札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１３！！
1 ：名無し野電車区：
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１２！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283565098/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１２！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283565098/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
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2 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 18:17:38 ID:0HHxTzzd0
東苗穂、苗穂､本町、伏古、雁来、丘珠、中沼、清田、西野、屯田の住民の皆さん！
デモ行進を始めます！！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 東苗穂 |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|地下鉄 |
. . .∧| ＬＲＴでも！ |＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿| || . . | 市電も |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ) || . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧.||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| .|￣￣￣￣￣￣￣|
せ..|￣￣￣￣￣￣￣| ./ づΦ | 敷設せ！ |
＿_| 東苗穂 | |￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿| | 地下鉄を | ∧∧ ||
. ∧∧ || .|＿＿＿＿＿＿＿| .( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| . ∧∧ || . / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
東苗穂に地下鉄を通せｰ!!
市電の延長でもいいー！
ＬＲＴでも我慢してやるぞー！
清田にもだー！
東苗穂地域（本町１の１０～豊畑）の不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー！
村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！！
デモ行進を始めます！！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 東苗穂 |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|地下鉄 |
. . .∧| ＬＲＴでも！ |＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿| || . . | 市電も |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ) || . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧.||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| .|￣￣￣￣￣￣￣|
せ..|￣￣￣￣￣￣￣| ./ づΦ | 敷設せ！ |
＿_| 東苗穂 | |￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿| | 地下鉄を | ∧∧ ||
. ∧∧ || .|＿＿＿＿＿＿＿| .( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| . ∧∧ || . / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
東苗穂に地下鉄を通せｰ!!
市電の延長でもいいー！
ＬＲＴでも我慢してやるぞー！
清田にもだー！
東苗穂地域（本町１の１０～豊畑）の不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー！
村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！！
3 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 18:18:47 ID:0HHxTzzd0
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１３！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296810972/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１２！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283565098/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１１！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264683054/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296810972/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１２！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283565098/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１１！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264683054/
4 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 18:19:29 ID:0HHxTzzd0
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１０！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252160246/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244694454/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240151714/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会７！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232636010/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会６！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225028906/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会５！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217426047/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252160246/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244694454/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240151714/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会７！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232636010/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会６！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225028906/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会５！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217426047/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/
5 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 18:20:19 ID:0HHxTzzd0
地下鉄「モエレ藻岩線」
モエレ沼公園（時間限定延長）～豊畑～農本神社～空港通東（東苗穂８の３）
～変電所東（札幌新道と交差する所）～ジャスコ苗穂～雪印乳業
～アリオファイターズタウン～サッポロファクトリー～大通（東豊線寄り）
すすきの（南北線寄り）～西線１６条～啓明ターミナル
～藻岩山（ロープｰウエイ乗り場）～藻岩高校～真駒内オープンスタジアム
～藤野・定山渓まで
市電（ＬＲＴ）順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）
札幌駅～中央郵便局～（線路の北にくっついて）アリオファイターズタウン
～アリオ食料品前～苗穂工場～ＪＲ北海道宿舎？～雪印乳業
～東栄中学校～本町１の１０～（あとはバス停と同じ）豊畑～モエレ沼公園～中沼
地下鉄東豊線栄町以北順延案
北海道教育大～あいの里教育大駅～篠路小学校～北光団地～百合が原公園～栄町
地下鉄東豊線清田方面順延案
福住～札幌ドーム～札幌国際大入口～西友清田店（清田区役所）～ジャスコ平岡
モエレ沼公園（時間限定延長）～豊畑～農本神社～空港通東（東苗穂８の３）
～変電所東（札幌新道と交差する所）～ジャスコ苗穂～雪印乳業
～アリオファイターズタウン～サッポロファクトリー～大通（東豊線寄り）
すすきの（南北線寄り）～西線１６条～啓明ターミナル
～藻岩山（ロープｰウエイ乗り場）～藻岩高校～真駒内オープンスタジアム
～藤野・定山渓まで
市電（ＬＲＴ）順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）
札幌駅～中央郵便局～（線路の北にくっついて）アリオファイターズタウン
～アリオ食料品前～苗穂工場～ＪＲ北海道宿舎？～雪印乳業
～東栄中学校～本町１の１０～（あとはバス停と同じ）豊畑～モエレ沼公園～中沼
地下鉄東豊線栄町以北順延案
北海道教育大～あいの里教育大駅～篠路小学校～北光団地～百合が原公園～栄町
地下鉄東豊線清田方面順延案
福住～札幌ドーム～札幌国際大入口～西友清田店（清田区役所）～ジャスコ平岡
6 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 18:21:07 ID:0HHxTzzd0
東豊線南進案
福住から上がっていき札幌ドーム歩道橋を過ぎた広場から高架、そのまま札幌ドーム駅。
国道すぐ横の羊が丘の土地を使ってしばらく高架。月寒東１の１９を月寒東駅。
さらに高架だが羊が丘の終わりとともに下がっていき再び地下へ。ﾔﾏﾀﾞ電気の交差点を国際大学通駅。簡易バス発着施設をつくり清田団地や南郷１８へのバスの拠点とする。
そのまま地下で西友清田交差点を清田真栄駅とし、バスターミナル設置、清田、真栄、平岡、美しいが丘、北野方面バスの拠点とする
福住～清田真栄間のバスは都心直通便以外廃止。その都心直通便も地下鉄と被ってしまうためルートを北野通経由に変更
中央バスとしてはバス路線がたくさん重複するこの区間をやめられる分大助かり。
●中央バスが文句を言うのでは？
よくある疑問。だが実は中央バスにとっても助かる延伸である
現在のバスは福住か大谷地か都心を拠点としており、清田エリアには地下鉄がない。つまり清田区を四角形とすると角２つに拠点があるにすぎないのだ。
だから角以外の広範囲にバス網を張らなきゃいけなく、中央バスはかなりの負担になっている。
ここで清田に地下鉄ができれば四角形の角から中央まで直線が引かれる。
それによって《①直線付近は路線の必要が無くなる、②残りの範囲も少ない》というメリットが生まれ、より効率のよい路線編成が生まれるのである。
あと角から出発となるとどうしてもしばらくは路線同士が被ってしまう（福住～清田団地入口など）それらの不要な被りも無くせるとこが強み。
さらにこの場所は平岡営業所に近いから中央バスは営業所への回送も楽になるというメリットがある。
拠点が近くにくればスッキリした路線に整理できる。
福住から上がっていき札幌ドーム歩道橋を過ぎた広場から高架、そのまま札幌ドーム駅。
国道すぐ横の羊が丘の土地を使ってしばらく高架。月寒東１の１９を月寒東駅。
さらに高架だが羊が丘の終わりとともに下がっていき再び地下へ。ﾔﾏﾀﾞ電気の交差点を国際大学通駅。簡易バス発着施設をつくり清田団地や南郷１８へのバスの拠点とする。
そのまま地下で西友清田交差点を清田真栄駅とし、バスターミナル設置、清田、真栄、平岡、美しいが丘、北野方面バスの拠点とする
福住～清田真栄間のバスは都心直通便以外廃止。その都心直通便も地下鉄と被ってしまうためルートを北野通経由に変更
中央バスとしてはバス路線がたくさん重複するこの区間をやめられる分大助かり。
●中央バスが文句を言うのでは？
よくある疑問。だが実は中央バスにとっても助かる延伸である
現在のバスは福住か大谷地か都心を拠点としており、清田エリアには地下鉄がない。つまり清田区を四角形とすると角２つに拠点があるにすぎないのだ。
だから角以外の広範囲にバス網を張らなきゃいけなく、中央バスはかなりの負担になっている。
ここで清田に地下鉄ができれば四角形の角から中央まで直線が引かれる。
それによって《①直線付近は路線の必要が無くなる、②残りの範囲も少ない》というメリットが生まれ、より効率のよい路線編成が生まれるのである。
あと角から出発となるとどうしてもしばらくは路線同士が被ってしまう（福住～清田団地入口など）それらの不要な被りも無くせるとこが強み。
さらにこの場所は平岡営業所に近いから中央バスは営業所への回送も楽になるというメリットがある。
拠点が近くにくればスッキリした路線に整理できる。
7 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 18:24:47 ID:zoc/U3zO0
また拠点となる地下鉄←→バスターミナルの集約地が福住から清田へと移ることで路線距離が短くできる。燃費も抑えられるし、これまで距離のせいで１路線を４台でピストン輸送してたのが２台で済むようになる。図にするとこんな具合
福住駅
↑● ●はバス
●↓
真栄停 清田駅
↑↓ ↑↓
↑● ●●
●↓ ↑↓
終点 終点
それによって同じダイヤ数でコストダウンができる
これは清田エリアも均一料金なことが一因。福住から美しが丘３の９まで行こうが、清田から美しが丘３の９まで行こうがどっちも２００円。だが燃費や一定のダイヤ数にするための台数は違う。なら短いほうが嬉しいよな
●地下鉄に快速は逆効果
市内交通でありどの駅にも利用が見込める地下鉄に快速を設けたらかえって通過駅の利用者を不便にさせ地下鉄離れを引き起こしてしまう。
例えば６両の車両。各駅から客をこまめにひろって満員になるのと、数駅にしか止まらないから空席が目立つの。どっちが有効利用されてる？そういうことだ
日本の各都市の地下鉄にほとんど快速がないのはそのため。
ＪＲは市町村間交通で距離が長いし極端に利用の少ない駅もあるから快速が便利とされる。それでも快速通過駅と停車駅との利用者数の差が著しく、通過駅の発展も鈍いのが現状。
また普通を追い越す設備を作るとなると２面４線の駅が必要になり建設費が莫大になる。
建設費高いわ利用が見込めないわで作る側のいいことがなにもない。
福住駅
↑● ●はバス
●↓
真栄停 清田駅
↑↓ ↑↓
↑● ●●
●↓ ↑↓
終点 終点
それによって同じダイヤ数でコストダウンができる
これは清田エリアも均一料金なことが一因。福住から美しが丘３の９まで行こうが、清田から美しが丘３の９まで行こうがどっちも２００円。だが燃費や一定のダイヤ数にするための台数は違う。なら短いほうが嬉しいよな
●地下鉄に快速は逆効果
市内交通でありどの駅にも利用が見込める地下鉄に快速を設けたらかえって通過駅の利用者を不便にさせ地下鉄離れを引き起こしてしまう。
例えば６両の車両。各駅から客をこまめにひろって満員になるのと、数駅にしか止まらないから空席が目立つの。どっちが有効利用されてる？そういうことだ
日本の各都市の地下鉄にほとんど快速がないのはそのため。
ＪＲは市町村間交通で距離が長いし極端に利用の少ない駅もあるから快速が便利とされる。それでも快速通過駅と停車駅との利用者数の差が著しく、通過駅の発展も鈍いのが現状。
また普通を追い越す設備を作るとなると２面４線の駅が必要になり建設費が莫大になる。
建設費高いわ利用が見込めないわで作る側のいいことがなにもない。
8 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 18:25:33 ID:zoc/U3zO0
【延伸後の福住ﾀｰﾐﾅﾙ残留予想】
●都心便札幌駅前行き
●都心便札幌ﾀｰﾐﾅﾙ行き
●平50(福住～平岡営業所は地下鉄と被るから切り取り)
●福84(福住西部方面の為)
●真104､105(西岡、真駒内方面は影響なし、)
●福76(澄川方面の為)
●福63(南郷経由の為)
●福68(南郷経由の為)
●福51(北野通経由の為)
●福99(北野通経由の為)
●福95の美しが丘3の9行き(羊が丘通経由の為。大曲工業団地行きは清田発着にする[路線が長いため])
●空港行き(福住住民の配慮。清田発着にしたらＪＲか地下鉄で行かないといけなくなるから空港連絡バスの魅力半減)
●千歳線急行（都心から来る為）
１３路線
【追加予想】
●月82の一部を福82にして福住発着
●福住～北野通り～清田駅
●都心便札幌駅前行き
●都心便札幌ﾀｰﾐﾅﾙ行き
●平50(福住～平岡営業所は地下鉄と被るから切り取り)
●福84(福住西部方面の為)
●真104､105(西岡、真駒内方面は影響なし、)
●福76(澄川方面の為)
●福63(南郷経由の為)
●福68(南郷経由の為)
●福51(北野通経由の為)
●福99(北野通経由の為)
●福95の美しが丘3の9行き(羊が丘通経由の為。大曲工業団地行きは清田発着にする[路線が長いため])
●空港行き(福住住民の配慮。清田発着にしたらＪＲか地下鉄で行かないといけなくなるから空港連絡バスの魅力半減)
●千歳線急行（都心から来る為）
１３路線
【追加予想】
●月82の一部を福82にして福住発着
●福住～北野通り～清田駅
9 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 18:27:06 ID:zoc/U3zO0
■延伸駅を札幌ドーム駅、月寒東駅(月寒東1の19)、国際大学通駅(ﾔﾏﾀﾞ電気交差点)、清田真栄駅(西友)とした場合の延伸駅発着バス
【札幌ドーム】
ﾀｰﾐﾅﾙ不要、74、真104と、千歳急行や空港連絡バスの発着程度
【月寒東】
ﾀｰﾐﾅﾙ不要、上記と同じ
【国際大学通】
発寒南のような簡易ﾀｰﾐﾅﾙ設置。
月62、南62、南77、南85、福85、福86、南86
85と86は地下鉄と被らないよう北野通経由に変更。
【清田真栄】
総合ﾀｰﾐﾅﾙ設置。
福68、大67、月62、南62月64、64、80(北野通経由)、大87、大88、福87、福88、88(北野通経由)、福95の大曲工業団地行き、福51、福96、96(北野通経由)、福113、113(北野通経由)、千歳急行、千歳普通、空港連絡バス、北広島
※系統番号の「福」は福住発着ではないから変わると予想
【札幌ドーム】
ﾀｰﾐﾅﾙ不要、74、真104と、千歳急行や空港連絡バスの発着程度
【月寒東】
ﾀｰﾐﾅﾙ不要、上記と同じ
【国際大学通】
発寒南のような簡易ﾀｰﾐﾅﾙ設置。
月62、南62、南77、南85、福85、福86、南86
85と86は地下鉄と被らないよう北野通経由に変更。
【清田真栄】
総合ﾀｰﾐﾅﾙ設置。
福68、大67、月62、南62月64、64、80(北野通経由)、大87、大88、福87、福88、88(北野通経由)、福95の大曲工業団地行き、福51、福96、96(北野通経由)、福113、113(北野通経由)、千歳急行、千歳普通、空港連絡バス、北広島
※系統番号の「福」は福住発着ではないから変わると予想
10 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 18:27:50 ID:zoc/U3zO0
●琴似～宮の沢のバス再編を参考に屯田版を作ってみた。
赤字が地下鉄、青字がバス
http://s.upup.be/?ri3fvGpBfN
【屯田地区へのみの接続バス】
地下鉄麻生
●新琴似１２の４～新琴似１２の１４～屯田６の１２～地下鉄屯田駅
●新琴似１２の４～屯田４の３～地下鉄屯田駅
●北営業所～屯田南駅～屯田６の１２～地下鉄屯田駅
地下鉄しんことに
●接続なし
地下鉄新琴似６丁目
●麻６７
地下鉄新琴似１０丁目
●中央バス自動車学校経由石狩方面行き
●屯田６の１２経由地下鉄屯田行き
地下鉄屯田南
●屯田６の１２経由地下鉄屯田行き
●屯田４の３経由麻生行き
地下鉄屯田
●屯田４の３経由麻生行き
●屯田６の１２～屯田南駅～北営業所～麻生
●イトーヨーカドー経由石狩方面行き
●石狩街道経由都心直行便
●屯田６の１２～新琴似１２の１４～麻生
●屯田３番西経由石狩方面行き
●屯田６の１２～中央バス自動車学校～４番通～地下鉄新琴似１０丁目
赤字が地下鉄、青字がバス
http://s.upup.be/?ri3fvGpBfN
【屯田地区へのみの接続バス】
地下鉄麻生
●新琴似１２の４～新琴似１２の１４～屯田６の１２～地下鉄屯田駅
●新琴似１２の４～屯田４の３～地下鉄屯田駅
●北営業所～屯田南駅～屯田６の１２～地下鉄屯田駅
地下鉄しんことに
●接続なし
地下鉄新琴似６丁目
●麻６７
地下鉄新琴似１０丁目
●中央バス自動車学校経由石狩方面行き
●屯田６の１２経由地下鉄屯田行き
地下鉄屯田南
●屯田６の１２経由地下鉄屯田行き
●屯田４の３経由麻生行き
地下鉄屯田
●屯田４の３経由麻生行き
●屯田６の１２～屯田南駅～北営業所～麻生
●イトーヨーカドー経由石狩方面行き
●石狩街道経由都心直行便
●屯田６の１２～新琴似１２の１４～麻生
●屯田３番西経由石狩方面行き
●屯田６の１２～中央バス自動車学校～４番通～地下鉄新琴似１０丁目
11 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 18:28:46 ID:zoc/U3zO0
こっちは上のを１駅減らして屯田と石狩の境目にさらに西屯田駅を設置した場合
http://p.upup.be/?hK2QbSDb2n
緑字もﾊﾞｽね
接続バス説明
麻生
●～新琴似１２の４～１２の１４～西屯田駅
●～屯田４の３～屯田駅
●～北営業所～屯田南駅～西屯田駅
新琴似９丁目（四番通）
●～中央バス自動車学校経由石狩方面行き
●～同経由西屯田駅行き
屯田南
●～西屯田駅行き
●～北営業所経由麻生行き
屯田
●～屯田４の３経由麻生行き
●～石狩街道経由都心直行便
●～イトーヨーカドー経由石狩方面行き
西屯田
●～屯田３番西経由石狩方面行き
●～中央バス自動車学校経由新琴似９丁目駅行き
●～新琴似１２の１４経由麻生行き
●～屯田南～北営業所～麻生
こっちのほうがよりスッキリ
http://p.upup.be/?hK2QbSDb2n
緑字もﾊﾞｽね
接続バス説明
麻生
●～新琴似１２の４～１２の１４～西屯田駅
●～屯田４の３～屯田駅
●～北営業所～屯田南駅～西屯田駅
新琴似９丁目（四番通）
●～中央バス自動車学校経由石狩方面行き
●～同経由西屯田駅行き
屯田南
●～西屯田駅行き
●～北営業所経由麻生行き
屯田
●～屯田４の３経由麻生行き
●～石狩街道経由都心直行便
●～イトーヨーカドー経由石狩方面行き
西屯田
●～屯田３番西経由石狩方面行き
●～中央バス自動車学校経由新琴似９丁目駅行き
●～新琴似１２の１４経由麻生行き
●～屯田南～北営業所～麻生
こっちのほうがよりスッキリ
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
13 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 23:36:14 ID:34DU8TKf0
14 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 23:37:45 ID:6YjdKWQZ0
↑
いい加減にしてくれ
ここが嫌なら他でやってくれ
いい加減にしてくれ
ここが嫌なら他でやってくれ
16 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 09:17:44 ID:+O8ldSRQ0
移動じゃなくて
「共存」
でしょ？
「共存」
でしょ？
間違えた>>2-12までだな
>>3-4だけで十分だろ
キチじみたAAとか妄想案までテンプレにイラネ
キチじみたAAとか妄想案までテンプレにイラネ
20 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 22:04:36 ID:t5c1Ai4/0
>>1
おつ
おつ
21 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 22:19:24 ID:TmIiNkkD0
前スレ終章
今冬の大雪で、
石狩市のモノレール構想は、何かが間違ってる。
吹雪で運休を当たり前という北海道の感覚の基準でいいのだろうか？
石狩市のモノレール構想は、何かが間違ってる。
吹雪で運休を当たり前という北海道の感覚の基準でいいのだろうか？
23 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 22:37:45 ID:lMDyNyKh0
東京でLRT構想があるが、
雪の札幌では、除雪体制がきちんとしてなければ、
混乱に混乱を重ねるだろう。
雪の札幌では、除雪体制がきちんとしてなければ、
混乱に混乱を重ねるだろう。
24 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 23:13:15 ID:G5++mYfO0
市電の札幌駅前の延長の市民の話し合いで、
東苗穂まで延ばせという意見が出たらしいが・・・。
東苗穂まで延ばせという意見が出たらしいが・・・。
25 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 23:18:07 ID:shvBvwyA0
>>23
札幌にもLRTあるけど、さほど混乱していない。
札幌にもLRTあるけど、さほど混乱していない。
26 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 23:24:23 ID:MNVKqmA70
>>25
住人の雪による苦情が報道されてたぞ
住人の雪による苦情が報道されてたぞ
27 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 23:55:55 ID:shvBvwyA0
>>26
そんな当たり前の事を混乱というつもりか？
そんな当たり前の事を混乱というつもりか？
29 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 00:00:44 ID:shvBvwyA0
そういえば、広島で廃線した鉄道が電化までされて復活するらしい。
札幌市が雁来で宅地造成しているけど、あまり人気がないようだな。
雁来まで伸ばしてしまえ。
札幌市が雁来で宅地造成しているけど、あまり人気がないようだな。
雁来まで伸ばしてしまえ。
30 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 11:41:14 ID:meEWcHdZ0
これから路面電車（LRT)復活の時代が来る。
31 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 12:13:40 ID:Y3naaGWc0
>>25
あれはLRTじゃなくて、ただの市電
それから
札幌ては東京とはちがって除雪の体勢は出来てるけども
それにもかかわらず西線は、冬場の除雪が行き届かなくて、地域の自動車交通の大きな阻害要因になっているんだけども
それを見ないふりして「あたりまえ」というかどうかはな（笑）
あれはLRTじゃなくて、ただの市電
それから
札幌ては東京とはちがって除雪の体勢は出来てるけども
それにもかかわらず西線は、冬場の除雪が行き届かなくて、地域の自動車交通の大きな阻害要因になっているんだけども
それを見ないふりして「あたりまえ」というかどうかはな（笑）
32 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 15:43:53 ID:T+MQ6ila0
地下鉄西畑線
東雁来町北部に車両基地ー 豊畑（東苗穂１５－３、バスターミナル設置、中沼、さとらんど、北丘珠、あいの里方面へのバス発着）ー
東苗穂１１条（東苗穂１１－３）ー東苗穂７条（東苗穂７ー３、丘珠方面へのバス発着）ー東苗穂３条（東苗穂３－２、元町、伏古方面へのバス発着）ー
東苗穂１条（東苗穂１－３、ジャスコ直結、シールドトンネルで進む、次から北３条通の下を通る）ー苗穂（苗穂駅真横）ー
サッポロファクトリーー（次から北５条手稲通に入り）さっぽろ（南北線、東豊線乗り換え、北５条西４丁目）ー
西１０丁目（北５条西１０丁目、桑園方面へのバス発着）ー 西１９丁目（北５条西１９丁目、次から山の手通）ー
西２８丁目（北５条西２８丁目、東西線乗り換え）ー宮の森（宮の森４－６、二十四軒、円山動物園方面へのバス発着）ー
山の手（山の手３－６、琴似、西札幌病院方面へのバス発着）ー西野（西野２－２、バスターミナル設置、平和、発寒南、西野方面へのバス発着）ー
宮の丘（西野３－９、バスターミナル設置、宮の沢、発寒、宮の沢駅方面へのバス発着）
東雁来町北部に車両基地ー 豊畑（東苗穂１５－３、バスターミナル設置、中沼、さとらんど、北丘珠、あいの里方面へのバス発着）ー
東苗穂１１条（東苗穂１１－３）ー東苗穂７条（東苗穂７ー３、丘珠方面へのバス発着）ー東苗穂３条（東苗穂３－２、元町、伏古方面へのバス発着）ー
東苗穂１条（東苗穂１－３、ジャスコ直結、シールドトンネルで進む、次から北３条通の下を通る）ー苗穂（苗穂駅真横）ー
サッポロファクトリーー（次から北５条手稲通に入り）さっぽろ（南北線、東豊線乗り換え、北５条西４丁目）ー
西１０丁目（北５条西１０丁目、桑園方面へのバス発着）ー 西１９丁目（北５条西１９丁目、次から山の手通）ー
西２８丁目（北５条西２８丁目、東西線乗り換え）ー宮の森（宮の森４－６、二十四軒、円山動物園方面へのバス発着）ー
山の手（山の手３－６、琴似、西札幌病院方面へのバス発着）ー西野（西野２－２、バスターミナル設置、平和、発寒南、西野方面へのバス発着）ー
宮の丘（西野３－９、バスターミナル設置、宮の沢、発寒、宮の沢駅方面へのバス発着）
33 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 19:35:23 ID:Q7kXL4g40
>>31
LRTだよ。
LRTだよ。
34 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 20:09:42 ID:hgW7nmjd0
>>33
40キロしか出せないLRTってのはありえないんだが
40キロしか出せないLRTってのはありえないんだが
35 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 20:27:02 ID:lU7BfdLM0
LRTの最高速度って？？
36 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 20:37:58 ID:hgW7nmjd0
広島電鉄宮島線、江ノ電、京福電鉄（嵐電）、阪堺軌道あたりがLRTAでいうLRTだな
札幌のはただの路面電車
札幌のはただの路面電車
37 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 20:59:29 ID:Q7kXL4g40
>>34
LRTだよ。
LRTだよ。
LRTの基準は速度じゃないんだが
39 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 22:26:34 ID:9Q7gN4KF0
40 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 22:32:49 ID:hgW7nmjd0
>>39
道路の事だよ
「それは市電の問題ではないような気がします」←これ完璧な×
自動車交通の事もセットで考えないとな
停留場の脇とか、道路幅が狭くされていて、めちゃくちゃ除雪しづらいしさ
ヨーロッパの市内電車とかLRTをみてごらん
そんな事ないから
道路の事だよ
「それは市電の問題ではないような気がします」←これ完璧な×
自動車交通の事もセットで考えないとな
停留場の脇とか、道路幅が狭くされていて、めちゃくちゃ除雪しづらいしさ
ヨーロッパの市内電車とかLRTをみてごらん
そんな事ないから
42 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 06:50:55 ID:eZRIbnFC0
>>40
それは道路の除雪・排雪体制の不備が問題なのであって、
それを理由に市電の存在を否定するのは「論旨のすり替え」というもの。
排雪が悪く道路が狭くなるのは、電車通りに限ったことではないのだから。
それに、「停留所の脇は除雪がしづらい」というのも嘘。
君は除雪作業の実態をしらないだけなのでは？
それは道路の除雪・排雪体制の不備が問題なのであって、
それを理由に市電の存在を否定するのは「論旨のすり替え」というもの。
排雪が悪く道路が狭くなるのは、電車通りに限ったことではないのだから。
それに、「停留所の脇は除雪がしづらい」というのも嘘。
君は除雪作業の実態をしらないだけなのでは？
43 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 07:50:15 ID:vUr1lVhn0
>>42
「停留所の脇は除雪がしづらい」
ドーザーのブレードが入りづらい場合もあるんだけども
実態を知らない坊やは可哀想に
「それは道路の除雪・排雪体制の不備が問題なのであって、
それを理由に市電の存在を否定するのは「論旨のすり替え」というもの。」
↑これこそ議論のすり替えだよな
じゃ、とっとと現況を改善してくれや
市電が通ってない道路並みの事すら出来ないのにばっかじゃなかろうか
「停留所の脇は除雪がしづらい」
ドーザーのブレードが入りづらい場合もあるんだけども
実態を知らない坊やは可哀想に
「それは道路の除雪・排雪体制の不備が問題なのであって、
それを理由に市電の存在を否定するのは「論旨のすり替え」というもの。」
↑これこそ議論のすり替えだよな
じゃ、とっとと現況を改善してくれや
市電が通ってない道路並みの事すら出来ないのにばっかじゃなかろうか
44 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 08:05:02 ID:vUr1lVhn0
なんというか
ID:eZRIbnFC0の坊やは
交通をトータルで考える視点がないから
市電軌道が原因で除排雪が面倒になってる事を
「それは道路のせいで市電には何の関係もありまっせ～～ン」とか間抜けな事をほざいちゃってるんだろうな
LRT厨にありがちだよな（笑）
プラレールでもしてれば良いのに
ID:eZRIbnFC0の坊やは
交通をトータルで考える視点がないから
市電軌道が原因で除排雪が面倒になってる事を
「それは道路のせいで市電には何の関係もありまっせ～～ン」とか間抜けな事をほざいちゃってるんだろうな
LRT厨にありがちだよな（笑）
プラレールでもしてれば良いのに
45 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 08:14:36 ID:eZRIbnFC0
>>43
>>44
ブルドーザーのブレードなら何の問題もなく入っていますがね。
家の前が停留所なので、いつも見ていますよ。
現況を改善したいなら、市電の存在ではなく除雪体制こそ問題にすべきだね。
市電を目の敵にするのは、お門違いもいいところ。
交通をトータルで考えていないのは君の方ではなかろうか。
どう読んでも、公共交通機関の重要性への視点が見られず、
ただ車のことしか考えていないように見える。
>>44
ブルドーザーのブレードなら何の問題もなく入っていますがね。
家の前が停留所なので、いつも見ていますよ。
現況を改善したいなら、市電の存在ではなく除雪体制こそ問題にすべきだね。
市電を目の敵にするのは、お門違いもいいところ。
交通をトータルで考えていないのは君の方ではなかろうか。
どう読んでも、公共交通機関の重要性への視点が見られず、
ただ車のことしか考えていないように見える。
46 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 08:16:49 ID:eZRIbnFC0
47 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 08:20:22 ID:vUr1lVhn0
>>45
「ブルドーザーのブレードなら何の問題もなく入っていますがね。」
それはドーザーを選んで手間をかけて除雪してるからだよ
除雪の手間すら見てもわからないアホアホちゃんだとはね（笑）
まあ地域の自動車交通の迷惑になっちゃってんだからさ
とっとと人件費の削減くらいしてもらわないとね
除雪体勢が悪いんじゃなくて市電が残ってるからこそ除雪が不備になって冬場の自動車交通に支障が出るわけだ
自動車交通を理解してない坊やはまずは車の免許くらいとってからだよ、アホ、わかったか？
「ブルドーザーのブレードなら何の問題もなく入っていますがね。」
それはドーザーを選んで手間をかけて除雪してるからだよ
除雪の手間すら見てもわからないアホアホちゃんだとはね（笑）
まあ地域の自動車交通の迷惑になっちゃってんだからさ
とっとと人件費の削減くらいしてもらわないとね
除雪体勢が悪いんじゃなくて市電が残ってるからこそ除雪が不備になって冬場の自動車交通に支障が出るわけだ
自動車交通を理解してない坊やはまずは車の免許くらいとってからだよ、アホ、わかったか？
48 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 08:24:10 ID:vUr1lVhn0
だいたい札幌市のLRT厨ってオバカちゃんなんだよな
市電経営が赤字だから、延伸して運賃も上げちゃえって（笑）
んもー、バカもいいところ（笑）
赤字だから延伸して運賃も上げろとか、そんなバカな赤字改善策は聞いた事がない（笑）
西四丁目ススキノ間はそもそも残しておいたのに誰も乗らなくなって廃止になった区間
そんなところ残してもネェ（笑）
西四丁目から札駅までだって、地下通路が出来るわけで、誰も乗らない路線
それをまあ、厨はバカだからプラレール間隔で延伸しろとかもう（笑）
あげくに、除雪不備は道路交通の問題だと
なにが何でも市電市電って
もうまるでただのアホ（笑）
しかもただの市電をLRTとかかっこつけちゃってまあ（笑）
ゴミだよな、コイツ（笑）
市電経営が赤字だから、延伸して運賃も上げちゃえって（笑）
んもー、バカもいいところ（笑）
赤字だから延伸して運賃も上げろとか、そんなバカな赤字改善策は聞いた事がない（笑）
西四丁目ススキノ間はそもそも残しておいたのに誰も乗らなくなって廃止になった区間
そんなところ残してもネェ（笑）
西四丁目から札駅までだって、地下通路が出来るわけで、誰も乗らない路線
それをまあ、厨はバカだからプラレール間隔で延伸しろとかもう（笑）
あげくに、除雪不備は道路交通の問題だと
なにが何でも市電市電って
もうまるでただのアホ（笑）
しかもただの市電をLRTとかかっこつけちゃってまあ（笑）
ゴミだよな、コイツ（笑）
↑
支離滅裂
支離滅裂
50 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 09:22:00 ID:vUr1lVhn0
>>49
赤字解消のために延伸値上げとか、寝ぼけた事をほざくのもそろそろやめなよ、アホが
赤字解消のために延伸値上げとか、寝ぼけた事をほざくのもそろそろやめなよ、アホが
51 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 09:30:56 ID:fma2N9b6i
延伸は赤字解消目的ではない。
そもそも、市電は黒字と赤字を繰り返しており、
膨大な赤字を抱える地下鉄とは違う。
公営交通機関が「黒字」であるべきかどうかについては議論があるが、割愛する。
そもそも、市電は黒字と赤字を繰り返しており、
膨大な赤字を抱える地下鉄とは違う。
公営交通機関が「黒字」であるべきかどうかについては議論があるが、割愛する。
52 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 10:00:17 ID:vUr1lVhn0
やはり今後の東苗穂の将来を考えれば、地下鉄東苗穂線を作るべき。金がかかるなら東豊線の支線(環状通東)で作った方がいい。
54 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 21:15:22 ID:eZRIbnFC0
公共事業に「赤字」「黒字」というのはなじまないと思うんだがね。
民主党はそういうのが好きなようだが（笑）
儲かる事業は、民間がやればいい。
民間にはできない、儲からないけれど必要な事業をやるのが「公」だ。
ミュンヘンでは、市電には無料で乗れる。当たり前だが「大赤字」だ。
市民や観光客に喜ばれており、「赤字だから廃止しろ」などと言う人間はいない。
民主党はそういうのが好きなようだが（笑）
儲かる事業は、民間がやればいい。
民間にはできない、儲からないけれど必要な事業をやるのが「公」だ。
ミュンヘンでは、市電には無料で乗れる。当たり前だが「大赤字」だ。
市民や観光客に喜ばれており、「赤字だから廃止しろ」などと言う人間はいない。
55 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 21:18:32 ID:lr3+x9+00
>>54
ミュンヘンに行ってヤレやカス
ミュンヘンに行ってヤレやカス
56 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 21:24:16 ID:eZRIbnFC0
>>47
君が言う「市電が残ってるからこそ除雪が不備」の意味がまったく不明なのだが。
君が言っているように「停留所の脇は幅員が狭いので、ブルドーザーを選ぶ手間がかかる」としても、
それは「除雪の不備」には繋がっていないのは理解できるね？
（1）市電の存在
（2）ブルドーザーを選ぶ手間（？）
（3）道路除雪の不備
（4）道路交通の妨げ
上記の（1）から（2）、（3）から（4）への因果関係はわかるが、
（2）から（3）への因果関係を論理的に説明してもらいたいね。
君が言う「市電が残ってるからこそ除雪が不備」の意味がまったく不明なのだが。
君が言っているように「停留所の脇は幅員が狭いので、ブルドーザーを選ぶ手間がかかる」としても、
それは「除雪の不備」には繋がっていないのは理解できるね？
（1）市電の存在
（2）ブルドーザーを選ぶ手間（？）
（3）道路除雪の不備
（4）道路交通の妨げ
上記の（1）から（2）、（3）から（4）への因果関係はわかるが、
（2）から（3）への因果関係を論理的に説明してもらいたいね。
57 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 21:27:45 ID:lr3+x9+00
58 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 21:31:56 ID:lr3+x9+00
59 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 21:38:45 ID:eZRIbnFC0
>>57
市営交通は、市民全体にメリットがあるなら、多少の「赤字」でも構わないというのが私の意見だ。
札幌駅・大通・すすきのを中心に都心部を気軽に回遊できる路線を整備して、
都心部が活性化することは市民にとって十分メリットになるしね。
それに、市電は最近まで黒字経営だったわけで、赤字といってもそれほどの規模ではないよ。
1992年から20年近くも値上げしていないのに、その成績はむしろ立派なもの。
地下鉄のような巨額の赤字は問題だが、市営交通が大幅黒字で大儲けするのもまた問題。
市電のような「軽い赤字」程度がちょうどいい。
市営交通は、市民全体にメリットがあるなら、多少の「赤字」でも構わないというのが私の意見だ。
札幌駅・大通・すすきのを中心に都心部を気軽に回遊できる路線を整備して、
都心部が活性化することは市民にとって十分メリットになるしね。
それに、市電は最近まで黒字経営だったわけで、赤字といってもそれほどの規模ではないよ。
1992年から20年近くも値上げしていないのに、その成績はむしろ立派なもの。
地下鉄のような巨額の赤字は問題だが、市営交通が大幅黒字で大儲けするのもまた問題。
市電のような「軽い赤字」程度がちょうどいい。
大幅黒字でその余剰分を延伸や新線建設に回してくれるなら何も問題はない
61 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 21:41:06 ID:eZRIbnFC0
>>58
だから、「市電がある」ことと「冬場の除雪不備が更に極ま」っていることに
因果関係は存在しないのだよ。
因果関係があるというなら、論理的に説明してみなさい。できないだろうが。
いいかげんなことを言うもんじゃない。
だから、「市電がある」ことと「冬場の除雪不備が更に極ま」っていることに
因果関係は存在しないのだよ。
因果関係があるというなら、論理的に説明してみなさい。できないだろうが。
いいかげんなことを言うもんじゃない。
62 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 21:42:39 ID:lr3+x9+00
63 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 21:42:55 ID:eZRIbnFC0
64 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 21:43:29 ID:lr3+x9+00
65 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 21:43:56 ID:eZRIbnFC0
66 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 21:46:27 ID:eZRIbnFC0
67 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 21:46:38 ID:lr3+x9+00
>>63
まずは、運転士の賃金を1/2にカットから始めれや、このボケ
>>65
おや？そんな事も知らないんだ？（笑）
赤字を解消するために市電を延伸するって今議論してるのに（笑）
しかも大幅値上げだと（笑）
そんなバカなチンチン電車は要らんね（笑）
わかったか？糞ガキ（笑）
まずは、運転士の賃金を1/2にカットから始めれや、このボケ
>>65
おや？そんな事も知らないんだ？（笑）
赤字を解消するために市電を延伸するって今議論してるのに（笑）
しかも大幅値上げだと（笑）
そんなバカなチンチン電車は要らんね（笑）
わかったか？糞ガキ（笑）
68 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 21:54:36 ID:eZRIbnFC0
>>67
まともな議論はできないようなので、いちいち反論するのはもうやめておくよ。
この問題について、日本語が理解できる相手と大いに議論したい。
最後に、君に尋ねたい。
君は、札幌の交通機関はどうあるべきだと思うのか？
市電を廃止し、車・地下鉄・地下歩道・バスだけで都心が活性化すると思うのか？
車の運転ができない人や、階段の昇降がつらい人はどうすればいいのか？
それとも、そういう弱者は札幌に住むなとでも言いたいのか？
まともな議論はできないようなので、いちいち反論するのはもうやめておくよ。
この問題について、日本語が理解できる相手と大いに議論したい。
最後に、君に尋ねたい。
君は、札幌の交通機関はどうあるべきだと思うのか？
市電を廃止し、車・地下鉄・地下歩道・バスだけで都心が活性化すると思うのか？
車の運転ができない人や、階段の昇降がつらい人はどうすればいいのか？
それとも、そういう弱者は札幌に住むなとでも言いたいのか？
69 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 21:57:18 ID:lr3+x9+00
70 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 22:00:39 ID:eZRIbnFC0
71 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 22:05:05 ID:lr3+x9+00
>>70
除雪の邪魔になって冬場の自動車交通を阻害する市電
赤字だから延伸して値上げしろってさ（笑）
そんなバカなプラン、聞いた事ねーって、このカス（笑）
バカミンスは困ったもんじゃノォ（笑）
わかったか？バカ
除雪の邪魔になって冬場の自動車交通を阻害する市電
赤字だから延伸して値上げしろってさ（笑）
そんなバカなプラン、聞いた事ねーって、このカス（笑）
バカミンスは困ったもんじゃノォ（笑）
わかったか？バカ
72 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 22:18:52 ID:eZRIbnFC0
73 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 22:21:10 ID:lr3+x9+00
74 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 22:23:09 ID:eZRIbnFC0
>>73
現状の路線は否定しないということだね？
現状の路線は否定しないということだね？
75 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 23:10:45 ID:+CJuHI6M0
・市電札幌駅延伸
交通インフラは集中・集積させるのが常套。
バラバラじゃダメなんだ。
JRで市外等から来る人、地下鉄で市内各区から来る人、市電で沿線から来る人。
全てが便利で、全てが共通の都心にアクセスできるから集積のメリットが出る。
東京みたいな巨大都市ならば、XX線は新宿、XX線は渋谷なんて各ターミナルがある。
札幌はそれじゃダメ。
何線に乗ろうと、札幌・大通り・すすきのに便利じゃないといけない。
JR札幌駅からは、地下に潜らず長距離を歩かずに乗り換えられる市電が大通り・すすきの
方面への利便となり、市電からはもちろん札幌駅まで直通の利便になる。
札幌駅一極集中をそのまま放置していては、札幌駅へ便利でない未延伸の市電は衰退し、
札幌駅から便利でない大通り・すすきのは衰退する。
地下歩道は歯止めになるが、それでも人間が積極的に歩くのは地下鉄一駅分までだ。
・駅前通りトランジットモール
北は札幌駅、南は中島公園で遮られる駅前通りを、車がゾロゾロ走っているのは愚の骨頂。
走らせるのは市電＋タクシーぐらいでいい。
あとは地下通路と連動した歩行・商用空間として使うべき。
大通り・すすきのの衰退を防ぐには、札幌駅から一続きの商圏にすることだ。
相互の連絡は地上・地下の歩行と、市電を選択できる。
最後に家に帰るには、最寄の地下鉄駅から帰ればいい。
交通インフラは集中・集積させるのが常套。
バラバラじゃダメなんだ。
JRで市外等から来る人、地下鉄で市内各区から来る人、市電で沿線から来る人。
全てが便利で、全てが共通の都心にアクセスできるから集積のメリットが出る。
東京みたいな巨大都市ならば、XX線は新宿、XX線は渋谷なんて各ターミナルがある。
札幌はそれじゃダメ。
何線に乗ろうと、札幌・大通り・すすきのに便利じゃないといけない。
JR札幌駅からは、地下に潜らず長距離を歩かずに乗り換えられる市電が大通り・すすきの
方面への利便となり、市電からはもちろん札幌駅まで直通の利便になる。
札幌駅一極集中をそのまま放置していては、札幌駅へ便利でない未延伸の市電は衰退し、
札幌駅から便利でない大通り・すすきのは衰退する。
地下歩道は歯止めになるが、それでも人間が積極的に歩くのは地下鉄一駅分までだ。
・駅前通りトランジットモール
北は札幌駅、南は中島公園で遮られる駅前通りを、車がゾロゾロ走っているのは愚の骨頂。
走らせるのは市電＋タクシーぐらいでいい。
あとは地下通路と連動した歩行・商用空間として使うべき。
大通り・すすきのの衰退を防ぐには、札幌駅から一続きの商圏にすることだ。
相互の連絡は地上・地下の歩行と、市電を選択できる。
最後に家に帰るには、最寄の地下鉄駅から帰ればいい。
76 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 23:11:32 ID:+CJuHI6M0
・都心道路の選択と集中
車メインで交通量を流す道路と、そうでない道路を切り分けて扱う。
そもそも市電の通ってる道路を用も無いのに車で通過するのはおかしいわけで。
・石狩軌道交通
学園都市線の新琴似から分岐・延伸で行う。
これが最も経済的でかつ有用。
・南北線新琴似延伸
学園都市線・石狩軌道交通と接続する。
接続の利便を確保してこそ、石狩軌道交通は利用される。
・地下鉄駅名変更
JR駅と併設の場合に同名とし、離れている場合にひらがな名で呼び別けろ。
同じ駅名なのに離れてるとか、今の逆が本来あるべき呼び名なんだよ。
車メインで交通量を流す道路と、そうでない道路を切り分けて扱う。
そもそも市電の通ってる道路を用も無いのに車で通過するのはおかしいわけで。
・石狩軌道交通
学園都市線の新琴似から分岐・延伸で行う。
これが最も経済的でかつ有用。
・南北線新琴似延伸
学園都市線・石狩軌道交通と接続する。
接続の利便を確保してこそ、石狩軌道交通は利用される。
・地下鉄駅名変更
JR駅と併設の場合に同名とし、離れている場合にひらがな名で呼び別けろ。
同じ駅名なのに離れてるとか、今の逆が本来あるべき呼び名なんだよ。
77 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 01:40:45 ID:a/Wby8cz0
地下通路が出来上がれば市電の札幌延伸など何の意味もない
地下鉄との二重投資はできないってこと
地下鉄との二重投資はできないってこと
78 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 03:37:39 ID:wCvjdVWc0
79 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 08:06:22 ID:zLj8N21B0
>>77
創成川経由にすればいい。
創成川経由にすればいい。
80 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 08:11:02 ID:zLj8N21B0
>>78
慣れていないと余計に混乱するww
慣れていないと余計に混乱するww
81 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 08:52:16 ID:dAc0O2yOi
市電嫌いな人と喫煙者は似てる
82 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 10:11:03 ID:jIDZbQfO0
昨夜、電車通りで信号待ちしてたら何もしてないのに
車がすーっと横滑りし始めて焦った
あの通りって線路部分がちょっと高くなってて斜めだからね
脇に人や他の車がいなくってよかった
自動車交通にとっては邪魔な市電
車がすーっと横滑りし始めて焦った
あの通りって線路部分がちょっと高くなってて斜めだからね
脇に人や他の車がいなくってよかった
自動車交通にとっては邪魔な市電
83 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 10:23:32 ID:dAc0O2yOi
では、都心部は自動車交通を排除する方向で。
その方が歩行者にも環境にもやさしく、効率がいい。
その方が歩行者にも環境にもやさしく、効率がいい。
84 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 10:43:57 ID:jIDZbQfO0
85 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 11:48:49 ID:dAc0O2yOi
電車はバスより広いうえに、
レールの上を走行するからバスよりずっと揺れが小さい。
すすきのや西4丁目の電車乗り場の行列を見たことない？
レールの上を走行するからバスよりずっと揺れが小さい。
すすきのや西4丁目の電車乗り場の行列を見たことない？
>>82
これ、そうなんだよね
市電軌道のおかげで自動車も歩行者も危険な目に遭ってる
この10年で中学校の生徒数も半減してるくらいなのに、新たに延伸とか全く要らない
バスの方が高齢者にとっても便利だしね
これ、そうなんだよね
市電軌道のおかげで自動車も歩行者も危険な目に遭ってる
この10年で中学校の生徒数も半減してるくらいなのに、新たに延伸とか全く要らない
バスの方が高齢者にとっても便利だしね
「電車はバスより広い」とか、ひどい嘘だよな
あんなに揺れる市電なのに
LRT厨はこういう嘘ばっかり
あんなに揺れる市電なのに
LRT厨はこういう嘘ばっかり
>>77
その意見は論理性を欠く。
１．市電沿線から札幌駅へ移動する利用客の行動を予測
現状：市電-地下鉄へ乗り換え・市電-徒歩・（電停より遠い停留所だが直通路線の）バス
市電延伸：ほぼ全て直通の市電へ移行し、これが主要な市電利用者となる
地下通路：１の枠の利用者には、ほぼ影響無し
２．札幌～すすきの区間の徒歩もしくは地下鉄利用者の行動を予測
現状：地上徒歩・地下鉄利用
市電延伸：市電利用へ一部移行も、市電利用者の主要ではない
地下通路：２の枠の利用者には大きく影響
結論．
地下通路は市電延伸を否定する決定的な要因たりえない。
地下通路と市電延伸の両方が、地下鉄利用客を喰う要因はありえる。
しかし、その区間の南北線はもともと最過密区間の一つであり、ネガティブな要因にはならない。
むしろ、市電延伸西２丁目案などは、利用者の少ない東豊線と重複するため駅前通り案より悪い。
そもそも、東豊線利用者の少なさの要因の一つは、既存路線との連絡の悪さである。
札幌・大通り・すすきのの各駅は、できるだけ南北線に近づけるべきだった。
「重ねるべきところは重ねる」
都市交通機関設計の鉄則である。
>>78
「バスセンター前」は、もう東３丁目でいいかもね。
>>79
上記理由と、創成川通りは車を流すための道なので、車への悪影響を避けたい。
市電を延伸しても自動車交通への悪影響が少ないのは、実は駅前通りだと目している。
その意見は論理性を欠く。
１．市電沿線から札幌駅へ移動する利用客の行動を予測
現状：市電-地下鉄へ乗り換え・市電-徒歩・（電停より遠い停留所だが直通路線の）バス
市電延伸：ほぼ全て直通の市電へ移行し、これが主要な市電利用者となる
地下通路：１の枠の利用者には、ほぼ影響無し
２．札幌～すすきの区間の徒歩もしくは地下鉄利用者の行動を予測
現状：地上徒歩・地下鉄利用
市電延伸：市電利用へ一部移行も、市電利用者の主要ではない
地下通路：２の枠の利用者には大きく影響
結論．
地下通路は市電延伸を否定する決定的な要因たりえない。
地下通路と市電延伸の両方が、地下鉄利用客を喰う要因はありえる。
しかし、その区間の南北線はもともと最過密区間の一つであり、ネガティブな要因にはならない。
むしろ、市電延伸西２丁目案などは、利用者の少ない東豊線と重複するため駅前通り案より悪い。
そもそも、東豊線利用者の少なさの要因の一つは、既存路線との連絡の悪さである。
札幌・大通り・すすきのの各駅は、できるだけ南北線に近づけるべきだった。
「重ねるべきところは重ねる」
都市交通機関設計の鉄則である。
>>78
「バスセンター前」は、もう東３丁目でいいかもね。
>>79
上記理由と、創成川通りは車を流すための道なので、車への悪影響を避けたい。
市電を延伸しても自動車交通への悪影響が少ないのは、実は駅前通りだと目している。
向こうは赤ID二人にほぼ占拠されてるな
こっちに書くのに「向こうは」いらんかった
92 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 15:09:32 ID:wXmdrbdy0
>>87
は？
市電の車両は定員約100人、路線バスの車両は定員約60人。
市電の方が大幅に広いのだが。
市電よりもバスの方が揺れが大きいことは、実際に乗ればサルでもわかる。
札幌市電は軌道のメンテナンスが行き届いているから、揺れは少ない。
は？
市電の車両は定員約100人、路線バスの車両は定員約60人。
市電の方が大幅に広いのだが。
市電よりもバスの方が揺れが大きいことは、実際に乗ればサルでもわかる。
札幌市電は軌道のメンテナンスが行き届いているから、揺れは少ない。
>>92
オマエはヲタですらないアホアホなんだな
札幌市電の比較的最新の車両は3300形だけども全幅：2,230mm
一方、JR北海道バスの路線バス用の比較的最新車両はKL-UA452MANで全幅2,490mmで
バスの方が幅広いんだわ
そんな事も知らんのか？バカ過ぎ
それから、3300形の定員は100 (34) 人（座席）だけども、これはロングシ－トにぎっちり詰め込んでる数字で
四列座席のKL-UA452MANは定員80人
市電と同じようなロングシートにしたら100人は超えるんだよ
それから、百歩譲って「広い」を、車内面積と考えてもだ、バスの方が広いわけだ
単純に、車体長x車体幅で計算すると
3300形の面積は29m^2で
KL-UA452MANの面積は26.9m＾2だけども
運転席が1m＾2、降り口が0.8m＾2、乗り口が0.8m＾2とすると
市電はそれぞれ２セットあるから差し引いた乗客用面積は
3300形が23.8m＾2で
KL-UA452MANの面積は24.3m＾2と、逆転する
つまりお客様のいる場所の面積はバスの方が広いわけだよ
は？って聞き返すのはこっちだよ、このアホが
オマエはヲタですらないアホアホなんだな
札幌市電の比較的最新の車両は3300形だけども全幅：2,230mm
一方、JR北海道バスの路線バス用の比較的最新車両はKL-UA452MANで全幅2,490mmで
バスの方が幅広いんだわ
そんな事も知らんのか？バカ過ぎ
それから、3300形の定員は100 (34) 人（座席）だけども、これはロングシ－トにぎっちり詰め込んでる数字で
四列座席のKL-UA452MANは定員80人
市電と同じようなロングシートにしたら100人は超えるんだよ
それから、百歩譲って「広い」を、車内面積と考えてもだ、バスの方が広いわけだ
単純に、車体長x車体幅で計算すると
3300形の面積は29m^2で
KL-UA452MANの面積は26.9m＾2だけども
運転席が1m＾2、降り口が0.8m＾2、乗り口が0.8m＾2とすると
市電はそれぞれ２セットあるから差し引いた乗客用面積は
3300形が23.8m＾2で
KL-UA452MANの面積は24.3m＾2と、逆転する
つまりお客様のいる場所の面積はバスの方が広いわけだよ
は？って聞き返すのはこっちだよ、このアホが
>>92
が更にアホアホなのは、市電の方が横揺れが激しいのを知りもせん事だ
狭軌の軌道に重心の高い車体を乗せてるせいで、ちょっとスピードを上げると車体の横揺れがグラングランしてひどいのが札幌市電
つり革が左右にガシガシ揺れて危ないのは乗った人ならすぐわかる事
軌道の整備が間にあわないでつりかわがぐらんぐらん共振してる区間なんていっぱいある
そんな簡単な事も知らないで「市電の方が広い」とか
コイツ車体幅も知らねーでやんの（笑）
すんげーばっかでどうしようもない（笑）
ちなみに冬場のラッシュの西線は、走った方が西四丁目まで早く着きます。
冬場は雪山が激しく道路に迫って、自動車と市電が接触すれすれ
警笛を何度も鳴らしても全然進めないで信号が何回も変わるのをイライラしながら待つ
それが札幌のチンチン電車
そんなこともしらないで、市電の方が広いとか、バカがなに言っちゃってんだかぁ～（笑）
が更にアホアホなのは、市電の方が横揺れが激しいのを知りもせん事だ
狭軌の軌道に重心の高い車体を乗せてるせいで、ちょっとスピードを上げると車体の横揺れがグラングランしてひどいのが札幌市電
つり革が左右にガシガシ揺れて危ないのは乗った人ならすぐわかる事
軌道の整備が間にあわないでつりかわがぐらんぐらん共振してる区間なんていっぱいある
そんな簡単な事も知らないで「市電の方が広い」とか
コイツ車体幅も知らねーでやんの（笑）
すんげーばっかでどうしようもない（笑）
ちなみに冬場のラッシュの西線は、走った方が西四丁目まで早く着きます。
冬場は雪山が激しく道路に迫って、自動車と市電が接触すれすれ
警笛を何度も鳴らしても全然進めないで信号が何回も変わるのをイライラしながら待つ
それが札幌のチンチン電車
そんなこともしらないで、市電の方が広いとか、バカがなに言っちゃってんだかぁ～（笑）
>>89
論拠無き否定など反論とは認められない。
例を出そう。
「東豊線の札幌～すすきの間は南北線があるからいらない。東豊線は
北12条と中島公園に接続し、利用者はそこで乗り換えればいい」
キチガイである。
赤字黒字も本質的な問題ではない。
黒字だろうが、利用者の少ない市電に路面を使わせる正当性は無い。
もちろん、利用者が多ければ黒字化しやすいし、人件費が高すぎるなら
下げねばならないが。
で、バカミンスとはどういうこっちゃと思えば、上田が推進派なんだな。
左翼に耳障りのよさそうなLRTが弱者に優しいだとか、あるいは・・・
とはいえ、俺はそんなことは関係ねぇ。
むしろ、R230の下に地下鉄4号線を作って市電全廃するのも手だと思ってる。
どうせ不況だ、投資は逆張りだよ。
逆に言うと、地下鉄作れないなら、あのエリアの軌道交通は廃止できない。
あるものを最小限の負担で最大限に生かしきるのは、駅前通り延伸しかない。
論拠無き否定など反論とは認められない。
例を出そう。
「東豊線の札幌～すすきの間は南北線があるからいらない。東豊線は
北12条と中島公園に接続し、利用者はそこで乗り換えればいい」
キチガイである。
赤字黒字も本質的な問題ではない。
黒字だろうが、利用者の少ない市電に路面を使わせる正当性は無い。
もちろん、利用者が多ければ黒字化しやすいし、人件費が高すぎるなら
下げねばならないが。
で、バカミンスとはどういうこっちゃと思えば、上田が推進派なんだな。
左翼に耳障りのよさそうなLRTが弱者に優しいだとか、あるいは・・・
とはいえ、俺はそんなことは関係ねぇ。
むしろ、R230の下に地下鉄4号線を作って市電全廃するのも手だと思ってる。
どうせ不況だ、投資は逆張りだよ。
逆に言うと、地下鉄作れないなら、あのエリアの軌道交通は廃止できない。
あるものを最小限の負担で最大限に生かしきるのは、駅前通り延伸しかない。
>>96
市電延伸なんて要らねーよバカ
市電延伸なんて要らねーよバカ
98 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 18:11:34 ID:1V/gxtG80
市電乗り場は今夜も大行列。
「誰も乗らない」とかほざいてた糞に見せてやりたい（笑）
「誰も乗らない」とかほざいてた糞に見せてやりたい（笑）
西線の南の方から西四丁目まで来ても
地下通路が出来たから札駅まで歩けば10分なんて全然かからない
ところが、下手に市電を延伸するとぐるっと東の方を遠回り
西四丁目から札駅まで20分とか楽勝でかかる
しかも料金割り増し
ただ単に赤字が増えるわけで
こんなもの作っても仕方ないわけだよ
今でも、冬場は歩いた方が早いチンチン電車なのに
アホにはわからんわけだ（笑）
地下通路が出来たから札駅まで歩けば10分なんて全然かからない
ところが、下手に市電を延伸するとぐるっと東の方を遠回り
西四丁目から札駅まで20分とか楽勝でかかる
しかも料金割り増し
ただ単に赤字が増えるわけで
こんなもの作っても仕方ないわけだよ
今でも、冬場は歩いた方が早いチンチン電車なのに
アホにはわからんわけだ（笑）
すげーアホを見た
え？延伸したら単線で一方通行にでもなるの？
え？延伸したら単線で一方通行にでもなるの？
>>97
論拠無き否定など反論とは認められない。
が、同じIDで>>99を書いているからまあ大目に見よう。
>>99
１．約1kmあるが、10分を切るとなるとけっこうな速歩が必要である。
２．私は駅前通り延伸論を唱えている。それ以外は遠回り・車の邪魔なので却下。
論拠無き否定など反論とは認められない。
が、同じIDで>>99を書いているからまあ大目に見よう。
>>99
１．約1kmあるが、10分を切るとなるとけっこうな速歩が必要である。
２．私は駅前通り延伸論を唱えている。それ以外は遠回り・車の邪魔なので却下。
>>102
俺は地下通路の設計者ではないし、札幌市の中の人でも上田市長でもないし、>>92でもない。
ただ「それがベストだ」と主張してるだけだ。
よーするに、「なんで地下通路で駅前通りをぶっこわす機会に市電延伸しねぇんだよ！！」
って言ってんの。
俺は地下通路の設計者ではないし、札幌市の中の人でも上田市長でもないし、>>92でもない。
ただ「それがベストだ」と主張してるだけだ。
よーするに、「なんで地下通路で駅前通りをぶっこわす機会に市電延伸しねぇんだよ！！」
って言ってんの。
>>104
この場合、去るのは負け犬のほうだね。
この場合、去るのは負け犬のほうだね。
いやどっちも去ってくれるに越した事ないんだけど
107 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 20:48:46 ID:1yH1lmB+0
久しぶりにこのスレ覗いたら酷いザマ
だから立てるなっつったのに
だから立てるなっつったのに
この議論にあまり首を突っ込みたくないが、あえて苦言を呈しておこう。
中央区の人口は札幌市でも飛び抜けて増加率が高い。
なのに市電の利用者は毎年毎年、どんどん減少している。
必要のないものは作られない。
現状の利用者は札幌駅に伸びれば便利だなとは思うだろうが、
西4丁目でストップしている現実を受け入れていないわけでもない。
市電の利用者が飽和状態にあるわけでもない。
これから先もっと札幌市の人口が伸びたり需要が増えたりするわけでもないのに、
現状で充足しているものに投資をするのは先見の明がない。
ま、どっちみち市電は札幌駅ではなく創成川東・苗穂方向で延伸されるっぽいけどね。
中央区の人口は札幌市でも飛び抜けて増加率が高い。
なのに市電の利用者は毎年毎年、どんどん減少している。
必要のないものは作られない。
現状の利用者は札幌駅に伸びれば便利だなとは思うだろうが、
西4丁目でストップしている現実を受け入れていないわけでもない。
市電の利用者が飽和状態にあるわけでもない。
これから先もっと札幌市の人口が伸びたり需要が増えたりするわけでもないのに、
現状で充足しているものに投資をするのは先見の明がない。
ま、どっちみち市電は札幌駅ではなく創成川東・苗穂方向で延伸されるっぽいけどね。
>>108
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/shisaku/sogokotsukeikaku/P38-39.pdf
中央区の人口は、実は平成7年ごろまで減りつづけてきた。
（別データから、昭和55年181806人は拾えた）
まあちょっとしたドーナツ化現象だったのだろう。
とはいえ、その平成7年ごろから反転して上昇している。
都心居住への回帰である。
で、話は市電だ。
中央区の反転人口増に対して、市電沿線は緩やかに増えつつも横ばいに近い。
昭和53年エスタ開業、昭和63年パセオ開業、平成2年高架化完成、平成11年アピア開業、
平成15年JRタワーオープンと続いていく中で、札幌駅とつながらない市電が地下鉄
沿線に比べて利便で取り残されていったことは理由の一つだ。
またそれは、平成7年ごろから少なくとも減少傾向ではなくなった市電沿線人口に
対して、市電利用者数が維持できずにジリジリ下降した理由の一つでもある。
「使ってないから作らない」ではなく「作ってないから使わない」なのだ。
少子化ではあるが、産業・人口の都市集中化はまだ続いており、札幌市の人口は
しばらくは伸びつづける。
また、都心居住回帰は未だに頭打ちの傾向は出ていない。
まして、都心居住回帰の傾向からやや取り残されている市電沿線は
「余力を残している」といえよう。
＞ま、どっちみち市電は札幌駅ではなく創成川東・苗穂方向で延伸されるっぽいけどね。
蛇足である。
それが上田市長の既定路線であれば、私も市電延伸に反対しよう。
そして、本レスを主張するあんたこそ、創成川東・苗穂方向への延伸も反対するはずである。
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/shisaku/sogokotsukeikaku/P38-39.pdf
中央区の人口は、実は平成7年ごろまで減りつづけてきた。
（別データから、昭和55年181806人は拾えた）
まあちょっとしたドーナツ化現象だったのだろう。
とはいえ、その平成7年ごろから反転して上昇している。
都心居住への回帰である。
で、話は市電だ。
中央区の反転人口増に対して、市電沿線は緩やかに増えつつも横ばいに近い。
昭和53年エスタ開業、昭和63年パセオ開業、平成2年高架化完成、平成11年アピア開業、
平成15年JRタワーオープンと続いていく中で、札幌駅とつながらない市電が地下鉄
沿線に比べて利便で取り残されていったことは理由の一つだ。
またそれは、平成7年ごろから少なくとも減少傾向ではなくなった市電沿線人口に
対して、市電利用者数が維持できずにジリジリ下降した理由の一つでもある。
「使ってないから作らない」ではなく「作ってないから使わない」なのだ。
少子化ではあるが、産業・人口の都市集中化はまだ続いており、札幌市の人口は
しばらくは伸びつづける。
また、都心居住回帰は未だに頭打ちの傾向は出ていない。
まして、都心居住回帰の傾向からやや取り残されている市電沿線は
「余力を残している」といえよう。
＞ま、どっちみち市電は札幌駅ではなく創成川東・苗穂方向で延伸されるっぽいけどね。
蛇足である。
それが上田市長の既定路線であれば、私も市電延伸に反対しよう。
そして、本レスを主張するあんたこそ、創成川東・苗穂方向への延伸も反対するはずである。
他人をけなす人はこのスレに書き込みしないでほしい。
112 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 01:46:29 ID:y+UQP6iV0
東苗穂に早く地下鉄を
もし東苗穂に地下鉄ができれば人や物、金が集まり何もない東苗穂地区(中沼、豊畑を含む)は大発展間違いなし。
114 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 08:12:47 ID:VQUCYSA00
115 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 10:05:55 ID:t51VcddC0
116 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 10:07:38 ID:D62MctAG0
現在は高架よりも、山岳工法トンネルのほうが建設費が安い。
ただ、地下駅は高架駅よりも圧倒的に割高かな。
東京モノレールのように高架と地下を行き来すれば。
ただ、地下駅は高架駅よりも圧倒的に割高かな。
東京モノレールのように高架と地下を行き来すれば。
118 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 10:38:16 ID:D62MctAG0
>>118
札幌の東苗穂のような泥炭地
しかもつい50年くらい前まで河川の氾濫すらあったエリアで
山岳工法とか
建設試算を実例を挙げて出してご覧よ
ソースもつけてね
それと大深度地下の建設費も掘削工法で普通の深度のものと比較して並べてご覧
バカだなオマエは
札幌の東苗穂のような泥炭地
しかもつい50年くらい前まで河川の氾濫すらあったエリアで
山岳工法とか
建設試算を実例を挙げて出してご覧よ
ソースもつけてね
それと大深度地下の建設費も掘削工法で普通の深度のものと比較して並べてご覧
バカだなオマエは
>>119
河川敷に軌道を敷いて、冬は排雪でシェルターを作る。
河川敷に軌道を敷いて、冬は排雪でシェルターを作る。
122 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 12:06:24 ID:D62MctAG0
泥炭地の地質で無理なら半地下のシェルター式の路線でいいと思う。
>>118
土地代よりもより深く掘らなきゃならん駅の工費はどうするんだよ
バカだなお前は
>>119
そいつ地表の話してないだろ
泥炭含めた軟弱層は札幌市内ならどんなに深くても地下40mまで行かないぞ
バカだなお前も
土地代よりもより深く掘らなきゃならん駅の工費はどうするんだよ
バカだなお前は
>>119
そいつ地表の話してないだろ
泥炭含めた軟弱層は札幌市内ならどんなに深くても地下40mまで行かないぞ
バカだなお前も
125 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 13:18:28 ID:D62MctAG0
126 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 13:51:49 ID:UYC4giGj0
東苗穂よりも、南北線の石狩市方面と藤野方面への延伸が優先だろ。
>>122
お前バカ？
>>118は大深度じゃなくて普通の深度でも山岳工法で作れるってほざいたあとに
大深度地下の話をひねりだしてんじゃん
なにごまかしてんだかよ
で？泥炭地での建設試算は出したのか？ソースはどうした？カス
それから、それとは別に、大深度地下の建設試算はどうした？
なにほざいてんだオマエ？バカじゃねーの？
>>124
オマエは自演でごまかそうとしてるのか？>>118の日本語はよく読めや
お前バカ？
>>118は大深度じゃなくて普通の深度でも山岳工法で作れるってほざいたあとに
大深度地下の話をひねりだしてんじゃん
なにごまかしてんだかよ
で？泥炭地での建設試算は出したのか？ソースはどうした？カス
それから、それとは別に、大深度地下の建設試算はどうした？
なにほざいてんだオマエ？バカじゃねーの？
>>124
オマエは自演でごまかそうとしてるのか？>>118の日本語はよく読めや
128 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 15:09:17 ID:ct1YkYKk0
こーいうのを五十歩百歩という。
東部及び東北部地域
本地域は、厚別泥炭地、大谷地泥炭地があり、東北部は、対雁泥炭地となって
いるので、この方面は地盤が極めて軟弱である。
この泥炭層は、東部の白石町米里付近で深度が7.0～8.0mにもおよんでいるため、
札幌市の建築地盤としては、最も不適当な地域とみなすことができる。
なお対雁泥炭地の西側、モエレ沼付近及びその北側の篠路町福移、拓北地区も、
上層は粘土混じり泥炭層で軟弱地盤地域である。
本地域は、厚別泥炭地、大谷地泥炭地があり、東北部は、対雁泥炭地となって
いるので、この方面は地盤が極めて軟弱である。
この泥炭層は、東部の白石町米里付近で深度が7.0～8.0mにもおよんでいるため、
札幌市の建築地盤としては、最も不適当な地域とみなすことができる。
なお対雁泥炭地の西側、モエレ沼付近及びその北側の篠路町福移、拓北地区も、
上層は粘土混じり泥炭層で軟弱地盤地域である。
いいから東豊線を清田経由で北広島(大曲)まで伸ばせよ。
132 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 17:17:32 ID:UYC4giGj0
南北線を石狩経由で留萌まで延ばすのが先。
134 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 20:31:56 ID:7MjEc2Nd0
>>131-133
「札幌地下鉄道株式会社」になるまで待て
「札幌地下鉄道株式会社」になるまで待て
135 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 21:48:11 ID:VQUCYSA00
「バカ」を連発する奴、どこのバカなんだ？
留萌まで地下鉄延伸は無謀すぎるが、せめて地下鉄東西線を江別まで伸ばしてほしい。
137 ：名無し野電車区：2011/02/10(木) 20:26:21 ID:W5rwdOmT0
>>136
民営化されるまで待て
民営化されるまで待て
138 ：名無し野電車区：2011/02/10(木) 20:46:46 ID:qc7Z3X7w0
139 ：名無し野電車区：2011/02/10(木) 21:17:17 ID:PQPqF6i30
140 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 04:59:07 ID:isCeoe990
小学３年の社会科の副読本（「わたしたちのさっぽろ」だったかな？）に、
南北線は茨戸と藤の沢を結び、東西線は勤労者団地とひばりが丘を結ぶことになってる
旨の記述はいつまで載っていたのだろう？
以前、伯父さんに見せてもらったものは昭和４３年のものだった。
南北線は茨戸と藤の沢を結び、東西線は勤労者団地とひばりが丘を結ぶことになってる
旨の記述はいつまで載っていたのだろう？
以前、伯父さんに見せてもらったものは昭和４３年のものだった。
141 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 08:56:37 ID:xdMAopa+0
南北線・麻生→留萌まで延伸
南北線・真駒内→ルスツまで延伸
東西線・宮の沢→余市まで延伸
東西線・新さっぽろ→幾春別まで延伸
東豊線・栄町→歌志内まで延伸
東豊線・福住→夕張まで延伸
南北線・真駒内→ルスツまで延伸
東西線・宮の沢→余市まで延伸
東西線・新さっぽろ→幾春別まで延伸
東豊線・栄町→歌志内まで延伸
東豊線・福住→夕張まで延伸
南北線、留寿都まで伸ばすなら洞爺まで伸ばせや。
留萌まで伸ばす必要はない。増毛でJRに乗り換えさせろ。
東西線も銭函でJRに乗り換えさせれば余市方面は十分。
幾春別も森林公園で乗り換えさせればいいべや。
留萌まで伸ばす必要はない。増毛でJRに乗り換えさせろ。
東西線も銭函でJRに乗り換えさせれば余市方面は十分。
幾春別も森林公園で乗り換えさせればいいべや。
そんなことするわけないだろ
そんなことしたら赤字に決まってるだろw
そんなことしたら赤字に決まってるだろw
144 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 15:17:28 ID:F88OoHp10
>>32は、東側はそのまま、西側は植物園の下で南に曲げて、R230を南下するルートにせよ。
そしたら市電は廃止でけっこう。
そしたら市電は廃止でけっこう。
145 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 17:51:18 ID:xdMAopa+0
石山通に地下鉄が開通しても、
市電に比べ駅が少ない上、乗り場まで階段を歩くのは老人には不便。
これから超高齢化社会に向かうのだから、
何でも若者の勝手で決めてはいけない。
市電に比べ駅が少ない上、乗り場まで階段を歩くのは老人には不便。
これから超高齢化社会に向かうのだから、
何でも若者の勝手で決めてはいけない。
>>145
エスカレーターやエレベーターがあるから「乗り場まで階段」云々は的外れ
駅が少ない点は市電も同じで、それならバス路線を増やした方がより便利
これから超高齢化社会に向かうのだから、
LRT厨の勝手でバカみたいにくだらないプランを決めてはいけない。
エスカレーターやエレベーターがあるから「乗り場まで階段」云々は的外れ
駅が少ない点は市電も同じで、それならバス路線を増やした方がより便利
これから超高齢化社会に向かうのだから、
LRT厨の勝手でバカみたいにくだらないプランを決めてはいけない。
古い駅だってわざわざエレベーター後付けしてるのに
今時新設路線の駅で老人に階段とか発想がおかしい
今時新設路線の駅で老人に階段とか発想がおかしい
最近の事例を見ていると、エレベーターが最優先になってきたみたいだね。
JR白石駅南口なんかもそうだけど、
エレベーターと階段だけ付けて、エスカレーターは後付け。
JR白石駅南口なんかもそうだけど、
エレベーターと階段だけ付けて、エスカレーターは後付け。
149 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 19:08:59 ID:F88OoHp10
>>145-146
ナイスアシスト！！
実は俺は、>>75-76>>>>88>>96>>110を書いた。
「低金利のうちに４号線を作れ。作らないなら市電存続し駅前通りで札駅まで延伸しろ」
ってことだ。
ただひとつ自分で矛盾があるとしたら、ルートに大通り・すすきのを重ねていないこと。
つまりこれは、札幌駅集中プランだといえる。
職場の最寄が西11丁目な層にも人気が出そうなルートではあるが。
ナイスアシスト！！
実は俺は、>>75-76>>>>88>>96>>110を書いた。
「低金利のうちに４号線を作れ。作らないなら市電存続し駅前通りで札駅まで延伸しろ」
ってことだ。
ただひとつ自分で矛盾があるとしたら、ルートに大通り・すすきのを重ねていないこと。
つまりこれは、札幌駅集中プランだといえる。
職場の最寄が西11丁目な層にも人気が出そうなルートではあるが。
150 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 19:36:04 ID:EHoLyOcc0
>>141
そんなに伸ばすんだったらこの位がいい。
南北線・麻生→新琴似通ルートで屯田まで延伸
南北線・真駒内→石山や藤野の人口が減少しているため延伸せず
東西線・宮の沢→手稲駅まで延伸
東西線・新さっぽろ→森林公園駅まで延伸
東豊線・栄町→篠路駅真横まで延伸
東豊線・福住→３６号線ルートで清田まで延伸
そんなに伸ばすんだったらこの位がいい。
南北線・麻生→新琴似通ルートで屯田まで延伸
南北線・真駒内→石山や藤野の人口が減少しているため延伸せず
東西線・宮の沢→手稲駅まで延伸
東西線・新さっぽろ→森林公園駅まで延伸
東豊線・栄町→篠路駅真横まで延伸
東豊線・福住→３６号線ルートで清田まで延伸
151 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 22:53:42 ID:F88OoHp10
>>150
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/image/senbikizubig.jpg
昔、これに駅からの距離で色を掛けた奴を見かけたのだが、それだともっと判りやすいが
これでもとりあえずいい。
ネタではなく真面目に考えると、当然潜在的な客が居る土地に延伸するべきだ。
もとに優先順位をつけてみる。
１．東豊線・福住→３６号線ルートで清田まで延伸
２．南北線・麻生→新琴似通ルートで屯田まで延伸
３．東西線・宮の沢→手稲駅まで延伸
４．東西線・新さっぽろ→森林公園駅まで延伸
５．南北線・麻生→新琴似通ルートで屯田まで延伸
外．南北線・真駒内→石山や藤野の人口が減少しているため延伸せず
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/image/senbikizubig.jpg
昔、これに駅からの距離で色を掛けた奴を見かけたのだが、それだともっと判りやすいが
これでもとりあえずいい。
ネタではなく真面目に考えると、当然潜在的な客が居る土地に延伸するべきだ。
もとに優先順位をつけてみる。
１．東豊線・福住→３６号線ルートで清田まで延伸
２．南北線・麻生→新琴似通ルートで屯田まで延伸
３．東西線・宮の沢→手稲駅まで延伸
４．東西線・新さっぽろ→森林公園駅まで延伸
５．南北線・麻生→新琴似通ルートで屯田まで延伸
外．南北線・真駒内→石山や藤野の人口が減少しているため延伸せず
152 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 23:08:05 ID:F88OoHp10
１．軌道交通の空白地帯。ここは間違いなく必要。
２．新琴似北部・屯田はかなりの空白地帯ではある。後述。
３．JRと重複のため不要。発寒へ曲げて交通結節点として再開発はアリか？
４．JRと重複のため不要。結節点としてもこの位置に新札幌の二番煎じは不必要か。
５．間違った。本当はこっち：５．東豊線・栄町→篠路駅真横まで延伸
JRと重複で、需要も少ない。
外．石山・藤野延伸は無いだろう。真駒内で曲げて川沿終点ならどうか？
２．５．に関して、東豊線は東15丁目屯田通をそのまま延伸して屯田まで。
新琴似北部は、学園都市線を新琴似で分岐し、防風林の土地を使って石狩まで。
学園都市線は電化されるし、地下鉄延伸だと石狩延伸はコスト的に望み無しだが、
在来線高架ならモノレール案に次ぐコスト安でありながら、札幌駅直通である。
で、スレ題の東苗穂は、それなりに空白地帯ではある。
４号線じゃなければ、東豊線分岐ってのも納得いく主張ではあると思う。
２．新琴似北部・屯田はかなりの空白地帯ではある。後述。
３．JRと重複のため不要。発寒へ曲げて交通結節点として再開発はアリか？
４．JRと重複のため不要。結節点としてもこの位置に新札幌の二番煎じは不必要か。
５．間違った。本当はこっち：５．東豊線・栄町→篠路駅真横まで延伸
JRと重複で、需要も少ない。
外．石山・藤野延伸は無いだろう。真駒内で曲げて川沿終点ならどうか？
２．５．に関して、東豊線は東15丁目屯田通をそのまま延伸して屯田まで。
新琴似北部は、学園都市線を新琴似で分岐し、防風林の土地を使って石狩まで。
学園都市線は電化されるし、地下鉄延伸だと石狩延伸はコスト的に望み無しだが、
在来線高架ならモノレール案に次ぐコスト安でありながら、札幌駅直通である。
で、スレ題の東苗穂は、それなりに空白地帯ではある。
４号線じゃなければ、東豊線分岐ってのも納得いく主張ではあると思う。
153 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 00:07:34 ID:CP3r4jQ70
>>152-153
【西宮の沢】追分通か西宮の沢中央通に一駅（＋新発寒方面バス接続）
【富丘】三樽別川付近に一駅（＋手稲IC･手稲山方面バス接続）
この場所ならちょうど発寒―稲積公園、稲積公園―手稲の中間で重複を気にする必要性が薄くなる
川沿に引っ張るなら南北線を無茶な線形で曲げるよりも石山通筋の新線で
藻岩下―真駒内本町―真駒内公園―川沿―藻南公園とした方が無理もないし客も見込める
【西宮の沢】追分通か西宮の沢中央通に一駅（＋新発寒方面バス接続）
【富丘】三樽別川付近に一駅（＋手稲IC･手稲山方面バス接続）
この場所ならちょうど発寒―稲積公園、稲積公園―手稲の中間で重複を気にする必要性が薄くなる
川沿に引っ張るなら南北線を無茶な線形で曲げるよりも石山通筋の新線で
藻岩下―真駒内本町―真駒内公園―川沿―藻南公園とした方が無理もないし客も見込める
やっぱりまずは清田延伸だな
156 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 03:10:24 ID:Oprwh/yz0
>>153>>154
両件まとめて。
・手稲延伸
JRと互い違いに駅を配置するってことね。これはちょっと面白いかも。
ただ、それはJRが駅を増設したら終わってしまう。
名古屋の某私鉄本線は、JRが快速を運行開始したことで没落した。
そもそも手稲延伸は、手稲駅からはJRとの速度競争のハンデもある。
むしろ>>154からは追分通り駅の案を借りて、JR駅を移設、地下鉄接続し、
道路網を含めた全ての結節点とし、完全に新規開発を行うのだ。
（JR的に中途半端なのは、あくまで現状の発寒駅のままでの話）
・川沿
R230の４号線のほうが筋がいいと思う。
真駒内で曲げるのは当然、無理があるｗ
真駒内で曲げるなら、現状の真駒内駅を移設・地下化するぐらいのことを
しなければならんだろうし、費用もかさむだろう。
ただ、それでも４号線新設よりはおそらく安く上がる。
あくまで４号線が将来にわたって無理と判断した場合の案ということで。
>>155
これはみんな異論ないよなｗ
両件まとめて。
・手稲延伸
JRと互い違いに駅を配置するってことね。これはちょっと面白いかも。
ただ、それはJRが駅を増設したら終わってしまう。
名古屋の某私鉄本線は、JRが快速を運行開始したことで没落した。
そもそも手稲延伸は、手稲駅からはJRとの速度競争のハンデもある。
むしろ>>154からは追分通り駅の案を借りて、JR駅を移設、地下鉄接続し、
道路網を含めた全ての結節点とし、完全に新規開発を行うのだ。
（JR的に中途半端なのは、あくまで現状の発寒駅のままでの話）
・川沿
R230の４号線のほうが筋がいいと思う。
真駒内で曲げるのは当然、無理があるｗ
真駒内で曲げるなら、現状の真駒内駅を移設・地下化するぐらいのことを
しなければならんだろうし、費用もかさむだろう。
ただ、それでも４号線新設よりはおそらく安く上がる。
あくまで４号線が将来にわたって無理と判断した場合の案ということで。
>>155
これはみんな異論ないよなｗ
157 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 07:50:58 ID:9GuCo8bz0
真駒内駅～競技場～川沿～軍艦岬～電車事業所前の
市電を造るのが一番経済的だよ。
市電を造るのが一番経済的だよ。
158 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 18:27:14 ID:CP3r4jQ70
>>156
JRが駅増設しただけでは終わらない。内地とは違い、札幌はJRが弱い土地柄だから。
それに地下鉄は大通やすすきのへも簡単にアクセスできる。ダイヤも乱れにくい。
そもそも、手稲～札幌間にはもうこれ以上新駅置ける場所ないぞ。
手稲延伸で没落するのは、むしろ最大の独占区間を取られるJRの方だ。
地下鉄の支持率は絶大だから、手稲まで延ばすとJR旅客の少なくとも半分は地下鉄に流れるであろう。
JRが駅増設しただけでは終わらない。内地とは違い、札幌はJRが弱い土地柄だから。
それに地下鉄は大通やすすきのへも簡単にアクセスできる。ダイヤも乱れにくい。
そもそも、手稲～札幌間にはもうこれ以上新駅置ける場所ないぞ。
手稲延伸で没落するのは、むしろ最大の独占区間を取られるJRの方だ。
地下鉄の支持率は絶大だから、手稲まで延ばすとJR旅客の少なくとも半分は地下鉄に流れるであろう。
>>157
作るのは安いが、道路交通が死ぬｗｗｗ
>>158
あらためて見直したが、駅数も距離も新札幌より若干多いぐらいでおさまるんだね。
それを踏まえて新札幌のデータ。
新札幌駅JR 13,630人/日
新さっぽろ駅地下鉄 18,658人/日
そして現状の手稲。
手稲駅JR 14,030人/日
うん、こりゃ延伸で死ぬのはJRのほうだわｗ
ただし、「過半数を地下鉄が担ってる残り」の新札幌JRと同程度の旅客数の手稲に、
はたして地下鉄延伸が妥当か、という問題は残る。
現状の東西線で赤字なんだから、手稲の乗客を全て奪ってもダメってのは単純だが。
相当開発して手稲副都心（笑）にする勢いじゃないと。
作るのは安いが、道路交通が死ぬｗｗｗ
>>158
あらためて見直したが、駅数も距離も新札幌より若干多いぐらいでおさまるんだね。
それを踏まえて新札幌のデータ。
新札幌駅JR 13,630人/日
新さっぽろ駅地下鉄 18,658人/日
そして現状の手稲。
手稲駅JR 14,030人/日
うん、こりゃ延伸で死ぬのはJRのほうだわｗ
ただし、「過半数を地下鉄が担ってる残り」の新札幌JRと同程度の旅客数の手稲に、
はたして地下鉄延伸が妥当か、という問題は残る。
現状の東西線で赤字なんだから、手稲の乗客を全て奪ってもダメってのは単純だが。
相当開発して手稲副都心（笑）にする勢いじゃないと。
160 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 12:10:59 ID:Epk6VXmw0
このシリーズスレが出来て、
３～４年になるけど、
ここ最近リアルに>>1のような議論が出てきてるな。
広報さっぽろで、定山渓延伸も議題になってたし。
このスレがあるから、リアルに少し動いたんだな。
２ちゃんねるに感謝だ！！
３～４年になるけど、
ここ最近リアルに>>1のような議論が出てきてるな。
広報さっぽろで、定山渓延伸も議題になってたし。
このスレがあるから、リアルに少し動いたんだな。
２ちゃんねるに感謝だ！！
>>160
バカかお前？２ちゃんの議論が一般化するわけないだろ。スレとは別にそういう話題が出てきたんだろ
バカかお前？２ちゃんの議論が一般化するわけないだろ。スレとは別にそういう話題が出てきたんだろ
>>161
そいつは本物のバカなんだからほっといてやれよ
そいつは本物のバカなんだからほっといてやれよ
163 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 21:04:28 ID:6zcbxkH+0
164 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 21:36:15 ID:vuhosBmM0
>>159
その代わり、地下鉄は増加率に今一つ欠ける。
札幌市内のJRの旅客数は今、物凄い勢いで増えまくっている。
2009年度は不況で減ったけど、その反動が大きい。
>>163
東苗穂新線については、9割方言い切れる。
屯田や清田への延伸の方は、10年以内に延伸案が具体化される確率の方が高いかもしれない。
その代わり、地下鉄は増加率に今一つ欠ける。
札幌市内のJRの旅客数は今、物凄い勢いで増えまくっている。
2009年度は不況で減ったけど、その反動が大きい。
>>163
東苗穂新線については、9割方言い切れる。
屯田や清田への延伸の方は、10年以内に延伸案が具体化される確率の方が高いかもしれない。
>>163
そもそもスレ立て以前から地下鉄論を考える人が何人かいたわけで、たまたま一般の１人がスレを立てただけであってスレがリアルに貢献したとはイコールにならない
スレなんて発言力の無い一般人の集まりであって、本当に動く人なら最初からリアルに提案する。
会議とかで「２ちゃんで賛成多数だから」って言えるか？ここは雑談場であって有効素材にもならんのだよ
そもそもスレ立て以前から地下鉄論を考える人が何人かいたわけで、たまたま一般の１人がスレを立てただけであってスレがリアルに貢献したとはイコールにならない
スレなんて発言力の無い一般人の集まりであって、本当に動く人なら最初からリアルに提案する。
会議とかで「２ちゃんで賛成多数だから」って言えるか？ここは雑談場であって有効素材にもならんのだよ
>>163
つか２ちゃん中心で世の中は動いてる的な考えは捨てたほうがいいぞ。本気でドン引かれるぞお前
つか２ちゃん中心で世の中は動いてる的な考えは捨てたほうがいいぞ。本気でドン引かれるぞお前
覆面座談会でたまに中の人が匿名で混じってくるから余計な妄想を働かせやすい。
>>167
だとしてもそれは個人でやってることだろ。過去一度でもこのスレ内で「俺今度の市民トークで地下鉄延伸のこと発言してくるわ」なんて書きこみあったか？
リアルでは伏せるとしてこちらではスレ代表として発言したという意志を伝えなければ個人の行動であり2ちゃんが現実に影響したとは言えない
しつこくなったからもうやめるわ
だとしてもそれは個人でやってることだろ。過去一度でもこのスレ内で「俺今度の市民トークで地下鉄延伸のこと発言してくるわ」なんて書きこみあったか？
リアルでは伏せるとしてこちらではスレ代表として発言したという意志を伝えなければ個人の行動であり2ちゃんが現実に影響したとは言えない
しつこくなったからもうやめるわ
>>160
広報さっぽろではきっぱり否定されてたような・・・
>>164
JR増えてるイメージはあった。
だからそろそろ逆転してるかな、ぐらいに思ってた。
＞JR旅客の少なくとも半分は地下鉄に流れるであろう。
いずれにせよ、少なめの予測としてこのセンでいいとは思う。
広報さっぽろではきっぱり否定されてたような・・・
>>164
JR増えてるイメージはあった。
だからそろそろ逆転してるかな、ぐらいに思ってた。
＞JR旅客の少なくとも半分は地下鉄に流れるであろう。
いずれにせよ、少なめの予測としてこのセンでいいとは思う。
170 ：名無し野電車区：2011/02/15(火) 22:20:53 ID:aELwwlqf0
レベルは高いが視野は狭い。
2ch全般に言えることだけど。
2ch全般に言えることだけど。
172 ：名無し野電車区：2011/02/16(水) 17:13:26 ID:fi2L7ca20
>>1
＞②東苗穂地域は、
＞ 地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
＞ いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
まさか、コレの事言ってるんじゃないだろうな
↓
札苗実験場
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E8%8B%97%E5%AE%9F%E9%A8%93%E5%A0%B4
＞②東苗穂地域は、
＞ 地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
＞ いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
まさか、コレの事言ってるんじゃないだろうな
↓
札苗実験場
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E8%8B%97%E5%AE%9F%E9%A8%93%E5%A0%B4
173 ：名無し野電車区：2011/02/16(水) 19:57:30 ID:bSFOEU/K0
>>152
それなら、東豊線を東15丁目屯田通をそのまま延伸して屯田に向かわせるならこのルートはどうかな？
栄町ー北４９条東（北４９条東１５丁目、琴似・栄町通りと交差）ー太平（太平６条４丁目、バスターミナル設置、篠路、あいの里方面へのバス発着）ー
（創成川を越えたら高架線へ）ー屯田中央（屯田７－６、新琴似、緑苑台方面へのバス発着）ー屯田西（屯田７－１２、新琴似、石狩方面へのバス発着）ー安春川沿いに車両基地
それなら、東豊線を東15丁目屯田通をそのまま延伸して屯田に向かわせるならこのルートはどうかな？
栄町ー北４９条東（北４９条東１５丁目、琴似・栄町通りと交差）ー太平（太平６条４丁目、バスターミナル設置、篠路、あいの里方面へのバス発着）ー
（創成川を越えたら高架線へ）ー屯田中央（屯田７－６、新琴似、緑苑台方面へのバス発着）ー屯田西（屯田７－１２、新琴似、石狩方面へのバス発着）ー安春川沿いに車両基地
>>1さん相変わらずキモいです
176 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 16:10:47 ID:qAiW/Ymu0
>>173
６両編成にしてパンクしないなら、なんとかなるかな？
でも、栄町から屯田までバス１時間に１本なんだよ。
栄町～石狩庁舎
これが気になる。
屯田あたりからはたくさん乗ると思うけど、
どうなるんだろうか？
もし屯田に延伸して、屯田から石狩方面のバスが出たら、
南北線以上に混む。
だから、南北線を素直に屯田まで延伸するも良し。
もしくは東豊線と同時に、屯田まで延伸し、屯田に最大バスターミナルを設置すればそこの地域が栄えるかもしれない！！
６両編成にしてパンクしないなら、なんとかなるかな？
でも、栄町から屯田までバス１時間に１本なんだよ。
栄町～石狩庁舎
これが気になる。
屯田あたりからはたくさん乗ると思うけど、
どうなるんだろうか？
もし屯田に延伸して、屯田から石狩方面のバスが出たら、
南北線以上に混む。
だから、南北線を素直に屯田まで延伸するも良し。
もしくは東豊線と同時に、屯田まで延伸し、屯田に最大バスターミナルを設置すればそこの地域が栄えるかもしれない！！
>>176
同時延伸ってのは新しいなｗ
まあ普通に、まだ使い切ってない東豊線のキャパを使うことを考えればいいとは思うけど。
現状の屯田民は、麻生経由か直通バスで都心に向かう。
東豊線が延伸すれば一気にその需要を奪うことになるだろう。
もしそれで混み過ぎるなら、やはり学園都市線分岐の石狩線で石狩方面の需要をまかなうべし。
同時延伸ってのは新しいなｗ
まあ普通に、まだ使い切ってない東豊線のキャパを使うことを考えればいいとは思うけど。
現状の屯田民は、麻生経由か直通バスで都心に向かう。
東豊線が延伸すれば一気にその需要を奪うことになるだろう。
もしそれで混み過ぎるなら、やはり学園都市線分岐の石狩線で石狩方面の需要をまかなうべし。
>>176
東豊線を直角に曲げて屯田延伸とかどんな頭してるんだよ
東豊線を直角に曲げて屯田延伸とかどんな頭してるんだよ
>>178
いや、直角じゃなくて「道なり」だよ。
いや、直角じゃなくて「道なり」だよ。
180 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 23:29:20 ID:T1GKckLL0
【市電「屯田環状線」を建設すべし】
栄町駅前→麻生駅前→新琴似駅前→新琴似7-14→（安春川上の専用軌道）→
屯田7-12→北陵高校前→百合が原公園→栄町駅前
栄町駅前→麻生駅前→新琴似駅前→新琴似7-14→（安春川上の専用軌道）→
屯田7-12→北陵高校前→百合が原公園→栄町駅前
いやだからそこは栄町から屯田新川を経由して宮の沢合流だろ。
東西線・東豊線改め札幌市営地下鉄東東線（福住～新さっぽろ）
東西線・東豊線改め札幌市営地下鉄東東線（福住～新さっぽろ）
182 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 03:36:31 ID:aGwKyynf0
スレタイの東苗穂は絶望的だな
例えばだけど、環状地下鉄みたく、中央部（札幌駅・大通り・すすきの）
に直接つながらない路線で東苗穂方面の中に乗車駅が設けられると
するなら、1の中の人は満足？
例えばだけど、環状地下鉄みたく、中央部（札幌駅・大通り・すすきの）
に直接つながらない路線で東苗穂方面の中に乗車駅が設けられると
するなら、1の中の人は満足？
183 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 08:28:38 ID:BWUR2cAh0
地下鉄延伸は財政上絶望的だ。
市電なら可能性がある。
市電なら可能性がある。
>>178
谷町線の雰囲気。
谷町線の雰囲気。
http://www.city.sapporo.jp/st/zaimu/kousoku/kessan/zaimumetro0.html
http://www.city.sapporo.jp/st/zaimu/kidou/kessan/zaimutram0.html
営業収支で赤出してる市電のほうが筋が悪い。
不景気で金利その他が安い時に地下鉄を作っておけば、その後の収支は良好になる。
http://www.city.sapporo.jp/st/zaimu/kidou/kessan/zaimutram0.html
営業収支で赤出してる市電のほうが筋が悪い。
不景気で金利その他が安い時に地下鉄を作っておけば、その後の収支は良好になる。
作るなら最優先は清田方面だろうな
187 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 17:26:39 ID:XZ8X25Kf0
市電はなぜか20年近くも値上げしていないからだよ。
この間、地下鉄は何度か値上げしているのに。
まるで、市電を赤字化させて廃止に追い込む
意図でもあるように思われる。
この間、地下鉄は何度か値上げしているのに。
まるで、市電を赤字化させて廃止に追い込む
意図でもあるように思われる。
188 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 18:03:52 ID:XZ8X25Kf0
せめて、乗車料金をバスと同じ200円にすれば、
乗車料収入が1.6億円の増収になり、
0.8億円の累積赤字は解消するのに。
乗車料収入が1.6億円の増収になり、
0.8億円の累積赤字は解消するのに。
その分客が減る事を全然考えてないよね
営業損失2.5億には足らない。
191 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 19:09:59 ID:9VcihoWM0
170円が200円になったくらいで
電車に乗らなくなる客がいたら、顔を見てみたいな。
電車に乗らなくなる客がいたら、顔を見てみたいな。
192 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 23:03:37 ID:Eymt7HPZ0
清田だの東苗穂だの、人口密度の低い田舎に「地下鉄」を引くなんざ
正気の沙汰じゃねぇな。
正気の沙汰じゃねぇな。
193 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 23:19:56 ID:3pZshkX+0
194 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 02:07:59 ID:W1RTsJvs0
東苗穂なんて、リアルな世界では誰も語ってない
195 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 02:46:49 ID:VrEsBocT0
>>192
東苗穂はともかく清田は人口も増加している。
平成22年度の国勢調査結果で、清田区は12年度-17年度の増加よりも17年度-22年度の増加の方が1.5倍以上多かった稀有な場所。
>>193
清田区民は、東豊線が伸びるより東西線大谷地接続が便利になって欲しいと思っているんだろう。
東苗穂はともかく清田は人口も増加している。
平成22年度の国勢調査結果で、清田区は12年度-17年度の増加よりも17年度-22年度の増加の方が1.5倍以上多かった稀有な場所。
>>193
清田区民は、東豊線が伸びるより東西線大谷地接続が便利になって欲しいと思っているんだろう。
196 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 08:41:07 ID:oXQIy2ej0
中央区の西、幌西、曙、西創成、山鼻地区に地下鉄を建設するか、
市電を札幌駅まで伸ばしてほしい。
市電を札幌駅まで伸ばしてほしい。
197 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 11:28:47 ID:y2uGqIRJ0
中央区は市長選挙の大票田だから、どっちかはできるだろ。
198 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 12:32:09 ID:W1RTsJvs0
グルメシップが沈没したので、前ほど新川地下鉄敷設待望に
こだわらなくなったオレ
こだわらなくなったオレ
199 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 12:42:48 ID:+3ex3EDv0
どうだろ。
初めの頃は人口増加率は高くても元々の人口自体は少なかったんじゃね。
福住・宮の沢延伸の頃まで来ると事情は違うだろうけど。
初めの頃は人口増加率は高くても元々の人口自体は少なかったんじゃね。
福住・宮の沢延伸の頃まで来ると事情は違うだろうけど。
201 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 13:32:58 ID:+3ex3EDv0
札幌の場合は、道路族が多かったので鉄道重視政策にはならなかったからな。
平岡とかは、昭和40年後期に、札幌東部地域開発計画と銘打って大々的な開発をしていたからな。
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/juuku/image/map2_max.gif
山を切り開いてあれよあれよといううちに宅地化された。
ちょうと、千歳線も複線化と移設工事があった頃なのに、駅を活かす住宅地になっていない。
平岡とかは、昭和40年後期に、札幌東部地域開発計画と銘打って大々的な開発をしていたからな。
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/juuku/image/map2_max.gif
山を切り開いてあれよあれよといううちに宅地化された。
ちょうと、千歳線も複線化と移設工事があった頃なのに、駅を活かす住宅地になっていない。
清田区はそもそも厚別区と同等の人口を抱えてかつ、増加率も高い。
しかも年少人口が高いため、これから通勤・通学需要が増える。
バスがパンクする前に延伸しておくべきかと。
>>201
上野幌駅の存在空気すぎわろすｗ
まあ崖の下の無人駅じゃしょうがないが・・・
あのへんの住人の公共交通利用は、まず新札幌駅へ向かうのがデフォ。
時間的なアドバンテージが生まれれば、一部は東豊線延伸で吸収するかも。
しかも年少人口が高いため、これから通勤・通学需要が増える。
バスがパンクする前に延伸しておくべきかと。
>>201
上野幌駅の存在空気すぎわろすｗ
まあ崖の下の無人駅じゃしょうがないが・・・
あのへんの住人の公共交通利用は、まず新札幌駅へ向かうのがデフォ。
時間的なアドバンテージが生まれれば、一部は東豊線延伸で吸収するかも。
203 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 17:25:31 ID:+3ex3EDv0
>>202
上野幌駅の整備なんてつい最近のことだから。
上野幌駅の整備なんてつい最近のことだから。
204 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 17:26:28 ID:oXQIy2ej0
もみじ台の小学校 閉校したね
206 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 17:33:51 ID:ctffAUcYO
>>205
そうかそうか
そうかそうか
207 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 17:41:07 ID:oXQIy2ej0
例えば、こんなルートで市電を建設するのはどうだろう。
清田区役所から厚別川に出るまでの約250mは路面上の併用軌道。
厚別川沿いの専用軌道を北上し、清田高校を経て、
旧千歳線跡のサイクリングロードに至る。
サイクリングロード上に高架の専用軌道を敷き、
そのまま大谷地バスターミナルを終点とする。
清田区役所から厚別川に出るまでの約250mは路面上の併用軌道。
厚別川沿いの専用軌道を北上し、清田高校を経て、
旧千歳線跡のサイクリングロードに至る。
サイクリングロード上に高架の専用軌道を敷き、
そのまま大谷地バスターミナルを終点とする。
208 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 17:46:49 ID:+3ex3EDv0
清田なんか山の中なんだから、スキー場のリフトでいいじゃん。
電車なんか登れないって。
電車なんか登れないって。
地下鉄終着駅から路面電車は無理があるよ。
端の方の住人は中心部まで２回乗り換え（バス→路面→地下鉄）になる。
端の方の住人は中心部まで２回乗り換え（バス→路面→地下鉄）になる。
>>203
むしろ最近は整備されてるってことのほうに驚いてる。
あの寂れた無人駅が・・・
>>204
建設費抑制なら、丘の上で地上に出て、清田の街中は高架でいい。
>>207
それだと利用者への時短効果が小さいことは問題の一つだろう。
専用軌道や高架も必要なため、それなりのコストもかかる。
東豊線延伸は、まだ余裕があるキャパを使い切る目的もある。
そもそもあのへんの交通体系は、東西線やJR利用を東豊線経由になるように
誘導されたものだ。
むしろ最近は整備されてるってことのほうに驚いてる。
あの寂れた無人駅が・・・
>>204
建設費抑制なら、丘の上で地上に出て、清田の街中は高架でいい。
>>207
それだと利用者への時短効果が小さいことは問題の一つだろう。
専用軌道や高架も必要なため、それなりのコストもかかる。
東豊線延伸は、まだ余裕があるキャパを使い切る目的もある。
そもそもあのへんの交通体系は、東西線やJR利用を東豊線経由になるように
誘導されたものだ。
清田地区、東苗穂地区は地下鉄よりバス路線を充実させた方がいい。その方が地下鉄より安上がりだと思う。
東苗穂はともかく、清田にバスだけじゃ道路パンクすると思うんだ。
清田は大雪以外で渋滞なんかみたことない。
20分に1本程度なんだからさ。
20分に1本程度なんだからさ。
214 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 11:53:38.33 ID:5S5OnCF+0
>>212
清田は押しボタン信号が多くてそれが非連動という、20年ぐらい前の田舎と同じ。
信号整備をすればあと3倍交通量があっても渋滞は発生しないだろうね。
そもそもバスの本数が少ないという時点で地下鉄延伸基準に程遠い訳だが。
清田は押しボタン信号が多くてそれが非連動という、20年ぐらい前の田舎と同じ。
信号整備をすればあと3倍交通量があっても渋滞は発生しないだろうね。
そもそもバスの本数が少ないという時点で地下鉄延伸基準に程遠い訳だが。
216 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 12:25:41.65 ID:5S5OnCF+0
バスが3倍（6～7分に1本）になって、やっと市電レベルだな。
>>213 20分ごとでなく10から5分くらいがいいと思う。
218 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 15:23:41.31 ID:bvlABgdT0
219 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 18:03:45.26 ID:KuvtOz510
>>181
それ作るならこのルートになると思う。
>>173のルートの延長
屯田西ー（本線の高架線は左折して屯田防風林手前で地下に入り、シールドトンネルで新琴似第５横線へ）ー北新琴似（新琴似８－１６、中央バス自動車学校、ホーマック寄り、バスターミナル設置、新琴似、石狩方面へのバス発着）ー
新川西（新川７－１６、新琴似方面へのバス発着）ー鉄工団地（別名・アイアンシティ駅 発寒１４－１２、発寒、八軒方面へのバス発着）ー発寒（発寒９－１２、ジャスコと直結、ＪＲ発寒駅へは徒歩圏内）ー宮の沢（ここから東西線につながる）
それ作るならこのルートになると思う。
>>173のルートの延長
屯田西ー（本線の高架線は左折して屯田防風林手前で地下に入り、シールドトンネルで新琴似第５横線へ）ー北新琴似（新琴似８－１６、中央バス自動車学校、ホーマック寄り、バスターミナル設置、新琴似、石狩方面へのバス発着）ー
新川西（新川７－１６、新琴似方面へのバス発着）ー鉄工団地（別名・アイアンシティ駅 発寒１４－１２、発寒、八軒方面へのバス発着）ー発寒（発寒９－１２、ジャスコと直結、ＪＲ発寒駅へは徒歩圏内）ー宮の沢（ここから東西線につながる）
220 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 18:14:27.86 ID:dYgDZnwE0
市電の札幌駅延伸が最優先。
221 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 18:34:25.04 ID:KuvtOz510
>>219の続き
ついでに南側もつなげるならこのルートにしようと思うけど・・・
福住～清田真栄間は>>6と同じー（ＮＡＴＭトンネル）ー平岡（平岡３－６、ジャスコ前）ー
ここで問題。次からはどっちルートがいい？
Ａ・青葉平岡通りルートで大江戸線みたいに６の字運転する
緑ヶ丘（里塚緑ヶ丘５丁目）－平岡公園（ベニータウンライフヒルズ横）－厚別南（厚別南６丁目、西の里方面へのバス発着）－青葉中央（青葉中央公園隣）－新さっぽろ（厚別区役所前）
Ｂ・厚別東通ルートでメビウスの輪みたいに８の字運転する
平岡公園東（平岡公園東９丁目）－東部緑地（平岡公園東８丁目）－上野幌（ＪＲ線乗り換え、西の里方面へのバス発着、次から野津幌川沿いに高架線、北広島市を通過するが駅はない、それなら民営化不要。）－
もみじ台（もみじ台西、テクノパーク方面へのバス発着、原始林橋の前で地下へ）－新さっぽろ（ここから東西線につながる）
どのルートがいい？
ついでに南側もつなげるならこのルートにしようと思うけど・・・
福住～清田真栄間は>>6と同じー（ＮＡＴＭトンネル）ー平岡（平岡３－６、ジャスコ前）ー
ここで問題。次からはどっちルートがいい？
Ａ・青葉平岡通りルートで大江戸線みたいに６の字運転する
緑ヶ丘（里塚緑ヶ丘５丁目）－平岡公園（ベニータウンライフヒルズ横）－厚別南（厚別南６丁目、西の里方面へのバス発着）－青葉中央（青葉中央公園隣）－新さっぽろ（厚別区役所前）
Ｂ・厚別東通ルートでメビウスの輪みたいに８の字運転する
平岡公園東（平岡公園東９丁目）－東部緑地（平岡公園東８丁目）－上野幌（ＪＲ線乗り換え、西の里方面へのバス発着、次から野津幌川沿いに高架線、北広島市を通過するが駅はない、それなら民営化不要。）－
もみじ台（もみじ台西、テクノパーク方面へのバス発着、原始林橋の前で地下へ）－新さっぽろ（ここから東西線につながる）
どのルートがいい？
222 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 19:34:32.64 ID:T+ElIYpB0
話にならん。
バスで十分。
バスで十分。
>>213-218
根本的に間違ってる。
（押しボタン信号が非連動なのかは知らんが）
地下鉄延伸すべきなのは、福住－真栄だ。
http://bustei2.com/s.cgi?2457+2925
この区間、7-8時台は13本/時、昼間でおおむね10本/時程度ある。
スカスカなのは各路線に分岐してからの話で、その時刻表だけを見ても意味が無い。
さらに需要としては並行する羊が丘・北野通の分もある。
根本的に間違ってる。
（押しボタン信号が非連動なのかは知らんが）
地下鉄延伸すべきなのは、福住－真栄だ。
http://bustei2.com/s.cgi?2457+2925
この区間、7-8時台は13本/時、昼間でおおむね10本/時程度ある。
スカスカなのは各路線に分岐してからの話で、その時刻表だけを見ても意味が無い。
さらに需要としては並行する羊が丘・北野通の分もある。
>>219>>221
これはさすがにネタだろうからｗ
それならやはり∞ルートだろうｗ
現実的には放射状に広げて、路線が密な中心部は地下鉄直結の都市型居住。
疎になる末端部は一戸建て＋地下鉄ターミナル駅までバス。
これが現実解になる。
末端同士を延伸しても、居住者は少ないわ都心には遠回りだわで現実性は無い。
まあ、副都心でも今から作るぐらいじゃないとね。
これはさすがにネタだろうからｗ
それならやはり∞ルートだろうｗ
現実的には放射状に広げて、路線が密な中心部は地下鉄直結の都市型居住。
疎になる末端部は一戸建て＋地下鉄ターミナル駅までバス。
これが現実解になる。
末端同士を延伸しても、居住者は少ないわ都心には遠回りだわで現実性は無い。
まあ、副都心でも今から作るぐらいじゃないとね。
ニート！働け！(`o´)
226 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 20:50:20.58 ID:T+ElIYpB0
白石、平岸、琴似、麻生は副都心として育ててもいい。
>>227
うん、だから優先順位としては、
１．東豊線既設部
２．東豊線清田
３．南北線新琴似・東豊線屯田
ということで。
あとは、別枠>>220がむしろ既に遅い。
市電札幌延伸は地下歩道の地上部工事とセットでやるべきだった。
うん、だから優先順位としては、
１．東豊線既設部
２．東豊線清田
３．南北線新琴似・東豊線屯田
ということで。
あとは、別枠>>220がむしろ既に遅い。
市電札幌延伸は地下歩道の地上部工事とセットでやるべきだった。
229 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 22:35:12.89 ID:bvlABgdT0
>>223
ネタ乙。
ネタ乙。
230 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 23:05:03.17 ID:5S5OnCF+0
清田は北広島市に割譲。
まあセットでやるべきだったというなら
二十四軒手稲通の整備も追分通か西宮の沢まで地下鉄とセットでやればよかったのにな
二十四軒手稲通の整備も追分通か西宮の沢まで地下鉄とセットでやればよかったのにな
232 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 08:58:08.66 ID:x+BIWmGR0
市電は、両終点を繋いで環状線にした方が、
札幌駅延伸よりもいいと思う。
札幌駅延伸よりもいいと思う。
>>231
二十四軒手稲通は、手稲まで整備されていますが。
二十四軒手稲通は、手稲まで整備されていますが。
>>232
両終点からの両方が札幌までつながるほうがよいかと。
具体的に環状にしたところで、どの駅からどの駅へ利用する需要がある？
>>233
たぶん、手稲まで道路を整備するときに地下鉄を同時に作っとけって意味だと思う。
私は手稲延伸はやりすぎだと思っているので、仕方ないと思いますが。
両終点からの両方が札幌までつながるほうがよいかと。
具体的に環状にしたところで、どの駅からどの駅へ利用する需要がある？
>>233
たぶん、手稲まで道路を整備するときに地下鉄を同時に作っとけって意味だと思う。
私は手稲延伸はやりすぎだと思っているので、仕方ないと思いますが。
235 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 11:54:58.82 ID:x+BIWmGR0
>>235
そう、そのくらいの需要しかない。
そして、そのあたりの位置なら逆回りでもそこまで時間が変わらない。
札幌延伸だと、北海道全域から「病院銀座」に乗り換え一つで行ける。
もちろん、市電沿線からは乗り換えなしで札幌駅に出れる。
そう、そのくらいの需要しかない。
そして、そのあたりの位置なら逆回りでもそこまで時間が変わらない。
札幌延伸だと、北海道全域から「病院銀座」に乗り換え一つで行ける。
もちろん、市電沿線からは乗り換えなしで札幌駅に出れる。
中央区役所前―西4丁目廃止にして、
中央区役所前―石山通―北5条通―札幌駅前―西4丁目―すすきのという折り返し不要の循環路線はどうだろうか
石山通と北5条通の渋滞が気になるなら西8丁目通―北4条通―駅前通（極一部折り返し）という手でもいいかも
中央区役所前―石山通―北5条通―札幌駅前―西4丁目―すすきのという折り返し不要の循環路線はどうだろうか
石山通と北5条通の渋滞が気になるなら西8丁目通―北4条通―駅前通（極一部折り返し）という手でもいいかも
238 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 15:45:37.58 ID:nHLdupjG0
>>226
＞白石、平岸、琴似、麻生は副都心として育ててもいい。
白石は、地下鉄駅とJR駅の間がもっと近かったら、平岸・琴似・麻生
みたくなれてたろうけど...。
平岸・琴似・麻生はいずれも、新さっぽろとそう変わらないのでは。
＞白石、平岸、琴似、麻生は副都心として育ててもいい。
白石は、地下鉄駅とJR駅の間がもっと近かったら、平岸・琴似・麻生
みたくなれてたろうけど...。
平岸・琴似・麻生はいずれも、新さっぽろとそう変わらないのでは。
239 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 16:54:18.60 ID:fM0c2xmE0
今や新札幌も副都心として機能していないからね。
1970年代の話だ。
1970年代の話だ。
今は、都心＝札駅エリア、副都心＝大通エリアの時代だからなあ。
それは少し前の話。
今は再開発が始まり、大通もどんどん変わってきている。
今は再開発が始まり、大通もどんどん変わってきている。
駅前通地下歩道だって、昔は大通側が鼻にもかけなかったのに、
札駅エリアに商業地域のトップの座を奪われたとたんに、作り始めたからね。
全道からの集客を含めた近代的ショッピングゾーンの役割は札駅エリアにまかせて、
大通は、昭和レトロを売りにした方がいいと思う。 狸小路なんかすごく魅力的だよ。
札駅エリアに商業地域のトップの座を奪われたとたんに、作り始めたからね。
全道からの集客を含めた近代的ショッピングゾーンの役割は札駅エリアにまかせて、
大通は、昭和レトロを売りにした方がいいと思う。 狸小路なんかすごく魅力的だよ。
243 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 17:29:02.02 ID:66hfyvq90
そうそう、>>230
いやいや大曲を清田区に併合でしょｗ
>>237
廃止新設路線長が増えるとそのままコスト増に、って点からあまり良くないと思うが、
前者は自分で書いてる通りの理由でありえない。
後者はちょっと面白いかも。
行き止まり道路を通りつつ、道庁や植物園など諸施設を拾っていってる。
>>238-240
副都心って発想自体が失敗だったのかもね。
挙げられた麻生・琴似etcって、飲食・雑貨店などが集まる「居住地の中心点」だ。
大型のホテル・デパート・繁華街を有する「都市の中心点＝都心」とは別。
新札幌はプチ都心にしようとして失敗したが、今は「居心」になってるってとこか。
いやいや大曲を清田区に併合でしょｗ
>>237
廃止新設路線長が増えるとそのままコスト増に、って点からあまり良くないと思うが、
前者は自分で書いてる通りの理由でありえない。
後者はちょっと面白いかも。
行き止まり道路を通りつつ、道庁や植物園など諸施設を拾っていってる。
>>238-240
副都心って発想自体が失敗だったのかもね。
挙げられた麻生・琴似etcって、飲食・雑貨店などが集まる「居住地の中心点」だ。
大型のホテル・デパート・繁華街を有する「都市の中心点＝都心」とは別。
新札幌はプチ都心にしようとして失敗したが、今は「居心」になってるってとこか。
>>243
公的機関の出張所や銀行･企業の支店支社営業所の集まる場所が副都心。
日本の他の大都市でもその居住地の中心点＝副都心というのは間違いじゃないよ。
あなたの頭にあるのは、どちらかといえば「副」じゃなくて「新」都心ってやつだ。
公的機関の出張所や銀行･企業の支店支社営業所の集まる場所が副都心。
日本の他の大都市でもその居住地の中心点＝副都心というのは間違いじゃないよ。
あなたの頭にあるのは、どちらかといえば「副」じゃなくて「新」都心ってやつだ。
>>244
札幌副都心開発公社って名前がついてましたが何か？(ｷﾘｯ
と言いたいところだけど、新札幌でやろうとしていたのは、どちらかといえば新都心だったね。
やや失敗気味なところが多いのも共通だ。
副都心といえば新宿。
なんたって都心の千代田区から都庁を移設したのだから、まさに副都心of副都心。
他に都心といえば池袋、渋谷などだが、これらは各区役所所在地ではあるが、
これらは巨大ターミナルで各種施設が集中する、都市の中心の一つである。
東京でも練馬や世田谷の区役所所在地は副都心とはいえない。
新札幌は新宿を目指してやっぱり練馬で落ち着いたってところ。
札幌駅こそ、官公庁や企業商業が移ってきた、副都心に相当すると言えるかと。
>>240を改変して、都心＝大通エリア、副都心＝札駅エリアなんだよなぁ。
札幌副都心開発公社って名前がついてましたが何か？(ｷﾘｯ
と言いたいところだけど、新札幌でやろうとしていたのは、どちらかといえば新都心だったね。
やや失敗気味なところが多いのも共通だ。
副都心といえば新宿。
なんたって都心の千代田区から都庁を移設したのだから、まさに副都心of副都心。
他に都心といえば池袋、渋谷などだが、これらは各区役所所在地ではあるが、
これらは巨大ターミナルで各種施設が集中する、都市の中心の一つである。
東京でも練馬や世田谷の区役所所在地は副都心とはいえない。
新札幌は新宿を目指してやっぱり練馬で落ち着いたってところ。
札幌駅こそ、官公庁や企業商業が移ってきた、副都心に相当すると言えるかと。
>>240を改変して、都心＝大通エリア、副都心＝札駅エリアなんだよなぁ。
新札幌は昭和40年後半に住宅を主とした副都心として計画されたんだから。
千歳線の短絡複線化のコースがひばりが丘でなく今の新札幌に変更になったので急増で商業施設区域を作った。
それが厚別副都心。
元々は業務用地や商業用地はなかったんだよ。
千歳線の短絡複線化のコースがひばりが丘でなく今の新札幌に変更になったので急増で商業施設区域を作った。
それが厚別副都心。
元々は業務用地や商業用地はなかったんだよ。
>>245
ｷﾘｯも何も俺は最初から「新札幌＝副都心＝居住地の中心点」のつもりで書いてたんだがなｗ
あなたの「副都心」の基準じゃそりゃ新札幌には当てはまらんだろって事。
札幌の副都心と首都東京規模の副都心とを比べるなってのよ。
せめて横浜の港北ニュータウンセンターや上大岡、名古屋の金山辺りを比較対象にすべし。
その辺と比較しても、新札幌はともかく琴似や麻生に足りないのは何よりも容積率。
いくら一部条件付きで多少の規制緩和しても、せめて駅周辺くらい最低限600以上無けりゃ建て替えも再開発も進まない。
それに横浜駅と関内、名駅と栄、博多と天神を見て、どっちが都心でどっちが副都心とは言わないだろ？
札駅と大通もそんな関係さ、強いて言えば前者が「玄関口」って所だが両方とも都心には違いないのさ。
ｷﾘｯも何も俺は最初から「新札幌＝副都心＝居住地の中心点」のつもりで書いてたんだがなｗ
あなたの「副都心」の基準じゃそりゃ新札幌には当てはまらんだろって事。
札幌の副都心と首都東京規模の副都心とを比べるなってのよ。
せめて横浜の港北ニュータウンセンターや上大岡、名古屋の金山辺りを比較対象にすべし。
その辺と比較しても、新札幌はともかく琴似や麻生に足りないのは何よりも容積率。
いくら一部条件付きで多少の規制緩和しても、せめて駅周辺くらい最低限600以上無けりゃ建て替えも再開発も進まない。
それに横浜駅と関内、名駅と栄、博多と天神を見て、どっちが都心でどっちが副都心とは言わないだろ？
札駅と大通もそんな関係さ、強いて言えば前者が「玄関口」って所だが両方とも都心には違いないのさ。
>>247
新都心だよって指摘された意味、見込みを間違えたかな？
新宿を新都心と呼ぶ例のことだった？さいたまみたいなことだと思ってレスしたのだが。
さて、副都心＝居住地の中心点ってのはやはり無理があると思う。
金山ならイメージがわくのだが、副都心になりつつある、ぐらいなところ。
言葉の使い方はさておき、事実として新札幌は「副都心」にしようとして失敗した。
端的に言って「都心ではない居住地の中心にホテルは要らないよね？」ってこと。
都心の施設と、居住地の中心にあるべき施設は異なるわけで。
そのギャップが今の新札幌のイマイチ感だと思う。
＞それに横浜駅と関内、名駅と栄、博多と天神を見て、どっちが都心でどっちが副都心とは言わないだろ？
これについては全く同意。
もともとの>>240も、一つの都心をあえて分けてみて、副都心開発の失敗を婉曲表現したんだと思うよ。
新都心だよって指摘された意味、見込みを間違えたかな？
新宿を新都心と呼ぶ例のことだった？さいたまみたいなことだと思ってレスしたのだが。
さて、副都心＝居住地の中心点ってのはやはり無理があると思う。
金山ならイメージがわくのだが、副都心になりつつある、ぐらいなところ。
言葉の使い方はさておき、事実として新札幌は「副都心」にしようとして失敗した。
端的に言って「都心ではない居住地の中心にホテルは要らないよね？」ってこと。
都心の施設と、居住地の中心にあるべき施設は異なるわけで。
そのギャップが今の新札幌のイマイチ感だと思う。
＞それに横浜駅と関内、名駅と栄、博多と天神を見て、どっちが都心でどっちが副都心とは言わないだろ？
これについては全く同意。
もともとの>>240も、一つの都心をあえて分けてみて、副都心開発の失敗を婉曲表現したんだと思うよ。
249 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 22:41:06.41 ID:bJQWmWBf0
250 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 22:51:46.43 ID:1I//ECiN0
遅きに失したな。
>>248
ホテルはまた事情が違うと思う。東京との行き来は空の交通が主流な都合上、
当時千歳には空港だけでホテルが少なかった事もあって
大通へ向かうのに新札幌で地下鉄に乗り換える客層の需要を見込んだんだろう。
結局は札駅周辺で事足りてしまったのが失敗だったんだろうけどね。
>>249-250
そういう事。25年は遅かったな。
全体的に商業地域はもう200（400→600）、近隣商業地域はもう100（300→400）高くてよかった。
ホテルはまた事情が違うと思う。東京との行き来は空の交通が主流な都合上、
当時千歳には空港だけでホテルが少なかった事もあって
大通へ向かうのに新札幌で地下鉄に乗り換える客層の需要を見込んだんだろう。
結局は札駅周辺で事足りてしまったのが失敗だったんだろうけどね。
>>249-250
そういう事。25年は遅かったな。
全体的に商業地域はもう200（400→600）、近隣商業地域はもう100（300→400）高くてよかった。
252 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 23:38:24.05 ID:bJQWmWBf0
そうかい？
札幌なんて容積率が高くても25年前なんてマンションなんてほとんど建たなかったよ。
高さ規制で中心部に高層マンション集めて用地が少なってきたから、高さ規制をしたままで、
部分的に高さ規制と容積率を緩和して地下鉄駅に誘導したってことだよ。
札幌の商業地域は400～800%さ。
中心部は600%～800%。
たしかに近商の容積率は少し低いかもね。
札幌なんて容積率が高くても25年前なんてマンションなんてほとんど建たなかったよ。
高さ規制で中心部に高層マンション集めて用地が少なってきたから、高さ規制をしたままで、
部分的に高さ規制と容積率を緩和して地下鉄駅に誘導したってことだよ。
札幌の商業地域は400～800%さ。
中心部は600%～800%。
たしかに近商の容積率は少し低いかもね。
>>251
＞大通へ向かうのに新札幌で地下鉄に乗り換える客層の需要を見込んだんだろう。
その場合ここも重要な失敗ですよね。
副都心の重要なキーワードの一つは交通の結節点。
周辺住民のバス対JR・地下鉄という結節にはなったが、JR対地下鉄は結節しなかった。
あくまで周辺住民等がJRと地下鉄を使い分けるだけ。
＞大通へ向かうのに新札幌で地下鉄に乗り換える客層の需要を見込んだんだろう。
その場合ここも重要な失敗ですよね。
副都心の重要なキーワードの一つは交通の結節点。
周辺住民のバス対JR・地下鉄という結節にはなったが、JR対地下鉄は結節しなかった。
あくまで周辺住民等がJRと地下鉄を使い分けるだけ。
255 ：名無し野電車区：2011/02/22(火) 00:13:18.50 ID:Ju1rBp6D0
>>253
コンクリートのビルの耐用年数は約30～40年。
今後10年で建て替えラッシュを迎える。
70年代後半に増えた初期のマンションブームや公営団地も今後10年以内に一気に建て替えを迎える。
だから丁度いい時期に規制強化をかけて、ちょうどいい時期に規制緩和をしたと思うぞ。
コンクリートのビルの耐用年数は約30～40年。
今後10年で建て替えラッシュを迎える。
70年代後半に増えた初期のマンションブームや公営団地も今後10年以内に一気に建て替えを迎える。
だから丁度いい時期に規制強化をかけて、ちょうどいい時期に規制緩和をしたと思うぞ。
256 ：名無し野電車区：2011/02/22(火) 00:14:38.77 ID:Ju1rBp6D0
＞コンクリートのビルの耐用年数は約30～40年。
すまん、「当時の」が抜けていた。
すまん、「当時の」が抜けていた。
257 ：名無し野電車区：2011/02/22(火) 04:49:24.25 ID:IB2CnWwS0
副都心は環状道路沿いの中の地下鉄駅に作るべきだったと思う。
東京だって、新宿は環状地下鉄沿いだよね。
東京だって、新宿は環状地下鉄沿いだよね。
258 ：名無し野電車区：2011/02/22(火) 04:55:58.67 ID:IB2CnWwS0
あと、事実上、公共交通の空白地帯である白石区北部地域の救済と
二つの白石駅間（と同区役所）移動、グリーンドーム（今は
違う名前になってて、しかも廃止になりそうだけど）や
月寒中央駅を縦貫する市電の新路線敷設って駄目かな。
二つの白石駅間（と同区役所）移動、グリーンドーム（今は
違う名前になってて、しかも廃止になりそうだけど）や
月寒中央駅を縦貫する市電の新路線敷設って駄目かな。
259 ：名無し野電車区：2011/02/22(火) 08:11:17.40 ID:O5bhI1b20
>>258
市電は郊外移動より都心回遊に向いている気がする。
市電は郊外移動より都心回遊に向いている気がする。
>>258
市電というのは路面電車？
専用軌道で軽鉄道ならいいが、なにせあの辺りは山だから勾配がきつくて無理そう。
トランスロールとかなら登坂も余裕か？
けど札幌は雪があるから案内軌条に雪が詰まるから無理かな？
市電というのは路面電車？
専用軌道で軽鉄道ならいいが、なにせあの辺りは山だから勾配がきつくて無理そう。
トランスロールとかなら登坂も余裕か？
けど札幌は雪があるから案内軌条に雪が詰まるから無理かな？
北８条～南５条、西１丁目～西１２丁目は単一のＣＢＤであることは常識
何が、大通が都心で札駅が副都心、だ！ 変なこと書くな！
何が、大通が都心で札駅が副都心、だ！ 変なこと書くな！
>>261
積雪期間が長い札幌では、地下道で繋がって初めて単一のCBDであると言えるかもしれんけどな。
積雪期間が長い札幌では、地下道で繋がって初めて単一のCBDであると言えるかもしれんけどな。
263 ：名無し野電車区：2011/02/22(火) 15:15:51.09 ID:tOFo8paY0
清田はロープウェイでいい。
264 ：名無し野電車区：2011/02/22(火) 15:30:51.73 ID:rFdg45VI0
地下鉄大通駅から市電への乗り換えは、老人にはきつい。
すすきの駅のように、地上まで出られるエスカレーターを設置すべきだ。
すすきの駅のように、地上まで出られるエスカレーターを設置すべきだ。
>>261
だからそれ皮肉だから。
>>262
とはいえ、それも面白いです。
元々札幌は駅前・大通・すすきので機能を分けるといった設計がされてた。
もちろん、単一のCBD内での機能分けではあるのだけど。
そこへ昨今の駅前再開発により、機能分けが崩れて駅前に集中してしまった。
今は地下歩道で連携・結束化を図ってる。
だからそれ皮肉だから。
>>262
とはいえ、それも面白いです。
元々札幌は駅前・大通・すすきので機能を分けるといった設計がされてた。
もちろん、単一のCBD内での機能分けではあるのだけど。
そこへ昨今の駅前再開発により、機能分けが崩れて駅前に集中してしまった。
今は地下歩道で連携・結束化を図ってる。
267 ：名無し野電車区：2011/02/22(火) 17:12:48.66 ID:tOFo8paY0
札幌駅前は、そんなに騒ぐほどすごいか？
家電以外の店は少ないし、飲食も貧弱。
大通の方がよほどいい。
市民は大通で買い物をし、地方から来る人が札幌駅前で買い物をしているのでは？
家電以外の店は少ないし、飲食も貧弱。
大通の方がよほどいい。
市民は大通で買い物をし、地方から来る人が札幌駅前で買い物をしているのでは？
269 ：名無し野電車区：2011/02/22(火) 17:31:14.67 ID:tOFo8paY0
>>266
なんかなまなましいなｗ
質素だった男が、最近着飾ってグルメになったので、「それなら一緒に遊べるわ」と女。
ぐらいにしておこうｗｗ
>>267
ステラの中とかJR55ビルとかいつも人が多い。あとは大丸。
もちろん、駅および周辺の特定のビル以外はたいしたことない。
なので、駅前がすごい、って言うとちょっと外れてるかもね。
駅前をちょっと離れると以前とそう変わらないから。
ただ、それだけでも市民も含めて、かなり行動が変わってると思う。
「駅周辺で遊んで完結する」ってパターンが定着しつつある。
なんかなまなましいなｗ
質素だった男が、最近着飾ってグルメになったので、「それなら一緒に遊べるわ」と女。
ぐらいにしておこうｗｗ
>>267
ステラの中とかJR55ビルとかいつも人が多い。あとは大丸。
もちろん、駅および周辺の特定のビル以外はたいしたことない。
なので、駅前がすごい、って言うとちょっと外れてるかもね。
駅前をちょっと離れると以前とそう変わらないから。
ただ、それだけでも市民も含めて、かなり行動が変わってると思う。
「駅周辺で遊んで完結する」ってパターンが定着しつつある。
271 ：名無し野電車区：2011/02/22(火) 17:40:32.78 ID:tOFo8paY0
五番館がなくなって、駅周辺は本州の店ばかりになった。
市民の信用は、やはり大通や狸小路には及ばないよ。
市民の信用は、やはり大通や狸小路には及ばないよ。
>>268
ちょｗｗｗ煽るなｗｗｗｗ
>>269
ちょｗｗｗ追い撃ちｗｗｗｗやめれｗｗｗｗ
奪い合いではなく、回遊性を高めて「単一のCBD」としての魅力を高めることが、
札幌の生き残る道だと思うんだ。
その点、市電は札幌駅への延伸が望ましい。地下歩道と平行してね。
人が集まるにはまず経済力、次に街の魅力。
ちょｗｗｗ煽るなｗｗｗｗ
>>269
ちょｗｗｗ追い撃ちｗｗｗｗやめれｗｗｗｗ
奪い合いではなく、回遊性を高めて「単一のCBD」としての魅力を高めることが、
札幌の生き残る道だと思うんだ。
その点、市電は札幌駅への延伸が望ましい。地下歩道と平行してね。
人が集まるにはまず経済力、次に街の魅力。
>>269
駅前に書店群が移ってからの話。すまん、説明が足りなかった。
駅前に書店群が移ってからの話。すまん、説明が足りなかった。
275 ：名無し野電車区：2011/02/22(火) 18:23:26.30 ID:IB2CnWwS0
25年前は札幌駅界隈も北口側は寂れてたもんね
276 ：名無し野電車区：2011/02/22(火) 21:09:46.04 ID:tOFo8paY0
北口は、綺麗にはなったけど賑わいはないよ。
277 ：名無し野電車区：2011/02/22(火) 22:35:23.13 ID:O5bhI1b20
地下道開通と創成川周辺の再開発で、大通地区の復権も近いでしょう。
元々、大通地区には地元の老舗・名店が多く、市民からの信用という地力があります。
景気が悪くなるとさっさと引き上げてしまう本州資本には、街を育てることはできません。
札駅地区も、JRタワーが老朽化したり、大丸が撤退すればもう終わりです。
元々、大通地区には地元の老舗・名店が多く、市民からの信用という地力があります。
景気が悪くなるとさっさと引き上げてしまう本州資本には、街を育てることはできません。
札駅地区も、JRタワーが老朽化したり、大丸が撤退すればもう終わりです。
278 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 00:12:57.05 ID:WYhfk7JnO
まちBの清田区スレが地下鉄の話題で賑わってるな。
>>278
おまえか？必死に清田延伸を否定しているのは
おまえか？必死に清田延伸を否定しているのは
280 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 11:36:44.54 ID:WYhfk7JnO
>>277
本州資本を否定しすぎるのはどうかと思うけど、ローカルは大切だよね。
グローバル志向一辺倒ってのは必ずヤバいことになる。
>>281
丸井に関してはダメだと思う。
交通板的には、東豊線を東に捻じ曲げた件が事実であれば絶対に許さない。
間接的に豊水すすきのを分離した元凶ともいえる。
本州資本を否定しすぎるのはどうかと思うけど、ローカルは大切だよね。
グローバル志向一辺倒ってのは必ずヤバいことになる。
>>281
丸井に関してはダメだと思う。
交通板的には、東豊線を東に捻じ曲げた件が事実であれば絶対に許さない。
間接的に豊水すすきのを分離した元凶ともいえる。
環状通東から東苗穂に向けて支線地下鉄を作り、その地下鉄線を元に少しずつ環状地下鉄を作った方がいい。それと地下鉄の利用者を増やす為に料金を100円200円の均一料金を導入がいい。
284 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 19:27:48.72 ID:70NeMd6v0
私は、呉服と贈答品は丸井さんで、
和装小物は金市舘（ラルズ）で、
布地や毛糸類はカナリヤ本店で、
金物は丸ヨ池内で、刃物は宮文で、
本は維新堂で、CDは玉光堂で、
漢方薬は上村漢薬堂で、団子は新倉屋で、
煙草とライターは中川ライター店で、
文房具は大丸藤井で買います。
札幌駅周辺？
買い物ではまず行かないでしょうね。
和装小物は金市舘（ラルズ）で、
布地や毛糸類はカナリヤ本店で、
金物は丸ヨ池内で、刃物は宮文で、
本は維新堂で、CDは玉光堂で、
漢方薬は上村漢薬堂で、団子は新倉屋で、
煙草とライターは中川ライター店で、
文房具は大丸藤井で買います。
札幌駅周辺？
買い物ではまず行かないでしょうね。
285 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 23:17:14.43 ID:vE7MRvwi0
ま、札駅の栄華は流行り風邪みたいなもんだな。
286 ：名無し野電車区：2011/02/24(木) 04:18:20.97 ID:J3x3RlpL0
>>277
創成川だけでなく、南1条や狸小路周辺もビルの建て替えが活発化するだろうし、
大通と駅前通の交点では、北洋に続き秋銀ビルの建て替えが続く。
秋銀ビルが終わったら今度は道銀ビルや明治安田生命ビルの番だ。
札幌駅周辺は再開発の規模が大きいけど、その分時間がかかるし計画変更も有り得る。
その分、大通は中規模の案件を地道に進めていけばよい。
創成川だけでなく、南1条や狸小路周辺もビルの建て替えが活発化するだろうし、
大通と駅前通の交点では、北洋に続き秋銀ビルの建て替えが続く。
秋銀ビルが終わったら今度は道銀ビルや明治安田生命ビルの番だ。
札幌駅周辺は再開発の規模が大きいけど、その分時間がかかるし計画変更も有り得る。
その分、大通は中規模の案件を地道に進めていけばよい。
288 ：名無し野電車区：2011/02/24(木) 13:45:59.30 ID:b3f2a7JG0
今後、創成川東など都心の再開発地区に高層マンションが増えるだろうから、
市電は札駅じゃなく創成川東に延伸したほうがいいかも。
市電は札駅じゃなく創成川東に延伸したほうがいいかも。
289 ：名無し野電車区：2011/02/24(木) 21:02:57.19 ID:zBUDLufG0
駅前通は中央分離帯に地下歩行空間の採光口ができたので、架線が目立たない中央支柱方式の路面電車は無理だね。南一条通にも地下歩行空間ができるようなので地上は路面電車を延伸して創成イーストへ伸ばすほうがいいだろう。
291 ：名無し野電車区：2011/02/25(金) 12:57:27.09 ID:7I093zBF0
南１条通りの地下道構想が本格化しそうなので、
いっそ、西４丁目電停も地下にして、地下トランジットモールで
創成イーストへ延ばしてはどうか。その先、ファクトリー経由で苗穂まで延ばせばよい。
札駅方面へは、すすきのから西２丁目線を通って延ばすのがよい。
東豊線と市電との乗り継ぎの不便さが解消されるし、
都心から中央図書館やコンサートホールへのアクセス手段としての有用性が飛躍的に増す。
札駅付近に市電ターミナル造るとすれば、総合バスターミナルが予定されている
北５西１か、いずれ取り壊しが想定されるエスタビルの跡地くらいしかないのだから、
西２丁目線のほうが都合がよい。北１西１開発とも連動させることができる。
それに、北５条通りには１ブロックたりとも市電の線路を敷くわけにはいくまい。
かと言って、せっかく、大都市の中心駅としては異例なほどのゆとりの空間が
確保されている今の駅前広場に、市電が乗り入れるのだけは勘弁してほしい。
いっそ、西４丁目電停も地下にして、地下トランジットモールで
創成イーストへ延ばしてはどうか。その先、ファクトリー経由で苗穂まで延ばせばよい。
札駅方面へは、すすきのから西２丁目線を通って延ばすのがよい。
東豊線と市電との乗り継ぎの不便さが解消されるし、
都心から中央図書館やコンサートホールへのアクセス手段としての有用性が飛躍的に増す。
札駅付近に市電ターミナル造るとすれば、総合バスターミナルが予定されている
北５西１か、いずれ取り壊しが想定されるエスタビルの跡地くらいしかないのだから、
西２丁目線のほうが都合がよい。北１西１開発とも連動させることができる。
それに、北５条通りには１ブロックたりとも市電の線路を敷くわけにはいくまい。
かと言って、せっかく、大都市の中心駅としては異例なほどのゆとりの空間が
確保されている今の駅前広場に、市電が乗り入れるのだけは勘弁してほしい。
292 ：名無し野電車区：2011/02/25(金) 13:45:41.85 ID:XNwbMcmn0
清田への地下鉄延伸が先では？
>>291
駅前通延伸派として、ここだけ反論。
＞せっかく、大都市の中心駅としては異例なほどのゆとりの空間が
＞確保されている今の駅前広場に、市電が乗り入れるのだけは勘弁してほしい。
どどーんとした「市電駅」を駅前広場に建設するべきだとは思ってない。
広場の南端に20mほどのホームがあればよくて、それは駅前広場に食い込んでる
タクシー乗り場への通路部分程度の長さ。
http://005.shanbara.jp/train/view/satueki.jpg
駅前広場をぷらぷら歩いている人が、ぷらっと乗れるようなね。
駅前通延伸派として、ここだけ反論。
＞せっかく、大都市の中心駅としては異例なほどのゆとりの空間が
＞確保されている今の駅前広場に、市電が乗り入れるのだけは勘弁してほしい。
どどーんとした「市電駅」を駅前広場に建設するべきだとは思ってない。
広場の南端に20mほどのホームがあればよくて、それは駅前広場に食い込んでる
タクシー乗り場への通路部分程度の長さ。
http://005.shanbara.jp/train/view/satueki.jpg
駅前広場をぷらぷら歩いている人が、ぷらっと乗れるようなね。
>>277
うちの母親、昔は丸井さんばかりだったが、今は滅多に行かない。
札駅行って東急や大丸行ってる。
市バスの民間委譲後に駅直通バスが増えたことと、地下鉄の乗換抵抗（金額よりも上下移動の点で）が、そうさせた模様。
いくらエレベーター整備したって、膝痛いとか言い出したら直通にはかなわんからなぁ
古くからの信用は無くなった訳では無いっぽいが、新しいものでも合理的であれば受け入れるのも、道民気質だったりするからねぇ…
うちの母親、昔は丸井さんばかりだったが、今は滅多に行かない。
札駅行って東急や大丸行ってる。
市バスの民間委譲後に駅直通バスが増えたことと、地下鉄の乗換抵抗（金額よりも上下移動の点で）が、そうさせた模様。
いくらエレベーター整備したって、膝痛いとか言い出したら直通にはかなわんからなぁ
古くからの信用は無くなった訳では無いっぽいが、新しいものでも合理的であれば受け入れるのも、道民気質だったりするからねぇ…
大丸東急エスタのにぎわいは、丸井三越がなくしたものかも
最も、丸井さんが見当違いなテコ入れで、ただのデパートになってしまったせいもある。
「丸井さん」はデパートじゃなくて、あくまで「丸井さん」だったからなぁ
「丸井さん」はデパートじゃなくて、あくまで「丸井さん」だったからなぁ
結局、伊勢丹のマーケティングは新宿ローカルでしか通用しないんじゃない？
298 ：名無し野電車区：2011/02/25(金) 20:34:59.68 ID:IuqYXPMo0
>>296
まったく。
地元系の「丸井さん」、「五番舘」、「金市舘」、「丸ヨ池内」
本州系の「三越」、「緑屋」、「東急」、「松坂屋」、「そごう」
かつての札幌の百貨店には、それぞれの得意分野があり、
市民はうまく使い分けていたのだが・・・。
まったく。
地元系の「丸井さん」、「五番舘」、「金市舘」、「丸ヨ池内」
本州系の「三越」、「緑屋」、「東急」、「松坂屋」、「そごう」
かつての札幌の百貨店には、それぞれの得意分野があり、
市民はうまく使い分けていたのだが・・・。
札幌の人が歩かなくなったことも大きいかも知れませんね。
地下鉄ができる前なんて、街に出てきたら親に手引かれて、
道庁の購買部に始まり、五番舘、大阪屋、丸井さん、池内、
三越、緑屋、狸小路、二条市場と歩かされるのは当たり前でした。
それで、この商店より五番舘で売ってる品のほうがよかった
となると、また、狸小路辺りから五番舘まで戻されたりして。
さすがに、その時は市電に乗せてもらえましたけど。
最近の若い人たちは、たかが買い物のために大通から札幌駅前まで
移動するのなんてかったるいとか、そんな傾向ありますよね。
大通～札幌駅前の地下道ができれば、東京の人並みに歩くことを
厭わなくなるように、意識が変わりますかね。
地下鉄ができる前なんて、街に出てきたら親に手引かれて、
道庁の購買部に始まり、五番舘、大阪屋、丸井さん、池内、
三越、緑屋、狸小路、二条市場と歩かされるのは当たり前でした。
それで、この商店より五番舘で売ってる品のほうがよかった
となると、また、狸小路辺りから五番舘まで戻されたりして。
さすがに、その時は市電に乗せてもらえましたけど。
最近の若い人たちは、たかが買い物のために大通から札幌駅前まで
移動するのなんてかったるいとか、そんな傾向ありますよね。
大通～札幌駅前の地下道ができれば、東京の人並みに歩くことを
厭わなくなるように、意識が変わりますかね。
301 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 15:09:29.29 ID:DeCa0ANC0
それだけ札幌の中心部に回遊性や魅力がなくなったとうことですよ。
地下歩道で少しは回復するかもしれないけど、思ったよりも建て替えや商業ビル化も進んでいないしね。
地下歩道で少しは回復するかもしれないけど、思ったよりも建て替えや商業ビル化も進んでいないしね。
302 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 10:10:58.25 ID:g1Q6CO6S0
五番舘が「札幌西武」になっていなければ、
今でも中高年層を相手に細々と存続していたかも知れない。
今でも中高年層を相手に細々と存続していたかも知れない。
デパートはおめかしして行くところ。
愚民貧民ばかりの北海道にデパートは要らない。
愚民貧民ばかりの北海道にデパートは要らない。
何時の時代なんだｗ
おっさんは引っ込んでいな。
デパートにユニクロとか入っている地域もあるんだから。
いまや便利な場所にある大型店舗なだけ。
おっさんは引っ込んでいな。
デパートにユニクロとか入っている地域もあるんだから。
いまや便利な場所にある大型店舗なだけ。
305 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 13:18:39.85 ID:g1Q6CO6S0
↑
こういう風に市民の意識が変わってしまったから、
札幌は衰退したんだよな。
こういう風に市民の意識が変わってしまったから、
札幌は衰退したんだよな。
もはや札幌の衰退を止めるには大阪や名古屋、新潟が構想している都や州を札幌に導入するべき。例えば札幌州、道央州とか。
307 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 14:51:35.56 ID:cA5M+xFP0
>>306
札幌は自己完結都市なので州都を導入した所で無意味。
衰退を止めるには、まず政令市最低の合計特殊出生率をどうにかするべき。
札幌市の人口は自然減に陥っており、それを多くの社会増で賄っている状況なので、
不況が落ち着いて東京の求心力が再び大きくなれば、人口減少時代に突入する。
札幌は自己完結都市なので州都を導入した所で無意味。
衰退を止めるには、まず政令市最低の合計特殊出生率をどうにかするべき。
札幌市の人口は自然減に陥っており、それを多くの社会増で賄っている状況なので、
不況が落ち着いて東京の求心力が再び大きくなれば、人口減少時代に突入する。
308 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 15:33:30.93 ID:g1Q6CO6S0
市民に精力剤と媚薬を配ろう！
310 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 18:27:58.07 ID:c9bH4T170
311 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 18:53:09.16 ID:g1Q6CO6S0
↑
こういう風に市民の意識が変わってしまったから、
デパートは衰退したんだよな。
こういう風に市民の意識が変わってしまったから、
デパートは衰退したんだよな。
312 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 20:45:07.21 ID:Hoe6Zzet0
>>293
そんなところに、市電を待つ行列ができるなんて、ぞっとしない。
想像してみよ。列車を降りて南口に出てみたら、真っ先に視界に入るのが、
まっすぐはるかに伸びる駅前通りではなくて、市電の車両や乗車待ちの行列
或いは到着した市電からどっと吐き出される人の群れだとしたら。
第一電線地中化もされたのに、市電の架線が張られたんじゃ元も子もない。
完全な景観破壊だ。
そもそも、そんなところで市電がどん詰まりなっては、将来新川とか本町、
さらには東苗穂方面に延ばすとかの発展の芽を完全に潰してしまうではないか。
そんなところに、市電を待つ行列ができるなんて、ぞっとしない。
想像してみよ。列車を降りて南口に出てみたら、真っ先に視界に入るのが、
まっすぐはるかに伸びる駅前通りではなくて、市電の車両や乗車待ちの行列
或いは到着した市電からどっと吐き出される人の群れだとしたら。
第一電線地中化もされたのに、市電の架線が張られたんじゃ元も子もない。
完全な景観破壊だ。
そもそも、そんなところで市電がどん詰まりなっては、将来新川とか本町、
さらには東苗穂方面に延ばすとかの発展の芽を完全に潰してしまうではないか。
>>312
画像はgoogleを加工したものだけど、ちゃんと見た？
その位置って、左右に地下からの階段の屋根がついてて、広場とは別のどんずまり。
人々の導線はその場所には向かっていない。
架線についてはマジでバッテリー車両でやるはずだと思う。
＞そもそも、そんなところで市電がどん詰まりなっては、将来新川とか本町、
＞さらには東苗穂方面に延ばすとかの発展の芽を完全に潰してしまうではないか。
いや、むしろ他の場所に伸ばしたいの？
それはないわ。
大筋として、道路を使う市電に未来はないと思ってる。
あくまで既存の札幌市電を廃止しないで使いこなすなら駅前通り延伸しかない、ってだけで。
次善策は、もしくは最善策かもしれないが、市電を廃止しての地下鉄4号線を考えてるよ。
画像はgoogleを加工したものだけど、ちゃんと見た？
その位置って、左右に地下からの階段の屋根がついてて、広場とは別のどんずまり。
人々の導線はその場所には向かっていない。
架線についてはマジでバッテリー車両でやるはずだと思う。
＞そもそも、そんなところで市電がどん詰まりなっては、将来新川とか本町、
＞さらには東苗穂方面に延ばすとかの発展の芽を完全に潰してしまうではないか。
いや、むしろ他の場所に伸ばしたいの？
それはないわ。
大筋として、道路を使う市電に未来はないと思ってる。
あくまで既存の札幌市電を廃止しないで使いこなすなら駅前通り延伸しかない、ってだけで。
次善策は、もしくは最善策かもしれないが、市電を廃止しての地下鉄4号線を考えてるよ。
314 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 21:40:54.03 ID:g1Q6CO6S0
どこに行くにも車、電車で行ける場所にも車、
という札幌市民の体質を変える必要があると思う。
都心部に出かける場合、公共交通機関と徒歩で移動しろ。
という札幌市民の体質を変える必要があると思う。
都心部に出かける場合、公共交通機関と徒歩で移動しろ。
315 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 21:51:10.47 ID:c9bH4T170
オレは創成イーストへの市電延伸は賛成だが、札幌駅延伸は反対。
駅前通は3月中旬から6車線だったのを4車線に車線を減らすよね。
現在もほぼそうなっているんだが、タクシーが道路を占有してい実質的に2車線道路になってしまっている。
なら、その現状に文句や苦情が出ていないなら、市電延伸でもいいのかもしれない。
市電延伸に反対している人たちって路上労働者（＝タクシー運転手）じゃないかと思えてしまう。
駅前通は3月中旬から6車線だったのを4車線に車線を減らすよね。
現在もほぼそうなっているんだが、タクシーが道路を占有してい実質的に2車線道路になってしまっている。
なら、その現状に文句や苦情が出ていないなら、市電延伸でもいいのかもしれない。
市電延伸に反対している人たちって路上労働者（＝タクシー運転手）じゃないかと思えてしまう。
316 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 22:57:29.83 ID:g1Q6CO6S0
駅前通を自動車進入禁止にすればいい。
市電と歩行者の専用道路にする。
市電と歩行者の専用道路にする。
>>315
＞市電延伸に反対している人たちって路上労働者（＝タクシー運転手）じゃないかと思えてしまう。
実はマジでそれは要素としてあると思う。
そのレスが札幌駅延伸反対として書いているようにみえないぐらいだ。
>>316
駅前通のトランジットモール化って、極論としてはそういうこと。
＞市電延伸に反対している人たちって路上労働者（＝タクシー運転手）じゃないかと思えてしまう。
実はマジでそれは要素としてあると思う。
そのレスが札幌駅延伸反対として書いているようにみえないぐらいだ。
>>316
駅前通のトランジットモール化って、極論としてはそういうこと。
>>291
「東豊線と市電との乗り継ぎの不便さが解消されるし、
都心から中央図書館やコンサートホールへのアクセス
手段としての有用性が飛躍的に増す。」
とっくに都心-中央図書館も都心-コンサートホール（キタラの事だよな？）
も市電で繋がってるのに何言ってるのと思ったが、その主張の前文で
「南１条通りの地下道構想が本格化しそうなので、
いっそ、西４丁目電停も地下にして、地下トランジットモールで
創成イーストへ延ばしてはどうか。
その先、ファクトリー経由で苗穂まで延ばせばよい。
札駅方面へは、すすきのから西２丁目線を通って延ばすのがよい。
東豊線と市電との乗り継ぎの不便さが解消されるし、 」
なんて事が書いてあって、結局は東苗穂中心の利益誘導待望論な訳だな。
必死になったって、しょせん東苗穂なんて誰も相手にしていない。
まあ結局、1テンプレに毎回
「 ③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！」
なんて上から目線・目一杯偽善的な事を書いてる高慢ちきな奴だから
こんなオナニー論しか書けないのだろう。
「東豊線と市電との乗り継ぎの不便さが解消されるし、
都心から中央図書館やコンサートホールへのアクセス
手段としての有用性が飛躍的に増す。」
とっくに都心-中央図書館も都心-コンサートホール（キタラの事だよな？）
も市電で繋がってるのに何言ってるのと思ったが、その主張の前文で
「南１条通りの地下道構想が本格化しそうなので、
いっそ、西４丁目電停も地下にして、地下トランジットモールで
創成イーストへ延ばしてはどうか。
その先、ファクトリー経由で苗穂まで延ばせばよい。
札駅方面へは、すすきのから西２丁目線を通って延ばすのがよい。
東豊線と市電との乗り継ぎの不便さが解消されるし、 」
なんて事が書いてあって、結局は東苗穂中心の利益誘導待望論な訳だな。
必死になったって、しょせん東苗穂なんて誰も相手にしていない。
まあ結局、1テンプレに毎回
「 ③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！」
なんて上から目線・目一杯偽善的な事を書いてる高慢ちきな奴だから
こんなオナニー論しか書けないのだろう。
>>314
まったくその通りだと思う。
施設面で、パーク＆ライドの推進がもうちょっと進んで欲しいところではあるが。
・・・と書き込んでる俺も、恥ずかしい話、酒飲む時以外は車で移動してる。
ただ、電車通や例えば駅前通には、その道路沿いに用がある時以外は通らない。
邪魔だの何だの言ってる人は、そもそも道路や経路の選択に問題があるように思う。
都心の道路は、通過需要までまかなう必要は無いと思う。
まったくその通りだと思う。
施設面で、パーク＆ライドの推進がもうちょっと進んで欲しいところではあるが。
・・・と書き込んでる俺も、恥ずかしい話、酒飲む時以外は車で移動してる。
ただ、電車通や例えば駅前通には、その道路沿いに用がある時以外は通らない。
邪魔だの何だの言ってる人は、そもそも道路や経路の選択に問題があるように思う。
都心の道路は、通過需要までまかなう必要は無いと思う。
市電延伸は要らない
>>318
まぁ、でも、東豊線と山鼻線との連絡の不便さは何とかして欲しいと思う。
図書館は駐車場があるし、石山通のじょうてつバスを利用する手もあるけど、
キタラは自家用車での来場禁止で、東豊線沿線からだと南北線乗換えで行くと、
歩く量が半端ない。
キタラの一番近くまで行ってる山鼻線にサクッと乗換えできたらと切実に思う。
まぁ、でも、東豊線と山鼻線との連絡の不便さは何とかして欲しいと思う。
図書館は駐車場があるし、石山通のじょうてつバスを利用する手もあるけど、
キタラは自家用車での来場禁止で、東豊線沿線からだと南北線乗換えで行くと、
歩く量が半端ない。
キタラの一番近くまで行ってる山鼻線にサクッと乗換えできたらと切実に思う。
322 ：名無し野電車区：2011/02/28(月) 15:49:45.62 ID:FxNF5RY20
市電延伸は絶対に必要。
>>319
＞ただ、電車通や例えば駅前通には、その道路沿いに用がある時以外は通らない。
特に駅前通は南北端が行き止まりだからね。
>>321
それって東豊線そのものの問題点なんだよね。
東豊線は何に乗り換えるにも不便だ。
対市電だけ改善しても焼け石に水。
市電の存在価値そのものに関して言えば、札駅延伸により最も高まる。
＞ただ、電車通や例えば駅前通には、その道路沿いに用がある時以外は通らない。
特に駅前通は南北端が行き止まりだからね。
>>321
それって東豊線そのものの問題点なんだよね。
東豊線は何に乗り換えるにも不便だ。
対市電だけ改善しても焼け石に水。
市電の存在価値そのものに関して言えば、札駅延伸により最も高まる。
325 ：名無し野電車区：2011/02/28(月) 16:29:06.01 ID:FxNF5RY20
>>322
必要なものは必要
必要なものは必要
>>325
要らねーよカス
要らねーよカス
329 ：名無し野電車区：2011/02/28(月) 18:20:54.03 ID:FxNF5RY20
>>326
要るんだよカス
要るんだよカス
331 ：名無し野電車区：2011/02/28(月) 19:17:33.37 ID:FxNF5RY20
>>331
延伸は市民全員にとって不要なんだよカス
延伸は市民全員にとって不要なんだよカス
333 ：名無し野電車区：2011/02/28(月) 20:43:06.59 ID:FxNF5RY20
そう思い込んでるのは貴様だけなんだよ。
空気読めやカス
空気読めやカス
市電の利用客数は、廃止が噂され始めて以降も毎年毎年減ってるのに、
赤字垂れ流して地下鉄の単年度黒字をついばんでおきながら
よくもまあ「市民には必要」と言えるもんだｗ
赤字垂れ流して地下鉄の単年度黒字をついばんでおきながら
よくもまあ「市民には必要」と言えるもんだｗ
336 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 07:13:19.22 ID:WCg5hI8Y0
>>335
赤字だから不要・・・ですか。
そうなんだろうけれど、何だか悲しいですね。
これまで90年近くも札幌の発展を支えてくれた市電。
つい最近まで、地下鉄や市バスが赤字の中、市電だけが黒字だったのに。
そういえば、90年代くらいまで、市営交通は「電車・バス・地下鉄」の順で呼ばれ、
大先輩の市電に敬意が払われていたのに、
最近は「地下鉄・市電（公式呼称が『電車』ではなくなった）」という風に、
地下鉄を先に呼ぶようになりましたね。
赤字だから不要・・・ですか。
そうなんだろうけれど、何だか悲しいですね。
これまで90年近くも札幌の発展を支えてくれた市電。
つい最近まで、地下鉄や市バスが赤字の中、市電だけが黒字だったのに。
そういえば、90年代くらいまで、市営交通は「電車・バス・地下鉄」の順で呼ばれ、
大先輩の市電に敬意が払われていたのに、
最近は「地下鉄・市電（公式呼称が『電車』ではなくなった）」という風に、
地下鉄を先に呼ぶようになりましたね。
お前ら、働け！(`o´)ニート！(｀ε´)社会のゴミ！(`ヘ´)
>>336
鉄ヲタイラネ
鉄ヲタイラネ
339 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 08:57:56.81 ID:P4GyPB6Z0
やっと雪ミク電車に乗れた！アナウンスの声が最高だった。
>>336
赤字だから不要なんじゃなくて赤字になりそうで民間では出来ないサービス
だから自治体でやっていたのにねぇ。赤字を補填しても必要なサービスだから
赤字の地下鉄だって続けられていたのに、それも見えないとは近視眼的ですよね。
赤字だから不要なんじゃなくて赤字になりそうで民間では出来ないサービス
だから自治体でやっていたのにねぇ。赤字を補填しても必要なサービスだから
赤字の地下鉄だって続けられていたのに、それも見えないとは近視眼的ですよね。
>>340
地下鉄の赤字は建設償還の負担がバブルの頃の利子で重たいからだろ
市電はランニングコストが馬鹿だかくて赤字な訳
その程度の事も間違って認識してるから市電延伸とか間違った事をほざくわけだ（笑）
地下鉄の赤字は建設償還の負担がバブルの頃の利子で重たいからだろ
市電はランニングコストが馬鹿だかくて赤字な訳
その程度の事も間違って認識してるから市電延伸とか間違った事をほざくわけだ（笑）
>>336
懐古もいいが、現代のインフラとして市電は有効だよ。
資金が潤沢にあれば市電廃止して地下鉄4号線を作ればいい。
だが、もし4号線を作らずに市電を廃止したとしたら、人口密集地に軌道交通空白地帯ができる。
その地形をゆっくり眺めてみれば、現行の市電路線の合理性が見えてくる。
道路網との対比を見れば、駅前通延伸の合理性が見えてくる。
>>341
低利で借りれれば地下鉄建設は合理的。これは同意。
市電の赤字は収益が少ないこと。
集客を高めるように路線を改造するか、放置していずれ廃止するかの二択である。
懐古もいいが、現代のインフラとして市電は有効だよ。
資金が潤沢にあれば市電廃止して地下鉄4号線を作ればいい。
だが、もし4号線を作らずに市電を廃止したとしたら、人口密集地に軌道交通空白地帯ができる。
その地形をゆっくり眺めてみれば、現行の市電路線の合理性が見えてくる。
道路網との対比を見れば、駅前通延伸の合理性が見えてくる。
>>341
低利で借りれれば地下鉄建設は合理的。これは同意。
市電の赤字は収益が少ないこと。
集客を高めるように路線を改造するか、放置していずれ廃止するかの二択である。
>>342
「集客を高めるように路線を改造する」←×
そもそも、一両あたりの乗客数が少ないので運転士の人件費を大幅に下げない限りは今より乗客数が増えても黒字体質にはならんのだよ
路線を広げれば乗客が増えて黒字になるとか、経済音痴のアホのいうこと
「集客を高めるように路線を改造する」←×
そもそも、一両あたりの乗客数が少ないので運転士の人件費を大幅に下げない限りは今より乗客数が増えても黒字体質にはならんのだよ
路線を広げれば乗客が増えて黒字になるとか、経済音痴のアホのいうこと
344 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 10:39:53.63 ID:CiwebZWg0
市電は平成4年に現在の料金になってから、19年も値上げしていない。
それはそれで素晴らしいことだが、170円では安すぎる。
そろそろ、バスと同じ200円に値上げしてもいいのでは？
「170円が200円になったから電車に乗るのをやめる」という市民はいない。
>>343
一両あたりの乗客数、市電は約100人、バスは約60人。
あなたは、一両あたりの乗客数が何人になれば満足するんだ？
それはそれで素晴らしいことだが、170円では安すぎる。
そろそろ、バスと同じ200円に値上げしてもいいのでは？
「170円が200円になったから電車に乗るのをやめる」という市民はいない。
>>343
一両あたりの乗客数、市電は約100人、バスは約60人。
あなたは、一両あたりの乗客数が何人になれば満足するんだ？
345 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 10:44:06.28 ID:CiwebZWg0
>>343は経済には詳しいのかもしれないが、
交通事情には「音痴」のように見受けられる。
交通事情には「音痴」のように見受けられる。
>>344
バスと市電で運転士／運転手の人件費が同じとでも？
それから、もちろん、市電は軌道や架線の維持費もかかるわけだが
それから「バスは約60人」？
三菱ふそうのエアロスターの路線バスタイプは乗車定員が80人くらいだけども
なんか嘘ばっかりだなオマエ
「170円が200円になったから電車に乗るのをやめる」という市民はいない。←これもオマエの思い込みだしさ
>>345わかったかい？交通音痴くん（笑）
>>346
路線延伸より前に、まずは連接車を再導入するってのなら話もわかるんだけどよ
それから、人件費削減もな
赤字解消のために路線延長とか、まるでありえないわけなんだよ
バスと市電で運転士／運転手の人件費が同じとでも？
それから、もちろん、市電は軌道や架線の維持費もかかるわけだが
それから「バスは約60人」？
三菱ふそうのエアロスターの路線バスタイプは乗車定員が80人くらいだけども
なんか嘘ばっかりだなオマエ
「170円が200円になったから電車に乗るのをやめる」という市民はいない。←これもオマエの思い込みだしさ
>>345わかったかい？交通音痴くん（笑）
>>346
路線延伸より前に、まずは連接車を再導入するってのなら話もわかるんだけどよ
それから、人件費削減もな
赤字解消のために路線延長とか、まるでありえないわけなんだよ
348 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 10:52:37.60 ID:CiwebZWg0
ワンマン連接車は他都市の市電に例があるね。
A840形を残しておいて、ワンマン改造すればよかったのに。
A840形を残しておいて、ワンマン改造すればよかったのに。
350 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 11:00:54.29 ID:CiwebZWg0
ID:+b3ngf7t0が「車両オタク」なのはわかったが、
多くの「車両マニア」がそうであるように、
「交通そのもの」については疎いことも分かった。
赤字黒字論ばかりで、札幌の交通体系をどうすべきかの「思想」がない。
君が望むように「市電を現状のまま放置」すれば、
市電は維持できなくなり、事業を廃止しなければならなくなる。
もしそうなった場合、中央区の人口密集地域を
バスだけでカバーできるのか、地下鉄新路線を建設できる見込みはあるのか
という問題に直面するだろう。
そのような事態を君は望んでいるのか？
そうでないなら、君は中央区の交通をどうすべきと考えるのか？
君の「思想」を聞かせてもらいたい。
多くの「車両マニア」がそうであるように、
「交通そのもの」については疎いことも分かった。
赤字黒字論ばかりで、札幌の交通体系をどうすべきかの「思想」がない。
君が望むように「市電を現状のまま放置」すれば、
市電は維持できなくなり、事業を廃止しなければならなくなる。
もしそうなった場合、中央区の人口密集地域を
バスだけでカバーできるのか、地下鉄新路線を建設できる見込みはあるのか
という問題に直面するだろう。
そのような事態を君は望んでいるのか？
そうでないなら、君は中央区の交通をどうすべきと考えるのか？
君の「思想」を聞かせてもらいたい。
>>350
よっ交通音痴
バス定員も知らない、経済も知らないアホ（笑）
そういえば、よくいるんだよ、こういう手合いがよ
これから高齢化社会が進むから、お年寄りに優しい市電が一番とか言うアホ
札幌市電なんて横揺れが酷くてお年寄りは立ってもいられないのによ
待ってる間の停留所もフキッサラシで、電車に乗ってもすわれもしない
西線のおかげでバス本数が少なくて、西20丁目から西線まで延々歩かなきゃならないお年寄り
そういうのは、お年寄りに厳しい交通機関というわけだよ
そう言うアホが、「思想」だとよわ（笑）
ただのプラレール厨がなにいってんだか～（笑）
よっ交通音痴
バス定員も知らない、経済も知らないアホ（笑）
そういえば、よくいるんだよ、こういう手合いがよ
これから高齢化社会が進むから、お年寄りに優しい市電が一番とか言うアホ
札幌市電なんて横揺れが酷くてお年寄りは立ってもいられないのによ
待ってる間の停留所もフキッサラシで、電車に乗ってもすわれもしない
西線のおかげでバス本数が少なくて、西20丁目から西線まで延々歩かなきゃならないお年寄り
そういうのは、お年寄りに厳しい交通機関というわけだよ
そう言うアホが、「思想」だとよわ（笑）
ただのプラレール厨がなにいってんだか～（笑）
352 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 11:10:54.66 ID:CiwebZWg0
>>352
そいつ有名なバカだよ。相手にするな。
そいつ有名なバカだよ。相手にするな。
>>352
市電はね、横揺れが酷いし、乗客の足に引っかかってお年寄りが転んで足の骨折っちゃうんだよ
バスより厳しいんだよ、お年寄りにはね
そう言う事も知らない交通うんちくんは、ちゃんと勉強しないとね（笑）
アッホじゃのぉオマエ（笑）
市電はね、横揺れが酷いし、乗客の足に引っかかってお年寄りが転んで足の骨折っちゃうんだよ
バスより厳しいんだよ、お年寄りにはね
そう言う事も知らない交通うんちくんは、ちゃんと勉強しないとね（笑）
アッホじゃのぉオマエ（笑）
>>347
＞路線延伸より前に、まずは連接車を再導入するってのなら話もわかるんだけどよ
いや、これは同時にやるべきだろう。
利便性が一気に向上すれば、乗客は増える。
利便性を向上させないままキャパだけ増やしても、乗客が増えねぇじゃないか。
＞それから、人件費削減もな
＞赤字解消のために路線延長とか、まるでありえないわけなんだよ
一部にそういう声はあるかもしれないが、俺はそんなことを言っていない。
俺は人件費削減に反対などしてないし、延伸を赤字解消の道具になどしていない。
あくまでインフラとして、駅前通延伸して使い倒すのが合理的だと主張している。
＞路線延伸より前に、まずは連接車を再導入するってのなら話もわかるんだけどよ
いや、これは同時にやるべきだろう。
利便性が一気に向上すれば、乗客は増える。
利便性を向上させないままキャパだけ増やしても、乗客が増えねぇじゃないか。
＞それから、人件費削減もな
＞赤字解消のために路線延長とか、まるでありえないわけなんだよ
一部にそういう声はあるかもしれないが、俺はそんなことを言っていない。
俺は人件費削減に反対などしてないし、延伸を赤字解消の道具になどしていない。
あくまでインフラとして、駅前通延伸して使い倒すのが合理的だと主張している。
札幌の軌道系交通機関って、
捨て去る前にもっと先を読め！と思うものが多いんだよね（笑）
定鉄、市電の西4丁目線、連接車。
捨て去る前にもっと先を読め！と思うものが多いんだよね（笑）
定鉄、市電の西4丁目線、連接車。
東苗穂に地下鉄が無理なら、バス専用高架を東苗穂苗穂まで作った方がいい。
>>356
てか、路線延伸しても、黒字化の見通しなんてまるでないんだが
あほじゃねーの？
それから駅前通りに、市電が入ることはないよ
車線も減ったし、明かり取りの窓もある
だいたい、西四丁目から駅前まで、10分以上もかかるわけで、歩いた方が早いわけだよ
さっすが馬鹿は書き散らす事が違う（笑）
>>357
定鉄は廃止で仕方ねーし、西四丁目線はほとんど誰も乗らなくなったから廃止になったわけだ
連接車は復活させても良いと思うけどもな
シッタカぶって書いてるほど多くもねーよな
てか、路線延伸しても、黒字化の見通しなんてまるでないんだが
あほじゃねーの？
それから駅前通りに、市電が入ることはないよ
車線も減ったし、明かり取りの窓もある
だいたい、西四丁目から駅前まで、10分以上もかかるわけで、歩いた方が早いわけだよ
さっすが馬鹿は書き散らす事が違う（笑）
>>357
定鉄は廃止で仕方ねーし、西四丁目線はほとんど誰も乗らなくなったから廃止になったわけだ
連接車は復活させても良いと思うけどもな
シッタカぶって書いてるほど多くもねーよな
>>359
私は黒字化を目的としていない。
合理的にインフラを使い倒す方法を主張してるだけ。
実際に実現するかどうかで言い争いをしているつもりもない。
地下通路建設に際し、同時に工事するべきだったとは発言しているが。
＞だいたい、西四丁目から駅前まで、10分以上もかかるわけで、歩いた方が早いわけだよ
歩行速度については以前書かなかったっけ？
6km/hで止まらずに歩けば10分を切れるぞ。よかったな。
＞定鉄は廃止で仕方ねーし、西四丁目線はほとんど誰も乗らなくなったから廃止になったわけだ
定鉄の真駒内以遠の話だろうよ。
そして、地下鉄が鉄輪で建設されていたら、ってのが前提。
もちろんそれでも無理ってパターンはありえるが。
西四丁目線は地下鉄開業と同時に廃止してるから、そのような事実は無い。
私は黒字化を目的としていない。
合理的にインフラを使い倒す方法を主張してるだけ。
実際に実現するかどうかで言い争いをしているつもりもない。
地下通路建設に際し、同時に工事するべきだったとは発言しているが。
＞だいたい、西四丁目から駅前まで、10分以上もかかるわけで、歩いた方が早いわけだよ
歩行速度については以前書かなかったっけ？
6km/hで止まらずに歩けば10分を切れるぞ。よかったな。
＞定鉄は廃止で仕方ねーし、西四丁目線はほとんど誰も乗らなくなったから廃止になったわけだ
定鉄の真駒内以遠の話だろうよ。
そして、地下鉄が鉄輪で建設されていたら、ってのが前提。
もちろんそれでも無理ってパターンはありえるが。
西四丁目線は地下鉄開業と同時に廃止してるから、そのような事実は無い。
>>360
お前バカじゃねーの？
市電延伸は黒字のためにやるってのが札幌市などの建前だよ
黒字にならないなら延伸する意味すらないだろ？
アホかオマエ？
それから、駅前通りを西四丁目から札幌駅前まで、市電が何回信号に引っかかるわけだ？
まさか10分以下で西四丁目から札幌駅前までつくとか思っちゃってんのか？
地下を信号に煩わされずに歩き倒した方がずっと早いわけだ
定鉄は真駒内以遠にかぎっても旅客数が少ないから廃止は必至なわけだったんだが、アホかオマエ？
地下鉄が鉄輪？平岸～南平岸間の43パーミルはどうする？ん？
で、オマエがなんにも知らないのが西四丁目線
南北線北２４丁目以南の開通が1971年（昭和46年）12月16日
で、市電の西四丁目については、
1971年12月16日 札幌駅前 - 三越前間廃止。一条線と直交していた三越前 - すすきの間の軌道を西4丁目に接続、環状化。
1973年4月1日 全線廃止。
南北線開通から一年以上もの間、
ループにするために西四丁目線が残ってたんだけども、誰も乗らないし遅延の原因にしかならないので廃止されたわけだよ
「西四丁目線は地下鉄開業と同時に廃止してるから、そのような事実は無い。」
↑ものを知らないオバカちゃんにはホントに困ったもんだよ（笑）
LRT厨って、だいたいそういう浅知恵のヤツばっかり（笑）
お前バカじゃねーの？
市電延伸は黒字のためにやるってのが札幌市などの建前だよ
黒字にならないなら延伸する意味すらないだろ？
アホかオマエ？
それから、駅前通りを西四丁目から札幌駅前まで、市電が何回信号に引っかかるわけだ？
まさか10分以下で西四丁目から札幌駅前までつくとか思っちゃってんのか？
地下を信号に煩わされずに歩き倒した方がずっと早いわけだ
定鉄は真駒内以遠にかぎっても旅客数が少ないから廃止は必至なわけだったんだが、アホかオマエ？
地下鉄が鉄輪？平岸～南平岸間の43パーミルはどうする？ん？
で、オマエがなんにも知らないのが西四丁目線
南北線北２４丁目以南の開通が1971年（昭和46年）12月16日
で、市電の西四丁目については、
1971年12月16日 札幌駅前 - 三越前間廃止。一条線と直交していた三越前 - すすきの間の軌道を西4丁目に接続、環状化。
1973年4月1日 全線廃止。
南北線開通から一年以上もの間、
ループにするために西四丁目線が残ってたんだけども、誰も乗らないし遅延の原因にしかならないので廃止されたわけだよ
「西四丁目線は地下鉄開業と同時に廃止してるから、そのような事実は無い。」
↑ものを知らないオバカちゃんにはホントに困ったもんだよ（笑）
LRT厨って、だいたいそういう浅知恵のヤツばっかり（笑）
しっかし、西四丁目線を、地下鉄開通後も残しておいた事すら知らないで、
延伸延伸とか騒いじゃってるとか
あんまりにバカ過ぎ
「札幌の軌道系交通機関って、
捨て去る前にもっと先を読め！と思うものが多いんだよね（笑）」とか書き散らしちゃう前に
まずは勉強してからかけやこのアホ
オマエが単に知らないだけなのに、したり顔で批判してるシッタカ馬鹿
延伸延伸とか騒いじゃってるとか
あんまりにバカ過ぎ
「札幌の軌道系交通機関って、
捨て去る前にもっと先を読め！と思うものが多いんだよね（笑）」とか書き散らしちゃう前に
まずは勉強してからかけやこのアホ
オマエが単に知らないだけなのに、したり顔で批判してるシッタカ馬鹿
>>361
私は札幌市の中の人ではない。
まあ、いまのところ市民ではあるが（笑）、札幌市の思惑や言い訳などしったことか。
で、市電の平均速度は12km/h程度。1kmの区間は5分ってところだ。
人間の標準歩行速度は4km/hで、止まらずに歩いて15分かかる。
＞地下鉄が鉄輪？平岸～南平岸間の43パーミルはどうする？ん？
勾配緩めろ。以上。
西四丁目線の一部が環状化してしばらく残ってたのは見りゃ判るよ、そりゃ。
問題なのは「札幌駅前 - 三越前間」だろが。
そもそも私は環状化には反対である。
本当に環状区間の乗客が少なかったかどうかは知らんが、応援ありがとう（笑）
私は札幌市の中の人ではない。
まあ、いまのところ市民ではあるが（笑）、札幌市の思惑や言い訳などしったことか。
で、市電の平均速度は12km/h程度。1kmの区間は5分ってところだ。
人間の標準歩行速度は4km/hで、止まらずに歩いて15分かかる。
＞地下鉄が鉄輪？平岸～南平岸間の43パーミルはどうする？ん？
勾配緩めろ。以上。
西四丁目線の一部が環状化してしばらく残ってたのは見りゃ判るよ、そりゃ。
問題なのは「札幌駅前 - 三越前間」だろが。
そもそも私は環状化には反対である。
本当に環状区間の乗客が少なかったかどうかは知らんが、応援ありがとう（笑）
>>363
お前バカ？
西四丁目から札幌駅前まで南大通りに北大通に北一条に、とりあえず三本もでっかいとおりがあって
それぞれ2分近く赤信号が続くわけだよ
市電の平均速度は12km/h程度とか、軽く書いちゃってそれがそのまま通用するとか思っちゃってるあたりがあまりにアホ過ぎ
乗った事もないから、「1kmの区間は5分」とか軽くほざけるわけだよ、このアホは（笑）
それから43パーミルだけじゃなくて連絡線の35パーミルってのもある
緩めた場合にどんだけ建設費が上がると思っちゃってんだこの馬鹿
西四丁目線が地下鉄開業後も残ってた事すら知らないでどんだけアホだかコイツ（笑）
シッタカぶりってのは恥ずかしいなヲイ
お前バカ？
西四丁目から札幌駅前まで南大通りに北大通に北一条に、とりあえず三本もでっかいとおりがあって
それぞれ2分近く赤信号が続くわけだよ
市電の平均速度は12km/h程度とか、軽く書いちゃってそれがそのまま通用するとか思っちゃってるあたりがあまりにアホ過ぎ
乗った事もないから、「1kmの区間は5分」とか軽くほざけるわけだよ、このアホは（笑）
それから43パーミルだけじゃなくて連絡線の35パーミルってのもある
緩めた場合にどんだけ建設費が上がると思っちゃってんだこの馬鹿
西四丁目線が地下鉄開業後も残ってた事すら知らないでどんだけアホだかコイツ（笑）
シッタカぶりってのは恥ずかしいなヲイ
>>366
カスが人様をカス呼ばわりするんじゃねーよ、ゴミ。
カスが人様をカス呼ばわりするんじゃねーよ、ゴミ。
>>364
いや、路線全体の平均より時間がかかる可能性はあると思うよ。
あと、赤信号で待たされる気持ちもわかる。
駅前通り、歩くとこれがまた赤信号によく引っかかり、待たされる（笑）
さて、自分で運転して駅前通りを通ることはないが、タクシーでなら乗って
通ったことがある。
早いもんだ。
そりゃそうだ。信号ってのは青でつながるように制御されてんだから。
＞緩めた場合にどんだけ建設費が上がると思っちゃってんだこの馬鹿
シェルター無しでいい分、どんだけ建設費が下がるだろうね。
車両コストはどんだけ下がっただろうね。
いや、路線全体の平均より時間がかかる可能性はあると思うよ。
あと、赤信号で待たされる気持ちもわかる。
駅前通り、歩くとこれがまた赤信号によく引っかかり、待たされる（笑）
さて、自分で運転して駅前通りを通ることはないが、タクシーでなら乗って
通ったことがある。
早いもんだ。
そりゃそうだ。信号ってのは青でつながるように制御されてんだから。
＞緩めた場合にどんだけ建設費が上がると思っちゃってんだこの馬鹿
シェルター無しでいい分、どんだけ建設費が下がるだろうね。
車両コストはどんだけ下がっただろうね。
>>369
駅前通りは地下を歩いて信号をすり抜けるわけだけども
地下に信号があるとでも思っちゃってんのかこの馬鹿は
それから駅前通りの信号は青でつながるようにマッチングされてません
なぜなら非優先道路だからです
自分で運転した事もないアホが何を書き散らしちゃってんだかな（笑）
あまりにアホ過ぎ
ってか、タクシーと市電の最高速度や加速度を一緒くたにしてるあたりがあまりにアホかと
てか、鉄軌道だとシェルター建設が不要だとか
この馬鹿なんにも知らないんだな（笑）
そりゃそうだ、西四丁目通りの経緯も知らないアホなのだから
こういうもの知らずのアホが、延伸延伸と騒ぎ立てるってわけだ
駅前通りは地下を歩いて信号をすり抜けるわけだけども
地下に信号があるとでも思っちゃってんのかこの馬鹿は
それから駅前通りの信号は青でつながるようにマッチングされてません
なぜなら非優先道路だからです
自分で運転した事もないアホが何を書き散らしちゃってんだかな（笑）
あまりにアホ過ぎ
ってか、タクシーと市電の最高速度や加速度を一緒くたにしてるあたりがあまりにアホかと
てか、鉄軌道だとシェルター建設が不要だとか
この馬鹿なんにも知らないんだな（笑）
そりゃそうだ、西四丁目通りの経緯も知らないアホなのだから
こういうもの知らずのアホが、延伸延伸と騒ぎ立てるってわけだ
市電が赤字垂れ流しているのも事実だが、
市電を廃止する場合、その代替交通をきちんと整備する必要があるのも事実だ。
このスレの主旨からすれば、この際市電と引き換えに石山通を使って
東苗穂～創成川東～札幌都心～山鼻～幌南の地下鉄を作るのも、アリだとは思う。
それが可能になるのはいつのことになるのやら、という感じだけど。
市電を廃止する場合、その代替交通をきちんと整備する必要があるのも事実だ。
このスレの主旨からすれば、この際市電と引き換えに石山通を使って
東苗穂～創成川東～札幌都心～山鼻～幌南の地下鉄を作るのも、アリだとは思う。
それが可能になるのはいつのことになるのやら、という感じだけど。
>>370
＞駅前通りは地下を歩いて信号をすり抜けるわけだけども
ん、話が通じてないな。
さすがにマッタリの俺でもイラっとくるわ（笑）
これは純粋に聞きたいのだが、青信号でつなげる道路があって、それと直交する
道路は全くマッチングされないものなの？
もちろん、全くマッチングされなくとも確率的にはつながるパターンはあるが。
＞ってか、タクシーと市電の最高速度や加速度を一緒くたにしてるあたりがあまりにアホかと
そりゃ違うわな。
市電だと信号がつながってても駅で停車するケースだってある。
ただ、タクシー乗ったらけっこう信号はつながってたなぁ、って経験を話しただけ。
＞てか、鉄軌道だとシェルター建設が不要だとか
いや、さすがにそれは事実だろう。
＞駅前通りは地下を歩いて信号をすり抜けるわけだけども
ん、話が通じてないな。
さすがにマッタリの俺でもイラっとくるわ（笑）
これは純粋に聞きたいのだが、青信号でつなげる道路があって、それと直交する
道路は全くマッチングされないものなの？
もちろん、全くマッチングされなくとも確率的にはつながるパターンはあるが。
＞ってか、タクシーと市電の最高速度や加速度を一緒くたにしてるあたりがあまりにアホかと
そりゃ違うわな。
市電だと信号がつながってても駅で停車するケースだってある。
ただ、タクシー乗ったらけっこう信号はつながってたなぁ、って経験を話しただけ。
＞てか、鉄軌道だとシェルター建設が不要だとか
いや、さすがにそれは事実だろう。
>>373
お前バカだな
西四丁目から札駅まで地下通路を歩いていくだけなんだが
地下に信号でもあるとか思っちゃってんだ（笑）
てか、駅前通りの道路交通の現状すら知らないくせになにほざいちゃってんだかよ
タクシーでするっと抜けられまつたとか、アホな事書いて、市電が15分とかかかる予測に何の関係もないわけだ
てか、南北線のシェルター、鉄軌道だと要らないとか思っちゃってるとしたら、オマエ、ホントになんにも知らないくせにシッタカしてんのな
ガキはどっかいけやアホが
お前バカだな
西四丁目から札駅まで地下通路を歩いていくだけなんだが
地下に信号でもあるとか思っちゃってんだ（笑）
てか、駅前通りの道路交通の現状すら知らないくせになにほざいちゃってんだかよ
タクシーでするっと抜けられまつたとか、アホな事書いて、市電が15分とかかかる予測に何の関係もないわけだ
てか、南北線のシェルター、鉄軌道だと要らないとか思っちゃってるとしたら、オマエ、ホントになんにも知らないくせにシッタカしてんのな
ガキはどっかいけやアホが
>>374
＞西四丁目から札駅まで地下通路を歩いていくだけなんだが
「地上歩くと信号うざいよね」って言っただけ。
歩きなら地下だから信号はないんだッ！！！
とかいきりこんで反論したつもりになられても（笑）
＞市電が15分とかかかる予測
おい、増えたぞ（笑）
＞てか、南北線のシェルター、鉄軌道だと要らないとか思っちゃってるとしたら、オマエ、ホントになんにも知らないくせにシッタカしてんのな
ごめんなさい、知らないのでなぜ必要か教えてください。
＞西四丁目から札駅まで地下通路を歩いていくだけなんだが
「地上歩くと信号うざいよね」って言っただけ。
歩きなら地下だから信号はないんだッ！！！
とかいきりこんで反論したつもりになられても（笑）
＞市電が15分とかかかる予測
おい、増えたぞ（笑）
＞てか、南北線のシェルター、鉄軌道だと要らないとか思っちゃってるとしたら、オマエ、ホントになんにも知らないくせにシッタカしてんのな
ごめんなさい、知らないのでなぜ必要か教えてください。
駅前通の件は、市電延伸後に信号を駅前通優先にすれば済む話。
>>375
地下には信号なんてネーンだって
アホだなオマエ
地下通路に信号造るのか？カス
南北線の建設の経緯は自分で勉強してこいやカス
なんにも知らねーアホがエラそうにシッタカこいてなにほざいちゃってんだか
出てけゴミ
地下には信号なんてネーンだって
アホだなオマエ
地下通路に信号造るのか？カス
南北線の建設の経緯は自分で勉強してこいやカス
なんにも知らねーアホがエラそうにシッタカこいてなにほざいちゃってんだか
出てけゴミ
>>376,378
お前バカじゃね？
なんで誰も乗らないうえにのろのろ時間ばっかりかかる市電のために、優先を変更しなきゃならんのだ？ン？
てかよ、だいたい駅前通りにとおすなんて札幌市だって言ってないんだが
もう少し勉強してから書き込めやカス
お前バカじゃね？
なんで誰も乗らないうえにのろのろ時間ばっかりかかる市電のために、優先を変更しなきゃならんのだ？ン？
てかよ、だいたい駅前通りにとおすなんて札幌市だって言ってないんだが
もう少し勉強してから書き込めやカス
>>379
駅前通に市電が復活すれば、
駅とすすきのの間をたくさんの人が乗るだろ。
そんなことは3歳児でもわかるぞ。
公共交通を優先するのは当然。
嫌なら環境負荷の大きい車移動なんかするな。
優先的な信号になれば、ノロノロ運転にもならんわな。
駅前通に市電が復活すれば、
駅とすすきのの間をたくさんの人が乗るだろ。
そんなことは3歳児でもわかるぞ。
公共交通を優先するのは当然。
嫌なら環境負荷の大きい車移動なんかするな。
優先的な信号になれば、ノロノロ運転にもならんわな。
>>376
いやまあ、さすがに駅前を優先にしちゃうのはマズい。
ただ、道路によってはするべきで、北3条とか東西を塞いだっていい。
そもそも主たる需要は、現行市電沿線から札駅直通の客。
地下歩道と速度で勝ち負けを競うこと自体が間違いである。
>>379>>381
札幌市が何を言おうが、それなら札幌市が間違ってると言うしかない。
いやまあ、さすがに駅前を優先にしちゃうのはマズい。
ただ、道路によってはするべきで、北3条とか東西を塞いだっていい。
そもそも主たる需要は、現行市電沿線から札駅直通の客。
地下歩道と速度で勝ち負けを競うこと自体が間違いである。
>>379>>381
札幌市が何を言おうが、それなら札幌市が間違ってると言うしかない。
>>382
てか、札幌市のプランを受けて、駅前通りは構造上、市電は入れられないようになったんじゃね？
ぐるっと西3丁目以東を回る市電は、西四丁目駅から札駅まで楽勝で15分とかかかるわけで
そんなもの誰も乗らねーって
歩いた方が早いもんな
アホだなオマエ
てか、札幌市のプランを受けて、駅前通りは構造上、市電は入れられないようになったんじゃね？
ぐるっと西3丁目以東を回る市電は、西四丁目駅から札駅まで楽勝で15分とかかかるわけで
そんなもの誰も乗らねーって
歩いた方が早いもんな
アホだなオマエ
>>385
うんうん、もっと勉強してたっぷり書き込ませていただくわ♪
うんうん、もっと勉強してたっぷり書き込ませていただくわ♪
387 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 23:57:47.23 ID:xmQqB5mq0
もっとレベルの高い議論をしましょう！！
>>387
レベルの高いネタを振って！！
レベルの高いネタを振って！！
これだけじゃ語弊がありますね。
「お前がやれよ」とかそういうんじゃなくて・・・
さんざレベル低いほうへ引っ張られたからさ、マジで誰か助けて欲しいんだ。
「お前がやれよ」とかそういうんじゃなくて・・・
さんざレベル低いほうへ引っ張られたからさ、マジで誰か助けて欲しいんだ。
391 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 07:19:22.96 ID:XaFHj5H80
知識ばかりひけらかすけれど、終止、揚げ足取りばかりで、
「じゃあどうすればいいの？」という問いには答えられない人間が
議論のレベルを低くしているんだよ。
「じゃあどうすればいいの？」という問いには答えられない人間が
議論のレベルを低くしているんだよ。
393 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 08:11:58.43 ID:XaFHj5H80
>>392
あんたの「揚げ足取り」も、ピントが外れているから、余計に始末が悪い。
「西4丁目線」の話のようにね（笑）
ついでに言うと、知識が間違っていたり、何かを知らなかったりすることを
普通「アホ」とは言わない。知識を訂正したり補完したりすれば済む話。
あんたのように「議論が噛み合ない人間」は、間違いなく「アホ」だがな。
対処のしようがない。
あんたの「揚げ足取り」も、ピントが外れているから、余計に始末が悪い。
「西4丁目線」の話のようにね（笑）
ついでに言うと、知識が間違っていたり、何かを知らなかったりすることを
普通「アホ」とは言わない。知識を訂正したり補完したりすれば済む話。
あんたのように「議論が噛み合ない人間」は、間違いなく「アホ」だがな。
対処のしようがない。
市電延伸するには、電車事業を民営化するか、路面電車経営のノウハウがある会社（じょうてつや旭川電気鉄道など）に委託するかのどちらかだな
あ、ヲチスレの立った電化厨だ。
>>354-355は市電に乗ったことがありませんと言っている様なものｗ
交通音痴ですなｗ
交通音痴ですなｗ
>>397
市電の横揺れを知らないのはシッタカ
市電の横揺れを知らないのはシッタカ
399 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 10:27:24.98 ID:NlHMdbox0
>>399
バスはつかまるところがあるわけだが
札幌市電はつかまることができる場所がかなり少ないんだよね
ロングシート間も狭くてお年寄りはとっても大変
横揺れが酷くって実はお年寄りには敬遠されてるってな
乗った事もないからそんな事も知らないわけ（笑）
シッタカは困ったもんだね（笑）東北だっけ？（笑）
バスはつかまるところがあるわけだが
札幌市電はつかまることができる場所がかなり少ないんだよね
ロングシート間も狭くてお年寄りはとっても大変
横揺れが酷くって実はお年寄りには敬遠されてるってな
乗った事もないからそんな事も知らないわけ（笑）
シッタカは困ったもんだね（笑）東北だっけ？（笑）
なるほど実体験ですねクソjお年寄り様乙
お前らそろそろトリップ付けてくれない？
纏めてＮＧ放り込んでおくからさ
お前らそろそろトリップ付けてくれない？
纏めてＮＧ放り込んでおくからさ
・・・あのさ、あんたら、どうしていちいち相手を貶す一言入れるのさ。
自分の意見の正当性主張するのもいいけどさ、100％自分が正しいみたいな態度もやめようぜ。
いくら過去の実例やらソースやら持ってきても、不確定要素は山ほどあるんだから、正解も間違いもハッキリ言えないだろ。
それでも100％正しいなら、そもそも議論する必要無いからブログなりなんなりでやってくれ。
自分の意見の正当性主張するのもいいけどさ、100％自分が正しいみたいな態度もやめようぜ。
いくら過去の実例やらソースやら持ってきても、不確定要素は山ほどあるんだから、正解も間違いもハッキリ言えないだろ。
それでも100％正しいなら、そもそも議論する必要無いからブログなりなんなりでやってくれ。
バス定員すら間違ってたアホにそんな開き直りをされてもなぁ
403 初めてレスするんだが・・・？
そういう決め付けをなくして議論して欲しいって話をしてるんだよ。
参加したいネタでずっと見てたが、こんな雰囲気じゃ入っていけないからレスしたんだよ
そういう決め付けをなくして議論して欲しいって話をしてるんだよ。
参加したいネタでずっと見てたが、こんな雰囲気じゃ入っていけないからレスしたんだよ
>>404
当事者としてレスします。
このスレには、
１、>>403「アホだなオマエ」をつけて書く人。
２、>>329「要るんだよカス」と反応する人。
３、>>363などを書いている私。
４、>>393あたりのフォローを書いてくれた人。
私の認識ですが、最小でもこれだけ分別できます。
それでどうなんだ、と言われればそれまでですが、私であればちゃんと考えてレスします。
当事者としてレスします。
このスレには、
１、>>403「アホだなオマエ」をつけて書く人。
２、>>329「要るんだよカス」と反応する人。
３、>>363などを書いている私。
４、>>393あたりのフォローを書いてくれた人。
私の認識ですが、最小でもこれだけ分別できます。
それでどうなんだ、と言われればそれまでですが、私であればちゃんと考えてレスします。
>>407
駅前通りを車で運転した事もなく信号のマッチングすら知らないアホか？
札幌の地下鉄で勾配緩めてどうすんだ？
で、なにか、なんでシェルター化されたのかその推移も知らないアホか？鉄軌道だとシェルター不要とかアホもいいところだ
そんな簡単な事すら知らず、なにエラそうな事ぶっこいてんだかよ
勉強してで直してこいってこった
駅前通りを車で運転した事もなく信号のマッチングすら知らないアホか？
札幌の地下鉄で勾配緩めてどうすんだ？
で、なにか、なんでシェルター化されたのかその推移も知らないアホか？鉄軌道だとシェルター不要とかアホもいいところだ
そんな簡単な事すら知らず、なにエラそうな事ぶっこいてんだかよ
勉強してで直してこいってこった
……だめだこりゃ
バスを導入するなら幕張本郷駅から海浜幕張駅まで走っているバスみたいに2連結バスがいい。
>>410
バスも連接バスってのはコスト減少に資するわけで
そりゃ同意見だけども
冬期間はスリップ路面で苦労するかもな
ジャックナイフになったり
安全面の検証はどうだろな
西線と山鼻線は直ちに廃止する必要はないけども
まずは連接車両復活と人件費削減が先
延伸は一切不要
バスも連接バスってのはコスト減少に資するわけで
そりゃ同意見だけども
冬期間はスリップ路面で苦労するかもな
ジャックナイフになったり
安全面の検証はどうだろな
西線と山鼻線は直ちに廃止する必要はないけども
まずは連接車両復活と人件費削減が先
延伸は一切不要
415 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 15:19:42.18 ID:NlHMdbox0
あんたがまず荒らしをやめてくれ。
罵倒はもうたくさんだ。
罵倒はもうたくさんだ。
市電に三十年以上乗っているが、
吊り革や保護棒はバスより多いぞ。
それに、曲がるとき以外はつかまらなくとも平気なレベルだ。
バスはつかまらなきゃ立ってられない。
吊り革や保護棒はバスより多いぞ。
それに、曲がるとき以外はつかまらなくとも平気なレベルだ。
バスはつかまらなきゃ立ってられない。
いやリアルに同一人物なんだけど…
…そーとー歪んじゃってるな…
まー気が済むまでやってればいいさ
じゃーね
…そーとー歪んじゃってるな…
まー気が済むまでやってればいいさ
じゃーね
>>417
オマエ、ホンットーにバカだな
背の低い腰の曲がったおばあさんが、どうやってあのつり革に手が届くんだ？しかもガシガシ横揺れする市電にだ
どこが年寄りに優しいんだ？ン？
つかまるところは、ロングシートじゃない座席が多いバスの方が圧倒的に多いわけだよ
このカス
少しは勉強してから書きこめやこのアホが
オマエ、ホンットーにバカだな
背の低い腰の曲がったおばあさんが、どうやってあのつり革に手が届くんだ？しかもガシガシ横揺れする市電にだ
どこが年寄りに優しいんだ？ン？
つかまるところは、ロングシートじゃない座席が多いバスの方が圧倒的に多いわけだよ
このカス
少しは勉強してから書きこめやこのアホが
市電もバスも立ち席お断りで、満席になったら、続行便へどうぞ、でいいんじゃね？
ラッシュ時は、10秒間隔で運転してさ。
ラッシュ時は、10秒間隔で運転してさ。
421 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 16:44:43.94 ID:egSt+P/80
>>419
うちの婆ちゃんは、電車の方が座りやすくて楽だと言ってるよ。
バスの座席は横から入んなきゃなんないし、タイヤの上とかもあって座りにくいって。
腰の曲がった婆さんは立っては乗んないだろうから、座りやすい方がいいんじゃない？
うちの婆ちゃんは、電車の方が座りやすくて楽だと言ってるよ。
バスの座席は横から入んなきゃなんないし、タイヤの上とかもあって座りにくいって。
腰の曲がった婆さんは立っては乗んないだろうから、座りやすい方がいいんじゃない？
>>421
うちのばあちゃんは電車で転んでケガしたな
ものすっごく横揺れするからね
混んでて座れないのに座りやすい方もへったくれもないもんだ
てか、混んでて座れないくらいじゃないと黒字にはならないわけだしな
「腰の曲がった婆さんは立っては乗んない」←これは老人をバカにしてる上に現状を何も知らないだけ
「タイヤの上とかもあって座りにくい」←オマエ、札幌のバスに乗った事ないだろ？そういう古い車両がどんだけ残ってるんだ？ン？
ま、馬鹿はもっと勉強してから書き込みなってこった
コッパズカしい大バカもの
なにが「老人に優しいから市電がよい」だよ、このアホが
鉄ヲタが勝手な理屈つけてるだけの話
こういうカスどもは踏みつけにしておかないとな
老人にも過酷な仕打ちの市電なんぞ、延伸の必要は全くねーってな
ろくに乗った事もないアホどもが老人をダシにわいわい騒いでるだけ
老人がつり革を使いこなせるとか思っちゃってるだけでとてもいかがわしいアホだよ、コイツ
>>417
「曲がるとき以外はつかまらなくとも平気なレベルだ。」←これも大ウソ
三十年以上乗ってるとか言っちゃってるくせにお年寄りがつり革を使えない事すら知らないアホ
>>422
なんかよくわかんないけども気にするな
うちのばあちゃんは電車で転んでケガしたな
ものすっごく横揺れするからね
混んでて座れないのに座りやすい方もへったくれもないもんだ
てか、混んでて座れないくらいじゃないと黒字にはならないわけだしな
「腰の曲がった婆さんは立っては乗んない」←これは老人をバカにしてる上に現状を何も知らないだけ
「タイヤの上とかもあって座りにくい」←オマエ、札幌のバスに乗った事ないだろ？そういう古い車両がどんだけ残ってるんだ？ン？
ま、馬鹿はもっと勉強してから書き込みなってこった
コッパズカしい大バカもの
なにが「老人に優しいから市電がよい」だよ、このアホが
鉄ヲタが勝手な理屈つけてるだけの話
こういうカスどもは踏みつけにしておかないとな
老人にも過酷な仕打ちの市電なんぞ、延伸の必要は全くねーってな
ろくに乗った事もないアホどもが老人をダシにわいわい騒いでるだけ
老人がつり革を使いこなせるとか思っちゃってるだけでとてもいかがわしいアホだよ、コイツ
>>417
「曲がるとき以外はつかまらなくとも平気なレベルだ。」←これも大ウソ
三十年以上乗ってるとか言っちゃってるくせにお年寄りがつり革を使えない事すら知らないアホ
>>422
なんかよくわかんないけども気にするな
バスは実質的に一見さんお断りな乗り物だから、
どんどんお客がいなくなっていく・・・。よく調べてもどこに連れて行かれるかわからんというのは、
交通機関として致命的な欠陥。少なくても日本では、それを解決しようと誰もしてないし。
どんどんお客がいなくなっていく・・・。よく調べてもどこに連れて行かれるかわからんというのは、
交通機関として致命的な欠陥。少なくても日本では、それを解決しようと誰もしてないし。
すげーな、425は利用者一人一人の心境までわかるらしいぞｗ
尚且つ全車両の整備状況、特性、さらには道路状況、路面状況、線路の保守状態、その他諸々何から何までおわかりときたもんだ。
いやいやたまげたね>>425様にはｗ
・・・俺どっちかってーと延伸反対派なんだけどな、そんな俺から見ても>>425、お前はひでーゎ
いやいやたまげたね>>425様にはｗ
・・・俺どっちかってーと延伸反対派なんだけどな、そんな俺から見ても>>425、お前はひでーゎ
428 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 21:14:33.59 ID:XaFHj5H80
むしろツラ拝んで説教たれたい気分だがｗ
もういいんじゃね？
アホらしくなった。
放置。
ばいばい
もういいんじゃね？
アホらしくなった。
放置。
ばいばい
431 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 21:37:17.49 ID:XaFHj5H80
>>423
>「タイヤの上とかもあって座りにくい」←オマエ、札幌のバスに乗った事ないだろ？そういう古い車両がどんだけ残ってるんだ？ン？
ついさっき乗ったじょうてつバスにも、
タイヤの上の座席（膝をかなり折り曲げなければ座れない席）があったぞ。
あの座席はお年寄りには無理だ。
それが「古い車両」なのかどうか知らんが、
そういう座席がない車両は見たことがないぞ。
>「タイヤの上とかもあって座りにくい」←オマエ、札幌のバスに乗った事ないだろ？そういう古い車両がどんだけ残ってるんだ？ン？
ついさっき乗ったじょうてつバスにも、
タイヤの上の座席（膝をかなり折り曲げなければ座れない席）があったぞ。
あの座席はお年寄りには無理だ。
それが「古い車両」なのかどうか知らんが、
そういう座席がない車両は見たことがないぞ。
>>431
お前バカ？
前輪の上の席の事なら、今のワンステップバスとかノンステップバスにはもう残ってないんだが
「そういう座席がない車両は見たことがないぞ。」
↑交通音痴はロムしてろよ、馬鹿かまうのめんどくさいからよ
お前バカ？
前輪の上の席の事なら、今のワンステップバスとかノンステップバスにはもう残ってないんだが
「そういう座席がない車両は見たことがないぞ。」
↑交通音痴はロムしてろよ、馬鹿かまうのめんどくさいからよ
433 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 21:47:45.81 ID:XaFHj5H80
>>433
後輪の上の座席は体格の小さなお年寄りにはそれほど不便でもないな
ま、吊り輪に届かないお年寄りにロングシートで狭い狭い市電は過酷な環境なんだな
バスの方がずっと良いわけだよ
オマエは馬鹿だから知らないだろうけども海外のLRTやら市電車両を見てみれば良いよ
札幌市電がいかにお年寄りに不便だかわかるから
まー、物知らずのアホウは困ったもんじゃ（笑）
後輪の上の座席は体格の小さなお年寄りにはそれほど不便でもないな
ま、吊り輪に届かないお年寄りにロングシートで狭い狭い市電は過酷な環境なんだな
バスの方がずっと良いわけだよ
オマエは馬鹿だから知らないだろうけども海外のLRTやら市電車両を見てみれば良いよ
札幌市電がいかにお年寄りに不便だかわかるから
まー、物知らずのアホウは困ったもんじゃ（笑）
低床バスって実際には後部座席の入り口に段差があるから
正味のフラット部分って実は少ないのよね。
正味のフラット部分って実は少ないのよね。
437 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 22:26:42.90 ID:k5D3sSxm0
432 札幌ﾛｰｶﾙな話だな。見たこと無いなら知らなくて当然か。
>>437
だよね。途中で勾配が掛かってるのは視認しにくいし、後ろには段が有るし。
>>436
札幌の場合、大抵の市電の中のお年寄りは席を譲られて座っているぞ。
おまいさん、札幌市電に乗ったことないんじゃないか？
だよね。途中で勾配が掛かってるのは視認しにくいし、後ろには段が有るし。
>>436
札幌の場合、大抵の市電の中のお年寄りは席を譲られて座っているぞ。
おまいさん、札幌市電に乗ったことないんじゃないか？
>>440
馬鹿だなオマエ
これからますます高齢化が進むのに
お客の半分が老人になってまで席を譲ってもらえるとか思っちゃってんのか？
欧州のLRTとちがってセマッコイ車体のロングシート車両は
つり革もつかめないご年配にとってはきわめて過酷な状況
しかもガンガン横揺れする
トーホグのアホにはわからんのだろうがな（笑）
馬鹿だなオマエ
これからますます高齢化が進むのに
お客の半分が老人になってまで席を譲ってもらえるとか思っちゃってんのか？
欧州のLRTとちがってセマッコイ車体のロングシート車両は
つり革もつかめないご年配にとってはきわめて過酷な状況
しかもガンガン横揺れする
トーホグのアホにはわからんのだろうがな（笑）
442 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 07:27:07.18 ID:eeckqWkA0
>>441
お年寄りが増えても、席は譲るよ。
市電沿線地域の住民は、そういう常識のレベルは高い。
あんたは昨日から、バスの揺れを過小評価し、電車の揺れを過大評価している。
車両オタクもいいが、一度外に出て、実際に乗り比べてみた方がいい。
まっすぐ走行しているときの揺れだけじゃなく、
加減速や、停留所に発着するときの動きなんかも含めて。
それと、お年寄りには市電のロングシートの方が座りやすい。
バスだって、優先席はロングシート風にしてある。
お年寄りが増えても、席は譲るよ。
市電沿線地域の住民は、そういう常識のレベルは高い。
あんたは昨日から、バスの揺れを過小評価し、電車の揺れを過大評価している。
車両オタクもいいが、一度外に出て、実際に乗り比べてみた方がいい。
まっすぐ走行しているときの揺れだけじゃなく、
加減速や、停留所に発着するときの動きなんかも含めて。
それと、お年寄りには市電のロングシートの方が座りやすい。
バスだって、優先席はロングシート風にしてある。
>>442
つり革をモテないご老人にとっては、ガンガン横揺れする、セマッコイ車体のロングシートは、過酷の一語
なんせつかまるところが皆無だからな
混雑する時間帯に老人が立ってない市電などないしな
市電が高齢者に優しいってのはオオウソだよ
アッホじゃのぉオマエ（笑）
なにを夢見てフンダラダーだ（笑）
「バスだって、優先席はロングシート風にしてある。」←これも間違い（笑）。全部の車両がそうなってるわけではないのに、なんにも知らないバカ（笑）。
一から勉強し直して出直してくる事だ、アホが
つり革をモテないご老人にとっては、ガンガン横揺れする、セマッコイ車体のロングシートは、過酷の一語
なんせつかまるところが皆無だからな
混雑する時間帯に老人が立ってない市電などないしな
市電が高齢者に優しいってのはオオウソだよ
アッホじゃのぉオマエ（笑）
なにを夢見てフンダラダーだ（笑）
「バスだって、優先席はロングシート風にしてある。」←これも間違い（笑）。全部の車両がそうなってるわけではないのに、なんにも知らないバカ（笑）。
一から勉強し直して出直してくる事だ、アホが
444 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 08:15:10.14 ID:eeckqWkA0
>>443
突っ込みどころ満載のレスありがとう（笑）
>市電はつかまるところが皆無
そんなことはない。
中扉周辺や、車両前後には、吊り革に届かない子供やお年寄りでも
容易につかまることができる場所がたくさんある。
>混雑する時間帯に老人が立ってない市電などない
毎日通勤で混雑時間帯に乗っているが、そんなことはない。
立っているのが困難そうなお年寄りが乗って来たら、
サラリーマンも、静修高校あたりの高校生も、ちゃんと席を譲っている。
お年寄りの乗車を、手を引いて助ける乗客の姿も見られる。
市電沿線には、昔ながらのそういう乗車マナーが、
断絶することなく、親から子へと受け継がれているのだ。
>バスの全車両が、優先席をロングシート風にしてあるわけではない
その通り。
だから、バスは全車両がお年寄りに優しいわけではないのだ。
突っ込みどころ満載のレスありがとう（笑）
>市電はつかまるところが皆無
そんなことはない。
中扉周辺や、車両前後には、吊り革に届かない子供やお年寄りでも
容易につかまることができる場所がたくさんある。
>混雑する時間帯に老人が立ってない市電などない
毎日通勤で混雑時間帯に乗っているが、そんなことはない。
立っているのが困難そうなお年寄りが乗って来たら、
サラリーマンも、静修高校あたりの高校生も、ちゃんと席を譲っている。
お年寄りの乗車を、手を引いて助ける乗客の姿も見られる。
市電沿線には、昔ながらのそういう乗車マナーが、
断絶することなく、親から子へと受け継がれているのだ。
>バスの全車両が、優先席をロングシート風にしてあるわけではない
その通り。
だから、バスは全車両がお年寄りに優しいわけではないのだ。
445 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 08:18:46.54 ID:eeckqWkA0
札幌市電に乗ったことも見たこともない人が
「あほじゃのぉ」とか言ってるんだｗ
ネット上に市電の中の画像なんてあまりないしなｗ
勝糞新幹線
「あほじゃのぉ」とか言ってるんだｗ
ネット上に市電の中の画像なんてあまりないしなｗ
勝糞新幹線
>>444
馬鹿だなオマエ
「中扉周辺や、車両前後」←ここに何人つかまれる？ン？アホかオマエ？（笑）
中扉って言っても、使ってる側の中扉や、車両前後で降り口に使ってる側なんて、出入りが激しくて、お年寄りはつかまれもしない
乗った事のないアホウは、ただただむさ苦しいだけ
それから、譲り合い譲り合いってホザイてっけど、実際は完璧な譲り合いがあるわけでもない
お客のモラルに頼らなきゃ立ってもいられない交通機関はとても危険で不完全な物
ぐらぐら横揺れするのにつかまるところすらない
座席定員以上の高齢者にも対応できないわけだしな
アホだなオマエ（笑）
「バスだって、優先席はロングシート風にしてある。」←ま、こんな簡単な間違いすら知らなかったわけだから、コイツが交通音痴である事は間違いないわけだよ
アッホじゃノォ（笑）
ま、市電がお年寄りに優しいってのはまるで嘘なんだわ
諸外国で例を見ないほど危険で身勝手な車体が札幌市電って事な
乗った事もないくせに、アホがウザイノォ（笑）
馬鹿だなオマエ
「中扉周辺や、車両前後」←ここに何人つかまれる？ン？アホかオマエ？（笑）
中扉って言っても、使ってる側の中扉や、車両前後で降り口に使ってる側なんて、出入りが激しくて、お年寄りはつかまれもしない
乗った事のないアホウは、ただただむさ苦しいだけ
それから、譲り合い譲り合いってホザイてっけど、実際は完璧な譲り合いがあるわけでもない
お客のモラルに頼らなきゃ立ってもいられない交通機関はとても危険で不完全な物
ぐらぐら横揺れするのにつかまるところすらない
座席定員以上の高齢者にも対応できないわけだしな
アホだなオマエ（笑）
「バスだって、優先席はロングシート風にしてある。」←ま、こんな簡単な間違いすら知らなかったわけだから、コイツが交通音痴である事は間違いないわけだよ
アッホじゃノォ（笑）
ま、市電がお年寄りに優しいってのはまるで嘘なんだわ
諸外国で例を見ないほど危険で身勝手な車体が札幌市電って事な
乗った事もないくせに、アホがウザイノォ（笑）
まっことアホじゃのおの人まだ健在だったんだ(笑)
2chで必死ご苦労様です
2chで必死ご苦労様です
>>449
必死で煽ってる市電厨に言ってやってくれや（笑）
必死で煽ってる市電厨に言ってやってくれや（笑）
451 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 11:08:09.02 ID:Ey5h/5Yo0
バスは市電より座席定員がずっと多い
453 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 11:30:24.74 ID:nRjXXVMf0
【三菱ふそう「エアロスター」の車内構造・定員・座席数】
ノンステップバス
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/bus/aero_star/aero_star/lineup/non_step.html
ワンステップバス
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/bus/aero_star/aero_star/lineup/one_step.html
【札幌市電の定員・座席数】
http://www.city.sapporo.jp/st/ST2007/pdf/2007ST_12.pdf
ノンステップバス
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/bus/aero_star/aero_star/lineup/non_step.html
ワンステップバス
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/bus/aero_star/aero_star/lineup/one_step.html
【札幌市電の定員・座席数】
http://www.city.sapporo.jp/st/ST2007/pdf/2007ST_12.pdf
>>453
へー、3300って62（32）なんだ
バスより乗れないじゃんな
http://ja.wikipedia.org/wiki/札幌市交通局3300形電車
ウィキの100（34）を鵜呑みにしてたわ
エアロスターのノンステップは、札幌用に座席が変わってるからその資料はあてにならないけどな
ご苦労だなオマエ（笑）
へー、3300って62（32）なんだ
バスより乗れないじゃんな
http://ja.wikipedia.org/wiki/札幌市交通局3300形電車
ウィキの100（34）を鵜呑みにしてたわ
エアロスターのノンステップは、札幌用に座席が変わってるからその資料はあてにならないけどな
ご苦労だなオマエ（笑）
結局市電って道路では軌道故の優先さはあるけど降雪時は定時性に難がある
・バスより狭いことは>>93で確定。
・軌道に車が侵入しても避けられないから待つしかない(笑)
・低床市電出しても電停の段差を何とかしないと意味なし
・新路線にしても車の邪魔になるばかり
・仮に廃止となったら撤去費用などバスより手間。
・運転手一人あたりの輸送量もたいした差が無いから人件費で黒字になれるかどうか…
結論：少量輸送機関としてならバスのほうが何かと手軽
・バスより狭いことは>>93で確定。
・軌道に車が侵入しても避けられないから待つしかない(笑)
・低床市電出しても電停の段差を何とかしないと意味なし
・新路線にしても車の邪魔になるばかり
・仮に廃止となったら撤去費用などバスより手間。
・運転手一人あたりの輸送量もたいした差が無いから人件費で黒字になれるかどうか…
結論：少量輸送機関としてならバスのほうが何かと手軽
>>455
降雪時の定時性はバスも似たり寄ったりなんだけども、おっしゃりようは概ねその通り
てか、3300型を見る限りバスより定員が少ないんじゃ、バスとくらべてメリットが乏しいよな
お年寄りに優しいってのは、お年寄りの自宅から歩く距離が少ない方がずっと優しいわけで
その分、バスの方が小回りが利いてずっと良いとは言えるよな
バス転換した方が、西14丁目通りも西6丁目通りも、車通りが良くなって除雪もしやすくなるし、架線がなくなるから風景もスッキリする
とはいえ
連接車が導入できるなら、コストも下げられて混雑も緩和できるから、今すぐ廃止するほどのもんでもないけども
ま、お年寄りに優しい市電ってのは、「イメージ先行の嘘」っぽいから要注意ってことで
降雪時の定時性はバスも似たり寄ったりなんだけども、おっしゃりようは概ねその通り
てか、3300型を見る限りバスより定員が少ないんじゃ、バスとくらべてメリットが乏しいよな
お年寄りに優しいってのは、お年寄りの自宅から歩く距離が少ない方がずっと優しいわけで
その分、バスの方が小回りが利いてずっと良いとは言えるよな
バス転換した方が、西14丁目通りも西6丁目通りも、車通りが良くなって除雪もしやすくなるし、架線がなくなるから風景もスッキリする
とはいえ
連接車が導入できるなら、コストも下げられて混雑も緩和できるから、今すぐ廃止するほどのもんでもないけども
ま、お年寄りに優しい市電ってのは、「イメージ先行の嘘」っぽいから要注意ってことで
>>456のような人は、ソースを元に考え意見を述べているように見える。
>>448のような人は、意見や考えは絶対なので、それに合わせてソースを探しているように見える。
どっちがまともに議論をする姿勢だろうね。
>>448のような人は、意見や考えは絶対なので、それに合わせてソースを探しているように見える。
どっちがまともに議論をする姿勢だろうね。
460 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 14:44:29.08 ID:DfGyvrNt0
車内見付けやシートアレンジメントについて言えば、
国際標準的には車内幅が220cmを切ると両サイドのロングシート配置は困難というなか、
札幌市電は非常に厳しい場面に直面していることは確かである。
【札幌市電のスペック】
車内幅(a) 座席奥行(b) 着席者足置(c) 通路幅(a-2b-2c)
従来車 2,070mm 410mm 200mm 850mm
更新車 2,050mm 500mm 250mm 550mm
車体更新車では、強度増強や座席形状と着席者の足置スペースを現実的なものに改めた結果、
通路幅は30cm縮小され、立ち席定員の大幅限を余儀なくされた。
しかも、55cmという通路幅は実際のところ、満員時の移動に困難を来すものである。
平時においても、クルマ椅子や盲導犬を連れての通行には困難を来すもので、
バリアフリー対応の流れに逆行することとなった。
これを欧州スタイル＝クロスシートに改めると、
車内幅(a) 1人掛け座席幅(d) 2人掛け座席幅(e) 通路幅
２＋１ 2,050mm 480mm 910mm 660mm(a-d-e)
１＋１ 2,050mm 480mm 1,090mm(a-2d)
欧州の狭幅（とは言え、札幌市電より7cm広い）トラムが採用している２＋１タイプでもかなり改善されるが、
それでも70cmを確保することはできない。１＋１タイプは世界的に注目の的のクロトラムが採用している。
さらに、ロングとクロスの混合型にすると、
車内幅(a) 座席奥行(b) 着席者足置(c) 1人掛け座席幅(d) 通路幅(a-b-c-d)
混合型 2,050mm 500mm 250mm 480mm 820mm
座席定員は3分の1程減るが、通路幅に関しては、従来車並みを確保できる。
尤も、従来車の85cmは建前に過ぎず、実際には確保できていなかった数字なのだから、
実質的には従来車より改善になると言ってよい。しかし、居住性はどうなのであろう。
国際標準的には車内幅が220cmを切ると両サイドのロングシート配置は困難というなか、
札幌市電は非常に厳しい場面に直面していることは確かである。
【札幌市電のスペック】
車内幅(a) 座席奥行(b) 着席者足置(c) 通路幅(a-2b-2c)
従来車 2,070mm 410mm 200mm 850mm
更新車 2,050mm 500mm 250mm 550mm
車体更新車では、強度増強や座席形状と着席者の足置スペースを現実的なものに改めた結果、
通路幅は30cm縮小され、立ち席定員の大幅限を余儀なくされた。
しかも、55cmという通路幅は実際のところ、満員時の移動に困難を来すものである。
平時においても、クルマ椅子や盲導犬を連れての通行には困難を来すもので、
バリアフリー対応の流れに逆行することとなった。
これを欧州スタイル＝クロスシートに改めると、
車内幅(a) 1人掛け座席幅(d) 2人掛け座席幅(e) 通路幅
２＋１ 2,050mm 480mm 910mm 660mm(a-d-e)
１＋１ 2,050mm 480mm 1,090mm(a-2d)
欧州の狭幅（とは言え、札幌市電より7cm広い）トラムが採用している２＋１タイプでもかなり改善されるが、
それでも70cmを確保することはできない。１＋１タイプは世界的に注目の的のクロトラムが採用している。
さらに、ロングとクロスの混合型にすると、
車内幅(a) 座席奥行(b) 着席者足置(c) 1人掛け座席幅(d) 通路幅(a-b-c-d)
混合型 2,050mm 500mm 250mm 480mm 820mm
座席定員は3分の1程減るが、通路幅に関しては、従来車並みを確保できる。
尤も、従来車の85cmは建前に過ぎず、実際には確保できていなかった数字なのだから、
実質的には従来車より改善になると言ってよい。しかし、居住性はどうなのであろう。
>>459
てか、オマエは物事を読み取る力がないんじゃね？
>>460
詳細な検討乙です
つまり
「結論として、高齢者や身障者が利用できるような規格にすると、乗車定員の激減が余儀なくされて、収支がまるで改善しなくなる」
という事でおk？ですか？
市電のロングシ－トはもうやめた方が良いと思うのだけどもね
連接車両化して2+1または1+1にするのが良いよ
その方がお年寄りのためになる
てか、オマエは物事を読み取る力がないんじゃね？
>>460
詳細な検討乙です
つまり
「結論として、高齢者や身障者が利用できるような規格にすると、乗車定員の激減が余儀なくされて、収支がまるで改善しなくなる」
という事でおk？ですか？
市電のロングシ－トはもうやめた方が良いと思うのだけどもね
連接車両化して2+1または1+1にするのが良いよ
その方がお年寄りのためになる
ラッシュ時に連接化して本数減らすのと現状とどっちが経費かからんのだろうか
>>462
連接車両の価格次第だけど
全時間帯連接車両でもいいんじゃないの？
その分、運行頻度を落とせば大幅に人件費が減らせる
平日日中6～7分間隔は、やりすぎ
10-12分程度で十分
その結果、楽勝で黒字化できるだろね
ちなみに
札幌市8500系8000万 S60年当時
鹿児島市交 1000形 1億6800万（一両に見える三連接）
岡山電気軌道9200形2億2000万2002 2連接
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/2520/nedan.htm
最新式の低床の市電は、連接と一両のヤツとでそんなに価格が変わらないかもね
三連接のリトルダンサーみたいなこった車両にしないで
単純に連接にすると車両費二倍にして試算しても良いけど、整備費や動力費は同じく二倍だとしても
人件費が半分になるからね
これは大きいよ
連接車両の価格次第だけど
全時間帯連接車両でもいいんじゃないの？
その分、運行頻度を落とせば大幅に人件費が減らせる
平日日中6～7分間隔は、やりすぎ
10-12分程度で十分
その結果、楽勝で黒字化できるだろね
ちなみに
札幌市8500系8000万 S60年当時
鹿児島市交 1000形 1億6800万（一両に見える三連接）
岡山電気軌道9200形2億2000万2002 2連接
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/2520/nedan.htm
最新式の低床の市電は、連接と一両のヤツとでそんなに価格が変わらないかもね
三連接のリトルダンサーみたいなこった車両にしないで
単純に連接にすると車両費二倍にして試算しても良いけど、整備費や動力費は同じく二倍だとしても
人件費が半分になるからね
これは大きいよ
本来的這个主題与東苗穂有関係！希望辞去東苗穂以外的話題！
>>455
電停の段差はスロープにするだけで解消するぞ。
多過ぎる自家用車が邪魔だから公共軌道交通という一面もある。
年寄りの馴染んだものを変更すると言うことがお年寄りの為になるのかどうか・・・
若者ほど適応力高くないことを考慮する必要が有る。
電停の段差はスロープにするだけで解消するぞ。
多過ぎる自家用車が邪魔だから公共軌道交通という一面もある。
年寄りの馴染んだものを変更すると言うことがお年寄りの為になるのかどうか・・・
若者ほど適応力高くないことを考慮する必要が有る。
466 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 08:56:04.05 ID:fpj/yTt9i
市電は、観光客など、地理に明るくない人にもわかりやすい。
それに比べるとバスは路線が見えない上、地図にも路線が描かれないから、
わかりにくい。
それに比べるとバスは路線が見えない上、地図にも路線が描かれないから、
わかりにくい。
スロープって、車道とおなじ平面で接続したら危なっかしいだろ
アホかコイツ
「多過ぎる自家用車」←これがただの印象論だし
公共交通ならバスでも地下鉄でもかまわないわけでな
観光客にとって物珍しくても地元の高齢者の役に立たない市電を延伸とか
あまりにアホであいた口がふさがらない
アホかコイツ
「多過ぎる自家用車」←これがただの印象論だし
公共交通ならバスでも地下鉄でもかまわないわけでな
観光客にとって物珍しくても地元の高齢者の役に立たない市電を延伸とか
あまりにアホであいた口がふさがらない
468 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 10:21:09.03 ID:fpj/yTt9i
>>467
「もの珍しい」じゃなく「わかりやすい」と言ってるんだが、日本語が通じていないな。
「もの珍しい」じゃなく「わかりやすい」と言ってるんだが、日本語が通じていないな。
>>467
この人は常にそう。日本語というか、ロジックが通じない。
この人は常にそう。日本語というか、ロジックが通じない。
471 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 13:01:31.57 ID:rJ22Ztjj0
これまでは、どうせ廃止なんでしょとあまり気に留めていなかったが、
存続方針へ転換となると現状でいいのかと非常に気になってくる。
鹿児島市電は、かつて2.3Mだった車体幅を20年くらい前に2.45M以上に拡大した。
札幌で試験走行したハイトラムは車長12.9Mで定員44名、スウィモは15Mで62名。
伊予鉄市内線は、不可解なことに、札幌市電と同じ幅の超低床車（ただし100%ではない）
を入れたが、12Mで47名（座席はたったの20）。
土佐電は、札幌市電と同じ幅で17.5Mで71名（やはり、100%超低床ではない）。
この定員の少なさでは、観光客相手の博物館的路線ならいざ知らず、乗り残しが
発生せんばかりのこともある生活路線である以上、今の車体幅のまま存続というのは
禍根を残すことになりはしないのか。
もちろん、軌道敷の幅の拡大ということになると、道路の拡幅問題ということになる。
鹿児島市は、道路拡幅、センターポール化と一緒に車両幅の拡大に踏み切ったのだろうけど、
札幌市だって、廃止を一転存続に方針が変えるなら、それくらいの大胆な施策が
伴わなくてはいけないのではあるまいか？
市電存続と言うと、新車の導入や路線拡張のことでばかり喧しいが、冗談じゃないと思う。
今ある路線について、他都市と比べて40年遅れてしまった走行環境・景観のグレードアップをどうするのか、
果たしてキャッチアップは可能なのか、それが真っ先に立ちはだかる問題ではないだろうか！
存続方針へ転換となると現状でいいのかと非常に気になってくる。
鹿児島市電は、かつて2.3Mだった車体幅を20年くらい前に2.45M以上に拡大した。
札幌で試験走行したハイトラムは車長12.9Mで定員44名、スウィモは15Mで62名。
伊予鉄市内線は、不可解なことに、札幌市電と同じ幅の超低床車（ただし100%ではない）
を入れたが、12Mで47名（座席はたったの20）。
土佐電は、札幌市電と同じ幅で17.5Mで71名（やはり、100%超低床ではない）。
この定員の少なさでは、観光客相手の博物館的路線ならいざ知らず、乗り残しが
発生せんばかりのこともある生活路線である以上、今の車体幅のまま存続というのは
禍根を残すことになりはしないのか。
もちろん、軌道敷の幅の拡大ということになると、道路の拡幅問題ということになる。
鹿児島市は、道路拡幅、センターポール化と一緒に車両幅の拡大に踏み切ったのだろうけど、
札幌市だって、廃止を一転存続に方針が変えるなら、それくらいの大胆な施策が
伴わなくてはいけないのではあるまいか？
市電存続と言うと、新車の導入や路線拡張のことでばかり喧しいが、冗談じゃないと思う。
今ある路線について、他都市と比べて40年遅れてしまった走行環境・景観のグレードアップをどうするのか、
果たしてキャッチアップは可能なのか、それが真っ先に立ちはだかる問題ではないだろうか！
472 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 13:35:08.04 ID:HUtgU8F70
>>471
おー、素晴らしい正論
それに較べると>>472,473って交通音痴のただのバカ（笑）
>>471はほんとにその通りで、
札幌市電が高齢者にも優しい21世紀の交通機関になってなおかつ収支を改善するためには
車体幅の拡幅は必要事項なんだよね
1+1や2+1のシートにして、立ち席のお年寄りがつかまるところをおおめにして優しい環境にすると定員ががっつり減少する
その結果、経営が更に悪化する
そのために必要なのは、延伸などではなく、道路幅の拡幅なんだわ
ヨーロッパでLRTが立派に機能している都市では、道路幅が充分過ぎるくらいあるわけ
そんなの向こうに行けばすぐにわかる事
そういう知識もなく勉強もせずに、
「市電は観光客に物珍しくて」とかどんだけアホだか（笑）
バス定員も知らないで市電延伸延伸って
延伸馬鹿ってコッパズカしい（笑）
おー、素晴らしい正論
それに較べると>>472,473って交通音痴のただのバカ（笑）
>>471はほんとにその通りで、
札幌市電が高齢者にも優しい21世紀の交通機関になってなおかつ収支を改善するためには
車体幅の拡幅は必要事項なんだよね
1+1や2+1のシートにして、立ち席のお年寄りがつかまるところをおおめにして優しい環境にすると定員ががっつり減少する
その結果、経営が更に悪化する
そのために必要なのは、延伸などではなく、道路幅の拡幅なんだわ
ヨーロッパでLRTが立派に機能している都市では、道路幅が充分過ぎるくらいあるわけ
そんなの向こうに行けばすぐにわかる事
そういう知識もなく勉強もせずに、
「市電は観光客に物珍しくて」とかどんだけアホだか（笑）
バス定員も知らないで市電延伸延伸って
延伸馬鹿ってコッパズカしい（笑）
>>474
顔真っ赤にしてないでまずは小学1年の国語ドリルから日本語勉強しなおしてこいよｗ
顔真っ赤にしてないでまずは小学1年の国語ドリルから日本語勉強しなおしてこいよｗ
>>475
ま、交通音痴くんは、荒してばっかりじゃなくて少しは勉強しないとな（笑）
ま、交通音痴くんは、荒してばっかりじゃなくて少しは勉強しないとな（笑）
478 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 15:11:01.13 ID:HUtgU8F70
>>477-478
ID:D+C+WXoD0 = ID:HUtgU8F70 = ID:fpj/yTt9i = 交通音痴のアラシ
所詮、延伸派のアホってのはこの程度の手合いだ
観光客に物珍しいから市電を延伸しろとか
あまりにアホすぎ（笑）
ID:D+C+WXoD0 = ID:HUtgU8F70 = ID:fpj/yTt9i = 交通音痴のアラシ
所詮、延伸派のアホってのはこの程度の手合いだ
観光客に物珍しいから市電を延伸しろとか
あまりにアホすぎ（笑）
>>479
君は誰と戦っているの？
君は誰と戦っているの？
連結論と拡幅論、どちらも理にかなってるよ。
た だ 、 そ れ と 延 伸 論 は 矛 盾 し な い 。
駅前通延伸と同時にそうすればベストだとなぜ考え至らないのか？
た だ 、 そ れ と 延 伸 論 は 矛 盾 し な い 。
駅前通延伸と同時にそうすればベストだとなぜ考え至らないのか？
ただ荒らしたいだけなんでしょうよ
>>481
今回の延伸は、「赤字経営でどうにもならんので、延伸して収入増を目指す」という、話にならない理由でごり押しされそうだから、叩かれてるわけなんだが
赤字解消なら、まずは連接車復活やら人件費削減が先だってことな
延伸した上に運賃値上げで赤字がとんでもなくなる事だけが誰の目にも明らかだから
馬鹿にはわからないのかな？
今回の延伸は、「赤字経営でどうにもならんので、延伸して収入増を目指す」という、話にならない理由でごり押しされそうだから、叩かれてるわけなんだが
赤字解消なら、まずは連接車復活やら人件費削減が先だってことな
延伸した上に運賃値上げで赤字がとんでもなくなる事だけが誰の目にも明らかだから
馬鹿にはわからないのかな？
一番下の行を付け加えるのは私は馬鹿ですとアピールするようなものだ
例え正論でも文章全体の価値を自分で貶めているだけ
例え正論でも文章全体の価値を自分で貶めているだけ
>>483
＞今回の延伸は、「赤字経営でどうにもならんので、延伸して収入増を目指す」という、
＞話にならない理由でごり押しされそうだから、叩かれてるわけなんだが
私はそんなことを言っていない。
一方では、札幌市は駅前通延伸を主張していない、無理だよバーカバーカ。
一方では、延伸は赤字対策と札幌市は主張してる、あかんわバーカバーカ。
矛盾也。
＞今回の延伸は、「赤字経営でどうにもならんので、延伸して収入増を目指す」という、
＞話にならない理由でごり押しされそうだから、叩かれてるわけなんだが
私はそんなことを言っていない。
一方では、札幌市は駅前通延伸を主張していない、無理だよバーカバーカ。
一方では、延伸は赤字対策と札幌市は主張してる、あかんわバーカバーカ。
矛盾也。
>>485
交通の話をしてるフリしてカスだのアホだの言いたいだけの奴が何をｗ
交通の話をしてるフリしてカスだのアホだの言いたいだけの奴が何をｗ
>>487
↓こいつこそがが真の荒らし
ID:9bLGLA6A0
http://hissi.org/read.php/rail/20110304/OWJMR0xBNkEw.html
ID:6svq/uqx0
http://hissi.org/read.php/rail/20110304/NnN2cS91cXgw.html
↓こいつこそがが真の荒らし
ID:9bLGLA6A0
http://hissi.org/read.php/rail/20110304/OWJMR0xBNkEw.html
ID:6svq/uqx0
http://hissi.org/read.php/rail/20110304/NnN2cS91cXgw.html
>>486
お前バカじゃないの？
札幌市が主張してるのは
「赤字経営でどうにもならんので、延伸して収入増を目指す。それでも足りないので運賃は値上げする」
だよ
具体的な延伸ル－トで、「札幌駅前、苗穂方面、桑園駅前の三方向が残ってる」けども
札幌駅前については、「駅前通りは具体的検討からは外れていて、西3丁目以東のルートが想定されてる」だよ
アホかオマエ？
>>487-488
ウゼーからでてけカス
お前バカじゃないの？
札幌市が主張してるのは
「赤字経営でどうにもならんので、延伸して収入増を目指す。それでも足りないので運賃は値上げする」
だよ
具体的な延伸ル－トで、「札幌駅前、苗穂方面、桑園駅前の三方向が残ってる」けども
札幌駅前については、「駅前通りは具体的検討からは外れていて、西3丁目以東のルートが想定されてる」だよ
アホかオマエ？
>>487-488
ウゼーからでてけカス
>>489
オマエが出て行けグズ
オマエが出て行けグズ
491 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 19:48:09.04 ID:HUtgU8F70
492 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 19:49:46.59 ID:r9g6sS530
市電は病院に行く際に乗ってるけど、必ず年寄りが乗ってるけどなぁ。
逆方向のラッシュで混雑する方の乗客ではまったくといってよいほど見かけないけど。
でも…、青信号一回で二両通過しそうな位増発している今の状況はかなりまずい気がするなぁ。
かといって、Tc1復活は意味がないしなぁ。
逆方向のラッシュで混雑する方の乗客ではまったくといってよいほど見かけないけど。
でも…、青信号一回で二両通過しそうな位増発している今の状況はかなりまずい気がするなぁ。
かといって、Tc1復活は意味がないしなぁ。
494 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 20:16:54.60 ID:r9g6sS530
>>493
旧大学村辺りは軌道系交通がない地域だけど、軌道系交通を新規にひく様な地域じゃないしねぇ。
旧大学村辺りは軌道系交通がない地域だけど、軌道系交通を新規にひく様な地域じゃないしねぇ。
>>491
ごちゃ混ぜにしてるのはオマエだろ
>>492
混んでる時間帯は、あまりに過酷な環境だからお年寄りが使ってないわけ。つかまるところもないからね
「青信号一回で二両通過しそうな位増発している今の状況はかなりまずい気がする」←これはその通りだと思うよ
軌道系については、ラッシュ時１時間あたりの片道流動数が8000人以上から建設の適用があると聞いたことがあるけどね
大学村あたりは南北方向の地下鉄が、あると言えばあるから無理かもね
積雪問題さえなければ、とっくにモノレール建設をしてしまえば事足りるエリアが沢山あるけど残念
>>493
駅前通り延伸はイラネ
ごちゃ混ぜにしてるのはオマエだろ
>>492
混んでる時間帯は、あまりに過酷な環境だからお年寄りが使ってないわけ。つかまるところもないからね
「青信号一回で二両通過しそうな位増発している今の状況はかなりまずい気がする」←これはその通りだと思うよ
軌道系については、ラッシュ時１時間あたりの片道流動数が8000人以上から建設の適用があると聞いたことがあるけどね
大学村あたりは南北方向の地下鉄が、あると言えばあるから無理かもね
積雪問題さえなければ、とっくにモノレール建設をしてしまえば事足りるエリアが沢山あるけど残念
>>493
駅前通り延伸はイラネ
>>488
すげーな本物かよ
駅前延伸が嫌ならこんなループはどうだ
西4丁目―南1条通―東4丁目通―北2条通―南郷通
―菊水アークス前の通り―36号―すすきの
可能なら水穂大橋じゃなくて東橋でもいい
豊平と菊水は地下鉄だけじゃ人口に対してイマイチ需要を吸い切れてないと感じるんだよな
すげーな本物かよ
駅前延伸が嫌ならこんなループはどうだ
西4丁目―南1条通―東4丁目通―北2条通―南郷通
―菊水アークス前の通り―36号―すすきの
可能なら水穂大橋じゃなくて東橋でもいい
豊平と菊水は地下鉄だけじゃ人口に対してイマイチ需要を吸い切れてないと感じるんだよな
>>495
書いてる人すらもごちゃ混ぜにしておいてｗｗｗｗ
ま、いずれにせよ理由無き否定を反論とは認めない。
>>496
地下鉄がイマイチな理由は、近距離のくせに接続がイマイチな東豊線・東西線だからかと。
なので、距離的には市電はマッチするが、札駅まで直通しない点で後者は解決しない。
あと、あのあたりは地理的に道路交通のキャパを市電で奪っちゃいけないと思われる。
端的に言うと橋があるし。
私が駅前通延伸論を主張するのは、最も道路交通を邪魔しないからというのも理由の一つ。
書いてる人すらもごちゃ混ぜにしておいてｗｗｗｗ
ま、いずれにせよ理由無き否定を反論とは認めない。
>>496
地下鉄がイマイチな理由は、近距離のくせに接続がイマイチな東豊線・東西線だからかと。
なので、距離的には市電はマッチするが、札駅まで直通しない点で後者は解決しない。
あと、あのあたりは地理的に道路交通のキャパを市電で奪っちゃいけないと思われる。
端的に言うと橋があるし。
私が駅前通延伸論を主張するのは、最も道路交通を邪魔しないからというのも理由の一つ。
あ、またID変わったんだね
触ってスマンカッタ
>>498
北2条通（東側）や北7条通（西側）のように、平行道路が充実していてかつ
市電を引いても車線を確保できる道路であれば問題ないと考える
>>496で書いた中でいちばんまずいのは、札幌で最もボトルネックな豊平川を
どうしてもどこかの橋で越えなければならない点、だから最も交通量の少ない水穂大橋を選んだ
触ってスマンカッタ
>>498
北2条通（東側）や北7条通（西側）のように、平行道路が充実していてかつ
市電を引いても車線を確保できる道路であれば問題ないと考える
>>496で書いた中でいちばんまずいのは、札幌で最もボトルネックな豊平川を
どうしてもどこかの橋で越えなければならない点、だから最も交通量の少ない水穂大橋を選んだ
>>499
無理だという批判なら理は通る。
まあ、本当に構造上無理か？ってのは疑問だが。
本気を出せば設計変更なり改造なりすればいいだけの話。
そもそも上に市電を通せないような空間は怖くて歩けないなｗ
いずれにせよ、その問題は札幌市の無策無明であり、私はそれを糾弾する立場。
無理だという批判なら理は通る。
まあ、本当に構造上無理か？ってのは疑問だが。
本気を出せば設計変更なり改造なりすればいいだけの話。
そもそも上に市電を通せないような空間は怖くて歩けないなｗ
いずれにせよ、その問題は札幌市の無策無明であり、私はそれを糾弾する立場。
>>500
バッカかオマエ？
>>496の大ループは、冬場だと2時間コースだよアホが
誰も乗らねーよそんなモノ（笑）
延伸するなら、道路拡幅からヤレやこのカスが
>>501
設計変更なり改造？？は？
道楽の市電とおすのにそんなバカな金だせるかよ、このカスが
バッカかオマエ？
>>496の大ループは、冬場だと2時間コースだよアホが
誰も乗らねーよそんなモノ（笑）
延伸するなら、道路拡幅からヤレやこのカスが
>>501
設計変更なり改造？？は？
道楽の市電とおすのにそんなバカな金だせるかよ、このカスが
>>500
そのあたりはたしかにいいかもしれないね。
>>496で言うと、水穂まではいいけど帰り道の36号が致命的になっちゃう。
ちょっと話と位置がズレるけど、あのあたりはJR菊水駅新設と再開発が筋良しかと。
そのあたりはたしかにいいかもしれないね。
>>496で言うと、水穂まではいいけど帰り道の36号が致命的になっちゃう。
ちょっと話と位置がズレるけど、あのあたりはJR菊水駅新設と再開発が筋良しかと。
>>502
もちろん、そんなことしないで済むように同時にやるべきだった、ってのも私の主張。
もちろん、そんなことしないで済むように同時にやるべきだった、ってのも私の主張。
>>505
もちろん南7条よりはマシだと思う。
ただ、南7条に流れたといえ、依然として36号に市電を通せる余力は無いと思う。
過去に関してはちょっと憧憬入っちゃうかな・・・
たぶん人口で約2倍、自動車保有台数では7倍以上になってるはず。
もちろん南7条よりはマシだと思う。
ただ、南7条に流れたといえ、依然として36号に市電を通せる余力は無いと思う。
過去に関してはちょっと憧憬入っちゃうかな・・・
たぶん人口で約2倍、自動車保有台数では7倍以上になってるはず。
>>507
もちろん、今すぐは上策ではない。
作ったばかりの道路を改造なんて、あまりにもイメージ悪すぎである。
まあ、どうせ上田が市長のうちは何も進まねぇし、進んでもどうせロクな方向じゃねぇ。
連接や拡幅など、市電に大きく手を入れるタイミングでやるべきだろう。
もちろん、今すぐは上策ではない。
作ったばかりの道路を改造なんて、あまりにもイメージ悪すぎである。
まあ、どうせ上田が市長のうちは何も進まねぇし、進んでもどうせロクな方向じゃねぇ。
連接や拡幅など、市電に大きく手を入れるタイミングでやるべきだろう。
>>508
すまん言葉足らずだったが憧憬じゃなくて幅員に問題無しという事を一番に言いたかったんだ
すまん言葉足らずだったが憧憬じゃなくて幅員に問題無しという事を一番に言いたかったんだ
>>509
もう触るなってｗ
もう触るなってｗ
またID変えましたw
ID:GOo3EUwY0→ID:PyRtlXpj0
ID:GOo3EUwY0→ID:PyRtlXpj0
515 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 22:46:15.81 ID:S63NdcCv0
議論が白熱している
レベルの高いスレになったな～
レベルの高いスレになったな～
516 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 22:50:51.33 ID:+dmyF98z0
約一名のせいで噛み合っていないけど・・・。
517 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 22:53:31.12 ID:kM83NjJq0
ID:+dmyF98z0
交通局スレに延々と電停名を連投してるような池沼が言っても説得力無いよな。
交通局スレに延々と電停名を連投してるような池沼が言っても説得力無いよな。
近い将来、札幌圏に全道600万人弱（函館圏除く）の人口を吸収するためには、
都心から４～５０km圏内（余市、岩見沢、千歳あたりまで）に全天候型の軌道系公共交通機関を
今のうちに整備しておく必要があるよなあ。
都心から４～５０km圏内（余市、岩見沢、千歳あたりまで）に全天候型の軌道系公共交通機関を
今のうちに整備しておく必要があるよなあ。
>>523
2050年に北海道の人口が318万人になる予測がでたばっかりなんだが
2050年に北海道の人口が318万人になる予測がでたばっかりなんだが
>>524
急速な温暖化進行による北海道への移住者増加を見込んでいる。
急速な温暖化進行による北海道への移住者増加を見込んでいる。
526 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 10:09:56.09 ID:CT/Uxo3+0
>>474が言う通りでした。
ヨーロッパのLRTは、道路幅が充分過ぎるくらいあります。
百聞は一見にしかず、ですね。
プラハ
http://iup.2ch-library.com/i/i0255930-1299287095.jpg
ミュンヘン
http://iup.2ch-library.com/i/i0255931-1299287115.jpg
ヨーロッパのLRTは、道路幅が充分過ぎるくらいあります。
百聞は一見にしかず、ですね。
プラハ
http://iup.2ch-library.com/i/i0255930-1299287095.jpg
ミュンヘン
http://iup.2ch-library.com/i/i0255931-1299287115.jpg
527 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 10:12:33.58 ID:CT/Uxo3+0
>>443が言う通りでした。
札幌市電の車内は、つかまるところが皆無です。
勉強になりました。
http://iup.2ch-library.com/i/i0255932-1299287136.jpg
札幌市電の車内は、つかまるところが皆無です。
勉強になりました。
http://iup.2ch-library.com/i/i0255932-1299287136.jpg
今日は自分の過去レスを褒めちぎる日ですか。
>>525
ほうほう
ソ－スもよろしく
>>526
よく、そんな狭いところばっかり捜して来たもんだね（笑）
しかもガントレット（笑）
ケルン、ドルトムント、ブレーメンは見たかね？
>>527
前後の降車口付近と、対側の乗車口付近、以外につかまるところがないと、はじめに書いたはずなんだけども
ロングシートの手前のお年寄りはつり革に手が届かなければどこにもつかまるところがないようだね？
ま、一生懸命勉強したまえ（笑）
ほうほう
ソ－スもよろしく
>>526
よく、そんな狭いところばっかり捜して来たもんだね（笑）
しかもガントレット（笑）
ケルン、ドルトムント、ブレーメンは見たかね？
>>527
前後の降車口付近と、対側の乗車口付近、以外につかまるところがないと、はじめに書いたはずなんだけども
ロングシートの手前のお年寄りはつり革に手が届かなければどこにもつかまるところがないようだね？
ま、一生懸命勉強したまえ（笑）
531 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 11:10:57.66 ID:CT/Uxo3+0
>>530
なるほど、その3都市は見落としていました。
ケルン
http://iup.2ch-library.com/i/i0255960-1299290927.jpg
ブレーメン
http://iup.2ch-library.com/i/i0255961-1299290942.jpg
ドルトムント
http://iup.2ch-library.com/i/i0255962-1299290956.jpg
なるほど、その3都市は見落としていました。
ケルン
http://iup.2ch-library.com/i/i0255960-1299290927.jpg
ブレーメン
http://iup.2ch-library.com/i/i0255961-1299290942.jpg
ドルトムント
http://iup.2ch-library.com/i/i0255962-1299290956.jpg
>>531
ほうほう、お利口だね
じゃ、探し出して来た5枚の写真の、路線名と建設年を、ソース付きでよろしく
ついでに、五市の、全路線のなかで、
あんたが車線幅がせまいと思う区間、もしくは片側一車線の区間の割合もソース付きでだしてみてくれたまえ
ほうほう、お利口だね
じゃ、探し出して来た5枚の写真の、路線名と建設年を、ソース付きでよろしく
ついでに、五市の、全路線のなかで、
あんたが車線幅がせまいと思う区間、もしくは片側一車線の区間の割合もソース付きでだしてみてくれたまえ
534 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 11:25:54.87 ID:9SCddz1x0
>>531
写真の加工技術すご！
写真の加工技術すご！
>>533
いや、ドレスデンはない
行ってみたいけどね
てか、ドレスデンは旧東ドイツだから都市計画そのものが異なるわけで
あんまり参考にはならんよね
ま、ID:CT/Uxo3+0は、>>532よろしく
一度真面目に検討したいと思ってたんだけども、めんどくさくてやってないんだわ
ドルトムント、ブレーメン、ケルンは、両側に二車線道路の有る専用線とかが普通だったからさ
旧市街でも広いところを選んで通してたしよ
頑張ってね（笑）
>>534
を？本物の写真だろさ？
いや、ドレスデンはない
行ってみたいけどね
てか、ドレスデンは旧東ドイツだから都市計画そのものが異なるわけで
あんまり参考にはならんよね
ま、ID:CT/Uxo3+0は、>>532よろしく
一度真面目に検討したいと思ってたんだけども、めんどくさくてやってないんだわ
ドルトムント、ブレーメン、ケルンは、両側に二車線道路の有る専用線とかが普通だったからさ
旧市街でも広いところを選んで通してたしよ
頑張ってね（笑）
>>534
を？本物の写真だろさ？
536 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 11:34:05.25 ID:wcBeG/QR0
ヨーロッパと札幌じゃ事情が違うぞー！！
>>536
具体的にどこが違うかわかってる？
具体的にどこが違うかわかってる？
>>502
冬場の既存の市電もほとんどはそれほど遅れていないのだが。
冬場の既存の市電もほとんどはそれほど遅れていないのだが。
539 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 12:11:31.84 ID:9SCddz1x0
541 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 12:37:40.45 ID:RJNCdail0
新幹線スレで既出のIDが勢ぞろいな件。
新幹線のスレだと勝糞新幹線とか呼ばれたりヲチスレが立っているな。
勝糞東苗穂じゃな。
勝糞東苗穂じゃな。
>>521
「構造的」って何さ。バカにも分かるように教えてください。
「構造的」って何さ。バカにも分かるように教えてください。
545 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 13:08:34.49 ID:d2rMeMiX0
道路幅について言えば、これまでに色々な実例が挙がっているようだが、
2車線確保で幅員28M以上、4車線確保で35M以上が現在の国際標準と言える。
http://raidejokeri.info/Raportti/Raide-Jokeri_raportin_liitteet_1_SUUNNITELMAT_web.pdf
は、ヘルシンキで計画中のＬＲＴの線路規程図であるが、
ＥＵからの建設資金の融資を受けるために、EUの基準をクリアした設計となっているので、
特に併用軌道区間部分の道路規定、アメニティ等、これから路面電車を新設するとすれば、
国際的に現在はどのようなものが求められるか判るので参考になる。
無論、既存路線でも、その現代的水準に追いつく努力が為されている。
ムリなところは、一通化、クルマの原則排除などの次善の方策が採られる。
古くからある狭隘路線を取り上げて、札幌だって現状のままでいいではないか、
というわけにはいかないのである。
国内他都市を見ても、鹿児島、熊本、長崎、松山、高知、・・・・
いずれも、営々数十年間併用軌道区間の道路拡幅とアメニティ向上の努力を続けている。
鹿児島は全線で4車線確保を達成し、そのうち54%以上で6車線確保を達成している。
しかも、センターポール化と車体幅の拡大も行った。軌道敷の芝化も全線で達成しようとしている。
札幌だけが40年前の世界に取り残されてしまっている。
札幌市電が走っている区間に関しては、南4条通りを除いて、
都市計画上4車線が確保されるべき道路として幅員25Mが規定されている。
もちろん、これは市電廃止を前提としたものであり、市電存続が前提なら30M以上が規定されたはずだ。
百歩譲って2車線のまま行くとしても、この30年余りの環境意識の向上に鑑みれば、
電停の安全性向上・高度化と歩行環境改善、さらには積雪地としての除雪環境への配慮などを考慮すると
28M化は必須である。それでも、西15丁目線と南22条線は道路の性格上2車線のままというわけにはいくまい。
ただ、それなら高速電車４号線建設と比べて、どちらが将来展望した上での効果／費用が高いのか、
という議論にもなりえる。それで、市電存続派は既存路線の改善問題に触れたがらないのかも知れない。
2車線確保で幅員28M以上、4車線確保で35M以上が現在の国際標準と言える。
http://raidejokeri.info/Raportti/Raide-Jokeri_raportin_liitteet_1_SUUNNITELMAT_web.pdf
は、ヘルシンキで計画中のＬＲＴの線路規程図であるが、
ＥＵからの建設資金の融資を受けるために、EUの基準をクリアした設計となっているので、
特に併用軌道区間部分の道路規定、アメニティ等、これから路面電車を新設するとすれば、
国際的に現在はどのようなものが求められるか判るので参考になる。
無論、既存路線でも、その現代的水準に追いつく努力が為されている。
ムリなところは、一通化、クルマの原則排除などの次善の方策が採られる。
古くからある狭隘路線を取り上げて、札幌だって現状のままでいいではないか、
というわけにはいかないのである。
国内他都市を見ても、鹿児島、熊本、長崎、松山、高知、・・・・
いずれも、営々数十年間併用軌道区間の道路拡幅とアメニティ向上の努力を続けている。
鹿児島は全線で4車線確保を達成し、そのうち54%以上で6車線確保を達成している。
しかも、センターポール化と車体幅の拡大も行った。軌道敷の芝化も全線で達成しようとしている。
札幌だけが40年前の世界に取り残されてしまっている。
札幌市電が走っている区間に関しては、南4条通りを除いて、
都市計画上4車線が確保されるべき道路として幅員25Mが規定されている。
もちろん、これは市電廃止を前提としたものであり、市電存続が前提なら30M以上が規定されたはずだ。
百歩譲って2車線のまま行くとしても、この30年余りの環境意識の向上に鑑みれば、
電停の安全性向上・高度化と歩行環境改善、さらには積雪地としての除雪環境への配慮などを考慮すると
28M化は必須である。それでも、西15丁目線と南22条線は道路の性格上2車線のままというわけにはいくまい。
ただ、それなら高速電車４号線建設と比べて、どちらが将来展望した上での効果／費用が高いのか、
という議論にもなりえる。それで、市電存続派は既存路線の改善問題に触れたがらないのかも知れない。
547 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 15:28:28.31 ID:ZkRVotjV0
電車通りの自動車通行を禁止して、
電車と歩行者だけの道路にしたら？
電車と歩行者だけの道路にしたら？
>>547
自動車交通を理解しないLRTヲタは、最終的な支持を得られないと思うけどな
自動車交通を理解しないLRTヲタは、最終的な支持を得られないと思うけどな
549 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 16:58:58.82 ID:ZkRVotjV0
公共交通への理解はもっと広がった方がいいと思うけど
LRTヲタほど視野が狭いのもどうかと思う。
LRTヲタほど視野が狭いのもどうかと思う。
551 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 18:09:08.73 ID:vD8x9IWT0
・・・と、言いながらお互い歩み寄らずに罵り合う連中が一番たちが悪いｗ
552 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 20:07:13.06 ID:cb+rYoQi0
いや～久しぶりにレベルの高い議論見ました
感心するな～。
感心するな～。
中央バススレもJHBスレも消えてるんだが何があった？
554 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 23:00:19.90 ID:lZ7ptnyy0
>>553
いや、ちゃんとあるぞ
いや、ちゃんとあるぞ
555 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 00:29:57.01 ID:7z4ULB0b0
鹿児島、水準高い
涙橋 －－ 車道4車線区間
http://maps.google.com/maps?layer=c&cbll=31.559158,130.54684&cbp=13,18.4,,0,7.23
交通局前 －－ 車道6車線区間
http://maps.google.com/maps?layer=c&cbll=31.577286,130.553723&cbp=13,180.87,,0,10.92
札幌が西2,3丁目通りに市電を敷く場合に参考になりそうな事例
デンバーＬＲＴ
もともとは3車線の一方通行道路に敷設した事例
スタウト・ストリート
http://maps.google.com/maps?layer=c&cbll=39.745308,-104.993773&cbp=13,56.25,,0,0.49
カリフォルニア・ストリート
http://maps.google.com/maps?layer=c&cbll=39.744943,-104.992516&cbp=13,46.22,,0,-0.85
上記2例とも、進行方向が電車とクルマとで逆。軌道上へのクルマ進入を防ぐにはサイコー
車道4車線を確保できないため一方通行としたのではないかと思われる敷設事例
ウェルトン・ストリート
http://maps.google.com/maps?layer=c&cbll=39.748633,-104.986029&cbp=13,52.18,,0,6.59
逆方向車線を確保できる道路がすぐ近くに平行してあれば可能だろうね。
南一条の場合は、北側にある仲通りを利用できないかな。
涙橋 －－ 車道4車線区間
http://maps.google.com/maps?layer=c&cbll=31.559158,130.54684&cbp=13,18.4,,0,7.23
交通局前 －－ 車道6車線区間
http://maps.google.com/maps?layer=c&cbll=31.577286,130.553723&cbp=13,180.87,,0,10.92
札幌が西2,3丁目通りに市電を敷く場合に参考になりそうな事例
デンバーＬＲＴ
もともとは3車線の一方通行道路に敷設した事例
スタウト・ストリート
http://maps.google.com/maps?layer=c&cbll=39.745308,-104.993773&cbp=13,56.25,,0,0.49
カリフォルニア・ストリート
http://maps.google.com/maps?layer=c&cbll=39.744943,-104.992516&cbp=13,46.22,,0,-0.85
上記2例とも、進行方向が電車とクルマとで逆。軌道上へのクルマ進入を防ぐにはサイコー
車道4車線を確保できないため一方通行としたのではないかと思われる敷設事例
ウェルトン・ストリート
http://maps.google.com/maps?layer=c&cbll=39.748633,-104.986029&cbp=13,52.18,,0,6.59
逆方向車線を確保できる道路がすぐ近くに平行してあれば可能だろうね。
南一条の場合は、北側にある仲通りを利用できないかな。
556 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 12:12:32.39 ID:EWJIivap0
レベルの高い議論が見えて面白いスレになったな～
さすがに>>474の最後には引いた。なんで「物珍しくて」にすり変わってんの？
なんで>>532はこんな上から目線なんだ？仮に知識があったとしてもそこまで偉そうにされる筋合い無いんだが
>>520
まもなく西4丁目やすすきのから地下通路のみで札幌駅に行けるのに市電の駅前通延伸なんか要らんだろ。３重投資したいとか何考えてんの？
年寄り？歩けよ。そもそも年寄りが都心移動する時は都心直行バスがあれば事足りてる。市電ルート近くの石山通や西16丁目通には既にJHBやじょうてつの「札幌駅前行き」が走ってんだよ
まもなく西4丁目やすすきのから地下通路のみで札幌駅に行けるのに市電の駅前通延伸なんか要らんだろ。３重投資したいとか何考えてんの？
年寄り？歩けよ。そもそも年寄りが都心移動する時は都心直行バスがあれば事足りてる。市電ルート近くの石山通や西16丁目通には既にJHBやじょうてつの「札幌駅前行き」が走ってんだよ
>>559
あはは、歩けば健康にいいなｗ
＞３重投資したいとか何考えてんの？
都心部は重畳がセオリー。
その他の環境が同じだったら、南北線・東豊線のどちらの沿線に住みたい？
仕事場が札駅前だったら、市電沿線に住みたい？
東西線沿線に住んでて、すすきのに行くとき、大通で乗り換える？降りて歩く？
これはそういうお話。
あはは、歩けば健康にいいなｗ
＞３重投資したいとか何考えてんの？
都心部は重畳がセオリー。
その他の環境が同じだったら、南北線・東豊線のどちらの沿線に住みたい？
仕事場が札駅前だったら、市電沿線に住みたい？
東西線沿線に住んでて、すすきのに行くとき、大通で乗り換える？降りて歩く？
これはそういうお話。
562 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 21:03:51.68 ID:dhYxSYMQ0
>>536
たしかに、古いヨーロッパの街と高々140年の歴史しかない札幌とは
街の構造が違って当たり前。
ヨーロッパ諸国の首都で端っから計画的に造られたところなんて、
フィンランドのヘルシンキくらいなもの。
ただ、デンマークのコペンハーゲンだけは、
道路事情が札幌とよく似ている。
幅員10～25M程度のハンパに広い道路がやたら多い。
そのコペンハーゲンは早々にトラムを廃止した。
トラム復活ブームの昨今でも、
コペンハーゲンだけはそんな話微塵もない。
だから、コペンハーゲンが交通弱者には厳しいかというと、
そんなことは全くないんだな。
むしろ、福祉都市としても有名だろ？
たしかに、古いヨーロッパの街と高々140年の歴史しかない札幌とは
街の構造が違って当たり前。
ヨーロッパ諸国の首都で端っから計画的に造られたところなんて、
フィンランドのヘルシンキくらいなもの。
ただ、デンマークのコペンハーゲンだけは、
道路事情が札幌とよく似ている。
幅員10～25M程度のハンパに広い道路がやたら多い。
そのコペンハーゲンは早々にトラムを廃止した。
トラム復活ブームの昨今でも、
コペンハーゲンだけはそんな話微塵もない。
だから、コペンハーゲンが交通弱者には厳しいかというと、
そんなことは全くないんだな。
むしろ、福祉都市としても有名だろ？
563 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 21:31:36.34 ID:dhYxSYMQ0
これから路面電車にどなにカネかけたって、
その恩恵に預かれるのは、ほんの一握りだと思わないか？
それより、恩恵が全市的に行きわたる政策に重点置いたほうが、
良いと思うんだがな。
たとえば、連接バスや15メートル長の超長尺バスが
全ての幹線道路で走れるように交差点を整備する、とか。
いずれ、札幌北ＩＣ～都心の高速道路ができそうだけど、
そうなったら、都心～屯田・篠路・花川なんかはさ、
都心～麻生間ノンストップのバスが重宝されるようになるよ。
その方式が成功したら、高速道路が整備されない方面にも
広がると思うよ。
そしたら、大枚はたいて地下鉄延伸したり、モノレール造ったり
ＬＲＴ敷いたりしても、見捨てられちゃわないか？
その恩恵に預かれるのは、ほんの一握りだと思わないか？
それより、恩恵が全市的に行きわたる政策に重点置いたほうが、
良いと思うんだがな。
たとえば、連接バスや15メートル長の超長尺バスが
全ての幹線道路で走れるように交差点を整備する、とか。
いずれ、札幌北ＩＣ～都心の高速道路ができそうだけど、
そうなったら、都心～屯田・篠路・花川なんかはさ、
都心～麻生間ノンストップのバスが重宝されるようになるよ。
その方式が成功したら、高速道路が整備されない方面にも
広がると思うよ。
そしたら、大枚はたいて地下鉄延伸したり、モノレール造ったり
ＬＲＴ敷いたりしても、見捨てられちゃわないか？
>>561
「都心部は重畳がセオリー。」
一番エコなのは、歩行だよな
環境にも身体にも良いのが歩行
市電なんかつくるより、地下通路に歩く歩道でもつくった方が世の中のためだろな
これはそう言うお話
わかったか？カス
>>562-563
コペンハーゲンの話は知らなかったのでありがたい
連接バスは市電より楽しみ
とはいえ、屯田までの地下鉄延伸はしてしまった方が良いけどね
「都心部は重畳がセオリー。」
一番エコなのは、歩行だよな
環境にも身体にも良いのが歩行
市電なんかつくるより、地下通路に歩く歩道でもつくった方が世の中のためだろな
これはそう言うお話
わかったか？カス
>>562-563
コペンハーゲンの話は知らなかったのでありがたい
連接バスは市電より楽しみ
とはいえ、屯田までの地下鉄延伸はしてしまった方が良いけどね
565 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 22:12:48.42 ID:YlGF0tuk0
そもそも、る日本は終電や終バスという概念があ公共サービス的な視点が欠けているよね。
＞市電なんかつくるより、地下通路に歩く歩道でもつくった方が世の中のためだろな
誤った思い込みだな。直しとけよ。わかったか？カス
誤った思い込みだな。直しとけよ。わかったか？カス
地下鉄東苗穂は将来の札幌の東区の街づくりに不可欠です。
そう言えば、小樽築港の商業施設ができて2,3年後だったか、小樽市の高齢者の医療費が急減したり、
多くの糖尿病初期の患者で症状の劇的改善が見られたっていうニュースがあったよな。
楽しみながらある程度長い距離を安心して歩ける全天候型の巨大空間ができたのが原因だ、
当時の医師会は分析してたけどな。
問題は、わざわざ築港まで出向いて歩く習慣が今日まで継続してるのか、
ということだな。小樽市内の交通はなかなか大変だから。
んで、健康云々のレスからこの小樽のこと思い出して思ったのだけど、
市電に関しては、残すなら、路線延長よりも、今あるものを利用し易いものにして、
地下歩行空間がますます充実する都心に今よりももっともっと出て行き易くすることが、
優先事項なんじゃねぇ？
多くの糖尿病初期の患者で症状の劇的改善が見られたっていうニュースがあったよな。
楽しみながらある程度長い距離を安心して歩ける全天候型の巨大空間ができたのが原因だ、
当時の医師会は分析してたけどな。
問題は、わざわざ築港まで出向いて歩く習慣が今日まで継続してるのか、
ということだな。小樽市内の交通はなかなか大変だから。
んで、健康云々のレスからこの小樽のこと思い出して思ったのだけど、
市電に関しては、残すなら、路線延長よりも、今あるものを利用し易いものにして、
地下歩行空間がますます充実する都心に今よりももっともっと出て行き易くすることが、
優先事項なんじゃねぇ？
>>567
それなんだよね。もし市電廃止して、地下鉄４号線造るなら、
北方面は北８条通り・東苗穂を通って、モエレ沼公園までというのがアリかな、と。
南方面は川沿（その先は単線で藤野までありかも知れない）。
都心部は時計台通りを通して、さっぽろ駅は今度こそＪＲ線の真下。
規格はミニ地下鉄（でも、週末のモエレ沼公園なんか大丈夫かな）。
それなんだよね。もし市電廃止して、地下鉄４号線造るなら、
北方面は北８条通り・東苗穂を通って、モエレ沼公園までというのがアリかな、と。
南方面は川沿（その先は単線で藤野までありかも知れない）。
都心部は時計台通りを通して、さっぽろ駅は今度こそＪＲ線の真下。
規格はミニ地下鉄（でも、週末のモエレ沼公園なんか大丈夫かな）。
>>568
駅前延伸論の人です。
あえて不便さを残して歩かせることのメリットを主張するってことですね。
具体的なソースを出してここまで論にしてるなら面白いと思います。
世の中、健康のために一駅手前で降りて歩く、なんて良くある話ですしね。
ただ、交通インフラを語る上でそれは言いすぎかとは思います。
私なんか、>>561で例を出しておいてなんですが、東西線からすすきのに行くとき、
乗り換えめんどくさいから歩くタイプです。
とはいえ、南北線からすすきのに行くとき、わざわざ大通で降りたりはしません。
市電延伸しません、ってのは、地下歩道作ったので南北線の札幌－すすきの間廃止
します、に相当すると言ってもいい。
いくら健康のためと言っても、それはありえない（笑）
また、「市電だと降りて歩くから、バスにしよう」では意味ありません。
駅前延伸論の人です。
あえて不便さを残して歩かせることのメリットを主張するってことですね。
具体的なソースを出してここまで論にしてるなら面白いと思います。
世の中、健康のために一駅手前で降りて歩く、なんて良くある話ですしね。
ただ、交通インフラを語る上でそれは言いすぎかとは思います。
私なんか、>>561で例を出しておいてなんですが、東西線からすすきのに行くとき、
乗り換えめんどくさいから歩くタイプです。
とはいえ、南北線からすすきのに行くとき、わざわざ大通で降りたりはしません。
市電延伸しません、ってのは、地下歩道作ったので南北線の札幌－すすきの間廃止
します、に相当すると言ってもいい。
いくら健康のためと言っても、それはありえない（笑）
また、「市電だと降りて歩くから、バスにしよう」では意味ありません。
>>570
いや、駅前延伸無しで決定してしまえと言ってるのではない。
着実に進んでいる利用者減の原因がはっきりしない前に、
旅客増を図るためには駅前延伸だ、という論理は余りに安易で
飛躍し過ぎじゃないかと思うんだよね。
駅前延伸には、どのルートを取るにしても、確実に車道を
２車線減らさなくてはいけない。
しかも、その減らされる２車線を走行している自動車の殆どは
市電沿線住民とは無関係だと思われる。
そのことに関する関係者間の利害の調整だけでも、
どれほどのエネルギーを費やさなくてはいけないか想像できますか？
もし、市電を残すなら、現に存在してる区間の道路拡幅問題も含めた
走行環境向上やバリアフリーの実質化を避けては通れないのだから、
先にそこにエネルギーを注ぐのがよいのではないかと。
もし、それができないと言うのなら、駅前延伸は、
やがては沿線住民から見放されてしまうものへの余計な投資、
札幌都心の南北交通の重層化以外には何の意味もない投資、
ということになってしまう。
都心交通の重層度は、都市規模が大きくなれば当然に厚みを増す。
しかし、それは都心とその外延を結ぶ必要な路線の整備を順次に
果たした結果であって、都心交通の重層度を増すだけの目的で
軌道交通を整備するなんて政策はあり得ない。
いや、駅前延伸無しで決定してしまえと言ってるのではない。
着実に進んでいる利用者減の原因がはっきりしない前に、
旅客増を図るためには駅前延伸だ、という論理は余りに安易で
飛躍し過ぎじゃないかと思うんだよね。
駅前延伸には、どのルートを取るにしても、確実に車道を
２車線減らさなくてはいけない。
しかも、その減らされる２車線を走行している自動車の殆どは
市電沿線住民とは無関係だと思われる。
そのことに関する関係者間の利害の調整だけでも、
どれほどのエネルギーを費やさなくてはいけないか想像できますか？
もし、市電を残すなら、現に存在してる区間の道路拡幅問題も含めた
走行環境向上やバリアフリーの実質化を避けては通れないのだから、
先にそこにエネルギーを注ぐのがよいのではないかと。
もし、それができないと言うのなら、駅前延伸は、
やがては沿線住民から見放されてしまうものへの余計な投資、
札幌都心の南北交通の重層化以外には何の意味もない投資、
ということになってしまう。
都心交通の重層度は、都市規模が大きくなれば当然に厚みを増す。
しかし、それは都心とその外延を結ぶ必要な路線の整備を順次に
果たした結果であって、都心交通の重層度を増すだけの目的で
軌道交通を整備するなんて政策はあり得ない。
>>571
まず、札駅延伸で駅前通以外のルートをとったとき、車線減の影響が
看破できない、という認識を私は持っています。
利害の調整とかそんな問題ではなく。
車を流すための一通道路であり、それに多数のバス路線を抱えている。
かろうじて駅前通のみが、利害の調整ってレベルで可能と思ってます。
利害といえば、大通・すすきのエリアの商業者との調整は大きな困難
となるでしょう。
＞しかし、それは都心とその外延を結ぶ必要な路線の整備を順次に
＞果たした結果であって、都心交通の重層度を増すだけの目的で
＞軌道交通を整備するなんて政策はあり得ない。
その通りだと思います。
まあ、市電既存区間は外延というには都心的性格のエリアですが、
それはともかく、市電既存区間エリアと都心を効率良く結ぶのが
目的であって、ただ都心交通の重層度を増すなんて目的では
ありません。
後者は例えるなら、市電既存エリアを廃止し、札駅・すすきの間の
市電を新設するようなものであり、そんなことは主張していません。
＞もし、市電を残すなら、現に存在してる区間の道路拡幅問題も含めた
＞走行環境向上やバリアフリーの実質化を避けては通れないのだから、
＞先にそこにエネルギーを注ぐのがよいのではないかと。
ですから、それらの作業自体は必ずなされなければなりません。
ただし、それらと同時に駅前通延伸は考えるべきと思っています。
私は市電存続でも廃止＋4号線建設でもどっちでもいいと思っています。
ただ、延伸しないで存続、ってセンは筋が悪い手だと思います。
それはまるで、すすきのか大通を終着駅にする4号線建設のように。
まず、札駅延伸で駅前通以外のルートをとったとき、車線減の影響が
看破できない、という認識を私は持っています。
利害の調整とかそんな問題ではなく。
車を流すための一通道路であり、それに多数のバス路線を抱えている。
かろうじて駅前通のみが、利害の調整ってレベルで可能と思ってます。
利害といえば、大通・すすきのエリアの商業者との調整は大きな困難
となるでしょう。
＞しかし、それは都心とその外延を結ぶ必要な路線の整備を順次に
＞果たした結果であって、都心交通の重層度を増すだけの目的で
＞軌道交通を整備するなんて政策はあり得ない。
その通りだと思います。
まあ、市電既存区間は外延というには都心的性格のエリアですが、
それはともかく、市電既存区間エリアと都心を効率良く結ぶのが
目的であって、ただ都心交通の重層度を増すなんて目的では
ありません。
後者は例えるなら、市電既存エリアを廃止し、札駅・すすきの間の
市電を新設するようなものであり、そんなことは主張していません。
＞もし、市電を残すなら、現に存在してる区間の道路拡幅問題も含めた
＞走行環境向上やバリアフリーの実質化を避けては通れないのだから、
＞先にそこにエネルギーを注ぐのがよいのではないかと。
ですから、それらの作業自体は必ずなされなければなりません。
ただし、それらと同時に駅前通延伸は考えるべきと思っています。
私は市電存続でも廃止＋4号線建設でもどっちでもいいと思っています。
ただ、延伸しないで存続、ってセンは筋が悪い手だと思います。
それはまるで、すすきのか大通を終着駅にする4号線建設のように。
573 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 17:16:48.58 ID:V+vj2WuX0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
574 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 17:27:25.26 ID:vL35mMQd0
>>573
で、お前は何派なの？
で、お前は何派なの？
575 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 19:24:58.83 ID:mvHoSsj7i
中核派。
576 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 21:30:00.68 ID:9DV8hdND0
>>573
＞ ↓
＞ 東苗穂に強引に話題を戻す
＞ ↓
＞ 延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
＞ ↓
この部分が妙にナルシスト 妙に自意識過剰
自作自演による誘導工作を誇らしげに語る１
＞ ↓
＞ 東苗穂に強引に話題を戻す
＞ ↓
＞ 延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
＞ ↓
この部分が妙にナルシスト 妙に自意識過剰
自作自演による誘導工作を誇らしげに語る１
577 ：名無し野電車区：2011/03/08(火) 00:37:22.67 ID:M7O0mvHr0
ところで、女市長になったら、どうなるだろうね。
市電延伸には反対みたいだね。
市電延伸には反対みたいだね。
市電延伸後は、運行をじょうてつか旭川電気鉄道に委託させるらしい
>>580
じょうてつは一度断ってます。あとJHBも
じょうてつは一度断ってます。あとJHBも
582 ：名無し野電車区：2011/03/08(火) 10:00:41.47 ID:boJ/N+L00
市電、厄介者扱いじゃん。
廃止＆バス転換でいいよ。
市電みたいなのに金がかかるから、清田に地下鉄が伸びないんだよ。
廃止＆バス転換でいいよ。
市電みたいなのに金がかかるから、清田に地下鉄が伸びないんだよ。
そうだなー、札幌の痔眠って、
もっぱら土建・建設業の利益代表みたいなものだからな、
やはり地下鉄とか高規格道路とかに政策は流れ勝ちになるんだろうなぁ。
もっぱら土建・建設業の利益代表みたいなものだからな、
やはり地下鉄とか高規格道路とかに政策は流れ勝ちになるんだろうなぁ。
札幌の税収不足はヤバい領域に達しているから、地価を上げる必要があるよな。
地下鉄延伸しても郊外の激安な地価が少し上がるだけだが、
市電を創成川東地区に延伸すれば、そこそこの地価が上がることによって税収がアップする。
札幌駅延伸は論外だが、創成東地区は北海道で唯一人口急増地区だけあって延伸するメリットは大きい。
交通渋滞云々だが、都心の交通渋滞の元凶は客待ちタクシーだろ。
交差点内で客待ち、駅前通での2列客待ち。
タクシーの都心乗り入れ禁止すれば渋滞は解消する。
渋滞要因となるタクシーを排除して、税収アップが可能な市電を導入すべき。
地下鉄延伸しても郊外の激安な地価が少し上がるだけだが、
市電を創成川東地区に延伸すれば、そこそこの地価が上がることによって税収がアップする。
札幌駅延伸は論外だが、創成東地区は北海道で唯一人口急増地区だけあって延伸するメリットは大きい。
交通渋滞云々だが、都心の交通渋滞の元凶は客待ちタクシーだろ。
交差点内で客待ち、駅前通での2列客待ち。
タクシーの都心乗り入れ禁止すれば渋滞は解消する。
渋滞要因となるタクシーを排除して、税収アップが可能な市電を導入すべき。
>>585
イースト地区の再開発については、
東４丁目通りを歩行空間の基軸にするという方針になったようだけど、
ここのトランジットモール化というのはあり得るだろうか？
それならば、東４丁目通り経由で、札幌ターミナルビル跡地まで延伸
というのはあるかも。
北５条通りも西１丁目以東なら、道路北側にサイドリザベーションして敷けば、
それほど車線減少の影響は大きくないように思える。
イースト地区の再開発については、
東４丁目通りを歩行空間の基軸にするという方針になったようだけど、
ここのトランジットモール化というのはあり得るだろうか？
それならば、東４丁目通り経由で、札幌ターミナルビル跡地まで延伸
というのはあるかも。
北５条通りも西１丁目以東なら、道路北側にサイドリザベーションして敷けば、
それほど車線減少の影響は大きくないように思える。
>>586
東4丁目と南1条通に市電を通す構想らしい。
南一条地区地権者らも、札幌市へ南一条通地下歩行空間建設と、地上の歩行者、路面電車専用化
（＝トランジットモール）の地区計画を提出する準備をしているらしい。
現在の札幌駅バスターミナル（ビックカメラが入っているビル）建て替えられる計画がある。
創世１・１・１区再開発の大通東1街区にある中央バスターミナルと統合する構想で進んでいるらしが、
最近の都市計画動向で北5東1という名前が出てきている。
バスターミナルは北5東1に商業ビルと一体となって建設されるのではないだろうか？
であれば、丁字路で交通量の少ない北5条通東側に路線を敷いて北5東1のバスターミナルビルへ乗り入れる
というのはありかも知れない。
東4丁目と南1条通に市電を通す構想らしい。
南一条地区地権者らも、札幌市へ南一条通地下歩行空間建設と、地上の歩行者、路面電車専用化
（＝トランジットモール）の地区計画を提出する準備をしているらしい。
現在の札幌駅バスターミナル（ビックカメラが入っているビル）建て替えられる計画がある。
創世１・１・１区再開発の大通東1街区にある中央バスターミナルと統合する構想で進んでいるらしが、
最近の都市計画動向で北5東1という名前が出てきている。
バスターミナルは北5東1に商業ビルと一体となって建設されるのではないだろうか？
であれば、丁字路で交通量の少ない北5条通東側に路線を敷いて北5東1のバスターミナルビルへ乗り入れる
というのはありかも知れない。
>>588
新しいバスターミナルが北５東１になりそうって、どの程度の確度ですか？
北５西１ではないんっすか？
東１丁目では、ちょっとなー。今のバスターミナルより２ブロックも駅から遠ざかるなんて。
創成川通り挟んでるから、２．５ブロックか
新しいバスターミナルが北５東１になりそうって、どの程度の確度ですか？
北５西１ではないんっすか？
東１丁目では、ちょっとなー。今のバスターミナルより２ブロックも駅から遠ざかるなんて。
創成川通り挟んでるから、２．５ブロックか
市電なんてクセェもんはイラネ
>>588
北5東1は再開発区域ではないぞ。バスターミナルは北5西2と北5西1の一体再開発。
まだ「北5東1」の名前は今年に入って上がってきたばかりだし、まだ「視野に入れることを検討」という段階。
唯一書いてあるのはこのフレーズだけ。
「創成川東地区への展望を見据えた動線を確保する」
北5東1は再開発区域ではないぞ。バスターミナルは北5西2と北5西1の一体再開発。
まだ「北5東1」の名前は今年に入って上がってきたばかりだし、まだ「視野に入れることを検討」という段階。
唯一書いてあるのはこのフレーズだけ。
「創成川東地区への展望を見据えた動線を確保する」
>>591
そんなこと知っている、だからこそ、「名前が出てきている」って書いたんだけど。
現在は、「北5東1街区の土地利用方法の検討する」という段階。
>>589
確度とかそういう段階じゃない。
さっきの通り、土地利用方法を検討するという段階で、まだ予算計上もされていない。
ちなみに北5西5の某本屋のビルは借地契約なんだが、当該街区に建つ某ホテルもそろそろ建て替え時期
だと思われる。
再開発の機運が高まれば北5西5で一体再開発となりバスターミナルという話もありえなくはない。
しかしながら、創成川通には北インターまで高速道路が整備される計画があるので、
そのことを勘案すると、北5東1にバスターミナルがあった方が都心高速のICへアクセスしやすいと思われる。
そんなこと知っている、だからこそ、「名前が出てきている」って書いたんだけど。
現在は、「北5東1街区の土地利用方法の検討する」という段階。
>>589
確度とかそういう段階じゃない。
さっきの通り、土地利用方法を検討するという段階で、まだ予算計上もされていない。
ちなみに北5西5の某本屋のビルは借地契約なんだが、当該街区に建つ某ホテルもそろそろ建て替え時期
だと思われる。
再開発の機運が高まれば北5西5で一体再開発となりバスターミナルという話もありえなくはない。
しかしながら、創成川通には北インターまで高速道路が整備される計画があるので、
そのことを勘案すると、北5東1にバスターミナルがあった方が都心高速のICへアクセスしやすいと思われる。
創成川通の都市高速も来年度、予算つくらしいね
オンブズマンだったか監査委員だったかから、
北5西1の市有地は、即刻処分すべきだと勧告出てるよな。
だけど、新幹線札幌延伸の是非に決着付かないと動きとれない。
何年先なるんだよ、まったく。
札幌延伸が正式に断念された場合は、マンション業者へ売却となりそうだ
と聞いたが、本当なら、それはそれで寂しい話であるな。
ホテルニッコーも真ん前がタワーマンションじゃ、やってらんねーよな。
北5西1の市有地は、即刻処分すべきだと勧告出てるよな。
だけど、新幹線札幌延伸の是非に決着付かないと動きとれない。
何年先なるんだよ、まったく。
札幌延伸が正式に断念された場合は、マンション業者へ売却となりそうだ
と聞いたが、本当なら、それはそれで寂しい話であるな。
ホテルニッコーも真ん前がタワーマンションじゃ、やってらんねーよな。
北5西1は市と道の両方が所有しているはず。
＜あらすじ＞
道立劇場建設が計画される
↓
知事が変わり計画立ち消え
↓
事実上凍結のまま放置プレイ
↓
正式に断念
↓
市がまちづくり計画を作成
↓
まちづくり計画策定を延長 ←いまここ
↓
衆院選で再び自民党政権へ
↓
計画策定
↓
新幹線札幌延伸が予算入り
＜あらすじ＞
道立劇場建設が計画される
↓
知事が変わり計画立ち消え
↓
事実上凍結のまま放置プレイ
↓
正式に断念
↓
市がまちづくり計画を作成
↓
まちづくり計画策定を延長 ←いまここ
↓
衆院選で再び自民党政権へ
↓
計画策定
↓
新幹線札幌延伸が予算入り
道新
市が試算
地下歩行空間開通で
地下鉄減収2億5千万円
（4000人が減少）
市が試算
地下歩行空間開通で
地下鉄減収2億5千万円
（4000人が減少）
>>594
北5西1は数年前まで外資が買収する気満々だったらしいね。
ただマンションはあり得ないわ。
あの立地だと相当高くなるから60階とか70階にしないと売れなさそう。
北8西1は55階建てのマンションが建つらしい。
北5西1は数年前まで外資が買収する気満々だったらしいね。
ただマンションはあり得ないわ。
あの立地だと相当高くなるから60階とか70階にしないと売れなさそう。
北8西1は55階建てのマンションが建つらしい。
都心を走る路面電車って良い風景だけど、
高層マンション街と路面電車ってすごいミスマッチング。
路面電車の沿線は充分なオープンスペースのある底層住宅地じゃないと、なんか変。
高層マンション街と路面電車ってすごいミスマッチング。
路面電車の沿線は充分なオープンスペースのある底層住宅地じゃないと、なんか変。
>>597
札幌は高層マンションばっかり建てられ過ぎているが、
逆に高層オフィス（＝新築オフィス）は需要が多いのに全く建てられていない。
あと10年程度で完全に寿命を迎えそうなボロビルを、リニューアルしたりして使い倒す現状。
思い切って50階程度のオフィスビルをどかっと建ててもらいたいね。
札幌は高層マンションばっかり建てられ過ぎているが、
逆に高層オフィス（＝新築オフィス）は需要が多いのに全く建てられていない。
あと10年程度で完全に寿命を迎えそうなボロビルを、リニューアルしたりして使い倒す現状。
思い切って50階程度のオフィスビルをどかっと建ててもらいたいね。
地下歩行空間開通で地下鉄減収2億5千万円とかなら
市電の札駅延伸なんてまるで駄目じゃん
市電の札駅延伸なんてまるで駄目じゃん
本日ID:ROGd0cA30
地下鉄で減った分を市電で取り戻すでゲソ。
609 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 22:30:28.44 ID:QENYaQO/0
610 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 22:52:51.06 ID:xu1YpOL70
個人的な考えなんだけど、市電は今の路線のままで、
徹底的に快適化・バリアフリー化・観光サービス充実を行うのが正解だと思う。
（1）全線で、路面電車優先信号システムを導入。
（2）「すすきの」「西4丁目」の安全地帯に、地下から直接上がれるエスカレーターの設置。
（3）地下鉄すすきの駅・大通駅での乗り換え案内を充実。
「藻岩山・中央図書館・中島公園方面」などと表示する。
（4）全停留場に、観光イラスト付きの大型路線図を掲示。
（5）低床・前向き座席の連接車を導入。
（6）停留場にスロープ設置。
（7）停留場にベンチと赤外線暖房を設置。
（8）全車両のバッテリー車両化、架線の撤去。
（9）「ロープウェイ入口」を「藻岩山ロープウェイ入口」と改称、ロープウェイ駅への無料連絡バスを運行。
（10）藻岩山、中島公園、すすきのなどの観光PR映像を車内で流す。
（11）できれば、市電軌道のある道路を拡幅、最低4車線を確保する。
徹底的に快適化・バリアフリー化・観光サービス充実を行うのが正解だと思う。
（1）全線で、路面電車優先信号システムを導入。
（2）「すすきの」「西4丁目」の安全地帯に、地下から直接上がれるエスカレーターの設置。
（3）地下鉄すすきの駅・大通駅での乗り換え案内を充実。
「藻岩山・中央図書館・中島公園方面」などと表示する。
（4）全停留場に、観光イラスト付きの大型路線図を掲示。
（5）低床・前向き座席の連接車を導入。
（6）停留場にスロープ設置。
（7）停留場にベンチと赤外線暖房を設置。
（8）全車両のバッテリー車両化、架線の撤去。
（9）「ロープウェイ入口」を「藻岩山ロープウェイ入口」と改称、ロープウェイ駅への無料連絡バスを運行。
（10）藻岩山、中島公園、すすきのなどの観光PR映像を車内で流す。
（11）できれば、市電軌道のある道路を拡幅、最低4車線を確保する。
611 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 23:11:33.46 ID:QENYaQO/0
逆だな。
4車線化じゃなく、車を締めだすでいいだろう。
札幌なんか碁盤目道路なんだから、南一条が通行止めになっても大通や南二条通がある。
あの辺りは仲通りもあるんだし。
4車線化じゃなく、車を締めだすでいいだろう。
札幌なんか碁盤目道路なんだから、南一条が通行止めになっても大通や南二条通がある。
あの辺りは仲通りもあるんだし。
>>610
観光客の利用率考えてから言おうか
>>611-612
北大通が東西直通した今ならあり
車利用者はどうせ現状でも南一条通の西4丁目以西はあきらめてる
それが創成川辺りまで伸びても大して変わらない
観光客の利用率考えてから言おうか
>>611-612
北大通が東西直通した今ならあり
車利用者はどうせ現状でも南一条通の西4丁目以西はあきらめてる
それが創成川辺りまで伸びても大して変わらない
614 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 00:04:07.54 ID:QENYaQO/0
>>613
「北大通が東西直通した今」
そんなもの何の関係もねーよアホ
>>614
>仲通りをトラフィック優先道路と考える
オマエ日本語読めないの？
>>612には「仲通りは通過車両のための道路じゃない」と明記してるわけなんだが
「北大通が東西直通した今」
そんなもの何の関係もねーよアホ
>>614
>仲通りをトラフィック優先道路と考える
オマエ日本語読めないの？
>>612には「仲通りは通過車両のための道路じゃない」と明記してるわけなんだが
本日ID:lCs/f0ua0
617 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 00:46:54.60 ID:mKAvQlxS0
>>615
支離滅裂だな。
支離滅裂だな。
618 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 01:03:05.79 ID:Ud/Af+xP0
>>610
＞個人的な考えなんだけど、市電は今の路線のままで、
＞徹底的に快適化・バリアフリー化・観光サービス充実を行うのが正解だと思う。
なんで、市電改善案を出す人はことごとく延伸案に反対なの？
＞（2）「すすきの」「西4丁目」の安全地帯に、地下から直接上がれるエスカレーターの設置。
唯一これだけが、延伸の代わりって意味を持ってる。
そして、これ以外のすべてが延伸と両立するアイデアなのに。
＞個人的な考えなんだけど、市電は今の路線のままで、
＞徹底的に快適化・バリアフリー化・観光サービス充実を行うのが正解だと思う。
なんで、市電改善案を出す人はことごとく延伸案に反対なの？
＞（2）「すすきの」「西4丁目」の安全地帯に、地下から直接上がれるエスカレーターの設置。
唯一これだけが、延伸の代わりって意味を持ってる。
そして、これ以外のすべてが延伸と両立するアイデアなのに。
620 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 09:43:00.72 ID:ze2Jvj1T0
>>619
でも、その（2）が実現すればかなり便利になる気がする。
でも、その（2）が実現すればかなり便利になる気がする。
>>620
屋外エレベーター（10人乗り程度）を設置するスペースがどこにあるのかと
屋外エレベーター（10人乗り程度）を設置するスペースがどこにあるのかと
623 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 10:27:03.73 ID:hs3UUjJ70
本日2つ目ID:qBze1Ebj0
626 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 11:11:15.20 ID:mQhMi7yv0
>>624
終点だからこそ、軌道敷の幅を全部使えるよ。
終点だからこそ、軌道敷の幅を全部使えるよ。
てか、四丁目電停は、専用軌道じゃないわけなんだが
併用軌道である車道上にエスカレーターやエレベーターの設置ってのは前例がまるでないよな
国内で前例があるのかね？
>>627に追加すると屋外用のエスカレーターだから冬期対策でロングフードになるわけだしよ
ま、そこらへん図面ひいて前例含めて教えてくれや
併用軌道である車道上にエスカレーターやエレベーターの設置ってのは前例がまるでないよな
国内で前例があるのかね？
>>627に追加すると屋外用のエスカレーターだから冬期対策でロングフードになるわけだしよ
ま、そこらへん図面ひいて前例含めて教えてくれや
本日3つ目ID:vnTE8XjJ0
>>630
スマソ、エスカレーターの設置場所についてちょっと勘違いしてた
スマソ、エスカレーターの設置場所についてちょっと勘違いしてた
ちなみに、自分は、西４丁目は、電停そのものを地下にしたほうがいいと思ってる。
駅までの地下歩道もできたし、今後、南一条にも地下道ができるとなればなおさら。
駅までの地下歩道もできたし、今後、南一条にも地下道ができるとなればなおさら。
635 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 21:07:27.17 ID:4XcIG6r00
このスレって、
>>1の主張を消そうとする工作員が初代スレから居そうに見えるのはおかしいか？？
>>1の主張を消そうとする工作員が初代スレから居そうに見えるのはおかしいか？？
エスカレーターって、ヨーカドー側にあるじゃん。エレベーターも
横断歩道渡ってすぐにあるのに安全地帯にさらにとか贅沢じゃないの？あそこにエレベーター、エスカレーターできただけでもたいした進展だったんだから
横断歩道渡ってすぐにあるのに安全地帯にさらにとか贅沢じゃないの？あそこにエレベーター、エスカレーターできただけでもたいした進展だったんだから
>>638
いや、16パーミルは実用的でありそうな数字だから出しただけ
確信はない
25パーミルくらいはひょっとしたら何とかなるんじゃないの？
調べてないからソースがあればそれに従うよ
てかさ、札幌地下街のレベルって深いんだわ
欧州のプレメトロとか10-12mまでおりてってるの？
札幌の場合25パーミルだとしても12mなら、アプローチ500m必要なわけだけども
まさか、南北方向の道路を全部通行止めとか言わないよな？
いや、16パーミルは実用的でありそうな数字だから出しただけ
確信はない
25パーミルくらいはひょっとしたら何とかなるんじゃないの？
調べてないからソースがあればそれに従うよ
てかさ、札幌地下街のレベルって深いんだわ
欧州のプレメトロとか10-12mまでおりてってるの？
札幌の場合25パーミルだとしても12mなら、アプローチ500m必要なわけだけども
まさか、南北方向の道路を全部通行止めとか言わないよな？
>>639
自分も、ソースないので憶測でしか言えないのだけど、
仮に100メートルで5メートル降りてるとして、
50パーミルくらいいってないのかな？
それが無茶なら、ない話。
昔、鉄北線が国鉄線をオーバークロスしてたときの
あれはどの程度の勾配だったのだろう？
自分も、ソースないので憶測でしか言えないのだけど、
仮に100メートルで5メートル降りてるとして、
50パーミルくらいいってないのかな？
それが無茶なら、ない話。
昔、鉄北線が国鉄線をオーバークロスしてたときの
あれはどの程度の勾配だったのだろう？
641 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 23:13:07.96 ID:f0g0bLFe0
>>628
地下からエスカレーターの前例はないけど、
歩道橋から安全地帯に直接降りる階段なら前例があるね。
名古屋市電「鶴舞公園」電停（現存せず）
http://weblog.ctv.co.jp/files/201011181347kPEoiFawRsxdazAlG7eDvxxcEsrOi2NDSr.jpg
札幌市電「豊平駅前」電停（現存せず）
http://blog-imgs-11.fc2.com/t/s/u/tsukisappu/20070804134155.jpg
http://koudourokyo.hscet.com/photos/no1/pic_1/data/74.jpg
地下からエスカレーターの前例はないけど、
歩道橋から安全地帯に直接降りる階段なら前例があるね。
名古屋市電「鶴舞公園」電停（現存せず）
http://weblog.ctv.co.jp/files/201011181347kPEoiFawRsxdazAlG7eDvxxcEsrOi2NDSr.jpg
札幌市電「豊平駅前」電停（現存せず）
http://blog-imgs-11.fc2.com/t/s/u/tsukisappu/20070804134155.jpg
http://koudourokyo.hscet.com/photos/no1/pic_1/data/74.jpg
>>640
オマエ、一般的な鉄軌道の常識的なパーミル数も知らんのか？
とはいえ
http://dmh17.web.infoseek.co.jp/images/sapporosiden250.jpg
これ（西五丁目陸橋）を見る限りは結構な勾配だよな
>>641
「豊平駅前」のはしってたけども
地下からのエスカレーターでもないし、階段すら現存してないわけで
オマエ、一般的な鉄軌道の常識的なパーミル数も知らんのか？
とはいえ
http://dmh17.web.infoseek.co.jp/images/sapporosiden250.jpg
これ（西五丁目陸橋）を見る限りは結構な勾配だよな
>>641
「豊平駅前」のはしってたけども
地下からのエスカレーターでもないし、階段すら現存してないわけで
643 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 23:28:42.16 ID:f0g0bLFe0
>>643-644
http://lh4.ggpht.com/_ba2LV_d9q9s/TQTHGd5Wx6I/AAAAAAAA3zw/l1EDH_V0HK8/DSC_9593.JPG
これは知らなかった
バリアフリーってか、お年寄りに随分過酷だな
とはいえ、歩道橋と、地下からのエスカレーターを一緒にしてもらっても
路面強度の問題もあるからな
http://lh4.ggpht.com/_ba2LV_d9q9s/TQTHGd5Wx6I/AAAAAAAA3zw/l1EDH_V0HK8/DSC_9593.JPG
これは知らなかった
バリアフリーってか、お年寄りに随分過酷だな
とはいえ、歩道橋と、地下からのエスカレーターを一緒にしてもらっても
路面強度の問題もあるからな
646 ：名無し野電車区：2011/03/11(金) 08:15:52.98 ID:UI/6tMyV0
西４丁目にエスカレーターは必要。
日の出ビルの階段は、足腰が弱い者にはきつい。
4プラや三越は、営業時間があるし。
日の出ビルの階段は、足腰が弱い者にはきつい。
4プラや三越は、営業時間があるし。
大通の道銀ビルはもう少ししたら再開発されて巨大なビルになるからそのときに地下へのアクセスもおおきくかわるでしょう。
http://raidejokeri.info/Raportti/Raide-Jokeri_raportin_liitteet_1_SUUNNITELMAT_web.pdf
では、最急勾配は9ページにある53‰だな。
では、最急勾配は9ページにある53‰だな。
札幌にも東京の新宿や名駅近くにある高層のスパイラル型のモードビルが建ってほしいね。
650 ：名無し野電車区：2011/03/11(金) 12:54:36.51 ID:1iGw77Xb0
日の出ビルはいつになったら再開発されるんだろうね。
大通駅に北側改札口が新設されたから道銀再開発と一体でやってくれれば
利便性が大きく向上するのに。
大通駅に北側改札口が新設されたから道銀再開発と一体でやってくれれば
利便性が大きく向上するのに。
653 ：名無し野電車区：2011/03/12(土) 12:03:07.14 ID:EYK7Xf/U0
地下歩行通路開通
654 ：名無し野電車区：2011/03/12(土) 16:53:33.14 ID:FYNQLhaN0
地下歩行空間、広いのはいいんだけど、
予想以上に無機質で、酷いデザインだった。
あれで人通りが少なかったら、地下駐車場を歩いているようだ。
予想以上に無機質で、酷いデザインだった。
あれで人通りが少なかったら、地下駐車場を歩いているようだ。
655 ：名無し野電車区：2011/03/12(土) 17:04:07.49 ID:WbJO/vdB0
地下駐車場に行ったことがないということがはっきりわかる意見だなｗ
656 ：名無し野電車区：2011/03/12(土) 18:39:44.30 ID:EYK7Xf/U0
657 ：名無し野電車区：2011/03/12(土) 19:21:43.24 ID:FYNQLhaN0
トイレは新しいだけに綺麗だったよ。
通行量の割に腰掛ける場所が少なく、お年寄りにはきついかも。
グレーの壁にグレーの床タイル、白い照明は、あまりに殺風景。
北口地下道のようなレンガ風にしろとは言わないが、
照明くらいは電球色の暖かみあるものにしてほしかった。
通行量の割に腰掛ける場所が少なく、お年寄りにはきついかも。
グレーの壁にグレーの床タイル、白い照明は、あまりに殺風景。
北口地下道のようなレンガ風にしろとは言わないが、
照明くらいは電球色の暖かみあるものにしてほしかった。
658 ：名無し野電車区：2011/03/12(土) 21:25:13.09 ID:WYbxDyuY0
トイレが不足。女の人は大変！
659 ：名無し野電車区：2011/03/12(土) 23:27:01.69 ID:WbJO/vdB0
＞通行量の割に腰掛ける場所が少なく、お年寄りにはきついかも。
地下街でさえベンチがないのに、通路でベンチという考えが異常
地下街でさえベンチがないのに、通路でベンチという考えが異常
661 ：名無し野電車区：2011/03/12(土) 23:57:35.43 ID:FYNQLhaN0
>>659
地下街も、地上の道も、休める店が多いからね。
地下街も、地上の道も、休める店が多いからね。
662 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 16:47:51.62 ID:vBRXqLuP0
663 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 17:35:48.85 ID:cU7BT7RN0
>>662
2ヶ所ですね。
2ヶ所ですね。
664 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 17:09:54.21 ID:0JE53opf0
665 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 20:46:16.68 ID:TH+BvJc30
動く歩道とかつけて欲しかったな
666 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 23:39:07.47 ID:i7ycAlKt0
環状通・水源地通の上下はー鉄道は
通せなかったのか？
白石・苗穂周辺は、JRと並行するような感じでしか
鉄道が通ってないよね・・・。
通せなかったのか？
白石・苗穂周辺は、JRと並行するような感じでしか
鉄道が通ってないよね・・・。
667 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 04:52:33.81 ID:EFf83qpX0
水源池通なんて普通に無理だろ
東苗穂厨と西岡厨って同一だったのか？
ジャスコが建つだけで、いちいち地下鉄新路線・新駅構想の
ネット演説会開かれてもなあ・・・
ネット演説会開かれてもなあ・・・
670 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 10:13:25.39 ID:YFYmPsU20
そんな事あるのか・・・。
671 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 17:31:30.75 ID:igbkFk2v0
うぬぼれるな
それは絶対にない
それは絶対にない
いいじゃないか、元々妄想スレといわれてたのだから火を点けたことも妄想しても。
妄想スレなら、夢・独り言板に移転するべきだな
この板には不要
この板には不要
675 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 17:12:56.47 ID:OtN4GEDo0
>>674
べき思考は鬱になりやすいよ。もっと自由に。
べき思考は鬱になりやすいよ。もっと自由に。
>>676
だからって、何かにつけ「東苗穂！東苗穂！」と大声でわめかれてもなあ
だからって、何かにつけ「東苗穂！東苗穂！」と大声でわめかれてもなあ
地下鉄東苗穂線の早期建設実現を！
679 ：名無し野電車区：2011/03/18(金) 17:23:45.58 ID:3J18HS/f0
地盤が弱いから無理だ
680 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/03/19(土) 01:04:32.13 ID:4QHsxutE0
とりあえず、冠スレじゃなくなった中央旧市バススレからは出ていくか大人しくしてほしい。
>>680
ここじゃいまだに冠だが、気分良いものではないな
ここじゃいまだに冠だが、気分良いものではないな
682 ：名無し野電車区：2011/03/19(土) 17:45:14.02 ID:KXZhxSzo0
「出て行け論」はやめなさい
出て行かせるのではなく、冠（スレタイ）の方をどうにかすべき
684 ：名無し野電車区：2011/03/19(土) 23:04:46.85 ID:SoU5rqZu0
「他人を変えよう」
じゃなく、
「自分が変わる」こと。
嫌なら出ていけばいい。
自分の場所を造ればいい。
そのほうが楽。
じゃなく、
「自分が変わる」こと。
嫌なら出ていけばいい。
自分の場所を造ればいい。
そのほうが楽。
685 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/03/19(土) 23:10:55.89 ID:CrfoUNsv0
>>683
スレタイが変わっても、張付かれるとフライングしてでも全角「？」「！」てんこ盛りのアホテンプレでスレ立てるので、ほぼ意味なし。
多分、相当のア●か、叩かれることに喜びを感じるマゾだろうｗ
自重せずにオイタが過ぎると、新幹線スレのアホみたいに観察スレが立ちますよ?
スレタイが変わっても、張付かれるとフライングしてでも全角「？」「！」てんこ盛りのアホテンプレでスレ立てるので、ほぼ意味なし。
多分、相当のア●か、叩かれることに喜びを感じるマゾだろうｗ
自重せずにオイタが過ぎると、新幹線スレのアホみたいに観察スレが立ちますよ?
686 ：名無し野電車区：2011/03/20(日) 15:27:59.98 ID:2PNkVEo50
清田延伸が現実的になるか・・・。
当然、６両に増強するよね。
イベントの関係がるから。
当然、６両に増強するよね。
イベントの関係がるから。
早く、予算不足で延伸しない宣言しないかなぁ。そしたら・・・
白旗山地下鉄 中止確定！ 清田の基地害 涙目ザマーー！！ って、触れ回るのにｗｗｗｗｗ
白旗山地下鉄 中止確定！ 清田の基地害 涙目ザマーー！！ って、触れ回るのにｗｗｗｗｗ
688 ：名無し野電車区：2011/03/21(月) 15:06:22.65 ID:yNHcFjx60
現実的に予算あるのかな？
とある市議会議員は、
地下鉄は無理だと言っていたが・・・。
とある市議会議員は、
地下鉄は無理だと言っていたが・・・。
689 ：名無し野電車区：2011/03/21(月) 22:02:43.27 ID:kD+0dF1I0
東苗穂インド化計画の方がいいな
苗穂をインドに？
692 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/03/22(火) 09:04:26.67 ID:M3xwvrHJ0
バス板で東苗穂にお困りの方は、アホをこちらに誘導してあげてください
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1300599498/
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1300599498/
福住から延伸するなら、札幌ドーム→里塚霊園の2駅で十分だな。
694 ：名無し野電車区：2011/03/22(火) 15:14:19.57 ID:NBVQRpMa0
地下鉄は現在の路線網で建設終了。
「今ある路線をもっと活用してください」というのが市の立場。
市電は延伸される見込み。
「今ある路線をもっと活用してください」というのが市の立場。
市電は延伸される見込み。
695 ：名無し野電車区：2011/03/22(火) 18:44:22.66 ID:TNJyis2e0
選挙次第ですな
深淵を覗き込むものはなんとやらというやつ
697 ：名無し野電車区：2011/03/22(火) 18:57:26.58 ID:2YK2bxb10
698 ：名無し野電車区：2011/03/22(火) 21:11:00.94 ID:MAhxg5XM0
699 ：名無し野電車区：2011/03/22(火) 22:09:42.45 ID:27niGmSK0
いまどき、郊外に地下鉄延伸なんていう発想は旧態依然だろ。
札幌のダム効果が急激に薄れている中、中心部を大再開発が大先決。
延伸するなら、中心部の大再開発の後だな。
現市長は中心部の再開発にようやく本腰入れて、
駅前通りの地下歩行空間、創成川通トンネル化地上公園化、北1西1超高層複合ビルとようやく
札幌のよりも人口が救いない他政令市にしっぽが見えてきた。
札幌のダム効果が急激に薄れている中、中心部を大再開発が大先決。
延伸するなら、中心部の大再開発の後だな。
現市長は中心部の再開発にようやく本腰入れて、
駅前通りの地下歩行空間、創成川通トンネル化地上公園化、北1西1超高層複合ビルとようやく
札幌のよりも人口が救いない他政令市にしっぽが見えてきた。
700 ：名無し野電車区：2011/03/22(火) 22:57:08.12 ID:3rsduPVw0
札幌をはじめ、北海道の車社会ぶりは異常。
JRの「駅」の存在感がなさすぎる。
札幌の通勤圏のJR駅前に、マンションがあっても店がなかったりする。
JR発寒駅からほど近い鉄工団地で働く人が、
「発寒」という駅が存在することさえ知らなかった（実話）。
JRの「駅」の存在感がなさすぎる。
札幌の通勤圏のJR駅前に、マンションがあっても店がなかったりする。
JR発寒駅からほど近い鉄工団地で働く人が、
「発寒」という駅が存在することさえ知らなかった（実話）。
701 ：名無し野電車区：2011/03/22(火) 23:01:43.84 ID:27niGmSK0
札幌なんかまだマシ。
仙台、茨城、栃木とか行ってみ、札幌の車社会なんてかわいいもんだから。
直接被災を受けていない東北では、ガソリンなくて出社できませんという人たくさんいるから。
仙台、茨城、栃木とか行ってみ、札幌の車社会なんてかわいいもんだから。
直接被災を受けていない東北では、ガソリンなくて出社できませんという人たくさんいるから。
702 ：名無し野電車区：2011/03/22(火) 23:07:58.70 ID:3rsduPVw0
>>701
そういうのとは、ニュアンスがちょっと違う。
仙台、茨城、栃木も、車がなければ移動が不便という点では一緒なんだけど、
住民の意識の中で「鉄道駅」の存在感は大きいでしょ。
札幌では、JRの駅の存在自体があまり意識されていない。
そういうのとは、ニュアンスがちょっと違う。
仙台、茨城、栃木も、車がなければ移動が不便という点では一緒なんだけど、
住民の意識の中で「鉄道駅」の存在感は大きいでしょ。
札幌では、JRの駅の存在自体があまり意識されていない。
703 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 00:06:48.76 ID:Pw+YS+Qj0
>>702
それはないでしょう。
あちらでは、中央駅がぐらいしか意識されていない。
札幌なら札幌駅、琴似駅、白石駅、新さっぽろ駅はそれなりに知名度はあるだけ全然マシ。
発寒駅を知らなくたって何ら不思議ではない。
どんな小さな駅でさえ存在感が高いのは、東京23区内ぐらいじゃないか？
それはないでしょう。
あちらでは、中央駅がぐらいしか意識されていない。
札幌なら札幌駅、琴似駅、白石駅、新さっぽろ駅はそれなりに知名度はあるだけ全然マシ。
発寒駅を知らなくたって何ら不思議ではない。
どんな小さな駅でさえ存在感が高いのは、東京23区内ぐらいじゃないか？
札幌市のDID人口当たりの鉄道充足率は全国で６番目か７番目という話を聞いたことがある。
本当にそうなら人口的に相当だと思う。
10年前までJR通勤は負け組みたいな風潮もあったよね。
現在でも地下鉄駅周辺物件よりもJR駅周辺物件の方が家賃が安い、
とはいえ、札幌の不動産雑誌はJR駅毎のインデックスもあるぐらいだからJR駅は
それなりに意識されていると思う。
本当にそうなら人口的に相当だと思う。
10年前までJR通勤は負け組みたいな風潮もあったよね。
現在でも地下鉄駅周辺物件よりもJR駅周辺物件の方が家賃が安い、
とはいえ、札幌の不動産雑誌はJR駅毎のインデックスもあるぐらいだからJR駅は
それなりに意識されていると思う。
707 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 00:42:07.41 ID:Pw+YS+Qj0
>>704
何ごとも時期が重要でしょうよ。
前市長、前々市長の路線のままハコモのつくり続けていたら今頃は火の車だっただろう。
事実、北1西1の国際ゾーンだって頓挫した。
支出を抑えたからこそ、中心部を再開発するだけの予算も都合がついたしさ。
北1西1の複合ビルは国際ゾーン計画とは別物で、あくまで現職がはじめたことじゃないか。
何ごとも時期が重要でしょうよ。
前市長、前々市長の路線のままハコモのつくり続けていたら今頃は火の車だっただろう。
事実、北1西1の国際ゾーンだって頓挫した。
支出を抑えたからこそ、中心部を再開発するだけの予算も都合がついたしさ。
北1西1の複合ビルは国際ゾーン計画とは別物で、あくまで現職がはじめたことじゃないか。
708 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 00:58:50.51 ID:Pw+YS+Qj0
10年後～20年後に清田区の人口現在の3倍なるなら延伸論があっていいが、
札幌市の人口が減少していくという見通しの中で、今から延伸なんていう候補は札幌市財政を破壊しようと思っているとしか思えんわ。
もう札幌は人口激増時代ではない。
それを勘違いしてはいけない。
現職の対抗馬の候補は、札幌に何年住んでいる？
どれだけ札幌のことを知ってる？
急激な高齢化で車社会は急激に破綻する。
中心部の人口が急増しているのに中心部の開発に力を入れないのは大きな間違い。
まずは、中心部に近隣地域移動交通網を整備することが重要だ。
さっきも言ったけど、何ごとも時期が重要。
中心部の開発を終えてから余裕があれば清田延伸でも屯田延伸でもすればい。
札幌市の人口が減少していくという見通しの中で、今から延伸なんていう候補は札幌市財政を破壊しようと思っているとしか思えんわ。
もう札幌は人口激増時代ではない。
それを勘違いしてはいけない。
現職の対抗馬の候補は、札幌に何年住んでいる？
どれだけ札幌のことを知ってる？
急激な高齢化で車社会は急激に破綻する。
中心部の人口が急増しているのに中心部の開発に力を入れないのは大きな間違い。
まずは、中心部に近隣地域移動交通網を整備することが重要だ。
さっきも言ったけど、何ごとも時期が重要。
中心部の開発を終えてから余裕があれば清田延伸でも屯田延伸でもすればい。
>>707
嘘はつくな
北1西1の複合ビルも計画自体はもともとあったんだわな
駅前通り地下通路を潰そうとしてたのは上田のアホ
それほど職員給与削減もせずにゴミの有料化を決めて
集まった20億の金の行き場もなしだよ
必要もない市電延伸でますます赤字が増える
＞現職の対抗馬の候補
ってか上田本人がよそ者だしな
アホがなにほざいちゃってんだかよ
嘘はつくな
北1西1の複合ビルも計画自体はもともとあったんだわな
駅前通り地下通路を潰そうとしてたのは上田のアホ
それほど職員給与削減もせずにゴミの有料化を決めて
集まった20億の金の行き場もなしだよ
必要もない市電延伸でますます赤字が増える
＞現職の対抗馬の候補
ってか上田本人がよそ者だしな
アホがなにほざいちゃってんだかよ
>>709
つい先日地下歩道のニュースでみたけど、北１西１はコンベンション施設を考えていたらしく今の複合ビル計画とはまったく違うみたいですよ。
なのであなたのいう前から計画というのはすでに一度白紙になったものだと思われます。
地下通路も前任時代に着工していたら現在の何倍もの金利が必要になってしまったのでは？
両候補とも札幌出身者じゃないけど、上田さんは道産子で札幌での生活が長いと思う。
今月発売の月刊誌に、本間さんは選挙の結果如何によらず札幌に住むつもりと公言していたようだが。
つい先日地下歩道のニュースでみたけど、北１西１はコンベンション施設を考えていたらしく今の複合ビル計画とはまったく違うみたいですよ。
なのであなたのいう前から計画というのはすでに一度白紙になったものだと思われます。
地下通路も前任時代に着工していたら現在の何倍もの金利が必要になってしまったのでは？
両候補とも札幌出身者じゃないけど、上田さんは道産子で札幌での生活が長いと思う。
今月発売の月刊誌に、本間さんは選挙の結果如何によらず札幌に住むつもりと公言していたようだが。
ちなみに、市電反対する人ってタクシー運転手だよね？
民営バスへの補助金支出していることに反対しないのはなぜ？
地下鉄に補助金支出していることに反対しないのはなぜ？
市立病院に多額の補助金を支出していることに反対しないのはなぜ？
民営バスへの補助金やめて路面電車への補助金支出に切り替えればいいね。
民営バスへの補助金支出していることに反対しないのはなぜ？
地下鉄に補助金支出していることに反対しないのはなぜ？
市立病院に多額の補助金を支出していることに反対しないのはなぜ？
民営バスへの補助金やめて路面電車への補助金支出に切り替えればいいね。
>>712
市電延伸するとますます赤字が増えるからだろ
アホかオマエは
上田のアホは職員給与に手を付ける事なく運賃を上げて路線延伸させて乗客を増やすと言ってる
もともと乗車定員が過小で人件費を減らさない限りは黒字になりようがない。その上、運賃を上げるとますますお客が減る
一方、本間候補は職員給与を減らして運賃も上げず、今後を検討すると言ってる
本間候補の方が数百倍マトモなわけだよ
アホかねオマエは
市電延伸するとますます赤字が増えるからだろ
アホかオマエは
上田のアホは職員給与に手を付ける事なく運賃を上げて路線延伸させて乗客を増やすと言ってる
もともと乗車定員が過小で人件費を減らさない限りは黒字になりようがない。その上、運賃を上げるとますますお客が減る
一方、本間候補は職員給与を減らして運賃も上げず、今後を検討すると言ってる
本間候補の方が数百倍マトモなわけだよ
アホかねオマエは
714 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 02:00:39.47 ID:Pw+YS+Qj0
>>711
オマエは、構想と計画の違いをわかっていないだろ。
HPで公開されている北1西1複合ビルの計画書を見てみろ。
従来国際ゾーンと呼ばれていた地区であるって書かれいるだろ？
カスとかアホとか幼児言葉しか話せない時点でオマエには論破無理だよ。
オマエは、構想と計画の違いをわかっていないだろ。
HPで公開されている北1西1複合ビルの計画書を見てみろ。
従来国際ゾーンと呼ばれていた地区であるって書かれいるだろ？
カスとかアホとか幼児言葉しか話せない時点でオマエには論破無理だよ。
715 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 02:03:18.13 ID:Pw+YS+Qj0
検討なんで誰でも言える、古い時代の議員言葉だなｗ
地下鉄なんて延伸したらどれだけ累積赤字増えるんだ。
地下鉄なんて延伸したらどれだけ累積赤字増えるんだ。
>>714
なんでもかんでも上田の手柄にしようとしてねつ造三昧
こういう左翼のやり方にみんなうんざりしてるわけでね
もともとあった駅前通り地下街に北一西一の再開発に創成川のアンダーパス
しかも駅前通り地下街を潰そうとした張本人が上田のアホ
>>699は全部デタラメ
赤字を増やす市電延伸
はんたーい
赤字解消はまず人件費削減
上田の嘘つき
でていけー
なんでもかんでも上田の手柄にしようとしてねつ造三昧
こういう左翼のやり方にみんなうんざりしてるわけでね
もともとあった駅前通り地下街に北一西一の再開発に創成川のアンダーパス
しかも駅前通り地下街を潰そうとした張本人が上田のアホ
>>699は全部デタラメ
赤字を増やす市電延伸
はんたーい
赤字解消はまず人件費削減
上田の嘘つき
でていけー
>>713
いくら市長がやると言っても議員から反対されたら何もできない。
いくら市長がやらないと言っても議会で議決されたらやらざる得ない。
まっとうな議員なら、地下鉄延伸と市電延伸とそれに追従する再開発、
どっちが税収アップになるかは一目瞭然でしょうね。
いくら市長がやると言っても議員から反対されたら何もできない。
いくら市長がやらないと言っても議会で議決されたらやらざる得ない。
まっとうな議員なら、地下鉄延伸と市電延伸とそれに追従する再開発、
どっちが税収アップになるかは一目瞭然でしょうね。
市長の役目を理解していないんだろうな。
なんでも市長の言うことが通ると思っているから、上田の手柄という言葉が出てくるんだろうね。
べーべちゃんなのかな？
某スレの線形厨にそっくりな言葉づかいなのが非常におもしろいです。
なんでも市長の言うことが通ると思っているから、上田の手柄という言葉が出てくるんだろうね。
べーべちゃんなのかな？
某スレの線形厨にそっくりな言葉づかいなのが非常におもしろいです。
720 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 07:57:03.23 ID:Pw+YS+Qj0
激安の土地に地下鉄延伸して、税収がアップする？笑わせるな。
借金が増えるの間違いだろｗ
借金が増えるの間違いだろｗ
本間奈々新市長にはがんばってもらいたい
723 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 08:18:17.93 ID:4iPyempS0
市電を延伸して、都心部再開発に集中するべきだな。
清田や東苗穂のような辺境に、金はかけられない。
田舎者はバスに乗れ。
清田や東苗穂のような辺境に、金はかけられない。
田舎者はバスに乗れ。
724 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 08:18:27.11 ID:Pw+YS+Qj0
>>724
都心再開発と市電延伸をごっちゃにしてる馬鹿を発見したよ（笑）
市電延伸で税収がアップするとかアホもいいところ（笑）
ってか、この馬鹿
市電の赤字解消は、まず第一に人件費削減だと書いたら何も答えられなかったでやんの（笑）
延伸して赤字解消とか、デタラメも良いところ
デマ飛ばしていい加減にしろよ、カス
都心再開発と市電延伸をごっちゃにしてる馬鹿を発見したよ（笑）
市電延伸で税収がアップするとかアホもいいところ（笑）
ってか、この馬鹿
市電の赤字解消は、まず第一に人件費削減だと書いたら何も答えられなかったでやんの（笑）
延伸して赤字解消とか、デタラメも良いところ
デマ飛ばしていい加減にしろよ、カス
727 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 11:10:49.86 ID:sjVi1/Qb0
札幌の東苗穂にマイクロバス路線を作ろうの会！！
728 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 15:18:13.07 ID:sjVi1/Qb0
札幌の東苗穂にバングラデシュからリキシャタクシーを誘致しようの会！！
729 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 15:29:18.66 ID:sjVi1/Qb0
東苗穂に牛角が出来たら、地下鉄どころか新幹線延伸も夢ではない
市電延伸したら地価が上がり税収アップするね。
今どき郊外に地下鉄延伸なんてありえないわ。
そんな候補に市政なんかまかせられないな。
今どき郊外に地下鉄延伸なんてありえないわ。
そんな候補に市政なんかまかせられないな。
>>730
市電がどこに延伸になって、どこの地価がどれだけ上がるか考えた事もない大バカもの発見
地下鉄の場合に、清田にしても屯田にしても、広範な地域の地価がそれなりに上がるのは自明なんだが
延伸で赤字を解消するとか言う、経済センスゼロのアホアホ市長とその支援者はホントに仕方ないもんだ
赤字の解消は、第一に人件費削減で、それ以外にはありえない
人件費削減を筆頭にあげた本間候補は当然の人材
是非頑張ってもらいたい
市電がどこに延伸になって、どこの地価がどれだけ上がるか考えた事もない大バカもの発見
地下鉄の場合に、清田にしても屯田にしても、広範な地域の地価がそれなりに上がるのは自明なんだが
延伸で赤字を解消するとか言う、経済センスゼロのアホアホ市長とその支援者はホントに仕方ないもんだ
赤字の解消は、第一に人件費削減で、それ以外にはありえない
人件費削減を筆頭にあげた本間候補は当然の人材
是非頑張ってもらいたい
732 ：名無し野電車区：2011/03/24(木) 07:19:25.21 ID:CIoflhPA0
731はジネサク
733 ：名無し野電車区：2011/03/24(木) 07:59:33.78 ID:UyKd37WG0
>>731
過去の具体的数値も出さない反論はまったくつうようしないよ
それないりあがる→根拠のない言い訳
地価が安い地域の地価が上がる→路線価上昇による固定資産税増加で市民の負担増
清田と無関係な地域の税金増加をさせる、愚策を公約にする候補なんているんだな
過去の具体的数値も出さない反論はまったくつうようしないよ
それないりあがる→根拠のない言い訳
地価が安い地域の地価が上がる→路線価上昇による固定資産税増加で市民の負担増
清田と無関係な地域の税金増加をさせる、愚策を公約にする候補なんているんだな
>>733
札幌駅前に市電を延伸させて駅前の地価が上がるとか思っちゃってたら本物のオバカちゃん
札幌駅前に市電を延伸させて駅前の地価が上がるとか思っちゃってたら本物のオバカちゃん
735 ：名無し野電車区：2011/03/24(木) 08:23:04.20 ID:UyKd37WG0
駅前に市電？
アホか？
そんな妄想で今まで話しをしていたんかｗ
アホか？
そんな妄想で今まで話しをしていたんかｗ
>>735
苗穂駅前と桑園駅前の市電延伸は可能性がないので上田も最近は主張してないわけだが
オマエ、なんにも知らないんだな（笑）
妄想をほざいてるのはオマエ（笑）
ってか、苗穂駅前や桑園駅前以外の市電とかなら、あまりにバカ過ぎ（笑）
苗穂駅前と桑園駅前の市電延伸は可能性がないので上田も最近は主張してないわけだが
オマエ、なんにも知らないんだな（笑）
妄想をほざいてるのはオマエ（笑）
ってか、苗穂駅前や桑園駅前以外の市電とかなら、あまりにバカ過ぎ（笑）
>>734
いままで誰一人として駅前の地価があがるなんて書いていないのに唐突に駅前の地価が上がるってなに？
それがあんたの持論なのか？
桑園？あんたいつの時代の話をしてるんだ？
リアル情弱？リアル脳弱？
その答えだけは知りたいw
いままで誰一人として駅前の地価があがるなんて書いていないのに唐突に駅前の地価が上がるってなに？
それがあんたの持論なのか？
桑園？あんたいつの時代の話をしてるんだ？
リアル情弱？リアル脳弱？
その答えだけは知りたいw
>>730
結局この馬鹿が
市電延伸でどこの地価が上がるものやら答えきれずに>>732,733,735,737とぶちぶちつぶやいてるってか（笑）
あまりにアホ過ぎ（笑）
さすが、延伸＆値上げで市電の赤字を解消しようとするだけの事はあるバカ（笑）
結局この馬鹿が
市電延伸でどこの地価が上がるものやら答えきれずに>>732,733,735,737とぶちぶちつぶやいてるってか（笑）
あまりにアホ過ぎ（笑）
さすが、延伸＆値上げで市電の赤字を解消しようとするだけの事はあるバカ（笑）
739 ：名無し野電車区：2011/03/24(木) 13:36:21.32 ID:ljNmkA0b0
市電は、そもそも黒字にする必要があるんだろうか？
海外には無料で乗せる市電もある。
海外には無料で乗せる市電もある。
741 ：名無し野電車区：2011/03/24(木) 13:55:09.73 ID:ljNmkA0b0
742 ：名無し野電車区：2011/03/24(木) 13:59:19.39 ID:ljNmkA0b0
延伸して、乗車料金を無料にすればいい。
市電運営費用は、都心発展のための投資として、市が負担すればいい。
市電運営費用は、都心発展のための投資として、市が負担すればいい。
744 ：名無し野電車区：2011/03/24(木) 14:11:19.08 ID:ljNmkA0b0
利潤が追求できる事業は民間がやればいい。
独立して採算は取れないが、間接的に市の発展につながる事業は、
市が赤字でやればいい。
独立して採算は取れないが、間接的に市の発展につながる事業は、
市が赤字でやればいい。
745 ：名無し野電車区：2011/03/24(木) 14:13:02.64 ID:ljNmkA0b0
746 ：名無し野電車区：2011/03/24(木) 14:16:22.18 ID:ljNmkA0b0
「江戸の仇を大阪で取る」というやつですよ。
わかるかな？
わかるかな？
地下鉄だって赤字だぞ。
あんな多額な補助金投入しているんだから。
延伸したら借金は増える、補助金もいままで通り、市民の税金も増える。
最悪パターン。
そもそも、補助金なしでの市営事業で黒字な事業ってあるのか？
あんな多額な補助金投入しているんだから。
延伸したら借金は増える、補助金もいままで通り、市民の税金も増える。
最悪パターン。
そもそも、補助金なしでの市営事業で黒字な事業ってあるのか？
>>744-746
市電で街が発展するという事もないし、自動車の邪魔なだけ
赤字になるようなものは要りません
>>747
地下鉄は建設費の償還にもほぼめどがついた状態ですし、経常はとっくに黒字です
税金が増えるということもありません
「そもそも、補助金なしでの市営事業で黒字な事業ってあるのか？」←ここら辺があまりにバカ過ぎ
ま、市電延伸は不要ってことで
市電で街が発展するという事もないし、自動車の邪魔なだけ
赤字になるようなものは要りません
>>747
地下鉄は建設費の償還にもほぼめどがついた状態ですし、経常はとっくに黒字です
税金が増えるということもありません
「そもそも、補助金なしでの市営事業で黒字な事業ってあるのか？」←ここら辺があまりにバカ過ぎ
ま、市電延伸は不要ってことで
749 ：名無し野電車区：2011/03/24(木) 18:09:40.30 ID:wn+mgDmF0
統一地方選が公示されました！
選挙に抵触するような内容を書くのはやめましょう
選挙に抵触するような内容を書くのはやめましょう
結論：清田と東苗穂には地下鉄不要
751 ：名無し野電車区：2011/03/24(木) 21:39:22.93 ID:mkvHJBIj0
～注意～
統一地方選挙終了までに工作員が出没いたします
と、いっても、たかだかこの程度の落書き板だから、なんにも影響は社会に与えません
統一地方選挙終了までに工作員が出没いたします
と、いっても、たかだかこの程度の落書き板だから、なんにも影響は社会に与えません
752 ：名無し野電車区：2011/03/25(金) 00:32:16.30 ID:NQ0/NSNw0
市電を延伸して赤字を解消するというのはペテンみたいなものだよな
延伸した上に運賃を上げるんだと
市電がなぜ赤字化というと、人件費が高すぎるから
そして一両あたりにバスと同じくらいのちょっぴりの定員しかのれないから
それをそのままにして延伸しても赤字が拡大するだけ
運賃を上げたら余計にのらないだけ
有権者はそういう嘘にだまされちゃいけません
地下鉄は建設費の償還にもほぼめどがついた状態ですし、経常はとっくに黒字です
税金が増えるということもありません
そして地域経済に貢献して税収も増えます
どちらが正しいかきっちり判断すべきです
延伸した上に運賃を上げるんだと
市電がなぜ赤字化というと、人件費が高すぎるから
そして一両あたりにバスと同じくらいのちょっぴりの定員しかのれないから
それをそのままにして延伸しても赤字が拡大するだけ
運賃を上げたら余計にのらないだけ
有権者はそういう嘘にだまされちゃいけません
地下鉄は建設費の償還にもほぼめどがついた状態ですし、経常はとっくに黒字です
税金が増えるということもありません
そして地域経済に貢献して税収も増えます
どちらが正しいかきっちり判断すべきです
756 ：名無し野電車区：2011/03/25(金) 08:22:21.75 ID:qSRQt+LZ0
でも、たとえば、
市電延伸の効果で都心が活性化し、年間5億円の税収増になるとすれば、
市電事業そのもので年間3億円の赤字が出てもいいんじゃない？
市電単体での赤字黒字を論じることに、あまり意味がないような気がする。
市電延伸の効果で都心が活性化し、年間5億円の税収増になるとすれば、
市電事業そのもので年間3億円の赤字が出てもいいんじゃない？
市電単体での赤字黒字を論じることに、あまり意味がないような気がする。
地下鉄の黒字っていうけど、補助金が税金から支出されていることを知らないのだろうね。
無知って恐ろしい。
南一条地区の地権者らが地区計画として、南一条通に地下歩行空間を建設し、南一条通に市電を延伸、
南一条通は車締め出しという計画を提出するようだね。
都心の地権者らでさえこういう計画を立ち上げているんだから
いまさら市電延伸に反対なんかしたら大きな反発がでるだろうね。
札幌市としては市電は東4丁目にという構想のようだね。
無知って恐ろしい。
南一条地区の地権者らが地区計画として、南一条通に地下歩行空間を建設し、南一条通に市電を延伸、
南一条通は車締め出しという計画を提出するようだね。
都心の地権者らでさえこういう計画を立ち上げているんだから
いまさら市電延伸に反対なんかしたら大きな反発がでるだろうね。
札幌市としては市電は東4丁目にという構想のようだね。
>>758
何の根拠もなくデタラメをはりつけるのはよくないね
地下鉄は、市電と較べて、より少ない人数で多数の人を運べるから、
建設償還がすめば黒字になるわけなんだが
そんな事すら知らないとは、無知って恐ろしい
てか、都心の地権者＝経済界は市電に反対なんだけども
何の根拠もなくデタラメをはりつけるのはよくないね
地下鉄は、市電と較べて、より少ない人数で多数の人を運べるから、
建設償還がすめば黒字になるわけなんだが
そんな事すら知らないとは、無知って恐ろしい
てか、都心の地権者＝経済界は市電に反対なんだけども
こいつは デタラメ、バカ、アホという言葉しか使っていない。
根拠も資料も新報も一切示せないのがイタイ。
根拠も資料も新報も一切示せないのがイタイ。
人口少ない地区に建設する地下鉄、人口激増地区に延伸する市電。
どっちが優位なのかは一目瞭然。
どっちが優位なのかは一目瞭然。
>>760
根拠も資料も新報も一切示してないのがオマエでしょ
>>761
市電は、自動車交通を阻害するから、地域にとってはマイナス
ってか、この馬鹿は、いったいどこに市電を通すつもりなんやら
札駅まで市電を通しても地下通路が出来たので誰も乗らないんだけども
根拠も資料も新報も一切示してないのがオマエでしょ
>>761
市電は、自動車交通を阻害するから、地域にとってはマイナス
ってか、この馬鹿は、いったいどこに市電を通すつもりなんやら
札駅まで市電を通しても地下通路が出来たので誰も乗らないんだけども
763 ：名無し野電車区：2011/03/25(金) 09:07:38.19 ID:FifaONSQ0
清田スレにこんなデータがあった。
-------------------
1944年～2011年の人口増を維持したとした清田区の人口推移予想
1994年 96,900人
2011年 115,341人 ←現在
2028年 133,782人
2045年 152,223人
2062年 170,664人
2079年 189,105人
2096年 207,546人 ←念願の20万人突破
2113年 225,987人
2030年までに札幌市の人口は減少に向かうという説もあるのに、2096年まで清田区の人口は増え続けることができるか？
-------------------
つか、17年後でも2万人弱しか人口増えていないぞ。
-------------------
1944年～2011年の人口増を維持したとした清田区の人口推移予想
1994年 96,900人
2011年 115,341人 ←現在
2028年 133,782人
2045年 152,223人
2062年 170,664人
2079年 189,105人
2096年 207,546人 ←念願の20万人突破
2113年 225,987人
2030年までに札幌市の人口は減少に向かうという説もあるのに、2096年まで清田区の人口は増え続けることができるか？
-------------------
つか、17年後でも2万人弱しか人口増えていないぞ。
市電延伸の根拠ってパッとしない山鼻・西線地区を札駅に直通させて活性化させるものとばかり。
・・・と、空気を読まずレスしてみる。
・・・と、空気を読まずレスしてみる。
あえて地下鉄延伸いうなら、
清田区に延伸するより屯田方面の方がまだマシなんじゃない？
清田ってあの広い清田区全体で人口が10万人程度。
屯田方面なら新琴似で６万人、屯田で3万人、石狩市花川で3万人と地区だけで12万人の人口がある。
屯田は新規に学校開校するぐらいなんだから若年者の人口も増えているんでしょうし。
清田区に延伸するより屯田方面の方がまだマシなんじゃない？
清田ってあの広い清田区全体で人口が10万人程度。
屯田方面なら新琴似で６万人、屯田で3万人、石狩市花川で3万人と地区だけで12万人の人口がある。
屯田は新規に学校開校するぐらいなんだから若年者の人口も増えているんでしょうし。
766 ：名無し野電車区：2011/03/25(金) 09:55:18.89 ID:sB+DPHIB0
札幌市でも、住民の高齢化は加速しているから、
自分で車を運転できない人は、これからどんどん増える。
快適な自動車交通と、便利な公共交通機関が「両立できないもの」だとしたら、
郊外→自動車交通、都心→公共交通機関という割り切りが
今後必要になるんじゃないかな？
都心に限っては、公共交通機関の充実のために、
自動車交通は犠牲になってもらわなければならない。
自分で車を運転できない人は、これからどんどん増える。
快適な自動車交通と、便利な公共交通機関が「両立できないもの」だとしたら、
郊外→自動車交通、都心→公共交通機関という割り切りが
今後必要になるんじゃないかな？
都心に限っては、公共交通機関の充実のために、
自動車交通は犠牲になってもらわなければならない。
北3条通の一部を廃道にして公園化することが決まったし、
南1条通でもそのような計画がされている。
すべてが賛成ではないが、都心で自動車排除の流れは海外でも起こっている。
都心に路面電車を復活させる動きもね。
東京や横浜でも構想があるんじゃなかった？
南1条通でもそのような計画がされている。
すべてが賛成ではないが、都心で自動車排除の流れは海外でも起こっている。
都心に路面電車を復活させる動きもね。
東京や横浜でも構想があるんじゃなかった？
768 ：名無し野電車区：2011/03/25(金) 10:35:00.21 ID:sB+DPHIB0
重い物や大量の物を運搬する場合は仕方がないけど、
特に荷物もなく、しかも地下鉄や電車で行ける場所であっても
とにかく車で移動するという悪習を改める必要があるね。
特に荷物もなく、しかも地下鉄や電車で行ける場所であっても
とにかく車で移動するという悪習を改める必要があるね。
>>765
清田の方が一歩先んじてるのは
ドームの存在と、清田には軌道系交通がないから
>>766,768
ところで、どこに市電を延伸させるつもりなんだね？キミは馬鹿かね？
>>767
「北3条通の一部を廃道にして公園化することが決まったし、
南1条通でもそのような計画がされている。」
↑こういうデマを流してはいけないね
「都心で自動車排除の流れは海外でも起こっている。」←これは30年前のエコの発想
上田のアホとかが奉ってるあほの発想な
清田の方が一歩先んじてるのは
ドームの存在と、清田には軌道系交通がないから
>>766,768
ところで、どこに市電を延伸させるつもりなんだね？キミは馬鹿かね？
>>767
「北3条通の一部を廃道にして公園化することが決まったし、
南1条通でもそのような計画がされている。」
↑こういうデマを流してはいけないね
「都心で自動車排除の流れは海外でも起こっている。」←これは30年前のエコの発想
上田のアホとかが奉ってるあほの発想な
デマとかアホとかバカしか言えないひとって情弱でもあったんだな。
データも出せていないしね。
自分の妄想を発表しているだけみたいね。
赤れんが庁舎前の北3西4 北2西4街区に挟まれた北3条通は都市計画道路の位置付けを廃止、
市内初の都市計画広場とす る。同広場は緊急車両は通過できるが、一般車両の通行は禁止する。
仮称・北3条広場は、南 街区の開発に併せて民間事業者が整備・維持管理することとしている
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=943
市は、地下歩行空間の整備を含め た「南一条まちづくり計画」の策定を昨年度から行っている 要望書で
は、南１西１から西３にかけてと、その周辺の地下歩行空間の整備のほか、市電を西４丁 目からそのまま
南一条通を東進させて延伸し、丸井今井の角から札幌駅に北進するルートを提案。合 わせて南一条通の
自動車通行を禁止するよう求めている
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/kawarutoshin-news/114239.html
データも出せていないしね。
自分の妄想を発表しているだけみたいね。
赤れんが庁舎前の北3西4 北2西4街区に挟まれた北3条通は都市計画道路の位置付けを廃止、
市内初の都市計画広場とす る。同広場は緊急車両は通過できるが、一般車両の通行は禁止する。
仮称・北3条広場は、南 街区の開発に併せて民間事業者が整備・維持管理することとしている
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=943
市は、地下歩行空間の整備を含め た「南一条まちづくり計画」の策定を昨年度から行っている 要望書で
は、南１西１から西３にかけてと、その周辺の地下歩行空間の整備のほか、市電を西４丁 目からそのまま
南一条通を東進させて延伸し、丸井今井の角から札幌駅に北進するルートを提案。合 わせて南一条通の
自動車通行を禁止するよう求めている
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/kawarutoshin-news/114239.html
>>770
お前バカだな
道庁東門前の北三条は市電延伸と何も関係ないじゃん（笑）
>>767の「南1条通でもそのような計画がされている。」って
南一条は公園化するのかね？
デマを飛ばしてはいかんな
わかったか？カス
お前バカだな
道庁東門前の北三条は市電延伸と何も関係ないじゃん（笑）
>>767の「南1条通でもそのような計画がされている。」って
南一条は公園化するのかね？
デマを飛ばしてはいかんな
わかったか？カス
>>769
選挙期間中なのに候補者の誹謗・中傷！これは完全にアウト！
ネットで選挙応援、中傷が横行 公職 選挙法違反 になる基準は？
http://www.j-cast.com/2009/08/22047979.html
選挙期間中なのに候補者の誹謗・中傷！これは完全にアウト！
ネットで選挙応援、中傷が横行 公職 選挙法違反 になる基準は？
http://www.j-cast.com/2009/08/22047979.html
こいつら東苗穂君より性質悪いな
あいつの妄想の方がまだマシだわ
あいつの妄想の方がまだマシだわ
いやいや五十歩百歩にも程があるから
つーか自分の発言のソース持ってくるだけID:km53yYzx0の方が
ソースもなしにバカだのアホだのカスだの自己紹介してる君よりまだマシだから
つーか自分の発言のソース持ってくるだけID:km53yYzx0の方が
ソースもなしにバカだのアホだのカスだの自己紹介してる君よりまだマシだから
778 ：名無し野電車区：2011/03/25(金) 13:27:50.69 ID:sB+DPHIB0
■南一条地区周辺地権者ら 地下歩行空間、市電を 市長に整備要望書(2010/11/27)
札幌市中央区の札幌三越や丸井今井札幌本店などが並ぶ南一条通周辺の
企業や地権者らで組織する「南一条地区開発事業推進協議会」が２５日、
同地区の地下歩行空間の整備や路面電車（市電）の延伸などを求める要望書を
上田文雄市長に提出した。
同協議会は１９９９年に発足し、建物の老朽化が課題となっている同地区の活性化に向け、
地下歩行空間の整備を要望。この要望を受け、市は、地下歩行空間の整備を含めた
「南一条まちづくり計画」の策定を昨年度から行っている。
要望書では、南１西１から西３にかけてと、その周辺の地下歩行空間の整備のほか、
市電を西４丁目からそのまま南一条通を東進させて延伸し、
丸井今井の角から札幌駅に北進するルートを提案。
合わせて南一条通の自動車通行を禁止するよう求めている。
この日は、同協議会の森吉丈夫会長が市役所で
「長年にわたって検討してきたものです」と要望書を手渡した。
上田市長は「これだけのプランを作ってくれたことに敬意を表したい。
市民の活動拠点と成り得るまちづくりのための材料にしたい」と答えた。
市は本年度中の計画策定を目指す。
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/kawarutoshin-news/114239.html
札幌市中央区の札幌三越や丸井今井札幌本店などが並ぶ南一条通周辺の
企業や地権者らで組織する「南一条地区開発事業推進協議会」が２５日、
同地区の地下歩行空間の整備や路面電車（市電）の延伸などを求める要望書を
上田文雄市長に提出した。
同協議会は１９９９年に発足し、建物の老朽化が課題となっている同地区の活性化に向け、
地下歩行空間の整備を要望。この要望を受け、市は、地下歩行空間の整備を含めた
「南一条まちづくり計画」の策定を昨年度から行っている。
要望書では、南１西１から西３にかけてと、その周辺の地下歩行空間の整備のほか、
市電を西４丁目からそのまま南一条通を東進させて延伸し、
丸井今井の角から札幌駅に北進するルートを提案。
合わせて南一条通の自動車通行を禁止するよう求めている。
この日は、同協議会の森吉丈夫会長が市役所で
「長年にわたって検討してきたものです」と要望書を手渡した。
上田市長は「これだけのプランを作ってくれたことに敬意を表したい。
市民の活動拠点と成り得るまちづくりのための材料にしたい」と答えた。
市は本年度中の計画策定を目指す。
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/kawarutoshin-news/114239.html
ま、延伸は要らんよ
市電の赤字を解消するために延伸してしかも赤字とかペテンも良いところ
まずは人件費削減を図るとする
本間候補の考え方が一番
市電の赤字を解消するために延伸してしかも赤字とかペテンも良いところ
まずは人件費削減を図るとする
本間候補の考え方が一番
じゃぁ、清田延伸もなしですね
781 ：名無し野電車区：2011/03/25(金) 14:41:57.82 ID:sB+DPHIB0
「赤字解消のためではない延伸」なら問題ありませんね。
>>782
はい、ザマーとID一致ｗ
ザマー対策情報
ザマーのプロファイル（最新版）
・媚中の裏日本人（福井らしい）
・完全な夜勤型 昼開店・早朝閉店（たまに朝8時前後に巡回してる。トイレ起床？）
・でも、市役所擁護
・新幹線延伸反対なのに東豊線清田延伸推進派
手口特徴など
・論破された等、気分がすぐれないと乱立した北海道新幹線スレに連投・交通局スレに駅名・電停名・人名の１行レスを連投で憂さ晴らし
・中韓叩くと（軽くでも）真っ赤な顔で噛みつく（速報系に多数いるウヨサヨ言ってる屑と同一と思われる）
・活動サイクルは以下の通り
1.気分がすぐれない事象が発生（論破された・プライベートで嫌なことがあった等）
2.北海道新幹線スレに連投・交通局スレに駅名・電停名・人名の１行レスを連投で憂さ晴らし
3.ある程度、ストレスが解消すると収まる（大体25時前後）
4.翌朝8時ごろにむっくり起きて新幹線スレでマイルドな口調で活動
5.昼前後に道内関連スレでアホな事をほざいている奴はID検索を掛けるとかなりの確率でザマーと一致
6.1に戻る
ヲチ板にザマー対策本部がありますご活用ください。
【蝦夷】 勝 糞 新 幹 線 【鉄道バス】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1298504341/
はい、ザマーとID一致ｗ
ザマー対策情報
ザマーのプロファイル（最新版）
・媚中の裏日本人（福井らしい）
・完全な夜勤型 昼開店・早朝閉店（たまに朝8時前後に巡回してる。トイレ起床？）
・でも、市役所擁護
・新幹線延伸反対なのに東豊線清田延伸推進派
手口特徴など
・論破された等、気分がすぐれないと乱立した北海道新幹線スレに連投・交通局スレに駅名・電停名・人名の１行レスを連投で憂さ晴らし
・中韓叩くと（軽くでも）真っ赤な顔で噛みつく（速報系に多数いるウヨサヨ言ってる屑と同一と思われる）
・活動サイクルは以下の通り
1.気分がすぐれない事象が発生（論破された・プライベートで嫌なことがあった等）
2.北海道新幹線スレに連投・交通局スレに駅名・電停名・人名の１行レスを連投で憂さ晴らし
3.ある程度、ストレスが解消すると収まる（大体25時前後）
4.翌朝8時ごろにむっくり起きて新幹線スレでマイルドな口調で活動
5.昼前後に道内関連スレでアホな事をほざいている奴はID検索を掛けるとかなりの確率でザマーと一致
6.1に戻る
ヲチ板にザマー対策本部がありますご活用ください。
【蝦夷】 勝 糞 新 幹 線 【鉄道バス】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1298504341/
ヲチまであんのかよ
本当に東苗穂君以下じゃないですか
本当に東苗穂君以下じゃないですか
市電延伸は既定でしょ。
デベだって延伸した方が再開発が活発になるしね。
デベだって延伸した方が再開発が活発になるしね。
787 ：名無し野電車区：2011/03/25(金) 21:42:08.06 ID:qSRQt+LZ0
なんと、「アホ」「カス」を連発していた人物は、札幌市民ですらなかったのかい。
どうりで、知識がある割に、部分的に知識が間違っていたり、感覚がズレていたのか。
（『市電がバスよりも揺れが酷い』・・・など）
おおかた、Wikipediaあたりで仕入れた表面的な知識だけで、
実際に札幌の市電に乗ったことなどないんだろうね。
どうりで、知識がある割に、部分的に知識が間違っていたり、感覚がズレていたのか。
（『市電がバスよりも揺れが酷い』・・・など）
おおかた、Wikipediaあたりで仕入れた表面的な知識だけで、
実際に札幌の市電に乗ったことなどないんだろうね。
>>787
札幌市電は横揺れが酷いよ
吊り輪ががしがしあたったりする
実際に乗った事がないと、オマエみたいな事をほざけるわけだよ
ま、市電単体の赤字を気にもしないアホに地方交通を語る資格などないわけだが（笑）
札幌市電は横揺れが酷いよ
吊り輪ががしがしあたったりする
実際に乗った事がないと、オマエみたいな事をほざけるわけだよ
ま、市電単体の赤字を気にもしないアホに地方交通を語る資格などないわけだが（笑）
>>788
表面的な知識にしか見えない件。
表面的な知識にしか見えない件。
>>787
某良識スレでアク禁くらっている人だよ。
某良識スレでアク禁くらっている人だよ。
いいから私鉄のある地元のスレに帰れよ
794 ：名無し野電車区：2011/03/25(金) 22:40:36.92 ID:qSRQt+LZ0
>>788
わかった！あんたが札幌市電に乗ったのは、昭和50年代だな？
軌道改良工事以前は「吊り輪ガシガシ」がしばしば見られたけど、懐かしいな（笑）
その「吊り輪ガシガシ」も、そういえば30年近く見ていないな。
わかった！あんたが札幌市電に乗ったのは、昭和50年代だな？
軌道改良工事以前は「吊り輪ガシガシ」がしばしば見られたけど、懐かしいな（笑）
その「吊り輪ガシガシ」も、そういえば30年近く見ていないな。
>>794
アホかオマエ、昔も今もガシガシ揺れてるよ
赤字なので、市電は延伸します。人件費は据え置きです。でも運賃はあげますだとよ。
上田のアホが考える事なんてこんなもの。
本間候補にマトモに見直してもらいましょう。
アホかオマエ、昔も今もガシガシ揺れてるよ
赤字なので、市電は延伸します。人件費は据え置きです。でも運賃はあげますだとよ。
上田のアホが考える事なんてこんなもの。
本間候補にマトモに見直してもらいましょう。
796 ： 【東電 86.9 %】 ：2011/03/25(金) 22:46:37.13 ID:3tOIiXB70
東苗穂 vs ザマーかｗ
797 ：名無し野電車区：2011/03/25(金) 22:49:23.64 ID:qSRQt+LZ0
>>795
残念ながら、昭和60年前後に軌道改良工事が行われてから、
電車の揺れは大幅に減り、吊り輪が窓に当たる光景は見られなくなったんだよ。
これ、新知識だから覚えてね（笑）
どうしても反論したいなら、最近「吊り輪がガシガシ」当たっている光景の動画でも見せて。
残念ながら、昭和60年前後に軌道改良工事が行われてから、
電車の揺れは大幅に減り、吊り輪が窓に当たる光景は見られなくなったんだよ。
これ、新知識だから覚えてね（笑）
どうしても反論したいなら、最近「吊り輪がガシガシ」当たっている光景の動画でも見せて。
798 ：名無し野電車区：2011/03/25(金) 22:52:55.41 ID:FifaONSQ0
市電延伸して再開発が活発になるね。
799 ：名無し野電車区：2011/03/25(金) 23:05:44.34 ID:NQ0/NSNw0
東苗穂は札幌のバスク
東苗穂は札幌のアラスカ
東苗穂は札幌のケベック
東苗穂は札幌のチベット
東苗穂は札幌のアラスカ
東苗穂は札幌のケベック
東苗穂は札幌のチベット
はい、>ID:IA4YgQig0=チキン電クズの負けwww
おい、チキン電クズ、
逆ギレでもしてみるか？ん？
おい、チキン電クズ、
逆ギレでもしてみるか？ん？
どうせID変えてまた現れるんだろ
東苗穂君並にバレバレだがな
明日から触るなよー
東苗穂君並にバレバレだがな
明日から触るなよー
>ID:IA4YgQig0=>ID:VujjTVAX0
はい、ID変えての自演、お疲れさんw
はい、ID変えての自演、お疲れさんw
お待たせしました、ゴキブリ並みにしつこい東苗穂批判禁止厨対策本部がついに開設ｗ
東苗穂を生暖かく見守ろうの会
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1301064759/
東苗穂を生暖かく見守ろうの会
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1301064759/
なるほど>>784があったからせめて東苗穂君を自分と同じ位置に持ってこようと
矛先を変えようとあがくにも発想が悲し過ぎる
矛先を変えようとあがくにも発想が悲し過ぎる
806 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 08:38:05.23 ID:3Z30VDXQ0
札幌市長選は２７日告示される。立候補を予定するのは出馬表明順に、新人で元総務省自治大学校研究部長の本間奈々氏（４１）＝自民推薦＝と、
２期目現職の上田文雄氏（６２）＝民主、社民、国民新、市民ネット推薦＝の２人で、両氏の一騎打ちとなる見込みだ。投開票日は４月１０日。
本間氏は札幌市への出向経験があり、自民党札幌市支部連合会の要請を受け、昨年１２月に立候補表明した。公約は経済活性化に力点を置き、
市が計画する路面電車（市電）の延伸を見直すとした一方、市営地下鉄の清田区方面への延伸を掲げる。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2011local/281206.html
２期目現職の上田文雄氏（６２）＝民主、社民、国民新、市民ネット推薦＝の２人で、両氏の一騎打ちとなる見込みだ。投開票日は４月１０日。
本間氏は札幌市への出向経験があり、自民党札幌市支部連合会の要請を受け、昨年１２月に立候補表明した。公約は経済活性化に力点を置き、
市が計画する路面電車（市電）の延伸を見直すとした一方、市営地下鉄の清田区方面への延伸を掲げる。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2011local/281206.html
市電が街中にちょこっと伸びるよりは
地下鉄が延びた方が札幌市民のためだよな
地下鉄が延びた方が札幌市民のためだよな
808 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 08:48:31.48 ID:BOeiqlDF0
地下鉄のキロあたり建設単価の高さを考えると、延伸区間の収支を支えうる水準の乗車人員を
相当見込まないとならないと思うが、清田区ってそのへんどうなの？
相当見込まないとならないと思うが、清田区ってそのへんどうなの？
>>808
定員100人にも届かないしょぼい電車がほんのちょっと延伸されても何のメリットもないわけだが
駅前地下道も出来たわけだからみんな歩くしね
札幌ドームまで地下鉄が延びたら、みんな乗るよね
清田の人も大喜び
オマエは駄目だねぇ
>>809
大丈夫みたいだけども何か？
定員100人にも届かないしょぼい電車がほんのちょっと延伸されても何のメリットもないわけだが
駅前地下道も出来たわけだからみんな歩くしね
札幌ドームまで地下鉄が延びたら、みんな乗るよね
清田の人も大喜び
オマエは駄目だねぇ
>>809
大丈夫みたいだけども何か？
811 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 11:57:17.10 ID:BOeiqlDF0
>>810
札幌市民ですらない ID:uPjdjS+I0 さんにそんなことを言われても（笑）
だいたい「みんな」ってどういう人のこと？何人くらい？
ID:uPjdjS+I0 の対策本部
【蝦夷】 勝 糞 新 幹 線 【鉄道バス】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1298504341/
札幌市民ですらない ID:uPjdjS+I0 さんにそんなことを言われても（笑）
だいたい「みんな」ってどういう人のこと？何人くらい？
ID:uPjdjS+I0 の対策本部
【蝦夷】 勝 糞 新 幹 線 【鉄道バス】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1298504341/
812 ： 【東電 83.0 %】 ：2011/03/26(土) 11:59:32.28 ID:MJUKnGdJ0
ID:BOeiqlDF0 東苗穂
ID:uPjdjS+I0 ザマー
ID:uPjdjS+I0 ザマー
813 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 12:25:53.58 ID:BOeiqlDF0
814 ： 【東電 83.0 %】 ：2011/03/26(土) 12:31:53.71 ID:8/cnS6y20
ふーん
>>813
「曾祖父の代からの山鼻住民」なのに、吊り輪が「窓」にガシガシぶつかるとありえない事を書き散らしたアホ（笑）
「曾祖父の代からの山鼻住民」なのに、吊り輪が「窓」にガシガシぶつかるとありえない事を書き散らしたアホ（笑）
817 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 12:53:23.42 ID:BOeiqlDF0
819 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 19:55:44.91 ID:JvRvLbqQ0
東苗穂 黄金・・・・水・・・・伝説
820 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 20:12:20.87 ID:BOeiqlDF0
>>818
またID変えた？（笑）
何しろ30年前のことだからね。
まだ幼児だったから、曖昧な記憶しかない。
ただ、車両も今のように改造されていなくて、
吊り輪は今の2～3倍くらいある長い物だったことは憶えてるよ。
というか、屯田兵の子孫はそんな細かいことまで知ってなきゃならんのか？
またID変えた？（笑）
何しろ30年前のことだからね。
まだ幼児だったから、曖昧な記憶しかない。
ただ、車両も今のように改造されていなくて、
吊り輪は今の2～3倍くらいある長い物だったことは憶えてるよ。
というか、屯田兵の子孫はそんな細かいことまで知ってなきゃならんのか？
山鼻も黙ってろ
822 ： 【東電 90.5 %】 ：2011/03/26(土) 23:05:01.45 ID:804peogg0
次はどの辺？平岸か琴似辺り？
次は東苗穂です。東苗穂線を作るとしたら、土地が悪いから半地下方式でシェルター式がいい。
自称、祖父の代から山鼻住民（笑）
825 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 10:44:26.94 ID:kHyODkYC0
■本日のザマーのID
その1→ID:brRk2Lnz0
その2→ID:hVqh3SnX0
その3→ID:wmNFC8n00
■ザマー対策本部
【蝦夷】 勝 糞 新 幹 線 【鉄道バス】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1298504341/
その1→ID:brRk2Lnz0
その2→ID:hVqh3SnX0
その3→ID:wmNFC8n00
■ザマー対策本部
【蝦夷】 勝 糞 新 幹 線 【鉄道バス】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1298504341/
826 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 19:22:13.25 ID:kHyODkYC0
827 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 22:58:02.43 ID:v/fnU3bd0
>>827
落氷雪の危険が・・・
落氷雪の危険が・・・
829 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 10:33:12.17 ID:QUXGhRrD0
札幌圏の鉄道の不便さを解消したい
○JR江別駅に南口を新設
○JR札沼線をあいの里公園以北で分岐、モエレ沼経由で函館本線苗穂駅まで延伸してループ化
○地下鉄東西線を新さっぽろ→森林公園駅まで延伸、JR函館本線と連絡
○地下鉄東西線を宮の沢→発寒駅まで延伸、JR函館本線と連絡
○地下鉄南北線を麻生→新琴似駅（JR札沼線と連絡）→石狩市花川まで延伸
○地下鉄南北線を真駒内→藤野まで延伸
○地下鉄東豊線を栄町→屯田まで延伸
○地下鉄東豊線を福住→大曲まで延伸
○市電を両終点→創成川東地区まで延伸してループ化
○市電新線（円山公園→環状通経由→電車事業所前→ミュンヘン大橋→澄川駅）を建設
○JR江別駅に南口を新設
○JR札沼線をあいの里公園以北で分岐、モエレ沼経由で函館本線苗穂駅まで延伸してループ化
○地下鉄東西線を新さっぽろ→森林公園駅まで延伸、JR函館本線と連絡
○地下鉄東西線を宮の沢→発寒駅まで延伸、JR函館本線と連絡
○地下鉄南北線を麻生→新琴似駅（JR札沼線と連絡）→石狩市花川まで延伸
○地下鉄南北線を真駒内→藤野まで延伸
○地下鉄東豊線を栄町→屯田まで延伸
○地下鉄東豊線を福住→大曲まで延伸
○市電を両終点→創成川東地区まで延伸してループ化
○市電新線（円山公園→環状通経由→電車事業所前→ミュンヘン大橋→澄川駅）を建設
>>808
しかし、都心に出てきて、わざわざチンチン電車に乗るってのは酔狂以外の何もでもないだろ。
都心循環バスの実験やった時、家族が買い物してる間、呆けた顔して乗り続けてたおやじたちが居たけど、
あんなもんだろうがよ。
まー、そりゃ、運賃無料となりゃもてはやされるだろうけど。
しかし、都心に出てきて、わざわざチンチン電車に乗るってのは酔狂以外の何もでもないだろ。
都心循環バスの実験やった時、家族が買い物してる間、呆けた顔して乗り続けてたおやじたちが居たけど、
あんなもんだろうがよ。
まー、そりゃ、運賃無料となりゃもてはやされるだろうけど。
中心部まできて家族で買い物って考えただけで微笑ましい。
上田
14.路面電車を延伸します
人と環境にやさし路面電車について、経営の効率化を図りつつ、関係機関・団体などと協議を
進め、まずは既設線のループ化を先行します。あわせて、南一条まちづくり構想などを踏まえ、
札幌駅方面への延伸を具体的に検討します。デザイン性に優れる新型低床車両を導入すること
により、にぎわいのある都市空間を創出し、まちの魅力を高めます。また、創成川以東地域、
桑園地域への延伸について、引き続き検討します。【約18億円】
16.都心へのアクセス道路の強化に取り組みます
都心と高速道路とのアクセス性の向上や都心の通過交通の抑制のため、創成川通の機能強化と
豊平川通の南北延伸に向けた取り組みを進めます。
本間
・現市政が検討している路面電車延伸計画を見直します。
・地下鉄東豊線の札幌ドーム、清田方面への延伸について検討します。
・高速道路の都心への乗り入れ実現に努め。札幌と全道の交通ネットワークを強化します。
14.路面電車を延伸します
人と環境にやさし路面電車について、経営の効率化を図りつつ、関係機関・団体などと協議を
進め、まずは既設線のループ化を先行します。あわせて、南一条まちづくり構想などを踏まえ、
札幌駅方面への延伸を具体的に検討します。デザイン性に優れる新型低床車両を導入すること
により、にぎわいのある都市空間を創出し、まちの魅力を高めます。また、創成川以東地域、
桑園地域への延伸について、引き続き検討します。【約18億円】
16.都心へのアクセス道路の強化に取り組みます
都心と高速道路とのアクセス性の向上や都心の通過交通の抑制のため、創成川通の機能強化と
豊平川通の南北延伸に向けた取り組みを進めます。
本間
・現市政が検討している路面電車延伸計画を見直します。
・地下鉄東豊線の札幌ドーム、清田方面への延伸について検討します。
・高速道路の都心への乗り入れ実現に努め。札幌と全道の交通ネットワークを強化します。
833 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 18:29:51.44 ID:SoS+j0+8i
というわけで、私は市電延伸派なのだが、上田は評価しない。
＞まずは既設線のループ化を先行します。
これがありえない。
＞創成川以東地域、桑園地域への延伸について、引き続き検討します。
どこに伸ばすつもりだよ。
＞しかし、都心に出てきて、わざわざチンチン電車に乗るってのは酔狂以外の何もでもないだろ。
実のところこれには同意。
一部の延伸派は、市電に幻想を抱きすぎである。
私の考える市電延伸は、既存路線より札幌駅へ最短距離を結ぶこと。
それにより、既存沿線住民の利便を高め、自家用車や直行バス等との競争力をつけること。
「市電沿線民が都心に出てくる時」に乗るのだ。
＞まずは既設線のループ化を先行します。
これがありえない。
＞創成川以東地域、桑園地域への延伸について、引き続き検討します。
どこに伸ばすつもりだよ。
＞しかし、都心に出てきて、わざわざチンチン電車に乗るってのは酔狂以外の何もでもないだろ。
実のところこれには同意。
一部の延伸派は、市電に幻想を抱きすぎである。
私の考える市電延伸は、既存路線より札幌駅へ最短距離を結ぶこと。
それにより、既存沿線住民の利便を高め、自家用車や直行バス等との競争力をつけること。
「市電沿線民が都心に出てくる時」に乗るのだ。
>>834
だろ？ありえんだろ？
仮にこの区間を開業するにしても、環状運行はすべきではない。
札幌駅までの延伸と同時か延伸後に開業すべきで、運行は６の字型にするべきだ。
それがニーズに見合った延伸だよ。
だろ？ありえんだろ？
仮にこの区間を開業するにしても、環状運行はすべきではない。
札幌駅までの延伸と同時か延伸後に開業すべきで、運行は６の字型にするべきだ。
それがニーズに見合った延伸だよ。
今日も活躍するアホアホマン！
その１－ID:YrAWkuci0
http://hissi.org/read.php/rail/20110328/WXJBV2t1Y2kw.html
その２－ID:VigZWsDt0
http://hissi.org/read.php/rail/20110328/VmlnWldzRHQw.html
その１－ID:YrAWkuci0
http://hissi.org/read.php/rail/20110328/WXJBV2t1Y2kw.html
その２－ID:VigZWsDt0
http://hissi.org/read.php/rail/20110328/VmlnWldzRHQw.html
選挙中に候補者名を出して、批判するのは選挙違反で検挙されるね。
東苗穂の検挙が先だとおもいまーす
840 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 19:17:11.61 ID:SoS+j0+8i
投票依頼か誹謗中傷でなきゃ問題ないよ。
批判や議論まで禁止したら、民主主義の国じゃなくなる。
批判や議論まで禁止したら、民主主義の国じゃなくなる。
いつも思うんだが、札幌の地下鉄は大失敗だよな
ごくありふれた軌条と鉄車輪にしていれば、国鉄･JRや定山渓鉄道と直通相互乗り入れもできただろうに・・・
郊外から、大通まで電車一本で行けたかもしれん
ごくありふれた軌条と鉄車輪にしていれば、国鉄･JRや定山渓鉄道と直通相互乗り入れもできただろうに・・・
郊外から、大通まで電車一本で行けたかもしれん
あれ、もう841みたいのが出現するタイミング？ ちと早すぎない？
>>841
雪国札幌に相互乗り入れなんかしたらしょっちゅう雪害を受けるJRのとばっちりで遅れがやばくなる。せっかく完全雪シャットアウトしてる意味がない。
そもそも相互乗り入れなんてあんまり旨みない。おとなしく乗り換えしろ
雪国札幌に相互乗り入れなんかしたらしょっちゅう雪害を受けるJRのとばっちりで遅れがやばくなる。せっかく完全雪シャットアウトしてる意味がない。
そもそも相互乗り入れなんてあんまり旨みない。おとなしく乗り換えしろ
乗り入れは単なる憧れ
周辺に無数の市外ベッドタウンがあるような三大都市圏ならともかく
周辺自治体の人口や集客力がしょぼい札幌での必要性は皆無だろ
おまけに定鉄持ち出した時点で厨妄想丸出し
周辺に無数の市外ベッドタウンがあるような三大都市圏ならともかく
周辺自治体の人口や集客力がしょぼい札幌での必要性は皆無だろ
おまけに定鉄持ち出した時点で厨妄想丸出し
>>832
市電より地下鉄のほうがより多くの人が恩恵を受けられる。郊外地域に地下鉄がほしいニーズのほうがはるかに高い。
市電を札幌駅に延伸したって既存バスもあるし、ある程度(バスよりわかりやすい等)の効果はあっても全体から見たら微増な効果にすぎない
よって本間氏のほうに好感
市電より地下鉄のほうがより多くの人が恩恵を受けられる。郊外地域に地下鉄がほしいニーズのほうがはるかに高い。
市電を札幌駅に延伸したって既存バスもあるし、ある程度(バスよりわかりやすい等)の効果はあっても全体から見たら微増な効果にすぎない
よって本間氏のほうに好感
846 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 22:26:14.28 ID:5wwCZWjK0
>>845
>市電より地下鉄のほうがより多くの人が恩恵を受けられる。
市電延伸と地下鉄延伸のそれぞれで、「恩恵を受ける」人の人数をどう試算しましたか？
「より多くの人が」とありますが、その差は何人ですか？
>市電より地下鉄のほうがより多くの人が恩恵を受けられる。
市電延伸と地下鉄延伸のそれぞれで、「恩恵を受ける」人の人数をどう試算しましたか？
「より多くの人が」とありますが、その差は何人ですか？
>>832
てかこれのソース元どこ？
てかこれのソース元どこ？
札幌市営地下鉄の鉄輪・1,067mm軌条化しようぜ
工事することによって失業者の雇用対策にもなるんだしさ
ゴム車輪のモノレールのパクリなんて、失敗作もいいところだ
工事することによって失業者の雇用対策にもなるんだしさ
ゴム車輪のモノレールのパクリなんて、失敗作もいいところだ
工事期間中どうやって運行するつもりだ？
何日間も運休してやるのか？
何日間も運休してやるのか？
地下鉄延伸って具体的に駅数か出ているのかい？
852 ：名無し野電車区：2011/03/29(火) 07:50:33.81 ID:UeIVPs5e0
※否定意見を独自の拡大解釈して、火病るのは東苗穂の特徴
853 ：名無し野電車区：2011/03/29(火) 08:13:27.60 ID:DuQuAV+z0
854 ：名無し野電車区：2011/03/29(火) 10:42:25.68 ID:HmQQvB5V0
855 ：名無し野電車区：2011/03/29(火) 11:27:14.17 ID:q0srIYai0
>>851
言ってもいないことを言ったように捏造するのは違法の疑いがあるけれど
まとめただけでは何の問題もありません。
もしそれが違法になるなら、日本中の新聞やテレビはすべて違法になってしまいます。
自分にとって耳障りな意見に対して、いちいち「選挙違反」という脅しをかけるのは、
議論の態度としていかがなものでしょうか。
言ってもいないことを言ったように捏造するのは違法の疑いがあるけれど
まとめただけでは何の問題もありません。
もしそれが違法になるなら、日本中の新聞やテレビはすべて違法になってしまいます。
自分にとって耳障りな意見に対して、いちいち「選挙違反」という脅しをかけるのは、
議論の態度としていかがなものでしょうか。
857 ：名無し野電車区：2011/03/29(火) 11:33:04.64 ID:IHAGNg8j0
まだいたのか東苗穂ｗ
858 ：名無し野電車区：2011/03/29(火) 11:34:52.91 ID:IHAGNg8j0
どうでもいいけど851は東苗穂じゃないだろ
いつもの特徴が当てはまらない
いつもの特徴が当てはまらない
860 ：名無し野電車区：2011/03/29(火) 11:43:12.91 ID:HmQQvB5V0
861 ：名無し野電車区：2011/03/29(火) 11:44:09.57 ID:IHAGNg8j0
～緊急警報～
東苗穂が今朝から臨界状態、ザマーは馬に論破され週末より火病中。
本日より数日間、道内関連はさらに荒れる模様。
常人の皆様につきましては、数日間他の板に疎開するか、専用ブラウザのNG機能を活用して防護することをお勧めします。
東苗穂が今朝から臨界状態、ザマーは馬に論破され週末より火病中。
本日より数日間、道内関連はさらに荒れる模様。
常人の皆様につきましては、数日間他の板に疎開するか、専用ブラウザのNG機能を活用して防護することをお勧めします。
863 ：名無し野電車区：2011/03/29(火) 11:58:37.27 ID:Eaeagx0U0
>>862
おっと、もうそろそろ、選挙期間になるから、、
不特定多数への法定外文書図画の頒布 は 、 法律違反ですよ。
既にダメなのかな？ようわからんけど。
気お付けてね。書き込んだら、いつどこで、逮捕されるかわからんよ。
選挙の事、不特定多数に送っちゃダメですよ。
(ﾉ∀`) ２chの人間て、余裕で通報するしね。w怖いポ。
おっと、もうそろそろ、選挙期間になるから、、
不特定多数への法定外文書図画の頒布 は 、 法律違反ですよ。
既にダメなのかな？ようわからんけど。
気お付けてね。書き込んだら、いつどこで、逮捕されるかわからんよ。
選挙の事、不特定多数に送っちゃダメですよ。
(ﾉ∀`) ２chの人間て、余裕で通報するしね。w怖いポ。
864 ：名無し野電車区：2011/03/29(火) 12:15:29.17 ID:HmQQvB5V0
↑
投票依頼でも誹謗中傷でもなきゃ逮捕されない。
いい加減にしろや。
投票依頼でも誹謗中傷でもなきゃ逮捕されない。
いい加減にしろや。
865 ：名無し野電車区：2011/03/29(火) 12:17:50.91 ID:OCr+OKpb0
俺の東苗穂がこんなに基地害・・・だな
ひぃーーー、東苗穂も福島並みのノットリアスな地名になっちゃうんか
2年前に東苗穂からこっちに引っ越してきて正解だった
2年前に東苗穂からこっちに引っ越してきて正解だった
>>849 その時は少しずつ地下鉄の区間を短くしながら運休し、代替バスを走らせるようにする。
869 ：名無し野電車区：2011/03/29(火) 17:57:55.17 ID:OCr+OKpb0
>>868
よぉ、東苗穂
よぉ、東苗穂
>>847
ソースは双方の公式サイトです。
http://www.uedafumio.jp/pdf/2011yakusoku02.pdf
http://www.honmanana.net/policy/index.html
>>847
正直言って、私は総合的な経済政策及び保守思想を評価し、本間支持です。
私の思想信条とは別にして、スレ的に交通政策に限り相違点を抽出しました。
おっしゃる通り一つ失敗したのは、上田はpdfの詳細から、本間はhtmlの概要から
引用したことで、本間不利になっている点です。
よって、修正。
ソースは双方の公式サイトです。
http://www.uedafumio.jp/pdf/2011yakusoku02.pdf
http://www.honmanana.net/policy/index.html
>>847
正直言って、私は総合的な経済政策及び保守思想を評価し、本間支持です。
私の思想信条とは別にして、スレ的に交通政策に限り相違点を抽出しました。
おっしゃる通り一つ失敗したのは、上田はpdfの詳細から、本間はhtmlの概要から
引用したことで、本間不利になっている点です。
よって、修正。
上田
http://www.uedafumio.jp/pdf/2011yakusoku02.pdf
14.路面電車を延伸します
人と環境にやさし路面電車について、経営の効率化を図りつつ、関係機関・団体などと協議を
進め、まずは既設線のループ化を先行します。あわせて、南一条まちづくり構想などを踏まえ、
札幌駅方面への延伸を具体的に検討します。デザイン性に優れる新型低床車両を導入すること
により、にぎわいのある都市空間を創出し、まちの魅力を高めます。また、創成川以東地域、
桑園地域への延伸について、引き続き検討します。【約18億円】
16.都心へのアクセス道路の強化に取り組みます
都心と高速道路とのアクセス性の向上や都心の通過交通の抑制のため、創成川通の機能強化と
豊平川通の南北延伸に向けた取り組みを進めます。
本間
http://www.honmanana.net/pdf/saisei.pdf
◎総合交通体系を見直し、交通機能の強化と充実に努めます。
＊高速道路から都心部へ乗り入れるアクセス道路を検討します。
＊長期的な観点から地下鉄の延長を検討します。
＊路面電車の拡充とＬＲＴ（次世代型路面電車システム）化については、総合交通体系
とともに見直し、民営化や街並みのあり方を含め検討します。
＊地下鉄駅での交通広場の整備を推進します。
http://www.uedafumio.jp/pdf/2011yakusoku02.pdf
14.路面電車を延伸します
人と環境にやさし路面電車について、経営の効率化を図りつつ、関係機関・団体などと協議を
進め、まずは既設線のループ化を先行します。あわせて、南一条まちづくり構想などを踏まえ、
札幌駅方面への延伸を具体的に検討します。デザイン性に優れる新型低床車両を導入すること
により、にぎわいのある都市空間を創出し、まちの魅力を高めます。また、創成川以東地域、
桑園地域への延伸について、引き続き検討します。【約18億円】
16.都心へのアクセス道路の強化に取り組みます
都心と高速道路とのアクセス性の向上や都心の通過交通の抑制のため、創成川通の機能強化と
豊平川通の南北延伸に向けた取り組みを進めます。
本間
http://www.honmanana.net/pdf/saisei.pdf
◎総合交通体系を見直し、交通機能の強化と充実に努めます。
＊高速道路から都心部へ乗り入れるアクセス道路を検討します。
＊長期的な観点から地下鉄の延長を検討します。
＊路面電車の拡充とＬＲＴ（次世代型路面電車システム）化については、総合交通体系
とともに見直し、民営化や街並みのあり方を含め検討します。
＊地下鉄駅での交通広場の整備を推進します。
873 ：名無し野電車区：2011/03/29(火) 18:48:33.93 ID:OCr+OKpb0
>>870
俺は双方とも箱モノ・交通政策に関しては、人口が増えている市北部に対しての政策があまり見えていない上、
本間は豊平清田、上田は西中央への利益誘導が見え透いてるから支持しないな。
他の事については言及しない。
俺は双方とも箱モノ・交通政策に関しては、人口が増えている市北部に対しての政策があまり見えていない上、
本間は豊平清田、上田は西中央への利益誘導が見え透いてるから支持しないな。
他の事については言及しない。
＞人口が増えている市北部に対しての政策があまり見えていない
これはスレ住人には双方物足りないですねｗ
それでもどちらかを選ばなければならないのですが・・・
これはスレ住人には双方物足りないですねｗ
それでもどちらかを選ばなければならないのですが・・・
>>873-874
上田は地下鉄なんて絶対つくらないだろうけども
本間さんは地下鉄を検討すると行ってる
清田先行と限定してるわけでもないし、屯田後回しと明言してるわけでもない
北部の交通を考えるなら本間さんだろさ
上田は地下鉄なんて絶対つくらないだろうけども
本間さんは地下鉄を検討すると行ってる
清田先行と限定してるわけでもないし、屯田後回しと明言してるわけでもない
北部の交通を考えるなら本間さんだろさ
876 ：名無し野電車区：2011/03/29(火) 19:05:47.99 ID:OCr+OKpb0
>>874,875
だから、箱物・交通以外で選びます。
だから、箱物・交通以外で選びます。
877 ：名無し野電車区：2011/03/29(火) 19:09:46.45 ID:ISPdFM910
政令市最下位の出生率をどうにかしない限り未来は無い。
社会増だけに頼って人口増やしているもんだからな・・・
皮肉にも不況の次は震災で、まだまだ道外転出数は底を這いそうだけどね。
社会増だけに頼って人口増やしているもんだからな・・・
皮肉にも不況の次は震災で、まだまだ道外転出数は底を這いそうだけどね。
878 ：名無し野電車区：2011/03/29(火) 19:27:30.86 ID:HmQQvB5V0
>>875
いや、さすがに清田はhtmlで明言してるだけに、最優先は間違いないかと思う。
ただし、pdfで長期的な観点と言うあたり、屯田も考慮に入っているだろう。
まあ交通に関してはそんなところかねぇ・・・
逆に交通に関して上田は、市電ループ化先行をもって消去法によりアウトだなｗ
いや、さすがに清田はhtmlで明言してるだけに、最優先は間違いないかと思う。
ただし、pdfで長期的な観点と言うあたり、屯田も考慮に入っているだろう。
まあ交通に関してはそんなところかねぇ・・・
逆に交通に関して上田は、市電ループ化先行をもって消去法によりアウトだなｗ
地下鉄を検討すると書いてあるから屯田は対象外だろ。
881 ：名無し野電車区：2011/03/29(火) 23:49:12.30 ID:DuQuAV+z0
でも、振り返ってみて。
東西線が琴似から宮の沢まで延びたとき、札幌は活性化したか？
延伸地区の住民にメリットがあったくらいだ。
東西線が琴似から宮の沢まで延びたとき、札幌は活性化したか？
延伸地区の住民にメリットがあったくらいだ。
>>879
候補者を名指して世論扇動するのは選挙違反だな。
候補者を名指して世論扇動するのは選挙違反だな。
もうそろそろ飽きたから別の文章を考えてこい
884 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 08:20:15.53 ID:mU8vGscd0
山鼻地区への地下鉄新線ができるなら、市電は廃止してもいい。
地下鉄新線を作る気がないなら、市電を維持する方法を考えるべき。
地下鉄新線を作る気がないなら、市電を維持する方法を考えるべき。
885 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 08:24:43.20 ID:vU+fOZro0
>>882
あれだけ叩いたのに、まだ懲りないの？
あれだけ叩いたのに、まだ懲りないの？
>>885
すごく焦っているけど何かあったの？
すごく焦っているけど何かあったの？
>>880
屯田は地下鉄の検討対象だよ
札幌市の計画見てないの？
>>881
「延伸地区の住民にメリット」←これが大事
市電の延伸やループって、一見華やかだけど、現在使用してる乗客にすらメリットが乏しいから
>>884
人件費削減と連接化による定員増が一番の維持方法なんだけど
屯田は地下鉄の検討対象だよ
札幌市の計画見てないの？
>>881
「延伸地区の住民にメリット」←これが大事
市電の延伸やループって、一見華やかだけど、現在使用してる乗客にすらメリットが乏しいから
>>884
人件費削減と連接化による定員増が一番の維持方法なんだけど
888 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 10:43:41.02 ID:FNblOdZR0
屯田や清田の貧民よりも
山鼻や幌西、西創成のブルジョアの方が大事
山鼻や幌西、西創成のブルジョアの方が大事
889 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 13:26:55.63 ID:yPUWd9bU0
電車の進路を妨げる右折車にイラッと来る・・・。
除けようとして焦るならまだしも、ふんぞり返って悠然としているバカがたまにいる。
電車の乗客たちから総スカンを食らっていることに、本人は気付いていない。
警笛を鳴らしても除けない右折車がいる場合、
電車は体当たりしてでも通過できるように法改正してほしいよね。
その場合、右折車の側は、怪我や車の破損のすべてについて自己責任。
公共交通優先はそこまで徹底しなきゃ。
除けようとして焦るならまだしも、ふんぞり返って悠然としているバカがたまにいる。
電車の乗客たちから総スカンを食らっていることに、本人は気付いていない。
警笛を鳴らしても除けない右折車がいる場合、
電車は体当たりしてでも通過できるように法改正してほしいよね。
その場合、右折車の側は、怪我や車の破損のすべてについて自己責任。
公共交通優先はそこまで徹底しなきゃ。
鉄道は貧乏人の乗り物
ブルジョアは車移動が当たり前
ブルジョアは車移動が当たり前
892 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 17:57:14.36 ID:UnMMjsrdi
お前ら、筋金入りのプロレタリアだな
どこまでいっても金持ちビンボーのケンカか。平和でよろしい。
>>887
＞市電の延伸やループって、一見華やかだけど、現在使用してる乗客にすらメリットが乏しいから
駅前通札幌延伸なら、現在の利用客にはメリットがあるのだけどね。
ループ先行とか、創成東や桑園経由じゃダメだよね。
＞市電の延伸やループって、一見華やかだけど、現在使用してる乗客にすらメリットが乏しいから
駅前通札幌延伸なら、現在の利用客にはメリットがあるのだけどね。
ループ先行とか、創成東や桑園経由じゃダメだよね。
896 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 21:02:44.97 ID:Mlb0E7fn0
>>895
市電で検討されているのは都心まちづくり戦略に於いて「いとなみの軸」として整備される東四丁目だよ。
HPからダウンロードできる都心まちづくりの資料に書かれている。
（２）東四丁目線の強化
■空間形成の目標
創成川以東地区における、市民や来街者の回遊・交流を生み出す魅力的な街並み
形成を進め、人を中心としたまちづくりを促進します。
北三条通、大通の２つの東西軸との連携により、東西市街地の結びつきを強め、
都心全体の回遊性の向上を図ります。
札幌市：路面電車の導入検討など、公共交通機関の充実の検討
南一条通でも路面電車延伸の要望が出されているので、南一条通を東4丁目でまっすぐ進み、東4丁目で北上するコースが有力かと。
移転する苗穂駅前まで延伸されるかは微妙。
市電で検討されているのは都心まちづくり戦略に於いて「いとなみの軸」として整備される東四丁目だよ。
HPからダウンロードできる都心まちづくりの資料に書かれている。
（２）東四丁目線の強化
■空間形成の目標
創成川以東地区における、市民や来街者の回遊・交流を生み出す魅力的な街並み
形成を進め、人を中心としたまちづくりを促進します。
北三条通、大通の２つの東西軸との連携により、東西市街地の結びつきを強め、
都心全体の回遊性の向上を図ります。
札幌市：路面電車の導入検討など、公共交通機関の充実の検討
南一条通でも路面電車延伸の要望が出されているので、南一条通を東4丁目でまっすぐ進み、東4丁目で北上するコースが有力かと。
移転する苗穂駅前まで延伸されるかは微妙。
898 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 21:24:37.67 ID:mU8vGscd0
>>897
山鼻地区から駅前まで毎日乗りたいが何か？
駅前への通勤通学者は、俺以外にもいっぱいいるぞ。
「誰もいない」ってのが大嘘だと、一瞬でバレたな（笑）
現状、電車→地下鉄の乗り継ぎで片道290円かかっている。
電車だけで行けるようになったら、170円が200円に値上がりしても、
今よりもずっと安くなるね。
山鼻地区から駅前まで毎日乗りたいが何か？
駅前への通勤通学者は、俺以外にもいっぱいいるぞ。
「誰もいない」ってのが大嘘だと、一瞬でバレたな（笑）
現状、電車→地下鉄の乗り継ぎで片道290円かかっている。
電車だけで行けるようになったら、170円が200円に値上がりしても、
今よりもずっと安くなるね。
899 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 21:29:34.53 ID:Mlb0E7fn0
どうしてざわざわ市電を走らせる為に東4丁目を拡幅する必要があるの？
東4丁目の幅員は20.0ｍ、市電が走っている南一条通の幅員は18.0ｍ。
東4丁目の幅員は20.0ｍ、市電が走っている南一条通の幅員は18.0ｍ。
900 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 21:31:23.24 ID:mU8vGscd0
901 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 21:32:09.58 ID:mU8vGscd0
>>899
失礼、かぶった。
失礼、かぶった。
>>898
四号線は作った方がいいとは思うんだけどさ
でも市電延伸はよ
西四丁目-南一条-東四丁目-北五条-札駅前
って、延伸部分だけで夏場でも20分だよ
冬場なんて30分近いだろさ
普通に足ついてたら、地下歩道使ってとっとと歩くってな
>>899-900
おまえ、札幌の人間じゃねーな？
東四丁目のクランク、どうするつもりだ？
ってかよ東4丁目の幅員は20.0ｍって、どの区間よ、なあ
いつまでもほざいてんじゃねーぞ
四号線は作った方がいいとは思うんだけどさ
でも市電延伸はよ
西四丁目-南一条-東四丁目-北五条-札駅前
って、延伸部分だけで夏場でも20分だよ
冬場なんて30分近いだろさ
普通に足ついてたら、地下歩道使ってとっとと歩くってな
>>899-900
おまえ、札幌の人間じゃねーな？
東四丁目のクランク、どうするつもりだ？
ってかよ東4丁目の幅員は20.0ｍって、どの区間よ、なあ
いつまでもほざいてんじゃねーぞ
904 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 21:38:38.05 ID:tov46Vwv0
てか、ザマーかよｗ
てか、結局いつもの山鼻君とザマーかよｗ
906 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 21:43:15.02 ID:mU8vGscd0
>>902
クランクは別に問題ないね。
軌道を敷くだけの幅員はあるよ。安全地帯を設けるのが厳しければ、
軌道を道路中央ではなく両端に引くか、
昔の鉄北線や西線に見られたように、安全地帯のない電停もあり得る。
クランクは別に問題ないね。
軌道を敷くだけの幅員はあるよ。安全地帯を設けるのが厳しければ、
軌道を道路中央ではなく両端に引くか、
昔の鉄北線や西線に見られたように、安全地帯のない電停もあり得る。
907 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 21:43:59.69 ID:Mlb0E7fn0
>>902
クランクなんて平成6年の都市計画審議会でクランクは解消する方向と答弁されているじゃん。
東4丁目は4車線だろ、札幌市のHPに認定道路が幅員がすべて検索できるから検索してこい。
虚誕妄説ばかりだな。
ソース出せなくて恥ずかしくないのかい？
クランクなんて平成6年の都市計画審議会でクランクは解消する方向と答弁されているじゃん。
東4丁目は4車線だろ、札幌市のHPに認定道路が幅員がすべて検索できるから検索してこい。
虚誕妄説ばかりだな。
ソース出せなくて恥ずかしくないのかい？
908 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 21:47:14.26 ID:mU8vGscd0
ソース出まくりだけど、ザマー一度もソース出したことないw
妄想だからソース出せないだろうけど
妄想だからソース出せないだろうけど
911 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 21:51:38.30 ID:tov46Vwv0
駅前-山鼻直通だけなら、すすきの-４丁目-駅前の線路復活で事が足りると言ってみる。
912 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 21:52:03.17 ID:Mlb0E7fn0
市電のループ化に文句付けている奴って、環状化とループ化を勘違いしているんだろね。
913 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 21:52:24.34 ID:mU8vGscd0
北1条はクランク型に渡ってもいい。
例えば、北2条はそのまま直進して、サッポロファクトリーの車寄せ部分に乗り入れる。
その延長線上の駐車場を廃止して、専用軌道で北上させる、という方法もある。
例えば、北2条はそのまま直進して、サッポロファクトリーの車寄せ部分に乗り入れる。
その延長線上の駐車場を廃止して、専用軌道で北上させる、という方法もある。
914 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 21:54:06.43 ID:cuwUyeS90
（次スレのテンプレ）
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１３！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296810972/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１３！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296810972/
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
915 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 21:54:54.40 ID:mU8vGscd0
916 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 21:56:52.40 ID:Mlb0E7fn0
>>910
東4丁目通を北進して北3条通で東進することぐらいわかりでしょうよ。
だから苗穂駅前まで延伸するかわからないって書いたのに。
札幌人なら苗穂駅前といえば北3条通だというのがわかるし、
北4東6再開発で東4丁目通が拡幅されることは知っていて当たり前。
その北4東6再開発は市電延伸の結論待ちだというのは市議会を傍聴していればわかっていて当然。
東4丁目通を北進して北3条通で東進することぐらいわかりでしょうよ。
だから苗穂駅前まで延伸するかわからないって書いたのに。
札幌人なら苗穂駅前といえば北3条通だというのがわかるし、
北4東6再開発で東4丁目通が拡幅されることは知っていて当たり前。
その北4東6再開発は市電延伸の結論待ちだというのは市議会を傍聴していればわかっていて当然。
ザマーの涙目ﾜﾛﾀw
>>911
すすきの-四丁目は人が乗らなくて廃線になったところ
西四丁目札駅の駅前通りには通す予定がありません
>>912,914
おい、オマエ、東四丁目通りが四車線てめちゃくちゃなデマ飛ばしてどうした？このカス
このボケ、なにごまかしてる？ン？
>>913
おまえ、このカス、>>900はどうした？ん？
すすきの-四丁目は人が乗らなくて廃線になったところ
西四丁目札駅の駅前通りには通す予定がありません
>>912,914
おい、オマエ、東四丁目通りが四車線てめちゃくちゃなデマ飛ばしてどうした？このカス
このボケ、なにごまかしてる？ン？
>>913
おまえ、このカス、>>900はどうした？ん？
919 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 22:04:01.66 ID:EV+MyrSw0
何で福井出身清田在住と東苗穂が関係のない都心について熱く語ってんの？
あーあついにいつもの口調に戻っちゃった
そろそろID変えるんだろうな
そろそろID変えるんだろうな
921 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 22:11:10.57 ID:mU8vGscd0
922 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 22:12:34.54 ID:EV+MyrSw0
924 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 22:22:43.77 ID:mU8vGscd0
地下鉄東西線の開通に合わせて、一条線（これはなぜか伝統的に漢数字で書かれる）を廃止する案もあった。
でも、さすがに「それでは電車があまりにも不便になる」ことに気付いて、廃止は免れた。
今でも、一条線は地下鉄と並走しているにもかかわらず、電車の最混雑区間だ。
でも、さすがに「それでは電車があまりにも不便になる」ことに気付いて、廃止は免れた。
今でも、一条線は地下鉄と並走しているにもかかわらず、電車の最混雑区間だ。
925 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 22:27:21.12 ID:mU8vGscd0
>>923
地下鉄開通後も西4丁目線（すすきの～西4丁目）をしばらく存続させていたのは、
当時まだ全線が残っていた一条線（1系統）の存在と関係している。
この辺の事情は複雑で、ザマーが言うように「人が乗らないから」ではない。
地下鉄開通後も西4丁目線（すすきの～西4丁目）をしばらく存続させていたのは、
当時まだ全線が残っていた一条線（1系統）の存在と関係している。
この辺の事情は複雑で、ザマーが言うように「人が乗らないから」ではない。
>>924-925
で？
オマエ
西四丁目の南一条と四条の間は、利用客が減ったのであっさり廃止になったわけだ
おまえの言う通りの戦略なら、初めっから廃止にしてるだろ
またつっこまれて逃げ出したのか
アホだなオマエ
で？
オマエ
西四丁目の南一条と四条の間は、利用客が減ったのであっさり廃止になったわけだ
おまえの言う通りの戦略なら、初めっから廃止にしてるだろ
またつっこまれて逃げ出したのか
アホだなオマエ
927 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 22:30:45.43 ID:mU8vGscd0
↑
ザマーは日本語が理解できないのか？
ザマーは日本語が理解できないのか？
アホだなオマエはアホだなw
929 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 22:33:33.63 ID:mU8vGscd0
>利用客が減ったのであっさり廃止になったわけだ
↑
またソースなしw
悔しかったらソース出してみろw
バカだなオマエ
↑
またソースなしw
悔しかったらソース出してみろw
バカだなオマエ
>>931
バカだなオマエ
バカだなオマエ
933 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 22:44:17.56 ID:zeRWrD6W0
市電童貞のザマーへおすすめの書籍
http://unicanet.ndl.go.jp/psrch/PSearch.do;jsessionid=5940B2458D0E5104A4AD1CA42043BB8B
http://unicanet.ndl.go.jp/psrch/PSearch.do;jsessionid=5940B2458D0E5104A4AD1CA42043BB8B
934 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 22:44:51.55 ID:mU8vGscd0
>>931
「札幌市民でもないアホ」って（笑）、自己紹介してどうする。
「札幌市民でもないアホ」って（笑）、自己紹介してどうする。
935 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 22:48:45.84 ID:Mlb0E7fn0
なんか、久しぶりに真性を見たような気がする。
利用客が減ったから廃止というソースはオレもみたいな。
どうせ見つけられないだろうけどな。
>>931 って選挙の候補者を批判する為だけにここにいるんだよね？
それ以外のことはソースも出せないほど未熟なんだよね。
利用客が減ったから廃止というソースはオレもみたいな。
どうせ見つけられないだろうけどな。
>>931 って選挙の候補者を批判する為だけにここにいるんだよね？
それ以外のことはソースも出せないほど未熟なんだよね。
936 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 22:53:17.53 ID:zeRWrD6W0
>>935
4丁目線廃止の理由なんて、図書館で簡単に借りられる本に書いてあるレベルの話なのに知らないんだぜ。
4丁目線廃止の理由なんて、図書館で簡単に借りられる本に書いてあるレベルの話なのに知らないんだぜ。
>>936
札幌文庫なら、インターネットでも読めるんだけども知らなかったのかなこのアホは
札幌文庫なら、インターネットでも読めるんだけども知らなかったのかなこのアホは
>>937
バカだなオマエ
バカだなオマエ
939 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 23:08:25.65 ID:Mlb0E7fn0
インターネットでも読めるとほざいているのに、
廃止の理由が利用する人がいなくなったからとかアホすぎね。
廃止の理由が利用する人がいなくなったからとかアホすぎね。
ちなみに
http://unicanet.ndl.go.jp/psrch/PSearch.do;jsessionid=5940B2458D0E5104A4AD1CA42043BB8B
このアドレスを打っても国会図書館のサイトはブランクでしか表示されないわけだが
スキルがないアホだな（笑）
>>939
利用者がいないから廃止になったからだろ
みんな、当時は物珍しいポールタウンにすぐ入ったのさ
そんなこともしらないってのは、口をつぐんで居た方がいいだろうな
http://unicanet.ndl.go.jp/psrch/PSearch.do;jsessionid=5940B2458D0E5104A4AD1CA42043BB8B
このアドレスを打っても国会図書館のサイトはブランクでしか表示されないわけだが
スキルがないアホだな（笑）
>>939
利用者がいないから廃止になったからだろ
みんな、当時は物珍しいポールタウンにすぐ入ったのさ
そんなこともしらないってのは、口をつぐんで居た方がいいだろうな
941 ：ザマー風味ｗ：2011/03/30(水) 23:41:19.49 ID:EQQ4EbTl0
札 幌 で 唯 一、 電 車 で 行 け な い 行 政 区 清 田
こ の 事 実 だ け は 、未 来 永 劫 引 き ず る こ と に な る
こ の 事 実 だ け は 、未 来 永 劫 引 き ず る こ と に な る
>>911
＞駅前-山鼻直通だけなら、すすきの-４丁目-駅前の線路復活で事が足りると言ってみる。
私が言いたいのはこれ。そしてこれしかない。
>>918
＞西四丁目札駅の駅前通りには通す予定がありません
すすきの-４丁目だけ切り取って批判されてもね。
これを予定していないこと、それこそが愚策なのに。
>>921
４丁目-駅前は地下鉄に乗せるためと考える合理性があると思う。
そして、すすきの-４丁目が人が乗らなくて廃線になったとしても矛盾しない。
>>924>>925とも矛盾しないと思う。
答えは一つ。
すすきの-４丁目-駅前を全て残しておくことが、長期的にベストな方法だった。
＞駅前-山鼻直通だけなら、すすきの-４丁目-駅前の線路復活で事が足りると言ってみる。
私が言いたいのはこれ。そしてこれしかない。
>>918
＞西四丁目札駅の駅前通りには通す予定がありません
すすきの-４丁目だけ切り取って批判されてもね。
これを予定していないこと、それこそが愚策なのに。
>>921
４丁目-駅前は地下鉄に乗せるためと考える合理性があると思う。
そして、すすきの-４丁目が人が乗らなくて廃線になったとしても矛盾しない。
>>924>>925とも矛盾しないと思う。
答えは一つ。
すすきの-４丁目-駅前を全て残しておくことが、長期的にベストな方法だった。
>>944
札幌市ですら、駅前通りに西四丁目から札駅まで市電を復活させる予定はないわけなんだが
そして、西四丁目-ススキノ間のループは、残しておいたけどお客が乗らなくなって廃線になったわけ
さらに、西四丁目-札駅間は地下歩道空間が出来たので、歩く歩道でもつくった方が、安くて便利で簡単なわけだよ
玉光堂を市で買い取ってエスカレーターやエレベーターをつくるならそれならそれでいいけどね
札幌市ですら、駅前通りに西四丁目から札駅まで市電を復活させる予定はないわけなんだが
そして、西四丁目-ススキノ間のループは、残しておいたけどお客が乗らなくなって廃線になったわけ
さらに、西四丁目-札駅間は地下歩道空間が出来たので、歩く歩道でもつくった方が、安くて便利で簡単なわけだよ
玉光堂を市で買い取ってエスカレーターやエレベーターをつくるならそれならそれでいいけどね
>>945
もうID変わっているが、>>894を書いたのがおれ。
「市電既存区間の沿線住民が、乗り換えも歩きもせず札幌駅直通できるのが利益」
もちろん、地下歩道の価値を貶めるつもりもない。
もしも、「市電があるから地下歩道なくてもいいじゃん」って意見があったなら、
私は否定していただろう。
もうID変わっているが、>>894を書いたのがおれ。
「市電既存区間の沿線住民が、乗り換えも歩きもせず札幌駅直通できるのが利益」
もちろん、地下歩道の価値を貶めるつもりもない。
もしも、「市電があるから地下歩道なくてもいいじゃん」って意見があったなら、
私は否定していただろう。
>>948
ま、納得して諦めてるならそれでよしよし
ま、納得して諦めてるならそれでよしよし
>なのにザマーより電化厨の方が全体的にオトナなフシギ。
どうみてもオトナじゃないじゃん
どうみてもオトナじゃないじゃん
953 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 10:27:41.48 ID:NxADqsiH0
みんなオイタが過ぎたから、批判をかわすために「俺は・・・じゃない」って、必死になってる。
954 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 13:43:42.00 ID:pZc+Wfvd0
【地下鉄4号線「山鼻線」ルート案】
さっぽろ→大通→すすきの→中央区役所南→南9条→行啓通→
南22条→南30条→スキー場入口→川沿
さっぽろ→大通→すすきの→中央区役所南→南9条→行啓通→
南22条→南30条→スキー場入口→川沿
市電をそのまま地下化すればいいと思う
停留所の数を減らさずに
停留所の数を減らさずに
>>955
地下鉄にしなさい
地下鉄にしなさい
957 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 18:28:49.07 ID:+Sg9D2SY0
そんなに地下が好きなら、地面に穴掘って中に入ってろｗ
つい最近まで、市長候補者を名指しで罵倒していた人いなくなったね。
検挙されたのか？
検挙されたのか？
959 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 21:56:12.03 ID:lUWihxow0
東苗穂の投獄はまだですか？
大深度方式のミニ地下鉄がいいと思う。そうすれば経費も安く済む
ところで市長選はやはり地下鉄に前向きな本間氏派が多い？
963 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 23:26:39.21 ID:lniK6pww0
知るか池沼
札幌圏に地下鉄市電私鉄敷設の会13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296858814/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296858814/
路面電車を理解できない人がなぁ…。
>>961
なかなかおもしろい
なかなかおもしろい
東苗穂に必要なのは、地下鉄ではなく大通り公園とテレビ塔です
968 ：名無し野電車区：2011/04/05(火) 13:40:17.96 ID:b/g8RUxQ0
ノルベサとドンキホーテ、あと大番蕎麦屋とやきそば屋も忘れるな
969 ：名無し野電車区：2011/04/05(火) 14:47:28.73 ID:kWRS5mQQi
東苗穂は札幌市から独立して、
「東苗穂市交通局」の地下鉄を好きなルートで建設すればいい。
「東苗穂市交通局」の地下鉄を好きなルートで建設すればいい。
970 ：名無し野電車区：2011/04/05(火) 14:56:23.54 ID:d+Q/66PD0
上田氏、全域で浸透 札幌市長選
【朝日新聞 2011年04月05日】
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001104050001
■本社情勢調査
１０日に投開票される知事選、札幌市長選で、朝日新聞社が２、３日に実施した
電話による情勢調査と取材で得た情報を合わせて選挙情勢を探ったところ、
いずれも現職が優位に立っている。
知事選では、３選を目指す高橋はるみ氏が木村俊昭、宮内聡、鰹谷忠の３氏に大きく水をあけている。
札幌市長選は、３選を目指す上田文雄氏が安定した支持を得て、本間奈々氏が懸命に追っている。
ただ、知事選、札幌市長選とも３割程度の人が投票態度を明らかにしておらず、
情勢が変わる可能性もある。
■本間氏、懸命に追う
投票態度を明らかにした人を分析すると、上田氏は市内全域で浸透している。
支持政党別では、推薦を受ける民主支持層の８割強を手堅く固める一方、
本間氏が推薦を受けた自民の支持層の６割をつかんでいる。
無党派層からの支持も８割近くあり、男女別・年代別でもまんべんなく支持を得ている。
職業別で見てもほぼどの職業からも支持を得ており、特に主婦層からの支持は８割と高い。
本間氏は公明支持層の７割近くから支持を得ているものの、
頼みである自民支持層には４割弱しか浸透していない。
無党派層も上田氏に引き離されている。
本間氏は知事選の高橋はるみ氏との連動を進めているが、
知事選で高橋氏に投票したいと答えた人の支持動向は、上田氏が６割を超え、
本間氏は４割にも満たない形になっている。
（以下略）
【朝日新聞 2011年04月05日】
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001104050001
■本社情勢調査
１０日に投開票される知事選、札幌市長選で、朝日新聞社が２、３日に実施した
電話による情勢調査と取材で得た情報を合わせて選挙情勢を探ったところ、
いずれも現職が優位に立っている。
知事選では、３選を目指す高橋はるみ氏が木村俊昭、宮内聡、鰹谷忠の３氏に大きく水をあけている。
札幌市長選は、３選を目指す上田文雄氏が安定した支持を得て、本間奈々氏が懸命に追っている。
ただ、知事選、札幌市長選とも３割程度の人が投票態度を明らかにしておらず、
情勢が変わる可能性もある。
■本間氏、懸命に追う
投票態度を明らかにした人を分析すると、上田氏は市内全域で浸透している。
支持政党別では、推薦を受ける民主支持層の８割強を手堅く固める一方、
本間氏が推薦を受けた自民の支持層の６割をつかんでいる。
無党派層からの支持も８割近くあり、男女別・年代別でもまんべんなく支持を得ている。
職業別で見てもほぼどの職業からも支持を得ており、特に主婦層からの支持は８割と高い。
本間氏は公明支持層の７割近くから支持を得ているものの、
頼みである自民支持層には４割弱しか浸透していない。
無党派層も上田氏に引き離されている。
本間氏は知事選の高橋はるみ氏との連動を進めているが、
知事選で高橋氏に投票したいと答えた人の支持動向は、上田氏が６割を超え、
本間氏は４割にも満たない形になっている。
（以下略）
971 ：名無し野電車区：2011/04/05(火) 15:16:21.18 ID:PTIfRTcL0
次スレよろw
972 ：名無し野電車区：2011/04/05(火) 17:23:39.95 ID:EzhnpcSn0
アイちゃん必死やｗ
973 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/04/05(火) 20:27:53.28 ID:DFLSFRpg0
974 ：名無し野電車区：2011/04/05(火) 22:22:53.68 ID:EzhnpcSn0
既に立ってるスレをさも自分が建てたかの様に言っちゃってるよｗLV9がｗ
そこがあるから新たに次スレ立てる必要はないって事だろ
976 ：名無し野電車区：2011/04/06(水) 01:17:25.81 ID:iJhBkmdm0
>>975
「立てたよ」は無いだろｗ
「立てたよ」は無いだろｗ
キューピッドの矢を、もしも持っていたら
デスノートならぬラヴノートがもしも手元にあったなら
普通なら手に入らない高嶺の華のあの子を
子孫繁栄のパートナーにするか、はたまた肉布団にするのか
考えると楽しい妄想、されど妄想、しょせん妄想
デスノートならぬラヴノートがもしも手元にあったなら
普通なら手に入らない高嶺の華のあの子を
子孫繁栄のパートナーにするか、はたまた肉布団にするのか
考えると楽しい妄想、されど妄想、しょせん妄想
u
m
e
d
a
k
u
986 ：名無し野電車区：2011/04/10(日) 21:43:54.40 ID:YMT17kwh0
987 ：名無し野電車区：2011/04/10(日) 21:49:37.61 ID:GjahkdtQ0
次スレおつ
988 ：名無し野電車区：2011/04/10(日) 22:20:09.43 ID:t+FHtIKM0
さあ
選挙が終わった！
でも、変わらないよな・・・。
選挙が終わった！
でも、変わらないよな・・・。
黙って次スレという名の隔離所に引きこもってろよ池沼
はるみ＆上田当選
結局何も変わらなかったな
結局何も変わらなかったな
991 ：名無し野電車区：2011/04/11(月) 09:06:05.66 ID:gWLDZwcm0
批判厨の脳内も変わらないｗ
992 ：名無し野電車区：2011/04/11(月) 12:26:15.03 ID:OwUeccui0
>>986
乙！
乙！
一人で何回も繰り返さなくていいよ
お
し
ま
い
だ
よ
1000ゲッチュ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。