が、そこで特急退避していたな。
停車中、運ちゃんが運転室からごそごそ出て来て、トイレに入って行った。
運転停車中は、運転室を離れてもよかったのかな？。

漏らすよりはましだろ

>>902
昔は咎められなかったが、今ではまずいかも知れんな。
車の飲酒運転と同じだよ。

運転席を離れる際には離れるなりの措置が必要なだけで
その措置を講じていればトイレを咎められるわけねえだろ。

運行に問題でりゃ別だが。

運転士が運転停車中にホームに出て背伸びするのとトイレに行くのと
運転席を離れるという意味でなんの違いがあると思う？
背伸びしちゃいかんなんて決まりあったっけ？

車掌に合図送ってから行きゃいいだけだろ。

>>905
運転席を離れるための措置って何？

北海道で先行の特急が抑止されているところにワンマン鈍行で追いついたら
特急の運転士が出てきて鈍行の運転士に便所貸せと言いながら乗り込んできた

>>890>>891
あずさが混んで座れなかったから始発に乗ったなと思われたのかな

>>907
特急車内にも便所はあるのに使えないのか？

今さらだけど、537Mと539Mの間隔が開きすぎだな。
夜間増発のために3月改正で減便されたんだっけか。

おかげで539Mは高尾発車20分前にはかなりの席が埋まり、10分前には立ち客も。
発車の30分も前から据付け（540Mの折返しで3番線に鎮座）なのはせめてもの救いかもしれないが…

富士山需要で大月だけあずさ全て停車させてほしいね！
スーパーあずさは立川に全て停車してほしい

そういやホリデー快速富士山1号。
八王子で立客いっぱいだったな。
ホームで奥につめろっていっても中の通路の人には聞こえないようで。

>>905
特急退避中に運転士がトイレ行くのなんて、今でも総武快速とか東海道とかでよく見られる光景だろ

だから、ホームの先にトイレのある駅が多かったのか。

>>913
そういや、鴨レでも、よく運転手が出て来て、駅便を使っているよな。

>>895
8404ﾚの末期の頃は四方津から其処に変わってた

>>879
E233は抑速ついてるの？

>>910
三連休のみの出来事を日常の様に語るなよ

>>909
乗客が殺気立ってるから怖くて客室に出られないって

みんなが乗り終わった段階で降りろと言う奴何なの

>>915
駅弁と同じってのは嫌な略し方だな。

結局、中央線特急に新車両導入ってスポニチソースのものだけで、全然続報ないね
本当にやるのかな？　スポニチの飛ばしじゃないか？

あれはスポニチではなく共同通信。
9月の社長会見でも新型特急に関する発言あるから
まず間違いないね。

もともとすぐにやる話でないけど。

>>922
あずさの新型車両が出るのは2016年以降って話だろ？
どんだけ耐え性無いんだよ。

>>920
ろ？
る じゃなくて？

それよりも
今晩から明日午前中は不通になるな

山梨長野東京の移動はお早めにだな

スレチな区間も含まれてますが
今度辰野支線経由で
名古屋〜塩尻〜辰野〜駒ヶ根 というルートで切符を買いたいんですが、
中央西線・中央東線（辰野線）・飯田線
経由と言えば買えますか？
ちなみに酉の窓口で買います

>>928
よけい分かりにくい

駒ヶ根まで、中央線で塩尻から小野経由、これでおけ

>>928みたいなアスペｦﾀはきもいなw
なんで相手に伝わりにくいｦﾀ特有の表現使っちゃうかね、>>929みたいな簡潔な言い方が出来ないんだね
だいたい鉄道社員が全員ｦﾀだとでも思ってんの？長野県内の窓口ならともかく、酉の窓口で辰野線なんて単語通じる訳ねーだろバカw

知らない人は小野経由って言葉自体出てこないと思うわ
んで、知らずに発券頼むと岡谷か川岸経由ってなるのかね？

そっちのほうが知りたいわ

スマフォに向かって吠えまくるガラケーの構図が笑えるｗｗｗ

いいんだよ
社内の申請書や稟議書を書くわけじゃあるまいし。

窓口で自分の口で説明するのに、かっこたつのせんけいゆ　とでも説明するつもりかよｗ

塩尻まわりでほら、塩尻から岡谷を経由しないで、辰野へ分かれていく
あの線あるじゃん。あれ経由で乗車券くださいな。って自分の口で言え。

>>928が聾唖の障碍者の人だったらあやまるわ。
だが口が利けるなら、くだらねえことを聞くんじゃない。

>>塩尻まわりでほら、塩尻から岡谷を経由しないで、辰野へ分かれていく
>>あの線あるじゃん。あれ経由で乗車券くださいな。って自分の口で言え。
窓｢そんなの知らん｣
と言われる予感

>>934
笑えない

あるから、オマエさんの目の前にある便利な端末をさっさと叩いて
調べて乗車券出してくださいな。
って言えばヨロシ。

大八廻りで発券と言えば。

最近って中央本線高尾以西の鈍行って検札あるの？

>>938
稀にある

長野管内は結構頻繁にある

>>938
山梨市あたりでよくあるな。
上りだが

明日午前は運休か

公式HPの特急列車運行情報は、せめて発車順に並べてくれれば便利なのにって思う。

岡谷〜塩尻間はみどり湖経由で運賃計算してるので辰野経由では無理。

>>938
最近多い
時々変な時間帯で遭遇する

>>944
だれも辰野経由で岡谷に行きたいと言ってねえから心配スンナ。

>>944
しかもみどり湖経由でしか発券出来ないと思い込んでるアフォ

>>928
まぁ途中下車するつもりがないんだったら指定席券売機で
到着予定時刻と行き先なんかを入力すれば一発よ？
JR西日本管内なら「みどりの券売機」ってやつね。
窓口だったら>>929の通りだけど

「飯田線（いいだせん）の駒ヶ根（こまがね）まで。
中央東線（ちゅうおうとうせん）の小野（おの）経由で
お願いします。」

たったこれだけ。

>>947
>>944は、
アフォ以下だよ。

>>930
いや鉄ヲタよりも詳しい窓口職員なんていくらでも居るぞ。
鉄ヲタのほうが詳しいなんて思ったら大間違いか自信過剰ｗ

某東海地方に行くのに、往路新幹線、復路中央線で買おうとしたら、
1枚の切符にしたほうが安いからそうしろと、ネーチャン職員に言われた。

お願いです。KATOから出てるE257の7両基本セットがどうしても欲しいのですが
通販どこ探してもプレミア価格ついてるほどの品薄状態なんですけど
どこかに定価で売ってたりしませんか？

>>951
余命わずかな病人のために買うのでなければ再生産まで寝て待て

>>950
まぁヲタも色々分野あるから疎いところには疎いからな
駅員も同じで基本が全く判ってないのも多いし…
てかその例で詳しいとか言われてもなｗ
そのレベルでヲタ名乗っちゃう方が恥ずかしいぞ

高尾〜大月ウヤ来てたね。
って事は、午後の青運用が白くなったり、白運用が青くなったりするのかね？
(甲府辺り深夜の入換で調整)

*青=ﾄﾀ,白=ﾓﾄ

モト？

ぐははは。

まぁ、みどりの窓口で発券なんだから紙に書くだろ。
以下で完璧さ。

西のどこかの駅（在来線／新幹線）ー名古屋ー塩尻ー（小野）ー辰野ー駒ヶ根

ちなみにどこの駅発なんだい？坊や？

>>957
何を今更馬鹿か

>>956
名義はﾅﾉだが、実質ﾓﾄかと。

>>958

うるせー、アホ

>>950
>某東海地方に行くのに、往路新幹線、復路中央線で買おうとしたら、
>1枚の切符にしたほうが安いからそうしろと、ネーチャン職員に言われた。

差し支えのない程度に詳しくお願いします。（経路・購入場所）

JR運賃の賃率は300km、600kmを境に下がるから、
往復別経路で300km以上になる場合は通しにした方が安いんだよ。

「両方の経路の料金出してみてくれる？安い方にするから」と言ってみた方がよかったのでは？

安い方に決めているなら両方出させる意味なし

くわしいネーちゃんもいれば、疎いというかやる気のねえオッさんもいる。
窓口担当が一律でないことくらい当に承知だろ。

ぐずぐずいわねえでカウンター言ってテメエの口で
説明しろ。
カッコなんとかとかアホか。
対人障害かよ。

アスペルガーの釣りだろこのオッサン
抽出 ID:HKU1BAK80 (2回)

>>959
名義とか実質とかｲﾐﾌ

>>965
その年で営業掛とか主任だと、もう定年後もいいとこに
再就職できないから、やる気無いのは仕方ない
せめて助役試験通ってればグループ会社の、適当な
事務仕事と役職につけるが
下手したら清掃とか配送になるからね

>>950
名古屋〜金山 別途往復のやつ？

>>969
復路専用乗車券　2日間有効　320円の
常備券ですね。

この前、指定満席、自由混雑のスーパーあずさ２２号で、
「本日自由席混雑のため１号車・６号車は車内販売が伺うことが出来ません」
ってアナウンスがあったけど、なんで1と６号車なの？
１号車だけなら分かるけど、５号車から７号車へはどうやっていくの？

1号車から6号車 の聞き間違いだろ

>>972
俺もそう思う

>>971です
>>972 >>973
仰るとおり、そう理解するしかありませんが、何度聞いても（録画あり）
「から」が無いんですよ。（早口で滑舌の悪い所も少々ありですが）

まあ結果的に車内放送の内容が乗客に判りやすく伝わらなかったということは
残念なことであるわけだが、文書通達でもないんだからある程度状況を
推察する力も社会生活の中では必要だということであるわな。

車販来ないときは、自ら買いに行ってもいいの？

>>976
ガキじゃないんだからおとなしく座ってろ

あずさ３号に乗ったとき、松本までに買い損なったから買いに行ったよ。ビールとおつまみを。
そうしたら松本で別な車販が乗ってきて、南小谷まで営業してた。

ブルトレはウヤなの？

ブルトレ大幅遅れで立川1138に発車

>>978
その車販はSuica電子マネー使えるタイプだった？

ホリ快やまなしに乗ってたけど、遮断機内で撮影してる馬鹿が二人いたぞ
なに考えてんだよ

>>981
自分は現金で買ったから全然分からないです。^_^;

なんか最近のあずさはいつも激混みだよなぁ

あずさ
昔は一部の窓が開いたのが良かったよ
風を感じながらの旅
今は横浜線から来る特急だけになっちゃった
窓が開くの

それ189系だな、｢あさま｣間合いの12連｡
*ｻﾛの内1両は、CP付き。

>>985
185にでも乗ってろ

片道だけ乗る機会があったから久しぶりに115系に乗れると思ったら変な新型の2両編成だったorz
時刻表だけじゃ115系か新型の2両編成か分からないから面倒だな。

>>986
｢あずさ｣用に新製されて｢あずさ｣用運用があった、おまけに12連化は｢あずさ｣が先
間合いとか嘘つくな（笑）

書き込んじゃったｗ
>>988
登場から15年も経ってるもの｢新型｣｢新型｣言うなｗ115系と比べれば新しいのは事実だけど

昨日夕、甲府駅脇の道を車で通過したら24系が止まってたんで、なんで甲府に寝台車？と思ったんだけど、
「寝台列車体験号 ブルートレイン八ヶ岳号」なんてのが走ったのね。

中央線で走る客車列車は最近ほとんどプッシュプルだから見た目の編成美としてはイマイチ。

ホントだ。
もう動画もウＰされてたので見てみたが
プッシュプルだった。

どうして最近はそんなに機回しにアレルギーというか抵抗感を示すんだろうか・・・。
レトロなんとかの臨時もみんな後ろいるよねえ。
近頃は側線がみんな撤去されちゃったから？

機回しが面倒くさいの一言なんじゃね？
今年だっけか、12系団体アルプスが走ったけど、新宿〜松本全区間プッシュプルとかちょっと萎える。

まあ撮り鉄喜ばしたって銭に結びつかねえからな。
乗り鉄にとっちゃ補機の存在なんて大したことじゃねえし。

ただ機回しメンドクセえとかどんだけぬるいんだよって感じではあるけれど。

>>992
そぉか？
去年は2回とも単独だったし、今回もPPは甲府小淵沢のヤツだけだろ？

>>995
別にぬるくも何ともないと思うけど。
列車の運転には何ら差し支えないし、そうしたほうが効率がいいからね。
このご時世、省力化をはかることは企業として当然かと。

何で大糸線直通のあずさは激減してしまったのですか？

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1000摺り

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