北陸新幹線 総合スレッドPart31
1 ：名無し野電車区：
北陸新幹線全線(東京～長野～富山～新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
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はい
国土交通省と財務省は１日、整備新幹線の新規着工を今年度中にも認める方向で最終調整に
入った。対象は北海道新幹線の新函館―札幌（212キロ）、北陸新幹線の金沢―敦賀（115キロ）、
九州新幹線の諫早―長崎（21キロ）の３区間。合計で2.75兆円の建設費を見込む。
財源や建設期間など詳細を詰めたうえで、与党と調整する。国交相による着工認可が実現すれば、
2008年３月の九州新幹線・武雄温泉―諫早間以来となる。
09年の政権交代後、民主党政権は公共投資を抑制する観点から整備新幹線の新規着工を凍結。
安定財源の確保など５項目を着工再開の条件としてきた。国交省は今年６月に成立した改正
旧国鉄債務処理法で、整備新幹線の施設使用料を建設財源に充てることが認められたため、
着工再開の条件はおおむねクリアしたと判断した。
ただ投資効果が不透明な新幹線の着工は、長期的に国や地方の財政負担になるおそれが残る。
http://www.nikkei.com/content/pic/20111201/96958A9C93819481E1E2E2E6918DE2E3E3E0E0E2E3E39F9FE2E2E2E2-DSXBZO3691441001122011I00001-PB1-4.jpg
烏賊ソース
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E6918DE2E3E3E0E0E2E3E39F9FE2E2E2E2
入った。対象は北海道新幹線の新函館―札幌（212キロ）、北陸新幹線の金沢―敦賀（115キロ）、
九州新幹線の諫早―長崎（21キロ）の３区間。合計で2.75兆円の建設費を見込む。
財源や建設期間など詳細を詰めたうえで、与党と調整する。国交相による着工認可が実現すれば、
2008年３月の九州新幹線・武雄温泉―諫早間以来となる。
09年の政権交代後、民主党政権は公共投資を抑制する観点から整備新幹線の新規着工を凍結。
安定財源の確保など５項目を着工再開の条件としてきた。国交省は今年６月に成立した改正
旧国鉄債務処理法で、整備新幹線の施設使用料を建設財源に充てることが認められたため、
着工再開の条件はおおむねクリアしたと判断した。
ただ投資効果が不透明な新幹線の着工は、長期的に国や地方の財政負担になるおそれが残る。
http://www.nikkei.com/content/pic/20111201/96958A9C93819481E1E2E2E6918DE2E3E3E0E0E2E3E39F9FE2E2E2E2-DSXBZO3691441001122011I00001-PB1-4.jpg
烏賊ソース
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E6918DE2E3E3E0E0E2E3E39F9FE2E2E2E2
>>1 乙
前スレで福井先行開業か否かでもめてますが、
そこは来年度以後正式認可、工事着工時に
表に出てくる長期的計画を見ればわかること。
先行して開業となるプランと読み取れるものであれば
それで良し。
金沢福井間の工事を優先して着手、完成、試験走行という
プランが見えないようであれば、そのプラン変更がされない
限り難しいものとなる。そのときどこまで福井県がごねるならぬ
奮闘するかだ。先例に倣って知事と県議ら有志による
鉢巻スタイルで省に押しかけパレードも、原発カード、もんじゅカード
云々でせまるとかの手段もある。
でも、それでコンセンサスが取れる？
前スレで福井先行開業か否かでもめてますが、
そこは来年度以後正式認可、工事着工時に
表に出てくる長期的計画を見ればわかること。
先行して開業となるプランと読み取れるものであれば
それで良し。
金沢福井間の工事を優先して着手、完成、試験走行という
プランが見えないようであれば、そのプラン変更がされない
限り難しいものとなる。そのときどこまで福井県がごねるならぬ
奮闘するかだ。先例に倣って知事と県議ら有志による
鉢巻スタイルで省に押しかけパレードも、原発カード、もんじゅカード
云々でせまるとかの手段もある。
でも、それでコンセンサスが取れる？
5 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 09:33:48.40 ID:5fgvxXZf0
原発カード、もんじゅカードを出した時点で敦賀迄の建設を約束させなきゃ駄目じゃん
温故知新という言葉もあるからね。
今までの整備新幹線の開業経緯を見ればわかる、ってことだ。
A区間認可→A区間着工→A区間開通
B区間認可→B区間着工→C区間認可=B+C区間認可→C区間着工=B+C区間着工→（B+C区間開通へ）
こんなパターンはなかったから、今後も多分ないだろう。
D区間認可→D区間着工→(D-E)区間開通
今までの整備新幹線の開業経緯を見ればわかる、ってことだ。
A区間認可→A区間着工→A区間開通
B区間認可→B区間着工→C区間認可=B+C区間認可→C区間着工=B+C区間着工→（B+C区間開通へ）
こんなパターンはなかったから、今後も多分ないだろう。
D区間認可→D区間着工→(D-E)区間開通
>>5
政府と関係者(有識者とか政治的影響力を持っている階層の方々)が
相手にしなかったからですよ。国民的コンセンサスも取れないことを
福井はしてきたことも＝認知度にもそれが反映。
人間教育が自己評価相応に高いはずならば
県民の多くが政治のしくみをしっかりと理解できて
相応の手を打っていたはず。
でも実は人口相応のものでしかなかった。
見識者階層も人口相応の数しか居なかったわけ。
でも、それでも自分達には相応の自信があったので
他の視点など見向きもしなかった、学ぼうともしなかった
住民のほうが多かった可能性も否めない。
政府と関係者(有識者とか政治的影響力を持っている階層の方々)が
相手にしなかったからですよ。国民的コンセンサスも取れないことを
福井はしてきたことも＝認知度にもそれが反映。
人間教育が自己評価相応に高いはずならば
県民の多くが政治のしくみをしっかりと理解できて
相応の手を打っていたはず。
でも実は人口相応のものでしかなかった。
見識者階層も人口相応の数しか居なかったわけ。
でも、それでも自分達には相応の自信があったので
他の視点など見向きもしなかった、学ぼうともしなかった
住民のほうが多かった可能性も否めない。
そもそも、「福井先行開業」を叫ぶ人がどれだけいるのか、だな。
自治体も地元経済団体も、国側も金沢敦賀一括認可の方向なのに、
「福井先行開業するべき」という意見がどれだけ強いのか。
まあほとんどゼロに近いでしょう。
自治体も地元経済団体も、国側も金沢敦賀一括認可の方向なのに、
「福井先行開業するべき」という意見がどれだけ強いのか。
まあほとんどゼロに近いでしょう。
>>7
あなたは地方人を叩くのが好きですが、
地政学的（交通網的）に言えば福井は辺境の地であったわけで、
そういう考えを維持せざるを得なくなった点は無視するわけにはいかない。
要するに国のせいですよ。
叩くのは、いい加減にやめなさいよ。
あなたは地方人を叩くのが好きですが、
地政学的（交通網的）に言えば福井は辺境の地であったわけで、
そういう考えを維持せざるを得なくなった点は無視するわけにはいかない。
要するに国のせいですよ。
叩くのは、いい加減にやめなさいよ。
嶺南で今でも見られる
関西入りが悲願な方々もあり意味同じなんですよね
原発で貢献とか文化的に同じといっても
関西側が動かない限り、悲願は悲願でしかない。
同じ会計で政治を行うに必要な同意を得るものにまでなっていない。
関西側がむしろ現状で十分と判断し続ける限り変わらない。
悲願の位置にすわり続けることを正当化する政治しかできない
そういう人間教育しか手をつけない ということになる。
関西入りが悲願な方々もあり意味同じなんですよね
原発で貢献とか文化的に同じといっても
関西側が動かない限り、悲願は悲願でしかない。
同じ会計で政治を行うに必要な同意を得るものにまでなっていない。
関西側がむしろ現状で十分と判断し続ける限り変わらない。
悲願の位置にすわり続けることを正当化する政治しかできない
そういう人間教育しか手をつけない ということになる。
あなたの物の見方も一面的でしかないですね。
全然成長しない。
＞嶺南で今でも見られる関西入りが悲願な方々
嶺南が関西に入って欲しい、というのは非現実的だけど、
そういう希望を持つことがそんなに悪いことですか？
たとえばベルギーのフランス語圏とかスペインのカタルニア地方は、
分離独立運動すらしてますが、
そういうイデオロギー的なことを悲願として思うこと自体がダメ、
という考え方しかできないようでは、
まあ政治とか行政にマトモに携わることはできないですな。
全然成長しない。
＞嶺南で今でも見られる関西入りが悲願な方々
嶺南が関西に入って欲しい、というのは非現実的だけど、
そういう希望を持つことがそんなに悪いことですか？
たとえばベルギーのフランス語圏とかスペインのカタルニア地方は、
分離独立運動すらしてますが、
そういうイデオロギー的なことを悲願として思うこと自体がダメ、
という考え方しかできないようでは、
まあ政治とか行政にマトモに携わることはできないですな。
14 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 10:57:46.63 ID:FNQrv9spO
【鉄道】東北新幹線、全線開通1周年 新青森駅でイベント［11/12/05］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323041878/
【鉄道】東北新幹線：新青森延伸、1年で利用者22％増…JR東日本が発表 [12/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323270610/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323041878/
【鉄道】東北新幹線：新青森延伸、1年で利用者22％増…JR東日本が発表 [12/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323270610/
>>13
独立運動のあり方の問題ですよ
独立運動のあり方の問題ですよ
日本国内における外国人参政権問題にしても同じで
彼等在日の方々はその権利を獲得したい。それも悲願。
でもその求めるにおいてのあり方の問題。
ごく一部の方々の存在をして
国民の大多数が受け入れないのであれば国も動かない。
それと同じ構図で、嶺南の一部の方々が主張すれど
関西側が動かないのであれば「悲願」でしかない。
その動かない
自分達の主張が通らない関西側をアホ呼ばわりする？のかと。
構図的に 国が関西に置き換わるだけです
彼等在日の方々はその権利を獲得したい。それも悲願。
でもその求めるにおいてのあり方の問題。
ごく一部の方々の存在をして
国民の大多数が受け入れないのであれば国も動かない。
それと同じ構図で、嶺南の一部の方々が主張すれど
関西側が動かないのであれば「悲願」でしかない。
その動かない
自分達の主張が通らない関西側をアホ呼ばわりする？のかと。
構図的に 国が関西に置き換わるだけです
滋賀県、京都府は嶺南のそういった住民の民族的悲願を
知らないのではなかった。むしろ周知していた。
どういう属性とか特性の人々が特にその傾向が強いのかも。
それで相手にしなかったというのが実情です。
滋賀には滋賀の、京都には京都の考えがある。
特にことあるたびにアホ呼ばわりする人々と
無理して政治的に一つになろうとする気など毛頭ないのも。
人間教育の違い、人種が違うから として片付けられて仕舞いですよ
知らないのではなかった。むしろ周知していた。
どういう属性とか特性の人々が特にその傾向が強いのかも。
それで相手にしなかったというのが実情です。
滋賀には滋賀の、京都には京都の考えがある。
特にことあるたびにアホ呼ばわりする人々と
無理して政治的に一つになろうとする気など毛頭ないのも。
人間教育の違い、人種が違うから として片付けられて仕舞いですよ
関西のみならず
全国レベルでそういう特性の人々が
いくらじぶんには自信があると主張し、一歩も譲らない
かつ、ことあるたびにののしる とやっても、
その主張は現在の外国人参政権に対する世論のようなスタンスで続く。
だって国民は彼等の行いをずっと見てきたのですからね
ただ、隣人として受け入れる というのも
全国レベルでそういう特性の人々が
いくらじぶんには自信があると主張し、一歩も譲らない
かつ、ことあるたびにののしる とやっても、
その主張は現在の外国人参政権に対する世論のようなスタンスで続く。
だって国民は彼等の行いをずっと見てきたのですからね
ただ、隣人として受け入れる というのも
それも一面的な見方でしかない。
一部の極端な主張をする人を、その地域の人たちのあたかも代表のように取り扱う。
その人たち「だけ」が滋賀県と話をするわけでもないのに。
一部の極端な主張をする人を、その地域の人たちのあたかも代表のように取り扱う。
その人たち「だけ」が滋賀県と話をするわけでもないのに。
20 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/08(木) 13:10:14.10 ID:vJeBDBqg0
なに着工見えてきたせいで電ちゃんがいきり立ってるわけ？
>>20
自尊心というのがあるでしょ
どの民族にもあるように、福井民族にもある。
相応の言葉が出るのも。
石川県は、北陸新幹線開業波及効果をより増すために
のと登鉄道のＪＲ在来線区間乗り入れ直通運転も
可能にするように動くみたいですね。
これにはＪＲ西も積極的らしいとか。
自尊心というのがあるでしょ
どの民族にもあるように、福井民族にもある。
相応の言葉が出るのも。
石川県は、北陸新幹線開業波及効果をより増すために
のと登鉄道のＪＲ在来線区間乗り入れ直通運転も
可能にするように動くみたいですね。
これにはＪＲ西も積極的らしいとか。
というわけで一括着工、ただし福井までは先行でfaですな。
その方がjrも助かり、線路使用料が先に入ってきて全線開業も早まる。
それに誰一人して反論出来ないんだから。
今のところそういう動きはないから、そういったことは今後も土俵にあがる
ことはなく、そういう意味であり得ない、というのは正しいとは思うが、
15年となれば福井県はとんでもない、もっと早く開通させろと騒ぐ。
そのせめぎあいのなかで、先行論というのは自然にでてくるはずである。
今は他と一律、なんてつまらんことはお役所でもしない、2004年だって
金沢だけ1年以上他より開業を早めたし、福井駅部も勝ち取った。
今回も長崎、北陸、北海道の開業目標はバラバラ。
別に認可は一回で、福井までは先行になっても何らおかしくはない。
その方がjrも助かり、線路使用料が先に入ってきて全線開業も早まる。
それに誰一人して反論出来ないんだから。
今のところそういう動きはないから、そういったことは今後も土俵にあがる
ことはなく、そういう意味であり得ない、というのは正しいとは思うが、
15年となれば福井県はとんでもない、もっと早く開通させろと騒ぐ。
そのせめぎあいのなかで、先行論というのは自然にでてくるはずである。
今は他と一律、なんてつまらんことはお役所でもしない、2004年だって
金沢だけ1年以上他より開業を早めたし、福井駅部も勝ち取った。
今回も長崎、北陸、北海道の開業目標はバラバラ。
別に認可は一回で、福井までは先行になっても何らおかしくはない。
つか前スレで
JR側敦賀一括開業を望んでるソースは一体どこにあるんだろ？
こっちはJR来賓の決議書付きで示してるのに
JR側敦賀一括開業を望んでるソースは一体どこにあるんだろ？
こっちはJR来賓の決議書付きで示してるのに
開業の時期は未定でいいから、とりあえず新北陸トンネル着工しとけ。
福井県はともかく石川県は、金沢の終着駅特権を温存したい一方、
加賀温泉郷の声も無視できないジレンマを抱えてるので、
国の方針さえ決まれば可もなく不可もなく淡々と従うであろう。
福井県はともかく石川県は、金沢の終着駅特権を温存したい一方、
加賀温泉郷の声も無視できないジレンマを抱えてるので、
国の方針さえ決まれば可もなく不可もなく淡々と従うであろう。
福井県や期成会は、福井までの小間切れではなく、敦賀までの一括認可を要望していた。
でもそれはあくまで一括「認可」であって、一括「開業」を望むなんて事は誰一人言っていない。
何を勘違いしてるんだ？
現に福井県は金沢まで着工した以後も、福井までの同時開業、時がたちそれが
困難になると福井までの同時期開業にこだわるなど、敦賀までの一括認可を
求める一方で福井県内まで早く路線を延ばすことにこだわりを見せてきた。
そう言った状況があるからこそ今回は、認可は敦賀まで、工事は2段階でとにかく福井駅までの早期開業となると思われる。
でもそれはあくまで一括「認可」であって、一括「開業」を望むなんて事は誰一人言っていない。
何を勘違いしてるんだ？
現に福井県は金沢まで着工した以後も、福井までの同時開業、時がたちそれが
困難になると福井までの同時期開業にこだわるなど、敦賀までの一括認可を
求める一方で福井県内まで早く路線を延ばすことにこだわりを見せてきた。
そう言った状況があるからこそ今回は、認可は敦賀まで、工事は2段階でとにかく福井駅までの早期開業となると思われる。
そしてこれが、25のソースであり、>>23氏が前スレで紹介してくれたもの。
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/200601.html
【H20. 6 .1】福井県北陸新幹線建設促進同盟会総会でのもので、これには他府県やJRの関係者も出席してる。
－抜粋なので、ちゃんとリンク先見ろよ－
決 議
１ 白山総合車両基地から敦賀までの工事実施計画の一括認可および早期整備を図るとともに、
北陸３県同時期での福井開業を実現すること。
１ 公共事業費の重点配分などにより、安定的な事業実施が可能となる建設財源の確保を図ること。
以上、決議する。
このように、一括認可しつつ福井までは先に造れとはっきり書いてある。
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/200601.html
【H20. 6 .1】福井県北陸新幹線建設促進同盟会総会でのもので、これには他府県やJRの関係者も出席してる。
－抜粋なので、ちゃんとリンク先見ろよ－
決 議
１ 白山総合車両基地から敦賀までの工事実施計画の一括認可および早期整備を図るとともに、
北陸３県同時期での福井開業を実現すること。
１ 公共事業費の重点配分などにより、安定的な事業実施が可能となる建設財源の確保を図ること。
以上、決議する。
このように、一括認可しつつ福井までは先に造れとはっきり書いてある。
>>22-23, >>25-26
えらい古い記事ですな。
それこそ「福井着工かも？」とか言ってた時代の話でしょ。
その翌年（H21年）の政権交代以降、
福井までを先行着工とかの話は出てきたことありますか？
えらい古い記事ですな。
それこそ「福井着工かも？」とか言ってた時代の話でしょ。
その翌年（H21年）の政権交代以降、
福井までを先行着工とかの話は出てきたことありますか？
>>26
そこも、政府が正式に認可し着工を進め、金沢開業でおきる
地元の機運次第でまたそういう意向を強く出すこともありえるというもので。
でも、ソレに対し、政府とか世論がついていくかは別の話です。
とにかく、
今は認可をもらい、運輸機構の長期的計画が表に出てきてからの事ですよ。
福井先行開業の想いにも
また関西とかの発言を要する場合も十分にありますからね。
そこも、政府が正式に認可し着工を進め、金沢開業でおきる
地元の機運次第でまたそういう意向を強く出すこともありえるというもので。
でも、ソレに対し、政府とか世論がついていくかは別の話です。
とにかく、
今は認可をもらい、運輸機構の長期的計画が表に出てきてからの事ですよ。
福井先行開業の想いにも
また関西とかの発言を要する場合も十分にありますからね。
結局のところ一括認可=一括開業と勝手に思い込んでるやつが暴れてただけなんだな。
認可と完成時期は全く別のはなし。
とは言え、実際にどうなるかは国の考え方だからなんともいえんな。
>>27
期成会が方針転換する必要ないじゃんw
お前が一括開業で県が要求してるって根拠を示せよw
認可と完成時期は全く別のはなし。
とは言え、実際にどうなるかは国の考え方だからなんともいえんな。
>>27
期成会が方針転換する必要ないじゃんw
お前が一括開業で県が要求してるって根拠を示せよw
北陸新幹線ニュースレター特別号
北陸新幹線建設促進同盟会大会・中央要請結果概要
(5月31日実施 大会会場:ホテルニューオータニ(東京))
本県選出の民主党松宮勲議員はあいさつの中で
「東海道のリダンダンシ ー(代替性)の重要性を訴え、敦賀延伸、さらには大阪まで繋げたい。」
と述べました。
大会で西川知事は、東日本大震災を教訓に
「太平洋側と日本海 側の2つの国土軸がなければ日本の国土は成り立たない」
「金沢 から敦賀、大阪まで結ぶことが国家にとって極めて重要。
政府はネットワークの完結を決断すべき。」と述べ、
敦賀までの新規 着工の決定、大阪までの早期全線開業を強く要請しました。また、山本文雄県議は
「敦賀までの認可獲得に一致団結して取り組むべき。」
と熱い思いを語りました。
北陸新幹線建設促進同盟会大会・中央要請結果概要
(5月31日実施 大会会場:ホテルニューオータニ(東京))
本県選出の民主党松宮勲議員はあいさつの中で
「東海道のリダンダンシ ー(代替性)の重要性を訴え、敦賀延伸、さらには大阪まで繋げたい。」
と述べました。
大会で西川知事は、東日本大震災を教訓に
「太平洋側と日本海 側の2つの国土軸がなければ日本の国土は成り立たない」
「金沢 から敦賀、大阪まで結ぶことが国家にとって極めて重要。
政府はネットワークの完結を決断すべき。」と述べ、
敦賀までの新規 着工の決定、大阪までの早期全線開業を強く要請しました。また、山本文雄県議は
「敦賀までの認可獲得に一致団結して取り組むべき。」
と熱い思いを語りました。
>>29
はい証拠ですよ。
松宮議員、西川知事、山本県議が三人とも敦賀まで早期着工決定を求めてます。
大震災のあとの5月31日ということでH23年5月31日ですよ。
http://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/23-1-31_d/fil/004.pdf
はい証拠ですよ。
松宮議員、西川知事、山本県議が三人とも敦賀まで早期着工決定を求めてます。
大震災のあとの5月31日ということでH23年5月31日ですよ。
http://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/23-1-31_d/fil/004.pdf
まあ見れば見るほど、福井先行着工なんて言葉がまったく見当たらないのが面白いねえ。
探しあたるのは、「敦賀まで一括認可・着工」ばっかり。
愉快愉快ｗ
探しあたるのは、「敦賀まで一括認可・着工」ばっかり。
愉快愉快ｗ
>>31
一括認可、一括着工とは書いてあるけど、一括完成なんて一言も書いてないじゃんw
一括認可、一括着工とは書いてあるけど、一括完成なんて一言も書いてないじゃんw
>>29
その国が判断もＪＲ西としっかり話し合っての話ですから。
福井の地元紙は福井先行を要望する機運が高まってきたとき
社説の場で「北風と太陽のたとえ」を持ち出すと思いますよ。
それまでに県民の間にしっかりと根付いているかの問題もありますが。
これも人間教育の一つなんですけどね。
一夜漬けの太陽政策なんてすぐにメッキが何しちゃいますが。
（巷にはこれのリトマス試験紙のようなものもありますし）
その国が判断もＪＲ西としっかり話し合っての話ですから。
福井の地元紙は福井先行を要望する機運が高まってきたとき
社説の場で「北風と太陽のたとえ」を持ち出すと思いますよ。
それまでに県民の間にしっかりと根付いているかの問題もありますが。
これも人間教育の一つなんですけどね。
一夜漬けの太陽政策なんてすぐにメッキが何しちゃいますが。
（巷にはこれのリトマス試験紙のようなものもありますし）
35 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 18:34:45.03 ID:5oNeHo780
素人です、既出だったらすまないけど
北陸新幹線の開業時、金沢出発分の車体はどこからどう持ってくるん？
教えてください。
北陸新幹線の開業時、金沢出発分の車体はどこからどう持ってくるん？
教えてください。
2005年頃
敦賀までの一括認可、福井までは金沢と同時開業を希望
2008年頃
敦賀までの一括認可、福井までは駅部の完成前に着工して同時期開業を希望
2011年頃
金沢と7年も差がついたので、同時期は諦める。
その代わり代替ルートの重要性や清算事業の埋蔵金による新財源などの
追い風を利用し、10年での敦賀まで一括開業を希望。
12月頃
財源不足から工期を15-25年に延ばす案が浮上。←いまここ
正月前後
敦賀まで一括認可、着工のうえ、福井までは先行させる案が再浮上。
となります。
結局予算がなんとかなり、10年で造れるなら、全区間一括開業となるでしょう。
敦賀までの一括認可、福井までは金沢と同時開業を希望
2008年頃
敦賀までの一括認可、福井までは駅部の完成前に着工して同時期開業を希望
2011年頃
金沢と7年も差がついたので、同時期は諦める。
その代わり代替ルートの重要性や清算事業の埋蔵金による新財源などの
追い風を利用し、10年での敦賀まで一括開業を希望。
12月頃
財源不足から工期を15-25年に延ばす案が浮上。←いまここ
正月前後
敦賀まで一括認可、着工のうえ、福井までは先行させる案が再浮上。
となります。
結局予算がなんとかなり、10年で造れるなら、全区間一括開業となるでしょう。
えっと、未来のことがなんでわかるんですか？
エスパーですか？
エスパーですか？
38 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 19:26:28.85 ID:5gmHA+U/O
整備新幹線の着工が秒読み段階に来てる訳だが
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1323337966/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1323337966/
39 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 19:48:55.97 ID:FNQrv9spO
>>>35
現東北、上越他の場合と同じく
線路がつながっている路線のどこかの基地から軌道上に搬入、回送という
パターンと、日本海海上輸送経由で新規車両基地に搬入というパターン。
基地に搬入の様子はニュースとかバラエティ番組で流されたことがある
映像の記憶をご参考に。
（※ これも陸上輸送が可能なルートが確保される場合に限る）
現東北、上越他の場合と同じく
線路がつながっている路線のどこかの基地から軌道上に搬入、回送という
パターンと、日本海海上輸送経由で新規車両基地に搬入というパターン。
基地に搬入の様子はニュースとかバラエティ番組で流されたことがある
映像の記憶をご参考に。
（※ これも陸上輸送が可能なルートが確保される場合に限る）
41 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 20:50:32.12 ID:5oNeHo780
>>41
暇なときに私も漁ってみます。
「キーワードの言葉を見つける」そのスキル向上のための
トレーニング代わりも兼ねてですが。
>>37
経済アナリストの場合、極力私欲をはさまず
時代の流れを見極め推測する。
地域エゴ丸出しとか自己中の場合、私利私欲で
自分にとって都合がいいような絵を描く。で、宜しく。
暇なときに私も漁ってみます。
「キーワードの言葉を見つける」そのスキル向上のための
トレーニング代わりも兼ねてですが。
>>37
経済アナリストの場合、極力私欲をはさまず
時代の流れを見極め推測する。
地域エゴ丸出しとか自己中の場合、私利私欲で
自分にとって都合がいいような絵を描く。で、宜しく。
エゴの塊モードの人にとって
経済アナリスト、地域エコノミストの分析は時に
冷血に映る。自分の願望から離れた予測であればあるほど
不愉快ですまなくなり、悪態を吐くことになる。
でもそれは
その人が家庭とか地域社会で受けた人間教育の結果。
※ 生じるギャップを認められないモードのときほど
適切な対処が出来ない
中国と日本の国際政治事件、事情がその好い例
経済アナリスト、地域エコノミストの分析は時に
冷血に映る。自分の願望から離れた予測であればあるほど
不愉快ですまなくなり、悪態を吐くことになる。
でもそれは
その人が家庭とか地域社会で受けた人間教育の結果。
※ 生じるギャップを認められないモードのときほど
適切な対処が出来ない
中国と日本の国際政治事件、事情がその好い例
45 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 21:16:00.25 ID:FNQrv9spO
>>お前ら
勝利宣言が出てくるようではもうおしまいですね。
前倒しによる線路使用料>開業2回する手戻り工事費
前倒しによるjrの収支改善効果>開業2回する開業費用
なので前倒しは必定。
これを否定するやつ誰一人出てこず。
確かに私は福井県民だが、別に私利私欲で動いてなどいない。
10年なら一括開業で大いに結構。
だがしかし15年なら早く線路使用料、経済効果を発生させるのが
日本全体にとってよいこと。
お前らこそ意味がわからん。
どうせ終着駅効果を守りたい金沢土人だろ。
福井延伸は加賀や富山の人の願いでもあるのに。
勝利宣言が出てくるようではもうおしまいですね。
前倒しによる線路使用料>開業2回する手戻り工事費
前倒しによるjrの収支改善効果>開業2回する開業費用
なので前倒しは必定。
これを否定するやつ誰一人出てこず。
確かに私は福井県民だが、別に私利私欲で動いてなどいない。
10年なら一括開業で大いに結構。
だがしかし15年なら早く線路使用料、経済効果を発生させるのが
日本全体にとってよいこと。
お前らこそ意味がわからん。
どうせ終着駅効果を守りたい金沢土人だろ。
福井延伸は加賀や富山の人の願いでもあるのに。
>>48
開業時期は何年頃に設定したんだい
開業時期は何年頃に設定したんだい
2019年度に福井と長崎まで開通、2027年度に敦賀と札幌まで開通と想定した。
14、15、19年に線路使用料が増え、使用料確定後に前借りを始める想定で
概ね15年で開業出来ると結論づけた。
強引に北陸を一括15年にすると、全線開通が遠のくだけだった。
敦賀と長崎まで10年、札幌15年という手もあるが、福井先行の方がましだった。
敦賀ー福井は想定される線路使用料が少なかったので。
前スレにも書いたが25年というのは金沢函館の線路使用料すらあてにしない数字。
14、15、19年に線路使用料が増え、使用料確定後に前借りを始める想定で
概ね15年で開業出来ると結論づけた。
強引に北陸を一括15年にすると、全線開通が遠のくだけだった。
敦賀と長崎まで10年、札幌15年という手もあるが、福井先行の方がましだった。
敦賀ー福井は想定される線路使用料が少なかったので。
前スレにも書いたが25年というのは金沢函館の線路使用料すらあてにしない数字。
>>50
それには金沢～福井だけで年間850億円が必要だが
2012年度から850億円も確保出来るのか？
実際には新北陸トンネルなどにも予算は振り分けられるはずだし
北海道・長崎にも予算は当然振り分けられる
長野～金沢と新青森～新函館の貸付料を前借するとしても
年間３００億円程度、合計で750億円程度だ
国や自治体の負担金を増やさなきゃ補い切れんが
既存の着工区間が完成しない限り国の負担金は増やせん筈だが｡
それには金沢～福井だけで年間850億円が必要だが
2012年度から850億円も確保出来るのか？
実際には新北陸トンネルなどにも予算は振り分けられるはずだし
北海道・長崎にも予算は当然振り分けられる
長野～金沢と新青森～新函館の貸付料を前借するとしても
年間３００億円程度、合計で750億円程度だ
国や自治体の負担金を増やさなきゃ補い切れんが
既存の着工区間が完成しない限り国の負担金は増やせん筈だが｡
ルート厨が減って雰囲気変わったな
今週中にコアメンバー会議を開くという報道もあったね。
さて前原が何と言うか・・・。
八ッ場のように党として認められないとは言わないと思うが。
さて前原が何と言うか・・・。
八ッ場のように党として認められないとは言わないと思うが。
外野席の観客としては、また口先介入で混乱させてもらうと
楽しいところ。今日の報道を見ても八ッ場は姿勢を貫いている
ようだから、五条件以外に課した課題の見通しが無いと認めら
れないとか言い出すと面白い。
楽しいところ。今日の報道を見ても八ッ場は姿勢を貫いている
ようだから、五条件以外に課した課題の見通しが無いと認めら
れないとか言い出すと面白い。
民主党のうちに延伸決めてくれないかな
自民だと森元の銅像が建ちそうでイヤだ
自民だと森元の銅像が建ちそうでイヤだ
>>57-58
それは彼の想いとして受け取れば？
現状の国政と国民感情からすると
福井先行を誰もが認める空気ができるには
現高浜町長の発言のように県全体で福島第一で生まれた
汚染されたガレキの大量受け入れとかの手もあるけどね。
短時間なら福井まで(海上)輸送に支障がないレベルの
高レベル放射能汚染されたものをどこの府県より多く率先して受け入れる
という姿勢を国民に見せるとか。
そういう政治的決断を福井は求められるかも。
それは彼の想いとして受け取れば？
現状の国政と国民感情からすると
福井先行を誰もが認める空気ができるには
現高浜町長の発言のように県全体で福島第一で生まれた
汚染されたガレキの大量受け入れとかの手もあるけどね。
短時間なら福井まで(海上)輸送に支障がないレベルの
高レベル放射能汚染されたものをどこの府県より多く率先して受け入れる
という姿勢を国民に見せるとか。
そういう政治的決断を福井は求められるかも。
かつて原発カード、もんじゅカードという話があったこの県ですよ
だったら次はガレキ受け入れカード。
それも放射能汚染ガレキカードで国に要望する ということがね
だったら次はガレキ受け入れカード。
それも放射能汚染ガレキカードで国に要望する ということがね
南越駅はどこ行った？
Ｑなぜ福井先行開業なのですか？
Ａその方が、線路使用料が早く入ってくるからです。早く入ってくれば、残りの区間の建設費に回せることから、最終的な完成も早まります。
Ｑ部分開業をするには、福井駅部の設計変更や、南越に計画されている保守基地の代替など、追加費用がかかりますよ？
Ａ追加費用＜早く入ってくる線路使用料なら問題ありません。年間100億の線路使用料が見込まれていますから、例えば7年先行させれば
700億円得することになります。もちろん経済波及効果も早く発揮されることとなります。一方で追加費用は一定ですが、
先行する期間が短ければその分得も小さくなります。したがって敦賀まで10年で完成するのなら先行開業は無駄でしょう。
ＱＪＲ西日本もめんどくさいと思うんじゃ？
Ａ線路使用料は収支改善効果の半分程度とされていて、（経営努力次第とはいえ）ＪＲも儲かるようにできています。
したがってこれもまた２度開業する追加費用が、数年分の儲けを下回るので問題なしです。
新八代も八戸も、7.8年の差しか有りませんが、先行開業しました。
Ｑでも、富山までは先行開業しなかったよ。
Ａこれには3つの理由があります。まず4年しか差がないこと、4年では手戻り工事費、仮車両基地などを考えると得にするのは難しいでしょう。
次に予算が足りないこと、2010年までに博多、青森、富山を一括で開業させることが難しいと見込まれたことです。
最後は、富山駅の高架工事が遅れていて2010年までに完成させるのが困難になったことでした。
これら東北九州とは違う事情が、先行開業をしなかった理由です。
Ｑ福井先行開業論なんて、誰が言ってるの？
Ａみんなが言っています。一つのソースとしては北陸新幹線の沿線やＪＲ西日本など主要メンバーが集まる期成会で、
福井までの早い完成を決議した、というのが挙げられています。
しかしこれは3年前の話、敦賀まで10年程度で完成できるという期待が高まったためとにかく一括認可を主張して勝ち取るということで、
福井先行論を言う人はいなくなりました。しかし敦賀まで15年かかるという説が飛び出した今、当然議論されるのは福井先行論です。
Ａその方が、線路使用料が早く入ってくるからです。早く入ってくれば、残りの区間の建設費に回せることから、最終的な完成も早まります。
Ｑ部分開業をするには、福井駅部の設計変更や、南越に計画されている保守基地の代替など、追加費用がかかりますよ？
Ａ追加費用＜早く入ってくる線路使用料なら問題ありません。年間100億の線路使用料が見込まれていますから、例えば7年先行させれば
700億円得することになります。もちろん経済波及効果も早く発揮されることとなります。一方で追加費用は一定ですが、
先行する期間が短ければその分得も小さくなります。したがって敦賀まで10年で完成するのなら先行開業は無駄でしょう。
ＱＪＲ西日本もめんどくさいと思うんじゃ？
Ａ線路使用料は収支改善効果の半分程度とされていて、（経営努力次第とはいえ）ＪＲも儲かるようにできています。
したがってこれもまた２度開業する追加費用が、数年分の儲けを下回るので問題なしです。
新八代も八戸も、7.8年の差しか有りませんが、先行開業しました。
Ｑでも、富山までは先行開業しなかったよ。
Ａこれには3つの理由があります。まず4年しか差がないこと、4年では手戻り工事費、仮車両基地などを考えると得にするのは難しいでしょう。
次に予算が足りないこと、2010年までに博多、青森、富山を一括で開業させることが難しいと見込まれたことです。
最後は、富山駅の高架工事が遅れていて2010年までに完成させるのが困難になったことでした。
これら東北九州とは違う事情が、先行開業をしなかった理由です。
Ｑ福井先行開業論なんて、誰が言ってるの？
Ａみんなが言っています。一つのソースとしては北陸新幹線の沿線やＪＲ西日本など主要メンバーが集まる期成会で、
福井までの早い完成を決議した、というのが挙げられています。
しかしこれは3年前の話、敦賀まで10年程度で完成できるという期待が高まったためとにかく一括認可を主張して勝ち取るということで、
福井先行論を言う人はいなくなりました。しかし敦賀まで15年かかるという説が飛び出した今、当然議論されるのは福井先行論です。
Ｑ福井先行開業論は、着工議論に水を差すだけではないの？
Ａ確かに、とにかく短い距離、福井までの認可を勝ち取り、その後敦賀もと言う2段論法なら、一括認可論とは異なる意見で混乱をもたらすでしょう。
しかし3年前の期成会でも、あくまで決議されたのは敦賀までの一括認可、その上で開業については2段構えにしてくれと言う内容です。
福井先行「開業」論を福井先行「認可」論と混同されてはいませんか。
Ｑ過去に認可されたときに、開業時期が別々だったことはありませんが？
Ａ過去になかったことは今後もない、そんなことをほんとに思っているのですか。そんなことは世の中あり得ません。
まあそれでも過去にそういうことがなかった理由を探すとすれば、一度に認可される総事業費がせいぜい1兆円くらいだったからです。
今回は2.75兆円もの区間の認可を一度にとることになります。しかも工期はなんと25年。
それだけのお金と期間なら、できあがった部分を先に使い始めると言うことをしないと完成済みの部分がもったいないだけです。
Ｑ2018年までは財源がないのでは？
Ａ清算事業の埋蔵金が建設勘定に繰り入れられたため、線路使用料が建設に使えるようになりました。
金沢、新函館はそれぞれ200億、100億（見込み）ですが、すでに開業している区間と含め2018年までに4068億円にもあります。
2019年以降は国費706億、地方負担353億円も見込まれるため2020年までだけ見ても新規着工に回せるお金は7794億円にもなります。
さらに、将来の線路使用料を担保に機構が借り入れを行うことで、先行開業に必要な財源は確保可能です。
Ａ確かに、とにかく短い距離、福井までの認可を勝ち取り、その後敦賀もと言う2段論法なら、一括認可論とは異なる意見で混乱をもたらすでしょう。
しかし3年前の期成会でも、あくまで決議されたのは敦賀までの一括認可、その上で開業については2段構えにしてくれと言う内容です。
福井先行「開業」論を福井先行「認可」論と混同されてはいませんか。
Ｑ過去に認可されたときに、開業時期が別々だったことはありませんが？
Ａ過去になかったことは今後もない、そんなことをほんとに思っているのですか。そんなことは世の中あり得ません。
まあそれでも過去にそういうことがなかった理由を探すとすれば、一度に認可される総事業費がせいぜい1兆円くらいだったからです。
今回は2.75兆円もの区間の認可を一度にとることになります。しかも工期はなんと25年。
それだけのお金と期間なら、できあがった部分を先に使い始めると言うことをしないと完成済みの部分がもったいないだけです。
Ｑ2018年までは財源がないのでは？
Ａ清算事業の埋蔵金が建設勘定に繰り入れられたため、線路使用料が建設に使えるようになりました。
金沢、新函館はそれぞれ200億、100億（見込み）ですが、すでに開業している区間と含め2018年までに4068億円にもあります。
2019年以降は国費706億、地方負担353億円も見込まれるため2020年までだけ見ても新規着工に回せるお金は7794億円にもなります。
さらに、将来の線路使用料を担保に機構が借り入れを行うことで、先行開業に必要な財源は確保可能です。
Ｑ福井まで開業すると、サンダバやしらさぎ不便になりすぎるんですけど？
Ａなんとなくのイメージで、サンダバやしらさぎの利用者すべてが不便になると考えていませんか。
石川県、金沢は北陸の中心ではありますが、鉄道利用者の割合で見るとそれほど他県とは変わらない現実があります。
福井は近畿や東海まで近いので流動そのものが活発です。富山は車で行くにはあまりにも遠く鉄道シェアが高い。
結果的に特急利用者の数は３県とも同じくらいになっています。
富山高岡は金沢開業の時点ですでに乗り換えになってしまいますから、それが福井に変われば時短になり、メリットしかありません。
小松加賀芦原の人にとっては、サンダバやしらさぎが不便になる一方で、首都圏方面が乗り換えなしになることは大きなメリットです。
福井はメリットしかなく、金沢はデメリットしかありません。これらを総合すると、プラスかマイナスかと言うことですが、
サンダバの富山と石川の利用者の割合はほぼ同じ程度なので、石川県の乗り換えデメリットは富山県のメリットで相殺されます。
残りの首都圏方面へのメリット分だけ、プラスと言うことになります。
大多数の利益のために少数の不便を犠牲にする、これは社会にとって必要なことであり、それを否定するのはそれこそ利己主義の固まりでしょう。
Ｑみんな新幹線を待っているのに、福井だけ先行なんてずるいよ。
Ａ何もずるくありません。北陸新幹線に15年間に割り当てられているお金を、福井までの区間により多く配分するだけのことなので、他の路線の人は誰も損をしません。
それどころか、線路使用料が先に入ってきて、全区間の最終的な完成が早まります。
早く完成することで、経済波及効果も早く発生します。みんなが得をするのが今回の案です。
だから何かを見返りに出すとか、ましてやカードとか、そんなもの必要ありません。敦賀まで一括にしたら、みなが損をするだけです。
Ａなんとなくのイメージで、サンダバやしらさぎの利用者すべてが不便になると考えていませんか。
石川県、金沢は北陸の中心ではありますが、鉄道利用者の割合で見るとそれほど他県とは変わらない現実があります。
福井は近畿や東海まで近いので流動そのものが活発です。富山は車で行くにはあまりにも遠く鉄道シェアが高い。
結果的に特急利用者の数は３県とも同じくらいになっています。
富山高岡は金沢開業の時点ですでに乗り換えになってしまいますから、それが福井に変われば時短になり、メリットしかありません。
小松加賀芦原の人にとっては、サンダバやしらさぎが不便になる一方で、首都圏方面が乗り換えなしになることは大きなメリットです。
福井はメリットしかなく、金沢はデメリットしかありません。これらを総合すると、プラスかマイナスかと言うことですが、
サンダバの富山と石川の利用者の割合はほぼ同じ程度なので、石川県の乗り換えデメリットは富山県のメリットで相殺されます。
残りの首都圏方面へのメリット分だけ、プラスと言うことになります。
大多数の利益のために少数の不便を犠牲にする、これは社会にとって必要なことであり、それを否定するのはそれこそ利己主義の固まりでしょう。
Ｑみんな新幹線を待っているのに、福井だけ先行なんてずるいよ。
Ａ何もずるくありません。北陸新幹線に15年間に割り当てられているお金を、福井までの区間により多く配分するだけのことなので、他の路線の人は誰も損をしません。
それどころか、線路使用料が先に入ってきて、全区間の最終的な完成が早まります。
早く完成することで、経済波及効果も早く発生します。みんなが得をするのが今回の案です。
だから何かを見返りに出すとか、ましてやカードとか、そんなもの必要ありません。敦賀まで一括にしたら、みなが損をするだけです。
↑
何だこりゃ？新手の荒らしか
何だこりゃ？新手の荒らしか
基本的な事実を誤認。
八戸や新八代は先行開業したんじゃなく、
認可・着工区間の端点が八戸や新八代だったんだよね。
いままで一括認可一括着工した区間の一部を先行開業させた例はない。
八戸や新八代は先行開業したんじゃなく、
認可・着工区間の端点が八戸や新八代だったんだよね。
いままで一括認可一括着工した区間の一部を先行開業させた例はない。
>>26をどう読んでるんだろうね。
＞白山総合車両基地から敦賀までの工事実施計画の一括認可および早期整備を図るとともに、北陸３県同時期での福井開業を実現すること。
まあ「福井開業」だけにとらわれると白山・福井駅間を開業させるようにも見えなくはないが。
その前に「北陸３県同時期での」を考慮すると、「福井県にも同時に開業させる」ようにも読めなくはない。
つまり白山から敦賀まで一括認可着工した上で、
富山石川と同時に福井県区間（敦賀まで）も開業してくれ（北陸３県同時期で開業を実現してくれ）とも読める。
この手のプレス等の字面だけで踊らされる人の顔が見たいもんだｗ
＞白山総合車両基地から敦賀までの工事実施計画の一括認可および早期整備を図るとともに、北陸３県同時期での福井開業を実現すること。
まあ「福井開業」だけにとらわれると白山・福井駅間を開業させるようにも見えなくはないが。
その前に「北陸３県同時期での」を考慮すると、「福井県にも同時に開業させる」ようにも読めなくはない。
つまり白山から敦賀まで一括認可着工した上で、
富山石川と同時に福井県区間（敦賀まで）も開業してくれ（北陸３県同時期で開業を実現してくれ）とも読める。
この手のプレス等の字面だけで踊らされる人の顔が見たいもんだｗ
政権交代直前あたりは、確かに白山・福井間と敦賀駅部の着工の認可を云々、
などを読んだ気もするが、
それだと「一括認可で先行開業」でもない。
単に「一部区間を認可してその区間を開業させる」でしかない。
今、地元や国交省が狙っているのは、報道で見る限りは、
「白山・敦賀間全区間を認可して全区間を開業させる」方向だな。
もちろん財務省との駆け引きがあるので、認可区間がどうなるか不明だし、
本当に認可されるかどうかもわからない。
でも少なくとも、ある区間が認可されれば、その区間全体が着工されて、
何年後かにその区間全体が開業する、続く区間も同じプロセスを経る、
という経緯をたどるのは自明のこと。
などを読んだ気もするが、
それだと「一括認可で先行開業」でもない。
単に「一部区間を認可してその区間を開業させる」でしかない。
今、地元や国交省が狙っているのは、報道で見る限りは、
「白山・敦賀間全区間を認可して全区間を開業させる」方向だな。
もちろん財務省との駆け引きがあるので、認可区間がどうなるか不明だし、
本当に認可されるかどうかもわからない。
でも少なくとも、ある区間が認可されれば、その区間全体が着工されて、
何年後かにその区間全体が開業する、続く区間も同じプロセスを経る、
という経緯をたどるのは自明のこと。
12月中旬に開通が予定されていた韓国初の都市間準高速列車、「ＩＴＸ－青春」の動力装置に欠陥が見つかり、
コレール（韓国鉄道公社）が年内の開通に向けた試運転を11月26日に中断していたことが明らかになった。韓国メディアが伝えた。
「ＩＴＸ－青春」は時速180キロで、韓国高速鉄道ＫＴＸに次ぐ速さである。ソウルの春川と龍山駅を約70分で結ぶ予定で、
年末の開通に向けて9月から安全運行のために試運転を行ってきた。
しかし、試運転中の先月25日に車両の動力装置の部品に欠陷が見つかり、コレールは26日に整備作業を理由に試運転を中断した。
発見された動力装置の欠陥は緊急停止などの事故が相次いだＫＴＸ（韓国高速鉄道）の動力装置の欠陥と同じだという。
精密検査と部品交換に20日ほど、交換後の試運転に通常45日から50日かかることを勘考すると、年内の開通は技術的に不可能だという。
韓国メディアは、当初の計画より停車駅が増える可能性があることや、料金が高く予想より時間がかかること、
運行前の試運転の段階で問題が頻発（ひんぱつ）していることなどを挙げ、
「予想より高い運賃で運行前から問題発生で利用客はもちろん地域社会の反発が大きい」「高速電車ではなく、
苦痛電車という汚名まである」などと伝えた。
一方、開通予定が目前に迫っている中、運賃や停車駅などがいまだに決まっていないことも判明した。
運賃は当初の5000ウォン（約340円）から9000ウォン（約610円）に跳ね上がる可能性も出てきており、
運賃を安く運行回数を増やしてほしいとする地域住民が反発するなど、課題は山積だ。（編集担当：金志秀）
サーチナ 【社会ニュース】 2011/12/09(金) 12:44
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1209&f=national_1209_108.shtml
>>66
Ｑ過去に認可されたときに、開業時期が別々だったことはありませんが？
Ａ過去になかったことは今後もない、そんなことをほんとに思っているのですか。そんなことは世の中あり得ません。
まあそれでも過去にそういうことがなかった理由を探すとすれば、一度に認可される総事業費がせいぜい1兆円くらいだったからです。
今回は2.75兆円もの区間の認可を一度にとることになります。しかも工期はなんと25年。
それだけのお金と期間なら、できあがった部分を先に使い始めると言うことをしないと完成済みの部分がもったいないだけです。
>>71
Ｑ2018年までは財源がないのでは？
Ａ清算事業の埋蔵金が建設勘定に繰り入れられたため、線路使用料が建設に使えるようになりました。
金沢、新函館はそれぞれ200億、100億（見込み）ですが、すでに開業している区間と含め2018年までに4068億円にもあります。
2019年以降は国費706億、地方負担353億円も見込まれるため2020年までだけ見ても新規着工に回せるお金は7794億円にもなります。
さらに、将来の線路使用料を担保に機構が借り入れを行うことで、先行開業に必要な財源は確保可能です。
Ｑみんな新幹線を待っているのに、福井だけ先行なんてずるいよ。
Ａ何もずるくありません。北陸新幹線に15年間に割り当てられているお金を、福井までの区間により多く配分するだけのことなので、他の路線の人は誰も損をしません。
それどころか、線路使用料が先に入ってきて、全区間の最終的な完成が早まります。
早く完成することで、経済波及効果も早く発生します。みんなが得をするのが今回の案です。
だから何かを見返りに出すとか、ましてやカードとか、そんなもの必要ありません。敦賀まで一括にしたら、みなが損をするだけです。
Ｑ過去に認可されたときに、開業時期が別々だったことはありませんが？
Ａ過去になかったことは今後もない、そんなことをほんとに思っているのですか。そんなことは世の中あり得ません。
まあそれでも過去にそういうことがなかった理由を探すとすれば、一度に認可される総事業費がせいぜい1兆円くらいだったからです。
今回は2.75兆円もの区間の認可を一度にとることになります。しかも工期はなんと25年。
それだけのお金と期間なら、できあがった部分を先に使い始めると言うことをしないと完成済みの部分がもったいないだけです。
>>71
Ｑ2018年までは財源がないのでは？
Ａ清算事業の埋蔵金が建設勘定に繰り入れられたため、線路使用料が建設に使えるようになりました。
金沢、新函館はそれぞれ200億、100億（見込み）ですが、すでに開業している区間と含め2018年までに4068億円にもあります。
2019年以降は国費706億、地方負担353億円も見込まれるため2020年までだけ見ても新規着工に回せるお金は7794億円にもなります。
さらに、将来の線路使用料を担保に機構が借り入れを行うことで、先行開業に必要な財源は確保可能です。
Ｑみんな新幹線を待っているのに、福井だけ先行なんてずるいよ。
Ａ何もずるくありません。北陸新幹線に15年間に割り当てられているお金を、福井までの区間により多く配分するだけのことなので、他の路線の人は誰も損をしません。
それどころか、線路使用料が先に入ってきて、全区間の最終的な完成が早まります。
早く完成することで、経済波及効果も早く発生します。みんなが得をするのが今回の案です。
だから何かを見返りに出すとか、ましてやカードとか、そんなもの必要ありません。敦賀まで一括にしたら、みなが損をするだけです。
>>67
>>69
福井に住み10年以上新幹線関係の報道に接してきました。
その他の報道や、タイムリー福井で、その時の論調が敦賀一括認可、建設の進んでいる福井駅部までの先行完成だったことは明らかです。
ま阿蘇の前後、その時の状況により、福井までだけだったり、敦賀一括だけだったり、いろいろありましたが一括認可、完成は別というのことに何の矛盾もありません。
どっちにせよ「Ｑ過去に認可されたときに、開業時期が別々だったことはありませんが？」に書いたとおりでで、一緒ではならない理由など有りません。
74 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 16:00:43.94 ID:q7KuPe9Y0
小浜経由でいいよね？
ちがうね。
2000年から2008年あたりまでは、
声高に「敦賀一括」を叫びながら、落としどころは「福井まで」認可、
という作戦だった。
だからこそ対面乗り換え案だの、京福（えち鉄）路面電車・高架暫定使用案などが出てきていた。
いまは違う。
地元も「敦賀一括」しか言ってないし、国交省側も「敦賀一括」しか言ってない。
誰も「福井まで」「認可」を言わないし、「福井まで」「先行」に至っては誰も口にすらしない。
2000年から2008年あたりまでは、
声高に「敦賀一括」を叫びながら、落としどころは「福井まで」認可、
という作戦だった。
だからこそ対面乗り換え案だの、京福（えち鉄）路面電車・高架暫定使用案などが出てきていた。
いまは違う。
地元も「敦賀一括」しか言ってないし、国交省側も「敦賀一括」しか言ってない。
誰も「福井まで」「認可」を言わないし、「福井まで」「先行」に至っては誰も口にすらしない。
そもそも金沢～敦賀の工期が15年に設定された理由は
2017年度まで貸付料しか財源が使えないからであって
来年度から既存着工区間と同等の予算が使えるなら
2012～2013年度迄には敦賀まで建設可能になる。
2017年度まで貸付料しか財源が使えないからであって
来年度から既存着工区間と同等の予算が使えるなら
2012～2013年度迄には敦賀まで建設可能になる。
なんで「敦賀一括」か、わかってないんだろうな。
「北陸は一体」の掛け声で金沢まで着工してもらえた以上、
富山石川がそれぞれの県民にも説明できて、しかも福井へ恩返しできるのは、
「福井先行」じゃなく「敦賀一括」なんですよ。
福井敦賀間の工費については富山石川の自腹は痛まないし。
福井乗り換えじゃあ、たとえば金沢市民は困るからね。
JR西にしたって、今庄界隈を先に放棄できるようになるだから、
内心は敦賀一括を求めたいだろう。
自分からは言い出せないんでしょうけどね。
ということで「福井先行」を叫んでるのは、
このスレのエスパーだけだよ。
「北陸は一体」の掛け声で金沢まで着工してもらえた以上、
富山石川がそれぞれの県民にも説明できて、しかも福井へ恩返しできるのは、
「福井先行」じゃなく「敦賀一括」なんですよ。
福井敦賀間の工費については富山石川の自腹は痛まないし。
福井乗り換えじゃあ、たとえば金沢市民は困るからね。
JR西にしたって、今庄界隈を先に放棄できるようになるだから、
内心は敦賀一括を求めたいだろう。
自分からは言い出せないんでしょうけどね。
ということで「福井先行」を叫んでるのは、
このスレのエスパーだけだよ。
>>75
そうしたら、それこそ他に回すお金がなくなる。
北陸のためのお金だけを優先で回さないと不公平だろ。
>>76
どっちでもいいけど、25年2.75兆なら分けるのが自然。
分けないともったいない。
そうしたら、それこそ他に回すお金がなくなる。
北陸のためのお金だけを優先で回さないと不公平だろ。
>>76
どっちでもいいけど、25年2.75兆なら分けるのが自然。
分けないともったいない。
>>80
意味がわからん。
福井まで先行させなければ線路使用料が先に入ってこなくなるから、武生や敦賀への開業も遅れるだけ。
それに福井まででもくれば福井県全体に波及効果が広がる。
先行させることが他の福井県地域にとってもよいこと。
それに敦賀まで早く開業してくれるんなら、それが一番いい。
福井、長崎9年、札幌、敦賀15年で想定しているが、長崎10年、敦賀11年、札幌15年というプランでも収支があった。
それじゃ長崎と札幌に不公平だから、北陸分の割り当てだけでできるだけ早く開業する方法が、先行だというだけ。
意味がわからん。
福井まで先行させなければ線路使用料が先に入ってこなくなるから、武生や敦賀への開業も遅れるだけ。
それに福井まででもくれば福井県全体に波及効果が広がる。
先行させることが他の福井県地域にとってもよいこと。
それに敦賀まで早く開業してくれるんなら、それが一番いい。
福井、長崎9年、札幌、敦賀15年で想定しているが、長崎10年、敦賀11年、札幌15年というプランでも収支があった。
それじゃ長崎と札幌に不公平だから、北陸分の割り当てだけでできるだけ早く開業する方法が、先行だというだけ。
実際のところ、本当に敦賀まで15年かけるつもりなのかもわからないし、
現段階では敦賀まで一括でやってるんだから、福井先行はないだろう、という理屈なら、それはそれで正しいと思う。
が、15年かかるなら福井先行、という理屈を覆せる人は結局誰も出てこない。
それでいいんだよ。
現段階では敦賀まで一括でやってるんだから、福井先行はないだろう、という理屈なら、それはそれで正しいと思う。
が、15年かかるなら福井先行、という理屈を覆せる人は結局誰も出てこない。
それでいいんだよ。
83 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 16:46:23.10 ID:feoJYCYB0
福井は香ばしいな。なんか特別な地域に言えるわ。
＞15年かかるなら福井先行、という理屈を覆せる人は結局誰も出てこない。
「理屈」じゃなく「屁理屈」。
取って付けたような屁理屈。
福井先行であれば、白山福井認可着工→福井敦賀認可着工となるだけの話。
もっとも、白山福井認可着工とは言っても、
白山福井間だけでも25年かかるかも知れないね。おめでとう。
「理屈」じゃなく「屁理屈」。
取って付けたような屁理屈。
福井先行であれば、白山福井認可着工→福井敦賀認可着工となるだけの話。
もっとも、白山福井認可着工とは言っても、
白山福井間だけでも25年かかるかも知れないね。おめでとう。
85 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 16:58:08.83 ID:4Fgw3tX/0
86 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 17:02:18.63 ID:NN2XEnzx0
おぃおぃ、気まぐれryってどうなってるの？
頭おかしいの？
頭おかしいの？
以後、反論には回答しますが、人格攻撃には反応しませんのであしからず。
福井県民より
福井県民より
じゃあ聞くが、
福井先行のためになんで敦賀認可しなくちゃいけないの？
福井まで開業なら福井までの認可でいいだろ。
福井先行のためになんで敦賀認可しなくちゃいけないの？
福井まで開業なら福井までの認可でいいだろ。
89 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 17:26:31.73 ID:kW3AdIut0
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part41◇◆◇
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319134268/308
これはまずいなぁ>>20
いくらいきりたっても犯罪予告はいけないよな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319134268/308
これはまずいなぁ>>20
いくらいきりたっても犯罪予告はいけないよな
90 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 17:29:37.44 ID:x3jgfd6J0
>>79
2018年度からは大幅に予算は増額されるので
北海道の半分以下である年間800～900億円確保出来れば4・5年で福井～敦賀は建設可能
この程度しか前倒し出来ないなら先行開業させる意味は無い。
2018年度からは大幅に予算は増額されるので
北海道の半分以下である年間800～900億円確保出来れば4・5年で福井～敦賀は建設可能
この程度しか前倒し出来ないなら先行開業させる意味は無い。
>>84
屁理屈はおまえだろｗ
そもそも1度の認可で、3路線とか認可するけど、完成時期は全部バラバラ。
何の決まりもない。
道路と違ってこまぎれで開業しないのは、造れば終わりの道路と違い、車両の用意や運行システムの用意、
運賃システム、運賃表の交換費用など開業時には実にたくさんの費用がかかるから2,3年の先行では割に合わないから過ぎない。
先行の方が効果が大きければ、先行させることに何ら問題はない。
>>88
新北陸トンネルとかに着手しないといけないから。
それに着工しないことには転売制限、建築制限がかけられないからね。
>>90
新幹線整備費のうちJRの3号債務による部分については2017年でなくなる。
（厳密には2013～2017年は前借りしているのでもうない）
3号債務、さらにその半分の地方負担がある近年が潤沢すぎただけ。
よって2019年の予算は
国費706＋地方負担353＋既開業線路使用料424＋金沢と新函館線路使用料300で1783億円にしかならい。
北海道の建設も本格化するから敦賀までの前倒しは困難。
福井と武雄温泉－長崎を先行させることによって、財源を確保しないと完成は遅れる。
屁理屈はおまえだろｗ
そもそも1度の認可で、3路線とか認可するけど、完成時期は全部バラバラ。
何の決まりもない。
道路と違ってこまぎれで開業しないのは、造れば終わりの道路と違い、車両の用意や運行システムの用意、
運賃システム、運賃表の交換費用など開業時には実にたくさんの費用がかかるから2,3年の先行では割に合わないから過ぎない。
先行の方が効果が大きければ、先行させることに何ら問題はない。
>>88
新北陸トンネルとかに着手しないといけないから。
それに着工しないことには転売制限、建築制限がかけられないからね。
>>90
新幹線整備費のうちJRの3号債務による部分については2017年でなくなる。
（厳密には2013～2017年は前借りしているのでもうない）
3号債務、さらにその半分の地方負担がある近年が潤沢すぎただけ。
よって2019年の予算は
国費706＋地方負担353＋既開業線路使用料424＋金沢と新函館線路使用料300で1783億円にしかならい。
北海道の建設も本格化するから敦賀までの前倒しは困難。
福井と武雄温泉－長崎を先行させることによって、財源を確保しないと完成は遅れる。
92 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 17:52:18.34 ID:JXNyMADK0
資金繰りの常識がわからない人に くどくど説明しても無駄
ID:WiMItJEO0は福井先行にしたいがために
あれこれと並べてはいるが、省とＪＲ各社の思惑が違えばそれまでなのに。
あれこれと並べてはいるが、省とＪＲ各社の思惑が違えばそれまでなのに。
2014年度金沢開業後、数年間の間に福井県嶺北の各地の需要も
十分見込める＝地元関係者がそこまで力を入れていると
認められたらそれからは優先的に予算配分となる可能性もありますが。
十分見込める＝地元関係者がそこまで力を入れていると
認められたらそれからは優先的に予算配分となる可能性もありますが。
>>91
>2019年の予算は 国費706＋地方負担353＋既開業線路使用料424＋金沢と新函館線路使用料300で1783億円にしかならい
半分以下である800億円を北陸で確保すれば福井～敦賀は5年度で建設可能だな
5年じゃあ先行開業する必要なんかないぜ、
JR西日本だって僅か５年で金沢～福井～敦賀と在来線の設備を移動させるなんてご免被るだろうな。
>2019年の予算は 国費706＋地方負担353＋既開業線路使用料424＋金沢と新函館線路使用料300で1783億円にしかならい
半分以下である800億円を北陸で確保すれば福井～敦賀は5年度で建設可能だな
5年じゃあ先行開業する必要なんかないぜ、
JR西日本だって僅か５年で金沢～福井～敦賀と在来線の設備を移動させるなんてご免被るだろうな。
敦賀まで認可の可能性が見えてきたこの一件も、
採算性がそれだけあるからではなく、東日本大震災があったことで
必要だから進めようというもの。
国会としては、福井あっての話ではなく
あくまでも国策としての整備を止めないということでのもの。
採算性がそれだけあるからではなく、東日本大震災があったことで
必要だから進めようというもの。
国会としては、福井あっての話ではなく
あくまでも国策としての整備を止めないということでのもの。
福井県は、来年敦賀まで認可を得ることが出来ても、
早急に福井先行開業を望むようなことをせず、ますは
北陸新幹線整備事業と関連した都市整備事業を確実に
消化していくはず。その中で、福井県内の観光関連事業者の
奮起と石川県からの要望も取り付けることが出来る空気が出来た
時点で、省に石川県と共に福井先行案を要望していくことになるはず。
財界各方面からの要望も確実に取り付けることが出来ないと
福井県は動かない。
早急に福井先行開業を望むようなことをせず、ますは
北陸新幹線整備事業と関連した都市整備事業を確実に
消化していくはず。その中で、福井県内の観光関連事業者の
奮起と石川県からの要望も取り付けることが出来る空気が出来た
時点で、省に石川県と共に福井先行案を要望していくことになるはず。
財界各方面からの要望も確実に取り付けることが出来ないと
福井県は動かない。
東北や九州の段階的開業という前例に変に影響されちゃってるだけだろう
そんな声は特に気にすることはない
そんな声は特に気にすることはない
>>91
機構は、線路使用料が確定しないと借り入れをしないのですよ。
収入額が決定しないことには担保になりませんから。
だから福井、長崎を先行させ、線路使用料を決定させて、担保にするんですよ。
それに、前借りが過ぎれば、利息が大きい、要は借金苦のような状態になって、
建設に使えるお金が目減りしてしまいます。
2005年度から借り入れを始めたのも、前倒しにより線路使用料が早く入って来る
効果が得られるからですから。
>>96
5年で完成ていうのは北海道を差し置いて予算を重点配分するってことですね。
>>81で私が書いたプランb ですね。
長崎もおくれますがね。
そんなことができるんなら、別に一括開業でいいですよ。
機構は、線路使用料が確定しないと借り入れをしないのですよ。
収入額が決定しないことには担保になりませんから。
だから福井、長崎を先行させ、線路使用料を決定させて、担保にするんですよ。
それに、前借りが過ぎれば、利息が大きい、要は借金苦のような状態になって、
建設に使えるお金が目減りしてしまいます。
2005年度から借り入れを始めたのも、前倒しにより線路使用料が早く入って来る
効果が得られるからですから。
>>96
5年で完成ていうのは北海道を差し置いて予算を重点配分するってことですね。
>>81で私が書いたプランb ですね。
長崎もおくれますがね。
そんなことができるんなら、別に一括開業でいいですよ。
北陸新幹線の金沢―敦賀（福井県）など整備新幹線の未着工３区間をめぐり民主党は９日、
党幹部や未着工区間選出の民主党国会議員でつくる整備新幹線問題検討コアメンバー会議の初会合を国会内で開いた。
優先順位をつけず３区間の同時認可、着工を目指すことを確認し、同会議の方針取りまとめを城島光力共同代表（党幹事長代理）ら３人に一任した。
年内をめどに党として着工の判断をする方針。
党幹部や未着工区間選出の民主党国会議員でつくる整備新幹線問題検討コアメンバー会議の初会合を国会内で開いた。
優先順位をつけず３区間の同時認可、着工を目指すことを確認し、同会議の方針取りまとめを城島光力共同代表（党幹事長代理）ら３人に一任した。
年内をめどに党として着工の判断をする方針。
>>ID:WiMItJEO0
民主主党は３路線同時認可を前提に、で話を進めてますので
北海道区間の地元同意が難航すれば、今回の認可そのものが
延期という可能性もあるのですよ。
民主主党は３路線同時認可を前提に、で話を進めてますので
北海道区間の地元同意が難航すれば、今回の認可そのものが
延期という可能性もあるのですよ。
103 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 19:08:54.01 ID:UYHWa1FG0
>>102
北海道も「地元の同意」条件をクリアできるっぽいね。
北海道も「地元の同意」条件をクリアできるっぽいね。
>>97
別に福井県民だから先行を推しているんではないんですよ。
札幌まで3時間台という北海道を新幹線の方が、日本にとって重要なことと考えています。
東北の復興にも寄与しますからね。
ですから我田引鉄とばかり敦賀まで早期の完成を目指すつもりはないんです。
札幌と同じ概ね15年でいいんです。
ただ、早期開業には担保が必要なこともまた確かなので、2500億ほどでフル一括が
長崎を福井と共に前倒ししてでも財源を確保するために先行をとなえているだけなんですよ。
>>98
福井県と福井市はもう10年以上前から再開発を進めているのですが、
新幹線が着工しないせいでえちぜん鉄道の高架化や福鉄との乗り入れなどが
決まらず、再開発計画がまとまらないまま何年もの時間を浪費してしまいました。
福井県や福井市にとって福井までの完成は一刻を争う問題なんですよ。
別に福井県民だから先行を推しているんではないんですよ。
札幌まで3時間台という北海道を新幹線の方が、日本にとって重要なことと考えています。
東北の復興にも寄与しますからね。
ですから我田引鉄とばかり敦賀まで早期の完成を目指すつもりはないんです。
札幌と同じ概ね15年でいいんです。
ただ、早期開業には担保が必要なこともまた確かなので、2500億ほどでフル一括が
長崎を福井と共に前倒ししてでも財源を確保するために先行をとなえているだけなんですよ。
>>98
福井県と福井市はもう10年以上前から再開発を進めているのですが、
新幹線が着工しないせいでえちぜん鉄道の高架化や福鉄との乗り入れなどが
決まらず、再開発計画がまとまらないまま何年もの時間を浪費してしまいました。
福井県や福井市にとって福井までの完成は一刻を争う問題なんですよ。
長崎は新鳥栖～武雄温泉間の扱いが不透明だからな
今回の予算超過の大きな要因は建設資材の高騰にある訳だが
中でも橋脚や高架橋等に使用される鋼材の値上がりが一番の要素だからな
明かり区間の多い金沢～福井はモロに影響を被った状態だ
元々この区間は㌔辺りの建設費が整備３線の中でも飛び抜けて高かったからな。
中でも橋脚や高架橋等に使用される鋼材の値上がりが一番の要素だからな
明かり区間の多い金沢～福井はモロに影響を被った状態だ
元々この区間は㌔辺りの建設費が整備３線の中でも飛び抜けて高かったからな。
>>106
>>107
まー長崎はどうでもいいんだけど、諫早ー長崎に必要なのは今回着工の1割にも満たない。
それに一括フル化の方針のため、この区間が開業せんことには18年完成予定の
既着工区間も開業できない。
早く開業すれば線路使用料の担保にも成るのですから、福井と共に早期開業がよいのです。
確かに肥前山口ー武雄温泉の複線化、gctとかの不確定要素があるんですがね。
>>107
まー長崎はどうでもいいんだけど、諫早ー長崎に必要なのは今回着工の1割にも満たない。
それに一括フル化の方針のため、この区間が開業せんことには18年完成予定の
既着工区間も開業できない。
早く開業すれば線路使用料の担保にも成るのですから、福井と共に早期開業がよいのです。
確かに肥前山口ー武雄温泉の複線化、gctとかの不確定要素があるんですがね。
長崎はフル規格化の可能性も見越してる状況だね
あのままじゃあ山陽新幹線に乗り入れ出来ないし
北陸の石動～金沢と同じでチビチビ建設して行って
結局はフル規格に格上げだろ。
あのままじゃあ山陽新幹線に乗り入れ出来ないし
北陸の石動～金沢と同じでチビチビ建設して行って
結局はフル規格に格上げだろ。
>>110
スレちだが、西九州はそれが一番いいんだよな。
ただ北陸における滋賀県と同じ立場、自県にはさしたるメリットもないのに
建設費も負担して、在来線も分離されかねない。
国や長崎県、あるいは九州代表福岡の建設費肩代わりや、鹿児島ルート同様
Jr 九州が運行維持という風にならないと着工に同意しないだろうな。
スレちだが、西九州はそれが一番いいんだよな。
ただ北陸における滋賀県と同じ立場、自県にはさしたるメリットもないのに
建設費も負担して、在来線も分離されかねない。
国や長崎県、あるいは九州代表福岡の建設費肩代わりや、鹿児島ルート同様
Jr 九州が運行維持という風にならないと着工に同意しないだろうな。
http://www.tvkanazawa.co.jp/nnn/movie/news8713355.html
前田国交大臣も、この日の会見で東海道の代替ルートとなる北陸新幹線の延伸について、防災面での必要性を強調しており、
年度内の認可着工の流れが加速していた。
いよいよだな
前田国交大臣も、この日の会見で東海道の代替ルートとなる北陸新幹線の延伸について、防災面での必要性を強調しており、
年度内の認可着工の流れが加速していた。
いよいよだな
金沢以西認可で白山車両基地の留置線や引き上げ線などが増設される。
来年度認可になれば金沢開業前に車両基地の残整備に金をまわし完成
を優先させる事も考えられる。
共用設備なので石川、福井、多分富山も地元負担を求められる。
来年度認可になれば金沢開業前に車両基地の残整備に金をまわし完成
を優先させる事も考えられる。
共用設備なので石川、福井、多分富山も地元負担を求められる。
115 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 21:33:39.11 ID:2G2iGXYx0
数年前だったか福井県議会で敦賀までではなく
とりあえず福井駅までの認可で妥協すべきだと
民主党議員が発言したら
ものすごい批判を受けただろ。
やはり公共工事なんて着工されないと
いつどんなことで事業停止や中止となるかも
しれないという思いがある。
たとえば福井駅先行開業したあと敦賀までの工事が
始まった時に東海道地震が来て日本の経済に大ダメージを
受け新規事業がすべて凍結となるかもしれない。
もともと福井は北と南で県が割れるくらい意見がまとまらないんだろ？
金沢の俺からしたらどうでも良い話だけど。
とりあえず福井駅までの認可で妥協すべきだと
民主党議員が発言したら
ものすごい批判を受けただろ。
やはり公共工事なんて着工されないと
いつどんなことで事業停止や中止となるかも
しれないという思いがある。
たとえば福井駅先行開業したあと敦賀までの工事が
始まった時に東海道地震が来て日本の経済に大ダメージを
受け新規事業がすべて凍結となるかもしれない。
もともと福井は北と南で県が割れるくらい意見がまとまらないんだろ？
金沢の俺からしたらどうでも良い話だけど。
国交副大臣が奥田(石川一区選出)のうちにと各県もコトを急いでる感じ。
オフィシャル見たらぶっ飛ばしたくなる奴だが、利用できるものは利用しないとな。
もういつどうなるか分からん状態の内閣だし
オフィシャル見たらぶっ飛ばしたくなる奴だが、利用できるものは利用しないとな。
もういつどうなるか分からん状態の内閣だし
118 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 21:52:42.90 ID:2G2iGXYx0
東北の人には悪いが
東北地震が起きたことで多重の高速鉄道線が必要だということが
認識されるようになったな。
リニアが建設されても北陸新幹線の必要性は高い。
米原接続もＪＲ東海は利益追求だけでは断れない
状況となるかも。
東北地震が起きたことで多重の高速鉄道線が必要だということが
認識されるようになったな。
リニアが建設されても北陸新幹線の必要性は高い。
米原接続もＪＲ東海は利益追求だけでは断れない
状況となるかも。
>>116
そのようには断言出来ないだろう。
トンネル区間が殆ど、土地買収費も安い北海道の上昇率の方が高い傾向にある。
故にトンネルが多い福井－敦賀間の上昇率の方が車両基地－福井を上回って
いる可能性も否定できない。（現在の公開情報では）
故に単位距離当たりの建設費差分が大きくなったとは断言出来ない。
そのようには断言出来ないだろう。
トンネル区間が殆ど、土地買収費も安い北海道の上昇率の方が高い傾向にある。
故にトンネルが多い福井－敦賀間の上昇率の方が車両基地－福井を上回って
いる可能性も否定できない。（現在の公開情報では）
故に単位距離当たりの建設費差分が大きくなったとは断言出来ない。
北海道の場合は鋼材の高騰に加えて
明かり区間への雪害・凍結対策費用が高く付く事が解ったからな
トンネル内と違って明かり区間の豪雪地帯では従来の様にスプリンクラーで散水する訳にも行かんし
明かり区間への雪害・凍結対策費用が高く付く事が解ったからな
トンネル内と違って明かり区間の豪雪地帯では従来の様にスプリンクラーで散水する訳にも行かんし
民主党内からも異論が出なかったので年末までには認可降りそうだな。
高騰前
車両基地－福井 約67km 5,140億 76.7億/km（車両基地増設分含む？）
福井－敦賀 約50km 3,360億 67.2億/km
高騰後は認可されれば明らかになるだろうけど、北陸は金沢延伸認可後の
車両基地認可時にかなりスリム化し、金沢以西に必要な分はその認可後に
整備となったからその上乗せ分も高騰に効いているかもね。
車両基地－福井 約67km 5,140億 76.7億/km（車両基地増設分含む？）
福井－敦賀 約50km 3,360億 67.2億/km
高騰後は認可されれば明らかになるだろうけど、北陸は金沢延伸認可後の
車両基地認可時にかなりスリム化し、金沢以西に必要な分はその認可後に
整備となったからその上乗せ分も高騰に効いているかもね。
今日の北陸3県知事の要請に奥田氏は「着工認可には条件がある。地元で対応出来る
ことは地元で取り組んで欲しい」とコメントしたそうだが、これは何を意味するか？
今まで通りの5条件の事を言っていると考えるのが妥当か。
北海道の要請なら並行在来分離だろうと思い当たり納得出来るが、北陸の知事連中
に話したとなると敦賀以西についての付帯条件でもつけようという事か？
北陸の場合、Goサイン時に敦賀以西へのコメントが付くか付かないかも関心事だな。
ことは地元で取り組んで欲しい」とコメントしたそうだが、これは何を意味するか？
今まで通りの5条件の事を言っていると考えるのが妥当か。
北海道の要請なら並行在来分離だろうと思い当たり納得出来るが、北陸の知事連中
に話したとなると敦賀以西についての付帯条件でもつけようという事か？
北陸の場合、Goサイン時に敦賀以西へのコメントが付くか付かないかも関心事だな。
>>123
手元にある平成15年度の試算では
白山車両基地～福井 約65㎞ 約5、200億円 80億円/㎞
福井～敦賀 約50㎞ 約3、300億円 66億円/㎞
となってますが、やはり似た様な資料の様ですね。
手元にある平成15年度の試算では
白山車両基地～福井 約65㎞ 約5、200億円 80億円/㎞
福井～敦賀 約50㎞ 約3、300億円 66億円/㎞
となってますが、やはり似た様な資料の様ですね。
>>122
気になるのは、
民主党の体質というか
党幹部や未着工区間選出の民主党国会議員でつくる
整備新幹線問題検討コアメンバー会議など
当該者らの発言力＜＜＜外野の勢力
これでずっと現状維持ということになったいった事例が実に多いこと
気になるのは、
民主党の体質というか
党幹部や未着工区間選出の民主党国会議員でつくる
整備新幹線問題検討コアメンバー会議など
当該者らの発言力＜＜＜外野の勢力
これでずっと現状維持ということになったいった事例が実に多いこと
しかし、今朝の福井の地元紙のコラムで内田氏の自論がまた紹介されてますが
都合の悪いことのスイッチを切る(徒党を組んで無視）
逆にアホ呼ばわりの連呼とか
勝手に自分の都合だけで話を固めるという中国とか韓国に
ありがちな自論、今日も出てくるの？
都合が悪い部分を見ない、その度合いに比例的に
自分達に都合が好い自論で固める そこも紹介していただいたら
良かったのに。>内田先生
都合の悪いことのスイッチを切る(徒党を組んで無視）
逆にアホ呼ばわりの連呼とか
勝手に自分の都合だけで話を固めるという中国とか韓国に
ありがちな自論、今日も出てくるの？
都合が悪い部分を見ない、その度合いに比例的に
自分達に都合が好い自論で固める そこも紹介していただいたら
良かったのに。>内田先生
まあ敦賀認可＋福井先行開業なんて絶対ないよ。
福井認可＋福井開業ならあるかも知れないが。
日本語不自由なエスパーが福井先行を信じてるだけだよね。
福井認可＋福井開業ならあるかも知れないが。
日本語不自由なエスパーが福井先行を信じてるだけだよね。
新幹線新規着工「年内に党方針」 民主、コアメンバー会議
（2011年12月9日午後6時58分）
北陸新幹線の金沢―敦賀（福井県）など整備新幹線の未着工３区間をめぐり民主党は９日、党幹部や未着工区間選出の民主党国会議員でつくる
整備新幹線問題検討コアメンバー会議の初会合を国会内で開いた。優先順位をつけず３区間の同時認可、着工を目指すことを確認し、
同会議の方針取りまとめを城島光力共同代表（党幹事長代理）ら３人に一任した。年内をめどに党として着工の判断をする方針。
会合は非公開で行われ、終了後に逢坂誠二副幹事長（北海道８区）は記者団に「今後議論を進めるスタート台に立った」と語る一方で
「未着工区間の（着工に向けた検討の）熟度は相当高まっている」と説明した。
今後の取りまとめは城島氏と高木義明前文部科学相（「整備新幹線を推進する議員の会」代表代行、長崎１区）の両共同代表、
副座長の三井辨雄政調会長代理（前国土交通副大臣、北海道２区）の３人に一任した。
取りまとめの時期については「早く決めてほしいという意見もあり、できるだけ早い時期に方針をまとめ、判断することを確認した」と述べるにとどまり、明確な判断時期は示さなかった。
一方、城島氏は福井新聞社などの取材に対し「コアメンバー会議の方針は年内に取りまとめ、政調会長に考えを伝える。党として年内にまとめたい」と話し、
２０１２年度予算編成までを視野に判断する考えを示した。
同会議副座長の松宮勲衆院議員（比例北陸信越）は「３区間同時に進めることを確認し、３人に取りまとめを一任した」と話した。
未着工区間はほかに北海道の新函館―札幌と九州・長崎ルートの諫早―長崎。建設財源の確保など新規着工への条件はおおむねクリアしたが、
北海道で新幹線の開業後に並行在来線がＪＲから経営分離されることに沿線の一部自治体が反対しており、３区間同時着工できるかが課題となっている。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/31941.html
（2011年12月9日午後6時58分）
北陸新幹線の金沢―敦賀（福井県）など整備新幹線の未着工３区間をめぐり民主党は９日、党幹部や未着工区間選出の民主党国会議員でつくる
整備新幹線問題検討コアメンバー会議の初会合を国会内で開いた。優先順位をつけず３区間の同時認可、着工を目指すことを確認し、
同会議の方針取りまとめを城島光力共同代表（党幹事長代理）ら３人に一任した。年内をめどに党として着工の判断をする方針。
会合は非公開で行われ、終了後に逢坂誠二副幹事長（北海道８区）は記者団に「今後議論を進めるスタート台に立った」と語る一方で
「未着工区間の（着工に向けた検討の）熟度は相当高まっている」と説明した。
今後の取りまとめは城島氏と高木義明前文部科学相（「整備新幹線を推進する議員の会」代表代行、長崎１区）の両共同代表、
副座長の三井辨雄政調会長代理（前国土交通副大臣、北海道２区）の３人に一任した。
取りまとめの時期については「早く決めてほしいという意見もあり、できるだけ早い時期に方針をまとめ、判断することを確認した」と述べるにとどまり、明確な判断時期は示さなかった。
一方、城島氏は福井新聞社などの取材に対し「コアメンバー会議の方針は年内に取りまとめ、政調会長に考えを伝える。党として年内にまとめたい」と話し、
２０１２年度予算編成までを視野に判断する考えを示した。
同会議副座長の松宮勲衆院議員（比例北陸信越）は「３区間同時に進めることを確認し、３人に取りまとめを一任した」と話した。
未着工区間はほかに北海道の新函館―札幌と九州・長崎ルートの諫早―長崎。建設財源の確保など新規着工への条件はおおむねクリアしたが、
北海道で新幹線の開業後に並行在来線がＪＲから経営分離されることに沿線の一部自治体が反対しており、３区間同時着工できるかが課題となっている。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/31941.html
>>115
敦賀までの一括認可だから、工事にメリハリをつけるだけだから、
新北陸トンネルも掘るし用地買収や測量、詳細設計も始まる。
だから中心にはならんよ。
それでも財政状況によっては中止になるっていうのはいくらでもありうるが、
それこそ福井までは完成に近く、完成に持ってけるんだから好都合だ。
あーあ、もう自分の思い込みでグダグダ人格批判するやつしかいなくなったな。
政治なんて理想、理論通りになるなんてほど甘くはないから、実際どうなるかはわからないわけだが、
福井まで先行させた方が先に線路使用料が入って来るからよいということに誰も反論出来ないんだからな。
敦賀までの一括認可だから、工事にメリハリをつけるだけだから、
新北陸トンネルも掘るし用地買収や測量、詳細設計も始まる。
だから中心にはならんよ。
それでも財政状況によっては中止になるっていうのはいくらでもありうるが、
それこそ福井までは完成に近く、完成に持ってけるんだから好都合だ。
あーあ、もう自分の思い込みでグダグダ人格批判するやつしかいなくなったな。
政治なんて理想、理論通りになるなんてほど甘くはないから、実際どうなるかはわからないわけだが、
福井まで先行させた方が先に線路使用料が入って来るからよいということに誰も反論出来ないんだからな。
福井まで先行させた方が先に線路使用料が入って来るからよいということを
民主、コアメンバーの方々が口にしなければ
それまでですよ。
そうなると、単なるあなたの自己愛から出たものしかなくなる。
その場合、韓国国内におけるノーベル症と同じ。
国民がそれに沿うように福井県(民、特に当該利権者らが率先して)が
持っていかないかぎりね。
民主、コアメンバーの方々が口にしなければ
それまでですよ。
そうなると、単なるあなたの自己愛から出たものしかなくなる。
その場合、韓国国内におけるノーベル症と同じ。
国民がそれに沿うように福井県(民、特に当該利権者らが率先して)が
持っていかないかぎりね。
>>128>>131
エスパー相手は止めてもっと現実的な話をしようぜ
敦賀以西の連絡方法だが、関西方面はサンダバによるリレー特急で補うとして
問題は名古屋方面への対応だ名古屋直通便は良いが旧加越系統の米原止まりのしらさぎだと
北陸～名古屋は乗り換えが２回になってしまって時短効果が薄れてしまうのが厄介だ。
エスパー相手は止めてもっと現実的な話をしようぜ
敦賀以西の連絡方法だが、関西方面はサンダバによるリレー特急で補うとして
問題は名古屋方面への対応だ名古屋直通便は良いが旧加越系統の米原止まりのしらさぎだと
北陸～名古屋は乗り換えが２回になってしまって時短効果が薄れてしまうのが厄介だ。
133 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 10:03:06.96 ID:uRKsGu4b0
北海道は３セクに反対する自治体があるから
着工されないのか。
その自治体の長は圧力かけられるんだろうな。
着工への条件を国交省は譲る気はない。
北海道は反対してる自治体を説得できるのか。
でも面白くなってきたな。
着工されないのか。
その自治体の長は圧力かけられるんだろうな。
着工への条件を国交省は譲る気はない。
北海道は反対してる自治体を説得できるのか。
でも面白くなってきたな。
>>133
反対が長引くと、国土交通省管轄の各種助成金補助金が
すんなりとは認められなくなるという形でまず圧力がかけられる。
他の総務省まで加担すると特別交付税のカット、
地元にやる気がない≒基準財政需要額を下げる というパターンがありますね。
基準財政需要額を下げられると
自治体としてはどういうオツリがくるのか推察されてみては？
キーワードは交付税措置のカラクリ
反対が長引くと、国土交通省管轄の各種助成金補助金が
すんなりとは認められなくなるという形でまず圧力がかけられる。
他の総務省まで加担すると特別交付税のカット、
地元にやる気がない≒基準財政需要額を下げる というパターンがありますね。
基準財政需要額を下げられると
自治体としてはどういうオツリがくるのか推察されてみては？
キーワードは交付税措置のカラクリ
>>131
その通りですね。
理屈として正しいかとそれが土俵にあがるかは別問題ですからね。
昨日のコアメンバー会議でも、優先順位を着けないというのは3線を一括認可するという意味だ。
完成時期を揃えるという意味ではないし、そんなことをしても意味がない。
諫早までは2018年に開業するはずだったのに、15年なら27年まで開業しないなんてことになってしまう。
北陸は前回それを食らったがその代わり1年以上の前倒し(次の見直しで2013年完成への前倒しが期待されていたが、建設費高騰と
政権交代で見直し自体がなかったため結局14年のまま)と、福井駅部を獲得した。
一方西九州は地元同意が遅れ3年完成予定が遅れた。
完成時期を揃えるなんてことには、なんの意味もない。
その通りですね。
理屈として正しいかとそれが土俵にあがるかは別問題ですからね。
昨日のコアメンバー会議でも、優先順位を着けないというのは3線を一括認可するという意味だ。
完成時期を揃えるという意味ではないし、そんなことをしても意味がない。
諫早までは2018年に開業するはずだったのに、15年なら27年まで開業しないなんてことになってしまう。
北陸は前回それを食らったがその代わり1年以上の前倒し(次の見直しで2013年完成への前倒しが期待されていたが、建設費高騰と
政権交代で見直し自体がなかったため結局14年のまま)と、福井駅部を獲得した。
一方西九州は地元同意が遅れ3年完成予定が遅れた。
完成時期を揃えるなんてことには、なんの意味もない。
余市町は分離に同意するとニュースでみた。
函館も同意にかたむきつつあるから、もう問題ない。
鹿島市の市長のようなまねは、よほどの信念がないと出来ないし、西九州小間切れ着工はかなりの問題事業だからな。
北海道新幹線は多くが望む優良事業だから函館市も引き際は分かっているよ。
函館も同意にかたむきつつあるから、もう問題ない。
鹿島市の市長のようなまねは、よほどの信念がないと出来ないし、西九州小間切れ着工はかなりの問題事業だからな。
北海道新幹線は多くが望む優良事業だから函館市も引き際は分かっているよ。
>>132
かつての新幹線リレー号の復活か
ただ初期の681系は兎も角683系は寿命がまだあるので
交流機器を停止してそのまま使用する可能性もあるんじゃないかな？
新型225系の改良型を使用するならせめてマリンライナー並みの装備は欲しいな
かつての新幹線リレー号の復活か
ただ初期の681系は兎も角683系は寿命がまだあるので
交流機器を停止してそのまま使用する可能性もあるんじゃないかな？
新型225系の改良型を使用するならせめてマリンライナー並みの装備は欲しいな
民主、コアメンバーという集まりは自公政権時代の何と
いうものと基本的に同じということはご存知ですよね、誰かさん。
同時認可だから同時期認可となるとは限らない。
基本、各路線の計画進捗に合わせての方向になるが基本。
また開業においてはＪＲ側の同意が最優先。そこに地元がしっかりと
準備できているのかというものがかぶさることに。
そこも時代の状況次第で変わる。
変わらないのは基本的な仕組み。手法。
いうものと基本的に同じということはご存知ですよね、誰かさん。
同時認可だから同時期認可となるとは限らない。
基本、各路線の計画進捗に合わせての方向になるが基本。
また開業においてはＪＲ側の同意が最優先。そこに地元がしっかりと
準備できているのかというものがかぶさることに。
そこも時代の状況次第で変わる。
変わらないのは基本的な仕組み。手法。
ちなみに、長崎ルートについてのフル規格化等の変更においても
基本は先例の通りの手法で。そこもごらんあれ。
基本は先例の通りの手法で。そこもごらんあれ。
>それも優等列車扱いでなく新型225系の改良型で、
>敦賀大阪間と敦賀名古屋間という。
金儲けしたいJRがそんな事はしないだろうな。
指定座席は必須だろうし有料特急のリレーだろう。
>敦賀大阪間と敦賀名古屋間という。
金儲けしたいJRがそんな事はしないだろうな。
指定座席は必須だろうし有料特急のリレーだろう。
142 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 10:45:18.82 ID:uRKsGu4b0
昨日北陸３県の知事は国交省へ陳謝に行ったあと
小沢の右腕の樽床幹事長代行と
森のおっさんとこにも要請に行ったんだな。
まだ森も影響力あるんだな。
小沢の右腕の樽床幹事長代行と
森のおっさんとこにも要請に行ったんだな。
まだ森も影響力あるんだな。
>>133
>北海道は反対してる自治体を説得できるのか。
並行在来は道主体で面倒みるから・・・と言って懐柔しているから
説得はされるだろう。
まあ開業後は掌を返したような対応になる可能性もある。
反対する自治体はしっかり条件を言質だけでなく書面で残しておく
べきだろう。
北海道（というか他の自治体も）に財政的余力は乏しいし、その場合
また国に泣きつくことになるだろう。
>北海道は反対してる自治体を説得できるのか。
並行在来は道主体で面倒みるから・・・と言って懐柔しているから
説得はされるだろう。
まあ開業後は掌を返したような対応になる可能性もある。
反対する自治体はしっかり条件を言質だけでなく書面で残しておく
べきだろう。
北海道（というか他の自治体も）に財政的余力は乏しいし、その場合
また国に泣きつくことになるだろう。
北陸新幹線は土地まで確保してあるからな。福井歓喜！
>>133
既に余市は折れたし函館も引き際を探ってる状況だから大丈夫でしょうね
既に余市は折れたし函館も引き際を探ってる状況だから大丈夫でしょうね
>>142
省の整備新幹線関連の担当とその仕組み、および
運輸機構ＪＲ各社とのディープな関係を一番知っている
政治家ですからね。橋下知事が頭下げに出向いた理由も
それだけのものを把握していると誰かから助言された
からでしょうし。
省の整備新幹線関連の担当とその仕組み、および
運輸機構ＪＲ各社とのディープな関係を一番知っている
政治家ですからね。橋下知事が頭下げに出向いた理由も
それだけのものを把握していると誰かから助言された
からでしょうし。
>142
そこもリニア開通とか、後の大阪まで延伸したときに
備えての前準備を考えて車両新造とかに転換することも
考慮に入れておいてください。
特に、敦賀開業となると交直両用優等車両の需要は
ＪＲ西エリアではどうなるのか？
そこも見据えているはずですよ。
そこもリニア開通とか、後の大阪まで延伸したときに
備えての前準備を考えて車両新造とかに転換することも
考慮に入れておいてください。
特に、敦賀開業となると交直両用優等車両の需要は
ＪＲ西エリアではどうなるのか？
そこも見据えているはずですよ。
敦賀から先がどの程度の時間を要するかにもよるけどね。
今後早々に米原でまとまるなら一気に米原までやる事に
なるかも。リニア開業までは乗り換えになるが、その方が
スッキリする。
今後早々に米原でまとまるなら一気に米原までやる事に
なるかも。リニア開業までは乗り換えになるが、その方が
スッキリする。
152 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 13:48:32.17 ID:uRKsGu4b0
金沢から１６両で１時間に
１本米原乗り入れとかなら大丈夫なんじゃないか？
足りない分は米原乗り換えとか。
１本米原乗り入れとかなら大丈夫なんじゃないか？
足りない分は米原乗り換えとか。
153 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 13:56:23.69 ID:f0Vf8Zyf0
滋賀は通るな
154 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 13:58:38.22 ID:f0Vf8Zyf0
騒音問題、環境問題、景観問題が発生する新幹線はいらん
155 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 14:00:00.61 ID:f0Vf8Zyf0
亀岡経由でつくれ
>>151
可能性はないとは言い切れませんね。
可能性はないとは言い切れませんね。
福井先行の話が終わったら、また滋賀にはいらん、かいな。
ルート問題も米原という結論に向かいつつあると思うが、
最終的に決定までは紆余曲折があるんだろうなあ。
このスレはw
で、もし敦賀まで15年もかかるのなら福井まで先に開業させるのは正しいと思う。
しかし本当に15年もかかるんだろうか？
福井先行するしないと言い合いをするくらいなら、今回の見直しで3線がいつ開業するか、予算見通しなどをスレの話題にすればいいんではないか？
そうなれば自ずとどうなるかはっきりするだろう。
ルート問題も米原という結論に向かいつつあると思うが、
最終的に決定までは紆余曲折があるんだろうなあ。
このスレはw
で、もし敦賀まで15年もかかるのなら福井まで先に開業させるのは正しいと思う。
しかし本当に15年もかかるんだろうか？
福井先行するしないと言い合いをするくらいなら、今回の見直しで3線がいつ開業するか、予算見通しなどをスレの話題にすればいいんではないか？
そうなれば自ずとどうなるかはっきりするだろう。
いや、福井先行自体が否定されてるんじゃなくってさ。
敦賀認可＋福井先行っていうパターンだけはない、ってだけの話だよ。
敦賀認可＋福井先行っていうパターンだけはない、ってだけの話だよ。
159 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 18:39:50.20 ID:uRKsGu4b0
福井駅まで先行開業なんて現状ただの妄想。
まだ続けるなら自分で専用スレ立てるか
根拠となるソースだせよ。
まだ続けるなら自分で専用スレ立てるか
根拠となるソースだせよ。
>>159
相手にしないでほっとけば良いよ
相手にしないでほっとけば良いよ
>>158
ないってことはないだろう。
今までなかったことは理由にはならんし。
15年かかるんなら部分開業はありうると思う。
>>159
えーっと
それは彼にいってください。
15年なら一括認可、部分開業はありと思うが、15年なんてあり得ないから
一括開業になると思うっていうのが俺の予想。
ないってことはないだろう。
今までなかったことは理由にはならんし。
15年かかるんなら部分開業はありうると思う。
>>159
えーっと
それは彼にいってください。
15年なら一括認可、部分開業はありと思うが、15年なんてあり得ないから
一括開業になると思うっていうのが俺の予想。
>>157
15～20年かけて(一応そういう案であり、まだ未定ですが)建設とする案は、
公共事業関係費としての国庫負担分を極力減らし、貸付料をメインにして
毎年予算確保としたいから。これは、その期間中、当該県、自治体の地元
負担相応の予算確保もスライド式に減らせる。
＝そのぶん一回あたりの起債も減らせるという考えもあるみたい。
現行の財源スキーム↓をそのままにしてやりくりしたいみたいです。
毎年の予算財源ーＪＲからの貸付料等＝残りを（国 ２：地方 １）で負担
問題は、このやり方に当該ＪＲ各社がどう返答しているか？なんですよ。
各社はそれだけの発言権を持ってますので。
15～20年かけて(一応そういう案であり、まだ未定ですが)建設とする案は、
公共事業関係費としての国庫負担分を極力減らし、貸付料をメインにして
毎年予算確保としたいから。これは、その期間中、当該県、自治体の地元
負担相応の予算確保もスライド式に減らせる。
＝そのぶん一回あたりの起債も減らせるという考えもあるみたい。
現行の財源スキーム↓をそのままにしてやりくりしたいみたいです。
毎年の予算財源ーＪＲからの貸付料等＝残りを（国 ２：地方 １）で負担
問題は、このやり方に当該ＪＲ各社がどう返答しているか？なんですよ。
各社はそれだけの発言権を持ってますので。
ない。
着工しながら財源確保して残りの着工済み区間に充当する、という技を考え付いた形跡が全く報道すらされてない。
整備新幹線は常に、確実な財源を
確保してから認可着工してきた。
それが「前例」の意味だよ。
福井だけの例なんかを作ってしまうと、悪しき前例となるだけなのであり得ない。
これが官僚の仕事。
着工しながら財源確保して残りの着工済み区間に充当する、という技を考え付いた形跡が全く報道すらされてない。
整備新幹線は常に、確実な財源を
確保してから認可着工してきた。
それが「前例」の意味だよ。
福井だけの例なんかを作ってしまうと、悪しき前例となるだけなのであり得ない。
これが官僚の仕事。
この案が通るとなると、地元負担の当該県は今までと同等の発言権とは
いえなくなる。となるとＪＲ各社が省に要請し、「先行開業を望む」の
方法でなら実現しやすくなる。
そういう場合それだけ強く望む当該県、自治体がぜひともすべきことは？
ということになりますが。
いえなくなる。となるとＪＲ各社が省に要請し、「先行開業を望む」の
方法でなら実現しやすくなる。
そういう場合それだけ強く望む当該県、自治体がぜひともすべきことは？
ということになりますが。
そうなんだよな。
あくまで国の直轄事業なんだから、地方の事業みたいに地方の都合では進まないし、
地方の都合に合わせるなら地方が事業費大幅増額になるだけの話。
直轄国道や一級河川整備と全く同じ。
あくまで国の直轄事業なんだから、地方の事業みたいに地方の都合では進まないし、
地方の都合に合わせるなら地方が事業費大幅増額になるだけの話。
直轄国道や一級河川整備と全く同じ。
>>162
>毎年の予算財源ーＪＲからの貸付料等＝残りを（国 ２：地方 １）で負担
>問題は、このやり方に当該ＪＲ各社がどう返答しているか？なんですよ。
この点にはJR側は発言権を持たない。貸付料は国側の収入で有り、
どのように使用するかは国の勝手。JRがクレームをつけられるのは
まだ決まっていない貸付料（開業前）を当てにされそうな場合のみ。
>毎年の予算財源ーＪＲからの貸付料等＝残りを（国 ２：地方 １）で負担
>問題は、このやり方に当該ＪＲ各社がどう返答しているか？なんですよ。
この点にはJR側は発言権を持たない。貸付料は国側の収入で有り、
どのように使用するかは国の勝手。JRがクレームをつけられるのは
まだ決まっていない貸付料（開業前）を当てにされそうな場合のみ。
認可区間途中での暫定開業は
・JRが要望する
・国が認める（場合によって追加費用をJRに求め、JRがそれに応じた場合）
の2条件を満たす事が必要だろう。
・JRが要望する
・国が認める（場合によって追加費用をJRに求め、JRがそれに応じた場合）
の2条件を満たす事が必要だろう。
特に約10年とかの建設期間を大幅に延ばされるとなるとね。
案外、金沢福井間の土地買収に最も工期がかかったりしてな。
何と言っても、しょーもない春江とか永平寺の土地買収だけでも上手くいかん土地だからな。
何と言っても、しょーもない春江とか永平寺の土地買収だけでも上手くいかん土地だからな。
あれ？土地の確保してなかったっけ？
福井駅部以外は土地の利用制限がかかってるだけだろ。
172 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 08:51:03.52 ID:C2go+f6D0
何だ土地利用制限って？
>>106
それについては、運輸機構か当該県が省の指導の下、
県収用委員会に対し、未買収用地の一部の強制収用の
裁決を求める申請を行えば、半年以内でかたがつきます。
コレもお忘れなく。
省は過去の整備新幹線未着工区間の整備計画を認可後、着工にあたる前に
ＪＲの同意を得ることが約束としました。
これは、平成16年12月16日 政府・与党申合せで決められたものです。
今回の複数案を元にコアメンバーが主となって最終的なものに
まとめ上げ、ＪＲ各社の同意を得た上で着工
＝予算配分の基本的約束を決定し、実行していく と見てよいと思います。
平成１６年１２月１６日
政府・与党申合せ
それについては、運輸機構か当該県が省の指導の下、
県収用委員会に対し、未買収用地の一部の強制収用の
裁決を求める申請を行えば、半年以内でかたがつきます。
コレもお忘れなく。
省は過去の整備新幹線未着工区間の整備計画を認可後、着工にあたる前に
ＪＲの同意を得ることが約束としました。
これは、平成16年12月16日 政府・与党申合せで決められたものです。
今回の複数案を元にコアメンバーが主となって最終的なものに
まとめ上げ、ＪＲ各社の同意を得た上で着工
＝予算配分の基本的約束を決定し、実行していく と見てよいと思います。
平成１６年１２月１６日
政府・与党申合せ
レス173の文末に続けます。
整備新幹線の取り扱いについて
三、 新たな区間の着工
新たな区間の着工については、現在工事実施計画の認可申請がなされて
いる区間のうち、特に整備効果の高い区間や既に着工した区間と同時開業
の望ましい区間について新たに着工することを優先する。
九、
今後の整備新幹線の取扱いについては、必要に応じ随時見直しを行うもの
とする。
十、
本申合せに抵触しない事項であって従来の整備新幹線に係る申合せに規定
されている事項は、依然として有効である。
以上の決まり事は、新たに変更がない限り有効とするものであれば、
今回その前回の決まり事の内、何を変更とするべきとして
いわゆる案が出ているのか？ということです。
現民主政権のコアメンバーの仕事は、前政権の何に相当するものだった？
というのも考慮に入れてください。
整備新幹線の取り扱いについて
三、 新たな区間の着工
新たな区間の着工については、現在工事実施計画の認可申請がなされて
いる区間のうち、特に整備効果の高い区間や既に着工した区間と同時開業
の望ましい区間について新たに着工することを優先する。
九、
今後の整備新幹線の取扱いについては、必要に応じ随時見直しを行うもの
とする。
十、
本申合せに抵触しない事項であって従来の整備新幹線に係る申合せに規定
されている事項は、依然として有効である。
以上の決まり事は、新たに変更がない限り有効とするものであれば、
今回その前回の決まり事の内、何を変更とするべきとして
いわゆる案が出ているのか？ということです。
現民主政権のコアメンバーの仕事は、前政権の何に相当するものだった？
というのも考慮に入れてください。
今回は工期が焦点だな（10年以上に引き延ばす方向性は確かなようで）
建設費の落差を考えると工期は長崎＜北陸＜北海道となりそう。
地域間利害調整として納得させ易いし、既着工区間が開業時に
見直して前倒しを検討する事とするんだろう。
北陸は、この時迄に敦賀以西の概要を決めて既着工開業分はその財源
にしてくれよと言えれば良いんだろうが、時間的に厳しいか。
建設費の落差を考えると工期は長崎＜北陸＜北海道となりそう。
地域間利害調整として納得させ易いし、既着工区間が開業時に
見直して前倒しを検討する事とするんだろう。
北陸は、この時迄に敦賀以西の概要を決めて既着工開業分はその財源
にしてくれよと言えれば良いんだろうが、時間的に厳しいか。
福井で打ち止めになるよ
179 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 11:45:24.99 ID:atF20P99i
整備新幹線の財源計画、政府・与党取りまとめへ
政府・与党は１０日、整備新幹線の未着工３区間の将来的な建設財源を確保するため、年内にも
今後の資金計画を取りまとめる方針を固めた。
すでに整備された新幹線で、ＪＲが鉄道建設機構に支払っている施設使用料や、公共事業費を財源とする。
政府が示している着工条件のうち、最大の障壁となってきた建設財源の措置にメドが立つことになり、
着工認可を巡る調整は大詰めを迎える。
政府は未着工３区間の北海道新幹線の新函館―札幌（２１１キロ）、北陸新幹線の金沢―敦賀（１１３キロ）、
九州新幹線・長崎（西九州）ルートの諫早―長崎（２１キロ）の総事業費を２兆７５００億円と見積もっている。
（2011年12月11日08時42分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111210-OYT1T00927.htm
金沢-車両基地間ですら相当に手間取ったからなぁ>土地買収
明らかに｢駆け込みで新築したろ｣みたいな家屋もチラホラあったし。
その辺ちゃんと根回し出来てんのだろうか、早期の延伸を謳うならそれくらいしてるか
明らかに｢駆け込みで新築したろ｣みたいな家屋もチラホラあったし。
その辺ちゃんと根回し出来てんのだろうか、早期の延伸を謳うならそれくらいしてるか
福井敦賀が先行開業とかね
182 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 12:44:18.27 ID:B8d+jmtL0
敦賀以西の小浜ルートの福井県内延長と
福井滋賀県境ー米原駅東京寄り6ｋｍ
地点では後者の方が短い。
この30ｋｍを福井石川富山の３者で
負担金を捻出すれば、
北陸新幹線は完成だ。
福井滋賀県境ー米原駅東京寄り6ｋｍ
地点では後者の方が短い。
この30ｋｍを福井石川富山の３者で
負担金を捻出すれば、
北陸新幹線は完成だ。
敦賀から先はいらん。
184 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 13:05:34.55 ID:6B8sDQAqO
金沢開業は、金沢と首都圏とを繋ぐため。
金沢以西延伸は、金沢と関西、名古屋とを繋ぐため。
米原に繋がらないなら、金沢以西は要らんよ。
金沢以西延伸は、金沢と関西、名古屋とを繋ぐため。
米原に繋がらないなら、金沢以西は要らんよ。
186 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 13:21:20.05 ID:GLq3Wuvv0
主な経由地 長野市付近 富山市付近 小浜市付近
北陸新幹線 １９７３年閣議決定
東舞鶴ーー若狭ーーー小浜
／ ｜ ／ ／
綾部 ｜ ／ ／
｜ 中丹波 日吉
｜ ｜ ／
篠山 ｜ ／
｜ 西京都
北神戸 ｜
＼ ｜
新大阪
①最短ルート １２８キロ
小浜から名田庄を通り日吉付近に出て南下するルート
②大飯谷ルート １４５キロ
福井県おおい町付近から南下し和知付近に駅を設置（中丹波駅）するルート
中丹波駅乗り換えで新大阪～豊岡・福知山方面に４０分短縮 新大阪～舞鶴へ６０分短縮
③舞鶴ルート １５０キロ
東舞鶴駅付近から南下するルート
中丹波駅乗り換えで豊岡・福知山方面に４０分短縮 新大阪～舞鶴へ９０分短縮
④北摂・篠山ルート １７０キロ
六甲トンネル内か猪名寺で山陽新幹線から分岐するルート
神戸市北区の神鉄と交差する付近に駅を設置
大阪府に負担がない
新大阪＝＝西京都＝＝中丹波＝＝（東舞鶴）＝＝若狭＝＝＝小浜
舞鶴を経由しない場合は舞鶴市へのアクセス駅として若狭和田付近に新幹線駅を設置
中丹波駅は京都府北部の中丹地域（綾部・福知山方面 人口１２万）へ乗換駅として設置
新大阪から中丹波まで３線軌とし豊岡方面にスーパー特急こうのとりの運行
北陸新幹線 １９７３年閣議決定
東舞鶴ーー若狭ーーー小浜
／ ｜ ／ ／
綾部 ｜ ／ ／
｜ 中丹波 日吉
｜ ｜ ／
篠山 ｜ ／
｜ 西京都
北神戸 ｜
＼ ｜
新大阪
①最短ルート １２８キロ
小浜から名田庄を通り日吉付近に出て南下するルート
②大飯谷ルート １４５キロ
福井県おおい町付近から南下し和知付近に駅を設置（中丹波駅）するルート
中丹波駅乗り換えで新大阪～豊岡・福知山方面に４０分短縮 新大阪～舞鶴へ６０分短縮
③舞鶴ルート １５０キロ
東舞鶴駅付近から南下するルート
中丹波駅乗り換えで豊岡・福知山方面に４０分短縮 新大阪～舞鶴へ９０分短縮
④北摂・篠山ルート １７０キロ
六甲トンネル内か猪名寺で山陽新幹線から分岐するルート
神戸市北区の神鉄と交差する付近に駅を設置
大阪府に負担がない
新大阪＝＝西京都＝＝中丹波＝＝（東舞鶴）＝＝若狭＝＝＝小浜
舞鶴を経由しない場合は舞鶴市へのアクセス駅として若狭和田付近に新幹線駅を設置
中丹波駅は京都府北部の中丹地域（綾部・福知山方面 人口１２万）へ乗換駅として設置
新大阪から中丹波まで３線軌とし豊岡方面にスーパー特急こうのとりの運行
これが日本の楽園・福井県の実態だ！
全国学力テスト 第1位
全国体力テスト 第1位
社長輩出率 第1位
刑法犯認知件数に占める粗暴犯割合 （下から）第1位
刑法犯検挙率 第1位
窃盗犯検挙率 第1位
10万人あたり火災件数 （下から）第2位
食品営業施設処分件数 （下から）第1位
完全失業率 （下から）第2位
一人あたり預貯金残高 第1位
一人あたり住宅床面積 第2位
女性労働者平均月給 第2位
千世帯当たり自動車所有台数 第1位
千世帯当たりパソコン所有台数 第3位
千世帯当たり携帯電話所有台数 第1位
男性平均寿命 第4位
女性未婚率 （下から）第1位
出生率 第2位
地上デジタル放送対応テレビ購入 第1位
人口あたり衆議院議員数 第1位
全国学力テスト 第1位
全国体力テスト 第1位
社長輩出率 第1位
刑法犯認知件数に占める粗暴犯割合 （下から）第1位
刑法犯検挙率 第1位
窃盗犯検挙率 第1位
10万人あたり火災件数 （下から）第2位
食品営業施設処分件数 （下から）第1位
完全失業率 （下から）第2位
一人あたり預貯金残高 第1位
一人あたり住宅床面積 第2位
女性労働者平均月給 第2位
千世帯当たり自動車所有台数 第1位
千世帯当たりパソコン所有台数 第3位
千世帯当たり携帯電話所有台数 第1位
男性平均寿命 第4位
女性未婚率 （下から）第1位
出生率 第2位
地上デジタル放送対応テレビ購入 第1位
人口あたり衆議院議員数 第1位
焼鳥消費量日本一
も加えて下さい
も加えて下さい
国交省は金沢－敦賀の工期は14年と見積っているとの事
2011年12月11日 北国新聞
参院国交委員長の岡田直樹参院議員の弁
2011年12月11日 北国新聞
参院国交委員長の岡田直樹参院議員の弁
延伸の道筋が付いてしまえば在来線側はともかく
新幹線側の新駅なんて吹き飛ぶの解ってんだろうか白山市は。
新幹線側の新駅なんて吹き飛ぶの解ってんだろうか白山市は。
193 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 18:34:57.70 ID:9zDMaWri0
てことは来年着工で２０１６年度に開通か。
実質あと１５年。
福井にとって長く感じる１５年だな。
実質あと１５年。
福井にとって長く感じる１５年だな。
国や地方負担は2018年度からで国の公共事業費は700億/年程度
金沢、函館の貸付料は想定せずという条件で考えると、かなりの
北陸偏重配分になってしまう。仮定条件で異なるところが有りそう。
金沢、函館の貸付料は想定せずという条件で考えると、かなりの
北陸偏重配分になってしまう。仮定条件で異なるところが有りそう。
さあ着工、の声が聞こえると選挙でおじゃん。
の繰り返しだったりしてな。
の繰り返しだったりしてな。
枠組みが出来ちゃうとね。どっちに転んでも進むよ。
自公自体も整備新幹線には反対じゃないからね。
肝心の財源手当を決められなかった先の自公政権時とは異なる。
自公自体も整備新幹線には反対じゃないからね。
肝心の財源手当を決められなかった先の自公政権時とは異なる。
>>195
まぁおもくそ地盤だから仕方ない
まぁおもくそ地盤だから仕方ない
199 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 21:21:54.85 ID:6B8sDQAqO
松任に新幹線駅なんか要らんだろ。
有っても全列車通過するだろうし無駄。
有っても全列車通過するだろうし無駄。
回送列車を営業用に使おうという博多南的な発想なんだろうが
金沢～敦賀間の認可が近づいた今と成っては
将来3セク化が予想される区間にわざわざ競合交通機関を造って
3セク会社の収益が悪化する様な真似してどうすんだって話だわな｡
金沢～敦賀間の認可が近づいた今と成っては
将来3セク化が予想される区間にわざわざ競合交通機関を造って
3セク会社の収益が悪化する様な真似してどうすんだって話だわな｡
石川県のハゲ知事が殊更に延伸を急かすのは、
新幹線側の白山駅(仮)構想を吹っ飛ばしたいからかも。
岡田氏も内心はそんな心境なのではないかな、とにかく面倒な問題なわけで、
奥田が国交副大臣やれてる間に着工の決定しろというのが本音かと。
石川県にとっては、とりあえずの延伸先が
福井だろうが敦賀だろうが知った事ではないのだ。
新幹線側の白山駅(仮)構想を吹っ飛ばしたいからかも。
岡田氏も内心はそんな心境なのではないかな、とにかく面倒な問題なわけで、
奥田が国交副大臣やれてる間に着工の決定しろというのが本音かと。
石川県にとっては、とりあえずの延伸先が
福井だろうが敦賀だろうが知った事ではないのだ。
嫌関西厨のよりどころ､北陸の本心がそんなのだったら(ｷﾘｯ
>石川県のハゲ知事が殊更に延伸を急かすのは、
>新幹線側の白山駅(仮)構想を吹っ飛ばしたいからかも。
吹き飛ばしたかったら、5年で敦賀迄開業しろ位言わないとね。
延伸に時間がかかる→それまでの南加賀からの利便性を改善する
というのが白山市や岡田（森）氏の発想の根源だからね。
>新幹線側の白山駅(仮)構想を吹っ飛ばしたいからかも。
吹き飛ばしたかったら、5年で敦賀迄開業しろ位言わないとね。
延伸に時間がかかる→それまでの南加賀からの利便性を改善する
というのが白山市や岡田（森）氏の発想の根源だからね。
>>203
どっかの糞政権じゃあるまいし、誰にも無茶と分かる放言する訳にはいかんでしょ
どっかの糞政権じゃあるまいし、誰にも無茶と分かる放言する訳にはいかんでしょ
違うかな
>>207
彼（県）が車両基地駅を相手にしたくないというのは多分正しいだろう。
しかしだから延伸を急かしていると考えるのは違うと思われる。
時間のかかる延伸は、駅を求める側の設置要望根拠そのものであり封じ
込めるには苦しい。それ故まず協議会の仕組みがあるんだから地元とJR
で調整しろと言っている。JRが簡単にYesと言わないことを見越してね。
彼（県）が車両基地駅を相手にしたくないというのは多分正しいだろう。
しかしだから延伸を急かしていると考えるのは違うと思われる。
時間のかかる延伸は、駅を求める側の設置要望根拠そのものであり封じ
込めるには苦しい。それ故まず協議会の仕組みがあるんだから地元とJR
で調整しろと言っている。JRが簡単にYesと言わないことを見越してね。
だいたい博多南方式だと福井方面に行けないし
博多南は陸の孤島の救済の意味があるのに
白山の場合は平行して在来線も走ってる
さらに経営分離のあかつきには
三セクの収益も圧迫する
全く謎だな
博多南は陸の孤島の救済の意味があるのに
白山の場合は平行して在来線も走ってる
さらに経営分離のあかつきには
三セクの収益も圧迫する
全く謎だな
210 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 23:59:08.22 ID:NW+ZYCrg0
小浜ルートでは、敦賀平野、亀岡盆地、新大阪駅周辺に住宅が一杯で、用地買収難航必至。
さらに、小浜～亀岡で下手すると５０km近い長大隧道が必要。
新大阪駅乗り入れを地下とすると、山陽新幹線との乗り入れが不可能。
そもそも建設費が高い。
以上のことを考えると、敦賀から米原までを一気に作るのが得策。
リニアが大阪に乗り入れた時点で、東海道新幹線新大阪～名古屋間をJR西が買い取り、
山陽新幹線と北陸新幹線の相互乗り入れを行う。
長浜付近に駅を作り、ここから名古屋方面への短絡線を作り、ついでに関ヶ原付近の
雪対策を行う。
どう？
さらに、小浜～亀岡で下手すると５０km近い長大隧道が必要。
新大阪駅乗り入れを地下とすると、山陽新幹線との乗り入れが不可能。
そもそも建設費が高い。
以上のことを考えると、敦賀から米原までを一気に作るのが得策。
リニアが大阪に乗り入れた時点で、東海道新幹線新大阪～名古屋間をJR西が買い取り、
山陽新幹線と北陸新幹線の相互乗り入れを行う。
長浜付近に駅を作り、ここから名古屋方面への短絡線を作り、ついでに関ヶ原付近の
雪対策を行う。
どう？
そんな面倒なことせずとも敦賀～米原を東海の路線とするのがベターだな。
敦賀から先は遠回りだが速い新幹線(東海)と梅田天王寺関空三宮と
直通できる在来線(西)とで競合させるのが良い。
もちろん新幹線と在来線は敦賀対面乗り換えで。
敦賀から先は遠回りだが速い新幹線(東海)と梅田天王寺関空三宮と
直通できる在来線(西)とで競合させるのが良い。
もちろん新幹線と在来線は敦賀対面乗り換えで。
昨夜のETV コロンビア白熱教室
第３回「選択日記のすすめ」をこらんになった方は、
これまでの各方々のレスを
講義で語られていた内容とすり合わせて再度確認されることをお勧めします。
第３回「選択日記のすすめ」をこらんになった方は、
これまでの各方々のレスを
講義で語られていた内容とすり合わせて再度確認されることをお勧めします。
米原ルートにするならデルタ線が欲しくなるわな、大阪方のみのアプローチだと
名古屋方へ米原で乗り換えるには対面乗り換えなどまず不可能だし。
小浜ルートは京都の市街地や観光地へ北部からアクセスできるメリットはある。
観光色が崩壊しつつある京都駅周辺での時間的なロスが減り、
日帰りでゆっくり観光するのが難しかった嵐山とかが賑わうようになる。
東海道が雪などで関ヶ原で糞詰まりになっても影響を受けないのが一番大きいかな。
名古屋方へ米原で乗り換えるには対面乗り換えなどまず不可能だし。
小浜ルートは京都の市街地や観光地へ北部からアクセスできるメリットはある。
観光色が崩壊しつつある京都駅周辺での時間的なロスが減り、
日帰りでゆっくり観光するのが難しかった嵐山とかが賑わうようになる。
東海道が雪などで関ヶ原で糞詰まりになっても影響を受けないのが一番大きいかな。
災害に強くする意味ならダブルトラックの小浜ルート以外はあり得ん。
いま北陸新幹線着工問題が動き出した意味をそのまま受け止めればそう見えても仕方ないでしょう。
いま北陸新幹線着工問題が動き出した意味をそのまま受け止めればそう見えても仕方ないでしょう。
嫌関厨が出てくる前に・・・
政府が新たな建設スキームを発表するまで、
京都府および関西広域連合は様子見を続ける
その上で新たに公表となった建設スキームを元に独自の意見取りまとめ
という流れでしょう。
その理由で京都府も関西広域連合も今年度内に意見まとめは出来ないと
政府が新たな建設スキームを発表するまで、
京都府および関西広域連合は様子見を続ける
その上で新たに公表となった建設スキームを元に独自の意見取りまとめ
という流れでしょう。
その理由で京都府も関西広域連合も今年度内に意見まとめは出来ないと
218 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 13:44:20.56 ID:ZTJEKT5p0
リニアと東海道新幹線は名古屋を共有する限り共倒れのリスクがあるでなぁ
220 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 15:12:17.50 ID:0z1wnpKM0
南びわ湖駅も建設中止した滋賀が利益０の北陸新幹線を誘致するわけがない
221 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 15:51:02.90 ID:3pGp+U+50
原発マニアうぜーんじゃどっか行けやハゲ
223 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/12(月) 16:20:13.14 ID:d82Trv2x0
224 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 16:49:28.55 ID:3pGp+U+50
大阪市長選で橋下徹が勝ったが、大阪には本誌の集計で、ざっと３０もの「全国ワースト１」が見つかった。以下、トップ５をあげてみよう。
（１）平均寿命
厚労省発表の最新版「市区町村別平均寿命」で大阪市西成区の平均寿命は７３．１歳。２位の青森県北津軽郡板柳町（７５．２歳）より約２年も短い
（２）強制わいせつ事件数認知
件数は４４０件、強姦被害は３４件。橋下氏は知事時代、未成年者に性犯罪をした者に居住地届け出を求める条例制定の検討を指示
（３）放置自転車の台数
４年前に５万台あった放置自転車は平松氏の肝入りで２万５０００台に半減。それでも１万７０００台の横浜市を上回り最下位を独走する
（４）ホームレスの数
‘０８年の調査で、市内のホームレスの数は３千６４７人。東京２３区は３千４３６人（全域だと３千７９６人）だ。大阪府全体は４千３３３人。全国１位だ
（５）生活保護
大阪市の生活保護受給者数は１５万人を突破し、１８人に１人が受給者だ。’１０年度は予算２千９１６億円を計上。そのほとんどが国税からの支出だ。
こりゃ、橋下も大変だ。
http://www.news-postseven.com/archives/20111212_75337.html
（１）平均寿命
厚労省発表の最新版「市区町村別平均寿命」で大阪市西成区の平均寿命は７３．１歳。２位の青森県北津軽郡板柳町（７５．２歳）より約２年も短い
（２）強制わいせつ事件数認知
件数は４４０件、強姦被害は３４件。橋下氏は知事時代、未成年者に性犯罪をした者に居住地届け出を求める条例制定の検討を指示
（３）放置自転車の台数
４年前に５万台あった放置自転車は平松氏の肝入りで２万５０００台に半減。それでも１万７０００台の横浜市を上回り最下位を独走する
（４）ホームレスの数
‘０８年の調査で、市内のホームレスの数は３千６４７人。東京２３区は３千４３６人（全域だと３千７９６人）だ。大阪府全体は４千３３３人。全国１位だ
（５）生活保護
大阪市の生活保護受給者数は１５万人を突破し、１８人に１人が受給者だ。’１０年度は予算２千９１６億円を計上。そのほとんどが国税からの支出だ。
こりゃ、橋下も大変だ。
http://www.news-postseven.com/archives/20111212_75337.html
>>224
それも短絡的過ぎる。
新幹線が来て振興できる産業って何だ？
観光だって不便な小笠原ですら観光客が増えてるのに若狭地方はどう？
新幹線が通って50年近くになる大阪の現状は？
つまり新幹線が通って素晴らしく地域振興されることなんて有り得ねえの。
それも短絡的過ぎる。
新幹線が来て振興できる産業って何だ？
観光だって不便な小笠原ですら観光客が増えてるのに若狭地方はどう？
新幹線が通って50年近くになる大阪の現状は？
つまり新幹線が通って素晴らしく地域振興されることなんて有り得ねえの。
NHKの朝ドラもう一回やってもらうか、もちろんキハ2858付きで
>>228
舞鶴若狭自動車道が2014年度までに全線開通ということになっているから
全線開通後に劇的効果がない場合、新幹線開通効果もたいして見込めないと、
シンクタンク系が予想してます。要は当該関係者＋観光関連業者の問題。
舞鶴若狭自動車道が2014年度までに全線開通ということになっているから
全線開通後に劇的効果がない場合、新幹線開通効果もたいして見込めないと、
シンクタンク系が予想してます。要は当該関係者＋観光関連業者の問題。
http://www.youtube.com/watch?v=iZ7ZrvfIFSc
関西電力CM 星野仙一氏出演 「浜辺」篇（CO2） 原子力発電
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ﾉ 、_i.） ／
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ／
.しi r､_） | 「発電時にCO2を出さない」とは言うたが
| (ﾆﾆ' / ＼ 安全とは言うとらんぞ！
ﾉ `ｰ―i´ .＼
関西電力CM 星野仙一氏出演 「浜辺」篇（CO2） 原子力発電
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ﾉ 、_i.） ／
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ／
.しi r､_） | 「発電時にCO2を出さない」とは言うたが
| (ﾆﾆ' / ＼ 安全とは言うとらんぞ！
ﾉ `ｰ―i´ .＼
滋賀県は通るなとほざいてるから、大深度地下に線路を作り京都、大阪に繋げればいい
234 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 20:06:15.39 ID:XH9NiFf/0
235 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 20:06:34.58 ID:is9864hV0
ここで若狭若狭とかいうから土日に美浜、三方、小浜、高浜と行ってきた。
正直なんの魅力もないうら寂しい地域だったな。
車で行ったけどまともに電車やバスすら通っていない。
あそこに新幹線通せとか何考えてんだ。
舞鶴や山陰以下の原発しかない寂れた街。
正直なんの魅力もないうら寂しい地域だったな。
車で行ったけどまともに電車やバスすら通っていない。
あそこに新幹線通せとか何考えてんだ。
舞鶴や山陰以下の原発しかない寂れた街。
殊更に地域蔑視する奴に鉄道を語ってもらいたくはないな
いや道路もだけど、つか居住地から外出んな
いや道路もだけど、つか居住地から外出んな
237 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 20:54:49.75 ID:XH9NiFf/0
遅レスだが
>>201からむしろ白山駅というのを利用し駄々をこねて、敦賀から先のルートが確定しない時点の、
敦賀（福井は尚更）先行開業を阻止させようという石川県の思惑を感じ取ったのだが。
具体的には白山市が白山駅を建設しないのなら、在来線３セク化反対！市有地は売却しません。
県は市に対して粘り強く説得していますのでしばらくお待ちください。(ｷﾘｯ
とかな。
>>201からむしろ白山駅というのを利用し駄々をこねて、敦賀から先のルートが確定しない時点の、
敦賀（福井は尚更）先行開業を阻止させようという石川県の思惑を感じ取ったのだが。
具体的には白山市が白山駅を建設しないのなら、在来線３セク化反対！市有地は売却しません。
県は市に対して粘り強く説得していますのでしばらくお待ちください。(ｷﾘｯ
とかな。
>県は市に対して粘り強く説得していますのでしばらくお待ちください。
県は見放しているよ。
欲しければおまえ（市）がJRと交渉してこいってね。
県は見放しているよ。
欲しければおまえ（市）がJRと交渉してこいってね。
240 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 21:37:36.83 ID:KSBe44tL0
しかし若狭ルートは理不尽迂回。
湖西線もはや償却できたろ。
全面新設による湖西ルートがあってもいいんじゃ？
湖西線もはや償却できたろ。
全面新設による湖西ルートがあってもいいんじゃ？
>>240
湖西はあまりにも宅地化し過ぎたから厳しいね、
どうせなら湖西線建設時に青函のような新幹線規格にしとけばよかった。
しかし時代の要請が無かっただろうし今さらな絵空事だけど。
>>238
201だけど、そこまで回りくどく考えて書いたわけじゃないよ。
そりゃ敦賀より先もルート確定した上で着工するのがベストだけどさ、
あくまで石川県としてのスタンス、福井県境までの区間が出来てしまえば
後は在来線の話し合い以外は口出しする必要がなくなるわけで、
厄介事を早く片付けたいだけではないかと思ったんだよ。
谷本知事に来期はない(多選への批判が主)という見方が大勢だからね。
湖西はあまりにも宅地化し過ぎたから厳しいね、
どうせなら湖西線建設時に青函のような新幹線規格にしとけばよかった。
しかし時代の要請が無かっただろうし今さらな絵空事だけど。
>>238
201だけど、そこまで回りくどく考えて書いたわけじゃないよ。
そりゃ敦賀より先もルート確定した上で着工するのがベストだけどさ、
あくまで石川県としてのスタンス、福井県境までの区間が出来てしまえば
後は在来線の話し合い以外は口出しする必要がなくなるわけで、
厄介事を早く片付けたいだけではないかと思ったんだよ。
谷本知事に来期はない(多選への批判が主)という見方が大勢だからね。
北海道新幹線の札幌延伸が現実味を帯びてきた。開通後の経済効果が純増分だけで年間
1400億円にのぼるとの試算があり、観光や地元関係者らの期待も膨らむ。ただ着工認可に
欠かせない、並行在来線の経営分離への地元自治体の同意はこれからだ。道による地元調整
が急がれる。
札幌延伸は2015年度に開通する新函館（仮称）から札幌までの全長211キロメートルの区間
。新函館から新八雲（八雲町）、長万部を経由し、後志管内の倶知安、新小樽（仮称）を
通って札幌につながる。建設費は１兆５千億円程度の見通しで、金沢―敦賀など未着工３区
間の合計２兆7500億円の５割超を占める。
北海道経済連合会は年間5100億円の経済効果があり、マイナス分を差し引いた純増額でも
年間1400億円にのぼると試算。観光業界の期待も高まる。近畿日本ツーリスト北海道（札幌
市）の佐藤誠之社長は「北海道ツアーの品ぞろえが充実する」と強調する。
現在は道外からの北海道観光の移動手段は飛行機が中心。延伸で移動手段が増えることで
、飛行機を利用したツアー料金も下がる可能性があり、道外から北海道を旅行しやすくなる。
北海道新幹線が停車するニセコ地区。道外スキー客は新千歳空港からのバスで訪れている
が、倶知安観光協会の則武新吾氏は「札幌から新幹線で来るスキー客が増える」とみる。
同地区はアジアのスキーリゾートとして知名度が高まっており、新幹線効果を狙ったアジア
からの投資も再び増えそう。札幌でも新幹線ホーム設置や、老朽化した商業施設「エスタ」
の建て替えなど、再開発が予想され、中心部の商業活性化にもつながる。
函館では４日に全線開通１年を迎える東北新幹線の効果がみられる。新青森駅から特急で
約２時間の距離のため、東北や北関東からの観光客が増加。五稜郭タワーでは４～10月の
中学校の修学旅行客が17％増の２万6849人となった。札幌延伸が実現すれば、道内により大
きな効果が生まれるため、実現に向け道内関係者も熱が入る。
ソース：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E2E3E2E29A8DE2E3E3E0E0E2E3E39EE6E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0
1400億円にのぼるとの試算があり、観光や地元関係者らの期待も膨らむ。ただ着工認可に
欠かせない、並行在来線の経営分離への地元自治体の同意はこれからだ。道による地元調整
が急がれる。
札幌延伸は2015年度に開通する新函館（仮称）から札幌までの全長211キロメートルの区間
。新函館から新八雲（八雲町）、長万部を経由し、後志管内の倶知安、新小樽（仮称）を
通って札幌につながる。建設費は１兆５千億円程度の見通しで、金沢―敦賀など未着工３区
間の合計２兆7500億円の５割超を占める。
北海道経済連合会は年間5100億円の経済効果があり、マイナス分を差し引いた純増額でも
年間1400億円にのぼると試算。観光業界の期待も高まる。近畿日本ツーリスト北海道（札幌
市）の佐藤誠之社長は「北海道ツアーの品ぞろえが充実する」と強調する。
現在は道外からの北海道観光の移動手段は飛行機が中心。延伸で移動手段が増えることで
、飛行機を利用したツアー料金も下がる可能性があり、道外から北海道を旅行しやすくなる。
北海道新幹線が停車するニセコ地区。道外スキー客は新千歳空港からのバスで訪れている
が、倶知安観光協会の則武新吾氏は「札幌から新幹線で来るスキー客が増える」とみる。
同地区はアジアのスキーリゾートとして知名度が高まっており、新幹線効果を狙ったアジア
からの投資も再び増えそう。札幌でも新幹線ホーム設置や、老朽化した商業施設「エスタ」
の建て替えなど、再開発が予想され、中心部の商業活性化にもつながる。
函館では４日に全線開通１年を迎える東北新幹線の効果がみられる。新青森駅から特急で
約２時間の距離のため、東北や北関東からの観光客が増加。五稜郭タワーでは４～10月の
中学校の修学旅行客が17％増の２万6849人となった。札幌延伸が実現すれば、道内により大
きな効果が生まれるため、実現に向け道内関係者も熱が入る。
ソース：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E2E3E2E29A8DE2E3E3E0E0E2E3E39EE6E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0
敦賀以西は未着工3線後の貸付料の残収入で面倒見てしまうような
気がするな。実質地元負担なし。
北海道でも20年程度あれば整備されるだろうから、米原ならその後
に集中して工事すれば5年程度で完成させられる算段。リニア名古屋
開業後10年、大阪開業が前倒しされれば中々良い時期と思われる。
となると残る問題は並行在来になる。
気がするな。実質地元負担なし。
北海道でも20年程度あれば整備されるだろうから、米原ならその後
に集中して工事すれば5年程度で完成させられる算段。リニア名古屋
開業後10年、大阪開業が前倒しされれば中々良い時期と思われる。
となると残る問題は並行在来になる。
北陸の次のターゲットとしては今回の財源スキームには組み込まれていない
と思われる金沢開業時の貸付料だな。東と西を併せると300億近い貸付料と
見込まれているようだから、米原接続なら10年程度でやれる。着工後14年と
される敦賀開業が、これだと14年後に米原まで一括開業なんて事が可能かも。
乗り換えだけど。
と思われる金沢開業時の貸付料だな。東と西を併せると300億近い貸付料と
見込まれているようだから、米原接続なら10年程度でやれる。着工後14年と
される敦賀開業が、これだと14年後に米原まで一括開業なんて事が可能かも。
乗り換えだけど。
245 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 02:58:06.17 ID:MEA696XO0
新幹線は「国土の均衡ある発展」を唱えた角栄の遺産
この理念を反故にしての経路変更は言語道断の行い
北陸道は若狭を起点としているから経由するのが当然
この理念を反故にしての経路変更は言語道断の行い
北陸道は若狭を起点としているから経由するのが当然
246 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 04:55:08.34 ID:cVqOX2hy0
これが若狭か？
>>234
＞橋立、城崎と連携すれば関東からの泊まり客が見込めるし
まあ若干はね。それも数年ていど。
＞工場誘致も片肺高速のみでは出張連絡に不安がある
既存の新幹線開通地域よりも良い点がなきゃ工場なんて来ねえよ。
新幹線が来れば地域振興なんて嘘だし、
特定の地域振興のために建設するんならその地域が全額負担するべきじゃないか。
＞橋立、城崎と連携すれば関東からの泊まり客が見込めるし
まあ若干はね。それも数年ていど。
＞工場誘致も片肺高速のみでは出張連絡に不安がある
既存の新幹線開通地域よりも良い点がなきゃ工場なんて来ねえよ。
新幹線が来れば地域振興なんて嘘だし、
特定の地域振興のために建設するんならその地域が全額負担するべきじゃないか。
>>233
今回の政府民主・与党案が通り、話が進んて年度が変わったあと、
福井県の財界代表が過去に口にした「若狭ルートは非現実的」という
言葉を撤回ならぬ変更するかどうかも一つの判断材料です。
福井県として意地を這ってでも新幹線を通せば
めまぐるしい効果の可能性があるといえるのなら
意見を変えちゃいますよ。
今回の政府民主・与党案が通り、話が進んて年度が変わったあと、
福井県の財界代表が過去に口にした「若狭ルートは非現実的」という
言葉を撤回ならぬ変更するかどうかも一つの判断材料です。
福井県として意地を這ってでも新幹線を通せば
めまぐるしい効果の可能性があるといえるのなら
意見を変えちゃいますよ。
>>247
そこもアナリスト含む専門家とか財界の世界のモノサシで
地元を見て、見込みがある「高い可能性がある」とされる動きを
創出できるのであれば話は変わりますよ。
地元住民がアナリスト含む専門家とか財界とチャンネルを持っている、
常に考慮に入れている、地元の人材教育に強く反映させているとかしているので
あれば、スッと対処できるはずです。
この話に好い国際事例として用いられるのが北朝鮮という国。
この国は「にぎわい創出」の自作自演については長けてますが。
中国もマッチングの問題がありますね。
上手く行くもの まったく上手く進まないものという二つになりますが。
それも中国人民の社会文化に西側の常識というものが「モノの見事に無い」で。
そこもアナリスト含む専門家とか財界の世界のモノサシで
地元を見て、見込みがある「高い可能性がある」とされる動きを
創出できるのであれば話は変わりますよ。
地元住民がアナリスト含む専門家とか財界とチャンネルを持っている、
常に考慮に入れている、地元の人材教育に強く反映させているとかしているので
あれば、スッと対処できるはずです。
この話に好い国際事例として用いられるのが北朝鮮という国。
この国は「にぎわい創出」の自作自演については長けてますが。
中国もマッチングの問題がありますね。
上手く行くもの まったく上手く進まないものという二つになりますが。
それも中国人民の社会文化に西側の常識というものが「モノの見事に無い」で。
250 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 09:04:14.88 ID:YgnNAbLd0
また福井の勘違い評論家が出てきたな。
お前がくるとしらけて誰も来なくなるだろ。
お前がくるとしらけて誰も来なくなるだろ。
>>250
地元にしちゃ、大問題ですよ、このこと。
ネラーレベルの知見、理屈で新幹線とかの大型公共事業が
整備されるのであれば政府も国会も必要なし。
専門家という人種など世の中に居なくていいのですから。
地元にしちゃ、大問題ですよ、このこと。
ネラーレベルの知見、理屈で新幹線とかの大型公共事業が
整備されるのであれば政府も国会も必要なし。
専門家という人種など世の中に居なくていいのですから。
252 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 11:06:43.55 ID:mlVu8zaxO
【何太り？】双葉町村会「復興じゃ足りんわ発展だ！国際的大型娯楽施設を建てミニ新幹線走らせろ！」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323738049/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323738049/
253 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 11:07:47.99 ID:DOAOvRQM0
>>247
>既存の新幹線開通地域よりも良い点がなきゃ工場なんて来ねえよ。
>新幹線が来れば地域振興なんて嘘だし、
東北は企業立地が進んだ
>特定の地域振興のために建設するんならその地域が全額負担するべきじゃないか。
中国式の「国土の不均衡な発展」が理想ですか？
>既存の新幹線開通地域よりも良い点がなきゃ工場なんて来ねえよ。
>新幹線が来れば地域振興なんて嘘だし、
東北は企業立地が進んだ
>特定の地域振興のために建設するんならその地域が全額負担するべきじゃないか。
中国式の「国土の不均衡な発展」が理想ですか？
254 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/13(火) 11:18:18.73 ID:vNRl3qp50
>>251
ネラーっの知性を把握しきれてるのか。凄いなお前。
ネラーっの知性を把握しきれてるのか。凄いなお前。
地域振興のために新幹線建設を唱えるくらいなら、
その地域で 100% 勝手に建設すればいい。
国税なんかを投入する必要はない。
将来入ってくる筈の税収増を当て込んで、借金してでも作れば良い。
本当に「地域振興」できるんなら、それくらいしても元が取れる筈だね。
それが確実じゃないから国の公共事業としての整備を要請するわけだ。
国の事業だから国家全体が潤うような話じゃなきゃ進まない。
当然、その地域が振興されるかどうかは論点ではなくなる。
それだけの話だよ。
その地域で 100% 勝手に建設すればいい。
国税なんかを投入する必要はない。
将来入ってくる筈の税収増を当て込んで、借金してでも作れば良い。
本当に「地域振興」できるんなら、それくらいしても元が取れる筈だね。
それが確実じゃないから国の公共事業としての整備を要請するわけだ。
国の事業だから国家全体が潤うような話じゃなきゃ進まない。
当然、その地域が振興されるかどうかは論点ではなくなる。
それだけの話だよ。
257 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 13:11:37.66 ID:YkBAVCak0
>>256
整備新幹線事業＋同時に行われる都市整備事業は
良質な公共事業の一つです。その両者をセットとして地域振興と
みなす場合、それはそれで良しです。その後、地元に持続的かつ
右肩上がりに経済波及効果がもたらされるかどうかは、地元次第。
そこで下手すると
「公共事業という形で井戸を掘っただけ」という場合にもなりかねない
のが現在。高速道路が開通しても、観光客は名所だけ訪れ地元を素通り
という状況に陥っている地域は見込みのめどが立たないと云われます。
整備新幹線事業＋同時に行われる都市整備事業は
良質な公共事業の一つです。その両者をセットとして地域振興と
みなす場合、それはそれで良しです。その後、地元に持続的かつ
右肩上がりに経済波及効果がもたらされるかどうかは、地元次第。
そこで下手すると
「公共事業という形で井戸を掘っただけ」という場合にもなりかねない
のが現在。高速道路が開通しても、観光客は名所だけ訪れ地元を素通り
という状況に陥っている地域は見込みのめどが立たないと云われます。
それくらい百も承知ですが、
>>234>>253あたりじゃ新幹線が来れば企業が立地する、
という幻想を持ってるようなんですよね。
「地域振興」なるものが何なのか、について本当は明確な定義もないのですがね。
地域振興と聞けばオフィスビルが多数できて工場が立ち並ぶ、
みたいな安直なことを想像する人って、結構多いものだ。
それが新幹線と結びつけば、「新幹線が来れば企業が立地する」という風になります。
>>234>>253あたりじゃ新幹線が来れば企業が立地する、
という幻想を持ってるようなんですよね。
「地域振興」なるものが何なのか、について本当は明確な定義もないのですがね。
地域振興と聞けばオフィスビルが多数できて工場が立ち並ぶ、
みたいな安直なことを想像する人って、結構多いものだ。
それが新幹線と結びつけば、「新幹線が来れば企業が立地する」という風になります。
北陸新幹線：強力「Ｅ７系」金沢へ…ＪＲ東、延伸で開発
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111213k0000e040231000c.html
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111213k0000e040231000c.html
N500系にしろ
262 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 15:39:09.29 ID:YkBAVCak0
北陸新幹線：強力「Ｅ７系」金沢へ…ＪＲ東、延伸で開発
次世代車両「Ｅ７系」のモデルとなる「Ｅ２系」はやて＝ＪＲ東日本提供
１４年度末の北陸新幹線長野－金沢間（線路延長２２８キロ）の延伸開業に伴
い、ＪＲ東日本は次世代車両「Ｅ７系」を開発し、営業運転を目指す方針を固めた。
現在の「Ｅ２系」をベースにけん引力をアップし、環境性能や快適さを向上させる。
既に基本設計に着手しており、来年夏までに試作車を完成させて試験運転を始める。
ＪＲ東は１３年春から東北新幹線「Ｅ５系」（はやぶさ）で国内最速の時速３２０キロ
運転を開始。秋田新幹線では「Ｅ６系」をデビューさせる。続くＥ７系を開発するのは
９７年１０月の北陸新幹線東京－長野間開業でデビューした初期のＥ２系が更新時
期を迎えるためだ。
新車両のモデルとなるＥ２系はＪＲ東が独自に開発した車両で、長野新幹線「あさ
ま」や東北新幹線「はやて」などの列車名で運行している。険しい山岳ルートを時速
１７０キロ以上で安定走行できるパワフルさが特徴だ。
Ｅ７系はさらにモーターを強化して急勾配でも時速２００キロ以上の走行を可能にする。
先頭形状はトンネル突入時の微気圧波を抑えるデザインに変更。車体側面への吸音パ
ネル装着や低騒音パンタグラフの導入で沿線騒音を低減する。
延伸開業時は１０両編成で運行し、東京からの予想時間は富山２時間１０分、金沢
２時間半程度になる見通しだが、Ｅ７系導入でさらなる短縮を見込む。運行主体は東
京－上越間がＪＲ東、上越－金沢間はＪＲ西日本が担う。【斎藤正利】
毎日新聞 2011年12月13日 15時01分（最終更新 12月13日 15時27分）
次世代車両「Ｅ７系」のモデルとなる「Ｅ２系」はやて＝ＪＲ東日本提供
１４年度末の北陸新幹線長野－金沢間（線路延長２２８キロ）の延伸開業に伴
い、ＪＲ東日本は次世代車両「Ｅ７系」を開発し、営業運転を目指す方針を固めた。
現在の「Ｅ２系」をベースにけん引力をアップし、環境性能や快適さを向上させる。
既に基本設計に着手しており、来年夏までに試作車を完成させて試験運転を始める。
ＪＲ東は１３年春から東北新幹線「Ｅ５系」（はやぶさ）で国内最速の時速３２０キロ
運転を開始。秋田新幹線では「Ｅ６系」をデビューさせる。続くＥ７系を開発するのは
９７年１０月の北陸新幹線東京－長野間開業でデビューした初期のＥ２系が更新時
期を迎えるためだ。
新車両のモデルとなるＥ２系はＪＲ東が独自に開発した車両で、長野新幹線「あさ
ま」や東北新幹線「はやて」などの列車名で運行している。険しい山岳ルートを時速
１７０キロ以上で安定走行できるパワフルさが特徴だ。
Ｅ７系はさらにモーターを強化して急勾配でも時速２００キロ以上の走行を可能にする。
先頭形状はトンネル突入時の微気圧波を抑えるデザインに変更。車体側面への吸音パ
ネル装着や低騒音パンタグラフの導入で沿線騒音を低減する。
延伸開業時は１０両編成で運行し、東京からの予想時間は富山２時間１０分、金沢
２時間半程度になる見通しだが、Ｅ７系導入でさらなる短縮を見込む。運行主体は東
京－上越間がＪＲ東、上越－金沢間はＪＲ西日本が担う。【斎藤正利】
毎日新聞 2011年12月13日 15時01分（最終更新 12月13日 15時27分）
>>259
地域振興とはその地域を何かしらの変化を起させ活発化させる。
一過性であっても地域振興といえる。
人とモノの動きが活発になる、相応の事業者も集まることで
ビルができるとかさらに地域と人材育成力、自治体の支援力も注目され、
製造工場も誘致というパターンで活発となる。
これは、それだけの元になるものがある程度揃えることが出来る土壌が必要。
逆に上手くいかない、途中で頓挫する動脈硬化するのは地元住民の「しがらみ」。
何をやっても一過性で終わるのは地元関係者の体質。
地域振興とはその地域を何かしらの変化を起させ活発化させる。
一過性であっても地域振興といえる。
人とモノの動きが活発になる、相応の事業者も集まることで
ビルができるとかさらに地域と人材育成力、自治体の支援力も注目され、
製造工場も誘致というパターンで活発となる。
これは、それだけの元になるものがある程度揃えることが出来る土壌が必要。
逆に上手くいかない、途中で頓挫する動脈硬化するのは地元住民の「しがらみ」。
何をやっても一過性で終わるのは地元関係者の体質。
266 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 16:36:12.51 ID:YkBAVCak0
>>264
若狭に原発が林立する理由を考えて貰いたい
「原発メーカーの所在地」とか「大学工学部がある」とかならまだ分かるが
「本当は誘致したくないが替わりの産業が無いので仕方ない」というのが本音
福島後もこの不安な状況を強いるのは社会正義にも反している
他産業を奪い「原発だけが命の綱」と思わせるのが悪辣『東電・関電』の手口
若狭に原発が林立する理由を考えて貰いたい
「原発メーカーの所在地」とか「大学工学部がある」とかならまだ分かるが
「本当は誘致したくないが替わりの産業が無いので仕方ない」というのが本音
福島後もこの不安な状況を強いるのは社会正義にも反している
他産業を奪い「原発だけが命の綱」と思わせるのが悪辣『東電・関電』の手口
富山－東京最速１時間５９分は濃厚か
原発、電力事業者が他の産業を奪ったのでもなく、
当時誘致を決定した自治体は、その時点でいずれ
財政破綻が決まっているレベルの地場産業しか無かったから。
＝人材育成できる土壌も失っていた。
その後、国の政策に従い、電力事業者は地元の人の雇用、産業育成
にも努めたが、「井戸を掘ってあげた」状態に留まるようなレベルに
落ち着き、「井戸の掘り方を覚えて活用してもらった」ものでは
なかったというのが地域エコノミスト、研究者らの見解。
当時誘致を決定した自治体は、その時点でいずれ
財政破綻が決まっているレベルの地場産業しか無かったから。
＝人材育成できる土壌も失っていた。
その後、国の政策に従い、電力事業者は地元の人の雇用、産業育成
にも努めたが、「井戸を掘ってあげた」状態に留まるようなレベルに
落ち着き、「井戸の掘り方を覚えて活用してもらった」ものでは
なかったというのが地域エコノミスト、研究者らの見解。
東北新幹線他沿線で開通による経済波及が認められる地域は
新幹線を利用する顧客の創出に熱心な取り組み、人災育成に必要な
度土壌がそれなりにあったことから。
新幹線通勤ができる街というのも、それだけの人が都会で勤務していた
という実績があることから。
また、地元から新採用で通勤という考えは、それだけ採用時に競争に
勝てる人材でなければ無理。事業者にすればその人意外にも有望な人材は
いくらでもいることから。（職業系科の高卒ではますありえない）
新幹線を利用する顧客の創出に熱心な取り組み、人災育成に必要な
度土壌がそれなりにあったことから。
新幹線通勤ができる街というのも、それだけの人が都会で勤務していた
という実績があることから。
また、地元から新採用で通勤という考えは、それだけ採用時に競争に
勝てる人材でなければ無理。事業者にすればその人意外にも有望な人材は
いくらでもいることから。（職業系科の高卒ではますありえない）
E7って金沢開業に間に合わせるために開発してるのか、
それとも、いずれ置き換えていくという程度のものなのか、
どっちなんだろう
それとも、いずれ置き換えていくという程度のものなのか、
どっちなんだろう
西はN500系を出すはず
東北とかで有名な地域をごらんになるとわかる
B級グルメコンテストでも公然と優勝を狙いにいく
＝人材もそれだけそろっている
＝そういう人を育てる土壌がある、そういう方向にしがらみがない地域だと
評価されてますね
上手くいくためには何が必要なのか徹底して調べる
誰かに何かしてもらう、すでに具体的な正解があることしかしない
そういう人しかいない≒実は失敗したくない人ばかり
地域はまず評価が低い
で、福井の嶺南とすり合わせてみると宜しいかと
B級グルメコンテストでも公然と優勝を狙いにいく
＝人材もそれだけそろっている
＝そういう人を育てる土壌がある、そういう方向にしがらみがない地域だと
評価されてますね
上手くいくためには何が必要なのか徹底して調べる
誰かに何かしてもらう、すでに具体的な正解があることしかしない
そういう人しかいない≒実は失敗したくない人ばかり
地域はまず評価が低い
で、福井の嶺南とすり合わせてみると宜しいかと
>>266
それも短絡的だな。ワンパターン。
左翼系のナンセンスな論調そっくり。
敦賀半島や大飯の大島で、原発が来る以前はどういう暮らしをしていたか。
その後何がどうなったか。
自治体はどう付き合ってきたか。
そもそも世界中のエネルギー事情はどうか。
いろんなことを考えずに朝○新聞を受け売りすると君のカキコになります。
それも短絡的だな。ワンパターン。
左翼系のナンセンスな論調そっくり。
敦賀半島や大飯の大島で、原発が来る以前はどういう暮らしをしていたか。
その後何がどうなったか。
自治体はどう付き合ってきたか。
そもそも世界中のエネルギー事情はどうか。
いろんなことを考えずに朝○新聞を受け売りすると君のカキコになります。
実は福井県地方は求人倍率が全国平均よりも高く、
その中でも嶺南の倍率の方が高い。
この事実、決して「地域振興するべき」とかの対象じゃあなく、
かえって全国の範となるべきところですよ。
そういう面も忘れてはならない。
その中でも嶺南の倍率の方が高い。
この事実、決して「地域振興するべき」とかの対象じゃあなく、
かえって全国の範となるべきところですよ。
そういう面も忘れてはならない。
嶺南と嶺北って不仲なの？
E7系、いいな
277 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 17:43:47.36 ID:YkBAVCak0
>>268,>>269,>>272
つまり、「若狭人は愚かで怠け者ぞろいだから新幹線など『豚に真珠』
おとなしく原発のお守りだけしてればお駄賃あげるからね」ということですね
そういう地域に、敵国人が侵入し原発技術者を買収・脅迫して遠隔操作爆弾を
設置させれば、日本国を思いのままに操れますね
つまり、「若狭人は愚かで怠け者ぞろいだから新幹線など『豚に真珠』
おとなしく原発のお守りだけしてればお駄賃あげるからね」ということですね
そういう地域に、敵国人が侵入し原発技術者を買収・脅迫して遠隔操作爆弾を
設置させれば、日本国を思いのままに操れますね
へえ、嶺北の人って、そんな見方してるんだ・・・
情けないな。
情けないな。
280 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 17:56:32.33 ID:YkBAVCak0
>>273
>敦賀半島や大飯の大島で、原発が来る以前はどういう暮らしをしていたか。
>その後何がどうなったか。
「原発」を「工場」「連絡橋」「空港」などに替えても同じですね
>そもそも世界中のエネルギー事情はどうか。
原価隠蔽の原発は比較の対象ですらない
>敦賀半島や大飯の大島で、原発が来る以前はどういう暮らしをしていたか。
>その後何がどうなったか。
「原発」を「工場」「連絡橋」「空港」などに替えても同じですね
>そもそも世界中のエネルギー事情はどうか。
原価隠蔽の原発は比較の対象ですらない
281 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 17:57:10.91 ID:n1qLjfDQ0
嶺南は昔滋賀県だったんだな。
そんで嶺北と富山県は石川県で、石川県は全国一の人口で。
最近知って驚いたわ。
そんで嶺北と富山県は石川県で、石川県は全国一の人口で。
最近知って驚いたわ。
なぜ産油国がこぞって原発を建設しようとしているか。
ちなみに武器への転用が困難な軽水炉ですけどね。
まあそういう事実に目を塞ぎ、ナンセンスな論調の左翼系新聞にだまされ、
いつの間にか赤い国になってマンセー、となった日にやっと気付くのかな。
ちなみに武器への転用が困難な軽水炉ですけどね。
まあそういう事実に目を塞ぎ、ナンセンスな論調の左翼系新聞にだまされ、
いつの間にか赤い国になってマンセー、となった日にやっと気付くのかな。
284 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 18:26:01.71 ID:xLECu1Da0
Ｅ７きたな。
田舎だから、E7か？
E2系ベースで来たな
JR西も同じ車両を導入するのだろう
JR西も同じ車両を導入するのだろう
山田く～ん、>>285の座布団を1枚持って逝って。
>>285
ワロタw
ワロタw
289 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 19:13:34.58 ID:Y+52KBw3O
iチャネルで
国交相が｢早く連結が必要｣
と書いてあるから北陸新幹線かと思ったら
外環道の練馬～世田谷だった
国交相が｢早く連結が必要｣
と書いてあるから北陸新幹線かと思ったら
外環道の練馬～世田谷だった
>>277
東北という地域の歴史を振り返ってみるといいのですよ。
東北地方は、戊辰戦争のような奥羽越列藩同盟を組んで
新政府軍と戦争をし多くの犠牲を出した＝政治、政権というものと
争うことの難しさを語りつ継ぐ人が生まれた、
＝人材育成においても若狭は東北とは趣が違っていた。
後の東北本線関係で鉄道がもたらす良いこと悪いことを早くから
周知していた。これもまた人材育成にのあり方に微妙な違いが出た。
また、八甲田雪中行軍遭難事件のような事件を通して
組織のリーダーとしての資質のあり方とか
逆にメンツだけで生きている人のアキレス腱とか
早くから人材育成ひとづくりに反映させた人も多かったとか。
東北という地域の歴史を振り返ってみるといいのですよ。
東北地方は、戊辰戦争のような奥羽越列藩同盟を組んで
新政府軍と戦争をし多くの犠牲を出した＝政治、政権というものと
争うことの難しさを語りつ継ぐ人が生まれた、
＝人材育成においても若狭は東北とは趣が違っていた。
後の東北本線関係で鉄道がもたらす良いこと悪いことを早くから
周知していた。これもまた人材育成にのあり方に微妙な違いが出た。
また、八甲田雪中行軍遭難事件のような事件を通して
組織のリーダーとしての資質のあり方とか
逆にメンツだけで生きている人のアキレス腱とか
早くから人材育成ひとづくりに反映させた人も多かったとか。
本当に災害時のための第二の国土軸になるには
東京に結ばずに
新潟、東北へ繋ぐべきじゃねって思った
東京で災害があったら意味ないやん
東京に結ばずに
新潟、東北へ繋ぐべきじゃねって思った
東京で災害があったら意味ないやん
全国各都道府県における「ひとづくり」において
語り聞かせる昔の話、教訓とか、地域地域にそれぞれ特色があるんですよ。
モチロン家庭ごとでも違いがある。昔から名家とか名の通った地主の家系と
貧困家庭でも見事に違う。
その中で福井、特に嶺南と東北では大きな歴史上の違いがありましたし。
語り聞かせる昔の話、教訓とか、地域地域にそれぞれ特色があるんですよ。
モチロン家庭ごとでも違いがある。昔から名家とか名の通った地主の家系と
貧困家庭でも見事に違う。
その中で福井、特に嶺南と東北では大きな歴史上の違いがありましたし。
こういう類の話については「国家の品格」の著者、藤原正彦氏が活字化したもの
で判明します。
また、いわゆる各都道府県における県民の「まじめ」という性格には
それぞれ特徴があるとかも他の研究者の手で紹介されてますね。（福井県民の
まじめさは特段に優れているわけではないのも。）
で判明します。
また、いわゆる各都道府県における県民の「まじめ」という性格には
それぞれ特徴があるとかも他の研究者の手で紹介されてますね。（福井県民の
まじめさは特段に優れているわけではないのも。）
294 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 20:03:23.49 ID:YkBAVCak0
>>283
どんな過酷な地方であろうと原発を設置する理由にはならない
>>290
東北にはさぞ立派な方々がお住まいなのでしょう
>>283、>>290
もし、新たに設置するなら、他産業で十分な高収入を得ており
住民全員が放射能講習を完了し、原発からの補助金は厳禁で
内閣・国会・裁判所の要人が居住するという条件が必要
どんな過酷な地方であろうと原発を設置する理由にはならない
>>290
東北にはさぞ立派な方々がお住まいなのでしょう
>>283、>>290
もし、新たに設置するなら、他産業で十分な高収入を得ており
住民全員が放射能講習を完了し、原発からの補助金は厳禁で
内閣・国会・裁判所の要人が居住するという条件が必要
E７系が来た以上こりゃまた東日本と西日本が今度は共同で新たな愛称募集来るかな？
>>294
嶺南の人と話したことすらないくせに、勝手なことをよくもシャーシャーと書けるな。
嶺南の人と話したことすらないくせに、勝手なことをよくもシャーシャーと書けるな。
名称は、雷鳥だよ。
ホワイトマウンテン
ホワイトスノーにしろ！
301 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 20:49:54.66 ID:OqkQL/EL0
西日本はN500系を導入するだろうな
500系が博多の車両基地にまだ残っている理由は、北陸新幹線にN500系を導入するから。
フリーゲージトレインって、四国で実験が始まるらしいが
結局、実用化の可能性があるのって、北陸新幹線くらいじゃないの？
結局、実用化の可能性があるのって、北陸新幹線くらいじゃないの？
鹿児島銀行系のシンクタンク、鹿児島地域経済研究所（鹿児島市）は１３日、九州新幹線の３月１２日全線開通に伴い人の
動きが活発化した５～１２月は、県内の経済効果が前年同期比で３６５億１千万円となったとする集計結果を発表した。
同研究所によると、１月の霧島連山・新燃岳噴火と、開通前日に発生した東日本大震災の影響により、１～４月の県外からの
宿泊者数は１６％減少。しかし、５～１２月には２４．５％増に転じ、年間を通じた推計値は１０．６％増の７７１万５千人となった。
一方で、新幹線効果が薄れる来年５月以降は、県外からの宿泊者数が減少するとの見通しを示した。阪口健治主席研究員は
「首都圏や中京圏からの観光客を掘り起こすため、官民一体で体験型旅行など新たな価値を生み出すことが必要だ」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111213/biz11121320260029-n1.htm
動きが活発化した５～１２月は、県内の経済効果が前年同期比で３６５億１千万円となったとする集計結果を発表した。
同研究所によると、１月の霧島連山・新燃岳噴火と、開通前日に発生した東日本大震災の影響により、１～４月の県外からの
宿泊者数は１６％減少。しかし、５～１２月には２４．５％増に転じ、年間を通じた推計値は１０．６％増の７７１万５千人となった。
一方で、新幹線効果が薄れる来年５月以降は、県外からの宿泊者数が減少するとの見通しを示した。阪口健治主席研究員は
「首都圏や中京圏からの観光客を掘り起こすため、官民一体で体験型旅行など新たな価値を生み出すことが必要だ」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111213/biz11121320260029-n1.htm
500系を再び東京駅で見られる日が来るのか
307 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 21:16:01.62 ID:YkBAVCak0
西車は、Ｗ７系になるのかな？
>>306
くる
くる
>>308
N500系
N500系
>>307
さあて、どうでしょうかね。
西川さん河瀬さんが原発お断りなんて言ったこともないしね。
敦賀市美浜町なんかはそれどころか推進派だな。
新設すら待望してるくらいだよ。
さて君のいう地域振興って、何かね？
話題を誤魔化してるんじゃないかい？
さあて、どうでしょうかね。
西川さん河瀬さんが原発お断りなんて言ったこともないしね。
敦賀市美浜町なんかはそれどころか推進派だな。
新設すら待望してるくらいだよ。
さて君のいう地域振興って、何かね？
話題を誤魔化してるんじゃないかい？
車両と同じく正式に発表があるまでどうなるか分からないが、
その時が待ち遠しいな。
北陸新幹線 安住財務大臣「ここ２週間で決断したい」
・・・
この中で安住大臣は「北海道・長崎の他の路線に比べ北陸新幹線の優位性は
理解している」としたうえで「国土交通省と積極的に議論しここ２週間で決断
したい」と答えたということです。
・・・
ttp://www2.fbc.jp/news/news_1335733.html
その時が待ち遠しいな。
北陸新幹線 安住財務大臣「ここ２週間で決断したい」
・・・
この中で安住大臣は「北海道・長崎の他の路線に比べ北陸新幹線の優位性は
理解している」としたうえで「国土交通省と積極的に議論しここ２週間で決断
したい」と答えたということです。
・・・
ttp://www2.fbc.jp/news/news_1335733.html
福井きたな。ひゃっほー
314 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 21:56:41.15 ID:5zjmYNIT0
Ｅ７投入で金沢開業時には福井の鯖江あたりまで
東京へは北陸新幹線利用となるだろうな。
東京へは北陸新幹線利用となるだろうな。
東京といっても品川とか田町とかありますけどね。
横浜とか川崎もね。
横浜とか川崎もね。
それよりは「一周切符」が流行ると思うなあ。
しかも「一周切符」を往復で買えば、東京までめっちゃ安くなると思うよ。
しかも「一周切符」を往復で買えば、東京までめっちゃ安くなると思うよ。
>>314
東海道新幹線が福井の為に安い切符を出すかもな
東海道新幹線が福井の為に安い切符を出すかもな
2020年
敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●○○●●○●――○─●────○──●●● E7 12両 はくたかA(毎時1本)
＿＿＿＿＿＿●●●●●○○●――●─●─―●●● E7 10両 はくたかB(毎時1本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●○○●○●○○●●● E2 ８両 あさまA（毎時1本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●↓ E2 ８両 あさまB（毎時1本）（下記併結）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●● E2 16両 たにがわ･あさま（毎時2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●↑ E2 ８両 たにがわ（毎時1本）(上記併結）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●○○○●○○●●● E2 ８両 とき（毎時1本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●―――○――●●● E2 10両 とき（毎時1本）
＿＿＿＿＿＿●●○○○●↑ E8FGT 6両 いなほ（毎時0.5本）
＿＿＿＿＿＿酒鶴温村胎新新燕長浦湯上高本熊大上東
＿＿＿＿＿＿田岡海上内発潟三岡佐沢毛崎庄谷宮野京
敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●○○●●○●――○─●────○──●●● E7 12両 はくたかA(毎時1本)
＿＿＿＿＿＿●●●●●○○●――●─●─―●●● E7 10両 はくたかB(毎時1本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●○○●○●○○●●● E2 ８両 あさまA（毎時1本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●↓ E2 ８両 あさまB（毎時1本）（下記併結）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●● E2 16両 たにがわ･あさま（毎時2本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●↑ E2 ８両 たにがわ（毎時1本）(上記併結）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●○○○●○○●●● E2 ８両 とき（毎時1本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●―――○――●●● E2 10両 とき（毎時1本）
＿＿＿＿＿＿●●○○○●↑ E8FGT 6両 いなほ（毎時0.5本）
＿＿＿＿＿＿酒鶴温村胎新新燕長浦湯上高本熊大上東
＿＿＿＿＿＿田岡海上内発潟三岡佐沢毛崎庄谷宮野京
319 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 23:05:11.51 ID:mUKLxP1t0
>>220 よく考えられていると思いますが、いくつか異議を。
長野に一時間4本は多すぎる。はくたかAは通過でもよい。
はくたかAは大宮・上野は○でいいと思う。
はくたかBでも大宮・上野は○でいいと思う。なんなら、上野発着でもいいと思う。
E２系の１６両は一時間に一本ではあるまいか。
今度はくたかBに乗って、軽井沢プレミアムアウトレットに行こうーっと。
なんせ、北陸にはアウトレットが全くないからね。
長野に一時間4本は多すぎる。はくたかAは通過でもよい。
はくたかAは大宮・上野は○でいいと思う。
はくたかBでも大宮・上野は○でいいと思う。なんなら、上野発着でもいいと思う。
E２系の１６両は一時間に一本ではあるまいか。
今度はくたかBに乗って、軽井沢プレミアムアウトレットに行こうーっと。
なんせ、北陸にはアウトレットが全くないからね。
321 ：３１９：2011/12/13(火) 23:06:10.79 ID:mUKLxP1t0
アンカー間違えた。>>318でした。
>安住財務大臣
仕事収めの日までには落とし所を見つけ、国土交通省は
それを受け入れてもらいたい
ということか 予想通り
仕事収めの日までには落とし所を見つけ、国土交通省は
それを受け入れてもらいたい
ということか 予想通り
323 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 23:10:37.26 ID:YkBAVCak0
>>311
>新設すら待望してるくらいだよ。
原発補助金は「０」にするといっても推進しますかね
福島以後は「どんなに金を積まれてもＮＯ！」という地域が圧倒的なはず
今後、もし建設するなら十分豊かな地域が日本の為に立候補するべき
責任を果たせないなら享受している恩恵も放棄するのが当然の話
そのかわり事故防止の資金は無限に投入することもありうる
>さて君のいう地域振興って、何かね？
裏返しに言うと「貧しさのために原発を押し付けられない程度の豊かさ」
ということですかね。そのツールが新幹線ということになります
>新設すら待望してるくらいだよ。
原発補助金は「０」にするといっても推進しますかね
福島以後は「どんなに金を積まれてもＮＯ！」という地域が圧倒的なはず
今後、もし建設するなら十分豊かな地域が日本の為に立候補するべき
責任を果たせないなら享受している恩恵も放棄するのが当然の話
そのかわり事故防止の資金は無限に投入することもありうる
>さて君のいう地域振興って、何かね？
裏返しに言うと「貧しさのために原発を押し付けられない程度の豊かさ」
ということですかね。そのツールが新幹線ということになります
>>312
剰余金を差し出したが故に財務省は弱い立場に立ったな。
本来なら門前全払い出来たところが。
推進側にとって今はむしろ政権の行方の方が心配の種だろう。
石川の国会議員である馳に言わせれば、今になって財源目処
がたったなんて民主党の茶番。自公政権時代に目処は立って
いたのだから。
彼も車両基地駅設置を要求する一味なのであった。
民主対自民。政権交代しないと実現しそうにない。
剰余金を差し出したが故に財務省は弱い立場に立ったな。
本来なら門前全払い出来たところが。
推進側にとって今はむしろ政権の行方の方が心配の種だろう。
石川の国会議員である馳に言わせれば、今になって財源目処
がたったなんて民主党の茶番。自公政権時代に目処は立って
いたのだから。
彼も車両基地駅設置を要求する一味なのであった。
民主対自民。政権交代しないと実現しそうにない。
>>318
2015年
▲大半停車△一部停車◯延長運転
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●△●――──●────△──●▲● E7 10両 はくたかA(毎時1本 航空機対抗用臨時)
●▲●△△▲―●――●─●─―●●● E7 12両 はくたかB(毎時1本）
●●●●●●▲●▲▲●─●─△●●● E2 ８両 はくたかC（毎時1本） ときBと併結
＿＿＿＿＿◯◯●●●●●↓ E2 ８両 あさま（毎時1本）（下記併結） 一部時間帯延長
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●● E2 16両 たにがわ･あさま（毎時1本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●↑ E2 ８両 たにがわ（毎時1本）(上記併結）
＿＿＿＿＿＿●●●▲▲―●─△●●● E2 ８両 ときB（毎時1本） はくたかCと併結
＿＿＿＿＿＿●●●―△―▲――●▲● E2 10両 ときA(毎時1本 昼以外の時間） 高崎または越後湯沢停車
●●●●●●● いなほ（毎時0.5本） 対面接続
酒鶴温村胎新新燕長浦湯上高本熊大上東
田岡海上内発潟三岡佐沢毛崎庄谷宮野京
北陸、上越共に優等は飛ばしたいので、小駅は各駅が担当
各駅同士とはくたかC＆ときBが併結して本数を減らす
最速達は臨時扱いとして、需要に応じて柔軟に運用
2015年
▲大半停車△一部停車◯延長運転
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●△●――──●────△──●▲● E7 10両 はくたかA(毎時1本 航空機対抗用臨時)
●▲●△△▲―●――●─●─―●●● E7 12両 はくたかB(毎時1本）
●●●●●●▲●▲▲●─●─△●●● E2 ８両 はくたかC（毎時1本） ときBと併結
＿＿＿＿＿◯◯●●●●●↓ E2 ８両 あさま（毎時1本）（下記併結） 一部時間帯延長
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●● E2 16両 たにがわ･あさま（毎時1本）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●↑ E2 ８両 たにがわ（毎時1本）(上記併結）
＿＿＿＿＿＿●●●▲▲―●─△●●● E2 ８両 ときB（毎時1本） はくたかCと併結
＿＿＿＿＿＿●●●―△―▲――●▲● E2 10両 ときA(毎時1本 昼以外の時間） 高崎または越後湯沢停車
●●●●●●● いなほ（毎時0.5本） 対面接続
酒鶴温村胎新新燕長浦湯上高本熊大上東
田岡海上内発潟三岡佐沢毛崎庄谷宮野京
北陸、上越共に優等は飛ばしたいので、小駅は各駅が担当
各駅同士とはくたかC＆ときBが併結して本数を減らす
最速達は臨時扱いとして、需要に応じて柔軟に運用
327 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 00:00:45.27 ID:6ffr2oTE0
これ開業後自動車内アナウンスはどちらの方式を採るんだろうか？
東日本のは男性声で西日本のは女声だっけか？
東日本のは男性声で西日本のは女声だっけか？
>>328
東主導だろうから男性かな
東主導だろうから男性かな
330 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 01:49:42.74 ID:VpDVYpoW0
堺正幸元フジテレビアナ(新みんなの鉄道ナレーター)かな、やはり
チョンの暗黒面に落ちたウジテレビはやめてくれ
CXといったら
昨夜の同系列でやってたドラマ「HUNTER ～その女たち、賞金稼ぎ～」
正義とは？ 組織が保身に走るとどうなる？
そのときの空気次第 ってどんなものかを教えてくれる好い内容だった。
ネットの悪用とそれを逆手に取るとかの話もね。
昨夜の同系列でやってたドラマ「HUNTER ～その女たち、賞金稼ぎ～」
正義とは？ 組織が保身に走るとどうなる？
そのときの空気次第 ってどんなものかを教えてくれる好い内容だった。
ネットの悪用とそれを逆手に取るとかの話もね。
以外と東京方面行きと金沢行き列車で使い分けたりしてね
上りは西日本方式、下りは東日本方式とかで
上りは西日本方式、下りは東日本方式とかで
東京行の帰りは、金沢まで回送ですか？
フェラーリ思わせる…赤の流線形車両公開 イタリア初の民間高速鉄道
2011.12.14 07:38
イタリア初の民間高速鉄道ＮＴＶが１３日、同国南部ナポリ近郊の整備場で報道陣らに来年運行開始予定の
車両を公開した。イタリアを代表する高級スポーツカー、フェラーリを思わせる赤の流線形のデザイン。全車
両に無料の無線インターネットを導入するなど「快適さ」を強調している。
４５０席のシートは全て革張り。ネット利用の他、テレビの視聴も全車両で可能にする。天井に設置された
複数のモニターで映画を楽しめる車両もある。
北部トリノ～南部サレルノ、北部ベネチア～中部ローマの２路線を最高時速３００キロで運行。うちミラノ
～ローマ間は３時間弱で結ぶ。当初はことし９月に開業予定だったが、当局の許認可などに時間がかかり遅れ
ている。ＮＴＶのジュゼッペ・シャローネ最高経営責任者（ＣＥＯ）は「非常に近い時期に開業できる」と強
調したが、具体的な日時は明らかにしなかった。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111214/erp11121407410002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111214/erp11121407410002-p1.jpg
北陸新幹線もイタリア並のデザインにしてほしい
2011.12.14 07:38
イタリア初の民間高速鉄道ＮＴＶが１３日、同国南部ナポリ近郊の整備場で報道陣らに来年運行開始予定の
車両を公開した。イタリアを代表する高級スポーツカー、フェラーリを思わせる赤の流線形のデザイン。全車
両に無料の無線インターネットを導入するなど「快適さ」を強調している。
４５０席のシートは全て革張り。ネット利用の他、テレビの視聴も全車両で可能にする。天井に設置された
複数のモニターで映画を楽しめる車両もある。
北部トリノ～南部サレルノ、北部ベネチア～中部ローマの２路線を最高時速３００キロで運行。うちミラノ
～ローマ間は３時間弱で結ぶ。当初はことし９月に開業予定だったが、当局の許認可などに時間がかかり遅れ
ている。ＮＴＶのジュゼッペ・シャローネ最高経営責任者（ＣＥＯ）は「非常に近い時期に開業できる」と強
調したが、具体的な日時は明らかにしなかった。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111214/erp11121407410002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111214/erp11121407410002-p1.jpg
北陸新幹線もイタリア並のデザインにしてほしい
337 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 12:47:11.48 ID:fG5qWVRd0
338 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 12:49:57.87 ID:fG5qWVRd0
E6デザインは最低だろう？
東北へ行こうのポスターもE6デザインだが、最低だと不評だぜ。
東北へ行こうのポスターもE6デザインだが、最低だと不評だぜ。
チンポにしか見えん
E7は分割併合できるようにするのかな？
346 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 18:33:44.54 ID:WRPoSbi80
色はなまはげを意識したってヤフーかどっかに書いてあったな。
E7の記事の下のほうの記事。
E7の記事の下のほうの記事。
347 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 18:34:17.45 ID:hmp+T/mE0
呼んだか
348 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 19:28:55.73 ID:8w3G267d0
>>347
あなたはナマハゲですか？
あなたはナマハゲですか？
349 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 20:56:15.70 ID:iAdRZVz40
>>345
うしに見える
うしに見える
350 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 21:21:00.72 ID:6AmDNAttO
再来年くらいに仙総の一般公開時にE1～E7まで並べて撮影会やって欲しいな
国交省側の説明によると
・貸付料担保の借入金で工期を10年程度にする案もあるらしい。
・敦賀以西は一定の方向性を見極めた上で工事に入る。
・ただ小浜、湖西、米原とも追加費用が相当な額になるので
すぐには難しい（選定を含め）
・貸付料担保の借入金で工期を10年程度にする案もあるらしい。
・敦賀以西は一定の方向性を見極めた上で工事に入る。
・ただ小浜、湖西、米原とも追加費用が相当な額になるので
すぐには難しい（選定を含め）
8両よりも増やすってのは恐らく10両固定(さすがに12両まではしないだろ)と考えるが、
それだとせっかく12両分で造ったホームが活かされないな。
6両単位の長野解結では無理なのか？そりゃ停車時間は少々延びるが。
そうなれば必然的に長野での停車は確約されるので長野県は黙るだろうし、
長野の車両基地もそれなりの仕事量を確保できると思うんだが。
ほぼ全てを金沢-東京で走らせると長野の車両基地がスッカラカンになるでよ。
それだとせっかく12両分で造ったホームが活かされないな。
6両単位の長野解結では無理なのか？そりゃ停車時間は少々延びるが。
そうなれば必然的に長野での停車は確約されるので長野県は黙るだろうし、
長野の車両基地もそれなりの仕事量を確保できると思うんだが。
ほぼ全てを金沢-東京で走らせると長野の車両基地がスッカラカンになるでよ。
353 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 04:44:46.34 ID:/k2he9Ud0
今、はっきり言わせてもらいます。
北陸新幹線なんか開業しても一日の本数が数本だの、遅いだの、金沢開業でも福井駅からは
米原まわりのほうが早いだの、料金が金沢まわりは高いだの、
新型車両など北陸新幹線には投入されないから遅いだの、
と色々と空想、妄想をこのスレで書き込んでいた人がいます。
それらは、すべて金沢が開業することによってデタラメだったということが
如序に明らかになってきました。
しかも、違うことを言うと何の根拠もなく誹謗中傷までする。
こういう無知は、今どのような心境なのか、是非ともお聞きしたいものです。
>>351
大阪ー富山は特急王国なのになんで今まで新幹線作らなかったんだろうかね
大阪ー富山は特急王国なのになんで今まで新幹線作らなかったんだろうかね
ルートが決まってないから
北海道・北陸・九州の整備新幹線、未着工の３区間認可へ
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2011121407830.html?fr=rk
早ければ年内にも着工を認める方針
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2011121407830.html?fr=rk
早ければ年内にも着工を認める方針
357 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 06:57:54.44 ID:0EAXCLE80
敦賀まで作って、寸どまりなのか・・・・
そこまで東京と結ばれたいのかね？
そこまで東京と結ばれたいのかね？
359 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 08:20:40.49 ID:UGzGSggk0
米原ルートだと敦賀～米原～京都？まで三セクになるのか？
小浜ルートだと敦賀～小浜～新大阪？まで三セクになるのか？
小浜ルートだと敦賀～小浜～新大阪？まで三セクになるのか？
>>359
三セク移行の可能性があるのは､小浜ルートの小浜線だけだよ
三セク移行の可能性があるのは､小浜ルートの小浜線だけだよ
小浜線は新幹線と関係なくあぼーんだろ
>>353
彼らはアナタのような人がうざいからからかっていただけですよ。
妄想とかそういう類ではなく、アナタの政治的人間性の問題。
福井県における巷での「政治とはどのように行われるものか？」の有様が
他所とは違っていたことも問題。
彼らはアナタのような人がうざいからからかっていただけですよ。
妄想とかそういう類ではなく、アナタの政治的人間性の問題。
福井県における巷での「政治とはどのように行われるものか？」の有様が
他所とは違っていたことも問題。
福井延伸の場合の経済波及効果予測も、
それまでの政府国会の空気によって抱く県民の消極的動向を
払拭するための発意高揚のために作成、公表されたもの。
国会議員らにとってはそういう話は「オマケ（整備計画を続行するための
口実」だった。むしろ他の地域の様々な方々からの強い要望が出る、その
影響力を望んでいた。
他所にすれば
同じ額の予算を投入して得られる他の事業での経済波及効果のほうが
一桁多いとか、自分達の社会経済に直接寄与するものにお金を回すほうが
大事、そういう空気が日本中に出来ていた。
そこもお忘れなく。
それまでの政府国会の空気によって抱く県民の消極的動向を
払拭するための発意高揚のために作成、公表されたもの。
国会議員らにとってはそういう話は「オマケ（整備計画を続行するための
口実」だった。むしろ他の地域の様々な方々からの強い要望が出る、その
影響力を望んでいた。
他所にすれば
同じ額の予算を投入して得られる他の事業での経済波及効果のほうが
一桁多いとか、自分達の社会経済に直接寄与するものにお金を回すほうが
大事、そういう空気が日本中に出来ていた。
そこもお忘れなく。
365 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 14:43:01.24 ID:CpE22Kug0
政府、民主党は１５日、北陸新幹線金沢―敦賀など整備新幹線未着工３区間の建設を年内に
決定する方針を固めた。来週にも正式決定する。３区間の整備計画は１９７３年１１月に決まっており、
約３８年を経てようやく実現へ動きだす。
３区間はほかに北海道の新函館―札幌と九州・長崎ルートの諫早―長崎で、建設財源の確保など
の着工条件にめどが付いたと判断した。国土交通相の着工認可と工事着手は年明け以降になる。
新規着工は０８年３月に認可された長崎ルートの武雄温泉―諫早以来。
同日開かれた党政策調査会の会合で、前原誠司政調会長が３区間の同時着工を了承。
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011121501001120.html
決定する方針を固めた。来週にも正式決定する。３区間の整備計画は１９７３年１１月に決まっており、
約３８年を経てようやく実現へ動きだす。
３区間はほかに北海道の新函館―札幌と九州・長崎ルートの諫早―長崎で、建設財源の確保など
の着工条件にめどが付いたと判断した。国土交通相の着工認可と工事着手は年明け以降になる。
新規着工は０８年３月に認可された長崎ルートの武雄温泉―諫早以来。
同日開かれた党政策調査会の会合で、前原誠司政調会長が３区間の同時着工を了承。
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011121501001120.html
敦賀から先をどうするか、いよいよ決めないとな。
関西広域連合が年内に意見集約するって話だったけど、その後どうなったんだろ。
関西広域連合が年内に意見集約するって話だったけど、その後どうなったんだろ。
>>368
政府の方針の概要が明らかになるまで様子見。京都府も同様のはず。
むしろ、関西関係府県はＪＲ東海側がリニア名古屋～大阪間の計画について
積極的に協議の場を設けていく動きを見せているのでそちらのほうが
優先になるのかも。（世論つくりにしても）
政府の方針の概要が明らかになるまで様子見。京都府も同様のはず。
むしろ、関西関係府県はＪＲ東海側がリニア名古屋～大阪間の計画について
積極的に協議の場を設けていく動きを見せているのでそちらのほうが
優先になるのかも。（世論つくりにしても）
新聞に完成するのは15年から25年先と書いてあったけど、
北陸新幹線に限っていえば開通するのは何年後になるのだろうか？
北陸新幹線に限っていえば開通するのは何年後になるのだろうか？
他に、
福井県が力を入れてこういうこと↓をしていても
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1321801835/73
数年前までは、関東経済圏では東京新聞が伝えた
福井駅西口再開発高層ビルのときのような感覚でいた
というのをご存知？地元のあの討論番組でCXのあの人にまた出ていた
だいて、そこを語っていただくと判りますけど。あのときと同じような
表情でやってくれるはずです。
福井県が力を入れてこういうこと↓をしていても
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1321801835/73
数年前までは、関東経済圏では東京新聞が伝えた
福井駅西口再開発高層ビルのときのような感覚でいた
というのをご存知？地元のあの討論番組でCXのあの人にまた出ていた
だいて、そこを語っていただくと判りますけど。あのときと同じような
表情でやってくれるはずです。
>>370
開業を決めるときの政治上の原則から外れる場合、
政府から公表があります。福井県として先行開業を求める場合
国民世論を動かすだけの成果を出す必要があります。これも
日本の政治の原則。
ここで一部先行開業に熱心な人も見受けられますが
その人の福に対する井評価が高いものでも、世間、政府、国会は
また別の考えを持っています。
福井県がそれだけ自己の評価高いのであれば、国民を納得させるだけの
結果が短期間で出せるはずです。
開業を決めるときの政治上の原則から外れる場合、
政府から公表があります。福井県として先行開業を求める場合
国民世論を動かすだけの成果を出す必要があります。これも
日本の政治の原則。
ここで一部先行開業に熱心な人も見受けられますが
その人の福に対する井評価が高いものでも、世間、政府、国会は
また別の考えを持っています。
福井県がそれだけ自己の評価高いのであれば、国民を納得させるだけの
結果が短期間で出せるはずです。
>>372
？？？どういうことかよくわからないけど、
敦賀まで完成しても大阪まで完成するまでは
開業してはいけないってこと？
というか大阪まで開通する計画が立った時点で一斉に工事を始めるという事かな。
どっちにしても完成がいつになるかわからないとイメージがわかんわ
？？？どういうことかよくわからないけど、
敦賀まで完成しても大阪まで完成するまでは
開業してはいけないってこと？
というか大阪まで開通する計画が立った時点で一斉に工事を始めるという事かな。
どっちにしても完成がいつになるかわからないとイメージがわかんわ
バカ。すぐに敦賀まで着工だ
来週の2１日あたりか、その翌週26日に閣議決定として
公表かと。
公表かと。
ようやくかよ。
九州とかよりこっちをさっさと大阪まで繋げろよ。
九州とかよりこっちをさっさと大阪まで繋げろよ。
378 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 17:32:37.21 ID:wTwN3RGN0
これで敦賀以西のルートもすぐに決まりそうだな。
橋下さん頼むよ。
橋下さん頼むよ。
実質的に琵琶湖の東を通すか西を通すかの二択だと思うんだけどな。
380 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 18:06:39.36 ID:noBSX2Fl0
小浜経由で決まり
381 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 18:22:41.91 ID:UGzGSggk0
小浜でいいと思うが・・・
382 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 18:25:15.66 ID:dcFolbRu0
>>263
結局、東と西で共同開発はしないのね・・・・・・・・・・・・・
JR西日本の新幹線で、つい最近の車輌は共同開発ばかりだったけど・・・・・・・・・・・・・
700系とN700系16両編成はJR東海と共同開発、N700系８両編成はN700系16両編成を基にしてJR九州と共同開発らしい。
北陸新幹線の車輌はJR東日本も持つので、JR東日本の在来線で採用された主要機器２重系統化システムが採用されるかが気になるところだ。
主要機器類２重系統化はE233系で初採用、電気機器・保安機器・補助電源装置を２重系統化し、片方が故障しても問題なく走れるだけではなく、従来車より運行トラブルは大幅に減少する。
このスレッドで『N500』とか聞いたけど、N500は導入しないと思うな。
西は500系で失敗面があるし（車体が丸いせいで、窓側で圧迫感を感じる）、その結果、登場から13年前後で『のぞみ』から撤退し、『山陽こだま』限定になった。
西もE7系と同じ性能の車輌を導入せざるをえなくなる。設計も東と西で同一になるはず。
結局、東と西で共同開発はしないのね・・・・・・・・・・・・・
JR西日本の新幹線で、つい最近の車輌は共同開発ばかりだったけど・・・・・・・・・・・・・
700系とN700系16両編成はJR東海と共同開発、N700系８両編成はN700系16両編成を基にしてJR九州と共同開発らしい。
北陸新幹線の車輌はJR東日本も持つので、JR東日本の在来線で採用された主要機器２重系統化システムが採用されるかが気になるところだ。
主要機器類２重系統化はE233系で初採用、電気機器・保安機器・補助電源装置を２重系統化し、片方が故障しても問題なく走れるだけではなく、従来車より運行トラブルは大幅に減少する。
このスレッドで『N500』とか聞いたけど、N500は導入しないと思うな。
西は500系で失敗面があるし（車体が丸いせいで、窓側で圧迫感を感じる）、その結果、登場から13年前後で『のぞみ』から撤退し、『山陽こだま』限定になった。
西もE7系と同じ性能の車輌を導入せざるをえなくなる。設計も東と西で同一になるはず。
wikipediaの信憑性はどうか知らないが小浜市長も
福滋県境交流促進協議会で米原ルートに同調してるなら厳しいと思うんだが
もしくは小浜市とその周辺が誘致運動をもっと積極的にやらないとね
福滋県境交流促進協議会で米原ルートに同調してるなら厳しいと思うんだが
もしくは小浜市とその周辺が誘致運動をもっと積極的にやらないとね
ともかく湖西ルートはない、と思っていいの？
>>384
今の滋賀県に建設負担金を払う財力が無いからね
今の滋賀県に建設負担金を払う財力が無いからね
リニア全通に合わせて、敦賀～米原だろ。
リニア全通は2045年とか言われてるけど、
おそらくそんなにかからない。
リニア全通は2045年とか言われてるけど、
おそらくそんなにかからない。
387 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 19:18:14.42 ID:noBSX2Fl0
滋賀は要らんと言ってるよ
388 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 19:19:29.01 ID:nE6mz1Aa0
>>383
現市長がメディアに対し積極的誘致とかの発言をしていない
メディアが伝えていない）ことから、前市長の発言を地元の民意と
取っているのが関西関係府県と自治体。福滋県境交流促進協議会も
今年は特段の動きを見せていないことから過去の意見の一致、同意
は無効となってない。それも問題。こういうことも政治上の慣例の
通りが適用されるのが常。
地元住民らが市長に正式にメディアの前で小浜ルートを望むと発言、
メディアもこれを伝え、市長と関係者らが関係近隣府県、自治体
（モチロン福井県内嶺南各自治体に対しても）に出向き、協力を
要請しない限り現状の流れのまま進みます。
他にも亀岡市が以前のように「望む」方向に転換しないと
これもまた難しい。一市だけの希望で決まるものではないのです。
現市長がメディアに対し積極的誘致とかの発言をしていない
メディアが伝えていない）ことから、前市長の発言を地元の民意と
取っているのが関西関係府県と自治体。福滋県境交流促進協議会も
今年は特段の動きを見せていないことから過去の意見の一致、同意
は無効となってない。それも問題。こういうことも政治上の慣例の
通りが適用されるのが常。
地元住民らが市長に正式にメディアの前で小浜ルートを望むと発言、
メディアもこれを伝え、市長と関係者らが関係近隣府県、自治体
（モチロン福井県内嶺南各自治体に対しても）に出向き、協力を
要請しない限り現状の流れのまま進みます。
他にも亀岡市が以前のように「望む」方向に転換しないと
これもまた難しい。一市だけの希望で決まるものではないのです。
米原経由しかないだろ。
北陸人は名古屋へも行くんだぞ？
湖西経由だと、名古屋へ不便になる。
どうせ、リニア完成で、東海道はいらなくなるし。
北陸人は名古屋へも行くんだぞ？
湖西経由だと、名古屋へ不便になる。
どうせ、リニア完成で、東海道はいらなくなるし。
実際に敦賀まで着工認可下りれば動き出すと思うよ
どうせ敦賀まで完成するまでには10年以上は掛かるんだ
途中で話を煮詰める算段だろうな
途中で話を煮詰める算段だろうな
福井県は今まで、そこまで一日でま早く延伸を望んでいたのなら
（敦賀以西の未決定ルート問題にしても同じ）、福井県以外の国民の
認識の実態とその対策を打ち出し、地元紙メディアもそれを先頭立って
支援し、世論誘導に努めていたのなら、話が変わっていたのかも知れませんね。
（敦賀以西の未決定ルート問題にしても同じ）、福井県以外の国民の
認識の実態とその対策を打ち出し、地元紙メディアもそれを先頭立って
支援し、世論誘導に努めていたのなら、話が変わっていたのかも知れませんね。
既存の路線だとつまらんから小浜ルートにしようぜ。
他のルートより金かかるならその分は自治体と関電持ちでｗ
他のルートより金かかるならその分は自治体と関電持ちでｗ
福井新聞は善い意味で地元密着に固執を打ち出していましたが
それは他の視点をなくするに等しいという表裏一体の性質も
持ち合わせていること。地元住民の気持ち意見を尊重すれば
それだけ他の意見を参考にする機会も奪うという。
連日、盛況新聞が伝える話だけで世の中、世界というものを
理解、知識、常識にしていくようなものと同じ性質を持つ。
あの新聞だと、信者の憧れの一つ草加大は
日本で一番優れた、世界的評価も高い大学になる。でも
世界の標準的モノサシでは違う評価をしている。
＝常識がそれだけ通じない というもの。
信仰している人にとっての事実と他の人にとっての事実が違う
この関係は福井と他所との構図でもいくらもあるのですが。
それは他の視点をなくするに等しいという表裏一体の性質も
持ち合わせていること。地元住民の気持ち意見を尊重すれば
それだけ他の意見を参考にする機会も奪うという。
連日、盛況新聞が伝える話だけで世の中、世界というものを
理解、知識、常識にしていくようなものと同じ性質を持つ。
あの新聞だと、信者の憧れの一つ草加大は
日本で一番優れた、世界的評価も高い大学になる。でも
世界の標準的モノサシでは違う評価をしている。
＝常識がそれだけ通じない というもの。
信仰している人にとっての事実と他の人にとっての事実が違う
この関係は福井と他所との構図でもいくらもあるのですが。
関西はリニアの早期開業と米原接続をパッケージで提案してくるんじゃないか
397 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 20:08:29.28 ID:wTwN3RGN0
毎時１～２本は米原に乗り入れできるんじゃない？
政府がＪＲ東海へ正式に協力を要請したら
意外とあっさ決まりそうだけど。
これからルートが確定的になってきたら新しい情報も出てくるだろうな。
政府がＪＲ東海へ正式に協力を要請したら
意外とあっさ決まりそうだけど。
これからルートが確定的になってきたら新しい情報も出てくるだろうな。
一番手っ取り早いのは米原終点の米原ルートだろうな。
敦賀以西もそうだが
東京もなぁ新宿はもっと先になるんだろうなぁ
開通しても大宮止まりが多いとか勘弁だな
東京もなぁ新宿はもっと先になるんだろうなぁ
開通しても大宮止まりが多いとか勘弁だな
仮に東海がいいと言っても、自身の判断でダイヤを組めないのは
西にとっても窮屈なんじゃないか。
西にとっても窮屈なんじゃないか。
乗り入れ過密で１０両はいやという東海だしね
森の言う関空乗り入れのために新線で実現度は完全不透明だし
森の言う関空乗り入れのために新線で実現度は完全不透明だし
>>397,>>401
金沢開業時に新潟・富山両県（願わくは七尾線も）の在来線から完全撤退を条件に、
上越（仮）以西をJR東日本に売却できれば、米原ルートで米原～金沢はJR東海が経営という手もある。
当然その時は石川・福井県（小浜線を含む）から撤退ができるのが条件だが。
JR西日本にとって中途半端に新幹線を持つよりも、この地域自体から離れることはメリットがあるだろうし、
本州３社は国が株主から離れたのだからこういうことは柔軟にできると思うのだが。
金沢開業時に新潟・富山両県（願わくは七尾線も）の在来線から完全撤退を条件に、
上越（仮）以西をJR東日本に売却できれば、米原ルートで米原～金沢はJR東海が経営という手もある。
当然その時は石川・福井県（小浜線を含む）から撤退ができるのが条件だが。
JR西日本にとって中途半端に新幹線を持つよりも、この地域自体から離れることはメリットがあるだろうし、
本州３社は国が株主から離れたのだからこういうことは柔軟にできると思うのだが。
405 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 22:11:04.18 ID:UGzGSggk0
支線で金沢～和倉温泉まで作らないかな？
在来はのと鉄道で
在来はのと鉄道で
406 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 22:13:15.58 ID:Njv2UR9u0
＞米原ルートで米原～金沢はJR東海が経営という手もある。
新幹線と在来線の運営主体が違うと
北陸新幹線は並行在来線扱いにならないので
ＪＲ西日本が運営し続けなければならない。
そんなの受け入れるわけがない。
新幹線と在来線の運営主体が違うと
北陸新幹線は並行在来線扱いにならないので
ＪＲ西日本が運営し続けなければならない。
そんなの受け入れるわけがない。
408 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 22:45:25.47 ID:8jRTlW3c0
北陸新幹線は早く関西につなげるべきだよ
北陸 14年 なら、2014年度から10年かけて工事開業のパターンより
２年遅れか。これなら先行開業の見込みが現時点では不明というより
薄いかも。
２年遅れか。これなら先行開業の見込みが現時点では不明というより
薄いかも。
逆転の発想で東海道新幹線の名古屋から西の区間をＪＲ西日本が買い取るというのはどうだ？
24年ってやる気あんの？
10年でできるだろ！
10年でできるだろ！
この敦賀開業に２年遅れのパターンなら、
敦賀駅部工事着手にもそれだけ時間の余裕が出来たことで
（トンネル工事だけ着手で良い）
国の、未決定の敦賀以西のルート決定にも猶予が出来たわけか。
敦賀駅部工事着手にもそれだけ時間の余裕が出来たことで
（トンネル工事だけ着手で良い）
国の、未決定の敦賀以西のルート決定にも猶予が出来たわけか。
リニアの早期開業が絶対必要だな。
名古屋と同時期開業にすべき。
名古屋と同時期開業にすべき。
越美北線新幹線も作れ！
米原で乗り入れなんてことになれば、運行指令どうすんだという問題も生じてくる。
金沢開業時点では東日本の指令に一任する事で落ち着いてるが、
東海道が絡むとなれば東京で分断されてる指揮系統を抜本的に見直す必要が出てくる。
まぁこれは東京駅を介した相互直通乗り入れなんかに発展してくれる可能性も秘めてるんだが。
金沢開業時点では東日本の指令に一任する事で落ち着いてるが、
東海道が絡むとなれば東京で分断されてる指揮系統を抜本的に見直す必要が出てくる。
まぁこれは東京駅を介した相互直通乗り入れなんかに発展してくれる可能性も秘めてるんだが。
どう考えてもリニアの方が時間かかるだろ
リニア大阪開業は2045年を予定してるんだっけ?
34年後・・・
34年後・・・
北陸サイドで考えるなら金沢開業の3年後までに敦賀以西のルート帯を
決めてしまうこと。そして金沢開業時の貸付料に対して先鞭をつけられる
よう働きかけること。
極論すれば既着工区間の前倒し要望をはねのけて、その貸付料は敦賀
以西の費用だと認めさせてしまうような事が出来るかどうかが比較的早期
に全線開業できるかの鍵だろう。
決めてしまうこと。そして金沢開業時の貸付料に対して先鞭をつけられる
よう働きかけること。
極論すれば既着工区間の前倒し要望をはねのけて、その貸付料は敦賀
以西の費用だと認めさせてしまうような事が出来るかどうかが比較的早期
に全線開業できるかの鍵だろう。
敦賀で永久打ち止めだよ。
滋賀県、京都、大阪はやる気なし。
滋賀県、京都、大阪はやる気なし。
米原に止まる新幹線は一時間に２本しかないんだな･･･
乗り換えの必要が無いサンダーバードの方が快適そうな気がするのだが
乗り換えの必要が無いサンダーバードの方が快適そうな気がするのだが
地方の費用負担が軽くなればそれだけ可能性は高まる。
金沢・敦賀、函館・札幌、長崎
これら区間の貸付料はまだ手がつけられていない。
（開業していないので当たり前だが）
現未着工3区間は既開業区間の貸付料と国・地方の負担
で造られるが、費用の半分弱が前者（貸付料）で賄われる。
つまり従来は費用の1/3が地方負担だったのだが、これ
からは約1/4負担になる。
上記区間が開業した後の貸付料を回せば、敦賀以西は
実質地方負担は無しといった状況となる可能性がある。
金沢・敦賀、函館・札幌、長崎
これら区間の貸付料はまだ手がつけられていない。
（開業していないので当たり前だが）
現未着工3区間は既開業区間の貸付料と国・地方の負担
で造られるが、費用の半分弱が前者（貸付料）で賄われる。
つまり従来は費用の1/3が地方負担だったのだが、これ
からは約1/4負担になる。
上記区間が開業した後の貸付料を回せば、敦賀以西は
実質地方負担は無しといった状況となる可能性がある。
422 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 00:15:49.11 ID:GDzkPV+zO
>>421
あんた鋭いな
あんた鋭いな
敦賀打ち止め想定して、敦賀駅を対面乗り換え可能な状態にして
サンダバリレー号で大阪～敦賀間を70分～80分で結んでくれれば・・・
サンダバリレー号で大阪～敦賀間を70分～80分で結んでくれれば・・・
敦賀開業で北関東、長野の人も利用するんでないかい？
敦賀開業で北海道からフェリーでやって来た蝦夷人も北陸新幹線使うぞ。
車輪の間隔を変え、レール間の幅（軌間）が異なる新幹線と在来線を直通できる「軌間可変電車
（フリーゲージトレイン）」の耐久走行試験が１５日、香川、愛媛両県のＪＲ予讃線で始まった。
同電車は２０１８年に開業予定の九州新幹線長崎（西九州）ルートへの導入が予定されている。
同電車は流線形の先頭車を含む３両編成で、独立行政法人鉄道・運輸機構などが開発。新幹線
（軌間１４３５ミリ）と在来線（同１０６７ミリ）を行き来でき、乗り換えが不要になる。
しかし、台車の構造などが複雑で、急カーブの多い在来線での速度アップが課題だった。６～９月、
軽量化した新型台車を使った夜間の走行試験で、性能の向上を確認。より実用に近づけるため、
長時間運転が可能な日中の試験に入った。今後１年間で１０万キロを走る。
（2011年12月15日17時33分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111215-OYT1T00700.htm
▽耐久走行試験を行うフリーゲージトレイン（香川県多度津町で）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111215-960127-1-L.jpg
（フリーゲージトレイン）」の耐久走行試験が１５日、香川、愛媛両県のＪＲ予讃線で始まった。
同電車は２０１８年に開業予定の九州新幹線長崎（西九州）ルートへの導入が予定されている。
同電車は流線形の先頭車を含む３両編成で、独立行政法人鉄道・運輸機構などが開発。新幹線
（軌間１４３５ミリ）と在来線（同１０６７ミリ）を行き来でき、乗り換えが不要になる。
しかし、台車の構造などが複雑で、急カーブの多い在来線での速度アップが課題だった。６～９月、
軽量化した新型台車を使った夜間の走行試験で、性能の向上を確認。より実用に近づけるため、
長時間運転が可能な日中の試験に入った。今後１年間で１０万キロを走る。
（2011年12月15日17時33分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111215-OYT1T00700.htm
▽耐久走行試験を行うフリーゲージトレイン（香川県多度津町で）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111215-960127-1-L.jpg
427 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 03:05:22.06 ID:CH0GHow20
長崎新幹線はゴミ
福井駅まで 2019年度末
米原駅まで 2027年度末
今回は認可･着工を勝ち取ることだけが目的なのだが、福井駅までを優先的に
工事し、金沢函館の線路使用料が決定後の2016年12月、5年後の見直しで、
福井までの先行開業と長崎札幌の後期短縮、米原までの着工が決まります。
リニア全通も関西広域連合の力で2027年度に前倒し。
米原駅まで 2027年度末
今回は認可･着工を勝ち取ることだけが目的なのだが、福井駅までを優先的に
工事し、金沢函館の線路使用料が決定後の2016年12月、5年後の見直しで、
福井までの先行開業と長崎札幌の後期短縮、米原までの着工が決まります。
リニア全通も関西広域連合の力で2027年度に前倒し。
敦賀で寸止めなんて、まさに東京へストロー効果で衰退しそう。
東京一極集中＋関西圏衰退への嫌がらせか？
東京一極集中＋関西圏衰退への嫌がらせか？
JR東海との調整が不要で、なおかつ建設費用も抑えたいってことなら、
湖西線と並行させて京都駅を終点にするルートしかないんじゃないか。
地上にスペースがないなら大深度地下にホームを新設してさ。
湖西線と並行させて京都駅を終点にするルートしかないんじゃないか。
地上にスペースがないなら大深度地下にホームを新設してさ。
今朝の新聞ででかでかと載ってたな
後は国交省の認可を待つだけか
個人的に新九頭竜橋の着工に早く取り掛かってもらいたい
後は国交省の認可を待つだけか
個人的に新九頭竜橋の着工に早く取り掛かってもらいたい
敦賀で乗り換えは、新快速4両かよ！
433 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 08:00:31.15 ID:eyhIkKRq0
北陸新幹線福井延伸否定不要工作論者完敗！ ザマーwwwww
長い間の無駄な工作ご苦労様ぁぁぁぁぁぁ
飯うま酒うま！
北陸新幹線って将来的には、米原経由で東京まで行く計画なの？
>>427
そうは云うけど長崎フル規格整備で
観光を主とした(JTB絡みの)経済波及効果は、敦賀開業による効果の
数倍を見込める可能性がありますよ。ＪＲ九州も力入れるはずです。
（言葉変えれば福井にそれだけの需要がないのだとか）
そうは云うけど長崎フル規格整備で
観光を主とした(JTB絡みの)経済波及効果は、敦賀開業による効果の
数倍を見込める可能性がありますよ。ＪＲ九州も力入れるはずです。
（言葉変えれば福井にそれだけの需要がないのだとか）
敦賀開業までには時間がかかるから福井先行開業だな。
北陸トンネルが時間掛かるらしいね
福井から敦賀まで５０km直線だから400km/h出せるな
なにげに敦賀まで開業するのは意味が大きいな。
今庄の雪ともおさらばだ。
今庄の雪ともおさらばだ。
敦賀開業時は、特急ありませんから
つか新北陸トンネル工事だけでも７，８年掛かるだろうね
>>448
新北陸トンネルの地質は全く問題ない。
何十年も前に北陸トンネルを掘れるんだから。
ただし八甲田トンネルは途中何ヵ所かに別トンネルを掘って複数箇所から施工した。
敦賀までの工期が10年以上あればそんなことする必要がない。
新北陸トンネルの地質は全く問題ない。
何十年も前に北陸トンネルを掘れるんだから。
ただし八甲田トンネルは途中何ヵ所かに別トンネルを掘って複数箇所から施工した。
敦賀までの工期が10年以上あればそんなことする必要がない。
確か現在の北陸トンネルの工期は5年だったよね
50年前に5年で建設出来た事を考えれば難工事になるとは思えんよな
やはりトンネル工事は長さよりも地質だな
鍋立山トンネルや中山トンネルが良い例だ
50年前に5年で建設出来た事を考えれば難工事になるとは思えんよな
やはりトンネル工事は長さよりも地質だな
鍋立山トンネルや中山トンネルが良い例だ
451 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 17:14:26.33 ID:wvpSCcng0
きたぐにも臨時化かぁ・・・
452 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 17:41:37.06 ID:DgRl6G7I0
でもおかしいよな。
東京ー名古屋のリニアが開通したら
東海道新幹線の東京ー大阪の乗車率がかなり落ちるはずなんだけどな。
実際は毎時２本くらいは乗り入れできるんじゃないの？
まあ大阪ー名古屋の運行本数を減らしたくないのはわかるけど。
乗り入れは国の方針だと言えばなんとかなりそう。
東京ー名古屋のリニアが開通したら
東海道新幹線の東京ー大阪の乗車率がかなり落ちるはずなんだけどな。
実際は毎時２本くらいは乗り入れできるんじゃないの？
まあ大阪ー名古屋の運行本数を減らしたくないのはわかるけど。
乗り入れは国の方針だと言えばなんとかなりそう。
国の方針は京都西部なんじゃないの
今日の新聞に載ってた予定路線図も京都西ルートだったし
今日の新聞に載ってた予定路線図も京都西ルートだったし
456 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 18:15:49.07 ID:oXZyC8oj0
>>388
＞JR西日本は飽くまで協力した形だけどね。
まあ、JR西日本が開発に協力したのは山陽区間高速化を視野に入れてるからだろう。
2003年秋のダイヤ変更で『ひかり』優先体制から『のぞみ』優先体制へ移行、山陽の『定期のぞみ』は300系での代走は不可能になった。
ただ、西も共同開発に加わって、JR西日本は将来的に山陽区間で全ての『のぞみ』『みずほ』『さくら』を300km/h運転することを視野に入れているから、JR西日本にもいい点がある。
北陸新幹線金沢開業の際、一部区間はJR西日本の区間になるため、JR西日本所有車輌も出るはず。
北陸新幹線でもグランクラスを導入するか、グリーン車・普通車のイスがE5系ベースか、N700系ベース（恐らくJR西日本のN編成・JR東海のZ編成のイスかもしれない）になるか、気になるところだ。
JR西日本のレールスター（700系８両編成）で初採用されたオフィスシートは当然ながら採用される。
もし、JR西日本が北陸新幹線用車輌を導入したら、この車輌の技術を山陽新幹線用車輌にも導入するだろう。
とは言っても東海道直通用だけど。
北陸新幹線金沢開業後になると東海道・山陽新幹線の700系16両編成が本格的取替え時期を迎えるので（JR東海のC編成中後期車とJR東海からJR西日本へ移籍したC編成とJR西日本のB編成）。
＞JR西日本は飽くまで協力した形だけどね。
まあ、JR西日本が開発に協力したのは山陽区間高速化を視野に入れてるからだろう。
2003年秋のダイヤ変更で『ひかり』優先体制から『のぞみ』優先体制へ移行、山陽の『定期のぞみ』は300系での代走は不可能になった。
ただ、西も共同開発に加わって、JR西日本は将来的に山陽区間で全ての『のぞみ』『みずほ』『さくら』を300km/h運転することを視野に入れているから、JR西日本にもいい点がある。
北陸新幹線金沢開業の際、一部区間はJR西日本の区間になるため、JR西日本所有車輌も出るはず。
北陸新幹線でもグランクラスを導入するか、グリーン車・普通車のイスがE5系ベースか、N700系ベース（恐らくJR西日本のN編成・JR東海のZ編成のイスかもしれない）になるか、気になるところだ。
JR西日本のレールスター（700系８両編成）で初採用されたオフィスシートは当然ながら採用される。
もし、JR西日本が北陸新幹線用車輌を導入したら、この車輌の技術を山陽新幹線用車輌にも導入するだろう。
とは言っても東海道直通用だけど。
北陸新幹線金沢開業後になると東海道・山陽新幹線の700系16両編成が本格的取替え時期を迎えるので（JR東海のC編成中後期車とJR東海からJR西日本へ移籍したC編成とJR西日本のB編成）。
東海道新幹線直通はJR東海が開発を主導するからな
JR西日本が出来るのは内装でオリジナリティを出す位だろうからな
もっとも九州新幹線直通列車の開発はJR西日本が主導する形になるけど
JR西日本が出来るのは内装でオリジナリティを出す位だろうからな
もっとも九州新幹線直通列車の開発はJR西日本が主導する形になるけど
458 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 18:32:14.34 ID:wvpSCcng0
北陸新幹線のJR西側の列車名は『きたぐに』とかになりそう
459 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 20:14:06.20 ID:DFNYozF90
460 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 20:45:09.62 ID:yOb+lzjo0
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
｜./ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） < オイラのカネで作ったんだから、早く新幹線轢いてよｗ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ
ゝ ノ
...￣￣￣￣￣
ザマー[Zamar]
(197X～ 日本国福井県鯖江市)
461 ：日本最底辺の政令市 札幌ｗｗ：2011/12/16(金) 20:58:36.41 ID:DFNYozF90
北陸を敦賀まで認めた時点で政令市札幌の敗北と言えよう
長崎、福井の後塵を浴びて待ち続ける札幌僻地民には、政令指定都市としての誇りは微塵も無いようですｗ
ただただ２５年間どんなにバカにされようが待ち続けるポチみたいなもんだｗ
長崎、福井の後塵を浴びて待ち続ける札幌僻地民には、政令指定都市としての誇りは微塵も無いようですｗ
ただただ２５年間どんなにバカにされようが待ち続けるポチみたいなもんだｗ
ひょっとしてバカですか？
463 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 22:01:28.97 ID:K0wGtkAH0
京都大阪は北陸新幹線に乗気だと思うよ
目的地となりえるからな
ただ滋賀は目的地とはなりえず、ただの通過地だから否定的だと思う
目的地となりえるからな
ただ滋賀は目的地とはなりえず、ただの通過地だから否定的だと思う
動き出したな
北陸新幹線：山越え時速２００キロ、パワフル「Ｅ７系」金沢へ 延伸でＪＲ東日本開発 － 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111213dde001020029000c.html
北陸新幹線：山越え時速２００キロ、パワフル「Ｅ７系」金沢へ 延伸でＪＲ東日本開発 － 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111213dde001020029000c.html
福井駅部は何とか金沢駅部より長く放置されることはなさそうだが、
えちぜん鉄道の処置をどうするか。当初計画通り新幹線開業まで
現JR福井駅部への乗り入れは順延するのだろうか。
えちぜん鉄道の処置をどうするか。当初計画通り新幹線開業まで
現JR福井駅部への乗り入れは順延するのだろうか。
>>461-462
じゃ、こういう話を
北陸３県への経済波及効果は約960億円(ただし2020年度で予想/平成22年6月まとめ)
そのうち福井県では、建設段階で2,470 億円、開業後は年間100 億円の経済波及効果
があると試算
でもこれ、全てが上手く回り、整った場合の話。
現状の体質が激変し、観光客が地元の商業地域、施設を素通りしないで
お金を確実に落とす ということが条件。それでこの数字。
でもこの数字、もんじゅを含む県内の原発全てが無事故無故障で順風満帆に稼動、
県内各地の観光地が連日好天に恵まれ、且つ訪れた客が他府県並みに現地で消費を
してくれるのなら確実に達成できる数字。後に福島があのようになったということ
もあるが。福井延伸時でも県内の各地の体質が現状のまま変わらないとすれば
この予測の数字の1/7～1/5 に留まると云われている。
それだと今と大して変わらないことになる。
※ その場合、石川県の更なる経済発展(金沢開業のみで得られる効果に
さらに数百億円が上積み)のために福井に延伸しただけとも見えてしまう。
にもかかわらず、その人はこう云い切っていた。
>北陸新幹線の福井延伸では具体的ないくつもの経済効果、つまり福井県の利益
>についての数字がでている。反論するなら、これらに勝る数字を列挙して具体的に
>反論すべき。
じゃ、こういう話を
北陸３県への経済波及効果は約960億円(ただし2020年度で予想/平成22年6月まとめ)
そのうち福井県では、建設段階で2,470 億円、開業後は年間100 億円の経済波及効果
があると試算
でもこれ、全てが上手く回り、整った場合の話。
現状の体質が激変し、観光客が地元の商業地域、施設を素通りしないで
お金を確実に落とす ということが条件。それでこの数字。
でもこの数字、もんじゅを含む県内の原発全てが無事故無故障で順風満帆に稼動、
県内各地の観光地が連日好天に恵まれ、且つ訪れた客が他府県並みに現地で消費を
してくれるのなら確実に達成できる数字。後に福島があのようになったということ
もあるが。福井延伸時でも県内の各地の体質が現状のまま変わらないとすれば
この予測の数字の1/7～1/5 に留まると云われている。
それだと今と大して変わらないことになる。
※ その場合、石川県の更なる経済発展(金沢開業のみで得られる効果に
さらに数百億円が上積み)のために福井に延伸しただけとも見えてしまう。
にもかかわらず、その人はこう云い切っていた。
>北陸新幹線の福井延伸では具体的ないくつもの経済効果、つまり福井県の利益
>についての数字がでている。反論するなら、これらに勝る数字を列挙して具体的に
>反論すべき。
469 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 23:53:06.10 ID:JHyoKdGS0
470 ：４６８：2011/12/17(土) 00:20:12.93 ID:puPd6w9i0
そこに、今回福井県が原子炉の核燃料税のあり方を変更し、
安定的な財源にしたが、これで毎年何億の税収アップが見込めるか
比較検討してみると良い。これらの話は金融、保険系シンクタンクレベル
のみならず、関西各府県もすでに把握しているもの。
安定的な財源にしたが、これで毎年何億の税収アップが見込めるか
比較検討してみると良い。これらの話は金融、保険系シンクタンクレベル
のみならず、関西各府県もすでに把握しているもの。
他人に分かって欲しいのではなくて自分に酔いしれたいだけ。
だから要領を得ない（長）文になる。
だから要領を得ない（長）文になる。
472 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 00:39:51.28 ID:NB1f6enX0
そうか、つまり極端な話独り言ってことだな
自分に言い聞かせて自分を慰めて納得させている
自分に言い聞かせて自分を慰めて納得させている
とりあえず2012年に期待。工事が始まることを祈る。
敦賀～金沢間って誰が利用するの？
おれ
工事期間中の経済波及効果については
敦賀市、美浜町などすでに原発立地自治体が経験している
建設工事に伴う地元への波及効果が過去にあったこと。
その後の稼動で伴う自治体への税収は毎年いくらだったか？ということを
北陸新幹線延伸に伴う公表の数字に照らしあわせて見ると良い。
その構図を関西各府県特に財界は把握している。
現在小浜市などで行われている舞鶴若狭自動車道の建設に伴う
経済波及効果とその実情などもすでに把握されていることも。
地元の一番底辺高に息子が入れたことで
自分の息子の学力を自慢している一家のようなものですわ。
他の家庭ではどういう家庭環境、学習環境だったかは視野になく
自慢しているようなもの。その一家のモノサシ、評価基準では
すばらしいことにはなるけど。
敦賀市、美浜町などすでに原発立地自治体が経験している
建設工事に伴う地元への波及効果が過去にあったこと。
その後の稼動で伴う自治体への税収は毎年いくらだったか？ということを
北陸新幹線延伸に伴う公表の数字に照らしあわせて見ると良い。
その構図を関西各府県特に財界は把握している。
現在小浜市などで行われている舞鶴若狭自動車道の建設に伴う
経済波及効果とその実情などもすでに把握されていることも。
地元の一番底辺高に息子が入れたことで
自分の息子の学力を自慢している一家のようなものですわ。
他の家庭ではどういう家庭環境、学習環境だったかは視野になく
自慢しているようなもの。その一家のモノサシ、評価基準では
すばらしいことにはなるけど。
そして、その説得に納得できる人というのは
どういう立場の人？というのもね。
どういう立場の人？というのもね。
絵地鉄のボロ福井駅部どうすんだろうなホント
新幹線と絶対クロスオーバーさせなくてはいかないから西別院から先の区間は高架だけど、
全然市との話が進んでない
新幹線と絶対クロスオーバーさせなくてはいかないから西別院から先の区間は高架だけど、
全然市との話が進んでない
↓下記の文言通り
odaimokuさえ唱えていれば全て上手くいく
願いが叶うことになってるからね
「建設段階で2,470 億円、開業後は年間100 億円の経済波及効果がある」
これに逆らう者は地獄にでも堕ちるんだろ
福井市も市としての様々な関連事業活動に必要な財源も
天から降ってくることになってるように観られてるのも
「お構いなし」のようだし
好いんでないの？
odaimokuさえ唱えていれば全て上手くいく
願いが叶うことになってるからね
「建設段階で2,470 億円、開業後は年間100 億円の経済波及効果がある」
これに逆らう者は地獄にでも堕ちるんだろ
福井市も市としての様々な関連事業活動に必要な財源も
天から降ってくることになってるように観られてるのも
「お構いなし」のようだし
好いんでないの？
福井駅と小松駅似てるから区別が出来ないw
まあ外から見れば無駄な神戸空港をつくるとかでも神戸市内では「必要だ」ということになってましたし。
どこの自治体だけがアホな程度の低いことを論じてるわけでもない。
福井だけを取り立てて卑下することはない。
むしろ特殊性を持ち出す貴方がおかしい。
どこの自治体だけがアホな程度の低いことを論じてるわけでもない。
福井だけを取り立てて卑下することはない。
むしろ特殊性を持ち出す貴方がおかしい。
一県民として
「何ど下手糞やってんだ」と云いたいわけよ。
誰かは私を県外の人だと思ってるゆおだけど。
子供がする政治やってるもね。
それと、神戸市内では神戸空港不要のほうが多数派でしたよ。
公共事業としては良くても、後に自治体財政を苦しめるものだったと
市民はよく判ってます。（どうやって納得させるかの問題）
「何ど下手糞やってんだ」と云いたいわけよ。
誰かは私を県外の人だと思ってるゆおだけど。
子供がする政治やってるもね。
それと、神戸市内では神戸空港不要のほうが多数派でしたよ。
公共事業としては良くても、後に自治体財政を苦しめるものだったと
市民はよく判ってます。（どうやって納得させるかの問題）
原発の隣接自治体、府県から出た安全協定要請に
プライドが邪魔し。猛反発し、地元紙に
大人がする政治ではないかのような
世論誘導があったように、整備新幹線でも
同様に書かれるかもね。
そのとき諭されるのは前と同じメンバーのようですから。
プライドが邪魔し。猛反発し、地元紙に
大人がする政治ではないかのような
世論誘導があったように、整備新幹線でも
同様に書かれるかもね。
そのとき諭されるのは前と同じメンバーのようですから。
>>485
似てると言えば似てるか
似てると言えば似てるか
県民に対する愚痴は違う場所で述べて下さい。
ここではあなたの勝手な思い込みや希望を演説されても場違いなだけ。
「地域でそれなりに知られてる人物」を自認してるんだったっけ？
それなら福井放送くらいに出演してみて訴えてみて下さいな。
ここではあなたの勝手な思い込みや希望を演説されても場違いなだけ。
「地域でそれなりに知られてる人物」を自認してるんだったっけ？
それなら福井放送くらいに出演してみて訴えてみて下さいな。
小松駅はせっかくホームから巨大ダンプが見えるように窓作ったのに、
新幹線の建設始めたらまた見えなくなるな。
着工のゴーサインが出たところですぐさま工事に取り掛かる訳じゃないだろうけど。
新幹線の建設始めたらまた見えなくなるな。
着工のゴーサインが出たところですぐさま工事に取り掛かる訳じゃないだろうけど。
熊本―新大阪は８往復増 九州新幹線ダイヤ改正
ＪＲ九州（福岡市）は１６日、来年３月１７日からの九州新幹線のダイヤ改正を発表した。
熊本駅の停車本数は新大阪直通の「みずほ」と「さくら」が現行の１日計３０本（１５往復）から４６本（２３往復）に増便。
新八代、新水俣駅も現行の３本（上り１、下り２）が１７本（上り９、下り８）と大幅に増える。所要時間も短縮化し
輸送力アップを図る。
九州内の新大阪直通の運行本数は、最速タイプ「みずほ」が２本増の１０本（５往復）
直通タイプ「さくら」も１４本増の３６本（１８往復）に拡充。「つばめ」は現行と同じ６１本とし
九州内を走る「さくら」は１２本減らす。合計では４本増の計１４１本となる。
以下ソース
http://kumanichi.com/news/local/main/20111217002.shtml
ＪＲ九州（福岡市）は１６日、来年３月１７日からの九州新幹線のダイヤ改正を発表した。
熊本駅の停車本数は新大阪直通の「みずほ」と「さくら」が現行の１日計３０本（１５往復）から４６本（２３往復）に増便。
新八代、新水俣駅も現行の３本（上り１、下り２）が１７本（上り９、下り８）と大幅に増える。所要時間も短縮化し
輸送力アップを図る。
九州内の新大阪直通の運行本数は、最速タイプ「みずほ」が２本増の１０本（５往復）
直通タイプ「さくら」も１４本増の３６本（１８往復）に拡充。「つばめ」は現行と同じ６１本とし
九州内を走る「さくら」は１２本減らす。合計では４本増の計１４１本となる。
以下ソース
http://kumanichi.com/news/local/main/20111217002.shtml
493 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 17:35:44.94 ID:DrIwjXKh0
>>482
新幹線の着工費用なんて地元負担は14から16ﾊﾟｰｾﾝﾄほどだよ
建設費の地元負担がどうのこうのって言ってる連中の顔がみたいわ
負担をきにするんなら自治体が運営しているものすべてやめちまへよ
新幹線の着工費用なんて地元負担は14から16ﾊﾟｰｾﾝﾄほどだよ
建設費の地元負担がどうのこうのって言ってる連中の顔がみたいわ
負担をきにするんなら自治体が運営しているものすべてやめちまへよ
平成23年12月17日17時54分 気象庁発表
17日17時50分頃地震がありました。
震源地は能登半島沖 （ 北緯37.5度、東経137.4度）で震源の
深さは約10km、地震の規模（マグニチュード）は4.3と推定されます。
各地の震度は次の通りです。
なお、＊印は気象庁以外の震度観測点についての情報です。
石川県 震度３ 珠洲市三崎町 珠洲市正院町＊ 珠洲市大谷町＊
新潟県 震度１ 糸魚川市一の宮 糸魚川市大野＊ 糸魚川市青海＊
富山県 震度１ 富山市八尾町福島 富山市新桜町＊ 富山市山田湯＊
福井県 震度１ 福井坂井市三国町中央
長野県 震度１ 小川村高府＊ 栄村北信＊
岐阜県 震度１ 高山市奥飛騨温泉郷栃尾＊ 高山市上宝町本郷＊
この地震による津波の心配はありません。
http://www.jma.go.jp/jp/quake/images/area/3/20111217175439391-171750.png
http://www.jma.go.jp/jp/quake/3/20111217175439391-171750.html
http://a1771.g.akamai.net/f/1171/76692/7d/portal04.static.tenki.jp/static_images/earthquake/5/5c/5ca/5ca08a406ad74fb/large.jpg
http://tenki.jp/earthquake/detail-9288.html
17日17時50分頃地震がありました。
震源地は能登半島沖 （ 北緯37.5度、東経137.4度）で震源の
深さは約10km、地震の規模（マグニチュード）は4.3と推定されます。
各地の震度は次の通りです。
なお、＊印は気象庁以外の震度観測点についての情報です。
石川県 震度３ 珠洲市三崎町 珠洲市正院町＊ 珠洲市大谷町＊
新潟県 震度１ 糸魚川市一の宮 糸魚川市大野＊ 糸魚川市青海＊
富山県 震度１ 富山市八尾町福島 富山市新桜町＊ 富山市山田湯＊
福井県 震度１ 福井坂井市三国町中央
長野県 震度１ 小川村高府＊ 栄村北信＊
岐阜県 震度１ 高山市奥飛騨温泉郷栃尾＊ 高山市上宝町本郷＊
この地震による津波の心配はありません。
http://www.jma.go.jp/jp/quake/images/area/3/20111217175439391-171750.png
http://www.jma.go.jp/jp/quake/3/20111217175439391-171750.html
http://a1771.g.akamai.net/f/1171/76692/7d/portal04.static.tenki.jp/static_images/earthquake/5/5c/5ca/5ca08a406ad74fb/large.jpg
http://tenki.jp/earthquake/detail-9288.html
>>491
新幹線ホームからダンプをご覧下さい。
新幹線ホームからダンプをご覧下さい。
>>495
3セクのホームからはe7系をご覧ください。
3セクのホームからはe7系をご覧ください。
497 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 18:47:27.37 ID:uvetBHrt0
ID:puPd6w9i0
あなたはよそ者。
それか福井在住の外省人。
それに自演もしてるやろ？
あなたはよそ者。
それか福井在住の外省人。
それに自演もしてるやろ？
499 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 19:28:31.42 ID:Yf6238ck0
さあて、２次会は片町エルビルの ”こまち”にでも行ってくるか。
500 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 20:23:11.83 ID:V6W9BaM+0
501 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 21:00:37.66 ID:qerBJkxP0
＞外省人の稲田先生を一区で選んでるんだから、外省人云々は関係ねーだろ
＞すっこんでろ
↑
無知。
＞すっこんでろ
↑
無知。
沖縄戦集団自決軍命強制問題
従軍慰安婦問題で物議をかもし出してる稲田朋美代議士は
福井県ゆかりの人であってない立場の人ですよ。
他にも、北陸新幹線福井早期延伸を渋ったのは
当時の与党自民党側だった。当時の政府も意見をまとめ切れなかった
（民主政権はその判断を利用したまで）
とか、誰かの主張を覆す発言をした人でもあるんですが。
従軍慰安婦問題で物議をかもし出してる稲田朋美代議士は
福井県ゆかりの人であってない立場の人ですよ。
他にも、北陸新幹線福井早期延伸を渋ったのは
当時の与党自民党側だった。当時の政府も意見をまとめ切れなかった
（民主政権はその判断を利用したまで）
とか、誰かの主張を覆す発言をした人でもあるんですが。
稲田先生がいわゆる「本省」人じゃないのは既知の事実。
そんなことも知らんとは、>>500- 501は外省人なんだろうねえ。
恥さらしてやがるｗ
>>502も日本人として恥ずかしいね。
「慰安婦」自体は否定されてないが強制された「慰安婦」の存在や、「従軍」「慰安婦」などが疑問視されてるのを知らないとは。
アカヒ新聞の創作の面が多分にありますよ。
そんなことも知らんとは、>>500- 501は外省人なんだろうねえ。
恥さらしてやがるｗ
>>502も日本人として恥ずかしいね。
「慰安婦」自体は否定されてないが強制された「慰安婦」の存在や、「従軍」「慰安婦」などが疑問視されてるのを知らないとは。
アカヒ新聞の創作の面が多分にありますよ。
X-dayは22日か・・・。
ポイントは工期になるのかな。
3線同時着工と言いながら今のところ事実上の優先は北陸のようだが、
（格段に費用が少ないのに10～15年目処の長崎、北陸後に集中投入
する為に4半世紀に及ぶ北海道に比して）
今後他地域の巻き返しでどうなるか。
ポイントは工期になるのかな。
3線同時着工と言いながら今のところ事実上の優先は北陸のようだが、
（格段に費用が少ないのに10～15年目処の長崎、北陸後に集中投入
する為に4半世紀に及ぶ北海道に比して）
今後他地域の巻き返しでどうなるか。
505 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 23:20:37.04 ID:St5G6a170
>>502
>>503
嘘ばっかりですな、しかも自演とは醜い。
稲田先生は福井生まれです。
あと自民政権時代には福井まで認可寸前にまでこぎつけていた。
しかも稲田氏は新幹線の延伸に大変に熱心だった。
自分のホームページに新幹線が動く姿まで貼り付けている。
君は、ここまで歴史を捏造して楽しいか？
外省人のくせに偉そう。
アホがいくら騙そうとしても限度と言うものがあるぞw
>>503
嘘ばっかりですな、しかも自演とは醜い。
稲田先生は福井生まれです。
あと自民政権時代には福井まで認可寸前にまでこぎつけていた。
しかも稲田氏は新幹線の延伸に大変に熱心だった。
自分のホームページに新幹線が動く姿まで貼り付けている。
君は、ここまで歴史を捏造して楽しいか？
外省人のくせに偉そう。
アホがいくら騙そうとしても限度と言うものがあるぞw
506 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 23:26:35.69 ID:D1y5Utsl0
北陸は行き止まり路線じゃなくて関西との接続あるから、
他の新幹線より重要だよ
他の新幹線より重要だよ
508 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 23:40:49.08 ID:xRV0YZsLO
金沢までで
福井県に新幹線 不要
福井県に新幹線 不要
福井まで、着工決定だけど。ざまぁ。キム沢人！
511 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 23:54:51.68 ID:z6Y/+RBV0
敦賀とまり って中途半端だよね。
やっぱりその先、京都、大阪（、名古屋）まで直通させなきゃ。
それには、自己中の滋賀をなんとかせねば。
滋賀が自己中の主張を曲げないなら、
北陸管内にある関西電力への送電を停止すべきだね。
「滋賀県使用分の電力カットです」と言って。
やっぱりその先、京都、大阪（、名古屋）まで直通させなきゃ。
それには、自己中の滋賀をなんとかせねば。
滋賀が自己中の主張を曲げないなら、
北陸管内にある関西電力への送電を停止すべきだね。
「滋賀県使用分の電力カットです」と言って。
北陸新幹線は関西まで早期に完成させるべきだ
>>511
別に敦賀で終わってしまうわけじゃない、今回はとりあえずルートが確定してる敦賀までってことでしょう
敦賀から先は小浜ルート、湖西ルート、米原ルートの3つが挙げられていて、いまだに決着していない
別に敦賀で終わってしまうわけじゃない、今回はとりあえずルートが確定してる敦賀までってことでしょう
敦賀から先は小浜ルート、湖西ルート、米原ルートの3つが挙げられていて、いまだに決着していない
滋賀は群馬県みたいなもんだ。
北陸新幹線を造るから、高崎ー横川は自分達で面倒見てね。
あ、北陸新幹線の建設費も負担してね。
誰が賛成しますか？嘉田は正しい。
国策だから滋賀の都合だけで回りの県民を困らせてはいけないが、平行在来線問題や
建設費負担については国や関西広域連合で責任を持たないといけないな。
北陸新幹線を造るから、高崎ー横川は自分達で面倒見てね。
あ、北陸新幹線の建設費も負担してね。
誰が賛成しますか？嘉田は正しい。
国策だから滋賀の都合だけで回りの県民を困らせてはいけないが、平行在来線問題や
建設費負担については国や関西広域連合で責任を持たないといけないな。
関ヶ原～米原間で名古屋に向かって東海道新幹線に乗り入れがいい。
名古屋でリニア乗り換えで、福井から東京に1時間台でいけるようになる。
名古屋でリニア乗り換えで、福井から東京に1時間台でいけるようになる。
稲田議員の選挙には何時も京都から西田無双昌司先生が応援に来てるからな
嫌関厨君には是非とも選挙応援で西田氏が来福したら
演説会場で「関西人は帰れ」と叫んで欲しいもんだ。
嫌関厨君には是非とも選挙応援で西田氏が来福したら
演説会場で「関西人は帰れ」と叫んで欲しいもんだ。
>>515
福井が金出して作るの？
福井が金出して作るの？
519 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 00:44:54.18 ID:yJZKB9i70
>>507
アホ！生まれたのが福井だし元々福井県民だタコ！
知らんかったくせに生意気言うな。
要は出身地が問題って言うもんだ。
>>516
福井県民でもない投票権もないお前がホザクな！
稲田先生が新幹線に乗り気じゃなかったとか馬鹿書き込んでじゃねーよ。
アホ！生まれたのが福井だし元々福井県民だタコ！
知らんかったくせに生意気言うな。
要は出身地が問題って言うもんだ。
>>516
福井県民でもない投票権もないお前がホザクな！
稲田先生が新幹線に乗り気じゃなかったとか馬鹿書き込んでじゃねーよ。
520 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 00:46:57.58 ID:yJZKB9i70
滋賀なんかほっとけよ、ゴネれば周りが負担してくれるって考えてんじゃねーのか。
敦賀への新快速延伸だって距離が滋賀の方が長いのに福井県が多く負担した。
しかも挙句は滋賀の北部は各駅停車。
ほっとけよ滋賀なんか。
敦賀への新快速延伸だって距離が滋賀の方が長いのに福井県が多く負担した。
しかも挙句は滋賀の北部は各駅停車。
ほっとけよ滋賀なんか。
522 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 00:53:31.49 ID:LYcvX+Xk0
>>516
なんでも少しでも関西のことを不利になるような書込みをすると嫌関だの何だのってなんなんだよ。
関西は福井の新幹線延伸に最近になってようやく協力的になったんだろw
それまで何やってきたんだよ、偉そうにいうなよ福井延伸に否定していたくせによ。
北陸新幹線なんか時間的に遅いだの、本数なんて少ないだの、金沢まわりは米原まわりより
遅いだの、米原まわりより料金は高いだの、福井には損だの
いい加減にお前らアホの嘘書込みには愛想ついたわ。
福井県民をナメるな！
なんでも少しでも関西のことを不利になるような書込みをすると嫌関だの何だのってなんなんだよ。
関西は福井の新幹線延伸に最近になってようやく協力的になったんだろw
それまで何やってきたんだよ、偉そうにいうなよ福井延伸に否定していたくせによ。
北陸新幹線なんか時間的に遅いだの、本数なんて少ないだの、金沢まわりは米原まわりより
遅いだの、米原まわりより料金は高いだの、福井には損だの
いい加減にお前らアホの嘘書込みには愛想ついたわ。
福井県民をナメるな！
小浜ルートを建設しても新大阪へは以西からなので
新大阪スイッチバックとかナンセンスなプランでなく
敦賀からは米原または関ヶ原付近三角分岐まで
北陸中京新幹線はJR東海運営で東海道新幹線との
相互直通に責任を持たせたほうがスムーズだよね。
新大阪スイッチバックとかナンセンスなプランでなく
敦賀からは米原または関ヶ原付近三角分岐まで
北陸中京新幹線はJR東海運営で東海道新幹線との
相互直通に責任を持たせたほうがスムーズだよね。
524 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 00:57:18.24 ID:LYcvX+Xk0
本当にこのスレで工作しまくってきた○○人ってどうしようもないわ。
ああ言えば、こう言っては、いい訳の嘘ばっかりの書込み。
それで福井県民を騙したり納得させたりできるとでも思ってたんか。
福井県民に嘘ついてた連中は謝れや。
ああ言えば、こう言っては、いい訳の嘘ばっかりの書込み。
それで福井県民を騙したり納得させたりできるとでも思ってたんか。
福井県民に嘘ついてた連中は謝れや。
変な長文
>>519
生憎と福井の選挙権なら持ってるよ
職場に稲田先生が挨拶に来た時に握手もして貰ったからな
ちょうど北朝鮮がミサイルぶっ放した２日後だったから
「徹底的に強気でやってください」と声を掛けたら喜んでくれたよ
生憎と福井の選挙権なら持ってるよ
職場に稲田先生が挨拶に来た時に握手もして貰ったからな
ちょうど北朝鮮がミサイルぶっ放した２日後だったから
「徹底的に強気でやってください」と声を掛けたら喜んでくれたよ
527 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 01:02:04.92 ID:LYcvX+Xk0
○○人に言っておくけどな福井県内での○○のイメージや評判は相当悪いぞ。
福井の人間は口では言わんからな腹の中では失笑されてるって思ったほうがいいぞ。
福井ってのは○○の隷属地域じゃないんやからな。
そういう一部の○○人と思われる者の横着なものいいや態度ってのが、
どんだけ○○のイネージを損ねているかもっと考えれ。
福井の人間は口では言わんからな腹の中では失笑されてるって思ったほうがいいぞ。
福井ってのは○○の隷属地域じゃないんやからな。
そういう一部の○○人と思われる者の横着なものいいや態度ってのが、
どんだけ○○のイネージを損ねているかもっと考えれ。
そもそも演説会を見てるから西田議員が度々応援の為に来福してる事実を知ってる訳だからな
県外在住の奴がそんな詳しい状況を知ってる訳が無いだろ。
県外在住の奴がそんな詳しい状況を知ってる訳が無いだろ。
民主党が延伸決めたし民主が勝つでしょ
>>529
福井じゃ左翼系の議員はあまり勝てないからなあ
あれだけの逆風が吹いた先の総選挙でも自民が全て勝ったし。
これと言った有名芸能人も居ないから民主党得意のタレント候補を持ってくる事も出来んし
地元TV局の女子アナを担ぎ出そうとしたが親父がバリバリの自民党支持者なのでこれもコケタ。
福井じゃ左翼系の議員はあまり勝てないからなあ
あれだけの逆風が吹いた先の総選挙でも自民が全て勝ったし。
これと言った有名芸能人も居ないから民主党得意のタレント候補を持ってくる事も出来んし
地元TV局の女子アナを担ぎ出そうとしたが親父がバリバリの自民党支持者なのでこれもコケタ。
>>514
滋賀県内ルート（湖西、米原）の場合は実質並行在来問題に絞られて
きたと見て良い。報道から推定すると幸運にも未着工3区間で今後の
全ての貸付料を使い切る事はなさそうだ。というよりかなりの残りが
出る。言い換えれば貸付料だけで整備出来てしまうから国、地元負担
はいらない可能性が高い。（殊更整備を急がないというのが前提）
ザクッと推定すると米原なら2035年前後に完成させられるイメージ。
他の地域で新幹線整備を言い出すとか、古くなった設備の補修が
必要とか、不測の障害が起これば当然状況は変わるけど。
滋賀県内ルート（湖西、米原）の場合は実質並行在来問題に絞られて
きたと見て良い。報道から推定すると幸運にも未着工3区間で今後の
全ての貸付料を使い切る事はなさそうだ。というよりかなりの残りが
出る。言い換えれば貸付料だけで整備出来てしまうから国、地元負担
はいらない可能性が高い。（殊更整備を急がないというのが前提）
ザクッと推定すると米原なら2035年前後に完成させられるイメージ。
他の地域で新幹線整備を言い出すとか、古くなった設備の補修が
必要とか、不測の障害が起これば当然状況は変わるけど。
533 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 01:31:59.05 ID:C9fiqDfQ0
>>519
>アホ！生まれたのが福井だし元々福井県民だタコ
要は出身地が問題って言うもんだ
その基準を当て嵌めるとノーベル賞を受賞した南部陽一郎先生は福井の人間では無い訳だな
南部先生は東京で生まれて幼少期に福井に越してきて高校卒業まで福井に住んでたのだが
稲田議員とは逆パターンだからな。
>アホ！生まれたのが福井だし元々福井県民だタコ
要は出身地が問題って言うもんだ
その基準を当て嵌めるとノーベル賞を受賞した南部陽一郎先生は福井の人間では無い訳だな
南部先生は東京で生まれて幼少期に福井に越してきて高校卒業まで福井に住んでたのだが
稲田議員とは逆パターンだからな。
536 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 02:04:35.90 ID:LYcvX+Xk0
>>533
場合事例にもよるとは思うが例えば俵まちさんなんかは個人的にだが福井県出身じゃないと思う。
場合事例にもよるとは思うが例えば俵まちさんなんかは個人的にだが福井県出身じゃないと思う。
537 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 02:06:25.54 ID:LYcvX+Xk0
滋賀の平行在来線なんて滋賀の中心とは間逆の北の端っこの長浜米原間のわずかな部分だけだろ？
このくらいJR西が引き続き持てばいいのにな。
まあ米原ルートだと西は利益の取り分少ないんだっけ？
だから渋ってるのかもしれんな。
うまい具合に利益分配の取り決めすればいいだけだと思うけどな。
滋賀県の建設費負担分にしてもそんなに多いようには思えんしおまけに大阪が出すとまでいってるんだぞ。
延伸の障壁があるとすればルートに関して若狭の馬鹿共がごねてるだけだな。
若狭ルートなんて京都も名古屋も行けんし建設費は膨大だしいいことなし。
このくらいJR西が引き続き持てばいいのにな。
まあ米原ルートだと西は利益の取り分少ないんだっけ？
だから渋ってるのかもしれんな。
うまい具合に利益分配の取り決めすればいいだけだと思うけどな。
滋賀県の建設費負担分にしてもそんなに多いようには思えんしおまけに大阪が出すとまでいってるんだぞ。
延伸の障壁があるとすればルートに関して若狭の馬鹿共がごねてるだけだな。
若狭ルートなんて京都も名古屋も行けんし建設費は膨大だしいいことなし。
539 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 04:23:30.05 ID:dRUYA5mY0
出生地なんて何の関係もないだろ。
妊娠したら里帰りして産むだけは地元の病院っての多いんだし。
妊娠したら里帰りして産むだけは地元の病院っての多いんだし。
540 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 04:54:21.95 ID:sT1/qgEO0
出生地が重要になるのは親の影響もあるからだよ。
親がやはり福井県の人間だと他所へ行ってもやはり福井の影響はつづく。
そして自分は元々は福井の人間だという思いが残る。
でも、これはその人の歩んできた状況による。
民主党はなんだかんだで自民が出来なかった福井までじゃなくて敦賀までの認可を
出そうとしてるのだから大したもんだよ。これは福井の経済界を含めて影響を与えると思う。
中部縦貫も残りの区間を認可しようとしているけど、
そうなると福井の選挙区は激戦模様になるかもしれんよ。
何やったかとかの結果は大きいからね。
By福井より
親がやはり福井県の人間だと他所へ行ってもやはり福井の影響はつづく。
そして自分は元々は福井の人間だという思いが残る。
でも、これはその人の歩んできた状況による。
民主党はなんだかんだで自民が出来なかった福井までじゃなくて敦賀までの認可を
出そうとしてるのだから大したもんだよ。これは福井の経済界を含めて影響を与えると思う。
中部縦貫も残りの区間を認可しようとしているけど、
そうなると福井の選挙区は激戦模様になるかもしれんよ。
何やったかとかの結果は大きいからね。
By福井より
541 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 04:58:37.64 ID:sT1/qgEO0
折れは無党派だけど自民にしてみれば地元における攻撃する重要なネタが一つ
無くなるわけだよ。おまけに中部縦貫まで残区間を認可となると選挙時のインパクトは大きい。
自分らは、ここまでやりましたって選挙の時に言えるからね。
福井の自民にしてみると複雑心境かもしれんね。
無くなるわけだよ。おまけに中部縦貫まで残区間を認可となると選挙時のインパクトは大きい。
自分らは、ここまでやりましたって選挙の時に言えるからね。
福井の自民にしてみると複雑心境かもしれんね。
FGTがついに実用化が決まったらしいじゃないか。
すべての大阪発の新快速に２両編成のＦＧＴをつなげて、
米原切り離しでそこから先は敦賀まで無停車の特急～敦賀から新幹線でいいんじゃなイカ？
毎時４本くらいあるんだっけ？
新快速って。
この方法だと乗換面倒じゃないでしょ乗り換え時間のロスもないでしょ。
米原から福井に何分で行けるの？
教えて。エロイ人。
すべての大阪発の新快速に２両編成のＦＧＴをつなげて、
米原切り離しでそこから先は敦賀まで無停車の特急～敦賀から新幹線でいいんじゃなイカ？
毎時４本くらいあるんだっけ？
新快速って。
この方法だと乗換面倒じゃないでしょ乗り換え時間のロスもないでしょ。
米原から福井に何分で行けるの？
教えて。エロイ人。
ついこないだまで民主はだめですとか言ってたくせに
やけに外省人にこだわるのは中国人の証拠だから、福井の人を装った違法滞在の中国人、ってとこかな。
それと日本はあいにく居住地(住民票の場所)で投票したり行政サービス受けたりするんでね。
福井出身でも東京にいれば地元の意思決定には関係ないし、
大阪出身でも福井在住なら地元の意思決定に関与せざるを得ない。
福井出身で福井在住ってだけで優先される権利は一つとしてない。
ま、無知なら知らんだろうけどね。
それと日本はあいにく居住地(住民票の場所)で投票したり行政サービス受けたりするんでね。
福井出身でも東京にいれば地元の意思決定には関係ないし、
大阪出身でも福井在住なら地元の意思決定に関与せざるを得ない。
福井出身で福井在住ってだけで優先される権利は一つとしてない。
ま、無知なら知らんだろうけどね。
彼はそれだけ
自分にかかわる物事は全て自分の価値観に沿ったもの であって欲しい
それが叶えば叶うほど自尊心が満たされる という性質が強い人だと。
＝自分達の仲間はみんな好い人（悪い人なんかいない）
その表裏一体として
自分の価値観、認識に沿わない物事は総じて邪道の人、余所者が云ってること
マイナスとなる物事は総じて邪道の人、余所者の仕業ということにしちゃうのよ
自分達にとって都合が悪いことをもたらす人は全部
自分達の仲間以外の仕業という人間関係しか認めない。
＝彼の今までの人間教育で身についたのがそういうもの。
実際、
昭和５０年代半ばまで創価学会信者の約４割がそういう育ちだった。
あれだけ人間教育という言葉を歌っていながらも。
そんなものですよ
自分にかかわる物事は全て自分の価値観に沿ったもの であって欲しい
それが叶えば叶うほど自尊心が満たされる という性質が強い人だと。
＝自分達の仲間はみんな好い人（悪い人なんかいない）
その表裏一体として
自分の価値観、認識に沿わない物事は総じて邪道の人、余所者が云ってること
マイナスとなる物事は総じて邪道の人、余所者の仕業ということにしちゃうのよ
自分達にとって都合が悪いことをもたらす人は全部
自分達の仲間以外の仕業という人間関係しか認めない。
＝彼の今までの人間教育で身についたのがそういうもの。
実際、
昭和５０年代半ばまで創価学会信者の約４割がそういう育ちだった。
あれだけ人間教育という言葉を歌っていながらも。
そんなものですよ
546 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 09:35:27.91 ID:Hrm2hHXl0
サバエはどこでも迷惑かけてるなぁ。
>>546
北陸新幹線スレの嫌関厨＝北海道新幹線スレのザマーだったのか！
北陸新幹線スレの嫌関厨＝北海道新幹線スレのザマーだったのか！
>>542
>FGTがついに実用化が決まったらしいじゃないか。
まだだな。現在は基本的な走行性能を確認したところ。
これから四国で耐久性試験をして経済性を含めてリーズナブルな結果が
得られれば（あるいは見通しが出来る）次の段階に進める。
>この方法だと乗換面倒じゃないでしょ乗り換え時間のロスもないでしょ。
FGTの軌間変換時間は5分程度と見積もられている。対面乗り換え方式と
比すると時間メリットは無い。乗り換えの手間がいらないのがメリット。
>FGTがついに実用化が決まったらしいじゃないか。
まだだな。現在は基本的な走行性能を確認したところ。
これから四国で耐久性試験をして経済性を含めてリーズナブルな結果が
得られれば（あるいは見通しが出来る）次の段階に進める。
>この方法だと乗換面倒じゃないでしょ乗り換え時間のロスもないでしょ。
FGTの軌間変換時間は5分程度と見積もられている。対面乗り換え方式と
比すると時間メリットは無い。乗り換えの手間がいらないのがメリット。
549 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 12:38:47.19 ID:nxJZC0l80
新青森駅前がマジで何もない 観光客「昔の新横浜駅みたい」
東北新幹線の全線開業から４日で１年を迎える。しかし、終点の新青森駅前は、青森市が約１７５億円を投じた区画整理地の大半が売れず、雪をかぶった空き地が広がったまま。環境先進都市を目指す都市計画が足かせとなって
大規模店を誘致できないジレンマに「４年後に北海道新幹線ができれば、ただの途中駅になる」と市民の不安が募っている。
「昔の新横浜駅みたい。どこに行けばいいか分からない」。観光で千葉県から訪れた６０代の主婦は駅を出て、途方に暮れた。「最速のはやぶさが到着しても、客は２～３組」。駅前で客を案内する市タクシー協会の男性職員（５４）もこぼす。
新青森は郊外の田畑に造られた新駅。市は周辺約４６ヘクタールを宅地開発し、うち１８区画３．９ヘクタールを０８年からホテルや飲食店向けに発売したが、売却できたのは２区画０．８ヘクタールのみだ。
東日本大震災の影響で一時、観光客数が伸び悩んだことに加え、原因は都市計画にある。市は車に頼らず生活できる「コンパクトシティ」を掲げて０７年、国の中心市街地活性化基本計画の第１号認定を受けた。郊外の乱開発抑制は「金看板」。
新青森駅前も売り場面積３０００平方メートル以上の商業施設や一部を除き高さ２０メートル超の建物を拒むなど規制が多い。地元の不動産業者は「その割に価格設定が中心街並みに高く、業者は敬遠している」と話す。
隣の七戸十和田駅前には今秋、大手スーパー「イオン」が進出。約７００台収容の無料公共駐車場で集客に成功している。鹿内博青森市長は「ＰＲ方法を工夫して土地を売りたい」と話すが、規制見直しや値下げには及び腰だ。【神崎修一】
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111203k0000m040020000c.html
http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20111203k0000m010030000p_size5.jpg
広大な空き地に「売地」の看板が目立つ新青森駅前。レンタカー１店と２階建てオフィスビル１棟がやっと進出した＝青森市の新青森駅前で神崎修一撮影
東北新幹線の全線開業から４日で１年を迎える。しかし、終点の新青森駅前は、青森市が約１７５億円を投じた区画整理地の大半が売れず、雪をかぶった空き地が広がったまま。環境先進都市を目指す都市計画が足かせとなって
大規模店を誘致できないジレンマに「４年後に北海道新幹線ができれば、ただの途中駅になる」と市民の不安が募っている。
「昔の新横浜駅みたい。どこに行けばいいか分からない」。観光で千葉県から訪れた６０代の主婦は駅を出て、途方に暮れた。「最速のはやぶさが到着しても、客は２～３組」。駅前で客を案内する市タクシー協会の男性職員（５４）もこぼす。
新青森は郊外の田畑に造られた新駅。市は周辺約４６ヘクタールを宅地開発し、うち１８区画３．９ヘクタールを０８年からホテルや飲食店向けに発売したが、売却できたのは２区画０．８ヘクタールのみだ。
東日本大震災の影響で一時、観光客数が伸び悩んだことに加え、原因は都市計画にある。市は車に頼らず生活できる「コンパクトシティ」を掲げて０７年、国の中心市街地活性化基本計画の第１号認定を受けた。郊外の乱開発抑制は「金看板」。
新青森駅前も売り場面積３０００平方メートル以上の商業施設や一部を除き高さ２０メートル超の建物を拒むなど規制が多い。地元の不動産業者は「その割に価格設定が中心街並みに高く、業者は敬遠している」と話す。
隣の七戸十和田駅前には今秋、大手スーパー「イオン」が進出。約７００台収容の無料公共駐車場で集客に成功している。鹿内博青森市長は「ＰＲ方法を工夫して土地を売りたい」と話すが、規制見直しや値下げには及び腰だ。【神崎修一】
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111203k0000m040020000c.html
http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20111203k0000m010030000p_size5.jpg
広大な空き地に「売地」の看板が目立つ新青森駅前。レンタカー１店と２階建てオフィスビル１棟がやっと進出した＝青森市の新青森駅前で神崎修一撮影
550 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 12:46:07.07 ID:nxJZC0l80
>>「昔の新横浜駅みたい。どこに行けばいいか分からない」。
>>観光で千葉県から訪れた６０代の主婦は駅を出て、途方に暮れた。「最速のはやぶさが到着しても、客は２～３組」。
県庁所在地で人口３０万人の青森駅でもこの惨状。
上越駅とかもっと悲惨な状態になるだろうね。
冬の黒部駅やなんかもヤバイな。
在来線駅が併設されてないと目的地への公共交通すら確保できなくなる。
ホテルすらないから他の都市へ流れ何も経済効果ない。
これが厳しい現実。
>>観光で千葉県から訪れた６０代の主婦は駅を出て、途方に暮れた。「最速のはやぶさが到着しても、客は２～３組」。
県庁所在地で人口３０万人の青森駅でもこの惨状。
上越駅とかもっと悲惨な状態になるだろうね。
冬の黒部駅やなんかもヤバイな。
在来線駅が併設されてないと目的地への公共交通すら確保できなくなる。
ホテルすらないから他の都市へ流れ何も経済効果ない。
これが厳しい現実。
551 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 13:11:25.90 ID:dGKCdWqv0
どんな観光しようとその人の勝手だが、
わざわざ新青森の構内で何したかったのかね。
行きたい施設に電話して聞けばいいのに。
わざわざ新青森の構内で何したかったのかね。
行きたい施設に電話して聞けばいいのに。
552 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 13:20:13.26 ID:NJAhZBzL0
>>549
>「昔の新横浜駅みたい。どこに行けばいいか分からない」。観光で千葉県から訪れた６０代の主婦は駅を出て、途方に暮れた。
駅前に十和田湖でもあると思ったのかな？ 駅構内に観光案内所があるのを
知らなかったのだろうか。降車客に観光案内所の場所をしっかり周知させるように
しなければいけませんね。
つか、ふつうは駅からどこへ行くか決めてるだろ。タクシーもバスも電車もあるのに。
このおばさん、アホかと。
>「昔の新横浜駅みたい。どこに行けばいいか分からない」。観光で千葉県から訪れた６０代の主婦は駅を出て、途方に暮れた。
駅前に十和田湖でもあると思ったのかな？ 駅構内に観光案内所があるのを
知らなかったのだろうか。降車客に観光案内所の場所をしっかり周知させるように
しなければいけませんね。
つか、ふつうは駅からどこへ行くか決めてるだろ。タクシーもバスも電車もあるのに。
このおばさん、アホかと。
553 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 13:53:12.40 ID:WTTO7aJn0
滋賀は騒音問題と景観問題からも反対してる
大津も高さ規制してるしな
風景が悪くなるって言ってる
大津も高さ規制してるしな
風景が悪くなるって言ってる
まずは金沢以西が今週末に正式にどういう判断をされるかが問題。
未着工区間の整備新幹線は12年度予算案で建設費ではなく調査費
計上との話も有るようだからね。
未着工区間の整備新幹線は12年度予算案で建設費ではなく調査費
計上との話も有るようだからね。
555 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 17:38:20.87 ID:jPrvSNU50
全部まとめて先送りに一票、なんつーても民主党だしな
558 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 20:36:34.96 ID:VOluMWtE0
小浜ルートに限る
まあ敦賀までは決まったからな。
ごねててもいいことないぞ。
ごねててもいいことないぞ。
敦賀遠心決定ということは事実上の関西につなげることが決定ですね
まあルートでごねてる限りこれ以上は進まんけどな。
562 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 21:16:04.00 ID:z7xrTDYL0
>>562
俺、昔、特急に乗って秩父駅まで下調べ無く行ってしまって、
何もなかった。
上京してきた女子大生の１個下の彼女といったんだが、
翌年卒業したら東京に来てもらうために、
田舎好きの彼女が東京の喧騒を嫌っていたので、
田舎の川にもいけるよってのを見せようかと思って行ったんだが、
駅から川まで延々住宅地で、しかも川が採石場やセメント工場の下流でめちゃ汚かった。
川をガードレールの上から見ただけで、何もせずに駅に歩いて帰って、特急で帰った。
こんな観光客もいる。
俺、昔、特急に乗って秩父駅まで下調べ無く行ってしまって、
何もなかった。
上京してきた女子大生の１個下の彼女といったんだが、
翌年卒業したら東京に来てもらうために、
田舎好きの彼女が東京の喧騒を嫌っていたので、
田舎の川にもいけるよってのを見せようかと思って行ったんだが、
駅から川まで延々住宅地で、しかも川が採石場やセメント工場の下流でめちゃ汚かった。
川をガードレールの上から見ただけで、何もせずに駅に歩いて帰って、特急で帰った。
こんな観光客もいる。
564 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 22:39:11.69 ID:X04c16wM0
若狭・近畿を無視するなら岐阜ルートで名古屋につなげば
俺 昔 特急乗った 秩父まで乗った
下調べなく行った 何もなかった
上京してきた 女子大生 一個下 彼女と行った
下調べなく行った 何もなかった
上京してきた 女子大生 一個下 彼女と行った
567 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 01:12:01.54 ID:r30hsgG10
八戸まで観光に行ってついでに
終着駅の青森駅まで来たんだろう。
でも駅出て何もない景色にビビった。
一般人にはまったく何もないとこに駅ができる
ことが理解できないだろ。
とくに首都圏に住んでたら。
終着駅の青森駅まで来たんだろう。
でも駅出て何もない景色にビビった。
一般人にはまったく何もないとこに駅ができる
ことが理解できないだろ。
とくに首都圏に住んでたら。
青森駅が新幹線駅にならなかったのが誤算
569 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 01:51:14.75 ID:gGlGKsNO0
570 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 02:23:51.75 ID:yLsh1Xd90
571 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/19(月) 03:32:38.52 ID:Clglq4kv0
>>554
工事実施計画の認可だぞ。詳細設計以外にやること無いのに何を調査するっていうんだ？
工事実施計画の認可だぞ。詳細設計以外にやること無いのに何を調査するっていうんだ？
米原以北なら土地が余りまくってるので、今の路線の横に単線の線路を敷いて
米原敦賀間直行の新快速を走らせて、その横の単線に各駅停車の普通を走らせれば良いんじゃないか？
米原敦賀間直行の新快速を走らせて、その横の単線に各駅停車の普通を走らせれば良いんじゃないか？
地図で新青森見てみたら
結構周辺は住宅地で埋まっていて
ちょっと離れたところに郊外型大規模店舗がいくつもあるんだな
でも駅周辺の土地だけ空いているっぽいw
結構周辺は住宅地で埋まっていて
ちょっと離れたところに郊外型大規模店舗がいくつもあるんだな
でも駅周辺の土地だけ空いているっぽいw
>>571
北海道は認可条件がまだそろわないからなあ。
揃わないところは調査費だけ計上で未認可という事も考えられる。
3線同時認可に拘っているからその場合3線とも未認可で調査費
だけ計上という事も考えられる。当面未着工区間に国費を投入
しないのは確定路線のようだが。
北海道は認可条件がまだそろわないからなあ。
揃わないところは調査費だけ計上で未認可という事も考えられる。
3線同時認可に拘っているからその場合3線とも未認可で調査費
だけ計上という事も考えられる。当面未着工区間に国費を投入
しないのは確定路線のようだが。
575 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 07:58:42.86 ID:5CH709pt0
>>574
あんたは、新幹線に反対だから一部の可能性にかけてるのか知らんが
実情は認可という運びは決定したもどうぜんなの。
認可せずに調査費だけ計上なんてのはありません。
自分の妄想もそれくらいにしとけ。
でないと一生現実から目をそむけた人生を歩むことになる。
あんたは、新幹線に反対だから一部の可能性にかけてるのか知らんが
実情は認可という運びは決定したもどうぜんなの。
認可せずに調査費だけ計上なんてのはありません。
自分の妄想もそれくらいにしとけ。
でないと一生現実から目をそむけた人生を歩むことになる。
そういえば昨日の日経は調査費計上の方向って書かれていたな。
俺もおやっと思ったが、裏では色々あるのかもしれないね。
俺もおやっと思ったが、裏では色々あるのかもしれないね。
577 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 08:32:32.89 ID:m+1Uiix30
小浜ルートに限る
578 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 08:45:01.71 ID:h7zDPK7MO
新大阪までつながらないうちは、東京→敦賀なんて便ばかりになるのか。
>>576
そういうこと書くと
民主党本部が見えるどこかの空き地に
「安らけき朝の光に 貴国を想う」、「悲劇の故郷に」
「小国の倨傲 大恩人の貴国を荒らし」 云々の文字が入った
石碑が建てられることになるで
そういうこと書くと
民主党本部が見えるどこかの空き地に
「安らけき朝の光に 貴国を想う」、「悲劇の故郷に」
「小国の倨傲 大恩人の貴国を荒らし」 云々の文字が入った
石碑が建てられることになるで
d(￣ ￣) ｲｲｺﾄ？
ID:5CH709pt0とか福井代表の人らは
（気持ち的には）
敦賀まで延伸開業による福井県内全体での経済波及効果の実数 ＞＞＞＞＞
金沢開業＋さらに敦賀まで開業後の金沢市内だでも生まれる相乗効果の実数
ID:5CH709pt0とか福井代表の人らは
（気持ち的には）
敦賀まで延伸開業による福井県内全体での経済波及効果の実数 ＞＞＞＞＞
金沢開業＋さらに敦賀まで開業後の金沢市内だでも生まれる相乗効果の実数
今年認可＝来年度早々に正式工事着工 とは限りませんよ。
まずは
まだ未着手部分の調査費を計上し、ほぼ全て調査を終えてから
正式に着工という形をとるのですから。
今の空気だと、現在未認可の３路線の着工は同じ日にするのは
「政治上の慣例化した行事」だけとなる公算が高いです。
まずは
まだ未着手部分の調査費を計上し、ほぼ全て調査を終えてから
正式に着工という形をとるのですから。
今の空気だと、現在未認可の３路線の着工は同じ日にするのは
「政治上の慣例化した行事」だけとなる公算が高いです。
整備新幹線建設推進高度化等事業費＋整備調整事業として
３路線合わせて(留保していた)90億円＋数十億円 を来年度計上
というものになるかもしれませんね。
３路線合わせて(留保していた)90億円＋数十億円 を来年度計上
というものになるかもしれませんね。
こういうこと考察してみてください。
着工後(本来)約10年で完成、開業 という慣例を
逆に約５～７年に短縮して完成、開業としたいのなら
調査、設推進高度化等事業が出来たところからどんどん
着手していくもの。でも今回ささやかれている話では
逆に14年とか15年とかに延びることになっている。
＝単年度あたりにかける予算≒手がける事業規模をそれだけ減らす
ということ。
以下の話もご参考に
民主政権は、民主党は2012年度予算編成で公共事業の目玉政策の復活を
盛り込むことで調整中。整備新幹線の未着工３区間と東京外郭環状道路の
凍結区間の工事を認める。でも公共事業費は来年度も３年連続で前年度比
マイナスの見通し。
着工後(本来)約10年で完成、開業 という慣例を
逆に約５～７年に短縮して完成、開業としたいのなら
調査、設推進高度化等事業が出来たところからどんどん
着手していくもの。でも今回ささやかれている話では
逆に14年とか15年とかに延びることになっている。
＝単年度あたりにかける予算≒手がける事業規模をそれだけ減らす
ということ。
以下の話もご参考に
民主政権は、民主党は2012年度予算編成で公共事業の目玉政策の復活を
盛り込むことで調整中。整備新幹線の未着工３区間と東京外郭環状道路の
凍結区間の工事を認める。でも公共事業費は来年度も３年連続で前年度比
マイナスの見通し。
585 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 11:14:53.57 ID:a2PyjPP80
来年度新規着工にまわせる予算は３００億円程度。総事業費は２兆７５００億 。
金沢、函館延伸の予算は３０００億円。
金沢、函館への工事が終わった時点で新規着工分へまわしたとしてもあと１２～１３年かかるな。
各省庁予算の削減を強いられてるので整備新幹線の予算も削らなければならない。
となれば着工から完成まで１５年が妥当かと。
金沢、函館延伸の予算は３０００億円。
金沢、函館への工事が終わった時点で新規着工分へまわしたとしてもあと１２～１３年かかるな。
各省庁予算の削減を強いられてるので整備新幹線の予算も削らなければならない。
となれば着工から完成まで１５年が妥当かと。
国政レベルの話は推測や報道程度のことしか書かない
地方レベル(特に京都)のことには、やけにうるさい
福井のことを卑下する
何者なんかねー？
地方レベル(特に京都)のことには、やけにうるさい
福井のことを卑下する
何者なんかねー？
国政レベルのことは自分も報道程度のことしか書いてないが、すぐにむきになるのも不思議
>>585
そこらも、その期間中の国の財政事情如何で
国費投入上乗せとか、金沢開業後の福井県内を含む
石川県内での経済波及効果の予測よりプラス傾向が見られるとか
追い風になる要素が積もると、期間の短縮とかもありえますよ。
要は誰かのように
大中華思想的感覚丸出しで国と対峙？とか、
金沢開業でも思った以上に評価が伸びない
とかのマイナス要素が増えるか or その反対か？で変わりますから。
立派な人間教育を受けたはずが、身についたのは大中華思想的感覚
の人は当然他者の考えとかが見事に大中華思想に思えるものです
（そういう育ちの人は、他の視点などありえないのですから）
そこらも、その期間中の国の財政事情如何で
国費投入上乗せとか、金沢開業後の福井県内を含む
石川県内での経済波及効果の予測よりプラス傾向が見られるとか
追い風になる要素が積もると、期間の短縮とかもありえますよ。
要は誰かのように
大中華思想的感覚丸出しで国と対峙？とか、
金沢開業でも思った以上に評価が伸びない
とかのマイナス要素が増えるか or その反対か？で変わりますから。
立派な人間教育を受けたはずが、身についたのは大中華思想的感覚
の人は当然他者の考えとかが見事に大中華思想に思えるものです
（そういう育ちの人は、他の視点などありえないのですから）
金正日が移動中の列車内で死亡との速報。
今後、北朝鮮国内はフェビョることが予想されるので、
とりあえず日本海側の各都市は警戒態勢敷いておけ～～（ｗｗ
今後、北朝鮮国内はフェビョることが予想されるので、
とりあえず日本海側の各都市は警戒態勢敷いておけ～～（ｗｗ
591 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/19(月) 16:57:49.93 ID:A3bkqbGm0
認可のための調査と詳細設計のための調査の区別が付かんバカって何なんだろう？
工事実施計画を今から作って認可するわけじゃないってのに。
工事実施計画を今から作って認可するわけじゃないってのに。
無駄に偉そうな奴に限って、認識がトンチンカンだったりする
593 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 17:16:25.35 ID:m+1Uiix30
小浜ルートに限る
>>591
運輸機構が工事実施計画を出すために実施した
いわゆる認可のための調査に使われるものの名称と(その予算名)と、
申請後、政府がその工事箇所を正式着工までに予算を確保し、
詳細設計のための調査と事前工事事業の予算の名称は？
後者の場合、福井県は過去にどこでそれが適用された？
運輸機構が工事実施計画を出すために実施した
いわゆる認可のための調査に使われるものの名称と(その予算名)と、
申請後、政府がその工事箇所を正式着工までに予算を確保し、
詳細設計のための調査と事前工事事業の予算の名称は？
後者の場合、福井県は過去にどこでそれが適用された？
良いじゃないか福井県は…
原発銀座を抱えてるんだから何もせずに儲かるだろ
あっ その原発も先行きが怪しいんだったな
原発銀座を抱えてるんだから何もせずに儲かるだろ
あっ その原発も先行きが怪しいんだったな
>>595
新幹線が整備され、それをあてこんでの観光関連事業者のボリュームとか、
それらに対する自治体の支援事業が県の財政規模の事情から
石川県とかと同等規模で出来ないという問題。それらも競争で客の取り合い
に大きく影響するものです。また、原発の風評被害も一部観光地には
マイナス要素になること。
他に・・
以前、北陸新幹線使っての修学旅行の話が出てましたけど、
新幹線利用は最初の目的地近郊の駅まで。
そこから貸切バスで移動し、最終目的地で観光を終えると
また新幹線とかの交通インフラを使うというパターン。
この場合、金沢市(駅)などは行きも帰りも新幹線利用として実に適地。
新幹線が整備され、それをあてこんでの観光関連事業者のボリュームとか、
それらに対する自治体の支援事業が県の財政規模の事情から
石川県とかと同等規模で出来ないという問題。それらも競争で客の取り合い
に大きく影響するものです。また、原発の風評被害も一部観光地には
マイナス要素になること。
他に・・
以前、北陸新幹線使っての修学旅行の話が出てましたけど、
新幹線利用は最初の目的地近郊の駅まで。
そこから貸切バスで移動し、最終目的地で観光を終えると
また新幹線とかの交通インフラを使うというパターン。
この場合、金沢市(駅)などは行きも帰りも新幹線利用として実に適地。
597 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 19:48:46.49 ID:r30hsgG10
今日の中日新聞
白山車両基地ー敦賀 １１３ｋｍ
工費 １兆１０００億円 ２０２５年開業
新函館ー札幌 ２１１ｋｍ 工期 ２５年
長崎 ２１ｋｍ 工期 １０年
３区間同時着工
資材の上昇で２００３年試算時より３割アップ
こんな感じだった。
これで決まりだな。
白山車両基地ー敦賀 １１３ｋｍ
工費 １兆１０００億円 ２０２５年開業
新函館ー札幌 ２１１ｋｍ 工期 ２５年
長崎 ２１ｋｍ 工期 １０年
３区間同時着工
資材の上昇で２００３年試算時より３割アップ
こんな感じだった。
これで決まりだな。
平成20年度 学校保健統計調査 都道府県別身長（17歳）
男性全国平均 170.7
1 富山 171.8
2 福井 171.7
3 新潟 171.5
3 滋賀 171.5
5 京都 171.4
6 青森 171.3
6 石川 171.3
8 福島 171.2
8 神奈川 171.2
10 栃木 171.1
10 埼玉 171.1
10 長崎 171.1
男性全国平均 170.7
1 富山 171.8
2 福井 171.7
3 新潟 171.5
3 滋賀 171.5
5 京都 171.4
6 青森 171.3
6 石川 171.3
8 福島 171.2
8 神奈川 171.2
10 栃木 171.1
10 埼玉 171.1
10 長崎 171.1
599 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 19:57:09.85 ID:r30hsgG10
しかし札幌までの２５年とか気の長くなる話だな。
敦賀ー米原でも６０ｋｍあるから
敦賀まで建設が終わったあと
米原まで７～８年はかかるな。
敦賀ー米原でも６０ｋｍあるから
敦賀まで建設が終わったあと
米原まで７～８年はかかるな。
600 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 20:45:51.44 ID:ZN0yFJbEO
601 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 21:30:01.03 ID:VAyastIt0
北陸新幹線、敦賀まで工期１４年か ２５年度開業で調整
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/32115.html
北陸新幹線金沢―敦賀の新規着工をめぐり、
国土交通省などは工事期間を１４年間とする方向で調整に入った。
民主党は２０日に建設方針を正式決定し、２１日に政府に申し入れる見通し。
政府は２４日までに建設を決定するとみられる。
認可を経て２０１２年度に着工、開業は２５年度とするもようだ。
同党関係者によると、金沢―敦賀の総事業費は１兆１千億円を見込んでいる。
自民党政権時代には「おおむね１０年」としてきた工事期間が延びることに加えて、
用地の取得費や建築資材費の上昇などで、これまでの試算から２５００億円程度膨らむという。
金沢―敦賀以外の新規着工３区間の工事期間は、
北海道の新函館―札幌が２４年間、長崎ルートの諫早―長崎が１０年間で調整している。
３区間を合わせた総事業費は２兆７５００億円と試算されている。
金沢―敦賀など整備新幹線の未着工３区間については１５日、
三井辨雄政調会長代理はじめコアメンバー会議の幹部３人と前原誠司政調会長が会合を開き、
３線の同時着工を了承。輿石東幹事長も了承した。
前田武志国交相は１６日、党から申し入れを受ければ関係３省の政務官による
整備新幹線問題調整会議などを開いて正式決定する意向を示している。
同党関係者は「党、政府、国交省なども北陸の優位性は認識している。
金沢―福井の部分開業はせず、開業は敦賀までの完成後になる見通し」と話している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/32115.html
北陸新幹線金沢―敦賀の新規着工をめぐり、
国土交通省などは工事期間を１４年間とする方向で調整に入った。
民主党は２０日に建設方針を正式決定し、２１日に政府に申し入れる見通し。
政府は２４日までに建設を決定するとみられる。
認可を経て２０１２年度に着工、開業は２５年度とするもようだ。
同党関係者によると、金沢―敦賀の総事業費は１兆１千億円を見込んでいる。
自民党政権時代には「おおむね１０年」としてきた工事期間が延びることに加えて、
用地の取得費や建築資材費の上昇などで、これまでの試算から２５００億円程度膨らむという。
金沢―敦賀以外の新規着工３区間の工事期間は、
北海道の新函館―札幌が２４年間、長崎ルートの諫早―長崎が１０年間で調整している。
３区間を合わせた総事業費は２兆７５００億円と試算されている。
金沢―敦賀など整備新幹線の未着工３区間については１５日、
三井辨雄政調会長代理はじめコアメンバー会議の幹部３人と前原誠司政調会長が会合を開き、
３線の同時着工を了承。輿石東幹事長も了承した。
前田武志国交相は１６日、党から申し入れを受ければ関係３省の政務官による
整備新幹線問題調整会議などを開いて正式決定する意向を示している。
同党関係者は「党、政府、国交省なども北陸の優位性は認識している。
金沢―福井の部分開業はせず、開業は敦賀までの完成後になる見通し」と話している。
金沢―福井の部分開業はせず、開業は敦賀までの完成後になる見通し」と話している
オーイ先行開業を主張してた嫌関厨さん、話が違うじゃんかよ。
オーイ先行開業を主張してた嫌関厨さん、話が違うじゃんかよ。
金沢や函館が開業すればもう少し工期を短く出来る可能性があるね。
その場合北陸や北海道などは2－3年程度短縮出来るかもしれない。
そういう事も考えれば福井での暫定開業は考えにくいな。
その場合北陸や北海道などは2－3年程度短縮出来るかもしれない。
そういう事も考えれば福井での暫定開業は考えにくいな。
米原駅を廃止して長浜と彦根に新幹線の駅を作るのなら滋賀に通してやってもよい
北海道より先に開業
とかで浮かれるなよ。
北海道は全線開業が25年後。
北陸は部分開業が15年後。
すでに遅れをとってるんだよ。
せめて長崎よりは全線開業を早めてほしいねわ。
とかで浮かれるなよ。
北海道は全線開業が25年後。
北陸は部分開業が15年後。
すでに遅れをとってるんだよ。
せめて長崎よりは全線開業を早めてほしいねわ。
のんびりやっている整備新幹線事業だが累計すると結構な金額だな。
東北・北海道(札幌） 約2.9兆円
北陸（敦賀迄） 約3.7兆円
九州（鹿児島・長崎） 約1.9兆円
残りは北陸位だから総額9兆円程度になるか。
東北・北海道(札幌） 約2.9兆円
北陸（敦賀迄） 約3.7兆円
九州（鹿児島・長崎） 約1.9兆円
残りは北陸位だから総額9兆円程度になるか。
607 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 00:10:29.75 ID:ZgTyOnXL0
長崎が10年か。まあ大丈夫だな。
敦賀が14年。これも生きてられるだろう。
札幌が24年。ひょっとすると生きて乗ることはないのか。。
敦賀が14年。これも生きてられるだろう。
札幌が24年。ひょっとすると生きて乗ることはないのか。。
608 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 00:29:10.18 ID:9yRoAa030
普通の感覚なら自分の２５年後なんて考えられんよな。
最初につくった高架のコンクリートが劣化してくころか。
最初につくった高架のコンクリートが劣化してくころか。
609 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/20(火) 03:05:44.87 ID:m6R8dJqR0
最初にやるのはトンネル。高架はトンネルの進捗率が大体７割くらいになってから作る。
610 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 07:01:18.04 ID:nnZOQ7xv0
自民にとっちゃ民主政権が延伸認可してくれないほうが選挙の時の最大の攻撃材料になったかもしれんな。
あと中部縦貫とかも全線認可されると自民は・・・・・。
あと中部縦貫とかも全線認可されると自民は・・・・・。
自民優位は揺らがない。
政権交代直後ならまだしも、「ズタボロ状態で比例復活すら絶望的って云う、尻に火着いた状態になったから慌ててやりました。」ってのが見え見えだからな。
何もかもが遅すぎたよ。
政権交代直後ならまだしも、「ズタボロ状態で比例復活すら絶望的って云う、尻に火着いた状態になったから慌ててやりました。」ってのが見え見えだからな。
何もかもが遅すぎたよ。
長崎を10年でやるだけでなく、フル化＝暫定計画そのものを見直し
で、必要とする作業にも予算が回されることをお忘れなく。
他の区間でも、期間を延ばすことで要する作業にもね。
>>602
彼はそれだけ地元福井の評価を高くみている。
そういうモノサシを持った人だと。（そのモノサシしか知らないことも）
でも政府とその関係者は彼のモノサシとは別のもので
整備事業を進めるだけ。
彼のモノサシで云ってきた数々の話は、それだけ
他の事柄においても専門の人々の考えと違っていることが
これから表面化するから。それで宜しいがな。
その状況で彼とか一部地元の人らが「そういうモノサシでの正義」を
振りかざしてきたというのも露見するかもね。
で、必要とする作業にも予算が回されることをお忘れなく。
他の区間でも、期間を延ばすことで要する作業にもね。
>>602
彼はそれだけ地元福井の評価を高くみている。
そういうモノサシを持った人だと。（そのモノサシしか知らないことも）
でも政府とその関係者は彼のモノサシとは別のもので
整備事業を進めるだけ。
彼のモノサシで云ってきた数々の話は、それだけ
他の事柄においても専門の人々の考えと違っていることが
これから表面化するから。それで宜しいがな。
その状況で彼とか一部地元の人らが「そういうモノサシでの正義」を
振りかざしてきたというのも露見するかもね。
地域経済アナリストが
地元にとって一番の癌 というのがその彼だと活字にしているぐらい
厄介な存在。それもそういう属性の方々が書いた本を読んだ人なら
わかることです。
こういう人は、ことあるびに自分の意に沿わない人をつぶしにかかる。
（こういう人ほど悪い意味で周囲を巻き込んだろ、徒党を組んでかかる）
自分のそういう特徴を備えた正義を保つために他人をつぶすという人生をすごす。
そういう性格を持った人の影響力が強い地区ほど
なんでも自分達の理屈だけで政治経済の時事問題で答えを出していく。
そしてその乖離したものが現実とぶつかることに。
そこではあくまでも相手のほうが悪いと出る。そういう解釈しかしない。
彼の周囲はその理屈だけで周る。
（他所との格差は当然税金を投入すいることで解決を望む）
職場とか同じ地区でも見かけませんか？こういう人
地元にとって一番の癌 というのがその彼だと活字にしているぐらい
厄介な存在。それもそういう属性の方々が書いた本を読んだ人なら
わかることです。
こういう人は、ことあるびに自分の意に沿わない人をつぶしにかかる。
（こういう人ほど悪い意味で周囲を巻き込んだろ、徒党を組んでかかる）
自分のそういう特徴を備えた正義を保つために他人をつぶすという人生をすごす。
そういう性格を持った人の影響力が強い地区ほど
なんでも自分達の理屈だけで政治経済の時事問題で答えを出していく。
そしてその乖離したものが現実とぶつかることに。
そこではあくまでも相手のほうが悪いと出る。そういう解釈しかしない。
彼の周囲はその理屈だけで周る。
（他所との格差は当然税金を投入すいることで解決を望む）
職場とか同じ地区でも見かけませんか？こういう人
そういう人種って福井にしかいないわけ？
世界各地にいますよ、そういう人。別に珍しくも何ともない。
それをなんでことさら、このスレで強調するの？
自虐的ですね。
世界各地にいますよ、そういう人。別に珍しくも何ともない。
それをなんでことさら、このスレで強調するの？
自虐的ですね。
今回および原発関連ではっきりと出てきた ということですよ。
こういう人たちが福井にもいるということを。
彼等の主張も県および自治体は尊重する、が、
他の立場の人の主張も平行して尊重するのがならわし。
でもこの両者の権利は同じ会計で賄われる。
乖離しているぶんだけ余計にかかるのもね。県、自治体の財政には
上限がしっかりとあるのも。そのとき困るのは誰？と。
こういう人たちが福井にもいるということを。
彼等の主張も県および自治体は尊重する、が、
他の立場の人の主張も平行して尊重するのがならわし。
でもこの両者の権利は同じ会計で賄われる。
乖離しているぶんだけ余計にかかるのもね。県、自治体の財政には
上限がしっかりとあるのも。そのとき困るのは誰？と。
617 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/20(火) 10:47:36.68 ID:MPSTmpSz0
>>611
つーより何でもかんでも公共事業を止めるとかえって反発食らって人気が低下するって思い知ったんでしょ。
つーより何でもかんでも公共事業を止めるとかえって反発食らって人気が低下するって思い知ったんでしょ。
>>606
国のお金に余裕があるなら良いけどさ
あれだけ大変だ大変
今こうしないともっと大変なことになる
って言う危機的状況なのに
9兆もかけて一部の人しか喜ばない作る必要あるのかね
もし国民投票でもしたら
９割は反対するだろうなぁ
国のお金に余裕があるなら良いけどさ
あれだけ大変だ大変
今こうしないともっと大変なことになる
って言う危機的状況なのに
9兆もかけて一部の人しか喜ばない作る必要あるのかね
もし国民投票でもしたら
９割は反対するだろうなぁ
619 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/20(火) 11:22:56.70 ID:MPSTmpSz0
>>618
いま国民生活が苦しく税収も落ち円高なのは公共事業費を削ったからなんだけど。
いま国民生活が苦しく税収も落ち円高なのは公共事業費を削ったからなんだけど。
一番税金を使ってるのは公務員の給料
たいした仕事しなくてもそれなりに金貰えるシステムにメスをいれないとな
歩合給にして仕事に見合った給料にすれば相当予算に余裕が出るはずなんだよな
たいした仕事しなくてもそれなりに金貰えるシステムにメスをいれないとな
歩合給にして仕事に見合った給料にすれば相当予算に余裕が出るはずなんだよな
621 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 11:35:17.41 ID:ICps3njO0
彦根や長浜のような糞田舎に駅つくってもしょうがないだろ
滋賀県区間は駅いらねえ
邪魔
滋賀県区間は駅いらねえ
邪魔
622 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 12:30:28.12 ID:N32wNnA3O
民主党の政策に関係なく、財源の根拠を示しつつこういう政策をやりますよって言えばいい。
あまり現状批判すると「民主党ネガキャン」っぽくなって、事実でもルーピーズに受けなくなる。
あまり現状批判すると「民主党ネガキャン」っぽくなって、事実でもルーピーズに受けなくなる。
整備新幹線は予算を国庫からの投入ではなく収益から横流し出来るようになったから
進み始めたんだろ、その素案、土台も当然ながら民主党が作ったものではない。
自動車国道造るのとはカネの流れが全く違うんだわな
進み始めたんだろ、その素案、土台も当然ながら民主党が作ったものではない。
自動車国道造るのとはカネの流れが全く違うんだわな
>>624
まあ、「時がくれば、こういう結果になっていた」ってことだろうね。
たとえ自民政権でも（自民なら多少のゴリ押しはあるだろうけど）。
工期１４年は素人集団の民主だからが故の結果だろう。
セオリー通りにしか出来ないバカ正直さという。
自民だったら昔から色んなツテ持ってるから、１４年ってことは
なかったかも。
税権変われば、なんやかんやで（直ぐにではないが）工期短縮に動く
と思う。
まあ、「時がくれば、こういう結果になっていた」ってことだろうね。
たとえ自民政権でも（自民なら多少のゴリ押しはあるだろうけど）。
工期１４年は素人集団の民主だからが故の結果だろう。
セオリー通りにしか出来ないバカ正直さという。
自民だったら昔から色んなツテ持ってるから、１４年ってことは
なかったかも。
税権変われば、なんやかんやで（直ぐにではないが）工期短縮に動く
と思う。
626 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 13:26:06.18 ID:fkHGh8iH0
結論北陸新幹線のルートは若狭ルートが最適
・米原ルートよりも若狭ルートの方が裏日本を開拓する上で良い。小浜や舞鶴あたりに山陰への起点もつくれる。
・東海地震・南海地震の想定震源地からもっとも遠いルートであるため、東海道新幹線のバイパス線として機能する
・若狭付近を通すにしても米原を通すにしてもどっちにしろ敦賀を通過し、原発付近を通過する
・建設費は札幌や九州の路線のことを考えれば大したことはない
・米原ルートよりも若狭ルートの方が裏日本を開拓する上で良い。小浜や舞鶴あたりに山陰への起点もつくれる。
・東海地震・南海地震の想定震源地からもっとも遠いルートであるため、東海道新幹線のバイパス線として機能する
・若狭付近を通すにしても米原を通すにしてもどっちにしろ敦賀を通過し、原発付近を通過する
・建設費は札幌や九州の路線のことを考えれば大したことはない
>>622
現政権の民主がやってることは、政府官僚の言いなり同然の政治。
でもその政府官僚制度を作ったのは自民党。
民主が素人だろうと自民政権が作った官僚の主導で整備がなされる。
この14年とかいう数字も民主が考えたのでなく、官僚の間で協議され、
そこから出た案を民主のコアメンバーが受け入れ、さらにそのメンバーと
官僚との間で煮詰めにかかっているもの。政権が変わろうが、
そのときの与党に官僚と「がっぷりよつ→寄りきり」が出来るだけの
頭脳がそろわない限り、実に難しい。
かつての自民でさえ、福井駅部の部分着手で終わった
それだけ当時の官僚は譲らなかったわけ。自民にそれを押し切るまでの
猛者も居なかった。その後継者にあたるつわもの自民議員がもう居ないのも
問題。
現政権の民主がやってることは、政府官僚の言いなり同然の政治。
でもその政府官僚制度を作ったのは自民党。
民主が素人だろうと自民政権が作った官僚の主導で整備がなされる。
この14年とかいう数字も民主が考えたのでなく、官僚の間で協議され、
そこから出た案を民主のコアメンバーが受け入れ、さらにそのメンバーと
官僚との間で煮詰めにかかっているもの。政権が変わろうが、
そのときの与党に官僚と「がっぷりよつ→寄りきり」が出来るだけの
頭脳がそろわない限り、実に難しい。
かつての自民でさえ、福井駅部の部分着手で終わった
それだけ当時の官僚は譲らなかったわけ。自民にそれを押し切るまでの
猛者も居なかった。その後継者にあたるつわもの自民議員がもう居ないのも
問題。
国会が工期短縮に動く可能性がおこるとするのは、
金沢開業後、それに伴い福井県内での利用者大幅増加とか、
石川県内から、今まで以上の強い要請が出て世論も同調した場合ぐらい。
両者とも、経済アナリスト、有識者らがこれを支持することになることも。
※ まず、福井県は金沢開業の状況で結果を出さないといけない
話はそれから。
金沢開業後、それに伴い福井県内での利用者大幅増加とか、
石川県内から、今まで以上の強い要請が出て世論も同調した場合ぐらい。
両者とも、経済アナリスト、有識者らがこれを支持することになることも。
※ まず、福井県は金沢開業の状況で結果を出さないといけない
話はそれから。
630 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/20(火) 14:48:32.46 ID:MPSTmpSz0
財務省や日銀の統計を見ない＆マクロ経済を全く理解しないで国家財政語るバカは死ねばいいのに。
結局この工期は今後開業する区間をあてにしない結果なのか？
あてにしてなきゃ5年後の見直しで敦賀まで10年後位に短縮されるだろうが、
14年もかかるのなら部分開業してくれ。
ましてや次の見直しで金沢ー米原一括、工期さらに延長なんて話なら
金沢市民以外はみんな怒るぞ。
まあ14年なら、自民時代もおおむね10年と言っておきながら実質11年だからな。
その差3年。しかも金沢開業からはちょうど10年後。
文句が出にくい、ギリギリの工期にしてきたな。
しかし北海道はかわいそうだ。
今後も工期の短縮を望む。
あてにしてなきゃ5年後の見直しで敦賀まで10年後位に短縮されるだろうが、
14年もかかるのなら部分開業してくれ。
ましてや次の見直しで金沢ー米原一括、工期さらに延長なんて話なら
金沢市民以外はみんな怒るぞ。
まあ14年なら、自民時代もおおむね10年と言っておきながら実質11年だからな。
その差3年。しかも金沢開業からはちょうど10年後。
文句が出にくい、ギリギリの工期にしてきたな。
しかし北海道はかわいそうだ。
今後も工期の短縮を望む。
金が無いから工期が長い
633 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 15:27:36.94 ID:fkHGh8iH0
>>631
米原案は愚案すぎる
米原案は愚案すぎる
634 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 15:33:00.35 ID:fkHGh8iH0
米原ルート案が敦賀以降の北陸新幹線伸延を膠着させている
若狭ルート一本化したら今すぐにでも着工するだろうね
若狭ルート一本化したら今すぐにでも着工するだろうね
635 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 15:40:36.24 ID:fkHGh8iH0
北陸新幹線と東海道新幹線の起点が米原（米原ルート）と新大阪（若狭ルート）では比較にならない
京都に乗り入れ出来ない時点で若狭ルートは費用対効果で劣るからな
名古屋への時短効果も無いから結局は米原で落ち着くよ
名古屋への時短効果も無いから結局は米原で落ち着くよ
637 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 15:41:32.10 ID:N32wNnA3O
敦賀から大阪や名古屋方面の乗り換えは、4両の新快速になりそうだな。
勝手にしやがれ
640 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 15:50:25.91 ID:fkHGh8iH0
>>636
若狭ルート（敦賀～小浜～新京都～新大阪）
若狭ルート（敦賀～小浜～新京都～新大阪）
641 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 16:14:37.82 ID:fkHGh8iH0
>>636
結論北陸新幹線のルートは若狭ルートが最適
・米原ルートよりも若狭ルートの方が裏日本を開拓する上で良い。小浜や舞鶴あたりに山陰への起点もつくれる。
・東海地震・南海地震の想定震源地からもっとも遠いルートであるため、東海道新幹線のバイパス線として機能する
・若狭付近を通すにしても米原を通すにしてもどっちにしろ敦賀を通過し、原発付近を通過する
・建設費は札幌や九州の路線のことを考えれば大したことはない
・新大阪へのアクセスが最も良く、西へのアクセスが良くなる。関空へのアクセスが最も良好
・京都の停車駅は、嵐山付近に新京都駅をつくる
・主要な駅を作れない滋賀県に対して莫大なお金を要求することになる
結論北陸新幹線のルートは若狭ルートが最適
・米原ルートよりも若狭ルートの方が裏日本を開拓する上で良い。小浜や舞鶴あたりに山陰への起点もつくれる。
・東海地震・南海地震の想定震源地からもっとも遠いルートであるため、東海道新幹線のバイパス線として機能する
・若狭付近を通すにしても米原を通すにしてもどっちにしろ敦賀を通過し、原発付近を通過する
・建設費は札幌や九州の路線のことを考えれば大したことはない
・新大阪へのアクセスが最も良く、西へのアクセスが良くなる。関空へのアクセスが最も良好
・京都の停車駅は、嵐山付近に新京都駅をつくる
・主要な駅を作れない滋賀県に対して莫大なお金を要求することになる
>>631
長崎を除いた2路線は、区間が完成しても効果が実に薄いというのが
ＪＲからの意見があての判断と思う。前々から云われいたことだけど。
どうも長崎については、フルとして格上げすることでＪＲ側と折り合いが
つけられたのかも。これぞ政治決着の結果ですよ。
北陸新幹線については
敦賀完成までにリニアがまとまってくるので
そこも踏まえての今回の政治決着だとも読めますよ。
長崎を除いた2路線は、区間が完成しても効果が実に薄いというのが
ＪＲからの意見があての判断と思う。前々から云われいたことだけど。
どうも長崎については、フルとして格上げすることでＪＲ側と折り合いが
つけられたのかも。これぞ政治決着の結果ですよ。
北陸新幹線については
敦賀完成までにリニアがまとまってくるので
そこも踏まえての今回の政治決着だとも読めますよ。
>>643
リニア計画がヒックリ返ったら若狭ルートが一番だろうな
でもリニアが動き出した今となっては米原だろうね
北陸の政財界は以前から推してたし､橋下も大阪府知事時代に米原を推してた上に
加えてJR東海の社長までもが｢リニア開通後なら米原OK｣と言ってた｡
リニア計画がヒックリ返ったら若狭ルートが一番だろうな
でもリニアが動き出した今となっては米原だろうね
北陸の政財界は以前から推してたし､橋下も大阪府知事時代に米原を推してた上に
加えてJR東海の社長までもが｢リニア開通後なら米原OK｣と言ってた｡
645 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 16:34:17.08 ID:fkHGh8iH0
>>636
地図帳で日本全体を見てみ
米原より若狭ルートの配置の方がいかに自然で最適なルートであることがわかるから
敦賀からわざわざ米原まで東に逆走させることがいかに不自然か
そういったちょっとしたロスの積み重ねが不経済につながる。
地図帳で日本全体を見てみ
米原より若狭ルートの配置の方がいかに自然で最適なルートであることがわかるから
敦賀からわざわざ米原まで東に逆走させることがいかに不自然か
そういったちょっとしたロスの積み重ねが不経済につながる。
>>645
北陸自動車道や国道８号線は別に不経済じゃないけどね
北陸自動車道や国道８号線は別に不経済じゃないけどね
むしろ北陸道を若狭か湖西経由で造っておくべきだった
648 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 16:41:24.55 ID:fkHGh8iH0
>>649
東海北陸道があるじゃん
東海北陸道があるじゃん
651 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 16:48:20.14 ID:fkHGh8iH0
若狭ルートとか米原ルートとか作る意味がないじゃん。
敦賀まで作ってあとは大阪までGCTで十分。
大阪から金沢でも2時間でしょ？
それ以上急いでも仕方ない。
他の輸送機関に対する競争力は今でも十分だし。
敦賀まで作ってあとは大阪までGCTで十分。
大阪から金沢でも2時間でしょ？
それ以上急いでも仕方ない。
他の輸送機関に対する競争力は今でも十分だし。
>>650
東海・北陸道が全通したのは2008年だぞ、しかも対面区間があるので
未だに危険物を搭載した大型タンクローリーなんかは飛騨トンネルは通行禁止だ
一方の北陸自動車道の敦賀～米原間が完成したのは1980年だ
東海・北陸道が全通したのは2008年だぞ、しかも対面区間があるので
未だに危険物を搭載した大型タンクローリーなんかは飛騨トンネルは通行禁止だ
一方の北陸自動車道の敦賀～米原間が完成したのは1980年だ
654 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 17:03:10.22 ID:fkHGh8iH0
要約すると
若狭ルートで滋賀や中京圏を飛ばすことで
今まで中京圏の影になっていた北陸に日が当たるようにする効果があるわけ
若狭ルートで滋賀や中京圏を飛ばすことで
今まで中京圏の影になっていた北陸に日が当たるようにする効果があるわけ
>>652
ならば、関西広域連合がパブリックコメントを求めたとき
その意見を出せば？
>>644
そこも京都、大阪の腹一つですよ。
新幹線というものならすでにある。
そういう先入観を払拭できるものを若狭の地元で強く
要望している人々が答えを出せるのか？ということ。
観光地としての価値、そして地元利権者のそのときの動きは
かつてのちりとてちんブームのときの結果を見てますので。
その評価をプラスに変えるような動きが出せれば、
京都、大阪だけでなくＪＲまでも「答えは一つ」とするはずです。
ならば、関西広域連合がパブリックコメントを求めたとき
その意見を出せば？
>>644
そこも京都、大阪の腹一つですよ。
新幹線というものならすでにある。
そういう先入観を払拭できるものを若狭の地元で強く
要望している人々が答えを出せるのか？ということ。
観光地としての価値、そして地元利権者のそのときの動きは
かつてのちりとてちんブームのときの結果を見てますので。
その評価をプラスに変えるような動きが出せれば、
京都、大阪だけでなくＪＲまでも「答えは一つ」とするはずです。
逆に2時間くらい電車に座れないと眠る時間も無いよね。
席も広いし空いてるし本数も多いし今のままでどこがいけないのがわからん。
席も広いし空いてるし本数も多いし今のままでどこがいけないのがわからん。
地元負担は実質１５%ほどしかない という福井の人々の意見も
大阪、京都の住民には通じないのですよ。彼等はあくまでも
「国の負担も含めナンボ」で見るのですから。地元負担だけが
自分達の負担ではなく、国が負担≒自分達の税金という認識が
ことさら強いのですから。
大阪、京都の住民には通じないのですよ。彼等はあくまでも
「国の負担も含めナンボ」で見るのですから。地元負担だけが
自分達の負担ではなく、国が負担≒自分達の税金という認識が
ことさら強いのですから。
658 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 17:13:29.08 ID:fkHGh8iH0
リニアが建設に向けたスタートした今となっては
若狭ルートはほぼ無いね｡
若狭ルートはほぼ無いね｡
660 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 17:21:18.15 ID:fkHGh8iH0
滋賀県を含め京都大阪の住民、特に
地域政党の動きに理解、賛同している住民は、
福井、特に嶺南の住民の政治認識感覚、税に関する感覚
(特に原発)に伴った今までの様々な発言をして、
浜矩子(同志社大学大学院ビジネス研究科教授)流で云えば
キリギリスそのもの になりますから。
その人たちが（今後も今のままだと)
いくら「新幹線は絶対欲しい＝必ず地域は活性化する」と主張しても
マトモに評価しなくなる。そんなものですよ。
滋賀県も含め関西ではそういう志向の住民がどんどん増えてますね。
地域政党の動きに理解、賛同している住民は、
福井、特に嶺南の住民の政治認識感覚、税に関する感覚
(特に原発)に伴った今までの様々な発言をして、
浜矩子(同志社大学大学院ビジネス研究科教授)流で云えば
キリギリスそのもの になりますから。
その人たちが（今後も今のままだと)
いくら「新幹線は絶対欲しい＝必ず地域は活性化する」と主張しても
マトモに評価しなくなる。そんなものですよ。
滋賀県も含め関西ではそういう志向の住民がどんどん増えてますね。
国交省のシナリオとしては
敦賀まで建設してリレー特急で大阪･名古屋と連絡
リニアの完成に合わせて米原ルートで開業と言った所かな｡
敦賀まで建設してリレー特急で大阪･名古屋と連絡
リニアの完成に合わせて米原ルートで開業と言った所かな｡
>>645
軽井沢～長野～飯山～上越～富山はすっごい不自然、不経済だけどねw
軽井沢～長野～飯山～上越～富山はすっごい不自然、不経済だけどねw
664 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 17:31:35.64 ID:fkHGh8iH0
北陸は位置的に中京地区ほどの恩恵を受けるべきだったんだけどね
東海道に頼っているかぎる北陸の浮揚はない
若狭ルートで滋賀や中京圏を外すことで
今まで中京圏の影になっていた北陸に日が当たるようにする効果があるわけ
北陸新幹線は北陸に住む人のための新幹線なんだから北陸が最も恩恵を受ける若狭ルートにすべきだよね
加えて若狭ルートは以下の効果
・米原ルートよりも若狭ルートの方が裏日本を開拓する上で良い。小浜や舞鶴あたりに山陰への起点もつくれる。
・東海地震・南海地震の想定震源地からもっとも遠いルートであるため、東海道新幹線のバイパス線として機能する
・若狭付近を通すにしても米原を通すにしてもどっちにしろ敦賀を通過し、原発付近を通過する
・建設費は札幌や九州の路線のことを考えれば大したことはない
・新大阪へのアクセスが最も良く、西へのアクセスが良くなる。関空へのアクセスが最も良好
・京都の停車駅は、嵐山付近に新京都駅をつくる
・米原ルートは主要な駅を作れない滋賀県に対して莫大なお金を要求することになる
北陸新幹線は若狭ルートが最適
東海道に頼っているかぎる北陸の浮揚はない
若狭ルートで滋賀や中京圏を外すことで
今まで中京圏の影になっていた北陸に日が当たるようにする効果があるわけ
北陸新幹線は北陸に住む人のための新幹線なんだから北陸が最も恩恵を受ける若狭ルートにすべきだよね
加えて若狭ルートは以下の効果
・米原ルートよりも若狭ルートの方が裏日本を開拓する上で良い。小浜や舞鶴あたりに山陰への起点もつくれる。
・東海地震・南海地震の想定震源地からもっとも遠いルートであるため、東海道新幹線のバイパス線として機能する
・若狭付近を通すにしても米原を通すにしてもどっちにしろ敦賀を通過し、原発付近を通過する
・建設費は札幌や九州の路線のことを考えれば大したことはない
・新大阪へのアクセスが最も良く、西へのアクセスが良くなる。関空へのアクセスが最も良好
・京都の停車駅は、嵐山付近に新京都駅をつくる
・米原ルートは主要な駅を作れない滋賀県に対して莫大なお金を要求することになる
北陸新幹線は若狭ルートが最適
若狭ルートとかクソ角栄が勝手に決めたんだろ
そんなルートなんか止めとけよ
そんなルートなんか止めとけよ
ただ米原経由になった場合は小浜市などへそれなりの配慮は必要になるな
懸案の琵琶湖･若狭快速鉄道は実現性が極めて薄いし･･･
考えられるとすれば国道303号線の上中～今津間を高規格で拡幅して
舞鶴･若狭道と琵琶湖西縦貫道路をスムーズに連絡させる位か｡
懸案の琵琶湖･若狭快速鉄道は実現性が極めて薄いし･･･
考えられるとすれば国道303号線の上中～今津間を高規格で拡幅して
舞鶴･若狭道と琵琶湖西縦貫道路をスムーズに連絡させる位か｡
リニアが大阪まで開通しないと米原乗り入れは無いんだから・・・
大阪開通は2045年予定だっけな、34年も先か
大阪開通は2045年予定だっけな、34年も先か
>>667
リレー特急で繋ぐかGCTの出番かもな
リレー特急で繋ぐかGCTの出番かもな
669 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 17:50:33.45 ID:fkHGh8iH0
>>667
おそらくその間に若狭ルートで決まるでしょ
おそらくその間に若狭ルートで決まるでしょ
交直流のGCTって実用化できんの？
重すぎない？
重すぎない？
現状でも、
敦賀～京都を湖西線ノンストップのリレー号を設定すれば50分～60分
敦賀～大阪が80分～90分でいける
敦賀～京都を湖西線ノンストップのリレー号を設定すれば50分～60分
敦賀～大阪が80分～90分でいける
>>670
既に実用化されてるスペインのレンフェ120は交直流だよ
既に実用化されてるスペインのレンフェ120は交直流だよ
673 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 17:59:59.59 ID:fkHGh8iH0
北陸は位置的に中京地区ほどの恩恵を受けるべきだったんだけどね
東海道に頼っているかぎり北陸の浮揚はない
若狭ルートで滋賀や中京圏を外すことで
今まで中京圏の影になっていた北陸に日が当たるようにする効果があるわけ
北陸新幹線は北陸に住む人のための新幹線なんだから北陸が最も恩恵を受ける若狭ルートにすべきだよね
加えて若狭ルートの利点
・米原ルートよりも若狭ルートの方が裏日本を開拓する上で良い。小浜や舞鶴あたりに山陰への起点もつくれる。
・東海地震・南海地震の想定震源地からもっとも遠いルートであるため、東海道新幹線のバイパス線として機能する
・若狭付近を通すにしても米原を通すにしてもどっちにしろ敦賀を通過し、原発付近を通過する
・建設費は札幌や九州の路線のことを考えれば大したことはない
・新大阪へのアクセスが最も良く、西へのアクセスが良くなる。関空へのアクセスが最も良好
・京都の停車駅は、嵐山付近に新京都駅をつくる
・米原ルートは敦賀からわざわざ米原まで東に逆走させる不経済路線
・米原ルートは主要な駅を作れない滋賀県に対して莫大なお金を要求することになる
米原ルートで得する地域は、北陸新幹線の通らない地域であることは一目瞭然
東海道に頼っているかぎり北陸の浮揚はない
若狭ルートで滋賀や中京圏を外すことで
今まで中京圏の影になっていた北陸に日が当たるようにする効果があるわけ
北陸新幹線は北陸に住む人のための新幹線なんだから北陸が最も恩恵を受ける若狭ルートにすべきだよね
加えて若狭ルートの利点
・米原ルートよりも若狭ルートの方が裏日本を開拓する上で良い。小浜や舞鶴あたりに山陰への起点もつくれる。
・東海地震・南海地震の想定震源地からもっとも遠いルートであるため、東海道新幹線のバイパス線として機能する
・若狭付近を通すにしても米原を通すにしてもどっちにしろ敦賀を通過し、原発付近を通過する
・建設費は札幌や九州の路線のことを考えれば大したことはない
・新大阪へのアクセスが最も良く、西へのアクセスが良くなる。関空へのアクセスが最も良好
・京都の停車駅は、嵐山付近に新京都駅をつくる
・米原ルートは敦賀からわざわざ米原まで東に逆走させる不経済路線
・米原ルートは主要な駅を作れない滋賀県に対して莫大なお金を要求することになる
米原ルートで得する地域は、北陸新幹線の通らない地域であることは一目瞭然
>670
今時はVVVFだから交直流といってもそれほど変わらないかと。
今時はVVVFだから交直流といってもそれほど変わらないかと。
そもそもGCT試作車は交直流で設計されてるし
677 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 18:08:59.66 ID:VkjvLrP10
上越新幹線みたいに敦賀で打ち止め
678 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 18:09:00.71 ID:Bv9ARWX20
小浜ルートに限る
679 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 18:11:42.48 ID:fkHGh8iH0
小浜ルートも西に大きく膨れてるだろ
湖西フル規格が一番直線に近い
湖西フル規格が一番直線に近い
681 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 18:35:59.57 ID:fkHGh8iH0
敦賀から先が未だ↑こんな状態で本当に着工していいのか？
何かの拍子に若狭、米原(関ヶ原)両ルート整備に転んだりしないかねぇ
685 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 18:51:29.86 ID:fkHGh8iH0
>>677
それより今後の未決定ルート選定に欠かせないもの
１・住民の民意はそのときの自治体首長の判断
２・その同府県自治体の意見を集約して知事は府県としての判断を出す
もちろん府県議会の承諾も必要。
※ そのとき、地元から議員選出がないとか数が乏しい、政治力が弱いと
そのぶん不利
３・地元財界の意見も経済界の民意とされる
そこから外れた住民の意向を汲み取る手段は現実的にない
唯一の手段は政治要職者を、有権者の請求によって解職するぐらい。
それより今後の未決定ルート選定に欠かせないもの
１・住民の民意はそのときの自治体首長の判断
２・その同府県自治体の意見を集約して知事は府県としての判断を出す
もちろん府県議会の承諾も必要。
※ そのとき、地元から議員選出がないとか数が乏しい、政治力が弱いと
そのぶん不利
３・地元財界の意見も経済界の民意とされる
そこから外れた住民の意向を汲み取る手段は現実的にない
唯一の手段は政治要職者を、有権者の請求によって解職するぐらい。
敦賀以西、西ルートだろうが東ルートだろうが新幹線が円状に繋がるのって初めてだよね
巨大山手線みたいな感じで北陸も栄えるといいんだがなぁ
巨大山手線みたいな感じで北陸も栄えるといいんだがなぁ
689 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 20:09:58.87 ID:dj/FfVOa0
>>687
琵琶湖西岸断層帯と三峠・京都西山断層帯も考慮しないとな。
琵琶湖西岸断層帯と三峠・京都西山断層帯も考慮しないとな。
いや、違うでしょ。
整備計画が決定されているのは小浜ルートで、
小浜ルートであれば環境アセス・工事計画申請・認可着工で行ける。
他のルートに決定し直すなら整備計画改定作業から始めなければならない。
米原ルートがB/C比では有利なのですが、整備計画改定作業が全く失念されているのは事実。
それをはねのけるだけの強い意思表示方法は>>687の通りだが、
それは小浜ルートを米原ルート（あるいは湖西）に整備計画改定するためのものであって、
小浜ルートであれば上述のように環境アセス・工事計画申請・認可着工で済む。
これは住民の意向とは本来関係なく、国や事業者が淡々と進めるべき事項。
整備計画が決定されているのは小浜ルートで、
小浜ルートであれば環境アセス・工事計画申請・認可着工で行ける。
他のルートに決定し直すなら整備計画改定作業から始めなければならない。
米原ルートがB/C比では有利なのですが、整備計画改定作業が全く失念されているのは事実。
それをはねのけるだけの強い意思表示方法は>>687の通りだが、
それは小浜ルートを米原ルート（あるいは湖西）に整備計画改定するためのものであって、
小浜ルートであれば上述のように環境アセス・工事計画申請・認可着工で済む。
これは住民の意向とは本来関係なく、国や事業者が淡々と進めるべき事項。
もちろん着工５条件云々とかの既成事実が積み上がっているから、
>>690で書いた通りに小浜ルートでそのまま淡々と進むとは全く思わないけどね。
たぶん紆余曲折で米原ルートになるのでしょう。
いとも簡単に米原ルートに落ち着くわけではない、
ということを指摘しておきたかった。
>>690で書いた通りに小浜ルートでそのまま淡々と進むとは全く思わないけどね。
たぶん紆余曲折で米原ルートになるのでしょう。
いとも簡単に米原ルートに落ち着くわけではない、
ということを指摘しておきたかった。
693 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 20:42:20.83 ID:qzUl8WZQ0
仮に小浜ルートで開通したとしても
北陸・中京新幹線を建設しないと困るだろ
北陸から名古屋へ行くのに２回も乗り換えるのか
北陸・中京新幹線を建設しないと困るだろ
北陸から名古屋へ行くのに２回も乗り換えるのか
694 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 20:49:33.90 ID:7AahiZpC0
「玄関口の滋賀に鍵が掛かってるので勝手口からどうぞ」
と言っているのにドアぶち破って入るのが北陸流なのか？
と言っているのにドアぶち破って入るのが北陸流なのか？
>>692
バーターという発想は、国土交通省も滋賀県、京都、大阪両府と
ＪＲ西が交換条件を認めた場合。でも、現時点では省は無関与
だそうな。これも福井県の関係市町住民の政治運動如何でパーになる。
結局は、地元の民度＝政治力が高い地域ほど何をやっても好い結果に
結びつく。
省、および政府として配慮は他の省、総務省と国土交通省の協力で
他の優遇地域新興政策を取るという可能性のほうが高いようです。
（地元の民間活力の身の丈にあった地域振興優遇策という形になると）
バーターという発想は、国土交通省も滋賀県、京都、大阪両府と
ＪＲ西が交換条件を認めた場合。でも、現時点では省は無関与
だそうな。これも福井県の関係市町住民の政治運動如何でパーになる。
結局は、地元の民度＝政治力が高い地域ほど何をやっても好い結果に
結びつく。
省、および政府として配慮は他の省、総務省と国土交通省の協力で
他の優遇地域新興政策を取るという可能性のほうが高いようです。
（地元の民間活力の身の丈にあった地域振興優遇策という形になると）
>>694
だからルートは国が決めてくれと下駄を預けた訳さ
もっとも関西広域連合でも米原ルート推しに傾いて来たからな
橋下は広域連合で滋賀の負担分みましょうなんて言い出したし
懐が痛まないなら滋賀も拒否する理由はないだろう｡
だからルートは国が決めてくれと下駄を預けた訳さ
もっとも関西広域連合でも米原ルート推しに傾いて来たからな
橋下は広域連合で滋賀の負担分みましょうなんて言い出したし
懐が痛まないなら滋賀も拒否する理由はないだろう｡
697 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 21:01:08.43 ID:fkHGh8iH0
>>696
関西広域連合、橋下の動向が見ものですね
関西広域連合、橋下の動向が見ものですね
敦賀から先はルート公表すらしてないんだが。。。
米原だと手続きが、とかアホか。
流れは完全に米原なんだが、若狭派はそれじゃ収まりがつかんわな。
しかし敦賀まで着工が決まった今、このスレの最大の関心事はルートになる。
こりゃまたルート専用隔離スレが必要か。
金沢までスレをそれこそ敦賀まで延伸してもいいんだが、工期、予算、部分開業など
話題(荒れる元)はつきないからな。
金沢までスレと敦賀までスレ、それと隔離スレに分けるしかないだろう。
米原だと手続きが、とかアホか。
流れは完全に米原なんだが、若狭派はそれじゃ収まりがつかんわな。
しかし敦賀まで着工が決まった今、このスレの最大の関心事はルートになる。
こりゃまたルート専用隔離スレが必要か。
金沢までスレをそれこそ敦賀まで延伸してもいいんだが、工期、予算、部分開業など
話題(荒れる元)はつきないからな。
金沢までスレと敦賀までスレ、それと隔離スレに分けるしかないだろう。
福井県知事として西川知事が就任した時期からすでに、京都府は
当時のスキーム以前に建設を良しとはしていなかった。
省も自民党ＰＴもこのことを周知しており、滋賀県に嘉田知事が
就任したとき、省は関係府県とよく話し合って欲しいと要請していた。
各府県それぞれ考えがあって未だに話の一本化がなされていない。
国が判断というのも、各関係府県とＪＲ西の意向をすり合わせ
大臣が最終判断をするというもの。
（橋下発言はその折り合いをつける一つの提案）
当時のスキーム以前に建設を良しとはしていなかった。
省も自民党ＰＴもこのことを周知しており、滋賀県に嘉田知事が
就任したとき、省は関係府県とよく話し合って欲しいと要請していた。
各府県それぞれ考えがあって未だに話の一本化がなされていない。
国が判断というのも、各関係府県とＪＲ西の意向をすり合わせ
大臣が最終判断をするというもの。
（橋下発言はその折り合いをつける一つの提案）
そう云えば関西広域連合では検討部会を造って
年度内に方向性を出したいとか報道されてたな｡
年度内に方向性を出したいとか報道されてたな｡
701 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 21:14:59.73 ID:ZT2k7LWC0
京都は若狭ルートだと多額の負担金を強いられるので慎重になってただけ。
米原や湖西ルートだとそれほどの負担とならないので
経済的な効果を考えれば反対することはないな。
滋賀と同じ、特別必要でもないけど自分のところは少しでも良い条件を得ようというスタンス。
米原や湖西ルートだとそれほどの負担とならないので
経済的な効果を考えれば反対することはないな。
滋賀と同じ、特別必要でもないけど自分のところは少しでも良い条件を得ようというスタンス。
702 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 21:18:22.35 ID:7AahiZpC0
704 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 21:23:00.87 ID:ZT2k7LWC0
米原ー敦賀 ４５ｋｍ 建設費 ４３００億円
滋賀の負担金は９００億くらい？
滋賀の負担金は９００億くらい？
705 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 21:24:02.88 ID:fkHGh8iH0
706 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 21:24:12.30 ID:aSGqiIUg0
北海道新幹線あさってにも着工決定
http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20111220191008/index.html
北海道新幹線の札幌までの着工があさってにも正式に決まる見込みとなりました。
しかし、着工の条件となる並行在来線の経営分離をめぐり函館市ではぎりぎりの調整が続いています。
(前田国交相)｢もう本当に数日のことだと期待している。数日だと長いかな一両日中｣
前田国土交通大臣は、北海道新幹線の札幌までの着工について
民主党からの申し入れを受けあさってにも政府が正式決定するとの見通しを示しました。
しかし、道内では新幹線の建設が予定される沿線自治体のうち
函館市のみが着工の条件となる並行在来線のJRからの経営分離に同意していません。
函館市の工藤市長は市内の団体を回り経営分離に理解を求めました。
(函館市工藤寿樹市長)｢(Q.市長の判断に理解は得られますか？)んー｣
一方、着工決定を期待する札幌市の上田市長は函館市の状況に理解を示す一方、調整の遅れに苛立ちを見せました。
(札幌市上田市長)｢少しゆっくりしていたのかなという思いはあります｣
｢函館市長が大変ご苦労されている。その労苦が報われるとありがたい｣
函館市の工藤市長は近く判断を示す見通しですが着工決定を前にぎりぎりの調整が続いています。
（2011年12月20日(火)「どさんこワイド１７９」）
http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20111220191008/index.html
北海道新幹線の札幌までの着工があさってにも正式に決まる見込みとなりました。
しかし、着工の条件となる並行在来線の経営分離をめぐり函館市ではぎりぎりの調整が続いています。
(前田国交相)｢もう本当に数日のことだと期待している。数日だと長いかな一両日中｣
前田国土交通大臣は、北海道新幹線の札幌までの着工について
民主党からの申し入れを受けあさってにも政府が正式決定するとの見通しを示しました。
しかし、道内では新幹線の建設が予定される沿線自治体のうち
函館市のみが着工の条件となる並行在来線のJRからの経営分離に同意していません。
函館市の工藤市長は市内の団体を回り経営分離に理解を求めました。
(函館市工藤寿樹市長)｢(Q.市長の判断に理解は得られますか？)んー｣
一方、着工決定を期待する札幌市の上田市長は函館市の状況に理解を示す一方、調整の遅れに苛立ちを見せました。
(札幌市上田市長)｢少しゆっくりしていたのかなという思いはあります｣
｢函館市長が大変ご苦労されている。その労苦が報われるとありがたい｣
函館市の工藤市長は近く判断を示す見通しですが着工決定を前にぎりぎりの調整が続いています。
（2011年12月20日(火)「どさんこワイド１７９」）
>>706
京都府北部？を発展させたいんじゃないの？
京都府北部？を発展させたいんじゃないの？
敦賀以西
１．北陸中京連絡新幹線 １期開業
２．お金がたまったら、北陸新幹線 小浜ルート ２期開業
１．北陸中京連絡新幹線 １期開業
２．お金がたまったら、北陸新幹線 小浜ルート ２期開業
711 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 21:40:02.06 ID:fkHGh8iH0
>>706
亀岡から嵐山付近に新京都駅ができるとかなりの経済効果あるからね
亀岡から嵐山付近に新京都駅ができるとかなりの経済効果あるからね
712 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 21:41:20.71 ID:7AahiZpC0
いないんじゃない？
箕面森町ですら難儀してるのに対大阪で亀岡が相手にされるような世の中じゃない
715 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 22:03:15.71 ID:fkHGh8iH0
＞北陸は位置的に中京地区ほどの恩恵を受けるべきだったんだけどね
＞東海道に頼っているかぎり北陸の浮揚はない
ウソウソ
＞北陸新幹線は北陸に住む人のための新幹線なんだから北陸が最も恩恵を受ける若狭ルートにすべきだよね
違います。日本国のためにもっとも国益をもたらすルートにします。
あとは全てゴミみたいな屁理屈なので却下。
＞東海道に頼っているかぎり北陸の浮揚はない
ウソウソ
＞北陸新幹線は北陸に住む人のための新幹線なんだから北陸が最も恩恵を受ける若狭ルートにすべきだよね
違います。日本国のためにもっとも国益をもたらすルートにします。
あとは全てゴミみたいな屁理屈なので却下。
東海道乗り入れは東海次第だからねぇ。
リニア大阪開業までNGという姿勢を貫くなら微妙かもな。
リニアの恩恵を北陸にもとか言って名古屋開業時点で乗り入れを
認めるとか言えば一気に米原乗り入れで事が進みそう。
金沢－敦賀認可後のJRの社長会見で乗り入れについて改めて
訊く記者が出てくるだろう。
リニア大阪開業までNGという姿勢を貫くなら微妙かもな。
リニアの恩恵を北陸にもとか言って名古屋開業時点で乗り入れを
認めるとか言えば一気に米原乗り入れで事が進みそう。
金沢－敦賀認可後のJRの社長会見で乗り入れについて改めて
訊く記者が出てくるだろう。
誰か早くルート隔離スレをたててくれ。
719 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 22:23:22.20 ID:fkHGh8iH0
若狭ルートは、京都府、大阪府、ＪＲ西の資金のめどが立てば、１年以内にでも着工できる
>>700
それも、今回の国土交通省の年内認可の話で
様子見になると。省の方針に対する検討と、各候補ルートに
要する地元負担概要の再計算とかもあるのでその作業を終るまで
時間的に延長でしょう。これは京都府の交通政策委員会にしても
同じ。
それも、今回の国土交通省の年内認可の話で
様子見になると。省の方針に対する検討と、各候補ルートに
要する地元負担概要の再計算とかもあるのでその作業を終るまで
時間的に延長でしょう。これは京都府の交通政策委員会にしても
同じ。
今の京都はリニアに見放され半泣き、それでも悪あがきしている
状態だからな。敦賀以西の北陸新幹線もそういう地域が出てくる。
状態だからな。敦賀以西の北陸新幹線もそういう地域が出てくる。
>>718
そうだな荒れる前にルートスレを復活させるべきだな
そうだな荒れる前にルートスレを復活させるべきだな
>>721
京都市を中心とした地域政党はリニア獲得に懸命なぶん、
若狭口丹波ルートに緘口令出してましたので、リニアでこけ、
他の政策でも頓挫したら、京都党はそこで総崩れになるかもですよ。
連鎖的に滋賀県の地域政党も危なくなる。
≒関西広域連合も足元がおぼつかなくなる。
京都市を中心とした地域政党はリニア獲得に懸命なぶん、
若狭口丹波ルートに緘口令出してましたので、リニアでこけ、
他の政策でも頓挫したら、京都党はそこで総崩れになるかもですよ。
連鎖的に滋賀県の地域政党も危なくなる。
≒関西広域連合も足元がおぼつかなくなる。
それにしても敦賀延伸がこんな早く決まるとは思わなかったな。
いいことだ。
いいことだ。
目先の安さだけで米原接続にして後世まで後悔し続けるか、
思い切って亀岡経由で作って東海道の迂回機能を如何なく発揮するか、
今の超ド近眼なウンコ政権ならどっちを欲しがるかは明らかだわな。
後の世代の事なんか知るかボケをモットーにしてるんだから
思い切って亀岡経由で作って東海道の迂回機能を如何なく発揮するか、
今の超ド近眼なウンコ政権ならどっちを欲しがるかは明らかだわな。
後の世代の事なんか知るかボケをモットーにしてるんだから
727 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 23:50:39.20 ID:PSjKL90e0
亀岡もイマイチだよな。京都駅経由にしろよ。
一番カネかかるけど。
一番カネかかるけど。
728 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 23:59:40.68 ID:Gh9VP6As0
１９７３年の計画では北陸新幹線の金沢以西はどういうルートなの？
730 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 00:15:25.49 ID:fD4x8/SF0
731 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/21(水) 00:15:28.20 ID:NcCdRMJY0
>>728
大阪に単独で向かってる。
大阪に単独で向かってる。
>>726
何も後悔なんかしないだろ、米原ルートで京都も名古屋も行けるんだから。
何も後悔なんかしないだろ、米原ルートで京都も名古屋も行けるんだから。
北陸経済連合会のお歴々も内々では米原推しだからな
政治家も森元さんを始め米原推しだったし。
敦賀の市長も米原が妥当と発言してる
あとは関西広域連合と国の方針次第じゃね？
政治家も森元さんを始め米原推しだったし。
敦賀の市長も米原が妥当と発言してる
あとは関西広域連合と国の方針次第じゃね？
どうせ完成するのが遅れるんだから、その時の最適な交通網が構成されるようにすればよい。
リニアの結節点は新大阪。
だから新大阪直行が時代の要請に応えるであろう。
リニアの結節点は新大阪。
だから新大阪直行が時代の要請に応えるであろう。
中央リニアが出来れば東海道の線路容量も空くしな
737 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 00:38:23.80 ID:pCFGNUv60
なんか関西における滋賀って九州における佐賀と似てるよね
738 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 00:38:35.77 ID:fD4x8/SF0
>>736
リニアが大阪に開通するまで北陸新幹線がつながらないのは残念すぎるね
リニアが大阪に開通するまで北陸新幹線がつながらないのは残念すぎるね
結局はリニアの動向を睨みながらユックリ決める算段だろうな
740 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 00:49:59.78 ID:fD4x8/SF0
>>736
リニアが名古屋までつながっても滋賀県内の東海道の線路容量は一切かわらない
リニアが大阪に開通してから北陸新幹線米原ルートが完成することになる
あと何年だ？
世論というのは流動するんだよ。米原ルートで落ち着くはずもなく
若狭ルートでできるだけ開業をはやめる方がよっぽど理に叶っている
リニアが名古屋までつながっても滋賀県内の東海道の線路容量は一切かわらない
リニアが大阪に開通してから北陸新幹線米原ルートが完成することになる
あと何年だ？
世論というのは流動するんだよ。米原ルートで落ち着くはずもなく
若狭ルートでできるだけ開業をはやめる方がよっぽど理に叶っている
741 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 00:53:14.49 ID:fD4x8/SF0
北陸は位置的に中京地区ほどの恩恵を受けるべきだったんだけどね
東海道に頼っているかぎり北陸の浮揚はない
若狭ルートで滋賀や中京圏を外すことで
今まで中京圏の影になっていた北陸に日が当たるようにする効果があるわけ
北陸新幹線は北陸に住む人のための新幹線なんだから北陸が最も恩恵を受ける若狭ルートにすべきだよね
加えて若狭ルートの利点
・米原ルートよりも若狭ルートの方が裏日本を開拓する上で良い。小浜や舞鶴あたりに山陰への起点もつくれる。
・東海地震・南海地震の想定震源地からもっとも遠いルートであるため、東海道新幹線のバイパス線として機能する
・若狭付近を通すにしても米原を通すにしてもどっちにしろ敦賀を通過し、原発付近を通過する
・建設費は札幌や九州の路線のことを考えれば大したことはない
・新大阪へのアクセスが最も良く、西へのアクセスが良くなる。関空へのアクセスが最も良好
・京都の停車駅は、嵐山付近に新京都駅をつくる
・米原ルートは敦賀からわざわざ米原まで東に逆走させる不経済路線
・米原ルートは主要な駅を作れない滋賀県に対して莫大なお金を要求することになる
東海道に頼っているかぎり北陸の浮揚はない
若狭ルートで滋賀や中京圏を外すことで
今まで中京圏の影になっていた北陸に日が当たるようにする効果があるわけ
北陸新幹線は北陸に住む人のための新幹線なんだから北陸が最も恩恵を受ける若狭ルートにすべきだよね
加えて若狭ルートの利点
・米原ルートよりも若狭ルートの方が裏日本を開拓する上で良い。小浜や舞鶴あたりに山陰への起点もつくれる。
・東海地震・南海地震の想定震源地からもっとも遠いルートであるため、東海道新幹線のバイパス線として機能する
・若狭付近を通すにしても米原を通すにしてもどっちにしろ敦賀を通過し、原発付近を通過する
・建設費は札幌や九州の路線のことを考えれば大したことはない
・新大阪へのアクセスが最も良く、西へのアクセスが良くなる。関空へのアクセスが最も良好
・京都の停車駅は、嵐山付近に新京都駅をつくる
・米原ルートは敦賀からわざわざ米原まで東に逆走させる不経済路線
・米原ルートは主要な駅を作れない滋賀県に対して莫大なお金を要求することになる
リニアの建設を急ぐ理由の一つは、東海道新幹線の老朽化なんだよ。
他に稼げない東海はだからこそリニアに必死なわけだ。
リニアができたときに東海が打つ手は東海道新幹線の運休とリフレッシュですよ。
そんな東海道新幹線への乗り入れ前提？
頭おかしいだろ。
線路容量云々なんて体のいい断り文句なだけ。
みんなしっかりしろよ。
他に稼げない東海はだからこそリニアに必死なわけだ。
リニアができたときに東海が打つ手は東海道新幹線の運休とリフレッシュですよ。
そんな東海道新幹線への乗り入れ前提？
頭おかしいだろ。
線路容量云々なんて体のいい断り文句なだけ。
みんなしっかりしろよ。
743 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 01:18:41.45 ID:fD4x8/SF0
744 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 01:23:04.47 ID:IScYIJ0r0
＞リニアの建設を急ぐ理由の一つは、東海道新幹線の老朽化なんだよ。
これが全くのウソ。
平成３０年ころから大規模補修に着手するので
リニア完成はこれに間に合わない。
これが全くのウソ。
平成３０年ころから大規模補修に着手するので
リニア完成はこれに間に合わない。
745 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 01:24:42.83 ID:Kk4Z1aJh0
滋賀なんて大阪や京都の金魚の糞同然の扱いだよな。
琵琶湖の水を飲ませてもらっている分際で…
747 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 01:47:28.40 ID:2vAMYrOb0
今回の認可が敦賀までなのは、言うまでもなく敦賀以西のルートが
未確定だから。ルートの如何を問わず対応できる様に新幹線敦賀駅
は設計される。
数年前から興味深い噂がある。敦賀～米原を整備新幹線スキームの
北陸新幹線でなくＪＲ東海が整備する言わば「変則北陸中京新幹線」
建設構想。3500億程度とされる出費もＪＲ東海にとってリニアほど
キツい投資ではない。東京～新大阪にリニアが出来て、線路容量に
余裕が出てくる事もにらみ、建設が後回しにされる名古屋～新大阪
リニア建設費で国から助成を引き出して極力名古屋～新大阪も同時
完成できる形を取る一方で、ルート問題に苦慮する国側に対しても
「ＪＲ東海が敦賀～米原に作るのは、あくまで北陸中京新幹線で、
国の整備新幹線事業の北陸新幹線とは別」と、若狭ルート沿線への
配慮(あとで作る様なポーズ)も出来る様にする見返りをするもの。
もっともＪＲ東海はリニア建設で地方中間駅整備費も負担する事
になったため、そんな余裕なくなったかなｗ
未確定だから。ルートの如何を問わず対応できる様に新幹線敦賀駅
は設計される。
数年前から興味深い噂がある。敦賀～米原を整備新幹線スキームの
北陸新幹線でなくＪＲ東海が整備する言わば「変則北陸中京新幹線」
建設構想。3500億程度とされる出費もＪＲ東海にとってリニアほど
キツい投資ではない。東京～新大阪にリニアが出来て、線路容量に
余裕が出てくる事もにらみ、建設が後回しにされる名古屋～新大阪
リニア建設費で国から助成を引き出して極力名古屋～新大阪も同時
完成できる形を取る一方で、ルート問題に苦慮する国側に対しても
「ＪＲ東海が敦賀～米原に作るのは、あくまで北陸中京新幹線で、
国の整備新幹線事業の北陸新幹線とは別」と、若狭ルート沿線への
配慮(あとで作る様なポーズ)も出来る様にする見返りをするもの。
もっともＪＲ東海はリニア建設で地方中間駅整備費も負担する事
になったため、そんな余裕なくなったかなｗ
748 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/21(水) 02:31:13.87 ID:NcCdRMJY0
>>744
だからなんで公式を嘘扱いするんだよお前は。
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_15.pdf
１、超電導リニアによる中央新幹線の実現により、東京・名古屋・大阪の日本の大動脈輸
送の二重系化を実現し、将来のリスク発生に備える必要。
→ 東海道新幹線の経年劣化と大規模地震等の災害発生のリスクに対する備え。
だからなんで公式を嘘扱いするんだよお前は。
http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_15.pdf
１、超電導リニアによる中央新幹線の実現により、東京・名古屋・大阪の日本の大動脈輸
送の二重系化を実現し、将来のリスク発生に備える必要。
→ 東海道新幹線の経年劣化と大規模地震等の災害発生のリスクに対する備え。
20XX年の新幹線名古屋駅アナウンス
新幹線を御利用頂き、有り難うございます。
間もなく16番線に北陸新幹線直通、折り返し
しらさぎXXX号、富山行き列車が到着します。
列車は前から1号車、2号車で、一番後ろが
10号車です。グリーン車は5号車で、指定席
は6号車から10号車、自由席は1号車から4号
車です。この列車は岐阜羽島、長浜、敦賀、
新武生、福井、あわら温泉、加賀温泉、小松、
金沢、新高岡、富山の順に各駅に止まります。
この列車は米原、京都には行きませんので、
お乗り間違いのない様ご注意下さい。
間もなくホームドアが開きます。危ないです
からホームドアからは離れてお待ち下さい。
新幹線を御利用頂き、有り難うございます。
間もなく16番線に北陸新幹線直通、折り返し
しらさぎXXX号、富山行き列車が到着します。
列車は前から1号車、2号車で、一番後ろが
10号車です。グリーン車は5号車で、指定席
は6号車から10号車、自由席は1号車から4号
車です。この列車は岐阜羽島、長浜、敦賀、
新武生、福井、あわら温泉、加賀温泉、小松、
金沢、新高岡、富山の順に各駅に止まります。
この列車は米原、京都には行きませんので、
お乗り間違いのない様ご注意下さい。
間もなくホームドアが開きます。危ないです
からホームドアからは離れてお待ち下さい。
>>749
米原ルート派ですけど、デルタ線はできないんじゃない？
米原ルート派ですけど、デルタ線はできないんじゃない？
米原までつないでも、肝心の名古屋京都大阪へは新快速を利用する羽目になったりしてな。
目もあてられんわ。
目もあてられんわ。
>>751
速くて便利な東海道新幹線をご利用下さい
速くて便利な東海道新幹線をご利用下さい
753 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 07:00:14.88 ID:dkXB5iks0
小浜ルートに限る
越美北線ルートにしろ！
>>747
ご参考に
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/171212_d/fil/001.pdf
なお、南越(仮称)駅については、基本的整備に要する設計はあわら駅同様
済んでいる模様から、今回の認可、正式着工時にその概要も公表される
見込み。そのとき、敦賀駅の現時点までの扱いも表に出てくるはず。
ご参考に
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/171212_d/fil/001.pdf
なお、南越(仮称)駅については、基本的整備に要する設計はあわら駅同様
済んでいる模様から、今回の認可、正式着工時にその概要も公表される
見込み。そのとき、敦賀駅の現時点までの扱いも表に出てくるはず。
あわら駅部に関する基本的調査はいつ行われたのか？
機構が南越まで認可申請したのはいつか？
両者を比較していただくと宜しいですよ。
他にも、福井駅前の構造物を建設するにあたっての精密調査および設計は
いつ行われたのかも。それも南越までの実施計画申請の日時と比較で。
機構が南越まで認可申請したのはいつか？
両者を比較していただくと宜しいですよ。
他にも、福井駅前の構造物を建設するにあたっての精密調査および設計は
いつ行われたのかも。それも南越までの実施計画申請の日時と比較で。
今日も地元からのノーベル症的書き込み
期待してますよ
期待してますよ
東海道新幹線はリフレッシュ工事で運休。
1時間に一本どころかゼロ本。
米原から先は新快速だよ。
残念でしたね。
1時間に一本どころかゼロ本。
米原から先は新快速だよ。
残念でしたね。
>>759
速くて便利な東海道新幹線をご利用下さい
速くて便利な東海道新幹線をご利用下さい
大阪方面にはまだ新快速があるから良いけど、
名古屋方面には本数は少ないわ時間はかかるわで大変だぞ
名古屋方面には本数は少ないわ時間はかかるわで大変だぞ
名古屋方面には、敦賀ICから遅くて便利な高速バスをご利用下さい。
764 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 16:46:26.34 ID:dkXB5iks0
小浜ルートに限る
びわ湖縦断ルートに限る
766 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 18:53:28.57 ID:Ldi5H5x80
敦賀駅とあわら温泉駅は在来駅と併設されるの？
こういうのはどうだろう。梅田北ヤードに北陸新幹線の駅を作る(小浜ルート）
北陸新幹線が完成したら山陽新幹線も梅田着に変える。
そうするとリニアの駅を新大阪に作る意味がなくなるのでリニアの駅が梅田にできる。
北陸新幹線が完成したら山陽新幹線も梅田着に変える。
そうするとリニアの駅を新大阪に作る意味がなくなるのでリニアの駅が梅田にできる。
>>766
ご参考に
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/2-4.html#A1
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/2-3.html#A9
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/171212_d/fil/002.pdf
ご参考に
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/2-4.html#A1
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/2-3.html#A9
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/171212_d/fil/002.pdf
769 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 20:42:48.90 ID:At0dnnHw0
このスレの住人の皆さんへ一応お知らせですが
【馬力】ＫＣと語る新幹線総合スレ【全開】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324466682/
馬力の馬鹿はこっち↑に移行で、このスレは、馬力の馬鹿は出入り禁止 くらいにしていいかもしれません
北海道新幹線スレはそうなりました
一応ご報告まで
【馬力】ＫＣと語る新幹線総合スレ【全開】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324466682/
馬力の馬鹿はこっち↑に移行で、このスレは、馬力の馬鹿は出入り禁止 くらいにしていいかもしれません
北海道新幹線スレはそうなりました
一応ご報告まで
771 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 20:55:27.58 ID:mrj5s65P0
新高岡とかあるだろう？
今回の金沢～敦賀間は特急停車駅に基本的に駅が併設されるので
新幹線からはぶられる街があまり無かったのが幸いしたな
鯖江･武生は除外されたけど越前市に南越駅が出来るので武生の利用者は別に構わんだろうし
鯖江駅近郊の利用者は多少不便に成るかな｡
新幹線からはぶられる街があまり無かったのが幸いしたな
鯖江･武生は除外されたけど越前市に南越駅が出来るので武生の利用者は別に構わんだろうし
鯖江駅近郊の利用者は多少不便に成るかな｡
778 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 23:10:52.56 ID:dkXB5iks0
小浜ルートに限る
>>773
こんな感じかな
新黒部（仮）と新高岡（仮）は新幹線駅開業と同時に在来線側にも新駅設置が決まってるので接続ありとみていいだろう
となるとやはり安中榛名と南越（仮）だけということになるなぁ
南越（仮）の場合はほとんど自家用車利用だろうから下手に北陸線を伸ばして接続させるより無料駐車場を完備させた方が地元の人は使いやすいだろう
高 崎・・・・上越新幹線、高崎線、信越線、上越線、上信電鉄線
安中榛名・・・・接続路線なし
軽井沢・・・・・しなの鉄道線
佐久平・・・・・小海線
上 田・・・・しなの鉄道線、上田電鉄
長 野・・・・信越線、長野電鉄線
飯 山・・・・飯山線
上越（仮）・・・信越線（開業時には三セク化）
糸魚川・・・・・北陸線（開業時には三セク化）大糸線
新黒部（仮）・・富山地方鉄道線（新駅開業）
富 山・・・・北陸線（開業時には三セク化）高山線、富山地方鉄道線、富山ライトレール線、富山市内線
新高岡（仮）・・城端線（新駅開業）
金 沢・・・・北陸線（開業時には三セク化）北陸鉄道浅野川線 ※金沢開業の時点では金沢以東のみ三セク化
小 松・・・・北陸線（開業時には三セク化）
加賀温泉・・・・北陸線（開業時には三セク化）
芦原温泉・・・・北陸線（開業時には三セク化）
福 井・・・・北陸線（開業時には三セク化）えちぜん鉄道線、福井鉄道線
南越（仮）・・・接続路線なし
敦 賀・・・・北陸線（開業時には敦賀以北三セク化）小浜線
こんな感じかな
新黒部（仮）と新高岡（仮）は新幹線駅開業と同時に在来線側にも新駅設置が決まってるので接続ありとみていいだろう
となるとやはり安中榛名と南越（仮）だけということになるなぁ
南越（仮）の場合はほとんど自家用車利用だろうから下手に北陸線を伸ばして接続させるより無料駐車場を完備させた方が地元の人は使いやすいだろう
高 崎・・・・上越新幹線、高崎線、信越線、上越線、上信電鉄線
安中榛名・・・・接続路線なし
軽井沢・・・・・しなの鉄道線
佐久平・・・・・小海線
上 田・・・・しなの鉄道線、上田電鉄
長 野・・・・信越線、長野電鉄線
飯 山・・・・飯山線
上越（仮）・・・信越線（開業時には三セク化）
糸魚川・・・・・北陸線（開業時には三セク化）大糸線
新黒部（仮）・・富山地方鉄道線（新駅開業）
富 山・・・・北陸線（開業時には三セク化）高山線、富山地方鉄道線、富山ライトレール線、富山市内線
新高岡（仮）・・城端線（新駅開業）
金 沢・・・・北陸線（開業時には三セク化）北陸鉄道浅野川線 ※金沢開業の時点では金沢以東のみ三セク化
小 松・・・・北陸線（開業時には三セク化）
加賀温泉・・・・北陸線（開業時には三セク化）
芦原温泉・・・・北陸線（開業時には三セク化）
福 井・・・・北陸線（開業時には三セク化）えちぜん鉄道線、福井鉄道線
南越（仮）・・・接続路線なし
敦 賀・・・・北陸線（開業時には敦賀以北三セク化）小浜線
京都市ね！
朝日新聞の社説に整備新幹線の着工承認を批判する記事が載ってた
未着工の区間に使う金があるなら着工中の区間に集中しろという論旨だったが
これって正しいの？
未着工の区間に使う金があるなら着工中の区間に集中しろという論旨だったが
これって正しいの？
テレビ朝日がANAの株主だから、朝日グループは昔から新幹線には批判的。
福井まで延びると、小松空港ヤバイしな。
福井まで延びると、小松空港ヤバイしな。
東京～新潟 1：37
東京～盛岡 2：20
東京～青森 3：10
東京～新庄 3：15
東京～秋田 3：50
東京～金沢 3：51
東京～盛岡 2：20
東京～青森 3：10
東京～新庄 3：15
東京～秋田 3：50
東京～金沢 3：51
>>782
これね。
整備新幹線―新規着工の無責任さ
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20111221.html
>着工中の区間に集中しろという論旨だったが
着工中の区間は今年度の予算規模で行くと後3.5年で終わる。
そもそも今ごろになって資金を追加しても、金沢、函館の
開業を早めることは殆ど出来ない。
ちなみに朝日社説の「貸付料」＝「埋蔵金」は誤認識。
もともと貸付料は新幹線工事費に回せるようになっていた。
今までは長野の借金返済（＋貨物補助）に回っていただけ。
これね。
整備新幹線―新規着工の無責任さ
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20111221.html
>着工中の区間に集中しろという論旨だったが
着工中の区間は今年度の予算規模で行くと後3.5年で終わる。
そもそも今ごろになって資金を追加しても、金沢、函館の
開業を早めることは殆ど出来ない。
ちなみに朝日社説の「貸付料」＝「埋蔵金」は誤認識。
もともと貸付料は新幹線工事費に回せるようになっていた。
今までは長野の借金返済（＋貨物補助）に回っていただけ。
>>782
全日空の大株主である朝日新聞にすれば整備新幹線は目の敵だからな
全日空の大株主である朝日新聞にすれば整備新幹線は目の敵だからな
http://ime.nu/www.daily.co.jp/society/politics/2011/12/21/0004697885.shtml
初年度は90億円か、まあ最初はこんなもんか。
初年度は90億円か、まあ最初はこんなもんか。
>>789
糞スレ立てるな！失せろ
糞スレ立てるな！失せろ
昨日の地元紙はこのように報道
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/32139.html
論説でも
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/editorial/32049.html
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/32139.html
論説でも
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/editorial/32049.html
福井県県庁所在地福井市ではこの日曜に市長選があったこともあって
次のような論説も。これもご参考に。
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/editorial/32102.html
次のような論説も。これもご参考に。
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/editorial/32102.html
794 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 11:46:14.96 ID:6dKvUGTJ0
滋賀を通る北陸新幹線よりも南びわこ駅のほうがよっぽどまし
滋賀県民
滋賀県民
琵琶湖の真ん中に新幹線を作れ！
騒音問題気にせず500km出せる。
騒音問題気にせず500km出せる。
796 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 13:07:33.48 ID:3ALqMwO70
敦賀まで２０２５年開業予定ということは、その頃には２年後リニアが開通し、北陸新幹線の存在価値が薄れますね。
静岡で大地震があれば、メリット発揮しますが、東京～大阪はリニアがメイン、東海道新幹線がサブ、北陸新幹線が緊急時非常用で普段は使わない感じになりますね
この先敦賀～大阪はどのルートになると思いますか？
俺は、米原ルートになると思います。お金が無いこの時代、米原ルート以外の小浜ルートにならないと思います。
湖西ルートは風の影響があるし、在来線は走っているし、ミニ新幹線方式になるのがデメリット。
滋賀県は、どう負担しなくてすむようにしなけれればなりませんね。
静岡で大地震があれば、メリット発揮しますが、東京～大阪はリニアがメイン、東海道新幹線がサブ、北陸新幹線が緊急時非常用で普段は使わない感じになりますね
この先敦賀～大阪はどのルートになると思いますか？
俺は、米原ルートになると思います。お金が無いこの時代、米原ルート以外の小浜ルートにならないと思います。
湖西ルートは風の影響があるし、在来線は走っているし、ミニ新幹線方式になるのがデメリット。
滋賀県は、どう負担しなくてすむようにしなけれればなりませんね。
日経新聞の社説は整備新幹線着工を批判してたよ。
外環道は評価してたけど。
外環道は評価してたけど。
798 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 13:33:20.94 ID:zQIuSwVf0
>>786
>「鉄道関係の収入は鉄道分野に」と特定財源化するような動きに、国民の納得が得られるだろうか
これなんか、はぁ？だね。
国民の納得でなく自分が納得してないだけだろ？ってな感じ。
>鉄道は、早くつなげてこそ効果がある。
と、早期開業を促すかと思えば、
>せめて予算は工事中の区間に集中すべきだろう。
はぁ？既着工区間は集中してやってるのだが？
最初に着工5条件をふりかざしておきながら、高速道路や空路も対象に総合的に議論しろとおしゃる。
>着工凍結のなし崩し的な解除
いつ着工凍結されたの？
国鉄民営化の直後に解除されなかったっけ？
>他の２線を含め、費用対効果の本格的な検討もおこなわれていない。
費用対効果は確認されているはずだが。
財源の裏づけが取れたのだから何の問題もあるまい。
まさに反対のための反対。
嘘、間違いだらけ。突っ込みどころ満載。
サブタイトルをつけてやるよ
「嘘と間違い－朝日新聞の無能さ」
>「鉄道関係の収入は鉄道分野に」と特定財源化するような動きに、国民の納得が得られるだろうか
これなんか、はぁ？だね。
国民の納得でなく自分が納得してないだけだろ？ってな感じ。
>鉄道は、早くつなげてこそ効果がある。
と、早期開業を促すかと思えば、
>せめて予算は工事中の区間に集中すべきだろう。
はぁ？既着工区間は集中してやってるのだが？
最初に着工5条件をふりかざしておきながら、高速道路や空路も対象に総合的に議論しろとおしゃる。
>着工凍結のなし崩し的な解除
いつ着工凍結されたの？
国鉄民営化の直後に解除されなかったっけ？
>他の２線を含め、費用対効果の本格的な検討もおこなわれていない。
費用対効果は確認されているはずだが。
財源の裏づけが取れたのだから何の問題もあるまい。
まさに反対のための反対。
嘘、間違いだらけ。突っ込みどころ満載。
サブタイトルをつけてやるよ
「嘘と間違い－朝日新聞の無能さ」
アサヒるの逆で万全
>>797
一応HPから写し残しておきますわ。
整備新幹線は優先度が高い公共事業か 2011/12/22付
政府・民主党はいつから公共事業に甘くなったのか。2012年度予算案の
決定を前に、かねて論議の対象になっていた大型事業が相次いで動き始めた。
費用と効果を吟味し、公共事業の「選択と集中」を徹底すべきだ。
政府は都心から15キロ圏を結ぶ東京外郭環状道路の都内区間について
来年度早々に本格着工する方針だ。完成すれば関西や中部から東北を目指す
大型車などが都心を通らないで済むので、東京の渋滞緩和や物流の効率化が
期待できる。
事業費は高速道路会社の負担分も含めて１兆3000億円近いが、時間短縮
などの効果はその３倍に上る。これは優先度が高い事業といえるだろう。
国土交通省の有識者会議が最近まとめた報告書でも、大都市の交通網の
強化を「最優先課題」に位置付けている。
一方で、整備新幹線３区間の同時着工を認める点は問題がある。北陸新
幹線の金沢―敦賀間、九州新幹線の諫早―長崎間、北海道新幹線の
新函館―札幌間の建設には２兆7500億円かかる。
一応HPから写し残しておきますわ。
整備新幹線は優先度が高い公共事業か 2011/12/22付
政府・民主党はいつから公共事業に甘くなったのか。2012年度予算案の
決定を前に、かねて論議の対象になっていた大型事業が相次いで動き始めた。
費用と効果を吟味し、公共事業の「選択と集中」を徹底すべきだ。
政府は都心から15キロ圏を結ぶ東京外郭環状道路の都内区間について
来年度早々に本格着工する方針だ。完成すれば関西や中部から東北を目指す
大型車などが都心を通らないで済むので、東京の渋滞緩和や物流の効率化が
期待できる。
事業費は高速道路会社の負担分も含めて１兆3000億円近いが、時間短縮
などの効果はその３倍に上る。これは優先度が高い事業といえるだろう。
国土交通省の有識者会議が最近まとめた報告書でも、大都市の交通網の
強化を「最優先課題」に位置付けている。
一方で、整備新幹線３区間の同時着工を認める点は問題がある。北陸新
幹線の金沢―敦賀間、九州新幹線の諫早―長崎間、北海道新幹線の
新函館―札幌間の建設には２兆7500億円かかる。
続き
民主党は東日本旅客鉄道(ＪＲ東日本)などが鉄道建設機構に支払う施設
使用料を充てることで「財源問題にめどがついた」としている。しかし、
国や自治体も応分の負担をするうえ、肝心の採算性がはっきりしない。
３区間の需要はどの程度あるのか、営業開始から何年で黒字になるのか。
それらを徹底的に詰めずに着工を認めるのでは、後々ＪＲや国に大きな
負担を強いる懸念がある。本州四国連絡橋や関西国際空港のように、綿密
な収支計画抜きに着工し、赤字経営を続けた過去の教訓を忘れるべきではない。
既存の交通インフラの活用策と合わせて考える必要もあるのではないか。
日本には98の空港があり、来年は格安航空会社が国内線に本格的に就航する。
必要性が低い空港もあるが、空港と整備新幹線のすみ分けをどうするのかも
重要な検討項目になるだろう。
今後、老朽化したインフラの維持・更新費が増えるのは避けられないだろう。
それだけに新規に着手する事業は徹底的に絞り込む必要がある。空港や港湾の
整備や管理についても民間資金やそのノウハウを積極的に導入すべきだ。
民主党政権はこれまで公共事業予算を大幅に削減してきた。ここで採算性に
疑問がある事業を認めては、「コンクリートから人へ」という理念までかすむ。
民主党は東日本旅客鉄道(ＪＲ東日本)などが鉄道建設機構に支払う施設
使用料を充てることで「財源問題にめどがついた」としている。しかし、
国や自治体も応分の負担をするうえ、肝心の採算性がはっきりしない。
３区間の需要はどの程度あるのか、営業開始から何年で黒字になるのか。
それらを徹底的に詰めずに着工を認めるのでは、後々ＪＲや国に大きな
負担を強いる懸念がある。本州四国連絡橋や関西国際空港のように、綿密
な収支計画抜きに着工し、赤字経営を続けた過去の教訓を忘れるべきではない。
既存の交通インフラの活用策と合わせて考える必要もあるのではないか。
日本には98の空港があり、来年は格安航空会社が国内線に本格的に就航する。
必要性が低い空港もあるが、空港と整備新幹線のすみ分けをどうするのかも
重要な検討項目になるだろう。
今後、老朽化したインフラの維持・更新費が増えるのは避けられないだろう。
それだけに新規に着手する事業は徹底的に絞り込む必要がある。空港や港湾の
整備や管理についても民間資金やそのノウハウを積極的に導入すべきだ。
民主党政権はこれまで公共事業予算を大幅に削減してきた。ここで採算性に
疑問がある事業を認めては、「コンクリートから人へ」という理念までかすむ。
地域(地元)の悲願という言葉を軽んじる、
大都会経済中心の視点だとこういう論理にはなるが。
実際、大都会の住民主導による持続的消費がなければ
北陸新幹線他の経済波及効果など１割＋アルファ程度になる
と判断している関係者らの意見が勝ってこういう方向性になったと
私は受け止めたい。
大都会経済中心の視点だとこういう論理にはなるが。
実際、大都会の住民主導による持続的消費がなければ
北陸新幹線他の経済波及効果など１割＋アルファ程度になる
と判断している関係者らの意見が勝ってこういう方向性になったと
私は受け止めたい。
803 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 14:18:57.83 ID:zQIuSwVf0
>>800-801
>時間短縮などの効果はその３倍に上る
こういう抽象的なでOKなら整備新幹線にも使え！と言いたい。
外環を主観で肯定しながら、整備新幹線は主観だけで否定。
本四架橋や関西新空港を懸念するぐらいならアクアラインや、外環も同じはず。
綿密な収支計画抜きに着工しても通行料だけではその建設費を賄うことはむずかしいだろう。
それができないのなら建設はやめるべきとなってしまう。
しかし、そう主張するわけでもない。
外環はOKで、整備新幹線はダメなのだ。
結局自己中が言いたいことをいってるだけ。
>既存の交通インフラの活用策と合わせて考える
このような言葉も、空しく響くというものである。
「もっとも、外環は首都に集まる高速道を連結バイパスするものであり、
その必要性は認められる。
整備新幹線も同様に、国土を縦貫する大動脈となる他、沿線を相互の連結し、
広域の旅客ネットワークの中心的な存在として不可欠ものであり
その建設が急がれることは外環の比ではない。」
なんて具合の記事は書けないのかね？中央の新聞は？
>時間短縮などの効果はその３倍に上る
こういう抽象的なでOKなら整備新幹線にも使え！と言いたい。
外環を主観で肯定しながら、整備新幹線は主観だけで否定。
本四架橋や関西新空港を懸念するぐらいならアクアラインや、外環も同じはず。
綿密な収支計画抜きに着工しても通行料だけではその建設費を賄うことはむずかしいだろう。
それができないのなら建設はやめるべきとなってしまう。
しかし、そう主張するわけでもない。
外環はOKで、整備新幹線はダメなのだ。
結局自己中が言いたいことをいってるだけ。
>既存の交通インフラの活用策と合わせて考える
このような言葉も、空しく響くというものである。
「もっとも、外環は首都に集まる高速道を連結バイパスするものであり、
その必要性は認められる。
整備新幹線も同様に、国土を縦貫する大動脈となる他、沿線を相互の連結し、
広域の旅客ネットワークの中心的な存在として不可欠ものであり
その建設が急がれることは外環の比ではない。」
なんて具合の記事は書けないのかね？中央の新聞は？
804 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 14:19:25.14 ID:Dalrx83T0
観光地ですらない南越と敦賀とか経済効果ないだろうな。
北陸内の駅はその２駅以外は観光地か温泉駅ある。
福井駅も微妙だけど。
東北新幹線も青森駅まで開通したけど
恩恵のあったのは八戸まで。
高い運賃出して敦賀や南越とか行く価値ない。
北陸内の駅はその２駅以外は観光地か温泉駅ある。
福井駅も微妙だけど。
東北新幹線も青森駅まで開通したけど
恩恵のあったのは八戸まで。
高い運賃出して敦賀や南越とか行く価値ない。
今回朝日と日経は批判と出たけど、
北朝鮮で総書記死去の話がなかったら
毎日を除く全国紙が同様の方向で書いていたかも知れませんよ。
ID:zQIuSwVf0には不愉快だろうけど、財界とかも
そういう考え、風潮でいるんですよ。
私にすれば民主、やってくれてとりあえず(地元だから)感謝
なんだけど。
問題は今後、地元からの福井延伸の早期開業を望む声が出たとき、
どういう風当たりが出るのか？ということ。
福井県の観光業界の出方、展開如何で
想定外を超えた冷たい反応も覚悟しないといけないはず。
北朝鮮で総書記死去の話がなかったら
毎日を除く全国紙が同様の方向で書いていたかも知れませんよ。
ID:zQIuSwVf0には不愉快だろうけど、財界とかも
そういう考え、風潮でいるんですよ。
私にすれば民主、やってくれてとりあえず(地元だから)感謝
なんだけど。
問題は今後、地元からの福井延伸の早期開業を望む声が出たとき、
どういう風当たりが出るのか？ということ。
福井県の観光業界の出方、展開如何で
想定外を超えた冷たい反応も覚悟しないといけないはず。
>>803
新聞記事に文句があるなら、その新聞に文句言ってこいよ。
こんな便所みたいな所で威張り散らして書くんじゃなくってさ。
＞結局自己中が言いたいことをいってるだけ。
＞このような言葉も、空しく響くというものである。
その言葉も自己中に聞こえるかもね。
新聞記事に文句があるなら、その新聞に文句言ってこいよ。
こんな便所みたいな所で威張り散らして書くんじゃなくってさ。
＞結局自己中が言いたいことをいってるだけ。
＞このような言葉も、空しく響くというものである。
その言葉も自己中に聞こえるかもね。
たった16キロの道路に1兆3千億円かけて採算が本当に取れるのかどうか…
通行料できっちり回収できるんだろうね？
ところで福井新聞の記事なんだが、
> 駅周辺のまちづくりについて「開通するまでの準備をきちんと進めてほしい」と話すのは
> 福井市下馬３丁目、飲食店店員岸本絵里さん（３７）。「せっかく新幹線が通るのなら、
> 通過点にならずに何度も福井に来てもらえるような仕組みを沿線のみんなで考えていくことが大事」と求めた。
通過点にならないようにするには、北陸新幹線を福井までにするのが一番ではないですかね？
通行料できっちり回収できるんだろうね？
ところで福井新聞の記事なんだが、
> 駅周辺のまちづくりについて「開通するまでの準備をきちんと進めてほしい」と話すのは
> 福井市下馬３丁目、飲食店店員岸本絵里さん（３７）。「せっかく新幹線が通るのなら、
> 通過点にならずに何度も福井に来てもらえるような仕組みを沿線のみんなで考えていくことが大事」と求めた。
通過点にならないようにするには、北陸新幹線を福井までにするのが一番ではないですかね？
808 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 14:38:20.68 ID:zQIuSwVf0
>>804
その恩恵のない？東北新幹線は新青森開業後旅客が24％増えているのだが。
それはおいて置くとして、敦賀までの建設は、いつまでたっても決まらない
北陸新幹線大阪口のルート決定の原動力になると思うよ。
利用者の大多数に乗り換えが強制され、一方、新大阪までわずかの延長で可能と言う状況になれば社会がそれを求めることになる。
一見不自然な末端からの建設によって全線開通を勝ち取った鹿児島ルート、
なんと長崎も末端からのフル化が決まった。
今回の財源計画に金沢や新函館のリース料は含まれていない。
もちろん、新規着工区間のリース料には手が付いていない。
これらを活用することで、10年後の開業は十分可能と思われる。
数年後を目途にルートを決定し、敦賀開業後、数年後の全線開通も期待できると思う。
その恩恵のない？東北新幹線は新青森開業後旅客が24％増えているのだが。
それはおいて置くとして、敦賀までの建設は、いつまでたっても決まらない
北陸新幹線大阪口のルート決定の原動力になると思うよ。
利用者の大多数に乗り換えが強制され、一方、新大阪までわずかの延長で可能と言う状況になれば社会がそれを求めることになる。
一見不自然な末端からの建設によって全線開通を勝ち取った鹿児島ルート、
なんと長崎も末端からのフル化が決まった。
今回の財源計画に金沢や新函館のリース料は含まれていない。
もちろん、新規着工区間のリース料には手が付いていない。
これらを活用することで、10年後の開業は十分可能と思われる。
数年後を目途にルートを決定し、敦賀開業後、数年後の全線開通も期待できると思う。
809 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 14:45:29.45 ID:zQIuSwVf0
811 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 15:04:55.17 ID:zQIuSwVf0
>>807
外環の予測交通量はわからないが、仮に料金が500円で一日に5万台の交通量があるとすれば、
500円ｘ5万台ｘ365日＝約90億円/年
建設費が1兆3000億なら140年かかる計算。
前の国土交通相の馬淵さんも「そのほとんどを税金で整備せざるを得ない」
と語っておる。
外環の予測交通量はわからないが、仮に料金が500円で一日に5万台の交通量があるとすれば、
500円ｘ5万台ｘ365日＝約90億円/年
建設費が1兆3000億なら140年かかる計算。
前の国土交通相の馬淵さんも「そのほとんどを税金で整備せざるを得ない」
と語っておる。
新聞社に抗議できないチキンだらけ。
おまえら、本当に口先だけだな。呆れた。
おまえら、本当に口先だけだな。呆れた。
あと５０年の間に高い確率で大地震が発生すると言われている東京にそんなに税金投入する意味あるのかねえ？
地震が起きてからとまでは言わんが日本の人口が減って地価が下がりはじめるまで待てば良いのに。
地震が起きてからとまでは言わんが日本の人口が減って地価が下がりはじめるまで待てば良いのに。
>>811
結局はアカヒも日軽も東京ローカル紙の視点でしかないんですよｗ
国全体の国益と言う視点ゼロ。全国紙や中央紙の体をなしてない。
震災前に金科玉条のごとく唱えられていた環境対策は何処吹く風。
どう考えても年間流動１千万の東京～札幌の新幹線へのモダール
シフトや、北陸の交通網強化によるバックアップ性強化を含めた
国土軸補強が欠かせないのに。おまけに採算の不安視を既に完成
した整備新幹線ではなく時間数台しか通っていない不採算高速道
や一日数本しか離発着しない不採算空港の事例を持ち出す超無理
矢理ぶり。腹を抱えて笑うしかない（一番不採算と言われた九州
新幹線の新八代～鹿児島中央の部分開業ですら建設費以上に沿線
をどれだけ経済的に潤している事か！）。
ま、地方紙は歓迎、東京紙は批判は今に始まった事じゃないけど、
実態東京ローカル紙のエゴでしかなかったり、国益より株主利益
が大切だったりと、バケの皮が剥がれていることを国民は冷静に
見ているかと。新聞は本当に影響力が落ちている。何だかんだで
テレビとネットの方が力を持っている。そのテレビ報道系は今の
ところ批判的な論調はほとんどないし。
結局は自公政権時の決定にほぼ回帰しているだけの現状を見ると、
八ツ場ダムしかり、普天間問題しかり、政権交代は一体何だった
んだかと。単に重要事項を遅らせただけじゃないかと。民主党の
素人集団の学習のために無駄に何年も費やしただけじゃないかと。
結局はアカヒも日軽も東京ローカル紙の視点でしかないんですよｗ
国全体の国益と言う視点ゼロ。全国紙や中央紙の体をなしてない。
震災前に金科玉条のごとく唱えられていた環境対策は何処吹く風。
どう考えても年間流動１千万の東京～札幌の新幹線へのモダール
シフトや、北陸の交通網強化によるバックアップ性強化を含めた
国土軸補強が欠かせないのに。おまけに採算の不安視を既に完成
した整備新幹線ではなく時間数台しか通っていない不採算高速道
や一日数本しか離発着しない不採算空港の事例を持ち出す超無理
矢理ぶり。腹を抱えて笑うしかない（一番不採算と言われた九州
新幹線の新八代～鹿児島中央の部分開業ですら建設費以上に沿線
をどれだけ経済的に潤している事か！）。
ま、地方紙は歓迎、東京紙は批判は今に始まった事じゃないけど、
実態東京ローカル紙のエゴでしかなかったり、国益より株主利益
が大切だったりと、バケの皮が剥がれていることを国民は冷静に
見ているかと。新聞は本当に影響力が落ちている。何だかんだで
テレビとネットの方が力を持っている。そのテレビ報道系は今の
ところ批判的な論調はほとんどないし。
結局は自公政権時の決定にほぼ回帰しているだけの現状を見ると、
八ツ場ダムしかり、普天間問題しかり、政権交代は一体何だった
んだかと。単に重要事項を遅らせただけじゃないかと。民主党の
素人集団の学習のために無駄に何年も費やしただけじゃないかと。
>>812
よ！自社に都合の悪い投稿は一切載せない究極チキンなブン屋工作員乙！ｗ
よ！自社に都合の悪い投稿は一切載せない究極チキンなブン屋工作員乙！ｗ
>日経新聞の記者は北陸道や上信越道、磐越道を知らないのか。
記者と言うより社説を書いているのは論説主幹の連中だけどね。
記者上がりではあっても、現状では彼らは既に記者じゃない。
現場より政治的な事に目を奪われがち。会社官僚組織と同じｗ
記者と言うより社説を書いているのは論説主幹の連中だけどね。
記者上がりではあっても、現状では彼らは既に記者じゃない。
現場より政治的な事に目を奪われがち。会社官僚組織と同じｗ
>>806
新聞屋よりも、
アナリストとかそういう属性、階級、識者層と大都市圏住民にね。
こういうネガティブ情報が出たときこそ
取る態度によって評価されるのが
判っていない人が多い地域ほど、
識者層は低い評価を出すのは昔からのことですが。
新聞屋よりも、
アナリストとかそういう属性、階級、識者層と大都市圏住民にね。
こういうネガティブ情報が出たときこそ
取る態度によって評価されるのが
判っていない人が多い地域ほど、
識者層は低い評価を出すのは昔からのことですが。
819 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 16:03:02.96 ID:b6Kdmofg0
西京都～京都までの支線作ればいいじゃん！
小浜ルートで
小浜ルートで
スレちになるけど、
自分達にまつわるネガティブ情報に対し取るものは
底辺校卒にありがちなもの、
逆に進学校卒にありがちなもの というのがある。
その違いで、学校を判断し
いわゆる事業者は自分達の事業に求められるべき人材を
毎年集めているもの。
その関係、構図を各書き込みに照らしあわせてみるもよし。
自分達にまつわるネガティブ情報に対し取るものは
底辺校卒にありがちなもの、
逆に進学校卒にありがちなもの というのがある。
その違いで、学校を判断し
いわゆる事業者は自分達の事業に求められるべき人材を
毎年集めているもの。
その関係、構図を各書き込みに照らしあわせてみるもよし。
821 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 16:22:35.73 ID:GhH8Rt8n0
そんなことはどーでもいいんで早く着工してくだせぇ。
せいぜい２ちゃんの落書きで憂さを晴らしておけよ。
どうせ全国紙に抗議なんてできねえんだろ、チキンども。
「井の中の蛙」とは、まさにおめえらの事だな。
どうせ全国紙に抗議なんてできねえんだろ、チキンども。
「井の中の蛙」とは、まさにおめえらの事だな。
>>817
磐越ってまともに福島のど真ん中まで行くよね
磐越ってまともに福島のど真ん中まで行くよね
まあこれも誰かさんの請け売りの言葉だけど、
日経新聞に書いてある言葉を単純化して受け止めてしまうと、
>>802-803, >>807-811, >>813-818みたいな「程度の低い」応答となる。
日経の記事>>800-801をよく読め。
整備新幹線については北陸の着工如何を論じてるんじゃなく、
3線同時着工を批判してんだよ。
外環道の工費1兆3000億円で費用対効果3倍に対し、
3線全てをあわせて2兆7500億円で費用対効果はいくらだ？
3倍はなかろう。
北陸だけ着工なら、ここまで書かれなかったかも知れないけどね。
北陸だけ着工、というのは政権交代した筈の民主ができなかったこと。
それも日経の批判の対象なわけだ。そこを読み取れよ。
過剰反応なんだよ。
日経新聞に書いてある言葉を単純化して受け止めてしまうと、
>>802-803, >>807-811, >>813-818みたいな「程度の低い」応答となる。
日経の記事>>800-801をよく読め。
整備新幹線については北陸の着工如何を論じてるんじゃなく、
3線同時着工を批判してんだよ。
外環道の工費1兆3000億円で費用対効果3倍に対し、
3線全てをあわせて2兆7500億円で費用対効果はいくらだ？
3倍はなかろう。
北陸だけ着工なら、ここまで書かれなかったかも知れないけどね。
北陸だけ着工、というのは政権交代した筈の民主ができなかったこと。
それも日経の批判の対象なわけだ。そこを読み取れよ。
過剰反応なんだよ。
>>822
仮に抗議したところで
逆の紙支持派の数のほうが圧倒的だそうだから。
来年度に北陸新幹線部門であの90億分から35～40億相当の当初予算がついて、
その後の社会的評判が高まれば補正予算でほぼ同額とかのパターンもありま
すから。
福井が何かと勝ち取る＝大都会側のモノサシによる社会的評価を上げていく。
それしかないのですよ。
仮に抗議したところで
逆の紙支持派の数のほうが圧倒的だそうだから。
来年度に北陸新幹線部門であの90億分から35～40億相当の当初予算がついて、
その後の社会的評判が高まれば補正予算でほぼ同額とかのパターンもありま
すから。
福井が何かと勝ち取る＝大都会側のモノサシによる社会的評価を上げていく。
それしかないのですよ。
追記すると、しがらみの無い民主政権で公共事業の見直しを始めた筈なんだから、
大どんでん返しで、北陸新幹線については敦賀なんかじゃなくて大阪（もしくは米原？）まで、
きちんと道筋を先に付けて欲しかったな。
あるいは潔く、着工凍結を発表するとか。
今の整備区間3線って、結局は自民政権からの宿題でしかないし、
着工5条件も自民時代からの引き継ぎ事項。
民主は財源を何とかしただけ。
国家戦略とか本当に一切、持ち合わしてないんだな。改めて落胆した。
大どんでん返しで、北陸新幹線については敦賀なんかじゃなくて大阪（もしくは米原？）まで、
きちんと道筋を先に付けて欲しかったな。
あるいは潔く、着工凍結を発表するとか。
今の整備区間3線って、結局は自民政権からの宿題でしかないし、
着工5条件も自民時代からの引き継ぎ事項。
民主は財源を何とかしただけ。
国家戦略とか本当に一切、持ち合わしてないんだな。改めて落胆した。
828 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 18:47:19.61 ID:b6Kdmofg0
小浜ルートに限る
>>827
自民政権時代、佐藤首相に続く人材が生まれなかったことから
日本の政治とはそういうもの、より一層の官僚主導に固まりましたから。
現時点で少し不安なのは
北朝鮮の次期政権が崩壊し、韓国まで国政に大きな影響が出ると、
日本政府は今までにない国家規模で財政支援経済援助をしないと
いけなくなる。そのとき整備新幹線は凍結に近い規模縮小となるのは
確かです。それだけこれらの事業による経済効果は薄い
＝皆さんが思っている事とは違い優先度が低い というものですから。
自民政権時代、佐藤首相に続く人材が生まれなかったことから
日本の政治とはそういうもの、より一層の官僚主導に固まりましたから。
現時点で少し不安なのは
北朝鮮の次期政権が崩壊し、韓国まで国政に大きな影響が出ると、
日本政府は今までにない国家規模で財政支援経済援助をしないと
いけなくなる。そのとき整備新幹線は凍結に近い規模縮小となるのは
確かです。それだけこれらの事業による経済効果は薄い
＝皆さんが思っている事とは違い優先度が低い というものですから。
この国の整備新幹線事業の優先度は自民政権時代で定着したもの。
民主政権はそれを継承するだけ。北陸新幹線の優位性というのも、
「最終的に(どのルート関係なく)大阪までつながって機能する」
ことを担保にしていること。敦賀まで延伸で経済云々ではない。
そういう考えがあなた方以外のところにしっかりとある、それも
お忘れなく。
東日本大震災がなかったら北陸新幹線は金沢開業時に検討、
という風潮になっていたのですからね。
民主政権はそれを継承するだけ。北陸新幹線の優位性というのも、
「最終的に(どのルート関係なく)大阪までつながって機能する」
ことを担保にしていること。敦賀まで延伸で経済云々ではない。
そういう考えがあなた方以外のところにしっかりとある、それも
お忘れなく。
東日本大震災がなかったら北陸新幹線は金沢開業時に検討、
という風潮になっていたのですからね。
831 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 19:32:04.55 ID:C4zk3pPnO
なんか小浜基地外が一人必死だな。
小浜推してる奴なんか政治家にもＪＲ経営者にも居ないよ。
田舎代議士で推してるフリしてるのは居てもね。
小浜推してる奴なんか政治家にもＪＲ経営者にも居ないよ。
田舎代議士で推してるフリしてるのは居てもね。
832 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/22(木) 19:33:51.97 ID:RP6bqKID0
>>827
公共事業見直しは自民のお家芸で7.5兆円くらい削ったぞ。
>>829
そんな義理は無い。半島に投資して国内の地方を切り捨てるってまた226前夜みたいなバカな真似をしようとは
頭が悪いにもほどがある。
公共事業見直しは自民のお家芸で7.5兆円くらい削ったぞ。
>>829
そんな義理は無い。半島に投資して国内の地方を切り捨てるってまた226前夜みたいなバカな真似をしようとは
頭が悪いにもほどがある。
834 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 19:44:55.39 ID:urdFATmT0
>>832
こいつ、北海道新幹線スレで、すっげーバカなこと言ってたんだぜ
北海道新幹線 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1313515250/
719 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区) [sage] ：2011/09/06(火) 18:53:34.78 ID:jVv/3M7j0
ちなみに解説しとくと
・北陸新幹線はそもそもルートで決着がついてないので福井までの認可が申請されそうにない。
北海道は札幌まで工事実施計画の申請済み。
・手続きはもうすぐ東海道バイパス新幹線に追い抜かれる。ただでさえ北海道に遅れを取ってるのに。
・米原ルートでサクッと開通する可能性が出たとして、東海道バイパス新幹線が開通しないと
直通化が覚束ない、直通化しても周波数問題のせいで使用できる車両は限られたまま、よって
能力的に東海道のバイパスになれない。
・被災した直後の期間の絶対必要な少量の移動のためのバイパスにはなれる･･･という論は飛行機のせいで破綻。
・長期で見たら何をどうやっても破綻。リニアの開通も見えてるし。
・経済が縮小したら能力的に追いつくという論も、「じゃあなお更要らない」という結論にしかならない。
・新大阪まで独立したルートで開業させようと思ったら2040年代までに出来上がるか微妙。
・2045年になったら東海道バイパス新幹線が出来上がってしまいバイパスとしては意味が無い。
・そもそもバイパスとして機能するようだったらJRCが米原ルートに同意しない。
・こんなのどんな官僚作文でだって糊塗は無理。
というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか米原開業とか無いからw
元々福井より札幌のほうが手続き上で先行してしまってる事実が全てを物語ってるかもしれない。
↑
「福井までの認可が申請されそうにない」
「手続きはもうすぐ東海道バイパス新幹線に追い抜かれる」「ただでさえ北海道に遅れを取ってるのに」
「というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか無いからw」
これがたったの３ヶ月前の馬鹿発言ですw。ご立派な解説ですね。w
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323950283/266-268,271,287,289
こいつ、北海道新幹線スレで、すっげーバカなこと言ってたんだぜ
北海道新幹線 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1313515250/
719 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区) [sage] ：2011/09/06(火) 18:53:34.78 ID:jVv/3M7j0
ちなみに解説しとくと
・北陸新幹線はそもそもルートで決着がついてないので福井までの認可が申請されそうにない。
北海道は札幌まで工事実施計画の申請済み。
・手続きはもうすぐ東海道バイパス新幹線に追い抜かれる。ただでさえ北海道に遅れを取ってるのに。
・米原ルートでサクッと開通する可能性が出たとして、東海道バイパス新幹線が開通しないと
直通化が覚束ない、直通化しても周波数問題のせいで使用できる車両は限られたまま、よって
能力的に東海道のバイパスになれない。
・被災した直後の期間の絶対必要な少量の移動のためのバイパスにはなれる･･･という論は飛行機のせいで破綻。
・長期で見たら何をどうやっても破綻。リニアの開通も見えてるし。
・経済が縮小したら能力的に追いつくという論も、「じゃあなお更要らない」という結論にしかならない。
・新大阪まで独立したルートで開業させようと思ったら2040年代までに出来上がるか微妙。
・2045年になったら東海道バイパス新幹線が出来上がってしまいバイパスとしては意味が無い。
・そもそもバイパスとして機能するようだったらJRCが米原ルートに同意しない。
・こんなのどんな官僚作文でだって糊塗は無理。
というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか米原開業とか無いからw
元々福井より札幌のほうが手続き上で先行してしまってる事実が全てを物語ってるかもしれない。
↑
「福井までの認可が申請されそうにない」
「手続きはもうすぐ東海道バイパス新幹線に追い抜かれる」「ただでさえ北海道に遅れを取ってるのに」
「というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか無いからw」
これがたったの３ヶ月前の馬鹿発言ですw。ご立派な解説ですね。w
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323950283/266-268,271,287,289
ルートについては
ＪＲ側の意向がどうやら優先される見込みも。
そのとき国は当該(府)県側を説得する可能性もある。
小浜ルートについては京都府、大阪府両方の同意が必要。
両方の同意が得られない場合、国は滋賀県を説得することに。
また、京都府、大阪府が結託して滋賀県を納得させる場合もある。
福井県は(単独では)どの決定も拒否できないに等しい。
まぁこれもこれからのお楽しみですがな。
ＪＲ側の意向がどうやら優先される見込みも。
そのとき国は当該(府)県側を説得する可能性もある。
小浜ルートについては京都府、大阪府両方の同意が必要。
両方の同意が得られない場合、国は滋賀県を説得することに。
また、京都府、大阪府が結託して滋賀県を納得させる場合もある。
福井県は(単独では)どの決定も拒否できないに等しい。
まぁこれもこれからのお楽しみですがな。
>>834
・新大阪まで独立したルートで開業させようと思ったら2040年代までに出来上がるか微妙。
↑
これは当たってないか？
あと
「というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか米原開業とか無いからｗ」
これも当たってるな、バイパス論を開業の理由にはできんよ。
単純に大阪という大都市を結ぶ新幹線のほうが札幌とかいう大阪よりも劣った都市を結ぶ新幹線よりも重要性は高いってことだよ。
おまけに北陸は関西への志向性が高い。
・新大阪まで独立したルートで開業させようと思ったら2040年代までに出来上がるか微妙。
↑
これは当たってないか？
あと
「というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか米原開業とか無いからｗ」
これも当たってるな、バイパス論を開業の理由にはできんよ。
単純に大阪という大都市を結ぶ新幹線のほうが札幌とかいう大阪よりも劣った都市を結ぶ新幹線よりも重要性は高いってことだよ。
おまけに北陸は関西への志向性が高い。
837 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/22(木) 20:18:22.47 ID:RP6bqKID0
>>836
間違ってるって言っても福井県敦賀まで工事実施計画の申請手続きが済んでることを嘘ついてるだけで、
北海道新幹線
･・･青森～札幌の整備計画認可済、函館～札幌の工事実施計画申請済、
青森～函館の工事実施計画認可済、工事実施計画未申請区間無し
北陸新幹線
･･･高崎～小浜～大阪の整備計画認可済、高崎～白山の工事実施計画認可済、
白山～敦賀の工事実施計画申請済、敦賀以西の工事実施計画は未申請
という具合だから、どうやったって北陸新幹線敦賀以西が長崎新幹線以下の進行度合いなのは疑いようも無いよネ。
間違ってるって言っても福井県敦賀まで工事実施計画の申請手続きが済んでることを嘘ついてるだけで、
北海道新幹線
･・･青森～札幌の整備計画認可済、函館～札幌の工事実施計画申請済、
青森～函館の工事実施計画認可済、工事実施計画未申請区間無し
北陸新幹線
･･･高崎～小浜～大阪の整備計画認可済、高崎～白山の工事実施計画認可済、
白山～敦賀の工事実施計画申請済、敦賀以西の工事実施計画は未申請
という具合だから、どうやったって北陸新幹線敦賀以西が長崎新幹線以下の進行度合いなのは疑いようも無いよネ。
838 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 20:21:57.08 ID:urdFATmT0
>>836
「福井までの認可が申請されそうにない」
「手続きはもうすぐ東海道バイパス新幹線に追い抜かれる」「ただでさえ北海道に遅れを取ってるのに」
「というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか無いからw」
↑
これが完全な間違えってことねw
>>837「福井までの認可が申請されそうにない」
「手続きはもうすぐ東海道バイパス新幹線に追い抜かれる」「ただでさえ北海道に遅れを取ってるのに」
「というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか無いからw」
↑
どんだけコバカなんだかな、オマエw
北海道は工期25年で、北陸よりもずっとずっと後回しなわけだ
バッカでー、コイツw
「福井までの認可が申請されそうにない」
「手続きはもうすぐ東海道バイパス新幹線に追い抜かれる」「ただでさえ北海道に遅れを取ってるのに」
「というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか無いからw」
↑
これが完全な間違えってことねw
>>837「福井までの認可が申請されそうにない」
「手続きはもうすぐ東海道バイパス新幹線に追い抜かれる」「ただでさえ北海道に遅れを取ってるのに」
「というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか無いからw」
↑
どんだけコバカなんだかな、オマエw
北海道は工期25年で、北陸よりもずっとずっと後回しなわけだ
バッカでー、コイツw
840 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 20:33:02.42 ID:urdFATmT0
842 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/22(木) 20:53:14.61 ID:RP6bqKID0
>>841
全く違う上にスレ違い。そろそろ専用のとこ池。
全く違う上にスレ違い。そろそろ専用のとこ池。
843 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 21:00:34.46 ID:urdFATmT0
844 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/22(木) 21:04:57.67 ID:RP6bqKID0
845 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 21:08:52.72 ID:b6Kdmofg0
小浜ルートに限る
846 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 21:19:53.36 ID:urdFATmT0
>>844
ま、>>834はあまりにバカすぎるってこったよ
「福井までの認可が申請されそうにない」
「手続きはもうすぐ東海道バイパス新幹線に追い抜かれる」「ただでさえ北海道に遅れを取ってるのに」
「というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか無いからw」
どんだけバカなんダラな、コイツw
末端エリアの規模の大小自体が、輸送量（人㌔）にダイレクトに影響することすら知らないアホが何をほざいてもw
ろくに謝罪もせずに開き直ってるよ、このコバカw
ま、>>834はあまりにバカすぎるってこったよ
「福井までの認可が申請されそうにない」
「手続きはもうすぐ東海道バイパス新幹線に追い抜かれる」「ただでさえ北海道に遅れを取ってるのに」
「というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか無いからw」
どんだけバカなんダラな、コイツw
末端エリアの規模の大小自体が、輸送量（人㌔）にダイレクトに影響することすら知らないアホが何をほざいてもw
ろくに謝罪もせずに開き直ってるよ、このコバカw
>>844
新青森～札幌と金沢～大阪。
どっちが輸送量多いかなんて火を見るより明らかです、低脳君。
まずは福井開業は無いと言った点を謝るべきですよ。
まあなんか君はどっちが先に開業するかとかそういう話をしたがってるみたいだけど俺は別にそんなのはどうでもいいんだよ。
北海道新幹線なんてはっきりいってどうでもいいし。
新青森～札幌と金沢～大阪。
どっちが輸送量多いかなんて火を見るより明らかです、低脳君。
まずは福井開業は無いと言った点を謝るべきですよ。
まあなんか君はどっちが先に開業するかとかそういう話をしたがってるみたいだけど俺は別にそんなのはどうでもいいんだよ。
北海道新幹線なんてはっきりいってどうでもいいし。
848 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/22(木) 21:30:40.19 ID:9H2qUwgl0
>>847
え、金沢～大阪って年間何万人利用してるの？
え、金沢～大阪って年間何万人利用してるの？
849 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 22:26:45.51 ID:LRNtjgDn0
やっぱり来たね。全国紙の新幹線叩き。
朝日はANAの株主だから仕方ないけど。いっそのことJRの株主になったら？
>>824
単純に考えても人口の多い首都圏に作る公共事業のほうが効果が高い。当たり前。
そんなこといっている限り、首都圏一極集中進む一方で逆に日本全体の経済力が落ちるのが
わからないのかな？日経は？
関空とか本四国架橋とか東京に関係ないものは無駄な公共事業ですか。。。
地方に作る公共事業は悪で、首都圏に作る公共事業は善という考え。
あまりにも単純すぎる。
朝日はANAの株主だから仕方ないけど。いっそのことJRの株主になったら？
>>824
単純に考えても人口の多い首都圏に作る公共事業のほうが効果が高い。当たり前。
そんなこといっている限り、首都圏一極集中進む一方で逆に日本全体の経済力が落ちるのが
わからないのかな？日経は？
関空とか本四国架橋とか東京に関係ないものは無駄な公共事業ですか。。。
地方に作る公共事業は悪で、首都圏に作る公共事業は善という考え。
あまりにも単純すぎる。
文句あるなら朝日や日経に言えよ。
こんな場所でほざかずにさ。
だれかさんは、新幹線に反対なら地元で立候補するべき、と言ってたよ。
全国紙に文句つけるのは立候補より簡単だぞ。
さ、早く早く。
こんな場所でほざかずにさ。
だれかさんは、新幹線に反対なら地元で立候補するべき、と言ってたよ。
全国紙に文句つけるのは立候補より簡単だぞ。
さ、早く早く。
そもそも地方の方が金はかかってんだよ。
政治も地方優遇だし。
大都市のほうにもたまには投資してやれや。
政治も地方優遇だし。
大都市のほうにもたまには投資してやれや。
経済活動が活発じゃない上に役立たずのジジババも多いからな 地方は…
元々、新幹線とか高速なんてのは、東京一極集中の手段なんです。
それをわきまえずに東京の高速だけを批判するのは矛盾してる。
それをわきまえずに東京の高速だけを批判するのは矛盾してる。
国家を否定しつつ殊更に郷土愛のみを煽り地域対立を巻き起こす在日マスゴミ。
そしてそれにまんまと乗せられてマスゴミの思うがままにいがみ合ってるお前ら。
笑えないコメディだな
そしてそれにまんまと乗せられてマスゴミの思うがままにいがみ合ってるお前ら。
笑えないコメディだな
856 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 22:53:47.25 ID:LRNtjgDn0
だれかさんって誰？
まあ、全国紙が新幹線批判したくなる気もわかるわ。
そりゃそうだよな。
長い通勤時間に、狭い我が家。
一生続く住宅ローン。
せっかく高い給料もらってもほとんど生活費で消える現実。
これ以上田舎が便利になったら悔しいっていうのがみえみえ。
って、趣旨の番組この前テレビ東京(日経系)でやっていたからね。
(生で見ていた。)
せいぜい新聞の主張くらい大都市投資しろと書かせてあげるわ。
まあ、全国紙が新幹線批判したくなる気もわかるわ。
そりゃそうだよな。
長い通勤時間に、狭い我が家。
一生続く住宅ローン。
せっかく高い給料もらってもほとんど生活費で消える現実。
これ以上田舎が便利になったら悔しいっていうのがみえみえ。
って、趣旨の番組この前テレビ東京(日経系)でやっていたからね。
(生で見ていた。)
せいぜい新聞の主張くらい大都市投資しろと書かせてあげるわ。
馬力と書いてバカと読みます。
別にこのスレは隔離スレなので、馬力書き込みokよ。
別にこのスレは隔離スレなので、馬力書き込みokよ。
どうでもいいけど
KCと電カスは自分達の巣である北海道新幹線スレに戻れよ
ここは北陸新幹線スレだから荒らしに来るんじゃねえ
KCと電カスは自分達の巣である北海道新幹線スレに戻れよ
ここは北陸新幹線スレだから荒らしに来るんじゃねえ
859 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 04:53:37.72 ID:h/Zihh7j0
大都市というのは、ほっておいても地方から毎年多くの若者が流入している。
しかも民間の投資の額が激しい。
そんなところに、さらに国家の予算を多く投入する必要なんかない。
あくまで大都市と地方の格差をいかに解消するかだ。
860 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 05:30:20.22 ID:uTXlg7k40
>>848
2005年の全国旅客純流動調査の(代表交通機関別)結果を見るとこんな感じだな。
輸送量の絶対数は北海道が上だが、対航空のシェアを勘案した開業後の利用見込み客数は
北陸には及ばない。
1)北海道新幹線・新青森～新函館
関東・東北～道南・道央 航空+鉄道11312(航空10255+鉄道1057)千人/年=30991人/日
2)北海道新幹線・新函館～札幌
関東・東北・道南～道央 航空+鉄道（航空9499+鉄道1667)千人/年=30591人/日
3)北陸新幹線・金沢～福井 27908人/日
関東・信越・富山・石川～福井 航空+鉄道1860(航空281+鉄道1579)千人/年=5095人/日
上信越・富山・石川～近畿・中国・四国・九州 鉄道6880千人/年=18849人/日
富山・石川～東海 鉄道1447千人/年=3964人/日
4)北陸新幹線・敦賀～新大阪(米原) 20360人/日(25658人/日)
上信越・北陸～近畿・中国・四国・九州 鉄道8417千人/年=20360人/日
(北陸～東海 鉄道1934千人/年=5298人/年)
2005年の全国旅客純流動調査の(代表交通機関別)結果を見るとこんな感じだな。
輸送量の絶対数は北海道が上だが、対航空のシェアを勘案した開業後の利用見込み客数は
北陸には及ばない。
1)北海道新幹線・新青森～新函館
関東・東北～道南・道央 航空+鉄道11312(航空10255+鉄道1057)千人/年=30991人/日
2)北海道新幹線・新函館～札幌
関東・東北・道南～道央 航空+鉄道（航空9499+鉄道1667)千人/年=30591人/日
3)北陸新幹線・金沢～福井 27908人/日
関東・信越・富山・石川～福井 航空+鉄道1860(航空281+鉄道1579)千人/年=5095人/日
上信越・富山・石川～近畿・中国・四国・九州 鉄道6880千人/年=18849人/日
富山・石川～東海 鉄道1447千人/年=3964人/日
4)北陸新幹線・敦賀～新大阪(米原) 20360人/日(25658人/日)
上信越・北陸～近畿・中国・四国・九州 鉄道8417千人/年=20360人/日
(北陸～東海 鉄道1934千人/年=5298人/年)
861 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/23(金) 05:49:54.46 ID:01nARE880
新幹線は格差解消の手段ではなく、東京勝ち残りの手段なんですよ。
新幹線沿線として大先輩の大阪の現状がそれを物語っている。
新幹線が都市の繁栄をもたらすかと言えばそれは幻想。
新幹線沿線として大先輩の大阪の現状がそれを物語っている。
新幹線が都市の繁栄をもたらすかと言えばそれは幻想。
864 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 06:19:16.14 ID:uTXlg7k40
>>861
人キロ=輸送人員×距離(実キロor営業キロ)なんだから、そこの断面輸送量に距離かければいいじゃん。
区間利用客の一部(3)の場合、小松・加賀温泉から金沢・富山方面、芦原温泉から福井・敦賀方面)は
除外されてしまうが。
つか、長さの違う路線を比較するのに人キロで比較する意味がわからん。
人キロなら実キロor営業キロの長い路線のほうが有利だし。
人キロ=輸送人員×距離(実キロor営業キロ)なんだから、そこの断面輸送量に距離かければいいじゃん。
区間利用客の一部(3)の場合、小松・加賀温泉から金沢・富山方面、芦原温泉から福井・敦賀方面)は
除外されてしまうが。
つか、長さの違う路線を比較するのに人キロで比較する意味がわからん。
人キロなら実キロor営業キロの長い路線のほうが有利だし。
865 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/23(金) 06:35:32.76 ID:01nARE880
>>864
それじゃよくないから言ってるんだが。
そもそも全国幹線旅客純流動調査っていっても一体何設定して検索したんだか不明だし。
細かいデータ見ようと思って追ったら数字が違うから首捻ってるんだよ。
そして人㌔で比較するのは稼ぎを考えるためだ。
それじゃよくないから言ってるんだが。
そもそも全国幹線旅客純流動調査っていっても一体何設定して検索したんだか不明だし。
細かいデータ見ようと思って追ったら数字が違うから首捻ってるんだよ。
そして人㌔で比較するのは稼ぎを考えるためだ。
JR東日本が金沢開業では従来の2.5億円/両では済まなくて
3億円/両で置き換えるのは性能など所要時間短縮の利便や
単純に需要があると設備投資を判断したのでしょ。
儲けのみを考えれば乗車率200％を常態化すればいいのだが
12両編成1本増やすだけで30億円ちかくも違うのだから
適正輸送力はドンブリ勘定では不味いがリサーチ精度を
求めるなかのひとや競合相手ではないので総額まるめて
およその数字でもいいのでは。
輸送断面を65％乗車率で割り返した適正輸送力≒近似値
3億円/両で置き換えるのは性能など所要時間短縮の利便や
単純に需要があると設備投資を判断したのでしょ。
儲けのみを考えれば乗車率200％を常態化すればいいのだが
12両編成1本増やすだけで30億円ちかくも違うのだから
適正輸送力はドンブリ勘定では不味いがリサーチ精度を
求めるなかのひとや競合相手ではないので総額まるめて
およその数字でもいいのでは。
輸送断面を65％乗車率で割り返した適正輸送力≒近似値
新幹線抜きで敢えて不便な地方都市を演ずることで、ブータン的な「幸せ」な街を指向することもできるのになあ。
なまじ新幹線なんかを連れてきて、新幹線沿線の都市間競争にどうやって参戦するんだろ？
なまじ新幹線なんかを連れてきて、新幹線沿線の都市間競争にどうやって参戦するんだろ？
868 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 08:23:00.05 ID:o/lACpx40
金沢開業時はE7系10両編成です
>>860
長野は何割かはリニアに流れるんじゃない？
長野は何割かはリニアに流れるんじゃない？
871 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 08:41:55.22 ID:PiYAc2Rw0
小浜ルートに限る
森元｢白山駅ができなかったら、(私は)小松から
飛行機に乗って東京に行く｣と締めくくった。(北國新聞)
…ほんとかねぇ、つか今現在はどうしてるんだろうか？
帰郷のメインであった寝台列車の北陸が消えた今、
越後湯沢で数人のSP従えてダッシュしてたりするのかねぇ
飛行機に乗って東京に行く｣と締めくくった。(北國新聞)
…ほんとかねぇ、つか今現在はどうしてるんだろうか？
帰郷のメインであった寝台列車の北陸が消えた今、
越後湯沢で数人のSP従えてダッシュしてたりするのかねぇ
873 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 08:43:21.74 ID:vQCLiPFE0
全国紙が福井延伸に追い風なるようなことを書いてもらうには
福井県は何をしべきだったのか？
どうあるべきだったのか？そこを検証してみればいいのにね。
たとえば、福井市だけで人口が40万人近くであったなら、
経済波及効果の予測の数字も３倍ほどにも跳ね上がっていたはずとか。
そういう土壌があるのなら経済アナリストとかは現在とは180度反対の
答えを出してしまうことになるのに。
福井県は何をしべきだったのか？
どうあるべきだったのか？そこを検証してみればいいのにね。
たとえば、福井市だけで人口が40万人近くであったなら、
経済波及効果の予測の数字も３倍ほどにも跳ね上がっていたはずとか。
そういう土壌があるのなら経済アナリストとかは現在とは180度反対の
答えを出してしまうことになるのに。
875 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 09:24:53.70 ID:uTXlg7k40
>>865
使用した資料は「代表交通機関別流動表 年間*（平日・休日データ利用）」
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h17/h17_od_4.xls
ですが?
>>873
国土交通省が「需要予測」として提示するのはあくまで輸送密度だしな…
北海道支持派なら収支改善効果で攻めればいいのに。
分離する区間の収支はどう見ても函館本線の函館～小樽間の方が悪いから
分離による収支改善額は北陸より圧倒的に大きいし。
使用した資料は「代表交通機関別流動表 年間*（平日・休日データ利用）」
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h17/h17_od_4.xls
ですが?
>>873
国土交通省が「需要予測」として提示するのはあくまで輸送密度だしな…
北海道支持派なら収支改善効果で攻めればいいのに。
分離する区間の収支はどう見ても函館本線の函館～小樽間の方が悪いから
分離による収支改善額は北陸より圧倒的に大きいし。
これもね、
新幹線さえ開通すれば、と口にしながら
西口再開発があのような実情をアナリストはどれだけマイナス評価を
つけるのか？とかね。
小浜ルートを望む地域にしても地域活性化を望む、取り組むはいいけど
そのあり方が逆にマイナス評価につながるものだとしたら？
地元に何が足りないからそんなことになるのか
検証してみれば好いのに。
新幹線さえ開通すれば、と口にしながら
西口再開発があのような実情をアナリストはどれだけマイナス評価を
つけるのか？とかね。
小浜ルートを望む地域にしても地域活性化を望む、取り組むはいいけど
そのあり方が逆にマイナス評価につながるものだとしたら？
地元に何が足りないからそんなことになるのか
検証してみれば好いのに。
877 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 09:43:34.86 ID:vQCLiPFE0
>>875
馬力のバカは、底が浅いから、自分勝手に相手がバカだという設定をして、その幻を相手に戦うんだよね
で、時間つぶしをして、ソースを出させるのがいつものやり口
>>875
ご指摘ごもっとも
とはいえ、在来線分離による金額なんてたかがしれてるわけなので、どのみち北海道が北陸より優先されるということはないんだよね
馬力はバカなのでどうにもならんよw
馬力のバカは、底が浅いから、自分勝手に相手がバカだという設定をして、その幻を相手に戦うんだよね
で、時間つぶしをして、ソースを出させるのがいつものやり口
>>875
ご指摘ごもっとも
とはいえ、在来線分離による金額なんてたかがしれてるわけなので、どのみち北海道が北陸より優先されるということはないんだよね
馬力はバカなのでどうにもならんよw
878 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 09:55:49.91 ID:uTXlg7k40
>>877
いや、おそらく北海道の並行在来線分離による収支改善額は100億円レベルに
なるんじゃないかな。
昔niftyの鉄道フォーラムに入り浸ってたことあるが、八戸新青森着工時に
読売新聞ソースで収支改善効果の内訳の記事が紹介されてたが、その額が
90億円くらいだったと思う。
いや、おそらく北海道の並行在来線分離による収支改善額は100億円レベルに
なるんじゃないかな。
昔niftyの鉄道フォーラムに入り浸ってたことあるが、八戸新青森着工時に
読売新聞ソースで収支改善効果の内訳の記事が紹介されてたが、その額が
90億円くらいだったと思う。
879 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 10:07:40.13 ID:rk1M3A0Q0
>>864
計算する気がないようだから代わりに計算してやる。
まず、北海道には東京-新青森(680ｋｍ)の断面輸送量の増加分を
北陸には東京-金沢（450ｋｍ)の断面輸送量の増加分を
それぞれ足す必要があるな。
北海道の増加分はシェア30％として
30991人/日ｘ680ｋｍｘ30％＝632万人ｋｍ/日
北陸の増加分はシェア100％として
5095人/日ｘ450ｋｍｘ100％＝229万人ｋｍ/日
1)+2)は概算で
30991人/日ｘ360ｋｍｘ30％＝334万人ｋｍ/日
3)+4)は概算で
27908人/日ｘ113ｋｍｘ100％+20360人/日ｘ128ｋｍｘ100％
＝315+260＝575万人ｋｍ/日
北海道が632+334＝966万人ｋｍ/日
北陸が229+575＝804万人ｋｍ/日
なるほど、他の区間の増加分を含めてしまうと、
北陸は大阪まで全通しても輸送量では札幌に敵わないわけだ。
どこかのコバカが運賃収入がなんだとか騒いでいるな。
運賃収入の試算比較でもしてからにしろよな。
もっともシェア5％以下とか散水消雪に失敗とかいっってるヤツだから何の参考にもならんが。
一応、俺KCな。
計算する気がないようだから代わりに計算してやる。
まず、北海道には東京-新青森(680ｋｍ)の断面輸送量の増加分を
北陸には東京-金沢（450ｋｍ)の断面輸送量の増加分を
それぞれ足す必要があるな。
北海道の増加分はシェア30％として
30991人/日ｘ680ｋｍｘ30％＝632万人ｋｍ/日
北陸の増加分はシェア100％として
5095人/日ｘ450ｋｍｘ100％＝229万人ｋｍ/日
1)+2)は概算で
30991人/日ｘ360ｋｍｘ30％＝334万人ｋｍ/日
3)+4)は概算で
27908人/日ｘ113ｋｍｘ100％+20360人/日ｘ128ｋｍｘ100％
＝315+260＝575万人ｋｍ/日
北海道が632+334＝966万人ｋｍ/日
北陸が229+575＝804万人ｋｍ/日
なるほど、他の区間の増加分を含めてしまうと、
北陸は大阪まで全通しても輸送量では札幌に敵わないわけだ。
どこかのコバカが運賃収入がなんだとか騒いでいるな。
運賃収入の試算比較でもしてからにしろよな。
もっともシェア5％以下とか散水消雪に失敗とかいっってるヤツだから何の参考にもならんが。
一応、俺KCな。
880 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 10:20:35.80 ID:d7vVprkp0
>>879
横からすまんけど北海道新幹線と関西東京を結ぶ北陸新幹線(北陸本線は日本一の特急街道)を
比較して北海道新幹線の方が重要だと思うか？
北海道へは飛行機を使用したほうが便利だと思わんか？
そこの自分の感性や感覚にズレがないと思わんか？
横からすまんけど北海道新幹線と関西東京を結ぶ北陸新幹線(北陸本線は日本一の特急街道)を
比較して北海道新幹線の方が重要だと思うか？
北海道へは飛行機を使用したほうが便利だと思わんか？
そこの自分の感性や感覚にズレがないと思わんか？
まぁ、結局は北陸新幹線は、金沢なしには成り立たない数字での話で。
そこに福井(敦賀)延伸での経済効果、国、国民への貢献度は特別なもの
ではない。其処が難しい。優位性とは言うがその優位性の中身が
福井の人が思っているものと政治経済の専門家らが思っているものとは
違う。
表面上は同じ単語を使っていることで、通じていることになってたりしてね。
そこに福井(敦賀)延伸での経済効果、国、国民への貢献度は特別なもの
ではない。其処が難しい。優位性とは言うがその優位性の中身が
福井の人が思っているものと政治経済の専門家らが思っているものとは
違う。
表面上は同じ単語を使っていることで、通じていることになってたりしてね。
882 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 10:44:36.06 ID:rk1M3A0Q0
>>880
気に障ったのならｽﾏﾝ。
北陸が不要だとは一言も言ってないし、その利用者数からみても不可欠な路線だとは思うよ。
飛行機の方が便利かだが、それは人それぞれだし利用者が選べばいい事。
不毛な争いになるのでこの件はこれ以上議論する気はない。
ただ利用者数とその距離を考慮しない人数比較が気になったから試しに計算してみた。
（実際、意外な結果だったのだが）
気に障ったのならｽﾏﾝ。
北陸が不要だとは一言も言ってないし、その利用者数からみても不可欠な路線だとは思うよ。
飛行機の方が便利かだが、それは人それぞれだし利用者が選べばいい事。
不毛な争いになるのでこの件はこれ以上議論する気はない。
ただ利用者数とその距離を考慮しない人数比較が気になったから試しに計算してみた。
（実際、意外な結果だったのだが）
883 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 10:51:39.86 ID:vQCLiPFE0
>>878
小樽倶知安間は、そもそもそんなに経費がかかってないのでなんとも
>>879
2)北海道新幹線・新函館～札幌
関東・東北・道南～道央 航空+鉄道（航空9499+鉄道1667)千人/年=30591人/日
↑
これがデタラメだから何をほざいてもなw
で？北海道でスプリンクラー消雪が出来るようになったんだ？
ソース頼むわ
出せなかったらオマエ、即死なw
>>882
福井着工なしだとか、北陸先行はないとか、どんだけバカだったんだろうなおまえw
尻尾を巻いて逃げ出したわけだw
>>834はコッパズカしいな
馬力のバカってKC57 ◆KC57/nPS5E っていうんだよなw
小樽倶知安間は、そもそもそんなに経費がかかってないのでなんとも
>>879
2)北海道新幹線・新函館～札幌
関東・東北・道南～道央 航空+鉄道（航空9499+鉄道1667)千人/年=30591人/日
↑
これがデタラメだから何をほざいてもなw
で？北海道でスプリンクラー消雪が出来るようになったんだ？
ソース頼むわ
出せなかったらオマエ、即死なw
>>882
福井着工なしだとか、北陸先行はないとか、どんだけバカだったんだろうなおまえw
尻尾を巻いて逃げ出したわけだw
>>834はコッパズカしいな
馬力のバカってKC57 ◆KC57/nPS5E っていうんだよなw
884 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 11:07:12.40 ID:rk1M3A0Q0
>>883
なにがデタラメなんだい？
概算もできないのかね？
散水消雪失敗はお前の思い込みだろ？
でなけりゃ散水消雪断念の公式発表でも見つけたら？
あと、>>882は、お前に言ったんじゃねえぞ。
あら探ししたければ続ければ？
なにがデタラメなんだい？
概算もできないのかね？
散水消雪失敗はお前の思い込みだろ？
でなけりゃ散水消雪断念の公式発表でも見つけたら？
あと、>>882は、お前に言ったんじゃねえぞ。
あら探ししたければ続ければ？
885 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 11:10:38.87 ID:vQCLiPFE0
>>884
で？
北海道で消雪スプリンクラー使えるの？ねえ？
ソース出せなきゃ即死だよ
2)北海道新幹線・新函館～札幌
関東・東北・道南～道央 航空+鉄道（航空9499+鉄道1667)千人/年=30591人/日
↑
これがデタラメだから何をほざいてもしかたないんだよｗ
東京札幌間は、飛行機からのシフトはたったの５-８％なんだからよ
だからこそ、北陸が先行になったわけw
で？
北海道で消雪スプリンクラー使えるの？ねえ？
ソース出せなきゃ即死だよ
2)北海道新幹線・新函館～札幌
関東・東北・道南～道央 航空+鉄道（航空9499+鉄道1667)千人/年=30591人/日
↑
これがデタラメだから何をほざいてもしかたないんだよｗ
東京札幌間は、飛行機からのシフトはたったの５-８％なんだからよ
だからこそ、北陸が先行になったわけw
886 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 11:17:20.30 ID:rk1M3A0Q0
887 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 11:21:14.49 ID:vQCLiPFE0
>>886
で？
北海道で消雪スプリンクラー使えるの？ねえ？
ソース出せなきゃ即死だよ
内部の責任者が、北海道でスプリンクラー消雪は無理だと言ってるくらいだからね
2)北海道新幹線・新函館～札幌
関東・東北・道南～道央 航空+鉄道（航空9499+鉄道1667)千人/年=30591人/日
↑
これがデタラメだから無意味
東京札幌間は、飛行機からのシフトはたったの５-８％だからね
だからこそ、北陸が先行になったわけ
残念だな、オマエはw
で？
北海道で消雪スプリンクラー使えるの？ねえ？
ソース出せなきゃ即死だよ
内部の責任者が、北海道でスプリンクラー消雪は無理だと言ってるくらいだからね
2)北海道新幹線・新函館～札幌
関東・東北・道南～道央 航空+鉄道（航空9499+鉄道1667)千人/年=30591人/日
↑
これがデタラメだから無意味
東京札幌間は、飛行機からのシフトはたったの５-８％だからね
だからこそ、北陸が先行になったわけ
残念だな、オマエはw
888 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 11:34:58.01 ID:rk1M3A0Q0
889 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 11:42:25.33 ID:vQCLiPFE0
>>888
で？
北海道で消雪スプリンクラー使えるの？ねえ？
ソース出せなきゃ即死だよ
内部の責任者が、北海道でスプリンクラー消雪は無理だと言ってるくらいだからね
2)北海道新幹線・新函館～札幌
関東・東北・道南～道央 航空+鉄道（航空9499+鉄道1667)千人/年=30591人/日
↑
これがデタラメだから無意味
東京札幌間は、飛行機からのシフトはたったの５-８％だからね
だからこそ、北陸が先行になったわけ
残念だな、オマエはw
で？
北海道で消雪スプリンクラー使えるの？ねえ？
ソース出せなきゃ即死だよ
内部の責任者が、北海道でスプリンクラー消雪は無理だと言ってるくらいだからね
2)北海道新幹線・新函館～札幌
関東・東北・道南～道央 航空+鉄道（航空9499+鉄道1667)千人/年=30591人/日
↑
これがデタラメだから無意味
東京札幌間は、飛行機からのシフトはたったの５-８％だからね
だからこそ、北陸が先行になったわけ
残念だな、オマエはw
あーあ、此処も馬力と電カスが浸透してきたか
こうなったら、馬力×電カス×嫌関厨×変な長文野郎×鯖江在住のザマーで
バトルロイヤルでもやってくれ。
こうなったら、馬力×電カス×嫌関厨×変な長文野郎×鯖江在住のザマーで
バトルロイヤルでもやってくれ。
891 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 11:50:14.84 ID:rk1M3A0Q0
892 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 11:52:15.89 ID:vQCLiPFE0
893 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 12:00:44.74 ID:rk1M3A0Q0
894 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 12:04:12.88 ID:vQCLiPFE0
>>893
で？
北海道で消雪スプリンクラー使えるの？ねえ？
ソース出せなきゃ即死だよ
内部の責任者が、北海道でスプリンクラー消雪は無理だと言ってるくらいだからね
2)北海道新幹線・新函館～札幌
関東・東北・道南～道央 航空+鉄道（航空9499+鉄道1667)千人/年=30591人/日
↑
これがデタラメだから無意味
東京札幌間は、飛行機からのシフトはたったの５-８％だからね
だからこそ、北陸が先行になったわけ
残念だな、オマエはw
で？
北海道で消雪スプリンクラー使えるの？ねえ？
ソース出せなきゃ即死だよ
内部の責任者が、北海道でスプリンクラー消雪は無理だと言ってるくらいだからね
2)北海道新幹線・新函館～札幌
関東・東北・道南～道央 航空+鉄道（航空9499+鉄道1667)千人/年=30591人/日
↑
これがデタラメだから無意味
東京札幌間は、飛行機からのシフトはたったの５-８％だからね
だからこそ、北陸が先行になったわけ
残念だな、オマエはw
いい加減にしろよ電カスも馬力も
此処はお前らの住処じゃねーだろ
自分達が荒らしだと認識してねーのか？
此処はお前らの住処じゃねーだろ
自分達が荒らしだと認識してねーのか？
896 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 12:28:17.78 ID:vQ713RIh0
日本の国の真ん中を走る新幹線と飛行機のほうが優位な枝線新幹線を
比較したって仕方ないだろ。結果は見えている。
比較したって仕方ないだろ。結果は見えている。
>>895
認識してたら己の情けなさに耐えきれず自殺しとるだろ
認識してたら己の情けなさに耐えきれず自殺しとるだろ
>>895
やらせておけば？
彼等の知性レベルで政治は動いているわけもないのだし。
また、地元を代表するかのような住民の書き込みにしても
その意見が国が汲み取るようなものでもなかった
でも当人は真剣だった
＝このギップを、
地域アナリストらの階層は原発のお金でつじつま合わせしてきた
と読んきたのもこれから露見する＝地元は恥をかくとこになるから
やらせておけば？
彼等の知性レベルで政治は動いているわけもないのだし。
また、地元を代表するかのような住民の書き込みにしても
その意見が国が汲み取るようなものでもなかった
でも当人は真剣だった
＝このギップを、
地域アナリストらの階層は原発のお金でつじつま合わせしてきた
と読んきたのもこれから露見する＝地元は恥をかくとこになるから
899 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 12:31:31.16 ID:vQCLiPFE0
901 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 14:18:00.43 ID:PiYAc2Rw0
小浜ルートに限る
902 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 14:57:55.10 ID:7gBrJc9A0
新規着工を民主党前原政調会長も認めたのでこれで間違いないな。
前原にとって前田国交大臣が勝手に決めた
八ツ場ダムのことが党の政権公約の象徴が
反故にされたことで頭が一杯だろう。
前原がどう出るか楽しみだな。
前原にとって前田国交大臣が勝手に決めた
八ツ場ダムのことが党の政権公約の象徴が
反故にされたことで頭が一杯だろう。
前原がどう出るか楽しみだな。
敦賀延伸認可ってさ、早く関西に繋げるべきと言う意思表示だよね
905 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/23(金) 15:45:34.38 ID:01nARE880
必要としてる人がどれだけいるかは重要だ。
国や自治体も負担するんだからね。
国や自治体も負担するんだからね。
907 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 15:59:42.64 ID:vQCLiPFE0
ま、いいのでないの？
後で、専門家の視点、知見経験から判断して
どの人がどれだけ傲慢だったか？
無知なのに他人を無知呼ばわりしてた人
どんどん判明するから。
リアル社会でもそういう人の見分け方の参考となる事例を
ここで何人もの人がやってくれてるので、実に助かりますよ。
ああ、あの人たちがその性質をして、
何の抵抗もなく自然と
地域に本当は必要な人材を潰しまくっていたのだ
（それだけ正確な情報、知見が地元に根付かないことから）
と判ってきますからね。
悪貨が良貨を駆逐するがのごとく
その悪貨たる人民が好い人のふりして、
金蔓にしているのが原発だというのも
いずれ世間に知れ渡ることでしょうし。
後で、専門家の視点、知見経験から判断して
どの人がどれだけ傲慢だったか？
無知なのに他人を無知呼ばわりしてた人
どんどん判明するから。
リアル社会でもそういう人の見分け方の参考となる事例を
ここで何人もの人がやってくれてるので、実に助かりますよ。
ああ、あの人たちがその性質をして、
何の抵抗もなく自然と
地域に本当は必要な人材を潰しまくっていたのだ
（それだけ正確な情報、知見が地元に根付かないことから）
と判ってきますからね。
悪貨が良貨を駆逐するがのごとく
その悪貨たる人民が好い人のふりして、
金蔓にしているのが原発だというのも
いずれ世間に知れ渡ることでしょうし。
そのコミニュティの住民は、皆そういう性質を備えている、
そういう育ちこそ普通だと信じて疑わないので、
これからもその習性は直りようがないのでしょうけど。
一つのことにはこれば問題？と気がついても
他のことに知恵が回らない、そういう知性なので
他のことで同じパターンでまたやってくれると想います。
そういう育ちこそ普通だと信じて疑わないので、
これからもその習性は直りようがないのでしょうけど。
一つのことにはこれば問題？と気がついても
他のことに知恵が回らない、そういう知性なので
他のことで同じパターンでまたやってくれると想います。
910 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/23(金) 19:43:50.27 ID:01nARE880
>>906
自治体の負担額は小さいし国は国の都合で推進してるんだぞ。アホか。
自治体の負担額は小さいし国は国の都合で推進してるんだぞ。アホか。
911 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 20:32:53.93 ID:PiYAc2Rw0
このスレは隔離スレです。
馬力でも馬カでも好きに書いてね。
このスレが熱ければ熱いほど他のスレは平和だから。
馬力でも馬カでも好きに書いてね。
このスレが熱ければ熱いほど他のスレは平和だから。
913 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 20:48:31.32 ID:Q7CldQP20
新大阪～金沢間を先につくるべきだった。費用対効果なら常識だろ。
914 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 21:01:07.37 ID:PiYAc2Rw0
小浜ルートに限る
915 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 21:15:45.55 ID:EzBfxxf30
>>911
新幹線関連スレで馬力を知らんとは初心者か？
新幹線関連スレで馬力を知らんとは初心者か？
八ッ場ダムも再開したし、北陸新幹線も敦賀まで着工するし、やはりコンクリートからコンクリートだな。
まあ民主党の詐欺フェストに引っ掛かった連中も実態に気が付いただろうな
糞民主党が敦賀着工の決定するとは。
921 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 23:57:02.42 ID:dvLf7guc0
３年後に新幹線長野－金沢間開業 ストロー現象に官民に募る危機感
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111223/ngn11122316260001-n1.htm
平成２６年度末までに予定される北陸新幹線の長野－金沢間開通が迫る中、
「新幹線延伸を活用した経済活性化協議会」が２１日に長野市で開かれた。
阿部守一知事は、協議会後のパネルディスカッションで
「新幹線延伸のキーワードは競争と連携の２つ。
他の地域に勝てる素材、勝てる地域を育てることが重要だ」と危機感を露わにした。
協議会には、県経営者協会（会長・山浦愛（よし）幸（ゆき）八十二銀行頭取）や
県の呼びかけで経済団体、観光関連団体など１７団体が参加。
新幹線が富山、金沢まで伸びることで、北陸方面に人や金の流れが吸い寄せられる
“ストロー現象”が懸念される中、設立総会では、山浦会長が
「延伸はメリット、デメリットの双方があるが、ストロー現象を超えた活性化策を進めたい」とあいさつ。
顧問に就任した阿部知事は発言を求め、「開通に向け他地域との競争を意識するとともに連携も必要だ。
具体的に対応を進めていく工程表を各団体が一緒になってつくる必要がある」と提案し、了承された。
パネルディスカッションでも阿部知事は「長野県のブランド力が少しずつだが弱くなりつつある」と指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111223/ngn11122316260001-n1.htm
平成２６年度末までに予定される北陸新幹線の長野－金沢間開通が迫る中、
「新幹線延伸を活用した経済活性化協議会」が２１日に長野市で開かれた。
阿部守一知事は、協議会後のパネルディスカッションで
「新幹線延伸のキーワードは競争と連携の２つ。
他の地域に勝てる素材、勝てる地域を育てることが重要だ」と危機感を露わにした。
協議会には、県経営者協会（会長・山浦愛（よし）幸（ゆき）八十二銀行頭取）や
県の呼びかけで経済団体、観光関連団体など１７団体が参加。
新幹線が富山、金沢まで伸びることで、北陸方面に人や金の流れが吸い寄せられる
“ストロー現象”が懸念される中、設立総会では、山浦会長が
「延伸はメリット、デメリットの双方があるが、ストロー現象を超えた活性化策を進めたい」とあいさつ。
顧問に就任した阿部知事は発言を求め、「開通に向け他地域との競争を意識するとともに連携も必要だ。
具体的に対応を進めていく工程表を各団体が一緒になってつくる必要がある」と提案し、了承された。
パネルディスカッションでも阿部知事は「長野県のブランド力が少しずつだが弱くなりつつある」と指摘した。
922 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 01:03:41.19 ID:DYRDvMDJ0
しかし、>>879へのまともな反論って出てこないな。
>>880は飛行機の利用者割合を感覚だけで「あるわけないだろ？」
>>896は飛行機が有利とこれまた、「結果は見えてるだろ？」
>>899の意味不明な勝利宣言。
>>903は単純に感覚だけで「火を見るより明らか」
>>913に至っては唐突に「常識だろ？」
区間利用者数ではその両端に関東・関西という大きな旅客需要地を擁する北陸新幹線が、
その区間流動量では劣る北海道新幹線よりも、その旅客人キロでは劣っている。
一時期指摘された根元利益という、区間利用者数だけでは把握できない流動が
それだけ莫大だということだ。
この事実はスルーなの？
北海道より実は劣ってた数字を直視することができないの？
指摘されたくない事だったのか？
タブーであったのならこれ以上触れまい。
>>880は飛行機の利用者割合を感覚だけで「あるわけないだろ？」
>>896は飛行機が有利とこれまた、「結果は見えてるだろ？」
>>899の意味不明な勝利宣言。
>>903は単純に感覚だけで「火を見るより明らか」
>>913に至っては唐突に「常識だろ？」
区間利用者数ではその両端に関東・関西という大きな旅客需要地を擁する北陸新幹線が、
その区間流動量では劣る北海道新幹線よりも、その旅客人キロでは劣っている。
一時期指摘された根元利益という、区間利用者数だけでは把握できない流動が
それだけ莫大だということだ。
この事実はスルーなの？
北海道より実は劣ってた数字を直視することができないの？
指摘されたくない事だったのか？
タブーであったのならこれ以上触れまい。
923 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 01:09:22.90 ID:n9v3PW1A0
>>922
それ、デタラメ過ぎて、相手にする意味がねーんだわ
そんだけのはなし
基礎となってる>>860がまるっきりのデタラメだから、みんなスルーしてるわけだよ
事実なんかじゃねーのw
分かったか？カス
それ、デタラメ過ぎて、相手にする意味がねーんだわ
そんだけのはなし
基礎となってる>>860がまるっきりのデタラメだから、みんなスルーしてるわけだよ
事実なんかじゃねーのw
分かったか？カス
924 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 02:38:58.59 ID:qouul4VM0
>>921
その記事読ませてもらったけど結構笑えるな。
長野が北陸にストローされるだってさ。
つまり北陸のポテンシャルが一層強くなるということだよ。
これで関西まで繋げてみろよ。
北海道や長崎なんて目じゃないぞw
その記事読ませてもらったけど結構笑えるな。
長野が北陸にストローされるだってさ。
つまり北陸のポテンシャルが一層強くなるということだよ。
これで関西まで繋げてみろよ。
北海道や長崎なんて目じゃないぞw
広州からの高速鉄道、２６日開業 是非議論も 2011.12.24 01:35
中国鉄道当局は２３日までに、中国広東省広州市と深セン市を結ぶ高速鉄道を２６日に
開業することを決めた。
同鉄道を運営する広州鉄路集団公司がホームページ上で明らかにした。
７月に発生した浙江省温州市の高速鉄道事故の報告書はまだ公表されておらず、
開業の是非について議論を呼びそうだ。
２６日に開業予定の鉄道は、広州南駅と深セン北駅の１０２キロを結び、当面は
時速３００キロで運行する。将来的には香港への延伸も計画されている。
当初は、８月に深センで行われたユニバーシアード夏季大会に合わせた開業を予定していたが、
温州市での事故への対応をめぐって鉄道省への批判が高まる中、見送られていたとされる。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111224/chn11122401380001-n1.htm
もし福井県が若狭湾を独り占めして舞鶴宮津まで県土併合しても
石川県や富山県や滋賀県には敵わないし舞鶴にとっては京都府で
あり続けることこそがステイタスだよなぁｗ
越前若狭80万人 加賀能登116万人 越中108万人 越後236万人
京の都山城丹波丹後263万人 近江140万人 美濃飛騨207万人
信濃214万人 上野200万人
石川県や富山県や滋賀県には敵わないし舞鶴にとっては京都府で
あり続けることこそがステイタスだよなぁｗ
越前若狭80万人 加賀能登116万人 越中108万人 越後236万人
京の都山城丹波丹後263万人 近江140万人 美濃飛騨207万人
信濃214万人 上野200万人
927 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 07:49:29.28 ID:S5IYU0id0
小浜ルートに限る
いやあ、面白いなあ、
関西人とか外省人だけじゃなく、キム沢人とか北海道とかからも攻撃されてやがる。
実に愉快だなあ。
関西人とか外省人だけじゃなく、キム沢人とか北海道とかからも攻撃されてやがる。
実に愉快だなあ。
整備新幹線で24日に調整会議 国交省などの政務官
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E1E2E3878DE0E1E3E0E0E2E3E39797E3E2E2E2;at=ALL
国土交通省は23日、北陸新幹線の金沢―敦賀間など整備新幹線の未着工３区間について、
24日に国交、財務、総務３省の政務官による調整会議を開くと発表した。
会議では、３省が３区間の新規着工を認めることで一致する見通し。
民主党も着工を認める方針で、国土交通省は早ければ26日に政務三役会議を開き、着工を決める考えだ。
週明け福井歓喜だな。おめでとう！
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E1E2E3878DE0E1E3E0E0E2E3E39797E3E2E2E2;at=ALL
国土交通省は23日、北陸新幹線の金沢―敦賀間など整備新幹線の未着工３区間について、
24日に国交、財務、総務３省の政務官による調整会議を開くと発表した。
会議では、３省が３区間の新規着工を認めることで一致する見通し。
民主党も着工を認める方針で、国土交通省は早ければ26日に政務三役会議を開き、着工を決める考えだ。
週明け福井歓喜だな。おめでとう！
まあ開通するまでのあいだ、これを読んで予行練習でもしていてくれたまへ
新幹線に乗ってる時って何すればいいの(´･ω･`)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324679253/
新幹線に乗ってる時って何すればいいの(´･ω･`)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324679253/
931 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 09:46:25.27 ID:vgFm6cLS0
以前このスレで余所者が北陸新幹線福井批判してたんだけど、別のスレで
レスしてた馬力に助けをこいでいたのには笑ろたよ。
それで馬力からの返答は自分でしろ、とか言われてたよ。
レスしてた馬力に助けをこいでいたのには笑ろたよ。
それで馬力からの返答は自分でしろ、とか言われてたよ。
932 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 09:50:20.88 ID:AwE2yBvq0
>>929
福井にクリスマスプレゼントか。
福井にクリスマスプレゼントか。
素人ですまんが
敦賀より先のルートが決まってないのに
敦賀まで認可ってアリなの？
ルートによって駅の向きや位置が全然違うじゃん
敦賀より先のルートが決まってないのに
敦賀まで認可ってアリなの？
ルートによって駅の向きや位置が全然違うじゃん
936 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 11:34:13.00 ID:vgFm6cLS0
937 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 11:36:10.02 ID:vgFm6cLS0
>>937
ありがとう
ありがとう
>>934
生みの苦しみって奴だからしょうがない
生みの苦しみって奴だからしょうがない
940 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 12:12:12.66 ID:AwE2yBvq0
>>939
クルシミマスプレゼントか。
クルシミマスプレゼントか。
941 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 12:23:49.15 ID:cKnNAiX/0
>>935
937に追記しておくと、認可申請時に提出した敦賀駅部の設計は
基本概略的なもの。ホームと軌道部のみと考えたほうが好いらしい。
そこにセットの箱物はまだ真っ白扱い。福井市駅も同様。
なので暫定的なもの＝いくらでも書き直せる。
ただすでに決定(訂正しない部所)は舞崎線路橋以東区間。
観てて御覧なさい、今後北陸新幹線の工事着工が始まり、
幾年か経つと沿線各駅の駅舎部デザイン公募が始まります。
その中に福井駅他が含まれる。駅前から周囲に亙る併設都
市再整備事業のプランも公表されることに。
いろんなことが表面化しますから。
敦賀以西のルート決定時にもまた何かしらのことが
表面化するのでそれもお楽しみにしていてください。
※ 富山、石川で実際に展開していることが今後福井県内でも
同様に繰り返される(三セクにしても)ということです。
937に追記しておくと、認可申請時に提出した敦賀駅部の設計は
基本概略的なもの。ホームと軌道部のみと考えたほうが好いらしい。
そこにセットの箱物はまだ真っ白扱い。福井市駅も同様。
なので暫定的なもの＝いくらでも書き直せる。
ただすでに決定(訂正しない部所)は舞崎線路橋以東区間。
観てて御覧なさい、今後北陸新幹線の工事着工が始まり、
幾年か経つと沿線各駅の駅舎部デザイン公募が始まります。
その中に福井駅他が含まれる。駅前から周囲に亙る併設都
市再整備事業のプランも公表されることに。
いろんなことが表面化しますから。
敦賀以西のルート決定時にもまた何かしらのことが
表面化するのでそれもお楽しみにしていてください。
※ 富山、石川で実際に展開していることが今後福井県内でも
同様に繰り返される(三セクにしても)ということです。
944 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/24(土) 13:22:00.11 ID:sOTgk9uI0
あと、福井県と関係自治体は毎年のように起債することになります。
その理由は、
整備新幹線の地元負担金調達として起債することで交付税措置の制度
が適用されるから。他にも連動して都市再整備事業の財源確保にも
あわせて起債。これも関係省下の当該ルールで交付税措置。
ただ、地方債の償還年度に自治体の経済がヘマこくと
財政収入額は減るは、総務省の作業で出される基準財政需要額だけでなく
基準財政収入額も下げられる可能性も実際にあるので要注意です。
その理由は、
整備新幹線の地元負担金調達として起債することで交付税措置の制度
が適用されるから。他にも連動して都市再整備事業の財源確保にも
あわせて起債。これも関係省下の当該ルールで交付税措置。
ただ、地方債の償還年度に自治体の経済がヘマこくと
財政収入額は減るは、総務省の作業で出される基準財政需要額だけでなく
基準財政収入額も下げられる可能性も実際にあるので要注意です。
946 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 13:47:11.86 ID:A6g4SjXP0
>>944
若狭ルートは整備計画として閣議決定されている
それを信じてやまない
一神教のようなの人らの吐く呪文を知らないな？
あと、あっちのスレでは誰かが
>魚自慢じゃ人は呼べないよ。演歌歌手の営業と同じで、
>地元が一番と言ってくれるだけのさ
私以上にこころのより所を踏みつけてるし
若狭ルートは整備計画として閣議決定されている
それを信じてやまない
一神教のようなの人らの吐く呪文を知らないな？
あと、あっちのスレでは誰かが
>魚自慢じゃ人は呼べないよ。演歌歌手の営業と同じで、
>地元が一番と言ってくれるだけのさ
私以上にこころのより所を踏みつけてるし
949 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 14:02:50.74 ID:A6g4SjXP0
>>948
例えば君のような人だとしたら？笑
例えば君のような人だとしたら？笑
950 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/24(土) 14:27:17.89 ID:sOTgk9uI0
>>947
> 若狭ルートは整備計画として閣議決定されている
> それを信じてやまない
小浜ルートが整備計画になってるの以外は何もどうにもなっとらんだろ。官報で公示して、以後何も手が
ついてない状態なのに信じるもへったくれもあるもんかい。
> 若狭ルートは整備計画として閣議決定されている
> それを信じてやまない
小浜ルートが整備計画になってるの以外は何もどうにもなっとらんだろ。官報で公示して、以後何も手が
ついてない状態なのに信じるもへったくれもあるもんかい。
951 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 14:29:39.23 ID:aqbv4OZ70
>>944,950
>>860が完全なデタラメなだけじゃなくて>>834が大マヌケw
「福井までの認可が申請されそうにない」←ばか
「手続きはもうすぐ東海道バイパス新幹線に追い抜かれる」「ただでさえ北海道に遅れを取ってるのに」
「というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか無いからw」
こういうデタラメをほざいてたカスが何を言ってもなw
さすが大学中退無職
ちなみにコイツ、官報バカですが、いまだに成田新幹線建設中止の官報を出せてませんw
コバカだから仕方ないw
>>860が完全なデタラメなだけじゃなくて>>834が大マヌケw
「福井までの認可が申請されそうにない」←ばか
「手続きはもうすぐ東海道バイパス新幹線に追い抜かれる」「ただでさえ北海道に遅れを取ってるのに」
「というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか無いからw」
こういうデタラメをほざいてたカスが何を言ってもなw
さすが大学中退無職
ちなみにコイツ、官報バカですが、いまだに成田新幹線建設中止の官報を出せてませんw
コバカだから仕方ないw
952 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 14:37:19.67 ID:S5IYU0id0
小浜ルートに限る！
西京都（仮）から京都駅までの支線を
西京都（仮）から京都駅までの支線を
>>950
世の中には、独特の省のお役人の考えというものを
知らず、よくある資料に示された通りのルートで
建設されることになっていると信じている人もいたり実に様々ですよ。
あと、政治の進め方も皆目知らず、というか自分達の認識を
信じて疑わないまま今に至った住民もまたいる。
そういう人らは自分達の認識以外のところで
話が進められるもの、というのを知らず、何も手出しが出来ないは、
他のことをしようものなら潰しにかかるは、というものです。
自分達だけに見えるものしか存在しないことになってる。
そんなものですよ。
世の中には、独特の省のお役人の考えというものを
知らず、よくある資料に示された通りのルートで
建設されることになっていると信じている人もいたり実に様々ですよ。
あと、政治の進め方も皆目知らず、というか自分達の認識を
信じて疑わないまま今に至った住民もまたいる。
そういう人らは自分達の認識以外のところで
話が進められるもの、というのを知らず、何も手出しが出来ないは、
他のことをしようものなら潰しにかかるは、というものです。
自分達だけに見えるものしか存在しないことになってる。
そんなものですよ。
国土交通省は
北陸新幹線の金沢―敦賀間など整備新幹線の未着工３区間について、
24日に国交、財務、総務３省の政務官による調整会議を開くと発表
会議では、３省が３区間の新規着工を認めることで一致する見通し。
民主党も着工を認める方針
国土交通省は早ければ26日に政務三役会議を開き、着工を決める考え。
あとは(やはり)政務三役会議の日程次第ですか
北陸新幹線の金沢―敦賀間など整備新幹線の未着工３区間について、
24日に国交、財務、総務３省の政務官による調整会議を開くと発表
会議では、３省が３区間の新規着工を認めることで一致する見通し。
民主党も着工を認める方針
国土交通省は早ければ26日に政務三役会議を開き、着工を決める考え。
あとは(やはり)政務三役会議の日程次第ですか
こういうニュースも入ってきてますね
新幹線施設貸付料で並行在来線支援 国交省方針
国土交通省は20日、ＪＲが国側に支払う新幹線施設貸付料を、
北陸新幹線金沢―敦賀など整備新幹線未着工３区間の事業費に
充てるだけでなく、信越線長野以北などＪＲから経営分離され
る並行在来線の支援の継続に必要な財源として相当額を確保
する方針を固めた。
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20111221/KT111220ATI090020000.html
またこれで話が変わってくるところも生まれますか・・・
新幹線施設貸付料で並行在来線支援 国交省方針
国土交通省は20日、ＪＲが国側に支払う新幹線施設貸付料を、
北陸新幹線金沢―敦賀など整備新幹線未着工３区間の事業費に
充てるだけでなく、信越線長野以北などＪＲから経営分離され
る並行在来線の支援の継続に必要な財源として相当額を確保
する方針を固めた。
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20111221/KT111220ATI090020000.html
またこれで話が変わってくるところも生まれますか・・・
956 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 15:03:30.88 ID:wsHhYFx30
KC57 ◆KC57/nPS5E ・・・馬力
ID:aqbv4OZ70・・・電カス
ID:A6g4SjXP0・・・嫌関厨
ID:zUZvVKaS0・・・長文厨
どうやら北海道新幹線スレと北陸新幹線スレの名物役者が揃った様だな
好きなだけバトルロイヤルをやってくれ。
ID:aqbv4OZ70・・・電カス
ID:A6g4SjXP0・・・嫌関厨
ID:zUZvVKaS0・・・長文厨
どうやら北海道新幹線スレと北陸新幹線スレの名物役者が揃った様だな
好きなだけバトルロイヤルをやってくれ。
957 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 15:08:18.74 ID:S5IYU0id0
>>956
持田が入ってない
持田が入ってない
ザマ―は最近姿を見ないし
持田は新幹線スレにはあんまり来ないだろ
持田は新幹線スレにはあんまり来ないだろ
>>950 KCさん
ところでこの噂どう思う？真偽の程、リニア新大阪早期開業の視点等。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323267760/747
>数年前から興味深い噂がある。敦賀～米原を整備新幹線スキームの
>北陸新幹線でなくＪＲ東海が整備する言わば「変則北陸中京新幹線」
>建設構想。3500億程度とされる出費もＪＲ東海にとってリニアほど
>キツい投資ではない。東京～新大阪にリニアが出来て、線路容量に
>余裕が出てくる事もにらみ、建設が後回しにされる名古屋～新大阪
>リニア建設費で国から助成を引き出して極力名古屋～新大阪も同時
>完成できる形を取る一方で、ルート問題に苦慮する国側に対しても
>「ＪＲ東海が敦賀～米原に作るのは、あくまで北陸中京新幹線で、
>国の整備新幹線事業の北陸新幹線とは別」と、若狭ルート沿線への
>配慮(あとで作る様なポーズ)も出来る様にする見返りをするもの。
>
>もっともＪＲ東海はリニア建設で地方中間駅整備費も負担する事
>になったため、そんな余裕なくなったかなｗ
ところでこの噂どう思う？真偽の程、リニア新大阪早期開業の視点等。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323267760/747
>数年前から興味深い噂がある。敦賀～米原を整備新幹線スキームの
>北陸新幹線でなくＪＲ東海が整備する言わば「変則北陸中京新幹線」
>建設構想。3500億程度とされる出費もＪＲ東海にとってリニアほど
>キツい投資ではない。東京～新大阪にリニアが出来て、線路容量に
>余裕が出てくる事もにらみ、建設が後回しにされる名古屋～新大阪
>リニア建設費で国から助成を引き出して極力名古屋～新大阪も同時
>完成できる形を取る一方で、ルート問題に苦慮する国側に対しても
>「ＪＲ東海が敦賀～米原に作るのは、あくまで北陸中京新幹線で、
>国の整備新幹線事業の北陸新幹線とは別」と、若狭ルート沿線への
>配慮(あとで作る様なポーズ)も出来る様にする見返りをするもの。
>
>もっともＪＲ東海はリニア建設で地方中間駅整備費も負担する事
>になったため、そんな余裕なくなったかなｗ
960 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 16:06:53.08 ID:S5IYU0id0
>>958
こないだ出てきてなかったっけ？
こないだ出てきてなかったっけ？
リニアなら京都府が国に強く提言という動きを見せる模様
以下 先日の各紙報道
リニア新幹線、経済効果は京都駅案優位 奈良案と比較
東京－大阪間を約１時間で結ぶリニア中央新幹線計画で、京都府は21日、
現在有力になっている奈良県を通る案と、府内を通る２ルートで建設費
や経済効果などを比較した独自試算を公表。
都駅を通る場合、奈良より建設費は2800億円高くなるが、観光客増による
経済効果は年間42億円上回ると予測。府は「京都駅ルート」を国や事業者の
ＪＲ東海に提案する。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20111221000126
リニア、京都駅ルート求める 「検討委」が最終提言案
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/111222/kyt11122202040003-n1.htm
リニア、京都駅経由を 府が提言へ「経済効果40億円増」
（日本経済新聞 同日）
京都府は北陸新幹線よりもリニアが欲しい 丸出し
検討委員会もそっちは熱心の模様
以下 先日の各紙報道
リニア新幹線、経済効果は京都駅案優位 奈良案と比較
東京－大阪間を約１時間で結ぶリニア中央新幹線計画で、京都府は21日、
現在有力になっている奈良県を通る案と、府内を通る２ルートで建設費
や経済効果などを比較した独自試算を公表。
都駅を通る場合、奈良より建設費は2800億円高くなるが、観光客増による
経済効果は年間42億円上回ると予測。府は「京都駅ルート」を国や事業者の
ＪＲ東海に提案する。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20111221000126
リニア、京都駅ルート求める 「検討委」が最終提言案
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/111222/kyt11122202040003-n1.htm
リニア、京都駅経由を 府が提言へ「経済効果40億円増」
（日本経済新聞 同日）
京都府は北陸新幹線よりもリニアが欲しい 丸出し
検討委員会もそっちは熱心の模様
963 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 17:14:26.76 ID:zw2CNs2f0
リニアの話はリニアのスレでやれ。
ここは北陸新幹線のスレだ分かったか。
ここは北陸新幹線のスレだ分かったか。
964 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 17:22:07.61 ID:+DTbf5+a0
Roger!
越前蟹とか鱈場蟹とか渡蟹とかカニの話はここでいいのかな？
びわ湖線に乗ってて思ったんだが、沿線は田んぼばかりで拡張するのは楽そうだった。
東海道新幹線と比べて遠回りなわけでもないし、駅を作る手間も省ける
びわ湖線を拡張して京都大阪へと繋げてはどうだろうか
東海道新幹線と比べて遠回りなわけでもないし、駅を作る手間も省ける
びわ湖線を拡張して京都大阪へと繋げてはどうだろうか
言ってる事はよく解らんが とりあえず…
×びわ湖線
○琵琶湖線
×びわ湖線
○琵琶湖線
琵琶湖線の横に東海道新幹線のバイパス路線を作れば？
と言いたいのだろ。
と言いたいのだろ。
整備新幹線、財源を確認国交・財務・総務省
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E6E2E3948DE0E6E3E0E0E2E3E39797E1E2E2E2
・・・・・
北陸新幹線の敦賀以西については、財務省から「３区間の整備が
完了するまでは財源の制約がある」との指摘があったという
・・・・・
リニアの日程からすると問題無いかな。どうせ北海道も20年程度で
出来るだろうからね。
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E6E2E3948DE0E6E3E0E0E2E3E39797E1E2E2E2
・・・・・
北陸新幹線の敦賀以西については、財務省から「３区間の整備が
完了するまでは財源の制約がある」との指摘があったという
・・・・・
リニアの日程からすると問題無いかな。どうせ北海道も20年程度で
出来るだろうからね。
長野新幹線の長野～高崎間の貸付料が現状で年間約170億円だっけ
金沢まで開業すれば年間の貸付料が400億円くらいになるのかな
金沢まで開業すれば年間の貸付料が400億円くらいになるのかな
北陸新幹線が敦賀までできた場合
東京から敦賀に行く場合
どっちが早いの？
東京から敦賀に行く場合
どっちが早いの？
北陸新幹線の方が速いよ。
400km/h出す予定だから。
400km/h出す予定だから。
975 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 23:07:17.03 ID:xN9xrnvq0
東京から敦賀までは北陸新幹線の速達便で
２時間５５分を予定している。
現在、米原経由で３時間ちょうど。
時間的にはほぼ同じだが、米原だと
乗り換え（10分間）があるので、よほど出発時間が
合わない限りほとんどの人が北陸新幹線を
選ぶだろうね。
北陸新幹線、福井延伸効果へ期待大きく
福井－東京２時間４０分（23.12.21日経新聞より）
２時間５５分を予定している。
現在、米原経由で３時間ちょうど。
時間的にはほぼ同じだが、米原だと
乗り換え（10分間）があるので、よほど出発時間が
合わない限りほとんどの人が北陸新幹線を
選ぶだろうね。
北陸新幹線、福井延伸効果へ期待大きく
福井－東京２時間４０分（23.12.21日経新聞より）
>東京から敦賀までは北陸新幹線の速達便で
速達便が何本有るかの方が問題。
東京方の制限もあり、北陸に多くを割ける状況にはない事も
あり速達便は極わずかであろうと言われる。
結果的に敦賀からはパターンダイヤの東海道の方が東京は
便利という可能性は十分ある。
（実質金沢以西は殆どが各停であろう）
速達便が何本有るかの方が問題。
東京方の制限もあり、北陸に多くを割ける状況にはない事も
あり速達便は極わずかであろうと言われる。
結果的に敦賀からはパターンダイヤの東海道の方が東京は
便利という可能性は十分ある。
（実質金沢以西は殆どが各停であろう）
米原経由だとのぞみに乗った場合2回乗り換えることになるし
ひかりだと停車駅増えるからどうなんだろ
名古屋からしらさぎという手もあるけど、こっちだと3時間30分くらいか
ひかりだと停車駅増えるからどうなんだろ
名古屋からしらさぎという手もあるけど、こっちだと3時間30分くらいか
敦賀開業する頃までに俺は死んでそうだからどうでもいいわｗ
>>977
>ひかりだと停車駅増えるからどうなんだろ
今はしらさぎ－ひかりで最速3時間を切っているよ。敦賀からは。
東海道は所要時間的にほぼ一定。
対する北陸は所要時間的に列車による差分が大きくなるだろう。
>ひかりだと停車駅増えるからどうなんだろ
今はしらさぎ－ひかりで最速3時間を切っているよ。敦賀からは。
東海道は所要時間的にほぼ一定。
対する北陸は所要時間的に列車による差分が大きくなるだろう。
福井－敦賀間の直接効果を良くしているのは敦賀→東京ではなく
北陸各地→関西以西（中京）への時間短縮効果と思われる。
北陸各地→関西以西（中京）への時間短縮効果と思われる。
981 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 23:52:17.70 ID:xN9xrnvq0
北陸新幹線は現在のサンダーバードの
本数を維持しながらそれよりはるかに
早く人を輸送しなければならない。
金沢までの停車駅は主に敦賀、福井、金沢で
時間は３５分
各駅停車は特急しらさぎが主に担うのでは。
本数を維持しながらそれよりはるかに
早く人を輸送しなければならない。
金沢までの停車駅は主に敦賀、福井、金沢で
時間は３５分
各駅停車は特急しらさぎが主に担うのでは。
東京から敦賀まで行くようなやつなんているのか？
今回の延伸は長野以西が少しでも早く大阪に行けるようにするための延伸だろ。
早く大阪までつなげてほしいね。
今回の延伸は長野以西が少しでも早く大阪に行けるようにするための延伸だろ。
早く大阪までつなげてほしいね。
>>982
東海道が長期間不通になったときは使う奴結構いるかもな
東海道が長期間不通になったときは使う奴結構いるかもな
>東京から敦賀まで行くようなやつなんているのか？
原発関係者の人
敦賀に用事がある人は他に居ない
原発関係者の人
敦賀に用事がある人は他に居ない
985 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 00:44:48.07 ID:DnNeHK/q0
986 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 01:30:52.56 ID:prBgUJjo0
来年度予算に首都機能分散の調査費が付いたな。
橋下も大阪に首都機能分散を求めてるし
東海地震を考えれば大阪が一番有力。
もしそうなれば東京ー大阪の交通網の多重化ということで
北陸新幹線の重要度は増すな。
国がＪＲ東海に打診すれば意外に早く米原乗り入れが実現されるかもな。
国もリニアに関われば落としどころはありそう。
橋下も大阪に首都機能分散を求めてるし
東海地震を考えれば大阪が一番有力。
もしそうなれば東京ー大阪の交通網の多重化ということで
北陸新幹線の重要度は増すな。
国がＪＲ東海に打診すれば意外に早く米原乗り入れが実現されるかもな。
国もリニアに関われば落としどころはありそう。
987 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 01:50:26.06 ID:prBgUJjo0
八ツ場ダムも前原政調会長が激しく批判したが正式に予算が付いた。
野田総理も苦渋の決断と済ましてる。
民主党の掲げたマニフェストはほぼ達成できないことが確実となった。
官僚主導の政治はまだまだ続くな。
さすがに八ツ場ダムが決まって整備新幹線がダメだということはないだろう。
野田総理も苦渋の決断と済ましてる。
民主党の掲げたマニフェストはほぼ達成できないことが確実となった。
官僚主導の政治はまだまだ続くな。
さすがに八ツ場ダムが決まって整備新幹線がダメだということはないだろう。
988 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 02:07:23.92 ID:xj3o+Yyw0
>>986
調査費がついたからどうなるんだ？
調査費がついたからどうなるんだ？
990 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 06:31:00.34 ID:Uqk0py4F0
京都府広域交通インフラ検討委員会が、>>962のように
各ルートの経済波及効果予測をどのように出しているのかも
注目すべきなのですが。それで京都府としての姿勢がはっきりします。
また、今回総務省は新幹線と並行して走る在来線に対する支援を
要望し国土交通省も受け入れていくことから、米原ルートにする
場合の在来線問題に対する地元説得の材料が増えたことになります。
当該府県の検討材料がそろった時点でＪＲ側は、各ルートの経済波及予測
を公表と共に、意向を示すと思いますが。
各ルートの経済波及効果予測をどのように出しているのかも
注目すべきなのですが。それで京都府としての姿勢がはっきりします。
また、今回総務省は新幹線と並行して走る在来線に対する支援を
要望し国土交通省も受け入れていくことから、米原ルートにする
場合の在来線問題に対する地元説得の材料が増えたことになります。
当該府県の検討材料がそろった時点でＪＲ側は、各ルートの経済波及予測
を公表と共に、意向を示すと思いますが。
あと、以前若狭ルートは必要としないという意向を示していた
京都市内を主とする観光業界はどう意思表明をするのか？です。
京都市内を主とする観光業界はどう意思表明をするのか？です。
993 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 09:27:49.40 ID:AyWKbjxW0
994 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 10:15:18.93 ID:aZMcdA1g0
小浜ルートに限る!!
>>982
悪かったの、ぼけ
悪かったの、ぼけ