南海8000系を語るスレ 10両目

南海の新型車、8000系について賛否両論色々語るスレです。
新情報から乗ったときの率直な感想まで自由に語ってください。
相手の意見には紳士的に耳を傾けましょう。

地域叩きやお国自慢、巨大AA、ID・ホスト晒しは禁止。

■前スレ
南海8000系を語るスレ 9両目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266865574/


■過去スレ
南海8000系を語るスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192341836/
南海8000系を語るスレ Part2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194110149/
南海8000系を語るスレ Part3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1200136761/
南海8000系を語るスレ 4両目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210442138/
南海8000系を語るスレ 5両目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1226751244/
南海8000系を語るスレ 6両目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234614268/
南海8000系を語るスレ 7両目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1241603502/
南海8000系を語るスレ 8両目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248813634/

>>1乙

>>1
乙

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266865574/997
＞3次車以前を更新するぐらいなら、新車を作った方が費用的にも戦略的にも有利になる。
座席更新＋αに留めればそこまで費用効果で不利になるとは思えない。絶対的な値段だけなら更新のが安いし。

＞新車登場に比べてインパクトは薄い。
新車は既に2編成製造されている。今後新車を増備しようが車両を更新しようが、受けるインパクトなど大して変わらない。

＞何れにせよ新車投入が必要になれば、全て置き換える案が出てくるのも当然の流れだ。
案が出てくること自体は構わない、と今までのレス読めばそういう論調だと分かってくれると思うが。
問題というか不満はそのスパンと優先順位、格差にあるわけで。

＞運用に関しては、現在も走行距離調整などのため、こまめに組成変更を行っている。
それは7000系の話であろう。少なくとも>>987で言っているのは、検査周期ごとで普通従属と特急従属の極端な運用格差が発生しかねない8000系のことだ。

＞これは以前も書いたが、今の7000系列ほどの車両数がなくても問題はない。
それは>>987で既に触れているから。その上で、現状はあまりにも足りないと言っている。

＞なぜなら、相方の一般車が増えても余りは6R等その他の運用に入ることになるからだ。
誰が運用に入らない奴は休ませろと言った。7000系列は例え他の運用についてても、
その運用選択肢が現状はある程度広いが、万系のみをさっさと置き換えると（例え並行していようが1:1.x程度のスピード差では実質そう言って差し支えない）、
7000系の縛りは増えるし、8000系に至っては共通予備が少ないから、故障車が発生した際の融通が利きにくい。それが問題。

＞6R運用に入れて玉突きで7100系を4Rに回せばいい話。
その時点で既に縛りが発生しているんだよ。そこが問題だと言っている。
そしてそもそも、そういう運用の調整をしなければならない程万系と7000系に廃車時期のズレ（それも、7000系側が後に残る）ことがそもそも納得いかんのだよ。

＞実際に今の運用形態を調べてからああだこうだ言ってほしい。
実際に運用調べて、8000系が普通従属→特急従属になりかねない極端な運用を組んでるから言ってるんだよ。
登場前の1検査周期だけでそれをやるならともかく、これからずっとそれを繰り返すつもりか？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266865574/998
＞｢7000系は使えない車両｣みたいな書き方をするからレスしたまでだ。
それは最初のレスから順に時系列見ていけば分かるんじゃないの？
俺は万系4次車を使える車両と書いただけでそんなことは書いていない。
ただ相対的に言えばそういう主張になるのかもしれないが、あくまで「万系と比べて7000系は比較劣位にあるのではないか」という考えで比べた上でのものだ。

＞7000系だって外板張替や交代取替え、床下機器交換等を行えばまた20年使用できる。
何度も言うが、20年周期云々まで述べるほど長いスパンでなんか見てないんだよ。
その上台車機器や台枠その他諸々などは万系より明らかに古い素材。
2度目の更新ともなると1度目の更新より負担になりかねないし。それを見て比較すると7000系を使い延ばすよか万系のがマシだと言ってる。

加えて言えば万系の中間車併結編成の中で先頭車は僅か8両。最後の7100系の寿命が尽きるまで程度に内装中心の小延命を行うくらいなら可能だろう。
内装材は再利用すれば良いのだし。

＞ただし、日々の整備をきちんと行えば、更新をしなくても10年以上使用できる。
そんな原則論は聞いていない。使い倒そうと思えばろくでもない整備で経年70年近い車両を維持したところだってあったはずだ。

＞十数年などと数字を示した覚えはないのだが
今の新造ペースを勘案した上で出したもの。そんなものでないと言うのであれば数字出してくれ。

＞どのへんを見て｢ナメてる｣と言うのかが分からない。
そこは下二行を見れば分かるんじゃないか。下二行みたいな展開にならず7100系どころか7000系すらダラダラ残るような結末しか見えないんだな、今までのレス見てると。
あとは、たかだか500円を払うお客さんへの優遇策的な増備決定プロセスを聞いて。
ああ、それが大切だとか優遇するのが当然とかそういう言い訳は聞きたくないよ。そういうのに対し通勤車（とその利用者）ナメてるって言ったんだから。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266865574/999
＞本当は置き換えたいけれども仕方なしに延命しているのが実情だ。
そこはどうでもいい。サービス面の改善を目標とするなら、アコモ改造で十分という意で更新例を出したのだが。
そもそもだ。現状の増備ペースと、万系のみ全廃の道筋がついているかのような今までのレスを鑑みるに、
南海ではそれが通勤車のみで起こりかねない。

＞10000系の代替を優先するようなことはなく、あくまでも並行増備だ。
並行増備ってだけじゃ結果的優先になることは目に見えている。
12000系を1編成増備する度に8000系を6編成は増備しないと、置き換えから廃車まで並行することは不可能。
正直、絶対的な意での並行増備なんかどうでもいいこと。そんなこと簡単だし。当たり前だ。
相対的な意で並行代替が出来るか（つまり最後の一編成の廃車を7000系が先行出来るか、あるいはほぼ並んで出来るか）どうかが問題だ。

＞10000系全廃の目処がある程度立っているのと同じように、
＞7000系列も目処は立ってきている。
立ってきているってだけなら何度も聞いた。万系の場合は全廃を想定しているなら既に立っているじゃないかってこと。
そこに差異が生まれることに納得がいかんというのが元から言ってることの論拠だ。

＞ここで具体的な数字は示しにくいから申し訳ないが。
差し支えない程度にはそれを言ってくれなければあまりにも説得力が無い。

和歌山方面からサービスアップの要望があったんだろう？
サザンに新車を入れるのは何かいけないの？

繰り返しで恐縮だが、なんで指定席車が４両も要るんだ？
…ラピートでさえ４連で十分だと思われるご時世に。

朝夕の輸送に対応させるためではないのか

http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819A96E0E5E2E1978DE0E5E2E3E0E2E3E39E9693E2E2E2;p=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5;o=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2
関西の私鉄特急、快適さ急げ　近鉄、２階建て内装工夫
2011/1/28 5:59
　近畿圏の鉄道会社が特急列車の利用促進を目指し、てこ入れを急いでいる。
近畿日本鉄道は２階建て車両「ビスタカー（30000系）」を改装して快適性を高めるほか、南海電気鉄道も空気清浄機を搭載した新型特急を今年秋に投入する。
政府は４月以降も高速道路の休日割引を続ける方針のため、特に長距離路線で影響を受ける鉄道各社が工夫を施して固定客をつかもうとしている。

　近鉄は「ビスタカー」の階下席を、間仕切りを使った個室風の「グループ専用席」に改める。
ヨットのキャビンを思わせる内装を施し、車内でくつろぎやすい空間にする。乗車区間が同一の３人から利用することができ、最大５人まで着席できる。

　昨年４月から１編成で試験的に取り入れたところ、「長距離の利用客を中心に好評を博した」（営業企画部の内藤博行部長）。
残りの14編成についても、今年３月末までに同様の改装に踏み切る。投資額は全体で約１億2000万円の見込み。

　主に南大阪線を走る「さくらライナー」は全２編成を対象に外装を吉野桜を連想させる装いに改めるほか、車内の内装に木質の素材を使って上質感を演出する。
うち１編成で４月中の営業運転開始を目指す。

　南海電鉄も南海本線などを走る特急「サザン」に新型の「12000系」を投入。
シャープの空気清浄技術「プラズマクラスター」機能を大手私鉄として初めて搭載、車内空間の快適性を高める。

一旦「有料特急」という“クスリ”に手を出したら最後、特急料金収入なし
ではいられなくなる。
本質はデフレが背景のダンピンク競争なのに、高価格の正当化に
躍起になっても効果はあるまい。

日経お得意の、ホワイトカラーのお漏らしを聞きかじっただけの、
経済面方言丸出しの記事だな。

12000系は2両1編成でいいっていうのは、座席指定2両+自由席4両の6両にしたいんだよね

いや、指定席車２両＋自由席車６両の８両編成。
…でなきゃ本来のプレミアムサービスにはならない。
「顧客は安いだけじゃ満足しない。常にワンランク上のサービスを
求めている」な〜んて、それこそ“日経丸呑み”のお題目を唱えても、
ノーマルサービスの質を低いままにして、プレミアムサービスの
相対価値を高めようなんて姑息なやり方は、お客から簡単に
見透かされるさ。

ここで幾ら吠えたところで、南海が下した判断は既にある。
よく言われることだが、意思決定や判断の根拠となる
営業上のデータは南海が持っている訳だし、外野の我々よりは堅実なんだろう。

個人的にはケータイ予約による特急利用が相当頻繁なので、
我々のような利用者の顧客満足に直結する12000系投入は大変有り難い。
有料特急を利用しない・できない客層には理解しがたいかもしれないが、
本線であれば岸和田〜みさき公園までの各特急停車駅からの通勤利用と、
土日の買い物・レジャー利用が結構あるのを実感しているから、
そういう判断に傾くのは納得できる。

ラピートもスーパーシートや関西空港発着の通し客を合算すると
乗車率からして相当な利用低迷ということになるが、
土日の泉佐野以北は各時間帯ともレギュラーシートが50％以上の乗車率となる。
もちろん目測であるし、旺盛という訳ではないが、言われている状況とは異なる。

スレ違いながら、有料特急利用者からの視点を一言申し上げておいた。
メンテナンス上の観点からも鋼製通勤車の置き換えも進む訳で、
同じ意見を述べるなら、様々な立場に思いを馳せながら議論を展開したいものだ。

>>16
そんなのは分かってるから南海は馬鹿だなあと言っている
感想だし

有料特急を利用しない客層からすればそうかもしれないが、
利用する層からすれば至極妥当なことではある。

地方では車か有料特急かの２択が常識だからな。
そう考えたら運賃だけで乗れる自由席があるのはある意味贅沢。
12000系に導入で通勤車のサービスが低いままとのレスが見受けられるが、ペアである自由席も新車(8000系)化されるし実質は指定席と自由席共にサービスアップ。

地方って……
南海本線は十分都市圏の鉄道だと思うが。

何度も言ってるがそんなことはどうでもいい。
万系が7000系より数年以上早く廃車しかねない状況になることが不満だってんだ。

そんなことどうにもならん

>>4
8000系が特急運用と普通運用を交互に繰り返すことになっても、何ら問題はない。
一ターンの検査周期内で走行距離を60万�q以下に抑えることができれば、それでいい話だ。
ご存知の通り、今は特急運用に備えて普通車メインの運用で
走行距離を抑えている状態だが、問題は発生していない。
最終的に8000系は7000系列を置き換えることになるから、
今後ずっとこの形態が続くわけでもない。
続いたからといって不具合などは起こらないのだが。

7000系の運用縛りが云々と言うが、
運用に縛りがあるということ自体は今でも同じなのだから、
併結できる相手が極端に減少しない限り、運用に苦労するようなことはない。

また、どの車系に故障が発生しても、1編成が運用から離脱することは変わらない。
離脱した編成に変わる分があれば、それで済む話だ。

色々な車両がある以上、幾つかの制約が発生するのは仕方のないことで、
それをああだこうだ言っていたのでは、効率的な車両運用は到底不可能だ。
貴方は困るかもしれないが、検車指令は困らないのだよ。

>>6
前スレ>>967の｢使える車両｣は10000系4次車のことなのか。
すぐ上に11000系転用の話があるわけでもないし、
直後には7000系についての記述があるから、
通勤車両のことかと思ってしまった。
ただ、｢無理がある｣等の記述も見られるため、
端々に7000系を否定する要素が出ているように感じる。

｢日々の整備をきちんと行えば、更新をしなくても10年以上使用できる｣というのは、
前スレ>>989の｢十数年も耐えれるのかが問題｣を読んだ上での回答だ。

常識的に考えて、まだ多数の車両が残っている形式の
さよなら運転の年月日など決まっているわけがなかろう。
7000系や7100系は当然のこと、10000系でもこれはまた然りだ。
ただ、これらの車両のおおよその退陣時期が決まってきているのは言うまでもない。

確かに、10000系新造中間車組込編成を応急処置的に延命し、
7000系列を先に淘汰すべきという考えは一理あると思う。

しかし(聞きたくないかもしれないが)、
南海としては指定･特急料金を払ってくれる客を、より大切にしていきたい考えだ。
運賃収入が減少する時代だからこそ、少しでも+αの収入を増やしたい。
しかし、座席指定の利用状況は社会情勢で大きく変わるから、
少しでも固定客を確保したい。
そういう考えの下、座席指定特急の増発もあるわけで、
今回の新型車両導入の背景にも同じ事情がある。
その一方、何時までにという計画を立てて通勤車両の代替・更新も進めている。
古い車両にいつまでも乗っておけというスタンスなど全くないし、
乗って不快になるような車両を走らせているわけでもない。

座席指定特急をナメてはいないと言ったが、
｢小手先で解決可能なサービス｣や｢たかだか500円｣という記述に
侮る態度が現れているように思う。
貴方の座席指定車の利用頻度がどれくらいのものか分からないが、
もしあまり利用しないのであれば、日常的に利用する身として、
そのような自己中心的な考え方をされると非常に不快に感じる。

個人的には座席指定サービスを便利なもののだと思っているから、
その考え方を馬鹿にするような人間と議論しても話が進まない。

>>7
10000系の方が絶対数が少ないのだから、必然的に先に終わることになる。

だが、特急車の増備に傾倒しすぎて
鋼製通勤車の淘汰がおろそかになってはいけないから、
これらの置き換えも計画を立てて進められており、
当然ながら退陣時期への道も見えてきている。

全廃の目処が立っているということをもう一度示した上で言っておくが、
前スレ>>982では
｢万系が先に完全排除となるのもタイムラグの問題とみて大きくは言わない｣と
書いているのに、>>7では
｢相対的な意で並行代替が出来るか…どうかが問題｣や
｢そこに差異が生まれることに納得がいかん｣など、発言内容がブレているよ。

ともかく、8000系が今の陣容でも運用に困らないということは、
>>23で示したつもりだ。
立場上、運用に関してはそれなりの知識があるから、
そっくりそのまま飲み込んで頂ければ有難い。

ただ、座席指定特急に対する根本的な考えが違うのに、
それに係わる部分についてこれ以上議論しても仕方がない。
堂々巡りになって、時間を浪費するだけだからね。

>>23
＞今後ずっとこの形態が続くわけでもない。
ずっと、がどの程度を指しているのか分からない。もう少し具体的に。

＞併結できる相手が極端に減少しない限り、運用に苦労するようなことはない。
無いと確実に断言出来はしないだろう。現にその確保に一部でも手間がかかればその時点で無いとは言えない。

＞離脱した編成に変わる分があれば、それで済む話だ。
その有用数に制限があれば、おのずと運行不可能な状況に陥る可能性が増えるってことだ。

＞幾つかの制約が発生するのは仕方のないことで、
＞効率的な車両運用は到底不可能だ。
＞検車指令は困らないのだよ。
車両制約が発生している時点で、指令が困らないということは無いだろうな。
現実的にその全ての負担を完璧に代替することはできなくても、近づけることは幾らでも可能なわけだ。
そもそも車両制約なんてもんがある時点で効率的な車両運用とやらの阻害をしているし、それを増やそうとしたら尚更。

7000・6000系の置き換えのためにも、国交省も補助を出してもらえればいいと思うけど？

>>24
＞ただ、｢無理がある｣等の記述も見られるため、
それは相対的な話を誇張するための表現だと思っていただきたい。

＞十数年も耐えれるのかが問題
これは整備状況等を鑑みて、だぞ。現状7100系が7000系の離脱までの期間を考慮して延命工事に励んでいる以上、
周辺状況からしてそのままの状態で「耐えられる」と言えるか。いや、訂正すると「耐えられると判断しているか」。

>>25
＞常識的に考えて、まだ多数の車両が残っている形式の
＞さよなら運転の年月日など決まっているわけがなかろう。
大真面目に言われても困るね。誇張表現なのだから。
それに、その話は万系が退役するその時での話。つまり、万系と7000系、欲を言えば7100系との間の退役時期が程近く、それも明確にわかるようなほどなのか、ってこと。

＞聞きたくないかもしれないが
いや、前スレで言ったと思うけどな。982でだったか。
生々しい話による言い分だったら納得はするよって。でも不満・不快なのは変わりないから批判するスタンスは変わりないがなｗ
株主・社債や補助金の問題だってんならそれはそれでもはやどうしようもない話だけどね。
ぶっちゃけ、もっとストレートに「通勤客なんかより指定席客のが大事だから」とでも言ってくれたほうがすっきりするけどね。
そういった話は何と言われても綺麗事にしか聞こえないからさ。

＞その一方、何時までにという計画を立てて通勤車両の代替・更新も進めている。
だから、その時期なんだよねえ。
俺が不満を言っているのは、要するに極端に言うと、「1年後に万系を全廃し、10年後に7000系を全廃します」なんてことになってれば不満が残る。
ただ、いくらなんでも「2年後の8月に万系が、9月に7000系が全廃されます」なんて誤差の範疇にまでは文句つけないけど、ってことだ。

＞｢小手先で解決可能なサービス｣や｢たかだか500円｣という記述に
＞侮る態度が現れているように思う。
小手先という表現がそんなに不快か？ちょっと創意工夫とでも言い直してやれば満足かい？
少なくとも前者に関して侮るかのような表現方法を用いたつもりは全くない。
しかしながら、後者は、サザンの指定席それ固有のものに対してならそうかもしれないな。
しかしそれは、価格差の低いプチアッパーサービス程度のもので、果たして大層な気遣いが必要かどうか、ということだ。
例えば国際線の欧米線のビジネスクラスなら正規運賃で何十万円とかかるわけだ。新幹線でも何千円もの追加料金が必要だ。
俺はそういった価格差の高い特別サービスに比べ、価格差の低い特別サービスを下に置いているといえば本当だろう。
もっとも、価格差に応じた相応のサービスであるべきことは尊重すべきだ。
ただ、そんなものに対して偉そうな態度を取られることへの不快感から「たかだか」とつけたと言うのはあるな。

＞そのような自己中心的な考え方をされると非常に不快に感じる。
こっちからしたら、指定席だからサービスを向上させるのだという施策に不満を感じるわけで。
別に、特急を殆ど利用しないというわけではないけれど。こちとら最寄駅に特急が止まってくれるわけじゃないから。

＞個人的には座席指定サービスを便利なもののだと思っているから、
＞その考え方を馬鹿にするような人間と議論しても話が進まない。
何度も言うが、必要以上に優遇する必要性を感じるほどの高価格差サービスとは感じないだけで、馬鹿にしている気はない。
むしろ、その言い方では更新によるサービス向上を馬鹿にしていると考えてしまうのだが。

そして、俺は不満をはいただけで、別に絡んでほしいとまでは言っていないのと、突っかかってきた人にただ答え返しているだけだから、議論にならないとか言われても知ったこっちゃない。
別にこれ、議論ではなかろう。突っかかってきたのはそっちなのに。

>>26
＞10000系の方が絶対数が少ないのだから、必然的に先に終わることになる。
では、俺はそれに対しアホだと思う。（と何度も言ってる。）
万系1編成に対し7000系6〜7編成を退役させるようなスピード差を求めていて、それが出来ないような状態が不満ってことだ。

＞当然ながら退陣時期への道も見えてきている。
それは何べんでも聞いたし、その具体的年数を聞いている。

＞発言内容がブレているよ。
ん？どこが？
俺の言うタイムラグってのは、これもどこかで説明した気がするが、ダイヤ変更間の僅かな期間程度の差。
いや、1年以内とか数か月とかそこまで絞るべきであると考えている。
だから、その程度の差に過ぎないときっぱり断言出来るなら、万系が7000系より先に全廃してしまっても誤差の範疇と受け止められる。
後の2つについては、12000系1編成に対し8000系1.x編成の導入スピード差程度では当然ながら退役時期に相当差は出るし、誤差と到底言い切れない。
万系の廃車を7000系の廃車より優先したと言っていい。そのようなスタンスははっきり言って納得出来んというのが俺の考えってわけ。

以後の増備ペースが8000系:12000系で1:1になるということかな。
固定編成が8本できたら打ち止めという結果が予想できるね。
あとは何も決まっていないんだろう。あわよくば運用減(=減便)で何とかしようと。
1990年代後半に20m車新造を最小限にして、2000系を大量増備した時を思い出すな。

サザンは25年で4000万人だから、1日当たりでは5000人も乗っていないんだな。
1列車が240人として、現行の上下64本だと、定員は15360人。
最初の4年間は一部指定が2両だったから少し割り引くにしても、ラッシュを除けば悲惨な乗車率だ。

指定席を2両にすれば泉佐野から各停にできそうだがな。
最寄り駅まで着席保証なら、羽倉崎・樽井・鳥取ノ荘・箱作は固定客がつくかもな。
ホームの和歌山方2両は柵で区切ってに指定券の改札機を設ければ、検札要員もいらんだろう。
PiTaPaで買えれば尚よし。朝夕の8両は現行停車駅で快速特急にでもするかｗ

ただ、新車が2両編成なら、「需要が減っているならやめろ」という声が出るかも。

俺は12000系自体には文句はないが、8000系の増備ペースをもっと上げてほしいね。
せめて2014年度末で20編成80両程度にまでなるように。年間4編成でいいんだが、無理だろうな。

>指定席を2両にすれば泉佐野から各停にできそうだがな。

そんなことしたら和歌山市の利用客いなくなる。

お隣のJR線みたいに、特急が毎時4本で普通車廃止だったりして
泉佐野から各駅停車はやり過ぎだとしても、みさき公園から各駅停車ならあるかも

新今宮、天下茶屋、泉佐野から和歌山市は各駅停車で58分で走破できればいいんだけどね。
堺・岸和田停車で60分が受忍限度かな。当然毎時4本等間隔で。泉佐野以北は120km/h運転が必要かな。

高速運転ができない、みさき公園以南各停なら所要時間は現状と1分程度しか変わらんが、
普通車の運用が2編成程度しか浮かないからなあ。

ただ、サザンを毎時4本にするとラピートは・・・・

こんどの12000系は、空港線には入れるの？

>>28
＞その有用数に制限があれば、おのずと運行不可能な状況に陥る可能性が増えるってことだ。
では、有用数に制限が無ければいいのか。そんな会社は私の知っている限りでは存在しないのだが。
そもそも、そのような多編成の故障などがある確率自体が非常に低い。そのようなレベルのことまで考えていたら、今よりも勘案事項が多くなってしまい、かえって効率運用を阻害する。

＞無いと確実に断言出来はしないだろう。現にその確保に一部でも手間がかかればその時点で無いとは言えない。
そんなこと言い出したらこの世の殆どの事象は断言できないのではないか？
予備車は必要なだけ配置されている。場合によっては検車区間の不定期回送を伴う場合もあろうが、それも勘案した上での計画だ。
その上、予備車両ももちろん検査を通るのだから、逆に多すぎるのも検査費用の面でよくない。
そういったことを全てひっくるめて、現状が一番均衡した状態なのだ。

＞車両制約が発生している時点で、指令が困らないということは無いだろうな。
これぐらいの制約を克服できるほどの脳がないと、指令なんてできないと思うが。
そうでなければ、いざというとき(人身事故時など)に対応する力としては足りないのではないか。

＞現実的にその全ての負担を完璧に代替することはできなくても、近づけることは幾らでも可能なわけだ。
負担を軽減する必要もあるが、前述の通り、検車の負担を軽減すればその分の予備車両を検査する工場の負担が増えるわけで。
そうなれば双方に適度な負担を求めるのは当然の事ではないのか。

＞そもそも車両制約なんてもんがある時点で効率的な車両運用とやらの阻害をしているし、それを増やそうとしたら尚更。
車両制約があったとしても、いくらでも効率化は図れる。南海の場合、他社と比較してもかなり高いレベルでそれが実現されていると感じる。
車両運用の効率化が、鉄道事業全ての効率化ではないのだから、そのあたりも勘案する必要があると考える。
第一、そのような考え方では車両代替すら不可能となってしまう。

>>31
＞こっちからしたら、指定席だからサービスを向上させるのだという施策に不満を感じるわけで。
追加料金500円の差があるのに、なぜそんなことを言うのか理解に苦しむ。
鉄道会社の収入源でもあるのだから、もちろんサービス向上は一般車両よりも優先する必要があると会社は判断するだろう。
君のような自由席車両乗客を中心に会社が経営されているわけではない。
株式会社はあくまで利潤を追及するものだからな。
もっとも、南海線には一般向けに解放される車両があるだけありがたがるべきだと思うね。
俺のような高野線沿線民は、特急料金を払わないと特急には乗れないんだ。
極端な話、そんなに不満なら、南海に乗らなければ良い。
こちらから見ると「特急料金も払えないやつの負け惜しみ」にしか見えない。

＞何度も言うが、必要以上に優遇する必要性を感じるほどの高価格差サービスとは感じないだけで、馬鹿にしている気はない。
12000系でちょうど「必要な優遇」ではないのか。時代がより高いサービスを求めているから、これ位の装備でも後十年二十年のスパンで考えれば、もうすでに「後れた車両」になっているのではないのだろうか。
他社を見回しても、決して「必要以上」ではないと思うのだが。
もちろん、一般車両客を優遇しないでもよいとは言っていない。
しかし、当然後回し(といっても12000系製造の間にも8000系も像備され続けるのだが)にはなる。
この差は、もちろん全て座席指定料金に起因するものである。

＞むしろ、その言い方では更新によるサービス向上を馬鹿にしていると考えてしまうのだが。
更新よりは新造の方がいい、ということではないのか。
「馬鹿にしている」と受け取るのは少々極端だと感じる。

>>32
＞万系1編成に対し7000系6〜7編成を退役させるようなスピード差を求めていて、それが出来ないような状態が不満ってことだ。
求めるのは人の勝手なので別に構わないが、何を以ってそのスピード差を求めているのか理解できない。第一、現在ではそれほどの予算は捻出できない。

＞それは何べんでも聞いたし、その具体的年数を聞いている。
具体的年数なんか分かるわけが無かろう。
あくまでも「20,30年後までの大体の車両計画をまとめている」ぐらいだ。
仮にきっちりと「何年何月何日に廃車だ」と決めたとして、その予定通りに行くはずがない。
甲種輸送の日時が変更されたりもすれば、いきなり故障が発生したり、予測不能の事態は数多くある。そんなものにきっちりとした計画を決めたところで、ただの無駄になる。
車両の検査周期も4年だから、仮に廃車予定だった編成に検査を通したりすれば、その誤差は「数ヶ月」ではなく「数年」のものになってくるわけで。

＞万系の廃車を7000系の廃車より優先したと言っていい。そのようなスタンスははっきり言って納得出来んというのが俺の考えってわけ。
なぜ納得できないのか。確かに、バランス的には君の述べている案の方がいいのかもしれないが、そもそも座席指定車両と自由席車両を同じ土俵の上において議論すること自体が間違っている。
座席指定料金を追加徴収しているからには、それに見合ったサービスが必要となるのは解りきったことで、なかでも10000系は座席指定車両の中では一番状態が悪いから、12000系が製造されたわけだ。

総じていえることだが、君が座席指定車と一般車両は同じものであるべき、として扱う姿勢は理解しがたい。
乗客に追加で料金を徴収するわけだから、明確に区分される必要があるのは当たり前だと思う。

>>34
すでに和歌山市の客なんていないも同然の状況だが。

ソネットには関係ない話だが。

阪和線とともに関西空港よりは利用客は多いんだがねww

そもそも
特急運用にしかつかない10000系と普通から特急までまんべんなくつく通勤車とでは走行距離が違う｡
さらに10000系は丸1日運用がないのは2編成のみで残りは朝から夜まで出ずっぱり｡
それに対して通勤車は昨今の減便で昼間は車庫で昼寝してる車両が増えたし､朝だけしか運用に入らない編成すらある｡

これだけ差があれば痛みに差が出るのも当然で､
仮に更新してあと10年やそこら使って通勤車の製造ペースを上げるのと､
特急車を新造して25年使って通勤車の製造ペースを一定に抑えるのとを天秤にかけて､後者が得だと考えたから新造になっただけで､阪急6300系の例がちょうどそれ｡

過去10年間で投入した新車が
1051F　4両　2001年
2301F〜2304F　8両　2004〜05年
8001F〜8005F　20両　2007年〜
合計32両

後半ほどペースが上がっているとはいえ、
12000系＋8000系で7編成用意するために必要な36両を作るのに何年かかるんだろう

>>45
万系が昼寝しなくなったのは、ごく最近の話だけどな

>>39
＞では、有用数に制限が無ければいいのか。そんな会社は私の知っている限りでは存在しないのだが。
「現実的にその全ての負担を完璧に代替することはできなくても、」と既に触れている。
無いに越したことがないのは確かで、そうでないなら納得しないってことだ。

＞そんなこと言い出したらこの世の殆どの事象は断言できないのではないか？
ああそうだよ。だが、この例があらゆる事象において完璧に近いことだとは到底断言出来るほど確かなものとは思えんね。
融通が少しでも利かない以上は、確実に少しずつだが手間は増えていくよ。それこそ断言出来るわ。

＞その上、予備車両ももちろん検査を通るのだから、逆に多すぎるのも検査費用の面でよくない。
それはおかしい。車両「総数」を増やせだなんて言っていないのだから。

＞これぐらいの制約を克服できるほどの脳がないと、指令なんてできないと思うが。
克服することと困ることは別次元だろう。克服する過程を和らげることは考えていないのか？
君は今まで困ったことを克服したことが無いというのか？どんな人間でもそんなことは無いと思うが。

＞そうなれば双方に適度な負担を求めるのは当然の事ではないのか。
双方の天秤の片方に何を乗せるというのか？もう一度言うが、融通の利く車両の割合を増やせと言ったが、総数の増加まで言及してはいない。

＞第一、そのような考え方では車両代替すら不可能となってしまう。
それを阻害するに足るような提案か？均等に置き換えろってだけで。

>>40
＞鉄道会社の収入源でもあるのだから、もちろんサービス向上は一般車両よりも優先する必要があると会社は判断するだろう。
それは、指定席を利用出来るということそのものと、座席面の改善などで成すことが可能というのが俺の考え。
難波〜和歌山市の片道運賃の半額程度の料金であることを考慮すれば、新車導入ペースを速めることは必ずしも妥当とは思っていない。

＞君のような自由席車両乗客を中心に会社が経営されているわけではない。
＞株式会社はあくまで利潤を追及するものだからな。
＞もっとも、南海線には一般向けに解放される車両があるだけありがたがるべきだと思うね。
＞こちらから見ると「特急料金も払えないやつの負け惜しみ」にしか見えない。
最初からそう言いたければ言えばよかったじゃん。で、何でそれを考えてて突っかかってきたのか知らないけど。
必要に応じれば特急料金なんていつでも払うがね。新幹線とか。
もっとも、南海特急なんて全体収入のごく一部しかまかなっていないのに一利用者程度に偉そうな面されてもなとも思うけどな。

＞12000系でちょうど「必要な優遇」ではないのか。時代がより高いサービスを求めているから、これ位の装備でも後十年二十年のスパンで考えれば、もうすでに「後れた車両」になっているのではないのだろうか。
前にも言ったが、座席の更新などを行うことでサービス面の改善は十分であると考える。
時期を見て新車に代えていければ良いとは思うが、同じく老朽化した通勤車を追い越したハイペースの置き換えは尚早である。

＞他社を見回しても、決して「必要以上」ではないと思うのだが。
前にも言ったが、JRも近鉄も特急車の更新を行っているぞ。他がどこなのか皆目見当がつかない。
近鉄の場合22600系の数が増殖しているが、それ以前は通勤車両の連続製造や転配でより古い車両の置き換えを行っているし。
しかも近鉄の12200系は既に更新済みだし、通勤車と同年代の1970年代以前の車両だから、納得もいく。

＞更新よりは新造の方がいい、ということではないのか。
「よりは」、とは何だ。まるでどちらも悪くてマシな方を選ぶかのような言い方はやめてくれ。
俺は、ワンコイン指定席で車両が古くても良いサービスなら、新しいだけの車両よりそちらを選ぶ。
それこそがステータスなのではないだろうか。

＞「馬鹿にしている」と受け取るのは少々極端だと感じる。
その言葉はそのままお返ししておくので。

だから
製造年が新しいから痛んでない､古いから痛んでるという考え方が間違ってるんだって｡
走行距離や使用環境､手入れの度合いや車両の造りによって製造年なんか関係ないくらい痛みの度合いが変わったりする｡

製造年でいくなら真っ先に置き換えるべきは6000系だけど､そういう話にはならないだろ??
それと同じで10000系と7000系を比べた場合､経年数は7000系のほうが確実に上だが､
実は特急運用による酷使や車両の造りの特性で10000系のほうが相対的に痛んでるかもしれない｡
そこを履き違えてると思う｡

さらに言うと
りんかん転用やほか､10000系の再就職先が明確に決まったから新車を入れることになったという可能性もある｡(22000系と2000系みたいな関係)

>>41
＞何を以ってそのスピード差を求めているのか理解できない。
7000系と、7100系のワンマン車以外の数を万系の数で割った数字。

＞第一、現在ではそれほどの予算は捻出できない。
それじゃダメじゃん。一体万系をどんなハイスピードで廃車して、7000系列をどんだけ長いこと残すつもりなんだか。
別に、1年間にこれだけ製造しろとは言っていないぞ。割合の話しているだけで。

＞あくまでも「20,30年後までの大体の車両計画をまとめている」ぐらいだ。
長いな。長い。30年あれば6000系列はおろか6200系や8200系の進退まで視野に入れられるわな。

＞仮にきっちりと「何年何月何日に廃車だ」と決めたとして、その予定通りに行くはずがない。
年度の目星くらいつくだろ。実際、予定が狂うにしても、具体的な年度くらい決めないと何も出来ないだろ。
言い換えれば、「予定通り行くとそうなれるか」だ。そうだと言えないなら最初から横槍を入れるなっつうことだ。

＞そもそも座席指定車両と自由席車両を同じ土俵の上において議論すること自体が間違っている。
そんなことはなかろう。内装更新についてより力を入れるかどうかはともかく。

＞座席指定料金を追加徴収しているからには、それに見合ったサービスが必要となるのは解りきったことで、
追加料金それ自体が絶対的な基準ではないと思うぞ。
サザンの追加料金は500円である。500円の価格差に見合った程度の差であるべきだろう。
それは座席サービスなどごく一部の差であると考えるし、新車化で明確なスピードアップを図ると明言されているわけでもない以上、
正直なところ新造であること自体はそれほどのメリットではない。
とは言え、そのような理由のみで特急のみ新造を優遇するという考え自体は相対的に通勤車を冷遇していると考えている。

＞君が座席指定車と一般車両は同じものであるべき、として扱う姿勢は理解しがたい。
俺は追加料金を設定しているか否かのみでそのサービス差に異常なまでにこだわる必要性は無いと考えている。
加えれば

>>51
10000系が出ずっぱりなのは最近であって、そこまで走行距離に差はつかん。
それに、7000系はよく知られているが4連車が4連単独運用につかないという原則があり、
必然的に優等運用につく機会が多い。だから尚更。

こちらとしては>>23-27において結論を出したつもりで、
これ以上レスする気はなかったのだが、
余計なレスがついたことで当方が書いたと勘違いされているようだから、
別人だということをここに明記させて頂く。
改行をせずにダラダラと書くスタンスは当方と異なるため、
冷静に読めば、別人だとお分かり頂けると思う。

それに、10000系置き換えの動機(老朽化及びサービス向上)を
理解していないと勘違いし、前スレからレスしてきたが、
こちらの書いたことを読んだ上で論を展開されているようだから、
その考えを否定する気はない。考え方が違うのは事実だけれども。

ただ、運用に関しては答えが明白なのでこの機会にレスしておくが、
10000系は前回のダイヤ変更前から、比較的走行距離の消費が早い。
つまり、4年経たないうちに60万�qを走破してしまうということだ。
前回のダイヤ変更で、それに拍車がかかった形になる。

また、7000系は単独運用が出来ない故に走行距離を消費しない8R運用へ
入ることが多く、他と比較しても特別走り回るということはない。
7100系が4Rで走行距離を抑えることが多いのに対し、
7000系では8Rで走行距離を抑えてきたわけだ。
走行距離を稼ぐ一般車運用は1000･9000系の6Rで、
これらは約3年で60万�qを走破してしまう。
運用を調べているのなら、これくらいのことはご存知かと思ったのだが。

それから、｢その考え方を馬鹿にするような人間と議論しても話が進まない｣というのは、
前スレ>>989の｢馬鹿にはし続けるが｣という一文を受けてだ。
座席指定サービス自体を否定しているつもりはないのかもしれないが、
南海を馬鹿にするのはそれを馬鹿にするも同然だ。

西暦2020年〜2023年に鋼製一般車の完全淘汰ができるのなら文句は言わない。4Rなら年間5編成ペースだわな。
奥歯にモノが挟まった物言いからすると、上手くいかない場合の逃げ口上にしか感じられないな。

7000系が特別走り回ることがないのは、10000系と編成数に差があるからだろう。
ラッシュの急行運用をこなせる程度の編成を残すというのなら、ありかもしれない。

現実には6Rにして区急限定が関の山かな。急行だと座席指定に逃げてくれないからな。
しかし、先行き不透明な世の中、区急でも我慢する客が増えそうだ。
南海にとって大事な500円は、客に取ってはなお大事だからね。
区急を阪和間90分にスピードダウンして特急と格差をつけるとなると、運用数が増えてコスト増。

どこかでサジ加減を間違えたとしか書きようがないね。
カネと手間を必要以上に惜しんで、一点豪華主義(なんばハリボテ化)に邁進すると、あとで高い代償が待っている。
水平展開は手間がかかるが、やりきれば後が楽になる。現場の人間は分かっているだろうに。

>>54
＞別人だということをここに明記させて頂く。
そう？まあ、別に俺のレスの解説的なもんだから、別人相手でも構わないんだけど、
そうだと言うのなら謝っておくよ。すまん。

＞運用を調べているのなら、これくらいのことはご存知かと思ったのだが。
齟齬があるようだけど。まず調べている（た）のは>>4>>5の通り8000系ね。
6R固定が最も過酷なのは今のダイヤ上そうなんだろうけど、それは万系7000系に該当しないから置いておく。
ただ、万系については、少なくとも03年以降運用が順次肥大化していくまで、それほど差は無かったと聞いているが。
7000系の8R運用が多かったのも、女性専用車ステッカーが7000と9000にしか無かった03〜07年の間が主では。
というかそれ以前に、前スレで既にほとんどの車両が4年経つ前に走行距離が60万キロを超過するという話を聞いたような。

いずれにしても、運用の走行状況が差を分ける云々の話は、前スレ967以降今まで話されていなかったし、別に考えてない。
そこで俺が問題にしているのは、8000系が普通と特急の両極端運用にしか暫くつけそうにない点であるから、
そっちの方は今後触れる気は無いので。

＞前スレ>>989の
それは
＞もちろんはっきりと「通勤車なんてどうでもいい」と言い張るならまあそこで納得はするけどな。馬鹿にはし続けるが。
ここだろ？まあ書いてある通り、万系廃車が優先される理由をそう書くのなら、
納得はしてやる、だが理解はしない。ということだ。違うというならまた別だ。
貴方が言うには、南海は通勤車をどうでもいいと考えているわけではないのだろう？
それならば、南海を馬鹿にされたなどと考える必要はないのではないか？
俺は生々しい話の方が納得はしやすい（けど生理的に嫌だから嫌悪はする）というだけで、
それが出来ないんならそれでいいよ。

>>55
そんなことしたらマイカーに逃げられるだろうがな。
客はマゾじゃない。

いつのまにか12000系スレになったな

12000系スレでやってくればいいものを基地外めが

本当にどうするつもりなんだ？ 老朽化した7000･7100系。
どのみちガラガラの指定席車なんか造ってる場合かねぇ。

>>59
その12000系スレに糞スレ立てるなを連投したキチガイ乙

南海8000系は神車両！！南海8000系は神車両！！南海8000系は神車両！！
南海8000系は神車両！！南海8000系は神車両！！南海8000系は神車両！！
南海8000系は神車両！！南海8000系は神車両！！南海8000系は神車両！！
南海8000系は神車両！！南海8000系は神車両！！南海8000系は神車両！！
南海8000系は神車両！！南海8000系は神車両！！南海8000系は神車両！！
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南海8000系は神車両！！南海8000系は神車両！！南海8000系は神車両！！
南海8000系は神車両！！南海8000系は神車両！！南海8000系は神車両！！

病院池

>>62
神は神でも貧乏神 www

束厨がここまで侵略してきたか

>>65
八百長の京成社畜がここまで侵略してきたか

まあ京成･南海は遠い親戚だが

>>61
俺は関係ない。残念だったな。

8000系も12000系もいい電車。

http://mar.2chan.net/up/r/src/1297522942348.jpg

無塗装の8000って、なんかのっぺーりしてるよな。個人的には塗装後のほうがすき。

今からでも遅くない
せめて尾灯を12000タイプに変えよう

だな

しかし盛り上がらんの

南海8000系は救世主
早急に7000系・7100系・6000系を全車置き換えてほしい

>>74
30年ほどお待ちを。

内装をE233系なみにしてこしい

今の時点で7000系を全部置き換えしていたら救世主といってもよかったな
内装ケチって安くしてるくせに増備遅すぎるんだよ

別に何もケチってるわけではないんで・・・

特急を造ってるから、当初の予定通りにはいってないみたいだな

他社の標準車体を流用している時点でケチってるじゃないデスカー

既にマーケティング結果で改善された内装が出ているのに、
前の仕様を出すあたりどう考えてもケチっているといえるだろうな。

先頭車たったの30席しかない225系5000番台に比べたら全然マシな車両だな。
ダイヤ（特に速達性）でも南海の方が圧倒的優位。
阪和は糞遅い、座れないの２重苦。特急もボッタくりだし。
もはや、もうクロスだから別にいいだろって言い訳できる範囲ではない。
これからはマイカーか南海かの２択になるな。

難波〜泉佐野程度の距離の乗車時間なら座席は硬さは別にこのぐらいでも構わないんじゃいの？
難波〜和歌山港まで乗ったことあるが乗車時間1時間程度なら許容範囲だろう。

>>83
全員がアンタみたいに強固なケツしてるわけじゃない
少なくとも「個人的にそれでも構わない」ということはケチってないことの証明にはならない

だったら、意見送れば。もう終了したけどw
http://www.nankai.co.jp/info/monitor/index.html

送ってどうすんだ

ケチってますね
↓
はい

その返事もらってどうする

白鷺駅のエレベーターの内装すげーよな。
木目調だけど阪急より豪華な感じ。
8000系もあれぐらいの内装にできればいいんだがw

>>87
それ堺市の税金じゃね？

ああそうだったな。

287系と225系を叩いているキチガイは、いつもの和歌山叩き＝南海8000系狂信者、だったようだな。
やっぱりというか、何というか。

まあ、どっちも目糞鼻糞だがな。
225系も221系を追い出したしな。
8000系とどっこいどっこいだ。
287系も12000系もどっちも同じぐらいクソ。

お前ん中ではな

287系はめちゃめちゃ評判いいぞ、こうのとりレポ見ると。
俺も今日乗ったがはっきりいって非常に良かった。
これ系統がくろしおに入るのは南部（みなべ、じゃないよ）民としては大歓迎。

287系といい225系といい、静かで揺れない車両は良い。

ブロガー達からの評判は物凄く悪いよ
http://blogs.yahoo.co.jp/kuroshio_series381/11537602.html

>>93

静粛性と乗り心地なら2300系の足元には全く及ばないがな。

来年度の増備がどうなるのか気になる
12000系を増やすなら8000系も増やさないといけないが、年2編成以上増やす力があるのか
12000系1編成、8000系1編成だったら笑える

どうもメーカーとなかなか話がうまくいってないようだから
1編成も十分ありえると覚悟しておく方がいいかもしれない
なにしろ7000系列が全車廃車になるのは2023年だしな
まあそれも予定に過ぎないから実際はもうちょっと...

kwsk>話がうまくいってない

うまくいかないならさっさと変えろ

>>96
話がうまくいってないんか。それはよかった。

８０００系の増備打ち切って、
他のメーカーでまともなフカフカシートのオーダーメイド車造ってくれ。

>>96はガセ。注意。

>>100
確かにガセかもしれないが、ひとつ。
東急は生産数が少なく、しかも型遅れな車両しかつくらない南海には腹を立てているとか。
本当かどうかわからないけど。
ただ、そう考えればコストの高い特急車両を発注することである程度東急の不満を解消しようとしたとも考えられるわけで。
一方で、他のメーカーの中には南海に積極的に売り込んでいるところもあるそうだから、メーカー変更がないとはいえない。
どちらにしろ、今後E233あるいはその後継車両の構造に準拠するか、製造メーカーを変更するかの判断は必要になってくるかと。

さっさと近車か川重にしたらいいよ
走るんです丸出し特急なんかイラネ。東急はラピートあたりがピークだったな…

顧客に対して腹をたてるって
何様だよ東急ってｗ

日立A-Trainにしてくれ。あれが一番まし。
外観は安物丸出しでいいから、内装だけでも東京メトロ並の水準を採用して欲しい。

大体さあ南海は大昔から東急贔屓なのにふざけんなっての！
泉北7020の南海バージョンを川重におながいしようぜｗ

東急が縁もゆかりもない南海に売り込めるようになったのは何故？

その前は帝車や日立だったのに？
帝車は東急になってしまったけど。

7020系ベースなら、わしも賛成。
車輌の色を緑に戻せwww

その帝車を東車が買収したことで、一時期東車の株主になったこと、
6000他ステンレス車を、ライセンスを有した東車が作ったこと、が重なり東車一辺倒になった。
近車との関係が薄まったのは、近車が近鉄3000系の試作以降、国鉄205系までステンレスを作らなかったことや、
南海がオイルショック以降鋼製車の製造をやめてしまったので、縁が薄くなった。
ちなみに日立は元から関係が薄く、69年のケーブルカーを最後に足回り以外で付き合ってない。

泉北7020系は1・5億もする結構高価な車両だ。
南海の財務状況では厳しいだろ。

>>108
泉北も次の新車はステン車体の、さしずめ9000系になるだろう。

直人は帰れ

泉北はSUS車やるかね？
第３セクターだが、車両の設計思想が関西私鉄にしか見えない。

南海は8000系で関東私鉄になってしまったな。

関西私鉄はSUS車少ないね。
阪神・近鉄にあることはあるけど。
やはり鋼製やアルミ製と比較して見栄えしないからかな。

NAOTOは3000狂信者だから南海のコピー品が見たいだけ

>>111
もしかしたら今年度、泉北に新車の投入の可能性が…
3511Fがなかなか入場しないので。

増備するにしても7020系やろうな。

南海も東急と別れて近車・川重あたりに新型通勤車を作って欲しいな。
関西私鉄が東京と同じことしても面白くないからな。

新型特急もパッとしないデザインだし。

あの「E231テイスト」ってのが何とも安っぽいよな。

一般の利用客はE231がどうとか興味ないし

一般人はE231等知る由も当然ないが、既存の車輌や他の私鉄に乗れば明らかな差がある。
まあ、南海本線だからあんな電車でも大丈夫かもな。

京阪神間では何か言われるかもwww

そうでもない

まあ、和歌山や泉南とか夢やロマンの欠片もこれっぽっちもない土地だから後向きなダイヤと車両が妥当な気もしなくはないんじゃないの？
関空方面にだけに力入れればいいんじゃないかと

今日初めて8000系に座ったが、一人当たりの幅が狭過ぎる。
変に区切っているせいで、混んでいると余計狭く感じる。

あの席、チビじゃない限り相当狭い。

黙れデブ

ま、近鉄辺りじゃ6人掛けなのが無理くり7人になっとるからなあ

>>121
何だチビ、図星かwww

仕事中にネットか夜勤明けか引きこもりか知らんがな。

座席が空いてないとき、ドアにもたれ掛かる？が金属地剥き出しだから静電気がくるし冷たいし思った以上に鬱陶しいな。
座席は別に不満はないから、せめてここだけはE233並みの仕様に変更してほしい。

>>119
それは、少子高齢化で人口減の日本自体に言えることでは

東日本大震災をきっかけに、人口が増えないかと期待してるんだがな
戦争の後みたいになってしまったし
やっぱりもっと大きなの起きんとだめか

そんなのにレスしても期待できる回答なんて返ってこないぞ

>>125
子供増やす以上に年寄り減らす方が景気回復に効果あるだろ
東日本では順調に減っている様だし
自力で食事できない歩けない年寄りが生きているのは
生物として間違っている気がする
自分の親がそんな状態でも同じ事が言えるか自信ないけどなw

ってスレチだなｽﾏｿ

いいじゃないか

http://sankei.jp.msn.com/images/news/110425/trd11042519470009-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110425/trd11042519470009-n1.htm

ん？

評判が芳しくないが、これは南海の中の人はどう思ってるんだろ

察してやれ

久々に南海乗ったが、やはり8000の大型仕切りはもたれられるし快適だ…
何で関西では普及しないんだろう

肘をかけられないから休めないよあれ

>>132
アレは四六時中混んでる東京の電車には何かと都合がいい
ものの、空いてる時間帯の多い関西では、車内の見通しが
悪くなるので好ましくない。

>>133
確かに

東京から熱海までE231に乗り通したときは、あの巨大仕切りがありがたかった。
これでイスが柔らかかったら文句なしだ。

立ってる時はまーあれだが、
やっぱ肘をかけられないのは苦痛だな。

うむ

支えにくいんかな、体

車端部が好きな俺にとっては巨大仕切が擬似車端部を作り出してくれてありがたい。

俺は景色が見られなくなるから嫌だなぁ……
あと、扉前で足を斜めにしながらもたれる奴もいるので、
出入りが不便になる。

車端部も肘掛が無いと・・・。

6200にあったか

今年も8両だけ・・・。

阪和線・関西空港線との格差は、広がるばかり
わずか8両では、話にならない

今回の増備が無事に竣工すれば総数28両。
地味に9000系と並ぶわけか。
細切れなので、遭遇率は現時点で既に9000を越えている。
貫通扉はさすがにあれで最終形だよな･･･

9000系は32両だぞ。

すまん
休車を忘れてた

　ドアからの風の吹込みを抑えてくれるという点では
役立つし、何よりドア横に立ってる人と接触しないの
もよい。
　あれで座席側の面に阪急よろしくモケットでも貼っ
てくれれば……

>>149
お高くなりますが。

モケットはいらんから肘掛けをとりつけてくれと言っている

どーもです。
昨日に南海さんの方から新型サザン１２０００系デビュー日の発表がありましたね。９月１日からみたいでとても楽しみです。サザンと言う事は、自由席車が必要であり、８０００系、１０００系が自由席車として使われる予定です。まぁ８０００系の確率が一番高いですが・・・。

サザンの自由席車は、いつも満杯なので、８０００系のあの座席の間にあるポールが有効活用するか気になります。使われるとすれば８００１と８００２でしょうね。個人的に８００５とか使ったら面白いと思うんですがね。

ともあれ９月からの８０００系の新たなるステージに期待したい所です。

>>152
8000系が走り始めた頃に、あちらこちらで見かけたコメの口調と似ていて懐かしすｗ

コピペじゃねーのか

ドア内装してくれたら文句なし。ステンレス剥き出しはイヤだ。

どっちでも大して変わらん

わりとどうでもいい

意外と変わるわ

そこまで拘るのはヲタの極々一部だけ

静電気がうざいから剥き出しは嫌だわ

内装をＥ２３３系ベースにして、ドア上に液晶画面を設置しろよ。
そして、その液晶画面では懐かしの南海ホークスの映像を５分おきに流せ！
（笑）

液晶はあってもなくてもどっちでも構わない。
どうせ注目するのは最初のうちだけだし。
ドアの内張りも同様。

今後の主力車両にするつもりなら液晶と英語自動放送は必須だろ
仮にも大阪にある国際空港のアクセス路線なのに外人向けの案内悪すぎる

英字とかならLEDでも流せる。

液晶とかドアとか自動放送とかどうでもいいからもっと増やせよ。
いったいいつにななったら7000系列は姿を消すんだよ。

>>164
LEDだと見にくいし、情報量が液晶と比べるとかなり劣る。
文字だけ伝えられても、停車駅とか乗り換えとかは分かりにくいから、
図や絵を使える液晶ディスプレイはLEDの比じゃない。

そもそも駅名だけ全角、乗り換えも接続もロクに案内しないLEDじゃ役に立たない。
仮に盲目の外国人が乗ってきたらどうするつもりだ。

うむ

しかし相変わらず賭けが薄いな

南海にもこういう座席導入されないかな？


【鉄道】「自然に行儀よく座ってしまう」座席　ＪＲ東日本が開発　２９日から山手線で試験的に導入
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309357193/
足を広げたり前に投げ出したりして座るマナーの悪い乗客でも、「自然に行儀よく座ってしまう」座席を
ＪＲ東日本が開発し、２９日から山手線で試験的に導入されるのを前に、報道陣に公開されました。

この座席は、ＪＲ東日本が専門家と共同で１年余りかけて開発したもので、２８日は、東京・品川区で、
この座席を備えた山手線の車両が公開されました。新たに開発された座席は、１人分のスペースの左右の
端が最大で８センチ５ミリ盛り上がっていて、足を広げて隣のスペースにはみ出した状態で座りにくく
なっています。また、座る部分が奥にいくほどへこんでいるほか、背もたれを垂直に近づけたことで深く
腰掛けるように促す設計になっています。自然に「行儀のよい」座り方になり、足を投げ出す人がいなく
なることで、立っている乗客のスペースも広がって、混雑の緩和にもつながると期待されています。
ＪＲ東日本研究開発センターの水口昌彦課長は「山手線は非常に混雑する路線なので、少しでも乗客が
快適に乗れて、マナー向上のきっかけにもなれば」と話していました。ＪＲ東日本は、２９日から来年
３月まで１両だけこの座席を備えた電車を走らせ、乗客の評判や耐久性を確認したうえで、本格的な導入に
向けて改良を加えていくことにしています。


▼NHKニュース　[6月28日17時25分]
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110628/k10013823231000.html

足が投げ出される環境が嫌ならそれこそ指定席乗れやボケ

なぜ足を投げ出すのか……
それは座面が足の長さとあっていないから。
それぐらい人間工学をやってる奴はJK何だけどね。

そもそも、まだ試験段階なのに、
「自然に行儀よく座ってしまう」
と断言しているのだろうか？
こんな風に報道すると、良い座席だろうと世間に宣伝し、
反対意見を押さえ込んでしまうのではないか？
どちらにしてもいい加減な話しだな。

>>170
ガニマタ親父を退治できるので期待が膨らむな

まぁ、最強は7000系列の6人座りなのだが、たまにクサビ親父が登場するからな･･･

南海が導入するなんて一言も言ってないぞ

南海2000系、1000系がデビューした背景には老朽車置き換えよりも関西国際空港の開港による需要増予測があり、新しい時代の創出という課題があった。
そのため、よりハイクオリティな車両を設計した。
しかし、8000系は真逆の時代に誕生した車両で極力コストダウンを図りながら南海車両であるという形で設計されている。

1000系はともかく2扉の2000系は違うだろw

8000系に対する批判？

http://yaplog.jp/k86w28nmuv/archive/2
＞しばらく待と関西空港行普通車が到着。南海の最新鋭車系だった。阪急でも現役最古に近い系から平成の新型車両への乗継ぎとなった。
＞系に乗り込むと阪急系に比べると天国と地獄だ。もちろん、こっちが地獄。阪急は美しい木目の壁だったのが、無機質なクリーム色パネルとなり、
＞座席は、座っただけで嫌悪感を抱く硬さ。すぐ脇には視野を寸断するような縦のパイプ。
＞天井には割れると凶器となるガラス製の蛍光灯が、何らのデザイン的工夫もなしに、まるで倉庫のように裸で並んでいた。
＞この車系、今年の月から特別料金不要とはいうものの特急車の自由席車として運用される予定。
＞指定席車のほうは空気清浄機付きなど居住性の改善を図っているので、追加料金を払わないと、客らしい扱いはしませんよといわんばかりだ。
＞四世代も前の系も裸電球ながら腰掛は柔らかくて居心地は悪くなかっただけに、系に乗り込む惨めさは残念でならない。
＞たまたま私鉄の車両を乗継いで際立ったのは南海系の酷さで、下降式窓とカーテンの採用など、プロトとなった系よりマシにはなっているけれど、
＞天下茶屋駅での阪急車との対比は生生しい。この車系が今後増備されるなら、もう少し人間が乗るにふさわしいように改善願いたい。
＞少なくとも、座席を寸断するパイプは一本でいいし、シートエンドもあんな鬱陶しいデザインでなくともよい。
＞阪急系は、大切に使われているのはわかるのだけどメカ的には古いままなので、ボチボチ置き換えも考えて欲しい。
＞古い車両も大切に、そして清掃も行き届いているから南海系なんかより居住性が良い。それは特筆できるけど、保守してるヒトは大変だろう。
＞置き換えを期待するが、くれぐれも阪急らしいサービスレベルは維持していただきたい。コスト削減優先の人間性にかける車両はご勘弁願いたい。

南海なんて大嫌いだ、まで読んだ

阪急にもいろいろあるからねぇ。
化粧板はげてるやつとか、
９０００系だって座席の下は綿埃がたまったりで掃除行き届いてないし。

単に南海叩きたいだけか。

南海叩きたいだけなら魔王持ち上げたりしねーだろ
単に8000の評判が悪いだけ

>>109 そこで泉北8000系投入ですよ。違いは扉上がLEDがLCDに変更くらいで。

新型サザンは8000+12000でさらに束テイストが強まる。

なんで8000になったの？
空いてる番号まだ他にあるのに

ここは自動放送とステンレスむきだしのドアと液晶ディスプレイに異常なまでに執着する、明らかに統失やアスペ入ってるとしか思えない、
臭く、汚く、醜い社会不適合者の吹き溜まりなインターネッツですね（藁

対海外バリアフリーやコストダウンの重要なコンテンツを否定するとはのう

8000と12000を足してジャスト20000ですね

>>163
液晶はないけど、鉄道ファンに書いてた所を見ると、12000に併結するときだけ自動放送
流すみたい。

>>184
本当にそういう病気を患っている方に失礼
反省しなさい

>>181
7020の増備やめて8000系入れるんだったら、これを投入してほしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%B8%82%E4%BA%A4%E9%80%9A%E5%B1%806050%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
かっこいいしLCDもついてるし

それの何がいいんだ。

>>189
それよりメトロ16000の方が断然いいと思うが

あの車両は内装デザインが秀逸でいいな

>>189
ライトがコンセントみたいでダサイ

年間5編成入れてくれれば、
誰もここまでは叩かんさ。

まあ、数さえありゃあな・・・

ダメダメやな

一応

人いねえ

南海スレではよくある事

1000みたいにクロスシートないってところは改善してもらいたい8000。

束みたいな4扉セミクロスをご希望か？

あのクロスシート狭いだけでじゃま。
どうせつけるなら2000ぐらいの幅を確保してもらいたいところ。

さあ、もうすぐ検索すれば8000系の特急運用がわかるようになるぞ！




と思いきや1051と1030×2だったりしてw

>>202
禿同
1051Fはまだマシだが

8006F・8007Fマダー？

いらねえよ、あんなクソ車。

まあ魔王を消すためには…

>>207
魔王って車齢40年軽く越えるあの超ぽんこつ？

ドア片開きなんて有料特急とか新幹線でしか流行らんぞ

なんば側先頭車両が前パンではなく連結面寄りの方がかえってすっきりしてよかったのに…
そこを改善すれば俺は文句ない
(前パン＝旧型電車＝ダサいから(ただし2丁パンは除く))

>>207-208
魔王は、未だにサザンの自由席・急行・空港急行で主力のひとつだからねw
223系・225系を大量投入した阪和線・関西空港線とは大違いwww

>>210
｢古い｣だけで、乗り心地自体は207系とかいうゴミクズよりずっといいぞ。
しかし、あそこまで古いとさすがに特急は潮時だとは思わなくないが。

>>209
モハ8001形とモハ8101形で設計を共通化したほうがコストダウンできるので、
必ずどちらかの先頭は前パンになる。
モハ12001形はパンタグリス飛散防止のため、あえて下り方にパンタグラフを設置。

>>212
設計を共通化するなら、なおさら両車とも連結面寄りにパンタを設置して、
片方を方向転換すればいいんジャマイカ？

>>212
あいつら横揺れが・・・

>>213
車両の形状を考えると一見そう思えるが、
実は編成されている状態で、母線などモハ8001形とモハ8101形の構造が同一となる。

なんてーか盛り上がらん

>>208
京阪8000系は片開きです
しかも平成生まれです

>>217
それ、特急でしかも２扉やんけｗ

魔王は４扉で、しかも開け閉めのスピードが激しく、摩擦音がモロに聞こえる。

もうああいうのも魔王くらいになってしまった

>>218
> 魔王は４扉で、しかも開け閉めのスピードが激しく、摩擦音がモロに聞こえる。

だが、それがイイ。

いや、流石に勘弁

赤いダルマ…

もう6000系のドアエンジンは7000系からの部品供出よりも
新しいリニア駆動式に載せ変えたらいいw

リニアで激しいドア開閉見てみたいぜw

いやそれならもうプラグドアの両開きに・・・

>>222
京急たんか。魔王よりも先に全滅したりしてｗ

ダルマは死亡フラグ立ってる

6000系って、いつまで走るんだろうねぇ。
走ルンです導入で、一気に置き換えと思ったが。

車体ばかし安っぽくて、量産効果が薄い

量産効果は他の会社と部品が共通していることで出ている。
あとは意匠とか細かなオーダーだけ。航空機に近い考え方。

そうでもない
車体長が独特で、足回りも独自性が高いから大して出てない

>>224
ガルウィングでw

かっけえｗ

いずれはこうなるのだろうか？
http://stat.ameba.jp/user_images/20110614/19/juusou13/8b/fb/j/o0800029811290663782.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110614/19/juusou13/c0/35/j/o0800029811290663781.jpg
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2a/dd/saha8564/folder/317696/img_317696_5348586_1?1312274586
http://rail.hobidas.com/blog/natori/4.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/saha8564/5348586.html
http://pcgn.blog98.fc2.com/blog-entry-1562.html

ならない。いらん。
もっとコストダウンして生産数増やしたほうがいい。
カーテンも貫通扉を省略すべき。

>>234
環境対策は会社側も力を入れているわけだが

うむ、

南海にとっては、ランニングコストの削減よりも初期コストの削減の方が大事だからLED照明は採用しなさそうだ

４連ばっか続いてるが、そろそろ６連は出んかな？

そろそろ８０００系やめて、１０００系に戻してくれ。

８０００系のあのシート何とかならんか。シートが改善されない限り南海の車両とは認めん。

どうぞ勝手に認めれば？
いくら嘆いたところで1000系の再増備は絶対にありませんよ。

>>237
それなら最初から古い車両更新しているから

>>239
7000系＝國鐵103系
9000系＝國鐵201,205系
1000系＝ＪＲ西207系
8000系＝ＪＲ東E231,233系

というわけで、ＪＲ西タイプの高級車両は今後増備しません。

>>242
E233？いやそれは全然違うだろ
座席形状が若干似ているだけで、車体機構が一昔前、液晶も無い、システムも旧世代・・・

>>233

カバー付きのLED照明など、そんな見た目だけのものはあっても無くても何も変わらない
座席ももっと堅くてもいい
液晶も無くても支障はない
それどころか既存のLEDですらもっと小型で構わない
カーテンも廃止で構わない
減車も減便も許す
コストカットは必要だし歓迎だ
運賃も値上げしてくれても構わない
その分で少しでも早く多くの7000系を置き換えてくれ

日本鉄道業界で一番高い運賃を誇る南海電気鉄道
高い料金にもかかわらず8000系の最低サービスってボッタクリ茶羽化？

南海より高い会社などいくらでもある。
無知晒すのはよそうな

そして8000系はJR東日本製にw

うへえ、マジじゃねえか

そこで近車or川重に鞍替えですよ！
東急車輌がなくなった以上、これ以上こだわっても仕方ないし、
なるべく同じ地域内でやりとりし、地域経済の活性化に貢献しないと！

とうとうＥ２３３系風味が更に増してきて新津製の８０００系も時間も問題ですな

>>250
銭にならない仕事はやりません!!(JR東)ってなったらおもしろいな。
E233そのものが入ったりしてな(絶対ないが)

今後が気になる

>>242
酉が高級w

ＪＲ東製になれば
ＪＲ西と南海が仲悪くなりそうだな。

関係あるかバータレ

>>246
東葉高額鉄道や北総鉄道に比べれば南海なんて…

JR東とJR西って犬猿の仲ジャね？

寧ろ束は倒壊との方が険悪ぽ

745 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/10/28(金) 02:26:16.45 ID:UWaxZS3q0
南海は束なんかとは縁を切り、電機品やみどり会でも付き合いのある
日立に発注するようになると思う。
しかし帝国車輌時代からの付き合いとはいえ、今までよく付き合ったと思う。
老朽電車を長年使い倒すユーザーで、車輌メーカー的にはうまみはあまりなかったが。
ユーザーにあまり恵まれなかったな。

近車だろ

このまんま束に継続なんじゃねえ

南海は安い方に発注するだけと思うwww
JR東でも安ければ発注すると思う。

関東私鉄と違ってJR東と利害関係もないし、
西と競争する気もないから、あんな車両作ってるwww

でも東に断られたりしてな、こんな値段でやれるかいって。

4両1本で2億8000万だっけか8000って
確かに激安なんだがなあ・・・

安い電車歓迎。
安全に電車を走らせてそこそこの黒字経営でいいよ。

>>262
安くていいよね。
同程度の仕様の泉北の7020は約６億（４連）程度とされるのを考えると、民間とコスト意識のない三セクの違いだろうね。
ぼったくりバーみたいだよね。
１編成をラッピング広告を挿すなどパフォーマンスで民営化を牽制しているね。

もし8000系が泉北の7020並みの価格なら内装はかなりよくなっていそうだな

そもそも購入決定までのプロセスが違うのだから比べれるもんでも無い、三セクは
しかも値段のソースも不明

安い分ガタ早そう
10年も使えば外装もベコベコしてるんだろうな

その辺は魔王を50年使ってる南海のノウハウで解決。

263や264みたいなのがいるから、デフレも悪化していくんだろうな。

しかし、東がそんな値段で作ってくれるんかな？
そんな値段でやって東急は利益出たのか？
そんなことばかりしていると、南海電車作るところなくなって、
次期新車はロテムかも知れんぞwww

3000万で堺シャトルみたいなもんを作れるんだ、
MT比から何までE233の車端部以外デッドコピーのが安くかつ豪華にいけるかも。

デフレは関係ないだろう。南海の台所事情を言ってるだけ。
少なくとも黒字でなきゃ利用者も困るんだよ。
阪急とかあれだけ人が乗れば
高価格の電車で従業員に高賃金払ってしかも運賃抑えてやっていける。

車両メーカーもそれぞれの会社に合わせて提案すればいいのだ。

大型バスを改造して
電車にすれば良いんじゃね？

意外と機関車プッシュプル方式が良かったりして。
6000,6300,9000系の電装を解いて客車化するんだ。
箱だけならあと50年は使えるぞ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=6q6VqKl-h08

>>271
阪急はあれで本業は結構ジリ貧
不動産の下地が高いのである程度のレベルでやっていける
内装も結構コストダウンしてるが流石に隠し方がうまいわ
南海8000はむしろサービスダウンを露骨にアピールしている気さえ感じる

ついでに言えば、赤字のが補助金貰えたりするんだぞ、建て前上黒字だとあけちゃだめ

>>274
大手でも補助金って出るの。

次の8000系って同じ内容で価格だけ上がるような気がする。
あんなダンピング出来るの東急だけと思うから。
(潰れる会社ってそんなもんだけど)

阪急と違ってブランドイメージに拘らない会社だから、
たしかに安物で十分かもしれないな。

オレもなんば行くのはＪＲの方が安いから、
ＪＲ使ってるので文句言える立場ではないけど。

やっぱり泉北の７０２０系の１両辺り１億５千万円は高すぎ( ´･ω･ )
南海の８０００系や同等クラスの関東私鉄と比較しても際立つ。
７０２０系は別に装備が良い訳でもないのに何で高いのか。
少量発注でも安く契約している会社もあるのによ。
９０年代後半の７０００系もＪＲ２２３系より安いとか雑誌に出ていたなど
今に始まった高コスト体質でないわ。

もし民営化ならどんな車両が入るのか見てみたい。
安くて良い車両が出てくるかもよｗ

>>276
キックバック分も入ってるからだろｗ

>>277
ビジネスホテルの社畜向けのプランを連想してしまう。
料金を高めに設定して、客にクオカードなどを手渡しするやつを。
領収書はもちろん上乗せ価格で。
鉄道車両の場合は単車でももらえるのか？
あそこのは部品の材質やオイルシールが曲者たが私が担当者なら要求してしまう。
単車は四輪車と違いメーカーによる癖が強いんだ。

編成単位じゃね？
額は多いだろうが

自分が担当者ならＺＲＸをよこせと要求する。
5000系の一部みたいに東急に発注したら何をもらえるのかｗ
そりゃカワサキに発注した方がいい。

地元経済を潤したいなら在阪に発注すべきだと思うけどね。

地元大阪なら近畿車両になる。
神戸の会社のように個人向けの商品はないが。
見返りはキャッシュバック？

>>272
っキテツ1型

てすと

もう東急のしがらみもなくなるし、今後の新型車は脱SUSになるかもしれない。

リピートオーダーじゃないの？
別のメーカーに発注でも大きく変更はないような。
同形式を複数に発注するのは7000系などで実例があったよ。

別に親会社が変わったからと言って取引をやめたりしないだろ

>>286
足回りはともかく、車体面は分からん

てすと

>>287
親会社が変わったことでサービス内容や経営方針が変わったため、
見直すと言うことはよくあるよ。
南海は40年以上使い続けるのに対し、
JR東をはじめとした多くの取引先は低寿命を方針としているから、
どれだけ少数派の南海に配慮した製造を行ってくれるかがカギとなるんじゃないかなぁ？

現行の特急車全部ってのもそうだし、思えば結構なバリエーションオーダーしてたんだね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320399504/10

まあな

長い付き合いだった・・・

たぶん東急→JR東との付き合いは今後とも続くんじゃないかな

川重、近車は営業かけるだろうな

川重は泉北高速の造ってるしまさか7020のOEMとかありえそうだけど
近車はどうなのかな？

>>296
顔は225系、車体・内装は321系orz

近車は阪急を優先的に営業かけてるな
南海については徳庵和尚さんに聞いてみよう

>>297
一日中２ちゃんでカキコしてるキモヲタ乙
http://hissi.org/read.php/rail/20111112/ekFXT0lZRU9P.html

あのボロ軍団の面倒を見れないと東急側とは、切っても切れないのでは無いだろうか？あるとすれば8000系種車をE233に変更するぐらいでは？？
所詮大量生産でペイできるプレファブ8000系を年１０両以下では、東急車両の経営を圧迫したにすぎないのでは？
　

それだと、向こうからの縁切りもありうる

test

>>300
製造両数が大したことないからこそ「イージーオーダー」
の意味がある…ってことはないか？

ハンドメイドで作っていた頃なら意味はあるだろうが…

ハンドメイドで作っていた頃なら意味はあるだろうが…

最後はハンドメイドだろ？…今でも。

まあ、イメージ的なもんとして、ね

8000系は大量製造を前提として製造されたが
南海の資金不足でこの有様
近畿車輌ではJR西287・225・323（予定）、JR東
657、近鉄新車製造に追われ更に阪急からの受注を
狙っている
川重では新幹線・JR東233・JR北733・735・261・
JR西287・225・JR四国新型特急・京阪通勤s車両製造
で忙しい
両者とも国内より国外での需要を重視している
結局長年付き合いがあって縁が切れない東急に発注
するしかない。南海に資金余裕があれば今頃塩害魔王w
などあの世

8000で近車が受注できなかったからって…

叩きあいに勝って威張られてもなぁw
それだから残念な結果になるんだろうなw

束は買い叩かれるの嫌がりそうなので、
実は南海困ってるんとちゃうか？

真実は中の人のみぞ知る・・・

東南アジアとかお隣の中国とかで破格の値段で作ってくれるところ無いのかな？
まじで外国に依頼した方が良いと思うわ

京阪１２０００系、８０００系より内装格段に上だな。
握り棒とか座席の袖仕切りとかそっくりやけど・・・

京阪１２０００系？
１０００足りないぞ（笑）

>>312
っヒュンダイロテム
っ中国南車
っ中国北車

他社は他社
南海は南海
他社との比較は必要ない

次の８０００系はＥ２３３ベースでよろしく

>>316
おまいはうちのオカンかw

貧乏人は贅沢できんわな。

コストかけんでいい部分にかけてるからな
左右均等下降窓やめて、黄金率配置内折れにしときゃ、内装にかける金か増備の金が少しは捻出出来たろうに

どんどん下げていけばいい

海外メーカーは輸送費が凄くなりそうだけど、
ペイできるんだろうか？
あっち持ちなら、南海は東の対応次第では有り得るかな？

次の8000系で中国南車やロテム製とかあったら、
阪急沿線の奴等に更に馬鹿にされるだろうなw

椅子が良くなったりして。

日本の商習慣、特に鉄道業界は独特だから、
閉鎖的という先入観しかない海外メーカーは初め参入したがるものの、
まずメーカー標準の製品仕様が日本の気候風土に合わないことで
頻繁に呼び出しをくらうが、なかなかすぐ対応できないし、
鉄道側・海外メーカーとも互いに異文化間で取引することの
弊害に気づくから、これまで上手くいった試しがなかった。

国内の鉄道車両業界も海外との取引がなくなって、
失敗を忘れた頃にそういうことを繰り返すんだけど、
一応過去の反省で要求仕様をキッチリ指定しても
メーカー側が過去の経緯を知らない新たな海外企業だったりするし、
相当テキトーな態度で臨んできたりする。

段々、日本の鉄道もそういう繰り返しの歴史から
目先の安さや表面的な新機軸だけで判断しない方が賢明なことを
学習してきているので、結局国内同士の取引に落ち着く。

因みに、メーカーから鉄道までの車両輸送費を
気にする人が多いけど、国内外とも基本はメーカー負担だから、
よほど輸送するのが困難な場所
（富士山の頂上とか）を除けば全く気にする必要はないよ。

あと海外で流行の新機軸は、国内メーカーが
日本の機構風土にアレンジするのが早いから、
鉄道もそれを待って、海外モノへ軽率に飛びつかなくなってる。

日本の気候風土に合わせるアレンジが早いから、だな。失礼。

>>321
真剣に批判する奴はともかく、馬鹿にしたがるのは阪急沿線民とかではない
単なるお国自慢コンプのキチガイ

東や近車、川重製造だと
今度は常識的な価格になったりして。

作ってくれる所がなくなって、東の言いなりでE233南海色になるのかな？
車両の長さや先頭車電動車・貫通車等諸条件無視、
車体塗装(屋根以外フィルム貼るだけやけど）信号保安関係のみ南海仕様で

それはランニングコストが嵩むからNGやろ
逆に保安機器合わせる方がまだマシやで

8000を計画時、近車と競合したからこそ
東急に破格の条件を出させた経緯がある。

出資先が変わったとて、車両メーカーとして
取引先の要望をある程度受け入れられないのは
メーカーの資質に関わることであり、
コストダウンのため標準的な設計を確立しつつ
どこまでカスタマイズの幅を持たせられるかの
手腕を問われるところ。

車体はともかく、足回りや艤装に関しては
主回路や補助電源を担当する電機メーカーが
設計を担当するし、車両メーカーは殆ど
関与しないのが実態。

結局どないすんねん

現状のまま推移。

>>321
外航海運はドル建てで、しかも世界景気が減速しているから、
今だったら下松から大阪へ運ぶより、プサンから大阪運ぶ方が安いかも。

そこは>>322。

>>329
今のままて構わないから、とりあえず｢東京型標準車｣の中で
一番不細工なあのお面だけはなんとかしてもらえまいか？

国内の会社が、海外に工場を移転させるのはないかな？
高い税金に電力制限など痛いし。
アフターは国内の拠点で続ければいいし。

製作所と多くの鉄道がオンレールで結ばれているメリット、
そして日本市場に関しては対鉄道拠点が海外だと
アフターに酷く差し支えるのは、
シーメンスの失敗が全てを物語っている。

近年、東京メトロが電車用遮断器でスイス製を採用したのだが、
VVVF装置自体は国産で、構成要素単位の冒険的な選択を
したものの、やはりクレーム対応や部品の入手で難渋している。
一応VVVFメーカーが取りついで対応する契約になっているが…

車体は韓国製使っても、電子機器は海外の鉄道でも日本製という例があるな。
逆に、ドンガラは韓国製を使う選択も今後はあるかも。

三大メーカーと違って、ROTEMとかは自社の標準品、
しかも規格すらカスタマイズできるような生産ラインになっていない。

単に高い負担を嫌気して製造工場だけ海外移転はあるかもよ。
日本企業の工場移転先が国内か海外の違いで。
大規模な工場の維持コストは日本は飛び抜けて高いのが是正される気配がないよ。
電力統制令は鉄道車両製造には減産を意味しただけにさ。
原発を再稼働と４割の法人税が足かせだよ。

海外に拠点を移す体力があるメーカーなんて限られているよ。

というか、そういうメーカーは既に海外の現地で拠点を設けているし、
今や、プロトタイプ生産車を除き量産ロットは航送せず
日本と違い工場を新設しやすい現地のラインで造ることが増えている。

人間工学という概念はこの車両には通用しないね。

サザンの新しい方の自由席。

いくら指定席との差別化を図るといっても、こんな落ち着かん席は初めて

俺は気に入ってるんだがなぁ

>>341
あんた凄いな。
>>340
人間工学じゃなく価値工学だよな、あの不快性。
座れればいいみたいな。

駅のベンチの方がゆとりあるわ。

今まさに乗車中だが、小一時間の乗車でも椅子は慣れた
むしろ指定席の変な椅子の方が問題

８０００系の椅子に比べれば７０００系は神。

椅子の快適さは南海の伝統だとずっと思ってた。
８０００系で見事に裏切られた。

ま、我慢出来ないほどじゃないが糞座席なのは確か

近鉄もそうだな。
尻板21の椅子に比べれば8000系の椅子はネ申

指定席に誘導するためにわざと固いシートにしているのだよ。
E231だって固いシートにしてグリーン車に誘導する作戦をとっているではないか。

近鉄のシリーズ21のようなゆったりシートだったら誰も指定席なんて乗らないよ。

>>347
つ名鉄

次の優等停車駅までの移動に使うのならアレで十分なのかも
知れないけどなぁ ＞8000系のシート。

じゃあ普通にだけ使えと

なんにせよ、あのシートで特急運用ってのは無茶だよな。
1000系じゃあダメなんだろうか？ ＞自由席車。

>>351
ヲタには不評でも乗客の大部分は一般人だからね。
ちなみに俺はあのシートを気に入っている。

加速が悪い1000系は社内的にはNGなんじゃないかな？
ま、チューニング次第とは思うけど。

>>352
ステルスマーケティング乙

1000は性能面で問題はないが、外観の一体感を持たせることや、
12000自体が8000の車体を特急車として改めた程度の違いでしかないので
併結時における機器強調の親和性や信頼性が1000と比べ物にならず、
当面8000とのみ組ませている。

そういや9000系併結はどうなった

知らん

8000系の出来の醜さでプレミアムサザンをやっとの事で
名乗れているのに。
9000や1000と組んだら
日中は誰も指定席座らないだろｗ
それにしても8000と12000はかなり静だな。

具体的にどう出来がひどいのか

8000と12000ってどっちもダサい顔をしているな。
泉州・和歌山県人にはちょうどいいかｗ

>>1も読めない馬鹿は書き込むなよ

和歌山人には似合ってると思うが泉州人に失礼

8000系・12000系、JRの225・287系と和歌山の鉄道車両はどれも余計な装飾がなくて質実剛健でかっこいい
厚化粧車輌マンセーヲタクは黙ってろw

8000系・12000系と287系を一緒にしてもらっちゃ困るな。
287系はどっかの車両みたいに、安いカッティングシートで装飾なんかしていないし。

どうでもいいから地域関連の話をするクズは帰れ

地域関係の話をするなと言うのは、少々無理があるな。
住まいや町並みといったもののように、地域地域で文化とか風習とかあるし。
まあ、全国に画一的な車両を走らせようとするならば、
地域文化がどうこうと言う話は邪魔にしかならないだろうけどな。

敢えて釣られてマジレスしてやると、単なる地域への主観的偏見に基づいた話など単なる煽り。
そんなものが無ければ会話出来ないなら、どうぞ精神科にでも行ってください。

>>362

都会的でいいよね

南海8000系は、
関西に所在する、名門校に及ばない学校が、
東京の名門校のデザインに準じた制服を採用したつもりが、
すでに1世代前になってしまっていた、という感じかな。
学校での実例は無いのだがw

>>362
12000系の外装、ありゃどう見ても現代風厚化粧だろ。

>>368
東急が名門校、かよ？

>>370
だから採用した「つもり」なの。客観的には苦しいねえ…
魅力的なカリキュラムや教員、設備ではなく、制服なのがミソ。
制服なのに全員に着せることすらできていないとw

8000の前面は1000開発時に検討されたデザイン案の一つを持ち出した。

まあ、和歌山って一駅行くともう無人駅な和歌山線・紀勢線
和歌山って市駅とかあの周辺以外マジで何もないよな

高野山 和歌山城 マリーナシティ とれとれ市場 アドベンチャーワールドくらいしか思い付かん
あとイルカを食べちゃう町とかｗｗ

他の府県は色々魅力あるが和歌山だけは何の魅力もないがな
こんな地域には287系や12000系みたいなつまらない車両がお似合いだぜw

建国の聖地は奈良にあるな。
畿内でもない田舎が関西とは笑える。
住んでて恥ずかしくないの？

8006F 8007Fの画像まだー？

>>373
市駅とかあの周辺に何かあると思ってるならお前頭おかしい

市駅周辺って、ちょっとしたワンダーランド、あるいは
トワイライトゾーンだよな。

>>362
225系はケバいぞ。

お奈良

南海の和歌山市駅を廃止して、JRから線路を譲り受けて
紀和駅経由で和歌山駅に乗り入れるようにすれば少しは活気がでるのか？
今はJRと南海で分散してしまってるから中途半端なのでは。

みさき公園、日根野より南は廃止でいい

脳みその中でお好きなだけ

土地の話で誤魔化そうとしている8000信者痛すぎしねよ

8000系甲種輸送までＭ２！近畿地方のみなさん新大阪から先は終電出た後に各駅入線ですが環状線の駅は撮影はできるんですかねぇ？やっぱり最終出たら、駅から追い出されるのが落ちですかねぇ？誰か知りませんかぁ？

8000、不快もいいとこ。

岡山県の赤穂線沿線に住んでるけど、たまにじいちゃんとおっちゃんおばちゃんに会いに岸和田行くときにたまたま乗ったら…

心地悪さの研究でもしてんのか？こっちの普通でのワーストはまだ、阪和線の昔の快速レベルやで

>>384
不気味な黄色のペンキをぶっかけただけのポンコツよりまし。

JR東日本の首都圏各線で走っているE231系がベースの車両だから、どこぞのポンコツよりはまし
別に8000系信者ではないけれど

なんちゅう低レベルでの比較や！？

>>386
青とオレンジの帯を塗装した鋼製車のことですね。わかります。

>>388
窓回りが紺色でその下にオレンジ色の帯の入ったステンレス車両だろ。

8000系まもなく逗子発車！どうか無事に和歌山市着きますように！

>無題名前：名無しさん [2012-02-02 13:03:16] (36-2-130-224.osaka.ap.gmo-isp.jp)No.1014298
>少なくとも内装は6200,8200系時代に戻ったと思えば腹が立たんかも。先代の1000系が懲りすぎた。
>もっとも外見がやけに軽く見えてしまうのは致し方ない。

旧型と一緒にするのは８０００系に失礼

↑いや、8000系と一緒にするのは旧型に失礼。

1000系の内装は当時の関西標準レベルだな。
あれで凝り「すぎ」なら、南海も随分みくびられたものだ。

8000系の内装は今の首都圏標準レベルにすら達しとらん。
壁や床を模様入りにするだけでも随分変わりそうなのにな。
シートも青＆オレンジでいいと思う。外装と合うし。

千代田には、いつ行くのかな

6200、8200の頃は、他社も蛍光灯カバーがあるくらいで大して内装変わらなかったんだがな
別にコストダウン狙ってるというほどの内装ではないんだな
だって今の8000なんか化粧板が無地なんだもん、そんなの関東でもねーよ

次ロット（2012年度）は、マイナーチェンジしてくるといいね。

せめてＥ２３３系レベルの内装に！
ドア部分のステンレス剥き出しを止めるだけでも印象は全然違うと思うが。

無意味。次ロット以降も現状の仕様のままでよい

>>393
同意。1000系や9000系のレベルでようやく京阪通勤車・近鉄通勤車・阪神（8000系以降）と
同等の内装なんだよな。もちろん阪急や京阪特急車のレベルには及ばない。

最近の1000系は魔王世代と比べても内装の傷みが激しいんだけど、
やっぱ南海のレベルからしたらかなり無理してたんだろうね。

阪急の内装？
アンゴラ山羊がどうのってだけで、3300とか色違いの7100みたいな内装

もちろん特急は凄いが、それも昔の南海なら21000や11001で実現はしていた
別に無理な話ではない

>>397
ドアはステンレスむき出しでいいから、液晶つけて座席をE233系のにしてほしい。

>>399
特急料金や座席指定料金はメンテナンス料の意味合いもあるのだろうね。

>>400
細かい話をしだすと、アルミデコラの継目処理やら、
妻面の窓周りなど、以前の南海車の内装は他4社より随分と雑だったんだよ。
特に後者は他社はスッキリしているのに対して、
南海は9000系でもウインドシルやヘッダー状の処理をしている。

南海が気合を入れた1000系と、近鉄がコストダウンを図ったシリーズ２１が同等の内装レベルだな。
ただしメンテのレベルは近鉄のほうが断然上。

>>402
南海の場合はラピートですら窓枠の塗装が剥げてたりするんだけどな。
新快速やJR四国の岡山発着の特急でもそういう状態の悪い車両があるけど、
あちらは朝４時から深夜１時まで過酷な運用を強いられての結果であって、
ラピートはそれらと比べて余裕のある運用なのにどうしてあんなに傷んでいるのかと。

>>404
掃除も含めて面倒なことを避けているだろうね。
転クロも高野線の末端部のように、
放ったらかしでもなんとかなるところにしか入れない。
その割には特急車の脚台は掃除がしにくい設計だよね。

8000系に話を戻すと、LCDはメンテできなさそうだから要らんと思う。
カラーコードを阪神5500やJR海313と同系統にするだけでも、
メンテの手間を増やさずに印象がずいぶん変わりそうだが。
ああいうインテリアは南海の人の趣味とは合わないのかな。

LEDもLCDとも故障したら交換するだけ。
メンテナンスなんてできないし、する前提の設計ではない。

いままでの仕様でいままでのように増備しつづければいい
改めるべき点は特になし

>>406
折り返しの設定や交換の手間すら面倒なんじゃないか？

>>407
増備ペースはもう少し上げないとな。
今のままでは7100の完全淘汰に何年かかるやら。
意味無し更新の他社より遅いのでは話にならん。

>>404
50000系は海上という特殊な条件下を専門運用で頻繁に走行しているため、
どうしても劣化が早まってしまうのは致し方ない。

>>409
同じ“海上走行”を繰り返してる281系にはそれほどの劣化は
見られない。
最近のラピートの汚れや痛みは、やはり保守の問題かと。

>>410
281系も劣化が進んでいる。
あちらは50000系よりも運転速度が高いうえ、
所有車両数の多さゆえに整備・補修に手が回っていない部分も多く、
50000系より痛みが激しいといっても過言ではない。
見た車両が偶然検査明けだったとか、それだけの話では。

281は1列車がヒネ構内で長期休車中で
部品取り用になっている。

>>408
ソフト改修はLEDがROM交換かモニター装置と
汎用PC接続にて変更、LCDは汎用PCで変更できる。

装置自体の交換も、鴨居ごと取り換えるなどして
比較的簡単に替えられる。

>>412
＞281は1列車がヒネ構内で長期休車中で部品取り用になっている。
マジか！(ﾟДﾟ )

そこから部品取りした電子ホーンが223-2500に付いており、
それだけ特急用の音階が鳴動している。
当該281編成は他にも機器を取られて歯抜けになっている。

まあ電動機とか台車とか重要な部品じゃなく、
戻そうと思えばすぐに戻せる部品ばかりだけどね。

ところで281系は劣化と言うよりも、はるかの本数削減によるリストラとみた方がいいんじゃね？

>>412
「比較的簡単」って他所と一緒にするなよ。
南海にしてみれば、これ以上手間が増やすなってところ。
法令や運輸局の強い意向が無い限り余計なことは避けたいだろう。
ドアチャイムやLEDすら本当は付けたくないだろうに。
先手を打てる会社じゃないんだから。
水平展開どころか、一点集中もアップアップになるぞ。

せめて側ドアをE233仕様に変更してほしい

アレは四角い窓がコントのセットみたいで何か嫌だ
東急の5000系タイプが良いな

>>416
最初はメンテナンスができないことを引き合いに出しておきながら、
イニシャルコストの話にすり替えて訳がわからんぞw

>>419
お金の話はしてないぞ。面倒見ることは避けたい体質だと書きたかった。
LCDも一度つけたら、廃車まで何もしなくていいのなら、
南海もお金は出すだろうけど、実際はそうじゃないだろって言いたいのよ。
理想は表示データはトランスポンダで勝手に入れ替わり、
いちいち入庫しなくても、難波や関西空港、和歌山市の折返し時間で、
メーカーの人間がメンテをサッとやってくれるなら、
構わないんじゃないかということ。中吊り広告みたいにね。

自分の好き嫌い、あるいは2chで煽るための「南海は簡素で見下すべきもの」イメージを守りたいがために反対していることを、
下手な理屈で理論武装しているようにしか見えない。

>>421
何でそんな曲解するのかが分からんよ。
必ずしも「メンテ嫌い=簡素で見下すべきもの」とはならないだろ。
ケチだから付加設備を拒むのではなくて、
手間がかかるのを嫌うのだろうと書いているだけだ。

メンテ屋さんも、業務停止を喰らったりする。
客先からヘルプコールがあっても、
「今すぐ参上したいのですが、処分には逆らえません。悔しい限りです。」など、
笑いをこらえながら応対するという話がある。
相手がブチ切れるほど笑えてくるとか。どこも面倒は嫌なんだよ。

しかしカッコ悪いね。本家走るんですは結構いいのに。
思うに、走るんですの構体に古臭い左右対称顔を付けたのがダメ。
それで中途半端になってる。

走るんですの構体に無理やり阪急9000系もどきの顔を取り付けたのがな。

1000系をそのまま踏襲すればいいのに・・・。

昔から車内案内装置のデーター制御は列選トランスポンダ
の電文ではなく、種別行先情報は列選ICカードで、
ニュース等は無線（古くは自動車電話回線〜FOMA・3G、
新しい物はWiFi）で随時更新、基礎データは汎用PCを
RS232接続にて行っている。

軌道に沿って事業用WiFiを整備しつつあるのは東西JR程度
しかなく、サービス用の無線通信はFOMA系が主流。

機器自体のメンテナンスは不要で、必要があれば検車支区
にて操車や列車検査の片手間でROM交換またはPC接続
するだけでよく、乗務員でも簡単に出来る仕事。
それはLEDやLCDの違いを問わないし、WiFiが普及すれば
物理的接続は必要なくなる。

外注でメーカーの作業員にさせる手間の方が
無駄なコストもかかるし、作業中は鉄道側の
人間を立ち会わせなくてはならないから面倒。

>>424
1000開発時の前面デザイン案（7000の面影をイメージ
した内容）で当時不採用だったのを持ち出してきた。

はやく近車に鞍替えせよ
カントンから放射能を持ち込むな

イスを最低でも233仕様に
ドア内装をデコラ貼りに

>>416>>420
お金の話ではないって言うけど、「よそと一緒にするな」ていうのは結局そういうことじゃないの？
装置を取り替えるという物理的作業が南海において面倒であれば、他社においても同様に面倒なはず。

＞よそと一緒にするな
そもそもこれを勝手に言ってるのは極一部のヲタであって南海じゃない

今年度8両だけか

椅子は改善されてるのか？

さあ…？

>>424
どこが阪急？
何でも阪急の名前出したらいいと思ってる？

先頭車前頭部に連結時転落防止チャイムが新設されている。

へえ

ついてなかったのか

6F7Fはいつ営業開始だ

さあ

試運転はしていたらしいぞ。

新年度からかね

今日乗った電車の女車掌の声が超かわいかった
あんなに語尾を跳ねられると萌えてまうがな

そうだね

8006F・8007F運転開始!
8000系は、これでやっと28両稼働…

南海8000系と南海12000系サザンプレミアムがプラレールで商品化され、8000系と12000系のセットで全国発売されることを願う。

天空は？

つーか天空のが欲しい

東急車輛が買収された後、その後の製造は、新津か？それとも西鉄3000形みたいに川重になるのか？
南海線だけでなく、高野線にも6000系（片開き）の置き換えに8000系を入れてもらいたい。

>>447
多分6000系はあと30年は走る。

無いといえないのが南海の恐ろしいとこだ
なにわ筋線出来たら今以上に車両不足に陥るわけだし

それまでドアエンジンがあるかどうかだな

魔王のを…

８００６に乗ったが、座り心地がややソフトになった気がする。
このロットから、アンコがＥ２３３タイプなアップグレードされたなら、歓迎すべきこと

今日8005の普通車と、岸和田14時35分発難波行きサザンの
自由席車（8007Fの8807）に乗ったけど、座席の硬さなんて
どっちも同じだったぞ。

走るンですシートは初期のタイプ、中期のＳバネ入り、Ｅ２３３のクッション改良と
３種類あるが、8000はＳバネ入りだね。
今コマル30000乗っているところだが、
さっき乗ってきたシリーズ21、阪神1000の近車タイプだって、
8000並みに硬い気がするぞ。

>>454
そりゃ尻痛21の阪神バージョンだからな

バネ入ってあれか…

クッションあるん？

50000系　廃車はいつごろでしょうね。

南海羽倉崎車庫で休車はあるのでしょうか。

泉北拘束のシートが座り心地よい

たしかに

新型だと特にそう

7020とじゃな…

その泉北も7020に代わる新型車両を計画しているのか？

無い

>>465
3000系も当分の間検査を通してでも使い倒すのか？

7020でなくなる必要が無い

だな

阪堺線新顔 和の装い
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20120516-OYT8T00077.htm

低床車両、来春導入 更紗の座席、すだれ

親会社の新車とは正反対だな

そりゃ堺市の税金が入るんだから。
しかし、定員が少なくない？
混む上町線のラッシュ時には使わないでよ。

お金云々以前にセンスが悪くいい加減
阪急や京阪みたいにビスを隠す工夫しろ
他社に比べてビスが目立つ
角張った窓も安っぽく見える
おまけに配色も地味で田舎くさくて悪い

>>471
そりゃあ｢東京標準｣なんだから仕方ないさ。

ビスが目立つことでいったいどんな不具合があるのか逆に知りたいもんだ

蛍光灯カバーと隠しネジは関西鉄ヲタの心の拠り所だからな

要するに田舎ってことですねw

民度が低いだけじゃなく、向上心の欠片もなく、金に汚く、いい加減で、ケチり、安く造って、高く売れ(ボッタくれ)ば
そりゃ嫌われるわなw

むしろ50000はボルトやビスを意匠の一要素として生かす工夫
がされており、工作精度の高さを示す証左としているのだが。

８０００系の最大の誤りは、南海伝統の座り心地のいい座席を捨てたこと。

>>477

うまくデザインにするなら構わないよ。
12000系の配線カバーと共にお目見えしてるACコンセントが許せない
新規設計の内装にしてちょっとこの組み付け感全開の設えは貧乏くさい…

デッキ部分のテキトー感に比べたら、コンセントはついてるだけマシ

8000系の椅子は仕方ないですね。お隣の私鉄だって尻痛21が(ry
関東だって(ry

なかーま

南海の社長って、本当にハコモノ好きだな

109 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 19:56:15.40 ID:dNa9N+sIO
2012年度の8000系増備も、たったの8両
ソースは、NATTS2012年6月号の11ページ

難波のハコモノにばかり、湯水のごとく金をつぎ込みやがって
鉄道事業に対しては、ドケチ極まりない

だめだこりゃ

久々に8000系に乗りました。乗り心地（揺れは、既存車両に比べると全然いぃ！

>>483
元は阪急がそうだったが今や近鉄も京阪もそうなってきたしｗ

時代の流れやからしゃーないやろ

新車ガンガン入れてもヲタしか集まらないから
箱物作って客を集める方が金になると考えてるだけだろ

問題はハコモノに注視出来るほどの車両環境ではないってことだ
退役を公言した車両が未だに160両もいるわけだが、今のペースでは置き換えに20年かかる計算に。

今、一気に入れると何十年後かにまた同じ問題に悩まれる。
将来は今より外部環境が厳しいと見られ、このようなペースで回避を狙う。

車両系の予算が主に保安機器設置工事へ割り振られている事情が大きい。
将来を見越して云々というわけではない。

>>489
アホか。
南海の在籍車両数と想定寿命を考えてからものを言え。

南海って余り混雑しないから各停は2両か3両編成にして
急行は5両にしてサザンとラピーとは3両編成で良いと思うけどな。
そのぶん編成数が増えるから魔王さんをほとんど駆除できるよ

ラッシュ時は無視かよｗ
あとサザン（12000系）もラピートも当面置き換えを考えないで良い車両。

あげ

次回こそはとうとう新津製のよりいっそうＥ２３３系ｽﾊﾟｲｽ風味が効いたＲ８０００系をｷﾎﾞﾝ

>>491
想定寿命なんかド返しで考えないと。
想定寿命をマトモに考えると高野線6000なんかまだまだ潰れないだろう。
そうなると電気垂れ流しの状態からいつまで経っても抜け出せない。
いっそ思い切って6000・6300・7000・7100を一気に潰して8000を大量生産。

批判もあるだろうが、一般車は平均年１２両製造でいいや。

20両ぐらいは欲しいでしょ

他に8200系をVVVF化と電気指令式と冷房更新して9000系化して本線へ
9000系の4連もVVVF化して1000系や8000系と併結できるようにしる

>>498
９０００系４連の単独走行が可能な工事モナ

>>498
8200は改造で高野線1000と併結できるようにして少数保有同士の
問題を解消、というのが以前の基本的な方針だったが。
今は6000系列との共通グループ化するメリットの訴求力が強いか。

今日の帰宅、名物車掌乙

8200系嫌われてるな。
りんかんサンラインオタクが本線に捨てたい願望丸出しだな

別に嫌われてはいない
6200大好きキチガイ直人が暴れているだけ

おお

>>496
＞想定寿命をマトモに考えると高野線6000なんかまだまだ潰れないだろう。
一体何年使うつもりでいてるのｗ
想定寿命ってせいぜい50年、頑張っても60年だろ。

>>499
今でも単独走行可能だが、やらないだけ。

たまに走ってるし

7000系
1963年−1968年（最若年44歳）
60両

7100系　
1969年−1973年（最若年39歳）
114両

6000系
1962-1969（最若年43歳）
72両

6300系（元6100系）
1970-1973（最若年39歳）
76両

50歳で定年するにしてもどーすんだよ、この団塊世代。
今のままじゃ60歳リストラも相当厳しいぞｗ

まだまだ行きそう
というか6000系非冷房時代橋本行くとは思わなかった

まあ向こうはかなり頑丈やが

車体は頑丈そうでも、さすがに足回りの50年越えは厳しいだろ。
大規模更新が必要な希ガス

>>511
だから新車でどんどん置きかえてほしいね。

>>511
心配すんな、台車は20年ちょっとしか使ってない
主電動機は複数車種での相互互換だ

いずれにしても本線の170両近くはあと10年で置き換えないかん罠。
高野線も頑張っても20年だろ。

170両を10年……
予備車の見直しを考えても年16両ペースか。
減便を考えても12両は必要だな。

6300は25はいける

6000はモ161並みに長期間使われそうだな
今でも高速電車としちゃかなりの長寿命だけど
まだ走行性能はバーニア制御で一線級だし唯一の欠点たる片開きドアも
ここから先ラッシュ混雑とか増えるの考えにくいし
内装リニューアルして欲を言えばセラジェット・副MG付けりゃまだまだ使える

25年先となると、8000系の初期車も30近く……
6300と8000が同時にフィニッシュしたらマジで笑うｗ

確かに6000系の内装ぐらいはリニューアルして欲しい

床は特に

>>517
リニア駆動のドアエンジンに換装してほしい

隙間あくやん

北海道の733などが1300mm側引戸対応の鴨居取付ドアエンジンなので、
その気になれば南海も座席下収納ドアエンジンから脱却できる。

廃車した7000系から取り外したのがまだあるさ。
更改されており、そこまで劣化している訳じゃないさ。

前面の貫通扉の窓が角張ってるのがあり得ない

>>519-521
必要ない
むしろ新車増やして

そんな金どこにあんだよバカ

＞内装リニューアルして欲を言えばセラジェット・副MG付けりゃまだまだ使える
＞6000系の内装ぐらいはリニューアル
＞リニア駆動のドアエンジンに換装

こっちの方が金の無駄
だったら少しでもいいから8000系を増やしてほしい

8000の造りが6000並みにとは言わないからせめて9000並みになりますように
ビビリ振動が来るってことは車体剛性不足ってこった

ケチってるもの

走るんですだもの

>>529
内装を柔らかい座席と液晶のE233系タイプにしてほしい。

乗務員室直後の扉ガラスが縦に長い(貫通扉といっしょ)みたいだけど夜間の遮光カーテンはどのようになってるの？

走ルンですなら、走ルンですらしく、
ディスプレイ情報装置と、自動放送を導入しろ！
国際空港へのアクセス路線の装備としても必要なものだろ！

中途半端なところにだけコストかけてる・・・

それが、南海クオリティ？

残念ながら所謂走ルンですではないので。

>>535
乗務員室背面仕切の引戸には遮光カーテンはなし。

M室と貫通路の間をレール方向に仕切るような形で
遮光カーテンが設置されており、引戸から前面展望
は遮られることがない。

>>535ではなく>>533だった。

>>537
乗務員には別途カーテンが支給されているよう
たまに遮られてorz

あげ

てる

>>534
空港急行にメッタに入らないから必要無い。

普通車関西空港行きを忘れてた。

空港云々関係なく、分かりやすい自動放送こそ真のバリアフリー
ついでに車掌の給料も減らせる

車掌はアナウンスが有ろうが無かろうが給料は一緒
車掌の仕事で一番大切なのは運転保安業務。

名目にはなるわな

>>545
高野線の坂田敏夫みたいなアナウンスするレチには特別手当あげたいぐらい。
乗客はクスクス笑ってるし、アレはウケが良い！

ちゃんと分かるように喋っていればいいが、
ヒッキー上がりかと言いたくなるようなボソボソ声の奴もいるからな。
その他駅名を平気で間違える馬鹿がいたり、アナウンス自体悪れる奴もいるし。

まあアルバイトを入れているなら仕方のないことだとは思うけど、
保安業務が疎かにならないためにも自動放送を搭載するべきだと思う。

>>542
ｿﾗ急どころか特急にも入らなくていい

8000は普通専用でいい

>>549
なぜ?

まあ普通が一番似合うわな

もう十分動作確認ができたんだし、
ここらで一つ、走ルンですらしく100両ぐらい一気に投入して貰いたいね。
こんなチビチビ製造していると、コスト削減にならない。

数十年後にまた同じ問題に直面するだろ。
財務的には定数コンスタントに入れるようになった。

>>553
数十年後にも同じように一括大量購入をしてコストを下げれば財政的にも潤う。
そもそも同じような問題に直面すると思っているなら、前もって準備できるだろ？

現行の車両も、想定使用年数を大幅にオーバーしているんだし、
それほど気にせず、廃車時間だけずらしてもいいんじゃないか
数十年後を怖がって、数年後に直面している危機（鋼製車の老朽化進行）を放るのは本末転倒に過ぎるだろう。

時期をずらしながらコンスタントに置き換えるのはいいけど
今のペースだと50年くらいかかるんじゃね？
そんな先まで8000系のメンテできるんだろうか。

何年か前はかなり経営が厳しかったのでやっと毎年一定数を入れるようにしたと。
２００円を切った株価もある程度戻してきた。

株価なんて周りの状況に左右されやすく、
下手すりゃ噂程度ものでも影響されるから、所詮一つの指標でしかないけどな。
また株価が高くても、企業側にとってはメンツと買収防衛ぐらいのメリットしかないし。

で、経営が厳しいって何なんだろう？
1000系や2000系はまとまった数が入っているし。
それにしても2000系をもっと賢く投入していれば、もっと7000系を置き換えられたのにね。

時価総額にモロ影響が・・・
融資や社債にも
今SHARPがそれじゃん

>>558
ムショ帰り乙
もう21世紀に入ってから12年目だぞ
2002年からの5年間で8両しか新車が入らなかったのに

だなあ

まあその5年間に入れた新車が2300系って
かなり金持ちな事をしているとしか思えないんだけどね。
フツーに2000系の改造でよかったでしょ、後の休車を考えても。
その点を考えると金があるのか無いのかイマイチ分からん。

2000系を改造した方が金がかかるという結論
平坦部ならともかく、山岳対応の2連というのもコストがかかるんだろう
2200だって結局2連で山登りはしていないしね

ブレーキ故障した時山線2連じゃ走らせられないよ2300以外は

さすがに完全新製よりも改造の方が安くつくだろ。
ブレーキだけしっかりしておけば何とかなるし。
とりあえず完全に足回りの交換を考えても、
22000系の機器をそのまま流用した31000系に付け替えれば上手く利用できる。

2300新製で、2000が余剰になっても本線一部ワンマン化に充てるなどして
適材適所で活用の上、7000など老朽車を淘汰できる見込みがあってのこと。

山線だけの話なら2000の2連口を改造すれば良いというものだが、余剰車
の転用まで見越していたから、新製した方がトータルコスト抑制だったと。

ちなみに31000は制御装置が21000発生品（昇圧時新製）、モーターが
MB3072-B循環予備品を7100-1次車廃車から同形式品確保で捻出した物を
搭載している（つまり捻出源は廃車からだが、実際は玉突きで整備完了品
を31000へ載せた）。

2000系の本線運用はマジで迷惑。
乗車位置は特種だし、車長も短いし、扉が少なく乗降に時間がかかるし。
整備の面でも、2カ所に分散化するため、手間やコストが余計にかかるんじゃないか？
とても適材適所だとは言えない。

＞本線一部ワンマン化
これはヲタによるネタだろ？
泉佐野の配線を見れば不可能に近いと気づくはず。

とりあえず迷惑な17ｍ2扉車を増やすんではなく、
直接8000系を投入して欲しかった。
2000系の売却を検討して貰いたいぐらい。

2000は地方私鉄に譲渡するわけいかないのか？
水間とかネコ電とか欲しがりそうだが。

高野線車両の新省令適合化開始で予備車が必要でもあり、当面余らない。

そもそも論だけど
なんで数分程度でも遅れたらあかんのかな
日本の鉄道は遅れにシビアすぎ
まあ乗り換えの関係とかあるのは分かるけどさ

>>570
鉄道会社が数分遅れを許容できないダイヤを引いているから。
御堂筋線のように追い越し無し、他線乗り入れナシの単純ダイヤなら、
3分遅れようがたいていの客は気にしていない。

>>568
そもそも、自社内に2000系より20年前後年上の旧型17m車両がいることを忘れてはならない。

そうそう、2000転用は支線区2200置き換えと南海線末端ワンマン化の運用
一体化がそもそもの発想の端緒だったからな。

どう考えても、
大運転中止に加え、山線区間にも2300系が投入され、仕事の大半を失う
→とりあえずニートにしておくのは無駄だから、7000系を置き換えよう
って流れだと思うけどな。

そもそも本線の末端ワンマン化なんてどこに根拠があるんだ？

いつものソースなしの妄想ですから。
１２０００系投入で浮いた１００００系を高野線に転属との妄想もしていましたな。

ワンマン化ってどういうものを妄想しているか知らないけど、
京阪10000系のように車内集札を行わなければ、
自動放送の設置、運転台に扉開閉装置の取り付け、ホーム検知装置の設置
ぐらいで、車両側は案外容易に対応できる。
別に2000系を転用して行う必要はなく、8000系でも十分対応できるんだが。
寧ろ2扉で乗降に時間のかかる2000系は、ワンマン運転に適しているとは言いにくいんだが。

また泉佐野での折返しが非現実的である以上、
難波〜泉佐野はツーマン、泉佐野〜和歌山市はワンマンってな感じで、
同一列車で分離するのが現実的じゃないか？
乗客側の利便性を考えても。

妄想にマジレス厳禁

そもそも本線クラスは、保安要員(車掌)を消すのは否定的だったが。
高野線橋本以南は、元から中高年対策職場やったからね。

株主総会だったな＞南海線ワンマン化

記憶なんかいいからソース出して

門跡寺院

また菊門かよw

脳内ソースって奴か。
泉佐野の構造を見てるのか。

あのときはまだ4面5線前提の計画だったからなぁ

えっ？
いつの時代のこと？
何か裏付けでも？

妄想氏はソースなど出したためしがないね。
だから妄想なんだけど。
でも、昔に比べてクオリティが下がりまくり。
12000系投入で10000系を押し出し、高野線仕様に改造して一年後に高野線でデビューなんてイマイチ。
以前なら2300系の製造がアナウンスされると、内部ではJR関空駅からJR和歌山線を経由し極楽橋まで運転されるなんて妄想していたけどね。
南海線南部のワンマン化ネタもショボいね。

いかいも決定事項だったと書くのが氏の特徴だね。

いかにも決定事項だったと書くのが氏の特徴だね。

妄想君は個人的主観によるものだし
言い訳は中国人もびっくり

さて、8000系の独特の振動はちょっと気になる

門跡必死だなオイw

妄想君はワンマン化のソースを出せば良いのでは。

平成17年の株主総会だね。

記憶がソースなんですよ

捏造やガセネタも得意げに（偉そうに）披露する某陸運局の彼もアレだが、
彼にいつまでも粘着する菊門の見苦しいことこの上ない
しかも都合の悪い発言は全部無視するし

>>584
当初4面5線化予定だったのは割と有名な話だぞ、どこぞで配線付きのプレスリリースまで出ていたし

菊門君、2200系の存在をいつも無視して2000系を地方私鉄に譲渡しろ、水間に譲渡しろだのと無茶苦茶わめきよるし、
1点を見定めたら周りが見えない性格なんかね、なんかの病気かも？？

>>594
どちらにせよ7年前に3面4線で完成している時点で、
ワンマン運転の計画も変更されているとみるべきだろ。
そもそもホーム増設を行ってまで、運転系統の分離、ワンマン化を行うメリットは無いと思うけどな。
直通でも部分ワンマン運転は可能だし。

あと南海がどのような計画案を持っていたか知らないけど、
例えその通りの計画だったとしても、それを含めて批判するだけだからさぁ。
このスレは南海首脳陣の脳内を当てるスレじゃないし。

で、ソースは出せないんだろ？
１００００系の一部も今ごろは高野線を走っていたのではないかい？

>>595
そりゃ、変更してなかったらワンマン化されているんだろうから当たり前の話だろｗ

スレがこんな具合なのも、そもそも頭の悪い売却厨（2200系の存在完全無視）がわめき出したのが原因だし
ついでに、>>574のように場当たり的な施策を妄想した挙句「どう考えても」とか言い出すからこんな流れになる
それに限らず、>>565を始め自分自身根拠もソースも理論性も無く自分の中の常識だけで適当なことを言い散らかしているから(以下略

>>597
ソースを求めるのは、いかにも決定事項のように書くから。
「だろう」とか「思う」のように、個人的な意見に留めておけば、
それほどソース、ソースと騒がれない。

あと2200系だが、天空を除くとたった10両であることを忘れてないよね？

10000系の高野線転用もソースなしやね

とにかくさ、妄想批判かみんなで過去妄想するかどっちかにはなし一本化しようぜ

>>591
そういう回答があったのは間違いないが、その年だったか？

門跡寺院はヒマなのか？

>>599
20m級のりんかん増やしても需要が無いのは明白だしね。
17m級のこうやでさえあの有り様だからな。

あの有り様がどういう有り様なのか、具体的な説明不足

朝晩はえげつないけどな＞H特急

それより、10000系の高野線移籍は？
妄想にマジレスしちゃった。

東急8500系を南海本線に中古譲受、
JR209系を阪和線に中古譲受というのが
菊門の妄想だったﾈw

ソースを出さないのは妄想

そうだな、菊門の妄想は酷かった。

菊門ってケツの穴の事か？

12000系投入で10000系を玉突きで高野線に飛ばすとか、阪和線スレで287系と225系の併結列車が内部で決定したと妄想している奴のこと。

もうそろそろ8000系の話題に戻れよ

と言うことで、
（嘘かほんとか知らないが）ワンマン化の話があったけど、
8000系ってその準備とかしているの？
この先30年、どのような状勢になるか分からないから
準備ぐらいしておいてもいいと思うんだけどな。
できたら自動放送はすぐにでも付けて欲しいが。

2000系以降はワンマン装置の設置想定場所を設計段階で確保済。

ワンマン運転しないにしても自動放送は欲しいな。
たまに見かける外国人とかを見るとやはり必要だと思う。

2300みたいにクリステル・チアリを採用したら、ますます走ルンですに近付くな。

8000と9000って連結できないの？

9000のSPC指令器と1000モニター装置のArcnetで協調不具合解消に長年苦労した
状況では、最早さらに世代が進んだ8000との併結は望むべくもなく、むしろ将来
9000更新改造を待って8000上位互換のシステムへ改めた方が早いという判断に。

1000から三菱のモニター装置でサービス機器群の制御を統合したのが主な原因で、
三菱が9000側のサービス機器類（メーカーが多岐に亘る）の協調まで上手く対応
しきれなかった。

よって8000は1000との併結を考慮された一方で現9000対応が見送られたものの、
一貫して制御とブレーキの引き通し線番号は統一されている。

座席固すぎ！

なおんねーのかな…

○クリステル・チアリの英語
×クリステル・チアリの得意気な英語

クリステル・チアリのドヤ顔な英語

クロード・チアリとニコニコ海苔

顔見たことない

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ズレたので修正

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苦労怒血蟻

それにしても鉄道会社そろってクロード・チアリを好いてるね。
そんなに魅力的な声か？

売り込んでるからじゃね

車内アナウンスなんてボーカロイドで作りこめば十分だろうに

>>627
今やクロードチアリも爺さんだが

ちゃんとクロードチアリとニコニコ海苔を調べたのか？

なんか途中からクリステル・チアリがクロード チアリになっているけど、
この流れは何だｗ

車内アナウンスは、有名人使わなくても社内選抜でもいいと思うんだけどね。
どこのコンビニも同じ声で「いらっしゃいませ」「ありがとうございます」
と言っていたら気持ち悪いだろ。
こういったところは共通化せず、他社と差別化を図らなくいてはいけないと思うんだけどな。

>>631
たかが機械音声ごときにそんなこだわるかバカタレ

>>632
意識しているかは別として、声色によっての影響はあるよ。
プロのナレータや声優とか普通にあるし、
演説術なんかもある。

そんなことにこだわるより、放送内容だの、放送系だけでも優先して改善すべき点はいくらでもある
だいたい他社と同じだから云々言い出したら、
東京でもブーイングくらった「同じ」カチコチシート入れてる時点で十分気持ち悪いだろ

>>634

ミス送信スマン

>>634
それって両立可能でしょ？
アナウンサーの雇い賃なんて、各社共通にしても安くならないし。
寧ろ自社選抜の方が安く済む。

そこで津田英治を起用ですよ。

養成費用がめんどくさい
車内給与どうするか、場合によっては組合がでしゃばることも
正直言って、アナウンスにこだわりがある場合でなければ、画一的なプロに任せるのが安心簡単安価
そんなことより、いつまでも英語放送一つ出来ないほうが・・・

外国人が言うならともかく
日本人が英語がどうのこうの言うことは無いだろう。

日本なんだからアナウンスはわかりやすい日本語だけでいいよ。
外国人へは英語に拘らず多国語のパンフを用意するとか
電車に乗れば分かりやすいサインがあれば十分。

>>639
島国根性乙

こんなんだから日本の観光はグローバル化しない。

グローバルw

もっとハングル表記を増やすべき

実際関空から韓国便が多数発着している以上、
そういったことも考えなきゃだめだな。

関空の国際線の最多国は韓国だし。

別にどうでもいい
最大の便数があるあれは中継空港だし
外国人もとりあえず英語話しとけみたいな雰囲気だからとりあえず英語だけは…ね

ま、韓国の人は日本人と違って英語は堪能だからね。

それは言える。

つーか日本は英語喋られる人少ない。
それが悪いとは俺は全く思ってないけど。
いくらアナウンスが充実したところで
肝心の接客で玉砕だからな。

それなら分かりやすいサインで万国共通にすればいい。
日本人でも、東京の地下鉄よりパリのメトロの方が
乗りこなすのが簡単だからなぁ。

南海なんてシンプルな運行形態なんだから
そういう方向を目指して欲しいと思うわ。

東京のは勘違いしとるよな。
外国語表記すればそれで良いと思ってる。
中国語も、簡体より繁体の方がいいと思う。
大陸で個人旅行はまだ少ない。

まあ、自動放送くらいつけろよ

とりあえず、次からはＥ２３３系仕様でよろしく。
乗っててドアの部分がステンレス剥き出しなのは嫌だから。
あと、ドアの上に液晶画面による案内装置もつけて欲しいな。

準備工事はされてるとのことだったが

高野線も走るんですで良いから新車入れてくれ

>>648
まともに対手したくないから外国語表記するんだよ

南海まつりてどんなん？

ヤマザキ春のパンまつりよりはそそる。

今年は8000系の出番無しだったな。
まあBトレのあまりがとても目立っていたけど。

あと運用もてあまし気味なのか、2000系がやたら多くて気になった。

たまたまじゃね

とりあえずシートは、最低でも１０００系なみにしてくれ。

せめて剥き出しのポールはなんとかしろ
京急みたいに

ん

アンチ人間工学の真髄を、この車両に見たね。

なるべく乗るの避けたい

英語話すような外人客なんかほとんど見たことないわ。
ｱﾙｶﾆﾀﾞばっかり。

ポルトガル語話す人ならいた

南海8000乗ったけど、そこまで酷くないじゃん。これ、最廉価オプションじゃないと思う。
丸い吊革、連結面の窓、窓の日除けカーテン…
イスはE233と同じタイプで岩盤座席じゃないし


敢えて言うならば
ドアの化粧板、ＬＣＤ、自動放送くらいか

>>664
自動放送は特急のみ。

>>665
いや、南海に限らず関西の一般車両って何で自動放送ついてないのが多いんだろうと思ったので

>>666
地下鉄がらみやワンマンを除けば京阪があるが、これも特急限定だな。

阪急京都線快特も自動放送あるね

せっかくの関東思想な車両なんだから、自動放送も入れろよ。
関西の玄関口、関空から輸送も任されてるんだし。

>>665-668
なぜライバルの関空快速を無視するｗ

灯台下暗し

関空快速は当初から自動放送がついてるし、
最近投入された225系についてはＬＣＤ付きだしな。

設備面では明らかに劣っているような気がする。

うん
車体もサービスもそうだが、安全性やら詰め込み性、立ち客が掴める場所、果ては製造コストまで劣ってる気がする

関西だと自動放送はごく限られた電車にしか使われないから通勤型車両で英語(クリステル・チアリ)聞かないよな


それと、南海8000はドア内側に化粧板をつけても良かったかもと思う
E233がついてるんだから

外国語の自動放送、アレ要らんやろ。
あんなにクドクドと車内放送するのは日本くらいなんだから。

日本語と韓国語と中国語だけでいいよな
英語とか要らない

むしろ中国語と韓国語別にいらない

日本語英語だけでいい
中韓とかこっから先アレな国の連中に分りやすくしてどーすんだボケ

中韓の人で外国行くような人は普通に英語できるしな。

確かに。
香港に居た時、大抵の日本人は英語が下手だから日本人だと直ぐに分かるとよく言われた。

言語体系が違うので

ドイツ語、フランス語、イタリア語、英語…ときて日本語でいいよ。

ttp://youtu.be/rwj7xJQENSM?t=20s

複雑だな

ありがとうございました、天下茶屋、天下茶屋です。左側の扉が開きますご注意ください。
Soon arrive at Tenga-chaya.The door is left-side open.
電車とホームの間が広く開いているところがあります。足元にご注意ください。
Please wonder the step,to leave the train


こんな感じの自動放送で

車端部の窓サイズに違和感・・・
関東風というがそれならLCDつけるか関西らしくドアは化粧板にすればよかったのに

>>684
南海って21mじゃなかった？＞窓サイズ

>>681
これは「こうや」で欲しいな。イタリア語は要らんから。

なぜイタリアいらんと
まあスペインとポルトガルはほしいんだが

高野山へ行くのはフランス人か、ドイツ人くらいだからじゃないかな？

なるほど

8008×4と8009×4が来月末に回着しますな

楽しみだ
変更点はあるのかな？

つかサザプレ増備は？

そんなもんはない

>>690
結局総車で作らせるのか

>>692
いやメーカー変わったｗし解らんぞ

川重で作ればいいじゃん

7100で関わりのある近車のが可能性としては高い希ガス

直通してる泉北と取引ある川重の方が

総車と川重では同じ走るんですでも微妙に工法が違う

なんだかんだ言って製造開始から5年が経過するんだよな。
基となったE231系は7年でE233系に移行しているし、
もうそろそろ8000系に変わる新たな車両を考えた方がいいんじゃないか？

工法なんてたいした問題じゃあない

石原慎太郎さんも問題指摘した女性専用車両を廃止に追いやろう！

日本維新の会の国政での活躍に期待
石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D

のべ40万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&list=PL2CBF5FE163F75C23

泉佐野以南の区間で、普通でこれに乗ってると
東海道線の小田原から熱海までを思い出すわ

俺は常磐線の高萩以北だな
磯原あたりは箱作を思い出す

8000系のシートが硬いとかいう話があるけど、俺あれのサザンを和歌山市から
難波まで乗ったことがあるけど別に何ともなかったぞ。
形状とかもそんなに悪くないし。
普段近鉄奈良線ユーザーの俺としてはシリーズ21よりはいいと思ったが。
シートの中央に手すりパイプがあるのも、混雑してる時はあれがある方がいいと思う。
無理やりケツ割り込み7人着席されないからな。

大阪南部というモラルの低い地域を走る私鉄ならではだなｗ

>>704
それと同じパターンで腰痛がひどくなったｗ
人にもよるんだろうけどな

韓国の地下鉄みたいにステンレスのベンチでいいぞ

汚す奴もいるしそれがいいか。
シンガポールも衛生面でステンレスだったような。
台湾もそのタイプも出てきた。

空港急行にセミクロスシート車両キボンヌ。
新今宮から関空までＪＲの快速より空港急行の方が
早いですよね？
セミクロスにするとラピートに乗らなくなる？

1000系＆2000系があるじゃないか

南海の方が早いよ。ＪＲは停車駅が多いし、途中で紀州路快速と切り離したりして
時間がかかる。走ってる区間自体山側で関空には遠回りだし。
南海は減便の影響もあるかもしれんが優等列車が全体に結構速く走るように感じるな。
天下茶屋〜住ノ江間の複々線の効果もあるし。

ゴメン、新今宮〜関空の空港急行なら停車駅は南海の方が多かった。

南海は昼間なら空港急行に乗り遅れても
5分後のサザンに乗れば岸和田で追いつくよ

帰りも然り
岸和田でサザンに抜かれるので乗り換えるべし

乗車券のみで新今宮〜関空まで最短40分

サザンにも乗り遅れたら10分後の区間急行に乗れば
泉佐野で関西空港行きと接続あるから
強いてラピートに乗るメリットもないかと…

旅行ででかいスーツケースしょって乗換えるのが面倒だww
通勤とか軽いカバン持ってるだけならいいけど・・

一日で8000・1000・7000・2200と座り比べてみたけれど
8000の座席は自分には合わなかった
座面の奥行きが足りてないと思う
高さも膝の方をもう少し高く尻側を低くすべき
背もたれも腰のあたりの詰め物が足りないから
背骨がS字カーブを描かず疲れる
身長147cmの自分でもそう思ったんだから
ガタイの良い兄ちゃんにはさぞきついだろ
どんな体格の人間が設計したんだよ
1000系の座席が神に見える

147cmって小学生はクソしてもう寝なさい

別に８０００系の座席は座り心地を良くするために設計されてないよ。
力の衰えた人が楽に立ち上がれるようにしているよ。

質素でいい。
車椅子スペースもっと増やして、JR西日本の最新鋭車輌のようにつり革やつり手も黄色にしてくれると完璧
阪和線の快速車両にもE233ベースを投入すべき。

他の関西私鉄もドア横の座席仕切板を付けて欲しい

いらん
肘掛けが無くなるなら特に

>>719
京阪13000なんて色こそ違うけどまんま209系からの流れじゃん
川崎重工が持ち込んだんだろうけど

>>716
白木みのる「儂140しかないがな」

>>718
黄色にしなくてもいいから7020みたいに三角にしてくれ

南海はどうか分からないけど、福知山線事故の教訓で三角だととっさに掴みにくいそうだよ。
だから丸形で径を拡大した社もあるよ。

>>723
｜
‖
〇
走るんデスは三角が標準なのに南海だけ丸を採用したからコダワリなんだよ

三角形は清掃しにくい。

Ｅ２３３系並みの内装とドア上液晶画面をよろしく！

231タイプの方が安いんだろ。
でもそろそろ東急車輛も233タイプしか作らなくなる。
短期間で大量増備しなきゃ走るんです導入のメリットが活かせない。

そこまでケチらなきゃいけないほど経営厳しくないと思うんだけどな

>>728
東急車輌ってもう車両なんか作ってないだろ

それを言うなら、まだあるの？

>>731
不動産管理会社と残務整理としてしばらく残っているはずだが

>>728,730
東急車両からJR束傘下の総合車両製作所(J-TREC)に変わっているぞ

>>711
＞南海は減便の影響もあるかもしれんが優等列車が全体に結構速く走るように感じるな

今のダイヤは劇遅。昔は、関空できる前の１５分ヘッドの時代はもっと速かった。

いや高野線の朝に比べたら十分に速い。

116 ：名無し野電車区：2013/01/21(月) 10:59:28.63 ID:QuUDZMkj0
南海8000は29日か
仕様変更はあるのかな


117 ：名無し野電車区：2013/01/21(月) 23:21:42.05 ID:5sgQvIft0
とりあえE231ドアはそのままだった


118 ：名無し野電車区：2013/01/23(水) 08:55:05.67 ID:6aUHpOGD0
いいことだ

マジでどうでもいい

変更点があるまでしゃべんな

ところでさ、側窓のロールカーテンって要らなくね？
緑ガラスで十分

>>738
景色見てはしゃぐガキがいたら閉めて黙らせたいからそれは困る。

朝夕は陽射しが眩しいから必要だよ。

>>738
会社の方針にケチをつけるな

この時期は朝7時過ぎの電車乗ると眩しくてたまらん

在来車を含めて扉窓こそバスのような黒硝子にしてくれ。
眩しくてしかたないぞ。
南海が業界に先駆けてやれよ。

>>743
りんかんで高級感を出すためにブロンズガラスを採用したけど
予備品数削減のためにグリーンガラスに変更してる
変えるならグリーンガラスに揃えるつもりなんだろう

貴志川線の猫電車達も地元民から不評らしいから、この車輌に置き換えて欲しい

20m車体なので入線できない

地元民があまり使わないから身売りになったし、
存続してくれた継承会社にも失礼でしょ。

似たようなのが粟生線。
ろくに利用もしない奴等が、利用を増やすとの約束で設備投資や増発をさせたのに客は減る一方。
廃止問題がでても、資金協力すら拒否して紛糾。
県が出資し４年を目処に延命となった。

神鉄粟生線の複線用地は哀愁漂っててなかなかいいよね
神鉄からしたら迷惑限りない話だろうな

>>747
いや、そもそも地元に不評とか無いから
ゴミの釣り発言に誘導させていちいち地元民disるなよ

過疎ってるし別にいーじゃん。
釣りかどうかは分からんが、いい加減なことを書く奴が悪いんだし。

釣ってる馬鹿本人を叩く分なはいいが、それで地元民まで叩くなってことだ。
ましてやその嘘情報を元に的外れの解説をされると困るのだが。

>>740>>742>>743
そんなに眩しいかなぁ…

関東だと209やE217がブロンズガラス採用してるけど、汚れてる、薄暗い、黄ばんでる、黒ずみなど評判は惨々なのにか？

節電のためにも薄暗くなるガラス勘弁

>>752
ブラインドというものを知らない人種なのだろう

扉の窓は何とかしろよ！

ボーイング787に搭載してるあのガラスいいよな

しかし側面はE231系と変わらんな

8008Fと8009Fが逗子を出発したというのに、おまいらときたら

>>724
福知山事故みたいな状況やったら
咄嗟もクソもつり革も手すりもないけどなｗ

新しい仲間が増えますよ

深夜の輸送障害で下り貨物輸送が3〜5時間は遅れてる模様
このまま遅れると近畿地方まで影響出るかなぁ

他の関西地方都市圏やＪＲ西日本ローカルネットワークの路線も我が帝都のE233ベースの車両を入れるべき
ボロばっかり使っていると関電様が困るぞおおおおお

>>760
ドア窓の角がが直角になるのを期待したのに…

ドア窓は円く隅切りしている方が見栄えがいいな。
直角は取って付けたようでダサい。

角タイプは汚れやすくその点は三角つり革と同じく汚物だよ。

4両ばっかり入ってくるなあ。
2両2編成ってのもあっても良いと思うんだが

E233のドア見たら市交50系を連想してしまうわ。

>>766
最低もう一形式作らなきゃいけないから当分無いだろうな。
あまり出番がなさそうだし。

>>767
似てるか？

>>763
せめてドア内側に化粧板を…

>>766 >>768
モハ8031-クハ8501
て感じか。

6連もほしいがな。
8001-8801-8151-8801-8851-8101　的な感じで

今のままだと４連と３連しかできないな。
当面は４連だけを入れていくかと。

>>770
そこはクハ8701じゃないかと言いたかったが良く考えたら8200のクハか

最近は700番台がTcの傾向があるからな…
もしそれも踏まえて(あえて空いている3000,5000番台を飛ばし)8000番台を使ってるなら
最初から2連など眼中にないのかもしれない


もっとも南海はそんなこと考えてすらいないだろうけどｗ

6連やるとしたら3+3なんかで製造しそう
6連貫通は後々持て余しそう
今でさえ9000と1000で結構あるのに

南海での奇数編成は当分出てないよね。
1521系以来？

そういうこともあるから3＋3はちょっと使いづらそう。

>>772
とりあえず7000系置き換えの段階では4連口（3連組成も対応）のみの新造計画。
2連口は予定がなく、想定付番も考えられていない（3連用T車は想定付番あり）。
1000系が殆ど6連口と2連口だったから、4連口が組成運用上で不足しているため。

てことは初めから8000+1000が大量発生することを想定してたのか。

南海8000系のサザンに新今宮まで乗って、そっからＪＲ221系の大和路快速に
乗り継ぐと、主電動機180kwと120kwの馬力の差を実感するな。

サザンは駅を発車するとそれこそ体を持って行かれるような感じでぐいぐい
加速するが、221系はモーターは唸るけどなかなかスピードが乗ってこない感じ。
あれでいつも120km/h出して走らせてるのはかなりの全開爆走運用で、電気系にも
結構負担かけてるような感じに思えるんだけど。

180kwを加速でフルに使ってんとちゃうよ。
回生性能を高めるために定格を大きくしてるんだ。

3連ってどうすんだ？
2M1Tか1.5M1.5Tかはたまた1M2Tか
1C4Mだったよな制御器・・・

1C4Mの容量を持つ制御機を1C2Mや1C3Mで使う分にはなんら問題ない
東急1000系なんかでも1C8M用の制御機で1C4M駆動している車両が存在する

冗長性を考えればMc-T-Mcだろうな
M車が増えたところでＶＶＶＦが勝手に加速度調整してくれるから
抵抗制御車みたいに限流値設定をいちいち変える改造する
必要はない

>>781
VVVFでもMT比が変わればそこまで追従はできないので限流値
設定を変える必要はある。

インバータ車で限流値とはこれ如何に

本来の、抵抗制御で限流継電器を動作させる電流値という意味から、VVVF車
を含めた起動加速時の主回路電流値という意味合いになってきている＞限流値

パソコンでピっと変えられるからね

ところで8000にはTDK-6313Aモーターは積めないのかい
組み合わさる制御器はVFI-HR1420系で変わらんよな確か
マイナーチェンジでさ

予備用あげ

8000系は、2M4Tで6連を組めるのかな？

なんのかんので1000系6連の本数を超えた

>>773
6000系みたいに、4連をバラして6連にするのはどうかな？

>>790
McTTMcってどうやって６連にするんだ？
McTTTTMcで走れるのか？

JR西日本みたいに0.5M車方式のほうがよさげ

>>791
なんかサンライズみたいやなｗ

>>792
もしこの先8000の2連口が造られたら、そうなる可能性もあるかも
やっぱり先頭はM付きのほうが
走行時の安定性が良いらしい

>>788
出力だけを見れば組めないことはないが、1C4Mなので雨天時
の粘着性能が確保できない。

>>790
中間貫通路の幅が前面貫通路の幅より大きい。

>>792
全0.5Mだと編成の機器数が単純に増えるため、メンテナンス
フリーと天秤にかけることになり、1C4Mと比較して長所短所
がある。

>>793
先頭がMだろうがTだろうが走行安定性は変わらない
在線検知が早く確実にできるようになりポイント転換や信号切り替えに要する
時間が短く出来るから京急では乗り入れ車にもＭｃを要求しているだけの話

>>789
あれまだ9本しかないから1000系越えてないよ

クリリンの娘とコイツって同じ名前だよな……

誤爆スマン

808 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 00:19:48.66 ID:RgK4/fva0
阪堺LRT公開ニュースきたね！

http://news24.jp/nnn/news8896414.html


これいいな

>>178
南海電鉄は、大嫌いや

http://yaplog.jp/k86w28nmuv/archive/2
＞しばらく待と関西空港行普通車が到着。南海の最新鋭車系だった。阪急でも現役最古に近い系から平成の新型車両への乗継ぎとなった。
＞系に乗り込むと阪急系に比べると天国と地獄だ。もちろん、こっちが地獄。阪急は美しい木目の壁だったのが、無機質なクリーム色パネルとなり、
＞座席は、座っただけで嫌悪感を抱く硬さ。すぐ脇には視野を寸断するような縦のパイプ。
＞天井には割れると凶器となるガラス製の蛍光灯が、何らのデザイン的工夫もなしに、まるで倉庫のように裸で並んでいた。
＞この車系、今年の月から特別料金不要とはいうものの特急車の自由席車として運用される予定。
＞指定席車のほうは空気清浄機付きなど居住性の改善を図っているので、追加料金を払わないと、客らしい扱いはしませんよといわんばかりだ。
＞四世代も前の系も裸電球ながら腰掛は柔らかくて居心地は悪くなかっただけに、系に乗り込む惨めさは残念でならない。
＞たまたま私鉄の車両を乗継いで際立ったのは南海系の酷さで、下降式窓とカーテンの採用など、プロトとなった系よりマシにはなっているけれど、
＞天下茶屋駅での阪急車との対比は生生しい。この車系が今後増備されるなら、もう少し人間が乗るにふさわしいように改善願いたい。
＞少なくとも、座席を寸断するパイプは一本でいいし、シートエンドもあんな鬱陶しいデザインでなくともよい。
＞阪急系は、大切に使われているのはわかるのだけどメカ的には古いままなので、ボチボチ置き換えも考えて欲しい。
＞古い車両も大切に、そして清掃も行き届いているから南海系なんかより居住性が良い。それは特筆できるけど、保守してるヒトは大変だろう。
＞置き換えを期待するが、くれぐれも阪急らしいサービスレベルは維持していただきたい。コスト削減優先の人間性にかける車両はご勘弁願いたい。

>>178
はいはい南海電鉄は、史上最悪や。

>>1　史上最悪の、ゴミクズ鉄屑バラック形列車

http://www.modellismo-osaka.com/shiryou35.html

もはや、トンキン版そっくり。

この間入ったやつはいつから営業なんだろう
代替廃車はどの編成だろう

>>802
3月中旬
ソースはNATTS

ありがとう

この電車叩いてる関西人多いけどさ、椅子的にはシリィタ21や阪神よりマシじゃね？

尻21を超えた車両は見たこと無い

まず棒の付け方が悪すぎて問題外

JR西321のような座席袖仕切には何も突っ込まないんだなあ

あれは逸品だよぉ

あれは仕切りじゃない
いずれにせよ、肘のかけられないものは問題外

その中では南海が一番ましだな

>>802
金曜に高野線試運転してたぞ＞8008F

8008F、本日住ノ江へ回送

コストダウンを客に露骨に見える形で強要するのは三流未満の企業のやること。
できる企業はコストダウンを（一見しただけでは）バレないようにやるのだよ。隠す腕がないから「や、や、安上がりにしただけだ」と言い訳をしている。

そんなこと普通に乗ってる客は気にも留めてないから。

隠した結果、マンション特攻。
設備にも金かけないとね。

高野線には、来ないのね。

>>817
マイナーチェンジ版まで待たないとね。

>>818
形式名は1800引けばいいんですねわかります。

南海8000の車端部をボックスシートにしたら
ロングの方がいいってヲタ共掌を返したように言いそうだな

>>819
6201-7001-7051-6301
とんだ珍ドコ編成だな

ﾜﾛﾀ

>>821
これはひどいクソ編成

さりげなく0M4Tっていうｗｗｗ

廃車回送かよｗ

4M0Tでしたorz

もうそれ牽引車でいい

照明よりも椅子を変えて欲しい

http://nullpo.vip2ch.com/ga2388.jpg

また地味なところだなー、前照灯は全くと言っていいほど省エネ化していないというのに
堺トラムに比べると全てにおいて何かが中途半端

カバー付き照明みたいでいいな

近車じゃなくてよかった
シリーズ21みたいな駄作になってたろうから

2タイプ
ttp://ch.nicovideo.jp/Bluestar-B4/blomaga/ar154784

>>829

あのトラムは1両で2億するし、自冶体にまでお布施してもらってるんだろ？
投入されたのはたったの1編成だし、いつになったら老朽車を置き換えるのか

>>832
投入は3編成

　鉄道のコストダウンと技術研究により今後はＪＲ各社と鉄道車両メーカーとの関係がますます蜜になっていくでしょう。その変化が南海にも訪れたと考えています。8000系は今後本格的に増備されていくと思います。

増備するなら一気に7000、7100を置き換えろよ

【社会】「8000系を地下鉄直通運転にしろ」とツイッターで爆破予告　東京の東武鉄道ファン少年（15）書類送検
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363336790/

>>836
今気が付いたけど、南海7000系と東武8000系は、共に製造初年が1963年（昭和38年）なんだね。

103系もね

今日14時41分堺発の関西空港行き普通8009Fに乗った。
おろしたての新車で綺麗だったが、別に何の変哲もない8000系だった。
以上。

先日8008Fに乗車したのですが(実際乗ったのは8108号車)、LEDの間接照明を楽しみに見たら、なんとむき出しでした。でも蛍光灯型LED電球には間違いありませんでした
。先の方が間接にも２種類あるとレポートされてましたが、むき出しバージョンもあるんですね。試験的要素が強いんですかね。。。

どうでもいい
変化などいらない
7000系をこの世から消してくれればそれでいい

ああまあ・・・

ほーそれは7000スレで思う存分

うむ

>>840
むき出しタイプにも2種類あるそうですよ

むき出しは目に悪いらしいが

>>846実際、目に悪いよ。既存車両もLED照明に取り替えて欲しい位だ。
さて、総合車輌がついにフルフラット車体を発表したけど、量産ラインができるまで時間かかるから当分先だろうな

フルフラットってことは1000みたいに塗れるのかね？
コルゲートとかあって銀ピカはいいが
ノッペラ車体で銀の地のままだといかにも金かけてないって感じでよくない

今の雨樋でっぱり構造のがいかにもインスタント仕様なちゃちい出来栄えで見た目もずっと悪いぞ

次の8000はサスティナになるんだろうか？

SiC-SBDか全面的にSiCを用いたVVVFも同時に採用。

さてどないなるか

サスティナは従来に比べコストダウンが可能、みたいなことを書いてるけどもし本当なら
南海は飛びつきたいぐらいじゃないのか

SiC,GaN素子、pmsmは採用しないだろうな
これだけ導入のペースが遅いと一向に個体数が増えないからそのぶん整備に手がかかる

PMSMは南海電車の運用だと効果が出にくい。

>>851
フルSiCの量産はまだまだ先。

10編成くらいポーンと放りこめや

大量投入すると５０年後にまた苦しむなぁ。

せっかく安く契約できたのに、大きな変更をかける意味があるのやら(^ω^)

>>855
三菱がフルSiCによるSIVの長期実用化試験に入ったので、CVCFから
VVVFへの発展も時間の問題。

日立も既にSiC-SBDのVVVFは実用化段階に入っている。

>>856
確かに10編成新造で7000系は全廃できる。

>>857
現行の8000系自体が登場から5年以上経過しており、近年の鉄道車両
業界は大体10年単位で車体と機器類ともに形落ち扱いされ、社会情勢
の変動も大きくなりつつあり、時代の潮流で仕様変更を求められるため
再生産が困難になる状況から、次のモデルチェンジを考え始める時期に
来ているのは事実。

少なくとも、現在ほど更新ペースが遅い（7000は引退開始から7年でようやく半数減）
更新と再更新・新造と時期が重なり今の転属・直通他社中古などの綱渡り政策にずっと苦しむ羽目になる。
せっかく6000は痛みが少なくあと何年か使えるのだし、まだ7100が100両以上あるのだから、
今のうちにもう少しペースあげないと・・・50年後どころか一生苦しむぞ、と。

ん？
今のは計算通りのペースだが。
かつて7000系を一気に入れた弊害が今出ている訳だが。

7000系程度なら一気とは言わん。

7100系程度ならそうとも言える。

7000系は7年で90両なので正直今と大して変わらない。
6000系を入れても8年で162両だし、まあそんなでもない。

まあでももう36両あるんだよな
9000系より多くなってる

関空へ行くのは基本ステンレス…にしておけば、色々と楽になったろうにねぇ。

関空以外にも淡輪とかあの辺りももろに影響を受けるわけだが
まあ下からの吹上げという点では関空橋が最悪だろうな

7x00系列は空港線以後に大きく劣化が進んだよ。

沿岸を走る路線は多々あるよ。

7000系製造と同時期に同じ会社で6000系が導入されたわけだが、
当時の本線は高架が少なく踏切事故が多発していて、ステンレス車は修繕が困難だから普通鋼にした、だったかね。

実際はパイオニア台車の問題だとさ。
何か踏切云々の話が言われているのは謎。
他社では普通に導入しているしな。

そもそも最初はステンレスは潰れやすいという話だったのが、
誰かがツッコミを入れてから「修繕が困難」に直された記憶

ちゅーか凹んでも6000はパネルごと交換できるので
修復困難って程でも
そりゃ裏からハンマーでぶっ叩いたり引っ張って直せる鋼製車と比べたらアレだけどさ

まあステンは粘りがあって硬いから鋼製車とおなじ分厚さで作りゃ頑丈だけど…
分厚いステンはアホみたいに加工しにくいからなｗ

逆に今では本線の方が大阪市、堺市内完全立体化されてるという皮肉

それも事故が多かった故

>>873
本線沿線の民度の低さゆえかwww
と思ったけど、堺市内はでかい道路が2本も交差してたからな。
しかも、その頃は臨海も景気がよかったし。

高野線は地形と用地の面で不利だよね。
で6000系はいつまで走るんだろう？

ちゅーか6200が全車更新するというが
今6501Fなんかもう40年だし
またこれで新車同然にしてまた40年使うとなったら80年
それよか車体カタい6000・6300なんかどうなるかわからん
100年走っても不思議じゃねえ

6501Fって来年が全検？
他社なら廃車もあり得るが、やはり何らかの更新はするかね？

>>875
阪堺161「まだまだ若輩じゃのう」

6200系として作られた車輌は全車VVVF化する予定と
6521Fだけ処遇未定

6521は制御器なんか他の6200系と違うんだよなぁ。

>>875
やっぱり南海、100年乗っても大丈夫！

6501Fと6503Fは更新されず廃車

来年は12000系増やすのかー？
10000系は全廃するつもりなんだろうか

>>878
6200系や8200系の更新工事で、最終施工が6521×6となる見込み。

8000系せっせと作って魔王潰すのが先だろ
そろそろ2連も作らないと

いい加減E233系仕様にならないものか

8000系は2連の組成を考慮していない。

＞31：名無し野電車区 ：sage：2013/04/22(月) 21:11:08.96 ID: R98A+pN30
＞
＞＞246 名前：名無しでGO! 2013/04/22(月) 08:23:49.18 ID:5skrlsmg0
＞＞
＞＞@chiyosi_nisigori
＞＞本社も遂に重い腰上げたって。"sustina"年30入れて6300まで置換決。
＞＞本線の年8みたいなシミったれたんじゃないよ。J-TRECの営業ドヤ顔。
＞＞一部泉北と併注とか。川車涙目(w)
＞＞12:20 4月4日(木)

マルチポスト

サスティナでE231っぽくなくなればそんでええ

SUSTINAはE231に似ても似つかないぞ
正直あれだけノッペラーだと逆に気持ち悪い

平滑な面で光沢仕上げだと益々良し。
台車もモノリンクから板バネに戻せ。

>>888
雨樋が出っ張って側面が台形なのは異常・奇形なんだよ

今まで何故解決しなかった

レーザー溶接自体は早い段階で実用化できており、旧東急車輌の競合メーカー
となる川重や近車も一部で取り入れたステンレス車を供給しだしていたため、
競合メーカーとの差別化を図るべく、連続溶接による強度および剛性の向上を
生かして、さらなる（アルミ車体匹敵の）軽量化や車内の安全性向上、そして
ユニバーサルデザインなど付加価値の追求に時間を要したから。

16両増備age

sageだがなｗ

車体はSUSTINAかE233ベースで車内は仙石線205系に採用された2WAYシートの新形式とか来るんじゃない？
仮称1200系（Mc1200-T1950-M1250-Tc1250）と言った具合に。

形式がMとTcで被っているが。

8000系は1000系6次車のシステム準拠で、モデルチェンジも当面8000番台
を踏襲していくようだが、8200系改番などもあり、1000、8000、9000の
各番台を整理することで新形式用の捻出も考慮する模様。

保守整備や運用上で何かと手間がかかる変換座席の採用は考えられず、車体に
関してはメーカーが標準設計をsustinaへ切り替えていく方針。

8200の改番が終わったら8031+8701みたいに新形式を作れるのか・・・

保有車両数の割に番号埋まりすぎ
9x00系は使える余地ありそう

2x00系は実質Z車用だし
3000、5000系は泉北で使ってる(でも両社に7x00系はある)し
6x00系は高野線、7x00系は本線……

ホントに改番すんのかねえ

小田急みたいに4000番台の番号使っちゃえば？
ヨンダーバードだって683系4000番台だし。

クハN231-1でいいじゃん

今フロントマスクはFRPでできているんだから、
フロントのデザインだけ格好良くするのにそんなにお金掛からないだろ？
次はフロントだけでも良いから個性だして欲しいわ
子どもに南海のプラレール買ってあげて喜ばしたい。

今の顔は2000系以来の流れを汲んでて十分個性的だと思うが

今の顔は大人しめで俺としては肯定的。
7000系を今作ったらこうなりましたって感じ。

どうも1980年代中期頃に思える
個人的には12000のマスクをそのまま流用してもらいたい
12000はせめてパノラミックウインドウにして・・・まあいいやあれは金のかけ方が変だし・・・

>>905
12000は既に中途半端なパノラマミックですが

いやあんなのはどうも…

8000系が異常に嫌われすぎてなあ

ボロを1両でも減らす方がサービスになると思うぞ
そのためには安い車両導入して魔王討伐を早くやる方がいい

実際、一般人が8000系を嫌がってるのを見たこと無い

難癖付けるのはヲタだけだよな。

>>908
何度も言っているとは思うが、どんなに嫌われていても7000より嫌いという奴はごく少数である
加えて言えば7000を追い出す功績があっても嫌なものは嫌なので悪態をつく
3000の中古だって同じ、7000を追い出すためには仕方がないがセミステンだし車内も微妙だし走りも悪い
それでも、7000を追い出すためなのだから、ある程度は受け入れる
故に悪口くらいは言わないと気が済まない

そういうことだ
異常というほどではない、実際安っぽいし椅子の座り心地も正直悪い評価が多い、堅いのは確かだし、スタンションポールも剥き出しで座りにくい
7000よりはマシ、だからといって7000よりマシなら何を言ってもならないわけではない

7000系は柔らかい座席で、硬いけど車掌スペースにも座れる最高の車両だろ
ボロくて雨降ったら空転してドア開閉の衝撃激しくて塗装が継ぎ接ぎで冷房効きすぎててどうしようもないのなんて些細な問題だろ

欲を言えば蛍光灯むき出しはやめてほしかった。
間接照明風にするなり、難燃性の物質で置き換えるなり…

>>910
だからそれがヲタの難癖だと…

>>910
まあ南海の懐事情考えたら、安い車両を買うのはやむをえんやろ
少しでも南海にいい車両入れてほしけりゃ毎日ラピート乗れよ

>>913-914
仕方がないからこそ、悪口言うだけなんだよ。
誰ももっと良い車両を入れろなんて言ってない。ここがこうダメだと言ってるだけ。
やむを得ないことは悪口を言ってはならないわけでもないし、褒め称える必要があるわけにもならない。

安い以外、何もないから貶す位しかネタないわな。
しかも、大阪の中で最も濃い地域に関東流だもんな。
地元オタには嫌われて当然www

でも本線沿線の人は気にならないんだろうな。
高野線に入った時はどうなるだろう？

ラピート久しぶりに乗ったけど、今にして思えば全然ダメだなこの車両

まあ何と言っても古い。内装も色あせてるし、エアコンが臭い。入った瞬間不快感。
テーブルもしゃもじみたいなちっさい奴しかなくて、飲み物しか置けない。
いまどき、ノートパソコンも出来ないようじゃ座席指定のビジネス特急としての価値は半減だよ。
コンセントがないのは仕方ないにしてもさ…
窓もデザイン凝るのはいいけど、窓枠に何も置けないし、シート同士の手すりは小さすぎるし…

こんなのが南海で一番褒められてる車両なんだから、終わってるよ
正直、サザンプレミアムの方が3倍良かったよ

>>917
だからこそ、ラピートのリニューアルは必至だね。

内装の全面改装やったほうがいいわ。マジで
12000系と全く同じで問題ない。

外観はいいんだから、外観目当てで乗った客を失望させんな

12000系と50000系、内装外装の評価が真逆だよな

いや、正直50000の欠点って内装老朽とテーブル以外無いよ
足下の広さは段違いだし、何より座席自体が大柄で座りやすい
逆に12000はマジでコンセント以外に目立つ評価が無い
座席に及第点をつけても、内装壁のちゃちさはどうしようもないレベルだし
ピッチは多少狭くても31000のがはるかに高級感がある
おまけにプラズマクラスターがうるさいし、LEDが前時代的で役立たず、照明も、8009Fのが高級感ある始末

12000系の座席は４列ながらデラックス席に匹敵するんだよな。
それに50000系と違って乗り心地もいいし静か。

あれで、デラックス席に匹敵は無いわ。

座席の角度も急すぎるし、内装もチープ。全然ダメ。

椅子を少し倒せばヨロシ。

プラズマクラスターうるさいってのはそこまで気にならんが。
走行音の音の方が遥かに爆音だからなｗｗｗ

12000系の内装がチャチだとも思わんけども。
東急車両だから叩きたいだけだろ

ドア周りの処理はものっそいチープだぞ。
あと座り心地はともかく乗り心地は正直言ってあんまり良くない（足元は12000のがかなり狭い）
ついでに言えば50000も東急車輛だぞ。

12000系は走るんです

当時の物価換算で7000系導入価格は
8000系よりずっと高そうだな。
50年先も現役バリバリで走ってるんだろうね。
今年生れた赤ちゃんが50歳になっても走ってるよね

走るんです車両が50年も持つんかな
209系見たら心配

ステンレスの板厚が全然違って、厚くて頑丈。

見た目よりシャシの問題だろうね
50年持たないと思うわ
2次車が随分高額になっているから
これから製造される車体は60年使えるかも

南海大丈夫か？
車両置き換えのペースが絶望的なんだが…

10000系も足回り古いから、7000系ほどじゃないにせよ限界が近いし、
看板列車の30000系、50000系も決して新しい方ではないし…

10000

10000系で古い部品なんてごくごく一部だと思うぞ

肝心の制御器が1000系昇圧時のものなのだが
だとすると6200より古い

ただ同じ形の機器に関しては系列と関係なく循環整備してるので、
ひょっとするともっと古いのが付いてたりして

だとしても7100より新しいわけで、
つまり理論上は併結相手が全滅するまで使える
7100をいつまで使うかが問題だが

もったいない

てか抵抗制御器は全検の度オーバーホールしたら箱とカムシャフトの芯以外ほとんど新品だっての
リレーも何もかも全部接点磨かれてすり減ったのは交換されて銅のピカピカ
だから経年もクソもない
チョッパ以降半導体部品は劣化するけどな

まだまだ使えるならなんで12000系なんて作ったんだ?

てか、7100系は何両あるの?

3編成作って新造車ない編成を全部廃車するならまだしも
2編成しか作らなかったから中途半端に1編成残ってるからな

てっきり10000系のりんかん転用だと思ってたけどそうでもなかったし、わけがわからない
12000系の内装は好きだし評価してるけど、正直12000系作る金で8000系もっと作った方が良かったわな
となると、阪和線との車齢差が……とかの戦略的投入以外に考えられない

今年は8010F〜8013Fが入るな
2連足りなくなってきそうだけどどうするんだろ

1000系2連口の活用。

まずは7000の全廃や

女性専用車両を利用する男性を追い出そうとする駅員を私人逮捕しよう！

女性専用車両の問題を議論する番組！
http://www.youtube.com/watch?v=OXo_bY07TS0&feature=channel&list=UL


男性の皆さんもあんまり混雑していない女性専用車両に乗って
通勤ラッシュからの負担を少しでも軽減して仕事に行ってください。

女性専用でもないのに女性専用と称している表示に騙される必要ありません。
もし言いがかりをつけてくる女がいたらはもちろんですが、
安心を脅かして男性を降ろそうとする駅員がいたら、勤務中であっても警察に通報しましょう。

8000系、最初は安っぽい電車やなぁ…と思ったけど、
見慣れて、乗り慣れてきたら、なかなか快適やわ。
見た目もシャープで悪くないし。
老朽化とツギハギ・ひび割れ青ライン塗装が酷い7000系の置き換えだけでなく、
南海本線では明らかに場違いな2000系の追い出し用に、更なる増備を！

2000系、どっか地方私鉄に売り飛ばせないのかな。あれ本線走っているの邪魔。

６＋２連の1000系も高野線に追い出してもらいたい。

本線の２０００系はもう泉佐野〜和歌山市のローカル専用でおながいしまつｗ

>>944
もう少ししたら、もっと場違いなヤツがデビューするぞ…w

8000は派手さはないけど、南海の通勤車デザインのツボを
しっかり押さえてあるよな。
もう登場から５年以上経つけど
いまだに見飽きないもんな！

>>947
孝子峠対応車だからかw

>>948
泉北車…夢か…

正直泉北方面に行ったこと無い俺は
あの豪華な泉北車に乗るのが夢だわ

泉北7020系の南海版を高野線に導入しる

8000系のことじゃん。

だいぶ違うと思うぞ。
まず座席の座り心地も違うし、深さも違う。あとは車内情報表示が雲泥の差。前照灯もHIDだし。
共通しているのは尾灯・標識灯が角目のLEDってくらい。

泉北車のシートはあかんわ〜柔らかいだけ
7人掛けに一人なら最高だが
5人6人になると全体的に沈んでベコベコ

8000は物足りない
7020はやりすぎ

7020の方が作りは安っぽいよな。
アホなヲタはLCDの有無とかで評価するだけ(^ω^)

泉北の7020系も、増備が中断して５年以上経っているので、そろそろ南海8000系のマイナーチェンジ版が出れば、それと共通仕様の新型が出てもいいね。

寝言は寝て言え。どう考えても8000のがちゃちいし安っぽい。
残念ながら12000はもっと安っぽいが。

>>958
じゃあ287系のぐろしおでも乗ってろよ。

まあ南海8000系が最高傑作とはいわんが、あんなもんでも新車は新車。
増えてくれればありがたい。

南海は駅も車両もとにかくボロくて、なんば止まりで利便性も悪い。
正直、10年後には準大手に格下げされてるんじゃないかと心配するほど。

>>957

>>885

>>885ってマジなの？

ついに鉄道事業に本格投資するのか。
確かに、私鉄は短期間に新型を集中投入する傾向にあるように見えるな。

阪神も１０００系を一気にそろえたもんなあ

つか、さっさと12000系をあと6編成買えよ…
中途半端に10000系残さないでくれ…

プレミアムの残りはモデルチェンジ後仕様

885が本当なら量産効果で安くしてるのかな？
泉北まで安物電車は嫌だな。
あとイスだけはどうにかして欲しいわ。

関西私鉄の同世代ではずば抜けて安っぽいよな。

>>965
阪神1000系も安っぽい

泉北も7020もかなりの安物だなぁ。
首都圏の電車と変わらないっす。

>>957
8000の泉北verはぜひ正面縦青ラインでｗ

7020系はあんな仕様なのに価格が高すぎる。
川重にやられたんじゃない？
価格交渉も京阪のようにやったのかも怪しい。

次の泉北の新車は南海ベースに戻るのだろうか。

南海である必要はないが、泉北の規模であるなら、
他社と同じ仕様の車両を調達しても良かったか。

7020は7000から見れば安っぽいだけで、扉以外は相応に金かかった感じするよ

感じ？
装備品を見てから言いな。

このスレって束厨がいるのかね？

どこからどう見ても、ここ最近の関西私鉄の新車では、
南海が一番安っぽいと思うぞ、事実安いのだろうけど。

でも同じところで作ってる京急新1000系は安っぽく感じないなwww
シートとフィルム貼りまくってるせいかな？

>>969
三セク舐めるなよ、言い値に決まってるだろw

良い車両を高く買うなら許せるが、
泉北は粗悪車を高く買い始末が悪い。
民営化が決まった途端に大量発注などやりかねない。

>>974
お前は誰と戦ってるんだ?
誰一人として8000系がいい車両だって言ってないし、
他の関西私鉄の車両と同レベルだなんてこと誰も言ってない
落ち着け

古くてボロい電車より安くても新しい車両の方がいくらかマシって言われてるだけだ

>>975
もしかして民営化までに、7020系の最終増備のリピートオーダーがあるかもね。

それどころか、駅舎改良工事も

詳しくは忘れたが、こないだ8000系と7020系がさほど値段変わらんって聞いてびっくりした
8000系は8000万って言われてるけどあれ嘘ね
というかネット上に上がってる値段って大概ガセネタ多い

座席に関しては慣れもあるのかなと思う
近鉄は尻は固いしそれ以外はバネバネ
阪急は座り心地は悪くないんだけど、モケットの材質が滑りやすくて何度も座り直さないといけない
阪神は座面が低い
そうなるとやっぱ南海が座りやすい
京阪はあんま乗らないけど座り心地いいね

忘れたって頭は大丈夫かｗ

座る位置調整したら申し訳程度にクッションあって、ケツ痛めずに済む

>>976
7000とだけ比較してりゃいいものを、調子に乗って泉北7020があれだのどうだの言うからこうなる

7020系の出来の悪さは否定できない。。。

何度も言うが8000よかマシなわけよ
あと、8000が泉北で生産とか繰り返してるのは奥河直人という中百舌鳥で運用張ってる気持ち悪いヲタだから触れるな

目くそ鼻くその違いでしかない(^ω^)
くそをぼったくり価格で導入(^ω^)

走るんですはロットが小さいと割高になる。
最低でも100両を一年で発注すればもっと安くなる。

ところどころ手を抜いて穴がある7020と、最初から安物の8000とじゃスタートラインからして違う
だから8000は7000以外と比較するものではない

どっちも粗悪車両。
関東式のとりあえず両数みたいな。

南海の会社としての実力考えたら、8000系は実に身の丈に合った車両だろ

そりゃ阪急や京阪はハイグレードな車両を使ってるけど、それだけの車両を投入するに値する稼ぎを生み出す路線だからだ。
阪急はキロ当たりで南海の倍は稼ぐ。南海と阪急はどちらも在阪大手五私鉄といって並べられるが、そもそも比較するのもおこがましい。
そう考えりゃ阪急の車両は南海の倍の値段をかけてしかるべきで、南海の車両が他と比べてどうこう言うのは、
水間鉄道と南海を比べるようなもんで、ちゃんちゃらおかしい。

そう考えれば、8000系は南海にとってしかるべき車両だと言えるだろう

南海は作ろうと思えば1000系みたいな車両も作ってるんだから、
南海に車両製作のセンスが絶望的にないわけでもない。

1000系を増やさずに8000系に切り替えたのは南海に鉄道事業投資する金がないからで、
それだけ南海電鉄という会社の未来が暗いことを示している。
そのうち新車が入らなくなるかもしれないわけで、まあ新造車の話題があるだけ幸せかもしれんね

マニアにはLCDが備わっているかが重要
つまり7020は高級車となる

LCDは確かにあったらあったでうれしいが、7020にだけあってもなあ…
南海は8000系も含め、新車に全然採用してないし、泉北にだけつけてどうするよ…

ムチャクチャな理論だな。
そもそも8000は泉北線に走ってないし、
他にもLCDは同じ会社ですら路線によってついてないところがゴロゴロあるのだが。
くだらない屁理屈で7020を貶めたいだけなように思える。
が、やはり座席の硬さ化粧板のチャチさ含め8000のが圧倒的に安っぽいよ。
コイツが勝てるのは魔王だけ。
仕方ないとかそういうことは聞いてない。
最初から魔王とだけ比較してりゃいいのに、7020と比較した奴が悪い。
あとキモヲタ奥河の話題に乗っかった馬鹿どもと。

たいして広告が集まらん南海でLCDなど無駄の極み
JR西ですら広告がつかず自社宣伝ばかりしてるのに

それに引き換え東京のLCDは広告が豊富で羨ましい
まあ、関西には向いてないよLCDは
ありゃ動画広告流してナンボなんだから

8000も7020もそんなに違いはないでしょ。
どちらも格安車。
しかも7020の方は非常に割高で買った。

快適性や乗り心地なら、7020系より3000系が良いんよね。

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