【あずさ】中央東線総合スレ トタM38【かいじ】

前ｽﾚ

【あずさ】中央東線総合スレ トタM37【かいじ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1360473405/

過去ｽﾚ

【あずさ】中央東線総合スレ トタM36【かいじ】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1355653466/l50
【あずさ】中央東線総合スレ トタM35【かいじ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1350829307/
【あずさ】中央東線総合スレ トタM34【かいじ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336198123/
【あずさ】中央東線総合スレ トタM33【かいじ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325822804/
【あずさ】中央東線総合スレ トタM32【かいじ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1317218703/

中央東線は、神田〜代々木と、
新宿〜塩尻、辰野経由岡谷〜塩尻の３分割になっているが、
考えてみれば、新宿〜みどり湖経由塩尻〜辰野経由岡谷とすれば、
２分割かもしれない。

前スレの話題で申し訳ないが、「かいじ」をこうしてみたらどうだろうか。

かいじ：新宿〜小淵沢間運転（但し塩山〜小淵沢間普通列車）

こうすれば、新宿←→甲府圏の輸送と甲府近辺のローカル輸送を同時に捌けるし、
甲府で「接続が無え！」なんてことも無くなるし、でいいんじゃないかと。
まあ、「かいじは遅い！」という声はますます強くなるだろうけど。

小淵沢駅の折返し能力、車両清掃が課題だな

あとは指定席とG車の扱いもだな…

>>3
韮崎までで十分
折返しは中線使ってどうにかするか日野春まで回送で持って行くか
掃除は折返しの間に行う

かいじを韮崎まで＆折り返しは快速にらさきかなにかで甲府まで、これでいいな

甲府〜小淵沢は快速扱いでおｋだべ。

甲府でかいじ到着4分前に下り普通が出てしまい
次の下り普通は45分後ってのすらあるからな

小淵沢行じゃなくて韮崎行でいい
小海線ともつながらないだろうし

＞かいじ
停車駅が多くて時間がかかるのは仕方ないが、駅間をタラタラ走って遅いのは許せんな。

ちゃんと速く走るか特急料金を下げるべき。

単に急行で医院では？
Fひたちも童謡。

いまどき急行なんて一般人には受け入れられないでしょ。
かいじ＝遅いが益々定着して敬遠されるだけ。

ほんとこのスレはバス業者の工作ばかりだな。

>>12
料金が安くなるから、急行化でもいいのでは。
問題なのは、あずさとかいじの速度の差故の混雑度の差。

同じ特急料金だからなので、かいじを急行にして、料金を下げれば、
それはそれで、受け入れられると思うが。
一方、あずさは全区間A特急料金にすれば、それなりの差になるし、
現状の速度差を考えると、丁度いいレベルの料金差になると思うが。

トクだ値があるからいいじゃん
かいじ料金回数券は確かに便利だったけど

かいじもあずさも同額じゃん＞トクだ値

>>13
問題なのは、あずさとかいじとで所要時間に差があると定着してしまっていること。
ただし、甲府駅利用客だけの話であり、日中あずさが通過する大月〜石和温泉には関係ない。
かつて高速バス対策で甲府発着をかいじとして整理したが
すでにかいじという名称に区分すること自体不要で、
あずさに再統一すれば速達差は種別による差では無く便による差となり
一般利用客があずさに集中するという現在の問題は解決せずとも緩和される。

かいじが遅いからと言って急行化して少々正規料金を下げたところで
あずさ回数券利用者にとっては全く関係ないし、
高速バスに値段で敵わないことに変化は無く、全く意味なし。
むしろかいじは益々遅くなったと敬遠されるのがオチ。
あずさvsかいじの速達差にこだわって、中央東線の活性化という視点を見失っているよ。

あわてずとも、E351置き換えによる車種統一できっとマシになるでしょう。

いち乙〜！

かいじの停車駅から塩山、山梨市、石和を削って、代わりにあずさを
この３駅に停め、甲府までの所要時間を均等、つーより甲府へは
かいじが速い、という状況にすればよいだけ
むしろ山梨県内相互間の移動で特急同士の乗り継ぎを強いられる現状が異常である
需要がないのではなく、車に奪われまくっているだけなのだ

>>18
普通であずさ停車駅まで出れば良い
だいたい特急だけで県内を移動しようとして乗り継ぎが存在するほど特急が走ってるのは恵まれている

えーかいじとあずさ両方ある上ノ原甲府間はともかく
あずさだけの甲府小淵沢間は1時間1本じゃん

やはり新宿甲府ノンストップのスーパーかいじしかないな
実験的に1本Ｅ351でやってくれんかな、絶対いけるって

かいじを大月通過にすればいいんだよ

甲石山塩大八立新
府和梨山月王川宿
●○○○●●●●　あずさ
●●●●--●●●　かいじ

これなら、かいじ利用客は
甲府盆地を抜けたら、次は都内
速達感が出る

かいじって停車駅多いくせに特急だよな
いらない

>>18
それは既に、かつて、同じようなことを
常磐特急で試したが、不評だったので、もうやらない。

そりゃ格上げ急行ですし…

あんなノロマ、全席指定席快速でいいよ。
それか「ビューやまなし」みたいなやつ。

確かに快速でいいよね

似てるところはやはり常磐線くらいか
でも常磐線方式はうまくいかないという悩ましい問題だな

>>25
全席指定なんかにされたら、急な時に空席がなくて乗れないかも知れない。
バスと違って、事前予約不要の自由席でも乗れるのが、バスにはない最大の強みだろ。

それにしても、なぜ、特急か快速、でしか発想できないのだろう。
急行でいいと思うが。 急行なら18きっぱーも締め出せるし。

急行なんか絶滅危惧種なわけだが
今更新設（復活）なんかありえねえよ

そういえば早朝の高尾で電車待ってたら２５７が急行アルプス南小谷表示で入ってきて
仰天したことがあった

中央ライナーになるものだけど、ただの設定ミスか？

幕時代には普段使ってないものを出しておいて通常使う分の日焼け防止とする例はあったようだけど

>>28
急行にしたら梓通過/甲斐路停車になる自治体が
街づくり関係では当市の魅力が市外へ伝わらなくなると共に利便性が低下すると
観光関係では大した見所がない場所・田舎と思われ集客に影響すると
格の違いにより市内の賑わいが減ると文句が来る
(唱えるのは中央線を利用しない奴)

急行だの快速だのと
相変わらずバス業者の手先が多いな。

甲府ライナーかいじ
新宿ライナーかいじ

これで解決、500円で頼むわ

Suicaを使う企画券を発売して、かいじで甲府を利用したらキャッシュバックとか
しないと誘導は無理だろう

西瓜規格の閉鎖性自体が、MDと同じに思えてならない。
…所詮は｢囲い込みの糞ﾆｰ｣かw

停車駅は高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪、立川、八王子、甲府、韮崎、小淵沢、茅野、上諏訪、岡谷、塩尻、松本です。

>>35
囲い込み規格だとpanaの方が酷いんだけどねｗ

>>9
　甲府のホームの都合だろ、不接続は。

>>38
下りの土浦みたいな話ですね。

というのか、もはや、バスに対しては価格面では競争力はないと思われよ。
特急客には、居住性や空間的広さ、快適性等、バスでは真似をできないような事をしないと、勝ち目はない。
いっそうの事、貧乏旅行者や値段だけを気にする層にはバスに移ってもらって、多少高価格でも質の面で勝負するしかないと思うが。

約40年ぶりに食堂車かビュッフェを復活すれば良い

>>41
新宿発南小谷行きならともかく、特急かいじでは営業時間が短すぎるな

桜島フェリーって15分くらいだけどうどん屋さんが大人気らしいね

>>40
ツアーバスが参入したおかげで中央高速バスも
多少の割り増し料金払えばJRのグリーン並に快適さが得られる
グリーン車なくしてスぺーシア並の居住性にするなら別だけど
少々のグレードアップじゃ話にならない
あずさ回数券値下げ、自由席車増やし、シートピッチも183系自由席の910mm
にして乗車定員増やした方が儲かりそう

急行を新設できないわけではないでしょ
どっかの支社は臨時だがやってるし

自由席増やしと、後は北陸特急みたいに回数券の2枚売り4枚売りを導入すべきだな
特に回数券の2枚売りをやれば今金券屋さんで買ってる層が帰ってきてくれる可能性が高い

自由席なんて増やす必要ない。
金券屋さんで買ってる層が帰ってきてくれるというのも良く意味が分からないな。
金券屋さんで買ってるなら特急に乗ってくれていることでしょうに。

>>39
　土浦はまだマシだな。
甲府付近は速度種別が豊富なうえに、韮崎の引上げ線の制限のフォローまで必要だからな。

>>47
金券屋は回数券に自分の儲けを上乗せして売っている
回数券を２枚単位にして少々割高にしても、直売すればその分儲けが増える

金券屋も安いところは4500円や、それ以下で売っているから二枚売りでも高かったら売れない

回数券を2枚綴りなんかにしたら、
これまで正規料金で乗ってくれた上得意客まで回数券に流れて
利益を喪失するのがオチだよね。

金券ショップとは二重価格を維持する上で共存共栄関係なのに
どうして>>49は木ばっかり見て森を見ないのだろう。

甲府松本とか甲府小淵沢とか甲府大月あたりの短距離で４枚切符やお試し２枚切符をだせば
現状あまりいない特急の短距離利用客が多くなるかもしれない、ここらへんは金券屋扱ってないし

>>48
拠点駅たる小淵沢が、1面2線なのもビックリだな。
折り返しも、通過も有るのに！

>>53
１面２線じゃないよ。

>>47
全車指定席でもいいくらい
指定席でも自由席でも座れる人の数は同じだし

自由席値上げ、指定席値上げで価格を1本化したうえで
指定席用の回数券や企画切符を充実させればいい

>>53
小海線ホームから松本方面へ電車が折返し可能
小淵沢なんて流動から見れば拠点でも何でもない
単にあの場所が小海線を分岐させるに丁度良かっただけ

全車指定席のはやては、やまびこ自由席と盛岡以北立席可という救済
手段があるけど中央東線の場合は、自由席は絶対必要だろ
急な用事が入った場合（出張、身内の葬式とか）や、大型連休中に
好天に恵まれて、せっかくだからどっかへ行こうと思い立っても
その列車が満席なら原則として乗れない。
自由席があれば始発駅なら1時間も並べば大抵座ることもできる。
特に繁忙期の指定席（グリーン車含む）は、行動の自由が
大幅に制限される。

>>56
韮崎あたりから分岐したほうが自然のような気がするけど

実際に国道や計画中の高速道路も韮崎あたりから小海に抜けてるし

急勾配になるから鉄道では厳しいのか？

>>58
新たに建設する距離が短くて済んだからでは
>>57
特別急行列車とは事前に予約して乗るのが基本なんだよ
葬式に行く人には融通してやれと思うが
出張・遊びに行く奴は特別急行に乗りたければ前もって計画立てきっぷを手配しておけ

>>55
指定席値下げだった

>>57
満席の場合は立席特急券発売でいいんじゃない。

早くに買った人に優先的に着席権利があるのは普通だし

>>59
＞特別急行列車とは事前に予約して乗るのが基本なんだよ


昔の常識を持ち出してくるとは。。。
ジジイだね

>>61
今でもそうだよ
切符なしでは乗れないんだから

旅規もそうなってるし

中央線の車窓なんか見飽きたから、車内で常識を知らない奴を見つけて笑うのが
唯一の暇つぶしだな
>>61みたいなのは大歓迎

最近、朝７時近く長野駅にスーパーあずさの回送が入ってくる
この前は全車グリーンのなんとかエクスプレスが停まってた

中央東線の場合、30分以上路線バス（場所によってはケーブルカーや
ロープウェイ）に乗らないと観光地にたどりつけないとこが多い。
渋滞や混雑状況によって所要時間も全然違ってくる。余裕を持った
プラン建てても台無しになることもあるし、予想以上に早く着きすぎて
乗車変更しようにも後続列車ものきなみ満席の場合もある。
こういうときに、指定席だけだと不便極まりない。

普通、そういう時の余裕を見て指定券買うんじゃないの？
のきなみ指定席満席の時は、自由席も座れません。

はて、沿線にケーブルカーなんてあったか？高尾山？
ロープウエーは、昇仙峡（甲府）、横岳（茅野）くらいか

それ以前に、今は駅からバスで観光の人は、ほとんどいませんよ
いてもバス1台50席のうちの何名だか？

あずさを介して大糸線、アルピコ交通、飯田線、中央西線まで
含めれば立山黒部アルペンルート、木曽御嶽山、千畳敷、新穂高
白樺湖、上高地、乗鞍、美ヶ原、白馬も視野に入るな。
中央道の渋滞も凄まじい時は、最寄り駅まで鉄道使う人も
洒落にならないくらい多い。

中央道の渋滞があるから
現状維持でも十分な競争力を有してるでしょ

貧乏人はいつ着くかわからないバス
金があるならJRの特急

ちゃんと住み分けできてるし

登山シーズン以外は激混みと無縁の普通列車最強

>>69
　帰省シーズンと大型連休はそうでもないぞ。

まぁ、諏訪花火は避けるんだけどね。

>>61>>62
それは急行がバンバン走っていた時代には、通用しただろうな。
急行は自由席を前提とした制度だから。

今の時代、特急に全車指定というアホな事をやったら、ただでさえ、バスに流出している客がよけいに減る。
バスと違って、予約なしで乗れるところは、バスに対する列車の大きな優位性の1つ。
その、予約なしで乗れると言う事を放棄するのは鉄道側の自殺行為。

どうしても、特急に全車指定にするなら、自由席を前提とした急行を頻繁に運転する方式に戻す必要がある。
まあ、中央線の場合は、215が入線できるから、平日の昼間にニートしている215を平日に日中に急行で運転するのもありかも知れないが。

全車指定にしたら、短距離利用者は減るだろうな
長距離利用者にしたらそっちのほうが都合がいいんだろうけど

>>72
全車指定にしたら
バスに流出している客がよけいに減るんでしょ？いいことじゃん。

という揚げ足取りは置いといて、
全車指定にしたらなぜ自殺行為なの？良く分からん。
ロマンスカーやライナーのような仕組みがなぜ否定されるの？
別に事前予約せずとも、当日駅で切符を購入したら座席が指定されるだけの事だよ。
どうせ普段は満席じゃないんだから何の弊害も無いでしょうに。
満席の便にどうしても乗りたかったら立席特急券発券すればいいだけ。

指定席利用客は車内改札省略されているのに
特急券を持っているかどうかもわからない自由席客の車内改札のために
余分な車掌を乗車させるのは今の時代明らかに均衡を欠いていて不合理だね。
自由席廃止して浮いた人件費を料金値下げに使って貰った方がよっぽどマシ。

速達性重視のあずさと着席保証重視のロマンスカーやライナーを
比べるのはどうかと思う。ここの住人や普段から使い慣れてる人なら
ともかく指定券券売機やみどりの窓口できっぷを買うこと自体が、
一般人にとって障壁が高い。まして立席特急券なんて知るよしもない。
それに、全席指定にすれば八王子・立川〜新宿のワンコイン客と
回数券以外であずさ、かいじ自由席に乗ってくれるありがたい客を
失うことになる。束にとってもでかい損失だな。
指定席利用客も車内改札が原則として省略だけで、特急料金徴収
されてる客が恐ろしく多いときもある。

>>74
拠点駅での自由席行列の整理にも要員が必要になるし、下手すると指定席より
コストかかるよね。それで安いなんて本末転倒

>>75
あずさが必ずしも速達性重視では無いよ。指定席は着席補償だし

列車に乗るには、窓口か自動券売機かインターネットで切符を買うんでしょ
素人でも慣れた人でも同じだよ
その時に指定席を買うだけじゃないの

立席特急券という制度は、東北新幹線や成田エクスプレスでもあるし
周知するだけの問題

ワンコイン区間は、制度を設けるだけで、ライナーと同様の価格で
指定席を提供できる。

指定席で特急料金を徴収されている客は、ルールを守らずに乗った客だよ
当たり前のこと

そうなると新宿〜八王子の客のせいで新宿〜甲府が満席なんてことになりかねないな
その上新宿〜甲府の客であずさが満席っていうのもより酷くなるわけで

全席指定の弊害は東京〜仙台でこれでもかってくらい出てるじゃん

>>76
＞列車に乗るには、窓口か自動券売機かインターネットで切符を買うんでしょ
韮崎以東だとスイカとかで入場して特急券買わずに乗ってくる輩もいる。

東北新幹線は>>57の方法が使えるし、成田エクスプレスは
鉄道だけでも代替策が豊富にある。

立席特急券は、デッキ周辺に無理なく立てる人数分しか
売らないので自由席特急券よりはるかに販売枚数が限られている。

繁忙期や時間帯によっては立川、八王子などの近距離客が指定席になだれ
込んでくることにより指定券がとりづらくなり山梨、長野中信まで
行く客が乗れないこともある

全車指定席にするメリットより、>>57>>65>>72>>73の指摘する
デメリットのほうが上回りそうだな。仮に自由席に割く
人件費が削減できたところで値下げなんかしないだろう

>>77
>>78

こまちの指定席は、発売制限があって
2日前（詳細は忘れた）までは、東北新幹線内相互間は枚数制限があって
東京仙台は満席だが、東京秋田は空いているということがよくある。

当然、そういう制限をするだろうね
簡単にできるから
新宿（東京）八王子間の発売は、当日、列車発車の３０分前からとか

全指定だと1ヶ月前に買わないと座れないなんてことが繁忙期でおきるから空予約が増えたりする
乗らなきゃ適当なのに変更
昔ならプッシュホンで放置なんて手段も
1両でも自由席が付いてれば努力すりゃ座れるし

>>78
頭固いね。なんで現状の予約制度と料金制度を堅持しなきゃならないの？
事前に特急券を購入しない無礼乗車客に対しては割高な車内料金を設けるべきでしょ。
近距離客に対する発券制限は>>79が言うとおりコントロール可能。

全車指定席化で利用客が大幅に増えるというのならともかく
そんな話はしていないのに、どうして乗れなくなる事態が起きるんだよ？

>>韮崎以東だとスイカとかで入場して特急券買わずに乗ってくる輩もいる。

韮崎、竜王、甲府、酒折、石和温泉、山梨市、塩山、大月には緑の窓口も
指定席券売機があります。
乗車券はスイカでも、特急券は買えますよ。
甲府の改札内にも、指定席が買える、引き換えできる券売機があります。

それ以外の駅からで、乗り換えて特急乗る人は非常にわずかです。
駅の乗降人員自体非常にさびしい数だけど

急行アルプス復活を！

>>82
＞それ以外の駅
上野原、四方津の宅地開発は順調に進んでないのでしょうか。
常磐特急でいう佐貫、牛久みたいに。

アルプス83号・白馬行き、とか懐かしいな。

>>85
それは、長野オリンピックのモーグルとかの観客が、
183系を利用したものですね。

今国営ラジオで新府での過走を放送してた
午後1時頃小淵沢発高尾行が百数十メーター行きすぎたそうな

>>72だが、一部舌足らずだったようで、>>74の指摘サンクスです。

それで、本題の自由席の件だけど、やはり自由席は必要だと思うよ。
そもそも、「指定列車のみ有効」と「2日間（任意の列車に）有効」とでは、どちらが「融通が効く」かと言う事。

世の中、時間通りに動ける人など、そんなにいない。
本当に急いでいる人なら立ってでも、乗りたい人もいるだろう。
それから、発車間際でも急いでいる人は乗りたいのだから、車内でも買えるように自由席は必要だと思うが。
それを排除すると言うのは、鉄道輸送本来の公共性にも反すると思うが。

料金が安いのが、というのなら、自由席の指定席の料金を同じにすればいい事。
それに安いといっても、高々310〜710円の差。
人件費が云々いっているけど、その手間や労力も特急料金に含まれている。
お客さまからお金を頂いている以上は、その程度の手間や労力は当然の事。
指定席で時間や行動を制約されるのと、天秤にかけて、自由席を選ぶ客層もいると思われる。

自由席をなくすのは自殺行為と書いたのは、どうせ指定の面倒さがあるなら、バスの方が安いやとなってしまうと言う事。
思い立ったら、いつでも次に来る列車に乗れるのが鉄道の強み。
わざわざ予約したりしないとならないバスとは違うところ。
全車指定なんかにしたら、バスと言う「敵に塩を送る」行為だろう。

短距離利用の抑制には、短距離の料金を値上げすればいいのでは。
初乗りから300kmとか400kmぐらいまでは均一料金、現行400kmぐらいまでの料金にしてしまえば、自ずと、短距離客はおさえられる。

>>85
アルプス85号というのがいつの頃のものかにもよるが、三鷹の169を使っていた夜行急行では？。
上りは昼行のアルプス92号で、運転されていた。相撲湖で15分ぐらいバカ停して、あずさとかに抜かれてたな。

>>80
当日始発駅で努力しないと座れない自由席に
急用が発生して急遽乗らなければならなくなった人が座れるだろうか
>>88
誰でも乗車券を買えば物理的に乗車できる限り乗れるという
貴君の唱える「鉄道の公共性」は普通列車が満たしている
自由席特急券が任意の列車に有効という効力は閑散時のダイヤが乱れた時に威力を発揮してくれるが
2日間のどちらで利用するかわからない自由席特急券を事前に買っておく奴がいるかよ
それに
>>それから、発車間際でも急いでいる人は乗りたいのだから、車内でも買えるように自由席は必要だと思うが。
乗車する列車・区間必要な乗車券・料金券を持たずに乗り込むのは基本的に不正乗車であり違法行為
貴君はコンプライアンスの意識が著しく欠けており単独で社会生活を営む適性が無い

こんなとこに書き込まれても絶対叶いっこないのによくそんな熱くなれるなお前ら

00分発のあずさと30分発のかいじを入れ替えるとかのレベルならまだわかるけど、
特急券システム全体に及ぶようなレベルの妄想ならブログでも何でもやってくれよ

コンプライアンスの意識を強要する以前に不正防止のために
企業が努力すべき点も山ほどあるけどね。中間改札作って
特急券持ってない客をあらかじめ閉め出したり、特急券買わずに
特急列車に乗るのは、キセルであり犯罪ですとかいろんなメディア媒体
使って啓蒙しないと。例えば大月はしらないけど甲府、小淵沢、上諏訪、
岡谷、塩尻、松本は改札内乗り換えが可能なため、
身延、小海、飯田、篠ノ井、西線、大糸、上高地線のそれほど大きくない
規模の駅からあずさに乗り継いでくる客は
特急券はおろか乗車券すらもってないこともある。

>>84
今は都心回帰指向だからね

昨日（９日）新宿（18：30頃）に停まっていたあさま色回送は何だったんですか？

>>91
無人駅から乗車する客は車内で無札で乗り込むことが認められている
ワンマン列車に無人駅から乗車した時は指定の乗車口で整理券を取って乗車し
降りる時に降車口か有人改札で支払うことになっている
列車を乗り継ぐ人は乗り換える駅・乗り換えた列車の車内で乗車券を買うか着駅で支払うことになっている

無人駅から乗ったであろう人と
券売機か窓口で乗車券・特急券を買い改札を受けて入場した人と一緒にするな

>アルプス85号というのがいつの頃のものかにもよるが、三鷹の169を使っていた夜行急行では？。
上りは昼行のアルプス92号で、運転されていた。相撲湖で15分ぐらいバカ停して、あずさとかに抜かれてたな。

大糸線内は普通列車よりも時間が掛かってしかも有明に止まるんだよね。(昔は穂高ではなくて有明が登山客の拠点だった関係)
その臨時アルプスの数分前か後を大阪行きのくろよんが走ってたときもあったよね。しかも松本〜大阪間は臨時ちくまと併結。

どっちかは忘れたけど小学生の頃家族と乗った覚えがある。冷水器とか洗面所に痰壷？があったり、トイレの穴から外の明かりが見えたり、その構造が原因なのか路線図がトイレの入り口に張ってあって「太線の区間ではトイレが使えません」と書いてあった事を今でも覚えてる。

>>90
一連の議論には関係ないが、00分発あずさと30分発かいじの入れ替えは反対！（笑）

21時30分があずさになるなら賛成ｗ
というか、新宿21時発あずさはちんたら走りすぎ。

>>85
俺が乗り鉄してた頃の83号は松本行きだったな。
81号南小谷行き、85号信濃森上行き、91号白馬行き、それに421M。
何もかもが懐かしい。

ただ、アルプスの名を残してくれなかったのは返す返すも残念。
ムーンライト信州じゃなくてムーンライトアルプスで良かったのに。

Sあずさを独立させてスーパーアルプスとでもするか？
なんか八王子のスーパーみたいで嫌だけど

>>87
国営ラジオってどこの国のだよ。

>>85
8403M 新宿23:30　発かな？

夏臨に上り信州って載ってないけど走らないの？？

>>102
走る
http://travel.eki-net.biz/jrnetsbyu/servlet/CommodityDetailServlet?cid=03206029&link_id=hana18

110周年記念きっぷは明日発売だっけ？
ホテルをとるか、始発にするか迷う

週3回くらい八王子から上りあずさ自由席利用するのですが迷惑ですか？

>>98
それは、北陸新幹線の列車名応募で案として応募する予定。

>>106
俺は既に応募した。

ＪＲ兵庫駅で、普通電車が予定より２分４５秒早く出発したことが記事になってるようだな

>>106-107
アルプスを北陸新幹線の名称に？
何か違くね？

北アルプスをちょっとかすめるだけだし

>>109
107だが、俺は>>98氏みたいにどこかでアルプスの名前がないのは淋しいという？のがあるから応募してみた。ちなみに採用されるとは思ってない。

大穴で かがやき・きらめき

ごじら

>>112
きらめきは九州で使用中

アルプスという名を残して欲しいという気持ちはあるが、他の路線で使ってまで残して欲しいとは思わない。
北陸新幹線は信越線か北陸線で使ってた愛称になるんじゃね？

てか書きながら思ったが、はやぶさが東北新幹線で使われるあたり、中の人にとっては愛称と路線の関係なんてどうでもいいんだろうな。

新宿運輸区担当の特急って今はどれぐらいあるの？
数年前にはかいじで甲府に着いた新宿運輸区車掌が、M電に乗務しててびっくりしたんだが。
>>98
どこ行くかわかりづらいからだろ。扱いは観光列車なんだし。

新宿運輸区 あずさ3 17 16 26 30号
スーパーあずさ5 11 33 18号
かいじ105 109 117 104 1114 118号

新宿は東海道・横須賀・東北・高崎にも乗務するけど中央も含め全路線共通なのかな？

おお

新宿運輸区スーパーあずさ4号も追加。車掌さんはその路線ごとの限定なのでは？

北陸新幹線が開業したら、長野〜新宿にムーンライトが設定される予感。

新宿の乗務員はラインの間合いで東京発着も担当してるね。

>>121
むしろ季節臨も廃止になるだけでは

新幹線最終
金沢22:40⇒長野23:40
ムーンライト
長野23:50⇒新宿6:00

脳内妄想だけど、北陸⇔東京の夜行列車が無い今、そこそこの需要は見込めると思うのだが。

金沢の始発が6時として8時半には東京についてるのでは

金沢21時頃に出て0時までに東京に着きそうだしな

>>126
深夜に東京へ着いたら泊まる宿はどうすんだよ。
宿代節約の為の夜行列車だろ。

そういう人は家は都内・近郊だし。
地方者はもっと早く来て宿に泊まるか、朝一の新幹線の乗ればいいじゃんか。

そもそも朝6時7時に東京に来て何するんだよ。
出張で来ても会社も店も始まっていないだろ。

>>128
朝6時に東京について朝食とってTDRに遊びに行く人とかいますね。
現状では夜行バスのTDR行きが運行されているので、需要は少しありそう。
あとは、成田空港午前中発の飛行機に乗るとか。
新宿に6時に到着すれば、9時頃に出発する便に搭乗できると思います。

ただし、両方の需要＋αを考慮しても夜行バスで十分な感じがｗ

早朝高尾発のNEXに接続出来れば

変態王子と笑わない猫というアニメで小豆梓というキャラがでてくるのだが、
小豆色のE351系をどうしても想像してしまう。

来月以降、新宿8：02発の臨時スーパーあずさ53号があるから、
８時前に9番線Sあ2号と10番線臨Sあ53号の2本が見られるってこと？

面白そうだな。
沿線で見ていても続けて2本が通過するのが見られるのか。

8時ちょうどのスーパーあずさ２号で〜

現行の松本発あずさ２号も出来れば８時ちょうどにして欲しかった。
せめて何時でも００分に・・・。

いつも思うんだが、お座敷ぶどう狩り号とかさくらんぼ号とか、何でグリーン車ばかりで走らせるんだろうな。
189や185を使ってもっと運転本数を増やせば良いのに。

増発が必要なほど混むなら特急を増発するだけの話
>>135は510円の快速指定席に乗りたいだけだろ？

>>136
運賃だけでリクライニングシートに座れる快速自由席だろ

>>135
あれは団体客メインで、一部を一般に開放しているだけじゃないか。
189や185なら、特急として走らせればいい。
ただ、185って最高速度が110km/hだから、他の特急スジに影響して、後続特急のスジがアタマを打たれるのだよな。

新宿〜白馬にいろどり使って特急Alps花三昧号走らせた時もあったね。
ツアー以外で乗る人いたのかな？

＞185って最高速度が110km/hだから、他の特急スジに影響して、
＞後続特急のスジがアタマを打たれるのだよな。

それはつまり「じゃまかいじ号」のことだな。

はまかいじってお盆もそんなに走らないけど、やっぱ利用者少ないのかな？

>>141
横浜線の平日ダイヤに「はまかいじの予定臨スジ」がない。
多分、横浜線でスジがねじ込めないのだろうな。
上りは中央線内で、同じスジで臨時あずさが走るから、横浜線のスジの問題だと思うが。

あんながら空きのダイヤで何を言ってるんだか

×がら空きのダイヤ
○がら空きの乗車率

ハマ線は平日ラッシュ時は下りも混んでるぞ
28本で回しているから、上り優先になってしまい下りに回す本数が不足している感じ。

なので横浜線自体はダイヤ組めるかもしれないけど根岸線・横浜駅にねじ込めるかが問題になりそう。

スジをねじ込むという話で乗車率だなんて

質問なんだけど八王子からずっと南の方へ歩いて行けば海老名にたどり着けますか

１６号で橋本まで行って、そこからは相模線に沿って歩けば行けそうだよ。
バイパスは歩行者禁止だから入り込まないようにね。

>>148
南側は通れる
歩行者は無料
ttp://yamaiga.com/road/r16_hatibp/main.html

昔、小平から新青梅街道〜青梅街道を御嶽まで歩き、さらに御岳山〜大岳〜武蔵五日市〜秋川街道〜R16〜絹の道(鑓水峠)〜橋本〜多摩センターと歩いた強者を知ってる。

>>143
東神奈川平日7時台の下りの横浜線の時刻表を見てごらん。
JRやJTBの時刻表でも主要駅時刻が出ている。
最短3分間隔で、どうやったらスジを入れるの？。
横浜線だけでなく、根岸線にもスジを入れないとならないのだよ。

土曜休日ダイヤの7時台は「はまかいじ」のスジの所だけ、ぽっかりと12〜13分空けている。
でも、平日に、そんなことできるわけない。
一度、平日朝の横浜線に乗ってみればわかるよ。

上りの八王子17時台後半は、平日でも割とスジは空いているけど、今度は根岸線にスジが入れないんだよ。
特急を入れれば退避させないとならない列車も出て来るからね。

スジを入れられれば、お盆にだって運転するのだろうけど、お盆は暦通りの平日ダイヤ。
運転したくてもできないのだよ。

そもそも横浜線沿いから甲府松本方面って特急を走らせるほど需要あるのかね？

>>152
八王子で見た限りだが、中央線の特急が着くと、横浜線に乗り換える人が、少なくとも1列車あたりで15人以上はいるように見える。
あくまで、自分が見た範囲での話だが、1日に2〜3本なら、需要があるかも。

甲府松本から横浜いきの高速バスはないけど
飯田から駒ヶ根伊那経由での高速バスが1日2本あるな

新横浜から東海道新幹線

>>154
それは伊那谷の鉄道が貧弱すぎて横浜に限らず遠距離の移動にはバスに頼らざるしかないからでしょ。

もし飯田線が130km/hくらい出せる路線だったら、新宿〜飯田に特急が走ってて中央線は今以上に特急街道だったかも知れないな。

新横浜なら特急乗り継ぎ半額があるんだから
品川か小田原の特急券買えばはまかいじに超安く乗れね？

>>156
130km/hが出せなくても、中央線からの直通があれば、伊那谷の鉄道も今みたいに貧弱になっていない。
会社間境界の弊害の出た、一番悪い例。

会社が違うからっていうより、
やっぱり飯田線が貧弱に過ぎるのと
塩嶺トンネルが中央線のメインルートになったこと、
急行の特急格上げが直通列車のなくなった要因じゃない？

E351系導入の際に大糸線は線路設備の改良も進めたようだけど、
向こうは元から本線の特急がバンバン直通してたし、
大町・白馬の観光需要も見込めたからやったんであって、
現状の遅くて本数も増やせなくて、それほど大きな観光の需要もなくて
おまけに3両編成までしか入れない飯田線の規格じゃ
仮に経営が同じでも今とそう変わらなかったと思うが。

>>151
駅から時刻表で確認したら、朝7時台は11本だな。
中央線快速新宿駅で8時台なら26本走っている。
しかもこの上に特急を走らせているんだぞ。

>>160
え！
中央線と横浜線の設備が同じだと思ってるの？
中央線の信号設備は、いまや山手線より上だよ。

富士山「特需」狙え…外国人旅行者の運賃半額も- 読売新聞（2013年6月23日10時24分）

　富士山の世界文化遺産登録が決まり、夏の行楽シーズンを前に、「特需」を狙った観光関連商品が相次いでいる。

　ＪＲ東日本は富士急行と連携して７月１日から、外国人旅行者向けに、東京２３区から富士山５合目までの鉄道やバスの運賃を半額程度に割り引く。
同様の格安切符は昨年、約１６００枚売れたが、ＪＲ東日本は「今年は去年の実績を上回りたい」と意気込む。

　プリンスホテルは２３日から、「ザ・プリンス箱根」（神奈川県箱根町）で富士山を望める客室１５室の特別宿泊プランを提供する。料金は、富士山にか
けて１泊１人２万２３００円で、通常より約２割安い。

　ＪＴＢは今月６日から、外国人旅行者向けに高尾山（東京都八王子市）から富士山頂までの約１００キロを、専用ガイド付きで４日間かけて歩く高級ツア
ー（１人２４万８０００円から）を発売している。

　はとバス（東京都大田区）は、首都圏から１３コースで運行している富士山周遊の日帰りツアーの予約状況が７〜８月は前年同期比約７割増と好調な
ため、２４日から３コースを追加。７月から始まる登山者向け宿泊ツアーの予約も前年の約２倍で、「異例の早さで予約が埋まっている」（広報）という。

http://news.infoseek.co.jp/article/20130622_yol_oyt1t01135

>>159
同じ会社なら、351や257の付属編成を多めに作って、付属編成を飯田の方に入れていたとも思うけど。
急行時代でも、そんなに本数が多くはなかったので、一部列車を岡谷あたりで分割させていたと思うが。

んなことないだろ
過疎地なんだしw

飯伊地区を過大評価してる奴がいるなw

昔は新宿だけじゃなく、名古屋直通とかもあったけどね

さすがに高速バスには勝てなかった。廃止の原因はそれだけじゃないけど

だけど、確かに会社境界の壁は厚すぎるなw

中央道にしろ中央本線にしろ今のリニアみたいなアルプスぶち抜きルートなら
東海道や東海道本線より東京名古屋間が早くなるから美味くすみわけができただろうに
東京名古屋直通は中央道、途中の横浜や川崎や平塚、静岡や浜松を拾いたければ東海道、と

当時の土木技術の限界だろうね。

中信地区へ行くと、会社境界なんか気にならないくらいに
接続待ちとかきちんとやるのにな

本社同士が上手く行ってないのか？

>>167
名古屋に行くのが目的で中央線作った訳じゃないんだけどｗｗ

>>170
中央本線計画当時
土木技術(とそれに直接付帯する事項)だけ現代並みで、あとは当時の状況なら
今の中央高速のルートのように
中央本線(西線)は飯田経由でトンネルぶち抜いて中津川に抜けるルートにしたはず

>>169
本社と現場って、違うぜ。
元々、同僚 だった 人の繋がりも有るだろうし。

>>163
・飯田線編成を併結するにはあずさに分割併合できる183系が必要だった
・その時代付属編成とはいえ4両モノクラスの特急というのはいかがなものか
・現代まで続いていた場合飯田線ﾜﾝﾏﾝ化による常習的遅延が上りあずさの遅延を招き快速線にまで影響を及ぼした

分割はともかく、併合にかかる時間ってもう少し短縮できないのかね。
せめて京急くらい素早くできないものか。

せめて辰野〜飯田が東であれば、今のクネクネの線路状況でも一日に一本くらいは中央線直通の特急が走っていたかもね。

拠点駅は 飯田 だけど、市街中心部は 桜町 だっけ？

かいじ188号ってあずさ色か
7/15は撮りにいかないと

>>169
塩尻は中津川方面の列車も東の指令の管轄下だよ。
東線の列車が遅れていても、信号が青になって、運転士が駅員に出してもいいの？って聞いてたし

>>171
中山道だろｗｗ

>>178
指令の管轄下っていうより、信号の扱いを東がやってるだけじゃないの？
前に駅員が、最終のしなのを遅らせると大阪行きの新幹線に間に合わなくなり、もしそれを遅らせたら今度は大阪で地下鉄が間に合わないから接続無理って説明してるの聞いたことあって、東海・西日本と色々話してるんだなーって思ったことある

臨時列車が597本

>>180
コマル「本日ワンマン列車の運賃収受に手間取ったため遅れたJR飯田線の接続を受けて遅れた
中央東線の接続を受けて遅れた中央西線の接続を受けて遅れた新幹線の接続を受けたため5分遅れております」
ってか

>>171
未成線であるじゃん
中津川線っていったっけな？

東海＋甲信越エリアがJR東海ならぬJR中日本(仮)の管轄になっていたらぜんぜん違う運用系統になっていただろうね。

>>180
でも結局は塩尻で青信号にしないことには発車できない

>>183
下呂まで繋がるやつな
あれを作っていれば飯田線を取り巻く状況がずいぶん違っていただろうに
北部は名古屋から直通の特急が走って秘境区間は廃止とか

>>184
八王子支社も中日本だな。

>>187
最低でも大月までは東日本になってただろう

>>167-168
中央道の歴史で検索すると出てくるが、当初は富士吉田線が本線で、身延や南アルプス（自治体ではない）を経由して、小牧まで直線でつなぐ予定だった。
ところが、甲府盆地や諏訪地区の自治体が誘致運動をした結果、今のルートが本線になった。
このため、全通までに時間がかかったわけ。

>>163
>>175
人的交流、経済交流からすると旧伊那電気鉄道区間は明らかにJR東に管轄すべきだろ？
国鉄時代でもあの区間を長野局ではなくて静岡局にしていたのがおかしい
単線路線でスピード遅くてもあずさの付属編成が直通があれば乗るよ
シーズン中の中央道の大渋滞からすればなおさらだ
飯田線内を辰野〜伊那市〜駒ヶ根〜飯島〜伊那松島〜市田〜飯田停車で１時間３０分、新宿〜辰野間
２時間３０分で走れば高速バスと十分対抗できる
リニア開通までの社会実験という扱いで直通運転できないものかね？
確か373系伊那路設定時、倒壊は東京方面も視野に入れてなかったっけ？

>>190
>確か373系伊那路設定時、倒壊は東京方面も視野に入れてなかったっけ？

豊橋、新幹線経由でなら視野に入れていたようだな。
辰野経由はハナから眼中になかった。

富士山が世界遺産登録されたし中央線のテコ入れあるんじゃ？

今年だけのフィーバーには終わらないだろ。世界遺産となれば日本にくる観光客へのアピールは段違いだろうな

>>190
それで一日に何人乗るの？
我田引鉄路線だけにヲタの我田引水がひどすぎるw

実際のところ、どうなんだろうね。地域別の流動とかの資料が無いからわからんけど

いまこそ時流に乗って、高尾−甲府間の140�q/ｈ程度への高速化と
富士急行線への直通特急設定を！
かいじ併結ならスジは大丈夫だろうし、
日本最高峰の観光特急にふさわしい列車を是非。
なんなら成田空港直通もありだ。
料金面で高速バスとの住み分けもできるだろうしな。

観光客が多い旅客機の到着に合わせて富士山行きネックスを設定すれば。

飯田からあずさという酔狂な人はほとんどいない、駒ヶ根まででもほぼいない
伊那からはぼちぼち、伊那松島と辰野が以外にいる、最終あずさに伊那松島どまりの接続を作るべし
しかしあずさ往復切符は一応それなりにお得だとは思うけど伊那松島と伊那市が同額っておかしいだろとはおもう

飛行機で成田について、その足で富士山のぼるのか？

新宿〜飯田間の特急は正直どうかと思う
現状本線の駅でも高速バスと比べて辛うじて所要時間短い程度
飯田まで乗り入れたら確実にバスの方が早いし安い。

あと>>197の言うとおり、飯田近辺から中央線を使おうって人はそんなに多くない。
それをひっくり返せるくらいの競争力のある列車じゃなきゃ意味がないが厳しいでしょ。
やるとしたらせいぜい駒ヶ根だろうけど
比較的近距離の乗車が多いから、
小駅の需要を各駅停車で拾っていくほうがいい。
接続をよくしろとか快速を設定しろとかのほうが建設的な意見だと思う。

>小駅の需要を各駅停車で拾っていくほうがいい。
>接続をよくしろとか快速を設定しろとかのほうが建設的な意見だと思う。

快速みすず、評判はどうですか？俺は上野原在住なので知らんから教えて。

快速の分際で長野岡谷間の長距離でみどり湖の１駅しかスルーせずに
しかも岡谷で謎の長時間停車で３０分後の普通電車に追いつかれる謎快速です

>>193
十何人乗るか知らないが
伊那路よりは乗るんじゃね

>>201

回答ありがとう。ううう、ひどいダイヤだね。
酷すぎる････みすずって飯田地区と長野を結ぶ列車でしょ？
(と、なれば飯田線内はともかく中央線内は主要駅停車でよいでしょうに)
何で、そんなダイヤになってしまったんだ？

みすずで飯田と長野を移動する酔狂なやつはおらん

長野に行くならまだしも松本や塩尻に行くんだったら
謎の長時間停車中の岡谷で普通電車に乗り換えたほうが速いもんな

あれはひどい

将来は、飯田〜品川間がリニアで1時間くらい

2000年頃、長野〜飯田間に特急を試験的に走らせて見ようという構想はあった。

飯田〜中津川間のトンネルが開通してれば名古屋へは特急が走ってたな。
昔485系を書いた看板も有った。

そもそも伊那谷はどの都市との往来が多いのかイマイチよく分からんな。
中央高速バスの盛況を見る限り、やはり対東京の行き来が一番なのか？

新宿〜飯田直通特急があったとしても、飯田線内は普通列車で運転、とかになってたりして。

京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください

長野〜飯田 の電車移動は時間かかるし、各停のくせにバスより高いとか利用価値ないな

>>198
旅慣れてるアジア圏の観光客ならあるんじゃない。
千葉・秋葉原を通る空港・観光特急としての意義もあると思うよ。

>>213
旅慣れてる外国人が割高なNEXなんて乗るかねぇ
飛行機なんて定刻通りに行くもんじゃないし、一日数本しかない河口湖行きに合わせて行くのは難しいでしょ
何本も作れば空気輸送は確定だし、成田で便利な時間にすると新宿発時刻は中途半端になって区間利用は見込めないし

そもそも中央線方面のNEXはいつから秋葉原経由になったんだ？ｗ

そもそも259は高尾以西に入線出来るのか？

253が入線出来たのに、その後継たる259が入線出来ないとは思えない。

ウイング富士山が運転！！されないかさすがに

つーかあれだな、253はせっかく低屋根なのに一度も高尾以西では営業運転をしなかったな。
一度くらい甲府あたりまで入っても良かっただろうにさ。

>>218
最後の最後で通ったじゃん


北長野送りの時に

253もE259も走れるよ
運用が無くても高尾より西走れる車両ならE231だって

>>219
俺営業運転って書いた・・・よな？

253やE259はA特急料金適用の列車にしか充当されないからな

251みたいに眺望は利かないし、
wi-fi料金と揶揄されてたな。
>259踊り子

>>209
てかみんな車だし

飯田線から直通の213系
折り返し駅でJR東日本の乗務員が一生懸命に座席の向きを直しているのを見ると感心してしまう。

転換クロスが当たり前のエリアなら客が自分で向きを直すから、なにも乗務員が苦労することも無いのにな…

セミクロスが基本な路線に転換クロスなんて入れるなっつー話しだわな。

ロングシートのエリアなら、なにも乗務員が苦労することも無いのにな…

と空目した　動労の回し者かと思ったわ

じゃああずさやかいじも転換シートやめようぜ、全部ボックス席で

え？今は普通列車の話をしてるんだろ？

転換クロスと回転クロスの違いもわからないバカは黙っとけよ

185は転換から回転に改造した訳で、
とっくに改造が終わった今、全車 斜めライン に戻したって問題ないのでは？

ローカル輸送も観光客や旅行需要に頼る時代なんだから、普通列車車両の質ももう少し高めても良いと思うけどな。
各種観光列車を拵えるのも良いけどさ、、、

…で、どうなったの？
午前中は運休？
>猿橋

猿橋の駐車場からの車転落、これで何度目だ？
あそこ、もっと頑丈な柵にしないとダメだろ。

竹槍で蜂の巣か、まきびしでバーストだよな？

>>225
東の職員が座席の向き直してる光景なんか見たこと無い

韮崎の退避線て6両には対応してないんだよね？

異常時対応のため数年前に6両対応にしたが、通常は3両しか入らない。

終点方にある引上線のことだよね？
起点方の待避線なら、6両どころか長い貨物列車も入れる。

>>238
韮崎ー新府で倒木があって甲府ー小淵沢不通になったのは
6両折り返せないからだと思っていたが
だったら3連を甲府ー韮崎で動かして韮崎の人を運んでやれよと思ったが
そうではなく給電区分の問題だったのか

>>236
313が長野に乗り入れしていたころ、
｜ドア｜＼　／＼　／　／｜ドア｜＼　／＼　／　／｜ドア｜
でセットしていたのを見たことがある。

松本駅に中央西線から初めて
313系1300番台新車が入線し折り返す前に
掃除のオバチャン達が、わざわざ
転クロ座席をご丁寧に相対クロスに並び替えていたのには吹いた

>>241
松本始発の西線でこうなってるの見たな
毎回じゃないけど

諏訪湖花火臨っていつ公表されるの？

>>241
鬼だ

N333訓練運転開始ﾏﾀﾞｧｰ？

いつの間にか小淵沢行かいじが設定されてる。

>>246
N333ってなんでつか？

>>248
豊田に来たﾅﾉ211系

N333って33編成目？

>>250
330番台は霜取りパンタ付として区分してる
相変わらず妙なところが律儀なのが長野支社といったところｗ

211系はセミクロス化とモーターの内扇タイプ統一きぼん

>>244
時刻表8月号だったような気がする

支社のwebにも載ってた気がする

長岡や大曲、熊野との位置関係は？
>諏訪湖

はまかいじがグリーン車を抜いた6両になってた。

そういえば7月から伊那飯田方面の新宿線の高速バスが大体100円くらいずつ値上げしてるな
２回つずりの回数券が新設とはいえ10パーじゃなくて5パー引きだからやっぱり高いな

おーいあずささん飯田線さん高速バスになめられてますよ、格安長割引切符はやく！

時刻表に富士山リレー号が載ってないんだが。

世界遺産にあわせて急遽設定したから？

もし万一鎌倉が世界遺産なんかになてたら鎌倉リレー号とかあったのかな

>>260
武蔵野線のむさしの号が｢かまくら号｣とでも名前を変えて鎌倉へ行ったかも（通勤型の普通）
中央線では浜甲斐路の逆方向が設定されて根岸線経由鎌倉まで行ったかも（旧型特急車の特急）

・ぶらり鎌倉号が定期化
・鎌倉発着はまかいじが復活
・ホリデー快速鎌倉定期化
・大船発着のN’EXの一部が鎌倉発着化
・青梅-鎌倉の臨時快速が定期化
・高崎線からも快速運転開始

鎌倉は無理
逗子で返し

M40で【はちおうじ鎌倉号】を

>>264
横浜線に貸してやるのかよ

>>263
行き先が「鎌倉」なのが重要なんだよ。
なので、鎌倉止まりで逗子まで回送。
地元の人以外なら鎌倉の1駅先が逗子な事を知らない人ならいくらでもいるからな。
「逗子」の行き先表示より、「鎌倉」に行き先表示の方がはるかに効果的。

逗子にはずしなだけにずしんとくる変更だな

気持ちはわからなくもない、かいじの終点が竜王と表示されてるあの違和感に似ている

竜王駅を甲斐市駅に改称すればいいよね

行先を鎌倉・逗子って表示すればいいじゃん

>>269
甲斐市という名前に違和感

今更だが山梨富士号、7.8月は通勤型だったり9月は特急型だったり落差が激しいなあ。

甲斐市とか甲州市とか、県外のもんにはどこのことかさっぱりわからん

さらに山梨市に中央市なんてものまである

どこが中心なのか訳ワカメだな

それより地元では南アルプス市を南アって略すんだね

広告みて仰天したよ
南アフリカだと思って

竜王行きなんて設定するくらいなら韮崎か小淵沢行きにすればいいのに。

伊豆市、伊豆の国市・・・

>>275
南プス（なんぷす）もあるよ

>>273-275
安心したまえ
県内在住者にもさっぱりわからんのだ

>>279
甲府盆地全域で、甲府盆地市にすればよかったのに。
全県でも八王子市くらいの人口しかないくせに。

そのうち甲斐の国市とか甲斐セントレア市とか東甲斐市なんて出来そうだな。

>>281
本当にそう思うんならすごいアタマの中身してるよキミ

>>282
2ch初心者か？力抜けよ

甲州市
山梨市
甲府市
甲斐市

昭和時代に出現していた山梨市はともかく
大和村・勝沼町･塩山市･山梨市･春日居町・石和町・甲府市･竜王町・韮崎市・・・・
この方が数は多いが名前から比較的正確に範囲を絞り込むことができてわかりやすいのに

山梨県（庁）の指導調整能力の欠如が一因。

逗子ってそんなに知名度低いか？
ただ、ホリ快は何故か昔から鎌倉行きが多いんだよな

単に逗子のホームに余裕がないからだと思っていたけど

>>284
その通り。
県外人だけど未だに甲州市？甲斐市？？？だもん。

山梨市は駅があるから大まかな位置は思い浮かぶが。

７日のスーパーあずさ２２号は自動放送は普通に聞けたが、肉声放送はほぼ聞こえない場面があった。
E257ではそんなことはないけど、E351は老朽化の影響か？
振り子機能付きの新型高速車両は出来るのかな？

甲斐大和から石和まで直線の新線を作れば10分は縮まるな

>>280
笛吹と甲斐、昭和くらいは甲府市に合併でも
良かったと思うけどな


特に昭和町は平成の大合併でもそのままだったし
そんなに金があるのか？

逗子は終点のこと多いからそこそこ有名なのでは

>>288
笹子トンネルを出たら塩山に向かわず一直線に甲府へ向かえば良いんだよ。
塩山石和ルートは辰野ルートのように普通列車のみでおk。

>>289
常識的には、富士川支流内側（笛吹川以西、釜無川以東）は基本的に甲府市に合併すべきだった。
他県では似たような形で県都を固めている。

甲府市の起債残高、周辺市町の財政力、等々アンバランスもあって足並みが揃わずというかその機運すらなかった。
あと、甲府市の職員組合が糞、首長もアホであって、職員の規律意識が低いのもネック。

今日も山梨は暑そうだ・・・

>>281
のセンスはちょっとと思う

>>294
静岡人と相容れないのはいたしかたない

静岡なんて3つの県が無理やり合併してるキメラ県だからな
山梨だって東京23区外と秩父と諏訪と富士宮あたりを合併すれば余裕で越える

セントレアは愛知だけどな。

東HPの時刻表に高尾から大月の臨時快速載ってないのね。
webだからすぐに更新できそうなのに。というかそれがwebのメリットなのに。

>>298
もしかして富士山リレー号って団体列車扱いなのでは？

>>296
多摩が入るんなら県庁は立川か八王子になるけど

府中とは、昔で言う県庁所在地の意味

甲斐の国の府中が甲府市、周防の国の府中は防府市

それじゃ府中市で。

いやいや県庁所在地より人口の多い都市のある県なんていくらでもあるじゃん
県都で政治の中心は甲府市、経済は八王子市や立川市で美味く住み分けできるだろ

そもそも国中と郡内でさえ別世界なのに、
多摩をくっつけて一まとめ、なんてはなから有り得ません。

>>288
>>291
ジェットコースター作る気か
甲斐大和を発車した列車は構内から這い出せる最低限だけスピード上げて
ゆっくり下り坂に進入して
重力に任せて加速しながら甲府盆地めがけて下って
甲府駅でガガガガガーッと止まるのか
誰得

>>276
つﾗｲﾄﾞ＆ﾊﾟｰｸ

>>305
それってなんて小海線

つーか多摩は多摩地区だけで一つの県が出来るほど人口が多いし、山梨なんかと一緒になる理由なんて全く無い。

>>303
人口の大半を占める多摩地区民がわざわざ大きな峠を2つ越えて甲府まで行くとは思えない

今日の全国観測値ランキング（7月10日）
1　山梨県　勝沼　39.2
2　山梨県　甲府　38.7
2　群馬県　館林　38.7
4　岐阜県　多治見　38.5
5　埼玉県　鳩山　38.1
6　静岡県　川根本町　38.0
7　静岡県　天竜　37.9
7　静岡県　佐久間　37.9
9　三重県　桑名　37.7
9　三重県　津　37.7
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/mdrr/rank_daily/data00.html

ほとんどの国民　「勝沼ってどこ？」

勝沼は有名だろう

中央道の廃道があるもんね。

勝沼はブドウやらワイナリーやらで結構名の知れた街だと思うが。
高速道路のに町の名が付いたインターがあれば地方の人でも知る機会は多い訳だし。

地名としては埼玉の鳩山の方が勝沼よりわかんないでしょ。
因みに最寄り駅で言うと東上線の高坂。

だけどみんな鳩山の世話になってるんだぞ。
鳩山で雷雨があると起床衛生の受信が…

とりあえず徒歩の人増やさないと活性化も何もないわ
スクランブル交差点とか平和通りとかあのあたりを
歩行者天国に出来ないかね、日曜の日中とか

1　山梨県　勝沼　ブドウやワイナリーでそこそこ有名、ただし甲州市としては知名度０
2　山梨県　甲府　県都だしヴァンフォーレ甲府や武田信玄でかなり有名だよね
2　群馬県　館林　古河とか久喜とかあのあたりって済みやすそうだよね
4　岐阜県　多治見　焼き物や朝市でそこそこ有名だよね
5　埼玉県　鳩山　どこ？
6　静岡県　川根本町　どこ？
7　静岡県　天竜　天竜ラインくだりでそこそこ有名だよね
7　静岡県　佐久間　故佐久間レールパークでそこそこ有名だよね
9　三重県　桑名　そうは桑名の焼きハマグリですっ！でそこそこ有名だよね
9　三重県　津　ギネスにのりたいためだけにZ表記って人間としてどうかと思いますよね

>>312
中央道の廃道とは？

>>318
上野原あたりは3車線化で一部既存区間を廃止して上下線とも新しくした区間がある

中央線のトンネル掘りなおしで廃線になった区間のことだろう。勝沼だ。
ttp://www.yamanashi-kankou.jp/kankou/spot/p2_3188.html

中央線の廃線区間なんかいくらでもあるだろう

猿橋付近のよく撮影地になってる橋のところとか

話の流れを嫁

それ、鉄ヲタには無理。

勝沼の話してるのに上野原がー、中央道の廃道って言ってるのに中央線の廃線がー
まったくお手上げだなｗ

>>321みたいなアスペがいるから鉄ヲタってキモがられるんだよな〜

日本語ﾁｮｯﾄねー　なｽﾚは此処ですねｗ

羽越線並みに、短期間で放棄されてたりして…。
>中央道

四方津でスーパーあずさグモ？

>>328
列車の下に体があるらしく救急車来た。

23号は代走だな
回送でE257の11連が新宿に行った

23号は18号の折り返しでE351+30分
回送で行ったE257、11連はかいじ115だった

今朝下りの臨時快速山梨富士号河口湖行きってのに遭遇して車両なにくるか見てたら233の6連でやんの
てっきり189あたりと予想してたから拍子抜け。
あんなので河口湖までとか勘弁だわ

>>286
車両自体は逗子行き、客扱いは鎌倉迄、鎌倉〜逗子間回送、てなとこだろうか。
その場合、下りのみ鎌倉→逗子間普通列車とかして開放してくれないかなーなんて思ったりするわけだが。

四方津の線路内人立ち入りって、これ撮り鉄じゃないの？

>>332
世界遺産にあわせて急遽仕立てたから車両がなかったとか

>>333
誰得

(運転時刻本位)
445M=M+M12,551M=H43

(訂正)
M3+M12

>>332
9月の土休日運転分は幕張のE257系使う。

>>335
世界遺産認定前から既に運転決まってたから因果関係は無いよ。

>>332
トイレ無しはつらいな

富士山リレー号はガラガラだったの？

>>332 今年から波動用に転用された、
185系電車で有れば未だ良かったのになあ。

山梨富士号はせめてステッカーでもいいからヘッドマーク的なものがあればよかったのにと思う。
前面LEDが臨時表示のままってのも味気なかったよ。
まぁ使用車両からしてやる気なさ全開だからマークなんて望めないか…

うーむ

>>340
列車に乗る前に用足しを済ませておこうという発想は出ないのか？

青編成だろ？
いつもの通勤快速とは違う貴重品だぜ

フツーにT編成入っていたが？

>>346
そんなのマニアしかありがたがらないだろ。
一般客にしてみりゃ二度と乗らないってなってしまうんジャマイカ？

>>348
そりゃそうだけど
一般客にしてみれば富士山まで行ければいいわけだから
二度と乗らないって発想も鉄オタ全開でしょ

>>343
これも鉄オタ全開だなぁ
一般客はそんなとこ興味ないから
やる気とか関係ないし、むしろ下手に凝ったことして撮り鉄増えてもJRは迷惑なわけだし
あくまで輸送することが仕事ですから

>>350
乗客なんて所詮は自走する荷物。
吊り革、手摺を与えておけば十分、ということですね。

E233だとただの中央特快河口湖行きだもんねｗ

>>348
115よりはいいんじゃないの？
せっかくLCDの画面があるんだから、富士山PRの映像でも流せばいいのにな

がら空きなら233より115のほうがいいぞ

セミクロスの方が旅行をしている気になれるよな。
ロングはやっぱり通勤用。

富士急行もロングだから問題ないな
乗り換えナシな分、Suicaで乗ると手間が増える

というか、富士急はいい加減鉄道にPASMO、Suica入れろよ

バスは比較的早かったのに
(立川や西東京がまだの時に富士急のバスは導入ずみだった)

券売機で河口湖まで買えないよね。
Suicaでも乗れないしつくづく不便だ。
フリーきっぷ使えばいいんでしょうね

富士急直通にSuicaで乗って富士急線内で降りた場合、現金精算になるの？
無人駅で降りた場合はどうすればいいの？

PASMO、Suica導入ってそんなに金がかかるものなのか？

芝山鉄道も入れる気配さえないし

JRでは八高線非電化区間でも入れてるくらいなのに

今まで入れてなかった会社が新たに導入するのはそれなりに金かかるんじゃない？

バスは自社内で原則完結するので、バス内端末と、地上設備も自社システムに繋ぐだけだから、話は楽。
一方、鉄道は他社との連携がないと使えないので、他社システムに合わせて自社システムを大きく改修（場合によっては入替）する必要が生じる。
手間もコストも半端無い。

それなりに体力がないとってことか
大月で改札を出るならともかく乗り入れ客がそれなりにいるんだからやっぱ不便だな

いや
富士急自体は金持ってるだろう
ただ、鉄道に金かけないだけで

相模湖の乗車人員激減は何があった？
藤野より少なくなったぞ

観光客減少だろ。

帝京が逃げたから

>>365
藤野より少ないってマジか

相模湖は今後乗車人員が増える要素が全く無いな。

そういえば地獄のバスツアーって相模湖だったよね

帝京逃げたの？
あとはピクニックランドの後の施設(名前忘れた)がいつまで持つか

腐っても鯛で、一応中央本線では名古屋とともに政令指定都市の駅なんだし、駅前だったら
マンションでもあれば買うやつもいそうだけど

八王子や高尾からバスで30分のところよりは
相模湖、藤野の駅前の方が利便性がいいんじゃないの？

相模湖にあった薬学部は薬草園を残して板橋に移転

相模湖や藤野に住むなら
八王子や高尾からバス30分の方がマシだな

何かあっても高尾までなら帰ってこれるが
相模湖はそうはいかん
台風や大雪になると高尾に難民キャンプができる

悪天候時に高尾から塩山が運転見合わせなんて多々あるしな。

>>371
プレジャーフォレストは富士急が手がけているから心配無用。
新施設を次から次へと展開しているぞ。

高尾〜相模湖ほど駅が離れてるのって首都圏に他あるか？

また鹿ったか？

>>372
相模湖は駅前に店もほとんどないもんな。
郊外型大型店舗も橋本の方までいかないとほぼ無いし、住むには不便すぎる。

抜け道の類も休日は混雑して、陸の孤島状態。

>>371
プレジャーフォレストは良好な状態だぞ。

規制解除されてたーーーーー！！！！！

>>375
意外なところで成田成田空港第2ビル間も9.8キロとなかなか

高尾は終電遅いし駅前の飲食店が朝5時くらいまでやってるから最悪なんとかなるのはいいよね

E257、菱形デザインのシールが劣化して真っ白orまだら模様になってる編成を白馬〜飯森間で目撃。
何かのラッピングでもしてあるのかと思ったよ。

錆が目立つ251よりマシ
あんなのでリゾートいくとか、出発前から鬱になる

菱形ってぶっちゃけアルピコのパクリだよな？

>>383
??

>>381
もうほとんどそんな感じじゃね？
最初見た時は雪でも積もってるのかと思ったわ

>>375
距離こそ6.1kmだが、渋沢〜新松田の7分間は見応えあり。
>>385
屋根肩のRは、紫外線が集中するからね。特に、中央線は東西に真っ直ぐ走っているから、南側の 脱色 は201系時代も懸案だったとか。

>>386
四十八瀬川だよな
渋沢を過ぎると田舎に来たって感じがする

>>387
スレチだが、
ロマンスカーのCM、走行中の様子はあの区間なのだよな。
箱根だと思っている椰子も多いけど。

>>386
洗車機のブラシの当たり具合とかじゃないの？
近くで見ると結構傷だらけになって白くなってるよ

花火臨、高尾発上諏訪行きのナイアガラ号なんてあるんだな

上諏訪発高尾行きのスターマイン号も運転しろよｗ

ホリデー快速富士山って富士吉田まで入るのは何両編成？

10両編成

うそつき。

>>389
断面は斜めにカットではなく凹んでいるから、寧ろブラシは当たらず、
汚れ溜まりになるから、手作業でこすっている内に…。

>>390
それどこに載ってる？

先週あずさに4回乗ったらそのうちの3回で同じ車掌さんの検札にあたって恥ずかしかった。よく乗ってるなってバカにされてるかなぁ。

>>396
時刻表８月号の黄色のページ

連続して乗車頂き有難うございます。
と思ってるよ。

週３でもよほどきれいなお姉ちゃんか
挙動不審なやつじゃなければ覚えてないんじゃないか

ここ検察ウザいよなー

韮崎以西は乗車券もチェックしま〜す
Suicaだからとか言い訳は認めませ〜んw

スーパーあずさ29号って立川八王子までの乗車のお客さん多いね。

特急券を買ってない無賃乗車でしょ。

今朝のスーパーあずさ5号に八王子から乗ったら
自由席はもとより指定席も満席でビビった
週末ならともかく中日に何故？って感じ。
山梨、長野方面でなにか大きいイベントでもあったのかな？

ビシネス客では。

それより山梨県の211系はいつくるんだ？
長野ではすでに走ってる

>>401-402

特急の乗車かい？
そりゃ採られるわよ。

Suicaじゃ小淵沢から先もNG。
Suicaチェックもあちらは無効区間だから駅員に申し出て途中下車した方がいい

ナイアガラとスターマインの号数ってランダムに見えるけど、規則性はあるの？

JR総連・東労組を語るスレvol108|レス抽出(1件 >>981)
http://unkar.org/r/train/1367678723/981＝http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1367678723/981
＞SSで湘南新宿ラインを指すのは、マニア発端。至る所にいるマニア社員が無理矢理広めたのよ。

湘南新宿ラインを「しょうしん」と略したり「エスエス」と略したり色々あることももそうだし、
東海道線と東海道本線の違いも曖昧だが、中央線にいたってはワケ分からん。
（というより、そもそも、ＳＳって何駅から何駅までがＳＳなのか分からん）。

ＡＴＯＳで「中央急行線」、駅放送で「中央快速線」、駅ＬＥＤでは「中央線快速電車」、鉄道路線図や駅案内だと単に「中央線」。
じゃあなんで総武線も中央線っていうの？　早朝や夜間は黄色いＥ233が中央線まで入ってきたり、オレンジ色のＥ233が文字通り「各駅に」停車して（総武線の線路で）東京に行く。
（「中央線は快速っていうけど全然駅を通過してないじゃん」と言ってくる客には、「東京→新宿の時点ですら相当通過してますよ」と言っておこう）
わけが分からない。

総武線も、「各停」とも言うし「緩行線」とも言うし、中央線が快速に対しての各駅が総武線なのに、総武線の各駅に対しての快速は中央線ではなく横須賀線の流れだし？？？
で、中央本線は、高尾以西を指すことばとして使われるが、厳密には東京だっけ？新宿だっけ？東京〜松本だよな。（山梨県民は、甲府とかにいる中央線も「中央本線」ではなく「中央線」と呼ぶらしいが）。
いや、松本は篠ノ井線か。でも「あずさ」の終着の関係上、松本駅は中央線とのイメージが強いし、松本駅にも「中央西線」「中央東線」って掲示があるよな。
でも、「中央東線」「中央西線」って呼び方自体がそもそも正確じゃないし・・。

中央線の名称ってワケ分からん。
せめて、「中央線快速電車」「中央急行線」「中央快速線」は、名称統一してくれよ。
山形新幹線のウヤ情報は、奥羽本線（山形線）、みたいに、（）内の補記があって分かりやかったけど。

ＭＶで東京→神戸を買おうとすると、マルスなら全部「東海道本線」でいいのに、
琵琶湖線だの京都線だの、わけわかんねー

（中央本線の）トンネル内でも携帯電話を使えるようにしてくれって意見は
ＪＲ東日本に出すべきなのか
携帯電話会社に出すべきなのか
どちら？

>>409
あるよ
列車番号-9000＝号数

>>411
ttp://www.sannichi.co.jp/local/news/2013/07/26/6.html

駅のアナウンスで、次のスーパーあずさは指定席満席で150％混雑で到着します、案内してた。
大量に乗車するから、混雑で自由席車両に乗れず、指定席車両に行って乗車したら客室内まで人がいてデッキは人で溢れてた。
デッキに乗車したけど圧迫感が酷く狭所恐怖症の人には耐えられず客室へ強引に入ってった。
検札が来たけど、ただ通り過ぎただけで、特急料金を払わ無くても乗車できる状態だった。
増発するのも限界あるんだろうな。

>>407
以前、JR東日本に問い合わせたら当分の間は山梨県内（大月より西側のエリア）は115系のままで、
相当なこと（大きな故障やコスト関係等々）がない限りは115系は継続するとのこと。
さすがに10年後には211系になってそうかもと個人的に予想してる。

ただし検札に来た時に特急券持ってなかったらゴルァされるよ。
周りから冷たい視線を浴びるくらい。

当たり前だろw

明日のスーパーあずさ1号八王子から自由席座れますか？

>>415
得体の知れない個人に
非公表の内部情報なんか教えないって。

富士山世界遺産登録の影響で特急が19％アップの予約状況とか。甲府どころか大月までが大混雑？

まぁ河口湖からバス乗り換えだろうしいいコトじゃないか

大月行かいじを設定すべきだな。

普通列車にG車をつけて
大月までの客は特急でなく普通列車のＧ車利用に誘導して欲しい

大月なんか完全に特別快速のテリトリーだと思っていたけど

どちらかといえばかいじより中央ライナーなんじゃない？

>>419
これはいい皮肉

大月までライナーを設定したら特急に乗る人が減っちゃうじゃない。

特急富士山新設でよくね？？

>>420
「特急が19％アップ」と言っても、そもそも大月に止らないのもあるしな。

>>422-427
増えた分が大月までの客とは限らないだろ！。

大月駅、ホーム上家延長工事により荷扱い時代の上家が撤去されたな…

もうあれだ、大月〜富士山を高速化工事させて特急富士で。

甲府電留線に長野211系3両

>>430
※新宿-大月間はスーパーあずさ号と併結

途中無停車、便所無しとか 拷問 だな。

こうもんがつらくなるごうもんだな

なんか富士急とか山梨県とかがスバルラインを
登山鉄道にしてうんたらかんたらってのを計画してるらしいが、
どうなんだろうね、実際のところ

列車名はもちろん「富士」とかだろうけど

>>432
突放かよw

今日のスーパーあずさ33号の車掌は新宿なのに熱心だったな
熱心なのはいいが客を漏れなくキセル扱いとか態度悪いよアレ

横浜線からの富士急直通が一本くらいあってもいいと思う

>>437
あたっちゃったのね。
おめでとう。

>>438
確かに新宿発と大宮発があって横浜発が無いのは不思議だな。
185系でホリ快富士山5号があってもいい。

>>440
横浜直通は一度失敗しているから…
もともと知名度が低い上に全車指定化という不味い施策だったが。

増発された山梨富士号や富士山リレー号ふくめて
せっかく設定しても一般客に浸透していないと空振りになるのが問題。
山梨富士号もホリ快の増便にすれば良かったものをわざわざ別称にしてしまったし
富士山リレー号なんて、時刻表検索しても出てこず何のために設定したんだか…

素直に大月行きの中央特快の河口湖延伸では駄目だったの？

T運用だから無理とか？

国電の大月直通は結構短い時間で折り返してくるのが多いから、
延長運転すると通常運用を大幅に組み替えなきゃいかんでしょ。
それなら別立てのスジをあてがった方が楽と言う判断かと。

横浜線を通す列車の乗車率が悪いなら、新宿発のホリ快を横浜発や大船発に延伸すればいいかも。

>>441
指定席設定しなければ無名の快速列車でも普通列車でもええやん
号数割り振る手間が省けるぜ

富士山直通電車は７月８月の富士山山開き期間の土日限定とかでやればいいと思う

基本そうでしょう

いっそのこと富士急行の富士山特急を新宿から走らせちゃえばいいんじゃね？

>>448
そんなもの走らせたら高速バスの立場が無くなる

列車名は「かわぐち・かいじ」でいいかな？

沈黙の艦隊の作者みたいだけど

それを突き詰めてくとN’EXの系統みたいになってくぞw

宣伝する気が無いのか、臨時快速は公式の時刻表に載っていないね
ttp://www.jreast-timetable.jp/1307/timetable/tt0931/0931011.html

かなり大急ぎで他の臨時の中にねじ込んだとかじゃないの？

もしかして富士山リレー号は架空の列車なんじゃね？

昔実際あったからねえ
http://livedoor.blogimg.jp/railart/imgs/5/1/51bf6cb0.jpg

>>455
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>450
かわぐち・かいじ
って言ったら、国鉄時代の中央東線の急行列車でしょう！

最近になって、そういう名前の漫画家がいるのを知り
見た瞬間に、こいつ鉄ヲタだろ、と思った
実際にはどうなんだ？

横浜〜河口湖方面は、クルマの方が断然近いだろ。
東名御殿場経由の方が近道。

東武みたいに、東京〜甲府・河口湖で快速みたいな列車を作ればいいのに。

中央特快河口湖行き「」

>>455
かいじでもビュッフェ営業してたのかぁ。

>>455
かいじ1号どんだけ遅いんだよ
8581Mの遅さも凄まじい

諏訪湖花火の臨時列車の号数に法則はありますか？
500番台は115系とか

>>462
何だ？
夏休みの自由研究か？
当日上諏訪駅の近くで見てろ
どうせ提出する前に答えが出るから
予想より実績の方が説得力がある

>>455
うわー遅いけどなんかいいな
全部辰野周りなのが斬新だぜ

新宿の次が立川なのがｲｲ。

>>462
当日の時刻表と編成が長野支社のwebにアップされるような気がした

>>465
北千住→東武動物公園(区間快速)みたいだな

>>455
あずさ1号の通過っぷりも気持ちｲｲ。
現行のあずさは停車駅が多すぎ。

>>455
8時ちょうどがあずさ1号って事は、♪あずさ2号より後の年代になるけど、
こうしてみるとダイヤ編成もずいぶんと変わってるもんなんだな。

>>469
>♪あずさ2号より後の年代になるけど

この時刻表は1973年10月以前のもので、歌が出たのは1977年3月。
順序逆だよ。

>>450>>457
「かいじ・かわぐち」だろｗ

>>455
「あずさ」の食堂車とか「かいじ」のﾋﾞｭｯﾌｪとか(・∀・)ｲｲ!!
「かいじ」2号と「ｱﾙﾌﾟｽ」52号はﾓﾉｸﾗｽだから前者が115系で後者は167系？
「かいじ」が岡谷まで延長運転したら「たてしな」じゃん見たいな．．．ｗ

>>468
通過さえすれば遅くてもええんかｗ
甲府→上諏訪間　キッチリ、６０分も掛かっとるやないか。
客扱いしないだけでチョロチョロ停車してそう。
現在なら最速４０分やぞ。

>>472
あずさがデビューして10年も経っていない40年前の時刻と、車両のみならず複線化や線形も改良された現在を比較されても困るんだが。

>>470
当時は下りが偶数、上りが奇数だと思いこんでしまってました。
それがあの歌以降入れ替わったのだと・・・。

ありがとうございました。＠>>469

＞現行のあずさは停車駅が多すぎ。

複線化や線形も改良された現行のあずさと比較されても困るんだが。

特急を急行が補完してた時代と、特急しかない現在を比較されても困るんだが。

>>475
全部他人の言葉を使って恥ずかしくないの？

停車駅は多くてもいいが選択がおかしい
岡谷塩尻小淵沢大月には全停車すべき

南甲府〜品川間ノンストップの高速特急が出来るまでの我慢ですよ

>>477
全然。まったく。

っていうか、むしろ
それだけでコトが足りてしまう程度。
自らの言葉を挟むに至らないｗ

八王子〜甲府間のあずさ停車駅は大月くらいにして欲しい。

朝は塩山にも止めるべき

あずさは立川通過しろよ

あずさ飛ばすなら途中駅を補完する快速を…

>>482
塩山＜石和温泉

>>483
八王子＜立川

>>485
朝早くから温泉へ行く奴なんて要るのか？？

>>486
笛吹市民と甲府東部民が使うべ

>>486
てか、あすこ 温泉が メインじゃ無いから！

今朝のかいじ104号。山梨市で統失さん1名乗車。
検札に対し「新宿まで行く。人間に払う金はない。お前は人間か」などと運賃・料金支払い拒否。
八王子にて社員・公安の皆さんのお出迎え、乗車口で若干揉めるも下車。
約1分延発するも新宿までに回復。

今日も同じ車掌さんから検札受けました。先月から4回目です。

>>490
もう告っちゃえよw

富士山行くなら中央線
九州行くなら新幹線

マジレスすれば繁栄期はアホみたいに高くなる航空運賃と違って
新幹線はあまり変わらないから帰省時には使う人が多いよ
東京博多を普通にのっても２２０００円、グリーンでも２７０００円だし

>>493 SKYが満席でやむを得ず、新幹線にした旅客も多いのかな。

いつのレスに対するマジレスなんだろうか

>>493>>494
自由席があるので、思い立ったらいつでも乗れるし、時間にも縛られないのは、新幹線や在来線特急の強み。

西八王子1520
大月行きが派手に停電！

停電に地味や派手があるとは

塩崎駅が新駅舎建設等リニューアルされるんだな。

全てはラザウォークのお陰

ラザできた→周辺の街づくりが進行→駅も綺麗にしちゃいましょう…の流れか。

じゃあ身延線の国母駅あたりもイオンモール効果でリニューアルしないと
小井川もリニア甲府駅の最寄り駅だから今のうちにリニューアルを・・・

弊社は身延線には鐚一文追加投資しません。
100%地元負担で願います。

>>485
立川＋青梅＜八王子＋橋本＋町田＋新横浜＋横浜

あずさ17号はすごく混んでいて甲府まで立客多かったです。

ホントに211系にしてしまうのかね？
あの車両じゃ「移動」はできるけど「旅」はできないよね…

閑散時間帯はボックス、混雑時はロングを選べる115が良いよ…

>>506
東「お客様を乗車券の目的地まで輸送するお約束しかしておりませんので」

まあ、仕方ないのは分かっているんだけどねｗ
オールロングというのは増発しても増結しても混んで仕方ないときの最終手段であってほしいよな…

>>508
そうなんだけどな
現実は想定外に需要が殺到しても運びきれるようにではなく
想定しうる最小需要でも余剰が出ない程度を狙って組んでるから鬱

長距離移動には便利なあずさをご利用ください

>>510
「早くて」は付かないのな

211ってクロス編成なかったっけ

>>512
湘南帯では東海道基本と東北高崎5連に存在したが
長野帯を貼られなければ運用に入らないかと

東北ローカルだって701系でロング化されたんだし
中央線なら当然ロングだろ
ロングがいやなら特急料金払えと

特急使いたくても、特急通過駅から特急通過駅までだからなあ…

ローカル輸送も、もはや観光客だけが頼りの時代にロングばかりで良いのかね。
新潟エリアに投入する129系がセミクロスなのは、そのあたりの判断があったものかと…

あるいは、ヨーロッパみたいにローカル列車にも特等車を導入するか。

本当は甲府あたりまでは233入れてトタの車種を統一させた方が良いかもしれないな

>>516
大月までで十分
大月〜塩山なんか2両で事足りる閑散区間だから

>>506
今の時代、鈍行列車で旅をしようという人はかなり少数派でしょ。

そう思うでしょ？
ところが中央線は事情が違う…

山梨〜多摩地区・東京都区内の遠距離通勤者も鈍行を利用している実態…

遠距離通勤客は別としても、休日の427M、429M、444Mなどは驚くほど長距離客が多いのでぜひご覧あれ

なにを持って輸送と移動と旅を区別するのかはわからんが
ＢＯＸ席進行方向向き窓側から着座する比率が圧倒的に多いことだけは
ゆるぎない現実。

潜在どころか顕著な需要があるという現実を見逃すべきでない。
っていうか、大月以西でロングじゃなきゃならない波動輸送の需要って
諏訪の花火大会当日以外で存在するの？

東海が行楽期に木曽の山中を２両で乗車率180％みたいなことやって
大ヒンシュク買ってるのはたびたび耳にするけれど。

>>521
早朝高尾から中電使って甲府までいくと
塩山辺りから徐々に混んできて甲府到着時には
立ち客もそこそこいる感じだった

韮崎の留置線を考えて4両にした上でロング化もありじゃないかと

上野原や大月あたりの住民は多摩地区へ
笹子峠より西の住民は甲府へ

それが山梨の生活圏

>>521
西線は後楽期というか１８シーズンだね。

>>520
427Mは岡谷乗換えで首都圏から松本・長野まで特急より先着する列車だ
所要時間も東京駅発ではE電区間が各駅停車なので多少不利だが
新宿以西からだとけっこう短い

427Mはなぜ飯田線からの列車を先に出すのだろう。
あっちからのが利用者多いの？

>>522
だったら旧チタN50潰してないよ

>>526
こないだまで長野行きだったのと、115だと1Mから逃げ切れないから

やっぱり313のスペックいいんだな

>>516
座席数は今より増えるから利用者は喜ぶかもしれないけど
甲府駅大改造して空気ばかり運んでも東はﾒﾘｯﾄないんじゃい？

リニアが来るんだからやるわけ無いだろ

たまの観光客なんかより毎日のラッシュ時の詰め込みのほうが大事

【田舎速報】　東京駅発の東海道線でボタン式の半自動ドアが今月開始　東京駅とかどこの田舎だよ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375777569/
↑
ぜひ全区間・全時間帯に広げてほしい。

東海道線ってのは寒い、
東海道線（東京〜熱海）で待合室があるのって湯河原と小田原だけなんだよな（熱海にもあるが空調がないので待合室と見なさない。なお新幹線熱海駅は別会社なのでカウントせず）。
接続や御殿場線の関係で国府津駅にも必要だと思うが・・。
湯河原なんて乗降客数的にはむしろ少ないから、少なくとも湯河原よりは国府津だと思うが・・・。

そして、小田原駅は、
東海道線が半自動にしない（国府津もだが、始発ＳＳで半自動しないとかアホかと思う）し、
小田急も両側のドア全開とか、
「どれだけ車内を寒くするか」しか考えてないように思える。

ちなみに箱根登山鉄道も、箱根湯本〜強羅の車両には半自動（扉締め切り含む）機能すらないようだし、
強羅〜早雲山の車両も同様、しかもこちらは暖房機能自体が貧弱（http://www.geocities.jp/ootsubancyo/130115_140555_2_lb.jpg ※表示されない場合ＵＲＬ欄でエンター連打）で、とても寒冷地の車両とは思えん。

ただ、逆に、青梅線（青梅以東）の半自動はいらないと思う。客を減らすためかと思うよアレｗ
ま、青梅駅と立川駅の長時間停車中はむしろ半自動にしてほしいが、それ以外は・・・


ま、青梅駅と立川駅の長時間停車中はむしろ半自動にしてほしいが、それ以外は・・・


で、東海道線の半自動は、東京駅だけ？
しかも、なんで終日ではなく１５時までなんだ？

ところで中央本線って半自動にしてたっけ？
Ｅ２３３は高尾以西半自動になってるが、Ｍ電車両は手動扱いしてなかったような？

湘南新宿ライン（以下ＳＳ，なお特快限定）って
小田急より速いイメージはあるけど、
国府津過ぎたあとか鴨宮過ぎたあとか忘れたが、１０４ｋｍのままカーブ曲がっていたが、
そりゃ速いはずだ。
でも、見た感じ線路に脱線防止ガードもないし、あんなスピードで曲がって平気なの？振り子制御してるわけでもないし。
（快速アクティーでも同じなのかな？ただ、「ＳＳは速い。アクティーは遅い」が一般認識だから、アクティーは違ったりして？）

ただ、小田急のほうが地図上はまっすぐ線路があるように見えるけど、なんでＳＳのほうが速いんだろうね。
小田急は地図上まっすぐでも地図に反映されない細かいカーブがあってあまり飛ばせないってこと？中央本線がそうであるように。中央本線、線路条件悪いもんな。
あとはまあ、小田急は列車本数が東海道線より多いから前が詰まってるってのもあるかもだが。

ただ、ｽﾍﾟｲﾝの事故のあの脱線って、
日本の新幹線ならあれくらいのカーブは平然と曲がってる気がするんだが？？？

ＪＲ東海とＪＲ東だと、ＪＲ東の新幹線の技術のほうが上だが、
こういうのって互いに企業秘密にするんじゃなくて、情報を公開しあって共有したほうがいいんじゃないの？家電ﾒｰｶｰとかもそうだけど。

ＪＲ東と違い、私鉄の電車は（さすがに有料特急車両は分からんが）運転席車掌室に冷房がないが、
相鉄のＥ２３３のＯＥＭの場合は、ＯＥＭだから運転席車掌室に冷房あるの？
なんでＪＲ東と東武以外は、車掌が座っちゃいけないの？客から「俺達が立ってるのに」みたいな下らない苦情でもあるの？

ところで、振り子って、スーパー梓の振り子と、名鉄の振り子と、ＪＲ四国の振り子はそれぞれ違うの？
「振り子が最新技術」みたいに言われても、スーパーあずさの時代に既にあったわけなんじゃ？
そして、スーパーあずさよりも新しいはずのかいじ／ノーマルあずさは、どうして振り子非搭載なの？

なんで、ＳＳは「特別快速」とちゃんと呼ぶのに、
中央線は「特快」と略して呼ばれるの？

あと、ＳＳの快速と快速ｱｸﾃｨｰの区別のため、ＳＳ快速は「区間快速」にしろ。俺は東海道線上のＳＳしか知らないが、高崎線・宇都宮線でも同じ問題はあるん？
あと、高崎線系統が東海道線系統、宇都宮線系統が横須賀線系統と連動してるはなぜ？

【田舎速報】　東京駅発の東海道線でボタン式の半自動ドアが今月開始　東京駅とかどこの田舎だよ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375777569/
↑
ぜひ全区間・全時間帯に広げてほしい。

東海道線ってのは寒い、
東海道線（東京〜熱海）で待合室があるのって湯河原と小田原だけなんだよな（熱海にもあるが空調がないので待合室と見なさない。なお新幹線熱海駅は別会社なのでカウントせず）。
接続や御殿場線の関係で国府津駅にも必要だと思うが・・。
湯河原なんて乗降客数的にはむしろ少ないから、少なくとも湯河原よりは国府津だと思うが・・・。

そして、小田原駅は、
東海道線が半自動にしない（国府津もだが、始発ＳＳで半自動しないとかアホかと思う）し、
小田急も両側のドア全開とか、
「どれだけ車内を寒くするか」しか考えてないように思える。

ちなみに箱根登山鉄道も、箱根湯本〜強羅の車両には半自動（扉締め切り含む）機能すらないようだし、
強羅〜早雲山の車両も同様、しかもこちらは暖房機能自体が貧弱（http://www.geocities.jp/ootsubancyo/130115_140555_2_lb.jpg ※表示されない場合ＵＲＬ欄でエンター連打）で、とても寒冷地の車両とは思えん。

ただ、逆に、青梅線（青梅以東）の半自動はいらないと思う。客を減らすためかと思うよアレｗ
ま、青梅駅と立川駅の長時間停車中はむしろ半自動にしてほしいが、それ以外は・・・


ま、青梅駅と立川駅の長時間停車中はむしろ半自動にしてほしいが、それ以外は・・・


で、東海道線の半自動は、東京駅だけ？
しかも、なんで終日ではなく１５時までなんだ？

ところで中央本線って半自動にしてたっけ？
Ｅ２３３は高尾以西半自動（手動／扉締め切りを含む）になってるが、Ｍ電車両は手動扱いしてなかったような？

編成によってロングとボックスが混在するくらいならば､組み換えて
ｸﾊ211-2000
ﾓﾊ211-2000
ﾓﾊ210-2000
ﾓﾊ211-0
ﾓﾊ210-0
ｸﾊ210-2000
(2ユニットは改造､甲府駅の混雑位置を考慮してボックスは4､5号車へ)
てな感じにした方が統一感があると思うけどな
2000番台はJR新製車から転用


だいぶ潰されたから無理だと思うけど

中央線ってまだ手動のドア残ってたっけ？

余計なエネルギー使いすぎ。
あとで付けが回ってくんぞ。

>>537
あれ、ドアボタンだっけ？

>>538
誰に対するレス？

【田舎速報】　東京駅発の東海道線でボタン式の半自動ドアが今月開始　東京駅とかどこの田舎だよ http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375777569/
↑ぜひ全区間・全時間帯に広げてほしい

東海道線ってのは寒い、
東海道線（東京〜熱海）で待合室があるのって湯河原と小田原だけなんだよな（熱海にもあるが空調がないので待合室と見なさない。なお新幹線熱海駅は別会社なのでｶｳﾝﾄせず）。
接続や御殿場線の関係で国府津駅にも必要だと思うが…。
湯河原なんて乗降客数的にはむしろ少ないから、少なくとも湯河原よりは国府津だと思う。

御殿場線直通の東海道線なんか、国府津駅でﾄﾞｱ開けっ放しで長時間で寒すぎる、乗客は皆「半自動機能あるんだから使ってよ」と言ってる。
しかも東海道線は中央線ですら暖房入ってる日でもなぜか暖房入ってない事が多い。

そして、例えば小田原駅は、
東海道線が半自動にしない（国府津もだが、始発SS(湘南新宿ﾗｲﾝ)で半自動しないとかｱﾎかと思う）し、小田急も両側のﾄﾞｱ全開とか、
JR東・小田急とも、 「どれだけ車内を寒くするか」しか考えてないように思える。

ちなみに箱根登山鉄道も、箱根湯本〜強羅の車両には半自動（扉締切含む）機能すらないようだし、
強羅〜早雲山の車両も同様、しかもこちらは暖房機能自体が貧弱（http://www.geocities.jp/ootsubancyo/130115_140555_2_lb.jpg ※表示されない場合URL欄でｴﾝﾀｰ連打）で、とても寒冷地の車両とは思えん。

ただ逆に、青梅線（青梅以東）の半自動はいらないと思う。客を減らすためかと思うよｱﾚｗ
ま、青梅駅と立川駅の長時間停車中はむしろ半自動にしてほしいが、それ以外は…

で、東海道線の半自動は、東京駅だけ？
しかも、なんで終日ではなく15時までなんだ？

ところで中央本線って半自動にしてたっけ？
E233は高尾以西半自動（手動／扉締め切りを含む）になってるが、M電車両は手動扱いしてなかったような？

ところで、E233とE231はほぼ同性能？「SSは全部が231だが、東海道線は211がいたため、231も211に合わせた加速性能のため遅かった。今は231・233に統一され、ﾀﾞｲﾔは211準拠だが将来的にはssのように早くなる」って聞いたが。
ってか東海道線の233にも中央線233みたいな液晶画面つけて。不便だし、外見上じゃ231か233か分かりづらいし

>>528
昔は飯田線からの長野行が115系3両で快速みすず
岡谷では高尾からの松本行普通今の427Mが先発だった
快速みすず長野行先発に変更→みすず313系化→みすず普通格下げ→みすず松本分断

>>530
さすがに大月以遠は4連基本だろう
一応トイレだけはつけて中電運用に使うが、
休日や平日日中に限れば10連にして東京乗り入れも出来なくないか

>>542
東京〜大月…E233系
大月〜松本〜長野…長ナノ211系(E129系の可能性も？)

でいい。
地域の旅客流動にも合っている。
18きっぷ旅行者など二の次だ。

スカ色のe233ｷﾎﾞﾝﾇ

相模湖で通過待ち中の検札ってまだやってるの？

>>542
ラッシュ時の運用も考慮して東武50090や仙石線の205の一部みたいにロング/クロス切替機構をつけた方がいいな。
東京乗り入れは0番台にくっついて運用の方がいいな。
>>544
中電だとわかるように長野色にした方がいいと思う。

何したってどうせ間違えて乗るバカは現れる
見てなかった聞いてなかったと言ってな
放送と電光掲示板で案内して車両に方向幕･板を付ける以上に対策するのは無駄

>>546
あれは純粋なロングシートより座席数が減るという致命的な欠点があるから普及しないだろう

「首都圏の電車」E233系に憧れる甲府盆地民の夢物語はまだ続きますw

ロングシートを選択した時点で
着座機会や座席数をどうこう言う意味がわからない。

ロングがいいというやつは、金輪際着座を認めん。

115はなぜ半自動にしないのか理解に苦しむ。
真冬なんか信濃境まで手動で来て、極寒の小淵沢とかでドア全開なのはちょっと。

豊田所属の車には、高齢者や障碍者が手で開けるには重くて困難な車がある。
よって豊田の車が入る小淵沢以東はドア全開が基本ということになった。以上。

>>552
年寄りと障害者は「開けーゴマ」と号令を掛ければ
近くの人が開けて差し上げるだろ

大月以東はトタ233、以西はナノ211で完全に運用が分断されたとすると、
八王子支社としては自社の管理区域なのに一両も自社の車両は走らず長野に全てを任せることになる、というのは考えづらい気がしてきた。

やはりトタにも211を入れて自社の運用を多少は負担するのが自然だと思う。

山梨県民＝文化人
長野県民＝野蛮人

こういうことだろうつまり

>>554
　大月も甲府もホームが足りなくて、分断駅にはできない。

>>554
＞八王子支社としては自社の管理区域なのに一両も自社の車両は走らず

・南武線(立川〜矢野口)
・横浜線(八王子〜相原)
・八高線(八王子〜高麗川)
・武蔵野線(府中本町〜新座)

>>557
アスペだろ

新しい言葉を覚えたからって、やたら多用したがるのはいかにも夏休みの厨房だなww

>>554
同じ会社の中なんだから
他支社所属の車両しか走ってなくても車両使用料なんか発生しない

>>537
つ115系

>>542
大月で分併するのか？それとも3連を4連で置き換えるのか？或いは6連を減車？
着席定員は同等って便所なし201系を増やしたって説もあるから減車だったら大顰蹙ｗ
ｽｶﾗｲﾝで8連とか有りかな．．．

>>542-543>>554
でっ大月或いは甲府の大改造はどうすんのかと？ｗ

>>546
>中電だとわかるように長野色にした方がいいと思う。
じゃあｽｶ色でｲｲじゃんｗ

>>551
C13編成の300番代は確認してないけどﾘﾆｭｰｱﾙ車は1000番代同等品のﾄﾞｱｴﾝｼﾞﾝに交換済み

>>552
ﾄﾀ車はﾘﾆｭｰｱﾙの際にもﾄﾞｱｴﾝｼﾞﾝ変えてないでしょ？

>>557
そう言えば南武線は昔　西ﾅﾊ　だったね

>>560
金が動かないだけで支社単位で収支報告するんじゃないか？
そうじゃなかったら他支社に全部車両押し付けたもん勝ちｗ

トタに行ったナノ211系はどうなったの？
訓練は始まってる？

>>561
今の中電を233に置き換えが基本
日中なら4連で高尾まで来ても問題無いだろう

あくまでトタの車種統一が目的
青編成みたいに中央快速とは別で

>>563
E233系に憧れる山梨厨乙
豊田の中電運用はいずれ長野へ移管だよ

豊田のE233系は0番台のみ。臨時を除いて大月、河口湖までしか行きませんから
残念でしたね、諦めなさいな

E129系中央東線verでいいでしょ？
スペックはE233相当だし

減車されなければE129が良いけど…

211のオールロングが豊田に来たり、長野6連に現れたりしても高尾〜大月か
塩山〜韮崎とその合間の運用だけに使ってほしいな…

>>566
中央東線用に129の4連が製造されて…
韮崎折り返し等少数の3連→4に増車ｳﾏー
大部分の列車は6→4(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ラッシュ時の高尾←→大月に4+4で運用なんて未来は見えない
長野持ちは当然3→2

今日は１８きっぷを用い甲府へ行ってまいりました。
いつもは面倒臭くなって特急使うんだが、今日は時間に余裕があったので普通で帰りました。
ふと思ったんだがなぜ普通列車にドアボタン付けないのかねぇ？
時折時間調整や特急の通過待ちで１０分近く止める。その間エアコンガンガンかける位なら
ドアボタン付きにすればいいのにって思うね。途中運転士がエアコンの風の出方確認してたよ。
３８℃とかになるこんな日にだからこそ、ドアボタンくらいは標準装備、常時稼働してもらいたいものだね。

節電節電うるさかった２年前の事を忘れたんかよ！って思うよ。

昔は手動でやってたんだけどねえ
置き換え決まってる車両に今からそんな金掛けられないでしょw

>>562
もう帰ったってどっかのｽﾚで見た希ｶﾞｽ

>>563
>今の中電を233に置き換えが基本
車種統一なら3連で置き換えればｲｲじゃん、日中高尾までって言っても学生さんの下校時刻とかも有るし
着席定員が云々て説が本当なら2両も減車出来ないんじゃないか

>>565
それこさﾄﾀの車種統一で233系でｲｲじゃん

>>568
4連なのに233系じゃなく129系なのは何故？
1ﾕﾆｯﾄ運行を嫌ってるから1M式の129系か形式統一で233系かｗ
ﾗｯｼｭ時に4+4が無いなら現状維持だな

>>569
別にﾎﾞﾀﾝじゃなきゃ逝けない訳じゃないｗ

>>570
今は半自動扱いしないの？以前は出発前に中の前後の人で打ち合わせて決めてたんだけど
もちろんｺﾝﾋﾞによって全自動ｗの場合も有りえた分けだが．．．

このご時世、増車はあり得ない
減車だろうね

ラッシュ時の学生なんか座らせる必要なし、くらいにしか考えてないだろし

115半自動にすればいいのに。
豊田車のドア重いんだったら長野車だけでも

>>571
129は233ベースなので、検修面から見ても同一車種のように扱えると思う。
で、閑散区間を抱える大月以西に4ドア車は過剰だし不必要。
いずれ長野にも129を投入するだろうからそっちと合わせる方が良い。
中央東線向けは3または4両かな。

そういえば、一時期車両更新予想スレで「中央東線にE233系7000番台が導入される」ってデマ吹いてる奴がいたけど、7000番台は埼京線仕様になっちゃったねw

おそらく南武線向けで233は打ち止めだろう。

>>574
あれは7000番台ではなく4000番台と書き込まれていた。

こんなときに鳥沢付近で踏切事故…

当該は4M、S24＋S4編成
連結器カバーやスカート、車体に傷あるものの自走可能。

今、高尾付近で目撃。

運転再開
529M 高尾を2時間5分遅れで発車

あずさ7号激込み

下り特急の車内で、普通車指定席と同自由席は、
今頃阿鼻叫喚なのかもなあ。

80分遅れのかいじ109は指定席ガラガラ、自由席ほぼ満。
指定席の客は諦めたか他の列車に移ったか…

それにしても、ひとりの爺さんの運転する車のせいで何万人もの大迷惑。
…高齢者の運転する車による事故、これから激増しそうな悪寒。

スーパーあずさ４号どうなった？
修理しなくても使えるの？

>>581
何万人もって山梨長野のかっぺが勝手に大挙して移動してるだけだろ
このくそ暑い時期にてめえらのせいで仕事しなきゃならんJRの社員のほうがよっぽど迷惑。
かっぺはあずさかいじごとスクラップでいいわ

先日、松本駅で大糸線211系に乗り込み座って出発を待っていた
その間、次々と人が乗り込んで来たが
地元民と思しき人は皆、押しボタンでドアを開けて乗り込んだ後
またボタンを押してドアを閉めていた
冷房効率を考えるとその行為に感心した

観光客と思しき人はドアを開けて乗ったらそのまま開けっ放しだった
自分を含め都会人には、思いつかない良い習慣を見せてもらった

お薬多めに出しておきますね〜

585は>>583ね

>>584
半自動はもっと都心も含めて活用して良いと思う。
東海道線東京駅で始めるようだが…

>>584
八高、相模、青梅なんかでもすぐ締める習慣が根付いているぞ

鳥沢の爺 三途の川渡り損ねたね。でも大丈夫JR東日本より、多額の賠償金取られて生き地獄見るから そのまま青木ヶ原に直行して下さい。巻き添えくった。帰省客より

>>586
逆に朝ラッシュは半自動やめてほしいけど
時間帯で区切るのは難しいのかね？

それと、都心部でやったら逆に電気食いそうな気もするけど

>>589
もしかして、ドアを開け閉めする電力を言ってるのか

都会なら、ピーク時には人多すぎで開けっ放し
人が少ななきゃ閉めっぱなしで
室温調整効果の方が高いと思うが

もちろんラッシュ時は避けて、だろうな。
都心ではないが、中央線の高尾なんて、この時期は冷風捨て場みたいなもんだ。

民鉄みたいに3/4ドア締切みたいな手もあるけど、JR東ではいろいろあって出来ないみたいだ。

>>591
ケトの233に3/4閉機能がなかたっけ？

抑止などで長時間止まるときに使うって告知のポスターがあったような

車両が対応していても、車掌の判断でいつでも柔軟に使えるのでなければ意味が無い。

上りﾋﾞｭｰやまなし乗車中。
小淵沢を30分延で発車するも途中駅満線や先行急病人発生とかで90分超延に遅延拡大。いまは高尾に入れない。

鳥沢〜梁川じゃ踏切でやったの下りしか考えられないよな。
上りは1552mの御前山トンネルで一発ぶち抜きだから。

あずさ４号じゃなかったとでも

ＪＲ中央線踏切で特急と軽トラックと衝突…山梨
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130810-00000366-yom-soci

>>597
Yahoo!ﾆｭｰｽ

指定された記事またはｶﾃｺﾞﾘを表示できませんでした｡申し訳ありませんが､すでに削除された可能性があります｡

他のソースは無いの？

>>587
青梅線は全然ダメだぞ？

立川の折り返し発車待ちや拝島での時間調整時、開けたら開けっぱなしな客が未だに多い。

>>598
ＪＲ中央線踏切で特急と軽トラックと衝突…山梨

読売新聞 8月10日(土)11時15分配信

　１０日午前８時半頃、山梨県大月市富浜町鳥沢のＪＲ中央線鳥沢駅―梁川駅間の踏切で、松本発新宿行き上り特急「スーパーあずさ４号」（１２両編成）と踏切内で立ち往生していた軽トラックが衝突した。
　特急の乗員乗客約５６０人にけがはなく、軽トラックの男性運転手（８０）も車外に避難して無事だった。
　大月署の発表によると、この事故の影響で、中央線は一時、甲府駅―東京駅間で運転を見合わせた。
.
最終更新:8月10日(土)11時15分

その区間の事故で東京まで見合わせるのか。。

>>572
>ラッシュ時の学生なんか座らせる必要なし
座れるんなら余裕で減車だろう（笑）
10年位前には朝の上り3連→6連化ってのは有って大月での昼ね運用が出来たけど
取り敢えず211系3連でそのまま置き換える予定だしｗ

>>574
129系が投入される頃には次の形式に移行してるかもしれないけど、運用も長野に移管してる可能性もある
大月以西に6連が過剰ならC編成を移管しなかったんじゃないかと、て優香既に根本的に運用見直してるんじゃなかろうかと？
まぁ元々が8連の運用が引き継がれてきたみたいな部分はあるけれど
でっ甲府分断なら同駅の大改造は？

>>583
頭平気か？（笑）

>>584
八高・青梅・中央線高尾以西は田舎もんですか、そうですね
でも、その観光客が何処から来たかは分からないんでしょ？

>>591
常磐415系は2扉閉め機能追加して使ってたんじゃないの？既に置き換えられてるけど
201系も900番代には3扉閉め機能があったんだけどｺｽﾄﾀﾞｳﾝ優先で量産車には見送られたらしいね
三鷹での退避なんか常用して欲しいよ

甲府客貨区って全員にレス返さないといけない罰ゲームかなにかなの？

甲府なんとかは基本スルーでいいよ

>>571
3連を2連で置き換えて地方都市の通学列車をパンパンにした東のことだから下校時刻なぞ関係ない
｢車内中のほうへお繰り合わせください｣
中央東線は1本見送ると1日潰れるようなローカル線ほど列車が少ないわけではないので
｢満員でしたら次の列車をご利用ください｣

朝の高尾。
5時14分普通大月行き
5時43分各駅停車大月行き
どちらも10両、どう違うんだよwww
どちらも普通でいいだろ…。（各駅停車だと東京駅から各駅のイメージが強く、中央線は殆どが快速ゆえに）
普通…115系
各駅停車→E231系（6両も含む）
にするか、
普通→6両（E231系も含む）
各駅停車→10両
にしたほうがいいのでは？

>>606
立川から各駅に止まるんだからいいじゃん

今日のスーパーあずさ53号は、車両故障の影響で運休だと。
Ｓ４＋Ｓ24の修理に時間がかかるのだろうか？

>>608
代わりに5号が新宿8:02発で大月臨時停車

>>606
高尾発の大月行きは233でもM電の付け方なんだっけ？

E電直通の場合、始発駅の時刻+運用番号、TもしくはHになってて、高尾以西は末尾をMにしただけになってるはずだけど

昔は8両もあれば9両もあったりする。6連化の際は余剰モハを抜き取って確か
新前橋に放り投げたんだよな。
8両と言えば新宿発がまだあって三鷹にも停めず容赦なしの立川 八王子 高尾で
東山梨 別田通過時代だよな。

東海道線も中央本線同様3桁の列車番号でMだけど、快速アクティは別で
頭が３０００番台の列車番号。そういや総武快速も時間+列車番号でF表記だけど、
快速エアポート成田だけは番号が違うんじゃなかったっけ。

>>610
列番が高尾基準なのは東京直通だけ。

>>611
4+4または3+サハ+3の変則8両を3+3化したのち、一時的に小山または高崎に放出したサハにMM'を加えて6連貫通化。

>>610
高尾発着大月方面の233はＥ電と同様に発駅時刻+運番で英字がＭになるだけ
下り高尾発5:19始発・5:43立川発・6:01豊田発が高尾から1300番台+Ｍなのは
高尾以東〜甲府･韮崎･小淵沢の中電と同じ500番台になるので重複を避ける目的と推測
上り東京直通の列車番号に付与される発駅時刻は高尾発時刻になっている

>>462
9700台はE233、9600台は211、9500＆9400は115

>>615
211は改造された編成があり余裕だから臨でデビューする編成があるな。
どうりで9600番台の列番法則が今までの233と違うなあと思っていたが。

541M
高尾を出て1時間以上経つが車内は高尾から乗り込んだ顔ばかり…
ボックス席は1つも空かない。

誰だ？
今どき鈍行で旅する人なんて居ないとかロングシートで充分とか言ってる奴は。

帰省客だろ

>>617
毎年夏休みや連休等、行楽シーズンだけはそうですよ。

>>617
無知は死ね

死ね、か。
夏だなあ…

お前の的外れな書き込みの方がよっぽど夏厨っぽいぞ

中央東線は18きっぱーに限らず鈍行に長時間乗って移動する人が多い
特急に抜かれるという放送を聞いて慌てて乗り換える人も散見される

>>623
普段の平日や土日はそうでもない

>>602
常磐415は2扉閉め使ってたね
改造費用＞冷房の電気代てことなのかも

だいたいハイキング並みの山装備であれば藤野か上野原なら陣場山で
四方津と梁川なら扇山 鳥沢なら高滝山など。
大月で重装備なら富士山で間違いない。後は三つ峠も。
塩山でそれなりの装備なら大菩薩 西沢渓谷 曇取山など。(西沢渓谷は山梨市からも)

コミケがためにスーパーあずさ４号に乗ってたんだが
事故後４５分遅れで再開、新宿には８０分遅れだったお

金返せこのやろう死ねよあれだけ楽しみにしてた企業ブース壊滅じゃん

しかし新宿到着後連結器カバーがかぱっと割れてるのは珍しいものを見た
１０人くらいわらわらＪＲ東日本らしい人たちが様子を見てた
車内清掃１０分かからず折り返しで発車してったけど大丈夫なのだろうか・・・

あずさ２号は、コミケにいく人が多いですね。

>>599
誰かが気が付いて閉めれば良いんだよ。
初めてそこへ来た奴とかものぐさな奴は閉めないだろうし、気が付いたからってわざわざ閉めるようなことはしないだろうし
知ってる人やいつも使ってる人が閉めるだけでも十分違う。

>>629
無知な奴が閉めない
↓
近くの人が閉める
↓
無知「へぇー田舎の電車はドア閉める係が居るんだ、面白いなー」

4号で行って企業ブース狙いとか・・

>>630
結果ドアが閉まりゃそれでもいいよ。ﾊｧｰ。

>>603-604
あれが全員とかどういう根拠があるんだ？（笑）

>>605
129系の後継車で置き換えるのは211系使い古した5〜10年後だからｗ
新潟の6〜7連を4連で置き換えるかってのも興味のあるところ
減車減車いっても昔だけど115系の増車はあったし通勤型の乗り入れは着実に増えたけどなｗ

>>611
6連化の前に9連はなかった、そして余剰どころかMM'ﾕﾆｯﾄは存在しない
遥か昔8連のあった時代の現C編成に相当する編成　McM'Tc'TTMcM'Tc'(300番代)
現M編成に相当する編成　McM'TTc'(0(800)番代)　McM'Tc'(0(800)・300番代)
で此処から上野口用に300番代Tと各地短編成化先頭化改造用に0番代Tが抜かれた
その後岡山へ300番代、ｼﾏへ1000番代夫々3両組み転出、ｼｽの0(800)番代もそうだったかな？の補填に
T+初のMM'ﾕﾆｯﾄが登場

>>617
日・際行楽ｼｰｽﾞﾝは有るでしょう

諏訪湖祭湖上花火　新作花火臨時列車
ナイアガラ・スターマイン　600番台の号（96**M）211系
710〜の号（971*M）E233系4B
730〜の号（973*M）E233系6B

M40　諏訪湖湖上　なし
　新作花火　ナイアガラ511 517号　スターマイン514号

>>625
後天的改造だと電気代の差が小さいと東的にはやりたくないだろうけど
装備してるものは使えばｲｲだろうと．．．

>>635
客の要望ってことで上がってくればやるかもね
問い合わせてみるといいのかも

編成両数維持とか、クロスシートとか、半自動とかいろいろ挙がっているけど、
普通列車のサービスの質を維持あるいは向上するためなら運賃値上げに賛成？それとも反対？

運賃を1〜2割くらい値上げして、特急料金等を多少値下げするのはどうだろうか…

もちろん青春18きっぷも値上げ。
1日2300円は安すぎ。

>>617
富士山なら大月で降りるのが普通だし、泊まりなら青春18を使う意味がないからなあ…。
では何が目的なんだろう…。

登山→せいぜい大月、以降は特急の領域
青春18で移動→最寄が甲府までの宿泊登山なら1日分に満たない
し…。

>>617
登山で茅野より先が最寄の山に青春18使用なら普通はムーンライト信州を使うしな…。

ただの帰省だろ。
特急料金払わない奴はロングで十分。

>>637
特急料金こそ上げろ

青春18で乗り鉄だったら重装備の必要性も感じられないし…。
つまり、重装備の客が大月を過ぎても（1時間では大月は越えるが甲府には着かない）多いから違和感あったということなのか？
すまぬ、よって登山の普通利用がありえる領域の件は、大月ではなく甲府に変更。ただ甲府から先は特急停車駅が山の最寄だからなあ。普通も韮崎から先は少ないし。

たまにロングで良いっていう>>641みたいな人がいるけど
地元の人か景色に興味がない人かな？
でも俺みたいな鉄ヲタは別としても観光客もそれなりに使うから
211系になっえtも6両中3両はクロスがほしいな

大月以西である程度まとまった乗降客のある駅にはだいたい特急が止まるのですよ。

>>644
だから特急に乗ればいいだろ。
なんで鉄ヲタのためにクロスにしなきゃならないいだよw

>>646
ローカル列車のロング化を叫ぶのは地元民を装って鉄ヲタ叩きする気持ち悪い偏屈マニア
一般鉄ヲタを憎む気持ちからいつ列車妨害や傷害事件を起こすかわからない
社会の危険分子

>>633
＞上野口用に300番代T

だけでなくT111に改造され東京口用にも進出。
あのころは中年スカ115系ファンには、寄ってたかって食い荒らされ
やせ細っていく暗黒時代に映る。

>>617
早朝3列車の乗車率、18シーズン以外の季節も常に高い数値キープしてるよな。

塩尻や松本での接続も、それほど悪く無いし便利だよ。

>>645
常磐特急が佐貫、牛久に停車するのを見ると、
かいじも上野原、四方津くらい停車でも良いと思う。

八王子あたりからだと、特急を使わなくても甲府までなら30分くらいしか
違わなかったりするから意外と普通列車というのは速い存在なんだわ
それなのに特急指定席を使うと1400円（いまだと1600円）も違ったりする
それをよく知る人は普通列車でゆうゆう座っていって、立ち客で混雑する特急を
笑って楽しむ
　
反対に特急のメリットは30分、00分に八王子の4番線にいれば時刻表が不要ってことかな
頭を使わないで済むしね

高尾〜長坂を定期的に使うけど、特急を使っても時間短縮にならなくて
結局普通列車を乗り通すことが多いな。

セミクロスだと、ボックスが確保できなくてロング部に座る場合でも
寄りかかる席が多くて助かる。
500円くらいは追加料金払うからセミクロス残してほしいほど。

特急を使いたくても使えなくて、やむなく普通列車に長時間乗っている
人はけっこう居るものですよ…

特急料金払いたくなければロングで我慢しろ。

終了

>>653
ホントはロングのほうがパンチラを見やすいってだけだろ
氏ね、エロ鉄！

>>653みたいな人がロングシートに長時間乗るハメにあうと一番文句言うんだよね…

>>653
そうまでして執拗に特急に乗せたがる理由は？

>>654
妄想だけだろ？
いっくらスカート短くても　もものおかげでパンチラは見えません。
残念だがロングでパンチラは見えそうで見えない男のロマンっす。
同じ見るなら階段の方が確率は高いスカートの裾が形作られてるのは結構確率高いぞ！

特急で室内に入れないくらいデッキが大混雑しているとデッキにいる客に対し、検札が特急券を拝見しないで素通り
着席客と室内立客はきっちり検札していたけど
これって暗黙の了解なのか？
それとも身動きが取れないくらい大混雑デッキで検札するは危険性があるからか？

少し前の書き込みにもあったが、よほどの混雑時間帯でなければクロスから席が埋まるんだから、
やはり進行方向に向いて座りたいのが人間だろう。

そもそもロングシートなんて増発しても増結しても捌けないときの「最終手段」だったはずで、
それがいつの間にか鉄道会社のコストダウンの道具になっているのはもっと文句言っても良いだろう。

だからケチつけるなら特急乗れよ。

夏だなぁ・・・

そりゃ、特急を利用できる区間なら利用するさ

特急利用できない区間だけ乗る旅行者なんてよほどの奴程度しかいないだろ。
贅沢言うなよ・・

18切符期間によくある話だな・・・
このスレに限らず。

じゃあ椅子をなくそう

そうだな。
贅沢言うな文句言うな、と言うのであれば、特急列車もロングシート化かな。

>>650
上野原はまだ良いとして、四方津は利用者数が少なすぎなんだよね。
もっと鉄道を利用してもらわないと。
住民の数自体違うんだろうけど、数字で見ると牛久や佐貫の比じゃないよ。

>>660
高尾〜甲府程度で無理して特急使うまでもない。

俺はロングだろうとクロスだろうと構わない。現状維持がもう暫く続くんだから議論するまでも無い。

千葉から東京サマーランドに行きたいんだが
千葉発着のあずさのグリーン車が一番いいか
値段高いけど着席保証とグリーン車快適と乗換なしは超魅力

>>668
悪い事は言わん、自由席にしとけ。金、余ってるなら指定席でOK。

>>656
儲るから

>>668
金に余裕があるならグリーン車に乗っても良いんじゃね？
平日の朝に通勤電車なんて乗りたくないだろうし。

>>651
八王子から甲府までの間に特急運転時なら
最低でも1回(下手したら2回)抜かれるし
ロスは大きいぞ

特急に乗りたくても乗れない時間帯や区間、乗るほどでもない距離ってあるよな…
…で、1〜2時間くらい普通列車に乗る人も少なくない
だから、オールロングにするなら1両グリーン車を付けてほしい

スイスなどではローカル列車にもちゃんと1等車が付いていて、選べるから良いよな

>>673
パリのメトロから一等車は無くなったが
それ以前に日本では需要ねえよ

>>673
そもそも、日本じゃ、特急停車駅までクルマで出て来るだろ。
スイスとかは、環境面でクルマについての規制がうるさいので、そうしている。

日本人は、のろい列車に余分なカネなど出さないよ。
速さには付加価値を認めるけど、車内の居住性には付加価値を認めていない人も多いからね。

例えばの話、毎日通勤で八王子と甲府を移動してるなら交通費を浮かせるために普通列車での移動は分からなくもないが、
年に数回の遊びの時くらいは千円ちょっと多めに出して特急に乗ったってバチは当たらんだろうに。

>>676
毎日の移動なら追加料金払ってでも移動時間を短縮する効果があるが
遊びの移動ごときで時間短縮のため追加料金を払うのは贅沢

>>658
暗黙の了解みたいだな
ギュウギュウ詰めデッキ乗車へのサービスかね

>>674　>>675
かつて総武線にＧ車を付けるときも
同じようなことが言われていたなｗ

グリーン車つけるなら東京〜高尾の特快だな

>>673-675
関西人は、そう言って、東海道線の普通グリーンを撲滅させ（早い話、誰も乗らなきゃ、撲滅できるのだし）、新快速普通車も転クロにされたのだよな。
その辺の合理的な考え方、見習ったらどうだ。

そこまで速度重視だったら世界一速い駆逐艦の島風になぜ2号館以降が作られなかったかをぐぐれかす

ぐぐれかすって何ですか？

>>682
スレ違い。
鉄道板では鉄道で答えろよ。

そこまで速度重視だったら世界一速い新幹線の500系がなぜ山陽でこだまなのか・・・

選べるっていいよね

・セミクロス車でロング・クロス
・グリーン車と普通車

スレ違いスマン
秋田〜青森の移動で特急が無くてやむなく701系乗り通しは辛かったなあ…
運賃を倍払っても良いからもう少しマトモな車両に乗りたかった。

>>686
なんて思ってるのはヲタだけなんだよ
どうせ18きっぷで只乗りするくせに、としか思われてない
鉄道会社って慈善事業じゃないのは知ってた？

>>679
狸でも乗せるんですか？

>>688
　お金を払うのであれば乗せます。

湘南新宿ラインのグリーン車も最近は日中でもやたら混んでるしなあ…

関東では金を払うのがステータス
効果ではなく金を払うこと自体に意義がある

>>691
んな事言ってるから、束がつけあがるんだぞ。少しは目を覚ませ！。
費用対効果のないものは、べた一文出さないのが、賢い消費者と言うものだ。
それによって企業もサービス精神が身につき、健全な競争社会ができるんだよ。

>>692のような転クロ基地害との隔離するためにも多少の出費は必要だな

関西塵って1時間黙っていると死んでしまうって冗談だと思っていたが、案外本当なんだろうなって思うほどところ構わず怒鳴りまくっているからな

中央快速でもよく見かけてウザイ
新快速がなんたらとかポールが邪魔とかいい加減にしろと

そんな奴と隔離出来るなら500円くらい痛くないよ

>>692
関東民が賢かったらラッシュ時の東急電車はあんなに混まない

ようやく富士山リレー号が時刻表に載った。

>>694
東急線に限ったことじゃないと思うが。

なんで「かいじ」って駅間をゆったり走るんだろう
停車駅多いのは仕方ないから、せめて駅間くらいはキビキビ走行してほしいよ…

酷い運転士だと、遅れていてもゆったり走行
八王子〜大月など、「あずさ」と同じ走りをすれば1〜2分は回復できるのに

去年走らせた富士河口湖号の上りはホント酷かった。
大月→八王子までずーっとノロノロ

>>686
普通車はロングシート
Ｇ車はクロスシート

こう言う区分を増やして欲しいよ
ついでに言うと
・18きっぷでＧ車に乗れなくても可
・特急自由席の切符で、並行区間のＧ車に乗れる
こうしてくれると嬉しいｗ

馬鹿じゃねーの

18きっぷもいつまで続くやら

北陸とか完全に壊滅状態になるぞ

>>699
>特急自由席の切符で、並行区間のＧ車に乗れる
自由席特急券は2日間有効で子供半額、Bグリーン券は1日間有効で大人子供同額。
根本的の制度が違う。
現に、自由席特急券からBグリーン券への変更ができないし、子供料金の扱いもあるだろ。

>>702
いずれ18きっぷも廃止じゃないのか。
割引切符は廃止の傾向が進んでいるから、いずれ、割引切符そのものもなくなるのかも。
ご利用には目的地までの普通乗車券をお求め下さいになるのだろうな。

お盆だからはまかいじ走ってるかと思ったら、そうでもないのね。
今走らせないでいつ走らせるんだろうとは思うんだけど。

平日ダイヤでは走らせられないんだろうな＞はまかいじ

根本的の制度が違うのなら同じにすればいいだろ
まぁ子供料金のことは考えていなかったが

>>697
最近は、下りあずさも遅れたら松本まで遅れっぱなし。
でも上りは松本から甲府間で遅れたら、意外と遅れを取り戻すケースが多い。
小淵沢を過ぎたら下るだけだから、追い付きやすいの？

新宿〜八王子も130km/hで走れれば今より15分は短縮出来ただろうに。

>>706
鬼渋滞のバスと戦ってるんだから
無理して回復する理由が無いでしょ

・杉並三駅快速ホーム撤去
・各停停車大増発
・特快の増発、快速削減
・特急、特快は最高130km/h運転
・快速は最高120km/h運転

快速スレで書いたけど、黄色のキャパをフル活用して
オレンジに余裕を持たせないと特急の130km/h運転は無理

ここの連中はなんで毎回同じようなネタを繰り返すのかねぇ〜

>>701
青い森ルール適用で、城端、氷見、高山、大糸の各線乗り継ぎは途中下車無しに限り利用可で。

>>18
> かいじの停車駅から塩山、山梨市、石和を削って、代わりにあずさを
> この３駅に停め、甲府までの所要時間を均等、つーより甲府へは
> かいじが速い、という状況にすればよいだけ
> むしろ山梨県内相互間の移動で特急同士の乗り継ぎを強いられる現状が異常である
> 需要がないのではなく、車に奪われまくっているだけなのだ

新幹線や近鉄特急のように、特急料金を通算できるようになれば不満も
多少は緩和されるのだろうが。。。

>>710
　過去に生きてる池沼だから。

>>703>>704
中央線内では、はまかいじスジの確保ができるのだが、
お盆でも平日ダイヤなので、横浜線根岸線にスジが入れられない。

なので、8/15と16の上りだけ、松本→八王子ではまかいじスジの臨時あずさが走る。

今日は諏訪湖の花火大会なんだけど、大雨で小淵沢〜岡谷間が止まってる。
花火大会も中止になって、上諏訪駅、下諏訪駅カオス状態。

臨時列車出すの？

36Mウヤだってのに、臨なんか無理だろう
救済で84Mを遅らせるのかな？、ってか今どこに？

>>715
夕方にも一時運転見合わせがあったりして開始前からカオスだった模様
というか会場付近でもあちこちで落雷があってシャレになってない

日野春で抑止中(443M)。先行のスーパーあずさは小淵沢で抑止。

今、上り大月行きで引き返す様案内中。

>>718
１６時頃から大雨になった。強風に落雷、雹も降った。
この雨の中１９時から花火は始まったんだけど、１９時４５分で中止。
雨は降り続いてる。電車は止まったままみたい。

雨は、今後２〜３時間は降り続く見込みらしい。電車は止まったまま？
岡谷や下諏訪では床上浸水した所がある位の大雨。
高速もつ赤穂止めらしい。

上諏訪駅周辺の中央東線はどんな状況なんだ？
こういうときこそお前ら鉄ヲタの本領を発揮しろよ！

ウェザーニュースのアメダス見ると諏訪から塩尻や松本盆地だけ集中猛爆雷雨だな。
善光寺平側は全く降ってない。白坂トンネルか冠着が壁になったな。

>>722
上諏訪駅は西口東口の両方とも改札を閉鎖しています。
運行再開予定はたっていません。

近隣の避難所は諏訪プラザ市民会館・片羽保育園・上諏訪中学校となります。

岡谷駅浸水してる模様。

http://pbs.twimg.com/media/BRtTv9sCEAAgieC.gif

呪われてるな

JR今日の復旧は難しいのかな？市役所などが避難所に指定されてる。

JRは茅野駅→上諏訪駅・下諏訪駅←岡谷駅で点検を開始したとの事です。
運行再開の目処は立っていませんが、現地の雷雨は止んでいますのでどうにかなるのでは。

そろそろLCV-FMのエリアから抜けます。長野道が通行止めのせいで花火関係ないのに渋滞に巻き込まれるとかorz

中央本線は、大雨の影響で上下線の塩尻〜小淵沢間で、運転を見合わせています。
運転再開は、22:50頃を見込んでいます。

諏訪湖花火大会を見に来て現在上諏訪駅で見事に足止め中。
やっとi-modeが使えるようになった。
びゅうツアーを利用してムーンライト92号で帰る予定だが一体何時になることやら…

入場規制で入れないので駅隣の立体駐車場で待っている。

https://twitter.com/aoi_yuki373/status/367961493431545856/photo/1

何気にトップナンバー。

運転再開したん？

上り再開1号は富士見行普通列車が入線
(入線すると案内してから1時間…)

下り再開1号は(抑止されていた)あずさ21号
本日に限り上諏訪〜松本間特急券不要との事

松本行あずさ21号、富士見行普通上諏訪駅出発
上諏訪駅の人混みは減らす…

茅野行普通、松本行普通列車出発。
どちらも211系6両でした。

今日の諏訪帰りに「なんで中央線なのに女性専用車両がないのよ」と言ってる婆がいたという報告を聞いてちょっとワロタ

午前０時現在の上諏訪駅前
http://stat.ameba.jp/user_images/20130816/00/561256125612/67/49/j/o0480036012649092601.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130816/00/561256125612/5b/0a/j/o0480036012649092692.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130816/00/561256125612/00/a0/j/o0480036012649092797.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130816/00/561256125612/36/3a/j/o0480064012649093006.jpg

ムーンライト信州は運転するとの事。

先程千葉行あずさ30号が出発したんだが、松本駅を17:14に出て上諏訪を24:20に出発…
7時間も止まったのか…乗客も大変だな。
当然なのか千葉まで乗車券のみで利用可能との事。

693 名無し募集中。。。 2013/08/16(金) 00:32:16.48 0
0:28現在 上諏訪 松本行き E233系 大量輸送モードだ
http://pbs.twimg.com/media/BRuCuv2CYAIRSRU.jpg:large?.jpg
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/800301129.jpg

>>737
30号2時半過ぎに着こうがしてでも千葉まで持っていく気だな。
幕張に入れずに千葉に置いといて3号にする気だろうな。
最悪の場合新宿で打ちきり→今日の3号を千葉〜新宿ウヤもあり得る。

>>737

夜通し走って28時千葉着なのかｗ

あずさ30号の車掌さん千葉まで行って朝の3号で松本まで乗務だから寝る時間ないね。大変だ。

これはＰＬ花火大会の
富田林駅を上回る混雑になるね
近鉄のように８両編成のロングシート車両が
７分間隔で来る訳じゃないから
観客がはけるまでに相当な時間がかかりそう

あとすみません。下りのあずさ25号とあずさ27号は今走っている最中ですか？

特急なんて大量輸送はできないし
長編成の２３３系を稼働させないと朝までかかっちゃうね

特急千葉行き松本始発だし、すでに足止めされたUターン客いっぱいだろ。

ムーンライト信州は2時過ぎ入線との事

今度はスーパーあずさ32号新宿行がくる。
グリーン車を除く全ての車両が乗車券、青春18きっぷで利用可能とアナウンスしていた。

ところであずさ34号はウヤだっけ？

上諏訪駅の外の入場待機列がかなり減っているから
混雑はまもなく解消しそう

今度くるスーパーあずさ32号が新宿行最終列車との事。
甲府方面から先の最終列車となるので、優先乗車できる。

新宿には何時着になるんだろう
夜行列車復活みたいで面白いけど
新宿から先の乗換えがなさそう

>>749
途中駅で時間調整して新宿駅には山手線などの始発が走り始める4時台に到着するんじゃないでしょうか。
ムーンライト信州は2時30分くらいまでに出発できれば、新宿着は定刻まで回復できそうな気がします。

4時台後半になれば始発が動いてるな
もはやそういう時間

先行が全く詰まらなければいけるだろうが…

そうか、どこかで普通列車を退避させないとどこまで行っても平行ダイヤになるわけかｗ

ムーンライト信州は一般販売の他、びゅう販売分もあるので、間違いなく運転するだろうなぁ。
今は2時以降としかアナウンスしておらんが…

誰かあずさ30号と32号のレポお願いする。
18きっぷで乗れたらしいので…
当然どちらも0時以降出発なのでハンコが押されるんだよな？

新宿行きのムーンライト信州は２時頃に発車予定、
その後は始発まで東京方面行きはない模様

横浜線八王子→町田
南武線立川→登戸
山手線新宿から内周り品川＆外回り田端

以上、あずさ３０号接続待ちの救済臨

まもなく上諏訪に、あずさ２７号とスーパーあずさ２９号が立て続けに到着予定

あずさ２７号、６時間半遅れで上諏訪到着。
これが松本まで行った後の折り返しがムーンライト信州

こりゃ３時過ぎるなｗ

あずさ３０号がようやく都内に入ってまいりましたｗ
まもなく八王子到着

E233って松本まで行けるんだ

>>758
松本まで行って帰って１時間だぜ？
車内清掃やるかどうかわからんが、準備含めて４時だろｗ

>>761
ムーンライトじゃなくておはよう信州かｗ

ムーンライト信州90号用となるスーパーあずさ、あずさが塩尻駅で抑止中。
上諏訪発小田原行団体専用列車が塩尻駅で落雷を受けて故障したらしく、ホームに空きが無いとの事。
松本で代車を用意して先程回送列車で出発したとの事。

ムーンライト信州92号は何時になるのだろうか…

ムーンライト信州90号岡谷駅を出発したとの事。

ムーンライト信州92号も先程松本駅を出発したとの事。
上諏訪駅到着04:30…先は長い

90号、92号とも約4時間20分遅れで上諏訪を出た模様
高尾からもろにラッシュとかぶるな…

やっと上諏訪駅脱出
5号車モハE256-16
長かった…

途中駅のバカ停は無いらしい。

ムーンライト信州とか無理に新宿まで運転して快速線に影響及ぼすなら
大月か高尾で打ち切りにしてほしい

通勤途中、千葉駅でいつもより早く「あずさ3号」入線し、車内整備しているのが見えた。

>>766
では、今頃は荻窪→阿佐ヶ谷辺りでしょうか。

ムーンライト信州92号新宿駅到着
上諏訪から長かった…

乙

>>770

おつかれ。ゆっくり休んでや

>>770
ちゃんと新宿まで行ったんだな
高尾打ち切りとかにならなくてよかったなw

2時間遅れの払い戻しって自由席の場合どうなるの？証明できなくない？

すでに遅れてるなら半額で買えるけど車内でも半額で買えたのかな

>>774
普通運賃は取られるんじゃなかった
特急運賃は0だｒ０おうけど

E233新宿行きの特発はなかったのか。

あるわけ無いだろ

先程テレビで知ったのだか、諏訪湖の1時間当たりの降雨量が過去最高だったようだな。
そんな中でも次々来る列車をホームでカメラ撮影しているヤツがいた。
元気あるな…

ムーンライト信州92号は高尾駅で時間調整の為10分前後止まったようだ。
新宿駅手間でも信号待ちで止まった…丁度ムーンライト信州90号と入れ替わりになった。

小田原行団体専用列車は185系はまかいじだった。

頭が働かないので読みにくい文章ですまん。
これで報告終わる。

報告乙、ゆっくり休んでくれ
しかしホントに花火の時間だけ土砂降りだったんだな、なんという罰ゲーム

墨田川といい諏訪といい、始まって程なく中止とは。
大気が不安定な状態で花火上げると火に油になってしまうのかな。
相違や煙りかだか霧を焚いて雨を降らせる機械があったような…。

お盆で保線作業がないのが幸いしたな。

電車の乱れも去ることながら落雷が花火直撃して火事とかが無くてよかったがな
木崎湖じゃ湖に準備したナイアガラが落雷で開始前に発火とかシャレにならない事件あったし

終夜運転しろや！

上諏訪駅を４時間１５分遅れで出発したムーンライト信州９２号。ツイッター情報だと新宿着は１時間４０分遅れまで縮めたようだね

回復運転かなり頑張ったようだな

首都圏で臨時電車が出たようだが？？？

>>785
>>756

>>780
硝酸塩かな
もうちょっと頑張ると雨雲に発達できそうな湿気の塊の下で焚くとか

>>783

上諏訪駅は運転再開から4時くらいまで10分に1本のペースで
松本行き、茅野、富士見、甲府行きが来てた。
それがほとんど捌けてからムーンライト信州がやってきたから、
終夜運転に近い状況だったよ。

なにげに岡谷駅がひどかったな、０時半くらいの飯田線の案内なんだが

「飯田線にお乗換えのお客様は０番線ホームの天竜峡行きにお乗換えください」

ここで１時間ほど寿し詰め、すると新たなアナウンスが！

「飯田線をご利用のお客様、２番線に停車中の平岡行きが先発いたします、お急ぎのお客様はー」

民族大移動、２０分ほど待って発車

「辰野、終点です、この列車は回送列車となりますので云々」

（１００人くらいの乗客全員）ええー！？

このあと辰野駅で２時から１時間ほど罵倒大会、１時間後くらいからタクシーがきはじめる
４時くらいに０番線の天竜峡行きと言ってたけど辰野終点到着、俺４時くらいに帰れたけどもうやだ

とりあえず辰野駅の駅員は東海のせいにしたり逆切れするより平謝りするほうがまだマシだったのでは・・・
２００人以上タクシーで送るよりは素直に平岡なり天竜峡なりに走らせたほうが皆がＷＩＮＷＩＮだったのでは・・・

>>789
会社境界駅でよくあるイザコザだな

日曜日に千葉から松本までサッカーを観戦しに「あずさ3号」で行くが、昨夜みたいな事にならない事を祈る。
ところで、あずさって車内販売いました!?

>>789
東が素直に天竜峡まで電車を走らせたくても
葛西様が走らせないと仰ればそれまで

しかしまー昨日はぷんぷんだったが
考えてみれば運休でーすで知らんぷりも出来るのに
できるかぎりで最善を尽くした長野支社は
ほめてもいいと思った、天気じゃ仕方ないよね

>>789
辰野駅の対応はアレだが、東日本と東海の運行司令同士のやり取りで何かあったりして

と、適当な事を言ってみる
>>792
辰野駅に待機している飯田線の乗務員に、東海の方でなんか指示が出たんだろうな

>>793
同感

>>791
車内販売あるよ。

ところで、あずさ３号って南小谷で折り返しの２６号まで２時間以上待ちがあるのに、
南小谷に到着前から車内清掃を始めるんだな。

係りの人が「失礼します」とは言いながらだったけど、南小谷に到着して客が降りてからでも
いいような気がするが。

>>450
そのまま大糸線で松本まで戻ったりする都合では

確かあずさ3号は南小谷に着いたらリゾートビューふるさとの邪魔になるから信濃森上か白馬まで回送して時間潰ししてたな
(リゾートビューふるさとも同じく一度回送のはず)
帰りのあずさまでの折り返し時間はあっても回送発車までの時間は少ないから早めに始めるんだろうな
あとあずさ号の車内販売は新宿〜松本だから総武線や大糸線の区間にはないぞ

>>674-675
常磐531系投入の際にもそう言われてなかったか？ｗ

>>658>>678
おじさんの子供の頃には　立ち席特急券　ってのが有ってだな．．．

今でも立ち席特急券はあるだろ
あずさかいじには設定されていないだけで

>>648
ｽﾏﾝｺ忘れてたorz

「りっせき」特急券
じゃないの？

>>792
倒壊側の乗務員、駅員の睡眠時間確保を優先したのでは？

>>794

東海は時間的に、辰野から先の飯田線は回送運転をしたいとの一点張りだったようだ(JRラジオから)

飯田以北は東に移管すべき

>>789 塩尻の中央西線も似たような感じだった

当初は「最終の木曽福島行きは４番線」という案内で、東線の列車が止まったままの４番線でずっと待っていた。
東線が運転再開し、４番線の列車もそろそろ動きそうな感じになった頃にいきなり「中央西線は本日の運転を終了しております」のアナウンス
改札口で文句を言ったらタクシーを手配するので改札口付近で待つように言われ、タクシーに乗れたのは１時前だった。

西線の客はほったらかしにされた印象で今思い出しても腹が立つ。

東海ですし。

新幹線の利益が8割、在来線にやる気がないのはＪＲの時から。

>>461
名古屋〜松本は結構儲かっていないのか
中津川までは通勤圏内だし

塩尻で接続が悪いのは、東も東海も降雨等で簡単に遅延するから
多めに時間を取っているからと聞いた

大糸北線も飯田線も東日本にくれてやれ。
あと、全然平行してない信越本線の3セク化はちょっと許せない

>>463
身延線も
甲府〜名古屋はバスや塩尻乗り換えの方が速いでは

もう東海を新幹線だけの会社にしようぜ

<JR東>
・東海道線(熱海〜名古屋)
・御殿場線
・身延線
・飯田線
・中央西線
・武豊線


<JR西>
・東海道線(名古屋〜米原、大垣〜美濃赤坂)
・高山本線
・太多線
・関西本線
・名松線
・参宮線
・紀勢本線

>>810
東は熱海〜富士または静岡で良いよ。

世界遺産登録でフィーバーして、臨時増発までしてる中央線、富士急に対して、御殿場線も身延線もやる気無し。

三保の松原PRすらしてない。

北は糸魚川まで、西は木曽福島まで、南は伊那まで東が管理するとちょうどいい感じになるな、伊那松島と伊那市にマルス券売機が欲しいお

>>811
三保の松原は日本政府の富士山登録活動に対して
ユネスコから外せと勧告を受けたレベルの物件
葛西電鉄の駅から三保の松原への観光アクセスルートが確立されているわけでもない
団体旅行なら新富士か静岡まで新幹線で現地まで貸切バス仕立てるだろ

清水駅から割りと頻繁にエスパルスドリームプラザ経由のバスが出てるお

>>814
｢三保の松原へ行くならこれ!!｣と誰もが思い浮かべるほど認知されているか
地図や時刻表の路線図を見て一目瞭然でないと

とここまで三保の松原をこき下ろしてふと思ったが
｢世界遺産になった富士山へ行くぞ!!｣と言う人は富士山のどこへ行きたいのだろう
JR東が富士急直通の臨時列車で集客しようとしているのは富士吉田･河口湖へのアクセスだよな
富士登山したい人
富士五湖のどれかの岸から富士山を見たい人
青木が原の樹海を満喫したい人
それぞれ富士吉田へ行けば乗換えのバスがあるから事足りるのか

東海が豪雨等で遅延しても、東日本は接続待ちしないから、どっちもどっちだな。

当日の状況としては、東海は18時くらいから辰野と塩尻で折り返しを始めたかった。
ただ、両方とも他社の駅で融通が聞かず、結果、伊那新町や洗馬で列車が滞留していた。
（最終は洗馬で折り返ししていたくらいだし）
辰野はともかく、篠ノ井線は見合わせしていなかったんだから、西線の列車は通せるのに、
それをやらなかった東の司令はいったい何を考えているんだと東海の乗務員が愚痴ってた。

言い訳をするなら増発列車が抑止されていたので塩尻に空きが無かった
おまけに落雷で故障した車もいたし

というか北海道から九州まで東日本西日本の二社でよかったんだ。

>>470
東海道・山陽沿いなら、新富士から富士宮登山口が一番早い
九州からでも羽田から新宿・吉田口までバスなんて乗り換えなら
新幹線の方が速いと思う

いやいや吉田口が一般的なのは他３つに比べて難度が低くてしかも楽しいからだよ

>>475
山頂までの最短は富士宮口
地区の子供会が日中日帰り出来るレベルです

>>808
東だって赤字線なんていらんだろ
どうせみんな車使うんだしもう廃止でいいよw

特急「しなの」の女性運転士、カッコいいじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=RGuG31xJU-M

吉田口の5合目は観光地として発展しているから
「富士山へ行ってきた」
と言いたいだけの人には良いかも

>>810
>もう東海を新幹線だけの会社にしようぜ
儲かりすぎて不公平なんじゃないか？ｗ

スーパーあずさに初めて乗ったけど八王子〜甲府間で振り子が作動しまくり。
この車両は一応制御振り子らしいけど、381系みたいに傾きが素早いタイプで
本を読んでいたら危うく乗り物酔いモードに突入しそうになった。
北海道のスーパー北斗はゆっくり傾き揺り戻しがなく乗り心地よかったのに。

>>767
それやると、受け皿列車の混雑で今度は積み残しに発展したりして、余計に混乱を招く危険性がある

>>826
下り、新宿から乗ると
高尾までは振り子なし＆ゆっくり走るが
高尾を過ぎると一気に揺れる＆高速運転

そのギャップで気持ち悪くなった事が何度かある。

載るのは辞めとけ。

Ｓあずさの乗り心地が嫌で
あえて避けてる人も多いよ

何せ特急料金を取りながら、傍らで黄メット被った人達が性能試験中だった位だからな。

>>828
高尾ではなく八王子な
八王子以西で最高130キロ＋振り子

線形を想像しながら傾きをむしろ楽しんでる俺みたいな奴はまぁいないだろうな。

E353まだ？

あずさ乗車中。
天気良くて気持ちいい。南小谷でなく、南小樽に行ってしまいたい気分。

そもそも振り子とかそんな機能に興味の無い一般人は、スーパーあずさは何故こんなに車体が揺れるのかと疑問に思っていると思う。

揺れるのは振り子だからというよりも高速走行だからかな。
曲線走行中は「揺れている」というよりも「傾いている」という感じ。

車内が絶えずシーソー状態になっていた。あれは室内を見ていると
気持ち悪くなるので、窓側に乗って景色を眺めていた方がいい。

振り子は確かに酔うよな。できる事なら避けている。

俺みたいに目をつぶっていても走行音で位置が分かるレベルになると
酔うとかそういうこともなくなる

パンピーは車両とシンクロなんて出来ませんから。
揺られるがまま、振られるがまま。

女性運転士の振り子に、
載って揺れるのは気持ちいいけどな・・・

せっかく振り子なのに振り子を楽しまないのは損

はまかいじ
サロを抜いた分、少し加速が良くなった？

良くなった、といってもようやく115系6連並みだけど。

振り子、アンケートとれよ束！
快適→現状維持
普通→スーパーやめ
ちょっと酔う→酔い止め配布
酔う→廃止

>>808
全く同意。沿線の民度低いのか。三セクで残るからって安心してんのか。今後悲惨だぞ、覚悟しとけよ120万超す沿線住民。

はまかいじの車内販売って無くなった？
甲府から乗ったけど一回も来なかった

>>845
やや狭い範囲のアンケートだけど
スーパーあずさ
松本民　→　酔いは気にならない
山梨民　→　酔うからイヤ
こう言う感じ

中央道でYouBusと大書してある観光バスを見た

郡内地方の人たちは、電車と言えば、
E233系0番台T編成なんでしょうね。

多摩西部もそうだが？

>>847
サロ185を外したので車販室がなくなったからでは？

四国の振子なんてジェットコースターばりなのに酔ったこと無いけどな

新宿→(E351)松本→(381)名古屋って過去に連続乗車したけど酔わなかったよ(しかも３日連続)

>>849
平塚の神田交通。

東京駅でさえ半自動なのに、山梨は自動・・・

>>856
E233なら山梨（高尾以西）の運用時は半自動になるはず。

M40が普通に運用に入ってるのを見かけた

今さらだけど、諏訪湖花火って翌日とかに延期出来なかったのかな。

>>859
絶対無理。

まあ無理だろ

>>859
観客はお気楽でいいが，運営するためにどれだけの人間，どれほどの金銭が動くか，ちょっと想像すれば判る。

石和の花火大会あさってだけれど、中止になったら8/29にやるらしい

>>863
規模が全然違う

隅田川だって中止で延期にならなかったし

>>859-865

運営側は運営側で、お天気次第のスゴイバクチだよな。

有料観覧席の席料や屋台の出店料(有れば)なんかは、中止になっても返金しなくて
良い契約なのかな。

振り子は個人的に好きだけどなぁ…
やっぱり批判は多いんだね

もしあずさに381系が投入されていたら、今とはまた違った結果になっていたかも知れないな。

>>865
昼の段階で突発的雷雨の予報→晴れており主催者側は決行を表明→ちょこっとだけ打ち上げて中止→丸々損を被ったのは花火師

雷雨は判断難しいよな。
30分くらいでやむこともあるし、数kmずれてれば問題ないこともある。
ただ今回は史上最悪レベルのものが直撃してしまった。

よその花火大会だが、昔17〜18時頃雷雨に見舞われて延期を決定したが
打ち上げ時間帯は晴れてクレーム殺到だったそうだ。
今だったら予報精度の違いとかで異なる判断になるのだろう。

>>868
っ 定山渓2300(謎

似たような話でＧＷに松本で朝に雪が降ったからＪリーグの松本東京戦中止にしたら
すぐにやんで夕方には雪は溶けてて晴れてて東京ヴェルディにひどいことをした話があったな

やっぱり松本みたいな田舎が身の程知らずにＪリーグなんかやったらいけないと再確認したわ
長野新幹線のある長野だったら問題なかったんだろうな、やっぱり松本より長野がふさわしいな

>>872
だったら鹿島アントラーズなんか即刻解散だな

あと、甲府も人口でみたら松本より下だから

>>872
あれは雪そのものが理由じゃなく雪のせいでヴ(ryが予定通り移動できなくなったから
いつ到着になるかわからないしよしんば遅れて到着しても調整の時間を確保できない恐れがあった
toto絡みでその辺は厳しんだわ、前泊する距離じゃないしねえ

市のホームページに大雨洪水警報を載せときながら花火決行とか馬鹿丸出し
マジに訴えられても仕方ないレベル

今週土曜日、松本から新宿まで、スーパーあずさ36号に乗るんですが。

１　自由席でも十分座れますか？
２　グリーンは乗るに値しませんか？

勿論個人的なお考えで構いませんので、ご意見をお聞かせ下さい。

>>876
座れなくても、甲府で半分は降りる
現行あずさ・かいじより豪華だけど、値段を考えると要らない

松本からなら超余裕で座れる自由席で充分、甲府まではガラガラだお

>>876
普通で十分

>>874
前泊してるに決まってるだろ

>>880
Ｊの規約で100キロ以上は前泊だから前泊だよね
まさか松本のホテルからアルウインまでバス移動できないとか
どちらにしてもＪ初の雪で試合中止をやらかした上に無反省の松本は許せんな

>>877-879
ありがとうございます。自由席で行ってみます。

今じゃ信じられないけど、Sあずさ登場当時のグリーンは半室喫煙だったんだよね

>>831
暫定営業中はどの車両でもそんなもん。
５００系のぞみだって営業開始後当分の間はメカニックが毎日大阪博多間を同乗してたからねｗ

>>874
ちがう
交通機関の乱れにより客が到着できないのと帰りの足を保証できない
あと除雪時間を考慮すると試合前の練習時間が確保できなかったから
>>881
これも違う
100km以上は前泊補助が出る、100km以下は基本でないってだけで前泊義務はない
Jリーグ規定では補助金の有無だけ決まっていて実際どうするかは各クラブの裁量による
許可が必要なのも飛行機利用と100km以下の前泊だけでそれも金が出るか否かの判断に使うだけ

サッカーの話、続きはこちらで
地元クラブの話とはいえこれ以上続けるのはさすがにスレ違い

【W杯】鉄ヲタとサッカー・第１節
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1267341666/

M50をグレードアップあずさカラーに塗色変更ｷﾎﾞﾝﾇ

C8とC13を信州色に変更ｷﾎﾞﾝﾇ!

>>884
新東名も開通3ヶ月位はＥＴＣが動かない・掲示板に表示が出ない
ＳＡのフライヤーのコンセントが焼け焦げた等トラブル続発

同じ車掌さんに今日も逢いました。前月から合わせて8回目です。

だから何なの？いちいちそれしきの事で報告すんなボケ

スーパーあずさに乗って伊那谷で保存してるED19を見に行こうかな。

115が消え、351が消え、257が転出となると、中央東線を走る車両の顔ぶれもあと何年かでだいぶ変わるな…

>>893
351や257ってあと10年は安泰じゃないのか？

351は2018年度以降に置き換えと出てる

明日スーパーあずさ36号に乗るお(^O^)

351の方が257より古いんだな意外だ

個人的には大量リストラされるであろう
はくたかを引き取って置き換えて
ほぼ全部時速160キロ運転＆
停車駅は新宿甲府松本だけで
新宿甲府は1時間以内
新宿松本1時間半以内を目指してほしいお

>>897
新幹線開業っても金沢〜大阪は在来線が残るからな、時期的にも681系があぼんになるのだろう。
北越急行分はｼﾗﾈ

681も結構車体がガタきてるぞ

351と383の後継振り子車両を東と東海で共同開発するべき

東海から見れば振り子の経験は自分らの方が上な訳だし、今さら東の協力なんて全く必要ないでしょ。

酉から車両譲渡なんか死んでもやらないし
それ以前に高尾以西のトンネルを通過出来ないだろう

交流機器も邪魔だし

>>897
新幹線の客を減らす自殺行為などするはずがない

東京(駅)から松本へは長野新幹線経由を推奨してるくらいだし

その証拠に東日本の各地で新幹線と在来線特急の通算割引を中で長野駅では健在だし

中央東線なんかEF64+有蓋車＋無蓋車でいいよ

>>903
松本まで長野新幹線を推奨してるって言うけどさ、それどこに書いてあるんだ？

>>905
905様は、女子トイレに書いてあることを、
確認に行くことはできない。

>>905
やってる施策を見れば明瞭じゃん。

書いても無いことを明瞭と言い切る図々しさよｗ

>>908
言われなければわからないおまえみたいなバカが
ケータイ弄りながらホームの縁を歩いて落ちたり
乗車目標から離れた所で電車を待っていて到着と同時に割り込んだり
座れなかったら扉の前に立ち尽くして乗り降りの邪魔になったり
券売機に並んでいて自分の番が来てから運賃表で目的地を探し始めたり
他の利用者に迷惑掛けるんだな

現実問題として、松本盆地視点だと
・東京駅基準なら長野経由の方が速く、滞在時間も長いダイヤ構成
(車で直接上田に出ればもっと時間を稼げる)
・鈍足1往復を除く大糸線への乗入れ廃止、連絡快速接続廃止
・しなのの明科停車増加
・速達便の諏訪地区の停車駅増加

松本を境界線にして、
あずさは新宿までの中央東線内相互利用限定です。
それ以外の松本以遠、東京以遠の相互利用は速くて
便利な新幹線を御利用下さい、って状態なんですが。

E351の振り子は乗り心地が悪いな。揺れ方が381に似ていて
もう技術的に古い感じがする。

>>911
ありゃ線路の問題なんだよな
路盤が軟弱で横揺れの原因になってる
新しい振り子車を入れた所で変わらんよ

>>912
> >>911
> ありゃ線路の問題なんだよな
> 路盤が軟弱で横揺れの原因になってる
> 新しい振り子車を入れた所で変わらんよ

キハ２８３なんかは根室線内の軟弱路盤対応を謳っていた記憶があるが、
その技術を導入しても厳しい路盤？

>>913
自己操舵機構は確かに有効だな、忘れていたぜ
まぁ保守が煩雑だから嫌うだろうけど

新宿〜松本は高速バスも虎視眈々と抉って来ているからなあ。時間云々より
あずさより安い点で。
新宿〜松本は京王とアルピコで本数もそれなりにあるしなあ。
新宿〜長野も中央道→長野道経由で京王と長野電鉄があるからなあ。

高速バスは、出発してしばらく走った所の
デイリーヤマザキの左折を失敗して、右前方をぶつけたりしないで
よく突破できるなあ、と見ていて感心してしまいます。

茅野を出ました。２人席が全部一人ずつは座ってるくらいだお。ガラガラではないお。

>>912
>路盤が軟弱で
っていうことは、列車が通るたびに路盤がふにゃふにゃと歪んでいるとでもいうのかい。

年４回、検測車が走って、水準狂いや通り狂いが規定値以内であることを確認している。

知ったかぶりにも程がある。

>>918
そこまで軟弱だったらいつかの飯田線みたいに走行中いきなりひっくり返るんじゃね

>>915
中央道の自然渋滞がある限り敵にならん

E351後継はE257と共用の非振子で統一
遠くで急ぎの奴は新幹線使え
安くても遅れて良い奴は高速バス使え
金出しても定時着が欲しい奴だけ特急を使え

そういうこと

>>903>>910
新幹線誘導するなら始発便・最終便にも接続してほしいものだ。
>>915
滞在時間も高速バスの方が長い。

>>897
>351の方が257より古いんだな意外だ
何でそう思うのか意外だｗ
何処をどうやって160�`出すのかと、例のﾄﾝﾈﾙを掘ったとしても上り勾配は無理だろうと小一時間(略)
因みに351系は160�`可能だけどなｗ

>>912
183系時代のｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟ対策で路盤強化、ｶﾝﾄ増しやってて枕木にｱﾝｶｰ止めてるみたいなところも有るよ

八王子支社と大本営から秋臨発表来てますぞ。

http://www.jreast.co.jp/press/2013/20130807.pdf

http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20130823/20130823_info_04.pdf

ほい

こいつらには乗ってないけど、高崎線や常磐線からの乗り入れ列車も有り。

今年も各方面から列車がやってくる人気路線になりました。

長野支社貼り忘れ

http://www.jreast.co.jp/nagano/pdf/130823_2.pdf

こっちはいつも通りかな。

>>918
>列車が通るたびに路盤がふにゃふにゃと歪んでいる
そういうことだよ
高速で列車が通過するときの上下方向の沈み込みだったら目視でも確認できるんじゃないかな

>>922
あの頃だっけ。笹子トンネルの甲斐大和方の3/4(約1Km)をバラスト入りから
省力化軌道のコンクリート(御所トンネルの改良後みたいなやつ)にしたの。

高崎と水戸からのホリ快富士山は

>>925
>>電車に乗って、塩尻のワイナリーフェスタに出かけよう！
>>電車に乗って、諏訪の利き酒に出かけよう！
115系の画像同じのを左右反転してるだけじゃね

>>926
それは路盤が軟弱とは言わない。付き固めの問題。

通過トンキロによって付き固めの頻度が異なる。
中央東線より首都圏各路線のほうが頻度が高いから省力化軌道を採用している。

線路のすぐ側に住んでる人がよく、貨レが通過すると家ごと揺れると話すけど
それは一体どういうことなんだろうね。
まさかバラストの上に家を建ててるわけでもあるまい

鉄道を見たことすらない人がいるらしい

東海道線の半自動、「折り返し時間が短い場合など係員の判断により実施しない場合がある」と書いてあるのに、
なお「一部列車除く」とまでされてるのは、
E217系を想定してのこと？

E217系と231・233で不統一だが、
ところで、横須賀線は、217と、湘南新宿ラインの231が混在してると思うが、
横須賀線内において扉締め切りをやっているはずだが、231はどうしてるの？

あと中央線・青梅線なんかも昔は　201と233が混在してたが、
233だけが半自動扱いで201はドア全開だったの？
扉締め切りすらない201が、奥多摩・富士急行・大月など寒冷地に入って、　寒いだけでなく凍結とかしなかったんか？
西武秩父線もだが。
あ、っていうか、今でも、中央本線はM電と233が混在してるが、M電はドア手動にしてるの？（扉締め切りのことをドアカットと呼ぶ人もいるが、意味が違うと思うのだが・・）

東海道用の211は半自動機能なかったのに
231から設置したのは、湘南新宿ライン用なのか、将来的に東海道線も半自動にする予定だったから？（231登場前は、SSは半自動対応車両だけだったの？）
つーか国府津や平塚で　途中の駅で車両を増やしたり減らしたりやめてくれ。
五日市線／青梅線や、大月どまり／富士急行みたいのは分かるが、　なんで同じ東海道線上で増結とかあるんだよ。
しかも小田原〜国府津なて似たようなもんなのに、国府津から１５両にするなら小田原から１５両にしておけよ。

東海道線は、青梅線方式の終日全自動ではなく、　「場合により半自動。発車前に全解放」という西武秩父線方式だが、
意外に半自動に慣れている人が多いのか、ドア開けっ放しって光景をあまり見ない。　客も御殿場線や相模線で半自動に慣れてるのかな？

でも、その御殿場線だが、
半自動になってる場合となってない場合があるのはなぜ？
古い車両が１両でも連結されてるときは半自動にしないと聞くが、ただ、新しい車両だけでも半自動にしてないことがある。

あと熱海以西の東海道線は
半自動機能あるのにどうして半自動しないの？

伊豆急行も扉締め切りやっていたがこれは８／１９から？
何両目かによって、■□■■だったり□■■■だったり、バラバラなのはなぜ？　（□が解放ドア）

>>922
そこでTRY-Zですよｗｗ

>>927
ｽﾗﾌﾞ軌道との折衷品みたいなの？時期は良く分からない．．．

>>926
道床じゃなくてか？

>>931
地盤が強固だろうが軟弱だろうがある程度硬ければ当然伝わるだろう、ﾊﾞﾗｽﾄや沼地の上じゃないんだなら（笑）

そりゃそうか

名無し野電車区のみ有効です。
それ以外は無効ですので相手にせずスルーして下さい。

却下区は病気のおっさんだからスルー

どうもすみませんね

甲府はNGあぼーん

9月1日の諏訪湖花火はM40？

>>924
全区間6両のホリ快おくたまとか、富士山マラソン臨とか、新鮮だなぁ。

ホリ快鎌倉が特急型ということは、やっぱりM40は廃車だね。

>>928
高崎からは武蔵野線経由でやまどり

常磐からはE653で高尾まで。これはいつもやってるやつ。

ホリ快おくたまにこそM40を使うべき。

長野支社の秋臨電PDFに掲載された115の写真が鏡面な件について

>>945
ﾜﾛﾀ

かいじ101号
http://www.youtube.com/watch?v=LXpsrOlfy6E

この歌、イイと思うんだけど、何か妙に卑屈な感じがするんだな・・・
素直に「かいじで行きます」「かいじが好きです」だけでいいじゃん・・・
ウケ狙いのパロディーソングにしてしまうには、もったいない曲だ

トタみたら115の3両編成が183の新宿寄り3両を押し込んでる謎の場面が…
何だったんだあれw

普通に検査じゃない？
クモヤ廃車にした今115の3連使用して構内入換すればいいんだし

新作花火の応援は233一本とM40？

富士山がこんなに見えるポイントが一体どこにあるんだよ ww
http://jreast.eki-net.com/campaign/summer2013fuji/img/summer2013_fuji_main.jpg

無知乙

ナサ〜コチ
通称「三峰の丘」

この場所で実際に車窓から三峰を確認するのは至難の技。

223（フジサン）って当て字にするなら車両も223系にすべき

車窓から見るための丘じゃねエしｗ

富士見小淵沢あたりも上品で捨てがたいが
韮崎竜王間あたりが一番でかくぐあーってみえるお

富士山なんてどこがいいんだw八ヶ岳こそ日本の至宝だろ

183系に快速アルプスの幕があるけど、もしかしたら急行廃止後もアルプスの名前は使う予定だったのかな？

>>958
富士山に蹴り崩された負け犬が？

115系トタM40編成諏訪湖新作花火臨使用列車
9/7(土)
ナイアガラ511号
ナイアガラ517号
スターマイン514号

>>960
やっぱり奴がたけぇｗ

>>960
負けた腹いせに相手を蹴り崩すなんて、隣の国の発想だな

青柳発豊橋行きの花火臨は213？313？

>>958
甲斐駒ヶ岳・鳳凰三山、松本方面に向かえば常念も楽しめます

15日の大雨に懲りて電車で出掛けようという人はかなり減るんじゃなかろうか。

当日の周辺道路は天候問わず大渋滞だけどな

>>963
つまり富士山はMade in 隣の国、と。

今週末は河口湖行きの臨時E233無いんだな

>>969
E233の山梨富士号は先週で終わり
9月はマリE257
10月はニューなのはな

今週は185だからね。

>>964
213系らしい。

立川1754発の松本行(447M)って実質は明科行なんだね。
立川や八王子あたりで「明科」って表示しても、利用者がどこかわからないから松本行にしているのかな？

そういや立川1754から松本発2248長野行に乗継いだら
同じ編成だったような記憶が。
でも明科→松本は回送みたいだから乗りっぱなしという訳にはいかんのね。

昔は高尾か立川始発の明科行き走ってなかったっけ？

>>974
立川(447M)松本(1239M)明科
明科(回送)松本
松本(1243M)長野入区

ですね。
長野が中央東線の車両を担当している以上、立川や八王子、高尾〜松本の長距離運用は残る(最近は微増傾向)んでしょうね。

>>975
高尾から明科行きありましたね。
その後塩山発に短縮されたような。

>>973
それもあるだろうが
正しく読んでもらえない

高尾とか八王子の人間が明科なんて表示見てどこへ連れてかれるか不思議に思わなかったんだろうかｗ

>>956
三峰の丘は唯一"列車の車窓から"上位三峰が見えるので有名になった場所だよ。
車窓縛りがなければ上位三峰が見える場所自体はいくらでもある。

別に思わないんじゃね？
気にするのは自分の利用駅より手前か先かだろうし。

>>977
その塩山発はその前の区間列車と統合されて甲府から塩山発になった441Mか443Mじゃなかったか

スーパーあずさの新型を開発検討中、なんて記事を信毎が載せてから丸一年。

なーんの続報もないねｗ

労組資料によれば置き換えは2018年度以降とあるし、まだ焦る時期ではない

次
【あずさ】中央東線総合スレ トタM39【かいじ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1378067984/

>>984
あずさ登場50周年ではやまるんじゃなかったっけ？

>>985
乙

>>985
乙

今週末から山梨富士号は255か。

いや、E257だろ？

185では？

え？189でしょ

！？

身延線には新車が入ってるのに、中央東線はまだ国鉄型？
遅れてるねww

身延厨は巣へお帰り下さい。

中央東線ならオールロング無いから良いんじゃね

>>996
高尾〜大月にE233が

梅

サンキュー

千とちひろの金隠し

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。