路面電車・LRV総合スレッド 26
1 ：名無し野電車区：
路面電車やＬＲＶについて語りましょう
ただし話題は趣味的なものonlyで
都市交通問題の議論は交通政策板のＬＲＴスレへ
↓
【バス・BRT】都市交通議論スレッド 2【鉄道・LRT】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1330883911/l50
■前スレ
路面電車・LRV総合スレッド 25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326759357/l50
ただし話題は趣味的なものonlyで
都市交通問題の議論は交通政策板のＬＲＴスレへ
↓
【バス・BRT】都市交通議論スレッド 2【鉄道・LRT】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1330883911/l50
■前スレ
路面電車・LRV総合スレッド 25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326759357/l50
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2 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 23:02:23.34 ID:IxDrOT3T0
■最近のニュースや今後の予定
札幌市電・・・2012年度中に低床車両1両、2015年度までに計3両を導入。（PDF7ページ参照）
詳細：http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/shisaku/romen/documents/katsuyokeikaku.pdf
函館市電・・・2012年度も車体更新を1両行う。2014年度は超低床車導入、その後も車両更新の計画あり。（PDF16ページ参照）
詳細：http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/transport/kenntoukaigi/4kai/dai4kai_siryou3.pdf
東京都電・・・7000形の置換えとして新型車を2012年に1両導入予定。 （PDF64ページ参照）
詳細：http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/information/plan/pdf/stepup2010.pdf
富山地鉄・・・2012年度に超低床車1両増備。残りの7000形も順次置き換え予定。（PDF9ページ参照）
詳細：http://www.city.toyama.toyama.jp/data/open/cnt/3/9531/1/2012.04.02.pdf
福井鉄道・・・再構築事業により2012,2014～16年に30m級の車両4本導入を計画（鉄道ピクトリアル855号「路面電車」より）
参考：福井鉄道twitter
http://twitter.com/#!/fukutetsu_info/status/202187921900580864
参考：福鉄５０年ぶり新車両 低床、３両編成来年３月運行
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2012051502000196.html
阪堺電軌・・・2013年春に超低床車を導入予定。
参考：読売新聞 阪堺線新顔 和の装い 低床車両、来春導入 更紗の座席、すだれ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20120516-OYT8T00077.htm
広島電鉄・・・2012年度に超低床車2編成導入予定（日経新聞5/11付記事）
今後10年間で10編成程度の導入を計画。
参考：http://www.hiroden.co.jp/pdf/service.pdf
鹿児島市・・・616号を改造、レトロ調車両製作。2012年12月1日運行開始予定、予算9200万円。
参考：開業１００周年でレトロ市電（南日本新聞）
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/295330
札幌市電・・・2012年度中に低床車両1両、2015年度までに計3両を導入。（PDF7ページ参照）
詳細：http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/shisaku/romen/documents/katsuyokeikaku.pdf
函館市電・・・2012年度も車体更新を1両行う。2014年度は超低床車導入、その後も車両更新の計画あり。（PDF16ページ参照）
詳細：http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/transport/kenntoukaigi/4kai/dai4kai_siryou3.pdf
東京都電・・・7000形の置換えとして新型車を2012年に1両導入予定。 （PDF64ページ参照）
詳細：http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/information/plan/pdf/stepup2010.pdf
富山地鉄・・・2012年度に超低床車1両増備。残りの7000形も順次置き換え予定。（PDF9ページ参照）
詳細：http://www.city.toyama.toyama.jp/data/open/cnt/3/9531/1/2012.04.02.pdf
福井鉄道・・・再構築事業により2012,2014～16年に30m級の車両4本導入を計画（鉄道ピクトリアル855号「路面電車」より）
参考：福井鉄道twitter
http://twitter.com/#!/fukutetsu_info/status/202187921900580864
参考：福鉄５０年ぶり新車両 低床、３両編成来年３月運行
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2012051502000196.html
阪堺電軌・・・2013年春に超低床車を導入予定。
参考：読売新聞 阪堺線新顔 和の装い 低床車両、来春導入 更紗の座席、すだれ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20120516-OYT8T00077.htm
広島電鉄・・・2012年度に超低床車2編成導入予定（日経新聞5/11付記事）
今後10年間で10編成程度の導入を計画。
参考：http://www.hiroden.co.jp/pdf/service.pdf
鹿児島市・・・616号を改造、レトロ調車両製作。2012年12月1日運行開始予定、予算9200万円。
参考：開業１００周年でレトロ市電（南日本新聞）
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/295330
3 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 23:06:23.27 ID:IxDrOT3T0
■お品書き（価格は登場当時）
●低床車
熊本9700(アドトランツ＋新潟/GT) 全長18.55m 定員76(座24) 2億1400万円
広電5000(シーメンス＋アルナ/コンビーノ) 全長30.52m 定員153(座52) 3億4000万円
豊鉄/福鉄800(元名鉄・日車/部分低床) 全長14.78m 定員72(座30) 1億7000万円
鹿児島1000(アルナ/リトルダンサーA3) 全長14m 定員55(座24) 1億7800万円
伊予2100(アルナ/リトルダンサーS) 全長12m 定員47(座20) 1億8000万円
土電100(アルナ/リトルダンサーL) 全長17.5m 定員71(座28) 1億9000万円
函館8100(アルナ/部分低床/車体新造) 全長12.39m 定員60(座26) 8000万円
岡山9200(ボンバルディア＋新潟/GT) 全長18m 定員74(座20) 2億3000万円(うち特別デザインによる費用1000万円)
万葉1000(ボンバルディア＋新潟/GT) 全長18m 定員84(座30) 2億2000万円
長崎3000(アルナ/リトルダンサーU) 全長15.1m 定員63(座28) 2億2000万円
広電5100(近車＋三菱重工/JTRAM) 全長30m 定員149(座56) 3億2000万円
函館9600(アルナ/リトルダンサーC2) 全長14m 定員62(座31) 2億370万円
鹿児島7000(アルナ/リトルダンサーA5) 全長18m 定員78(座24) 2億1500万円
豊橋T1000(アルナ/リトルダンサーUa) 全長16.2m 定員74(座29) 2億5000万円
長崎5000(アルナ/リトルダンサーUa) 全長16.3m 定員73(座27) 2億3000万円
●低床車
熊本9700(アドトランツ＋新潟/GT) 全長18.55m 定員76(座24) 2億1400万円
広電5000(シーメンス＋アルナ/コンビーノ) 全長30.52m 定員153(座52) 3億4000万円
豊鉄/福鉄800(元名鉄・日車/部分低床) 全長14.78m 定員72(座30) 1億7000万円
鹿児島1000(アルナ/リトルダンサーA3) 全長14m 定員55(座24) 1億7800万円
伊予2100(アルナ/リトルダンサーS) 全長12m 定員47(座20) 1億8000万円
土電100(アルナ/リトルダンサーL) 全長17.5m 定員71(座28) 1億9000万円
函館8100(アルナ/部分低床/車体新造) 全長12.39m 定員60(座26) 8000万円
岡山9200(ボンバルディア＋新潟/GT) 全長18m 定員74(座20) 2億3000万円(うち特別デザインによる費用1000万円)
万葉1000(ボンバルディア＋新潟/GT) 全長18m 定員84(座30) 2億2000万円
長崎3000(アルナ/リトルダンサーU) 全長15.1m 定員63(座28) 2億2000万円
広電5100(近車＋三菱重工/JTRAM) 全長30m 定員149(座56) 3億2000万円
函館9600(アルナ/リトルダンサーC2) 全長14m 定員62(座31) 2億370万円
鹿児島7000(アルナ/リトルダンサーA5) 全長18m 定員78(座24) 2億1500万円
豊橋T1000(アルナ/リトルダンサーUa) 全長16.2m 定員74(座29) 2億5000万円
長崎5000(アルナ/リトルダンサーUa) 全長16.3m 定員73(座27) 2億3000万円
4 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 23:12:23.61 ID:IxDrOT3T0
●従来車
広電3950(アルナ/3連接) 全長27.36m 定員152(座66) 2億2000万円
東急300(東急車輛/車体新造) 全長23.98m 定員132(座32) 10編成更新費22億円
長崎1800(アルナ/車体・一部電機品新造) 全長12.14m 定員55(座28) 8000万円(?)
土電2000(アルナ/車体新造) 全長12.2m 定員57(座24) 5000万円
都電9000(アルナ/レトロ調) 全長13m 定員64(座22) 1億8700万円
函館8000(アルナ/車体新造) 全長12.2m 定員80(座28) 7600万円
●復元車
函館ハイカラ号 4000万円（ササラ電車を旅客車に再復元）
伊予坊ちゃん列車 機関車2両＋客車3両で3億6000万円
●実験車両(川崎重工/SWIMO-X) 全長15m 定員62(座28) 2億5000万円～3億円（予価）
広電3950(アルナ/3連接) 全長27.36m 定員152(座66) 2億2000万円
東急300(東急車輛/車体新造) 全長23.98m 定員132(座32) 10編成更新費22億円
長崎1800(アルナ/車体・一部電機品新造) 全長12.14m 定員55(座28) 8000万円(?)
土電2000(アルナ/車体新造) 全長12.2m 定員57(座24) 5000万円
都電9000(アルナ/レトロ調) 全長13m 定員64(座22) 1億8700万円
函館8000(アルナ/車体新造) 全長12.2m 定員80(座28) 7600万円
●復元車
函館ハイカラ号 4000万円（ササラ電車を旅客車に再復元）
伊予坊ちゃん列車 機関車2両＋客車3両で3億6000万円
●実験車両(川崎重工/SWIMO-X) 全長15m 定員62(座28) 2億5000万円～3億円（予価）
5 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 00:56:50.52 ID:b9DYND3/0
1980年10月の鉄道ジャーナルは
広電3500型登場の時で路面電車特集なんだけど、
この中の日本鉄道技術協会の西尾って人の
軽快電車の開発についてっていう記事が
結構オーパツな内容。たんに２１世紀になって
全然進歩してないだけな気もするが。
でも地方都市発展の時代のくだりだけは
地方都市の規模にもよるがなんか違うな。
広電3500型登場の時で路面電車特集なんだけど、
この中の日本鉄道技術協会の西尾って人の
軽快電車の開発についてっていう記事が
結構オーパツな内容。たんに２１世紀になって
全然進歩してないだけな気もするが。
でも地方都市発展の時代のくだりだけは
地方都市の規模にもよるがなんか違うな。
要は、それに掛けられる（賭けられる？）ゼニがあるか否かじゃね
7 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 00:37:27.42 ID:h9nzwN+W0
阪堺の新車は801号のようだけど、
鹿児島のレトロ車「百之壱」って・・・
鹿児島のレトロ車「百之壱」って・・・
百之壱＝武之橋
>>7
今の時代に８０１とは度胸アルナ。
今の時代に８０１とは度胸アルナ。
10 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 22:48:03.18 ID:28AEnkfn0
堺のアルナ 長崎3000とか豊橋富山と同型は嫌だな
蛇行動が酷すぎる
蛇行動が酷すぎる
車両がどうのこうのよりも、まず軌道の整備をしっかりとした方が＞乗り心地
阪堺はお世辞にも線路状態がいいとは言えない
阪堺はお世辞にも線路状態がいいとは言えない
13 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 02:27:12.69 ID:O6ojybiF0
何か話題ないの？
函館8009号の側面に広告が入ったくらい。
あれれ、コテがきえてたよ。
それにしても京阪大津LRTは揺れも少ないし乗り心地申し分ないね。
軌道整備がいかに乗り心地を左右するかという例だろうね。
それにしても京阪大津LRTは揺れも少ないし乗り心地申し分ないね。
軌道整備がいかに乗り心地を左右するかという例だろうね。
17 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 01:55:00.38 ID:QtdXoJli0
6月10日、10：00～13：00 路面電車の日に都電荒川線荒川車庫でイベント開催予定
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/toden/2012/tdn_p_201205213738_h.html
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/toden/2012/tdn_p_201205213738_h.html
残してほしい「最古の２００形」 福井鉄道のオリジナル車両
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2012060702000194.html
バリアフリーなLRV台頭でこういう話がでるのは仕方ないかな
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2012060702000194.html
バリアフリーなLRV台頭でこういう話がでるのは仕方ないかな
19 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 20:39:06.82 ID:8Bb3l9OK0
福井にはこんな感じの車両が来るのか？
http://blog-imgs-24.fc2.com/t/r/6/tr64simutrans/090828_Hiroden5100-5108.jpg
http://blog-imgs-24.fc2.com/t/r/6/tr64simutrans/090828_Hiroden5100-5108.jpg
21 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 00:08:17.02 ID:NOw5fA1J0
GTって決まったのか。３０メートルは確保できるのかな？
24 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 20:38:02.98 ID:LCsojqDD0
>>10
コンビーノやブレーメン型は独立台車だから蛇行動は起きないから
確かにリトルダンサーは乗客からしたら不快かもな
でも独立台車と車軸付きだと脱線に対する耐性は車軸付きのほうが上だから
蛇行動が起きてるからって一概に車両が低性能ってわけじゃない
そもそも軌道事業者は保線疎かにしてる会社も多いから
偏走行で軌道の摩耗が早い独立台車の車両に抵抗がある事業者が多いのも頷ける
よっぽどこだわりがない限り既存車の置き換えなら車軸付きのリトルダンサー
が事業者からしたら一番安心だろう
コンビーノやブレーメン型は独立台車だから蛇行動は起きないから
確かにリトルダンサーは乗客からしたら不快かもな
でも独立台車と車軸付きだと脱線に対する耐性は車軸付きのほうが上だから
蛇行動が起きてるからって一概に車両が低性能ってわけじゃない
そもそも軌道事業者は保線疎かにしてる会社も多いから
偏走行で軌道の摩耗が早い独立台車の車両に抵抗がある事業者が多いのも頷ける
よっぽどこだわりがない限り既存車の置き換えなら車軸付きのリトルダンサー
が事業者からしたら一番安心だろう
独立車輪台車は車輪の転削が大変
精度を出すのが難しいうえ、摩耗も多いので頻度高
今やボンバルディアも車軸付きがメイン？のようだね
精度を出すのが難しいうえ、摩耗も多いので頻度高
今やボンバルディアも車軸付きがメイン？のようだね
連節車は、全部GT.
27 ：名無し野電車区：2012/06/09(土) 23:15:14.30 ID:LCsojqDD0
富山地鉄が増備対象を新潟→アルナにしたのも保守面に尽きるのだろう
28 ：名無し野電車区：2012/06/10(日) 18:52:22.08 ID:CArh9+4C0
「アルナ車体」をまちがって読まないように・・・・・・
東京都電は、以前から延長構想があるけれど、
なかなか具体化しないですね。
早稲田から江戸川橋、三ノ輪から上野か浅草など
具体化してもよさそうなんだけど、
採算が難しいのだろうか。
なかなか具体化しないですね。
早稲田から江戸川橋、三ノ輪から上野か浅草など
具体化してもよさそうなんだけど、
採算が難しいのだろうか。
30 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 09:26:33.49 ID:LvGft2czO
岡山でMOMO１号、8時過ぎに脱線の模様@西大寺町付近
詳細不明。
詳細不明。
車と衝突だってよ
ここか＜事故現場
ここか＜事故現場
http://goo.gl/maps/pHjW
写真と一致
http://mainichi.jp/graph/2012/06/11/20120611k0000e040088000c/001.html
https://twitter.com/ina_goru/status/211978997251317760/photo/1/large
http://goo.gl/maps/pHjW
写真と一致
http://mainichi.jp/graph/2012/06/11/20120611k0000e040088000c/001.html
https://twitter.com/ina_goru/status/211978997251317760/photo/1/large
35 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 23:02:23.44 ID:TVP9omhs0
MOMO長期運用離脱だな
36 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 23:19:56.97 ID:dKYKFNlO0
MOMOとか新潟製の車両って、ドアや窓ガラスの予備ストックは国内にあるのだろうか？
都度輸入なら時間かかって仕方ないと思うが
都度輸入なら時間かかって仕方ないと思うが
>>36
現在国内に20両弱あるんだし、いざとなれば一台組めるくらいの部品はストックしてあるんじゃないかと思うけどどうなんだろうね。
福井もあらかた共通になるんだろうか？
しかし、福井が近車でなく新潟にしたとなると、低床台車組合はまじで浮かばれんなぁ・・・
現在国内に20両弱あるんだし、いざとなれば一台組めるくらいの部品はストックしてあるんじゃないかと思うけどどうなんだろうね。
福井もあらかた共通になるんだろうか？
しかし、福井が近車でなく新潟にしたとなると、低床台車組合はまじで浮かばれんなぁ・・・
>>33
これが元東武日光だったら脱線もせんやったろうに
これが元東武日光だったら脱線もせんやったろうに
よりによって貴重なＭＯＭＯが。
いかなる理由があろうとドライバーは全額賠償＋免停（その日から通勤・仕事・育児等が出来なくなるとしても）
に処すべきだろう。（念のためにいうと自分は車も好きでよく運転する。しかしただでさえ何も知らないかわか
ってても最低限の運転すらしない人が最近急増した。原因は何だろう）
いかなる理由があろうとドライバーは全額賠償＋免停（その日から通勤・仕事・育児等が出来なくなるとしても）
に処すべきだろう。（念のためにいうと自分は車も好きでよく運転する。しかしただでさえ何も知らないかわか
ってても最低限の運転すらしない人が最近急増した。原因は何だろう）
こんな脱線の仕方すると足回りにダメージが来てそうだな
MOMOとほぼ同型の富山ライトレール車が
鉄道線内で踏切事故やらかしても復帰してるから、
すぐではないにしろ復帰しそうだ。
鉄道線内で踏切事故やらかしても復帰してるから、
すぐではないにしろ復帰しそうだ。
そんな岡山電軌がインドへ路線延長！
http://mainichi.jp/select/news/20120613k0000m020039000c.html
http://mainichi.jp/select/news/20120613k0000m020039000c.html
新潟のやつは今でもガラスなどは海外品。
ボディは板金塗装でなんとかなったとしても足回りが心配。
トラックブレーキ使う間も無いほどの直前右折だったんだろうね。
MOMOは災難続きだね。
>>42
ライトレール、ライトのレンズにヒビ入ってる車両が何両かあった。
目立つとこだけ補修してる感じだった。
ボディは板金塗装でなんとかなったとしても足回りが心配。
トラックブレーキ使う間も無いほどの直前右折だったんだろうね。
MOMOは災難続きだね。
>>42
ライトレール、ライトのレンズにヒビ入ってる車両が何両かあった。
目立つとこだけ補修してる感じだった。
45 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 22:59:47.10 ID:mC0wTxBM0
ライトレール脱線までしてないからなぁ
今までの新潟車の事故の中で一番大事故じゃない？
これがJTRAMやリトルダンサーだったらどうなってただろうか
今までの新潟車の事故の中で一番大事故じゃない？
これがJTRAMやリトルダンサーだったらどうなってただろうか
46 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 23:37:58.91 ID:EcknZ2aw0
岡山のは車がバカなだけで原因は明確
ところが万葉の赤桃は原因不明の脱線を繰り返したんだよ
原因不明というかフランジとバックゲージが合わなかったんだけどね
ところが万葉の赤桃は原因不明の脱線を繰り返したんだよ
原因不明というかフランジとバックゲージが合わなかったんだけどね
47 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 23:42:11.54 ID:sJ8yHGbs0
豊橋のほっトラムは、運行開始早々車に体当たりされて
バンパー大破してたような。割とすぐ復帰してたような記憶があるけど。
バンパー大破してたような。割とすぐ復帰してたような記憶があるけど。
48 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 00:24:31.23 ID:t9MTu4LZ0
GTタイプは前の車輪にかかる荷重が少ない構造なので、外的な力がかかると脱線しやすい
49 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 00:57:43.10 ID:AcJceBIh0
じゃあアルナの三連の場合
荷重の少ない中間車が脱線しやすいってことになるな
荷重の少ない中間車が脱線しやすいってことになるな
50 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 01:08:51.42 ID:wXc3HIiv0
＞中間車が脱線
w
w
最初から脱線してますがな
52 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 01:43:05.70 ID:dJI1rPdf0
たぶん、ﾘﾄﾙﾀﾞﾝｻｰＬのことを言っているんだよ・・・
Ｕ・Ｕａのことではないんだよ。
Ｕ・Ｕａのことではないんだよ。
100歩譲ってＬやA5の中間車のことだとして、フロート車体またはＬの前後の偏心車体の荷重が一手に中間車にかかってくるから、荷重が少ないということはないだろう。
旅客がいなければまぁ多少は軽かっぺかもしれんが。
旅客がいなければまぁ多少は軽かっぺかもしれんが。
54 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 08:31:37.20 ID:gGR51s7VO
一昨日のMOMOの事故はやはり100:0で自動車側の過失だって。
対向車のドライバーはMOMOがいるのをわかっていながら、直前をギリギリ曲がれると思い強引に曲がろうとしたところ、MOMOと併走する車がいたため曲がりきれず、軌道敷内に止まったようだ。
対向車のドライバーはMOMOがいるのをわかっていながら、直前をギリギリ曲がれると思い強引に曲がろうとしたところ、MOMOと併走する車がいたため曲がりきれず、軌道敷内に止まったようだ。
直前をギリギリ曲がるって時点でダメダメじゃん…
警笛鳴らされるかもぐらいチラッとでも思わないのか
警笛鳴らされるかもぐらいチラッとでも思わないのか
警笛鳴らされるかどうかは別に瞬時の判断材料にならないだろう>>55
直進待たせてでも右折するアホは普通にいる。また地域によって運転方が違う。
59 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 15:07:12.63 ID:wElH/k/u0
>>43
その日本では路面電車はサッパリなのに
その日本では路面電車はサッパリなのに
60 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 01:56:15.34 ID:y3ZTvP5jO
明らかに道交法違反。
怪我人出て事故調来たね。
62 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 09:33:00.50 ID:pUIP0x97O
事故調も、北海道でのジャガイモDF200貨物脱線や気動車丸焼けなんかにくらべたら、路面電車の脱線調査なんて楽勝だろうな。
原因不明とかの脱線じゃなく、原因が車の割り込みとわかってるしね。
原因不明とかの脱線じゃなく、原因が車の割り込みとわかってるしね。
>>29
早稲田～江戸川橋は昔の路線復活だからまだやりやすいが、それ以外は完全に新規になる。
昔の昭和通りの三ノ輪橋は今の荒川線の三ノ輪橋と繋がっていなかったし、池袋行きの路線も交差だけで線路は繋がっていなかった。
旧王子電気軌道の路線で他路線とつながっていたのは早稲田以外では面影橋と飛鳥山だけ。
早稲田～江戸川橋は昔の路線復活だからまだやりやすいが、それ以外は完全に新規になる。
昔の昭和通りの三ノ輪橋は今の荒川線の三ノ輪橋と繋がっていなかったし、池袋行きの路線も交差だけで線路は繋がっていなかった。
旧王子電気軌道の路線で他路線とつながっていたのは早稲田以外では面影橋と飛鳥山だけ。
>>63
今の時代に復活と新規でそんな大きな違いがあるの？
路盤的にもかつての配線跡でも埋設物とかは軌道廃止後に埋めたものが大半だろうし、
路線的にもかつての免許がのこってるわけでもないから、条件はほぼかわらんのでは？
今の時代に復活と新規でそんな大きな違いがあるの？
路盤的にもかつての配線跡でも埋設物とかは軌道廃止後に埋めたものが大半だろうし、
路線的にもかつての免許がのこってるわけでもないから、条件はほぼかわらんのでは？
65 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 11:48:03.09 ID:e/WFJv5U0
廃止から時期が浅いと復活って難しいらしい
早稲田以東ならもうン10年経っているからいいだろうけど
早稲田以東ならもうン10年経っているからいいだろうけど
早稲田～江戸川橋は格好の良い候補だと思うんだけどね～ 道路広いし。
話違うけど、あべのハルカスの直ぐ下に阪堺が通っているのを、大阪の人間じゃ
ないので初めて知った。
阪堺の方にも書いたけど、超高層の直下に路面電車って構図は日本じゃ始めて
じゃない？ なんか香港みたい。
話違うけど、あべのハルカスの直ぐ下に阪堺が通っているのを、大阪の人間じゃ
ないので初めて知った。
阪堺の方にも書いたけど、超高層の直下に路面電車って構図は日本じゃ始めて
じゃない？ なんか香港みたい。
熊本市電、新幹線効果でシャトル便設定
ttp://kumanichi.com/news/local/main/20120614003.shtml
ttp://kumanichi.com/news/local/main/20120614003.shtml
早稲田から延長しても集客できない
もともと大塚から先は閑散としているし
銀座・有楽町・池袋・新宿といったビジネス街・繁華街は
すでに地下鉄かバスが直結している
もともと大塚から先は閑散としているし
銀座・有楽町・池袋・新宿といったビジネス街・繁華街は
すでに地下鉄かバスが直結している
>>64
そうじゃなくて、延長用地の確保が必要ということ。
例えば三ノ輪橋から昭和通りまで伸ばそうとすると途中の商店街を買収して延伸しないといけない。
>>65
さすがにすぐ復活なら国交省も怒るだろうけど、すでに40年経ってるからなあ。
早稲田～江戸川橋なら当時と違って道路拡張されているから特に問題はないはず。
そうじゃなくて、延長用地の確保が必要ということ。
例えば三ノ輪橋から昭和通りまで伸ばそうとすると途中の商店街を買収して延伸しないといけない。
>>65
さすがにすぐ復活なら国交省も怒るだろうけど、すでに40年経ってるからなあ。
早稲田～江戸川橋なら当時と違って道路拡張されているから特に問題はないはず。
函館市電の女の子ｳﾃｼ。名前札を貼り付ける(磁石)時と取る時に、ﾋﾟｮｺﾝと跳ねる姿に思わず萌える。
３人いたはずだが、去年ぐらいに入った新しい子？
どうせ江戸川橋まで伸ばすんなら、一気に飯田橋まででヨロ＞都電
>>67
これ、嬉しい話題だよね。活性化としては。
これ、嬉しい話題だよね。活性化としては。
>>73
ついでに高田馬場～面影橋も復活で。今度は大塚方面からも直接乗り入れできるようにしてほしい。
ついでに高田馬場～面影橋も復活で。今度は大塚方面からも直接乗り入れできるようにしてほしい。
江東区の小名木川線旅客化は頓挫したんだっけ
去年日経に載った晴海通りに走らせる話はどうなったのやら
去年日経に載った晴海通りに走らせる話はどうなったのやら
77 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 09:38:59.57 ID:HhI05sYJ0
http://www.at-s.com/news/detail/100132797.html
年度内にＬＲＴ計画案作成 静岡市が方針(2012/6/15 08:24)
静岡市は１４日、ＬＲＴ（次世代型路面電車システム）の導入基本計画案を本年度内に作成する方針を、市議会新都市拠点整備・公共交通対策調査特別委員会で示した。案にはＬＲＴ導入の採算性や、施設整備の在り方、経費案を盛り込む。
ＬＲＴ導入調査の進ちょく状況などを聞く委員の質問に、市交通政策課が説明した。計画案に対しては市民の意見も募る。市民の理解を深めるためのシンポジウムは今年秋に静岡、来年早々に清水の両地区で開く予定。
清水地区では、まちづくりと一体となった検討組織を、市民や地元企業も交えて本年度中に設置する目標も示した。
ＬＲＴ導入の可能性にも関連し、市中心部への自動車流入抑制などを検証する江川町交差点の平面横断社会実験は今年秋、実施したい意向を示した。実現に向けては現在、周辺商業者や県警と協議中。
委員が静岡鉄道社内でのＬＲＴの検討状況をただしたのに対し、同課は「現時点、積極的に導入するという返事はまだもらえていない。ただ、関連の協議、検討は（市と）させていただいている」と答えた。
早期導入求め署名追加提出 市民の会
静岡市内へのＬＲＴ（次世代型路面電車システム）の早期導入を目指す市民の会「ＬＲＴで結ぶ会」（事務局・清水区）の小川尚子会長らが１４日、静岡市役所静岡庁舎に田辺信宏市長を訪ね、賛意を示した市民５４００人分の署名簿を提出した。
昨年末の２９０８人分に続く署名簿を提出した小川会長はあらためてＬＲＴの早期導入を求めた。田辺市長は「行政も熱意を受け止めて研究を進めたい」と話した。
年度内にＬＲＴ計画案作成 静岡市が方針(2012/6/15 08:24)
静岡市は１４日、ＬＲＴ（次世代型路面電車システム）の導入基本計画案を本年度内に作成する方針を、市議会新都市拠点整備・公共交通対策調査特別委員会で示した。案にはＬＲＴ導入の採算性や、施設整備の在り方、経費案を盛り込む。
ＬＲＴ導入調査の進ちょく状況などを聞く委員の質問に、市交通政策課が説明した。計画案に対しては市民の意見も募る。市民の理解を深めるためのシンポジウムは今年秋に静岡、来年早々に清水の両地区で開く予定。
清水地区では、まちづくりと一体となった検討組織を、市民や地元企業も交えて本年度中に設置する目標も示した。
ＬＲＴ導入の可能性にも関連し、市中心部への自動車流入抑制などを検証する江川町交差点の平面横断社会実験は今年秋、実施したい意向を示した。実現に向けては現在、周辺商業者や県警と協議中。
委員が静岡鉄道社内でのＬＲＴの検討状況をただしたのに対し、同課は「現時点、積極的に導入するという返事はまだもらえていない。ただ、関連の協議、検討は（市と）させていただいている」と答えた。
早期導入求め署名追加提出 市民の会
静岡市内へのＬＲＴ（次世代型路面電車システム）の早期導入を目指す市民の会「ＬＲＴで結ぶ会」（事務局・清水区）の小川尚子会長らが１４日、静岡市役所静岡庁舎に田辺信宏市長を訪ね、賛意を示した市民５４００人分の署名簿を提出した。
昨年末の２９０８人分に続く署名簿を提出した小川会長はあらためてＬＲＴの早期導入を求めた。田辺市長は「行政も熱意を受け止めて研究を進めたい」と話した。
78 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 09:48:49.53 ID:HhI05sYJ0
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20120614000029
ＬＲＴ整備計画、策定へ 京都市、１５年度中にも
京都市が次世代型路面電車（ＬＲＴ）の導入に向け、学識経験者を交えた研究会を近く発足させることが分かった。
今出川通で大規模な社会実験を行うなど一時は導入を本格的に検討したが、財政難や住民の反対で計画が立ち消えになった経緯がある。
車の流入抑制などを理由にした計画の復活で、２０１５年度中にも整備計画の策定を目指す。
研究会は市職員と大学教授、経済や金融の専門家で構成。７月から導入路線や乗客需要、資金調達、路線整備の手法を調査する。
１２年度中に整備の方向性をまとめ、その後、市民参加の意見交換会や道路管理者との協議を進める。
ＬＲＴをめぐっては０１年に京都商工会議所が出した提言などを機に導入議論が始まった。
０５年に京都駅－四条河原町間の河原町通や北野白梅町－出町柳間の今出川通など７路線に導入した際の採算性や整備費に関する報告書をまとめた。
０７年には今出川通で市バスをＬＲＴに見立てた走行社会実験も行った。
しかし実験区間のＬＲＴ導入だけで３２６億円の事業費が見込まれ、また今出川通沿線住民の約半数が導入に反対したことで事実上、計画がとん挫。
今出川通へのＬＲＴ導入を推進してきた市民団体も１０年４月に解散した。
市は「車中心社会からの転換を図り、観光客５千万人を維持するにはＬＲＴは不可欠だ」と判断し、再検討する。路線によっては反対も予想される。
■次世代型路面電車（ＬＲＴ） 低床式の軽量車両を使う新しい路面電車。乗り降りが容易で、省エネ性にも優れる。
路上の専用軌道を走るため定時運行が可能で、建設費は地下鉄の１０分の１程度とされる。
【 2012年06月14日 10時05分 】
ＬＲＴ整備計画、策定へ 京都市、１５年度中にも
京都市が次世代型路面電車（ＬＲＴ）の導入に向け、学識経験者を交えた研究会を近く発足させることが分かった。
今出川通で大規模な社会実験を行うなど一時は導入を本格的に検討したが、財政難や住民の反対で計画が立ち消えになった経緯がある。
車の流入抑制などを理由にした計画の復活で、２０１５年度中にも整備計画の策定を目指す。
研究会は市職員と大学教授、経済や金融の専門家で構成。７月から導入路線や乗客需要、資金調達、路線整備の手法を調査する。
１２年度中に整備の方向性をまとめ、その後、市民参加の意見交換会や道路管理者との協議を進める。
ＬＲＴをめぐっては０１年に京都商工会議所が出した提言などを機に導入議論が始まった。
０５年に京都駅－四条河原町間の河原町通や北野白梅町－出町柳間の今出川通など７路線に導入した際の採算性や整備費に関する報告書をまとめた。
０７年には今出川通で市バスをＬＲＴに見立てた走行社会実験も行った。
しかし実験区間のＬＲＴ導入だけで３２６億円の事業費が見込まれ、また今出川通沿線住民の約半数が導入に反対したことで事実上、計画がとん挫。
今出川通へのＬＲＴ導入を推進してきた市民団体も１０年４月に解散した。
市は「車中心社会からの転換を図り、観光客５千万人を維持するにはＬＲＴは不可欠だ」と判断し、再検討する。路線によっては反対も予想される。
■次世代型路面電車（ＬＲＴ） 低床式の軽量車両を使う新しい路面電車。乗り降りが容易で、省エネ性にも優れる。
路上の専用軌道を走るため定時運行が可能で、建設費は地下鉄の１０分の１程度とされる。
【 2012年06月14日 10時05分 】
http://www.city.toyama.toyama.jp/toshiseibibu/ekishuhenseibika/shinkansendezainan.html
いよいよかと、車両の絵を見ただけでワクワクしてきた。
拠点駅の下をスルーする路面電車って無かったから。
いよいよかと、車両の絵を見ただけでワクワクしてきた。
拠点駅の下をスルーする路面電車って無かったから。
>>79
大塚駅や王子駅は無視ですか？
大塚駅や王子駅は無視ですか？
81 ：名無し野電車区：2012/06/15(金) 15:59:03.81 ID:ekucv+390
>>78
京都市内の路面電車復活は素晴らしいですね。
当時いろいろと事情があったとはいえ、京都市電の廃止は、
今でも悔やまれます。
せっかく路面電車復活させるのなら、
観光都市京都ならではの路面電車を期待したいですね。
京都市内の路面電車復活は素晴らしいですね。
当時いろいろと事情があったとはいえ、京都市電の廃止は、
今でも悔やまれます。
せっかく路面電車復活させるのなら、
観光都市京都ならではの路面電車を期待したいですね。
確かにあのバスの状況を見ると地下鉄があったとしても無理があるわ京都
>>80
そういう突っ込みを察知して「拠点駅」って書いてあるだろ？
そういう突っ込みを察知して「拠点駅」って書いてあるだろ？
京都は結局また立ち消えじゃないかね。期待してない。
静岡はまだ実現性の高い動きしてるけど、こっちもまだまだ時間かかりそう。
署名が1万も超えてないあたり、市民の関心も低そうだ。
静岡はまだ実現性の高い動きしてるけど、こっちもまだまだ時間かかりそう。
署名が1万も超えてないあたり、市民の関心も低そうだ。
86 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 09:44:02.42 ID:tJZaZUbs0
京都は市電保存館は公開なしか
87 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 09:51:03.13 ID:OKtuVXvHO
>>67
これで乗客増えたら3連接車両の導入検討した方が良いかも
これで乗客増えたら3連接車両の導入検討した方が良いかも
京都の路面電車は、地元の理解を得るにはもう少し時間がひつようだけど、
今年になってから嫌な自動車事故が多発していることだし、
車社会からの脱却をかんがえれば、古い街並みによく似合う、
路面電車を京都から始めてはどうかと思う。
京都で成功すれば、ほかの都市でも路面電車建設の話が進むと思う。
今年になってから嫌な自動車事故が多発していることだし、
車社会からの脱却をかんがえれば、古い街並みによく似合う、
路面電車を京都から始めてはどうかと思う。
京都で成功すれば、ほかの都市でも路面電車建設の話が進むと思う。
つーか、京都はなんでもかんでも政治絡みの話になり(略)。
ま、京都市電の廃止なんて、その最たるものだけどさ。
ま、京都市電の廃止なんて、その最たるものだけどさ。
京都の根本的な問題は狭隘道路のところに事業所や倉庫があってトラックやバンが往来したり路駐したりして渋滞を招いている点であって、
現行のバスがスムーズに運行できないからといって路面電車に変えてもうまくいかない。
現行のバスがスムーズに運行できないからといって路面電車に変えてもうまくいかない。
>>91
行政が大ナタ振るうしかない。
行政が大ナタ振るうしかない。
>>92
大ナタといっても
・バス専用レーンの厳格運用（不法侵入は即逮捕・免停or運行車両没収）
・集配所の設置/集団集配の徹底（違反者は厳罰）
あたりからまず始めないとまずいんじゃないの？
千本の丸太町～今出川とか、東山の七条～丸太町とか、大宮とか、初期に市電を通した通りは狭いままなんだし、
それを拡張するのは時間が掛かる。
大ナタといっても
・バス専用レーンの厳格運用（不法侵入は即逮捕・免停or運行車両没収）
・集配所の設置/集団集配の徹底（違反者は厳罰）
あたりからまず始めないとまずいんじゃないの？
千本の丸太町～今出川とか、東山の七条～丸太町とか、大宮とか、初期に市電を通した通りは狭いままなんだし、
それを拡張するのは時間が掛かる。
ウィーンみたいに、広い通りはクルマ専用にして、路面電車は狭い道幅いっぱいに走るのも面白いかも。
95 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 17:47:25.73 ID:RW+eSmX50
政府の大甘な需要予測でも沖縄の鉄軌道は大赤字必至
BRT決定的？
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-192654-storytopic-4.html
内閣府:全１０路線で赤字 鉄軌道導入で採算予測
2012年06月16日
【東京】内閣府は１５日、沖縄に鉄軌道を導入した場合の事業採算性など予測調査結果を発表した。
南北縦断路線（糸満?名護）を基本に鉄道とトラムトレイン（専用軌道の路面電車）の双方で仮定の５モデルルート（計１０ルート）を設定。
全ルートで毎年赤字が発生し、開業４０年後の累積損益は赤字が２９００億～７１００億円に上るとした。
概算事業費は鉄道で７３００億～１兆６００億円、トラムは４９００億～７２００億円。
県内の地形や地質、道路交通への影響などから場所に応じて地上、高架、地下などを選択した。
第三セクター方式を前提としており、概算事業費の国負担などは既存の補助制度を参考に算出。
需要予測は昨年の調査結果を基に精査した。
累積赤字を４０年以内に解消するには鉄道は需要予測の２倍以上、トラムは２倍程度の需要が必要とした。
整備効果は那覇～名護間で、最大４０分程度（所要時間は高速バス９５分、鉄道５５分を想定）の短縮を予測。
さらに那覇中心部から３０分以内の駅周辺の夜間人口は約３～４倍になると予測した。
調査は２０１１年度に実施。糸満?名護間が軸だが、うるま市通過のルートＡと読谷村通過のルートＢを設定。
ルートＡは那覇?宜野湾間のパイプライン（県道２５１号）通過と国道３３０号通過の２ルートに分けた。
さらに本部、南城、八重瀬、那覇空港につながる支線４本を設定。本部以外の支線は次世代型路面電車（ＬＲＴ）を前提とした。
ルートＡ（パイプライン通過）に４支線を加えたルートＣ、ルートＡ（同）に那覇空港支線だけを加えたルートＤを設定した。
BRT決定的？
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-192654-storytopic-4.html
内閣府:全１０路線で赤字 鉄軌道導入で採算予測
2012年06月16日
【東京】内閣府は１５日、沖縄に鉄軌道を導入した場合の事業採算性など予測調査結果を発表した。
南北縦断路線（糸満?名護）を基本に鉄道とトラムトレイン（専用軌道の路面電車）の双方で仮定の５モデルルート（計１０ルート）を設定。
全ルートで毎年赤字が発生し、開業４０年後の累積損益は赤字が２９００億～７１００億円に上るとした。
概算事業費は鉄道で７３００億～１兆６００億円、トラムは４９００億～７２００億円。
県内の地形や地質、道路交通への影響などから場所に応じて地上、高架、地下などを選択した。
第三セクター方式を前提としており、概算事業費の国負担などは既存の補助制度を参考に算出。
需要予測は昨年の調査結果を基に精査した。
累積赤字を４０年以内に解消するには鉄道は需要予測の２倍以上、トラムは２倍程度の需要が必要とした。
整備効果は那覇～名護間で、最大４０分程度（所要時間は高速バス９５分、鉄道５５分を想定）の短縮を予測。
さらに那覇中心部から３０分以内の駅周辺の夜間人口は約３～４倍になると予測した。
調査は２０１１年度に実施。糸満?名護間が軸だが、うるま市通過のルートＡと読谷村通過のルートＢを設定。
ルートＡは那覇?宜野湾間のパイプライン（県道２５１号）通過と国道３３０号通過の２ルートに分けた。
さらに本部、南城、八重瀬、那覇空港につながる支線４本を設定。本部以外の支線は次世代型路面電車（ＬＲＴ）を前提とした。
ルートＡ（パイプライン通過）に４支線を加えたルートＣ、ルートＡ（同）に那覇空港支線だけを加えたルートＤを設定した。
>>95
BRTすら無理だろ>>沖縄。
BRTすら無理だろ>>沖縄。
本日福井鉄道でモ803が車と衝突しました。
98 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 22:46:37.15 ID:M3TZvwQ+0
豊橋のも福井のも不遇だな
モ800
モ800
99 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 23:14:53.01 ID:g+hxypJy0
福武線の車両増備は「？」なものも少なくないな
・元名古屋市交の単行車 収容能力少なく使いづらい
・元名鉄のモ800 同じく収容能力少ない この車両の導入を決めてしまったばかりに全車でのノンステップ対応が不可能に
・この度導入予定の大型車 久々の完全新造、超低床車 しかし基本はラッシュ時用の車両
・元名古屋市交の単行車 収容能力少なく使いづらい
・元名鉄のモ800 同じく収容能力少ない この車両の導入を決めてしまったばかりに全車でのノンステップ対応が不可能に
・この度導入予定の大型車 久々の完全新造、超低床車 しかし基本はラッシュ時用の車両
てか800に限らず元名鉄の小型車は基本的に疑問符つく
770は車内が異様に狭いし880は高速走行に不向きな足まわり
今更だけど
770は車内が異様に狭いし880は高速走行に不向きな足まわり
今更だけど
101 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 23:23:10.50 ID:NBRAA4ZT0
都電や東急世田谷線のように高床でノンステップ目指せばよかったのに
とりあえず福鉄の在来大型車撮りたいんなら平日がオススメです。
小型車の検査入場の代わりに運用に入ることが多いので。
小型車の検査入場の代わりに運用に入ることが多いので。
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-06-16_35137/
鉄道１５０億、トラムなら８０億円赤字
政治 2012年6月16日 09時47分
【東京】内閣府は１５日、県内への鉄軌道導入の検討に向けた事業採算性や効果など２０１１年度に実施した調査結果を公表した。
糸満―名護を基本とする各ルートで毎年の赤字額は鉄道が約１５０億円、路面系のトラムトレイン（トラム）は約８０億円と試算。
名護―那覇間を高速バスと比較した場合、鉄道で最大４０分程度短縮される。
本年度は、事業コストの縮減策を調査する予定で、需要喚起策や県民意向調査などを踏まえ、さらに導入可能性の検討を進める。
調査では糸満―名護を基本ルートに、うるま経由（国道３３０号ルート、パイプラインルートの２種）、那覇空港接続線、読谷経由、南部方面と名護から本部町への支線を加えた計５ルートを設定。
事業整備費は既存の補助制度を活用した場合、鉄道で７３００億～１兆６００億円、トラムは４９００億～７２００億円。
開業４０年後の累積赤字は鉄道で６０００億円以上、トラムで２９００億円以上と見込み、累積赤字解消には需要予測の１・９～２・８倍の輸送需要が必要とした。
整備後の効果として、那覇市の中心部から３０分以内で移動できる範囲が糸満市や宜野湾市まで拡大。同範囲の夜間人口は整備前に比べて約３～４倍になると予測した。
調査は、現行の整備スキームでは交通事業としての成立性は厳しい見通しと指摘。
その上で新公共交通の定時・速達性が、日常生活圏や都市構造を再編誘導する効果も期待されるとして、事業費の縮減や他の公共交通機関との連携を課題に挙げた。
調査報告書は内閣府のホームページで確認できる。
鉄道１５０億、トラムなら８０億円赤字
政治 2012年6月16日 09時47分
【東京】内閣府は１５日、県内への鉄軌道導入の検討に向けた事業採算性や効果など２０１１年度に実施した調査結果を公表した。
糸満―名護を基本とする各ルートで毎年の赤字額は鉄道が約１５０億円、路面系のトラムトレイン（トラム）は約８０億円と試算。
名護―那覇間を高速バスと比較した場合、鉄道で最大４０分程度短縮される。
本年度は、事業コストの縮減策を調査する予定で、需要喚起策や県民意向調査などを踏まえ、さらに導入可能性の検討を進める。
調査では糸満―名護を基本ルートに、うるま経由（国道３３０号ルート、パイプラインルートの２種）、那覇空港接続線、読谷経由、南部方面と名護から本部町への支線を加えた計５ルートを設定。
事業整備費は既存の補助制度を活用した場合、鉄道で７３００億～１兆６００億円、トラムは４９００億～７２００億円。
開業４０年後の累積赤字は鉄道で６０００億円以上、トラムで２９００億円以上と見込み、累積赤字解消には需要予測の１・９～２・８倍の輸送需要が必要とした。
整備後の効果として、那覇市の中心部から３０分以内で移動できる範囲が糸満市や宜野湾市まで拡大。同範囲の夜間人口は整備前に比べて約３～４倍になると予測した。
調査は、現行の整備スキームでは交通事業としての成立性は厳しい見通しと指摘。
その上で新公共交通の定時・速達性が、日常生活圏や都市構造を再編誘導する効果も期待されるとして、事業費の縮減や他の公共交通機関との連携を課題に挙げた。
調査報告書は内閣府のホームページで確認できる。
>>104
まぁ、架空のノスタルジーだ罠。「古い町並みに路面電車」
たしい町並みは残っていようと、そういう町並みの前の路面はきわめて狭くて軌道敷設不適格道路なわけで。
いい例が千本とか東大路。
本当に町並み主義で行くなら、二条通や木屋町通をトランジットモールにして電車を通すしかない。
現在の京都で、京都らしさを出せて、かつまともな道幅があるラインは川端通りと堀川通りくらいだろうか。
まぁ、架空のノスタルジーだ罠。「古い町並みに路面電車」
たしい町並みは残っていようと、そういう町並みの前の路面はきわめて狭くて軌道敷設不適格道路なわけで。
いい例が千本とか東大路。
本当に町並み主義で行くなら、二条通や木屋町通をトランジットモールにして電車を通すしかない。
現在の京都で、京都らしさを出せて、かつまともな道幅があるラインは川端通りと堀川通りくらいだろうか。
まあ八坂神社の前を走る写真は絵になる
>>105
二条（木屋町以東）や木屋町は昔路面電車が走っていたよ。
今となっては信じられないくらいに狭いが。
やるとしたら中央分離帯や植え込みのスペースを使って五条通りで山科駅～洛西ニュータウンと堀川通り経由で京都駅八条口～二条城あたりかな。
二条（木屋町以東）や木屋町は昔路面電車が走っていたよ。
今となっては信じられないくらいに狭いが。
やるとしたら中央分離帯や植え込みのスペースを使って五条通りで山科駅～洛西ニュータウンと堀川通り経由で京都駅八条口～二条城あたりかな。
>>107
もちろん知ってるよ。
てか、二条は木屋町以東どころか、寺町線が寺町二条から東に折れていたんだが。。。
その名残が昔の市バス10番。河原町丸太町で南へ折れずに寺町丸太町を曲がって河原町二条で河原町に出ていた。
昔の路面電車のことを考えると、路面電車が走っていた道はそのままトランジットモールだったんだなと思う。
そして次第に人ではなく車が道路の主人になり、人が道から追い出されていったんだな・・・・と
もちろん知ってるよ。
てか、二条は木屋町以東どころか、寺町線が寺町二条から東に折れていたんだが。。。
その名残が昔の市バス10番。河原町丸太町で南へ折れずに寺町丸太町を曲がって河原町二条で河原町に出ていた。
昔の路面電車のことを考えると、路面電車が走っていた道はそのままトランジットモールだったんだなと思う。
そして次第に人ではなく車が道路の主人になり、人が道から追い出されていったんだな・・・・と
沖縄にしろ京都にしろ無理に路面電車を導入することはないな。
名古屋の基幹バスみたいな簡易BRTなどの導入でもいいわけで。
まあそういうのすら京都なんかは難しそうだが
名古屋の基幹バスみたいな簡易BRTなどの導入でもいいわけで。
まあそういうのすら京都なんかは難しそうだが
日本と都市の構造的に似ている韓国、中国に先越されるなそんな状況じゃ。
向こうはまだまだ車優先だがやるとなりゃ一気にやるイメージ。
向こうはまだまだ車優先だがやるとなりゃ一気にやるイメージ。
中国・韓国と都市構造似ているか？
それに、韓国は、ここのところ軽電鉄(新交通システム)の開業を巡って
あちこちでグチャグチャが発生中。
ただ、Tマネーの普及と乗り継ぎシステム等は、なかなか面白いと思いました。
それに、韓国は、ここのところ軽電鉄(新交通システム)の開業を巡って
あちこちでグチャグチャが発生中。
ただ、Tマネーの普及と乗り継ぎシステム等は、なかなか面白いと思いました。
通過交通はもちろん、車を地元の経済活動のためには制限できんといっているうちはLRTの本格発展はよほどの広い
街路でないと実現できないと思う。トランジットモールなんか昔ながらに配送車は早朝深夜しか入れないことを前提
に成り立ってる。車で来る客は最寄りのＰから歩いてもらう。
中国は西洋に近い（都市と郊外の区別をきちんと取ろうとする・町並みは公的計画優先=城塞都市の伝統というのが
某有名鉄道技術者の説明）と思うが韓国・台湾は日本に近い？
街路でないと実現できないと思う。トランジットモールなんか昔ながらに配送車は早朝深夜しか入れないことを前提
に成り立ってる。車で来る客は最寄りのＰから歩いてもらう。
中国は西洋に近い（都市と郊外の区別をきちんと取ろうとする・町並みは公的計画優先=城塞都市の伝統というのが
某有名鉄道技術者の説明）と思うが韓国・台湾は日本に近い？
>112
車で行ける郊外型店舗が盛況で都心部のアーケード街が閑古鳥という現状を見るに、
自家用車排除は論外な気がしますがねぇ。
1年も地方都市に住んでみればこのへんの感覚は判ると思いますよ。
車で行ける郊外型店舗が盛況で都心部のアーケード街が閑古鳥という現状を見るに、
自家用車排除は論外な気がしますがねぇ。
1年も地方都市に住んでみればこのへんの感覚は判ると思いますよ。
>>112
台湾は日本に近いが、それほどに郊外化はしていない。
韓国は別。スプロール化はあるが、郊外に行っても、にょきにょきと高層アパートが
数本立っているだけというような感じで、ありゃ独特だと思う。
台湾は日本に近いが、それほどに郊外化はしていない。
韓国は別。スプロール化はあるが、郊外に行っても、にょきにょきと高層アパートが
数本立っているだけというような感じで、ありゃ独特だと思う。
韓国はすべからく「理論」から逸脱している
116 ：名無し野電車区：2012/06/18(月) 19:20:29.02 ID:oDyAx0Ei0
だけどそこをクルマ進入禁止にしてトラム引こうってなったら、不便になるからイヤだ！ってみんな反対するんだよ。
LRTを進めるなら、なによりもまず、公共交通のために自家用車などは少なからず犠牲になると
はっきりと言って、その上で住民に賛否を求めなきゃいけない
どこへもクルマで行くし、買い物はロードサイドで十分。
中心街の活性なんて必要ないし、年取ってクルマの運転が辛くなるなんて将来のことより今が大事。
と、考えてる住民が多いなら公共交通の充実なんていらぬお世話ということだ。
LRTを進めるなら、なによりもまず、公共交通のために自家用車などは少なからず犠牲になると
はっきりと言って、その上で住民に賛否を求めなきゃいけない
どこへもクルマで行くし、買い物はロードサイドで十分。
中心街の活性なんて必要ないし、年取ってクルマの運転が辛くなるなんて将来のことより今が大事。
と、考えてる住民が多いなら公共交通の充実なんていらぬお世話ということだ。
118 ：名無し野電車区：2012/06/18(月) 22:08:58.86 ID:yWYI6Pah0
>>116
ヨーロッパではそうだが、日本だと住民がうるさいから車を捨てるのは無理
ヨーロッパではそうだが、日本だと住民がうるさいから車を捨てるのは無理
>117
でも路面が市域全域を網羅しない以上やっぱりクルマに乗れないと幸運な沿線住民以外は幸せになれないわけだ。
富山みたくマイホーム捨てて沿線のウサギ小屋にもう一度詰め込まれろって戦略の街もあるらしいがｗ
でも路面が市域全域を網羅しない以上やっぱりクルマに乗れないと幸運な沿線住民以外は幸せになれないわけだ。
富山みたくマイホーム捨てて沿線のウサギ小屋にもう一度詰め込まれろって戦略の街もあるらしいがｗ
日本よりかなり前に車社会になっていた欧州が今やあの状況。
その頃は路面電車も過去の物でしかなくかなりの反対もあってこそだろうけど。
その頃は路面電車も過去の物でしかなくかなりの反対もあってこそだろうけど。
あと、土地取得して平面に通すってことにこだわり過ぎてる気もする。
臨機応変に都心部は平面部・地下・高架化を上手く組み合わせてる
LRTの方が多い…てかそれがライトレールのメリットでもあると思うが。
臨機応変に都心部は平面部・地下・高架化を上手く組み合わせてる
LRTの方が多い…てかそれがライトレールのメリットでもあると思うが。
>>119
富山どころか、海外を含め縮小期に入ってる自治体はみんなその流れだよ。
旧中心街を再開発してニューホーム（ふるさと創生）と位置づけて、
「郊外のホームタウンに居座るってんなら勝手にどうぞ、その代わり住民サービスしませんよ。」っていう感じだね。
日本も太平洋岸の自治体は津波を理由にして集中を図ってる。ま、２・３０年したらグダグダだろうけど
富山どころか、海外を含め縮小期に入ってる自治体はみんなその流れだよ。
旧中心街を再開発してニューホーム（ふるさと創生）と位置づけて、
「郊外のホームタウンに居座るってんなら勝手にどうぞ、その代わり住民サービスしませんよ。」っていう感じだね。
日本も太平洋岸の自治体は津波を理由にして集中を図ってる。ま、２・３０年したらグダグダだろうけど
場所によって十人十色だが、某主要都市で主要駅前というのに、走る車は半数以上トラックでこれに営業車を加えると
平日はほとんど業務用車ばっかりだ。むそれらがLRTに強制移行出来るとは思えない。
もちろん物流・製造業のリストラ（絶対量減少）は進むだろうし、根本的には土地利用の問題だが、現時点では自家用車規制以上に難しい。
平日はほとんど業務用車ばっかりだ。むそれらがLRTに強制移行出来るとは思えない。
もちろん物流・製造業のリストラ（絶対量減少）は進むだろうし、根本的には土地利用の問題だが、現時点では自家用車規制以上に難しい。
アメリカまたか ＞新ＬＲＴ
>>117
>>124
人口が減少して自治体の財政破綻が現実味を帯びた21世紀に
「買い物はロードサイド」で済ますための郊外のインフラのメンテナンスをこれからも
やってくれる保障はもはやありませんよって事を理解してない人が多いって事で
富山辺りだと市長がホームヘルパーの時間で一番多いのは移動時間って強調してるから
そのうち訪問介護も郊外はやらなくなってもおかしくないし
>>124
人口が減少して自治体の財政破綻が現実味を帯びた21世紀に
「買い物はロードサイド」で済ますための郊外のインフラのメンテナンスをこれからも
やってくれる保障はもはやありませんよって事を理解してない人が多いって事で
富山辺りだと市長がホームヘルパーの時間で一番多いのは移動時間って強調してるから
そのうち訪問介護も郊外はやらなくなってもおかしくないし
マジな話コンパクトシティーにLRTは必ずしも必要じゃない
富山ライトレール関係への税金投入額が運賃収入額に匹敵し
その額が隣接する射水市全域をカバーするコミュニティーバス補助金と同額だとしたら
欧米を含む海外でもLRT構想がLRTのコストの高さから計画途中でBRTに変更になった例は数しれず
富山ライトレール関係への税金投入額が運賃収入額に匹敵し
その額が隣接する射水市全域をカバーするコミュニティーバス補助金と同額だとしたら
欧米を含む海外でもLRT構想がLRTのコストの高さから計画途中でBRTに変更になった例は数しれず
>128
「LRTすらいらない、徒歩圏で全てが完結」が理想でしょうからねぇ。
「LRTすらいらない、徒歩圏で全てが完結」が理想でしょうからねぇ。
130 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 19:21:22.30 ID:h9RritW10
広島電鉄:信用乗車方式でスピードアップ
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20120619ddlk34020628000c.html
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20120619ddlk34020628000c.html
>>130
信用乗車は法外な過料を科せない日本では難しいといわれるが、
不正乗車を間違いなく告発した場合500円分乗車カードにチャージしてあげます、というシステムにすれは
相互監視がこわくなって無賃乗車する香具師を防げるんじゃないかと思うぞ。
信用乗車は法外な過料を科せない日本では難しいといわれるが、
不正乗車を間違いなく告発した場合500円分乗車カードにチャージしてあげます、というシステムにすれは
相互監視がこわくなって無賃乗車する香具師を防げるんじゃないかと思うぞ。
132 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 20:40:03.16 ID:9TmFZH8O0
事なかれ主義の日本人だからこそ
相互監視が機能しない気もするが
相互監視が機能しない気もするが
133 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 20:53:10.79 ID:OzwPRrhX0
http://www.malaysia-navi.jp/news/120611084715.html
バス高速輸送システム、スバンジャヤで導入へ 2014年完成の予定
2012/06/11 20:45 JST配信
【ペタリンジャヤ】 ナジブ・ラザク首相は９日、セランゴール州スバンジャヤにおいてバス高速輸送システム（BRT）サンウェイ線建設計画を発表、試験プロジェクトの開始式に臨席した。
BRTサンウェイ線は、USJ６の軽便鉄道（LRT）クラナジャヤ線の延長線とフェデラル高速道路近郊のマレー鉄道（KTMB）のセティア・ジャヤ駅を結ぶ。
７つの駅が設けられ、駅に自家用車を駐車して公共交通機関を使用する「パーク・アンド・ライド」（P&R）駐車場が設置される。総工費は３億リンギ。2014年末の完工を予定している。
政府系公共交通インフラ所有会社、シャリカ・プラサラナ・ネガラ（SPNB）とサンウェイが官民共同で開発を行う。
トラム（路面電車）と同様に専用レーンをバス車両で運行するBRTは、軽便鉄道（LRT）などと比べて開業コストが安く、渋滞に左右されないため時刻表通りの運行が可能といった利点がある。
中国や豪州でも都市交通として導入されており、クランバレーで問題になっている交通渋滞の緩和策になると期待されている。
ナジブ首相は現在の公共交通機関の利用率は17％で、2020年までに40％に倍増させることを目標に掲げていると述べた。
クランバレーでは12のBRTプロジェクトが予定されており、サンウェイ線のほかに、コタ・ダマンサラ、プトラ・ハイツ、プトラジャヤでも導入が計画されている。
(ザ・スター、ニュー・ストレーツ・タイムズ、６月10日、ベルナマ通信、６月９日)
＞トラム（路面電車）と同様に専用レーンをバス車両で運行するBRTは、
＞軽便鉄道（LRT）などと比べて開業コストが安く、
＞渋滞に左右されないため時刻表通りの運行が可能といった利点がある。
バス高速輸送システム、スバンジャヤで導入へ 2014年完成の予定
2012/06/11 20:45 JST配信
【ペタリンジャヤ】 ナジブ・ラザク首相は９日、セランゴール州スバンジャヤにおいてバス高速輸送システム（BRT）サンウェイ線建設計画を発表、試験プロジェクトの開始式に臨席した。
BRTサンウェイ線は、USJ６の軽便鉄道（LRT）クラナジャヤ線の延長線とフェデラル高速道路近郊のマレー鉄道（KTMB）のセティア・ジャヤ駅を結ぶ。
７つの駅が設けられ、駅に自家用車を駐車して公共交通機関を使用する「パーク・アンド・ライド」（P&R）駐車場が設置される。総工費は３億リンギ。2014年末の完工を予定している。
政府系公共交通インフラ所有会社、シャリカ・プラサラナ・ネガラ（SPNB）とサンウェイが官民共同で開発を行う。
トラム（路面電車）と同様に専用レーンをバス車両で運行するBRTは、軽便鉄道（LRT）などと比べて開業コストが安く、渋滞に左右されないため時刻表通りの運行が可能といった利点がある。
中国や豪州でも都市交通として導入されており、クランバレーで問題になっている交通渋滞の緩和策になると期待されている。
ナジブ首相は現在の公共交通機関の利用率は17％で、2020年までに40％に倍増させることを目標に掲げていると述べた。
クランバレーでは12のBRTプロジェクトが予定されており、サンウェイ線のほかに、コタ・ダマンサラ、プトラ・ハイツ、プトラジャヤでも導入が計画されている。
(ザ・スター、ニュー・ストレーツ・タイムズ、６月10日、ベルナマ通信、６月９日)
＞トラム（路面電車）と同様に専用レーンをバス車両で運行するBRTは、
＞軽便鉄道（LRT）などと比べて開業コストが安く、
＞渋滞に左右されないため時刻表通りの運行が可能といった利点がある。
今日は台風厨も来そうだから、ほどほどに。
>>130
お、導入する方向で動き出したんだ
今後何度か社会実験をやるっていうんなら6編成くらい使って社会実験を兼ねた認知度向上をした方がいい気がする
あと、単車も試験車両に使ってみたら連接車とで効果に差が出るかもしれないな
お、導入する方向で動き出したんだ
今後何度か社会実験をやるっていうんなら6編成くらい使って社会実験を兼ねた認知度向上をした方がいい気がする
あと、単車も試験車両に使ってみたら連接車とで効果に差が出るかもしれないな
広島市が条例を整備すればいいんだよ
>>127
>>128
>>129
前置きとして、「実際そのとおり」なんだけど。
街の規模、数百人～数千人の町、数万人の地方都市～数百万人の大都市で適材適所だろうね。
徒歩が絶対でも、乗り合い型タクシーが絶対でも、バスが絶対でも、LRTが絶対でも、ヘビーレールが絶対でもない。
ただしここはLRVのスレッドなので、LRV採用例を書き込むわけだし、
LRVの活用を書き込むことになる。
>>128
>>129
前置きとして、「実際そのとおり」なんだけど。
街の規模、数百人～数千人の町、数万人の地方都市～数百万人の大都市で適材適所だろうね。
徒歩が絶対でも、乗り合い型タクシーが絶対でも、バスが絶対でも、LRTが絶対でも、ヘビーレールが絶対でもない。
ただしここはLRVのスレッドなので、LRV採用例を書き込むわけだし、
LRVの活用を書き込むことになる。
バスレーンと連接バスあたりで試して捌き切れないならLRT建設でいいのに一気にLRT作るのにこだわるから問題なんじゃないの？
>>139
簡略にいえば、「ここでバスやBRTについて話すのはスレチじゃね？」
ってこと、もし議論したいなら交通行政の枠になるからそういう板にスレッド立ててやってくれ。
BRTについてやりたいならバス・バス路線板だろ。
簡略にいえば、「ここでバスやBRTについて話すのはスレチじゃね？」
ってこと、もし議論したいなら交通行政の枠になるからそういう板にスレッド立ててやってくれ。
BRTについてやりたいならバス・バス路線板だろ。
新潟みたいに、政令指定都市なのに軌道交通がないのは体面が悪いなんて理由で検討してるとこはまず無理だな
142 ：名無し野電車区：2012/06/20(水) 21:36:56.85 ID:gHkC4Ghl0
レストラン電車として生まれ変わる広島電鉄の路面電車
http://www.htv.jp/nnn/news8662079.html
http://www.htv.jp/nnn/news8662079.html
燕から長岡まで延伸とか相当無理ｹﾞｰだったと思うんだけども。
越後線が私鉄のまんまで、長岡鉄道と一体化していたとかいうなら話は別だけど。>>新潟～長岡
というよりね、新潟交通の電鉄線沿線は低湿地帯だったから、
(焼鮒駅の構内が新潟地震の際の液状化でひん曲がったまんまになった件とか)
越後線沿線にくらべて沿線開発が遅れたんだよねえ。
新潟なら、むしろ万代～亀田～横越～水原～安田なんて電鉄を妄想したくなるというもの。
というよりね、新潟交通の電鉄線沿線は低湿地帯だったから、
(焼鮒駅の構内が新潟地震の際の液状化でひん曲がったまんまになった件とか)
越後線沿線にくらべて沿線開発が遅れたんだよねえ。
新潟なら、むしろ万代～亀田～横越～水原～安田なんて電鉄を妄想したくなるというもの。
明治初頭の人口を考えると上越線並行路線でも京急・阪神レベルのインターアーバンは作れた気はする。
農作物輸送兼業でやったら収益性も見込めただろう。
戦後は角さんの力で高規格化。
農作物輸送兼業でやったら収益性も見込めただろう。
戦後は角さんの力で高規格化。
富山見てると流動は恣意的に作れるものでもあるようだが
149 ：名無し野電車区：2012/06/22(金) 06:25:53.35 ID:2K2O5e1w0
ほとんどが元々あった流動需要が本数増加やバスの廃止などでシフトしただけ
やるなら富山ぐらい思い切らないとダメだな
ライトレールと並行するバスの廃止には結構不満が出てたんだし。
行政トップの本気度が大事。
ライトレールと並行するバスの廃止には結構不満が出てたんだし。
行政トップの本気度が大事。
153 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 01:22:30.40 ID:tQVMshPa0
２路線だけですね
154 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 13:28:43.40 ID:WOG/oEht0
いつの間にLRT＝次世代低床路面電車ってことになったの？
別にそんなことなってないよ
このスレにいる人たちはLRTとLRVぐらいは分かるでしょ
このスレにいる人たちはLRTとLRVぐらいは分かるでしょ
函館市電が節電の為減便。
157 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 18:02:27.45 ID:WOG/oEht0
いや、ライトレール(LR)までかぶってるのにLRTじゃないってこたないだろ
ややこしいことに日本でのLRT/LRVは欧米におけるそれと大分違う意味になってるからな
欧米じゃヘビーレールより軽量な都市鉄道を指す上に、併用軌道や低床車両の有無は関係ない
実際英国のLRTAとかいう団体の分類じゃ広島電鉄はLRT（宮島線）+路面電車（市内線）という扱いになってる
一方富山ライトレールはトラムトレイン（ヘビーレールに路面電車が直通する形態で、LRTとは別物なんだとか）に分類されてる
ttp://www.lrta.org/world/worldf-j.html#JP
欧米じゃヘビーレールより軽量な都市鉄道を指す上に、併用軌道や低床車両の有無は関係ない
実際英国のLRTAとかいう団体の分類じゃ広島電鉄はLRT（宮島線）+路面電車（市内線）という扱いになってる
一方富山ライトレールはトラムトレイン（ヘビーレールに路面電車が直通する形態で、LRTとは別物なんだとか）に分類されてる
ttp://www.lrta.org/world/worldf-j.html#JP
もし構想どおりに富山地鉄市内線が郊外線の上滝線に直通したら、まじモンのトラムとレインになるね。
161 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 22:38:34.81 ID:WOG/oEht0
なんか、「LRT」 って言えば かっこええやん！！
って感じでしょ日本では単に。
って感じでしょ日本では単に。
LRT＝新型路面電車
って感じ
厳密な意味なんて自治体、運行側も気にしてないと思う
って感じ
厳密な意味なんて自治体、運行側も気にしてないと思う
164 ：名無し野電車区：2012/06/24(日) 23:03:41.32 ID:WOG/oEht0
何かそれじゃ昔どこかの車メーカーが作った羊の皮をかぶった羊じゃない。
>>161
一応高速運転はしてるぞ？＞富山ライトレール
あれ以上になると>>159じゃないがトラムトレインの分類になるかと
あと2行目は言い分は分からなくもないが、如何せん海外での採用例が圧倒的に少ないので現状では否かと
一応高速運転はしてるぞ？＞富山ライトレール
あれ以上になると>>159じゃないがトラムトレインの分類になるかと
あと2行目は言い分は分からなくもないが、如何せん海外での採用例が圧倒的に少ないので現状では否かと
LRT＝ライトレール（日本では路面電車とか）を使用した交通システム全般
LRV＝低床化、省エネ化、乗り心地の改善などを図った近代的路面電車車両
って認識してるんだけど、間違ってる？
LRV＝低床化、省エネ化、乗り心地の改善などを図った近代的路面電車車両
って認識してるんだけど、間違ってる？
>>154
日本の国内解釈、独特の訳語と考えていいかと。
日本の国内解釈、独特の訳語と考えていいかと。
LRTなんて鉄道（いわゆるヘビーレール）以上に、その地域の環境が色濃く反映されるものだから
その地域（あるいは、大きく「国」）によってさまざまな形のものがあっていいと思う。
ある地域で非常にうまく行ったシステム事例があったとしても、
だからといって、それがどこの地域でも導入・成功するとは限らないのでは。
ヨーロッパの水準からみると、これはどうかと思うようなものでも、
その地域に合った形の交通機関ならそれでよいのではないか。
その地域（あるいは、大きく「国」）によってさまざまな形のものがあっていいと思う。
ある地域で非常にうまく行ったシステム事例があったとしても、
だからといって、それがどこの地域でも導入・成功するとは限らないのでは。
ヨーロッパの水準からみると、これはどうかと思うようなものでも、
その地域に合った形の交通機関ならそれでよいのではないか。
>>164
路面電車事業社がＬＲＶを多数導入している例があるが、それだけでは「ＬＲＴ」とはいえないよね。
ヨーロッパのＬＲＴは低床である必要すらなく、鉄道と軌道を双方向直通して市民・利用者の利便を重視した鉄道システムというニュアンスだが、
日本では旧来の路面電車を近代化するために次世代低床路面電車の導入を推進する目的で「ＬＲＴ」という語を輸入したような経緯があり、
路面電車をメインした呼称になってしまった。
日本でのＬＲＴは本質的には①軌道線をもつ鉄軌道で②電車の中に段差が無い車両で運行され③駅のホームと電車がフラットで乗り降りでき
④駅外からホームへの移動のバリアフリーが確保されている、というような交通システムならＬＲＴと呼ばれるようだが、これを全ての車両・駅で
実現している業者は東急世田谷線と京阪京津線、富山ライトレールくらいのものであろう。実現度をおとしていけば都電や京福電鉄もほぼバリアフリーである。
しかし皮肉なことにこれらの線は富山ライトレール以外は低床であっても超低床ではない。
日本の国交省がLRTとして有無をいわさず認めるとすれば、富山ライトレールと富山都心環状線なのだろう。この二線は運行車両が全て超低床車になっている。
福井鉄道も数年内に鉄道車両を全面的に超低床車に置き換える予定でこれにつづく。
これに対して鹿児島や広島、富山といった路面電車業者は、低床車が運行中の車両のごく一部でしかないため、まだまだ「ＬＲＴ化の途上」にある状態なのだが、
そういった過渡的なものですら、ＬＲＴ化が手付かずの業者からすれば進歩的に見えることもあってか、「ＬＲＴ」と呼んでしまう風潮が一般化しつつあることも事実である。
路面電車事業社がＬＲＶを多数導入している例があるが、それだけでは「ＬＲＴ」とはいえないよね。
ヨーロッパのＬＲＴは低床である必要すらなく、鉄道と軌道を双方向直通して市民・利用者の利便を重視した鉄道システムというニュアンスだが、
日本では旧来の路面電車を近代化するために次世代低床路面電車の導入を推進する目的で「ＬＲＴ」という語を輸入したような経緯があり、
路面電車をメインした呼称になってしまった。
日本でのＬＲＴは本質的には①軌道線をもつ鉄軌道で②電車の中に段差が無い車両で運行され③駅のホームと電車がフラットで乗り降りでき
④駅外からホームへの移動のバリアフリーが確保されている、というような交通システムならＬＲＴと呼ばれるようだが、これを全ての車両・駅で
実現している業者は東急世田谷線と京阪京津線、富山ライトレールくらいのものであろう。実現度をおとしていけば都電や京福電鉄もほぼバリアフリーである。
しかし皮肉なことにこれらの線は富山ライトレール以外は低床であっても超低床ではない。
日本の国交省がLRTとして有無をいわさず認めるとすれば、富山ライトレールと富山都心環状線なのだろう。この二線は運行車両が全て超低床車になっている。
福井鉄道も数年内に鉄道車両を全面的に超低床車に置き換える予定でこれにつづく。
これに対して鹿児島や広島、富山といった路面電車業者は、低床車が運行中の車両のごく一部でしかないため、まだまだ「ＬＲＴ化の途上」にある状態なのだが、
そういった過渡的なものですら、ＬＲＴ化が手付かずの業者からすれば進歩的に見えることもあってか、「ＬＲＴ」と呼んでしまう風潮が一般化しつつあることも事実である。
170 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 00:38:21.01 ID:wO6G01BJ0
小難しい事書き並べなくても
日本では一般的に
LRT≒低床路面電車
の事だよ
日本では一般的に
LRT≒低床路面電車
の事だよ
新交通もＬＲＴだろ？ 海外では。
外来語を間違って解釈したまま定着してしまうのが日本の悪いところ。
例えばセレブリティーって言葉は「成金」って解釈しているけど、
本来は「有名人」とか「お得意様」って意味なんだよね。
例えばセレブリティーって言葉は「成金」って解釈しているけど、
本来は「有名人」とか「お得意様」って意味なんだよね。
173 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 07:19:11.12 ID:SOh3knz00
富山ライトレールの専用軌道はそんなに速いの？都電は最高４５km/hだっけ？
L＝Low Floor（低床）
R＝
T=Tram（路面電車）
R＝
T=Tram（路面電車）
175 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 09:32:11.36 ID:6ECrXFo60
これが日本のLRTの意味に一番近いな
L＝Low Floor（低床）
R＝Replace
（置き換える）
T=Tram（路面電車）
低床（車）で従来の路面電車を置き換える
L＝Low Floor（低床）
R＝Replace
（置き換える）
T=Tram（路面電車）
低床（車）で従来の路面電車を置き換える
176 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 12:00:20.63 ID:FHo6S5Cn0
178 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 13:58:30.29 ID:SOh3knz00
超低床車で６０km/h巡行はよほど軌道の保守がしっかりしてないと大変だな。
179 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 16:48:30.30 ID:B1cC7xiR0
万葉線でも60キロちょい出してるのを見たことがある
180 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 21:25:41.17 ID:DaCNqIcXO
数年前までは阪堺線東湊～船尾で60km/h運転が日常茶飯事だったな…。
今は40km/h運転でスピードダウン。
今は40km/h運転でスピードダウン。
181 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 21:30:32.00 ID:C3WSSLxCO
>>169
広電忘れてないか
広電忘れてないか
ドイツだと、普通の路面電車でも60km/hは出すからな。
LRT(シュタットバーン)は95km/hだったかと。
LRT(シュタットバーン)は95km/hだったかと。
183 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 22:45:56.66 ID:P+CQxk7I0
富山地鉄も上滝線じゃなくて本線に乗り入れられれば
95km/hも夢じゃないぜ
95km/hも夢じゃないぜ
184 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 23:11:29.20 ID:BLaP0mpYO
京阪では軌道線の一部区間で100キロぐらい出してるよ。
最高速度では、名鉄揖斐線が70ｷﾛでダントツだったな
たまーに75くらいまで出してたし…
廃止された現在では福井の65ｷﾛが首位
次点は軌道法での最高速度を出せる各線が横並びってところか
たまーに75くらいまで出してたし…
廃止された現在では福井の65ｷﾛが首位
次点は軌道法での最高速度を出せる各線が横並びってところか
187 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 23:31:00.14 ID:SOh3knz00
阪神も最近まで軌道法だったから特認取れば軌道法でも最高速度上げられるのでは？
ところで、富山ライトレール、広電 阪堺 揖斐線は全線軌道法なの？
ところで、富山ライトレール、広電 阪堺 揖斐線は全線軌道法なの？
福井鉄道200形203号車、もう少ししたら出場前の試運転です。
189 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 23:49:44.85 ID:Op5qP6f60
＞低床車の方がスピード出しても揺れない
独立車輪だと、蛇行動がないからかもしれないね
その代わり車輪が偏摩耗してメンテが大変だというが
万葉線の一部区間や広電宮島線などは鉄道線だね
独立車輪だと、蛇行動がないからかもしれないね
その代わり車輪が偏摩耗してメンテが大変だというが
万葉線の一部区間や広電宮島線などは鉄道線だね
190 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 23:52:48.46 ID:P+CQxk7I0
191 ：名無し野電車区：2012/06/25(月) 23:53:46.71 ID:P+CQxk7I0
>>186
宮島線でもピンク車の時は７０いってたって話だが？ スピードメーターが無かっただけで。
宮島線でもピンク車の時は７０いってたって話だが？ スピードメーターが無かっただけで。
いい加減かは分からんが、あまり上等ではないよね かなり揺れるし
195 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 01:05:03.72 ID:rweSkJTR0
>>193
元大阪市電の連接車？
元大阪市電の連接車？
196 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 01:09:43.95 ID:LLDWJJlSO
昔の半壊で60キロくらい出してるの見たことあるな。
今はすっかり線路が悪くなって運転も大人しくなってしまったが…
今はすっかり線路が悪くなって運転も大人しくなってしまったが…
>>181
よーくみると広島とかいてあるよ。
よーくみると広島とかいてあるよ。
198 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 07:47:35.10 ID:loOffwl40
低床車の方が乗り心地いいのか。サスのストロークが取れない分だけ悪いのかと
思ってた。
思ってた。
199 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 08:57:14.64 ID:jvuz6GnK0
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120626/hrs12062602560002-n1.htm
“レストラン電車”誕生 来月１１日、広電本社前にオープン 広島
2012.6.26 02:56
■「ドルトムント電車」再活用
「ドルトムント電車」の愛称で親しまれた広島電鉄のドイツ製電車がレストランとなり、７月１１日に広電本社ビル前（広島市中区東千田町）にオープンする。
電車開業１００周年を１１月に迎える同社が、記念事業の一つとして全国的に珍しい電車を使ったレストランの開店を企画した。
ドルトムント電車は、昭和３４年にドイツで製造された３両編成で、昭和５６年にドルトムント市電から同社が購入した。イベント時の貸し切り電車などとして活躍し、平成２０年に老朽化のため引退、車庫に保管されてきた。
「トランヴェール・エクスプレス」（仮称）の名前で“再出発”する電車は計５０席を用意する。２つあった運転席の１つは貸し切り専用のラウンジに改装、そのほか４人や２人掛けのテーブルを配置している。
ランチを定食形式で提供し、ディナーはウインナーやジャガイモなどドイツ料理を中心に単品料理のほか、コース料理もある。運営する広電ストアの担当者は「ちょっとした旅気分を味わえる異空間を提供したい」と話している。
営業時間はランチが午前１１時～午後３時、ディナーは午後５時～午後９時。定休日は毎週土、日曜日と祝日。
“レストラン電車”誕生 来月１１日、広電本社前にオープン 広島
2012.6.26 02:56
■「ドルトムント電車」再活用
「ドルトムント電車」の愛称で親しまれた広島電鉄のドイツ製電車がレストランとなり、７月１１日に広電本社ビル前（広島市中区東千田町）にオープンする。
電車開業１００周年を１１月に迎える同社が、記念事業の一つとして全国的に珍しい電車を使ったレストランの開店を企画した。
ドルトムント電車は、昭和３４年にドイツで製造された３両編成で、昭和５６年にドルトムント市電から同社が購入した。イベント時の貸し切り電車などとして活躍し、平成２０年に老朽化のため引退、車庫に保管されてきた。
「トランヴェール・エクスプレス」（仮称）の名前で“再出発”する電車は計５０席を用意する。２つあった運転席の１つは貸し切り専用のラウンジに改装、そのほか４人や２人掛けのテーブルを配置している。
ランチを定食形式で提供し、ディナーはウインナーやジャガイモなどドイツ料理を中心に単品料理のほか、コース料理もある。運営する広電ストアの担当者は「ちょっとした旅気分を味わえる異空間を提供したい」と話している。
営業時間はランチが午前１１時～午後３時、ディナーは午後５時～午後９時。定休日は毎週土、日曜日と祝日。
201 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 09:48:49.29 ID:IU74TtE60
名古屋市南区に、店内に廃車となった、名鉄の路面電車が
ある、スパゲティ屋がある。車内で食事もできるよ。
ある、スパゲティ屋がある。車内で食事もできるよ。
202 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 11:01:15.56 ID:kITwD5+L0
大和田駅から10分にあるトレインカフェがあるね。
最近いろいろあってちょっと行っていないけど、あの元オーナーの方は
柳島の車庫で６０００、７０００、８０００と見せられてその中から８０００を選んだんだね。
今のオーナーの方になってからも行ったことがありますが今では唯一の８０００の廃車体ということは特筆すべきだと思う。
最近いろいろあってちょっと行っていないけど、あの元オーナーの方は
柳島の車庫で６０００、７０００、８０００と見せられてその中から８０００を選んだんだね。
今のオーナーの方になってからも行ったことがありますが今では唯一の８０００の廃車体ということは特筆すべきだと思う。
>土日祝が休みって観光に生かす気ないんかい…
特に観光地観光地で売り出すわけでもないしね。
普通の街のレストランとしての営業なのでしょう。
休みの取り方もヨーロッパ調でいいじゃない。
向こうは公休日はちゃんと休むし。
特に観光地観光地で売り出すわけでもないしね。
普通の街のレストランとしての営業なのでしょう。
休みの取り方もヨーロッパ調でいいじゃない。
向こうは公休日はちゃんと休むし。
まあ広島にも元大阪のピンクの電車があってだな。
1605ベースの2500ってのが。
1605ベースの2500ってのが。
207 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 23:01:39.25 ID:++JiiYdDO
>>205
吉本のピンクの電話かと思ったw
吉本のピンクの電話かと思ったw
横浜にLRTを！って運動がまた始まったらしい
でも京都と横浜は運動だけで実際の動きにはならんよね もう期待しない
でも京都と横浜は運動だけで実際の動きにはならんよね もう期待しない
>>208
川崎も藤沢も相模原も話が出たり消えたりしとるがね。
もう、川崎から横浜、藤沢あたりまで、旧京都市電の網の目のようにＬＲＴを整備しまくったらよいのでは。
京急本線と直通するＬＲＴ。高速対応したグリンムーバＭＡＸを三～四編成くらい連結したのが本線を120キロで爆走、
車両を分割して各駅から市街地を走行して郊外の団地地帯までカバーする。まさにLRT、これぞＬＲＴ。
世界から視察団と観光客が来て街もウマーーー。
もともと神奈川はＬＲＴ検討が盛んなんだな。
川崎も藤沢も相模原も話が出たり消えたりしとるがね。
もう、川崎から横浜、藤沢あたりまで、旧京都市電の網の目のようにＬＲＴを整備しまくったらよいのでは。
京急本線と直通するＬＲＴ。高速対応したグリンムーバＭＡＸを三～四編成くらい連結したのが本線を120キロで爆走、
車両を分割して各駅から市街地を走行して郊外の団地地帯までカバーする。まさにLRT、これぞＬＲＴ。
世界から視察団と観光客が来て街もウマーーー。
もともと神奈川はＬＲＴ検討が盛んなんだな。
>>209
120キロでそもそも走れるの？
120キロでそもそも走れるの？
なせばなるなげたらあかん
日本以外でＬＲＴが根付かない国って他にある？
>>212
英国。
英国。
214 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 21:41:12.90 ID:CoEDgjOB0
基本欧米くらいでしょ
根付いてるのって
根付いてるのって
215 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 21:42:19.71 ID:CoEDgjOB0
というかLRTはスレチでは
軌道線車両やLRVを語ろうぜ
話題ないけど
軌道線車両やLRVを語ろうぜ
話題ないけど
どうせならLRTも含めたスレにしてしまえばいいじゃない
筑豊とか静鉄くらいしか増えなさそうだけど
>>210
MAXの設計最高速は80km/hだけどどこまで高速化できるやら
さすがに80以上だしたら>>198の言っているような欠点が表面化してきそう
筑豊とか静鉄くらいしか増えなさそうだけど
>>210
MAXの設計最高速は80km/hだけどどこまで高速化できるやら
さすがに80以上だしたら>>198の言っているような欠点が表面化してきそう
3車体のアルファベットの振り方が
A-C-B
というのはなんとなくわかるけど
5車体の
A-C-E-D-B
というのがよくわからん。
A-C-D-E-B
とか
A-D-C-E-B
でもよくね？
A-C-B
というのはなんとなくわかるけど
5車体の
A-C-E-D-B
というのがよくわからん。
A-C-D-E-B
とか
A-D-C-E-B
でもよくね？
>>216
だが断る。
だが断る。
219 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 23:19:52.57 ID:CoEDgjOB0
LRTの話になると、
お国板やまちbbsの喧嘩が入ってきそうだから
あくまで車両スレにしていただきたい
お国板やまちbbsの喧嘩が入ってきそうだから
あくまで車両スレにしていただきたい
もとは、交通政策絡みの不毛の論争を持ち込まれるのを防ぐためだからなあ・・・。
>>217
ABは基本同型で
CDが同型、Ｅが単独、ということ。
CとEが同型でＤが単独、とかすると、整備上はわかりにくい。
７車体だともっとややこしくなる。
７車体のときは
A-C-F-D-G-E-Bとなるけど、ややこしいように見えて意味がある。
ABは基本同型で
CDが同型、Ｅが単独、ということ。
CとEが同型でＤが単独、とかすると、整備上はわかりにくい。
７車体だともっとややこしくなる。
７車体のときは
A-C-F-D-G-E-Bとなるけど、ややこしいように見えて意味がある。
222 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 00:00:33.39 ID:VejPQg/L0
でも本来LRT線上を走行するのがLRVなんでしょ。
だから車両限定なのよ。
本来はそうだけど、日本で言うところのLRVは100%超低床路面電車とほぼ同義だからな
超低床のやつってほとんど最新の奴ばっかりで
車内が綺麗だからimageもいいよな
車内が綺麗だからimageもいいよな
226 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 00:31:24.25 ID:VejPQg/L0
本来のLRTが日本にないということは本来のLRVも日本にはないってこと？
>>226
難しいなあ・・・。
ドイツのシュタットバーンをLRTの祖だとするならば、
その規格は車体幅が2.65m
編成長は2車体連節だと24mで3車体連節だと36m。
2車体の3重連か 3車体が重連だと、長さが72m
つまり、日本で言ったら幅2.65m＝18m級4連の電車と同じわけで
これって、神戸電鉄の3000系なんかと、ほぼ同じになってしまう。
難しいなあ・・・。
ドイツのシュタットバーンをLRTの祖だとするならば、
その規格は車体幅が2.65m
編成長は2車体連節だと24mで3車体連節だと36m。
2車体の3重連か 3車体が重連だと、長さが72m
つまり、日本で言ったら幅2.65m＝18m級4連の電車と同じわけで
これって、神戸電鉄の3000系なんかと、ほぼ同じになってしまう。
>>227
京津線ですらかなわないってことかよorz
京津線ですらかなわないってことかよorz
>>228
シュタットバーンの元祖 フランクフルトで投入されたのがこれ。
幅2.65m 長さ24m 3重連で使うと列車長が72mになる。
http://de.wikipedia.org/wiki/U2-Triebwagen
サンディエゴ、カルガリー、エドモントンにも同型が投入された。
ドイツのシュタットバーンで長らくメジャーなタイプというと、これで
幅2.65m 長さ28m 重連で使うことが多いから列車長46mくらいか。
http://de.wikipedia.org/wiki/Stadtbahnwagen_Typ_B
で、これがカールスルーエの有名なDB直通車。
幅が2.65m 長さ37.6m 重連で使うと75mになるのがこれ。
http://de.wikipedia.org/wiki/GT8-100C/2S
珍しいボギー式のヤツがシュトゥットガルトのこれで
幅が2.65m 長さ38.8m 重連で使うと77.6mになる。
http://de.wikipedia.org/wiki/GT8-100C/2S
ただ、路線のイメージは京津線が路線網になっているような感じというか(坂が急)。
シュタットバーンの元祖 フランクフルトで投入されたのがこれ。
幅2.65m 長さ24m 3重連で使うと列車長が72mになる。
http://de.wikipedia.org/wiki/U2-Triebwagen
サンディエゴ、カルガリー、エドモントンにも同型が投入された。
ドイツのシュタットバーンで長らくメジャーなタイプというと、これで
幅2.65m 長さ28m 重連で使うことが多いから列車長46mくらいか。
http://de.wikipedia.org/wiki/Stadtbahnwagen_Typ_B
で、これがカールスルーエの有名なDB直通車。
幅が2.65m 長さ37.6m 重連で使うと75mになるのがこれ。
http://de.wikipedia.org/wiki/GT8-100C/2S
珍しいボギー式のヤツがシュトゥットガルトのこれで
幅が2.65m 長さ38.8m 重連で使うと77.6mになる。
http://de.wikipedia.org/wiki/GT8-100C/2S
ただ、路線のイメージは京津線が路線網になっているような感じというか(坂が急)。
あ、最後のURL間違っていた。これ。
http://de.wikipedia.org/wiki/SSB_DT_8
http://de.wikipedia.org/wiki/SSB_DT_8
232 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 04:40:41.09 ID:Rxh6DMJX0
>>212
都市の少ない国ならともかく日本の根付かなさは異常
都市の少ない国ならともかく日本の根付かなさは異常
市内中心部や繁華街への自動車流入を抑制する
電停・駅施設の新設変更を柔軟化する
電停・駅施設の新設変更を柔軟化する
234 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 09:36:26.02 ID:f0kHRuWM0
235 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 10:28:58.84 ID:7qIvkepa0
「特認」って何の略か理解していない奴が多いので笑えるｗ
特別認可の略じゃないんだぜ？
申請するだけで認められるものじゃないよ。
特別認可の略じゃないんだぜ？
申請するだけで認められるものじゃないよ。
237 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 11:54:59.70 ID:hocDCBHvO
>>236
Uバーンじゃなくてシュタットバーン。実際、これはセンターリザベーション走るし。
Uバーンじゃなくてシュタットバーン。実際、これはセンターリザベーション走るし。
ザールブリュッケン型のも貼ってくれ。
239 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 12:14:15.52 ID:hocDCBHvO
Uバーンの範疇なんて言い出すと、シュタットバーンの地下区間は全てUバーンなんだからナンセンス。実態を見ましょう。
241 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 13:54:05.57 ID:f0kHRuWM0
同一区間
幅2.800m 長さ20.72m 4重連で82.88ｍ
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_28d/cedarben/E5A588E889AFEFBD934305-cf793.jpg
http://cedarben.blog.so-net.ne.jp/2010-10-25
幅2.800m 長さ20.72m 4重連で82.88ｍ
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_28d/cedarben/E5A588E889AFEFBD934305-cf793.jpg
http://cedarben.blog.so-net.ne.jp/2010-10-25
242 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 15:03:47.06 ID:hocDCBHvO
ようするに、向こうのシュタットバーンというのは、路面電車というより、日本の郊外電車に相当するものだということ。
ということで、日本のLRVは東急7000や遠鉄2000でよいのではないか。
244 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 15:41:54.78 ID:LrUMCcw20
（´－｀）．。ｏＯ（遠鉄や池上線をLRTの範疇に加えたところで何の意味があるんだか）
245 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 17:01:04.82 ID:hocDCBHvO
だからさ、LRTって路面電車じゃなくて、郊外電車っていう逆説的な結論よ。LRT=路面電車っていう妄想に取り付かれている人は認めたくないだろうけど。
>>240
というよりは、アメリカの路面電車→インタアーバンの過程がそのまま日本に持ち込まれて
結局専用軌道部分だけになったという感じじゃないかな・・・。
それが、ヘビーレールとの規格差がなかったから、結局、電気軌道発祥系も蒸気鉄道発祥系も
どっちも大差ない電車が走るようになったのが日本。
ドイツやオーストリアは、もともとヘビーレールと、メーターゲージが鉄道で
それ以外が電車という感じじゃないのかな。
地下鉄もBOStrabという、日本で言う軌道法みたいな法律に準拠しているし。
だから日本の地方私鉄のような存在の路線も自動的に市内電車に組み込まれていて
福井鉄道や名鉄600Vみたいに市内から近郊に直通するような電車は意外に多い。
というよりは、アメリカの路面電車→インタアーバンの過程がそのまま日本に持ち込まれて
結局専用軌道部分だけになったという感じじゃないかな・・・。
それが、ヘビーレールとの規格差がなかったから、結局、電気軌道発祥系も蒸気鉄道発祥系も
どっちも大差ない電車が走るようになったのが日本。
ドイツやオーストリアは、もともとヘビーレールと、メーターゲージが鉄道で
それ以外が電車という感じじゃないのかな。
地下鉄もBOStrabという、日本で言う軌道法みたいな法律に準拠しているし。
だから日本の地方私鉄のような存在の路線も自動的に市内電車に組み込まれていて
福井鉄道や名鉄600Vみたいに市内から近郊に直通するような電車は意外に多い。
247 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 00:00:26.03 ID:VejPQg/L0
なんかだんだん難しくなってわかんなくなっちゃったんだけど。
広鉄宮島線はLRTで市内線に乗り入れると路面電車なのそれともそのままLRT？
遠鉄、静鉄はLRTそれともインターバーン？江ノ電が高速運転するとLRT?
ゆりかもめは日本独自のカテゴリーでいいの？無くなっちゃたけど西鉄の市内線と
筑豊の関係は路面？
広鉄宮島線はLRTで市内線に乗り入れると路面電車なのそれともそのままLRT？
遠鉄、静鉄はLRTそれともインターバーン？江ノ電が高速運転するとLRT?
ゆりかもめは日本独自のカテゴリーでいいの？無くなっちゃたけど西鉄の市内線と
筑豊の関係は路面？
>>247
結論
「日本はガラパゴス」
LRTAにこんなこと書いてあるくらい。
http://www.lrta.org/world/worldind.html
Classification always brings areas of doubt, particularly in countries such as Japan and Switzerland where clear dividing lines just do not exist.
結論
「日本はガラパゴス」
LRTAにこんなこと書いてあるくらい。
http://www.lrta.org/world/worldind.html
Classification always brings areas of doubt, particularly in countries such as Japan and Switzerland where clear dividing lines just do not exist.
>>247
（ゆりかもめを除いて)
アメリカだったら、そういうのまとめてLRT 旧いやつなら インタアーバン。
ドイツだったら、そういうのまとめてStrassenbahnとその仲間 都心部で高速化していたらシュタットバーン
・・・おそらく、このくらいの認識でしかない。
（ゆりかもめを除いて)
アメリカだったら、そういうのまとめてLRT 旧いやつなら インタアーバン。
ドイツだったら、そういうのまとめてStrassenbahnとその仲間 都心部で高速化していたらシュタットバーン
・・・おそらく、このくらいの認識でしかない。
250 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 00:47:10.00 ID:fAPfX8K+0
あまりに素人の私が考えていたLRTとは郊外では専用軌道か高架軌道で高速運転をし
市街地では高架もしくは浅い地下を走る。場合によっては既存の路面軌道に乗り入れる
中規模鉄軌道システムなんですけど。そうすると富山の６０ｋｍ運転や阪堺の７０ｋｍ
運転は高速運転の範疇なの？
市街地では高架もしくは浅い地下を走る。場合によっては既存の路面軌道に乗り入れる
中規模鉄軌道システムなんですけど。そうすると富山の６０ｋｍ運転や阪堺の７０ｋｍ
運転は高速運転の範疇なの？
阪堺の７０km/hは今はもう無い。完全にストリートカーの範疇になったと見るべき。
間から書いているけど、建設費用の問題が大有りだけど、震災津波でヤラれた
ＪＲ沿線の小都市なんか、市内は路面ルートにして市内前後の区間は復興成った
既存路線からの直通にすればいいのに。
なんだかＢＲＴにしようとしちゃってんだろ？ ＪＲは。
ＪＲ沿線の小都市なんか、市内は路面ルートにして市内前後の区間は復興成った
既存路線からの直通にすればいいのに。
なんだかＢＲＴにしようとしちゃってんだろ？ ＪＲは。
>>250
もし、高速運転というのなら、
それは信号システムがあるか無いかというのを基準にしたほうがいいと思う。
個人的な見解なら宮島線と筑豊電鉄は、ドイツのシュタットバーンに近い存在だと思う。
でも、そういう路線
日本だと、大抵走る電車は3車体の連節じゃなくて、2両編成の中型電車になってしまう。
そうなると、日本人はLRTじゃなくて普通の電車という認識になってしまう。
もし、高速運転というのなら、
それは信号システムがあるか無いかというのを基準にしたほうがいいと思う。
個人的な見解なら宮島線と筑豊電鉄は、ドイツのシュタットバーンに近い存在だと思う。
でも、そういう路線
日本だと、大抵走る電車は3車体の連節じゃなくて、2両編成の中型電車になってしまう。
そうなると、日本人はLRTじゃなくて普通の電車という認識になってしまう。
つーか。
>郊外では専用軌道か高架軌道で高速運転をし
>市街地では高架もしくは浅い地下を走る
・・・・・これって、名鉄瀬戸線のことだよな(ｗ。
>郊外では専用軌道か高架軌道で高速運転をし
>市街地では高架もしくは浅い地下を走る
・・・・・これって、名鉄瀬戸線のことだよな(ｗ。
>>247
まぁ、ひとつの都市内を走る路線をＬＲＴとそうでないのに分けるというのは日本国内ではあまり採用されない見方だろう。
WIKIのまとめ方ですら、個人的にはかなり不十分なものを感じているが、日本型LRTというカテゴリで見るならば、
路面電車中心の狭義のLRTとしては、世田谷線、京阪京津線、富山ライトレールは完全なＬＲＴ、これを敢えてカテゴリ５とすると、
京福嵐電と東京都電、万葉線、江ノ電はほぼLRTといえるカテゴリ４、
広電全線と鹿児島市電、熊本市電、富山市電は、ＬＲＴに準ずる設備を備える路線でカテゴリ３
みたいな見方で定義できるんじゃないかな。
福井は低床化によりカテゴリ２から3へ、今後低床車増備、全面転換化によりカテゴリ４へ進化するだろう。
バリアフリーでない阪堺や札幌、低床車量が希少な岡電・土電、豊橋市電はＬＲＴとはいえないが、今後の改良を模索しているというカテゴリ１、
複数の低床車の導入を行っている函館、松山などはカテゴリ２となる。
広義のLRTには、遠鉄、静鉄、叡電や長野といったローカル都市電鉄を加えていいんじゃないだろうか。
まぁ、ひとつの都市内を走る路線をＬＲＴとそうでないのに分けるというのは日本国内ではあまり採用されない見方だろう。
WIKIのまとめ方ですら、個人的にはかなり不十分なものを感じているが、日本型LRTというカテゴリで見るならば、
路面電車中心の狭義のLRTとしては、世田谷線、京阪京津線、富山ライトレールは完全なＬＲＴ、これを敢えてカテゴリ５とすると、
京福嵐電と東京都電、万葉線、江ノ電はほぼLRTといえるカテゴリ４、
広電全線と鹿児島市電、熊本市電、富山市電は、ＬＲＴに準ずる設備を備える路線でカテゴリ３
みたいな見方で定義できるんじゃないかな。
福井は低床化によりカテゴリ２から3へ、今後低床車増備、全面転換化によりカテゴリ４へ進化するだろう。
バリアフリーでない阪堺や札幌、低床車量が希少な岡電・土電、豊橋市電はＬＲＴとはいえないが、今後の改良を模索しているというカテゴリ１、
複数の低床車の導入を行っている函館、松山などはカテゴリ２となる。
広義のLRTには、遠鉄、静鉄、叡電や長野といったローカル都市電鉄を加えていいんじゃないだろうか。
>>253
地方電はカネ無いから、大手のお下がり買って茶を濁すんだろう。
地方電はカネ無いから、大手のお下がり買って茶を濁すんだろう。
258 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 08:15:55.32 ID:5KG/KptuO
>>256
かと言って、新車入れるとして3車体連接の中床車が入るということはない。
かと言って、新車入れるとして3車体連接の中床車が入るということはない。
259 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 09:14:10.64 ID:5KG/KptuO
日本は、英国に状況が近いのかな。ロンドン近郊で、地下鉄と線路を共用しながら短編成のヘビーレールが行き来しているところなんかを見るに。
フランスなら路面電車敷設かと。
フランスなら路面電車敷設かと。
261 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 20:40:22.70 ID:Q9GGn5hI0
福井と堺って
どこのメーカーの新車導入するか分かる人いらっしゃいますか？
教えて下さい
どこのメーカーの新車導入するか分かる人いらっしゃいますか？
教えて下さい
>>260
それは、「ＬＲＴシステムの整備に係る事業」のことだな。
http://www.mlit.go.jp/common/000160555.pdf
でも鉄道線でも「鉄道軌道安全輸送設備等整備事業」で
車両更新を行うとき、国から1/3の補助が出る。
http://www.mlit.go.jp/common/000160554.pdf
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk5_000001.html
それは、「ＬＲＴシステムの整備に係る事業」のことだな。
http://www.mlit.go.jp/common/000160555.pdf
でも鉄道線でも「鉄道軌道安全輸送設備等整備事業」で
車両更新を行うとき、国から1/3の補助が出る。
http://www.mlit.go.jp/common/000160554.pdf
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk5_000001.html
>>261
福鉄のほうって公開してませんでしたっけ？
福鉄のほうって公開してませんでしたっけ？
264 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 21:56:10.73 ID:JrFwreIrO
現在の阪堺の最高運転速度は、併用・専用軌道問わず全区間40km/h。上町線では35km/h程度で走らせるウテシが多い。
265 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 22:16:20.00 ID:Q9GGn5hI0
福井はサイズからしてたぶん近車
267 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 22:30:55.46 ID:Q9GGn5hI0
でも近車は三両じゃない気がするけど…
以下中日新聞から一部抜粋。
福井鉄道福武線の活性化を図る協議会が十四日、福井市田原一丁目のフェニックス・プラザで開かれ、
二〇一二年度中に新たな低床車両一編成分（三両）を導入することが決まった。福鉄の新車両の導入は五十年ぶり。
車両は三両連結した状態で長さ三十メートル、幅二・六五メートルで、定員は百五十人。いずれも低床車両では国内最大級という。
導入費用は三億五千万円で、福鉄が一割程度を負担し、残りを県が三分の二、国が三分の一支援する。一三年三月に運行を開始し、
主にラッシュの時間帯に運行する。
新車両の導入は、老朽化した既存車両の部品調達が困難になっていることなどが背景にあるという。
以下中日新聞から一部抜粋。
福井鉄道福武線の活性化を図る協議会が十四日、福井市田原一丁目のフェニックス・プラザで開かれ、
二〇一二年度中に新たな低床車両一編成分（三両）を導入することが決まった。福鉄の新車両の導入は五十年ぶり。
車両は三両連結した状態で長さ三十メートル、幅二・六五メートルで、定員は百五十人。いずれも低床車両では国内最大級という。
導入費用は三億五千万円で、福鉄が一割程度を負担し、残りを県が三分の二、国が三分の一支援する。一三年三月に運行を開始し、
主にラッシュの時間帯に運行する。
新車両の導入は、老朽化した既存車両の部品調達が困難になっていることなどが背景にあるという。
あそうか近車のあれは5両無いと30m行かないか
271 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 23:58:07.12 ID:eYQUYngp0
272 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 00:01:34.27 ID:s1L28PWR0
>>272
断然A5!!!
断然A5!!!
ポートラム:１０００万人突破 乗客１５人に記念カード、笑顔 ／富山
http://mainichi.jp/area/toyama/news/20120629ddlk16040586000c.html
予想より2年早いそうな
http://mainichi.jp/area/toyama/news/20120629ddlk16040586000c.html
予想より2年早いそうな
276 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 01:28:13.12 ID:mh19NlQD0
福井のこれじゃね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%95%E3%83%88
長さ三十メートル、幅二・六五メートル 一致
全面低床との情報は出てないし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%95%E3%83%88
長さ三十メートル、幅二・六五メートル 一致
全面低床との情報は出てないし
277 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 01:37:20.39 ID:mh19NlQD0
278 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 01:38:39.18 ID:uau0uxCb0
USAの併用軌道はすごいな！
http://www.youtube.com/watch?v=I1acPfieKw4
http://www.youtube.com/watch?v=05jTs3L6mGE
http://www.railpictures.net/showphotos.php?location=Jack%20London%20Square
http://www.railpictures.net/showphotos.php?offset=0&where=search|-2|-2|-2||9|USA|15|1||||||||-2|-2||-2|9|||15|-2|-2||||||5||1||||
http://www.youtube.com/results?search_category=2&search_query=%22street+running%22&search_type=videos&suggested_categories=2%2C1%2C19%2C24&uni=3&search_sort=video_avg_rating
http://www.youtube.com/watch?v=I1acPfieKw4
http://www.youtube.com/watch?v=05jTs3L6mGE
http://www.railpictures.net/showphotos.php?location=Jack%20London%20Square
http://www.railpictures.net/showphotos.php?offset=0&where=search|-2|-2|-2||9|USA|15|1||||||||-2|-2||-2|9|||15|-2|-2||||||5||1||||
http://www.youtube.com/results?search_category=2&search_query=%22street+running%22&search_type=videos&suggested_categories=2%2C1%2C19%2C24&uni=3&search_sort=video_avg_rating
279 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 01:47:19.25 ID:mh19NlQD0
犬山橋が残ってればなあ…
281 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 03:06:27.94 ID:mh19NlQD0
マジか
益々見当たらない
長さ三十メートル、幅二・六五メートルで、定員は百五十人
低床率100%
ボンバルディア
これ設計から完全新造ってこと？
どこか似たような奴外国にないの？
益々見当たらない
長さ三十メートル、幅二・六五メートルで、定員は百五十人
低床率100%
ボンバルディア
これ設計から完全新造ってこと？
どこか似たような奴外国にないの？
285 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 12:17:56.61 ID:TuBk++UT0
ボンバルティアじゃ、しょっちゅう「緊急停止いたします。お客さま、頭を
膝の間に入れて安全姿勢をおとりください」か？
膝の間に入れて安全姿勢をおとりください」か？
>>286だとすれば、ポンバル又は国内メーカーしか考えられないか・・・
今から新規に図面を起こしては一台あたりの導入経費が高騰するし、
メンテを考えたら、これまで実績のないほかの外国メーカーの選定もありえない。
アルナが新車を開発してるのか、東急か、トランシスか・・・選択の幅はかなり狭いのでは。。。
今から新規に図面を起こしては一台あたりの導入経費が高騰するし、
メンテを考えたら、これまで実績のないほかの外国メーカーの選定もありえない。
アルナが新車を開発してるのか、東急か、トランシスか・・・選択の幅はかなり狭いのでは。。。
288 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 16:21:46.29 ID:mh19NlQD0
日本は、いつ迄ブレーメン形にこだわってんの？
向こうじゃとっくに廃形式なのに…
向こうじゃとっくに廃形式なのに…
それだけ新潟トランシスが必死だということだ
大穴でシーメンスのAvenio
J-tramとはなんだったのか
292 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 20:10:06.37 ID:mh19NlQD0
なんか欧州のlrvって
シーメンスにしてもボンバルディアにしてもアルストムにしても
似たり寄ったりでつまんないな
アルナみたいに車両作るたびに進化したり駄作だったりしたほうがヲタ的には面白い
jtramはてなんのことやら
シーメンスにしてもボンバルディアにしてもアルストムにしても
似たり寄ったりでつまんないな
アルナみたいに車両作るたびに進化したり駄作だったりしたほうがヲタ的には面白い
jtramはてなんのことやら
293 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 20:39:54.18 ID:rR0iBiME0
富山ではアルナとブレーメンの2タイプが見れる
http://www.uraken.net/rail/chiho/toyama/t100d.jpg
http://www.uraken.net/rail/chiho/toyama/t100d.jpg
294 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 20:44:18.91 ID:mh19NlQD0
広島ではシーメンスとJTRAMの2タイプが見れる
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/shirusu/20110513/20110513143716_original.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/shirusu/20110513/20110513143716_original.jpg
豊橋ではアルナと日車の2タイプが・・・
モ800がベンチ要員なせいで同時に見れねぇしorz
モ800がベンチ要員なせいで同時に見れねぇしorz
>>293
なんだか富山がすごい近代都市に見える一枚ｗｗ。
でもこの一方で映ってる二台を
50年選手の7000型の離合写真にすると、
急に昭和くさくなるｗｗ
福井は>>276のポンバルのスゥイフト100％超低床型新型モデルってこともあったりしてね。
これ、A、C車が13メートル、B車が3メートル弱という変則３車体なんだが、もとが鉄道の福井ならではの選択としてはありうると思う。
形式としてはアルナリトルダンサーＬ型のＡ、Ｃ車ド延長モデル、と考えればそれほど不思議ではない。
あぁ、そうか。それならアルナにスゥイフトの写真を見せてＬ型をもとにＬＬ型みたいのを開発依頼してもいいわけか。
最低でも７編成の受注はほぼ決定してるんだから新型でも嬉々として製造する罠、アルナも。
なんだか富山がすごい近代都市に見える一枚ｗｗ。
でもこの一方で映ってる二台を
50年選手の7000型の離合写真にすると、
急に昭和くさくなるｗｗ
福井は>>276のポンバルのスゥイフト100％超低床型新型モデルってこともあったりしてね。
これ、A、C車が13メートル、B車が3メートル弱という変則３車体なんだが、もとが鉄道の福井ならではの選択としてはありうると思う。
形式としてはアルナリトルダンサーＬ型のＡ、Ｃ車ド延長モデル、と考えればそれほど不思議ではない。
あぁ、そうか。それならアルナにスゥイフトの写真を見せてＬ型をもとにＬＬ型みたいのを開発依頼してもいいわけか。
最低でも７編成の受注はほぼ決定してるんだから新型でも嬉々として製造する罠、アルナも。
298 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 23:09:52.32 ID:mh19NlQD0
>>297
http://art18.photozou.jp/pub/592/282592/photo/69065191.jpg
http://www.uraken.net/rail/chiho/toyama/t100d.jpg
全く同じ場所での撮影です
http://art18.photozou.jp/pub/592/282592/photo/69065191.jpg
http://www.uraken.net/rail/chiho/toyama/t100d.jpg
全く同じ場所での撮影です
今さら新タイプのライセンス生産なんてないのでは。
技術料もより高額になるだろうし。
ブレーメン型ですら、ようやく要所要所の国産化が進んできたところなのに
また一から出直しみたいなことは、ねえ。
＞向こうじゃとっくに廃形式なのに
型落ちだから、比較的リーズナブルにライセンス生産させてもらえるのでしょう。
中国の高速鉄道然り。
福井は、現実的に考えて、アルナ、川重、近車、新潟のどれかだろうけど
（（元）東急はないでしょう。作れるのなら阪堺もアルナにしないはず）
いずれにせよ既存車の拡大バージョンじゃないだろうか。
丸々新規開発する必要があるほど、今後も含め国内に30m車の需要などそうあるように思えない。
まあ、発表されるまでわからんが。
技術料もより高額になるだろうし。
ブレーメン型ですら、ようやく要所要所の国産化が進んできたところなのに
また一から出直しみたいなことは、ねえ。
＞向こうじゃとっくに廃形式なのに
型落ちだから、比較的リーズナブルにライセンス生産させてもらえるのでしょう。
中国の高速鉄道然り。
福井は、現実的に考えて、アルナ、川重、近車、新潟のどれかだろうけど
（（元）東急はないでしょう。作れるのなら阪堺もアルナにしないはず）
いずれにせよ既存車の拡大バージョンじゃないだろうか。
丸々新規開発する必要があるほど、今後も含め国内に30m車の需要などそうあるように思えない。
まあ、発表されるまでわからんが。
300 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 23:36:49.77 ID:mh19NlQD0
そういうことか…
じゃあブレーメン形は90年代初頭の生産開始だから
日本のLRV技術はちゃっかり20年遅れってことになるのか…
そういえばアルナ車両の人が、LRV技術は20年遅れだって言ってたな
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/kouen13.htm
20年遅れを自認しながら、車軸付きの独自のやり方で
超低床車リトルダンサーを作り上げたアルナは偉いね
じゃあブレーメン形は90年代初頭の生産開始だから
日本のLRV技術はちゃっかり20年遅れってことになるのか…
そういえばアルナ車両の人が、LRV技術は20年遅れだって言ってたな
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/kouen13.htm
20年遅れを自認しながら、車軸付きの独自のやり方で
超低床車リトルダンサーを作り上げたアルナは偉いね
まあ30m車の需要なんて広島と福井（実質広島オンリー）だろうな
3車体で売り込もうにもアルナがU/Uaで先鞭つけてるし、JTRAMは実質HTRAMなのか……
3車体で売り込もうにもアルナがU/Uaで先鞭つけてるし、JTRAMは実質HTRAMなのか……
>>299
>>300
福鉄関係者らしき人物が>>286で近車は否定してるのでアルナ、新潟、川重の三択ですかね。
そういえばアドトランツ系のブレーメン三車体はカーブに差し掛かるとき一瞬車体が折れ線型に曲がる特殊な連接構造だったような。
つまり軌道に特殊な安全基準が必要なので新設ならまだしも既存軌道には迂闊には導入できないかもしれませんな。
しかし、自治体ベースで最低七編成の導入を策定して予算まで計上開始されている現状を鑑みると、既にメーカー選定はおろか
建造着手されててもおかしくない状況でそ。ここまで情報を秘匿してメーカーさえ非公開にする理由はなんなんだろうか。
>>300
福鉄関係者らしき人物が>>286で近車は否定してるのでアルナ、新潟、川重の三択ですかね。
そういえばアドトランツ系のブレーメン三車体はカーブに差し掛かるとき一瞬車体が折れ線型に曲がる特殊な連接構造だったような。
つまり軌道に特殊な安全基準が必要なので新設ならまだしも既存軌道には迂闊には導入できないかもしれませんな。
しかし、自治体ベースで最低七編成の導入を策定して予算まで計上開始されている現状を鑑みると、既にメーカー選定はおろか
建造着手されててもおかしくない状況でそ。ここまで情報を秘匿してメーカーさえ非公開にする理由はなんなんだろうか。
>ここまで情報を秘匿してメーカーさえ非公開にする理由はなんなんだろうか。
ズバリ不正行為でしょ
ズバリ不正行為でしょ
「お役人様、お待ちかねの切り餅でございます」
「ぐへぐへぐへ、越前屋、お主も悪じゃのう」
「め、めっそうもない、お役人様ほどでは」
「ぐっしししししし」
・・・・・・・・・・・・・・・・・
ホントカ？？？？？？？？？？？？？？？
「ぐへぐへぐへ、越前屋、お主も悪じゃのう」
「め、めっそうもない、お役人様ほどでは」
「ぐっしししししし」
・・・・・・・・・・・・・・・・・
ホントカ？？？？？？？？？？？？？？？
305 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 06:41:50.92 ID:lVGbKWHSO
スレチだったら謝るけど。
宇都宮、やっぱりＬＲＴ建設するみたいね。東武宇都宮やＪＲ日光線と融合するのかな？
宇都宮、やっぱりＬＲＴ建設するみたいね。東武宇都宮やＪＲ日光線と融合するのかな？
>>305
建設の是非の論議はスレチだけど、駅の場所の予想や使用される車両の種類、規模とかについての話題ならOKでそ。
町の規模から言ったらUaあたりだろうけど、朝夕のラッシュ時には是非２編成連結、みたいな運用やってくれたらカコイイだろうな。
まぁ、この際福井の30mにのっかる手もあるだろうが。
建設の是非の論議はスレチだけど、駅の場所の予想や使用される車両の種類、規模とかについての話題ならOKでそ。
町の規模から言ったらUaあたりだろうけど、朝夕のラッシュ時には是非２編成連結、みたいな運用やってくれたらカコイイだろうな。
まぁ、この際福井の30mにのっかる手もあるだろうが。
307 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 18:47:27.09 ID:RaDKLVVY0
なんかUaって第二のブレーメン形になりつつアルナw
ブレーメン形 熊本岡山高岡富山×２事業者 計5事業者
アルナUa 豊橋富山阪堺長崎 計4事業者
ブレーメン形 熊本岡山高岡富山×２事業者 計5事業者
アルナUa 豊橋富山阪堺長崎 計4事業者
>>307
後札幌の新型もUaだな。微妙に他と違う印象にカスタムされてる気もするが。
後札幌の新型もUaだな。微妙に他と違う印象にカスタムされてる気もするが。
309 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 20:11:54.92 ID:RaDKLVVY0
札幌の奴忘れてたw
あれデザインカッコイイよね
もしかして水戸岡絡んでたりしてw
あれデザインカッコイイよね
もしかして水戸岡絡んでたりしてw
札幌市電の奴は富山ライトレールや多摩都市モノレールを手掛けた
GK系のジイケイ設計のデザインだな。
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/nyusatsu/index.html
GK系のジイケイ設計のデザインだな。
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/nyusatsu/index.html
311 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 20:51:14.82 ID:RaDKLVVY0
どおりでセントラムっぽい配色だと思ったわ
GK売れ売れだな
GK売れ売れだな
明日、明後日あたりで福井鉄道200形203号車の出場前試運転が行われる可能性が高いです。
1207列車の続行で北府??赤十字前まで行われます。
折り返しも北府まで運転されますが、こちらは時間が不明瞭です。
200形最後の検査となりそうなので是非御撮影ください。
また、最近は昼ごろに610号車を使用した乗務員訓練車が運転されています。
こちらも合わせて御撮影ください。
長文失礼いたしました。
1207列車の続行で北府??赤十字前まで行われます。
折り返しも北府まで運転されますが、こちらは時間が不明瞭です。
200形最後の検査となりそうなので是非御撮影ください。
また、最近は昼ごろに610号車を使用した乗務員訓練車が運転されています。
こちらも合わせて御撮影ください。
長文失礼いたしました。
富山では黒のセントラムばっかり事故起こしてたけど
札幌さん大丈夫なのかね
それに、ドーンデザインにしてもGKにしても
変わり映えがなくてつまんないね
札幌さん大丈夫なのかね
それに、ドーンデザインにしてもGKにしても
変わり映えがなくてつまんないね
315 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 03:29:41.43 ID:soUHjiG10
葬式色か・・
言い得て妙だｗ
グモ続発したりしてな
言い得て妙だｗ
グモ続発したりしてな
316 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 04:16:52.16 ID:Z/yorHnLO
未投下は、くま川かなんかを限りに車両のデザインからは
撤退すると聞いたが。
撤退すると聞いたが。
318 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 09:17:58.45 ID:KqdYV6al0
富山の黒も最初は苦情批判がいっぱいだったけど導入後は定着した。
ただ黒のイメージが庶民は喪服葬式のイメージで、役人政治家企業経営者は高級車のイメージ。ギャップがあるんだね。
ただ黒のイメージが庶民は喪服葬式のイメージで、役人政治家企業経営者は高級車のイメージ。ギャップがあるんだね。
320 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 14:20:06.84 ID:LIXKvVD70
庶民だけど黒が喪服のイメージはないね
そんなことより、乗り心地が微妙なリトルダンサーは
塗装なんかより足回りを変えた方がいい
せっかく静粛性を犠牲にしてコンプレッサー付けるんだから
空気ばね採用できないものなのか
そんなことより、乗り心地が微妙なリトルダンサーは
塗装なんかより足回りを変えた方がいい
せっかく静粛性を犠牲にしてコンプレッサー付けるんだから
空気ばね採用できないものなのか
321 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 16:00:09.32 ID:3pi05ci60
サントラムとホットラムの違いが解らん
ついでに珈琲豆の違いも解らんｗｗｗ
ついでに珈琲豆の違いも解らんｗｗｗ
322 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 16:35:59.05 ID:WwQySeHxO
>>321
外装はほぼ同じだが、ヘッドライトまわりが違う。
サントラムはヘッドライトが黒地の帯の中に左右に２灯ずつ並んでるのに対し、ほっとラムは細いツリ目。
サントラム （・・ ＿ ・・） ほっとラム <｀ ∀ ´>
内装は座席配置はほぼ同じだがモケットなど色合いを変えてある。
一番の特徴は運転席後の壁面に「見えるラジオ」があるのがサントラムｗｗ。
外装はほぼ同じだが、ヘッドライトまわりが違う。
サントラムはヘッドライトが黒地の帯の中に左右に２灯ずつ並んでるのに対し、ほっとラムは細いツリ目。
サントラム （・・ ＿ ・・） ほっとラム <｀ ∀ ´>
内装は座席配置はほぼ同じだがモケットなど色合いを変えてある。
一番の特徴は運転席後の壁面に「見えるラジオ」があるのがサントラムｗｗ。
>>313
パンダさんディスってんじゃねーぞこら
パンダさんディスってんじゃねーぞこら
327 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 18:22:33.23 ID:59liCAiYO
熊本は三連接導入しないのかな？
329 ：名無し野電車区：2012/07/06(金) 00:13:47.89 ID:c3vgr6DK0
三連接でもアルナなら余裕で導入可能だな
最もトランシス派のくまモンじゃあり得ないけどね
最もトランシス派のくまモンじゃあり得ないけどね
新潟トランクス
新潟に頼み続ける限りは、ブレーメン型以外無理だろうね
東京都電も熊本を見習って、線路の間に芝生を敷いてみたらどうだろうか
7022号の黄色が映えそう
7022号の黄色が映えそう
>>333
しょぼいプランターが並べてある区間があるよｗｗ。町屋付近
しょぼいプランターが並べてある区間があるよｗｗ。町屋付近
>>333
かいわれ大根だかウド栽培して、都電ブランドで販売。
かいわれ大根だかウド栽培して、都電ブランドで販売。
大塚駅前のプランター芝生は撤収した。
都電おもひで広場にある、昔の東京の模型ジオラマに走ってる都電の模型
シャアアアーっていう音と共に爆走仕様で、ちょっと萎えた
ちなみにシャーアズナブルではない
シャアアアーっていう音と共に爆走仕様で、ちょっと萎えた
ちなみにシャーアズナブルではない
339 ：名無し野電車区：2012/07/07(土) 18:52:58.43 ID:BkqsKK9D0
>>332
富山地鉄は馬鹿ってことですね
富山地鉄は馬鹿ってことですね
>>339
キミよりはずっと利口だと思うよ
キミよりはずっと利口だと思うよ
341 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 03:42:56.94 ID:ARb8AOZX0
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kochi/news/20120706-OYT8T01315.htm
公共交通統括組織を
県議会の公共交通問題調査特別委員会（大石宗委員長）は６日、鉄道、バス、路面電車を統括して考える組織を設立し、利用者の視点で交通体系を構築するよう提言する最終報告書を公表した。
路面電車を巡り、運行を鉄道会社が担い、保守管理などを行政が肩代わりする「みなし上下分離方式」案については、提言を見送った。
公共交通機関の経営状況が厳しさを増しているのを受け、昨年７月から協議。
「公共交通機構」（仮称）の新設のほか、
地域の特性に合わせた施策の実現
▽「公設民営」「民設民営」「公設民託」など様々な方式で維持、発展を目指す
▽中山間地で最低週１回移動サービスを確保する▽県民に「乗らないとなくなる」という意識を持ってもらう
――などを盛り込んだ。
みなし上下分離方式については、将来的に検討が必要になる可能性があるとしながらも、喫緊には利用者の安心安全確保と利便性向上への支援拡充が必要と指摘。
土佐電気鉄道に経営の明確化と収支の透明化を図るよう求めるにとどめた。
大石委員長は「人口減少と少子高齢化が進む中、公共交通を最低限必要な社会インフラととらえ、県民、事業者、行政が一体となって守り育てていくことを望む」と述べた。
（2012年7月7日 読売新聞 高知版）
公共交通統括組織を
県議会の公共交通問題調査特別委員会（大石宗委員長）は６日、鉄道、バス、路面電車を統括して考える組織を設立し、利用者の視点で交通体系を構築するよう提言する最終報告書を公表した。
路面電車を巡り、運行を鉄道会社が担い、保守管理などを行政が肩代わりする「みなし上下分離方式」案については、提言を見送った。
公共交通機関の経営状況が厳しさを増しているのを受け、昨年７月から協議。
「公共交通機構」（仮称）の新設のほか、
地域の特性に合わせた施策の実現
▽「公設民営」「民設民営」「公設民託」など様々な方式で維持、発展を目指す
▽中山間地で最低週１回移動サービスを確保する▽県民に「乗らないとなくなる」という意識を持ってもらう
――などを盛り込んだ。
みなし上下分離方式については、将来的に検討が必要になる可能性があるとしながらも、喫緊には利用者の安心安全確保と利便性向上への支援拡充が必要と指摘。
土佐電気鉄道に経営の明確化と収支の透明化を図るよう求めるにとどめた。
大石委員長は「人口減少と少子高齢化が進む中、公共交通を最低限必要な社会インフラととらえ、県民、事業者、行政が一体となって守り育てていくことを望む」と述べた。
（2012年7月7日 読売新聞 高知版）
>>341
そんなの天下りのポストを増やすだけだろ
そんなの天下りのポストを増やすだけだろ
こういうことなのね
「上下分離・官設民営方式」
市が軌道や電気設備・信号設備・車両等の建設整備・保有・開業後の補修を
担当する軌道整備事業者、
富山地鉄が富山市から施設や車両を 借 り て 委託営業を実施する
軌道運送事業者として認定を受ける
つまり地鉄デ9000は富山市の車両ってことか
「上下分離・官設民営方式」
市が軌道や電気設備・信号設備・車両等の建設整備・保有・開業後の補修を
担当する軌道整備事業者、
富山地鉄が富山市から施設や車両を 借 り て 委託営業を実施する
軌道運送事業者として認定を受ける
つまり地鉄デ9000は富山市の車両ってことか
>>344
既存車両は2種事業者、新線開業・改良に伴う導入車両は3種事業者持ちでもいいのよ。
既存車両は2種事業者、新線開業・改良に伴う導入車両は3種事業者持ちでもいいのよ。
豊橋と長崎のビール電車は好調ですか？
そーいや福鉄のビア電は明日からか
熊本のビヤガー電は予約が取れん
その前に水没しないようにしないと。
あそこちょっと周りより低いでしょ。
あそこちょっと周りより低いでしょ。
352 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 14:10:08.08 ID:JXZMAwla0
久しぶりに長崎ちんちん電車に乗った
注意喚起のアナウンスはいいけど
今日の３号系統の運ちゃんは度を越してとにかくしつこかった
同じことを何度も何度も とにかくウザかった
注意喚起のアナウンスはいいけど
今日の３号系統の運ちゃんは度を越してとにかくしつこかった
同じことを何度も何度も とにかくウザかった
354 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 20:03:30.95 ID:JXZMAwla0
>>354
個人的意見だが、おめーのほうがよっぽどウザい
個人的意見だが、おめーのほうがよっぽどウザい
嫌なら乗るな
357 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 22:46:20.11 ID:446UAJgU0
福井って確か京阪みたいに大型の電車が路面電車区間に乗り入れてるよね？
http://www.uraken.net/eg/kansai/06v4.jpg
http://www.uraken.net/eg/kansai/06v4.jpg
幅だけならむしろ京阪よりデカい
大型ってか中型だな。
360 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 23:52:03.71 ID:JXZMAwla0
またいつもの長崎粘着批判厨か
長崎5000形はリトルダンサーで一番出来がいいよね
>>360
個人的意見だが、おめーのほうがよっぽどウザい
個人的意見だが、おめーのほうがよっぽどウザい
365 ：名無し野電車区：2012/07/15(日) 15:52:15.77 ID:aGck0Ih70
毎度ウザイ投稿でスマンが
今日は１番系統に乗ったんだが
ま、ま、まさかの昨日の運転士だった
もう笑ってしまったよ
昨日と変わらない名アナウンスを堪能して
笑顔で120円放り込んで降車した
明日が楽しみだｗ
今日は１番系統に乗ったんだが
ま、ま、まさかの昨日の運転士だった
もう笑ってしまったよ
昨日と変わらない名アナウンスを堪能して
笑顔で120円放り込んで降車した
明日が楽しみだｗ
120円・・
368 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 17:11:58.18 ID:98m4ySgG0
LRTって中規模輸送システムでしょ。中規模って1編成の定員がどのくらい？
福鉄の在来車は30mですよ
幅と長さを一緒にすな！
>>368
最大でJRの地方都市路線（20ｍｘ４～６）レベル。
最大でJRの地方都市路線（20ｍｘ４～６）レベル。
373 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 13:18:46.63 ID:b8XpgprK0
>>372
１編成５００人くらい？
１編成５００人くらい？
>>373
座席定員だからQやWの転換クロスシートで考えてくれ。
座席定員だからQやWの転換クロスシートで考えてくれ。
>>335
来週もキリコに地獄まで付き合ってもらう
来週もキリコに地獄まで付き合ってもらう
次回 ～ウド～
キリコが飲むウドの珈琲は苦い。
キリコが飲むウドの珈琲は苦い。
377 ：名無し野電車区：2012/07/18(水) 21:48:18.08 ID:+dNKvMWg0
>>349
側面の塗り分けを見てこの電車を思い出した
右の赤いステンレスの車両と塗り分けが似てる。
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/ba224d0fe0500c0173d567cf4c462744cf5dd433.83.2.9.2.jpeg
側面の塗り分けを見てこの電車を思い出した
右の赤いステンレスの車両と塗り分けが似てる。
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/ba224d0fe0500c0173d567cf4c462744cf5dd433.83.2.9.2.jpeg
379 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 21:35:27.83 ID:Giqbxz5r0
>>374
そうすると３００名くらい？２０ｍ４ドア通勤者なら立ち席入れて２両相当？
そうすると３００名くらい？２０ｍ４ドア通勤者なら立ち席入れて２両相当？
http://mainichi.jp/select/news/20120720k0000m040045000c.html
雑記帳:社会人向け路面電車教習 岡山で来春開講
毎日新聞 2012年07月19日 19時34分（最終更新 07月19日 22時27分）
岡山電気軌道で運転教習を受ける同社社員＝岡山市で、井上元宏撮影
岡山市で路面電車を運行する岡山電気軌道は１９日、社会人向けに路面電車の運転免許取得講座を来年４月から開講すると発表した。全国初の試みで費用は３５０万円。
１年２カ月かけて、同社の新人運転士と同じ教習を実施する。うち９カ月は１日８時間の実技教習が続くなどハードな内容。免許取得後の就職先は自力で探してもらう。
募集定員は４人。同社の運転士の募集倍率は２０?６０倍と難関で、「免許だけでも取りたい」と言う鉄道ファンもいる。同社は「講座で人生の乗り換え切符を手に入れて」。【井上元宏】
雑記帳:社会人向け路面電車教習 岡山で来春開講
毎日新聞 2012年07月19日 19時34分（最終更新 07月19日 22時27分）
岡山電気軌道で運転教習を受ける同社社員＝岡山市で、井上元宏撮影
岡山市で路面電車を運行する岡山電気軌道は１９日、社会人向けに路面電車の運転免許取得講座を来年４月から開講すると発表した。全国初の試みで費用は３５０万円。
１年２カ月かけて、同社の新人運転士と同じ教習を実施する。うち９カ月は１日８時間の実技教習が続くなどハードな内容。免許取得後の就職先は自力で探してもらう。
募集定員は４人。同社の運転士の募集倍率は２０?６０倍と難関で、「免許だけでも取りたい」と言う鉄道ファンもいる。同社は「講座で人生の乗り換え切符を手に入れて」。【井上元宏】
乗客にケガなし 路面電車と車 衝突の瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=fNo9doPJgYk
http://www.youtube.com/watch?v=fNo9doPJgYk
意外と頑丈なのね
ダッセー事故。
384 ：名無し野電車区：2012/07/20(金) 00:49:04.99 ID:EyQIno490
そもそも他に車も来てるってのに…
386 ：名無し野電車区：2012/07/20(金) 16:36:53.89 ID:4sGY2IMDO
>>380
潰れかけのローカル線、50万円くらいの金取ってそれやったら息吹き返すんじゃないか。
潰れかけのローカル線、50万円くらいの金取ってそれやったら息吹き返すんじゃないか。
>>381
NBC、GJ!
NBC、GJ!
岡山市内循環バスが7/20運行開始、岡電清輝橋線が対抗措置で
8～18時10分ラウンドダイヤに同日改正…
しかし8～9分間隔で毎時7～8本だったのが、明らかな減便。
対抗なら清輝橋まで\100にしろよ。
岡山駅-岡大医学部までのバス\170→\140へ値下げだけじゃ
対抗になってないし。
8～18時10分ラウンドダイヤに同日改正…
しかし8～9分間隔で毎時7～8本だったのが、明らかな減便。
対抗なら清輝橋まで\100にしろよ。
岡山駅-岡大医学部までのバス\170→\140へ値下げだけじゃ
対抗になってないし。
>>389
そう思うんだったらこんなとこに書いてないで岡電に投書したら？
そう思うんだったらこんなとこに書いてないで岡電に投書したら？
>>391
毎度毎度長崎叩いて何がしたいの？
毎度毎度長崎叩いて何がしたいの？
接客が悪かったのを根に持っていて、それ以来自分本位で悪口言ってるだけ。
挙げ句、「総監査」だの「運行停止」だの突拍子の無い事まで言いだす始末。
外部板にスレ立てて誘導はさすがにやり過ぎ。
「某画像掲示板で『叩かれた』」ではなく、己が『叩いた』の間違いでしょ。
個人的な感情でスレ荒らすのもいい加減にしてくれ。
636 名前：名無し野電車区(東日本)[] 投稿日：2011/10/01(土) 17:37:33.95 ID:n3qbi53y0
長崎電気軌道、評判悪っ！
http://rail-uploader.khz-net.com/index.php?&id=990871
771 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 21:36:14.87 ID:K+cJ5Ng20
>>768
長崎電軌関係者乙
もう少し真面目に働けよ
153 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/02/05(日) 19:51:08.72 ID:Ur/5uT080
>>145
こんな単なる軽傷事故で運輸安全委員会が出て来るということは
数多くの問題を抱えているということなんだろうな
ここは乗務員がみんな疲れ切った生気のない顔している
某画像掲示板で叩かれたこともあるくらい接客態度も断トツで悪い
906 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/12(土) 23:28:16.18 ID:6kAIHdJe0
>>903
接客も悪いし事故も多い。
一度総監査やった方がいいな、ここは。
挙げ句、「総監査」だの「運行停止」だの突拍子の無い事まで言いだす始末。
外部板にスレ立てて誘導はさすがにやり過ぎ。
「某画像掲示板で『叩かれた』」ではなく、己が『叩いた』の間違いでしょ。
個人的な感情でスレ荒らすのもいい加減にしてくれ。
636 名前：名無し野電車区(東日本)[] 投稿日：2011/10/01(土) 17:37:33.95 ID:n3qbi53y0
長崎電気軌道、評判悪っ！
http://rail-uploader.khz-net.com/index.php?&id=990871
771 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 21:36:14.87 ID:K+cJ5Ng20
>>768
長崎電軌関係者乙
もう少し真面目に働けよ
153 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/02/05(日) 19:51:08.72 ID:Ur/5uT080
>>145
こんな単なる軽傷事故で運輸安全委員会が出て来るということは
数多くの問題を抱えているということなんだろうな
ここは乗務員がみんな疲れ切った生気のない顔している
某画像掲示板で叩かれたこともあるくらい接客態度も断トツで悪い
906 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/05/12(土) 23:28:16.18 ID:6kAIHdJe0
>>903
接客も悪いし事故も多い。
一度総監査やった方がいいな、ここは。
50キロ出ていたらあの距離では停止できないと思うよ。
てかあの形式では50キロ出ないでしょ。
てかあの形式では50キロ出ないでしょ。
396 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 16:53:32.65 ID:XAkfDQzpO
平成４年 砂津風景 西鉄バス・路面電車北九州線
http://www.youtube.com/watch?v=6pwB6H_n6G4&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=6pwB6H_n6G4&sns=em
制動が弱いからスピード出てるように見えたのかな
と言っても30m程度で止まってるし30キロが関の山だろうけど
と言っても30m程度で止まってるし30キロが関の山だろうけど
401 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 23:53:24.10 ID:wCwwws5T0
富山のは、40キロ越えると速く感じる。
1500は元北九600だね
ギア比上げてあるから加速は良いけど飛ばなくなった
ギア比上げてあるから加速は良いけど飛ばなくなった
403 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 12:42:57.97 ID:L4gA0Th40
RACDAのオッサンが屋代線にちょっかい出して提案したLRT計画、ものの見事に否定されました
いつものごとく、地域の住民の間に混乱と対立を招いただけで終わりました
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20120720-OYT8T01588.htm
屋代線跡 ＬＲＴ導入「困難」
長野市でのＬＲＴ（次世代型路面電車）構想の可否を話し合う市交通対策審議会の検討部会は２０日、３月末に廃止された長野電鉄屋代線（屋代―須坂間）の全区間約２４・４キロへのＬＲＴ導入について、
「現状では困難」とする中間報告をまとめた。跡地施設を活用した場合も巨額の赤字運行に陥ると判断した。３０日に審議会に伝える。
市はＬＲＴ構想で、中心市街地から郊外へ延びる５ルート案を検討している。屋代線の施設活用も、その１案で、跡地の安全管理や有効活用につなげるため、屋代線へのＬＲＴ導入の可否を先行して審議した。
この日の検討部会で、市側は▽総事業費は１５８億円▽運行経費は年約９億２０００万円▽１日当たりの需要予測は屋代線より２割増の延べ１５３０人――とする試算を提示。
赤字運行を避けるには平均約１６００円の運賃設定が必要で、屋代線と同じ運賃にした場合は年約８億円の赤字になると説明。
その上で「代替バスが運行されている状況を考慮すると、市民の理解を得るのは難しい」とした。
これに対し、鉄道事業者や学識者ら１８人でつくる検討部会では、沿線住民代表から異論が出たものの、「跡地へのＬＲＴ導入は難しい」との結論でまとまった。
（2012年7月21日 読売新聞）
いつものごとく、地域の住民の間に混乱と対立を招いただけで終わりました
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20120720-OYT8T01588.htm
屋代線跡 ＬＲＴ導入「困難」
長野市でのＬＲＴ（次世代型路面電車）構想の可否を話し合う市交通対策審議会の検討部会は２０日、３月末に廃止された長野電鉄屋代線（屋代―須坂間）の全区間約２４・４キロへのＬＲＴ導入について、
「現状では困難」とする中間報告をまとめた。跡地施設を活用した場合も巨額の赤字運行に陥ると判断した。３０日に審議会に伝える。
市はＬＲＴ構想で、中心市街地から郊外へ延びる５ルート案を検討している。屋代線の施設活用も、その１案で、跡地の安全管理や有効活用につなげるため、屋代線へのＬＲＴ導入の可否を先行して審議した。
この日の検討部会で、市側は▽総事業費は１５８億円▽運行経費は年約９億２０００万円▽１日当たりの需要予測は屋代線より２割増の延べ１５３０人――とする試算を提示。
赤字運行を避けるには平均約１６００円の運賃設定が必要で、屋代線と同じ運賃にした場合は年約８億円の赤字になると説明。
その上で「代替バスが運行されている状況を考慮すると、市民の理解を得るのは難しい」とした。
これに対し、鉄道事業者や学識者ら１８人でつくる検討部会では、沿線住民代表から異論が出たものの、「跡地へのＬＲＴ導入は難しい」との結論でまとまった。
（2012年7月21日 読売新聞）
宇都宮・新潟も含めて日本では実現するところはまずないと思うぞ
自動車優先政策だけでなくて
住民が公共投資に猛反発する風潮があるから
自動車優先政策だけでなくて
住民が公共投資に猛反発する風潮があるから
そんな風潮にしたのはどこのどいつだ？
406 ：名無し野電車区：2012/07/24(火) 20:39:03.01 ID:5Eck+9L90
ヨーロッパのドイツだ。
ところがドイツはＬＲＴが盛っている
408 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 15:50:23.82 ID:DSnYwJOw0
都々逸で日本の現状を皮肉ってやりたいわ
こんどいつオフ会やる？
昨夜、都電が止まってたみたいだけど。
>>410
そりゃ終電後止まるだろ
そりゃ終電後止まるだろ
412 ：名無し野電車区：2012/07/26(木) 23:39:55.28 ID:5+UD/Zc80
アルナでリトルダンサーの構体を作ってるのが見えた。
特定はできないが阪堺か？
特定はできないが阪堺か？
413 ：名無し野電車区：2012/07/26(木) 23:52:02.27 ID:5+UD/Zc80
ついでに・・・阪堺の新車の愛称が決まったそうだ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20120726-OYT8T00158.htm
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20120726-OYT8T00158.htm
さかいトラム、ねえ
なんか語呂がしっくりこないな
なんか語呂がしっくりこないな
415 ：名無し野電車区：2012/07/27(金) 02:33:10.65 ID:20pvj+Er0
～トラムじゃないと駄目ってルールでもあるのか？
ラックル号見習えw
ラックル号見習えw
416 ：名無し野電車区：2012/07/27(金) 04:30:41.55 ID:JGDKRML50
>>414
いきなり言われたら、お笑い芸人かとか思っちゃうね
いきなり言われたら、お笑い芸人かとか思っちゃうね
418 ： 【九電 59.4 %】 ：2012/07/27(金) 06:46:26.56 ID:PrLJaVb30
>>416
今は違うかもしれないけれど､ちょっと前までは軌道整備とかに
ガソリン値下げ隊でおなじみの道路特定財源を"流用"してたわけで､
車使ってる側にしてみれば…､ねぇ…｡
それに公共事業は"悪"の風潮とあいまって…｡
今は違うかもしれないけれど､ちょっと前までは軌道整備とかに
ガソリン値下げ隊でおなじみの道路特定財源を"流用"してたわけで､
車使ってる側にしてみれば…､ねぇ…｡
それに公共事業は"悪"の風潮とあいまって…｡
419 ：名無し野電車区：2012/07/27(金) 07:01:33.58 ID:TfKtBB880
>>418
道路を拡幅するより効率が良いぞ。
道路を拡幅するより効率が良いぞ。
>>413
応募総数867件ってすくねえな
応募総数867件ってすくねえな
>418
「風が吹けば桶屋が儲かる」ってのを理解できない人が多いのが、ねぇ。
朝三暮四って奴ですか？
「風が吹けば桶屋が儲かる」ってのを理解できない人が多いのが、ねぇ。
朝三暮四って奴ですか？
>>413
こんな1秒で思いつくようなネーミングにすんなら公募掛けるなよって話だ。
こんな1秒で思いつくようなネーミングにすんなら公募掛けるなよって話だ。
423 ：名無し野電車区：2012/07/27(金) 11:41:28.81 ID:LGs9EMU/0
み堺なし
424 ：名無し野電車区：2012/07/27(金) 12:39:56.57 ID:TDk+8+2k0
公募かけてこの程度の数と、ベタな名前になったという方が深刻だなw
どうせ１０年後に堺市の補助が切れたら、持て余してどこかへ売られるんだろうな。
デカイのに輸送力無いから上町線では使えねえ。
どうせ１０年後に堺市の補助が切れたら、持て余してどこかへ売られるんだろうな。
デカイのに輸送力無いから上町線では使えねえ。
425 ：名無し野電車区：2012/07/27(金) 14:05:12.31 ID:20pvj+Er0
車体長が阪堺701と同じで定員も殆ど変わらない函館形リトルダンサーが普及しないのはオカシイ
あれが一番傑作なのに
あれが一番傑作なのに
>>413
正面広告にちなんで「やんちゃトラム」の方がよかったのに
正面広告にちなんで「やんちゃトラム」の方がよかったのに
>>246
つーか、、「やんねこ」でいいだろ。
つーか、、「やんねこ」でいいだろ。
428 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 00:31:34.57 ID:0v2kpCDv0
やんちゃな阪堺
>>425
あれ連結部の変化が大きくて連結間隔も広くなってしまう
あれ連結部の変化が大きくて連結間隔も広くなってしまう
先行き不安な新車導入か。
標準軌Uaは先頭車もロングシート化できる通路幅あるのに
何故クロスシートにするんだろうね
何故クロスシートにするんだろうね
富山地鉄上滝線で脱線事故。
ＬＲＶ乗り入れ予定なのに、大丈夫？
ＬＲＶ乗り入れ予定なのに、大丈夫？
>>418
橋下はLRT走らせようと計画出したが、どうなんだろうな。
橋下はLRT走らせようと計画出したが、どうなんだろうな。
434 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 22:34:45.88 ID:5Ac/jVcb0
橋下がLR欲しがるのは
路線バスはキャビンアテンダントが乗らないから売却だが
鉄道はキャビンアテンダントが乗ってるのが色々あるからね
路線バスはキャビンアテンダントが乗らないから売却だが
鉄道はキャビンアテンダントが乗ってるのが色々あるからね
>>434
変態趣味者のおかずにされたんじゃたまらんわ。
変態趣味者のおかずにされたんじゃたまらんわ。
そもそもLRTの案とか出しているのは小河副知事らのプロジェクトチームであって
市長、知事は上がってくる案を聞いている側
市長、知事は上がってくる案を聞いている側
438 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 00:23:13.19 ID:V7yURAQ50
>>431
＞何故クロスシートにするんだろう
極力通路スペースを確保したいからではないでしょうか
ロングシートで両側に人が座ると、人の通れる部分の幅は狭くなるから
ロングシートの方が着席人数は増えそうだし、車内見付もすっきりしそうで
一度見てみたい気もするけどね。
＞何故クロスシートにするんだろう
極力通路スペースを確保したいからではないでしょうか
ロングシートで両側に人が座ると、人の通れる部分の幅は狭くなるから
ロングシートの方が着席人数は増えそうだし、車内見付もすっきりしそうで
一度見てみたい気もするけどね。
439 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 01:34:25.45 ID:J8wW4MKS0
車体幅2230mmの名鉄モ870でこんな感じ
ttp://jmw.sakura.ne.jp/jmw/600v/870-03.jpg
それより7cm広い長崎なら何とかなりそうな気がするが、
タイヤハウスと言うのか、その関係で通路幅確保できないんだね
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Alna_Little_Dancer_U_01.gif
ttp://jmw.sakura.ne.jp/jmw/600v/870-03.jpg
それより7cm広い長崎なら何とかなりそうな気がするが、
タイヤハウスと言うのか、その関係で通路幅確保できないんだね
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Alna_Little_Dancer_U_01.gif
路線バスでも多客通勤線なんかロングシートあるけど
ノンステップ車なんか
ノンステップ車なんか
ロングシートは閑散時に寝るのに都合が良いから残すべき
443 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 16:50:19.03 ID:cAfu7jkk0
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Uudempi_raitiovaunu_sis%C3%A4lt%C3%A4p%C3%A4in_kuvattuna_Helsinki.JPEG
↑ ↑ ↑ ↑
メーターゲージ用2,300mm幅バージョンのVariotramの車内
4アブにすると、通路はかなり狭い
ttp://www3.bergen.kommune.no/bybane/variotram_drawing_100p.jpg
↑ ↑ ↑ ↑
同じくVariotramだけど、こちらは標準軌用2,650mm幅バージョン
このくらいになると、通路幅の確保と着席定員の確保の両立が図れるのかな?
ところで、岡山の場合、2,224mm幅だったところに、いきなり2,400mm幅の
MOMOが導入されたと聞きましたが、軌道敷の幅を拡げる工事をやったのですか?
それとも、アーティキュレート化したことで200mm近い幅拡大が可能になったのでしょうか?
↑ ↑ ↑ ↑
メーターゲージ用2,300mm幅バージョンのVariotramの車内
4アブにすると、通路はかなり狭い
ttp://www3.bergen.kommune.no/bybane/variotram_drawing_100p.jpg
↑ ↑ ↑ ↑
同じくVariotramだけど、こちらは標準軌用2,650mm幅バージョン
このくらいになると、通路幅の確保と着席定員の確保の両立が図れるのかな?
ところで、岡山の場合、2,224mm幅だったところに、いきなり2,400mm幅の
MOMOが導入されたと聞きましたが、軌道敷の幅を拡げる工事をやったのですか?
それとも、アーティキュレート化したことで200mm近い幅拡大が可能になったのでしょうか?
444 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 20:24:59.27 ID:hOtI6tBL0
路面電車やバスに限ったことではないが
ロングシートだとガラガラにすいているのに
すぐ隣に来るバカがいるから困る。
少しは回りを見て判断しろよ、と言いたくなる。
ロングシートだとガラガラにすいているのに
すぐ隣に来るバカがいるから困る。
少しは回りを見て判断しろよ、と言いたくなる。
カバンでも置いとけば
>>443
海外のLRVの画像ってどこで探してる？
LRV好きだから海外のサイトもっと見たいけど、言葉の壁が厚すぎて…
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/lrvshogen11.htm
長崎5000形になってから最小通路幅は880に拡大してる
ギアボックスの張り出し部が最小幅だから、狭軌版Uaと同じく
継手を車輪の外側に付けられたら更に通路幅広がると思う
でも>>443の欧州メーターゲージLRVの画像見たらアルナ車両の健闘ぶりが実感できる
海外のLRVの画像ってどこで探してる？
LRV好きだから海外のサイトもっと見たいけど、言葉の壁が厚すぎて…
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/lrvshogen11.htm
長崎5000形になってから最小通路幅は880に拡大してる
ギアボックスの張り出し部が最小幅だから、狭軌版Uaと同じく
継手を車輪の外側に付けられたら更に通路幅広がると思う
でも>>443の欧州メーターゲージLRVの画像見たらアルナ車両の健闘ぶりが実感できる
>>441
でも昔に比べたらバスのロングもずいぶん減った
でも昔に比べたらバスのロングもずいぶん減った
>>444
ほら、飲食店でもよくいるだろ
自分以外にほとんど誰も客がいない店内
そこへ入って来て真横に座る馬鹿丸出しの無神経な奴
そういう奴への対策として隣席に醤油を垂らしておく
馬鹿が無神経に隣に座ってきても
スポンが汚れるから、と少しは腹の虫が収まるｗｗｗ
ほら、飲食店でもよくいるだろ
自分以外にほとんど誰も客がいない店内
そこへ入って来て真横に座る馬鹿丸出しの無神経な奴
そういう奴への対策として隣席に醤油を垂らしておく
馬鹿が無神経に隣に座ってきても
スポンが汚れるから、と少しは腹の虫が収まるｗｗｗ
>>448
うわぁ…
うわぁ…
>>448
閑散とした空間で他者の近くに場所を取ろうとするのは戦闘能力の低い動物の本能。
高い知能は持つものの速い足や跳躍力や鋭い歯牙を持たない人間は
群を作ることで外敵から攻撃されるリスクを減らしている。
ソース：どうぶつ奇想天外
閑散とした空間で他者の近くに場所を取ろうとするのは戦闘能力の低い動物の本能。
高い知能は持つものの速い足や跳躍力や鋭い歯牙を持たない人間は
群を作ることで外敵から攻撃されるリスクを減らしている。
ソース：どうぶつ奇想天外
>>450
富山ライトレールでやってる信用乗車ってやつ？
富山ライトレールでやってる信用乗車ってやつ？
>>444
俺はそういう時には席を変わることにしている。
俺はそういう時には席を変わることにしている。
>>439
その下の図はたしか旧いダンサーＵの構造のはず。伝動軸が台車車輪の内側に入ってる。
Uaは伝動軸を斜めにして車輪の外側に出した構造なので運転席後ろに出っ張っていた
十字ギア構造がなくなり、前扉付近はもう少し広くなっている。
まぁ、日本に狭軌の路面軌道が多いだけに、通路幅が1メートル以下に制限される現実はつらい。
その中でアルナはよく頑張ってると思う。
その下の図はたしか旧いダンサーＵの構造のはず。伝動軸が台車車輪の内側に入ってる。
Uaは伝動軸を斜めにして車輪の外側に出した構造なので運転席後ろに出っ張っていた
十字ギア構造がなくなり、前扉付近はもう少し広くなっている。
まぁ、日本に狭軌の路面軌道が多いだけに、通路幅が1メートル以下に制限される現実はつらい。
その中でアルナはよく頑張ってると思う。
>>446氏も同じこと書いてたぬ。スマソ
>>454
俺もアルナは車内は広いし頑張ってると思う
でも、リトルダンサーUは曲がる時の揺れが酷いんだよな
乗ったことある人なら絶対に誰でも実感すると思う
やっぱボギー角0ってのは無理があるんじゃないかなぁ
レールの歪みも直に伝わってくるから、軌道が悪いところだと吊り掛け車より揺れる
俺は通路広いよりは揺れない車両に乗りたい
俺もアルナは車内は広いし頑張ってると思う
でも、リトルダンサーUは曲がる時の揺れが酷いんだよな
乗ったことある人なら絶対に誰でも実感すると思う
やっぱボギー角0ってのは無理があるんじゃないかなぁ
レールの歪みも直に伝わってくるから、軌道が悪いところだと吊り掛け車より揺れる
俺は通路広いよりは揺れない車両に乗りたい
457 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 23:04:49.00 ID:kz0Wxf5h0
弾性車輪を使うわけにはいかないのかね
豊橋で元金沢市内線の電車に乗ったことがあるわ
豊橋で元金沢市内線の電車に乗ったことがあるわ
>>446
グーグルの検索窓に、まず、"tram"と打ち込み、その後ろに思い付いた
都市名を打ち込んで、「画像」をポチッとすれば、どんどん出てくるよ
あと、"variotram"、"citadis"、"crotram"のようなシリーズ名や
"bombardier"、"alstom"、"transtech"といったメーカー名を
検索ワードに加えたら、かなり有効な絞り込みになる
都市名を英語で綴れさえすれば、それ以外の外国語がなんか必要ないよ
グーグルの検索窓に、まず、"tram"と打ち込み、その後ろに思い付いた
都市名を打ち込んで、「画像」をポチッとすれば、どんどん出てくるよ
あと、"variotram"、"citadis"、"crotram"のようなシリーズ名や
"bombardier"、"alstom"、"transtech"といったメーカー名を
検索ワードに加えたら、かなり有効な絞り込みになる
都市名を英語で綴れさえすれば、それ以外の外国語がなんか必要ないよ
459 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 02:05:49.63 ID:u21Yez570
>>451
すいた空間を選ぶ俺は人間じゃないとでも？
すいた空間を選ぶ俺は人間じゃないとでも？
460 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 16:59:49.77 ID:0L6N8cVg0
461 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 20:58:44.39 ID:Kex8n4Eo0
>>458
さんくす
画像いっぱい出て嬉しいです
>>456
リトルダンサーUはボギーしないから、ある意味二軸車の間にフローティング車体付けた車両と考えていいんじゃないかな？
乗り心地としては二軸車レベルなのかも？乗ったこと無いけどw
確かに、曲線何であんなに揺れるのかね
さんくす
画像いっぱい出て嬉しいです
>>456
リトルダンサーUはボギーしないから、ある意味二軸車の間にフローティング車体付けた車両と考えていいんじゃないかな？
乗り心地としては二軸車レベルなのかも？乗ったこと無いけどw
確かに、曲線何であんなに揺れるのかね
いい加減に座席の話やめろよ！
目新しいネタ無いんだからしゃーないじゃん。
新潟トランシスはこの先生き残れるのか
465 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 12:23:35.03 ID:s2Pkv/H+0
熊本市電8200型、今日で30歳。
訂正無くても脳内で自動的に先生きのこるって読んでたわ
>境トラム
んまあヒネりのないネーミングですことオホホホホ
んまあヒネりのないネーミングですことオホホホホ
堺すすむ にすればいいのに。な～～～でか！？
Tram de Sakai（堺のトラム）
という名前にするくらいのしゃれっ気が欲しかったね
で、日本語では
「とらむでっさかい」
と読ませる。車体側面に表示。
という名前にするくらいのしゃれっ気が欲しかったね
で、日本語では
「とらむでっさかい」
と読ませる。車体側面に表示。
>>450
そうだねぇ、確かに、運賃収受システムの違いは車両設計にも大きく影響してくるよね
ぶっちゃけ、欧州方式なら、車長20Mでも30Mでも全然モウマンタイ
そもそもドライバーは運転にだけ集中していればいいのでラクチンだし
そうだねぇ、確かに、運賃収受システムの違いは車両設計にも大きく影響してくるよね
ぶっちゃけ、欧州方式なら、車長20Mでも30Mでも全然モウマンタイ
そもそもドライバーは運転にだけ集中していればいいのでラクチンだし
>>470
「でっせじぇにー」みたいでやだ
「でっせじぇにー」みたいでやだ
>>472
そうか？山科駅前の駅改修工事用集合仮店舗「ぽんてりか」に次ぐ洒落っけ満載ネームでいいと思うがな。
そうか？山科駅前の駅改修工事用集合仮店舗「ぽんてりか」に次ぐ洒落っけ満載ネームでいいと思うがな。
江ノ島電鉄はここで語ってもいいの？
サウスショアー線もいいの？
海外鉄道板があるだろう
比較対象として海外の事例を引用するのはアリだと思う
比較対象として海外の事例を引用するのはアリだと思う
新幹線の基地も併用軌道があるからＬＲＴだ
在来線もな
481 ：名無し野電車区：2012/08/05(日) 12:33:17.40 ID:fEiYyAgr0
せめて60キロは出さないとな
その江ノ電で踏切事故。
>>484
検査、、、だろ
検査、、、だろ
486 ：名無し野電車区：2012/08/06(月) 11:05:10.66 ID:qhb/9ELf0
487 ：名無し野電車区：2012/08/08(水) 01:26:57.39 ID:sNTThJaP0
阪急系のスレによると、いまアルナの試験線には大阪市66系がいるらしい。
あと推測情報だが、阪急9008Fも今月末～から試験線に出てきそうだとか。
編成物が一段落して、LRV製作が一気に進行なんだろうか。
ところで福武線の新車情報がそろそろ出てきてもいいんじゃないかと思ってみたり・・・
都電新車も情報なし。
あと推測情報だが、阪急9008Fも今月末～から試験線に出てきそうだとか。
編成物が一段落して、LRV製作が一気に進行なんだろうか。
ところで福武線の新車情報がそろそろ出てきてもいいんじゃないかと思ってみたり・・・
都電新車も情報なし。
あまりにも話題ない。
函館の市電フェスタ行ってレアもの入手したとかみたいな話くらいないの？
函館の市電フェスタ行ってレアもの入手したとかみたいな話くらいないの？
490 ：名無し野電車区：2012/08/10(金) 19:35:14.65 ID:oe9tg0i10
本通電停15年ぶり改修へ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201208100033.html
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201208100033.html
>>489
車体はアルミ？
車体はアルミ？
>491
修理困難なアルミやステンレスは路面には向かないのでは？
修理困難なアルミやステンレスは路面には向かないのでは？
493 ：名無し野電車区：2012/08/11(土) 10:56:30.04 ID:1ce/vKpM0
スキンでしょ
グリーンムーバーもアルミだよ
グリーンムーバーもアルミだよ
>>493
グリーンムーバーがアルミ製で修理が面倒だってことでMAXじゃ鋼鉄製に戻ってるけどな
グリーンムーバーがアルミ製で修理が面倒だってことでMAXじゃ鋼鉄製に戻ってるけどな
496 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 15:29:35.27 ID:ijggOEzo0
赤字転落
497 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 20:10:21.48 ID:PrBsWS8t0
美濃町線専用の880に高速運転を求めるのは酷ってもんだ
ほしゅ
まじやべー
まじやべー
499 ：名無し野電車区：2012/08/18(土) 16:09:48.35 ID:HO2xGGej0
お盆か・・
>>500
近畿車輛
近畿車輛
503 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 04:19:27.79 ID:cOwzboL3O
渡り線を通過するときにスプリングが戻る音が聞こえるのは土佐電鉄だけ？
508 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 20:33:52.60 ID:ePi+AEET0
比較的車両に恵まれている豊橋だが、今後の話題は出ないね。
3200形（名鉄580形:1955-1956製造）3両
3500形（都電7000形:1977-1978製造※）4両
780形（名鉄780形:1997-1998製造）7両
800形（名鉄800形:2000製造）1両
T1000形（2008年製造）1本
※モーターは名古屋市電1400形（1936-1942製造）から転用、その他の走行機器は1955-1956製造
3200形（名鉄580形:1955-1956製造）3両
3500形（都電7000形:1977-1978製造※）4両
780形（名鉄780形:1997-1998製造）7両
800形（名鉄800形:2000製造）1両
T1000形（2008年製造）1本
※モーターは名古屋市電1400形（1936-1942製造）から転用、その他の走行機器は1955-1956製造
鹿児島のレトロ、そろそろアルナで製作開始？
510 ：名無し野電車区：2012/08/21(火) 11:07:18.33 ID:JiiAQHZm0
そういや、アルナって広電3950を最後に40km/hで走る車しか作ってないな。
リトルダンサーシリーズは高速運転に向かないのか？
阪堺のは50km/h対応だろうから地味に新たな挑戦だったり
リトルダンサーシリーズは高速運転に向かないのか？
阪堺のは50km/h対応だろうから地味に新たな挑戦だったり
511 ：名無し野電車区：2012/08/21(火) 14:44:45.44 ID:tMQjO0BpO
時速50kmで走らなくなった阪堺も40km対応車で充分。
512 ：名無し野電車区：2012/08/21(火) 15:01:43.54 ID:JiiAQHZm0
お前>>264だろ。自分が乗った時たまたま出さなかったんだろうがちょっとしつこいぞ。
513 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/21(火) 15:50:05.81 ID:uBYKJyVU0
>510
総研のとうふもどきは？
総研のとうふもどきは？
>>510
鹿児島市電谷山線の谷山～上塩屋間がMAX40km/hとは思えない件
鹿児島市電谷山線の谷山～上塩屋間がMAX40km/hとは思えない件
総研の試作車は80km/h走行してるし、
運転速度は40km/hとあっても設計速度は60～70km/hのようだが
以下、各事業者による新車紹介記事の諸元表での数値例（原文ママ）
・伊予鉄道2100 将来速度65km/h
・鹿児島市電1000 主電動機性能70km/h
・富山地方鉄道T100 設計速度60km/h
運転速度は40km/hとあっても設計速度は60～70km/hのようだが
以下、各事業者による新車紹介記事の諸元表での数値例（原文ママ）
・伊予鉄道2100 将来速度65km/h
・鹿児島市電1000 主電動機性能70km/h
・富山地方鉄道T100 設計速度60km/h
517 ：名無し野電車区：2012/08/21(火) 23:45:54.89 ID:JiiAQHZm0
動画サイトに鹿児島市電の専用区間動画あるよ。
だから、カタログスペックは60～70km/hだって。
最近は「最高運転速度」しか書いてないことも多いけど。
最近は「最高運転速度」しか書いてないことも多いけど。
520 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 00:32:19.68 ID:Ubc9UAFZ0
>>518
見た。速度計見えないから音から割り出すと
ユートラム２の車体長18m→第一台車～第二台車約8.5m
第1台車～第2台車と第2台車～第1台車の音の間隔が概ね2:1→レール長約12.75m（変なの）
最速で1秒1回ジョイント音が聞こえる→45.9km/h程度
確かに40km/h以上出てるが…単なる速度超過じゃないかな。
見た。速度計見えないから音から割り出すと
ユートラム２の車体長18m→第一台車～第二台車約8.5m
第1台車～第2台車と第2台車～第1台車の音の間隔が概ね2:1→レール長約12.75m（変なの）
最速で1秒1回ジョイント音が聞こえる→45.9km/h程度
確かに40km/h以上出てるが…単なる速度超過じゃないかな。
521 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 19:32:59.58 ID:RiAwF49p0
いつの間にか、低床ホームの事業者で低床車の導入予定がないのは筑豊だけになってしまった。
>>521
筑豊はさっさとホーム嵩上げすべき
筑豊はさっさとホーム嵩上げすべき
524 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 05:23:58.64 ID:SBWrMDMk0
>>523
全線専用軌道で低床車のメリットがないし、
西鉄から車両の供給を受けられるようにするのが最善だね。
ただ全車一斉に置き換えなきゃならんからハードルが高い。
そういや、福井のメーカーは決まったのかな。
トランシスの可能性が高いと思うが…
全線専用軌道で低床車のメリットがないし、
西鉄から車両の供給を受けられるようにするのが最善だね。
ただ全車一斉に置き換えなきゃならんからハードルが高い。
そういや、福井のメーカーは決まったのかな。
トランシスの可能性が高いと思うが…
>>524
ちくてつに本線用車両入れるのは鉄橋とか高架橋とか補強しないと無理じゃない？
ちくてつに本線用車両入れるのは鉄橋とか高架橋とか補強しないと無理じゃない？
筑鉄の置換え対象はラッシュ時用の3連接だし
割り切って部分低床車を導入する手もあるんじゃないか
例えば中間車のみ中床式として、モーターをその床下に配置すれば
車両コストも抑えられる可能性があると思う
割り切って部分低床車を導入する手もあるんじゃないか
例えば中間車のみ中床式として、モーターをその床下に配置すれば
車両コストも抑えられる可能性があると思う
527 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 22:26:50.56 ID:SBWrMDMk0
部分低床車って何もメリットなくね？
528 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 22:36:12.13 ID:lvoIvd5K0
>>527-528
花王メリット
花王メリット
>>525
なんで？ もともと本線規格なのに。
なんで？ もともと本線規格なのに。
>>530
そうなの？
そうなの？
532 ：名無し野電車区：2012/08/24(金) 04:08:32.36 ID:G8Aid7jn0
長崎電気軌道がブラジルへ車両譲渡
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20120821/01.shtml
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20120821/01.shtml
親会社から見捨てられた感がある筑鉄。
せめてnimoca導入くらいはして欲しい。
経営も相当苦しいみたいですね。
全車吊り掛けでファンからみれば魅力的だけど、1日券すら無いもんなぁ。
せめてnimoca導入くらいはして欲しい。
経営も相当苦しいみたいですね。
全車吊り掛けでファンからみれば魅力的だけど、1日券すら無いもんなぁ。
広電が路面電車値上げ検討
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201208240046.html
＞広島電鉄（広島市中区）が来年に、路面電車の運賃の値上げを検討していることが23日、分かった。
＞市内路線は１５０円から20～30円上げる方向。老朽車両の更新費用に充てる。実施されれば16年ぶりとなる。
＞運賃は、１９９７年に市内路線で１３０円を１５０円に上げて以来、据え置いてきた。
＞値上げにより、２０２７年までに40編成を超低床車両に更新したい考えで、電停のバリアフリー化も進める。
＞同社の車両１２４編成のうち48編成が、製造から45年以上経過。
＞更新は１編成２億～３億円かかり、現行運賃では難しいという。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201208240046.html
＞広島電鉄（広島市中区）が来年に、路面電車の運賃の値上げを検討していることが23日、分かった。
＞市内路線は１５０円から20～30円上げる方向。老朽車両の更新費用に充てる。実施されれば16年ぶりとなる。
＞運賃は、１９９７年に市内路線で１３０円を１５０円に上げて以来、据え置いてきた。
＞値上げにより、２０２７年までに40編成を超低床車両に更新したい考えで、電停のバリアフリー化も進める。
＞同社の車両１２４編成のうち48編成が、製造から45年以上経過。
＞更新は１編成２億～３億円かかり、現行運賃では難しいという。
>>534
国や自治体からの高度化補助は出ないのかね？低床車
国や自治体からの高度化補助は出ないのかね？低床車
536 ：名無し野電車区：2012/08/24(金) 18:23:11.33 ID:G8Aid7jn0
>>534
数が合わない件
・製造から45年以上経過した編成（記事では48、実際には34）
3100形3本、3000形8本
1150形1両、900形9両、750形6両、650形2両、600形1両、570形1両、350形3両
・その他の76編成（記事では76、実際には90）
5100形10本、5000形12本、3950形6本、3900形8本、3800形9本、3700形5本
1900形15両、800形14両、700形11両
数が合わない件
・製造から45年以上経過した編成（記事では48、実際には34）
3100形3本、3000形8本
1150形1両、900形9両、750形6両、650形2両、600形1両、570形1両、350形3両
・その他の76編成（記事では76、実際には90）
5100形10本、5000形12本、3950形6本、3900形8本、3800形9本、3700形5本
1900形15両、800形14両、700形11両
537 ：名無し野電車区：2012/08/24(金) 18:35:40.50 ID:G8Aid7jn0
あ、1900形も45年以上経過してるか…それでも1編成ずれるな。
538 ：名無し野電車区：2012/08/24(金) 21:44:58.22 ID:IHexLJyG0
路面電車２０～３０円値上げを検討 広島電鉄
http://www.home-tv.co.jp/news/local.php?news_id=2012-08-244
http://www.home-tv.co.jp/news/local.php?news_id=2012-08-244
>>531
もともと筑豊電鉄は福岡と黒崎を結ぶ高速電鉄としてつくられた路線ですぞ。
もともと筑豊電鉄は福岡と黒崎を結ぶ高速電鉄としてつくられた路線ですぞ。
540 ：名無し野電車区：2012/08/25(土) 11:03:30.12 ID:rvt1I/2H0
「市電体験運転イベント」を開催します！
http://www.kotsu-kumamoto.jp/Content/asp/topics/topics_detail.asp?PageID=2&ID=419&type=1
http://www.kotsu-kumamoto.jp/Content/asp/topics/topics_detail.asp?PageID=2&ID=419&type=1
熊本は体験証明書がでかいんだよなあ・・・
542 ：名無し野電車区：2012/08/26(日) 13:11:23.53 ID:5OAHxSwA0
>>527-528
100%低床車に比べて導入コストを抑制できる→老朽車の置換えを促進できる可能性が高い
ってのが唯一かつ最大のメリットだな
筑鉄は全車ツーマン運転なので、運賃収受を後部車両でも実施すれば
車両間移動時に段差の昇降を強いられる問題も解消できる
ちなみに、低床・中床の配置はシタディスの301形式をイメージした
ttp://florent.brisou.pagesperso-orange.fr/Fiche%20Orleans.htm
100%低床車に比べて導入コストを抑制できる→老朽車の置換えを促進できる可能性が高い
ってのが唯一かつ最大のメリットだな
筑鉄は全車ツーマン運転なので、運賃収受を後部車両でも実施すれば
車両間移動時に段差の昇降を強いられる問題も解消できる
ちなみに、低床・中床の配置はシタディスの301形式をイメージした
ttp://florent.brisou.pagesperso-orange.fr/Fiche%20Orleans.htm
だから何で筑鉄に超低床車という選択になるんだ？
部分低床車など最悪の選択
部分低床車など最悪の選択
545 ：名無し野電車区：2012/08/27(月) 01:08:43.00 ID:vtoD/rhk0
今よりも段差を増やす部分低床は絶対にあり得ないな。
546 ：名無し野電車区：2012/08/27(月) 01:44:04.82 ID:8hpOdZusO
広電が値上げか…
まあ仕方ないだろう
運転本数を元に戻してくれれば許す
まあ仕方ないだろう
運転本数を元に戻してくれれば許す
547 ：名無し野電車区：2012/08/30(木) 20:07:39.24 ID:NXx8O8CQ0
関東の川崎に路面電車走っている夢見た
まだ地下鉄建設の夢諦めてないのかな？
549 ：名無し野電車区：2012/09/01(土) 10:11:29.89 ID:AbaD2Mc70
広電最後の木造駅舎が解体へ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201209010030.html
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201209010030.html
欧州は新車・改造車それぞれ部分低床車が花盛りだけど、信用乗車なので「低床部から乗って低床部から降りる」ということが可能だから受け入れられてるんだろうね。
筑豊電鉄はツーマンだから、低床部のドアに車掌がいれば、やはり低床部から乗って低床部から降りるということができるかもしれない。
ただ、今のペースで客が減っていくと将来確実にワンマン化したくなるだろうから、その時は困るだろうな。
筑豊電鉄はツーマンだから、低床部のドアに車掌がいれば、やはり低床部から乗って低床部から降りるということができるかもしれない。
ただ、今のペースで客が減っていくと将来確実にワンマン化したくなるだろうから、その時は困るだろうな。
551 ：名無し野電車区：2012/09/02(日) 07:22:40.25 ID:cZ/wxKaW0
広響ラッピング電車が登場
http://news.rcc.jp/?i=MTg3NDU=&#a
http://news.rcc.jp/?i=MTg3NDU=&#a
地鉄スレより、富山駅周辺の将来イメージ動画
以前と比べてデルタ線の配置が変わったりしてる
ttp://www.city.toyama.toyama.jp/toshiseibibu/ekishuhenseibika/toyamaekishuhennoime-jidouga.html
以前と比べてデルタ線の配置が変わったりしてる
ttp://www.city.toyama.toyama.jp/toshiseibibu/ekishuhenseibika/toyamaekishuhennoime-jidouga.html
554 ：名無し野電車区：2012/09/03(月) 23:56:56.26 ID:fudp7Rwk0
ときどき来る、筑鉄に部分低床車を、と言ってる人は何なの？
筑鉄に部分低床車を入れるのが最良の方法だと本気で思ってるの？
筑鉄に部分低床車を入れるのが最良の方法だと本気で思ってるの？
筑鉄に部分低床車は絶対に必要だ
路面電車でエロスってw
・朝日新聞デジタル：路面電車と布団のエロス - 小原篤のアニマゲ丼 - 映画・音楽・芸能
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201209020077.html
http://megalodon.jp/2012-0903-1324-20/www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201209020077.html
路面電車のおばちゃん運転士が、ガタコンガタコンとリズム良く巨乳を揺すられ腰にいい感じの振動が来るせいなのか、性的妄想を暴走させます。
握るレバーはいつしか別のレバーになり、乗客の男たちがズッコンズッコンと切符をさし入れする刻印器はいつしか女性の股間へと変わり、
胸をはだけ脚を広げついに終着駅に達したおばちゃんの嬌声（きょうせい）が車内にコダマする！！
とんだ桃色電鉄のエロ電車でＧＯ！ですが、さすが世界の映画祭でたくさんの賞に輝いたパブラトバ監督、リズムに乗ったアニメートがうまいのなんの。
特に刻印器が切符を差し込まれたときキュッとすぼまるところなんかもう――ええと、これ以上はやめときます。
なんとこの作品、世界で最も権威があるとされるアヌシー国際アニメーションフェスティバルで、今年のグランプリを取ったそうです。
いやー、面白いけど、コレが「グランプリ」でいいのかなぁ？ ヒロシマでは国際審査委員特別賞（５本）の１本に入りました。
・朝日新聞デジタル：路面電車と布団のエロス - 小原篤のアニマゲ丼 - 映画・音楽・芸能
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201209020077.html
http://megalodon.jp/2012-0903-1324-20/www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201209020077.html
路面電車のおばちゃん運転士が、ガタコンガタコンとリズム良く巨乳を揺すられ腰にいい感じの振動が来るせいなのか、性的妄想を暴走させます。
握るレバーはいつしか別のレバーになり、乗客の男たちがズッコンズッコンと切符をさし入れする刻印器はいつしか女性の股間へと変わり、
胸をはだけ脚を広げついに終着駅に達したおばちゃんの嬌声（きょうせい）が車内にコダマする！！
とんだ桃色電鉄のエロ電車でＧＯ！ですが、さすが世界の映画祭でたくさんの賞に輝いたパブラトバ監督、リズムに乗ったアニメートがうまいのなんの。
特に刻印器が切符を差し込まれたときキュッとすぼまるところなんかもう――ええと、これ以上はやめときます。
なんとこの作品、世界で最も権威があるとされるアヌシー国際アニメーションフェスティバルで、今年のグランプリを取ったそうです。
いやー、面白いけど、コレが「グランプリ」でいいのかなぁ？ ヒロシマでは国際審査委員特別賞（５本）の１本に入りました。
558 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 08:51:09.88 ID:ul/c0ZT+0
560 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 16:39:43.24 ID:ul/c0ZT+0
あくまで「こうなるんだよ～」的なＣＧだけど、ガード下が全部ホーム部になるっぽいね。
横断歩道を挟んで前後にホームがあるから、乗車・降車って別けるのだろうか？
また、ちょっと分かりづらいけど、島式ホームも有るっぽくない？
横断歩道を挟んで前後にホームがあるから、乗車・降車って別けるのだろうか？
また、ちょっと分かりづらいけど、島式ホームも有るっぽくない？
筑豊電鉄にも低床車を
>>559
ならないよ。
動画では出てないけど本来は南側からの折り返しがそこそこあって多いはず。
>>558
>>561
>>562
一系統は当然ガード下が折り返し始発になる。
一系統のダイヤの乱れが環状線乗り入れ系統のタイヤにきるだけ響かないようにするための複線化案だね。
ならないよ。
動画では出てないけど本来は南側からの折り返しがそこそこあって多いはず。
>>558
>>561
>>562
一系統は当然ガード下が折り返し始発になる。
一系統のダイヤの乱れが環状線乗り入れ系統のタイヤにきるだけ響かないようにするための複線化案だね。
>>565
アホの極み
アホの極み
567 ：名無し野電車区：2012/09/05(水) 21:35:39.68 ID:DBVi9zXC0
福鉄新車両の色、県民投票で決定へ 福武線で導入の最新型ＬＲＶ
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/36734.html
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/36734.html
http://www.asahi.com/travel/rail/news/OSK201209030171.html
沿線商店街、ヒゲ線の延伸に反対
＞「延伸は商店街の客の主要交通手段である車の動きを妨げるので悪影響を及ぼす。
これが地方の現実か・・・
沿線商店街、ヒゲ線の延伸に反対
＞「延伸は商店街の客の主要交通手段である車の動きを妨げるので悪影響を及ぼす。
これが地方の現実か・・・
569 ：名無し野電車区：2012/09/05(水) 22:04:06.39 ID:ZmROZkY40
>>567
もう答えが出ちゃったのか
もう答えが出ちゃったのか
クルマ社会の行き着くところに中心市街地の商店街は死あるのみ。
それを進んで望むわけだからな。
それを進んで望むわけだからな。
新潟トランシスの3車体か
572 ：名無し野電車区：2012/09/05(水) 22:28:14.19 ID:6PP9Ggul0
既存形式と共通の両端車体に、運転台ユニットのない中間車体を入れると
ちょうど27mくらいになるな。以前の30m級という報道に惑わされた感がある。
ちょうど27mくらいになるな。以前の30m級という報道に惑わされた感がある。
574 ：名無し野電車区：2012/09/05(水) 23:23:27.45 ID:6PP9Ggul0
ヒゲ線は位置づけが曖昧すぎる。20分間隔だと都市内交通としては不十分だ
近郊輸送に特化するのであれば福井駅前か田原町のどちらか一方にすべき
近郊輸送に特化するのであれば福井駅前か田原町のどちらか一方にすべき
新潟の最後の新規導入先かな＞福鉄（＆えち鉄）
あとは熊本の増備、将来いつかあるであろう岡山、万葉線・・・
あとは熊本の増備、将来いつかあるであろう岡山、万葉線・・・
「新型車両デザイン総選挙！」実施中
http://www.fukutetsu.jp/tourevent/1353.html
http://www.fukutetsu.jp/tourevent/1353.html
アカ×シルバー が良い。 イエローは鹿児島市電のまんまじゃん。
1．新型車両オリジナル模型（1名様）
2．新型車両試乗会（5名様）
3．電車DEランチ券ペアセット（5組10名様）
4．福武線土日祝日1日フリー乗車券5枚セット（10名様）
ほうなんか貰えるんだね
2．新型車両試乗会（5名様）
3．電車DEランチ券ペアセット（5組10名様）
4．福武線土日祝日1日フリー乗車券5枚セット（10名様）
ほうなんか貰えるんだね
919 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/09/06(木) 07:28:03.23 ID:TfqNTk6+0
路面電車運賃の全線均一化を検討
2013年に､市内線と宮島線の一部区間で､１７０～１８０円の均一運賃にする｡
2014～15年に､全路線、どの区間を利用しても１７０～１８０円にする方向。
2022年までに､全ドアで乗り降りができる信用乗車方式を全線に導入する方針｡
９月５日 中国新聞から http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201209050045.html
路面電車運賃の全線均一化を検討
2013年に､市内線と宮島線の一部区間で､１７０～１８０円の均一運賃にする｡
2014～15年に､全路線、どの区間を利用しても１７０～１８０円にする方向。
2022年までに､全ドアで乗り降りができる信用乗車方式を全線に導入する方針｡
９月５日 中国新聞から http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201209050045.html
581 ：名無し野電車区：2012/09/06(木) 18:55:49.89 ID:35YinRkD0
岡山は実質的な動態保存車、軽快電車（機器流用）、MOMOに統一されてるから
追加投入はまだちょっと早いんじゃないかな
さしあたって一番必要性が大きいのは熊本だろう
追加投入はまだちょっと早いんじゃないかな
さしあたって一番必要性が大きいのは熊本だろう
中間車はフローティング？
ドア位置からすると台車あるんかな？
ドア位置からすると台車あるんかな？
583 ：名無し野電車区：2012/09/06(木) 20:48:29.15 ID:35YinRkD0
車体形状から考えて台車あると思うよ
2台車で27mはさすがにきついんじゃないかな
2台車で27mはさすがにきついんじゃないかな
>>582
ブレーメン形は基本的に車両の中央に台車があるタイプで、フローティングはバランスが取れないため無理。
(フローティング車体は台車の至近で支える構造としなければならない。台車から遠いと車体が前後方向に傾いてしまう)
今回のも各車両中央に微回転(約4°程度)可能な二軸台車が設置されていて三車体なら三台車六軸の構成となります。
ブレーメン形は基本的に車両の中央に台車があるタイプで、フローティングはバランスが取れないため無理。
(フローティング車体は台車の至近で支える構造としなければならない。台車から遠いと車体が前後方向に傾いてしまう)
今回のも各車両中央に微回転(約4°程度)可能な二軸台車が設置されていて三車体なら三台車六軸の構成となります。
585 ：名無し野電車区：2012/09/06(木) 22:07:11.55 ID:35YinRkD0
台車の位置っていう理由は正しいけども、
本質的には一車体当たりの長さの問題だな。
本質的には一車体当たりの長さの問題だな。
このタイプで20両くらいつないだの走らせてほしい
まず先頭が右カーブに入ると編成全体で奇数両目は右、偶数両目は左に振り
次に2両目がカーブに入ると奇数両目は左、偶数両目は右に振り・・・
と、クネクネし続けるよｗ
まず先頭が右カーブに入ると編成全体で奇数両目は右、偶数両目は左に振り
次に2両目がカーブに入ると奇数両目は左、偶数両目は右に振り・・・
と、クネクネし続けるよｗ
>>586
アトラクションじゃねーかｗ
アトラクションじゃねーかｗ
熊本
新車決定か
新車決定か
デザインも変わり映えしないし、色もどこかで見たような・・のもあるし
趣味的にはつまらない車両と言えるか。
それにしてもラッシュ時専用にこんな車両を用意するなんて太っ腹！
つか、全体にすれば僅かの路面区間のために超低床を入れる必要が・・・
元名鉄連接車に合わせてホームを全駅で整備していれば
全車ノンステップ＆整備面でのハードルが高い超低床車など入れずに済んだのに
・・・というのは今さら言ってはいけないことだなw
趣味的にはつまらない車両と言えるか。
それにしてもラッシュ時専用にこんな車両を用意するなんて太っ腹！
つか、全体にすれば僅かの路面区間のために超低床を入れる必要が・・・
元名鉄連接車に合わせてホームを全駅で整備していれば
全車ノンステップ＆整備面でのハードルが高い超低床車など入れずに済んだのに
・・・というのは今さら言ってはいけないことだなw
590 ：名無し野電車区：2012/09/07(金) 13:08:56.38 ID:oCrwCV7d0
ラッシュ時専用じゃないよ。よく読め
赤系、黄系なのか。
コーポレートカラーが青系だからてっきりそっち系かと思ってたけど
既存車両との差別化が目的なのかな？
もし、赤が選ばれると名鉄っぽくなるし
黄色が選ばれると鹿児島っぽくなる。
それはそれで面白い事になりそうだからイイけど。
コーポレートカラーが青系だからてっきりそっち系かと思ってたけど
既存車両との差別化が目的なのかな？
もし、赤が選ばれると名鉄っぽくなるし
黄色が選ばれると鹿児島っぽくなる。
それはそれで面白い事になりそうだからイイけど。
592 ：名無し野電車区：2012/09/07(金) 13:32:28.93 ID:xHTuNt2pO
>>588
kwsk
kwsk
つーか、ホームを整備できるわけがない。
スロープつくるのに何メートル必要だと思っているんだ？
スロープつくるのに何メートル必要だと思っているんだ？
また追突
何べん繰り返すんだよ
何べん繰り返すんだよ
596 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 13:12:49.36 ID:xYS25iWS0
静岡市が、路面電車の導入を検討している。環境に配慮した次世代型（ＬＲＴ）で、３ルートが浮上している。市は今年度中にルートを絞り込み、採算性や停留所、車庫の整備などを盛り込んだ基本計画案をまとめる。http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY201209070669.htm
597 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 15:08:27.03 ID:OtlYhnA60
ネタにしてもレベルが低い
598 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 20:17:51.93 ID:Xol0GuSz0
福井に動き。
そろそろリンク貼ってくれるだろう。
そろそろリンク貼ってくれるだろう。
599 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 20:23:12.76 ID:RSrjl8VaO
熊本に新車ってのはガセか？
600 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 20:37:23.10 ID:kYW7YtLB0
>>594
京都の太秦天神側駅を量産してください。
京都の太秦天神側駅を量産してください。
福鉄
赤だけは辞めてくれ
万葉線と区別つかんわ
赤だけは辞めてくれ
万葉線と区別つかんわ
604 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 21:57:53.37 ID:OtlYhnA60
同じ場所を走るわけじゃないんだから区別がつかないわけ無いだろ
605 ：名無し野電車区：2012/09/09(日) 05:37:30.69 ID:D8iI6f2Q0
606 ：名無し野電車区：2012/09/09(日) 10:14:33.56 ID:aX2LU57B0
中日の県内版に再開の記事が出てたよ
>>606
鉄道の日から運転再開だね。
鉄道の日から運転再開だね。
608 ：名無し野電車区：2012/09/09(日) 11:01:49.96 ID:dsa2RAlR0
バイトで市電の運転っていいな
鉄ニートが本物に関われるチャンス？
時給800円か・・・
独身ならいいけど子供が2人いるから無理だ(涙)
独身ならいいけど子供が2人いるから無理だ(涙)
福鉄の新車は2650mmも幅あるから、クロスシートも両側2列の配置になるんだろうな
無いよりマシだけど半ケツ座りを強いられる1.5座席が解消できるのは羨ましい
無いよりマシだけど半ケツ座りを強いられる1.5座席が解消できるのは羨ましい
612 ：名無し野電車区：2012/09/09(日) 20:12:41.91 ID:CWFNE0lz0
2650mmって欧州には無い独自仕様？
614 ：名無し野電車区：2012/09/09(日) 21:51:59.09 ID:jhnB5fKa0
>>610
あっさり離婚すればパラダイス
あっさり離婚すればパラダイス
と、思って検索したら、
ブラックプールのフレキシティ2が、幅2650mmだ。
http://www.flexity2.bombardier.com/fileadmin/content/pdf/en/Blackpool_10645_1109_EN_WEB.pdf
ブラックプールのフレキシティ2が、幅2650mmだ。
http://www.flexity2.bombardier.com/fileadmin/content/pdf/en/Blackpool_10645_1109_EN_WEB.pdf
オーストラリアのコンビーノも2650じゃなかった？
ヤラトラムのやつか。
>>614
冗談でもそういうこと書いたらだめでしょ
冗談でもそういうこと書いたらだめでしょ
人生は一度きりやで。
コンビーノプラスにも2650があるよね。
インチェントロにも2650があるけど、ブレーメンシリーズにはなかったよね？
どちらかというとコンビーノプラス導入したほうがいい希ガス。
インチェントロにも2650があるけど、ブレーメンシリーズにはなかったよね？
どちらかというとコンビーノプラス導入したほうがいい希ガス。
>>621
ところが、コンビーノは軌間が1000mmと1435mmしか実績が無い。
台車枠そのままで車輪取付位置で両軌間への対応をしているらしいから
新たに1067mmに対応させるのは台車枠を新設計した特注品にせざるをえず
難しいかと…
ところが、コンビーノは軌間が1000mmと1435mmしか実績が無い。
台車枠そのままで車輪取付位置で両軌間への対応をしているらしいから
新たに1067mmに対応させるのは台車枠を新設計した特注品にせざるをえず
難しいかと…
623 ：名無し野電車区：2012/09/10(月) 21:22:17.50 ID:bMOKUREM0
どっかが国内代理店やらなきゃ無理だ
広電に納入したアルナは今は自前で開発できるし
広電に納入したアルナは今は自前で開発できるし
コンビーのプラスは1ユニットが2車体18mなので
福鉄の要求に合わせると36mになっちゃって認可がめんどそう
福鉄の要求に合わせると36mになっちゃって認可がめんどそう
というより、今さら海外モデルを新規導入するメリットに乏しい
626 ：名無し野電車区：2012/09/10(月) 22:44:27.40 ID:bMOKUREM0
日本向けにいろいろ新規設計しなきゃならんからね
トランシスのブレーメン形くらい量産できればいいんだが
トランシスのブレーメン形くらい量産できればいいんだが
>>626
福井が全部で何編成予定してるか知ってる？現段階で5年以内に最低7～8編成は決定済み。
場合によってはもう数編成導入予定。
かなりの量産は約束されているよ。
>>621
>>622
>>624
それを言い出したら、低床車組合のJTRAMがいちばん最適の選択だろｗｗｗ
海外車輸入するデメリットは広島でこりたはず。
福井が全部で何編成予定してるか知ってる？現段階で5年以内に最低7～8編成は決定済み。
場合によってはもう数編成導入予定。
かなりの量産は約束されているよ。
>>621
>>622
>>624
それを言い出したら、低床車組合のJTRAMがいちばん最適の選択だろｗｗｗ
海外車輸入するデメリットは広島でこりたはず。
全長31メートル、256人乗りｗｗｗｗｗ
http://gahalog.2chblog.jp/archives/52129142.html
http://gahalog.2chblog.jp/archives/52129142.html
↑ごめん>>627
>>629
いきなり名鉄を置き換えじゃなくて、えち鉄も同系車導入するから、ってことなんだけど。
いきなり名鉄を置き換えじゃなくて、えち鉄も同系車導入するから、ってことなんだけど。
わからない
えち鉄三国線乗り入れ車両も兼ねるんでしょう
その分のダイヤ本数増やすらしいし
あと延伸話題
福井鉄道のヒゲ線延伸に直進案 福井市、ＪＲ駅西口乗り入れ
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/36820.html
その分のダイヤ本数増やすらしいし
あと延伸話題
福井鉄道のヒゲ線延伸に直進案 福井市、ＪＲ駅西口乗り入れ
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/36820.html
>627
１桁数を量産とは言わない。
１桁数を量産とは言わない。
福鉄→高床車(200、610)計4編成を置換え
えち鉄→福鉄との直通用に3編成増備
今のとこほぼ確定してるのはこんだけだな
新幹線工事でえち鉄が東西分断された後は、三国芦原線の全低床化に必要な分が追加
えち鉄→福鉄との直通用に3編成増備
今のとこほぼ確定してるのはこんだけだな
新幹線工事でえち鉄が東西分断された後は、三国芦原線の全低床化に必要な分が追加
636 ：名無し野電車区：2012/09/12(水) 06:51:51.10 ID:vJqnI47K0
福井鉄道は軌道区間も福井駅前以外は高床ホーム化できる広さがあったし
その福井駅前も延伸時には高床ホーム化出来たから
高床式の車両にすれば費用掛からなかったのに
その福井駅前も延伸時には高床ホーム化出来たから
高床式の車両にすれば費用掛からなかったのに
>>636
富山のオサレなライトレールを見て、あこがれちゃったからだろうな。
日本の有識者・自治体関係者に共通していえるようだが、ＬＲＴ＝超低床という概念が根深くて、
嵐電や京阪大津線、都電、東急世田谷線みたいなのはあくまで旧態鉄道、LRTというのとは
ちょっとちがう、というイメージが濃い。
福井も未来に向けて発展するとき、低床路面電車が不可欠、と思ったんだろう。
ただ、低床化と新駅開業してから、多少市街地部分の乗客が増えてきているらしい。
本気で低床車を生かすなら、駅前のヒゲ線はダブルサイドリザベーションにして、商店街に二箇所くらい
乗降場をつくるとともに、武生方面からの分岐線も復活してスイッチバックなしで運行できるようにする
(東武野田線のような) くらいの施策は検討してほしいもの、とは思うけどね。
富山のオサレなライトレールを見て、あこがれちゃったからだろうな。
日本の有識者・自治体関係者に共通していえるようだが、ＬＲＴ＝超低床という概念が根深くて、
嵐電や京阪大津線、都電、東急世田谷線みたいなのはあくまで旧態鉄道、LRTというのとは
ちょっとちがう、というイメージが濃い。
福井も未来に向けて発展するとき、低床路面電車が不可欠、と思ったんだろう。
ただ、低床化と新駅開業してから、多少市街地部分の乗客が増えてきているらしい。
本気で低床車を生かすなら、駅前のヒゲ線はダブルサイドリザベーションにして、商店街に二箇所くらい
乗降場をつくるとともに、武生方面からの分岐線も復活してスイッチバックなしで運行できるようにする
(東武野田線のような) くらいの施策は検討してほしいもの、とは思うけどね。
世間一般に向けては「イメージ」が一番重要だからかな。
>>636
元々の低い床ホームに折り畳みステップでウンショ、ウンショという姿を見ているから余計そう思うんだと。
でも新規に高床になると最低2ｍ幅の安全地帯のあるホームが必要になる、つまり4メートル近い幅のホーム設置場所が必要になるんだよね。
>>637
ヒゲ線サイドリザベーションは商店街が大反対する。
元々の低い床ホームに折り畳みステップでウンショ、ウンショという姿を見ているから余計そう思うんだと。
でも新規に高床になると最低2ｍ幅の安全地帯のあるホームが必要になる、つまり4メートル近い幅のホーム設置場所が必要になるんだよね。
>>637
ヒゲ線サイドリザベーションは商店街が大反対する。
>>642
工事の間だけ分断期間ができるのでは？
工事の間だけ分断期間ができるのでは？
645 ：名無し野電車区：2012/09/12(水) 20:33:37.04 ID:Ta3ASDhL0
>>643
LRT補助じゃなく、鉄道近代化補助を使えば補助率は同じ
名鉄車導入の時にホームを低床化せずにモ770やモ880に合わせて中床(ホーム高800～850㎜)にしとけば良かった
台車近影
名鉄モ880 FS507 FS007
http://rail.hobidas.com/bogie/archives/2007/11/fs507fs007_880.html
ホーム嵩上げ
http://rail.hobidas.com/bogie/archives/2012/07/post_50.html
LRT補助じゃなく、鉄道近代化補助を使えば補助率は同じ
名鉄車導入の時にホームを低床化せずにモ770やモ880に合わせて中床(ホーム高800～850㎜)にしとけば良かった
台車近影
名鉄モ880 FS507 FS007
http://rail.hobidas.com/bogie/archives/2007/11/fs507fs007_880.html
ホーム嵩上げ
http://rail.hobidas.com/bogie/archives/2012/07/post_50.html
>>645
それだけのスロープを路上に作ることは実質的に無理。
それだけのスロープを路上に作ることは実質的に無理。
>>644
後架式のPC桁なら夜間で終わる希ガス
後架式のPC桁なら夜間で終わる希ガス
>>645-646
名鉄車の扉位置の高さは、少なくとも770は揖斐線のホーム高(66cm)に合わせられてて
福鉄の既存ホーム高(88cm)よりも低く、法律上そのままでは運用不可という問題もあった
しかし鉄道線車両に合わせれば約1mまでホームを嵩上げする必要があり
それにバ法で規定された5%のスロープを設置すれば、それだけで20mは必要になる計算
>>637
こういった問題もある中で、名鉄600V線の廃線で新古車を11編成も導入できる事になった
ラッシュ時に輸送力が不足する事は認識してたろうが、
老朽車を一挙に置き換えられるというメリットが分岐点になったのは間違いない
名鉄車がこなければ福鉄は高床のままでいただろう
幅2750の東急7200なら間違いなく福鉄でも運用できただろうし
名鉄車の扉位置の高さは、少なくとも770は揖斐線のホーム高(66cm)に合わせられてて
福鉄の既存ホーム高(88cm)よりも低く、法律上そのままでは運用不可という問題もあった
しかし鉄道線車両に合わせれば約1mまでホームを嵩上げする必要があり
それにバ法で規定された5%のスロープを設置すれば、それだけで20mは必要になる計算
>>637
こういった問題もある中で、名鉄600V線の廃線で新古車を11編成も導入できる事になった
ラッシュ時に輸送力が不足する事は認識してたろうが、
老朽車を一挙に置き換えられるというメリットが分岐点になったのは間違いない
名鉄車がこなければ福鉄は高床のままでいただろう
幅2750の東急7200なら間違いなく福鉄でも運用できただろうし
848 名前：名無しでGO! 投稿日：2012/09/12(水) 08:49:22.66 ID:1OPkpiVx0
2027年までに広電全線に超低床車両導入へ
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201209110068.html
2027年までに広電全線に超低床車両導入へ
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201209110068.html
福鉄の場合路面区間で駅前電停以外は
高床ホームにスロープは絶対に無理だろうね
高床ホームにスロープは絶対に無理だろうね
市役所前は行けるっしょ。後はまぁ車道にまで手を入れないと無理
>>651
市役所前も交差点挟んでるから無理だろ・・・
市役所前も交差点挟んでるから無理だろ・・・
653 ：名無し野電車区：2012/09/14(金) 09:45:45.27 ID:oatllvQw0
福井市内は片側2車線＋右折車線の所に狭い電停がある
電停を交差点の先に移せば右折車線の幅の分 電停を広げられるし スロープの分の長さも確保できる
その方法なら工事中も電停利用者に迷惑を掛けないし
電停を交差点の先に移せば右折車線の幅の分 電停を広げられるし スロープの分の長さも確保できる
その方法なら工事中も電停利用者に迷惑を掛けないし
いや言ってることがいまいちわからないが
市役所前の二つのホームをどこに移動するスペースがあるんだ？
地下階段もどうするの？
市役所前の二つのホームをどこに移動するスペースがあるんだ？
地下階段もどうするの？
655 ：名無し野電車区：2012/09/14(金) 18:42:41.87 ID:uAHcxdDo0
>>653
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
656 ：名無し野電車区：2012/09/14(金) 20:42:57.73 ID:ZjhfkW/U0
大丈夫だと思うよ
東京で自転車専用レーン（変わった設置方法だが、なぜ「日本初」といわねばならないのか疑問）
が話題になったが、今後は自転車も考慮せざるを得ないわけでLRTを合わせると道路行政との兼
ね合いが難しくなる。（というより中心部の自動車交通量をある程度減らす策がないとどうにもならん）
http://farm8.staticflickr.com/7277/6887401470_9c81054783_z.jpg
が話題になったが、今後は自転車も考慮せざるを得ないわけでLRTを合わせると道路行政との兼
ね合いが難しくなる。（というより中心部の自動車交通量をある程度減らす策がないとどうにもならん）
http://farm8.staticflickr.com/7277/6887401470_9c81054783_z.jpg
正雀工場で構体を作ってるのが見えた。
独特の前頭部、あれは札幌市電に間違いない。
ちょっと前は阪堺らしき車両の構体を作ってたのが見えた。
独特の前頭部、あれは札幌市電に間違いない。
ちょっと前は阪堺らしき車両の構体を作ってたのが見えた。
熊本は2車体を入れるのか3車体を入れるのか。
3車体だとB系統電停の延長工事という金のかかる仕事が増える・・・。
3車体だとB系統電停の延長工事という金のかかる仕事が増える・・・。
662 ：名無し野電車区：2012/09/15(土) 19:33:38.80 ID:UVIXMXAn0
フローティング車体ありとなしで車体数を比べるのはナンセンス
＞２編成同時進行かな？ 全く同じではあるまいに
受注した複数の車両製造（改造）を
スケジュールに沿って進行させるのは極々当然の当たり前のことだろ。
アホか。
受注した複数の車両製造（改造）を
スケジュールに沿って進行させるのは極々当然の当たり前のことだろ。
アホか。
>>663
アホも糞も、量産効果が出せない状況で職人芸みたいなこと大変だなぁ、といいたいだけなんだが。
アホも糞も、量産効果が出せない状況で職人芸みたいなこと大変だなぁ、といいたいだけなんだが。
土佐電がトレーラに突っ込まれて脱線したようだ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120916-OYT1T00075.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120916-OYT1T00075.htm
>>666
これが長崎の事故だったら、いつもの奴が執拗に電車側を叩くんだろうな。
これが長崎の事故だったら、いつもの奴が執拗に電車側を叩くんだろうな。
>>667
この事故が発生した場所、長崎なんですが・・・。
この事故が発生した場所、長崎なんですが・・・。
669 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 02:28:13.28 ID:DOr3hpF90
670 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 02:53:06.13 ID:FMmsixmuO
乗客はいづれも意識があるとの事
671 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 03:10:41.16 ID:tCc7x/Lf0
当該は６２９号車
672 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 03:36:41.40 ID:lRrohCBp0
零細クズ運送屋の信号無視
>>664
電停の整備より先に5000形を入れた長崎ｗ
電停の整備より先に5000形を入れた長崎ｗ
>665
アルナはそういう仕事をするための会社なんだから何を驚く必要がある？
アルナはそういう仕事をするための会社なんだから何を驚く必要がある？
676 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 09:39:53.03 ID:jkucR1FV0
>>657
自転車専用レーンなんて既に全国にあるけどな。
自転車専用レーンなんて既に全国にあるけどな。
>>669
相手から突っ込まれて謝ることはないだろ！（ｗｗｗ
相手から突っ込まれて謝ることはないだろ！（ｗｗｗ
>>675
まあね。アルナだけはね。
まあね。アルナだけはね。
熊本でも先週、信号無視の都市バスが市電に特攻・・・
まあ、暑いからねぇ・・・
683 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 17:04:34.18 ID:FeI7WVeY0
しかし高知にしても熊本にしても
なんで信号無視なんてするんだ？
素人ならいざ知らずプロが
なんで信号無視なんてするんだ？
素人ならいざ知らずプロが
684 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 17:20:11.87 ID:V4Ln0POh0
・アルナ車両
１車体２台車：松山2100[12000]
２車体２台車：函館9600[13250]
３車体２台車：鹿児島1000[14000],長崎3000[15100],豊橋T1000[16200],地鉄T100[16300],長崎T100[16300]、札幌(約17m)、阪堺[16300]
３車体３台車：高知100[17500]
５車体３台車：鹿児島7000[18000]
・新潟トランシス←新潟鐵工所
２車体２台車：熊本9700[18550],岡山9200[18000],万葉MLRV1000[18400],富山TLR0600[18400],熊本0800[18400],地鉄9000[18400]
３車体３台車：福井(約27m)
・近畿車輛
５車体３台車：広島5100[30000]
・シーメンス
５車体３台車：広島5000[30520]
※扉間ノンステップ車両のみ
１車体２台車：松山2100[12000]
２車体２台車：函館9600[13250]
３車体２台車：鹿児島1000[14000],長崎3000[15100],豊橋T1000[16200],地鉄T100[16300],長崎T100[16300]、札幌(約17m)、阪堺[16300]
３車体３台車：高知100[17500]
５車体３台車：鹿児島7000[18000]
・新潟トランシス←新潟鐵工所
２車体２台車：熊本9700[18550],岡山9200[18000],万葉MLRV1000[18400],富山TLR0600[18400],熊本0800[18400],地鉄9000[18400]
３車体３台車：福井(約27m)
・近畿車輛
５車体３台車：広島5100[30000]
・シーメンス
５車体３台車：広島5000[30520]
※扉間ノンステップ車両のみ
>>683
都市バスなんてド素人の集団。地元での評判も悪いよ。
都市バスなんてド素人の集団。地元での評判も悪いよ。
686 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 08:46:12.11 ID:TjRs7Sjt0
>>683
トラックもバスもＡＴＳ付いてないから。
トラックもバスもＡＴＳ付いてないから。
でもblsはついてるぜ
bls？
>>690
(ﾉ∀`)
(ﾉ∀`)
692 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 20:12:56.62 ID:tmxKob+C0
>>689他修正
・アルナ車両←アルナ工機
1車体2台車：伊予2100[12000]
2車体2台車：函館9600[13250]
3車体2台車：鹿児島1000[14000],長崎3000[15100],豊橋T1000[16200],地鉄T100[16300],長崎5000[16300]、阪堺[16300]、札幌(約17m)
3車体3台車：土佐100[17500]
5車体3台車：鹿児島7000[18000]
・新潟トランシス←新潟鐵工所
2車体2台車：岡山9200[18000],万葉MLRV1000[18400],富山TLR0600[18400],熊本0800[18400],地鉄9000[18400],熊本9700[18550]
3車体3台車：福井(約27m)
・近畿車輛
3車体2台車：広島[18600]
5車体3台車：広島5100[30000]
・シーメンス
5車体3台車：広島5000[30520]
※扉間低床車両のみ
・アルナ車両←アルナ工機
1車体2台車：伊予2100[12000]
2車体2台車：函館9600[13250]
3車体2台車：鹿児島1000[14000],長崎3000[15100],豊橋T1000[16200],地鉄T100[16300],長崎5000[16300]、阪堺[16300]、札幌(約17m)
3車体3台車：土佐100[17500]
5車体3台車：鹿児島7000[18000]
・新潟トランシス←新潟鐵工所
2車体2台車：岡山9200[18000],万葉MLRV1000[18400],富山TLR0600[18400],熊本0800[18400],地鉄9000[18400],熊本9700[18550]
3車体3台車：福井(約27m)
・近畿車輛
3車体2台車：広島[18600]
5車体3台車：広島5100[30000]
・シーメンス
5車体3台車：広島5000[30520]
※扉間低床車両のみ
200形は福鉄の顔だ！残さねば！とか単なる懐古主義だろｗ
……と言いたいのはやまやまだが、自分とこも15年後までに旧型車を置き換える方針が出ててなんとか残してほしいなあと思ってるあたり大差なかった
>>686
いや、路面電車もほとんどはATSついてないだろ
……と言いたいのはやまやまだが、自分とこも15年後までに旧型車を置き換える方針が出ててなんとか残してほしいなあと思ってるあたり大差なかった
>>686
いや、路面電車もほとんどはATSついてないだろ
694 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 20:40:48.13 ID:tmxKob+C0
イベント用で残せっていうなら分かるけど
永遠に戦力として使えっていうのは不可能
永遠に戦力として使えっていうのは不可能
>686-687
衝突・蛇行防止装置なら最近の新車ならついてますね。
衝突・蛇行防止装置なら最近の新車ならついてますね。
696 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 23:13:03.94 ID:t1zx1Rz5O
>>685
熊本って産交が一番強いんでしょ？
熊本って産交が一番強いんでしょ？
>>653の言いたいことって下みたいなやつでしょ。
http://goo.gl/maps/7M22l
どうせなら島式の方がよさそうだけどね。
http://goo.gl/maps/V8Uul
長い目で見れば電停高床化の方がいいんだろうけど
ふく鉄そんなに余裕なさそうだしね。
http://goo.gl/maps/7M22l
どうせなら島式の方がよさそうだけどね。
http://goo.gl/maps/V8Uul
長い目で見れば電停高床化の方がいいんだろうけど
ふく鉄そんなに余裕なさそうだしね。
698 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 23:52:41.89 ID:TjRs7Sjt0
>>695
衝突防止装置ではなく衝突事故軽減装置
衝突防止装置ではなく衝突事故軽減装置
699 ：名無し野電車区：2012/09/18(火) 00:03:40.87 ID:eHD/jjo30
高床ホームの設置に関しては福鉄じゃなく行政の問題
>>701
日本だと交差点の手前側にホーム作っちゃう気がする
日本だと交差点の手前側にホーム作っちゃう気がする
703 ：名無し野電車区：2012/09/18(火) 11:28:11.23 ID:JULH4BK80
交差点（右折車線）の先にホームを作ると運行上は効率悪いんだよな
かといって他に設置する場所もないけど
かといって他に設置する場所もないけど
>>703
以前、京都でLRT単線運行の社会実験をやった時は、
軌道=電停=右折車線 交差点(兼信号所) 右折車線=電停=軌道
と、(仮想の)電停を右折車線の後ろに配置してた。
客扱い中に右折車を入れ、右折車が吐けてから右折車線に進入、信号が変わると同時に両列車が交換する。
興味深い方式ではあったが、時間は少々かかる。
以前、京都でLRT単線運行の社会実験をやった時は、
軌道=電停=右折車線 交差点(兼信号所) 右折車線=電停=軌道
と、(仮想の)電停を右折車線の後ろに配置してた。
客扱い中に右折車を入れ、右折車が吐けてから右折車線に進入、信号が変わると同時に両列車が交換する。
興味深い方式ではあったが、時間は少々かかる。
706 ：名無し野電車区：2012/09/18(火) 14:12:36.57 ID:xgyCmXu50
軌道建設規程(?)にある道路中央に設置というのを変えないとな
>>701
おお本当だ。これは見事な設計だ
おお本当だ。これは見事な設計だ
>>709
見事っていうか、島ホームだから仕方なくこうなってるんじゃ?
また、たまたま左折車が多くて本線から左折車線の渡り部分に自動車の一部がかかり
軌道敷を一部でもさえぎった状態のまま長時間左折待ち、てなことになると、
後ろから来た電車は信号が青なのに信号が渡れず駅到達は次回の青信号待ちとなり
ダイヤが混乱しやすくなってしまう。
また反対側は左折車線がないわ、角が直角だわ、で左折がかなり難しそうな構造になってる。
むしろ直進車と左折車が混在してる感じでしかも軌道上も走行車線になっているので
左折禁止にしてあるとか、クロスしてる道路が一方通行でなきゃかなり渋滞しそうな構造。
日本では見かけない構造だから珍しさはあるけど、よい設計とはいいにくいようにみえるなぁ。。
見事っていうか、島ホームだから仕方なくこうなってるんじゃ?
また、たまたま左折車が多くて本線から左折車線の渡り部分に自動車の一部がかかり
軌道敷を一部でもさえぎった状態のまま長時間左折待ち、てなことになると、
後ろから来た電車は信号が青なのに信号が渡れず駅到達は次回の青信号待ちとなり
ダイヤが混乱しやすくなってしまう。
また反対側は左折車線がないわ、角が直角だわ、で左折がかなり難しそうな構造になってる。
むしろ直進車と左折車が混在してる感じでしかも軌道上も走行車線になっているので
左折禁止にしてあるとか、クロスしてる道路が一方通行でなきゃかなり渋滞しそうな構造。
日本では見かけない構造だから珍しさはあるけど、よい設計とはいいにくいようにみえるなぁ。。
711 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 14:14:33.54 ID:sg3ig0Hb0
島と相対が混在していると
チン箱を中央に置かなければならない
岡山だっけか
駅ごとに運転士やりずらそうだった
チン箱を中央に置かなければならない
岡山だっけか
駅ごとに運転士やりずらそうだった
そことか高知とか、今は単線区間でも方向ごとのホーム二本立てで対処してるね
バリアフリーを考えるとLRVは運転席を右寄せして左側に通路と大きな前扉、という配置にせざるをえないもんなぁ。
段差A5の形式なら相対式扉でもいけそうだけどね。
段差A5の形式なら相対式扉でもいけそうだけどね。
>>712
そこで長崎では進行方向左側にも、降車専用のホームを設置したんだよね。
そこで長崎では進行方向左側にも、降車専用のホームを設置したんだよね。
ん、豊橋は前中扉でも右から乗せるぞ？ｗ
横浜市電最後の新車が乗務員に嫌われたのも同じ理由
718 ：名無し野電車区：2012/09/20(木) 18:31:04.58 ID:/Lg3lC+o0
>>716
競輪場前から井原方面に乗る人なんてほとんどいない
競輪場前から井原方面に乗る人なんてほとんどいない
嵐電北野線も両方向ホームあるね。
ただここは前中扉が嫌われて両端だけど。
ただここは前中扉が嫌われて両端だけど。
個人的には停留所は交差点の先に設けたほうが良いかな、と思う。
ただし、電車優先信号とかPTPSの導入を併せておこなう。
ただし、電車優先信号とかPTPSの導入を併せておこなう。
721 ：名無し野電車区：2012/09/21(金) 18:57:22.69 ID:/z2yA/K30
電車優先信号っていう名前がいけない。
電車が走る道路が青になるタイミングを電車に合わせるだけで、
自動車に対して電車を優先するわけではないのに。
電車感応信号あたりが妥当。
電車が走る道路が青になるタイミングを電車に合わせるだけで、
自動車に対して電車を優先するわけではないのに。
電車感応信号あたりが妥当。
>>719
超低床でなければ扉位置は全く気にしないので無問題ですがな。
超低床でなければ扉位置は全く気にしないので無問題ですがな。
>>714
世の中には、増備中に前後扉から前中扉に変更された超低床車、というケッタイなシロモノがありましたな。
世の中には、増備中に前後扉から前中扉に変更された超低床車、というケッタイなシロモノがありましたな。
94 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/09/22(土) 13:47:46.50 ID:jwqh1Eok0
～1980年代～
広島 「100万都市なのに地盤がゆるくて地下鉄を作れないお (´；ω；｀)
「時代遅れの路面電車を使い続けるしかないお (´；ω；｀)
仙台 「うちは90万都市だけど路面電車を廃止して今度地下鉄を作るよ ( ´∀｀)
「これで大都会の仲間入りだよ ( ´∀｀)
～2000年代～
広島 「ＬＲＴはお年寄りと環境に配慮した最先端交通 (｀・ω・´)
「運賃が安くてしかも安定した黒字経営 (｀・ω・´)
仙台 「あれ？地下鉄建設にたくさんお金かけたのにお客さんが来ないや (；´∀｀)
「しょうがない。赤字分を運賃に上乗せしてしのぐとするか ( ´∀｀)
「うわ。お客さん全然来なくなっちゃった まずい ヽ(´Д`；)ﾉ
～1980年代～
広島 「100万都市なのに地盤がゆるくて地下鉄を作れないお (´；ω；｀)
「時代遅れの路面電車を使い続けるしかないお (´；ω；｀)
仙台 「うちは90万都市だけど路面電車を廃止して今度地下鉄を作るよ ( ´∀｀)
「これで大都会の仲間入りだよ ( ´∀｀)
～2000年代～
広島 「ＬＲＴはお年寄りと環境に配慮した最先端交通 (｀・ω・´)
「運賃が安くてしかも安定した黒字経営 (｀・ω・´)
仙台 「あれ？地下鉄建設にたくさんお金かけたのにお客さんが来ないや (；´∀｀)
「しょうがない。赤字分を運賃に上乗せしてしのぐとするか ( ´∀｀)
「うわ。お客さん全然来なくなっちゃった まずい ヽ(´Д`；)ﾉ
115 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2012/09/22(土) 15:42:01.39 ID:7E0hW1ir0
>>94
2010年代
広島「LRTと広電を残してあぐらかいてたら若者は不便だからっていなくなっちゃった(´；ω；｀)」
「どうしよう、中心市街地ではもう年寄りしか頼れるものがなくなってしまった・・・」
「よく考えたら広電走らせるぐらいならバスでもじゅうぶんだよね・・・」
仙台「ちょっと無理して地下鉄開発したら鉄道利用率が上がったうえ、若い人が仙台に留まってくれたぞ（ ´∀｀）」
「震災の影響が幸いして若い力がどんどん集まってくるぞ！」
「青葉山にある東北大の学研都市化も成功だ！」
>>94
2010年代
広島「LRTと広電を残してあぐらかいてたら若者は不便だからっていなくなっちゃった(´；ω；｀)」
「どうしよう、中心市街地ではもう年寄りしか頼れるものがなくなってしまった・・・」
「よく考えたら広電走らせるぐらいならバスでもじゅうぶんだよね・・・」
仙台「ちょっと無理して地下鉄開発したら鉄道利用率が上がったうえ、若い人が仙台に留まってくれたぞ（ ´∀｀）」
「震災の影響が幸いして若い力がどんどん集まってくるぞ！」
「青葉山にある東北大の学研都市化も成功だ！」
726 ：名無し野電車区：2012/09/22(土) 21:47:59.74 ID:+0uQ8u4s0
仙台市営地下鉄南北線のうち仙台～泉中央は都市内交通ではなく都市間交通
政令指定都市になるため旧泉市と合併した際の取引事項でもある
この区間のみ建設して仙石線と直通する形態が望ましかった
それで市電は循環系統と八幡神社前～仙台駅前～愛宕橋系統を存続させる
政令指定都市になるため旧泉市と合併した際の取引事項でもある
この区間のみ建設して仙石線と直通する形態が望ましかった
それで市電は循環系統と八幡神社前～仙台駅前～愛宕橋系統を存続させる
＞よく考えたら広電走らせるぐらいならバスでもじゅうぶんだよね・・・
そういうのは平日朝ラッシュに一度でも乗ってから言いんさい
あんなん1分間隔でバス走らせんとさばききれん
そういうのは平日朝ラッシュに一度でも乗ってから言いんさい
あんなん1分間隔でバス走らせんとさばききれん
てか宮島線との乗り入れとか連接車の増備とかノーカンかい…
今だにこんなこと言う輩いるんだな
今だにこんなこと言う輩いるんだな
広電を救った軌道進入禁止もあの頃だから出来たもので、今やろうとしたら
横暴だとか民間企業の利益のためにクルマ使う市民が犠牲なるのはおかしいとか散々反対されると思う
横暴だとか民間企業の利益のためにクルマ使う市民が犠牲なるのはおかしいとか散々反対されると思う
クルマの方が後発なのに
鉄道は戦前、クルマは戦中
鉄道は戦前、クルマは戦中
自動車は昔は馬なし馬車と呼ばれ、コーチなどの種類も馬車から来ている
起源はクルマの方が古い
起源はクルマの方が古い
動力を持った最初の車両
自動車 1796年
鉄道 1804年
自動車 1796年
鉄道 1804年
>>732-733
何を言いたいんだ？
何を言いたいんだ？
か
740 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 22:57:16.29 ID:hcwzrCVI0
ないないｗ
>>740
いや、趣味の上に限ったら、そういう部分はあるんじゃないかな？
ドイツだと、ヘビーレールを扱う雑誌はEisenbahn MagazinやらEisenbahn Journal だが
路面電車や地下鉄を扱うの雑誌はStrassenbahn Magazinと分かれているところなど。
いや、趣味の上に限ったら、そういう部分はあるんじゃないかな？
ドイツだと、ヘビーレールを扱う雑誌はEisenbahn MagazinやらEisenbahn Journal だが
路面電車や地下鉄を扱うの雑誌はStrassenbahn Magazinと分かれているところなど。
つまり交通手段としてだろ
どっちも2本の鉄のレールの上に乗ってる乗り物なんだから同じ仲間だってわかると思うぞ
どっちも2本の鉄のレールの上に乗ってる乗り物なんだから同じ仲間だってわかると思うぞ
>>739
この認識の差は、歴史上「道路交通の時代」を経験したか否か、ぶっちゃければ「馬車の時代」があったかどうかの差、なんだよね…。
日本は「馬車の時代」が無く、「産業機械の鉄道」も経験しなかった稀有な先進国だから…。
この認識の差は、歴史上「道路交通の時代」を経験したか否か、ぶっちゃければ「馬車の時代」があったかどうかの差、なんだよね…。
日本は「馬車の時代」が無く、「産業機械の鉄道」も経験しなかった稀有な先進国だから…。
744 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 08:08:57.59 ID:+6fwQMoGO
>>742
それが、日本人の感覚。
それが、日本人の感覚。
745 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 12:43:16.20 ID:Z0xZ3xe60
昔の日本の鉄道と路面電車の差は「汽車ポッポ」と「チンチン電車」の差
普通鉄道と軽鉄のような別け方？
でも、その別けた物へ片側だけど乗り入れているのがドイツだしなぁ。
ザールバーンとか。
でも、その別けた物へ片側だけど乗り入れているのがドイツだしなぁ。
ザールバーンとか。
747 ：名無し野電車区：2012/09/25(火) 17:02:51.51 ID:+6fwQMoGO
>>746
新幹線と新交通システムくらいの差かもしれない。
カールスルーエモデルは、DMVつくったくらいの驚きがあっただろうね。
ドイツはヘビーレールと路面電車の規格差が大きく断絶的い。
逆に、日本は米国のインタアーバンの文化が流れていることもあって
路面電車→江ノ電→福井鉄道→西鉄→京浜急行→京王→近鉄→東武→JR→ミニ新幹線→フル規格新幹線と
中間を埋めるものが揃っていて連続的なんだよね
新幹線と新交通システムくらいの差かもしれない。
カールスルーエモデルは、DMVつくったくらいの驚きがあっただろうね。
ドイツはヘビーレールと路面電車の規格差が大きく断絶的い。
逆に、日本は米国のインタアーバンの文化が流れていることもあって
路面電車→江ノ電→福井鉄道→西鉄→京浜急行→京王→近鉄→東武→JR→ミニ新幹線→フル規格新幹線と
中間を埋めるものが揃っていて連続的なんだよね
748 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 00:05:37.86 ID:Wzi45xYBO
更にFGTが加わるんだよな
それがどうしたっていうの
ドイツだと、
>>747に出てくるところで西鉄から東武までごっそり抜けていて
福井鉄道あたりまでは路面電車系の乗り物という認識になる。
実際、福井鉄道みたいに路面電車が直通する郊外線程度のものなら
各地にある。もっとも、速度に関しては筑豊電鉄より早いくらいだけど。
たとえばこんな感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=LZsgiKemLDw
その巨大な垣根を乗り越えて軌道系の乗り物が、幹線鉄道
(日本なら山陽本線や函館本線札幌～旭川クラスかな？)に直通したから
カールスーエモデルって凄いといわれるんだけど
逆に言うと、江ノ電までも鉄道の仲間で路面電車じゃないという認識になってしまう
日本のほうがアンバランスかな・・・と思うこともある。
>>747に出てくるところで西鉄から東武までごっそり抜けていて
福井鉄道あたりまでは路面電車系の乗り物という認識になる。
実際、福井鉄道みたいに路面電車が直通する郊外線程度のものなら
各地にある。もっとも、速度に関しては筑豊電鉄より早いくらいだけど。
たとえばこんな感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=LZsgiKemLDw
その巨大な垣根を乗り越えて軌道系の乗り物が、幹線鉄道
(日本なら山陽本線や函館本線札幌～旭川クラスかな？)に直通したから
カールスーエモデルって凄いといわれるんだけど
逆に言うと、江ノ電までも鉄道の仲間で路面電車じゃないという認識になってしまう
日本のほうがアンバランスかな・・・と思うこともある。
上の投稿のあとで見つけたけど
http://www.youtube.com/watch?v=EciOW0SBTZs
ドイツは、保安装置なくても65km/hくらいまで出せるっていうのはいいなあ・・・と。
日本もこのくらい飛ばせりゃなあ・・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=EciOW0SBTZs
ドイツは、保安装置なくても65km/hくらいまで出せるっていうのはいいなあ・・・と。
日本もこのくらい飛ばせりゃなあ・・・・。
>>750
ビックラこいたわ。
先ず、これって１０６７ｍｍの狭軌？ 標準軌には見えない狭さなんだけど？
のっけで阪神ＪＣ真っ青な起動加速を見せられ、最初は宮島線並みの６０km/hくらいい
かな？ なんて思っていたら、後半は見た目で７０km/h以上出ているのが見て取れる
郊外区間の様子。
しかも日本だとＬＲＶタイプ車両が６０ｋｍ/h程度の高速運転やると、軌道が脆弱なのか
車両のせいなのか分からんが、何故か妙な横揺れを起こすもんだけどそれが一切無い。
軌道を見ると、日本じゃ「ライトレールだから、この程度でいいだろう」っていう妥協が見え
見えの軌道の厚さ（道床）だけど、あっちじゃ殆どＪＲと変わらん道床じゃん。
そこに軽い短編成しか走らないんだから、走行も安定するわな～、と。
ビックラこいたわ。
先ず、これって１０６７ｍｍの狭軌？ 標準軌には見えない狭さなんだけど？
のっけで阪神ＪＣ真っ青な起動加速を見せられ、最初は宮島線並みの６０km/hくらいい
かな？ なんて思っていたら、後半は見た目で７０km/h以上出ているのが見て取れる
郊外区間の様子。
しかも日本だとＬＲＶタイプ車両が６０ｋｍ/h程度の高速運転やると、軌道が脆弱なのか
車両のせいなのか分からんが、何故か妙な横揺れを起こすもんだけどそれが一切無い。
軌道を見ると、日本じゃ「ライトレールだから、この程度でいいだろう」っていう妥協が見え
見えの軌道の厚さ（道床）だけど、あっちじゃ殆どＪＲと変わらん道床じゃん。
そこに軽い短編成しか走らないんだから、走行も安定するわな～、と。
>>751
何でだろう？ 電停区間が短い区間で出発・停車の繰り返しなのだけど、
どういうわけがウザさが感じられない。強加速・強減速のたまものだろうか？
映像の中に３００ｍ程度の電停間しかない区間もあったけど、サッっと出て、
ツツっと停まる感じ。
軌道と交差する道路は多数だけど３種（？）踏切を多用してるよね。
何でも交通信号で済ます日本の路電の併用区間とは大違い。
でも日本で３種（で良いんだっけ？）多用したら、事故多発だろうなぁ？
何でだろう？ 電停区間が短い区間で出発・停車の繰り返しなのだけど、
どういうわけがウザさが感じられない。強加速・強減速のたまものだろうか？
映像の中に３００ｍ程度の電停間しかない区間もあったけど、サッっと出て、
ツツっと停まる感じ。
軌道と交差する道路は多数だけど３種（？）踏切を多用してるよね。
何でも交通信号で済ます日本の路電の併用区間とは大違い。
でも日本で３種（で良いんだっけ？）多用したら、事故多発だろうなぁ？
あと最後に付け加えると、これは気候変化の大きさも関係してくるのかもしれないけど、
レールの継ぎ目が無いに等しい走行音だね。それも走行を軽やかに感じさせる原因の
一つなのかも？
日本は寒暖差大きいからある程度の継ぎ目を作らないとマズいのかな？
それを楽しみにている音鉄には申し訳ないけど。
レールの継ぎ目が無いに等しい走行音だね。それも走行を軽やかに感じさせる原因の
一つなのかも？
日本は寒暖差大きいからある程度の継ぎ目を作らないとマズいのかな？
それを楽しみにている音鉄には申し訳ないけど。
755 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 15:34:22.45 ID:uRMWgr0d0
756 ：名無し野電車区：2012/09/26(水) 16:43:01.41 ID:JHe/YLsF0
小野田線と総社線のライトレール化 まだですか？？
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012092400033
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012092400033&p=0120924at04&rel=pv
http://www.youtube.com/watch?v=Tz0FVUeSXfw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fFzn_-IR3OM&feature=related
「世界最長」のバス登場＝全長３１メートル、定員２５６人－ドイツ
【ベルリン時事】ドイツで全長３１メートルのバス「アウトトラム」の試作車が公開され、話題を呼んでいる。定員は２５６人で、開発したフラウンホーファー研究機構によると「世界最長のバス」。
１０月にも東部ドレスデンの市街地で試験走行を行い、交通の流れへの影響などを調べる。
アウトトラムは同研究機構やドレスデンの公共交通機関運営会社などが２００９年、開発に着手。大量輸送が可能な列車と、市内を柔軟に走行できるバスの長所を併せ持つ乗り物を目指した。
アウトトラムは３両編成で、蛇腹のような連接部が２カ所あるが、車軸に最新技術を適用し、全長１２メートルのバスと同様の機動性を確保。
後部車両が前の車両と同じコースを進む仕組みになっているため、カーブも膨らまずに曲がれる。（2012/09/24-11:33）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012092400033&p=0120924at04&rel=pv
http://www.youtube.com/watch?v=Tz0FVUeSXfw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fFzn_-IR3OM&feature=related
「世界最長」のバス登場＝全長３１メートル、定員２５６人－ドイツ
【ベルリン時事】ドイツで全長３１メートルのバス「アウトトラム」の試作車が公開され、話題を呼んでいる。定員は２５６人で、開発したフラウンホーファー研究機構によると「世界最長のバス」。
１０月にも東部ドレスデンの市街地で試験走行を行い、交通の流れへの影響などを調べる。
アウトトラムは同研究機構やドレスデンの公共交通機関運営会社などが２００９年、開発に着手。大量輸送が可能な列車と、市内を柔軟に走行できるバスの長所を併せ持つ乗り物を目指した。
アウトトラムは３両編成で、蛇腹のような連接部が２カ所あるが、車軸に最新技術を適用し、全長１２メートルのバスと同様の機動性を確保。
後部車両が前の車両と同じコースを進む仕組みになっているため、カーブも膨らまずに曲がれる。（2012/09/24-11:33）
>>752-754
>>750は1000mmゲージのOberrheinische Eisenbahnという路線で。
マンハイムとハイデルベルクの間を走っている。
http://de.wikipedia.org/wiki/Oberrheinische_Eisenbahn
ウィキペディアで申し訳ないが、最高速度80km/hということのようだ。
併用軌道の溝付き線路にしてもそうなんだけど、
あっちは高温多湿でレールが延びきるといったことがおきにくいから
ガッチガッチに線路敷いても大丈夫みたい。
だから、台車にバネの少ない電車を入れても滑らかに走る。
日本は、どうしても線路がガタついちゃうんだよねえ。
その差が如実に出たのが、
ドルトムントの中古車を宮島線で走らせたら揺れが酷かったということだと思う。
標識だけの踏み切りは4種。3種は警報機だけの踏み切りですな。
日本の市街地は信号機だらけということかもしれない。
加減速は、車内転倒に気をつかううちはどうにもならんだろうなあ・・・。
>>750は1000mmゲージのOberrheinische Eisenbahnという路線で。
マンハイムとハイデルベルクの間を走っている。
http://de.wikipedia.org/wiki/Oberrheinische_Eisenbahn
ウィキペディアで申し訳ないが、最高速度80km/hということのようだ。
併用軌道の溝付き線路にしてもそうなんだけど、
あっちは高温多湿でレールが延びきるといったことがおきにくいから
ガッチガッチに線路敷いても大丈夫みたい。
だから、台車にバネの少ない電車を入れても滑らかに走る。
日本は、どうしても線路がガタついちゃうんだよねえ。
その差が如実に出たのが、
ドルトムントの中古車を宮島線で走らせたら揺れが酷かったということだと思う。
標識だけの踏み切りは4種。3種は警報機だけの踏み切りですな。
日本の市街地は信号機だらけということかもしれない。
加減速は、車内転倒に気をつかううちはどうにもならんだろうなあ・・・。
日本は警察が路電には何故か厳しいからね
優先信号つけるのも一苦労
何故か車が大好きなんだね
交通事故が多発しないと交通安全課がなくなっちゃうからかな
優先信号つけるのも一苦労
何故か車が大好きなんだね
交通事故が多発しないと交通安全課がなくなっちゃうからかな
警察の中の人は車は運転しても路面電車は運転しないからでは。
761 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 09:13:25.10 ID:Efpmh2ghO
762 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 11:09:06.51 ID:zdKz+sNyO
OEG Bahnhof とか
OEG Heidelberg で検索した動画をみると
これはなかなか萌える路線だ。
OEG Heidelberg で検索した動画をみると
これはなかなか萌える路線だ。
熊本市電で人身事故
ドラレコ解析から自殺の模様。
ドラレコ解析から自殺の模様。
ブレーキの扱いはどうなのよ。
亡くなった人に責任を負わせるつもりか。
亡くなった人に責任を負わせるつもりか。
熊本は接客態度最悪で事故も多い。
抜き打ちで総監査をやるべきだな。
あるいは運行停止処分か。
抜き打ちで総監査をやるべきだな。
あるいは運行停止処分か。
766 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 18:02:41.08 ID:4ZcobnP00
↑長崎叩きの人かい？
767 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 18:02:51.73 ID:+iZxXVm5O
目撃者の証言や市電に設置されていたドライブレコーダーを警察が調べたところ男性は軌道敷内に
小走りで進入。市電が警笛を鳴らし続けたにもかかわらず、逃げるようなそぶりもなく電車に向かって
滑り込むような不自然な動きが確認されたということです。
小走りで進入。市電が警笛を鳴らし続けたにもかかわらず、逃げるようなそぶりもなく電車に向かって
滑り込むような不自然な動きが確認されたということです。
769 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 21:52:59.61 ID:+iZxXVm5O
小走りで軌道内に留まった
電車に滑りこんでいった
それで「ブレーキ扱い」云々なんでしょうか？
熊本長崎被害者さんよ
電車に滑りこんでいった
それで「ブレーキ扱い」云々なんでしょうか？
熊本長崎被害者さんよ
乗客の証言では「急ブレーキもかけたが、明らかに間に合わない状況だった」
そりゃ、相手は死ぬ気だからな
早めに発見されて停車されたんじゃ死ねん
そりゃ、相手は死ぬ気だからな
早めに発見されて停車されたんじゃ死ねん
771 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 01:36:57.06 ID:Sdm+moQhO
>>701
そうなんだが、交差点の手前だと乗降に便利だが、夜間どんくさい運転する車がホームに乗り上げたりぶつかったりもする。
そうなんだが、交差点の手前だと乗降に便利だが、夜間どんくさい運転する車がホームに乗り上げたりぶつかったりもする。
夜間ならいいだろう
人もいないし
人もいないし
774 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 09:19:33.32 ID:SLVZOmU50
775 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 18:05:12.06 ID:olTsENUu0
つか電車の接客って一体何だ？
積極的に邪魔されなきゃどうでもいいんだが
積極的に邪魔されなきゃどうでもいいんだが
路面電車の運賃とか安くて120円、高くても300円いかないだろ
それくらいの商売で接客サービスを求めるのは何か違和感を感じる
それくらいの商売で接客サービスを求めるのは何か違和感を感じる
ヨーロッパのトラムなんて乗務員室が完全に壁で囲まれてて、
言葉を交わすことができない作りで、接客業務ゼロのところが多いしね。
運転、運賃収受、1日券・回数券の販売、問い合わせ対応…ちょっと日本は運転士さんにやらせすぎ
言葉を交わすことができない作りで、接客業務ゼロのところが多いしね。
運転、運賃収受、1日券・回数券の販売、問い合わせ対応…ちょっと日本は運転士さんにやらせすぎ
運転士に接客態度を求めるのなんて日本ぐらいだよ
アメリカのタクシーなんか運転士によっては寝巻のまま乗務してる
アメリカのタクシーなんか運転士によっては寝巻のまま乗務してる
といっても
そのヨーロッパスタイルを実践していた国労はやはり世間では評判よろしくなかっただろ？
そのヨーロッパスタイルを実践していた国労はやはり世間では評判よろしくなかっただろ？
>>778
日本の鉄道の運転士とアメリカのタクシー雲助を比較したって意味ないだろ
日本の鉄道の運転士とアメリカのタクシー雲助を比較したって意味ないだろ
781 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 06:56:47.82 ID:eAhMCrhGO
>>777
日本の場合は「ワンマンバスの運転士と同様なことを汁！」ってことじゃね。
あと、日本でワンマン運転するバス・路面電車は、
法令により運転席部と客室を壁で隔離してはならない。
夜行2階建てバスの1階部分も運転席と客室はカーテンとかでしか区切れない。
夜行ならたいていツーマン体制だけど法令の縛りは色々ある。
日本の場合は「ワンマンバスの運転士と同様なことを汁！」ってことじゃね。
あと、日本でワンマン運転するバス・路面電車は、
法令により運転席部と客室を壁で隔離してはならない。
夜行2階建てバスの1階部分も運転席と客室はカーテンとかでしか区切れない。
夜行ならたいていツーマン体制だけど法令の縛りは色々ある。
782 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 08:16:03.77 ID:PsDt9OwM0
国労はまともに電車を走らせてないんだから
ヨーロッパスタイルとかそういう次元じゃないだろ。
ヨーロッパスタイルとかそういう次元じゃないだろ。
ヨーロッパの労働者は労働者が勝ち取った給与分の労働しかしない。
その給与分というのは厳密な契約書に基づくので、契約外のことを行うのは良しとしない。
個人的に契約外の行為を行うことはあるけどね。
アメリカはそこがもっとシビアで自分の時間を切り取って売っているという概念が強い。
底辺労働者はそれをこじらせて、本来自分の時間なのだから自分の好きなような労働を行えばよいという風になってる。
レジの人が同僚との世間話を優先して、客を待たせる。
配達品が割れ物であろうと構うことなく投げ捨てていく宅配業者。
豚の世話をしているような調子のキャビンアテンダント。
等々。
日本人も団塊ジュニアあたりからその気風が始まったが、当時はバブルだったので五体満足ならば向上を望める普通の生活ができていた。
かわいそうなのは、気風だけ受け継いで労働に似合った所得のない世代。
その給与分というのは厳密な契約書に基づくので、契約外のことを行うのは良しとしない。
個人的に契約外の行為を行うことはあるけどね。
アメリカはそこがもっとシビアで自分の時間を切り取って売っているという概念が強い。
底辺労働者はそれをこじらせて、本来自分の時間なのだから自分の好きなような労働を行えばよいという風になってる。
レジの人が同僚との世間話を優先して、客を待たせる。
配達品が割れ物であろうと構うことなく投げ捨てていく宅配業者。
豚の世話をしているような調子のキャビンアテンダント。
等々。
日本人も団塊ジュニアあたりからその気風が始まったが、当時はバブルだったので五体満足ならば向上を望める普通の生活ができていた。
かわいそうなのは、気風だけ受け継いで労働に似合った所得のない世代。
>>782
総連の犬登場
総連の犬登場
785 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 11:07:48.80 ID:Zrj0nipM0
>>783
実際、豚ばかりだろ。＞米国
実際、豚ばかりだろ。＞米国
>>783
ＬＣＣにレガシー航空並みのサービスを求めるのと同じだね。
ＬＣＣにレガシー航空並みのサービスを求めるのと同じだね。
土佐電鉄は伊野から後免まで直通電車を走らせるべき
788 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 15:39:42.18 ID:l7cKuAyc0
>>787
それを言うなら岡電から山陽線を通って広電に直通も考えようよ。
それを言うなら岡電から山陽線を通って広電に直通も考えようよ。
>>788
フリーゲージ路面電車開発するか(ｗ。
フリーゲージ路面電車開発するか(ｗ。
独立車輪って低床にもフリゲにも応用できるから凄いよな
岡山電軌の吉備線直通話はどうなったんだ？
>>788
それより呉市交通局が広電に吸収された記念に呉市電を広電呉線として復活させようや
それより呉市交通局が広電に吸収された記念に呉市電を広電呉線として復活させようや
岡山は7月から低床車めぐりんで環状運転開始したよ
>>788
カールスルーの真似か
カールスルーの真似か
796 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 10:05:42.00 ID:S3ZJ21MP0
http://mainichi.jp/area/kochi/news/20120929ddlk39040702000c.html
土佐電に新車両、招待の園児笑顔 ／高知
毎日新聞 2012年09月29日 地方版
土佐電に新車両、招待の園児笑顔 ／高知
毎日新聞 2012年09月29日 地方版
797 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 15:44:42.02 ID:BZ8S96U50
>>795
カールスルーエでは？
カールスルーエでは？
華麗にスルー
カレーにするべー
800 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 01:50:51.50 ID:Uu7We3DHO
路面電車の運転席ってさ、バスみたいに右寄せにはできないの？
真ん中にあるからドア付近が狭いんだよね。
真ん中にあるからドア付近が狭いんだよね。
やってできないこともないと思いますよ。
最近の新造車は、右寄せ運転台が結構多いような。
ドア付近が狭く感じるのは、ドア自体が狭いほうが要因として大きい気がする。
ドア付近が狭く感じるのは、ドア自体が狭いほうが要因として大きい気がする。
804 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 11:21:55.28 ID:Uu7We3DHO
電車で右寄せなら、前後扉仕様ではないはずだよな。
バスと違って両サイドに扉つけないといけないし。
バスと違って両サイドに扉つけないといけないし。
805 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 11:22:44.27 ID:Q140J+fA0
復元された東京駅丸の内駅舎前、何かが足りないと思ったら、やっぱ路面電車が
走っている姿だよね。
晴海のＬＲＴ構想、ゆくゆくは東京駅まで伸ばしたい考えらしいが・・・
走っている姿だよね。
晴海のＬＲＴ構想、ゆくゆくは東京駅まで伸ばしたい考えらしいが・・・
>>806
晴海じゃ八重洲にしかこないだろうしね。
車の流れが比較的のどかな丸の内側こそ、観光と移動用を兼ねた路面軌道があってもいい気がする。
駅、皇居広場、二重橋、帝国ホテル、逆方向に大手町あたりをピストンするだけであの辺は景色もきれいだし
そこそこ需要はあるとおもわれるが・・・・
晴海じゃ八重洲にしかこないだろうしね。
車の流れが比較的のどかな丸の内側こそ、観光と移動用を兼ねた路面軌道があってもいい気がする。
駅、皇居広場、二重橋、帝国ホテル、逆方向に大手町あたりをピストンするだけであの辺は景色もきれいだし
そこそこ需要はあるとおもわれるが・・・・
808 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 09:03:04.29 ID:mO+Eck1C0
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-197596-storytopic-5.html
ＬＲＴ導入「推進必要」 那覇市議会公共交通特別委2012年10月2日
【画像】「交通フォーラム市民報告会」で委員の説明を聞く市民ら＝９月２８日、那覇市民会館中ホール
那覇市議会の「公共交通と交通政策に関する調査特別委員会」（屋良栄作委員長）は９月２８日、「交通フォーラム市民報告会」を那覇市民会館中ホールで開催し、市民６５人が参加した。
委員らは過去７回のフォーラムで出された要望を基に行政に照会した結果を報告し、ＬＲＴ（次世代型路面電車）などの事業についても「推進する必要がある」などと委員会として市などに働き掛ける考えを示した。
平良仁一委員は過去に小禄、真和志地域で行われたコミュニティーバスの実証実験が、利用者が少なかったため本格運行に至らなかったことを説明した。
その上で「モノレール利用者を増やすためにも駅と団地を（コミュニティーバスで）結ぶことが不可欠だ。今度は地域の声を反映して路線を設定し、再度実証実験をするよう働き掛けたい」と述べた。
ＬＲＴ導入を求める意見に坂井浩二委員は「行政は厳しい財政事情もあり、バスを優先し、ＬＲＴ導入には消極的な印象だ」と指摘し
「ＬＲＴはモノレールより低コストで定時運行が見込めるなどメリットがいっぱいある。モデル区間を設定して始めるなど、推進する必要がある」と語った。
桑江豊委員はバス停の上屋設置状況について、那覇市道にある約１５０のバス停のうち、上屋があるのは７カ所にとどまることを説明した。
その上で本年度は一括交付金を活用し、１０カ所のバス停に上屋を整備する予定とした上で「フォーラムであがった市民の声が反映されたものだ」と成果を語った。
参加した市民からは政府が２０１３年度、県内の鉄軌道敷設検討に向けた調査を行うことに触れ、那覇市も関わるよう求める要望が出た。
屋良委員長は報告会終了後「公共交通は長期的に見る必要がある。特別委員会は来年解散するが、しっかり継承したい」と話した。
ＬＲＴ導入「推進必要」 那覇市議会公共交通特別委2012年10月2日
【画像】「交通フォーラム市民報告会」で委員の説明を聞く市民ら＝９月２８日、那覇市民会館中ホール
那覇市議会の「公共交通と交通政策に関する調査特別委員会」（屋良栄作委員長）は９月２８日、「交通フォーラム市民報告会」を那覇市民会館中ホールで開催し、市民６５人が参加した。
委員らは過去７回のフォーラムで出された要望を基に行政に照会した結果を報告し、ＬＲＴ（次世代型路面電車）などの事業についても「推進する必要がある」などと委員会として市などに働き掛ける考えを示した。
平良仁一委員は過去に小禄、真和志地域で行われたコミュニティーバスの実証実験が、利用者が少なかったため本格運行に至らなかったことを説明した。
その上で「モノレール利用者を増やすためにも駅と団地を（コミュニティーバスで）結ぶことが不可欠だ。今度は地域の声を反映して路線を設定し、再度実証実験をするよう働き掛けたい」と述べた。
ＬＲＴ導入を求める意見に坂井浩二委員は「行政は厳しい財政事情もあり、バスを優先し、ＬＲＴ導入には消極的な印象だ」と指摘し
「ＬＲＴはモノレールより低コストで定時運行が見込めるなどメリットがいっぱいある。モデル区間を設定して始めるなど、推進する必要がある」と語った。
桑江豊委員はバス停の上屋設置状況について、那覇市道にある約１５０のバス停のうち、上屋があるのは７カ所にとどまることを説明した。
その上で本年度は一括交付金を活用し、１０カ所のバス停に上屋を整備する予定とした上で「フォーラムであがった市民の声が反映されたものだ」と成果を語った。
参加した市民からは政府が２０１３年度、県内の鉄軌道敷設検討に向けた調査を行うことに触れ、那覇市も関わるよう求める要望が出た。
屋良委員長は報告会終了後「公共交通は長期的に見る必要がある。特別委員会は来年解散するが、しっかり継承したい」と話した。
809 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 09:03:55.21 ID:mO+Eck1C0
平成24年度鉄軌道を含む新たな公共交通システム導入促進検討業務に係る企画提案書の公募について（9月6日）
短縮アドレス http://p.tl/EONs
注目⇒鉄軌道を含む新たな公共交通システム
下の内閣府の調査で鉄道やトラムトレインでは開業後40年で2900～7200億円の累積赤字で全く不採算であるとの結果が
そこで検討対象に鉄軌道以外の公共交通（≒BRT)を含める事に？
参考
沖縄県総合交通体系基本計画 (平成24年7月19日公表)
http://www.pref.okinawa.jp/site/kikaku/kotsu/kikaku/kotutaikei.html
内閣府調査「鉄軌道等導入可能性検討基礎調査(平成22～23年度)」 (平成24年6月15日公表)
http://www8.cao.go.jp/okinawa/6/66.html
沖縄県調査「平成21年度中南部都市圏における新たな公共交通システム可能性調査」 （概要版）
http://www.pref.okinawa.jp/site/kikaku/chosei/atochi/koukyoukoutuusisutemu.html
沖縄県調査「平成22年度公共交通を中心とした基地跡地まちづくり基本計画検討調査」
http://www.pref.okinawa.jp/site/kikaku/chosei/atochi/h22chousa/h22chousa_top.html
短縮アドレス http://p.tl/EONs
注目⇒鉄軌道を含む新たな公共交通システム
下の内閣府の調査で鉄道やトラムトレインでは開業後40年で2900～7200億円の累積赤字で全く不採算であるとの結果が
そこで検討対象に鉄軌道以外の公共交通（≒BRT)を含める事に？
参考
沖縄県総合交通体系基本計画 (平成24年7月19日公表)
http://www.pref.okinawa.jp/site/kikaku/kotsu/kikaku/kotutaikei.html
内閣府調査「鉄軌道等導入可能性検討基礎調査(平成22～23年度)」 (平成24年6月15日公表)
http://www8.cao.go.jp/okinawa/6/66.html
沖縄県調査「平成21年度中南部都市圏における新たな公共交通システム可能性調査」 （概要版）
http://www.pref.okinawa.jp/site/kikaku/chosei/atochi/koukyoukoutuusisutemu.html
沖縄県調査「平成22年度公共交通を中心とした基地跡地まちづくり基本計画検討調査」
http://www.pref.okinawa.jp/site/kikaku/chosei/atochi/h22chousa/h22chousa_top.html
>>807
丸の内が余裕あると思ってんの？
丸の内が余裕あると思ってんの？
内堀通りの渋滞は朝晩最悪だからなぁ
もし通すとなると、ヨーロッパ諸国並みの強力な通行規制が必要だが
自動車メーカーの利権でグズグズの日本じゃどうだか。
もし通すとなると、ヨーロッパ諸国並みの強力な通行規制が必要だが
自動車メーカーの利権でグズグズの日本じゃどうだか。
812 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 00:11:55.69 ID:u3oc06dK0
丸の内は周辺の企業が金出し合ってガスタービンハイブリットの無料周回バス
があるよ。
があるよ。
アルナの試験線に鹿児島市電が出てきてた。
といっても試験線の周りに覆いがされているのでほとんど見えないけど。
あと、札幌市電の構体を製作中のようでした。
といっても試験線の周りに覆いがされているのでほとんど見えないけど。
あと、札幌市電の構体を製作中のようでした。
堺トラムまだあ？
札幌市電の環状化工事はいつから？
富山と言い札幌と言い
環状線ってネームが欲しいだけに見える
環状線ってネームが欲しいだけに見える
>環状線ってネームが欲しいだけ
大阪民国に大阪環状線とかいう客種の大変よろしくない線があってな
大阪民国に大阪環状線とかいう客種の大変よろしくない線があってな
環状線では埼京線のような
車内で集団カップラーメン食事会とかはさすがにない
車内で集団カップラーメン食事会とかはさすがにない
東京環状線という路線名になり損ねた地下鉄が東京にあってだな。
お、おう
御国害虫退治っと( ･_･)ｒ鹵～＜巛巛巛
>>823
精子の形
精子の形
伊予鉄…
>>825
伊予鉄はラケット循環だな
伊予鉄はラケット循環だな
シックスナイン
リトルダンサーuaってコンプレッサー音が
うるさ過ぎじゃない？
音源が座席直下だから車内に響く
何とかならないのかな？
静音型積めばまだマシになりそうだが
うるさ過ぎじゃない？
音源が座席直下だから車内に響く
何とかならないのかな？
静音型積めばまだマシになりそうだが
鹿児島は環状路線があるのに環状運転できないことで有名。
結節すべき主要な都市ポイントが環状路線と離れているため。
もともとの市街地と道路がそうだったから仕方ない。
まぁ、郡元～県庁～文化ゾーン～いずろ みたいな線をつくるというのは夢すぎるので、
すべての電車を、鹿駅～交通局～谷山～中央駅～鹿駅の内回りと外回りの二系統とするいう
縄跳びのロープ型環状運転なら現実味はありそうだ。
結節すべき主要な都市ポイントが環状路線と離れているため。
もともとの市街地と道路がそうだったから仕方ない。
まぁ、郡元～県庁～文化ゾーン～いずろ みたいな線をつくるというのは夢すぎるので、
すべての電車を、鹿駅～交通局～谷山～中央駅～鹿駅の内回りと外回りの二系統とするいう
縄跳びのロープ型環状運転なら現実味はありそうだ。
>>829
おそらく台車枠内スペースの問題
おそらく台車枠内スペースの問題
スクリュー式にすればマダマシなんじゃないかと思う
コンプレッサーは低床車には向かんね
コンプレッサーは低床車には向かんね
833 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 13:02:52.35 ID:crtslfvA0
>>830
昭和50年以前は環状するやラケット型循環系統もあって、どこの電停からも乗り換えなしでいけるようにしていたんだけど
系統が複雑になりすぎて逆にわけがわからなくなったから、乗換券復活させた上で3つの系統に整理した。
昭和50年以前は環状するやラケット型循環系統もあって、どこの電停からも乗り換えなしでいけるようにしていたんだけど
系統が複雑になりすぎて逆にわけがわからなくなったから、乗換券復活させた上で3つの系統に整理した。
そういや土電の外国電車って今月からじゃなかった？
続報まだー？
続報まだー？
>>833
その経緯は存じてますよ。
ただ、上町線と伊敷線があったときは4箇所ターミナルがあったわけですが、その後廃止してしまって
今はターミナルは２箇所のみになっちゃったわけです。
その上、かつては天文館～いずろが絶対的中心だったのですが、新幹線以降、谷山方面⇔中央駅の
動線も需要が増えつつあることや、交通局が唐湊に移転することを考えると、そろそろ系統再編の時期かな、
と思うのですよ。南駅で乗り換えてね、というには指宿枕崎線は本数が少ないですしね。
ただ、２系統を谷山へ曲げると、郡元駅がダイエーから遠いホームになるのが・・・
郡元交差点に円形の空中回廊でもめぐらしてからの話になるかな。
その経緯は存じてますよ。
ただ、上町線と伊敷線があったときは4箇所ターミナルがあったわけですが、その後廃止してしまって
今はターミナルは２箇所のみになっちゃったわけです。
その上、かつては天文館～いずろが絶対的中心だったのですが、新幹線以降、谷山方面⇔中央駅の
動線も需要が増えつつあることや、交通局が唐湊に移転することを考えると、そろそろ系統再編の時期かな、
と思うのですよ。南駅で乗り換えてね、というには指宿枕崎線は本数が少ないですしね。
ただ、２系統を谷山へ曲げると、郡元駅がダイエーから遠いホームになるのが・・・
郡元交差点に円形の空中回廊でもめぐらしてからの話になるかな。
>>810
駅前に関しちゃ八重洲より余裕に見えるけど
駅前に関しちゃ八重洲より余裕に見えるけど
838 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 21:07:04.43 ID:eqllt/910
とりあえず、現行の系統を維持したまま３路線重複を避けるとこうなる。
１：鹿児島駅前～交通局前～郡元～谷山
２：鹿児島駅前～鹿児島中央駅前～郡元～交通局前～鹿児島中央駅前～郡元～谷山
２系統は同じ区間を二度通るので、途中で表示を変更する必要がある。
１：鹿児島駅前～交通局前～郡元～谷山
２：鹿児島駅前～鹿児島中央駅前～郡元～交通局前～鹿児島中央駅前～郡元～谷山
２系統は同じ区間を二度通るので、途中で表示を変更する必要がある。
839 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 22:02:51.26 ID:fx01GujC0
「新型車両デザイン総選挙！」投票結果発表について
http://www.fukutetsu.jp/imgs/touhyoukekka.jpg
http://www.fukutetsu.jp/imgs/touhyoukekka.jpg
>>839
セントラルライナーかとｵﾓﾀ
セントラルライナーかとｵﾓﾀ
841 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 22:27:49.31 ID:eqllt/910
福井の人は殆ど知らないだろうけどなｗセントラルライナー
なんか鉄道の塗装ってネタつきてきたよね
どの塗装にしても、何かしらの車両に見える
どの塗装にしても、何かしらの車両に見える
オレンジ色の路面電車といったら、ミラノだな・・・。
伊予鉄
>>843
下がシルバーじゃなくってライトグレーなら１９８０年代の新車の配色だよね。
下がシルバーじゃなくってライトグレーなら１９８０年代の新車の配色だよね。
>>839
かっこいいなー。
赤は高岡っぽいし黄色は鹿児島っぽいからオレンジがいちばん特色があるかな、とおもてたら
その通りになった。
>>842
一社でレインボーなんてとこもあるからねーー。
そもそも富山地鉄と鹿児島市電の標準塗装とか同一コンセプトにしか見えない。
かっこいいなー。
赤は高岡っぽいし黄色は鹿児島っぽいからオレンジがいちばん特色があるかな、とおもてたら
その通りになった。
>>842
一社でレインボーなんてとこもあるからねーー。
そもそも富山地鉄と鹿児島市電の標準塗装とか同一コンセプトにしか見えない。
847 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 17:41:10.61 ID:Sj0X6NSH0
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20121010-OYT8T01610.htm
宇都宮市長選「ＬＲＴ導入」争点に
１１月１８日に投開票される宇都宮市長選の告示（同１１日）まで、残り１か月に迫った。１０日現在、出馬を表明しているのは、３選を目指す現職の佐藤栄一氏（５１）と、学習塾経営で無所属の河内宏之氏（６２）の２人。
民主党県連も独自候補の擁立を模索しているが、難航している。共産党県中部地区委員会は、擁立するかどうかも含め、「近いうちに判断する」としている。
佐藤氏と河内氏は同日、読売新聞の取材に応じた。同市が公共交通の柱として検討中のＬＲＴ（次世代型路面電車）について、佐藤氏は選挙公約に盛り込む方針で、整備の必要性を訴える構えだ。
一方、河内氏は教育や子育て支援への配分を優先し、反対姿勢を明確にした。２００８年の前回選挙同様、今回もＬＲＴ導入の是非が争点の一つになりそうだ。
佐藤氏は、高齢化社会が進む中でも、安定して人口が増える都市にすることが重要と主張。街の利便性や魅力向上のため、「今後５、６年で公共交通で守られた街を作り上げていきたい」などと述べ、ＬＲＴ着工にまでこぎ着けたいとの意向を示した。
２期８年の実績としては、行財政改革への取り組みや市街地へのイベント誘致などを強調した。
１３日には市内に事務所を開設し、２２日には総決起大会も行う。前回同様、すでに自民、公明両党には推薦願を出した。選挙戦では、市内約１００か所を目標に演説を重ねる考えだ。
河内氏はＬＲＴの導入費は４００億円近いとして、「別の交通手段を考えるべき。教育や子育てに力を入れた方がいい」と語った。
〈１〉行財政改革〈２〉教育改革〈３〉成長産業の振興〈４〉子育て支援や福祉の充実――を訴えていく考えで、現在の佐藤市政に対しては「１０年後、２０年後の宇都宮の未来像が見えない」と批判した。
支援者らが集まり、９月中旬には事務所開きも済ませた。市内約１００か所でミニ集会を重ねており、知名度アップを図る。
（2012年10月11日 読売新聞）
宇都宮市長選「ＬＲＴ導入」争点に
１１月１８日に投開票される宇都宮市長選の告示（同１１日）まで、残り１か月に迫った。１０日現在、出馬を表明しているのは、３選を目指す現職の佐藤栄一氏（５１）と、学習塾経営で無所属の河内宏之氏（６２）の２人。
民主党県連も独自候補の擁立を模索しているが、難航している。共産党県中部地区委員会は、擁立するかどうかも含め、「近いうちに判断する」としている。
佐藤氏と河内氏は同日、読売新聞の取材に応じた。同市が公共交通の柱として検討中のＬＲＴ（次世代型路面電車）について、佐藤氏は選挙公約に盛り込む方針で、整備の必要性を訴える構えだ。
一方、河内氏は教育や子育て支援への配分を優先し、反対姿勢を明確にした。２００８年の前回選挙同様、今回もＬＲＴ導入の是非が争点の一つになりそうだ。
佐藤氏は、高齢化社会が進む中でも、安定して人口が増える都市にすることが重要と主張。街の利便性や魅力向上のため、「今後５、６年で公共交通で守られた街を作り上げていきたい」などと述べ、ＬＲＴ着工にまでこぎ着けたいとの意向を示した。
２期８年の実績としては、行財政改革への取り組みや市街地へのイベント誘致などを強調した。
１３日には市内に事務所を開設し、２２日には総決起大会も行う。前回同様、すでに自民、公明両党には推薦願を出した。選挙戦では、市内約１００か所を目標に演説を重ねる考えだ。
河内氏はＬＲＴの導入費は４００億円近いとして、「別の交通手段を考えるべき。教育や子育てに力を入れた方がいい」と語った。
〈１〉行財政改革〈２〉教育改革〈３〉成長産業の振興〈４〉子育て支援や福祉の充実――を訴えていく考えで、現在の佐藤市政に対しては「１０年後、２０年後の宇都宮の未来像が見えない」と批判した。
支援者らが集まり、９月中旬には事務所開きも済ませた。市内約１００か所でミニ集会を重ねており、知名度アップを図る。
（2012年10月11日 読売新聞）
848 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 17:45:25.22 ID:Sj0X6NSH0
http://blogs.yahoo.co.jp/bycdb796/archive/2012/10/09
LRT都市サミット、熊本で開催 2012/10/9(火) 午前 0:12
LRT都市サミット熊本2012 メモより
・富山市の施策により公共交通沿線で住宅６５１戸増
・来年度のLRTシステム補助、今年度の4倍予定
・鹿児島市、海岸部に新観光軌道線検討。架線レスで
・日本でも路面電車のある都市はLRT化、まちづくりの中に位置づけていく動きを始めている
・豊橋、運動公園前への支線600メートルを1982年に建設。費用2億円
・豊橋市はモビリティマネジメントとバリアフリー化に今後力を入れていく
・EUの都市間競争では鉄道の中央駅前にLRTがあるかどうかは重要な指標となった
・LRT整備の根拠としてパーソントリップ調査が重要
等々
なお、LRT都市サミット熊本2012参加都市は、熊本、鹿児島、長崎、松山、高知、広島、岡山、豊橋、高岡、富山の10都市でした。
福井ROBAの清水省吾さんの情報。
＞・来年度のLRTシステム補助、今年度の4倍予定
＞・鹿児島市、海岸部に新観光軌道線検討。架線レスで
LRT都市サミット、熊本で開催 2012/10/9(火) 午前 0:12
LRT都市サミット熊本2012 メモより
・富山市の施策により公共交通沿線で住宅６５１戸増
・来年度のLRTシステム補助、今年度の4倍予定
・鹿児島市、海岸部に新観光軌道線検討。架線レスで
・日本でも路面電車のある都市はLRT化、まちづくりの中に位置づけていく動きを始めている
・豊橋、運動公園前への支線600メートルを1982年に建設。費用2億円
・豊橋市はモビリティマネジメントとバリアフリー化に今後力を入れていく
・EUの都市間競争では鉄道の中央駅前にLRTがあるかどうかは重要な指標となった
・LRT整備の根拠としてパーソントリップ調査が重要
等々
なお、LRT都市サミット熊本2012参加都市は、熊本、鹿児島、長崎、松山、高知、広島、岡山、豊橋、高岡、富山の10都市でした。
福井ROBAの清水省吾さんの情報。
＞・来年度のLRTシステム補助、今年度の4倍予定
＞・鹿児島市、海岸部に新観光軌道線検討。架線レスで
>>839
ありふれたデザインだな
ありふれたデザインだな
850 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 19:16:38.79 ID:yAzOMEwO0
デザインとかどうでもいいんで寿命までに従来車を置き換えて下さい。
851 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 21:34:33.52 ID:rUUInTyy0
鹿児島の海岸部に観光軌道線って何なんだ？
しかも架線レスってバッテリー電池でも積むのか？？
しかも架線レスってバッテリー電池でも積むのか？？
ゲームの話で失敬だが、シムシティ５の発売が迫っている模様。
今度は都市内にLRTが敷設可能。軌道もセンター・サイドに対応。
車両の種類とか現実のものに準拠するのか、日本版は国内車両が搭載されるのか、
とかの詳細が気になるところ。
今度は都市内にLRTが敷設可能。軌道もセンター・サイドに対応。
車両の種類とか現実のものに準拠するのか、日本版は国内車両が搭載されるのか、
とかの詳細が気になるところ。
>>855
併用軌道は前作４からMODで多用されてる。広電など国内車両のMODもある。
終端部の単線ループから交差点部のアンダークロス用スロープ、芝生軌道までなんでもござれです。
地下鉄・高架鉄道(シカゴのあれ)と同じ交通機関という扱いなので、相直自在でまさにLRT。
あと、新作も米国のソフトだから日本版でも日本の交通機関は出ない。MODは相変わらずOKらしいので、そのうち誰かが作るだろうけど。
すれ違い失礼。
併用軌道は前作４からMODで多用されてる。広電など国内車両のMODもある。
終端部の単線ループから交差点部のアンダークロス用スロープ、芝生軌道までなんでもござれです。
地下鉄・高架鉄道(シカゴのあれ)と同じ交通機関という扱いなので、相直自在でまさにLRT。
あと、新作も米国のソフトだから日本版でも日本の交通機関は出ない。MODは相変わらずOKらしいので、そのうち誰かが作るだろうけど。
すれ違い失礼。
>>857
日本の交通は出ないってのは残念。
４でも交通方向は左側に治ってたような気がするけど。
モニュメントでも東京タワーとかあったりした気がするけど気のせいかな？
EAが外国版用に当初からユニットの拡張性を持たせてれば日本語版登場時に
多少は組み込みできそうに思うんだけどね。
何にせよ日本版の広報開始を待つしかないかね。
だけど今度のがＡ９なみ以上に街路風景がリアルになるようだから、
自治体や市民団体がＬＲＴの完成予想図のCGとか作るのにゲーム画面を切り出して
コラって活用するヤシとかが出てくるんじゃなかろうか、と想像したりするｗｗ
日本の交通は出ないってのは残念。
４でも交通方向は左側に治ってたような気がするけど。
モニュメントでも東京タワーとかあったりした気がするけど気のせいかな？
EAが外国版用に当初からユニットの拡張性を持たせてれば日本語版登場時に
多少は組み込みできそうに思うんだけどね。
何にせよ日本版の広報開始を待つしかないかね。
だけど今度のがＡ９なみ以上に街路風景がリアルになるようだから、
自治体や市民団体がＬＲＴの完成予想図のCGとか作るのにゲーム画面を切り出して
コラって活用するヤシとかが出てくるんじゃなかろうか、と想像したりするｗｗ
長崎電気軌道が新長崎駅舎への乗り入れ拒否で
長崎市が乗り入れ計画廃止だと。。
理由は、長崎駅で乗降するのは観光客ばかりだからメリットないからだと。
乗り入れても時間ロスだったり、新系統の為に既存の系統が
減便になったりとデメリットが多いらしい。
駅を素通りして利用する市民の方が大事なんだそうな。
駅に乗り入れたくても諸般の事情で乗り入れられないって話はよく聞くけど
乗り入れ計画があるのに、それを事業者側が拒絶するって珍しいよね。
長崎市が乗り入れ計画廃止だと。。
理由は、長崎駅で乗降するのは観光客ばかりだからメリットないからだと。
乗り入れても時間ロスだったり、新系統の為に既存の系統が
減便になったりとデメリットが多いらしい。
駅を素通りして利用する市民の方が大事なんだそうな。
駅に乗り入れたくても諸般の事情で乗り入れられないって話はよく聞くけど
乗り入れ計画があるのに、それを事業者側が拒絶するって珍しいよね。
860 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 20:48:39.83 ID:QMFFbarC0
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20121013/01.shtml
路面電車乗り入れ計画廃止
新幹線開通に向け長崎駅周辺土地区画整理事業を進める長崎市が、路面電車を新駅舎に引き込む計画を廃止する方針を固めたことが１２日、関係者への取材で分かった。
路面電車を運行する長崎電気軌道が「市民の利便性を損なう」として乗り入れに難色を示しているためで、市は新駅舎と電停をつなぐ別の方策を検討する考え。
同事業は、新駅舎を西側（浦上川方面）に１５０メートル移動させ在来線と新幹線が乗り入れる。新駅舎は国道から約２００メートル離れるため、
この間に「トランジットモール線」（長さ１５０メートル、幅１８メートル）と呼ばれる空間を整備し路面電車を引き入れる計画だった。
市長崎駅周辺整備室によると、２００８年１２月の都市計画決定時は、駅を発着点に路面電車の新系統をつくる構想だった。
しかし長崎電気軌道によると、長崎駅の電停で乗降するのは観光客が多く、市民の大半は同駅を通過している。
同駅発着の系統を新設すれば既存の１系統（赤迫－正覚寺下）と３系統（赤迫－蛍茶屋）を減便せざるを得なくなるなど市民の利便性向上につながらないという。
同社経営企画室は「既存系統で新駅に乗り入れると１０～１５分のタイムロスが生じる。
系統の新設には車両や人員を増やす必要があるが、新たな投資もできない。当初から乗り入れる意思はなかった」としている。
同整備室は「運行事業者の協力が得られないので乗り入れは難しい。無理ならば駅舎と路面電車の結節を高める別の方策を考えたい」としている。
路面電車乗り入れ計画廃止
新幹線開通に向け長崎駅周辺土地区画整理事業を進める長崎市が、路面電車を新駅舎に引き込む計画を廃止する方針を固めたことが１２日、関係者への取材で分かった。
路面電車を運行する長崎電気軌道が「市民の利便性を損なう」として乗り入れに難色を示しているためで、市は新駅舎と電停をつなぐ別の方策を検討する考え。
同事業は、新駅舎を西側（浦上川方面）に１５０メートル移動させ在来線と新幹線が乗り入れる。新駅舎は国道から約２００メートル離れるため、
この間に「トランジットモール線」（長さ１５０メートル、幅１８メートル）と呼ばれる空間を整備し路面電車を引き入れる計画だった。
市長崎駅周辺整備室によると、２００８年１２月の都市計画決定時は、駅を発着点に路面電車の新系統をつくる構想だった。
しかし長崎電気軌道によると、長崎駅の電停で乗降するのは観光客が多く、市民の大半は同駅を通過している。
同駅発着の系統を新設すれば既存の１系統（赤迫－正覚寺下）と３系統（赤迫－蛍茶屋）を減便せざるを得なくなるなど市民の利便性向上につながらないという。
同社経営企画室は「既存系統で新駅に乗り入れると１０～１５分のタイムロスが生じる。
系統の新設には車両や人員を増やす必要があるが、新たな投資もできない。当初から乗り入れる意思はなかった」としている。
同整備室は「運行事業者の協力が得られないので乗り入れは難しい。無理ならば駅舎と路面電車の結節を高める別の方策を考えたい」としている。
861 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 20:53:24.85 ID:QMFFbarC0
http://www.kochinews.co.jp/?&nwSrl=294289&nwIW=1&nwVt=knd
土電電車１８年ぶり減便 来月から昼間中心に
2012年10月13日08時50分
土佐電鉄は１１月１日のダイヤ改正で、１９９４年以来の路面電車の減便に踏み切る。経営改善策の一環として、乗客の少ない昼間を中心に便数を縮小する。
ただ、前回は予想以上の減収で約１年後に撤回しており、今回もさらなる乗客減につながる〝もろ刃の剣〟になりかねない。
土電は、終電時間の繰り下げなどにも取り組むことにしており、街の顔でもある路面電車の維持へ模索を続ける。
http://www.tosaden.co.jp/new/news-394.html
【電車】平成２４年 １１月１日 ダイヤ改正のお知らせ
2012.10.11
平素は、土佐電気鉄道(株)の路面電車をご利用頂き、誠にありがとうございます。
この度、平成24年11月1日からダイヤ改正を実施することとしました。
平成18年4月1日にダイヤ改正して以来６年７ヶ月ぶりの実施となります。
弊社は、ICカード導入、パーク＆ライドの整備、高齢者応援定期「おでかけ電車65」等、経営努力に取り組んでおりますが、人口の減少・少子化に伴うお客様の減少等、負のスパイラルに入っております。
お客様に少しでもご迷惑をおかけしないよう検討を重ね、乗車率の低い昼間のダイヤ削減等に余儀なく着手しました。従いまして、今回のダイヤ改正は、比較的乗車率の低い昼間時間帯等を中心にした減便となりました。
また上記に併せましてお客様アンケ－ト等要望の多くあっております終電延長につきましては、「金曜日の終電延長（祝日の場合は、行わない）」を実施することとしました。
さらに「高知駅前～枡形間昼間時営業直通便には外国電車、アンパンマンミュージアムPR電車、ホビ－電車等を活用する」ことにより、観光の一役を担えればと考えております。
（高知駅前にて30分程度留置し、高知駅前の賑わいを持たせればと考えております。）
何卒路面電車事業を取り巻く諸般のご事情をご理解お願いいたします。
【続く】
土電電車１８年ぶり減便 来月から昼間中心に
2012年10月13日08時50分
土佐電鉄は１１月１日のダイヤ改正で、１９９４年以来の路面電車の減便に踏み切る。経営改善策の一環として、乗客の少ない昼間を中心に便数を縮小する。
ただ、前回は予想以上の減収で約１年後に撤回しており、今回もさらなる乗客減につながる〝もろ刃の剣〟になりかねない。
土電は、終電時間の繰り下げなどにも取り組むことにしており、街の顔でもある路面電車の維持へ模索を続ける。
http://www.tosaden.co.jp/new/news-394.html
【電車】平成２４年 １１月１日 ダイヤ改正のお知らせ
2012.10.11
平素は、土佐電気鉄道(株)の路面電車をご利用頂き、誠にありがとうございます。
この度、平成24年11月1日からダイヤ改正を実施することとしました。
平成18年4月1日にダイヤ改正して以来６年７ヶ月ぶりの実施となります。
弊社は、ICカード導入、パーク＆ライドの整備、高齢者応援定期「おでかけ電車65」等、経営努力に取り組んでおりますが、人口の減少・少子化に伴うお客様の減少等、負のスパイラルに入っております。
お客様に少しでもご迷惑をおかけしないよう検討を重ね、乗車率の低い昼間のダイヤ削減等に余儀なく着手しました。従いまして、今回のダイヤ改正は、比較的乗車率の低い昼間時間帯等を中心にした減便となりました。
また上記に併せましてお客様アンケ－ト等要望の多くあっております終電延長につきましては、「金曜日の終電延長（祝日の場合は、行わない）」を実施することとしました。
さらに「高知駅前～枡形間昼間時営業直通便には外国電車、アンパンマンミュージアムPR電車、ホビ－電車等を活用する」ことにより、観光の一役を担えればと考えております。
（高知駅前にて30分程度留置し、高知駅前の賑わいを持たせればと考えております。）
何卒路面電車事業を取り巻く諸般のご事情をご理解お願いいたします。
【続く】
862 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 20:54:17.38 ID:QMFFbarC0
【続き】
【主な昼間時間帯減便内容】
(1) 市内線（鏡川橋～文珠通間）
現行：4分～4分30秒間隔 改正：5分～5分30秒間隔
(2) 桟橋線
現行：6分間隔 改正：7分間隔
(3) 後免線
領石通～後免間
10時30分～16時00分の間
現行：13分～16分間隔 改正：21分間隔
(4) 伊野線（単線区間）
鏡川橋～朝倉間（平日）
9時20分～15時20分の間
現行：8分・13分間隔 改正：21分間隔
鏡川橋～朝倉間（土・日祝日）
8時55分～18時40分の間
現行：8分・13分間隔 改正：21分間隔
【主な昼間時間帯減便内容】
(1) 市内線（鏡川橋～文珠通間）
現行：4分～4分30秒間隔 改正：5分～5分30秒間隔
(2) 桟橋線
現行：6分間隔 改正：7分間隔
(3) 後免線
領石通～後免間
10時30分～16時00分の間
現行：13分～16分間隔 改正：21分間隔
(4) 伊野線（単線区間）
鏡川橋～朝倉間（平日）
9時20分～15時20分の間
現行：8分・13分間隔 改正：21分間隔
鏡川橋～朝倉間（土・日祝日）
8時55分～18時40分の間
現行：8分・13分間隔 改正：21分間隔
どうせダイヤ改正するなら、60分で割り切れる間隔に
すれば分かりやすかったかもしれない。
日中は、20分間隔でもいいけれど、
できれば、15分間隔はやってもらいたかった。
すれば分かりやすかったかもしれない。
日中は、20分間隔でもいいけれど、
できれば、15分間隔はやってもらいたかった。
半端なのは交換停留所の関係だと思う
866 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 21:13:42.96 ID:78Depo2u0
>>862
後免線 領石通～後免間と伊野線（単線区間） 鏡川橋～朝倉間 今までの8・13分パターンから行き違いが減らせる分で時間短縮で1分稼げば20分間隔の等時ダイヤになって分かりやすいのに
市内線（鏡川橋～文珠通間） 桟橋線は6分40秒間隔で
後免線 領石通～後免間と伊野線（単線区間） 鏡川橋～朝倉間 今までの8・13分パターンから行き違いが減らせる分で時間短縮で1分稼げば20分間隔の等時ダイヤになって分かりやすいのに
市内線（鏡川橋～文珠通間） 桟橋線は6分40秒間隔で
867 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 21:16:19.45 ID:78Depo2u0
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201210140033.html
広電駅前大橋線に県警が難色
広島市による広島電鉄の路面電車の新路線「駅前大橋線」の検討で、同線に接続するために必要となる比治山線の路線変更に、広島県警が難色を示している。
「交通渋滞が悪化する」として別ルートが必要と主張。駅前大橋線の在り方の議論に影響する可能性がある。
県警が問題視しているのは、広島駅と広島港を結ぶ比治山線の駅前大橋線への接続方法。
市の検討では、現在の的場町電停付近から駅前大橋線まで、比治山通り上に約２００メートル、新たな線路を敷き、現在の猿猴橋町などを通るルートから変更する。
県警によると、線路を敷く比治山通りは１日２万２千台以上の車の通行がある。高橋若衛交通部長は「電車を通すと車線が減り、混乱を招く」と説明。
比治山線の比治山下電停付近から駅前通りに向けて軌道を新設し、稲荷町で駅前大橋線に接続する別の新ルートを提案する。
市は、駅前大橋線の乗り入れ方式を「平面」「高架」「地下」の３案で検討しており、県警、広島電鉄などと協議してきた。
年内に３案を絞り込む方針。ただ、比治山線の接続方法の本格的な議論はこれまで行われていないという。
【写真説明】比治山線の新ルートが検討されている比治山通り（左）。右下は的場町電停付近
【地図説明】現行ルート、市検討案、県警案
広電駅前大橋線に県警が難色
広島市による広島電鉄の路面電車の新路線「駅前大橋線」の検討で、同線に接続するために必要となる比治山線の路線変更に、広島県警が難色を示している。
「交通渋滞が悪化する」として別ルートが必要と主張。駅前大橋線の在り方の議論に影響する可能性がある。
県警が問題視しているのは、広島駅と広島港を結ぶ比治山線の駅前大橋線への接続方法。
市の検討では、現在の的場町電停付近から駅前大橋線まで、比治山通り上に約２００メートル、新たな線路を敷き、現在の猿猴橋町などを通るルートから変更する。
県警によると、線路を敷く比治山通りは１日２万２千台以上の車の通行がある。高橋若衛交通部長は「電車を通すと車線が減り、混乱を招く」と説明。
比治山線の比治山下電停付近から駅前通りに向けて軌道を新設し、稲荷町で駅前大橋線に接続する別の新ルートを提案する。
市は、駅前大橋線の乗り入れ方式を「平面」「高架」「地下」の３案で検討しており、県警、広島電鉄などと協議してきた。
年内に３案を絞り込む方針。ただ、比治山線の接続方法の本格的な議論はこれまで行われていないという。
【写真説明】比治山線の新ルートが検討されている比治山通り（左）。右下は的場町電停付近
【地図説明】現行ルート、市検討案、県警案
思うんだがなんで警察ってこういうことに口出す権利があるんだろ？
869 ：名無し野電車区：2012/10/15(月) 15:00:26.83 ID:XvknP2dX0
それが仕事だから・・・
警察はヲタと違って交通を総合的に見ないといけないからな。
車社会を見直そうとしているのに、ひどい話だな。
あそこは2号線バイパス～段原～城南通り～高速4号線と
都心部を迂回するルートの一部だからね
馬鹿の一つ覚えみたいに大通りに軌道を敷くんじゃなくて
「車を流す道路」とそれ以外を分けようって発想も大事だと思う
都心部を迂回するルートの一部だからね
馬鹿の一つ覚えみたいに大通りに軌道を敷くんじゃなくて
「車を流す道路」とそれ以外を分けようって発想も大事だと思う
>>872
ヨーロッパはそれをやっているっぽいね。
ヨーロッパはそれをやっているっぽいね。
>>867
車道幅員測ってみたけど、的場交差点～猿猴橋は道路両側のゼブラ帯を、
猿猴橋～駅前大橋は上下車線の左折レーンを潰せば、
現状の上下2車線ずつ確保したままでも軌道を敷けるぞ？
逆に県警案だと電停2箇所が潰れるだけじゃなくて
比治山町～松川町が狭いんで上下1車線潰さざるを得ないんだが…
車道幅員測ってみたけど、的場交差点～猿猴橋は道路両側のゼブラ帯を、
猿猴橋～駅前大橋は上下車線の左折レーンを潰せば、
現状の上下2車線ずつ確保したままでも軌道を敷けるぞ？
逆に県警案だと電停2箇所が潰れるだけじゃなくて
比治山町～松川町が狭いんで上下1車線潰さざるを得ないんだが…
876 ：fsddfa45daf：2012/10/15(月) 23:46:26.53 ID:W09f/Qg+0
男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を批判しよう
この混雑差は差別・人権侵害・不公平、そして悪質な実態
http://www.youtube.com/watch?v=OPfKDgD10EU&feature=BFa&list=PLNbjbzZPCoIn6dQ2J4AIr2mOXdnu6Wkt9
男性を侮辱して見下した人が要望する女性;専用車両
男性を避けたいだけの理由で利用する女性;専用車両
鉄道事業者にクレームをたたきつけましょう
この混雑差は差別・人権侵害・不公平、そして悪質な実態
http://www.youtube.com/watch?v=OPfKDgD10EU&feature=BFa&list=PLNbjbzZPCoIn6dQ2J4AIr2mOXdnu6Wkt9
男性を侮辱して見下した人が要望する女性;専用車両
男性を避けたいだけの理由で利用する女性;専用車両
鉄道事業者にクレームをたたきつけましょう
>>875
松川町のところは交通量そんなに多くなくていつもスカスカだから
松川町のところは交通量そんなに多くなくていつもスカスカだから
878 ：名無し野電車区：2012/10/16(火) 15:08:34.85 ID:ozgxwbAK0
>>867
熊本電鉄の市電直通化も道路混雑を理由に難色示されて話が頓挫したんだよな。
（なぜか地元ではなく福岡の経済雑誌のほうがこの事情を記事にしてた）
あちこちでライトレール敷設が計画されているけど、採算性もさることながら
警察などの理解力がないと前に進みにくいよね。そういう意味では富山は凄いな。
熊本電鉄の市電直通化も道路混雑を理由に難色示されて話が頓挫したんだよな。
（なぜか地元ではなく福岡の経済雑誌のほうがこの事情を記事にしてた）
あちこちでライトレール敷設が計画されているけど、採算性もさることながら
警察などの理解力がないと前に進みにくいよね。そういう意味では富山は凄いな。
880 ：名無し野電車区：2012/10/16(火) 17:45:00.87 ID:VaxkzYISO
何で路面電車は女性専用車両がないの？
需要がないのと、3両以上の連接車が少ないからな
車社会をなぜ見直す必要があるのか。
そもそもそれが疑問。
そもそもそれが疑問。
>>879
自動車免許取得の為の自動車教習所へ行かなかったのか？
道路交通法って知っている？
>>867は、
道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを
目的とする道路交通法などの絡みで警察が出てくるんだよ。
自動車免許取得の為の自動車教習所へ行かなかったのか？
道路交通法って知っている？
>>867は、
道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを
目的とする道路交通法などの絡みで警察が出てくるんだよ。
885 ：名無し野電車区：2012/10/16(火) 21:41:49.63 ID:uxl/yLkw0
でもそんなこと言い出したらライトレールやバス専用道絡みの整備は何も出来ないことになるしな。
警察からすれば余計な俺たちの仕事増やすなということかもしれんけどさ。
警察からすれば余計な俺たちの仕事増やすなということかもしれんけどさ。
警察のお仕事の例：
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/site/police/055-05504-kansei-top.html
交通管制システムで長年蓄積されたデータの結果から導かれたのが、>>867だろうな。
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/site/police/055-05504-kansei-top.html
交通管制システムで長年蓄積されたデータの結果から導かれたのが、>>867だろうな。
887 ：名無し野電車区：2012/10/16(火) 23:47:51.52 ID:FWtPyFbo0
>>842いっそのこと、湘南色のように決めてしまえば、訪問客にはわかりやすい
>884 ：名無し野電車区：2012/10/16(火) 21:22:40.32 ID:N4sUzQ7G0
>>879
>自動車免許取得の為の自動車教習所へ行かなかったのか？
>道路交通法って知っている？
一応釣られてやるが
話がかみ合っていないというか全くもってイミフ
やっと取った自動車免許を自慢したいだけだな
>>879
>自動車免許取得の為の自動車教習所へ行かなかったのか？
>道路交通法って知っている？
一応釣られてやるが
話がかみ合っていないというか全くもってイミフ
やっと取った自動車免許を自慢したいだけだな
889 ：名無し野電車区：2012/10/17(水) 03:05:31.14 ID:xKKy3SkB0
岐阜の場合も停留所の安全地帯の設置や軌道敷内の車両通行制限などで
警察の理解が得られなくて結局廃止に追い込まれたよな。
警察当局としては路面電車は道路上を占有して自動車交通を妨げるもので
現状維持か縮小を望む、路線の新設などとんでもないっていう古い考えが
蔓延してるところが未だに多いってのが実情なのかな。
警察の理解が得られなくて結局廃止に追い込まれたよな。
警察当局としては路面電車は道路上を占有して自動車交通を妨げるもので
現状維持か縮小を望む、路線の新設などとんでもないっていう古い考えが
蔓延してるところが未だに多いってのが実情なのかな。
半世紀前の広島県警は理解があったんだがなあ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E9%9B%BB%E9%89%84#.E6.88.A6.E5.BE.8C
どうしてこうなった……
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E9%9B%BB%E9%89%84#.E6.88.A6.E5.BE.8C
どうしてこうなった……
警察の一応は役所だからさ、いろいろと水面下での利権があるんだよ
>>880
ＪＫと密着したいから
ＪＫと密着したいから
>>889
中心市街地から自動車を排除するってのを多くの自治体が共通認識として持たないといけないね
中心市街地から自動車を排除するってのを多くの自治体が共通認識として持たないといけないね
>交通部長は「電車を通すと車線が減り、混乱を招く」と説明
前後区間で2車線あるのに、ここだけ1車線に減れば当然ボトルネックになるし
その懸念は理解できるんだが…
>比治山線の接続方法の本格的な議論はこれまで行われていない
なーんか広電や市と会議やる前に先走った感があるんだよなぁ
道幅広いし、本当に軌道敷いて車線減るかな。警察の思い込みじゃないかと思うんだが
前後区間で2車線あるのに、ここだけ1車線に減れば当然ボトルネックになるし
その懸念は理解できるんだが…
>比治山線の接続方法の本格的な議論はこれまで行われていない
なーんか広電や市と会議やる前に先走った感があるんだよなぁ
道幅広いし、本当に軌道敷いて車線減るかな。警察の思い込みじゃないかと思うんだが
クルマより
>>896
初めて聞いた意見だ。詳しく。
初めて聞いた意見だ。詳しく。
899 ：名無し野電車区：2012/10/18(木) 21:10:55.72 ID:zjLbo/hG0
日本にもこのように本格的なLRTをもっと導入してほしいな。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kusamachi/20100525/20100525073936.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kusamachi/20100525/20100525073936.jpg
900 ：名無し野電車区：2012/10/18(木) 21:33:08.88 ID:VaOTt2Jt0
>>898
>>896じゃないけど、車なら時間を選ばすに目的地のすぐそばまで行ける。
公共交通機関ではそうはいかない。
まあ、車の免許が取れないせいか車を過剰に敵視するやつも多いけど、それこそ少数意見だから。
>>896じゃないけど、車なら時間を選ばすに目的地のすぐそばまで行ける。
公共交通機関ではそうはいかない。
まあ、車の免許が取れないせいか車を過剰に敵視するやつも多いけど、それこそ少数意見だから。
901 ：名無し野電車区：2012/10/18(木) 21:50:18.07 ID:+/9d2M6b0
今時、時代遅れの自動車万能論をしたり顔で披露する奴なんているんだなｗ
昭和40年代くらいで頭の中が止まってそうだｗ
昭和40年代くらいで頭の中が止まってそうだｗ
902 ：名無し野電車区：2012/10/18(木) 22:04:42.78 ID:yGF2Mxqf0
>>899
とんですくらんぶ～る
とんですくらんぶ～る
鹿児島の新車ってユートラム2と同型なの？
>>896の言う『効率』がどういう意味なのかよくわからんが、>>900の言う利用者側の効率でなくて道路利用の効率で考えるならLRTの方が効率はいいらしいぞ
http://www.ic-net.or.jp/home/takaiken/j28_2.htm
まあ30mのLRVに400人も詰め込めるかは正直微妙なとこだが（広電の車両換算だと乗車率約266%でないと無理）
http://www.ic-net.or.jp/home/takaiken/j28_2.htm
まあ30mのLRVに400人も詰め込めるかは正直微妙なとこだが（広電の車両換算だと乗車率約266%でないと無理）
駐車場しだいで、便利さは変わる。
渋滞はある程度我慢できるけど、停められない、料金が高いはすごいストレス。
当て逃げされた日にはもう…
駐車場無料+市内往復割引切符を、すべての鉄道で導入してくれと思う。
渋滞はある程度我慢できるけど、停められない、料金が高いはすごいストレス。
当て逃げされた日にはもう…
駐車場無料+市内往復割引切符を、すべての鉄道で導入してくれと思う。
渋滞をワザワザ楽しみにクルマに乗って繁華街にやってくるのが効率的かよ。
>>904
旧車改装のレト電
旧車改装のレト電
まぁ、車で目的地まで簡単に行けるってのは同乗してる奥さんや子供らだけだよな。
たいてい目的地前でおろしてもらってウテシの父親は駐車場待ちの列に入って
一時間～二時間後に合流、家族に飯食わしたら先に荷物を車まで運ばされ
ゆっくりくつろいだりゲーセンで遊んでる家族にまた正面ゲート前についたら電話して
車にお乗りいただいて帰宅。
悲哀の専属ポーター兼ウテシ
たいてい目的地前でおろしてもらってウテシの父親は駐車場待ちの列に入って
一時間～二時間後に合流、家族に飯食わしたら先に荷物を車まで運ばされ
ゆっくりくつろいだりゲーセンで遊んでる家族にまた正面ゲート前についたら電話して
車にお乗りいただいて帰宅。
悲哀の専属ポーター兼ウテシ
>>901
路面電車だって車両だけは良くなったが昭和40年代から何も進歩してないよ。
路面電車だって車両だけは良くなったが昭和40年代から何も進歩してないよ。
ズレてるな。交通体系の発想が昭和40年代て話だろうに。
都バスが人身事故
>>910
道路に駐車すればいい
道路に駐車すればいい
915 ：名無し野電車区：2012/10/19(金) 18:59:10.29 ID:ZrYnJTm10
>>914
死んだほうがいいよマジで
死んだほうがいいよマジで
916 ：名無し野電車区：2012/10/19(金) 22:48:19.90 ID:FrEl9S8D0
かごんまレトロ、車体だけで2億だっけ？
足回りは流用だよね。
足回りは流用だよね。
918 ：名無し野電車区：2012/10/20(土) 00:25:39.33 ID:u2Lw7Hc50
919 ：名無し野電車区：2012/10/21(日) 10:40:42.60 ID:KDAZPjru0
http://www.tramsummit2012.info/
第11回全国路面電車サミット 2012 大阪・堺大会
電車でまちを元気にしたい ～公共交通の活性化はみんなの幸せ～
開催日時
2012.11.16(金), 17(土), 18(日) 3日間
第11回全国路面電車サミット 2012 大阪・堺大会
電車でまちを元気にしたい ～公共交通の活性化はみんなの幸せ～
開催日時
2012.11.16(金), 17(土), 18(日) 3日間
921 ：名無し野電車区：2012/10/21(日) 15:11:09.32 ID:6z481oy10
女って注意配分ができない奴多すぎ
このスレはやたら長崎の事故が話題になるな。
いつもの事故叩きの奴か。
いつもの事故叩きの奴か。
長崎は路線長いから事故も多くて当然
広島も長崎も被曝としだけど
何故か広島のほうが圧倒的に道が広い
広島も長崎も被曝としだけど
何故か広島のほうが圧倒的に道が広い
年寄りになると学習能力が無くなるんだよ。
>>889
岐阜も広島並みに道路が広ければ、車線数がもっと多ければ、自動車交通を妨げることなく、
強固なコンクリート製の土台で出来た安全地帯や軌道敷内の自動車走行禁止も出来たはずだが、
現実はそんなことが出来る訳無いほど、道路が狭かった。
狭い道路に、そんなことをすれば、自動車が走行可能な車線数の減少で交通渋滞が余計に悪化する。
広島は、岐阜と違って、併用軌道がある道路の多くの区間は、車線数に余裕があるから、
加えて、平和通りなどの数街区挟んで並行する道路も広いから、さらに広島高速もあるし、
二車線分路面電車専用にしても余裕があった。
京都の今出川通りのLRT構想も、今出川通自身が狭かったから、
自動車交通を妨げることなく、軌道内自動車走行禁止の軌道を敷設しようとしたら、
道路真ん中に単線しか敷設できず、上下列車の交換は交差点内でしか出来ず、
その交差点内の交換で信号間隔が延びて、交通渋滞を余計に悪化させると判明して、駄目になってしまった。
たとえ岐阜県警の理解があったとしても、
ロードサイド店の乱立などの都市圏郊外の乱開発の影響で、柳ヶ瀬などの古くからの市街地が衰退し、
岐阜市内線の利用客は年々減少し、赤字路線化し、名鉄は廃止を決断せざるを得なくなるだろうな。
名鉄に代わって、岐阜市が運営しようにも、岐阜市自身の財政に余裕がないことを理由に岐阜市も存続を諦めだろう。
結局、廃止は避けられない。
日本は、20数年前のバブル崩壊後の失われた永遠という低成長で、
どの自治体も、LRT網をつくる余裕何かねーよ。
日本がそんな状況にあえでいる最中、欧米諸国は、ITや金融工学バブルのお陰でLRT網をつくれたがな、リーマンショックまではな。
それに追い打ちを掛ける様に。
今後少子高齢化の深度化＆地方自治体の財政悪化で、路面電車は減少するだろうな。
土佐電も廃止フラグが・・・。
寓話「鉄道ヲタク市長とLRT」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/13
岐阜も広島並みに道路が広ければ、車線数がもっと多ければ、自動車交通を妨げることなく、
強固なコンクリート製の土台で出来た安全地帯や軌道敷内の自動車走行禁止も出来たはずだが、
現実はそんなことが出来る訳無いほど、道路が狭かった。
狭い道路に、そんなことをすれば、自動車が走行可能な車線数の減少で交通渋滞が余計に悪化する。
広島は、岐阜と違って、併用軌道がある道路の多くの区間は、車線数に余裕があるから、
加えて、平和通りなどの数街区挟んで並行する道路も広いから、さらに広島高速もあるし、
二車線分路面電車専用にしても余裕があった。
京都の今出川通りのLRT構想も、今出川通自身が狭かったから、
自動車交通を妨げることなく、軌道内自動車走行禁止の軌道を敷設しようとしたら、
道路真ん中に単線しか敷設できず、上下列車の交換は交差点内でしか出来ず、
その交差点内の交換で信号間隔が延びて、交通渋滞を余計に悪化させると判明して、駄目になってしまった。
たとえ岐阜県警の理解があったとしても、
ロードサイド店の乱立などの都市圏郊外の乱開発の影響で、柳ヶ瀬などの古くからの市街地が衰退し、
岐阜市内線の利用客は年々減少し、赤字路線化し、名鉄は廃止を決断せざるを得なくなるだろうな。
名鉄に代わって、岐阜市が運営しようにも、岐阜市自身の財政に余裕がないことを理由に岐阜市も存続を諦めだろう。
結局、廃止は避けられない。
日本は、20数年前のバブル崩壊後の失われた永遠という低成長で、
どの自治体も、LRT網をつくる余裕何かねーよ。
日本がそんな状況にあえでいる最中、欧米諸国は、ITや金融工学バブルのお陰でLRT網をつくれたがな、リーマンショックまではな。
それに追い打ちを掛ける様に。
今後少子高齢化の深度化＆地方自治体の財政悪化で、路面電車は減少するだろうな。
土佐電も廃止フラグが・・・。
寓話「鉄道ヲタク市長とLRT」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/13
演説終了
広島が広い広いというが、実際には場所によっては岐阜並みの地面に書いただけの電停が存在する。
広さをまともに誇るとすればやっば鹿児島だろ。阪堺の堺市内のセンターリザベーション区間も相当広いけど。
広さをまともに誇るとすればやっば鹿児島だろ。阪堺の堺市内のセンターリザベーション区間も相当広いけど。
>>928
長崎は一部区間を除いて、併用軌道区間の道路は狭いぞ。
交通量多いのに片道1.5車線なんてザラ。
そんな鬼畜な狭さなのに、原則「軌道敷内車両進入禁止」。
おまけに、電停はコンクリで強固に固めて安全地帯確保。
このせいで、安全地帯の部分の車線が更に狭く。
自家用車ユーザーには厳しい道路環境だが
全国有数の人口減少都市で高齢化が進む中
ナチュラルにコンパクトシティ化が進んで路面電車沿線に
人口が集まって来てる。
長崎は超絶衰退都市だから未来は暗いけど、路面電車の存続条件としては
道路の狭さというのは、そこまで比重大きくないと思う。
そもそも、路面電車の軌道＝片道一車線分さえ余裕のない道路に
どの程度の交通量を捌く能力があるのかと。。
長崎は一部区間を除いて、併用軌道区間の道路は狭いぞ。
交通量多いのに片道1.5車線なんてザラ。
そんな鬼畜な狭さなのに、原則「軌道敷内車両進入禁止」。
おまけに、電停はコンクリで強固に固めて安全地帯確保。
このせいで、安全地帯の部分の車線が更に狭く。
自家用車ユーザーには厳しい道路環境だが
全国有数の人口減少都市で高齢化が進む中
ナチュラルにコンパクトシティ化が進んで路面電車沿線に
人口が集まって来てる。
長崎は超絶衰退都市だから未来は暗いけど、路面電車の存続条件としては
道路の狭さというのは、そこまで比重大きくないと思う。
そもそも、路面電車の軌道＝片道一車線分さえ余裕のない道路に
どの程度の交通量を捌く能力があるのかと。。
演説終了
>>925
千歳町といえば函館市電
千歳町といえば函館市電
934 ：名無し野電車区：2012/10/22(月) 11:44:27.66 ID:ArKtQYVT0
長崎は半島の先端で通過交通がない
坂の多い町で自然と低地に人口が集まり人口集中地区が形成された
そう言うわけで高コストの路面電車でも利用者が多くて維持できた
坂の多い町で自然と低地に人口が集まり人口集中地区が形成された
そう言うわけで高コストの路面電車でも利用者が多くて維持できた
>>930
広島のあそこは元々が１００年前路地に沿って専用軌道を引く際に地元の要望で石畳を敷いた名残だかなあ。
メインのルートは南北になったからあのままで済んでいる。
鹿児島は、白線引いただけの電停があった路線は廃止になっちゃったからね。
廃止（付け替え）せずにほぼ全線路線と残っている廃止しちゃってしまったところを比べるのはどうかと。
ぬこ氏はちょくちょくlこういうことやるね。
広島のあそこは元々が１００年前路地に沿って専用軌道を引く際に地元の要望で石畳を敷いた名残だかなあ。
メインのルートは南北になったからあのままで済んでいる。
鹿児島は、白線引いただけの電停があった路線は廃止になっちゃったからね。
廃止（付け替え）せずにほぼ全線路線と残っている廃止しちゃってしまったところを比べるのはどうかと。
ぬこ氏はちょくちょくlこういうことやるね。
>>936
批判は受け止めるが、全線残ってる路線と廃止した路線を比べることをおかしい、と思うかどうかは
個々人の考え方の差の範囲じゃないかと思うのだが・・・。
かつてあった路線など含めて全盛期どうしで比べたら、○○線は相当広いとこを通ってたのに廃止になった、
みたいな話もしなくちゃならなくなる。
たとい、しっぽ切りをされた路線でも現存しているならば、それは切るべくしてまたはやむを得ず切り落として
生き残るしかなかったからであり、また、切らねばならない路線以外に生き残れる路線があったから生き残れ
今の姿になったんだと思う。
過去のことを一言断らずに書いたのは悪かったかもしれないが、今を生きるものとしては今の姿同士で比較
することもそれはそれでアリなのではないだろうか。
批判は受け止めるが、全線残ってる路線と廃止した路線を比べることをおかしい、と思うかどうかは
個々人の考え方の差の範囲じゃないかと思うのだが・・・。
かつてあった路線など含めて全盛期どうしで比べたら、○○線は相当広いとこを通ってたのに廃止になった、
みたいな話もしなくちゃならなくなる。
たとい、しっぽ切りをされた路線でも現存しているならば、それは切るべくしてまたはやむを得ず切り落として
生き残るしかなかったからであり、また、切らねばならない路線以外に生き残れる路線があったから生き残れ
今の姿になったんだと思う。
過去のことを一言断らずに書いたのは悪かったかもしれないが、今を生きるものとしては今の姿同士で比較
することもそれはそれでアリなのではないだろうか。
コテハン叩いて何が楽しいのかしら
小網町は旦那の実家逝ったときよく使うけど、他の電停のように
安全地帯へ渡るのに信号気にしなくていいから楽なのよね
小網町は旦那の実家逝ったときよく使うけど、他の電停のように
安全地帯へ渡るのに信号気にしなくていいから楽なのよね
まあ広島人としてはあの区間をさっさと平和大通り経由に付け替えてほしいと思わんこともない
信号多すぎて西観音～観音町が遅いこと遅いこと
信号多すぎて西観音～観音町が遅いこと遅いこと
平和大通りについては何も動いてないの？
>>938
何がすげ替えだ、そっちの
>廃止（付け替え）せずにほぼ全線路線と残っている廃止しちゃってしまったところを比べるのはどうかと。
についてちゃんとコメントしとるだろうが。
こっちの答えがトンチンカンに思えるとしても、こっちにそういうふうにしか受け取れない文章しか書けない
そっちの問題を度外視して批判してるのではそっちのほうがおかしかろ。
コミュ障なら黙っとれｗｗｗ
何がすげ替えだ、そっちの
>廃止（付け替え）せずにほぼ全線路線と残っている廃止しちゃってしまったところを比べるのはどうかと。
についてちゃんとコメントしとるだろうが。
こっちの答えがトンチンカンに思えるとしても、こっちにそういうふうにしか受け取れない文章しか書けない
そっちの問題を度外視して批判してるのではそっちのほうがおかしかろ。
コミュ障なら黙っとれｗｗｗ
>>941
広島は今、駅前大橋関連が最重要課題で、ほかの話は一切後回しになってる。
平和通り西半分については以前は多少進展の兆しくらいはあったんだけど、どうも今の広島県警は路面電車に
対する目が少々厳しいようで、そのへんに抑えられたまま今の大橋以外全面ペンディングに持ち込まれたみたい。
議論再開は駅前の整備が完了してからになるだろうかねぇ。
広島は今、駅前大橋関連が最重要課題で、ほかの話は一切後回しになってる。
平和通り西半分については以前は多少進展の兆しくらいはあったんだけど、どうも今の広島県警は路面電車に
対する目が少々厳しいようで、そのへんに抑えられたまま今の大橋以外全面ペンディングに持ち込まれたみたい。
議論再開は駅前の整備が完了してからになるだろうかねぇ。
ここは車両スレです
都市交通に関してはL R Tスレで
都市交通に関してはL R Tスレで
946 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 00:35:03.08 ID:vNFx382p0
でも結局のところ、路面電車に対して地元の警察や自治体の理解が
あるかどうかっていうのはけっこう大きい問題であるような気がする。
豊橋の場合も中心部から離れれば片側一車線ずつしか取れないような
ところを通ってるし、そこでも軌道敷内通行禁止が守られ、安全地帯も
ほぼすべての停留所に設置されてるんだよな。
自動車の交通量も決して少なくなく、軌道敷内通行化にすれば実質的に
片側二車線ずつ取れるわけだが、そうはしていないわけで。
豊橋の場合は路面電車に対して当局の理解がかなり得られていると思われ、
路線の延長や安全地帯の整備、停留所の新設等、施設の改良が
近年でも相当なされてきたからな。やはり当局の理解と、まちづくりに路面電車を
どの程度活用する意識があるかっていうのが大きいと思われ。
あるかどうかっていうのはけっこう大きい問題であるような気がする。
豊橋の場合も中心部から離れれば片側一車線ずつしか取れないような
ところを通ってるし、そこでも軌道敷内通行禁止が守られ、安全地帯も
ほぼすべての停留所に設置されてるんだよな。
自動車の交通量も決して少なくなく、軌道敷内通行化にすれば実質的に
片側二車線ずつ取れるわけだが、そうはしていないわけで。
豊橋の場合は路面電車に対して当局の理解がかなり得られていると思われ、
路線の延長や安全地帯の整備、停留所の新設等、施設の改良が
近年でも相当なされてきたからな。やはり当局の理解と、まちづくりに路面電車を
どの程度活用する意識があるかっていうのが大きいと思われ。
富山とか路面電車区間に片側1車線区間しか存在してないのにあの優遇っぷり
両都市の警察機構において、包茎の広島・亀頭丸出しの富山ってことだろ？
そのココロは？
警察も一皮剥けたってこと。
そのココロは？
警察も一皮剥けたってこと。
949 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 00:46:17.81 ID:3upEHwE6O
それに引き換え、岐阜の冷遇ぶりは酷いものだった。
オマエモナー
951 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 03:10:43.15 ID:M36xM3gNO
少なくとも、今の警察で｢路面電車は邪魔だから撤去しよう｣なんて人はごく少ないだろう。
広島の場合も｢平和通りに軌道を敷いて自動車が捌けるかな？｣という懸念なんだと思うよ。
広島の場合も｢平和通りに軌道を敷いて自動車が捌けるかな？｣という懸念なんだと思うよ。
車を流すのも大事だからな。クルマばかり考えるのも問題だが、公共交通に過大な期待をするのも問題だ。
広島は平和大通りはすでに以前から高度活用していて、車線を減らす以外に路面電車を入れる余地がない。
緑地帯は時代が経って平和大通りの木立は鬱蒼になっているように見えるが、
その実、道路・歩道拡幅のため「全国・世界から平和への願いとして広島市が呼び掛けて寄贈された樹木」の３分の１を撤去するという愚行を行っている。
側道があるという意見があるが、側道の下には水道管の主幹などが走っているらしい。
平和大通り線計画は車道ほぼ廃止という快挙か１００メートル道路を10～15メートルほど拡幅でもしない限り路面電車や電停を整備する余地がないんだよ。
緑地帯は時代が経って平和大通りの木立は鬱蒼になっているように見えるが、
その実、道路・歩道拡幅のため「全国・世界から平和への願いとして広島市が呼び掛けて寄贈された樹木」の３分の１を撤去するという愚行を行っている。
側道があるという意見があるが、側道の下には水道管の主幹などが走っているらしい。
平和大通り線計画は車道ほぼ廃止という快挙か１００メートル道路を10～15メートルほど拡幅でもしない限り路面電車や電停を整備する余地がないんだよ。
個人的には天満町-己斐/西広島間を昔の専用軌道に戻すほうが速達性は上がると思う。
車を減らすことから考えないと根本的な解決はない
そんな市政に関わっている奴なら誰でも分かりそうなことがあるのに、
何で平和大通り線の構想が前からあるんだ？
何で平和大通り線の構想が前からあるんだ？
広い広島市ではなく、広島市街地くらいの規模のことなら、どっかの
ヨーロッパの街の事例を参考に出来ないのかね？
ヨーロッパの街の事例を参考に出来ないのかね？
959 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 22:52:55.14 ID:6ou4kmIv0
だからといって現職が継続しても
宇都宮にＬＲＴができる可能性は限りなくゼロ
宇都宮にＬＲＴができる可能性は限りなくゼロ
960 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 23:19:50.63 ID:0Ws52rb50
なんでだろうな
こういうなんちゃってレトロには萌えないんだよなあ
地元の主力のボロ電車のほうがよっぽど興奮する
こういうなんちゃってレトロには萌えないんだよなあ
地元の主力のボロ電車のほうがよっぽど興奮する
観光客が萌えてくれれば一応成功。
普段使いの人にとっては、ボロ電車なんて本当にただのボロい電車だろ。
ボロ電車に萌えるのは余所者かファンだけでは。
こういうのは観光客が喜んでくれればいいわけで、要はあちこちにあるミトーカ電車と一緒。
忠実性ではなく雰囲気を求めるものなので、これはこれでOK。
ボロ電車が好きなんだったら、ボロ電車がなくならないうちに楽しんで乗っておけばよい。俺はどっちも好きだ。
正直、いつまでも昔の電車が闊歩しているようでは路面電車の将来はないと思う。
ボロ電車に萌えるのは余所者かファンだけでは。
こういうのは観光客が喜んでくれればいいわけで、要はあちこちにあるミトーカ電車と一緒。
忠実性ではなく雰囲気を求めるものなので、これはこれでOK。
ボロ電車が好きなんだったら、ボロ電車がなくならないうちに楽しんで乗っておけばよい。俺はどっちも好きだ。
正直、いつまでも昔の電車が闊歩しているようでは路面電車の将来はないと思う。
そうじゃなくてさ、なんでこういう「似非」レトロ嗜好なんだろう。
叡山電車は、京都に来る観光客は目が肥えているので似非レトロじゃダメってことで
「きらら」を生み出したわけだが、
そういう観光ビューに特化した路面電車って出てこないもんなんだろうか？
鹿児島市営バスにはシティービューっていうのもあるのに。
叡山電車は、京都に来る観光客は目が肥えているので似非レトロじゃダメってことで
「きらら」を生み出したわけだが、
そういう観光ビューに特化した路面電車って出てこないもんなんだろうか？
鹿児島市営バスにはシティービューっていうのもあるのに。
967 ：名無し野電車区：2012/10/24(水) 08:03:27.27 ID:7jX/EaIl0
色を塗り替えたら都電7500形
968 ：名無し野電車区：2012/10/24(水) 08:14:33.43 ID:CIhDHXSBO
>>966
話が噛み合ってない…
話が噛み合ってない…
戦前の街並みが保存された地区に路線が有ったり、
町自体が歴史を売りにしている(京都とか)であればレトロ調でも良いが、
別にレトロであることに何の意味もない路線にレトロ調を導入したがるのは謎だな。
せっかくの南国なのだから、次世代型金魚鉢でも導入した方が受けると思う。夏は全窓網戸で、灰が降ったら運休。
町自体が歴史を売りにしている(京都とか)であればレトロ調でも良いが、
別にレトロであることに何の意味もない路線にレトロ調を導入したがるのは謎だな。
せっかくの南国なのだから、次世代型金魚鉢でも導入した方が受けると思う。夏は全窓網戸で、灰が降ったら運休。
ネタがレトロ調を造るくらいしかない。
奇をてらえば松山の坊ちゃん列車のようなのになってしまう。
ヲタ的には、かつての札幌のようなディーゼル路電なんかを
所望するんだろうが、営業的にﾐﾘ。
奇をてらえば松山の坊ちゃん列車のようなのになってしまう。
ヲタ的には、かつての札幌のようなディーゼル路電なんかを
所望するんだろうが、営業的にﾐﾘ。
大都市から地方に来る観光客は歴史やノスタルジーを求めている人が多い。
路面電車自体もその対象になるので、レトロ調車両は喜ばれる。
鹿児島も路線自体に古い街並みを通るような要素が無くても、
観光客が駅前で見かけて興味を持って乗ってくれればそれでいいんだよ。
「似非」レトロでもね。
路面電車自体もその対象になるので、レトロ調車両は喜ばれる。
鹿児島も路線自体に古い街並みを通るような要素が無くても、
観光客が駅前で見かけて興味を持って乗ってくれればそれでいいんだよ。
「似非」レトロでもね。
972 ：名無し野電車区：2012/10/24(水) 12:39:42.41 ID:CIhDHXSBO
>>966
全面展望の路電とか、2階建てオープンデッキとか、そういうのいいよね。
全面展望の路電とか、2階建てオープンデッキとか、そういうのいいよね。
レトロ路線じゃない広電の5100形とかがダサいのが悪い
快適さは必要だが見た目まで福祉用具みたいにしなくていいだろ
快適さは必要だが見た目まで福祉用具みたいにしなくていいだろ
緑移動最大の何処がダサいんだか…
>975
乙
乙
福井鉄道の動き
福鉄駅前線 延伸最終案を来月決定
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2012102402000214.html
↓
ところが
↓
駅前商店街「ヒゲ線延伸断固反対」 活性化協が横断幕掲示
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/37627.html
「お客さま」のために反対というところが何というか…。
福鉄駅前線 延伸最終案を来月決定
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2012102402000214.html
↓
ところが
↓
駅前商店街「ヒゲ線延伸断固反対」 活性化協が横断幕掲示
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/37627.html
「お客さま」のために反対というところが何というか…。
978 ：名無し野電車区：2012/10/24(水) 20:26:10.55 ID:Kar0x3wB0
＞なんでこういう「似非」レトロ嗜好なんだろう。
＞そういう観光ビューに特化した路面電車って出てこないもんなんだろうか？
＞鹿児島市営バスにはシティービューっていうのもあるのに。
シティービューも似非レトロ志向だと思うけど。
つーか、シティービューの路面電車版でしょ、かごでんは。
＞そういう観光ビューに特化した路面電車って出てこないもんなんだろうか？
＞鹿児島市営バスにはシティービューっていうのもあるのに。
シティービューも似非レトロ志向だと思うけど。
つーか、シティービューの路面電車版でしょ、かごでんは。
>2階建てオープンデッキとか、
６００Ｖでももれなく死ねるぞ？
６００Ｖでももれなく死ねるぞ？
>>980
電車に乗り降りする客をアテにしてるのではないです。
車で来る「お客さま」の邪魔になるから反対しているのです。
車で便利なコンパクトシティ、車で中心市街地活性化が
駅前商店街の目指している姿だそうですので。
電車に乗り降りする客をアテにしてるのではないです。
車で来る「お客さま」の邪魔になるから反対しているのです。
車で便利なコンパクトシティ、車で中心市街地活性化が
駅前商店街の目指している姿だそうですので。
吊り掛けの車体更新車だからこそレトロ電ができると思うけどな
嵐電のモボ21よろしく内装も本格的に凝ってればまず人気は出る
嵐電のモボ21よろしく内装も本格的に凝ってればまず人気は出る
>>965
似非レトロ連発の湘南w住民江ノ電利用者は屑ってことでFA?
似非レトロ連発の湘南w住民江ノ電利用者は屑ってことでFA?
>>979
戦前の大阪市電に居たじゃないか
戦前の大阪市電に居たじゃないか
ブラックプールという例があるけれど
あそこは、架線が高いんだよなあ・・・。
あそこは、架線が高いんだよなあ・・・。
986 ：名無し野電車区：2012/10/25(木) 00:40:07.70 ID:JVBvEOhA0
リアルレトロというと・・・
（※レトロ車両として造られたものではない、あえて残されているもの）
都電6152、7504、豊鉄3702、阪堺161、長崎168（復元されているが）
広電や長崎の1形式1両ずつ残されてるのとかも含めることができるかもしれないが
本当に古いから運行自体が難しいというのもあるだろうけど、
客寄せにそれほど活躍している感じではないなあ。
あるいは、結局長続きしなかった。そんな印象。
いわゆる新製「似非」レトロは、他車との混用で通常通りの運用なんかも求められる上、
ベースが既存車両だったりするから中途半端な形になりがちなのかもね。
（※レトロ車両として造られたものではない、あえて残されているもの）
都電6152、7504、豊鉄3702、阪堺161、長崎168（復元されているが）
広電や長崎の1形式1両ずつ残されてるのとかも含めることができるかもしれないが
本当に古いから運行自体が難しいというのもあるだろうけど、
客寄せにそれほど活躍している感じではないなあ。
あるいは、結局長続きしなかった。そんな印象。
いわゆる新製「似非」レトロは、他車との混用で通常通りの運用なんかも求められる上、
ベースが既存車両だったりするから中途半端な形になりがちなのかもね。
レトロ良ければ明治村にでも池。復活するらしいから。
レトロはレトロでもレトロフューチャーがいい
透明パイプの中を走らせようぜ
透明パイプの中を走らせようぜ
30代くらい以下にとって、生まれる前のSLや古い路面電車は
本当の懐かしいって感覚じゃなくて、古すぎて新しく感じているだけだ。
本当の懐かしいって感覚じゃなくて、古すぎて新しく感じているだけだ。
スチームパンクでスチームトラムを！
どっかのディーゼルカーはないわ
どっかのディーゼルカーはないわ
>>983
別に湘南だけじゃないだろう
このスレでクルマを例に出すのもアレですまんが、
ミラジーノとかヴィヴィオビストロがそれなりに売れたあたり
日本人が求めるクラシカルなイメージはクラシック｢っぽい、可愛い｣止まりだよ。
古い物に対する畏敬とか感慨を感じるのは一部の好事家だけ…
そういや擬似クラシックカーブームに乗ってレガシィもクラシック顔で売ってたなぁ…
別に湘南だけじゃないだろう
このスレでクルマを例に出すのもアレですまんが、
ミラジーノとかヴィヴィオビストロがそれなりに売れたあたり
日本人が求めるクラシカルなイメージはクラシック｢っぽい、可愛い｣止まりだよ。
古い物に対する畏敬とか感慨を感じるのは一部の好事家だけ…
そういや擬似クラシックカーブームに乗ってレガシィもクラシック顔で売ってたなぁ…
日本は日本らしくアニメっぽいデザインにしよう
王蟲風とかどうだ
王蟲風とかどうだ
そんなことより次スレ建てるべ。
>>990
そんだけ金あったらヒゲ線の中央大通り移設でもやったほうがよかったんじゃないかと
そんだけ金あったらヒゲ線の中央大通り移設でもやったほうがよかったんじゃないかと
997 ：名無し野電車区：2012/10/26(金) 00:12:01.26 ID:jZipYXdM0
かごでん台車入れ
http://news.ktstv.net/e35649.html
http://news.ktstv.net/e35649.html
鹿児島、水曜日の時点では車庫の奥でカバーがかけてあった。
999 ：名無し野電車区：2012/10/26(金) 07:48:05.44 ID:67JfK6XaO
スリーナイン
1000 ：名無し野電車区：2012/10/26(金) 07:55:24.53 ID:ud2DdzdNO
ちんちん電車まんせー
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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