JR西日本車両更新予想スレッド Part16
●お願い
スレタイと関係のない話題やその原因となる書き込みはお控え下さい。
他社の話題は該当するスレでどうぞ。
荒らしにレスを返す行為は他のお客様のご迷惑となりますのでご遠慮下さい。
皆様のご協力をお願いします。
テンプレ等は>>2-10あたりを参照。
※ 重要 ※
荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。荒らしにエサを与えないで下さい。
※※ 最重要 ※※
地域差別厨は徹底スルーでお願いします。
●前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1312141894/l50
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●前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1312141894/l50
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●＝公式発表済み、または既に実施済み
◆＝報道あり、または鉄道趣味誌等に掲載あり
○＝公式発表や報道等はないが、状況証拠からほぼ確定
△＝可能性としては高そうだが、まだ確定ではない
？＝現時点ではどうなるかまだわからん
＊＊ 新幹線
●500系を8連化してこだまに転用（テンプレ作成時点でW1編成を除く8本が8連化完了）
→●0系置き換え完了
→●100系も一部置き換え（500系こだま転用による廃車は6連×1本＋4連×5本、うち4連1本は新下関の訓練車に）
→○W1編成は16連のまま運用離脱
●N700系S編成（8連・さくら／みずほ用）を2011年3月までに8連×9本72両投入、2012年3月までに8連×10本80両製造投入（計8連×19本152両）
→◆700系E編成（8連・ひかりRS用）をこだまに転用
→●2011年3月改正で100系4連の定期運用消滅、6連も岡山以東の定期運用消滅
→●2012年春までに100系を全て置き換え
●JR東海から700系C編成（16連）を9本購入
→●2012年春までに300系F編成を全て置き換え、東海道・山陽新幹線での300系の運用終了
◆＝報道あり、または鉄道趣味誌等に掲載あり
○＝公式発表や報道等はないが、状況証拠からほぼ確定
△＝可能性としては高そうだが、まだ確定ではない
？＝現時点ではどうなるかまだわからん
＊＊ 新幹線
●500系を8連化してこだまに転用（テンプレ作成時点でW1編成を除く8本が8連化完了）
→●0系置き換え完了
→●100系も一部置き換え（500系こだま転用による廃車は6連×1本＋4連×5本、うち4連1本は新下関の訓練車に）
→○W1編成は16連のまま運用離脱
●N700系S編成（8連・さくら／みずほ用）を2011年3月までに8連×9本72両投入、2012年3月までに8連×10本80両製造投入（計8連×19本152両）
→◆700系E編成（8連・ひかりRS用）をこだまに転用
→●2011年3月改正で100系4連の定期運用消滅、6連も岡山以東の定期運用消滅
→●2012年春までに100系を全て置き換え
●JR東海から700系C編成（16連）を9本購入
→●2012年春までに300系F編成を全て置き換え、東海道・山陽新幹線での300系の運用終了
＊＊ 在来線特急型
●2011年3月改正で日根野の381系（国鉄色）6連×4本の運用消滅
→◆6連×1本廃車
→●6連×3本は福知山の287系の不足分の代走に充当
→●287系落成により、代走車は廃車
●能登廃止で489系定期運用消滅
→●事故訓練に使用、モハユニットは窓ガラス破壊
→○金沢の489系は検査期限切れを待って廃車の模様
●2011年3月改正で日根野の381系（国鉄色）6連×4本の運用消滅
→◆6連×1本廃車
→●6連×3本は福知山の287系の不足分の代走に充当
→●287系落成により、代走車は廃車
●能登廃止で489系定期運用消滅
→●事故訓練に使用、モハユニットは窓ガラス破壊
→○金沢の489系は検査期限切れを待って廃車の模様
＊＊ 在来線通勤型・近郊型
●2010年度から2012年度までに225系226両（JR京都・神戸線系統に0番台110両、阪和線に5000番台116両）を投入
●2010年度に網干に225系0番台8連×5本40両投入、2010年12月から運用開始
→●網干の221系8連×2本が奈良へ転出
→●増備分の8連×3本は新快速12連化用（運用差し替えで増結用の223系4連を捻出）
●2010年度に日根野に225系5000番台4連×21本84両投入、2010年12月から運用開始
→●奈良の221系の阪和線運用（4連×4本）消滅
→●2011年3月改正で205系8連×2本＋6連×2本が宮原へ転出、7連×4本に組み替え
→●JR京都・神戸線緩行の321系or207系の運用を205系に差し替え
→●おおさか東線直通快速の223系の運用を321系or207系に差し替え
→●JR宝塚線の221系網干車の運用を223系宮原車に差し替え
→●網干の221系8連×4本（225系0番台投入に伴う捻出分と合わせて計8連×6本）が奈良へ転出
→●奈良の221系6連×5本＋2連×7本と合わせて8連×5本＋4連×13本に組み替え、奈良の221系2連消滅
●2011年3月改正で森ノ宮の103系8連×5本が日根野に転用
→●2011年7月上旬時点で日根野・奈良の103系6連×4本＋4連×11本＋余剰サハ10両（サハは森ノ宮車含む）など廃車
◆2011～2012年度に網干に225系0番台8連×2本＋6連×5本＋4連×6本投入（これで当初予定の110両に到達）
→△221系を宮原・京都・奈良などに転用？
◆2011年度に日根野に225系5000番台4連×8本投入（これで当初予定の116両に到達）
→△113系を京都・岡山・下関等に転用？
◆紀勢線に新車を約40両投入
→？内訳等不明、この約40両に2011年度の日根野向け225系を含むのかどうかも不明
→？紀勢線の113系2連や105系を置き換え？
●2010年度から2012年度までに225系226両（JR京都・神戸線系統に0番台110両、阪和線に5000番台116両）を投入
●2010年度に網干に225系0番台8連×5本40両投入、2010年12月から運用開始
→●網干の221系8連×2本が奈良へ転出
→●増備分の8連×3本は新快速12連化用（運用差し替えで増結用の223系4連を捻出）
●2010年度に日根野に225系5000番台4連×21本84両投入、2010年12月から運用開始
→●奈良の221系の阪和線運用（4連×4本）消滅
→●2011年3月改正で205系8連×2本＋6連×2本が宮原へ転出、7連×4本に組み替え
→●JR京都・神戸線緩行の321系or207系の運用を205系に差し替え
→●おおさか東線直通快速の223系の運用を321系or207系に差し替え
→●JR宝塚線の221系網干車の運用を223系宮原車に差し替え
→●網干の221系8連×4本（225系0番台投入に伴う捻出分と合わせて計8連×6本）が奈良へ転出
→●奈良の221系6連×5本＋2連×7本と合わせて8連×5本＋4連×13本に組み替え、奈良の221系2連消滅
●2011年3月改正で森ノ宮の103系8連×5本が日根野に転用
→●2011年7月上旬時点で日根野・奈良の103系6連×4本＋4連×11本＋余剰サハ10両（サハは森ノ宮車含む）など廃車
◆2011～2012年度に網干に225系0番台8連×2本＋6連×5本＋4連×6本投入（これで当初予定の110両に到達）
→△221系を宮原・京都・奈良などに転用？
◆2011年度に日根野に225系5000番台4連×8本投入（これで当初予定の116両に到達）
→△113系を京都・岡山・下関等に転用？
◆紀勢線に新車を約40両投入
→？内訳等不明、この約40両に2011年度の日根野向け225系を含むのかどうかも不明
→？紀勢線の113系2連や105系を置き換え？
◆2013年度完成予定で播但線・山陰線高速化事業を実施（キハ189系投入に対応）
◆おおさか東線が2018年度に新大阪経由で梅田北ヤード（大阪駅梅田貨物線ホーム）に乗り入れ
→◆おおさか東線の新大阪～放出の開業は当初予定の2011年度から2018年度に延期
テンプレここまで
◆おおさか東線が2018年度に新大阪経由で梅田北ヤード（大阪駅梅田貨物線ホーム）に乗り入れ
→◆おおさか東線の新大阪～放出の開業は当初予定の2011年度から2018年度に延期
テンプレここまで
◆来年春ダイヤ改正で津幡以東へ521系を導入
半端な存在の205系を先頭改造・1M1T化・VVVF化して105系を追い出せばいいのに
>>7
わざわざ金をかけてますます半端な存在にするとか誰得
先頭車が貫通型じゃないと4連ワンマンができないのでクハは全部廃車せざるを得ないことになるが
それだと和歌山線の105系すら全部置き換えきれん
わざわざ金をかけてますます半端な存在にするとか誰得
先頭車が貫通型じゃないと4連ワンマンができないのでクハは全部廃車せざるを得ないことになるが
それだと和歌山線の105系すら全部置き換えきれん
和歌山線105系の置き換えは、持て余し気味の南海2000系を買収して充当しよう
>>10
君が買って寄贈すれば西も考えるかもなw
君が買って寄贈すれば西も考えるかもなw
12 ：日本国有鉄道：2011/11/09(水) 09:26:46.14 ID:uGBPlqt40
紀勢線「御坊－新宮」 和歌山線 桜井線は225系２両編成の新車を導入し
１０５系を廃車「4扉車のみ」したほうが良い「3扉車は広島に返却」
３２１系7両編成1本投入し207系3両編成を羽衣線専用にし4両編成は阪和線ように転用し
103系の3両編成と4両編成1本ずつ廃車すべきです
検査時は103系を使用
山陰線と草津線は4両編成は窮屈なので6両編成にするべきです
１０５系を廃車「4扉車のみ」したほうが良い「3扉車は広島に返却」
３２１系7両編成1本投入し207系3両編成を羽衣線専用にし4両編成は阪和線ように転用し
103系の3両編成と4両編成1本ずつ廃車すべきです
検査時は103系を使用
山陰線と草津線は4両編成は窮屈なので6両編成にするべきです
13 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 09:36:59.06 ID:rDxaxg1j0
14 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 09:42:51.74 ID:oPHK67PZO
和歌山線だと225系でもモーターパワーありすぎて勿体無いな
いっそのことモーター減らして一両一台でいいんじゃないの
いっそのことモーター減らして一両一台でいいんじゃないの
105系のモーターが110kW×4台
225系のモーターは270kW
一両に一台ずつでじゅうぶんだね
225系のモーターは270kW
一両に一台ずつでじゅうぶんだね
不具合時を考えて1つにはしないと思う
そうするとキハ121や126など気動車は各車エンジン一台なんだけど各車
二台搭載に改めるべきだよね
二台搭載に改めるべきだよね
つーより1軸駆動になるのがマズい。1エンジンの気動車でも最近は勾配対策で2軸駆動が多い。
モーターの性能を落とした番台を作るかもね。
インバータ側での設定でそんなのは幾らでも変えられるｗ
同一仕様品で揃えといた方がコストも下がるしｗ
同一仕様品で揃えといた方がコストも下がるしｗ
そもそも低加速で有名な小浜線の125系ですら、他路線で走行する場合は223系並みの加速になるわけで
>>20
そんなめんどくさいことしないでしょ
そんなめんどくさいことしないでしょ
でも225系などインバーター車は電気食うから和歌山線の細い一本架線じゃ
もたないかもね
もたないかもね
>>24
プログラム書き換えでなんとかなるだろ
プログラム書き換えでなんとかなるだろ
26 ：名無し野電車区：2011/11/10(木) 17:37:27.89 ID:xU+XV3XqO
誰か詳しい人教えて欲しいんですが
たまにこのスレとかで置き換えに絡んで車両の税金の話題になりますよね
あれの算定基準て
例えば軽自動車みたいに年度首に車籍があれば全額？
それとも四半期ごととか月割り？
たまにこのスレとかで置き換えに絡んで車両の税金の話題になりますよね
あれの算定基準て
例えば軽自動車みたいに年度首に車籍があれば全額？
それとも四半期ごととか月割り？
これからは別系列でもモーターの仕様とかはそろえて、
用途によっては歯数比変更などで対応するってRF誌かなんかで西の人が書いてた
用途によっては歯数比変更などで対応するってRF誌かなんかで西の人が書いてた
>>29
歯車比は一応違ったはず
歯車比は一応違ったはず
歯車比の変更って簡単・安価にできるものなの？
昔は419系などでもやってたけど。
昔は419系などでもやってたけど。
>>34
加古川線行って調べてこいよw
加古川線行って調べてこいよw
>34
時間をかけてゆっくり加速することこそが重要なんですが。
小学校の理科からやり直したらいかが？
時間をかけてゆっくり加速することこそが重要なんですが。
小学校の理科からやり直したらいかが？
37 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/11/10(木) 20:59:00.01 ID:oXW6KhJn0
トロリー線での単位時間当たりに発生する熱量が重要だもんね。
>>34
大事なのは消費電力であって消費電力量じゃないんだよ・・・
大事なのは消費電力であって消費電力量じゃないんだよ・・・
あんまりよってたかって叩いてやるなよ…。
本人悪気があってカキコしたわけじゃないんだからさ。
本人悪気があってカキコしたわけじゃないんだからさ。
>>34
そのセリフそのまま、「インバータの方が電気喰う」に跳ね返るだろ
そもそも掛け方の違いじゃん
累積の電力量を出せば、回生使えなかろうがインバータの方が省エネ
省エネなVVVFでも加速中のそれが重なったときに変電所に負担がかかる
って仕組みの方が、よっぽど理解が困難だろ
そのセリフそのまま、「インバータの方が電気喰う」に跳ね返るだろ
そもそも掛け方の違いじゃん
累積の電力量を出せば、回生使えなかろうがインバータの方が省エネ
省エネなVVVFでも加速中のそれが重なったときに変電所に負担がかかる
って仕組みの方が、よっぽど理解が困難だろ
41 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/11/10(木) 22:16:24.72 ID:oXW6KhJn0
微積のわらかん人相手にするのは疲れるね。
モーターが110kW×4の105系の270kW×4の225系だったら
225系のほうが電気食うのはあたりまえじゃん
225系のほうが電気食うのはあたりまえじゃん
んなわけない
45 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/11/10(木) 23:57:26.68 ID:oXW6KhJn0
バカに付ける薬なし。
常時モーターに110kWとか270kWとか流れていると思っているとかゆとりにも程がある
それとも馬鹿を装った釣りなのか
それとも馬鹿を装った釣りなのか
モーターが一番電気食うのは始動するときだよ
48 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/11/11(金) 00:30:14.26 ID:UCuq7IpM0
>>47
もう、釣りとしか思えない。
もう、釣りとしか思えない。
VVVF車の電流計の動き
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14013188
始動直後からいきなり500Aも食っている
無知で馬鹿なやつはモーター電流とおっしゃいますが
「A」の下が～じゃなくて－なのてインバーター直前での
純然たる消費電流計測なのです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14013188
始動直後からいきなり500Aも食っている
無知で馬鹿なやつはモーター電流とおっしゃいますが
「A」の下が～じゃなくて－なのてインバーター直前での
純然たる消費電流計測なのです
ずっと静観していたけれどこの流れは。
電力がどうだって知っていても鉄ヲタである限りは何の役にも立たないよ。
学生はちゃんと本来の勉強をして、いい仕事を見つけろよ。
それから知識をひけらかして人を見下しいろいろ語りたがる性格悪いヲタは
多いからそういう人間にはなるなよ。
電力がどうだって知っていても鉄ヲタである限りは何の役にも立たないよ。
学生はちゃんと本来の勉強をして、いい仕事を見つけろよ。
それから知識をひけらかして人を見下しいろいろ語りたがる性格悪いヲタは
多いからそういう人間にはなるなよ。
51 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/11/11(金) 07:31:12.75 ID:UCuq7IpM0
>>49
この電流計は力行/回生が分かるようにモーター電流をあえて直流に換算されているだけ。
この電流計は力行/回生が分かるようにモーター電流をあえて直流に換算されているだけ。
>>51
力行・回生を測定するのならパンタ～インバーターの間の直流を測らないと意味無いんだけど
モーターは交流なんだから直流に変換したところで電流は測れても回生か力行かなんて判別できない
中学技術家庭レベルの簡単な話なんだけど
力行・回生を測定するのならパンタ～インバーターの間の直流を測らないと意味無いんだけど
モーターは交流なんだから直流に変換したところで電流は測れても回生か力行かなんて判別できない
中学技術家庭レベルの簡単な話なんだけど
そんなのどうでもいいから鉄道車両の話をしようよ
電気の話をしたいのなら物理板にでも池
電気の話をしたいのなら物理板にでも池
56 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2011/11/11(金) 18:11:00.50 ID:MlyFz8Kh0
>>53
交流電流だけの測定なら電力潮流がわかんねーだろ。
交流電流だけの測定なら電力潮流がわかんねーだろ。
それ以前に>>49の動画が明らかに比較対象としておかしい
加古川の125とかならまだしも電気バカ食いの京急1500とか
いい加減和歌山線の話に戻そうぜ
ソフトウェア制御で電力消費を抑えられるのは多くの例があるだろ?
だから和歌山線への仕様変更なしでの225導入は可能、何か反論ありますか?
加古川の125とかならまだしも電気バカ食いの京急1500とか
いい加減和歌山線の話に戻そうぜ
ソフトウェア制御で電力消費を抑えられるのは多くの例があるだろ?
だから和歌山線への仕様変更なしでの225導入は可能、何か反論ありますか?
207系でいいじゃん
中間で運転台遊んでる車両なんかもったいないよ
中間で運転台遊んでる車両なんかもったいないよ
59 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2011/11/11(金) 20:43:33.42 ID:MlyFz8Kh0
>>57
列車密度が低いので回生失効対策に抵抗積まないとだめかもな。
列車密度が低いので回生失効対策に抵抗積まないとだめかもな。
純電気ブレーキ積めば大丈夫
＜図説＞日本の鉄道
サンヨウサンインラインゼンセンゼンエキゼンハイセン
山陽・山陰ライン 全線・全駅・全配線 （１）
神戸・姫路エリア 編著者： 川島令三
発行年月日：2011/11/15
サイズ：Ｂ５判
ページ数：79
ISBN：978-4-06-295151-7
定価（税込）：1,029円
サンヨウサンインラインゼンセンゼンエキゼンハイセン
山陽・山陰ライン 全線・全駅・全配線 （１）
神戸・姫路エリア 編著者： 川島令三
発行年月日：2011/11/15
サイズ：Ｂ５判
ページ数：79
ISBN：978-4-06-295151-7
定価（税込）：1,029円
>>61
冷蔵庫はまた出すのか
冷蔵庫はまた出すのか
きっとすべてバッテリーに充電しろという意味に違いない
ていうか回生失効対策なんかｲﾗﾝだろ
ブレーキシューやパッドｶﾞﾘｶﾞﾘ削りながら止まればｲｲんだし
ブレーキシューやパッドｶﾞﾘｶﾞﾘ削りながら止まればｲｲんだし
66 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/11/11(金) 23:22:20.32 ID:MlyFz8Kh0
>>60
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
67 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 00:53:14.48 ID:Urrnk/cKO
そのために、新疋田の変電所にあれを投入したんですけどね…
今はコストを下げる為に改良を加えているから、それが上手い事いけたら地方路線にVF車投入の際は問題解決かと…
今はコストを下げる為に改良を加えているから、それが上手い事いけたら地方路線にVF車投入の際は問題解決かと…
架線に戻しきれない回生のエネルギーを車載キャパシタに貯めて
起動時に使う技術はまだ開発途中だっけか
交流電化区間はいいよね
変電所を通じて更に戻せるから回生失効の心配がないし
起動時に使う技術はまだ開発途中だっけか
交流電化区間はいいよね
変電所を通じて更に戻せるから回生失効の心配がないし
>>68
車載蓄電の研究は、現在は回生電力の有効利用を通り越して架線レスでの運行を目指して研究中
リチウムイオン電池やニッケル水素電池を利用した車載蓄電システムは既に技術的には実用化段階だが、
コスト的にはまだ地上設備で対応したほうが安いという状況のようだ
車載蓄電の研究は、現在は回生電力の有効利用を通り越して架線レスでの運行を目指して研究中
リチウムイオン電池やニッケル水素電池を利用した車載蓄電システムは既に技術的には実用化段階だが、
コスト的にはまだ地上設備で対応したほうが安いという状況のようだ
東のクモヤE995の電池が小さくなりましたってプレスがあったけど、まだまだ
室内のスペース占有してるもんね。
架線レス電車はやっぱ燃料電池のほうがいいのかな。
室内のスペース占有してるもんね。
架線レス電車はやっぱ燃料電池のほうがいいのかな。
>>70
クモヤE995の場合は想定航続距離の設定（満充電から50km）が現在調達可能な蓄電池容量に対して
まだ過大なので蓄電池の搭載量が大きいというだけ
航続距離を10～15kmに設定した鉄道総研のHi-TRAMや川重のSWIMO-Xなどは既に実用化段階になってるし、
キハE200あたりも満充電であればエンジン停止状態のままでも5～10kmくらい走れたりするわけで
燃料電池車は、燃料の水素の取り扱いに難があるのと、蓄電池の性能向上でわざわざ車上で
発電しなくてもよさそうな方向になってきたので、現在は本格的な研究開発は止まっているっぽい
クモヤE995の場合は想定航続距離の設定（満充電から50km）が現在調達可能な蓄電池容量に対して
まだ過大なので蓄電池の搭載量が大きいというだけ
航続距離を10～15kmに設定した鉄道総研のHi-TRAMや川重のSWIMO-Xなどは既に実用化段階になってるし、
キハE200あたりも満充電であればエンジン停止状態のままでも5～10kmくらい走れたりするわけで
燃料電池車は、燃料の水素の取り扱いに難があるのと、蓄電池の性能向上でわざわざ車上で
発電しなくてもよさそうな方向になってきたので、現在は本格的な研究開発は止まっているっぽい
>>69
列車密度にもよるだろうけどね
列車密度にもよるだろうけどね
大阪高裁、ＪＲ西日本社員に逆転 賠償命令 2011.11.5 05:00
ＪＲ西日本の契約社員で身体に障害の ある女性（３７）が性交渉を強要される などセクハラを受けたとして、上司だっ た社員とＪＲ西に計１６５０万円の損害 賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、大阪 高裁は４日、原告敗訴の１審神戸地裁龍 野支部判決を変更し、
社員に１００万円 の支払いを命じた。
判決理由で坂本倫城裁判長は「障害が あり抵抗が困難な女性の体毛をそるなど 信じ難い行為があり、性交渉に同意が あったとは言えない」と社員の賠償責任 を認定。
ＪＲ西については請求を退け た。
事件詳細
http://satomi-heart.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/jr-a888.html
ＪＲ西日本の契約社員で身体に障害の ある女性（３７）が性交渉を強要される などセクハラを受けたとして、上司だっ た社員とＪＲ西に計１６５０万円の損害 賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、大阪 高裁は４日、原告敗訴の１審神戸地裁龍 野支部判決を変更し、
社員に１００万円 の支払いを命じた。
判決理由で坂本倫城裁判長は「障害が あり抵抗が困難な女性の体毛をそるなど 信じ難い行為があり、性交渉に同意が あったとは言えない」と社員の賠償責任 を認定。
ＪＲ西については請求を退け た。
事件詳細
http://satomi-heart.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/jr-a888.html
74 ：矢口 ◆UeV4hXWFZc6/ ：2011/11/13(日) 20:06:32.56 ID:jDfzhBGL0
|＾◇＾）＜言っておくが日本海の廃止は反対だからな
北陸新幹線ができても運行すべき
北陸新幹線ができても運行すべき
北陸線経営分離後の富山三セクは自社車両の運行範囲を金沢～糸魚川にする方針のようで
http://www2.knb.ne.jp/news/20111114_30276.htm
JRから521系の譲渡を受けられなかったら交流専用車を投入する可能性もあるかもな
http://www2.knb.ne.jp/news/20111114_30276.htm
JRから521系の譲渡を受けられなかったら交流専用車を投入する可能性もあるかもな
76 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 18:14:21.85 ID:dNH7X+W5O
>>75
交流車は無いよ
VVVFの構造上
直流区間走行機能を無くしたところで減らせるコストはたかがしれてる
また松任で検査修繕するならJR521系とほぼ同型車いれとく方が都合いいし
何かの際に七尾線や地鉄や信越線に乗り入れる可能性もあるかもしれん
交流車は無いよ
VVVFの構造上
直流区間走行機能を無くしたところで減らせるコストはたかがしれてる
また松任で検査修繕するならJR521系とほぼ同型車いれとく方が都合いいし
何かの際に七尾線や地鉄や信越線に乗り入れる可能性もあるかもしれん
>>76
減らせるコストはたかが知れていても、直流電化区間に乗り出す予定がないなら
その部分は無駄な投資ということになるからなぁ
実質的に自治体案件だから無駄なコストはかけられないという方向性が強いだろうし
もちろん521系や石川三セク車両との互換性は考慮されて然るべきだし（新潟三セクは
気動車になる方向）、521系の譲渡が受けられるならそれにこしたことはないが
減らせるコストはたかが知れていても、直流電化区間に乗り出す予定がないなら
その部分は無駄な投資ということになるからなぁ
実質的に自治体案件だから無駄なコストはかけられないという方向性が強いだろうし
もちろん521系や石川三セク車両との互換性は考慮されて然るべきだし（新潟三セクは
気動車になる方向）、521系の譲渡が受けられるならそれにこしたことはないが
>>78
中古買って秋田はどうすんだ、廃止か？
中古買って秋田はどうすんだ、廃止か？
他業界（強電系）での事例を見ると60Hz対応化だけならそこまで大改造では無いと思うが・・・
>>79
E721系でも作ってあげれば？
E721系でも作ってあげれば？
>>78
701の何が嬉しいのか理解できん
701の何が嬉しいのか理解できん
83 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 20:52:35.34 ID:dNH7X+W5O
>>77
521系が交流専用車と比べて無駄になるコストとやらを詳しく聞かせてもらおうか
521系が交流専用車と比べて無駄になるコストとやらを詳しく聞かせてもらおうか
>84
フチの485系をわざわざ機器使用停止して（415向けに機器提供するわけでもないのに）
183系に改造する価値があるくらいの運用コスト削減、ですかねぇ。
フチの485系をわざわざ機器使用停止して（415向けに機器提供するわけでもないのに）
183系に改造する価値があるくらいの運用コスト削減、ですかねぇ。
86 ：名無し野電車区：2011/11/14(月) 22:26:12.63 ID:dNH7X+W5O
87 ：矢口 ◆UeV4hXWFZc6/ ：2011/11/14(月) 22:44:25.36 ID:Dth4TIIr0
|＾◇＾）＜金沢～糸魚川の３セクはディーゼルでいいよ
ＪＲ東海のキハ２５と同じヤツで
保守点検をＪＲ西日本にやらせなくてもいいんだ
高山本線下ったら名古屋工場があるしな
ＪＲ東海のキハ２５と同じヤツで
保守点検をＪＲ西日本にやらせなくてもいいんだ
高山本線下ったら名古屋工場があるしな
て言うか万が一60Hz専用にするなら7xx系じゃなく8xx系にならなイカ？
>>85
トランスや整流器などの機器はとっても重いから下ろす価値はあるけどな
トランスや整流器などの機器はとっても重いから下ろす価値はあるけどな
90 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 05:33:32.83 ID:8RRkxhGYO
架線からの単相交流を一度直流に整流したあと、インバータで
三相交流に変換するので、どっちにせよ変圧器と整流器は必要
なんじゃなかったっけ？
三相交流に変換するので、どっちにせよ変圧器と整流器は必要
なんじゃなかったっけ？
いつからこのスレはこんなにレベルが低くなったんだ
九州にも700番台あるけど。
どっちみち交流車のVVVF車はイニシャルコストが高いんだよな。
いっそ直流電化にしたほうが・・・・となるｗ
いっそ直流電化にしたほうが・・・・となるｗ
>>95
突っ込み所おかしくね？
突っ込み所おかしくね？
>>88
これはひどいw
これはひどいw
頭固いんだよな
思い込みが激しい
半ボケ年寄り並みに
思い込みが激しい
半ボケ年寄り並みに
ヲタは外野にすぎないことがわからない者がたまにいるから。
100 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 18:12:39.69 ID:q8301/kQ0
広島地区の車両が、225系2000番台導入するみたいだな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318399571/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318399571/
>>100
糞ｺﾃに反応するなよ
糞ｺﾃに反応するなよ
102 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 18:47:56.72 ID:q8301/kQ0
>>101
2回も話題に出ているので多分という・・・
2回も話題に出ているので多分という・・・
>>100
ついに広島の115が自らの限界を悟り、新車を強奪してくるんだね。
ついに広島の115が自らの限界を悟り、新車を強奪してくるんだね。
104 ：名無し野電車区：2011/11/15(火) 20:52:21.82 ID:q8301/kQ0
もう一度>>100のアドレスを見て下さい。
話が進んでいます。
話が進んでいます。
暇な連中だな
状況証拠から予想し合って楽しんでいるところへ
かまってほしいだけの寂しい奴が嘘を書いて邪魔をし
それが内部情報（笑）に見えた頭の弱い子が騒ぎ出して
話がややこしくなり、予想が当たることはなくなってしまう
しばらく経ってから、嘘つきと馬鹿共はこう言う…「ちゃんと計画立てろ」
かまってほしいだけの寂しい奴が嘘を書いて邪魔をし
それが内部情報（笑）に見えた頭の弱い子が騒ぎ出して
話がややこしくなり、予想が当たることはなくなってしまう
しばらく経ってから、嘘つきと馬鹿共はこう言う…「ちゃんと計画立てろ」
Ｄ２２３系はまだでつか？
ありません
ちゃんと計画立てろ
11月の社長会見のなかに、気になる言葉が。
除雪車両の新造があるのか？
まさか東海のお古？
除雪車両の新造があるのか？
まさか東海のお古？
111 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2011/11/17(木) 13:39:14.46 ID:1CM6UW5q0
>>110
投資を実施としか書いていないけどどうなんでしょうね。
投資を実施としか書いていないけどどうなんでしょうね。
>>110
東と同じモーターカーだろ。
東と同じモーターカーだろ。
車籍を入れるかどうかが問題だな＞除雪モーターカー
115 ：名無し野電車区：2011/11/18(金) 05:52:24.41 ID:hVpqcPtOO
一応管内だから
日本海廃止発表
日本海廃止発表
北陸にはDC投入だろ
117 ：名無し野電車区：2011/11/18(金) 14:54:16.38 ID:zv/uOo9A0
日経記事 寝台「日本海」廃止
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E3EAE2E3E18DE3EAE3E3E0E2E3E39191E2E2E2E2
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E3EAE2E3E18DE3EAE3E3E0E2E3E39191E2E2E2E2
120 ：矢口 ◆UeV4hXWFZc6/ ：2011/11/18(金) 21:42:26.00 ID:Nd/SqCcv0
>>119
|Ｔ◇Ｔ）＜うそお～～～～～～～～～～～
|Ｔ◇Ｔ）＜うそお～～～～～～～～～～～
121 ：名無し野電車区：2011/11/18(金) 22:59:49.60 ID:LCP3DsLR0
2012年には32Xを楽しみにしてるよ。
日本海廃止で敦賀の81がどうなるかだな
17-12全検の106は間違いなく廃車として、
トワ釜も編成分あれば足りるし若番の43、44は廃車になるかもしれないな
17-12全検の106は間違いなく廃車として、
トワ釜も編成分あれば足りるし若番の43、44は廃車になるかもしれないな
敦賀で釜交換してるから＋1
検査予備含めりゃ6機が妥当ですが
検査予備含めりゃ6機が妥当ですが
124 ：寝台列車：2011/11/19(土) 11:11:57.07 ID:EhwYOgg10
北陸新幹線が開通すると 寝台特急日本海と寝台急行きたぐには廃止される
トワイライトエクスプレスは残るかも
トワイライトエクスプレスは残るかも
125 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/19(土) 11:22:21.29 ID:kTuCqEI/0
>>124
いや、開通前に日本海は…
いや、開通前に日本海は…
何だ束ヲタのキチガイか
918 211系転属の会 2011/11/19(土) 11:36:54.60 ID:EhwYOgg10
９１７ これは日本語だ君「９１７」はこれを英語やフランス語だと思っているのかね
918 211系転属の会 2011/11/19(土) 11:36:54.60 ID:EhwYOgg10
９１７ これは日本語だ君「９１７」はこれを英語やフランス語だと思っているのかね
アンカーの使い方も知らないし、名前欄も厨房臭い
半年ROMってみましょうねって事
半年ROMってみましょうねって事
931 名前:名無し野電車区 [sage] :2011/11/19(土) 13:15:14.83 ID:Rrf9gyUc0
きたぐには681系転用の話もあるみたいだな。
583系自体はもうボロボロなんだけど、日本海よりは距離も短く需要自体も結構あるので簡単に廃止にも出来ないとか。
681系になるってことは寝台廃止＆全車座席車になるわけだけど、きたぐに専用に寝台車を作るのも非効率だし北陸新幹線開業の時には廃止濃厚なのを考えると、681系置き換えが一番現実的みたいだ。
もしかしたら週末＆年末年始お盆限定の臨時列車化するかも。
きたぐには681系転用の話もあるみたいだな。
583系自体はもうボロボロなんだけど、日本海よりは距離も短く需要自体も結構あるので簡単に廃止にも出来ないとか。
681系になるってことは寝台廃止＆全車座席車になるわけだけど、きたぐに専用に寝台車を作るのも非効率だし北陸新幹線開業の時には廃止濃厚なのを考えると、681系置き換えが一番現実的みたいだ。
もしかしたら週末＆年末年始お盆限定の臨時列車化するかも。
129 ：名無し野電車区：2011/11/19(土) 21:51:22.73 ID:ugm0QQIJO
なんか、「葬式鉄」が必須科目になってきたように思えるよなぁ。
自分が見送られるまでに、一体どれだけの列車を見送ることに
なるのやら。
自分が見送られるまでに、一体どれだけの列車を見送ることに
なるのやら。
130 ：名無し野電車区：2011/11/20(日) 08:59:29.87 ID:V4VCPdly0
131 ：名無し野電車区：2011/11/20(日) 09:04:31.60 ID:KJu2XL+HO
>>128
ちくまと似たような道を辿ってるなあ
ちくまと似たような道を辿ってるなあ
132 ：名無し野電車区：2011/11/20(日) 10:01:09.56 ID:V4VCPdly0
自閉症って電車好きだよね
134 ：名無し野電車区：2011/11/20(日) 23:00:17.69 ID:eP+b9tp+0
阪和色１１３系って、３月で阪和線撤退のはずだけど、
まさか前倒しとかないよね・・。
まさか前倒しとかないよね・・。
閑散線区では、葬式鉄に乗ってもらって少しでも収益を上げるために
引退イベント告知して開催
重要線区では、葬式鉄による混乱でダイヤが乱れて多くの頻繁利用されるお客様に
迷惑掛けたりダイヤ乱れによる収益悪化を防ぐために、引退イベントは非開催
となるんじゃね？
引退イベント告知して開催
重要線区では、葬式鉄による混乱でダイヤが乱れて多くの頻繁利用されるお客様に
迷惑掛けたりダイヤ乱れによる収益悪化を防ぐために、引退イベントは非開催
となるんじゃね？
>>135
なら、和歌山以南で開催だな>113の出棺
なら、和歌山以南で開催だな>113の出棺
137 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 12:50:30.44 ID:VFV46dyv0
138 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 18:18:46.88 ID:5ONzezj70
>>128
臨時寝台特急日本海は一様計画しているみたいです
臨時寝台特急日本海は一様計画しているみたいです
139 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 18:32:18.23 ID:/UH3uQ6f0
東ヲタは常に西をコケにしやがるからねぇ…
一様
樋口一葉
142 ：日本国有鉄道：2011/11/23(水) 09:34:14.74 ID:PXcFtqaF0
東海道 山陽線「米原ー上郡」の221系を淘汰するには225系は後何本必要か
4両編成 なし 6両編成は11本 66両 8両編成は7本 56両 合計 122両
211系は 6両編成11本を京都に転属し 山陰線「京都－園部」 草津線 湖西線で使用
それに伴い 113系は広島に転属 115系の初期車「中間車は後期車」 と103系を廃車する
8両編成2本 宮原総合運転所に転属 福知山線で使用 8両編成5本は奈良電車区に転属
大和路快速を終日8両で運転 一部王寺で分割併合があるので4両編成2本が残る
6両編成は高田運用の快速や奈良線の快速とみやこ路快速で使用
4両運用は王寺運用の快速 奈良線の各駅停車で使用
それに伴い奈良線の103系は 一部阪和線に転属日根野の103系の初期車「中間車は後期車」 を廃車
321系7両編成1本を新車投入 207系3両編成1本を羽衣線専用「検査時は103系を使用」 4両編成1本は阪和線で使用
103系初期車 3両編成と4両編成「中間車は後期車」 1本ずつ廃車する
紀勢線 和歌山線 桜井線関連 >>12
日本海 トワイライトエクスプレス きたぐに関連 >>124
4両編成 なし 6両編成は11本 66両 8両編成は7本 56両 合計 122両
211系は 6両編成11本を京都に転属し 山陰線「京都－園部」 草津線 湖西線で使用
それに伴い 113系は広島に転属 115系の初期車「中間車は後期車」 と103系を廃車する
8両編成2本 宮原総合運転所に転属 福知山線で使用 8両編成5本は奈良電車区に転属
大和路快速を終日8両で運転 一部王寺で分割併合があるので4両編成2本が残る
6両編成は高田運用の快速や奈良線の快速とみやこ路快速で使用
4両運用は王寺運用の快速 奈良線の各駅停車で使用
それに伴い奈良線の103系は 一部阪和線に転属日根野の103系の初期車「中間車は後期車」 を廃車
321系7両編成1本を新車投入 207系3両編成1本を羽衣線専用「検査時は103系を使用」 4両編成1本は阪和線で使用
103系初期車 3両編成と4両編成「中間車は後期車」 1本ずつ廃車する
紀勢線 和歌山線 桜井線関連 >>12
日本海 トワイライトエクスプレス きたぐに関連 >>124
今年度、521系4次車の増備はあるのかな？
なんで「211系」あちこちにバラ撒くんや？
225系投入で捻出した「221系」の事やろが！
225系投入で捻出した「221系」の事やろが！
羽衣支線は鳳・東羽衣ホームを４連対応に延伸してしまうか
思い切って２連化（１０５か今後きのくに線にやってくるであろう２２５）
が妥当、わざわざ３連を用意する必要性は絶無、つうか無駄
２２１は８連はナラ区に集中配備、６連はキト区に集約、４連もナラ区生え抜き車以外はキトに
運用は８連は大和路快速限定（ラッシュ時の環状区快も含む）全１２本
６連は嵯峨野・奈良線（特に快速系）中心に湖西・草津線用 全２７本
４連はナラ区は王寺・高田快速＋ラッシュ時の８連快速、キト区では奈良線含む各種普通・ローカル用
ナラ区用が１４本程度、キト区４０本程度
思い切って２連化（１０５か今後きのくに線にやってくるであろう２２５）
が妥当、わざわざ３連を用意する必要性は絶無、つうか無駄
２２１は８連はナラ区に集中配備、６連はキト区に集約、４連もナラ区生え抜き車以外はキトに
運用は８連は大和路快速限定（ラッシュ時の環状区快も含む）全１２本
６連は嵯峨野・奈良線（特に快速系）中心に湖西・草津線用 全２７本
４連はナラ区は王寺・高田快速＋ラッシュ時の８連快速、キト区では奈良線含む各種普通・ローカル用
ナラ区用が１４本程度、キト区４０本程度
>>146
＞６連は嵯峨野・奈良線（特に快速系）中心に湖西・草津線用 全２７本
＞４連はナラ区は王寺・高田快速＋ラッシュ時の８連快速、キト区では奈良線含む各種普通・ローカル用
＞ナラ区用が１４本程度、キト区４０本程度
奈良線をキトに担当替？
本線横断しての出入区なんぞ、やりたかねーぞ。
あと草津、湖西に6連とかムダだから。
＞６連は嵯峨野・奈良線（特に快速系）中心に湖西・草津線用 全２７本
＞４連はナラ区は王寺・高田快速＋ラッシュ時の８連快速、キト区では奈良線含む各種普通・ローカル用
＞ナラ区用が１４本程度、キト区４０本程度
奈良線をキトに担当替？
本線横断しての出入区なんぞ、やりたかねーぞ。
あと草津、湖西に6連とかムダだから。
>>128
リーマンショックの後だったか、最初はサンライズみたいな話もあったが
結局「走らせるだけでも有難く思えや」という話のようで68xを使うとか使わないとか
トワイライトは客車も機関車も寿命が…どうなるんだろうねぇ
リーマンショックの後だったか、最初はサンライズみたいな話もあったが
結局「走らせるだけでも有難く思えや」という話のようで68xを使うとか使わないとか
トワイライトは客車も機関車も寿命が…どうなるんだろうねぇ
149 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/23(水) 23:50:53.87 ID:6xJbhcyO0
ﾄﾜは客車だけ作って貨物に運行依頼とか。妄想です。
150 ：名無し野電車区：2011/11/24(木) 13:41:09.63 ID:xItMm3XEO
NMB48ｦﾀでJR西日本好きな人集まれ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1322108796/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1322108796/
JRRの電車編成表買ってきたが、3月改正時の転配による奈良と日根野の103系の廃車は
最終的に6連×5本＋4連×13本＋サハ×12両となったようだ
>>4修正
●2011年3月改正で森ノ宮の103系8連×6本が日根野に転用
→●103系の運用削減と併せて日根野・奈良の103系6連×5本＋4連×13本＋サハ×12両（サハは森ノ宮車含む）廃車
最終的に6連×5本＋4連×13本＋サハ×12両となったようだ
>>4修正
●2011年3月改正で森ノ宮の103系8連×6本が日根野に転用
→●103系の運用削減と併せて日根野・奈良の103系6連×5本＋4連×13本＋サハ×12両（サハは森ノ宮車含む）廃車
153 ：名無し野電車区：2011/11/26(土) 09:53:17.16 ID:T84q3bYZ0
>>147
あなたは湖西線や草津線に乗ったことありますか
データイムにもかかわらず 湖西線 草津線 山陰線「京都口」みやこ路快速の４両編成は
窮屈で立ち客が１両あたり十数人います 湖西線 草津線 山陰線京都口はデータイムに６両運用は妥当です
あなたは湖西線や草津線に乗ったことありますか
データイムにもかかわらず 湖西線 草津線 山陰線「京都口」みやこ路快速の４両編成は
窮屈で立ち客が１両あたり十数人います 湖西線 草津線 山陰線京都口はデータイムに６両運用は妥当です
154 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/26(土) 09:55:39.21 ID:t4gW1SMf0
>>153
その程度は混んでるうちに入りません。
その程度は混んでるうちに入りません。
>>124=>>142だね
たまには名前欄を空欄にするんだね
401 名前: ＪＲ東日本車両調査委員会 Mail: 投稿日: 2011/11/26(土) 09:37:31.82 ID: T84q3bYZ0
俺は荒らし屋ではない 鉄道マニアだ 相模鉄道乗り入れ運用になるを書いたつもりがなろのなるのは
コンピュターの誤作動によるものです
他の者が 京葉２０５や埼京線を書いたつもりがコンピュターの誤作動により 掲揚０５になったり 最強線となる場合いがありました
ローマ字で打つためキー打ち込みが１つずれたり 字が小さいので ると書いたつもりがろになったりする場合いがあります
>>398 >>399の投稿は俺ではありません別人です
たまには名前欄を空欄にするんだね
401 名前: ＪＲ東日本車両調査委員会 Mail: 投稿日: 2011/11/26(土) 09:37:31.82 ID: T84q3bYZ0
俺は荒らし屋ではない 鉄道マニアだ 相模鉄道乗り入れ運用になるを書いたつもりがなろのなるのは
コンピュターの誤作動によるものです
他の者が 京葉２０５や埼京線を書いたつもりがコンピュターの誤作動により 掲揚０５になったり 最強線となる場合いがありました
ローマ字で打つためキー打ち込みが１つずれたり 字が小さいので ると書いたつもりがろになったりする場合いがあります
>>398 >>399の投稿は俺ではありません別人です
157 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/26(土) 10:33:10.19 ID:paEu1TDK0
福フチの１８３系は乗り心地は良い、３８１系の転入は必要ない。
むしろ、経年に関係なく、米トウの３８１系を先に置き換えるべし。
リニューアル車でも、揺れが激しく、吐き気がしそうになり、耐えられなかった。
むしろ、経年に関係なく、米トウの３８１系を先に置き換えるべし。
リニューアル車でも、揺れが激しく、吐き気がしそうになり、耐えられなかった。
>157
やくもは多分何に置き換えても貴方の体感変わらないと思うよ。路線特性だし。
こうのとりが183でごまかせてるのも逆の意味で同じ理由。
やくもは多分何に置き換えても貴方の体感変わらないと思うよ。路線特性だし。
こうのとりが183でごまかせてるのも逆の意味で同じ理由。
159 ：名無し野電車区：2011/11/26(土) 12:24:35.26 ID:qkjcLV5iO
160 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/26(土) 12:58:37.16 ID:paEu1TDK0
161 ：名無し野電車区：2011/11/26(土) 19:12:20.81 ID:DZzoucBTO
【JR型】JR西日本在来線特急ｽﾚ【限定】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322060998/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322060998/
きのさき・こうのとり系統では381系は振り子停止での運転になるから
乗り心地は183系とほぼ同等になるはずだしな
乗り心地は183系とほぼ同等になるはずだしな
164 ：矢口 ◆UeV4hXWFZc6/ ：2011/11/27(日) 11:58:05.06 ID:WmJalPK10
|＾◇＾）＜紀勢線に２８７投入は失敗に終わるよ
２５年前と同じく最終的に振り子車両の投入になると思うぜ
今回は新型になると思うが
やくもにも同じ車両が投入されるだろう
２５年前と同じく最終的に振り子車両の投入になると思うぜ
今回は新型になると思うが
やくもにも同じ車両が投入されるだろう
166 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 19:52:32.19 ID:mw446ZKM0
紀勢線には、以前681系を投入する構想があったね。
まぁ、鉄道ファンの記事読んでるとあの列車位置表示装置は「他の特急車両でも装置が使用出来るように」
っていう理由で付けただけで特に681を紀勢に入れる計画があった訳じゃないらしいが・・・
っていう理由で付けただけで特に681を紀勢に入れる計画があった訳じゃないらしいが・・・
681系紀勢線投入は、形を変えて（287系投入）実現したと言えなくないか？
サンダーバードの関空延長、過去に何度か話題になったが
将来的に有り得ない話ではない。
将来的に有り得ない話ではない。
真ん中の下が出来ない限り無理でしょあれ
ダイヤの乱れを考えると
ダイヤの乱れを考えると
171 ：矢口 ◆UeV4hXWFZc6/ ：2011/11/28(月) 00:56:22.85 ID:ahrJMlZf0
|＾◇＾）＜東海道新幹線を新大阪から大阪駅経由で関西空港まで延伸すべき
経営はＪＲ西日本でやれ
はるかの廃止で余った２８１をやくもに投入
経営はＪＲ西日本でやれ
はるかの廃止で余った２８１をやくもに投入
172 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/28(月) 05:47:21.72 ID:sumzSSP40
>>163 その通り。
それどころか、低重心化で乗り心地はかなり良くなるだろうよ。
それどころか、低重心化で乗り心地はかなり良くなるだろうよ。
175 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 18:07:01.03 ID:lEQg/zsY0
JR西日本 アーバンネットワーク限定スッレドpart1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322470407/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322470407/
176 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/30(水) 20:26:31.38 ID:UemD4eur0
サンライズをもっと増備して、岡山以西にも定期で走らせてほしい。
東京ー下関、敦賀ー下関、新宮ー下関など、需要はありそうだ。
新快速や新幹線ばかりでなく、JR西日本は在来線特急にも力を注いでほしい。
東京ー下関、敦賀ー下関、新宮ー下関など、需要はありそうだ。
新快速や新幹線ばかりでなく、JR西日本は在来線特急にも力を注いでほしい。
177 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 20:40:53.37 ID:eIjnAbtUO
新宮ｗ
対東京のブルトレ紀伊でさえ早い時期に廃止されたし
対東京のブルトレ紀伊でさえ早い時期に廃止されたし
せいぜい東京広島間は需要あるだろうけど、
サンライズと新幹線で代替できるからなぁ。
サンライズと新幹線で代替できるからなぁ。
サンライズ増備よりトワの新車代替えしてほしいわ
ヤマトよトワに
整備新幹線] 新函館-札幌、金澤-敦賀、諫早-長崎が着工認可へ
185 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 18:31:30.92 ID:ArB0KeQY0
トワイライトは北海道新幹線が新函館まで開通した後も青函トンネルを走行出来るのかが問題
保守を考えると夜行の青函トンネル越えは厳しい気もする
保守を考えると夜行の青函トンネル越えは厳しい気もする
187 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 20:47:17.77 ID:jUGZJeAKO
188 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 21:19:26.79 ID:Cd8gWgor0
>>186
北陸新幹線開業時点で廃止だろ
北陸新幹線開業時点で廃止だろ
>>186
http://www.jwfsn.com/twilight/qanda.html
保守間合いを0時～6時に確保すると仮定した場合、札幌行きは蟹田発を3時間くらい遅くできれば問題なくなる
大阪行きは現状でも蟹田を21時前には通過してしまうので現行ダイヤのままでも問題なし
http://www.jwfsn.com/twilight/qanda.html
保守間合いを0時～6時に確保すると仮定した場合、札幌行きは蟹田発を3時間くらい遅くできれば問題なくなる
大阪行きは現状でも蟹田を21時前には通過してしまうので現行ダイヤのままでも問題なし
>>188
北斗星やカシオペアはまだ残っている。
北斗星やカシオペアはまだ残っている。
保守間合いだけ考えるなら、1時間前倒しとかできるからなぁ。
はまなすは、よくて函館止まりで新函館2時間程度留置。
キサロハ転用も白紙になったようだけど、
キサロハ転用するつもりだったってことは続ける気あったんだよね。
はまなすは、よくて函館止まりで新函館2時間程度留置。
キサロハ転用も白紙になったようだけど、
キサロハ転用するつもりだったってことは続ける気あったんだよね。
192 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 10:20:05.52 ID:1TNZdxt60
193 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 15:41:09.23 ID:iMcuLr7W0
そういや521系4次車の話ってどうなの？
>>193
2連10本金沢配置 2012年度
2連10本金沢配置 2012年度
>>195
> 新幹線開業後は七尾線に転属
それやったら富山県怒り狂うだろ
JRが新車投入→三セク移管時にそれを購入することで車両購入費用や維持費用の削減を図る
という方向で以前からJRに対して要望していたわけだし
> 新幹線開業後は七尾線に転属
それやったら富山県怒り狂うだろ
JRが新車投入→三セク移管時にそれを購入することで車両購入費用や維持費用の削減を図る
という方向で以前からJRに対して要望していたわけだし
希望的観測で話をされましても
西ですから…
西ですから…
199 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 09:34:36.42 ID:oO0QuAJ10
ところで、倉敷以西ー下関の在来線の優等列車が少ないのは本当に残念。
山陽新幹線の乗換案内を聞くたびに強く感じる。普通列車の案内ばかり。
キハ１２６のような車両を増備して、広島のような新幹線乗り換え駅から、全ての接続路線へ向けての急行列車網を整備してほしい。
山陽新幹線の乗換案内を聞くたびに強く感じる。普通列車の案内ばかり。
キハ１２６のような車両を増備して、広島のような新幹線乗り換え駅から、全ての接続路線へ向けての急行列車網を整備してほしい。
>>198
簿価より安く売ると除却損計上しないとだめだし、利益供与として国税に目を付けられるよ。
簿価より安く売ると除却損計上しないとだめだし、利益供与として国税に目を付けられるよ。
202 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 12:56:47.52 ID:p6xffGCxO
>>199
何のための新幹線だか解ってないみたいだな。
何のための新幹線だか解ってないみたいだな。
203 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 17:05:07.17 ID:FjOghsKM0
東海から119系貰えばいいのに
105系と連結して和歌山で使えばいい
105系と連結して和歌山で使えばいい
>>203
東海は123系の過去があるからなあ…
東海は123系の過去があるからなあ…
119系は101系の部品が多用されているから、考えようによっては105系常磐103改造車よりボロ
101系の部品なんてクハの台車くらいじゃん
だったら113系や115系あたりの同じのと交換すればいい
だったら113系や115系あたりの同じのと交換すればいい
モハ102形1000番台から改造されたクハ104だって101系の台車じゃん
そもそも119系から抑速を省略して窓割りを若干変えたのが105系3ドア車だし
そもそも119系から抑速を省略して窓割りを若干変えたのが105系3ドア車だし
間違えた105系をベースにして抑速つけたのが119系だった
それならフチから113・115系の2両口を回した方がマシだろ。
あまった117系でいいです
回してください
回してください
10年そこらで廃車になるようなもん買ってどうすんだよ
10年使えれば繋ぎとしてはじゅうぶんでしょう
本当に金持ってない訳ではないのに繋ぎいれてどうすんの
交直流型ならともかく
交直流型ならともかく
117なんか西でも持て余して無理矢理使ってるのに。
ＪＲのブルーライナーがラストラン
http://www.hidakashimpo.co.jp/news/2011/12/post-926.html
> 白いボディーに青色のラインが特徴で「ブルーライナー」の愛称で親しまれているＪＲ紀勢線の電車１１３系が
> ９日でラストランになるのを惜しみ、鉄道ファンが４日、４両編成を貸し切って「乗り納め」のイベントを行った。
> １１３系は昭和53年10月２日から紀勢線に登場。長年にわたり、日高地方を含む県内を中心に３本運行しているが、
> 老朽化などの影響で今月９日を最後に引退することが決まっていた。
・日根野の113系全部が運用終了
・紀勢線内だけ運用終了
・非体質改善の3本だけ運用終了
どれ？
http://www.hidakashimpo.co.jp/news/2011/12/post-926.html
> 白いボディーに青色のラインが特徴で「ブルーライナー」の愛称で親しまれているＪＲ紀勢線の電車１１３系が
> ９日でラストランになるのを惜しみ、鉄道ファンが４日、４両編成を貸し切って「乗り納め」のイベントを行った。
> １１３系は昭和53年10月２日から紀勢線に登場。長年にわたり、日高地方を含む県内を中心に３本運行しているが、
> 老朽化などの影響で今月９日を最後に引退することが決まっていた。
・日根野の113系全部が運用終了
・紀勢線内だけ運用終了
・非体質改善の3本だけ運用終了
どれ？
>>215
4連完全撤退 2連だけ残る･･･かも
4連完全撤退 2連だけ残る･･･かも
>>219
カフェ広島で阪和は岡山って前どっかで見た気がする
カフェ広島で阪和は岡山って前どっかで見た気がする
221 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 14:05:39.26 ID:hllQl63X0
ウィキによると
ヒネの保有車両数はまだ国鉄型が多いが
新在家組を除けばもうJR型が多くなっている
来年には完全に逆転するだろう
ヒネの保有車両数はまだ国鉄型が多いが
新在家組を除けばもうJR型が多くなっている
来年には完全に逆転するだろう
ウィキ？
223 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 14:10:01.91 ID:hllQl63X0
>>222
ウィキペディア
ウィキペディア
224 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 14:14:47.55 ID:kyO4W9Fx0
いまどきwikiを知らんとはムショ帰りか？
ウィキペディアをウィキっていうのはUSBメモリーをUSBっていうのと一緒。
あと、ウィキペディアを鵜呑みにするのは恥ずかしい。
あと、ウィキペディアを鵜呑みにするのは恥ずかしい。
シングルアームパンタグラフ
213捻出してさらにどっか飛ばすのかな？
231 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 18:44:41.22 ID:hllQl63X0
また阪和線では
12月11日に
現在高架化工事中たる東岸和田駅の上りが仮設線路となる
12月11日に
現在高架化工事中たる東岸和田駅の上りが仮設線路となる
>>228
213系３連しかない。
213系３連しかない。
>>233
一畑。
一畑。
ウィキって略すな厨がまだ現存していたとはw
>>228
岡山は103系以来の期限まで使い捨てを繰り返すんだろう。
岡山は103系以来の期限まで使い捨てを繰り返すんだろう。
>>235
どこかにまとめサイトがあるのかなぁと思ってさ
どこかにまとめサイトがあるのかなぁと思ってさ
ウィキといえばまとめwikiかチャクウィキだよな
>>234
一畑は今後VVVF制御車しか買わないぞ。
一畑は今後VVVF制御車しか買わないぞ。
240 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 23:24:01.24 ID:wol/ZPwL0
113系が最後まで残りそうなところってどこだろう。意外と岡山だったりして。
ウィキの次は朝の詩だろ
ウィキといったら遅刻した時に使った言い訳だろw
ウィキ×鞍馬天狗
>>240
死国…。
死国…。
北陸新幹線開業までぼろぼろの475系を走らせて
第三セクター移管後の車両新造費用を富山県に任せる大ぷろじぇくとが
富山県により阻止されてしまったのですが
金沢以西に523系を新たに作って521系を金沢以西に移したりするんかな
第三セクター移管後の車両新造費用を富山県に任せる大ぷろじぇくとが
富山県により阻止されてしまったのですが
金沢以西に523系を新たに作って521系を金沢以西に移したりするんかな
>>246
521系は今年度も10編成20両作る予定だから523系の投入はないんじゃない
最終的にどの編成が譲渡対象になるかはまだ不明だが
少なくとも1次車だけは福井と滋賀のお布施が絡んでるから石川、富山の三セクには譲渡できない
1次車を除けば製造年がそれほど変わらない
521系は今年度も10編成20両作る予定だから523系の投入はないんじゃない
最終的にどの編成が譲渡対象になるかはまだ不明だが
少なくとも1次車だけは福井と滋賀のお布施が絡んでるから石川、富山の三セクには譲渡できない
1次車を除けば製造年がそれほど変わらない
>今年度も10編成20両
え、今からそんなに作るの？それとも来年度の話？
え、今からそんなに作るの？それとも来年度の話？
「今年度」は４月から始まる事をお忘れなく
>>249
今年度は来年３月までじゃないの？
今年度は来年３月までじゃないの？
あ、>>249が「４月から始ま”ってい”る事」で、今年4月から来年3月まで、既に営業に入ってる分も含めて
10編成20両が増備という意味だったら失礼。
10編成20両が増備という意味だったら失礼。
北陸は 新幹線基地要員捻出のため 金沢（松任）の省力化が必要なので
すべてVVVF車になるよ
将来の第三セクター会社が検査を松任に委託しない線区（糸魚川以東）をのぞいては
すべてVVVF車になるよ
将来の第三セクター会社が検査を松任に委託しない線区（糸魚川以東）をのぞいては
>>254
石川、富山、新潟の三セクが整備業務をどこに委託するかは現段階で決まってないんじゃない？
順当にいけば石川と富山は松任なんだろうけど・・・富山は稲荷町も考えられるんじゃない？
新潟も導入が予定されているDCのベース車両によっては松任もありうるし上沼垂や北長野も考えられる
石川、富山、新潟の三セクが整備業務をどこに委託するかは現段階で決まってないんじゃない？
順当にいけば石川と富山は松任なんだろうけど・・・富山は稲荷町も考えられるんじゃない？
新潟も導入が予定されているDCのベース車両によっては松任もありうるし上沼垂や北長野も考えられる
256 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 17:53:13.04 ID:chKJ5OA40
＞富山は稲荷町も考えられるんじゃない？
田舎の弱小私鉄工場ごときにJRのが車両扱えるものか
田舎の弱小私鉄工場ごときにJRのが車両扱えるものか
>>256
おまえは長電テクニカルサービスを馬鹿にしたっ…！！
おまえは長電テクニカルサービスを馬鹿にしたっ…！！
>>256
稲荷町は20年ほど前からＶ車取り扱ってるし
稲荷町は20年ほど前からＶ車取り扱ってるし
>261
交流車扱えるの？
交流車扱えるの？
将来的には七尾線も521系？
七尾線か
赤い521系とか胸が熱くなるな
赤い521系とか胸が熱くなるな
265 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 07:42:09.80 ID:BEr4BdeWO
交流や交直流の機器扱うにはそれなりに準備が…
広電みたくなんでもやる職人がずっといる所なら習得は可能かもしれんけど
広電みたくなんでもやる職人がずっといる所なら習得は可能かもしれんけど
267 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 15:26:58.37 ID:Dl4quV1/O
話ズレるかも知れないが、高松琴平の仏生山工場も
チョットしたもんだと…。
チョットしたもんだと…。
475も413も415も全部置き換えたらいいねん。
交流電車高いけど。まだまだ残ってるけど。
交流電車高いけど。まだまだ残ってるけど。
269 ：矢口 ◆UeV4hXWFZc6/ ：2011/12/10(土) 16:12:14.19 ID:nYTSX8GD0
|＾◇＾）＜第３セクターになる金沢から東の北陸本線に投入されるのは
ＪＲ東海の最新鋭気動車キハ２５ベースの気動車だ、間違いねえ
検査とかは富山から高山本線経由で名古屋へ行けば名古屋工場がある
優等列車にはキハ８５ベースの特急型気動車を入れればいい
ＪＲ東海の最新鋭気動車キハ２５ベースの気動車だ、間違いねえ
検査とかは富山から高山本線経由で名古屋へ行けば名古屋工場がある
優等列車にはキハ８５ベースの特急型気動車を入れればいい
>>266
広電もコンビーノには手を焼いてるらしいな。
広電もコンビーノには手を焼いてるらしいな。
コンビーフに見えてしもたorz
眼科逝(ry
眼科逝(ry
272 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 21:48:23.20 ID:80+ZuRsm0
JR西も、出来ることなら北陸線の敦賀～金沢も直流電化にしたい、と思ってるのかなあ。
「～から譲渡」ってのが日本語としてなんか変
>>269
ふつーにキハ122/127でもキハE120/130でもいいだろ…。
どっちにせよ、整備新幹線がらみである以上、新潟県に貸しを作らないといけないんだから、発注先はキハ25の日車はありえない。
トランシスだ。
ふつーにキハ122/127でもキハE120/130でもいいだろ…。
どっちにせよ、整備新幹線がらみである以上、新潟県に貸しを作らないといけないんだから、発注先はキハ25の日車はありえない。
トランシスだ。
>>275
そして富山地鉄は、新車の発注先を日車からアルナとトランシスに切り替えたばかりだ。
そして富山地鉄は、新車の発注先を日車からアルナとトランシスに切り替えたばかりだ。
>276
路面ってその2社以外作ってたっけ？
路面ってその2社以外作ってたっけ？
>>279
つか、生産数だけでいうなら近車が一番多いような。
つか、生産数だけでいうなら近車が一番多いような。
東日本が北陸用にE7系を投入するみたいだけど、西担当分もそれをベースにするんだろうな
酉「えっ、何言ってんの？E編成を使い回すに決まってんじゃん」
E7系の色を変えただけのW7系になると予想ｗ
E700系3000番台とか。
そういえば車両を転属させようにも線路が繋がってないのか
まぁ、待て
西はまだ公式にアナウンスしてないんだから
西はまだ公式にアナウンスしてないんだから
名前だけW7系ですね分かります
どうも飛ばしくさい記事だな。
東が本当に開発するとしてもE7系じゃなくてE2系X000番台とかじゃないのか。
そして西は単にそれを購入して、E2系(X000+1000)番台にするとか。
東が本当に開発するとしてもE7系じゃなくてE2系X000番台とかじゃないのか。
そして西は単にそれを購入して、E2系(X000+1000)番台にするとか。
>>288
300系はWIN350の量産化が間に合わず、
計画に無かった酉での調達を後からする事になった
一方以後の系列は実際の主導はどうあれ共同開発ってことになっている
なので設計リソースの権利は酉にも有るし、酉独自の派生番台、
酉Q直通車もすんなり派生出来た
今回、同時開通の新線の途中に2社境界が有り、
話し合いながら事が進むだろうから、700/N700と同じ形態が最有力だろうけどね
ドア位置だけ合わせた独自車両で競演しますよとか言い出したらビックリだね
コスト重視、もちろん利用者への提供コストという意味も含めて重要な今、
そんな無駄な事をするとも思えないけど
300系はWIN350の量産化が間に合わず、
計画に無かった酉での調達を後からする事になった
一方以後の系列は実際の主導はどうあれ共同開発ってことになっている
なので設計リソースの権利は酉にも有るし、酉独自の派生番台、
酉Q直通車もすんなり派生出来た
今回、同時開通の新線の途中に2社境界が有り、
話し合いながら事が進むだろうから、700/N700と同じ形態が最有力だろうけどね
ドア位置だけ合わせた独自車両で競演しますよとか言い出したらビックリだね
コスト重視、もちろん利用者への提供コストという意味も含めて重要な今、
そんな無駄な事をするとも思えないけど
293 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 01:16:27.13 ID:HiWfcflBO
>>290
E2系をモデルにと言った以上はE2系みたいな車両なんだろうね
E5系みたいな全く新しい車両では無いっぽいし、昨年造った新E2系みたいのか？
そこから多少スペックは良くなってる新E2系じゃない
E2系をモデルにと言った以上はE2系みたいな車両なんだろうね
E5系みたいな全く新しい車両では無いっぽいし、昨年造った新E2系みたいのか？
そこから多少スペックは良くなってる新E2系じゃない
>>293
フロントデザインは別物だしデザインはE2系とは似ても似つかないものになりそう
E2系のマイナーチェンジというよりE2系N編成のコンセプトを踏襲した新型とみるべきだろ
E5系・・・最高速度を追及したタイプ
E7系・・・登坂能力や加速性能を追求した北陸向けのタイプ
フロントデザインは別物だしデザインはE2系とは似ても似つかないものになりそう
E2系のマイナーチェンジというよりE2系N編成のコンセプトを踏襲した新型とみるべきだろ
E5系・・・最高速度を追及したタイプ
E7系・・・登坂能力や加速性能を追求した北陸向けのタイプ
297 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 10:36:26.18 ID:DK+evRFX0
まだ量産先行車もないんだから西がどうこうする時期じゃない。
まず東がE7量産先行車作って様々な試験をした後に量産車作る時に
始めて西も加わるわけだから。
まず東がE7量産先行車作って様々な試験をした後に量産車作る時に
始めて西も加わるわけだから。
298 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 10:40:47.15 ID:HiWfcflBO
いっそのこと西は北陸新幹線では第三種になったほうが良いのでは？
300 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 17:26:50.46 ID:HHPrHojD0
いや､E7系を共同開発名義で購入するだろう。
形式は600系とか、WEST-7(W7系）にするかになるだろう。
内装は水戸岡が監修するんじゃないかな？
形式は600系とか、WEST-7(W7系）にするかになるだろう。
内装は水戸岡が監修するんじゃないかな？
301 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 18:56:19.11 ID:hz/31K170
九州絡まないからミトーカは関わらないんじゃね
ミトーカデザインの良さがよう理解できん
わからんほうが正常。
あれは実用品のデザインじゃない。
あれは実用品のデザインじゃない。
304 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 21:47:00.07 ID:REqY/q7y0
>>303
その通り。
その通り。
水戸岡は観光目的の奇抜さという意味では嫌いじゃないが、
あれを標準にされると嫌だな。
787ツバメを陰気くさいと感じた自分の感性では。
あれを標準にされると嫌だな。
787ツバメを陰気くさいと感じた自分の感性では。
開発したとしても、開通初年度から大量増備は無理のような気がするな。時間が足らん。
最初は速達用の目玉として3編成だけ投入、その他はE2系とかになるんじゃないか。
そして西が導入を始めるのはもっと後になる、と。
最初は速達用の目玉として3編成だけ投入、その他はE2系とかになるんじゃないか。
そして西が導入を始めるのはもっと後になる、と。
ミトーカきらいー
すいません、名前間違えました。
>>294
ブログの宣伝乙
ブログの宣伝乙
きたぐにも廃止か…＿|￣|○
へーそーなんだー(棒
37 名前:名無し野電車区 [sage] :2011/12/15(木) 17:30:46.19 ID:NXD8ZxA40
そもそも奈良線に新車がはいらないのは、
JR西がVVVFの特性や消費電力的に特定線区にしか入らないような車輌を
４＋３という、将来地方線区に飛ばす前提で作ったことで…
その失敗のせいで、207系は東海道・山陽、福知山、学研都市、湖西線等、
変電所が豪華仕様な線区以外には入線できないという
馬鹿仕様になってしまったわけでして
その煽りのせいで中級～地方線区の通勤車輌の更新に大幅に支障が出てる有様
その結果が、>>18 という・・・
まあこの労基の改善命令事態、本社にとって株主への口実のかのうせいもあるわけだが
37 名前:名無し野電車区 [sage] :2011/12/15(木) 17:30:46.19 ID:NXD8ZxA40
そもそも奈良線に新車がはいらないのは、
JR西がVVVFの特性や消費電力的に特定線区にしか入らないような車輌を
４＋３という、将来地方線区に飛ばす前提で作ったことで…
その失敗のせいで、207系は東海道・山陽、福知山、学研都市、湖西線等、
変電所が豪華仕様な線区以外には入線できないという
馬鹿仕様になってしまったわけでして
その煽りのせいで中級～地方線区の通勤車輌の更新に大幅に支障が出てる有様
その結果が、>>18 という・・・
まあこの労基の改善命令事態、本社にとって株主への口実のかのうせいもあるわけだが
民間企業が民意を考える必要はない
何で上場したのさ
国策
317 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 22:44:05.21 ID:eYjlbrbLO
なんでミトーカが出てくるのかがわからん
頼むからこっちに来ないでくれｗ
頼むからこっちに来ないでくれｗ
318 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 23:01:08.56 ID:jvkJJ/Pk0
乞食の巣窟になり下がってしまった博多の件に懲りて、最近は黒系の色使いはやめたみたいだが。
所詮珍走の落書きレベル。
所詮珍走の落書きレベル。
521って糸魚川まで試運転やったんだっけ
糸魚川～直江津の列車は最後まで413を使うだろうな
糸魚川～直江津の列車は最後まで413を使うだろうな
ttp://www.westjr.co.jp/press/article/2011/12/page_1171.html
・新幹線：100系・300系追放
・北陸線：日中の間合いで521が富山まで入る
・阪和線：ほぼ全ての快速系統から通勤型追放
・福知山線：113･221追放
・山陰線：綾部以東から113追放
・新幹線：100系・300系追放
・北陸線：日中の間合いで521が富山まで入る
・阪和線：ほぼ全ての快速系統から通勤型追放
・福知山線：113･221追放
・山陰線：綾部以東から113追放
ダイヤ改正のリリース出ませんねぇ。
また、去年の夜中の阿鼻叫喚の再現か？w
また、去年の夜中の阿鼻叫喚の再現か？w
＿|￣|○
>>322
１つ上に出てるぞｗ
１つ上に出てるぞｗ
325 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 19:32:43.22 ID:zky5+eTBO
全国初の快挙！
福井県定期旅客列車から国鉄型追放
数年前まで鉄博とか言われてたのにねぇ
福井県定期旅客列車から国鉄型追放
数年前まで鉄博とか言われてたのにねぇ
>>321
宝塚線の221は触れられては無いようですがソースどっかにあります？
宝塚線の221は触れられては無いようですがソースどっかにあります？
>>325
きたぐに、日本海も消えたからな･･･
きたぐに、日本海も消えたからな･･･
>>327
ﾌﾁのプレスに載ってたんですね。thx
ﾌﾁのプレスに載ってたんですね。thx
「223系ワンマン電車」の写真なら、ちゃんと5500番台に汁！
>>331
いや、2000/6000代を追改造するかもしれんぞw
いや、2000/6000代を追改造するかもしれんぞw
それにしても、オーシャンアローまで消えるとは…w
>>332
その際、余剰になったサハ223-2000・6000はオカに回して、223-5000の再3連化に使うと。
その際、余剰になったサハ223-2000・6000はオカに回して、223-5000の再3連化に使うと。
桜島線を8Bに統一するようだが、モリ6Bを潰すってことか・・・
>>331
よく見ると向かって左の窓にワンマン表示器がある
よく見ると向かって左の窓にワンマン表示器がある
338 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 21:20:19.22 ID:Zal2tPq00
テンプレはこうなるのかな
>>3全体を以下に差し替え
●2012年7月までに日根野に287系を51両（6連×6本＋3連×5本）投入、日根野の381系を置き換え
→●2012年3月改正で一部運用開始、7月までに全車運用開始
→●日根野の381系を福知山に転用（6連×7本程度？）、183系を置き換え
●能登廃止で金沢の489系の定期運用消滅
→●事故訓練に使用、モハユニットは窓ガラス破壊
→○金沢の489系は検査期限切れを待って廃車の模様
●きたぐに廃止で京都の583系の定期運用消滅
>>4-6に以下を追加及び該当部分差し替え
●2012年3月改正でJR宝塚線に225系の運用を設定（223/225系網干車運用を設定？）
→●JR宝塚線の113系・221系の定期運用消滅
→△113系宮原車6連×5本＋4連×3本は京都・岡山・広島等へ転用？
●2011年3月改正で森ノ宮の103系8連×6本が日根野に転用
→●103系の運用削減と併せて日根野・奈良の103系6連×5本＋4連×13本＋サハ×12両（サハは森ノ宮車含む）廃車
◆2011年度に日根野に225系5000番台4連×8本投入（これで当初予定の116両に到達）
→◆日根野の113系4連×8本は他路線に転用
→○転用先は岡山もしくは広島の模様
●2012年3月改正で521系金沢車が「日中時間帯の一部車両の余力を活用して」富山まで乗り入れ開始
→○521系の増備はない模様
>>3全体を以下に差し替え
●2012年7月までに日根野に287系を51両（6連×6本＋3連×5本）投入、日根野の381系を置き換え
→●2012年3月改正で一部運用開始、7月までに全車運用開始
→●日根野の381系を福知山に転用（6連×7本程度？）、183系を置き換え
●能登廃止で金沢の489系の定期運用消滅
→●事故訓練に使用、モハユニットは窓ガラス破壊
→○金沢の489系は検査期限切れを待って廃車の模様
●きたぐに廃止で京都の583系の定期運用消滅
>>4-6に以下を追加及び該当部分差し替え
●2012年3月改正でJR宝塚線に225系の運用を設定（223/225系網干車運用を設定？）
→●JR宝塚線の113系・221系の定期運用消滅
→△113系宮原車6連×5本＋4連×3本は京都・岡山・広島等へ転用？
●2011年3月改正で森ノ宮の103系8連×6本が日根野に転用
→●103系の運用削減と併せて日根野・奈良の103系6連×5本＋4連×13本＋サハ×12両（サハは森ノ宮車含む）廃車
◆2011年度に日根野に225系5000番台4連×8本投入（これで当初予定の116両に到達）
→◆日根野の113系4連×8本は他路線に転用
→○転用先は岡山もしくは広島の模様
●2012年3月改正で521系金沢車が「日中時間帯の一部車両の余力を活用して」富山まで乗り入れ開始
→○521系の増備はない模様
ＪＲ東日本などのＪＲ各社からＪＲ西日本に譲渡される計画がありましたら、
こちらの方に書き込んでください。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1284911359/
こちらの方に書き込んでください。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1284911359/
紀勢線の車両が広島に行くってレスを見かけたんだけど>>339にはないね
やっぱりガセ？
やっぱりガセ？
113を放射性核廃棄物処分場と呼ばれる西方浄土へ持っていくと
報道がありましたが
報道がありましたが
343 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 04:36:35.79 ID:qhi1BCyMO
344 ：福鉄/えち鉄/JR貨物：2011/12/17(土) 04:42:07.58 ID:pLfDri290
>>343
それは、ウチらの電車や電機に対する嫌味か？
それは、ウチらの電車や電機に対する嫌味か？
345 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 04:54:11.96 ID:qhi1BCyMO
>>344
あ…
JR線定期旅客列車から国鉄型排除と書くべきだったな。
貨物も電機や貨車はほとんどJR発足後に造られた車両だし、
福鉄は名鉄から、えち鉄は愛環から比較的新しい中古電車を導入してる。
なんだかんだ言っても、福井県は鉄道を大切にしてくれるから好き。
富山県も同じように鉄道を大切にしてくれている。
ただ、この両県に挟まれた某県は新幹線の事しか頭に無いようで（以下略
あ…
JR線定期旅客列車から国鉄型排除と書くべきだったな。
貨物も電機や貨車はほとんどJR発足後に造られた車両だし、
福鉄は名鉄から、えち鉄は愛環から比較的新しい中古電車を導入してる。
なんだかんだ言っても、福井県は鉄道を大切にしてくれるから好き。
富山県も同じように鉄道を大切にしてくれている。
ただ、この両県に挟まれた某県は新幹線の事しか頭に無いようで（以下略
347 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 05:52:27.81 ID:OmKKCg8jO
>>337
そんで、中間車はどないすんねん。
そんで、中間車はどないすんねん。
348 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 06:04:14.21 ID:IRe6Yk7JO
>>347
たぶん4連→2連、6連→8連
たぶん4連→2連、6連→8連
>>348
あー すげー妥当
あー すげー妥当
350 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 06:30:47.60 ID:OmKKCg8jO
>>348
そう来ると思ったが、それならわざわざ225系の６連口を作らんだろ。
そう来ると思ったが、それならわざわざ225系の６連口を作らんだろ。
352 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 07:33:18.07 ID:IRe6Yk7JO
>>350
今回導入された6連5本は単純にミハの113系6連5本分置き換えかと
ただ将来的にはあり得るか。新たに新形式の2連7本を投入するよりは、ホシから(改造？)転属させる方が保守面で統一できていいかも。
今回導入された6連5本は単純にミハの113系6連5本分置き換えかと
ただ将来的にはあり得るか。新たに新形式の2連7本を投入するよりは、ホシから(改造？)転属させる方が保守面で統一できていいかも。
MT比が低くて運用が厳しい223の6連って14本だよな
単純に組み替えなら、4連と8連の計7本に出来そうに見えるが、
実際は、6連のモハが少なすぎて不可
そこで4連の中間車を抜いて6連に挿し込む事で2連と8連が出来る
結果、2連・8連が最大14本ずつ出来ることになる
出来た2連は数が少ないのでフチ中心に加古川・播但の103置換に使うと
で、4連6連が14本も減ると運用上支障が出るの225の4連6連を新規に投入
最終的に車両性能底上げで余裕時分確保という流れなんだろ
単純に組み替えなら、4連と8連の計7本に出来そうに見えるが、
実際は、6連のモハが少なすぎて不可
そこで4連の中間車を抜いて6連に挿し込む事で2連と8連が出来る
結果、2連・8連が最大14本ずつ出来ることになる
出来た2連は数が少ないのでフチ中心に加古川・播但の103置換に使うと
で、4連6連が14本も減ると運用上支障が出るの225の4連6連を新規に投入
最終的に車両性能底上げで余裕時分確保という流れなんだろ
>>352
福知山支社が公式で223系運用拡大って言ってるからそれかな？
福知山支社が公式で223系運用拡大って言ってるからそれかな？
355 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 09:13:44.16 ID:OmKKCg8jO
>355
223系の６連を潰すのが最大の目的だろうから、転用も仕方あるまい。
223系の６連を潰すのが最大の目的だろうから、転用も仕方あるまい。
・ 新規投入の225系が宮原配置になるっぽいんですが…
本線の221系置き換えはどうするんやろ
・ 福島に快速が停まった。大阪までさらに遠くなることに
・ ＪＲゆめ咲線直通普通がなくなるのですが、桜島ー天王寺間を
大阪ー天王寺間に変更？ 野田は毎時４本？
本線の221系置き換えはどうするんやろ
・ 福島に快速が停まった。大阪までさらに遠くなることに
・ ＪＲゆめ咲線直通普通がなくなるのですが、桜島ー天王寺間を
大阪ー天王寺間に変更？ 野田は毎時４本？
紀伊田辺まで113を223・225に置き換えとあるんですが
御坊ー紀伊田辺間の２両の113も置き換え？
御坊ー紀伊田辺間の２両の113も置き換え？
359 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 13:11:48.78 ID:IRe6Yk7JO
残る噂
・ きのくに線御坊ー紀伊田辺間用113系
・ きのくに線紀伊田辺ー新宮間用105系
・ 万葉まほろば・和歌山線105系
・ 本線用221系
・ 湖西・草津線用113系
・ 奈良線用103系
・ 七尾線用415系
くらい？
・ きのくに線御坊ー紀伊田辺間用113系
・ きのくに線紀伊田辺ー新宮間用105系
・ 万葉まほろば・和歌山線105系
・ 本線用221系
・ 湖西・草津線用113系
・ 奈良線用103系
・ 七尾線用415系
くらい？
フチの113・115系も来春改正で全廃される訳じゃないし、それも入れといて。
362 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 14:04:24.03 ID:OmKKCg8jO
あり？117は？
>362
サンパチに貫通路なかったじゃん。
6両無くしたいのは性能に余裕がなく扱いにくいため、らしい。設計通りにはいかなかったよーで。
サンパチに貫通路なかったじゃん。
6両無くしたいのは性能に余裕がなく扱いにくいため、らしい。設計通りにはいかなかったよーで。
>>364
真偽の程は知らんが、J+Jの新快速はM車比率が低いから非力、という書き込みがたまにあったな
真偽の程は知らんが、J+Jの新快速はM車比率が低いから非力、という書き込みがたまにあったな
貫通路付けなかったのが仇になったな
368 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 15:06:40.02 ID:OmKKCg8jO
お金のかかる手戻りが発生するのはこの会社のお約束ですし
何を今更と
何を今更と
370 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 15:10:49.69 ID:Q1LGqti5O
つうか福知山支社優遇されすぎワロタｗｗｗ
223-5500投入以来、287系キハ・189系・一部増便・225系、ずっと破格対応じゃないか。
またなんたら維新軍が暴れだすぞｗｗｗ
223-5500投入以来、287系キハ・189系・一部増便・225系、ずっと破格対応じゃないか。
またなんたら維新軍が暴れだすぞｗｗｗ
371 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 15:21:18.91 ID:UVn5VFCg0
このまま225系造って、ﾋﾈの快速は225系に統一。
223系0番台は6+2に戻してﾅﾗ転属
223系2500番台は2000番台化してﾎｼ転属。
J編成にM車を入れるなり（ｒｙ
223系0番台は6+2に戻してﾅﾗ転属
223系2500番台は2000番台化してﾎｼ転属。
J編成にM車を入れるなり（ｒｙ
223系Jはみやこ痔6両運用置き換えのためにナラ転属
ないか。
ないか。
373 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 15:42:00.23 ID:OmKKCg8jO
>>369
仮に｢出戻り｣だったとしても、当初の目的は何らかあっだたろうさ。
それが何で、その後どういうわけで無意味になったのか？
…に言及しなきゃ説明にならんぞ。
“中の人”とやらに尋ねておいてくれないか。
仮に｢出戻り｣だったとしても、当初の目的は何らかあっだたろうさ。
それが何で、その後どういうわけで無意味になったのか？
…に言及しなきゃ説明にならんぞ。
“中の人”とやらに尋ねておいてくれないか。
説明するのがアホらしいこといつもやってるじゃないですか
221のときに指摘されてたのに付けなかったからこうなっただけの話ですし
225のように小改造すれば使えるレベルなら良かったんですけどね
221のときに指摘されてたのに付けなかったからこうなっただけの話ですし
225のように小改造すれば使えるレベルなら良かったんですけどね
>>368
223-5000はどう考えても瀬戸大橋の関係だろ
223-5000はどう考えても瀬戸大橋の関係だろ
>>370
あと35年はそのままですがよろしいですか？
あと35年はそのままですがよろしいですか？
福知山優遇はやっぱりあの事故のためですかね
あんな事故があった以上車両面で優遇するのはかまわんが
一地域を余りにも酷いダイヤで異常に嬲るのはなんとかならんのか
一地域を余りにも酷いダイヤで異常に嬲るのはなんとかならんのか
＞福井県が全国初の定期列車からの国鉄型排除達成！
路線も少ないし運転本数も少ないからじゃないの？
路線も少ないし運転本数も少ないからじゃないの？
>>370
パーツは信頼できるお店で買いましょうw
パーツは信頼できるお店で買いましょうw
>>360
きのくに線絡みは225の2連ワンマン仕様でほぼFA
所属の関係で万葉まほろば・和歌山線も225で逝くと考えられる
221はナラとキトに集約し湖西草津用113と奈良線103を追い出す
七尾線は521しか選択肢はないだろう
ここまでは現状の車両の動きを見る限りほぼ確実にそうなる
唯一よく分からんのは南アーバンに残る103だが
今の混雑状況を見るに倒壊静岡の313みたくオールロングな225か、
片側ロング・片側クロスの225を投入するのが一番可能性が高いか？
きのくに線絡みは225の2連ワンマン仕様でほぼFA
所属の関係で万葉まほろば・和歌山線も225で逝くと考えられる
221はナラとキトに集約し湖西草津用113と奈良線103を追い出す
七尾線は521しか選択肢はないだろう
ここまでは現状の車両の動きを見る限りほぼ確実にそうなる
唯一よく分からんのは南アーバンに残る103だが
今の混雑状況を見るに倒壊静岡の313みたくオールロングな225か、
片側ロング・片側クロスの225を投入するのが一番可能性が高いか？
>>381
ロングにじろじろ横から見られるクロス・・・
ロングにじろじろ横から見られるクロス・・・
383 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 17:58:08.95 ID:IRe6Yk7JO
385 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 18:14:42.38 ID:OmKKCg8jO
>>383
今後223系が☆からの転用で増備されるとすれば113系の置き換え用と
なるのだろうが、今の113系運用には２本併結はないんだろうか？
それに、同じ223系で運用を分けるとなれば、配置両数の削減もできない。
共通運用するならするで、ワンマン化のための機器搭載や
車端部分のロングシート化に加え、221系との併結に備えて
6000番台化も必要なわけで、何とも釈然としない話だなぁ。
今後223系が☆からの転用で増備されるとすれば113系の置き換え用と
なるのだろうが、今の113系運用には２本併結はないんだろうか？
それに、同じ223系で運用を分けるとなれば、配置両数の削減もできない。
共通運用するならするで、ワンマン化のための機器搭載や
車端部分のロングシート化に加え、221系との併結に備えて
6000番台化も必要なわけで、何とも釈然としない話だなぁ。
386 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 18:25:29.08 ID:IdeKPaZw0
羽衣に225投入という点でネタ臭い
225の広島投入以上に信憑性が無い＞羽衣線投入
学研都市線に323系（321系の改良版）を導入して、207系を捻出すればいいのでは？
貫通幌なくても2+2は可能だが。
昔食パン3+3+3運用もあったらしい。
車掌2人以上必要だが。
昔食パン3+3+3運用もあったらしい。
車掌2人以上必要だが。
かつて網干113系で4×3の12両があったが、一カ所は幌がつながってたな。
395 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 22:14:02.78 ID:IRe6Yk7JO
羽衣は宇部小野田から105系3ドア車の片割れMc2両と2連1本をかっぱらってこればええんちゃうの？
羽衣の3連については、207系を1本(F1以外)を入れてもらうのが一番手っ取り早いのでは。
4連はT編成がよさそう。3連が検査の時はM車を抜いて代走に入れるし。
4連はT編成がよさそう。3連が検査の時はM車を抜いて代走に入れるし。
397 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 23:10:44.24 ID:pQ/EqxPE0
国鉄廣島の動きはあるの？
J+Jの雨天時の空転はひどい
399 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 23:40:00.27 ID:lvkUiTGUO
はっ？ｗ
400 ：2017年までにおきそうなこと：2011/12/18(日) 00:21:33.41 ID:Vr5OY+coO
山陰線に225系
山陽本線姫路以西に131系導入
北陸本線富山以東に521系
非電化区間にｷﾊ122･ｷﾊ127
26系客車新作
山陽本線姫路以西に131系導入
北陸本線富山以東に521系
非電化区間にｷﾊ122･ｷﾊ127
26系客車新作
阪和の225系追加投入って何本くらい？
402 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 00:38:43.25 ID:WR5jXgp80
287投入後の381の処遇が気になる
即183置き換えにならないとすれば
クロハ化(あれば)と塗変を行ってからかな？
即183置き換えにならないとすれば
クロハ化(あれば)と塗変を行ってからかな？
フチの223ワンマンが運用拡大なら、余った113ー5300か115ー6500の一編成がきのくに線ワンマン予備かな？
3両なら広島に丁度いい出物が再来年くらいに出ますが…ｗ
>>406 きのくに線は113ワンマンは2編成2運用、113撤退により予備があるような、ないような。105ワンマンも5編成5運用。予備は和歌山線の4ドアを借りてる。
>>403
和歌山支社が地元に対して発言した225を40両投入予定という真意が良く分からん
116両の中に納まってるのか、それとは別に投入するのか
が、105の老朽化が激しい以上、5年以内に確実に動きがある
そしてその際、投入が見込まれるのは225位しかないのも事実
酉も倒壊や束のような同一形式（=225）による大量投入を志向しつつある
207に関してはインバーターか変電所をどうにかしない限り転配は無理
和歌山支社が地元に対して発言した225を40両投入予定という真意が良く分からん
116両の中に納まってるのか、それとは別に投入するのか
が、105の老朽化が激しい以上、5年以内に確実に動きがある
そしてその際、投入が見込まれるのは225位しかないのも事実
酉も倒壊や束のような同一形式（=225）による大量投入を志向しつつある
207に関してはインバーターか変電所をどうにかしない限り転配は無理
105系、特に103から改造したやつはもう置き換えねばならない時期。
和歌山が言った40両も、広島向けの225というのも105系置き換え用と見ていいだろう。
和歌山が言った40両も、広島向けの225というのも105系置き換え用と見ていいだろう。
411 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 14:41:09.61 ID:rTAna+Ri0
>>409-410
阪和・きのくにに関しては元々同じ車種を使っても問題ない条件だからなあ。
和歌山線にしても2連であれば105系である意味はないだろうし。
むしろよく最近まで103・105-3扉・105-4扉・205・113-4連・113-2連・117・221・223なんて構成でやってきたと思うよ。
阪和・きのくにに関しては元々同じ車種を使っても問題ない条件だからなあ。
和歌山線にしても2連であれば105系である意味はないだろうし。
むしろよく最近まで103・105-3扉・105-4扉・205・113-4連・113-2連・117・221・223なんて構成でやってきたと思うよ。
>>403
和歌山支社長発言があった時点での日根野の225系の製造残数は32両だったので、
それ以上の追加がないなら「約30両」という発言になるはず
>>409-410
2015年に和歌山で国体があるので、遅くとも2015年春頃までには何らかの動きがあるかと
もっとも、和歌山支社長は「紀勢線に」新車を入れると発言しているので、和歌山線の
105系の置き換えは最優先ではないという点には注意が必要だ
ちなみに105系3扉車が2連×5本＝10両、113系が2連×2本＝4両、117系が4連×5本＝20両で
計34両なので「約40両」には少々足りなかったりもするが
和歌山支社長発言があった時点での日根野の225系の製造残数は32両だったので、
それ以上の追加がないなら「約30両」という発言になるはず
>>409-410
2015年に和歌山で国体があるので、遅くとも2015年春頃までには何らかの動きがあるかと
もっとも、和歌山支社長は「紀勢線に」新車を入れると発言しているので、和歌山線の
105系の置き換えは最優先ではないという点には注意が必要だ
ちなみに105系3扉車が2連×5本＝10両、113系が2連×2本＝4両、117系が4連×5本＝20両で
計34両なので「約40両」には少々足りなかったりもするが
>>412
117の置換え分は2両換算にしてしまうとしたらどうだろう？
後、3ドアの105も置換え対象外とすると？
105の4ドア車を大分置き換えられる数が出てくるな
確かにきのくに線に4ドア105は大して走ってないが
225にしていけば、必然的に玉突きされるだろうし
最終的に廃車されるのは状態の酷い105の4ドアという事になる
廃車の優先順位と新車の優先順位は一致する訳ではない
225の新規投入時、最終的に廃車されたのは103だらけだったのが好例
117の置換え分は2両換算にしてしまうとしたらどうだろう？
後、3ドアの105も置換え対象外とすると？
105の4ドア車を大分置き換えられる数が出てくるな
確かにきのくに線に4ドア105は大して走ってないが
225にしていけば、必然的に玉突きされるだろうし
最終的に廃車されるのは状態の酷い105の4ドアという事になる
廃車の優先順位と新車の優先順位は一致する訳ではない
225の新規投入時、最終的に廃車されたのは103だらけだったのが好例
>>409
まぁ、287で城崎から新宮まで同じ車両、とかやったしな。
暫くはどこもかしこも225だろうな。日根野なら2連ワンマンを20本程入れれば、和歌山以南と羽衣ぐらいはカバー出来る。
さて、207は0番台の変態制御器を換装するかどうかが焦点になるかと。
既に東では、更新に併せて同時期のインバータ車の制御器換装が進んでる。209とか701とかE217とか。
まぁ、287で城崎から新宮まで同じ車両、とかやったしな。
暫くはどこもかしこも225だろうな。日根野なら2連ワンマンを20本程入れれば、和歌山以南と羽衣ぐらいはカバー出来る。
さて、207は0番台の変態制御器を換装するかどうかが焦点になるかと。
既に東では、更新に併せて同時期のインバータ車の制御器換装が進んでる。209とか701とかE217とか。
>>409
>207に関してはインバーターか変電所をどうにかしない限り転配は無理
207系は特に0番台が転用しにくそう。
アレは耐寒性が1000番台以降と比べて劣るし、両端先頭車がTcだから編成構成が限られる。
>207に関してはインバーターか変電所をどうにかしない限り転配は無理
207系は特に0番台が転用しにくそう。
アレは耐寒性が1000番台以降と比べて劣るし、両端先頭車がTcだから編成構成が限られる。
117系 4B×5 20両
113系 2B×2 4両
105系3ドア 2B×5 10両
105系4ドア 2B×19(内ラッピング4本) 38両
113、105-0はリニュ済み、105-500の4本はラッピング期間中、117の和歌山線部分は減車が困難。
どれも置き換えにあたって決定的な理由が見当たらない。
113系 2B×2 4両
105系3ドア 2B×5 10両
105系4ドア 2B×19(内ラッピング4本) 38両
113、105-0はリニュ済み、105-500の4本はラッピング期間中、117の和歌山線部分は減車が困難。
どれも置き換えにあたって決定的な理由が見当たらない。
207-0はインバータ更新するより、あと10年使い倒して次期通勤車の後期型で置き換えだろうな。
418 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 21:41:24.67 ID:z4t80bWV0
> 207に関してはインバーターか変電所をどうにかしない限り転配は無理
シッタカ乙
ソフトを改造して加速抑えるとかすれば余裕で転配出来るし
シッタカ乙
ソフトを改造して加速抑えるとかすれば余裕で転配出来るし
>>413
新車投入を実施した地域とそれによる廃車が出る地域も一致するとは限らんけどな
例えば紀勢線の105系を玉突きで広島に転用して可部線などの105系4扉車を置き換える
といった可能性も充分ありうる
新車投入を実施した地域とそれによる廃車が出る地域も一致するとは限らんけどな
例えば紀勢線の105系を玉突きで広島に転用して可部線などの105系4扉車を置き換える
といった可能性も充分ありうる
>418
ソフトいじるのも「インバーターをどうにかする」内に入るんじゃないかな。
-0のはソフトではどうにもならん位腐ってるらしいが。
ソフトいじるのも「インバーターをどうにかする」内に入るんじゃないかな。
-0のはソフトではどうにもならん位腐ってるらしいが。
>>415
500＋1500番台を元の０番台３連に戻して羽衣・和田岬線（３＋３）用に転用、
０番代４連を大和路・奈良線系統に転用すれば耐寒云々は問題ないのでは？
1000番台、2000番台は阪和線・草津線・赤穂線・和歌山線・岡山支社・広島支社・
南海加太線／和歌山電鐵乗り入れ用などに転用すれば良い。
そうなるとどうしても３連が持て余すようになるから中間車を廃車すれば播但線に転用できるな。
500＋1500番台を元の０番台３連に戻して羽衣・和田岬線（３＋３）用に転用、
０番代４連を大和路・奈良線系統に転用すれば耐寒云々は問題ないのでは？
1000番台、2000番台は阪和線・草津線・赤穂線・和歌山線・岡山支社・広島支社・
南海加太線／和歌山電鐵乗り入れ用などに転用すれば良い。
そうなるとどうしても３連が持て余すようになるから中間車を廃車すれば播但線に転用できるな。
>>421
そこまでするなら本線で使い倒すだろうなw
そこまでするなら本線で使い倒すだろうなw
環状線に103が残っているのが不思議だ。
>>424
環状線は一応全車体質改善車だからな
環状線は一応全車体質改善車だからな
>>425
逆に奈良線の103系4連に体質改善車が一両もない、というのも興味深い。
でありながら、Mユニットは全て40Nだったり、先頭車が全車低運転台、かつその大半が低運転台最終増備車(翌年から高運転台ATC車)だったりするのも面白い。
逆に奈良線の103系4連に体質改善車が一両もない、というのも興味深い。
でありながら、Mユニットは全て40Nだったり、先頭車が全車低運転台、かつその大半が低運転台最終増備車(翌年から高運転台ATC車)だったりするのも面白い。
427 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 00:40:49.34 ID:JiY41bfI0
>>426
そもそも103系のMM'ユニットは3月改正に伴う一覧の廃車で和田岬線用編成の2ユニットを除いて
延命N40車または体質改善車で揃ったからな
McM'ユニットは延命N車が残っているが（日根野と広島に各2組）
そもそも103系のMM'ユニットは3月改正に伴う一覧の廃車で和田岬線用編成の2ユニットを除いて
延命N40車または体質改善車で揃ったからな
McM'ユニットは延命N車が残っているが（日根野と広島に各2組）
ＪＲ西日本は211系「マリンライナーではなく普通の方」はもう投入のですか？
432 ：名無し野電車区：2011/12/19(月) 01:38:38.48 ID:FONcEQYf0
>>428
和田岬線用も全車延命N40
和田岬線用も全車延命N40
ただ和田岬線は、川崎重工への輸送線を除いて廃止するとの噂もあるから、
103系が最後の車輌になりそうな気がするが。
103系が最後の車輌になりそうな気がするが。
>>431
日本語でおｋ
日本語でおｋ
和田岬線に先行量産車を改造して入れるのがいいと思う。
廃止フラグの路線に新車は不要
>>436
435のいう先行量産車ってのは、207系のF1のことだろ。
435のいう先行量産車ってのは、207系のF1のことだろ。
よっぽどのことが無い限り他社から購入はしない。
よく119系を東海から買えと言うバカがいるが、見ていて痛い
よく119系を東海から買えと言うバカがいるが、見ていて痛い
触っちゃいけません。
みんな鉤括弧の使い方がおかしい基地外がいたのは覚えてるよな？
このスレの142を見ればわかるが彼は基地外なわけで
触れずにスルーしていれば勝手に消えてくれるからそれまで辛抱
このスレの142を見ればわかるが彼は基地外なわけで
触れずにスルーしていれば勝手に消えてくれるからそれまで辛抱
メール欄になにかごちゃごちゃと書いてある→即NG登録でスッキリ
デフォルトの名無し表示orトリップ付きコテ以外→同じくNG登録でスッキリ
デフォルトの名無し表示orトリップ付きコテ以外→同じくNG登録でスッキリ
446 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 07:08:38.14 ID:/iAggqviO
東日本のスレにまで行って迷惑掛けてるみたい…困ったもんだな。
700系を東海から買ったというか、押し付けられたというか、
あれは東海が300系を全廃するためだし。
あれは東海が300系を全廃するためだし。
449 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 13:28:06.39 ID:PhRLt4PoO
700系は格安で西に譲渡した。条件は300系の廃車。
100Gヘセ百数十両譲受のときも、数億～十数億だったかと。
簿価より安く譲ったんかな？
119系も格安で譲ってくれないかな
ｂｙ桜井線・和歌山線
ｂｙ桜井線・和歌山線
解体費用は、西もちになるだろうから、
安くもないわな。
安くもないわな。
>>453
解体費用分を帳消ししてもまだ安いんじゃないの？
解体費用分を帳消ししてもまだ安いんじゃないの？
300の解体だって浜松でやってるから格安にしている可能性は高いだろうし
西以外誰も買う可能性が殆ど無く他は解体しか選択肢が無いんじゃ
東海にとって格安でもほくほく線物でしょ
ボロを新大阪から追い出したいという意図もあるんだろうけど
東海にとって格安でもほくほく線物でしょ
ボロを新大阪から追い出したいという意図もあるんだろうけど
458 ：矢口 ◆UeV4hXWFZc6/ ：2011/12/20(火) 23:07:47.50 ID:U9u1QV+k0
|＾◇＾）＜提案
|つ[大阪環状線と阪和線に３２１を投入][東海道山陽東西宝塚片町線オール３２１化][新快速にグリーン車]
[余った２０７を２両改造し和歌山桜井紀勢線にクロスシート交換とトイレ設置の上投入]
[同じく２０７を岡山地区に転属][広島地区用に２２５のローカル仕様を投入]
[北陸線敦賀～金沢と七尾線のローカルを全車５２１にする][キハ１２２を山陰線に投入]
[キハ１８９を増備、はまかぜに半室グリーン増結、紀勢線周りの新大阪～名古屋の新設の夜行特急に投入]
[北陸新幹線の車両はすべてＪＲ東日本に任せ白山車両基地はＪＲ東日本の飛び地にする]
[トワイライトエクスプレスに新車、現トワイライトはトワイライトクラシックにして続行、EF510投入]
[２２５と東海３１３による大垣～下関間の臨時新快速を１８キッパーに提供する]
[山陰本線益田～幡生及び長門市～仙崎と三江線と吉備線を廃止してバス転換する]
[ＪＲ東海と持ち株会社を持ちＪＲ東海西日本ＨＤを設立する][ＪＲ九州の株主になる]
[北陸線の金沢～直江津は死守してＪＲ西日本の経営で存続させる、及び北陸全線直流化]
[６８３を交流５０HZに対応改造して臨時特急きたぐにを大阪～函館に新設する]
[くろしおの２８７は失敗するので福知山に追い出して新型の振り子特急車両をくろしおとやくもに投入]
|つ[大阪環状線と阪和線に３２１を投入][東海道山陽東西宝塚片町線オール３２１化][新快速にグリーン車]
[余った２０７を２両改造し和歌山桜井紀勢線にクロスシート交換とトイレ設置の上投入]
[同じく２０７を岡山地区に転属][広島地区用に２２５のローカル仕様を投入]
[北陸線敦賀～金沢と七尾線のローカルを全車５２１にする][キハ１２２を山陰線に投入]
[キハ１８９を増備、はまかぜに半室グリーン増結、紀勢線周りの新大阪～名古屋の新設の夜行特急に投入]
[北陸新幹線の車両はすべてＪＲ東日本に任せ白山車両基地はＪＲ東日本の飛び地にする]
[トワイライトエクスプレスに新車、現トワイライトはトワイライトクラシックにして続行、EF510投入]
[２２５と東海３１３による大垣～下関間の臨時新快速を１８キッパーに提供する]
[山陰本線益田～幡生及び長門市～仙崎と三江線と吉備線を廃止してバス転換する]
[ＪＲ東海と持ち株会社を持ちＪＲ東海西日本ＨＤを設立する][ＪＲ九州の株主になる]
[北陸線の金沢～直江津は死守してＪＲ西日本の経営で存続させる、及び北陸全線直流化]
[６８３を交流５０HZに対応改造して臨時特急きたぐにを大阪～函館に新設する]
[くろしおの２８７は失敗するので福知山に追い出して新型の振り子特急車両をくろしおとやくもに投入]
459 ：矢口 ◆UeV4hXWFZc6/ ：2011/12/20(火) 23:11:04.24 ID:U9u1QV+k0
|＾◇＾）＜最後に
|つ[Ｎ７００Ａを積極的に投入する][山陽新幹線のデジタルＡＴＣを促進]
[九州新幹線長崎ルートの乗り入れは断固拒否する]
[紀勢線和歌山市～和歌山を旅客廃止する]
[ＪＲ東海主導の下山陽リニアを実現させる]
|つ[Ｎ７００Ａを積極的に投入する][山陽新幹線のデジタルＡＴＣを促進]
[九州新幹線長崎ルートの乗り入れは断固拒否する]
[紀勢線和歌山市～和歌山を旅客廃止する]
[ＪＲ東海主導の下山陽リニアを実現させる]
車種が減れば整備の手間も減るとか、予備編成数が減らせるとかもあるだろうが、
東京から岡山・広島辺りまで少しでも早く到達できるようにして、
飛行機からシェアを奪いたいのかもしれん。根元需要ってやつ。
東京から岡山・広島辺りまで少しでも早く到達できるようにして、
飛行機からシェアを奪いたいのかもしれん。根元需要ってやつ。
>>458
>[北陸線敦賀～金沢と七尾線のローカルを全車５２１にする][キハ１２２を山陰線に投入]
[広島地区用に２２５のローカル仕様を投入] 意外有り得んw
＞くろしおの２８７は失敗する
決めつけんなw
>[北陸線敦賀～金沢と七尾線のローカルを全車５２１にする][キハ１２２を山陰線に投入]
[広島地区用に２２５のローカル仕様を投入] 意外有り得んw
＞くろしおの２８７は失敗する
決めつけんなw
実際西700系の仕事場は殆ど東海区間のひかり・こだま。
たまに岡山行ったり、博多に検査に帰ったりするけど。
車種統一はどちらかと言えば東海の要望だろ？
たまに岡山行ったり、博多に検査に帰ったりするけど。
車種統一はどちらかと言えば東海の要望だろ？
まあ代わりに東海N700がのぞみでバンバン西区間へ来てるから、
>>460氏の話は結果的に正しいわけだな。
>>460氏の話は結果的に正しいわけだな。
465 ：矢口 ◆UeV4hXWFZc6/ ：2011/12/21(水) 00:36:48.58 ID:6b7y5HcI0
|＾◇＾）＜やっぱりＪＲ西日本はＪＲ東海の傘下に入るべきだな
JR-C「イラネ」
>>438～>>443
問題は103系の置き換え車輌の事で211系が出てきたのだ。
なぜ211系かというと、もともと投入させるつもりだったが民営化のせいで白紙になったから無理だった。
また211系は3扉でロングシートの車輌だから103系の4扉ロングシートとは違う。
ＪＲ西日本はほかの私鉄と違い電車の停車位置がずれているということがどっかのレスで述べられていました。
その原因が電車によって3ドア車、4ドア車と異なる為、電車の運転士もあやふやになるからです。
どうすればいいのかが特急以外の3扉の車輌と4扉の車輌をそれぞれ統一することです。
問題は103系の置き換え車輌の事で211系が出てきたのだ。
なぜ211系かというと、もともと投入させるつもりだったが民営化のせいで白紙になったから無理だった。
また211系は3扉でロングシートの車輌だから103系の4扉ロングシートとは違う。
ＪＲ西日本はほかの私鉄と違い電車の停車位置がずれているということがどっかのレスで述べられていました。
その原因が電車によって3ドア車、4ドア車と異なる為、電車の運転士もあやふやになるからです。
どうすればいいのかが特急以外の3扉の車輌と4扉の車輌をそれぞれ統一することです。
469 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 17:04:15.73 ID:X0HtwpiAO
↑本線のことをすっかり忘れてやがるw
近郊型置き換えは、321系を更に増備して、
207系の4連と3連を岡山や広島にばら撒けばよい。
今は中間運転台使ってないんだし。
207系の4連と3連を岡山や広島にばら撒けばよい。
今は中間運転台使ってないんだし。
ゴミは放射性核廃棄物処理場へ投棄しろですね、わかります
そのまま使い潰すのが一番でしょ
転配も面倒な仕様なのに
転配も面倒な仕様なのに
ステンレスだから50年以上持っちゃうのも問題だな
>>472
同じ位殺した63系はお咎めなしか…
同じ位殺した63系はお咎めなしか…
テレビ大阪支社長様ご夫妻を始めセレブリチィな階層までもブチ殺したのが酉の敗因
ちょっとやそっとのはした金では大人しくなんないからな
ちょっとやそっとのはした金では大人しくなんないからな
>>477
DQN階層相手の方が何かと大変じゃないだろうか
DQN階層相手の方が何かと大変じゃないだろうか
>475
モハ63は早々に全廃されたじゃん。
モハ63は早々に全廃されたじゃん。
73系に改造されて末永く使われたじゃん
50年前のことと比較するのが無理があるだろｗ
207系や321系よりも3ドア車の通勤型電車入れてほしい。211系言ったのはそのこと。
別に211系じゃなくてもいいから。
別に211系じゃなくてもいいから。
東は近郊型ですら4ドアのE233を入れてるというのに、
なんで3ドアの通勤型なんていう発想になるんだ……
なんで3ドアの通勤型なんていう発想になるんだ……
ホームドアの関係でしょ
それに東みたいに殺人的混雑してないし
それに東みたいに殺人的混雑してないし
※いつもの人です
ホームドアに関する件：「2扉車(特急)、3扉車、4扉車のホームドアの扱いを考えるべし」
http://www.geocities.jp/straphangerseye/transport/toshi/homedoor.html
http://www.geocities.jp/straphangerseye/transport/toshi/homedoor.html
488 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 23:23:17.20 ID:XQl2c05SO
人身が社会問題の都内はホームドアを付けろと客が煩いからな
関西だと3ドアが入れない方が問題視されるのか
関西だと3ドアが入れない方が問題視されるのか
関西だろうが首都圏だろうが人身はどこでもあります。
ＪＲ西日本では特に多いです。
ＪＲ西日本では特に多いです。
客はうるさくないよ。ホームドア設置をごり押ししてるのは共産党。
とは言え基地外がダイブして何十分も抑止くらうのは耐え難い苦痛だからな。ドアはあってほしい。
列車の先頭部やホーム下の線路に洗浄装置でも付けておけばいい
基地外が飛び込んでも瞬時に洗浄して運転再開
遺体は葬儀埋葬をせず生ゴミへ
基地外が飛び込んでも瞬時に洗浄して運転再開
遺体は葬儀埋葬をせず生ゴミへ
>>490、>>492
人の事を考えず、自分の事だけしか考えてなさそうなオーラがする。
共産党はホームドアとか脱原発とか金のかかるような物を国に対して
「これ買って～!!」とか言っている子供たちの集団か！？
人の事を考えず、自分の事だけしか考えてなさそうなオーラがする。
共産党はホームドアとか脱原発とか金のかかるような物を国に対して
「これ買って～!!」とか言っている子供たちの集団か！？
494 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 23:51:13.68 ID:XQl2c05SO
>>478
DQN会社にそんなこと言われましても困りますし
DQN会社にそんなこと言われましても困りますし
ホームドアは創価党もとい公明党も推進してるっぽい。広報チラシの実績紹介に書いてた。余計なことしかしないのが創価クオリティ
497 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 00:34:38.77 ID:T/biwY8oO
○は4ドア車ドア位置、□は3ドア車ドア位置として、
○ ○ ○ ○
□ □ □
─＝──＝─＝───＝─
↑ ↑ ↑
3ドア車の時は↑のホームドアだけを開ける、って事でよくない？
○ ○ ○ ○
□ □ □
─＝──＝─＝───＝─
↑ ↑ ↑
3ドア車の時は↑のホームドアだけを開ける、って事でよくない？
鉄ジャーに三菱重工のマルチドア対応ホームドア、
「どこでもドア」（登録商標）の紹介記事が出ている
2～4ドア対応
組み立て、設置工事費の低減にも随分留意した設計だし、
もう素人が考えるまでもなく解決済みの話だろう
「どこでもドア」（登録商標）の紹介記事が出ている
2～4ドア対応
組み立て、設置工事費の低減にも随分留意した設計だし、
もう素人が考えるまでもなく解決済みの話だろう
そこまでやったらホームドアの設置の意味が無くなりそう。
設置してもちゃんと動かせるのかが心配。
設置してもちゃんと動かせるのかが心配。
可動部分が多いのは故障を招きやすいからね
どこでもドアをその名前のまま商標登録する意気込みに(別の意味で)感動した
藤子プロサイドはどう思っているでしょうねぇ…
了解取ってりゃどうでもいい問題ではあるけれども
相手が松本某じゃなくてよかったな
>>496
北新地へのホームドア設置には何か公明党と425の影響がある気がする。
ホームドア設置したら223系の学研快速への投入の可能性を完全に殺げ、雌車有り100%を維持出来て公明党としても都合がいい。学研はもともと沿線が創価の影響が強いし。
北新地へのホームドア設置には何か公明党と425の影響がある気がする。
ホームドア設置したら223系の学研快速への投入の可能性を完全に殺げ、雌車有り100%を維持出来て公明党としても都合がいい。学研はもともと沿線が創価の影響が強いし。
>>500
といえば東海が、新幹線用の駆動部単純にして、工法を合理化した新型の設置に着手するってあったな
シェアと実績から見て同じメーカーだろ
なんかホーム側の工事量削減方法とかすごく似てるし
東海の新旧比較の解説図を見ると、旧型のベルト駆動部がびろ～んと長いのが問題だったようで、
これはどこでもドアｗになったらどうせ使えんだろ
>>499
当然、オタ妄想の方を指して言ってるんだろうな
といえば東海が、新幹線用の駆動部単純にして、工法を合理化した新型の設置に着手するってあったな
シェアと実績から見て同じメーカーだろ
なんかホーム側の工事量削減方法とかすごく似てるし
東海の新旧比較の解説図を見ると、旧型のベルト駆動部がびろ～んと長いのが問題だったようで、
これはどこでもドアｗになったらどうせ使えんだろ
>>499
当然、オタ妄想の方を指して言ってるんだろうな
藤本某も小野寺某も似たよーなもんや
可動式ホームドアって
可動するドアに轢かれそう。
可動するドアに轢かれそう。
死者数は少ないが、中目黒で脱線衝突事故起こした営団03系は今でも使われてるぞｗ
425の連中が893なだけｗ
425の連中が893なだけｗ
510 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 18:03:38.30 ID:LwKiT8nCO
>>511
シャッター
シャッター
>>510
全国津々浦々に広がり、使われ続けたキハ58一族で最後に残ったのは、よりによって一度丸焼けになった車両の生き残りだった…。
全国津々浦々に広がり、使われ続けたキハ58一族で最後に残ったのは、よりによって一度丸焼けになった車両の生き残りだった…。
>>512
扉類で一番事故多いじゃんw
扉類で一番事故多いじゃんw
わかった、可動部のないドアっていうとアレか
SFとかに出て来る、通常壁なんだけど、ヴンとか言って開口部が現われる奴
出来たらいいよな
こないだ実況板が落ちてたのでTVつけたら、アニメでやってた気がする
SFとかに出て来る、通常壁なんだけど、ヴンとか言って開口部が現われる奴
出来たらいいよな
こないだ実況板が落ちてたのでTVつけたら、アニメでやってた気がする
車両更新スレなのにいつの間にホームドアスレになったんだよ。
>>516
3ドアロングシート！とかJR静岡みたいな発想の馬鹿が涌いたから。
3ドアロングシート！とかJR静岡みたいな発想の馬鹿が涌いたから。
3ドアロングシートの導入はＪＲ西日本車両更新に関係あるだろ。
ホームドアというのは3ドアロングシートを西に投入する理由。
ホームドアレスに改造させてしまったのは反省しますが.....
ホームドアというのは3ドアロングシートを西に投入する理由。
ホームドアレスに改造させてしまったのは反省しますが.....
そもそも北新地にホームドアが設置された頃には既にテクノスかそこらで3ドア・4ドア兼用の
ホームドアの試作をしているというニュースが流れていたわけで
いまさら車両側で揃える必要が（ｒｙと言っているヤツは自ら情弱だと宣伝して回っているようなもんだ
ホームドアの試作をしているというニュースが流れていたわけで
いまさら車両側で揃える必要が（ｒｙと言っているヤツは自ら情弱だと宣伝して回っているようなもんだ
テクノスは221魔改造のモックも空振ってるし、
親会社が拾うとは限らないと認識されて、
3ドア厨はまだ強気でいられたのでは
けどシェア持ってる大手が製品化しちゃったようだしな
で、やっぱ3ドアに揃ってれば、いつかオラが路線にも、
運用都合や一部快速で転クロが走るかも！とかの期待が有るのかね？
親会社が拾うとは限らないと認識されて、
3ドア厨はまだ強気でいられたのでは
けどシェア持ってる大手が製品化しちゃったようだしな
で、やっぱ3ドアに揃ってれば、いつかオラが路線にも、
運用都合や一部快速で転クロが走るかも！とかの期待が有るのかね？
西大路や向日町駅ホームの外線側に付いているアルミ製の柵には一応は乗降用の開閉口があるけど、
あのピッチはどの車両を基準にして設定しているのだろうか？
もしクオ＆グモ発生などでC電やT電を外側列車線で走らす場合になった時に乗客の乗降が可能なのかな？
あのピッチはどの車両を基準にして設定しているのだろうか？
もしクオ＆グモ発生などでC電やT電を外側列車線で走らす場合になった時に乗客の乗降が可能なのかな？
テクノスのホームドアは大部分が片開きになるからな
普通列車用気動車の置き換えの話はでてこないのかなあ。
まあ他社ですらキハ40がまだ大量に活躍してるくらいから、
西はまだまだ使い続けるだろう、ってのは当たり前なんだが。
まあ他社ですらキハ40がまだ大量に活躍してるくらいから、
西はまだまだ使い続けるだろう、ってのは当たり前なんだが。
某所公開で東の人に聞いたけど、キハ40系列の頑丈さはハンパないらしいね。
>>524
全車更新工事したばっかりなんだから高速化とか絡まない限り置き換えはしばらくなさそう
全車更新工事したばっかりなんだから高速化とか絡まない限り置き換えはしばらくなさそう
なるほどやはり気動車もお布施次第か。
530 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 01:57:29.18 ID:jaN6DBzw0
>>524
廃線や減車・減便の方が先に出てきそうだw
廃線や減車・減便の方が先に出てきそうだw
キハ40系列は、頑丈が故にくっそ重くて強いエンジン積んでも鈍足と言う。
四国ではキハ40系の廃車が進んでるね
>532
四国は坂が多いからキハ40系は使いにくいんですよね。
強馬力改造しても1軸駆動では限界がある。
四国は坂が多いからキハ40系は使いにくいんですよね。
強馬力改造しても1軸駆動では限界がある。
>>524-528
高速化という名目でお布施したところ、入ってきたのはﾄｲﾚの無いｷﾊ120で、
後になって西が自費でｷﾊ40系のエンジン換装したため、
ｷﾊ120はﾄｲﾚがないだけの邪魔者になったという事例もあるな。
(今はｷﾊ120にもﾄｲﾚが取り付けられたようだが)
高速化という名目でお布施したところ、入ってきたのはﾄｲﾚの無いｷﾊ120で、
後になって西が自費でｷﾊ40系のエンジン換装したため、
ｷﾊ120はﾄｲﾚがないだけの邪魔者になったという事例もあるな。
(今はｷﾊ120にもﾄｲﾚが取り付けられたようだが)
535 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 11:24:56.19 ID:jaCVrSGuO
>>531
もう原型エンジン車なんか東日本の東北の山奥しか居なくね
もう原型エンジン車なんか東日本の東北の山奥しか居なくね
四国のキハ40を語るスレと聞いて
廃止しないだけまし、ぼろい車両でも我慢しろ、てな路線もあるくらいだしな。
吉備線のことかぁぁ！
いや木次線とか三江線とか芸備線の塩町以東とか
そこはキハ120が入ってるような
>>529
新地のE721系は屋根高さ程度の波を横から受けて横転→跨線橋や駅舎などに激突
女川のキハ40は屋根高さの数倍の波を車体正面側から受けてまず車体が浮上・流出→波が引いてから横転
同列には比べられん
新地のE721系は屋根高さ程度の波を横から受けて横転→跨線橋や駅舎などに激突
女川のキハ40は屋根高さの数倍の波を車体正面側から受けてまず車体が浮上・流出→波が引いてから横転
同列には比べられん
いまMBSで引き波のほうが強いなんて話もしていたけど…
>>541
屋根高さ数倍の津波受けてあの破損で済んでるんだからやっぱキハ40は頑丈だ
屋根高さ数倍の津波受けてあの破損で済んでるんだからやっぱキハ40は頑丈だ
>>542
引き波で3～４階建て鉄筋コンクリの建物が多数倒されている
引き波で3～４階建て鉄筋コンクリの建物が多数倒されている
引き波は自由落下だからな
京都の113系はいつ淘汰すんねん。てっきり来年度かと思っとったのに……
548 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 02:39:34.11 ID:u0ZZjslJO
↑211系の転用先にどうかね？w
ミハ113をキトに
↓
キトの湘南非体改を置換え(厄満は残す)
↓
湘南非体改を岡山か廣島送り
※あくまで一個人の予想です。
↓
キトの湘南非体改を置換え(厄満は残す)
↓
湘南非体改を岡山か廣島送り
※あくまで一個人の予想です。
550 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 11:05:36.32 ID:5Xh75DGJO
>>549
ミハから(全て30N40N)
６連２本･４連４本→京都
４連２本→広島
モハ３ユニット→岡山
ヒネから
30N40N４連５本→広島
いずれも余剰となる未体改車は全て廃車。これにより113系の未体改モハは広島の１ユニットのみになる
あくまでも予想の話ですが
ミハから(全て30N40N)
６連２本･４連４本→京都
４連２本→広島
モハ３ユニット→岡山
ヒネから
30N40N４連５本→広島
いずれも余剰となる未体改車は全て廃車。これにより113系の未体改モハは広島の１ユニットのみになる
あくまでも予想の話ですが
バカにされてることに気づけよロング211厨w
京都の１１３って、
わざわざ抹茶色にしたんだから、
あと数年は安泰だろ。
わざわざ抹茶色にしたんだから、
あと数年は安泰だろ。
緑一色じゃない湘南のままの未体改がヤヴァいかと
内燃機関は世代が変わると小型軽量化やメンテナンス軽減
そして燃費向上など単純に効果が現れやすい。
電車の場合は既に気動車と比べて相当効率的であること、
モーターだけを新たにしても変えられるのは出力程度で
制御方式に対するモーターの種類が限られるから
単純に改善が図られるという性質のものではない。
むしろ制御方式を含めシステムごと選ぶという形になる。
直流モーターは前世紀で製造が終了し
今はVVVFによる交流モーターしか選択肢がない。
103体質改善試作ではVVVF化も検討されたが、
仮に量産改造するならモーターを変えずに
界磁添加励磁制御化する程度しかないだろう。
そして燃費向上など単純に効果が現れやすい。
電車の場合は既に気動車と比べて相当効率的であること、
モーターだけを新たにしても変えられるのは出力程度で
制御方式に対するモーターの種類が限られるから
単純に改善が図られるという性質のものではない。
むしろ制御方式を含めシステムごと選ぶという形になる。
直流モーターは前世紀で製造が終了し
今はVVVFによる交流モーターしか選択肢がない。
103体質改善試作ではVVVF化も検討されたが、
仮に量産改造するならモーターを変えずに
界磁添加励磁制御化する程度しかないだろう。
558 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 04:30:01.54 ID:HDIYbNfqO
>>555
真性の馬鹿ｗｗｗ
真性の馬鹿ｗｗｗ
>>556
つ【神戸市営地下鉄1000形】
つ【神戸市営地下鉄1000形】
>>558
真性の馬鹿はともかく、脅迫状はさすがにマズくね？冗談にしても通報ぐらいした方がいいんじゃ？
真性の馬鹿はともかく、脅迫状はさすがにマズくね？冗談にしても通報ぐらいした方がいいんじゃ？
>>561
本当に脅迫状送ってたら、届いた後にJR西が刑事事件にするだろうし、
送ったというのが嘘なら、業務妨害罪はちょっと苦しいと思う。
殺害予告と違って脅迫状届くまでは特に対処のしようがないからね。
本当に脅迫状送ってたら、届いた後にJR西が刑事事件にするだろうし、
送ったというのが嘘なら、業務妨害罪はちょっと苦しいと思う。
殺害予告と違って脅迫状届くまでは特に対処のしようがないからね。
こいつ色んなスレで脅迫状のこと書き込んである。かなり頭がやばいぞ。
>>555の中では211系ロングシート車が正義なんだろうなｗ
そのうち全てのJRに「直流区間には211系ロングシートを導入しろ。さもなくば(ry」とかくだらない脅迫状書きそう
そのうち全てのJRに「直流区間には211系ロングシートを導入しろ。さもなくば(ry」とかくだらない脅迫状書きそう
211ロング厨の由来はここから
「過去スレ：大阪環状線の新型車両投入はまだですか？ 」
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/rail/1296480490/
＞＞１９９ご注目!!
＞＞１９９は過去スレ内のほうです。お間違えがいのないようご注意ください。
「過去スレ：大阪環状線の新型車両投入はまだですか？ 」
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/rail/1296480490/
＞＞１９９ご注目!!
＞＞１９９は過去スレ内のほうです。お間違えがいのないようご注意ください。
>>566
東洋電機が製造終了したのを全メーカー製造終了と勘違いしてるのかねぇ
もっとも東洋電機の製造終了も今世紀に入ってからだがｗ
http://www.toyodenki.co.jp/html/dc_fin.html
東洋電機が製造終了したのを全メーカー製造終了と勘違いしてるのかねぇ
もっとも東洋電機の製造終了も今世紀に入ってからだがｗ
http://www.toyodenki.co.jp/html/dc_fin.html
それ汎用だろ
電車・電機の駆動用なら、ほぼ>>557の言う通りだが
電車・電機の駆動用なら、ほぼ>>557の言う通りだが
あの文脈でそもそも、完全終了みたいな断言する必要が有るのか自体疑問だが
仮に九分九厘合っていても例外1個で突っ込まれるし、
技術論ではその例外1個を見落としたために「初の」とか「最後の」とかで、
誤った風説が定着する事が多いしな
国鉄制式形式系譜に限定するなら、787系の最終増備時期とか、
その後、253系の中間車増備が捻出電動機だったことからそんなもんかと思うけど
それよかMT55を流用して添加励磁改造した方がって見方の方が気になる
添加励磁改造は現実には、東洋の高速回転電動機採用形式あたりで、
絶縁強化（巻き直し）ベースに行われてるけど
高速からの電制では過電圧耐量に余裕が無くて、
予備励磁を行わずに空制を先込めしてるMT55＠103系
たとえ絶縁強化で多少回生を使えるようにしてもメリット小だと思うのだけど
MT61搭載車の性能が総合的に向上してるのは、
電動機特性の改善が大で、添加励磁制御はそれを活かす一方式かと
てことで新規の直流モーター入手不可能ってところで詰んでるのでは
トルク型大径モーターを収容する910mm車輪、帳尻合わせの大歯車比も特殊だし
ここを弄らなければ、新規設計モーターじゃないと何も変わらんでしょ
要は何のために動力部に手を入れたいかが不明確
仮に九分九厘合っていても例外1個で突っ込まれるし、
技術論ではその例外1個を見落としたために「初の」とか「最後の」とかで、
誤った風説が定着する事が多いしな
国鉄制式形式系譜に限定するなら、787系の最終増備時期とか、
その後、253系の中間車増備が捻出電動機だったことからそんなもんかと思うけど
それよかMT55を流用して添加励磁改造した方がって見方の方が気になる
添加励磁改造は現実には、東洋の高速回転電動機採用形式あたりで、
絶縁強化（巻き直し）ベースに行われてるけど
高速からの電制では過電圧耐量に余裕が無くて、
予備励磁を行わずに空制を先込めしてるMT55＠103系
たとえ絶縁強化で多少回生を使えるようにしてもメリット小だと思うのだけど
MT61搭載車の性能が総合的に向上してるのは、
電動機特性の改善が大で、添加励磁制御はそれを活かす一方式かと
てことで新規の直流モーター入手不可能ってところで詰んでるのでは
トルク型大径モーターを収容する910mm車輪、帳尻合わせの大歯車比も特殊だし
ここを弄らなければ、新規設計モーターじゃないと何も変わらんでしょ
要は何のために動力部に手を入れたいかが不明確
>>556
DT50以降の台車を履いていれば、束のように交流モーター化をしてまだ使う選択肢もアリかと
車両全体でコストが割と掛かっている台車＋モーターをセットで換装までした場合、
延命の方が経済的という（当時の）前提すら崩れるのでは
交流モーターでV化だと、MT比低めの編成でも新製費用の3/4は行きそう
昔、車体は半額を大きく割ってると聞いた事が有る
M車の製造費はT車の倍額以上だと
逆にDT21など残したままで直流新型モーターとか、もう手遅れだけど、
有ったらかなりの変態車になるねw
MT54と比較的搭載条件が近いMT61をさらに強化して150kwぐらい持って行けるか…
抵抗制御時代の出力至上主義タイプ私鉄電車みたいw
消費電力を考えなければこれで主制御器は限流値増と弱め界磁調整だけで…
上で書いたが103系は台車からして特殊過ぎ
MT55の一択と考えていいし、搭載互換のあるモーターを新設計する方が馬鹿らしいような
逆に言うとあれでバランス取れているよ
DT50以降の台車を履いていれば、束のように交流モーター化をしてまだ使う選択肢もアリかと
車両全体でコストが割と掛かっている台車＋モーターをセットで換装までした場合、
延命の方が経済的という（当時の）前提すら崩れるのでは
交流モーターでV化だと、MT比低めの編成でも新製費用の3/4は行きそう
昔、車体は半額を大きく割ってると聞いた事が有る
M車の製造費はT車の倍額以上だと
逆にDT21など残したままで直流新型モーターとか、もう手遅れだけど、
有ったらかなりの変態車になるねw
MT54と比較的搭載条件が近いMT61をさらに強化して150kwぐらい持って行けるか…
抵抗制御時代の出力至上主義タイプ私鉄電車みたいw
消費電力を考えなければこれで主制御器は限流値増と弱め界磁調整だけで…
上で書いたが103系は台車からして特殊過ぎ
MT55の一択と考えていいし、搭載互換のあるモーターを新設計する方が馬鹿らしいような
逆に言うとあれでバランス取れているよ
参考までにVVVF化（1C4M）改造だけで5000万/両
界磁添加励磁制御は113などMT54搭載車の改造も
視野に入れて国鉄が採用を進めた経緯があるよ
曽根悟は目の敵にしてた103を
界磁添加励磁制御化しろって、事ある度に吠えていたが
界磁添加励磁制御は113などMT54搭載車の改造も
視野に入れて国鉄が採用を進めた経緯があるよ
曽根悟は目の敵にしてた103を
界磁添加励磁制御化しろって、事ある度に吠えていたが
572 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 06:20:04.10 ID:5vp5EbbZO
電動車プラットフォームの車両不足を粘着性能向上で補う(VVVF化)
とか、在来車の直流直巻モーターのまま回生制動を導入する
(界磁添加制御化)…といった動機でもないと、あんまりメリット
ないんじゃ？
とか、在来車の直流直巻モーターのまま回生制動を導入する
(界磁添加制御化)…といった動機でもないと、あんまりメリット
ないんじゃ？
205-5000は錬金術が絡んでいるのも大きいし。
>>571
MT54改の方は全面的には否定していないのだが
そもそもMT61をああしたのもそうだし
現実的にはMT61同等に絶縁強化しないと意味無いからバラして巻き直し要
そこまでするなら長期使用出来ないと無意味だし、機械部のOHも必要
結局ワークしなかったんだよ
と言っている
後半部、103系とMT55を誤解させたされるアレですな
>>572
そゆこと
しかも実際の改造幅が広かったというのもあるし
抵抗制御新製打ち切り直後に、作り立てを全部回生仕様にしろ！って要請でもあれば
けど作り立ては触りにくいんだよね、逆に
MT54改の方は全面的には否定していないのだが
そもそもMT61をああしたのもそうだし
現実的にはMT61同等に絶縁強化しないと意味無いからバラして巻き直し要
そこまでするなら長期使用出来ないと無意味だし、機械部のOHも必要
結局ワークしなかったんだよ
と言っている
後半部、103系とMT55を誤解させたされるアレですな
>>572
そゆこと
しかも実際の改造幅が広かったというのもあるし
抵抗制御新製打ち切り直後に、作り立てを全部回生仕様にしろ！って要請でもあれば
けど作り立ては触りにくいんだよね、逆に
実はMT61の多数がMT46発生品の絶縁強化・巻き…
いや、何でもない
当時そういう仕事に関わってたんで
いや、何でもない
当時そういう仕事に関わってたんで
あと221が積んでるWMT61だっけ
アレも新製とは言えない…
アレも新製とは言えない…
577 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 13:17:03.04 ID:tlrN6yEf0
578 ：矢口 ◆UeV4hXWFZc6/ ：2011/12/29(木) 13:30:18.44 ID:w6kbY1500
|＾◇＾）＜これがベター
|つ[京都・神戸線、環状線、阪和線の普通をオール３２１化]
[３２１増備分は近車だけではなく川重と日車と日立にも作らせる]
|つ[京都・神戸線、環状線、阪和線の普通をオール３２１化]
[３２１増備分は近車だけではなく川重と日車と日立にも作らせる]
>>578
阪和は最終的に全て223/225なんじゃね？
阪和は最終的に全て223/225なんじゃね？
581 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 15:06:07.49 ID:V+Xc50Yk0
323系の投入はホンマなん？
323系ってどんなんなん？
まあなんでもいいから和歌山線の電車を中古でいいからもっと新しくしてください
酉「わかりました、下関の105系を持ってきて置き換えます。なおこれにより宇部線・小野田線は廃止します。」
585 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 06:25:13.33 ID:PJ47RqDOO
すげーな
宇部線は今度のダイヤ改正では１本も減便ないのな
宇部線は今度のダイヤ改正では１本も減便ないのな
586 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 07:24:04.95 ID:3qTcMUwmO
そろそろ、適正仕様･適正コストのローカル線区用車両の開発が
必要かと。
お布施前提の無駄に豪華な車両ではなく…。
必要かと。
お布施前提の無駄に豪華な車両ではなく…。
>>586
つキハ120
つキハ120
和歌山線は気動車化してもいいくらいだな
105-500の置き換えは、103-3550で十分だろ。
和歌山線は新在家で気動車の保守をしたくないから電化したんじゃなかった？
592 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 11:21:28.79 ID:WYGd+BJN0
593 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 12:00:14.48 ID:LINFssdg0
倒壊の在来車はツラが同じなのはともかく、塗装まで全く同じというのはいただけない。
しかも電化を目前に控えた武豊線にキハ25を新製投入するというわけのわからないことをやらかす。
なんてｦﾀ発想
>>589
加古川線を125で統一して、103-3550を転用するのは面白いかも。
加古川線を125で統一して、103-3550を転用するのは面白いかも。
少し黙ってろカスが
つくづく思ったが何故221系～25系まではロング車ではなくクロス車に設定したの？
601 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 23:00:41.72 ID:rRjYyQ2T0
25系→225系Ｕ
首都圏レベルの混雑でない限り近郊型を無理にロングにする理由がありませんし
東海はロング車ですが...
ああ、いつもの変な人か
謎の空白が病的ですよねこの人は
気持ち悪いです
気持ち悪いです
アド欄が「西日本に電車入れる」だし…
本物みたいですね
610 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 01:29:47.19 ID:i5ul0RFIO
相手にしないことだ。
みなさ～ん注目 もう一度貼りますよ
メール欄になにかごちゃごちゃと書いてある→即NG登録でスッキリ
デフォルトの名無し表示orトリップ付きコテ以外→同じくNG登録でスッキリ
メール欄になにかごちゃごちゃと書いてある→即NG登録でスッキリ
デフォルトの名無し表示orトリップ付きコテ以外→同じくNG登録でスッキリ
播但線や加古川線の103系スーパー更新車でいいから和歌山線のボロを置き換えてほしい
しつこいんだよお前、キチガイが死ね
加古川の103系、205系しつこいんだよしばくぞ
>>612
お布施をしなさい、お布施を。
お布施をしなさい、お布施を。
泉州土人は黙ってろ
617 ：￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2011/12/31(土) 13:40:05.41 ID:xT+UEY1l0
|| // // |
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 人＿＿＿＿) | （ ）
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ |
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） |
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
|＿|| |￣￣￣￣￣|
（＿）＼|三三三三三
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 人＿＿＿＿) | （ ）
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ |
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（＿）＼|三三三三三
>>592
おおさか東線直通快速再編の煽りで本線へ止む無く返り咲かせた205を
再び追放する施作の関係でホシへ323（仮）数編成手当する必要がありと、
後は南アーバンの103淘汰を何らかの形で進めることとなる。
103の4連口はナラが221で、ヒネが運用縮小や225増備で置き換えの見込み、
残る103はまず323をモリへ入れて103淘汰、201を捻出、
捻出201でヒネ・ナラ103の6連口を淘汰完了、
余剰103・201は活用されず廃車。
残る201は体質改善後の余命を全うし新造置き換え。
もしくはヒネへ直接323を投入し103を直接淘汰、
続いてモリ、暫くしてからナラと、先程とは優先順が入れ替わるか。
以前はヒネ優先だったが、225-5000投入が順調に進んだことや
ナラ225投入が見送られたことで、モリ・ナラ投入が有力に。
おおさか東線直通快速再編の煽りで本線へ止む無く返り咲かせた205を
再び追放する施作の関係でホシへ323（仮）数編成手当する必要がありと、
後は南アーバンの103淘汰を何らかの形で進めることとなる。
103の4連口はナラが221で、ヒネが運用縮小や225増備で置き換えの見込み、
残る103はまず323をモリへ入れて103淘汰、201を捻出、
捻出201でヒネ・ナラ103の6連口を淘汰完了、
余剰103・201は活用されず廃車。
残る201は体質改善後の余命を全うし新造置き換え。
もしくはヒネへ直接323を投入し103を直接淘汰、
続いてモリ、暫くしてからナラと、先程とは優先順が入れ替わるか。
以前はヒネ優先だったが、225-5000投入が順調に進んだことや
ナラ225投入が見送られたことで、モリ・ナラ投入が有力に。
要するにＪＲ西日本が経営破たんとなって最終的にJR東海と合併するハメを味わないと
ＪＲ西日本は変わらない。
ＪＲ西日本は変わらない。
>>618
まず、モリの201は16編成しかない
これだと、ナラはともかくヒネの6連の置換はちと厳しい（ヒネ優先でもきつい）
今後考えられる流れとしては
本線205置換（直通快速廃止or323投入）、環状103置換（323投入・全て8連）
205は再び6連・8連に組み替えナラとモリに転用
更に次のロットでヒネ向けに323の6連を投入、阪和普通を6連に統一
205-1000はきのくに線・和歌山線転用、103は廃車
ここまででヒネ・ナラ・モリ103は全廃（ナラ103の4連はホシ221転用で置換）
最後の仕上げとしてナラとモリに固められた201・205を323で置換、
更に221も225かその後継系列で置き換えるという感じだろな
もっともホームドアの絡みもあるから全部225（但しオールロング）という手も
結構な確率であると思ってるが
まず、モリの201は16編成しかない
これだと、ナラはともかくヒネの6連の置換はちと厳しい（ヒネ優先でもきつい）
今後考えられる流れとしては
本線205置換（直通快速廃止or323投入）、環状103置換（323投入・全て8連）
205は再び6連・8連に組み替えナラとモリに転用
更に次のロットでヒネ向けに323の6連を投入、阪和普通を6連に統一
205-1000はきのくに線・和歌山線転用、103は廃車
ここまででヒネ・ナラ・モリ103は全廃（ナラ103の4連はホシ221転用で置換）
最後の仕上げとしてナラとモリに固められた201・205を323で置換、
更に221も225かその後継系列で置き換えるという感じだろな
もっともホームドアの絡みもあるから全部225（但しオールロング）という手も
結構な確率であると思ってるが
205-1000はきのくに線・和歌山線転用(大爆笑)
年末厨 ID:2keZoaYF0
>>621
和歌山支社管内については、225派生番台を手当していく目処が立っている。
205に関しては221との姉妹的な仕様に注目され
ナラ集約が検討されており、0番台は6連化で103置き換え、
1000番台をおおさか東線輸送力適性化（4連化）に活用する方向だが、
いかんせん48両という少数世帯であり、まとまった規模の両数がある
201や221の転用計画優先で後回しにされている。
体質改善も213や221の検討が先に進んでしまい
労使交渉の場で経営側から回答がある一方で、
205も201工事中の頃から次の候補として挙げられているのに
未だ処遇に関する具体的言及がないのは、転用先未定のため。
転用改造を体質改善と同時にして手戻りがないようにしたいが、
確定しないので設計できない状況。
和歌山支社管内については、225派生番台を手当していく目処が立っている。
205に関しては221との姉妹的な仕様に注目され
ナラ集約が検討されており、0番台は6連化で103置き換え、
1000番台をおおさか東線輸送力適性化（4連化）に活用する方向だが、
いかんせん48両という少数世帯であり、まとまった規模の両数がある
201や221の転用計画優先で後回しにされている。
体質改善も213や221の検討が先に進んでしまい
労使交渉の場で経営側から回答がある一方で、
205も201工事中の頃から次の候補として挙げられているのに
未だ処遇に関する具体的言及がないのは、転用先未定のため。
転用改造を体質改善と同時にして手戻りがないようにしたいが、
確定しないので設計できない状況。
モリに2編成の205を配置するのも、それだけのために
試験器や予備品を分散配置するのも効率が悪かろう。
試験器や予備品を分散配置するのも効率が悪かろう。
205系はサハ抜いて6連にして日根野に戻るような気がするがなあ。
日根野の103系6連で全車体質改善車で揃っていない編成があと4本だから、
205系を日根野に戻せばそれの置き換えができるな
205系を日根野に戻せばそれの置き換えができるな
630 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 22:39:10.37 ID:AA/V44AkO
その205系の抜けた穴をどうやって埋めるかが問題なんだよなｗ
633 ：名無し野電車区：2011/12/31(土) 23:16:09.33 ID:mu8nHEtR0
東線直通快速は廃止できないらしいが。
>>630
ゆめ咲線の103系を日根野に転出させるならその穴埋めで8連3本
（現状は6連4本だが1本は予備車削減で対応可能）が必要になるぞ
ゆめ咲線は当面は現状の多客期対応と同様にTcMM'MM'Tc'×4を
TcMM'MM'MM'Tc'×2＋TcMM'Tc'TcMM'Tc'×1に組み換えて対応だろ
>>631
225系の製造が一段落したら、321系か323系か知らんけど4扉ロングシート車を
再度製造するんじゃないかね
ゆめ咲線の103系を日根野に転出させるならその穴埋めで8連3本
（現状は6連4本だが1本は予備車削減で対応可能）が必要になるぞ
ゆめ咲線は当面は現状の多客期対応と同様にTcMM'MM'Tc'×4を
TcMM'MM'MM'Tc'×2＋TcMM'Tc'TcMM'Tc'×1に組み換えて対応だろ
>>631
225系の製造が一段落したら、321系か323系か知らんけど4扉ロングシート車を
再度製造するんじゃないかね
>>634
減便でUSJシャトル6両×4本が全部余るんだよ
減便でUSJシャトル6両×4本が全部余るんだよ
とはいえゆめ咲線はすべて8連での運行になるんでしょ？
だったらサハなんてもうほとんど残ってないので6連のシャトルは転出せざるをえない
不足分は他線からの直通運転の増加とかでなんとかするんでしょ
だったらサハなんてもうほとんど残ってないので6連のシャトルは転出せざるをえない
不足分は他線からの直通運転の増加とかでなんとかするんでしょ
>>636
日中も何も既に朝夕しか仕事持ってないじゃん
日中も何も既に朝夕しか仕事持ってないじゃん
640 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 07:40:04.56 ID:nV3XSeWoO
>>636
プレスに朝ラッシュ時に削減すると書いているよ。
昼間も分からない。大阪～西九条削減とは書いてないから。
全区間削減の可能性もある。
夕方以降も6両運用がなくなることによる減便
はありそうな気がする。
プレスに朝ラッシュ時に削減すると書いているよ。
昼間も分からない。大阪～西九条削減とは書いてないから。
全区間削減の可能性もある。
夕方以降も6両運用がなくなることによる減便
はありそうな気がする。
地元の学生なら授業が始まる前にいっぺん平日ダイヤの朝の西九条見てこい
ネットで文字や動画を見るよりよっぽど分かりやすいぞ、分かったらUSJで遊べ
ネットで文字や動画を見るよりよっぽど分かりやすいぞ、分かったらUSJで遊べ
関空快速に関空快速と紀州快速の連結がありますが、
アレは日根野で切り離しして和歌山行きと
関空行きになりますよね？あの特殊な運用は外国人に理解できてますかね？
外国人がカートを持って和歌山側の車両に乗ってたので
あの外国人そのまま関空行きたいのに和歌山行っちゃって
飛行機乗り遅れてあぼーんしたのではないかと・・
日根野で切り離すことの案内を英語放送してるのかなと？
アレは日根野で切り離しして和歌山行きと
関空行きになりますよね？あの特殊な運用は外国人に理解できてますかね？
外国人がカートを持って和歌山側の車両に乗ってたので
あの外国人そのまま関空行きたいのに和歌山行っちゃって
飛行機乗り遅れてあぼーんしたのではないかと・・
日根野で切り離すことの案内を英語放送してるのかなと？
号車番号表示機の位置まで英語放送してるし
行き先の数だけ車掌がいるから切り離すまで巡回し放題だ、スレタイ読め
行き先の数だけ車掌がいるから切り離すまで巡回し放題だ、スレタイ読め
>>645
そうか参考になった。
そうか参考になった。
>>594
塗装どころかステンレス鋼体も相変わらず側面ビードのある在来工法で作っている。
在来工法には新工法にはないメリットがあるからだろうが…
>>595
武豊線電化後は高山線に転属させて現存するキハ40系を淘汰する予定じゃなかったかな。
塗装どころかステンレス鋼体も相変わらず側面ビードのある在来工法で作っている。
在来工法には新工法にはないメリットがあるからだろうが…
>>595
武豊線電化後は高山線に転属させて現存するキハ40系を淘汰する予定じゃなかったかな。
649 ：名無し野電車区：2012/01/01(日) 20:26:51.42 ID:w6UD8Vg80
>648,650
新工法は製作時にシワが取れないだけで必ずしも劣化が進行してシワになってるわけではない。
JRS2000系は極限の軽量化で209系より強度が低いので劣化で急速にボコボコになった。
新工法は製作時にシワが取れないだけで必ずしも劣化が進行してシワになってるわけではない。
JRS2000系は極限の軽量化で209系より強度が低いので劣化で急速にボコボコになった。
側面加工の話はするな、厨がやってくるだろ！
>>634、>>638
現時点で321系の増備は行わないつもり。
追伸：225系と287系の導入は決定して、225系5000番台は113系の置き換えでちょうど116両配置が完了した。
まだ西の最新型車両の導入情報はこれ以上わからない。
現時点で321系の増備は行わないつもり。
追伸：225系と287系の導入は決定して、225系5000番台は113系の置き換えでちょうど116両配置が完了した。
まだ西の最新型車両の導入情報はこれ以上わからない。
656 ：名無し野電車区：2012/01/02(月) 00:47:58.84 ID:FUGa2PUH0
外板シワシワは車体に無理な力がかかってる証拠
俺のキンタ(ry
>>658
アンタのもワシのも、それは放熱用。
アンタのもワシのも、それは放熱用。
>657
そう思ってたい人は思ってればいいんでない？
223-2000の一部には確かにそういうのも出てきてるけどさ。
そう思ってたい人は思ってればいいんでない？
223-2000の一部には確かにそういうのも出てきてるけどさ。
【社会】福知山線に新型車両 来春のダイヤ改正でＪＲ西
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325426986/111
111 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/03(火) 12:58:50.95 ID:tF6GGrFd0
321系とか225系は尼崎事故の後に作られたので車体を強化したとかフレコミの車両だそうだが
試運転のうちからボディの外板がシワシワだよね特に出入り口ドア付近は
ステンレスで錆びないのをいいことに薄い板使ってて車体に無理な力が掛かってるんじゃないの
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325426986/111
111 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/01/03(火) 12:58:50.95 ID:tF6GGrFd0
321系とか225系は尼崎事故の後に作られたので車体を強化したとかフレコミの車両だそうだが
試運転のうちからボディの外板がシワシワだよね特に出入り口ドア付近は
ステンレスで錆びないのをいいことに薄い板使ってて車体に無理な力が掛かってるんじゃないの
溶接ってのは基本的に歪むもんなんだよ
だから自動車なんかは極力溶接点数が少なくなるように設計する
鉄道車両だとそうはいかない
いろいろと歪みを防ぐ構造や工法で工夫するわけだがこれがまた
手間とコストがかかるシロモノみたいだ
機能性能に支障がなく美観を大きく損するものでなければコストダウンのために省略されても
不思議じゃない部分ではあるね
電車の構造の例
http://www-it.jwes.or.jp/qa/details.jsp?pg_no=0090060020
だから自動車なんかは極力溶接点数が少なくなるように設計する
鉄道車両だとそうはいかない
いろいろと歪みを防ぐ構造や工法で工夫するわけだがこれがまた
手間とコストがかかるシロモノみたいだ
機能性能に支障がなく美観を大きく損するものでなければコストダウンのために省略されても
不思議じゃない部分ではあるね
電車の構造の例
http://www-it.jwes.or.jp/qa/details.jsp?pg_no=0090060020
見栄えのいいステンレス車は歪み取りという見栄えのために（副作用として）金属強度を落とす行程を経てますので。
まあ無塗装だからパテ埋めもできないしな。
665 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 11:06:42.99 ID:k1YfciYEO
>>625
奈良線4連普通の大半は221系で置き換えるだろうけど、一部の最混雑列車に205系1000番台を持ってきてもいいかも。
東線の適正化分は、323系?を本線系に若干投入する際に205系追い出し分と一緒に207系4連を捻出して対応できそうだが･･･
奈良線4連普通の大半は221系で置き換えるだろうけど、一部の最混雑列車に205系1000番台を持ってきてもいいかも。
東線の適正化分は、323系?を本線系に若干投入する際に205系追い出し分と一緒に207系4連を捻出して対応できそうだが･･･
666 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 11:34:33.00 ID:wrNWUvJ6O
まだ323系とかいう架鉄を走らせてる奴がいるのかｗ
>>665
207の4連を複数捻出すると当時に3連も出てくる。
221に続いて体質改善を行うまでは、見なし7連として
当面運用し続ける予定だから、中途半端にバラまく訳にはいかない。
奈良線に関して205は入線可。
207の4連を複数捻出すると当時に3連も出てくる。
221に続いて体質改善を行うまでは、見なし7連として
当面運用し続ける予定だから、中途半端にバラまく訳にはいかない。
奈良線に関して205は入線可。
奈良線は束から買えるわけだなw
>>669
でも207は転属困難なら、体質改善の時いっそ7コテ化改造しては？
そうなると今放置プレイ中のM207は廃車せざるをえなくなるが。
その放置中のM207だけど見る毎に荒廃していってるような。
でも207は転属困難なら、体質改善の時いっそ7コテ化改造しては？
そうなると今放置プレイ中のM207は廃車せざるをえなくなるが。
その放置中のM207だけど見る毎に荒廃していってるような。
どっちみち阪和線・大和路線・奈良線・播但線・山陰本線・湖西線・福知山線は
特急以外3ドア統一してくれたら、ホームドア設置の混雑さが無くなるしな。
3種扉対応など難しいだろ。
103系、201系の置き換え車輌は3扉車でいいや。
特急以外3ドア統一してくれたら、ホームドア設置の混雑さが無くなるしな。
3種扉対応など難しいだろ。
103系、201系の置き換え車輌は3扉車でいいや。
環状線は201系以上にして
スピードアップしてくれ。
スピードアップしてくれ。
あの減便の感じだと、少なくても昼間は201系以降の省エネｗ車に統一出来そうではある環状線
676 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 16:28:57.33 ID:Ri6Eq3PVO
環状線は1周45分で回ればよくなったので、スピードアップは
しないだろうと。
しないだろうと。
677 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 01:23:31.04 ID:ckRyXaHy0
２０１系は加古川線・播但線・和田岬線のようなローカル線には使えないの？
東金線や五日市線などでは使ってたよ
679 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 01:44:12.43 ID:VxIY0kGSO
なんか２０７系が盛大に電気食うって書いてあったけど
105系の先頭と103系の中間に地下鉄対策した６Ｍ１Ｔ(1200番台)を作った場合、これと207系を比較してどちらの方が電気食うのか？
105系の先頭と103系の中間に地下鉄対策した６Ｍ１Ｔ(1200番台)を作った場合、これと207系を比較してどちらの方が電気食うのか？
207って起動時の瞬間的なバカ食いが問題じゃなかったか？
>>679
1Mと2M方式を混在させなくても播但線あたりにいいのがあるじゃないですか
1Mと2M方式を混在させなくても播但線あたりにいいのがあるじゃないですか
>>677
和田岬線は廃線するから必要なし。
播但線や加古川線に使おうと思ったら使えますが、201系もそろそろ齢だし、
ＪＲ東の201系と同じ構造なら廃車が数十年内に確定しそう。
まあ、まずは103系廃車からですね...
和田岬線は廃線するから必要なし。
播但線や加古川線に使おうと思ったら使えますが、201系もそろそろ齢だし、
ＪＲ東の201系と同じ構造なら廃車が数十年内に確定しそう。
まあ、まずは103系廃車からですね...
684 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 11:25:28.17 ID:Rdez/ufcO
686 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 14:16:11.76 ID:K0wNUhUo0
687 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 14:18:47.12 ID:7TEnKxB80
車両故障が原因ではないからな
まぁ、それとは別でいい加減車両はどうにかしてもらいたいもんだがな
まぁ、それとは別でいい加減車両はどうにかしてもらいたいもんだがな
＞過電流が発生して架線が切断し、出火したとみている。
それなら屋根が焦げてないとおかしいですね
でも写真で焦げたのは床下
やっぱどう見ても車両不具合ですね
架線切断前に出火した
それなら屋根が焦げてないとおかしいですね
でも写真で焦げたのは床下
やっぱどう見ても車両不具合ですね
架線切断前に出火した
>>688
電気のマイナスはどこへ流れるか知ってる？
電気のマイナスはどこへ流れるか知ってる？
架線が切断して垂れ下がったら車体（＝アース）に触れる
そこで触れた部分の屋根が焦げる
小学校理科でも分かることだ
そこで触れた部分の屋根が焦げる
小学校理科でも分かることだ
昭和の初期に起きた京浜東北線・鶴見の電車火災だって切断して垂れた架線が屋根に触れて出火
何にも知らないんだね
何にも知らないんだね
これからわかるように113系もそろそろ齢であると言う事がわかる。
とりあえす報道写真で床下が焦げてボディ下部が煤けてるんだけど
これが車両不具合関係なくて架線切断が原因という根拠をあげて貰おうかな
これが車両不具合関係なくて架線切断が原因という根拠をあげて貰おうかな
696 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 15:03:10.99 ID:t/q8oP3F0
＞ＪＲ西日本支社は、車両の不具合により過電流が発生して架線が切断し、
＞出火したとみている。
車両の不具合により・・・
＞出火したとみている。
車両の不具合により・・・
697 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 15:03:59.74 ID:7TEnKxB80
前言撤回
「車両の不具合により過電流」とあったぬ
やっぱ、車両はどうにかしてもらいたいもんだな
「車両の不具合により過電流」とあったぬ
やっぱ、車両はどうにかしてもらいたいもんだな
>>692
昭和の初期ではなく中期くらいじゃないか、場所も桜木町だし。
もし、別の事故を言っているのなら謝る。
それはそうと、昨日は富山地鉄の立山駅で１両丸焼けになったばっかり。
原因究明はしっかりやってもらいたいねえ。
昭和の初期ではなく中期くらいじゃないか、場所も桜木町だし。
もし、別の事故を言っているのなら謝る。
それはそうと、昨日は富山地鉄の立山駅で１両丸焼けになったばっかり。
原因究明はしっかりやってもらいたいねえ。
>>699
ガソリンとかをまいて放火したらな話は別だが、電気的にショートして燃える場合は火柱を上げて燃えることはない
下回りから炎が広がっていき、次に内部のシートなど可燃性のものがメラメラと燃えて最終的には全焼になったということだろ
駅舎は橋上駅ならまず鉄筋だろうから煤が付く程度かと
JR北海道といい最近車両火災が多いね
ガソリンとかをまいて放火したらな話は別だが、電気的にショートして燃える場合は火柱を上げて燃えることはない
下回りから炎が広がっていき、次に内部のシートなど可燃性のものがメラメラと燃えて最終的には全焼になったということだろ
駅舎は橋上駅ならまず鉄筋だろうから煤が付く程度かと
JR北海道といい最近車両火災が多いね
>>696
有りそうな予想でいえば、床下側のどっかで絶縁破壊→発火
絶縁破壊でパンタ点に大電流→架線溶断
ですな
停車中は熱源でもあるパンタの接触点が移動していかないので、
大電流が流れると溶断しやすいと
車両の冷房化が進んで、長時間停車する退避駅の架線強化をした私鉄とかあるぐらい
あと今回は結論が出てしまっているが、
ほかに架線が車体に地絡して回路のどこかがボンと行くケースも無いこたないのでは…
今時の車体構造で屋根が直接炎上とか、そっちの方は対策してあるので
避雷でもまれに有るね＞床下ボン
避雷器って絶対じゃないらしい
広島の路面電車への落雷で、配線に近い運転士の足に飛んで焼けどした事故とか
有りそうな予想でいえば、床下側のどっかで絶縁破壊→発火
絶縁破壊でパンタ点に大電流→架線溶断
ですな
停車中は熱源でもあるパンタの接触点が移動していかないので、
大電流が流れると溶断しやすいと
車両の冷房化が進んで、長時間停車する退避駅の架線強化をした私鉄とかあるぐらい
あと今回は結論が出てしまっているが、
ほかに架線が車体に地絡して回路のどこかがボンと行くケースも無いこたないのでは…
今時の車体構造で屋根が直接炎上とか、そっちの方は対策してあるので
避雷でもまれに有るね＞床下ボン
避雷器って絶対じゃないらしい
広島の路面電車への落雷で、配線に近い運転士の足に飛んで焼けどした事故とか
>693
よく見たら115-3500ですな。
スイッチ部でアークでも飛んだのでしょうか？
よく見たら115-3500ですな。
スイッチ部でアークでも飛んだのでしょうか？
燃えたのはモハ115-3512。
117系からの改造車両で
モハ117-3 → モハ117-303 → モハ115-3512
という複雑な遍歴を持った車両だったりする。
117系の300番台は以前にもどっかで発煙事故起こした記憶があるから
潜在的に何かあるのかもしれんね。
117系からの改造車両で
モハ117-3 → モハ117-303 → モハ115-3512
という複雑な遍歴を持った車両だったりする。
117系の300番台は以前にもどっかで発煙事故起こした記憶があるから
潜在的に何かあるのかもしれんね。
540 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 21:08:30.76 ID:FVtEeUrQ0
>>524
昔三田で117系が火を吹いて窓の柱が黒焦げになってたな.
547 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 21:51:34.80 ID:jDNBQ6cS0
>>540
その三田の当該って現ｾｷN-14のMM'3514だな。
当時は117系MM'316だったが･･･
>>524
昔三田で117系が火を吹いて窓の柱が黒焦げになってたな.
547 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 21:51:34.80 ID:jDNBQ6cS0
>>540
その三田の当該って現ｾｷN-14のMM'3514だな。
当時は117系MM'316だったが･･･
>704
床下は基本的に原型のままなので、117系共通の弱点なんですかねぇ。
床下は基本的に原型のままなので、117系共通の弱点なんですかねぇ。
707 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 22:09:49.04 ID:u6jf4eZw0
>>692
桜木町事件と鶴見事故がごっちゃになってないか？
桜木町事件と鶴見事故がごっちゃになってないか？
つまり、何も知らないのは>>692の方って事だな。
その当時はいろんな列車事故があったからな。
最近になってからは「尼崎」と「特急いなほ」の脱線事故以来
乗客での犠牲者は1人も出てない。
最近になってからは「尼崎」と「特急いなほ」の脱線事故以来
乗客での犠牲者は1人も出てない。
710 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 22:29:41.46 ID:gXf88W5vO
>>709
いなほのは自然災害扱いにされたけどな
いなほのは自然災害扱いにされたけどな
711 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 23:42:18.53 ID:x59zQS+M0
>>683
和田岬線って廃止にしたがっているんだ。
とっくの前に減価償却しているから黒字だって中川家弟の本に書いてあったけど
１０３系・１０５系・１１３系・１１５系が現役だから廃車までは相当時間かかりそうな印象が
>>685
いや不満ではなく、２０１系は将来どこに飛ばされるのかなって疑問に思ったのです。
和田岬線って廃止にしたがっているんだ。
とっくの前に減価償却しているから黒字だって中川家弟の本に書いてあったけど
１０３系・１０５系・１１３系・１１５系が現役だから廃車までは相当時間かかりそうな印象が
>>685
いや不満ではなく、２０１系は将来どこに飛ばされるのかなって疑問に思ったのです。
712 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 23:44:18.70 ID:u6jf4eZw0
>>711
正確には地元住民が廃止にしたがっている
正確には地元住民が廃止にしたがっている
714 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 00:05:29.28 ID:/Yoqjx/g0
ネガキャン以前にこれが呉トンネルの真ん中だったら大惨事間違いなしだけどな。
東から検査装置買っておけばよかったのに
>>713
いいタイミングで続報来たな
これ去年の夏か秋頃のもそうだが、市側からのプレッシャーで、
西は何か言える段階ではなかったしね
とはいえ区間単独で黒字だったようだから、通常なら廃線補償を取れるケースだな
またネガキャン集中砲火で放棄させるか言い出せる雰囲気にしない悪寒もするけど
いいタイミングで続報来たな
これ去年の夏か秋頃のもそうだが、市側からのプレッシャーで、
西は何か言える段階ではなかったしね
とはいえ区間単独で黒字だったようだから、通常なら廃線補償を取れるケースだな
またネガキャン集中砲火で放棄させるか言い出せる雰囲気にしない悪寒もするけど
>>715
これってどれ、岩国の？
A-A基準世代の車体の方が引火炎上したの？
走行中なら二次的な架線溶断も起きにくいし
停車中の過電流で溶断するのはパンタが動いてないからだよ
セクションオーバーの事故もそうでしょ
これってどれ、岩国の？
A-A基準世代の車体の方が引火炎上したの？
走行中なら二次的な架線溶断も起きにくいし
停車中の過電流で溶断するのはパンタが動いてないからだよ
セクションオーバーの事故もそうでしょ
火がつきゃ燃えるものは燃える
北海道の実例見たら分かるよな
北海道の実例見たら分かるよな
>>715の前提には呉トンネルに軽油満タンで飛び込むという条件が隠されていたってことか
JR西日本は321系を大量増備し、余剰になった207系で115系を淘汰すべきである。
723 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 15:07:33.87 ID:gr9yMiyoO
あんな事故車いらんし
和田岬線を地下化して地下鉄駅に直結すればいいじゃん
>>722
あんな不格好な塗装の事故車要りません
あんな不格好な塗装の事故車要りません
>>724
神戸市と住民がお布施出す訳無いから、100%無理。
神戸市と住民がお布施出す訳無いから、100%無理。
727 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 21:25:47.63 ID:kUlCgC2hO
>>722
本線利用者だが、207系をなんでそんなに転出させたいのかが
理解できない。
321系と比べてシートの座り心地もいいし、籠もったような
耳鳴りのようなあの車内騒音もないし、床は綺麗だし、
貫通扉の見付けだって遥かに上等なのに…。
本線利用者だが、207系をなんでそんなに転出させたいのかが
理解できない。
321系と比べてシートの座り心地もいいし、籠もったような
耳鳴りのようなあの車内騒音もないし、床は綺麗だし、
貫通扉の見付けだって遥かに上等なのに…。
>>727
207系は中間に使っていない先頭車がある→短編成化が容易→他路線に転出させれば（ｒｙ
という流れかと
そういうのとは無関係に、本線以外に新車が入るのはありえんとか
本線以外は中古で充分とか、そういう短絡的な発想しかないヤツも多そうだが
207系は中間に使っていない先頭車がある→短編成化が容易→他路線に転出させれば（ｒｙ
という流れかと
そういうのとは無関係に、本線以外に新車が入るのはありえんとか
本線以外は中古で充分とか、そういう短絡的な発想しかないヤツも多そうだが
>>729
それはWNカルダンがへたってきた音だと思われ
それはWNカルダンがへたってきた音だと思われ
732 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 23:03:23.39 ID:kUlCgC2hO
↑短い脚なら投げ出しても邪魔にはならんだろｗ
>>727
207系って本線C電よりも学研快速というイメージが強いように思う（特に0番台Z編成）。
宝塚線の昼間は東西快速が無くなったこともあって207系は影が薄くなった気がする。
宝塚折り返し快速は223系4連に当るのが多い。
>>729
207系は高速走行（大体100km/h以上の速度域）してる時クハですらうるさいと思う。
風切音とかドアのばたつきは特にZ編成辺りは酷いのがあるし。
逆に321系のほうが静粛性があるし走り自体軽やか。
学研快速とか直通快速の大和路線内走ってるときにそう感じた。
207系って本線C電よりも学研快速というイメージが強いように思う（特に0番台Z編成）。
宝塚線の昼間は東西快速が無くなったこともあって207系は影が薄くなった気がする。
宝塚折り返し快速は223系4連に当るのが多い。
>>729
207系は高速走行（大体100km/h以上の速度域）してる時クハですらうるさいと思う。
風切音とかドアのばたつきは特にZ編成辺りは酷いのがあるし。
逆に321系のほうが静粛性があるし走り自体軽やか。
学研快速とか直通快速の大和路線内走ってるときにそう感じた。
207系・321系はどうしても南海電車のボディーをぱくっている感じがする。
橙と群青色が......
南海1000系：http://twitpic.com/7m3uiz
JR西 207系：http://twitpic.com/7m3v4e
橙と群青色が......
南海1000系：http://twitpic.com/7m3uiz
JR西 207系：http://twitpic.com/7m3v4e
736 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 01:34:23.46 ID:+8XmELUU0
737 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 01:39:36.09 ID:ePj7AA4DO
207は更新したら阪和と大和路と播但に撒いていきそう。
セミクロスもアリかと。
セミクロスもアリかと。
電力持たなくないか？
かなり電気食うんじゃなかったっけ？
かなり電気食うんじゃなかったっけ？
播但はどうか知らんが阪和と大和路はいけるだろ
740 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 02:03:53.68 ID:5vifAoNg0
２０７のF1編成が登場した時モリ区の公開の時に展示されてた希ガス。
あれってどこから環状に入れたんだろ？
あれってどこから環状に入れたんだろ？
742 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 02:14:33.75 ID:6dw1YnKwO
744 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 07:32:03.58 ID:3s6GVcfl0
>>742 321系は昼間ほとんど学研に流れてる。
745 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 07:32:29.89 ID:6dw1YnKwO
747 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 09:30:30.11 ID:VV3/5EhrO
>>743
励磁音の方は近鉄1220系列の次の世代で、西武6000系や京王8000系、東急9000系にも採用されています
励磁音の方は近鉄1220系列の次の世代で、西武6000系や京王8000系、東急9000系にも採用されています
748 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 09:31:04.70 ID:HoVrQT200
一番励磁音がきついのは銀河鉄道
>>746
話戻し過ぎでは
>>720
この世代の車両の難燃部分に火のつく条件ってどんなだろうねって話が、
「北海道の実例」までハードル上がっちゃった流れだろ
口出したついでだけど
時間というのは半分正解だが、他に着火点も有る
南鮮の放火テロ以降、溶融しての滴下にも基準が出来た
蛍光灯カバーなんか影響出てるんだよね、以後の新車では
全金属車体自体は難燃材料ではなく不燃材料
ただ熱伝導率が高いので内側の難燃材料の着火温度に到達するまでの時間はあまり稼げないから、
その辺は材料の進化に伴って段階的に強化されて来た
電気火災での最大のシビアアクシデントは、
かなり特殊状況だが日比谷線での東武車主抵抗器過熱
今回の当該車は、その後強化されたA-A基準が地上向け新製車にも適用になったあと、
普通構造規則にマージされて廃止される以前の世代だな
電気要因でトンネルだと、まず電線ケーブルが新製時のままの場合、
その被覆からの燃焼ガスがどうなんだ？という気がする
「北海道の実例」はテグのケースを入れるとまあいい例えな気はする
日本でも新宿バス放火事件の時に油を投げ込まれた例は有るし、
電車でも電気火災じゃないケースが想定に入って来た訳
これについては本当に時間稼ぎの対策しか追加出来てないけどね
話戻し過ぎでは
>>720
この世代の車両の難燃部分に火のつく条件ってどんなだろうねって話が、
「北海道の実例」までハードル上がっちゃった流れだろ
口出したついでだけど
時間というのは半分正解だが、他に着火点も有る
南鮮の放火テロ以降、溶融しての滴下にも基準が出来た
蛍光灯カバーなんか影響出てるんだよね、以後の新車では
全金属車体自体は難燃材料ではなく不燃材料
ただ熱伝導率が高いので内側の難燃材料の着火温度に到達するまでの時間はあまり稼げないから、
その辺は材料の進化に伴って段階的に強化されて来た
電気火災での最大のシビアアクシデントは、
かなり特殊状況だが日比谷線での東武車主抵抗器過熱
今回の当該車は、その後強化されたA-A基準が地上向け新製車にも適用になったあと、
普通構造規則にマージされて廃止される以前の世代だな
電気要因でトンネルだと、まず電線ケーブルが新製時のままの場合、
その被覆からの燃焼ガスがどうなんだ？という気がする
「北海道の実例」はテグのケースを入れるとまあいい例えな気はする
日本でも新宿バス放火事件の時に油を投げ込まれた例は有るし、
電車でも電気火災じゃないケースが想定に入って来た訳
これについては本当に時間稼ぎの対策しか追加出来てないけどね
テロはどうしようもないんじゃないかなぁと
そういえば被覆材に有毒ガスが出ない素材のLANケーブルとかあるね
そういえば被覆材に有毒ガスが出ない素材のLANケーブルとかあるね
>>750
ケーブル材料は古来、絶縁とか特性の関係で材質が決まってたので、
火災時の有毒ガス発生、あとちゃんと分別されなかった場合の廃棄でも問題だったんですよ
LAN以外にも、近年エコケーブルって名前で括られてるケーブルが、
有毒ガス発生防止の基準を含んでるね
最近、樹脂も金属を含む廃棄物も分別せず取りあえず炉で溶融させ、
スラグからリサイクルするゴミ処理施設が地方で増えてるそうで
もちろんお高いけど、バラマキ行政的にw
それでダイオキシン問題なんかと一緒に発生源対策することになったので、
環境対策ってことで「エコ」ケーブルとか言ってるみたい
テロも想定が生じたからには出来るだけの事をするのだろうし、
人間が投げ込める量の数10倍からの燃料タンクにシャフトが刺さったりする気動車も同じような構造だし
熱量が桁外れな油火災レベルでも、やれることはやっておく方向だろうね
ケーブル材料は古来、絶縁とか特性の関係で材質が決まってたので、
火災時の有毒ガス発生、あとちゃんと分別されなかった場合の廃棄でも問題だったんですよ
LAN以外にも、近年エコケーブルって名前で括られてるケーブルが、
有毒ガス発生防止の基準を含んでるね
最近、樹脂も金属を含む廃棄物も分別せず取りあえず炉で溶融させ、
スラグからリサイクルするゴミ処理施設が地方で増えてるそうで
もちろんお高いけど、バラマキ行政的にw
それでダイオキシン問題なんかと一緒に発生源対策することになったので、
環境対策ってことで「エコ」ケーブルとか言ってるみたい
テロも想定が生じたからには出来るだけの事をするのだろうし、
人間が投げ込める量の数10倍からの燃料タンクにシャフトが刺さったりする気動車も同じような構造だし
熱量が桁外れな油火災レベルでも、やれることはやっておく方向だろうね
4ドア車はもう作らないのかなぁ
>727-727
も少し積極的に、運転台あると通り抜けできないし客席狭くなって邪魔、って感じ。
全車転出しなくても貫通7連に組み替えてくれればいいんだけど。
も少し積極的に、運転台あると通り抜けできないし客席狭くなって邪魔、って感じ。
全車転出しなくても貫通7連に組み替えてくれればいいんだけど。
755 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 14:23:08.73 ID:IEbzEBS30
207系なぁ～イイ電車なんだろうけど、、、、、
なんだかなぁ～なんか品がないんだよね。
なんだかなぁ～なんか品がないんだよね。
>>755
通勤電車ごときに品がどうと言われてもね。
通勤電車ごときに品がどうと言われてもね。
757 ：大阪市交通局本部より：2012/01/07(土) 14:49:39.91 ID:X7pTkwlM0
阪和線・大和路線・奈良線・山陰本線・湖西線・播但線・北陸本線・山陽本線(上郡以西)・「大阪環状線」には絶対に近郊型3扉ロングシート車が必要だろ。
103系・113系・117系の置き換えとして
103系・113系・117系の置き換えとして
>>758
3扉ロングシート車にすれば、全列車2連ワンマン化だな。
3扉ロングシート車にすれば、全列車2連ワンマン化だな。
環状線に3扉とか正気か
221や223でも大概なのに
221や223でも大概なのに
763 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 15:29:56.40 ID:6dw1YnKwO
>>757
あの事故の唯一の原因は、事故と同時に運転室でミンチになったよ。
あの事故の唯一の原因は、事故と同時に運転室でミンチになったよ。
変なコテハンなんか無視してくれよ。
766 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 15:51:04.23 ID:HoVrQT200
煮魚になってしまいます＞＜
>>767
環状線なら松山にもあるぞ
環状線なら松山にもあるぞ
なんで鉤括弧が付いてたら「確定してなく、出来たらの話」になるのか。
頭おかしいんだろ
日本語を理解しきれてない半島の人間が来るとこじゃないよ、ここは。
みんな、メ欄に変な文字列が書き込んであるレスは無視しろよ。
[ ]だったとしても意味不明さは何ら変わらない件
775 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 20:44:52.38 ID:2Og86lDYO
777 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 20:59:19.34 ID:HoVrQT200
ガウスの定理を証明せよ
778 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 21:16:19.90 ID:0Tz2a7us0
ヤクザとズブズブである
そら○ウスやがな
あかん!!「」でキチガイのレス化してしまった!!話かえるわ!!!
関西の通勤区間内では221系～225系は3扉で、207系・321系は4扉。特急は2扉が運行している。
特に大阪環状線・大和路線・阪和線は人身事故が多い。(ホーム転落事故がトップ!!)
もし、複線区間にホームドアをつける場合なら3・4扉のうちどれかを二者択一し、
ドアを統一してほしい。3扉や4扉を混合に走っているところはＪＲ西日本だけ!!
近郊型3扉ロングシート車と言ったのは、西日本の3扉車のほとんどがクロスシート車
観光用でもあるまいし、通勤列車がロングシート車というのは合わない。
ましてや通勤ラッシュで満員の時どうするのか??降りたり座ったりするのに時間かかりそう。
「どいてください」の一言かけなければいけないのか??
関西の通勤区間内では221系～225系は3扉で、207系・321系は4扉。特急は2扉が運行している。
特に大阪環状線・大和路線・阪和線は人身事故が多い。(ホーム転落事故がトップ!!)
もし、複線区間にホームドアをつける場合なら3・4扉のうちどれかを二者択一し、
ドアを統一してほしい。3扉や4扉を混合に走っているところはＪＲ西日本だけ!!
近郊型3扉ロングシート車と言ったのは、西日本の3扉車のほとんどがクロスシート車
観光用でもあるまいし、通勤列車がロングシート車というのは合わない。
ましてや通勤ラッシュで満員の時どうするのか??降りたり座ったりするのに時間かかりそう。
「どいてください」の一言かけなければいけないのか??
3扉4扉両用のホームドア設置でおｋ
特急はどうすんの?
少なくても今後作る特急新形式からは、扉を通勤型の両端の扉と同じ位置に来る様にしたらいいのではないかな？
>>784
西日本でそれをやったとしても、ホームドア設置に至るまで半世紀近く掛かりそうw
西日本でそれをやったとしても、ホームドア設置に至るまで半世紀近く掛かりそうw
>>785
東の山手線ですらアレだから、西はおして知るべしだな。
東の山手線ですらアレだから、西はおして知るべしだな。
>>782－>>784
ごちゃごちゃのとわかりやすいのではわかりやすい方がいいだろ。
>>782
>3扉4扉両用のホームドア設置でおｋ
>>784
>少なくても今後作る特急新形式からは、扉を通勤型の両端の扉と同じ位置に来る様にしたらいいのではないかな？
余計にコンピューターばくってホームドア事態ドアが開かない事故が起きそう!!
3種類の扉対応のホームドアなんて世界初。
ごちゃごちゃのとわかりやすいのではわかりやすい方がいいだろ。
>>782
>3扉4扉両用のホームドア設置でおｋ
>>784
>少なくても今後作る特急新形式からは、扉を通勤型の両端の扉と同じ位置に来る様にしたらいいのではないかな？
余計にコンピューターばくってホームドア事態ドアが開かない事故が起きそう!!
3種類の扉対応のホームドアなんて世界初。
とりあえず当該車は廃車なのか
それとも末期色になって戻ってくるのか
それとも末期色になって戻ってくるのか
789 ：名無し野電車区：2012/01/08(日) 08:23:45.17 ID:NwrUlYOuO
790 ： 【関電 62.2 %】 ：2012/01/08(日) 08:36:54.27 ID:2bBRws2L0
京阪だって･･･2ドア3ドア5ドア･･･
とりあえず4ドアで統一されている学研都市線と東西線全駅（木津は1番線のみ）にホームドア
設置してそれ以降は「検討課題」として先送りするんでない？
設置してそれ以降は「検討課題」として先送りするんでない？
>788
種車も代替車も余ってるんだし廃車にするのが妥当でしょうねぇ。
わざわざ特別な手間をかけて修理するような意味のある車ではないかと。
種車も代替車も余ってるんだし廃車にするのが妥当でしょうねぇ。
わざわざ特別な手間をかけて修理するような意味のある車ではないかと。
>>781
それは運転区間が決まっている事。また、そのドア車によってちゃんと階級が決まっている。
近鉄大阪線は知らないですが。阪神本線の４ドア車は「快速急行」に設定されている。
JR西はバラバラ!!普通やら快速やら東海道山陽本線除いては階級がめちゃくちゃに走っている。
3ドアの普通、3ドアの快速&4ドアの普通、4ドアの快速というように...
それは運転区間が決まっている事。また、そのドア車によってちゃんと階級が決まっている。
近鉄大阪線は知らないですが。阪神本線の４ドア車は「快速急行」に設定されている。
JR西はバラバラ!!普通やら快速やら東海道山陽本線除いては階級がめちゃくちゃに走っている。
3ドアの普通、3ドアの快速&4ドアの普通、4ドアの快速というように...
かつて113系の平野駅での列車事故が経緯にある。ちょうど40年前の話...
関西線平野駅列車脱線転覆事故 1973年（昭和48年）12月26日
関西本線平野駅構内を走行中の湊町（現在のJR難波）発奈良行き普通第722列車（113系6両編成）の運転士は、8時12分ごろ、
上り第1閉塞信号機の減速信号および平野駅場内信号機の注意信号の確認を欠き、分岐器に対する制限速度を超過したまま運転し、平野駅3番線で第56ロ転轍機にさしかかった際に制限速度35km/hを超過していることに気付き、
非常ブレーキを使用した。当該列車は、56号転轍機のトングレール先端から34m進入した上り本線と上下待避線のわたり線で進行右側に脱線、196m進行して停止した。
先頭車両が全軸脱線、車体が進行右側に横転転覆、2 - 6両目車両も全軸脱線転覆し、3名が死亡、149名以上（156名とも）が重軽傷を負った。
当該列車が関西線では快速運用に入ることが多かった113系電車による編成だったことから運転士が平野駅を通過する快速と勘違いしており、制限速度35km/hの分岐器を70km/h以上で通過したため。
運転士は意識朦朧となった状態で運転したもの。この事故を契機に関西本線における113系の運用はJR発足まで長らく快速運用に限定されることになる。
さらに関西本線ではトランスポンダ式Pとの比較で廃止された変周式ATS-Pの長期試験も実施された。
事故列車の先頭車は廃車となった。なお、JR西日本発足後に登場し主に快速で使用される221系では同線の普通列車の運用も存在している。
この時普通電車は103系、201系・快速電車は113系と決められていた。
今は207系と321系が103系、201系が登場しているが、この事故から見た通り、運転手があやふやになるようなJR西日本に3,4扉の混合は無理。
だから尼崎も上記の災いとして起きた。
関西線平野駅列車脱線転覆事故 1973年（昭和48年）12月26日
関西本線平野駅構内を走行中の湊町（現在のJR難波）発奈良行き普通第722列車（113系6両編成）の運転士は、8時12分ごろ、
上り第1閉塞信号機の減速信号および平野駅場内信号機の注意信号の確認を欠き、分岐器に対する制限速度を超過したまま運転し、平野駅3番線で第56ロ転轍機にさしかかった際に制限速度35km/hを超過していることに気付き、
非常ブレーキを使用した。当該列車は、56号転轍機のトングレール先端から34m進入した上り本線と上下待避線のわたり線で進行右側に脱線、196m進行して停止した。
先頭車両が全軸脱線、車体が進行右側に横転転覆、2 - 6両目車両も全軸脱線転覆し、3名が死亡、149名以上（156名とも）が重軽傷を負った。
当該列車が関西線では快速運用に入ることが多かった113系電車による編成だったことから運転士が平野駅を通過する快速と勘違いしており、制限速度35km/hの分岐器を70km/h以上で通過したため。
運転士は意識朦朧となった状態で運転したもの。この事故を契機に関西本線における113系の運用はJR発足まで長らく快速運用に限定されることになる。
さらに関西本線ではトランスポンダ式Pとの比較で廃止された変周式ATS-Pの長期試験も実施された。
事故列車の先頭車は廃車となった。なお、JR西日本発足後に登場し主に快速で使用される221系では同線の普通列車の運用も存在している。
この時普通電車は103系、201系・快速電車は113系と決められていた。
今は207系と321系が103系、201系が登場しているが、この事故から見た通り、運転手があやふやになるようなJR西日本に3,4扉の混合は無理。
だから尼崎も上記の災いとして起きた。
皆様、NGワード使用をお勧めします。
797 ：名無し野電車区：2012/01/08(日) 16:35:20.92 ID:hCtzNZbeO
798 ：名無し野電車区：2012/01/08(日) 17:26:05.87 ID:NwrUlYOuO
お隣りの373系みたいにセミコンパートメントにするとかで活用できなくもない。
でもよく考えたらくっそ狭いセミコンパになりそうだな。
>>802
つ【JR四国5100形平屋席】
つ【JR四国5100形平屋席】
321だって車内見付そのものはかなりスマートだと思うよ。座席と床がすべてをぶち壊しにしてるが。
321系の車内は結構好きだ
でも俺の路線は321系の代わりに201系と103系が元気に走ってるからなｗｗｗ
本線沿線に引っ越そうかな・・・ｗｗ
でも俺の路線は321系の代わりに201系と103系が元気に走ってるからなｗｗｗ
本線沿線に引っ越そうかな・・・ｗｗ
2代目モケット以降は結構いいと思う 321
床やブレーキも初期に比べたらだいぶ改善されてきた
床やブレーキも初期に比べたらだいぶ改善されてきた
808 ： 【関電 72.2 %】 ：2012/01/08(日) 23:49:41.87 ID:2bBRws2L0
>>791
奈良線に3ダァ設置
奈良線に3ダァ設置
321系や207系は南海本線でも走れそうｗ～。
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
o と
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／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
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南海は関空輸送準備で旧私鉄規格の特認を受けて
拡幅車体に対応させたが、多くの区間で国鉄～JR規格は対応できていない。
>>737
207が体質改善を受ける時期には少なくとも、
323（仮）1次車の本線投入分が205を転出させ
南アーバン投入分が103を全廃に追い込んで、しばらく経過した後。
つまりその時点では、南アーバンに201や205が残っているかどうか、
201の置き換えが迫っているか、既に323で置き換え済みの段階。
400数十両ある221の体質改善が完了して、
207へ移行するのが何時になるかの問題。
201がヒネ唯一の通勤型として6連口で残っているか
（103の4連口は225増備で置き換え、モリとナラは323）、
またはモリやナラで現状の陣容で残っているか
（ナラ103の4連口はホシ221、ヒネとモリは323）の状態だから、
仮に207体質改善のタイミングと合うなら、置き換え対象は以上となる。
拡幅車体に対応させたが、多くの区間で国鉄～JR規格は対応できていない。
>>737
207が体質改善を受ける時期には少なくとも、
323（仮）1次車の本線投入分が205を転出させ
南アーバン投入分が103を全廃に追い込んで、しばらく経過した後。
つまりその時点では、南アーバンに201や205が残っているかどうか、
201の置き換えが迫っているか、既に323で置き換え済みの段階。
400数十両ある221の体質改善が完了して、
207へ移行するのが何時になるかの問題。
201がヒネ唯一の通勤型として6連口で残っているか
（103の4連口は225増備で置き換え、モリとナラは323）、
またはモリやナラで現状の陣容で残っているか
（ナラ103の4連口はホシ221、ヒネとモリは323）の状態だから、
仮に207体質改善のタイミングと合うなら、置き換え対象は以上となる。
813 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 02:51:38.62 ID:WARLwV9e0
>>789
関東だと西武
関東だと西武
815 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 15:23:35.31 ID:6XfSIH6KO
特急は停止位置をちょいずらせばいいだけの気がするんだが
小田急MSEは、ホームゲート導入のころには地上へ移り、
新MSEを新造の予定。
新MSEを新造の予定。
そんな予定はない
818 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 16:56:48.89 ID:gftixowcO
地上に移ったら｢ＭＳＥ｣ではなくなっちまう。
M メンズ
S 専用
E エクスプレス
S 専用
E エクスプレス
アッー!
821 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 17:19:49.81 ID:bYMhLj0NO
メス豚専用エクスプレスかもしれん
822 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 17:24:17.77 ID:Yq5SH2uD0
ホモスレ発見。
南海は関空輸送準備で旧私鉄規格の特認を受けて
拡幅車体に対応させたが、多くの区間で国鉄～JR規格は対応できていない?
はっきり言うが207系や321系が南海本線に乗り入れができないと言う事は、
阪和線にも乗りいれることが出来ないということと同じことになる。
拡幅車体に対応させたが、多くの区間で国鉄～JR規格は対応できていない?
はっきり言うが207系や321系が南海本線に乗り入れができないと言う事は、
阪和線にも乗りいれることが出来ないということと同じことになる。
824 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 23:33:23.39 ID:QgXFZENaO
207系が阪和線に入れないという事は、223系も阪和線に入れないという事である。
207系･223系最大寸法
全長20000mm×全幅2950mm
南海1000系2次車最大寸法
全長20000mm×全幅2850mm
207系･223系最大寸法
全長20000mm×全幅2950mm
南海1000系2次車最大寸法
全長20000mm×全幅2850mm
JRは連結面間が20,000mm、南海は車体長が20,000mm。
南海は車体幅が元々2744mm規格で、
2850mmは側窓の開口部を制限したことによる特認。
南海は車体幅が元々2744mm規格で、
2850mmは側窓の開口部を制限したことによる特認。
826 ：名無し野電車区：2012/01/10(火) 05:10:33.12 ID:jIRCzVaS0
いつになれば環状線から１０３系が撤退するんだろう？
オール２０１系化してほしい
オール２０１系化してほしい
827 ：名無し野電車区：2012/01/10(火) 07:01:23.69 ID:sNCFLvUCO
俺は阪和よりも残ると予想
>>677
201を亜幹線区で展開するには、信号と無線の設備に対する
誘導障害がないことを確認し、問題があれば対策しなければならない。
そもそも2連化しようにも、モハ201の床下に余裕がなく
チョッパー制御のままだと「クモハ201」が構成できない。
201を亜幹線区で展開するには、信号と無線の設備に対する
誘導障害がないことを確認し、問題があれば対策しなければならない。
そもそも2連化しようにも、モハ201の床下に余裕がなく
チョッパー制御のままだと「クモハ201」が構成できない。
201全車モリ転用で問題になったのは、種車の関係で組成が6M2Tや
ほぼ固定で中間組込の先頭車が発生することだった。
前者は貧弱な電力設備の問題（力行時の過電流、回生の不安定）、
後者は電車区内などの車内巡回で非貫通箇所通過に
時間と手間（忍び錠の解錠施錠）を要したり
留置線の非貫通箇所に乗り込み台を設けなければならないなど、
課題が多く挙げられていた。
他区の223などは固定編成同士の併結でやむをえないが、
自区でそういう組成が固定編成として存在するのは問題が多かった。
このような経緯から、モリ103残存を当面許容（どちらにしろ
ゆめ咲線用が残った）しても、ナラと201を分散配置することに。
ほぼ固定で中間組込の先頭車が発生することだった。
前者は貧弱な電力設備の問題（力行時の過電流、回生の不安定）、
後者は電車区内などの車内巡回で非貫通箇所通過に
時間と手間（忍び錠の解錠施錠）を要したり
留置線の非貫通箇所に乗り込み台を設けなければならないなど、
課題が多く挙げられていた。
他区の223などは固定編成同士の併結でやむをえないが、
自区でそういう組成が固定編成として存在するのは問題が多かった。
このような経緯から、モリ103残存を当面許容（どちらにしろ
ゆめ咲線用が残った）しても、ナラと201を分散配置することに。
207系を組み替えて8連組めないかな。
最悪4+4か。
最悪4+4か。
833 ：名無し野電車区：2012/01/10(火) 11:38:33.08 ID:sNCFLvUCO
昔6＋2あったやん
201で4連＋4連の配置がアウトだったし、207で認められないだろう。
現行の207の陣容で長い貫通固定編成をまとまった数だけ組成すると
先頭車ばかり余ってきてしまい、始末が悪い。
105-500置き換えにでも転用できればいいのだが、
まだ相当数余剰となり、新製105-0を置き換えて丁度辻褄が合う状態。
既に紀勢線用は225派生番台40両で置き換える計画が固まっており、
その用途としては使えない。
現行の207の陣容で長い貫通固定編成をまとまった数だけ組成すると
先頭車ばかり余ってきてしまい、始末が悪い。
105-500置き換えにでも転用できればいいのだが、
まだ相当数余剰となり、新製105-0を置き換えて丁度辻褄が合う状態。
既に紀勢線用は225派生番台40両で置き換える計画が固まっており、
その用途としては使えない。
環状線は225のオールロングが入る可能性はある？
ホームドアのことを考えたらあり得なく無いかなと思ったんだが。
ホームドアのことを考えたらあり得なく無いかなと思ったんだが。
>>835
自分は割とあり得ると思う
自分は割とあり得ると思う
837 ：名無し野電車区：2012/01/10(火) 18:55:24.72 ID:kvD5hZ9iO
838 ：名無し野電車区：2012/01/10(火) 19:00:22.50 ID:qvyxtv1l0
>>835-836
位置可変式ホームドアは費用が高すぎるしなぁ・・
4扉か3扉のどちらかに統一するしかない。
快速車を4扉転換クロスにするか、各停を3扉ロングにするかのどちらかを
考えたら各停3扉ロング化の方が自然な選択ではあるわな。
位置可変式ホームドアは費用が高すぎるしなぁ・・
4扉か3扉のどちらかに統一するしかない。
快速車を4扉転換クロスにするか、各停を3扉ロングにするかのどちらかを
考えたら各停3扉ロング化の方が自然な選択ではあるわな。
839 ：名無し野電車区：2012/01/10(火) 19:06:40.73 ID:qvyxtv1l0
更に付け加えると、207や321と3扉車が並存してる京阪神緩行線や宝塚線。
これらも3扉に統一されて207･321は尼崎～木津の封じ込めになる可能性がある。
しかし尼崎～木津にそんなに大量の車両は要らないから207の一部が地方転用
される可能性はある。
これらも3扉に統一されて207･321は尼崎～木津の封じ込めになる可能性がある。
しかし尼崎～木津にそんなに大量の車両は要らないから207の一部が地方転用
される可能性はある。
>>838
どこの？
こないだ三菱重工の発表では設置工法の大幅簡略化で相殺出来るような事を言ってたが、
それで位置固定タイプだったらもっと安いのか関係なくなるのか示されてなかったし、
なかなか情報が無いのだけど
もっとも位置固定タイプの旧製品との対比で同等以下なのだったら、
関係車両数と駅数との関連、要代替の関係車両を更新する予算と猶予期間とかで、
各事業者はそれぞれの損得を弾けると思うけど
どこの？
こないだ三菱重工の発表では設置工法の大幅簡略化で相殺出来るような事を言ってたが、
それで位置固定タイプだったらもっと安いのか関係なくなるのか示されてなかったし、
なかなか情報が無いのだけど
もっとも位置固定タイプの旧製品との対比で同等以下なのだったら、
関係車両数と駅数との関連、要代替の関係車両を更新する予算と猶予期間とかで、
各事業者はそれぞれの損得を弾けると思うけど
実際問題位置可変式ホームドアの実使用例が殆ど無いからな
金と手間が相当かかるなら環状線3扉統一はほぼ確実だと思う
絶対4扉ロングの方が路線の実態としては合ってると思うけどね
金と手間が相当かかるなら環状線3扉統一はほぼ確実だと思う
絶対4扉ロングの方が路線の実態としては合ってると思うけどね
発表されたばかりのアレが、商業製品としては第一号だろうしな
環状線に閉じた車両の規模なら、その更新時期も頭に総取っ替えが安いと弾いてるのだろうけど、
重工が言うように構造や工法の大幅な簡略化で旧製品？比大差無いならそれもまた微妙になるから、
～に違いないとか、～に決まってるとかレベルで判断できないんだよな
環状線に閉じた車両の規模なら、その更新時期も頭に総取っ替えが安いと弾いてるのだろうけど、
重工が言うように構造や工法の大幅な簡略化で旧製品？比大差無いならそれもまた微妙になるから、
～に違いないとか、～に決まってるとかレベルで判断できないんだよな
なんかホームドア全駅整備が既定路線みたいな風潮だなｗ
844 ：名無し野電車区：2012/01/10(火) 20:06:42.13 ID:qx2R+Ntj0
ふいんきで追い詰めるのは日本の役所のお家芸
次期環状線新車は225系ワイドドアロングシートが落としどころか。
>>843
「全駅付けるべき」を前提に入れても、
車両側対策（ドア数統一）が絶対有利に全然見えんのよね
酉の対応がはっきりしないし、
そっちから突っつかなくても良いかと
ちうかドア数統一教立ち上げ時点で、
環状はあらかたバリアフリー法の基準内に入るだろって、
彼ら言ってなかったっけ？
「全駅付けるべき」を前提に入れても、
車両側対策（ドア数統一）が絶対有利に全然見えんのよね
酉の対応がはっきりしないし、
そっちから突っつかなくても良いかと
ちうかドア数統一教立ち上げ時点で、
環状はあらかたバリアフリー法の基準内に入るだろって、
彼ら言ってなかったっけ？
尼崎事故後の国交省指導で新型ATSやデジタルATCの需要が
一気に高まり、信通メーカーとしても鉄道ごとにシステムは若干違えど
量産効果や競合によるコスト抑制が働き、価格が低減した。
これら新しい信号システムは可動柵のTASC制御に対応できることから、
国交省も大手の鉄道へ可動柵導入を促進しやすくなった背景がある。
可動柵需要が増えつつあることから、新型ATSと同様の価格低減が
見込めているし、複数のドア位置に対応できる可動柵の実用化で、
鉄道が導入に際して障害となっている大きな制約を取り除くと、
同様のスパイラルで一挙に普及する可能性が高い。
ドア位置の対応が限定的だと、可動柵の導入も進まず、
対象線区に対する車両新造自体の判断を鈍らせかねない。
つまり、可動柵の仕様が制約となって、車両側のドア数に
大きな影響を与えることはない。
直通快速の223撤退はあくまで過渡的な事象である。
一気に高まり、信通メーカーとしても鉄道ごとにシステムは若干違えど
量産効果や競合によるコスト抑制が働き、価格が低減した。
これら新しい信号システムは可動柵のTASC制御に対応できることから、
国交省も大手の鉄道へ可動柵導入を促進しやすくなった背景がある。
可動柵需要が増えつつあることから、新型ATSと同様の価格低減が
見込めているし、複数のドア位置に対応できる可動柵の実用化で、
鉄道が導入に際して障害となっている大きな制約を取り除くと、
同様のスパイラルで一挙に普及する可能性が高い。
ドア位置の対応が限定的だと、可動柵の導入も進まず、
対象線区に対する車両新造自体の判断を鈍らせかねない。
つまり、可動柵の仕様が制約となって、車両側のドア数に
大きな影響を与えることはない。
直通快速の223撤退はあくまで過渡的な事象である。
848 ：名無し野電車区：2012/01/10(火) 20:33:49.21 ID:rVoTYSjhO
>>835
東日本みたいに徹底的な4ドア化はしないだろうから、701系みたいな3ドア超ロングシートの225系はあり得るんじゃないかな
東海は4ドア（103系）止めて3ドア（313系）にしたけど、まあそんな感じかな？と
東日本みたいに徹底的な4ドア化はしないだろうから、701系みたいな3ドア超ロングシートの225系はあり得るんじゃないかな
東海は4ドア（103系）止めて3ドア（313系）にしたけど、まあそんな感じかな？と
ATS/ATCとTASCは一応別系統じゃねーの。
保安装置と運転支援装置だから求められてるものが違う。
保安装置と運転支援装置だから求められてるものが違う。
TASCはATS-P相当やATCのバックアップが大前提になっていて
無縁ではないよ。
無縁ではないよ。
851 ：名無し野電車区：2012/01/10(火) 20:44:01.49 ID:kvD5hZ9iO
↑たしかに、本数が限られ、しかもいつまで続くかも分からない
“大和路直快”のために、まだ技術的にこなれていない設備を
導入するのは得策ではないな。
西のホーム可動柵設置の本格化は、コストも含めそれらの製品の
完成度が高まってからだろう。
“大和路直快”のために、まだ技術的にこなれていない設備を
導入するのは得策ではないな。
西のホーム可動柵設置の本格化は、コストも含めそれらの製品の
完成度が高まってからだろう。
>>850
名古屋にATS-Sw相当＋TASCの組み合わせで運転している路線がある件
名古屋にATS-Sw相当＋TASCの組み合わせで運転している路線がある件
>824
221系投入時は狭小限界対応の改造やってましたねぇ。
221系投入時は狭小限界対応の改造やってましたねぇ。
>>849
尼崎の事故直後にたまたま名古屋で時間が取れて、
TASC組み合わせて可動柵化してたあおなみ線を往復したのだけど-STだったね
今検索したら去年-P化したとか
各社改良型Sの一つでは有るし、世間の新型ATS信仰とか基準も本質も無いなと思ってるんだけど
たまたま曲線地上子の設置状況とか観察したので、-STだったのを覚えてた
一部識者が言うように曲線速照が事故当時すでに常識レベルなのか疑ってたので
ちなみに曲線速照に関しては、稲永って駅を出た直後にいかにもな場所が有ったのだけど、未整備ですた
これは-P化に1年先駆けて一昨年設置したと同社のHPで今知ったわ
尼崎の事故直後にたまたま名古屋で時間が取れて、
TASC組み合わせて可動柵化してたあおなみ線を往復したのだけど-STだったね
今検索したら去年-P化したとか
各社改良型Sの一つでは有るし、世間の新型ATS信仰とか基準も本質も無いなと思ってるんだけど
たまたま曲線地上子の設置状況とか観察したので、-STだったのを覚えてた
一部識者が言うように曲線速照が事故当時すでに常識レベルなのか疑ってたので
ちなみに曲線速照に関しては、稲永って駅を出た直後にいかにもな場所が有ったのだけど、未整備ですた
これは-P化に1年先駆けて一昨年設置したと同社のHPで今知ったわ
>>832
というか今思えば最初に学研都市線に投入した時に4+4で投入出来なかったのかな？
学研都市線8両化は民営化以降3回チャンスあった（木津電化時、207系投入時、東西線開業時）
けど悉く逃してしまった。もう今更無理だろうけど（祝園などの最近新設されたインフラは完成7両
対応で8両対応出来そうにない。例えば祝園の電留線）
>>839
宝塚線のデータイム以外の時間帯は東西線直通しないと駄目（全部が全部の電車を大阪方面に
持っていけない）だから207･321の東西･学研封じ込めはきついんでは？
というより東西線の建設の目的の一つに宝塚線増発があったはず。
というか今思えば最初に学研都市線に投入した時に4+4で投入出来なかったのかな？
学研都市線8両化は民営化以降3回チャンスあった（木津電化時、207系投入時、東西線開業時）
けど悉く逃してしまった。もう今更無理だろうけど（祝園などの最近新設されたインフラは完成7両
対応で8両対応出来そうにない。例えば祝園の電留線）
>>839
宝塚線のデータイム以外の時間帯は東西線直通しないと駄目（全部が全部の電車を大阪方面に
持っていけない）だから207･321の東西･学研封じ込めはきついんでは？
というより東西線の建設の目的の一つに宝塚線増発があったはず。
205系は東西線に入れないの？
前面貫通路がないからダメいうことになってるんだろ。
>>848
東日本だって、ホームドア対応なんてマジメに考えてないぞ。
だから、あんな先頭車を作りつづけてるし、山手にあんな珍サハを入れるハメになったりする。
アレに比べたら、西はまだ考えてる方。なにしろ、先頭車と中間車でドア位置が変わらないからな。しかも実は、4ドアと3ドア車の両端扉の位置もあまり変わらないよう作られてる。ホームドア設置の際は、中央扉の処理だけ考えればいい。
これって、東はおろか、首都圏大手の標準車体ですら実現できてないんだぜ。
東日本だって、ホームドア対応なんてマジメに考えてないぞ。
だから、あんな先頭車を作りつづけてるし、山手にあんな珍サハを入れるハメになったりする。
アレに比べたら、西はまだ考えてる方。なにしろ、先頭車と中間車でドア位置が変わらないからな。しかも実は、4ドアと3ドア車の両端扉の位置もあまり変わらないよう作られてる。ホームドア設置の際は、中央扉の処理だけ考えればいい。
これって、東はおろか、首都圏大手の標準車体ですら実現できてないんだぜ。
今時、まだそんなこと言う奴がおるのかw
>>859
東西線のトンネル断面からみて、当局がいい顔をしないのは間違いない。
東西線のトンネル断面からみて、当局がいい顔をしないのは間違いない。
861 ：名無し野電車区：2012/01/10(火) 23:07:06.80 ID:sNCFLvUCO
225系のオールロングを作ると、5000番台が比べられて、ロングの方が座席数多いやんけ！とかもすヤツが出てきてウザくなりそうだから、素直に5000番台8連貫通編成を新製するんじゃないかと
862 ：名無し野電車区：2012/01/10(火) 23:10:57.05 ID:sNCFLvUCO
861の補足
素直に5000番台の8連・6連・4連を作って103系とかを置き換えるんじゃないかと
素直に5000番台の8連・6連・4連を作って103系とかを置き換えるんじゃないかと
多分俺の予想では103系・201系を廃車解体し、205系0・1000番台は被災地(仙石線)の予備車輌として置くかもしれない。
207系と321系は南海乗りいれに対応にする可能性がある。もし南海がなにわ筋線に乗り入れようとするならば。
もし、>>824->>825のおっしゃっていることが事実であれば、なにわ筋線を複々線化にしなくてはならないので厄介になる。
207系と321系は南海乗りいれに対応にする可能性がある。もし南海がなにわ筋線に乗り入れようとするならば。
もし、>>824->>825のおっしゃっていることが事実であれば、なにわ筋線を複々線化にしなくてはならないので厄介になる。
865 ：名無し野電車区：2012/01/10(火) 23:47:15.19 ID:sNCFLvUCO
>>863
南海本線は、上り線路と下り線路との間隔、車体と架線柱との間隔がJRよりもせまいのです
よって、223系・207系など車体の横幅の広いＪＲ車両はどうがんばっても南海本線に乗り入れることはできません
逆に南海の車両は対応次第ではＪＲ線にスムーズに乗り入れることができます
南海本線は、上り線路と下り線路との間隔、車体と架線柱との間隔がJRよりもせまいのです
よって、223系・207系など車体の横幅の広いＪＲ車両はどうがんばっても南海本線に乗り入れることはできません
逆に南海の車両は対応次第ではＪＲ線にスムーズに乗り入れることができます
ホームでの人身ってどの駅が多いんだ？
なにわ筋線は車体うんぬんじゃなくて
誰が金を出すのか、途中に駅作るのか作らないのか
で揉めてるだけだろ
誰が金を出すのか、途中に駅作るのか作らないのか
で揉めてるだけだろ
869 ：名無し野電車区：2012/01/11(水) 00:07:17.84 ID:v7sWV+upO
>>869
今調べたら近鉄は南海とだったら可能ですがＪＲは無理でした。
もし車体の横幅を変えることが出来るのであったらいいのですが、費用も費用ですね...
なにわ筋線内における車体の横幅に関しましては今後ニュースになるような事でありますからね。
もし2950mmの区間だったらそれより何㎜前後だったら入線(乗り入れ)可能なのかが問われる。
今調べたら近鉄は南海とだったら可能ですがＪＲは無理でした。
もし車体の横幅を変えることが出来るのであったらいいのですが、費用も費用ですね...
なにわ筋線内における車体の横幅に関しましては今後ニュースになるような事でありますからね。
もし2950mmの区間だったらそれより何㎜前後だったら入線(乗り入れ)可能なのかが問われる。
103系と南海の8000系って12mmしか違わないのに
何言ってるの
何言ってるの
>>870
また本部ロング211厨かよ∪（w
また本部ロング211厨かよ∪（w
JR・南海両対応の建築限界にすれば済む話だと思ったのはオレだけか
そもそもりんくうタウン～関西空港が既にそうなっているわけで
そもそもりんくうタウン～関西空港が既にそうなっているわけで
>>870[訂正です]
もし車幅が2950mmの区間だったらそれより何㎜前後だったら入線(乗り入れ)可能なのか？
>>871
103系と南海の8000系が12mmしか違わないという時点では10㎜あるかないかで問われるんですか?
もし車幅が2950mmの区間だったらそれより何㎜前後だったら入線(乗り入れ)可能なのか？
>>871
103系と南海の8000系が12mmしか違わないという時点では10㎜あるかないかで問われるんですか?
別に直通妄想？の味方をする気は無いのだけど、
一部だけ見て近鉄の方が長いと言い切るのはどんなもんだろうね
>>869
車体の長さ方向に関しては問題になるのは曲線部の偏倚による限界への干渉だから、
単純に長さだけでは決まらない
細いつーてる時点で長さ方向は延ばしやすいんだよ
束が一時期、超短い車体の連接で、幅3m超とか構想した事が有ったでしょ
あそこまでだと直線部の限界から変えなきゃならないだろうけど
ここまで原理的な話
それから上を流し読むと阪和とかの話が含まれてるようだけど
381系はじめ特急型やオハ12系、キハ65系とかの入線実績区間は意識した事有る？
JR（旧国鉄）路線で、このクラスの車両に明確な入線制限とか有ったかね
2エンジン試作要素の大きかったキハ50（22m）ほどになると、
台車間距離の長さも有って、10系気動車の狭幅でも入線制限は有ったようだが
必要が有ればの話だけど、近鉄車の阪神乗り入れですら否定厨が騒いだほどの大規模改築は不要だったでしょ
一部だけ見て近鉄の方が長いと言い切るのはどんなもんだろうね
>>869
車体の長さ方向に関しては問題になるのは曲線部の偏倚による限界への干渉だから、
単純に長さだけでは決まらない
細いつーてる時点で長さ方向は延ばしやすいんだよ
束が一時期、超短い車体の連接で、幅3m超とか構想した事が有ったでしょ
あそこまでだと直線部の限界から変えなきゃならないだろうけど
ここまで原理的な話
それから上を流し読むと阪和とかの話が含まれてるようだけど
381系はじめ特急型やオハ12系、キハ65系とかの入線実績区間は意識した事有る？
JR（旧国鉄）路線で、このクラスの車両に明確な入線制限とか有ったかね
2エンジン試作要素の大きかったキハ50（22m）ほどになると、
台車間距離の長さも有って、10系気動車の狭幅でも入線制限は有ったようだが
必要が有ればの話だけど、近鉄車の阪神乗り入れですら否定厨が騒いだほどの大規模改築は不要だったでしょ
>>875
確かに>>865のコメントより、わたしがおもったことが近鉄車の阪神乗り入れが出来たことが
すごいなと思った。もしかしたら南海もＪＲに乗り入れると思ったらＪＲは南海に乗り入れることが出来ないことを
初めて知って、少しややこしくなった。統一すればいいのにできないこともあるんだね。
確かに>>865のコメントより、わたしがおもったことが近鉄車の阪神乗り入れが出来たことが
すごいなと思った。もしかしたら南海もＪＲに乗り入れると思ったらＪＲは南海に乗り入れることが出来ないことを
初めて知って、少しややこしくなった。統一すればいいのにできないこともあるんだね。
あれって無理無理って騒いでた連中のほとんどは、
奈良線所属車の裾絞り（近鉄の中では拡幅車体）に錯覚してたからじゃないのかね…
それに対して説明付けたレスは目に入って無かったのかね…
典型が御影なんだけど
あのホームをさらに削るような恐ろしいことしないでも通過はできたでしょ
ホームに対して裾部の逃げが大きいのが活きたのだが、
長細いから曲線ホームでは隙間の大きな場所ではさらに逃げて危ないわな
有効長（ドアカット）に関して三宮と矛盾する理由を挙げてる解説も有るけどね
南海とか近鉄と比べても500mmは台車中心間距離が短いし
曲線の根本改修は避けつつ車体長は延ばした典型だな
限界で架線柱とかのレベルでなく致命的な問題になるのは軌道中心間距離
トンネル断面以上に問題になるかも知れない
直線だったら軌道中心間距離は車体幅から決まるけど、
改築が更に面倒な曲線だと上で指摘したように偏倚が問題になるから
台車間を拡げずオーバーハングが長めの構成にすれば多少逃げれるのよ
より短い他社車両が入れないとか変なことは起きるけど、
他社からの車両譲渡と直通を考慮しなければ割り切れる
奈良線所属車の裾絞り（近鉄の中では拡幅車体）に錯覚してたからじゃないのかね…
それに対して説明付けたレスは目に入って無かったのかね…
典型が御影なんだけど
あのホームをさらに削るような恐ろしいことしないでも通過はできたでしょ
ホームに対して裾部の逃げが大きいのが活きたのだが、
長細いから曲線ホームでは隙間の大きな場所ではさらに逃げて危ないわな
有効長（ドアカット）に関して三宮と矛盾する理由を挙げてる解説も有るけどね
南海とか近鉄と比べても500mmは台車中心間距離が短いし
曲線の根本改修は避けつつ車体長は延ばした典型だな
限界で架線柱とかのレベルでなく致命的な問題になるのは軌道中心間距離
トンネル断面以上に問題になるかも知れない
直線だったら軌道中心間距離は車体幅から決まるけど、
改築が更に面倒な曲線だと上で指摘したように偏倚が問題になるから
台車間を拡げずオーバーハングが長めの構成にすれば多少逃げれるのよ
より短い他社車両が入れないとか変なことは起きるけど、
他社からの車両譲渡と直通を考慮しなければ割り切れる
予備知識ない上に地元じゃないから知らなかったが、快速急行が
御影を通過なのはそういう理由もあるのね、なるほど。
御影を通過なのはそういう理由もあるのね、なるほど。
879 ：名無し野電車区：2012/01/11(水) 05:22:08.65 ID:YqcsEcjRO
そもそも、なんでＪＲや南海や近鉄の車両が、互いの既存路線へ
乗り入れる必要があるんだ？
乗り入れる必要があるんだ？
心配しなくても大手私鉄→JRへの譲渡なんてありえないよ。
882 ：名無し野電車区：2012/01/11(水) 07:39:32.09 ID:YqcsEcjRO
今は大体各社とも寿命一杯使い切るって考え方だからな。
むしろ、地方中小での車両取り替えの原資がなくなりつつある
のが気掛かり。
むしろ、地方中小での車両取り替えの原資がなくなりつつある
のが気掛かり。
JRから中小へを色々妄想した方が面白そうなのにな
車体長が問題になったりはするが
車体長が問題になったりはするが
884 ：名無し野電車区：2012/01/11(水) 10:10:18.00 ID:v7sWV+upO
>>870
なにわ筋のトンネルはＪＲの車体幅にあわせて作ればいいかと
>>875-877
近鉄の裾しぼり車体の幅は阪神車と同じ2800mmなんだよね。車体は長い分裾がしぼられているから御影はOKだったのかも
最悪の場合は近江鉄道800系みたいに角をカットしなければならんのだろうけど
なにわ筋のトンネルはＪＲの車体幅にあわせて作ればいいかと
>>875-877
近鉄の裾しぼり車体の幅は阪神車と同じ2800mmなんだよね。車体は長い分裾がしぼられているから御影はOKだったのかも
最悪の場合は近江鉄道800系みたいに角をカットしなければならんのだろうけど
俺は阪神と近鉄車の両方が走る路線にホームドアどうやって導入できるか注目してる
これ解決できたらノーベル賞ものだろｗ
これ解決できたらノーベル賞ものだろｗ
ノーベル賞もやすくなったものだ
887 ：名無し野電車区：2012/01/11(水) 16:03:46.10 ID:Sp9uHDmoO
889 ：名無し野電車区：2012/01/11(水) 17:42:15.15 ID:YqcsEcjRO
↑残念ながら、阪神車は阪急へは入線不可。
京阪神緩行線東西学研都市のオール３２１化しして
環状線と阪和線に転属でいい
環状線と阪和線の１０３は一部は大和路へ他は廃車にすればいい
で、２０１をクロスシートに改造トイレ設置して紀勢桜井和歌山山陰線に投入
環状線と阪和線に転属でいい
環状線と阪和線の１０３は一部は大和路へ他は廃車にすればいい
で、２０１をクロスシートに改造トイレ設置して紀勢桜井和歌山山陰線に投入
>>889
京都線はどう？
京都線はどう？
>>879～>>881
東京では大手私鉄→ＪＲの乗り入れはやっている。大阪ではやっていない。
それが経済の格差が生んだ要因。
阪神なんば線の乗り入れ思考が影響でＪＲと南海本線&近鉄南大阪線ももしかしたらできる
のではないかと考えた。橋下も大阪市営地下鉄を私鉄と乗り入れする傾向がある。
まさか車体幅という障害があったとは知らなかった。
実際今日測ってみた。南海電車1000番台(1009)[車体幅2850mm]とホームの間は約160mm離れていた。
もし、ＪＲ西の電車がそこを走るとなると(ＪＲ西の車体幅は2950㎜であり、南海1000番台とはとは100㎜違う。その片方は50㎜として測った。)
ホームと電車の間は約110mmとなるだろう。しかし、カーブとなるとギリギリで当たりそう。
ＪＲが南海に乗り入れするとなると最低でもホームの改造が必要になる。
東京では大手私鉄→ＪＲの乗り入れはやっている。大阪ではやっていない。
それが経済の格差が生んだ要因。
阪神なんば線の乗り入れ思考が影響でＪＲと南海本線&近鉄南大阪線ももしかしたらできる
のではないかと考えた。橋下も大阪市営地下鉄を私鉄と乗り入れする傾向がある。
まさか車体幅という障害があったとは知らなかった。
実際今日測ってみた。南海電車1000番台(1009)[車体幅2850mm]とホームの間は約160mm離れていた。
もし、ＪＲ西の電車がそこを走るとなると(ＪＲ西の車体幅は2950㎜であり、南海1000番台とはとは100㎜違う。その片方は50㎜として測った。)
ホームと電車の間は約110mmとなるだろう。しかし、カーブとなるとギリギリで当たりそう。
ＪＲが南海に乗り入れするとなると最低でもホームの改造が必要になる。
ホームだけじゃないぞ。南海本線だと泉佐野以南の線路の間隔や、
大阪府・和歌山県境のトンネルも狭い。
キハ５５系なら保護棒を設置して乗り入れられたが、キハ５８や２０７系とかは無理。
大阪府・和歌山県境のトンネルも狭い。
キハ５５系なら保護棒を設置して乗り入れられたが、キハ５８や２０７系とかは無理。
いま南海とJRが乗り入れして誰得
近鉄南大阪線と環状線・関西線難波方面ならわからなくは無いが
近鉄南大阪線と環状線・関西線難波方面ならわからなくは無いが
>>890
201ローカル線転用に関しては>>830。
103については岡山広島で通勤形の需要が減っており
今後323導入による捻出があっても廃車。
現状207は223以上にピーク電力過大の問題を抱え、
体質改善まで転出が困難なため、>>812,834。
201ローカル線転用に関しては>>830。
103については岡山広島で通勤形の需要が減っており
今後323導入による捻出があっても廃車。
現状207は223以上にピーク電力過大の問題を抱え、
体質改善まで転出が困難なため、>>812,834。
>>887
実際のとこ都交車・東急車と、SR車(2000系な)・メトロ車で先頭車の長さが違うので、
全車種が走行する東急線内には停目が2つある。
まあドアの位置が大体あってればどうにでもなるし、先頭車部分がずれるようでも
東京メトロの副都心線みたいに短い編成の先頭車が来るところだけホームドアの構造を変えておけば済む話ではある。
実際のとこ都交車・東急車と、SR車(2000系な)・メトロ車で先頭車の長さが違うので、
全車種が走行する東急線内には停目が2つある。
まあドアの位置が大体あってればどうにでもなるし、先頭車部分がずれるようでも
東京メトロの副都心線みたいに短い編成の先頭車が来るところだけホームドアの構造を変えておけば済む話ではある。
JRと競合しない特急こうやは京都まで走らせる価値があるんじゃないか？
899 ：名無し野電車区：2012/01/12(木) 07:01:17.08 ID:DJ6oNYj5O
207系、MT比率を1:2をデフォにすればなんとかいけるんでね。
余剰モハは廃車。
余剰モハは廃車。
902 ：ＪＲ西日本車両調査委員会：2012/01/12(木) 09:46:58.90 ID:CezX91He0
福知山線の１１３系はどこ行くかというと多分
１１３系６両編成５本 広島に転属し 広島の１１３系４両編成 ５本は下関の転属し
下関の１１５系 「先頭車は初期車 中間者は中期車」を廃車する
福知山線の１１３系４両編成３本は岡山に転属し 岡山の１１５系３両編成３本を広島に転属し
広島の１０３系の初期車３両編成３本を廃車
森之宮１０３系運用減による１０３系６両編成４本は日根野電車区に転属し
日根野の１０３系６両編成３本を奈良に転属し 奈良の１０３系４両編成を日根野に転属し
１０３系６両編成４本相当を廃車になる「クハ１０３は初期車」これは予想です
２０１２年の新車はこうすべきだ
２２５系２両編成２４本 ４８両を和歌山に配置 １０５系４扉車は廃車 ３扉は３本広島に返却 広島の１０５系４扉車は廃車
１０５系３扉車は２本残し 和歌山－和歌山市運用と予備にし
１１３系２両編成２本は呉線で使用したらいいと思います
３２１系７両１本 これに伴い２０７系３両編成と４両編成各１本は日根野転属し３両編成は羽衣線 ４両編成は阪和線で使用したらいいと思います
１１３系６両編成５本 広島に転属し 広島の１１３系４両編成 ５本は下関の転属し
下関の１１５系 「先頭車は初期車 中間者は中期車」を廃車する
福知山線の１１３系４両編成３本は岡山に転属し 岡山の１１５系３両編成３本を広島に転属し
広島の１０３系の初期車３両編成３本を廃車
森之宮１０３系運用減による１０３系６両編成４本は日根野電車区に転属し
日根野の１０３系６両編成３本を奈良に転属し 奈良の１０３系４両編成を日根野に転属し
１０３系６両編成４本相当を廃車になる「クハ１０３は初期車」これは予想です
２０１２年の新車はこうすべきだ
２２５系２両編成２４本 ４８両を和歌山に配置 １０５系４扉車は廃車 ３扉は３本広島に返却 広島の１０５系４扉車は廃車
１０５系３扉車は２本残し 和歌山－和歌山市運用と予備にし
１１３系２両編成２本は呉線で使用したらいいと思います
３２１系７両１本 これに伴い２０７系３両編成と４両編成各１本は日根野転属し３両編成は羽衣線 ４両編成は阪和線で使用したらいいと思います
903 ：名無し野電車区：2012/01/12(木) 10:04:51.70 ID:PAUpIkYE0
3行で頼む
904 ： 【関電 78.9 %】 ：2012/01/12(木) 13:35:52.46 ID:28iky7jH0
>>901
207転用の困難さは陣容が先頭車過多な面も影響している。
組成変更時の粘着性能や保安度向上を考慮すれば
むしろ現行のM車が多い状況は、好都合なところはある。
ピーク電力の点から1M2T徹底しろという発想だろうが、
限流値やモーター出力倍率の抑制そして小M比化では
解決しにくいところがあり、223-2000の1次車の反省から
1M2T徹底（このときは3の倍数でない編成長で0.75M車を
活用したが）は回生の不安定など弊害も多く
1C1Mの207-1000・2000であっても採りにくい手法。
体質改善でのVVVFや車種構成の変更を待たなければ
解消しにくいが、体質改善の時期にはアーバンの通勤形は
ほぼ新世代化の目処が立っている。
207転用の困難さは陣容が先頭車過多な面も影響している。
組成変更時の粘着性能や保安度向上を考慮すれば
むしろ現行のM車が多い状況は、好都合なところはある。
ピーク電力の点から1M2T徹底しろという発想だろうが、
限流値やモーター出力倍率の抑制そして小M比化では
解決しにくいところがあり、223-2000の1次車の反省から
1M2T徹底（このときは3の倍数でない編成長で0.75M車を
活用したが）は回生の不安定など弊害も多く
1C1Mの207-1000・2000であっても採りにくい手法。
体質改善でのVVVFや車種構成の変更を待たなければ
解消しにくいが、体質改善の時期にはアーバンの通勤形は
ほぼ新世代化の目処が立っている。
>>904
D207という開発コードは207にデジタル制御伝送を取り込んだ
という意味で、既に321はデジタル伝送を盛り込んでいるから
その次のモデルにDをつける意味がない。
既に323（仮）という感じだが、「N321」くらいが適当だろう。
D207という開発コードは207にデジタル制御伝送を取り込んだ
という意味で、既に321はデジタル伝送を盛り込んでいるから
その次のモデルにDをつける意味がない。
既に323（仮）という感じだが、「N321」くらいが適当だろう。
結局片町線3連→4連ホーム区間が電化時に残ったのが悪いんだな。
松井山手～木津はヂーゼルのままで、ホーム延長とともに電化すれば
207系の4連+3連なんて編成は避けられた。
関東の小田急だって昔は6+4が多かったが最近は極力10両固定で運用している
松井山手～木津はヂーゼルのままで、ホーム延長とともに電化すれば
207系の4連+3連なんて編成は避けられた。
関東の小田急だって昔は6+4が多かったが最近は極力10両固定で運用している
>>902
本部の次はまた委員会かよ∪（w
本部の次はまた委員会かよ∪（w
>>904
えっ、103も置き換え？そりゃ初耳だな。
えっ、103も置き換え？そりゃ初耳だな。
913 ：名無し野電車区：2012/01/12(木) 18:31:54.63 ID:HgAj3Fr1O
103系ってD編成だよね？
あれも置き換えなんだ
あれも置き換えなんだ
914 ：名無し野電車区：2012/01/12(木) 19:03:02.28 ID:LXNP9rRH0
>>892
何この電波
何この電波
>>905
323の1次車が入った時点で、それまでの225量産による直接置き換えや
捻出221による置き換えにより、アーバン幹線の103が全廃される。
201は新世代の扱いだから、この時点で通勤車の新世代統一は達成。
ただ、すぐに201の置き換えも次の段階で控えているが…
323の1次車が入った時点で、それまでの225量産による直接置き換えや
捻出221による置き換えにより、アーバン幹線の103が全廃される。
201は新世代の扱いだから、この時点で通勤車の新世代統一は達成。
ただ、すぐに201の置き換えも次の段階で控えているが…
916 ：名無し野電車区：2012/01/12(木) 21:43:11.82 ID:EclE5GsD0
環状線は２０１系&２２１系の組み合わせ？
体質改善を行ったばかりの103系を潰すとは思えんな。
201系の置き換えはまだまだ先、だろうな。
103系の次は113系や115系の置き換えが待ってるし。
103系の次は113系や115系の置き換えが待ってるし。
モリは少なくとも103だけは323置き換えとなり
323と201の組み合わせか、全323化か。
途中で送信してしまったが、221はナラ103を置き換える。
103体質改善車も最経年車は既に車齢40年を超えてきて
延命改造後の寿命を迎えつつあり、決して安泰ではない。
201も初期車は現在車齢30年程度で、今後ヒネへの転用も
検討されているが、そこで余剰となるT車は活用されない。
比較的若い103と201が並行して造られていたことを考えれば
両者ともあまり先が長くないことは理解できるだろう。
103体質改善車も最経年車は既に車齢40年を超えてきて
延命改造後の寿命を迎えつつあり、決して安泰ではない。
201も初期車は現在車齢30年程度で、今後ヒネへの転用も
検討されているが、そこで余剰となるT車は活用されない。
比較的若い103と201が並行して造られていたことを考えれば
両者ともあまり先が長くないことは理解できるだろう。
207は本線で6+2運用があり、
そのためにホーム延長工事もした。
どっちにしろ先頭車の連結は残る。
そのためにホーム延長工事もした。
どっちにしろ先頭車の連結は残る。
>>908
>>902とは別関係!!
しかも>>902の言っている
「２０１２年の新車はこうすべきだ!!
２２５系２両編成２４本の４８両を和歌山に配置。１０５系４扉車は廃車、３扉は３本広島に返却、広島の１０５系４扉車は廃車。
１０５系３扉車は２本残し、和歌山－和歌山市運用と予備にし、１１３系２両編成２本は呉線で使用したらいいと思います。
３２１系７両１本、これに伴い２０７系３両編成と４両編成各１本は日根野転属し３両編成は羽衣線、４両編成は阪和線で使用したらいいと思います。」
...と書いてあるがデタラメすぎ。
２２５系２両編成２４本の４８両を和歌山に配置するのだったら117系か221系2両編成のを置いた方がましだと思う。
１０５系３扉車は２本残し、和歌山－和歌山市運用と予備にしても計画ではＬＲＴ化し、和歌山電鉄貴志川線・南海加太線と乗り入れする案が出ている。
また、１１３系２両編成２本は呉線で使用しても無駄なだけ。
さらに321系や207系は明石品質管理センターの車輌なので、阪和線転属は行わず。
東海道・山陽本線、加古川線・片町線・大阪東線&なにわ線、または大阪環状線に置いた時点で終了。
阪和線・大和路線は新型車両で103系を置く。[225系であるかも]
特に来月のダイヤ改正予想ではなにわ筋線着工開始を含め、大和路線・奈良線に225系新番台車両投入。221系との共同運転を行う。
これに伴い221系奈良電車区の一部、福知山線の221系、223系宮原車は岡山・広島の113系・115系置き換え用として転属される。
また、伯備線に287系導入「特急やくも」(色：パープル)、阪和線「特急くろしお」、山陰本線「きのさき・コウノトリ・まいずる」が287系に統一され、
これに伴い183系・189系・381系が引退する。
ここまでは確定のライン。 あとは城端線・氷見線&小野田線は廃止する可能性がある。
>>902とは別関係!!
しかも>>902の言っている
「２０１２年の新車はこうすべきだ!!
２２５系２両編成２４本の４８両を和歌山に配置。１０５系４扉車は廃車、３扉は３本広島に返却、広島の１０５系４扉車は廃車。
１０５系３扉車は２本残し、和歌山－和歌山市運用と予備にし、１１３系２両編成２本は呉線で使用したらいいと思います。
３２１系７両１本、これに伴い２０７系３両編成と４両編成各１本は日根野転属し３両編成は羽衣線、４両編成は阪和線で使用したらいいと思います。」
...と書いてあるがデタラメすぎ。
２２５系２両編成２４本の４８両を和歌山に配置するのだったら117系か221系2両編成のを置いた方がましだと思う。
１０５系３扉車は２本残し、和歌山－和歌山市運用と予備にしても計画ではＬＲＴ化し、和歌山電鉄貴志川線・南海加太線と乗り入れする案が出ている。
また、１１３系２両編成２本は呉線で使用しても無駄なだけ。
さらに321系や207系は明石品質管理センターの車輌なので、阪和線転属は行わず。
東海道・山陽本線、加古川線・片町線・大阪東線&なにわ線、または大阪環状線に置いた時点で終了。
阪和線・大和路線は新型車両で103系を置く。[225系であるかも]
特に来月のダイヤ改正予想ではなにわ筋線着工開始を含め、大和路線・奈良線に225系新番台車両投入。221系との共同運転を行う。
これに伴い221系奈良電車区の一部、福知山線の221系、223系宮原車は岡山・広島の113系・115系置き換え用として転属される。
また、伯備線に287系導入「特急やくも」(色：パープル)、阪和線「特急くろしお」、山陰本線「きのさき・コウノトリ・まいずる」が287系に統一され、
これに伴い183系・189系・381系が引退する。
ここまでは確定のライン。 あとは城端線・氷見線&小野田線は廃止する可能性がある。
>>922
ここはバカな発言にもっとバカな発言で応酬するスレじゃねーぞ
ここはバカな発言にもっとバカな発言で応酬するスレじゃねーぞ
>>924
うるせーバカ
うるせーバカ
平松&既成政党信者は口出すな!!鬱患者が!!
これだからＪＲ阪和線4扉信者は頭が悪いな!!
!!橋下!!∪（w
929 ： 【関電 72.4 %】 ：2012/01/13(金) 01:23:12.10 ID:BCCSkHXm0
こうのとり287に統一とか言ってる時点でﾊﾞｶ
ゆったり化改造終わった直後に287投入なんてばかげたこともしないだろうし
福知山の183系を全廃したいけどきのくに線にも新車入れないといけない
↓
そうだ、両方に287系を分散投入して381系を福知山に持ってこよう！
↓
今に至る
ゆったり化改造終わった直後に287投入なんてばかげたこともしないだろうし
福知山の183系を全廃したいけどきのくに線にも新車入れないといけない
↓
そうだ、両方に287系を分散投入して381系を福知山に持ってこよう！
↓
今に至る
930 ： 【関電 72.4 %】 ：2012/01/13(金) 01:24:11.95 ID:BCCSkHXm0
JR西日本の在来線車両の廃車ﾗｲﾝ＝40年
やくもは向こう10年は381系で安泰だよ。
201系も今後はサハだけ潰すこともあるんだろうな。
205もな
213のサハはもう潰した訳ですが
国鉄末期からの一方の先頭をMにしておくのって、
地方転出短編成化で先頭車改造が大量に発生した反省＆発端の211からステンだったからな
束は自社設計車種から首都圏車種は両先頭制御車に戻ってるけど
当時国鉄は会計検査で指摘されたんじゃないかね
地方転出で法定耐用年数過ぎてる安価な付随車の大量廃車が出るのは問題ない
しかしこの多額の改造費はなんだと…
>>934
グリーン追加した関係でMcの半端車が出る勘定で、その分はTを先頭化したんだっけ？
地方転出短編成化で先頭車改造が大量に発生した反省＆発端の211からステンだったからな
束は自社設計車種から首都圏車種は両先頭制御車に戻ってるけど
当時国鉄は会計検査で指摘されたんじゃないかね
地方転出で法定耐用年数過ぎてる安価な付随車の大量廃車が出るのは問題ない
しかしこの多額の改造費はなんだと…
>>934
グリーン追加した関係でMcの半端車が出る勘定で、その分はTを先頭化したんだっけ？
>>929
その381系と183系、189系の車両数によるけどな。
381系はともかく183系、189系は特急からすれば寿命の時点。
どっちみち来年のダイヤ改正で287系で統一しようが、どっちみち近年
で287系に置き換えるのは事実だから...
その381系と183系、189系の車両数によるけどな。
381系はともかく183系、189系は特急からすれば寿命の時点。
どっちみち来年のダイヤ改正で287系で統一しようが、どっちみち近年
で287系に置き換えるのは事実だから...
>>935
首都圏車両が先頭TcなのはATCを考慮しなければならないからでは？
国鉄時代McではATCは不可能という研究結果があったはず。
新幹線ではMcでATCやってるけど新幹線と在来線では違うし、新幹線でも先頭McでATCは空転などで難儀したし。
首都圏車両が先頭TcなのはATCを考慮しなければならないからでは？
国鉄時代McではATCは不可能という研究結果があったはず。
新幹線ではMcでATCやってるけど新幹線と在来線では違うし、新幹線でも先頭McでATCは空転などで難儀したし。
>>937
先頭電動車復活、電動車の片寄せ組成出現時の経緯と、
その例外というか離脱した例として首都圏の固定編成を挙げただけで
ほら２ｃｈって何故か事情の異なる例外で一々「ツッコミ」を入れる気になる奴が沸くじゃないｗ
一言二言で済むなら主な例外や別例は挙げておくクセが付いちゃった
ATCとTcの関係は実際その通りかと
順序的には先頭車化改造多発の落とし前で211などがああなったのが後なんだが、
民営化後の設計で一時の低MT比化、近郊型の4扉化、通勤型との統合と進むので、
戻せたのでしょう
現アーバンにボロ先頭車が固まる事情ともリンクしてますな
特に京浜東北線の７＋３編成のATC化を検討した際まで、改造ATCの案が有った
改造費、擬装スペース（客室潰し設置だったけど）、空転時の頭打ち、
あと103系の電空オーバーラップ問題（M車滑走多発）などなど総合的に判断して、
Tc車の大量増備と組成変更までやると決断したと
これも新製両数が増える方向で「説明」が増えるので、決断までは苦労したようですな
201も、量産車では計画の6M4Tにするのと、将来ATC化の際には床下設置が決まったので、
中央線の組成自体を6+4に変更
試作では運転台拡大分車長が長かったが、アーバンにもある量産車は先頭車20mで収まったね
先頭電動車復活、電動車の片寄せ組成出現時の経緯と、
その例外というか離脱した例として首都圏の固定編成を挙げただけで
ほら２ｃｈって何故か事情の異なる例外で一々「ツッコミ」を入れる気になる奴が沸くじゃないｗ
一言二言で済むなら主な例外や別例は挙げておくクセが付いちゃった
ATCとTcの関係は実際その通りかと
順序的には先頭車化改造多発の落とし前で211などがああなったのが後なんだが、
民営化後の設計で一時の低MT比化、近郊型の4扉化、通勤型との統合と進むので、
戻せたのでしょう
現アーバンにボロ先頭車が固まる事情ともリンクしてますな
特に京浜東北線の７＋３編成のATC化を検討した際まで、改造ATCの案が有った
改造費、擬装スペース（客室潰し設置だったけど）、空転時の頭打ち、
あと103系の電空オーバーラップ問題（M車滑走多発）などなど総合的に判断して、
Tc車の大量増備と組成変更までやると決断したと
これも新製両数が増える方向で「説明」が増えるので、決断までは苦労したようですな
201も、量産車では計画の6M4Tにするのと、将来ATC化の際には床下設置が決まったので、
中央線の組成自体を6+4に変更
試作では運転台拡大分車長が長かったが、アーバンにもある量産車は先頭車20mで収まったね
>>937
あと新幹線に関しては全社レベルで見ると優先事項…なんだよね
付随車が組み込めるなら先頭やT車を優先する…ぐらいな
今、この問題で一番ナーバスなのが東海だが、300系の時は、
MTMユニットの組成構成を優先して行けるやろ…で、初期VVVFの、
悪天候時などの粘着性能が期待ほどではないところではまった
700系では4両ユニットとは言うけど、組成自体のバランスは16両で見てるんだよね
他社の場合やむをえず先頭に駆動軸が来る場合は、
出力下げ、セラジェット設置などで対処しているね
速度検出を後部台車で取ることもするが、
そもそも１両目、その中でも先頭台車は粘着自体が低いことが分かってるし
アーバンでも223、321、225でMT台車を混在させる場合、
先頭台車は向き的にイレギュラーでもT台車にしてるね
軌道短絡性能を考慮して逆の会社も数社有るようですがｗ
103の電空オーバーラップM車滑走を避けたあたりは、
閉塞の短い首都圏ATCで0km/h誤検出が数秒継続するのは…と、
かなり神経使った由を読んだ覚えがある
あと新幹線に関しては全社レベルで見ると優先事項…なんだよね
付随車が組み込めるなら先頭やT車を優先する…ぐらいな
今、この問題で一番ナーバスなのが東海だが、300系の時は、
MTMユニットの組成構成を優先して行けるやろ…で、初期VVVFの、
悪天候時などの粘着性能が期待ほどではないところではまった
700系では4両ユニットとは言うけど、組成自体のバランスは16両で見てるんだよね
他社の場合やむをえず先頭に駆動軸が来る場合は、
出力下げ、セラジェット設置などで対処しているね
速度検出を後部台車で取ることもするが、
そもそも１両目、その中でも先頭台車は粘着自体が低いことが分かってるし
アーバンでも223、321、225でMT台車を混在させる場合、
先頭台車は向き的にイレギュラーでもT台車にしてるね
軌道短絡性能を考慮して逆の会社も数社有るようですがｗ
103の電空オーバーラップM車滑走を避けたあたりは、
閉塞の短い首都圏ATCで0km/h誤検出が数秒継続するのは…と、
かなり神経使った由を読んだ覚えがある
まだ伯備線を新幹線にしようなんて話があるのか。現実的とは思えんな。
>>932
323の南アーバン投入分を、当初案通りまずヒネへ入れると
この時点で残る103の6連を直接置き換えるだけだから、
モリやナラの201には影響しない。
並行してモリに323を入れてもやはり103を置き換えるだけ、
ナラ103は4連口がホシから捻出の221（と205-1000？
6連口が205-0？）による置き換えを予定しているため。
現在有力になっている案は323のモリ優先投入で、
捻出の103は廃車、201をヒネへ玉突き転用する。
ここで6連化して転出させるから、余剰T車が発生し
西の201で初の廃車が出ることになる。
ヒネの所用本数や205転用案によっては、追加でナラにも
323を投入しヒネへ201を捻出したり103の6連口を廃車。
205のT車も余剰廃車が免れにくい展開だが。
323の南アーバン投入分を、当初案通りまずヒネへ入れると
この時点で残る103の6連を直接置き換えるだけだから、
モリやナラの201には影響しない。
並行してモリに323を入れてもやはり103を置き換えるだけ、
ナラ103は4連口がホシから捻出の221（と205-1000？
6連口が205-0？）による置き換えを予定しているため。
現在有力になっている案は323のモリ優先投入で、
捻出の103は廃車、201をヒネへ玉突き転用する。
ここで6連化して転出させるから、余剰T車が発生し
西の201で初の廃車が出ることになる。
ヒネの所用本数や205転用案によっては、追加でナラにも
323を投入しヒネへ201を捻出したり103の6連口を廃車。
205のT車も余剰廃車が免れにくい展開だが。
酉スレなのに在籍してない189とか書いてるハンネ馬鹿に誰も突っ込まないんだなw
優しいのか単にスルーしてるのか
優しいのか単にスルーしてるのか
フリゲの開発費用を伯備線の複線化に回した方がいいと思う。
946 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 20:59:06.37 ID:GvcSJppt0
>>944
北陸新幹線敦賀開業も中止になって、よいかもね。
北陸新幹線敦賀開業も中止になって、よいかもね。
>>944
尼崎があった以上、今後振り子だけはない。
尼崎があった以上、今後振り子だけはない。
根拠なし
なんで425で振り子がダメになるんだか意味不明
時々出てくるけど、そんなに振り子嫌いなんだろうか
今振り子が走ってる区間ならいくら何でも問題ないだろうに
今振り子が走ってる区間ならいくら何でも問題ないだろうに
他社で振り子採用しないのは費用対効果が出ないからって理由だしな
>>950
そーゆーことは、くろしおに287入れるどころか、スーパーもオーシャンアローの名まで消し去った会社に言ってくれ。
そーゆーことは、くろしおに287入れるどころか、スーパーもオーシャンアローの名まで消し去った会社に言ってくれ。
953 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 22:31:28.23 ID:GqMUvpE60
たしか最速のスパくろとオーシャンって10分くらいしか違わなかったっけ?
あと、普段の2倍くらいオーシャンには投資して、
それなのに故障頻発で振り子は製造中止になったんだっけ？
あと、普段の2倍くらいオーシャンには投資して、
それなのに故障頻発で振り子は製造中止になったんだっけ？
>>942
ということはモリ投入分が0番台になり、ホシへ205系置き換え用が5000番台という感じで派生番台になるんだろうか。
ということはモリ投入分が0番台になり、ホシへ205系置き換え用が5000番台という感じで派生番台になるんだろうか。
新宮行き381系の置き換えは振り子並みのスピードが出せる車両じゃないと
所要時間が大幅増になってしまう。287系では無理。681系や683系ではもっと無理。
だから振り子新型車両の投入は有り得ると思う。
所要時間が大幅増になってしまう。287系では無理。681系や683系ではもっと無理。
だから振り子新型車両の投入は有り得ると思う。
新車開発は金がかかるので、日車に383系を発注すればいい。
>>953 そんなこと言ったら、最速の105系普通と20分くらいしか違わないんじゃ無かったっけ？その10分こそが価値だと思う。
しかし、オーシャンアローもかつての最速より15分以上遅いんだっけ。と考えると微妙だな。
しかし、オーシャンアローもかつての最速より15分以上遅いんだっけ。と考えると微妙だな。
>>952
「スーパー」はなくなるが「オーシャン」は不滅。
それに>>956の言うとおり。新車開発は金がかかる。
また>>848・>>858・>>864より、3ドア車・4ドア車のどちらかに統一するためには
最低でも2千億円かかると言われている。そんな大金を西日本は払えるのかが問題。
http://tabechan.cocolog-nifty.com/note/2011/01/post-c9a7.html
このうち、4扉車のうち老朽化で廃車いきとなる103系、105系、201系。
また車輌数の減少で引退されそうな205系を除くと、西日本の4扉車は
321系、207系だけになる。
「スーパー」はなくなるが「オーシャン」は不滅。
それに>>956の言うとおり。新車開発は金がかかる。
また>>848・>>858・>>864より、3ドア車・4ドア車のどちらかに統一するためには
最低でも2千億円かかると言われている。そんな大金を西日本は払えるのかが問題。
http://tabechan.cocolog-nifty.com/note/2011/01/post-c9a7.html
このうち、4扉車のうち老朽化で廃車いきとなる103系、105系、201系。
また車輌数の減少で引退されそうな205系を除くと、西日本の4扉車は
321系、207系だけになる。
>>959
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/20111216_wakayama.pdf
> きのくに線特急の列車名については現在使用している「オーシャンアロー」
> 「スーパーくろしお」「くろしお」をすべて「くろしお」に統一します。
車両愛称名としては残りそうだが、列車名としては消滅
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/20111216_wakayama.pdf
> きのくに線特急の列車名については現在使用している「オーシャンアロー」
> 「スーパーくろしお」「くろしお」をすべて「くろしお」に統一します。
車両愛称名としては残りそうだが、列車名としては消滅
961 ： 【関電 72.1 %】 ：2012/01/14(土) 00:17:28.09 ID:HUV0j2x10
>>936
189なんて無いよ
189なんて無いよ
962 ： 【関電 72.1 %】 ：2012/01/14(土) 00:18:38.82 ID:HUV0j2x10
オーシャンアローのロゴほぼかすれてるからそのまま塗りつぶすのかな･･･ｗｗ
>>959
大阪環状線、阪和線、大和路線（おおさか東線含む）の各停は、225系のロングシート車でいいんでない？
って気がする。そうすれば3ドアで揃う。
逆に、福知山線は快速も4ドアにする。
201・205系にL/Cか転クロの座席つけるのもアリかと。
大阪環状線、阪和線、大和路線（おおさか東線含む）の各停は、225系のロングシート車でいいんでない？
って気がする。そうすれば3ドアで揃う。
逆に、福知山線は快速も4ドアにする。
201・205系にL/Cか転クロの座席つけるのもアリかと。
スーパーくろしおオーシャンアローでいいじゃん
各自呼びたいとこで区切って呼べば
スーパー雷鳥サンダーバードしかり
しかしくろしおに統一するあたり、オーシャンアローは列車本数的にも、愛称が定着しなかったのかな
北陸系も、全列車68x化が終わったんだし、愛称を雷鳥に再統一すればいいのに
新幹線愛称で漢字名が復活するとは思えないし
各自呼びたいとこで区切って呼べば
スーパー雷鳥サンダーバードしかり
しかしくろしおに統一するあたり、オーシャンアローは列車本数的にも、愛称が定着しなかったのかな
北陸系も、全列車68x化が終わったんだし、愛称を雷鳥に再統一すればいいのに
新幹線愛称で漢字名が復活するとは思えないし
967 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 07:27:53.65 ID:XZ1IpYdMO
↑区間列車は105系で十分。
>>962
地域色の青緑色にry
地域色の青緑色にry
また泉州と奈良辺りのカスみたいなのが湧いてきてるな
>>958
じゃあ四国の8000系はどうよ？
じゃあ四国の8000系はどうよ？
ｷﾊ187でよろし
四国もいずれ8000系の後継が必要だし、
そこで一気にくろしお、やくもも置き換えればいい。
10年ぐらい先だろうけど。
そこで一気にくろしお、やくもも置き換えればいい。
10年ぐらい先だろうけど。
381置き換えの際に福知山に287転属とみた
>>942
噂の323がヒネに投入されるにしろ、モリに投入されるにしろ
優先されるは103潰しな訳だから201も205も一旦は残るはず
更に言えば転配も無いと思う、余命短いチョッパ車の研修を
今更ヒネに追加でする必然性が全く見当たらん
ヒネに関しては運用の共通化狙いで通勤系は6連統一が基本
になってくるだろう、羽衣支線には105をもってくれば済む品
モリも3月改正時点での8連統一は間違い無い
ミハの205に関しては直通快速の廃止が無い限りそのまま放置
ヒネ分は使い道が大量にあるので？かな、
ただ使い倒してる感があるからそれ程長く使う気は無いのかも試練
噂の323がヒネに投入されるにしろ、モリに投入されるにしろ
優先されるは103潰しな訳だから201も205も一旦は残るはず
更に言えば転配も無いと思う、余命短いチョッパ車の研修を
今更ヒネに追加でする必然性が全く見当たらん
ヒネに関しては運用の共通化狙いで通勤系は6連統一が基本
になってくるだろう、羽衣支線には105をもってくれば済む品
モリも3月改正時点での8連統一は間違い無い
ミハの205に関しては直通快速の廃止が無い限りそのまま放置
ヒネ分は使い道が大量にあるので？かな、
ただ使い倒してる感があるからそれ程長く使う気は無いのかも試練
>>974
ずっと前からそう決まってるんだけど。
ずっと前からそう決まってるんだけど。
978 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 13:49:11.96 ID:4vr2Ioxe0
323系(仮)の阪和線投入分も
モリになるのでは？
モリになるのでは？
979 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 14:00:15.72 ID:XZ1IpYdMO
今後、老朽車置き換えのための新製車は、原則対象線区への
直接配属になると思う。
玉突き配転には、転属先対応の細かいカスタマイズ等、
いろいろと無駄が多い。
直接配属になると思う。
玉突き配転には、転属先対応の細かいカスタマイズ等、
いろいろと無駄が多い。
>>963
阪和線・大和路線・奈良線・阪和線を3ドアに統一するのに費用かかる。
出来たらJR東海から313系新番台車を投入して、残りは新型車両製造でいいんじゃないか??
3ドアロングシート車として。カラーは阪和色・大和路色
ちなみに福知山線も。
阪和線・大和路線・奈良線・阪和線を3ドアに統一するのに費用かかる。
出来たらJR東海から313系新番台車を投入して、残りは新型車両製造でいいんじゃないか??
3ドアロングシート車として。カラーは阪和色・大和路色
ちなみに福知山線も。
>>981
百歩譲って、君がいうとおり、
「阪和線・大和路線・奈良線・阪和線」に「3ドアロングシート車」を早急に投入しなければならないとしよう。
そのためには多額の投資が必要になるのは確かだ。
しかし、なんで313系だと安くついて、225系派生車だと高くつくの？
百歩譲って、君がいうとおり、
「阪和線・大和路線・奈良線・阪和線」に「3ドアロングシート車」を早急に投入しなければならないとしよう。
そのためには多額の投資が必要になるのは確かだ。
しかし、なんで313系だと安くついて、225系派生車だと高くつくの？
生産数から考えてもむしろ倒壊・束・Qが225派生車を投入すべきところですよねぇ。
4ドア車はE233ベースが一番コスパいいんでしょうけど。
4ドア車はE233ベースが一番コスパいいんでしょうけど。
201系消えるのはあと10年後くらいかな。
987 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 00:52:44.33 ID:OCjd4EkU0
>>975
東はE351がオーシャンアロー以上に故障が頻発したからな。
その代わり振り子を諦めて在来線にも車体傾斜装置＋アクティブサスを
切り替えたくらいだからな。
くろしお＆やくも置き換えはE659系ベースを購入して直流版を作れば良いだけじゃん。
東はE351がオーシャンアロー以上に故障が頻発したからな。
その代わり振り子を諦めて在来線にも車体傾斜装置＋アクティブサスを
切り替えたくらいだからな。
くろしお＆やくも置き換えはE659系ベースを購入して直流版を作れば良いだけじゃん。
東のEシリーズ購入は望まないだろ
>983
ある意味683/287は既にE653以降の束特急車と義兄弟みたいなもんだからなあ。
ある意味683/287は既にE653以降の束特急車と義兄弟みたいなもんだからなあ。
990 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 04:14:28.99 ID:DrJ6HSrkO
>>989
盃交わしただけの…なw
盃交わしただけの…なw
683とフレッシュ戦隊の関連性って交直流車って点だけじゃ
>991
車体構造。
（それ言い出したら近代アルミ車はみんな兄弟になってしまうがまあ）
車体構造。
（それ言い出したら近代アルミ車はみんな兄弟になってしまうがまあ）
振り子は富士重がやめちゃったからなあ…
994 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/01/15(日) 10:35:39.06 ID:bq0xkRQBP
富士重工なんて東武の車両くらいしか作って無いだろ
287系は低重心設計により曲線通過性能の向上が図られている。
681系・683系をベースとしていることと、製造コスト削減の目的から、381系と異なり振り子機能は搭載されていない。
ＪＲ西は財政難に陥っているな。
ちなみに381系は国鉄製造の車輌なので東武の車両以外にも作っていました。
287系は近畿・川崎製造車輌です。
681系・683系をベースとしていることと、製造コスト削減の目的から、381系と異なり振り子機能は搭載されていない。
ＪＲ西は財政難に陥っているな。
ちなみに381系は国鉄製造の車輌なので東武の車両以外にも作っていました。
287系は近畿・川崎製造車輌です。
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999 ：１：2012/01/15(日) 22:17:09.54 ID:gjd9JPfT0
９９９
はいー
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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