JR西日本車両更新予想スレッド　Part21

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●前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド　Part20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342686010/

●＝公式発表済み、または既に実施済み
◆＝報道あり、または鉄道趣味誌等に掲載あり
○＝公式発表や報道等はないが、状況証拠からほぼ確定
△＝可能性としては高そうだが、まだ確定ではない
？＝現時点ではどうなるかまだわからん

＊＊　新幹線

●山陽新幹線は0系・100系・300系の置き換え完了

●北陸新幹線にW7系（JR東日本E7系と共同設計で共通仕様）を投入
→◆W7系は12連×10本製造予定、第一編成は2014年春落成予定
　　（参考）E7系は12連×17本製造予定、第一編成は2013年秋落成予定

＊＊　在来線特急型

●2012年7月までに日根野に287系を51両（6連×6本＋3連×5本）投入、日根野の381系を置き換え
→●2012年3月改正で一部運用開始、7月までに全車運用開始
　→◆日根野の381系6連×6本＋4連×1本を福知山に転用、183系を置き換え
→◆日根野の非パノラマ編成の中間車3両×2本をパノラマ編成の中間増結車として存置
　→◆それ以外の日根野の余剰中間車は廃車

●能登廃止で金沢の489系の定期運用消滅
→○金沢の489系は検査期限切れを待って廃車の模様

●2012年3月改正できたぐに廃止、京都の583系の定期運用消滅

◆2013年度完成予定で播但線・山陰線高速化事業を実施（キハ189系投入に対応）
→●2012年3月改正で一部完成、はまかぜ所要時間短縮

＊＊　在来線通勤・近郊型

●2010年度から2012年度までに225系226両（JR京都・神戸線系統に0番台110両、阪和線に5000番台116両）を投入

※2010年度分の225系投入に伴う転配は過去スレ参照

●2011年度に網干に225系0番台6連×5本＋4連×6本投入
→●2012年3月改正で網干の225系6連×5本＋4連×3本と223系4連×2本が宮原に転出
　→●JR宝塚線の113系・221系の定期運用消滅、113系宮原車6連×5本＋4連×3本は運用離脱
　　→●宮原の113系4連×8本＋MM'×2組が広島へ転出、余剰のMM'×2組は廃車の見込み
→●2012年3月改正で網干の221系8連×1本が奈良に転出
　→●奈良の221系4連×2本が網干に転出

◆2011年度に日根野に225系5000番台4連×8本投入（これで当初予定の116両に到達）
→●日根野の113系は、体質改善車（4連×5本）は広島転用、非体質改善車（4連×3本）はクハが岡山転用・モハは廃車

●宮原・日根野から転入の113系で広島の113系を置き換え
→●宮原から4連×8本＋MM'×2組、日根野から4連×5本が転入（全て体質改善車）
　→●113系体質改善車MM'×3組が岡山転用、日根野からの非体質改善車クハと組んで4連×3本を組成
　　→●岡山の113系（京都からの借入車）4連×3本が廃車
　→◆広島の113系体質改善車のクハ10両程度がクハ111に改造されて下関へ転出、クハ115初期車を置き換え
　→◆広島の113系非体質改善車4連×8本と体質改善車MM'×3組は廃車の見込み

◆2012年度に網干に225系8連×2本投入（これで当初予定の110両に到達）

●2012年3月改正でゆめ咲線の線内折り返し列車を8連化
→●森ノ宮の103系6連×3本を8連×2本（＋余剰クハ2両）に組み換え、森ノ宮の103系は全編成8連に統一
　→●森ノ宮の103系6連×1本＋クハ×2両も日根野へ転出

●宮原の205系の体質改善工事開始、2012年5月から約2年かけて全編成に施工予定

●岡山の213系の体質改善工事開始、2012年7月から約2〜3年かけて全編成に施工予定
　
◆紀勢線に新車を約40両投入（2011年の和歌山支社長発言より）
→？内訳等不明、この約40両に2011年度の日根野向け225系を含むのかどうかも不明
　→？紀勢線の113系2連や105系を置き換え？

◆2012年3月改正で姫新線のキハ40（3両）の定期運用消滅

◆北陸線金沢以東三セク化までに北陸線の車両の3分の2程度を新車に置き換える方向で検討
　（2012年5月の社長発言より）
→△北陸線金沢以東の三セク化までに475系を521系に置き換え？

◆おおさか東線が2018年度に新大阪経由で梅田北ヤード（大阪駅梅田貨物線ホーム）に乗り入れ
→◆おおさか東線の新大阪〜放出の開業は当初予定の2011年度から2018年度に延期

テンプレここまで

223系や225系の広島か下関への導入はまだ？
もっと言えば岡山の223系5000番台をワンマン改造のうえで下関に転属して115系か105系の一部を置き換えればという気もするが。
（これによりJR四国5000系と223系はマリンライナーから撤退。5000系は二階建て車とクモハは廃車。サハはJR西日本に売却・網干に転属のうえで223系V編成内に2両ずつ組み込んでJ編成（6両）化を実施。）
後継のマリンライナーには、115系・213系（復活）・JR東日本から購入の215系（オール二階建て）の3形式で運転（215系のみJR四国車。あとはJR西日本車）。

>>5
早く精神科か脳外科へ行くんだ

>5は至る所で痛い妄想を晒してるアスペ。スルー推奨

>>5
何こらタコこら！！
広島と下関は名鉄7300系＆6750系と東武5050系のような釣り掛け車両で十分だ！！
カス野郎！！

てか何で旧客とＥＦ６６を残さなかったんだ
広島下関こそ客車列車で充分だろ

貨物列車に乗客が乗れるようにすべき。
リサーチキャビンコンテナの応用で乗客が乗れるコンテナを作って
空いてるコキに載せれば。

ttp://container.pro.tok2.com/htmjg/zx45a1.htm
↑こういうコンテナの応用で乗客が乗れるコンテナを作ればいい。
コキ100系列なら乗り心地もそんなに悪くないだろう。

>>11
客貨混合貨物にしたほうが早いだろ。
昔はカートレインというのがあってだな…

ああ貨車に乗り降りするたびに車のガソリンを入れたり戻したりしなきゃいけないやつね
不便すぎる

続報やで、続報でっせ、225系　増備車


８月２５日の、l 7　(9/10出場予定)
http://blogs.yahoo.co.jp/superhakuto7000hot/6987770.html


9/2　の、I7
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d8/a7/superhakuto7000hot/folder/472949/img_472949_7097969_1?1346668140

ソース
http://blogs.yahoo.co.jp/superhakuto7000hot/7097969.html


そろそろやな、l7　 (9/10出場予定)

新快速ファン【西日本限定】

1 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 13:50:14.92 ID:q6Y/IxAO0

新快速大好き！
２２３系２２５系カッコよすぎ！
１２両編成で１３０�`でぶっ飛ばすのしびれるう！

京都〜西明石の、複々線レース 大好き！

倒壊の２流辛怪即は除外。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327380614/

>>8
釣りかけの抑速発電ブレーキ音聞いてみたいな

W'７系10編成120両も作って大丈夫なんかいな（財政的に）

>>17
東から金もらうんじゃない？

>>17
せやな、糞メンテの、クソ束だし。


702 ：名無し野電車区：2012/08/08(水) 16:56:00.35 ID:SbvJhcQb0
あんたら、速報やで。

225系　I6編成　川重出場

http://ameblo.jp/hamidashi103/entry-11322689427.html
http://blogs.yahoo.co.jp/dennsya0206/6683025.html
http://toshihas.blog133.fc2.com/blog-entry-362.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kensuke_cross3/10044409.html

225系　I6編成　公式試運転

http://ameblo.jp/hamidashi103/entry-11323010849.html
http://blogs.yahoo.co.jp/dennsya0206/6683501.html
http://blogs.yahoo.co.jp/shinhoshi_225/10046461.html
http://blogs.yahoo.co.jp/yokoyoko40555/13385065.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kodamahage/29932299.html
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2012/08/jr2250.html

225系　増備車　l 6　登場

55 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 23:12:52.54 ID:IcPgb2EC0
I6　 営業運転開始

脱束コピペ荒らし野郎は速やかに死ね

架線とＤＣ区間を直通できる車両ができたらなぁ。
播但線の寺前での乗り換えがなくなって便利になる。

ｷﾊ126を増備

キーコードおよびイベントについて質問です。

CapsLockをCtrlとして機能させることができず困っています。
システム設定やxmodmapで設定しましたがだめでした。
xevで調べてみると、どうやら当該コードにControl_Lは割り当てられています。
しかしながら、物理的にはキーは押された状態でもKey Releaseイベントが自動的に発生しています（これが、Ctrlとして働かない原因のようです）。
（下記のような感じです。timeをみると、一瞬です。）
KeyPress event, serial 33, synthetic NO, window 0x3000001,
root 0x165, subw 0x3000002, time 1710855, (45,49), root:(46,108),
state 0x0, keycode 66 (keysym 0xffe3, Control_L), same_screen YES,
XLookupString gives 0 bytes:
XmbLookupString gives 0 bytes:
XFilterEvent returns: False

KeyRelease event, serial 33, synthetic NO, window 0x3000001,
root 0x165, subw 0x3000002, time 1710856, (45,49), root:(46,108),
state 0x4, keycode 66 (keysym 0xffe3, Control_L), same_screen YES,
XLookupString gives 0 bytes:
XFilterEvent returns: False

しかしながら、そのCtrl化したつもりのCapsLockキーもShiftと同時に押されると、Ctrlとして働きます。
どうやらハードの仕様に問題があるようなのですが、なにか妙案はないでしょうか？
たとえば、CapsLockキーを押したら必ずシフトも同時押ししていることにするような設定などはないでしょうか？
xmodmapで
keycode 66 = Control_L + Shift_L
みたいな設定がまかり通れば良いのですけど。

使用環境は
Fedora 17 on VMPlayer on Windows 7 on Zenbook UX21A
です。

>>23
remove Lock = Caps_Lock
keysym Caps_Lock = Control_L
add Control = Control_L

>>17
総額でも300億くらいだろ？
それぐらいの価格なら別になんの問題もない

新幹線に関しては西の入り込む余地がなくなってきてる気が
今回のはE2ベースだし　山陽は東海一色だし　九州直通の内装は九州だし

>>26
N700系ベースに見えるんだが？
先頭部分のノーズの形状や、側面のデザインも。
前面のキャノピーはどうみても500系で、E2系との類似点を探すほうが難しい。
内装は東日本準拠だが、E2系とは似ても似つかない

>>27
FASTECH360Sのストリームライン（E5系では採用されなかった側）からの流れ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Shinkansen_E954(fastech360S)_arrow-line.jpg
必ずしも500系ベースというわけではない

E954-1の先頭形状は日立とノイマイスターデザインによる設計であり、
東や日立から西に水面下で500と酷似することに対して許諾は得ていた。
E2ベースながら、先頭形状のルーツは500（意匠が人気だった影響）。

W7のカラーリングも実は485はくたか（もちろん北越急行開業用）塗装
の選考過程が西の念頭にあって、似た色合いが提案され採用されている。

>>26
立場弱くなるのはしょうがないわな
北陸新幹線で西日本の区間はまだ短いし
東海道新幹線の存在感が圧倒的で山陽新幹線は脇役だし

＞E2ベースながら、先頭形状のルーツは500（意匠が人気だった影響）。

当然E7W7の話だが。

>>28
FASのストリームのほうの出所は500系と同じ(ノイマスター)では？
ちなみにイカロスの雑誌だったと思うけどE5でストリームが不採用になったことについてボロカスに批判していた覚えがある。

>>30
西日本から見たら東海や九州よりも東日本のほうが昔から関係は良好。
今回の車両見てたら西日本は東海相手の時より言いたいことを言えてる感じがする。
N700系のN編成なんか「どうせ東海には何言っても認めてくれないから勝手にやれや」という雰囲気しか感じない。
もっと言えば本籍は西日本、現住所は東海かな？

西日本と九州の関係は、新幹線の直通開始によって、
一気に親密になった印象があるけどな。
経営方針もかなり足並みをそろえてるし

その割には在来線西管内から九州車を追い出したけどな

>>27
N700はもう少し段がついて面が目立つが、W7系はワンモーションフォルムで段が無いから全然違う
よく見ると鼻先の処理がE2系と同じで、腰から下がE2系って感じだよ

あれはN700でもE2でもなく鼻先を下げたefSET

>>35
下関分断は不便だよな。

>>38
でも、分断後にトワイライトが行ったことあるし、可能性は捨てたくない…

>>35
Qが交直流車を出来るだけ、廃止したかったからな。

>>36
サイドから正面に回りこむラインが、N700とまったく同じなんだが。
窓周りの工作や、足回りのカバーもE2よりもN700っぽいんだけども。
そもそも、N700-7000で山岳部用の車両があるのに、
わざわざ設計の古いE2をベースにする理由がないんじゃない？
E2ベースって言ってるのは、一部の報道機関だけで、
JR側からE2ベースとは一言もいってないような…

>>41
E2系でも0番台と1000番台で車体構造から機器類まで全く別物だよ
1000番台は構造的にはE5系に近い中間世代
まあ新しいデザインはます自分の身近な物に置き換えて考えるから、西日本の人にはN700っぽく見えるかもしれないね
全体的には800系、500系、E2系という意見が多いみたいだけどな

JR西唯一の、実験車

213系＋223系　『U@tech』　
琵琶湖線　試運転

http://blogs.yahoo.co.jp/exp_kinki_chuou/9805396.html

>>40
必要分だけでいいから、西が22x投入時に併結できる52x系を投入すりゃいいのにね。

続報やで、続報でっせ、225系　増備車


８月２５日の、l 7　(9/10出場予定)
http://blogs.yahoo.co.jp/superhakuto7000hot/6987770.html


9/2　の、I7
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d8/a7/superhakuto7000hot/folder/472949/img_472949_7097969_1?1346668140

ソース
http://blogs.yahoo.co.jp/superhakuto7000hot/7097969.html


そろそろやな、l7　 (9/10出場予定)

出ました、近車の、謎の車体

612 ：名無しでGO!：2012/09/05(水) 00:14:14.32 ID:2qKJwIPK0

近車のハイブリット試作試験車
http://mar.2chan.net/dat/r/src/1346738591301.jpg
前回目撃された車両とは違って模様シールが貼られて台車を穿き
クーラー・窓位置・運転台向きが異なる

比較用　前回目撃された試作機車
http://jul.2chan.net/dat/r/src/1346738683667.jpg
http://mar.2chan.net/dat/r/src/1346738689688.jpg
http://mar.2chan.net/dat/r/src/1346738696890.jpg

225系に、そっくり。

>>46
顔はキハ187だろ

なんか近車出場線脇のガレージに683＆287系列っぽい車両が入た

>>48
まだ増備続いてたっけ？

287は終わってる
全然足りてないけど

>>50
そりゃあ後で681系が大量に来るからだろ

>>51
６８１は来ない
くるのは６８３

681系は、素晴しい

681系・683系を、応援しましょう。

681系・683系　応援スレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341055764/

681系列は、485系列の正統後継車です。

　　　　 ＿＿＿＿_
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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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681系は、素晴しい車両です。

681系・683系を、応援しましょう。

681系・683系　応援スレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341055764/

681系列は、485系列の正統後継車です。

ttp://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2012090502000199.html
E･W7のデザインって奥山清行が手掛けたんだな。
どおりで秋田のE6そっくりなわけだ。

>>48
つ　E657

>>52
北陸新幹線開通で余剰になったはくたかを転用すると考えてるけど
はくたかはほとんど681系だからなあ、（６８３はサンダーバードに回されると予測）

６８１は廃車

はくたかの683て北越急行車1編成だけだろ。

681は現時点でもかなりくたびれてるからなぁ・・
北陸新幹線金沢開業時点でかなりの数を廃車にするんじゃないか？

681系も登場して20年近いし、次の685系が出てきても不思議じゃないしな

福知山の381系置き換えに使われるのではないかと
両数的にも十分まかなえるし

>>56
川重がE2をベースに設計、って、あぁ、やっぱりefSETの線図使ったんだ…>E7/W7
前頭部、乗務員扉ひとつ分客席を一列減らしただけだもんなぁ。

>>63
せやな、
フチ381取替え用に、転属ですな、681系

フチ287系は、車両数が半端だし。

681に廃車が出るとすれば13年後の北陸新幹線敦賀延伸時だろ

681系はスーパー特急を見越しての設計だからいろいろ過剰設備が多い。

681と湖西線は無駄が多い

287も内装が古臭いんだよなぁ
いい加減、新世代特急たる685系を製作してほしい。
もちろんサンダバに投入して、玉突きの681はくろしおにでも島流し…栄転させてやればいい

やくもの381を置き換えてくれー。

心配しなくてもいつかは新型で置き換えるよ。やくもは振り子が必須だから287や683は転用できんし。
ただ現時点じゃ計画のけの字も無いだろうけど。

>>70
酉としては保守（車輌だけでなく保線もね）に手間のかかる振り子はいらない子。
今後は近鉄Aceのようにすべての直流線区を走れる287を配備する。

>>66
681は北陸で使い倒し、まだ使える683を直流化のうえフチ転用

113-800の415-800化改造でまだ懲りてないのかよ

？
単なる直流化だから485→183でしょ？

183後期車のように交流用の設備を封印するだけ

>>74
223-5500を521化するとでも思ってるのかよw

>>62 >>69
ヨンダバが既にそれ相当だろう

>>74 >>78 直流→交流はもうしないと思われる。
交流→直流なら、交流機器の使用停止だけ。

前スレより

237 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 12:56:25.93 ID:wfxb5Hjf0

前に西の中の人から聞いたことがあるけど、ウチはJR化後に作った車両も30年くらいは使う方針
だから221系や681系もあと10年くらいは活躍してもらわないとｗ
って言ってたｗ

246 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 21:19:31.90 ID:1j5fmViM0
>>237
西に限らず関西の他の鉄道はどこもそうだよ


生き残るかもな、681系

九州の485の逆をやるわけだな。

塗装ハゲハゲでボコボコの681系はそろそろ体質改善工事＋VVVF更新工事をしないと持たない気がする

>>82
逆だろ、その681系のVVVFを221系に載せるんだろ、車体は解体で

221系は最低でも113系や103系を置き換える車両となるだろな。
225系の増産と伴って...

681系は交直同時に使えるから寝台特急にはいけれそう＊＊＊

また特急「はるか」に使用されている281系も10年後には寿命来そうだから
その281系を置き換えする車輌として681系が選ばれるだろう...

ここまでは憶測。

>>83
載せるにしても223-0や207-1000よりはるかに酷使されまくりのGTO素子は持たないだろ

>>83
221に移植するのはモーターと台車だけにしてインバーターと歯車は新品にすればいい

>>86
ならもう現状維持でいいか221系

>>84
281系は1995年製造だからあと20年以上使えるよ
ようするに281系の寿命＝681系の寿命か281系よりさきに681系が廃車に

>>84
寝台特急とか言っている段階でネタ確定

ネタも何も、彼は在日トンキンマイカタ3ドアロング211厨＊＊＊ではないか

>>80
こないだ、鉄車工の中の人の講演を聞いた時、
「関東は車両の平均寿命がこれまで通り概ね30年程で推移してるが、関西の、特に大手私鉄やJRは今後、車両の平均寿命が50年以上に延びるだろう。
その分、我々は今後の車両新造需要が減る事を覚悟している。輸出しないと各社生き残れない。」
と言ってたな…。

9両固定のヨンダバなんかは敦賀開業後どうするんだろうか
何処持っていっても持て余すだろ

敦賀開業のころにはヨンダバの車齢も20年近いからな。
減車廃車でもさほど問題ないでしょ
681系は引退が始まってる

北陸にグランクラス導入なら山陽にも導入すれば良いのに。

東日本と東海は決定的に仲が悪いからやるとしても西日本-九州のさくら・みずほ
だけになるだろうな

さくら、みずほの乗車率が想定を大幅に超えてるからな
増便増発は当然されるだろうし、その時には当然車両が足りなくなる。
増備となった時には、グランクラスの導入がされてもおかしくないんじゃない？
もっとも、北陸新幹線の利用状況しだいだろうが

>>93-95
大昔のパーラーカーが山陽では全然利用されなかったことや寝台特急でモノクラスが当たり前、ひかりRSでグリーン車がなかったのを考えたら山陽で上等のクラスは多分成功しないだろう。
そもそもモノクラス特急の発祥の地は山陽でないか？

N700のS･R編成も10両または12両化すればグランクラスも導入されるだろうけど。
でもホーム長とか車両基地が対応していなければどうしようもないな。

>>97
10両までは対応してる。
ホームも10両化準備工事済み
増結で、一両分グランクラス化っていうのもあるかもね。

N700系S・R編成は10両編成に対応してないんだが10両編成をどうやって組むつもりだよ
一時期N1編成を10両にしてたけど、あれはS・R編成開発に向けてN700系8M編成のデータが取りたかっただけだし

大体、半室しかないグリーン車の指定が乗車当日に取れる時点でそういう需要があるのかどうかが疑問なんだが

age

新快速ファン【西日本限定】

1 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 13:50:14.92 ID:q6Y/IxAO0

新快速大好き！
２２３系２２５系カッコよすぎ！
１２両編成で１３０�`でぶっ飛ばすのしびれるう！

京都〜西明石の、複々線レース 大好き！

倒壊の２流辛怪即は除外。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327380614/

明日やで、明日でっせ、225系　増備車


8/25　の、l 7　(9/10出場予定)
http://blogs.yahoo.co.jp/superhakuto7000hot/6987770.html

9/2　の、I7
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d8/a7/superhakuto7000hot/folder/472949/img_472949_7097969_1?1346668140

ソース
http://blogs.yahoo.co.jp/superhakuto7000hot/7097969.html

明日に、出場でっせ、l7　 (9/10出場予定)

川重207系の、続報でっせ。

207系　S46　　20日に、出場か？

http://ameblo.jp/hamidashi103/entry-11348650361.html

>>102
月曜日でした、すまそ。

681系は、素晴しい車両です。

681系・683系を、応援しましょう。

681系・683系　応援スレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341055764/

681系列は、485系列の正統後継車です。

>>92
ヨンダバは2009〜11年に製造
敦賀開業は2025年予定だから14〜16年で一部廃車か
ワイルドだ

>>99
N700って十両化対応してないの？
ホーム設備、車両基地施設は対応準備してるのに、車両側が対応してないって変じゃないか？
というか、柔軟な編成を組めるのが分散式駆動の最大長所なのに、
固定編成しか組めないって変じゃない？

集中式のほうが客車1両単位の増減が出来て柔軟でしょ
N700は4両1セットだから8両の次は12両

>>99
指定席が２人掛けだからグリーンの需要は少ないやろね

>>105
敦賀以西がフリゲになるかどうかでヨンダーの運命が決まる。

221の体質改善がはじまるようです

>>106
東海道系統は4両ユニットじゃないか？
E2系は2両ユニットだから6でも10でもOK

>>110
ソースはどこ

681はTpから変圧器とサイリスタ位相整流器を撤去することで直流車化
できる設計だが、量産車登場当時に将来の具体的な転用先とその両数や
規模を念頭にしていた訳ではなかった。

一方で683-4000は北陸新幹線金沢開業を近い時期に控え、287新造と
併せて具体的な転用パターンを幾つか考慮した上で、仕様と製造規模が
決定されているため、その点は681と事情が大きく異なっている。

つまり、681も場合によっては改造の上でアーバン周辺の特急網に転用
が見込めるのだが、経年や状態により構想外になっているのが現状。

281に関しても、681程ではないが20年近い酷使が続いており、VVVF
装置の更新策定を検討するにあたり、683や287などと特急網を再構築
するための構想に加えられる可能性が出てきた、すなわち関空特急以外
の用途に転ずることも視野に入ってきている。

>>107
ユニットに属さない付随車2両なら真ん中に差し込めるだろ
登坂能力が保証されるかは分からんが

はるかと白浜くろしおの車両を共通化するという選択肢もあるな

>>113
直接クモハやモハにパンタつけたほうが早くね？

>>112
ソースは出せないから別に信用しなくてもいい。
脳内とか妄想とか好き勝手言ってくれｗ

座席は減る。

話は変わるがかつての束の様にPMSMを本格的に採用するに当たって試験的に103系や205系や221系に付けないの?

>>118
4年くらい前からクモヤ223-9001において試験してますけど

>>119
クモヤじゃなくて旅客車両での話

>114
６Ｍ４Ｔになっちゃうから厳しいですねぇ。

>>105,109
683-4000仕様策定にあたっては683-0の経年による改造も念頭にあり、
表向きシートモケットの交換など車内アコモの変更を-0に対し反映する
ことが前提となった。

681でも、試作車の二度に亘る大きな量産化改造および量産車において
683-0と車内設備統一のため組成変更と比較的大きな改造がされたのと
同様に、683-0も節目で-4000と仕様を合わせることが企画されている。

ただ、新幹線金沢開業時に発生する余剰車の転用は683-4000を含めて
実施することも視野に入ってるのが従前の681改造と異なる点で、-0と
-4000の編成間で組換えて短編成化する具体案も設計段階から出ていた。
もちろん比較的新しい-4000を長く活用するように工夫される。

しかし-0と-4000は引き通されている信号線の規格が異なり（-4000は
大容量伝送可）、現状は1両単位での混結ができないため、-0の経年対策
改造ではこの問題を解消する方向で検討されている。

よって新幹線金沢開業時に681は大きな節目を迎え、-4000を含め北陸
特急に残存するとは限らないが683は全車健在であり、南越開業時にこそ
GCT実用化関係なく-0を中心に683の一部が用途廃止になるのだろう。

>>118
やるんだったら223-1000/2000か207-2000になるだろうね

>>113
他に影響なくTpから交直流機器を下ろせるようになっており、ユニット
であるMへの直流母線引き通しが残ることを考えれば、わざわざパンタを
Mへ乗せ換える改造は無駄になる。

>>118
PMSM自体は運用の仕方によっては高効率で採用実績も増えつつあるが、
一般的に長い惰行時間となる鉄道の電気車では特性上からメリットばかり
でなく、永久磁石が故に惰行時の発電対策で効率面や保安上からも課題が
残っていること、そして1C1M-VVVF必須でシステム全体が高価という点
も検討を要しており、営業車での採用はM比の小さい組成ばかりである。

SiCのダイオードを用いたVVVFなら誘導電動機と組み合わせてもPMSM
並みの高効率を実現でき、かつ1C1Mでなくともシステムを構成できる。

223ベースの1M2Tで1C1M-VVVFを標準にしていた頃ならPMSM採用の
メリットもあったが、全0.5M車1C2M-VVVFが標準となった現在のJR西
ではコストが下がらない限り利点が見出せないだろう。

ちなみに阪急C#8001で東芝のSiC-SBDのVVVFとPMSMを組み合わせた
システムが搭載され、営業しながら長期実用化試験をしている。

>>114
N700のTcはあくまで4両ユニットの一部を構成しており、要は4M
ユニットと3M1Tユニットの2種類で16連や8連を組んでいるから、
ユニット外のTを編成内へ増結という扱いは基本できない。

7000番代開発でN1編成を試験用8M2Tとしたのも、当時は原形の
N700しかなく目的の8M組成ができず、かと言って6M2Tを疑似的
に8Mと見立てて性能試験もできなかったので、編成全体のシステム
を管理する制御伝送に特殊な処理をしてTc2両を中間8M用負荷条件
と見なしたからだった。

E2・E5・E7みたいな構成はN700では設計の想定外。

>>125
そうなら、なんで九州新幹線の設備は10両編成対応がされてるんだ？
路線が対応してるのに、車両側は対応しないって意味ないだろ
想定してるの考えるほうが自然だと思うが？
それとも、公式に非対応とでもアナウンスがあったのか？

>>126
設備を造った組織と運行している組織も設備を使う期間と車両を使う期間も全然違う
長期的見通しで後から手直しの難しいところを余裕を見て整備されたものを、
貸されたJRが最初の車両から10両対応の車両を入れなくたって何もおかしくないだろ。

九州新幹線の停車場は博多〜熊本の12連対応しか考えられていないが。

>>127
新幹線は、最低でも10年は使う。
その後に増備もありえる。
運用中に、増結が決まるということがないと決め付けてるのか？

7000、8000番台は全部Ｍ車だけど、4両ユニットのみでしか運用できないの？
2両ユニットでの後付けorT車での増結は不可能なのか？

>>128
鹿児島中央は10両対応

>129
機器構成上2両Mユニットは不可能だぁね。
T車増結は300Km/h運転を諦めるならなんとか。

>>129
ホームも改修しなきゃならんしな
長野は改修まで15年かかった

>>131
10両化はそんなに時間かからない。
一番金と時間の掛かる基礎工事が完了してる。
あとは、ホームと屋根を乗っけるだけで済むから、半年もかからない。本気でやれば一ヶ月でできるレベル。
16両化となれば、用地確保のみの状態。
中央駅とかは、用地として確保している東側の広場に延伸しなければならないので、それ相応の年月が必要。

>>132
東側の広場っちゅーか大階段のあたりなら、アミュプラザの増築で潰される事になってますが。
http://www13.jrkyushu.co.jp/NewsReleaseWeb.nsf/Search/10EEAE3DEA146EEC492579FF003E2BA0?OpenDocument

よってホーム延伸は不可能。

>>133
ありゃま。
じゃあ、中央駅は西側の2両分、10両までしか伸ばせないな

>>129
N700系なら各番代とも>>125の通り、T車を含めて4両ユニットしか組めない。
10両を組むならN700でない新たな別形式だな。

在来の221系のようにユニット単位が違う車両を混在させるのは技術的に可能なんかな。

>>133
新幹線階層部分は、ホームに覆いかぶさる構造になるので、延伸可能な設計になるみたいよ。

>>135
それは、確定情報？
2両ユニットが不可能とはどこにもないんだが


先月下旬に、昼間のさくらのったんだが、グリーンも指定席も熊本まで満席だったんだよ。
8両はどう考えても少なすぎ、本数も少ない。
早く増やしたほうがいいぞ、あれ

N700系編成組込用の新たな形式として2両ユニットを設計することになるが。
多分その必要があるときは、既にN700系は型落ちで世代交代している。

>>138
5年以内に、ホーム延長がなされれば、N700は型落ちしてない。
10年後でも東海道ではN700Aが最新鋭でいると思うけどね。

そいや、SR編成はN700Aにアップデート可能なん？

>>139
少なくとも一部機能はアップデートされるだろう
SRより古いZが対象になっているんだから不可能なわけはない

>>140
そもそも、西側から、N700A化するかどうかのアナウンスがないのがなぁ…。
乗り入れの関係上せざるおえないんだろうけども。
東海道線の330km/h、全線300km/h化するんだろうし

Zの一部機能は仕様の都合でN700A系化しないことになっている。
山陽と九州しか走らないSやRにその必要があるかどうか。

明日やで、明日でっせ、225系　増備車

8/25　の、l 7　(9/10出場予定)
http://blogs.yahoo.co.jp/superhakuto7000hot/6987770.html
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d8/a7/superhakuto7000hot/folder/472949/img_472949_6987770_0?1346164595

9/2　の、I7
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d8/a7/superhakuto7000hot/folder/472949/img_472949_7097969_1?1346668140

ソース
http://blogs.yahoo.co.jp/superhakuto7000hot/7097969.html

明日でっせ、l7　 (9/10出場予定)

>137
N700の車両ごとの機器構成は公開情報だと思ったが。
それを見てまだ理解できないというのなら、多分誰が何を言っても無理だと納得出来ないだろうな。

>>144
機器構成は変えてはいけないモノなのかい？
日本国憲法並みに。

変えるって2両分の機器を1両に詰め込んだ車両でも造るつもりか？
とんでもない重さになるな

>>145
それを簡単にカスタマイズできるものなら、7000番代を設計するときに2両
ユニットへ改めているだろうし、それができずに4両ユニットという構成の
なかで可能な限り、ユニットカットする機器単位を細かくする努力をしたの
だから。

その辺は皆が言いたいことを少なくとも理解しないと。

boC+xnJw0

おぼえたての用語を並び立てればいいってもんじゃないよ

>>132
　熊本駅ってポイントを移設しないでも16両化できたのかな?

とりあえず700系7000番台の置き換えもそう遠い話ではない（大半が2000-2001年投入）し、
九州側の800系初期車も2020年頃には置き換えが必要になってくる
新系列を起こすのもありえない話ではないと思う

100系がついこのあいだまで走ってたことを考えると、
700系なんてそんなに早く置き換えるかなぁ。
だいたい、700系置き換えってお古が回ってくるだけでしょ。
こだま用なんだから。

製造時期と酷使具合を考えれば500系の方が先では
こだま用ダブルデッカー車の話があったのが懐かしいな

>>151
世代的には
500系V編成（1997-1998/2008-2010改造）
700系E編成の大半＋C編成（2001-2002）
700系B編成＋E編成の一部（2003-2006）
N700系N編成（2007-2011）
N700系S編成（2010-2012）
の順だな。

で、2015年ぐらいには500系を退役させる必要が出てくる。
となると700系B編成のうちB8-B15の8本を短編成にして退役させると。
さらに譲渡してもらったC編成もこの頃には退役が見えてくるので、
これらのぶんのN編成の増備（またはZ編成を譲渡してもらう）が必要ではある。

223系スレより

111 ：名無し野電車区：2012/09/09(日) 21:36:34.48 ID:rD7PqBdH0

あと、4＋6→8＋2はいつになるの？
もちろん2両は加古川線と播但線へ移動。
103置き換えに使う。
221や125とつなげることができるのでラッシュの輸送力も問題なし。

118 ：名無し野電車区：2012/09/09(日) 22:41:18.37 ID:ZprlIstkO
>>111
来年度と再来年度にやるという話だな
但し加古川播但の置き換えじゃなく入れるのはフチとツルだぞ
来年度フチに入れて113･115淘汰
再来年度ツルに入れて521･125捻出→3セク譲渡521の一部穴埋め・125の一部転属…
おっと、誰か来たようだ

119 ：名無し野電車区：2012/09/09(日) 22:45:47.54 ID:TyhMiR2v0
どうやら真緑色の221が出るようで

121 ：名無し野電車区：2012/09/09(日) 23:05:55.83 ID:GruVipci0
>>111 J+Vをばらすんだな。来年と再来年で本線に225系の6連を追加と

コピペするほどのものじゃないし

>>153
500系は編成短縮に合わせて延命工事を施工したのではなかったかな
その場合は改造後最低10年程度は使用するので置き換え時期は早くても
2018年頃になる

700系E編成も延命工事して2025〜2030年頃まで使うのではないかねぇ

>153
700系16連組も8連化しようとすると先頭車の電装（先頭車改造？）だのパンタ移設だの大工事になるけどやるかな？

ぱっと見の印象だと、500系よりも700系の方が痛みが激しい。
車両寿命は、初期設計による堅牢さも重要なので、500系よりも700系の方が
先に引退するのではないかと思ってる。
16両ばかりで、こだま運用には使いづらいし。
7000番台は500系より後の引退だろうけど

>>157
CやBを8両化するにしろ、九州直通しないだろうし、わざわざ全M
にしなくても、パンタ新設でE同様の6M2Tとすれば良いのでは？

300系もそのまま引退したし、
現状で間に合ってるのならわざわざ700系16連を改造してまで
500系を置き換えるなんてことは無駄だと思うが。

いずれにしても、こだま用編成は、500系だけでは足りない分を700系短編成化して投入しなけりゃならんよな。
ひかりレールスター塗り替えて、こだま用にして、ひかり１６両編成統一…
耐用年数的にそろそろ…

700系は短編成化せず、そのまま重機のエサになるんじゃない？
引退する順番は、700系→500系→700系7000番台と予想。
700系の置き換えは、N700SRの転属で置き換え

まもなく出発　225系　I7
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d8/a7/superhakuto7000hot/folder/472949/img_472949_7173875_1?1347115739
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d8/a7/superhakuto7000hot/folder/472949/img_472949_7173875_0?1347115739

ソース
http://blogs.yahoo.co.jp/superhakuto7000hot/7173875.html

700系線路星は、こだまだと0.5両分ムダスペースがあるから、
500系より先に淘汰だと思う。
置き換えはN700系さくら編成で。

>>164
それは絶対ない。
3車種の中で一番車齢が若いし、走行距離も一番少ないし、酷使もされてない。
短編成化の改造も必要なければ、足回りが700系よりも堅牢なものなので、痛みも少ない。
一方、700系はのぞみ運用に散々ついていただけあって、走行距離もかなりいってる。
330km/h走行を前提とした500系は余裕がある分、痛みが少ない

300系F編成が18年程度での退役だから、寿命をほぼ同様として

500系が2015年頃
700系E1-15編成とC編成が2017年頃
700系E16編成とB編成が2019年頃

ってところか。ただし年数＝寿命とした場合でだいたいの頃合。
当然状態が悪ければ先に後の車種のほうが先に潰されることもありえる。

>>165
西の700Bは最初からひかりもやってたし、オールのぞみの500系のが走ってるんじゃね？

>>93
１０両１２両ならまだしも８両だとな
グリーンですら半室だし　というか普通車が２２だから一般客はまず気にしないｗ

>>168
おまえ、みずほ、さくらに乗ったことないだろｗ
グリーンも指定席も満席になるってのもザラにあるんだぞ
そもそも両数、本数が足りてない。
先月の末に新大阪から乗ったんだが、熊本までほぼ満席だからな
あと、長距離移動するとなったら、必ず贅沢したいって人はいる。
君みたいな貧乏人ばかりと思うなよ

500系は、使いにくい、と言う理由で早期淘汰される予感。

>>170
それは東海の言い分。
西としては（おそらく最後の）自社開発車種だから、更新して末永く使い続けるだろう。

>>127>>139

続報でっせ、続報やで。

225系　I7　出場

http://ameblo.jp/hamidashi103/entry-11351353484.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kodamahage/30079673.html


>>171
せやな、めちゃくちゃカッコイイし。

子供用運転席なんて付けられた500系なんて500系じゃない

知らんがなそんなもん

>>172
いつものバ関西人乙w
標準語でおk

>>169
だからさっさと長編成化しろっていってるんだよ

帯に短し(さくら)たすきに長し(のぞみ)

>>176
今はまだ特需に湧いてるだけ。ほとぼりが冷めれば８両でも余るさ。

>>175
標準語ってそんな変な言葉じゃないよ。
ちゃんと義務教育の国語習ってから標準語を語りなよ。

>>178
東海道新幹線が開業した時も同じ様に「客はすぐに減る」と言ってた連中がたくさんいたんだよ。
しかし結果は減らずに増える一方でとうとう12両から16両に増結された。

本数増での対応の方がインフラ弄らず頻度も上がって良いんだど
新大阪を掴まれているから増やすの難しいかな・・・

>>180は70歳ぐらいの人か？

2年目以降も利用者が増加する傾向は最近の整備新幹線でも変わらないからね

>>181
車両編成数増や乗務員増のコストを考えたとき、編成長を伸ばすことの利害と
比較して、将来の展開をどのように見込んでいるかで変わってくるだろう。

山陽九州、特に山陽側の事情で当面8連にこだわり、需要増には増発で応える
方向というのは予想できそうなもんだが。

>>127>>139
続報でっせ、続報やで。

225系　I7　出場

http://ameblo.jp/hamidashi103/entry-11351353484.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kodamahage/30079673.html
http://blogs.yahoo.co.jp/komathie3/14293546.html
http://specialrapid.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/225018-e8c7.html

225系は、ええもんや。

>>185
鬱陶しいバ関西弁乙w

>>183
つばさも増車してたよな

昼はRSの分を削ってるから増発するのは簡単だよ。

>>184
8両に拘りたいのは整備新幹線のJR九州じゃないか？
8両と10両比べれば当然10両のが製作に金がかかるし長野新幹線も8両だ
東北新幹線も8+8(盛岡･八戸)が検討されたからE2系1000番台のJ51は8両で製作された

>>188
さくら設定の際にRSのスジを使ってるわけだが。

熊本は16両対応可能な駅なので、のぞみ乗り入れしてもいい気がするな。
博多〜東京間でも、シェアは3割半ばまで上昇してきているし、
十分に需要と採算はとれそうなもんだが。

>>190
午後の下りのようにこの前の改正からRS分純減してる時間帯あるよ。
線路容量みると新大阪駅次第。

>>127>>139
さらに続報でっせ、続報やで。


225系　I7　出場


http://ameblo.jp/hamidashi103/entry-11351353484.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kodamahage/30079673.html
http://blogs.yahoo.co.jp/komathie3/14293546.html
http://2nd-train.net/a-topic/201209/404.html
http://specialrapid.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/225018-e8c7.html

>>191
東京〜広島なんかも新幹線が強くなってきたからな

>>191
勾配があるから難しいだろ。
16両全M編成でも作らないと。

>>195
乗り入れが無理って公式に発表されたのって、700系7000番台だけじゃないか？
16両のN700系が九州新幹線に入れないのは両数であって、性能を理由にしたことなかったんじゃ…
すくなくとも、そういう記事は見たことない

500系も無理

1ユニット死亡時の性能がネックなんじゃなかったっけ
9Ｍ7Ｔならいけんじゃね

そもそも、ウエストひかりをレールスターに替えるとき、
何で12→8両に減車したの？

編成両数は減ったけど運転本数は増えたろ?
後将来のこだま転用のためっていうのと8+8で運転することも視野に無かったことも無いっていうのを
聞いたことがある（聞いただけなので信憑性は何ともいえんが）
あと熊本だけ16連対応でも間の駅が対応できなかったら無理かと（非常時対応とかがあるので）

新快速ファン【西日本限定】

1 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 13:50:14.92 ID:q6Y/IxAO0

新快速大好き！
２２３系２２５系カッコよすぎ！
１２両編成で１３０�`でぶっ飛ばすのしびれるう！

京都〜西明石の、複々線レース 大好き！

倒壊の２流辛怪即は除外。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327380614/

0系は一時期併結運転してましたね

>>127>>139
さらに続報でっせ、続報やで。


225系　I7　出場


http://ameblo.jp/hamidashi103/entry-11351353484.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kodamahage/30079673.html
http://blogs.yahoo.co.jp/komathie3/14293546.html
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2012/09/jr225i7.html
http://2nd-train.net/a-topic/201209/404.html
http://specialrapid.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/225018-e8c7.html

225系　I7　出場


http://ameblo.jp/hamidashi103/entry-11351353484.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kodamahage/30079673.html
http://blogs.yahoo.co.jp/komathie3/14293546.html
http://2nd-train.net/a-topic/201209/404.html
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2012/09/jr225i7.html
http://specialrapid.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/225018-e8c7.html

>>199
車掌を一人減らせるからと閑散期の無駄を減らすために8両にしたらしい
たしかRSが出てくる1年前ぐらいに記事になってた
繁忙期は16両にしたてるなかな？とその記事を見た当時は考えてしまったが

681系は、素晴しい車両です。

681系・683系　応援スレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341055764/

681系列は、485系列の正統後継車です。

>>205
結局契約の客室乗務員を雇ってるけどな

ここはＮ500系を作ってだな(ry

作ってしまえｗ
まぁ家族客狙いで看板列車があってもええわな

>>200
ホームの短さは締め切りで問題ない。
非常時の対応はそれで十分だ。
あと、退避可能駅は新鳥栖駅があるが、ここは将来の長崎ルートのこともあって、
16連が入れるようになっている。
非常時における一時的な退避も可能。

>>208

N100系、N300系、N500系...

>>210
締め切りは西が可部線でやらかしたからもうしないと思うよ。
わざわざ駅移転してまでホーム延ばして取り扱い止めたからね。

>>212
だから、非常時だけだって。
客を車外へ避難させることが目的なんだから、常用するわけじゃない。
通常は通過だよ

>>210
有効長の足らない駅でドアカットして客扱いは、運輸局からやらないように言われたと聞いたが
ちょっとグレーなんだよね

異常時対応でイリーガルなことをするのって事故の原因になりかねないけどね
言い出したらきりが無いのは確かだけど、例えば東海なら絶対やらないだろう

>>215
なんでだよｗｗ
非対応駅でも、どこの鉄道会社も避難誘導のためならやってる。
東海も在来線の特急しなのとかでもやってるよ
運輸省の要請で、車外への避難を優先せよっていうお達しも出たし。

まぁ正規の広いホーム作らなくても、避難通路的な狭い非常用ホームで対応とか他にも手はあるのでは

>>217
まったく必要ないとは言わんが、現状ある駅で事足りる。
先にあげたしなのも、4両までしかないホームに10両を止めるし、
あと、一つのホームに2編成以上いれて、非難させるようにしよう検討されてる。
先頭車と最後尾車をホームに入れて、中間扉をぬけて避難させようっていう方法な。
やりようはいくらでもあるんだよ。

常用しないのであれば、ホームの有効長は問題にならない。
ただ、まあ、九州側が16連を持っても、転用時に持て余しそうっていう方が、余程問題だろうけども

在来の場合全ての駅改良は数が多すぎたり土地が無く無理とか現実的じゃないけど、
九州新幹線の場合はそう数は多くないよ。

>>218
非難させるのかw避難だろw笑わせてもらったわ

東京新大阪間の開業当時から高い保安基準で統一してきた新幹線と、様々な
経緯で短小ホームのある線区に長編成の優等が走らせざるを得ない在来線と
を一緒にするなよ。

余程の事情がない限り新規開業区間で回避できるリスクは負わせないように
国交省が鉄道事業者に求める訳で、既存の新幹線ではそういうことはさせて
いないはずだが。

>>221
東海道新幹線では2000年の東海豪雨による駅間抑止大量発生を受けて、
現在では長時間にわたって運転再開できないのが明らかな場合は
通過線に1本＋待避線に前後はみ出しで2本といった変則的な停車を
おこなうこともある
ちなみにこれは国土交通省からの災害時の駅間での抑止を最小限にせよという
指導を受けたものでもある

それでもその時点で16連統一とか、鉄道側が自主的に編成長を集約し、
運行安定性を高める努力をしているので、そんな極端な事例を引き合い
に出しても、そういう状況下では何でもありになるし、普段は明らかに
回避したいことなのだから。

>>223
なんで実例があることだし、国交省からのお達しも出ていることに対して、
無理に否定しようとするの？
ホーム長がすべての駅で必要にならないことは明らかじゃないか
それを縛る法律なんてないんだぞ

>>192
新大阪も東海でネックになってるもんなあ
北陸がつながった時どこに増やすやら・・・

JR宝塚線猪名寺付近に新尼崎でも作るしかないな

>>225
阪急から土地買ってようやくホーム1つ追加だからな。
地下だと地下鉄にぶち当たりそうだし…

>>225
リニアができればのぞみが半分以下になるから枠は開けられる
ただ数十年先の話だな

>>227
地下鉄は高架を走ってますが

>>227
ｗｗｗ

>>225
リニア開通と同時に北陸が開通なら本数に問題はないが、
随分先になっちゃうねぇ…
あとの解決策となると、新大阪で折り返さず、山陽、北陸新幹線が乗り入れるとなれば、
折り返すよりも、枠がとれるな。

やはり北陸新幹線は東海道新幹線とは別の路線を梅田まで作る方がいい。
山陽新幹線と繋げて梅田経由の山陽北陸スルー運転を実施すればいい。

そこまでして果たして将来的に採算がとれるのか、まぁ無理だろう。

湖西（新線）ルートなら、京都−新大阪は、
名神のさらに北をトンネルで抜いて彩都あたりから大深度地下か、
第二京阪の東を高架で作り東寝屋川あたりから大深度地下にでもするしかない。
いずれにせよ工期、工費ともかかる。
リニア開業前は京都止まりになる。

N700のままでは何かにつけユニット単位が大きかったこと、九州の急勾配
の対策が性能上で考慮されていなかったことなど、主要機器に関して大幅
な見直しと仕様変更が必要で7000番代を開発せざるをえなかった。

700Eは既出だが、将来の格下げ転用を見越したこと、あわよくば重連にて
東海道への直通を目論んでおり、増発コスト抑制で1列車単位の乗員を削減
することも狙い、0-12連から8連へ短縮となった。

しかし東海道直通は700共同開発段階で海へ打診していた一方、根回し不足
で結果的に勇み足状態となり、Cなど海が求める仕様との乖離が甚だしく、
事後承諾的な合意形成は望むべくもなかった。

金沢敦賀ならともかく大阪開業は相当先だからリニアに間に合いそう
と思ったら名古屋開業だった忘れてた

快速「マリンライナー」の運行形式が、

�@113系 （早朝・深夜・日中は4両。朝ラッシュ時の岡山行1本のみ8両で運転。全車自由席）
�A115系
（早朝・深夜・ラッシュ時のみ運転。早朝・深夜は3両、ラッシュ時は6両（朝ラッシュ時の岡山行1本のみ9両）で運転。全車自由席）
�B213系
（早朝・深夜は3両、日中・ラッシュ時は6両で運転。全車自由席）
�C215系
（オール二階建て。JR東日本から購入。編成を10両からサハを2両・サロ1両を抜いた7両（普通車自由席6両・普通車指定席
（JR東日本時代はグリーン車）1両）で運転）
※なお総座席数は普通車自由席（一部を除いて4人ボックス席）は590席・普通車指定席は90席の計680席で自由席の乗降口は12か所でこれは現行の5両で運行のマリンライナーの自由席乗降口数と同一

の4形式での運行になったら、どんな気がする？
（なお、113系と115系は転換クロスor固定クロス・ロング混在のセミクロス両方を使用するものする）

おはようございます。はじめまして。

>>237

�C215系
（オール二階建て。JR東日本から購入。編成を10両からサハを2両・サロ1両を抜いた7両（普通車自由席6両・普通車指定席
（JR東日本時代はグリーン車）1両）で運転）
※なお総座席数は普通車自由席（一部を除いて4人ボックス席）は590席・普通車指定席は90席の計680席で自由席の乗降口は12か所でこれは現行の5両で運行のマリンライナーの自由席乗降口数と同一


>>因みに、http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC215%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8Aのに寄りますと、東チタ＝田町電車区＝田町車両センターの215系のサロ車は2両で、湘南新宿ラインの運用＝新宿にてでの折返終発着の時代の頃からも

含めて、現在は東海道線の東京〜熱海の運用も外れて、臨時列車とか何かの用途に今現在は使用されて居るとの事の様です

>>236
敦賀開業後にサンダーバードのフリーゲージ化の結果が芳しく無ければ
｢やはり大阪までフル規格で作らきゃ駄目だ！｣という雰囲気になるだろう。
その頃でもリニアなんかまだまだ先の話。

理詰めで考えれば、北陸新幹線は米原で合流させたほうが良いに決まってる。
新大阪〜米原間の線路容量自体にはまだ余裕はあるが
最大のネックとなるのは、新大阪駅と東海の16両以外の乗り入れを認めていない点。
新大阪のさらなる拡張が必要になるし、東海をいかにして説得するかというのが一番難しい

>>240
東海はリニア全通までは絶対認めないよ。
認めるなら現時点で敦賀みたいな中途半端な場所じゃなくて
米原までの着工がとっくに決定してるはず。

個人的には米原以南は東海道新幹線の実質複々線化が１番だと思ってる
用地はともかくとして

>>242
米原以南を複々線化するならまだ小浜の方がコスパ高いな。
米原のメリットは東海道と共用できる、この一点だけだから。

小浜線沿線民の我田引鉄にしか聞こえん。米原ルートに勝る点が何一つ見当たらんのだが。

>>239
長崎も北陸も残りをフル規格で作る気まんまん。
先だけを先に作っておいてってやり方はもう見たし。
距離的には少しだし「繋いじまえよ」なのが見え見え。

>>241
そりゃ、東海が自身にとって損となるだけなら絶対に許可しない。
だが、認めないとは言いつつも、リニアができれば許可してもいいと、若干の軟化は見せている。
交渉っていうのは、東海側にメリットを見いだせさせることを言う。
交渉にでてくる役員が、本社の役員を説得させることができるだけの材料を提供することが鍵になる。

>>245
長崎は近所の鹿児島ルートの成功っぷりを見てるからなぁ…
欲が出てるんだろう
北陸はフル規格にしておいたほうが間違いなくいい。
サンダーバードの在来線特急トップクラスの利用数を見れば、
成功が約束されているようなもんだし

>>246
＞リニアができれば許可してもいいと、若干の軟化は見せている

そのリニア全通は30年以上先の話。
そんな遠い未来の話を前提にして論じるのはナンセンス。
名古屋〜大阪のリニア計画は存在しないものとして考えなければならない。

米原ルート、既存の高架や築堤の外側に鋼製の橋脚立てて重層高架化は無理なんだろうか

>>243
京都駅を通る、名古屋駅にも近いというのもあるんだけど

>>247
リニアが全通ってだけだけに囚われているから駄目なんだよ。
君は営業交渉をやったことないのかなぁ？
高い敷居をまず持ってきての軟化を示すっていうのは、ある意味のメッセージなんだよ。
そのメッセージを読み取ることが大事。
リニアというのは、広域的な交渉材料ともなりえるってことでもある。

>>248
本気になれば不可能じゃない。
ただ、そこまですると新線をつくるのと変わらないし、
コストに見合うとは思えない
リニアの建設費を東海の条件に全乗りで公金を投入したほうがいいね

スレチなのでこちらで

北陸新幹線ルートスレ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344612873/l50

>>248
米原操車場跡の再整備にあたって地元が新幹線をオーバークロスする陸橋を
1箇所作ろうとしたが拒否したというくらいの会社がそんなの認めるわけがない

陸橋からは色々物が落ちてくるからなぁ、対策をしていてもだ。

>>252
それ、安全上の理由じゃねえか
高速運転する新幹線の上に、不特定多数の人や物が通る陸橋をおいたら、
事故リスクがふえるからな
上げた例があさっての方向むいてるぞ

221系A編成2本をどう使うかが気になる、どうせ奈良区に転属だろうけど、近頃の西は何しでかすか分かったものじゃないからなあ
京総に転属の可能性も微粒子レベルで存在する・・・？

>>254
基本的に立体交差は余程のことがない限り新幹線が常に上を通るようにしてないか？
例えば交差相手が道路の場合は尚更。至近の例では摂津の新幹線と近畿道の交差部分、赤穂の新幹線と山陽道が交わる部分なんかは高速道路が後から出来たにも関わらず道路が下になってる。
更に東京外環道と東北新幹線が交差する場所でも外環道が後から出来たけど新幹線が上。

長野新幹線には普通に陸橋が新幹線の上な所があるよ
ちなみに佐久平が上が小海線で、在来線が上なのは珍しいらしい

ttp://www.westjr.co.jp/press/article/2012/09/page_2532.html
jr西と西班牙（スペイン）国鉄と連携協定を締結

>>257
東海道新幹線でも京都の山科の辺に新幹線の上の陸橋がある。

陸橋はスレチだろ！いい加減にしろ！

>>259
新幹線が地平なら上しかないよね

>>260
ネタが無いからw

そーなのかー（棒読み）

ルーミアさんがいる。

それより３２３系はいつ登場するかだな
それとＮ７００のＮ７００Ａ化の改造とか

A改造＆初期旧700置き換えは必ず要求される

>>256
圏央道は新幹線をオーバークロスしているので、余程の事なんだろう

山陽線でEF66が横転したのを見ると道路を基本、下にするのは正解だと思うよ
偶然機関車だったから被害が少なかったけど

>>276
過去にきのくに線で、過積載トラックが跨線橋で横転、接近していた113系が落ちてきた積み荷（原木だったっけ？）に突っ込んで、暫く不通になったのを思い出したわ

そろそろＪＲ西日本はＪＲ東海と合併するべきだな

>269
新快速がロングシート4連になりますが、それでよければ。

６連クロスシートの新快速が走っている現実

NG推奨ID:5j/kBDkr0

>>269
アホか！

>>271
それ、最悪やな、
詰め込むだけの、クソ束そっくりや。

>>271
そりゃだってお膝元だもん

W7系3000番台造って東海道新幹線に入れたら？
三毎の対応が見ものww

>>240
つ湖西線

>>275
海「16編成で270キロ出せて、スジにのれて、各車両の座席定員と扉配置が他車と同じで、軸重が11トンぐらいならいいよ」

２０７が飯田線を走る

>>273
脱束は氏ね

207系スレより

455 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 09:32:42.67 ID:ThpFsR5t0

川重207　続報でっせ、続報やで。

207系　S46　修理終了

http://ameblo.jp/hamidashi103/entry-11355070969.html

458 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 11:24:24.00 ID:jfhFB2Vk0
>>455
修理速いな。
ついでに前面を綺麗にしてくれれば・・・

460 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 14:06:19.05 ID:ThpFsR5t0
>>455
207系　S46

9/20　の、出場やな。

転載すんな。

新快速ファン【西日本限定】

1 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 13:50:14.92 ID:q6Y/IxAO0

新快速大好き！
２２３系２２５系カッコよすぎ！
１２両編成で１３０�`でぶっ飛ばすのしびれるう！

京都〜西明石の、複々線レース 大好き！

倒壊の２流辛怪即は除外。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327380614/

�H

103系早く全廃して欲しい

呉線以外で

いや、呉線も廃止で

廃止する理由が無い

むしろ呉線を廃止

和歌山線のバツゲーム電車をナントカして

>>286-288
宇野線末端が先と中国山地のゴミ路線粛清が先

>>284
播但線と加古川線はまだ残りそう
奈良線・阪和線・大阪環状線は他系列で置き換え、
呉線はヨソの均衡型で置き換え、和田岬線は路線廃止ｗ

路線の話題はスレ違い
よそでやれ

>>292
路線ごとに車両更新の予想、話をしてるんだから、スレチじゃねえだろｗ

和田岬線はＪＲ側からは廃止にはしない。
神戸市が補償金積まないと廃止はない。

>>291
阪和線の置き換えは、207系の転属になるのかねやっぱ

>>296
201じゃないの？
ソースはないけど次の新車はモリに入れるって聞いてるし
まあそれが323なのかは知らんけどな

>>295
207系は現任線区で一生を終えるんだ、と何度言えば…。

>>297
ならば7コテ化改造して欲しい。

>>295
ああ、まずはそうするらしいね。
それでも201の寿命が尽きるまで待ったなしだし、短命になりそう

>>297
それはない

>>295

それか全車両225系(103系、205系の置き換えで)になるかもな

自分のレスのレスするのって楽しいの？

自作自演でなければ頭がおかしい人だな＞ID:1E1RV9Sa0

681系は、素晴しい車両です。

681系・683系　応援スレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341055764/

681系列は、485系列の正統後継車です。

新快速ファン【西日本限定】

1 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 13:50:14.92 ID:q6Y/IxAO0

新快速大好き！
２２３系２２５系カッコよすぎ！
１２両編成で１３０�`でぶっ飛ばすのしびれるう！

京都〜西明石の、複々線レース 大好き！

倒壊の２流辛怪即は除外。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327380614/

和田岬線にF1を6連化すると見ている

225系　I7　出場

http://ameblo.jp/hamidashi103/entry-11351353484.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kodamahage/30079673.html
http://blogs.yahoo.co.jp/komathie3/14293546.html
http://2nd-train.net/a-topic/201209/404.html
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2012/09/jr225i7.html
http://specialrapid.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/225018-e8c7.html

225系　I7　age

207系スレより

455 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 09:32:42.67 ID:ThpFsR5t0

川重207　続報でっせ、続報やで。

207系　S46　修理終了

http://ameblo.jp/hamidashi103/entry-11355070969.html

458 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 11:24:24.00 ID:jfhFB2Vk0
>>455
修理速いな。
ついでに前面を綺麗にしてくれれば・・・

460 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 14:06:19.05 ID:ThpFsR5t0
>>455
207系　S46

9/20　の、出場やな。

>>305
個人的には3両編成をうまく使って欲しいと思う

>>308
確かに3連は使い道が少ないからうまく使ってほしい。
4+3+4+3を6+4+2+2に組み替えたら使い道増えるか？
2連を和歌山線投入とか

>>309
和歌山線は4連ワンマンやってるから前面貫通路が常時使用可能なよう改造が必要
ちなみに加古川線への転用の場合も同様

>>305
和田岬線の存廃自体が議論されているのに、置き換え車両など
JRとしてまだ念頭に置ける状態ではない。

トレイン10月号に載ってたんだけど、来月近車からハイブリッド気動車が米子に甲種されるみたいだけど試作車か何か？

マリンライナーの自由席車両を4ドア・オールロングシートの321系にしてくれ。
ラッシュ時の混雑対策や指定席客との差別化、高松〜岡山は乗っても1時間かからない列車が大半だから、マリンライナーの自由席はオールロングで充分。
指定席車のある快速に自由席をクロスシートにする必要なんてどこにあるんだよ。
ほんま能無しか！？JR四国もJR西日本も

と、真の能無しが喚いています。

>>312
試作車だろうな。新型を米子に投入する旨のアナウンスは無いから、量産用に米子近辺でデータ収集するのかも。

>>308 >>309
警察から返却されたかされる3両が余るから、それは羽衣線行きで確定なんじゃないか？
運用でいえば、3、4、6、8で組める207は、奈良や和歌山の路線との相性がいい。
両線に残存してる103系の数も207系の数と、そうかわらないんじゃなかったか？

残る問題、変電所に関してだが、阪和線だけで言えば、225系の投入がされ、
回生率の高い225系により、ピーク時においては、変電所に余剰ができている状態。
変電所の増強も小幅に済むのではないかと思う

ピーク電力についてはオリジナル207というより、機器更新後の207を基準に考えるべきだな。
仮称323が遅れるなら、本線323投入→余剰207を機器更新の上南アーバン転属、という流れになるだろうし。

今年度は225系2連は製造されないの？

ややこしい玉突き配転をしてまで207系をホシから追い出す利点が
何処にある？
残った103系を直接新型車と置き換える方が遥かに合理的じゃないか。

ピーク電力抑制機能追加なんてソフトいじればどうにでもなるだろうに

>>316
尼崎事故のホシ207Sも廃車、何れ部品取りに回る。

阪和線電力設備に関しては225導入に併せ、ピーク電力が高い223とバランス
させるため更に強化しており、現行の207転入には耐える余裕がない状態で、
辛うじて201や225導入の323なら対応できる。

ピーク電力の抑制に回生電力が寄与するという性格のものではない。

ようやく221体質改善が今年度から始まる状況で、本来車齢24年目処にVVVF
更新とされている207の体質改善が何時になることか。

>>319
俺も207に関しては生涯本線学研都市線系に留まらせる以外にメリットないと思うけどな。
207系は体質改善する段階で7両貫通化+機器更新を併施したらいいと思う。

>>320
207と223の場合、速度向上側へは性能を触れるが、抑制できないから
配置の展開や転用に関して制約が出ている。

>>319
貴重な先頭車を多く使えるから、くらいしか思いつかんな

>>324
確かに207系は先頭車が多いけど、ローカル転用するとして3両編成って使い勝手悪いと思う。
それに南アーバンで3+3で使うとしても2M4Tではきついと思う。

複雑な組み換えとかそれに伴って仮に廃車が発生するなら今のまま本線学研都市線系統で使うのがベスト。
中間に封じ込められてる先頭車は確かに勿体無いけど。

>>323
だからそういうのはソフトでどうにでもなるんだよ
207や223が他社に比べて特殊なモーター使ってるわけじゃないんだから

ケチ王ですら、8000系の中間封じ込めクハのサハ化やり始めたな・・・
西はどうするかな

>>327
西の車両は将来の地方転用があるからやらないだろ。

>>319
事故を起こした悪いイメージの車両を北アーバンで見なくて済む

>>323
そこまで手を加えるんだったら、新造するのと価格面でも大きな差がない。
207は改造することを前提とした設計はされていない

>>325
223系が2M4Tで運用されたりしてるから、おそらく問題ない。

>>312
>>315
それ本当??
コレが近車から運び出されるのかな?
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201209201816560000.jpg

>>326
制御論理部ROM交換で特性変更はできるものの、VVVFとモーターの
熱容量と仕様上からくる制約があり、'90年代中頃までの各社の形式に
特徴的なのが、現時点でも電力消費抑制のROM設定としていること。

特に国鉄から継承した当時のJRではバックパワー（要は電力設備）が
貧弱だったため、将来の変電所増強などを見込んでVVVF車を設計して
いたところがあり、営業開始後の209ですら根岸線内走行での電圧降下
が酷く、頻繁に保護動作して運行に影響を与えること少なくなかった。

207すら本来性能を抑えた暫定状態の設定で、これ以上電力消費を抑制
させるようなROMにすると103よりも足が遅くなると言われているが、
その辺321以降では相当改善されている。

体質改善で207のVVVFが更新されると話は変わる。

>>330
近郊形と異なり、207-6連は3M3Tの組成を基本仕様としている。

>>332
>近郊形と異なり、207-6連は3M3Tの組成を基本仕様としている。
そんな話は初耳なんだけど、どこでそんな情報がでてるの？

少なくとも207系1000番代の新車紹介記事ではそうだったよ
223系2000番代の2M4Tは組換えで廃止するんだってね

207系0番代では3両重連で2M4Tとかしてたけど、
もともとはM：T＝1：1にしたかったんでしょ

JR宝塚線でJR東西線開業直前に207系1000の3+3(1M2T)をやっていたが、
まあ暫定的といえば暫定的だが、103系の筋に載せていただけだから、
阪和線で103系性能で使うだけでよければ2M4Tで十分とも言えるな。

>>312>>335
総研のR291が本線試運転する日は来るのだろうか

>>335じゃない>>331だった

>>335
阪和線で走らせるには103系以下になっちゃうんでしょ？

>>460

速報でっせ、速報やで。

207系　S46　川重出場

http://www.makken.net/2012-0920-2.html

>>336
奴は車籍が無いかなんかで総研敷地内しか自走禁止じゃなかったか？

>>333
昔あった1000番台の6両＋2両編成の6両側は3M3Tだったね

>>332
おぼえたての文章を書き写せばいいってもんじゃないよｗ
あちこちのスレに出没して長文で専門用語やスペック並び立てて
してるようだが

>>341
やはり本線と宝塚線の違いか。

>>343
結局は両線とも共通の編成が使われる結果になったけどね。

>>339

あんたら続報でっせ、続報やで。

207系　S46　川重出場

http://ameblo.jp/hamidashi103/entry-11359869613.html

新快速ファン【西日本限定】

1 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 13:50:14.92 ID:q6Y/IxAO0

新快速大好き！
２２３系２２５系カッコよすぎ！
１２両編成で１３０�`でぶっ飛ばすのしびれるう！

京都〜西明石の、複々線レース 大好き！

倒壊の２流辛怪即は除外。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327380614/

>>335
それ東西線開業前の学研都市線でもやってた。
但しデータイム以降の各駅停車のみ。

>>342
>>332の文章ってかなり特徴的なので、どのスレでみても
一発でわかるね。
まあ、専門家ぶりたいのか、中の人ぶりたいのか。

>>347
当時は快速が4両運転ばかりだったから昼間以降は3両付属編成が大量に不要になったからね

>>348
テクニカルタームを濫用すると、逆に聞きかじり丸出しになるってことが
解ってないんだろうな。

>>331

それは>>46の車輌か??

いよいよ新在家の105系の置き替えが現実味を帯びてきたか
今秋に何らかの発表があるというウワサだけど

>>352
同時に、323系の発表にも期待がかかるな。
第一陣は、環状線の103、201と、本線205系の置き換えだろうが

広島の225発表もそろそろかと

本線の221を奈良線・湖西線にください

>>355
再来年まで待て

>>345

続報でっせ、続報やで。

207系　S46　川重出場

http://green.ap.teacup.com/jr207vvvf2000/2246.html
http://blog.qlep.com/blog.php/tetsu-sha/654268
http://green.ap.teacup.com/jr207vvvf2000/2247.html
http://blogs.yahoo.co.jp/segayasu84/13642993.html
http://ameblo.jp/hamidashi103/entry-11360155806.html
http://railf.jp/news/2012/09/22/133000.html

>>357
おまえ、まいどまいどウザい。
ここは、お前のブログを宣伝する場ではない。
いい加減に消えろ

NGワード必須 でっせ、やで

>>358
関西弁をNG登録をすれば良いよ、どうせネットまで関西弁使う馬鹿は
関西人だって居ないから

むしろ成りすましの常套手段でしかないからな

ほんまやで

なんか、221より先に、207-0の運転台モニタの更新工事が始まってますな。

てことは、207-0は当分このまま使い倒すって事に。

>>363
前スレより

237 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 12:56:25.93 ID:wfxb5Hjf0

前に西の中の人から聞いたことがあるけど、ウチはJR化後に作った車両も30年くらいは使う方針
だから221系や681系もあと10年くらいは活躍してもらわないとｗ
って言ってたｗ

246 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 21:19:31.90 ID:1j5fmViM0
>>237
西に限らず関西の他の鉄道はどこもそうだよ

>>363
それは現在先頭に出ることはないZ・H編成の4号車に入ってるクハ206もか？
それより207系は他の固定編成と違って未だに車内に号車ステッカー貼ってないよな。

>>364
阪急だと30年は若死にw

>>360

じゃあカッペもＮＧで＊＊＊

>365
あれは走る部品倉庫だから。

221系はあと20年走るが、681系は北陸新幹線金沢開業で廃車だな。

>>369
各地の国鉄型特急車置き換えだろ

多分それ683系の役割。

681廃車で683置き換えに使ったらサンダーバードの運用足らなくね？
大阪-金沢だけでも結構いるぞ

しらさぎ用も余る。

金沢開業で681が余るわけないだろ。
富山金沢間でどれだけ減らせるんだよ。
しらさぎなんてどこが余るんだか。

>>374
はくたか用のW編成各5本とN編成各2本、
それに683-8000の各1本は確実に用途廃止になる

>>374
　富山〜金沢間はサンダーバードを含めて全廃だろ。

681は敦賀開業まで走らせて683を早期転用という線は？

>>374
和倉温泉直通は残される見通し

>>374
全廃

>>374
全廃

681は車体が普通鋼製だからそんなに長持ちしない。
683はアルミだからまだまだ当分使えるけどね。

>>381
普通鋼の方が鉄板を継ぎ接ぎしていけば長く持つ。
アルミダブルスキンは構体が経年により歪んで来たら補修のしようがなくなる。
阪急9300では早くも問題になりつつある。

>>381
あれは腐食しやすい部分にステンレスを使った凝った仕様なんだぜ

>>382
ソース

>>382
9300で問題になる位なら、東武や西武の無塗装車体や九州の813や815,885あたりは、
今頃ボロボロなんだろうなぁ＿＿＿＿＿

「Aトレ車体は歪んで使い物にならない」
とか色々なスレで書き込んでるみたいですが、
明確なソースが示された事は無いんですよねぇ…

683って書いたつもりが681って書いてたorz
しらさぎは683しかないし。

>>369

それか3両編成なら富山地方鉄道の特急立山号に置き換えることが出来るな。
ただ車両幅が大丈夫なのか...

特急車は払い下げの三セクが使うかもな

>>388
http://www.youtube.com/watch?v=DCKUPWEjtkg

>>382
JR東にも、年食ったAトレがいるが、ゆがみとか聞いたことないなー
ソースだしてくれない？
君の妄想以外で

>>388
681系は地鉄乗入れ列車があった時期、地鉄線内でトラブりまくってた黒歴史があってだな…

いま歪んでいるとか歪むことを問題にしているのではなく、どんな車体でも
経年劣化で寸法誤差が大きくなっていくものなのに、A-trainは設計思想から
その経年変形を過小評価しているところが、A-trainを検討したが選外とした
鉄道が抱く懸念ということ。

内装パネルが将来の延命時に交換しやすいということをウリにしているが、
構体寸法が新造当時並を確保しないとできないことなので、実績がない仕様
に対して二の足を踏んでしまう。

その辺の懸念を意識して、川重はセミダブルスキンに留め、寸法誤差を吸収
しやすいよう、変形対応の余地を残したアルミ車体を提案している。

681系1M2T編成じゃ富山地鉄の坂は苦しくて立ち往生した事もあったんだよね。
それでサンダーバードの地鉄直通が中止された。
485系スーパー雷鳥時代は2M1Tだから難なく登れた。

>>391
どれよ？
E653か？

>>393
まともに書いてるように見えるが意味がよくわからない
そもそも一体何の話なんだこれ

>>393
だからソースは？

>>318
今年度の在来車の投入は終了。

いつもの長文知ったかくんだろ

207系をL/Cカーに改造の上で223系（と5000系の自由席）に代わってマリンライナーの自由席に使用してくれ。

地鉄の労使間で国鉄時代より、JRからの直通列車に乗務すると特別手当が出る
協約があったのだが、勤務シフトの関係で乗務員間の不平等が発生し労働争議
に発展しかねない状況だった。

直通運転の利用も旺盛とは言えず、たまたま681系が立山線の勾配で立ち往生
したのを契機に、地鉄側が労働争議回避のため直通運転を廃止する口実をそこ
に求めてしまい、廃止となったのが真相。

>>401
その話、前もどっかで聞いたことあるけど、
特別手当なんてせいぜい１勤務あたり数百円〜よくて2000円。
そんなことでストにまで発展するとは考えにくいんだよな。
元々の乗務手当自体が実績払いだから、個々の差は必然的にあるわけだし。

>>393
確かに、川崎重工技法には似たような事を書いてはいたが、それはあくまでも製造時の精度確保の話で、経年については何処にも書いてませんがなにか？

そして、内装の交換時の精度とか言ってるけど、その時点で、おまえさんがそもそもAトレの内装の取り付け方法を全く理解してない事が丸わかりなんですけどw

そこまで必死になることか？

国鉄型の多いイメージの西日本だが、
特急電車に限ればくろしおとビッグＸネットワークの新型化完了すると
国鉄型は「やくも」だけになるんだな。

新宮くろしおは381系存続じゃなかったのか？

くろしおで残った381もいずれ置き換えだろ
それが683転配になるのか全くの新形式になるのか知らんが
283・287で統一するならもうやってるだろうし

>>407
というより福知山も日根野も国鉄形特急車の置き換えがあんな中途半端なのは明らかに683転用を見越してると思うけどな。
やくもにしても置き換えは683目当てな気がする。

新宮くろしお、やくもは振子車でないと厳しい。
でも283を今更新製するのは現実的ではないし、新規の振子車を
新たに生み出すのも金がかかる。
東海が383の後継車を作る時にN700みたいに共同設計にして大量製造で
コストを抑えて一挙に置き換えるつもりかも。

>>409
やっぱり新宮くろしおとやくもは振り子でないとキツイよな

振り子に変わる新技術を開発とかそんな可能性はないんか？

て言うか今の西にスピードアップを求めるお前らがキチ過ぎるわ

陰陽連絡は高速バスに任せれば良いよもう

新宮くろしおとやくもに振り子が要るのはスピードアップのためじゃなくスピード維持のため。
いくら683の加減速がよくても、カーブでの減速をカバーできずに所要時間が伸びる。

スピードアップに関しては283系投入の時点で可能な限りの
所要時間短縮がなされてるからな。
これから必要なのは新宮くろしおを全て283使用列車と同水準の
ダイヤにすること。

>>394

そういえば元秩父レッドアローに使われていた特急もそのままでは登れないから
ボディーはそのままにして485系の台車を取り付けて走行してるんだよな...

681系も下手したら台車を485系の台車を取り付けるか、地鉄に対応する新たな台車をつけるのか...

>415
元京阪3000が台車交換したのはそうだけど、レッドアローは床下を西武で全部はがされた（NRAに流用）からだぞ。

>>416
京阪3000が台車履き替えたのはゲージの問題だろ

>>417
最初はね。
その後、二度台車交換してる。二度目が475の台車転用して出力強化。

今度四国が造る新型特急電車のコピーでいいんじゃね

207-1000のVVVFとモーターは、実は四国8000そのままだったのだが。

>420
そうなの？S1編成の修理用に余ってるM1両回してくれない？

>>415
あれは西武(ドケチ会社)が台車と機器類をNRAに流用したから、純粋に箱だけ買って下回りを別途購入する必要が有っただけだ
だから西武のは車体だけNewのREDアロー、地鉄のはキメラREDアローw

網干のW編成（3M5Tの8両）1本とJ編成（2M4Tの6両）2本を岡山に転属のうえで、
▽W編成のうちのモハ-サハの2両を、岡山の223系5000番台1本に組み込んで4連化する
▽W編成の残ったサハのうちの2両とJ編成のサハのうちの2両の、のべ6両を岡山の223系5000番台の残り6編成に1編成ずつ組み込んで3連化する
▽その結果、岡山の223系は、
☆クハ−サハ−クモハの3両が6本（計18両）
☆クハ−モハ−サハ−クモハ（網干のV編成と同一）の4両が4本（計16両）で、うち1本が両端が5000番台の貫通編成
にしてくれ。
これでマリンライナーも5両から6両に戻せるだけでなく、岡山の113系・115系・117系の一部を置き換えすることも可能。
3両編成は予備車無しのため、検査時等は貫通編成（両端5000番台の4両）からモハを抜いた3両でも運転することができる。

>>404
汚物汚物って連呼するくらい(たぶん金払ってのヤラセ)だから、
日常業務の範囲なんだろ

20レス前にさかのぼって必死になることか？

そのままお返しする
こちらは常時スレ張り付きではない

>>423
本社「なぜ岡山ごときにそこまでせねばならんのだ。」

>(たぶん金払ってのヤラセ)

こんなことに金払う奴はいないよｗ

681系は、素晴しい車両です。

681系・683系　応援スレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341055764/

681系列は、485系列の正統後継車です。

新快速ファン【西日本限定】

1 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 13:50:14.92 ID:q6Y/IxAO0

新快速大好き！
２２３系２２５系カッコよすぎ！
１２両編成で１３０�`でぶっ飛ばすのしびれるう！

京都〜西明石の、複々線レース 大好き！

倒壊の２流辛怪即は除外。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327380614/

225系　I7　登場

http://ameblo.jp/hamidashi103/entry-11351353484.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kodamahage/30079673.html
http://blogs.yahoo.co.jp/komathie3/14293546.html
http://2nd-train.net/a-topic/201209/404.html
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2012/09/jr225i7.html
http://specialrapid.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/225018-e8c7.html

546 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 19:02:25.39 ID:rOed/J3F0

新車I7 ＝ C0205運用

225系　I7　age

>>408
683転用というより、新宮くろしおが今後どうなるかわからないんじゃないの？

>>419
西223-5000=四5000の例もあるから、それは良いかも。
形式は勿論289系で。

>>432
まさか新宮くろしおの廃止はないだろうがもう所要時間の増大を気にすることもないと思うから683の新宮くろしおへの使用もあるような。

車体傾斜採用じゃ意味がないのかな＞やくも、新宮くろしお
西の特急車両の車体断面は対応というか、共通のように見えるけど

>>409　>>417　>>433
どうせなら3社で共同開発すればいいのに…

米子？徳庵からハイブリッド気動車2両？

>>419>>433
四国の振子電車とはパンタグラフの偏き対策が異なるから共通化できない。
381系が投入された中央西･紀勢･伯備は振子対応の架線方式にしてるから
パンタの搭載方法が通常方式になってるが、予讃線は普通の架線の張り方に
なってるからパンタが架線から離れないように台車とのワイヤー締結になってる。
だから他社と共通化したいなら東海の383系置き換え振子車を待つしかない。

そういや383ももう登場から18年目（量産投入からは16年目）か

振子車のパンタ離線対策を架線の側で対応してるのは西と東海の振子電車特急。
これらの区間は最初から381投入のために新規電化された区間だからそれができた。

しかし元々普通の架線方式で電化されてた区間に振子電車を投入する場合は、いちいち架線を
張り替えるのが面倒だから車両の側で対応して、台車とパンタ台を繋げてパンタが車体の傾きに
左右されず、普通の電車の様に常に線路に対して直角に向くようにしたのがE351,883,885,8000。

>>438
架線なら西→四は出来ないけど紀勢線でも非振り子の普通列車も走っているんだから
四国で走っているのを西でも走らせることはできるでしょ。
不要なギミックを搭載していることにはなるけど。

>>438
パンタ車体に固定すればいいだけだろ。
西向けを四国に対応させるのは困難だが、逆はいくらでも出来る話。383置換なんぞ待つまでもない。

>>287
それだったら287系でいいじゃん

どこにレスしてんだ

>>441-442みたいなことするぐらいだったら287でいいような

287じゃ非振り子になってしまうでしょ

>>446
非振り子の287だと、ディーゼル時代と同じ速度制限だから、
287にすると新宮-白浜間で今より20分以上遅くなるな。

あれ、西の特急は681の時点で既に381と曲線通過速度は同等じゃなかったか？

R300や400以下辺りで差があったような

>>448
E257とE351みたいに多少違ってくる速度域も有る
東日本が数年後に出す新あずさは(E353)、車体傾斜システムでE257より速くするらしい

E351も置き換え時期か。あずさ引退後は水上・草津に充当して185系を置き換えるのかな。ってスレチか。

E351をくろしおに！　と一瞬思ったｗ

>>451
いよいよ地方紙レベルで情報が出てきたからね
ちなみに水上は臨時化されてる
近いうちに185系引退であかぎ、草津は事実上消えるらしい
普通列車のグリーン車連結の脅威は相当なもん
ｽﾚﾁすまん

>448
結局乗客がどれだけ横Gに耐えられるか、だけの問題ですからねぇ。
車両自体の能力なら振り子があろうがなかろうが曲線通過能力には大差ない。

>>453
ひたちは圧倒的な速度差があるけど、新特急にはそれがないからな。
かつてのあさま並みのスピードならそれなりに利用者がいるかもしれんが。

もう新宮くろしおもやくもも、287系ベースで新型式289系作るしかないように思えてくるな…
ゲロしお、相当ボロくなってるが、何年使ってるんだっけ？

>>456
34年

>>455
新幹線が有るからね
上越新幹線もE1系引退でMaxの16両化が一気に進む

>>448
白浜くろしおも287で遅くなった

本線並みの軌道じゃないと381系と同等の曲線通過速度は実現できないんじゃないの？

>>447
485系くろしおの悪夢再来か。

別に287でカーブすっ飛ばせばいいのに。

乗客安全の問題は、全席指定にして
なおかつカーブがきつい区間は
立ち歩き禁止・トイレ使用禁止にすれば解決。

>>439
383系は不思議と古さを感じさせないんだよねぇ。。。

>>462
425が再現されるわけですね

383系は内装がシンプル（てか東海の車両全般に言えること）なのと、
JR東海は阪急並に整備のレベルが高いからね。

>>465
新幹線の車両見ても分かるな。
東海の車両は白さを保ってるけど西日本の車両は汚らしいのが多い。
西日本が500系やRSなどでグレーベースのカラーにしたのは汚れを誤魔化す目的もあったのかも。

もっとも西日本の車両は東海車と違い博多になかなか帰れないという事情もあるが。

>>466
俺も500系とRSの塗装は暗くて好きじゃないな

色彩の良し悪しなんて人によるから仕方ないが、500系や700Eはまだ良い方だと思うよ。
それよりも今は亡きフレッシュグリーンが、グレーベース＆黒帯だから全然フレッシュな印象がしない。

三井住友銀行の提供でお送りします

>>465
整備がいいのは神領所属だからだと思う
大垣に所属している373系はあんまり綺麗じゃないし

>>467
キミの色の好みなんて誰も聞いてないし、誰も興味ないよｗ

223系スレより


638 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 19:06:51.65 ID:/DW28J1N0

新車 I7＝ A0210
I6とI7が運用に入ってから、225系をよく見掛けるようになったなぁ・・・ってな感じ。


642 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 22:16:51.53 ID:MbK5XIndO

今日、明石駅から下り新快速でI7乗ったけど、新車の匂いがしたしパンタのアームがピカピカでしたな


643 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 22:19:48.51 ID:2ILaz2Bo0
>>642

営業運転初日の、225系　I7

http://rapid221.blog.shinobi.jp/Entry/1741/

東海にしなの用新車を作らせて383を中古買取するのもありだな。

383系のVVVFだけなら、681系や207系1000番代、
そして四国8000系と偶然共通品だが。

>>459

一方の283系は??

かつてN283の検討は進んでいたのだが

>>465
そこ笑うところ？

しかしこれで今年度の車両新製が終了となると、
次の３月改正はめっちゃ地味な改正になりそうだな

>>477
笑うところ。

主役の座を追われ豊橋以東で頑張ってる311系の、特に内装を見ても同じ事が言えるか？という。

>>378
そもそも酉は派手な改正パフォーマンスを毎年するほど体力無いだろ

やっぱりＪＲ西日本とＪＲ東海は経営統合して
ＪＲ東海西日本ＨＤを作るべきだな

>>481
　東西ならあるかもしれないが…。

>>481
西、四国、九州の三つでの統合もありえそうだけどな
経営方針も似てるし

四国って明石海峡大橋以外で電車走ってるの？

>>483
JR九州がまず嫌がるってｗｗｗ
こんなクソ会社共と一緒にされたくないと。

明石海峡大橋には電車はおろか鉄道すらない件

やってる事自体はよく似てるけどな＞西とQ
儲けが減るのを恐れるか儲けを増やしたいかというネガティブ/ポジティブの部分が最大の違い。

>>478
梅田貨物駅廃止の影響がどう出てくるかだな

>>486
鉄道が走れそうな部分は歩道になる予定で調査もはじまった

更新工事中の221が出てきたら、また盛り上がるよ。

>>しかしこれで今年度の車両新製が終了となると、
>>次の３月改正はめっちゃ地味な改正になりそうだな

せやな、これで今年度の終了やし。

225系　I7　登場

http://ameblo.jp/hamidashi103/entry-11351353484.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kodamahage/30079673.html
http://blogs.yahoo.co.jp/komathie3/14293546.html
http://2nd-train.net/a-topic/201209/404.html
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2012/09/jr225i7.html
http://specialrapid.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/225018-e8c7.html

>>491
バ関西弁乙w

関西弁を全部NGにしている俺は勝ち組w

ほんま、うんこブリブリやで

NGしてないやつはどんだけ頭悪いの？

>>495
携帯の一部のブラウザや専ブラを持たない人はNG指定できないだろ

ブラウザの性能が悪くても最悪自分でスルーすることはできるだろ
頭の性能も悪いのか

なんJ板で関西弁をNGにするとえらいことにw

>>451
E351は中央東線撤退後に廃車

オーシャンアロー登場前後に、紀勢線白浜以南は地元負担で地上側の高速化やったよね。
その経緯を無視して、新宮くろしおに381より遅くなる車両（68x/287）は投入できないんじゃないかと推測。
今更新宮系統のためだけに小ロットの振り子or車体傾斜車両を新製するのも非効率だし、381の寿命も近いし、どうすんだろ？
地元負担で何かやって貰うと、後々ややこしくなるなあ。

やくもを忘れるなよ

新宮くろしおとやくものセットで生産すれば、効率が上がりそうだな。

>>487
前向きか後ろ向きかって、根本的に違うだろ。

>>501-502
結論はそうなるだろうなあ。やくもとセットなら100両レベルだから、値段抑えられる。
5〜10年後はこんな感じか。
くろしお：新宮系統が283&新型・白浜系統が287
やくも　：全て新型
ビッグＸ：287&68x
これで在来線特急は一段落。

あとは、なにわ筋線絡みで281に何らかの動きがあるかも、くらいか。

>>504
ここ10年くらい振子特急電車はほとんど製造されてないから
100両程度じゃまだまだ値段は抑えられない。
コストを抑えるにはやはり他社と同時に作るしかない。
振子車を諦めて車体傾斜で妥協するんなら話は別だけどな。

小ロットは割に合わないとか言ってるけど
はまかぜのキハ189なんて21両しか作って無いじゃん
制御振り子だって新技術投入しなきゃいままでの枯れた
技術でいいわけだし

>>505
100両以上製作した特急型車両なんざ、少数しかねえよｗ
開発費に関しては、他型式からの設計を流用すればいい。
287の設計を流用しつつ、振り子車の開発をしてもいいし。

基本的に平成に登場した振り子特急電車なんざJR四国8000系の設計を引き摺ってるけどね。
車体のデザインや材質は会社によって違うけど。

681系は、素晴しい車両です。

681系・683系　応援スレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341055764/

681系列は、485系列の正統後継車です。

新快速ファン【西日本限定】

1 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 13:50:14.92 ID:q6Y/IxAO0

新快速大好き！
２２３系２２５系カッコよすぎ！
１２両編成で１３０�`でぶっ飛ばすのしびれるう！

京都〜西明石の、複々線レース 大好き！

倒壊の２流辛怪即は除外。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327380614/

225系　I7　登場

http://ameblo.jp/hamidashi103/entry-11351353484.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kodamahage/30079673.html
http://blogs.yahoo.co.jp/komathie3/14293546.html
http://2nd-train.net/a-topic/201209/404.html
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2012/09/jr225i7.html
http://specialrapid.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/225018-e8c7.html


638 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 19:06:51.65 ID:/DW28J1N0

新車 I7＝ A0210
I6とI7が運用に入ってから、225系をよく見掛けるようになったなぁ・・・ってな感じ。

642 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 22:16:51.53 ID:MbK5XIndO
今日、明石駅から下り新快速でI7乗ったけど、新車の匂いがしたしパンタのアームがピカピカでしたな

北海道の激突しても大丈夫な奴の車体設計で作りゃいいんじゃないですかね

>>506
気動車って基本数が出ないから、電車とは比較できないよ。
西日本管内の気動車特急全部合わせても100両ないもん。
はまかぜはキハ187の増備という手もあっただろうけど、
キハ187は高性能とはいえ問題点もあったから、そのまま増備しなかったんだと思う。

>>505の言うとおり、要求性能は最高で283〜最悪で381同等だから、
振り子は簡易車体傾斜で妥協すると思う。
今の時代、コストをかけて自前で亜幹線の積極的なスピードアップはしないし、できない。

>>507-508
「衝突安全ボディ」という新たな条件が加わったからなあ、従来車の完全流用は難しそう。
287がベースになるんだろうけど。それか車体傾斜付きと噂の「新型あずさ」の兄弟車にするか。

>>508
ちょっとスレ違いだけど
こういうののパテントとかってどうなってるの？
最初の鉄道会社側にも権利料が入るの？
あくまで製造会社主導で入らなかったりするの？

基本的な振り子台車と制御装置の特許は鉄道総研が持ってるので各社がそれを使用
各社のアレンジしてる独自の部分はそれぞれが持つ
共同開発が多いし鉄道会社が一方的に利権料を取ってる話は聞かないね

あんたら、これ話題騒然やで。
メッチャ おもろいでwwwwww

Googleマップを電車がしゅぽしゅぽ　鉄道好きにはたまらない「鉄道Now」

電車が線路のどこを走っているのかを地図上にリアルタイム表示する「鉄道Now」
http://www.demap.info/tetsudonow/
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1210/01/news099.html
http://shinyai.com/2012/10/01/tetsudonow/
http://gigazine.net/news/20121001-tetsudonow/
http://getnews.jp/archives/257466

IEで見ると、重いで。

ID:ry56F/Cs0＝マルチ

>>517
知ってるから、誰も相手にしていない

一番最近作られた振子車が883ソニック7両統一用の中間車なんだな。
それより前となるとかなり昔まで遡る。

>>519
ECは00年の885系、DCは01年の187系じゃないかな

>>520
ECは08年製造の883の中間増備車、DCは03年のキハ187-500

>>521
国内に視野狭窄しなければ、形式としての最新鋭は、台湾のTEMU1000型(2006〜7年日立製)だな。いわゆるタロコ号。
んで現在、同等以上の性能を持つTEMU2000型を日車が製造中。そろそろ姿が見えるはず。
ttp://www.n-sharyo.co.jp/finance/irinfo110106.pdf

国内車両で語ってるのが視野狭窄なんじゃなくて、あんたが的はずれなんだろうと言わざるをえない

国外向けであるとはいえ国内メーカーで近年製造してる車があるっていうのは大きいのではないかな
視野狭窄云々というのはよくわからんが

やはり｢やくも｣｢くろしお｣の後継はちゃんとした振子車を作って欲しい。
車体傾斜とかで妥協して欲しくない。

｢やくも｣とか｢くろしお｣に乗っていると友人が酔った。

今や西だけの制御なし自然振り子だからね

やくもは酔った。
701系でも酔った。
以上

>>525
JR西は振子車は廃止の方向で考えているからね。
振り子の製造費、メンテ費を考えてると所要時間増えてでも
他線の特急と形式合わせた方がいいと考えてるようだし。

本当の理由は別のところですね
よく分かります

583系は廃車にしないんですか？

>>529
妄想乙。
そんな話聞いたことない。
すくなくとも、西社員でそんなこと言ってるやつはいない

>>532
381の後継の特急だって新型の振り子らしいしね
その際には287が全車福知山転属とかいう記述を見たことがあるんだが本当なんだろうか？

振り子廃止したら、鳥取島根が怒り狂うぞ。

>>533
うーん…運用を考えたらその方がいいかもしれないけど、
福知山に持っていくには、装備してる設備的に重いんじゃないかなぁ…？
両数も過剰だし、自分はそういう話は聞いたことはない。
381後継は、自分らで用意するよりも、なんか日立に全部作らせたほうが、
いろいろ安く済むからそっちに任せるみたいなことはちらりと聞いた。
担当が違うんでホントかどうかは知らない

やくもはともかく、くろしおはパノラマ車も新造しないと沿線が怒るだろうな。

振り子を入れるより新見−江尾間をショートカットするほうがいい。
振り子なしでもよくなるから、どんな車両でも使える。そう、福知山線のように。

振子の技術は日立が握っているから新型振子は作らない。
やくもも287

>>533
それならいいのだけどね。
くろしおに非振り子列車投入したし、やくもはどうなるかな？
リニューアルしたからしばらくはそのままだと思うけど

>>537
振り子を入れるより遥かに高くつくじゃないか。伯備線自体が赤字なのに、そんな短絡線誰が造りたがるのよ。

>>538
日立に任せて何か問題が…？
別に振り子車を無理に近車で作らなくても

>>542
クロ683-1がタイタニックみたいになったから

>>538
その日立が、日車の車体傾斜システムに負けたんだよ…。台湾のTEMU2000の商戦で。
結果、日立の振り子システムは、885/TEMU1000で打ち止めとなりましたとさ。
韓国にも英国にも売込みを諦めてしまった。豪州じゃ脱線事故起こしたし。

>>543
いろいろ的外れだな
特にオーストラリアで脱線したのって日立製じゃないディーゼルの方でしょ

そもそも振子式ってのは乗り心地を向上させる技術であって、走行性能はむしろ下がるからな
軌道強化や低重心化で高速対応して、その乗り心地の悪さをフォローするものが振子式

たかだか130km/hならまあ車体傾斜で十分って合意ができてきたんだろう
もう200km/hクラスの高速鉄道に振子や車体傾斜を付けるのが世界の潮流
JR北海道はキハ283後継をさらに高角度の振り子車にするようだけどね

オーストラリアの振り子ディーゼル特急って、四国2000形のオーストラリア版のやつか？
あれｷﾊ281みたいに富士重工製では？

>>545
カーブのきつさ次第で速度が遅くても乗客にかかる遠心力は許容を超えるのに
130km/hなら車体傾斜で十分の理由がわからない。
そしてそもそも日本の在来線の速度が世界の潮流から外れているのだから振り子だけ世界と合うわけがない。

>>546
オーストラリアのディーゼル版Tilt Trainは両端機関車のプッシュプルタイプだよ。
造ったのはオーストラリアの会社らしい。
ただし、脱線したのは制限60km/hのところを112km/hで突っ込んだのが原因。

>>534
キハ187のように金出さないと681あたりの転属で済まされると思う。
高速バスも充実してるし、早晩見放されるかと。

>>544,546
色々と混乱してるな…。
豪州の振り子列車には電車版とディーゼル動車版の二種類ある。
電車版は、日立が四国8000をベースに現地メーカーと共同製造したもの。
で、ディーゼル動車版は、この電車版のT車を客車として製造、現地メーカーが製造した機関車で挟んだブッシュプル方式。
機関車には振り子機能は付いておらず、客車の台車周りと振り子の制御システムは日立が製造供給してる。
事故を起こしたのはこのディーゼル動車の
方。速度超過でカーブに突っ込んであっさり9両中6両が吹っ飛んだ。
どっかの事故みたいだが、死者が出なかったのが幸いだ。

>>547
高速鉄道でないなら、取り扱いの難しい振り子車を入れるまでもない、ってことだ
381系を287系化しても所要時分は5分伸びたが、傾斜式なら0分か3分か
その時間差のために、高い金かけて信頼性の劣るものを入れる価値があるかどうか

>>547
詳しく知らないんだけど、そうなんだ
確か2000の技術を総研と四国が提供したとか聞いたな

>>550
高速鉄道かそうでないかで何が線引きになっているのかわからない。
そして毎度のことだけど今更381と比較するのがまず大きな間違い。

>>550
そりゃ、白浜以北は元々、制御振り子を入れる意味がほとんど無い線型だからだ。
逆に、287を白浜以南に「入れない」理由を説明してみ？

>>535
こうのとりなら真ん中の中間車外しとけばいいと思う

つーか、四国の振り子電車を造る所に、西も発注すればいいだけじゃないか。

すべては｢費用対効果｣。
効果は時短効果ではなく、時短による増収効果だから、
時短→競争力up又は需要底上げ→利用客増→増収…と、かなり
“風桶”的。
これで白浜以南への新造振子車投入はかなり勇気が要りそう。

>>556
くろしおはそもそも観光特急だからビジネス特急みたいに時短云々に縛られる必要はないように思う。
だからそのまま非振り子の287や68Xで置き換えてもそんなに影響ないんでは？
287や68Xでも昔の485よりかは速く走れるだろうし。

時短じゃなくて維持
振子車の方がメリットある区間

正直、白浜以南に関しては、系統分割して283封じ込めちゃっていいと思うんだ…。
もしくは、283を一部先頭車化改造して、半室G車の3連6本に揃えた上で、白浜までは287付属と併結とか。

地元に金出させておいて、費用対効果もないと思うが。
もっとも、もはや和歌山は道路族議員ばっかだから捨ててもいいかもしれんけど。

>>557
観光特急なら、それなりのセールスポイントを用意した方がいいと思うんだけどねぇ。
他線区向けの車両をなーんの手も加えず、キャッチコピーや愛称すら付けずに入れるってどうよ？と。
投資としてのやる気のNASAが酷いと。おまいらこれで儲ける気あるのか？と。

>>560
あれ？287に自治体のカネ入ってたっけ？

>>562
>>500
なので非振り子をいれるとしたら、最低限、同等のダイヤを保てる車両でなければ意味が無い
減便時間増は自治体首長はもちろん議会が本気で切れるので、福知山でおイタしたいまの酉の状態では無理

>>561
正論なんだけど、世界遺産の２つある観光地を結ぶ路線を平気で末期色化して
あまりの糞ダイヤ化する会社にもう何を言っても無駄だと思うよ。
退色しなければいい、目先の帳簿に見えるだけの金が少なくなればそれでいいんだろう。

やっぱJR西ってクソだわ

>>563
でしょうなぁ…。

一応、西も支社レベルでは「一般車には新車を40両入れますから！」と地元慰撫に務めてるんですけどねぇ…。

>>564
広電と張り合ってもたいした儲けにならないんだろう。

趣旨から言うと儲けが出るとかそういうことは関係ないんだよね。

JR東海、JR西日本、JR四国なんか潰して、JR九州名古屋支社、JR九州大阪支社、JR九州高松支社にして欲しいわ。

>>569
九州民乙w

>>569
九州土人はミトーカデザイン()でオナニーしてろやw

あ、JR東日本でもOK。

>>485、>>569

まず交流を直流に切り替え無いと話にならない...

>>504、>>559

おそらくなにわ筋線次第だと思うが、287系は城崎と和歌山・白浜間を結ぶ特急になってると思う。
中之島駅と東西線をどう改造するかだな。

>>573-574
3ドアロング211厨はアナルがないそうだから話にならないJwwww

くろしお以前に103系と201系をどうにかしてくれ

201系は良質な車両だろ。少なくとも321系よりはよっぽど快適。

>>577
321系は失敗作だから仕方ないじゃん

結局フリーゲージはどうすんのん？

>557
振り子じゃないのなら485でも68xでも大して変わらんよ。加速と減速の繰り返しになるだけだから。

以前貼られていた曲線通過速度の表だが

JR線の場合、基本となる曲線通過速度は以下の通り

R200≦50km/h＜R250≦60km/h＜R300≦65km/h＜R350≦70km/h＜R400
R400≦75km/h＜R450≦80km/h＜R500≦85km/h＜R600≦90km/h＜R700
R700≦95km/h＜R800≦100km/h＜R1000≦105km/h＜R1200≦110km/h

で、軌道側の改良（カント嵩上・緩和曲線延伸・PCマクラギ化等）が実施されている前提だと、
上記の基本となる速度（本則）に以下が上乗せされる

183/485系・・・本則＋15km/h
381系・・・本則＋15km/h＜R400≦本則＋20km/h
681系等・・・本則＋15km/h＜R400≦本則＋20km/h＜R600≦本則＋25km/h
283系・・・本則＋15km/h＜R300≦本則＋25km/h＜R600＜本則＋30km/h

※681系等＝281/285/287/681/683系等、JR化後に製造された特急型車両全般

…つまりはそういうこと。

>>581
結局は国鉄形特急車両の置き換えは北陸新幹線開業後余剰になる681・683系が有力だね。
置き換えられる車両は183系でも381系でも無関係に。

381より曲線通過速度高いのかよｗ
じゃあ287化による所要時間増加とはいったい

>>581
こっちも以前貼られてたけど
381系：本則＋15km/h＜R300≦本則＋20km/h
287系：本則＋10km/h＜R300≦本則＋15km/h＜R400≦本則＋20km/h＜R600≦本則＋25km/h

通勤列車にこそ振り子が必要だ

>>583
つまりはオタの知ったかと現実のズレ

>>586
　無理な運転をさせないためっていうのもありそうだな。

>>587
導入線区に巣食う悪の秘密結社のしわざだなｗ

>>584
つまり281や681・683なら381より早くて、
287だけがR400以下では485にも劣るのかｗ

じゃあ287系投入ってピンポイントな嫌がらせじゃないのか

>>579
結局実用化できないから(新幹線を先だけつくって間を繋ぐための言い訳の)
材料になった
よくがんばった

>>589
違う違う、>>584の下段が281・285・287・681・683系共通の曲線通過速度だ
>>581は言葉足らず

285を除いて低重心化されてるように見えるのになんでそんなことに

681→683でも相当な低重心化が図られたと聞いてるけど
あんまり厳密に定めるものではないってことか

曲線通過速度や所要時間の話は、今287くろしおが381時代より遅くなってるんだから、
議論するまでもないと思うのだが…

数分の違いが何になるんだか。

>>561
近鉄だったらいい車両を投入してくれそうな路線なのになあ
結局>>564なんでしょうね

>592
ぶっちゃけた話、車両は耐えられても乗客が耐えられないだけの話だからね。

｢振子式｣ってのは、所詮イロモノだった…って事じゃないかな。
白浜以北だって、おそらくキハ80系がノソノソ走ってた頃の方が
お客は多かった筈。
イロモノは一時的には客を増やせても、結局トレンドを変えることまでは
できない。
その力を僅かにでも持っているとすれば、それは新幹線だけなんだろうな。

>>597
投入車両を振り子するのと高速道路を建設するのと金額の違いを分かって言ってるのかな？

そんな昔と比較されてもなぁ。
高速道路だって少なかったのに。

>>575
なにわ筋線とJR東西線を接続するなんて言ってるの、211系ロング厨だけだろ。

681系は、素晴しい車両です。

681系・683系　応援スレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341055764/

681系列は、485系列の正統後継車です。

225系　I7　登場

http://ameblo.jp/hamidashi103/entry-11351353484.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kodamahage/30079673.html
http://blogs.yahoo.co.jp/komathie3/14293546.html
http://2nd-train.net/a-topic/201209/404.html
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2012/09/jr225i7.html
http://specialrapid.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/225018-e8c7.html


638 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 19:06:51.65 ID:/DW28J1N0

新車 I7＝ A0210
I6とI7が運用に入ってから、225系をよく見掛けるようになったなぁ・・・ってな感じ。

642 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 22:16:51.53 ID:MbK5XIndO
今日、明石駅から下り新快速でI7乗ったけど、新車の匂いがしたしパンタのアームがピカピカでしたな

新快速ファン【西日本限定】

1 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 13:50:14.92 ID:q6Y/IxAO0

新快速大好き！
２２３系２２５系カッコよすぎ！
１２両編成で１３０�`でぶっ飛ばすのしびれるう！

京都〜西明石の、複々線レース 大好き！

倒壊の２流辛怪即は除外。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327380614/

207系　ホシS22編成　本線試運転

http://2nd-train.net/2-topic/201210/1205.html

125系　ホシN3編成　網干総合車両所入場

http://2nd-train.net/2-topic/201210/1203.html

カニ24-12 　網干総合車両所入場

http://2nd-train.net/2-topic/201210/1204.html

気付けば戦列復帰･･･ 　207系　S46編成

http://ameblo.jp/hamidashi103/entry-11368322492.html

>>600

207系なんて所詮尼崎で事故らせたピカ電車ですよ!!!!!!

これを阪和線で走らすとなったら阪和線住民は放射能で速攻タヒにます。
実際大和路線民も207系から出る放射能でタヒにかけてます!!!!!!

>>606
束厨は、帰れwwwwwwwwwwwwwwwwww
帰れwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>606
束厨は、帰れwwwwwwwwwwwwwwwwww
帰れwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

トンキンマイカタ3ドアロングピカ電車211厨にはアナルが存在しないのでＵ
なにわ筋彫刻隊に彫刻刀でアナルを彫ってもらいＪ
放射能でタヒにますｗｗｗｗｗｗ

>>561
尼崎でやらかしたせいで、大規模に宣伝しても関西私鉄や425ネットワークに
くっつかれてるマスコミには取り上げられるどころか叩かれるだけ。
更に九州新幹線直通運転開始のアナウンスですら、JR九州に頼ってたぐらいだから。

321系、ヨンダーバード、こうのとり用287系もあの事故さえなければ、
大阪駅かどっかで大規模に宣伝してたかと思う。
JR四国もとばっちりを受けていて、大阪駅で恒例だった新車や
リニューアル車の展示会も事故以降はやっていない。

あとその不景気だから

225やキハ189やくろしお287は展示会やった

あんたら、これ話題騒然やで。
メッチャ おもろいでwwwwww

Googleマップを電車がしゅぽしゅぽ　鉄道好きにはたまらない「鉄道Now」

電車が線路のどこを走っているのかを地図上にリアルタイム表示する「鉄道Now」
http://www.demap.info/tetsudonow/
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1210/01/news099.html
http://shinyai.com/2012/10/01/tetsudonow/
http://gigazine.net/news/20121001-tetsudonow/
http://getnews.jp/archives/257466

IEで見ると、重いでっせ。
便利やで。

うわっ、223系スレの癌が転移してきてる

メディアで宣伝などしなくて良い
糞マスゴミに金くれてやるな

本屋に行ったらちょうど381系の本が出ていた
パラパラとしか見なかったが新製当時の国鉄の須田氏ら4人ぐらいの座談会の再録とかが載っていたよ
全体的には後藤総合車両所が大きく取り上げられている本だった
DVDが付いているからちょっと高めだが591系も載っていたので興味のある人にはいいと思う

↑
国鉄型車両ラストガイド01　３８１系
ttp://shop.kotsu.co.jp/shopdetail/021000000012/

日車に車両を発注しないＪＲ西に問題がある
やっぱりＪＲ東海に吸収合併されるべき

>>607->>609

ID:c6WoslDb0、ID:o1g9QDiKI

こいつらの存在はＪＲ西日本どころか西日本にとっての腐ったミカン的存在だなｗｗｗ
部屋で井手政権マンセーとかばっか言ってるんだろ??

気持ちわるっｗｗｗ

683とかN700とかフツーに日車製あるし

【鉄道/販促】新幹線初の"公式キャラ"誕生--『カンセンジャー』(JR西日本) [10/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1349425785/

アルミ車はやっぱ日車かな

103系掲示板によると,201系にUSJのラッピングがされてる模様。吹田に入場中の編成が8連でラッピングされてるとか。

>622
アルミといえば日立、なんだけどな本来は。

クロ683のこともあるし、阪急に技術情報が漏れるし

技術情報が阪急から流出するというならともかく、阪急に漏れて意味があるの？

快速マリンライナーが、JR東日本から購入の215系（オール二階建て）で運行のうえで、

�@「215系マリンライナー」の途中停車駅は坂出・児島・茶屋町のみで高松〜岡山間の所要時間はラッシュ時等の一部を除いて55分。
�A編成は7両で、うち普通車自由席は6両・普通車指定席は1両（グリーン車はなし）。
�B自由席の乗降口は計12箇所でこれは現行の5両で運行のマリンライナーの自由席の乗降口（自由席4両×（1両につき）3箇所＝12箇所）と同数。
�C総座席数は普通車自由席が4人ボックス席（一部は優先席・車いす対応席付の3人ボックス席）が6両合計で550席（荷物スペース設置の関係上、従来から車端部の座席を両端先頭車は4席、中間車は8席分撤去。普通車指定席は90席で合計640席）。

という条件で運行の場合、自由席・指定席は1列車につき、どれくらい席が埋まると思う？

638 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 19:06:51.65 ID:/DW28J1N0
新車 I7＝ A0210
I6とI7が運用に入ってから、225系をよく見掛けるようになったなぁ・・・ってな感じ。

642 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 22:16:51.53 ID:MbK5XIndO

今日、明石駅から下り新快速でI7乗ったけど、新車の匂いがしたしパンタのアームがピカピカでしたな

643 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 22:19:48.51 ID:2ILaz2Bo0
>>642

営業運転初日の、225系　I7

http://rapid221.blog.shinobi.jp/Entry/1741/

>>626
無い無い。

>>543
日車が造る台湾の新形特急はいわゆる車体傾斜じゃなくて、タロコ同様の
振り子式になる。

国内メーカーで振り子台車のノウハウを有するのは主に川重・日立・日車
となり、JR西として次期振り子は、車体デザインを近車、主回路は東芝と
東洋に担当させるが、制御振り子のシステムなど車両全体の主幹事は日立
に丸投げする計画。

臨時きたぐにの運用どうなる?

時刻表買えば解決

>>631
583がダメになったら、68xか廃止のどっちかだろ。
金沢以東は３セクになるから廃止濃厚。

リーマンショックの頃だったと思うが68xを使うとか使わんかもとか言ってたような
今の状況みると列車がそれまであったらの話だが
285みたいなのも話だけ検討したが却下
3セク直通は地元が要望すれば有りうるかもね、どうせ臨時列車だし

北陸新幹線開業までは583系で走らせるでしょ
開業したら日本海ともども終了
もう1年半しかない

68Xだと寝台じゃなくなるから、ムーンライト化が望ましいな。
ドケチな酉がやるわけないのはわかりきってるけど。

北陸新幹線開業まではきたぐにが残ると予測されていたわけだし
臨時・指定じゃ使命の半分はふっ飛ばしてるから前倒しで終わりかもよ

225系　I6 ・ I7　 好評運転中

http://rapid221.blog.shinobi.jp/Entry/1748/

うぜえ

>>639
NHKみたいなIDしやがって
受信料、絶対払わないからな！

221のリニューアル楽しみ。
内装は北陸の青いステンレスと同等になるんだけど、外観は結構変わるよ。
座席の色は225仕様だけど。

急行きたぐに乗るなら今冬がラスト?

＞外観は結構変わるよ。
末期色？木末茶色？それともぶどう色単色化？

>>643
色じゃなくて、装備。
ドアの開くボタンとか。

221にも液晶ディスプレイがついたら嬉しいんたけど多分ないだろうなあ

前面に行先表示をつけて欲しい

前面の設備を223みたいにしてほしいよな。JRマークは運転台の裏に移して、運番と行き先表示を設置。

>>645
液晶はつかない
かわりにLEDを千鳥配置＋ドア開閉予告ランプを装備するらしい

あと、トイレの横が車椅子スペースになる

昼しか乗らない身としては、妻面に大型の時計つきの表示装置ある原状がベストと思ってるんだけど…
だから223は嫌なんだけど、ラッシュ時だとまあドア上の方が便利なんだろうな

確かに前面の行き先表示は欲しいよな

名古屋市交みたく車端部は広告を左右によけて貫通扉上が便利だと思う
車内中央はドア上でこれなら3つか4つで済む

↑641のレス誰ソースなんだよ

あれ？
221系はガムテで更新工事するんじゃないの？

はあ？

広島向けですか

>652
それはもうやってるから。

確か♪でスレ立ってたな>ガムテ221系

本家幡生でもやったことのないサイズのガムテ補修やってたな。

>>652
ガムテじゃ手に負えない

恐らく近車で度々目撃されていた
2両編成のハイブリット車両の事だろう

近畿車輛株式会社が開発した自己充電型バッテリー車両の走行試験について
http://www.westjr.co.jp/press/article/2012/10/page_2639.html

総研R291も将来車籍を取って本線走行できるよう223もどきの車体を採用したと説明されていた気がするが
果たしてあれが出てくることはあるのだろうか・・・

>>659
まさにそれのようで
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121009/bsd1210091710004-n1.htm
完全な蓄電池車ではなくエンジン搭載で車上充電するタイプだそうで、
愛称は「SmartBEST」だそうな

ttp://ameblo.jp/july1st-0701/entry-11075715342.html
この「KS Serect」なる車両の技術確立が目的な気がする

東のキハE200とはどうシステムが違うんだ?

キハE200は内燃で発電してモーターを回す仕組みじゃなかったか？

>>664
>>651の記事だと動力は「エンジンで発電した畜電力」だそうだが、
これはいわゆるシリーズハイブリッドじゃないのかな？

今回開発したのはハイブリッド気動車でなくて電車ということらしい
発電にエンジンを充電に使うがバッテリーを常用するみたい
逆にエンジンは小型にして走行に使う程能力はないようだ

分かりにくい書き方だった
エンジンを使って充電するが動力としてエンジンを使わない
あくまでバッテリーで走行
どっちかというと発電エンジン付きスマート電池くん

C62-2いよいよ明日再起動

>>668
マジか！
それは嬉しい。

>>661
しかし今回の試作車は223系の試作鋼体の時と違って派手だな
223系の試作鋼体は確か水色帯と近車マークだけだったと記憶してるし

ハイブリット車の形式は?

548 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 20:34:57.38 ID:dUB/lCp60
これが実用化するまでは新型はまだ出てこないだろう

近畿車輛株式会社が開発した自己充電型バッテリー車両の走行試験について
http://www.westjr.co.jp/press/article/2012/10/page_2639.html

http://aug.2chan.net/dat/r/src/1349771716669.jpg
http://feb.2chan.net/dat/r/src/1349772897166.jpg

まるで、阪神1000 そっくりwww

>>669
http://www.mtm.or.jp/uslm/event/index.html#sl40th

>>666-667
発電エンジンで作った電気で直接モーターを動かす電気式DCとはちょっと違うのね。

エンジンはディーゼルだよね？
小型となればガスタービンとかならおもしろいけど。

>>661

そのための試作電車がこれなんですか...

http://feb.2chan.net/dat/r/src/1349772897166.jpg

将来どこで実用化されるやら...

ずっとエンジンを定格運転できるから効率がいい、んだっけ？
どっかでガスタービンバスを試用してたような

>>667
仕組みとしては、HD300に近いな…。

やっぱ近車製だから車体の輪郭がシリーズ21に似てるな
http://sep.2chan.net/dat/r/src/1349790258395.jpg

>>661のリンク内の画像のデカイ奴
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2012/10/09/16train/~/media/highlight/2012/10/09/Z20121009GZ0JPG001040001000.jpg?mh=633&mw=917

>>673
それは良かった。40周年イベントでC622が動かないのは格好つかない罠。
結構深刻なトラブルだったみたいだけど修復予算が出来たんだな。

床下の様子だと2両で1エンジンとかなってそう

>>682
びっくりした、、、
C62のテンダにエンジンを積んでそれで動かすのかと・・・

61:名無し野電車区 :2012/10/09(火) 23:21:12.92 ID:5r5QGC3q0
カープは今日で終わったけど、アーバンではこんなのが出現！

http://livedoor.blogimg.jp/jr225to287/imgs/1/b/1bf11f6f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/jr225to287/imgs/2/f/2f86089f.jpg

>>683
あーごめんごめんｗ
近車のバッテリーのやつね

>>684
前々から目撃情報が合った201系USJラッピング車か

バッテリー試作車って車籍あるんかな?
形式はｷﾔ142とか?

近車のあれはペタンコ225だね。

225も十分ペタンコですけど。顔つきとしてはキハ187や126に近い。スカートは225だけど。

環境に配慮した、非電化路線用バッテリー電車「Smart BEST」の開発
http://www.kinkisharyo.co.jp/ja/news/news121010-1.htm

>>690
阪神1000　顔に、座席225系www

>>684
キモーーイwwww

西の人が実用になるまで10年近く掛かるって言ってたけど
主な要因はコストかね

放っといても電気自動車が実用化のための試験もコスト削減もやってくれる
実用化しようと思えばできるとしても、キハ40系がもつ間は量産化しない方がお得

もっともバッテリー動力だと勾配区間に弱いから実際現状ではしんどいのかもしれない

>>681
試運転の模様
http://www.youtube.com/watch?v=cjI5e1QfeOA
きょうのはまだ画像はなさそうだ

>>690
これは興味深い。これまでのどの方式とも違う！
敢えて言うなら、コンセプトとしては「シボレー・ボルト」に近いか？

>>692
コストもだけど、マトモに走らせるには、バッテリーの最適化にかなりのノウハウの蓄積が必要と思われ…。
というか、まずバッテリーの容量が足らない。

>>695
ボルトは結局エンジンでも走れた仕様になってた気がする
スイフトにはエンジンを発電にしか使わないシステムを載せた試験車があって、バッテリー次第では250ccのバイクのエンジンで事足りるらしい
ワゴンＲにリチウムイオン電池載せた位だから身近になったよね

>>693
せやな。

ちなみに、西のキハ40系は、
全車40N体質改善　施工済み。

>>694
はるかちゃうでサンダバやで

>>695
基本的なシステムは既存のハイブリッド車（キハE200など）とほぼ同じ
ただしキハE200などではバッテリーが死んでもエンジンで発電した電力のみで
そのまま営業運転を続行できるだけの能力があるが、近車のハイブリッドでは
そのようなことを考慮しない前提で搭載するエンジンを小型化（小出力化）してる

> バッテリーの容量が足らない

だから発電用のエンジン搭載なんでしょ

>>699
システム図みれば判るが、既存ハイブリッド車とは違うよ。
エンジンからの電力はバッテリーにしか繋がっておらず、走行用に使うこと自体考えてない。
つまり、バッテリーが一度死んだら、再充電しない限り走れない。
このシステムはむしろ、スマート電池くんに近い。

>699-700
えーと、要するにエンジンの電気だけでは走れないダメダメなPHVということでしょうか？

681系は、素晴しい車両です。

681系・683系　応援スレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341055764/

681系列は、485系列の正統後継車です。

新快速ファン【西日本限定】

1 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 13:50:14.92 ID:q6Y/IxAO0

新快速大好き！
２２３系２２５系カッコよすぎ！
１２両編成で１３０�`でぶっ飛ばすのしびれるう！

京都〜西明石の、複々線レース 大好き！

倒壊の２流辛怪即は除外。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327380614/

225系　I7　登場

http://ameblo.jp/hamidashi103/entry-11351353484.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kodamahage/30079673.html
http://blogs.yahoo.co.jp/komathie3/14293546.html
http://2nd-train.net/a-topic/201209/404.html
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2012/09/jr225i7.html
http://specialrapid.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/225018-e8c7.html


638 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 19:06:51.65 ID:/DW28J1N0

新車 I7＝ A0210
I6とI7が運用に入ってから、225系をよく見掛けるようになったなぁ・・・ってな感じ。

642 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 22:16:51.53 ID:MbK5XIndO
今日、明石駅から下り新快速でI7乗ったけど、新車の匂いがしたしパンタのアームがピカピカでしたな

>>700
言われてみればそうなるか

>>701
充電用の小型エンジンを搭載したEVと考えたほうがいいようだ

>>701
PHVですらない、こいつはEV。
日産リーフのフロントのコンセントに、ホンダのレジャー用発電機をくくりつけてる、というのが一番近い。

>>705
…式はグランヴィア京都ですかね。

>>707
ネタかぶりでケコーン的な反応をひさびさに見たｗ

ダメダメってことはないべ
エンジンをずっと効率のいいあたりで定格運転できる
まあ、それが本当に効率いいの？ってあたりも含めた実験なのかもしれんけど
（この方式のバスは速攻引退してしまったと記憶してる）

プラグインハイブリッドこそ鉄道車両には合ってないだろ？
「今日はジャスコ行くだけだからおうちで充電した分で足りるわ〜♪」みたいな運用あるのかよ

LRVならアリだけど寒冷地の単行ローカルとかだと万一考えると嫌だな
実用的なのか見極めるための実験としては面白いと思う

この試作車ってキヤなの?キハなの?
それとも東みたいにHB?

まだ決まってないから答えなんか無いけど、一応「電車」だからクモハじゃないの？

電車だからクモヤでは？

キモハ(ﾟ∀ﾟ)

ハモハとか?

225系のI7が神戸駅でぶっこわれたそうで

クモヤ293系になるんじゃないかなと予想しておく

いずれにしても気動車の世界では液体式ディーゼル鉄道車両の時代は終わりそうだな。
ハイブリッドって言ってみたら電気式だし。

電気式とは限らないよ。
ｺﾋや西のようにエンジンの回転力は一旦電機に変えずにそのまま変速機を介して車輪を回すタイプもある。

↑電機じゃないわ電気ね

拡大画像 | 充電型バッテリー電車「Smart BEST」登場 - JR西日本営業エリアで走行試験
http://news.mynavi.jp/photo/news/2012/10/11/012/images/002l.jpg

ココに>>690の車内を逆方向をからみた写真が掲載されてる

>>716
JR神戸線スレ より

856 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 20:15:13.49 ID:V1UQhElS0
今朝の225は
走行中勝手に直通予備ブレーキが掛かって
止まった後不緩解になっちゃったみたい

まあ新車によくある配線とか端子とか基板の緩みかね〜

今回近車が開発した試作車の側面を見ると束のE721になんとなく似てるような感じがする。

1両は車内バッテリー満載、1両は普通に客席、という感じなのかな？

今日の近車にて
http://apr.2chan.net/dat/r/src/1350020392186.jpg
http://feb.2chan.net/dat/r/src/1350020830159.jpg
http://sep.2chan.net/dat/r/src/1350020859381.jpg

>>725
号車表示なしか

まだ協議中なんじゃない？

意外と屋根もすっきり客室も普通でバッテリてんこ盛りという感じは無いね

201系　NEWラッピング車　モリLB6編成　出場試運転

http://2nd-train.net/3-topic/201210/10256.html

キハ120-7　網干総合車両所本所入場

http://2nd-train.net/a-topic/201210/450.html

東海道線の車両故障はなんだったの？

24系 『トワイライトエクスプレス』編成　7両使用　
団体臨時列車運転

http://2nd-train.net/2-topic/201210/1231.html

>>725
種別欄がLEDに見えるのだが

>>725
何度見ても戸袋部分が厄介者隠しのモザイクに見える

.充電型バッテリー電車「Ｓｍａｒｔ　ＢＥＳＴ」報道公開
http://www.youtube.com/user/SankeiUp

>>734
外板のシワシワを隠すためのモザイクなんじゃないの

外板のシワシワは光が当たった時に目立つから色塗ってもあんまり意味ない。

>>733
LED。プレスに近畿車輌って表示されてる写真載ってた

顔が、阪神1000 www

745 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 17:33:22.36 ID:+sVX5vZn0
車内の座席は225系タイプか

環境に配慮した、非電化路線用バッテリー電車「Smart BEST」の開発
http://www.kinkisharyo.co.jp/ja/news/news121010-1.htm

771 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 21:09:12.02 ID:Jaj2FL/F0
拡大画像 | 充電型バッテリー電車「Smart BEST」登場 - JR西日本営業エリアで走行試験
http://news.mynavi.jp/photo/news/2012/10/11/012/images/002l.jpg

ココに>>745の車内を逆方向をからみた写真が掲載されてる

809 ：ニューフジヤライナー：2012/10/13(土) 09:15:12.69 ID:d2bdqRBS0
>>808
つり手が白いのはナゼ？

810 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 12:02:07.06 ID:lUmNH8ps0
>>809
今回のは試作車だからじゃないの?

811 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 12:14:37.45 ID:k0NwGaaI0
車体は225系の試作鋼体のうちの2形態
車内は、これらを用いて行った225系の内装検討の時のまま

>>810
そいつにレスやるな
>>811
最近の試作構体ってリアルの車両に再利用できるようになったんだね

構体×
鋼体○

漢字以前に、書くスレを間違えてますぜ

マジかスマソ

JRW 207系 & 321系スレ　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338176785/

JRW221系・223系・225系・125系・521系スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345954946/

AmartBestが実用化された場合の免許ってどうなるんだろう？
動力車免許と電気車免許の両方がいるとか？

気付けば復帰済み･･･ 　207系　S46編成

http://ameblo.jp/hamidashi103/entry-11368322492.html

>>741
「鋼体」というのは、普通鋼やステンレスなどハガネを用いた構造体を特に指す
のであって、一般的にはハガネでないアルミによるものを含めた「構体」で問題
ないんだよ。

>746
張り替えたところがビードレスになったりしないのね。

>>738
ごめん側面の話

確かに種別もLED表示っぽいな。幕のバックライトにしては大きすぎる。

>>745
電気式でも内燃で可能らしい
ただJR東の場合両方持ちが運転してるな、ハイブリッドリゾートトレイン
聞いた事無いけど、多分北の731+ｷﾊ201は両方持ちなんだよな

しかしハイブリッド車両を投入できる路線ってあるか？

山陰線かな
電化と非電化が入り組んでるし

まず小海線が選ばれたのは勾配があって、標高が高くかなりの低温になる路線だから
寒い地域はハイブリッドが不利になるから、条件が厳しい所で試験したんじゃないかな
プリウスも寒い地域は電池の持ちが悪くなって、暖房時の排熱利用ができず燃費が悪化しがち
西区間だと山陰の山中じゃね

じゃあ木次線だな

やはり高山本線か木次線あたりかな？
あれ客寄せに良いんじゃないかな

まずは近くの関西線から試運転だろう…

今日でっせ、今日やで。

団臨　「山陰トワイライトエクスプレス」

http://2nd-train.net/2-topic/201210/1231.html

団臨　「山陰トワイライトエクスプレス」　（復路）

http://2nd-train.net/2-topic/201210/1238.html

おwwww　 めっちゃええがなwwww

>>757
関西線でやるとしたら木津以東だろうな。
電化・非電化が混在するし、加茂より先は本数スカスカだから山陰よりやりやすそう。

>>754
HB-E300も基本寒い地域で走るもんね
さらに条件厳しくなって豪雪地帯や海沿いまで含まれるし

>>760
あれのシステムは日立製だからね
上手く日立はJR東と協力しあってると思うよ

ピカピカにされて良かったな

最後の「キハ２８」いすみ鉄道で運行へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20121012/k10015686961000.html

>>761
蓄電池車は三菱電機なんですよね

Smart BESTの甲種は10/23か

東が中古の北の141系気動車購入したのを見習って
西も東から205系を買おう

205系にそんな余裕はありません

>>765
残念ながら各地の115系、107系の置き換えに使うからインドネシア向けも含めて余裕は無いでしょう

そろとも東京メトロからボロ営団6000系VVVF編成が廃車になる頃に買うか？

103系とあんま変わらないけど

>>766
JR西に、そんな余裕はありません

>>754>>760-761
束アンチスレ　より

>>いや、束の普通グリーンなんて200円の価値すらない。JTも同じ。
あれなら、223系や、817系とかの転クロのほうがマシなレベル。

494 ：名無しでGO!：2012/06/24(日) 14:20:46.29 ID:sacSQCk6O
束の観光列車だ？糞の極みだね。あの程度の設備に510円払う価値なし。
いい加減、転換クロスの快速を走らせやがれ！

495 ：名無しでGO!：2012/06/24(日) 15:06:51.35 ID:9x/4ybPJ0
>>494
せやせや、そのとおり。
特に、鉄クズの、灰ブリッド列車やな。

あれは、もう安物汚物ゴミ屑プレハブ鉄屑バラック列車。

499 ：名無しでGO!：2012/06/24(日) 23:59:38.91 ID:08PsXnql0
>>495
エコを売りにしてるはずなのに自らのエゴで水位減らした川の横走らせてんだもん
イミフな萌えおこしにも呆れた。

事実で、エコランドな小海線の横を流れてる千曲川=信濃川では、
不正取水問題を起こしています。
ttp://www.jreast.co.jp/apology/pdf/20100309_shinanogawa.pdf

>>751>>754>>760
なんや、
安物汚物ゴミ屑プレハブ鉄屑バラック電車＝「 ヨ 」シリーズ
(走ルンDath) やないか、ボロ車両の。

ちなみに、エコランドな小海線の横を流れてる千曲川=信濃川では、
不正取水問題を起こしています。

ttp://www.jreast.co.jp/apology/pdf/20100309_shinanogawa.pdf

>>765
205系は○鉄か○武が買うので余りません

三菱ふそうのハイブリッドバスみたいなもんか

>>770
バ関西人のネガキャン乙w

ボルト止め電車が130km/h運転してるようなとこの狂信者が
必死にEシリーズ貶してて笑える　あっちは溶接してあるんだぜ？

>>774
JR東日本ｱﾝﾁは馬鹿しか居ないからな、脱束同盟が
良い例だ

根底には東京コンプレックスがどす黒く渦巻いてるのがバ関西人ｗｗｗ

使わなくて、十分でっせ、クソ束

JR東日本は、極悪マフィア鉄道で、
反日系テロ組織です。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5905799
http://www.nicovideo.jp/tag/%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%97%85%E5%AE%A2%E9%89%84%E9%81%93%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%B5%84%E5%90%88
（クソ束の実態）

マンション特攻なんざ西にしか出来ない芸当だろw

>>777
マフィアじゃなくて、

ヤクザやな、クソ束は。

>>751>>754>>760
なんや、
安物汚物ゴミ屑プレハブ鉄屑バラック電車＝「 ヨ 」シリーズ
(走ルンDath) やないか、ボロ車両の。

ちなみに、エコランドな小海線の横を流れてる千曲川=信濃川では、
不正取水問題を起こしています。

ttp://www.jreast.co.jp/apology/pdf/20100309_shinanogawa.pdf

>>777
まさに、テロ束

918 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/07/27(金) 12:25:47.48 ID:/Ny7Keuz0
そして頭の悪いことやらかしてセンター試験の受験生に多大なる迷惑をかけたが
いまだに隠蔽している脱線事故
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/detail.php?id=1721
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/report/RA08-2-3.pdf

920 ：名無しでGO!：2012/07/27(金) 19:46:37.39 ID:PW8ZcVyi0
>>916-918
マスゴミタブーをいいことに隠し放題やな、クソ束。
束厨に隠蔽体質を非難されてる酉なんかあの大事故でマスゴミの集団リンチ受けてビビったのか
西社員の軽犯罪まで公表してるというのに。

921 ：名無しでGO!：2012/07/27(金) 20:55:41.67 ID:W5FU18NCO
>>920
だって、クソ束は、死傷者が出なければかまわない的な考えだからな･･･
万一発生させた所で、マスゴミに言論弾圧かけるんだろうな？
下手したら｢この列車に乗ったのはお客様の都合だから自己責任｣
とか｢民間企業だから莫大な設備投資は出来ない｣なんて開き直りそう？

ば関西人チョロイなｗｗｗ

>>630
今日、その日車のTEMU2000の甲種があったわけだが…。
http://www.youtube.com/watch?v=AbO73d9lffs
どうみても、制御振り子ではなくN700と同じ車体傾斜です。本当に(ry

てか、これでTEMU1000と同等以上の曲線通過性能を持つ、ってマジかよ…。

>>783
どう見てもと言われてもどう見ろと言うのか悩んだが、裾絞りか？
台湾版Wikipediaを機械翻訳＋当て推量意訳した感じだと

居住性の改善と検査・修理コストの削減のため、
2003年以降いかなる新造の実績もない日立製制御付振子方式（傾斜角5〜6度）をやめ、
採用実績が1000両を超えるN700系同等の空気バネ式簡易傾斜システム（傾斜角1〜2度）を採用
パンタグラフをポールに立てず直接車体に固定できるためその分の車内空間が拡大できる
傾斜角が小さくなり、従来車より曲線通過速度が低くなることになるが、
最高速度の引き上げ(130→140)と線路側の曲線改良にて同等以上の速達性を得る
内装については、滑りやすく評判の悪いレザーシートはやめ、自転車・手荷物置場を拡大し、
LCD案内装置を新しくつけている

…うん、車両としては明らかに曲線通過性能が劣るようだなｗ
最高速度引上げと路線改良で所要時分は維持・短縮、ということのようだ

線路が140まで許すならタロコも引き上げたら良いのにね

>>783

260 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 13:18:17.30 ID:ureV/uRTI
振り子前提の計画時は完成予想図の車体断面が大きく裾を絞った形状だったが、
車体傾斜式へ設計が改められたことで裾が殆どストレートになってしまったな。

>>784
>滑りやすく評判の悪いレザーシート
それはきちんとした革を使ってないからだろう。
日本車の本革シートが滑りやすいのは安物の革を使ってるからだし。
本来本革シートというものは滑らないもの。欧州車の本革シートは滑ったりはしない。
その辺は日本と欧州の皮革製品の歴史の差だと思う。

男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を批判しよう

この混雑差は差別・人権侵害・不公平、そして悪質な実態
http://www.youtube.com/watch?v=cPWYZ0qm6FU&list=PLLa8ceMBe0r08MbAEaFKnNVXijuWJ2ed2

男性を侮辱して見下した人が要望する女性;専用車両
男性を避けたいだけの理由で利用する女性;専用車両

鉄道事業者にクレームをたたきつけましょう

>>784
ま、振り子電車はもうどこも作らない、ということですな。

ねえねえ、なんで脱束厨って東スレじゃなくてわざわざ西スレまで来て束ネガキャン展開に必死になるの？

東関連スレ（notアンチスレ）で相手にされなくなったから？
かわいそうに…



と釣られてみる←

>>789
JR四国の新型特急電車は？

>>787
そんな良い皮使わないよ

>>791
振り子か傾斜装置のどちらかがつくのは間違いないが、細かいことはまだ決めてる最中だろう。

>>787
そんなこと言われてもウチ、翻訳しただけやし…

鉄道車両に「安物」じゃないものを使ってられるわけがない
それは885系に関係する水戸岡鋭治インタビューでもよく言及されてる
日本を蔑視して喜ぶ前に、少しは物事考えようぜ

>>789
台湾版Wikipediaに「2003年後已無任何新造實績」と書いてあるだけで、
883系中間増備車を見落としたその記述自体がおそらく誤りだし
台鉄の判断がそうでも今後どこも作らない理由にはならないけどな
イタリアは油圧式強制振子で8度傾斜するのを作ってるだろ

583系来年3月末をもって用途廃止、形式消滅へ
日本海も廃止、2014年あけぼのはまなす廃止。
トワイライトとカシオペア北斗星は保留

>>795
ソースは？

新型振り子車両を伯備線と紀勢線に投入する為には
やっぱりＪＲ東海との合併がベストだな

>>797
倒壊との合併は関係無い
問題はメーカー

結局尼崎の事故でメーカー側が安全性に問題を感じてるってことなのか
それとも何か別の問題があるのが外野からはさっぱり分からないな

207系が振り子式だったら転覆防げてただろ

振り子は脱線どうこうより乗り心地の問題だろ
速度が速くなったり曲線が急になったりしたら
脱線する前にまず乗り心地がガタガタになる段階がある
それを改善するための振り子だから多少遠心力や重心の問題も改善されるとはいえ
あれを振り子で防げっていうのも無理がある

それに100キロ余りで突っ込んだら、いくら207が振り子付きだったとしても脱線したんじゃないか？

勘違いしてる人多いけど通常の振り子は重心が危険側にふれるよ
乗客にかかるGを許容できる範囲に抑えるためのものであって
もちろんそのために低重心化を施してあるけどね

>>800
逆。制御振り子車両だったら、もっと低い速度ででも吹っ飛んでただろう。

>>799
国鉄系のコロ式自然振り子車両は、曲線通過時に車体重心を遠心力で曲線外側に振る事で車体を傾けている。
つまり、左右の輪重バランスをより脱線転覆しやすい方向に崩しながら走ってるわけで、当然脱線限界速度は下がる。

ちなみに、空気バネ系の車体傾斜システムは逆に、空気バネのレベルで遠心力に抗する形で無理やり傾ける為、車体重心は曲線内側に移動する。
(故に「強制振り子」と呼ばれる)

従って、曲線通過時の安全性から言うと、
車体傾斜>通常車両>>>>>>>>>国鉄系振り子車両
となる。

尼崎事故が影響してるかどうかは不明だが
そもそも本来、理屈としては、自然振子では曲線通過性能は上がらない
自重で車体を振り出すのでむしろ力学的に不安定になる（制御付きでも同じ）
安定性を得られる車体傾斜機構に移行するのは当たり前のことだ
疑問点は、採用されるのが2度傾斜という簡易機構に留まっていることの方だろう

安全性よりコストの問題じゃないか
ちょうどその2003年頃にドイツで振り子車が部品飛ばしまくって大問題になったが
技術的には対処可能だったが金が嵩んだからもう作らない、みたいになってる

書いてるうちに出遅れちまったぜｗ
これだなこれ
ttp://www.gijyutu-ronbun-smi.jp/search/internet/pdf.php?file=1a157001.pdf

681系は、素晴しい車両です。

681系・683系　応援スレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341055764/

681系列は、485系列の正統後継車です。

新快速ファン【西日本限定】

1 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 13:50:14.92 ID:q6Y/IxAO0

新快速大好き！
２２３系２２５系カッコよすぎ！
１２両編成で１３０�`でぶっ飛ばすのしびれるう！

京都〜西明石の、複々線レース 大好き！

倒壊の２流辛怪即は除外。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327380614/

気付けば復帰済み･･･ 　207系　S46編成
http://ameblo.jp/hamidashi103/entry-11368322492.html

JRW 207系 & 321系スレ　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338176785/

JRW221系・223系・225系・125系・521系スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345954946/

ここで関西叩きしているやつは西武沿線埼玉人だよ

ちょっと基本的な質問。ではなぜ振り子列車の方が曲線制限ゆるいのかな？乗り心地だけの問題なら制限速度は一般車と変わらないかそれより厳しくなりそうな気がするのだけど。

そりゃ振り子じゃない車両のほうが低い速度でカーブを通過しても乗り心地基準を超えるからでしょ

運動場のトラックで徒競走やってる人間はカーブでは振り子電車みたいに内側に体傾けて走ってるやん

>>811
「振り子式車両」でググレカス

>>811
単に、振り子車両は脱線限界速度までの余裕を少なくしてるだけ。
乗客にかかる横Ｇを考えなければ、非振り子車両だって同じかそれ以上の速度で走れるよ。
ただ、車内で乗客が振り回される事になるからやってないだけ。

俺馬鹿だから
>>804の言っている理屈が正しいのなら
>>811と同じように疑問に思ってしまったけど
なんで？本則+30km/hとかの辻褄が合わないと思うんだが…

失礼更新忘れで書き込みしてしまった

>>811
曲線通過速度は元々、安全性で規定されているわけではない
遠心力で転覆に至る数値と比べると安全係数を3倍かけている

では何で決まるかというと、乗り心地としての横Gで決まる
鉄道工学用語で許容カント量不足というが、要は乗り心地の限界
非振子車は乗り心地の限界より手前で制約するが、
振子車は限界に挑んで良いと国鉄が決めた
だから振子車では非振子車を上回る速度が認められる

早い話が振り子じゃなくても本則プラス２０だろうが３０だろうがで走ったぐらいじゃ脱線しない
５０ともなれば別だが

ただ　脱線しない≠営業運転できる　であって
とても快適な車内サービスができる状況ではない　車内販売のコーヒーがこぼれる状況と思っとけばいい
だから制限速度下げてるだけ

マリンライナーがJR東日本から二階建て車両の215系を購入し、10両編成からサハ3両・サロ1両の計4両を抜いた普通車指定席1両（サロ車）・普通車自由席5両の計6両で運転となったら、
マリンライナーの茶屋町〜岡山では固定ボックス席の自由席はどのくらい席埋まると思う？
（なお、荷物スペース設置の関係上自由席の総座席数は5両合計で447席に減少します）

そんなくだらない「たられば」の話はどうでもいい

尼崎の事故で本則＋の例外に見直し入ってもおかしくなかったのかなと思う。今後振り子であっても例外なしはありえそうだね

ちなみにやくもに乗るとカーブのＧに負けて自動ドアにプレスされたり、壁に激突とかよくあるけど

>>820

655 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 21:34:35.71 ID:20utmwXK0

関西人はドケチが多いから特別料金払ってまで座りたい人が少ないねん

ホームライナーが関西で定着しなかったのもドケチを語っている

特急以外で特別料金が必要な電車がないのって関西圏だけじゃないかな

656 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 21:46:01.14 ID:MlMe6F2V0

新快速が良くできたサービスだからだろう

混雑率も首都圏と比べれば低い

657 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 01:08:26.46 ID:aVckN9X10
>>655-656
せやな。

マリンライナーがJR東日本から二階建て車両の215系を購入し、10両編成から4両を抜いた6両（普通車自由席5両・普通車指定席1両）で運転となったら、マリンライナーの茶屋町〜岡山では自由席はどのくらい席埋まると思う？
（なお、荷物スペース設置の関係上自由席の総座席数は5両合計で447席に減少します。自由席は全席固定クロスのボックス席）

221系 リニューアル

641 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 19:41:23.30 ID:tWdvXI2h0
221のリニューアル楽しみ。
内装は521の青いステンレスと同等になるんだけど、外観は結構変わるよ。
座席の色は225仕様だけど。

643 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 09:22:08.77 ID:B+8VW2dd0
＞外観は結構変わるよ。
末期色？木末茶色？それともぶどう色単色化？

644 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 09:31:19.62 ID:Ub95AidF0
>>643
色じゃなくて、装備。
ドアの開くボタンとか。

645 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 12:33:08.83 ID:DrLxMxoOP
221にも液晶ディスプレイがついたら嬉しいんたけど多分ないだろうなあ

648 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 13:21:59.32 ID:Ub95AidF0
>>645
液晶はつかない
かわりにLEDを千鳥配置＋ドア開閉予告ランプを装備するらしい

あと、トイレの横が車椅子スペースになる

225系　I7　登場

http://ameblo.jp/hamidashi103/entry-11351353484.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kodamahage/30079673.html
http://blogs.yahoo.co.jp/komathie3/14293546.html
http://2nd-train.net/a-topic/201209/404.html
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2012/09/jr225i7.html
http://specialrapid.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/225018-e8c7.html


638 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 19:06:51.65 ID:/DW28J1N0

新車 I7＝ A0210
I6とI7が運用に入ってから、225系をよく見掛けるようになったなぁ・・・ってな感じ。

642 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 22:16:51.53 ID:MbK5XIndO
今日、明石駅から下り新快速でI7乗ったけど、新車の匂いがしたしパンタのアームがピカピカでしたな

>>824

655 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 21:34:35.71 ID:20utmwXK0

関西人はドケチが多いから特別料金払ってまで座りたい人が少ないねん

ホームライナーが関西で定着しなかったのもドケチを語っている

特急以外で特別料金が必要な電車がないのって関西圏だけじゃないかな

656 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 21:46:01.14 ID:MlMe6F2V0

新快速が良くできたサービスだからだろう

混雑率も首都圏と比べれば低い

657 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 01:08:26.46 ID:aVckN9X10
>>655-656
せやな。

マリン野郎は嵐なので通過（スルー）します

221系の更新っていつ始まるの？

希望を勝手に妄想
・全面行き先表示追加
・ヘッドライトをフォグ+HID化
・戸袋窓+戸袋座席廃止
・補助席設置
・VVVF化
・車内液晶追加
・ドアチャイム+LED追加
・クーラー取り換え
要は225系にならってくれたらなぁ

してほしくないことは1+2列化
窓側座席の肘掛廃止
大型表示板廃止

ぼくのかんがえた221系でした

>822
その乗り心地の限界速度を上げるためにわざわざ走行性能犠牲にしてまで振り子してる訳で。
そういう意味では何の例外もない。
非振り子車の走行性能上昇による本則＋とは意味合いが全く違う（実際には両者の合わせ技ですがね）

安全側にふれる車体傾斜が在来であまり増えないのは不思議
やはりコストの問題なんだろうかか

キハ201が傾斜装置使用停止したのは空気供給し続けるコストの問題らしい
ミュースカイでも空港運用以外はエアのコストに速達化効果が見合わないという理由でやってない

とはいえ現有車両のCP動かす程度で看過できないほどのコストがかかるのかどうか…
結局、もう日本の鉄道はやる気がない（何分かの高速化してもやっても見合わないと見切った）のかと
振子や傾斜で5分速達化してもどうせ高速道に勝てないんだしコストカットを優先してるんだと思うわ
傾斜システムなら振子車よりは相当安いが、振子なしに比べればやっぱ高いからなぁ

まあ西に限って言えば、カーブの高速通過自体を嫌がってるわな
287は683等の新造車同等の曲線通過性能があるが、規定の方で通過速度を高く指定してない
N700すら、山陽区間では傾斜装置停止

ランニングコストの話の後にイニシャルコストの話がちょっと頭悪い感じで混じったが
よしなにお願いします

国鉄時代は381だけ曲線通過速度が頭一つ抜けてて、
民営化初期の振り子車もその流れで造った
ところが今はちょっと台車周りを良くするだけでそいつらに匹敵する速度が出せるようになった
結果振り子と一般型の差は微妙な物になってしまい、
振り子よりも性能が低い車体傾斜に至っては所要時間に現れる程の差が出なくなってしまい廃れた
…ってとこじゃないのかね

あと所要時間短縮の大きな目的に車両や行路の削減がある。
1分2分短縮した所で他から転移する客は居ないだろうし、
JRのやる速達化はむしろそっちが主目的かと。
裏を返せば運用数が削れるラインまで達しないなら所要時間短縮の効果も薄くなってしまうからやらない、というのもありそうだ

近畿車両の出場線にハイブリッド車が居た。

オレも見てびっくりした。まさか今日出場とかじゃないよな？

JR西日本内で振子車が必要とされる区間（紀勢白浜以南･伯備･山陰など）は、
西日本全体にとってそこまで収入が多い区間じゃ無いんだよね。
大金を投じて振子車を入れて所要時間短縮してもたいした収入増にはならない。
これが他社の｢ソニック｣や｢しおかぜ｣や｢S北斗｣とかになると、それぞれの会社の
収入の主要な部分を占める看板特急だから大金投じて振子車を入れる意味があるけど。

桜井線の新車導入や新型券売機の導入のために、天理教が寄付すればいいのに。

団臨走らせたり、団参割引制度があるぐらいだからJRと仲良いんでしょ?

天理の臨時はボロ車両が多いけど、
そのへんケチってるんじゃないの？

あくまで布教と集会のための活動資金であって、酉と親密というわけじゃないだろ。

>>837
だから短縮じゃなくて維持だって。

マリンライナーの運行形式は、215系・321系・ラッシュ時はこれに115系を加えた3形式の運行で良くないか？
321系の場合はL/Cカーに改造の上で223系や5000系の自由席を321系に差し替えの形で。
（そのため2階建て車のグリーン車or普通車指定席はそのまま連結）
マリンライナー用の223系については岡山地区の普通列車に転用。

スマートベスト、出場に向けて最終調整中
恐らくこれから両側の運転台付近がラッピングされるのであろう
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201210171224300000.jpg
>>836
確か出場は来週の火曜日(23日)かと

空気ってタダなんじゃないの
何でコストかかるの？

空気を押し出す機械に金がかかるってこと

>>832
N700の傾斜はデジタルATCで位置検知してるから

そういやまだ山陽区間だけアナログATCのままだから対応自体ができないのか

>>843
君にぴったりの仕事があるぞ。

【急募】空気入れ職人
カーブに合わせて、手押しポンプで空気バネに空気を入れる簡単な仕事です。
未経験者歓迎！
勤務地:函館本線倶知安-札幌間他
勤務時間:朝5時〜夜23時
給与:時給0円、福利厚生等なし

>831
自然振り子系に比べ誤動作した時のリスクが高いってのもありますねぇ。

ところで、車のエアサスってどうやってんの？
CPなんて積んでないよね

>>849
大型車はコンプレッサー積んでる

>>849
大型車はそもそもエアーブレーキだからコンプレッサー積んでる

>>842
わざわざ専用の車体を作るとは思えないので、3扉ロングの試作なんかね？

どうもありがとう。
大型車のCPってレシプロ式？ロータリー式？スクロール式？
乗用車はどうしてるんですか？

>>848
それはないわ
誤動作のリスクを問題視していたら新幹線に積まない

>>852
写ってる方が225風、もう1両がE721風の窓配置になってる所見ると
225の窓配置・内装検討用構体という噂がそれっぽいかなと思う

>>840
天理教は天理市に用途未指定で寄付をしているみたいだから、それを道路工事だけでなく鉄道に回すように天理市に提言するとか？

>>848
たとえ作動しなくても、乗り心地が悪くなるだけで脱線や転覆は
しないだろ。

>>852
スマートベストは転換クロスだバカ

強制振子は危ない！故障したら乗客が吹っ飛ばされる！って言うけど、
イギリスで試験中に怪我人出したから大問題になったものであって
S字で381系が日常的にやらかしてる程度のことだからなｗ

それに、アクチェーターへの指令が狂ってロックや逆傾斜状態になる危険性は、
制御付き自然振子でも強制振子でも同等だろ？
制御なしの自然振子（381やタルゴ）なら当然、この危険性はないわけだが

団参のためというなら奈良〜天理間の複線化も言い訳は立つな

>>858
イギリスのは動作角が広かったので、381の比ではなかったんだよ…。
あと、制御振り子は地点検知の制御だから、線形管理やデータ管理がプアだとエラい事に…。
じっさい、とある制御振り子車両では、工事があったの忘れてお偉方載せて試運転やった結果、
副社長が文字通り吹っ飛んで…(汗

>>831
新あずさE353は振り子じゃないっぽいよ
試験してた車体傾斜システムみたいだけどね

>>855
天理駅が無駄に豪華なのはそれでか。

ＪＲ西日本は　２２５系を2両編成２４本４８両新車投入し和歌山地区の１０５系を廃車し
３扉車は２本残留　和歌山市ー和歌山と和歌山線　和歌山−粉河運用に使用
１１３系２両編成は　岡山に転属し　呉線で使用する
２０１３年は　５２１系　七尾線用に2両編成１７本３４両投入し　４１５系を廃車にし
北陸線用に５２１系　２両編成１４本２８両投入し　４７１系３両編成８本　　２４両廃車にしてほしい
富山県の第３セクターが５２１系１４本２８両をＪＲ西日本から購入し　４１３系３両編成７本を譲り受けるからです

>>863
しばらく黙っててくれ

呉線が岡山管轄だと思ってるバカ発見

和歌山地区ってったってきのくに線の105系（こっちは綺麗）と和歌山線の
105系（罰ゲーム）とでは雲泥の差がある訳で

和歌山線はガキ定期客しかいねーからｗ

>>867
大回り乗車客もいるぞw

まあ大回り客は18古事記と同じ扱いでよい

とにかく伯備線紀勢線の振り子式特急車両は
近車じゃなくて日車に発注すべき

そんな車両出ないだろ

束のE353なんか、急カーブが多いので高速化は不可能（キリッ）って言い出したぞ

>>870
JR系に限ってだけど、

日車→海
近車→西
総合→東

川重→北、東、西、四、貨
日立→東、九

と割り振りはこうなる。
よって無理。

それは知ってて書いてると思うぞ。単に東海関連会社に金を落とせって話だろ。

>>872
近→西、海

じゃね？

>>874
東海車の近車製は在来線車両だけだったかな？
それと日立製の西日本の車両は現在は新幹線車両が主だったような。

>>872
>近車→西

E259「解せぬ」

専属なんて新津ぐらいだろ。西が近車の株を取得したのなんてホント最近だから複数社を手掛けてて当たり前し。

新津だって首都圏の私鉄車輛の一部を作ってる

ていうか最近の首都圏はJRも私鉄もほとんどおんなじ

>>878
今はJRに限る流れじゃなかったのか？

>>872
日車→海

ｺｷ107「」

今日のスマートベストは甲種に向けた反射板取り付けと扉開閉試験をしてました
後停車位置がかなり後ろでした

ようつべの動画でスマートベストの走行音を聴いたが東芝IGBTに近い気がする
(日立IGBTにありそうな変調音は無い)

近車は北・四以外製造してる。

>>875
近郊は２２３網干W３が最後で特急はクロ６８３で、やらかして以降サンダ―のみかな。
しらさぎは海の圧力で日車が入ったしヨンダ―は近車・川重。TEC も日立は西車は最近は無いかと。

観てきた。変調音は短いがちゃんとあったぞ。もうすぐ走り始めるのかと思うとwktkするな。

JR四国の1500系7次車2両は近車発注って聞いたぞ？

>>887
四国の1500系7次車は2両の内の一両が出場線近くのガレージで作られてるのを
既に確認されているよ

それはこれから製造するんだよ。近車は長いこと気動車製造から離れてた。

287系化が進む
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/121015_00_honsya.pdf

213/223系 『U@tech』　吹田総合車両所内　試運転

http://2nd-train.net/4-topic/201210/0406.html

>>863
とりあえず脳がちょっとアレなのはわかった

683系しらさぎとキハ187も日車
じゃあ新型振り子は近車でなくてもいいって事でなないか？

新型振り子なんて存在しないからどこも作らないよ
つか、近車に出資したのいつだと思ってるんだ

>>887
正解。

一番無難なのは、383系をベースに西のオリジナル要素を盛り込んだ振り子電車を開発する事かな。

そんなもんベースにせんでも、西には283系やHOT7000系がいる。そろそろ葛西帝国に帰れ。

283系は欠陥車なのでちょっと

383系はアタックアングル0度台車とか魅力的ですけど、お高いんでしょう？（特許使用料が）
これが分割化の大弊害だよなあ

　　　　　＿_.. -―─ ､__
　　　 ／｀　　　　　　 三ﾐー ﾍ､_
　　ゝ'　;; ,, , ,,　　　　 ミﾐ　 , il　ﾞＺ,
　 _〉,..　　　 ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡
　 〉,ｨiiif ,　,, 'ノ川jﾉ川;　:.｀ﾌ公)了
　＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
　 く:.:.:.:lﾑjｲ 　rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´
　　 〕:.:.|,Y!:!､ 　 ﾆ '､ ;　|｀ﾆ ｲj'　　逆にしなくても
　　 {:.:.:j {: :}　｀　　 ､_{__}　　/ﾉ
　 　 〉ｲ　､ﾞ!　　　,ィ__三ｰ､ j′　　「>>898は欠陥人間である」
　　,{　＼ ﾐ ＼　 ゝ' ｪｪ' ｀' /
-‐'　＼　＼ ヽ＼　　彡　ｲ-､　　　　と考えるんだ
　　　　 ＼　＼.ヽゝ‐‐‐升 ﾄ､ ヽ､__
　　　　　　＼　 ヽ- ､./／ j!:.}　　　 ｀ ｰ ､
　　　　　　 ヽ＼　厶_r__ﾊ/!:.{
　　　　　　　　　 ´　/ ! ヽ 

あれあれー？
いいんですか、283系がどんな欠陥挙動を見せたか書いちゃいますよ？

681系は、素晴しい車両です。

681系・683系　応援スレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341055764/

681系列は、485系列の正統後継車です。

新快速ファン【西日本限定】

1 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 13:50:14.92 ID:q6Y/IxAO0

新快速大好き！
２２３系２２５系カッコよすぎ！
１２両編成で１３０�`でぶっ飛ばすのしびれるう！

京都〜西明石の、複々線レース 大好き！

倒壊の２流辛怪即は除外。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327380614/

225系　I6 ・ I7　 好評運転中

http://rapid221.blog.shinobi.jp/Entry/1748/

>>900
どうぞ書いてみてください

別に東海側からしても、西に構いたい訳じゃないだろ

新幹線の新型を開発する時に資金を折半させる財布ぐらいにしか思ってないだろうし。

>>900
末尾に（震え声）が抜けてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局スマベの形式は?

気付けば復帰済み･･･ 　207系　S46編成
http://ameblo.jp/hamidashi103/entry-11368322492.html

まもなく出場

835 ：名無し野電車区：2012/10/17(水) 08:18:44.70 ID:CI2KyU6R0
近畿車両の出場線にハイブリッド車が居た。

836 ：名無し野電車区：2012/10/17(水) 09:02:06.27 ID:EIG5v5kpO
わても、見てびっくりした。まさか今日出場とかじゃないよな？

842 ：名無し野電車区：2012/10/17(水) 12:26:23.08 ID:m5f8NABA0
スマートベスト、出場に向けて最終調整中
恐らくこれから両側の運転台付近がラッピングされるのであろう
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201210171224300000.jpg

>>836
確か出場は来週の火曜日(23日)かと

あんたら、「きたぐに」もな。

情弱 向けに、

「きたぐに」の、次の運転日 (少なww)

大阪発　12/27 〜 1/6　(直江津 0455 分着)
新潟発　12/28 〜 1/7 (直江津 0057 分発)

ソース　公式
http://www.westjr.co.jp/press/article/2012/10/page_2705.html
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/121015_00_honsya.pdf

>>910
おい、その中の>>836はオレだが、勝手に一人称を似非関西弁にしてんじゃねぇよ

>>908
鉄道ファン12月号だと
スペック表の形式(車種番号)が

DGBC2A(Mc)+DGBC2B(Tc)

だった

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3535004.jpg

國鐵廣島の終焉か

>>914
ついに広島に新車が！

新車は奈良の221系だな

蛍光ペンが泣ける

昔から「地方に新車導入」とか散々話題になっても、実際に新車が入るのは首都圏や京阪神の路線で、そのお下がりが地方路線に導入されるんですよね。
旧国鉄時代から悪い癖が直っていない。

携帯だから小さくて見れないから>>914の解説
お願いします

広島地区運用の電車について今後3、4年で新車への置き換えが計画

>>921
Thanks 遂に國鐡廣島と揶揄される時代が
終わりに近づいたのかw

それに合わせて下関総合車両所本所、広島支所の検修設備も新系列車両対応のものにすべく、設備投資について社内調整中。

てっきり広島は221系を全身黄色にして回すと思ったのだけど。

お下がりでも何でも良いから、国鉄型を一掃してくれ

広島地区がJR型になるとして、岩国以西の下関地区は国鉄型のままかな?

>>900
妄想はみっともないね

>>919
西の115-1000は大半が岡山新製配置、115-2000･3000は全車広島新製配置。

24系 『トワイライトエクスプレス』 第二編成　網干総合車両所入場

http://2nd-train.net/2-topic/201210/1255.html

213/223系 『U@tech』　吹田総合車両所内　試運転

http://2nd-train.net/4-topic/201210/0406.html

>>872他
ここ3年くらいの製造実績

日車→東（E2）、海（313・N700等）、西（N700）、九（キハ220）、貨（コキ107等）
近車→東（E657）、西（225・N700等）、九（N700）
総合→東（E233・E657）
川重→北（733）、東（E5・E233等）、西（225・N700等）、九（N700）、貨（EF210・コキ107等）
日立→北（735）、東（E657・E5等）、海（N700）、西（N700）、九（817・N700等）

次スレのテンプレの追加はこれだけでいいのかな
挿入箇所は>>4の下のほうの北陸線絡みの下でよいと思うが

◆広島地区運用の電車について今後3〜4年で新車に置き換え

製造ではないけどこんな実績もあり。
近車→海（213トイレ設置改造）

>>932
「今後」じゃいつか分からんだろう。
2012年4月〜10月までに発行された資料だから
「2015〜2016年頃」と書いたほうがいい。

いや、「今後3〜4年間で」だから来年度から毎年振り分けるってことでは
ていうかそういう話だったし

そもそも221系・223系はセノハチに対応できるの？
対応改造するなら番号変更があり得るので

221は抑速ついてるし223は一時的な営業運転の実績がある
電力吸収or貯蔵設備を設置するか285のように抵抗器積むんかな
たぶん前者で対応すると思う

>>934-935
来年度からというのはまだ明確なソースがない話（テンプレだと△or？に相当）だからなぁ
検修設備の設備投資の検討がまだこれからということなので来年度から投入して
大丈夫か？という気もする
とりあえずこうとか？

◆広島地区運用の電車について「今後3〜4年で新車に置き換え」（2012年度資料）

>>936-937
221系・223系ともに抑速回生ブレーキ装備
セノハチならある程度列車密度があるので上下線のき電線接続で対処することになるかと

http://green.ap.teacup.com/applet/jr207vvvf2000/2279/trackback