77 :
性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 :2013/07/03(水) 02:36:20.93 ID:XLzUyxPS0
78 :
名無し野電車区 :2013/07/03(水) 04:08:30.47 ID:Iox8p5++0
79 :
名無し野電車区 :2013/07/04(木) 18:13:18.65 ID:3cxIgqdG0
最近、小学生未満の男児を見ると、
「ああ、この子は将来、いろいろな場面で差別を受けるんだな。かわいそうに。
男に生まれて、この先人生辛いだろうな」
と思ってしまう。
男は、ただでさえきつい言葉浴びせられたり力仕事任されたりするのに、その上に社会的な差別まであるんだもんな。
〜〜〜
昨日のNHKの党首討論で緑の風が「女性と若者の幸福を」と言っていた。
「国民の幸せ」と言えばいいのに、どうして「女性の幸福」なんだよ。
日本以外でも、戦時下で「女性を殺すな、子供を殺すな」と活動してる人達がいるが、男は死んでもいいのかw
〜〜〜
俺は障害者雇用で働いてるのだが、
通常採用の女性のほうがラクな仕事を与えられている。
このことで一回上司に掛け合ったことがあるが、
「この仕事はできないからやれない、なんて仕事はそんなに甘いもんじゃない」
とか言われた。
あんたがそんな考え方だからあんたの部下は何人も辞めてるわけですが・・
まあそれはとにかくとして、その上司は、
「女性にラクな仕事をさせるのは当然のことであるが、男性はたとえそれが障害者であってもラクな仕事を希望することは甘え」
という考え方のようだ
〜〜〜
【男女論】「男は二流市民か!」と男性達は怒り心頭 日本では至る所が“女性専用”だらけに…英国メディア報道★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153586945/ 〜〜
男は老人(高齢者)・障害者でも「優先」。
女は健常者でも「優先」。
男は派遣・契約社員でもメンズデー皆無。女は正社員でもレディースデイ(ちなみに、障害者割引より女子割引のほうが圧倒的多数)。
※レディースデイは金額的には数百円といっても、積もり積もれば大きいし、この格差社会の中、負け組側所得者は数百円は決して軽視できない。マックのクーポン使用率、数十円安くなっただけで行列の牛丼屋見れば分かるでしょ。
障害者より女性の方が優遇されている現状
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1325607586/l50 ←2chスレ→ 障害者よりも女性の方が優遇されまくる現状
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325607752/l50
80 :
名無し野電車区 :2013/07/04(木) 19:20:58.33 ID:3cxIgqdG0
最近、小学生未満の男児を見ると、
「ああ、この子は将来、いろいろな場面で差別を受けるんだな。かわいそうに。
男に生まれて、この先人生辛いだろうな」
と思ってしまう。
男は、ただでさえきつい言葉浴びせられたり力仕事任されたりするのに、その上に社会的な差別まであるんだもんな。
〜〜〜
昨日のNHKの党首討論で緑の風が「女性と若者の幸福を」と言っていた。
「国民の幸せ」と言えばいいのに、どうして「女性の幸福」なんだよ。
日本以外でも、戦時下で「女性を殺すな、子供を殺すな」と活動してる人達がいるが、男は死んでもいいのかw
〜〜〜
俺は障害者雇用で働いてるのだが、
通常採用の女性のほうがラクな仕事を与えられている。
このことで一回上司に掛け合ったことがあるが、
「この仕事はできないからやれない、なんて仕事はそんなに甘いもんじゃない」
とか言われた。
あんたがそんな考え方だからあんたの部下は何人も辞めてるわけですが・・
まあそれはとにかくとして、その上司は、
「女性にラクな仕事をさせるのは当然のことであるが、男性はたとえそれが障害者であってもラクな仕事を希望することは甘え」
という考え方のようだ
〜〜〜
男は老人(高齢者)・障害者でも「優先」。
女は健常者でも「優先」。
男は派遣・契約社員でもメンズデー皆無。女は正社員でもレディースデイ(ちなみに、障害者割引より女子割引のほうが圧倒的多数)。
※レディースデイは金額的には数百円といっても、積もり積もれば大きいし、この格差社会の中、負け組側所得者は数百円は決して軽視できない。マックのクーポン使用率、数十円安くなっただけで行列の牛丼屋見れば分かるでしょ。
※障害者より女性の方が優遇されている現状
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1325607586/l50 ←2chスレ→ 障害者よりも女性の方が優遇されまくる現状
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325607752/l50 〜〜〜
そこまでいって委員会 - FC2動画
http://vide ★o.fc2.com/cont★ent/20130★625wGFhc★bwc/ ←男性専用車両は女性差別らしい
【男女論】「男は二流市民か!」と男性達は怒り心頭 日本では至る所が“女性専用”だらけに…英国メディア報道★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153586945/
81 :
名無し野電車区 :2013/07/04(木) 23:42:37.88 ID:eY/sRS0h0
@
「うちの会社は更衣時間も賃金対象です」と宣言されていても、現場で実際に「仕事前に着替えろ」と言われていたら、それは現場で本当に浸透していると言い難い。
似たような問題として、女性専用車両の任意性担保の確認は、必要だろう
A
「あけぼの」強制拒否事件って、結局どうなったの?裁判しなかったの?
↓あけぼの事件について
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part34■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1370348419/234-242 B
「女は甘やかすとつけあがる」と言われてる通り、夏場になったら「女性専用車は寒い、もっと専用車増やせ」って意見が。
キリがない。次は「2両じゃ足りない」とかなるのか?そもそも、空いてるから冷房が効きすぎるのであり、女がみんなメス車に乗ればいいだろ
C
「女性専用車に男は乗らないのがマナー」なんてマナーはない。憲法に反するマナーなどありえないが、そういう事以前に、
「男は女性専用車、乗らないでね」なんていうマナー啓発ポスター、見た事ない
D
憲法というのは法律が依拠するものだから、「この法律は憲法違反」という言い方はあっても、「女性専用車は憲法違反」という言い方って適切なんだろうか?
E
女ってなんであんなに神経質なの?
仮に男性専用車があったとして、そこに1人2人の女が紛れ込んでも誰も気にしないと思うが、女性専用車に1人でも男がいるくらいで女は大騒ぎして、神経質過ぎ
F
ドクター差別って本当に社会人?金がないと暮らせないから社会人ではあるが、接客業ではない?
動画見てると、苦情のつけかたが学生っぽいっていうか、末端の人間が会社の方針に逆らえない事を分かってないのか?
G
ドクター差別、「7月5日に街頭演説。詳細は決まり次第UP」ってブログに書いておきながら、もう前日なのにずっと更新ないと思ったら、先程(22時丁度頃)に
>参議院選挙のため、7月21日(日)まで「街頭演説」の予定が立てにくく〜〜【予定】7月12日(金) 早朝、どこかの路線で「任意確認乗車」を行います
って、もっと早く言えw
H
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/315,324-326 で、315は「外見で判断する問題」、324〜326で「外見で分からない障害者が 女性専用車に乗りたい理由と それに伴って生じるトラブル」
82 :
名無し野電車区 :2013/07/05(金) 16:12:34.61 ID:Sgb4v3280
ちなみに、「障害者だから」とVIP待遇されたことがありますw
それはそれで、車掌さんに申し訳ないというか心苦しくて、かえっ-て乗り辛くなるからやめてほしいw
先月(2013年6月)、りんかい線の女性専用車両を新木場→板-橋まで乗った時、車掌に手帳を見せて乗り、そしたら、車掌が「はい、分かりました。」のあと、
「女性専用車両の放送、あと1回は-しなければいけないので、させていただいてよろしいですか」と言-われ、途中で乗務員交代(大崎でJR東の乗務員と交代する前に、りんかい線内で1回交代してた)したら、
その交代した車掌が走行-中に車内に入ってきて、帽子を脱いで申し訳なさそうに、(いちい-ち脱がなくていいよw)僕に「失礼ですが、どちらまで行かれます-か」と聞いてきて、超VIP待遇でした。
埼京線の車掌の引き継ぎとかの関係で、僕の行き先を把握する必要あったのかな?
また、大崎でJR東の乗務員に交代した後も、いつも以上に「女性-専用車両は身体の不自由な男性の方もお乗りになれます」と何回も放送され、
多分、JR車掌は僕が他の女性客に絡まれないように気-を使ってくれたのでしょう。車掌としてもトラブルになったら嫌だろうし?
〜〜〜
田嶋陽子「女性専用車両ごときで...。男性専用車両いるなんて男を連れて来い」(tajimayouko.AVI) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=IgbfS3mwxMA 〜〜〜
京王電鉄明大前にて私人逮捕
http://www.youtube.com/watch?v=Tg1uZM_cWMQ 年始早々の大波乱! 京王線で暴力事件発生!! - 男性差別を許さない市民の会・活動記録 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/danseisabetuyurusanai/21770314.html ↑
あけぼの動画もこの京王動画にも言えるが、
動画の説明文に関連ブログも貼って欲しい。背景を知らないと、動画だけ見てもよく分からない。
一通りのまとめは以下。
↓
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part34■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1370348419/249-258 〜〜〜
男性同性愛者は女性専用車両に乗れない。性指向が男つまりホモでも、外見上男だから乗れないらしい。
なら、外見上男でも障害者は女性専用車両に乗れる事との整合性は?
しかも、異性愛の男性障害者よりも、健常者ホモのほうが、女に痴漢なんてしないよな?w
83 :
名無し野電車区 :2013/07/06(土) 00:41:01.95 ID:VNKo3FKG0
【メス車故障して火災発生】 ( ) ) ( ) ) ( ) 人 人 ) ) ( ) ) ( ) アヒィィイイィィイ ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、 __イ二二二二二二二二人 人 _( 人 )____人__人__人___人人二二人二二二二二 | | | ― ― l ==== l 人人人 ( ―人 ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人 __ __ .| | | | ‖ | . ||∧∧. | アツイヨォ .| .| (゙.o;゙#) .| .| 人 | | .| / 人 / 丶 / 丶| | | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*) (*>O<) | | (*;0;) シヌウゥゥゥ .| 丶__,/ 丶__,/.丶__,/| | |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________| | |. | | | | 女 性 専 用 車 両 | | |. | |___,| | |  ̄'、―――――――――――, ――――――――――――‐| ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/ `ー'´ `ー'´ `ー'´ `ー'´ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( ) 男は立入禁止だよねー / /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \
84 :
名無し野電車区 :2013/07/06(土) 23:44:35.66 ID:sfNBsF9k0
@田嶋陽子「女性専用車両ごときで...。男性専用車両いるなんて男を連れて来い」(tajimayouko.AVI) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=IgbfS3mwxMA ↑
田嶋の「冤罪は警察の問題」ってなら、だったら痴漢だって警察の問題だろ。なりすましも、「それとこれとは違う」とか、視点がおかしいし論理破綻しすぎ。
あと混同車両に乗っている人の痴漢が自己責任でなくていいなら、何のための女性専用車両なんだ?
「女が勝ち取った権利を〜」と言っているが、メンズデーがあってレディースデイがない所にレディースデイを作ったなら権利を勝ち取ったと言えるが、
何もなかった所に女性専用車両を突然作って、何が「権利」なんだ?
また、女性専用車両と男性専用車両は存在理由が対等(等価)ではないので、結局、男性専用車両があっても女性差別という問題は残る。
A
女性専用車両反対派と賛成派はどっちが多いの?大多数は無関心派だと思うけど。
ただ、ニュー速とか鉄道と関係無い板でも、昔より(女性専用車両に限らず)「(男性差別だ」って声をよく見るようになった気がする。
B
Japan Women Only Train
http://www.youtube.com/watch?v=2rlgsz0kJjg ↑外国への恥晒し「女性専用車両」
C
「女性専用車両に反対する会」のHPは魚拓が取れない。証拠残されるの嫌なんか?
D
「女性専用車両に男が乗って、ただ乗ってるだけで、何が迷惑なんだ?」って言ってる人は、
じゃあ、家の中にゴキブリが入ってきても、「ただそこにいるだけ」なんだから、殺すなよ?
E
あけぼの事件は、どうして「女性専用車両に反対する会」のHPに載ってないの?あれって会としてやったんじゃないの?
つか、反対する会は、「夜行列車の女性専用は対象にしてない」って、なんで?
F
「女性専用車両は裁判所も載っていいと言っている」といっても、その判例がネット上にないのはなぜ?
ドクター差別も女性専用車両に反対する会も、サイト上に載せていない。
載せると都合が悪い記述があるのか、と勘繰りたくなる。
そんな判例があるなら、HP上に載せて、錦の御旗のごとく、水戸黄門の印籠のごとく、表示してもいいものだが・・。
85 :
アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来 :2013/07/07(日) 03:40:26.66 ID:aQNRB+DW0
【メス車故障して火災発生】 ( ) ) ( ) ) ( ) 人 人 ) ) ( ) ) ( ) アヒィィイイィィイ ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、 __イ二二二二二二二二人 人 _( 人 )____人__人__人___人人二二人二二二二二 | | | ― ― l ==== l 人人人 ( ―人 ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人 __ __ .| | | | ‖ | . ||∧∧. | アツイヨォ .| .| (゙.o;゙#) .| .| 人 | | .| / 人 / 丶 / 丶| | | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*) (*>O<) | | (*;0;) シヌウゥゥゥ .| 丶__,/ 丶__,/.丶__,/| | |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________| | |. | | | | 女 性 専 用 車 両 | | |. | |___,| | |  ̄'、―――――――――――, ――――――――――――‐| ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/ `ー'´ `ー'´ `ー'´ `ー'´ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( ) 男は立入禁止だよねー / /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \ ※女性専用車両は女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方がご利用頂けます。
86 :
アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来 :2013/07/07(日) 15:24:18.37 ID:+vZdVxQw0
【メス車故障して火災発生】 ( ) ) ( ) ) ( ) 人 人 ) ) ( ) ) ( ) アヒィィイイィィイ ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、 __イ二二二二二二二二人 人 _( 人 )____人__人__人___人人二二人二二二二二 | | | ― ― l ==== l 人人人 ( ―人 ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人 __ __ .| | | | ‖ | . ||∧∧. | アツイヨォ .| .| (゙.o;゙#) .| .| 人 | | .| / 人 / 丶 / 丶| | | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*) (*>O<) | | (*;0;) シヌウゥゥゥ .| 丶__,/ 丶__,/.丶__,/| | |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________| | |. | | | | 女 性 専 用 車 両 | | |. | |___,| | |  ̄'、―――――――――――, ――――――――――――‐| ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/ `ー'´ `ー'´ `ー'´ `ー'´ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( ) 男は立入禁止だよねー / /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \ ※桜木町事故再来……じゃなかった、アパルトヘイト黒人差別再来の女性専用車両は、 女性のお客さまのほか、小学生以下の男児と、身体の不自由な男性(介護者含む)の方もご利用頂けます。
87 :
名無し野電車区 :2013/07/08(月) 01:36:03.66 ID:ZSLjszj70
88 :
名無し野電車区 :2013/07/08(月) 01:40:56.50 ID:ZSLjszj70
89 :
名無し野電車区 :2013/07/09(火) 01:06:50.02 ID:q63uni7Q0
90 :
名無し野電車区 :2013/07/09(火) 19:59:50.19 ID:hBaJnRaZ0
91 :
名無し野電車区 :2013/07/10(水) 00:19:57.15 ID:LZ9ol5V+0
・ドクター差別は「選挙で予定が立てにくい」っていうが、どういう意味? 選挙で街灯を使用許可が既に埋まっているから許可をとりにくいって事? それとも、このタイミングで演説しても選挙演説でもないものを誰も聞かないって事? ・左翼は差別を嫌うはずだが、右翼系の産経新聞は女性専用車両に否定的。どういうこっちゃ。 そういえば、事実上の徴兵制であり、人権侵害である裁判員制度も、読売&産経は懐疑的、毎日&朝日は肯定的だったな。 ・「女性専用車両に政治的な圧力はない」といっても、関東の場合、各社難色を示しながらも、2005年に「各社一斉に導入」したのは、不自然な力が働いたとしか考えられないだろw 「優先席の吊り革の色を変える」が西武鉄道から色々な鉄道会社に広まったのとはワケが違う。 ・女性専用車両に乗る男がマナー違反っていうなら、女性専用車両に乗らない女もマナー違反(特に専用車の隣の車両とか)。 なんのために専用車を作ったんだ? 俺が数年前、女性専用車両に「痴漢と間違われなくて済む」と賛成票を入れたのは「女はみんなそこに乗る」という前提のもとでだが。 ・女性専用車に乗る男は暴言吐かれても仕方ない? 学校のイジメもそうだが、イジメられる側に仮に原因がある場合でも、だからといってイジメていいとはならんでしょ。 女性専用車で言えば、乗った男に暴言を吐く事がいいってなら、じゃあ、女性専用車に乗らない女は痴漢されてもイイって事になるべ。 あとは「車掌や駅員が言うならまだしも客が客に言うのはおかしいし、トラブルの原因にもなる」とか「任意である以上それぞれの判断だから、法的に問題ない以上文句言うのはおかしい」 事に加え、「乗車対象である障害者も、外見で分からない障害者まで乗りにくくなる」という問題 ・『JR旅客営業制度のQ&A』 [単行本] 出版社: 中央書院 (2008/01) ↑この本によれば、東京駅の新幹線改札で入場券を買う際、そこまでの乗車券の呈示は不要らしい。それを悪用する人がいたとしても。 大都市近郊制度の名のもと、新宿→池袋を茅ヶ崎・高崎周りで行く事も(新幹線を使わなければ、特急を使っても可だよな?それとも特急券対応の乗車券ないとダメだっけ?)出来るが、 女性専用車両に男性が乗ってもいいってのもそういう事。個々の感覚がどうであれ、規則上保護されている。
92 :
名無し野電車区 :2013/07/11(木) 05:44:06.93 ID:fDFjAU9U0
_____ _____
/ \ / \
/ − 、−、 ヽ/_______ ヽ 「女性専用車両は『身体の不自由な男性』は乗れるというから乗ったら、
/ -| /・|・ヽ|- |ノ−、 , ─ \ | | 何故か女性客達から罵声・暴言の罵詈雑言浴び、
| /_ `− ●-′ /⌒)| |_|___/ 結局、耐えられなくて降りちゃったんだ…」
. | | _ ̄ | 二 | ⊂ノ | └ | 6 |
| |  ̄ | ─ |_/-c`─) ) - ′
ヽ |  ̄ ̄ |_) | |‘┬─(、( /
ヽ | /(⌒|\ | |`-`─- ´ノ^\
┝━/ /|~| |━l ヽ__|ヽ./\/ l |
. | / | | | |/ | | |
「本当に世間の女どもは傍若無人だね。外見で分からない障害者だっているのに。
何とか取り締まれないのかなぁ」
※のび太を「内部系の障害者」「中学生以上」と仮定して下さい。
※のび太の住所は東京都練馬区
(ドラえもんののびたの家は、どこにあるのでしょうか???決まっていませんか?? ... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139346133 )
なので上記は関東の場合ですが、
関西だと2013年現在も(2008年頃?までの関東同様に)女性専用車両ステッカー等に「身体の不自由な男性は乗れる」と書いてないので、
そもそも「男は障害者でも乗れない」と思い込んでいる人がいまだに多いです。
〜〜〜
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part35■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373213341/1-66,68,69,71,72 =
http://unkar.org/r/rail/1373213341/1-66,68,69,71,72 ↑上記レス番号で、過去スレの貴重な投稿抜粋や、あけぼの事件など過去の主要な事件の関連サイトをまとめ。
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/400-415,423-424 =
http://unkar.org/r/gender/1361161503/400-415,423-424 ↑上記レス番号で「障害者が女性専用車両に乗ったらどうなるか」特集。
93 :
まあ任意だから健常者の男性が乗ってもいいんだけど :2013/07/11(木) 10:33:52.14 ID:pC9DB4ip0
___ _ / ____ヽ /  ̄  ̄ \ | | /, −、, -、l /、 ヽ | _| -| ・|< || |・ |―-、 | , ―-、 (6 _ー っ-´、} q -´ 二 ヽ | | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ ノ_ ー | | | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \ \. ̄` | / ヽ ` ,.|  ̄ | | O===== | `− ´ | | _| / | | (t ) / / | 「僕も小腸機能障害で障害者手帳交付されたし、これでガラガラの女性専用車両でゆったり出来るよ。 『体の不自由な人』『小学生以下』は、男性でも乗っていいんだしね。」 「まあ、関西私鉄は違うけど、国交省見解と、JR東、JR西と関東私鉄、他はそうだよね」 ,-――-、 ___ { , -_−_− / _ _ ヽ .(6( /),(ヽ| / ,-(〃)bヾ)、l /人 ー- ソヽ _ | /三 U |~ 三|_ / / |  ̄_∧/ ヽ |(__.)―-、_|_つ_) | | \/_/-、 / / /`ー--―-´ / |-\ _|_ )_| / | // ̄( t ) ̄/ ヽ-| ̄| |_|_ / ,− | | ヽ二二/⌒l / l―┴、|__) | (__> -―(_ノ / `-―┘ / `- ´ / 「外見で分からない障害だから、女性客から誤解され罵詈雑言浴びせられて追い出されたよ…」 「それじゃダメじゃん!」 ※のび太を中学生以上と仮定して下さい
94 :
名無し野電車区 :2013/07/12(金) 23:25:25.36 ID:0N3x+reN0
∩_ 〈〈〈〈 ヽ /  ̄ ̄ ̄ ̄ \ 〈⊃ } /、 ヽ / ____ヽ|__| |ヘ |―-、 | | | /, −、, -、l ! ! q -´ 二 ヽ | | _| -| ・|< || | / ノ_/ー | | (6 _ー っ-´、} / \ | / \ ヽ_  ̄ ̄ノノ/ O=====| / __ ヽノ / / | (_|__) / / / | 「女性専用車両に乗った男性障碍者が、女の乗客たちに叩き出されたんだけど…」 「よくよく見たら、一見男性風の女性障碍者だったのか」 「ほんと、女って見境なく冷酷だよね」 ※JR東日本・JR西日本、関東私鉄(東京メトロ含む)、都営、横浜市営地下鉄、大阪市営地下鉄、名古屋市営地下鉄、札幌市営地下鉄(ここだけ「女性と子どもの安心車両」の呼び名)などでは、 女性専用車(両)に、 男性でも「身体の不自由な方(≒障害者)と小学生以下」は 単独または介護者が男性でも乗れる。 (本人・介助者ともに男性の場合や、女性障害者を介助する健常者男性も含む) 〜〜〜〜〜〜〜〜 (A)「女性専用車両に乗らない女は痴漢されてもいい?バカなことを言うな、法的に痴漢は痴漢だ」って、 法解釈論を言うなら、むしろ、女性専用車両に乗らない女性は「痴漢をされる事に異論はない」という黙約が発生してるだろ。 (B) JR時刻表・JTB時刻表や、私鉄自社発行の時刻表に「女性専用車両」の説明が無いのは、なぜか? あけぼの事件でJR東の人が「あけぼのの女性専用車両は時刻表で案内してる」と言っていたように、 時刻表が運送約款に近い扱いをされるため、書けないの? (C) 「障害者」ではなく、より意味の広い「身体の不自由(な人は男でも専用車に乗れる)」という表現を使っているのは、 ケガ人のためだと思うが、この表現だと、高齢者は「身体が不自由」だから乗車OKではないのか?
95 :
名無し野電車区 :2013/07/13(土) 10:35:03.77 ID:KvTlgx0o0
96 :
名無し野電車区 :2013/07/13(土) 21:50:30.22 ID:MRjf1aXe0
97 :
名無し野電車区 :2013/07/14(日) 02:19:22.89 ID:NLnx9ayd0
98 :
名無し野電車区 :2013/07/14(日) 16:21:25.46 ID:juzjn7YM0
99 :
名無し野電車区 :2013/07/14(日) 22:54:58.98 ID:2VmuDxWu0
そろそろ大震災絡みの男性差別を書いていこうか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1300554446/l50 ←男女板
災害時は女性も救出活動しろよ≪男女平等?≫
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1300402537/l50 ←男女板
女から優遇税をとり震災復興資金にしろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1304344904/l50 ←男女板
〜〜〜〜〜
男性差別がひどい現状は認めるが、しかし必要悪です
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1372242322/l50 ←男女板
男性は男性差別に異論を唱える権利すらない 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1370656196/l50 ←男女板
〜〜〜〜〜
<男女板>
若い男の6割位は女尊男卑を自覚しているだろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298785365/13 =
http://desktop2ch.tv/gender/1298785365/13 ←13番必見
<鉄道路線板>
結論 京急はゴミ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1348502961/8,309 =
http://unkar.org/r/rail/1348502961/8,309 ←8番・309番必見
〜〜〜〜〜
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373619154/1-22 =
http://www.logsoku.com/r/gender/1373619154/1-22 ↑1〜22番で「障害者が女性専用車両に乗ったらどうなるか」特集。
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part35■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373213341/1-69,72,74,82-83,88-90,95-96,99 =
http://unkar.org/r/rail/1373213341/1-69,72,74,82-83,88-90,95-96,99 ↑1〜69番(67番除く)で、過去スレの貴重な投稿抜粋や、あけぼの事件・塚口事件など過去の主要な事件の関連サイトをまとめ。
〜〜〜〜〜
★空白★
〜〜〜〜〜
ドクター差別の言ってる事は9割以上正論だが、
男性の権利迫害に異論を唱える立場なら、ブログのコメントを承認制にするのやめてほしい。
これだって「表現の自由」の侵害になるだろう。
まあ、投稿主の属性に関係なくすべての人に「承認」を課しているので差別ではないが、
ただし、女性専用車両というのが時代に逆行してるのと同様、校閲なんて時代に逆行しているだろう。
100 :
名無し野電車区 :2013/07/17(水) 03:40:04.43 ID:q2WnhZp60
【無職】ドクター差別こと兼松信行3【非常識】
http://unkar.org/r/soc/1365508909/538,541 ↑
これ見て思ったが、ドクター差別って、なんで横線に偏っているんだろ?
ブログによると横浜に住んでるから東急に偏るのは分かるし、京成や東武野田線は困難だろうが
「京急」「横浜市営地下鉄」「相鉄」「オバ急」「JR京浜東北線」だっていいはず(相鉄や小田急は折り返すようだから面倒だろうが)。
特に、「京浜急行」にいたっては言及すらない。
対して、JR中央線などともすれば「遠隔地」への乗車はしている(京王とTXは夜間もあり遠隔地の人でも乗車しやすいから除外)。
さらに言えば、JR西日本にも遠征している。
それなのに、不思議だ。
東急東横線が西武鉄道・メトロ・東武鉄道と直通している現在、横浜を早朝に出れば折り返しで西武や東武のメス車に乗れるし、
もっと具体的に言えば、「東急横浜→直通で西武小手指あたり→折り返しで横浜」で、下りの西武以外は「メス車」の時間帯にかかる(さらに、さらなる折り返しも可)。
つまり、「神奈川版グランドサークル」(だっけ?)なんて大層なことをやらなくても、東急+西武or東武の折り返しだけで事足りるのだが、頑なに埼玉県側に行かないのはなぜだろう。
ざっと時刻表を見たら、「東急横浜→西武の主要駅→東急横浜or元町中華街→折り返し東急で行けるトコロまで」も可能だ。
マンネリが一番怖い - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31946533.html では、第三者が「(京急は)宿泊の必要がある」と書いてあるが、横浜から下って上ればいいだけやん。
で、「予定が決まり次第UP」は「予定の事後報告」って書いてよw更新心待ちにしてたのにw
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ3
http://unkar.org/r/gender/1373619154/1-22,29 ←1〜22番・29番で「障害者が女性専用車両に乗ったらどうなるか」特集。
■全国共通 女性専用車両(メス車/雌車) Part35■
http://unkar.org/r/rail/1373213341/1-69,72,74,82-83,88-90,95-96,98 ←左記スレ番号で、過去スレの貴重な投稿抜粋や、あけぼの事件・塚口事件など過去の主要な事件の関連サイトをまとめ。
※「差別ネットワーク」埼玉支部 発足!とかのブログもあるが、あけぼのも塚口も、誰もまとめないから情報が散乱・分散していて分かりにくい
101 :
名無し野電車区 :2013/07/17(水) 05:08:35.55 ID:iaGxbACr0
小田急が雌車を導入し、更に男性だけ不当な金額をふっかけてボッタくる
商売を始めたようだ
http://www.odakyu.jp/program/info/data.info/7988_8331861_.pdf >参加費 [男性]19,800円(税込) [女性]17,800円(税込)
なんで男性の参加費が2,000円も高いの?それで男女平等なんてチャンチャラ
おかしいだろ?
〜〜
「メス車は法的規制はなくても(乗らないのが)マナー」とか言う人は、
マナーを言うなら、任意である以上乗ってる男性を追い出さないのがマナーであるし(追い出しはマナー違反というか刑法違反だが)、
あと、マナー<法律<憲法であるし、
「法律で決まっていなくてもマナーとして守れ」ならまだ分かるが、「憲法に反するマナー」など守りようがない。
さらに頭悪いのは、「禁煙の場所で法律上根拠ないからとタバコを吸う事と同じ」だという奴(てゆか禁煙場所で喫煙は法律つーか条例に触れるんでは?)。
自分の意志でどうにかできる「喫煙/禁煙」と、肌の色同様に「自分の意志で変える事のできない属性」を同列視するってアホだろ。
変えられない属性に課すものを「差別」っていうんだよ。
トラックの運ちゃんがマナー悪いからリミッター課したとか、喫煙者のマナーが悪いからタバコまるごと規制したって話とはワケが違う。
「男性ならば痴漢をする」の対偶が成り立ち相関関係ではなく因果関係が立証できれば差別ではないが、1人でも痴漢でない男がいる以上その論証は絶対に成立しない。
■全国共通 女性専用車両 総合スレッド Part10■
http://mimizun.com/log/2ch/rail/1154337115/95 ←その気になれば変える事のできる国籍に課した規制すら違憲判決
〜〜
性別は外見から推測は可能だが確定は不可能。駅員とかに言われるならまだしも客に「ここ女性専用」とか言われるとムカツク、外見判断で絡んでくるな!
障害者は男でも乗れるのに、むしろ障害者以上に痴漢するはずのない同性愛男性が乗れないのはおかしな話だ。
「同性愛者は外見は男だから」って、それなら内部障害者と健常者はどうやって見分けるw
考えれば考えるほど破綻してる「女性専用車両」は次々に綻びが出る。
あと、メス車に男が乗っていたら「男っぽい女か」とか「障害者男性か」と推論は容易に出来るのに、
あげく車掌がすぐそこにいて何も言ってないのに、その男に絡む女って空気読めないにも程が!
102 :
名無し野電車区 :2013/07/17(水) 11:40:32.65 ID:7xCiC0kw0
103 :
名無し野電車区 :2013/07/17(水) 12:27:07.94 ID:t72nSgOQO
「女性専用車両に乗らない女は痴漢されてもいい?バカなことを言うな、法的に痴漢は痴漢だ」って、
法解釈論を言うなら、むしろ、女性専用車両に乗らない女性は「痴漢をされる事に異論はない」という黙約が発生してるだろ。
「コント」 友近 #5 女性専用車両のおっさん
http://www.youtube.com/watch?v=SZhLP5rVlEo ↑
3:40前後で「(女性専用車両の隣に行く女は)なんで自分から渦中に飛び込もうとする!」ってあるが、
女性専用車両の隣に乗る女は「痴漢されたい」という黙約が発生しているはず。
104 :
名無し野電車区 :2013/07/18(木) 17:54:05.21 ID:DVg4mVkL0
そもそも、猥褻事件そのものがそんなに多くないんだけどw
女が癡?が多い多い言うものだから、警察廳(庁)の統計見てみたら
昨年猥褻事件で逮捕されたのが約5000人、毎年5千人前後で推移するみたいで
成年男子人口4千万人と假(仮)定して割合は0.0125%。一万人に一人
痴漢被害は訴えにくいらしい(?w)から
假に10倍で計算しても0.125% 千人に一人
100倍で計算して1.25%になるが、
さすがに100倍で計算するのは多過ぎだろうしな。
因みに、この猥褻事件の逮捕人数はあらゆる場所に於いて行われた猥褻事件の
總數(総数)であって、電車内はこの數より少ない。
女が勝手に見榮っ張りで痴漢が多いと騷いでるだけじゃんw
くだらない女同士のヒエラルキーだか何だか知らないが、そんな妄想で社会秩
序を壞されては堪ったものではない。
平成24年度の犯罪統計(PDF 12項:検挙人員)
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji35/hanzai2012.htm 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
女性専用車両に健常者男性が乗ったら・・・。
でも、外見で人を判断するのは失礼。
とはいえ、まあ、駅員・乗務員としては、外見しか判断基準がないから、100歩譲って外見で判断はよしとしよう
(本来であれば性別の分かるもの呈示させるべきだし、あとは客が「自分は女」と自己申告したのに「失礼しました」すら言えないどころか「電車遅らせるのか」と逆ギレした東急車掌は論外だが)。
でも、客が客に「ここ女性専用車!」と絡むのはどうなの?
客が客に外見で判断して絡む自体が頻発してるのに、鉄道会社がそれを放置してるのはおかしいでしょ。
それと、障害の有無は外見で分からないっていうよりも、「外見で分かる障害のほうが少ない」ことも注意。
↓犬とライオン、猫とライオンも間違えられたし。
CNN.co.jp 小さなライオンが街に出現? 「たてがみ」のある犬見て通報 米
http://www.cnn.co.jp/fringe/35026757.html ライオンと間違えられ通報されちゃったワンコ -?確かにすげーライオンっぽい! ロケットニュース24
http://rocketnews24.com/2013/01/12/284557/ イギリスの田舎街で「ライオン」目撃の情報! ヘリや武装警察が出動する事態に →?どうやら巨大な猫だった模様 ロケットニュース24
http://rocketnews24.com/2012/08/31/243973/
105 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ :2013/07/19(金) 19:14:09.13 ID:DoCoeX4Y0
↑ 「ヒエラルキー」ってなんだよ。辞書ひいたら「階級」か。日本語で言ってくれよ。 「女性専用車両に乗ってなんでそんなにうるさく言われるんだ!優先席のケータイでそんなにうるさく言うか!?」 ってのは、 ・暗に優先席ケータイを肯定してる ・JR東海ではちゃんと注意してる ・自分の意志でどうにかなるケータイと、自分の意志で変えられない属性の性属性における差別の混同・同列視 の3点から、あんまりいい反論じゃないと思う。 ところで、「小学生以下と体の不自由な人は男性でも女性専用車両に乗れる」件、 外見で分からないのは背の高い小学生もだが、障害者は、聴覚障害者とか聾唖者はどうするんだ。 見た目で分からないだけでなく、相手が何言ってるか分からない、 相手に「自分は障害者です」と伝えることさえ困難。 一般人に手話しても通じないだろうし、 手話ではなくジェスチャー(カタカナ語かw 日本語では「身振り手振り」)で耳を指差して喋れないよう示しても、 そもそも「この男の人は障害者だ」という発想がない女には通じない (というか、そんな発想が1ミリでもあるなら、乗っている男性客にいちいち「ここ女性専用車両です」なんて絡んでこないだろうが。 「見た目では分からない障害者もいる」というより、「見た目で分かる障害者は車椅子などごく一部で、大多数の障害者は見た目では分からない」のにな。)。 俺は小腸機能障害であり聞こえるし喋れるからまだいいが、聴覚障害者や聾唖者はもっと悲惨だろう。 ・・・外見で分かるような障害者マークを貼っても、そんなの恥ずかしいというか、絡んでくる女性客はそもそもそんなもの見ない(気付かない)し、 仮に見ても何の事か分からないだろうし(ハートプラスマークの知名度は非常に低い)。 「障害である事を配慮してもらう」なら自分が障害者である事を示す必要はあるが、 「何もしてもらわなくていい(→他の客に絡まれない)」事を求めるのは、当たり前であって、 「配慮を求めてる」どころかむしろ「何もしてくれなくていい」だしな。
106 :
名無し野電車区 :2013/07/24(水) 10:02:03.97 ID:8su3/Re00
107 :
名無し野電車区 :2013/07/25(木) 06:17:34.61 ID:SIJlKvS40
ま、メス車反対派は実際、少数派だと思うよ。 が、「賛成多数」ではなく、「無関心多数」。 なお、「とりたてて反対というわけではないが、ガラガラのメス車を見たり、隣の車両に女が乗ってるの見るとムカツク」「階段が遠くてムカツク」 レベルの感想を持っている人なら相当数いる。 アンケート的には、 相鉄が以前に実施したのは賛成9割だったが、 「メスを利用している人にメス車の賛否を聞きました」という、 トンデモアンケート。靖国神社に参拝してる人に「安倍首相は靖国参拝すべきですか」って聞くようなモンだ。むしろ1割も反対があった事に驚きだ。 他社のアンケートも、「男性専用車両があればメス車賛成」「女性が全員メスに乗るならメス車賛成」のような、 「条件つき賛成」なのに、 それら丸ごと「賛成」と扱うというインチキ統計。 ところで、アンケートといえば、ドクター差別のアンケート。 ドクター差別を「自分に都合のいい意見しかブログに載せないことで自分達を多数派に見せてる」みたいに言う人もいるが、 だったらアンケートなんてブログ上でやらないだろww 操作のしようがないからなアレは。 ところで、5月から7月現在まで、京王線・TX・小田急・千代田線・有楽町線・埼京線(含臨海線、除川越線)・中央線、横浜市営地下鉄、相鉄、 そしてみなとみらい&東急東横線&副都心線&西武池袋線or東武東上線のメス車に 77回(同一線でも急行乗換とかしたら2回とカウント、また西武線→みなとみらい線は4社またがりなので4回とカウント、メス車に乗ったが、 ・駅員または車掌に声をかけられたのは8割くらい、案外何も言われない事も多かった ・客が車掌に「男が乗ってる」と言いに行ってたのは3回、西武1小田急1京王1 ・客に声をかけられた回数69回、うち18回(全て東横線)は怒ったような感じで言われた、さらにその18回のうち16回は身障者手帳示しても「すみません」すら言わない。うち、京王線(夜間)は列に並んでいるだけで他の客に言われた事3回。 ・TXと有楽町線と副都心線は客からは1回も声かけされず ・埼京線では体を動かして乗せないようにしたババアがいた ・俺がホームで並んでたら誰も後ろに並ばなかったり、俺が車両に乗ると遠くに移動する人はたまにいた 感想として、「駅員や乗務員ならまだしも、客(俺)が他の客に毎回のようにアレコレ言われては、体の不自由な人でも乗れたもんじゃない」
108 :
名無し野電車区 :2013/07/27(土) 15:50:56.27 ID:YKBYYKOl0
女性専用車両に反対する会は以前は夜行列車にも反対していたのに今は通勤電車のみ反対するチキン。
しかも電話がまず繋がらないから問い合わせもできない。これじゃ興味持つ人をみすみす逃す。
というか代表の電話が携帯ってなめてんのか。
つまりきちんとした団体ではないってこと
ドクター差別のブログもいきなり「エリーさん」って
誰だよそれってなる、あの文面だとエリーさんの性別もわからないし、
新規にブログを読む人のことをまるで考えてない。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31974052.html ああそうだ、それと、彼奴は法律をまるで勘違いしているが、女性専用車両から男を追い出しても強要罪にならないから。
駅員(運転士と車掌を含む)には施設管理権があるから、駅員判断により客に指示・命令することはできる。
女性専用車両が憲法違反である可能性はあるにせよ、「それとこれと別問題」ということで、とりあえずは命令に従えってことになる。
もしそれに従わない場合は業務妨害になるよ。
鉄道を運行してるのが鉄道事業者である以上は管理権があり、それに基づく命令には原則として従う義務がある。
「女性専用車両自体違憲」「同じ運賃で不平等」という問題はあるが、「それはそれとして」ということだ。
喩えて言うなら、優先席でケータイ使ってる人や、駅構内でタバコを吸ってる人を(実際にやるかは別として)追い出せるのと一緒。
もちろん、「自分の意志でどうにかできる喫煙と、そうではない性別を一緒くたにするな」という部分はあるが、「それはそれとして」ということ。
但し、駅員が暴力的に客を排除したら、確かに駅員が暴行罪ならびに強要罪になりますけどね。
目安として、「客の腕を引っ張るのはアウト。腕を掴むのはギリギリセーフ」か。
ま、以下の動画のように駅員の態度が度を過ぎてる場合はこれは女性専用車両云々に関係なく接客業としての資質に問題はあるけどね。
↓
駅員による暴言+α
http://www.youtube.com/watch?v=7fgER0RUNDM
109 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重障壁 :2013/07/28(日) 02:07:07.98 ID:8dqp0deL0
マークシート脳?
世の中には「考える事をしない人」が多すぎる。
自己の経験あるいは知識の範囲外の事を即「誤ってやっている」と決め付ける
●前の車が進まない、あるいはいきなりブレーキするからからクラクション
→青信号でも交差点の先が詰まっていたら進めないし、いきなりブレーキは水たまりがあって歩行者に泥はねしない為だろうに。
●昼間にライト点灯している自転車または自動車がいたのでパッシング
→世の中には「昼間点灯」「終日点灯」もあるのですが…。
自家用車でもやる人はやるし、トラックやバスやタクシーや営業車ではそれほど珍しくない。
特に右折時にパッシングされると譲ってくれたのかとも非常に紛らわしい。
なお、「
http://www.geocities.jp/ootsubancyo/daylightkeep_2_lb_2_lb.jpg 」(表示されない場合はURL欄でエンター連打)のようにシールを貼っていてもなおパッシングしてくる人もいる。
そもそも教習所で「ライトは自分が見ると同時に相手に自分の存在を認知させるもの」と習うから、
その観点があれば昼間点灯の存在は容易に想像できるし、
そうでなくとも「運転者の視力が低い」「待ち合わせの相手に自車を分からせるために点灯してる」
などと色々理由があるのに、
脊髄反射的に「誤って点灯している」を決め付けるってどうよ?
●女性専用車両に男性が乗っている
→意図的に乗っているのかもよ?
それなのに直接男性客に声を掛けるのはおかしい(8月15日に靖国神社で他人に絡む恐い人達でさえ、「お前あいつらの仲間か?」とまずは「確認」され、いきなり決め付けられない)。
そもそも、「外見が男っぽい女の人かも」だし、
あるいは「原則として女性(例外的に男性障害者はおk)しか立ち入れない場所に男性がいる。という事はあの男性は障害者なのかな」という推論は当然に出来る。
そういった想像も推論もせずに「誤って乗ってる」とか「この人は男だ」と決め付けるのは、少しは考えろと思う。
東急横浜、埼京線池袋のように、監視の目をかいくぐらないと乗れない駅からメス車に乗ったり、
あるいは自分のホウが先に乗っていたのに声を掛けてくる女性は空気読めな杉
●教師
→生徒がカンニングの疑いあっても、あるいは奇抜行動しても、
少し考えれば、前者は理由があるゆえの行為、後者は障害ゆえの行動だったりするが、
いきなり決め付ける教師
110 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ :2013/07/28(日) 05:27:43.43 ID:tMff8alA0
「身体の不自由な人(※1)」を筆頭に、 「背の高い小学生」 「外見が男っぽい女の人」 「外見が男の性同一性障害者」 は、 女性専用車両乗車対象者である(※2)にも関わらず、 いざ乗ればその外見から次々に女性客に絡まれ、現実問題としてとても「乗れる」とは言えない。 駅員・運転士・車掌からの声かけはまだしも、客が客に言われる異常事態。 「乗る」どころか、ホームに並んでいるだけで「ここ女性専用車…」と言われる事も多い。 だから、ステッカーの記載や車内放送では、 「女性専用車両は小学生以下および身体の不自由な男性の方もご利用頂けます。なお、外見では性別や、障害の有無は分かりませんので、 お客さま同士のトラブルの原因にもなりますので、男性と思しき方が乗られていましてもお客さまがお客さまに声掛けする事は御遠慮下さい」 くらいに放送してほしい。 え?そんな幼稚な事は必要無いって? でも現状、「車内トラブルを起こす女性客が多い」「乗車対象者でも乗れない」以上、それくらいする必要はある。 ちなみに神奈川県の小田原市役所4階の選挙管理委員会(一般人は入れない)には、 10か条の張り紙があり、「挨拶をする/廊下は右側を歩く/廊下を走らない」といった、 「ここは小学校か?」と思いたくなるものが10個も並んでいる。 幼稚な張り紙だって必要な時はある。 ※1 「身体の不自由な人」は「障害者」と言い換えてもいい。 障害者は車椅子や松葉杖のように見た目で露骨に分かるものもあれば、聴覚障害や小腸機能障害のヨウに見た目で分からないものもある。全体としては、「見た目で分からない障害」のホウが多い。 なお内臓疾患はれっきとした障害だが、特別な場合を除き障害者手帳(厳密には身体障害者手帳)の交付を受ける事は出来ないのだが、女性専用車両乗車時に駅員とかに手帳提示を求められたらどうしましょ? ※2 女性専用車は、ステッカーには「小学生以下および身体の不自由な男性は乗れる」と書いてある。 一方で、「任意」なので健常者男性も乗れるゆえ、駅員や車掌に「障害者男性は乗れるのか?」と聞いても、 「あくまで御協力頂いてるものであって、障害者かどうかは判断に含まれてない」と答えられる。 そもそも女性専用車両自体が矛盾している存在ゆえ、このように明らかな「ズレ」が生じている。
111 :
名無し野電車区 :2013/07/31(水) 09:59:18.35 ID:CXOjwbpz0
なるほど、別に男が女性専用車両に乗っても法律的には問題ないんだ そもそもそのルールを知らなかった てっきり建造物侵入とかになると思ってた これ知らない人が多いからどんどん拡散して あとJRはもともと役所だから態度悪い どんどん同様のことをプリーズ 挑発のって揚げ足とられることするよ バカな駅員というか俺はえらい!みたいな勘違い駅員多いから
112 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ :2013/07/31(水) 20:14:11.81 ID:Yp91NLR60
「女性に見える人専用」の京浜東北線の女性専用車両(20130725.wmv)
http://youtu.be/yZg3jiw1UPo 女性専用車両は、
「女性に見える人専用。なお、男性でも『障害者に見える人』は乗れます」
の間違えではないか?
男に見えるような女の人も、外見では分からない障害者も、
乗れば、駅員から乗務員から女性客まで、何回も何回も何回も声掛けされ、時には列車に乗る前(→ホームで列に並んでいるだけ)で女性客に声掛けされる。
女性専用車両は、障害者男性でも乗れない関西私鉄みたいのもあるが大多数の鉄道会社では
●女性客と、男性でも小学生以下と障害者(介助者含む)は乗れる
●生物学上男性でも性同一性障害者は乗れる。男性の同性愛者は乗れない
である。
「ホモは女性に痴漢する事があり得ない」が、外見上は男だから乗れないらしい。
だがそれならば、外見では分からない障害者や、非女装時の性同一性障害者でも乗車可なのはどうしてだ?外見上はどれも男だろうに。
しかも、こういう言い方は失礼であるが、障害者でも異性愛者なら痴漢する可能性はあるのに対して、ホモ(ゲイ)ならば異性に痴漢どころか興味すら無い。
矛盾している。
そして、駅員・乗務員は、外見で人の性別を判断して声掛けしているのだろうが、「外見しか判断基準がない」とはいえ、考えてみると少しおかしい。
車椅子や松葉杖を使うような見た目露骨な障害者には声掛けしないのに、外見では分からない障害者の男性には声掛けする。
この理屈から行くと、
「外見で分からない障害者は半額乗車時に障害者手帳の呈示が必要だが、車椅子のような外見で明らかな障害者は手帳の提示無しで半額で乗れる」
となるが、実際には、車椅子であっても手帳の提示は求めるよな。矛盾している。
(JR東日本立川駅のように、車椅子系乗客の圧力に屈して半額乗車でも手帳を見なくなった駅もあるが、ここではそのような例外は考慮しない)。
まあ、レディースデイや銭湯も外見で判断されるが、
銭湯は外見で生物学上の性別が判断が可能だし、
レディースデイは店員に「失礼ですが、お客さまは本当に女性なのですか?」と言われる事はあっても、他の客に絡まれることはない。
鉄道の女性専用車両は、「客が客に絡まれる」という異常事態が日常的に発生している。
113 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ :2013/08/01(木) 09:32:37.04 ID:4i3RA8fY0
114 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ :2013/08/01(木) 23:45:00.75 ID:/1baaNPA0
小田急線の女性専用車で女性客3名が男性と勘違いされる(130801_070411.wmv) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=8IAdJZqPHQw ↑2013年8月1日小田原7:04発急行新宿ゆき。外見で判断するからこうなる。
【社会】「精神障害者手帳」から性別欄削除…厚労省方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093308/312 ↑
性同一性障害者って精神障害者手帳だったんだな。初めて知った。
「身体障害者」を示すのは「身障者手帳」だから、女性専用車両乗車時には身障者手帳を示すものである(※)と思ったが、
精神障害者手帳示して「性同一性障害なので」と言い張ってもいいってことか(精神手帳には病名が書いてないから、手帳だけでは性同一性障害者なのかその他の精神疾患なのか判断出来ない)。
性同一性障害者への整備は進む一方、
同性愛者の整備は進まんな・・・。
(※)
「身障者手帳じゃないとダメ」は、あくまでで俺の解釈である。
大阪市営地下鉄・JR東日本・JR西日本・京王・TX・小田急・東急・メトロ・相鉄・西武(*)は、身障者に限らず、障害者手帳があればその種別は何でもいいらしい(その他の鉄道会社には未確認)。
つまり、身障者手帳でも精神手帳でも療育手帳でもいいらしい。お薬手帳は…ダメだよなw
まあ、例えばアスペルガーなんてのは「くつ紐を結べない」「ボタンを掛けるのに1時間かかる」という、手に障害のある身障者並みの不器用さだし、
またその運動能力の低さからも、「身体が不自由」と言っても差し支えない。
(*)
西武鉄道は、そう言っている一方、「任意とはいえ、男性(障害者含む)が乗っていて協力いただけないなら腕を掴むことくらいはある」と言っていて、
また、「女性は守るが男(障害者含む)は自分で自分の身を守れ」との”公式見解”を撤回していないので、
西武線に乗る時は自分で自分の身を守るようなのだが、
席に座り、自分の背面の窓の「女性専用車」ステッカーの上に
「女性専用車両反対」とか「障害者は乗れます」と書いたA3くらいの紙をセロテープで貼ったら、これって刑法上の問題はあるんかな?
一時的(=自分が乗っている間だけ)に貼るだけでちゃんと剥がしますし、女性客から絡まれないように「自分で自分の身を守る」には、これくらいしか方法が思い浮かばん。
115 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重障壁 :2013/08/02(金) 20:30:50.08 ID:yeb2aEBY0
116 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重障壁 :2013/08/04(日) 06:15:14.06 ID:ngnCbQGX0
女性専用車両乗らずに痴漢される女は自己責任にしろ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1373481612/26-27 女性専用車(メス車)乗らない女は痴漢されても自己責任
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1373641609/13-14 ↑
上から、法律相談板、法学板。
感情論を抜きに純粋に法的観点(法律論)のみの議論・・・・か?
同性愛者と女性専用車両
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371707714/l50 ↑たまにはこんな観点も。
ちなみに、同性愛と性同一性障害は似て非なるものだが、ただ、性同一性障害について言うと、
性同一性障害者がいるというのは鉄道会社が教育するまでもなく、”常識”として(駅員・乗務員は)知っておいてほしいことだ。
2005年か2006年か、東急東横線車掌で性同一性障害者が脅迫的に降ろされた件が忘れられない。
学校で歴史の授業、五人組、とかは連帯責任を否定的という意味合いで習ったが・・・。
ところで、小6の時だったと思うが、
クラスの某男子と某女子がふざけ合いの中で、某男子が女子に向かって投げた黒板消しが、たまたま近くにいた全く無関係の下級生の頭に当たった。
当然、帰りの会では問題になったが、某男子の友達は「(関係ない男子含め)男子全員でふざけあっていた」と言って、男子全員の責任だとした。
某男子友達は「某男子にだけ罪をなりすつけるのもどうかと思った」ということでそういう発言をしたとの事だが、
でも、女子からも男子からも担任からも「そりゃ連帯責任にならないでしょ」との声が上がった。
それなのに、女性専用車両は連帯責任かw
「トラック運転手が差別されている」とかなら一応は職業は多かれ少なかれ自分の意志でなっているが、「性別」や「肌の色」は、自分の意志で変えることができないのに!!
何度、「女であったらいいな」と思ったことか。
ところで、どうでもいいが、
巻き込まれて頭に黒板消しが当たった下級生は、
心配されて、「頭大丈夫?」と言われていたが、
「頭大丈夫?」ってのは、別の意味になりかねないじゃないか・・・
117 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vry :2013/08/04(日) 23:28:06.44 ID:WTQHVjyb0
118 :
昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p :2013/08/05(月) 00:22:37.26 ID:3R818j4T0
119 :
昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p :2013/08/05(月) 14:43:36.25 ID:71Dk6lIz0
女性専用車両に乗っている男性と思しき人に 声掛けするのは、駅員・乗務員はまだしも、 客が客に声掛けはやはりダメだろう。 本人は親切のつもりでも、セクハラと同じで言われた側がどう思うかが大事だし、 言われた側にとってはウザイし迷惑なだけ。 人によっては、「靴紐がほどけているとか、カバンが開いてる人にそれを教えるのと一緒で、親切だ」 という人もいるが、 靴紐やカバンは100パーセント見た目で判断できるし故意である可能性も非常に低いが、 女性専用車両は ●そもそも任意である(任意と知らないなら黙っていればいい、知らないなら言うな。但し、「御理解ご協力を」との放送は「任意」と言ってるも同然である、理解も協力もしたくないならいいよって意味だし。また、メトロによれば、 「御理解ご協力を」とは言ってるが「男性が乗れないとは言ってない」との事) ●健常者男性であっても故意に乗っている可能性が否定できない ●外見で障害の有無は判断できないし、厳密に言えば外見での性別判断も困難(→障害者男性や見かけ男の女性は、乗車対象者であるのに関わらず、いちいち声掛けされるのはウザイ) ●駅員や乗務員を通して言うべきであり直接話しかけるべきでない ●(女性客のほうが後から乗った場合は)先に男性客がいるということは車掌達の了承も得ているということであり、理由があって乗っていると明らか から、声掛けはやはり問題である。 喩えるなら、ネクタイを緩めている人に「あなたネクタイ緩んでいますよ」といちいち言うようなものか。わざとに決まってるだろうに。 社用車とか(自家用車でも)で昼間点灯したことのある人なら分かると思うけど、 意図的に昼間ライト点灯してるのに、「誤って点けてる」と思われてパッシングされるよね。 あれって、「ウザイ」し、「迷惑」だし、そして「ウンザリ」する。 あれに近いものがある。 ところで、京急は「障害者」と表現してるが、それ以外の社は「身体の不自由な男性は乗れる」と言ってるが、 「身体の不自由」って意味の幅が広すぎるだろ。高齢者は含むんか? まあ、優先席は「身体の不自由な方やお年寄り」という表現なので、それから考えると、「身体の不自由」には「高齢者(お年寄り)」は含まないのだとは思うけれど。鉄道会社の日本語解釈的に
120 :
昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p :2013/08/05(月) 17:08:46.25 ID:WrGS64ma0
121 :
昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p :2013/08/05(月) 22:58:05.86 ID:NOCWuKx+0
女性客・小学生男児客が、 女性専用車両乗車中の男性(と思しき)乗客に声掛けはやはりNG,。 ※機種依存文字使用 @その客が本当に男性なのか?男性に見える女性では? Aその客は男性ではあるが、身体の不自由な人(=メス車乗車対象)では?(メス車に男が乗っていたらそれは障害者と”推論”出来る事だ。推測ではない、推論だ。 B任意ゆえ意図的に男性が乗っている可能性もある。それをどうにかするのは車掌とかの仕事であり、客が客に言っていいものではい。車内トラブルの元である。 (客が客に話しかけていいのは、「この電車は○○に停まりますか」とか、「靴紐ほどけてますよ」とかだろう。 但し俺の場合、その障害ゆえ、靴紐を自力で結べないので、靴紐ほどけてると指摘されても自分じゃ直せないw) なお、@Aのこともあるし、 声をかけるにしても(声掛け自体NGだが)、 女性客は「失礼ですが、男性の方ですか」とまず”確認”をすべきだろう。 外見だけで男性と決め付けるのはやり過ぎである。 8月15日に靖国神社にいる恐い人達だって、絡んでくる説きに、 「おまえあいつらの仲間か?」と、ちゃんと”確認”してくるというのに。 女性客(と小学生男児客)はそれ以下か。
122 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ :2013/08/06(火) 01:18:24.67 ID:kaKLkPf10
女性客・小学生男児客が、
女性専用車乗車中の男性(と思しき)乗客に声掛けはやはりNG,。
※機種依存文字使用
@その客が本当に男性なのか?男性っぽく見える女性では?
Aその客は男性ではあるが、身体の不自由な人(=メス車乗車対象)では?メス車に男が乗ってたらそれは障害者と”推論”出来る事だ。推測ではない、推論だ
B性同一性障害者なのかも
C任意ゆえ意図的に男が乗ってる可能性もある。それをどうにかするのは車掌とかの仕事であり、客が客に言っていいものでない。車内トラブルの元である
(客が客に話しかけていいのは、「この電車は○○に停まりますか」とか、「靴紐ほどけてますよ」とかだろう。但し俺の場合、障害ゆえ靴紐を自力で結べないので、靴紐ほどけてると指摘されても自分じゃ直せないw)
なお、@Aの事もあるし、
声をかけるにしても(声掛け自体NGだが)、
女性客は「失礼ですが、男性の方ですか」とまず”確認”をすべきだろう。(←これに関しては駅員・乗務員・警備員にも言えるが)。
外見だけで男性と決め付けるのはやり過ぎである。
8月15日に靖国神社にいる恐い人達だって、絡んでくる時に、
「お前あいつらの仲間か?」と、ちゃんと”確認”してくるというのに。
女性客(と小学生男児客)はそれ以下か。
「女性に見える人専用」の京浜東北線の女性専用車両
http://www.youtube.com/watch?v=yZg3jiw1UPo ↑「外見で判断するのは失礼」と連呼したのに、「ここ女性専用車」と連呼してくる女は何なんだ。暗に「俺は女なんだけど」と言われてる事に気付かないの?
って事で、声掛けはNG。
まあ、理想を言えば、(メス車に乗っている男性っぽい客を)変な目で見るのもやめてほしいけどね。ちょっと考えれば、「理由があって乗っている」だと分かるから。車の昼間ライト点灯と同じで。
ただまあ、変な目で見るそれ自体は自由といえば自由だが直接の声掛けは、明確にNGである。
ちなみに、東急車掌は「俺、女だって」と言った人に「電車遅らすんだな」と恫喝したが、これは大変失礼なんだから本来「失礼しました」と言うべきなのに逆ギレ。
てか、性別は自己申告なのにそれを信じて貰えないんじゃどうすりゃいいの?「失礼ですが性別を証明するものありますか」とすら言われないんじゃ証明のしようがない(まあそう言われても失礼には違いないが)
123 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ :2013/08/06(火) 02:08:33.50 ID:l5tqisvn0
以前、
「車椅子の障害者は見た目で女性専用車の乗れるのに、内部系の障害者は声掛けされる。この理屈から行くと、車椅子の人は半額乗車も手帳提示無しでいいのに、整合性が取れていない、矛盾だらけの女性専用車両」
みたいなことを書いた。
<br>
見た目じゃわからない障害者:コラム
http://usher.rpjp.net/column/back1.html ≒
網膜色素変性症と感音性難聴による盲聾の恐怖 - アッシャー症候群との闘い!
http://usher.rpjp.net/index.html ↑
このような「幾多もの障害を併発してる」のに、外見が健常者というだけで乗りづらい。
ちなみに俺の場合も、2種類の障害、1種類の病気を持ち、さらには(障害ではないものの)同性愛者であり女性へ痴漢があり得ないのに、
外見だけで判断され、女性専用車両に乗りづらい。
<br>
つーかさ。
そもそも、特定の客を見た目で判断するってのがおかしいんだよな。
不公平のないよう、女性専用車両に乗っている全乗客に、住民票またはパスポートの提示を求めて性別を確認しろよ。性同一性障害者の場合は診断書だ(障害者手帳には病名が載ってないのでダメ)。
運転免許証は性別が書いてないし、氏名から性別を判断するにも「男か女か分からない名前」が結構あるのでアウト。
<br>
これも前に言ったが、レディースデイの場合の外見判断は、客同士のトラブルには発展せずあくまでも店員間とのやり取りで済むが、
女性専用車両の場合、外見判断が客同士のトラブルに発展しちゃんだから、なんとかせいや!
それか、「女性に見える人専用車両」に名称変更し、注釈も、「障害に見える男性、小学生以下に見える男児も乗れる」に変えろ!!
124 :
昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ :2013/08/06(火) 02:46:37.68 ID:TFclbpKU0
以前、
「車椅子の障害者は見た目で女性専用車の乗れるのに、内部系の障害者は声掛けされる。この理屈から行くと、車椅子の人は半額乗車も手帳提示無しでいいのに、整合性が取れていない、矛盾だらけの女性専用車両」
みたいなことを書いた。
見た目じゃわからない障害者:コラム
http://usher.rpjp.net/column/back1.html ≒
網膜色素変性症と感音性難聴による盲聾の恐怖 - アッシャー症候群との闘い!
http://usher.rpjp.net/index.html ↑
このような「幾多もの障害を併発してる」人もいるが、そういう人でも、外見が健常者というだけで乗りづらい。
ちなみに俺の場合も、2種類の障害、1種類の病気を持ち、さらには(障害ではないものの)同性愛者であり女性へ痴漢があり得ないのに、
外見だけで判断され、女性専用車両に乗りづらい。
つーかさ。
そもそも、特定の客を見た目で判断するってのがおかしいんだよな。
不公平のないよう、女性専用車両に乗っている全乗客に、住民票またはパスポートの提示を求めて性別を確認しろよ。性同一性障害者の場合は診断書だ(障害者手帳には病名が載ってないのでダメ)。
運転免許証は性別が書いてないし、氏名から性別を判断するにも「男か女か分からない名前」が結構あるのでアウト。
これも前に言ったが、レディースデイの場合の外見判断は、客同士のトラブルには発展せずあくまでも店員間とのやり取りで済むが、
女性専用車両の場合、外見判断が客同士のトラブルに発展しちゃんだから、なんとかせいや!
それか、「女性に見える人専用車両」に名称変更し、注釈も、「障害に見える男性、小学生以下に見える男児も乗れる」に変えろ!!
〜〜〜
小田急千代田線・・・っていうと小田急電鉄が千代田線やってるみたいか。小田急線の乗り入れ先である千代田線のメス車で、女性客から声掛けされたとき、
自分が障害者である旨を伝えても、「でもここ女性専用車両なので席を譲るくらいはしてくれませんか」と言われた。
なんじゃそりゃ。「女性」と「障害者」は、障害者が女性専用車両に特別に乗らせてもらってるのではなく、対等な存在として乗れるんですが。
つーか、女性自身が、男性に譲ってもらってる立場だろ。優先席を譲ってもらって感謝がない奴らなんか。(ま、優先席は譲られるとありがた迷惑って老人は多いが)
125 :
昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p :2013/08/13(火) 09:09:33.31 ID:NfwXnLR+0
126 :
名無し野電車区 :
2013/08/18(日) 10:19:44.97 ID:fwG84XKM0