【実現？】宇都宮その他の未開業ＬＲＴ【廃案?】

日本ではLRTは難しい。

理由1
海外のLRTは地下・高架を組み合わせ、数両の編成で走るけど、日本のLRTと称するものは単なる新しいチンチン電車。
（広電宮島線や京都の京阪京津線あたりはLRTと呼べるけど）
理由2
日本は大都市部の人口が極めて多く過密で渋滞が激しい。パリやニューヨークのど真ん中に路面電車がはしってるわけではない。
理由3
日本の地方都市は寂れていて中心部に移動需要が乏しい。

岡山なら都心部もそこそこ賑わっていて、郊外（パークアンドライドは必須）から都心に直通して部分的には地下鉄になるLRTとかがあれば成功すると思う。

>>831
このスレのレスでも自己中だし
現実世界でもところかまわず相手に迷惑かけているから反発食らって
個人か団体かに関わらず嫌われてるから個人情報を晒されるんじゃねえのか

こんな奴がいるから鉄道マニアが犯罪者みたいな扱いを受けるのだと思った。

実際に軽犯罪犯しまくっているのが居るし。
それらを現場で戒めようともしない同属ばっかだし。
仕方ない扱いの受け方なんじゃないの？

http://sankei.jp.msn.com/region/news/140528/tcg14052802090003-n1.htm
「ＬＲＴ導入」議論加速　７月に協議会初会合　栃木・小山市
2014.5.28 02:09


　■小山駅−東光高岳間

　小山市で、次世代型路面電車（ＬＲＴ）などの「新交通システム」を導入しようという動きが本格化している。市は７月、公共交通全体のあり方を考える協議会を設置する。
市内を走る既存の貨物線路活用を検討する形で、ＬＲＴや蓄電池電車の運行についての本格議論をスタートさせる。（原川真太郎）

　活用が検討されているのは、ＪＲ小山駅から北東に延びる貨物線路「高岳（たかおか）専用線」。電器機械メーカー、東光高岳の小山事業所（同市中久喜）で製造した大型変圧器を運搬するディーゼル機関車が年１０回程度走るが、普段はほとんど利用されていない。

　市は昨年度、市議や執行部で構成する高岳専用線の活用策を考える「新交通システムの導入に向けた勉強会」を計３回開催し、事業の素案をまとめた。

　これによると、総延長は周辺に工場や住宅地などがあるＪＲ小山駅−東光高岳間の約４・８キロ。運営形態は公設民営の第三セクターで、小山駅に乗り入れる区間については、新たに軌道などを整備する。

　走らせる車両は、輸送人員８０人程度の新型低床車両を想定。ＪＲ烏山線で国内初の営業運転が始まった新型電車「ＡＣＣＵＭ（アキュム）」のような、蓄電池で駆動するタイプも検討している。

　停留場は９カ所設置し、ラッシュ時には１時間に４本程度で運行。運賃は市内を走るコミュニティーバスと同額の２００円に設定する予定で、車両購入費などで約２０億円を見込む。

　今後は国、県などの関係機関を交えて公共交通全体のあり方を考える「市まちづくり総合交通戦略協議会」を設置し、７月に初会合を開く予定。年３、４回開いて交通戦略を策定し、事業化へのめどをつけたいとしている。

　新交通システムをめぐっては、宇都宮市でＪＲ宇都宮駅の東西を走るＬＲＴの導入方針が固まり、関係機関との協議が進んでいる。

　小山市の担当者は「今回の素案はあくまで議論のたたき台。街のにぎわい創出につながるよう、さまざまな可能性を含めて新交通システムを検討したい」と話している。

>>832LRTにフランスのtramを含めて捉えれば、日本も可能性ある。
ただし、困難と考える理由をいくつか
1.第1種踏切すら事故が起き、廃止に向かう中で地平の鉄道や併用軌道は出来るか
2.海外のYouTubeを見ると、そこら辺で線路横断しているが駅構内踏切は可能か
3.独立採算制には良い面も悪い面もあって、結局維持された場合の採算性

併用軌道は可能だろうがそれを選択すると40km/hの速度制限を受ける。

大手私鉄が草創期から平成の初めまで走らせてきた路線を、
現代の技術で近代化し、社会的に合理的な価値判断のもと公的助成をしたのがLRTと思う。

最大クラスでは名鉄犬山橋は最長160m（パノラマスーパー4×2）。京王など200m編成毎時20本以上踏切通過。
ここまで巨大な物でなくても、併用軌道や踏切を何とか許容してもらえる工夫が必要。
東急池上線（五反田駅付近を含む）や長野電鉄（地下駅含む）を今から造る様な感じ。

>>838法的には40km/h制限ということだが、
世論は一車線減ることに対してどうか、という点と
海外のLRT（ドイツシュタットバーン等）のように、巧く人や車が避けてくれるか。
高齢者・認知症患者がますます多くなるので。

>>836

小山市のLRTについては、これまで４つの案が出ているので再掲しておく。

1.事業費の捻出方法まで富山ライトレールと同じ方法を採用してLRT
2.別の方法で事業費を捻出してLRT
3.JR規格で貨物線を旅客化。駅はの数は1〜2駅くらい。
4.今のまま何もしない。

どうしても2を推奨するなら、それなりの説明は欲しいかな？
1か3か4を選ぶなら私は反対しない。

宇都宮市の話だけど、清原工業団地にLRTを敷設して無理矢理多数の列車を走らせても
コンパクトシティとは逆方面の結果しか生まないと思う。

宇都宮が考えてるコンパクトシティは行政機関以外は
全部郊外に追い出すって意味なんじゃね

>>838
道路構造などにより40km/hより高速な運転が可能な場合は特認できるよ。

>>844
特認が欲しいなら、他の都市では認められていない事を認めろと言えるだけの理由が必要。

>>845
理由は要らない

ホントかな
併用軌道でどっか40km/h超をやってるところあるの

>>847
阪堺は50km/hだよ。

>>848
併用軌道でも？

併用軌道のある道路の制限速度が50�`とかだったら、
むしろ道路の車両の流れに合ってなくてすぐ信号につかまって更に遅くなる…
道路の速度制限に合わせて欲しいね。

そこで電車優先信号ですよ

とスンナリはいかないのが日本でのツネ

>>851
その前にバス優先信号だろ。

>>851
路面電車のPTPSは広島で導入されている

>>817は海外ではLRTに分類される事もあるみたい。

よって提案内容を変更。LRT整備に賛成する方向で。


■宇都宮市LRT整備案

規格：AGT(無人運転可能なゴムタイヤ方式)
駅数：2駅（東武宇都宮駅とJR宇都宮駅のみ）
複線区間： なし（全線単線）
運賃：無料
事業費：100億円くらい？
注意点：途中駅を設けると複線化する必要があるので、事業費が倍近くに跳ね上がる。
その他：鉄道事業法や軌道法を摘要するのか、それとも成田や関空の水平エレベーター同様にエレベーター扱いにするのかは要検討。

でも軌道分離で建設だとどういう形にしろ国から金貰えないんだろう

何で軌道分離じゃ補助金でないんだろうな。分離しとけば事故の危険性少なくなるし
車の交通も疎外し難いからよさそうだけど
目的と手段の逆転?

普通の鉄道もタダで作れるヌケ道にされちゃうからでは？

>>855
は？

東武宇都宮とJR宇都宮の2点しか結べない物に100億かける意味あるのかな

その2点すら結ばない物よりは意味があると思う。

その２点だけで往復する交通機関が成り立っているのか？
その区間だけ団子運転をしているから分けて乗り継がせようなんてアホな発想じゃないだろうな？

スレチかもしれんが
東武とＪＲ宇都宮の連絡はどちらかがＪＲ日光線との連絡線作れば
いいと思うんだがどちらもやる気無さそうだからな
結局東武側は１駅間のためにわざわざ列車本数増やす羽目になるし
ＪＲ側は東京方面への在来線の客を取られる可能性在るからな

>>861
そんなのに期待しなくても無料なら利用者はいる。

静かになったな。

ぼくのかんがえたでんしゃ
って感じのスレなのね
宇都宮市民はいないのかな?

市民のうち沿線住人とならない限り事業費負担だけ押し付けられるって発想にある限りはダメでしょ

ＪＲと東武のどちらの駅を乗り換えに使う条件が付いただけでその利用者の交通圏が市外に広がる
そうした従来市内へクルマで乗り入れる移動者が軌道系交通機関を利用するように誘導するメリットは
市内へ乗り入れるクルマを減らして道路交通状態を改善することにあり、
これまで市内市街地をバイパス道路で迂回させる政策と本質的な違いはないにも拘わらず
な〜んでこうも合意形成がうまくいかないんだろう？

>>865
そんな感じのスレかもね。
ただし、ありとあらゆる方向から否定しようとする人が出てくるけどな。
以前、自称宇都宮市民はいたね。

>>866
じゃ、私の提案で合意を形成する方向でいいかな？

>>867
どうぞどうぞ

>>868
じゃ、そうするか。

この案に反対の人はいるかい？いなければ合意事項ということで宇都宮市とLRT反対派に持って行くけど。

■宇都宮市LRT整備案

規格：AGT(無人運転可能なゴムタイヤ方式)
駅数：2駅（東武宇都宮駅とJR宇都宮駅のみ）
複線区間： なし（全線単線）
運賃：無料
事業費：100億円くらい？
注意点：途中駅を設けると複線化する必要があるので、事業費が倍近くに跳ね上がる。
その他：鉄道事業法や軌道法を摘要するのか、それとも成田や関空の水平エレベーター同様にエレベーター扱いにするのかは要検討。

>>869
焼くなり煮るなり好きにすればいいんじゃないか
宇都宮市と反対派がどんな反応をするか楽しみだし

>>870
じゃ、このスレの合意事項として出しておくわ。

車体を広告に活用とか色々楽しめそうだな

静かだねー

沿線民はいないのかな

crementexが来るとスレが潰されるという法則がまた発動したな

>>871
うるせぇ
チンコ舐めろやクソガキ

もう少しマシな反論たのむ

西成でナマポのチンコしゃぶって小銭かせいでいる奴に言っても無駄だぞ

期待age

宇都宮は導入本決まりとして、小山はどうなった？

>>880
本決まりってどこ情報？