札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１４！！

このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。

注意�@札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
　　　妄想とはいえども、節度は守りましょう。　　
　　�A東苗穂地域は、
　　　地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
　　　いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
　　�Bこのスレは、
　　　清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
　　　よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。


前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１３！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296810972/

東苗穂、苗穂､本町、伏古、雁来、丘珠、中沼、清田、西野、屯田の住民の皆さん！
デモ行進を始めます！！

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　　　東苗穂 　　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|地下鉄　 　 |
.　.　.∧| ＬＲＴでも！ 　　|＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . .　 |　 　市電も　　 　|
　　/　づΦ∧∧ ||　 ( ﾟдﾟ) || 　. . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
..　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| 　　.|￣￣￣￣￣￣￣|
せ..|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 ./　づΦ　　　 |　　敷設せ！　　|
＿_|　　　東苗穂　　　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　　　地下鉄を 　|　　　　　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　 　 　 　 　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　.( ﾟдﾟ)||
　 　 ( ﾟдﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　 .　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　 　 　 　　 　　　 ( ﾟдﾟ)||

東苗穂に地下鉄を通せｰ!!
市電の延長でもいいー！
ＬＲＴでも我慢してやるぞー！
清田にもだー！
東苗穂地域（本町１の１０〜豊畑）の不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー！

村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！

おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！！

札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１４！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1302438771/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１３！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296810972/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１２！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283565098/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１１！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264683054/

札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１０！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252160246/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244694454/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240151714/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会７！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232636010/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会６！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225028906/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会５！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217426047/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/

地下鉄「モエレ藻岩線」

モエレ沼公園（時間限定延長）〜豊畑〜農本神社〜空港通東（東苗穂８の３）
〜変電所東（札幌新道と交差する所）〜ジャスコ苗穂〜雪印乳業
〜アリオファイターズタウン〜サッポロファクトリー〜大通（東豊線寄り）
すすきの（南北線寄り）〜西線１６条〜啓明ターミナル
〜藻岩山（ロープｰウエイ乗り場）〜藻岩高校〜真駒内オープンスタジアム
〜藤野・定山渓まで


市電（ＬＲＴ）順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）

札幌駅〜中央郵便局〜（線路の北にくっついて）アリオファイターズタウン
〜アリオ食料品前〜苗穂工場〜ＪＲ北海道宿舎？〜雪印乳業
〜東栄中学校〜本町１の１０〜（あとはバス停と同じ）豊畑〜モエレ沼公園〜中沼


地下鉄東豊線栄町以北順延案

北海道教育大〜あいの里教育大駅〜篠路小学校〜北光団地〜百合が原公園〜栄町

東豊線南進案

福住から上がっていき札幌ドーム歩道橋を過ぎた広場から高架、そのまま札幌ドーム駅。
国道すぐ横の羊が丘の土地を使ってしばらく高架。月寒東１の１９を月寒東駅。
さらに高架だが羊が丘の終わりとともに下がっていき再び地下へ。ﾔﾏﾀﾞ電気の交差点を国際大学通駅。簡易バス発着施設をつくり清田団地や南郷１８へのバスの拠点とする。
そのまま地下で西友清田交差点を清田真栄駅とし、バスターミナル設置、清田、真栄、平岡、美しいが丘、北野方面バスの拠点とする
福住〜清田真栄間のバスは都心直通便以外廃止。その都心直通便も地下鉄と被ってしまうためルートを北野通経由に変更
中央バスとしてはバス路線がたくさん重複するこの区間をやめられる分大助かり。

●中央バスが文句を言うのでは？

よくある疑問。だが実は中央バスにとっても助かる延伸である
現在のバスは福住か大谷地か都心を拠点としており、清田エリアには地下鉄がない。つまり清田区を四角形とすると角２つに拠点があるにすぎないのだ。
だから角以外の広範囲にバス網を張らなきゃいけなく、中央バスはかなりの負担になっている。
ここで清田に地下鉄ができれば四角形の角から中央まで直線が引かれる。
それによって《�@直線付近は路線の必要が無くなる、�A残りの範囲も少ない》というメリットが生まれ、より効率のよい路線編成が生まれるのである。
あと角から出発となるとどうしてもしばらくは路線同士が被ってしまう（福住〜清田団地入口など）それらの不要な被りも無くせるとこが強み。
さらにこの場所は平岡営業所に近いから中央バスは営業所への回送も楽になるというメリットがある。
拠点が近くにくればスッキリした路線に整理できる。

また拠点となる地下鉄←→バスターミナルの集約地が福住から清田へと移ることで路線距離が短くできる。燃費も抑えられるし、これまで距離のせいで１路線を４台でピストン輸送してたのが２台で済むようになる。図にするとこんな具合

福住駅
↑●　　●はバス
●↓
真栄停　清田駅
↑↓　　↑↓
↑●　　●●
●↓　　↑↓
終点　　終点

それによって同じダイヤ数でコストダウンができる
これは清田エリアも均一料金なことが一因。福住から美しが丘３の９まで行こうが、清田から美しが丘３の９まで行こうがどっちも２００円。だが燃費や一定のダイヤ数にするための台数は違う。なら短いほうが嬉しいよな

●地下鉄に快速は逆効果

市内交通でありどの駅にも利用が見込める地下鉄に快速を設けたらかえって通過駅の利用者を不便にさせ地下鉄離れを引き起こしてしまう。
例えば６両の車両。各駅から客をこまめにひろって満員になるのと、数駅にしか止まらないから空席が目立つの。どっちが有効利用されてる？そういうことだ
日本の各都市の地下鉄にほとんど快速がないのはそのため。
ＪＲは市町村間交通で距離が長いし極端に利用の少ない駅もあるから快速が便利とされる。それでも快速通過駅と停車駅との利用者数の差が著しく、通過駅の発展も鈍いのが現状。
また普通を追い越す設備を作るとなると２面４線の駅が必要になり建設費が莫大になる。
建設費高いわ利用が見込めないわで作る側のいいことがなにもない。

【延伸後の福住ﾀｰﾐﾅﾙ残留予想】
●都心便札幌駅前行き
●都心便札幌ﾀｰﾐﾅﾙ行き
●平50(福住〜平岡営業所は地下鉄と被るから切り取り)
●福84(福住西部方面の為)
●真104､105(西岡、真駒内方面は影響なし、)
●福76(澄川方面の為)
●福63(南郷経由の為)
●福68(南郷経由の為)
●福51(北野通経由の為)
●福99(北野通経由の為)

●福95の美しが丘3の9行き(羊が丘通経由の為。大曲工業団地行きは清田発着にする[路線が長いため])
●空港行き(福住住民の配慮。清田発着にしたらＪＲか地下鉄で行かないといけなくなるから空港連絡バスの魅力半減)
●千歳線急行（都心から来る為）

１３路線

【追加予想】
●月82の一部を福82にして福住発着
●福住〜北野通り〜清田駅

■延伸駅を札幌ドーム駅、月寒東駅(月寒東1の19)、国際大学通駅(ﾔﾏﾀﾞ電気交差点)、清田真栄駅(西友)とした場合の延伸駅発着バス

【札幌ドーム】
ﾀｰﾐﾅﾙ不要、74、真104と、千歳急行や空港連絡バスの発着程度

【月寒東】
ﾀｰﾐﾅﾙ不要、上記と同じ

【国際大学通】
発寒南のような簡易ﾀｰﾐﾅﾙ設置。
月62、南62、南77、南85、福85、福86、南86
85と86は地下鉄と被らないよう北野通経由に変更。

【清田真栄】
総合ﾀｰﾐﾅﾙ設置。
福68、大67、月62、南62月64、64、80(北野通経由)、大87、大88、福87、福88、88(北野通経由)、福95の大曲工業団地行き、福51、福96、96(北野通経由)、福113、113(北野通経由)、千歳急行、千歳普通、空港連絡バス、北広島

※系統番号の「福」は福住発着ではないから変わると予想

●琴似〜宮の沢のバス再編を参考に屯田版を作ってみた。
赤字が地下鉄、青字がバス
http://s.upup.be/?ri3fvGpBfN

【屯田地区へのみの接続バス】
地下鉄麻生
●新琴似１２の４〜新琴似１２の１４〜屯田６の１２〜地下鉄屯田駅
●新琴似１２の４〜屯田４の３〜地下鉄屯田駅
●北営業所〜屯田南駅〜屯田６の１２〜地下鉄屯田駅

地下鉄しんことに
●接続なし

地下鉄新琴似６丁目
●麻６７

地下鉄新琴似１０丁目
●中央バス自動車学校経由石狩方面行き
●屯田６の１２経由地下鉄屯田行き

地下鉄屯田南
●屯田６の１２経由地下鉄屯田行き
●屯田４の３経由麻生行き

地下鉄屯田
●屯田４の３経由麻生行き
●屯田６の１２〜屯田南駅〜北営業所〜麻生
●イトーヨーカドー経由石狩方面行き
●石狩街道経由都心直行便
●屯田６の１２〜新琴似１２の１４〜麻生
●屯田３番西経由石狩方面行き
●屯田６の１２〜中央バス自動車学校〜４番通〜地下鉄新琴似１０丁目

こっちは上のを１駅減らして屯田と石狩の境目にさらに西屯田駅を設置した場合
http://p.upup.be/?hK2QbSDb2n
緑字もﾊﾞｽね

接続バス説明

麻生
●〜新琴似１２の４〜１２の１４〜西屯田駅
●〜屯田４の３〜屯田駅
●〜北営業所〜屯田南駅〜西屯田駅

新琴似９丁目（四番通）
●〜中央バス自動車学校経由石狩方面行き
●〜同経由西屯田駅行き

屯田南
●〜西屯田駅行き
●〜北営業所経由麻生行き

屯田
●〜屯田４の３経由麻生行き
●〜石狩街道経由都心直行便
●〜イトーヨーカドー経由石狩方面行き

西屯田
●〜屯田３番西経由石狩方面行き
●〜中央バス自動車学校経由新琴似９丁目駅行き
●〜新琴似１２の１４経由麻生行き
●〜屯田南〜北営業所〜麻生

こっちのほうがよりスッキリ

このｽﾚの流れ

清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
　　　↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
　　　↓
叩かれて沈静化
　　　↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
　　　↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
　　　↓
叩かれて沈静化
　　　↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
　　　↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
　　　↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
　　　↓
東苗穂に強引に話題を戻す
　　　↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
　　　↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
　　　↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
　　　↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
　　　↓
以下ループ

上田当確でおだってる糞が重複スレ消費せずに次スレかよ、氏ねｗ

札幌圏に地下鉄市電私鉄敷設の会13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296858814/

このスレの>>1はJR北海道本スレや鉄板バス板で有名な荒らしの（通称）東苗穂でず。


東苗穂について（メモ・最新版）
・JR北スレに出没する「批判禁止厨」と同一時人物
・ニフティー（infoweb）ユーザー
・たまに新道のキャッツで書き込んでいる節が散見
・！？の全角を文末に多用
・概ね知能の低い書き込みをしていると思われがちだが、追い込むと常人と変わらないレスをすることがある
・概ね深夜の時間帯が中心だが、昼間に書き込むことがあるので学生と思われる
・北海道の交通関連に板を問わず幅広く出没
・塩干擁護の発言も散見されることから、北海道奇行のオフ会に参加歴があると思われる
・節電厨と同一人物であることが強く疑われている←New!
・ザマーと同じ市役所大好きだが、極左。民主命。←New!
・アイフォン使い ←New!
・北の禿の副官疑惑←New!
・●太郎と面識があるような書き込み←New!

東苗穂を生暖かく見守ろうの会
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1301064759/

>>1
乙

こんな、池沼が立てたハタ迷惑なスレに「乙」とか言ってるのは1人しかいませんから。

で、札幌圏スレとこことどっちを使えばいいんだ？

出展
　http://www.aadayo.com/aa/09_70.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　　　　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

>>1
お前また抜け駆けで重複スレ立てたのか
過去スレの中身見たら東苗穂とは名ばかりで、実際は札幌市内全域の話題になってしまってるじゃねぇか
まるで食い物も文房具も売ってる薬屋と同じだ
こんなスレダメだ、自分で削除依頼出してこい

>>17
ここのスレは一切使うな

>>1
市の財政では無理だろ？
札幌駅前延伸がやっとだよ

ここは、市電延伸するには札幌の道路は狭すぎると喚きたてる香具師らの
隔離スレの機能を持たせてもよろし！
東苗穂厨とちょうど良い妄想コンビだ！

えっ
スレに人が来なくなったからそうやって存続させようって腹？

いや、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296858814/
のほうではゴミレスしないで欲しいってこと！

どっちもゴミスレのゴミレスだろｗ

おかしな妄想と提言

どこで線引きをすればいいの？

>>25
お前の発言：おかしな妄想
それ以外：提言
自覚症状のない奴はこれで正解

とにかく早期に地下鉄4号線東苗穂線を建設して下さい。

嫌です

札幌原野新幹線　中止！　北の鉄バカ号泣ｗｗｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1302765674/

age進行でオネガイしますよｗｗ

蝦夷の皆様のご来場をお待ち申し上げておりますよ〜だｗ

>>27
そんな構想ありました？

地下鉄4号線 東苗穂線

おたるドリームビーチ〜屯田〜モエレ沼〜丘珠空港〜東苗穂〜
江別〜長沼〜夕張〜占冠

>>31
都心を通らない
不便だ

>>31 地下鉄東苗穂線の屯田〜東苗穂〜江別はあり得るかもしれないが長沼〜占冠は絶対にあり得ない。

>>31
何寝言言ってるんだ？
あるとすれば環状通東〜東苗穂間、非電化単線の併用軌道で

名古屋の地下鉄名城線のように、東豊線の環状通東から東苗穂までの支線を作ればいいだけのこと。

（妄想）延伸予定地の東苗穂の写真ですｗ
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=43.107829,141.432216&spn=0,0.021973&z=16&brcurrent=3,0x5f0b2ef6f3dc6547:0xa10df1141466eb7,1&layer=c&cbll=43.107827,141.432214&panoid=h7cqi9F_SGbYiRbBwf17Rw&cbp=13,236.45,,0,3.87
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=43.113743,141.419288&spn=0.001982,0.010986&z=17&brcurrent=3,0x5f0b2ef9d44df76f:0x4bb9ae398f3c4752,1&layer=c&cbll=43.113743,141.419286&panoid=c8V1WolJAbl_WxQIPp4W3Q&cbp=11,142.75,,0,6.1
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=43.105077,141.410608&spn=0.001982,0.010986&z=17&brcurrent=3,0x5f0b2ee5e9c73163:0x712a9130970040be,1&layer=c&cbll=43.10508,141.410613&panoid=rstcfTos8qCXQlkiqNKcBQ&cbp=11,192.73,,0,0
人口希薄地帯だということが目に見えてわかります。このようなところに地下鉄を引くこと自体税金の無駄遣いです！

>>35
昼間支線分１０〜１２分に１本だよ。
６両編成ならぎりぎり捌けるが、
朝ラッシュをどうするか。
環状通東を２面４線、折り返しの留置線も１本は必要（朝ラッシュ・ドーム増便対応）だし、
大がかりな工事がいる。

>>37
・参考資料
東西線8000系：定員910人
1時間6本での輸送量(片道・途中での入れ替えは考慮しない)
100% 5460人/h
150% 8190人/h
200% 10920人/h

2011年4月現在 東苗穂+伏古+東雁来の人口 55107人/24817世帯

ソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%E4%BA%A4%E9%80%9A%E5%B1%808000%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
http://www.city.sapporo.jp/toukei/jinko/juuki/juuki.html#nenrei-chiiki

>>38
じゃあ、路面電車だったら
現実味があるんだな

ド素人が適当に計算してみた
・20〜64歳の人口
東苗穂 19131
伏古　11354
東雁来 2790
計 33275
・自動車普及率 403.6/1000≒40.3%

実際通勤で使ってくれそうな人たち 11965人�@

・15〜19歳の人口�A
東苗穂　1840
伏古　1008
東雁来 180
合計 3028

・65歳以上�B
東苗穂 5959
伏古 3959
東雁来 841
計 10759

65歳以上・15〜19歳以上・男女・ニート分け隔てなくすべて乗ると仮定しても・・・
乗ってくれそうなお客の数全部で 25752人

ピークには�@の半分と�Aが集中すると仮定して約9000人
路面電車の輸送量(古い国交かどっかの資料じゃなかったかな？)が一般的に1万人/h前後だから、お花畑的な条件でも余裕がある。
運収とか人の流れの話は良くわからんけど多分、引いても赤になるんじゃね？
都市交通ヲタのみなさん後、細かい計算・考察は任せたｗ
醤油
http://www.tuins.ac.jp/~ham/tymhnt/kyodo/kotutush/koutsu/kokykotu/car.txt

>>36 そんなことはないぞ！東苗穂の人口気薄地区にこそ地下鉄を延伸すれば、東苗穂は発展の効果が期待できる。それに早期の200万都市になることもできる。

呆れて物も言えないわ

道路と鉄道引いたら人が生えてくるように住むのはシムシティだけ
現実では東苗穂の人口が増えたるとしてもそれは札幌市の他の地域から吸い上げるだけです
内部人口の移動は人口増加になりません、早期の200万都市？日本語でお願いします

目下建設中のヘルシンキ市営地下鉄西線（Ruoholahti〜Matinkylä 13.9km、平均駅間距離2.0km）の
新設駅を擁する地区の概要と、駅ホーム中心位置（緑の矢印；筆者推定）、日利用者想定数は
以下のようである。

ヘルシンキ市ラウッタサーリ地区：面積3.8k�u　人口20千人（2008年1月）
Lauttasaari：http://maps.google.com/maps?t=k&q=60.1595,24.8792&ll=60.1595,24.8792&z=15：2万人
Koivusaari：http://maps.google.com/maps?t=k&q=60.1638,24.8533&ll=60.1638,24.8533&z=15：1万人

エスポー市大タピオラ地区：面積25.1k�u　人口43千人（2009年1月、2030年推計54千人）
Keilaniemi：http://maps.google.com/maps?t=k&q=60.1751,24.8292&ll=60.1751,24.8292&z=15：1万人
Otaniemi：http://maps.google.com/maps?t=k&q=60.1846,24.8240&ll=60.1846,24.8240&z=15：1万人
Tapiola：http://maps.google.com/maps?t=k&q=60.1750,24.8044&ll=60.1750,24.8044&z=15：3万人
Jousenpuisto：http://maps.google.com/maps?t=k&q=60.1748,24.7807&ll=60.1748,24.7807&z=15：1万人

エスポー市大マティンキュラ地区：面積15.2k�u　人口34千人（2009年1月、2030年推計41千人）
Matinkylä：http://maps.google.com/maps?t=k&q=60.1596,24.7389&ll=60.1596,24.7389&z=15：3万人

駅のホーム長は90mで4両編成（全長88.6m、定員414人うち立ち席166人）対応。
開業後は、Tapiolaまでは5分間隔（ピーク時2.5分間隔）、その先Matinkyläまでは本数が半分となる。
http://maps.google.com/maps?t=k&q=60.1704,24.7620&ll=60.1704,24.7620&z=15
にも駅が予定されており、今回は準備工事のみ行われる。

札幌の地区毎の将来推計人口がわからないのだが、
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson08/gaiyo_sanko.pdfからは見込みが薄いな。

>>42
じゃあ、東苗穂に地下鉄も市電もいらないってことか。
と、いうことはこのスレの存在自体がいらないってことか。

>>44
小樽望洋台や石狩緑苑台や苫東の状態を考えてみよう
行政がいくら開発しようとしても住む人や来る産業が無けりゃ意味ないんだよ

>>44
その通り（日曜昼に再放送中の「ア●ック25」風に）！

>>44
いや妄想だからこのスレは要る

>>47 その通り！妄想だからこそスレが成り立つ！ 妄想のスレを批判するやつは、このスレから出てもらいたい。

譲って路面電車だとしても、札幌は車社会だから、車を使わない人に使うなとは言えない。
三角点通の豊畑〜本町１の１０に路面電車（LRT）を敷くなら、
道路関係も、バイパスを作らなきゃいけない。
現存しているのは、豊畑→豊畑東の道路が、国道２７５のイオンの当たりまで通ずる。
雁来の、豊平川の橋の札幌側に簡易インターチェンジ置いて、
その道路へのバイパスを造って車を迂回させるとかの協力も必要だ。
そこまでの開発は考えるのかな〜？

>>47-48
「妄想」の世界から、
このスレの地域はひとつも抜き出せないのか？

路線・車両板はあくまで趣味カテだから語られるべきネタにも限界がある。
喧々囂々の議論には交通政策板という然るべき場所が用意されている。

>>49
車を使わない人に、車を使うなとは言えるぞ。言っても意味が無いが。

使う人に使うなとは言いにくいが、時代は言いつつあるんじゃないかね。
言葉を濁せば、車を使う人に「なるべく車を使うな」くらいは。

バイパスを作るのと車社会を変えるのと、どちらが楽かが
妄想スレ的に問われているレスと理解した>>49

>>52
すべての業種に精査しなきゃいけないから、
ものすごく手間がかかる。

>>43
ヘルシンキって東のほうもそうだったけど、
どういうわけか高速道路と並行する地下鉄造るんだな。
札幌だったら、二重投資とか何のってさんざん叩かれるかも。

そうか、札幌も創成川に自動車専用道路できたら、
南北線北部は高速道路と並行する路線ってことになるか。
軌道の整備が高速道路より先か後かの違いはあるけど。

地下鉄は莫大な費用がかかるから、地下鉄の終着駅からバス専用の高架レーンの方がいい。

>>55
「莫大な費用」を指摘しておきながら、「高架のバス専用レーン」を造れという、
このおそるべき自己矛盾。

>>56
おそるるに足らず。単なる矛盾。
地下鉄よりバス専用高架レーンの方が多少安いのは確か。

維持費を含めると、地下鉄延伸の方が安いぞ。

まあ何にせよ、議論の想定場所が東苗穂じゃねぇ・・・

○○○を東苗穂に

　↑
○の中が、別に新幹線でも真空チューブリニア列車でも馬車でも何だって
同じ訳で

東苗穂・東雁来地区を江別市に移管、
野幌・大麻地区を札幌市に移管しよう。

>>60
東苗穂を札幌から追い出したいの？

東苗穂は新篠津村の飛び地でいいんでないかい？

>>62 新篠津を札幌市の飛び地に。

東苗穂が移管されれば新篠津市になるんじゃなかろか。

もうそれでいいよ。
新篠津市営地下鉄でも勝手に造ってくれや。

新篠津私営地下鉄なら村も怒るまい

札幌市が破綻したら財政的に安定している江別市に移管する

江別って人口減少の始まったジリ貧自治体でしょ

人口減少社会で、効率的に軌道交通を敷くという難題がこの札幌圏だね。

>>5
地下鉄東豊線栄町以北順延案は栄町から東１５丁目屯田通り沿いに屯田西までがいい。

これでいいじゃん。
地下鉄西畑線
東雁来町北部に車両基地ー 豊畑（東苗穂１５−３、バスターミナル設置、中沼、さとらんど、北丘珠、あいの里方面へのバス発着）ー
東苗穂１１条（東苗穂１１−３）ー東苗穂７条（東苗穂７ー３、丘珠方面へのバス発着）ー東苗穂３条（東苗穂３−２、元町、伏古方面へのバス発着）ー
東苗穂１条（東苗穂１−３、ジャスコ直結、シールドトンネルで進む、次から北３条通の下を通る）ー苗穂（苗穂駅真横）ー
サッポロファクトリーー（次から北５条手稲通に入り）さっぽろ（南北線、東豊線乗り換え、北５条西４丁目）ー
西１０丁目（北５条西１０丁目、桑園方面へのバス発着）ー 西１９丁目（北５条西１９丁目、次から山の手通）ー
西２８丁目（北５条西２８丁目、東西線乗り換え）ー宮の森（宮の森４−６、二十四軒、円山動物園方面へのバス発着）ー
山の手（山の手３−６、琴似、西札幌病院方面へのバス発着）ー西野（西野２−２、バスターミナル設置、平和、発寒南、西野方面へのバス発着）ー
宮の丘（西野３−９、バスターミナル設置、宮の沢、発寒、宮の沢駅方面へのバス発着）

>>71
君、札幌育ちじゃないな？

>>72
どう見ても、札幌育ちだろｗ









札幌は札幌でも　木し　巾晃　木寸　だけどｗ

これからの札幌の交通は地下鉄でなくバス中心に充実させた方がいいと思う。例えば名古屋の大津通りや出来町通りの真ん中にあるように札幌市内の36号線の真ん中にバス専用レーンを作った方がいい。

>>73
いや、本州から出てきた臭がぷんぷんするよ。
条丁目とか（笑）

>>74
はいはい、北海道の道路交通事情を知らない素人は、
名古屋のママの元にお帰り。

>>71
「山の手3-6」「東苗穂11-3」という表記をする場合、
札幌市民なら普通、「北5条西28丁目」とは書かずに「北5西28」と書くよね。
惜しいなぁ。もう少しだったのにね。

ま、条の部分を漢数字で書かないだけマシかｗ

>>76
心広いスレなんだから本州だろうが名古屋だろうが意見出す人は受け入れてやれよ。
批判はそれからだ。

ただし頓珍漢な事を言う奴はたとえ地元民でも容赦しないスレ

傾聴すべきアイディアや意見は、市外・道外からも大歓迎なんだけどね。
札幌の冬のことを考えずに、名古屋のバス専用レーン自慢をされても・・・。

>>80
>>1からして頓珍漢だから仕方がないんじゃねーのと言ってみよう。

札幌は車社会だから、地下鉄より都市高速が必要だと思う。

東西方向のバイパスは必要だね
大通り-南９条あたりを通るヤツ

>>83
札幌は地下鉄があるのだから都市高速を作るより車社会を変える必要があると思う。

書いてみただけ。

>>84
君の故郷・名古屋のようにしろと？

もし札幌にバス専用レーンを作るとしたら、雪対策の為に半地下方式かロードヒィーティング付きの高架方式がいい。

>>87
北海道の冬事情を知らない人の意見だね。

そんなことはないが、一応に札幌の冬事情を考えて出した答えだけど。

遠いところで勝手に考えるのと現実は大違い

市電やバスの定員すら知らないアホと同じ

北海道新幹線とこのスレは非道民＆池沼がデフォ。

東苗穂は人口密度が少ないから地下鉄でなく環状通東か新道東からモノレールで十分である。

>>93
なぜ、札幌の気象条件でモノレールを？

言ってみただけでしょ。
でもモノレールそんなにまずいか？
よく落氷雪が問題になるというけれど、落氷雪って車体から？レールから？
南北線の高架下で落氷雪が事故になったと言う話も聞かんし・・・。
例えば広い環状通りの真ん中にモノレールがあっても中央分離帯に落ちれば
問題ないし、レール表面の氷のことならロッキード式にすればいいし、
東苗穂にしてもどうせ作るのは広い通りなんだから中央分離帯新設すれば
そんなに気象条件問題になるのかな？

>>95
落氷雪については、まず水穂大橋の落氷雪事故をググレ
石狩市が三菱重工とタイアップして行ったモノレールの落氷雪実験も調べてこい
てか、中央分離帯上に作るなら、普通の鉄道の方が話は早いわけだ

それがクリアできて、採算が取れるくらいの乗客数が見込めるなら、とっくに札幌市が計画してる

>>96
内容には同意。

＞とっくに札幌市が計画してる

だが、これを言っちゃうと2chで遊ぶ意味が無いなｗ

２ちゃんは馬鹿の妄言発表会でも遊び場でもありません

>>96
石狩市＆三菱がやったのって懸垂式じゃないの？
中央分離帯でもモノレールと普通の鉄道は幅が違いそうな気がするけど同じなの？

>>99
そう、懸垂式だよ
てか、懸垂式、特にサフェージュ式が、氷雪には強いと思うんだが
ロッキード式は氷雪に弱いだけじゃなくてうるさいしなあ

車体幅をどれくらいにするかが問題だと思うけど＞中央分離帯云々
車体幅2m丁度くらいのミニモノレールだと、輸送量が下がって逆に使い物にならないと思うんだけど

で、人口10万に満たない地域のためだけにモノレールを引く根拠は？

それは東苗穂地区の発展の為に必要だからです。

モノレール引いてるような所は大抵その程度の規模じゃないの
だから赤字路線が多いんだけど

千葉都市モノレール、多摩モノレールは黒字だぞ。

ソリで十分だろ　東苗穂は

ロッキード式氷雪に弱いのかな。
鉄同士で重さ伝えるから雪氷は圧力で溶けるし、
上面は山型にすれば雪も積もりにくい。
騒音なら市電と大差なさそうな。

>>101
そこはおいといて妄想しようよ。

>>106
ロッキード式は高低差にも弱い

東苗穂の広大な敷地(豊畑と福多)に札幌スタジアムか札幌アリーナを作れば地下鉄延伸はありえるかも。

LRTの対抗馬として小型モノレールというのもある。
http://www.nihon-monorail.or.jp/pamphlet/308.pdf

確か日立が小規模都市向けに売り込みをかけてるはず。

>>107
東苗穂に高低差って高速道路跨ぐところ以外ありますかね？
まさか駅は地平の充実サービス・・・？

東区東苗穂・伏古・東雁来：約5万5千人
岩手県滝沢村：約5万4千人
愛知県長久手町：約5万2千人

まず東苗穂地区を大々的に再開発をすれば人口も増えると思う。

東苗穂は刑務所があるせいか「流刑地」というイメージがありますね。

東苗穂の住所名を変えたら？例えば『苗穂ヶ丘』『苗穂台』平仮名なら『なえぼヶ丘』『なえぼ台』なら刑務所のイメージを脱却できるよ。

>>114
問題は台でも丘でもないことだよな。
河川に近い低地であることが、住宅地としてパっとしない根源だったりする。

野か里か原というならまだともかく･･･ああそういえば低湿地に「緑苑台」なんて付けた隣町があるか

つーか20年以上前のセンスだろそれ

むしろ、刑務所のイメージをガンガンPRして、街のウリにした方がいい。
イメージ払拭の平仮名地名なんてとんでもない。

誰も、この街から逃げられない。東苗穂。


なんてコピーはいかが？

東苗穂の自宅を処分して、もっと良好な住宅地に住み替えた人は
ボクの知り合いだけでも12家族居るよ。
逃げられないことはない。

いや、そういう意味じゃなくてさ（笑）

>>120の考える「良好な住宅地」が知りたいｗ

>>116
それヒドスｗｗｗ

角山は三角点のある山から来てたような・・・
東苗穂を「前三角」とか山っぽくない？

原点であるアイヌ語に戻って「ナイ・ポ」（小さな沢）でいいよ。

「東ナイ・ポ」「JRナイ・ポ駅」

頭大丈夫？

東苗穂を改名するとしたら新苗穂でオッケーでしょう？

東ヌル・ポ

この列車は、普通列車「オタオルナイ」行きです。
次は「ナイ・ポ」です。降り口は右側です。
「ナイ・ポ」を出ますと、次は「サッ・ポロ・ペッ」に停まります。


この列車は、「新シコッ空港」行き快速エアポート150号です。
途中、「南オタオルナイ」「オタオルナイ築港」「タンネ」「コトニ」
「サッ・ポロ・ペッ」「モ・チキサ・プ」「新サッ・ポロ・ペッ」「シュマ・オマ・プ」
「エ・エン・イワ」「シコッ」「南シコッ」、
終着「新シコッ空港」の順に停車して参ります。

>>127
北札幌

>>129
北海道はアイヌ語地名に統一すべきだな。

>>130 苗穂が原か苗穂の里

>>104
東苗穂は千葉や多摩と同類だと思ってんの？

>>98
２ちゃんを真面目なものだと思ってるあんたの頭大丈夫？

>>102
既にモノレールができた都市は、モノレールのおかげ的な観点ではそれほど発展してないんだが

>>129
www

>>135 そんなことはない。現に千葉市の若葉区とかモノレールが出来てから発展してるよ。

>>131
岩見沢と北見は涙目だな。

>>138
岩見沢は「幌向」、北見は「野付牛」に
改称すればいいよ。

砂川が歌志内になります

歌志内を「上歌志内」、砂川を「下歌志内」にすればいい。

旭川は「忠別」、
滝川は「空知太」、
千歳は「支笏」、
北広島は「島松」、
伊達は「有珠」、
白石区は「望月寒区」、
清田区は「アシリベツ区」、
南区は「真駒内区」、
北区は「篠路区」、
西区は「琴似区」、
東区は「烈々布区」、
中央区は「ユクニクリ区」に改称すべき。

>>142
いろいろ突っ込みどころ満載でどこから手を付けてよいのやら・・・

札幌の区に東西南北白発中をそろえようず

>>144
緑も忘れずにね

路面電車をコストカットするのはどうすればいいんだろうか

>>146
コストカットよりも、乗車料金がバスや地下鉄に比べて安いことが問題なのでは？
20年近くも170円で据え置かれているのは異常。

例えば、市電をバスと同じ200円にすれば、年間約2億4千万円の増収になる。
市電の経常損失はもちろん、営業損失までも上回る増収で、
市電は一転、黒字に転換する。

>>147
上げてもいいけど、上げたらお客さんも減るのが一般的だよな

バスより高くしたら減るかもしれないけれど、
170円が200円になったからといって乗らなくなる人間はいないよ。
乗らなくなった人は何に乗るの？

昔みたいに西4とすすきのを繋げて完全循環にして、投入する車両数をカットすりゃいいんじゃね？
キロ20億計算で約8億と比較的お手軽投資で効果も大きいよ。

170円が200円になったからといって乗らなくなる人間はいないよ。←これ、間違い。そんな予測は交通工学ではありえないってな

>>150
西四丁目線は、人があんまり乗らなかったからこそ廃止になったわけよ
それほどメリットねーよ

>>151
よく読めよ。良くある駅前延伸じゃなくて

現状の西4・すすきの折り返しを・・・

┌──────○西4
│
│
│
│
│
└──────○すすきの

山手線方式の完全循環にして連続運転しろって話

┌──────○西4
│
│　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　│←約400m・停留所なし
│　　　　　　　　　│
│
└──────○すすきの

>>152
あのよ、南１条〜南４条間の西四丁目線は、南北線開通後も残ってたんだけど、乗客数が少なくて廃止になったって知ってる？
てか、歩行者天国で気なくなるじゃん
わかってねーのはオマエだよ

>>153
乗客数が少なくて廃止になったわけじゃなくて（笑）
その区間の乗客数はものすごく多かったんだけど、
当時の政策が「市電廃止」だったから、地下鉄との並走区間は
有無を言わさずに廃止したんだよ。
何も知らずにいいかげんなことを言うもんじゃない。

>>151
その「交通工学」では、30円値上げで市電に乗るのをやめた人は、
いったい何に乗るの？
バスも200円だしね。

>>154
アホかオマエ
じゃ、南一条線がなぜ残った？デタラメほざくなカス
西線からのお客がススキノまで乗るのか？このバカ
行啓通からのお客はススキノでおりてポールタウンで立ったか歩いた方がずっと早いんだわ
そんな事もわからない馬鹿なのか？
>>155
値上げして乗客が減らないとか、もうアホかと。オマエ子供か？（笑）

>>156
あの、別に乗客増じゃなくて「コストカット」の手段として提案しただけなんっすけど。
いつの間にすり替わってるん？
俺だってあの区間で乗客増は考えてないわ。

・・・てか、JR北スレ見て来たわ。ID:CQl0QUul0は新幹線スレでおなじみの「アレ」。
どおりで何にでも噛みつくわけだ。

>>157
「乗客増じゃなくて「コストカット」の手段として提案した」
へー、どこで誰がそんなレスしたんだ？ン？なにごまかしてるんだこのカスは

オマエとかカスとか相変わらず分かりやすい事で

NGワード「オマエ」「カス」

>>155
マイカーとか自転車とか外出自体を止めるとかでは？

>>162
確かに現状通りバスより遅いか同等・詰め込み・車がボロい・大概座れないのであれば値段を下げないとチャリ・徒歩・バスに取られる罠。
値上げをするのであれば、納得できる根拠・見返りがなくちゃ失敗するんじゃね？

>>156
一条線も廃止される予定だったことを知らないの？
その後、市電保存への政策転換があって、一条線は残ったんだよ。

>>164
オマエ、そんな簡単な事知らないとでも思っちゃってたのか？ん？
でよ、一条線は残ったんだろ？
なんで西四丁目線は残らなかったんだよ？なあ
誰も乗らなかったから残らなかったって事よ
わかったかカス

>>165
西4丁目線を廃止した時点の政策は「市電廃止」だった。
当時、予定していたスケジュールは、

1●西4丁目線の残存区間（西4丁目〜すすきの）・一条線の一部（円山公園〜交通局前、西4丁目〜一条橋）を廃止。
↓
2●一条線の残存区間（交通局前〜西4丁目）を廃止。
↓
3●山鼻線・山鼻西線を廃止。

しかし、「2」を実施する前に「市電保存」への政策転換があった。
そのため、「2」以降のスケジュールは中止された。

重要なことは、市電の乗客数の多寡の問題ではなかったということ。

>>165
言っていることがあまりにも間抜けなので、
「そんな簡単なことも知らない」んだと思っちゃったよ（笑）

個人的には折り返すより循環運転した方がコストカットになると思うんだけど
そこの所はどうよ？

>>166
はあ？
オマエ、ソースも無いのに何勝手にほざいちゃってんだ？ン？

で？なんで西四丁目線だけ廃止になったんだ？ン？コラ

アホがなにほざいちゃってんだか

ま、運賃が高くなっても乗客が減らないとか書いちゃってるオバカちゃんだから仕方ないのかもな（笑）
アッホクッサー（笑）

>>168
軌道敷設費や電路保存費、線路保存費を越えて、乗客収入があると思えないので問題外だね
だれが西四丁目線区間を乗るんだね？ン？

てか、ホントに何にもしらねーんだな ID:tN4JEm+60のバカはよ
「言っていることがあまりにも間抜け」ってすんげー自己紹介（笑）
そりゃ、運賃増やして乗客も増やそうとか下らねーことほざくわけだわな（笑）

>>168
うん、同意。わしも知りたい。

環状運転していた当時、最も混雑したのが西４丁目•すすきの間。
連接車でなければ積み残すこともしばしばだった記憶がある。
逆に、最も空いていたのが、東屯田通•教育大学前の区間。
なぜこちらが残されて、最混雑区間が廃止されたのか疑問だった。

>>172
うそつくなよ
ガラガラだっただろ、西四丁目線はよ

>>173
いや、混んでいたよ。

>>174
ID変えて早朝からご苦労さんだね
混んでたら廃止されませんってな
環状運転のためにわざわざ三越前からススキノの間だけのこしておいたのに
乗客が少ないから遅れて廃止になったわけ

>>175
ソースは？

>>176
オマエこそソースは？
いつまでもデマカセ書き散らしてんじゃねーよこのカス

ID:f5/rnawX0
↑
こいつは一体なんなんだ？

ID:FXhAbPFg0
↑
すまん間違えた（笑）こいつね。

>>176
オタフク

>>179
許さない
>>176
イカリ

また誹謗中傷大好きなアホが湧いてるのか。

当時の市電→地下鉄という方針を考えれば、
すすきので地下鉄に接続されている訳だし、
混んでても空いてても廃止はされただろう。

ただ、そんな40年前の廃止理由にそこまで拘る意味がわからん。
当時とはトレンドも方針も違うし、
>>150の狙いも利用者数とは違う部分にある訳だし。

まぁ>>177みたいなアホは他人を馬鹿にできれば何でもいいんだろうけどな。

>>182
「当時の市電→地下鉄という方針を考えれば、すすきので地下鉄に接続されている訳だし、混んでても空いてても廃止はされただろう。」
↑
そんならはじめから廃止してるだろ。馬鹿だなオマエ
ちょっと経って遅れて廃止になったのは、乗客が少なかったからだよ
なんでそんなにモノを知らないんだ？ン？
知らないくせになにをねつ造しようとしてる？このカス

>>183
札幌市電の歴史を勉強し直すことをお奨めします。

西4丁目〜すすきのの区間の廃止は、利用状況に関係なく、
路線縮小計画の当初から決まっていたことです。

同区間が「第一次」ではなく「第二次」の縮小での廃止となったのは、
2系統の（環状運転）の山鼻線区間と、1系統（一条線）の
相互乗り継ぎを確保する必要があったから。
初めから、1系統とセットで廃止することになっていたのです。

もし、乗客の少なさで廃止区間を決めるなら、
環状運転時代の「最混雑区間」だった西4丁目〜すすきのを廃止することはありえず、
当時も今も「最閑散区間」である南22条通が廃止されていたはずです。

>>184
ま、ソースくらい出してからほざいてくれや（笑）

「1系統とセットで廃止することになっていた」のなら
「1系統」が存続した場合には、当然、セットで存続しただけの話

こいつはほんとに頭の悪い大アホウ（笑）

>>185
40年前の話で、「ソース」が簡単に見つかる話ではありませんが、
祖父が市職員時代にその経緯に関わっているので、事実です。

>>186
はいはい、脳内乙

「1系統とセットで廃止することになっていた」のなら
「1系統」が存続した場合には、当然、セットで存続しただけの話
こんな簡単な矛盾に答えられなくて、なにが祖父祖父だよ（笑）
バーカ（笑）
当時の札幌市民はみんな知ってるんだわ。環状運転中の西四丁目線がガラガラだったのなんて当たり前の出来事ってな（笑）

>>187
いったい何が言いたいのか意味不明ですね。
1系統がもし存続していたら、西4丁目〜すすきのも廃止されずに残ったでしょうね。
そのことがどうして「矛盾」なのか、まったくわかりません。
当時を知っている札幌市民なら、西4丁目〜すすきのがどんなに混んでいたかを知っていますよ。

>>188
はあ？お前バカ？（笑）
西四丁目線の南一条ススキノ間は、当初、環状運転のために残そうとしたからこそ、わざわざ西四丁目で線路の付け替えを行ったわけ
それが廃止になったのは、誰も乗らなかったからだよ
混んでたのは、南北線が通る前までの西四丁目線な
南北線が出来て環状運転になった時にはガーラガラでだーれも乗らなかったって事な

当時は何てったって地下街に人が流れ込んでたんだから、西四丁目、あるいはすすきのでおりてすぐにポールタウンだわ
そんな事も知らないアホがなにほざいてんだか（笑）
40年前を知らないガキがなにほざいちゃってんだか（笑）

>>189
あなたが何者か知りませんが、当時の複雑な経緯も知らずに、
自分の想像で決めつけるのはやめてください！
あなたが何と言おうと、西4丁目〜すすきのが混雑していた事実は変わりません。

※住所漢数字はNGがおすすめ(正式名称はアラビア数字)

福井県民は田舎に帰れ

>>190
てか、西四丁目線の廃止が元々決まってたもんなら、わざわざ西四丁目で線路の付け替えとかするわけないんだわ
あれは環状運転維持のために残そうとしたわけよ
ところが、お客さんが乗らないガラガラになったもんで一年ちょっとで廃止になったわけ
南一条線の西側が乗客が多かったので残ったのと好対照ってこと

馬鹿だなオマエ

>>193
福井県から乙www

ソース出せって言うなら、自分こそ40年前ガラガラだったソースを出せよｗ
まずそもそも40年も前の廃止理由にそこまで拘る理由がわからんけど（２回目）。
とりあえずバカにしたいだけとしか思えん。

>>190
その人は「かちぐそ」っていう変な人だから怒っても無駄よ〜

>>194-196
このウザイ自演は一体なんだ？

自演のせいｗｗｗｗ

>>197 自演でも何でも無いんだがな。
自演だったとしてもオマエさんほどはウザくないだろ？

そもそも>>150は利用者数に言及してないから、効率化に絞って話を戻そう。

俺は環状化しても運用数はほとんど減らせない気がするのだが。
一条・西線サイドと山鼻線サイドの需要差もあるから西４丁目折返しは残るだろうし、
仮にそれを折り返さないのなら、逆に必要編成数は増える可能性もありうるだろうし。

どうだろ？

>>198-199
クッダラネー自演

>>200
だろうな
環状線化のメリットなんてほとんどない
なんせポールタウンを徒歩でダッシュした方が西四丁目ススキノ間は早く着くくらいだからよ
お客も増えなければ運用面のコストカット効果もない

ポールタウンをダッシュとか普通に迷惑だからやめてね

>>202
おや、徒歩でダッシュと、「走る」ってのを勘違いしてるらしい
さすがオバカちゃん（笑）

なぁ、下手すぎる自演を何とかしろよ。>>ID:YejrLg8Z0

YejrLg8Z0って昨日はiHCZHZO50だったヤツだろ？

毎日あちこちの北海道関連スレで大暴れしてるけど
学校とか会社とかないのかな？

すすきのから西4丁目まで歩いたほうが早いとかほざく奴、馬鹿なんじゃないの？

>>204-206
この自演の方が数段バカだと思うんだが

ちなみに西四丁目からススキノまで線路で繋いでも

西四丁目でお客を降ろすのに5分はかかって、西四丁目の信号で引っかかって、南２条の信号の信号で引っかかって、
狸小路の電停で停められて２分はかかって、狸小路の電停か南三条の信号で引っかかって、ススキノの信号で引っかかってなので
メチャクチャ時間がかかるんだけども

西四丁目で早めにおりて、ポールタウンまで1分、ポールタウンを早めに歩いてせいぜい3分、電停まであがって1分
つーことで、歩いた方が早くなっちゃうわけよ

実際、西線から来たお客がススキノまで乗り通す事なんてほぼ無いしよ
意味の無い延伸なわけ

そう言う事すらわからないアホがからんでくちゃいくちゃい（笑）

おっ
ID変えてきたなキチガイ

sageのままだからバレバレだけど

>>207
>実際、西線から来たお客がススキノまで乗り通す事なんてほぼ無いしよ

だから延伸しろって言ってるんじゃないのかな？
まあ、お前はいいからポールタウンダッシュしてろ（笑）

>>209

なんだ、日本語読めないんだ
時間がかかりすぎるから、みんな西四丁目でおりちゃってススキノまでなんて誰も行かないって書いたんだけど（笑）
プラレールつなげるみたいに環状化、環状化って連呼しても、メリットでメリットすら理解してないとは（笑）

>>201 だから利用客増の話はしてないって言ってるだろが。
過去レス含めてよく読め。
つかさっさと『ガラガラだったから廃止された』ソース出せよ。
40年前の廃止理由なんて俺はどうでもいいが、他人にソース要求して罵倒してる本人がソース出さないのは筋が通ってないだろが。

>>211
なに自演してあらしてんだこのボケ（笑）
ソース？あの頃の札幌の人間ならみんな覚えてるって、新聞確かめてこいや。廃止理由も書いてあるからよ

ばかだなオマエ（笑）

福井県民は巣に帰れ

>>212 残念ながら当時は生まれてないのでね。
そんな曖昧な情報じゃわからんのよ。

…ふと思ったのだが、今環状化したら少なくとも日中の閑散時間帯はほぼ全電車が環状運転するだろうし、当時の『乗り継ぎの利便を継続するための』環状化と系統も異なる訳で、そもそも単純比較出来ないのではなかろうか。

>>214
馬鹿だなオマエ。なにほざいてんだ？
新聞に載ってるだろ
乗客が少ないので西四丁目線が廃止になったって
そんな事も確かめないでデタラメほざいてたのか？

祖父はどうした？ン？なにをデマカセほざいてんだこのカス？

ずっと中学生だと思ってたけど
jS6mllJb0ってひょっとして５０歳以上のオッサンかよｗｗｗ

仕事とかリストラされたのかな？

>>212 それとだな、まずオマエさんのレスの頼どころが『40年前に廃止になった事実』のみ、しかも経緯や利用者数との関係も曖昧な上に、需要予測も決めつけにまみれてるじゃねぇか。
よくそれで他者を罵倒できたものだ。

もっとも、一条線→山鼻線の直通需要に関しては、俺も少ないとは思うが。
（逆はちょっと色々調べてみないと何も言えないが）

>>215 『単純比較できないのではないか？』に対する見方は？
また都合悪いところは無視？

>>217
で？オマエ、当時の新聞に廃止理由が載ってるのをまだ確かメモしてないのか？なあ？どうよ？（笑）

きっちり書いてあるよ、乗客が少ないのでわずか一年で廃止になったって

よくもまあ、そんな事も知らずに、祖父が祖父がとかでっち上げてたもんだなこのバカ（笑）

>>219 俺の祖父は農家だがそれが何か？
馬で畑おこした話でも聞きたいか？

で、客が少ないと言っても、系統と存続理由を考えると『乗り換え客が少ない』可能性もあるよな？
おそらく新聞は交通局の発表がソースだろうから、むしろその可能性が高いよな。
いつの新聞よ。
ちょっと文面精査したくなってきたゎ

>>220

「系統と存続理由を考えると『乗り換え客が少ない』可能性もあるよな？」
ねーよ馬鹿

祖父が市職員だからどうのって、あのデマカセすごかったなカス（笑）

あんだけデタラメほざいて、よくまあコッパズカシクも無く食下がれるってな（笑）

>>221 誰のことよ？ｗ
やっぱ雲行き怪しくなったら罵倒しか出てこないんだなｗ
こっちが納得する材料教えてやってるんだから教えてくれればいいだけなのにｗ

…んじゃ仕事に戻るゎ
頑張って粘着しててね

つか、漢数字って1日中張り付いてるよなｗｗｗｗｗｗ

>>222
なに、逃げ出してんだ？ン？さんざんデマカセほざいて、木っ端みじんにされてあっという間に逃げ出したってな（笑）

あのよ、文句つけるんならよ、環状運転当時の市電の西四丁目線が満員御礼で、それだったのにやむなく廃止されたとか
そういう新聞記事くらいもってこいや（笑）
そんなもの、ゼッテー出てこないからよ（笑）だって、乗客減少で廃止されたんだからよ（笑）

てか、昼からさんざん粘着しておいて仕事に戻るとか、どんだけ緩い仕事なんだかな、無職ちゃん（笑）
それとも浪人生か？（笑）ミットもねー（笑）

平日に2chに貼り付いてデマ流すしかやる事ないのかよオマエｗｗｗ

>>220
>文面精査

こいつミンスかぶれの精査バカだったか
あの大嘘つきなら、平気で、環状運転当時の西四丁目線が満員御礼だったとかデマカセほざくわけだ
やれやれ、こいつ本物のゴミだな

>>201

>>200は>>150の「完全循環にすると車両数をカットできるかどうか」についてのレスなのだが。
ポールタウンダッシュの方が早いとかお客が増えないとか論点違うのだが。

>>227
ま、時間帯によって波動もあるし区間便も出さなきゃならんから、完璧な本数維持なら総台数の削減にはならんわな。
出来てもラッシュ以外に点検なし(折り返しの時にやるアレ)でぐるぐる回して、人減らしぐらいか。

>>216
オッサンで、しかも札幌には遊びに来たことがあるだけの福井県民www

>>216
ある種の病気じゃないかと思う。ネタからして年齢は50以上に同意。
自演とか本気で言ってるみたいだし、他の人と話し噛み合ってないでしょ。
2chがウサ晴らしの場になっていて、それでリアルの方がうまくいくなら
2chの効用ってことじゃないすかね。

>>222
>>190と同一視されてる。

>>226

俺は満員だったかガラガラだったかはどうでもいい。
>>182のとおり、混んでても空いてても廃止はされただろうと思うから。

じゃあなぜ「ガラガラで廃止」のソースを要求しているかは、
>>211に書いてるとおり、筋が通らないからだ。

>>230　
あー大丈夫、文面見てわかってるけど、そこイジルの本筋じゃないし面倒だったからｗ

あーあと、>>169は>>166に対して、
「西4丁目線が廃止になり一条線が残ったこと」を追求しているが、
そこを追求するなら、当然>>169は「なぜガラガラの西4丁目〜すすきのが2年間残存したのか」論理的に説明できるはずだよな？

>>227-232

なんだこの愚にもつかない自演は
1971-1973の環状運転時の西四丁目線は、お客が乗らないからこそ廃止になったわけなんだが
そんな事も知らないでなにほざいてんだこのアホは

>>166の再掲みたいになってしまうが、

1971年12月16日　地下鉄開通
西4丁目〜すすきのは地下鉄並走区間唯一残存
交差点の北側にあった西4丁目線三越前電停は廃止
南側に新設するか、西4丁目電停に乗り入れる必要があるわけだが、
分岐が新設されて後者が選択された。

ま、運用のこと考えると当然そうだよな。
で、南北線と競合する山鼻線と西4丁目線に関しては、そりゃ乗客は減るだろう。
「ガラガラ」の定義は別として、「前日に比べて」ガラガラと印象をもたれてもおかしくないだろうと想像は出来る。
ただ、交通局にしてみればそれは折り込み済みである訳だ。
そんならはじめから廃止してるだろ。
「ちょっと経って遅れて廃止になったのは、乗客が少なかったからだよ（>>183参照）」
混雑区間である札幌駅前〜三越前を廃止しておきながら、西4丁目〜すすきのだけ「ちょっと遅らせた」理由は？

1973年4月1日　一条線西4丁目以東、西4丁目線廃止

どう見たって一条線との接続だろ、理由は。


んで、一条線が一部残存したのは、利用者の立場になったら普通にわかる気がするが。

山鼻線沿線は一部南北線で代替が利くし、すすきの以北が廃止されてもそれこそポールタウンダッシュすれば済む。
そりゃ反対の声もあっただろうが、呑めない話じゃない。

だが、山鼻西線に関しては、一条線が無いと東西線に乗り継ぐ必要が出てくる。
ちょっとダッシュできる距離じゃないから、乗り換え抵抗が発生する。
反対の声は西4丁目線の比じゃないのは想像に難くないだろうと思うが。

（つづき）
・・・ガラガラってのはある意味間違って無いと思うが、残してみてガラガラだったからってのは、廃止理由としてどうだろうねぇ。

あと、時間出来たら当時の新聞調べてみようとは思うけど、一条線と同時廃止になってる以上、西4丁目〜すすきの単独でどれくらいガラガラだったか正しく判断できる記事は、普通に考えて見つかりにくい気がするな。

>>234-235

お前バカじゃね？
環状運転当時の西四丁目線は、車両運用の都合で、わざわざ環状になるように残したんだけども
お客が乗らなくてガーラガラだったので、一年ちょっとで廃止なったわけ（笑）
当時の新聞にきっちり廃止理由も載ってるわけだが
なにをわけわからん作文してるんだか（笑）

ミンスかぶれのオバカちゃんが、こいつまじバッカー（笑）

なんにもしらないくせに、年表だけ見て、妄想にひたってるオバカちゃんのミンスかぶれの精査バカ（笑）


>>234「どう見たって一条線との接続だろ、理由は。」←こいつ馬鹿だから何にも知らない事を自白してやんの
このアホ、迷惑だから早く人生終われやカスが

>>236
>車両運用の都合で
やっぱなんだかんだで一条線絡んでるじゃんｗ

>>238
このバカ、いい加減にしろカス
なにをデタラメほざいてんだ？ン？こら

一条線の車両運用に西四丁目線がからんでるとか思っちゃってるのがただの馬鹿
早く人生おわれ、このアホが

あとな、俺は「ガラガラ」は否定してないぞ。
利用者減るのは当たり前の話だからな。

ただ、「地下鉄出来てからガラガラだ」と見るか、「地下鉄できた割にはすげぇ混んでる」と見るかは記事書いてる人も含めて主観の問題だし、
そもそも俺はガラガラだったかどうかは興味が無いんだよ。
ソースが「新聞見ろ」しかないのが、あまりにもあんまりだなと思ってるだけで。

更に言えば、今延伸がダメかどうかを判断する材料に40年も前の事を持ってくるのは、ずいぶん滑稽だなと思って。
地下歩行空間も一昔前は散々な言われようだったが、蓋をあければ随分結果が変わっている。

過去に事実がある分、西4丁目線は説得力があると感じる人間も居るだろうが、
需要予測に関してはどれだけ資料を集めてどれだけ調査をしても100％は無いっしょ？
それを40年前の史実だけで・・・ｗ

・・・まぁ、俺も正直延伸はダメだとは思ってるけどね。

>>240
滑稽なのはオマエ
乗客減少で西四丁目線が廃止になったのは明らかな事実
デタラメほざいてたカスがオマエ。失せろゴミ

だから地下鉄出来たんだから乗客減るだろ
それは当たり前だろっての。

ちなみに俺は「満員御礼」って言ってた人じゃないからな。
満員かガラガラかは知らん。

んで、市の方針やら情勢やらなんやらかんやらが40年前から何ひとつ変わってないなら、
そりゃ延伸は絶対に100％ありえんだろう。
しかし、どー考えても40年前と何もかも違うだろ？

>>242
いつまでデタラメほざいてんだこのカスが
乗客減少を理由に西四丁目線が廃止になったのは報道もされてる明らかな事実
失せろこのゴミ。気持ちワリー馬鹿、早く人生終われ

>>243
だから間違ってはいないだろうなって何度も言ってるだろがｗ

「西四丁目線」以外に書くことないのか？ｗ
自分が答えられないところは全部スルーか？

なに逃げ出してんだ？ン？さんざん減らず口叩いて、逆に粘着されたらスルーか？ン？ン？

ｗｗｗ

>>244
いつまでデタラメほざいてんだこのカスが
乗客減少を理由に西四丁目線が廃止になったのは報道もされてる明らかな事実
失せろこのゴミ

>>245
その記事って区間輸送人員とかまで詳しく載ってるの？
２年間の減少率とかわかるの？
現在の状況を鑑みて需要予測する上で使える資料になりうるの？
ぶっちゃけ今後の延伸の是非を問うのに「使える」データなの？

そりゃ乗客減少は事実だろう。
ただ廃止を判断したのは当時の環境下の当時の人間だよな。

数字や資料は現在の参考になるが、判断結果だけ取って現代に持ち越せないだろ。

いつまでデタラメほざいてんだこのカス
乗客減少を理由に西四丁目線が廃止になったのは報道もされてる明らかな事実
失せろこのゴミ

>>247
んじゃあと一つ。

値上げして乗客が減らないとか、もうアホかと。とのことだが、
なら一条線存続も理解できるよな。
一条線無いと山鼻西線は乗り換えで値上げになるしな

>>248
気持ちわりーんだよ、いつまでデタラメほざいてんだこのアホが
乗客減少を理由に西四丁目線が廃止になったのは報道もされてる明らかな事実
失せろこのゴミ

>>249
で、だ。

山鼻線はすすきのでポールタウンダッシュすればいいから、問題無し。
廃止した場合の影響はこのとおり違う、と。

その状況下で、まぁ地下鉄競合だから当然西4丁目線の乗客減少は避けられない。
乗客減少を理由にも出来るだろうな。

・・・どれくらい減少したら廃止になるか、その基準って何だったんだろうね？
存続した場合の赤字とかってどれくらい膨らむ推測だったんだろうね？
そこってどこかに載ってるの？

>>250
バカかオマエ？
乗客減少を理由に西四丁目線が廃止になったのは報道もされてる明らかな事実
なにデタラメほざいてたんだ？この糞ガキ。失せろカス

>>251
そう考えると、報道資料だけじゃとても現在通用する資料になり得ないと思うんだけど。
ねぇ載ってたの？載ってないの？教えてよ？

それわからないとボク気になって夜もグッスリ〜

な訳でおやすみハニー　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

>>252
結局このカスはただの粘着荒らしだったって事な

西四丁目線の西四丁目からススキノの間は、山鼻線山鼻西線との環状運転を目指して残されたんだけど、誰も乗らなかったので一年ちょっとで廃止になったわけ
当時の新聞には、乗客数が見込めずに廃止になったときちんと報道されていたわけだよ

デタラメをほざいてばかりのＬＲＴ厨はきっちり叩き潰しておかないとな
本物カスだからよ

>>253
俺はＬＲＴ厨ではない。
延伸はナシだと思ってるとも書いただろう？

環状運転を目指して残されて一年ちょっとで廃止って・・・
減少が目に見えてる状態で残しときながら、ずいぶん諦めが早いんだな。

で、それを今後の参考にするには、見込んだ乗客数との差なんかよりも収支やら廃止の判断基準がわかるものまで用意しないと使えないだろって話をしてるんだが。
何度も言ってるじゃんか、40年前の廃止理由はどうでもいいって。
「乗客減で廃止」ってだけじゃ資料としてどうなのよって。

まぁいいや、今度こそ寝る。

>>254
結局こいつがほざいてた、>>184とか>>154とかは全部デマカセだったって事な
虚言癖のある大バカ者には気をつけないとな

>>255
それ他人だって言ってるだろが。
なんで答えに窮するとそうなるのかね。

寝る寝る言って寝ないのはたしかに虚言だけどもなｗ

言いたいのは、オマエさんの延伸不要論の拠り所が40年前の事実だけで、そのバックボーンが一切考慮に入ってないのが弱すぎるって。
同じ反対でも薄っぺら過ぎるって。
そんだけ。

ID:6otZuaWB0

こいつは札幌に遊びに来たことがあるだけの福井県民だから、
札幌のことは知らないんだろ。

ID:YAHnmRVK0
お前が相手にしてるから余計にのぼせ上がるんだろ
放置しろボケ

>>258
おはよぅ
のぼせ上がってるの？
オマエさんが？
オマエさんなら、のぼせたみたいに頭から湯気出して顔真っ赤にしてる、の間違いじゃなくて？

>>257
福井県民でもなんでも、論理的な根拠があるならいいと思うんだ。
それが無いからちょっとID:6otZuaWB0をつついてみた。

知らないという点では俺も40年前の札幌は知らないって面もあるし。

以下のIDは、福井県在住・推定50代無職の「勝糞」です。
ID:6otZuaWB0
ID:yVO8b4Vl0
ID:jS6mllJb0
ID:YejrLg8Z0
ID:iHCZHZO50
ID:zyhJPuyA0
ID:jfjpgYtR0
ID:CQl0QUul0

>>256
結局こいつがほざいてた、>>184とか>>154とかは全部デマカセだったって事
デマカセと自演がバレてこいつ必死
こういう虚言癖のある大バカ者は踏みつけで充分

>>260
デマカセほざいてた虚言癖のアホが、なにほざいてんだか（笑）
「40年前の札幌は知らない」なら黙って口をつぐんでろって事
わかったか？カス

>>261
ID:GjRuB7y90も追加

>>240
＞今延伸がダメかどうかを判断する材料に40年も前の事を持ってくるのは、ずいぶん滑稽だなと思って。

すごく同意。今の札幌を知らない勝糞は黙ってろって（笑）
まずは目の前の箱を閉じて札幌においで（はーと）

>>253
当時の新聞の日付とかわかんないとソースにならないぞ。
アップしてくれや。
>>255つ（鏡）

GjRuB7y90は
ＪＲ北海道総合スレで大暴れしているおしぼりクンだよ

GjRuB7y90はポールタウンを徒歩でダッシュｗｗｗ

以下のIDは、福井県在住・推定50代無職の「勝糞」です。
別名「ザマー」「アホアホマン」「おしぼりクン」など。

ID:6otZuaWB0
ID:yVO8b4Vl0
ID:jS6mllJb0
ID:YejrLg8Z0
ID:iHCZHZO50
ID:zyhJPuyA0
ID:jfjpgYtR0
ID:CQl0QUul0
ID:GjRuB7y90

「カス」「馬鹿だなオマエ」「ン？」「コラ」などが口癖。
「西4丁目」を「西四丁目」、「すすきの」を「ススキノ」と書くのも特徴。

>>263-267
なんだこの自演は

それにしても>>154と>>184のデマカセはひどい
当時の新聞には、利用客が減って累積赤字が増えて撤退を余儀なくされたとまできっちり書かれてるってのに

環状運転が出来るようにした1971年12月の西四丁目線は、お客が誰も乗らなくて1973年3月いっぱいで廃止になりましたってな
デタラメほざいてたアホは泪目（笑）

はい！おしぼり入りましたぁ

>>268
どこの新聞の何月何日付け？どの面？

>>270
おい、オマエ
>>154と>>184のデマカセはどうした？
正しいって言うなら、ちゃんとソース出してくれや、なあ

ID:6otZuaWB0
ID:yVO8b4Vl0
ID:jS6mllJb0
ID:YejrLg8Z0
ID:iHCZHZO50
ID:zyhJPuyA0
ID:jfjpgYtR0
ID:CQl0QUul0
ID:GjRuB7y90
ID:/NYtRcE60

セールスマン「記事に素晴らしいと取り上げられた商品です。皆さんにも素晴らしいとお褒めいただきました。いかがですか？」

客「へぇ、いつ載ってたのかしら？」

セ「４０年前の新聞です。○○という成分が体にいいんです。いかがですか？」

客「（４０年前…？）その成分はどう体にいいの？」

セ「記事になるくらいいいんですよ。常識でしたよ？」

客「どんな効果があるの？どれくらい効果があるの？」

セ「記事になるくらい素晴らしい効果があります！いかがですか？」

客「私にも効くのかしら？副作用とか無いのかしら？」

セ「とにかくいいんです！世間の常識ですよ！いかがですか？」

客「…何か効果がわかるもの無いかしら…？」

セ「効果は間違いありません！新聞に載ってますから！」

客「………」

セ「これを買わないなんてどうかしてますよ！記事にありますし世間の常識ですよ！」

あれ？
勝糞が居ない？

＞お客が誰も乗らなくて廃止になりました

新聞がこんな書き方するのかなあ。
主観で誇張表現にしないで、ソースのまま提出した方が素直に読んで貰えると思うんだけど。

わざわざ反感買うように書くメリットも無いだろうに。
ご苦労だなあ。

勝糞のいうような内容の新聞記事なんて
初めから存在しないんだろ。
そんなの、図書館に行けばすぐにわかることなのに。

40年前の新聞記事を覚えているのか〜
今50代だとしたら10歳から20歳か〜

みんながいじめるから、勝糞逃げちゃった。

>>276
へー、それが本当なら、
地下鉄が藤の沢まで延びる予定が明記されていた
「わたしたちのさっぽろ」という小３の社会科の副読本で育ったはず。
伯父の話だと小３の社会科の授業は教科書は使わずに、
専らその副読本で行われたそうだ。
勝糞は、前のどこかのスレで、地下鉄の藤の沢延長の計画があったと
カキコしたレスに対して、風説の流布だの札幌市から名誉棄損で訴えらるぞ
などとやたらムキになっていたが・・・・
勝糞はやはり札幌育ちでないのか、
それとも小３の社会科の授業はまじめに受けなかったのかｗ

元は木工団地―もみじ台、茨戸―藤野沢だっけ？
後から追加で新川―南34条、元町―月寒中央だったか
昔の札幌市の発行物には規定路線として書かれてたもんだけど
（図書館に行けば簡単に手に取れるくらい）
それすら知らないのに何が好きで北海道関連スレに常駐してるのやら･･･

>>279
そうなってたら札幌は変わってた。

>>279
学園都市線（札沼線）が廃止になっていたら、そうなっていたかもね。

俺が勝糞がおかしいと思う主張まとめ

利用客減少、累積赤字増加、環状運転化するも乗客数が見込めずに廃止・・・
ガラガラとか誰も乗らないとか誇張表現はひとまず置いといて、このような記事はおそらく見つかるだろうし、廃止理由でもあるだろう。
だから勝糞が間違ってるとは俺は言わない。

ただし廃止までには、昭和４７年８月に路線全廃の方針であった前提とか、各地域の反対とそれに対する対応とか、代替交通機関、道路事情や渋滞との兼ね合い、その他諸々色々な議論や検討がなされたはずだ。
その中には当然乗り継ぎや一条線との関係もあっただろうし、環状化後の需要予測やら存続の可能性の検討もあったかもしれない。
どういう経緯で廃止されたのかを100％把握するには、議事録とかでもない限り無理だろうし、それでも足りないだろう。

市の報道に対しての発表がそれを100％伝えることはまず無理だし、ましてや限られた紙面となると、それを更に読者にわかりやすく要約することになる。

だから他の廃止理由に対して、どれが決めてだったか？程度のやりあいは出来ても、全否定など出来るハズもない。
勝糞が自分の書き込みと異なる廃止理由について罵倒する権利など無い。

ましてやそれを根拠に現代の需要予測を行うなど、ナンセンスこの上無い。
需要予測はそれこそいくら資料があっても足りないから、そもそも正否を争うなど不可能。
特に方針や目的という大前提が定まってないバラバラな視点で意見を出し合うこのような掲示板では、意見を述べ合うしか出来ないはずだ。

何より一番言いたい事として・・・


俺まだ図書館行けてないんだよ、もうちょっと待ってくれよｗ


勝糞以外の皆さん、一応本スレがあるってことで空気読まずにレス消費しまくってしまった訳だが、迷惑だった方いらっしゃいましたらごめんなさい。

>>282

このバカは>>154と>>184でさんざんデタラメほざいてた大バカ者なのでスルーってことで

「西四丁目線は過去に乗客減少で廃止された線」という事実を隠蔽して
愚にもつかぬ戯れ言を書き散らすのはスレの迷惑

また、懲りもせずに戻ってきたの？

>>283
なんだ居るんじゃんｗ

俺むしろ隠蔽せずに認めてるんだが、相変わらず文章読めないんだなｗ
ちなみに>>154と>>184は俺じゃないぞ、何度も言わせるな。
でも>>154と>>184の要素だって、すごく乗客が多かったかどうかは知らないが、
市電廃止政策と縮小スケジュールは当然廃止する上で加味されるネタだろう。
>>282にも書いたが、100％ガセだなんて誰にも言えないんだよ。
間違い無いのは「廃止された事実」だけ。

勝糞の言ってる廃止理由を認めつつ他者の否定もしない、
それでいて勝糞の姿勢は非難する俺の立ち位置は、
正否や勝ち負けだけで行動している勝には糞理解出来ないようだな。

あー>>286の３行目、
「勝糞には理解出来ないようだな」ね。

・・・疲れてるな。寝る。

>>284-287

このウザイ馬鹿者は>>154と>>184でさんざんデタラメほざいてた大バカ者
「西四丁目線は過去に乗客減少で廃止された線」という事実を隠蔽して赤っ恥をかいた馬鹿

>>280
市街拡大で人口増加がもっと進んで200万都市になるも、拡大があだとなり今以上にスカスカな札幌になった。
・・・とかだとゾッとするなぁ

>>288
新しい反論できないの？
ちゃんと俺の書いたことに対して、さ。

>>289-290
このウザイ馬鹿者は>>154と>>184でさんざんデタラメほざいてた大バカ者
「西四丁目線は過去に乗客減少で廃止された線」という事実を隠蔽して赤っ恥をかいた馬鹿

>>290
お前が黙ってりゃ勝糞だかも湧かねーんだよ
勝糞よりうぜえからいい加減消えろ

>>292
おけ。そう思う人が居るならやめる。
すまんかった。

>>292
それは筋が違うぞ！

>>293-294
このウザイ馬鹿者は>>154と>>184でさんざんデタラメほざいてた大バカ者
「西四丁目線は過去に乗客減少で廃止された線」という事実を隠蔽して赤っ恥をかいた馬鹿

以下のIDは、福井県在住・推定50代無職の「勝糞」です。
札幌についてはネットからの情報だけ。札幌の冬の路面状態のことも知らないみたい。
別名「アホアホマン」「おしぼりクン」など。一日何度もIDを変えます。

ID:6otZuaWB0
ID:yVO8b4Vl0
ID:jS6mllJb0
ID:YejrLg8Z0
ID:iHCZHZO50
ID:zyhJPuyA0
ID:jfjpgYtR0
ID:CQl0QUul0
ID:GjRuB7y90
ID:/NYtRcE60
ID:ST/fczRJ0
ID:P8evGyJH0
ID:JmXlB3Pv0
ID:fIi0SKCT0

「カス」「アホじゃノォ」「馬鹿だなオマエ」「ン？」「コラ」などが口癖。
「西4丁目」を「西四丁目」、「すすきの」を「ススキノ」と書くのも特徴。

札幌ドームが完成した当時、西武ライオンズの準フランチャイズ計画があったが
もしそうなってたら東豊線はあまりにも赤字なので、札幌市交通局から経営分離されて、西武鉄道に売却されて、「西武東豊線」になっていた。
札幌市交通局から経営分離されてたら、石狩市や北広島市に伸ばしても問題はないと思う。

あのドケチの西武がそんなことやるわけないだろが
目覚ましてこい
当時は、市長が日ハム招致に急速に傾いていたんで、
堤義明サイドからいろんなアドバルーンが挙がったんだよ
それも飽くまでも堤の独断専行な

>>292
おまいさん、そりゃーないよ。
おまいさんには勝糞より遥かに上のリテラシーがあると見える。
うざいと言っても妄想スレなんだからもうちょっと心広くなりたまえ。

>>297
赤字だからこそ分離はされないのでは？
上下分離とか公設民営とかなら引き受け手も居るかも知れないが、
建設時の借入金も含めて独立採算でやろうとするかぎり、
どこも引き受けてくれないと思う。

西武の空手形に乗せられて、今ごろ札幌ドームがライオンズの準フランチャイズになんかなっていたら
と思うとぞっとするよ。

相当利用者数違ってたよな

>>279
東西線は木工団地から手稲駅に4.2kmぐらい延ばす計画もあったよ。
>>281
ついでに学園都市線が廃止されたら、そこの跡地に東豊線の高架線を建ててあいの里まで延ばすつもりかい？

>>303
石狩当別の利用者捌ける？

>>304
当別町民は、石狩川を舟で上ってもらいたい。

舟は意外とランニングコストが掛かる。
札幌からなら創成川の大幅改修など初期投資も膨大。

>>305
いくら妄想スレとはいえ少しは現実的な事書けよ
>>297もお前だろどれだけ盲目なんだよ

たびたびバス専用レーンの導入の意見もあるが、冬季以外を限定すれば、いいと思う。冬季だとバス専用レーンの意味がないからね。

東豊線は栄町から東１５丁目屯田通の下を通って屯田延伸はどうかな。
栄町ー北４９条東（北４９東１５）ー太平（太平６−４、バスターミナル設置。篠路、あいの里方面へのバス発着、太平７−３で地上に出る）ー
屯田南（屯田６−３）ー屯田中央（屯田７−６、新琴似方面へのバス発着）ー屯田西（屯田７−１２、バスターミナル設置、新琴似、新川、石狩市方面へのバス発着）ー屯田町に車両基地

この延長路線の特徴は、民営化したら石狩市方面への延長も可能な位置に設置されている。

>>308
それはつまり、札幌ではバスレーンの意味がないってことですね、わかります。

●札幌市電「新鉄北線」●

麻生町（地下鉄南北線乗り換え）
新琴似駅前（JR札沼線乗り換え）
麻生球場前
下水道科学館前
新琴似3丁目
新琴似5丁目
新琴似通
新琴似9丁目
新琴似11丁目
新琴似13丁目
屯田西公園南
屯田西公園北
新琴似16丁目
屯田7条
花川入口
藤学園前

>>310
末尾Oに触っちゃいけません

>>311
LRTだね。
専用軌道部分を多くして、3連接の低床車両を走らせてほしいな。

>>311
4番通が渋滞するで却下

>>311
藤学園は石狩市内に入ってしまうので札幌市営ではダメ

>>314
あの道路は車線が減っても渋滞しないだろ。そんな交通量じゃない。

>>315
都営地下鉄新宿線が千葉県市川市まで延びている例があるから問題ないよ。

>>316
自動車学校まで2車線+右折レーン＆右矢印完備で普通に流れるのに。1車線減少+電停でラッシュ時はゲロゲロだろ。
やるんなら、地中に埋めるか高架にしろよ。

車は他の道を走れよ！わがまま言うな！

じゃぁ、バスも他の道を走りましょうかｗ

>>315
414 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/06/10(金) 21:11:50.44 ID:B1GN5Sdf0
>>405
生振は石狩市だろ
南北線は屯田か西茨戸までにしろ

415 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 20:49:25.72 ID:toC2LRiM0 [1/3]
都営地下鉄千葉県市川市本八幡駅
横浜市営地下鉄藤沢市湘南台駅
名古屋市営地下鉄日進市赤池駅
京都市営地下鉄宇治市六地蔵駅
(ry

市営じゃ市外は無理って言ってるのいつも同じ人？そろそろ現実見ようよ

>>319
市電が開通したら、当然の話

東豊線をまず環状地下鉄に作り替える方がいい。例えば環状通東から環状通を経由するように地下鉄をつくり東西線と南北線を交差するように作ったらいいと思う。

>>317
地下や高架はお年寄りに優しくない上、建設費も桁違い。

>>323
ナマポとDQN老害、池沼(例：龍太郎)がデフォのスンコトニに優しさなんて不要ｗ
厨房のノンステでハァハァしてろヴォケｗｗｗｗｗ

>>311
いっそのこと、戸田墓園まで延ばせ
札幌市民が戸田墓園へ墓参りに行くのに便利

>>325
その通り！（核爆笑）

南北線は戸田墓園まで延伸させると、公明党会派の札幌市議の佐●英●が言っていた

煩いよ、藤野沢

>>323 国の補助でエレベーターを充実させればいい。

沿線人口や今後の伸び要素を考えると、
地下鉄や高架鉄道は多分無理。
建設費の安いLRTか、バス路線整備が現実的な落としどころ。

今や今後の自動車社会を考えると、時短効果の無い公共交通はもっと無理。
バスは渋滞に捕まるし、LRTは専用軌道を敷かないと速度を出せない。
利用者の伸びない公共交通は無駄。
かといって時短効果の大きい地下鉄や高架鉄道は君の言った通りの理由で多分無理。
道路そのものの整備が現実的な落としどころ。

>>330
沿線人口がどれくらいで採算が取れると思ってるんだね？
お年寄りに優しくもなく自動車交通の迷惑にしかならない上にだらだらと遅いLRTは一切不要

>>331
車を運転できない人間は出て行けということ？

>>325
市電を引くまでもなく、「　J　R　北　海　道　バ　ス　」が　桑　園　駅　発着の戸田墓苑直行便を出せばいいと思うの

>>333
つお前が持ってる福パスで半額になるバス

>>333
現実の理解できてないLRTヲタは出て行けということ。

>>333は半額になるのにバスの何が不満なの？
時間だっていくらでもあるしお金だって市役所がくれるんでしょ？

>>335 >>336 >>337
あなたたちの主張は、

「公共交通は無駄」
「クルマを運転できない者は障害者」
「障害者はバスが半額になるのだから文句を言うな」

ということですね。

>>338
ちがうちがう

ID:L/ICCd+E0 が世間知らずで交通も何も知らないシッタカ馬鹿だって事

>>338
「『現状以上の』公共交通『への投資』は無駄」な
君の都合で話を摩り替えるのやめてくれるかな

>>338-340が頭良過ぎてついていけない・・・orz

>「障害者はバスが半額になるのだから文句を言うな」
自分で認めてるよｗこいつ

防風林に専用軌道を敷けばよくない？

>>343
それだ！！！

>>343
環境に優しいLRTが、環境維持目的の防風林を食いつぶしてどうする？

どんな交通機関も環境には厳しいんだから、いいんじゃない？
防風林は環境維持目的のものでもないんだし。

大震度式のミニ地下鉄(都営大江戸線)のように作れば費用は大幅に減らせる。

「防風林は環境維持目的のものでもない」
こいつは小学生からやり直しだわな（笑）


てか、防風林潰してLRTとかあまりに頭悪すぎ（笑）
現地も札幌も知らない大バカもの（笑）

>>347
うわぁ、大江戸線みたいのは勘弁！
電車は六本木駅に8:47に着いたのに、地上に出たら9:05だったorz
バスやLRTのように、地上からすぐ乗り降りできるのじゃなきゃ不便。

遅くて揺れて定員が少なくて赤字体質のLRTとか

老人に厳しい交通機関は要らんな

昔のよく揺れるチンチン電車しか知らない人乙

>>351
遅いのと定員が少ないのと赤字体質で老人に厳しいことは否定できなかった模様（笑）
札幌市電は車体幅が狭くて老人にとても厳しい
新線だけ別規格とかまさに妄想

>>346
分かってるなら尚更だめじゃん。

>>ID:QeopcWqt0
いつもの方

>>ID:fLFlPr8S0
頭が弱くてここぞとばかりにいつもの方が湧く隙を与えた方

ID:QeopcWqt0 は福井県在住、推定50代無職（笑）

>>349 まず乗り場から地下一階までの改札口まで高速エレベーター(高層ビル仕様のエレベーター)を五基くらい設置すれば解決する。

>>356
大赤字路線になりそうな悪寒・・・

>>356
建設費や維持費はペイできるの？

だからそいつに触っちゃだめだって

>>358 ここ何年間まず市長から一般職員まで給与、賞与を何割かカットし建設費用、維持費を賄う。俺が市長なら、このくらいのことはする。

>>360
6割カットくらいでなきゃ賄えないんでないかい？

>>356
痴漢天国になるね！

黒字になる方法は？

>>363 地下鉄の運賃を一律に200円にする

>>364
大赤字になるね。

orz

>>364
１０円２０円くらいの値上げなら我慢できそうだが・・・

定期代換算で1か月約900円の値上げか・・・

>>365 一律200円でなく一駅から三駅までは150円でその他の区間は一律350円で賄う。

>>369
ゾーン制だな。北12-中島公園・西11-バスセンター・
北13条東-豊水すすきのを都心ゾーンとする。
同様に南郷地区とか平岸地区とかゾーンにする。
隣接ゾーンまでは200円、3つは250円とかするとわかりやすい。

栄町-さっぽろが240円で栄町-大通が280円なんて
あたりでの不公平感はなくなるんじゃないかな。

市電も延長するなら値上げも必要だよな

>>1
http://www.ario-sapporo.jp/web/access/

アリオの無料バスで我慢汁

値上げは避けられないが、
現実的に値上げ論あるのかな？

>>372
東苗穂からズレてる

>>370
札幌市民以外は５０円値上げとかやってもいいんじゃないか？

清田延伸論者消え去ったみたいだな、
やっぱり政○的書き込みがこのスレにあったのか？

市電延伸はどのルートになるんだろう？

http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20110720/CK2011072002000114.html

リニア開業見据え名古屋の将来像　栄など８地区ＬＲＴで直結

人口の総数が違いすぎる

周辺都心の人口も含めればものすごい差になるな

>>390-380
いや、ぴったりだよ。
札駅−大通・すすきのと、名駅−栄の規模は大きさでだいたい2倍。面積で4倍。
都市圏規模はだいたい3.5倍なんだから、ぴったり相似形。
ちゃんと規模を縮小されてるから、参考にする価値はある。
マネするのが正しいとまでは言わんが。

なら地下鉄の距離は半分、市電は環状1路線あれば十分だね。

>>382
札幌市営地下鉄　総延長48.0km
名古屋市営地下鉄　総延長93.2km

うん、現状はいい感じである。

市電は苗穂やファクトリーを回るルートではなく、シンプルに駅前通延伸だろ。
名古屋ほど中心市街のエリアの大きさが必要ではないからだ。

>>376
それはないでしょう。
バスだって北広島or札幌南〜札幌北間を高速経由で運行しろって言う輩もいるからな。
現状は美しが丘（真栄団地経由）・清田団地からの都心便は1時間も立つのはしんどいって言うぐらいだし。

>>384
それは何度も出てきているし、このスレの住人は理解しているはずだ。
ただ、これが地下鉄延伸の理由にはまだ至らない。

>>383
名古屋は名鉄という私鉄もあるしな。
定山渓鉄道が今でもあったら・・・、

>>386
近郊線を比べると、申し訳ないぐらい差があるよなｗ
逆に言うと、人口分布や移動に関して、都市圏規模の差に見合った格差があるのはその部分。

近郊各都市がそれなりに自立してる名古屋圏に対して、札幌圏は札幌依存度が高い。

相対的に地下鉄が充実してるとしても、合理性がある。

>>387
札幌の場合は、地下鉄＆JR沿いに強制移住させるしか手がないような

あのう〜、札幌の場合は地下タイヤかと・・・

>>388
現状がそんなもんとも言える。
名古屋だとJRのほかに私鉄でつながった市がいくつも周辺に存在するが、
札幌だと、地下鉄とJR沿線以外は、広大な農地＋集落程度しかない。

その例外が清田・屯田・石狩etcのあたりで、それらだけなんとかすれば全て解決ｗ

集落って、田舎かよ

いや、田舎ですらない。

黒字経営の新千歳空港に力を入れずに中部・関空ばっか力入れてるよなｗ
でも、この2空港は赤字です。


市電はとりあえず車両更新だな。低床車両にして乗り降りしやすいようにする
南北線のホーム柵工事は来年で終了だからギリギリ採算取れそうだろう。

>>389
オマエ一人、あちこちで「地下タイヤ、地下タイヤ」言ってろ

>>389
地下鉄の「鉄」は、「鉄輪」ではなく「鉄道」。
すなわち、車輪ではなくレールのこと。
たとえゴムタイヤで走っていようが、案内軌条が鉄でできているのだから、
どう考えても「鉄道」だろ。

ゴムタイヤが今の間違いを生んだ・・・。

>>395
案内軌条はアスファルト道路で言えば、いわば白線。
走行面の一部しか鉄が敷かれていないので半鉄道というべき

・・・重箱の隅にもならないのはわかっておりますorz

鉄道法に基づいている以上、路面の材質が何であろうと「鉄道」。
軌道法に基づいていれば「軌道」。
それだけ。

くだらない議論はやめろ。

いずれにしても｢北海道｣

ああっ！ざぶとん取らないで！

道しようもない

>>393
もっと横揺れの少ない車両がいいな

東豊線いつまで4両なんだ？
これじゃあ、失敗じゃない。

札幌にもそろそろ地下鉄の新路線作って欲しい

新川の上に地上鉄道を作れないかな？

それって高架？

>>402
最初に作った豊水〜栄町が大失敗したからな。
ここの区間はいつもガラガラだから、
清田延伸で5両にするんじゃないかな。

よっこいしょ

こらしょ

>>406
だから、元町から伏古・東苗穂に曲げていれば、バランスとれていたのに。
栄町・新道東はバスで充分カバーできる。

↑麻２５・２６何本あれば足りる話なんだろうか？

学園都市線の支線として、
札幌から苗穂、東雁来まで延ばせないかな？

苗穂までなら今でも函館本線があるだろ。
東雁来へって誰が伸ばすねん。アンタが伸ばすなら気持ちだけは応援するよ。

地下鉄駅別1日平均乗車人員
http://www.city.sapporo.jp/st/study/index.html

澄川駅が１００００人切りそう・・・

>>413
駅周辺は賑わってるし、
循環バス系統もあるし、なぜだ？

単純な車社会化と南区の人口減

南区の人口が減ったのは何故？

413は東苗穂

東苗穂が澄川に拘る理由はあんの

ヒント、東苗穂は通称。本人は　十五島公園付近の住所を名乗ってる。

南区の人口が9万人くらいだった時、
澄川駅の日乗車人員は6千人台だったでしょう。
よくもわるくも人口比例ではあるんでしょうよ。
ちなみに、その頃は地下鉄1区の運賃が30円だったのではないだろうか。

加えて西岡方面のバス接続からの乗客が月寒中央や福住に取られた分もあるだろう。

>>415
　澄川も西岡も住民が高齢化しているから…。

高齢化で車が手放す人が増え、公共交通に流れる人が増える・・・、
ってことはねえよな

敬老パスで儲けにならない

そもそも、運転出来ないほど衰弱したら大概はバスや電車にも乗れません。
介タクかデイサービスの送迎を使うので関係なし。
それよりもローンや維持費に困るぐらいの底辺非正規が増えた方が利用者が増える。

いや、どうだろ？人それぞれのような・・・
バスや電車に乗れなさそうな足腰の人がマイカー運転してたり
世の中のノリで足腰に自信はあっても認知機能に自信のない
免許返上しちゃった元気な老人もいるぞ。

>>421
西岡なら取られてはいないと思う。
むしろ、都心便があるのに急がない限り地下鉄乗継料金払ってまで都心部に行く人なんぞいないからな。
ま、清田区民もその考え方だからね。

今度は何回目のループで清田議論が来るんだ。

>>424
それは札幌市が全部負担してくれるんじゃないの？

　　.　「き」ちがい
ひとり「よ」がり
..ばか「た」れ.

清田議論には飽きましたが、
一番現実的な地域（政争の具）ですし、
これから永遠に継続するのかな〜。

バスの都心部直行便が増えれば
このスレ要らなくなるじゃん

南区の人口が減ってるなら、
地下鉄の真駒内より南への延伸もアウトか？
最低限の最低限でも、芸術の森と定山渓方面の分かれ道１〜２つくらいだな。

関東の私鉄のように、
何もない所にまず鉄道を通して、人を増やす仕掛けを作るという
発想はできないだろうか？

鉄道を通せば人が増えるという発想は（もう前提に）できないだろう。

>>434-435
高度成長期はよく西武系がくやった方式だよね。

そもそも鉄道を通すに適するような何もない所がないよな。
TXのような、既存私鉄沿線に挟まれた空白地帯を縫うような路線計画ができない。
同心円状に発展した札幌で、その外側にいくら鉄道を敷いても
わざわざ交通機関を使うほど遠く不便な土地よりは最初から中心部近くに住む。

>>437
絶対に無理だけど、
軌道交通沿線に住民を強制的に集めるという策しかない。
バスはその補完としての存在。

「軌道交通周辺強制移住命令」
なんて条例を考えてしまった。

これはほんのジョーク。

篠路高校生だが、冬場は篠路、拓北、石狩翔陽とかの吹雪は最悪。
頭とか余裕で凍るし、ポケットに手を入れてたら中を雪が埋めるほどのレベル。

新琴似に住んでるけど、バスも遅れるし篠路方面に地下鉄がほしいと何度思ったことか。

>>440
新琴似駅から拓北駅まで、JRで通うことはできないの？

>>439
『立ち退き』に似てる？

>>441

忠告ありがとうございます。
今年の冬はそうする予定ですが、去年はバスの定期を買ってしまったので辛い思いをしました。
ただ、拓北駅から篠路高校まで１０分ほどあるかなければならず毎日となれば体も教科書もびしょぬれで酷いかもしれません。

教科書をビニール袋に入れるなど工夫はしてみますがね。

>>442
なんか中国みたいで嫌だな

流石は、力夕勹だよ、せっちゃんｗ
考え方が、赤い赤いｗｗｗｗｗ

>>431
清田は妥当かもしれないが、
地下鉄は延長できても美しが丘までだしね。

現実的なのはJRを新千歳空港（西岡・清田経由）まで敷設することだよな。
優等列車もソッチに回して北越急行並みの線路規格にしてな。

西岡厨さんお久しぶりです

つーか、そこらにいる変なのはサイコ・・・ロの旅に出たんじゃねーのか？！

>>447
実は西岡厨は前田を押しているというウワサ。

あたり前田のクラッカー。

ふーん

■職員の処分を行いました(9月30日更新)
http://www.stsp.or.jp/kousha/gaiyo/kousyagaiyou1/chokaishobun/20110926.pdf

懲戒処分の公表について
・平成23年9月26日懲戒処分を行いました。
発生年月日 所属 年齢及び性別 事実概要 処分内容 処分年月日
平成23年4月16日駅管理部
女性
（年齢は省略）
交差点にて、一時停止標識を見落とし、
自動車３台を巻き込む事故を発生さ
せ、2名に負傷を負わせた。
戒告 平成23年9月26日

本件についての問い合わせ先
総務部総務課　青山　　　　011−251−0821

懲戒処分受けるも、一番軽い「戒告」。
交通に携わる物が人身事故起こして、これは軽すぎね？

転落防止

>>452
別に軽いとは思わない。
そんなもんだろうよ。普通。

「交通に関わるものが」とか拡大解釈だよね。

どうでもいい

表向きは　「新幹線なんかイラン」「都市高速は積雪地だからあぶにゃいｗ」「私鉄は地下鉄あるからイラン」・・・・


でも　その内心は？？


【都会の証】札幌都市高速道路　キボーン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1303004908/

新幹線札幌中止を恨んだ　札幌市の無職の男（28）「新幹線に興味があった」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320761919/

札幌に私鉄が無いのは田舎のせい？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139848946

新幹線札幌延伸中止になった反動か？　 見たこともない新幹線に興味があったのか？

元北海道新幹線スレに出入りしてた悲しきドーミンであることは容易に想像できる。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320761919/
　８日午後６時４０分頃、大阪府高槻市の東海道新幹線京都―新大阪駅間の線路内に
男が立ち入っているのを、ＪＲ東海の警備員が見つけた。

　ＪＲ東海は両駅間で上下線とも運転を見合わせ、高槻署と捜索。約１時間後、同市五領町の
線路内にいた札幌市の無職の男（２８）を発見し、同署が新幹線特例法違反（線路内への立ち
入り）容疑で現行犯逮捕した。「好奇心で入った」と供述しているという。

　運転は午後８時前に再開されたが、上下４６本が最大１時間３１分遅れ、約３万２０００人に
影響した。

（2011年11月8日23時01分 読売新聞）ド田舎札幌人　とうとう線路の中へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111108-OYT1T01242.htm

新幹線があるのにあの体たらくの博多市なんて

表向きは　「新幹線なんかイラン」　「都市高速は積雪地だからあぶにゃいｗ」　「私鉄は地下鉄あるからイラン」・・・・


でも　その内心は？？


【都会の証】札幌都市高速道路　キボーン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1303004908/

新幹線札幌中止を恨んだ　札幌市の無職の男（28）「新幹線に興味があった」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320761919/

札幌に私鉄が無いのは田舎のせい？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139848946

　　◆表と裏の顔を使い分ける　ドーミン、
　　　本当は僻地コンプのカタマリだったんです。

↓緑ヶ丘のギャグセンス　

も ー こ ー な っ た ら 精 神 的 に 追 い 詰 め て や る ぞ ！ ！ ！
　
　
　ザマー「ふくいに新幹線できました」
　東京人「ふくいってどこにあるの？北海道新幹線アンチ？」
　ザマー「お前もドーミンかっ！！！チキショー！！！」
　東京人「あんたは道民を馬鹿にしてるのかい　(笑)」
　
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　これで笑える人います？？

新幹線札幌延伸中止になった反動か？　 見たこともない新幹線に興味があったのか？

元北海道新幹線スレの残党か？

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320761919/

マルチうぜぇ

新幹線スレが潰れたからこっち来たんだね

他にやる事もないんだろう

ま、札幌は本州の都市と比べたらなんにも無い貧乏都市ってことだ。

だから内地とは比べるな！

ま、そりゃ福井となんて比較にならんわなあｗ
金沢でも無理があるのに

上田市長も、清田に地下鉄延伸は「収入面から見ても困難」と言っている割には
リスクを犯してまでも市電を延伸しようとする意図がわからん！

>>468
底が浅い左巻きだからだろ

札幌の新幹線を中止させた国が憎い！　いい恥かかせてくれやがって。
そのおかげで札幌は全国の笑いモノ。　

　　　　　　　　　許さん！！

福井の新幹線も中止になったんだっけ？ｗ

>>471
　今の国交省は北海道新幹線の着工については前向きな発言をしているけど、着工5条件を満たさない福井には冷淡だからねぇ。

>>472
福井の新幹線を中止させた国が憎い！　いい恥かかせてくれやがって。
そのおかげで福井は全国の笑いモノ。

　　　　　　　　　許さん！！
悔しいから札幌も巻き込んでやる！！

こういう事かｗ

福井はザマーがいるせいで鉄板でも笑いもの。
ザマーは福井に謝罪すべき。

>>472
それじゃ、なんで社長さん自殺したのさ
札幌延伸の可能性が無くなったために社の財務状況改善の展望が開けなくなって、
新幹線実現に奔走した社長OB連への顔向けができなくなったことが原因だったわけではないの?

たったその程度で自殺まで精神が追い込まれるかよ

ねたんでくれてありがとう
泣いてくれてありがとう
中止になってくれてありがとう

北海道新幹線　新函館開業します
新函館打ち止めになった北海道に新しい力が生まれています

札幌中止になった北海道から、日本は楽しくなるはずです
北海道新幹線、ドーミンといっしょに、全線開業です

http://www.youtube.com/watch?v=A9floylV2ik

　「思った以上に新幹線開業への機運が盛り上がらず（中島社長は）ショックだったようだ。
『九州みたいに新幹線ができれば地域が活性化するのになぁ』と言っていた」（ＪＲ北海道関係者）合掌

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110913/dms1109131143008-n1.htm

中島社長が気にしていたのはこれですね？
http://www.youtube.com/watch?v=VB47lfegKIk



　いいこと　イッパイ　しんかんしぇん　　待ち遠しいなぁ〜ってよ　（大爆笑！！！！
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/documents/sassi1.pdf


そしてド〜民女性歌手は歌います　　うらみ・ます 　http://www.youtube.com/watch?v=dz3dpymY-7c

鹿児島で　バンザーイ！！バンザーイ！！　http://www.youtube.com/watch?v=VB47lfegKIk
青森も　バンザーイ！！バンザーイ！！http://www.ustream.tv/recorded/11231911

ホッケードーの玄関口　函館駅ｗ（今どきキハ４０がトグロ巻いておりますｗ）　
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY
北海道縦貫自動車道（北海道の大幹線ｗ）・・・１車線なのに誰も走っていませんｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　
北海道の大動脈、函館本線の光景ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=U3G0pTyPoGY
単線非電化をゆく北斗星 （ディーゼル牽引ｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
北海道の大幹線　交通の要衝
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8

バカドーミンに言わせれば、こんな風景でも夢の大地、希望の大地だとほざくんだろうｗｗ

そしてド〜民女性歌手は怨念を込めて歌います　　うらみ・ま〜す 　http://www.youtube.com/watch?v=dz3dpymY-7c

●単線非電化　電車で東京に行けないｗｗ
●高速道路が片側１車線で八雲あたりで途切れている
●新幹線が中止になってしまった
●都市高速道路が無い
●JRを汽車と呼んでいる
●私鉄がない
●最寄の新幹線駅（新青森）まで６時間もかかる！　
　　　↑　このような政令指定都市は日本に札幌以外に無〜〜〜いｗｗ

　　　　　　∴札幌は『日本一交通インフラの遅れた政令指定都市』

　　　　　無い無いづくしのインフラ欠如都市　それが札幌

>>476
なるだろう、社長だもん、もしさ、
札幌までの新幹線も決まって株式上場の目標年限も設定可能になる、うんたらなんたら
引き継ぎのときに言われていてさ、それで、このザマーは何だ、札幌延伸決まらないのは
オマエのプロモーション悪いからじゃないのか、株主になんと説明するんだ、
うんたらなんたら責められていたとしたらさ・・・・

　　　　　　　　　　　　負けの大地　北海道


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>481
もしさ、言われていてさ、としたらさ、
長々書いてるけど要するに脳内設定乙

>>482
今日もよくやるなあ
正体バレてるからやればやるほど惨めさを晒すだけなのに

札幌ド田舎民はディーゼルで６時間掛けて新青森まで来て、田舎っぺ青森人に頭下げて新幹線に乗せてもらってます。

１９０万政令指定都市の面目はどこに・・・・・・・・（大爆笑！！！！！！！！

（大爆笑　なんて古典表現見たのいつ以来だろｗｗｗｗｗｗ

自県の空港には定期便が無くて隣県頼りだもんね
飛行機も新幹線も無理、じゃファビョって当り散らすのも当然かもな
そりゃ両方揃い踏みになりそうな北海道に嫉妬してても仕方ないか、可哀想にｗ

札幌ド田舎民はディーゼルで６時間掛けて新青森まで来て、田舎っぺ青森人に頭下げて新幹線に乗せてもらってます。

１９０万政令指定都市の面目はどこに・・・・・・・・（大爆笑！！！！！！！！


↑今どき「ディーゼル」?????????? 　バングラデシュか北海道かwwwwwww

鹿児島で　バンザーイ！！バンザーイ！！　http://www.youtube.com/watch?v=VB47lfegKIk
青森も　バンザーイ！！バンザーイ！！http://www.ustream.tv/recorded/11231911

ホッケードーの玄関口　函館駅ｗ（今どきキハ４０がトグロ巻いておりますｗ）　
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY
北海道縦貫自動車道（北海道の大幹線ｗ）・・・１車線なのに誰も走っていませんｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　
北海道の大動脈、函館本線の光景ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=U3G0pTyPoGY
単線非電化をゆく北斗星 （ディーゼル牽引ｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
北海道の大幹線　交通の要衝
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8

バカドーミンに言わせれば、こんな風景でも夢の大地、希望の大地だとほざくんだろうｗｗ

東京と大阪名古屋の差は開く一方

流入人口

東京330万人＞＞＞＞＞大阪120万人＝名古屋50万人＞福岡25万人＞＞＞札幌8万人

ざっと東京は大阪の3倍 210万人も差がある
大阪は名古屋の倍 70万人程度
名古屋は福岡の倍
福岡は札幌の3倍

http://d.hatena.ne.jp/masayang/20091113/1258127619
無理だよなｗ

>>483
　既に妄想と現実の区別がつかなくなっているんだから、生暖かい目で見守ってあげないと…。

>>490
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110913/dms1109131143008-n1.htm

これについてなんかコメントせいやー
自分の意見も書けないで、おまえ何の為にこのスレに出てきたのよ？
妄想じゃなくて現実的な意見を頼むわ。

お国も鉄車板も札幌・北海道と名のつくスレは全滅だわ

>>492
　夕刊フジの情報を根拠にするような残念以前のやつが荒らしているからな。

福井で何か嫌な事でもあったんかね？

なんかJRの社長が自殺ってだけでも、北海道って暗い土地だよな

毎日お疲れ様ですｗ

東京と大阪名古屋の差は開く一方

流入人口

東京330万人＞＞＞＞＞大阪120万人＝名古屋50万人＞福岡25万人＞＞＞札幌8万人

ざっと東京は大阪の3倍 210万人も差がある
大阪は名古屋の倍 70万人程度
名古屋は福岡の倍
福岡は札幌の3倍

＊備考
福井県・福井市は共に流入＜流出

　人口（万人）　　経済規模（兆円）
01 東京都市圏　　　　　　　　3461　　151.1
02 関西都市圏　　　　　　　　1864　　61.6
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━1000万／50兆の壁
03 名古屋都市圏　　 　　 　　874　　30.6
04 福岡・北九州都市圏　 　 　542　　14.4
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━500万／10兆の壁
05 静岡・浜松都市圏　　　　 　268　　8.5
06 岡山・高松都市圏　　　 　　259　　7.0
07 札幌都市圏　　　 　　 　 　251　　7.2 ←ここだけが新幹線の見込みゼロｗ
08 金沢・富山都市圏　　　 　　222　　6.6
09 広島都市圏　　　　　　　　 219　　6.1
10 仙台都市圏　　　　　　　　 204　　6.1
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━200万／5兆の壁
11 熊本都市圏　　　　　　　　　146　　3.9
12 新潟都市圏　　　　　　　　　135　　3.9

★　札幌は福岡の半分の都市圏であり、静岡、岡山都市圏以下である。

福井は金沢･富山の都市圏からもハブられてるんだなｗｗｗ

▽ソース：福井新聞　2011年11月17日午後5時26分
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/31558.html

西川知事のほか富山、石川、新潟の４知事、北信越５県の正副議長、北陸経済連合会の永原功
会長、副会長の川田達男県経済連合会会長らが参加し、関西広域連合と関西経済連合会からも
事務局長が同席した。


↑　↑　↑　↑　↑　↑

　札幌延伸をオネガイする時は、高橋はるみ知事たった１人なのよ〜〜〜〜〜（涙目

「金沢止まりとなれば、格差は広がるばかりだ」
それで焦ってやる事がマルチかよｗｗｗｗｗｗ

http://d.hatena.ne.jp/masayang/20091113/1258127619
無理だよなｗ

2年前の引っ張り出さないといけないほど他にネタ無いの？ｗｗ

>>504

負けの大地に生まれてしまって泣きたい気分？？
東苗穂どころか苗穂さえも全然再開発進んでないんじゃないの？

こんな醜い光景を本州客に見せ付けるなよｗｗ　　な？　ドーミンｗｗｗ
・ディーゼル牽引のトワイライトEXPに乗って、発車後100mで消える成長著しい190万都市札幌の都心を見物しましょう！
　http://www.youtube.com/watch?v=6N3htflqzzI

さすが中心駅から100mで田んぼが見える所に住んでる人は言う事が違うなｗ
有難くも自県に2駅も停車してくれてる寝台特急バカにするとかｗｗｗ

こんな醜い光景を本州客に見せ付けるなよｗｗ　　な？　ドーミンｗｗｗ
・ディーゼル牽引のトワイライトEXPに乗って、発車後100mで消える成長著しい190万都市札幌の都心を見物しましょう！
　http://www.youtube.com/watch?v=6N3htflqzzI

　　↑　これほどあからさまに現実証拠見せられたらグーの音も出ねえわなｗｗ　　ど〜民？？

札幌って創成川渡ったら札幌とは呼ばないのかい？？

苗穂村かい？？？


　　　（核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

核爆とか致命的にダサいなｗ

財界さっぽろ２月号http://www.zaikaisapporo.co.jp/itd/40.shtml

■絶望的な“札幌延伸”　北海道新幹線「終着駅は新函館…」　「北海道新幹線の札幌延伸はもう絶望的だ」。
誘致活動をしている関係者の間で、そんなうめき声が漏れている。
新幹線建設の“最後の財源”とされていた鉄道運輸機構の剰余金の大半が、年金の財源としてもっていかれたのだ。
もともと民主党政権は１兆円かかるとも言われる新幹線の札幌延伸に消極的。しかも残った剰余金は２５００億円しかない。
札幌延伸の策が見いだせない。

http://www.youtube.com/watch?v=nVq0p0td6-o&feature=related
ゴローは汽車で来たんです

カネが無かったんです

新幹線中止になってもヘラヘラ笑ってるです。　お上のやったことにはあきらめちゃうんです。
そういう風土が我々北海道人には染み付いてるんです...

過疎スレが伸びる伸びるありがとうｗ

>>512
東苗穂の糞たれが建てたスレなんぞ、とっととDAT落ちしちまえとｗ

札幌は創成川の東側は苗穂村というらしいｗ

・ディーゼル牽引のトワイライトEXPに乗って、発車後100mで消える成長著しい190万都市札幌の都心を見物しましょう！
　http://www.youtube.com/watch?v=6N3htflqzzI

>>513
どうせこの板じゃ中々落ちないんだから彼に頑張って1000まで続けてもらおうじゃないかｗ

http://www.youtube.com/watch?v=nVq0p0td6-o&feature=related
ゴローは汽車で来たんです

大滝さん　いい味出してるね

・名古屋東海オフ 11月23日(水・祝)13時-　久屋大通公園 希望の広場　チラシ配りです

・札幌開催フジテレビデモ 11月27日(日)14時-　大通公園西六丁目

・広島開催フジテレビデモ 12月11日(日)14時- 広島中央公園東側(広島城西隣り)


韓国の横暴を許さないぞデモin秋葉原＠ゆうさん主催
・11月26日（土）15時-　秋葉原神田児童公園集合　ボランティア募集中

TPP断固反対デモ@大阪
・12月17日(土)15時-　靱(うつぼ)公園東園(モニュメントがある辺り)

※時間は全て出発時間です。集合時間にはなるべく到着しましょう。

◆　これ見たら札幌なんて論外・番外の街。　

西鉄沿線3/3 福岡市内編
http://www.youtube.com/watch?v=irfW7QpzTt8&feature=relmfu

発車後100mで消える190万都市札幌の都心（薄っぺらい都心部）・・空き地だらけｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6N3htflqzzI

http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac　北海道の高速道
http://www.youtube.com/watch?v=g7S6DA5ehOM 　福岡の高速道

http://www.youtube.com/watch?v=ucfy2cp9oJc札幌駅
http://www.youtube.com/watch?v=IIOVnjTd_S4博多駅

そこも福で始まるけど君の住むド田舎と違うよ
一応住宅街のある山間の西区福井と
ゴミ処理場と原野の広がる北区篠路町福移（「福」岡からの「移」民で福移）くらい違うよ
もっとも本家の発展度合いも逆に都会と原野ほどの差があるけどｗ

保守

札幌は田舎だからもういいー！