津軽線��津軽海峡線�″]差線スレ Vol.6

主に津軽海峡線（青森〜函館間）について語るスレです。
津軽線、江差線の末端部の話もここで扱います。

また、北海道新幹線に関わる話も可ですが、突っ込んだ話は下記スレでお願いします。

【間もなく】 北海道新幹線182 【着工】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338470562/

荒らしは徹底放置＆完全スルー。
次スレは>>980を目処に、宣言をしてから立ててください。

※「津軽海峡線」は、JR東日本・津軽線の青森-中小国とJR北海道・海峡線(中小国-木古内)、
　江差線の木古内-五稜郭、函館本線の五稜郭-函館を指す愛称です。
　なお、津軽線と海峡線の実際の境界は「新中小国信号場」で、分界点標識も車内から確認できます。

前スレ
津軽線��津軽海峡線�″]差線スレ Vol.5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1301826788/

過去スレ
津軽線��津軽海峡線�″]差線スレ Vol.4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1273573894/
津軽線��津軽海峡線�″]差線スレ Vol.3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242726857/
津軽線・津軽海峡線・江差線スレ Vol.2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212141883/
【青森】津軽海峡線スレ【函館】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189493978/

関連スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART104☆★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338037883/
【183/281/283/261】北の特急PART29【785/789】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338975965/
★☆彡★がんばれ！寝台特急北斗星★: : . ,･★63★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336989534/
【スイート】寝台特急カシオペア★Part７【ツイン】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1312087502/
★★トワイライトエクスプレス★また〜りスレ６★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336176667/
☆Ｂ寝台☆がんばれ！急行はまなす☆11号車☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321852833/

1さん、乙であります！

立て乙

宇野線とダブって見える

前スレ
>>991
かよエールの設定は、
知内〜函館間なので、
１、知内〜函館　21,400円
２、木古内〜函館　16,140円
３、知内〜五稜郭　18,690円
４、木古内〜五稜郭　15,370円
で発売中（通学のみ）

>>6乙
ただ、知内からだと学校の始まるまともな時刻までに着ける列車がないというのが困りもので
かよエール設定があるとは思わなかった

>>7
知内在住の知り合い（社会人）に教えたら、「はあ？？」と言われたｗ
高校生の通学の場合、行きは親に木古内まで送ってもらって、木古内始発6時の汽車で行くらしい。
（ちなみに、松前線廃止前は、この木古内始発のちょっと前に松前発函館行きの汽車があった。）
もっとも、高校生はともかく、大学生の場合、１、２限授業があるとは限らないからね。
ゆき又はかえりの便については、木古内、知内間松前線代替バス利用ということでない？

スーパー白鳥15号、木古内で故障抑止中w

スーパー白鳥15号、7分延で運転再開しました。

釜谷で再度抑止→発車

道内の法人又はＮＰＯであれば応募資格あるそうです。
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/esashisen_od1.htm

そろそろ沿線にスズメバチとヒグマさんが出てくるそうだ。
みんな撮鉄や廃線探索の際はご注意を！

新幹線開業後は、ここの三セクはキハ40の譲受かな？

まだ何も決まってないんじゃない？
江差線の残存区間と共通運用にするなら、キハ４０の一部を三セクにあげる
という可能性はあると思う。

新車止めて在来車両を更新しての購入をＪＲに打診していくって話はあったような

何年使うのキハ40……

知らんがな

>>17
汽動車での旅客営業を続ける限りずっと使う。
やばくなったときに、中古を貰うか、新車を買うかでない？

汽動車ってなに？

津軽今別と、津軽二股
なんでわざわざ駅名を分けているんだ？？

>>21
二股かけてるから

>>21
どうせ行き先違うし一緒にしたら混乱するでしょ

まあ同一駅扱いにしてしまうと
運賃計算とかでもややこしくなる場合が出るからか。

しかし、木古内方面から来て、三厩方面へいく場合で
乗車券が途中下車無効のものだったとしたら、いったん中小国まで行かねばならないんだな。

この隣接する２駅とか
青函トンネル記念館のケーブルカー乗ったりとか、更に階段国道とか、色々と妙な見所のある場所なんですね。

難点は、列車での移動でなかなか巡れない所かなと。
でも、昨日は天気も良く、かといってそれほど暑いわけでなくて、海も穏やかで
風景も落ち着いていて、のんびりした感じになれて、来て良かったと思いました。

>>25
新幹線ができたら、スーパー白鳥がなくなる分ぐらいは
普通列車を増やしてくれるといいんだけどな…
せめて青森〜蟹田は1時間ヘッドに、そんでもって2本に1本は蟹田で三厩行きに接続
ぐらいはして欲しい。

新幹線延伸したら
弘前発蟹田行きの
各駅停車が出来ても
いいんじゃないか？

実際は今も運用上はそうなってる列車があるが。
青森に着くとこの電車はこのまま蟹田行きになりますって。

>>25
海の穏やかな日にあたったんなら良いねぇ

……冬に来ると、また全然違う印象に

木古内−江差は飛び地状態のＪＲ線で存続か

>>30
廃止を目論んでのことでしょう
もし新会社で引き継いじゃったら、
道議会が障害になっておいそれと廃止できないだろうから

>>30
１日3往復とかになりそう

>>31
並行在来線じゃないから、新会社は引き継がないよ。
大湊線や八戸線と同様、JRの飛び地になる。

もっとも、沿線（江差・上ノ国）が存続させたいと思えばの話だけど。
江差〜函館は、函館バスのほうが速くて便利だからなぁ。

木古内〜江差の道路もだいぶ良くなったし、もう
江差線なんていらね−べwww

とか思ってたら、土砂崩れで長期通行止めを
食らったしなぁ。難しい問題だね。

青函トンネルで3096レ機関車故障で自走不能

これか
(7)平成24年7月11日(水)8時07分〜
　海峡線　吉岡海底(北海道)〜竜飛海底(青森県)駅間　輸送障害(遅れ)

あのDE10は働いたのかな

EH800-901

ttp://www.jrfreight.co.jp/common/pdf/news/201207-03.pdf

>>38
おおおお！ってEH500改って感じだな･･･

結局、いつ復旧したの？？

>>40
昼過ぎ（12時半くらい？）に救援終了したらしいので
その後、順次再開していったんじゃないかな？

さっき、ヌッ壊れた79の51と55が北海道へ連れていかれた

金太郎さんじゃなかったのか

その金太郎さんもあと３年くらいか・・・

また機関車ぶっ壊れたのか？
平成24年7月14日(土)10時40分〜
　海峡線　吉岡海底(北海道)〜竜飛海底(青森県)駅間　輸送障害(遅れ)

信号

特急「ヌプリ」

ツインクルレディのおまんこを国縫したい。

t

>>33-34
廃止じゃなかったけ？

ＪＲ運転士、青函トンネルで耳栓…警告聞こえず（2012年7月20日20時41分 読売新聞）

ＪＲ北海道の寝台特急の男性運転士（５１）が青函トンネルを走行中に耳栓をしていたことが２０日、分かった。

　同社によると、運転士は今月１６日夜、札幌発上野行き寝台特急「カシオペア」（１３両編成、
乗客１５８人）に乗務して、知内駅（北海道）〜津軽今別駅（青森県）間を走行していた同日
午後１０時７分頃から約１０分間、両耳に耳栓をしていた。

　この運転士が警告音に気がつかずに一定時間、何の操作もしなかったために乗務員の居眠りや
突然の病気などを想定した非常停止装置が作動し、カシオペアはトンネル内で緊急停車した。　
この運転士は「トンネル内の騒音を軽減するために耳栓をしていた」という。

　ＪＲ北海道では「レールを研磨してトンネル内の騒音を低減し、乗務員への指導を徹底したい」としている。

　同社の乗務員による不祥事が相次いでいることを受けて、国土交通省北海道運輸局は２０日、同社に警告を行った。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120720-OYT1T01199.htm?from=main6

>>50
他にも3人が耳栓して運転してたとな。

ED79の騒音は青函トンネル開業時から問題になってたと聞いたことがあるが。

耳栓位なら普通に会話もできる
ヘッドホンでカシオペアでも聞いていたんだろ

T-SQUARE聴いてたからかと。

× Ｔ
○ Ｔｈｅ

日本人民共和国(北日本)
領土:北海道、東北六県、東京特別区北部
首都:札幌
建国:1947年9月3日
歴代国家主席
徳田球一(1947〜1951)
宮本顕治(1951〜1983)
横路孝弘(1983〜現在)

>>52
それって津軽線、江差線沿線の話じゃない？
ただのローカル線から一夜にして大幹線の一部になったもんだから、
沿線住民から苦情が相次いで青森のニュースでは毎日流れてた

俺は元東北線沿いに住んでるが、EH500の起動音もなかなかすごいｗ

>>34
同意。
トンネルできたときは江差線オワタと思ったが、
あの通行止めで意表つかれた。
鈴木宗男みたいなの出てこないかね。
佐藤健治や前田一男（松前町長）はどうなの？

前田一男は次期総選挙で北海道８区に自民党公認で立候補するよ。
既に道南の至る所に顔ポスターが貼られているわ。

来週、首都圏から小学生低学年の子供を連れて北東北へ旅行します。
ローカル線の乗車を考えています。
ＪＲ津軽線の青森〜三厩、津軽鉄道の五所川原〜津軽中里の乗車の
どちらがオススメでしょうか？
寂しい雰囲気を求めるならば蟹田〜三厩のＪＲ津軽線、
ローカルな雰囲気を楽しむならば津軽鉄道という感じでしょうか？

蟹田まで行ったら、バスかタクシーで津軽中里に行って
津軽鉄道に乗ればいいじゃん。

津軽二股まで行き、そこから津軽今別まで
タクシー移動という方法も、ありかと。

津軽二股と津軽今別は階段を昇り降りするだけだぞ。
JTBの時刻表には「津軽二股駅と津軽今別駅は隣接しています」の記述がある。
さらに言えば道の駅も同じ場所だ。

確かあの駅前、いまはタクシーも常駐してないんだよな。

わざわざタクシー呼んで「（津軽二股から）津軽今別まで」と
運転手に告げた瞬間、どういう事になるやら…

>>61
三厩行くなら竜飛埼と階段国道を見て来んさい。
津軽線の三厩到着に合わせて外ヶ浜町営バスが出ているて料金200円位で乗れる。
海峡線の竜飛海底駅見学コースに行かないなら
地上の青函トンネル記念館に行ってゴンドラに乗って坑道見学もいいぞ。

>>63
ずいぶんワイルドだなww

知内って利用者いるの？

いることはいる。少ないが。

>>61-62
運がいいとクラツーと同一行程になるよ。

いよいよ廃止かー。
俺、この夏乗りに行く計画たてといてよかった！

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/394476.html

ついに江差線逝ったか
にしても並行在来線でもないのにこれ見よがしに廃止って…
国と道の大量の補助金で新幹線作ってもらってずいぶんいいとこどりするんだなｗ

新幹線開通前に廃止か。
海峡線開通前にも松前線が廃止になったから同じか。

五稜郭−木古内はとりあえず３セクだっけ？

すぐバス転換されそうだねw

貨物があるからそう簡単には廃止にならんだろ
新幹線に貨物乗せたらわからんけど

まあ乗っておいてよかった

今後はバスをご利用下さい

函館バス株式会社

津軽鉄道ネタをカキコしていいですか？。
明日夜、ねぶたを貨車に乗せて中里まで輸送するらしい。
ソースは津軽半島観光アテンダントブログ。

【鉄道】木古内〜江差、14年春めどに廃線方針　一日の平均利用者数41人…ＪＲ北海道
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344419687/

次は夕張線か札沼線だな。。。

最もヤバいの札沼線の末端部と石勝線の夕張線部分 留萌線の留萌〜増毛も危ないかも。
日高線の浦河〜様似も危険度が高い。怖いのは名寄本線パターンで
石北線が丸瀬布〜遠軽とか切られる可能性もある。

丸瀬布〜遠軽の区間廃止なら、全線廃止するね。
都市間輸送を無視する半端区間廃止は赤字を余計拡大させる。

コキのフリーゲージ化に目処が付いて新在直通が可能になったのか
それともトレイン・オン・トレインの量産化の目処が付いたかで
新中小国信号場-新函館を新幹線つかってコンテナ輸送が現実化できそうな気配なんだろう

>>83
勘違いしているのか知らんが
木古内〜五稜郭は今のところ廃線予定は無いぞ

しかし江差線自治体は話がよくわかるなぁ
どこもかしこも廃線話するとゴネ始めるのに
特に岩泉線とかアホか

実際ほとんど利用がないから無くても困らないんだよ。名誉は別として。

松前線の方が利用されてたのに路線の名前だけでのこった区間だし。
枝を切ればそりゃ悪化するわ。

ついに断が下されてしまったか…。
俺としては江差末端線より先に旅館湯ノ岱荘が閉鎖されたのが寂しい。

>>85
岩泉線は人家もない恐るべき秘境駅の押角もそうだが、並行する道路が狭くて
危険度が高いとかもあって廃止されておかしくなかったのにここまで持っただけの話。
こんな重機も入れないような場所で土砂崩れから乗り上げちゃった
のが止めを刺されたようなもの。
盛岡から岩泉営業所はバスのが便利で本数もあるし、海沿いの小本のが
まだまともだった。まあ大震災の津波でやられ、北リアス線は復旧の見込みすらないが。
只見線さえダムの放水で橋が流されて一番乗らない区間が復旧の見込みすらないが、
新潟県境の国道が冬季通行止めになって只見線が生活道路的な命綱では
廃止したくても出来ない事情も多い。
ただ尾瀬方面から只見辺りに抜けるトンネルを掘られたら止めを刺されるだろうね。

JR北海道が電力需給次第で終日運休（代行バスなし）と表明してる区間が次の廃止候補じゃないの

江差線のこの区間の他には、
日高線全線
留萌線全線
釧網線全線
富良野線全線
宗谷線名寄-稚内
夕張支線
花咲線
函館線山線
札沼線非電化区間

撮り鉄が羆に襲われて死亡する事件が起こるのか…
ヤバイのは秋？ｗ

少なくとも、函館本線山線は廃止にならんな。

>>90
その中だと夕張と札沼がやばいな

>>90
電力需給次第なのに全部非電化路線ってことは、そこいらの気動車を
電化路線に持ってくるってことなのかな？

>>94
信号通信関係の電力供給の話なのでは？

>>90
石北線は丸瀬布と遠軽の真ん中にある白滝シリーズとかが超過疎区間が
あるから、石北線も北見までどころか全線はあり得る。
根室線も花咲線ばかり目が行くが、滝川から新狩勝トンネル内の下落合(信)が
花咲線よりヤバいと見るが。

普通に考えたら支線のほうが廃止可能性は高いでしょ
とすると石北は大環状線を形成する連絡線の意味合いがあるからまだマシ
夕張・花咲・留萌はもちろん長大支線に見えないこともない宗谷本線のほうが
よっぽど危険な気がする

乗って残そう江差線
みんな、乗りに行こうや

今週末にも、ワシは行って来ようと思う

今週末、江差では姥神大神宮渡御祭が行われる

その他、江差・上ノ国・厚沢部には名所・旧跡など案外多い
江差線沿線は歴史が古いので、歴史好きも結構楽しめると思う

>>90
江差線末端と札沼線末端のうち浦臼以北は通学さえ殆ど使われない惨憺たる状況。
原則通学や車がない人の足になっている線区は、深名線のみ例外として原則維持する方向かと。
函館山線は余市だけで1000人超の利用があるから新幹線の経営分離以外で廃止する事はないよ。

木古内以西の廃止なんて前から分かってたようなもの
でも今すぐ無くなるわけでもないし葬式厨の出番はまだまだ先

並行する道道の改良のめどが立ったから、廃止の話を大っぴらにしたんでしょ。

江差町民が函館に出るときは、厚沢部経由の函館バス使ってるんだし、
通学利用は上ノ国〜江差くらいだから、バスで十分間に合うし、
沿線自治体は廃止に反対する理由がない。

上ノ国−木古内の流動自体がほとんどないからな。
江差の駅も街外れだし。地元からも忘れ去られた存在。
代替バスを整備してくれれば、鉄路にこだわる理由はない。

でも、それをちゃんと地元も理解してるのは大したものだと思う。
大抵鉄道廃止となると、そうした実利と関係なく、普段ロクに乗りもしないのに感情的に廃止運動が起こったりするのが定番だからな。

>>91
去年の夏に熊身事故が発生しております。

北海道民にとって背骨のように大事だった江差線が新幹線のせいで３セク化＆一部区間廃止なんて、
まさに本末転倒じゃあないか！
在来線を壊滅させ、北海道民の生活の足を奪う新幹線をまるで祖父のように敬う馬鹿がどこにいるのか。
まさにこれは、乙支五賊すら恥じ入る事大売国行為である。
いますぐにでもこのような妄言を撤回しなければ、北海道の全人民の呪いと糾弾のみを受けることになるだろう。

木古内-江差だろ
もういいよ 許してやれよ バスのほうが利便性高い

多くの道民にとって大事じゃなかったから廃止になるんじゃねえか。

まあ、対露防衛という観点からいうと、線路はあったほうが避難のときに役立つ。
昭和２０年の樺太防衛戦のとき、線路のない恵須取（最寄り駅まで１４０キロ）では悲劇が起きた。

昔、モー娘。号って走らなかったっけ？

>>108
21世紀の江差線末端と昭和20年代の樺太では道路事情もだいぶ異なるかと。

スーパー白鳥大混雑でデッキに15人もいて大変なんですけど、新幹線接続列車としては輸送力たりなくないですかやっぱり

蟹田からのってくる、きっぱーがいたら大変なことにー

S白鳥は季節による需要の変動が大きいからなあ
閑散期は一転してガラガラだったりするんで
懐の厳しいｺﾋにとつて、789系増備は簡単なことでは無かったり

しかもあと４年後には、新幹線開業で札幌転属確定的だし

新函館−函館のリレー白鳥にすればいいのに

青函トンネルを廃止すべき。
松前線、天北線の再敷設。
駅は当時を忠実に再現すること。
駅員に信号を扱わせ、雇用の創出。

東日本の485系で臨時のはつかりで運転してくれたら、多少でも輸送力改善しますよね。

>>115
アホ

快速｢海峡｣の復活が一番じゃろう

>>116
数年後にはやぶさが投入されるから心配ない。

>>113
需要の波に柔軟に対応できる50系客車投入ってのは、当時ある意味適切な選択だったんだね。

>>110
道路状況に問題がなく、個人にガソリンや電気が無事いきわたるのであればその通りだが、
戦時となれば全て上手くいくとは限らないかも。

>>115
海峡線は、松前線が営業していることを前提に設計されているんだが・・・
例えば、湯の里、重内間は海峡線が松前線を跨いでいるが、ちゃんと両方とも通過できるようにしたように。

青函の工事着手当時は松前線の廃止なんて決まってなかったもんな

現在の木古内駅は、もともと
１番：津軽海峡線、青森ゆき
２番：津軽海峡線、函館ゆき
３番：予備
４番：江差線、江差ゆき、及び、松前線、松前ゆき
５番：江差・松前線、函館ゆき
てな予定で作ったらしいが、
新幹線及び第三セクター開業後はどうするんだろう？

>>124
１番：貨物通過線（青森方面）
２番：貨物通過線（函館方面）
３番：函館方面普通列車（当駅始発）
４番：撤去
５番：撤去
こんな感じになってしまいそう

新幹線開通後、貨物のダイヤがどうなるか興味津々ぢゃ

>>125
通過線というより待避線かな
さらに貨物待避線も2線くらい必要

>>126
奥津軽、湯の里ですれ違い待ち運転停車ってのもありそう
とにかく、新幹線全列車全線140キロだけはどうしても回避せねばならん

１６０キロではダメなのだろうか？

>>128
貨物がそのくらい出せればなぁ・・・

新幹線ならダメ、210キロなら許す

まあ新幹線が一時間ヘッドなら、海底トンネル部分の前後の
待避線をうまく活用すれば大丈夫かも。
海底トンネル部分は当然三条軌化だよね？
案外、標準軌と狭軌のそれぞれの単線だったりして。

>>130
自分もそう見てるんだよね
当然、三線軌

そういや青函トンネル内は貨物の夜間単線運転可能だっけ？
両海底駅にポイント設置すればできそうだけど

しかし、いつも思うんだが万が一貨物列車が脱線したときに、新幹線が突っ込んだらどうなる？

湯の里（知内）〜木古内・今別〜中小国と青函トンネル内では、事情がかなり異なるな。

ウィキペヂア見てきますた。
トンネル内では風圧でコンテナが壊れるかもしれんから、
新幹線と貨物はすれ違わないようにするそうな。
そうだとするとダイヤの組成は大幅に制約されるね。

>>132
あの国じゃないんだからｗ
ATCでそういう対策はされる

>>133
やっぱ一時間に一本
臨時列車増発ならやむを得ず140キロ列車も設定されるだろう
すれ違わないようにさせるために、中小国、奥津軽、湯の里、木古内の設備が重要
中小国−木古内間全線140キロなら奥津軽と湯の里が不要になる

>>133-134
なる程

第三セクターの会社名が気になるな。
ローカル輸送に限定すれば、上磯線時代の昭和５〜１０年に逆戻りするわけだから、
会社名は、北海道かみいそ臨海鉄道（笑）？

>>121
「戦時」の状況も昭和20年代と21世紀ではずいぶん違いそうですが？

>>135
えちごトキめき鉄道を超えるＤＱＮネームに期待。

>>134
新幹線は地震でもないのに本線上でﾀﾞｯｾﾝしたことは無いが、
貨物(ry

寸前で隣の線路でﾔﾗれたら、さすがにATCでも(ry

>>138
だからあの国じゃ（ｒｙ

とにかく、入念なリハーサルは必要と思われる
ＥＨ８００は秋に試作車がデビューだっけ
開業一年前には試運転に入らないとな
津軽今別休止、竜飛吉岡知内廃止と白鳥はまなす北斗星廃止は
意外と早いかもしれない

他はともかく新幹線開業待たずして白鳥系統廃止とか喧嘩売ってんのか

変なのに構ったらだめよ

貨物の脱線の可能性を言い出したら青函区間だけの問題ではあるまい。全国どこでも同じ。
だからこそ貨物とすれ違うダイヤでは新幹線を140km/hに落とすといっているわけで、
それを問題視するなら、現行の白鳥だってすれ違い時に貨物が脱線した危ないからなんとかしろって
議論になってしまうぞ。

>>137
おそらく一般公募になるだろうから、とっておきのDQNネームで応募してくれ。

■候補
ほくと電気鉄道株式会社「江差・松前線」←これで一つの名前

>>144
所有はディーゼル車だけどな

キラキラ北斗夢鉄道

ほくと萌え萌えライン
おしま萌え萌えライン
青函萌え萌えライン
通称 もえ線

駅名　　　　　通称
-------------------------
もえ函館　　　もえダテ
もえ五稜郭　　もえゴ
もえ七重浜　　もえナナ
もえ東久根別　もえ東久根別
もえ久根別　　もえクネ
もえ清川口　　もえキヨ
もえ上磯　　　もえイソ
もえ茂辺地　　もえヂ
もえ渡島当別　トラピスト修道院前（男爵イモ資料館）
もえ釜谷　　　もえカマ
もえ泉沢　　　もえイズミ
もえ札苅　　　もえサツ
もえ木古内　　もえナイ

そんな名前で気動車から火事起こしたら洒落にならん。

ミスおしまんこ

五稜郭−木古内を引き受ける３セクだが、
新幹線札幌延伸後は、函館−小樽もこの会社が引き受けることになるんじゃないの。
わざわざ別会社を作るとも思えないし。
（当然、延伸区間の沿線自治体が３セクに追加出資することは必要だが。）

他県でも、並行在来線を引き受ける３セクはすべて１社体制。
例えば、北陸新幹線延伸による長野県内分離区間も、既存のしなの鉄道が引き受ける。

何が言いたいかというと、
３セクの社名は江差線沿線のイメージだけでは命名できないだろってこと。
北斗だの渡島だのといった特定地域名はおそらくNGだろう。
木古内−小樽の全区間を運行する会社としておかしくない社名じゃないと駄目だから。

そう考えると、他県同様の抽象社名になる可能性が高いかと。

昔小樽以南を運営してたのは北海道鉄道だが
それでどうか

つうか特急が収入源の長大路線で、その特急の収入がなくなるわけだが。
1年も持たないんじゃないか?

>>150
お前鋭いな、そしたら無難に北海道鉄道かねぇ？
今回の分は北海道鉄道海峡線で
札幌までの平行線は北海道鉄道ヌプリ線かな

無難にＪＲ北海道でいいよ

「どうなん鉄道」かな？
江差線区間は「おしま海峡線」
函館線は長万部を境に路線名が変わるんじゃない？

おしまi鉄道でいいだろw
　　　　

（ノーザンライトエキスプレス）　なんてどう？
かっこいい

「Air Do」に対抗して

「鉄Do」
「HokkaiDo!」

>>152
収入は貨物列車の線路使用料がある

１つの会社が空と鉄道を兼業するというのも見てみたい
バスと鉄道は珍しくないけど

>>160
昔東急がそれに近い事をやってたな。

東急は旧JASの大株主だったな。
その流れでいつの間にかJALの大株主になっちゃってたが
JAL破綻前に株を処分してたんで、大損せずに済んだんだっけか。

じゃあHACが江差線も経営するか。

HACも経営危機だわな

>>150、153
会社名は北海道全体にするとして、
路線名は、江差・松前線にゆかりある名前でいいんでない？

>>156
おしまい鉄道とか揶揄されそう

道南はまなす鉄道

五稜郭北斗ライン:木古内〜五稜郭
渡島シーサイドライン:函館〜長万部
後志ヌプリライン:長万部〜小樽

8月18日の白鳥２８号の青函トンネルを通過する区間に、ＪＲ東日本の車掌がいたぞ。
東日本は青函トンネルをくぐることってあるんだな。

単に交代するの忘れたんじゃないか

>>169
通常はあり得ないのでなにか特殊な事情があると思われる。

>>169
札幌車掌所の若い人に東日本の年配だったけど、
東日本「ひとりひとりみてる（検札？）の？えらいねぇ」だって
北海道「・・・・・・・」

鉄ヲタのコスプレじゃないのか？

いや、東日本の人は業務用室に入って行ったよ。
シートマップもお互い見せ合ってたし。

交流研修的な何かかもしれんな
東日本の青森地区と北海道の函館地区であれば
普段からある程度の交流はあるだろうし
乗り入れ先の事情を視察するのは有益だ

あるいは単に多客期の応援対応かもしらん
通常青函トンネル区間は北海道の車掌の限定乗務だが
本務を北海道の車掌が務める前提で
特改業務だけを東日本の車掌が応援してたという可能性はある

東日本の車掌は、津軽今別でホームをはみ出ている窓から顔だけは出してたな。

車掌とは全然違うけど
カシオペア運転開始直後、札幌発上りのカシオペアに
北海道の客室乗務員が応援で乗ってたことがあった
カシオペアの車内営業は基本全区間ＮＲＥもちなんだけど
ウエルカムドリンク配りとかで忙しい上りの道内区間だけ応援に入ってたらしい
制服はＮＲＥのものを着てた
八雲あたりでカシから降りて最終の下りスーパー北斗に便乗して札幌に戻ってた
スーパー北斗にＮＲＥ制服のねーちゃんが突然乗ってきて驚いたのを覚えてる
北と東は比較的親密なので、こういう協力体制は車掌でもあるのではないか

蟹田でツインクルとＮＲＥが交代なんてね

>>172
東日本内完結列車だと乗客全員を検札する必要のないシステムだけど、北海道はそれがないからな。

つまり、売れている指定席に人がいる場合、その人は指定券をもってるとみなすんだね。
新幹線の自動改札だけだと思ってた。

江差線の天の川駅って健在だったんだね

むかしは、江差駅や松前トラベルセンターで記念きっぷを売っていた。
全てが過去になりつつある。

江差駅の自動券売機が更新されずに撤去されてしまったのは残念、江差のはオレカ使える券売機だったのにな。

江差線末端部分はここ数年のうちにお別れ乗車しとかないとな。

新幹線開通後の青函共用区間の高速化議論はここじゃダメだよね？
本スレがあれだから・・・頼むからあいつ消えてくれ

JR北海道ED79形0の10両は1971〜1976年製のため老朽化で全廃はともかく
JR貨物ED79形50の9両は1989年製であり複電圧車両にでも改造するのだろうか。

>>186
EH500の予備車として仙台に移籍して、黒磯〜青森信号所間で使われる可能性もあるかと。

>>187
今ですらEH500のみで足りてる上に青函分運用減だぞ
わざわざ27年使ってる車両を持っていく必要がどこにある

>>183
平成初頭は、窓口の跡に大人用と子児用でボタンが違う券売機があったと思った。
一度機種変更があった後、小型の券売機が時刻表の前に設置され、平成１７年頃撤去と記憶する。


>>185
ここは、海峡線も対象だからおｋ。

子供用ボタンに、アクリルの
カバーが取り付けられてた頃のしか印象に残ってないな…

>>188
1700kwだから、客車牽引にはちょうどいいわけでしょ。
あけぼのなんかを牽いているEF81よりは経済的に向いてるだろうし。
0は廃車にするだろうけど50は少し残すと思うな。赤に塗ったりして。

JR貨物はED75形0/1000仙台車7両とも今年3月に駆逐したのに
ED75形700改の増備車ことED79形50をわざわざ仙台に投入しない
でしょ。

交流機関車といえば門司車のED76形0/1000の17両を淘汰するより
EF81形400/450/500の11両をまとめて富山転属集中配備した方が
良いのでは。

それより解体済み400系つばさ車両12本のうち411/426/425/422形の
電動車4両分の電装品を流用して広軌台車860�oから狭軌台車910�oに
履き替えて定格3360kw級のEH400電気機関車としてだなｗ

>>191
東に売却とは考えもしなかったw

とはいえ79はあけぼの牽引した所で長岡まで行けないんだぜ
秋田と仙台の75更新は・・・無いな

>>187
ていうか、そのうち黒磯に入れなくなるぞw

>>190
券売機の子供用のアクリルカバー懐かしいｗ

>>191
>>193
あけぼの牽引の場合、長岡どころか村上にも入れないよね。
酒田か鶴岡あたりで交直機に連結し直さなければならないから手間が増えるだけで
メリットよりデメリットのほうが大きいと思う。

>>190
最近どこかで見たと思ったら、中央バス札幌ターミナルの券売機だった
昔はJRにもあったんだね

黒磯は来年度の工事で構内交直切り換えから中間デッドセクション化するらしいですからね。

工臨用に75は残すらしいが、510に余裕があるから黒磯またぎに課題はないし。

去年の黒磯構内感電死亡事故が引き金だね。

>>198
ぐぐると08のは出てくるけど、去年もあったの？

手術したので、退院後乗りに行こうと思ったが
退院二日経つが熱が出てきた・・・

江差線乗りに行けない、誰か助けて

>>200
まだ大丈夫だからゆっくり静養しなされ。

そういえば、江差にいる祖母が函館出るのはバスだと酔うからきついが、
汽車なら大丈夫と言っていたのを思い出した。

江差線、鉄道事業辞めるってよ

http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2012/120903-3.pdf

あぁ、とうとう正式に発表したのね・・・・・。
来年の夏は、久々に江差まで行ってみるかな。

俺もまだ未踏の地だから計画するわ。せっかくだから奥尻島まで足を伸ばそうかと。

　　　江差線　は　BRT化でいいよ　キハ４０系は無理

　　　　キハ４０系「乗客９０人」⇒日野レインボー「元名古屋市営」「乗客５０人」

　　　廃線　江差線　木古内〜江差「確定」来年３月で廃線　
　　　　　　留萌本線　増毛〜留萌「廃線予定」事故多いし危険
　　　　　　江差線⇒津軽線に変更
　　　　　　新幹線開業後は　青い森鉄道に変更

　　江差線　BRT化　車体を　全て中古バスとエルガミオ「全バス中型バスで」

ＢＲＴじゃなく単なる路線バスだろ

営業係数は推計2000超か・・・そりゃそうだよな・・・・

春先通行止めだったのに並行道路の支障なくってのは嘘だよな
木古内−江差の流動が無いから大した問題でも無いけど

こりゃ函館江差自動車道を大急ぎで江差まで作らねばならぬ

>>206
ハイエースあたりを使ったコミュニティバスの一般道走行で充分だろ。
病気のお年寄りの通院には自宅まで寄ってあげれば良い。

>>210
ハイル！阿部文雄！！！！

>>211
ひとつ気になるが、小さい車体は羆の襲撃に耐えられるの？

ときどき、上ノ国町内で羆とキハ４０が衝突事故を起こすと聞く。
鈍重のキハ４０だから今は問題ないが、あんまり小さいと危ないのでは

>>205
本年は、平成２４年

ＪＲは平成２６年初頭と言ってるから、再来年の春！

この板ははじめての書き込みかな
江差線の木古内〜江差間の廃止は驚いたな
木古内〜松前あたりまでは江差線だからてっきり木古内〜江差間も便乗して
この先生きのこると思ったんだが現実はあまくないな
一日３往復な時点でもしかしたらとは思っていたが・・・・
次ヤバイのは夕張線、留萌本線、学園都市線の北部、根室あたりも下手したら
ヤバイかもね

>>212
自動車は列車と違って直ぐ止まれるから、そう簡単に熊などとは衝突しない。
ましてや一般道を走るわけだし、現状でも自動車通行の場合は事実上無問題。
熊の習性からして、道路に出て来て自動車を襲うことなどしない。逃げていくよｗ

鉄ヲタに飼いならされた「あたり屋の羆さん」とかいないのか。つまらないな。

昨年秋に江差線走破とあわせて、湯ノ岱駅から徒歩10分程位の所にある
温泉（国民保養センター）へ行ってきたが、廃止される前にもう一度
訪問しておきたい。

江差線ってハエタタキの残骸が沿線で見られるんだよな・・・

やはり送電に青函トンネルを利用する計画が出てきましたな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120905-00000007-mai-bus_all

トンネル内敷設だと、交流−直流変換は不要になるのかな。
コヒはトンネル利用料が得られるな。

あと、新幹線開業後に青函トンネル内の携帯使用可でお願いしたい

トンネル内利用可は仙台までだっけ？ 東北新幹線は。
函館開業時には、全線利用可になるといいね。

>>221
少なくとも、
岩手一戸トンネル
金田一〜三戸トンネル
八甲田トンネル
青函トンネル
この４つは携帯利用可能にしてほしい

男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を批判しよう

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7

石原都知事も都庁記者会見で女性専用車両を問題指摘
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D

のべ35万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
http://www.youtube.com/user/TokyoMovielllTVCM

江差線は女性専用車両うんぬんどころか一両編成ですお

>>218
山線でもちょこっと残っていたような。

ハエたたきなら
札沼線の浦臼以北
日高線東静内〜春立
絵笛付近にあるよ

この夏18きっぷで三カ所とも回ってきたけど
いきてるの死んでるのかわからないケーブルでしたが

>>224
223は、江差線の輸送密度を知らないのでしょ。
こんなところに貼るより、総選挙でいかにソウカに票が集まらないようにするかを考えて欲しい。

江差線って良く考えたら周辺に景勝地もないし、観光路線としての価値も無かったんだよね
だったら廃止になってもいいや。沿線風景が面白くない路線なんて18きっぷでも行きたくないや

そんな事どーでもいいから働けよ　クズ

>>228
沿線に景勝地もなく、観光路線でもなく、沿線風景が面白くない路線は
江差線に限らず全て廃線になっても良いと申すか？

ハエタタキとは何ぞ？

ていうか、観光資源はあるんだけどな
知られてないだけで

沿線は歴史が古いから、
鎌倉時代よりも前からある神社とか、北海道最古の木造建築物とか、道南十二館とか

少し足を延ばせば、戊辰戦争時、松前藩が移った館城跡なんかもあるし
大々的に宣伝すれば、観光客数もかなり違ってくると思うがな

３０年ほど前の鉄道ジャーナルが、江差・松前線を取りあげた際に何かいってたな。

誰も興味がないものを観光資源とは言わない
五稜郭とか誰にでもわかるものじゃないと飛びつかないよ

今の時代に歴史物は無理だろう
それこそ五稜郭とか、姫路城とかのレベルでないと
ただ古いだけの建物や跡地なんてNHKとタイアップでもしない限りまず客なんて呼べないし、
呼べたとしてそのうちどれだけがわざわざ１日数本のローカル線を利用することか
そんなことに貴重な労力と資金を費やすほど今のｺﾋには余裕はないよ…

函館発 江差行 120Dに乗ったが結構な数の乗りつぶし連中がのってた
やっぱり廃線決まったせいか、以前乗った時は終点まで乗ってたのは2人が
今回は10人以上
後何回湯ノ岱温泉に入りに来れるだろうか

一日４０人程度の利用なら、せめて沿線市町村の首長の口から、ＤＭＶの投入を求めるくらいの提案があっても良いものを・・。真剣に考えてなさそうだな。

DMV入れるくらいならバスやジャンボタクシーのほうが余程マシ

>>236
温泉保養センターに湯ノ岱温泉駅から徒歩で行けるのを知らんかった・・。
廃線になる前に乗り鉄温泉しとかないとな。

>>234
木古内〜江差ではなく松前線が残ってたら観光路線になってたかも知れないな。
松前藩なら誰でも知ってるし。
江差は松前より知名度が大きく劣るから観光路線にはなりにくい。

>>240
実際にはならないけどな。
江差も松前も五十歩百歩。

>>237
橋梁やトンネルの老朽劣化とその補修費用がバカにならないから、
鉄路存続そのものを諦めるしかないのが現状。

789系や785系以外に485系3000も投入されている路線だから
新函館開業後は函館発の三セク電車は知内駅の1番線ホームにでも
突っ込ませるとして。

函館〜五稜郭〜木古内〜知内53.0�q23往復だと運用本数7本は
必要なのでこれらの電装品などで組み合わせて719系交流車2両編成を
三セク譲渡すればいいよ。

781形電動車の廃車発生品　DT38A台車　24台
780形付随車の廃車発生品　パンタグラフ＋TM13変圧器＋RS39整流器　16組
721系電動車の機器更新捻出分　150kw級N-MT721電動機　数両×4基

チラ裏乙

>>237
現実問題として松前線が駄目で江差線（三セクで旅客営業の存続が決まっている部分を含めて）がおｋという理由は見当たらない。
江差町役場の雰囲気としては江差線オワタ＼（・・；）／というのが実情。
ただしＤＭＶの導入の是非は検討可かと（木古内以西は道路を走行なら）

ところで知内駅はどうすんの？

たしかに。
知内駅も一応は「並行在来線」区間なんだよね？
完全に話題が聞こえて来ないし、三セクも「五稜郭〜木古内」としかされていないけどさ。
松前線あぼーんで渡島知内廃止→海峡線開通で新湯の里信号所設置→信号所を駅化→新幹線開通でまたあぼーんとなる？

知内は信号場化で決まったんじゃなかったっけ
決まってなかったとしても、現状から判断してあそこが駅として残る可能性はゼロに近いと思うけど

>>241
千代の富士の現役中に松前線は廃止になったのだよね。
千代の富士の大関→横綱の昇進(１９８１年)の頃は凄い人気だったのだけど、
それでも福島町に来るファンは車とかで、松前線には貢献しなかった。
つまり千代の富士貢さんは地元には貢がなかったわけで。

s

路線バスで循環ルートの木古内〜知内〜松前〜江差〜木古内にするのかな。

酷寒地からあっさり撤退した485系1500だがこの路線限定で485系3000でも
運用可能だよね。

かつて五稜郭工場で函館市電500形や710形などの13m級鋼鉄製車体更新車の
製造をやっていたが三セク海峡線用にまたやってみればいいよ。

マジレスすると
江差や松前の最寒月平均気温は、青森や盛岡のそれよりも温暖

平行在来線とかいいながら、儲かる区間を手放さないしR 九州の川内鹿児島がいい例だ

もし、山線が三セクで残るなら、
小樽−札幌間も三セク（上下分離で線路だけ保有）にして、
コヒに使用料払わせるのが筋だと思うんだけどな

そんなことしたら、ｺﾋが倒産する

江差に注目が行ってるけど、新幹線開業後は山線存続も危うくなってるんだろうなあ

>>246
現在の知内駅は、松前線の湯の里、重内間にあって、
松前線の旧駅で近いのは、湯の里駅だね。
知内温泉旅館の送迎駅が、現在、知内駅となっているが、昔は松前線の湯の里駅だった。


>>255
そう、だから木古内以東は、第三セクターとして存続させることにした。とりあえずはな。
もし江差線全線バス代行だと、函館本線沿線の自治体は経営分離に同意しないだろうと、道庁が考えたみたい。

北海道新幹線の新函館開業は、道南に利益をもたらすが或いは害悪しかないのか。わからなくなった。

新幹線開業後は津軽今別と津軽二股は公式の連絡駅になりますか？

>>257
まだわからないけど蟹田の代替（下りのみ？）として
会社違うけど連絡駅にすると思う

奥津軽駅自体も津軽二股駅に近い位置になると思った
今の津軽今別駅はぶっちゃけやっつけ感丸出しの駅なので
本格工事に入ると営業休止になりそう

寝台特急が残るとややこしいことになると思う
中小国−奥津軽間の収入配分で

とりあえずおまいらには関係ないやん

間接的に関係するかと

運賃なんて上がりこそすれ下がることなんてないんだから

とりあえず三セク車両の全検査はどこでやるつもりなのかな。

苗穂工場　交流電車全般　気動車　客車
五稜郭工場　ED79形電気機関車のみ　気動車　客車
駒場車庫　直流600V市内電車釣掛車　直流600V市内電車VVVF車
土崎工場　電気機関車全般　気動車

北海道ちほく高原鉄道は全部自前でやってたな。

同じ苗穂でも札幌交通機械とか？

湯ノ岱温泉にはじめていったが、温泉保養センターとなりのなんとか荘と最初間違えて
廃業になったものとばかり思って来た道を帰ろうとした

そりゃかわいそうだｗ

ところで、知内の渡り線を営業列車が使用できるようにして、
函館〜江差、知内間で、急行「えさし」・「松前」号を復活運転してくれないかな？
コヒさんおながいします！

>>268
3年以内にね
開業してからじゃダメだよｗ

いくら復活イベントとはいえ、木古内・函館間だけの急行じゃ意味ないわな。
江差や知内に乗り入れするわけでもないのに、キハ４０で急行料金をとられたらたまらぬ。

九州では特急料金を取ってるがw

九州のはそれなりの設備になってるだろw

釧路の首都圏色キハ40使ったなら、喜んで乗りに行くけどなぁ

急行料金ならたいした額ではないし
復活イベント運転なんて、接客設備の良さとか無関係なんじゃないかと思うけど
リゾート列車と比較しても意味がないんじゃないかな

一発限りのイベント列車ならどうせ客の大半はヲタだから
それこそキハでグランクラス料金取ったって問題ないよ

脱線か

貨物列車脱線だそうな

貨物列車脱線って今NHKニュースで報じてた@NHK札幌

ヤフーではまだ出てないな
ていうかサッカーやってるせいかやけに重たい

>>270>>273
昔は道東でキハ４０おろかキハ２２の急行列車があってな

「ノシャップ」ですか？

知内って秘境駅の小幌より停車本数少ないんだな
と言うか、何度も通ってるのに最近まであんなところに駅があることさえ知らなかった
廃止になるまでにいってみようとは思うが、特急しか止まらないし、本数すくないから
なんとも行きづらいな

http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20120911/4951731_20120911210228_efbcaaefbcb2e6b19fe5b7aee7b79ae381a7e8b2a8e789a9e58897e8bb8ae3818ce884b1e7b79a.html

１１日夜、木古内町のＪＲ江差線で貨物列車が脱線しました。これにより
あわせて特急７本が運休するなどの影響が出ていて、１２日も影響が続く
見通しです。
１１日午後７時３０分ころ、五稜郭発発、宮城野行きの２０両編成の貨物列車が、
道南の木古内町の泉沢駅と札苅駅の間で脱線しました。
ＪＲ北海道によりますと、脱線したのは前から８両めの１両のみで、車両の後ろ側の
車輪４つが線路から外れた状態だということです。貨車が脱線した付近に住む女性は
「ゴーというすごい音がして外に出て見てみたら煙が２か所から出ていた。近くで
脱線があって驚いた」と話していました。
これにより、札幌発下りの「北斗星」が函館より先の区間を運休するなどこれまでに
あわせて特急７本が運休したり折り返し運転したりするなどの影響が出ています。
ＪＲによりますと、国の運輸安全委員会による調査が終わるまで脱線した貨物列車を
現場から動かせないため、現時点では１２日の運転についても再開のメドはたっていない
ということです。
09月11日　21時02分

　

>>273-274
理解はできるが、これを見たコヒが本当にぼったくりを実行しそうで怖ヒ

上り１列車、函館止か。乗客としては南千歳で止めて欲しかっただろうなｗ

>>282
札幌発の北斗星は、上りだっちゅの

>>255
普通に考えてムリ。
七飯〜森だって２ルートも維持出来るのか・・・。

>>274
キハ22の急行なら他にも、ちとせ、らいでん、いぶりに乗りましたねー。懐かしい。

あと、キハ24の急行せたな。

>>281
車使えば楽勝

>>282何か違和感ある文章
自分で書いたのか？記者のつもりで

>>239
いい温泉だよ
撮影の合間に寄ってみて
>>288
車で知内ベースって
アッタマいいな！

泉沢〜札苅間で前にも脱線しなかったか？
確か泉沢のポイントがリレーラーになって復線した件。

白鳥運休ってマジかよ…
今日竜飛海底に行く予定だったのにorz
もう連休とれないから来年までお預けだよ
久々の連休だから予定組んだのにこの仕打ちは酷すぎる(´；ω；｀)
とりあえず青森まで行きます
目的を失ったまま…

どっか画像とかでてないの？

明晩も駄目っぽい。はまなすも北斗星もｻｲﾊﾞﾊﾞ検索できなくなっとる。

15日土曜日スーパー白鳥乗る予定なんだが大丈夫かな？

　　　　　　白鳥 (韓:ペクチョ)

＞特急「スーパー白鳥１１号・１５号・１９号・２０号・２２号・２５号・２６号・２７号・３０号・３１号・３３号・３４号・４０号・４２号」
＞「白鳥２３号・２８号・９６号」は、ＪＲ北海道管内での貨物列車の脱線事故の影響で、青森〜函館駅間で区間運休となります。

ってことは青森〜新青森間は動かすってことか
実質青森リレー号ｗ

一部の報道によると昨日の事故は最初に脱線した地点が4月の脱線事故とほぼ同一の場所らしく、
また脱線してから停車するまでに2.3Kmも走っているとのこと
なので運輸安全委員会の現地調査が長引くかもしれない。
そうなると今日中には復旧作業に入れない可能性も出てくると思う。

まさかとは思ったが同じ場所かよ
完全に欠陥路線（路面か）じゃねえか
デカイ人身事故が起こる前に徹底的にほじくり返してほしいわ

森の精霊の仕業だな

>>300
木の精…でなければよいが…

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120912-OYT1T00787.htm
脱線した車両の写真入りの記事がでました。
(読売新聞社)

脱線したまま　泉沢の駅を通過したのか
よく、転覆しなかったものだな
分岐器も破壊したのかな？

ホーム破壊しながら走行したんだな
tp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/403495.html 大雨・脱線ＪＲ直撃　特急など１５９本運休
貨物通過するときは、思いっきり離れようっと。マジ怖いわ

tp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/403584.html 江差線脱線　気付かず１．５キロ走行か　事故調査官現地入り
tp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/403433.html 貨物列車が脱線　ＪＲ江差線　きょう特急など運休

>>301
評価する

>>301
枕木の精霊…

>>306
評価する

DMVとか開発する前にEAST-IDでも購入すべきだろwww
線路の点検・検査不足としか言いようがない

枕木交換もしなきゃならんし、相当時間かかりそうだな

>>309
脱線現場がほぼ同じ場所って事は根本的な原因を突き止めなければいけないね。
単純な手入れの問題じゃなく、例えば雨で路盤そのものが貧弱になりやすいとか。

振り替え輸送は青函フェリー？

>>310
カシオが続行してたらしいな
路盤が原因だったとして、もしカシオが先行していたら人身事故免れなかったかも

これ旅客は青森〜木古内までは通常にして（寝台、夜行は運休）、貨物は青森まで通常で貨物船代替は可能なのか？まもなく三連休だから旅客増えるし。

>>313
木古内〜函館間をバズ代行にするにしても、必要台数の確保は難しいと思う。

とりあえず脱線現場の前後1kmくらいは両側に脱線防止レール取り付けだろ
雪で目詰まりしないよう強力なヒーターもセットでな

>>313
基本的に客側に旅行を諦めてもらう方針で行くしかないんじゃない
震災の時と同じで

新婚旅行のホモ、ざまあ

あ〜あ〜あ〜

こんなことになるなら、先週江差線乗りに行けばよかったわ

これ、１３日も無理だろうな…
久しぶりに北斗星乗れると思ったのに…

難しいだろうね現場見てきたけど夕方の時点
脱線した貨物列車はそのままだったし
これから作業を始めるだろうけど
クレーン車をいれるにしてもアウトリガーを
だすのが大変な場所みたいだから

13日も無理みたいだね。
前回と同じ場所からみたいだから、すぐにはOK出さないだろう

>>318
つ 函館から鶉経由江差行き都市間バス

弘前三連泊はさすがにイヤなので東京に引き返すよ

振替輸送券で 千歳(函館)→羽田→青森 OKかな？

14日の3連休前日には間に合うのか？
金曜日だから、北海道いくカシオペアや北斗星、はまなすは満席のはず
ウヤになったら、みんな北海道入りはあきらめるのかな
今さら飛行機は無理だろうし

こりゃ連休中も無理だね。

カシオペアなんか乗ることが目的って人もいるんだから、上野→秋田→青森とかって臨時短縮運転にするといいよ！

現在、14日分まで指定券発売保留らしい

>>327
上野→青森→上野でいいじゃん

>>327
だったら、上野→秋田→青森→仙台→上野にすりゃいい

▲【明日（９／１３）以降の運転計画について】：寝台特急・夜行列車

［９／１３出発分］
・札幌　１４時０５分発　大阪行き　寝台特急トワイライトエクスプレス ： 全区間運休
・上野　１６時２０分発　札幌行き　寝台特急カシオペア ： 全区間運休
・札幌　１７時１２分発　上野行き　寝台特急北斗星 ： 全区間運休
・上野　１９時０３分発　札幌行き　寝台特急北斗星 ： 全区間運休
・札幌　２２時００分発　青森行き　急行はまなす ： 全区間運休
・青森　２２時４２分発　札幌行き　急行はまなす ： 全区間運休

［９／１４出発分］
・札幌　１６時１２分発　上野行き　寝台特急カシオペア ： 全区間運休

13日運休正式決定なので飛行機にしたorz

普通便は木古内〜上磯、特急便を木古内〜五稜郭・函館で必要では？
三連休は通常で使うバス少ないから調達問題はバス運転士シフトぐらいでは？
だがいっそ三連休明けは暫く長期運休して（貨物は青函運休、青函区間は貨物船代行、旅客は函館・上磯〜木古内と夜行を運休）、徹底的に原因究明したほうが？
ついでに木古内〜江差も運休して木古内〜上磯の各停バスと一体化実験だw

ホモの偽装結婚なんで

>>313
貨物は厳しい

明日の新青森〜木古内間の運転予定特急列車

上り 木古内→新青森
特急スーパー白鳥２６号（所定運転時刻：函館１０時１７分発）　
特急スーパー白鳥３０号（所定運転時刻：函館１２時０４分発）
特急スーパー白鳥３４号（所定運転時刻：函館１３時５６分発）
下り 新青森→木古内
特急スーパー白鳥９５号（所定運転時刻：新青森　９時１３分発）　
特急スーパー白鳥１５号（所定運転時刻：新青森１１時３４分発）　
特急白鳥２３号（所定運転時刻：新青森１４時４１分発）
G車以外は全車自由席車として運転
木古内〜函館間はバス代行されるけど所定列車との接続は行わないとのことなので、
特に函館→青森に向かう人は要注意です

他の白鳥・S白鳥は今日と同様に新青森〜青森間のみ運転

絶対貨物需要が凄いから海峡線・江差線・函館線・室蘭線・千歳線はレール剥がせないもんな
新幹線開通したら函館-森・上磯までの近距離輸送が函館本線の普通列車で唯一まともな気がする
室蘭本線経由の短縮特急は2時間1本キハ183とかになりそうな予感
長万部-札幌の海線特急も3両編成での運転が現実的に
今のスーパー北斗ばらして3両編成に作り変えて2本つなげて6両で札幌出発
東室蘭で分割して室蘭行と長万部行きに分けるとかが妥当かもな
お盆とかのみ北斗側6両って感じで

中国だったらとっくに再開してんのにな

とりあえず早いほうの白鳥は木古内まで走るんだな。三連休も同様かなあ？
この体制で意外に問題ならないんだよね、なぜなら三連休は往路は初日午前中に集中するけど、復路は割と分散されるからね。

中国だったらコキごと既に埋めてるだろ

ホームはダンボールの張りぼてだな
枕木は砂利で覆って隠されてる

いや、中国だったら事故ったら即！周辺住人が蜜に群がる蟻の如く集って来て
蝗害の如く事故った貨車含む全貨車貨物どころかパーツすら残らんのではｗ

>>342
そうだよねぇ〜
この前、上海でごみ箱にペットボトル捨てたら、
すぐにごみ箱漁って拾っていった

人類滅亡の時が来ても、ゴキブリと支那人だけは生き残るだろう

たすけてーたけちゃんマーンずらぁ

ホモの偽装結婚
トワイ運休
ざまあww ww

津軽海峡フェリースレ見たが、昨日はブルードルフィンが旅客積み残しらしい。
てことは普段から白鳥てそんなに客いるのか？ということになる。
冬に青函が大雪で不通だったので津軽海峡フェリーで函館を往復したが、下手すりゃ普段の週末より客がいなかったので。

何？新幹線作って需要あるのかって？
少なくとも地方都市間の重要はあるだろうと言われている。
ただし、東京一極集中があまり進まないことが前提。

>>347
大雪の中出かける人はいないからでは

>>349
確かに…。

単に、料金の安い青函フェリーに客が流れただけとかｗ

15日、白鳥73,74号で新青森〜函館間往復するつもりなんだけどイケるかな？
485系の爆走140km/h運転を楽しみにしてたんだけど・・・。
もしもダメだったときの予備案を考えておくか・・・。

独り言だよね

で、現場はどうですか？

いましがたのNHKはこだてローカルニュースだと
まだ現場に車両が残っているみたいだな

朝8時頃通ったときはコンクリートの枕木が大量に積んであったが

国道から見ただけだけど、機関車はパンタ降ろしてたね。運転士は乗ってた。
あと、事故現場の函館寄りにDD51が1両止まっていたね

http://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/7005001991.html
一部の報道によるとJRも半年の間に2回続けて同じ場所で脱線したことを重く見ているので
現地の復旧工事が終わっても再発防止策の検討のために運転再開見込みが立たないとのこと。

>>357 の記事で
>１４日以降も、この区間の運休は続くことになります。
と、断定してしまいましたねー

まあ当然だわな
ｺﾋがどんだけ事故が多くたって中国とは違うよ

>>358
　そりゃ、枕木がかなりやられているからな。
その手配と交換だけで結構時間がかかりそうという噂だ。

>>357
　脱線防止用のガイドレールと減速で治まるんじゃないか?

>>358
　そりゃ、枕木がかなりやられているからな。
その手配と交換だけで結構時間がかかりそうという噂だ。

明日の津軽海峡線の青森〜木古内間の区間運転は2往復のみとなるようです。
情報はJR北海道公式運行情報より

［上り］
・特急白鳥２８号（所定運転時刻：木古内１１時５９分発）　
・特急スーパー白鳥３４号（所定運転時刻：木古内１４時３４分発）
※函館〜木古内間は代行バスを運転します。列車に遅れが見込まれ、
お乗換え列車への所定接続は行いませんので、あらかじめご了承ください。
※グリーン席以外全車自由席で運転します。

［下り］
・特急スーパー白鳥９５号（所定運転時刻：新青森９時１３分発）　
・特急スーパー白鳥１５号（所定運転時刻：新青森１１時３４分発）　
※木古内〜函館間は代行バスを運転します。お乗換え列車への所定接続は行いませんので、
あらかじめご了承ください。
※グリーン席以外全車自由席で運転します。

そのほか現時点ではカシオペアとトワイライトEXPが全区間運休


その他の列車は上磯〜函館間の一部の普通列車と
白鳥とS白鳥の青森〜新青森間シャトルのみのようです。

>>361
北海道って雪のせいで線路内側の脱線防止ガードレール付けられないからなあ。
まあ、今回はそんなこと言ってられないだろうから
ヒーター付けてでもガードレール付けるべきだと思うけど。

315氏が同じこと言ってた。被ってｽﾏｿ。

訂正
明日の午後の区間運転列車は明日の午前中を目途に改めて発表されるとのこと。

>>363
　シェルターとセットなら、脱線防止ガードレールの設置が可能かも。

簡単なのは、当該地点　絶対制限毎時15km

>>367
まるで西日本のようだ・・・。

明日の下り北斗星ロイヤル持ってる。
プレミアつきで入手したんだが…
何が何でも運転してくれ！
ＪＲ北海道の運休発表は北斗星を除外してるから
僅かなチャンスに賭けたい！

プレミア？
何か特別なおまけでもあるの？

プレミア付きじゃなくてプレミアをダフ屋風情に払って手に入れたのではないかと・・・。

ぜひとも運休になっていただきたい。

週明けまで運休決定

正規で買わんからこんなことに･･･
いい勉強になったな

これで一層、青函トンネルに新幹線が走る時間帯には、
コンテナ列車をすれ違いさせづらくなったな。

つトレインオントレイン

貨物ストップで頼んでた本が遅れまくりだ…
再開しても平常に流れるまでに時間必要そうだし、困ったもんだわ

無理に運転してまた脱線したら元も子もない
安全考えたら、原因が完全に分かって対策が済むまで走らさないだろう
同じところでこれだけ脱線が続いたんだから、次は無いよな

なんか異常があったらすぐ気付くように最後尾に車掌車を付けて車掌を乗せるしかないな

>>377
クロネコや佐川は平常通りみたいだから
書店キャンセルしてネットで頼んだほうが早いかも？

北斗星は、上野・青森間だけ運行でもいいと思うが、ＪＲは柔軟に対応しないな。

ダフ屋行為は、物価統制令（昭和21年勅令第118号）又は各県の迷惑防止条例に違反するそうです。ご注意ください。

>>380
セブンネットで9日注文、11日発送済みキャンセル不能…運とタイミング悪杉

>>382
よりによってセブンネットか…ご愁傷様。
俺も震災直前にあそこに注文しててえらい時間かかったよ。

>>381
めんどくさいことするなら運休したほうがマシと考える輸送の使命を忘れた糞企業ですから・・・。

>>381
あけぼの乗れよ馬鹿

三連休は5往復ぐらいかねえ？明るい時間帯のみ木古内まで。
明るい時間帯には臨時を除くと7往復だが、1本がスーパーとそうでない白鳥だから運用的に難あるため、スーパー4往復と単なる白鳥1往復で？

現場、枕木千三百本交換とな。御苦労様です。

>>377　蝦夷地って出版社ないの？　本屋ないの？　信じられな~い

>>363
雪のせいで線路内側の脱線防止ガードレール付けられない…
そんなルール知らなかったし、旅行してる時も気づかなかった。

シェルターがない分岐器にもガードレールはないのかな？

>>386
列車を走らせても木古内〜函館のバスが確保できなきゃダメだよ
代行バスを木古内〜上磯にして、上磯〜函館も臨時列車走らせれば5往復くらいでも大丈夫かも

>>389
雪国はみんなそうだよ
北海道だけじゃなく信越、東北もみんな外側についてる
脱線防止じゃなくて、脱線した時でも被害を最小限に抑えるのが目的

>>388
何か最近ニュースで見たけどマジで道北は留萌市しか本屋がないって。
新宿でも本屋が潰れる時代だし。

シェルターがない分岐器には、ヒーターで溶かしてエアーで雪が詰まらないように吹き飛ばす
真冬の札幌駅でポイント切り替わるのを見てると「シュー」って音がしながら変わるよ

>>392
いくら何でも稚内にはあるだろ…。

江差には本屋あるお。

確かにバス代行は上磯木古内間だけにしたほうがいいな。
江差線の電化区間は2面3線の駅がごろごろしてるんだから、もっと短くできるかも。

>>391,393
ほう〜勉強になった。

ところで原因だけど、
ほぼ同じ場所で上下の貨物列車が脱線したんだから、
俺は線路よりも貨物列車を強く疑うなあ。

北斗星やあけぼの乗車時の衝撃って凄いものがある。
貨物列車は、客車より長くて重くて、連結器のスキマが大きい。
急カーブの場所で前後方向の激しい衝撃を受ければ、
荷が軽め車両がカーブの外に脱線するのは不思議でない気がする。

しかも機関車は、出力も重量も最大級。
先頭と後部の重い車両に挟まれた
中間の軽い貨車が水平方向に押し出された…こんな仮説いかが？

●線路側の対策
・脱線しないよう内側にガードレールを取り付ける　⇒　雪のためつけられない…
・レールの頭部分をフランジが載りにくいよう急角度にする
・フランジがレールに載らないよう、カーブ入口で全車輪にオイルを塗る　⇒　雪のある所は難しい？

●車両側の対策
・機関車のパワーの出方（落し方）をゆっくりにする
・貨車は、前方から重い順につなげていく
・カシオペアやトワイライトのような衝動が起きない連結器に取り替える
・ブレーキは、一番最初に先頭車だけ掛けて衝動が起きないようにする
・カシオペアのような電気指令式のブレーキを使う

どうでしょうか？

動的な揺れも左右の荷重不均等につながるからねえ。
いつも押したり引いたりの振動が繰り返されてる乗り物だし。
でも、あの二箇所の３００Ｒ級カーブは、手前で減速してから緩加速で抜けるのが一番だろうね。
最後尾車両だけ軽いブレーキかければベストかも。
とは言うものの、そういうドライビングスキルに頼らなければならない線路は駄目とも言えるし。

大体、日本の貨物列車ってコキで20両程度でしょ。30両は滅多にみない。
この程度で脱線してなめてんのかって思う。

>>397
突っ込み所満載すぎる・・・

>>399　おれも一杯隙作っておいたけど、かかって来いよ。

>>394
　旭川には何軒もあるよ。

>>398
　そもそもコキ200は事故調に欠陥品といわれた貨車で、その流れを汲むコキ107は4月の事故で来道禁止になってる。
今回はコキ200の基になったコキ106が事故車といわれてて…。

新函館開業でJR北海道が三セクにしてあげられることは
これくらいでしょ。

木古内知内間の信号装置をATS-SNに変更する
R300カーブ65km/h規制のためスノーシェード付き
脱線防止ガードと地上子を設置して速度照査する
キハ160形車体構造のステンレス製交流電車2両編成を投入する
青函通過用コキ貨車全てに脱線防止改良をJR貨物に要望する

２０日のはまなすの券持ってるんだけど、どうなりますかねえ
だめだったら早めに航空券探さないと…

>>403
レッツゴージェットスター

>>403
　早ければ今日のおやつ時から復旧だよ。

コキ20両編成の56往復でざっと1日あたり2240両が海峡線を往来するが
今回の事故でこれらの810�o台車出入禁止に続いてコキ106形と同じ台車
使用の派生タイプ量産貨車も車両構造上の問題として出入禁止にする
ことは事実上不可能でしょう。

コキ200形153両　コキ107形144両

路線設備側の問題として対応することになるとしても車軸取付速度検出器
データを携帯電話で送信しているのだから編成後尾車両のみGPS位置情報
データも収集して電気機関車の運転士に知らせるような脱線検地装置を
設置するくらいはやらないとね。

コキ106形1162両

>>402
木古内−知内間は在来線旅客営業廃止

>>369
むしろなぜ北斗星だけが例外になると思ったんだ

>>384
そのめんどうくさいことをやったらやったで「アレが違う、コレが違う」ってガタガタうるさい客がいるからでしょ
あんたは遊び、あっちは仕事。考え方が根本的に違うんですよ

それにしてもコキの頑丈さとEHのパワーには恐れ入る。
ウテシは後ろから引っ張られる様な感触を感じなかったのだろうか？

>>407
同区間を通過する寝台列車はどうする？

今回の事故で京福→えちぜん鉄道みたいなケースにならなきゃいいけど……

>>411
廃止になると散々噂されている。

>>397
> ・貨車は、前方から重い順につなげていく

脱線対策として正しいとすると、貨物列車は五稜郭でコキ全部ほぐしてシャッフルしなければならなくなる。すげー
因みに、ありし日のカートレイン北海道は、（脱線対策かどうか理由はわからんが）五稜郭で方向転換する際、ワムとオハネの位置を入れ換えてた。
ワム、オハネはそれぞれほぐさなかったんだけど、それでも作業には30分はとっていたように思う。

>>412
えちぜん化なら万々歳だろw本数増えるし、安くなるし。元々木古内〜江差は廃止だしwww
それより今日は下りスーパー2本、上りはスーパーと白鳥が1本ずつ、なぜ？
白鳥でも車両は789系ということ？これならダイヤ見た限り、木古内折り返しでうまくつながるし。

編成ごと回せるターンテーブル作ろうず

ところで１１日夜上野を出発した北斗星　札幌行は青森まで来て回送で関東に帰ったのかなあ

>>414
方向変わるの忘れてたw

カートレイン北海道のワムとオハネの入れ替えは、
機関車と客車の間に危険なものを挟ませないため、とかでは？

細くて、長くて、折り曲げが急である棒ほど、ポキっと折れやすい。
同様に狭軌で、列車が長くて、急カーブであれば、レールの外側に折れるように脱線しやすいと思う。
トワイライトやカシオペアのような前後衝動をなくす努力は必要だと思うんだけどなあ…

●とりあえず、今できる前後衝動を減らす方法は
・先頭から最後尾まで、積荷の重量を均等化する。
・カシオペアのように、電気的な指令でブレーキをかける。
・急カーブの通過では衝動が起きないよう、上り坂は緩い加速状態で。下り坂は機関車の電気ブレーキで降りいく（抑え切れない時だけ貨車のブレーキを使う）。
・機関車のパワーの出し方（落し方）を遅くする。
・ブレーキは、一番最初に先頭車だけかけて衝動を減らす。

こんどはどうでしょう？

ＪＲ北海道から江差線運転再開の見通しが発表されましたね
http://mobile.jrhokkaido.co.jp/webunkou/

事故現場を16時以降通過する列車から再開か
その前に取り残されてる列車も動かすんだろうけど

>>419
いい加減うざいから

三連休パスで道南歴史巡りしてくるかな

ワムって…

ほんとに前後動が原因なのか？つか、事故調なにやってんの？
事故調は前回の事故原因を車両に求めたようだけど違ったなら腹切れよ。
人に責任取らせてるんだから、自分が間違ったら責任取れ

まあねえ。9ミリでもいいから毎日床の上を汽車が走ってる環境で暮らすと、
脱線のメカニズムは感覚的にわかるよ。
推進運転禁止も模型で理解した。

偽装結婚のホモ、そんな奴が乗ろうとするから脱線する

>>384　津軽海峡線なんてのは、着剣の鉄道警察官が「おまえこっち」とかワムに詰め込むくらいがお似合いです。

>>425
SPのBMTNなら推進運転の方が安定するが

今回の江差線脱線事故が起きたのってたしか札苅〜泉沢間だよね。つまり、廃止をなんとか免れることになった区間だ。
この事故は確実に人為的なものだよ。
つまり、「貨物列車による脱線事故が起こって危険」とかなんとかイチャモンをつけて、江差〜木古内間だけでなく木古内〜五稜郭間もまとめて廃止にしてしまおうとするＪＲの陰謀だよ。
もしくは、「脱線事故が起こったので貨物列車は進入禁止」とし、貨物輸送があるおかげでなんとか保っていた江差線の存在価値を失わせ数年内に全線廃止にもっていくための布石。
関東軍が満鉄線路上に爆破装置を置いて張作霖を暗殺しそれを中国軍のしわざにしたように、何が何でも江差線を全線廃止にしようとＪＲ北海道の工作員が置石をして起こした自演事故に違いない。
物証はないが心証では確実だ！

>>428
クソ富儲は巣へお帰り下さい

>>429
皇軍の華である関東軍と単なる赤字鉄道会社コヒを一緒にするな！
しかも、張作霖事件は、近年スターリンの関与が疑われている。
今回の事故もプーチンが黒幕にいるというならわかるがｗ

まあでも貨物を追放すれば新幹線運行にはいいな

>>432
JR北はJR貨物からの収入を新幹線でカバーできないよ。
貨物が何本走ってると思ってんの。

まあ白鳥やＳ白鳥は便によっては３両で足りるな。
機関車の付け替えの手間を惜しまなければ客車のままで良かったと思う。

>>424
あくまでも仮説ですから。
原因が前後衝動なら…ってことで対策あげたけど先走り過ぎたかも。
4月の五稜郭方面行、今回の江差方面行ともカーブ外側への脱線なら可能性高いと思うけど、報道からじゃわからないんだ。

運転再開は当事者が決めたらいい。再発した場合の全責任を負うのは鉄道会社なんだからさ。
国の役人は権限使って口出しするけど、結果に対して何の責任もとらない立場。再発したら一緒に責任取ります、って言うなら別だけど。
でも問題なのは、当事者2社とも未だ民間会社になれない役人だってことかな。

>>433
JR北は貨物がたとえ何万本走ったとしても儲けは出ねーの
貨物が走ることで増えるコスト増加分しか貰えないんだからよ

内容のない書込みしかできん無知でしょうもない奴だな

むしろ貨物が走れば走るほど損してるな

>>436
ﾌﾟｯ

http://news.hbc.co.jp/09141400.html
この報道によるとJR北海道は16日の朝までに脱線現場に脱線防止ガードを設置するらしい。
列車の運行は公式に出ているとおり今日の14時過ぎから順次再開。

まだ発車していませんが＠函館

>>419他
前後衝動でQ/Pが高くなっての脱線なんざ余程激しい連結したときを除けば今までないだろ。
余程腕の短い密連、密自連なら座屈したとき横に大きな力がかかるからわからんでもないが該当せんし。

>>401
コキ107が来道禁止になったのはコキ200のFT-3（ばね定数切換式）を改良したFT-3Aを使ってるからだろ。
バネ固くなって軌道側の複合変異が規定内でも大き目だと追従しかねる云々て話になってたぞ＞事故調

>>435
類似案件のベンチマークくらいしたらどうだい？

>>425
軸バネが無くて追従性悪いのをガタと高いフランジでカバーしてるアイテムと一緒にしてどうする？
連結器も全く異なるし、質量は三乗則が働いてるし。

14時ぐらいには復旧作業は終わっていたようだけど
あとは確認試験貨物列車を使ってやってましたね
泉沢駅の近くの踏切が一時間以上しまりっぱなしになってた

その後16時半くらい上りではまなす用客車の回送があったみたい
帰る途中で釜谷付近で485系下り白鳥を目撃しましたが客が
乗っていたかは不明でした、
当別よりで上りのスーパ白鳥らしき編成を見たけど
まだまだ押さえながら走ってるって感じだったな

>>425
一度脱線したのが元に戻り五稜郭まで走ったウソのような4月の事故、
あの現象は模型走らせてる人なら、パッと理解できるよねw

>>439
ガードレイル付けるんだ…。雪が降ったらどうするんだろう？
外側だけの取り付けにとどまるんだろうか？
とりあえず再開できて何よりだ。

>>443
> ガードレイル付けるんだ…。雪が降ったらどうするんだろう？

どうもしないだろ。

>>443 カーブの前後には、脱線復帰板を義務付けても良いかなとは思う。

>>445
欲しいものばかりだろうけど、どちらの会社も貧乏そうだからなぁ

北にしたら貨物は災いそのものだろうね。今後の新幹線も含めて。
将来は、ドーンっと線路使用料払えるようになればいいけど。

>>424
　4月の事故と去年の3/10の事故は、台車がFT3とその改良型のFT3A。
今回の事故車は噂によるとコキ106なので、FT3の基になったFT2。
FT1と異なって、共通するのは、軸箱支持装置…。

>>447
106で間違いないですよ。
ニュース写真に、コキ106-91と写ってた。

>>448
　こりゃ、コキ106も来道禁止かな。
でも、15km/hって自転車より遅いのね。＞徐行速度

>>414>>418
カートレのワキ入れ換えは混合列車にしないためだな
速度制限受けるから

北海道なんて3軸車だけで十分
コキ？そんなのもったいないぐらいだ

三軸、三軸・・・EF62はカッコ良かったなぁ・・・。

一応の対策も込で運行再開とは有り難い。
16日に稚内から枕崎まで乗り通すんで、運行情報にヤキモキしていたんで。

【JR西】必　殺　15�`徐行3【なめとんのかｺﾞﾙｧ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1316698583/

これに北が加わる日もそう遠くはない…

>>435
すげ〜！
どんな行程ですか? 片道最長切符?

国鉄終焉の頃の妙な緊縮策で、ｶﾈのかかった青函Tの前後の部分は、
電化だけで、線形の改良があまり図られずショボいまま
ってのがあったのかなぁ…

一応軌道強化を施工して軸重１７トンのＥＤ７９乗り入れに対応したけどね

青森〜油川の間の十鉄バス操車場（車庫ではないと思う）近くの線路に大量の211系を見たがあれは何だ？

そこを青森車両センターというんだけどなw
あれは485系の交直流機器を移植して奥羽線で走らせるんだよ。




なんてな

廃車の墓場は長野じゃなかったっけ？

>>454
　コキ100系/200形だけだろ。＞15km/h徐行
FT2/FT3/FT3Aが似たような事故を起こしているから、FT1だけ大丈夫という保証がないからな。
古くなると事故確率が上がるのは、事故調に指摘されたFT3だけではなさそうだから。

>>458
東海道線などで使われなくなった211系を長野・高崎・新潟支社管内で使うための
転用改造する為の一時的な疎開場所。
元々の所属車両基地からいったんは北長野に送られた後に再利用する車両だけ
主に東北地方の車両基地の空きスペースに移動して保管している。

これから白鳥73,74号で青森から函館往復してきます。
事故現場で減速するのかな？

>>459
そこの近くの車両基地が青森車両センターと言うのか。でもなぜ211系？
今は木古内だが、東京から接続するから自由席はデッキまでぎゅうぎゅうだな、1本前は仙台から接続だが、そちらも座席は9割ぐらい埋まってたな。

ＮＨＫのＪＲ空席情報だと、土曜１４時台以降の新青森発−函館着便は全列車空席有り。
はまなすの札幌着便も空席有り。連休の帰省組はなんとか助かったな。

>>464
改造始めるまで首都圏の車庫や工場に置き場所がないから疎開させてる。
209系の時と同じだよ。

12,3年前、青函トンネル内を含む津軽海峡線で派手なコキ脱線のニュースを思い出した。
今回の件、>>447氏が指摘する軸箱支持装置も怪しく思えてきた。
前回の件も軸箱から発煙があったっていうし…。

2月の脱線は、随分後になって部品試験中だったって公表したけどJRはいろいろ隠してそう…。
内部では薄々原因が分ってるけど、止められないからダンマリ決め込んでたりして。

107も106も北以外で普通に走らせてるなんてのも理解できないなあ。
本州で同種事故があったら、どう言い訳するんだろう。

本州と違って北海道原野に線路と架線と駅ホームのみがあるような場所だし
特急いなほのように猛吹雪のなか脱線する可能性もあるからねぇ。

尼崎のような急カーブ速度超過
中目黒のような急カーブ低速せりあがり
清風山のような車両の整備不良または欠陥品

>>468
脱線しても、人目がないから何キロも走り続けることになるんで北を避けてるとかw


中目黒のようなすれ違い衝突の場面が何度もあったから、貨物も運だけは強いなあ。
それに脱線しても新聞に出ないし、記事になっても関心持つのはヲタくらい。

3年程前は大阪で、15年程前も広島県内で、それぞれ何両目かのコキが脱線してニュース出てたけど原因特定できてんのかなあ？
たしか後者の事故の台車はFT1だったけど、新幹線と一緒に走らせるのはヤバいよ。

そもそもコキみたいな自重と積載重量の差が大きいのはやばいって。
自重１に対し、積んで１．５程度なら、どんなつなぎ方しても大丈夫だろうが。
コキはダイナミックな安定性に欠ける。

これがタンク車だったら世の中もうちょい騒いでるだろ。

テレビニュースでガードレール取付は北海道では例外的?な曲線内側だったぞ

しかも恒久的な取付じゃなく原因が判るまでの暫定的な取付だとさ

今後は徐行せずむしろ積極的に走らせフランジがそこに触れてないか確認した方が原因究明に近づけるんじゃね?

>>456
どうせ新幹線来るまでの繋ぎだからこれでいいや
って考えがあったんだろう
その当時は暫定整備で青森までミニとか言われてて
新幹線が来るような状況じゃなかったが

そのやっつけ繋ぎ期間が２７〜２８年になってしまうとは・・・
新青森まで新幹線が来たのも盛岡開業から２８年後のことだった

>>467
　共振周波数の選択を誤ったんじゃないかなぁ。＞JR貨物
で、老朽化によるばね定数の変化で致命的な共振周波数になるっと。
　それと、運転士の証言は今後いくつか覆る可能性がある。
それが真の原因にたどり着くきっかけになるかどうかは解らないけど。

>>468
　妄想してないで現地を見に行ってこいよ。

>>467
北以外で同種事故が起きたら
「製造は日本車両(倒壊傘下)」で通りそうじゃね?

>>468
泉沢駅周辺は過疎化してはいるが人は住んでる

本州と違って北海道原野に線路と架線と駅ホームのみがあるような場所だし
というのは北海道への漠然とした思い込み

>>473
複合狂いやローリングで追従性の欠如から輪重抜けがどうたらという話にゴム製の軸バネの
共振なんか全然関係無い。金属バネたる枕バネならまだしも。

>>470
どんな貨車でも積めば重心上がるし、それはコキだけ突出してるという性質のものではない。
ワム８なんか自重11.3tに荷重15tだぞ。

>>469
そこいらのバラスト軌道と比べて整備基準が引きあがる、路盤が上等な区間で同じような
複合狂いがあるわけないだろ。ちったぁ考えろ。

またコテハン馬鹿が現れたか
どうしようもないな

>>476
本当どうしようもないなあ。

青函トンネル内で部品破損しコキ脱線、大阪と広島の本線上でコキ脱線という車両不具合の話に、路盤の整備基準がどうのこうの持ち出して最後はちったぁ考えろって、馬鹿を相当こじらせてるね。

しまった…迂闊にも相手にしてしまった。

お前とはかかわらないから。最初に言っとく。

>>478
甲乙丙いろいろ線路等級あるが東海道・山陽本線は最上の“特甲”だろ?
そこで脱線してんなら誰が見たって車両が悪いとしかいいようがねえわな＞津軽海峡線はしらんが
ある意味西だからスルーされたんだろうが倒壊なら（ｒｙ

>>478
KC57の書き込みソースは100%wikiとgoogleから探したものだから

>>478
> 青函トンネル内で部品破損しコキ脱線、大阪と広島の本線上でコキ脱線という車両不具合の話に、路盤の整備基準がどうのこうの持ち出して最後はちったぁ考えろって、馬鹿を相当こじらせてるね。

共用区間は配線からポイントが対向することが無く、路盤が上等で複合狂いが発生し難く、
軌道の整備基準が高いため複合狂いが過去に脱線した事例ほど発達することが無いから、
青函トンネルで同様の原因で脱線することが無いと言うとるのだ。

>>480
吹田で脱線したときは着発４、５番線の分岐器上であって本線ではない。
しかも原因はコキ100系に限らない非常ブレーキの効き方だしな。

ちなみに共用区間では、非常をかけたところで編成に屈曲部と呼べるほどの屈曲部が
存在しないため吹田と同じことは起きないよ。

>>481
大学中退無職のオバカちゃんだからな、コイツw

知人の運転手から聞いた話
大阪の事故は０９年吹田駅構内。横座屈らしいが根本的な対策なし。駅到着させる前の段階のブレーキで座屈が起きたらしい。
広島の原因は（聞いてないだけかもしれないけど）知らないって。瀬野八本松で車はコキ104とか。これも座屈か。

総研のレポートだったか、座屈脱線と呼ばれる競合脱線はいまだ時々あるんだと。本線上では珍しいけど多い時は年３回もあったときがあると。低速度の時にブレーキ不均等などで起きるとも。
側線での貨車入換では今もあって、>>425が模型で理解したとあるように、機関車が貨車を推し進めるときに途中の貨車が脱線しやすと。機関士には、自連の衝動を抑えるノッチ扱いを教育したらしい。

さて今回のＲ３カーブでは何が起きたのだろうか。このスレでは
“森の精霊の仕業”説
“枕木の精霊… ”説
“雨で路盤そのものが貧弱”説
“連結器衝動”説
“置石陰謀”説
“軸箱支持装置”説
“コキはダイナミックな安定性欠ける”説
“共振周波数の誤り”説などが出たが正解は果たして。。。

>>485
知人なんてあやふやになるようなもん頼らずとも運輸安全員会の報告書がネットに転がってる。

>>481,484
地頭がいいって言い方あるけど、こいつの場合はその逆。地頭が悪いｗ
どこかの受け売り、それも誰が落としたものか判らないものをネットで拾ってきては物知り顔でしゃしゃり出てくる。

馬鹿透けて見えてるのに（それでも住人は寛大にスルーして指摘すること少ないから）、何でも知ってて自分は賢いとでも勘違いしてる。役に立たない知識ばかりで知恵のない人間の典型。
さらに分かりにくい言葉を選んで自分を賢く見せたがるから、見るに堪えない。

役に立たないこと学ぶより、最初に自分の馬鹿さ加減を知れって思うぜ。本当の知識人は、自分は何でも知っているなんて素振りは見せないものなのだ。

おえぇ、馬鹿を語ったら吐き気がしてきた。うがいと手洗いしてこようっと。ｶｰｯﾍﾟｯ

なんか必死すぎて引くわ。

坐屈ってどういう現象なのか、私は車両工学を学んでないのでわからないが
編成の途中にある貨車で、ちょっとでも軽くてサスの縮みが小さい（姿勢が高い）車体は、ブレーキングで挟まれるように浮き上がることがあるよ。
これだけでぽんっ脱線するわけじゃないけど、これに左右の重量不均一やらせり上がり効果が、全部同じ方向に重なって脱線することはある。
だから、前のほうで、緩加速が良いと書いた。模型で学んだと書いたのも私。

鉄道は、乗るだけ撮るだけの客だが、新宿駅タンク車事故覚えてるくらいの歳だ。

おい馬鹿.俺が教えてやる

東海道の支線なら線路等級は低いかもしらん
しかし列車が通る所はすべて本線だ
分岐器上であろうと本線以外の何物でもない

駅構内で列車が通るところは
ぜんぶ本線（主本線・副本線）と呼び
列車として入線できない
貨車など車両を動かすところは
側線ってそれぞれ定義し区別してるの

吹田の何番だろうと旅客駅だろうと
何ら変わらない「本線上」で脱線したんだ
非常ブレーキも日常の運転であり得るものだ

何もない直線上や駅構内のブレーキで
脱線を起こす貨車が新幹線と併走する所だけは
安全だなんて屁理屈が通用するはずないだろ

ついでだから広島の件も語ってくれよ
人に頼らずともネットに転がってるんだろ
まさかネットで見つからないものは
現実に起きてないなんて
あやふやなこと言わないよな

長大貨物列車が走る路線で、江差線ほどカーブがきつい路線は
ないんじゃないの？
安全のためには、昔曲線改良しておくべきだったんだろうね。

>>491
羽越本線や奥羽本線にもきついカーブが連続するとこが有るような気がするけど、
実際どうなんだろう？

あのC571が羽越線で脱線転覆した際もカーブ絡みだっけ？

幸いにも、やっちゃってるのが貨物ばっかりだから
世間の目は
「物が壊れるのはどうにかなる、人がなくなるのはマズイ」
「貨物ぐらいなら旅客列車と当たっても貨物側が吹っ飛ばされて人に怪我はない」
だからあまり取り上げない

今はこうなってるのかな。
批判が出る前に対策できるといいね。

>北海道への漠然とした思い込み

森の精霊の仕業説ではないが
もしかしてこの付近に＜！＞標識が
あったりして。

>>489
　その辺って、背景や従たる原因にはできても、主たる原因にはできないというか、しちゃいけないだろう、例えそれが主たる原因だったとしても。

>>491
沿線ですんでいてたまに本州にも出かけるけど
単線でこれだけ長い貨物が多く走る
元ローカル線と言えば江差線と津軽線だけだと思うな

複線大動脈の東北線やら東海道線・山陽線では半径300
のカーブなんてないんじゃないのだろうか

津軽線も江差線も開業当初からやっつけだからな
木古内駅の狭いホームとかも含めて
５０系とか、使われた車両も当初からお下がりのやっつけだった印象
ＪＲ化して間もない頃だったから仕方なかったかも

しかし、新幹線開業後も貨物は通るわけで・・・
開業当初から線形改良とか騒音対策はきっちりやるべきだった

一応騒音対策用の壁はあるけど
国道から走ればよくわかるが
元々幹線向きの路線じゃないよカーブがやたらきついし

>>490
一々アレだな。主本線ていっとけばいいか？

> 何もない直線上や駅構内のブレーキで
> 脱線を起こす貨車が新幹線と併走する所だけは
> 安全だなんて屁理屈が通用するはずないだろ

「何も無い直線上」で脱線したのって、いったいどの事故のこと？
ここ10年のを見てもポイント、ポイントが対向、曲線上で複合狂いだぞ。

今からでも遅くはない。
新函館まで三線軌化、退避線設置で五稜郭〜江差を廃線に。
新函館には新函館貨物(タ)を新設。

>>494
貨物脱線の原因は軌道以外の不具合が多いよね
レアケースとはいえ通常運転中脱線してては当然問題視される
台車等の信頼性も管理体制もレベル低すぎ

過去の青函トンネル内を部品破損しながら最後は脱線とか
直近のカーブで理由不明の脱線とか
こんなのと一緒に走るのは嫌だ
それにどちらも気づかず延々と走っていたというから恐ろしい

新品のオマルにカレーを盛りつけて安全で美味しいですって言われてるようなもの
やっぱり誰も受け入れられないよ

>>501
減速区間拡大するのでＮＧ

TOTなら話は別だけどね
新函館手前で五稜郭（貨）行きの別線設ければベスト

海峡線→江差線は
高速道路からくねくねした一車線の一般道に出るようなものか

オマルにカレーか
ビルマの便器は金属製ボウルでよそ者には食器にしか見えないため
出兵当初の日本兵はよくやらかしたそうだ

知らないことが幸せなことはたくさんある
お金も無いのにあれこれ言い出したら何も進まないから
オマルカレーでいいかも！？

黙っていれば新幹線貨物ができたとか
高規格の安全性を確保してると思込んでウンチク語る奴いそうだ

実践する勇者がいるとはw
http://www.geocities.co.jp/technopolis/8902/ph_omaru.htm

>>507　絶対見ないぞ。だがその程度は７０年文化でやりつくされているぞ。

>>507
わぁ〜w

カレーは、ホームに激突して道床に乗上げ傾いたりするコキ車だね。

どんな説明されても、これ食えって言われたら誰だって拒絶するだろう〜

緩急車付けるべき
いかだみたいに、２、３人常にコンテナの上に立たせるべき。トンネルや架線で身をかわす技は
伝承芸として無形文化財。

長く続いたわかりづらい議論というか罵り合いの本質が、>>507の写真で氷解した。

「お　ま　る　カ　レ　ー　は　食　え　る　か」の議論だったんだ。

>>469,490は単なる感情論。
安全な食べ物という説明は圧倒的に正しい。
ラップまで敷いてあるんだから完璧で何の疑いも持たない。
理路整然と話ができる奴はどこか違う。

今後、共用区間の貨物列車の安全性は
おまるカレーの説明で納得してもらおう。

>497
山陽線は２２.５パーミリ、こう配Ｒ＝３００の瀬野八本松がありますよ。
だけど貨物列車と普通電車のみで本数も多くないので、そちらのほうが条件厳しいと思います。

大体わかってきた気がする。
連続３００Ｒ二ヶ所には速度制限はあったが
カーブ手前で減速を終えずに、ブレーキ使ったまま曲がり始めたんだろう。
ルールの形骸化ってやつだ。

>>493
C57 1牽引急行日本海脱線転覆事故は見通し悪い場所で土砂崩れ現場につっこんだ
のが直線原因だから、カーブそのものが原因になったわけでは無いみたい。

>>513
福知山の事故の後フライトレコーダー的な
記録装置の取付が義務づけられたから
運転手の操作と走行位置と通過速度は
調査委員会からいずれ公表されるはずだよ。

ぶっ壊れた枕木の画像を撮ってきたんだが
どうやってあげればいいの

事故現場に脱線防止ガード（NHKニュースより）
　道南の木古内町のＪＲ江差線で、貨物列車が脱線した事故を受け、ＪＲは、現場周辺に脱線防止ガードを設置し、きょうから貨物列車の通常運行を再開しました。
　木古内町のＪＲ江差線で起きた脱線事故を受け、ＪＲは、脱線防止策として、カーブ周辺のおよそ４００メートルの区間に脱線防止ガードを設ける作業を行い、１６日午前３時前に設置を終えました。
　事故のあと現場付近では、貨物列車の徐行運転が続けられてきましたが。作業終了後、通常速度での運行を再開しました。
　脱線防止ガードは、レールの内側にもう１本のレールを敷くことで、車輪が乗り上がって脱線するのを防ぐものですが、冬場は逆に積もった雪に乗り上げて脱線しやすくなるとして、道内では設置されていませんでした。
　ＪＲでは、冬場は除雪を入念に行うことで対応することにしています。09月16日　13時01分

>443,471
恒久的なガードレール取付に方向転換したもよう
でも現場以外で再度起きたらどう言い訳するんだろう？

「線路の内側にもう一本」NHKの記者も直観的には脱線ガードの原理わかってなさそうだね。

恥ずかしながら、ガードレールがあると雪に乗り上げ脱線しやすくなる、ってところの意味がわからないんだ。

踏切には必ずあるだろうけど、あれはあまり問題にならないのかな？

>>519　基本的な原理として、鉄道の道床が盛り上がってる形状ってのは、原野を吹いてきた風が加速するので
雪は積もりにくい。枕木で線路を地面から少し浮かしてるのも、吹き溜まり防止の意味もある。
そこにレールが4本になっちゃって小さな隙間がある状態だと、少し吹き溜まりができやすくなる。
その程度なので、そんなに深刻に雪が詰まりやすくなるわけでもない。
ラッセル車のプラウを上げたり下げたりは少し面倒になるし、この冬は絶対に脱線防止レールをプラウでぶつける事故
起こすと思うよ。あと下請け土建屋の除雪作業員の触車も絶対やるだろう。
音なんか聞こえないよ。地吹雪だと。

北海道には金がありません　あきらめてください

雪が線路上につもれば乗り上げやすくなるって事じゃないの
カーブで内側にレールがあると言うことは凍結したりすると大変なんじゃないの
これは線路に雪が積もっているのを日頃から見ている地域じゃないと
イメージしにくいかもしれないが

>>519
雪ってのはだんだん硬くなるんだよ。
レールとガードの間に入り込んだ雪がだんだん固くなる。
レールの高さまできて凍結したらどうなるか分かるだろ。

>>519
>踏切には必ずあるだろうけど、あれはあまり問題にならないのかな？

あの部分は車で雪が踏み固められたりして脱線しやすいので
冬期は委託された業者がトラックで踏切の除雪に回ってるよ。
山陰豪雪では特急列車の救援に向かったラッセル車が踏切で脱線。

>>520,522,524
ヒェ〜そんな苦労があるのか
Ｒ３くらいなら取付られていて当然くらいに思ってた
江差線と津軽線は厳しいとこなんだぁと改めて思う
ガードレールがついて、この冬は除雪作業員の負担は相当なものになるなあ。。。

>>520
　プラウ上げ下げの標識を出しておけばよいだけ。＞プラウ事故防止
ただ、触車事故は決め手がないので、夜中の間合いを中心に作業するしかないね。
後は線路閉鎖手続きを確実にやるとか。

>>526
地吹雪なら標識も見落としやすいね
ＧＰＳ位置情報で勝手に上げ下げしてくれりゃいいのに
早く原因分って、雪が降る前にガードレール外せるといいですが

>>526,527
GPSは無慈悲なサボタージュに弱いから。
ガードレール外すつもりが本線外しちゃったとか。
この冬は泥縄でしのぐとしても、2箇所のカーブは覆いかけるかもしれないね。
並行に臨時線を設けてから屋根工事で来年冬までに完成かな。

いっそのこと急カーブのあたりは旧上目名駅みたいに
サイロみたいなもので覆ってしまえばいいのに

旅客の目がない鴨ウテシの恐ろしさをおまいらもっと知るべきだと思います。
拳銃携帯の政治委員同乗しか対策はないかも。

分割民営するときに、寝台特急事業を貨物に付ければ良かったのかなぁ。

>>527
　脱線防止ガードが外せる原因だと良いね。

>>530
　鴨ウテシだけじゃないかと。

写真とってると、鴨の機関士さんのほうが好意的な人が多い気がする

特に道内は

ある意味で貨物の酷鉄くささを感じるところですねぇ

写真とってて挨拶してくれたのなんて初めてだよ。
内地との違いにビックリ。

まずは江差線と津軽線を幹線にしないとな

富良野駅とかで同じ機関車が8時間アイドリングしてるのみると、ちょっとこの会社はあれだろとか思うけどね。

国鉄臭いってところは同意。よーしぱぱ跨線橋から写真撮って、ローレンス読んでる姿とか投稿しちゃうぞ。

貨物列車ってよく考えれば、すごくちゃっちい作りだよな。
人乗せる列車みたいに、コンテナがなくても車体で上まで箱型に作られてれば安定する？

個人的には、たまに駅にやってくるとき発進時に超うるさいの解消してくれればいいけどｗ

電源コンテナと客室コンテナを載せればいいと思うんだ。

>>537
>富良野駅とかで同じ機関車が8時間アイドリングしてるのみると、
>ちょっとこの会社はあれだろとか思うけどね。
産業用機械と自家用車一緒にしちゃいけないよ
検車係も居ないところでエンジン切って、再始動できなかったら、
というところには思いがいたらないんだね

こういう何も知らない人が、
自分基準で善悪を論じてマスコミに投稿したりしてるわけか
住みづらい世の中になったねぇ

きっと蒸気機関でも同じこと言うと思うｗ

>>540
欧州とかでかなり気温が低い時でも発車3分前に一発始動しているのを見ると
>>537も理解出来なくはない。
再始動出来ないかもしれない理由を機構上から説明すれば良いのではないか。
KC57さんの出番かな。

あ、また、大学中退無職が自演してるよw

>>538
トレイン・オン・トレインがそういう構造になる予定ではあるけど
高重心になる荷なしの箱型車体はトンネル外ではむしろ安定性低いべ
もし自重によって脱線しにくくなるほど重くした場合は、荷物積んだ時に重すぎて走れない

JR北海道はアイドリングストップの取り組みを推進している。
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/emv/report/pdf/EnvironmentalReport2011.pdf
の５ページを見よ。

> 2010(平成22)年度については、前年度に引き続きディーゼル車両のアイドリングストップの取り組み等を推進す
> るとともに、12月のダイヤ改正において、一部の特急列車の運転本数や編成両数の見直しを行ったことから、資源投
> 入量が減り、全事業のCO2排出量は32.64万t-CO（2 前年度比▲2.5％）となりました。

先週、江差まで行ったときに折り返すまでの1時間アイドリング出せっぱなしだった
でも、その前の週乗った三陸鉄道ではきっちり止めて、出発10分ぷらいまえに始動してた
再始動できないとかは整備不良以外の何物でもないと思うが

>>543
みっともない自演までする奴いるんすか？

大学で金捨てて今も働かなくていいなら、ある意味いい身分ですこと。
鉄道に興味ありそうでも接客はおろか同僚ともうまく行きそうにないから採用されないでしょうな。
まぁできたとしても>>537も不思議に思うバ貨物会社くらいだろうけど続かんだろうなｗ

>>546
燃料制御がエンジンが冷えてるとか温まってるかを考慮した制御になってるかどうか、
また直噴か副室かっていうので安定した再始動をやれるかやれないか別れるのよ。
国鉄形式のDLが燃料入れるとき以外24時間回しっぱなしだったりするのも
そのへんが糞面倒なせいだし、最近のDCでアイドリングストップがやれるようになったのも
直噴化＋燃料制御による。

537だが、貨物の場合は規律がゆるゆるで、てめーが次に乗るときの暖房の効き具合しか考えてないと思うよ。

>>549
DD51やDE10系のエンジンかけっぱなしは他のJRも同様だし、国鉄も再始動を前提とした
使い方をしようと思って結局始動の失敗率の高さから諦めたよ。

あ、あと夏冬関係なくかけっぱなし。

>>546
エンジン始動が難しいのは冬の冷えているときだけですよ。
制御なんて冷えている状態に合わせてセッティングしてあります。
暖まっている状態の始動は特に苦労ありません。

セルモーターも車と違って２台積んでいて１台でもエンジンは掛かります。
ぜんぶ自動で始動させようとすると時々失敗しますが
再始動できないとかは整備が悪さではなく教育が悪いからです。

>>549のおっしゃる通り北と貨物は未だ国鉄です。
変な奴の知ったかぶりに惑わされないでくださいませ。

蒸気の時代から、燃費節約を呼びかければ、わざと余計に燃やすか横流しするかの
土壌がね。集団意識に染み込んでるのよ。

予燃か直噴か、制御はどうだとかの区別が無くて平気な神経が分からんなぁ。

ＤＬはエンジンでかいし、
気動車は編成すべてかけっぱなしになるから、
アイドリングで毎時３０リッターほど呑むって話。

どれだけ経費垂れ流しても自分の給料は変わず、
むしろ余計なアイドルストップは面倒なだけさ。

小学生の算数ができれば幾らお金を捨ててるかわかるけど
三陸や民間社員のような職業意識は微塵もない。

安定性が安全性が求められるから
産業機械や車よりも信頼性は高いのに、
どっかの誰かみたいに簡単なことを難しく説いて
やりたくないことをできないことにすり替えてるだけ。

>>555
国鉄DLはエンジンが熱くても冷えすぎてても再始動失敗率が高いのよ。
だから国鉄当局も経費節減ネタとしては採用しなかったんだ。

再始動に問題があるなら徹底的に原因を洗い出すべきですよ。

現場の統制云々の範疇とは別の問題で、技術陣とか当局の責任なんだけど、
まぁ技術陣や当局にその能力は無かったし、JRもそれを改善するほど
DLに投資価値を見出して無かったからねぇ。

簡単なことを、専門用語を多用し難しく表現するのはインチキ野郎。
悪徳商法の営業マンや仕事できない奴、どこに行っても女にモテない奴ほど、この傾向が強い。このスレの誰かさんも。

難しいことを、やさしい言葉でわかりやすく説明できる人が本物。

＞前後衝動でQ/Pが高くなっての脱線なんざ余程激しい連結したときを除けば今までないだろ。

ネットで詳細の見つけても、まだないというのかい？


＞軸バネが無くて追従性悪いのをガタと高いフランジでカバーしてるアイテムと一緒にしてどうする？

模型で理解したことは座屈脱線の説明の通りじゃないか


＞＞ ガードレイル付けるんだ…。雪が降ったらどうするんだろう？
＞どうもしないだろ。

上の方のスレもちゃんと読んだらどうだろう

＞青函トンネルで同様の原因で脱線することが無い

勝手に軌道狂いの話と勘違いをするし、貨物は民営化後も台車不具合の脱線やらかしてばっかじゃないかよ


＞ちなみに共用区間では、非常をかけたところで編成に屈曲部と呼べるほどの屈曲部が存在しないため吹田と同じことは起きないよ。

編成に屈曲部がなくても、>>489が模型で理解したように浮き上がるように縦にズレる垂直座屈ってのもあるのさ。新幹線がホームのある待避線に故障車を引込む際に座屈を起こしたこともある。在来線では垂直座屈で脱線した過去があり、座屈は水平ばかりじゃない。


＞＞知人なんてあやふやになるようなもん頼らずとも運輸安全員会の報告書がネットに転がってる。

早く広島の件を教えてくれよ

＞「何も無い直線上」で脱線したのって、いったいどの事故のこと？

2000年12月のような青函トンネル内で部品を破損しながら20キロ走り続けた脱線したのも、オマルカレー理論?で問題なしとする立場かな？


＞国鉄DLはエンジンが熱くても冷えすぎてても再始動失敗率が高いのよ。

どんなことでもスラスラと、まるで実際に経験した当事者の目で見てきたかのように語る。書き込みを見た誰もが、本当であるかのような錯覚を起こしちゃうじゃないか。

ハッタリ８割ウソ２割、それでも自覚なしって病的だな。

運転「手」より運転「士」、同じ「シ」の読みでも医「師」や薬剤「師」。
師がつく職業ほど、高度で深い知識や技量に基づいたものが求められる、と教わり納得したことある。
でも、このスレに現れる、詐欺「師」、ペテン「師」にも、師という字が使われるのは何故だろう。

>>559
モテモテリア充さんの御託はどうでもいいです。

>>560
> ＞前後衝動でQ/Pが高くなっての脱線なんざ余程激しい連結したときを除けば今までないだろ。
> ネットで詳細の見つけても、まだないというのかい？

ああ、取り消しとくよ。

> ＞軸バネが無くて追従性悪いのをガタと高いフランジでカバーしてるアイテムと一緒にしてどうする？
> 模型で理解したことは座屈脱線の説明の通りじゃないか

全ての理解には繋がってないから模型では足りんだろ。

> 上の方のスレもちゃんと読んだらどうだろう

べつに、普通の対処法が何か特別なことになるのか？

>>561
> 勝手に軌道狂いの話と勘違いをするし、貨物は民営化後も台車不具合の脱線やらかしてばっかじゃないかよ

んじゃ何がどこでどう壊れた事故なのか詳細を説明してちょ。ある時期以前の記録はどっかいってるから。

> 編成に屈曲部がなくても、>>489が模型で理解したように浮き上がるように縦にズレる垂直座屈ってのもあるのさ。新幹線がホームのある待避線に故障車を引込む際に座屈を起こしたこともある。在来線では垂直座屈で脱線した過去があり、座屈は水平ばかりじゃない。

垂直座屈が問題になるにしても、それは相当に条件がかみ合わんとならんのだが。

> 早く広島の件を教えてくれよ

PDFが無いんだが。そっちゃ何をどう知ってるのか教えてくれたまい。

>>562
> 2000年12月のような青函トンネル内で部品を破損しながら20キロ走り続けた脱線したのも、オマルカレー理論?で問題なしとする立場かな？

中身によるから説明したまい。

> 書き込みを見た誰もが、本当であるかのような錯覚を起こしちゃうじゃないか。

貴方は錯覚してないんでしょ？さっさと情報出して誤りを訂正すればそれで済む話じゃないか。

>>557
国鉄型のDLやDCが作られた頃の乗用車で非電子制御のキャブレタータイプのエンジンの
車は最近の車みたいに確実に一発始動というわけでは無かったから、当時の技術では
限界だったのじゃ無いかなと思う。
乗用車はその頃の車はほとんど廃車になって、エンジンの掛かりが良くなかった事など
忘れ去られているだけ。

だからと言って何時間もアイドリングしたままで構内留置はいただけませんが。
車は環境問題でアイドリングやめろと言われているのに、もっと出力の大きな
エンジンを回し放しでは不公平と言われても仕方ない。

559もKCもそんなけんか腰にならなくても
おれはちょっと模型で思ったこと書いただけだ
キティの論争に巻き込まないで欲しい

だが、鉄道と飛行機は模型で学習したとおりのことが適用できる世界だぞ。

もひとつ、要するにディーゼルエンジンが始動しなかったっていうサボタージュが横行したから
だったらエンジン切るなになったんだよ。動力車労組ってのはいかれてたし、いまでもいかれてる。

一応、審議会資料からの引きになるから直接ソースにゃならんが、平成12年12月の事故は
コロ軸受けの不良で、これは対策して以後同種の事故が起きていない。

＞現場の統制云々の範疇とは別の問題で、技術陣とか当局の責任なんだけど、
＞まぁ技術陣や当局にその能力は無かったし、JRもそれを改善するほど
＞DLに投資価値を見出して無かったからねぇ。

徹底的に解明するほどのことなんてありゃしないよ。

DLなんて熱くて再始動に失敗するって何を根拠に言っんだか。
２台あるセルモーターも壊れた方を断路器で１台にするだけ。
寒冷地の朝以外はこれで全部と言ってほど処置できる。

関係無いこと言葉ばかり並べて、何が言いたいのかさっぱりじゃないか。

あと、多編成の気動車なら１基だけエンジンかけておくって手もあるよ。
現実に日本の鉄道で応用例はないが、液冷エンジンは回ってる一台から冷却水をまわして予熱して次々にかけて行くって手がある。
そこまで苛酷条件じゃないから応用してないってこと。

氷点下35度で24V直流電源があれば、あとはグロープラグで余裕でかかるものです。
温間の始動困難はディーゼルでは稀有な現象です。

一晩止めて冷え切ったエンジンの話と、折り返しの数時間エンジン停止するのは全然違うし。

>>569
> DLなんて熱くて再始動に失敗するって何を根拠に言っんだか。

実際DD51でやって諦めた経緯があるため。セルモーター故障とかマジ意味不。

ああ>>569とは大体言ってることあってるね。お願いだからけんか腰やめて。
こっちまで勘違いするから。

ついで広島のほうも1998年8月26日23時55分頃八本松駅付近のであれば、やはり急曲線の
基準値をオーバーした通り狂い、積荷（紛体）の移動、ってことで原因は判明してるな。
対処法はやはりガードレール設置と補修。

「原因特定できてんのかなあ？」なんてとぼけたことを言ってJR貨物が危ないかのような煽りをしてるようにしか思えん。

あと車軸溶断は96年11月に渡島沼尻駅、96年10月信越本線安田駅を追加。

>>570
そうです、その通りです。

氷点下でも掛かりが悪かったなんて経験はない。
混合気を冷え切ったピストン・シリンダーに噴霧しプラグで着火させるガソリンエンジンとは違うんだ。
噴射ポンプで発火させるディーゼルは、アイドリングの必要がないエンジンって言われるくらい。
それを儲けもロクに出せない会社の運転するしか取り柄がない奴らが理屈をこねては一日中かけっぱなしにしておきながら一方ではエコだとホザく。

こんな話に技術陣とか当局とか投資価値とか持ち出して、どこまでバカなんだ。

JRFのエコだのモーダルシフトだのはほんと耳が腐るよね。

そもそも、鉄道コンテナ積んだトラックが日勝や石北の国道を
大量に走ってるのはどういうことだ。冬も夏も同じ運行スケジュールで無理させてるの
見え見えの走り方だし。

>>575
いやさぁ、いかにも経験あるかのように書いてるけど、いったいどこで何をどうやったことを言ってるの？
JRHのOBだとでもw

三セク鉄道会社への出資はとりあえず函館市と北斗市と木古内町のみだろうが
新潟三セクなみに国の基金からの毎年多額の除雪費の補助金が出るからねぇ。

あとは特別豪雪地帯指定の木古内町とほぼ同じ人口の5千人程度のため
奥尻フェリー接続のミニバス路線でもやっていかれるでしょう。

〜知内町〜福島町〜松前町〜上ノ国町〜江差町

>>577
話をそらさないでくれないか。ディーゼルエンジンなんて、鉄道にしか存在しない特別な物じゃないだろう。

＞実際DD51でやって諦めた経緯があるため。セルモーター故障とかマジ意味不。

そちらこそ経験者のような語り方じゃないか。これは>>562が指摘している通りだ。dd51に何をしようとして諦めた経緯があるのか、具体的に書いて欲しいね。
書けないのなら、読んでる方が錯覚するだろう。故意でそうしてるのかい？

昔からある構造のシンプルなエンジンの始動時に、トラブる部品といえばセルモーターが唯一と言っても過言ではない。
>>570が書いてある通り、DLはセル２台も積んで再始動が難しいって、こちらの方が意味不明だろう。



ついでに聞いてみたいが、4月の脱線原因は特定できてたのか？

＞「原因特定できてんのかなあ？」なんてとぼけたことを言ってJR貨物が危ないかのような煽りをしてるようにしか思えん。

５カ月前の事故だって原因特定できないまま再発させているのではないかね。この現実を何だと思っている？
実際に事故が同じ箇所で再発されたんだよ。本当に理解できてる？

それを「煽りをしているようにしか思えん」だなんて何を寝とぼけたことを。
この現状を目にしても、人が死んだりケガしなければ許されてJR貨物が危なくないとでも本気で思ってないかい？

君の書き込みは、人の揚げ足取りと言葉遊びに過ぎないじゃないか。関係ないこちらが読んでいても不快でしかないね。

>>579
> 話をそらさないでくれないか。ディーゼルエンジンなんて、鉄道にしか存在しない特別な物じゃないだろう。

国鉄のあの予燃焼室式の機関ってのは、他に存在しないダメ機関なのよ。特別ダメな子なの。
国鉄技術陣のうち、ディーゼル関係はトップがたいていバカなの。北畠とか近藤とか。
挙句の果てがアルカディア炎上とかになるしな。

> >>570が書いてある通り、DLはセル２台も積んで再始動が難しいって、こちらの方が意味不明だろう。

仕方ないだろ、それでも失敗するくらいのダメ機関なんだから。DD51でやろうとして失敗したのは
負荷が低いときの片肺運転。したっけ再力行するときに再起動失敗して、ああこりゃダメねと。

> ついでに聞いてみたいが、4月の脱線原因は特定できてたのか？

ずっと見てて思ったんだが、お前さん、運輸安全委員会が出してるペーパーを一切見てないだろ。

> 実際に事故が同じ箇所で再発されたんだよ。本当に理解できてる？
> それを「煽りをしているようにしか思えん」だなんて何を寝とぼけたことを。

原因特定の上で解決済のものを、15年前（実際には14年前）がどうだとか2000年12月がどうだとか言ってるのは
それにまったく該当してないよな。

> この現状を目にしても、人が死んだりケガしなければ許されてJR貨物が危なくないとでも本気で思ってないかい？
> 君の書き込みは、人の揚げ足取りと言葉遊びに過ぎないじゃないか。関係ないこちらが読んでいても不快でしかないね。

軸受不良で溶断なんてのは東海道新幹線でもやらかしてるんだよ。JR貨物を特別ダメな会社だと
言いたいようだけど、JRHの柿沼一派も特急DC炎上やってるように、事故を取り立てたらどうなるのさ？
危ない危ない言うのはいいが、関係各社を平等に扱えよ。それこそ、特急DCが炎上しても死人が
出てないからJR貨物よりも安全な会社だって言うのかい？

もったいないなあ。江差線。
湯ノ岱あたりの線路走る遊具だと思って残してもらえないもんかね。
木古内で線路切り離して、線区に一両だけ気動車残せば信号いらないよね。
踏み切りは全部気動車側の一時停止にしてもだめかな。

KC57 ◆KC57/nPS5E とかここにはあわれないが永尾とかいう
コテハン馬鹿につける薬はないのだろうかね

>>575
このスレ、現業さんも見ていそうだねそれならそれで面白い
情報が引き出せそうだが

>>580
おい大丈夫か

過去を語っているのか、妄想を語っているのか、その境界すら見えなくなってきているじゃないか？

>>575
　真冬は再起動に失敗しやすいので、JR北海道もアイドリングストップを徹底できないんですけどね。
機関を冷やさないための倉が完備しているわけでもないし。

トラックや重機、農業用トラクターみたいに冷却水にヒーターかまして、駅停車中にコンセントつないで保温すればいいのに((

さっき津軽今別に行ってきたんだけど、北側が絶賛工事中。奥津軽駅(仮)はそこなんだろうか。
その現場のﾐｷｻｰ車、ﾊﾞｯｸしてたら街灯に激突、電灯が割れあわてててﾜﾛﾀ。

仮駅に移動する場合ってキロ程変わったりしないよね？

>>583
もし俺がごっちゃに語ってるんだとしても、国鉄DLのエンジンが糞なのを知らないで
他の直噴機関とごっちゃにしてるアホより数段上だわな。

　　　　　　　　構うなよ↑こいつに

>>586
うん、そこです
在来線退避用の高架造ってるんだっけ
まずそれを始めないと駅本体工事に入れないってとこだろうか

トンネルが新幹線になったら18きっぷの人は宮島航路的な何かに迂回することになんの？

作業坑を徒歩で通れます

直噴エンジンの採用で滞泊中にエンジン止められるようになったのなんか常識だろが
内部事情や専門知識や鉄ピクに踏み込まなくても、カラーブックスレベルで書いてあるわ
ちょっと趣味かじったら知ってて当然のようなことを喧嘩腰で大議論するってなんなの？


あまつさえ「車はアイドリングストップを要求されるのに鉄道が許されるのは不公平だ！」とか
車キチは帰ってくれる？
んで、二度と来ないでくれる？
ガソリンくせえから
社会的費用の負担をろくにせず、社会にツケを回して暴力的に蔓延っておきながら、
「自動車は差別されている！重税にあえいでいる！」とわめき続ける厚顔無恥

とりあえず要点だけを解りやすく説明できないと社会で通用しないよ

直噴と予燃焼室の違いが分からんようなのは鉄道のエンジン談義に加わる資格がない、かな。

３、４行で説明できるでしょ。レベルに合わせてさ。
わざとわかりにくい話して悦にいるってのが哲おた丸出しで感じ悪い。

青函トンネル作業坑の内径は幅4000�o×高4100�oであり
コンクリート舗装路全高制限3470�oのため
今後編成38本とも全て廃車予定の銀座線01系なら
ぎりぎり入るよなぁ。

そういうマジノ線電車みたいなのは駄目だ。精神的に15分が限界。

交流電化路線設備は北海道庁が買い取って第三種で路線保有して
三セク運行会社は東海交通事業方式というかJR北海道函館支社の
僅か資本金5000万円の子会社であるジェイアールはこだて開発を
受け皿にしたらどうかな。

北海道庁と函館市と北斗市と木古内町は大幅増資を引き受けて
特別豪雪地帯指定の除雪費補助金と新幹線建設費自治体負担の
北海道特例2割との差分を国から30年間貰い続ける条件で
北海道庁に線路使用料を支払えばいいよ。

談義
って馬鹿の自慢話に気か聞こえない
本当のやつは名無しさんで素人にもわかりやすく
言葉少なく簡単に解説してくれるよコテハン馬鹿は
それがないからいやがれる

気候のいい時期の始動に直噴も予燃焼室もないだろ

ディーゼルは冷えてる時も始動性がよく暖気いらず
世界の貧しい国でも軽油は入手しやすい上に
燃料が粗悪でもいいのが世界で広まってる理由
少ないのは日本くらい

癖がそれぞれあったとしても乗り慣れてるものの
始動が難しいなんて学習能力がないだけだろう

古いモノほど凝った機能はない
小排気量だとやや難しいものもあるが
鉄道ほどの大きさなんて特にそう

休日の昼間っから難しそうに話すマスターベーション好きばかり

>>596
直噴は始動性良好、予燃焼室式は始動性悪し。

エンジンについては一行で済むよ。

>>601
> 気候のいい時期の始動に直噴も予燃焼室もないだろ

気候がどうだろうと熱いエンジンを再始動させようと思ったら予燃焼室式はダメね。特に国鉄のは。

> ディーゼルは冷えてる時も始動性がよく暖気いらず

直噴が全てではないのだよ。

あの直噴と副室の話はもういいからさ。

エンジン掛けっぱなしの話振って悪かったね。

とりあえず材質に熱膨張する金属を使ってる限り暖気は必要

>>591
７１９−５０００
７０１−５５００

>>605
両方とも在来線しか走ってないぞ。

蟹田から対岸フェリーに乗せられて、大間までバスで運ばれてってルールになったらたまらねえな



良い意味で

そもそも１８切符で北海道というのは無理だろ。
３セク区間が増えすぎる。

津軽海峡の真ん中らへんは領海の外だから
青函トンネルを通るときは一旦出国してるんだぜ
ってのはウソチク？

でもトンネル内は日本の領土として認められてるからガセ。
領土が広くなったというのは開業の時に話題になった。

これだな。

○福岡義登君　私は、日本社会党を代表して、ただいま議題となりました日本国有鉄道の
経営する事業の再建の推進に関する法律案について、質問せんとするものであります。
（中略）
あわせてこの機会に、青函トンネルについて、少しお尋ねをしておきたいと存じます。
その第一は、青函トンネルにわが国の主権が及ぶのかどうかということであります。
御承知のとおり、青函トンネルは津軽海峡の公海の地下を約十二キロくぐっております。
この区域にわが国の主権が及ぶのかどうか明らかにしてもらいたいのであります。
本問題は、昨年、参議院決算委員会で取り上げられ、当時の宮澤官房長官は、わが国の
管轄権が、領土におけると同様に全面的に及ぶものと考えられると答弁されておりますが、
そのとおりに解して間違いございませんか。
もしそうであるとすれば、その根拠をお示し願いたいのであります。

○内閣総理大臣（中曽根康弘君）　福岡議員の御質問にお答えをいたします。
（中略）
次に、公海下の青函トンネルに主権が及ぶかという御質問でございますが、わが本土から
連続して掘削しているこのような場所におきましては、公海の下におきましても、もちろんわが
国の領土と同様に管轄権を行使することができるというのが国際法上の解釈でございます。

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=28654&SAVED_RID=5&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=5&DOC_ID=6267&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=3414
（発言者欄を20に。）

社会党としては、青函トンネルが水中聴音ステーションとして使われてないか
現地調査したかった。そこにアメリカ軍が自由に出入りしてるんじゃないかと思った。
ちゃんと確かめて来いって指令はあったんだろう。
近い時期に、朝日新聞が松前の海岸の用途不明の施設で、
アメリカ軍人追い詰めて写真撮って掲載したりしてた。

なおこの時期の潜水艦の出入りの手口は、ソ連籍の貨物船の真下を航行するというもの。
浮上しないと違法だった。
戦時中ですら、無事に通峡できるチャンスは何割ってくらい危険な場所。日本の庭みたいなもんです。

>>609
こないだ、航空機内で破廉恥なことをしたとかで事に及んだ場所が
兵庫県上空だったから県の迷惑防止条例がどうとかで逮捕とかされてたけど
もしホントに、国外だったらその最中に事に及んでたらどうなってたのかな?

>>612
青函トンネルで軍事ネタといえばといえばもうずいぶん昔のアニメ、
機甲戦記ドラグナーってのに青函トンネルを舞台にした話があったのを思い出した。
内容がよく思い出せないけど、戦時下でトンネルとしては使われてなくて
トンネル経由で奇襲をかけるとかそんな話だったような・・・。

青函トンネルって土被り100mはあるから海中の聴音なんて土台無理だと思うけど。
津軽海峡の聴音や監視ならやってる（ことになってる）拠点が他にちゃんとあるわけだし。

1991年製のクキ1000形貨車って1996年にはあっさり20両全て解体されたが
タンクローリーピギーバック用というよりバトルタンクピギーバック用に
最適だったのではｗ

全長20400�o、全幅2600�o　全高1856�o　自重20.4t　荷重44.4t　設計110km/h　
凸形状の底面高　中央部870mm　積載車両のタイヤ部540�o

74式　全長9.41m　全幅3180mm　全高2.25m　重量38t　約406輌
10式　全長9.42m　全幅3240mm　全高2.30m　重量約44t
2015年までに74式68輌を置き換え予定

>>588
　糞過ぎて、一部を直噴改造したぐらいだからなぁ。＞JR北海道

>>615
一瞬だけ見たことがある

>>615　その件は近海郵船の釧路行きフェリーの船腹更新と完全にリンクです。
1990年に２隻入れたサブリナとブルーゼファーは、船内エレベーターサイズが９０式対応。


ついでに十勝港整備も。

>>616
東日本その他も糞を通り越して危険物なDMH17は機関更新したしな。
ある程度機関更新が進んだらアイドリングストップするようになった。
DML30、DMF15系列はデチューンなり直噴化なりで使われ続けている。

どれが効率的なのかな。

733系3両編成　輸送力過剰になる
E721系2両編成　メンテは青函トンネルを越える必要がある
ED79形　キハ40形を制御付随車化した2両編成だと電力消費が酷い
キハ40形700単行　架線下DCでも電化設備を維持する必要がある
らっくる号をベースに交流電車を開発

江差線のローカル輸送ね。ＤＭＶ（木古内・函館間線路走行）又はキハ４０で良いのでは？

そして、五稜郭駅付近に、七重浜・桔梗間を短絡する貨物線を敷設し、
江差線の電車線等電化設備を廃止することにするのはどうかな？
この場合、機関車交換を木古内とすることを想定しています。

DMVもそろそろ実用化しないとね。
ローカル路線の救世主みたいにマスコミに取り上げられてるけど
いい加減実用化しないと、走らせるべき路線がみんな廃止になってしまう。

最近白鳥止まりすぎｗ
って運休情報見ると「全区間運休」になってるね。新青森シャトルもお休みなのか？

コテハンに説教したバカ名無し国鉄に無知すぎてフルボッコはワロタw

信号故障で白鳥ウヤとか
先週は事故で今週は故障とかやる気ないだろ

マジさっさと新幹線開通しろや

>>625
北海道に津軽海峡線における貨物・新幹線の運行管制は危険

>>622
今月号の『財界さっぽろ』にも書かれてたね。

DMVなんかに金かけるより、自動車にスパイクタイヤ付けたほうがはるかにまし。

江差線なんて金かけてDMVにしても乗る人間が本気でいないからね

おばまゆきおが暴れています
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1347578208/

【おばまゆきおが隠したいこと】

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1347578208/671-672
を比較すると改ざんされていることがわかる。

消されている情報は以下の三つの項目だ。
　�A昭和６０年から平成２年の間に盛岡市立米内中学校に在籍していた可能性大
　�F岩手銀行に口座を持っており東京営業部にたまに行っている
　�Gici03118というniftyのIDをかつて持っていた。　

これは何を意味しているのか。
懸命な諸君はすでにわかっていると思うが絶対拡散されたくない情報、
すなわちおばまゆきおに最も近い情報であるということだ。

盛岡市立米内中学校1985〜1990年在籍

岩手銀行東京営業部顧客

ici03118@nifty

671 ：名無し検定１級さん：2012/09/20(木) 22:39:36.42
盛岡の上米内という地名でヒットする掲示板におばまゆきお
の情報をどんどん書き込んでいこうという運動を開始しました。

多重投稿でも可。
狭い地域なのでどんどん情報が出てくると思います。

�@岩手県盛岡市上米内出身　年齢は４０代　両親は他界していて墓が当地にある
�A昭和６０年から平成２年の間に盛岡市立米内中学校に在籍していた可能性大
�B一昨年まで埼玉県川口市に居住、昨年東京都西部地域に引っ越す
�C仕事はブラック企業での契約（派遣）社員　つきまとわられていると被害妄想が多い
�D鉄道マニア　資格試験に挑戦するのが好き（但し合格はできない）
�Eメタボ体形　神経質　中年　視力が悪いのでメガネをかけている
�F岩手銀行に口座を持っており東京営業部にたまに行っている
�Gici03118というniftyのIDをかつて持っていた。

心あたりのある人は是非「おばまゆきお　2ch」で検索してみてください。
また全世界に向けて殺人協力を呼びかけた犯罪者でもあるので情報を書き込んでください。


672 ：名無し検定１級さん：2012/09/20(木) 22:41:01.69

�@岩手県盛岡市上米内出身　年齢は４０代（IT定年35歳オーバー）　両親は他界していて墓が当地にある
�A昨年まで埼玉県川口市に居住、昨年東京都西部地域に引っ越す
�B仕事はブラック企業での契約（派遣）社員　つきまとわられていると被害妄想が多い
�C鉄道マニア　資格試験に挑戦するのが好き　サービス介助士４級合格、サンプルマン１級楽々合格
�Dメタボ体形　神経質　中年　視力が悪いのでメガネをかけている　猿轡を強制着用させられている　つむじが朝鮮半島の形
�E現在、都会・首都圏在住者に対してコンプレックスを抱えながら紀伊半島、和歌山(wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp)に潜伏中。
�F昨年に続き、2012年もＮＷスペシャリスト記念受験を画策
�G時折サンプルマンに変身zzzzz　人体実験で任務を遂行ｗ
�Hおばまゆきお、ワカヤマン、サンプルマン１級としても活動中ｗ

>>629
つまるところバスで十分ということになっちゃいますよね。

津軽海峡冬景色

701系機器更新車用のTM29変圧器730KVA
Hi-tram用40KVAのSIV2組
9600形用のTDK6407B電動機と変換機
9600形らっくる号車体をベースとした低天井の12.5m2連接車体
9600形より40�oも高い床面高760mmのノンステップ高床タイプ

江差線はもう少し我慢出来なかったのかな。
木古内に新幹線が来れば少しは風向きが変わったかもしれないのに。

いやぁ、新幹線来ても、クルマだと思うよ？
観光ならレンタカーじゃないと・・・・・。

>>632
　そもそもDMVは、普段は乗らないで廃止の原因を作っているにもかかわらず、廃止って話になると張り切って地元無視で動き出す、屑鉄、じゃなかった、政治家対策ですよ。

檜山支庁から　鉄路が消える・・・

瀬棚線残しておいて欲しかったな

江差線より檜山支庁の方が先に消えるはずだったのにね

いつまで経っても走行試験営業試験ばっかりで一向に実用化しないよなあ、DMV。

社長の道楽ＤＭＶ

雪の苦労が多い北。
脱線場所へのガードレール取り付けに躊躇するくらいだから,温暖化で雪が降らくなるまで実用化は難しそうだなあ＞DMV

BRTでいいのにね

もうDMV開発なんかやめて、
キハ４０にゴムタイヤ付けてしまえww

どこの地下鉄だよｗ

>>641
　あれは会長の道楽。

>>635
木古内は新幹線駅建設中だよ。

はまなすスレで木古内が話題にwww

>>636
木古内にレンタカーが無いという問題がある。
函館で借りればいいんだけどね。

まあ、江差や松前に関しては歩いて廻ったほうがいいと思うよ。
上ノ国は微妙だが・・・

むかしは、冬場だと馬橇で移動していたんだから、
江差駅や松前トラベルセンターでレンタル馬橇でもやれば良かったのに。。

>647
新幹線開業と同時にレンタカー屋の期間限定の営業所でも誘致しないと木古内・松前方面に新幹線効果全くないでしょうよ?

新函館⇔木古内乗り捨てタダぐらいやらないと

>>648
木古内にレンタカーね。
黒字になるかな。

6-7年前には木古内にもレンタカー屋があって利用したことあるけれど、今はないの？
車が数台しかなかったようだけどね。

一〇〇式鉄道牽引車こといすゞZK20形の発展系ようなただの軌陸車なら
道路上でタイヤ走行から簡易線規格40kgNレール高140�oの線路上で
車輪をレールに乗せるため油圧ジャッキで調整する機構のため
片運車の開発なんて簡単なハズでしょ。

レール高よりタイヤ径と車輪径との差が小さいなら道路走行中は
車輪は舗装路面を削らないしレール走行中は枕木の端にタイヤは
接触しないよね。

車軸内側　車輪径810〜860�o　
車軸外側　ラジアルタイヤ径910�o

>>650
http://itp.ne.jp/shop/KN0100060500373931/http://itp.ne.jp/shop/KN0100060500373931/
まだありそう。
ここの常連の知ったかぶりには見つけられないだろうけど。

五稜郭木古内間は三セク分離されるし超閑散区間である木古内江差間は
除雪費用が毎年3億円以上も嵩むため廃止予定でありこの路線にDMVを投入
しても意味が無いためスレ違いだが。

先頭側は車輪をジャッキ代わりに前輪タイヤを浮かせてガイドローラー
として後部側は車輪が無くゴム製ダブルタイヤのうち内側のタイヤのみ
レール上面に接して駆動輪として走行するこの方式では脱線しやすいのでは。

線路上に可搬式目標物装置と車両側にインテリジェントパーキングアシスト
機能というか極めて精度の高いTASC装置を取り付ければ所要時間10秒を誇る
軌陸変換装置なんて大掛かりなものは必要ないでしょ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348183413/

DMVどころか鉄道の存在意義すら？！

まあ、来年の夏くらいに江差線は乗っておくべきかな？
結構、混んだりしてな。

昔乗った時はキハ20系（だったと思う）、今はキハ40か・・・
大して変わっていない所も最高だな。

よ〜し、お金貯めちゃうぞ。

北海道のＪＲ江差線で１１日に起きたＪＲ貨物の脱線事故で、運輸安全委員会は２６日、
列車が脱線後も約２・３キロ走行し非常停止したとの経過報告を公表した。

安全委によると、列車は単線右カーブでコンテナ貨車２０両のうち８両目の後部台車が
左側に脱線したが、運転士は気付かずにそのまま走行。８両目と９両目をつなぐ
ブレーキホースが脱線の衝撃で外れて非常ブレーキが作動、泉沢駅構内で停止した。
ホームに脱線車両が当たって破損したが、けが人はいなかった。

４月にもほぼ同じ場所で貨物列車が脱線、約１・８キロ走行する事故があったばかり。
安全委で関連を調べるほか、機関車に搭載された運転状況記録装置を検証するなどして
詳しく分析、最終報告をまとめる。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120926/dst12092623440019-n1.htm

3連休パス使って江差線乗り潰したい欲にかられて仕方がない・・
11月の３連休あたり使って行ってみようかな

>>657
どこから逝くのか知らんが、仮に東京から３連休パスで全行程普通だけだと、江差線１往復
だけして、後は帰るだけになって詰らなくね？

>>658
さすがに普通オンリーは無理だよ。北斗星で函館まで出て、そこから江差線に乗り換える
こうすればだいたい江差線を2往復くらいはできるはず
帰りはスーパー白鳥とあけぼのの乗り継ぎで帰る。

江差線が目的なら、飛行機で函館入りも考えた方が良いよ。
現地で時間たっぷりとれるし。

>>642
残念ながら、温暖化するほど厳冬期の寒さは厳しくなるけどね

>>661
　小氷河期から温暖期に変わる途中という説もあるけどな。

>>659
北斗星やあけぼの使うんだったら、函館・大沼パスの方が良いんじゃなかろうか？
片道フェリー使ったり、大沼公園散策とか森から差額払って小幌駅訪問とかできるぞ。

前日、最終の新幹線を使って２社あるフェリーの深夜便使うと有効期限の初日から
江差線の函館発の始発に乗れる。

>>651
100式鉄道牽引車、朝霞の施設見学の時に写真撮ってあった。
http://img.wazamono.jp/train/src/1348752578186.jpg
http://img.wazamono.jp/train/src/1348752623760.jpg
http://img.wazamono.jp/train/src/1348752673494.jpg

>>657
その時は枝に何回hitするか数えておけよw

>>664
これはこれは、面白いものを見せてくれてありがとう

レール走行のときはタイヤを外すのかな

タイヤ外さずに、駅や操車場から離れた単調な線路を泥棒走行するんじゃないかな。
ポイント通過は無理か？　　速度おとして乗り越えれば良いのか？　ちょっとやってみたい。

高度経済成長期まで国鉄や私鉄の保線用車両としての余生の過ごし方より
もともとの用途は匪賊による線路破壊工作もあるような酷寒の満州奥地で
武装兵200名程度を乗せた軌陸貨車5両を牽引して40Km/h走行するための
ディーゼルエンジン搭載の軌道モーターカーだがトレーラー変形するのに
タイヤ取り付けのためジャッキアップ僅か5分ってところがミソ。

青森駅から埠頭まで歩いて行けるんですか？
青森駅前で何か見所はありますか？

急行北海道DC→江差線で乗ってきたお

急行北海道DCって何に乗ったのかね？

>>669
歩いていけると思う。自分で地図みてどれくらいかかるか見てごらん。
八甲田丸はお勧め。

津軽海峡冬景色の歌碑

>>673
歌が流れるだろうとスイッチ押してみたが、想像以上の大音量過ぎて恥ずかしかった。

竜飛崎の方は歌碑の前に立つだけでいきなり大音量で歌い出すからタチが悪い

>>675
竜飛のは二番の歌詞方がでかくて前に置いてなかったっけ？

そうだよ

>>674
>>675
地元今別では”罰ゲーム”と呼ぶらしいｗ

なんであの曲が有名なのか理解に苦しむ

かまやつひろしのやつのが好きだ

>>679
若いの〜ｗ

両親か祖父母に聞いて見なされ

1. 千里の林万里の野 四面は海に囲まれて
わが帝国の無尽庫と 世に名ざさるる北海道
2. 四月に雪の消えしより 夏まで春の花さきて
わが帝国の楽園と 人に呼ばるる北海道
3. いざ一めぐり見て来んと 津軽海峡跡にして
巴の形に漕ぎ入れば ここぞ渡島の函館港

都はるみもよろしく

今週末、五稜郭の一般公開＠函館支社HP

木古内〜江差乗ったけど、立ち席も出てるのに、荷物で座席占拠する鉄ヲタ多いね。

荷物どけたからって、異臭漂う鉄オタの隣に座りたいと思う一般人って居ないと思う。

酸っぱいからな

なんで鉄ｦﾀって臭いのかな？鉄ｦﾀだけじゃなく、他のｦﾀもワキガとか…髪の毛油ぎってたりする。

木古内、江差間は普段でも１ボックス１〜２名が基本。

寒くなれば、キハ４０のエンジンの関係で２両編成が出てくる。
２両運転が始まってから行くのも悪くないと思うよ。
江差ゆきの場合、渡島鶴岡、神明、宮越で２両目が踏切で停車するからおもしろい。

学都の末端はなにが何でも１両で走らせるためにキハ53-500→キハ40-400を投入したけど
江差はキハ40の２両編成で対応するんだね

学園都市線はここに比べりゃ勾配緩いからじゃね？

容姿の良し悪しは自身の努力ではどうにもならんけど
清潔か不潔かは自身の努力でどうにでもなるものだしねぇ・・・。
毎日風呂かシャワーで念入りに体と頭うを洗う、Ag+を脇と上半身にスプレーする、
服は洗いたてのものを着る&夏場は予めファブリーズしておく、
顔面と耳はウェットティッシュでこまめに拭く、これだけやるだけでもずいぶん違うんだが・・・。

以前、夏場に館山と甲府で「これだけはマジで勘弁！」と言う異臭プンプンの
鉄ヲタを見たことがあるけど、あんなのが指定席で隣席だったら泣ける・・・。

はじめてスーパー白鳥乗ったけど、
江差線が輸送の大動脈って無理無理。
線形が悪すぎる。乗ってて具合悪くなった。

そりゃオマエさんが乗り物酔いしやすい体質なだけだろ。

確かに函館から3線までの間は線形が悪くてスピードも出ないな。

新幹線延伸で津軽線・江差線区間が
高規格の新線に変わるだけで
劇的に変化するだろう。

>>692
誰も大動脈だと思ってない。

本来は東京〜仙台〜青森〜函館〜札幌は第二国土軸なのになぁ…

当初の計画では、湯の里付近（現在の知内駅）から松前線経由で木古内につなげる予定だった。
もっとも、渡島知内を出れば江差線との合流地点までほぼ直線だけどね。

>>696
物流、とりわけ高速貨物輸送では大動脈だけどね。

>>696
妄想乙

それにしても、江差線の営業係数146.1って、けっこう凄いレベルかと思ったら
実は北海道内の路線ではマシな部類だったんだなあ
ちなみに留萌本線は211.8、日高本線は197.4らしい（東洋経済新聞社調べ、2009年現在）
留萌線は、留萌〜増毛間を廃止にするだけでも随分改善されると思うよ

東洋経済の算出方法はキチガイなので真に受けないほうが良い。

特急の客でも普通列車の客でも、さらには定期客でもキロ当たり運賃は
同じだと仮定して収入を配分してるから。
費用にしても旅客人キロと営業キロで配分するという頭の悪さ。

お前のほうが100倍キチガイだろうがよ

江差線は分けて考えないとね

>>703
無理無理、上越新幹線の、債務償還を除いた営業係数で71…なんていう
馬鹿計算した東洋経済には俺は負けるよ。国鉄時代ですら45だったのに。

>>705
　優等列車が走っていない線区に優等料金の収入があるって計算をするからねぇ。＞東洋経済

また始まりましたね
どっちがどっちとうとは言わないが

北海道各線の営業係数がその程度で済んでるってところがすでに眉唾

３５歳無職の男　列車備品１３０万円分を盗む
2012/10/16(火) 18:13
http://www.aba-net.com/news/news001.html
動画
http://www.aba-net.com/news/asx/news001.asx

青森市の３５歳の無職の男が、鉄道関係の備品を盗んで逮捕されていたことが分かりました。
車両基地に止めてある車両などに盗みに入ること１３回、被害総額は１３０万円にのぼると見られています。

青森市奥野の無職、高橋俊有被告（３５）は、８月に建造物侵入と窃盗の罪で、すでに起訴されています。
警察によりますと、高橋被告は２０１２年４月２５日から７月２日にかけて
青森市石江のＪＲ東日本青森車両センターや青森市栄町の鉄道関連ショップなど
合わせて１３回に渡って盗みに入ったことが分かりました。

盗んだのは車両の行き先を示すプレートや無線簡易モニターなど２２１点、
時価１３０万円相当とされています。高橋被告は盗んだ備品を売って、
生活費や遊興費に充てたと供述しているということです。

木古内〜江差なら、留萌線の増毛〜留萌といい勝負するんじゃないか？

何の勝負だ

>>711
>701に関して

新函館駅付近のルートは線形がかなり悪そうだけどあれは何？
仙台と同じく(札幌延伸後も)全列車停車だろうから余り関係ないのかもしれないけど。

>>713
あれでもR3000くらいだよ
できるだけ函館に近づけてああなった

　駒ヶ岳の噴火対策と函館平野西縁断層帯対策、在来線への接続を考えたら、あの線形以外の選択肢は無かった。
前二者のどっちかを無視するなら、上磯駅付近に新駅を作るか、七飯駅に接続している。

特急乗るなら白鳥よりスーパー白鳥かしら？

485命！と言う人で無い限りスーパー白鳥の１択だと思う。騒音と乗り心地が全然違う。

夜の津軽海峡線
景色は楽しめない？

漁火が見れることもあるが・・・

早いうちに白鳥乗り納めしておかないとな
スーパーはやっぱ乗り心地が485と全然違ってたね

北海道新幹線開業したら
スーパー白鳥の行方は？

車両は道央地区転属。列車名称の行方は知らん。

785が生き残ってて、789→261と魔改造されたらいやんｗ

あげ

>>717
青森からだといい時間帯に485しか走っていないわけだが

>>723
ステンレスの台枠強度の問題があって補強ができない為、789→261への魔改造は不可能。
因みに先日までに離脱・転用となったPDCは鋼製車体だから補強できたんだけどね。

今月末の函館は寒いですか？
雪はふりますか？

北海道新幹線開業後の津軽線の普通列車はすべてディーゼルカーになるかな。

トンネルの新幹線の試運転はじまったらスーパー白鳥は運転できないんですがどうするんですか

>>730
運転できないって昇圧するからってこと？
交流20000Vにも25000Vにも対応可能な、在来線と同じ車両限界に適合可能で、140km\hで走行可能な車両ね。
ピッタリなのがもうすぐあぶれ出すじゃないか。。。まぁ台車履き替えないといかんが。

交直切り替えより難易度低かろうと思うんだがな。

>>731
　新線経由なら、台車の履き替えもいらんぞ。

新線は無理だろうから、どうするのかねえ。

211系のグリンを残してるけど、これを牽引するのかな蟹田木古内とかで

>>734
　別に無理じゃないだろ。
新線開業=高速走行開始である必要はないから。

間合いでやるんだろうな、試運転。どうせ貨物もEH800になるんだから、貨物巻き込んで
その夜間帯だけ昇圧してやるんだろ。板谷交流化の時は1日休んだらしいけど、敦賀直流
の時は休まなかったしな。セクション間の電圧変えるだけだし、直流化に比べれば別に
難しいことはないんじゃね

昇圧したらEH800で789系485系を中小国信号所から木古内まで牽引じゃダメなのか
少し遅くなってしまうけど

電源も必要だよなあ

余ってるカニをちょっと改造

機関車と電源車とっていえは、着回しが相当面倒になりますよ。

　利用客低迷のため、ＪＲ北海道が江差（えさし）線の木古内（きこない）−江差間（４２・１キロ）の１４年春の廃止を提案してから２カ月。

以前から予想された事態で、沿線の木古内、上ノ国、江差の３町は冷静に受け止め、了承する方針だ。ところが、ここにきて、にわかに利用客が急増。「なくなる前に乗っておきたい」と、大勢の鉄道ファンや旅行者が訪れている。

これやね

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121111-00000004-maiall-soci

>>736
　定期貨物の運休をかけても間合いは4時間確保がやっとなので、事故防止を考えると信号の切替と別けないとかなり無茶。

>>743
時間をかければ事故防止になる、なんて話は無いぞよ。

関係ないが、
かつての京成が軌間変更にあまり時間かけていないのに、
奥羽本線や田沢湖線は一年以上かけているね。
なんで？

>>744
　確認用のモーターカーを走らせるだけで、約2時間かかるからねぇ。
切替前と切替後に各一回走らせるだけで、約4時間かかるのよ。

早速江差線に葬式鉄降臨か
急行えさしのリバイバル運転とかやったら面白いのに

>>747
すでにキハ56系は鬼籍入り
国鉄型気動車となると、キハ40系、キハ54、キハ183系のいづれかで運転するしかない

>>746
電圧切り替えとモーターカーの関連がさっぱりわからんのう。

それに確認車走らせるのにそんな時間要らん。どっから２時間必須なんてデマをw

>>747
９月にはもう居たぞ。

>>749
http://www.mlit.go.jp/common/000224684.pdf
それに、目視確認なしで切替なんて怖いことは普通できないし、切替後に正常に動作していることを確認する必要もある。
おかげで、信号の切替が先行して、昇圧が後になるんですけどね、East iの改造を避けるために。

>>751
あのさ、何時から260km/h運転するの？

>>744
なんで難癖付けるの？

KC57だし

偽物って可能性もあるけどね。

JR江差線「廃止前に乗りたい」、異例の混みように
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121111-00000004-maiall-soci

こいつらさー、廃止前に慌てて乗るんだったら普段からもっと乗っとけや！！と思うんだけど
「いざ廃止になると淋しいですね。普段乗らないけどいざ乗ってみると風景がのどかだし楽しいですね」とか・・
葬式鉄の本質を表しているな。

>>753
営業運転を前提にするなら確認に要する経費を落とさなければならないけど、
試験期間なら増すことは可能。なんせ試験だから、多少は金かけられるからね。
またそもそも確認が必要なのは260km/h運転のときだろ。

なんで140km/h運転を前提としてる話に

　「（高速運転のための）確認車が走る時間が必要！」

なんてレスがつくんだ？

架線の状況を確認せずに昇圧し、昇圧後も架線の状況を確認せずにEast iを走らせるのか?

>>758
うん。
DS-ATCコントロールランの時だってそうだったしな

>>758
電圧切り替えると吊金具が緩む、ビニールが飛んできて引っかかる、とかの
現象が起きるなら確認も必要だろうけど、黒磯の交直切り替えでそんなことが
起きたなんて話は聞かないし。

>>759
　信通関係と電力関係を一緒にするなよ。
それに、札沼線電化の時は、加圧前・加圧後合わせて半月ぐらいかけて目視検査を含めた各種検査しているぞ。
試験加圧で問題がないことを確認していてもだ。

>>760
　トラブルは確認漏れが好きだし、ただでさえここ数年(自業自得、巻き添えを問わずに)トラブルに好かれているJR北海道だ。
それに、事前確認をせずにEast iを走らせたら架線に異常があってパンタ壊して1日運休なんて失態はできないだろ。

>>761
おまえ>>743だよね
色々言ってるけど、間合いで試運転やらないってことだよな？
ならどうするのか知ってる？試運転で1日運休なんて失態はできないだろ。

>>761
だからさ、電圧切り替えで架線の何が変化して何を確認しなければならないの？

実際のところ、試験のために電圧を上げたとき、絶縁破壊が起きたら変電所で必ず検知されるし、
上げ損ねたとしても400系、E3・5・926・955系（たぶんEH800も）ではマージンとして許容するようにして
20kVに対応してるから事故にはならないし、そもそも上下させ損ねたら変電所で検知されるし。

それとも、電圧上げると架線切れるが変電所では検知不可能になる、とかのあり得ない事象が起きるの？
それとも、既存の新幹線は、架線への給電が復帰するとき全線で「目視の絶縁測定」でもしてるの？
電圧降下すると交流車って壊れるの？電圧降下が起きたり戻ったりすると確認車走らせるの？
わけがわからないぞ。

そもそも、確認車が走る目的は支障物が無いか確認するためであってだな…。
き電関係はノータッチ。

>>764
>>761や>>746や>>743や>>730あたりは、確認車によって確認してると考えているようです。

確認車って饋電切ってるときに走ってる気がするけどw

>>765
プロだな

確認車ってディーゼルだし、工事後の置き忘れを発見するものであって架線周りはついでな感じ。まあ、保線部門の財産だから線路周りを重点的に見るし。
その区間で工事が無ければ走らない日もある。
新幹線の き電関係は最終列車が行った後10分後くらいに、過ぎ去った変電所〜区分所間を順々に停電させていく方式。

蟹田駅前
何か見所あります？

>>763-767
　これだからヲタは…。
既存の営業線での概念からしか離れられないんだから…。
JR北海道は高架線上で架線の切断事故(老朽化による自然切断や壊れたパンタの巻き添えではない)を始めとした常識では考えられないような事故に恵まれているから。こういう時はかなり慎重になる
(旭川駅高架の時は、予備兵力を大量に待機させている、結果的には不要で新駅見学しかしなかったが)。
それに、施設系と電気系で仲が悪いといっても、同じ釜の飯を食べている中だからなぁ。＞青函トンネル付近

なんの答えにもなってないな。知ってるってだけで、応用の利かない馬鹿なんだろうな
馬力と同じタイプ

>>769
で、電圧切り替えの確認に、確認車の走行は必要なの？

廃線フィーバーのときは三江線みたいに増発バスを運転しないと収拾が付かなくなる恐れがあるかと
湯ノ岱駅に交換設備があるので列車の増発そのものは可能

>>737
>>740でも言っているように、機回しの点があるから、牽くなら青森‐函館間の方がよいかと。

>>739
カニ以外にも、改造可能なタネ車はいろいろありますよ。
211で離脱したサハとか…
JRQでは車掌車を485の電源車に改造してたし。

朝一の江差行きに昔からのエンジン積んでいる車が走ることはあるのでしょうか？

津軽線蟹田駅近接の蟹田港旅客フェリーターミナルから
江差線泉沢駅近接の泉沢漁港までの高速連絡船があると
三セク江差線にも多少の定期外利用者の通過需要はあるのでは。

平磯を掘削した泉沢漁港内の水深が7m以上あればB929が就航可能だから
距離およそ75�qで巡航速度83km/hの表定速度58km/hだと
所要時間約78分となるよ。

青森6:08　蟹田6:55　蟹田港FT7:10　泉沢港8:23　泉沢9:32　函館10:21
函館6:58　泉沢7:43　泉沢港8:00　蟹田港FT9:13　蟹田11:28　青森12:22　

あと新型ホバークラフトいわゆる50人乗りウィグ船というものがあるが
海上5mを浮上走行により巡航速度180〜250�q/hの表定速度165km/hだと
27分17秒だがこれって泉沢駅ホームを薙ぎ倒すような桜花というか
眉唾モノｗ

青森6:08　蟹田6:55　蟹田港FT7:10　泉沢港7:38　泉沢8:30　函館9:25
函館6:58　泉沢7:43　泉沢港8:10　蟹田港FT8:38　蟹田8:57　青森9:43

>>775
スーパー白鳥の方が早いじゃん。

>>776
スーパー白鳥は廃止になる。

>>775
新幹線開業までのつなぎとしてはいいと思う
けど、青森市は絶対反対する

白鳥は永久に不滅です。

>>779
とりあえず、秋田から函館に行く奴はつがる＋新青森で新幹線乗り換えがデフォになるのかなあ
やっぱり、つがる＋スーパー白鳥の乗り継ぎは捨てがたいよ　
新幹線だと事実上の運賃値上げと変わらんしな

新幹線の青函運賃が設定されるんじゃないの?
白鳥廃止による実質値上げで船や飛行機に客を取られるってアホだし。

新青森乗継（秋田方面）が設定されるだけのような気もするがな。
それで結果的には現状維持だと思うw

　
白鳥 (韓:ペクチョ)
　

>>783
ペクチョン乙

「北斗（韓：プクト）」
「日本海（韓：イルボンへ）」
「おおぞら（韓：テーハヌル）」
「エアポート（韓：コンハン）」
「あけぼの（韓：ノウル）」

×イルボンヘ
○トンヘ

何でもいいがチョン氏ね

蟹夫って何？

>>756
去年の秋に東京から３連休パスで乗りに行って正解だったわ
殆ど乗客いなくてマターリ乗れた
その後行った渡島大野も解体前の見られたし、その後乗った北斗とおおぞらのグリーン座席も変更前のに乗れたし
全然知らずに行ったけど今考えるとラッキーだった
湯ノ岱下車が出来なかったのでもう一回行かなきゃ

江差線上磯駅の老駅員には要注意。乗る列車以外のﾎｰﾑに入るときには許可を得ろだと。
それが「常識」だって。ヲタ歴30年にしてそんな「常識」初めてきいたわ。
念のため「本当に申し訳ございませんでした。じゃあ許可を得たらいいんですね？」と五回聞いたわw
上磯ではﾄﾗﾌﾞﾙ防止のため許可とるの忘れないよーにw

>>789
　上磯駅は常時改札じゃなくて列車別改札だから、駅員に非はないな。

>>789
五稜郭もそんな感じな人がいた。
年齢が高い人ほど列車別改札の時代が長いので。

津軽今別と津軽二股って
なんでわざわざ別駅で分けて、乗り換え扱いしてないの？

>>789は自分の常識の無さを晒してて恥ずかしいでちゅね

確かに列車別改札なのはわかるが「常識」と怒鳴られるとさすがにな。
最初は鬼の首とったみたいだったが、こっちが低姿勢で謝罪したあと一転「じゃあ許可得たらいいんですね？問題ないですね？約束してもらえますね？」と念押ししたらおとなしくなった。
あとこの老駅員、俺の件は別にして、券売機故障かなんかでさんざん客を待たしたのに、ﾊｲﾊｲだけですいませんもお待たせしましたも言わなかったから、問題児と思われ。

>>791
　今だって一部の駅を除けば列車別改札が基本だよ、JR北海道は。
本来は列車別改札だけど、実態は常時改札という駅も多いけど。
で、北海道の場合、ホームの構造上、列車通過時にホームの一部が危険という駅が多くて…。
特に冬場は、雪やバラストが飛んでくることもあるから。

以後気をつけますわ。ｽﾚ汚し失礼しました。
つーことでこれから江差線江差行ってきます。

>>795
五稜郭も列車別改札だね
てか五稜郭って入場券無しで堂々入っていいのやら

江差行ってきた。
木古内発1148には立ち客も。江差到着後すぐ折り返し函館行きの席求め30人ほどの列ができた。
江差で下車はしたが荷物は置きっぱなしで窓側とる輩が数人いたが車掌注意せず。

その他情報として
湯ノ岱荘は奥さんに続き昨年ご主人がなくなり廃業。
木古内のやきそば急行は早ければ来年3月に近くに移転。

今日の探検秘境駅スペシャルで江差線やってたんだよね
http://www.htb.co.jp/hikyou/

木古内の急行食堂と、神明・宮越駅をとりあげていた。

その番組、夕方に急行食堂で仲良くなった人からきいた。その人は店で垣内さんとﾘｱﾙﾀｲﾑで見たって。
なんでも湯ノ岱ｴﾘｱで北島三郎流して走っている移動ｽｰﾊﾞｰの鈴木ｽｰﾊﾟｰも出たそうな。俺は15時頃神明駅前でﾘｱﾙに鈴木ｽｰﾊﾟｰ見たw

ヂヱヰアール北海道

父の帰省先が江差のため、江差線に乗り続けて２３年。
最初乗った時は、木古内の分岐点で松前線のレール（ポイント部分のみ撤去）がはっきり見えた。
当時から江差側のほうもいつ無くなってもおかしくないなと思ってはいた。
しかも、江差ゆきの最終列車なんか２両で来ても１人で貸し切りということがあったおｗ
江差駅の乗車口に30人も並ぶとこなんて見たこと無かった。

北島三郎乙

TOKYO MXTVのニュースで、在来線と新幹線の電圧に対応した機関車EH800-901車両を取り上げていた。来月から東福島駅構内で試運転開始と言っていた。

急行「えさし」「松前」号はキハ２２を使っていたな。
今度復活運転するならキハ４０になるかね。
「松前」号は、知内・函館間で運転するとなると、問題は木古内の信号機だな。

キハ40タラコ色に復元すればいいのに

ＥＨ800形誕生。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2012/11/30_5.html

ほとんどキンタと変わらんな。

>特急「白鳥２８号」から煙、乗客約７０人避難
>2012年12月6日(木)13時29分配信　読売新聞

485もう限界だろ

６日午後０時５５分頃、青森県今別町のＪＲ津軽今別駅近くの線路上で、
函館発新青森行き特急「白鳥２８号」から煙が出ていると１１９番があった。

地元消防やＪＲによると、列車はすでに停止しており、乗客約７０人は避難した。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121206-OYT1T00746.htm

>>795
ＪＲ北海道で、常時改札をしている駅って、札幌駅だけだよね。（新千歳空港も？）

札幌近郊の駅とか、函館駅など、自動改札を導入している駅でも、
実態は常時入れる状態だが、あくまでも形式上は列車別改札だよね。

＜ＪＲ海峡線＞特急列車から煙、乗客８９人が避難…青森
毎日新聞 12月6日(木)20時27分配信

　６日午後０時４０分ごろ、青森県今別町のＪＲ海峡線津軽今別駅の近くで、函館発新青森行き上り特急列車「白鳥２８号」（６両編成）のパンタグラフから煙が出て
緊急停止した。一時車内に煙が充満したため、乗客８９人は列車外に避難。けが人はなかった。

　ＪＲ青森支店などによると、強風で折れて飛んできた木の枝が５号車のパンタグラフに挟まり、ショートして停電したとみられる。

　乗客は近くの「道の駅」から代行バスで青森、新青森両駅へ移動。列車は現場に約３時間半停車し、青森駅へ回送された。海峡線は上下９本が運休、
約１４００人に影響した。

　青森地方気象台によると、この日は県内全域で暴風雪警報が発令されており、事故当時、今別町では最大瞬間風速１６．４メートルが観測された。【宮城裕也】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121206-00000065-mai-soci

不謹慎だが、

やらかしたのが485でよかった〜

東日本は風の声が聞けない会社。当時クソコラムだと思ったもんだけど、この前も強風が原因で115系燃やしてたな。

9本で1400人て1本150人程度か…

普段はこんなもんなんだよな
いっつも旅行で繁忙期しか海峡線乗ってないから常時満員のイメージだが

>1本150人程度

6両なら1両に平均25人乗ってるわけで、席がばらばらだったら
外から見ればそこそこ乗ってるように見えるよ。

>>815
もっと空いてる列車もあるよ。
新幹線走らせて大丈夫かって、思うけどね。

>>817
1両貸切状態になった事が何度もあるわ
繁忙期以外は新幹線なら2時間に1本でいいんじゃないかと思う時もある

>>813
ちなみに、485系は以前にも故障を起こしています。

特急つがる　走行中に突然扉２枚が開き、扉開けたまま走行　国交省厳重注意
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1139234072/
ちなみに該当車はいつものE751系ではなく、代打で出てきた485系だそうです。

僕が今夏485系特急いなほに乗った時は、6号車が冷房故障を起こし茹蛸にされた上、酒田駅で1時間も抑止を食らいました。しかも後続の普通が特急を抜かしていきました。屈辱でした。
最低限のメンテすらロクにできないのであれば、ＪＲは東北にのさばっている485系を至急全廃にすべきと考えます。

冷房故障ぐらいでガタガタ言うな
ヒューズ飛んで2時間停車の武蔵野のが凄い





てか、1列車に稲穂3編成分ぐらいの客乗ってんだからもっと首都圏優遇すべき

>>819
　485系3000番台が北海道で故障するのは冬の風物詩だぞ。

>>820
　法律が邪魔して代行バスが手配できずに6時間以上缶詰にした会社もあるけどな。

>>819
まぁ白鳥の485はあと3年以内の命だから
新幹線試運転の絡みでもっと早いかもしれないけどね

青函トンネルの壁面全体に吸音材を貼り付ければいいのに

>>819
故障発生率がどんどん高くなる時期に来てるからメンテだけではどうしようもないよ。

江差町が江差市だったら江差線廃線は起きなかったのに
ただ名寄本線は沿線に紋別市を、大隅線は沿線に鹿屋市と垂水市を、山野線と宮之城線は沿線に大口市（現・伊佐市）を抱えていたのに廃止されたが

支庁制から振興局制に移行する際に檜山は渡島に吸収合併されるべきだったな。
そうすれば、振興局内鉄道全廃の前例を作らずに済んだし。

>>825
歌志内線の歌志内市、幌内線の三笠市、矢部線の八女市、上山田線の山田市（現・嘉麻市）、妻線の西都市を追加
歌志内市は人口が4300人しかいないが

>>826
留萌本線や日高本線も危険な水準かと

昇圧後の新幹線開業までの期間は白鳥は運転できないけどどうするんだろう。

またそういう与太をq

青森にあるグリーン車を貨物機で牽引するのかねえ。

他に考えられないな

>>825
紋別市は名寄本線をあきらめる代わりにオホーツク紋別空港ができたじゃん
まあ、2010年の国交省の空港別需要調査で紋別空港が全国ワーストの13％を記録し、紋別市に波紋が広がったそうだが

>>832
時期が合わないけど、名寄本線と空港が関係あるの？

>>832
鉄道も飛行機も高速バスに負けたからな

>>833
紋別空港ジェット化と引き換えに廃線を飲んだらしいよ
東京直行便は地方にとって夢だから

>>835
だから時期が合わない。
廃止の時点でジェット化は決定していない。

しつこいなぁ。

そのあたりの経緯を自分で少し調べてみなよ。

江差線も三江線を見習って社会実験と称して試験増発すればいいのに
湯ノ岱駅に交換設備があるので1日9往復程度まで増発可能なはず

その社会実験は大失敗に終わりましたが。

>>835
そう言われてみると、いかにもありそうな話だね

>>829
　新線側をE3系で臨時列車を仕立て走らせればよい。
ただまぁ、共存不可能&安全確認に時間がかかる昇圧より共存が容易な信号系の切替の方が早くなる可能性が高いから、昇圧=新幹線開業だろうけど。

>>838
一日９往復？ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　江差線の営業係数見たことある？
それでも日高本線よりはマシなレベルなんだが

>>840
当時は、評論家のｹｹ村何とかや某大の交通経済学の専門家とやらが、
一地域に一つの空港を整備すれば鉄道なんか廃止してよい
などと煽り捲ってたからね

青函トンネル開業時は485系の運転席にNHKがパラボラアンテナを乗せてFPUで中継やってたな
現在なら携帯電話で中継可能なはず

ケータイじゃ帯域足りんよ。SD画質でやるにしてもw

選挙の時、事務所からの中継を明らかに民生用のモバイルルータで中継してた局があったな
なんとかなってたが

三セク江差線は吊り掛け台車のＬＲＴ高床タイプでも導入すればいいよ。

函館市電710形711車体更新車のような25m車　1M2Tの台車配置の単行交流車
ED79形の910�oのDT129電動台車と電装品　相鉄7000系の910�oのKH-72A1付随台車
TM14主変圧器1216KVA　EF71系のようなサイリスタ制御

MT52電動機450kw×定格1.0×2基÷KVA換算0.8＋客室消費90KVA＝1215KVA

なにをいまさらｗ

ED79形のうち平成車9両はともかくED75形700改造タイプ10両の
部品を流用して電力回生可能なサイリスタブリッジ8組を3組に
分離が可能なら容量712kw≒890KVAとして356kwまでとして
MT52電動機が2基賄えそうだね。

架線DC750Vに降圧対応させた碓氷峠鉄道EF63形4両だが
端子電圧750Vでなく440V程度の約75％だとすると
約318kwにはなるのかな。

701系狭軌電動車94両を機器更新したため鉄屑同然となった
TM26変圧器885KVAとサイリスタブリッジ回路だが
もし流用可能なら三セク江差線向けTMT台車配置の
25m級交流電車の単行が可能になるよ。

木古内線はキハ48タラコにして乗客誘致すべき。
一部は急行色とすべき。

JR貨物の電気機関車通過両数に比例する線路使用料のほかに
新幹線建設費自治体負担と北海道特例2割負担との差分と
特別豪雪地帯指定の除雪費など国から補助金30年間分
受け取り続ける権利があるからねぇ。

だから観光路線特化は不味いっしょ。

状況がちょっと変わってきているのは、北斗市が観光に力入れるに当たって、
なにかやりそうなこと。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1355201198/
【鉄道】青函トンネル内、200キロ走行に　2018年春から1日1往復　北海道新幹線［12/12/11］

１月号の時刻表では今月25だか26だかに江差駅で「枝線」区間の硬券入場券セット発売だそうだけど、マッチ箱みたいな化粧箱に入ってるようだ。
しかし「お一人様５セットまで」は良いとしても、「通信販売は行いません」には残念orz
湯ノ岱駅に硬券の常備入場券あるんだからどっかからかダッチング取り寄せて日付入れてほしいね。

>>854
http://jr.hakodate.jp/event/kipp/
これか。
限定生産になってないから、とにかく廃止までに買いに来いってことか？

>>855
フォローありがとうございます。
日付は印刷されたりとかしてませんが、江差駅ではダッチング入れられるのかな？
このセットにゴム印の日付はちょっとね。

津軽鉄道は論外？

江差線代替バスは函館バスが厳しそうならJHBが担当すればいい話

どうせなら最後なんだし江差線の廃止区間10駅のスタンプラリーでもやればいいのに

何？その苦行ｗ

>>859
10駅ということは木古内を含むの？
それともまさか列車が止まらないあの駅にスタンプが…

天の川駅一度行ってみたいがなんか熊出そうな感じで怖いｗ

スタンプラリーは面白そうだけど、
スタンプ押して、ダッシュで同じ列車に乗るやつ多そう

スタンプを1km先に設置すればいいんじゃね

札沼線のスタンプラリーですら車使う奴多かったのに、江差線でやったらほぼ100％車だろうな。

1日6本だしもしスタンプラリーやってもコンプは結構めんどそうだなｗ
次の電車来るならそこまで隣の駅まで歩いたりした方がよさそう
或いは車やバイクでも使うか

キハ183系で「急行江差線秘境駅号」を運行してほしい　飯田線みたいに
江差線内の各駅に10分ずつ停車時間を設け、撮影や地域の特産物販売

>>867
ヲタしか来ないだろうけど、結構面白い案かも。でもｺﾋならやらなそう。
10駅硬券入場券セット、発売初日に江差駅に買いに行った、もちろん札幌から特急と
木古内〜江差間は江差線普通列車で。

>>867
地域の特産物販売って、あの沿線じゃ各駅同じ物にならんか？
それに、各駅周辺にそれだけの人口いるん？

>>866
迷惑企画になるだけ
ヲタが熊に襲われたりとか、雪道歩いてるヲタを轢いたりとか地元に迷惑がかかる

>>868さんは江差で入場券に日付入れてもらいましたか？
ダッチングマシンが江差にあるんですかね？

>>867
夏とかの期間限定でいいからそういうのやってくれると嬉しいな
または肥薩線みたいな普通兼観光車両でも走らすか

>>871
日付は入れてもらわなかった。ただ江差駅の窓口氏に日付入れるか聞かれたのでマシンはあると思います。

>>873
ありがとうございました。それならそのうち行ってみようかな。

江差駅ってチケッターはあるんでしょうか？
もしあるなら、18きっぷにぜひ江差駅のチケッターを入れてみたくて。
改札はやってないみたいだから、チケッターはないのかな…。

江差駅まで乗っていた乗客の殆どが、
そのまま折り返して、木古内駅に戻っております。
江差駅窓口は、１７時までの営業だから仕方ないか。

石原慎太郎さんも問題指摘した女性専用車両を廃止に追いやろう！

日本維新の会の国政での活躍に期待
石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D

のべ40万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&list=PL2CBF5FE163F75C23

パフォーマンスしか能のない
維新に何を期待してるんだ？バカか？

明日の江差は暴風雪だ！

スーパー白鳥５分くらいの遅れですんでいるんだな。

行ったことないけど江差より上ノ国の方が駅の回り色々ありそう・・・いや変わらないか

鉄道営業法第三十四条第二項違反を推奨する馬鹿が出ているな。

いったい何人がこれまで利用していたか疑問な江差でさえオレンジカード売り切れか、普通の入場券より記念用のほうがいいんでないかな？

今日は木古内から江差まで乗ってきたけど、自分含め乗客全員が折り返しで木古内まで戻っていった。
沿線にも撮影者複数。
葬式祭りになる前に乗ったり撮ったりしておこうと考える人も多いんだろうね。
その次にも別の葬式が控えているしな…。

夏とかは電車や駅が人で溢れたりするのかなｗ？
てか天の川駅()はどうなるんだろ

いっそ天の川を駅に昇格したら

天の川はお星様になります

>>858
深名線の時はバス事業が直営だったから引き受けたが、子会社とは言え別会社だから函バスだろう。
自治体は小型ノンステ3台をｺﾋに要求しているようだけど。

>>884
別の葬式ってどこ？

>>889
白鳥･S白鳥も海峡線の新幹線規格化により2014年度末の改正で廃止される見込み。

>>890
ソースは？

けど早めに乗り納めしておかないとな・・・
789系は好きな車両の一つだし
北斗星もその時に廃止かな

>891
そうなったら寝台新幹線が走るんじゃない？

>>891
ソースなんかなくても新幹線と競合する特急なんだから自明じゃね？
あと北斗星クラス以上はまだ大丈夫だろうけどまずははまなすじゃないかな
車両もぼろいし

894丸ひろこ

・・・で、知内駅の行方も場合により葬式となるかと。(吉岡海底と竜飛海底そして津軽今別も、だな)

木古内あたりで硬券入場券でも販売しとけ、江差のついでに買ってくれるぞ。

こういう時はオレカのほうが売れるだろうに、仕方ないからKitacaでも作れば？

津軽今別は新幹線の奥津軽駅に変わるのかな
北陸の脇野田みたいな感じで。
津軽二股はそのままかな？

>>896
それは間違いなさそう。

EH800にヘッドマークステイが無いなぁ。
気が早いが寝台牽く予定なしと考えてしまう。

そもそもJR貨物の機関車だろ

結局TOTは頓挫したん？

>>898
強いて都合良く解釈すると見栄え良くはないが
ヘッドマークがなくても寝台列車を牽引することはできる。
国鉄後期の寝台列車だって一部の地域を除いてヘッドマークなしだったくらいだから。
本当にどうなるかは分からないが･････。

>>898
>>901
http://rail.hobidas.com/blog/natori/121130n006.jpg
ネジ穴ついとるよ。

>>884
　既に葬式祭りになってるよ、ハイエナ君。

これまで秋冬しか乗っていないから夏に乗りたいが、御主人亡くなって湯ノ岱荘がないのが寂しいな。

江差線は宮越や神明などのどかそうな駅が多くてよさそうだけど
そこも鉄ヲタだらけになるのかｗ人が群がる半秘境駅ってのもある意味シュール

函館新外環状道路や下北半島縦貫道路の建設が進んでいるけど、将来の津軽海峡大橋建設のための布石？
本当に橋が出来たら青函貨物問題の打開にも繋がりそうだが。

寝台は函館開業時点で全廃されそうな気もする
はまなすは当然として車両のボロさでは北斗星もヤバイ

トワとカシは当面残るかもしれんけど
こいつらはそれぞれ束管内や酉管内の
団体専用列車として再利用できそうだし安泰ではないような

>>891
ATCや電圧をその都度切り替えるのは技術的に可能でも安全上の問題で一斉切り替え最有力なのがまず一点。
更にEH800が14年度末を目処に本格運行を目指している点、
束が485を651やE653を後継として14年度の引退をほのめかしている点、
789の大量改造や組成変更を控えている点から総合するとそうなる。
発表こそないけど14年度末の改正以後も白鳥系統の運行を今の形で行う可能性は限りなく低いかと。

>>901
機関車のヘッドマークはそもそも「寝台特急」だけに許された特権だった。
したがって、それより格が落ちる「寝台急行」ならヘッドマークなしの運転もありうるよ
銀河や玄海なんかは、客車のテールマークこそあれ機関車側はヘッドマークもなにも付けずの走行だった
それを考えれば、急行のくせに機関車に専用ヘッドマークをつけているはまなすは生意気な存在ともいえるね

唯一の急行となったはまなすには特急なんかより
ヘッドマークを付ける権利があるともいえる

今日、江差で入場券セット買ってきた。
券番600番台前半。
結構売れているんだね。

はまなすは「準特急」に変更し、急行は無料優等の種別にしてほしいね。

とりあえずバカですか？

999 ：名無し野電車区：2013/01/02(水) 18:16:16.73 ID:RZgoKUg90
【東京〜札幌】北海道新幹線196【4時間以内?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1357118137

飼い猫について：あなた本当は人間なんじゃ…
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/1209/559606.htm?o=0&p=1

江差線に乗りに行きたいのですが、春の18きっぷ期間だとまだ雪は解けきってないですか？

>>916
例年なら3月はまだ残ってる。4月はほとんど無い。

>>911
売れ行き早っ！
春まで残ってないなorz

あれ？　入場券セットって数限定だっけ？

青函トンネルにてコンクリ片落下の模様。
現在トンネル点検中のため木古内〜蟹田間運転中止。

>>920
安倍が国土強靭化法施行に伴う補正予算を組んでるけど
青函トンネルの修復工事にはどれだけの資金が拠出されるのかな
首都高の橋げた修復もいいけど地方のことも忘れるなよ

コンクリ片で止めるのはあれだけど、五稜郭〜上磯も止めてるのか？
あそこトンネルなかったような

青森駅で足止めくらってフェリーで移動中、一日目の予定がつぶれ後にも尾を引きそう

>>922
江差線3セク化に対する、鉄道ファン（もしくは地元民）のささやかな抗議と捉えていいのでしょうか？>>コンクリ片
「江差線の３セク化を撤回しなければ第二、第三のコンクリ片が飛ぶことになる」みたいな・・

>>922
礼文トンネル（？）だかの教訓があるから仕方ない

矢不来の待避線はトンネルだし、本線にも覆道あるな。あと泉沢だか釜谷にもあったはず

>>924
３セクどころか、危うくバス転換だったんですが何か？

何か　って言われてもなｗ

>>922
トンネルとは限らない。道路を含む跨線橋のコンクリ片かもしれないし。
どちらかと言うと道路の方が傷みが激しい様な気がするけどな。
道路のだったらとｺﾋにとっては災難。

次あたり、江差線のキハが何者かによって放火　という事件が紙面を躍らせると予想ｗｗ

はいはい解ったから　昼間から遊んでないで働け

>>919
1000セット限定。
無理矢理ヲタを江差に来させて買わせようと通販扱いもナシだが、列車に乗って買いに来てくれる従順なコレクターのおかげで売れ行き良すぎで驚きｗ

18シーズンとか江差線の廃止区間は混みまくるのかなあ

スリーデーパス期間のが混むんじゃない？

エリア内だし

>>932
18きっぷだと北海道までの移動が面倒なのでさほど混まない
スリーデーパス期間内だと、北斗星に乗って函館に来たついでに江差線という鉄オタが殺到する
実際俺もそれやろうと考えてるし

11月に江差往復したが、折り返しで荷物を座席に置いたままの奴が多いのには閉口したわ。
江差到着前に「車内に荷物を残すな」と放送してくれたら、そんな荷物は容赦なく網棚にぶん投げて座れるのだがw

江差線がＪＲ直営でバス運行したら第２の深名線に
なりそうな雰囲気。

っていうか形態も第２の深名線だけどな。

>>931
えっ！そ、そうだったのか！！

いかん、２月頭に４連休が有るんで、江差に行こうか寒ブリ食べに富山に行こうか悩んで
寒ブリ食いに行くと決めて、キップと宿の手配を済ませたばっかりだよ（汗

３月は・・・年度末だから無理だぁぁぁぁぁぁ！orz

江差〜木古内廃止と同時に北陸の富山〜直江津も3セク化だったなそう言えば

>>939
江差線は14年春廃止予定だが

廃止は平成２６年度（西暦２０１４年度）初頭といってるけど、
具体的には4月末日あるいは5月連休明けということかな？

>>928
　青森側の跨線橋だったようだね。

そうそう

そうそう

ところで

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北の津軽今別駅が奥津軽駅になった際には、東の津軽二股駅も奥津軽に改名されるのかな。

>>958
津軽二股のままじゃないか？
下手に同一駅にすると
新青森〜奥津軽が幹在別会社区間（東京熱海とか新下関博多みたく）になるので
いろいろ面倒なことになりそうだ
そこまでするほど乗り換え需要もなさそうだし

さすがに乗換駅にするでしょ
新幹線は蟹田に止まるわけじゃないし

同一駅扱いしなくても実質的に乗換出来れば問題はない
それ以前に蟹田あたりは、奥津軽使うよりも新青森に出た方が便利はいいだろうし
束もそういう誘導をすると思うが

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新岩国と御庄のような感じでしょ＞奥津軽と津軽二股
前者程離れてはいないけど

>>961
上り列車の場合は新青森に出たほうがいいね

>>961
蟹田なら車で奥津軽に行くので
乗り換え可能かどうかはどうでもいい。

新函館開業後は蟹田〜木古内の特例はどうなるんだろうね？
１８キッパーは最悪フェリーで移動しても時間コスト変わらなくなるかもな

>>968
18は置いて置いても普通乗車券だけで乗れる特例をどうするかだよな
建前上特例を置かないと普通列車が一本もなくて立ち行かなくなって孤立するのを防止するためのものだし
利用客極小とはいえ地元住人の津軽今別〜木古内（または知内）みたいな利用も理論上あり得るわけでそこを特急券必須にするわけには（石勝線も特例がないと占冠駅とトマム駅利用客が毎回特急券を買わないといけなくなる）
津軽二股と同一駅になって特認区間が奥津軽〜木古内になる感じがする

>>967
東京方面ならそうとも言えない
どう考えても奥津軽停車列車の本数は相当少ない
車で奥津軽に行っても乗る列車が無いんじゃ…

その点、新青森なら確実に全列車停車する上、
東北新幹線のみの新青森始発列車も多数設定されることは確実
蟹田の人間にとって、奥津軽は使いやすい駅ではない

今の蟹田〜木古内はそれなりに本数はある。
だが奥津軽〜木古内か新函館だと本数は恐らく殆どない。
さらに新青森〜新函館だと本数こそ沢山だが特急料金が取れない。さすがにこれは致命的、まずありえないと思うが…。
さて困った…。1日10本近くがまさか2、3本も大問題…。
ただ北海道&東日本や、三連休お出かけ普通列車用や、青春18などは木古内〜五稜郭を第三セクターを途中下車なしなら通過可能にすれば、新青森〜木古内にできて本数は2時間1本程度、かつ新函館以遠か七戸十和田以遠なら全区間特急料金を取ることができる。

よって新青森〜木古内を特例、木古内〜五稜郭は途中下車不可にすれば本数も今までに近い状態を維持でき、新青森〜新函館はきちんと特急料金を取れる。
どうなるのやら。

青春18や北東パスのためにそこまで配慮する必要あるのか？
あれはもともと制約がある代わりに安いという企画乗車券。
在来線の鉄路が消滅したなら、これはもう仕方ないという話だろう。
奥津軽〜木古内に限り自由席特急券を購入すれば青春18でも利用可、
木古内〜五稜郭は３セク通過利用可、
という２つの特例が出来れば御の字のレベルだと思うが。

ただし普通乗車券の利用者に対しては、何らかの措置は必要かもしれん。

青春18や北東パスは乗れる列車は基本的に普通乗車券に準じているから（全車グリーン指定とかが例外だが少ない）問題として難しいのよ
さっき青春18の話を置いたのも荒れると思ったからで基本的に普通乗車券利用客にしている特例と青春18にしてる特例は同じと見て良い

---
【緊急アンケート】東急東横線の夜間の女性専用車両廃止を歓迎しますか？
http://research.news.livedoor.com/r/73842

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7

特例は特例であって必須ではないから特例自体削除でもいいんじゃないの？
博多南線とかガーラ湯沢だって100円とはいえ全列車特急料金取ってるわけだし
まあオタ的には自由席特急券購入で乗車可にしてほしいがｗ

>>975
石勝線と海峡線は博多南やガーラ湯沢とはかなり事情が違う
ガーラ湯沢も博多南も短い距離の一駅だけど海峡線と石勝線は区間は100キロ前後もあるし
それにもし特例自体削除すると津軽今別駅の利用客に対して齟齬が発生する。だからみんなこうして頭悩ませてるんだ
あくまで主問題は普通乗車券の利用客で、青春18その他は普通乗車券の特例に便乗してるにすぎない（それに青春18という言葉を出すとすぐに荒れる）

>>969
知内→青森（普通運賃のみ）というのは何回か見たことあるな。
高校生のだけのケースと、家族一行のときのケース。

>>976
現在、津軽今別ってどういう使われ方をしているのか
青森方面の流動が多いのか、函館方面の流動が多いのかよくわからんが、
青森方面に関しては、「乗車券だけで移動したければ、津軽二股から津軽線でどうぞ」
となるだけのように思う
問題は函館方面で、これは奥津軽〜木古内だけ、普通乗車限定で特例設定すれば問題ない

青春18はあくまでも特企であり、普通乗車券の特例を常に準用すべきという考え方が理解できない
特企である以上、普通乗車券と比較して制約はあってしかるべき
いままでの特例はあくまでも特例であって、既得権ではない

まぁ青い森鉄道では特例が出来たけどね
大湊線が孤立化して青森〜八戸は野辺地のみ途中下車可という条件で、青春18でも三セク通過出来るという

JR線全線に乗車可能という意味では、やはり新青森or奥津軽〜木古内に限って利用可となるんじゃないか？

停車本数
奥津軽→いわて沼宮内並み
木古内→二戸＆七戸十和田並み

ってとこだろうか？

停車本数
奥津軽→いわて沼宮内未満
木古内→いわて沼宮内並み
新函館→二戸＆七戸十和田並み

新函館は全便停車するんじゃね？

まあそうだろうな

カマ替えですね、わかります