【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ70【金沢】

北陸新幹線東京−金沢間のスレです。
東京−金沢間以外はスレ違いです。

また、関係ない話題や特定地域を貶したり、中傷する事も禁止です。

前スレ
【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ69【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1380964674/l50

関連スレ
北陸新幹線 総合スレッドPart50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1385230221/l50

仙台市＞宇都宮市＞新潟市≧金沢市＞＞＞＞＞長野市＝足利市

東北新幹線＞上越新幹線＞＞＞＞北陸新幹線＞長野新幹線＝両毛線

>>3

東京−金沢間以外はスレ違いです。
特定地域を貶したり、中傷する事も禁止。

金沢にようやく自動改札機出来るな。今ある在来線改札口とは別に新幹線改札口や在来線⇔新幹線乗り換え改札口も作るのかな？

スレ違いに厳しいのは構わんが
それなら誘導スレを>>1に貼るようにしろよ

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）
a

>3
上位はどん詰まり新幹線かい

のんのん
そのうち、東海道みたいに、どちらも上り　都会行き新幹線に

高崎馬鹿がまた貼ってる

北陸新幹線「グランクラス」車両の座席およびデッキの展示について

北陸新幹線金沢開業を平成26年度末に控え、JR西日本では、北陸新幹線で使用する車両の
「グランクラス」の座席やデッキの一部を再現した実物大の模型を金沢駅東口広場で展示いたします。
展示期間中の4日間は、グランクラス座席に実際に座っていただけるイベントも開催いたします。


詳細

1　展示内容
　北陸新幹線で使用する車両「グランクラス」の実物大の座席およびデッキの展示

2　展示期間
　平成25年12月14日（土曜日）から平成26年1月13日（月曜日・祝日）　

3　展示場所
　金沢駅 東口広場（もてなしドーム地上部分）
http://www.westjr.co.jp/press/article/2013/12/page_4894.html

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）
か

北陸新幹線　新型車両「E7系」の内部を公開

http://www.youtube.com/watch?v=hRL4fhQ1Lys&feature=youtu.be

北陸新幹線で金沢や富山、長野など主要駅の所要時間や金額はいくら？

www.aoba-mama.com/3839.html

北陸新幹線のダイヤ

長野駅〜金沢駅間が開業したときの北陸新幹線の時刻表を作ります

かがやき(速達型) は約2時間〜約4時間間隔
はくたか(停車型) は約20分〜約1時間間隔
あさま(現在と同じ) は約1時間間隔
ラッシュ時は3本〜4本 日中は2本〜3本
を基本にし作成します

http://blogs.yahoo.co.jp/yuma991005/10492503.html

ついに金沢にも新幹線が来るか。大阪方面のサンダーバードには沢山人が乗っていて富山・新潟方面には客が少ない。だから、大阪方面を上りみたいな先入観あったが、これからは(反対側の)富山方面にも(新幹線に)沢山客が乗るってことか。違和感…
関東方面は新大阪か米原・名古屋に一旦出て新幹線だったのに、新大阪などを経由しないどころか、最初っから富山方面ホームに立つんやな。これまた違和感…(笑)

>>15
まずいきなり東京600の臨時枠使っちゃってるのが萎える
はくたか・かがやきがたにがわの列車番号である400番台なのがまた萎える
はくたかが長野区間止まりまくりなのが萎える

>>16
大阪、名古屋はすれち

>>16
金沢からはくたかに乗る人はそんなに少なかったのかい？

上りサンダーバードは富山の客プラス金沢の客が乗ってるのに、下りはくたかは金沢の客しかいないので少なく見えて当然か

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚部山岡沢
●●●━━●━●━━●━●━━●━●　

これだと
東京−(6分)−上野−(20分)−大宮−(27分)−高崎−(17分)−軽井−(24分)−長野

東京〜長野間　１時間３４分
乗務員の交代　１〜５分くらい？

長野−(20分)−上越−(33分)−富山−(17分)−金沢
長野〜金沢　１時間１０分（推計）

合計　東京〜金沢　２時間４５分〜５０分　

時間かかりすぎで【かがやき】じゃないよ

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）
w

>>20

これだと「かがやき」という名称を使う必要性はないね
（速達）「はくたか」の名称で充分

2ch終了

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●●　かがやき
●●●●●●●●━━━━━━━●●●　はくたか
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●━━●●●　あさま
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●　たにがわ


これがシンプルでいい

金沢在住の俺が熊谷の親戚んちに行くのに２回も乗り換えなきゃならんのか・・・

>>25
大宮で降りて戻ってくれば一回だけどな

三河安城/岐阜羽島かよｗ

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚部山岡沢
●●●●●●●●●●●●●●●●●●　はくたか
●●●━━●━●━━●━●━━●━●　はくたかS　

日中暇なときは
上記２つのパターン
長野で緩急乗換するようなダイヤを組めば
１時間に２本で足りるよね　（´・ω・｀）

これがシンプルで良い。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）
ち

これがシンプルでいい。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）
i

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）t
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）
x

はよダイヤの素案発表してもらってウザい団子厨を一掃してもらいたい

素案が出てもこいつは書き続けると思うよ。

話題があれば皆が書き込むから団子の頻度は相対的に少なくなると思われ。

NGに入れればいい話
団子を見逃して困ることは無い

大宮、長野、富山、金沢は東海道新幹線で言えば、新横浜、名古屋、京都、新大阪に当たる。
東京から鈍行のこだまで名古屋以西に行く奴なんかまともには居ない。
かがやきはのぞみタイプだから大宮−長野ノンストップ。
はくたかも大宮−長野間はせいぜい一部が高崎に停車する程度と考えるべき。

長野までに5割が降車する路線の引き合いに
全線平坦な輸送断面の路線を持ち出す論法

理想停車パターン

「あさま」毎時1本
東京、上野、大宮、(熊谷)、(本庄早稲田)、高崎、(安中榛名)、軽井沢〜(各駅停車)〜長野
※安中榛名は約半数が停車。熊谷は一部のみ停車。本庄早稲田はごくまれに停車

「はくたか」毎時1〜2本
東京、上野、大宮、高崎、軽井沢、(佐久平)、(上田)、長野〜(各駅停車)〜金沢
※佐久平・上田には一部が停車

「かがやき」朝夕時間帯のみ毎時1本程度
東京、上野、大宮、長野、(上越妙高)、富山、金沢
※上越妙高は一部のみ停車。1日1往復は上野通過。なお、はやぶさ・スーパーこまち・のぞみ・みずほとは異なり、あさまやはくたかとの特急料金の区別はない。

「つるぎ」毎時1本
富山、新高岡、金沢

>>36
大阪、名古屋、東海道 はすれち

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）a
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）
d

きちがいうざ。入院してろ

>>40
高崎馬鹿がまた貼ってる

昨日の記事だけど
「富山駅すべて停車」　新幹線で知事が見通し
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20131205-OYT8T01595.htm

それと、今朝の新聞に新高岡駅の駐車場関連の記事があって、
平面350台、立体450台の計800台程度を確保
料金は立体12時間まで500円、24時間まで600円
平面は12時間まで100円、24時間まで200円で、
新幹線利用者は200円引きになるので平面は24時間無料になる

>>43
富山駅の全停車はわざわざ明言するまでもなく規定路線だろう、
それとも牽制が必要なほど何か危惧する要素でもあるのかいな？
あと新高岡の駐車場、何だその太っ腹は…
乗降客を稼ぐためなら手段は選ばんってか？

>>44
新高岡駅の駐車場はただ同然にしとかないと
イオンに車止めて新幹線乗る人が出てくるんじゃないか？

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━●　かがやき（3往復/日）
●●●━━━━●━━━━━━━●●●　かがやき（4往復/日）
●●●○━●━●●●●━━━━●●●　はくたか（7往復/日）
●●●●●●●●━━━━●━━●●●　はくたか（13往復/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　はくたか（1往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●●　あさま（13往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1往復/日）
●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1往復/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛�ｱ庄谷宮野京
●━━━━━━━━●━●　とき（1往復/日）
●●●━━━━━━●●●　とき（3往復/日）
●●●●●━━━━●●●　とき（3往復/日）
●●●━●━●━━●●●　とき（2往復/日）
●●●●●●●━━●●●　とき（9往復/日）
●●●━━━●○●●●●　とき（3往復/日）
●●●●●●●●●●●●　とき（7往復/日）
＿＿＿＿●●●●●●●●　たにがわ（5往復/日）
＿＿＿＿＿＿●●●●●●　たにがわ（4往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　とき　（1往復/日）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）b
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）
e

>>47

軽井沢や上越妙高の100％の全列車停車の根拠は？

団子貼り別に困らない。
見もしない。「区分け」には良いかなと思っているよ。
ただ、それだけ

早くダイヤの素案発表してもらって妄想団子を作る楽しみを奪ってもらいたい

開業1年4ヶ月前　
十分市場調査してからじゃないと、ダイヤなんてそう簡単には決められない。
あっちを優遇すれば、こっちが文句を言う。
文句マンの筆頭の長野県と新潟県が関係しているんだからね。
文句言わせないためにも、開業間近まで遅らせる。

北陸新幹線用新型車両E7 系試乗会の実施について

2014 年度末の北陸新幹線金沢開業に向け、JR 東日本とJR 西日本で共同開発をした北陸新
幹線用新型車両E7 系が完成したことから、2014 年春の営業運転に先立ち大宮駅⇔長野駅間
（いずれも片道）で計5 回の試乗会を実施します。この試乗会に各回700 名様、合計3,500
名様の参加者を募集いたします。
また、試乗会列車の一部車両を「親子限定車両」としました。新型車両の乗り心地などを
親子でお楽しみください。
試乗会への多くのお客さまのご応募をお待ちしております

http://www.jreast.co.jp/press/2013/20131204.pdf

>>47>>48

かがやきの軽井沢・上越妙高の停車はまずない。
かがやきは速達性の維持として基本的に大宮・長野・富山は全列車停車でかがやきのメインになるが
一部都市間連絡を兼ねて上野・高崎・高岡を選択停車する便の方が設定される可能性の方がまだある…

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）x
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>54
こいつはダイヤの素案などが明らかになってもこの団子を貼り続けるのだろうなw

長野以西の本数が少なすぎる。
速達のががやきの本数が少ない上に停車駅が多すぎる

>>54
馬鹿詐欺停車大杉

>>56

こいつウザイ
>>54のなりすましか!?

高崎なんかは基本通過だ

http://blog.livedoor.jp/utsunomiya_marchen/archives/886868.html
元気いっぱいのウサギの女の子

>>58=高崎嫌い君、整備新幹線には速達性追求のほか、都市間連絡の役割もある

都市間連絡の役割からいって、高崎は全列車の通過にはならない
但し、かがやきは1往復程度のみの停車
　　　はくたかは一部が通過だろうw

>>58
せやせやその通りぜよ

>>61=在日朝鮮人の馬鹿詐欺君乙

群馬県唯一の市の駅に止まらないとは、これいかに？？？？？

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）y
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>64
馬鹿詐欺停車大杉

>>64>>65

かがやきの馬鹿詐欺・軽井沢・上越妙高停車は不要、
むしろ、東京方面しか行く人がいない馬鹿詐欺よりも
上尾・桶川・鴻巣周辺からも需要がある熊谷に止めるべき

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━●●●●　かがやき
●●●●●●●●●●●━━━●●●●　はくたか
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○○○●●●●　あさま
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

大宮でええやん

>>58>>61

そもそも馬鹿詐欺自体に新幹線の駅は不要だった。
上越新幹線は大宮から宇都宮・会津経由で新潟まで敷くべきだったし、
北陸新幹線は大宮から直接トンネルを掘って佐久平に抜けるルートで建設すべきだった。

>>68
馬鹿詐欺に新幹線駅を作らなければ今より特急が多かった

いやいや　川越、藤岡経由で小諸へ抜けるべきだった

いやいや　川越、藤岡経由で小諸へ抜けるべきだった

>>68-71

無駄にキモいルートだな

山掘り捲って土建屋以外得すんのか

池袋、川越、上州富岡、佐久平、上田、長野の順に停車致します。

>>73
東武東上線と競合になるな

>>66
低脳の定例より
あなたのほうが、よほど楽しいなw

いや　西武堤案みたいに秩父経由でいきなりトンネルで佐久方面も良かったかも知れない。
かなり短縮できる

要は高崎なんかは基本通過

>>77
それでいい馬鹿詐欺なんてダルマ弁当しか無いからな

>>77
馬鹿詐欺は基本通過ではなく完全通過だ
馬鹿詐欺に停車するのは異常時のみ

>>78
そもそも馬鹿詐欺に新幹線の停車駅は不要だ。
東京方面には馬鹿詐欺線普通列車のクリーン車を利用すればいい
新潟・長野方面はマイカーしか使わないグンマー県民だし…

>>79
馬鹿詐欺通過賛成
代わりにあかぎを30分置きに増発すればいい

>>77
馬鹿詐欺と言いなさい

>>81
その通り高崎では無く馬鹿詐欺
タカでは無くバカと言うべき

どうして高崎がそんなに嫌われてるの？？

新潟新幹線は高崎のレール取り外し　途中は高速バス乗り換え

>>83
馬鹿詐欺線や両毛線他県区間が糞なダイヤだから

46 程度のかがやき本数があればいい。
俺は上野〜金沢乗車なので。

＞1 ：名無し野電車区：2013/12/05(木) 00:13:29.82 ID:fb0UI1nt0
＞北陸新幹線東京−金沢間のスレです。
＞東京−金沢間以外はスレ違いです。

＞また、関係ない話題や特定地域を貶したり、中傷する事も禁止です。

という事は>>58>>77みたいな奴や
高崎の事を馬鹿詐欺と書いている奴は
特定地域を貶めたり、中傷している訳だから
このカテでは禁止事項を働いているわけだな…

>>86

46って>>46のことね。
一瞬、46本程度もかがやきが設定されるのかとオモタ…

・東京名古屋　190000
・名古屋新大阪　175000
・新大阪岡山　78000
・岡山広島　65000
・広島博多　33000
・博多熊本　24000
・熊本鹿児島中央　14000
・東京大宮　150000
・大宮宇都宮　100000
・宇都宮仙台　65000
・仙台盛岡　32000
・盛岡新青森　11000
・大宮高崎　83000
・高崎越後湯沢 33000
・越後湯沢新潟 20000
・高崎長野　19000

>>86

ついでに>>46について、
長野〜金沢までの区間列車の名称はくたか
上越妙高〜金沢までの区間列車の名称つるぎ

長野〜金沢間は東日本・西日本の両者にまたがるからはくたかっていう事、
上越妙高〜金沢間の区間列車は西日本管内完結なのでつるぎという事か？

もう一つぐらいイレギュラーな列車名を用意しておいてもいいな
「りんじ」「だんたい」「えんそく」「はどう」「せんよう」
「とくべつ」「のるな」「かしきり」「むじるし」「ななし」
「ごんべ」「わきやく」「おおみや」「くうき」「むいみ」「うんち」
思い付くだけでも色々ある

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）z
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>92は
ほかの犬がションベンしてマーキングした所を自分のジョンベンでほかの犬のマーキングを
消している犬のようだw

>>92の上越新幹線スレでの書込み


北陸新幹線はスレ違いです。
推奨NGワード：福井、金沢、富山、長野、北陸、減便。

北陸新幹線の話題はスレ違いのため厳禁とします。
以下のスレをご利用下さい。"

【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ69【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1380964674/
北陸新幹線 総合スレッドPart50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1385230221/

>>92
馬鹿詐欺停車大杉

>>92はいい加減にこのスレに定例団子を貼るのはやめろや

>>92がしつこく同じ団子を貼るから>>95みたいな荒らしが湧いてくるw

>>92のいつも貼り続けている団子はスレ違いです。
推奨NGワード：福井、馬鹿詐欺、上越君、高崎嫌い君、>>92みたいな現実を見ていない上越全停団子。

上記ははスレ違いで荒らし行為につながる為、厳禁とします。
以下のスレをご利用下さい。"

北陸新幹線 総合スレッドPart50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1385230221/

＞1 ：名無し野電車区：2013/12/05(木) 00:13:29.82 ID:fb0UI1nt0
＞北陸新幹線東京−金沢間のスレです。
＞東京−金沢間以外はスレ違いです。

＞また、関係ない話題や特定地域を貶したり、中傷する事も禁止です。

という事は>>58>>77みたいな奴や
高崎の事を馬鹿詐欺と書いている奴は
特定地域を貶めたり、中傷している訳だから
このスレでは禁止事項を働いている荒しというわけだな…

>>92のいつも貼り続けている団子はスレ違いです。
推奨NGワード：福井、馬鹿詐欺、上越君、、高崎は基本通過（by高崎嫌い君）、>>92みたいな現実を見ていない上越全停団子。

上記ははスレ違いで荒らし行為につながる為、厳禁とします。
以下のスレをご利用下さい。"

北陸新幹線 総合スレッドPart50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1385230221/

　　　|/-O-O-ヽ|　ブツブツ・・・
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（まーた始まったｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　今日の書き込み第一位ｗｗｗ
今日も必死に東武8000系を罵るID=ndpwYKutiさんｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20131213/bmRwd1lLdXRp.html

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━━━●━━━━△━━●○●　かがやき（片道7本/日　上野・新高岡に４本停車更にその内の1本は高崎にも停車）
●●●●●●●●□□□━●━━●●●　はくたか（片道12本/日　内７本は□の内１駅を選択停車）
●●●△△●△●●●●━━━━●●●　はくたか（片道8本/日　△から0〜3駅を選択停車）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　はくたか（片道1本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●━━━━●●●　あさま（片道1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　あさま（片道12本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（片道1本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

>>101
素晴らしい

北陸新幹線E7系F1編成、東京駅に入線。16:45頃。
pic.twitter.com/Azkcs3kmQe

金沢駅 北陸新幹線「グランクラス」先行体験イベントで一足お先に体験してきました

http://ihoku.jp/ishikawa/kanazawa-city/11323.html

外にEIZOのモニター置いて車窓の景色も流せば良いのになｗ

高級モニターはNANAO

北陸新幹線の目的は東京から大阪までを日本海経由で結ぶのが一番の目的、
要は高崎なんかは基本通過
上越新幹線と共用している区間は減便となる上越新幹線に任せればいい

新大阪延伸キボンヌ

>>107
大阪までつながったら関西−北関東で高崎は重要じゃないか。
自分で言っているのと矛盾しているぞ。
金沢までなら上越新幹線に任せとけっていうのは同意だが。

>>109
大阪開業時には長野止まりのあさまを全停車させ、長野で大阪行きに乗り換えればいい
大阪行きの停車駅に高崎を加えたら所要時間が無駄に伸びるだけ

高崎からは東京方面しか利用する人間ばかりで
大阪まで伸びても金沢経由で使う人は雀の涙だ

前提が間違ってる話に乗っても意味ないら。

北陸新幹線の目的は東京から大阪までを日本海経由で結ぶのが一番の目的ではない
北陸、長野から東京や大阪を結ぶもので、たとえ東京ー大阪を結んでも、そういう使い方するのは正しい使い方じゃない。
ただ、そうも出来るだけ。

>>107>>108>>109>>110>>111>>112>>113
大阪はすれち

>>114
そんなこと言っていたら、新幹線の存在理由がなくなってしまう。
君は馬鹿だ

次の北陸新幹線総合スレって、まだ立てられてないの!?

首都圏と関西圏を結ぶという意味を理解してないな
飛行機じゃないんだから途中の乗降を前提にしているのは当たり前

北陸新幹線 総合スレッドPart51

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1387068795/l50

>>117
関西はすれち

新大阪開通なんて今世紀後半になりそうな話をしても仕方ないと思うけど。

いまだに疑問なのはなぜ北陸新幹線がJR東日本管轄になったかだ
JR西日本がやればいいだろ？

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━━━●━━━━○━━●○●　かがやき（8本/日）
●●●●●●●●━━━━●━━●●●　はくたかa（12本/日）
●●●○○○○●●●●━━━━●●●　はくたかb（7本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>101
上越妙高停まりは、スジから言って
上り　あさま504号　（0610上越発）→0638長野発→0824東京着
下り　あさま553号　2128東京発→2308長野着→（2335上越着）

この２本が上越妙高まで延長運転されるだろう
ただ、長野を越えるから列車名は「はくたか」にならないのか

http://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/201109guide1.pdf

>>123

長野から先の上越妙高までの延長運転の列車は
ＪＲ東日本管内のみの運転なので「あさま」のままでは…
逆に「つるぎ」を上越妙高まで延長した場合も
ＪＲ西日本管内のみの運転なので「つるぎ」のままなのでは…

>>121
西は自前の運行システムを持ってないからなぁ

>>123
上越妙高行は設定されないだろ

>>127

東京発下り最終金沢行きの後に設定される可能性も無くない

>>121
国鉄時代に誕生した新幹線とJR化後に誕生した整備新幹線は法律的に異なって
並行在来線を運行してた会社が新幹線の運行を引き継がなくちゃいけないんだよ。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━●━━━━━━━━━●●●　かがやき
●●●●●●●━━━━━━━━●●●　はくたか
●●●●●●●●●●●━━━━●●●　はくたか
＿＿＿＿＿＿＿●●●●━━━━●●●　あさま
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●●　あさま
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

>>125
かつてのL特急あさまは長野行きだけど、直江津まで
延長運転してるのもあったね

既存の法律を未来永劫改定してはいけないという法律なんてのは存在しない。
世論の要請があれば時々刻々に改定されていくのが法律であろう。
現状の法律に縛られながらアヘアヘ言ってるのはギャグか？
SMクラブじゃないんだぞ

>>125
長野〜金沢間の区間列車は設定されるのか、その際の名称は「はくたか」なのか「つるぎ」なのか？
あさまの上越妙高までの延長運転はあるのか（夏季や冬季の臨時便なら）？
つるぎの上越妙高までの延長は？

http://www.iza.ne.jp/kiji/life/photos/131010/lif13101014480012-l3.html

Ｅ７、Ｗ７系は、ＪＲ西日本と東日本の共同開発と発表されているが、車両番号の付け方、グランクラスの導入、Ｅ２系ベースの設計
これらを考えたら、ほとんどＪＲ東日本主導で開発されたとしか思えないのだが。

>>133
区間列車は無い。深夜早朝にその区間を移動する需要がない。

西は雪国仕様のノウハウないしそもそも開発する気力がないからな。
東海道山陽は東海に、北陸は東に丸投げでしょう

東海道さんようはすれち

>>134
西は５０Hzの新幹線持ってないし、必要もないからな
一から開発するより、E2ベースの改良車両を導入するほうが安上がり
おまけに運用しても東京乗り入れがないからもうからん

雪仕様と言っても、床下覆うだけ。
500系も700系も雪中走れるよ。
車両より、むしろ軌道側に雪対策がなされている。

>>130
上越君の定例団子同様にこれも100％ありえない
大宮・長野・富山は全列車停車

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━━━●━━━━━━━●●●　かがやき
●●●●●●●●━━━━━━━●●●　はくたか
●●●○━○━●●●●━●━━●●●　はくたか
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●●　あさま
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

に近い感じでは…

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）a
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>141
馬鹿詐欺停車大杉

>>141
上越新幹線〜北越急行はくたか　経由で　
東京⇒富山・金沢　１３往復／日

これに、航空便で
羽田⇒富山　６往復／日
羽田⇒小松　１２往復／日

これだけの客が北陸新幹線にシフトするんだから
かがやき２本じゃしょうがねえだろ

>>143

>>141は上越全停厨の定例団子でおなじみな上越君。
こいつはＪＲからダイヤの素案が発表されても同じ団子を貼り続けるだろう
>>141の団子の議論の余地なしw

>>144
そうなのかｗ

>>143
(言っても無駄だから、内容は見ていないが)
>>141は、どんなレスが付こうと、今の話題が何であろうと、
全く同じ団子を、ほぼ毎日定期的に貼り付けているだけだから、
何を言っても無駄。

>>142
http://hissi.org/read.php/rail/20131216/bS9IRXgwSXRp.html
http://hissi.org/read.php/rail/20131216/d1RHamg2aHBp.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)に詳しい
・埼玉の恥、東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方ないｗ
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし

という人物像が浮かび上がりましたｗ

>>133
長野〜金沢間なら、列車名は「はくさん（白山）」じゃないか
すぐ消滅しそうだが･･･

>>133>>148
東北新幹線の例によって、名称はどうなるかは別として
区間列車は朝晩に設定されるのでは、多少なりの通勤通学需要や車両基地への入出庫もあるだろうし
はやて93・95・96・98号みたいな感じになるのでは…

>>134>>138
「塗装に青色入れてくれ」くらいは要望した可能性があるけどね

何か今思うと富山〜長野間を優先して先行工事しておけば1年早くこの区間だけ
開業していた気がする

>>151
上越〜富山間は富山〜金沢間より4年早く着工しているのに
富山駅部分がまだ完成してないんだから、無理だったってこと。

>>125>>133>>148>>149
仮に「つるぎ」以外に区間列車が設けられたとしたら
長野⇔金沢間運転の区間列車は「はくたか」でいいと思う。
上越妙高⇔金沢間運転の区間列車は「つるぎ」
「あさま」が上越妙高まで延長運転した場合は「あさま」のままでいいと思う。

>>149
設定されないだろ。
せいぜい朝夕一本くらい。
東北の場合は仙台があるし、南北に長く新幹線通勤に頼る岩手がある。

上越妙高、長野、軽井沢発着で一往復ずつ設定される、と思う。

長野⇒富山・金沢の移動はほとんど無いよね
かつて特急白山や信州があったけどすぐ消滅して･･･
特急ないから、高速バスでもと思ったらバス路線すらない

長野始発で金沢行き新幹線朝夕深夜組んでもいいとは思うけど
需要はかなり少ないだろうな

何も対北陸ということじゃなくて
サンダーバード・しらさぎ連絡の長野発着便ができても不思議じゃない

>>149>>154
日中の設定はないだろうけど
長野駅の下り1番列車や
金沢駅の上り最終列車で長野止まりが設定されるのでは

>>155
ないよ。
仙台と金沢を一緒にするのは間違い。

長野⇔金沢間で走らせるとすると
ＪＲ西の運行区間だし、需要もないから
こだまレールスターのように
つるぎ４両編成とかはくたか６両編成かもしれん

>>155>>159

軽井沢始発の東京行きやその逆は現在もあるが

そう言えば、飯山以西の各駅舎の建設って今どの辺りまで進んでるかな?

つるぎは輸送力的には不要だが特急との接続のために運行するものであり、繁忙期には東京まで延伸して臨時便に使うことを想定していると考えられる。
したがって専用編成など用意することはなく臨時用の予備編成を使用すると考えられる。運用上グランクラスを含む一部車両を閉鎖して使用する可能性はあるが、わざわざ編成を組み替えることはしないだろう。

>>130
長野駅は運転士交代の目的で全便停車するから、ありえない。

>>152
なるほど
それにしても今後北陸本線って葬式鉄がたくさん出てきそうな予感がする
あと北陸本線というか北陸新幹線って一周きっぷで乗るには最適な場所にあるのでは？

通常料金では高山も1周、福井県嶺北も1周。
そうさせないために、ＪＲ東西は金沢発着列車の速達性確保と往復割引切符の設定をするだろう。

>>162
糸魚川はいよいよ佳境な雰囲気
実際、先月1年ぶりに行ったら改札口が変な位置に移動しててびっくりしたわｗ

というか、糸魚川は12月に一応は出来てたのねｗ

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）b
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>169
荒らしを呼ぶだけだから
上越君はこのスレに二度といつもの定例団子を貼らないでくれ！

嵐を呼ぶ男

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）b
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>169
馬鹿詐欺停車大杉

>>171はせいぜいこのスレで満足しろな！
犬の上越君、ほかの団子を貼られたらすぐにオシッコ引っ掛けマーキングをし直す。

新潟県　上越市　【北陸新幹線開通間近】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1294888302/l50

>>172は知恵遅れの誰にも相手にされない在日朝鮮人
http://hissi.org/read.php/rail/20131218/eE41U3F2RG5p.html
http://hissi.org/read.php/rail/20131218/K20ycGN2dmhp.html

ついでに>>171の上越君は在日中国人

串団子も「馬鹿詐欺」も、脳内で分別廃棄
見やしない
毎度毎度、ご苦労さんですね

【群馬】前橋市と高崎市のスレッド【高前】part29
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1363611113/l50

>>171は犬の上越君
http://hissi.org/read.php/rail/20131218/VUwrNmpvUE0w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20131218/YVF2WUR4NWkw.html

前橋と高崎がさいたま市みたいに合併して“ぐんま市”になればいいのに

>>178
過去に高崎・前橋・伊勢崎・藤岡などを合併させて政令指定都市を造る構想もあったがw
http://www.risounotoshi.net/kenkyu/yume.pdf

>>178
大宮市民と浦和市民の和解の政令指定都市だな
グンマーでやるなら安中市、馬鹿詐欺市、前橋市民、玉村町、伊勢崎市で大合併すべきだな

>>178
首相2名も輩出した「タカタカ」が「ぐんタカ」や「ぐんこう」じゃ格好つかないでしょう(*^_^*)

>>180
http://hissi.org/read.php/rail/20131218/MU5Oc0QwN1Rp.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(何も言えねぇｗ)に詳しい
・埼玉の恥、東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方ないｗ
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし

という人物像が浮かび上がりましたｗ

高崎がいくら必至になっても
高崎を基本通過は変わらない
高崎は減便になる上越新幹線に任せればいい

開通してもあまり乗らないだろうな。
まぁ、新幹線が開通したって事だけで金沢人は喜ぶだろうがね。
単純な見栄っ張りだからな。

あさま･はくたかが毎時1往復以上してるの踏まえれば、あんま人乗らないというのは幻想

金沢が終点じゃないということを理解してる

>>186
それは理解してるが、長野〜金沢間の開業が先。
当然14年度末に開業する東京〜金沢間の話題が中心になるし、
スレタイ通りそれ以外はスレチという事。

>>184
激しく同意。

>>181
県立の寺西さんは永遠

>>183
上越新幹線もときは馬鹿詐欺通過でいい

http://momi6.momi3.net/td/src/1387282066684.jpg

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━●　かがやき（3往復/日）
●●●━━━━●━━━━━━━●●●　かがやき（4往復/日）
●●●○━●━●●●●━━━━●●●　はくたか（7往復/日）
●●●●●●●●━━━━●━━●●●　はくたか（13往復/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　はくたか（1往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（13往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1往復/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛�ｱ庄谷宮野京
●━━━━━━━━●━●　とき（1往復/日）
●●●━━━━━━●●●　とき（2往復/日）
●●●●●━━━━●●●　とき（3往復/日）
●●●━━━●━━●●●　とき（2往復/日）
●●●●●●●━━●●●　とき（10往復/日）
●●●━━━●○●●●●　とき（3往復/日）
●●●●●●●●●●●●　とき（7往復/日）
＿＿＿＿●●●●●●●●　たにがわ（5往復/日）
＿＿＿＿＿＿●●●●●●　たにがわ（4往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　とき　（1往復/日）

>>192
理想的なダイヤだ

東上大熊本高上湯浦長燕新|安軽佐上長飯上糸黒富新金
京野宮谷庄崎毛沢佐岡三潟|榛井久田野山越魚部山高沢
■■■━━━━━━■■■|‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥　【1本/h】ときめき
■■■━━━＝＝＝＝＝＝|━━━━■━━━━■■■　【1本/h】かがやき
■■■━━■＝＝＝＝＝＝|━■△△■■■■■■■■　【1本/h】はくたか
■■■━━■＝＝＝＝＝＝|△■■■■‥‥‥‥‥‥‥　【1本/h】あさま
■■■■■■■■■■■■|‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥　【1本/h】たにがわ

>>192
【たにがわ】は現在　１９本／日　設定されてるから
減らしすぎじゃないか

>>192>>195
北陸新幹線開業後は高崎以南の本数の関係で『たにがわ』の減便はやむおえないのでは…
その分『とき』の『たにがわ』停車駅の『とき』停車が拡大するのでは

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）j
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）e
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>196
現状で朝夕の【とき】は、数本除いて高崎〜東京間全停
おまけに東京着８時代までの上りは、Max２階建１６両編成ばかり

全車指定の新幹線「スワローあさま」「スワローたにがわ」ｗｗ〜

>>194>>198
北陸新幹線の速達便かがやきは全車指定席になるかもね。

3月のダイヤ改正からE7系があさま14本に先行導入

あさま505 号 7：24 東京発 あさま504 号 6：42長野発
あさま509 号 8：36 東京発 あさま518 号 10：11長野発
あさま521 号 11：44 東京発 あさま522 号 11：15長野発
あさま525 号 13：08 東京発 あさま530 号 14：30長野発
あさま533 号 16：24 東京発 あさま536 号 15：52長野発
あさま539 号 17：40 東京発　 あさま546 号 18：46長野発
あさま549 号 20：36 東京発 あさま550 号 20：27長野発

がE7系に置き換え
http://www.jreast.co.jp/press/2013/20131217.pdf

長野支社からのダイヤ改正リリース

E７系は４月以降毎月約１編成のペースで落成する予定であり、順次「あさま」に使用しているE２系と
置き換えていく予定です。
http://www.jreast.co.jp/nagano/pdf/131220.pdf

デジタルATC化で時間短縮は結構大きいな

全部E7系へ置き換えたら、更に短縮できて現行より10分くらい短縮できるんじゃね

高崎支社のダイヤ改正リリースだと
3月のダイヤ改正時点ででのE7系の本庄早稲田停車は無し・熊谷も上り1本のみが停車みたい。
http://www.jreast.co.jp/takasaki/news/docs/2014dia.pdf

金沢開業までに8両のE2系消えちゃうってことかな。

先行投入か・・・ちょっと残念だが仕方ないね

>>206
何が残念なの?ただの嫉妬?

嫉妬ってなんで？
開業と同時に新車両も走るってなったほうが盛り上がると思わないかい？

部分延伸で金沢で終わりってわけじゃないからねぇ

JRも高価な新車両買って、１年遊ばせるわけにもいかないだろう

新車両３編成で７往復ということは、１編成は整備や予備にして
１日３．５往復させて、費用改修させねば

２７往復ならば、単純計算で１２編成くらい納入できれば
あさまは全車両E7に置き換われるで

アテンダントは金沢開業したときにつけるのかな？

>>211
長野までだと距離・乗車時間の絡みで
グランクラスのフルサービスも需要も少なそうだし…
ただ、夏場の臨時の軽井沢停車便にはアテンダントが付きそう

普通に考えれば金沢開業前の慣らし運転と、延命工事用N編成の捻出が目的じゃない？
W７系の営業投入は開業と同時かも知れないけど。

おそらく「あさま」として長野到着後にそのまま未開業区間に
試運転するみたいな運用も組まれるんじゃないかな？
全線開業に向けての予行練習になるし。

>>204
高崎線特急スワローあかぎに本庄行きが何本が設定されているが
本庄早稲田駅の利用者数の影響については考えているのか？

E7系試乗当選発表はいつ？

>>216
1月下旬って書いてある

>>208
新線で中古車とか萎えるな
副都心線とか

貴重なもの
長野新幹線E7系（北陸新幹線になる）
野田線60000系（アーバンパークラインになる）
どちらも大宮に関係www

>>212
ねーよ
人件費考えろっての
その時だけアテンダントの短期バイトでも雇うのかよ

>>220

東北新幹線から人員を借りてくるんじゃないの!?

トウホグ人なんて嫌だ　臭くなる
「アーバン・パークライン」より「アオパン・パンツライン」

>>213
W7系は開業まで営業運転には入らないだろうね

金沢終点なんて発想で書いても意味が無いし、北陸新幹線でもない

>>224
ここはそういうスレなんで。
嫌なら来るな。

>>225
ようスカトロスレチ男
久しぶりだな(笑)

相変わらず馬鹿の一つ覚えの様にスレチスレチを連発かwwww

金沢より西はスレ違い。

すれ違いは風強いよね

>> 197
こいつ馬鹿か
最速の「かがやき」が半分、各停の「はくたか」が半分
ローカルのあさまは日に数本くらいだろう

待避可能駅が少ないから速達便は先行の各停バージョンに追い付くよね
逃げ切れるのかな

2〜3駅に1つ待遇線あるから充分だろ。
のぞみ毎時10本運転する路線じゃないんだし

>>230
速達便を先行させ、緩行便をすぐ後に出発させる
乗換えもないし、行先別に乗客が振り分けられるから
混雑率が平準化されます

>>232
という事は長野駅での緩急接続は無いという事かな？

>>233
ないとも言い切れないですｗ

>>233
かがやき と はくたかの追い越しは無いと思うが、
あさま(長野までほぼ各停)の長野着の直後にはくたか(東京〜長野準速達)が到着し、
長野までの途中駅〜長野以遠の需要を拾うダイヤが良いと思う。

軽井沢での緩急接続は続出するだろうな。

軽井沢でも緩急接続ができる構造だけど
緩急接続は長野で行われると思う
長野にあさまが到着した数分後にががやきやはくたかが到着という感じだと思う。
上りはかがやきやはくたかが長野発車数分後にあさまが発車という感じになるかと思う。

かがやきは大宮〜長野はノンストップ
はくたかも大宮〜長野はノンストップだが
あさまと緩急接続をしない列車は高崎・軽井沢・佐久平・上田にも停車になると思う。

かがやきは毎時一本、はくたかの無い時間帯のかがやきは上越妙高と黒部宇奈月温泉にも停車し、はくたかのある時間帯は長野富山間ノンストップになる。

>>238
山陽九州のみずほの例から考えるなら、
かがやきは、東京〜金沢が時間2本の時間帯のみ運転で、停車駅はほぼ固定ではないだろうか。

かがやきははくたかがある時間帯のみだから長野富山間ノンストップは同意見で、
はくたかは長野以遠各停が原則で、はくたかのみの時間帯は途中駅は交互停車になるかも。

>>239
沿線の民度の違いを考えないとね。
同じ隔駅停車でも「かがやき」が停車するのと「はくたか」が停車するのとではイメージが違う。上越妙高にもかがやきが停車する、はくたかと合わせて毎時一本停車する、という体をとることは大事だよ。

>>237
安中榛名「……」

>>241
安中榛名にはあさまが現行通りの本数は停車すると思う。

また北陸新幹線開業後のたにがわがどれだけ残るがよっては
あさまの熊谷・本庄早稲田に停車が増えると思う。

>>240
そこは「かがやき」と「はくたか」の定義によるのだろうね。
かがやきが途中駅に隔駅停車して、はくたかも長野以遠に通過駅があると差が分からなくなるので、
はくたかは長野以遠各駅停車にするか。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━━━●━━━━━━━●○●　かがやき（7本/日　○は３本程度停車）
●●●●●●●●━━━━●━━●●●　はくたか（10本/日）
●●●△△●△●●●●━△━━●●●　はくたか（10本/日 △から１〜４駅選択停車）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　あさま（11本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（サンダバの本数＝つるぎの本数）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）l
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）g
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）b
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>245の議論のする価値すらない団子をしつこく貼るな！

>>244の団子の方がまだ議論する価値がある

>>246
その前に、上越全停厨の定例団子にレスすんのやめようぜ

架線吊架方式
高崎駅 - 長野駅：CSシンプルカテナリ式（耐荷速度300km/h）
長野駅 - 金沢駅：PHCシンプルカテナリ式（耐荷速度350km/h）

260km/hでしか走行しないのに無駄な投資だな。

試乗会の当選発表が１月下旬とは、JRもニクい事するね〜。
そこまで迫ってると帰りの「お先にトクだね」はもう無い。（笑）

長野で緩急接続をしなければ、大宮〜東京間で北陸新幹線に与えられるであろう
筋に入ることはできません。よってこれは確実です。
上越妙高に「かがやき」停車というご意見がありますが、金沢での特急との接続
をはかった上で大宮〜東京間の筋に入れるのは極めて難しくなります。よって、
ほぼ通過が確実です。

>>248
逆に考えれば、将来的に制限速度を上げてくる可能性があるということ

>>248
CSとPHCで対応速度差はないよ。どちらも波動伝搬速度は500km/h以上だからね。
架線を高張力で張っているのは将来的な速度向上を想定してという以外に、
一番厄介な騒音対策の一環という側面もある。

>>251
実際には可能性ない。

>>242
通勤時間帯の早朝　高崎〜東京間は新幹線利用が多いし
ガーラ湯沢のスキー客もいるから
「たにがわ」減らすのはあまりないのでは･･･

乗客が減るのは、北越急行を利用するための「とき」だから
「とき」の休日・臨時便枠から北陸用に筋が移動するのでは
と予測してます

>>250
金沢で接続しません

>>254
特急はくたかに接続していたのは「とき」であるが、乗客が減るのは越後湯沢〜東京間だから、
越後湯沢〜東京間の定期列車、つまり「たにがわ」が減ると予想される。

通勤時間帯のMax16連で運転されているたにがわは残ると思うが、
ガーラ湯沢のスキー客は、冬期に「とき」にガーラ湯沢行き「たにがわ」を併結(増結)で対応だろう。

>>254>>256

東京・高崎間区間運転のたにがわは
北陸新幹線金沢延伸後もそのまま残り、
東京・越後湯沢間運転のたにがわは朝晩の一部列車を除き
あさまに転用になるのでは（現行のMAXたにがわ400号やたにがわ431号辺りは残るのでは）
その分熊谷・本庄早稲田にはあさまの停車が拡大、上毛高原にはときの停車が拡大では…

>>257
早朝　上り　高崎⇒東京間　は通勤客多いから「たにがわ」が５本設定されてる
でも問題は、東京での折り返しのダイヤだよね
早朝　下り　東京⇒高崎の移動は少ないから、７〜８時台に折り返しで下りの
「たにがわ」が多くなると無意味

上り　たにがわ４７４号　は　東京駅折り返しを休日以外行わず　0836分の出発枠
は空いてしまっている

「たにがわ」もE7にして、折り返しが「あさま」、「はくたか」になることも早晩
行われそうだな

JR東日本が長野を重要視するように
ＪＲ西日本にとって重要な駅は金沢と富山だろ

上越は谷間だし、黒部飯山と同じ扱いになる

現はくたかの25％が直江津で乗降というデータがあるけど
そこを軽視してくれるとほくほく線はかなり助かるな

>>258
たにがわ474号の折返し列車はなく車庫に回送のようだが、
0836発はあさま509号であり、あさま504号の折返しだな。

で、Max16連で運転される朝の上りは、
たにがわ400号(7:36着)、たにがわ472号(7:52着)、とき300号＋たにがわ300号(8:12着)、
たにがわ474号(8:20着)、たにがわ402号(8:36着)、とき302号(8:44着)の6本。

その折返しが、
とき307号(7:48発)、たにがわ403号(8:04発)、とき309号(8:24発)、
車庫回送？、とき＋たにがわ311号(8:52発)、車庫回送？

車庫回送によるダイヤ圧迫の程度が不明だが、変更を考えると、
たにがわ472号折返しの403号を廃止(車両は車庫回送)して、代わりに北陸を増発(車両は車庫から)
とき302号の折返しをとき313号、とき304号をE7系12連にして折返しを北陸にすれば、
Max16連の車庫回送本数は同じで、たにがわ1本減、北陸1本増にできるが、
北陸側も上越側も下り発車時刻が等間隔になるよう、上りの北陸と上越の時刻を入れ替える調整が必要だな。

軽井沢を大深度地下駅にすれば良かったのに。
わざわざ急勾配で地上駅にする必要は無かった。
大深度地下駅であれば急勾配は不要だった。

>>262
地下６００メートルくらいのところに駅作ればよかったのにな。

Nゲージとは違うんよ
美佐島ですら厳重な密閉構造を必要としているのに

>>262
まだ法律が整備されていなかった。
地下通っても、別荘のオーナ連中はうるさいと。
確かに地下鉄が通っている近くの建物じゃ寝ていても通過が分る

>>261
たにがわ474号は東京駅8:20着だから、折返し8:32発の下りが空くんだね　
（´・ω・｀）>>258 ﾏﾁｶﾞｴﾀ

東京駅新幹線ホームは20〜23番線で４つしかなく、東京〜大宮間は４分毎に
１本設定している過密ダイヤ

東北・上越・長野新幹線は、多忙な時間帯　東京駅到着後１２分で折返し運転をする
降客（３分）→車内清掃（７分）→客乗せる（２分）→出発

乗客降ろした後に車庫回送して
違う車両を回送して出発させるには時間が足りないみたい

>>266
回送列車の発着時刻を自由に設定できるなら、
降客（３分）→車内点検＋回送出発（２分）→回送到着（２分後）→客乗せる（３分）→出発 で１２分。

どちらかというと、発着時刻が４分間隔になっているのが問題だろう。
東海道と同様に３分２０秒間隔なら１８本の枠ができて、営業列車１５本とは別に３本の回送枠を設けられるが、
４分間隔で１５本運転されると、営業運転に使われない枠が無い限り回送枠が全くないように見える。

実際には回送が行われているから、大宮以南は低速だから２分間隔で運転できるのか、
回送がある時は２分４０秒〜３分間隔で運転して直後の列車を表示より１〜２分ずらして運転するのか、
どういう方式を採用しているのか全くもって謎なんですよね。

>>267
４分間隔なのは、東京駅ホームが４つしかないことが最大の原因
ホームNo.1　到着００分
ホームNo.2　到着０４分
ホームNo.3　到着０８分
ホームNo.4　到着１２分

このように、４分間隔だと最初の列車到着後１２分でホームは列車で満杯になる
１６分後の列車到着に備えるため、最初の列車は１２分後に出発する

さらに列車がホームを完全に出ていくのに出発から１分は必要
到着列車も１６分後に入線完了し扉が開くから、ホームは１５分後には
列車が入ってきます

この中で回送列車を組み入れるのは至難の業です
実際東北新幹線で回送列車が入線するのは、４分間隔ダイヤに空きがある
時間で行われています

東海道が３分２０秒間隔でダイヤを組めるのはホームが６つあるからです

ホーム増やさなくても
超頑張って南側に引き上げ線２本でも作って
ホームをそれぞれ到着専用出発専用にすれば多少は詰められるかも

よく上野方の平面支障が原因という手合いがいるが
最大のネックはやはり折り返し12分に対し2面4線しかないホームだわな
同時発着で間隔詰められるなら
97年のホーム増設時にもっと能率的な配線にしてるはず

上野発着増やせば余裕だべ

>>271
東海道本線と東北本線が繋がったら、速達以外は上野発着にすれば良いかもね

上野も所詮は2面4線、副本線から逆方向の本線に入ると平面交差が発生し
出入庫スジの影響を受ける立地だから効果は限定的かと。
品川とは似て非なるものなので。

>>270
2面4線ホームで3分20秒ダイヤ組むとなると折り返しは10分だけど
車内清掃あるから12分が限界なんだろうな
俺だったら、1車両のシート向き返るだけで１０分は必要だから
清掃のおっちゃん・おばさんはホント偉いわ

>>268
> ４分間隔なのは、東京駅ホームが４つしかないことが最大の原因

それは理解しているが、
平面支障の問題が無ければ（極端な話、他の番線の発着がなく自由な時間に回送列車を運転できるなら）、
>>266の「車内清掃（７分）」の間に、回送列車を発車させて別の回送列車を到着させることは可能。
(ということを>>267で言ったつもりだが)

結局、４分という間隔がどういう内訳なのか、
8:20-8:22：21番から発車、8:22-8:24：21番に到着、8:24-8:26：20番から発車、8:26-8:28：20番に到着、…
みたいな感じだと、全く回送列車の隙間がない。

>>274
仮に3分間隔にできれば、
ホームNo.1　到着００分、発車１２分
ホームNo.2　到着０３分、発車１５分
ホームNo.3　到着０６分、発車１８分
ホームNo.4　到着０９分、発車２１分
のようにでき、１２分着と１２分発が回送用として空けられそうだが、
３分２０秒が限度だから、１０分で折返しが不可能なら４分間隔なのだろうか。

ちなみに、現実的な回送パターンを組んでみると、
ホームNo.1　　　　　　　　 到着００分、発車０６分、到着０９分、発車１２分、到着１５分、発車２１分、到着２４分、発車２７分
ホームNo.2　発車００分、到着０３分、　　　(車内清掃)　　　　　発車１５分、到着１８分、　　(車内清掃)　　　　　　発車３０分
ホームNo.3　発車０３分、到着０６分、　　　(車内清掃)　　　　　発車１８分、到着２１分、　　(車内清掃)　　　　　　発車３３分
ホームNo.4　発車０９分、到着１２分、　　　(車内清掃)　　　　　発車２４分、到着２７分、　　(車内清掃)　　　　　　発車３９分
車両交換できるホームはNo.1だけになるようですね。

北陸新幹線が開通してもさ、東京〜大宮って、東京〜新横浜より圧倒的に乗客少ないんだぜ。

>>269

> 超頑張って南側に引き上げ線２本・・・

どう頑張る？
有楽町駅取っ払うしかないね。

>>276
現実には列車の長さを考慮に入れて、通過時間を考えないとまずいよ
仮に3分間隔だとすると、最初の列車到着後9分後に4つの列車でホームが満杯になる

5番目の列車が12分後にホームに入線して扉が開くとすると、11分後には列車先頭が
ホームに入ってくると考えないとまずいので、その時点でホームを空にしないと

だから、最初の列車は４番目の列車が到着したら即座に出発
列車自体動き出して、最後部がホームを出るまで１分はみないと

>>279
>>276の後半が、具体的に組んだもので、
発着に使用するスジは3分毎であるが、全てのスジに営業列車が入るのではなく、
4つ目のスジ(9分後)を空けて回送(車両入替)に使用し、5つめのスジ(12分後)で4本目が到着。
(4分間隔でも12分後に4本目が到着するので同じ)

あと、平面支障時間を片方向1分で見ているようだが、
276では両方向で3分、片方向では1分30秒だから、1分より長く見ているが。

>>278
東北縦貫線の工法で東海道線の上に留置線作るとか

>>281
無理。
東北縦貫線と違ってそのような準備がされてない。

>>280
９分と１５分は回送列車なのか
分からんかった
超過密すぎるけど、よく出来てるわ

でも時間単位密にしても発車枠が増えないのがきつくね

>>283
営業列車の本数は、ホームが4本であれば時間15本より増やすことは不可能。
昨日から検討しているのは、回送枠がどこにあるのか、ないならどうやって作るか。

同じ時間15本でも回送枠があれば、Max16連で到着して(回送して)12分後にE7系12連が発車とかできるし、
回送枠が全くない場合、東京到着時に検査切れになる運用は組めないということだな。

E7系グリーンの車椅子対応座席はいらないと思うがな。普通車指定席の7号車なら当たり前なんだが、自由席の予定の1号車に設定すべきだと思うが。

>>284
高崎〜東京が多客で、たにがわMax16連があるのは仕方ないけど
折り返しに「とき」と「たにがわ」しか設定できないのが痛いよね

俺は、奇策しか思い浮かばんが
�@たにがわMax16連は上野停まりとして、そこから回送枠はさむ
�AMax16連、１車両使わない「あさま」として折り返し、踏ん張って峠登る

でも早晩MaxもE7に置き換わるから、E7たにがわが生まれるのだろう

>>286
ダイヤの方向性としては、上越を1本減で北陸を1本増と考えられるが、
朝のMax16連は残さざるを得ない。でも、折返しの下りは北陸を増やしたいところで、問題が起こっている。
でも、高崎→東京をMax16連で残すべきと考えるだけで、必ずしも越後湯沢始発である必要はない。

奇策としては、16連としても8+8の少なくとも一方はE2系かE7系にするのだろうな。
折返し列車は高崎で切り離して北陸には8連で入り、切り離された8連は高崎止か越後湯沢・新潟まで行くか。

上越と北陸の併結は、誤乗の問題があるのでしないとの話だったが、ダイヤ(本数)的には併結が有利だな。
異なる方面同士の併結が問題なら、切り離した方は高崎止しか選択肢はないのかな。
愛称も「たにがわ」を「だるま」に変更。

>>212>>220
Ｅ７系は北陸新幹線が開業するまでアテンダントなしでしょ。
東京−長野間とほぼ同じ距離である東京−郡山間の東北新幹線Ｅ５系なすのにはアテンダントついていないから。

>>257

北陸新幹線枠が現行の約27往復からどれだけ増加するかにもだろう。
北陸枠があまり増加しなければ、上越新幹線枠をあまり減らす必要もないから
日中のたにがわも主に高崎以南の近距離用として残るだろうけど
北陸枠が大幅に増えれば必然的に上越枠を減らさなければならないので
あさまが高崎以南の近距離需要にも対応と

>>156
高速バスあるよ

>>289
現行の定期あさまが27往復に対し、金沢まで27往復という話だから、
開業後のあさまの数が増発(上越からの振り替え)数になる。

遠近分離の考えから、鈍足のあさまにどれだけ乗るのかという疑問はあるが、
あさまを時間1本設けないと、はくたかが長野以南でも鈍足になってしまう。

開業により上越の越後湯沢以南の乗客が減少するのだし、
ラッシュ時の16連を除き、たにがわがあさまになり、ときの上毛高原・越後湯沢の停車増加だと思う。

東海はあい鉄といし鉄に協力してWVひだ増発するかな

行きはかがやき、ひだで高山へ。帰りはひだ、のぞみで東京へという切符出ないかな？

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）d
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）c
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）b

黒部宇奈月温泉周辺の住民が同駅に渡り線がある事を知り
シャトルのつるぎ延伸を目論んでいるようだね。
・・・と思ったら渡り線は架線が張ってなくディーゼル専用
（除雪車か？）だと言われたようだが潔く引き下がるかどうか。

あさまなんて全部でも10本以下です。最悪5本かも

>>296は
都市間利用を否定し
>>56や>>224の書込みとの同一人物か!?

>>297
>>56では>>58に訂正
>>56も>>58も似たようなものだが…

>>296は都市間利用客を否定する>>58や>>224と同一人物だと思う
あさまが10本以下だとはくたかが長野以南と東京間の需要（特にたにがわ後の高崎以南）を担うのか。

>>296>>298
そうなると安中榛名を停車する「はくたか」も当然出てくるでしょう

>>296
東京〜沼津のこだま並み本数か？

>>292
東海はすれち

>>300
こだまはすれち

>>294
馬鹿詐欺停車大杉

>>296

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━●　かがやき（3本/日　全車指定）
●●●━━●━●━━━━●━━●●●　かがやき（4本/日　全車指定）
●●●●●●●●━━━━━━━●●●　はくたか（5本/日　12両中自由席4〜5両）
●●●※※●※●●●●□●━━●●●　はくたか（15本/日　※は10本前後停車　□は6〜7本程度停車　12両中自由席5〜6両）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　あさま（5本/日　自由席6〜8両）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

新幹線と言えば東海道
全然問題なし　OK

「はくたか」なるものは「こだま」でいいんだよ。
各駅停車
「あさま」なんて無意味。　必要なのは早朝、最終と軽井沢への臨時のみ
これでよし。
くだらない複雑な列車構成なんて必要ない。
「ひかり」と「こだま」型の２通りでよい
裁判長、これで陳述は終ります。

まぁ日中の「あさま」はないだろうねぇ。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）f
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）d
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）c

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━○━●━━━━━━━●●●　かがやき（８本/日　全車指定・長野以降空席は自由席）
●●●●●●●●━━━━━━━●●●　かがやき（４本/日　全車指定・長野以降空席は自由席）
●●●━━●━●━━●━●━━●●●　はくたか（５本/日　自由席１〜３号車）
●●●●●●●●●●●○●━━●●●　はくたか（８本/日　自由席１〜３号車）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●━━●●●　あさま（１０本/日　指定席８・９号車）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（E2系８両編成で運転）

かがやきと速達型はくたかは、サンダーバード・しらさぎとの接続を考え１３本以上設定

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）m
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）a
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）d

>>291
>現行の定期あさまが27往復に対し、金沢まで27往復という話だから、
>開業後のあさまの数が増発(上越からの振り替え)数になる。
ヴァカじゃねww
長野あさまも北陸新幹線の一部
全部ひっくるめて27往復って事
なんで理解出来ないの??

東京ー金沢27往復のソースは毎日しかないのかな?
＞運転本数は、現行の東京−長野間1日27往復を金沢まで延伸する方向で調整する。
http://sp.mainichi.jp/feature/news/20131003k0000m040081000c.html

>>304
素晴らしい

>>308
馬鹿詐欺停車大杉

まあ車両配備編成数からして臨時枠を含めて毎時4往復確定だから新潟新幹線の減便は必然だよ。

またまた「犬の上越」が湧き上がった
http://hissi.org/read.php/rail/20131226/SWhQVDJXMksw.html

犬の上越の代表的な書込み
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）m
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）a
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）d

これも「犬の上越」の上越新幹線スレでの書込み
北陸新幹線はスレ違いです。
推奨NGワード：福井、金沢、富山、長野、北陸、減便。,

北陸新幹線の話題はスレ違いのため厳禁とします。
以下のスレをご利用下さい。'

【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ70【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1386170009/
北陸新幹線 総合スレッドPart51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1387068795/

>>308>>310の「犬の上越」が
誰にも相手にされない定例団子を貼るから
>>313みたいなバカが湧いてくるんだよ！

「犬の上越」に反応する>>313>>314こと「在日朝鮮人の馬鹿詐欺君」の書込み

http://hissi.org/read.php/rail/20131226/MEp6d1RsQ0Zp.html

>>315
いや、現状のE2系14本で長野まで臨時を含めて毎時3往復に対して、
E7系17本で金沢まで臨時を含めて毎時3往復(のうち東の距離割合)分。

おそらくE2系が6本くらい残って、あさまを毎時1往復運転するとは思うが、
E2系が残ることで4往復分の編成数になるのであって、E7系の編成数だけで確定するわけではない。

福井

E2系が残ることはありません。

E2系はつるぎとなって残ります
20分足らずの運行に新車両をあてがう余裕が
西にある分けないじゃないです

たとえE2が残っても、それは東管内のいわゆる長野新幹線領域で真の北陸新幹線領域には関係のないこと

>>322
西につぎるのために編成数を増やす余裕が無いのはわかるが、だからと言って、
東所有のE2系をつるぎにあてがっても、西の余裕の無さの解決にはならない。

東からE2系をただ同然でわけてもらって、西所有でつるぎに使用するか、
西所有となったE2系をあさま運用の出稼ぎ運用に使用し、代わりにE7系をつるぎに使用しても良い。

あの会社のことだから、ガタのきたE2は食パンになるな

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━●　かがやき（13本/日　全車指定）
●●●●●●●●━━━━━━━●●●　はくたか（5本/日）
●●●※※※※●●●●※●━━●●●　はくたか（14本/日 ※7〜9本/日停車）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　あさま（9本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）j
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）b
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）e

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━○━●━━━━━━━●●●　かがやき（8本/日　全車指定・長野以降空席は自由席）
●●●●●●●●━━━━━━━●●●　かがやき（4本/日　全車指定・長野以降空席は自由席）
●●●○○●○●━━●━●━━●●●　はくたか（5本/日　自由席1〜3号車）
●●●●●●●●●●●○●━━●●●　はくたか（8本/日　自由席1〜3号車）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●━━●●●　あさま（12本/日　E7系　指定席9・10号車）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（E2系８両編成で運転）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）k
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）c
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）f

　　|/-O-O-ヽ|　ブツブツ・・・
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
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.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　今日も必死だなｗｗｗ
ほかの団子が貼られるとそれを否定するように全く根拠がなく議論するにも値がない上越全停の団子を貼る上越君
まるでほかの犬が電柱などにおしっこして縄張りのマーキングしたところを自分のおしっこを掛けほかの犬のマーキングを消す犬のようだ
更に犬の上越君のマーキング定例団子に釣られ高崎の事を馬鹿詐欺という在日朝鮮人の馬鹿詐欺を呼び寄せている
http://hissi.org/read.php/rail/20131227/eXZtK2lPNk8w.html
http://hissi.org/read.php/rail/20131227/QnpFd0xxZUww.html

因みに下の団子は>>329こと上越君が北陸新幹線の愛称が正式決定する直前まで使用していた定例団子

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
━━━━━━━━━━━━━━━●●●　つうか（4本/時）
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　らいちょう（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）

>>133
はくつる

　　　　　東京　金沢　（新幹線のりつぎ　金沢）
はくたか　0616→0855　ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ14号 0903発
かがやき　0708→0938　ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ16号 0953発
かがやき　0800→1030　ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ18号 1055発
かがやき　0904→1134　ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ22号 1156発
かがやき　1000→1230　ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ24号 1253発

JR東海がしらさぎ（名古屋発着）／ひだ(金沢行き)を増発してJR西泣かさないかな

>>334
ひだはともかく、しらさぎの増発は泣くどころか西にとってプラスになるだろ。

>>292
あい鉄やいし鉄以前に、猪谷〜富山間がJR西だからな。

この１，２年に富山〜名古屋は高速バスのシェアが大きく伸びています。
鉄道はもう先が無いかも。
しらさぎを金沢止まりにしたのは、JR西がそのあたりを察知したからかもしれません。
「ひだ」は高山観光の客を北陸新幹線経由にするため、増発の可能性はありそうです。

仙台と金沢の共通点
　
�@一応、地方の拠点都市とされているにも関わらず、その割に求心力が無く都市規模が小さい。
�Aかつてはそれぞれ北日本最大、本州日本海側最大の都市であったが、いずれも後に他都市にその座を奪われた。
�B江戸時代には大藩の城下町であったため、実力を伴わないのにプライドだけは高い。しかも、中華思想的な傾向が強い。
�C典型的な支店経済都市であり、インフラ以外の有力企業が殆ど無い。
�D独自に文化や人材、産業を生み出すことが出来ず、余所のモノを剽窃することしか出来ない。
�E本州日本海側唯一かつ本州最北の大都市である新潟市に対して激しく嫉妬して敵意をむき出しにしている。
�F北海道新幹線及び北陸新幹線の全線開業後は全停ではなくなるにも関わらず、その現実を受け入れられない。

安中榛名

なんでこんなもの作った？？？

>>336
東海道新幹線を利用して欲しい東海が、
猪谷超えの列車を増発するとは思えんのだが・・・

E2系が残ることはありません。
http://www.shinmai.co.jp/news/20131221/KT131220ATI090060000.php

長野新幹線は現在、１４編成（１編成・８両、６３０席）導入し、通常ダイヤでは１日２８往復（うち１本は軽井沢発着）。
金沢延伸まで運行総本数や各駅の停車パターンは基本的に維持される見込み。
Ｅ７系は金沢開業をめどに計１７編成を製造。
共同開発したＪＲ西日本は、同じ仕様の車両をＷ７系として１０編成製造する予定だ。

>>340
そんなこと何処にも書いていない

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━○━●━━━━━━━●●●　かがやき（10本/日　全車指定・長野以降空席は自由席）
●●●●●●●●━━━━━━━●●●　かがやき（ 1本/日　全車指定・長野以降空席は自由席）
●●●○○●○●○○●○●━━●●●　はくたか（10本/日　自由席1〜3号車）
●●●●●●●●●●●○●━━●●●　はくたか（ 3本/日　自由席1〜3号車）
●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿　はくたか（ 1本/日　自由席1〜10号車）*あさま599号のスジ
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●━━●●●　あさま　（16本/日　E7系　指定席8・9・10号車）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━━●●●　あさま　（ 1本/日　自由席1〜3号車）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ　（E2系　８両編成で運転）

「かがやき」は「あさま」の休日・臨時便スジを利用

>>329
東海はすれち

>>336
名古屋はすれち

かがやきだけでなく、はくたかを全車指定にするからつるぎという別愛称を設定するんじゃないの？
どちらも自由席を設定するなら愛称分ける必要ないじゃん。

かがやきとはくたかの関係は、はやぶさとはやての関係と同じさ。
（料金は同じだと思うが）

長野通過のかがやきも登場するんじゃないの？
はやぶさ・こまちのような仙台を基点とする需要はあるとは思えんし。

>>347
長野は乗務員交代と遠近分離により緩急接続で
「かがやき」「はくたか」「あさま」は全列車停車だろう。
「かがやき」「はくたか」は大宮〜長野間ノンストップで
大宮〜長野間の途中駅は「あさま」のみが停車になるだろう。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）l
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）d
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）g

>>347
需要がない場合も、長野には乗務員交替のために停車する。
但し、長野の客にかがやきを利用させないことを目的に、営業停車のみで客扱いしないことは可能。

>>348
あさまは時間1本のみと考えられるので、はくたかが緩急接続し、
かがやきは緩急接続の目的で停車する必要はない。

>>338
≒岐阜羽島、上毛高原、筑後船小屋

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━●　かがやき（3往復/日）
●●●━━━━●━━━━━━━●●●　かがやき（4往復/日）
●●●○━●━●●●●━━━━●●●　はくたか（7往復/日）
●●●●●●●●━━━━●━━●●●　はくたか（13往復/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　はくたか（1往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（13往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1往復/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛�ｱ庄谷宮野京
●━━━━━━━━●━●　とき（1往復/日）
●●●━━━━━━●●●　とき（2往復/日）
●●●○○━●━━●●●　とき（5往復/日）
●●●●●●●━━●●●　とき（10往復/日）
●●●━━━●○●●●●　とき（3往復/日）
●●●●●●●●●●●●　とき（7往復/日）
＿＿＿＿●●●●●●●●　たにがわ（5往復/日）
＿＿＿＿＿＿●●●●●●　たにがわ（4往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　とき　（1往復/日）

>>338
自民党と群馬県議の集団圧力

>>338
グンマーがごねた結果
高崎軽井沢間に駅を造らないと
グンマー県内での北陸新幹線の建設を認めない（グンマー県内を通さない）とごねた結果

群馬鹿県シカトするとどうなるの？

軽井沢で乗換え？

>>355
大宮もしくは熊谷あたりから
秩父あたりに長大なトンネルを掘って群馬を通らずに
長野に抜けなくてはならなり、工期と費用が余計にかかってしまう

>>319>>323
Ｅ７系投入でＥ２系Ｎ編成は完全引退だろうね。
Ｅ２系が残ったとしても東北新幹線全線開通したときに投入されたＪ７０番台くらいだと思う。
>>331
おい、始発はどこなんだ？

>>337
>�D独自に文化や人材、産業を生み出すことが出来ず、余所のモノを剽窃することしか出来ない。
>�E新潟市に対して激しく嫉妬して敵意をむき出しにしている。
と、とんでもない思い違いをしている新潟県人　本当にばか
独自の文化、産業なんて皆無、大企業が生産止めたものの真似したものの生産しかやっていない新潟県
だれも意識していない新潟県
ただ、他所を攻撃してくるから、分らせるため「レス」つけているに過ぎない。
それを理解できていない。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●●●●●●●━━━━━━●●●　はくたか（金沢0615→東京0908着）
●●●━━●━●━━━━━━━●●●　かがやき（金沢0715→東京0948着）
●●●●●●●●●●━━━━━●●●　はくたか（金沢0730→東京1032着）
●●●━━●━●━━━━━━━●●●　かがやき（金沢0820→東京1052着）
●●●●●●●●━━━━━━━●━●　はくたか（金沢0840→東京1132着）
･･･
･･･

東京 12分着 あさま
東京 32分着 はくたか
東京 52分着 かがやき

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━●　かがやき（3往復/日）
●●●━━○━●━━━━━━━●●●　かがやき（4往復/日）
●●●●●●●●━━━━●━━●●●　はくたか（10往復/日）
●●●※※※※●●●●━●━━●●●　はくたか（10往復/日　※の中から０〜４駅選択停車）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　はくたか（1往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○○●●●　あさま（11往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1往復/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

金沢まで開通後のグランクラスサービスで
どんなメニューの軽食がつくのかな？

和軽食は「越境のドラマ」っていうE7が表紙の弁当があるんだけど
それに近くなるんじゃないか？

全部の列車が東京まで乗り入れることが出来ないんじゃないかなあ？
何本かは、上野始発終着とおもう

これか　おれなんか行きは峠の釜めしでいいじゃんって思うけどな

鉄道博物館第9回特別企画展開催記念弁当の販売のお知らせ│イベント・キャンペーン│NRE 株式会社日本レストランエンタプライズ
http://www.nre.co.jp/event/detail_00307/

>>365
峠の釜めしは高崎軽井沢停車便限定という縛りを何とかしないと
金沢開業以降ほとんど買える列車がなくなると思う

東京駅の売店は峠の釜めしあるよ　中央通路の駅弁屋祭は東日本エリアの主要駅弁を網羅してるし
なぜか駅弁ではない金沢の芝寿しも置いてる

いいこときいた
東京駅で峠の釜めし買ってこよ

釜めしは駅弁屋踊の一番左端にあった

駅弁屋 踊│飲食店・売店│NRE 株式会社日本レストランエンタプライズ
http://www.nre.co.jp/shop/db/detail_00620/

>>362
「はやぶさ」のサービスを踏襲するとすれば和食と洋食の２つ
洋食はサンドイッチで、和食は上りと下りで料理が異なります
上りは東京・江戸前風で、下りは北陸風となるでしょう

ビールはプレモルだけど、日本酒は新潟・富山・金沢があるのだから
日本酒の銘柄を充実させてほしいな

グランクラスの利用者っているのか？
「かがやき」だけグランクラスサービス付きで
「はくたか」「あさま」はシートサービスだけになりそう。

>>371
あさまはなすのとほぼ同距離だからシートのみ営業だろうけど
はくたかはアテンダントサービスがあるんじゃないか

個人的にはグランクラスのるなら、はくたかでゆったり金沢まで
乗ったほうがいいと思う
かがやきで短時間だと物足りないよねｗ

グランクラスって東京〜軽井沢で5000円だから
東京〜金沢は10000円の追加料金になるはず

お前らはグランクラス利用する?

>>373
東京〜金沢は、401〜500kmの区分に入るから、
東北新幹線の料金表を参考にすると、アテンダントありで9000円、無しで7000円のはず。
とマジレスしてみる。

まさか、上越妙高で会社が変わるから料金分割になるとか言うのか。

どの道、グランクラス使って金沢まで行くとなると
片道2万以上するわけだが、俺は金持ちじゃないから利用する機会があるかどうか・・・

個人でＧＣ使う奴なんてほとんどいないでしょ
席もＥ７定員900に対して１８席しかないんだから

でも、父ちゃん・母ちゃんの親孝行旅行とか
結婚記念日なんかの旅行で奮発する人が
このぐらいはいるのかも･･･

東北人じゃあるまいし、西側人間は、意味ないものに、見得では金出さないだろう

地物のずわい蟹に比べたら1万くらい安いもんだろｗ

北陸人は東北人より貧乏だから、グランクラスはガランクラスになるのが目に見えるようにわかる。

グランクラスに１パイ２万円の加能ガニを出す。

>>379
北陸人は東北人より金持ちだがケチが正しい。

江戸人同様に貧乏人が急に金持ちになると、見得張りたくなるらしい。
西宮や灘のもともとの金持ちの人（酒元のぼんぼん）は、一見金持ちに見えないらしい

>>381
勤労者世帯の消費支出では北陸3県ともベスト10に入る
http://grading.jpn.org/map/SRL3211.png

グランクラスが空席になりそうなときは
値引きサービスしたりあるのかな？
空席にするより儲かると思うけど・・・

>>384
そういうことをするなら空席のまま走ったほうがマシ

>>385
　出発直前でも空席があるっていうのもサービスの一つだからね。
お金で解決っていうのは、飛行機でもやっていることだし。

>>383
それは名古屋の婚礼みたいに、普通はつつましい生活していて、ここぞと言うところにバンと贅沢するのよ。
東海道新幹線から、ビュッフェや食堂車が無くなって、ついに自動販売機がなくなるように、多分グランクラスなんていうものは、開業後まもなく廃止されるでしょう。
私は10年も持たないと思う。
乗っても東京からの客だけでしょうね。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）g
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）g
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）g
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>387
逆じゃない？
東京の人間はそんなものに乗らないというかそういうことに金は出さない。

12両編成であれば全車指定は不要。
東北新幹線は大宮〜仙台が300kmを超え定期券利用者が実質いないため、全車指定が可能。
北陸新幹線は大宮〜長野が200kmないため、定期券利用者がいる。
これに限らず、黒部より西は定期券利用者が少なくないと予想されるため、
全車指定にするのは簡単なことではない。
かがやき3両、はくたか4両、あさま・つるぎ5〜6両の自由席を予想している。
長野の利用者は多くないので、発券制限程度で十分。

あと、高崎〜長野ノンストップは無意味。ただ混雑するだけでニーズがない。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
━━━━━━━━━━━━━━━●●●　つうか（4本/時）
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　らいちょう（2本/日)g
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日)g
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日)g
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

>>389
グランクラスなんて発想が東日本的なんだよ

東日本の場合はグリーンが大衆化しすぎたという事情もあるしな。

>>390
つるぎ自由は5〜10じゃない？

>>394
リレー・サンダーバードだから、それなりに指定席を用意するんじゃない？
サンダーバードも金沢で乗客数が激しく段落ちするが、かといって自由席を多くしないと足りないわけでもないし。

片町で、女の子ついて5000円/hで飲み放題の店　
先輩の付き合いで行ったら･･･

１人しかいない女が先輩について
JINRO水割り・かっぱえびせんで１万払うんだったら

最初からグランクラス利用したほうがいいぞ

皆様あけましておめでとうございます

>>383
http://todo-ran.com/ts/kiji/15607

サラリーマン年収や県民所得が北陸ナンバーワンの富山県が北陸で一番ケチなんだなwワロタ

富山県人は家や車に金かけて後は貯蓄に回すからな

>>384
飛行機の場合は、空席があることを知らせてアップグレードを勧めてくるけど、値引きはしないでしょ
鉄道の場合は始発駅ばかりだけでなく、途中駅からの乗車の場合もあるから、値引きはない

そういえば、富山には石川、福井に比べて大規模な花火大会もないしな．．．
せいぜい、平日にやる北日本新聞の花火大会くらい。

福井はすれち

【下り】

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●━━○━●━━━━━━━●●●　かがやき（9本/日）708 800 904 1000 1600 1704 1804 1844 2004
●●●●●●●●━━━━━━━●●●　かがやき（3本/日) 1204 1424 2104
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　はくたか（2本/日）616 1124
●●●●●●●●━━●━●━━●●●　はくたか（8本/日）724 812 920 1024 1324 1524 1724 1924
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（3本/日）740 836 1044
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●●　あさま（14本/日）

>>401
北陸の大規模な花火大会って長岡くらいでしょ。

長岡は北陸じゃない

>>401
北日本新聞の花火大会は富山と高岡に分散しているからなぁ…。
石川や福井ってそんなに大きい花火大会ってあったっけ？

石川だと、北國新聞主催で川北や犀川で規模の大きな花火をやっているし、福井だと敦賀の花火が関西圏からの誘客があるよ

福井、敦賀はすれち

三国の花火も規模は大きい。

三国もすれち

福井フェニックス花火はショボイよね

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━●　かがやき（2本/日）
●●●○━○━●━━━━━━━●●●　かがやき（5本/日　上越妙高3本・黒部宇奈月2本停車）
●●●●●●●●━━━━━━━●●●　はくたか（1本/日）
●●●●●●●●━━━━●━━●●●　はくたか（14本/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　はくたか（1本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●━━━━●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●━━━━●●●　あさま（5本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●●●●●●　あさま（15本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛�ｱ庄谷宮野京
●━━━━━━━━●━●　とき（1本/日）
●●●━●━●━━●●●　とき（8本/日）
●●●●●●●━━●●●　とき（15本/日）
●●●●●●●●●●●●　とき（5本/日）
＿＿＿＿●●●●●●●●　たにがわ（2本/日）
＿＿＿＿＿＿●●●●●●　たにがわ（8本/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　とき　（1本/日）

>>291
つるぎ・はくたか・かがやき合わせて27往復じゃないの？

つるぎは毎時1本らしいので
はくたか・かがやき合わせて10本程度ということになるな
ありえない

それだと、長野・富山間の各駅の停車本数は安中榛名以下だね。

はくたかが現在13往復なので、１列車あたりの輸送力が２倍近くあるのに、
本数も倍増させてしまうこそありえない。

27往復が東京直通とすると、それでも終日30分ヘッドにはならないため、
朝夕30分ヘッド、昼間１時間間隔が開くということはありうる。

東京口の本数とつるぎは分けて考えるべきでは？

FNS北陸3県共同制作を見ているが､藻谷なんか(経済視線)ではなくてもっと真剣に鉄道視線で話ができるコメンテーターにしてほしかった｡たんに岐阜羽島や佐久平の例を出すだけじゃダメ

>>416
＞はくたかが現在13往復なので、１列車あたりの輸送力が２倍近くあるのに、
＞本数も倍増させてしまうこそありえない。

激しく同意。
列車本数は、

金沢-(13往復)-富山-(14往復)-上越-(15往復)-長野-(27往復)-軽井沢-(31往復)-高崎

だね。

在来特急はくたか＋上越新幹線だと4時間かかっていたが
北陸新幹線だと2時間台に短縮される

こうなると、従来の飛行機利用者の多くが新幹線利用にシフトする

羽田−小松　12便/日
羽田−富山　6便/日

この利用増を考えると13往復では厳しいと思う

>>420
１３往復とは絶対に思ってないけど、飛行機の定員って、大型機でも新幹線の
半分以下でしょ？
それも、小松便の全てが転移するとは思えない。
はくたか毎時一本と、大宮以南のスジを圧迫しない程度にかがやき入れて、
合計２０往復程度でしょうよ。

東海道新幹線が沿線火災でウヤの状態！　
北陸新幹線が開通してればサンダーバード、しらさぎで金沢乗換えの最短迂回が出来るのにな

有楽町駅火事の影響で東海道新幹線止まってるが
こういう時こそ北陸新幹線がバイパスとして機能するかも
平時は需要なさげだけど

東海道、小松はすれち

>>421
富山に関しては現状でも対首都圏(横浜川崎除く)は鉄道優勢。
わざわざ航空利用する椰子は羽田をハブにして北海道九州方面の利用。
特に札幌は北銀の支店あったり結び付きが強い。

>>419
定員の話は、長野〜東京の利用者で使えない席も考慮して、半分程度で考えるべきだろう。
長野の客にあさまだけを利用してもらうのは難しいから。

>>419
金沢〜富山は40往復/日あるし、金沢〜直江津は18往復/日ある。

そうすると、
金沢-(40往復)-富山-(18往復)-上越妙高-(13往復)-長野-(27往復)-軽井沢-(31往復)-高崎 となるが、

つるぎを時間1本程度運転するとして(22本/日より少ない)、
所要時間短縮による利用者増を見込んで富山〜長野を増発(20本以上で27本に近い本数)、
上越妙高〜長野も上越妙高以西と同じ本数に増発と考えるが。

座席数の話だと、12両丸々で計算するとか増発無しだと従来のあさまの8両分の客を無視し過ぎだろ

国交省の試算くらい知っておいても損はあるまい

>>425
俺も便乗して、北海道、九州はすれち

>>426
>>419は上越君だからレスを返すだけ無駄かと。

>419
＞運転本数は、現行の東京−長野間1日27往復を金沢まで延伸する方向で調整する。
http://sp.mainichi.jp/feature/news/20131003k0000m040081000c.html

東北はスレチ

新幹線駅偏差値ランキング 2014/1/1

72.5　東京(東海道)
70.0　新大阪
67.5　東京(JR東日本)、名古屋
65.0　京都、博多
62.5　大宮、新横浜、品川
60.0　広島、岡山、小倉、上野
57.5　仙台、新神戸、静岡、高崎、宇都宮、浜松
55.0　小田原、郡山、新潟、福島、盛岡、姫路、熊本
52.5　鹿児島中央、福山、長野、越後湯沢、米原、三島、新山口
50.0　小山、新青森、長岡、熊谷、西明石、徳山、豊橋、八戸、那須塩原
47.5　熱海、軽井沢、岐阜羽島、新下関、上田、佐久平、古川、一ノ関、新白河
45.0　燕三条、三原、川内、久留米、北上、新鳥栖、博多南
42.5　新富士、掛川、本庄早稲田、三河安城、東広島、くりこま高原、出水
40.0　水沢江刺、相生、新花巻、新尾道、新八代、新岩国
37.5　白石蔵王、二戸、上毛高原、浦佐
35.0　七戸十和田、新水俣、新玉名
32.5　新倉敷、厚狭
30.0　新大牟田、筑後船小屋
27.5　安中榛名
25.0　いわて沼宮内

【対象外】
ガーラ湯沢、山形新幹線と秋田新幹線の在来線区間、未開業区間

≫433
マルチウザイ!!

>>433
こんなスレチランキングを貼るなw

>>431
全部金沢延伸とは言っていない。
27往復の中の一部を金沢まで延伸するとも読み取れる。

金沢延伸で現行から1本も増やさないことになるのでそれは有り得ない
長野で27往復もあるんだから金沢もそれに準じた本数を設定する
そういう風に読み取るのが正解

>>433
上野品川はいいとこ50代前半だろう

>>436
よく考えろ
E2系N編成は14本で定期27往復だ

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━●　かがやき（2本/日）
●●●○━○━●━━━━━━━●●●　かがやき（5本/日　上越妙高3本・黒部宇奈月2本停車）
●●●●●●●●━━━━━━━●●●　はくたか（1本/日）
●●●●●●●●━━━━●━━●●●　はくたか（14本/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　はくたか（1本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●━━━━●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●━━━━●●●　あさま（5本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●●●●●●　あさま（15本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛�ｱ庄谷宮野京
●━━━━━━━━●━●　とき（1本/日）
●●●━●━●━━●●●　とき（8本/日）
●●●●●●●━━●●●　とき（15本/日）
●●●●●●●●●●●●　とき（5本/日）
＿＿＿＿●●●●●●●●　たにがわ（2本/日）
＿＿＿＿＿＿●●●●●●　たにがわ（8本/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　とき　（1本/日）

>>436
一部金沢延伸とも言っていない。

ほぼ全て延伸と考えるのが自然だろう。
時間の都合で延伸できない早朝深夜の便のみが「あさま」のまま残るんだろう

日中だって安中榛名停車便が延伸するわけがない
あさまとは別枠で考えるべき
上越を減便したくないからなるべく北陸を増やさない方向に持っていきたいんだろうが
いい加減、無駄な抵抗というものだ
観念せよ

>>443
安中榛名はあさま
専門板なのに頭悪すぎ

上越はスレチ

併用区間がある上越新幹線の話題はおk
東北や福井はスレ違

>>446
そういう論法なら、併用区間（大宮ー東京）がある東北新幹線の話題はおk ｗ

>>447
ダメ。
東京ー金沢間のみok。

言葉尻をつかまえて「スレチ、スレチ」言ってるもんだから、誰も来なくなったじゃ
ないか。

君に次の言葉を贈ろう。「水清ければ、魚棲まず」

>>446>>449
運行体型やダイヤが絡んでくる上越新幹線の話題は多少はいいんでないかい！

>>441
一部とは、１〜99％を意味するものと考えてもいいのでは？
計画停電や、台風・降雪での間引きダイヤで、「一部」という言葉を信じてきたのに悔しい思いをした人も多いと思う。

>>448
スカトロちゃん
今年も相変わらずのスレチスレチかよ

金沢-(13往復)-富山-(14往復)-上越-(15往復)-長野-(27往復)-軽井沢-(31往復)-高崎

が正当。

スレチがいの時の風圧はすごいのかしらｗ

スカトロ君は強迫性障害、上越君は妄想性障害なんだろう。２人とも精神科行けや。

今ある定期列車の上越・北陸枠一日約75（片道）本。
金沢延伸後はも約75本の枠で上越・北陸新幹線でやり繰りするのか？
それとも臨時列車枠を定期列車枠に振り替えてやり繰りするのだろうか？

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）g
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）f
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）f

E7系新幹線ニュース（ＪＲ東日本）
http://www.jreast-shinkansen.com/e7/news/index.html

>>456
金沢延伸後は片道75本では間に合わないだろう。
でも大宮以南が逼迫するから上越・北陸枠をあまり増やせない。
どうする？

北陸新幹線をきっかけに富山以東は上京者が更に増えると思う
更にひっ迫する
それで繁忙期（年末年始など）はしらさぎとひかりの米原停車を北陸新幹線開業前の水準本数に戻し
福井市以南の利用者には東海道回りを使ってもらう

開業後の動向を見るまで、E4の退役は待ったほうがいいかもな。

>>459
北陸新幹線は大宮発着でOK。

>>462
ありえない話ではないが繁忙期だけだろ

繁忙期の一部の列車が大宮発っていうのはアリかもしれない
新横浜発の東海道新幹線もあるしあり得ない話ではない

>>462
ばか　あほ

運転本数は、現行の東京−長野間1日27往復を金沢まで延伸する方向で調整する。


この発言は、よく取り沙汰される東京駅発車枠に絡んだ話で、
あくまで27往復の枠内でやるので、他に路線に影響しませんよと。
配慮したもの。

そうやって上越は絶対減らないと自己暗示にかけているわけだねｗ
地獄に落ちるよｗ

>>460
福井、米原はすれち

東京貫縦線開通で大宮乗換が楽ってのをPRする仕事をしっかりすれば大宮発着増やせるのに

湘新・埼京りんかい・縦貫線全部大宮発着するわけだし


いっそのこと新幹線と在来グリーン券抱き合わせで売ればいい

>>469
新幹線大宮乗継の場合は在来グリーン料金を半額にするなどの措置が必要だろう。
現状では東京まで新幹線で行く方が良いに決まってる。

福井駅の工事はどうなってるの？

福井はすれち

テレビで北陸新幹線が東京〜長野で試運転が始まったと


長野新幹線名称が消えて新鮮な感じがします

北陸新幹線金沢開業時には
金沢行きの「かがやき」「はくたか」は
どれだけ高崎駅に停車するのか？

1.「かがやき」は全通過、「はくたか」は全停車。
2.「かがやき」は全通過、「はくたか」は5〜8割程度停車。
3.「かがやき」は全通過、「はくたか」は4〜1割程度停車。
4.「かがやき」は全通過、「はくたか」も全通過。
5.「かがやき」は一部停車、「はくたか」は全停車。
6.「かがやき」は全停車、「はくたか」も全停車。

>>469
大宮は時間によっては座れないぞ

それか大宮発着南方面行の全席指定のライナーに誘導するか

でも651余ってないか、、
東京着がパンクする時間帯の増発手段として大宮着→新宿経由・東京経由横浜方面の全席指定ライナー突っ込めたらな

上野東京ラインに大宮7番から東海道方面に折り返す列車を設定するのとセットで新幹線の大宮発着を考える必要性はあると思うけどね。
東京〜大宮間の枠を考えると……

どんなことであれ今後の流れとして新幹線大宮発着設定してなんとかそれに誘導しないといけないよね

>>474
高崎に停車しない金沢行きを「かがやき」
高崎に停車する金沢行きを　「はくたか」

>>462
北陸上越は大宮駅の配線上大宮駅発着が困難
田端の位置からして一旦上野駅に入れる必要がある

東北を２回支障せねば折り返せないからな

上野通過の新幹線を増やしたらどうだろう。
間隔が少し開いて臨時の上野始発を入れやすくなるのでは。

逆だな上野通過こそダイヤの癌
東京を4分前に出た列車は上野で通過待ち、東北だと大宮で待避待ち
通過待ちってことは回送列車が入り込む隙がないことを意味する
4分ヘッドを乱し無駄にホームを埋める癌細胞でしかない上野通過列車

上野通過は
�@４分前に列車がない
�A４分前先発列車がある場合　下りは上野で、上りは大宮で通過待ちして
　列車の筋を入れ替える

通過待ちさせらた先発列車は、新幹線の価値が薄れるという諸刃の剣

>>474
1番では

列車本数は、

金沢-(13往復)-富山-(14往復)-上越-(15往復)-長野-(27往復)-軽井沢-(31往復)-高崎

だね。

上で出た話では問題は間隔ではなく
2面4線しかない東京のホーム容量という話だが

大宮の配線がどうなろうとも、東京発着と大宮発着の特急料金が\1000以上差があるなら大宮で乗り換えるわ。

横浜や新宿から東の新幹線を使う場合は、最低1回は必ず乗り換えなきゃならないから、
それなら大宮で乗り換えた方が料金的にお得だよな。

東京〜長野と大宮〜長野は1050円違う。

東京から乗れば自由席に座りやすい

北陸新幹線停車駅はこうなる
http://minkara.carview.co.jp/userid/1154577/blog/31365514

北陸新幹線停車駅はこうなる

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）h
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）g
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）g

>>474
私は２番だと思う。今日のあさまでさえ、高崎通過便があることを考えれば
金沢行きのはくたかが高崎全便停車は、おそらくないと思う。
はくたかは東北新幹線のやまびこに当たる便だけど、
やまびこの停車パターンを考えると長野以北の北陸新幹線区間が各駅停車で統一するだろうね。
東京−長野間の停車駅は速達便なら大宮･長野あるいは上野･大宮･長野で
準速達では上野･大宮･軽井沢･長野か上野･大宮･高崎･軽井沢･長野になるかな。

少なくとも上越妙高の全列車停車はは100％無いな！

近距離のあさまですら高崎通過便がそこそこあるのに
遠距離のはくたかが同じくらい高崎停車があるのはおかしいよね

>>474

4番にして高崎を含む大宮〜長野間の途中駅はついては「かがやき」「はくたか」とも全通過にして
「あさま」を停車させて遠近分離で長野で緩急接続を図る方が理想だと思うが、
そうすると軽井沢や上田などの既存駅に金沢延伸前とほぼ同じ水準の停車本数を維持させる為に
「あさま」を20本〜24本程度残さなければならなくなる。
「かがやき」「はくたか」で27本、「あさま」で20本だとすると北陸枠で47本、
>>456の通りに上越・北陸で現行約75本を維持させるとすると北陸枠47本で残りの上越枠が28本しか設定できなくなる。
現行の東京・新潟間の「とき」が丁度28本なので、上越枠が少なくなってしまう。

そうなると2番または3番にして「はくたか」の一部は大宮〜長野間の途中駅停車便が生じてもやむおえないと思う。

東海地震などで東海道新幹線のインフラ全破壊なら復旧するまで
多くの列車が東京―金沢ノンストップ列車になるね。

あさひ・とき時代のように、かがやきとはくたかの差が大きすぎると
有効本数が減って乗車率の偏りが発生しないだろか。
はくたかはローカル新幹線にありがちなランダムダイヤなんだろうが
上田以東の停車は限定的なものになる気がする。

東京〜大宮間は過密だが基本ダイヤで発着枠は上越・長野とも十分確保できる
現状　
【上り】東京到着枠
上越
00分とき
20分とき
40分たにがわ

長野
12分あさま
32分あさま(速達)
52分あさま(臨時・休日用）

>>499
各駅停車タイプよりも速達タイプに客は集まるからねw

>>500

金沢開業後の日中の東京到着枠（例）
00分かがやき・はくたか
12分とき・たにがわ
20分はくたか
32分あさま
40分はくたか
52分とき

っていう感じか

>>494
東北新幹線の「はやて」「やまびこ」と宇都宮の関係と同じにして1なんじゃ？

>>500
臨時列車を含め、現状は上越4・長野3だから。
04　とき(臨時)　を追加。

>>502
定期列車が、上越2・北陸4になるのではなく、
上越3(定期2・臨時1)、北陸4(定期3・臨時1)になるのではないかな。

>>474
高崎は速達性確保の面で「かがやき」は通過になると思うが
都市間連絡の役割面と高崎駅のターミナル性、新幹線利用者の面で「はくたか」は高崎は全停車になると思うので
１番だと思うが…

>>494 >>503
やまびこの宇都宮通過便も存在している。

>>504
＞定期列車が、上越2・北陸4になるのではなく、
＞上越3(定期2・臨時1)、北陸4(定期3・臨時1)になるのではないかな。

上越がどのような運行体系になるかにもよるのでは、
定期２としてその２本がとき1：たにがわ1なのか、それともとき２なのか？
またとき２と別にたにがわを２〜３時間に１本程度別に設定するのか？
にもよるのでは。

>>505
直線ルートでの都市や駅の位置付けは宇都宮と対応するが、
分岐駅という点では福島に対応するな。
福島を通過するやまびこは無いみたい。

>>506
策略としてどういう運行体系にするかは不明だが、
金沢開業で乗客が減るのは越後湯沢以南だから、
たにがわが減便になり、ラッシュ時のMax16連を除きたにがわは残らないと予想。
但し、越後湯沢での増解結はありだろう。

>>505
131Bは山形向けのアリバイ設定だから、例外よ。

仙台レベルの乗降と拠点性の駅もなく
かがやき＝主要駅
はくたか＝途中駅＋近距離客
と東北のように完全棲み分けできるほど
需要と本数があるんかね

>>474
4番で充分

東北と比較しても意味ない
北陸は、東北とはほとんど無関係
東京越した北側は異国

関西（特に大阪）の方が異国に感じる
東北も北陸とはもちろん違うが異国とまでは思わない

なんか一部荒れてるみたいだけど
北陸新幹線の全停駅は
重要ターミナル駅である東京駅と大宮駅
北陸の主要駅である金沢駅と富山駅
東西会社跨ぎの駅になる上越妙高駅
以上の５駅のみで他の主要駅は最速便が通過する

はいはい上越市民乙

境界駅でもないのに乗務員交替地点は長野に決定
あとはわかるな？

長野は東日本管内だけど・・・５１４は一体どうした？？
東西の会社の境目となる駅はどんなに小さい駅だろうが
乗務員交代の為にかならず停車しなくては
ならないのだが、理解力は追いついてるかい？

情報力が追いついてないよねｗ

長野以北はJR西が運転 北陸新幹線開業で
http://www.47news.jp/smp/CN/201306/CN2013061601001704.html

↑あっ本当だ。これは失礼した

情強気取りの情弱とかカッコ悪すぎwwwwwwwww
ｦﾀ失格、死ねよwwwwwww

上越停車厨は冗談抜きで長野で乗務員交代を知らない情弱だったのか

上越妙高駅は速達便も停まるみたいだよ
停まるのも有るって事だろうね

そういえば、新幹線で中途半端な場所が会社境界になるのは初めてだったか……

そもそも、一本の新幹線の路線の途中に会社境界が存在するのが始めてなんじゃない。

>>523
そういえばそうか

上越妙高よりも長野の方がJR束は勿論、JR西の職員だって楽だろう

昨晩高崎駅にE7系車両が試運転で停車していましたね。

どうせなら長野駅を会社境界にしたほうが良かったのでは

>>527
それだと信越本線が並行在来線にならないのでは

上越妙高〜長野の建設費用をJR西日本が払うなら可能

>>526
北陸新幹線E7系 試験走行がスタート 高崎駅停車中の車両を撮影
http://ihoku.jp/hokuriku/11638.html

北陸新幹線 E7系 試験走行@高崎駅 2014/01/09 （動画）
http://www.youtube.com/watch?v=72k6X0-In3Q

>>502
>>504
現状、長野新幹線の52分到着枠は臨時便が多いから
今の割当が　上越3本/時　長野2.5本/時

これが
上越 2.5本/時　北陸3本/時　
になるんじゃないか

毎時3本あれば、あさま、はくたか、かがやき　毎時間出発できるよ

東京駅　東北・上越・北陸新幹線　
【下り】
00 臨時枠◆
04（北陸）かがやき or はくたか
08（山形）つばさ
12（上越）とき（速達）
16 臨時枠◆
20（東北）なすの or やまびこ（緩行・各停）
24（北陸）はくたか
28（東北）はやぶさ or はやて　＋　こまち
32（上越）とき（緩行）
36 臨時枠◆
40（東北）やまびこ（準速達）
44（北陸・長野）あさま
48 臨時枠◆
52（上越）たにがわ or　とき（各停）
56（東北）はやぶさ・はやて＋こまち

これで十分やっていける
かがやき 2本/日　は　アウト・オブ・問題外

問題外のそのまた外かよｗ

>>519 >>520
うるせーよ死ねよクズどもが

「理解力が追いついてない」とか
最初に自分で煽っといて逆切れっすかｗ

>>531
北陸３：上越２.５
ががやきが運転される時間は、ががやき1：はくたか1：あさま1
ががやきが運転されない時間は、はくたか2：あさま1
または、はくたか1：あさま2

上越は２時間に１本の割合でたにがわを設定
たにがわが設定される時間、とき（速達）1：とき（主要駅停車）1：たにがわ1
たにがわが設定されない時間、とき（主要駅停車）1：とき（各駅停車）1

になるのかな？

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）x
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）y
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）z

>>536
上越は越後湯沢経由の金沢方面客が減るから、そんな感じで大丈夫
と個人的には思うけど、新潟人の減便に対するクレームもあるから
すぐに減らすことなく、様子見でしょうかね　＾＾;

いずれにせよダイヤ編成で上越・北陸とも毎時３本列車設定可能
毎時3本なら45本/日も可能だし、混雑する朝の上りを工夫して
便利なダイヤを組んで欲しいのう

>>512
北陸から見たら、大阪はお隣さん
兄貴みたいなもの
東北は異国

大阪はすれち

>>539
どこの関西人か知らんが普通の北陸人が大阪を兄貴なんて思わんわ
北陸の兄弟はあくまで福井・石川・富山であって大阪などでは決してない

あんか　程度じゃないか？

北陸新幹線 総合スレッドPart52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1389358947/l50

>>541
それはどうかな
福井は石川より大阪のほうを身近に感じているはずだよ

>>544
私は福井人だがそれはない
好き嫌いはともかく石川は同じ北陸だし
大阪は他地域だと思ってる

>>545
それは福井市以北だからじゃないの
普通、京都、大阪が身近で、石川方向には行かないと思うけどね。

福井、京都、大阪はすれち

北陸×新幹線　鉄道ファンがダイヤを予想
(2014年01月07日 16時57分)
北陸新幹線クロスです。

　今週は『新幹線開業で、私たちの生活はどうかわるのか…』をテーマにシリーズでお伝えしています。

　２回目の７日は、まだ発表されていない北陸新幹線の運行ダイヤをすでに明らかになっている情報をもとに、大胆予想してみます。

　ダイヤをさぐる手がかりを、まとめてみました。

　ＪＲの発表では、北陸新幹線は、主要駅のみに停まる『かがやき』、多くの駅に停まる『はくたか』現在の長野新幹線にあたる『あさま』、そして、富山・金沢間を往復する『つるぎ』の４タイプです。

　現在の長野新幹線の東京発着の本数は、１日２７本。

　これが、北陸への延伸で増えるのか、どうか、そして『かがやき』『はくたか』、『あさま』の割合がどうなるかが気になるところです。

　『つるぎ』の本数については、ＪＲが、東京発着の列車以外に１時間に１本程度確保する方針を示しています。

　これらをふまえ、鉄道にくわしい鉄道愛好家団体の方々に、運行ダイヤを予想していただきました。
http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/index.html?TID_DT03=20140107165822&MOVE_ON=1

北國新聞に掲載されていた、川島令三氏の予想ダイヤの一部で１２時台は04分発のかがやきと44分発のあさまの２本で、その後に13：04発のはくたか

東京12：04発かがやき
　　↓
大宮12：28発
　　↓
長野13：26着
長野13：28発
　　↓
富山14：16発
　　↓
金沢14：32着
　
で作成されているらしい。
13：04発のはくたかは上野・大宮・高崎・軽井沢・長野・上越妙高、上越妙高から先は各駅停車になっているみたい。

>>546
その辺の感覚は嶺北と嶺南で分かれるからね
例えば福井は民放が２局（日テレ系とフジTV系）しか無いので
テレ朝系とTBS系は県外の放送局をCATVで配信してるが
嶺北のCATV（一部を除く）は石川の北陸朝日放送とMROを配信してるが
嶺南のCATVは朝日放送と毎日放送を配信してる｡

>>531
現状の定期列車が、長野2本/時か2.5本/時かを考える観点では、
52分到着枠に臨時が多いかではなく定期列車もあるかが問題だろう。

実際には、>>500の 12，32着：定期あさま、52着：臨時あさま (04着：臨時とき) みたいに単純にはなってなく、
昼間は、12着：定期あさま、32着：臨時とき、52着：定期あさま、04着：臨時あさま になっていたりするが、
発着時間は変わっても、終日にわたって概ね時間2本のようである。

開業後、北陸の定期列車が毎時3本あれば足りることに異論はないが、
繁忙期には臨時で4本目の運転があるだろうというのと、昼間は定期2本/時かも。

北陸新幹線ダイヤはこれで決まり。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）l
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）k
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）j

>>536
北陸(長野含む)は多くの時間帯で定期3本と予想しているが、
(臨時で4本目の設定があるだろうし)、昼間の5時間は時間2本と予想されている。

ていうか、終日定期3本なら、終日ががやき1：はくたか1：あさま1で良いだろう。

上越については、2時間に1本の列車というのはどうなんだろう。
停車駅では交互停車である駅に2時間に1本停車というのはあるが、新幹線の列車では例がないような。

仮に2.5本なら、朝夕3本、昼間2本の平均2.5本ではないだろうか。

>>538
現状が、とき２(うち1本は越後湯沢通過)、たにがわ１なら、
とき２(全て越後湯沢停車)だけでも、速達性の問題であって、新潟・越後湯沢共に本数は減らないが、
現状で2本とも越後湯沢停車でたにがわを含めて越後湯沢に3本の時間帯があるからそこが問題。

臨時を含めて上越３として、朝夕は定期列車で３つの枠をフルに使用し、
繁忙期は増結で対応がいいのかな。
(北陸は12連で増結できないから、増発で対応)

あさまを各駅停車にして、たにがわ廃止か減便(越後湯沢行きは、ときに統合)で上毛高原にときの停車本数を増やすんじゃダメなんか？
越後湯沢以北の本数は維持して一部列車で5分程所用時間が伸びる(←上毛高原の停車)。
冬はガーラ湯沢行きを別に設定か増結か……

>>555
たにがわが減る分上毛高原の本数は減る
これが上越新幹線30thの時に出ていた話
皆無にはならずとも昼間は3時間に2本くらいの利用者数ではあるな

問題はむしろたにがわが必要とされる通勤時間帯だろう
夕方下りは臨時枠を潰すことになるだろうが

>>555
概ねそんな感じだろう。

Maxとき316号に上毛高原を追加、Maxとき318号に越後湯沢を追加、
たにがわ408号の高崎〜越後湯沢を廃止してあさまに振り替え。

>>556
ときの停車駅を追加して時間1本は確保するだろう。
現在3本の時間帯が2本、2本の時間帯が1本になることはあるかもしれないが。

>>557
そうなりそうだな。

通勤時間帯は、3本の枠を定期で使用して、たにがわも1本運転。
繁忙期は、ときを16連に増車したり、たにがわを延長してときにしたりで対応。

>>550
福井はすれち

>>558
聞く所によると現状時間1本は厳しいみたいだな…
上毛高原、本庄早稲田、安中榛名、熊谷は高崎と違い通勤通学客ばかりで日中は少ないよ
地元民以外が使うケースってそんなに無いんだよね

泉田知事はまだ北陸新幹線上越妙高駅への全停にこだわっているらしいが…


“西の玄関口”環境整備へ意気込み

泉田知事年頭会見、大糸線は一級品の資源
新潟県の泉田裕彦知事は６日、新県政記者クラブの会見に臨み、北陸新幹線開業の平成２７年春まで１年３カ月を切ったことで
「『ここに上越地域あり』ということが発信できる環境を整えていきたい」と意気込みを述べた。
平成２４年２月に知事と国土交通大臣が合意し、
国から関係ＪＲに対して助言を行うこととなっている停車駅問題に対して、
「大臣と約束をした通り、引き続き原則各県１駅停車の交渉を進めてまいりたい」と重ねて強調した。
http://www.j-times.jp/news.php?seq=8390

>>561
つまり、時間1本運転されているのは、たにがわという名称の問題か。
本来の定義は高崎・越後湯沢止まりで各停という意味はないが、
各停の印象が強いから誤乗防止に原則として各停にしていると。

としても、ときは通過で良い気もするが、
越後湯沢以南各停のときがある時間帯は通勤通学時間帯で停める価値があると。

あさひの半数が通過していた湯沢もどうなるやら

>>564
ほくほく線開通前で、新潟までのとき(各駅停車という意味)の他に、越後湯沢行きのあさひもあった時代は半数のあさひが通過でもよかったけど、北陸新幹線が出来て上越新幹線の本数を減らす可能性が高い以上やみくもに越後湯沢を通過させるのはどうなんだろう。
上毛高原と違って観光需要はそれなりにある。
実際越後湯沢の定期列車の本数って現状も>>564の言ってる時代(1993年頃)もあまり変わってない感じがするんだよね。越後湯沢駅発行の時刻表見てみると……

直江津に行く場合、北陸新幹線経由と、越後湯沢からほくほく線普通列車使用と、
どちらがいいんだろう。

ほくほく線経由が1000円以上安くなる計算だけど
越後湯沢に乗り入れるほくほく線直通普通列車が果たして何本あるのか

ほくほく線は連絡運輸やめちゃったらかなり厳しくなる。
ただ、やめるかどうかは分からない。

>>566
どっちがいいとか甲乙つける以前に
好きな方選べって感じ

全国高校サッカー選手権の決勝戦は富山第一VS星稜か
来年の方が盛り上がったと思うが
国立ラストの決勝戦で北陸対決と云うのも悪く無いな

北越急行は(ほくほく線の)はくたかが無くなったら、ほくほく線内でのダイヤの制約が無くなるから、速達性の向上と安さを武器に越後湯沢から直江津方面への快速を設定するかもなぁ

一時間強で走る快速の増発を検討中らしい

>>571
でも、東日本にとっては新幹線の売り上げが減るから、
上越線と信越線への乗り入れを認めてくれるかどうか。

>>573
そういや北越急行が乗り入れるJR区間て第二種鉄道事業になってたっけ？
東日本旅客鉄道が第一種でやってて純粋に乗り入れてるだけだっけ？

>>563
たにがわの定義は昨年から越後湯沢･高崎行きになってる

>>574
第二種は持っていない。

>>566
直江津からの始発上りダイヤ
＝現状＝
【直江津】6:00発−[快速]−7:07着【越後湯沢】7:21発−[とき302]−8:44着【東京】

東京からの最終下りダイヤ
＝現状＝
【東京】20:40発−[とき351]−22:21着【越後湯沢】22:29発−[普通]−23:44【直江津】


直江津はこれより利便性の高いダイヤを設定しなければならんが難しいな　

越後湯沢は知らないが、直江津への乗り入れはさせない方針との新聞記事を以前見たように思う。

>>549
https://twitter.com/kanazawacom/status/419061310123307008/photo/1

>>570
つるぎダービーか

>>578
継続するらしい
その直江津駅と車両基地も三セクに譲渡する

>>576
ありがとう。

まあ越後湯沢と直江津が無いと北越急行存続出来ないし、新潟県からも圧力かけるだろうしね。

>>572
そのためには車両の増備が必要になりそうだが、どうなんだろう。

681系2000番台をクモハ681＋クハ680の2連に組み替えできそうで、
これを快速に使うのだろうか。

683系8000番台から3組目を作るより、これは西に売って、
WhiteWing仕様のクモハ681＋クハ680の2連×2組を買えば編成数は充実するな。

>>575
結構最近なんだな。
現ダイヤで通過駅のあるたにがわがあるのは確認していたが、
登場当初は各駅停車って定義だったな。

>>583
北越急行に681系の検査のノウハウってあったっけ。

>>577
あさま504号が、時間的には糸魚川や上越妙高始発に延長でき、その場合8:24着になるが、
接続３セクが、現在の直江津6:03発より10分くらい早く発車しないといけないような。

>>581
それはトキめき鉄道だから別会社だな。

>>585
今までJR西(金サワ)に丸投げだったもんな。

681系も寿命だし、長期的に見ればHK100形100番台を増備した方が得策か。

>>582
だから鉄道ファンにはお馴染みの新潟支社の人を社長に据えた
当然JRとのパイプ役

>>584
基本的に各停という定義ではあるが、当初からガーラ湯沢向けに通過駅有りの臨時たにがわがあったよ
この場合はときではたにがわで運行
たにがわにはとき連結、通過有り、各停の3種類ある

>>565
91年のOudiaファイル見てみたら
あさひ18往復中7往復・とき20往復（内　下5上4は湯沢発着）の停車だった。
もっとも今は40往復とはいえ、東京−新潟全線平行ダイヤの当時と違い
ときとたにがわが近接している時間帯が多いから、
有効本数的には大差ないのかもしれないね。
いずれにせよ、かつてのウェイトはこんなもんだったから
たにがわの残存数如何では、ときの通過が増えても仕方ないかもしれない。

>>588
たにがわ71号なんて東京、上野、大宮、越後湯沢、ガーラ湯沢なんて、見事にスキー客しか相手にしてない停車駅設定だしな

東京〜高崎間を1日80往復として（現状定期列車は約75往復程度）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━●　かがやき（2往復/日）
●●●○━○━●━━━━━━━●●●　かがやき（7往復/日　上越妙高に3往復程度、黒部に2往復程度停車）
●●●●●●○●━━━━●━━●●●　はくたか（13往復/日　飯山に12往復停車）
●●●●●●●●●●●━━━━●●●　はくたか（2往復/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　はくたか（1往復/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●━━━━●●●　あさま（1往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●●　あさま（18往復/日　熊谷には14往復、本庄早稲田12往復程度、安中榛名11往復停車　）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1往復/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛�ｱ庄谷宮野京
●━━━━━━━━●━●　とき（1往復/日）
●●●○○━━━━●●●　とき（2往復/日　越後湯沢に1往復　浦佐に1往復停車）
●●●━━━●━○●●●　とき（6往復/日　熊谷に2往復停車）
●●●●●●●━━●●●　とき（12往復/日）
●●●●●●●●●●●●　とき（7往復/日）
＿＿＿＿●●●●●●●●　たにがわ（4往復/日）
＿＿＿＿＿＿●●●●●●　たにがわ（4往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　とき　（1往復/日）

落としどころを考えると2時間サイクルで以下のパターンでどうでしょうか（時間は仮設、大宮以北のみ）。
�@12:04　はくたか　高崎・軽井沢から各駅（長野でかがやき退避）
�A12:24　かがやき　長野・富山から各駅
�B12:52　あさま　　高崎から各駅
�C13:24　はくたか　長野から各駅
�D13:32　あさま　　各駅（但し安中榛名通過）
※毎時32分発は各駅停車、12:32は越後湯沢行き


通勤時間帯は各駅停車を増やす必要があるため以下パターン
�@04　はくたか（高崎・軽井沢から各駅）
�A12　とき（熊谷・高崎・長岡から各駅）
�B24　かがやき
�C32　たにがわ
�D44　とき（高崎・越後湯沢から各駅）
�E52　あさま（高崎から各駅）
�F04　とき（越後湯沢・長岡から各駅）
�G12　たにがわ
�H24　はくたか（長野から各駅）
�I32　あさま（安中榛名以外各駅）
�J44　とき（高崎・越後湯沢から各駅）
�K52　たにがわ
http://hid0704.blog100.fc2.com/blog-entry-103.html

>>549
かがやきの予想ダイヤは以前、上越妙高以西で２７５キロ走行した条件での想定ダイヤもそんな感じだった。

・かがやきを待避するはくたか
・長野で接続しないあさま
・東京で北陸系統数分続行
これをやるくらいならもう一度練り直すべき

高崎〜新潟の上越新幹線も設定しないとな

羽越開業したら長岡〜高崎になるけどｗ

減便君は見ていて見苦しいなｗ

>>596
北陸開業後の上越の話なら、
ほくほく経由の利用が減少するのだから減便はあるだろう。

>>597
上越の方も発着時間をズラしたり、スジ開けたりはあるだろう
現状はくたか接続のためときとたにがわの間隔が近すぎるし
かがやき、はくたかは基本的に速達あさまの枠へ入れるだろうけど

比較的新しいＥ４系を使って、軽井沢・越後湯沢分割運転はできるんじゃね？
あさまは基本的に軽井沢折り返し、はくたかを長野区間内も各駅停車にすれ
ば、編成の効率化に繋がる。

>>598
接続するあさひは、特急はくたかによる制約を受けるとしても、
たにがわや接続しないあさひの時刻を今まで調整せずに、
特急はくたかが廃止になったら全体で調整するという理屈もおかしいな。

利用者が減る上越の減便も利用者が増える北陸の増便もない理由も不明だし。
(単に保守的に考えたいだけだろうな)

現状のあさまの停車駅のまま金沢に延長するのではなく、停車パターンの見直しもあるだろう。
東北でも、八戸延伸、新青森延伸に伴ってはやて、はやぶさが設定されたし。
いや、秋田開業前から速達やまびこはあったが、
現在のようにはやてとはやぶさの臨時を合せて時間2本運転されるのは、延伸の影響だろう。

>>599
E4系を軽井沢折り返しって、全てのE4系が軽井沢までは乗り入れれると思っているのか？
軽井沢まで乗り入れ可能なのがP51・52の2編成、長野まで対応がP81･82の2編成の計4本しか対応してなく、
更に、上り列車(下り坂)でしか客扱いできないという情報もあるのだが。

>>600
あさひ？懐かしいね。
現行あさま8両→12両
高崎〜湯沢は客は減るけど、たにがわは高崎以南の通勤需要を裁くのに手頃。どうせ高崎〜長野そんなに増やせても需要ないし。
あと、国の試算では湯沢以北>長野以北、だけど実際は≒かな。

あと、減便される方(新潟、水上)はうるさいけど、長野は悪くなることはないから、うるさく言わない。
群馬県にしても何もない安中榛名より尾瀬、水上を控えた上毛高原を推すだろう。

>>602
本当だ。何であさひって書いたんだろう…

高崎〜長野を増便するという考えより(長野に関しては増えるが)、
現あさまよりかがやき・はくたかが速達化されることによる途中駅の停車減を補完する。

朝の上りに関しては、Max16両のたにがわやときを減便できないと考えているが、
昼間に関しては、高崎以南はあさまでも対応でき、上越側は湯沢での段落ちが小さくなるので、
高崎以北に行く上越は原則新潟まで行き、昼間の高崎以南はあさまで対応でいいだろう。

>>603
自治体の意見もあるだろうが、本来は利用者の増減で本数を考えるべきだよな。

つるぎダービー ただいまキックオフ

>>599
Ｅ４は客乗せて軽井沢行けないんじゃ意味ないよ

E2系N編成とE4くっつけるんじゃだめ？

そもそも越後湯沢行きって必要か？
Max16両なら越後湯沢に行くしかないが金沢開業後は基本的に不要でしょ

>>607
いいアイデアだと思うけど、E4系２階建ては最高速度240kmだから
速達新幹線を走らせる障害になって、JR東は新設をしたがらないみたい

>>608
高崎・本庄の新幹線定期通勤者に各停新幹線が必要なんだろうな

>>609
各停新幹線が越後湯沢行きでなければならない理由なんてない
E4じゃければ軽井沢行きだったって問題ないわけだ

高崎は折り返しに不向き、基地がある、
なまじ本数の多い上毛高原の救済等々を考慮した産物という感じか
短距離輸送たにがわで足りない時間帯は
12連化のあさまと速達性が薄れるときで補完という感じになりそう

>>609
でも、E2・E7でも上越(高崎〜大宮を含む)では240km/h止まりらしいから関係ない。

>>610
何で軽井沢に拘るんだ？　長野行きで良いだろう。

>>608
越後湯沢での段落ちが小さくなるので、新潟行の本数があれば越後湯沢までの需要は満たすだろう。
但し、朝の上りで高崎以南にMax16連が3本必要で新潟始発が2本で足りるなら、1本は越後湯沢or高崎始発になる。
あと、多少の段落ちやガーラ臨の関係で越後湯沢で分割併合はあるだろう。

>>612
長野まで行くと各駅停車なので往復1時間以上余計にかかることになる
車両センターまで引き返すともっとかかる
首都圏各停運用が本分なので軽井沢が限界かと思う
ガーラ臨はとき・たにがわ併結で何とかなるだろう

>>592
04はくたか→24かがやき　の順で長野で緩急連絡すると
�@後発「かがやき」は飯山〜黒部の利用客も乗車し、混雑しやすい
�A先発「はくたか」の速達性が薄れる（長野の待ち時間が長い）

また、高崎〜上田間の客が北陸方面に移動する場合は「はくたか」のみを
利用するようにダイヤを組むべきと思う

前後のダイヤで、「はくたか」→「かがやき」の組み合わせがあることを全否定しないが
なるべく「かがやき」→「はくたか」の順でダイヤを組んだほうが、遠近分離に適して
いると思う

E4潰すときにはガーラ臨にもE7を使うのかな

>>613
軽井沢まで乗り入れても、はくたか(・長野あさま)が軽井沢と軽井沢〜長野間の駅に停車する必要があり、
つまり、はくたか(・長野あさま)の本数や停車駅の違いはほとんどない(安中榛名くらい)。

軽井沢で大きいな段落ちがあるわけでもなく、段落ちがあるのは長野だから、
時間が掛かっても輸送力を増やす必要がある長野まで延長するか、
純粋に新幹線定期通勤者が多く車両の制約もない高崎折り返しにするか、どちらかだろう。

>>602
国交省試算では
長野以北>湯沢以北

>>614
北陸〜東京の乗車チャンスを増やす観点では、かがやきの20分後にはくたかが発車
(40分後に発車するかがやきの約20分前にはくたかが金沢に到着)が良く、
長野であさま→はくたかの接続を考えるなら、あさまの20分後にはくたかが発車が良いから、
20分毎にあさま・はくたか・かがやきが分散せずに、時刻がかち合うな。

これらの都合を考えるなら、次のような2時間ダイヤが良いが、
04　あさま
24　はくたか
04　かがやき
24　あさま
44　はくたか
時刻表を携帯しないと発車時刻が覚えられないな。

あと、途中駅は1時間に1本にならず、40分後のあと1時間20分後になるな。
1時間ダイヤで考えるなら、20分おきにこだわらず、
20　かがやき
24　あさま
44　はくたか
くらいが良いかな。

>>616
軽井沢は週末に段落ちが発生する
今は臨時で凌いでいるが金沢開業後にその枠が残ってるとは思えない
対策をする必要がある

>>618
それだと長野区間が実質1時間に1本になるよ

>>619
今の臨時も軽井沢折り返しではなく、1時間以上余計にかかっても長野まで運転されているから、
軽井沢駅が折り返しに向かないか、長野まで運転するメリットがあるかのいずれかだろう。

>>620
長野駅は、はくたか＋あさまが実質1本になるが、それとは独立した時刻にかがやきがある。
上田・佐久平は、金沢開業後はあさま停車・はくたか通過になるのはやむを得ないと思っている。
あっ、軽井沢が実質1本になるのが問題か。記録用以外は、軽井沢にかがやきも停車するのかな。

>>615
E5系の投入で東北のE2系が転属され、J15以前を廃車しても、J51以降が25編成ある。
25編成だけでは足りないから、上越用のE7系が新製されそうだがわずかだろう。
定期ときに優先的にE7系を運用したら、臨時用はE2系になるかな。

>>621
長野開業時は4往復が軽井沢折り返しやってた
しなの鉄道側に引き上げ線もある
やろうと思えばできるはず

>>623
うろ覚えだが、軽井沢折り返しは車両の問題(周波数の対応)ではなかったのかな。
現状のダイヤを見る限り、車両が対応しているなら長野まで運転する方がメリットがあると判断されているのだろう。

>>624
軽井沢折り返しはオールE2系で周波数の問題は存在しない
長野五輪輸送では全便長野に延長運転200系の軽井沢折り返しは存在しなかったし
E4Maxあさまは軽井沢まで回送して上りだけの運用
あえて言えば夜間留置がなくなって長野に回送するようになったが
日中折り返す分には問題ない

軽井沢で折り返すと、清掃要員が必要になり長野からの回送の方がコストが掛からない
(以前、軽井沢に委託していた清掃会社があった)

清掃要員なんて、高崎か長野から便乗で軽井沢まで送り込んで、また便乗して帰ればいいだけだ。
座席いらず。

>>625
ホームが4線あるから折り返しに配線的な問題があるとは思っていないが、
現ダイヤで長野まで運転されているから何らかの理由があるのだろうと。

いずれにしても、自分の真意は、高崎〜長野の各駅を長野あさまに担当してもらうことで
はくたかを速達化することにあるので、高崎から乗り入れたなら長野まで運転して欲しかったわけだが。

>>626
それが理由だったのね。ありがとう。

>>618
現状で「あさま」には結構な数の◆休日・臨時便スジがある
東京発下りだと
0812 0904 1000 1204 1316 1416 1424 1516 1904 1704 1804 1844 2008 2152
「かがやき」はこのスジを利用して組み込み定期便とする

特に東京発00分、04分発のかがやきなら、金沢でサンダーバードとの接続も良い
ダイヤが組めると思う

また、速達系と考えられる高崎通過の「あさま」は現状で
0724 0952 1024 1124 1624 1724発
これを「はくたか」として金沢まで延伸して
あと数便の緩行「あさま」を金沢まで延伸して、なるべく今の「あさま」の
停車パターンを維持してはどうか

基本的に
00・04発　かがやき
24発　はくたか
44発　あさま

>>629
列車間隔を検討しているので、かがやきを毎時何分発にするのが良いかは考慮に入れていない。
あと、臨時や定期列車の時刻がバラバラなので、発車時刻を統一したい意図もあった。

かがやきを04発とした時、はくたかの24発は北陸〜東京の乗車チャンスの観点では非常に良い。
ただ、あさまの44発は長野で接続する列車がかがやきとなり、
上田・佐久平〜飯山・上越妙高・…などの途中駅間の利用者が不便となる。

発想を変えると、そういう少数の利用者の利便は切り捨てて、
金沢・富山〜上田・佐久平・軽井沢の利用者のための接続を図っていると考えればいいのかな。
金沢・富山〜軽井沢が乗換えを含めて実質2本になる観点でも良いのだろう。

>>622
1000番台は2017年に経年15年だからそのあたりで終了だろうな

>>628
軽井沢駅構内は50ヘルツだから50ヘルツ車でも問題無し、勾配抑速ブレーキも設定の問題だから機械的には変わらないよ

E4無くなったあとE2の10両で高崎以南の通勤大丈夫なの?

>>631
1000番台でもJ70〜75は製造されてまだ4年程度しか経って無い

>>630
あちらを立てればこちらが立たずだよね
「あさま」→「かがやき」で長野接続なら、高崎〜上田間の乗客にとって
富山・金沢への移動は便利だけど、飯山〜黒部に向かうには不便だよね

でも毎時「かがやき」設定というわけでもないだろうから
「あさま」→「はくたか」のダイヤ設定も出来るだろうし
別時間に緩行「はくたか」を６〜７本設定しておけば大丈夫でないだろうか

ただ高崎〜上田間→飯山〜黒部間にどれだけ移動する需要があるかだ
･･･糸魚川→上田なんて乗車券１日に１枚も売れんかもしれん　（＾＾；）

>>633
J69〜J75は残りそうだよね

あさま存続に必死になったんだから、長野の人はあさまに乗るんだろうな

>>632
8連に短編成化するか、8連と12連に組み換えるかして、
8+8の16連の設定ができるようにすると予想。
(8連には東京方にも連結器追加、12連は連結器撤去可)

ただ、それでもE4系よりは定員が減るからな。
3+3列の転換クロスシートでシートピッチを詰めれば、
E4系並の定員を確保することも可能みたいだが。

>>631
だから、自分の真意は、
高崎〜長野の各駅を長野あさまに担当してもらうことで、はくたかを速達化することにあって、
軽井沢折返しという話を長野折返しにして欲しかったので口を出してしまったが、
軽井沢折返しに問題があるのかないのかの議論をあまり続ける気はない。

長野での緩急接続・遠近分離と既存駅の利便性維持の両立となると
長野止まりのあさまを片道20本程度は残さなくてはいけなくって
それとは別にかがやき・はくたかを東北新幹線新青森駅と同様の最低片道15本前後もしくはそれ以上の本数は設定となる

>>637
E2系1000番台の分割併合装置は新青森･新潟方の一方向のみで、8+8運用をやらない前提で準備工事もやらなかった
E4系とE2系1000番台J51のみ両方装着

>>640
準備工事していないと取付は難しいのかな。
200系では後付けしているし、E2系は筐体的には東京方も新潟方も同じはずだが。

やるんならそろそろ何らかの動きがあってもいいような。

と思ったが、E3系のつばさ転用改造とかも唐突に始まったしな。

もし何かやるならばE2の12両化が無難なとこか
北陸にも入れるし

通勤時間専用にE2の16両なんて組換えあってもいいと思うんだけど16両なら上越専用になるし

北陸新幹線に日本一長い「黒部宇奈月温泉」駅が誕生！
http://matome.naver.jp/odai/2137062280134337001

>>643
E2系1000番台は50Hz専用であるが、両周波数対応に改造することは可能かな？

E2系1000番台8連が新潟方にしか連結器がなかったとしても、
両先頭車に連結器の付いたE7系8連を新製して、E2系とE7系を連結すれば16連が組めるか。

>>641
0番台準備工事してあるのと無いのがあったはず
1000番台は全席指定のはやて誕生と10両化で流れてしまい、J52以降は準備しないまま増備したよ
その0番台J編成も解体されてるから、結局やらない方向なんじゃね

北陸新幹線【下り】自己満ダイヤ　06〜14時

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　はくたか（07:00長野発）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●＿＿＿＿＿　あさま　（06:50高崎発）◆休日・多客期は金沢まで運転
●●●━━━━●━━━━●━━●●●　はくたか（06:16東京発）
●●●●●●●●●●●●●━━●●●　はくたか（06:24）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●━●●●●　あさま　（06:44）
●●●━━━━●━━━━━━━●△●　かがやき（07:08）
●●●●●●●●●━━━△━━●△●　はくたか（07:24）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　あさま　（07:52）*本庄でかがやき退避
●●●━━△━●━━━━━━━●●●　かがやき（08:00）
●●●●●●●●━━●━●━━●●●　はくたか（08:12）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●━━●●●　あさま　（08:36）
●●●━━△━●━━━━━━━●●●　かがやき（09:04）
●●●●●●●●●●●━━━━●●●　はくたか（09:20）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●━━●●●　あさま　（09:32）
●●●━━●━●━━━━━━━●●●　かがやき（10:00）
●●●●●●●●━━●━━━━●●●　はくたか（10:24）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●△●●●●　あさま　（10:44）
●●●●●●●●━━●━━━━●●●　はくたか（11:24）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●━━●●●　あさま　（11:44）
●●●●●●●●━━━━━━━●●●＊かがやき（12:04）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●━━●●●　あさま　（12:24）
●●●●●●●●●●●●●━━●●●　はくたか（13:04）
●●●●●●●●━━━━━━━●●●＊かがやき（14:04）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●━━●●●　あさま　（14:24）

やっぱあさまを延伸する形のはくたかだと停車駅多すぎるな
なんとか分けたいものだが

長野終点の時代だと区間も短くて駅も少ないから停車駅が多くても問題無かったが、
これからは長距離路線になるわけだから従来のような多停車列車は削減せざるを得ない

「かがやき」…大宮〜長野間ノンストップ、長野〜金沢間は富山に全列車停車で一部上越妙高・高岡に停車。
「はくたか」…大宮〜長野間ノンストップもしくは高崎のみ停車タイプ、及び高崎通過で軽井沢・佐久平・上田の中から1〜3駅選択停車タイプで、長野以遠は各駅停車。
「あさま」…高崎・軽井沢・佐久平・上田は全停車で一部熊谷・本庄早稲田・安中榛名に一部停車

はくたか……停車型
になってるけど、各停型とは書いてない
どんな感じなんだろうね

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）a
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）y
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）z
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

上越君の団子って、予想に行き詰って壊れた奴が書きそうな感じがしないか？

>>653
確かにそう思うし、ダイヤの素案が明らかになってもしつこくこの定例団子を貼っていそうw

>>650
はくたかは高崎＋軽井沢・佐久平・上田の既存途中３駅中から０〜３駅を選択停車になるのでは、
長野県内の既存途中３駅よりも高崎の方が富山・高岡・金沢等の都市との交流人口が見込め乗降客もあるだろうし…
ただ午前の下りと午後の上りはほとんどの列車が軽井沢に停車しそう。

パラノイアか統合失調症だろうから仕方ない。
自分が精神異常者だと自覚できない病気なんだから。

軽井沢佐久上田なんか停める必要ない。
今全くないそのへんの長野ローカル駅と北陸との流動が金沢開業後に爆発的に増えるとでも思うか？
長野乗り換えで十分。
はくたかの一部が高崎に停まる以外、金沢発着は大宮−長野ノンストップだろう。

>>617
？国土交通省の試算では、湯沢以北>長野以北だよ。
あなたの勘違い。
富山と石川の人口足しても新潟県より少し少ない。新潟は航空機ゼロだが、特に石川は航空機需要が根強い。
但し新潟は人口減少率高いし、航空機からの転換もないから、開業して暫くしてから、利用者が減ったからと言って便数減らすだろう。
わざわざ開業時に減らす馬鹿はいない。

東北新幹線も仙台で緩急接続していないから長野で無理に接続させなくてもいいんじゃない

上越は97年以降本数を大分整理したから、今現在は基本的に時間1の最低限しか無いんだよね
2015年度以降は発着時間の変更や車両置き換え、それに北陸のかがやき、はくたか、あさまの本数次第で再び変化があるだろうから現時点では予想が難しい
分かってからで良いんじゃないかな

>>659
東北は緩急接続させてるよ
仙台に盛岡やまびこを8分位停車させて、後から来るはやぶさ･こまちの接続を取っている

>>658
jr東日本は公式に発表している　　ちなみに東京＝新潟　450万人（JRのみ） 　　　　
　　　　　　　　↓
航空機も含めた現在の年間の旅客流動は、東京・金沢間が250万人、
東京・富山間が180万人です。
北陸新幹線の延伸により、この流動を2倍にすることが可能と考えています。

北陸レベルの輸送量と本数で緩急を厳密に分離するのは
デメリットの方が多い気がする。
スジが許す限り、はくたかも基本は長野以南速達・
全線かがやきと追い抜きなし平行ダイヤに落ち着くような。
時間帯によっては例外停車もあるとは思うが。

北陸新幹線の高崎駅停車、地元が熱望　ＪＲ東などに働き掛け
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20140115/CK2014011502000167.html
高崎駅は、新潟に向かう上越新幹線と北陸新幹線が分岐する北関東のターミナル駅。
現在も両新幹線の約二割が通過するが、高崎市の富岡賢治市長は
「かがやきが高崎に止まるかどうか、上野駅や大宮駅とも勝負になる」と意気込む。

>>664
このニュアンスだと少なくとも高崎全停車はないのは確定か
かがやきはあまり高崎に停車しないような内容だね

スワローあかぎを増発すれば新幹線イラネ

>>664
かがやきの高崎全停車は不要。
かがやきを高崎に停車＝のぞみを静岡に停車＝はやぶさ・こまち・はやてを宇都宮・郡山・福島に停車
高崎ははくたか・あさまが全停車いいと思う。

>>664
長野の危機感が薄いのがわからん
減便分断停車駅増の可能性が非常に高いというのに

かがやきも全停、あさまも相当数が残るし速達便も現行あさまと本数変わらない
となるし長野にしたら万々歳じゃね

>>669
そりゃ長野駅だろ
長野の既存区間にはあと3つ駅がある

>>670
今だって北陸行くのに乗り換え必要なんだから変わらんって
長野乗換だけで行けるようになるんだから恩恵は授かるさ

>>671
問題は東京方面さ
今は毎時2本、時間によっちゃ3本あるが風前の灯

高崎は「かがやき」は全通過で
「はくたか」「あさま」と速達便以外の「とき」「たにがわ」が停車すればいいと思う。

逆に金沢経由での京阪神への割引キップ設定くらいの条件を出したほうがいい
4時間程度で大阪駅に乗り換え1回で行けるし

大阪はすれち

そうか。高崎から金沢へ来てサンダー乗換という手段もあるのか。
行ったわ風規制で運休だったわってことにならないように
してほしいものだ。
現状でも一応、とき＋はくたか＋サンダーってのも
一応できるな。

高崎なら東京乗換えのが早いし本数も多いのでは

金高富黒糸上飯長上佐軽安高上湯浦長燕新
沢岡山部魚越山野田久井中崎毛沢佐岡三潟
●●●●●●●●━━●━●━●━●●●　ほくえつ（5本/日）

>>678
上越君乙！
http://hissi.org/read.php/rail/20140116/VVVtcmNRSUQw.html

安中榛名、飯山、糸魚川、黒部宇奈月温泉は１本／２時間停車
軽井沢、佐久平、上田、上越妙高、新高岡は１本／１時間以上停車
長野、富山は全停車

高崎はかがやき全通過、はくたか半数停車だろう

長野の人は列車名存続に力を入れたあさまに乗るから関係ないんじゃない？

>>549
以前、話題になっていた｢東京−富山２時間以内｣を達成するには、
やはり上越妙高以西でこれくらいのスピードが必要だな。
http://www.youtube.com/watch?v=Q_UsKFxE5Ew

高崎にとって新幹線は東京へ行くためにある物

よって高崎は通過が基本
減便になる上越新幹線に任せればいい

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）v
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）u
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）t
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

高崎停車は8割近くだろうから減便君発狂だろうなｗ

宇都宮をはやぶさはやては通過だから、高崎もかがやきはくたかは通過だろう。

はくたか高崎に止まるやろ。
やまびこ宇都宮停車みたいな感じ。
はくたかは速達じゃないし。

首都圏 ⇒ 北陸（富山・金沢）の移動客のために「かがやき」がある
首都圏とは、東京から100km圏内で、東京・上野・大宮まで
高崎は、100km越えるから「首都圏」じゃない

つまり、田舎なんだよな　（´・ω・｀）

停車タイプって多分やまびこタイプだよね
那須塩原だけ通過でも通過駅があるからやまびこ

かがやき→高崎を通過するための新幹線

これでは気の毒だから「はくたか」は高崎に停車してあげる
でも、新幹線定期で「はくたか」は利用出来ません

これで許してあげる（ﾊｰﾄ）

>>676
京都−高崎を
行き：サンダー＋はくたか＋とき
帰り：とき＋のぞみ
にしてみた。
運賃+料金は
東京経由往復＞金沢経由往復＞一周
金沢経由だと1時間余計にかかったような気がするが、
北陸新幹線だと大体同じになるのでは。
東京経由だとJR西日本に一銭も入らないので、
金沢経由をPRするのも手だと思う。

>>691
とき＋のぞみを利用して頂きたいものです。

京都市内は地下鉄を便利に活用して楽しい旅を！

>>688
富山金沢は首都圏の田舎になりたい
まで読んだ。

>>692
のぞみ、京都はすれち

>>693
関東【甲信越】みたいなポジション？

ま、東日本視点では位置的には豊橋＝富山、名古屋＝金沢
って感じだろうから首都圏への仲間入りは無理なのでは

群馬県からの流動：１日あたり

埼玉　62824人
栃木　46288人
東京　13986人

大阪　　390人

北陸経由とか、どうでもいい話ですね

>>695
豊橋、名古屋はすれち

>>696
大阪はすれち

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●△●━━●━●━━━━━━━●●●　かがやき（8本/日）
●●●●●●●●━━━━━━━●●●　かがやき（3本/日）
かがやき　11本/日
●●●●●●●●━━●━●━━●●●　はくたか（8本/日）
●●●●●●●●●●●━━━━●●●　はくたか（3本/日）
●●●●●●●●●●●●●━━●●●　はくたか（2本/日）
●△●━━●━●━━●━●━━●●●　はくたか（3本/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　はくたか（1本/日）
はくたか　16本/日　＋長野往復1本/日
＿＿＿＿＿＿＿●●●●△●━━●●●　あさま（12本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●＿＿＿＿＿　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━━●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●　あさま（1本/日）

本来、北陸新幹線は東京と大阪を日本海回りで結ぶもの

よって、需要が見込めない高崎なんか基本通過。
減便になる上越新幹線が停車すればいい。

>>696
NCBが大阪〜金沢〜高崎･前橋の凄い高速バスを走らせてなかったか？

速達かがやき８往復あるとは思えないけど。
２往復で十分。
あとは新高岡、上越に停まるのが８往復だろうな。

普段は２往復でいい
繁忙期は４往復くらい出せばいい

米原のひかりに対抗しないと福井客は乗ってこない
よって、かがやきは一時間に一本は確実にある

新青森ですら　東京〜青森往復で　17本/日設定
速達「はやぶさ」　10本/日　なんですよ

かがやき２本/日では、全日空と日航に塩贈ってますがな･･･

何をもって速達と言っているのかわからんが
八戸と上野かっ飛ばすはやぶさが2往復しかない以上
かがやき２本/日はしごく真っ当な予想だと思うが。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）l
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）k
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）j

にゃんぱす！高崎市民が意見を言わせてもらうのん！
北陸新幹線は全列車を高崎駅に止めるのん！
うちとねえねえとこまちゃんとなっつんとほたるの力があるのん！
高崎を前橋と一緒に考えないでほしいのん！
あと、両毛線の伊勢崎行きの本数を20分に一本にしてほしいのん！

>>703
米原、福井はすれち

>>699
>>700
大阪はすれち

>>705>>706
上越君乙!!

なんでかがやきが1日2往復とか。
単純に
かがやき毎時1往復〜富山でつるぎ連絡
はくたか毎時1往復
だと思うんだけど

冷蔵庫の架空時刻表でもそうだよな

ちょっと違う
大宮・長野・富山・金沢のみ停車の最速達型は１日２往復程度（６時台と８時台に設定）
（繁忙期は１日４往復程度）
長野以降全停車のはくたかが毎時１往復（つるぎと連絡）

>>711
大宮、長野、富山しか停まらないのが２往復という意味ですよ。
あとは高崎、上越妙高、新高岡に停まるのが８往復と見てるんですけどね。

大宮・長野・富山・金沢のみ停車の最速達型は１日２往復程度（繁忙期のみ４往復）
大宮・高崎・長野・上越妙高・新高岡・金沢のみ停車の速達型は１日２往復程度

かがやきは各県１都市ずつなので新高岡の停車はありません

大宮・長野・富山・金沢のみ停車の最速達型は１日２往復程度（繁忙期のみ４往復）
大宮・高崎・長野・上越妙高・富山・金沢のみ停車の準速達型は１日２往復程度

かがやきは各県１都市ずつなので新高岡の停車はありません

長野開業と同じで金沢開業1〜2年は試行錯誤を重ねて
ダイヤをほぼ確定させるでしょ
速達便も空気輸送率次第で無くなる可能性もある(あさま最速達も同様の理由で廃止)

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━●　ｽｰﾊﾟｰかがやき(1本)
●●●━━○━●━━━━━━━●●●　かがやき(12本)
●●●●●●○●━━━━○━━●●●　はくたか(14本)
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　あさま(20本)
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ(18本)

停車パターンはシンプルにするだろ　東海道と違って優等待避がないから各停でも金沢まで20分しか違わないし

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━●　かがやき(2往復)
●━●━━●━●━━━━●━━●━●　かがやき(2往復)
●●●●●●●●━━━━○━━●●●　はくたか(毎時1本)
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　あさま(毎時2本)
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ(毎時1本　サンダバ・しらさぎと連絡用)

米原周りや航空からガッツリ取りに行く方針らしいから、
かがやきは10本以上設定されるだろうし、はくたかの停車駅数も
ある程度絞って早くするだろう。

はくたかでは福井は米原周りと五分五分。
乗車券で一周切符を買って片道は米原周りで、ってことになる。

福井県内限定で一周回り切符がきっと発売されるだろうな

金沢発着は27往復と言われている。
かがやきが数本しか設定されないならはくたかは20本以上
ということになるが黒部や糸魚川に20本は要らないだろう。

今でも高崎通過列車があるのにかがやきが高崎に停るわけない。
はやぶさが宇都宮に停まらないのと一緒。
それと、上越に停車するのに高岡を通過する列車というのは都市圏人口からして有り得ません。

米原客を取りに行く方針であってもそのためだけにかがやき毎時１本はないだろ
１周回りで片道客を確実ゲットの方針がいい

>>721
>>722
>>724
米原、福井はすれち

>>719
東海道もすれち

米原経由の客奪うのは米原での乗り継ぎを現行より10分程度伸ばせば簡単だからね

>715
>かがやきは各県１都市ずつ

そんな決まりはありません。はやぶさは栃木、福島県をスルーします。
青森県は八戸、新青森の２駅に停車します。
そして高岡市は八戸市より都市圏人口は多いです。

ではこんな感じ？

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━●　かがやき(2往復)
●●●━━●━●━━━━━━━●━●　かがやき(2往復)
●●●●●●●●━━━━○━━●●●　はくたか(毎時1本)
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　あさま(毎時2本)
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ(毎時1本　サンダバ・しらさぎと連絡用)

はくたかが金沢発を6〜21時台に毎時１本だと16本。
かがやきが4本だと金沢−東京は合わせて20本しかない。
かがやきは10本くらいは無いと合わないですね。

まぁ、いくら本数あっても利益が出ないと赤字になってしまうから難しいね

本数増やして利便性良くすることも大事だけど
観光客誘致に力を入れるほうが大事だと思う

つまり、便利になってねぇ→でも行く所がない→利用者が増えない
これが一番困る

やっぱりこれだな。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）m
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）l
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）k

>>731
トランヴェールで金沢と富山の特集あり
東日本は本気じゃないか？

東京〜金沢は27往復と報道もあり
新潟県は１４本(速達型)、１３本（各駅）で計算し国土交通省でもこの試算

北陸にE5系が投入されれば東北と互角の勝負とか
言えるのかもしれないがE7系ではねえ。
早くJR西にN700系を投入してもらいたいものだね。

>>735
それはジョークで言ってるんだよな？

そう云えばE/W7系が発表される前に
「JR西持ちの車両はN700系ベースの新型だ｣、｢西の車両はオリジナルの台車を装着する筈だ｣
なんて電波を飛ばしてた奴が居たな

>>731
需要予想で貸付料が決まるから問題無いかもね

速達かがやきは朝・夕毎時１本で一日10本あるのはもはや既定路線
問題は【かがやき】【はくたか】【あさま】を毎時どういう順で発車させるかだ！！

パターンＡ　：緩急接続が少ないタイプ
04【かがやき】→長野30分発
24【はくたか】→長野00分発　
44【あさま】　→長野27分着で後発かがやきに接続

パターンＢ：緩急接続があるタイプ
04【はくたか】→長野40分発　･･･「上越妙高」あるいは「富山」で後発かがやき退避待ち
24【かがやき】→長野50分発
44【あさま】　

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━●　かがやき（2本/日）
●●●━━━━●━━━━━━━●●●　かがやき（5本/日）
●━●━━●━●━━━━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●━━━━●━━●●●　はくたか（10本/日）
●●●●●●●●━━●━━━━●●●　はくたか（3本/日）
●●●●●●●●●━━━━━━●●●　はくたか（1本/日）
●●●○━●━●●●●━━━━●●●　はくたか（4本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●●●●●●　あさま（16本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）1
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）2
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）3

試乗会に応募したんだけどもう当選はがき着た人いない？
やっぱり１月下旬とか遅すぎ。当選してるといいな。

シンプルイズベスト

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━━━●　かがやき(2往復)
●●●━━●━●━━━━━━━●━●　かがやき(2往復)
●●●●●●●●━━━━○━━●●●　はくたか(毎時1本)
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　あさま(毎時2本)
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ(毎時1本　サンダバ・しらさぎと連絡用)

上りは高崎手前での７０キロ制限がかかるから通過はあまりないと思うな。

今まで終着駅だった長野だが、北陸地区速達を考えれば、1から2割ぐらい通過になるんでない？
今の高崎（人口同規模で、隣の前橋を考えると人口は倍。上越との分岐点でもある）が、2割通過なんだから。

>>744
乗務員が交代するから全列車停車。
高崎の通過があるのは遠近分離。

シンプルイズベスト

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）4
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）5
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）6

>>744
お前は過去スレ全部読んでROMってろ

>>745
ありがとう。

確かに、乗務員交代は、長野みたいだね。
ただ上越駅が境界だから乗員交代のため全停車、という理論が否定されたように
絶対長野で交代しなければならない。ということはないよね。
1,2割程度の速達便ぐらい乗員交代なしとかあるかもよ。とおもって。

高崎の通過があるのは遠近分離。については同意。

酉と束が仲がいいとは思えないが、敵の敵は味方という路線だな。
さしずめ上越妙高はエルベ川になるのかな

大阪まで全通しない限り長野通過はまず無いだろう

開業当初はE2系が残るため、ラッシュ時高崎・佐久平・上田1本/h停車では足りない。
開業当初ははくたかの多くがラッシュ時これらを停車として
次回の改正（あさま完全E7系化）でどうするか決めることになるでしょう。
軽井沢は利用状況が3駅と異なるので（日中や逆方向が多い）、どうなるのでしょうね？

はくたかは飛行機競合のかがやきと違い、速達性は必要ない。
東京・大宮〜黒部までと途中駅間の利用者向け。
かがやきは東京・大宮〜富山・新高岡・金沢基本でということになるでしょう。
新高岡通過は2往復程度。かがやきは高崎全通過。

新幹線運転手の運転時間ルールとして2時間もしくは320km程度を上限としているようだ。
富山までいくとこのルールにどちらもかかるため、長野で乗務員交代となる。
大阪延伸時は金沢も運転手交代駅でしょう。

>>750
大阪はすれち

長野〜金沢はJR西の乗務員が担当する
これをどう読んだら「長野で絶対交代しなければならないとは限らない」になるんだか

釣りだと気づけバカ

いくら乗務員交代が長野であっても、会社境界駅が上越妙高という事実は誰も変える事ができない
よってこうなる

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）s
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）e
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）x

>>735
「東北と互角の勝負」って、なんの勝負する必要あるんだね？
君はベクトルが違う話しているね。
西に行く鉄道と北に行く鉄道が、勝負する理由がまったく無い。

>>751
長野〜黒部間は「はくたか」利用だろうね
問題は、どの「あさま」を長野以遠各停の「はくたか」にするかだよな
「あさま」にも高崎通過の「速達あさま」と「緩行あさま」の２種類あって
現行は「速達あさま」と「緩行あさま」の毎時１本が長野の基本ダイヤ

【かがやき】が無いと･･･
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●△●━━●━●━━●━●━━●●●　はくたか（速達あさま延伸型）
●●●●●●●●●●●△●━━●●●　はくたか（緩行あさま延伸型）

【かがやき】が有れば･･･
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●△●━━△━●━━━━━━━●●●　かがやき
●●●●●●●●━━●━●━━●●●　はくたか（速達あさま延伸）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●△●━━●●●　あさま

このように「速達あさま」を長野以遠各停に設定が出来る
「緩行あさま」が「はくたか」になるのは勘弁してもらいたい
２〜３本/日ぐらいはあってもいいけど･･･

【2015年】北海道新幹線208【開業予定】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1388673898/738

738 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 12:04:58.56 ID:yKzv5e2k0
>>732
原発やもんじゅの見返りなのだから仕方ないだろ
あんな所に新幹線が必要だとは誰も思っていないし無駄の極みだろ

同様に長崎新幹線も放射線漏れ事故を起こしたむつを受け入れてくれた見返りだかな

そういうゴミ新幹線と北海道新幹線を一緒にしないで欲しい

かがやき…毎時１本 はくたか…毎時１本 はくたか…毎時１本 あさま …毎時１本 ってレベルかな。はくたかは、長野以遠各駅に止まる便とかがやき程でもないが停車駅が少ないタイプに別れそう。

需要もスジの余裕も少ない制約下では
整然としたパターンダイヤにはならないだろう

対福井への速達（米原回りから奪取or米原回りとあわせて東京⇔福井毎時２本化）
を考えるとこんな感じになるのでは？

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━━━●━━━━━━━●○●　かがやき(毎時1本)
●●●●●●●●━━○━○━━●●●　はくたか(毎時1本)
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●　あさま(毎時2本)
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ(毎時1本)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━●●●　とき(毎時2本)

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）0
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）7
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）2

>>761
福井米原はすれち

>>761
坂井以北はともかく
福井以南を全取りするのは難しいと思う
ともかくしらさぎの運行を見ながら判断するんじゃないか

福井はすれち

福井回りはやっぱ１周切符を設定するんでしょうね
どの程度米原から移行するかは蓋をあけてみなければわからないけど

>>761
「あさま」定期便は12〜14時は1本/時だし
「はくたか」が毎時1本あれば、「あさま」は1本/時で十分

また、熊谷と本庄に停まるのは後の列車の絡みで無理と思う
そこは「たにがわ」に任せておこう

福井において
米原経由　しらさぎ
金沢経由　しらさぎ、サンダバ

金沢経由のほうが便利かもな

始発だから座れるしね
ひかりは繁忙期だと米原乗車じゃまず座れないし

>>768
米原経由の方が便利だよ。
接続がいいから。

>>768
>>769
>>770
福井、米原はすれち

>>769
平日でもサラリーマンだらけ
>>770
まあ金沢開業時と米原は今の時点で比較できないな

岐阜羽島で停車するのがなんとも・・・

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）p
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）n
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）s

>>772
米原、岐阜始まはすれち

ま、１０年延伸しないそうだから
できるなら金沢どまりの時点でも武生以南はともかく
勝負できそうな福井までは全部とる位の勢いでしょ
東日本の企画で福井駅乗車はオトクな割引とか設定されるんじゃないかしら

>>775
福井はすれち

ま、かがやきの速達を増やすかどうかは福井取りを
どの程度目指すかにも関わってくるだろうし
ま、坂井以北だけで良ければ
最速達、速達のかがやきを各２往復でいいと思うが

>>777
依然あった長野支社長の発言より
米原経由をターゲットにしているのは明白だ

>>777
酒井、福井はすれち

>>778
前貼りはすれち

東海相手だと東も負けたくないだろうし
本気になるかもね
でも空気列車にしても採算上問題だろうから
どこでバランスをとるかでしょうね

>>781
東海(トンへ)はすれち

ま、福井あるいは敦賀まで延伸すれば文句言わさず
金沢回りに誘導することは容易だろうが
金沢での乗り換えがあるから、米原からの移転歓迎福井歓迎ってムード作りも大事かも
今まで直通があったのにこれから金沢で乗り換えないと関西に行けない富山と違って
福井は東京行くのに今までも乗り換えが当たり前だから
そっちよりははるかに容易そうだが

>>783
福井、つるが、かなざわはすれち

>>772
もちろん金沢開業後も米原が便利という趣旨だが。

米原ひかりに合わせたダイヤを引くのは誰かって話
西が本気を出すと、米原で接続なんか取らんよ

でもそれやると名古屋に行くのも不便になっちゃうからなあ
東海道の方が大きい都市が多いからなあ
北陸新幹線だと大都市は東京だけだし

資料1 北陸新幹線 金沢開業の交通影響分析結果 - 福井県
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/brandeigyou/kousoku/koutuu_d/fil/004.pdf

北陸新幹線金沢開業後に、福井県から東海道を経由していた６０万
人が北陸経由にシフトした場合、米原⇒敦賀間の１日平均乗車人員
は約８２０人減少し、乗車人員は約３０００人、乗車率は約５０％とな
るが、１日の特急本数が同程度（１４〜１６本／日）の他の在来線を
上回る。

「東海」は「日本海」のことだからokだよ

東京〜福井間に関しては7〜10分程度の時間短縮なんかよりも
割引率の良いトクトク切符を設定した方が遥かに誘客に効果あるだろうな
それと指定席やグリーン車の取り易さも重要
ネットで座席指定なんかも出来る様に成れば益々利用者は流れるだろう。

福井はスレ違い。

>>790
東海に勝つというプライドにかけてやってほしいね
しらさぎの接続悪くするという姑息な手段じゃなくてね

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●◇●　かがやき（0,5本/時　◇は一部通過）
●●●○━○━●━━━━━━━●●●　かがやき（0,5本/時　○は一部停車）
●●●●●●●●━━━━●━━●●●　はくたか（0,5本/時）
●●●●△●△●※※※━━━━●●●　はくたか（0,5本/時　※から1〜３駅　△から0〜２駅を選択停車）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●●　あさま（1,5本/時　○は一部停車）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

北陸新幹線には東海に無いグランクラスがある
優雅な旅を楽しむなら北陸新幹線でどぞ

>>786
そういう考えは「すべて東京からの客だ」という関東人の発想。
神奈川、靜岡、愛知からの客に対して接続不便にする接続できるのかい？
そんな汚い事やってみなさいよ。
>>794
何も無い殺風景な裏日本回りよりも、スマートな東海道車両で都会回りのほうが楽しいし、気分も良い。

>>795
地方ｰ地方は殆ど車だよ
大都市の名古屋すら車社会だから東海北陸自動車道でOK
むしろ東海北陸自動車道を無料化した方が増えるよ

>>781
多分ならないと思うよ。
福井なんて弱小需要は東日本・東海とも本気にならない。
そもそも東は東北・北海道がメインだから北陸は興味ない。

난그렇게생각하지않아.
왜냐하면그것이마음에들지않기때문이다.
마지막한마디이다.
대한민국만세! !

>>797
北陸にJR東海は関心ないだろうが、JR東は関心がある。
北陸−首都圏間の流動を現状の全流動（航空他を含めた）の2倍位に
する意気込みで取り組むと社長自身が言っているからね。
東北の需要はそこそこ固まってしまっているから必然的に伸びシロが
期待出来る北海道や北陸など延伸先の需要開拓に力を入れる事になる。

まあ，東京ー福井でＪＲ東海に負けたくないなんて鉄ヲタの妄想だな。

JR東海に負けたくないというより、純粋に北陸の首都圏需要を掘り起こし
取り込みたいというのがJR東西の思惑だろう。
ごく当たり前の考え得る現行需要の取り込み程度なら貸付料で見込まれる
需要と同程度な訳で旨みはほとんどない。
当たり前以上の事が出来て初めてJRとして旨みが出るのが整備新幹線事業
だからね。

北陸新幹線の伸びる余地は全然あるからな
今まで遠かった金沢富山が2時間台で行けるようになれば観光とビジネスで流動は増えるよ
なんと言っても東京駅から2時間で金沢の市内に行けるのは大きい
今までは飛行機かバスがメインの北陸観光に新しい選択肢が増える
市内にダイレクトアクセスできるのはインパクト大きい

4年前までブルトレの終着駅だったようなとこだから、首都圏民の心理的な距離感は
秋田・青森や鳥取・島根と近かったんじゃないかと思う。そんなところに
2時間台で行けるようになるというのはいい意味でのサプライズになるはずだよ。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●―●――――●―――――――●○●　かがやき（1本/日　上野は下りのみ停車）
●●●――――●―――――――●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●○○●―○――●●●　はくたか（1本/時）
＿＿＿＿＿●●●●●●―●――●●●　はくたか（1本/日）
●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　はくたか（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●●　あさま　（1〜2本/時）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま　（2本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ　（1本/時）

福井

ふ







く







いさいこ







う

つ








る










が

ふ





く




い




けんの話題出せや！

た



け





ふ


にはしんかん



いつ

くるの？

旅を楽しみたいならやっぱり単純な往復より一周乗車だな
トンネルだらけの北陸新幹線も結構だが、
富士山見つつ名古屋でしらさぎに乗り換えて関ヶ原のタラタラ走行も楽しみたい
いっぺん母に買ってやったら何故か大混乱に陥っていた

>>810
な




ご



や



さいこ

うだね！ふくいには

まける

け

どね

>>810
富士山

さい



こ














う！JR東海も最高！

今日も福井の話題で


も


り


あ


が



ろ



う！すれち最高！

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）q
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）o
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）t

北陸新幹線金沢以遠はスレ違いです。
推奨NGワード：福井、敦賀、米原、京都、大阪、東海道新幹線。.

東京−金沢間以外はスレ違いのため厳禁とします。
以下のスレをご利用下さい。a

北陸新幹線 総合スレッドPart51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1387068795/
東海道・山陽新幹線 135
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390042261/l50

北陸新幹線金沢以遠はスレ違いです。
推奨NGワード：福井、敦賀、米原、京都、大阪、東海道新幹線。y

東京−金沢間以外はスレ違いのため厳禁とします。
以下のスレをご利用下さい。d

北陸新幹線 総合スレッドPart52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1389358947/l50
東海道・山陽新幹線 135
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390042261/l50

>>815>>816
取り敢えず金沢以西の需要は北陸新幹線金沢開業時の
ダイヤ編成に影響を及ぼす様なレベルでは無いって事か?

福井の発展は



ど


う


な



るの





？

荒らしぶっ殺す

>>664
２０１５年春の北陸新幹線の金沢延伸を前に、東京−金沢間を最短時間で結ぶ「かがやき」の高崎駅（高崎市）への停車を求め、
地元自治体がＪＲ東日本などへの働き掛けを強めている。
高崎駅は、新潟に向かう上越新幹線と北陸新幹線が分岐する北関東のターミナル駅。現在も両新幹線の約二割が通過するが、
高崎市の富岡賢治市長は「かがやきが高崎に止まるかどうか、上野駅や大宮駅とも勝負になる」と意気込む。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20140115/CK2014011502000167.html

現状で新潟行き「とき」や長野行「あさま」の通過列車が設定されているから
北陸新幹線速達タイプの「かがやき」の停車は見込めないだろう。
それところか停車タイプの「はくたか」も全通過になる可能性もある。
「あさま」で長野まで行って長野で金沢行に乗り換えになるだろう…


http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20140115/CK2014011502000167.html

北陸新幹線金沢以遠はスレ違いです。
推奨NGワード：福井、敦賀、米原、京都、大阪、東海道新幹線。、

東京−金沢間以外はスレ違いのため厳禁とします。
以下のスレをご利用下さい。1

北陸新幹線 総合スレッドPart51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1387068795/
東海道・山陽新幹線 135
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390042261/

北陸新幹線金沢以遠はスレ違いです。
推奨NGワード：福井、敦賀、米原、京都、大阪、東海道新幹線。ｚ

東京−金沢間以外はスレ違いのため厳禁とします。
以下のスレをご利用下さい。え

北陸新幹線 総合スレッドPart52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1389358947/
東海道・山陽新幹線 135
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390042261/

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━●　かがやき（2本/日）
●●●━━◎━●━━━━◎━━●●●　かがやき（5本/日　高崎・上越妙高に２本停車）
●●●●△●△●◇━◇━●━━●●●　はくたか（14本/日　軽井沢に３本・上田に１本停車　飯山・糸魚川は一部通過）
●●●※※※※●●●●━━━━●●●　はくたか（6本/日　軽井沢に３本・上田に１本停車　※から１〜４駅選択停車）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●△●△△●●●　あさま（14本/日　熊谷・本庄早稲田・安中榛名は一部通過）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

>>823の訂正

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━●　かがやき（2本/日）
●●●━━◎━●━━━━◎━━●●●　かがやき（5本/日　高崎・上越妙高に２本停車）
●●●●△●△●◇━◇━●━━●●●　はくたか（14本/日　軽井沢に３本・上田に１本停車　飯山・糸魚川は一部通過）
●●●※※※※●●●●━━━━●●●　はくたか（6本/日　※から１〜４駅選択停車）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●△●△△●●●　あさま（14本/日　熊谷・本庄早稲田・安中榛名は一部通過）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）r
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）p
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）u

ふ










く






い

上野通過最速達「かがやき」時刻表

東京 7:52発
上野　↓　（先発7:48発とき307号 上野退避待）
大宮 8:16発
高崎　↓
長野 9:13着　（長野1時間21分）
長野 9:15発
富山10:01着
　　10:02発
金沢10:19着

富山まで　2時間9分　　金沢まで　2時間27分

こんなもんでどうでしょう

ふ


くい

がはいつ



てないぞ、ご


ら






あ

北陸新幹線は飛行機の売上を食うだけで長期的に見ると赤字化しそうだ
（北陸甲信越は人口減少で過疎る）

金沢には電車に全裸で乗る男もいるからな
裸族がいる未開の土地に新幹線は不必要かもしれん

ふ




く




い



にしんか





んせん



は



よ

>>829
ふ



くい




に



つ


ながればえいきゅ



うて

きにくろ





じ

「ふ」をNGWord登録してすっきり。

つ




る



がまでかい



ぎょま




て

な




い！

福井の発展はと言われても、50年前も20年先もほとんど変わらない
。
東海道新幹線出来た1964年から、新幹線が特急1時間近く乗れば利用できたし、北陸新幹線出来てもほとんど短縮できない。
速くて３時間程度

期待は名古屋へのリニア開業でしょう。

>>831,832,834
ま、はくたかの速達問題に関係するから福井の話題はＯＫ
しかし延伸や敦賀開業に関してはスレ違い

はくたかじゃなかった、かがやきね

北陸新幹線なんだから福井も仲間に入れてやればいいじゃん
金沢民って何でこんなに意地悪いの？

>>829
日ハム小笠原「馬鹿は黙ってた方がいいぞ」

>>838
意地悪以前に、ここのスレは金沢以東の話題を話す所なんだが。

>>840
だから延伸問題はスレチなのはわかるが
福井だって北陸だし北陸新幹線を利用する可能性あるのに
意図的に外すのは意地悪だと思う

「金沢以東の北陸新幹線」のスレであって
「金沢以東」のスレではない
ってことでスレチ厨は無視してやりましょう

>>841
>>842
一人二役乙

>>836
ふ


く



い




のわだい


ちゅうし



ん

に

かたるべき


だよ


な？

つぎすれは

【東京】北陸新幹線ｐａｒｔ71【福井】


で


い



こう



や！ふくいのわだ


い

ばっかり


で


ね

>>835
なご

やりに


あかいつ

うご

のふく

い

の

はってん

は
どうな


る

の？おしえて

>>799
ふく

い


にたいするとう


かいは

こんご

どういっ

た
たい
さくとる
だろう

ね。たのし


み

だ。

荒らしええ加減にせえ！

全国４７都道府県で唯一イオンに相手にされていない福井県ｗｗｗｗ

福井県ざまあ！

えっ？福井にイオンはないの？マジ？

このスレは福井の妄想老人に監視されています。

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　 　 　 　 ／　 　 /　ﾐ/　　　民法２局　..:.:.:.|　　 　　　　 　..::::|
　　　　　　　　　 /　ヾ＼＿　　　　　　　,.:.:.:..:|　　 　　　　 　..::::|
　　　　　　ｨﾆ=-/　　　 ﾐ／　　　　　 　,:.:.:.:.::|　　 　　　　 　..::::|

>>851
昔、福井にイオンあったけど、県単位でイオンを追い出した。

イオンを追い出すなんて…だから発展しないんだね、空港がないのも…トホホ

福井が糞田舎であると納得できると思う。

　　　　３局開設　　４局開設　　　５局開設　　新幹線開通　　Ｊリーグ　　軒高１００ｍ超ビル　　ＪＲ　　　　　　　　　　　Suica
新潟　１９８１年　　１９８３年　　　───　　　１９８２年　　　１９９９年　　　　　５棟　　　　　　　健在　　　　　　　　　　　　○
山形　１９８８年　　１９９６年　　　───　　　１９９２年　　　１９９９年　　　　　１棟　　　　　　　健在　　　　　　　　　　　　×
郡山　１９８１年　　１９８３年　　　───　　　１９８２年　　　JFL（福島）　　　　１棟　　　　　　　健在　　　　　　　　　　　　○
前橋　１９５９年　　１９５９年　　　１９６４年　　１９８２年　　　２００５年　　　　　１棟　　　　　　　健在　　　　　　　　　　　　○
長野　１９８０年　　１９９１年　　　───　　　１９９７年　　　２０１２年（松本）───　　　　　　健在　　　　　　　　　　　　×

金沢　１９９０年　　１９９１年　　　───　　　２０１５年　　　JFL　　　　　　　　１棟　　　　　　　将来大部分が撤退　　　×　　
富山　１９９０年　　　───　　　───　　　２０１５年　　　２００９年　　　　───　　　　　　将来大部分が撤退　　　×
福井　───　　　　───　　　───　　　２０２５年頃　　───　　　　　───　　　　　　将来大部分が撤退　　　×

>>841
＞だから延伸問題はスレチなのはわかるが
福井だって北陸だし北陸新幹線を利用する可能性あるのに
意図的に外すのは意地悪だと思う

スカトロスレチ男にそんな理屈は通用しない
需要無視してダイヤや運行本数論じるのは無理だろと指摘しても
スレチ・スレチの一点張だから論理も糞も無い

上越全停厨や高崎停車厨と同じで日本語の通じない相手だからな

東京地検特捜部:北陸新幹線談合捜査へ　業者に聴取要請
http://mainichi.jp/select/news/20140122k0000m040152000c.html
http://mainichi.jp/graph/2014/01/22/20140122k0000m040152000c/image/001.jpg

>>844->>847ことID:vSKEl5vK0は
地理・お国自慢板（http://ikura.2ch.net/chiri/）のあっちこっちのスレに福井の話題をコピペしていたが
張り付けたスレの住人に論破されたか、相手にさてなかっりして、その後このスレの「福井はスレチ」に反応して
粘着質の荒らし行為を始めた。

ここは延伸の話題はウザいと思ってる人が集まるスレ

延伸の話題をしたい人は↓へどうぞ。

北陸新幹線 総合スレッドPart52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1389358947/

>>854
福井には福井空港があるよ。

海外から一番名前で恥ずかしい空港だってさ。Fuckiだもん。

福井ワロタ

>>858
コピペ男もスカトロスレチ男も居なくなれば平和に成るんだけどね

福井に新幹線は必要なし！

スカトロスレチは強迫性障害、上越コピペはパラノイアまたは統合失調症。
２人とも精神障害者だから仕方無い。
２人はもしまだ精神科にかかってなければ通院を勧めるよ。

ID:uPk1oheJ0

北陸新幹線福井＞＞＞枝線上越の新潟ｗ

ID:uPk1oheJ0＝新潟コピペ厨

身分わきまえろよ

福井＞＞＞新潟ｗ

>>845
こんな書き込みしていると、次スレに福井を加えたとしても
まともな書き込みが出来そうもないし、まともな書き込みをしなさそう。
もしそれが出来るのなら、北陸新幹線総合スレでまともな書き込みをしているだろうし…

福井の話題ばっか

ベンツの本場福井県

日本の首都福井

これで北陸新幹線工事は中止だな。

【鉄道】東京地検特捜部、北陸新幹線談合捜査へ　業者に聴取要請［14/01/22］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1390352997/

福井に新幹線は必要ないからな

>>870
業者が談合しただけなら、指定業者を変えるだけで何も変わらんよ

>>871
じゃあ通過で

福井

福井の話題

【福井】別れ話もつれから車衝突させ強盗　３３歳男逮捕、容疑否認
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390384316/

　　　>>873
　　じゃあ通過で
　　　￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　|/-O-O-ヽ|　ブツブツ・・・
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（はい。今日もニートは大忙しｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　発達障害はオマエ自身だろｗｗｗ

毎日24時間キチガイめいた念仏で必死に罵るキングオブキチガイID:CSRvAnnw0！
http://hissi.org/read.php/rail/20140122/Q1NSdkFubncw.html
どうもこの方は朝から晩まで2chで書き込んでる内容から
・埼玉在住で東武スカイツリーライン(笑)や東武アーバンパークライン(失笑)に詳しい
・埼玉が馬鹿にされる元凶の東武8000系を抹殺したくて死ね死ねコピペしまくり
・トンネルの向こうの東急クオリティが気になって仕方なくて詳しくも無いのにチョッカイ出しにくるｗ
・馬鹿詐欺を連呼するなど埼玉より格下(だと彼は思ってる)のｸﾞﾝﾏｰを叩くことで憂さ晴らし

という人物像が浮かび上がりましたｗ

ふ


く


い



の

わだい


ばっかり


でありが



と


う

福井厨と上越君の上越妙高全停の定例団子と馬鹿詐欺連呼厨はスルーで！

あっそ
福井最高

>>878
スカトロスレチ男もスルーしろよな

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●━●　かがやき（3往復/日）
●●●━━━━●━━━━━━━●●●　かがやき（4往復/日）
●●●○━●━●●●●━━━━●●●　はくたか（7往復/日）
●●●●●●●●━━━━●━━●●●　はくたか（13往復/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　はくたか（1往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（13往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（1往復/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ

新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛�ｱ庄谷宮野京
●━━━━━━━━●━●　とき（1往復/日）
●●●━○━━━━●●●　とき（3往復/日）
●●●━━━●━━●●●　とき（3往復/日）
●●●●●●●━━●●●　とき（12往復/日）
●●●━━━●●●●●●　とき（3往復/日）
●●●●●●●●●●●●　とき（6往復/日）
＿＿＿＿●●●●●●●●　たにがわ（5往復/日）
＿＿＿＿＿＿●●●●●●　たにがわ（4往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　とき　（1往復/日）

きよ

うもふ

く
いで


もり

あ
がっ


てい


こうぜ！

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）s
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）q
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）v

北陸新幹線駅停車　本数確保など要望　新潟・糸魚川市長


糸魚川市の米田徹市長は２１日、平成２７年の北陸新幹線開業に伴い、糸魚川駅の新幹線停車の本数確保などを求めた３項目の要望書を泉田裕彦知事に提出した。

要望ではほかに、北陸新幹線の開業でＪＲから経営分離される並行在来線で、えちごトキめき鉄道の糸魚川−梶屋敷間と青海−糸魚川間で新駅設置の支援制度創設を県に促した。
北陸新幹線金沢延伸後も特急「北越」が糸魚川駅で発着するようＪＲ東日本と西日本への働きかけも求めた。
県は新駅設置支援について同市と今後協議を続けるなど各項目とも「検討する」とした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140122-00000064-san-l15

福井福井ってうるさい!!福井みたいな薄い県に振り回されてバカか！福井に新幹線が届かないからってひがみか？糞福井!!

とっとと延伸してくれないと関西直通列車を失ったままになる富山民も焦ってる

ふ

く

い
を

バカにす

るやつは
じ

ごくへお

ち




ろ！