路面電車・LRV総合スレッド 30

路面電車やＬＲＶについて語りましょう
ただし話題は趣味的なものonlyで
都市交通問題の議論は交通政策板へ
↓
都市交通議論スレッド 3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/l50

■前スレ
路面電車・LRV総合スレッド 29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1364914239/l50

■車両関係　最近のニュースや今後の予定
札幌市電・・・A1200形 2014年度に2両を追加導入予定。（PDF7、11ページ参照）
　　　　　　　　詳細：http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/shisaku/romen/documents/romen-katsuyokeikaku.pdf
函館市電・・・2013年度に超低床車1両導入、その後も車両更新の計画あり（PDF20ページ参照）
　　　　　　　　詳細：http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/transport/kenntoukaigi/SKMBT_60010032609230.pdf
東京都電・・・7000形の置換えとして新型車を2014年に3両、2015年度に7両導入予定。 （PDF59ページ参照）
　　　　　　　　詳細：http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/information/plan/pdf/plan2013.pdf
富山地鉄・・・今後もT100形で7000形の置き換えを予定。（PDF9ページ参照）
　　　　　　　　詳細：http://www.city.toyama.toyama.jp/data/open/cnt/3/9899/1/2012.06.06hp.pdf
福井鉄道・・・F1000形超低床電車運行開始。2014〜16年の間で更に3本導入を予定
　　　　　　　　2013年度は土佐電鉄より外国電車（元シュトゥットガルト市電）を購入する計画
　　　　　　　　参考：福武線に独特デザイン欧州製車両　１４年春の運行開始目指す
　　　　　　　　　　　　http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/railway/40669.html
阪堺電軌・・・堺トラム、支援策では今年度・来年度で追加2編成導入を計画
　　　　　　　　参考：低床式車両（堺トラム）について
　　　　　　　　　　　　http://www.city.sakai.lg.jp/kurashi/doro/toshikotsu/hankaisen/df_filename_717863201302190.html
広島電鉄・・・2013年度も3編成程度の導入を計画。
　　　　　　　　参考：中國新聞　小型の超低床電車２月に発車（2012年12月19日付）
　　　　　　　　　　　　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201212190038.html (リンク切れ)

■お品書き（価格は登場当時）
●低床車
熊本9700(アドトランツ＋新潟/GT)　全長18.55m　定員76(座24)　2億1400万円
広電5000(シーメンス＋アルナ/コンビーノ)　全長30.52m　定員153(座52)　3億4000万円
豊鉄/福鉄800(元名鉄・日車/部分低床)　全長14.78m　定員72(座30)　1億7000万円
鹿児島1000(アルナ/リトルダンサーA3)　全長14m　定員55(座24)　1億7800万円
伊予2100(アルナ/リトルダンサーS)　全長12m　定員47(座20)　1億8000万円
土電100(アルナ/リトルダンサーL)　全長17.5m　定員71(座28)　1億9000万円
函館8100(アルナ/部分低床/車体新造)　全長12.39m　定員60(座26)　8000万円
岡山9200(ボンバルディア＋新潟/GT)　全長18m　定員74(座20)　2億3000万円(うち特別デザインによる費用1000万円)
万葉1000(ボンバルディア＋新潟/GT)　全長18m　定員84(座30)　2億2000万円
長崎3000(アルナ/リトルダンサーU)　全長15.1m　定員63(座28)　2億2000万円
広電5100(近車＋三菱重工/JTRAM)　全長30m　定員149(座56)　3億2000万円
函館9600(アルナ/リトルダンサーC2)　全長14m　定員62(座31)　2億370万円
鹿児島7000(アルナ/リトルダンサーA5)　全長18m　定員78(座24)　2億1500万円
豊橋T1000(アルナ/リトルダンサーUa)　全長16.2m　定員74(座29)　2億5000万円
長崎5000(アルナ/リトルダンサーUa)　全長16.3m　定員73(座27)　2億3000万円
広電 1000(近車＋三菱重工/JTRAM)　全長18.6m　定員86(座33)　2億7000万円
阪堺1000(アルナ/リトルダンサーUa)　全長16.3m　定員76(座27)　2億5000万円
札幌A1200(アルナ/リトルダンサーUa)　全長16.9m　定員71(座27)　2億6000万円（GKデザイン）
福鉄 F1000(ボンバルディア＋新潟/GT)　全長27.1m　定員155(座53)　3億1700万円

●従来車
広電3950(アルナ/3連接)　全長27.36m　定員152(座66)　2億2000万円
東急300(東急車輛/車体新造)　全長23.98m　定員132(座32)　10編成更新費22億円
長崎1800(アルナ/車体・一部電機品新造)　全長12.14m　定員55(座28)　8000万円(?)
土電2000(アルナ/車体新造)　全長12.2m　定員57(座24)　5000万円
都電9000(アルナ/レトロ調)　全長13m　定員64(座22)　1億8700万円
函館8000(アルナ/車体新造)　全長12.2m　定員80(座28)　7600万円
鹿児島101(アルナ/車体新造/レトロ調)　全長12.8m　定員59(座23)　9200万円
●復元車
函館ハイカラ号　4000万円（ササラ電車を旅客車に再復元）
伊予坊ちゃん列車　機関車2両＋客車3両で3億6000万円
●実験車両
川崎重工/SWIMO-X　全長15m　定員62(座28)　2億5000万円〜3億円（予価）

■その他　ニュース

総合車両製作所　仏アルストムの国内LRT市場参入に向け協力することを発表
ALSTOM 社製LRT の国内導入協力に関する覚書の締結について
http://www.j-trec.co.jp/news/news_13/130619.pdf

>>1乙

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このスレでは、LRTやBRT、バスの話題は禁止です。
やりたい人は↓以下のふさわしいスレでお願いします。

都市交通議論スレッド 3 ＠交通政策板
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/
新交通・ﾓﾉﾚｰﾙ・LRT総合スレ＠鉄道(海外)板
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ice/1239097989/
バス・ラピッド・トランジット(BRT)・基幹バススレ@バス・バス路線板
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1345542894/

路面電車がいかに情けなく役に立たないかという話をしていました。
続きをどうぞ。

>>7
既存の路面電車の話題だけで、それやる分には別にかまわないんだけど
すぐ「LRTがー」「バスがー」って話を持っていく一部の人たちは
明確にスレ違い、板違いなんで、移動を促してるわけで。

>>1
乙乙

弱点を洗い出して、よりよいものにしなくちゃ。

>>10
それは言えるね。

>>2
熊本市電　26年度・低床車１編成増備。

ステップさえどうにかなれば、古い電車でも、構わないんだけどね。

木屑のような電車は何とかしてほしい
特に、阪堺などの熱風電車
二昔前ならいざ知らず、夏に暖房が効くのは現代の交通手段とは言えない

代替無き廃車で減便されるよりはマシと言うべきか、
いや、冷房バスのほうが快適だぞ！？

冷房のない公共交通なんて路面電車くらい。イベント車ならいざ知らず
恥ずべきことだね。

おんぼろ電車よりバスの方が快適

発売が待ち遠しい
http://www.jp-ngauge.info/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/10/12/002002_3.jpg
http://www.jp-ngauge.info/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/10/12/002001_4.jpg

もう海外みたいに車両メーカーがメンテナンス丸抱えで
リース販売するビジネスモデルに切り替えたほうがいいんじゃないか？
事業者には乗客サービスに専念してもらうと

ブラ汁の一部の大都市の一部のバスは左側には高床ノンステップのドアがある（右側通行）。
そしてBRTなど一部区間の停留所には島式の高床ホームが設けられている
（乗降と乗り換えの便をはかるため、ターミナルだけそうなっているところもある）。
右側ドアを使えば専用道以外にも乗り入れることができる。
高床ホームには自動改札が取りつけられているところもあり、そうした都市では車内では運賃収受しない。
低床のバスましてや電車のようなハイテクで高価なものは作らずにすむ。

2chによると、むかしのLAにも片側ノンステップの電車が走る箇所があったとか。

やる気のない事業者にクレームを言いまくる。

>>20
最大手の広島電鉄の運輸部門が211億円の売り上げで7500万円純利益しかないのにどうやってやる気を出せと？

2110万円の年収で年間8000円も貯金が出来ない人生に生き甲斐を見出せるか？

日本の運輸事業者の置かれている環境は個人に喩えるとそのようなレベル。

間違えた
年間8万だね
でも2000万円の収入でたった8万
安物のテレビかパソコン買ったら一瞬で吹っ飛ぶ額

？
国の財政でも家計に例える新聞が多いけど…
企業は投資し、役員報酬を出し、従業員給料を払ってなお利益あるんでょう。
それに公共サービスを担わせている日本が凄いのか、無理があるのかは別の話として。

>>23
>企業は投資し、役員報酬を出し、従業員給料を払ってなお利益あるんでょう

十分な投資をし
企業規模や売り上げに見合う役員報酬や従業員の給料を払い
株主には巷の金融商品のリターンに見合う配当を払っている

で、なお内部留保するだけの利益

こんなことが出来る、中小以下の運輸業者があると本気で思ってる？
売り上げ(収入)に対する利益率を考えるのは給与所得者も企業も、企業投資家も当たり前の指標。

>それに公共サービスを担わせている日本が凄いのか、無理があるのかは別の話
前スレで指摘されていたのは、まさに投資に見合う効果が得られないから投資が滞り設備も車両も老朽化してるということだから「別の話」じゃないだろｗ

西欧みたいに公益事業の一環としてそれなりの補助金突っ込む前提の経営体制にすべき、ってことだろうな
経営努力といっても限界がある

軌道法云々の話もだが行政の主導なしで現状打破は無茶

>>24ここまで曲解するのは…。真逆に近いよん

>>25公益事業の一環としてそれなりの補助金突っ込む、
これが日本では困難と見抜いて、民営化した国鉄三羽烏は「この点では」凄い。
1980年代から今に至るまで不可能に近いから。分割したのはナンセンスの面が大きいけど。

路面電車でいえば、LRVを確実に投入し、ホーム等を整備、駅ビルも建設しつつ経営破綻。
運営に足りる職員・幹部は雇い続け、残債務は返せる分だけ、あとはたばこ税など国民負担。

設備投資をしまくって、全部、経営破綻させちゃえば？
行政も本気になるのでは？

日本だと
「道路は税金で管理維持するもの」
「鉄道(路線・車両ともに)は乗車賃で管理維持するもの」
って固定観念が強いんだろうな
鉄道会社を税金主体で運用しようとすると「税金払った上に乗車賃も払うのか！」とかナンセンスな議論になりかねない
ともあれ線路を維持しなくてはいけない鉄道会社は必然的に道路輸送に比べ財政面で不利になる

別スレにもあったが線路は自治体が管理(財源は税金)、車両の運用は鉄道会社が管理(財源は運賃)、と上下分離を進めるのもいいかもしれん

野上電鉄のコンクリート電柱が脳裏に浮かんだ

>>26
日銭を稼ぐ運輸業でも、
民営企業は担保がないと銀行から金すら借りられないんだよ
破綻を見越した十分な投資なんて出来ないだろｗ

出来たとしても犯罪だよ？それ？

国が後ろ盾で取り逸れのない国鉄と同列で考えるなんて
家計と国家財政を同列に語るなという説得力が無いぞｗ

>>10
とすれば、LRTのネタも出さざるをえない。
だから過度なネタ規制はいかんと思う。
暴走に乗っかっちまったな？　と感じられた
時だけ待ったを掛ける程度でいい。

じゃあ無理だね。

＞＞民営企業は担保がないと銀行から金すら借りられない
この点でも日本と投資意欲に燃えた海外は違うしね。

>>31
ま、そんな感じだね

だが、以前からの傍若無人ぶりを見るに
>>6の如く　『禁止』　くらいに強く言っといた方が
暴走抑止にはよかんべ
言ったって必然的に話題としては出てくるだろうし

>>28
一見ヲタ的には税金投入の方がばら色に見えるけど
どっちがいいとは一概にいえないんだよな

税金を投入されるということは、金をもらった分だけ運営に口を出されるということで
下手すると選挙のたびにダイヤ改正で運行本数が変わったり、優等列車の停車駅が
変わるかもよｗ
当然シェアを維持するために阪和線に投資をしないで利益を上げて
東海道・山陽筋に多額の投資をするような西みたいな事は出来なくなる

路面電車で言えば宮島系統ばかり新型車いっぱい走ってるのはどうなのよ？
という話になる。金をもらっている以上、経営判断や運用の都合だとかなんとか
言い訳できないよ？

東海が自腹でリニアつくるって言ったのも、
自治体にネチネチと干渉されたくないからだろうな

広電ですらギリギリの状況、路面電車で自立経営はほぼ不可能だ

赤字すれすれにしとかないと行政からの補助金が出ないなんてシステムなんじゃないだろうな？

業界の規模が小さくなりすぎた。
その点、路線バスは幅広いから、改善が進んでいる。
バス協会なんて組織もあるし。

>>34
１００％公金で導入した堺トラムの例からもダイヤや運用には口を出さないとは思うけど
給与や配当など経理面の監督干渉がが厳しくなるほうが会社としては困ると思う。

しかしバスは公道をタダでかつ自己管理もしなくて良いのだから
軌道は自前の用地、自主管理ということで、ハンデを考えたら車両更新費については、
バスとの価格差を全額公費補助くらいの思い切った政策が必要だろうね。

同じインフラ公益企業の電力ガスに比べて交通は冷遇されすぎ

>>34
全部じゃないが、補助金を国や広島県や広島市、そして廿日市市からももらってる車両があるからある程度宮島線走らせないと
まずいんだよ。

わかって言ってるだろ。

>>36
まさにその通りで、広電の場合鉄道線が微妙に赤字、市内線が黒字だったはず。
資料古いが補助金入れたときの資料らしきもの。PDF33ページ以降
ttp://www.jrtt.go.jp/02Business/Aid/pdf/siryoH21-1-4.pdf

市営の路面電車でも大変なのに、私鉄の路面電車をばかにしてる人

おそれいります。
日本国内で、4輪単車が現役で乗れる場所は、

（一般乗車可）現役路線での営業運転・・・・・・函館、高知、広島、？
（一般乗車可）動態保存(線路を運行)・・・・・・・・明治村、梅小路、？
（一般乗車可または不可）その他動態全部・・・・・・？？？

だけでOKですか？漏れがあればご教示下さい。

だからこそ上下分離が有効だと思う
スレチ気味だが軌道の保守整備が会社の赤字を理由におろそかになれば大事故に繋がりかねない…ということは最近の事例で周知されただろうし
保線費用を自治体負担、というか道路維持費同様自治体の歳出に組み込む理由にはなるだろう

前スレより

993 ：名無し野電車区：2013/10/12(土) 23:47:59.69 ID:ERyXHaDV0
国内の路面電車型車両が単車・連接車合わせてざっと700本（連接車は1本と数える）
これが平均30年ごとに置き換えるとすれば年産20本超のマーケット
現実は年間数本が製造されるに過ぎない
これが日本国内の市場の実態
ニッチ産業で量産効果もへったくれもない

997 ：名無し野電車区：2013/10/13(日) 10:23:03.54 ID:RppKOp7d0
>>993
300本くらいしかないよ
30年で更新でも年間10本

--------------------------------------------

鉄ピクの2011年特集号より数字を拾ってみると、当時で
（貨車事業用車は除く、休車やイベント運行用の復元車は含む、路面電車タイプの車両）

札幌30、函館32、都電38、世田谷線10、豊橋17、地鉄20、富山LR7、
万葉線11、福鉄11、京福28、阪堺38、岡山21、広島68＋連接車68編成
土電67、伊予38、長崎78、熊本44、鹿児島55
これに筑鉄を加えると約700だね

>鉄道線が微妙に赤字、市内線が黒字

黒字なのに新車を入れないというのは
結局かつかつ程度の黒字なら
投資効果が少ない
あるいは市内線の輸送量に見合う車両が無い(大きさの割りに収容力が少ない)
のどちらかだろうから

現行のバリアフリー法というのは
障害者の利便を図るために作った法律なのに
それが仇となって
事業者や健常者への不利益を増進し
投資に二の足を踏ませるという
役人の自己満足かつ偽善的政策になってしまったということ

バリアフリー法は政策転換して
事業者にそのような車両や設備を義務付けるより
障害の程度に応じて
タクシー補助とかにした方が金も掛からず皆の利益になるんじゃんないかｗ

ユニバーサルデザインなんて幻想か役人の利権のタネｗ

バリアフリー法のおかげで新車投入が進み路面電車が見直されたわけでして。

荒川線みたいなホーム改築＆在来車改造方式と
ホーム小改造＆超低床車全入れ替えとどっちが安いかね

車体更新車一択。

荒川線のバリアフリー完了したの90年くらいだし
他の業者も低床車ちまちま導入するんじゃなくてさっさと停留所かさ上げした方が良かったんじゃないの？

>>42
軌道内への諸車乗り入れを再解禁しる！とかならないだろうな？
緊急自動車レーンとして使えるので人命救助や防災にも役立つ、と強弁しよう！

欧州の旅行番組なんか見てると
狭い通りに路面電車やら連接バスが走ってるんだけど
日本じゃあ公安が許さないんだろうなぁ

あーゆー大胆さがない限り、LRTなんて普及しないような


小網町とか腰越、福井駅前があるじゃないかと、言われても
あれは経緯からしてそうなってるだけで

>>45
>バリアフリー法のおかげで新車投入が進み

大手私鉄の鉄道とか、都電とか世田谷線みたいにお金のある、または公営のようにコストを度外視出来る軌道を基準にするなよｗ
民間軌道最大手の広電ですら単車のバリアフリー車ってゼロだし、導入している民間軌道でも順調に置換えというレベルではない

だから今このスレでも車両更新が進んでないという話になっている訳だがｗ

>>50
>狭い通りに路面電車
昔はでも普通にあったが、ことごとく消えただけ

大胆さを求めるには
キチガイクレーマーが多いご時世で、それに迎合するマスコミともども抹殺しない限りムリだなｗ

おいおい、民間路面電車限定かこのスレは。あえてダメなのを取り上げちゃって
巧くやってるのから拡げていけばいい

>>48
同意だが、バスでは限られた台数の超低床を病院行き/経由の系統に集中投入している場合が多いな。

>>52
その為にはカネが要るのだよ。
しかし、各社ともそんな体力もなく、そこまで自治体の補助も手厚くできない。
国は国で日本人にカネを使わず、在日などにカネを使うキチガイ国家と化してる。

どうすりゃいいんだよ…

この頃はボギー車の事をやたらに単車、単車ってえ人が出てきたが

あれァやっぱりボギー車だぞ
単車ってえのはN電みたいな2軸車のこった
1両で走ってっから何となく「単行」ってえ言葉と印象が混ざってるのか…
時代と共に言葉は変わるもんだが
それにしても妙な物言いである事には違いあるまい

単車は連接車の対義語として使われている。

民営の路面電車をいかに活用していくのか課題だな。

＞単車は連接車の対義語として使われている

犯人は広電だな

>>55
鉄道各社でも連結運転以外の列車を単車と呼称する習慣が戦前からある

連結運転しない電車を、二軸単車、ボギー単車って言う表現は前からあったような。

やっぱバスみたくお役所でノンステ車標準設計決めてコストダウン図らないと厳しいのかねぇ。

併用軌道フェチの聖地　 Jack London Square

http://www.youtube.com/watch?v=05jTs3L6mGE

http://www.youtube.com/watch?v=GwCQ0OIWK3A

http://www.youtube.com/watch?v=_MzTjoBE42w&feature=related

http://maps.google.com/maps?ie=UTF8&t=k&om=0&ll=37.795258,-122.275954&spn=0.001916,0.003616&z=18

http://www.youtube.com/watch?v=8xEg5rj9TCs

http://www.youtube.com/watch?v=i-gMBNcLjfg&feature=related

併用軌道フェチに捧げる♪

street running
http://www.youtube.com/results?search_category=2&search_query=%22street+running%22&search_type=videos&suggested_categories=2%2C1%2C19%2C24&uni=3&search_sort=video_avg_rating

Colton, California
http://www.youtube.com/watch?v=3treiWI6jJ0

Erie, Pennsylvania
http://www.youtube.com/watch?v=GlAe9bNKWeg

Erie, Pennsylvania
http://www.youtube.com/watch?v=YPvXVOSYkd0&feature=related

Augusta Georgia
http://www.youtube.com/watch?v=6XrlVVhRMDM

!!! Clearwater, Florida.
http://www.youtube.com/watch?v=sgkbPeanX1c


http://www.youtube.com/watch?v=SG3CjwmAWhQ&feature=related

>>60
昔の運輸省規格型みたいにある程度の車体幅の規格統一が重要になってくるから
改築と車両入れ替えに膨大な時間と補助金を付ける覚悟が国土交通省や日本政府にあるかどうかということだね。

今後、産業の空洞化の上に少子高齢化等の税収減収によって、
日本政府と日本の各地方自治体には、
社会的に優先順位がもっとも低い
LRTという高価な公共交通システムの整備には、
財政的にもう余裕がなくなりつつあるよ。

アメリカのデトロイト市何か、
随分昔から地場産業の壊滅で財政が悪化し、
本格的なLRT網の新設は無理、
ついに財政破綻し、
バスの維持さえも困難。

>>55
今日び日本では営業車の2軸車が殆どないから・・・
敢えてボギー単車とボギー車であることを主張する必要も無くなったんだろう

そもそもボギー車という存在が当たり前になりすぎて
ボギー車という言葉自体が死語になりそうな悪寒

日本が1990年代初頭のバブル崩壊後、就職氷河期とか非正規雇用の増加で代表される、失われた二十数年に突入した一方で、
欧米諸国は、リーマンショックまでは、金融工学とかIT革命とかで、日本と違って景気が良くって、税収が増えて、
米国でさえも。デトロイトと違って新規産業で潤った都市で積極的にLRT網を整備したが、
近年財政破綻したギリシャも破綻前にアテネオリンピックの為にアテネに立派なLRTを造ったが、
リーマンショック以後、世界的な景気後退で、緊縮財政をとる国々が増えて、アメリカさえも財政問題で混乱して
LRTブームが終わったようだな。

>65
ボンバル系低床車は２軸車でないの？

もっとも標準仕様のバスの着席数が少ないわ、仕様が貧祖のわりには大して安くなってない。
（というか標準仕様ってものが鉄道と同じくほぼなかった。たいてい事業者側でいい仕様になってた）

路面電車の入れ替えも、路面電車低床標準仕様と言っても事業者によって軌道幅違ったりとかするから
どこまで標準化するかの問題もある。

＞バスみたくお役所でノンステ車標準設計決めてコストダウン図らないと厳しいのかねぇ。

実質標準仕様が決められているようなもの。
リトルダンサーも最近造られているUa・C2も車体構造は違えど基本は同じ。
東洋の85kwのモーター＆直角カルダン、東芝の補助電源一体型制御装置、
住金台車、ナブテスコのブレーキ。マスコンはワンハンドルとツーハンドルの2種。
車体も都度設計しているのではなく、ある程度パターン化されていて
導入先によって車体幅などを変えるような形。
細かい部分では導入先によってもっとカスタマイズされているが。
（変に標準仕様を押しつけるより、相手先にとってはその方が導入コストは安くなる）

新潟のも同じ。東洋のモーター、三菱の制御装置・補助電源、新潟製の台車。
パンタグラフやブレーキなどは輸入。（Stemman Technik、Hanning and Kahl、Bodeなど）
ライセンス生産だから、逆にある程度の仕様が定められている。

そもそも、国内マーケットが>>43の状態で数が出ないから量産効果が出ない。
仮に、「コストダウンで1割安くなりましたよ」となっても、
「それじゃあ」と導入が一気に進むかと言えば、どこの事業者もそんな体力はない。

まあ、本当に単一の標準仕様を設定して

・車体はどの路線でも設計変更の必要がないサイズにする（要は国内最小サイズ？）
・車内外デザインの変更は一切認めない
・搭載機器についても、既存車との互換性や既存取引メーカーとは関係なく
　標準で定められたものを使用する

少しは安くなるかもしれないが、事業者によっては使いづらくなりそうな。
というか、この考え方またはカスタムのきかない海外製に対抗するものとして
リトルダンサーなり、JTRAMが開発されたのでは。

欧米は日本以上に人口希薄地ばっかりだが…
アメリカは公共交通だろうがなんだろうが金になるものはガンガン作って金にならないとわかったらガンガン見捨てる国で、それがある意味鉄道旅客輸送の未発達に繋がってるんだが…
と釣られてみる

スプロール化や過疎化であちこち非効率や矛盾が生じた都市を効率良く再編するなら路面電車は必要

そもそも低床車でなく荒川線みたいにホームかさ上げしたほうがバリアフリーかつ安価なのでは？
従来車のが保守整備が容易、というのは偏見だろうか

都電の大塚だけど、南口に駅ビルできたことと連動して、駅前ロータリーの
レイアウト変更やってるけど、駅前バス停とタクシー乗り場は駅南口出口から
これまでより遠くなったらしい。
その点都電は線路がある固定モノだから、勿論だけど今までとは変わらず。

道路の公共交通って、容易に発着場所を改善or改悪できちゃうんだよね。

トラムに限ったことじゃないけどBIG3みたいなメーカーは
欧州規格とセットで自動車みたいにグローバル調達体制を構築してるから、
東欧、インド、中国から安く部品を購入してるよ。
だから逆立ちしても日本の低床トラムは
ヨーロッパの低床トラムみたいに安くならない。

そもそも欧州メーカーがそんなに安いのかって話

都電8500形が一番かっこいいと思う。

乗ったことないけど

>>74
輸送効率で比較したら圧倒的に安いよ。
勿論日本にこんな長い車両の需要はないから
比べる意味はないし、導入しろともいわない。

汚物工場スレのボルドーCITADISの例(自己転載)
※APS架線レス地表集電システム搭載
※1ユーロ125円で計算

CITADIS 402 全長43.9m 定員300〜345(着席70)：250万ユーロ　約3億1250万円
CITADIS 302 全長32.8m 定員220人〜265(着席48)：200万ユーロ　約2億5000万円
アルミ製、3次元曲面デザイン、側曲面ガラス

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/XDSC_7576-tramway-Bordeaux-ligne-B-place-des-Quinconces.jpg
http://cleanairinstitute.org/download/rosario/gp3_2_06_jean_marc_rouffet.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Bordeaux_tramway

>>54
在○とかの出自に関係なく、制度を悪用して行政からカネを毟りとってるのはヤ○ザだろ。
阪堺の軌道上にベンツを置いて立ち去るのもヤク○（誰得なイタズラなんだろう?）。

>>38
電力ガスは誰にでも必要だが、交通手段はそこまでないじゃん。

>>54
在日特権なんて虚構を信じる方がキチガイだろ。
韓国への戦後補償はむしろ足りないレベルだ。まず心がこもっていない。

ガイシャは発想の良さはともかく品質管理のレベルが今一つ
ヨーロッパ産でさえ絶縁材やゴム類等の素材段階での
基礎的な工業製品のレベルが明らかに日本より低い
まして新興国産ならなおさらで
小さなスイッチひとつやケーブル1本からいちいち不安が付きまとう
調達単価の低さが武器だが導入後いろいろ面倒くさそう

>>79
独立謝恩金を払ってない国が何を言うかって話。

>>80
広電が外車で四苦八苦しているじゃんｗ

購入資金があるのなら、外車でも新潟でもアルナでも何でもOKだな。
まあ、高い車両入れてもどーせすぐ車にぶつけられるだけですが。

>>79
汚前みたいな在日ゴキブリトンスラーが税金も払わずビザもなしに滞在している
これが特権だろ馬鹿かトンスラー
下トンスルランドには十二分すぎる程資金を恵んでやっている
トンスラーははいくつばって日本に御礼を言わなければならない

スレチなケンカはそろそろやめて欲しいんですが。

最新の低床ＬＲＶは車体の端にモーターが付いているから車に突っ込まれたらダメージがデカそうだな。

コンビーノやＵ３は台車外側だから側面から突っ込まれたら…

最悪200000000円から300000000円が一瞬でパー

損害は保険会社に請求します
相手が無保険だったら倍返しだ

都市高速の整備などが進んで路面電車にとっては走行環境が改善してるね。

日本の事業者はFRPとか樹脂・複合材の修理を嫌がるから
輸入車は鬼門なんだよ。
ASSY交換するより、どうしても得意なハンマーとバーナーで板金したい。

>>90
多摩都市モノとかアストラムなんかじゃ平行道路のバスが便利になっちゃったってホント?

>>89
相手がトンスラーだったらトンズラされて泣き寝入り

>>84
在日だって税金とられます。そんなのも知らないの？白痴ジャップキチガイ糞野郎は救いようが無いね。

>>92
日暮里舎人ライナーの真下を
ほぼ並行する都バスが走っているが、老人以外もそこそこ乗っている。
短距離以外は均一のバスのほうが安くなるから。

長崎に行ったが、開業記念日なのに168が動いてなかった。
一昨日に走ったらしいが、10月16日は何曜日でも運行するんじゃなかったのか？
飛行機代返せ！

ざまぁｗｗｗ

>>96
故障かもしれないだろ
まさかクレーム入れたとか？

>>96
去年の記念運行日ぐらい調べろよ
http://www.naga-den.com/kikaku/rinzi/kaitsu.htm

＞弊社は大正4年11月16日、病院下から築町間において営業を開始しました。
＞それを記念し、開通97年にあたる11月16日に明治電車168号を記念運行致します。

＞【運 行 日】　平成24年11月16日（金）

やってしまいましたなぁ

1か月間違えてやんのｗ

そんな餌で俺様が釣ry

アハハ(笑)面白い。
路面電車スレで笑うとは。
開業記念日は来月なんですね。

アハハ(笑)面白い。
路面電車スレで笑うとは。
開業記念日は来月なんですね。

http://www.kochinews.co.jp/?&nwSrl=309552&nwIW=1&nwVt=knd
土電問題で決議　自民党高知県議内で賛否真っ二つ
2013年10月16日08時03

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20131016-OYT8T01343.htm
「敦賀に路面電車」幻の計画
（2013年10月17日 読売新聞）

ボロいノロい汚い、どうにかしてくれ。

廃止してバスになったら新しくてきれいで速くなります

バスの方が新しくてキレイなのに、なんで、残ってるの？

　　　↑
大好きな
バスの話はこっち↓でやりなよ

バス・ラピッド・トランジット(BRT)・基幹バススレ@バス・バス路線板
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1345542894/

いまのままなら日本から消えてほしいね。

んなことはない。

>>110
実際、岐阜では消えました

次は、どこが消えるかな？

アンチには反応しない。基本です。

東京は荒川線の日祭りやらなかったみたいだ。

>>110
日本自体が消えたら世界人類の2割は喜ぶ。

世界一嫌われ民族糞チョンｗｗｗｗｗｗ

業界のあまりの行動力のなさにアンチになったよ。

業界がなんかしようとしても行政ガー

全部廃止します！と、狼煙を上げて行政をビビらせればどう？

>>116
世界人類の２割っでチョンとシナの人口だろ
無くなれば世界人類の８割に喜ばれる国に言われたくない

ノンステップバスの普及率は全国で３１％
最低の青森県なんて0.8％だぞｗ
(ただし雪国には低床車が不向きという事情があるとしても)

バスですら遅々として普及しないのに低床ＬＲＶなんて簡単に普及しないし
バスに転換したからといって全部が新車とは限らない

バスのツーステップより、路面電車のワンステップが乗りやすいのは救いかな。
最近は、路面電車にも補助ステップが付いてるし。
バスみたいに排ガス問題がないのもよい。

いまどきツーステップのバスなんてあるのか

地方は、まだツーステップが多い。
ワンステップやノンステップの中古バスが出回ってるのに。

排ガス規制がきついところは嫌でも買い替えてるから。
それが地方のツーステバスの置き換えになってることが意外と多い。

バス事業者によれば、バリアフリー法前にしこたま買ってるのを使い倒しているところがある。

広電バスは中古とか混ぜても2015年目処でツーステバスなくす予定。
電車の方はバスみたいに、低床中古が転がってるわけじゃないから作るしかないわな。

バス化したほうがいいって結論だよな。
道路を走るから、無理やり残すローカル鉄道のように愛されもしないし。

何もかも手遅れなんだよ。他の交通機関は絶え間なく進化してきた。もちろん、クルマも。

NG登録って池沼避けに重宝するなあ

現実から目を背ければ、趣味対象がなくなるだけだけどね。
NG登録しかり。

長崎の2000が1両廃車になったりしてるのを見ると、超低床もパーツの供給が途絶えて、
30年ももたないような気がしてきた…

近頃は東欧のメーカーも本当にモダンな車両を作るようになったね
シュコダトランスポーテーション：チェコ
http://www.skoda.cz/en/press-room/photogallery/tramvaje/
26T
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Plze%C5%88%2C_Palack%C3%A9ho%2C_%C5%A0koda_26T_%C4%8D._118.jpg
http://www.skoda.cz/en/press-room/photogallery/tramvaje/Contents.4/0/3297DC9CD4E81DEFCA55CFD1330A6E70/original.jpg
15T
http://czechfolks.com/plus/wp-content/uploads/2010/05/Obr.-04-Tram+15T-Design-n%C3%ADzkopodla%C5%BEn%C3%AD-tramvaje-%C5%A0koda-15T-ForCity.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8291/7510138192_2aaa7ea9e6_o.jpg

>>125
今でもノンステは雪の多い地域や悪路路線ではごく少数派ですから

>125
京都市バスでもまだツーステバンバン走ってるみたいだが。

路面電車は廃止、バス化で十分。

NG登録NG登録ｗｗｗ

そこは、何故路電が必要なのかを説く必要がある・

>>131
３億弱も金掛けて３０年持たないようでは話にならない
バスの寿命の2〜3倍で10倍以上の値段ってｗ

レールバスみたいにバスと部品や構造を共通か出来たらよいが
誰も得しない(車椅子利用の連中くらいしか得しないと言い換えても良い)バリアフリー法のお陰でそれも不可能

>>131
海外の資料に

耐用年数
ＬＲＶ３０年
ＢＵＳ２０年

というのがあった
実際に日本の路線バスは廃車まで約２０年だし
コンビーノ（広電５０００系）が強度不足で補強が必要になったし
最近の低床車の寿命はそれくらいでは

コンビーノは不具合で耐用年数とは関係ないでしょ

なぜ、路電が必要なの？バスではダメなの？
いつ、バスにするの？
今でしょ！

>>140
強度不足による劣化は耐用年数に影響する
昭和30年代初期の軽量車両が悉く短命なのと同じ

電装品の欠陥とは根本的に違う

>>142
だからあれは不具合、欠陥でしょ
そんなので全般を語られてもね

国内外問わず今は30〜35年設計で疲労モード設定してるよ。
マージンもとってるし、今は動的解析するから
寿命内で終わるなんてことはありえない。
コンビーノは机上での解析に欠陥があった(想定入力モード不足)

マジで老朽車両をどうするんだろ。存続できなくなるはのでは。

はいはいNG登録NG登録

ざまァw

>>143
欠陥＝自動車、建築物などの製品においては、設計時の設計ミスや製造時の組み立てミスなどによって組み込まれた不具合・問題点

これが寿命に影響しないなら
寿命は経年劣化による物理的または経済的理由だけになるなｗ

>>147
いやいや、だから欠陥という別問題が最近の低床車全般の耐用年数にどう結びつくのか。

＞コンビーノ（広電５０００系）が強度不足で補強が必要になったし
＞最近の低床車の寿命はそれくらいでは>>139

阿呆が邪魔しに来るから、
「路面電車がこの先生きのこるには」ってスレが必要か？

欠陥って不良部品だけじゃないんだぜｗ
構造上の欠陥が耐用年数に影響しないってどんだけお花畑なんだｗ

>最近の低床車全般の耐用年数にどう結びつくのか

論点は欠陥設計と寿命の問題で、
勝手に問題をすり替えないでねｗ

コンビーノと最近の新車との寿命の件は>>131に突っ込んでちょ
俺は関係ない

コンビーノが欠陥設計で補強が必要なくらいなら
当然寿命に影響すると類推するのはまともな感覚だと思うが

そもそも論点は欠陥設計と寿命の問題じゃないから。
横から入ってきて論点すりかえないでくれ。
コンビーノの寿命が短かったところで「やっぱり外国製の品質は・・」ってな結論にしかならないでしょ。
そこを頑張っていったい何が言いたいのか。

>>149
ぜんぜんスレ筋に沿ってるじゃん。

>>150-151

丈夫に作るとそれだけ重くなり、動力費や軌道補修費も増加する
その為使用年数を想定し、その期間内だけ使用出来ればいいとの考え方が今は一般的
想定使用年数より丈夫なのもオーバースペックだよ

>>144にある様にコンビーノも使用年数30〜35年設計で疲労モード設定で設計した
ところが設計の段階で解析にミス(想定入力モード不足) があり想定外の力が掛って亀裂を生じた
という事

今は動的解析も行っているから使用途中に強度不足でへたるような事は起きないはずだが
設計の段階で使用年数を想定し、想定使用年数以上の使用は考えられていない

それを一番如実に語っているのが
209系の「重量半分、寿命半分、価格半分｣のコンセプト

もう一つ追加

仮に車体の設計寿命を長く見込んで設計しても
簡単に部品の作れる抵抗制御の時代と違って
今は電機機器の補修部品(電子部品）が手に入らないとどうにもならない
車体だけ残っても機器が使用不能になると使用できなくなる
その意味もあり、車体だけあまり丈夫に作っても無意味

>>131の長崎2000系も補修部品が手に入らなくなって共食いのために1両潰した様なものだし

じゃあ168の部品なんてどうなるの
木製車体が破損したらどこから交換品持ってくるのよ

>>156
大工さんに頼んだらなんとかなる木製パーツと
専用の工場じゃないと作れない電子部品を一緒にするなよ

岡山おせーよ
http://www.youtube.com/watch?v=oDFoL_HEMVk

ベタなとこだと、電子基板（ICなどの半導体）は同じものを作ろうとすると簡単にいかないから。
同等品があればいいけど。

今時の車両はコンピューター制御に頼りすぎているから維持部品がどれだけストックできるかが問題。
起動もセルフチェックで時間がかかるという・・・。

昔の車両の方が、シンプルかつ補修部品が（工場で）作りやすいというの事実ではある。
省電力とかの面では負けるのはもっともだけど。

>>158
ダイヤに余裕があると見た。
これは長崎と対照的でんな。

>>159
ストックしても電子部品そのものがストック中に劣化するし、
ストックしなければ車両の長期使用もままならない
今の車両も問題だね

3億近く払って30年でポイなら
製造費だけで年1000万円ずつ償却することになるから電鉄も投資がペイしないだろ

省エネといっても、従来型と同じ床面積で運べる定員が減っているから路面電車の場合は省エネ効果が減殺されるしね。
国土交通省が新車の費用９割補助とかしなきゃ路面電車の近代化なんて永遠にムリ
しかも３０年しか持たないなら補助は順繰りにかつ永遠に続くことになる

やっぱ、バスじゃん。バスでしょ！

福岡はバスだらけで排気ガスがすごいからな

闇雲に廃止するのもどうか

長崎2000みたいなたった2両の試作車は類型車がゼロだから
部品取りの為に片割れの廃車もやむをえないが
曲がりなりにも商業ベースに乗っている量産車は
行けるところまでは部品交換で対応して
やがては東急7000や7200みたいに
車体更新と合わせて
制御器全更新すれば良いのでは

投資効果はあるが電鉄の資本力が無い、ということで地方の企業にアピールして出資を募るか
投資効果も電鉄の資本力も無いが都市の整備に役立つ公益性の高い事業だ、と行政にアピールして補助金を得るか
どっちかしかないだろうな

現状地方都市だとモータリゼーションが進んでて、車と路面電車のどちらが真に便利な交通機関かはともかく
それを覆すだけの経営体力が電鉄会社にないのも事実

>>164
車両メーカー、あるいは部品業者にメリットが無ければその部品の供給がされない
慈善事業でも社会奉仕でもなく営利事業だからね

商業ベースといっても最大手の鉄道車両メーカーが積極的に国内販売をしているわけじゃない「ニッチ商品」のレベル
そして一両当たりのコストが新幹線よりやや安いだけ
今の客単価では事業者負担の限界を超えている

バスより安い運賃でバスの１０倍の導入コストって経済原則からもあり得ん

訂正
誤＞たった2両の試作車

正＞事実上の量産試作車

バスは排ガス規制の厳格化でよくなる。バリアフリー化も同時に達成する。
バスに軍配があるのは明らか。

https://www.facebook.com/lrt.toyohashi2013/posts/660780090622797
LRT都市サミット豊橋2013中止のお知らせ

ノンステップにすればバスも路面電車レベルのバリアフリーに出来るわけではない。
それよりもバスは乗り心地がな・・
おケツばむんばむん跳ね上げて交差点突っ切るの見ていると
とても人が立って乗る乗り物のストロークじゃないわ。

経年30年となる黎明期のVVVF車の制御器更新は札幌や熊本などで既に行われているが。

一般的に大きな更新もなく30年持てば十分なはずでは。
日常のメンテのみで50年以上持つような車両を想定する方が無茶だと思う。
「いや昔からある抵抗制御車は」などと反論があるかもしれないが、
昨今の車両よりメンテにはずっと手間暇がかかる上、新造は実質叶わないんだから。

>>171
50年持たせる必要性ではなく、30年しか持たない商品がバスの10倍の導入コストが掛かる理不尽さが問題だから
バスとの差額を公金で補助するか、
国土交通省の指針である、新車両の全面バリアフリー化を放棄して、経営規模や体力に合わせたバリアフリー車の導入比率を義務付ける代わりに
非バリアフリーの低コスト車(レールバスの軌道版)を開発して積極的に導入出来る環境を整えるしかないということ。

これは路線バスにも適用したら地方の老朽バスの更新にもつながり、軌道車両との部品共通化も出来るから車両コストはさらに下がる。

全車両バリアフリーなんて車椅子利用者と一部の年寄り以外事業者も一般利用者も誰も得しない
バリアフリーといいながら盲人対策が殆ど無いという欠陥仕様だもんなｗ

バスとの差額に公金を投入する根拠がない。
バスの乗り心地なんて、舗装と車両メーカーの努力でどうにでもなる。
そもそも、高コストで自転車並の速度の乗り物に多額の公金を使うなんて。

基本バスが変わりにならんよ
一番良いのは共存だしな

インフラ部分が著しく高コスト。バスと共存する価値もない。
海外の路面電車に夢を見すぎ。根本から考え方が異なるのだから諦めよう。

>>173
車両メーカー

バリアフリーは国、自治体の要請で、バスとの差額は関係ない。
乗り心地は口だけどうにでもなるといって現実やれてないでは意味なし。バスのサスペンションのストロークを電車並みにするのは無茶。
都市部はバスだろうと路面電車だろうとちっとも進まないのは変わりない。
バスの方が俊敏で速いと言うならその分乗り心地が犠牲になっているだけ。

まあ現状じゃあ高速性・大量輸送という鉄道の利点を全く生かせてない訳で
バスでなく路面電車を存続するに当たってバリアフリー、交通事故低減とか観光資源とかそういうメリットはあるだろうが、
単に乗客を輸送する、ということについてのメリットは薄い
コストは高く経済効果が同じ、という指摘が出るのも当然っちゃ当然

軌道法改正含めて、路面電車をバス以上の輸送効果やより直接的な経済効果をもたらすもの、
という位置づけにしなければ路面電車の存続や新規開業は難しい

単なる道路交通でない電車が走っていることが住居の選択に影響しそれが都市の形成に影響し、また観光ルートを形成し、都市風景の個性を形作りと
都市において単なるバスを超えた影響があるので単純乗客を運ぶ能力だけで語るのは視野が狭すぎる。

178の意見が真っ当な考え方。
路電ヲタは目を覚ませ。

道路を走る制動距離の長い電車なんて危険な乗り物だし、それゆえに高速化も望めない。
路電ヲタは、バスヲタなどに乗り換えをオススメする。バスの方が、よっぽど発展性がある。

2chで目を覚ませは大抵狂信者が自分こそが基準と言い張りたくて発する言葉。
バスヲタをやってたかったら別に構わないけど、
こうやって自分の主張こそがすべてだと他所で迷惑な宣伝活動して回るキモヲタだけにはならないで欲しい。

>>179
いや路面電車の付加価値自体を否定してるわけじゃないんだが

ただ車両製造技術の発展が実際の運行に生かせてないな、という
せっかく高価で高性能な車両買ったり作ったりしても
40km/hでタラタラ走らせてたら投資効果も何も無いだろう
だから現状「ノロい」「古い」交通機関になってるわけで

高コストなうえ、利便性はバスより劣るのに、僅かな新車という見せかけだけで利用者をだましているわけだ。
人をだますような乗り物に愛着は持てない。悲しいがね。

>>181
そういう視点でバスを語れる適当なスレがバス板にあれば…

>>183
ああごめん
今までの流れから177のついでに言いたいこと書き込んだだけで、とくに>>178に対して返したつもりじゃなかったんだよね

>>185


>>6
> >>1乙
>
> -----------------------------------------------------------------------------------
> このスレでは、LRTやBRT、バスの話題は禁止です。
> やりたい人は↓以下のふさわしいスレでお願いします。
>
> 都市交通議論スレッド 3 ＠交通政策板
> http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/
> 新交通・ﾓﾉﾚｰﾙ・LRT総合スレ＠鉄道(海外)板
> http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ice/1239097989/
> バス・ラピッド・トランジット(BRT)・基幹バススレ@バス・バス路線板
> http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1345542894/

バスだバスだと騒ぐ人が多い割にBRTスレは過疎という

内部線がＢＲＴになればゆとり―とラインに続いて都市型ＢＲＴの第２段
費用的にも他都市が追従可能な新しい交通システムとして注目されていたかも

俺、沖縄に転勤してからバスヲタになったｗ

内情を知るまではLRVを見てカッコいいと思っていた。
しかし、それが誤りであったことに気付いた。
岡山を見てみろ。あれだけ活発な延伸運動があっても1cm足りとも延伸されていない。
諦めよう。

岡山は吉備線切り離しだろ

>>183
その40キロさえほとんど瞬間的に出すか出さないかだからね。
車両の性能的に40キロも出ないのか多いじゃん。
ＬＲＴが日本で普及するには軌道法の大幅改正は絶対に必要。
役所に弁当食いに行ってるだけのバカ公務員、仕事しろっつーの。

いや
バスでも軌道でもニーズがあるならどっちでも良いんだけどね

でも広電宮島線のように郊外鉄道が市内軌道として乗り入れるという軌道系交通の特性を生かした理想的な環境の路線ですら
新車導入や更新がままならないというのは明らかに公益性を損なっていると思うぞ？
山陽本線が平行しているから要らないや
というなら別に良いけどね

だから結局、国の交通政策の不在がバス軌道共に中途半端になっていると思う。
軌道法を改正して40km以上出せるようにしても30年の寿命の車で3億の出費という現実は変わらないから何の意味も無い

広島市内は自転車の方が路面より速いんだな。悲しいけど。
そのせいで中学以降広電にほとんど乗ってない。
全国各地の路面は乗り尽くしたのに。

高速化が実現すれば利便性の向上で収益改善が期待できて
運転時間が短いから車両数も少なくて済むし人件費も安くなる
手軽にできる収支改善策なんだが

http://response.jp/article/2013/10/23/209200.html
国交省、BRT導入を推進するための施策を検討へ
2013年10月23日(水) 18時36分

http://response.jp/article/img/2013/10/23/209200/616930.html
http://response.jp/article/img/2013/10/23/209200/616931.html
http://response.jp/article/img/2013/10/23/209200/616932.html
http://response.jp/article/img/2013/10/23/209200/616933.html

>>197

>>187
>>187
>>187

>>196
阪堺電気軌道は50km/hでもずっと客を減らしていたぞ
仮にバスと同等レベルの機動性を持って
収益が一割〜二割上がっても

車両の購入単価や寿命がそのままなら焼け石に水だし
高加減速や高速化で保守費も増える

抜本的な軌道交通の近代化には一時に多額の費用が必要だから
公の補助は不可欠
何度も言うがバスとほぼ同定員で車両価格が10倍差なんだよ

高度成長期に軌道が生き残れたのは大都市公営軌道の中古車を安く導入できたから。
今は中古市場も無ければ、バリアフリー法のお陰で新車や改造車の導入すら制約が多すぎ。
さらに言えば現代の交通運賃は諸物価に比べて安すぎるから利益も出ない。
これでは投資意欲が湧くはずも無い

今の時代、軌道(地方のバスも)の自力更生なんて採算度外視の公営交通以外は不可能

車両の更新うまくこなしてきた岡山電気もたしか黒字のはずだが

>>200
岡山電気軌道のＭＯＭＯはたった2編成それも2編成目を導入するまで9年掛かっている
このペースならいずれ老朽車の山
とても「上手くこなしている」というレベルではない

広電の10分の1の売り上げで広電の運輸部門の7割に当たる5000万円の純利益を出しているのはすごいが、
この程度の売り上げで現行のＬＲＶに自力で置換えを進めるなんて不可能だよ。
車両寿命が100年でもムリｗ

企業というのは黒字が出ればよい
というのではない

投資したお金が利益や株の配当で、市中の金融商品(現在の金利レベルではなく不動産投資のレベル)並みの利益をもたらすレベルで無いと
投資家は納得しないし、設備投資資金も得られない。

公益事業だからというので利益を抑えろとか、存続を求めるなら公金を出すのが筋というものだね。

私企業相手に余計なお世話。

>>201
お願いですから交通政策板で力説してください
ここ車両スレだから

古い車両が40、50年使えたというけど、
熱で捨てた電気代と、重整備にかかった工数を考えてないよね。
人余りだったから今まで仕事を「作って」きたけど、
一番高いのは人件費だからね。

ライフサイクルコストを算出して説明しないメーカーも悪いけど、
新車導入したら人減らし出来ますなんて言えないよなあ。

>>203
とっとと寝てね
明日学校でしょ

車両のこと語れって言われても、ボロ車ばかりで先行き不透明だから、上のような話に進んでいくんだろJK。

でも最近の車両はブラックボックスな部分が多くて
一度故障するとメーカーの技術者でないと修理ができず、
自社の工場では手に負えないものが少なくないってのは地方の小規模事業者にとっては
厄介なことだと思う。
特に外国製だと海外から部品を取り寄せたりしなければならず、
結局金と時間がかかるのは変わらないことになるのでは。広電のグリーンムーバーでさえ
もう何年も休車中のまま放置されてたりするものもあるしな。
路面電車だと何だかんだで昔の抵抗制御が一番使い勝手が良かったりするのかな。
構造もシンプルで技術的なものも成熟しきったものであるわけだし、
部品の調達も、整備や修理も町工場レベルのところで十分できるわけで、
これが地方の事業者にとっては身の丈に合ったものであることは否定しきれないと思う。

岡電は、宇野バス値下げの巻き添え喰った頃からおかしくなった？
それまでは、コンスタントに新車を入れていた印象がある
MOMOのような超高額電車と機器流用のパチモノでは、単純比較できないけど

めざましテレビをみよ。情けない！

めざましテレビ、題して『路面電車VS徒歩』。
交通機関と呼ぶのも恥ずかしい路面電車。

道路上の橋をヨロヨロと唸りながら登る老朽電車があるようではねぇ。

>>207
車体新製車って作れないのかな

身の丈(企業体力)に合ったものを提供できない、導入できない
というのが今のバリアフリー法の縛りなんだろうな

例えば5分間隔の路線で全車が低床車である必要が無いと思うんだ。
2本に1本でも10分間隔でやってくるわけだから。
時刻表に明示してやってくる時刻を示しておけばもう少し減らせるし。

旧式の車体更新車や他社の程度の良い非低床車が導入できるだけでも零細軌道の利用者にはサービス向上なんだけど
東京に中心で恵まれた環境でヌクヌク生きている官僚どもにはそれが分からない

東京基準で物事を考えて地方に押し付けるから世の中どんどんおかしくなっていく典型例。

低床バスの導入率ですら青森県は未だ0.8％
雪国で低床車は不向きということを割り引いても法律が地方の実情を無視しているということだろ。

「弱者に優しい」とか「地球に優しい」なんていう
口当たりの良い誰もが反論しにくい、官僚の自己満足で偽善的な思い付きの政策は
地方交通業者には単に負担を増すだけということをいい加減認識すべきだ

>>212
車体更新の低床車は函館で失敗したじゃん。

その東京を走る荒川線は低床車じゃないんだけどね
むしろ地方自治体が「ヨーロッパの低床車カッコいい！」とかで維持管理大変な低床車ポンポン入れたんじゃないの
バリアフリーならホーム嵩上げでもいいのに

>>199
阪堺だの広電は対南海、対JRだろ
速達性・利便性で路面軌道が普通軌道にかなうわけがない

対バスの例としては不適切かと

広電はJRが快速を減らして自滅してくれたのがまだ救いだな。
何だかんだ言って市内には乗り換え無しで行けるし。


阪堺は並行路線だらけだから、わずかに東へ逸れてる上町線以外はやっていけないだろう。
上町線は南海が積極的に支援すれば東急世田谷線レベルまでは持っていけそうなもんだが。

>>215
高床ツライチのホームにする場合、導入路線の併用軌道区間停留場のすべてを高床化する用地の確保と
地元警察や道路管理者との調整がどれだけ難しいか知っている？

併用軌道区間の都電の宮の前をバリアフリーにするため線路の移設とセンターリザベーション化でどれだけの手間と費用が掛かったと思ってるの？

そのような東京人独特のタコツボ的な視野の狭さが問題だといってるの

ＬＲＴ都市サミット豊橋２０１３は中止！

>>216
仮に阪堺の南海本線並行区間の旅客が倍増しても、バスと同等の性能を有したとしても
ＬＲＶの費用対効果が鉄道やバスに比べて悪すぎるという点は変わらないよ
性能がバスと同等としても車両コストが10倍だもん

公的支援が無ければ民間軌道業者はなすすべが無い

＞公的支援が無ければ民間軌道業者はなすすべが無い

昨日から再三の長文連投で埋め立ててるけど
要するにいいたいことはコレなんでしょ？
意見てのは人数分だけあるんだよ
>>218みたいに
他人のレスにいちいち咬み付く前に少しクールダウンしたらどう？

そもそもバス転換でうまくいきましたなんて話はねーな
衰退していくだけで終わるから

でも、岐阜はバス転換が大歓迎なんだよな。
マイカー移行があったにせよ、地元が良しとすれば問題なし。

都市による。

>>218
あれは30年以上前からの都市計画として拡幅したものだ
都電の客のバリアフリーのためじゃないぞ

これ以上、路面電車が減ることはないだろう。どれだけ増やせるかだ。

もと函館市民だけど、函館市交通局はかなり苦しいんじゃないかな。だんだん郊外に人が移っていってて街が寂れていってる。新幹線も市内まで来ないし。がんばって欲しいな。

どういう街にしたいか。市町村当局、住民、企業の考え次第というのが大きいのと。
こういう街ならどう？、ていうモデルが浮かばないのが…
ヨーロッパとは街並みから違うし。寂れていただけで、レンガ造り耐震性の問題なし

>>215
筑豊電鉄はホーム嵩上げ、ステップ撤去がいいと思うね。
高架駅とかただでさえバリアフルだし。

>>218
都市計画事業を行う際に時勢に合わせて停留所のバリアフリーにしただけだけどそれが何か？
計画から実施までへたすりゃ100年近く掛かる都市計画事業で策定当初どおりの計画で実施される例なんて殆ど無いぞｗ
つまり都の都市計画の一環だから出来たまで
これらの諸経費は交通局の会計ですらないだろ

だいたい東京の併用軌道区間なんて僅かじゃないかｗ
民営で広島や長崎レベルの併用軌道区間量では不可能ｗ

東京の恵まれた環境、ごく一部のレアケースを基準を元に政策を立案して
全国をに適用するから業界全体を衰退させることになる

福井は道路が広いから高床ノンステップも無理じゃなかったけど低床を選んだ

今度は草生やしてるのか
よほど悔しかったらしい…

>>231
駅前商店街の連中が黙ってないと思う

福井駅前に乗り入れるから今の場所は無関係になる

>>230
その東京のほんの僅かな併用軌道のために荒川線は定時性を削がれてしまっている。

>>231
もっとも、福井の場合は名鉄の中古車両導入の絡みのあって
低床にせざるを得なかったこともあるよな。
ちょうどあの時期に親会社の名鉄から大量に経年の浅い車両が
放出されるとなると、そんな機会は滅多にないことだから
自社の古い車両をまとめて置き換えたいって思惑は当然出てくるだろうし、
輸送力の関係で一部在来車も残すとなると、
結局今のような形態(ホームを低床化して軌道線車両に合わせ、在来車は
鉄道線区間でもステップで乗降)にしかできなかったように思う。
あの時に荒川線みたいな高床にすると、その場合は今度は車両側の改造が
必要になってくるし。車両の一斉置き換えが困難な以上、どっかで妥協せざるを得ないんだよな。

名鉄は鉄道線用の揖斐、谷汲線に合わせてステップを使わなくても良いようになっていたから
その高さに合わせて福鉄も軌道線のホームをかさ上げして高床(中床)に出来た

福井は800を入れたから無理だな。
まぁ200もそんなに先行き長く無いだろうから今の措置は妥当かと。

>>234
福井駅に乗り入れても駅前電停は今のままだよ。
電停間隔が短くなるから西武前への移設は検討してるようだけど。

>>238
800なんてノンステップの実績作るために入れた様な物
600が輸送力不足で使い物にならなかったのに何で入れたのか
他の2両と同じく名鉄から豊鉄にやっとけばよかったのに

福井の新車投入で、ようやく全社に低床車が揃った。
反転攻勢を期待！

このペースだと全国のが低床になるまであと80年くらいか

>>131
土佐の100とか早く廃車になりそう。

低床車両は自治体の補助が絡んでいるから簡単には廃車にはできないのでは。

休車状態になるとか

この天気だとなんでLRTサミット中止にしたのか訳分からんな

>>241
筑豊は鉄道線だから除外？

LRTサミット、次回は、いつどこでやるの？
早く決めないと。

福井の場合えち鉄も乗り入れようにF2000同形車入れる予定だし
新駅二つはいつでも低床にできるようにしてあるからな

今は車体更新は駄目なのかい？
伊予鉄の旧型車をそろそろ土佐電2000型みたいな更新をしてほしんだが？

バリアフリー法の関係で車体更新は基本的にはダメ。
土電2000形も最近、増えていないし。

そうかあかんか　伊予鉄2100はコスパが悪いから更新がいいと思ったんだけどね

松山の豆腐タンは立入不可ゾーンが広すぎるな

なんか巨大な前扉ステップ内に車椅子置くようなアイデアあったと思うが、
客を最前部のステップ内に乗せるのが安全上NGなんだろか。

乗り降りの邪魔にならない？

函館市交通局8000形電車の8009、8010は
車体更新なうえにステップありだけど、法律クリアー？

>>253
鹿児島のユートラムも運転席がやたら広くて客室スペースがかなり犠牲に
なってるな。
松山に比べれば車体そのものは大きいのだが、前後の高床部分をまるまる
運転席だけに使ってて、客室は中間の低床部のみ。
高床部分も客室にしようと思えばできるらしいけど、そうすると車内に
段差ができて車内事故につながりやすいからそうしなかったそうで。
バスでもそうなのだが、低床化しても車輪をなくせない以上、車輪のスペースが
車内に食い込んできて在来車よりもスペースが犠牲になるのはどんな構造にしても
避けられないんだよな。

JtramやリトルダンサーUなどは、低床車両の完成形だと思う。
いかにコストを下げるかだな。やはり仕様の統一？

低床車両ダイヤだけ軌道内にノンステップバスを走らせればいいんでね？
輸送力が足りなければ連節バス使えばいい

>>246そう。
まあ、大島の隠岐の島宴会出張の後では、万一の時
熱心な市長が軒並みリコール→落選→廃線
になりかねない

＞バリアフリー法の関係で車体更新は基本的にはダメ

既存形式の増車ではあるが、函館8009、8010（ステップ付き・車椅子スペースも特になし）
他に鹿児島101（ステップ付き・車椅子は一部の電停でスロープを架けて対応）
ないわけじゃない。

＞巨大な前扉ステップ内に車椅子置くようなアイデア
＞客を最前部のステップ内に乗せるのが安全上NGなんだろか

土電に金がなく発注できなかっただけでは。

＞いかにコストを下げるかだな。やはり仕様の統一

何故できないかは、スレを読み返せばわかるはず。

>>258いい方法思いついたけど、全力で否定する方がいるので書かない。

>>257
あれは料金支払い確認なんてどうなっているの

>>263
運転席シートが回転。

バスだったらワンステップバスまでオッケー(ノンステップバスでも路上から乗降すれば実質一段の段差)なのに、路面電車にステップ付きが認められないのも不平等だな。

>>262
書いとくれよ
罵声浴びせるだけで会話が成り立たない輩は透明あぼーんするとかして

>>262
俺も知りたい

>>261
>何故できないかは、スレを読み返せばわかるはず

バカじゃねーのｗ

馬鹿だから反論できないんだろ

まあ路面電車自体が減ってるからコストは下げられないだろうが
土佐あたりは廃止も近いかもな

>>269
うるせ〜！
お前は、路面電車とLRTを愛していないのか！
お前みたいな、路面電車とLRTを愛さず、罵倒するキチガイこそ死ね〜！

日本全国の全ての都市に、日本全土にLRTを建設すべし！
そして、日本全土LRT網完成したら、日本から、自動車を追放すべき！　トラックやバスも駄目！
で、なければ、温室効果ガスによって北極と南極の氷が溶けて、海水面の上昇で日本は沈没してしまう！
俺たちが愛して病まない路面電車やLRTこそが母なる地球を救えるのだ！
交通事故、商店街の破壊、公害と、人名と社会と地球を破壊する自動車は悪魔だ、バスも自動車だから悪魔だ！
俺たちが愛して病まない路面電車やLRTこそが、この世で神聖な乗り物だ！
輸送能力当たりの車両費用等の費用対効果が悪いからと言って、目先の損得勘定で、
神聖な路面電車を廃止して、悪魔のバスに置き換えるのは、最も愚かな行為だ！　直ちに止めろ！

日本全土LRT網実現の為の財源はについては、
日本政府は、悪魔の自動車を製造し続けるトヨタなどの自動車メーカーを潰して、やつらの資産を全て没収しろ！
公共工事としての高速道路等の道路工事は、悪魔の自動車しか走らない道路工事は全て止めろ！
車での買い物を前提とする、モータリゼーションなライフスタイルを推進するイオンなどの大規模商業施設やロードサイト店も全て潰せ！
ノーモアー・カー！ノーモアー道路！モアー、モアー、LRT！
自動車産業と道路工事産業と大手流通産業を潰せ！
モータリゼーションライフスタイル水深の利権に関わっている如何なる産業を潰せ、そいつらの資産も全て没取しろ！
それでも財源が足りないなら、
今まで悪魔の車を崇拝し、各地の路面電車を廃止に追い込んだ、団塊の世代などの老人どもへ年金や公的医療保険を廃止しろ！
国家財政の大半は、日本全土LRT網に使え！　日本のみならず、全世界LRT網を実現すべし！

車なんかこの世から消え失せろ！　LRTこそがユートピアを創造するのだ！　LRT万歳！

>>269
俺たちが愛する路面電車を馬鹿にするお前みたいな奴をボコボコにしてやりたい！
怒りのあまり、急いで　>>270 を書き込んだから、
今読み返すと、漢字の変換間違い、誤字だらけだ。
それだけ、すごく怒り心頭なんだ！

どうせ、お前の反論は、「世の中の多数派から見れば、お前、狂っているよ！」と予想されるが、
お前を始め、世間の多数派は、路面電車などの鉄軌道を滅亡させてモータリゼーション推進する
自動車メーカーや道路工事産業や流通産業などの利権勢力に洗脳されている愚かな大衆だ！
バスも含む如何なる車を憎み、路面電車を愛し、LRTを推進する俺たちは、違い、俺たちこそ選ばれた賢者だ！

車なんかこの世から消え失せろ！　LRTこそがユートピアを創造するのだ！　LRT万歳！
車は悪魔！　路面電車（LRT）などの鉄道こそが善・神聖！

>>269-270ほんの少しだけ一理ある。
自動車免許→交通事故死→免許した側の金銭的責任すらなし。
無免許事故→免許証のないドライバーは運転不可な車、とする義務がない。
もちろん、騒音振動NOxCO2に関する税は無い。（重税を課しつつ道路建設

自転車に負けるようでは話にならないよ。

火力発電…

狂信者のふりをしたアンチの好例だな

>>261
既存形式＝設計認可済みだから
追加増備は最初から対象外なんだよ

だから新規設計認可となる車体更新車は一切ダメということ

鹿児島の場合は車椅子の対応を講じているから特殊設計認可でクリアしているはず

結局バリアフリーの社会的コストを無視(民間に強制的に押し付ける)したことが
日本の場合交通事業者には過酷な負担になっている

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14115498094
質問箱でこんな質問をしてみたんだが、ここの住人はどう答えてくれます？
結構真面目な質問よ。

富山港線はどうなってたっけ、あと知恵嚢ははずかしい。

>>276なるほど増備すればいいわけか。名鉄でいえばモ780
>>277回答が出ていますね。現行法でも可能というもの。
LRTによるまちづくりが出来るくらいの機運になれば、立法解決または条例制定でしょう。

ただし、日本社会を考えると、軌道上でつまづく人、踏切で自殺したい人がいる現実からして、
トランジットモール・踏切ともに、今の欧米の方式そのままでは私は疑問です。
→自動運転自動車のようなセンサー式ブレーキなど新技術で解決か？

USAの路線バスにはリフトがあるが、それを使っての乗降には大変な時間がかかるという。
リフトの費用は誰が負担したのか。
ウィーンやブリュッセル、ドイツ各地の路下?電車の駅にはエレベーターはあるのだろうか。
日本の高速バスにはリフトはまず無い。

日本の駅のエレベーターやノンステップバスには補助金も出たことがあったような?
全部ではないかもしれないし、もちろん全額ではなかっただろうけど。

　18ｍ級低床路面電車1両分の国の補助金(8000万円)とノンステップバス70台分の国の補助金がほぼ同額になります。
別の言い方をすればＬＲＶ1両導入する費用でノンステップバス70台分が導入可能になります。
http://www.mlit.go.jp/common/000143028.pdf

差額

アメリカのリフトバス、稼働状態を何度か見たが30秒もかからんぞ。

床がスライドして、地面に下りて、持ち上げ収めるだけ。

初期のリフトバスの動画が上がってる。奇しくも広電だけど。
やっぱり保守性悪いせいか、ノンステ・ワンステに入れ替える動きがある。

今のやつなら、ワンステでもスロープ引き出して終わりだけど。

ところで、ノンステ（場合によりワンステ）新車バスを無補助金で入れるような会社そんなにあるのかい。
補助金で何台買えるというのはバスの補助金抜きの話？。
>>282の資料からみると、バスの方にも補助金が入ってるのはわかる。

そこだけ別扱いかい？

国の補助率
ノンステップバス　補助対象経費の１／４、通常車両価格（ワンステップバス）とノンステップバス車両価格との差額の１／２の少ない額
低床路面電車　補助対象経費の１／３

この補助制度は地方公共団体との協調補助で地方公共団体は国と同額を補助する
（都道府県と市町村がそれぞれ国の半分の額を補助する）

>>286
＞補助対象経費の１／４、通常車両価格（ワンステップバス）とノンステップバス車両価格との差額の１／２の少ない額

　通常車両価格（ワンステップバス）とノンステップバス車両価格との差額(約２００万)の方が補助対象経費(２０００万円台)の半額よりはるかに少ないので
事実上、通常車両価格（ワンステップバス）とノンステップバス車両価格との差額の１／２の少ない額が補助対象となります。

>287
車両単価がだいたい1/10として寿命は3倍くらい、定員は…‥とか考えると損得難しいですねぇ。

>>286
バスですら補助があっても
昨年度末の普及率が全体で３１％(18672台)
最低は青森県の0.8％(県全域でたった７台)
１０％未満の県が10県もある
導入率上位3都府県で7087台(38％)を占める

これから分かる事は
補助金があっても導入する自己負担分に耐えられない
あるいは
ノンステップバスの車体構造が地方事情に適応しないので導入のメリットが無い

明らかにバリアフリー義務化の弊害やノンステップバス標準設計車に欠陥があるということ

バスですらこの体たらくだからより高価な軌道でＬＲＶ導入が進まなくて老朽車の山になるのは当然

>>277
その回答に2つの例外がありますが
>「新幹線又は新幹線に準ずる速度で運転する鉄道以外の鉄道であって、鉄道及び道路の交通量が少ない場合はこの限りではない」
路面電車やＬＲＴはある程度の頻度が要求されることが多いから難しい。

>「立体交差とすることによつて増加する工事の費用が、これによつて生ずる利益を著しくこえる場合」
生ずる利益とは鉄道側でなくて道路側のことを言っていると思われる
それに後からできる鉄道のために道路側が立体化してくれればいいけど
現実にはそんなことはない

現実としては踏切の新規設置は困難でしょう。

函館市企業局、800形811号の売却を公告…11月27日入札
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131027-00000011-rps-soci

函館市企業局、800形811号の売却を公告…11月27日入札
http://response.jp/article/2013/10/27/209430.html

>289
青森等積雪地域では物理的に最低地上高の低いノンステ車が導入できない（亀の子になるので）点は考慮が必要ですが。

伊予鉄は旧型車更新の為に松山市駅前の改良をするしかないな
数億程度で出来るだろ
それかJR松山駅、本町6丁目〜道後温泉系統固定運用で連接LRTを導入するか

>>293
>ノンステップバスの車体構造が地方事情に適応しない

って書いてますよ
だから気候に限らず地方事情を無視して東京視点の画一的な政策を強制するから
東京以外の地方は対応できずに業界が追い詰められていくんだよ

全面バリアフリーなんてアホな政策は転換しないと皆が不幸になるぞｗ

広電の新車は
Greenmoverlex

>>270-271
必死だな。
別にLRT自体は否定しない。広島や富山みたいに成功している所もあるから。
ただ土佐みたいに旧型ばかりで新車も入れられない所はいつかは消えるだろう。
もはや単車を大量に走らせる時代は終わりつつある。
単車ならハイブリッドバスの方が効率がいいからな。
これも時代の流れだな。

エアコンもつけられないような事業者・・・

>>297
広島ですらＬＲＶが導入されているのは宮島線直通車だけだよ
単車は一両も無い
単車が円滑に置き換えられなければこの業界に未来は無い

>>270のような連中に聞きたいんだが、車両コストが１０倍もするのに
広島駅前〜広電西広島の運賃が電車150円　広島バスは220円なんだぜ?
仮に電車を200円か220円に値上げして値上げ分を「将来の車両購入の積み立てだけに使います」
といっても社会や利用者が理解を示してくれると思うか?
「費用対効果が悪いからと言って、目先の損得勘定で・・・」 というからにはその痛みを負う覚悟があるのか?

>>289
15年ほど前の話だけど
ワケあって低床バスを導入してる都内の某バス事業者の方に取材をしたら
補助金はあっても焼け石に水で、ほとんどが企業努力という話だった

企業努力というのは、もちろん事業者だけではなくメーカーも含めての話

当時、低床はまだまだ少なく、バリアフリー観点よりも
ある種のサービスアップとして導入されていた
その結果として、例えばベビーカーの乗降許可がある

こういった面が官庁との温度差になってるんだなぁ、といまも感じてる
バリアフリー＝福祉という捉え方は、きっかけとしては必要だけど
それを維持していこうというのは、すでに古い考え

広島のLRVは単車も存在するし、まもなく3両増車予定。
5車体連接車も軌道線専用に投入されている。
要は事業者の体力と行政の理解に尽きる。

J-TRECがアルストムと日本のLRT市場で提携したけど何が目的なんだろ？

>>270-271は反対派が「馬鹿で非合理的な路面電車存続派」を自演してるんじゃないの

>>302
国内市場の狭さからいって新規開発より技術導入のが安上がりってことだろう

路面電車再生の根拠とされるフランスは連接車ばっかりだよね

アルナのリトルダンサーが海外進出できないのが痛い。

リトルダンサー、デザインは、ようやく進化してきたな。

>>303
そうなんだけど、ただでさえ狭い市場でJTRAM・アルナ・新潟トランシスの3社に参入する意味はあんだろうと思って
JR東のローカル線をLRTにする構想でもあったりしてwwww

>>306
超ニッチ市場だよなw

>>306
J西ではなく?

>>308
津波で不通になったままのローカル線復旧の手札のひとつじゃないかと思う
架線レス仕様車もあるし

＞行政の理解
難しくても動かし方のある難しさだからなぁ・・・
無個性が唯我独尊へ増長したｋさつ無双は手に負えん

リトルダンサーって海外では何がダメなのかな。

>>304,311難しいが充分可能性あると思う。

>>311
短かい編成に特化した構造なのと、あとはメンテナンスの問題では？
逆に洋モノになる訳だし。

生産力もだな。
新規開業や更新で数10編成オーダーしたいとか対応できんし。

Greenmoverlex、札幌のポラリスを意識？
正面を囲むグリーンラインが新鮮。

>>306
導入を見込んでるのは連接式の"citadis"だからそれなりの輸送量が見込める区間への導入だろうな
実際貨物の通らないようなローカル線にLRV投入は有りといえば有り
富山港線みたいにそこそこの成功例もあるし

>>315
今度は人名愛称付けないのかな。

ムーバー、マックス、ピッコロ、ピッコラ、
そしてレックス。
広島だけでこれだけの愛称が。自動車メーカーに劣らないね。

1000形全体の愛称がレックスで、2両の個体名がピッコロ＆ピッコラではないのか。

>>311
本気で海外展開を試みたことはあるのだろうか？

世界の路面電車図鑑を早速入手。世界415都市の写真とはすごい。

A列車で行こう 1986年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11539786098.html#main

>>311
何十年かしたらアメリカの路面電車博物館あたりに
「21世紀に日本が造ったホブルスカートカー」
とかでS型や函館8100とかが寄贈という形で海外進出。

アルナ工機の設立の経緯や現在の間借り見たいな規模を考えると
海外展開なんてムリだろｗ

というか海外のどこの市場を狙うんだ？
ヨーロッパ:地元やボンバルで間に合ってます
アメリカ:部分低床でいいからもっとデカくて頑丈で速いやつを頼む
アジア:地下鉄や新交通システムがいいです
アフリカ:金ないんだよ

近車の在来性能路面電車は、もうエジプトには売れないのかな。あ、モーター生産中止か。
チュニジアやアルジェリアには旧宗主国の仏が食い込んでるしなあ。

あっ、
定員150人の充電式BRTがあるので間に合ってます^^

みんなぬるぽ

国産LRVだと客先の要望に反して、定員が多くとれないということだと読み取ったガッ?

競争力なさすぎアルナ。

逆に豊川のあそことかなんか、LRVについては国内市場には目は向けてないな、たぶん。

ロスのブルーラインとか実績あるけど、近年はすっかりバイレベル客車メーカーなイメージ。

>>316
静岡？
計画だと30m級が前提で静鉄は東急と近いし
尤も静鉄は消極的だが

新規路線部分は高床プラットホームに編成長36ｍ（特認）でノンステップＬＲＴなら静鉄も・・・

新潟交通白山下の再来か

>>334
静岡清水線を低床化して輸送力を低下させるところまで計画の前提になってる

富山や福井のケースをおかしな具合に真似してるな。
既存の鉄道線がその輸送モードで十分機能してるのに…
確かに大きめの都市なら宮島線ていう前列はあるけど。

>>337
てか
全線高床バリアフリーで統一したほうが将来の車両調達事情や輸送力の点も有利なのに
元親会社の廃車一斉放出に飛びついた福井も大変だと思うぞ
えち鉄も何故付き合うのか不思議

>>333
静岡じゃあ警察だか公安委の意向はどうなんだろ？
清水市内線を無くしたのは、道路交通側からの要請だったかどうかは知らんけど。

清水は水害でなかった？

>>340
そっか！どうも。

ちびまる子でも水害の話があったな。
と言う事はそれ以前の話でまる子が清水の路面電車に乗る話があってもおかしくないけど今まで無かったな。
住んでる場所が全然違うかな？

市内線の沿線に用事がなかったとか？

>>338
えち鉄と福鉄は共に県や市の救済出資が入っているから出資者の意向に逆らえないんじゃない？
もっとも福井の場当たり的な政治に振り回されてえらい迷惑を被っているものだと哀れみさえ感じるけど

リトルダンサー、トップをねらえ　新潟から世界へ
ttp://www.asahi.com/articles/TKY201310280508.html


トランシスがリトルダンサー作るのかって思っちゃったじゃないかw

>>337
>>338
富山は既存路線の直通前提
福井はここぞとないボロ車両置換えのチャンス

と考えればまだ分からないでもないけど静岡まで低床化しようとは、
ヨーロッパの美しい街並みを走る格好いい低床車な風景が日本にも欲しい欲しいｗ
な物まね乞食とかし思えん。
LRT推進論者が低床・信用乗車・トランジットモールをセットにしているのもねぇ

ホワイトハウスをコピーした市役所だパリの街並みを再現した街を作った中国を笑えんｗ

静岡は既存線を数駅伸ばす程度なんだから今の18m２両高床で十分
これで特認が取れないだ低床じゃないと警察ガーといって実現できないような国なら
宇都宮みたいな新規のLRTなんて実現不可能ｗ

特認とか警察とか関係無い
行政の計画なので低床化と新線は不可分
長沼車庫乗っ取る前提だし

sustina新車入れて揉めないかなｗ

>>346いや、まちづくりへの挑戦という意味では良い。
…失敗の可能性が大きいが。

>>338
福鉄やえち鉄の場合全駅バリアフリーするには国から補助金出ません
LRV導入には国から補助金がでます

>>349
いや、だから
目先の金に目がくらんでＬＲＶ導入すると後が困るぞ
っていってるの

静岡なんて全線専用軌道の鉄道なのに本気でそんなこと考えているなら経営者は無能だな

>>347
国土交通省の鉄道事業法による(車両や施設の規程例外を認める)特殊設計認可と
(区間などの条件を定めた)使用許可は全く別物で
それぞれ別個に取らないといけない
使用許可を得るには道路管理者と警察の協力が必要だから警察の意向は無視できない

静岡市の都市計画なんて
国土交通省や警察(静岡県)は知ったことではないから
交通行政や法令に合わないものは合わすよう強制できる

>>350
警察や国が地方都市の路線敷くのかよｗ修正が発生するだけじゃん
静岡市の構想を逸脱した路線は決してあり得ないんだよ

>>319
ピッコロ
ジャジャマル
ポロリ
だろ。

福井のフクラムは今日より運用変更だってさ。朝ラッシュが捌き切れなかったみたい…。

通勤通学は決まってる始業時間に合わせて、特定の短い時間が集中的に混むからなぁ。
全線複線で数分間隔でポンポン出せるならともかく、単線区間の制約が。
名鉄揖斐線の3両編成であったような、
鉄道線内はフクトラム2編成併結、
福井新で駅前行き・俵万智行きに分割して続行運転とかなら軌道線内30mをクリアできる。
鉄道線側の有効長によるけど。

広電の併結計画、見て見たかった…

仙台市営地下鉄東西線がLRTだったら長大編成の増結が見れたかもしれない

>>351
>市の構想を逸脱した路線は決してあり得ない
確かにそうだが、市の構想があっても警察が否定できる、という意味では？

>>351
意向を無視できないと書いただけなのに
どこに警察や国が路線を敷くと書いてるんだｗ
読解力も無いのか

静岡市の構想が現行法規を逸脱できないんだよｗ
市ごときが考える計画なんて国や上位自治体にとっては何の優越性も無い

>>352
あっち向いてプン！

>>357
国や警察を動かして路面に18m車を走らせたがる馬鹿がなにをいっているんだ

≫359って
自分で勝手に話を膨らまして騒ぐタダの馬鹿だなw

警察動かして18m車路面を走らせて
なんて誰も言ってないのにな

次は何をするって書き込むか見ものだなw
LRVを空に飛ばすのか?

http://farm6.staticflickr.com/5479/10224555473_a34ac41ec6_o.jpg
http://farm4.staticflickr.com/3729/9561550526_4d943e650e_o.jpg
http://farm4.staticflickr.com/3780/10224383674_69b6d5646e_o.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5459/9558758963_1176878100_o.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7293/9558753581_52d4e5c2f0_o.jpg
アナルKinkyでは逆立ちしても作れまい
日本の負けだ

>>361負けだ…
と言っても、見た目は好みの問題でしょう。例、新幹線対TGV

>>362
そうそう。見た目は人それぞれの好み。
個人的には旧京都市電のデザインが最高と思う。新しいやつはあかん。

>>363世代の問題でしょうか、新幹線なら500系よりも100系です。
都電8500あたりの角ばった感じのが好み。低床車は無いか。

LRVの走り易さって点では負けだな。マジで。

果たして仮に日本で新規に都市内にLRT新線敷くとなったら、
中国と同じ環境のものが敷けるかどうか？
馬鹿なサツが信号多数設置を要求して、そうなったっら
そうなったで電車優先信号で応戦すればいいのに、サツ側に
押し切られたりさ。

>>361
デザインは欧州のプロに委嘱してるんでしょうかね。
茶イナのメーカーは世界3強から技術を買ってるみたい。

>>365
そりゃあ独裁国家は都市計画は楽だろうさw

>>365
信号の点灯時間はある程度交通量を加味しているから
自動車交通の流れを大きく損なわない限り軌道は優先してもらえる。

軌道部分ですら自動車乗り入れが解禁されているようなところでは
何も望めない

新清水〜清水が延伸されれば便利にはなるな

361の瀋陽トラムはBT方式で建設されたから
土地は無償提供で自治体は軌道に金出してない。
北車が投資マネー集めて建設した。
運営はフランスのオペレーターに丸投げ。

シナ野郎って罵ってくれよ！

>>365
>馬鹿なサツが信号多数設置を要求して

予算が底をついているから信号の新規設置は原則としてない。

5車体のほうは完全低床式か
和諧号みたいにボンバルディエあたりから技術買ったのか

長春軌道客車のはライセンス生産じゃない
2009年にも独自で100%低床車作ってる
http://jl.wenweipo.com/attachments/2012/10/403026_201210220948021t6wi.jpg

どこかで見たような前面デザイン

中国の独自って言葉には空々しさを感じるな。

http://www.youtube.com/watch?v=ZglqfAZKt0I
アルストムが北米向けにCitadis Spirit開発したから近車ヤバイで
勿論現地生産で法令準拠を満たしてる

http://www.youtube.com/watch?v=pAub0eX6u2w
まずオタワ向けに34本導入や

厨国ではすでに大連のzhong
ビーノには感応式電車優先信号の車上装置がついている
（稼動してるかは不明、赤外線センサー式らしい）。

>>368
日本での直進側電車優先信号の設置例が、皆実町六〜宇品以外にあったらご教示乞いたく…

>>377
熊本駅前〜慶徳校前や上熊本駅前〜西辛島町も。

清水は水害が無ければ生き残ってたかも。会社がしっかりしてるから岡山みたいに昭和60年頃から車体更新する。

>>379
更新熱心なら駿遠線存続してるわ
やけに安全投資に金注ぎ込んでるけどさ

>>378
それはどうも。

>>378
３日かけて熊本滞在したので半日ノリつぶしに使ったけど。
熊本はこの間の利用者が少ないからかなり上手くいってる様子だったわ。すごくスムース。電停間広いので安定感がある。

広島は利用者は少ないと言えるけど、このどこかで誰か乗降するし、電停間隔が狭いのと、信号が多いので不安定な感じ。

>>380

新車情報はないかな？

http://sankei.jp.msn.com/region/news/131106/tcg13110602110000-n1.htm
ＬＲＴ住民投票へ　署名運動開始手続き　反対団体　栃木
2013.11.6 02:11

　宇都宮市が導入を検討しているＬＲＴ（次世代型路面電車）をめぐり、反対運動を展開する「民意なきＬＲＴ導入を阻止する会」が５日、導入の賛否を問う住民投票条例制定を求める署名運動を始める手続きを始めた。

　同会の上田憲一代表（７６）ら８人が署名活動に必要な請求代表者証明書交付申請書などを市に提出した。書類に不備がなければ、８日には証明書が発行される見込み。

　署名活動の期間は証明書発行から１カ月間。有権者の５０分の１以上（９月２日現在は８３０７人）の署名が集まれば、ＬＲＴ導入の賛否を問う住民投票を実施する条例の制定を市長に直接請求できる。
請求を受けた市長は市議会を招集し、住民投票条例案を提出。この場合、住民投票実施の判断は市議会に委ねられる。

>>385
頑張ってほしいな。路面電車なんか邪魔だから。

>>380
ナローと電気軌道を同列に語るなよｗ
非電化ナローなんて全滅しただろ
まあ、清水レベルの街と路線規模で電気軌道が生き残れたとも思えないけどｗ

ツッコミどころ満載でふいた

「民意なきＬＲＴ導入を阻止する大集会」のまとめ。 [ 栃木県宇都宮市から情報発信 ]
ttp://naporixtan.blog.fc2.com/blog-entry-81.html

民意なき〜と謳っている割に、この人らの意見は宇都宮市民の民意でもなんでもないってことでOK？www

>>388
言っちゃなんだがそのblog主は他の記事見ればよくわかるが
ＬＲＴマンセーで御都合主義で書いているから
その集会の様子も偏見や恣意的に書かれていると思うよ

>>390
どっちもどっちでツッコミ放題ってことで

そもそも、LRTだけで交通問題の大半が解決できるワケがないんだけど
妄信的というか何と言うか

で、それを反対しようというのだから、話はもっとぐずぐずになってるわけで
しかも、そこに民主や社民、共産が加わってるといったあたりで
支離滅裂になってる気がするんだな

まあいつもの行政の流れと言うか…
いつも関係ないはずの政治団体があれこれ口出すせいで
当事者の市民や行政問題自体が蚊帳の外へ行くという

LRT駅周辺への誘致とかもセットでやらないと過度な郊外化は解消できないだろう

>>391
じゃあ代わりはなんなの？
って話になるんだけど、反対のための反対だから代案がないんだよね。

現状通りでも特に困らなかったりして

堺トラム、2編成目は紫
http://www.city.sakai.lg.jp/kurashi/doro/toshikotsu/hankaisen/sakaitram2_aishoboshu.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20131030000215_comm.jpg

茶ちゃに続く愛称募集だって

宇都宮はJRと東武の駅の間だけでいいよ

そりゃ、車に乗ってる奴は困らないだろ。
大企業のサラリーマンが消費増税で困らないみたいな。

困る困らないじゃなくて、欧米各国の場合は都市内交通を車中心から自転車とトラム中心に移行するって
政策とセットでこその話なんじゃないの？
自家用車では直接都市部に乗り付けることを制限されてて
トラムや自転車の方が便利なんだよね。

日本の場合は自動車会社と道路建設の利害関係者が強過ぎて、自家用車の補助機関としての
公共交通という考え方だから、トラムに限らず公共交通の未来は暗い。
自家用車中心の政策の割には駐車場の整備も都市部の道路の整備も遅れがちだったり
やってなかったりだし、本当に自動車会社様が売りっぱなしで儲けるためだけの政策。

少子化で人口は減りながらも高齢者は増えることで、
自動車を運転できる人口が減り、
伴って自動車の交通量も減少するという将来が見えているというのに、
道路を増設や拡張に走り、
公共交通機関の整備がなおざりになっている現状。

>>399
道路が必要だから作っているのではなく
天下りが居座っている建設会社を儲けさせるためだから

交通権が自動車運転免許という国家資格の取得が前提の社会

下車した駅停留所から先の移動手段に自動車を手荷物携行できないような公共交通機関じゃ・・・あれ？

>>398-401そうですね。
変わるのはトヨタが傾いた後でしょうか。それはそれで困る

業者が悪いと言うが都市計画と公共交通機関の整備をセットで計画的にやれば
建設業者にも利益を出しつつそれなりの経済効果が見込めると思うんだけどね
「○年で○万キロ道路作る」って前提のもと無計画にあっちこっちに道路引きまくるから
過疎地域の都市機能が分散して不便になり、さらに過疎が進むという
悪いのはその無計画さだよ

まあ何でもかんでも行政ｖｓ市民に持ち込んで民意は行政決定の対極になければならない！とか考える
新左翼系のプロ市民連中をいちいち相手にしたって無駄
行政の目的は特定の企業や産業、団体に媚びることではなく自治体そのものの健全な発展だ、ってことを
市の側がいかに示せるかだろうね

路面電車引いたってその公益性を活かせなきゃ結局70年代と同じ歴史を辿ることになるだろう

>>403
おいおいｗ
無計画な道路計画を策定してるのは
紛れもなくお前さんが批判してる左翼の対極に居る「保守系」の方々なのに
なぜ唐突に左翼批判に走るｗ

左翼を批判するなら、政治家や行政の監視＝反政府というレッテルを貼る機会を
小汚い「保守」と称する利権亡者どもに与えてしまったことだ。

市民による政治、行政の監視は民主主義の基本。
批判も反対も結構。
但し、それは未来を見据えたものでなければならない。
自動車中心社会なんてものが、これから先の人口減少、高齢化社会で
維持できるかどうかを見極めた上で答えを出さないとどうにもならん。

>>404
左翼批判でなく新左翼批判
社会を作ることじゃなく社会を壊すことしか考えない連中のことね
まあ利権亡者＝保守とするのも考えものだが

そもそも>>403は行政と市民両方が自治体の発展を真剣に考えて協調すべき、という趣旨なんだがね

>>405
>まあ利権亡者＝保守とするのも考えものだが

少なくとも、日本においては「保守」と称する連中は間違いなく利権屋だよ。
利害団体代表ね。
そうでなければ、ここまで国が歪むことはない。
原発事故の対応を見れば良く分かるだろ？
国土が汚されていってるのに、保守と称する連中は利権、利権、利権。
あの事故を見て、もっとも怒らなければいけないのは左翼ではなく
どちらかと言えば右の方に位置する人間であるはずなのに、みんな揃って東電擁護の大合唱。

まあ、その片棒を民主党政権が担いだってのが笑えない話だが。

とにもかくにも、この国の政策の大半を決してきたのは保守の連中なんだから
都合の良い時だけ左翼批判で誤魔化すって風潮は好きじゃない。
単なる責任の所在をあやふやにする為の手段だろ。

>>406
逆に東電が事故処理しなきゃどこがアレ片づけんだ？
東電解体して原発放置しろっていうなら別だが
結局自分から積極的に社会を作ろうとせず
「保守」やら行政が失敗するのをハイエナのように待ち構えて
その失敗を叩くことを存在意義としてるのが戦後左翼だろ
そんなんじゃいつまでたっても市民社会なんか作れないよ

今の日本で政治と関わる集団は
・今利権を持ってる
・↑を叩くことで利益を得てる
の二種類しかいないのだから。欧州における「市民」なんて居ない。
というか、右翼とか左翼とかこのスレではどーでも良いわ。

別件でWikipediaを見ていたら、ついつい国内各社のLRVのページを見てしまった。
同じような顔ばかりの中で、札幌がいい感じに個性を出してきてる。

>>407
事故処理は東電である必要は無いよ。
むしろ、なぜか民主党政権が東電に処理させることに拘ったせいで拗れた。

東電なんか、さっさと解体してトップは刑務所にぶち込んで
政府主導で処理すれば良かっただけ。

東電社員に高給とボーナスを出しつつ、事故処理はおざなりで
国土が侵されるのを放置しながら、今になって「東電社員の待遇はそのまま」で
政府主導で税金を使って処理しますとか言い出してるからおかしいんだ。

路面電車などの公共交通問題でもそうだけどさ、この国は
官が出て行かないといけない場面でも民間主導という名目で放置して
にっちもさっちも行かなくなってから、その当時者の責任は曖昧にして税金で処理することが多過ぎ。

スレ違い

東大出て官僚になるか大企業で出世コースに乗るか
嫁はすでに4歳の息子のケツを叩いてるわ・・・
広電あたりに入ってほしいとは嫁の前では口が裂けても言えん（笑）

地元に貢献するのだって立派なのにねえ

札幌も路線延伸の話出てるんだな
190万人都市だし需要はあるだろうな

このスレで突然、都市計画やら政治の話をわめきだす奴って
リアルでも空気読めずに、関係ない話一人でベラベラしゃべりまくって
場の雰囲気凍らせてそうだな。


ところで近車がまたなんか出してきましたよ。
http://response.jp/article/img/2013/11/07/210209/621171.html

むしろ議論することが目的で、トピックは何でもいいというか
議論を始めると自制が効かない人なんでしょうな。

>>413の近車のやつ、バッテリー電車はともかく
急速充電のLRVは技術アピールなのか、本気で売り込みを考えているのか、・・・

>>411
子供を広電に入れさせるメリットって何だ？

急速充電電気スタンド、なかなか面白い。
地下埋込み型よりは既存線路に設置しやすいし、非電化区間への短距離乗り入れとかで
乗り入れ駅＋数駅の既存ホームに設置すれば良いのじゃないかな。
富山・高岡・岡山あたりで是非。

>>411
今の広電で必要とされて居る人材は不動産投資の才覚のある人だと思う
運輸部門なんてもはや負け組部署

広電、不動産部門が絶好調。運輸部門はバス以外、広島市に売却すればよいかと。

紀鉄ほど極端でないにしても、電車は会社の広告塔
交通事業と兼営することで、不動産に信用が生まれる

必然的に資産持ちになるしな

充電式だと非ラッシュ時には余剰の車両を充電、ラッシュ時に充電された車両を運用に出す、
とかで長い待機時間が有意義に使えたりもするんじゃないかな

軌道事業が赤字だと減損会計で資産価値ないよ

充電式のデメリットが充電池の重さと重量増加・充電ロスによる電気代の増加
それと充電池にスペースを取られて座席の室内配置に制限を受ける事
Hi-TramもＳＵＩＭＯも座席の下が充電池スペースのためにロングシートになり
その為立ち席スペースが狭くなった
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/lrvshogen8.htm

>>421
それだけあちこちに積んで走行可能距離10�qとなると
架線無くしたいなら>>413みたいに駅ごとに充電する方がむしろ現実的なのか

どうしても架線が引張れない区間がないかぎり無意味な様な

たとえば
地下区間があって建設費削減のために架線の分だけでもトンネルの面積を減らしたいとか
予定区間の頭上を道路橋などがあって高さ制限に引っ掛かるとか

http://www.asahi.com/articles/OSK201311070122.html
電車・バス値上げ検討　広島電鉄が２０１４年春から
2013年11月8日03時00分

【画像】新たに導入するグリーンムーバー・レックス＝広島電鉄提供
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20131108000165.html

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO62268440X01C13A1LC0000/
広島電鉄、運賃10円値上げ検討　消費増税に合わせ

　広島電鉄の椋田昌夫社長は７日、来年４月の消費増税に合わせて、路面電車やバスなどの運賃を10円引き上げることを検討していることを明らかにした。
早ければ今月末にも国土交通省に申請する。実現すれば電車の場合、広島市内線の運賃（白島線除く）は均一で150円から160円となる。

　国交省は消費増税分の転嫁の仕方として、鉄道各社がＩＣカードの運賃を１円刻みで改定することや、券売機で増税分を切り上げ10円単位で引き上げることを認めている。

　同日、広島市内で記者会見した椋田社長は「安定したサービスを提供しなければならないので消費税に対応した値上げを実施したい」とした上で、「１円単位ではシステム上、混乱が起きるので10円単位での値上げを考える」と話した。

　５％から８％の消費増税分を考慮すると、市内線では150円から154円前後となる。椋田社長は10円引き上げた上で、
「定期券や（市外の）宮島線への乗り継ぎの割引率を拡大することで、全体では消費増税分の引き上げとなるように調整したい」と話した。バス路線でも同様の手法を検討する。

　広電の運賃を巡っては、１月に解任された越智秀信前社長が老朽化した車両の更新を理由に30円前後の引き上げを計画していたが、椋田社長が就任後、市民生活への影響などを理由に白紙に戻していた。

>白紙に戻していた。
広島の置き換えペースは、Wikiなどで紹介されているのより遅くなる？

>不動産に信用が生まれる
不動産専業大手が沢山ある時代広電規模ではあまり意味が無い

むしろ利益率の悪い部門に限られた資金を取られ、さらに公共性のイメージが足かせとなり
良くも悪どくも積極的な企業展開が出来ない

東京以外の大手私鉄でも鉄道事業に積極的に投資や期待なんてしない
如何に経費を切り詰めて利益を出すかだけ

>>426
210億円の売り上げで7500万円の純利益しか出ないのに
一台2〜3億円の使い勝手の悪い電車なんて出来れば買いたくないわな

そう思う人もいますね。

>>418
広電は呉市が投げたバス拾ったから、そうもいかんでしょ。

広島市出資の3セク「アストラムライン」こと広島高速交通なんか赤字でたまらんのに。
これにも広電が出資しているが、平行で走っていたバスのフィーダー化の絡みで出してるだけ。

全国各地の路面電車も値上げ？ 情報が知りたい。

全国各地の路面電車も値上げ？ 情報が知りたい。

熊本は据え置き。

その点岡山は楽だな全列車特急化すれば問題無いから、何せみとーか化を積極的だから
みとーかなら路面電車の特急化はななつ星の岡山版として
岡山市民から大歓迎を受けます。

JR九州を見てくださいみとーか化でｷﾊ40が特急料金徴収で
九州民から大歓迎を受けています、今すぐ特急化でみとーか
恩恵を受けましょう

>>433
キハ40で特急扱いとかおかしいわw

>>434
インテリアがアレなだけ、在りし日の急行つやまよりマシでは？w

LRVではないな

昔は115系で急行というのもあったな。
吊革にぶら下げさせといて急行料金ってすげえ殿様商法な。

急行能登路「」

何のこと？

１１３系で座席指定ってのもあったような。

自動車の利用を減らすためなら、LRTなんかよりまず自転車道の整備が優先課題だろう

ま、いずれにせよ車道のスペースを潰してく話だ。

高齢になれば多くの人は自動車の運転はもちろん自転車も乗れぬ。
超高齢化社会が間近に迫った今日、
まず、ＬＲＴの普及を図るべき。

ttp://www.jtpa.or.jp/contents/pdf/toshi90.pdf
国交省には、超小型モビリティで解決できるという勢力があるようだ。

>>444
マツダの試乗会で自動ブレーキが作動せず、重軽傷を負ったという報道がなされていた。
自動車完全自動化もまだまだ完全なのもではなく、
身の安全をそれにあずけるにはまだまだ時間がかかるだろう。
超小型モビリティも完全自動運転が完成せねば、
高齢者にとっては意味がないであろう。

それ。
超小型対トラック、自転車対自動車、歩行者安全は考慮されていない。

機械に自我を目覚めさせ核戦争を起こし人類を滅ぼせば良い。

地球に隕石を落とすのも良いな。

>>444
雪降ればアウトだな…結局軽自動車買うって事になるんだよ

マジで満８０歳で全ての運転免許証は有無を言わさず取り上げた方がいい。
自分で勝手に墓行ってくれるんならいいけど、若いのを巻き添えとかか困るから。

道路は一般車立ち入り禁止の軌道とバス専用レーンだけでいいよ

>>449
そのかわり、タクシー会社を不採算地域にも用意してやれ。

>>450
歩道も運行の邪魔になるから撤去だな

初めてカキコします
この前土佐電の単線区間に初めて乗車しました
大学前道路の併用区間のカオスっぷりに驚かされました
よくあれで事故が起こらないなと感心しました
私は広島出身で、各地の路面にかなり乗ったつもりでしたが、嵐電で似たような区間を見たことがあるだけです（しかもカオスではない）
路面電車であのような区間を持つ都市は他にあるのでしょうか？

>>452
人間も走行の邪魔になるから駆除する必要がある

橋を全てLRT専用に改修して乗り換えを強制するのか

>>454
乗務員も客も撮影の邪魔だから駆除した方がいiということで桶？

それじゃ大宮をはじめとした罵声大会ｗ

ああ〜　締めてぇ〜　狩りてぇ〜　罵声鉄ヲタどもを。
力有り余って仕方ないんだよね〜

しょうもな。

>>453
江ノ電の腰越付近がちょっとだけ似てるかも。
といっても道幅全然広いし途中に停留場はないし
全然カオスってないけど。

>>460
返信ありがとうございます
江ノ電は乗ったことないのですが、電車でGO旅情編で確か併用区間があったような気がします
やはりあのカオスは土佐電独特のものなんですね
ぜひあのまま残してもらいたいものです

>>461
なぜ「ぜひあのまま残してもらいたいもの」なのですか？

>>462
昭和の香りが大好きだからです。
きっちりしてなくてなんとなくみんなが譲り合ってうまく行ってる感じがとても懐かしく思えました。

>>463
そうですか。
よく事故を起こさないものだと心配なさっていたとばかり思ったものですから。

>>464
悪い意味ではなくて、感心した、という意味です

>>465
そうですか、わかりました。

平面電停の安全対策を考えてください。案はありませんか？

>>467
どこのですか

>超高齢化社会が間近に迫った今日、 まず、ＬＲＴの普及を図るべき。

費用対効果の観点から見ても路線バスで十分じゃん
既存の軌道ですら近い将来車両更新が出来なくて行き詰るところが続出するよ
車両寿命を考えてもバスとの価格差が2倍以内の5000万円以下のＬＲＶ開発しなきゃｗ
ムリだわなｗ

既存車両に超低床客車を引っ張らせれば。
もちろん貫通しないので、車掌の代わりにパートのおばちゃんでも乗っけておく。
Tcでも5000万じゃ無理かな？

>>469費用は安いが、効果はタクシー以下だからなー

>>461
あえて言おう、江ノ電の道路を走っている区間は「長大踏切り」だ

平面電停の安全確保、全国共通で対策を。
まずは、のりば部分の警戒色塗装と夜間の照明確保から。

>>472
俺も、その説信じてたけど
わざわざ江ノ電に公式見解を問い合わせたオタがいて
それによると江ノ電的にも法的にも、あそこは併用軌道だそうだ。
ttp://m-kusunoki.cocolog-nifty.com/blog/2013/01/post-bc0c.html

>>470
運転台なしのトレーラーだが
ドイツのロストックやライプチヒで似たものは実現してるな。
http://strassenbahn-online.de/Betriebshof/LF050/NB4/index.html
ドイツ語さっぱりわからんが↑の文中の「485.000 EUR」が
１両あたりの建造費だとしたら大体6500万円か。

併用軌道の長大踏切扱いは
昔の近鉄奈良線だったっけ

トレーラー付きなら低床でなくてよければ’60年代くらいまでドイツとかにあったらしい。
まだ信用乗車が全面的施行になる前だったが、トレーラーには車掌は乗っていなかったとか。
日本だと終点で機回しが必要だなw。松山のが参考になるかな。

反対側は運転台つきの制御客車にすればいい
動力源が無ければ低床構造でも安価になるだろ
動力車は床高さ考える必要ないから
（全長を抑える必要はあるが）
コストダウンに・・・ならないか
そもそもバス式ワンマン運転が出来ないよね

それならバスにすればよい

世界で一番路面電車網（路線・営業距離）があるのはドコの都市？
ドイツのベルリンあたり？

>>476犬山橋は？
最長1000系8両編成160メートル

>>478
そして日本は信用乗車制度が云々な議論の繰り返し…

>>480
どぞー。但し「Tram」なので全てが路面電車スタイルとは限りませんし、
直通運転等がどうなっているのかまでは知らん。
http://en.wikipedia.org/wiki/Tram#Largest_tram_systems

メルボルン250kmが現在世界一みたい。30系統1763停留所487台。
全駅下車したオタはいるのだろうか。ちなみに都電最盛期が41系統213km
以降、サンクトペテルブルグ、ベルリン、モスクワ、ウィーン

全てWikipediaソースなので、正確な所は各事業者のサイトで確認してね。

路面電車のMT編成は札幌市電の親子電車や嵐電のTｃ車など過去にあったね。
札幌ではすぐ止めてしまったようだけど、
嵐電は車両更新で普通のM車2連の運転になるまで長く続いてた。

堺トラム、接触で当分運休だって。

その路線に１本しかいない低床車が事故るってパターンは
やたら既視感があるな。

豊橋もわざわざぶつかりに行ったバカのせいでしばらく営業できなかったもんな

大阪ＬＲＴ環状線
http://chizuz.com/edit/edit.php

>>483
謝謝。。

札幌はまだやってないね。

http://www3.nhk.or.jp/lnews/utsunomiya/1093063311.html
ＬＲＴ賛否問う署名活動

宇都宮市が計画しているＬＲＴ＝次世代型路面電車の導入の賛否を問うため、計画に反対している市民団体が１６日、住民投票の実施に必要な条例の制定を求めて、街頭で署名活動を始めました。
活動を始めたのは、宇都宮市中心部を東西に横断する形で市が導入を検討しているＬＲＴ＝次世代型の路面電車に反対する市民グループ「民意なきＬＲＴ導入を阻止する会」です。
１６日はグループのメンバー２０人が東武宇都宮駅の近くで、通りかかった人たちに住民投票条例の制定に必要な署名を呼びかけました。
この活動で、宇都宮市の有権者の５０分の１にあたる９０００人以上の署名が１２月８日までに集まれば、市に住民投票条例の制定を請求することができ、市議会の過半数の賛成が得られれば、住民投票が行われることになります。
市民グループは、週末を中心に街頭活動を実施するほか、趣旨に賛同する人１０００人で個別に知り合いなどに声かけするなどして、必要な数の署名を集め、住民投票を実現させたいとしています。

11月16日　12時12分

>>491
詳しい経緯はまったく知らないんだけど、
この人達はなんで反対してるの？

「我らの血税を無駄遣いするな」って事じゃないの

体制のやることには反対するのだ！

>>491-494
こういう県民性ですぜ、旦那方。

【生活保護】「車はぜいたく品ではない、生活インフラだ」　生活保護、法改正しても柔軟対応を　栃木の市民団体が要望書★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384571849/l50

>>495
大先生方は地方は広いことをお忘れのようだ
仮に宇都宮市内全ての場所をLRT駅まで徒歩1キロに収めるには
一体何路線作り何駅作る必要があるのか考えてもらいたい
えっ？トランジットセンター（笑）
2キロにしたって必要な駅の数が膨大であることには変わらない

東京都心の感覚で考えられても困るんだよね┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

>>496
とはいえ、宇都宮の反対派はキモい。
2004年以来、知事選・市長選・県議選・市議選で反対派は全部負けてるのに、それでも｢民意は反対だ｣と言い続けてる。
反対も１つの意見だから否定はしないけど｢民意は賛成してるが、それは誤った意見だ｣と素直に言うべきじゃないか。

反対の方向へ持っていくための確実な資料作りや、確証たるデータ作りとかしてんの？　この団体は。

反対派が選挙で勝っても強引にＬＲＴ導入なら反対するのもわかるけど
逆だからなぁ

近鉄内部線もLRTにすればいいのに
1067mmにして伊勢八王子まで併用軌道で復活させれば・・
北勢線にも応用できるかな

>>496
釣りだとは思うが一応
そもそも現状の住宅地に合わせて交通網引きまくるって発想が無駄な公共投資の元凶だろう
道路行政はそういう発想で高規格道路引きまくるから莫大な維持費がかかることになり、
スプロール化の原因になったんじゃないか
首都圏・関西圏の私鉄みたいに(最近だとTXか)線路沿線に集中的に投資して住宅・都市機能・産業を集約することが
富山みたいな「コンパクトシティ」の理念であり、LRT導入の必要性だと思うんだが

コンパクトシティ化が可能なら、山間の限界集落の撤退を促進できるかい？
現状は黙って居住者が死んで無人集落になるのを待っている状態

日本人は土地に執着するのは震災の高台移転や原発の避難や帰還問題を見ても明らか
行政や国の力で強制的に転居させられるような国とは違う

富山ガーと言っても所詮は子供世代が結婚する時に補助金つけて
郊外の実家から中心部に転居させているだけ
コンパクトシティ化というなら実家に住む年寄りを中心部に転居させないと
まぁ年寄りはいずれ死ぬから長い目で見ればコンパクトにはなるけどねｗ

コンパクトシティでLRTでマイカー規制だなんて現状都会人の絵に描いた餅だろう

駅周辺都市部に流入する自動車を迂回させるバイパス道路を作っても気休めにしかならない状態だからこそ
交通政策を見直す都市計画としてＬＲＴ導入の議論が出てくる
と言うことなら建設的な反対意見にもなって歓迎するが現状は政争の愚でしかないからなぁ・・・

行政主導のたぬきの皮算与ほど当てにならないものもあるけど
そのルートにどのくらいの規模の車両が必要になるか？って視点で見ると、毎時４本でどの程度かねぇ〜

＞日本人は土地に執着するのは震災の高台移転や原発の避難や帰還問題を見ても明らか
そもそもその原発避難だって事故発生から3年足らずで帰還したい人の数が激減してるわけなんだが
自分の住み慣れた場所に住んでいたいという気持ちは当然あるだろうが、
一方で都市機能が整備された便利な場所に住みたいという気持ちもあるのでは
じゃなきゃ東京一極集中なんて起こりません

コンパクトシティ化＝ＬＲＴである必要ないじゃん

市域が狭くなれば電気バスでも低床バスでも低公害バスでも
安くて機動力のある選択肢沢山あるじゃん

何で需要の変化に柔軟に対応できない高コストの軌道系交通にこだわるのかわからん

>>505
当然。そもそも需要の見込めないような自治体はわざわざ軌道導入する必要はない。
ただ逆に住民からすれば「需要が無いからこのバス系統廃止します」とか「柔軟な対応」をされたら困るわけで
そうなったら結局マイカーのが信頼性の高い乗り物ということになり、公共交通の利用は滞るだろう

バスは地元民以外には使いにくすぎる。

>>502
>現状は黙って居住者が死んで無人集落になるのを待っている状態

過疎指定自治体ではいくらか集落移転してる事例があるよ

日本で新規ＬＲＴは無理だな。

このスレの住民にはフランクフルトマイン（ドイツ）への旅行をお薦めする。
フランクフルト中央駅から、トラムトレイン王国のカールスルーエまで、ＩＣＥで１時間５分。
環境都市フライブルグまで２時間１０分
最先端デザインＬＲＴのストラスブールへは途中乗り換え１回だけど２時間１５分ぐらい。

現地１泊でも急ぎ足なら３つまわってこれるぞ。勿論フランクフルトにもＬＲＴは走ってる。
日本からだと１泊３日、３連休があればいい。

このスレでは、LRTやBRT、バスの話題は禁止です。
やりたい人は↓以下のふさわしいスレでお願いします。

都市交通議論スレッド 3 ＠交通政策板
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/
新交通・ﾓﾉﾚｰﾙ・LRT総合スレ＠鉄道(海外)板
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ice/1239097989/
バス・ラピッド・トランジット(BRT)・基幹バススレ@バス・バス路線板
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1345542894/

>>502
長崎は山の上に住んでるジジﾊﾞﾊﾞが電車通りの地上に降りてきて
コンパクトシティー化が激しく進行中。
補助金は特に付けてない。
お陰で、山の上の住宅街がゴーストタウン。

若者は大挙して長崎脱出中で
近い将来、長崎市自体がコンパクトになり過ぎて消滅する予定だがｗ

>>511
坂道が狭くきつくて、馬に荷物乗せて引っ越しするんだよな。
どっかの大学が、老弱者用の簡易なリフトを開発しようとしてると聞いた
が、そんな住民消失の危機という背景があったうえでのことだったんだな…

一番、廃線になりそるな路面電車は？

土佐電の末端区間

阪堺(恵美須町)
土電(末端)
筑鉄(ココは路面じゃないが)

>>509
中央区のLRT構想は作るんじゃないかな？

>>495
公共交通より車の方が便利だから彼らの主張の方が分があるね。
都会目線で見るでない。

池袋のＬＲＴもほぼ立ち消え同然

>阪堺(恵美須町)

今や路面版の汐見橋線だもんなｗ

>>517
年寄運転の車が通学児童の列に突っ込んでも泣くに泣けないだろうけどな。
マイカーもいいけどそのへんの分別はつけてもらいたいところ。

広島駅前〜猿猴橋町〜的場町

>>520
道路を拡幅してでも歩道（自転車道もか）の整備が優先かもな…

かくいう俺は人ん家のそばの道に歩道が無いことにはブーブーいうくせに
自分ちの私道（位置指定道路）を寄付しろとの市からの要請を蹴ったぜ。NIMBYもいいところだw

私道は市道にしてもらった方が、維持管理を税金でやってもらえるから超お徳じゃん。
市道にして欲しくても引き取ってもらえない人が多勢居るのに。。

>>513
熊本電鉄

>>524
そういえば、ここも>>474と同じ
鉄道事業法上の例外扱いの併用軌道になるっぽいね。

松山の本町線はよく残っているな

>>516
宇都宮よりも中央区の方が先に出来るかもしれないなｗ
勝どきは大江戸線がパンクする状態
なにしろ田舎と違って東京はそもそも電車社会だからね

東京で成功をおさめると、また地方が欲しがるなあ

でも当の東京中央区では話にすらのぼらなくなっている

>>529
BRTで様子見るらしいが

>>530
もうそれでいいよ

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/politics/news/20131120/1419003
通勤通学、毎朝３８００人利用　ＬＲＴのＪＲ宇�ｷ宮駅東部で試算
11月20日 朝刊

　宇都宮市は19日、次世代型路面電車（ＬＲＴ）をＪＲ宇都宮駅東口から芳賀工業団地周辺までの区間（約15キロ）で整備した場合、毎朝約３８００人の通勤、通学客が利用するとの試算を議会側に報告した。
このほか、沿線の大型商業施設の買い物客や県グリーンスタジアムなどへの観戦者の需要を含めると、年間収入は７億４千万円が見込めるとしている。
同市がＬＲＴ導入を目指し芳賀町とともに21日設置する「芳賀・宇都宮基幹公共交通検討委員会」では、これらのデータをもとに議論が進められる。

　同市は８月から、清原工業団地の従業員数２５０人以上の11企業と、団地周辺の大学や短大、県立高計３校を対象に、通勤通学時の交通手段や従業員の居住地、ＬＲＴの利用見込みなどをヒアリング調査した。

　それによると、３社で運行するシャトルバスの利用者は１日１９３４人。通学バス利用者は同５００人。企業来訪者は10社で同５４９人だった。

　結果を踏まえ、市は通勤通学バス利用者の全員、企業来訪者は半分がＬＲＴに乗り換えると想定。
さらに清原と芳賀工業団地の従業員でクルマ通勤者の３・６％がＬＲＴに乗り換えると見込み、１日に３８５５人、往復で７７１０人が利用すると見込んだ。

　また通勤通学時の需要とは別に、大型商業施設や県グリーンスタジアムなど沿線施設への来場者数を調査した結果、年間で往復約50万人（１日１３７９人）の需要があると試算。
通勤、通学と合わせると、片道の基本運賃１００〜４００円の設定で、計７億４千万円の年間収入が見込めるとした。

　２００１年に実施された「ＬＲＴ利用に関する意識調査」などによると、ＪＲ宇都宮駅東口から宇都宮テクノポリスセンターまでの優先整備区間（約12キロ）の需要予測は１日約１万３７４０人。今回の試算では同約９千人だった。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201311190022.html
比治山線、新電停を検討

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20131119002201.jpg
【写真説明】駅前大橋線を導入した場合、ルートを変更する比治山線が通る松川町交差点。写真右奥がＪＲ広島駅方面（広島市南区）

　広島市は、ＪＲ広島駅（南区）に乗り入れる広島電鉄の新路線「駅前大橋線」構想で新ルートとなる比治山線に電停１カ所を新設する検討を始めた。仮に駅前大橋線を導入すると、電停３カ所が廃止となるため、代替策として位置付ける。

　駅前大橋線は、駅前大橋から高架で南口広場に入り、広島駅ビル２階部分につなげるルートを想定する。
実現すれば、接続する比治山線のルートも変わる。「比治山下」電停付近から稲荷町交差点までの約５００メートルを結ぶ計画で、市は中間となる松川町交差点（南区）付近に電停を新設する方針でいる。

　現ルートにある「猿猴橋町」「的場町」「段原一丁目」の電停は廃止される。新電停は「段原一丁目」の代わりと位置付け、残る２電停の代替策は循環バスで対応する。

　また市は、現在はホームが２カ所に分かれている「稲荷町」電停も駅前通り沿いの１カ所にまとめる考えだ。

>>532
>毎朝３８００人利用

たったそれしか利用見込みないの？
もう少しないと存続やばいんじゃないの

http://www.chunichi.co.jp/article/toyama/20131121/CK2013112102000039.html
万葉線延伸で協議組織　高岡市が中間報告素案
2013年11月21日

　高岡市は二十日、路面電車の万葉線の延伸について、二〇一四年度以降に国、県、運行会社などで構成する協議組織を設けて検討する方針を明らかにした。
市総合交通戦略策定協議会の会合が市役所であり、戦略中間報告素案の中で示した。

　戦略は一五年春の北陸新幹線開業を見据え、市内の交通網再編整備など具体策を盛り込んで一四年度にスタートさせる十カ年計画。

　素案では、万葉線延伸を長期の取り組みに位置付け、「協議組織で延伸効果や事業の可能性などを検討し、実現に向けて取り組みを進める」としている。
延伸を検討する路線は、ＪＲ高岡駅から現在右折している片原町交差点を直進する路線と、新高岡駅方面の路線などとしている。

　十二月に中間報告をまとめ、来年二月に戦略を策定する。　（飯田克志）

>ＪＲ宇都宮駅東口から芳賀工業団地周辺までの区間（約15キロ）
片道の基本運賃１００〜４００円の設定で、計７億４千万円の年間収入

だいたい年収入7億4000万円を最高運賃400円で割って利用客は年間185万人だぞ
一日平均5068人それも全員が400円払ったと仮定してこの数字ｗ

もう前提がムチャクチャｗ
土佐電鉄でも400円区間はあるが
ほとんど利用がないのに
いまどき軌道で400円も払うなんてありえん

400円って京浜間や阪神間直通の私鉄利用者の平均単価より高いぞｗ

>>535
城端線乗り入れは諦めて国道156号線経由で新高岡を目指すのかな
現高岡駅を通り抜けるの大変そうだし

万葉線といえば立川志の輔が高校生の時に
電停横の踏切で動き出した車両を直前横断して
警報機のあたりまで跳ねとばされたそうだ
今は車内アナウンスもやってるし、まあ生きててよかったね

>>511-512
そういう所は消滅してもいいと思う
長崎嫌いじゃないけど日本は広いから引っ越す土地はいくらでもある
賃金が低い割に土地も家賃も駐車場も高いとなると嫌でも過疎化する

ましてや駐車場を作れないのに徒歩しか移動手段が無いなんてね

新潟のバカ共はとうとうＢＲＴにも反対し始めたわ


ＢＲＴ反対署名を市に提出

新潟市が導入を目指す新しい交通システム・「ＢＲＴ」の連節バスについて、市民団体が、
導入中止を求める１万人分あまりの署名を市長あてに提出しました。
新潟市が、再来年度の導入を目指す「ＢＲＴ」は、市内のバス路線を再編し、
市中心部に２両編成の連節バスを走らせる計画です。
市では、バスの購入や道路の整備などにおよそ３０億円の支出を予定していますが、
これに対し、新潟市の複数の市民団体は、「いまのバスを使って路線を再編すれば、
多額な費用がかかる連節バスを導入する必要はない」などとして導入中止を求めて、
１０月から、署名活動を続けてきました。
２０日は、団体のメンバーが新潟市役所を訪れ、１万人分あまりの署名を篠田市長
あてに提出しました。
対応した若林副市長は、「地域の実情を考え、ＢＲＴは、市民の役に立つと思って
いるが署名は、確かに市長に報告します」と答えました。
市民団体代表の井浦正さんは、「署名には市民の願いが込められています。市民の
声が市政に反映されるようこれからも訴えていきます」と話していました。
市民団体では、今後も署名活動を続けるほか、１２月開会する市議会に、連節バス
導入の中止を求める請願書も提出する予定だということです。
http://www.nhk.or.jp/lnews/niigata/1035855261.html

>>537
高岡駅から片原町を直進して第一高校や高商の通学に使います
金屋町を観光地にしたいとか商店街化した8号線まで伸ばす構想です

ついでにＪＲ城端・氷見線の直通化 費用２５億円超と試算　協議会検討へ
http://www.47news.jp/localnews/toyama/2013/05/post_20130528072433.html

万葉線もいいが、高岡人死ねよ！

列車の中で全裸に、高岡の男が金沢で逮捕

ＪＲの列車の中で全裸になっていた疑いで高岡市の男が石川県警に逮捕されました。
男は写真をツイッターに掲載していました。
公然わいせつの疑いで逮捕されたのは、高岡市本丸町の自称・飲食店経営、駒井将俊容疑者（２２）です。
金沢東警察署の調べによりますと駒井容疑者は、ＪＲ金沢駅のホームに停車中の普通列車のなかで服を
脱いで全裸になっていた疑いです。
駒井容疑者はこの様子を今年６月から９月にかけ撮影して自らのツイッターに９月上旬から中旬に
かけて掲載していました。
これを見た人がＪＲに連絡し、ＪＲが警察に相談したということで、警察は公然わいせつの疑いで
１９日逮捕しました。 調べに対して駒井容疑者は「脱いだことは間違いない。当時のことは
はっきり覚えていない。」と話しているということです。

>>541
とうとうっつーかまだ暑かった頃からその話題なかったっけ？

>>541
この手の市民運動は嫌いだし　こいつらはアホだと思うが

ＢＲＴはともかくとして連接バスである必要は全くないわな

普通のバスよりは連接バスのほうが話題になるからじゃないの？

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20131122/1420136
ＬＲＴ、ＪＲ宇都宮駅横断に市が３案
11月22日 朝刊

　次世代型路面電車（ＬＲＴ）の導入を目指す宇都宮市がＪＲ宇都宮駅の東西横断部分を北側、中央、南側の３カ所から検討していることが、21日に初開催された芳賀・宇都宮基幹公共交通検討委員会で報告された。
いずれも東北新幹線の高架下でＬＲＴが通過できる箇所を想定。工事の着手は６年以内に開通見込みとされる駅東区間の整備後になる見通しで、同市はＪＲ東日本と協議し、乗り換え利便性や駅施設への影響、建設工事費などの課題を洗い出す。

　同市ＬＲＴ整備推進室によると、北側ルート案は大通りから駅西口ロータリーを北上。現在の市営駅西中央駐車場付近で駅方向に曲がる。中央案は同じく同ロータリーを北上するがタクシープール付近で東方向にカーブし、駅を横断する。

　南側案は同ロータリーを南下し、関東バス車庫付近で駅方向にカーブする。いずれのルートも東北新幹線の高架下２階部分で、ＬＲＴがスムーズに通行できる空間で整備。駅を横断し駅東側の市道１５２５号線（通称鬼怒通り）につなげる構想だ。

連接バスでも醜態を晒している岐阜市の立場が無いわ

LRT反対派ってこういう人々？



★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

＞・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
＞　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

＞・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
＞　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

鉄ヲタ団体が存続運動やＬＲＴ建設推進で良くやっている手法だよ
その主張のおかしな部分におかしいと指摘しようとしても発言を制限したり質問時間自体を取らなかったり

おかしいからおかしいんだー
税金で公共事業するのは反対だー
市民は反対してるはずだから自分たちは反対するんだー
自分らに反対するのは偏狭な人間だけだー

論理破綻と利己主義と印象操作と人格攻撃と感情論
典型的なプロ市民脳

どっちもどっちだな。
人間なんてそんな生き物。


結論：人間が一番要らない、早く滅亡させるべし

じゃあお手本としてまずお前が滅亡しろ

>>548
岐阜市の「清流ライナー」だっけ？
あれうまくいってないの？

やっぱ早いとこ、異星人に来てもらうしかないな。
で、人間狩りの開始と。

>>554
もはや岐阜大学の学生を1便で多く運ぶためだけが目的

以前、大学病院を結節点にして僻地へのバスへ乗り換える実験をしたけど
僻地から岐阜駅まで直通しないバスは住民に見向きもされず失敗

清流ライナーも大学の講義の時刻にあわせて
岐阜駅→大学病院または大学病院→岐阜駅の片道走ったらすぐ入庫
そもそも2両で何ができるのか

バスって鉄道以上に直通してナンボのイメージだな。

定時性がなく停留所が貧弱なのに
乗り換えろと言われたら運賃が通算制でも嫌だな

>>553
我輩は石仮面によって吸血鬼となった。貴様のような下賎な人間とは違う。

貴様から死ね。

これが路面電車ヲタの現実。
プロかアスペかバスヲタ・鉄屑崩れのキ●ガイの集まり

>>558
バス停は存在感なさすぎだから利用が少ないことに気づけと言いたい
標識だけでなく駅前や交差点にデカデカと案内を出すべきだと思う
景観破壊？
見た目より利便性の方が大事

大きな駅からバスを初めて利用する時って悲惨。
目的のバス停を探して目的のバスが来るか見極めて、
やってるうちに下手したら30分以上ロスしたりする。

>>561
歩道の停留所だから
設置場所の権利関係とか道路交通法や条例との兼ね合いがあるんだろうけど
バスの走る道路が公道で負担が要らないんだから
客の多い停留所に少しは金を掛けても良いよな

安心確実な手段であれば軌道系交通でなくても良いのだから

乗り継ぎを前提とするなら、その停留所には屋根とお手洗いのある待合を付けるとか

バスって系統とかバス停が多いから分かり難い気がする
だからといって仕分けしろって話じゃないけど
地図で出発地と目的地指定したら、バス停と時刻、料金が
出るようなサービスが必要なのかなと

>>556
ガセ書くな
http://www.gifubus.co.jp/news/liner/index.html

初めてのバスで困るのは区間車が多い路線。

>>565
http://www.gifubus.co.jp/news/liner/seiryu-loop.html
市内ループ線は土日祝に8便のみ
土日祝は岐阜大学への路線は1台しか使わないから

で、>>556のどこがガセなの？

おまえらいい加減にしろ。
バスはバス板で。
LRTは交通政策板で。
2ちゃんは無法地帯じゃないんだからルールは守れ。

>>523
暖地での年数回の積雪には市は除雪には来はしない。溝の落ち葉掃除も住民まかせ。維持管理って何よ。

>>569
交通政策板
http://anago.2ch.net/trafficpolicy/
街作り・都市計画(仮)板
http://anago.2ch.net/develop/

ID:XjyGz3FN0
関連事項ということを少しは考えたら？

関連というより交通政策論議がメインの話題になってる
たびたび言われてるのにたしかに度が過ぎるわ

スレタイからLRVの文字を外せばOK。

どうでもいいわ
ぶっちゃけ拘りはない

そもそもLRVって呼び方がおかしい
アメリカと日本のヲタしか使ってなさそう

＞スレタイからLRVの文字を外したらいいんじゃね？

俺は初代スレからいるし、何度かスレ立てもやってるんで
愛着があるといえばあるけど
LRTと区別もついてないっぽい残念な人が
次から次へと乱入してくる最近の状況を見てると
次スレから外すというのも対策上仕方ないな。
一応賛成しておく。

そもそも外しても混同するようなスレがないから
いいんじゃないかな？外しても

計画路線の現実的な動きとか、
その都市ではこういう人の流れがあって、でこういう交通機関があって、とか
その地域での具体的な地域交通についてバス等を含めた話をここでやるのはいいと思うけど。

LRTとは何ぞやとか、バスの公共交通における特性はとか、
BRT含めた比較論とか一般論としてのLRT語りやりたい人は別スレ立てて
そこで思う存分やって欲しいと思う。議論ありきのLRT論はここではやって欲しくない。
ま、これも初代スレから見てる、スレ立てもしてる俺のあくまで個人的な一意見ね。
（このスレの初期の頃は、LRTについてのスレがもともと別にあった）

いっそ現在運行されている路線の路線や車両動向のスレ
と将来計画路線スレで分けるもいいかもしれん。
将来計画の方はBRT論なんかも含んでLRT議論にはなるだろうけど

世田谷線はLRTになるのかな

そのものでは

>>580
市民団体様は専用軌道のある路線をLRTとは認めてないだろ

江ノ電のようなLRTなのか普通鉄道なのか微妙な路線は
専用スレがあるのでここの話題になりにくいのは上手く出来ているｗ

>>578
それ以前にLRTの話をし出すと、変な奴が集まってきて今のように荒れるからLRTの話題は排除の方向になってるわけで。
そもそも専門的に語る場所があるにも関わらず、鉄板へ逃げて来てる時点で向こうで何をしてきた連中なのかお察しです。

宇都宮の話はこじれ始めたな
実現しない雰囲気になりつつある

でもこのスレ的には「宇都宮のをどう実現させるか」の議論はあってもいいんじゃ？
だってどうせ、宇都宮用の新型‘LRV’車両がお前らは見たいんだろ？
で、車両について毎度のごとくあーだこーだ、したいんだろ？

なら、どこぞの市民ネガ団体みたいな大ネガな書き込みは控えて、全マンセー
じゃないけど、「いかにして実現させるか」のポジ書き込みが大いに有っても
いいんでね？
それには調べられる限りで、現状の現地の動向をココに貼るのもOKだし、
それについて喧々囂々やるのもOKだと思うが？

>>586
それこそ、専門の板でやってくれとしか言いようがないな。
ま、居心地が悪いからだろうが、それは板住民の責任だし。

どうせオタの戯言だし専門版じゃなくて鉄道総合かどこかに
「鉄道を中心とした交通政策を語るスレ」的なのを立てるのがいいと思うんだ

>>588
それだと削除ガイドラインの

＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　スレッド
＞　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。（略）
＞　その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（略）
＞　などは移動します。

に引っかかるだろ。
もちろん実際に移動or削除されるかは知らんけど。

2ｃｈでそこまで神経質になる必要ないと思うけど
鉄道を趣味的に語ろうってんだから問題ないでしょ

これから荒川線と嵐山電車以外の新車はほとんど超低床かと思うと、
乗降には便利だが、個人的趣味からすると、終わったなとヒシヒシと感じてる。

人間は最低な生き物だって自覚すれば色々と楽になる。

できるかどうかすらもわからない路線で云々するよりも
今ある路線のことを話せばいいじゃん

>>585
宇都宮は事実上暗礁乗り上げかな。
自民系議員にもＬＲＴ反対に回るアホが出始めている。

宇都宮LRTの話が出る度に荒れるな
未来の話だからどうしたって政治やら政策の話題につながるんだよね

NHK昼のニュースに札幌のささらｷﾀー

>>593
実際計画が具体的にならないと
お話にならんしなぁ

http://sankei.jp.msn.com/region/news/131128/tcg13112802380002-n1.htm
ＬＲＴ　２８年度にも着工　宇都宮市長、初めて時期明言
2013.11.28 02:38


　宇都宮市の佐藤栄一市長は２７日、同市が導入を検討しているＬＲＴ（次世代型路面電車）について、早ければ平成２８年度に工事に着手したい意向であることを明らかにした。佐藤市長が着工時期を具体的に明言するのは初めて。

　この日の記者会見で佐藤市長は、ＬＲＴの整備について「スピード感を持って進めたい。これから詳細な調査を経て正確な数字が出てくると思うが、２８年度ぐらいに着工できればと考えている」と述べた。
また、同市が自転車の利用促進を進めていることに関連し、「ＬＲＴに自転車で乗り込むことや積載可能にすることも検討したい」と話した。

　ＬＲＴをめぐっては２１日、関係自治体などによる事業化に向けた第１回会合が開催されるなど本格的な議論がスタートしている。

　一方、ＬＲＴに反対する市民団体が導入の賛否を問う住民投票条例の制定を求めて署名活動を展開していることについて佐藤市長は
「（署名が提出されれば）地方自治法の規定にのっとり、粛々と手続きを進めていく。今、何かを言って妨げになってはいけないのでコメントは差し控える」とした。

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20131128/1427395
ＬＲＴ、「2016年には着工」　宇都宮市長
11月28日 朝刊

　宇都宮市の佐藤栄一市長は27日の定例記者会見で、同市が導入を目指す次世代型路面電車（ＬＲＴ）について
「２０１６年度ぐらいには着工できればと考えている。いずれにしても時間を掛けじっくりやる事業ではない。効果を考えるとスピーディーに対応していきたい」と述べ、早期開通に期待を寄せた。

　市はＪＲ宇都宮駅東口から芳賀工業団地周辺までの区間（約15キロ）の整備に向け、芳賀町とともに「芳賀・宇都宮基幹公共交通検討委員会」を21日に立ち上げ、事業化に向けた具体的な議論をスタートさせた。

　市長はこれまで５、６年以内としていた開通時期に関しては「工事に何年かかるかということもあり、（16年度の着工から）何年以内にというのは明言できない」とし、具体的には言及しなかった。
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※詳しくは「下野新聞」朝刊、「下野新聞ＳＯＯＮ」のモバイルサイトでご覧ください。

http://kumanichi.com/news/local/main/20131127007.shtml
新熊本駅舎への市電乗り入れ確認　トップ会議
2013年11月27日

　ＪＲ熊本駅（熊本市西区春日）周辺整備に関する蒲島郁夫知事や幸山政史市長、唐池恒二ＪＲ九州社長らのトップ会議が２７日、熊本市役所市議会棟であった。
２０１９年度完成を目指す新東口駅前広場整備の在り方を議論し、新駅舎の一階部分に市電を乗り入れる市の方針について大筋で合意した。

　会議は非公開であり、終了後、会見した蒲島知事と幸山市長によると、駅舎乗り入れに伴う安全対策などの課題解消を目指すことや、バスやタクシー乗降場を集約するため、関係機関と協議を継続することを確認した。

　市が示した広場整備案では、市電を現在の軌道からスイッチバック方式で駅舎に延伸。軌道敷は柵で仕切らず、歩行者が自由に行き来できるようにする。従来案では２カ所あるバスターミナルも一カ所にまとめる。

　蒲島知事は会見で「市の案は評価できる。ただ利便性と安全面の両立が必要。ハードルを乗り越え実現してほしい」と述べた。

　会議には田川憲生・熊本商工会議所会頭らも出席。席上、同会頭が０番線跡地（約３ヘクタール）の利活用について、経済界を中心に地元案の集約準備を進めていることを報告。
唐池社長は具体的な施設・機能には言及しないながらも「県外からも人を引きつけるエリアにしたい」と発言したという。

　同会議の開催は３年８カ月ぶり。幸山市長は０番線の跡地利用など調整項目が多く残ることから、今後も随時開催する意向を示した。（平井智子）

>>591
新車製造（車体新造)がアルナばかりの頃より見た目華やかになった感じる。

自分は宇都宮LRTを支持します。

政策に言及しないでなどといったらこのスレは超過疎スレになる

それをいいわけにして 「このありさま」
だめだこりゃ
やっぱり次から別スレ立てようよ

＞宇都宮の記事をしつこく貼る人

荒らすのが目的なら論外だけど
違うんだったら建設が正式決定するまでは
自粛してくれないか。

>>603
ふざけるな。
そんなもんなしに11年マッタリやってきたんだ
このスレは。
おまえらはいらない子だということに
いい加減気づけ。

勝手にスレ立てさせてもらった。
【実現？】宇都宮その他の未開業ＬＲＴ【廃案?】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1385646130/l50

こっちで政策も含め色々語ろうぜ

このスレでいい。
細かいことに拘ってないで自然で。
過疎るのが目に見えているスレをわざわざ立てんでよかろう。

むこう繁盛してるぞ
過疎ってないぞ
ここは完全に場違いだ…ハイいってらっしゃい

宇都宮の自民系でＬＲＴ反対に寝返ったというのは誰よ？
そんな話はとんと聞かないんだが

えち鉄、ＬＲＶ導入　相互乗り入れへ来月発注　福井
http://sankei.jp.msn.com/region/news/131130/fki13113002240002-n1.htm

「近いうちに車両メーカーに発注し、１年半後の（三国芦原線と福鉄福武線の）相互乗り入れに合わせて新車両が入る」
と述べ、福鉄の低床車両「ＦＵＫＵＲＡＭ」よりはやや小さい車両だが同じメーカーに発注する考えを示した。
また、３０日に田原町駅の整備工事に入ることも説明した。

ほほう、また新車…
釣りかけ車だらけだった日本の路面電車もようやく近代化されつつあるか
PCC試作車の登場から84年、いやはや長かったねェ

C2？

>>611
全部に行き渡るまでにさらにあと何十年…

筑鉄は2000が1編成運用離脱した

>>610
新潟トランシスということはブレーメンタイプだろうけど
「やや小さい」とは、どういうことなんだろう。
２車体ということかな？

輸送力なさそう…

あとから中間車挿入できるんじゃないの

出来るのか？

そこは車両数が増えた分高頻度運転の実施でカバーする…と

単線区間あるからそれには限度があるね。

>>614
廃止フラグか

>>619
朝夕乗り入れははフクラム
それ以外はえち鉄のLRVってかんじじゃないのかなぁ？
それかえち鉄乗り入れだと車体幅がフクラムじゃアウトかも
愛環の時も車両削ったし

確かに。

小さめといってもFUKURAMより小さくするには
2車体にするか車幅を狭めるかしかないしね。
2車体だとあんまりだし車幅を狭めるのかも。

細切れ連接車でも厳しいのかな？

119系が入線できてフクラムが入線できないなんてアホな

>>625
LRVの高さで干渉する可能性はあるかもしれないよ
愛環納車時は先頭の下部をナナメに削ってホームも削ったけどね
7000はえち鉄納車前提だったから多少調整したのか元々愛環車より干渉する部分がなかったのか

地面よりの幅は広くなるのか

逆に、ヘビーレールの車両限界はプラットホームの干渉を避ける形で
下部ほど狭くなってるからな。

>>626
LRVの話ではないけど119系は愛環の車両と比べて台車の位置が異なる可能性あり。
台車の位置が端に寄ればその分カーブでホームから離れるので角を切り落とさなかった？
所でえちぜん鉄道には福鉄の在来車は走るのかな？
同じ線路を元愛環･飯田線･名古屋地下鉄･名鉄路面電車が行き交うなんて…。

ちょういとGoogleってみた

http://www1.tcat.ne.jp/train/kaisetu/law/law.htm

この中で第六十四条の標準と図解されているものはＪＲ（＝国鉄）の第一種車両限界であり、
えち鉄の車両限界は地方鉄道法時代に規定されたより狭いモノ

一見すると十分な余裕がありそうだけど、フクラムは車体裾が第一種車両限界すら越えてＯＵＴ！
低床車両ってことが仇になった形だな・・・

>>630
旧地方鉄道法の車両定規wikipediaにあったよ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Rolling-Stock-Gauge-in-Japan.svg

乗り入れはえち鉄主導ってことかね？
まぁ2両化とかならやや小さいという表現にはならんだろうしねぇ
フクラムも夏に乗ったけど広かったもんなぁ

>>622
昼間は駅前経由せずに浅水⇔鷲塚針原の運転だから
800形で充分運べるぐらいしか需要は無いと思う。
これ以外に800形の活躍できる場は無いし。

>>629
臨時で三国港まで走らせる計画はあるみたいだけど
実際に走るかは分からん。

幅が広い。
だからフクラム＝膨らむ


　　　　　　　　　　　　なーんちゃってｗ

BSウヂの世界路面電車の番組、もうネタ切れ？　　　見た都市ばっか使いまわしてるね。

冗談にあったな、
おフランスでは「h」を発音しないため「ＨＵＪＩ（ローマ字表記）」を「うじ」と発音することは間違えではない
な理由でロケ先から外すようなことをしているんじゃねぇ？

山田くーん
>>634さんの座布団全部持ってって！

>>636
フランスではＵを｢ウ｣でなく｢ユ｣と読むので、残念ながらユジとは読めてもウジにはならん。

もっと正確に言うと、フランス語の「Ｕ」はカタカナでは書き表せない独特の発音。

口をチューする時のように尖らせて、口の中で「い」の音を出すと、その変な音が出てくる。

FUJI と表記すれば、仏語ではどうのように発音するのか？

カタカナで無理やり書けば「フュジ」だろうか。

自演

テレビで熊本市電やってるな

monoマガジンの鉄道特集号に路面電車の記事と
路面電車EX02が発売中ですね。

monoマガジンの方は、
一般誌の路面電車記事だとたいてい「郷愁」を誘うようなイメージの写真が多かったりするけど
どちらかというと、超低床車を始め「新しめ」の車両にスポットが当てられているように感じた。
ユートラムが19両となってたのはご愛嬌か。
つか、1000形で11から付番とか普通、わけわからんわな。
登場時は「千の位は21世紀の1で、十の位は21世紀1番目の車両ということの1」という説明がされていたが。

路面電車EX02は、既出の話もあったが近車の南井さんの話が興味深かった。

いまだに路面電車というと「のんぴり・懐かしい」
いい加減テレビや新聞はアタマの中身を入れ替えろよ。

http://www.peoplerail.com/rail/uploadfile/2013/1202/20131202100526727.jpg
http://www.peoplerail.com/rail/uploadfile/2013/1202/20131202100539631.jpg
http://www.peoplerail.com/rail/uploadfile/2013/1202/20131202100606404.jpg
http://news.fjsen.com/images/attachement/jpg/site2/20131130/002186ed2df01403709963.jpg

北車唐山が開発した100%低床車がトルコに輸出。
台風30号の影響で船便のスケジュールに影響が出たため
アントノフ225で空輸された。

車両はVVVF制御1C2M方式、
アルミ構体、設計寿命30年以上
全長40m、床面高35mm、定員453人
防火基準はDIN5510採用
ライセンス生産ではない。

>>645
日本ではそういうイメージを持つ人は多いと思う
実例がそれだから
高速でぶっ飛ばしているのを見れば印象変わるだろうけど
それはそれで街中に入れたら危ないと思われそうだ

せやからはよ、トラムトレインの実現を！

>>646
ドイツ車なかおり（！）

>>646
http://www.youtube.com/watch?v=rwvSjUs33ks
http://www.youtube.com/watch?v=YD5z7dDp5cY#t=53
追加
これ4両編成で定員453人の大容量
価格は5編成で7.5百万ユーロ、1編成2億円しかしない。
今年の2月に契約してもう納車。

まともに動けばLRVのファーストフードや

オリジナリティはどうか知らんが、造形やそれなりに仕上げる技術はアルナ製の上を行ってるんじゃないかと・・・
日本の特殊な市場に合わせたアルナ製じゃ勝ち目がない

アルナは海外に出る気がないのでは？
近車もアメリカ以外には進出しない?

こいつらIRISとかENとか
欧州鉄道規格の認証取得しまくりでかなりヤバイ。

>>648
トラムトレインなら、すでに日本でもあるやん。

カールスルーエみたいなやつでしょ。
富山で交流電化の北陸線と地鉄市内線が直通するような。
新幹線開業後の３セクなら少しはそういった話に柔軟になるかな？

アルナの担う日本市場は複数メーカーが併存できないほど小さいからねぇ・・・

>>654
今更新規運用で交直流車両は期待できないと思うが…

日本は運転席とかマスコン配置がまったく統一されてないから無理では？
ヨーロッパとは逆に分割民営化で各社バラバラになっていってるし。

都電荒川線で「クリスマス号」運転…レトロ車9001号を使用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131208-00000016-rps-soci

>>653
たとえば?
宮島線とか?

>>563
本来、バス停にしろ電停にしろ、公的な設備なんだから公で設置しないとダメ
位置なんかは公共交通会議で決めて、時刻表にしろ屋根にしろ景観と機能性を両立した設備にしないと

>>562
乗り換え案内に載っていれば多少マシなんだが（よくわからないバス会社の名すら知らない状態から一貫検索できるのが理想）
鉄道は「情報」だから無料掲載
バスは基本的に「広告」扱いで有料掲載（大都市は別として）
という差が有るからな

さて、新参LRTができるとして、どっちにカウントしてもらえるのやら

欧州のLRTは客席ウインド部分までラッピング広告してるけど・・・

＞メッシュなので車内からの眺望、採光は特に問題ない

日本ではあぁいうウインドまで貼り付けるようなラッピングは法律で規制されとんの？
ま、欧州の広告と日本のパチンコ屋、飲み屋広告ラッピングじゃセンスが絶望的に違うんだけどさｗ

高岡のドラえもんとか富山市デビュー広告は貼ってある。

導入各社の事情に合わせる　←まちがい
導入各社の基準を統一させ全体をレベルアップさせる（導入時の些細な問題には囚われない）　←せいかい

>>661
車体面積の何割と、各都道府県や自治体レベルでの広告規制があるから

ちょっちちがう例だけど
アンパンマントロッコが回送される際、自治体によっては通過NGになるから
ブルーシートで車体を覆ってた
あれは「傷をつけないため」ではない

自治体の上役とか議会議員の先生方には、ネットで言うところウィキペディアンみたいな
「俺様ちゃんがいちばん正しいんだぁー」という病的なまでに自意識過剰な人がいて
少しでも条例に反しているのを見逃すと、後で喚き散らすんだよね
いつだったかFでやってた岐阜市内線の連載で
「博物館逝きの電車を、我が新興都市に走らせるとは何事だ」とお怒りになった当時の市長みたくさ
最近では小田急のドラえもん列車あたりがいい例だけど

>>664
＞車体面積の何割と、各都道府県や自治体レベルでの広告規制があるから


ｍｊｓｋ・・　　くだらんトコには一種の景観条例があるのなｗ　　わが国には。

>>659
同一の事業者・軌間・電気方式で最終的に軌道側に車両規格を併せて改築、
通常の高床鉄道との共存をやめるタイプだから、
いわゆる「通常の鉄道線に乗り入れるトラムトレイン」ではないね。

地鉄市内線のＬＲＶが南富山から上滝線に乗り入れれば、同一業者だけど車両規格は違うから
１本のホームで高床エリア・低床エリアで別れるのかな？　今でも残っている宮島線のホームみたいに。

岐阜のトラムトレインって独特だったんだな。
普通郊外は鉄道路線、都心部で路面電車を走って直通だけど、
逆に郊外は路面電車、鉄道に乗り入れて都心部とを早く結ぶコンセプト。

揖斐線は、郊外は鉄道路線、都心部で路面電車の岐阜市内線。
1967年中心市街地の徹明町と新岐阜、岐阜駅に直通。路面電車が改善策採れなかったのが難点。
美濃町線は、一応軌道線で、徹明町に直通していた。
1970年田神線、各務ヶ原線経由で名鉄本線ターミナルである新岐阜駅に乗り入れ。
中心市街地の方を放棄したのがネック。

名鉄「徹明町より新岐阜百貨店をどうぞご利用下さい」

…なくなったけど

「徹明町で降りたらおむすびの子の子へお越し下さい」

今さらだけど、美濃町線は徹明町経由で新岐阜駅前へ行けななかったのかな
大掛かりな配線変更が要るし、そこまでしても存続できたかは「？」だが
昔から名鉄は岐阜でギクシャクが多かったし、全面撤去は自然の流れだった

岐阜はそういう理由で交直両用になったんだ・・
札幌市電も交直両用に改造されてからこっちを出て岐阜に行ったんだ。

交直両用だ…と…？
いつから名鉄に交流区間が出来たんだ？

複電圧の間違いだよな？

>>672
岡山電軌が引き継ぐ際の試案では美濃町線の徹明町経由化が謳われていた

名鉄から分離する前提で田神経由は車両使用料やら線路使用料やらで
揉めて無駄な金がかかるのを防ぐ理由があったのかもしれないが

決め手になるような要因が１つあって、それを解決したら何とかなるような状況じゃなかったんだよな。
道路の狭さや中心市街地の大移動、美濃町線の経由地問題のように「あちらを立てればこちらが立たず」みたいな
どうにもならなさは岐阜特有の問題だったような気がする。

バリオトラムの導入で痛い目に遭ったヘルシンキ市より開発要請を受けていた
トランステック社のオリジナル100%底床車が落成してたんだね
http://www.youtube.com/watch?v=2S3lf8RGPg0
http://www.youtube.com/watch?v=3b4NzEeKWOQ
http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/205fa000401d1e3bbe4bbe3ce15fc85f/2012-08-27_Ratikkaesite_001_Muutokset_LORES_01.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=205fa000401d1e3bbe4bbe3ce15fc85f

岐阜は、岐阜市内本線があえなく廃止されてしまっていたので、かなり厳しい。
それを前提に、揖斐線方面と美濃町線のどちらか一方の近代化を注力したほうが良かった。
車両で言えば、美濃町線モ590、６００、８７０、８８０、８００．揖斐線７７０、７８０
の分散投入ではなく、片方に。
ホームがある駅（含、岐阜駅前電停）を優遇して、差をつける。

美濃町線がぜんぶ徹明町にきたところで15分間隔では…しかも安全地帯が無かった…

>>673
すげえ！
併用軌道上に交流電化とはさすが名鉄、やることが違うｗ
だから市民から嫌がられていたんだろうな

各務原線直通は名古屋に方面の乗り継ぎが便利でよかったな。
買い物とか大抵名古屋行ってたし。

函館の9603号(らっくる)の搬入は車庫のとなりの「競馬場前」周辺を使って線路に載せたあと、
らっくる号に牽かれて車庫入りしたってさ。
車庫を緊縮経営で狭くしたため深夜は電車でいっぱいで、逆に深夜のJRA函館競馬場周辺の方が、
周囲に広大な駐車場があって便利だったらしい。

>>682
阪堺も車庫周辺は道が狭くて搬入できくいから、堺市内とかで線路に乗せて車庫まで引っ張って来るな。

「らっくる号」３台目が来た
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=17956

>>661
2000年ごろの一時期、熊本市電で窓部分にまでフィルム貼ってた広告車が何車両か出回っていたけど
実際のところ車内は薄暗いし景色も見えにくいので不人気だったのかいつの間にか消えてしまってた。

世田谷線のサザエさん電車が窓までメッシュのラッピングだった。評判は知らぬ。

京阪石山坂本線のけいおんラッピング電車は窓までラッピングあって照明無いと車内が暗かったな。

>>661

Ray-Ban（サングラスメーカーのＣＭ）
http://www.youtube.com/watch?v=6jKVZ2ZMDCA
http://www.marketing-alternatif.com/2013/09/11/ray-ban-en-mode-instagram/

オマケ
ミラノから東京　（インターネット会社の広告）
http://www.youtube.com/watch?v=fgOMtIBKHx8
http://www.marketing-alternatif.com/2013/02/21/milan-to-tokyo/

広告電車というと現代のものが思い浮かぶが
京都電気鉄道開業時に「ライオン歯磨」なんて看板が
運転台上に付いてた
あれ、さぞポールさばきの邪魔だったろうと思う

>>685
それから10年近くたってるし技術の進歩（メッシュ生地広告ラップ）は進んでんじゃね？
先日台湾のMRTで同様の広告車両に乗ったが全然問題ないレベル。

>>688
センスあるなぁ・・・　　　欧州ってだけでそう思うだけかｗ

イカロスの路面電車年鑑、今回もどんだけミスがあるのやら・・・
画像の新旧の差が酷いんだよなぁ。

イカロスに期待するだけ無駄

大学の鉄研ではひとつの書籍の間違い指摘箇所が多い奴が英雄になっていたｗ
いま考えると下らんことで盛り上がっていたな

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20131214-OYT8T01246.htm
富山駅南北接続線　国が認可、軌道月内着工


　富山市と富山地方鉄道が国土交通相に申請していた「富山駅南北接続線」の軌道工事が、１３日付で認可された。

　工事は、２０１５年春の北陸新幹線開業に伴い高架化される富山駅の高架下で、富山地鉄の市内電車と富山ライトレールを南北接続するためのもの。５月に認可を申請していた。高架下に設けられる新停留場から新富町１丁目までの０・１６キロの区間が認可を受けた。

　今月から着工し、１５年２月に完成予定。

（2013年12月15日 読売新聞）

　土佐電の元シュツットガルド７３５号が福鉄譲渡に向けた再整備のため、昨日・今日と２車体分割の上、
京王重機へと旅立っていきました。

福鉄に行って使いこなせるんかね

最初の年→土休日に動く

次の年→月一程度は動く
その次の年→鉄道の日くらいは動く

まあ当の土佐が持て余していたわけで

>>698 中の人曰く「ハートラム導入時にワンハンドルマスコンの操作方向が逆で危険だった」とのこと。今回の譲渡に当たり在来車と操作を揃える改造をするそうな。
構造上、進行方向左側のドアが常に後位車両になるのも扱いずらかったのかも。

前に進むための操作→前に押す(倒す)て、日本では流行らなかったんだね。

車のシフトレバーも、中身が電子スイッチであろうが電気自動車であろうが
前方に倒す=バック、手前側に倒す＝前進だしな。

広島電鉄、最大の危機だ。
新交通・東西線と南北線建設の結論が出る。
以下のフォームで建設反対を訴えてください。
みなさまのご協力をよろしくお願いします。

https://www.city.hiroshima.lg.jp/uketsuke/dform.do?id=1385636437269

>>700
馬の操作と同じなんだよね
東急8000開発のときはどっちにするかずいぶん議論されたそうだけど

>>702まじかよ。
広島が失敗してくれた方が、岡山など近隣都市やロードサイド型店にはいいけど、
広島の路面電車が傾くと、路面電車全般がまずい状況になる。

>>702
広島市HP見たけど、どこに決定載ってんの？

>>705
「アストラムラインの東西線・南北線の再検証を行います。」とある。意見募集の結果も当然考慮されるでしょう。

広島は、軌道事業の協議会の中で、この業界の先頭を走ってきた。幾多の苦境もあったが、富山で花が咲いた。
次は、広島を支えたい。

>>699
最前部の両側にドアが無いんだったら福鉄だとワンマン運転できないぞ。
たとえ左側だけにあっても無理。
300形導入のときに、ステップを中ドアだけにつけて軌道区間のワンマン運転不可にした
先見性の無さをまた繰り返すのか。

イベント専用でアテンダント乗車前提でないの？

>>706
書いているが、アストラム延伸自体が単線化最短ルートで西広島でないと補助金貰えないから
東西線・南北線はおそらく、事業化できるか怪しいというところ。
広島市が昔の計画放置してるんだが、国土交通省もアストラムと競合させることは好ましくないとか
どっかで見たんだけど、思い出せない。
広島市の交通施策
http://www.mlit.go.jp/common/000207576.pdf

あきらかに赤字だと補助金投入できない現実。
とはいえ、広電にもある程度の定時性確保なども努力は必要かと。どちらに肩入れする気は無くても
税金どぶに捨てられるアストラムの延伸には、あまりいい気はしない。
あとから手を付けると大変なところを単線で延伸とかは・・・・。

>>700-703
将来電動車いすを使う時に事故起こしそうｗ
88になるうちのじいちゃん（まったく非鉄）が使っているんだけど
前へ倒すと前進なんだわ

>>709
残念ながら、ここのみなさんが思っている以上に広島の路面電車は評判が悪いのです。地元では、いまだ戦前の「ちんちん電車」扱い。
都市規模に反して地下鉄を造らず無理をして路面電車事業を続けてきた結果です。
だからといって、人口減少社会で無駄になりかねない公共事業には賛成できません。
みなさんの力をお貸しください。

”東西線・南北線の中止を。”
広島市アンケート↓
https://www.city.hiroshima.lg.jp/uketsuke/dform.do?id=1385636437269

>>709
救いなのは、今回、明らかになったアストラムライン単線構造の延伸が複線化を前提としないところにあります。
将来的にも複線化しないとなると、東西線の可能性はなくなります。
西風新都線の単線延伸のみに留まってくれるよう願っているのですが。

遅くてボロい路面電車は廃止して
快適なバスにすべき

ヲタのべきべき論はもう結構

路面電車は常に混んでいて車内が狭いが、バスはもっと狭苦しい
電車を200円まで値上げして増便…はムリか
ICと現金で運賃差を付けるのも、問題多そうだし

白神社か広島市役所あたりで対面乗換えを実現してほしいとは思う。
白島新駅が開業したら路面電者利用者は減るんじゃ？

>>713
快適というメリットはまったくないんだが…

あんな融通の利かない新交通を造るくらいなら
広電を高架専用軌道で造った方がずっと簡単だし有用。

広電は大きな岐路にたっていると思う。今こそ広島市に意見して広電の存在を意識させないと。
消えてなくなって初めてわかる格安運賃の乗り物だ。

ちなみに以下のページが広島市の計画する新交通システム延伸計画だ。こんなものを造ってはならない。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/koutsuu/toshikoutsuu/plan/koutsu_3.html

こちらの5ページ目をよく見ていただきたい。広電の表定速度は9キロ台だ。これでは話にならない。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1385630312701/activesqr/common/other/52971fce002.pdf

遅ければ安全という考え方がな・・
いや、たしかに遅ければ安全なんだが
鉄道軌道関係の事故はたいてい相手方に非がある
アレルギー的に電車の速度を落として安全確保というのは本末転倒だろ

>>721
信号待ちを0にしても表定速度は12km/hってことだよね
都市圏の近代公共交通としては終わっているなw

バスにして通行規制を強化する方が費用対効果が良いな

平和大通り線はどうなった？

高架にしても年数回の降雪に対処しやすそうだ…
新交通の一種ということにしてインフラ部にも補助金が出れば…
乗り入れは3950以前のヤツをステップ埋めの高床対応で…
宮島線も高床ホーム復活で…

広島はあぐらを掻いてきたツケが今きた。
手遅れかもしれない。

だいたい新交通システムを敷くだけの需要あるの？

>>721
これだけ遅いとどうしようもない
ＴＶで走った方が速いと言われる始末だし

軌道をバス兼用にして　老朽車はバスで取替
路面電車は主要電停のみの急行運転、各駅停車はバスにした方が
利用者にとって良い様な

路面電車を止めて線路跡地にバスを走らせればいい

>>726
ほとんどない。
沿線の目玉はせいぜい広電が開発したニュータウンだから
規模もそんなに大きくない。
新交通や電車どころかバスで十分。

核戦争を起こして人類がすべて死ねば良い。

広島のは中心部の交差点の間隔がつまっているうえに、
交差する道路もまあまあ重要なのが多いからな。

>>727
あれ小細工してたという噂だけどほんま？フジだけにやりかねん。

>>727
こうするわけですね。
ttp://www.nicozon.net/watch/sm2283720
何の罰ゲームかいこれ・・・。

で、この議論は乗り物そのものに関する話題なのかな？

「都市交通問題の議論は交通政策板へ」

では何故、遅い車両ばかりなのか論じよう。

最高で40km/h出せれば十分だからじゃね
ジェットカーみたいな鬼加速も転倒事故起こされたくないだろうし。

熊本でも9700の減速度が問題になって改修で休んだことがあったね。

日本の事業者は何て言うか・・・　「諂（へつら）い過ぎ」。
更に責められると腰砕け的に「弱すぎ」。
短区間走行の路電なんて強加減速が真骨頂なのに。

阪神や京急で車内転倒事故が社会問題化したとか聞かない。
路面電車の客ってそんな足腰弱い人ばかりなのかね。
バスなら無意識に踏ん張るけど、チンチン電車が機敏にはしる訳がないとか油断してるのか？

転倒事故本当に増えました。困ったものです。

広電がなくなると全国の路面電車は計り知れない影響を受けます。日本の代表的存在ですからね。広島市に意見してみます。優良児の広電がなくなるとは考えられないです。

>>738
京急や阪神は大手私鉄で資本力があるけど、軌道線は中小私鉄で会社の規模自体が小さい所が多いからってのも一因かと。

大手のグループ会社に属してる所も多いけど、別会社には変わり無いし。

つワンマン運転
停車時に先頭にいたい

そんなこと言ったら荒川のおもいで広場にある5501なんて
8秒で50キロに達する加速度だったというぞ？

ワンマンでなければ、降りるのに急がなくていい。
昔の電車利用者は若かった。

>>737
減速度というか回生失効した時に衝動が大きくなるのと
その瞬間ノーブレーキ状態になるのが問題になった｡
しかも､それ問題にしたのが当時市当局と仲が悪くって
ちょっとしたトラブルでも市の大スキャンダルとして
大騒ぎしてたKKTだったもんだから話が大きくなって
最終的には全編成を引っ込める破目に陥った｡

…なにしろあのときは市営バスが交差点を曲がるときに
ほんのちょびっとはみ出しただけでも大問題にするぐらい
常軌を逸した叩き方してたわけで｡

>>745
('A`)

>>741
名鉄・西鉄軌道線亡き今、路面電車を直営してる大私鉄は東急だけかな。

>>747
純粋な軌道線では無いけど京阪も。

まあこじつけだが、名鉄豊川線、近鉄けいはんな線の生駒トンネル以西なんてのもあるな。

路面電車って書いてあるのに、何がこじつけだよ。ﾊｱ。

Greenmover lexについてそれほど盛り上がってない件。
増備車扱いだけに・・・。

lexとピッコロ、ピッコラの違いが分からん

lex　形式の愛称
ピッコロ　個別の編成の愛称
ピッコラ　個別の編成の愛称

量産型の船が個別に固有名が付いているのと同じ

>>748
ああ、京阪もあったね。
京津線〜東西線はプレメトロだもんな。

石山坂本線の事じゃないの？

西鉄は厳密には首の皮1枚状態だがな

ピッコロの編成出力って400kwもあるのかいな
宮島線にほとんど入らないのにそんな必要ないだろう

>>757
maxと同じ足回り使ってるからだろ

片方付随台車にしてロングシートで通路広く…とはいかないか。

>>757
部品共通化で維持コスト削減では？

>>751
単発的に新車を入れても費用対効果は最悪
めったに来ない新車なんて利用者へのアピールにもならん

>>757-760
共通化は分かるとしてもかなりオーバースペックですな。

メルボルンのZクラス(Z1・Z2・Z3)は
全長1600〜1664mm×全幅2670mmのボギー車単行だが
車重19〜22tで出力228kw〜390kw　パワーウエイトレシオ83.3〜56.4kg/kw

都電5501PCCカーは全長14,300mm×全幅2,440mm、車重16.5t
出力164kw　パワーウエイトレシオ100.6kg/kw

ピッコロは全長18,600mm×全幅2,496mm、車重24.3t
出力400kw　パワーウエイトレシオ60.7kg/kw

日本の併用軌道ではたぶんオーバースペックなんだが、ご当地メルボルンではどうなのかしら

メルボルンは走らないから問題ない。

そうじゃなくてメルボルンにおけるZクラスの場合だよ
Z3の条件がピッコロ似てるでしょ

ピッコロ・ラはゲージと電圧を変えてＪＲに乗り入れてもいいスペック

個人的な思い入れは理解するが、アストラム東西線や南北線は広島市の今後20年30年先の発展を見据えた大事業。もちろんそれだけリスクもデカイが…
"路面電車・LRVを残したい"的な視点　だけ　で意見しないようにしないとな。

あんなカビの生えた「新」交通とか…。

税金投入でしか維持出来ん路線につくられてもな・・・。
今の広電にも満足はしてないが、どうしても作るなら地下鉄スペックか広電地下に通してしまえと思うくらい。

ＡＧＴ(笑)なんか完全に時代遅れの規格だろ
こんな前世紀の遺物を延伸されてもなあ
しかも都心部ならともかく郊外

>>767
東西線や南北線の計画は白紙状態だろ
西風新都線の可能性が辛うじて生きてるだけ

まあ環状線になることはないだろうな

>>767
その問題は終わってるよ。東西線は国から不採算路線として認可されず、市も計画撤退。既存交通機関の強化に変わった筈。
広電の駅前大橋線建設で決着が着いたと思う。西風新都線建設も都市計画道整備とセットだから10年はかかるだろうし。

オーバースペックよりも各地で大正時代なみの50馬力電動機が現役
のほうが…

>>774
他社線なら出力半分で十分な気がしてくるｗ>>759な仕様(片側先頭台車がムーバーE車）

2台車3車体で片側が付随車ってのはやっぱ良くないんだろうな

広電を高架で郊外に延ばせば建設自体も都心乗り入れも簡単
ＧＭレベルなら輸送力も速度も新交通と大差ないでしょ

広島は駅前再開発が活発化しており、駅前大橋線が建設されれば駅ビルも建て替えられるらしい
綺麗になった広島駅から高架上をLRVが走って行く姿は広島ならではの魅力になろう

シカゴのLみたいなもんか

>>778
オランダのハーグやドイツのフライブルクが中央駅付近が高架区間だよね。
比治山線ルートが変更されるから近隣の商店街が反対していたが、計画は進みつつあるみたい。

土橋〜西観音町の平和大通り移設話は
プロ市民の「平和大通りを一私企業に占有云々」
で潰されたんだっけ？
せめてノーガード電停すらあるこの区間だけでもと思う。

あれは確か、緑大橋の建て替え費用が市の財政難のせいで捻出出来ず、
具体化出来なかったのでは？

>>781
その伝だと平和大通にはバスもマイカーも走らせてはいけないことになるな。

「一私企業に占有」てのがミソ
複数のバス事業者や自家用車の集合体ならOK
バス専用レーンだったら反対だろうね。
答え「平和大通りは市民のもの」だもの。

>>784
プロ市民は馬鹿だからそのくらい言いかねんが、まともな市民や市議会議員が惑わされるとも思えない。

>>784
複数のバス事業者でもアウトだろ、一部の私企業に独占という解釈で十分出来る
（公営バスだったとしても同じ事言うだろうけど）

早い話が、公共交通が嫌いなんだろうけど
錦の旗で他人を統制しようとする割には、彼ら自身はその点が疎いよね

カープの球場みたいに「広島市民交通」とか名乗るか。

イカロス出版の路面電車年鑑2014を本屋で見かけたんで買ってみたんだけど
誤植あるね・・・(´・ω・｀)

なんか残念

イカロスに期待してはいけない・・・

堺トラム　ようやく運行再開
http://www.city.sakai.lg.jp/kurashi/doro/toshikotsu/hankaisen/sakaitram_saikai.html

イカレタ出版

堺トラム2本目は紫おん（しおん）って名前に決定。

紫電(しでん)で外れた。市営じゃないからだな。

薬用紫電改

>>793
それこそプロ市民()が発狂しそうな名前だなwww

紫電一閃とかカッコいいイメージを狙ったんだが…。
茶々とか紫音とか堺側が付けたいイメージがよくわかった。
3両目はかわいい路線で応募するわ。

>>788
イカロスはその昔、エアラインで2P見開きの裏焼きをやってから信用していない。
函館は○「湯の川」×「湯ノ川」ね。

誤植のないイカロスなんてイカロスじゃない

>>781
あそこは橋のかけかえ予算の問題。
電車橋架けるなら問題ない。

平和公園前にという話に因縁をつけられた。
私企業がどうたらこうたら。
その私企業が原爆投下3日後に
電車をただで運行して市民に希望を与えたという話があるのに。
その第三セクターだって私企業、それも広電の資本まで入ってるんだから
ちゃんちゃらおかしい話で筋違い。

私企業云々言ってる時点でイデオロギーとか関係なく利権争いかもな。

>>767
本当に広島のことを思うならJRが空港まで直結できる規格で作らんと金のムダなんだよ。
宮島線も乗り入れ可能な規格でね。

>>780
稲荷町まで高架化すれば当初予定のルートどおりで出来るんだが、
カネが足りないみたいね。

そういや冬休みだったな

ICHIBU


http://www.youtube.com/watch?v=rHbLFTdCXGw

>>798
国鉄自動車部の軌跡って本がイカロス誤植の総決算
何たって9割方誤植で、回収になったんだから

神戸の路面電車復活調査　次世代型、全市域対象に
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006611805.shtml

>神戸の路面電車復活調査

で、バスと比較してあまりの費用対効果さに愕然としてポシャる

路面電車とＬＲＴの違いが分からん連中の単なる思い付き

それが判って各地の自治体で結果を共有すれば、税金をより効果的に使えるかも。

＞都心の道路はかなり混雑している。ＬＲＴはあまり坂道に適さない。

言いがかりの世界だなｗ　　クルマの都心乗り入れは欧州の街よろしくロックアウトすりゃ良い事だし、
坂道を駆け上がるぐらいのパワーあるモーター作れるだろ、日本メーカーは！


＞道幅が狭い場所も駄目」と課題点を指摘しつつも・・

リスボンの街でも、イタリアの街でもすんげぇ細い道をスルスル走らせてますやん。

>>808
日本は結局
法律と補助金の問題に行き着くのよ

日本でも細い道や軒をかすめる路線が存在したけど
交通保安の問題で優先的に撤去バス化しているし
都心部の高架線だってモノレールや新交通なら補助金がつくが
路面電車では難しい
線路の横に高架道路を作って一体建設するなら可能かもしれないけど

根本的にいえば、併用軌道というスタイルが現代日本の道路事情に馴染まない
首都圏での生活と、全国大都市の通勤通学は別として、日常のライフスタイルで公共交通を必要とする場面や客層が極めて限定的になりつつある

そんな時代に費用対効果が極めて悪い路面電車なんて新設できると考える行政は無知無能だよ

かなり独裁的首長でないと新規や復活は難しい。

>>806
＞路面電車とＬＲＴの違い

で結局路面電車とLRTの違いってなんなんのよ？と
低床で格好いい電車が路面走行していればLRTだ。みたいなレベルから
趣味人も行政も事業者も抜け切れていないのが実際

富山の成功というが富山ライトレールは富山駅近くにちょっと併用軌道区間があって
路面電車の形をした車両が走ってるだけで実際には江ノ電や京津線・静岡鉄道・伊豆箱根大雄山
のような普通鉄道に似た存在。
専用軌道区間を高速で走れるのは鉄道の強みだから成功出来る。

それを富山の成功を全国にと大半の区間で路面走行するような路面電車計画を
LRTは路面電車と違います（キリリッとぶち上げられてもｗ

>808
何も考えずにモーターにパワーつけても空転するだけだな。

>>811
君の言うとおりだ。欧米のＬＲＴ見ても併用軌道は市街地の一部だけで、大概は車道と分離された空間を走る。
そのあたりをきちんと認識してＬＲＴの得失を考えないとな。

>>808
川重の技術力次第か。

神戸の地下鉄、AGTはすべて川重製なので
路面電車もおそらく川重製になると思われる。

ある程度の勾配に耐えられる仕様を示めすことができれば
路線計画の自由度も上がったりして。

>>810
独裁首長でも議会を敵に回せないよな

海岸線の車両をLRVにするのが精一杯な気がする

>>816
作り出す前に思いついていれば…

今更整備するならSWIMO生かして絶対に架線レスにしてくれ
とうに世界標準やで

>>814
神鉄の川重名義の車両をアルナが作ってたりしてたんだぜ。

フランスのドコの街だったかにゴムタイヤで走るLRT車両（腹の下に1本レール？状のガイドレール）があったろ。
アレならば・・・　　　＞坂道対策

>>819
鉄道車両の下請けは珍しい話じゃないな。
近車名義で海外向けに作ったLRVの一部が大阪車輌(飯田線の電車を魔改造した会社)で作られていたし。

>>814>>819
川重は昔から神戸の鉄道会社の車両は必ず受注するという掟のようなものがあるらしく
社員は受注に必死なんよ

>>820
堺市に売り込むつもりで大阪南港あたりの試験線でデモ運行してたやつねｗ

登坂力ってそんなに問題なのかね
海外の車両はグイグイ登ってるけど

今クルマのCMでやってる　ベタ踏み坂　じゃあるまいし大した事なかろ。

日本では勾配を上るのにこのような方法がある
併用軌道は舗装されているのでこの方法が利用できる
http://oomatipalk2.blog91.fc2.com/blog-entry-403.html

過去を含めて日本の路面電車の最急勾配ってどのくらいかね
現存路線なら例えば都電の王子駅前-飛鳥山下の67/1000とかあたりだろうけれど
昔の魚籃坂はもっとはげしかったとか聞くが

軌道建設規程第十六条第一項
本線路ノ勾配ハ千分ノ四十ヨリ急ナルコトヲ得ス
但シ特殊ノ箇所ニ於テハ千分ノ六十七迄ト為スコトヲ得

金沢市内線は結構勾配あったんじゃないかな？
尻垂坂暴走脱線事故とかもあったし

昔、群馬の伊香保に最大勾配66‰平均勾配42‰の路線を、明治大正生まれのオンボロ車両で走っていた路面電車があってだな…

昔はハンドブレーキ常用の2軸単車で急勾配を当たり前に上り下りしてたんだよな
今の目で見るとほとんど罰ゲームだな
リスボンの単車ははさすがに更新後は電制・電磁ブレーキ常用になったね

伊香保のは安全側線が随所にあったのでは
でなけりゃこわくて

安全側線というより、スイッチバック線だろうな

伊香保は退避線を兼ねた安全側線だよ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~switchback/ikaho.htm

取り敢えず、宇都宮がどうなるかな。

軌道ではないが名鉄谷汲線の前身の谷汲鉄道では
２軸単車に電磁吸着ブレーキを装備したものの
レールがずれるとかでほとんど使われなかったとか

>>813
LRT厨達はLRTのことを便利な都市鉄道を安価に建設出来る手段としてではなく
自動車を締め出し鉄道復権の象徴的存在、鉄ヲタの夢の実現として捉えているような気がする

>>836
自家用車締め出しなんてのは本当に例外的にやるもので、実際には｢一番合理的かつ便利に移動しようとしたら公共交通に｣というのが上手な都市計画なんだがな。

>>833
この安全側線、かなりポイントが急だけど
ブレーキが飛んじゃって速度が付いた電車自身は安全には曲がれないよね
事実上脱線転てつ器として機能させるのか

>>837
人間楽を覚えたらそうそう変われん。
クルマなんて楽な物覚えたら強制的に何かしないと無理。

なにこいつ、怖い

路面電車は都市のもの、という先入観があるから、伊香保は長閑な景色とのミスマッチ感が凄いなーと。

正月休みにリヨンとストラスブールの路電に乗ってきた自分からすれば、ここの議論は消極過ぎると感じる。

冬休みに富山ライトレールに乗ってみたが路線距離も短いし、あれを成功例みたいに
言うのはちょっと違和感があるな

>>840
生の感情を出すようでは俗人どもを動かす事は出来ても、我々には通じんな。
天才の足を引っ張ることしかできなかった俗人どもに一体何ができた！
常にこの世の中を動かしてきたのは、一握りの天才だ！！！

>>838
六軒事故だな

こんなのが走ってたんだ
http://youtu.be/AQROmklU2Eo

>>839
そんなこと無い。
東京に引っ越してきてから公共交通を随分使うようになった。駐車場狭いし高いし。
今、車使うのは大きな荷物がある時くらいかな。

>>839
強制的になにかしたら街自体が廃れる悪寒

>>847
東京都心（山手線エリア）はなんだかんだ車が不便
ついでに新宿で買物しようといっても、新宿駅で降りて新宿3丁目のデパートに行って新宿駅に戻って・・と
意外に歩く。東京で生活していると気にならない距離なんだろうけど
田舎の人からすると歩かされすぎてかったるい距離。田舎の人は歩かないからねｗ

>>848
乗らぬなら 殺してしまえ ホトトギス

強制より利点で誘導擦る方が良いかも
LRV使うと有料ごみ袋もらえるとかね

>>846
熊本の8800とか車内が狭く感じるんだけどなぜだろう

熊本はまだ軌道敷の板石舗装が残ってるのね
全国的にも大分減ったろこれ

>>843
新規路線って分けでもないからなぁ
でも乗車率がJRのころより上がったんだから
成功かな？あくまでLRT化の成功

>>853
廃線や貨物線を活用したＬＲＴって外国には結構あるよ。
元々、人の動線と合ってない(貨物線はひたすら直線、廃線は合ってなかった結末)訳で、どこでも成功とはいかないけどね。

とすると江東区が越中島貨物線の旅客化を諦めたのは勿体無い

日本にも「あおなみ線」、「おおさか東線」なんてのがあるけどな。
輸送力はどちらもLRTと大差ないよな。
越中島への貨物線を複線化するとしたら大変そうだな。

>>855
あきらちゃったのか・・・かなり交通事情よくなりそうなのに
豊住線よりはこっちの方が価値あるだろう。

>>857
すぐには無理、と言ってる＞江東区。少なくとも葛西橋通りの踏切は何とかしないとね。
幸い、廃線ではなく現役の貨物線なんで少しくらいモタモタしても撤去されたりはしない。

貴方のご指摘どおり豊住線よりずっと簡単で安い。豊住線をオリンピックに間に合わせるのは絶対無理だけど越中島貨物線なら間に合う。
是非実現したいね。

absolute authority



http://www.youtube.com/watch?v=4Bly_fPhEu4

盛岡レベルの街にLRTなんて無理ｗ道路幅が狭い道路ばかりで向いていない
かといってバスも実は頼り無さ過ぎるし乗り入れる2社中1社は何度も事故を起こす有様
結局マイカーに頼らざるを得ない

LRT＆路面電車推進派なら死んでも理解できないがｗ

あげ

>>860
道路が狭すぎて渋滞ばっかりで、
道路広げるのもきりがないから、はなから車減らそうってことなんじゃないの？

まぁ、盛岡行ったことがあるが、狭いって言っても片側1車線に歩道ついてるし、郊外にはどこかの都心と間違うくらい太い道路あるだろ。

旧市街がぐにゃぐにゃな狭い道しかないのは、たいていの街がそうなんじゃねーの？

>>860
酒は家飲みオンリーかい。

盛岡レベルでLRT無理なんていかにもマイカー主義な日本ならではの発想ｗ
人口３０万都市でLRTなんてヨーロッパならいくらでもある。
道が狭いならトランジットモールにしてでもやり倒すのが欧州で経験済み。
個人的には盛岡は大好きな街だから
是非LRTやってほしいね。
盛岡は地方都市の中では比較的中心部がうまく機能してるから
LRTはあってもおかしくないと思うな。
行政レベルでは全く動きがないのは知ってるけど。

いまの法律では、狭い道に軌道は敷けないハズだが
既設は仕方ないとしても

>865
それ、国土交通省に確認した国会議員がいる。
結論先に言うと、嘘。幅員何メートルだから軌道敷設禁止、なんてことは無い。

学芸出版社の｢路面電車とまちづくり｣という本に出てくるよ。

ありゃ、それは残念ね。
法改正が望まれるわ。
参考までに、狭い道でもこんな風にLRTが走ったらいいなと思う。

イタリア・ミラノ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4659121

>>867
いや、法的には狭い道にも軌道敷いて構わないということなんですが…

日本の路面電車で狭隘区間といえば
長崎の出島・築町間と京阪の浜大津・三井寺間あたりか

法的には狭い道でも良いけど、線路と建物が近接する場合は沿道住民や店舗の同意が難しいでしょうね。
札幌がサイドリザベーション出来るのは、歩道も広い大通り、かつ住民の少ない都心部だからで。

・沿道土地の価値を阻害しないか？
　　・架線等の影響で余計な制限が掛からないか
　　・店舗には荷卸場所を確保するとして、個人宅の引っ越し車両や宅配車両はどうする
・騒音が許容可能な範囲に納まるか？
　　・軌道の保線レベルを恒久的に維持できるのか(既存事業者の保線レベルから見て怪しい)
　　・低騒音の車両のみを乗り入れできるのか
・事実上の車規制について同意が得られるか？

>>864
最近は中心部よりむしろ開発進行中の南部の方が賑わっているけど？>盛岡

>>869土佐はどうか
>>870法律に則って、義務のあることだけやるとすれば可能
（ex中央新幹線…望ましい手続きと言えるかは別問題として）
>>871言葉尻だが、岐阜など他の地方都市と比較すれば、盛岡中心部はまだ良いほう

NHK昼のニュースで函館のササラが映った。

>>870
軌道法の規程をクリアしても、都市計画に配慮して道路の拡幅を条件に軌道特許以下の各種許可を出されることが普通にあるから
現状では狭隘な併用軌道が許可される可能性はない。

電子書籍ですけど、講談社のムック路面電車の走る街の
第1巻江ノ電編と第2巻嵐電編が99円になってます。もしかしたら
期間限定かもしれないです。購入して見てみると、半分は江ノ電の駅
周辺の観光ガイド的な感じでした。
第3巻以降は、定価480円で紙の定価680円からは多少は安くなってますね。
http://www.ebookjapan.jp/ebj/title/191484.html

高岡駅がよさげになってる。

自民党に続き公明党もLRT導入を要望
北國新聞（14.1.10付）キャプチャ
ttp://yadpwp.com/topic7/

金沢市でも動きは一応あるみたい

金沢は地図だけ見たら既存私鉄が最高の位置にいるけど、そう簡単には行かないね。
「富山に負けるぞ！」って市民と市議会を煽り続けたら意外と上手くいったりしないか。

複数の既設路線を接続させてネットワークを充実させるのはLRT整備計画で定石だけど、
新設部分が市街中心とターミナル駅を貫く金沢は一番理想的だと思う。

他だと、京都(叡電・嵐電)がそうだったけど、あそこはパリやロンドンの様な外周線に近いか。

バスでいい

交通政策についてドイツの都市のような考えを過去の金沢の為政者らが持っていたら、
とっくに北陸鉄道の２路線を市街地を貫く形で繋げているだろ。理想的なのは極浅い地下
だけど。

今の北鉄道金沢駅を放棄するとかもったいない
でないと金沢駅前の地下道に踏切できちゃうけど

>>881
あの地下駅は軌道を入れられる構造だと聞いたが。

>>864
欧州は日本と比べて降水量が少いから、トランジットモールとか上手く行くんだよ
同じ欧州でも、イギリスやアイルランドには少いだろ、トランジットモール

公明のそれも208の要望の一つじゃ実現なんて絶対無理だろ…
既存私鉄すら乗降客減り続けてるのに

>>878　どうぞ。 っ 京都の地下鉄東西線と京阪京津線

>>884　なるほど。屋根をつけられませんものね。

>>883
プレメトロとか交差点地下化とかも、ゲリラ豪雨くるから大変そう。

糞田舎キム沢は不要、北陸鉄道の乗客数はショボイから廃止でいい

>>885
東西線が市街中心部を通っているかと言われれば怪しいが。
いや、中心には違いないけど…。

衆議院議員　馳浩　公式ページ
2014年1月3日 21:50 ・

北陸新幹線が開通したら、もっとすごいことになるんだろうか？
と思うと、やはり、金沢駅から武蔵〜香林坊〜片町〜野町を結ぶＬＲＴを実現しなければ、と思う。
環状道路がほぼできたので、次は都心軸を貫く公共交通機関だろう。
いろいろと、金沢のまちづくりゾーニングの姿を思い描く。

ttps://ja-jp.facebook.com/hasehiroshi.kousiki/posts/597877306951027

いろいろと思い描いてるそーですよ

LOVE IS



http://www.youtube.com/watch?v=W9XQSw8TyEs

らっくる3号、24日から運行開始とありますね。
Facebookにある搬入の写真を見ると、台車の枕ばねは従来通りのコイルばねみたいだね。
今後のリトルダンサーはみなゴムばねになるのかと勝手に思ってたけど。

リトルダンサーは元々コイルバネじゃなかったっけ？
しかもらっくるは空制のみだし。

アイトラム脱線ｗ

こいつが脱線するのにはもう驚かないが、
新しい高岡駅に突っ込むような事故は起こさないでほしい。

>>890はくだらないただのロックコンサートの動画

>>893
今度の原因は何だ

単車2両編成って、結構無理な力かかってそうな印象。

>>892
もともとコイルばねだったけど、
長崎5000以後の新形式と、地鉄の増備車からゴムばねになった。

＞しかもらっくるは空制のみ

いやいや（w
ちゃんと回生/発電ブレーキついてるよ

>>894
終点を両側ともループにすれば解決

脱線する危ない路面電車は廃止して脱線しない安全なバスにしよう

>>897
実際は空制のみ使ってるみたいよ。

らっくる3号車の初日に行ってくるか。。
ちょうど湯の川温泉から十字街までの用がある日だ。

恋するフォーチュンクッキー　企業バージョンが面白い。

日本交通、ジャパネット、ゆるキャラVerなど。

路面電車だと広電あたりがやると面白いかも。

youtubeに多数あり。

鈴懸の木の落ち葉で滑らないようにする方法をアルミナの粉を
撒きながら考えてみた僕なりの結論

>>900
他社でリトルダンサー運転してるが、B1〜4が回生優先、B5〜8は空制のみになってるんだけど、B5以上入れたら空制入るまでタイムラグあって一時的にノーブレーキになったり結構クセがあるんだよな。
効きだすとブレーキは強いけど、降雪地だとありゃ滑走するかもしれない。

B8じゃねぇ、B7だ。間違えた。

リヨン・パールデュー駅前から出てるリヨン・サンテグジュベリ空港行きの高速トラムに乗ってきた。
スイス製の低床式ＬＲＶタイプが高性能過ぎてﾜﾛﾀ。
煤煙吐いてウンウン言ってる日本の一部のキハがゴミに見えた。ＤとＥを比べるのも悪いけど。
高速１００ｋｍ/h運転区間の新設路線の規格も、路面電車型車両のみを通すだけなのに北総線級の
規格だったなぁ。
何か日本って、通るのが路面電車型なんだから‘この程度’の路線規格でいいっか！的なんだよね。
独立採算でカネ無いのは分かるけど、宮島線とかもっとねぇ・・・。

車両も何か台車とか特殊なのかな？　日本のＬＲＶが高速運転する際の独特のガッツンガッツン感が無かった。

運転席のスピードメーター、日本と同じく２０ｋｍ/h刻みだけど、最高１４０km/hまで数字が振ってあってこれまたﾜﾛｽ。

宮島線ってまだ木製枕木使ってるよね。
あんだけ高密度運転、ドル箱路線だってのに。

>>904
日本の電車のブレーキ装置は「確実に止める」技術ではあれだね〜

メーカーは現場の意見を聞いたりしないのかね
1950年代の間接制御車じゃあるまいし、ブレーキのタイムラグって・・・

ブレーキ制御については海外に遅れている、メーカーの寡占もあって・・・云々かんぬん
みたいな記事を読んだことあるような気がする。
もしかすると曽根某氏の執筆かもしれないので、アレだが。
メーカーについては実質、自動ドアとスリーダイヤの会社で二分してる状況？

曙ブレーキ

ブレーキにタイムラグがある
路面電車を道路で走らせるのは危険
安全で快適なバスにしよう

>>908
ドル箱なの？てっきり市内線の培養線程度かと。
グリーンムーバーって鉄道線の欠損補助金で入れたような…

>>911
ちなみにリトルダンサーは自動ドア屋だな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22720417
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22720502
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22720538
ニコ動画にアップしておいた。

>>914
意図的にトントンくらいかやや赤字気味にしてたような。
今の低床は、何らかの形で補助事業のプレートが車内に貼ってあるよ。国交省と広島市。
あと走る場所で廿日市市が出してるかそうでないか。（これは時期によったかも？）

赤字じゃないと補助が出来ないってやり方もどうかと思うけどね。
そりゃ税金を黒字企業に投じるのはどうか？って理屈も判るけど、
現状維持でギリギリ黒字の企業が、利便性向上やバリアフリーの投資が出来るわけ無いのに。

東北だと、JRが黒字だから津波被害路線復旧に補助が出ないなんてバカなことになって、結局バス化とか。
三重の四日市は結局上下分離になったのだっけ？

あえて値下げや低床車を大量導入して経営危機に陥るしかない。

>>919
補助金が入ると大概行政から給料が高いって横槍が入って人件費削られる。

軌道線なんか何処も給料安いからな。そこまでしないと利益が出ないって事はそもそもが儲からんって事。

富山地鉄に水戸岡トラムが…

とりあえず用事があったので、のってみた。

http://i.imgur.com/gQHEwWR.jpg
ごめ、こいつね。
9603号の車内Wi-Fi何故か劇遅。

らっくる3編成目出てたのか

>>908
ドル箱ってｗ
広電の決算見たらわかるけど
運輸部門の利益ってほとんどない

利益の出ないところに投資はしない

ウォン箱で。

（ジンバブエ）ドル箱

LEX 5号線にデビュー
http://www.hiroden.co.jp/what/new/topic.htm

代替廃車が超〜気になる。

広島は専用のスレがあるんだがな。

1900は京都時代と雰囲気違うので推しておきます。
大阪市電が現役だった頃を知っているわけではないけど。

富山地鉄市内線にミトー化デビュー。
相変わらずなデザイン。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140127/t10014812661000.html

また家具職人や建具職人が電車に泊まり込みを余儀なくされて
変なテンションで改装作業したのかな？

身内の木工屋に金落とすためでしょ＞ミトー化。
MOMOで木製座席は不評だったのに。
熊本の新車もケバくて木の座席というお腹いっぱいなデザインなんだろうな（ヒジョーに残念）

どうもミトーカデザインが受け入れられない

>>933
知らねーよそんなの。

>>906
ほかの前面展望動画によると、ほとんど専用軌道で、
踏切のほとんどには遮断機がついていますね。
フランスにあの手の郊外電車が今までなかったから注目されただけかと。
でも、物理的な乗り心地のよさは日本には真似できなさそう。

空港アクセスで攻めるとしたら、高知空港かな…？

会社はスイスだけど丹後の工場はベルリンなんだよな
チューリヒ空港のグラッタルバーンも空港近辺は専用高架を走るね

>>932
熊本0800はミトー化とは程遠い素なブレーメン(というかブレチェントロ)だと思うんだが…

>>935
>踏切のほとんどには遮断機がついていますね。

ただでさえ踏切が糞多い都電でコレが出来ないのが解せないよ。

都電はカーブも糞多いんですが

>>935
ローヌアルプ圏ならU52500とかパリ近郊やアルザス圏のU25500とかありましたやん

>>940
うっ、それはどうも。

>>937
0800第３編成はミトー化で導入されます。

>>942
そうなんだ(涙)
頑張ったところで地元本家JR九州に敵うわけが…
いやむしろ相乗効果狙いか

熊本は9704・9705で既に水戸岡の息がかかってるでしょ

ミトー化駅舎を建て替えると思ったら市電がミトー化か

ＧＫみたいなデザインが好きだなぁ

http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=54372
市電延伸「任期中に道筋」　県体育館方針年内提示前提に鹿児島市長
(2014 01/29 15:00)

　鹿児島市の森博幸市長は２８日、市電延伸計画について、鹿児島県が進める体育館機能を持つ複合施設（アリーナ）の整備方針が今年１２月までに示された場合、任期中（２０１６年１２月まで）に路面電車運行の道筋をつけることは可能との見解を示した。
　森市長は同日午前の記者会見で、「今年中に県の（アリーナ整備の）方針が示されれば、おそらく２年あれば路面電車は完成できる」と発言していたが、午後に訂正した。
　市交通政策課によると、市電延伸計画は（１）基本計画の策定（２）都市計画決定や軌道特許取得などの法的手続き（３）基本設計（４）実施設計（５）施工、車両製作−の手続きで進む。
しかし、現時点では、県のアリーナ整備方針が不透明で、延伸ルートも決まっていない。
　同課は、森市長は「年内に県がアリーナ整備方針を示した場合、任期までの２年間で全ての手続きを終え、路面電車の運行を始めるのは厳しいが、道筋をつけることは可能」と考えている、と説明した。
　森市長は１２年１１月の市長選後、市電延伸計画について南日本新聞の取材に「任期中の４年間で完成を目指す」と話していた。

>>946
どれを誰がデザインしたんだかほとんどの人は知らないからな〜
日本のそういう業界の人はサクセスストーリーを語りたがらないのかな

GKの菅氏とか山田氏とかのデザインは当時エンジニアからの受けもよかったよ。
機能を美的化する正統派IDデザインって感じで。
でも一般客から見ると無機質なイメージなんじゃないの？

観光客ならともかく通勤などで頻繁に使う身からしたらミトー化デザインはしんどい。
メンテも大変だろうし。

堺トラム2号車、もうすぐっぽい

先週撮影されたようだけど、外装パーツがまだ全部ついてない
http://pds.exblog.jp/pds/1/201401/25/64/d0202264_2331865.jpg

宇都宮市の臨時議会は29日、本会議を開き、同市が計画する次世代型路面電車（ＬＲＴ）の導入の是非を問う住民投票条制定案の採決を行い、
賛成少数で否決した。自民党系や公明党が反対に回った。

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20140129/1489039

【生意気】宇都宮市路面電車導入反対多数で否決
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391000922/

>>947
鹿児島は船着き場、フェリー港？への延伸計画は？　　ポシャった？

ねー　広島みたいにすればいいのに、と思うけど。

>>955
いくら路面敷設が厳しいからといってアストラムライン方式はちょっとはなぁ

港より谷山延伸の方が利用者多そうな気がするけど

>>953
おかしいな？
宇都宮は路面電車導入に言及しているのだが・・・
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/2014tochiji/list/CK2014013002000153.html

売りに出ていた函館811号　買い手つかず解体へ

>>958
>>953にあるスレをのぞけばすぐ分かるが

市長がLRT導入を公約に掲げ再選
　　　　　　　　　↓
LRT反対派が導入の是非を問う住民投票の実施を要求
　　　　　　　　　↓
住民投票条制定案の採決を賛成少数で否決

スレタイが正反対なだけ
スレ立てた奴の勘違い

住民というのはLRTのようなインフラを欲しがるものだという先入観だろうなｗ
だから住民投票条例が否決されたらLRTのための条例を否決されたのと勘違いした

っつーか
そういうのは専用スレでやってくれ

>>956
じゃあスカイレール方式で道路上空に…

>>962

次スレ立ててみた

路面電車を語ろう・２　【LRTは除外】

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1391169011/

>>958
宇都宮の路面電車の話は否定する方に向かっているが
都知事選で宇都宮は路面電車の話に言及しているというわけだな

成る程
一口に宇都宮と言っても色々有る訳だな

路面電車の LRT都市サミット豊橋 生中継中だよ。見てるか〜

http://www.ustream.tv/channel/toyohashitv

>>965
｢鉄道復権｣なんて本を書いてＬＲＴを勧めてる宇都宮も。

スマン誰か↓これでスレの立て直し頼みます。

○スレタイ

路面電車総合スレッド 31

○本文

路面電車について語りましょう。
ただし話題は趣味的なものonlyで。
LRTやBRT、都市交通問題の議論は以下のスレでお願いします。

【実現？】宇都宮その他の未開業ＬＲＴ【廃案?】＠鉄道路線・車両板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1385646130/
都市交通議論スレッド 3 ＠交通政策板
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/
新交通・ﾓﾉﾚｰﾙ・LRT総合スレ＠鉄道(海外)板
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ice/1239097989/
バス・ラピッド・トランジット(BRT)・基幹バススレ@バス・バス路線板
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1345542894/


■前スレ
路面電車・LRV総合スレッド 30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1381492317/

LEXの代替廃車は761・763。
既に荒手に回送済み。

>>965
ややこしいよ！！ｗｗｗ

ゴムばねに改良されるのかと思ってたけど、コイルばねのままみたい
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ab/e4/sdrm65/folder/278685/img_278685_38136903_7?1391266998.jpg

>>972
えっなにが？LEX？

折り戸だから、らっくるでは？

旧京都市電保存車が整備されて無事梅小路入り

>>975
どぎつい色に塗られて側面を取り払ったのか。

広島のLEX、今年度分が全て到着。
750に更なる離脱が出るかも。

某ブログで広島港駅のGREENMOVER LEXが停まってる画像を見たが良いなあ
LRT化にはまだ遠いがやっぱり広島が一番雰囲気がある

>>978
広島はＬＲＶが２７編成にもなりました。3、6号線以外で乗車できます。
電停へのＬＥＤ案内装置の設置も進んでいます。
設備投資額は相当なものです。

広島市民の評価が低いのが残念です。

遅いからね

和製LRV軽快電車シリーズ涙目

>>975-976
そうでもない
http://rail-uploader.khz-net.com/index.php?startno=20&id=1133373

ＮＨＫ広島で十日市操車塔が取り上げられた。
もう操車塔は函館と広島だけ？（車庫の出入口除く。街中の塔。）
ちなみに広島の操車塔は運行を自動管理するパソコンが置かれていて現役。

札幌市電ループ化ニュース
でもこの叩かれっぷりって
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391608962/l50

地下鉄と並存してるってのが路面に対する市民の見方を悪くしてるんだろうな。

路面だけの広島も叩かれまくりだが。路面って不幸・・・・・・

遅くてボロい路面電車は
速くて快適なバスにしろ

バスは渋滞に左右され速くもないし
揺れが酷く快適でも無いでしょ

そこで颯爽と路面電車が通り抜けるとそれに対する嫉妬と
そっちにも車を通せば渋滞はなくなるとおもって
路面電車をつぶせ運動が起こるのだな

渋滞レーンが増えるだけだということに考えが及ばずに
自分だけはいい思いができると勘違いする馬鹿によって

１人乗りの自動車と何十人乗ってる路面電車、どっちが邪魔かと言えば自動車なんだよね

札幌中心はロードプライシングにするべきだな。

おぅ！

>>988
名古屋も基幹レーンあるとこは速いけど、抜けると途端に遅くなるからな。

>>991
首都高速道路は日本におけるピークロードプライシングの具体例だなw

おぅ！

酒の美味い季節になりましたね
動力車免許が取り消されない程度に楽しみましょう

>>990
それ仙台の者に言ってみたら？
LRT賛成派でない限り「バカか？」と言われるからｗ

今の日本人にとってはそうでも、もうじき変わるだろう。
先手を

太平洋岸の住民も私道の除雪に懲りて
(市道になったところでそんな都市では除雪車も来ない)、
これから一戸建て崇拝から抜け出るようになれば、
コンパクトシティ化が進むんじゃないか。
そうなるとLRTのテキは自転車や徒歩だろうが…

1000なら地方中核都市の私鉄電車にも新設LRT並みの補助を!

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