九州新幹線100

九州新幹線「鹿児島ルート：博多-熊本-鹿児島中央」のスレッドです。

前スレ
九州新幹線U099

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1337438874/
■九州新幹線WEB
　　ttp://kyushushinkansen.com/
■「九州！直結！新幹線」
　　ttp://sanyo-kyushu.jp/
■山陽・九州新幹線 直通列車のご案内
　　ttp://www.jr-odekake.net/shinkansen/knowledge/sanyo_kyushu/
■九州新幹線：筑後平野や有明海望む旅路 空から見る開業区間
　　ttp://mainichi.jp/norimai/train/graph/kyusyuair/

■JR九州 時刻表・運賃検索・お得な列車の旅情報
　　ttp://www.jrkyushu.co.jp/train/
■JR九州予約
　　ttp://www.jrkyushu.co.jp/net-yoyaku/index.html
■JR西日本予約
　　ttp://www.yoyaku.jrkyushu.co.jp/jrk/reserve/route/pc/Top/nologin.do

以下の事項は一切御法度です！
　九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論
　（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）
　熊本駅通過論
　他社（特にＪＲ東海＆ＪＲ西日本）叩き
　長崎ルート絡みの話
　東北新幹線など他の新幹線との比較
　お国厨もダメですよ
　山陽新幹線小倉以西＆博多南線のＪＲ九州への移管待望論

御法度事項は本スレからは廃止。
各自、良識の範囲でレスすること。

◯◯認定やむやみやたらな叩き行為は禁止。

>>1乙


951:05/31(木) 08:47 9Dm80zyii [sage]
>>948
氏ね
御法度は無効だろ。

こんなレスしてるやつが>>2みたいな事言っても何の説得力もないな
良識の範囲（笑）

末尾iが良識の範囲とかわろたw

はあ？
お前死ねよ

なんて暴言吐いといて良識の範囲(ｷﾘｯ とかまじ受けるんすけどw
ﾀｯﾃﾗﾝﾈｰﾖwww

御法度事項廃止連呼厨＝ID:9Dm80zyiiが一番良識無いということがはっきりしたな

攻めてU100で立てて欲しかったよ
せっかくの100スレだし

>>2
良識ないのはお前だろｗ
良識ないから御法度が邪魔なんだろうがｗ

>>2
御法度事項はこれでいいよ。
御法度御法度と荒らしがウザい。

>>8
御法度廃止といいながら、自分の為の御法度を勝手に決めるアホな荒らしはお前ぐらいしかいないだろ
ID変えてもバレバレ

>>2
同意

>>5、>>9
認定荒らしは氏ね

>>10は取り消し
>>2は俺のレスじゃん

>末尾i
お前が一番の荒らしだわ。
自分にレスとか何自爆してんだ。バカか？

ここに書く前に前スレ使い切れや屑

>>10-11
自爆お疲れ様でしたｗ
日頃自演やっているから、自分でワケわからないことになるｗ

>>2,>>10-11
末尾i☆自演乙☆移管厨

例外的に　小倉〜在来線〜博多〜九州新幹線　の乗継割引認めてみたら？

ID:9Dm80zyiiの壮絶な自爆とID:seNkeq3c0の痛さにクソワロタ
奴等は纏めて氏ね

ID:9Dm80zyiiが自演失敗して自爆したスレはここですか？

以下の事項は一切御法度です！
　九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論
　（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）
　熊本駅通過論
　他社（特にＪＲ東海＆ＪＲ西日本）叩き
　長崎ルート絡みの話
　東北新幹線など他の新幹線との比較
　移管に関する話（荒らしを招くうえに自演するからｗ）
　お国厨もダメですよ

このスレは、認定荒らし＆御法度厨＆自演厨ホイホイスレでつか？
禁止事項は>>2でいいよもうw
荒らしが消えてくれないといつまでもまともな話ができない。

あと、Qの責任ではない制約でQ叩くのは禁止すべきだろw

>>6
ならばお構いなしに新たに立てればいい
このスレを認めなければいい話だからね
どうせ今でも充分荒れてるんだから大して影響は無いし

ID:9Dm80zyiiが自演失敗してID:s//Ujux90になったのかｗ
わかりやすいｗｗ

>>20
このスレを認定厨や御法度厨や自演厨といった荒らしの隔離スレにするのはいい考えかもw
ここんとこ同じような主張を立て続けに別IDでレスしてQ叩き＆酉ﾏﾝｾｰが多数派である
かのような状況が本当にスレ住人の傾向とは思えないしw
見ていて見え見えなんだよな、実際。

あと、iPhoneで投稿しただけで荒らし呼ばわりする馬鹿とか。

>>22
じゃあお前がスレ立てしろよ
フリーダムなスレにすればいいだろ

前スレ埋まったぞ

>>23
暇人スレかｗ

ID:9Dm80zyii＝ID:s//Ujux90はQ工作員の移管厨ですので総員スルーで

筑豊新駅と小倉〜北九州空港を九州が作ればよくね？

そしてＳＦＪと合併♪

前スレ>>990
トータルで収入が増えれば問題はないけど。
ただ、ここで暴れてる荒らし共は、特急料金の博多分断をやめて直流を利用しやすく
しろという主張だから、Qにとっては増収にならない可能性の方が高い。
逆に酉は、山陽区間の利用は増えるは小倉までの在来線利用者も移行するわで確実に
増収増益だろうけどw

U99消化ｼﾏｽﾀ｡｡｡

>>26
新線は在来線規格で作るのか？
小倉ー博多が新幹線利用前提なら、Qは絶対に作らないと思うが。

>>26
今の状態見るに北九州市内の在来線を全部廃止してしまっても問題ないような気がするわ

>>27
新幹線は直流電源は無理だべ｡｡｡

>>27
直流ｗｗｗ

>>31
ああｽﾏｿ単なる誤字だわorz

>>27
直流利用するとは面白いｗ

酉は乗り入れ拒否するぞｗｗｗ

違うよ新幹線で熊本・長崎へ通すんだよ。

だから接続するのは羽田便よりも国際線。

鹿児島線の八代以北
日豊線の大分以北
長崎線の肥前山口以東
ゆたか線

直流でいいよ。

>>36
在来線の山陽直通かｗ

>>37
末期色の117系を九州で見れるのか
胸熱

てか、在来線は直流の方がいい気がする。

>>38
酉の車両が九州に乗り入れたら、たしかに末期色だわｗｗｗ

>>27
直流をどう利用するのかバカな俺にはわからんわw
賢い>>27さん教えて下さいよ^^^

>>35
それならQは作らないだろうね。
小倉ー博多で新幹線を別に作るか、この区間を移管するとかでないと、Qの収入が減るから。
採算が取れなければ新線建設は厳しいから、夢物語に終わりそう。

1500V

>>42
移管話は御法度
>>1嫁

>>44
御法度事項は廃止。
>>2嫁。

おっと脱線ｗｗｗ

正直な話、Q工作員がいなくなればQ叩きもいなくなるんだが。

これとは別に、九州新幹線の料金が高いのは、山陽を含む沿線住民の総意になりつつある。

これにQがどう対処するか、お手並み拝見といきたいものだｗ

JR九州(関連会社含む)
○新幹線
○在来線
○高速バス
○貸し切りバス
○路線バス
○高速船


次は、TAXIか飛行機だね。

>>45
おや？廃止を唱えるのはそちらさんと末尾iの方だけのようですが？

>>45
それは末尾iが勝手に決めた事
>>3-5嫁

ｳｻﾞ

ID:s//Ujux90が相変わらず痛過ぎるスレだな
そもそもID:9Dm80zyiiに賛同してる時点で終わってるｗ

>>51
iと0で自演繰り返すのは前スレから変わってねーしなｗ
>>22の言葉を使うならそれこそ見ていて見え見えだｗ（この日本語もどうかと思うがｗ）

勝手な御法度事項の追加自体が住人の総意ではない。(反対も多数)
勝手な御法度事項の追加は荒らし行為。認められる訳もない。

そんなことより、Qの事情を無視して直通特急料金を通算にしろとしつこく喚きちらせば、
それこそ移管話がぶり返すと思うがな。

>>52
そろそろ正常化が必要だな。気持ちはわかったから、新幹線の話をしよう。さあどうぞｗ

ミニ新幹線もいいな

>>53
お前が何を言おうとこのスレで移管話は御法度
嫌なら貴様が別にスレ立てて思う存分やれや

自分が憲法多過ぎww

>>55
九州新幹線もミニ規格で十分だったと思うが。フル規格にして今の値段ならよほどそっちのほうがｗ

>>56
勝手な御法度事項の追加など無効。
荒らし行為は無視、放置推奨だ。

>>56
いいから新幹線の話しようぜｗ

>>57
同じく困ったもんだ。こっちは新幹線の話がしたいだけなのにｗ

>>59
スレのルールが気に入らないなら出てけ

>>57
荒らしには困ったもんだよ、実際。
とりあえず天麩羅は以前のものに戻さないと、恐らくこのスレは、荒れまくる。

>>62
荒らしてるのは貴様だ
嫌なら新スレ立ててそっちでやれと言ってるんだが？

>>61
だからスレの私物化は禁止行為だっつーの。
勝手な御法度事項の追加なんざ認められる訳もない。

>>63
意見の違う相手を荒らし呼ばわりするのは相変わらずだな。

御法度事項を守る気が無いID:s//Ujux90とID:9Dm80zyiiこそが最悪の荒らしだけどな

移管語りはこっちで
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338474039/

立ててやったから二度とこのスレで移管話するんじゃねえ

異論と荒らしは違う

>>65
移管スレ立ててやったからあっちいけよ

>>68
違うけど、テンプレに移管話は禁止とある以上それがルール。

>>67
GJ

>>68
実現性が皆無な話を延々とし続けるのは荒らし行為

>>70
なら特急料金の博多分断を解消する話も荒らし行為か？
小倉ー博多間が新幹線だけ酉である以上、Qも競合対策が必要だからな。

＞ID:s//Ujux90
荒らしは↓へ行けよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338474039/

>>71
お前の居場所はこっちだ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338474039/

競合競合いうけど、どこの世界にわざわざ博多まで新幹線で行ってそっから在来線に乗り換えて小倉に向かうヤツがいるんだよ。
そんなことするくらいなら最初から在来線で博多まで出てソニックなりきらめきなりに乗り換えるわ。

by 筑後の住民

>>71
そこまでして山陽新幹線の利用者を苦しめたいのか。いい加減にしとけよ。

>>71
その意見については
現状の小倉発の下りの列車の運用を見る限り、競合対策なんてしていないに等しいという結論が出ている

>>74
Ｑ的には負け組乙ってところだろうな…御愁傷様

>>74
筑後の住民ならそうするわなｗ
北九の住民は使い分けするんじゃないかな。

そういえば、前にここに出てた北九民も、九州新幹線は高いって書いてたよｗ

>>74
その方がQにとってはマシな話だからな。
少なくとも、全区間新幹線よりも収入が多い。
だから問題なんだけど。

>>78
北九民の答え
「筑後や熊本や鹿児島にはなんか行かずに大阪岡山広島に行くわ」

料金が博多で分断してたら、そりゃあ料金高いわ＞北九州
同じ福岡県内の移動では不便なことこの上ない。

＞ID:YIKeVeRl0
いくら高いと言われようとも当面は安くしないのがＱクオリティだろ
実際のところ２年目も前年比でプラスの状態なんだし
余程深刻なダメージにならん限りは安くしない（しようがない）ってところだろうなｗ

>>76
そして、2枚きっぷや4枚きっぷの値上げを見ても、
競合対策なんてしていないに等しいという結論が出ているｗ

博多〜熊本も、高速バスや在来線に乗りたきゃ乗っとけって対応だし。
競合対策なんて不要だといわんばかりの対応に感じられたｗ

＞競合対策なんて不要だといわんばかりの対応
それがＱクオリティだ
だから諦めようぜ、酉工作員さん＝ID:YIKeVeRl0よｗ

>>74
在来線快速を充実させて遠近分離を図るのが本来の姿なんだけどな。
筑後エリアはいろいろと気の毒だわ。

>>78>>81
北九〜久留米までなら新幹線でもいいんだけどなｗ

>>79＝ID:s//Ujux90
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338474039/
君はこっちね

>>83
その通りで、競争するつもりなら2枚4枚きっぷの値上げなんてしないはずなんだよなｗ
言い値で乗ってくれる人以外は切り捨てにかかってるとも感じるね。

ってか「移管しろ」「移管なんて出来るわけねーだろ」って話題で
一体何スレ消化するつもりなんだ？

話は変わるが東海、西(おでかけねっと)、QのHP比較してみたが
東海　ttp://n-kyushu.jr-central.co.jp/index.html
西日　ttp://www.sanyo-kyushu.jp/　ttp://www.jr-odekake.net/navi/hitoyoshi/
九州　関西方面のPRページなし(JR九州旅行のページに旅行プランが少しあった位)

如何にQが博多から東へ行かせたくないのかがよくわかるなｗｗｗ

>>85
＞言い値で乗ってくれる人以外は切り捨てにかかってる
まあそうだろうなｗ
Ｑとしてみれば単価が安過ぎて儲けにならん客は旨味無いからな…

>>80
普通はそうするよなｗ

>>82
当然それはわかってる。2年目まではプラスだと思うが、3年目はどうなんだろうな。
むしろ酉のほうが焦っている感じだが。自社内列車の安売りを始めている…大丈夫か？

>>80
ま、筑後からしても北九州に行かずに熊本や鹿児島に行く、ってことになるけど。
こうしてますます福岡県がバラバラに。。

>>88
＞むしろ酉のほうが焦っている感じだが。自社内列車の安売りを始めている…大丈夫か？
酉の事情よりも自社の利益を死守することに必死なのがＱクオリティだからな…

>>86
それくらい小倉ー博多が美味しい区間ということだ。
この区間の収入減らされるくらいなら、航空券や旅行パックの手数料収入の方が美味しい
からな。5%だったっけ？手数料収入。

>>84
酉工作員でなくて倒壊工作員といわれるならわかるがｗ
現に行動は倒壊マンセーになってるしｗｗｗ

今のQは束に似てるんだよな。今は束叩きしてるから、同じ感覚でQ叩きしてるのかもしれんｗ

>>89
筑後から熊本って、どうやって行く人が多いのかな？

>>89
ただ最大数であろう久留米〜小倉は博多分割が吉と出てるんだよな。
営業キロ103.1km、通算なら2410円になるところが940円+830円＝1770円で済んでるというか。

>>93
クルマもしくは在来線もしくはバスもしくはチャリ。

>>88
姫路城＞＞＞＞＞熊本城
蒜山大山＞＞＞＞＞阿蘇くじゅう
広島＞＞＞＞＞福岡

そして何が悲しゅうて鹿児島まで灰かぶりにいかないといけないのか

とにかく束にしろＱにしろ他社叩きは止めるべしってこったな＞ID:YIKeVeRl0

>>97
ご法度に触れるしなｗ

>>91
美味しい区間なのはわかったから君はこっちね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338474039/

>>93
熊本は車
鹿児島は渋々新幹線

俺の周りはこんな感じだね

>>93
多いのは間違いなく車
こんな近距離に新幹線使うやつは極少数

>>90
安売りしてるのは普段売れ残るのぞみだけだからねｗ
購入条件を見ても繁忙期には実質使えなくなってるし。

>>94
Q叩きといわれる自分も、その区間は時々利用しているのだ。
ちなみに、乗車券は博多で分割したほうが安いｗ

>>95
なるほど。チャリってのはすごいがｗ
新幹線利用は、久留米〜熊本で、よほど急いでいるときぐらいかな。

>>96
姫路城はまだ工事中。終わったところで流れが多少変わるのか…？

>>96
ヤフドよりもマツダスタジアムのほうが
野球の試合そのものを楽しめると聞くね

>>99
さすがに鹿児島方面はやむを得ないかｗ

>>100
なるほど

>>101
安売りの中には、夏から九州直通の山陽区間で利用開始されるEX予約も含まれている。
利用者は結構いると思う。

>>102
姫路はともかく広島駅北口の再開発が進めば、北九民の足も博多から広島へ移行するかもしれないな
上り方面には引力があるからな

>>104
e特急券で中堅駅を使う人は多いだろうね。
あと関西圏在住でもEX持ちって結構いるからそれが流れてくるかな？

安売りって言うからスーパー早特系の話だとばっかりｗ

>>105
小倉〜広島だと、結構高く見えるが…それより距離の短い熊本とほぼ変わらなかったかな？

>>106
安く売られる可能性のあるものは、一応選択肢として考えておくもんですよｗ
IC早特でも、所定と比べると相当の安売りだからねｗｗｗ

>>105
北九州はスキー・スノボが好きな人が多いから、中国地方へ惹かれるのはわかるわ

>>107
さすがに熊本や広島より博多じゃない？
料金通算問題以前に博多を通り越す日常需要は博多下車と比べて少ないと思うんだよねｗ

e特急券やIC早特は当たり前の選択肢すぎて抜けてたわｗ

>>108
スキーで冠山や蒜山高原だとこれまた車になるんだよなｗ
中国道は混まないし。

>>109
＞料金通算問題以前に博多を通り越す日常需要は博多下車と比べて少ないと思うんだよねｗ
まさにそうだと思う。博多を基準に、山陽内、九州内、直通の順はたぶん動かないだろうｗ

山陽区間でのe特急券/eきっぷは、普通に使えて、かつそこそこ安く使える手段でもある。
九州内や直通で、これに当たるものは…博多〜熊本を除いて思い当たらないｗ

おとなしくなったなｗ

それより、酉の体力を下手に奪ったら何が起こるか知らずに書いてるのがいるようだな。
誰とはあえていわないがｗ

キーワードは425の再来。後は適宜推測してもらえれば。

この論理で行くと、例の移管厨とやらは…これもあえていわないｗ

下手な「論争」はやめて、淡々と新幹線の話をしたほうがよいであろう。

>>111
それが解ってるならＱ叩きも止めような

>>112
移管バカが消えればQ叩きも消えるだろ
叩きと要望は違うしな

>>113
実現不可能な要望は叩きと同類だけどなｗ
勿論移管厨は論外だが

>>114
移管話＝実現不可能
値下げ＝Qが折れれば実現可能（西区間はある程度下がってる）

これだけの話だ
繰り返すが、移管バカがいなきゃ荒れないんだよ

>>115
＞値下げ＝Qが折れれば実現可能（西区間はある程度下がってる）
だから今のＱにとってそれは不可能な要求だということを理解しろよｗ
それが理解出来ないから荒れる
移管バカがたとえ消えてもだ

と、責任転嫁に必死な荒らしが喚いていますw
つか、別に移管すべきなんて話は出ていないのに、単語が出てきただけで移管厨認定
して発狂するアフォ共をまずはなんとかしろよ。
言論統制に必死な荒らしが、ネット工作に励んでるようにしか見えないがw

>>116
そうだな
頭のいいお前の言う事は高度すぎて俺には理解出来んわｗ
なぜ不可能なのかバカな俺に教えてくれよｗｗ

利用者目線で値下げを望んでるだけなんだがｗｗｗ

ID:RpnR9fRq0こそが一番の荒らしだな
てことでスルー＆あぼーん推奨

>>118
嫌なら討論スレいけよ

とりあえず今の料金体系のままでは
北九民が新幹線で熊鹿方面に観光に行くことはほとんどありえないと思う
中国方面と比較したらその割高感に愕然とするからな

間違えた
>>118じゃなく>>119お前が討論スレいけよ

>>119
事実を述べて荒らし認定するなよ。
よく嫁。

>>118
とにかくなるべく元の運賃に近い額で
・熊本以南⇔酉の直通客
・博多シティへの利用客
を増やすことこそが最優先だからな
それ以外の利用者の優先順位は下げざるを得ないのがＱクオリティだろ

＞ID:RpnR9fRq0
事実も何も>>1の御法度事項自体を否定するような思想を持ってる時点でこのスレには相応しくない

>>124
じゃあ熊鹿は高いし大阪か東京いこうず

これが一般的な北九山陽民の選択だ

>>126
まあ勝手にせいというところだろうなｗ
客単価を必要以上に削らないと来てくれないような客は
当てに出来んというのがＱクオリティだから
そうやって言うと必ず「殿様商売か！」という馬鹿が現れるのがこのスレの常だけどｗ

>>125
勝手に御法度事項を追加するなという話だ。
そもそも合意もないし、移管すべきという話も出ていない。
だいたい、新北九州空港連絡鉄道作るのが難しいというレスの中で移管という単語が
出ただけで発狂したアフォがそもそも問題だろ。

>>125＝ID:OqzRsfil0
御法度事項にQ叩き禁止とは書かれてないんだがな
普段利用するからこそQを糾弾する場面もあるだろうに、マンセー意見しか書けないなら北朝鮮と変わらんわ

>>128
君の居場所はこっちね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338474039/

>>129
ＱにはＱの事情ってもんが有るんだがな
それを考えずに書いてる意見があまりにも多過ぎてウザ過ぎるというだけだ
まあそういう意見を削っていけば事実上マンセーしかしようが無いのも現状じゃ致し方ないが
それでもＱを遣わざるを得ない時点で負け組だと思って諦めるしかないってこったなｗｗ

>>127
まあ、いかに上手く殿様商売を続けて行けるかを試行錯誤するかが博多商人的経営だからな…
そういう方向性もありだとは思う

>>127,>>131
まあ開通前みたくバス並みの単価でダンピングしてたのがおかしかったんだよな。
「殿様商売」ってのは必要以上に中距離以上の料金を高く設定したから言われてるだけであって。
バス並みの運賃で乗せろとか喚く奴は放っておけばいい。

何度も言うけど、利用者がQの事情を考える謂れはないからね。
なんぼ赤字を垂れ流しても四国みたいに潰れる事はない三島会社でしかないんだし。

>>133
その時々のＱの状況を考えれば致し方ない面もあるし
自らの経営を危うくしてまで利用者に媚びる謂れも無いと言うのがＱクオリティだけどなｗ

ID:p9rGmCaw0
自分が移管厨認定乱発で荒らしてるという認識はないのか？
しかもQの責任でもないことでQ叩き。
いいから氏ねよw

＞ID:w9MAwJYei
さっさと↓へ行けよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338474039/

>>133
そういう問題じゃなくキロ単価が山陽よりも割高なことに不満が出てるだけだから
バス並に下げろなんて無理難題吹っかけてるわけじゃない

＞ID:QVhgcxcD0
荒らしが勝手に御法度追加してもそれは荒らし。
荒れる原因にしかならない御法度は無意味だろ。少なくとも、勝手に御法度追加するから
実際に荒れた。
まずは御法度厨をなんとかするべきだろ。

>>135＝ID:w9MAwJYei（末尾i）
そんな認識はないね
Q儲はQ視点で、俺は利用者視点で物を言ってるだけだ

あとはこっちでやれ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338474039/

>>137
だから
・山陽との比較をされること自体がナンセンス
・負け組は負け組らしく我々の言い値でおとなしく使い続けてくれ
というのがＱクオリティかと

＞ID:w9MAwJYei
荒らしてるのはお前だけ

あとはこっちのスレで思う存分やれよ
お前の居場所はこのスレじゃない。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338474039/

>>131
別に適正料金に対して貧乏だから高く見えるとかじゃなくて
普通に高いからな。
全通前から上がること自体は否定してない。

直通してるのに分断だったら
東京駅みたいに別改札にするか、
料金通算させて実態に合わせたほうがいいんじゃないのってこと。
分断してるから上がり方が急激すぎるんだよ。
特急料金も運賃と同じようにQ管内加算のほうがマイルドな上がり方だし。


北九民が福北間で新幹線に流れるのを嫌うのはいいが、
それだったら在来線を充実させたら？ってことで。

＞ID:QVhgcxcD0
今度は誘導荒らしかよ。

そして山陽の西端から一つ手前である小倉が九州の割高感が最も際立って見える駅で
それが九州内の都市であることが論議をさらにややこしくしてるわけなんだな

ID:w9MAwJYei
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338474039/
こっちがお前の望む移管討論スレだ

移動できないなら、人の多い所で実現不可能な妄言を並べ立てる荒らしとみなす。

>>142
元々のキロ運賃自体が高い以上致し方ないし
それを本州３社並みに下げろなんてとんでもないというのがＱクオリティな以上
どうしようもないだろうな…

>>144
意外と小倉はそうでもないぞｗ
正規料金だと博多まで＋940円で済むしなｗ

やばいのは広島岡山〜熊本鹿児島。
ここの割高感は半端ない。

どうもここの荒らし共は、意見の違う相手を追い出そうとする癖があるな。

>>147
＞やばいのは広島岡山〜熊本鹿児島。
＞ここの割高感は半端ない。
ＬＣＣが路線開設（つーか過去の路線の復活だが）をやらん限りどうしようもない
逆にＬＣＣがそれをやってきた時こそが正にＱにとっての正念場だろ
まあそれをやって採算取れるレベルの客が居るとも思えんがｗ

>>148
朝からバカがスレを私物化してるんだろ。
末尾iというだけで荒らし認定とか、完全にくるってる。

>>142
まあ偏見まみれの意見するけど
Qのやり方は下関で在来線を分断したり
九州内の料金を博多から急に割高にしたり
七つ星の運行ルートから外したり
門司港駅を倒壊の危機へ追い込んだりと
北九州を継子にして衰退させることを目的にしているように見えるんだけどね
よっぽど小倉へ人間が流れることを阻止したい理由でもあるのかなあと
北九が衰退して困るのはさいしゅうてきにはQ自身じゃないかと思うんだけど
あれだけの距離の複線、さらに複々線区間、維持しつづけるのも相当のお金かかり続けるだろうねえと思う
上場したら固定資産税だってさらにかかってくるし

>>150
だって末尾iが散々移管話持ち出して荒らすんだもんw
そりゃ荒らし認定もされますよw

てな訳で討論スレへ行こうかw

>>150
とにかく、意見の違う相手や気に食わない相手を移管厨認定して追い出そうとする行為は
絶対に禁止すべきだろ。
基地外の荒らし行為を正当化する訳にもいかないし。
iPhoneというだけで移管厨認定とか、狂人のすくつかよここはw

>>148
意見が違っても実現する可能性があるならいいよ？
ただ移管厨は違うからね。
過去散々移管出来ない理由を書かれてるのに理解しようともしない奴は排除されて然るべき。

>>149
ＬＣＣはこないだろうね。
大阪東京方面と比較して需要がニッチすぎるからｗ

>>154
料金の博多分断が解消できない理由をさんざん述べられても自説を曲げないお前らも同じことだろ。

＞ID:RpnR9fRq0
＞ID:w9MAwJYei
だからさっさと↓へ行けよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338474039/

＞ID:p9rGmCaw0
まあそうだろうな
つーかある意味広島岡山〜熊本鹿児島で如何に高い客単価のまま稼ぎまくれるかが
直通運転を続ける上で重要な部分とも言えるしな

>>156
お前が出ていけ。
荒らし行為に加担するようなクズは単なる荒らし。

クズ＝ID:RpnR9fRq0が必死過ぎてテラワロス

まずは、移管認と排除行為を禁止するべきかと。

>>158
お前が必死
認定荒らしとか最悪だ。

今日もiと0で自演かw
進歩のない奴だな…

>>158
と、クズが自己紹介しておりますw

>>161
自分が自演やってるからって他人もそうだと思うなよ。

とりあえず頃合いを見計らって新しくスレ立てるわ
御法度事項にi端末からの書き込みを追加してな

そしたらこっちのスレは放棄でいいだろ
iと0で好きなだけ自演してくれ

>>164
だから御法度厨は氏ねよ。
勝手な御法度事項追加は荒れる原因。
しかも荒らしが意見の違う相手を追い出そうとする口実にしかなっていない。
有害無益なんだから、一旦なくせ。
それと、荒らし行為は禁止だ。認定荒らしなどもっての他。

>>165
何言っちゃってんの？ｗ
ここを移管厨を残してみんな出ていくだけだｗ
あくまで本スレはここ。こっちは別スレに落ち延びてひっそり語ってるからｗ

じゃあね。ばいばいｗｗｗ

移管厨＝認定荒らし、排除厨などによる荒らし行為の被害者
ってか？
ならば確かにその通りのようだなw

>>165
確かにその通りだ。

新幹線騒音で苦情相次ぐ　八代市で住民説明会　
http://kumanichi.com/news/local/main/20120531006.shtml

>>166
立てたら俺もそっちに移行するわw
iと0はここで好き勝手暴れてもらおうずw

>>167
それでいいんじゃない？ｗ
こっちは別スレ立てて出て行くからｗ
ここで好きなだけ移管話しなよｗ人も減るだろうけどなｗｗ

じゃあね。ばいばいｗｗｗ

がれき「安心」強調　北橋市長が談話　
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000001205290004

瓦礫処理中の山形市で福島県の１４倍のセシウム降下
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1324992883/1001-1100

静岡 島田市 汚染がれき焼却で環境汚染を認める
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1336938559/101-200
島田市職員が焼却施設周辺の松葉や茶葉の放射線汚染を調べ、
大量に汚染されている結果を公表。
しかし、都合の悪い結果が出たので、島田市役所は「なかったこと」にしてしまいました。
それで、放射能測定室の方たちは「島田市役所は、嘘をつき、約束を破った」と憤っています。

北九州市　がれき 反対市民を無理やり排除して逮捕
北九州市にがれき搬入　反対派を排除
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1337711384/901-1000　

【海外市民団体の見る日本の汚染瓦礫受入問題】制作：EON
http://www.youtube.com/watch?v=WFSFDMiWVzU

リコールは、政治要職者を、有権者の請求によって解職する手続きのことで、
解職請求権ともいう。日本では住民の意思で地方自治体の要職者を任期が終わる前に解職できたり
地方議会を解散できる制度のこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB_%28%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%85%AC%E5%85%B1%E5%9B%A3%E4%BD%93%29

ってか末尾iは何で毎日平日の昼間から書き込めるの？
ちゃんと仕事しなよ

>>165
自爆したくせに、また懲りずに複数で書き込みかよ
支離滅裂で特徴ある文章内容だから、とぼけても無駄
お前が荒らさなければ、このスレは荒れないんだけどｗ

>>172-173
つ 鏡

しかも自演認定とか荒らし行為の正当化と責任転嫁とか、本当に腐ってるなw
さすがは荒らしとしか言いようがないがw

>>172-173
そのうち新スレ立つみたいだからiと自演0に触るのはやめようぜw

_新大阪　分割　通算　乗割　普通運賃(キロ)　分割計(+差額)　割引
�@_博_多　N//A　5240　N//A　.9350(622.3km)　14590(±0)　　回数、e得、EXIC、EX早得
�A久留米　6070　5650　5790　.9630(658.0km)　15700(+1110)　e得
�B_熊_本　7650　6170　6090　10370(740.7km)　18020(+3430)　e得、e早得
�C鹿児島　9540　7230　6290　11760(911.2km)　21300(+6710) e得、e早得
（さくら指定席での料金。乗割は2003年当時）

小倉発（以南はさくら、以東はのぞみ指定席での料金）
�@新大阪　N//A　5540　N//A　.8510(552.6km)　14050　回数、e得、EXIC、EX早得
�A久留米　2280　2920*1490　.1960(102.9km)　.4240　2枚
�B_熊_本　3860　2920*1790　.3440(185.6km)　.7300　新幹線往割
�C鹿児島　5750　4490　1990　.6200(356.1km)　11950　新幹線往割
�D_東_京　N//A　8880　N//A　12810(1107.7km　21690　回数、e得、EXIC、EX早得
乗割は博多-小倉自由席。*全通前の在来のみの場合1400円、1850円

岡山発(博多以南はさくら、他はのぞみ指定)
�@_博_多　N//A　4920　N//A　.7140(442.0km)　12360　回数、e得、EXIC、EX早得
�A久留米　5750　4920　5770　.7740(477.7km)　13490　e得
�B_熊_本　7330　5240　6070　.8900(560.4km)　16230　e得
�C鹿児島　9220　6170　6270　10610(730.9km)　19830　e得
�D_東_京　6670　6670　N//A　10190(732.9km)　16860　回数、e得、EXIC、EX早得、早得、S早得

広島発(博多以南はさくら、他はのぞみ指定)
�@_博多_　N//A　3760　N//A　.4940(280.7km)　.8900　回数、e得、EXIC、EX早得
�A久留米　4590　4490　4510　.5530(316.4km)　10120　e得
�B_熊本_　6170　4490　4810　.6800(399.1km)　12970　e得
�C鹿児島　8060　5240　5010　.9140(569.6km)　17200　e得
�D_京都_　N//A　4790　N//A　.6300(380.6km)　11090　回数、e得、EXIC
�E_東京_　N//A　7210　N//A　11340(894.2km)　18550　回数、e得、EXIC、EX早得、早得、S早得

小倉の直通民は久留米行以外虐げられてるなｗ
逆に久留米から直通は料金的には妥当かも

長野新幹線で新駅誘致の話があるみたいだが「上田−千曲(仮)−長野」と「久留米−筑後船小屋−新大牟田」が似たような駅間距離になりそう。
九州新幹線が余計な前例を作るからこういう希望を持った自治体が出てくるんだよな。

>>177
新尾道

夜になったら新スレ立てます

荒らしの前の静けさ

iと0で新スレ荒らしにくるのが目に見えるようだw
基本かまってちゃんだしなw

>>180

ageぱなしのOが言える事じゃないわな

避難所スレ立てました
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338546487/
こちらの避難所は移管話、末尾iの書き込みは一切禁止となります

>>177
後から追加する分には長野にも上田にもそんなに迷惑かけんだろ。
新大牟田なんか、久留米にも熊本にも隣接駅特定料金が適用されなくなった。

久留米はまあ、なんだかんだで博多まで隣接駅特定料金で乗れるが。
あれはっきり言ってずるいよな（ついでに博多までの営業キロが50kmを上回っているのに50km未満として料金設定されている筑後船小屋も）。

抽出 ID:w9MAwJYei (1回)

5 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 19:40:14.74 ID:w9MAwJYei
認定荒らし行為禁止
このスレは乱立につき本スレへ誘導

九州新幹線100
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338420687/l50


避難所にまでこないでくれる？

今来た
平日の午前に何やっとんじゃおまいら

遅かったな・・

花の金曜日になにしとんおまいらwww
俺は飲んでるぞ。


　　一　　人　　で

>>187
禁酒令の影響かw

>>94
久留米〜博多も博多〜小倉のいずれも特例で自由席が安いからだね。
ちなみに、久留米〜小倉と同様の特例を適用して欲しいのは、福山〜広島。

>>177
千曲駅(仮)って言うからトンネルの中に駅ができるのかと思ったら、千曲市だが屋代駅ようですね。
利用者の利便性を考えれば篠ノ井の方がいいと思うが、長野市が金出してまで作るわけないな。

>>178
在来線(正しくは３セク)併設駅であるだけ新尾道よりマシ。

>>183
> 50km未満として料金設定されている筑後船小屋

博多-久留米を隣駅特例にしたので、特例にしないと僅かな距離で劇的に料金が跳ね上がるからな。

>>189
あそこは福山〜三原・三原〜広島で分割買いが基本ｗ

通算厨やQ叩きが消えて静かになったな。

つーか誰もおらんようになるがな

>>190
結論としてはそうだけど、確認せずに(感覚的に1680円だと思い込んで)窓口に行くとビックリする。
あと、久留米〜小倉の場合、指定席料金が自由席の合計＋510円なのも優れもの。

ちなみに、分割するとかなり安くなるのは他に新下関〜徳山、新岩国〜三原、新大阪〜米原、
京都〜岐阜羽島、名古屋〜浜松、豊橋〜静岡、浜松〜新富士・三島、掛川〜三島があるな。
10円20円レベルまで考えると、新玉名〜新八代、小倉〜厚狭等、2駅区間で結構な数がありそう。

>>189
＞博多-久留米を隣駅特例にしたので、特例にしないと僅かな距離で劇的に料金が跳ね上がるからな。

でも久留米と違って筑後船小屋は新鳥栖の後輩だから、本来なら特例を設けるのはおかしい。

>>191
荒れたら避難所いけばいいよ

>>194
設置が決定された順ではそうだけど、
全線開業と同時に開業した駅なので全て同列なんだろうな。むしろ博多-久留米が例外的。

>>183
> 新大牟田なんか、久留米にも熊本にも隣接駅特定料金が適用されなくなった。

それでも、九州新幹線には1,710円(自由席は1,200円)の区分があるだけマシだな。

>>176
久留米から直通と、小倉から直通の感覚が、大きく変わらないぐらいが良かったんだよ。

>>196
その区分がないと、単純に高いと思われるからｗ

久留米は料金面ではさほど問題にならないが、ダイヤ面では大きな問題を抱えてる。

>>196
＞それでも、九州新幹線には1,710円(自由席は1,200円)の区分があるだけマシだな。

新設駅は別として、50km未満なのに自由席で1,200円もかかる駅を3つも抱えている新幹線駅があったか？

>>198
＞ダイヤ面では大きな問題を抱えてる。

あれで「大きな問題」とか言われたら（ry

>>199
直通前は1680円だったと思うが

>>201
？

>>201
新八代以南と勘違いしてたっぽいｗ

レス先が変だが許せｗ

>>200
Qとウマが合いそうなエゴ丸出しの隣人に、直通の3分の1は分取られるわそのせいでダイヤのパターンも崩されるわで散々なんだがな。

>>205

>>205
鹿児島発着の列車が2本続けて通過する時間帯があるようだな

操作ミスで空白のまま送ってしまったorz

>>205
在来線特急時代に比べて停車本数が3分の2以下に減らされた挙句、
在来線ですら1時間前後で着けるような所までしか運行されない列車が大半を占める某駅よりマシ。

>>207
昼間とはいえ、下りの鹿児島行きがザックリした数字で次発30分後、次々発90分後という歪な停車間隔になる時間帯もある。
酷い話だ。

>>209
在来線特急時代は時間1本だったのに今じゃ11時間待ちの某市よりマシ。

>>199
だから、それが1,680円ではなく1,200円であるだけマシだと言ったのだが。

>>198
姫路の方がダイヤ面で大きな問題を抱えてるｗ

>>208
自社区間内での収益が低い客は客じゃないんだろうな。
南北の扱いの差には涙が出てくる。

すまん、7時間27分待ちだった。

>>211
どうも分かってらっしゃらないようで。
例えば新大阪から京都とか神戸程度の距離で1,680円かかりますか？ってこと。

>>211
姫路はそんなでもない
東京行きのぞみが毎時1本決まった時間にあるし、逆は広島止の時間帯も多いけど10分未満の待ち時間で博多のぞみに繋がるしね
久留米は決まった時間に来ないのが困る

>>211
確かに姫路の停車間隔の酷さには負けるが、あちらは東海道直通が毎時1本は必ず停まるじゃないか。
今回のダイ改では姫路着の終電も遅くなったし。

>>211
岡山から姫路方面行きはもっとひどい。
九州直通2本の時間帯は、基本で23分、26分、30分、そしてその次の23分ｗ
日中で30分発がないときは、実質毎時1本ｗ

>>215
それはそれで悩ましいな。鹿児島方面の場合、つばめ〜さくらの各駅停車乗継が最速なのかｗ

・・・と思ったら、くまさく〜速達さくらのほうが速いな。
熊本で20分以上待ちが入るのはつらいかもしれんがｗ

そもそも、新鳥栖は西と南の接続駅で、久留米は鹿児島線との乗り換え駅であることを考えて役割分担をキチンとすればダイヤもパターン化されて使いやすくなったはず。
地元がエゴを押し通した結果、新鳥栖のダイヤもパターンが崩れて長崎方面との乗り継ぎに支障が出る結果となってしまった。

>>214
だから、830〜840円が適用されないにしても、1680円ではなく1200円であるだけマシだと言ったのだが。

これ以上は平行線だな。

>>221
いや、その前にＱじゃなかったら筑後船小屋はおろか新玉名もたぶんできてないから。

>>222
そうか？　新尾道、東広島、厚狭、新岩国あたりと大差なさそうだが。

もしかして、山陽は乗車人員で九州は乗降人員だから、倍違うってこと？

>>223
新尾道や東広島、厚狭は後付駅だし、広島や三原や福山や新山口や新下関の邪魔は基本的にしていないので、
これは喩えとしては相応しくない。

また、新岩国は徳山や広島から相応の距離があるから（新大牟田と立場は同じ）、当初計画から入っててもなんの問題もない。
逆にいえば、新岩国が徳山や広島に行くにも新幹線料金が1,000円をオーバーしてしまう、ってのがいまの新大牟田の状態だから。

まあ鹿児島方面からつばめを走らせて船小屋やら大牟田に停めても誰得状態になるだろうし
時間たった2本のさくらで熊本以南の近距離需要、鹿児島中央川内から博多への速達需要、
熊本以南各停駅から博多への速達需要、佐賀長崎方面へのアクセス、山陽直通需要、
この全てに応えにゃならんし

久留米が時間一本になったり鹿児島中央発着列車は船小屋大牟田玉名がほぼ全通過になるのは致し方ないだろうな

>>224
他社線では、小田原〜三島の自由席特急料金が1680円なのが特筆されるが、
その区間だけ使うような客はほとんどいないから問題視されない。
しかし、新大牟田も使いにくいもんだな。久留米も熊本も隣駅特例区間じゃないとはｗ

>>225
博多〜鹿児島中央が毎時3本になる可能性はほとんどないってことでいいのかな。

久留米の問題は強欲な佐賀人のせい。
実を捨てて名に拘った。

>>209
昼間の直通を三馬鹿停車させてるのが問題。それが解決すれば停車パターンは統一可能。
鹿児島発着不可能な時間帯に、博多〜熊本各停の直通さくらが増便されれば、
形の上では直通は維持されるが、来春設定されるかどうか。
利用者にとっても、そちらのほうが都合がよくないかと。

>>192
今の流れでいいんじゃないか？ｗ

>>224
だから、後付でも作ることになる駅は当初から作ることにして、
全線開業と同時に開業した駅なので設置が決定された順で区別していないってことでしょ？

結局、船小屋・新玉名が無ければ自由席830円の予定だったと思うから腹が立つのであって、
新八代〜川内の隣駅間のように自由席1200円の予定だったと考えればいい。
そして、駅が増えて隣駅が近くなったので830円の特例が追加され、何故か博多-久留米だけ優遇された。

>>228
三馬鹿って意味分かってる？

>>230
＞結局、船小屋・新玉名が無ければ自由席830円の予定だったと思うから腹が立つのであって、
＞新八代〜川内の隣駅間のように自由席1200円の予定だったと考えればいい。

新八代〜川内は駅間距離が長いからまだ納得できるが。

>>230
久留米が、鹿児島本線上にあることも考慮されたのであろう。
現実問題として、博多〜久留米を特例から外したら、直通利用者が減るだけだよｗ
それはQにとっても歓迎すべきことではないはず。

>>231
三馬鹿の件、さあどうだろうｗ

ところで、新水俣〜出水も自由席特急料金は1200円だが、これはどうよｗ

>>225
＞まあ鹿児島方面からつばめを走らせて船小屋やら大牟田に停めても誰得状態になるだろうし

船小屋はともかく、在来線特急時代に大牟田に全停していたことに対して鹿児島の人が異議を唱えたってことあったっけ？

>>233
そこにはさすがに負けるｗ

>>231
だから、船小屋・新玉名が無くても、久留米-新大牟田33.6km、新大牟田-熊本49.1kmは、
川内-出水32.7km、新水俣-新八代42.8kmと同じくらいの距離になるから納得できるんでしょ？

どちかというと、博多-久留米35.7km、鹿児島中央-川内46.1kmが830円なのが例外的に安く、
出水-新水俣16kmが1200円なのが例外的に高いという感じか。

>>232
博多−博多から近い駅間が優遇されているという感じか。博多-船小屋を含め。
博多から遠い博多-熊本は優遇されてないがｗ

>>235
実はその区間、2枚きっぷ片道分やネットきっぷの値段が自由席特急券より安いのでｗ
ネットきっぷは1000円。それなら使うかもしれない、という程度の値段。

>>236
九州新幹線は、駅間が近すぎて、在来線特急の延長線上にしかみえない点もある。
それで今の料金。表に出さないが不満を持つ人が多いのではないかと。
そういう客層は、文句を言うまでもなく、単に利用を減らすだけになる。

博多〜熊本の場合、最初からボッタクリ狙いの感がある。
高速バス等との競争を全く意識していない料金設定とも思える。
博多〜熊本は、通常料金で4000円以下で乗れるぐらいじゃないと厳しいよ。
利用者の感覚としてはね。

極論すると、博多〜熊本（新八代）は全部特定料金でもいいぐらいかｗ
新大牟田、新玉名、熊本は1ランク下げるとか。新玉名は下げなくても大丈夫かもしれないがｗ
新八代でも1ランク下げてるんだから、それぐらいのことはできたのではないかと。
これもあまり書くと、誰かさんが出てくるからこのへんでｗ

>>236
＞だから、船小屋・新玉名が無くても、久留米-新大牟田33.6km、新大牟田-熊本49.1kmは、
＞川内-出水32.7km、新水俣-新八代42.8kmと同じくらいの距離になるから納得できるんでしょ？

よく考えたら、川内-出水や新水俣-新八代って並行在来線が3セクになった区間だよな。
その区間では隣駅特定料金が設定されていないかわりに、営業キロが実キロに基づいているから、運賃が幾分安くなっている。

新大牟田-久留米は運賃が90円安くなるし、新大牟田-熊本に至っては190円安くなる。

>>236
＞だから、船小屋・新玉名が無くても、久留米-新大牟田33.6km、新大牟田-熊本49.1kmは、
＞川内-出水32.7km、新水俣-新八代42.8kmと同じくらいの距離になるから納得できるんでしょ？

よく考えたら、川内-出水や新水俣-新八代って並行在来線が3セクになった区間だよな。
その区間では隣駅特定料金が設定されていないかわりに、営業キロが実キロに基づいているから、運賃が幾分安くなっている。

新大牟田-久留米は運賃が90円安くなるし、新大牟田-熊本に至っては190円安くなる。

>>238
誰かさんが出てきたら避難所へ行けばおけw

荒らし対策の、なんちゃってスレもあるからね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338545080/l50

備えあれば憂いなしだなw

新幹線騒音で苦情相次ぐ　八代市で住民説明会
九州新幹線の高架橋の騒音や振動に関し、鉄道建設・運輸施設整備支援機構は３０日、八代市宮地町の宮地公民館で住民説明会を開いた。
住民からは３月１７日のダイヤ改正に伴って、「騒音や揺れで夜も眠れない」などと苦情が相次いだ。
同機構によると、昨年３月の全線開業以降、新八代駅付近は減速運転をしていた。
しかし、今年３月の改正でスピードを約１００キロ上げ、ほかの通過区間と同じ時速２３０キロになったという。
全線開業まで新八代駅以北への新幹線の走行はなかった。このため、ＪＲ九州は「運行が習熟するまでは減速してきた」という。
説明会には地元住民ら約７０人が出席。同機構は「宮地地区の４カ所で騒音と振動の一次測定を実施した。
国の環境基準（住居地７０デシベル）を超えた地点はなかった」と報告した。
住民からは「毎日、地震のように感じる」「この騒音や振動が続くと思うとやりきれない」といった意見が出された。
同機構は６〜８月にかけ、苦情が出ている場所や時間帯に合わせて二次測定をする。
http://kumanichi.com/news/local/main/20120531006.shtml

>>228
＞鹿児島発着不可能な時間帯に、博多〜熊本各停の直通さくらが増便されれば、
＞形の上では直通は維持されるが

んなことしなくても、熊本以南各停「さくら」を博多以南各停「さくら」にすればいいだけ。
まあ博多や熊本までの最速所要時間が延びるという欠点はあるが。

>>244
沿線住民には「割礼」みたいなもんだと割り切ってもらうしかないな。
新幹線通ったところは皆、同じ経験を経てきている。

>>228
さくら417号が久留米停車(新鳥栖通過)、さくら559号が久留米通過(新鳥栖停車)になっていることで、
パターンが大きく崩れているのは速達を久留米停車、熊本以南各停を新鳥栖停車に統一することで解決するが、
原則久留米停車となっている新大阪59分発は毎時運転されるのに、
それがみずほになった時に久留米通過になるためにパターンが崩れる問題は解決しない。
みずほを新大阪22分発にするとか考えないといけないな。

>>247
その時間帯だけ、九州内速達が追加設定されていればよい。
みずほを新大阪毎時22分発、毎時21分着にすると、
特に山陽内の列車のダイヤに影響が出る。

田舎筑後船小屋駅って相当嫌われてるんだな

＞田舎筑後船小屋駅
禁句だよ！
謀国会議員のワガママで造られた政治駅だからな。
税金無駄使いの公共工事で利権は・・・・・

>>244
マルチ乙ｗ



誰得新幹線にならなきゃいいのだが、どうだろうかｗ

>>168
また騒音利権かｗ

毎日毎日飽きもせずIDを真っ赤にしている奴

少しはPCから離れて部屋から出たらどうだい？

>>248
そうだな。
みずほが運転される時間帯に速達鹿児島さくらを博多始発41分発で運転すれば済む話だな。

あと、みずほが運転される朝の上りで熊本以南も以北も各停が時間2本になり、
鹿児島中央-博多各駅停車も登場するところもパターンが崩れる原因になっているな。

「みずほを毎時1往復に」とか言ってるのは鹿児島市とかの願いなのかは分からん。
あれで久留米、福山や姫路の本数が減るのは問題だなあ。
「毎時1往復」じゃなくて「1日1往復」で十分かもしれん。
そのうち「さくら」も山陽区間で300キロ運転始まるし、こうしたら「みずほ」との格差が縮むから、
削減の方向に向かいそうだな。

みずほ2時間毎に運転
九州完結みずほ2時間毎に運転　博多にて速達のぞみに連絡

マジ阪神〜熊本・鹿児島中央の所要時間を持って短くしないと
航空からこれ以上客を奪えないよ。

新岩国や新尾道は毎時1本　九州新幹線内もこのクラスの駅はゴロゴロしている！

>>253
たまには新幹線の話ぐらいしようぜｗ

>>254
最速達は直通より九州内列車のほうがいいかもしれん。
ダイヤの乱れが最小限になるのはこれしかないか。

>>255
今はみずほの話自体話題にされることが少なくなってるんじゃないかな。
あの列車の位置づけは、関西から九州へ人を運ぶための戦略的な列車。
下りを朝方に、上りを夕方〜夜に運転すれば上等ともいえるｗ

熊本には不要なんじゃないのかな？
今回増発されたのが「鈍足さくら」中心でも、熊本以北じゃ速達同然だ。
鹿児島のためには「みずほ」はもっと必要だろうけど、山陽区間で空気輸送になりかねんな。

空席が目立つくまさく活性化策として、ノンストップや鹿児島延長案あるけど、
これには同意できる。運転区間は博多〜鹿児島中央で、途中停車駅は熊本のみ。
ただ現状じゃデータイムには十分な輸送力が確保されてるから、利用の多い朝夕に振り分ければいい。

新大阪発５９分のさくらをすべてみずほ化

>>256
九州内最速達＋速達のぞみのアイデアはいいね。乗継でも新大阪〜鹿児島中央が4時間以内になりそう。
今のくまさくを最速達化すると、熊本で熊本以南各停さくらと緩急接続できる可能性もある。

ところで、最近は、所要時間より値段のほうが問題じゃないか、という声が増えている。
このスレでも最近は値段の話が多くなってきた。本当に何が問題かはわからないけどねｗ

>>260
過去にループした話題だからやめとけよ。そんなことしたら山陽区間で空気を運ぶことになるぞｗ

60数本ある博多〜東京間通しの「のぞみ」のうち、山陽区間で4駅停車はもはや1本のみ。
「みずほ」もそのうち前後にいる「のぞみ」「さくら」の停車状況次第で選択停車も始まるんだろうか。

>>261
それこそ値段を問題視するヤツのうち

酉視点＆Ｑ叩きが流れたのは↓だし

　九_州_新_幹_線_U100!
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338546487/

Ｑ視点＆小倉以西移管論者が流れたのは↓だしな

　【好調！】九州新幹線U100【熊本以北】
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338545080/

あとダイヤ妄想厨向けには↓が有るし

　【団子スレ】九州新幹線ダイヤ妄想スレ7【復活】
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/

>>262
8両だから問題ないだろ
１６両でみずほ停車駅だったら山陽区間は空気になってしまうが

>>265
平日の日中はさくら毎時1本でも席が半分程度しか埋まっていない。みずほ化したらより空席が増えるだろうよ。
他の問題もある。フルムーン、ジパング、JRPで乗れる列車が減る。
西は九州直通列車にその役割を持たせざるを得ない状況にある。
というか、数年前から列車本数の削減、運用の効率化に徹している様子。九州とは明らかに状況が違うのだ。

>>257
しかも新尾道や新岩国と違って、在来線でも1時間前後で着けるところまでしか乗り換えなしで行けない。
結果、新幹線を1本乗り過ごしたら、次の列車に乗るより、直接目的地までクルマなり在来線なりで行った方が早いという。

それじゃ新幹線の利用が増えるわけはないなｗ

地_方_分_権の罠

テレビで韓国ドラマばかり放送されても、見なければ大きな問題はありません。
しかし地方分権で警察組織・権力を地方の犯罪については国から移管し
採用条件、組織等も地方で決めれるようにたらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数10年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
在日の都合の悪い報道は一切しなくなり、民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数十年後に、反日感情を持った外国人に支配されたらどうなるでしょう。
在日の犯罪は野放しで、日本人の犯罪は過大な刑を与えられたりしないでしょうか。
地方分権は日本全国の地方自治体を、反日国家のコントロール化に置くための工作活動に等しいのです。

維新に近い、みんなの党は道州裁判所を設ける案もだしてます。
橋下氏（維新）の大阪都構想。
中部の大村氏、河村氏も地域政党を作って国政で候補者を立てるようです。
選挙までまだ時間はあります、じっくり検討する必要があります。

>>269
しょうがないじゃん、自由競争の結果なんだし。
実際、韓国人はイケメン多いし、ダンスうまくて歌うまい。
そして韓国旅行は日本人に大人気。韓国料理も日本人の口に合っていて美味しい
電化製品も日本より高性能で、しかも安い
ここ十年ぐらいでいろんな分野で韓国は日本を追い抜いちゃったんだから、
日本人は韓国をライバルとして敵対視するより、近隣の友として仲良くやっていく努力をするほうが建設的。

確かにダンスはうまいけど歌は口パクが多い。
あと、イケメンは多いとは思わない。

>>270
例えるなら
韓国＝福岡市
日本＝北九州市
って感じか

>>267
駅間が短すぎるが故、他の交通機関に逃げられやすくなっている面もあるのかｗ

何を今更wwwww

そうだそうだｗｗｗｗｗ

>>273
駅間距離が短い＝駅が多いと、それだけ目的地までの所要時間が長くなるからな。
しかも最終的には博多や熊本までしか行かない、となると、たとえその先の乗り継ぎが良くても、
そこまでは（街の中心近くに駅があり列車の本数も多い）在来線で行こう、となる。

明日、仕事で福岡市に行くことになったorz

ひのくに号のチケット渡されたので高速バスで行くわ｡｡｡

こだまの鹿中延長しない限り三馬鹿駅の使い道はないということか

そもそもは

三馬鹿駅＝新幹線の駅間距離を縮めた政治駅＝新鳥栖・筑後船小屋・新玉名

だったのだが、蓋を開けてみれば新鳥栖がそこそこ好調＆新大牟田が予想どおりコケたので、

団子三兄弟＝筑後船小屋・新大牟田・新玉名

に変更されました。

>>272
福岡市も北九州市も韓国色はそれほど強くない
なんといっても山口県の下関だよ
在日コリアン多くて韓国料理店多い、しかも安くて美味い
リアル韓国人つくったキムチを一度食べてごらんよ
本物のキムチのうまさに人生観かわるぜ
昔は韓国にネガティブなイメージ持ってた俺が言ってるのだから間違いない

>>270
ﾁｮﾝｷﾒｪ〜ｗ

>>281
普通の日本人ですよ
それと、「チョン」というのは朝鮮半島の人たちを指す蔑称だと知ってますが、
もうネット社会でしか使われない死語です
一般的な感覚をもつ日本人は韓国に好感ありますからね

韓国ageのID:ReA0PfCROがウザ過ぎ

>>280
韓国料理屋のキムチってそれほど辛くないよな

>>284
本場のキムチもらったことがあるが酸っぱくてそのまま食えなかった
ありゃ豚キムチなど料理用だな

キムチ臭いスレニダ

もつ鍋は在日朝鮮人の料理だったらしいね
日本には豚の腸を食べる文化はなかったし

>>278
800の初期車が経年を迎えてN700Rになり、700Eが経年を迎えてN700Sになったら、
こだまとつばめのスルー運転が実現するかもな。

いや、つばめはまだ良いんだよ。ビックリ輸送に使えるから。
救う手段がないのは熊さく。

救う手を考えよう

くまさく広島行きw

>>279
新玉名も思ったより健闘しているようだ。博多までの距離がそこそこあって、玉名温泉や市街地に近いからか。
しかし、新大牟田も住宅地付近に駅があるはずなのに…振るわない理由はなんだろうか。

>>288
鹿児島へ延長して最速達化がよさそうだ。

>>291
まず新玉名はJR九州の利用予想で過小評価されていた。
あれだけの駅勢圏人口を抱えていながら、新大牟田はおろか筑後船小屋以下とかあり得ない。
だいたい、平成初期の頃まで、在来線でも大牟田駅より玉名駅の方が利用客が多かったくらいだから。
（ソースは宮脇さんと原田さんの共著のJR全線全駅のデータ。）

あと、新大牟田近辺の吉野地区や上内地区に家を持っている人達は、勤務先も通学先も大牟田市内というジモティーが多い。
平日より休日の利用の方が多いのはそのためかと。

>>288
団子三兄弟の日中山陽直通さくら停車を削る代わりに、くまさくを団子三兄弟に千鳥停車させればいい。
あとはくまさくを新鳥栖・久留米選択停車にすれば、団子三兄弟から博多や熊本までの最速到達時間をキープできる。

>>292
なるほど

>>282
＞普通の
＞普通の
＞普通の
＞普通の

笑うとこか？

>>291
筑後船小屋・新大牟田と新玉名の違いは、新幹線以外の公共交通期間の有無が大きい
在来線も朝夕の特急や終日快速の有無も大きい
（玉名の快速は昼間数本のくまもとライナーのみ）
新玉名エリアは新幹線に誘導されている

今日はヒュンダイユニバースマンセーのリアルニダーが話題の中心なのか

半島ネタしか言えない熊本人来た！

そしてスレが分割されてカオスな状態になりますた

>>293
団子三兄弟は山陽直通列車の停車を求めてるわけで…
速達との両方を満たすにはSR編成改造して山陽内で｢さくら｣｢つばめ｣併結運転するしかない。
これなら｢さくら｣は博多〜熊本ノンストップにしても無問題になる。

>>300
分割併合に時間がかかるのに何を考えてるのかｗ
費用対効果を考えれば現状で十分ｗｗｗ

それ以前に東海様が併結を認めてくれないだろw

おっしゃるとおりですｗ
博多で分割併合やることさえ禁止でしょうなｗｗｗ

>>300
＞団子三兄弟は山陽直通列車の停車を求めてるわけで…

>>301
費用対効果を考えれば現状では十分でないな。
大牟田から快速で博多まで出てそこから山陽新幹線に乗り換える、ってのが多数派な間は。
Ｑとしてはこの区間でさえ新幹線に乗って欲しいから、わざわざ在来線の線路等級を下げたんだろうに。

まあ、かといって新大牟田への山陽直通列車停車本数をちょびっと増やしたところで、
これらの層が新大牟田を利用するようになる、という保証はどこにもないが。

>>304
新大牟田のみを取り上げても、どうなるわけでもあるまい。費用対効果以前の問題はないのかｗ

>>302
新大阪まででも併結編成が乗り入れできないのは、定員や通り抜け不可の問題ではなく、
ドア位置がズレることの問題じゃないか？
束の新幹線みたいに先頭車を25.7mに短縮すれば許容範囲に入るだろう。

>>303
博多で分割併合することの問題ではなく、新大阪に併結編成を乗り入れることの問題だろう。

>>301
結論はその通り。

悪い、レスが飛んでた。

>>300
＞団子三兄弟は山陽直通列車の停車を求めてるわけで…

それもあるが、「速達さくら」の停車は博多までの最速所要時間も兼ねてる。
だからこそ、1本に集約させずに筑後船小屋・新大牟田・新玉名それぞれ別々の列車を停車させている。

それに、現状の運行時間帯じゃ、いずれにせよ微妙に利用しづらい。ビジネス利用にしても、観光利用にしても。
あれだったら通過した方がまだマシだと思う。

>>305
筑後船小屋についても同じじゃない？
新玉名はまだ「つばめ」＋「のぞみ」で乗り換える層もそこそこ多そうだけど。

>>300>>307
団子三兄弟への速達さくらの１日１往復停車は
あくまでも象徴的な意味合いでしか無い訳だし
これ以上もこれ以下もやりようがないというのが実態だな

>>307
> 「速達さくら」の停車は博多までの最速所要時間も兼ねてる。

それなら、くまさくの停車を要望した方が早そうだな。

直通の最終熊本行きを博多以南各停とかにすれば？

>>310
いっそのこと、くまさくを全部つばめにしてもよいのではないかｗ

>>311
早朝の上り、深夜の下りならダイヤに与える影響も少ない。
山陽方面との往来にも、意外と便利ではないか。

うん、これが通常運行のスレやなw

>>310>>312
団子三兄弟が求めてるのはあくまでも山陽直通優等列車の停車だからな
どれだけくまさくorつばめの停車が増えても意味が無い

てことで実質的に
・山陽直通さくら１日１往復
・つばめ毎時１往復
が限界だろ

>>313
団子スレ化しているぞｗ

>>312
＞いっそのこと、くまさくを全部つばめにしてもよいのではないかｗ

だから、くまさくをつばめにしたところで意味ないんだって。

＞早朝の上り、深夜の下りならダイヤに与える影響も少ない。

ただ、新大牟田や新玉名の場合は二次交通がな。
新大牟田なんて、大牟田市中心部行きの最終バスが出るの、午後の7時台やぞｗ

>>314
＞団子三兄弟が求めてるのはあくまでも山陽直通優等列車の停車だからな

ただ、「山陽直通」と「優等列車」を必ずしも1本で賄う必要はない。

現在のような「速達さくら」を停めるからやいのやいの文句を言うヤツがいるんであって、
「速達さくら」を停めないかわりに「熊本以南各停さくら」を千鳥停車させる、という手もある。

まあ、「熊本以南各停さくら」を「博多以南各停さくら」にした上で、記録用に「くまさく」を千鳥停車するという手もあるけど、
それはさすがにやり過ぎだろうしな。

「九州新幹線　無限ループ議論スレ」も立てたらどうだい。

九州新幹線関連で６スレもあるなｗ
（長崎R除いて）

>>314
だから、それを最も効果的に実現できるのが、上り早朝、下り深夜の便。
利用者が山陽直通を望むだけだから、鹿児島方面発着は不要。熊本発着で十分。
鹿児島中央発着不可能な時間帯なら、直通上下2本ぐらい設定できそうなんだがｗ

>>320
＞利用者が山陽直通を望むだけだから、鹿児島方面発着は不要。熊本発着で十分。
甘いｗ
山陽直通を望む声は利用者というよりもむしろ地元自治体＆経済界関係者からの方が強い
彼等はあくまでも日中にどれだけ山陽直通を増やせるかこそが重要だと考えてるし

>>317
＞「山陽直通」と「優等列車」を必ずしも1本で賄う必要はない。
１本で賄わないとＱ側が著しい不利益になる

>>317
＞現在のような「速達さくら」を停めるからやいのやいの文句を言うヤツがいるんであって、

いや、文句を言ってるのは、久留米〜鹿児島方面の運転間隔が極端に開く時間帯がある、って奴だけでしょｗ
速達でないほうもばらつくと困るという意味では。

千鳥停車は、本当に利用者が多い駅だけに集中して停車させるのが普通。
例えば隣駅や3駅先に行きたい客が固まるような列車ってどうなのかな。
停車しても1駅3分強程度のロスで済むなら、各停のつばめで十分なんだがね。

>>320
＞利用者が山陽直通を望むだけだから、鹿児島方面発着は不要。熊本発着で十分。

新大牟田や新玉名はもちろん、筑後船小屋の自治体関係者ですら、鹿児島中央方面への直通は必要だと考えている。
だからこそ、熊本以南各停の「さくら」を千鳥停車させるのがベストだと考える。
熊本以南で各停にしている分、スピード勝負は捨てているも同然なので、たとえ停車駅が１駅増えたとしても影響は少ない。

>>321
＞１本で賄わないとＱ側が著しい不利益になる

例えばどんな不利益が？

>>321
あまりその視点に立つと荒れるよ。注意しないとｗ

>>322
＞停車しても1駅3分強程度のロスで済むなら、各停のつばめで十分なんだがね。

ただ、心理的に「30分の壁」って大きいからなぁ。
最速27分、というのと、最速32分、っていうのとじゃ、たった5分の違いでもえらい違いに感じる。

>>324
つーか団子三兄弟ageも叩きもどちらも
Ｑや地元関係者双方の現実を見据えない極論が多過ぎるからな
そういう極論はマジでイラネ

>>323
千鳥というより3本周期で回すのかな。それなら意味は分かるよ。

でも、他地区の新幹線は、そういうパターンだと乗換やむなしになるんだよね。
実現したら本当に恵まれているというしか。

>>316
> くまさくをつばめにしたところで意味ないんだって。

途中駅が求めているものとは異なるが、
つばめにする事でビックリ需要で座席を埋めることができる。
また、途中駅の停車本数が増加することで利便性が向上する。

>>314
まずは駅の利用者数を増やすのが条件になるだろうが、
直通速達さくらの熊本以北を2駅停車にすることは可能だとは思う。

山陽までの速達需要はみずほが担当し、熊本以南各停さくらは以北1駅(新鳥栖)停車で速達化し、
直通速達さくらを久留米ともう1駅停車にして熊本の時刻統一と乗車率の調整をするのも悪くない。

>>328
それは新鳥栖と久留米がどちらも納得しないだろうなｗ
この両駅についても同格の選択停車で辛うじて均衡をとってる形なんだし

>>326
今のQは、九州新幹線で利害関係の調整相手が非常に多いと思う。
まずはそれを認識することだな。

少なくともQを中心として、地元関係者以外に調整が必要なのは、JR他社である酉と倒壊。
この2社が全く非協力的になったら、全便博多乗換になっても不思議でないことになる。
その他、観光等で他地区の客を呼び込むならその地区の関係者等も。

当然、Qと地元関係者が何を考えているかを知ることは重要だが、
ここにはあまり書かれていないようだ。だから地元意思を無視した極論が書かれるのかもしれない。
それと、Qと地元関係者との調整も、100％うまくいっているとは思えないのでね。

>>330
＞今のQは、九州新幹線で利害関係の調整相手が非常に多いと思う。
ホントその通りだ
この手の調整相手の意向とＱ自身の経営状況との間でがんじがらめになって
殆ど改良の余地が無くなってるのが現状

＞Qと地元関係者との調整も、100％うまくいっているとは思えない
まあ今後とも全てが100％満足するようなダイヤが出来ることは無いだろう
如何に痛み分けしながらダイヤを組むかに尽きる

>>328
みずほに期待するほど直通の速達需要は大きくないと思うんだが。現状程度で十分じゃないの？
最近の直通列車利用者のレポートから、直通客の大半はジパング利用者である可能性もある。
速達化で客を呼ばなくてもいい状況にも見えるんだが。

>>331
それを認識して書いていれば、荒れる要素もなくなるってもんだｗｗｗ

調整相手というと、酉も本州3社の中では最も経営状況が苦しいんじゃなかったか。
経営状況の苦しい者同士、両者の生き残りが可能な対応を望むところだ。

>>331
＞如何に痛み分けしながらダイヤを組むかに尽きる

それはそうなんだが、部分開業→全線開業の時点で、大牟田と八代の2箇所に偏って痛みが押しつけられたからな。
そこにもってきて、鳥栖だの久留米だの比較的恵まれている地域がやいのやいのいうから、スレが荒れるわけだ。

>>329
停車本数を変えずに、さくら555号、559号を新鳥栖→久留米にする代わりに、
563号、571号を久留米→新鳥栖にすれば、直通の停車本数は変わらないし、
博多・鹿児島中央方面の時刻が揃った方がいいだろう。
それでも、昼間の利用者が少ない時間帯にも直通が欲しいとか言うのかな？

>>332
みずほに期待しているのではない。
速達需要はみずほを口実にして、直通速達さくらの熊本以北を2駅停車に統一してもいいだろう。

でも本州人からしたら熊本・鹿児島以外の停車駅に
連続停車することほど萎えることはないんだよね。

>>334
329がそれを望んでいるわけではあるまいｗ

みずほの件は、いっそゼロにして速達の熊本以北2駅停車にするのは面白い。
直通利用者に対しては3分程度の誤差。競争力には大きく影響しないはず。
博多〜熊本は、2駅停車でも40分を切れるから、悪い話ではない。

>>335
それがあるから、団子三兄弟の停車は熊本以南各停さくらの方がいいんじゃないかと思う。
一番北寄りにある筑後船小屋でも、新鳥栖とは連続停車にならないし。

>>335
九州内で鹿児島中央まで各駅停車になるよりずっとましｗ

>>333
鳥栖にしても久留米にしてもある程度の口出しをするのは
地域の利益を如何に確保するという面ではある意味当然だしな
そこを何処まで認めるかこそがＱの腕の見せ所

>>334
＞それでも、昼間の利用者が少ない時間帯にも直通が欲しいとか言うのかな？
それこそが沿線自治体関係者クオリティだから仕方ない

>>339
むしろ、あれくらいの図々しさが大牟田や八代にも必要、ということだな。
まあ、八代の方は今回立ち上がったようだが。

>>338
さすがにそれはｗ
本州人からの許容範囲は
小倉・博多・（新鳥栖or久留米）・熊本・（以南各駅）・鹿児島
小倉・博多・（新鳥栖or久留米）・熊本・川内・鹿児島
小倉・博多・（各駅）・熊本
こんなもんじゃね？

ついでにさくら411（新下関・小倉・博多・新鳥栖・熊本以南各駅）は
新鳥栖じゃなくて久留米のほうがいいんじゃね？
小倉から鳥栖なんて在来線の守備範囲だし

＞ID:Ro48xMTdP
本州人の立場をあまりにも強調するとまた荒れるぞ
これ以上本州人の立場で書きたいなら↓へ行った方が良い

九_州_新_幹_線_U100!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338546487/

>>341
山陽直通は時間2本が限界だといわれているのに、なんで3パターンあるの？

小倉・博多・新鳥栖・（筑後船小屋or新大牟田or新玉名）・熊本・（以南各駅）・鹿児島
小倉・博多・久留米・熊本・川内・鹿児島

こっちの方がすっきりしてていいと思うけど。

>>340
新八代は、通過列車を徐行する代わりに、時間1本を越える列車を通過にするのがいい。

むしろ新八代発着のくまさくをだな・・・・・・。

>>346
新八代発着の構想があるんだったら、授受線にしなかっただろうに・・・

あと、Wikiの新八代駅の「2面4線計画」書いた人は、いい加減修正して欲しい

www

>>343
>>小倉・博多・（各駅）・熊本
熊本発着で小倉以南各駅停車は1日1〜2往復ってことじゃないのか？
新大阪を毎時59分発を久留米限定、22分発を新鳥栖と久留米選択、または両方とも停車させる手もあるが、
こうしたら日中の新鳥栖に新大阪発着が皆無になる。そして佐賀県からクレームにならんかな。

あ、間違ったな。

>>新大阪を毎時59分発を久留米限定、22分発を新鳥栖と久留米選択、または両方とも停車させる

（誤）日中の新鳥栖に新大阪発着が皆無になる
（正）新鳥栖の新大阪発着が大幅に減る

>>349-350
その程度でクレームとかいうなら団子三兄弟（特に長男）はどうなるんだ、って話。
勝手に妊娠しといて後で認知させられた次男三男は別として。

>>342
実際のところ、九州人の立場も、あまり強調すべきでない。どちらもほどほどに。
九州新幹線は妥協の産物なのだ。

>>343
例えば、344の上のパターンのカッコ内を順に回すと3パターンになる。

>>352
それじゃ>>341は５パターンあることになるな。

おまいら今日もやってるなw
このスレの勢い、路線車両板で3位だず

あり得ないけど2パターンにしてみた。

小倉・博多・新鳥栖・筑後船小屋・新玉名・熊本・（以南各駅）・鹿児島
小倉・博多・久留米・新大牟田・熊本・川内・鹿児島

>>350
22分発を少なくとも新鳥栖に全停にすれば、今と同じ本数を維持できる。

>>354
隔離スレを含めた合計では1位だったりしてｗ

お金で解決すべし。

1年間、望むだけ停めてやるから、
1年後、停めた本数に見合う利用がなく、損失が出たら、
それを補てんしろ、という契約をすればいい。

客の少ない駅なんかどうでもいいだろ。
九州人は新幹線というものがまだよく解っていないようだ。

田舎筑後船小屋駅は廃駅でいいだろ

一部しか見てないのが

>>358
【新幹線】
開通したら都会になった気分になり、思い上がりまたは勘違いを引き起こしやすい乗り物。
学生が参考書を買ったことで、勉強した気分になる事と同じ。

九州新幹線開通は時期尚早だったのかもな

www

ＪＲ東海のエクスプレス予約、会員200万人突破
開始11年　格安航空と競争激しく
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFD0100J_R00C12A6L91000/

＞　ＪＲ東海は「インターネット予約の浸透に加え、需要に応じて改善を続けたサービスが
＞ニーズに一致したのではないか」とみる。今後は九州新幹線に乗り入れる山陽新幹線の
＞「みずほ」「さくら」で、新大阪―博多間のＥＸ予約が可能になる。

えーっと、この件は既出？だったらスマソだが。

>>358
> 新幹線というものがまだよく解っていないようだ。

そりゃ、在来線特急の延長で考えているからね。

むしろ整備新幹線ってものを解ってない

>>365
盛岡以北も整備新幹線だけど、意味不明な駅は存在しないよな
沼宮内だって極端に駅間が短い訳じゃないし

あえて言えば安中榛名ｗ

他の整備新幹線にも意味不明な駅は存在するけど停車本数が日に数本。
それでも地元は文句を言わないよ。
九州は閑散駅でも1時間1本停車が確保されてるのに文句を言いやがる。
九州人の民度を物語ってるね。

他地区の新幹線は毎時1本のところも多い。
九州新幹線は毎時4本もある点で恵まれている。

>>368
民度というより、何かを勘違いしているような気がする。

大牟田とか新幹線開業以前は特急毎時3本あったりしたからな
利便性悪くなって料金も上がったんじゃ、そりゃ不満も出てくるわ

まず大牟田、次に八代、不満の出そうなところはそんな感じかな。

ただ、今の新大牟田の位置では、大牟田付近からの客は利用しにくいだろうから、
どこまで手当てをしても、限界はあるかもしれない。
実際、上り方面は久留米や博多、下りは熊本まで快速や普通を使って移動しているのかも。

同じことは八代周辺でも。鹿児島方面は新八代からだと思うが、博多方面は熊本からが多いのでは。
料金については手当されているようなので、朝夕中心に毎時2本の時間帯が増えれば文句は言われないだろうｗ

>>368
他の整備新幹線の場合、本数自体は少なくてもそのほとんどが東京に直通する。
日に数本しかなく、しかもそれが高崎止まりや盛岡止まりばかりだったらさすがに文句が出るだろう。

>>369
他地区の新幹線は基本東京行き。九州新幹線は、基本博多行き。

熊本以北の住民は、東京行きの新幹線が欲しかった。
鹿児島の住民は、在来線が不便だったから、博多までの時間短縮を希望した。

北海道新幹線が新青森までしか行かないなんて考えられないだろう。
この上、博多までの長崎新幹線まで作るんだから、どうするんだろう！

>>371
＞実際、上り方面は久留米や博多、下りは熊本まで快速や普通を使って移動しているのかも。

まあ、今の現状が>>267だからな。
これで地元に「客を増やせ」といわれても無理だろ。
山陽直通客や鹿児島方面客まで在来線に流れているのは、辛うじてなんとかなっても。

まして、新大牟田駅の「地元」は筑後船小屋や新玉名のそれより少ないんだから。
「立地自治体」じゃなくてな。

>>368
他の整備新幹線は大宮以南の制約があり、全体の本数自体も少なく、
小駅は毎時1・2本の区間で二時間に1本の間隔で東京直通速達が停車

九州の熊本以北の小駅は毎時4本走っている区間で内毎時1本の短距離各駅が停車
しかも、小駅の自治体は特急時代の停車本数が比べ本数が減らされている

金出して不便にされたら文句が出るのも当然

>>372
よく考えてみると、束の新幹線は、東京からの時間が約4時間に収まるようになっている。
これなら航空機との競争上で優位に立てる可能性がある。

>>373
北海道新幹線は、一応東京〜博多と同じ5時間程度で走ることになるのであろう。
つまり、現状の東海道山陽新幹線と同じ状況。
おそらく、新幹線は最繁忙期を除いて、東京〜札幌の移動には使われない。
それを考えると、鹿児島の住民の要望は現実的だが、熊本以北の住民の要望はよくわからん。
工事開始時に、東海道山陽新幹線車両が乗り入れられない仕様になっていた時点で、
東京行きの新幹線ができっこないことはわかっていたはず。これは今更どうにもならん。
また、九州新幹線各駅から東京までは、所要時間が5時間を超える。乗り通す客は皆無であろう。
博多をまたぐ利用者が博多からの利用者より多いと予想されたら、あったかもしれない話だが、
現実はどうみてもそうではない。もっと現実を見て書くことだなｗ
>>374
これも今更どうにもならん話。新大牟田が吉野の位置にあったとしても微妙。
熊本へは特定料金が設定されないと、結局新幹線が使われないという困った話に。

>>375
仮にくまさくがつばめになったとしたらどうなるか？

>>377
焼け石に水。

>>376
東北新幹線や長野新幹線の東京を九州新幹線でいうところの新大阪に喩えてもいい。

>>378
毎時2本になると状況が変わり始めるのは…新玉名ぐらいか。

>>379
ならば最初からそう書くべきだったのかも。
倒壊が16両でかつ定員1323名、ドア位置も同じ車両以外の乗り入れを現状で認めない限りは。
もちろん、リニアが新大阪まで開通すれば緩和される可能性はあるｗ

新玉名にくまさくを、新大牟田に熊本以南各停さくらを停めれば、
この2駅についてはだいぶ改善されると思う。

筑後船小屋は・・とりあえず無駄に停まっている在来線快速を通過にしてからの話だな。

>>373
東京に直通出来ないのは建設時からわかってたことだからね。
開通当初はここでも｢8両で充分、16両なんか過剰、大阪までで充分だ！｣って考えが多かったし。
ふたを開けてみれば修学旅行ですらまともに使えない、京都や名古屋でも乗り換え必須となれば恨み節の一つも出るだろうね。

>>267
新大阪-博多のこだまも結構あると言っても大きな影響はない。
岩国は1時間に1本のこだまに乗るよりは在来線に50分乗って広島に行くし、
尾道も1時間に1本のこだまに乗るよりは在来線で約1時間半で広島や岡山に行くのは九州の途中駅と同じ。

新大阪やその先まで行く場合は、岩国は広島、尾道は福山・岡山からのぞみ・さくらに乗るだろう。
ここで、久留米が福山の役割を果たすべきだが、途中駅間の争いでそういう状況になってないな。

>>383
久留米は隣に佐賀県があるのが不幸だと思う。
尾道の例だと車利用もかなりあるし、岩国からなら西広島で広電に乗り換えかな。
広島駅は町外れだし、熊本駅と状況が似てるかも。

>>368-369
根本的に東北は九州に比べると人口が少ないし。

あと特急自体、九州ほど必ずしも敷居は低くない。本数も多くないし。
快速代わりに特急を使っている九州とはちょっと事情が違う。

>>383
博多方面は？

>>385
人口の集中している割に流動が少ないのが九州の特徴だからな
まず福岡と北九州が同じ県であるために人口の割には相互流動が大きくならなかった
工業化が興らず生産現場が少ないために人口の割には物流の規模が小さい
結果として所得が向上せず資本が形成されないために地場企業が育たず中央の支店依存形の経済になる、と
1000万規模の人口抱えながらも都市銀行が生まれなかったもんな

蒜山・・・これ何て読むの？

ggrks

東京直通は、建設時から・・・ってあるけど。
新八代から博多に着工するときに、新幹線上、日本一の急勾配があるなんて全く知らなかった。
在来線では、トンエンルすらない、海沿いの博多に行くのだから・・・

結局、JR九州は博多までしか考えてなかった。踊らされて金出した沿線が馬鹿みたい。

>>388
えびぜん

>>376
対東京では意味をなさなくても、名古屋や京都となると話が変わってくるよ。
京都や名古屋に直通出来る＝東京へ直通出来ると言うことだし。

工事開始時点の反応は>>383の通り「８両で十分」だったし特に問題にもならなかったと。

>>390
建設計画に出てはいたんだけどね。
マスコミや自治体もこの勾配がどんな意味を持つのか理解していなかったんでしょう。

>結局、JR九州は博多までしか考えてなかった。
特に筑後エリア住民の総意はこれだと思う。

>>388
ひるぜん

>>390、392
だからその先が、自社路線と競合してるだろうが。
なんで競合会社に利用者を差し出さなきゃならんのだ？

>>363
リリースですな
http://expy.jp/topics/detail.php?id=112
7/21スタート

博多を境に、別立てで特急券買えば同じ席に居てもいいんだよね？

>>395
問題ない

>>393
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338545080/

エクスプレスの詳細来たね
http://expy.jp/topics/detail.php?id=112

：７月２１日からサービス開始（予約開始も７月２１日より）
：みずほさくらはIC早特等の対象外
：みずほさくら乗車の場合でもグリーンポイントが溜まる
：ただし溜まったポイントでみずほさくらのグリーン席は利用出来ない
：エクスプレスで座席リクエストまで出来るのかどうかは不明

予約開始が７月２１日ってことで、夏のピークをはずして来たね。
これが直通列車の利用にどういった影響を及ぼすのか興味深い。

九州で地震来たぞって宮崎だし大丈夫か

>>384
広島、福岡、熊本、鹿児島
いずれもＪＲが中心部を通っていない。

その中だと熊本は論外に不便だけどな。次点は広島。

>>400
博多は二大中心部の一角で博多〜中洲〜天神エリア全体が都心扱いだが
名古屋の名駅は中心地じゃないと言っているようなもんだ
福岡＞＞鹿児島＞広島＞＞熊本、中心からの外れ方はこんなもんだろ

>>402
むしろ小倉のようにJRの拠点駅が都心にあるほうが珍しいんだな

>>388
ひるぜん
「蒜」というのはにんにくのことやな

>>390
「踊らされて金出した」んじゃなくて、「出させられた」の。
いわゆる三馬鹿駅（≠団子三兄弟）以外。

>>397
誘導荒らしは氏ね

>>393
何べんも言うけど、筑後から新幹線で博多まで行ってそこから在来線に乗って小倉に向かうヤツはまずいない。
博多から先で在来線を使うくらいなら、最初から在来線で博多に出てそこから乗り換えた方が安いし、早い。

ただでさえ久留米以外の筑後から小倉への需要って少ないのに、
需要を喚起するどころか不便なルートを押しつけるほどの殿様商売をやる余裕がＱにあるのか。

>>407
末尾i荒らしに触るなｳﾞｫｹ
こいつに正論ぶつけても無駄だよ。放置が一番。

>>407
何遍も言うけど、全線在来線利用の方が、全線新幹線利用よりもQの実入りが多い。
こういう構造的な問題点を無視してQを叩けば、そりゃあスレは荒れるわ。

>>408
認定荒らしは氏ね

>>410
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338545080/

お前の居場所はこっち

>>411
>>406

>>409
だってきらめきは老朽車だしソニックは酔うし
しかも遅いし揺れるし乗客は半貧乏人みたいなのばかりでキモイし
クソガキが乗ってたりするし

新幹線の方がキレイだし乗り心地いいしほとんど遅れないし乗客は紳士淑女だし
何が悲しゅうて在来線特急なんかに乗らんとあかんのや

>>413
だってそんなことしたらQの取り分が減るだろうが！！！！！！！
よそもんの会社に九州の売り上げを持っていかれてたまるか！！！！！！


と末尾iに噛み付かれるぞｗ

一般的な考えは>>413の言う通りなんだけどさあ。

>>413
自社路線があるのに競合会社の路線に誘導する馬鹿はいない。

筑後方面〜小倉って鈍快速しか事実上ないのが問題だね。
久留米-門司港で特急走らせたら？（ソニック延伸ぐらいで）

今の優先度合いは
博多ストロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞本州直通＞県内直通
に偏り過ぎてる

>>398
夏のピークを外したのは、6年前の山陽区間サービス開始時と同じ。あらかた予想できた。
あのグリーン席ならポイントを使うのがもったいないｗ
席番リクエストはできるかもしれないが、車両を選べない可能性が高い。
直通列車の利用に対しては…山陽内の利用が多少増える程度か。

>>414
また変なのがでてきたようだなｗ

北九は減便ばかりやってるし、
在来線の山九直通は廃止してしまうし、
北部本社もからっぽだし
門司港駅は腐らせるし、
JRQは北九でははっきり言って会社の印象すげえ悪いもんな
だから
工場祭りなんてガラガラだし
野球部は強豪なのに市民にシカトされてるし
皆小倉駅までわざわざクルマで来て新幹線乗ったりするし
北九地区の乗客が減るのはJRQの自業自得だと思うぞ
モノや新幹線は増え続けてバスは増加に転じたのに在来線だけ減少著しんだから
意図的に拒否されてるとしか思えん

>>416
久留米を除く筑後地方の冷遇ってひどいもんだな。

>>416
だからそれが、山陽新幹線が酉であることによる制約。
新幹線駅を作った手前、有明は残せない。
さりとて小倉までの直通を便利にしたら酉に客を奪われるし収入も減る。
だから博多ストローが最適解、というのがQの理想。

>>418
＞北九地区の乗客が減るのはJRQの自業自得だと思うぞ
これだけは当たってると思う。2枚・4枚きっぷの値段を上げた時点で予想はできたがｗ

>>411
あんたもいい加減放置しろよｗ

>>420
そういう殿様商売やってたら利用者の反感買って他の交通機関に流れてしまうのをQは理解できないようだ
これが私鉄との熾烈極まりない競争に晒されてる酉との違いなんだろう

福岡都市圏民はともかく、
定期的にわざわざ博多シティに買い物に行く福岡県外人っているの?

>>418
意図的に選択されない限り乗ってもらえない状況になってるよ。
速さで新幹線、面的カバー力＋天神直通で高速バスがそれぞれ勝ってる状況で2枚4枚きっぷの値上げするようではね。

>>422
お、おうｗ

>>423
新幹線では航空とも競争してるしなｗ

>>418
だから俺も、心情的にはQは気に入らんのだよなw
しかしここでQ叩きやってる馬鹿は、Qの置かれた現実を無視して、酉の利益を最優先
にしてQを攻撃してるから問題なんだよ。
相変わらず意見の違う相手を荒らし呼ばわりしてるしな。

何かQ叩き厨って、反論されると突然いくつもIDわらわらと湧いて来るんだよなw
もう見え見えの自演なのにw
つかこいつ(ら？)いつ仕事してんの？

北九の特に小倉は地場企業が強くおまけにイオンの進出を許さないくらい地元意識強いのに
JRQが地元じゃなくなったら愛着も糞もないわと思う
それに比べて福岡市民は他所の資本に対して寛大だよな

>>425
抽出厨は氏ね

>i

わかったわかったｗ
Qって最高の鉄道会社だよな！
九州島内の交通を大阪の会社が持っていくなんてとんでもない事だから今すぐ小倉博多間を買収するべきだよな！
そうすれば九州島内の輸送を独占できて美味しいもんな！
ついでに西鉄も福岡市営地下鉄も買収して大JR九州設立といこうずｗ
いくら赤字を作っても九州一千万人の足を担うインフラ企業なんだから東京もんに負担させればいいんだよ！

>>424
ストロー効果が見えるほどはいないでしょｗ

>ID:5FltE2Me0

わかったわかったｗ
Qって最高の鉄道会社だよな！
九州島内の交通を大阪の会社が持っていくなんてとんでもない事だから今すぐ小倉博多間を買収するべきだよな！
そうすれば九州島内の輸送を独占できて美味しいもんな！
ついでに西鉄も福岡市営地下鉄も買収して大JR九州設立といこうずｗ
いくら赤字を作っても九州一千万人の足を担うインフラ企業なんだから東京もんに負担させればいいんだよ！

>>416
そこは大牟田or荒尾〜小倉でしょう。

>>426
Qの置かれた現実…航空業界との競争がない分、恵まれた環境にあるｗ

>>434
ｺﾋのように対東京輸送で航空業界と協調出来る強みだわなｗ

>>432
それは困りますｗｗｗ

>>436
ID:5FltE2Me0とID:IC5GPCZsiの意見を全肯定して差し上げただけですよｗ
Qこそ最高！よそもん()は出てけ！とねｗ

>>424
単なる日帰り２枚きっぷしかない新大牟田より、
ビックリつばめ２枚きっぷがある新玉名・熊本からの客の方がかえって多そう。
なんとなく。

>>423
経営環境上も、酉よりQのほうが恵まれているんじゃないかと。
酉の経営環境はリスクが大きすぎて、少なくとも株を買う気にはならんｗｗｗ

>>429
いいから新幹線の話をしようぜｗ

>>437
それじゃただのお国厨の延長だｗｗｗ

>>433
西鉄バスもあるぐらいだし、対小倉でそれなりの需要が見込めそうだから。
余裕があるならそれでもいいんじゃないかな？

>>434
でも福岡鹿児島線って空路残ってるよな。
離島路線の接続があるとはいえ、

>>439
いちいち反論するのもアホらしいから全てを肯定する方針に転換してみようと思いましてｗ

Qは島内だけ見てればある程度なんとかなるけど、酉は東海とも協調しなきゃいけないし
大都市圏は私鉄とガチバトル必須と案外厳しいんだよなｗ
メインルートから外れると放置プレイの嵐とか

>>428

>北九の特に小倉は地場企業が強くおまけにイオンの進出を許さないくらい地元意識強いのに

イオン徳力店、イオン戸畑店、イオン八幡東店、イオン若松店「・・・」

>>442
戸畑はマイカル、徳力はニチイだったので正確にはイオンが進出してきたわけじゃない
小倉ではマックスバリューがようやく西部ガスの土地に出店できた程度よ

てか九州で地元資本がシェア握ってるのは北九州くらいじゃないか…
福岡市なんてすっかり中央や半島の資本の植民地だし、熊本もそんな状態になりつつあるし

今北







いつも通りだなおまいらwww

>>443

戸畑も徳力も今はイオンだし
元はマイカル(ニチイ)だったとしても大坂資本で地元資本じゃないじゃん
小倉北区がイオンの進出許してないと言う意味でならそれは博多だって同じ
そんなに他資本が嫌ならなんで徳力や戸畑の店舗地元資本で買い取らなかったの？
サンリブだって元をかえせば大分だし、国内でもグローバル化が進んでるのになに言ってんだか

×マックスバリュー
◯マックスバリュ

♪雨は夜更け過ぎに雪へと変わるだろう♪ by:JR東海
JR九州は絶対に真似出来ない

>>445
博多はイオン福岡の草刈り場にされました

おまいらのせいで熊鉄スレが大惨事になってるじゃねえかwwwwwwwwwww

熊なんぞ地場企業大手はパチンコ屋しかない雑魚都市じゃないか

>>449
見たw
ここの住人の一部が絨毯爆撃しやがったようだなww

>>451
あの荒らし共は、ビジ板まで追いかけてくるからなw

北斗の件のザコキャラの如しwwwww

あべしっ！
たわばっ！！

>>454
現実はそうならないところが世の不条理なところよwww

相変わらずお国馬鹿が発狂してるのか

認定荒らし＝料金通算厨＝Q叩き厨が必死に暴れてるように見えますが何か？
こいつら、とにかく気に入らない意見に脊髄反射して暴れてるだけだからなあ、話にならない。

>>457
荒らしはお前だよ

あの程度でＱ「叩き」って。。

この手のQ儲って、Qが嫌がってるタイプの一つかもしれんよｗｗｗ

九州新幹線スレが2つ立ってるけど
1つが移管厨、1つが熊age厨に占領されてるのですが、
どこで新幹線の話をすればよいでしょうか？

>>457

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>457
料金通算厨と呼ばれていた奴とQ叩き厨と呼ばれていた奴はイコールっぽいが、
認定荒らしは別人だろう。

>>463
末尾iというだけで荒らし認定してるけどw
それと、抽出厨のIDに注目w

15 名前:名無し野電車区 :2012/06/04(月) 20:04:03.13 ID:6zKqHZMf0
抽出 ID:IC5GPCZsi (3回)

393 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 12:41:36.08 ID:IC5GPCZsi [1/3]
>>388
ひるぜん

>>390、392
だからその先が、自社路線と競合してるだろうが。
なんで競合会社に利用者を差し出さなきゃならんのだ？

409 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 19:56:44.48 ID:IC5GPCZsi [2/3]
>>407
何遍も言うけど、全線在来線利用の方が、全線新幹線利用よりもQの実入りが多い。
こういう構造的な問題点を無視してQを叩けば、そりゃあスレは荒れるわ。

410 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 19:58:14.87 ID:IC5GPCZsi [3/3]
>>408
認定荒らしは氏ね

>>464
だから何？

ID:IC5GPCZsi
あっちで言い返せないからって見苦しいですよｗｗｗ


>納得するだろ。
>スポンサー様は何よりも地元の土建屋が潤う（＝自分の懐が潤う）事が大事だったんだから。
>土建屋的視点で考えれば駅は多ければ多いほど儲かるんだからなｗ
>
>それにそこそこ早くて安い在来線で小倉まで直通させればお前の望み通り全額Qの利益ですぜ？
>毎時3本筑後〜北九の直通があればみんな在来線使ってくれるよ。

これに対してどう答えるんだ？
お前のお望み通り全額Qの収入になる方法を考えてやったんだが？ｗｗｗ

お国厨だけでなくキモイアニオタまで現れた…
このスレももう終わりだな

九州新幹線自体終わってるｗｗｗ

>>467
鉄オタ兼アニオタって多いんですがｗ

>>464
料金通算厨やQ叩き厨と俺が思っている奴とは別人っぽい。

お前に反論する奴は同じ考えを持っているように見えるだけだろ？

>>463
ここは、北海道を除く全国からレスがある感じだなｗ
東北や北関東らしきものもいて、首都圏や名古屋周辺もそれぞれ数名いる感じ。
関西以西が多いのは言うまでもないがｗｗｗ

兄オタか。

>>470
実際にレス見ればわかる話だ。

>>470
＞料金通算厨やQ叩き厨

複数いたようだが、気のせいか？

>>471
どう考えてもそんなにいないぞ
複数になりすまして荒らしている奴はいるが

>>474
多分2〜3人くらいかと思うが、複数いる感じではある。
その中には、実際に厨認定を乱発するやつもいたし、今現在はiPhoneというだけで
荒らし認定しているしw

>>473
今日のレス見て言っているが、
料金通算厨やQ叩き厨と俺が思っている奴とは別人っぽい。
俺の認識が間違っているのか？＞料金通算厨、Q叩き厨

>>474
複数いて、俺が思っている奴以外にも居たってことね？

五ケ山ダムの完成と湛水によって九州新幹線筑紫トンネルはどうなる？

ID:IC5GPCZsi
あっちで言い返せないからって見苦しいですよｗｗｗ


>納得するだろ。
>スポンサー様は何よりも地元の土建屋が潤う（＝自分の懐が潤う）事が大事だったんだから。
>土建屋的視点で考えれば駅は多ければ多いほど儲かるんだからなｗ
>
>それにそこそこ早くて安い在来線で小倉まで直通させればお前の望み通り全額Qの利益ですぜ？
>毎時3本筑後〜北九の直通があればみんな在来線使ってくれるよ。

これに対してどう答えるんだ？
お前のお望み通り全額Qの収入になる方法を考えてやったんだが？ｗｗｗ

>>476
お前は立派な荒らしだろｗ
しかも博多〜小倉のＱ移管厨

この主張が御法度にされたから、異なる意見を厨呼ばわりしている暴れているだけだろ、基地外

>>477
何スレか前からの話でいえば、料金通算を主張していたのは3人以上。
Q叩きは話の流れじゃないか？今はその要素が見えない。これも2人以上。
そして、両方兼ねているのは、2人以上のようだ。

>>480
ああ何だただの荒らし認定厨でしたかこりゃ失礼。
御法度事項の勝手な追加は合意もないから無効なのは>>2にあるだろ。
逆に議論と意見を封殺したい荒らしの思う壷。

お互い様のような

>>482
相変わらず日本語が不自由だなｗ
何を言いたいかさっぱりわからんな

>>482
じゃあ>>479に対して何か答えてみろよ
ちゃんとお前の意見も汲んでやったぞ？

答えに困ると他に絡みまくってボロを出すのは相変わらずだな

不思議なことに、一斉に現れて一斉に姿を消すんだよな、認定荒らし共はw

>>479
お前ご指定の相手ではないが、代わりに答えてやる。

>スポンサー様は何よりも地元の土建屋が潤う（＝自分の懐が潤う）事が大事だったんだから。
>土建屋的視点で考えれば駅は多ければ多いほど儲かるんだからなｗ
今は公共工事に対してそんなに甘くない。カスゴミや議員がうるさいから、費用対効果
を熱心に追求するのが今の自治体。
まあ地震のせいで、まずはPRをということになり、矛先はにぶってるがな。

>それにそこそこ早くて安い在来線で小倉まで直通させればお前の望み通り全額Qの利益ですぜ？
>毎時3本筑後〜北九の直通があればみんな在来線使ってくれるよ。
一番いいのは、全線がQの新幹線であることだが。
でなければ、どうしても新幹線を利用する人間がでてくる。
だから、Qの利害と自治体の利害は一致しない。

とにかく、気に入らない意見を封殺しようと必死に暴れて、まさしく狂人だな。
とんでもない基地外に粘着されたもんだなw

>>486
能書きをたれながら厚かましく他人のふりをして書き込むお前の頭が不思議だろ
荒らすな基地外

まあ団子三兄弟に関しては最初から飼い殺しにするつもりだったんだろうな。
新玉名が新水俣の乗降客数を抜いてもなお「利用客数が少ない」ことを口実に直通便を増やさないことからもわかる。

それでも、筑後船小屋と新玉名は自らその道を選んだのでまだアレだが。。

>>486
＞不思議なことに、一斉に現れて一斉に姿を消すんだよな、認定荒らし共はw
あんたが叩かれるようなことを書くから、一斉に現れて一斉に消える奴が増えるんだろうよｗｗｗ
2〜3日おとなしくしてたらどうだ。認定荒らしなどという者は現れないはずｗｗｗ

＞今は公共工事に対してそんなに甘くない。カスゴミや議員がうるさいから、費用対効果
＞を熱心に追求するのが今の自治体。
自治体自体も経営危機にあるところが多く、費用対効果を求めるのは当然の動き。

＞まあ地震のせいで、まずはPRをということになり、矛先はにぶってるがな。
PRはどこの誰に対して？よくわからないから追記してくれ。
矛先がカスゴミや議員から自治体に向けたものであるなら、自治体は毅然と対応すればよい。
カスゴミや議員はたかりと思われるだけだろうｗ

＞>毎時3本筑後〜北九の直通があればみんな在来線使ってくれるよ。
＞一番いいのは、全線がQの新幹線であることだが。
これがなぜいいのか、説明をお願いしたい。理由が不明確でよくわからない。

＞でなければ、どうしても新幹線を利用する人間がでてくる。
Qの新幹線を利用されては都合が悪い、というふうにも解釈されうる。意味不明。

＞だから、Qの利害と自治体の利害は一致しない。
Qとどの地区の自治体との利害が一致しないのか不明。詳細に説明されたい。

＞とにかく、気に入らない意見を封殺しようと必死に暴れて、まさしく狂人だな。
＞とんでもない基地外に粘着されたもんだなw
粘着云々の前に、本来とはあらぬ方向に解釈され、誤解を招いているおそれが非常に高い。
他人を狂人扱いする前に、説明の明確化をお願いしたいｗｗｗ

>>487
そういう書き方は荒れる元だよｗ
淡々と記載事項の不明点を指摘するのが吉ｗｗｗ

>>488
博多〜新玉名は100km近くあるから、博多への利用もそれなりにあるのではないか。
熊本へも特定料金区間。「団子三兄弟」の中では最も新幹線を利用しやすい状況にあると思われる。

>>486
素直に｢小倉までQ運営じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ｣と言えよ
こいつ真正のバカだわ

>>489
少しは他人の意見を理解する努力をしたらどうだ？
気に入らない側の意見だから、揚げ足取って難癖つけたいのが見え見えなんだが。

PRって、利用客が少ないと叩かれるんだろうから、普通は利用客増やすためのPRだろw
マスゴミは分かるけど、議員に何をPRするんだよw常識で考えろよw
自治体うんぬんに至っては、筑後地方と北九州間の利用の話なんだから、筑後地方の
自治体を差してることくらい、普通の頭の持ち主なら分かりそうなものだがw

>>491
そこは、淡々と記載事項の不明点を指摘する大人の対応でどうぞｗ

>>490
明らかに同一人物なのに「代わりに答えてやる」とか馬鹿丸出しだったからさｗ
不明点を指摘しても、高い確率で意味不明で的外れな答えが返ってくるぞｗ

>>492
状況を把握するための質問であって、揚げ足取りにならないように回答すればよいだけでしょう。

そもそも、なぜ貴方が代行説明するのですか？
当事者でないなら当事者の説明を待つべき。

それとも、貴方は486氏と同一人物なんですか？

>>494
自分が複数ID使ってるからといって他人もそうだとは思わないことだ。

まだ移管とかほざいてるのがいるのか
実社会にこんなのいたらバカで無能な役立たずのゴミだな

>>494
いいんです！ｗ
ここは徹底して大人の対応でお願いします！ｗｗｗ

的外れでも回答を引き出せればOK、そこからまた不明点を質問して聞きだしていけば。
もしそれで論理が破綻するとしたら、そこまでの話。

筑後地方が望んでいるのは「山陽直通」であって「小倉直通」ではない。
久留米を除けば、小倉までの流動はそんなに多くない。大牟田なんか、熊本が近いから小倉にはまず目が向かない。

そういう意味では、久留米は既に十分なほどの山陽直通便があるので、焦点は団子三兄弟の山陽直通停車の可否。
僅少な「小倉までの客」を博多以北で山陽新幹線に乗せたくない、というただそれだけの理由で山陽直通をろくに停めず、
結果としてそれ以上にいるであろう「本州行きの客」が九州管内で新幹線に流れず在来線に止まるようであれば、
そちらの方がＱにとっては痛手になるだろう。

>>495
お前さんが揚げ足とりやってるというしてきなんだが、その指摘に対して「揚げ足取り
にならないように回答しろ」とか、正直意味不明なんだけど。

あと、お前が>>479=>>483ならまだ分かるけど、お前が「別人」のくせに相手には
別人は口出すなとか、ダブスタはいかんよなと思うがw
お前が読んで分からないと言うから、解説してやっただけだよw

>>486<>>492
わかったわかったｗ
Qって最高の鉄道会社だよな！
九州島内の交通を大阪の会社が持っていくなんてとんでもない事だから今すぐ小倉博多間を買収するべきだよな！
そうすれば九州島内の輸送を独占できて美味しいもんな！
ついでに西日本鉄道も福岡市営地下鉄も買収して大JR九州設立といこうずｗ
いくら赤字を作っても九州一千万人の足を担うインフラ企業なんだから東京もんに負担させればいいんだよ！


ほれ理解してやったぞｗ

これでいいか？

× 気に入らない意見
○ 実現不可能な妄想

どっちがダブスタなんだか

>>499
小倉久留米間は快速で２時間、新幹線で40分くらいか

てか直通さくらはほとんど久留米停車してるじゃん…2本/ｈあるんだから便は十分だろ
運賃は割高だけどさ

>>504
末尾iのPR厨は小倉までQ運営のしんかんせん()を見たいだけだから放置しようず

>>504
だから>>499でいったように、焦点は筑後地区というより「団子三兄弟」への山陽直通停車の可否、なんだよ。
筑後地方を久留米に、山陽直通を小倉に脳内変換する奴が多過ぎてひたすら平行線を辿ってるけど。

>>496
お前みたいに複数ID使わないしｗ
文体をどんなに変えてもお前は矛盾した会話しかできないし、おまけに自爆までしてくれるからわかりやすいんだけどｗ

>>506
だから昨日在来線快速の充実か在来線特急の大牟田延長と言ってみたんだけどね。
これなら筑後地方〜博多〜北九方面が救われるし、全区間Qだから他社との調整もいらないし。
でもこれだと末尾iのPR厨はお気に召さないようだｗ
よって末尾i＝PR厨＝移管厨と断定。

>>507
だよなｗ
いくらID変えても普通の人にはあんな独創的な考えは出来ないわｗ

今日も赤IDどもの自演祭りが続きますね

>>419
だって久留米除いたら佐賀レベルだからな

>>506
山陽直通が増えれば筑後地方の利用客が増えるのは分かり切ってるけど、直通の数には
上限(いろいろな理由による人為的な制限)があるから、どうしてもみずぽや速達さくらが優先されてしまう。
それと、やはり小倉博多の問題がどうしても出てくる。関西でも岡山・広島でも、Qに
とっては博多までが新幹線での営業区間だから一緒。しかし在来線だと下関までが営業
区間だから、直通運転開始で新たに九州新幹線を使うようになった人間の収入＞これまで
在来線で小倉博多を使ってた人間が山陽新幹線に移行したことによる減収、にならないと
Qは直通を増やせない。(酉はどう転んでも増収だから無問題)
この構造を理解できない人間が多いから、どうしても議論が平行線になる。

筑後〜山陽(小倉含む)

これまではつばめ有明〜博多〜新幹線
これからはさくら〜

どう考えても小倉博多間の在来線なんか使いません
在来線でチンタラ行くくらいなら車使います
それに筑後〜福岡市の流動＞＞＞＞＞＞＞＞＞筑後〜北九の流動だし

>511
都道府県境を越えたら、そこからさきの新幹線在来線両方を割り振られたエリア会社のものにでもすれば？
例）福岡は九、山口は西、滋賀は西、岐阜は海、静岡は海、神奈川は東

>>513
そうして没落していったのが寝台特急。
あれは最大4社跨がりで調整に手間取る間に時代遅れになって淘汰された。
そんな分け方したら対航空で競争力を失うよ。
ボッタクリ復活で航空会社大喜びだな。

小倉〜久留米
さくら　30分強
鈍快速　100-120分
西鉄バス　110分
ゆふ+ソニック　80分台
ソニック+快速　90分(博多乗換時間含む)
のぞみ+快速　60-70分(博多乗換時間含む)
これで福北間在来線誘導なんて無理があるだろｗ

せめてソニック延伸or快速速達化があれば。

>>511,513
西と海はどこが境界になっても会社間の料金配分だけの問題だから
利用者が不便を被ることはないだろうが、

Qと西だと分団箇所が博多から小倉に移るだけで問題は解決しない。
博多-新大阪間が1000円強値上げになるから客は空路に遁走するわ。

10年先の中長期的な話だが、R・Ｓ編成をこだま・つばめに転用し直通化毎時1・2本
博多か小倉で必ずのぞみ対面乗り換え(博多南線は島内や長崎の折返しで対応)
これで冷遇されている筑後の利便性も向上と予想(妄想)

直通さくらに関しては長崎ルートの山陽直通次第
長崎の新大阪直通がＱや国交省の構想通り実現するなら新鳥栖は長崎直通ほぼ全停車
直通さくらは新鳥栖全通過で久留米を直通毎時一本化、残りを他三駅に振り分け久留米通過
これでも久留米以外は日一往復程度の増便だがね
西が最後まで長崎新大阪直通を許可せず実現できなければ現状と変わらず

ジョルダンの乗り換え案内での結果。

JR西日本管内　米原〜姫路　198.4Km

9:54発の11:22着(88分)　ひかり＋こだま 5,670円
9:49発の12:16着(147分)　新快速 　　　 3,260円


JR九州管内　小倉〜熊本　　185.6Km

9:40発の10:35着(55分) さくら　　　　　6,790円
9:40発の12:09着(149分) さくら+在来線（博多・荒木乗り換え) 4,380円
10:00発の12:39着(159分) ぎんなん号+豊肥ライナー(武蔵ヶ丘乗り換え) 3,420円
9:44分発の13:8着(204分) 快速荒木行き＋普通熊本行き　3,570円

JR九州にも熊本から門司港までの新快速を希望したい、JR西日本のように・・。
新幹線誘導ばっかり考えないで・・・

>>516
その通りなんだが、>>511のように何を言っても聞かん奴がいるからなあ。
どんな事情があろうと小倉までQ運営じゃないと気がすまないみたいだし。

>>517
新快速だと長崎線が増発されてるから鳥栖以北が特急待避させられそうだぞｗ

>>518
自分に都合の悪い事実を見ようとしないお前のような奴がいるから、意見の合わない
人間が「何を言っても聞かない」みたいな排他的な見解になるんだよ。

>>516の予想は、新在境界が一致すればそうなるだろうが、今のようにQ側に不都合な
境界が維持されれば、必ずしもそうなるとは限らない。
結局は、特に筑後地方の不遇は変えようがないということになりかねない。残念ながら。

>>520
わかったわかったｗ
Qって最高の鉄道会社だよな！
九州島内の交通を大阪の会社が持っていくなんてとんでもない事だから今すぐ小倉博多間を買収するべきだよな！
そうすれば九州島内の輸送を独占できて美味しいもんな！
ついでに西日本鉄道も福岡市営地下鉄も買収して大JR九州設立といこうずｗ
いくら赤字を作っても九州一千万人の足を担うインフラ企業なんだから東京もんに負担させればいいんだよ！


ほれ理解してやったぞｗ

これでいいか？

株主は国なのだから新下関〜博多をＪＱに譲るようにすればよい
将来熊本が州都になれば福岡までがＪＷの合理性など何もない

>>515
会社境界が小倉になれば、実質的な競合区間がなくなるだろw
それだけでも違いは大きいよな。

大体、同じ県内で新在競合が一部区間だけ発生するというのが、話をややこしくして
いる原因なんだよ。
おかげで利用者にも不便をもたらしているし。

リーガロイヤルホテルである株主総会で却下！

東京〜熱海　東海道新幹線とＪＲ東日本
米原〜大阪　東海道新幹線とＪＲ西日本
小倉〜博多　山陽新幹線とＪＲ九州

この構図、今更どうしようもないよ。

博多〜新大阪2時間35分の”のぞみ”停車駅を1駅増やしても2時間35分で走破出来るダイヤは組めないのかな
組めれば旧ひかりＲＳの停車駅を踏襲させることになるので、山九”さくら”の”みずほ”化を促進できる。

山九”みずほ”は2時間に1本は欲しいよね。今後九州新幹線の乗客を増やすにはこれしかない。

もちろん博多〜新大阪を2時間28分で結ぶ”のぞみ”には鹿児島中央〜（各駅）〜熊本だけに停車する”さくら”
を連絡させればよい。

>>523
わかったわかったｗ
全ての県で新在競合は無くすべきだからJR6社全部統合してJR日本を作ればいいんだよｗ
こうすれば利用者にも不便にならないし、話もややこしくならないしｗ
新生JR日本の本社は熊本にすればいいだろうなｗ

>>525
どうしようもないのはそれはそうかもしれないが、だからといって誰かが負担被って
何とかするわけにもいかないからなあ。
料金通算厨とかはこれをQの負担で解決させようとするから荒れる訳で。
直通増加もQにとっては利益につながらない側面があるから、やはり難しい。
これをQのエゴなどというやつがいるから、なら競合区間の新幹線をQに渡せ(返せ)
という話になって、荒れまくる話になる。

>>528
全ての県で新在競合は無くすべきだからJR6社全部統合してJR日本を作ればいいんだよｗ
こうすれば利用者にも不便にならないし、話もややこしくならないしｗ
新生JR日本の本社は熊本にすればいいだろうなｗ

なんとかしろよｗ

山陽新幹線小倉〜博多間移管討論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338474039/
九州新幹線「みずほ」愛称に反対するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297797212/
九_州_新_幹_線_U100!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338546487/
【団子スレ】九州新幹線ダイヤ妄想スレ7【復活】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/
【好調！】九州新幹線U100【熊本以北】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338545080/

>>528
んなこと抜かしてるのは貴様だけだ
現状出来る事で話出来ないなら去れよ

>>530見ればどこへ去るべきかわかるだろ？

>>528
だから九州新幹線の利用者を増やせばＱの業績も良くなる。
それは、伊丹〜熊本・鹿児島の客を空路から陸路にシフト
させること。

>>532
後半は同意
前半は、小倉博多の競合の関係があるので、必ずしもそうなるとは限らない。

>>533
全ての県で新在競合は無くすべきだからJR6社全部統合してJR日本を作ればいいんだよｗ
こうすれば利用者にも不便にならないし、話もややこしくならないしｗ
新生JR日本の本社は熊本にすればいいだろうなｗ

>>515
小倉久留米なんて
休日に同人誌即売会やあるある目当てでアニオタが使うくらいのもんじゃないか…
快速で十分だろうて

>>533
本州から熊本〜鹿児島の直通客をもっと増やせば小倉―博多の料金は入ってこないけどそれより距離の長い分高い博多―熊本〜鹿児島の料金が入ってくると思うけど

>>536
近眼乱視のJRQ経営陣にそんな損して得取るような発想はないよ

>>536
だから「後半は同意」と書いてるだろw
前半については、直通が便利になれば、関西から熊本や鹿児島までの利用は増えるけど
(逆も増えるー揚げ足取る馬鹿がいるから念のため指摘)、同時に在来線で例えば瀬高から
小倉までとかの客は、これまで在来線使ってのが新幹線に移行したら小倉博多間の収入が
入らなくなってしまうので、その分の収入が減ってしまうから、トータルではどちらが
多いかでQにとっては利益になるか損失になるかが変わってくる。

>瀬高から小倉
普通に博多から新幹線でした
これからも博多から新幹線です

>>539
小倉までの有明が時間1本あったがな。
あとは博多でソニックに乗り換えでリレーつばめ。

赤IDあぼーんして、関連スレッドを連鎖あぼーん

>>538
関西⇔熊本・鹿児島の流動を増やすよりは小倉⇔瀬高の方が確実に客は少ない。
大牟田・みやま合わせても北九州市までの通勤・通学客は50人とかそのくらいしかいないから。

てか、そんなに博多・小倉間の客を新幹線にとられるのが嫌なら、久留米こそ一日３本停車とかせえよ。
北九州とそこそこ交流があるのはせいぜい久留米までなんだから。

まあここで何を言おうが絶対に博多小倉間がQの物になることはないし、直通が毎時2本以上に増えることはないんだけどなw

>瀬高〜小倉
毎時一本しかない直通を待つより新幹線乗り換えだったわ
博多で途中下車して用事を済ませつつ小倉へ向かうことも出来たしなw
直通特急が毎時三本あるなら使ったかもしれんけど、博多の乗り換えは違うホームだったからね
同じ乗り換えなら新幹線使うよ

>>538
＞これまで在来線使ってのが

全線開業前のその客は、2枚・4枚きっぷ値上げ＆
直通特急廃止で既にクルマかバス、に逃げてるだろ。

>>542
直通は新鳥栖+3駅選択停車でよさそうだねｗ

>>537
それで利用者の負担を増やしてるのではどうだろうかｗ

九州新幹線もいずれ飽きられるｗｗｗ

>>536
うん、それはそうなんだがね。ここの一部住民はそう思っていないようなのだ。

例えば、直通客を増やすためには、料金を下げるという選択肢もある。
マスゴミにも書かれているように、九州新幹線の料金は高いといわれている。
他地区の新幹線が、100kmあたり700〜800円であるのに対して、
九州新幹線は、100kmあたり1200円程度になっている。料金発表時にQが発表している。
他地区と比較して1.5倍以上、かつ博多打ち切りで直通利用時も料金が高いといわれている。

で、「通算化しろ」とか「九州内料金だけ下げろ」とか言う者が数名いたところ、
末尾iの者などが、「Qの事情も知らずに値下げを言うな」「博多〜小倉をQに移管すれば解決する」などと
反応したため、最近の数スレはその是非が争われる状況になっている。はっきり言って不毛だ。

だって長距離客の話してても｢小倉博多間小倉博多間小倉博多間小倉博多間小倉博多間………｣と基地外みたいに喚くんだもん。
話になる訳がないよね。

>>546
「末尾iの者などが」と、回りくどくよそよそしい言い方をせずに、「俺が」って言えよｗ

相変わらず話の内容が意味不明すぎる

>>547
>>511とかさんざん指摘されてるだろ。
Qの事情を無視して酉の主張だけが通る訳がない。
遠距離客ならば、収入の大半は酉のものなのに対して、Qは少ししか収入がない。
代わりに小倉ー博多の競合区間で利用客が酉に流れたら意味がないという事実を無視
すんな基地外w

>>549
「指摘されているだろ」じゃなくて「指摘しただろ」の間違いだろ
末尾iのくせに自演するな基地外

>>549
兵庫以西から東京直通が増えたからと言って
西は関西域内移動の旅客が東海に流れたら意味がないとは言わないし、
快速系統の直通・高速運転は維持している。

新幹線も料金通算だから岡山・広島・山口-東京において収入の大半を東海に渡しているし、
輸送量からみたら過大に16両編成の列車を多数走らせて、負担も少なくないが、
それでも対航空・国土軸の形成という点で2社は協力していて
客に迷惑をかけていない。

三島会社風情に新幹線持たせるからこういうことになる。
北海道も気を付けた方がいい。

>>552
何を云うか
JR九州が株式上場して目指す先はJR西日本という先例があるではないか

>>551
その「客に迷惑をかけていない」というのがポイント。
どこかの新幹線とはえらい違いｗ

>>553
ローカル線切捨てでもやる気かｗｗｗ

>>554
ところが現社長はやる気満々である

>>553
でも安定化基金貰い続けるんでしょ？

＠＠＠＠＠　　オイ、　一日500人程度の利用者しかない筑後船小屋駅

とたいして変わらない辺鄙田舎僻地　芯大牟田にも反対斬首はらわた引きずり出しの大牟田ホモニート；有明の○上津腹俊之44才は

来週もハロワに行かないつもりかァ！！！！？？？？　　幾ら大牟田が衰退9マソ僻地

で仕事少ないからってホモニートはいかんぞ！！！　ホモかニートかどちらか卒業しろ

　いつまでもあると思うな、親の脛と知人の財布！！！（大爆笑）

>>551、>>552
だから、米原新大阪間は競合してるのか？
他人の話を聞かないのはどう見てもお前らの方だろ。
それに、酉は新幹線取られてる分をQから取ってるが、Qは取られっぱなしだ。
明らかに条件も違う。

>>548とか>>550みたいな基地外も大暴れしてるし、誰が荒らしかは最早明らかだな。

>>556
国交省から却下されるのがオチでしょうや

>>558
自分さえ良ければそれでいい。
まさにQの論法だな。
もらうばかりで渡すことを知らない。
さもしいことよ。

>>558
>誰が荒らしかは最早明らかだな。

>>558が自分で自分のことを荒らしだと認めてますよｗｗｗｗ

>>558
競合してるとかいう意識があるなら
福北間の料金とダイヤ改悪を解消することからやればいいのに
やってることは直通客の阻害だけ。
西憎しで西鉄やマイカーを利してたら意味がないし、
結局それが対航空との競争でも優位になれない。

>>562
おまけに倒壊の足まで引っ張りかねないからね。

>>555
せいぜい酉や倒壊に迷惑をかけない程度にやって欲しいものだｗ
今のままなら九州新幹線は全便博多乗換で十分、中間改札もあったほうがいいｗｗｗ

>>562
肝心のQは福北間の競争を放棄してる感があるよな。
本当に勝負する気なら2枚4枚きっぷを値上げなんてしないと思うんだよね。

現状久留米〜北九は車が一番楽な交通手段になってしまっている。
100km程度じゃ在来線ならともかくなかなか高い新幹線には乗ってくれないよね。
博多〜熊本間も同じ傾向で、業務利用でなければ普通に車だし。

>>565
久留米〜小倉に限っては、博多打ち切り＋特定料金のおかげで、
通算の場合より安く乗れるｗ

博多〜熊本は、あまりに高速道路が便利なので、車や高速バスに流れているということだな。
ビジネス利用でバスの回数券を渡されたってレスがあったが、そういうものかも。
渋滞しなければ新幹線利用と所要時間が変わらないところもある。

そうなると、いったい誰が新幹線に乗ってるのだろうかｗ
シェアの話がよく出るが、パイが小さければ一日数人の変化でも大きく変化するからなぁｗ

まあ、千億単位の博多小倉の譲渡とかよりは、リース料上積みしてでも最高速度引き上げのための追加投資のほうがまだ前向きだし現実味があるよなｗ

このスレはなに？
勝手に西とQの派閥抗争みたいな妄想してるの？

妄想スレだとは思っていたがここまで気持ち悪い奴が居座るようになるとは思わなかったなあ

西や倒壊に迷惑かけないようにしろよw
だって

西やQの人が見たら、誰あんたどこの人？気持ち悪いねって感じだろうね

>>568
あんた初心者か？ｗ
Qの狂儲が住み着いてるだけだｗ

>気持ち悪い奴
つ「鏡」

まあまったりいこうぜｗｗ

大牟田中卒生保ホモニート　有明の月＠三池藩領羽越原俊之殿

中年でいつまでニート生活を続けるのか。いなか筑後船小屋を攻撃して
いる場合ではない。いつになったら就労の手がかり、僻地大牟田ハローワーク
の玄関をくぐるのか？　高齢両親や少ない知人。もう残された時間は僅か。

>>569
草生やしまくって鏡とか言ってまったり行こうぜとか凄い要求をするね

みんな平日の昼間から長文赤文字で頑張るよね
あといつも同じ話してるよね
どっちが荒らしとかそんなのは知らんけどね

とりあえずみんな文章は簡潔にわかりやすく書いてほしいね
何言ってるかよくわからないよ

熊本〜鹿児島は切符の安い設定はないんですか？

最近はIDが赤くならないようにする知恵を付けたんだな。

>>571
そんなことはどうでもいい
新幹線の話しないならお引き取り下さい

>>568
レスの流れ
552→553→554→555→564

この流れで
＞西や倒壊に迷惑かけないようにしろよw
は、ありえないんだよｗ

555は「ところが現社長はやる気満々である」
これに対して564は「せいぜい酉や倒壊に迷惑をかけない程度にやって欲しいものだｗ」だから、
「Qさんいろいろやってくれるのはいいが、酉や倒壊に迷惑かけて利用者を困らせないようにしろよ」
というのが本音。利用者や傍観者が書けるのってせいぜいここまで。それぐらい読み取れよｗ

>>569
568は飛ばし読みしたか読解力がないかのどちらかかも。前者であることを祈りたいｗ

>>572
ありません。ネットきっぷで指定席が自由席料金で乗れるぐらい。

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末尾iなんか今日来てねーじゃん。
AA貼りたいだけのアホ？

不思議なほど利用者視点のない者がいるようだが、本当に新幹線乗ってるのか疑問だｗ

うちの九州新幹線の乗車歴
博多駅-熊本駅 みずほグリーン車
熊本駅-久留米駅 さくらグリーン車
博多駅-鹿児島中央駅 みずほグリーン車
鹿児島中央駅-博多駅 みずほグリーン車
これだけしかない

もう少し乗車すべきかなぁ･･･

はっきり言って、グリーン車以外の座席には利用したく無い
自由席なんてヤダ

>>579
九州人の豚糞臭ただよう貧民と同席したくないのはわかる

グリーフ車はぜりたくですか

グリーン車に乗ると、客室乗務員の送り迎えがあったりおしぼりとあめ玉サービスがあったり
イヤホン持ち込むだけで、音楽サービスを受けたり
客室乗務員との会話を優先的にしてくれたり･･･
至れり尽くせりだね

改札で券を見せたら新人駅員が荷物を持って女性駅員に貴賓室に案内して
貴賓室には安楽椅子と大型TVと飲み物自由があってとか
そんなサービスないものかね

セレブじゃなくても体に不具合のある人にはいいサービスだと思うよ

>>583
博多駅にそんな特別室あるみたいだね
しかし会員制らしい･･･

手荷物を駅員がお手伝いするサービスがあって、事前申し込み制

資本主義の豚を罵るスレはここか

>>583>>584
福岡新幹線倶楽部のエクセレントルームのことじゃないか？
殆ど外部には出さないシステムだよ。法人用じゃなかったかな？

博多駅と小倉駅にエクセレントルームなるものがある。
たしか暫くの間、改装工事していたと思うけど、完成しても一般には知らせないだろうね。

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>>579
逆に九州ではグリーンには乗ってないｗ
直通開始後に30回ぐらい乗ったと思うが、グリーンにしたのは1回だけ。
人がほとんどいない、くまさくの指定がおすすめｗ

>>581
飛行機でいうとビジネスクラス相当かな。

>>586
博多と小倉のエクセレントルームは、プレミアルームに変わった。
博多は場所が変わり、小倉はそのまま名前だけ変更。中身はちょっと立派な待合室という感じ。

>>581
とりあえず100km以内の区間で試してみれば？ｗ

>>582
至れり尽くせりというなら、在来特急のグリーン車のほうがいいよｗ
客室乗務員がいる列車では、サービスはほとんど変わりがない。

N700の半室グリーンは、定員が少なくて隣に見知らぬ者が来ることが多く、
さらに人通りが多いので、なんとなく落ち着けないんだよな。

>>586
たとえばこれ
ttp://www.nishinippon.co.jp/hakata/news/redevelop/20100909/20100909_0001.shtml
ポイント制というのはこれのこと
ttp://www.jr-odekake.net/j-west/premium/
プレミアルームは特典02
ttp://www.jr-odekake.net/j-west/premium/benefits/

>>590
さんくす。

博多駅から鹿児島中央駅まで最速約1時間20分、あと20分で鹿児島中央駅に着くとき
その20分が長いこと長いこと
どっと疲れが来るんだよね
まだかまだかって

お前は何でも１時間で電池が切れるんかいな？　

東海道・山陽新幹線１１５に書いてあったけど
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336008120/

新八代以南をスーパーで200km/h＋35‰に決めたのは旧運輸省だな
技官か文官か知らないけど
建設優先順が遅いから、狭軌スーパーで200km/h、35‰はなんとかなるだろとか、
各誌に書いてたし
そのまま全線フル化で踏襲されてしまった

こんなこと知ってて、何もしなかったJR九州て、本当にクズだな。

下りは部分開業以来乗車していなけど、新八代以南は、ほとんど携帯使えないだろ？
ノンストップのみずほの社内は、静かだろうなぁー・・

最近作った上りのトンネル部分も殆ど対応していなくて状況は同じだけど・・

九州新幹線って、最新の開業部分もあるけど誇れるとこが全くない感じ、残念。

>>592
そんな感じでは博多から新大阪なんてとても耐えられないｗｗｗ

>>593
3分じゃなくて1時間なだけましｗ

>>594
つまり、狭軌スーパーと同等の設備で、他の新幹線の1.5倍の料金を設定してるわけか。
知ってて放置なら弁護の余地はないな。料金が他の新幹線と同程度なら許されるが。

>>594
当時の政治家が動いたからだろうな
新八代以北の線形が悪いところなんか
予定より相当早くしたのも政治的に動いたから
用地買収に時間がかけられなかったようだし

実際熊本駅周辺の開発遅れは計画が前倒しされたから
結局未整備に近い状態で開業した

>>594
ななつぼしやら作ってる場合かと思うわな

そんな虫のいい回答など存在するわけはなく、おそらくそれに一番近いのは現状なんだが、
そのことに満足しない奴がいつまでもスレ立て続け、そのくせまともな案を出す能力は皆無だから
結局いつまでも堂々巡りが続く。

>>595
山陽新幹線ののぞみで、博多駅新大阪駅を何度も往復したことあるが
あっという間の2時間30分だったよ
これは上りのみ、こういった現象が出るけれど
下りは、広島駅を出たときからが長いこと長いこと

>>595
九州新幹線は、予算の関係で高架の幅が狭いので、防音壁を高くしないといけないので、眺望が悪いそうです。

ただし、久留米と新鳥栖の間は最初からスピード関係なので、防音壁は低いです。

日本語でおｋ

>>595
>他の新幹線の1.5倍の料金を設定してるわけか。
他の整備新幹線と比べたら料金は殆ど変わらんが
例えば、高崎〜長野と博多〜熊本は営業キロも料金もほぼ一緒
東海道山陽のような自社所有のドル箱路線と
九州新幹線のようなリース契約で収支は赤字かトントン程度の路線の料金が同じな訳ないだろう

京阪神〜鹿児島間で新幹線派が4割って結果が出てたけど、
これには35から44％っていう10個の違う数字が存在する。
はっきりどれなんだろうね？35％ならおよそ3分の1に過ぎないし、
44％なら半数近いし。

客数が思うように伸びない理由って、
�@日中毎時1往復で少なすぎ
�A朝夕は毎時2往復だが熊本以南各駅停車の遅い便が中心
とか指摘されてるけど、特急料金が山陽と九州で別々になって
結果的にあまりにも高いのも一因でしょ。

しかしあれだな
昔は国鉄マンと言ったら長時間労働にも余裕で耐えるガタイの強い屈強の男という感じだったが
今はキモオタみたいなひょろい公務員のなりそこないしかいないんだね

正直運賃や料金面に関しては割引きっぷの充実で対応するのがいいと思う
それにしても今思ったけど博多って途中下車する上では特急料金的に丁度いい
駅なのでは？

上越16両化へ着々

東北・上越区間よりも圧倒的に沿線人口が多いはずなのに
なんで九州新幹線は短小で鈍足なんだろう…

>>603
前に出た速報では３９％コンマって話だったような。

>>605
誰でも買えるような体系じゃないと意味がない。
専用クレカだネット専用だとかじゃなくて
往復限定や回数券でもいいからサクッと窓口や券売機で買える方がいい。

>>607
まずは両方乗ってみい

>>609
その辺は向こうさんの戦略だよ。
第一、ＪＲは東海を筆頭に底なし感のある値下げ競争に巻き込まれたくないのが本音。

>>607
首都圏の人口は無視か
上越なんて長編成低頻度運行で九州新幹線より遅いが・・・

別に東海や西はボッタクリとは思わんな。
割引料金も多彩で適正だと思うが。

結局
普通運賃・料金(通算)が適正+小幅割引か
普通運賃・料金(分断)が割高+大幅割引
の違い。

普通運賃・料金は窓口の料金表やらで嫌でも目につくが
割引料金は各社手法が違いすぎる。
ネットに囲い込むことを否定はせんけど、手軽さが飛行機に劣る。

というか束の新幹線は東北新幹線ですら長編成低頻度運行で使い勝手が悪い
盛岡以北や秋田方面なんて自由席すらないし
利用者の多い八戸ですら長編成が故に毎時1本だしね

上越新幹線に関してはボロいし遅いし本数少ないし多分全国の新幹線で一番不遇な扱いを受けてる

それもこれも全部東京大宮というボトルネックのせいなんだけど

結論を言えば、短編成高頻度運行の方が利用者としてはとても使い勝手がいい
てか鹿児島始発とか毎時1本にしちゃうとそれこそ16両編成を導入しないと捌けなくなっちゃうしね

あとE5系に乗ると、N700系の完成度の高さを改めて実感する
乗り心地的なところでも

将来、北海道・東北、秋田、山形、上越、北陸が東京駅のみ乗り入れるなら状況は悪化することになりそうだよね

>>614
同意
東北や上越に幾度も乗っているが束の新幹線から見ると九州はかなり恵まれているよな
先日新潟の友人が九州新幹線に初乗車したが、羨ましがっていたわ

しかし、このスレは文句言い放題
整備新幹線に頼らなければ建設できなかった程度の新幹線で贅沢言い過ぎ

>>616
よそからは羨ましがられるドーンデザインに文句ばっか垂れる
ヲタもおるからねえ

東は対航空ではほぼ無双であとは隣県同士の高速バスぐらい。
対東京のほうが重要。

Qは域内移動ですら敵だらけ。
対博多・直通両方をそれなりの水準で満たさないといけない。
しかもリース区間だから自治体の要望もｒｙ

バスに関しては東北は事業者ごとにバラツキがあるが
九州は西鉄+他社連合がハンパないから。
結局東は多少殿様商売でもやっていけるがQはそうじゃないはず

>>617
ミトーカさんの仕事では、熊本駅在来線駅舎については文句を言って良いでしょうか？
早く安藤忠雄氏作に切り替わってほしいわ。

>>616
まあ本来自力で建設費をペイできたであろう路線は東海道新幹線だけだと言われてるしな
新幹線くらいの巨大プロジェクトはやはり国に頼らないと厳しいのが実情だな

国鉄が破綻したのは慢性的な赤字体質に加えて東北上越新幹線の建設が決定打になった

>>602
その区間だけ比較するから高く感じないだけだｗ

まさに>>616の最後の一言に尽きる

ここでやれ移管だやれ勾配だやれ16両だってﾌｧﾋﾞｮｯてるやつら九州新幹線の立場分かってんのか

>>622
おそらく理解もしてないし、乗ってもいないはずだｗｗｗ

>>605
新大阪〜博多の特急料金が特定料金だってこと知ってたか？ｗ

>>609
窓口で買えるのは新幹線2枚きっぷがあるではないかｗ
直通利用には何の手当もない。いずれ料金の高さに飽きられる。
>>613の3段落目しかり。一般人には料金表の値段だけが判断基準になる。

>622

上越新幹線は、かの田中先生が作り上げた日本列島を横断するも急こう配も無く、豪雪地帯であるも運休も少ない、優秀な新幹線では？
新潟県中越地震で、一部不通となったが迅速に復旧工事がすすめられで運転再開。


1982年も開業に、遅れること30年で待望の新幹線が・・・。
技術の粋を集めるでもなく、鹿児島線の単線増強の目的で無理やり着工した、経費節減優先路線だから・・・・
苦情も満載なのを理解して下さい。

>>622
羨ましいとは思わないなー。
いくら車両が新しかったり本数が多かったりしても、実際に使える本数は限られてるし。
新車だけにかえって席がとり辛い部分もあるしね。

>>625
経費節減なのは十分理解できるが、料金が高いことだけは理解しようがない。
経費節減で作ったのなら、それなりの料金体系にすべき。

>>626
今年のダイヤ改正後はだいぶ取りやすくなった。

ID:8BPuD8yh0 ＝ ID:9WjywFjtO

>>628
616とは別人だが何か？勝手に自演認定してんじゃねーよ

その手口は工作員かｗ

>>627
束の新幹線と比べると料金に大差はないがな
九州新幹線は地方の世話になって造ったローカル新幹線なんだぜ
在来線や私鉄・飛行機もそうだろ、地方のローカル線は低規格・高料金で当然
二枚切符やびっくりつばめなど、格安の割引切符があるだけマシ

博多跨ぎ料金の件は確かに高いが、会社跨ぎの直通の前例が
天下の東海道山陽で高需要の新大阪跨ぎだけだから、これは参考にならん
数年先、北陸の上越(仮)跨ぎと東北北海道の新青森跨ぎがいい比較対象となる

>>631
数年先に向けて、悪しき前例にならないかと心配しているだけだ。
今の経済状況では、新幹線に乗る客自体減少傾向になるだろう。
熊本〜鹿児島のように、2枚きっぷの設定すらない区間もあるし。

九州新幹線がローカル新幹線というなら、運賃も地方交通線扱いにすればよろしｗ
そうすれば名実ともにローカル新幹線となろうｗｗｗ

>>627
とはいえ使いたい時間になると案外取れないし、通路側が取れて隣が何度も入れ替わったりと落ち着かん。
普通の2+3シートのほうが良かったよ。

>>631
けど、多分どちらも競合区間は発生しないから、あまり参考にはならないかと。
博多分断は、競合区間である小倉博多間が有数の利用客数であり、特にQにとっては
最大のドル箱区間であり、しかもその区間の新幹線を他社(酉)に取られてるという
特殊事情があるから。これでは、Qにしてみれば、料金分断させた上で、2枚きっぷで
在来線誘導を狙う以外の選択肢はあり得ない。

北陸新幹線は、北越急行がなくなってる分束に有利だし、酉区間は直江津以西。
北海道新幹線は、どこに境界持ってくるかという問題があるけど、新青森だとすれば
北有利だから料金分断の必要はない。奥津軽
としても競合はないだろうから、やはり通算ではないかな？

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>>632
逆に今後の整備新幹線で会社跨ぎ通算例ばかりになれば、或いはＱも考え直す
時期がくるかもしれないよ。どのくらい後かは想像つかんけど。
今すぐ下げろっていうのはＤＱＮそのものだから、あまり言わない方がいい。
その前に自分の給料増やせ。

>>614
＞＞結論を言えば、短編成高頻度運行の方が利用者としてはとても使い勝手がいい

問題は、熊本止まりさくら、つばめの運行頻度が需要に反して高頻度過ぎることだw
はっきり言って熊桜はいらん

あと直通桜も八・水・出の南三馬鹿駅の通過本数を増やすべき。
北三馬鹿駅（船・牟・玉）との関係で公平な取り扱いを。

そして開いたスジでみずほをさらに増発だな。

>>637−639
続きはこちらで

【団子スレ】九州新幹線ダイヤ妄想スレ7【復活】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306542447/

新水俣はともかく、新八代と出水の通過本数を増やすとか馬鹿も休み休み言えよな
その辺は馬鹿どころかむしろ九州新幹線内じゃ優良駅の部類に入る
三馬鹿の倍以上の利用者数に新八代と出水はJRQの取扱収入ランクトップ20に入ってるし
むしろ増やしてもいいくらいだ

南の駅はどこもこれ以上停車本数は削れない
速達の直通を増やしたいなら単純に増発するしかない

南の駅はどこもこれ以上停車本数は削れない
速達の直通を増やしたいなら単純に増発するしかない

そして直通の速達が増える余地はないから、現状でいるしかないｗ

速達は島内で増発すべきだよ。直通客より博多までの客が圧倒的に多いんだからｗ

>>639
山陽区間で空気輸送になるぞｗ
平日昼間などは、停車駅の多いさくらでさえ半分程度しか埋まらない。

現状知ってから書けよ、そんなのさんざん(ry

こりゃ１６両どころか減便必至な様相だな

2年後ぐらいに直通が減るかもしれん。そのときはみずほの設定がなくなるかも。

>>636
今の経済状況で、九州新幹線の料金が適正だとする声は小さいのではないかと。
特に直通利用に関して。
ここでも何人かが書いていたが、直通さくらが、ジパング、フルムーン、ジャパンレールパス等の利用者に
ほぼ占有されるようでは、先はないということもできるか？

>その前に自分の給料増やせ。
今のご時世ではありえない話。手持ちが減らないように努力するほうが先。
手持ちを減らさない→無駄な出費をしない→不要不急の移動を避ける、という流れだｗ

>>648
若者の新幹線離れ

>>645
「みずほ」は「のぞみ」と同格だが、山陽区間内の停車駅数は
前者が4で後者が5。
「みずほ」は今のまま存続させて、山陽区間で停車駅を1駅のみ増やすのもアリだろ。

>>639
>>645-646
どっちもどっちだな
短距離（この場合島内）客がブロックしてしまうと直通客が取れず、
他の選択肢がある山陽区間で乗車「率」が上がらないのは当たり前
今の採算分岐点に対してほどほどの乗車率はあるから、
この春、可能な範囲で増発を行った
公式社長会見などでも、２年連続の増加は確認済み

これでガラガラ→減便とか、１年間なにも学習できてないと…

>>651
いまからでも座席を2-3にしちまえばかなり解決すると思うよ
山陽区間で「座席がいいから」って理由で直通を選んでる層を排除出来るし

>>652
手法の是非はともかく、需要が重なる区間ではない山陽での乗車率が低いって方が問題なのでは
座席がいいからって理由で山陽区間内だけ乗ってくれるのはむしろ有り難いし、
EX利用解禁（席数は限定？）なのも様子を見た結果では？
むしろ2-3にする効果は島内客と直通客が重なる博多以遠で主張すべきかと思うよ

あれだ、東京発の山陽直通は、名古屋で相当降りても、同じ分綺麗に埋まるのと同じ
新大阪どまりだと、名古屋で降りた分のかなりは、空席のまま発車してくんだよ
そのせいか、夕刻の混雑時間帯になると、東京00発のぞみ→名古屋でこだま乗り換えが無くなって、
岐阜羽島・米原停車ひかりが毎時２本のパターンに変わる

>>648
Qの置かれている現状を無視して直通料金がうんぬんとか、机上の空論でしかないかと。
九州新幹線区間ならまだしも、山陽直通に関しては、競合上の理由による分断設定で
ある訳だから、そもそも適正かどうかの問題ではない。

今思ったけど8両だと山陽区間で自由席に乗る場合16両の時に比べて階段が
近くにある駅が多くて便利なのでは？

今更座席配置変更もねえ。
「さくら」が「のぞみ」の直後に博多を出るのって、
ＪＲ東海との兼ね合いもあろうけど、山陽区間だけの客が「さくら」を
利用する機会を極力減らすためとも言えないのかね。
絶対「さくら」じゃないとダメって人は、山九直通者よりも
山口県〜福山〜姫路の人が多いだろうし、こんな需要はごく僅かに過ぎない。

今日の荒らしID
ID:x469RhWI0

末尾iが他人を荒らし認定とは片腹痛い

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そう言われましても

書き込み機器種別だけでディスるのは感心せんな。

>>649
それも要因の一つ
今の若者、日常的に新幹線を使えるのは恵まれているほうかと。

>>650
来年以降どうなるかだが…山陽区間では余分な列車のひとつかも。
1駅追加でみずほのままか、2駅以上追加してさくら化か。

>>651
みずほに限ってはそうか？
九州内利用者が多いのは事実のようだが。

>>656
7月からEX予約利用者が流れてくるのではないか。

Qの置かれた現状は、比較的恵まれている

夜遅い時間帯はみずほも久留米停車させてくれ

はいはいワロスワロス

新大阪発鹿児島中央行き直通さくらで、博多駅で大量下車してガラガラになった車両ワロタ
博多乗車いなかったと思う
今さっきの指定席車両の話

週末の下り直通は、博多で大量下車で、博多からも乗車。
熊本で下車で、その後空気。
鹿児島は、ビジネス需要は少ないので、今の時間は空気・・・

>>666
指定席だとそうなんだろうなｗ

>>667
自由席だとそうなんだろうなｗ

3月の3連休2日目のみずほ605号、乗車率60%くらいの2号車
定員100人だから60人くらい乗ってる車両で熊本で4人しか降りずに10人乗ってきたこともある

片や週末深夜の熊本以南下りはガラガラという話を聞くと
時間帯やニーズによってバラつきが出るのはどこも同じだな

首都圏ではホームライナーみたいに「休日運休」で対応してるな

>>667
新幹線はビジネス需要以外の層も結構乗車しているぞ
新幹線利用したことあるのか？

>>666
新幹線って指定席は階段に近い車両から売られて行く傾向があるから車両によってはそんなこともあるかもしれん。

>>672
今日乗った直通の指定席は、発車30分前に新大阪駅で座席確保できたんだけど…

博多で大量下車というのは、博多まで利用者がのぞみに乗らず、さくらに乗ってるということだ
博多からの乗車がなかったのは、たまたまと思うが。

>>674
いや、さくらの一本前に発車したのぞみの指定席が確保できなかった

>>667
平成24年3月12日 JR九州発表資料のみずほの乗車率

56% 博多〜熊本
34% 熊本〜鹿児島中央

ならしたら、この数字になるってことだね

>>676
うん

なぜか単発IDばかり出てきてしまいには会話しているし

>>678
よっぽどQ叩き＆酉不利益話そらしやりたいアフォが必死なんだろw
今日もiPhoneレスを叩いた基地外が3IDもあったしw

>>675
時間帯は何時ごろ？

>>675
のぞみも岡山までなら結構混んでるしね〜。
博多まで下ってくると夜間になるから流動自体が細いのかな？
21時台になると新大阪からの下りでもガラガラだし。

のぞみの話はスレチ

そこまで無関係ではなかろう。さくらとの関連で出てきた話のようだが。

「Qの置かれている現状」これもご法度にすべきだなｗｗｗ
理由は、人により解釈が大きく変わり、荒れる原因になるからｗ




もっとも、反応してるのは一部だけだから、放置が現実的なんだろうがｗ

>>684
だから、お前の勝手な妄想で勝手に御法度認定すんなや基地外。
料金通算を唱えるのも禁止だな、こりゃあ。
理由は、実現可能性がなく、荒れるから。

あと、東海道山陽は通算してるとか、京都新大阪がうんぬんとかも禁止か？w
理由は、他の新幹線との比較行為だから。
九州新幹線とは条件が違う。

>>685
気に入らないならスルーしろよ
おまえみたいなのがいるから荒れるんだろうが

>>687
と、iPhone叩き厨が申しておりますw
お前らの荒らし行為が一番うざい。

うんうん、今日も元気に通常運行www
たまにはQを使ってやれよ
在来線でもw

>>684
九州内の鉄道網をほぼ独占
博多シティの建設・七つ星の製造と金満路線絶好調
韓国中国からの観光客誘致に熱心

どう見ても余裕の左団扇経営ですな

西鉄バススレッドで、九州新幹線新鳥栖駅から鹿児島線鳥栖駅までの連絡バスの議論が永遠と続けられていたが
(九州新幹線全線開業前の話)
蓋を開けてみると、ちゃっかり長崎線の新鳥栖駅が出来たね
当初は在来線の新鳥栖駅を建てない予定だったんでしょ

建てないはずないよ

>>691
そんなことあったっけなあ・・・

>>690
主要線区は概ね高速道路が並行
博多シティはストロー失敗、七つ星もおそらく最初だけ
韓国中国からの観光客が増えて日本人の足が遠のく

どう見ても余裕の右肩経営ですな

>>692
×建てない予定だったんでしょ
〇つくる計画は無かったんでしょ
が良いの?

>>694
できてしばらくは左団扇、飽きられた瞬間に右肩ですなｗｗｗ

>>687
釣り針に必死に食いつく奴を数えるのも面白い。冷静に対処するんだなｗ

今のところ1人かｗｗｗ

>>689
熊本〜東海道区間の利用で、久留米〜博多で在来線を使ったことが一度あったようなｗ
九州区間の料金を1ランク下げることができた。

熊本〜鹿児島中央の場合、熊本〜新八代、川内〜鹿児島中央の在来線を使うと、
新幹線料金をそれぞれ1ランク下げられる。併用すると2ランクだｗ
2ランク下げると、3100円が1680円に。1ランク下げると2410円。結構違うような気がする。

Ｊ　ｸﾏｰ

>>690
ポジ視線乙w

>>694
ネガ視線乙w

>>700
中立だとどんな感じ？ｗ

http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2221763.article.html

Qがどんな対応をするか楽しみだねぇｗ

>>703
博多駅での対面接続の徹底を図ります。
これにより、新鳥栖・久留米・筑後船小屋・新大牟田・新玉名〜広島・岡山・大阪方面への利用がますます便利になります。

と予想

>>704
それなら、Qと酉が協調できるから現実的だな。
最近、酉のCMでも博多対面乗換のアピールが増えているようだし。
今後は「対面乗換を含めて1日XX本」という売り文句が出るのかなｗ

新幹線つばめ 博多(新大阪)か

今の接続パターンなら「東京」もあるよ。

九州内で「東京」の文字を拝めるチャンスが来るのだ！ｗｗｗ

>>705
地元負担金返しやがれとかいいだしそうだ

つばめ　東京（博多乗換）
※博多駅の同一ホームでのぞみ号　東京行に連絡しています・・・

一年半前に回帰すればよろしいかと

>>708
それに対して「九州内列車の行き先に『東京』を表示させてかわす」のはどうなんだろうね。

Qがそこまで頭を働かせたら感心するんだがｗ

>>707
JR東海のトップが、｢九州のど田舎の新幹線の乗り入れは容認できない｣って内心思ってる

>>709
そういうことｗ

今の住人は直通前の九州新幹線に乗ったことのない者ばかりのようだな。
これが思いつかないこと自体、どうかしているｗｗｗ

>>711
九州内列車にだけ表示するという妥協案はあるかと。
のぞみには表示させなくてもよいことにしてｗ

そう表記するためには待ち時間なしの対面乗車を保証しなくてはならないんじゃ…

ソニック・にちりんよりも確実さは高いやろ

>>714
今の博多乗換はその形に近いが、今より改善する必要はある。
16番→11番の5分乗換は短すぎる。

>>714
6両から16両への乗換だと端から端まで移動させられるやつが出てきて5分でもキツイんじゃないの？ｗ
とりあえず車内に乗り込んでから移動でも短縮できる時間は限られてる。

>>714
その通り
博多からの下りとか、現在より増便しないと無理
推進している奴等の主張がなぜか新鳥栖から新玉名を推しているが、あえて熊本が抜けているのが遠回しに嫌らしい

>>704-705
その案では、Qにとっては妥協案にはなってなかったりする。
博多駅では別ホーム乗り換えの方が、Qにとっては都合がいい。

会社が違うんだから日豊線特急方式は無理でしょ。
博多南線に乗ったときの乗り換えの案内でリレつばは「新八代行き」だった。

>>717
自分も危うく遅れそうになったし、現に乗り遅れた客も若干いたと聞いている。
対面なら最低5分、ホーム違いは8〜10分ぐらい欲しいところ。
新八代の対面乗換の3分接続は、編成の長さがほぼ同じだったからできた話。

>>718
熊本は現状どの列車も止まるから、あえて除いたんじゃないか。
ただ、最もメリットがあるのは、熊本のような気はするがｗ

熊本はとりあえず名古屋と京都だけの話になるから除かれてもいいだろ。

>>718
熊本は言わずとも全列車停車だろｗ
その位わかれよｗｗ

>>720
東海道区間は無理だとしても、山陽区間でのぞみ　熊本（博多乗換）のような表示が必要かもね。
西もQもキャパの少ない直通列車の混雑を緩和するって点では利害が一致するし。
乗継パターンだと500円安くなるとか特典があるとなおいいよね。

>>721
ある程度の速達性も必要だから5分接続あたりが妥当なんだろうね。
いっそ博多駅の停車位置を変えて1号車の停車位置を16両編成と合わせるとか。
発券時に極力乗継先を11号車以降にしなければなんとかならないかな？

>>723
LCDの方向幕でも導入しない限りそんな細かい表示できないだろう

Qと酉の間で出来るかどうかわからないが
九州新幹線⇔日豊本線の企画切符で
特急料金を安く出来れば少しは違ってくると思うんだが
今の状況だと難しいよな

>>724
今の車両でも

上段　のぞみ　熊本
下段　※博多駅の同一ホームでつばめ号　熊本行に接続しています…（スクロール）
下段　この電車は途中新神戸・岡山・福山・広島・小倉・博多（乗換）・新鳥栖・久留米・筑後船小屋・新大牟田・新玉名に止まります

下段は交互に表示すればいけるかと

>>726
いちいち読んでらんねーｗ

>>727
でもいままでリレつば使ってた人なら馴染みがあるんじゃないかな？
駅の表示もこんな感じだったしｗ

>>725
酉が絡まなければ可能性はある。
だが、博多からソニックに乗るのと久留米でゆふに乗るのとでは、あんまり変わらないだろうがw

酉が絡まむならば、Qが出すことはあり得ない。
どうも、小倉博多競合がQにとってどれだけ不利に働いてるか理解してない人間大杉。

>>728
博多〜西鹿児島（当時）に元々特急が走っていた区間がリレーつばめ形式になったのを引き合いに、
元々なかった区間にリレー形式で呼び方や運用するとか無茶苦茶
都会の憧れにも程があるぞｗ

誰もレスしてないのに一方的に絡む末尾i哀れすぎワロタｗｗｗ

>>723
アホかｗリレー形式の話をしているだろうがｗ
新鳥栖〜新玉名の区間でいずれかの駅でリレーできるなら、少なくともその列車は熊本までは行くからなｗ

>>730
憧れｗ
直通の本数が少なくて席が取りづらいならリレつば方式が有効かなと考えただけだｗ

ぼくのかんがえた

だけどなｗｗ

誰も話題にしてない競合区間ネタをわざわざ連呼する末尾iがウザ過ぎ
この状況はどれだけ末尾iが話題にしたところで決して変わることは無い

＞ID:VVUiOzjI0
妄想はチラ裏で

>>733
名案と思ったよ。

>>730
はやぶさ・みずほetcは一応あったけどねｗ

>>732
読み直したら自分で書いた文章がおかしかったｗ
リレー先の対象駅となる新鳥栖〜新玉名に行く列車なら、少なくとも熊本までは行くと言いたかったｗ

>>734
妄想だけど、新八代でつい１年半前まであった方式だしなんとかならんのかなとは思うわｗ
車両や案内板の改修だけで実現出来るし。

>>736
その過去形の列車が置き換わる運用形態じゃないから、最初から除外したｗ
九州新幹線直通列車でもないのぞみに、馴染みがない地名が無理矢理入った方が利用者は混乱するだろｗ

リレー方式は東日本と九州しかなじみがないからそこが厳しいんだと思うよ。名古屋〜広島あたりは？？？じゃないかな。
東京から博多以南まで関東人が乗ってくるわけでもないしね。
まして今は会社が分かれているのも大きい。

>>740
>東京から博多以南まで関東人が乗ってくるわけでもないしね。
最繁忙期だけはあるんだよｗ

駅の窓口で接続列車併記で予約誘導したほうがいいかも。
近鉄みたいに乗降位置をできるだけ近づければ尚よし。

>>740
それこそPRしてですねｗ
とりあえず大阪〜熊本・鹿児島の乗り換え先着パターンをわかりやすく表示出来ればいいと思う。
のぞみ〜くまさく接続なんか最速パターンなのにもったいないよ。

>>729
今は荒らし「たち」が「会話」中のようだｗ
どうもＱの状況を無視して酉の意向を押し付けようと必死のようだｗ

Qの状況
・自業自得
・自縄自縛

客の意向を汲み取れない企業は没落するのみなんだがな

>>746
だからといって損失出してまで客に盲従する企業はないがな

>>744
確かにw

末尾iの状況
・自業自得
・自作自演
・総員放置

>>745
分割民営化で押し付けられた状況が「自業自得」とか「自縄自縛」というのは、言葉の
使い方を間違えているかと。

快速普通スレより

703 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 16:46:14.90 ID:edlwlXiF0 [2/3]
小倉博多間でソニックきらめき走らせてるのなら
鈍快速や普通はロングの６〜８両編成組むのがセオリーだろうと思うけどな
普通・快速の着座機会が少ないからこそアーバン型特急の存在意義があるんじゃないかと

快速で813の長尺編成やって着座機会増やしてやったら
わざわざその区間で優等列車走らす意味ないじゃんかと…きらめきがガラガラなのも当然よ
小倉博多間じゃ特急と快速は30分も違わないんだから

705 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 17:10:32.22 ID:edlwlXiF0 [3/3]
>>704
そして案の定値上げとあわせてきらめきの乗車率が悪くなったな
そもそも７８７なんて機械的には８１１と遜色ないんだから
快速での８１３や８１１の長尺運用で着座機会があれば
あえてきらめき選ぶ理由なんてないんだよな

こっちでもこんな認識だぞ？
真っ当な人はちゃんと快速を走らせるべきと考えてる。

荒らしの末尾iは別IDで書いた内容に自分自身で同意するから分かりやすいなｗ
どんなにIDを変えようが内容に特徴があるから無理

>>750
俺のレスを勝手に転載しないでもらおうか

>>751
それでたまに自爆するとｗ

そして末尾i御一行様が去られて、スレが沈静化中

>>754
うかつに反応したら烈火のごとく噛み付いてくるしこれでいいだろｗ
また現れたらレスしなきゃいいんだしｗ

すげえなお前らw
誰一人末尾iに触ってないのなw

そりゃ散々憂き目に遭ってるからなwww

>>756
みんな基本に忠実なんだなｗ

また面白そうやなおまいらw

やっと荒らしさんが消え去ったご様子w
しかし、Q叩きまくって何がしたいんだろw
やっぱり酉の経営って本当に厳しいんだろうかw

>>760
荒らすな

他の話題に振ろうｗ

w

くまさくのつばめ化についてｗ

今より客が増えるかもなｗ

冗談抜きで、つばめ化することで本数が激減した駅は少し使いやすくなると思う
つばめでさえも在来線特急と比較して明らかな時短になっているから大した問題じゃない
しかし本数が増えても、最大の障壁の料金が立ちはだかっているので、実際の乗客は微増にしかならないと思うがｗ

値下げすれば解決
薄利多売

>>766
博多発着は日帰り系の割引きっぷで客を呼ぶんだろうな、きっとｗ



最大の障壁である料金は、直通利用者についてはどうしようもなさそうだな。
このまま放置すると、通常料金を払わない客だけで席が埋まりそうな予感がする。
既にその兆候が見え始めてるんだがな…利用者数だけではわからない話ｗ

>>768
収入面でQにとっては、直通料金引き下げ＜九州区間割引、だから仕方ない。
小倉博多が酉だから、どうしても博多ストローを追求するのがQにとっての最適解だから。
新鳥栖の利害とは正反対だけど、こればかりはもうどうしようもない。
今更ながら、分割民営化の弊害たるや、とんでもない話だな。

直通列車の様子を見てから書くことを推奨する

福岡県にとっては小倉−博多は三社が競合関係にある方が便利なんだから、
メリットの方が大きいだろう
新幹線の博多跨ぎのデメリットなんてたかが知れてる

博多またぎも、料金以外は「そんなもんか」って感じだなｗ
多くから指摘されるとおり、正規の料金は駅に表示してあるから、高いと目立ってしまうのだ。

小倉〜博多が競合関係にあるから、我々は安く利用できる。
競合がなければ、値段がつり上がるのは誰の目にも明らかなはずｗ
それを無視ずるレスはすべて妄想だなｗｗｗ

そういう事が分かっていない人間は博多−小倉間の新幹線も在来線も高速バスも
殆ど利用していないとしか思えないな
大した利用者もいない博多跨ぎの熊本・鹿児島利用者の為に
最も利用している福岡県民や酉が犠牲になるなんて馬鹿げてる

>>771
しかし商品力では新幹線が圧倒してるからなあ…
福岡市がストローを強めるほど小倉からは新幹線客が多くなって
Qの収入が減ってゆくという構造になってるね

博多シティーを作っても北九方面からの客が新幹線を使うので建設した意味のないことになってしまってる
さらに天神の客を奪って地価も下がるということにもなってるし

>>773
新幹線…繁盛
ソニック…そこそこ
きらめき…ガラガラ
高速バス…なかたに…そこそこ、いとうづ…ガラガラ、ひきの…ガラガラ

JRQと西鉄はデイタイムの乗車率３割もないよ

>>774
それ北九州市の戦略なんじゃね？
福岡ストローすればするほど福岡の地場企業が損するように仕向けているとか

博多シティに入居してるのがよりによって阪急ｗ
西としてはいろんな意味でおもしろくないかも。

>>776
七つ星の運行ルートから北九州をハブったのはその報復？
でも北九州には研修所とか工場とかあるからあまり荒立てない方がいいと思うけど…

>>777
むしろ逆じゃね？阪急も酉と同じく梅田の住人だし

またお国ｽﾚに戻るのか

博多−小倉程の距離や流動数・交通機関で今更ストローを恐れる事もないだろう
ストローを恐れ複数で競合しているドル箱路線を放棄するような会社があるかよｗ

>>775
競合関係にあるからその本数と乗車率だろう
くまさくと同様、博多−小倉の特急や高速バスは本数の多さ・間隔の短さが利便性に繋がっている
下手に減便すると全体のシェアを落としかねない

>>775
ノンストップなかたにってそこそこ利用者がいるのか

>>782
なかたにが５０％でひきのといとうづが２５％ずつくらいだったか？
小倉博多間は酉と西鉄がシェアしててJRQは基本的に立場がない
だから小倉はQの収益では鹿児島熊本よりも下
つまりそれだけ酉に食われてるってこと

ノンストップなかたにっていつの話だよw

小倉駅の運賃収入は酉がQの倍以上だと聞いた

こいつが絡むと必ずスレが荒れる
>>769←こいつがその末尾i

相変わらず末尾iは放置かw
お前ら団結しすぎだw




いいぞもっとやれw

大昔、東海道山陽新幹線0系を修学旅行の貸切りをしばしば見掛けたが
今現在、九州新幹線の修学旅行の貸切りを見掛けることはあるのかなぁ

(博多駅)｢まもなく14番線(現在の16番線)に、団体専用電車が入ります
この電車にはご乗車できません｣

>>787
あまりに現実離れしていて、相手にする意味がないんだろうよｗｗｗ

>>779
競合関係にある者をひとからげにするのはいかがなものかとｗ
酉は競合各社に対して、速度向上で対抗した面がある。

朝から荒らしが必死だなw
もう荒らしの手口はバレバレだっつーのw
iよっぽどiPhoneが気に入らないのかよ基地外はw

ということで、Q叩きと認定荒らし行為は禁止行為だなw

つまらん

そして、酉は競争激化の結果、4.25を引き起こしたともいえる。

Qがそんな余裕のない会社より苦しいとは、到底思えないｗｗｗ

Qも事故起こしたりしてるし
住宅密集地の中に急カーブのある路線もあるし
ああいうことになる可能性もゼロではないからな

>>783
なかたに・ひきの・いとうづ号にとりあえずひと通り乗ってから話そうな

>>795
要するに、苦しい者同士協力すべきということだなｗｗｗ

>>797
安全の研究に対してはもっと協力してもいいのかもね

>>796

福北間の高速バスは基点間より沿線の中間利用が多いってーのを知らんのだろう

800系

>>798
さらに倒壊とも協力すれば、もっと質は向上するであろう。
先のビニール引っ掛かりの件でも、もっと復旧は早かったかもしれない。

>>801
指令は東海と共通だから、
乗務員の質の向上のための研修かな。

>>799
面的カバー力ってやつだよな

791と792にID:mDtMy4TSiが擁護レスつけるのはまだかなーｗｗ

>>802
倒壊としては、多少手間をかけても、自社路線の運行に影響を出さないほうを選んだわけだなｗ

>>803
博多〜小倉で、面的カバーができないのは新幹線だけｗ

>>805
どの部分のことを言っているのか分からないが、
先のビニール引っ掛かりの件では、指令は東海と共通だから、
司令の指示の問題ではなく、乗務員の技量の問題だろう。

>>806
熊本〜博多では、新幹線も面的(線的?)カバーはできるが、
十分に機能していないな。

面的カバーはバスのお仕事

>>807
乗務員の技量を高めるために、倒壊に研修に出してもいいぐらいだｗ

小倉〜博多は途中駅がないから面的カバーは難しい。
熊本〜博多は、できる可能性があるにもかかわらずできていない。
この違いは大きいｗｗｗ

>>808
公共交通機関として、最も向いているのはそれだろうか。

広島から新幹線経由でハウステンボスを巡るのツアーのパンフに、行きは小倉下車になってたのはなぜだろう。帰りは博多から新幹線。
なお九州内は列車の記載がなかったので恐らくバス。

電車パンチラ、胸チラならここかな
2次画像もセリフ付きでエロいし

http://eroerotrain.blog.fc2.com/

今北。


過疎ってるなおまいらwwww

>>809
熊駅は郊外に近いが
小倉駅は都心だし博多駅は地下鉄と直結してるから
他の交通機関との併用で面的なカバーもできてしまう
新幹線の途中駅がないからと言ってそれができないと短絡的に判断するのは浅はかだと思う

>>813
新幹線利用者も、現に他の交通機関を併用しているんだろうな。

なぜか話題が「九州新幹線」じゃなくて「九州（を走っている）新幹線」になってきているな
末尾iみたいな奴が福北移管の話へ誘導しようとしているのか？

>>815
だったら、そういう話にならないように、話題を変えるなどすればいいんかないか？ｗ
九州新幹線を語るのに、東海道山陽新幹線と切り離して語るのは困難だ。
…しかし、移管を前提とする話にもなりえないのは事実だｗ

だいたい、国鉄民営化時点で決着しているものを、今更蒸し返すのはおかしいと思われる。
小倉〜博多をQが持ちたいなら、分割民営化前からそうしておくべきだったのだ。
もちろん、そうなると料金は通算化されていただろうから、
今のような料金体系は設定されにくかっただろうｗ

これを考えただけでも、例の末尾iの主張は、ご都合主義の域を出ない身勝手な主張といえる。
気になるようならスルーを強く推奨するｗｗｗ

まずは「末尾i」などと認定荒らし行為やってる荒らしが消えればいいと思うよ。

>>816-817
末尾iの主張そのものだなｗ
しかも、相変わらずな支離滅裂な日本語文章や日本語変換ミス
例の末尾i とか 「末尾i」とかよそよそしい表現がキモいわ
荒らすな基地外

>>818も触るなよw
荒らしは放置が一番キライ。

わかりましたか？w

末尾iの言う事は本人以外誰もわからないと思う

http://rkb.jp/news/news/7709/
あんだけニシニホンガーとか言っといて福北間の競争あきらめるのね。

言ってるのは妄想のひどいキモオタだけ。

>>821
てか何度も言ってたじゃん
787という線区マッチしない老朽車両で、しかも小倉博多間で快速と30分も違わない特急に存在する意味があるのかと
そのうちソニックも小倉終着になるんじゃねえの？

そして北九州の吸引力は意外と強いぞ
東郷から黒崎まで通勤してる人なんてざらにいる
宗像、赤間や東郷はもともと八幡のベッドタウンとして開発されてきた地域なんだから

>>823
だから、小倉博多間の競合がなくならない限り、きらめきすらなくなることはない。
つか、ニュースは電力事情による節電対策の話であって、一般の話ではない。

こういうときは需要の低く代替の利くものが真っ先に削減対象になるものよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　末尾iに触るのはやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
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>>825
まあきらめきの存在意義は、対酉競合対策と途中駅の速達需要だから、電力事情という
非常時には真っ先に減らすべきものだからw
ダイヤが乱れた時に快速を間引いたりするのと同じ理由。

>>823
ソニックが小倉終着って、大分〜福岡需要を放棄するかよｗありえんｗ
宗像、赤間や東郷あたりも福岡・北九州両方のベットタウンだし、
福岡方面への通勤通学の方が多い

そして今日も末尾iにレスする者はいなかったのでしたw
ここ数日ガードが鉄壁すぎて濡れるw

>>828
> 大分〜福岡需要を放棄するかよｗありえんｗ
放棄も何も新幹線への移行が進んでるからそのうちなくなるだけ

>>825
次はくまさくの削減か…と思ったら、やらなかったなｗｗｗ

>>830
大分〜博多の新幹線移行が進んでいる？？ありえんｗ

しかし唐池社長ってインタビュー読んでたら、なんか国交省の官僚あがりという感じだなあ…

>>831
本数を減らせられないって話だよね。きっと。

くまさくの形で残す必要もないが、どう変えていくのか。
つばめにするか。鹿さくにするか。

>>829
井の中の蛙は、1週間も見てれば誰でもわかるｗｗｗ

>>830
例えば、土休日には2枚・4枚きっぷ＋よかよかの客が増えてるのか？

>>833
そういう人しか社長になれないんだからどうしようもないｗ

>>834
来年の現状維持はないでしょ、たぶんｗ

臨時化、つばめ化、鹿さく（or島内最速達）あたりが予想される。

ｿﾆｯｸ小倉止め(ｷﾘｯ
とか北九州厨は相変わらずやなｗｗｗ

平成24年3月12日 JR九州発表
「九州新幹線全線開業1年間のご利用状況について」より

九州新幹線列車系統別の乗車率(1年間の平均)
博多〜熊本／熊本〜鹿児島中央
　みずほ　56%／34%
　直通桜　61%／43%
　直通計　59%／40%
　−−−−−−−−
　島内桜　43%／42%
　つばめ　27%／22%
　島内系　35%／36%
　＝＝＝＝＝＝＝＝
　合計　　42%／38%

乗車率で言えば、博多〜熊本と熊本〜鹿児島中央は、ほぼ同じだから列車の本数比率は適切。

>>838
本数比率は適切でも、熊本以北で列車毎の乗車率のバラツキが大きいらしい。
乗車率の低い列車は削減し、乗車率の多い傾向の列車を増発するのは当然の対策。

鹿さく化、臨時化がないとすると、つばめ化か、直通さくらの露払い化。

>>838
みずほと直通さくらは、毎時1本のときの数値。
2年目の平均は、島内さくらと同程度に落ち着くのではないか。

>>838
直通桜 やや↓
直通計 やや↓
線内桜 ↓↓
線内系 ↓
合計　　やや↑
だろうな。

>>838
数字のマジックだな

単純計算したとした場合
博多〜熊本の直通さくらが61％で島内さくらが43％
両者の違いは直通かどうかなので、差し引きすると18％が直通としての利用者

しかし博多乗り換え利用者もいるから数値はもう少し上がると思うが、直通増便するほどの実際の利用者がいるとは思えない

>>839
統計情報に反して不調だの減少だの言う俺だけど、
さすがに熊本以北４本のバラつきの存在自体は「らしい」どころか一目瞭然
いつ乗ってもだし、これは毎時４本確保の確約のためだし、
採算上は>>838のように平均で乗ってれば問題ないわけだし
直通の短区間混雑による予約機会の逸失は問題だけど

これ、島内鹿児島さくらにして、直通の利用者を分散できないかね
鹿児島へ日中３本は、現状ではまだ過剰な気がするが
博多始発で新鳥栖・久留米は停める必要ないし、
熊本まで無停車以南各停で、
逆にもう１本の島内さくら（一部時間直通）は、熊本以南を速達化するとか

＞統計情報に反して不調だの減少だの言う俺だけど

統計情報に反して不調だの減少だの言うな、だ
久々に吊りたくなるレベルorz

>>843=>>844
？

>>845
統計情報に頼らず迂闊なことばっかり書いてるんじゃない
というのが普段の俺の主張なんだが、
くまさくがいつもガラガラなのは見れば分かるってことが言いたかった
そんだけの話だが、自己紹介部分が１文字抜けただけで逆の意味になった
すまんね

下記と同じ現象の九州新幹線動画が
うpされると( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。
http://bit.ly/JYCHfs
http://bit.ly/LPoZPT
http://bit.ly/LPp4CW

>>842
> 両者の違いは直通かどうかなので、差し引きすると18％が直通としての利用者

数字にくまさくが含まれているかどうかの違いも大きい。

くまさくの乗車率が低いということから、
例えば線内鹿さく58%、くまさく28%で平均43%かもしれない。

そうすると、直通かどうかでの乗車率の違いは3%程度で、
くまさくを鹿さくにすることで熊本以北の乗車率が30%増えるという計算結果になる。

>>848
鹿児島中央と熊本の乗降客数がほぼ同じぐらいで、熊本以北と以南で輸送人員に1.8倍の差があるわけだから
そんな計算は成り立たないだろ？
熊本から乗る人が博多までなら、あえてくまさくを敬遠する理由はないよ・・・

>>848
計算結果がよくわからねえｗ
熊さくを鹿児さくに置き換えしたら、鹿児島が便数増えて歓喜になり、熊本が始発終着駅効果がなくなって涙目だろ
利用者が増加しない限りは、鹿児さくの乗車率は下がる

>>849
そもそも、熊本からの利用者は、新幹線でどこへ行ってるのかｗ

>>850
そんなお国厨みたいな理由で涙目になるわけないだろｗｗｗｗｗ
熊本発は自由席に着席しにくくなって涙目というならわかるが。

>>850
熊本からの利用者は山陽方面の割合が多いと思う、
くまさくが低迷　＝　博多まで利用が少ない　ってことだ
これまで不便だった、広島や岡山、あと北九州もあるかもしれない
それなら、福岡の高速バスが好調と熊本駅の取扱い収入の大幅増も、つじつまが合う

高速バスは途中のバス停から満席で乗れない　orz

>>638 >>641
×三馬鹿　→　○団子三兄弟

三馬鹿とはあくまで新鳥栖・筑後船小屋・新玉名のこと。

>>851
何でPR厨みたいな主張の意味あいになっているんだよｗ
始発駅効果のメインは自由席確保率アップで、終着駅効果は先まで行く乗客が別列車に多少なり避けるから席が確保しやすくなる効果だろうがｗ
普通に考えて座席確保が今より困難になるから涙目だろｗ

まあいずれにしろ、熊本以南の平均乗車率が今の38％ぐらいなら、毎時３本にはならないだろう
今年の数字で、くまもと以北の直通乗車率が昨年並みなら、熊本以北の増便はあり得る。

>>849
シンプルなモデルで考えて、
1列車の定員が500名、1時間あたり鹿中→博多400名、熊本→博多400名が乗るとする。

区別無しに乗るなら、鹿中→博多は1列車200名ずつ2列車に分散、熊本→博多は1列車100名ずつ4列車に分散。
鹿中→熊本間は2列車とも200名／500名＝40%、熊本→博多間は直通・線内鹿さくが300名／500名＝60%、
つばめ・くまさくが100名／500名＝20%となり、>>838及び線内桜を鹿さくとくまさくに分けた>>848の推測に近い値になる。

>>850
書き間違えたので訂正
×くまさくを鹿さくにすることで熊本以北の乗車率が30%増えるという計算結果になる。
○くまさくより鹿さくの方が熊本以北の乗車率が30%多いと計算されるので、くまさくは鹿さくにするのがいい。

ちなみに、鹿さくの本数が増えることによる乗車率の減少を考慮せずに書いたが、
上記のモデルでは、直通やみずほを含む鹿さく3本の熊本以北が47%になると計算される。
つまり、20%と計算されるくまさくが無くなり、60%と計算される直通の混雑が47%に緩和される。

節電のために田舎筑後船小屋はしばらく駅の機能停止していいだろ

>>857
直通の混雑対策もなにも、熊さくは直通もあまり混雑していない
昼間しか走ってないんだが・・・

くまさくだけが槍玉に上がってるが、
くまさくの走ってる9時〜15時って、平日だと鹿さくもガラガラじゃないか？

>>857
結局、総輸送人員が同じとして考えると
鹿児島から博多利用者が直通に乗ってるから、熊本から山陽方面利用で直通に乗りたい人と合わせて混雑してる
だからくまさくを鹿さくにして、博多まで利用者を分散させれば、熊本以北の混雑が緩和されるってことだよね
ただ今の平均乗車率からすれば、くまさくを山陽方面（広島とか）へ延長できれば一番いいわけだ。（逆の考え）

ガラガラでいいじゃないか
俺はくまさくが1番お気に入り
基本久留米~熊本間しか乗らないから願ったり叶ったりだわ

>>861
島内桜の熊本以北43%というのが、
線内鹿さく58%、くまさく28%くらい分かれていると考えると、
直通か否かで大きな差は出ないという分析結果となる。

>>863
それは熊本以南の話であって、熊本からは博多目的なら、鹿さくもくまさくも同じ
直通か否かが大きな差になる。

>>864
熊本から博多目的で乗る客の人数は、鹿さくもくまさくも同じであるが、
どうやら直通列車の熊本以北の乗客内訳は
鹿児島方面から博多目的の客 ＞ 熊本から博多目的の客 ＞ 鹿児島方面・熊本から直通目的の客 のようだ。

直通ですら混雑していない昼間の時間帯に偏りが出て何の問題があるのか分からん
熊さくの存在意義は熊本以北を毎時4本にして高速バスの運行本数に対抗しているだけだろ
費用を二倍にしてまで、乗車率も低く競争も少ない熊本以南へ伸ばす必要性なんてない

>>866
問題になるのは土日や繁忙期
平日昼間なんて大した問題じゃない
需要が大きくなる土日限定の臨時扱いで熊さくを鹿さくに建て替えるのはありかもね

この手の話は過去何回も出てるが、島内より直通さくらの方が乗車率が高いのは
熊本からの直通利用者が多いからじゃなくて鹿児島中央発着だから乗車率が高いということ

これは島内さくらにも言えることで鹿児島中央の島内さくらは熊本以南各駅停車で、
新八代出水など各停オンリーでもそれなりの乗降客がいる駅の利用者で各停と言えどもそれなりに混んでる
そこに鹿児島中央や熊本の乗客も加わるから当然乗車率は高くなる

熊本以北はその鹿児島中央発着列車の高い乗車率をくまさく（島内さくらの一つ）が大きく乗車率を下げているだけ
いつ見ても40%どころか20%も乗ってないようなのが島内さくらに混じってて乗車率が下がらないわけがない

熊本以南にデータイム3本は過剰（というか熊本以北4本も過剰）

だが、他の数字は細かく分析して、ここだけ数字を鵜呑みにして
熊本以北が直通利用者が多いから直通の増発もあるという短絡的な考えはどうかと思うけどな
都合のいいように解釈しすぎじゃないか？

赤IDをあぼーん。

くまさくくまさくうるせーなー。熊本止まりさくら専用スレでも立てれば？

>>855
PR厨が似た表現をしていたから、ついつい間違えてたりしてなｗｗｗ

>>856
それはあり得んだろｗｗｗ

>>860
それどころか、毎時1本の直通もガラガラだよｗｗｗ

>>862
最も新幹線の利用価値のありそうな区間で、ガラガラの列車で快適な思いができるなんてうらやましいｗｗｗ

>>864
たまたま直通がその時間帯の最速列車を兼ねると、博多〜熊本の速達需要が重なるだけ。
九州内に直通さくらより速達性の高い列車を運転すれば、
博多〜熊本・鹿児島のの速達需要が分散する可能性は高い。

>>865
ついでに、山陽側から見ても、博多目的の客＞直通目的の客のようだｗ

>>867
それが最も現実的とは思う。
ちなみに、くまさくは、土曜日でも指定席車両の乗客が数人なんてざら。
自由席利用者はそれなりにはいると思うが。
土日限定で鹿児島中央発着にすると、それだけで乗車率が跳ね上がりそうだｗ

>>868
熊本以北で直通利用者が多いなんて初耳だｗ
2枚きっぷやびっくり、日帰りきっぷ等で博多までの利用メインだと思っていたがｗｗｗ

>>862

同感。博多〜熊本週一・二回利用だが次に出る新幹線に乗ってる。
毎時4本だったら時間繰り合わせる必要もないし便利。
JR九州関係者でも、実際に利用もしてない人間が区間運転のさくらのガラガラ具合心配するとか滑稽だわな。

>>868
直通利用者のことをわかりやすいように”直通便利用者”と言うようにするが
乗車率からも多いのは事実だから・・・平均で60％を超える数字はかなり混んでるレベルだ
鹿児島からの利用者で熊本以北が混むなら、熊本発着が必要となるよ。
�@熊本以南の平均乗車率が38％
�A熊本発着の列車は全て博多止まりで直通はゼロ
�B熊本駅と鹿児島中央の規模はほぼ同等

輸送人員の絶対量が同じと仮定した場合
以上を考慮した上で、熊本以北の混雑を鹿児島発着便をさらに増やすことで、問題解決するのは
少しバランスを欠くと思うけど・・・
（鹿児島は優遇されすぎ、熊本は冷遇されすぎ）

>>874

>乗車率からも多いのは事実だから・・・平均で60％を超える数字はかなり混んでるレベルだ

これはいいとして

>鹿児島からの利用者で熊本以北が混むなら、熊本発着が必要となるよ。

鹿児島発着を増やせばいいだけのことｗ

>輸送人員の絶対量が同じと仮定した場合
>以上を考慮した上で、熊本以北の混雑を鹿児島発着便をさらに増やすことで、問題解決するのは
>少しバランスを欠くと思うけど・・・
>（鹿児島は優遇されすぎ、熊本は冷遇されすぎ）

以下の仮定のもとでは、現状の乗車率は納得できる。
熊本発着の直通列車を設定したところで、何の変化もなさそうだと予想しておくｗ

・輸送人員の絶対量が同じと仮定
・新鳥栖〜熊本の客のすべてが博多発着と仮定
・熊本以南各停の鹿さくは、熊本〜鹿児島中央の範囲内の区間利用が大半を占めると仮定
・博多〜熊本の客がすべて時間繰り合わせずに来た列車に乗ると仮定（これが重要）

最後の項目で各列車とも熊本〜鹿児島中央の乗車率を20％強ほど押し上げると考えれば話は簡単ｗ