札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会６！！
1 ：名無し野電車区：
２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。
（前スレ）札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会５！！http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281966795/
JR北海道 http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
日本の車窓からhttp://trawin.com/
鉄道チャンネルhttp://tetu-ch.net/
駅探訪http://circle.cc.hokudai.ac.jp/hurrg/ekitan/index.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm
ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22
このスレの話題の範囲は、
「学園都市線の札幌市内の専用線を完全複線化、駅の待避設備増設をして快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！
（前スレ）札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会５！！http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281966795/
JR北海道 http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
日本の車窓からhttp://trawin.com/
鉄道チャンネルhttp://tetu-ch.net/
駅探訪http://circle.cc.hokudai.ac.jp/hurrg/ekitan/index.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm
ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22
このスレの話題の範囲は、
「学園都市線の札幌市内の専用線を完全複線化、駅の待避設備増設をして快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！
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2 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 17:14:58 ID:bMRYXKEA0
札幌圏の沿線住民の皆さん！ デモ行進を始めます！！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 複々線化 | . |￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|千歳線 . |
. . .∧| 複線化 |_＿＿＿＿_.|￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|∧ || | 学園都市線 |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ)|| |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧ ||
￣￣￣|. / づΦ ぞろぞろ・・・・. ( ﾟдﾟ)|| |￣￣￣￣￣￣￣|
る |￣￣￣￣￣￣￣| / づΦ | 複々線化 |
＿.| 複線化 | |￣￣￣￣￣￣￣| |＿＿＿＿＿＿＿|
.|＿＿＿＿＿＿＿| | 高速化 | ∧∧ ||
. ∧∧ || |＿＿＿＿＿＿＿| ( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| ∧∧ || / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
札幌近郊は全部複々線だー！
快速・各停が130khで心置きなく走れるようにしろー！
学園都市線も完全複線化しろー！
高速化もしてくんれ！
快速も走らせてけろー！
住宅街をPDCが走ってるのは田舎だと思われるぞー！
村人の叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだＪＲ北海道！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 複々線化 | . |￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|千歳線 . |
. . .∧| 複線化 |_＿＿＿＿_.|￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|∧ || | 学園都市線 |
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￣￣￣|. / づΦ ぞろぞろ・・・・. ( ﾟдﾟ)|| |￣￣￣￣￣￣￣|
る |￣￣￣￣￣￣￣| / づΦ | 複々線化 |
＿.| 複線化 | |￣￣￣￣￣￣￣| |＿＿＿＿＿＿＿|
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札幌近郊は全部複々線だー！
快速・各停が130khで心置きなく走れるようにしろー！
学園都市線も完全複線化しろー！
高速化もしてくんれ！
快速も走らせてけろー！
住宅街をPDCが走ってるのは田舎だと思われるぞー！
村人の叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだＪＲ北海道！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！
3 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 17:16:09 ID:bMRYXKEA0
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会６！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293264809/
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会５！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281966795/
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会４！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269413210/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293264809/
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会５！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281966795/
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会４！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269413210/
4 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 17:16:59 ID:bMRYXKEA0
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会３！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1260775133/
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会２！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255528485/
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252579358/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１１！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246075431/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１０！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242004743/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1233579967/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225637018/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会７！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218960108/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会６！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210143212/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会５！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198843145/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1260775133/
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会２！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255528485/
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252579358/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１１！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246075431/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１０！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242004743/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1233579967/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225637018/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会７！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218960108/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会６！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210143212/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会５！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198843145/
5 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 17:17:50 ID:bMRYXKEA0
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会４！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190098542/
札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会３！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177995245/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
ＪＲ北海道！ 札幌近郊を複々線化する会２！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
ＪＲ北海道！ 札幌近郊を複々線化する会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌～南千歳（新千歳空港）複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190098542/
札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会３！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177995245/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
ＪＲ北海道！ 札幌近郊を複々線化する会２！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
ＪＲ北海道！ 札幌近郊を複々線化する会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌～南千歳（新千歳空港）複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/
6 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 17:18:50 ID:bMRYXKEA0
学園都市線札幌市内完全複線案
札幌～あいの里公園まで複線化（札幌～桑園に1本線路増設）、今、留置線である11番ホームを復活。
線路も１３０ｋ（高速）化。石狩当別駅にプチ電車区（稲穂車両基地当別支所）。
新琴似、篠路を２面４線、あいの里公園も、駅舎側のホームの所に行きとまりの0番ホームと、３番ホームを増設。
快速エアポートの1時間に1本を石狩当別（医療大）まで延長。
停車駅、桑園、新琴似、篠路、後は各駅停車。
「札沼ライナー（仮称）」石狩当別行（医療大学行）１時間に１本。
エアポートの札幌止まりを石狩当別行（医療大学行）。
そうすると、３０分毎に快速が走る。昼間は各駅停車は全部あいの里公園止まりで、
札幌を出発して、新琴似であいの里公園行き各駅停車と待ち合わせ。
快速が、あいの里公園に着く数分前に、
あいの里公園止まりの各駅停車が到着。（石狩当別方面に行く人は快速の到着を数分待ち、乗り換え）
逆のパターンは、快速が石狩当別（医療大学）を発車し、あいの里公園に着くと、
札幌方面の各駅停車との乗り換え可。（快速が発車した数分後に発車）
新琴似でも、札幌方面の各駅停車と待ち合わせ。
そうすると乗り換えもスムーズになる。
そうなると、各駅停車が１時間に約４本。快速２本。
札幌～あいの里公園まで複線化（札幌～桑園に1本線路増設）、今、留置線である11番ホームを復活。
線路も１３０ｋ（高速）化。石狩当別駅にプチ電車区（稲穂車両基地当別支所）。
新琴似、篠路を２面４線、あいの里公園も、駅舎側のホームの所に行きとまりの0番ホームと、３番ホームを増設。
快速エアポートの1時間に1本を石狩当別（医療大）まで延長。
停車駅、桑園、新琴似、篠路、後は各駅停車。
「札沼ライナー（仮称）」石狩当別行（医療大学行）１時間に１本。
エアポートの札幌止まりを石狩当別行（医療大学行）。
そうすると、３０分毎に快速が走る。昼間は各駅停車は全部あいの里公園止まりで、
札幌を出発して、新琴似であいの里公園行き各駅停車と待ち合わせ。
快速が、あいの里公園に着く数分前に、
あいの里公園止まりの各駅停車が到着。（石狩当別方面に行く人は快速の到着を数分待ち、乗り換え）
逆のパターンは、快速が石狩当別（医療大学）を発車し、あいの里公園に着くと、
札幌方面の各駅停車との乗り換え可。（快速が発車した数分後に発車）
新琴似でも、札幌方面の各駅停車と待ち合わせ。
そうすると乗り換えもスムーズになる。
そうなると、各駅停車が１時間に約４本。快速２本。
7 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 17:20:45 ID:/eiGjeKc0
札幌～江別複々線化案
札幌～江別間に駅（各駅停車用）増設。
札幌～苗穂（厚生病院前に移転）～苗穂町（Ｒ２７５と交差する所）～菊水（アンダーパスと交差する所）
～白石～平和（千歳線だけじゃなく函館本線にも）～厚別～（あとは従来通り）
江別駅に１面２線のホームを増設。
札幌～手稲複々線化案
札幌～手稲を複々線化。快速エアポートを銭函停車（２面４線に改造）。
ほしみ止まりの各駅停車を銭函まで延長。最高時速１３０ｋ（札幌～手稲）。
もちろん総武線のように、快速線に止まらない駅のホームは設置しない。
札幌～新千歳空港複々線化案
各駅停車線は平和まで上記と同じ。ＡＰ全便白石停車で、１０分ヘッド。南千歳駅廃止（当然特急全て千歳駅に停車）。
千歳駅で、快速（特急線)は、石勝線と分岐。快速特急専用線として千歳～新千歳空港～苫小牧（沼ノ端）を、複線で新設。
各駅停車線は苫小牧まで従来のルート。新千歳空港駅は２面４線化。
快速エアポートは１部苫小牧まで順延。朝ラッシュも札幌方面は快速あり。
札幌～江別間に駅（各駅停車用）増設。
札幌～苗穂（厚生病院前に移転）～苗穂町（Ｒ２７５と交差する所）～菊水（アンダーパスと交差する所）
～白石～平和（千歳線だけじゃなく函館本線にも）～厚別～（あとは従来通り）
江別駅に１面２線のホームを増設。
札幌～手稲複々線化案
札幌～手稲を複々線化。快速エアポートを銭函停車（２面４線に改造）。
ほしみ止まりの各駅停車を銭函まで延長。最高時速１３０ｋ（札幌～手稲）。
もちろん総武線のように、快速線に止まらない駅のホームは設置しない。
札幌～新千歳空港複々線化案
各駅停車線は平和まで上記と同じ。ＡＰ全便白石停車で、１０分ヘッド。南千歳駅廃止（当然特急全て千歳駅に停車）。
千歳駅で、快速（特急線)は、石勝線と分岐。快速特急専用線として千歳～新千歳空港～苫小牧（沼ノ端）を、複線で新設。
各駅停車線は苫小牧まで従来のルート。新千歳空港駅は２面４線化。
快速エアポートは１部苫小牧まで順延。朝ラッシュも札幌方面は快速あり。
8 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 17:21:31 ID:/eiGjeKc0
函館本線と千歳線の両方を複々線化するなら、配線は
――――――函館本線快速線―――――＞
――――――函館本線緩行線―――――＞
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
＜―――――函館本線緩行線――――――
＜―――――函館本線快速線――――――
ですよね、函館本線の複々線化は当面必要なさそうなので、
千歳線の複々線を函館本線の上下線が挟む形になりますよね。
苗穂駅、菊水駅、白石駅、平和駅が全部、
――――――函館本線――――――――＞
■■■■■■
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
■■■■■■
＜―――――函館本線―――――――――
の２面６線になるのが理想ですね。
ま、再開発が進む苗穂だけは、千歳線快速線にホームを設けて
３面６線が良いかもしれません。でも、苗穂では、快速⇔緩行の
乗換機能は必要ないでしょう。
――――――函館本線快速線―――――＞
――――――函館本線緩行線―――――＞
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
＜―――――函館本線緩行線――――――
＜―――――函館本線快速線――――――
ですよね、函館本線の複々線化は当面必要なさそうなので、
千歳線の複々線を函館本線の上下線が挟む形になりますよね。
苗穂駅、菊水駅、白石駅、平和駅が全部、
――――――函館本線――――――――＞
■■■■■■
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
■■■■■■
＜―――――函館本線―――――――――
の２面６線になるのが理想ですね。
ま、再開発が進む苗穂だけは、千歳線快速線にホームを設けて
３面６線が良いかもしれません。でも、苗穂では、快速⇔緩行の
乗換機能は必要ないでしょう。
9 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 17:22:24 ID:/eiGjeKc0
学園都市線の今後の課題
#1 札幌-八軒複線化
#2 あいの里教育大-あいの里公園複線化
#3 八軒・新川・篠路・拓北・石狩当別に扉付き自動改札導入
#4 あいの里公園有人化
#5 あいの里公園まで15分ヘッド化
#6 あいの里公園-石狩当別本数増（日中の1本/hの時間帯を解消）
#7 新琴似以北の一部高架化
#8 駅前施設の充実（コンビニエンスストア等）
#9 学園都市線市内の駅舎に簡易トイレ設置希望。
310 駅付近での立ち小便や野グソ禁止の立て札、張り紙の掲載。
#1 札幌-八軒複線化
#2 あいの里教育大-あいの里公園複線化
#3 八軒・新川・篠路・拓北・石狩当別に扉付き自動改札導入
#4 あいの里公園有人化
#5 あいの里公園まで15分ヘッド化
#6 あいの里公園-石狩当別本数増（日中の1本/hの時間帯を解消）
#7 新琴似以北の一部高架化
#8 駅前施設の充実（コンビニエンスストア等）
#9 学園都市線市内の駅舎に簡易トイレ設置希望。
310 駅付近での立ち小便や野グソ禁止の立て札、張り紙の掲載。
10 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 09:30:42 ID:uaeQfaFW0
#11 「あいの里公園」を「釜谷臼」に改称。
#12 「学園都市線」の愛称使用をやめ、「札沼線」に呼称統一。
#13 新十津川-滝川に延伸。
#12 「学園都市線」の愛称使用をやめ、「札沼線」に呼称統一。
#13 新十津川-滝川に延伸。
11 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 12:25:33 ID:YDX6XT820
>>10
死ね滝川延伸厨
死ね滝川延伸厨
12 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 12:36:16 ID:QPeCM7BOO
>>10
野幌延伸を忘れてるぞｗ
野幌延伸を忘れてるぞｗ
13 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 16:17:12 ID:XDQcHmRe0
>>1
「ヘルシンキ厨」ってまだ有効なのか。おったまげた。
次いでだ、かなり前に面白いもの見つけたのであげとこ。
http://www.youtube.com/watch?v=2iPLffYDW_M
コウヴォラ駅からヘルシンキ中央駅までの165.8kmの前面展望ビデオを5分30秒に縮めたもの。
つまり、平均時速1,808.7kmの体感ビデオだ。
問題の複々線区間はキィトマー（Kytömaa、4:05）からヘルシンキ中央駅までの31.1kmである。
ハコシルタ（Hakosilta、2:20）からキィトマーまでの62.6kmは2006年に開業した高速新線である。
「ヘルシンキ厨」ってまだ有効なのか。おったまげた。
次いでだ、かなり前に面白いもの見つけたのであげとこ。
http://www.youtube.com/watch?v=2iPLffYDW_M
コウヴォラ駅からヘルシンキ中央駅までの165.8kmの前面展望ビデオを5分30秒に縮めたもの。
つまり、平均時速1,808.7kmの体感ビデオだ。
問題の複々線区間はキィトマー（Kytömaa、4:05）からヘルシンキ中央駅までの31.1kmである。
ハコシルタ（Hakosilta、2:20）からキィトマーまでの62.6kmは2006年に開業した高速新線である。
14 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 20:58:18 ID:cyOm3gCV0
15 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 21:01:39 ID:cyOm3gCV0
16 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 18:13:22 ID:sJAfIOO10
都市圏の範囲はともかく、札幌は近郊列車の守備範囲が狭いね。
上のヨウツベのヘルシンキもそうだが、北欧でもカナダでも
コミューター鉄道は80～110km辺りまでカバーしている。
札幌で言えば、滝川～深川とか、特急に乗車させて料金ボッタクる魂胆見え見え。
上のヨウツベのヘルシンキもそうだが、北欧でもカナダでも
コミューター鉄道は80～110km辺りまでカバーしている。
札幌で言えば、滝川～深川とか、特急に乗車させて料金ボッタクる魂胆見え見え。
18 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 22:55:19 ID:GlJRLPuP0
>>13
採算取れてるの？
採算取れてるの？
19 ：名無し野電車区：2010/12/28(火) 00:32:21 ID:Mnrh6RBT0
ここには「小樽トンネル化厨」はいないの？
>>19
スレ違い。いや路線違いか
スレ違い。いや路線違いか
>>19
札幌までの新幹線と、小樽築港─銭函間直線トンネル化は、JR北海道の最優先課題です。
札幌までの新幹線と、小樽築港─銭函間直線トンネル化は、JR北海道の最優先課題です。
23 ：名無し野電車区：2010/12/28(火) 16:51:41 ID:Mnrh6RBT0
在来線は函館線＋千歳線＋札沼線（医療大学まで）だけで十分！
25 ：名無し野電車区：2010/12/28(火) 17:58:19 ID:Mnrh6RBT0
>>24
はいはい（笑）飴玉あげるからお帰り。
はいはい（笑）飴玉あげるからお帰り。
一応飴玉あげるのかｗ
27 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 07:16:56 ID:N4P+vSOM0
札沼線北部は、むしろ「札幌から一番近いローカル線」であることを売りにして、
コアなファンをターゲットにしたPRをしてみてはどうだろうか？
コアなファンをターゲットにしたPRをしてみてはどうだろうか？
>>27
足こぎトロッコを投入ｗ
足こぎトロッコを投入ｗ
29 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 09:01:18 ID:/tq7FCG+0
在来線は函館線（豊幌～小樽）＋千歳線＋札沼線（医療大学まで）だけで十分！
31 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 10:53:16 ID:N4P+vSOM0
室蘭～森の「噴火湾海底トンネル」を造れば、経済効果は大きいと思う。
32 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 10:57:05 ID:/tq7FCG+0
33 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 11:36:50 ID:N4P+vSOM0
>>32
あまりくどいと「十分！厨」と呼ぶよ。
あまりくどいと「十分！厨」と呼ぶよ。
札幌圏の地下鉄は
茨戸─大通─藤野
余市─小樽─大通─森林公園
丘珠─大通─清田
だけで十分！
茨戸─大通─藤野
余市─小樽─大通─森林公園
丘珠─大通─清田
だけで十分！
35 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 13:02:16 ID:/tq7FCG+0
36 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 13:55:44 ID:N4P+vSOM0
「十分！厨」=「小樽トンネル化厨」=「やほろ厨」かよ（笑）
>>32
豊幌駅は廃止で充分！
>>34
東西線の森林公園延伸イラネ。
普通しか停まらないし、どうせJRの客減らすだけだし。
それなら例のやほろ厨ではないが、まだ札幌市外（文京台あたり）に延ばした方がいい。
豊幌駅は廃止で充分！
>>34
東西線の森林公園延伸イラネ。
普通しか停まらないし、どうせJRの客減らすだけだし。
それなら例のやほろ厨ではないが、まだ札幌市外（文京台あたり）に延ばした方がいい。
38 ：名無し野電車区：2010/12/29(水) 19:25:25 ID:BMMhoZi40
市外延伸は民営化されてからだ
東豊線を百合が原まで伸ばし乗換駅・バスターミナルとして
百合が原を北区の新たな拠点として開発
百合が原を北区の新たな拠点として開発
41 ：名無し野電車区：2010/12/30(木) 02:06:44 ID:uSaqqMly0
>>15
でも、どこか違うと思って何回か見てやっとわかった。踏切がまったく無いんだなぁ
でも、どこか違うと思って何回か見てやっとわかった。踏切がまったく無いんだなぁ
42 ：名無し野電車区：2010/12/30(木) 12:35:04 ID:G08megIz0
43 ：名無し野電車区：2010/12/30(木) 12:40:31 ID:VXgy4w3W0
ID:G08megIz0を「十分！厨」=「小樽トンネル化厨」=「やほろ厨」と呼ぶのは長過ぎるから、
以後「厨」と呼びます。
以後「厨」と呼びます。
44 ：名無し野電車区：2010/12/30(木) 18:54:19 ID:OBnnP8GT0
45 ：名無し野電車区：2010/12/30(木) 19:23:16 ID:3Wcvq7tV0
>>42
民営化されるまで待て
民営化されるまで待て
46 ：名無し野電車区：2010/12/30(木) 22:01:33 ID:rs5NwUCu0
>>45
いつになったらそうなるの？
いつになったらそうなるの？
47 ：名無し野電車区：2010/12/31(金) 02:08:32 ID:qgvV+KsT0
>>46
昭和62年4月1日から民営化されるよ！
昭和62年4月1日から民営化されるよ！
>>47
地下鉄の事だと思いますが…
地下鉄の事だと思いますが…
49 ：名無し野電車区：2010/12/31(金) 19:37:42 ID:1dhF/Ms70
>>47
タイムスリップ？
タイムスリップ？
50 ：名無し野電車区：2010/12/31(金) 20:42:57 ID:W3GezVcE0
豊幌はミング町とか間違えちゃダメだよね。それを言うならミンク町だろうと。
51 ：名無し野電車区：2011/01/01(土) 01:05:44 ID:PhhDqgd20
明けましておめでとうございます。
学園都市線電化は来年の春ってことですね？
まだ時間がかかるんだな～。
学園都市線電化は来年の春ってことですね？
まだ時間がかかるんだな～。
52 ：名無し野電車区：2011/01/01(土) 14:00:40 ID:r9uOlQ2i0
>>44
はみんぐ町、かわいらしくてユーモアが感じられるいい地名じゃん。
はみんぐ町、かわいらしくてユーモアが感じられるいい地名じゃん。
53 ：名無し野電車区：2011/01/01(土) 17:29:09 ID:wsrKlXfA0
初めて元旦に札幌駅周辺行ったが、
無茶苦茶混んでるんだな
ただ、パチンコ屋がガラガラだったのは気になる
（去年の正月はすぐ満席だったのに）
無茶苦茶混んでるんだな
ただ、パチンコ屋がガラガラだったのは気になる
（去年の正月はすぐ満席だったのに）
54 ：名無し野電車区：2011/01/01(土) 23:48:36 ID:WOo5GQk70
今日ダイヤ乱れてたな～。
豊幌はみんぐ町vs太美スターライト
56 ：名無し野電車区：2011/01/02(日) 16:02:13 ID:uFo2Tczi0
もっと札幌圏に細かく各駅停車の駅を設置して利用者増やせばいいのに
57 ：名無し野電車区：2011/01/02(日) 18:38:30 ID:ercrGT0D0
>>56
車社会の北海道では無理
車社会の北海道では無理
59 ：名無し野電車区：2011/01/02(日) 22:50:04 ID:b1xq5Mn70
>>58
連休にバカみたいに札駅の駐車場に列をなすのをみたら、
アホだーって思うのと、車社会だーって思いますよね。
車依存もキモいですよね。あんなに並んでなにがしたいんだかって思います。
まあ、徒歩で札駅行ける自分はちょっと特殊なんですけどねｗｗｗ
連休にバカみたいに札駅の駐車場に列をなすのをみたら、
アホだーって思うのと、車社会だーって思いますよね。
車依存もキモいですよね。あんなに並んでなにがしたいんだかって思います。
まあ、徒歩で札駅行ける自分はちょっと特殊なんですけどねｗｗｗ
>>57
確かに1980年代後半から1990年代前半にかけては増えたが、
それ以来は増えていない。
普通列車を増やして客を細かく拾う方針になってきているから、
いくつか駅間が長い場所に置いていく。
・苗穂-白石間に菊水元町駅
・大麻-野幌間に東大麻駅
・小樽-塩谷間に長橋駅
札幌周辺以外では、糸井-錦岡間や幌別-鷲別間、滝川-砂川間なんかにあってもいいのだろうが、
白石駅の橋上化と苗穂駅舎移転がまず済んでからだな。
確かに1980年代後半から1990年代前半にかけては増えたが、
それ以来は増えていない。
普通列車を増やして客を細かく拾う方針になってきているから、
いくつか駅間が長い場所に置いていく。
・苗穂-白石間に菊水元町駅
・大麻-野幌間に東大麻駅
・小樽-塩谷間に長橋駅
札幌周辺以外では、糸井-錦岡間や幌別-鷲別間、滝川-砂川間なんかにあってもいいのだろうが、
白石駅の橋上化と苗穂駅舎移転がまず済んでからだな。
61 ：名無し野電車区：2011/01/03(月) 12:42:52 ID:IygMyHbT0
>>60
東大麻って、何があるんだ？？
東大麻って、何があるんだ？？
62 ：名無し野電車区：2011/01/03(月) 13:12:44 ID:3nTaruP10
>>60
駅増やせと言いつつ、苗穂の両駅存続は
駅増やせと言いつつ、苗穂の両駅存続は
確かに市内の千歳線は駅間が長すぎて客を拾えていない感がある。
周辺に宅地しかなくても、駅を置く意義はあるだろう。
千歳線：苗穂新駅（鉄東）、菊水上町、北郷、石狩青葉
札沼線：不要
小樽方：新発寒、桂岡
江別方：平和、文京台、東大麻（酪農学園大前）
現実問題として、千歳線は並行する東西線や折り返し区間の兼ね合いから、
新駅設置は難しいだろうけどね。
>>62
ここまで駅移転がこじれている所を見ると
両駅存続の線も出てきたかもね。
周辺に宅地しかなくても、駅を置く意義はあるだろう。
千歳線：苗穂新駅（鉄東）、菊水上町、北郷、石狩青葉
札沼線：不要
小樽方：新発寒、桂岡
江別方：平和、文京台、東大麻（酪農学園大前）
現実問題として、千歳線は並行する東西線や折り返し区間の兼ね合いから、
新駅設置は難しいだろうけどね。
>>62
ここまで駅移転がこじれている所を見ると
両駅存続の線も出てきたかもね。
64 ：名無し野電車区：2011/01/03(月) 17:05:16 ID:3NQ3CKOh0
>>63
あれでも発寒は増えたんですけどね。
あれでも発寒は増えたんですけどね。
65 ：名無し野電車区：2011/01/03(月) 17:07:03 ID:3NQ3CKOh0
>>63
連コメすみません。
そもそも苗穂の移転ってなんで湧き上がったんでしたっけ。
アリオ向けに？ですよね。
でも話が進まないのは、もともと苗穂に近かった人が遠くなるから？
でも、あまりに近いから移転というはなしだった。
でも２駅あってもまあ・・・いいっちゃあいいんじゃないですかね。
東京ならこんだけ近い駅もありますよね
連コメすみません。
そもそも苗穂の移転ってなんで湧き上がったんでしたっけ。
アリオ向けに？ですよね。
でも話が進まないのは、もともと苗穂に近かった人が遠くなるから？
でも、あまりに近いから移転というはなしだった。
でも２駅あってもまあ・・・いいっちゃあいいんじゃないですかね。
東京ならこんだけ近い駅もありますよね
66 ：名無し野電車区：2011/01/03(月) 17:40:00 ID:KvI10Kkr0
>>63
現に高砂駅なんかは周りに住宅しかないけど、
今や乗降人員ベースで5,000人/日を超えるほどに膨れ上がっている。
千歳線なんかは、西の里信号場を駅に格上げして、
サッポロビール庭園みたいに一部の普通のみ停車化で周りを地道に区画整理していく手もあり。
札幌市はこれ以上市街化区域を広げないけど、逆に北広島市はまだ市内に駅が1つしかないからね。
現に高砂駅なんかは周りに住宅しかないけど、
今や乗降人員ベースで5,000人/日を超えるほどに膨れ上がっている。
千歳線なんかは、西の里信号場を駅に格上げして、
サッポロビール庭園みたいに一部の普通のみ停車化で周りを地道に区画整理していく手もあり。
札幌市はこれ以上市街化区域を広げないけど、逆に北広島市はまだ市内に駅が1つしかないからね。
67 ：名無し野電車区：2011/01/03(月) 23:14:02 ID:Do7DuSIy0
>>65
病院もあるべや
病院もあるべや
68 ：名無し野電車区：2011/01/03(月) 23:41:12 ID:3NQ3CKOh0
厚生病院重要ですよね
>>65
アリオ向けに？
ってあまりに適当なあてずっぽう書くなよ。
苗穂駅移転構想は、サッポロビール工場跡地が売りに出されるずっと前から、
鉄東駅構想が潰れてからすぐに地元で地道に練られてきた案件だよ。
札幌市とJR北との協議が長引いてたのは、バリアフリー法に基づく補助金が
どうのこうのということだったようだ。それも見通しが立ち、
協議は最終段階にこぎつけたと12月の定例議会では報告があったらしい。
アリオ向けに？
ってあまりに適当なあてずっぽう書くなよ。
苗穂駅移転構想は、サッポロビール工場跡地が売りに出されるずっと前から、
鉄東駅構想が潰れてからすぐに地元で地道に練られてきた案件だよ。
札幌市とJR北との協議が長引いてたのは、バリアフリー法に基づく補助金が
どうのこうのということだったようだ。それも見通しが立ち、
協議は最終段階にこぎつけたと12月の定例議会では報告があったらしい。
70 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 22:28:23 ID:DTCzC3ua0
71 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 22:36:44 ID:Xr9ojvdc0
72 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 23:43:50 ID:k/dhu3Ig0
>>71
今は山田電気
今は山田電気
73 ：名無し野電車区：2011/01/05(水) 17:06:51 ID:SI0o1CzT0
久しぶりに
札幌→教育大 １４時４０分発のに乗った。
２５分の所要時間、
あれ？
ダイヤ改正でタイトなダイヤになったのかな？？
常に爆走していた。
電車化したらのシミュレーションな感じだったな～。
札幌→教育大 １４時４０分発のに乗った。
２５分の所要時間、
あれ？
ダイヤ改正でタイトなダイヤになったのかな？？
常に爆走していた。
電車化したらのシミュレーションな感じだったな～。
75 ：名無し野電車区：2011/01/05(水) 22:14:54 ID:w5MA6kY30
こことか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%AD%A6%E7%B7%9A
ここと比べると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E7%B7%9A%E5%BF%AB%E9%80%9F
札幌と首都圏は言うほど駅間に違いは無いでしょ。
学園都市線、函館本線小樽方面の駅数は十分だと思う。
銭函-朝里、太美前後は人口ゼロ地帯だし。
反面、札幌～厚別、札幌～上野幌は宅地もあるのにスカスカな感じがする。
でもこことは比べちゃ駄目だね。バス停並み。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E7%8E%8B%E7%B7%9A
【参考】
新宿-立川(16駅/27km)
川崎-府中本町(19駅/28km)
-------------------------
札幌-北医(13駅/28km)
札幌-小樽(14駅/34km)
札幌-豊幌( .9駅/27km)、岩見沢(12駅/42km)
札幌-島松( .8駅/28km)、千歳(12駅/41km)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%AD%A6%E7%B7%9A
ここと比べると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E7%B7%9A%E5%BF%AB%E9%80%9F
札幌と首都圏は言うほど駅間に違いは無いでしょ。
学園都市線、函館本線小樽方面の駅数は十分だと思う。
銭函-朝里、太美前後は人口ゼロ地帯だし。
反面、札幌～厚別、札幌～上野幌は宅地もあるのにスカスカな感じがする。
でもこことは比べちゃ駄目だね。バス停並み。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E7%8E%8B%E7%B7%9A
【参考】
新宿-立川(16駅/27km)
川崎-府中本町(19駅/28km)
-------------------------
札幌-北医(13駅/28km)
札幌-小樽(14駅/34km)
札幌-豊幌( .9駅/27km)、岩見沢(12駅/42km)
札幌-島松( .8駅/28km)、千歳(12駅/41km)
何が言いたいんだか良く解らん。
首都圏と比べること自体ナンセンス。
首都圏と札幌圏、そんなの比べようもないほど差があるわけだから。
首都圏と比べること自体ナンセンス。
首都圏と札幌圏、そんなの比べようもないほど差があるわけだから。
78 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 00:44:34 ID:UYK3DlPi0
ほんと意味フ。
あの～、新参者でよくわかってないのですが
どうして、学園都市線は、
札幌～桑園～八軒のところが単線なんですか？
歴史的経緯に詳しい方、説明していただけるとありがたいです。
どうして、学園都市線は、
札幌～桑園～八軒のところが単線なんですか？
歴史的経緯に詳しい方、説明していただけるとありがたいです。
80 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 12:28:14 ID:XbjXoPRx0
桑園八軒間も複線化する予定だったんだけども
用地不足（オクタ前の北側）で諦めたらしい
南側は新幹線分も含めて用地があるので何とかなるとは思うんだけども
用地不足（オクタ前の北側）で諦めたらしい
南側は新幹線分も含めて用地があるので何とかなるとは思うんだけども
81 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 21:14:23 ID:TVFe9Au40
１時間に４本にならない限り複線化はしないな
82 ：名無し野電車区：2011/01/06(木) 22:29:34 ID:DQmuuTwC0
そろそろ「学園都市線」などという恥ずかしい愛称はやめて、
本来の「札沼線」と呼んであげたい。
本来の「札沼線」と呼んであげたい。
>>77-78
>>56以降で「札幌圏にもっと細かく駅を設置したい」という意見や
>>65で東京を引き合いに出している意見があるのに対し、
>>76で札幌圏と首都圏の駅間に違いは無い、という実例を挙げたまで。
それでも「意味が分からない」というなら知らんよ。
>>56以降で「札幌圏にもっと細かく駅を設置したい」という意見や
>>65で東京を引き合いに出している意見があるのに対し、
>>76で札幌圏と首都圏の駅間に違いは無い、という実例を挙げたまで。
それでも「意味が分からない」というなら知らんよ。
84 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 18:02:37 ID:XBZwcpd10
85 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 21:45:37 ID:n6QEuiLK0
>>84
事実がどうであれ、安直なイメージアップ戦略のような愛称には嫌悪感しかありません。
「札沼線」は「札沼線」と呼ぶべきです。
ついでに言えば、「あいの里公園」というこれまた醜悪な駅名もやめてください。
本来の「釜谷臼」に戻してください。
事実がどうであれ、安直なイメージアップ戦略のような愛称には嫌悪感しかありません。
「札沼線」は「札沼線」と呼ぶべきです。
ついでに言えば、「あいの里公園」というこれまた醜悪な駅名もやめてください。
本来の「釜谷臼」に戻してください。
86 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 22:58:13 ID:ythMsJrw0
87 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 23:04:04 ID:RX0l9A+20
百花繚乱基本ページ
2005年6月18日 ... 旧駅名でありこの付近の地区名でもある「釜谷臼」の語源は、アイヌ語の「カマ・ヤ・ ウシ（平岩の岸があるところ）」に由来するという。この札幌市の北東部は元々「篠路町拓北」と呼ばれていたが、昭和55年からの大規模な宅地造成 ...
www.north.ad.jp/seniorweb/hana/...4/ai-1.htm
2005年6月18日 ... 旧駅名でありこの付近の地区名でもある「釜谷臼」の語源は、アイヌ語の「カマ・ヤ・ ウシ（平岩の岸があるところ）」に由来するという。この札幌市の北東部は元々「篠路町拓北」と呼ばれていたが、昭和55年からの大規模な宅地造成 ...
www.north.ad.jp/seniorweb/hana/...4/ai-1.htm
>>85
下手すると学園都市線はイメージできても、
札沼線ではピンと来ない人すら多くなっていますし。
公式文章にようやく札沼線が出て来る程度で、
それすら学園都市線と併記しています。
報道関係の事故を扱う内容でも全て学園都市線です。
もうイメージアップ策の時期は過ぎ、完全に定着した愛称ですよ。
下手すると学園都市線はイメージできても、
札沼線ではピンと来ない人すら多くなっていますし。
公式文章にようやく札沼線が出て来る程度で、
それすら学園都市線と併記しています。
報道関係の事故を扱う内容でも全て学園都市線です。
もうイメージアップ策の時期は過ぎ、完全に定着した愛称ですよ。
89 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 23:30:26 ID:n6QEuiLK0
>>88
だから悲しいんですよ。
沿線住民の建設運動以来の歴史や思いが込もった「札沼線」の名前が忘れられ、
バブル時代の不動産開発の思惑で付けられた俗悪な「愛称」が定着するとは、
悪夢か、タチの悪い冗談としか思えません。
不動産屋の金儲けのために、様々な由来や歴史のある地名や駅名が
安直なものに改変されるのは、見るに耐えません。
だから悲しいんですよ。
沿線住民の建設運動以来の歴史や思いが込もった「札沼線」の名前が忘れられ、
バブル時代の不動産開発の思惑で付けられた俗悪な「愛称」が定着するとは、
悪夢か、タチの悪い冗談としか思えません。
不動産屋の金儲けのために、様々な由来や歴史のある地名や駅名が
安直なものに改変されるのは、見るに耐えません。
90 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 23:44:42 ID:j+2R/dc/0
>>89
八軒はバブル前にできましたがそのままですよ。ばっちりです。
八軒はバブル前にできましたがそのままですよ。ばっちりです。
91 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 23:54:30 ID:ythMsJrw0
>>89
「学園都市線」という愛称は市井一般からすれば「俗悪」でも何でもないし、
そもそも土建屋のために付けた愛称でもない。
それに学園都市線の沿線が開発される前の1980年代前半の状況は、
客はほとんど乗っておらず、全線廃止されてもおかしくない路線だった。
当時それを支えていたのが医療大の学生だったのも事実だし、
あながち間違いではないと思うが。
「学園都市線」という愛称は市井一般からすれば「俗悪」でも何でもないし、
そもそも土建屋のために付けた愛称でもない。
それに学園都市線の沿線が開発される前の1980年代前半の状況は、
客はほとんど乗っておらず、全線廃止されてもおかしくない路線だった。
当時それを支えていたのが医療大の学生だったのも事実だし、
あながち間違いではないと思うが。
92 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 23:56:05 ID:n6QEuiLK0
地下鉄「栄町」も「烈々布（れつれっぷ）」に、
「月寒」の読みも「つきさっぷ」に、
JR「手稲」も「軽川（がるがわ）」に改称してほしいと思う訳です。
「月寒」の読みも「つきさっぷ」に、
JR「手稲」も「軽川（がるがわ）」に改称してほしいと思う訳です。
札沼線にこだわる人もアレか、やほろ厨と同じようなメンタリティの持ち主なんだろうな
自分の主観だけで俗悪やら醜悪やらといったレッテル張り、憎悪をぶつけるところといい
賛同の得られない主張を定期的に繰り返すところといい
自分の主観だけで俗悪やら醜悪やらといったレッテル張り、憎悪をぶつけるところといい
賛同の得られない主張を定期的に繰り返すところといい
命名には流行廃りもあるからなぁ
無駄にカタカナ駅名とか、イメージ戦略の一環として
有名な地名にあやかって新○○とつけたり、とか。
東急の田園都市線みたいなのもあるし、仕方なかろう
つか、ふるさと銀河線とかも否定するんだろうか
無駄にカタカナ駅名とか、イメージ戦略の一環として
有名な地名にあやかって新○○とつけたり、とか。
東急の田園都市線みたいなのもあるし、仕方なかろう
つか、ふるさと銀河線とかも否定するんだろうか
>>79
札幌～桑園の複々線を方向別にするか線別するかまだ決まってないからと聞きました。
方向別にすれば、札幌駅構内の近郊電車線の配線がすっきりするし、
札沼線用のホームが不要になるのでメリットは大きいのですが、
そのためには、桑園駅の西で札幌→札沼線の線路が函館本線をオーバークロス
しなきゃいけんことになり大掛かりになるんで、費用対効果を検討する
ってことじゃないでしょうか。
並行する新幹線の設計にかかるまでに結論を出せばいいのでしょうから、
時間はたっぷり(と言うか、永久に?)ありそうです。
札幌～桑園の複々線を方向別にするか線別するかまだ決まってないからと聞きました。
方向別にすれば、札幌駅構内の近郊電車線の配線がすっきりするし、
札沼線用のホームが不要になるのでメリットは大きいのですが、
そのためには、桑園駅の西で札幌→札沼線の線路が函館本線をオーバークロス
しなきゃいけんことになり大掛かりになるんで、費用対効果を検討する
ってことじゃないでしょうか。
並行する新幹線の設計にかかるまでに結論を出せばいいのでしょうから、
時間はたっぷり(と言うか、永久に?)ありそうです。
>>92
｢この電車はレツレップ行きです。次はサリポロペッに停まります。｣
｢まもなく１番ホームに新シコッ空港からまいりました快速エアポートオタオルナイ行きがまいります。
サリポロペッを出ますと、コッネイ、トゥシリパオマナイ、オタオルナイチッコウ、ミナミオタオルナイの順に停まってまいります。｣
｢この電車はレツレップ行きです。次はサリポロペッに停まります。｣
｢まもなく１番ホームに新シコッ空港からまいりました快速エアポートオタオルナイ行きがまいります。
サリポロペッを出ますと、コッネイ、トゥシリパオマナイ、オタオルナイチッコウ、ミナミオタオルナイの順に停まってまいります。｣
97 ：名無し野電車区：2011/01/08(土) 10:27:16 ID:DZLxhUyR0
>>96
それが理想ですね。
百歩譲って、和人が付けた最初の地名に戻すべきだね。
最近の「平成の大合併」でできた市町名にはロクなものがない。
「北斗市」「新ひだか町」「南アルプス市」「ひらなみ市」「四国中央市」「みどり市」
伝統ある地名をいとも簡単に変えてしまうのは、
元明天皇の「佳字二字の勅令」以来、日本人の悪い癖のようです。
それが理想ですね。
百歩譲って、和人が付けた最初の地名に戻すべきだね。
最近の「平成の大合併」でできた市町名にはロクなものがない。
「北斗市」「新ひだか町」「南アルプス市」「ひらなみ市」「四国中央市」「みどり市」
伝統ある地名をいとも簡単に変えてしまうのは、
元明天皇の「佳字二字の勅令」以来、日本人の悪い癖のようです。
98 ：名無し野電車区：2011/01/08(土) 10:32:19 ID:DZLxhUyR0
山鼻に「鹿苑地区」というのがあります。
山鼻あたりがアイヌ語で「ユクニクリ（鹿のいる林）」と呼ばれていたことを考えると、
じつに素晴らしい地区名だと思います。
バカが名付けると「みどり野」とか「あいの里」とか、
そういうDQN地名になるのでしょうね。
山鼻あたりがアイヌ語で「ユクニクリ（鹿のいる林）」と呼ばれていたことを考えると、
じつに素晴らしい地区名だと思います。
バカが名付けると「みどり野」とか「あいの里」とか、
そういうDQN地名になるのでしょうね。
この地区は明治時代、染料となる「藍」の栽培が盛んに行われ、
全国でも有数の藍産地でした。
現在は「あいの里」の地名や記念碑が残るほか、
藍染めを楽しみながら、その歴史を伝える人々がいます。
by ＮＨＫ札幌放送局
あいの里の「あい」は藍から来ているんだよ・・
個人的には地名の話題はもういいよ・・・
複線化実現にむけて、どうすれば良いか、
という話題には戻らないのかい？
全国でも有数の藍産地でした。
現在は「あいの里」の地名や記念碑が残るほか、
藍染めを楽しみながら、その歴史を伝える人々がいます。
by ＮＨＫ札幌放送局
あいの里の「あい」は藍から来ているんだよ・・
個人的には地名の話題はもういいよ・・・
複線化実現にむけて、どうすれば良いか、
という話題には戻らないのかい？
100 ：名無し野電車区：2011/01/08(土) 12:01:59 ID:jP7JKVJm0
>>92
じゃあ藍の里でいいだろ。
じゃあ藍の里でいいだろ。
101 ：名無し野電車区：2011/01/08(土) 13:59:55 ID:3ApiJjxh0
>>98
「鹿苑地区」なんて聞いた事ない
「鹿苑地区」なんて聞いた事ない
103 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 08:45:09 ID:5DIy8x+y0
札沼線を滝川まで延伸（滝川駅には北側から進入）して、
札幌～石狩当別～新十津川～滝川～岩見沢～江別～札幌の
環状運転をすれば、沿線は大化けするよ。
札幌～石狩当別～新十津川～滝川～岩見沢～江別～札幌の
環状運転をすれば、沿線は大化けするよ。
104 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 12:34:06 ID:GI13LsMK0
>>103 YES
105 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 15:47:29 ID:fLYxNi840
あと、北海道新幹線は今までの新幹線と発想をがらりと変え、
フィンランドの高速新線に学んで近郊電車も設定できるようにしたらいいのではないか。
ヘルシンキの近郊区間は2006年に開業した高速線に近郊電車を設定したことで
100km以上離れたラハティまで一気に広がった。
途中駅をすべて2面4線の相対式にすることで、高速新線への普通列車乗入れを可能にした。
下記は、二つの途中駅のストリートビュー。駅前は駐車場以外に何もないのがわかる。
ハーラヨキ駅
駅前 http://maps.google.com/maps?layer=c&cbll=60.496533,25.13263&cbp=12,73.6,,0,0.45
構内 http://maps.google.com/maps?layer=c&cbll=60.500179,25.133534&cbp=12,180.77,,1,4.82
マンツァラ駅
駅前 http://maps.google.com/maps?layer=c&cbll=60.647467,25.306665&cbp=12,177.84,,0,0.51
構内 http://maps.google.com/maps?layer=c&cbll=60.646384,25.305746&cbp=12,54.47,,1,3.56
軌間変換方式なんか、在来線に乗入れる新幹線車両にではなく、新幹線に乗入れる近郊用車両に
使えばいいのではないか。新千歳空港とニセコを直通する列車の設定もできるようになるわけで。
人口密度の低いところには、新幹線インフラをより一層有効に使えるようにする
それ相応の発想があるべきで、本州と同じ考えではいけないだろう。
フィンランドの高速新線に学んで近郊電車も設定できるようにしたらいいのではないか。
ヘルシンキの近郊区間は2006年に開業した高速線に近郊電車を設定したことで
100km以上離れたラハティまで一気に広がった。
途中駅をすべて2面4線の相対式にすることで、高速新線への普通列車乗入れを可能にした。
下記は、二つの途中駅のストリートビュー。駅前は駐車場以外に何もないのがわかる。
ハーラヨキ駅
駅前 http://maps.google.com/maps?layer=c&cbll=60.496533,25.13263&cbp=12,73.6,,0,0.45
構内 http://maps.google.com/maps?layer=c&cbll=60.500179,25.133534&cbp=12,180.77,,1,4.82
マンツァラ駅
駅前 http://maps.google.com/maps?layer=c&cbll=60.647467,25.306665&cbp=12,177.84,,0,0.51
構内 http://maps.google.com/maps?layer=c&cbll=60.646384,25.305746&cbp=12,54.47,,1,3.56
軌間変換方式なんか、在来線に乗入れる新幹線車両にではなく、新幹線に乗入れる近郊用車両に
使えばいいのではないか。新千歳空港とニセコを直通する列車の設定もできるようになるわけで。
人口密度の低いところには、新幹線インフラをより一層有効に使えるようにする
それ相応の発想があるべきで、本州と同じ考えではいけないだろう。
106 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 23:17:34 ID:R3MPW57/0
>>102
無理っぽい
無理っぽい
107 ：名無し野電車区：2011/01/10(月) 10:01:06 ID:uJSc9Y1n0
>>99 へ～～ 人生40年 初めて知った。
108 ：名無し野電車区：2011/01/10(月) 20:35:05 ID:jrzQCdeq0
>>103
大赤字～
大赤字～
109 ：名無し野電車区：2011/01/10(月) 23:53:23 ID:3Xg7T89k0
キハ２０１で全速力で、
札幌～教育大、
現行の２５分よりどれだけ短縮できるか？？
札幌～教育大、
現行の２５分よりどれだけ短縮できるか？？
110 ：名無し野電車区：2011/01/11(火) 16:47:59 ID:oQyqn8Dn0
キハ１８３の初期のやつ外国に行っちゃったんだね。
学園都市線で快速として走らせてくれれば・・・。
学園都市線で快速として走らせてくれれば・・・。
111 ：名無し野電車区：2011/01/11(火) 20:44:20 ID:tbQmVfeB0
●札沼線・函館本線 特別急行「スーパー・イシュカラ」
【停車駅】
新十津川・石狩月形・石狩当別・篠路・札幌・岩見沢・美唄・砂川・滝川・深川・旭川
【停車駅】
新十津川・石狩月形・石狩当別・篠路・札幌・岩見沢・美唄・砂川・滝川・深川・旭川
112 ：名無し野電車区：2011/01/11(火) 21:04:29 ID:9hcGLHj90
>>109
速度制限があるから、変わらないだろ。
速度制限があるから、変わらないだろ。
113 ：名無し野電車区：2011/01/12(水) 14:07:01 ID:UfUkZMuk0
115 ：名無し野電車区：2011/01/12(水) 20:59:16 ID:wf+h//3n0
Pけちってるな
116 ：名無し野電車区：2011/01/12(水) 21:14:59 ID:vjs/PhkR0
札沼線にSLが走ればなぁ。
石狩川を渡る姿が見てみたい。
石狩川を渡る姿が見てみたい。
117 ：名無し野電車区：2011/01/12(水) 22:28:16 ID:WhU7VJ6O0
118 ：名無し野電車区：2011/01/12(水) 22:39:03 ID:vjs/PhkR0
SLは向き変えられるの？
120 ：名無し野電車区：2011/01/12(水) 23:27:12 ID:C31JEwdt0
転車台はないよｗｗｗ
121 ：名無し野電車区：2011/01/12(水) 23:53:47 ID:vjs/PhkR0
122 ：名無し野電車区：2011/01/13(木) 00:26:08 ID:XvAfU/z30
>>121
俺はそれは知ってるよ
俺はそれは知ってるよ
123 ：名無し野電車区：2011/01/13(木) 20:41:58 ID:lWt80ww90
124 ：名無し野電車区：2011/01/13(木) 23:44:37 ID:DXr+Jv1n0
125 ：名無し野電車区：2011/01/14(金) 13:50:38 ID:Nm0JXYWp0
>>124
田舎風景が未来への提言か・・・。
田舎風景が未来への提言か・・・。
126 ：名無し野電車区：2011/01/14(金) 18:19:20 ID:yojNQoHm0
どうせ札幌はドがつくほどの田舎なんだから
127 ：名無し野電車区：2011/01/14(金) 19:15:59 ID:uqwaAFjO0
>>125
田舎を強引に「付け焼き刃の都会」にした結果が、
日本中にいくらでもある「バブルの廃墟」だ。
札沼線北部の田舎風景を、むしろそのまま観光資源にするほうが健全。
>>126
札幌市内の話はしていない。
田舎を強引に「付け焼き刃の都会」にした結果が、
日本中にいくらでもある「バブルの廃墟」だ。
札沼線北部の田舎風景を、むしろそのまま観光資源にするほうが健全。
>>126
札幌市内の話はしていない。
でも逆に都会に住んでいてたまには田舎みたいなとこに行ってリフレッシュしたいとき、
東京あたりだと特急に乗って2時間、3時間移動しなきゃいけないところ、
札幌ならほんのわずかの移動時間でその雰囲気味わえるって貴重じゃない？
東京あたりだと特急に乗って2時間、3時間移動しなきゃいけないところ、
札幌ならほんのわずかの移動時間でその雰囲気味わえるって貴重じゃない？
129 ：名無し野電車区：2011/01/14(金) 21:59:35 ID:9066ymDf0
130 ：名無し野電車区：2011/01/14(金) 22:48:07 ID:uqwaAFjO0
ほんのわずかの移動時間をわざわざ鉄道を利用して
味わいに行くかどうかが問題である
とくに田舎の路線は時間の制約が厳しいし
味わいに行くかどうかが問題である
とくに田舎の路線は時間の制約が厳しいし
>>128
>東京あたりだと特急に乗って2時間、3時間移動しなきゃいけないところ、
何言ってんだ？
東京から大月まで、特急あずさで55分しかかからないんだが。
道民って東京のことを知らないのに、知ったかしたがる癖があるよね。
恥ずかしいから止めたほうがいいぜ。
>東京あたりだと特急に乗って2時間、3時間移動しなきゃいけないところ、
何言ってんだ？
東京から大月まで、特急あずさで55分しかかからないんだが。
道民って東京のことを知らないのに、知ったかしたがる癖があるよね。
恥ずかしいから止めたほうがいいぜ。
まあ、こういう輩は「札幌より大月の方が都会！！」
なんてほざくんだろうな。
なんてほざくんだろうな。
昭和63年の札幌駅周辺高架化のときに
なぜ、札幌～桑園～八軒も、しっかりと計画を立てて
用地確保、複線化しなかったのだろうか？
本当に悔やまれる！
本州の私鉄を見習うべきだった。
宅地開発と鉄道建設をセットにし
発展してきた。
あいの里、太平、新琴似の周辺なんて
20年前と今では、大きく変わった。
JRには、これが予想出来なかったのだろうか。
なぜ、札幌～桑園～八軒も、しっかりと計画を立てて
用地確保、複線化しなかったのだろうか？
本当に悔やまれる！
本州の私鉄を見習うべきだった。
宅地開発と鉄道建設をセットにし
発展してきた。
あいの里、太平、新琴似の周辺なんて
20年前と今では、大きく変わった。
JRには、これが予想出来なかったのだろうか。
136 ：名無し野電車区：2011/01/15(土) 10:06:40 ID:VKvd0l1k0
>>134
はい。できませんでした。
はい。できませんでした。
北大以上の大学にいける学力のある人間は、さっさと脱北したほうがよい。
親のしがらみとか糞くらえだ。
親のしがらみとか糞くらえだ。
139 ：名無し野電車区：2011/01/15(土) 20:37:37 ID:p5Xlo1Bh0
札幌圏の話です
>>134
スレ違いになるかもしれないが、
宅地開発といえば、
ほしみ駅の周辺。
開業して15年もたつのに、
ほとんど変化していない。
去年、駅の南側に何か、商業施設でもできるのかな
と思いきや、某銀行の研修センター・・・
北海道JR土地開発は本気で、
あのあたりを開発しようと思ってるのだろうか？
スレ違いになるかもしれないが、
宅地開発といえば、
ほしみ駅の周辺。
開業して15年もたつのに、
ほとんど変化していない。
去年、駅の南側に何か、商業施設でもできるのかな
と思いきや、某銀行の研修センター・・・
北海道JR土地開発は本気で、
あのあたりを開発しようと思ってるのだろうか？
141 ：名無し野電車区：2011/01/16(日) 08:10:33 ID:Tbqnvp340
>>140
ほしみ駅周辺に限らず、手稲区や北区の北部、東区に住んでいる人は、半年ほぼ毎日雪かき必須な土地によく住む気になったのと思いますよ。
ほしみ駅周辺に限らず、手稲区や北区の北部、東区に住んでいる人は、半年ほぼ毎日雪かき必須な土地によく住む気になったのと思いますよ。
142 ：名無し野電車区：2011/01/16(日) 15:33:56 ID:VbyvjCUL0
>>140
賑やかさに欠けるよな
賑やかさに欠けるよな
143 ：名無し野電車区：2011/01/16(日) 22:35:03 ID:bJNA1Jl00
ほしみ駅に折り返しホーム造らないのは何故だ？
144 ：名無し野電車区：2011/01/16(日) 22:57:14 ID:2+URSRRB0
>>143
なんとなく
なんとなく
この冬のことを考えると、下手にポイントがあるとダイヤの支障になるような気がしてきた
ほしみ駅周辺に、コンビニなどが出来るのと、
札幌～八軒が、完全複線になるのと、
どっちが先だろう？
札幌～八軒が、完全複線になるのと、
どっちが先だろう？
148 ：名無し野電車区：2011/01/17(月) 21:33:50 ID:Ugf8s+cN0
八軒
>>147
JRほしみ駅南口に地下4階、地上50階建てのJRほしみタワー！
総面積10万平方メートルのショッピングセンター、ホテルシェラトンほしみ、ほしみ帝国ホテル。
地下鉄札樽線ほしみ駅直結！
一日利用客数10万人！
小樽─札幌まで複々線電化完成！
JRほしみ駅南口に地下4階、地上50階建てのJRほしみタワー！
総面積10万平方メートルのショッピングセンター、ホテルシェラトンほしみ、ほしみ帝国ホテル。
地下鉄札樽線ほしみ駅直結！
一日利用客数10万人！
小樽─札幌まで複々線電化完成！
JR函館線小樽駅
駅ビルは地下５階、地上100階建て、30万平方メートルのショッピングセンター、
ヒルトン、シェラトン他国内外の一流ホテルが10軒以上。
運河、稲北、花園方面を結ぶ地下街があり、地下大駐車場、３路線の地下鉄駅、
２路線の私鉄駅と地下で直結する一大ターミナル駅。
駅ビルは地下５階、地上100階建て、30万平方メートルのショッピングセンター、
ヒルトン、シェラトン他国内外の一流ホテルが10軒以上。
運河、稲北、花園方面を結ぶ地下街があり、地下大駐車場、３路線の地下鉄駅、
２路線の私鉄駅と地下で直結する一大ターミナル駅。
151 ：名無し野電車区：2011/01/18(火) 17:26:52 ID:KIEf3T+y0
いくらなんでもやり過ぎだ
地下鉄稲北駅
2面4線の地下駅。地下鉄札樽線と地下鉄港線が直交する。コンコース階は小樽駅まで地下街で連続している。
地下鉄手宮中央駅
2面4線の地下駅。地下鉄札樽線と地下鉄山手線が交差する。手宮仲川に沿って700mの地下道を有する。
地下鉄北小樽駅
1面2線の地下駅。
地下鉄赤岩駅
1面2線の地下駅。北小樽新交通の高架駅と構内通路で連絡する。
地下鉄高島駅
1面2線の地下駅。周辺の団地の通勤通学客の利用が多い。
地下鉄南祝津駅
2面4線の地下駅。地下鉄札樽線と地下鉄高島海岸線が合流する。
地下鉄祝津駅
2面3線の地下駅。中線は朝ラッシュ時のみ使用。終点側に3編成収容可能な検車線を有する。おたる水族館と地下通路で連絡する。
オタモイ方面への新交通システムを建設中。
2面4線の地下駅。地下鉄札樽線と地下鉄港線が直交する。コンコース階は小樽駅まで地下街で連続している。
地下鉄手宮中央駅
2面4線の地下駅。地下鉄札樽線と地下鉄山手線が交差する。手宮仲川に沿って700mの地下道を有する。
地下鉄北小樽駅
1面2線の地下駅。
地下鉄赤岩駅
1面2線の地下駅。北小樽新交通の高架駅と構内通路で連絡する。
地下鉄高島駅
1面2線の地下駅。周辺の団地の通勤通学客の利用が多い。
地下鉄南祝津駅
2面4線の地下駅。地下鉄札樽線と地下鉄高島海岸線が合流する。
地下鉄祝津駅
2面3線の地下駅。中線は朝ラッシュ時のみ使用。終点側に3編成収容可能な検車線を有する。おたる水族館と地下通路で連絡する。
オタモイ方面への新交通システムを建設中。
153 ：名無し野電車区：2011/01/19(水) 13:48:55 ID:QHPHnTKE0
小樽は今のままでいいよ
154 ：名無し野電車区：2011/01/19(水) 22:38:30 ID:FClhlqnj0
155 ：名無し野電車区：2011/01/20(木) 14:30:29 ID:KgiahDdi0
学園都市線昼間３→４両固定にしてくれ
>>154
首都圏の私鉄では、単線で1時間4本(ラッシュ時だけ5分おき)なんて普通にやってるだろ
首都圏の私鉄では、単線で1時間4本(ラッシュ時だけ5分おき)なんて普通にやってるだろ
158 ：名無し野電車区：2011/01/20(木) 21:12:14 ID:tPp0rWl00
せっかく電車にして３両固定でいままでより乗降性上がるのになんで４両とか中途半端のに
159 ：名無し野電車区：2011/01/21(金) 13:10:58 ID:I7tkXxf50
160 ：名無し野電車区：2011/01/21(金) 22:03:40 ID:DjnVqWNi0
161 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 17:27:01 ID:rFoJ+Ox10
162 ：名無し野電車区：2011/01/22(土) 21:33:17 ID:lptmSnYv0
>>161
サハですね。わかります。
サハですね。わかります。
164 ：名無し野電車区：2011/01/23(日) 21:32:47 ID:95DYSsiz0
ここは、逆転の発想で、線路が雪にうまっても普通に走れるホバークラフト車両が必要ではないか？
騒音問題は積雪による消音効果で無いかもな。
167 ：名無し野電車区：2011/01/24(月) 21:32:49 ID:oOIHm2GB0
>>165
馬鉄道でいいんでねえべか？
馬鉄道でいいんでねえべか？
168 ：名無し野電車区：2011/01/24(月) 22:53:25 ID:GR+zmQQG0
>>163
快速あったらいいんだけどな
快速あったらいいんだけどな
快速って言うより、あえて設定するなら日中の利用が少ない
「拓北通過」 「太平通過」 でいいんじゃないかな？
他の市と繋がっていないので、都市間輸送の
速達性よりも地域の利用本数の多い方が良いと思う。
「拓北通過」 「太平通過」 でいいんじゃないかな？
他の市と繋がっていないので、都市間輸送の
速達性よりも地域の利用本数の多い方が良いと思う。
ECで形式統一したら、MAX120km/hで完全規格ダイヤにできるだろう。
一部通過や快速運転より、そのほうがよほど利便性があがる。
一部通過や快速運転より、そのほうがよほど利便性があがる。
それから、札幌～八軒を複線にする場合も、札幌～桑園は方向別ではなく線別複々線で行くべき。
札幌駅のホームも学園都市線専用1面として、他線系統とは完全に分離だ。
長距離列車がなく、そういうことが可能なのだから、その利点を活かすべきだと思う。
札幌駅のホームも学園都市線専用1面として、他線系統とは完全に分離だ。
長距離列車がなく、そういうことが可能なのだから、その利点を活かすべきだと思う。
172 ：名無し野電車区：2011/01/25(火) 20:05:53 ID:9t/FyQ/s0
174 ：名無し野電車区：2011/01/26(水) 07:14:25 ID:Qqmkf6KjO
べき厨キター！
>>177
医療大学駅以北廃止では？
医療大学駅以北廃止では？
179 ：名無し野電車区：2011/01/26(水) 17:11:35 ID:LbZjnv1G0
>>178
ゴメン。今の今まで、医療大学って、あいの里公園と太美の間にあるとばかり勘違いしてた。
ゴメン。今の今まで、医療大学って、あいの里公園と太美の間にあるとばかり勘違いしてた。
181 ：名無し野電車区：2011/01/26(水) 21:41:03 ID:ap5Xho0f0
>>178
愛好家の猛烈な反対にあうぞ
愛好家の猛烈な反対にあうぞ
182 ：名無し野電車区：2011/01/26(水) 23:09:25 ID:A+qFsEXf0
183 ：名無し野電車区：2011/01/26(水) 23:59:30 ID:eopXLPxN0
>>178
愛好家だファンだと言うが、そう人らは廃線阻止のために何か貢献してるか？
大抵は自宅近くの駅でフリー切符かって乗り鉄。車で撮影ポイントまで行って撮影。
ってのがほとんどだろ？
一番の収入元である地元にさえ、正直他の地区より見捨てられてる感が強い。
（例えば経営分離問題に揺れる江差線沿線とか、廃線決定前の銀河線沿線とかに比べて、
廃線反対に対する温度が低い）
JRの経営努力が～とかよく言う人いるけど、じゃぁそういう人こそJR任せにして、
自分では何ひとつ金を払わず。利用してもいないってのが大半じゃないか？
利用者がいないんじゃ、交通機関は無くなる。
交通機関とは人を運ぶもの。運ぶ人がいないのならば無くなって当然。
それは合理化でも怠慢でもない。。。当然の結果。
by月形町民
愛好家だファンだと言うが、そう人らは廃線阻止のために何か貢献してるか？
大抵は自宅近くの駅でフリー切符かって乗り鉄。車で撮影ポイントまで行って撮影。
ってのがほとんどだろ？
一番の収入元である地元にさえ、正直他の地区より見捨てられてる感が強い。
（例えば経営分離問題に揺れる江差線沿線とか、廃線決定前の銀河線沿線とかに比べて、
廃線反対に対する温度が低い）
JRの経営努力が～とかよく言う人いるけど、じゃぁそういう人こそJR任せにして、
自分では何ひとつ金を払わず。利用してもいないってのが大半じゃないか？
利用者がいないんじゃ、交通機関は無くなる。
交通機関とは人を運ぶもの。運ぶ人がいないのならば無くなって当然。
それは合理化でも怠慢でもない。。。当然の結果。
by月形町民
184 ：名無し野電車区：2011/01/27(木) 00:00:33 ID:IvOz9cVu0
↑わるい、間違えた。。
>>181って書こうとした。
>>181って書こうとした。
>>183
昔旧羽幌線の沿線を旅したとき、バスの路線のある地域は廃止反対って口だけだった。
古丹別地区くらいだな。当時バス路線無かったの。そこは結構根強く反対してた。
ただ、はっきりしてるのは今の沿岸バス見てわかるとおり、乗ってないのさ。
乗らない奴が、クルマで反対集会に来てるだけ。赤い旗持った奴らね。
結局鉄道じゃなきゃダメだったって後悔した廃止線ある？
マニアの奴らも本気で廃止止めたければ、
毎月新十津川－石狩当別の定期100枚も買えばいいんだよ。
乗らなくても収入あればいいんだから。
昔旧羽幌線の沿線を旅したとき、バスの路線のある地域は廃止反対って口だけだった。
古丹別地区くらいだな。当時バス路線無かったの。そこは結構根強く反対してた。
ただ、はっきりしてるのは今の沿岸バス見てわかるとおり、乗ってないのさ。
乗らない奴が、クルマで反対集会に来てるだけ。赤い旗持った奴らね。
結局鉄道じゃなきゃダメだったって後悔した廃止線ある？
マニアの奴らも本気で廃止止めたければ、
毎月新十津川－石狩当別の定期100枚も買えばいいんだよ。
乗らなくても収入あればいいんだから。
186 ：名無し野電車区：2011/01/27(木) 20:40:03 ID:Mv9djZji0
>>184
そうですか
そうですか
>>185
正論だな。どうせ反対してる奴らって【企画きっぷ】や【乗り放題きっぷ】を使って【年に数回】行く程度の人だけだろ。
沿線住民はバスが同程度走ればそれで代替になるから時代の流れや現状本数を考えられるならやむなしと思うだろうし、お年寄りならばむしろこまめに止まるバスのほうが好まれる。
正論だな。どうせ反対してる奴らって【企画きっぷ】や【乗り放題きっぷ】を使って【年に数回】行く程度の人だけだろ。
沿線住民はバスが同程度走ればそれで代替になるから時代の流れや現状本数を考えられるならやむなしと思うだろうし、お年寄りならばむしろこまめに止まるバスのほうが好まれる。
鉄道など北海道では時代遅れの乗り物
>>189
鉄道が時代遅れというなら今は何が良いんだ？
鉄道が時代遅れというなら今は何が良いんだ？
191 ：名無し野電車区：2011/01/27(木) 22:59:02 ID:QgTNqUd30
>>190
リニア
リニア
道民って不思議と>>189のような感覚を持つ人間が多いんだよな。
雪の中えっちらおっちら駅まで行くのも骨なんだね
195 ：名無し野電車区：2011/01/28(金) 15:37:55 ID:psHhsbWX0
田舎レスやめてくれ
ローカル線が廃止されても息子や娘の車に乗っけてもらえば解決
まあ運転免許の取れる年頃から数年後は
息子は就職して離れるし娘は都会の男に嫁ぐんだな。
息子は就職して離れるし娘は都会の男に嫁ぐんだな。
インフラが維持できない田舎から都会へ人を移住させる、
いわゆる集住化が望ましいのだが、当事者はなぜか猛烈に反対するよね。
田舎の不動産収入で食っている人間が反対する理由はわかるが（おまんまの食い上げ）、
そんな既得層などごく一部だし。
いわゆる集住化が望ましいのだが、当事者はなぜか猛烈に反対するよね。
田舎の不動産収入で食っている人間が反対する理由はわかるが（おまんまの食い上げ）、
そんな既得層などごく一部だし。
199 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 15:10:52 ID:hgq4mEYZ0
北海道は車必須なんだよな
200 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 18:13:48 ID:INaZL/JbO
持ってませんが…残念
201 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 22:35:27 ID:X7viy3OT0
202 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 13:14:04 ID:J9a3fpIO0
203 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 21:35:39 ID:NCX2Ovg10
204 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 14:50:36 ID:W+0BsPSE0
がんばれ
205 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 20:25:39 ID:oqsfA6b30
工事が着々と進んどるな
206 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 13:01:11 ID:WyOvmY/w0
札幌近郊は、JR⇔市内路線バス
の乗継割引を導入してたら変わってたな
の乗継割引を導入してたら変わってたな
208 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 23:35:46 ID:wP9vENv70
北海道医療大学（札沼線）から、新篠津を経て岩見沢（函館本線）に至る新線を建設。
札沼線の石狩金沢以北は廃止。
↓
札幌～新琴似～石狩当別～北海道医療大学～岩見沢～江別～札幌の
環状運転をすればいい。
札沼線の石狩金沢以北は廃止。
↓
札幌～新琴似～石狩当別～北海道医療大学～岩見沢～江別～札幌の
環状運転をすればいい。
209 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 00:24:44 ID:mORum8Nu0
>>208
以前にも何度かその案出てたな
以前にも何度かその案出てたな
>>209
環状線なだけに、妄想がループしてるんだな。
環状線なだけに、妄想がループしてるんだな。
211 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 00:43:13 ID:yEOdNgSV0
JR積丹線
余市─古平─美国─余別─神恵内─岩内
JR岩内線
小沢─岩内─雷電─湯別─黒松内
JR寿都線
湯別─寿都─島牧─せたな
JR赤井川線
然別─銀山下─都─余市
JR朝里線
都─キロロ─朝里
JR山手線
朝里─新小樽─最上─長橋─幸─赤岩
JR祝津線
小樽─中手宮─梅ヶ枝─赤岩─祝津
JR手宮線
南小樽─色内─手宮─高島─祝津
JR豊羽線
白石─豊平─真駒内─定山渓─豊羽─京極
JR羊蹄線
倶知安─京極─喜茂別─留寿都─真狩─ニセコ
余市─古平─美国─余別─神恵内─岩内
JR岩内線
小沢─岩内─雷電─湯別─黒松内
JR寿都線
湯別─寿都─島牧─せたな
JR赤井川線
然別─銀山下─都─余市
JR朝里線
都─キロロ─朝里
JR山手線
朝里─新小樽─最上─長橋─幸─赤岩
JR祝津線
小樽─中手宮─梅ヶ枝─赤岩─祝津
JR手宮線
南小樽─色内─手宮─高島─祝津
JR豊羽線
白石─豊平─真駒内─定山渓─豊羽─京極
JR羊蹄線
倶知安─京極─喜茂別─留寿都─真狩─ニセコ
213 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 20:37:23 ID:fBsKNOUX0
NEW白石駅行った。
すごいかっこよかった。
すごいかっこよかった。
214 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 23:09:16 ID:1qyZAc5O0
札沼線にSLを！
215 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 16:34:48 ID:eIbXTGKn0
田舎を連想させるからやめてくれ
住宅街SLはもう訴訟の元になるぞ
住宅街SLはもう訴訟の元になるぞ
札沼線は人力トロッコが風情があっていい。
217 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 20:10:14 ID:8nSr0uft0
>>213
もう橋上化完成したの？
もう橋上化完成したの？
219 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 22:52:44 ID:sAgjZct10
220 ：名無し野電車区：2011/02/04(金) 18:40:37 ID:JwjvPpKE0
222 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 17:57:27 ID:TS6jkc6y0
>>221
JHBの運転手のためにもトイレがある！！
JHBの運転手のためにもトイレがある！！
223 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 22:25:06 ID:jvYG8i3f0
>>221
トイレ3箇所って、そのうち1箇所でもトイレットペーパーは付いてるのか？
トイレ3箇所って、そのうち1箇所でもトイレットペーパーは付いてるのか？
225 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 23:11:54 ID:G5++mYfO0
>>224
おいらは見てない
おいらは見てない
226 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 11:42:09 ID:meEWcHdZ0
227 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 20:28:19 ID:lU7BfdLM0
228 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 15:07:05 ID:sev1wZsU0
トイレの話ばっかだな
でも大事か
でも大事か
229 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 17:18:56 ID:tHVf6hnq0
230 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 21:29:07 ID:OHRmG+tJ0
今日から雪祭り
JR混んでるだろうな～。
JR混んでるだろうな～。
232 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 15:25:37 ID:mtYppadZ0
>>231
市の公式？だからしょーがないべ
市の公式？だからしょーがないべ
233 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 15:31:35 ID:p+P0qFF0O
234 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 21:32:37 ID:Wj7KrUVK0
いつもはキハ２０１だが、
久しぶりにキハ４８だった。
もうどれくらい乗れるだろう
久しぶりにキハ４８だった。
もうどれくらい乗れるだろう
235 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 22:49:57 ID:xzmRwYV30
余ったキハ４８やPDCを、
電化後は快速として運行して欲しい。
愛好家のために。
札幌～桑園～新琴似～篠路～拓北～教育大～石狩太美～石狩当別～浦臼
電化後は快速として運行して欲しい。
愛好家のために。
札幌～桑園～新琴似～篠路～拓北～教育大～石狩太美～石狩当別～浦臼
JRは愛好家のための慈善事業ではありません
237 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 15:24:02 ID:BZBqvOXN0
238 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 21:16:13 ID:1Ge+5el00
>>236
だったらさっさと医療大学以北廃止しろや！
だったらさっさと医療大学以北廃止しろや！
239 ：名無し野電車区：2011/02/10(木) 08:41:14 ID:xNOXt4QEO
>>231
つどーむの最寄りJR駅が無いからだろ。太平や百合が原からバスは何需要だよｗ
つどーむの最寄りJR駅が無いからだろ。太平や百合が原からバスは何需要だよｗ
241 ：名無し野電車区：2011/02/10(木) 21:03:45 ID:Vegs8aQM0
つどーむやめて、
篠路～太平の開いてるところを会場にすれば、
JRも乗るし、中央バスも儲かるじゃんか
篠路～太平の開いてるところを会場にすれば、
JRも乗るし、中央バスも儲かるじゃんか
242 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 17:08:04 ID:/twANpTV0
243 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 16:58:45 ID:ZWM6B5XY0
夕ラッシュだけでも、
各駅停車が発車する２分前に通勤快速
札幌→新琴似→篠路 あとは各駅停車 石狩当別 行き
なんてのできないかな？？
これでも混雑は緩和されそうだけど、
先行の各駅停車は、あいの里公園行きにして、ちょうど、それが着く２分後くらいにダイヤ設定して、
とにかく快速は爆走する。
ダメか？？
各駅停車が発車する２分前に通勤快速
札幌→新琴似→篠路 あとは各駅停車 石狩当別 行き
なんてのできないかな？？
これでも混雑は緩和されそうだけど、
先行の各駅停車は、あいの里公園行きにして、ちょうど、それが着く２分後くらいにダイヤ設定して、
とにかく快速は爆走する。
ダメか？？
244 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 18:22:31 ID:CP3r4jQ70
245 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 21:53:11 ID:6hlJtJsD0
246 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 12:13:36 ID:Epk6VXmw0
それを余ったキハ１８３で
248 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 21:03:08 ID:6zcbxkH+0
>>247
キサロハ１８３だから扉は両開き化が限度。
キサロハ１８３だから扉は両開き化が限度。
250 ：名無し野電車区：2011/02/14(月) 20:29:15 ID:nr63XbkX0
雪の北海道で両開きはタブーだ！！
251 ：名無し野電車区：2011/02/15(火) 22:21:47 ID:aELwwlqf0
電化されたら余った７８５でやってみるのも面白そう
252 ：名無し野電車区：2011/02/16(水) 21:01:25 ID:U3fjcE1c0
札幌圏はなんか難しいな
公共交通
公共交通
253 ：名無し野電車区：2011/02/16(水) 23:40:35 ID:MqSQn2+20
785って731とか735に組み込むことってできる？
中３両引っこ抜いて６両固定とか楽しすｗｗｗ
中３両引っこ抜いて６両固定とか楽しすｗｗｗ
254 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 16:07:20 ID:qAiW/Ymu0
255 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 22:31:37 ID:icfwIY7m0
>>252
自家用車や自転車と公共交通機関との乗り継ぎを冷遇してるからじゃないのかな？
パーク・アンド・ライド対応駅・停留所が極端に少ないうえに（もしかしたら、
パーク・アンド・ライド対応の電停やバス停なんて札幌には皆無？）、
月料金が6000～10000円て、あまりにもふざけてる。
ヨーロッパじゃ無料が普通で、たまに有料の場合だって、一回（12時間まで）１ユーロとかそんなもん。
マイカー族を公共交通に取り込む体制がまったくできてないんだよ。
自家用車や自転車と公共交通機関との乗り継ぎを冷遇してるからじゃないのかな？
パーク・アンド・ライド対応駅・停留所が極端に少ないうえに（もしかしたら、
パーク・アンド・ライド対応の電停やバス停なんて札幌には皆無？）、
月料金が6000～10000円て、あまりにもふざけてる。
ヨーロッパじゃ無料が普通で、たまに有料の場合だって、一回（12時間まで）１ユーロとかそんなもん。
マイカー族を公共交通に取り込む体制がまったくできてないんだよ。
256 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 22:39:55 ID:WElFWaXf0
>>255
それは正しい指摘
それは正しい指摘
どうにも、日本の軌道系都市交通の計画に携わる人たちは
アタマが固いというか、何かステレオタイプに嵌まっちゃってる？
なんていうか、鉄道を利用する者は、駅までのアクセスも当然公共交通を
利用すべきだみたいな。
駅の駐車代の高さも、駅までクルマで来るような不埒者に対する
ペナルティじゃよ、とでも考えてるのではなどと勘ぐってしまうよ、まったく。
自分たちだって家に帰りゃ、自家用車の1台もあって盛んに乗り回してるだろうに。
駅まで行くのに、バス停まで十分以上も歩いてちんたらちんたら満員バスに揺られた挙句、
駅からけっこう離れたバス停で降ろされて、なんて現実に出合ったら、
自家用車で直に駅にアクセスできりゃ、どんなに便利かとか考えそうなものだよ。
http://www.lansimetro.fi/images/stories/lansimetrolehti_gb_080407.pdf
は、工事が始まったヘルシンキ市地下鉄の西方延伸についてのリーフレット
らしいけど、各駅に地下鉄乗り場と直結した地下駐車場が設けられる計画で、
クルマでの地下鉄へのアクセスがどれだけ容易で快適かを殆ど真っ先に強調してる。
札幌市交通局のホームページなんか見たら、駅駐車場の利用案内なんかどこに
あんだよー、っと思わず声をあげてしまいそうになるほどの分かりにくさ。
彼我の発想の在り様があまりにも違いすぎて、笑うしかないって感じだよね。
アタマが固いというか、何かステレオタイプに嵌まっちゃってる？
なんていうか、鉄道を利用する者は、駅までのアクセスも当然公共交通を
利用すべきだみたいな。
駅の駐車代の高さも、駅までクルマで来るような不埒者に対する
ペナルティじゃよ、とでも考えてるのではなどと勘ぐってしまうよ、まったく。
自分たちだって家に帰りゃ、自家用車の1台もあって盛んに乗り回してるだろうに。
駅まで行くのに、バス停まで十分以上も歩いてちんたらちんたら満員バスに揺られた挙句、
駅からけっこう離れたバス停で降ろされて、なんて現実に出合ったら、
自家用車で直に駅にアクセスできりゃ、どんなに便利かとか考えそうなものだよ。
http://www.lansimetro.fi/images/stories/lansimetrolehti_gb_080407.pdf
は、工事が始まったヘルシンキ市地下鉄の西方延伸についてのリーフレット
らしいけど、各駅に地下鉄乗り場と直結した地下駐車場が設けられる計画で、
クルマでの地下鉄へのアクセスがどれだけ容易で快適かを殆ど真っ先に強調してる。
札幌市交通局のホームページなんか見たら、駅駐車場の利用案内なんかどこに
あんだよー、っと思わず声をあげてしまいそうになるほどの分かりにくさ。
彼我の発想の在り様があまりにも違いすぎて、笑うしかないって感じだよね。
258 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 04:07:05 ID:CO8EdjJT0
日本は土地が高いからね
>>250
札幌市電のM101はタブー車？
札幌市電のM101はタブー車？
260 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 18:48:48 ID:wZo/CpxxO
豊幌はみんぐや太美スターライトでも
地価高過ぎて駐車場作れないと言うのか？
地価高過ぎて駐車場作れないと言うのか？
261 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 21:45:45 ID:CO8EdjJT0
補助もなしに１ユーロは無理だって話
上野幌の駐車場っていくらなんだろ。
263 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 05:33:28 ID:VrEsBocT0
上野幌といえば、もうすぐ乗降人員が5,000人/日超えそうな勢いで増えている。
5,000人超えればロータリー整備とかいう計画は出ていたと思うけど、やるのかな？
ホームに屋根付けたりとかいうことも。
5,000人超えればロータリー整備とかいう計画は出ていたと思うけど、やるのかな？
ホームに屋根付けたりとかいうことも。
>>257
ヘルシンキ圏では、60箇所程の地下鉄駅、コミューター鉄道駅、トラム停留所、バス停留所に
Ｐ＆Ｒの駐車場が整備されていて、そのうち有料なのは3箇所のみ。
だけど、その建設中のランシメトロの駐車場はさすがに有料になるのではないかと思うね。
地下鉄利用者のための専用地下駐車場を併設するというのはヘルシンキでは初めてのこと。
いや、ヨーロッパ全体でもほとんど例が見当たらない気がする。
もしかすると、比較的狭い範囲で日常生活が完結できることを目指した各地区毎の
コンパクトタウンの試みが都市圏全体の活力を低下させてしまったとの反省から、
ヨーロッパでいち早くそれを放棄した、都市政策の大転換と関連があるのかも。
ヘルシンキ圏では、60箇所程の地下鉄駅、コミューター鉄道駅、トラム停留所、バス停留所に
Ｐ＆Ｒの駐車場が整備されていて、そのうち有料なのは3箇所のみ。
だけど、その建設中のランシメトロの駐車場はさすがに有料になるのではないかと思うね。
地下鉄利用者のための専用地下駐車場を併設するというのはヘルシンキでは初めてのこと。
いや、ヨーロッパ全体でもほとんど例が見当たらない気がする。
もしかすると、比較的狭い範囲で日常生活が完結できることを目指した各地区毎の
コンパクトタウンの試みが都市圏全体の活力を低下させてしまったとの反省から、
ヨーロッパでいち早くそれを放棄した、都市政策の大転換と関連があるのかも。
265 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 08:17:12 ID:ZcJgrnkm0
>>263
北広島市の市議会録や基本計画によると
上野幌駅の利用人数増加に対して、札幌市と連携した駅周辺環境の整備と
JRバスの駅前乗り入れなど、交通結節の促進を考えているようですね。
（札幌市は、上野幌駅より新札幌駅の地下鉄・JRをメインとした地区交通の
課題が優先なので、話に乗るか微妙ですね）
北広島市の各地区の課題と基本方向 7頁
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00001000/00001094/20090226114050.pdf
北広島市の市議会録や基本計画によると
上野幌駅の利用人数増加に対して、札幌市と連携した駅周辺環境の整備と
JRバスの駅前乗り入れなど、交通結節の促進を考えているようですね。
（札幌市は、上野幌駅より新札幌駅の地下鉄・JRをメインとした地区交通の
課題が優先なので、話に乗るか微妙ですね）
北広島市の各地区の課題と基本方向 7頁
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00001000/00001094/20090226114050.pdf
267 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 10:15:41 ID:ugxJaprEO
268 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 10:29:14 ID:0gfwUdg2O
>>267
全道民公務員化でどうだ？ｗ
全道民公務員化でどうだ？ｗ
270 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 11:35:26 ID:KDSra9tC0
>>269
北海道に居住すること自体が、国防の観点から公務員であるってことか？
誰も住まなくなったら。それこそ北方領土みたいに住み着かれるからな。
うん、いいと思うよ。国有資源を守るのも大事な公務だと思う。
北海道に居住すること自体が、国防の観点から公務員であるってことか？
誰も住まなくなったら。それこそ北方領土みたいに住み着かれるからな。
うん、いいと思うよ。国有資源を守るのも大事な公務だと思う。
>>263>>265
こんなのも
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00000200/00000288/20090220131241.pdf
７頁「駅前広場、親水空間の創出～」
最近、「西の里東」という地番が出来たね。
こんなのも
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00000200/00000288/20090220131241.pdf
７頁「駅前広場、親水空間の創出～」
最近、「西の里東」という地番が出来たね。
上野幌はテクノパーク最寄り駅詐欺に注意しろってきいた
273 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 23:26:58.50 ID:r4XZWhhh0
>>263
もっと住宅建設できそうだけど、
各駅停車しか止まらないから、
もっと本数増を期待するけど、
上野幌のホームを一つ増やして、
上野幌～新札幌～白石～札幌～小樽・医療大学の区間快速か各駅停車を増発できないものか？？
そこまでしないと人集まってこない。
もっと住宅建設できそうだけど、
各駅停車しか止まらないから、
もっと本数増を期待するけど、
上野幌のホームを一つ増やして、
上野幌～新札幌～白石～札幌～小樽・医療大学の区間快速か各駅停車を増発できないものか？？
そこまでしないと人集まってこない。
いや、利用客数自体は毎月減ることなくどんどん増えてるから心配しなくて大丈夫
上野幌とほしみ…なぜ差が付いたのか。
慢心、環境の違い
慢心、環境の違い
>>275
上野幌よりほしみの方が、本数多いのにね・・・
・上野幌は駅間距離が長いため比較的遠距離からの集客需要がある
・ほしみ駅は南側がすぐ山地であり、市街地も広がりがない
・市街化区域の不拡大方針により、ほしみ駅周辺の無開発が決定してしまった
上野幌よりほしみの方が、本数多いのにね・・・
・上野幌は駅間距離が長いため比較的遠距離からの集客需要がある
・ほしみ駅は南側がすぐ山地であり、市街地も広がりがない
・市街化区域の不拡大方針により、ほしみ駅周辺の無開発が決定してしまった
279 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 22:14:10.96 ID:muLpqajj0
280 ：名無し野電車区：2011/02/22(火) 18:45:40.55 ID:DFvF0zsw0
わからん
281 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 14:57:02.60 ID:ORRl2Qkp0
282 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 23:41:42.04 ID:nh4KVtLh0
>>281
清田・屯田延伸の際はそうしましょうか
清田・屯田延伸の際はそうしましょうか
284 ：名無し野電車区：2011/02/24(木) 08:46:56.15 ID:dnAOTKKWO
ええ。次期市長に言っておきます。
交通不便（バス乗換の必要）を理由に流入してくる車を抑える必要がありますね。
市長交代したら、市電は白紙？
交通不便（バス乗換の必要）を理由に流入してくる車を抑える必要がありますね。
市長交代したら、市電は白紙？
いやー市電も延伸もいきたいしょ
286 ：名無し野電車区：2011/02/24(木) 10:41:12.60 ID:F+FZzOdn0
市電沿線地区には、大物VIPクラスの家が多いから、
何が何でも延伸するだろうよ。
何が何でも延伸するだろうよ。
その大物VIPやらが市電使うなら存廃問題なんか起きないだろうね。
288 ：名無し野電車区：2011/02/24(木) 16:00:31.34 ID:F+FZzOdn0
実際、存廃問題は昔の話で、今は起きていないね。
289 ：名無し野電車区：2011/02/24(木) 16:46:43.36 ID:J3x3RlpL0
でも市電の利用客数は毎年着実に減少している。
290 ：名無し野電車区：2011/02/24(木) 17:10:06.90 ID:F+FZzOdn0
それを踏まえた上で、存続が決定し、
なおかつ延伸の方向で検討が進んでいるね。
既存沿線の人口は減っていない上、延伸先となる都心部人口はむしろ増えているので、
延伸の仕方によって利便性が増せば、利用者数の大幅増が期待できる。
なおかつ延伸の方向で検討が進んでいるね。
既存沿線の人口は減っていない上、延伸先となる都心部人口はむしろ増えているので、
延伸の仕方によって利便性が増せば、利用者数の大幅増が期待できる。
札幌でも都心部回帰が起きているの？
292 ：名無し野電車区：2011/02/24(木) 19:26:22.78 ID:rPogebgE0
中央区は少し前は人口減り続けてたけど、今や札幌市の区でダントツの増加率だし・・・
294 ：名無し野電車区：2011/02/25(金) 03:16:55.54 ID:AUzBZhyy0
>>290
中央区の人口は、この10年で30000人近く増えたのだけども
それでも昭和35-40年当時よりは少ないわけで
子供の数も少ないし、市電にすら乗らないような高齢者がどんどん増えてる有様
「既存沿線の人口は減っていない上、延伸先となる都心部人口はむしろ増えているので、
延伸の仕方によって利便性が増せば、利用者数の大幅増が期待できる。」
↑こういうのは、上っ面で頭の悪いヤツが言いそうな嘘ってこと
「利用者数の大幅増」とかありえないから
中央区の人口は、この10年で30000人近く増えたのだけども
それでも昭和35-40年当時よりは少ないわけで
子供の数も少ないし、市電にすら乗らないような高齢者がどんどん増えてる有様
「既存沿線の人口は減っていない上、延伸先となる都心部人口はむしろ増えているので、
延伸の仕方によって利便性が増せば、利用者数の大幅増が期待できる。」
↑こういうのは、上っ面で頭の悪いヤツが言いそうな嘘ってこと
「利用者数の大幅増」とかありえないから
295 ：名無し野電車区：2011/02/25(金) 05:01:25.48 ID:pZkbk4ih0
>>294
いっぽう、南区の人口は、定鉄があった頃の何倍になってるのだろうか
いっぽう、南区の人口は、定鉄があった頃の何倍になってるのだろうか
296 ：名無し野電車区：2011/02/25(金) 05:23:22.18 ID:WsMEzonp0
297 ：名無し野電車区：2011/02/25(金) 10:00:33.81 ID:XNwbMcmn0
>>294
では、札幌にはもう軌道系交通機関はいらないとでも？
では、札幌にはもう軌道系交通機関はいらないとでも？
>>297
積極的に新規で必要って地域はあるかっていわれると微妙かなぁ。
清田も屯田もバスがスムーズに走れる方策を作れれば解決しそうだし。
もう少し道幅広げられれば「基幹バス」的なシステムのほうが便利な気がする。
市電の延伸は駅前通が2車線に減少した上に地下通路ができた以上やる気ナシでしょ？
積極的に新規で必要って地域はあるかっていわれると微妙かなぁ。
清田も屯田もバスがスムーズに走れる方策を作れれば解決しそうだし。
もう少し道幅広げられれば「基幹バス」的なシステムのほうが便利な気がする。
市電の延伸は駅前通が2車線に減少した上に地下通路ができた以上やる気ナシでしょ？
http://hissi.org/read.php/rail/20110225/V3NNRXpvbnAw.html
ID:WsMEzonp0←こいつ過去に、桑園～あいの里の間の線形が悪いって言った奴に
線形がいいと食って掛って、散々スレ荒らした奴(線形バカ)だぞ！
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会４！！
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/rail/1269413210/500-
ID:WsMEzonp0←こいつ過去に、桑園～あいの里の間の線形が悪いって言った奴に
線形がいいと食って掛って、散々スレ荒らした奴(線形バカ)だぞ！
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会４！！
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/rail/1269413210/500-
300 ：名無し野電車区：2011/02/25(金) 15:12:17.07 ID:9aEYZz1E0
301 ：名無し野電車区：2011/02/25(金) 20:55:12.01 ID:IuqYXPMo0
新琴似駅前、円山公園、苗穂駅前、豊平駅前に市電が張り巡らされ、
定山渓鉄道があった時代に戻りたい。
定山渓鉄道があった時代に戻りたい。
302 ：名無し野電車区：2011/02/25(金) 22:47:26.71 ID:O8n6CVzE0
>>257
のリンク先のこと、ちょいと調べてみた。
終点の駅の駅勢圏となるマティンキュラ地区というのは、面積15.2k㎡で人口33千人なのな。
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suur-Matinkyl%C3%A4
向こうはその程度の密度で地下鉄引けるんだ。
これなら、清田、屯田、花川、ミーンナ・ヒケルネン！
のリンク先のこと、ちょいと調べてみた。
終点の駅の駅勢圏となるマティンキュラ地区というのは、面積15.2k㎡で人口33千人なのな。
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suur-Matinkyl%C3%A4
向こうはその程度の密度で地下鉄引けるんだ。
これなら、清田、屯田、花川、ミーンナ・ヒケルネン！
>>301
私も当時を懐かしむ気持はあります。
しかし、交通機関が市電中心の時代には戻りたくない。
今なら徒歩も含めて、地下鉄で札幌駅まで10分少々だが
当時通勤していた父は朝のラッシュ時には2時間近くかかった。
電停から道路にあふれた人に腹を立てた
自動車が強引に警笛を鳴らして突っ込んで来る事もままあった。
ttp://photodb.hokkaido-np.co.jp/detail/0090269356
私も当時を懐かしむ気持はあります。
しかし、交通機関が市電中心の時代には戻りたくない。
今なら徒歩も含めて、地下鉄で札幌駅まで10分少々だが
当時通勤していた父は朝のラッシュ時には2時間近くかかった。
電停から道路にあふれた人に腹を立てた
自動車が強引に警笛を鳴らして突っ込んで来る事もままあった。
ttp://photodb.hokkaido-np.co.jp/detail/0090269356
304 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 08:33:35.26 ID:xjWiM3k+0
定鉄がもし存続していたら、今は通勤路線に進化していただろうね。
地下鉄は東西線が先にできていたかも。
地下鉄は東西線が先にできていたかも。
>>304
地下鉄は、ゴムタイヤでなく、普通の鉄の車輪
そして定鉄と相互乗り入れ
さらには、新琴似あたりで学園都市線と乗り入れ
南区簾舞付近および、北区あいの里あたりの新興住宅地と
札幌中心街を結ぶ通勤路線となる・・・・
と、脳内妄想、やってみました
地下鉄は、ゴムタイヤでなく、普通の鉄の車輪
そして定鉄と相互乗り入れ
さらには、新琴似あたりで学園都市線と乗り入れ
南区簾舞付近および、北区あいの里あたりの新興住宅地と
札幌中心街を結ぶ通勤路線となる・・・・
と、脳内妄想、やってみました
>>304
確かに違う交通形態になってるでしょうね。
札幌・苗穂-東札幌間も単独乗り入れになっていたかもしれませんしね。
五輪開催や踏み切り問題で、市や道警もあせっていましたし
定鉄も貨物は激減で、自社分譲開発宅地も予想を下回って
買い上げ補償条件や従業員の雇用確保が得られたので選択したのでしょう。
簾舞地区の元線路跡の新しい道路を走ると
電車に乗って見ていた当時とあまり変わらない右側の景色を楽しんでいます。
確かに違う交通形態になってるでしょうね。
札幌・苗穂-東札幌間も単独乗り入れになっていたかもしれませんしね。
五輪開催や踏み切り問題で、市や道警もあせっていましたし
定鉄も貨物は激減で、自社分譲開発宅地も予想を下回って
買い上げ補償条件や従業員の雇用確保が得られたので選択したのでしょう。
簾舞地区の元線路跡の新しい道路を走ると
電車に乗って見ていた当時とあまり変わらない右側の景色を楽しんでいます。
307 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 10:09:42.34 ID:xjWiM3k+0
>>305
それが実現していたら、
地上の鉄道（札沼線→札幌駅→定鉄線）は「S」の形で、
それを札幌駅経由でショートカットする地下鉄。
つまり、「＄」マークのような路線図になって、とても縁起が良かったのに。
それが実現していたら、
地上の鉄道（札沼線→札幌駅→定鉄線）は「S」の形で、
それを札幌駅経由でショートカットする地下鉄。
つまり、「＄」マークのような路線図になって、とても縁起が良かったのに。
308 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 11:42:24.79 ID:xBeSTCEe0
309 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 21:17:41.20 ID:kSVPb93g0
>>304
東急電鉄に昇格したりして
東急電鉄に昇格したりして
幻の札幌急行鉄道か
311 ：名無し野電車区：2011/02/28(月) 16:53:13.25 ID:FxNF5RY20
支笏湖行きの支線もできていたかな？
札樽電気鉄道本線 大通─（地下線）─手稲─（高架シェルター）─銭函─（地下線）─小樽─（地下線）─祝津
余市線 小樽─（地下線）─塩谷─（山岳トンネル）─蘭島─（高架シェルター）─余市
余市線 小樽─（地下線）─塩谷─（山岳トンネル）─蘭島─（高架シェルター）─余市
313 ：名無し野電車区：2011/02/28(月) 20:07:42.42 ID:iKBlIaJ60
石狩沼田まで復活させ複線電化し、未来都市を作ろう。
またか…
日経が林業とエコビジネスをプッシュしている昨今。
森林鉄道復活の日も近い。
森林鉄道復活の日も近い。
316 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 20:45:52.53 ID:wErZ9Jwp0
またかじゃねえって
石狩平野に国会議事堂作ったら全部楽勝
石狩平野に国会議事堂作ったら全部楽勝
アホか
318 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 00:52:11.96 ID:EkfLnDg/0
関東大震災+国会崩壊+関東の夏の気温45度普通になったら、
普通に考えられるかもよ？
でも逆にいうと、それくらいないと無理だっつー話だよ。
シャレもわからんのか
普通に考えられるかもよ？
でも逆にいうと、それくらいないと無理だっつー話だよ。
シャレもわからんのか
>>318
東京の不動産利権はすさまじいからな。裏社会が取り仕切っている感じ。
東京の不動産利権はすさまじいからな。裏社会が取り仕切っている感じ。
320 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 21:24:29.09 ID:VtIQB65K0
スレから外れてる～
どれが妄想でどれが現実的なのかハッキリわかるな。全然中間らしきものが無いのも珍しい
322 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 21:33:49.94 ID:xoz4AKKU0
そうだ！
みんな現実を見よう！！
みんな現実を見よう！！
323 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 21:58:55.47 ID:OlItKRbR0
いや、ここ妄想スレだし・・・
324 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 21:11:14.71 ID:nf9l9GXY0
妄想でも、実現したんだぞ
「学園都市線電化」
「学園都市線電化」
325 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 11:39:22.51 ID:wcBeG/QR0
八軒～桑園
桑園～札幌（学園都市線専用部分）
複線化して
１１番ホームも復活してくれ。
どうせやるなら、１２番ホームも増設してくれ
これは無理か・・・。
桑園～札幌（学園都市線専用部分）
複線化して
１１番ホームも復活してくれ。
どうせやるなら、１２番ホームも増設してくれ
これは無理か・・・。
北口の真ん中にピュイ～と直角に12番ホームが延びたら面白い
>>325
1～4番線：北海道新幹線 小樽・新函館・東京方面
5番線：函館線上り快速・特急
6番線：函館線上り普通
7番線：函館線下り快速・特急
8番線：函館線下り普通
9,10番線：千歳線・室蘭線下り、石勝線下り
11番線：札沼線下り
12番線：札沼線上り
1～4番線：北海道新幹線 小樽・新函館・東京方面
5番線：函館線上り快速・特急
6番線：函館線上り普通
7番線：函館線下り快速・特急
8番線：函館線下り普通
9,10番線：千歳線・室蘭線下り、石勝線下り
11番線：札沼線下り
12番線：札沼線上り
328 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 12:45:27.93 ID:cb+rYoQi0
>>327
新幹線２つで充分じゃないか？
苗穂方面に引き上げ線があれば。
事実上超特急１時間に１本
各駅停車１時間に１本が限界なんだから。
青函トンネルの貨物との共用の関係で。
天候など運休などの時に留置するスペースのためにいるってか？
新幹線２つで充分じゃないか？
苗穂方面に引き上げ線があれば。
事実上超特急１時間に１本
各駅停車１時間に１本が限界なんだから。
青函トンネルの貨物との共用の関係で。
天候など運休などの時に留置するスペースのためにいるってか？
妄想スレですからできるだけ大きく
330 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 14:41:34.62 ID:9uxP01Ep0
地平時代の方が配線的にやりやすかったと思う。
5面10線から増やすなんてもう無理でしょう。
5面10線から増やすなんてもう無理でしょう。
331 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 15:46:01.33 ID:cb+rYoQi0
もうひとつの安なんだけど、
学園都市線専用に、今の１０番線・１１の留置線の上に、
１２番・１３番ホーム（苗穂方面行き止まり）を創る。
そこから複線で、八軒まで。完全独立運用
問題点は、稲穂から車両をどうするか。桑園の前後で転線を創るか、
石狩当別に留置電車区、あいの里公園の住宅街の反対側にもう１つホームを創るか、
そこに、プチ電車区を創るかしなきゃいけない。
学園都市線専用に、今の１０番線・１１の留置線の上に、
１２番・１３番ホーム（苗穂方面行き止まり）を創る。
そこから複線で、八軒まで。完全独立運用
問題点は、稲穂から車両をどうするか。桑園の前後で転線を創るか、
石狩当別に留置電車区、あいの里公園の住宅街の反対側にもう１つホームを創るか、
そこに、プチ電車区を創るかしなきゃいけない。
332 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 19:56:51.72 ID:QHC9SdrR0
>>325
穴掘ってもいい？ ｳﾎｯ
穴掘ってもいい？ ｳﾎｯ
333 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 20:17:11.94 ID:YMJ/kLRF0
334 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 21:52:07.89 ID:3YVRQKR/O
そういえば苗穂駅移転など再開発はほぼ話がまとまったみたいね。
来年の都市計画までは詳細出てこないだろうけど、やっぱり橋上駅舎かなー。
来年の都市計画までは詳細出てこないだろうけど、やっぱり橋上駅舎かなー。
336 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 00:43:39.25 ID:Ipoc1eZn0
337 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 12:11:32.10 ID:EWJIivap0
>>335
厚生病院の踏切あたりか
厚生病院の踏切あたりか
>>337
あの辺りに移転したら、札幌～桑園より近くなるのかな？
あの辺りに移転したら、札幌～桑園より近くなるのかな？
>>336
苦しいな（笑）
苦しいな（笑）
340 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 21:15:06.32 ID:OZ6BlvmdO
>>336
2009年9月までは学園都市線電化すら妄想段階だったんだぞ！
2009年9月までは学園都市線電化すら妄想段階だったんだぞ！
343 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 18:54:40.59 ID:3T2JCdzF0
>>341
いや、車両の経年と、新車導入時期と、新車導入の種類と、車両コストと、燃料費と、
車両運用コストを勘案して、電化しかもう道がないと思ってたよ。
ってゆーか、そのことスレにも書いてた。
>>342
絶対ないと思ってたから、俺にとっちゃハイブリこそ妄想。
いや、車両の経年と、新車導入時期と、新車導入の種類と、車両コストと、燃料費と、
車両運用コストを勘案して、電化しかもう道がないと思ってたよ。
ってゆーか、そのことスレにも書いてた。
>>342
絶対ないと思ってたから、俺にとっちゃハイブリこそ妄想。
>>343
廃止の道はあったんじゃないの
廃止の道はあったんじゃないの
345 ：名無し野電車区：2011/03/08(火) 01:05:13.21 ID:35M0pReI0
>>344
妄想とはいえ廃線する妄想はちょっとな・・・根暗すぎるぞｗｗ
妄想とはいえ廃線する妄想はちょっとな・・・根暗すぎるぞｗｗ
廃線にして地下鉄に客を請けさせるっていう妄想もあったね。
南北線を屯田に、東豊線をあいの里に伸ばして本数増で、それはそれで美味しい結果になりやしないかと・・・
南北線を屯田に、東豊線をあいの里に伸ばして本数増で、それはそれで美味しい結果になりやしないかと・・・
347 ：名無し野電車区：2011/03/08(火) 20:13:18.93 ID:K+HnKy0g0
>>346
石狩当別民怒るぜ
石狩当別民怒るぜ
348 ：名無し野電車区：2011/03/08(火) 21:06:37.32 ID:35M0pReI0
都市計画もっと夢がほしい
350 ：名無し野電車区：2011/03/08(火) 22:43:54.50 ID:35M0pReI0
南１条地下道計画とか？
あと新三井ビルとか？
あと、北８条西１のでっかいマンション計画とか？
新市民会館とか？それに付随する地下道の内装とか？
New札幌ステーションビルとか？（北５西１）
新ヨドバシとか？
もっとほしい？
じゃあ新苗穂駅とか？
こんなもんじゃ足りない？
じゃあ新幹線札幌から着工とか？
太美に国会議事堂とか？
あと新三井ビルとか？
あと、北８条西１のでっかいマンション計画とか？
新市民会館とか？それに付随する地下道の内装とか？
New札幌ステーションビルとか？（北５西１）
新ヨドバシとか？
もっとほしい？
じゃあ新苗穂駅とか？
こんなもんじゃ足りない？
じゃあ新幹線札幌から着工とか？
太美に国会議事堂とか？
でっかいマンションに夢は感じないなぁ…
一部の市民には、都心の高層マンションは人気を博しているようだがね。
北8西1以外にも、北7西5や琴似でも着工するし、北5西8もいずれ具体案が出てくる。
個人的に地下鉄延伸が欲しい。
北8西1以外にも、北7西5や琴似でも着工するし、北5西8もいずれ具体案が出てくる。
個人的に地下鉄延伸が欲しい。
あれ、長周期地震動で、上階のほうは、窓突き破って投げ出されちゃうかもわからないのにね
>>345
だが医療大以北だけは別だ。以南はどんどん利用者が増えてるのにあそこが足かせになっている
だが医療大以北だけは別だ。以南はどんどん利用者が増えてるのにあそこが足かせになっている
>>346
地下鉄沿線在住の人にとっては１日券も地下鉄全てで使えるし定時性とか乗り継ぎ割引の恩恵も受けられるよな
JR派なら札幌で地下鉄に乗り換えなきゃいけないし(運賃がかさむ)、青春18や1日散歩の使える路線が1つ減るから困りものだが
地下鉄沿線在住の人にとっては１日券も地下鉄全てで使えるし定時性とか乗り継ぎ割引の恩恵も受けられるよな
JR派なら札幌で地下鉄に乗り換えなきゃいけないし(運賃がかさむ)、青春18や1日散歩の使える路線が1つ減るから困りものだが
増えないよ。
線路状態が劣悪で、国道の車よりも圧倒的に遅いから。
線路状態が劣悪で、国道の車よりも圧倒的に遅いから。
359 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 23:48:08.38 ID:xu1YpOL70
>>358
じゃあ、線路状態を良くすれば、問題解決！
じゃあ、線路状態を良くすれば、問題解決！
いや、本数が増えて便利になれば
鉄道利用者の往来も増えて、さらに住人が増加するんだよ。
ちゅう、ここは楽しい妄想をするスレじゃないか。
鉄道利用者の往来も増えて、さらに住人が増加するんだよ。
ちゅう、ここは楽しい妄想をするスレじゃないか。
361 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 23:57:21.23 ID:2sUmTFcB0
364 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 21:09:43.48 ID:4XcIG6r00
学園都市線に首都圏の私鉄並の加速度の車両を開発しなかったのはなぜだろうか？
学園都市線専用だったら、最高速度は95kで充分だし、
そういう車両だったらもっと時短になる
札幌～教育大が２０分切るのも夢じゃないのに。
学園都市線専用だったら、最高速度は95kで充分だし、
そういう車両だったらもっと時短になる
札幌～教育大が２０分切るのも夢じゃないのに。
367 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 22:27:16.12 ID:wE4zA0qw0
369 ：名無し野電車区：2011/03/11(金) 00:14:44.53 ID:eBWm8d+b0
都心回帰って言葉忘れてない？
ってゆーか、余市、苫小牧、美唄から札駅まで通勤する人は
ほんっと極少数だけどいるかいないか程度でしょ。
数人知ってるけど・・・。
とくに産業もない月形じゃ難しいよ。
やっぱり太美に国会議事堂？
ってゆーか、余市、苫小牧、美唄から札駅まで通勤する人は
ほんっと極少数だけどいるかいないか程度でしょ。
数人知ってるけど・・・。
とくに産業もない月形じゃ難しいよ。
やっぱり太美に国会議事堂？
美唄はともかく、苫小牧や余市から札駅まで通勤してる人は結構居ると思うけど。
余市は利用客数自体は多いけど、ほとんど小樽までの需要なのでは。
JRで余市～札幌を通勤する人っているのか？
美唄は対札幌の特急定期利用が滝川・旭川に次いで3番目に多いから、それなりにいる。
JRで余市～札幌を通勤する人っているのか？
美唄は対札幌の特急定期利用が滝川・旭川に次いで3番目に多いから、それなりにいる。
372 ：名無し野電車区：2011/03/11(金) 16:35:37.48 ID:jLcEOAFH0
なんのこっちゃか、よう解らんが、札幌がヘルシンキと一緒に選ばれてるぞ！！
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/03/11/012/
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/03/11/012/
>>353
東京タワーのてっぺんが…あな恐ろし
東京タワーのてっぺんが…あな恐ろし
374 ：名無し野電車区：2011/03/12(土) 12:04:57.73 ID:EYK7Xf/U0
>>353
強化ガラスでも不安だよな
強化ガラスでも不安だよな
375 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 16:46:55.21 ID:vBRXqLuP0
その多くが小樽で降りたら意味ないだろっちゅ―話。
377 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 23:59:01.93 ID:zdEhTM1j0
倶知安8時発の小樽行きは2両だから倶知安で席埋まってるけどねｗ
だいたい小樽で降りるのは4割。先へ乗り換えるのは6割。
でも小樽築港で降りるのも割といるから、
小樽市内で降りるか札幌市内まで行くかは半々くらいじゃない？
だいたい小樽で降りるのは4割。先へ乗り換えるのは6割。
でも小樽築港で降りるのも割といるから、
小樽市内で降りるか札幌市内まで行くかは半々くらいじゃない？
378 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 17:11:42.99 ID:0JE53opf0
今首都圏で輪番停電なんてやってるけど、当然、北海道の方から微量の電気を本州に送ってます。
発電の力が元に戻るのが遅れたら、
学園都市線の電化（の営業）が遅れるってことはないのでしょうか？？
発電の力が元に戻るのが遅れたら、
学園都市線の電化（の営業）が遅れるってことはないのでしょうか？？
>>378
北本連携線の最大送電能力は60万kWだったっけ?
北本連携線の最大送電能力は60万kWだったっけ?
380 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 21:13:56.96 ID:18c/eJk50
381 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 21:26:17.07 ID:m3H7uDOQ0
>>378
札沼線は、「地産地消」のために、電化などやめて「蒸気化」すべきです。
札沼線は、「地産地消」のために、電化などやめて「蒸気化」すべきです。
382 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 06:38:11.93 ID:FpSYhQmF0
384 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 10:08:34.50 ID:nXx9p3Jk0
>>383
いや、送ってるよ。
電気の卸元とも言える、電源開発（株）の全国網羅の高圧線を使い
北電も東京電力や東北電力にケーブル許容量いっぱい送電している。
北電HP
ttp://www.hepco.co.jp/info/2010/1187510_1424.html
本州方面に対して電力融通（最大60万kW）を開始しております。
いや、送ってるよ。
電気の卸元とも言える、電源開発（株）の全国網羅の高圧線を使い
北電も東京電力や東北電力にケーブル許容量いっぱい送電している。
北電HP
ttp://www.hepco.co.jp/info/2010/1187510_1424.html
本州方面に対して電力融通（最大60万kW）を開始しております。
385の補足。
「北電」
西当別変電所を起点に、道南の大野変電所へと連系線を利用し
主に泊発電所、知内発電所の余剰電力を東北電力に供給し、さらに
東北電力の送電網を通じて東京電力などへ供給する振替供給もある。
「電源開発」
北海道・本州間、本州・九州間を連系する送電網を有する。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%BA%90%E9%96%8B%E7%99%BA
「北電」
西当別変電所を起点に、道南の大野変電所へと連系線を利用し
主に泊発電所、知内発電所の余剰電力を東北電力に供給し、さらに
東北電力の送電網を通じて東京電力などへ供給する振替供給もある。
「電源開発」
北海道・本州間、本州・九州間を連系する送電網を有する。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%BA%90%E9%96%8B%E7%99%BA
387 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 20:49:11.96 ID:TH+BvJc30
>>381
だったら永遠にPDCでいいじゃないですか
だったら永遠にPDCでいいじゃないですか
蒸気化も面白いけど、ストーブ列車なんかのイベント運行も
面白いとおもう。
運賃収入もほとんど割引の通学通勤定期客だけなんだから
料金の貰える列車を考えてみようよ。
面白いとおもう。
運賃収入もほとんど割引の通学通勤定期客だけなんだから
料金の貰える列車を考えてみようよ。
389 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 21:57:25.28 ID:9xxdAf3KO
390 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 22:55:46.76 ID:ZC4GNAAo0
391 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 05:36:15.26 ID:EFf83qpX0
学園都市線電化に影響あると言う香具師はこれ見ろ。
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20110315ddlk01040169000c.html
＞本州に最大60万キロワットの電力を融通している。
＞道内すべての発電設備の能力は約700万キロワットあり、
＞過去の最大電力（578万キロワット）を使っても支障はないという。
北電は余裕ある。
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20110315ddlk01040169000c.html
＞本州に最大60万キロワットの電力を融通している。
＞道内すべての発電設備の能力は約700万キロワットあり、
＞過去の最大電力（578万キロワット）を使っても支障はないという。
北電は余裕ある。
392 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 10:18:20.20 ID:YFYmPsU20
泊は、三菱重工・三菱電機・石川島播磨重工業
だから、大丈夫さ！
だから、大丈夫さ！
393 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 17:32:28.55 ID:igbkFk2v0
>>391
じゃあ、今の２倍、関東に送っても大丈夫なんだな。
じゃあ、今の２倍、関東に送っても大丈夫なんだな。
395 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 18:41:39.93 ID:Y+mv11AG0
今のケーブル10本ぐらい用意して、600万キロワット送りたいね！
600万キロワットだと、受電側の直流→交流変換設備が
10倍必要になるから、東北電力エリアに発電所を建設した方が安い。
残念なのは、北海道側には本州からの受電施設がないので
北海道が不足しても本州からは、送って貰えないんですよね。
10倍必要になるから、東北電力エリアに発電所を建設した方が安い。
残念なのは、北海道側には本州からの受電施設がないので
北海道が不足しても本州からは、送って貰えないんですよね。
397 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 21:49:28.98 ID:Y+mv11AG0
398 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 23:06:38.48 ID:cm9wrQ220
福島第一で事故を起こした発電機器のメーカー↓
①号機→GE(ゼネラル・エレクトリック)
②号機→東芝・GEの共同製造
③号機→東芝
④号機→日立
⑤号機・⑥号機→GE・東芝・日立の共同製造
泊は、三菱重工・三菱電機・石川島播磨だから
大丈夫だろう・・・、多分な・・・。
①号機→GE(ゼネラル・エレクトリック)
②号機→東芝・GEの共同製造
③号機→東芝
④号機→日立
⑤号機・⑥号機→GE・東芝・日立の共同製造
泊は、三菱重工・三菱電機・石川島播磨だから
大丈夫だろう・・・、多分な・・・。
399 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 23:13:58.08 ID:ZlRIHiph0
やっぱ重工は仕事が違うな。
原子炉建屋の外観のイメージも全く違うものでしょ。福島とは。
GEと東芝ってのがガンだな。
東芝は電子ジャーでさえ火吹いたし。
原子炉建屋の外観のイメージも全く違うものでしょ。福島とは。
GEと東芝ってのがガンだな。
東芝は電子ジャーでさえ火吹いたし。
400 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 23:32:15.37 ID:vP319EDGO
>>400
魔改造スーパーロング化
魔改造スーパーロング化
>>399
原発は原発でも発電所の種類が違う。泊は加圧水型軽水炉。
原発は原発でも発電所の種類が違う。泊は加圧水型軽水炉。
404 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 17:14:43.75 ID:OtN4GEDo0
405 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 17:19:24.50 ID:lNjo4ie60
岩見沢～旭川は電化設備撤去しない限り711の方がよい。
406 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 22:56:44.24 ID:Zv9/OQZdO
共通運用になるということを全く分かっていない愚か者が多すぎて呆れる
409 ：名無し野電車区：2011/03/18(金) 17:22:54.98 ID:3J18HS/f0
共通運用ってことは、各駅停車で
江別→札幌→小樽→札幌→千歳（苫小牧）→札幌→石狩当別（医療大）
→札幌→江別 （あとはループ）
というパターンのが新しくできるってことですね？？
ただ、千歳方面→札幌→石狩当別は、
札幌駅出発時の時間調整は大変そうですね。
江別→札幌→小樽→札幌→千歳（苫小牧）→札幌→石狩当別（医療大）
→札幌→江別 （あとはループ）
というパターンのが新しくできるってことですね？？
ただ、千歳方面→札幌→石狩当別は、
札幌駅出発時の時間調整は大変そうですね。
加圧水型は確か、ウェスティング・ハウスから三菱
重工が、ライセンス生産したのが始まりらしいぞ。
それから、三菱は加圧水型を中心に、製造してる
みたいだぞ。
家の風呂の換気扇は、三菱だけど平成元年から
現在まで、なんの故障もなく動いてるぞ。
さすが三菱！！
>>399
「電子ジャーで火が吹く」ってヤバくないか！？
そもそも東芝って、原発に向いてないんじゃ・・・。
>>410
事実です。
ちなみに、その後買った象印（電熱）とナショナル（IH）と象印（IH）はなんともないです。
ついでに、東芝のなんだか銀河って洗濯機はモータ周りが２回も壊れました。
（一回目は買って１年半）
中のモータは日立でした。
最終的には水がほとんど溜まらなくなって買い替えました。
今はパナソニックのヒートポンプドラムです。
快調です。
事実です。
ちなみに、その後買った象印（電熱）とナショナル（IH）と象印（IH）はなんともないです。
ついでに、東芝のなんだか銀河って洗濯機はモータ周りが２回も壊れました。
（一回目は買って１年半）
中のモータは日立でした。
最終的には水がほとんど溜まらなくなって買い替えました。
今はパナソニックのヒートポンプドラムです。
快調です。
412 ：名無し野電車区：2011/03/19(土) 17:46:24.10 ID:KXZhxSzo0
>>405
特急どうすんだ？
特急どうすんだ？
413 ：名無し野電車区：2011/03/19(土) 18:55:04.96 ID:U/A1rl200
>>412
だから、パナソニック製にすれば無問題
だから、パナソニック製にすれば無問題
414 ：名無し野電車区：2011/03/20(日) 15:26:45.24 ID:2PNkVEo50
711は学園都市線に一番あいそう。
昼間だけなら走ってくれればいい。
昼間だけなら走ってくれればいい。
415 ：名無し野電車区：2011/03/21(月) 15:07:13.95 ID:yNHcFjx60
あと、余った７８１も
何か札沼線が利用できるイベントがあればいいのに。
手宮線（キハ80系） 夕張線（キハ183系） 留萌本線（ニセコエクスプレス）
みたいに。
手宮線（キハ80系） 夕張線（キハ183系） 留萌本線（ニセコエクスプレス）
みたいに。
417 ：名無し野電車区：2011/03/21(月) 22:01:43.42 ID:kD+0dF1I0
>>416
イベントも何も、
電車の車両が増えるわけでしょ？
と、いうことは、ディーゼルの車両は苗穂に多く留置される。
だから、余った気動車、特急、急行の車両、オールスターで走らせればいい。
いっそのこと、線路もう１本付けて、苗穂駅にホームもう１つ増設して、
苗穂発にしたほうがいいんじゃないかな？？
イベントも何も、
電車の車両が増えるわけでしょ？
と、いうことは、ディーゼルの車両は苗穂に多く留置される。
だから、余った気動車、特急、急行の車両、オールスターで走らせればいい。
いっそのこと、線路もう１本付けて、苗穂駅にホームもう１つ増設して、
苗穂発にしたほうがいいんじゃないかな？？
よし、レールをもう一本つけて三線軌条にして
リリートレインも走らせよう。
リリートレインも走らせよう。
419 ：名無し野電車区：2011/03/22(火) 10:24:32.07 ID:gFAaRwk9O
>>405
滝川～旭川に関しては多くが3両→単行に減車できるので、
更にワンマン設備もあるので711のほうがいいとは限りません。
>>414
運用されるとすれば朝ラッシュでしょうね。
日中以降は735を含めればJR型で充分賄えますから。
滝川～旭川に関しては多くが3両→単行に減車できるので、
更にワンマン設備もあるので711のほうがいいとは限りません。
>>414
運用されるとすれば朝ラッシュでしょうね。
日中以降は735を含めればJR型で充分賄えますから。
420 ：名無し野電車区：2011/03/22(火) 18:54:18.00 ID:TNJyis2e0
電化した後、
医療大学以北はどうするんだろうか？
石狩当別乗り換え、なのか、
DCの、札幌直通快速を朝晩１～２便出すのだろうか？
各駅停車だとしたら、電車のダイヤに影響があるので、
のろのろ快速じゃないかな～。
朝
浦臼→札幌
浦臼から札幌まで、単行、石狩当別で、５両つけて、
石狩当別から電車の札幌行きの各駅停車が出る３分前に発車、
拓北まで各駅停車、それから新琴似、桑園、札幌の順に停車、
夕方
６両編成、先頭は浦臼行き、
各駅停車が発車する３分前に発車、
停車駅は朝と同様、夕ラッシュが２０分間隔（各駅停車）なら、
それほど影響はないが、朝夕の八軒～桑園～札幌の単線はどうするのか？
医療大学以北はどうするんだろうか？
石狩当別乗り換え、なのか、
DCの、札幌直通快速を朝晩１～２便出すのだろうか？
各駅停車だとしたら、電車のダイヤに影響があるので、
のろのろ快速じゃないかな～。
朝
浦臼→札幌
浦臼から札幌まで、単行、石狩当別で、５両つけて、
石狩当別から電車の札幌行きの各駅停車が出る３分前に発車、
拓北まで各駅停車、それから新琴似、桑園、札幌の順に停車、
夕方
６両編成、先頭は浦臼行き、
各駅停車が発車する３分前に発車、
停車駅は朝と同様、夕ラッシュが２０分間隔（各駅停車）なら、
それほど影響はないが、朝夕の八軒～桑園～札幌の単線はどうするのか？
421 ：名無し野電車区：2011/03/22(火) 19:57:02.80 ID:gFAaRwk9O
422 ：名無し野電車区：2011/03/22(火) 21:11:59.48 ID:MAhxg5XM0
424 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 01:29:03.30 ID:o2HgDTE40
>>423
なぜ増産？
なぜ増産？
425 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 07:58:33.37 ID:f0DIwgJ8O
>>422
早朝は浦臼まで送り込む関係で営業設定はまず厳しいでしょう。
夜間も電車の戻しを営業させるなら、
夜の上り本数はそう多く必要ないので回送による戻しで充分だからです。
>>423
735の本格的な増備をする意味ではあります。
ただそれが電化事業の42両と別口なのか、
新製を10本程度に絞るのかまではわかりません。
711を使うなら、先行2本を加えた12本体制も充分考えられます。
早朝は浦臼まで送り込む関係で営業設定はまず厳しいでしょう。
夜間も電車の戻しを営業させるなら、
夜の上り本数はそう多く必要ないので回送による戻しで充分だからです。
>>423
735の本格的な増備をする意味ではあります。
ただそれが電化事業の42両と別口なのか、
新製を10本程度に絞るのかまではわかりません。
711を使うなら、先行2本を加えた12本体制も充分考えられます。
426 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 08:12:20.95 ID:qUo5dZAa0
>>425
別口のわけねーじゃんか
別口のわけねーじゃんか
735系を新造しても札沼線には、あまり入れないんじゃないかな？
現在の函館本線-医療大学間直通は、置き換えるかもしれなけど。
鉄道会社って、新造車両は幹線重視に入れるじゃん。
古くは、仙石線の冷房100パーセント化、混雑緩和、スピードUP名目で
車両整備、新造予算を得て、その費用で京浜東北せん、山手線に
新車両を入れて、仙石線にはリフレッシュ改造した103系のお古だったし。
それでも、仙石線の課題目的は達成されるからOkなんて事だったし
大体、735系は共通運用って発表してるんだから、
函館本線や千歳線の使用がメインな気がする。
朝夕の繁忙タイムだけ折り返し使用して、昼間は711系や従来の電車が多いんじゃないかな。
現在の函館本線-医療大学間直通は、置き換えるかもしれなけど。
鉄道会社って、新造車両は幹線重視に入れるじゃん。
古くは、仙石線の冷房100パーセント化、混雑緩和、スピードUP名目で
車両整備、新造予算を得て、その費用で京浜東北せん、山手線に
新車両を入れて、仙石線にはリフレッシュ改造した103系のお古だったし。
それでも、仙石線の課題目的は達成されるからOkなんて事だったし
大体、735系は共通運用って発表してるんだから、
函館本線や千歳線の使用がメインな気がする。
朝夕の繁忙タイムだけ折り返し使用して、昼間は711系や従来の電車が多いんじゃないかな。
428 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 20:55:19.72 ID:in4N5ZM90
429 ：名無し野電車区：2011/03/24(木) 07:30:33.75 ID:fX0lLiZOO
>>427
711は札幌圏に限れば全日に渡って運用に入る可能性は低いですね。
3扉冷房車を昼寝させてまで日中以降も711を使う事はしないでしょうから。
>>428
普通列車やいしかりライナーは最高120Km/hですから、
エアポート以外は性能に問題はありませんよ。
711は札幌圏に限れば全日に渡って運用に入る可能性は低いですね。
3扉冷房車を昼寝させてまで日中以降も711を使う事はしないでしょうから。
>>428
普通列車やいしかりライナーは最高120Km/hですから、
エアポート以外は性能に問題はありませんよ。
430 ：名無し野電車区：2011/03/24(木) 18:08:43.83 ID:wn+mgDmF0
431 ：名無し野電車区：2011/03/24(木) 20:07:37.62 ID:fX0lLiZOO
432 ：名無し野電車区：2011/03/24(木) 21:21:04.41 ID:wn+mgDmF0
433 ：名無し野電車区：2011/03/25(金) 14:09:09.58 ID:H3bjTmtv0
>>433
増圧化によって衝動が起こり易くブレーキ操作の難易度が上がり、快適性が失われるらしい
増圧化によって衝動が起こり易くブレーキ操作の難易度が上がり、快適性が失われるらしい
435 ：名無し野電車区：2011/03/25(金) 21:22:29.71 ID:ORVVfAL/0
>>434
ブレーキったって、
せいぜい最大３くらいで減速してたぞエアポート。
４使ったの、１度だけだぞ。
本当は、首都圏みたいに、６～７で減速するような、運転したら、
時間短縮になると思うんだけど・・・。
ブレーキったって、
せいぜい最大３くらいで減速してたぞエアポート。
４使ったの、１度だけだぞ。
本当は、首都圏みたいに、６～７で減速するような、運転したら、
時間短縮になると思うんだけど・・・。
436 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 20:03:55.63 ID:6egzbQys0
>>435
でも721とかのブレーキで6とか7とか普通に使われたら立ってられなそう・・
でも721とかのブレーキで6とか7とか普通に使われたら立ってられなそう・・
438 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 07:48:09.20 ID:Z5FG3PNvO
室蘭からくる711は、学園都市線の141系の置き換え
の専属車両として日中こそ使うんじゃないのかな。
の専属車両として日中こそ使うんじゃないのかな。
440 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 17:35:22.94 ID:fNXsOBwa0
苫小牧～室蘭も
単行DCでいいんじゃないかな？
単行DCでいいんじゃないかな？
441 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 18:19:52.22 ID:0smGStE50
その方がコストかからないでしょうし。
銭函～朝里間の海岸沿い部分はもし地震来て列車が脱線した場合海に落ちる危険があるから山側にトンネルで通そう
443 ：名無し野電車区：2011/03/29(火) 17:39:43.71 ID:1GNb6Mc+0
>>440
朝方のDC2両は高校生でギュウギュウ
朝方のDC2両は高校生でギュウギュウ
447 ：名無し野電車区：2011/03/29(火) 22:53:20.32 ID:pVD2CkCY0
一両＋なら711でも同じような・・・
「臨機応変に」ってことで違うんじゃね？
確かに日中の711はガラガラだものな。
確かに日中の711はガラガラだものな。
450 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 10:36:57.45 ID:bPZY8KSRO
どうなるか楽しみですね。
俺の予想では、朝ラッシュ時間に721、
江別方面との直通にキハ201の置き換えで731or735
その他は711が行ったり来たり。
俺の予想では、朝ラッシュ時間に721、
江別方面との直通にキハ201の置き換えで731or735
その他は711が行ったり来たり。
朝ラッシュ時間に731と735も追加して。
当初の、あいの里公園駅までの電化運用だったら
北海道医療大学までとか、どんな列車や電車の運行だったんだろうね。
その時に試案した運用表やダイヤグラフを見てみたいもんだな。
当初の、あいの里公園駅までの電化運用だったら
北海道医療大学までとか、どんな列車や電車の運行だったんだろうね。
その時に試案した運用表やダイヤグラフを見てみたいもんだな。
453 ：名無し野電車区：2011/03/30(水) 17:07:55.70 ID:cuwUyeS90
そうなりそうですね、あいの里公園行き 「快速びゅんびゅん号」
なんてのもいいかも。
だと、プレス発表もCO2の削減とか所要時間も
当初はどんな数字を出す予定だったのかしら？
来年の3月までには735系の導入実用は不可能って
言われてますが本当なのかな。
あと一年後の電化開通が楽しみ。
なんてのもいいかも。
だと、プレス発表もCO2の削減とか所要時間も
当初はどんな数字を出す予定だったのかしら？
来年の3月までには735系の導入実用は不可能って
言われてますが本当なのかな。
あと一年後の電化開通が楽しみ。
455 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 20:22:11.47 ID:iKHgjpgh0
電車と気動車の合同ダイヤは組みにくいし
同一のダイヤはむりじゃないか。
でも、今の石狩当別6:46発を731あたりで札幌7分短縮着に
一本でも設定すれば公約は可能だし。
室蘭からまわされてくる711はどのくらいくるるんだか。
同一のダイヤはむりじゃないか。
でも、今の石狩当別6:46発を731あたりで札幌7分短縮着に
一本でも設定すれば公約は可能だし。
室蘭からまわされてくる711はどのくらいくるるんだか。
457 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 22:20:45.09 ID:jjPTTfyR0
>>456
電車の各駅停車を３０分ヘッド（札幌～あいの里公園）にして、
３０分ヘッドで、DC快速（札幌～石狩当別・医療大学）
なら整合性取れるか？
７８１とか、余ってない？
あと、完全電化を８ヶ月まで遅らせることができるなら、
東日本から、使わない車両を借りるとかして穴埋め。
オールスターだから、愛好家は喜ぶかも。
電車の各駅停車を３０分ヘッド（札幌～あいの里公園）にして、
３０分ヘッドで、DC快速（札幌～石狩当別・医療大学）
なら整合性取れるか？
７８１とか、余ってない？
あと、完全電化を８ヶ月まで遅らせることができるなら、
東日本から、使わない車両を借りるとかして穴埋め。
オールスターだから、愛好家は喜ぶかも。
461 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 21:27:31.97 ID:kKYT7idc0
>>460
朝夕のみ、特定に乗客が多い時間帯は需要があるかもしれない。
夕ラッシュの一番込む時間に、
各駅停車あいの里公園行き電車３両発車の３分前に、
６両DCの石狩当別行き快速が出るなんていうのはどうだろうか？
停車駅は、桑園 篠路 あとは各駅停車
朝夕のみ、特定に乗客が多い時間帯は需要があるかもしれない。
夕ラッシュの一番込む時間に、
各駅停車あいの里公園行き電車３両発車の３分前に、
６両DCの石狩当別行き快速が出るなんていうのはどうだろうか？
停車駅は、桑園 篠路 あとは各駅停車
>>461
快速って札幌～八軒が単線だから桑園での交換は必須になるだろうし速達効果薄いんでない？通過駅での乗降が0になるリスクに比べても
それどころか通過駅のダイヤが減るからJR離れにもなりかねないし
快速って札幌～八軒が単線だから桑園での交換は必須になるだろうし速達効果薄いんでない？通過駅での乗降が0になるリスクに比べても
それどころか通過駅のダイヤが減るからJR離れにもなりかねないし
463 ：名無し野電車区：2011/04/02(土) 19:13:00.07 ID:LstwYkaL0
電化したら、１時間に１本、
APの札幌止まりを、石狩当別（医療大学）までの快速もしくは各駅停車は無理か？
特急すずらんも学園都市線内、各駅停車、もしくは快速
なんてのも可能かな？
APの札幌止まりを、石狩当別（医療大学）までの快速もしくは各駅停車は無理か？
特急すずらんも学園都市線内、各駅停車、もしくは快速
なんてのも可能かな？
>>463
朝夜に新千歳空港行き普通なら有り得るが、日中の快速はまず無理。
それに5文字しか入らない新千歳空港の電光掲示板にどう表示すればいい？
「札幌・当別」とでも出すのか？
それに何故すずらんを学園都市線に持っていく？
あんな所持っていくぐらいなら小樽に持っていくのが自然でしょうが。
朝夜に新千歳空港行き普通なら有り得るが、日中の快速はまず無理。
それに5文字しか入らない新千歳空港の電光掲示板にどう表示すればいい？
「札幌・当別」とでも出すのか？
それに何故すずらんを学園都市線に持っていく？
あんな所持っていくぐらいなら小樽に持っていくのが自然でしょうが。
行き先は「札幌」でいいのかと。
時刻表などの案内は、
札幌から、9××Mとして「石狩当別行き」として運転。
って言うか、千歳空港-石狩当別の直通運転は
受益需要の乗客がどれほど居るんだ？
石狩当別発なんて、Uシートは空気輸送車両で
他の車両が混むだけだし、それとも学園都市線内のみ
特典で料金無料で開放するのか。
時刻表などの案内は、
札幌から、9××Mとして「石狩当別行き」として運転。
って言うか、千歳空港-石狩当別の直通運転は
受益需要の乗客がどれほど居るんだ？
石狩当別発なんて、Uシートは空気輸送車両で
他の車両が混むだけだし、それとも学園都市線内のみ
特典で料金無料で開放するのか。
466 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 07:59:25.68 ID:WQtKKP4jO
468 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 12:06:33.51 ID:9dcocLgQ0
「学園都市線」という恥ずかしい愛称を廃止し、「札沼線」に戻せば解決する。
沼までは行ってないので今から戻すなら札新線だな。
戻る頃には札医線になってるかも知れんが。
戻る頃には札医線になってるかも知れんが。
470 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 21:53:57.74 ID:XnMYgsG40
医療大学～新十津川
が廃止されたらどうすんだ？
が廃止されたらどうすんだ？
沿線の一番大きい町名でもあり
どこを走る路線か分かりやすくて
電車の終点駅になる 「当別線」 がいいと思う。
どこを走る路線か分かりやすくて
電車の終点駅になる 「当別線」 がいいと思う。
ガクト線で馴染まれている路線名を改称するのはなぁ・・・
それより函館本線を札幌で分けて改称するのが良いと思うけどな。
それより函館本線を札幌で分けて改称するのが良いと思うけどな。
473 ：名無し野電車区：2011/04/04(月) 21:16:02.46 ID:I1c0Cj5x0
昔の良き時代を偲ぶために「釜谷臼線」は？
そもそも 「学園都市」って石狩当別駅と直結している
旧東日本学園がある、当別町が学園都市なのかな？
札幌市民に学園都市ってどこだって聞いたら
どのような答えが出るのかな。
旧東日本学園がある、当別町が学園都市なのかな？
札幌市民に学園都市ってどこだって聞いたら
どのような答えが出るのかな。
476 ：名無し野電車区：2011/04/05(火) 13:39:10.07 ID:XHwAk/uPi
普通は大麻あたりだろうな。
477 ：名無し野電車区：2011/04/05(火) 14:25:56.40 ID:Kttn9zd8O
1年ほど前に、北海道の札幌市に移動で赴任してきて以来
月寒中央に住んでいて、JRはほとんど利用しなかったが
学園都市線、の存在に気がついた時
豊平の北海学園大学高校、希望学園第一高校を思い浮かんだ。
一瞬、真面目に東豊線の学園前駅あたりまでJRが乗り入れてると思った。
調べてみると、石狩郡へ向かう路線だとわかりちょっとびっくり。
本州では、公立の学校では矯正施設以外は学園とは言わないし
学園＝私立大学高校のイメージが多い。
月寒中央に住んでいて、JRはほとんど利用しなかったが
学園都市線、の存在に気がついた時
豊平の北海学園大学高校、希望学園第一高校を思い浮かんだ。
一瞬、真面目に東豊線の学園前駅あたりまでJRが乗り入れてると思った。
調べてみると、石狩郡へ向かう路線だとわかりちょっとびっくり。
本州では、公立の学校では矯正施設以外は学園とは言わないし
学園＝私立大学高校のイメージが多い。
480 ：名無し野電車区：2011/04/05(火) 21:58:24.59 ID:tm333wgC0
481 ：名無し野電車区：2011/04/05(火) 23:16:03.52 ID:iqyPXsNI0
間を取って「かまやうすの里公園線」にしよう。
もう札津線でいいじゃん。
何だその京津線的なノリは
485 ：名無し野電車区：2011/04/06(水) 10:04:36.85 ID:uX56OrrBi
正式名が札沼線なんだから、愛称廃止だけでいいよ。
電化の事業主体が、三セクの北海道高速鉄道開発なので
北海高鉄 篠路線なんてかっこいい。
北海高鉄 篠路線なんてかっこいい。
487 ：名無し野電車区：2011/04/06(水) 13:30:50.23 ID:aKvAB3ZLO
｢学園｣と｢都市｣を結んでるから学園都市線って考え方はないのか？
488 ：名無し野電車区：2011/04/06(水) 13:36:41.48 ID:uX56OrrBi
490 ：名無し野電車区：2011/04/06(水) 19:19:14.08 ID:NaRykHbM0
久しぶりに学園都市線に乗ったが、
百合が原～太平のカーブ、緩くなってない？
線形改造して、高速で加速できるようにしたのかな？
おいらの気のせいか？
百合が原～太平のカーブ、緩くなってない？
線形改造して、高速で加速できるようにしたのかな？
おいらの気のせいか？
>>491
昨日今日引っ越して来たような、歴史も知らない新参住民の意見は無視の方向で。
昨日今日引っ越して来たような、歴史も知らない新参住民の意見は無視の方向で。
493 ：名無し野電車区：2011/04/07(木) 18:41:55.64 ID:DDKvi5BZ0
そんな閉鎖的なのはやめようや
495 ：名無し野電車区：2011/04/07(木) 22:27:01.70 ID:arO+Qx380
>>494
閉鎖的なのもどうかと思うけど、何でも多数決でというのにも俺は反対だな。
それによって生まれたのが平成の大合併で量産された「トホホ地名」だったのが現実。
地名・路線名・駅名の類いは、住民の多数決でも企業の営業戦略でもなく、
歴史や地理に精通した少数の有識者で決めるのが一番いい。
もちろん、そうすれば「学園都市線」なんてのは真っ先に却下だね。
閉鎖的なのもどうかと思うけど、何でも多数決でというのにも俺は反対だな。
それによって生まれたのが平成の大合併で量産された「トホホ地名」だったのが現実。
地名・路線名・駅名の類いは、住民の多数決でも企業の営業戦略でもなく、
歴史や地理に精通した少数の有識者で決めるのが一番いい。
もちろん、そうすれば「学園都市線」なんてのは真っ先に却下だね。
496 ：名無し野電車区：2011/04/08(金) 08:17:50.36 ID:+dd8C9tJ0
「札沼線」「釜谷臼」を「田舎臭い」と言って嫌い、
「学園都市線」「あいの里公園」を「都会っぽい」と言って喜ぶセンスが
すでに時代遅れ。
「学園都市線」「あいの里公園」を「都会っぽい」と言って喜ぶセンスが
すでに時代遅れ。
497 ：名無し野電車区：2011/04/08(金) 10:35:32.34 ID:iCIS+7ml0
【釜谷臼（かまやうす）】
アイヌ語「カマ・ヤ・ウシ」（平たい岩・岸・ところ）の音訳地名
アイヌ語「カマ・ヤ・ウシ」（平たい岩・岸・ところ）の音訳地名
498 ：名無し野電車区：2011/04/08(金) 10:40:54.55 ID:iCIS+7ml0
釜谷臼駅が開通したのは昭和33(1958)年7月1日。
札沼線の全線開通は昭和10(1935)年だが、
地元ではこの3年前から「札沼線釜谷臼駅設置期成会」を発足させ
故宮西武五郎さんを中心に誘致運動を開始している。
待ち望んだ開駅には、実に4半世紀を要したのである。
札沼線の全線開通は昭和10(1935)年だが、
地元ではこの3年前から「札沼線釜谷臼駅設置期成会」を発足させ
故宮西武五郎さんを中心に誘致運動を開始している。
待ち望んだ開駅には、実に4半世紀を要したのである。
499 ：名無し野電車区：2011/04/08(金) 10:44:59.01 ID:iCIS+7ml0
>>496
逆に、バブル期に犯した過ちを戒める負の遺産として残してはどうか。
逆に、バブル期に犯した過ちを戒める負の遺産として残してはどうか。
>>496
札沼線や釜谷臼を田舎くさいとは言ったが、
学園都市線やあいの里公園が都会っぽいだなんて誰も一言も言ってないんだが。
そもそも現在の学園都市線利用者は、ほぼ大半が愛称設定後の利用者なんだし、
昔から住んでいる人間や、その地域の地史に精通した人間は恐らくだが
学園都市線なんて全く利用してないと思うけどね。
新たに何かを設定するのは簡単だが、今更定着してしまったものを変えるのは難しい話だ。
札沼線や釜谷臼を田舎くさいとは言ったが、
学園都市線やあいの里公園が都会っぽいだなんて誰も一言も言ってないんだが。
そもそも現在の学園都市線利用者は、ほぼ大半が愛称設定後の利用者なんだし、
昔から住んでいる人間や、その地域の地史に精通した人間は恐らくだが
学園都市線なんて全く利用してないと思うけどね。
新たに何かを設定するのは簡単だが、今更定着してしまったものを変えるのは難しい話だ。
だいたい沼田に通じて無いん時点で札沼線じゃ無くて詐称線だろｗ
札沼線時代から親しんでる地元民としては
学園都市線と愛称が付いてうれしいよ。
名前のイメージも文化的な感じがするし、もし数年遅かったら
地下鉄に学園前駅が出来たので、他の愛称になっていたと思う。
先見があったんだな。
来年からは千歳線や函館線と同じ電車も走るし
札沼線のままだったら以前の田舎じみた地域の印象のままだ。
もう、以前の冬期間は市内の孤島から変わってきたんだから
線名も現在のニュータウンにふさわしい名前になって当然だよ。
学園都市線と愛称が付いてうれしいよ。
名前のイメージも文化的な感じがするし、もし数年遅かったら
地下鉄に学園前駅が出来たので、他の愛称になっていたと思う。
先見があったんだな。
来年からは千歳線や函館線と同じ電車も走るし
札沼線のままだったら以前の田舎じみた地域の印象のままだ。
もう、以前の冬期間は市内の孤島から変わってきたんだから
線名も現在のニュータウンにふさわしい名前になって当然だよ。
503 ：名無し野電車区：2011/04/08(金) 13:09:51.19 ID:Z9l15+2b0
>>502
地元民にも色々な意見があり、今でも慣れ親しんだ「札沼線」と呼ぶ人は多い。
石狩沼田まで行けなくなったが、かかる例は全国にいくらでもあり、
それを理由に「札沼線」という線名まで否定するのはいかがなものか。
「札沼線」の名には、悲願の開通のために尽力した先人たちの願いが込められている。
ニュータウンだからといって歴史的名称を否定するのは、賢明なことではない。
地元民にも色々な意見があり、今でも慣れ親しんだ「札沼線」と呼ぶ人は多い。
石狩沼田まで行けなくなったが、かかる例は全国にいくらでもあり、
それを理由に「札沼線」という線名まで否定するのはいかがなものか。
「札沼線」の名には、悲願の開通のために尽力した先人たちの願いが込められている。
ニュータウンだからといって歴史的名称を否定するのは、賢明なことではない。
504 ：名無し野電車区：2011/04/08(金) 13:21:38.95 ID:Z9l15+2b0
>>503 504
もちろん先人のご苦労や由来は伝えておくのも必要だと思う。
しかしですね、霊園前が南平岸になったり
札幌共済会館がKKRホテル札幌、北海道共済会館がポールスター札幌と
名称を変えて地域のイメージが向上、利用者が増えたり効果があるのは事実です。
札沼線の名前を聞くと、市民のほとんどは「ああ、あの汽車の少ない線路か」と思う。
最近めざましい発展で素晴らしい新興住宅街ラッシュのあいの里の交通機関に
札沼線利用なんて出てはイメージのダウンにしかならない。
沿線にはこれと言った人気観光地や重要経済施設もなく
かといって、規模の大きい工業地域施設もない
だからこそ、学園都市線というちょっと素敵なネーミングで新しい街なんだなと
思わせる必要もある。（特に不動産関係の広告）
別に、名前でごまかして客寄せしちまえなんてゲスな考えを
最初から押し付けてる意味ではないですよ。
もちろん先人のご苦労や由来は伝えておくのも必要だと思う。
しかしですね、霊園前が南平岸になったり
札幌共済会館がKKRホテル札幌、北海道共済会館がポールスター札幌と
名称を変えて地域のイメージが向上、利用者が増えたり効果があるのは事実です。
札沼線の名前を聞くと、市民のほとんどは「ああ、あの汽車の少ない線路か」と思う。
最近めざましい発展で素晴らしい新興住宅街ラッシュのあいの里の交通機関に
札沼線利用なんて出てはイメージのダウンにしかならない。
沿線にはこれと言った人気観光地や重要経済施設もなく
かといって、規模の大きい工業地域施設もない
だからこそ、学園都市線というちょっと素敵なネーミングで新しい街なんだなと
思わせる必要もある。（特に不動産関係の広告）
別に、名前でごまかして客寄せしちまえなんてゲスな考えを
最初から押し付けてる意味ではないですよ。
506 ：名無し野電車区：2011/04/08(金) 15:17:34.37 ID:O8AtmJyrO
もっとスケールでかくすれば、北海道だって昔は蝦夷って名前だったからなw
そうですね、さらには国名だって状況によって
変わりますからね。
変わりますからね。
>>498
こきゅう せいぶ ごろう に空目した
こきゅう せいぶ ごろう に空目した
509 ：名無し野電車区：2011/04/09(土) 10:00:19.23 ID:H4Rk7QsI0
>>505
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
はぁ？
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
学園都市線というちょっと素敵なネーミングで
はぁ？
「ちょっと」ではない。
「とっても」素敵なネーミングである。
「とっても」素敵なネーミングである。
>>500
学園都市線とは使わないがガクト線とは使う。札沼線と同じくらい。
学園都市線とは使わないがガクト線とは使う。札沼線と同じくらい。
函館本線なんかは
小樽方面を「小樽線」
岩見沢方面を「旭川線」
という名前にした方が良いと思うけどね。
鉄道マニア相手に商売してるんじゃないんだから。
小樽方面を「小樽線」
岩見沢方面を「旭川線」
という名前にした方が良いと思うけどね。
鉄道マニア相手に商売してるんじゃないんだから。
513 ：名無し野電車区：2011/04/09(土) 23:45:37.13 ID:lG6iuZ4V0
函館本線といったって、
スーパー北斗は苫小牧廻りなんだから、
なんか矛盾だよな。
同じ函館に繋がってるわけだから。
スーパー北斗は苫小牧廻りなんだから、
なんか矛盾だよな。
同じ函館に繋がってるわけだから。
小樽線にしたら余市とか倶知安の一般人が怒りそう。
旭川線も普通で旭川行く奴なんて鉄道マニアだけだろ。
せめて岩見沢線あたりじゃないか？くどいが。
小樽線も旭川線も鉄道マニアっぽい命名だな。
旭川線も普通で旭川行く奴なんて鉄道マニアだけだろ。
せめて岩見沢線あたりじゃないか？くどいが。
小樽線も旭川線も鉄道マニアっぽい命名だな。
小樽線は問題ないでしょ。
どうせ小樽以遠は経営分離されるからね。
室蘭・千歳・函館本線（旭川方面）をまとめて北海道本線とか。
どうせ小樽以遠は経営分離されるからね。
室蘭・千歳・函館本線（旭川方面）をまとめて北海道本線とか。
516 ：名無し野電車区：2011/04/10(日) 10:43:26.68 ID:rSe8CVwY0
そもそも線名を変える必要性がわからない。
「函館本線（小樽・余市・倶知安方面）」
「千歳線（新千歳空港・苫小牧・室蘭・函館方面）」
で充分なのでは？
線名や駅名は、地元民だけのものではないから、
いつの間にか変わっていると戸惑う人も出て来るから、
できるだけ変えない方がいい。
「函館本線（小樽・余市・倶知安方面）」
「千歳線（新千歳空港・苫小牧・室蘭・函館方面）」
で充分なのでは？
線名や駅名は、地元民だけのものではないから、
いつの間にか変わっていると戸惑う人も出て来るから、
できるだけ変えない方がいい。
517 ：名無し野電車区：2011/04/10(日) 21:50:33.85 ID:GjahkdtQ0
じゃあ、最初に名前つけた人の責任なんだな
責任つーてもどういう責任よ？
今のままで問題ないような気がする。
今のままで問題ないような気がする。
519 ：名無し野電車区：2011/04/11(月) 08:09:19.40 ID:Cf6xiiyv0
「札沼線（篠路・石狩当別・新十津川方面）」でよかったのに。
520 ：名無し野電車区：2011/04/11(月) 23:13:52.32 ID:tAZzlQ0Q0
じゃあ、最初から名前変えなきゃよかったんだな
んだんだ
>>520
札沼線はそもそも変わってない。学園都市線はあくまで愛称。
札沼線はそもそも変わってない。学園都市線はあくまで愛称。
ところで大地震もまず来ない、津波知らず、台風も来ない、原発からも遠い、あるのは雪害だけ、かつそこそこの街という意味では旭川最強だな
これからは旭川が活気づく時代だ
これからは旭川が活気づく時代だ
>>523
原発災害に関しては、100kmや200kmなんて「遠い、近い」言ってる距離じゃねーだろ。
チェルノブイリのとき、深刻な放射能汚染被ったスウェーデンやフィンランドは
チェルノブイリから何キロ離れてると思ってんだ、このバカ！
原発災害に関しては、100kmや200kmなんて「遠い、近い」言ってる距離じゃねーだろ。
チェルノブイリのとき、深刻な放射能汚染被ったスウェーデンやフィンランドは
チェルノブイリから何キロ離れてると思ってんだ、このバカ！
久しぶりに学園都市線の地元に帰省したので
同業関連企業のよしみで篠路の変電所の工事を見てきた。
すでに大物の設置工事も終わり工程消化も順調そうでした。
> 札沼線はそもそも変わってない。学園都市線はあくまで愛称。
愛称じゃなくて、もう正式名称にして欲しいな。
札沼線と聞くと「ウンコ臭い列車」を思い出す。
なぜウンコ臭いと言われたのか、利用者の私たちは単なる悪口だと
思っていたし、私自身も利用していたが臭いとは感じなかった。
だが、春休みの本州旅行の帰り函館からの列車を降りて当別行きの
列車に乗り換えたとたんに、車内の異臭に気がついた。確かにウンコ臭いのだ。
同業関連企業のよしみで篠路の変電所の工事を見てきた。
すでに大物の設置工事も終わり工程消化も順調そうでした。
> 札沼線はそもそも変わってない。学園都市線はあくまで愛称。
愛称じゃなくて、もう正式名称にして欲しいな。
札沼線と聞くと「ウンコ臭い列車」を思い出す。
なぜウンコ臭いと言われたのか、利用者の私たちは単なる悪口だと
思っていたし、私自身も利用していたが臭いとは感じなかった。
だが、春休みの本州旅行の帰り函館からの列車を降りて当別行きの
列車に乗り換えたとたんに、車内の異臭に気がついた。確かにウンコ臭いのだ。
では、なぜ車内がウンコ臭かったのか
私が通学中に利用していた頃は、篠路より北はほとんど
農村で駅前の一部か主要道路以外は舗装ではなかった。
雪解けの春先は、道がどろんこ状態が多かったそのために、
当別や篠路の比較的大きな駅には、冬の履物では当たり前だった
長靴を洗う、洗車ブラシに水道のホースがつながった洗い場があった。
長靴の泥を洗うための物であったのだが、男子学生や時間ギリギリの客は
あまり洗わなかったし、洗っても靴の裏側までは洗わなかった。
農村では、肥料に鶏糞や牛糞を処理した物も使うのだが
業務用ではいくら化学処理をしていても有効成分の配合が中心で
安価にするため臭気には手間をかけない。
その泥がついた靴で車内に乗り込むのである。
車内の暖房は座席の下や窓側の下にあるので、足元から泥が乾燥してくると
ウンコ臭い匂いが出てくるのである。
札沼線の利用者自身がウンコ臭いのではない、運ばれた泥が臭いのだ。
しかも、当時の車内の床は木製だったので木の目筋にも入り込む。
車体の外側は定期的に洗車しても、床は掃き掃除ぐらいで
あまり洗い流さないのでどんどん溜まる。
今でも当時の友人と話すと、札沼線は吹雪になると運休の恐れがあるとかで
早く下校させてくれて良かったとか、ウンコ臭かったでしょ？
なんて話題になるので、学園都市線を正式名にしてもう札沼線は過去の路線
として欲しい。
私が通学中に利用していた頃は、篠路より北はほとんど
農村で駅前の一部か主要道路以外は舗装ではなかった。
雪解けの春先は、道がどろんこ状態が多かったそのために、
当別や篠路の比較的大きな駅には、冬の履物では当たり前だった
長靴を洗う、洗車ブラシに水道のホースがつながった洗い場があった。
長靴の泥を洗うための物であったのだが、男子学生や時間ギリギリの客は
あまり洗わなかったし、洗っても靴の裏側までは洗わなかった。
農村では、肥料に鶏糞や牛糞を処理した物も使うのだが
業務用ではいくら化学処理をしていても有効成分の配合が中心で
安価にするため臭気には手間をかけない。
その泥がついた靴で車内に乗り込むのである。
車内の暖房は座席の下や窓側の下にあるので、足元から泥が乾燥してくると
ウンコ臭い匂いが出てくるのである。
札沼線の利用者自身がウンコ臭いのではない、運ばれた泥が臭いのだ。
しかも、当時の車内の床は木製だったので木の目筋にも入り込む。
車体の外側は定期的に洗車しても、床は掃き掃除ぐらいで
あまり洗い流さないのでどんどん溜まる。
今でも当時の友人と話すと、札沼線は吹雪になると運休の恐れがあるとかで
早く下校させてくれて良かったとか、ウンコ臭かったでしょ？
なんて話題になるので、学園都市線を正式名にしてもう札沼線は過去の路線
として欲しい。
527 ：名無し野電車区：2011/04/12(火) 21:37:38.72 ID:pA/QsTkj0
もう１回、
国鉄色のDCが学園都市線に走ってほしい
国鉄色のDCが学園都市線に走ってほしい
でもなんだかんだ言って「学園都市線」の愛称は無難だったかもしれないな。
ＪＲ九州の篠栗線の愛称「福北ゆたか線」みたいに
「札北しあわせ線」だったら、それこそとんでもないだったね。
ＪＲ九州の篠栗線の愛称「福北ゆたか線」みたいに
「札北しあわせ線」だったら、それこそとんでもないだったね。
>>525
あなたはきっと40歳以上の方ですね。
私しも高校通学で乗車していましたが、う○こクサイまではいかなくても
おしっこの匂い、夏は酸っぱい芳香だったような。
私しは新琴似駅利用でしたけど、友人が石狩金沢から通学して何度か
遊びに行く時にそこまで乗った事があります。
その友人は、すぐに空く座席を見つけるのが得意で「あそこの人はすぐ降りるね」
って言って近くにいると本当に下車するんです。
理由は、一番に足元を見て長グツや靴が汚いのや、いかにもよそ行きの服はダメ。
そして頭や首に手ぬぐいを巻いている人。これらは篠路より先に行く人なんだよと。
車内がおしっこクサイのは、畑なんかでネギ類の肥料にはアンモニア系の硝酸肥料
を多く使ったり、自家肥料でヌカに鶏ふんを混ぜて発酵させた匂いだそうです。
学園都市線になってからは車両も冷房化で窓を開けないのでクサクありません。
あなたはきっと40歳以上の方ですね。
私しも高校通学で乗車していましたが、う○こクサイまではいかなくても
おしっこの匂い、夏は酸っぱい芳香だったような。
私しは新琴似駅利用でしたけど、友人が石狩金沢から通学して何度か
遊びに行く時にそこまで乗った事があります。
その友人は、すぐに空く座席を見つけるのが得意で「あそこの人はすぐ降りるね」
って言って近くにいると本当に下車するんです。
理由は、一番に足元を見て長グツや靴が汚いのや、いかにもよそ行きの服はダメ。
そして頭や首に手ぬぐいを巻いている人。これらは篠路より先に行く人なんだよと。
車内がおしっこクサイのは、畑なんかでネギ類の肥料にはアンモニア系の硝酸肥料
を多く使ったり、自家肥料でヌカに鶏ふんを混ぜて発酵させた匂いだそうです。
学園都市線になってからは車両も冷房化で窓を開けないのでクサクありません。
名前変わっても線が同じじゃ、くさいイメージを持った人には変わらぬような気がするが・・・
531 ：名無し野電車区：2011/04/13(水) 09:38:40.46 ID:f4cWYV+ri
【昔】
札沼線は田舎で、車内は臭い。
【今】
学園都市線は田舎で、車内は臭い。
札沼線は田舎で、車内は臭い。
【今】
学園都市線は田舎で、車内は臭い。
533 ：名無し野電車区：2011/04/13(水) 21:02:45.37 ID:8utnAoKP0
今日の14時40分発の学園都市線、
キハ２０１だが、なんかノロノロ運転だった。
そういうダイヤに変わったのか？
でも、篠路～拓北はいつものように爆走だったけど・・・。
キハ２０１だが、なんかノロノロ運転だった。
そういうダイヤに変わったのか？
でも、篠路～拓北はいつものように爆走だったけど・・・。
534 ：名無し野電車区：2011/04/14(木) 21:52:35.93 ID:3FlmJ4mg0
なにを基準に田舎って言ってるんだか。
昔はいざ知らず、今は篠路やあいの里駅近くには
立派なマンションも出来てる。
子供達もこざっぱりしている服装だし、女性の化粧も中心部と変わらないでしょ。
昔はいざ知らず、今は篠路やあいの里駅近くには
立派なマンションも出来てる。
子供達もこざっぱりしている服装だし、女性の化粧も中心部と変わらないでしょ。
拓北やあいの里は、もう少し早く宅地化が早ければ
列車の本数も多くて札幌-新川も高架と同時に複線になっていて
特に篠路駅はバスターミナルと一体構造の駅となって
茨戸などを含めた、札幌市北部の中心拠点になっていたと思う。
札沼線の愛称も、これからは
札幌-北海道医療大学 （がくえん都市線）
北海道医療大学-新十津川 (いしかり田園都市線）
に分けたらどうだろう。
列車の本数も多くて札幌-新川も高架と同時に複線になっていて
特に篠路駅はバスターミナルと一体構造の駅となって
茨戸などを含めた、札幌市北部の中心拠点になっていたと思う。
札沼線の愛称も、これからは
札幌-北海道医療大学 （がくえん都市線）
北海道医療大学-新十津川 (いしかり田園都市線）
に分けたらどうだろう。
訂正
北海道医療大学-新十津川 （ふるさと樺戸線）
この区間の有人駅では樺戸郡の商業施設とセットの乗車券や
「お買い物乗車券」などの企画切符の販売。
北海道医療大学-新十津川 （ふるさと樺戸線）
この区間の有人駅では樺戸郡の商業施設とセットの乗車券や
「お買い物乗車券」などの企画切符の販売。
沿線に競輪、競艇を誘致して（競馬場は桑園にある）、ギャンブル路線にする。
愛称は「札当ラッキー線」（読み方：さつあたりらっきーせん）。
愛称は「札当ラッキー線」（読み方：さつあたりらっきーせん）。
540 ：名無し野電車区：2011/04/15(金) 10:06:28.90 ID:VMAHjPUi0
もう「愕怨賭死線」でいいよ。
542 ：名無し野電車区：2011/04/15(金) 20:22:43.97 ID:FsnKpwSw0
だから競馬場に駅を置かなかったのか？
543 ：名無し野電車区：2011/04/16(土) 20:50:48.23 ID:nX2d7088O
札幌市場駅はあっても良さげ。
観光客もアクセスしやすくなる。
観光客もアクセスしやすくなる。
544 ：名無し野電車区：2011/04/16(土) 22:43:41.93 ID:GCXQJewL0
札幌
桑園
競馬場前（新設）
八軒
南新川（新設）
新琴似4条（新設）
新琴似
屯田（新設）
太平
百合が原
南篠路（新設）
篠路
伏籠川（新設）
拓北
あいの里教育大
釜谷臼（『あいの里公園』から改称）
ビトエ（新設）
石狩太美
獅子内（新設）
石狩若葉（新設）
石狩当別
樺戸町（新設）
北海道医療大学
桑園
競馬場前（新設）
八軒
南新川（新設）
新琴似4条（新設）
新琴似
屯田（新設）
太平
百合が原
南篠路（新設）
篠路
伏籠川（新設）
拓北
あいの里教育大
釜谷臼（『あいの里公園』から改称）
ビトエ（新設）
石狩太美
獅子内（新設）
石狩若葉（新設）
石狩当別
樺戸町（新設）
北海道医療大学
駅名板に入れるコマーシャルを考えてみた。
桑園 （自動車学校前）
八軒 （琴似中央小前）
新琴似 （体育館前）
太平 （太平南小前）
百合が原 （百合が原公園入り口）
篠路 （篠路出張所前）
拓北 （北銀麻布支店篠路出張所前）
あいの里教育大 （エスパシオの街）
あいの里公園 （ぴこらこぺら前）
桑園 （自動車学校前）
八軒 （琴似中央小前）
新琴似 （体育館前）
太平 （太平南小前）
百合が原 （百合が原公園入り口）
篠路 （篠路出張所前）
拓北 （北銀麻布支店篠路出張所前）
あいの里教育大 （エスパシオの街）
あいの里公園 （ぴこらこぺら前）
546 ：名無し野電車区：2011/04/17(日) 12:53:13.83 ID:f4GRxLzS0
ビトエ駅ができたらなまら便利になる
今思ったけど、>>544では新川駅が無いんだな、廃止かw
549 ：名無し野電車区：2011/04/20(水) 18:33:22.22 ID:hwZAA2AU0
１時間に１本の札幌止まりのエアポートを、
留置させておくのは勿体無いから、
あいの里公園まで走ってくれるかな？
各駅停車でいいから。
留置させておくのは勿体無いから、
あいの里公園まで走ってくれるかな？
各駅停車でいいから。
550 ：名無し野電車区：2011/04/20(水) 22:41:09.44 ID:5d+ozRsR0
ダイヤ設定難しそうだな。
札幌駅構内のクロスがね。
札幌駅構内のクロスがね。
551 ：名無し野電車区：2011/04/21(木) 21:40:42.32 ID:C0eee3tmO
札幌は夏場にかけて、オフィス需要でウハウハらしいな。
よかったなお前ら。
よかったなお前ら。
本当にウハウハになればいいんだがな
それより札幌は新築オフィス不足が深刻。
もっと再開発早めてどんどんビル増やさないと
それより札幌は新築オフィス不足が深刻。
もっと再開発早めてどんどんビル増やさないと
554 ：名無し野電車区：2011/04/24(日) 07:26:17.30 ID:7xEginHsO
555 ：名無し野電車区：2011/04/24(日) 13:49:59.60 ID:1xbYx0UDO
札幌市の人口増加ペースが上がってるね。
来月には不可能と言われていた192万人を越えそうだ。
バブル期は過剰投資で、
今は過少投資。
上手くいかないもんだね。
その点、札沼線の電化はタイムリーな投資だった。
今後は地下鉄延伸も検討課題になりそう。
来月には不可能と言われていた192万人を越えそうだ。
バブル期は過剰投資で、
今は過少投資。
上手くいかないもんだね。
その点、札沼線の電化はタイムリーな投資だった。
今後は地下鉄延伸も検討課題になりそう。
札幌市の人口動態
人口 前年同月比
2007年4月1日 1,887,819 ＋5,230
2008年4月1日 1,893,547 ＋5,728
2009年4月1日 1,898,348 ＋4,801
2010年4月1日 1,904,903 ＋6,555
2011年4月1日 1,915,542 ＋10,639
http://www.city.sapporo.jp/toukei/jinko/suikei-jinko/suikei-jinko.html
札幌市の人口が190万人突破
http://pucchi.net/hokkaido/report/sapporo190.php
>近年は増加率が低下傾向にあるため、市町村合併がない限りは、
>どうやら札幌市の人口が200万人に到達することはないようです。
>今後の人口増加推定によると、6年後の2015年に191万人に到達するかもしれませんが、
>それをピークに札幌市も人口減少に転じるとされています。
こういった予測がいかに当てにならないかが分かるな。
札幌市も状況の変化を読み取らないと。
いつまでも緊縮財政をとっていると、今夏あたりの供給不足で酷い目にあうぞ。
人口 前年同月比
2007年4月1日 1,887,819 ＋5,230
2008年4月1日 1,893,547 ＋5,728
2009年4月1日 1,898,348 ＋4,801
2010年4月1日 1,904,903 ＋6,555
2011年4月1日 1,915,542 ＋10,639
http://www.city.sapporo.jp/toukei/jinko/suikei-jinko/suikei-jinko.html
札幌市の人口が190万人突破
http://pucchi.net/hokkaido/report/sapporo190.php
>近年は増加率が低下傾向にあるため、市町村合併がない限りは、
>どうやら札幌市の人口が200万人に到達することはないようです。
>今後の人口増加推定によると、6年後の2015年に191万人に到達するかもしれませんが、
>それをピークに札幌市も人口減少に転じるとされています。
こういった予測がいかに当てにならないかが分かるな。
札幌市も状況の変化を読み取らないと。
いつまでも緊縮財政をとっていると、今夏あたりの供給不足で酷い目にあうぞ。
557 ：名無し野電車区：2011/04/24(日) 15:26:24.90 ID:7xEginHsO
2011年4月の前年同月比人口の増加要因はこの2つ。
・国勢調査と推計人口との誤差が+4,000人程度あったこと ←これが大きい
・本来人口が1,000～2,000人程度減る4月に人口が減らなかったこと
・国勢調査と推計人口との誤差が+4,000人程度あったこと ←これが大きい
・本来人口が1,000～2,000人程度減る4月に人口が減らなかったこと
559 ：名無し野電車区：2011/04/24(日) 16:30:15.06 ID:TN610SK40
>>555
人口が増えているのは都心部であって、札沼線沿線ではない点に注意したい。
人口が増えているのは都心部であって、札沼線沿線ではない点に注意したい。
>>558
>国勢調査と推計人口との誤差が+4,000人程度あったこと
国勢調査の寄与分を差し引いても、2008年頃から増加傾向が続いている。
>本来人口が1,000～2,000人程度減る4月に人口が減らなかったこと
それはほぼ無関係だが、今後の人口増加傾向の兆候といえるだろうね。
ちなみに2011年1月の前年比は+9,693
ちなみに被災者の寄与分は+450程度。
本気で札幌市の人口増加について向き合ったほうがいい。
>国勢調査と推計人口との誤差が+4,000人程度あったこと
国勢調査の寄与分を差し引いても、2008年頃から増加傾向が続いている。
>本来人口が1,000～2,000人程度減る4月に人口が減らなかったこと
それはほぼ無関係だが、今後の人口増加傾向の兆候といえるだろうね。
ちなみに2011年1月の前年比は+9,693
ちなみに被災者の寄与分は+450程度。
本気で札幌市の人口増加について向き合ったほうがいい。
>>559
人口が明らかに増えている区 中央区・北区・豊平区
人口が総じて増えている区 手稲区・西区・清田区
人口が横這いである区 白石区・東区
人口が減少している区 厚別区・南区
北区も一応、人口は増えつつある。
特に先程の国勢調査で、誤差が断トツで一番大きかった区（+2,000人）だから。
人口が明らかに増えている区 中央区・北区・豊平区
人口が総じて増えている区 手稲区・西区・清田区
人口が横這いである区 白石区・東区
人口が減少している区 厚別区・南区
北区も一応、人口は増えつつある。
特に先程の国勢調査で、誤差が断トツで一番大きかった区（+2,000人）だから。
562 ：名無し野電車区：2011/04/25(月) 08:12:31.40 ID:r9IzRmSdO
今こそ鉄東駅が必要ではないか？
苗穂駅は西じゃなく東に移転すべきだろう。
苗穂駅は西じゃなく東に移転すべきだろう。
>>562
新・苗穂駅をもって、苗穂駅と鉄東駅構想を統合するってことでは？
北8条通や北光線まで行けばバスもあるし、将来的には、ファクトリー～
鉄東再開発地区～ビール園～新・苗穂駅を結ぶ歩行空間も整備されるとも聞いたし。
札幌駅から徒歩圏に入るところに駅造ってもあまり有効でない気がする。
新・苗穂駅をもって、苗穂駅と鉄東駅構想を統合するってことでは？
北8条通や北光線まで行けばバスもあるし、将来的には、ファクトリー～
鉄東再開発地区～ビール園～新・苗穂駅を結ぶ歩行空間も整備されるとも聞いたし。
札幌駅から徒歩圏に入るところに駅造ってもあまり有効でない気がする。
近いと言っても札幌駅から1.7kmだろ？
地下鉄駅なら2～3駅分の距離がある。
近所のコンビニすら車で移動する道民が、
2kmも歩くと思えない。
まして積雪時ならなおさら。
地下鉄駅なら2～3駅分の距離がある。
近所のコンビニすら車で移動する道民が、
2kmも歩くと思えない。
まして積雪時ならなおさら。
>>560
今後は相当にきついと思うよ。自然減が急速に増える。
この５年程度は緩やかな自然減（年間数百人程度）だったが、
今後数年で毎年数千人規模の自然減になるのは間違いない。
社会増と釣り合う水準だ。
今後は相当にきついと思うよ。自然減が急速に増える。
この５年程度は緩やかな自然減（年間数百人程度）だったが、
今後数年で毎年数千人規模の自然減になるのは間違いない。
社会増と釣り合う水準だ。
566 ：名無し野電車区：2011/04/27(水) 18:14:18.86 ID:My7A0oz/O
道民は何でも悲観的に言えばいい、賢いと思っている節があるね。
>>565
ここ数年は自然増加(減少)を上回るペースで社会増加(特に本州方面)が増えているし、
出生数も増加傾向だ。
人口増加の鈍化は見込まれない。
しかも震災の影響で、夏場以降にオフィス需要の増加が見込まれている。
それなのに札幌市の設備投資が人口減少モデルのままなのが危険なんだよ。
オフィス空室率が東京に次いで低いなんて、完全な異常事態だ。
>>565
ここ数年は自然増加(減少)を上回るペースで社会増加(特に本州方面)が増えているし、
出生数も増加傾向だ。
人口増加の鈍化は見込まれない。
しかも震災の影響で、夏場以降にオフィス需要の増加が見込まれている。
それなのに札幌市の設備投資が人口減少モデルのままなのが危険なんだよ。
オフィス空室率が東京に次いで低いなんて、完全な異常事態だ。
人口は増えてるけど増加してるのは老人だよ。
生産年齢人口は単調減少してる。
生産年齢人口は単調減少してる。
>>566
今年の１～３月の札幌市は
出生数が前年比３％減、死亡数が前年比５％増のペースだよ。
今後５年で出産適齢期の年齢層が急減、後期高齢者が急増するのを
貴方さまはもしかしてご存知ないの？
そして、北海道の景気を下支えしてた外国人観光客は誰も来なくなった。
今後数年はほとんど期待できないだろう。
例えだがローマで原発事故があったときにミュンヘンに観光に行く人はいない。
（北海道と福島の距離は同じくらい）
今の日本が直面してる２つの暗い現実（急激な人口減社会と原発事故の影響）がある。
今年の１～３月の札幌市は
出生数が前年比３％減、死亡数が前年比５％増のペースだよ。
今後５年で出産適齢期の年齢層が急減、後期高齢者が急増するのを
貴方さまはもしかしてご存知ないの？
そして、北海道の景気を下支えしてた外国人観光客は誰も来なくなった。
今後数年はほとんど期待できないだろう。
例えだがローマで原発事故があったときにミュンヘンに観光に行く人はいない。
（北海道と福島の距離は同じくらい）
今の日本が直面してる２つの暗い現実（急激な人口減社会と原発事故の影響）がある。
569 ：名無し野電車区：2011/04/27(水) 22:18:25.71 ID:NQSHFMA30
571 ：名無し野電車区：2011/04/28(木) 05:37:14.91 ID:7oxE+ThPO
人口増加中でかつ200万都市なのに、
路面電車に傾倒するのはどう考えても自虐的だな。
仙台みたいに過剰投資しろとは言わんが、
本当に地下鉄延伸は不要なのかね。
路面電車に傾倒するのはどう考えても自虐的だな。
仙台みたいに過剰投資しろとは言わんが、
本当に地下鉄延伸は不要なのかね。
572 ：名無し野電車区：2011/04/28(木) 05:42:00.81 ID:7oxE+ThPO
何度も既出かもしれないが、札幌市は過去に何回も人口予測を上方修正してきた。
200万人に届くか届かないぐらいかで、減少開始になるかな。
それよりも、新築オフィスビル需要の増加に合わせてどんどんオフィスビルを建てる必要がある。
三井ビルもホテル誘致は断念したが、ようやく来年着工の目途が立った。
だからもっと早めに着工しておいた方が良かったとは思ったんだがな・・・
200万人に届くか届かないぐらいかで、減少開始になるかな。
それよりも、新築オフィスビル需要の増加に合わせてどんどんオフィスビルを建てる必要がある。
三井ビルもホテル誘致は断念したが、ようやく来年着工の目途が立った。
だからもっと早めに着工しておいた方が良かったとは思ったんだがな・・・
>>572
ほぼ確実な将来の予測したら何で破滅願望者なんだ。
そうやって現実を直視しない政治（端的に言うと凄く不十分な少子化対策）を２０年続けたせいで
人口減についてはもう後戻りが出来ない状態になってしまったよ。
日本全体で見ると、
２０２０年頃までは毎年の人口減数が１０万人ずつ増加（ちなみに２０１０年は２０万人の人口減）
２０２０年頃から３０年程度、年間で１００万人程度の人口減（毎年１％程度の人口減）が続く
は現在の人口分布からもう不可逆の将来。
もちろんこれからでも少子化対策すると若干緩和することは
可能だろうが・・。
あとさ転入で増えてる人口のほとんどが年金生活の高齢者だということもお忘れなく。
ほぼ確実な将来の予測したら何で破滅願望者なんだ。
そうやって現実を直視しない政治（端的に言うと凄く不十分な少子化対策）を２０年続けたせいで
人口減についてはもう後戻りが出来ない状態になってしまったよ。
日本全体で見ると、
２０２０年頃までは毎年の人口減数が１０万人ずつ増加（ちなみに２０１０年は２０万人の人口減）
２０２０年頃から３０年程度、年間で１００万人程度の人口減（毎年１％程度の人口減）が続く
は現在の人口分布からもう不可逆の将来。
もちろんこれからでも少子化対策すると若干緩和することは
可能だろうが・・。
あとさ転入で増えてる人口のほとんどが年金生活の高齢者だということもお忘れなく。
だよね。571の頭のおかしさの自白も自虐的
577 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 08:27:17.42 ID:ay4ku5+TO
>>573
20年前は170～180万人がピークと言われてたよね。
人口動態の予測なんて水物なんだから、
状況の変化が起こればその都度柔軟に対応するしかない。
そして、今がその転換点なのは間違いない。
20年前は170～180万人がピークと言われてたよね。
人口動態の予測なんて水物なんだから、
状況の変化が起こればその都度柔軟に対応するしかない。
そして、今がその転換点なのは間違いない。
>>574
厳密にいうと転入出では働いている世代が入ってきている。
ただ、それが人口ピラミッドのシフトを埋め合わせ出来てない。
結果として生産年齢人口は減少を続けている。
この先数十年は傾向変わんないだろうね。
厳密にいうと転入出では働いている世代が入ってきている。
ただ、それが人口ピラミッドのシフトを埋め合わせ出来てない。
結果として生産年齢人口は減少を続けている。
この先数十年は傾向変わんないだろうね。
580 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 16:11:24.35 ID:2xNx+buu0
俺は上田のやっている経済政策は正しいよ。
東京の石原あたりも見習うべき
公共投資なんか無駄な投資
必要ないだろ。
今回や前回のたった清治とか本間という女がたったが
従来型の公共事業ってアホかって
そもそもこれだけ国の借金増やしたの公共事業のせいだろ。
土建屋の肥やしのために税金払っているのではないだろ
まあ俺は車線拡張とかそういう方向に作った方がいいと思うぞ。
渋滞でひどい通とかそういう風になるだろ。
俺ははっきりいって札幌に限らず全国のインフラはもう
いいと思うよ。
民主ももっとバッサリ行くべき
上田の親父も甘いよな。
もっとびしばし減らすべき
東京の石原あたりも見習うべき
公共投資なんか無駄な投資
必要ないだろ。
今回や前回のたった清治とか本間という女がたったが
従来型の公共事業ってアホかって
そもそもこれだけ国の借金増やしたの公共事業のせいだろ。
土建屋の肥やしのために税金払っているのではないだろ
まあ俺は車線拡張とかそういう方向に作った方がいいと思うぞ。
渋滞でひどい通とかそういう風になるだろ。
俺ははっきりいって札幌に限らず全国のインフラはもう
いいと思うよ。
民主ももっとバッサリ行くべき
上田の親父も甘いよな。
もっとびしばし減らすべき
君みたいな人は公共事業いらんいらん言ってる癖に、
いざ老朽化で橋が崩落すると真っ先に批判するタイプか
いざ老朽化で橋が崩落すると真っ先に批判するタイプか
582 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 21:59:25.92 ID:SdgbagzuO
>>580
土建屋は全て不要と言う意味ですか？
土建屋は全て不要と言う意味ですか？
車線増やすのもインフラのうちだが
585 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 17:51:37.07 ID:LHi09QIQO
三井ビル開始か！やったね
586 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 18:01:34.17 ID:aOYtp/nK0
>>586
それは流石に有り得ないが（その前に大きく社会情勢が変わる）、
出生率が2.0程度まで上がらない限り、今後３０年で
日本の年間出生数が１１０万人→７０万人程度まで減少。
日本の年間死亡数が１２０万人→１８０万人程度まで増加
というのはほぼ確定した未来（３０年後までの親世代の数はもう決まってるので）。
それは流石に有り得ないが（その前に大きく社会情勢が変わる）、
出生率が2.0程度まで上がらない限り、今後３０年で
日本の年間出生数が１１０万人→７０万人程度まで減少。
日本の年間死亡数が１２０万人→１８０万人程度まで増加
というのはほぼ確定した未来（３０年後までの親世代の数はもう決まってるので）。
588 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 14:25:32.45 ID:WXFauoUdO
よーし札幌の人口がゼロになるなら、
地下鉄も市電もJRも廃止するか。
地下鉄も市電もJRも廃止するか。
590 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 20:57:53.17 ID:bMQazuYD0
>>561
北区から篠路・あいの里地区が分区して『篠路区』が誕生することを強く望みます。
北区から篠路・あいの里地区が分区して『篠路区』が誕生することを強く望みます。
591 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 10:07:19.39 ID:1mHEwqZ30
592 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 10:42:22.15 ID:dSTpQ7BQ0
極論に走りすぎ
道民の中にはたまにこの類の手合いが居るんだよね。
会社の営業戦略について話していたのに
脈絡なく環境問題や国際問題の話しを始める奴とか、
東北人(非仙台)の前で「札幌って田舎なんで～」と言って相手の不興を買う馬鹿とか。
大体うだつの上がらん奴だが。
会社の営業戦略について話していたのに
脈絡なく環境問題や国際問題の話しを始める奴とか、
東北人(非仙台)の前で「札幌って田舎なんで～」と言って相手の不興を買う馬鹿とか。
大体うだつの上がらん奴だが。
一応スレの主旨に沿ったレス
・千歳線は複複線にしなくてもいいけど、本数か車両数を増やしてくれ。
エアポートの混雑と中国人がうざすぎる。
・琴似駅と白石駅の名称が分かりにくい。
どちらかに「中央」を付けてくれ。
何がｼﾞｪｰｼﾛ、ﾁｶｼﾛだ。
・新美々駅は直ぐ出来るんじゃなかったのか？
・恵庭に停車する意味はあるのか？
・地下鉄東西線は快速を設定してもいいのでは？
・屯田石狩方面なら軌道系交通があっても良いかも。
不要不急だが。
・清田方面は贅沢言うな。
23区内でももっと不便なところがある。
・札沼線はわりとどうでもいい。
・千歳線は複複線にしなくてもいいけど、本数か車両数を増やしてくれ。
エアポートの混雑と中国人がうざすぎる。
・琴似駅と白石駅の名称が分かりにくい。
どちらかに「中央」を付けてくれ。
何がｼﾞｪｰｼﾛ、ﾁｶｼﾛだ。
・新美々駅は直ぐ出来るんじゃなかったのか？
・恵庭に停車する意味はあるのか？
・地下鉄東西線は快速を設定してもいいのでは？
・屯田石狩方面なら軌道系交通があっても良いかも。
不要不急だが。
・清田方面は贅沢言うな。
23区内でももっと不便なところがある。
・札沼線はわりとどうでもいい。
昨日の地方紙の記事だけど
子どもの数、３０年連続減で最少更新だとさ。
「１９５０年以降の最少を更新し ８２年から３０年連続の減少」
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/289928.html
子供が増えないことには20年～先も人口も増えない罠。
子どもの数、３０年連続減で最少更新だとさ。
「１９５０年以降の最少を更新し ８２年から３０年連続の減少」
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/289928.html
子供が増えないことには20年～先も人口も増えない罠。
>>590
該当する地域＝〒００２地域全域
該当する地域＝〒００２地域全域
598 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 20:03:34.47 ID:1fvz35sSO
599 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 22:46:36.15 ID:0I4CRteb0
600 ：メイド：2011/05/12(木) 12:31:46.24 ID:p1Ou0olpO
601 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 19:02:31.82 ID:yYuecumkO
12分ヘッド毎時5本化って不可なの？
602 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 00:58:18.52 ID:wP7Q2Nm10
>>601
それは何線のことを言っているんですか？
それは何線のことを言っているんですか？
学園都市線じゃありませんこと？
604 ：名無し野電車区：2011/05/13(金) 23:05:17.59 ID:AusjEJJU0
そうのこころよ
605 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 11:13:53.11 ID:iJvOtBVb0
学園都市線の札幌近郊電化で、札幌市内から普通列車の気動車は完全に消えるのか？
そんなわけないか。
そんなわけないか。
606 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 11:44:31.40 ID:1vWFHIIW0
早朝の然別行きがあるよ。
浦臼行きもあるよ
608 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 19:05:56.65 ID:a+geHVNxO
っ札幌発倶知安行き
あ、終電にあたる長万部→札幌も気動車だな
610 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 20:09:15.53 ID:K6FUestoO
>>605
731と併結しない201単独運用も残る。
731と併結しない201単独運用も残る。
611 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 22:09:01.95 ID:oJdzCqcw0
何故早朝がDCなのかはわからない。
単なるファンサービスか、JR北海道の事情なのか。
単なるファンサービスか、JR北海道の事情なのか。
612 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 02:54:59.93 ID:J4IJuvJJ0
朝一番の札幌発旭川行の普通列車はなぜ気動車なのだろうか？
613 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 05:13:40.43 ID:wn5WdUm2O
>>606
然別湖へは、JR然別駅すぐ近くの然別湖畔ホテル福原をご利用下さい。
然別湖へは、JR然別駅すぐ近くの然別湖畔ホテル福原をご利用下さい。
学園都市線電化後は、
ラッシュ時6本、日中4本(千歳線直通1本)で様子を見ると予想。
エアポ直通は無い。
ラッシュ時6本、日中4本(千歳線直通1本)で様子を見ると予想。
エアポ直通は無い。
616 ：名無し野電車区：2011/05/15(日) 19:37:18.14 ID:VZEj/G7T0
札沼線が電化されてしまうのは、何だか寂しい気がする。
いつでも乗れるお手軽ローカル線だったのに。
いつでも乗れるお手軽ローカル線だったのに。
617 ：名無し野電車区：2011/05/16(月) 13:39:53.77 ID:DDgF618gO
618 ：名無し野電車区：2011/05/17(火) 21:19:04.35 ID:fBf8i/mLO
619 ：名無し野電車区：2011/05/17(火) 21:45:32.59 ID:RK/JLaMp0
>>618
なんで最初から十勝地方に留置しておけばいいのに
なんで最初から十勝地方に留置しておけばいいのに
620 ：名無し野電車区：2011/05/18(水) 22:37:36.01 ID:ZiuZMgds0
>>619
内地民のたわごとだな
内地民のたわごとだな
621 ：名無し野電車区：2011/05/21(土) 22:12:15.59 ID:pgNP32lT0
>>617
夕ラッシュと、１５時台の終わり～１６時台の医療大→札幌方面は本数欲しいな
夕ラッシュと、１５時台の終わり～１６時台の医療大→札幌方面は本数欲しいな
622 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 18:27:00.49 ID:WemMxJrG0
八軒～桑園～札幌
複線化する気は未来永劫無さそうですね。
１時間に何本まで今の単線で捌けるんでしょうか？
複線化する気は未来永劫無さそうですね。
１時間に何本まで今の単線で捌けるんでしょうか？
>>616
しなきゃしないでさっさと電化しろと騒ぐクセになんだお前？
少なくともあいの里までは札幌近郊路線としての役割が強くローカルっぽくない。
医療大以北は非電化のままなんだからローカルさを求めるならそっちでどうぞ
しなきゃしないでさっさと電化しろと騒ぐクセになんだお前？
少なくともあいの里までは札幌近郊路線としての役割が強くローカルっぽくない。
医療大以北は非電化のままなんだからローカルさを求めるならそっちでどうぞ
624 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 19:30:29.23 ID:JzHwmoKFO
625 ：名無し野電車区：2011/05/25(水) 21:40:43.82 ID:WemMxJrG0
>>624
札幌駅の8-11番線の進入が1本の線路を必ず経由しなきゃならんのでねぇ。
そこまで増やすと函館線側にも影響しそう。
札幌駅の学園都市線ホームが仮に独立できれば（東京駅の中央線みたいにね）
8本いけないこともないかも。
札幌駅の8-11番線の進入が1本の線路を必ず経由しなきゃならんのでねぇ。
そこまで増やすと函館線側にも影響しそう。
札幌駅の学園都市線ホームが仮に独立できれば（東京駅の中央線みたいにね）
8本いけないこともないかも。
札幌～桑園の３線区間、今は函館線と学都線とで分離運転していないと小耳にはさんだのだが、
本当なのだろうか。
それが本当なら、札幌駅に学都線用の乗り場を造るなんて考えられてもいないということだろうか。
本当なのだろうか。
それが本当なら、札幌駅に学都線用の乗り場を造るなんて考えられてもいないということだろうか。
628 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 16:44:13.66 ID:I6z5yRog0
>>626-627
１１番線が、苗穂工場に車両を修理する車両の留置が今の現状ですよね。
苗穂工場の機能を稲穂に移転するなら、１１番線復活は可能なのか？
そうなると、また、北側に線路増強論が出てくるな。
今のホームの上に、中央線の東京駅のごとく、
１面２線のホーム、桑園の手前まで、複線の専用線路を設けるなんて、
凄い予算がいるし、他の路線との直通運転を諦めなければいけない。
でも、新幹線が札幌まで来るのなら、考えなきゃいけない。
１１番線が、苗穂工場に車両を修理する車両の留置が今の現状ですよね。
苗穂工場の機能を稲穂に移転するなら、１１番線復活は可能なのか？
そうなると、また、北側に線路増強論が出てくるな。
今のホームの上に、中央線の東京駅のごとく、
１面２線のホーム、桑園の手前まで、複線の専用線路を設けるなんて、
凄い予算がいるし、他の路線との直通運転を諦めなければいけない。
でも、新幹線が札幌まで来るのなら、考えなきゃいけない。
629 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 17:26:31.73 ID:ICj74Trx0
630 ：名無し野電車区：2011/05/26(木) 23:23:27.22 ID:scd5XXq+O
631 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 12:04:47.76 ID:XXIehfsg0
>>624
札幌駅は2分で折り返し？ それ、ちょっとムリでしょ！
1分程度の遅れなど日常茶飯なのだから、
ラッシュ時間帯になった途端に破たんし捲りになってしまう。
西武国分寺線や多摩湖線（いずれも単線で起終点の国分寺駅は1面1線、
隣駅までの所要時間は3分、ラッシュ時間帯8本/h）でも
国分駅の折り返しにラッシュ時でも3～4分取ってるのだから。
>>628
一番安上がりなのは、ラッシュ時はすべてを苗穂方と直通運転にして、
桑園方からの電車が到着したら1,2分後には発車するという遣り繰り。
いやいや、ラッシュ時こそ他線のダイヤの乱れを受けたくないから
折り返し方式にしたいんだよ、というのなら、
札幌～桑園の中間点に西武のように交換設備を設けるか、
札幌駅に1面2線の専用乗り場を確保するかどちらか。
そのどちらにしても、ラッシュ時間帯外は設備を持てあますことになるが、
後者より前者のほうがムダは少いのではないだろうか。
札幌駅は2分で折り返し？ それ、ちょっとムリでしょ！
1分程度の遅れなど日常茶飯なのだから、
ラッシュ時間帯になった途端に破たんし捲りになってしまう。
西武国分寺線や多摩湖線（いずれも単線で起終点の国分寺駅は1面1線、
隣駅までの所要時間は3分、ラッシュ時間帯8本/h）でも
国分駅の折り返しにラッシュ時でも3～4分取ってるのだから。
>>628
一番安上がりなのは、ラッシュ時はすべてを苗穂方と直通運転にして、
桑園方からの電車が到着したら1,2分後には発車するという遣り繰り。
いやいや、ラッシュ時こそ他線のダイヤの乱れを受けたくないから
折り返し方式にしたいんだよ、というのなら、
札幌～桑園の中間点に西武のように交換設備を設けるか、
札幌駅に1面2線の専用乗り場を確保するかどちらか。
そのどちらにしても、ラッシュ時間帯外は設備を持てあますことになるが、
後者より前者のほうがムダは少いのではないだろうか。
632 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 20:45:02.38 ID:D5kO+LgJO
>>626
8～11番線のボトルネックについては解決が難しいな。
用地買収や層重化は費用が嵩み過ぎるし。
11番線復活以外だと折り返し専用ホームを設けるしかなさそう。
それも中ほど第2･第3ホーム（3～6番線）でなければスペース的に厳しいが。
8～11番線のボトルネックについては解決が難しいな。
用地買収や層重化は費用が嵩み過ぎるし。
11番線復活以外だと折り返し専用ホームを設けるしかなさそう。
それも中ほど第2･第3ホーム（3～6番線）でなければスペース的に厳しいが。
633 ：名無し野電車区：2011/05/27(金) 22:37:20.33 ID:0fsVinJ40
634 ：名無し野電車区：2011/05/29(日) 13:48:35.56 ID:iCbmMdGo0
>>633
それはどういう風になってるの？
ただ、なんども慨出しているが、北海道は雪でダイヤが乱れるのはしょっちゅうだから、
ダイヤに余裕は本州より持たせなきゃいけない。
仙石線のような感じは北海道は難しい。
それはどういう風になってるの？
ただ、なんども慨出しているが、北海道は雪でダイヤが乱れるのはしょっちゅうだから、
ダイヤに余裕は本州より持たせなきゃいけない。
仙石線のような感じは北海道は難しい。
635 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 16:36:38.73 ID:Uv++eNuT0
636 ：名無し野電車区：2011/05/30(月) 22:59:50.29 ID:dILQCCHgO
637 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 21:27:03.48 ID:u9sfm3Ff0
>>636
それだとホームのナンバーの振り分けはどうなるんだろうか？
それだとホームのナンバーの振り分けはどうなるんだろうか？
638 ：名無し野電車区：2011/05/31(火) 22:04:37.53 ID:VIx5vzNYO
639 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 16:47:15.59 ID:+z5v1uyt0
>>638
４番が見つからなくて困る高齢者が出てきたりして
４番が見つからなくて困る高齢者が出てきたりして
640 ：名無し野電車区：2011/06/01(水) 23:55:03.51 ID:U9lrHVpCO
641 ：名無し野電車区：2011/06/02(木) 01:29:54.96 ID:AL5r18C/0
札沼線の、あいの里～札幌間がほとんど毎時５本6本の
列車運行が必要な混み合う状態の時代になれば
地下鉄の延長工事話が湧き上がるよね。
列車運行が必要な混み合う状態の時代になれば
地下鉄の延長工事話が湧き上がるよね。
それは無いわ
>>644
せいぜい新琴似駅での結束強化で乗客分散、くらいしかできない気がする
せいぜい新琴似駅での結束強化で乗客分散、くらいしかできない気がする
あんな広くて歩きやすい地下道できちゃったら、
わざわざ運賃の高い地下鉄なんか選択する必要もないしね
わざわざ運賃の高い地下鉄なんか選択する必要もないしね
647 ：名無し野電車区：2011/06/05(日) 22:06:36.51 ID:IJKC4Jzg0
>>645
教育大駅前で、麻生や札幌ターミナル方面のバスを待つ人のほうが多い気がする
教育大駅前で、麻生や札幌ターミナル方面のバスを待つ人のほうが多い気がする
648 ：名無し野電車区：2011/06/05(日) 22:29:21.77 ID:XOFxz8eT0
●防風林に市電「新鉄北線」を建設しよう！●
麻生町（地下鉄南北線乗り換え）→新琴似駅前（JR札沼線乗り換え）→麻生球場前→
下水道科学館前→新琴似3丁目→新琴似5丁目→新琴似通→新琴似9丁目→
新琴似11丁目→新琴似13丁目→屯田西公園南→屯田西公園北→新琴似16丁目→
屯田7条→花川入口→藤学園前→花川南4条→花川南3条→樽川→花川北1条→
花川北3条→花川中学校前→石狩市役所前
麻生町（地下鉄南北線乗り換え）→新琴似駅前（JR札沼線乗り換え）→麻生球場前→
下水道科学館前→新琴似3丁目→新琴似5丁目→新琴似通→新琴似9丁目→
新琴似11丁目→新琴似13丁目→屯田西公園南→屯田西公園北→新琴似16丁目→
屯田7条→花川入口→藤学園前→花川南4条→花川南3条→樽川→花川北1条→
花川北3条→花川中学校前→石狩市役所前
せっかくの防風林に市電規模は勿体無い
麻生球場と言えば 781系特急電車と同じ1980年の誕生ですね。
防風林に市電って
市電のどこが環境に優しいんだか
市電のどこが環境に優しいんだか
652 ：名無し野電車区：2011/06/06(月) 01:17:26.03 ID:QWkebvnu0
>>651
おや勝糞さん、お久しぶり！
おや勝糞さん、お久しぶり！
653 ：名無し野電車区：2011/06/06(月) 06:34:17.83 ID:ip0nI18p0
はいはい、竜太郎竜太郎
>>651
市電より、馬車鉄道の方が環境にやさしいよね。
市電より、馬車鉄道の方が環境にやさしいよね。
655 ：名無し野電車区：2011/06/06(月) 22:35:01.57 ID:QWkebvnu0
防風林に、環境にやさしい馬車鉄道を開通させよう！
>>635
屋上の駐車場潰して、新幹線ホーム設置
屋上の駐車場潰して、新幹線ホーム設置
657 ：名無し野電車区：2011/06/08(水) 23:06:26.05 ID:bLAawqcd0
>>656
それはリアルにある案だよな
それはリアルにある案だよな
札幌駅に新幹線がリアルでないのに、
なにほざいてんだ、このアホども
なにほざいてんだ、このアホども
動画を撮影して送ったのオマエラか？ｗｗｗ
ＪＲ北海道、今度は居眠り運転…千歳線快速
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20110610-OYT8T00681.htm
ＪＲ北海道、今度は居眠り運転…千歳線快速
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20110610-OYT8T00681.htm
660 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 19:53:23.72 ID:X6JVOw1Z0
札幌～手稲だけ、３線化というのはどうか？
朝ラッシュは札幌方面の特急の回送、ホームライナー、
区間快速も走らせられる。
昼間は完全回送専用もしくは、快速の予備（ダイヤの乱れがあった場合の予備線）
夕ラッシュは、小樽方面の快速など、増便できる。
どうでしょうか？
できるだけ、（江別千歳方面）札幌止まりの各駅停車・快速をなくし、
手稲に流す。
朝ラッシュは札幌方面の特急の回送、ホームライナー、
区間快速も走らせられる。
昼間は完全回送専用もしくは、快速の予備（ダイヤの乱れがあった場合の予備線）
夕ラッシュは、小樽方面の快速など、増便できる。
どうでしょうか？
できるだけ、（江別千歳方面）札幌止まりの各駅停車・快速をなくし、
手稲に流す。
札幌～桑園にもう１線線増する余地あるの？
またこの話か
663 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 22:09:26.59 ID:4ADxOl660
昼までも時間5本とかになれば、朝ラッシュは8本とかになるから、その時には複線化もあるかも
新幹線がほぼなくなったので、増線は旅客の純増に頼るしか無いだろうね
新幹線がほぼなくなったので、増線は旅客の純増に頼るしか無いだろうね
新幹線より昼間毎時5本の方が妄想
665 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 22:33:47.55 ID:4ADxOl660
あのー、660氏のは、函館線を３線化しようという提案なんでしょう？
それで、札幌～桑園は、函館線３線化、学園都市線変わらず、
ということではないのでしょうか？
それで、札幌～桑園は、函館線３線化、学園都市線変わらず、
ということではないのでしょうか？
３線化なんて何の意味も無い（笑）
>>665
そんなことはどうでも良い。
そんなことはどうでも良い。
669 ：名無し野電車区：2011/06/11(土) 23:34:05.03 ID:4Xaqdn2q0
>>665
むしろ、徒歩圏以外を他の交通機関で集客しないと旅客増は見込めないだろ。見た目からして。
とりあえず把握に役立ちそうな資料
http://www.city.sapporo.jp/toukei/jinko/jinko-dotai/jinko-dotai.html
むしろ、徒歩圏以外を他の交通機関で集客しないと旅客増は見込めないだろ。見た目からして。
とりあえず把握に役立ちそうな資料
http://www.city.sapporo.jp/toukei/jinko/jinko-dotai/jinko-dotai.html
小樽までの函館本線の線路容量はまだまだ全然余裕ある
銭函の配線問題、札幌の進路開通待ち問題、小樽場内の進入速度問題に着手する必要もない
金もかかるから当分現状のままでいい
銭函の配線問題、札幌の進路開通待ち問題、小樽場内の進入速度問題に着手する必要もない
金もかかるから当分現状のままでいい
>>673はまたいつもの奴か
輸送力余裕十分なのにJRが金かけて本数増やす動機がどこにあるんだよ
需要予想？巨額の投資をしても本数増やした方が儲かるというビックリ予想があるなら
それこそ自分からその試算を発表しない限り誰にも信じてもらえないよ
またいつものように面倒なことは人にやらそうと必死の言い訳しか返ってこないんだろうけれどｗ
輸送力余裕十分なのにJRが金かけて本数増やす動機がどこにあるんだよ
需要予想？巨額の投資をしても本数増やした方が儲かるというビックリ予想があるなら
それこそ自分からその試算を発表しない限り誰にも信じてもらえないよ
またいつものように面倒なことは人にやらそうと必死の言い訳しか返ってこないんだろうけれどｗ
>>675
ほ～らいつもどおり逃げることしか出来ないｗ
ほ～らいつもどおり逃げることしか出来ないｗ
>>678
>>664の「新幹線より昼間毎時5本の方が妄想」って、新幹線が妄想じゃないとかアホ過ぎ
さすが沿線人口を知らないだけの事はある
だってこのバカ、ハイブリ車両があるから電化の必要性なんか何も無いとかほざいてたオバカちゃんだから
アレはホントに恥ずかしかった
>>664の「新幹線より昼間毎時5本の方が妄想」って、新幹線が妄想じゃないとかアホ過ぎ
さすが沿線人口を知らないだけの事はある
だってこのバカ、ハイブリ車両があるから電化の必要性なんか何も無いとかほざいてたオバカちゃんだから
アレはホントに恥ずかしかった
>>679
新幹線は1つ状況が好転した
http://e-kensin.net/news/article/6690.html
もう一度チャンスをやる。
まず『学園都市線の徒歩容易圏人口』とやらを出してバカとの違いを示せ。
ここまで言って示せないなら主張ごり押しのためのハッタリ以外に考えようがないからな。
さあ、どうするかな
新幹線は1つ状況が好転した
http://e-kensin.net/news/article/6690.html
もう一度チャンスをやる。
まず『学園都市線の徒歩容易圏人口』とやらを出してバカとの違いを示せ。
ここまで言って示せないなら主張ごり押しのためのハッタリ以外に考えようがないからな。
さあ、どうするかな
>>680
1.2兆円が国費に戻っただけなのに、こいつまじバッカー（笑）
朝から傑作の超弩級の馬鹿だな（笑）
そりゃ学園都市線の電化の必要性もわからなければ沿線の適切な需要量すら理解できないわけだ（笑）
新幹線が妄想じゃないとかほざくんなら、いつ着工になるのか明記してもらいたいもんだ（笑）
脳みそ溶けてるこのオバカちゃん傑作（笑）
1.2兆円が国費に戻っただけなのに、こいつまじバッカー（笑）
朝から傑作の超弩級の馬鹿だな（笑）
そりゃ学園都市線の電化の必要性もわからなければ沿線の適切な需要量すら理解できないわけだ（笑）
新幹線が妄想じゃないとかほざくんなら、いつ着工になるのか明記してもらいたいもんだ（笑）
脳みそ溶けてるこのオバカちゃん傑作（笑）
明らかな後退を指して
「新幹線は1つ状況が好転した」とか、どんだけバカだかな
こういうアホはかまうだけ時間の損（笑）
そりゃあ、学園都市線の沿線人口も理解せず、運行数アップの予測も理解できないわけだ
これは真のゴミ
「新幹線は1つ状況が好転した」とか、どんだけバカだかな
こういうアホはかまうだけ時間の損（笑）
そりゃあ、学園都市線の沿線人口も理解せず、運行数アップの予測も理解できないわけだ
これは真のゴミ
>>681
はい残念。
ここまで猶予与えたのに出せないとは。相変わらず見事なまでに予想通りのハッタリ君ｗ
自分で理解できてない物をでっち上げて人をバカ呼ばわりｗ
ついでに別人のレッテルを貼ってシャドウボクシングを付け加えないと不安でしょうがないところも想定どおりｗ
1.2兆円はもともと整備新幹線の計算に入ってなかった金。
ところがそれがあったおかげで整備新幹線に充当できる財源が増えたわけだ。
プラスマイナスのマイナスはそもそも無くてプラスのみ加わったんだよ。
さらに衆参両院の国土交通委員会で造れっていう付帯決議が採択された。
逃げるのに必死すぎて内容がまったく理解できてないぞ。
はい残念。
ここまで猶予与えたのに出せないとは。相変わらず見事なまでに予想通りのハッタリ君ｗ
自分で理解できてない物をでっち上げて人をバカ呼ばわりｗ
ついでに別人のレッテルを貼ってシャドウボクシングを付け加えないと不安でしょうがないところも想定どおりｗ
1.2兆円はもともと整備新幹線の計算に入ってなかった金。
ところがそれがあったおかげで整備新幹線に充当できる財源が増えたわけだ。
プラスマイナスのマイナスはそもそも無くてプラスのみ加わったんだよ。
さらに衆参両院の国土交通委員会で造れっていう付帯決議が採択された。
逃げるのに必死すぎて内容がまったく理解できてないぞ。
>>683
ばかだなオマエ（笑）
「1.2兆円はもともと整備新幹線の計算に入ってなかった金」とか負け惜しみほざいちゃってよ（笑）
で？「建設債務の返済にしか使えなかったＪＲの施設使用料を未着工区間の建設財源に充当できることになった」っていくら増えるのよ？
そんな事も知らねーで、なんか勘違いしてほざいてるあたりがもう何と言うか呆れるくらいのオバカちゃん（笑）
付帯決議とかほざいてっけど、そもそも部分着工が決まってたのに何が付帯決議だか（笑）呆れんばかりのオバカちゃん（笑）
で、このバカは>>665の質問に答えられなくて、うねうね管まいてるただのバカ（笑）
質問に質問で返す、しかもごねる
こういう馬鹿だから、「新幹線は一歩前進した」とかほざく
本物のアホだ、こいつ（笑）
何にも知らんアホがかまってちゃん粘着でキモイノォ（笑）
ばかだなオマエ（笑）
「1.2兆円はもともと整備新幹線の計算に入ってなかった金」とか負け惜しみほざいちゃってよ（笑）
で？「建設債務の返済にしか使えなかったＪＲの施設使用料を未着工区間の建設財源に充当できることになった」っていくら増えるのよ？
そんな事も知らねーで、なんか勘違いしてほざいてるあたりがもう何と言うか呆れるくらいのオバカちゃん（笑）
付帯決議とかほざいてっけど、そもそも部分着工が決まってたのに何が付帯決議だか（笑）呆れんばかりのオバカちゃん（笑）
で、このバカは>>665の質問に答えられなくて、うねうね管まいてるただのバカ（笑）
質問に質問で返す、しかもごねる
こういう馬鹿だから、「新幹線は一歩前進した」とかほざく
本物のアホだ、こいつ（笑）
何にも知らんアホがかまってちゃん粘着でキモイノォ（笑）
で？どうしたオマエ？（笑）
「建設債務の返済にしか使えなかったＪＲの施設使用料を未着工区間の建設財源に充当できることになった」っていくら増えるのよ？
なんだか、オツム空っぽのばか騒ぎのぬか喜びだって、ようやく自覚したのかな？（笑）
沿線人口はどうした？ン？
何にも答えられないアホがオマエ（笑）コッパズカしい（笑）
「建設債務の返済にしか使えなかったＪＲの施設使用料を未着工区間の建設財源に充当できることになった」っていくら増えるのよ？
なんだか、オツム空っぽのばか騒ぎのぬか喜びだって、ようやく自覚したのかな？（笑）
沿線人口はどうした？ン？
何にも答えられないアホがオマエ（笑）コッパズカしい（笑）
>>687
おや、
「建設債務の返済にしか使えなかったＪＲの施設使用料を未着工区間の建設財源に充当できることになった」っていくら増えるのよ？
↑これがよっぽどイタいらしいね（笑）
そりゃそうだよ、こんな空証文にだまされるのバカだけだもんな（笑）
札幌延伸なんてまだただの妄想なんだって（笑）
で、このバカは、沿線人口すら出せないアホらしい
そりゃそうだよな、札幌延伸着工がいつなのかすら示せないアホだしな（笑）
こいつまじバッカー（笑）
時間の無駄無駄（笑）
おや、
「建設債務の返済にしか使えなかったＪＲの施設使用料を未着工区間の建設財源に充当できることになった」っていくら増えるのよ？
↑これがよっぽどイタいらしいね（笑）
そりゃそうだよ、こんな空証文にだまされるのバカだけだもんな（笑）
札幌延伸なんてまだただの妄想なんだって（笑）
で、このバカは、沿線人口すら出せないアホらしい
そりゃそうだよな、札幌延伸着工がいつなのかすら示せないアホだしな（笑）
こいつまじバッカー（笑）
時間の無駄無駄（笑）
>>686
沿線人口は増えなくても、本数が増えれば利用者が増加する。
沿線人口は増えなくても、本数が増えれば利用者が増加する。
またこの頭の悪い流れかよ。
うんざり。
うんざり。
>>690
どちらもオタの妄想だからいいんじゃないの。
どちらもオタの妄想だからいいんじゃないの。
>>688
時間空いたから当然バカとの違いを少しは見せてくれたかと思ったら、
相変わらずハッタリのごり押し。まったく答えられてない。
本当にガッカリだよ。ハッタリくんｗ
新幹線のＪＲの施設使用料は新幹線が運行される限りずーっと入る。
はい自分で言い出した『学園都市線の徒歩容易圏人口』とやらをさっさと出してねｗ
時間空いたから当然バカとの違いを少しは見せてくれたかと思ったら、
相変わらずハッタリのごり押し。まったく答えられてない。
本当にガッカリだよ。ハッタリくんｗ
新幹線のＪＲの施設使用料は新幹線が運行される限りずーっと入る。
はい自分で言い出した『学園都市線の徒歩容易圏人口』とやらをさっさと出してねｗ
693 ：名無し野電車区：2011/06/12(日) 22:20:27.41 ID:atTg4kXs0
>>666
そういうことです。
函館本線札幌～手稲間のことです。
それは、千歳方面、江別方面から、快速、各駅停車が集まり、
札幌駅が混み合うから、それを手稲方面に上手く流すのに、
２線だけでは昼間の閑散とした時間以外は限界じゃないかと思ったからです。
そういうことです。
函館本線札幌～手稲間のことです。
それは、千歳方面、江別方面から、快速、各駅停車が集まり、
札幌駅が混み合うから、それを手稲方面に上手く流すのに、
２線だけでは昼間の閑散とした時間以外は限界じゃないかと思ったからです。
>>692
「新幹線のＪＲの施設使用料は新幹線が運行される限りずーっと入る。」
で？いくら入るの？なあ？（笑）
馬鹿だなオマエ
>>689
そうだよね。沿線人口が充分なので、潜在需要が認められるってこと。
学園都市線は本数だけ増やして、くわえてターミナル整備すれば、日中の4-5本／時とかすぐ。
>>693
三線は事故が心配
「新幹線のＪＲの施設使用料は新幹線が運行される限りずーっと入る。」
で？いくら入るの？なあ？（笑）
馬鹿だなオマエ
>>689
そうだよね。沿線人口が充分なので、潜在需要が認められるってこと。
学園都市線は本数だけ増やして、くわえてターミナル整備すれば、日中の4-5本／時とかすぐ。
>>693
三線は事故が心配
695 ：名無し野電車区：2011/06/12(日) 23:43:24.69 ID:qaJkO3GI0
平日は大よそ6時台から19時台まで、時間6本（10分間隔）が運転されている
ヘルシンキのヴァンターンコスキ線7駅の日乗降客数は2005年で次のようになっていた。
ヘルシンキ中央駅からのキロ呈 駅名 日乗降客数
*7.9 Pohjois-Haaga 5,300
*9.1 Kannelmäki 8,000
10.6 Malminkartano 6,800
12.0 Myyrmäki 8,000
13.0 Louhela 1,900
13.9 Martinlaakso 3,400
14.7 Vantaankoski 1,700
合計 35,100
八軒～あいの里公園までの9駅の日乗車数（「乗降」ではない）の合計は2010年で19,724人であるから、
これより1割ほど少ないと言える。
ヘルシンキのヴァンターンコスキ線7駅の日乗降客数は2005年で次のようになっていた。
ヘルシンキ中央駅からのキロ呈 駅名 日乗降客数
*7.9 Pohjois-Haaga 5,300
*9.1 Kannelmäki 8,000
10.6 Malminkartano 6,800
12.0 Myyrmäki 8,000
13.0 Louhela 1,900
13.9 Martinlaakso 3,400
14.7 Vantaankoski 1,700
合計 35,100
八軒～あいの里公園までの9駅の日乗車数（「乗降」ではない）の合計は2010年で19,724人であるから、
これより1割ほど少ないと言える。
沿線の高校も学級数減少するのに、利用者増とかｗ
>>690
アホやらバカやら書きまくってる方は、
北海道新幹線スレ→(東日本大震災)→東北新幹線スレ
→(スーパーおおぞら事故)→JR北海道スレ
→北海道特急スレ→現在地と流れてきてる、
彼の人でしょうな。
スレは違うけど、文体で一発で分かる。
アホやらバカやら書きまくってる方は、
北海道新幹線スレ→(東日本大震災)→東北新幹線スレ
→(スーパーおおぞら事故)→JR北海道スレ
→北海道特急スレ→現在地と流れてきてる、
彼の人でしょうな。
スレは違うけど、文体で一発で分かる。
>>696
学園都市線に限らず、札幌市や周辺はJRの利用客数が全体として増加傾向にある
学園都市線に限らず、札幌市や周辺はJRの利用客数が全体として増加傾向にある
699 ：名無し野電車区：2011/06/13(月) 11:05:47.09 ID:vYsIiA3V0
>>695
ＶＲのVantaankoski Lineの沿線密度は
http://www.maplandia.com/finland/etela-suomi/uusimaa/vantaankoski/
で見る限り、学園都市線の札幌市内とそんなに変わらないかも。
ただMartinlaaks以外の駅には無料の駐車場（6駅合計で516台）があるので、
駅勢人口は若干多くなるかも。
ちなみに、学園都市線の札幌市内のP&R駐車場は拓北駅の5台のみ、しかも、
利用日前日までに予約が必要と来たもんだ。
ＶＲのVantaankoski Lineの沿線密度は
http://www.maplandia.com/finland/etela-suomi/uusimaa/vantaankoski/
で見る限り、学園都市線の札幌市内とそんなに変わらないかも。
ただMartinlaaks以外の駅には無料の駐車場（6駅合計で516台）があるので、
駅勢人口は若干多くなるかも。
ちなみに、学園都市線の札幌市内のP&R駐車場は拓北駅の5台のみ、しかも、
利用日前日までに予約が必要と来たもんだ。
>>700
新川・新琴似の月極P&Rは無視なの？確か定期なしで契約できなかったと思ったけど。
http://www.hjt.co.jp/search/bukken_list.php?type_id=1®ion_id=73
新川・新琴似の月極P&Rは無視なの？確か定期なしで契約できなかったと思ったけど。
http://www.hjt.co.jp/search/bukken_list.php?type_id=1®ion_id=73
>>696
うん、今の2倍の本数にすれば乗客も2倍に増える。
うん、今の2倍の本数にすれば乗客も2倍に増える。
所詮JRだからさすがにサービスいくら向上しても限界はある
>>701
無料駐車場の話なんじゃねーの？
無料駐車場の話なんじゃねーの？
>>703
JRが狙うのはサービス向上より収益向上
JRが狙うのはサービス向上より収益向上
じゃぁ、増便は費用増なのでできるだけ増便せずに詰め込む方向で
707 ：名無し野電車区：2011/06/16(木) 22:47:01.31 ID:FqbKG8vq0
>>706
昼間の各駅停車は４両にしてくれたらそれでいい
昼間の各駅停車は４両にしてくれたらそれでいい
708 ：名無し野電車区：2011/06/17(金) 00:24:50.29 ID:2JCG+Xl9O
サハ入れる？
709 ：名無し野電車区：2011/06/17(金) 03:51:52.51 ID:gu4pAWHC0
ｺﾋの利用日前日までに予約が必要な無料駐車場って、
通勤に使う人は毎日予約入れるの？
それとも、来月のすべての平日一括で予約お願い とかできるの？
通勤に使う人は毎日予約入れるの？
それとも、来月のすべての平日一括で予約お願い とかできるの？
>>702
本数増えても乗客は分散するだけ、増えないだろうよ…
本数増えても乗客は分散するだけ、増えないだろうよ…
乗車券のみでやるんなら、周りのスーパ等の大き目なところに知らんぷりして止めるとかしか方法はないな。もちろん、自己責任で。
新琴似と篠路、教大、そして、7月からは新川でできる方法だな。
(MV新琴似/篠路駅前の風呂屋/東光ストア/JR産直新川)
ま、推奨もしないし無理やりな方法だけど、やるなら風呂入るとか物を買うとかちょっとぐらいは還元してやれよｗ
新琴似と篠路、教大、そして、7月からは新川でできる方法だな。
(MV新琴似/篠路駅前の風呂屋/東光ストア/JR産直新川)
ま、推奨もしないし無理やりな方法だけど、やるなら風呂入るとか物を買うとかちょっとぐらいは還元してやれよｗ
713 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 18:00:35.58 ID:qxb0J2AF0
朝ラッシュで、
気動車のホームライナーって可能かな？
浦臼→拓北まで各駅→桑園→札幌
１便だけ
気動車のホームライナーって可能かな？
浦臼→拓北まで各駅→桑園→札幌
１便だけ
浦臼は絶対需要ないだろ
当別からで充分
当別からで充分
715 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 20:42:41.54 ID:tnbiYBRG0
新十津川から運行しろ。
716 ：名無し野電車区：2011/06/20(月) 20:46:34.41 ID:qxb0J2AF0
浦臼ならJHBで函館本線のどっかに出た方が絶対早いって
>>711
だろうな
わずか5台分（札沼線はほかに石狩当別の7台分があるだけで、しかもこちらは冬期間閉鎖）のスペースで
通勤客に提供するなんて無理だよな
ただ、パークアンドライドは通勤で使えなきゃ普及はしないけどな
だろうな
わずか5台分（札沼線はほかに石狩当別の7台分があるだけで、しかもこちらは冬期間閉鎖）のスペースで
通勤客に提供するなんて無理だよな
ただ、パークアンドライドは通勤で使えなきゃ普及はしないけどな
ホームライナーって特急車両の回送を有効利用してるんでしょ。
それを、浦臼まで回送して札幌に戻すの？
しかも、着席を前提とした、310円の別料金を払って乗る客層じゃないと思う。
それより、各停の列車を1本増やした方が良いんじゃないかと。
それを、浦臼まで回送して札幌に戻すの？
しかも、着席を前提とした、310円の別料金を払って乗る客層じゃないと思う。
それより、各停の列車を1本増やした方が良いんじゃないかと。
>>719
駅から自宅までのタクシー送迎付きなら、310円払ってもいいかも。
駅から自宅までのタクシー送迎付きなら、310円払ってもいいかも。
721 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 07:02:07.96 ID:L1Wz/NH0O
新十津川にディズニーランドを誘致しよう。
札沼線は大化けする。
札沼線は大化けする。
ケムンパスの楽園でやんす
724 ：名無し野電車区：2011/06/21(火) 23:36:41.18 ID:hgNhX8mt0
料金不要にして、従来車両3両での快速でもいいんじゃない？
でも、札沼線に快速ってなんか違和感があるけど。
でも、札沼線に快速ってなんか違和感があるけど。
>>724
なんかお前のアホさを見てると野幌厨と同じ臭いがするｗ
なんかお前のアホさを見てると野幌厨と同じ臭いがするｗ
727 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 05:05:00.16 ID:fcjGjDXHO
>>724
急行宗谷の車両はお座敷･ロング化･廃車で残ってないから。
急行宗谷の車両はお座敷･ロング化･廃車で残ってないから。
夜に当別行きホームライナー、翌朝当別発のホームライナーを設定
札幌着後はそのままカムイかなにかに運用って方が現実味あるな。
ただ、当別が夜間帯泊できるのかは知らんが。
東みたいにライナー専用っぽい車両を持つほどコストはかけられんだろ。
札幌着後はそのままカムイかなにかに運用って方が現実味あるな。
ただ、当別が夜間帯泊できるのかは知らんが。
東みたいにライナー専用っぽい車両を持つほどコストはかけられんだろ。
729 ：名無し野電車区：2011/06/22(水) 15:27:44.86 ID:fcjGjDXHO
>>728
Sカムイ2･47号をS宗谷出入庫便で261-0担当とすれば電車の捻出が可能で、
それを前提Sカムイ5号の前運用でHL運用をさせる事はできるだろう。
ただ冬季の当別滞泊は難しいから夜の設定はないだろうね。
S宗谷の261-0の幕にカムイを加える上、旭川配置に変える必要はあるが…
Sカムイ2･47号をS宗谷出入庫便で261-0担当とすれば電車の捻出が可能で、
それを前提Sカムイ5号の前運用でHL運用をさせる事はできるだろう。
ただ冬季の当別滞泊は難しいから夜の設定はないだろうね。
S宗谷の261-0の幕にカムイを加える上、旭川配置に変える必要はあるが…
>>724
> お座敷車両
俺は良いアイデアだと思うな。
浦臼発で桟敷席のようにアグラをかきながら札幌駅まで通勤。
女性なども、朝に多い人前の座席でクチャクチャ食べてる行為も
お座敷車両なら、不愉快感もないだろう。
帰りは、「この列車には、お座敷車両が連結されております」
「ご注意とお願いがございます、お酒類などの飲食は結構でございますが
あまり沢山お飲みになられましての乗り過ごし。横になってのご利用は
他の方のご迷惑になりますのでご遠慮くださいませ」
「また、車内では都はるみの歌います 浦臼音頭が流れて御座いますが
走行中の立上がっての踊りは、大変危のうございます」
このような、お座敷車両企画なら学園都市線での
料金設定のある車両の利用者が見込まれるのではないかな。
> お座敷車両
俺は良いアイデアだと思うな。
浦臼発で桟敷席のようにアグラをかきながら札幌駅まで通勤。
女性なども、朝に多い人前の座席でクチャクチャ食べてる行為も
お座敷車両なら、不愉快感もないだろう。
帰りは、「この列車には、お座敷車両が連結されております」
「ご注意とお願いがございます、お酒類などの飲食は結構でございますが
あまり沢山お飲みになられましての乗り過ごし。横になってのご利用は
他の方のご迷惑になりますのでご遠慮くださいませ」
「また、車内では都はるみの歌います 浦臼音頭が流れて御座いますが
走行中の立上がっての踊りは、大変危のうございます」
このような、お座敷車両企画なら学園都市線での
料金設定のある車両の利用者が見込まれるのではないかな。
734 ：名無し野電車区：2011/06/23(木) 17:45:32.26 ID:5iwyPDIU0
理想的なのはやっぱり指定席かグリーン車の連結じゃね？
全区間300～500円なら大人気になる予感
全区間300～500円なら大人気になる予感
札幌―新十津川の全区間ですか？
朝の上りと夕の下りの1本での話題性がある案はないでしょうか？
朝の上りと夕の下りの1本での話題性がある案はないでしょうか？
737 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 15:20:35.70 ID:4tXLj9rr0
738 ：名無し野電車区：2011/06/24(金) 15:36:43.49 ID:mCFSRbvyO
複々線どころか、節電ダイヤで
【千歳線】
快速エアポート…旭川直行を除いて札幌止まり
普通…ディーゼルにおきかえ
【函館線】
快速、区間快速…運休
特急…スーパーカムイをディーゼルにおきかえ
普通…ディーゼルにおきかえた上で微減
【札沼線】
通常通り
【千歳線】
快速エアポート…旭川直行を除いて札幌止まり
普通…ディーゼルにおきかえ
【函館線】
快速、区間快速…運休
特急…スーパーカムイをディーゼルにおきかえ
普通…ディーゼルにおきかえた上で微減
【札沼線】
通常通り
北海道は石炭資源がまだまだ豊富にあるから、
全て蒸気機関車に変更すればいいよ。
全て蒸気機関車に変更すればいいよ。
741 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 21:58:03.37 ID:UC1minK70
742 ：名無し野電車区：2011/06/25(土) 22:19:31.48 ID:dpqEmVRy0
>>740
まあ、それが結論だね。
まあ、それが結論だね。
石炭はあっても蒸気機関車が豊富には無いぞ。>>740＝バカ
745 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 12:03:41.08 ID:7PbZBf6+0
>>743
作ればいいべさ。
作ればいいべさ。
747 ：名無し野電車区：2011/06/26(日) 19:14:22.84 ID:Df5eNgVK0
>>744
蒸気機関車の整備で結構技術の分析進んでいるから出来ないことも無い
蒸気機関車の整備で結構技術の分析進んでいるから出来ないことも無い
石炭使うなら火力発電すればいい
現実的に可能なのは、711系の旧塗色電車で札沼線電化開業式を行い
昭和43年の函館本線、昭和55年の千歳線の電化当時の再現模様。
旧塗色711系を増やしたり、旧塗色のキハ40など
懐古色を揃えて運用させると話題になり
休日にでも乗ってみようと思うかもな。
昭和43年の函館本線、昭和55年の千歳線の電化当時の再現模様。
旧塗色711系を増やしたり、旧塗色のキハ40など
懐古色を揃えて運用させると話題になり
休日にでも乗ってみようと思うかもな。
750 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 23:15:59.40 ID:5ZiGkJsF0
751 ：名無し野電車区：2011/06/27(月) 23:53:17.37 ID:HCxPeJP70
いっそ馬に曳かせたら？
752 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 08:39:21.01 ID:Afutz4/T0
それも北海道らしくていいね。
競馬場の近くを通るしね。
競馬場の近くを通るしね。
753 ：名無し野電車区：2011/06/28(火) 23:10:56.01 ID:dOMdKCgL0
札沼線沿線の牧歌的な風景ともマッチするな。
学園都市線を「札沼馬車鉄道」に改称しよう。
学園都市線を「札沼馬車鉄道」に改称しよう。
石狩当別--新十津川の区間はもう貨物扱いも無い事だし
鉄道免許を返上して、簡易軌道や軽便鉄道にしてはどうだろう。
そうすれば、保存中の元札幌市電のD1040形気動車も運行できるし
道後の坊っちゃん列車のような新製ＳＬ（中身はＤＬだけど）での牽引や
前レスの馬による馬車鉄道も可能になるし、安価な簡易レールバス（自走客車）
の導入の可能性もある。
鉄道免許を返上して、簡易軌道や軽便鉄道にしてはどうだろう。
そうすれば、保存中の元札幌市電のD1040形気動車も運行できるし
道後の坊っちゃん列車のような新製ＳＬ（中身はＤＬだけど）での牽引や
前レスの馬による馬車鉄道も可能になるし、安価な簡易レールバス（自走客車）
の導入の可能性もある。
755 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 12:57:23.70 ID:F6HBHHFcO
>>754
北海道医療大学もいらんてか。
北海道医療大学もいらんてか。
町営バス＆送迎バス＆自家用で事が足りると言ってみる
757 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 21:52:15.22 ID:Y9jenu+F0
758 ：名無し野電車区：2011/06/29(水) 22:45:23.80 ID:UiaKbvrtQ
軌間610㍉くらいの軽快な人車軌道を敷設して観光客狙いもあり得るんでね？
雇用も増える。特に冬。
雇用も増える。特に冬。
759 ：名無し野電車区：2011/06/30(木) 08:17:17.82 ID:PFfF8MiJ0
釜谷臼あたりの風景に似合いそう
そう言えば、リリートレインって何㍉ゲージ？
1067㍉
762 ：名無し野電車区：2011/07/01(金) 23:28:49.30 ID:sEVIy9nI0
一般的なやつより狭いんだな
6つの駅よりの無料バス運行たってＪＲは苗穂駅だけ、
あとは全部が地下鉄の駅じゃないか。
あいの里や札沼線利用者から見れば
あいの里駅前の東光ストアや生協の方が便利だし
品揃えでも不足はないね。
あとは全部が地下鉄の駅じゃないか。
あいの里や札沼線利用者から見れば
あいの里駅前の東光ストアや生協の方が便利だし
品揃えでも不足はないね。
765 ：名無し野電車区：2011/07/07(木) 23:27:15.71 ID:5Rt6fNUI0
学園都市線をこう改造する
札幌～競馬場卸売市場（桑園と八軒の間に増設）～篠路高校（篠路と拓北の間に増設）
～あいの里教育大（ここから分岐）～中沼～豊畑～雁来（ホーマックのあたり）
～雁来東～美住町（イオンあたり）～東栄中学校の近くの公団住宅あたり～苗穂
～鉄北（アリオ）～札幌（２面４線増設）
の環状運転にする。６両固定編成で１０分感覚
札幌～石狩当別は、その網の目を塗って、１時間に２～３本各駅停車もしくは快速
ラッシュ時、札幌～中沼までピストン運転
どうだろうか？
札幌～競馬場卸売市場（桑園と八軒の間に増設）～篠路高校（篠路と拓北の間に増設）
～あいの里教育大（ここから分岐）～中沼～豊畑～雁来（ホーマックのあたり）
～雁来東～美住町（イオンあたり）～東栄中学校の近くの公団住宅あたり～苗穂
～鉄北（アリオ）～札幌（２面４線増設）
の環状運転にする。６両固定編成で１０分感覚
札幌～石狩当別は、その網の目を塗って、１時間に２～３本各駅停車もしくは快速
ラッシュ時、札幌～中沼までピストン運転
どうだろうか？
なんだか市電みたいな路線ですな。
767 ：名無し野電車区：2011/07/09(土) 01:46:27.69 ID:yr04qca40
いっそ市電にしたら？
狭軌の市電とかでいいんでない？6両固定編成は無理だけど
１両編成10分間隔なら現実的じゃね？
6両固定10分間隔は、太美に国会議事堂ができない限り無理。
１両編成10分間隔なら現実的じゃね？
6両固定10分間隔は、太美に国会議事堂ができない限り無理。
770 ：名無し野電車区：2011/07/10(日) 17:00:42.33 ID:HnYgrwzF0
>>769
確かに通学需要しかないでしょうね。
環状運転部分は。
札苗地区の客を拾いたければ、
三角店通の地下に埋めなきゃいけないが、予算がかかる。
だからR２７５沿いに考えたんでしょうに。
三角店通なら、各駅にバスを集約させ、乗継割引を多少なりとも設定するってのは、
非現実的。
確かに通学需要しかないでしょうね。
環状運転部分は。
札苗地区の客を拾いたければ、
三角店通の地下に埋めなきゃいけないが、予算がかかる。
だからR２７５沿いに考えたんでしょうに。
三角店通なら、各駅にバスを集約させ、乗継割引を多少なりとも設定するってのは、
非現実的。
771 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 19:00:36.12 ID:NvF7GzgsO
札幌市人口7月1日現在
1,920,739人
前月比＋789人
前年同月比＋11,469人
市の予測より4年前倒しでピークとされた192万人を突破。
今すぐに縮小的な都市計画を撤廃しないと大変な事になる。
1,920,739人
前月比＋789人
前年同月比＋11,469人
市の予測より4年前倒しでピークとされた192万人を突破。
今すぐに縮小的な都市計画を撤廃しないと大変な事になる。
>>771
あまり関係ないが+780人だぞ。
あまり関係ないが+780人だぞ。
774 ：名無し野電車区：2011/07/11(月) 23:36:42.46 ID:y1RFNHflO
>>771
数だけだと地方流出･都市流入の構図はそのままなのだが、
近年だと医療や生活の充実を求める高齢者の流入が比較的多い。
最近だと被災地からの避難や移住の分の増加はあるが、
何年も続くものではない特殊な事情だし。
数だけだと地方流出･都市流入の構図はそのままなのだが、
近年だと医療や生活の充実を求める高齢者の流入が比較的多い。
最近だと被災地からの避難や移住の分の増加はあるが、
何年も続くものではない特殊な事情だし。
>>774
福一原発汚染との闘いは始まったばかり、この先何十年と続くのではないか。
ベラルーシ政府は、放射能汚染地域からミンスクへの移住策を15年くらい続けた。
これによりミンスクの人口は30万人近く増えた。
本当なら汚染地域全住民の移住が完了するまで続けるはずだったが、
財源の問題で中止せざるを得なくなり、少なくとも約90万人は汚染地域に
居住したまま放射能と闘うことになった。
福一原発汚染との闘いは始まったばかり、この先何十年と続くのではないか。
ベラルーシ政府は、放射能汚染地域からミンスクへの移住策を15年くらい続けた。
これによりミンスクの人口は30万人近く増えた。
本当なら汚染地域全住民の移住が完了するまで続けるはずだったが、
財源の問題で中止せざるを得なくなり、少なくとも約90万人は汚染地域に
居住したまま放射能と闘うことになった。
776 ：名無し野電車区：2011/07/12(火) 07:38:25.04 ID:PnilR+jaO
>>774
震災の寄与分なんて微々たるもんだろ。
札幌に避難している被災者は1000人程度
住民票を移しているかどうかも怪しい状態だぞ。
震災の影響が出るのはまさにこれから。
上田と上田信者はさっさとロマンチックな衰退モデルを破棄して
市政の抜本的な見直しに取り組むべき。
震災の寄与分なんて微々たるもんだろ。
札幌に避難している被災者は1000人程度
住民票を移しているかどうかも怪しい状態だぞ。
震災の影響が出るのはまさにこれから。
上田と上田信者はさっさとロマンチックな衰退モデルを破棄して
市政の抜本的な見直しに取り組むべき。
777 ：名無し野電車区：2011/07/12(火) 07:42:31.70 ID:PnilR+jaO
341:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 :2011/07/06(水) 20:07:06.30 ID:/IijB8dP0 [sage]
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/vision/kihon/index.html
>更新日：2011年5月27日
>札幌市も平成27年の192万人をピークに戦後初めて人口減少に転ずることが見込まれています。
実際の人口：1,919,959人
http://www.city.sapporo.jp/toukei/jinko/jinko.html
行政って本当に馬鹿だな。
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/vision/kihon/index.html
>更新日：2011年5月27日
>札幌市も平成27年の192万人をピークに戦後初めて人口減少に転ずることが見込まれています。
実際の人口：1,919,959人
http://www.city.sapporo.jp/toukei/jinko/jinko.html
行政って本当に馬鹿だな。
被災者受け入れで厚別の桜台団地が賑わっている。
何でも、厚別駅が近くて移動しやすいのが人気の理由らしい。
しかし、厚別駅といい新札幌駅といい、
厚別区の駅は昭和臭がプンプンする。
妄想路線もいいが、既存駅の整備ももうちょっと考えた方がいいと思う。
何でも、厚別駅が近くて移動しやすいのが人気の理由らしい。
しかし、厚別駅といい新札幌駅といい、
厚別区の駅は昭和臭がプンプンする。
妄想路線もいいが、既存駅の整備ももうちょっと考えた方がいいと思う。
781 ：名無し野電車区：2011/07/13(水) 12:46:40.27 ID:1tLzE9+hO
残る市営住宅は宮の沢くらい？
これだけ急激な人口増加があるなら、市街化区域の編入が必要だな。
パブコメ見ると、>>777の人口減少モデルを根拠に
茨戸の市街化区域編入をハネているけど、
もうモデルの破綻が確定した以上、市のビジョンを再考する必要があるな。
>>773
平成22年度の札幌市の自然増加は-57なんだが
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01gyosei02_01000001.html
確かに10年前の自然増は+4000/年程度だったから
激減したのは間違いないんだが、
ここからどうやって10年後に-10000/年まで持っていくんだ？
疫病でも流行らせるのか？
これだけ急激な人口増加があるなら、市街化区域の編入が必要だな。
パブコメ見ると、>>777の人口減少モデルを根拠に
茨戸の市街化区域編入をハネているけど、
もうモデルの破綻が確定した以上、市のビジョンを再考する必要があるな。
>>773
平成22年度の札幌市の自然増加は-57なんだが
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01gyosei02_01000001.html
確かに10年前の自然増は+4000/年程度だったから
激減したのは間違いないんだが、
ここからどうやって10年後に-10000/年まで持っていくんだ？
疫病でも流行らせるのか？
http://www.city.sapporo.jp/toukei/jinko/jinko-dotai/jinko-dotai.html
札幌の年間自然増（減）数をまとめると
平成２０年が+522人（出生14739人、死亡14217人）
平成２１年が-136人（出生14454人、死亡14590人）
平成２２年が-699人（出生14748人、死亡15447人）
平成２３年が６月までで-1005人（出生7060人、死亡8065人）
だ。ちなみに平成２２年の６月まででは-407人（出生7266人、死亡7673人）。
今年は1500人ぐらいの自然減になるだろうね。
そして団塊世代が７５歳前後となる2020年以降を予測すると
年間死亡数２万数千人、出生数１万人程度になるだろうから
年間自然減数が１万人を超えるのは確実だよ。
札幌の年間自然増（減）数をまとめると
平成２０年が+522人（出生14739人、死亡14217人）
平成２１年が-136人（出生14454人、死亡14590人）
平成２２年が-699人（出生14748人、死亡15447人）
平成２３年が６月までで-1005人（出生7060人、死亡8065人）
だ。ちなみに平成２２年の６月まででは-407人（出生7266人、死亡7673人）。
今年は1500人ぐらいの自然減になるだろうね。
そして団塊世代が７５歳前後となる2020年以降を予測すると
年間死亡数２万数千人、出生数１万人程度になるだろうから
年間自然減数が１万人を超えるのは確実だよ。
>>783
>今年は1500人ぐらいの自然減になるだろうね。
>そして団塊世代が７５歳前後となる2020年以降を予測すると
>年間死亡数２万数千人、出生数１万人程度になるだろうから
>年間自然減数が１万人を超えるのは確実だよ。
ここは手前の願望じゃねえか。
出生数が増加傾向にあるのは無視か？
そこまでして札幌の衰退を願うのか？上田信者は。
気持ち悪い。
>今年は1500人ぐらいの自然減になるだろうね。
>そして団塊世代が７５歳前後となる2020年以降を予測すると
>年間死亡数２万数千人、出生数１万人程度になるだろうから
>年間自然減数が１万人を超えるのは確実だよ。
ここは手前の願望じゃねえか。
出生数が増加傾向にあるのは無視か？
そこまでして札幌の衰退を願うのか？上田信者は。
気持ち悪い。
786 ：名無し野電車区：2011/07/15(金) 07:48:24.25 ID:CPWQ4MeTO
札幌の人口増加数は政令市第2位、という現実の方が重大だろう。
このままだと、平成27年度には数万人の人口誤差がありえる。
市街化区域の抑制や、縮小的な交通政策を今すぐに止めないと、
腐るほど土地がある都市なのに、
本州のような無秩序な市街地が形成されてしまう。
このままだと、平成27年度には数万人の人口誤差がありえる。
市街化区域の抑制や、縮小的な交通政策を今すぐに止めないと、
腐るほど土地がある都市なのに、
本州のような無秩序な市街地が形成されてしまう。
787 ：名無し野電車区：2011/07/15(金) 07:51:47.63 ID:CPWQ4MeTO
やたら自然減少に拘って楽観視している奴がいるが、
ジジババが持っている土地が簡単に流通できると
思ってるのかね。
相続とか登記とか地上権とか無視ですか？
ジジババが持っている土地が簡単に流通できると
思ってるのかね。
相続とか登記とか地上権とか無視ですか？
お前ら両極端だな。このまま、自然減と地方からの流入+自然増が釣り合ってダラダラと現状維持が長く続くだけだろ。
>>786
確かに市街化区域の抑制は撤廃すべきだとは思う。
そこだけ同意。
ただ人口増加数政令市第2位とは単純に言えるものではない。
福岡並の増加率＆自然増加数だったら存分に分かる言い分だが、
社会増加のみで人口を増やしている限り、別に憂き事態ではない。
確かに市街化区域の抑制は撤廃すべきだとは思う。
そこだけ同意。
ただ人口増加数政令市第2位とは単純に言えるものではない。
福岡並の増加率＆自然増加数だったら存分に分かる言い分だが、
社会増加のみで人口を増やしている限り、別に憂き事態ではない。
>>784
将来の出生数も死亡数も現在の人口動態からほぼ予測できる。
出生数は母親の数の動向で予測できる。
札幌市の統計ではなく日本全体の統計だが
２０～４０歳世代の人口を比較すると
２００７→２０２２年の１５年間で２５％も減る。
２５～３５歳なら３０％減だ。
ゆえに2022年頃の札幌市の出生数一万人程度というのは
当たり前な予想。
将来の出生数も死亡数も現在の人口動態からほぼ予測できる。
出生数は母親の数の動向で予測できる。
札幌市の統計ではなく日本全体の統計だが
２０～４０歳世代の人口を比較すると
２００７→２０２２年の１５年間で２５％も減る。
２５～３５歳なら３０％減だ。
ゆえに2022年頃の札幌市の出生数一万人程度というのは
当たり前な予想。
791 ：名無し野電車区：2011/07/16(土) 08:47:06.45 ID:jLfk9ChpO
まあ、何だ。
まとめると「清田に今すぐ地下鉄が必要」ってことだ。
まとめると「清田に今すぐ地下鉄が必要」ってことだ。
清田区は少し前まで人口増えていたのに
最近は南区や厚別区と一緒に毎月人口減らしているんだよな・・・
最近は南区や厚別区と一緒に毎月人口減らしているんだよな・・・
383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 17:00:56.81 ID:iVSENvBP0
平成２２年自然増減数
横浜市 6,553
川崎市 5,489
都区部 5,221
福岡市 4,968
さいたま市 2,992
広島市 2,715
仙台市 2,461
名古屋市 1,584
相模原市 1,511
千葉市 1,291
岡山市 951
堺市 811
浜松市 356
札幌市 -57
神戸市 -425
新潟市 -597
静岡市 -932
京都市 -1,256
北九州市 -1,646
大阪市 -1,788
総務省
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01gyosei02_01000001.html
まあ、震災後は意味が無い数字だろうが。
平成２２年自然増減数
横浜市 6,553
川崎市 5,489
都区部 5,221
福岡市 4,968
さいたま市 2,992
広島市 2,715
仙台市 2,461
名古屋市 1,584
相模原市 1,511
千葉市 1,291
岡山市 951
堺市 811
浜松市 356
札幌市 -57
神戸市 -425
新潟市 -597
静岡市 -932
京都市 -1,256
北九州市 -1,646
大阪市 -1,788
総務省
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01gyosei02_01000001.html
まあ、震災後は意味が無い数字だろうが。
今後は北東北からの流入も増えるだろうね。
青森県からの人口流出は北海道：宮城県＝１：２だったが
震災後は仙台の求人数が激減しているから、
この比率も相当変化するだろうね。
道外からの人口流入に伴って、札幌の景気も悪化する可能性大。
しかし、上田はなにゆえ市街化区域の抑制に拘っているのか。
土地が余っているのに人口急増でスプロールなんて、
とんだお笑い種だ。
青森県からの人口流出は北海道：宮城県＝１：２だったが
震災後は仙台の求人数が激減しているから、
この比率も相当変化するだろうね。
道外からの人口流入に伴って、札幌の景気も悪化する可能性大。
しかし、上田はなにゆえ市街化区域の抑制に拘っているのか。
土地が余っているのに人口急増でスプロールなんて、
とんだお笑い種だ。
>>795
子育て世帯はどんどん減っていて老年世帯が増えてるんだから
地下鉄沿線の２LDK程度のマンションを増やす
というのは理に適ってるだろう。
逆に言うと、あの上田ですらその程度のことは出来てるのに
それを否定してる人っていったい何を考えてるんだろう。
子育て世帯はどんどん減っていて老年世帯が増えてるんだから
地下鉄沿線の２LDK程度のマンションを増やす
というのは理に適ってるだろう。
逆に言うと、あの上田ですらその程度のことは出来てるのに
それを否定してる人っていったい何を考えてるんだろう。
798 ：名無し野電車区：2011/07/17(日) 20:44:36.49 ID:Mxi7JaOLO
>>797
ごめん。何が理に叶っているのかさっぱり分からない。
年寄りを駅周辺の2LDKに押し込むのが理に叶っているのか？
何の権利があってそんなことをする？
そもそも311以前の前提で語られてもナンセンスだ。
ごめん。何が理に叶っているのかさっぱり分からない。
年寄りを駅周辺の2LDKに押し込むのが理に叶っているのか？
何の権利があってそんなことをする？
そもそも311以前の前提で語られてもナンセンスだ。
>>799
いやさ、日本全体の人口が増えていたり
北海道の人口が平衡状態だったりすれば
札幌の人口がどんどん増えるという未来もありえるが、
現状で人口急増局面入りなんてありえないだろ。
この２～３年の札幌の統計だけじゃなくて周りの統計や
長期間の人口統計をちゃんと分析しなさい！！
上田憎しのあまり、あなたの目が腐ってるぞ。
いやさ、日本全体の人口が増えていたり
北海道の人口が平衡状態だったりすれば
札幌の人口がどんどん増えるという未来もありえるが、
現状で人口急増局面入りなんてありえないだろ。
この２～３年の札幌の統計だけじゃなくて周りの統計や
長期間の人口統計をちゃんと分析しなさい！！
上田憎しのあまり、あなたの目が腐ってるぞ。
>>795
今日のＵ方テレビでは、
http://ameblo.jp/feynman/image-10934483871-11312501447.html
から推測する限り仙台の汚染度もかなり高いのではと上杉さんがコメントしてた。
今日のＵ方テレビでは、
http://ameblo.jp/feynman/image-10934483871-11312501447.html
から推測する限り仙台の汚染度もかなり高いのではと上杉さんがコメントしてた。
>>801
また長期間君か。
札幌が人口急増するとは思わないけど、
3・11以前の長期予測はもはや無意味じゃないの。
>>802
東北の高校生の主な就職先が仙台/東京だからね。
ただでさえ仙台の就職先が激減しているのに、さらに厳しいことになりそうだ。
また長期間君か。
札幌が人口急増するとは思わないけど、
3・11以前の長期予測はもはや無意味じゃないの。
>>802
東北の高校生の主な就職先が仙台/東京だからね。
ただでさえ仙台の就職先が激減しているのに、さらに厳しいことになりそうだ。
首都圏だと、震災以降は都心部の高層マンションを避けて
郊外（多摩地区）の戸建を選ぶ傾向が強まっている。
札幌でも都心部集中傾向が緩和されていくかもね。
大麻・清田の衰退にも歯止めがかかるかもしれない。
郊外（多摩地区）の戸建を選ぶ傾向が強まっている。
札幌でも都心部集中傾向が緩和されていくかもね。
大麻・清田の衰退にも歯止めがかかるかもしれない。
806 ：名無し野電車区：2011/07/21(木) 07:37:24.10 ID:buEUfsedO
北区の人口が28万人を越えたね。
そろそろ屯田新琴似方面への地下鉄延伸を考えてもいいと思う。
合わせて7万人が軌道系交通の恩恵に授かっていない。
そろそろ屯田新琴似方面への地下鉄延伸を考えてもいいと思う。
合わせて7万人が軌道系交通の恩恵に授かっていない。
麻生駅から市電を敷けばいいよ。
地下鉄は贅沢。
地下鉄は贅沢。
それより、創成川にできる自動車専用道路を利用して
麻生～都心ノンストップのバス路線網を張り巡らせたほうがいい。
麻生～都心ノンストップのバス路線網を張り巡らせたほうがいい。
>>808
そういや、札幌市内の高速にはBSが少ないね。
そういや、札幌市内の高速にはBSが少ないね。
>>809
少ないというか、一か所もないだろう。
少ないというか、一か所もないだろう。
>>810
金山や米里あたりにあっても良さそうなのにね。
金山や米里あたりにあっても良さそうなのにね。
>>811
金山PAならあるが…
金山PAならあるが…
あぼーん
814 ：名無し野電車区：2011/07/24(日) 23:15:08.81 ID:uYVCs5wM0
えｒ
北海道の社会動態もプラスに転じている…。
俺が生きている間にこんな事態が起こるとは。
①札幌市195万人突破
②北区の分区
ここまでは現実味がありそう。
③札幌市200万人突破
④地下鉄屯田延伸
⑤地下鉄清田延伸
社会情勢次第か
⑥東区の分区
⑦地下鉄手稲延伸
⑧地下鉄森林公園延伸
⑨軌道系交通東苗穂延伸
ここまで出来れば嬉しい
⑩軌道系交通大曲延伸
⑪軌道系交通石狩延伸
⑫地下鉄藤野延伸
妄想レベル
俺が生きている間にこんな事態が起こるとは。
①札幌市195万人突破
②北区の分区
ここまでは現実味がありそう。
③札幌市200万人突破
④地下鉄屯田延伸
⑤地下鉄清田延伸
社会情勢次第か
⑥東区の分区
⑦地下鉄手稲延伸
⑧地下鉄森林公園延伸
⑨軌道系交通東苗穂延伸
ここまで出来れば嬉しい
⑩軌道系交通大曲延伸
⑪軌道系交通石狩延伸
⑫地下鉄藤野延伸
妄想レベル
北区分区ってどうなの？
構想はあるけど、仮に30万人突破したとして分ける必要ってあるのかな？
構想はあるけど、仮に30万人突破したとして分ける必要ってあるのかな？
817 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 07:57:40.09 ID:K9eXjfTzO
>>816
北区は旧琴似町と旧篠路町で明確に地域性が異なるから、
分ける意義があると思う。
鉄ｦﾀ的には南北線ユーザーと札沼線ユーザーの違い。
それに篠路出張所はそのまま区役所に流用できるシステムになっているし、
コストもさほどではない。
北区は旧琴似町と旧篠路町で明確に地域性が異なるから、
分ける意義があると思う。
鉄ｦﾀ的には南北線ユーザーと札沼線ユーザーの違い。
それに篠路出張所はそのまま区役所に流用できるシステムになっているし、
コストもさほどではない。
中央区、北区、篠路区、東区、丘珠区、白石区、米里区、厚別区、豊平区、清田区、南区、西区、西野区、手稲区、星置区、
銭函区、朝里区、港区、山手区、奥沢区、手宮区、高島区、長橋区、オタモイ区、塩谷区、忍路区、蘭島区、
石狩区、北広島区、大麻区、江別区
銭函区、朝里区、港区、山手区、奥沢区、手宮区、高島区、長橋区、オタモイ区、塩谷区、忍路区、蘭島区、
石狩区、北広島区、大麻区、江別区
820 ：名無し野電車区：2011/07/28(木) 07:43:23.47 ID:vjkUaRxpO
篠路出張所の権限が強化されているね。
清田区分区時と雰囲気が似てる。
清田区分区時と雰囲気が似てる。
北区 2011年7月1日現在：276,080人
・北○条西 67,528人
・新川 22,021人
・新川西 5,105人
・新琴似 58,144人
・麻生町 4,983人
・屯田 36,715人
・太平 12,132人
・百合が原 5,394人
・篠路 25,149人
・拓北 10,425人
・あいの里 20,561人
・南 〃 1,423人
・東茨戸 1,358人
・西茨戸 2,622人
・上篠路 2,438人
・福移 82人
篠路出張所以外：194,496人（篠路出張所以外-屯田：157,781人）
篠路出張所 ：81,584人（篠路出張所+屯田：118,299人）
・北○条西 67,528人
・新川 22,021人
・新川西 5,105人
・新琴似 58,144人
・麻生町 4,983人
・屯田 36,715人
・太平 12,132人
・百合が原 5,394人
・篠路 25,149人
・拓北 10,425人
・あいの里 20,561人
・南 〃 1,423人
・東茨戸 1,358人
・西茨戸 2,622人
・上篠路 2,438人
・福移 82人
篠路出張所以外：194,496人（篠路出張所以外-屯田：157,781人）
篠路出張所 ：81,584人（篠路出張所+屯田：118,299人）
>>821
東区の一部も篠路に編入ってのもありかもね。
東区の一部も篠路に編入ってのもありかもね。
824 ：名無し野電車区：2011/07/31(日) 22:23:52.91 ID:4onUFNlf0
区を分けることで新しく鉄道が建設されるのか
篠路区 苗穂区 藻岩区
826 ：名無し野電車区：2011/08/01(月) 17:34:39.79 ID:He1wZauUO
>>824
清田区…
清田区…
827 ：名無し野電車区：2011/08/01(月) 18:07:17.17 ID:DGde7V3p0
白石駅の乗車人員が急増中。
去年の4～6月の平均6,596人
今年の4～6月の平均7,064人
駅舎を建て替えた効果か？
去年の4～6月の平均6,596人
今年の4～6月の平均7,064人
駅舎を建て替えた効果か？
毎月札幌月報統計を見てるけど、かなり増えているようだね。
1か月の述べ人員が前年比で1万6千人も増えている。
あと手稲も相当増えているみたいだ。
一方で地下歩行空間のせいか、地下鉄は3線揃って絶賛減少中。
1か月の述べ人員が前年比で1万6千人も増えている。
あと手稲も相当増えているみたいだ。
一方で地下歩行空間のせいか、地下鉄は3線揃って絶賛減少中。
>>828
地下鉄東西線手稲駅延伸が急務です。将来的には小樽市中心部まで延長することになるでしょう。
地下鉄東西線手稲駅延伸が急務です。将来的には小樽市中心部まで延長することになるでしょう。
>>827
白石駅は利用客の大半が駅北側。
以前は遠回りしないと駅に行けなかったが、今は真っ直ぐ行ける
快速エアポも停車化してくれると札幌まで行かずに乗り換え可能。
ますます便利になる白石駅。
地下鉄・・・駅間接続頑張ってくれ。
白石駅は利用客の大半が駅北側。
以前は遠回りしないと駅に行けなかったが、今は真っ直ぐ行ける
快速エアポも停車化してくれると札幌まで行かずに乗り換え可能。
ますます便利になる白石駅。
地下鉄・・・駅間接続頑張ってくれ。
お前らの大好きなコスト削減だぞ。
>>832
贅沢だけどぺらっぺらの1枚は無くしそうで怖い(´・ω・｀)
贅沢だけどぺらっぺらの1枚は無くしそうで怖い(´・ω・｀)
>>829
増えているとはいえたかが2万8千人程度で地下鉄は必要ない。
手稲駅には是非とも、ずっと達成していない1日平均乗降人員3万人突破を目指してもらいたい。
>>830
エアポートは絶対必要ないだろ。
これ以上快速を混ませて、千歳線の普通をガラガラにして何がやりたい？
現状でも1時間8本あるんだから充分。
増えているとはいえたかが2万8千人程度で地下鉄は必要ない。
手稲駅には是非とも、ずっと達成していない1日平均乗降人員3万人突破を目指してもらいたい。
>>830
エアポートは絶対必要ないだろ。
これ以上快速を混ませて、千歳線の普通をガラガラにして何がやりたい？
現状でも1時間8本あるんだから充分。
>>834
エアポートは座席数が少なくて混雑しているだけ。
白石駅より利用客の少ない恵庭駅が何故止める必要があるのか？
けど、エアポートはあまりいらんよね。
来春のダイヤ改正に期待したいけど、
きっと変わらないよね。
エアポートは座席数が少なくて混雑しているだけ。
白石駅より利用客の少ない恵庭駅が何故止める必要があるのか？
けど、エアポートはあまりいらんよね。
来春のダイヤ改正に期待したいけど、
きっと変わらないよね。
うん、恵庭に停める必要が無いというのは自分も思ってる。
それはともかくとして、
札幌駅の始発と終電をもっと大幅に早めて遅める必要があるな。
ターミナルにして6時以前と0時以降の発着列車がないのは憂うべきだと個人的には思うのだが・・・。
それはともかくとして、
札幌駅の始発と終電をもっと大幅に早めて遅める必要があるな。
ターミナルにして6時以前と0時以降の発着列車がないのは憂うべきだと個人的には思うのだが・・・。
そうだよね～。
冬はともかく今の時期は朝4時くらいにはもう明るくなってるし、電車の本数も増やしてほしいものだ。
個人的な都合だけど、6時30分新千歳空港到着の電車を増発してほしいな！
冬はともかく今の時期は朝4時くらいにはもう明るくなってるし、電車の本数も増やしてほしいものだ。
個人的な都合だけど、6時30分新千歳空港到着の電車を増発してほしいな！
>>836
地下鉄との接続を考えると、札幌発の終電は30分延ばすのはありかな。
地下鉄との接続を考えると、札幌発の終電は30分延ばすのはありかな。
>>839
東豊線がどうした？東豊線は、JRとは何も関係ないはずだぞ。
俺が言いたいのはたかが2万8千人程度ならJRで充分だということ。
極論を言えば5万人を超えたら、検討し始めてもいいのかもしれない。
それ以前にホームどうにかして両数の方を増やしたりするべきだと思うけどね。
東豊線がどうした？東豊線は、JRとは何も関係ないはずだぞ。
俺が言いたいのはたかが2万8千人程度ならJRで充分だということ。
極論を言えば5万人を超えたら、検討し始めてもいいのかもしれない。
それ以前にホームどうにかして両数の方を増やしたりするべきだと思うけどね。
手稲に平行する別路線を引きたいなら、
最低でも乗降数で麻生やダブル新札幌(4.5万人)を抜かないとね。
手稲区の山側の開発も不十分。
最低でも乗降数で麻生やダブル新札幌(4.5万人)を抜かないとね。
手稲区の山側の開発も不十分。
>>842
>>841はJRに限定した話をしていないぞ。
2010年乗降者数
新札 JR13630 地下鉄18654 合計32284
麻生 JR03229 地下鉄21263 合計24492 ※JR：新琴似駅
琴似 JR11050 地下鉄12282 合計23332
白石 JR06602 地下鉄11233 合計17835
宮沢 JR04014 地下鉄11445 合計15459 ※JR：発寒駅
手稲 JR14030 地下鉄??????
【参考】
福住 15299
真駒内 14358
>>841はJRに限定した話をしていないぞ。
2010年乗降者数
新札 JR13630 地下鉄18654 合計32284
麻生 JR03229 地下鉄21263 合計24492 ※JR：新琴似駅
琴似 JR11050 地下鉄12282 合計23332
白石 JR06602 地下鉄11233 合計17835
宮沢 JR04014 地下鉄11445 合計15459 ※JR：発寒駅
手稲 JR14030 地下鉄??????
【参考】
福住 15299
真駒内 14358
JR限定でないことはよく分かってる。新札幌の数値がJRのみでないことを言いたかっただけです。
ただ、もう少し差をつけたいところだね。
余談だが、手稲は昔小さな駅だったけどこの前行ったらでかくてビビったわｗ
ただ、もう少し差をつけたいところだね。
余談だが、手稲は昔小さな駅だったけどこの前行ったらでかくてビビったわｗ
地下鉄開通後
西宮の沢 9000
富岡 8500
手稲 JR11000 地下鉄13000
と予想
西宮の沢 9000
富岡 8500
手稲 JR11000 地下鉄13000
と予想
西宮の沢と富丘多すぎだと思う。
バスの接続や周辺状況を考えてもだいたい二十四軒とかそこらレベルになると思う。
あと地下鉄琴似が12500ぐらいだから、手稲はそれより少なくなるのでは。
バスの接続や周辺状況を考えてもだいたい二十四軒とかそこらレベルになると思う。
あと地下鉄琴似が12500ぐらいだから、手稲はそれより少なくなるのでは。
848 ：名無し野電車区：2011/08/08(月) 07:45:08.77 ID:7XCxg3r5O
西宮の沢 6500
富岡 5000
地下鉄手稲 12000
札幌ドーム 6000
北野 3000
清田中央 4500
平岡 2500
美し 1800
大曲 1500
新琴似 4500
新琴7丁目 4500
新琴西 3500
花川南 6500
富岡 5000
地下鉄手稲 12000
札幌ドーム 6000
北野 3000
清田中央 4500
平岡 2500
美し 1800
大曲 1500
新琴似 4500
新琴7丁目 4500
新琴西 3500
花川南 6500
じゃあ俺も妄想
×印は北13条東よりも乗車人数が少ない駅
【地下鉄東豊線】
福住 15000→10000
札幌ﾄﾞ 7000
北野 4000
清田中央 6000
真栄 3000×
里塚美しが丘 3000×
-------------------
栄町 8000→6000
北49条東 5000
百合が原 3000×
太平７条 4500
屯田 4000
屯田中央 10000
【地下鉄南北線】
真駒内 14000→8000
真駒内南 4000
石切山 2500×
藤野 2500×
×印は北13条東よりも乗車人数が少ない駅
【地下鉄東豊線】
福住 15000→10000
札幌ﾄﾞ 7000
北野 4000
清田中央 6000
真栄 3000×
里塚美しが丘 3000×
-------------------
栄町 8000→6000
北49条東 5000
百合が原 3000×
太平７条 4500
屯田 4000
屯田中央 10000
【地下鉄南北線】
真駒内 14000→8000
真駒内南 4000
石切山 2500×
藤野 2500×
8月1日現在の人口：1,921,831人
前月比 ：+1,092人（前年+452人）
前年同月比 ：+11,469人
人口が増加した区 ：中央・北・東・白石・厚別・豊平・西・手稲
人口が減少した区 ：清田・南
今月は毎年増加数が東京23区に次いでトップクラスだった福岡市ですら、+654人だった。
この夏は増えるよ～
前月比 ：+1,092人（前年+452人）
前年同月比 ：+11,469人
人口が増加した区 ：中央・北・東・白石・厚別・豊平・西・手稲
人口が減少した区 ：清田・南
今月は毎年増加数が東京23区に次いでトップクラスだった福岡市ですら、+654人だった。
この夏は増えるよ～
851 ：名無し野電車区：2011/08/11(木) 07:50:57.31 ID:3CHB2I1pO
年内に193万人を突破しそうな勢いだ。
本当に都市設計を考え直さないと大変なことになりそうだね。
札幌市HPは相変わらず
2015年・192万人ピークに拘っているが。
本当に都市設計を考え直さないと大変なことになりそうだね。
札幌市HPは相変わらず
2015年・192万人ピークに拘っているが。
札幌33℃暑過ぎ・・・(汗
でも、夜は涼しいですよね～ 皆さん。
冬は暖房たいて、出掛ける時は厚着で完璧だべ
新幹線が札幌に来たら一気に増える予感
かなりうずうずする。
でも、夜は涼しいですよね～ 皆さん。
冬は暖房たいて、出掛ける時は厚着で完璧だべ
新幹線が札幌に来たら一気に増える予感
かなりうずうずする。
>>851
そもそも札幌市の予測データなんて出鱈目では？
そもそも札幌市の予測データなんて出鱈目では？
854 ：名無し野電車区：2011/08/12(金) 06:18:35.07 ID:kOuMac4VO
857 ：名無し野電車区：2011/08/12(金) 21:58:39.45 ID:kOuMac4VO
>>855
簡単に空き家に住めると思ってる、お前の無知さに乾杯。
物件が1年空くだけで、どれだけ劣化するか知らないだろ。
仮に上物を壊して新築するにしても、
前の住人の抵当権や地上権が絡んでくるし、
市街化区域と市街化調整区域で手続きも変わる。
だから鉄オタは視野が狭いと言われるんだよ。
簡単に空き家に住めると思ってる、お前の無知さに乾杯。
物件が1年空くだけで、どれだけ劣化するか知らないだろ。
仮に上物を壊して新築するにしても、
前の住人の抵当権や地上権が絡んでくるし、
市街化区域と市街化調整区域で手続きも変わる。
だから鉄オタは視野が狭いと言われるんだよ。
859 ：名無し野電車区：2011/08/13(土) 08:27:38.26 ID:owcfLmkV0
860 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/08/13(土) 08:32:00.61 ID:g2+bjNcU0
札幌市の人口ってそんなに増えているのか・・・・・
その分 北海道の他の都市は減っているんだろうけど・・・・・
その分 北海道の他の都市は減っているんだろうけど・・・・・
札幌市の人口
7月 1,920,739
8月 1,921,831 ＋1,092
住民基本台帳による人口
7月 1,902,530
8月 1,903,622 ＋1,092
冬が近づいても寒さなんか我慢だぞ！！！
ついでに学園都市線の架線はもう使えるんじゃない？
7月 1,920,739
8月 1,921,831 ＋1,092
住民基本台帳による人口
7月 1,902,530
8月 1,903,622 ＋1,092
冬が近づいても寒さなんか我慢だぞ！！！
ついでに学園都市線の架線はもう使えるんじゃない？
>>860
帯広が人口増に転じたらしい。
帯広が人口増に転じたらしい。
863 ：名無し野電車区：2011/08/13(土) 22:01:29.17 ID:KU5eeNZFO
200万の大台に乗るかな。
>>855
買いたいと思う？ あんな物件。
オレも藤野か簾舞に家求めたくて、探し回ったけど、あの辺空き物件はクソ物件ばかりだぞ。
地元の不動産屋に聞いたら、あの辺は札幌でも人気の高いところで、
優良な出物はほとんど不動産情報に載らずにクチコミで買い手が付いちゃうんだとさ。
あの辺で探すのはいい加減諦めたよ。
買いたいと思う？ あんな物件。
オレも藤野か簾舞に家求めたくて、探し回ったけど、あの辺空き物件はクソ物件ばかりだぞ。
地元の不動産屋に聞いたら、あの辺は札幌でも人気の高いところで、
優良な出物はほとんど不動産情報に載らずにクチコミで買い手が付いちゃうんだとさ。
あの辺で探すのはいい加減諦めたよ。
>>851
支出を減らしたいあまりに、将来予測人口の上方修正は意地でもやらないと思うよ。
支出を減らしたいあまりに、将来予測人口の上方修正は意地でもやらないと思うよ。
866 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/08/14(日) 05:40:00.65 ID:VF3iANf/0
867 ：名無し野電車区：2011/08/14(日) 06:41:01.56 ID:VhvJkp0w0
他の都市は減っているよ
札幌市も
南区厚別手稲清田あたりは減りはじめている。
ちなみに北海道の人口は２万5000人も減っている。
俺は札幌市は優秀だと思うよ
かなりシビアな計算しているし
札幌以外も東京や大阪や名古屋があるけどその都市もいずれ社会増で
増やしているけど当たり前だが今後高齢化で死亡者増えて人口
減るし、北海道の場合戦後は全国で高い出生率だったから他の地域より
高齢化率は高いからな。
今では全国で少子化率高い北海道だがそうではない。
昔は子沢山だったんだ
俺は200万近く198万近く行くだろう
ただそれ以上は少子高齢化はいかんと思うよ
実際データとして札幌統計に出ているからな。
東区の低所得者がぽこぽこ生んでくれるわけで
何とか人口減はなだらかだけど。
おそらく10年後の2021年8月14日の書き込みには札幌いくら地方から
かき集めてもそれ以上に高齢化で自然減で相殺されていると思う。
札幌市も
南区厚別手稲清田あたりは減りはじめている。
ちなみに北海道の人口は２万5000人も減っている。
俺は札幌市は優秀だと思うよ
かなりシビアな計算しているし
札幌以外も東京や大阪や名古屋があるけどその都市もいずれ社会増で
増やしているけど当たり前だが今後高齢化で死亡者増えて人口
減るし、北海道の場合戦後は全国で高い出生率だったから他の地域より
高齢化率は高いからな。
今では全国で少子化率高い北海道だがそうではない。
昔は子沢山だったんだ
俺は200万近く198万近く行くだろう
ただそれ以上は少子高齢化はいかんと思うよ
実際データとして札幌統計に出ているからな。
東区の低所得者がぽこぽこ生んでくれるわけで
何とか人口減はなだらかだけど。
おそらく10年後の2021年8月14日の書き込みには札幌いくら地方から
かき集めてもそれ以上に高齢化で自然減で相殺されていると思う。
868 ：名無し野電車区：2011/08/14(日) 13:19:38.28 ID:tf+LTviYO
まずは十軒、こまどり、小鳩団地といった
篠路周辺の中途半端な団地を市街化区域に編入することだな。
札沼線の活性化に繋がるし。
あのままだと盛大にスプロール化しそうだ。
篠路周辺の中途半端な団地を市街化区域に編入することだな。
札沼線の活性化に繋がるし。
あのままだと盛大にスプロール化しそうだ。
>>867
手稲は減ってない。
南と厚別は数年間減りっぱなしで、清田はここ最近減り始めた。
逆に最近は厚別がまた増えていたり。
東区や白石区は、確かに自然減を抑えるのに大いに貢献はしている。
だが自然減の原因は南区がデカい。
手稲は減ってない。
南と厚別は数年間減りっぱなしで、清田はここ最近減り始めた。
逆に最近は厚別がまた増えていたり。
東区や白石区は、確かに自然減を抑えるのに大いに貢献はしている。
だが自然減の原因は南区がデカい。
870 ：名無し野電車区：2011/08/14(日) 19:10:22.84 ID:J6xnzLuZO
石狩市･ 北広島市を吸収合併すれば余裕で200万超える。
石狩はまああり得ないこともなさそう。
872 ：名無し野電車区：2011/08/14(日) 23:22:59.20 ID:8wbbDSR5O
873 ：名無し野電車区：2011/08/15(月) 13:09:39.25 ID:TvYfTHgkO
定山渓の人口なら別に減っても問題ないだろ
874 ：名無し野電車区：2011/08/15(月) 14:23:57.26 ID:tuTyCXk20
２０３０年の予想は・・・
札幌市 １６０万人（現在１９２万人）
北海道 ４６０万人（現在５４９万人）
一応言っておくと
192万ピーク説を唱える札幌市ですら、2040年時点で170万人台という人口予測を出している。
減少開始地点は推測できなさそうだが、恐らく減少は緩やかなはず。
192万ピーク説を唱える札幌市ですら、2040年時点で170万人台という人口予測を出している。
減少開始地点は推測できなさそうだが、恐らく減少は緩やかなはず。
今の新さっぽろ(地下鉄)は麻生に次いで利用客が多いけど開業当時はガラガラだったね。
元は殺風景なところでも副都心にすれば大きくなるというのか・・・。
元は殺風景なところでも副都心にすれば大きくなるというのか・・・。
877 ：名無し野電車区：2011/08/18(木) 22:33:25.07 ID:0v10jOsG0
>>876
JRのほうが速達なのに？
JRのほうが速達なのに？
JRなんて使えたもんでもないわけよ
879 ：名無し野電車区：2011/08/19(金) 10:20:41.84 ID:1muggQ1x0
>副都心にすれば大きくなるというのか・・・。
なんか、高架ができると大発展！とか騒いでる某僻地のアホにそっくりだな。
なんか、高架ができると大発展！とか騒いでる某僻地のアホにそっくりだな。
１．南北線延伸（麻生-新琴似-新琴似7丁目-新琴似14丁目）
２．東西線延伸（宮の沢-西宮の沢-富岡-手稲）
３．東豊線延伸（福住-札幌ドム-北野-清田）
どれが一番需要があるんだろ。
２．東西線延伸（宮の沢-西宮の沢-富岡-手稲）
３．東豊線延伸（福住-札幌ドム-北野-清田）
どれが一番需要があるんだろ。
南区内まちづくりセンター別住基人口減少率 H10.10.1－H23.7.1
定山渓 28.2%
藻岩下 13.7%
真駒内 9.3%
石山 8.3%
藻岩 8.1%
南区 7.6%
藤野 6.4%
澄川 5.3%
芸森 4.4%
簾舞 2.4%
定山渓 28.2%
藻岩下 13.7%
真駒内 9.3%
石山 8.3%
藻岩 8.1%
南区 7.6%
藤野 6.4%
澄川 5.3%
芸森 4.4%
簾舞 2.4%
正直どうでもいいかもしれないが、東豊線は名古屋の桜通線に非常に似ている。
都心部で基幹路線と並走しており、開業時期もほぼ同じ。
桜通線は緑区と天白区に挟まれた鉄道空白地帯を埋めるべく、徳重まで延伸された。
徳重延伸前（2009年度）の野並駅の1日平均乗車人員が15,912人。
現在の福住駅の1日平均乗車人員が15,299人。
桜通線の例からして、地理的にも数値的にも清田方面に4駅程度延伸されても何らおかしくない。
延伸後の1日平均乗車人員は↓を参考にするといい。
（2010年度）鳴子北：4,437人 相生山：3,593人 神沢：2,556人 徳重：9,776人
都心部で基幹路線と並走しており、開業時期もほぼ同じ。
桜通線は緑区と天白区に挟まれた鉄道空白地帯を埋めるべく、徳重まで延伸された。
徳重延伸前（2009年度）の野並駅の1日平均乗車人員が15,912人。
現在の福住駅の1日平均乗車人員が15,299人。
桜通線の例からして、地理的にも数値的にも清田方面に4駅程度延伸されても何らおかしくない。
延伸後の1日平均乗車人員は↓を参考にするといい。
（2010年度）鳴子北：4,437人 相生山：3,593人 神沢：2,556人 徳重：9,776人
>>861
札幌の人口増加率が市のシミュレーションを上回ってることもさることながら、
昨年の国勢調査では、札幌市の昼夜間人口比が100%切ったという話が出ている。
だとすると、札幌市内から隣接市町村に通勤する人は7万人くらいになってるのか？
2005年調査では、札幌の就労者1000人のうち66人は市外への通勤者であったが、
昨年調査では80人くらいまで行ってるかも知れないね。
札幌の人口増加率が市のシミュレーションを上回ってることもさることながら、
昨年の国勢調査では、札幌市の昼夜間人口比が100%切ったという話が出ている。
だとすると、札幌市内から隣接市町村に通勤する人は7万人くらいになってるのか？
2005年調査では、札幌の就労者1000人のうち66人は市外への通勤者であったが、
昨年調査では80人くらいまで行ってるかも知れないね。
>>883
それって、昼間の人工よりよるのほうがおおいっちこと？
それって、昼間の人工よりよるのほうがおおいっちこと？
ちなみに、小樽市は、昼間人口比が100％超えている。（観光客は当然含まれない）
昼夜間人口の点から見れば、札幌に通勤通学する人と周辺市町に通勤通学する人の数が
割と均衡しているＪＲは両輸送となって有利なのかな。
札幌市内で、圧倒的に中央区への通勤通学が中央区からの通勤通学を上回る地下鉄は
極端な片輸送状況となり、ちょっとつらいところがあるかも知れない。
発寒や百合が原、森林公園などでＪＲと接続し、地下鉄も周辺市町への通勤通学輸送を
担えるようにする交通政策は考えてもいいのかも知れない。
割と均衡しているＪＲは両輸送となって有利なのかな。
札幌市内で、圧倒的に中央区への通勤通学が中央区からの通勤通学を上回る地下鉄は
極端な片輸送状況となり、ちょっとつらいところがあるかも知れない。
発寒や百合が原、森林公園などでＪＲと接続し、地下鉄も周辺市町への通勤通学輸送を
担えるようにする交通政策は考えてもいいのかも知れない。
延伸案はあるか？
889 ：名無し野電車区：2011/08/25(木) 21:49:51.42 ID:QsKMtN5b0
住みにくさとか関係ないんじゃない
札幌市内で南区だけが好天のことがけっこう多いし、
夏は涼しいし、
冬は他区より雪少ないし暖かいし、
地震の揺れは小さいし、
どちらかと言えば、住みやすいと思う
札幌市内で南区だけが好天のことがけっこう多いし、
夏は涼しいし、
冬は他区より雪少ないし暖かいし、
地震の揺れは小さいし、
どちらかと言えば、住みやすいと思う
地盤がいいのはとても魅力的だよ。北区なんか最悪じゃん
バスを除くと真駒内駅まで行かないと交通機関がないな
森林が多い分、空気は綺麗なのにね
森林が多い分、空気は綺麗なのにね
バスも立派な交通機関だ
交通情報で石山通が○○てよく聞くから
あそこらへんに何か欲しいと思うがな・・・
路面電車はあるけどｗ
あそこらへんに何か欲しいと思うがな・・・
路面電車はあるけどｗ
896 ：名無し野電車区(東京都)：2011/08/27(土) 21:48:24.02 ID:cXB7gjPe0
>>895
そこで幻の地下鉄３号線ですよ。
（新川方面-競馬場西側-植物園-）
さらにファクトリーや東苗穂側に延伸すれば、一部のマニアは大歓喜。
現実的な線では札幌市場駅（二代目）かな。
桑園-八軒、桑園-琴似の駅間が比較的長いままだし。
そこで幻の地下鉄３号線ですよ。
（新川方面-競馬場西側-植物園-）
さらにファクトリーや東苗穂側に延伸すれば、一部のマニアは大歓喜。
現実的な線では札幌市場駅（二代目）かな。
桑園-八軒、桑園-琴似の駅間が比較的長いままだし。
897 ：名無し野電車区(東京都)：2011/08/27(土) 21:49:48.79 ID:cXB7gjPe0
おお？
（東京都）表示がされておる？
（東京都）表示がされておる？
898 ：名無し野電車区(北海道)：2011/08/28(日) 22:06:50.05 ID:tzlG4zwx0
書き込んだ地名が表示されているみたい。
まあ、なくてもどこらへんの人間が書き込んでるかスレタイ見ればわかるのに。
まあ、なくてもどこらへんの人間が書き込んでるかスレタイ見ればわかるのに。
899 ：名無し野電車区(庭)：2011/08/28(日) 23:26:39.97 ID:NrOTLgsE0
俺札幌。この線沿線
900 ：名無し野電車区(庭)：2011/08/28(日) 23:27:26.48 ID:NrOTLgsE0
恵庭ちゃうねん。庭！？
あ、あうだから庭か(笑)
あ、あうだから庭か(笑)
901 ：名無し野電車区(北海道)：2011/08/28(日) 23:35:08.74 ID:Mx09TWRr0
PCから書いてみた。なんて出るかな
902 ：名無し野電車区(北海道)：2011/08/29(月) 22:23:06.00 ID:/e5OROqo0
（千歳線の）札幌～北広島だけは複々線できないか？
恵庭は２面４線、
これで、各駅停車はどれだけ増やせる？（朝ラッシュのみ北広島止まりの各駅停車あり）
恵庭は２面４線、
これで、各駅停車はどれだけ増やせる？（朝ラッシュのみ北広島止まりの各駅停車あり）
903 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/08/30(火) 02:28:37.41 ID:QRj3s4II0 BE:1154544645-2BP(1000)
なついな、北広島止まりとか島松止まりとか。
現在は上野幌あたりが利用者増やしてるけど、
今年10月から恵み野西口開発が本格的に始まるらしいし
現状の普通列車を増やして北広でエアポ接続が理想かな。
現在は上野幌あたりが利用者増やしてるけど、
今年10月から恵み野西口開発が本格的に始まるらしいし
現状の普通列車を増やして北広でエアポ接続が理想かな。
904 ：名無し野電車区(北海道)：2011/08/30(火) 08:59:45.03 ID:jFSO/vpX0
っていうか、自分が生まれる前の事を懐かしむ人って、都会生まれの奴が田舎の事をふるさとって言うぐらい滑稽だよね
905 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/08/30(火) 12:46:16.71 ID:jPtwOJRaO
906 ：名無し野電車区(北海道)：2011/08/30(火) 15:12:58.95 ID:A/f54X1/0
907 ：名無し野電車区(北海道)：2011/08/30(火) 18:25:50.77 ID:Fn0eqY7B0
>>906
サッポロビール庭園駅があるじゃん。
サッポロビール庭園駅があるじゃん。
908 ：名無し野電車区(北海道)：2011/08/30(火) 21:25:19.76 ID:A/f54X1/0
>>907
千歳に隣接してるから、
北広島都の中間点にあるのが理想。
やっぱり、貨物線（新さっぽろ・大谷地貨物駅～南千歳）を敷いて、
開いてる時（特にラッシュ時）に使わしてもらうとかそういう措置ができればいいが。
千歳に隣接してるから、
北広島都の中間点にあるのが理想。
やっぱり、貨物線（新さっぽろ・大谷地貨物駅～南千歳）を敷いて、
開いてる時（特にラッシュ時）に使わしてもらうとかそういう措置ができればいいが。
909 ：名無し野電車区(北海道)：2011/08/31(水) 04:28:08.67 ID:bQeLqZTKO
学園都市線はわざわざ西に行ってから北東に向かうルートにした時点でオワコン。時間かさむわ運賃かさむわで篠路以北の人にとっちゃ何も良いことない。
あいの里からだと駅前に住んでるならともかく、それ以外にとってはバスで中心部向かってもたいした変わらない(むしろ運賃的にバスが得)ほどだ
あいの里からだと駅前に住んでるならともかく、それ以外にとってはバスで中心部向かってもたいした変わらない(むしろ運賃的にバスが得)ほどだ
910 ：名無し野電車区(北海道)：2011/08/31(水) 07:27:28.16 ID:VpzX5QQK0
>>909
つ冬
つ冬
911 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/08/31(水) 07:45:55.36 ID:Ze1FPKqXO
>>906
普通が毎時4本以上必要になるのは朝ラッシュくらい。
ポイントを絞れば上野幌→北広島･島松→北広島に1線追加するのが効果的。
上りなら普通の上野幌発車時に特急が追い抜き、北広島でエアポートがほぼ同着。
下りなら普通の島松発車時に特急が追い抜き、北広島でエアポートがほぼ同着。
これで普通の待避はエアポートとの緩急結合による乗り換え3分だけで済むし、
北広島以外の待避なしでも札幌や千歳まで特急から何とか逃げ切れる。
全区間複々線化や待避設備増設しなくても、部分的なもので充分効果が出せるよ。
そこまで金かけられるかは勿論別の話だけどさ。
普通が毎時4本以上必要になるのは朝ラッシュくらい。
ポイントを絞れば上野幌→北広島･島松→北広島に1線追加するのが効果的。
上りなら普通の上野幌発車時に特急が追い抜き、北広島でエアポートがほぼ同着。
下りなら普通の島松発車時に特急が追い抜き、北広島でエアポートがほぼ同着。
これで普通の待避はエアポートとの緩急結合による乗り換え3分だけで済むし、
北広島以外の待避なしでも札幌や千歳まで特急から何とか逃げ切れる。
全区間複々線化や待避設備増設しなくても、部分的なもので充分効果が出せるよ。
そこまで金かけられるかは勿論別の話だけどさ。
912 ：名無し野電車区(北海道)：2011/08/31(水) 12:14:20.35 ID:PHVVazSS0
>>909
貴方みたいに道路の空いている昼間に時間を掛けて移動できる人ばかりではないです。
貴方みたいに道路の空いている昼間に時間を掛けて移動できる人ばかりではないです。
913 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/08/31(水) 13:10:19.65 ID:aF8THM6Y0 BE:1039090436-2BP(1000)
恒例の月報統計更新だが、白石と手稲の利用者増加が半端ないな。
特に白石はたった1か月で日平均100数十人ずつ増やしている。
2011年度は大麻に代わって白石がJR北第10位になるのは確実だろう。
特に白石はたった1か月で日平均100数十人ずつ増やしている。
2011年度は大麻に代わって白石がJR北第10位になるのは確実だろう。
914 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/08/31(水) 13:32:01.05 ID:mcb8yDGR0
白石は2011年度の平均で7300人ぐらいいくのかな。
学園都市線の駅は減っている駅も多くなってきた。
学園都市線の駅は減っている駅も多くなってきた。
915 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/08/31(水) 13:46:36.00 ID:aF8THM6Y0 BE:1385453546-2BP(1000)
916 ：名無し野電車区(北海道)：2011/08/31(水) 17:11:50.48 ID:tegJTIiO0
さっき乗った学園都市線、医療大行き
トンボ乗車。つり革1個占有。
運賃払った？
当別のあたりで放たれたかな？
トンボ乗車。つり革1個占有。
運賃払った？
当別のあたりで放たれたかな？
917 ：名無し野電車区(北海道)：2011/08/31(水) 17:20:11.55 ID:MHSzJePA0
新札幌はバスターミナルあるから利用者多いよ
江別北広島
なぜか南幌、栗山、栗沢方面に出ているし空知まで延びている
白石は北側住民がって聞いたことある。
以前は地下鉄までバスでのっていったって聞いた人もいたし
江別北広島
なぜか南幌、栗山、栗沢方面に出ているし空知まで延びている
白石は北側住民がって聞いたことある。
以前は地下鉄までバスでのっていったって聞いた人もいたし
918 ：名無し野電車区(北海道)：2011/08/31(水) 17:22:07.62 ID:MHSzJePA0
あああと札幌が利用者増えているのは観光客もいる。
普通列車ならのらんだろってことだが
それはないから
普通列車ならのらんだろってことだが
それはないから
919 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/08/31(水) 18:28:27.36 ID:aF8THM6Y0 BE:230909322-2BP(1000)
観光客はむしろ減っている。特に震災後、外国人観光客は大いに減るはず。
現に旭川や小樽、函館、釧路なんか毎年激減だからね。
一方、道内地方だと地元利用主体の東室蘭や苫小牧、滝川、幌別あたりが概ね順調。
現に旭川や小樽、函館、釧路なんか毎年激減だからね。
一方、道内地方だと地元利用主体の東室蘭や苫小牧、滝川、幌別あたりが概ね順調。
920 ：名無し野電車区(catv?)：2011/08/31(水) 18:50:55.85 ID:gdkFLig80
上野幌駅は無賃乗車対策が施されたから年々増してる
Kitaca設置もそれ目的でないかと思った。
Kitaca設置もそれ目的でないかと思った。
921 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/08/31(水) 20:22:24.99 ID:aF8THM6Y0 BE:519545333-2BP(1000)
無賃乗車対策なら、徐々にではなくある時点で一気に増加するはず。
922 ：名無し野電車区(千葉県)：2011/08/31(水) 20:55:47.93 ID:mcb8yDGR0
小樽は旭川、函館、釧路ほど激減していない
923 ：名無し野電車区(北海道)：2011/08/31(水) 23:13:07.33 ID:RsqcVf0o0
>>919
それが出るのは来年。今出てるのは去年の秋以降に数えたやつ。
それが出るのは来年。今出てるのは去年の秋以降に数えたやつ。
924 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/09/01(木) 01:09:31.26 ID:/dk/ZaO70 BE:1558635539-2BP(1000)
925 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/01(木) 12:50:58.08 ID:KXz9oe4mO
>>912
そういうこと言いたいんじゃなくて、要は何で新川や八軒までぐるりと回ってから札幌に行くルートにしたのかってこと。
篠路から苗穂まで目指すルートなら短縮できるしお前みたいな時間が惜しい人にも快適だろってこと。ちなみに俺だって暇じゃない。今さらレスするくらいなんだから
そういうこと言いたいんじゃなくて、要は何で新川や八軒までぐるりと回ってから札幌に行くルートにしたのかってこと。
篠路から苗穂まで目指すルートなら短縮できるしお前みたいな時間が惜しい人にも快適だろってこと。ちなみに俺だって暇じゃない。今さらレスするくらいなんだから
926 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/01(木) 14:00:15.50 ID:3M9CxGWb0
>>925
政治家が我田引鉄した稲作地帯からの米の積み出し路線だったから
政治家が我田引鉄した稲作地帯からの米の積み出し路線だったから
927 ：名無し野電車区(庭)：2011/09/01(木) 17:37:38.22 ID:N/9lI1z00
>>925
篠路から苗穂は水害だと何度言えばわかるんだ
篠路から苗穂は水害だと何度言えばわかるんだ
928 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/01(木) 22:36:43.60 ID:YvIFf1G30
でもそれ言ったら、篠路から札幌向かうなら、どこ通したって水害じゃんって言いたくなるよ。
929 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/09/02(金) 11:51:23.71 ID:f/O1imiH0
いや、八軒・新琴似は意外と標高が高いんだよ。砂礫地で地盤は安定してるし。
水害だけの問題だけじゃない。
水害だけの問題だけじゃない。
930 ：名無し野電車区(庭)：2011/09/02(金) 12:44:27.55 ID:ZO2EPSd80
粘土地だよ。ちょっと掘ったらすぐ 粘土だ。来年一緒に井戸掘る人募集
931 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/02(金) 21:51:01.41 ID:ZpheW57H0
>>930
スレ違いだけど昔の札幌は南北線開通する前まは井戸水飲めたよな～
スレ違いだけど昔の札幌は南北線開通する前まは井戸水飲めたよな～
932 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/02(金) 21:54:04.37 ID:ZpheW57H0
933 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/02(金) 23:14:20.82 ID:IkHp39Wv0
でっていう
934 ：名無し野電車区(東日本)：2011/09/03(土) 05:09:26.30 ID:ZyQV+CcA0
>>931
今でも、山鼻や伏見方面では井戸水を飲料水に使う食べ物屋さんとかあるけどな
今でも、山鼻や伏見方面では井戸水を飲料水に使う食べ物屋さんとかあるけどな
935 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/03(土) 13:37:02.02 ID:hXlKQZYS0
場所や設備によるだろ。
936 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/09/03(土) 16:08:23.05 ID:xEIVj+lzO
>>934
あっても水道水が通っていない所は殆どないからレアだろ。
井戸水で洗車を重ねていく度に黄ばんでいくのが札幌の金☆ハイヤー。
箇所によって井戸水を飲料水で使うのはヤバい事もありそう。
スレチすまん。
あっても水道水が通っていない所は殆どないからレアだろ。
井戸水で洗車を重ねていく度に黄ばんでいくのが札幌の金☆ハイヤー。
箇所によって井戸水を飲料水で使うのはヤバい事もありそう。
スレチすまん。
937 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/03(土) 23:16:04.29 ID:l/wbRnmX0
（次スレのテンプレ）
２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。
（前スレ）札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会６！！http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293264809/
JR北海道 http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
日本の車窓からhttp://trawin.com/
鉄道チャンネルhttp://tetu-ch.com/
ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22
このスレの話題の範囲は、
「学園都市線の札幌市内の専用線を完全複線化、駅の待避設備増設をして快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！
２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。
（前スレ）札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会６！！http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293264809/
JR北海道 http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
日本の車窓からhttp://trawin.com/
鉄道チャンネルhttp://tetu-ch.com/
ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22
このスレの話題の範囲は、
「学園都市線の札幌市内の専用線を完全複線化、駅の待避設備増設をして快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！
938 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/04(日) 12:43:11.44 ID:Prpdynqg0
また早漏スレ立ての準備かｗいい加減にしろ本舗
939 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/05(月) 00:28:58.16 ID:I9QxUhlNO
>>927
道路や家もできてるのに線路はだめとかバカな話があるかい
道路や家もできてるのに線路はだめとかバカな話があるかい
940 ：名無し野電車区(庭)：2011/09/05(月) 00:34:09.32 ID:Ek80L98U0
線路がいつできたと思ってんだ
941 ：名無し野電車区(庭)：2011/09/05(月) 00:35:09.17 ID:Ek80L98U0
942 ：名無し野電車区(庭)：2011/09/05(月) 21:35:17.38 ID:4ALR3MPX0
と話してる間に、洪水フラグきたよ
943 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/06(火) 15:53:25.54 ID:QblGL+zP0
今日は川だけで、札幌市の殆どは大丈夫だったみたいだが、
豊平川の川上の方は酷かったみたいですね
なんか、オカルトっぽいけど、札幌市だけ、何故か何者かに守られてるか？
で、スレタイの話題に戻るが、札幌駅に到着するときに、
先行列車の微妙な遅れで駅手前で停止することがある。
だから、苗穂→札幌の南側に、側線１本置いて、小樽手稲方面は、
そこ優先に行かるのはどうか？
でもそれやったら、発着番線のいきなり変更もしなきゃいけなくなる。
職員大変だよな。
豊平川の川上の方は酷かったみたいですね
なんか、オカルトっぽいけど、札幌市だけ、何故か何者かに守られてるか？
で、スレタイの話題に戻るが、札幌駅に到着するときに、
先行列車の微妙な遅れで駅手前で停止することがある。
だから、苗穂→札幌の南側に、側線１本置いて、小樽手稲方面は、
そこ優先に行かるのはどうか？
でもそれやったら、発着番線のいきなり変更もしなきゃいけなくなる。
職員大変だよな。
944 ：名無し野電車区(catv?)：2011/09/07(水) 20:42:34.05 ID:Tfuyq9eM0
http://www.kyuden.co.jp/service_dhc_system04_1.html
九電のサイトだけど懐かしい顔が・・・
昔は島松行きがあったからそれを復活させて
2面3線の駅を有効活用すれば列車増発または折り返し運転も出来ると思うけどね
九電のサイトだけど懐かしい顔が・・・
昔は島松行きがあったからそれを復活させて
2面3線の駅を有効活用すれば列車増発または折り返し運転も出来ると思うけどね
945 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/08(木) 09:09:06.77 ID:o7DJflig0
野幌駅の高架化楽しみですね。
946 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/10(土) 19:29:50.46 ID:EQkHvsh60
その高架の効果はいかに
947 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/09/11(日) 10:49:50.68 ID:XFbk206C0
座布団はあげられない
948 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/09/12(月) 21:18:57.03 ID:eZrmmT820 BE:2020452757-2BP(1000)
札幌市
9月1日現在の人口：1,922,537人
前月比 ：+706人（前年+395人）
前年同月比 ：+12,420人
人口が増加した区 ：中央・北・東・白石・厚別・豊平・清田・手稲
人口が減少した区 ：南・西
9月1日現在の人口：1,922,537人
前月比 ：+706人（前年+395人）
前年同月比 ：+12,420人
人口が増加した区 ：中央・北・東・白石・厚別・豊平・清田・手稲
人口が減少した区 ：南・西
949 ：名無し野電車区(庭)：2011/09/12(月) 21:36:31.55 ID:PzzAlRcH0
年一万ペース越えてんな。おれの目標は190万だったから、達成からあとは月報メモらなくなったけど。夢はモエレヌマで結婚式
950 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/12(月) 23:53:09.72 ID:qDQIrt7+0
ちなみに北区28万人突破。
951 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/09/13(火) 00:01:51.79 ID:tb/HFVgv0 BE:2770906368-2BP(1000)
それは2か月前にとっくに既出の話
952 ：名無し野電車区(関東・甲信越)：2011/09/13(火) 00:37:33.43 ID:E2QwmzuZO
953 ：名無し野電車区(庭)：2011/09/13(火) 00:49:28.29 ID:X5JW3yv+0
下手稲通り沿いの八軒に牛いた時代からすりゃもう、
十分すぎると思ってるよ。いまや新川通り沿いすら牛いなくなったもんな。
十分すぎると思ってるよ。いまや新川通り沿いすら牛いなくなったもんな。
954 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/13(火) 23:10:29.52 ID:0K75Oje40
955 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/13(火) 23:13:48.21 ID:DF3PlV2V0
ちと早いが乙だな
956 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/13(火) 23:23:23.64 ID:DF3PlV2V0
957 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/14(水) 11:36:23.21 ID:E5G4Zdh20
また、本舗が早漏スレ立てかｗ
958 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/14(水) 21:47:52.77 ID:Mqpetn8d0
あいの里教育大駅高架にすりゃ良かったのに。
そうしたら、南北の分断がなくなる
そうしたら、南北の分断がなくなる
959 ：名無し野電車区(庭)：2011/09/14(水) 22:50:19.10 ID:i6+UjdC80
>>958
これからでもできるよ
これからでもできるよ
960 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/14(水) 22:56:45.70 ID:zfr1si110
961 ：名無し野電車区(庭)：2011/09/14(水) 23:19:47.13 ID:r67wzJ900
962 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/14(水) 23:40:39.27 ID:Tr8Dfud+0
963 ：名無し野電車区(庭)：2011/09/15(木) 00:12:21.60 ID:udTaha1T0
964 ：名無し野電車区(庭)：2011/09/15(木) 00:13:16.19 ID:udTaha1T0
時期的には苗穂移転と、市電延伸の工事を、やってる時ぐらいに決定さされるかも。
965 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/15(木) 00:22:14.35 ID:pOl1SHY60
>>963
現行改札の真向かいにエレベーター造れば、
ミニ改札つけても、
駅員の監視があるから。と、いっても、かいくぐる奴は出てくるし、
百合が原だけなんで、車掌が切符の回収するのかな？
簡易改札に時給７００円くらいのバイト雇うのも予算的にどうなのかな～？
現行改札の真向かいにエレベーター造れば、
ミニ改札つけても、
駅員の監視があるから。と、いっても、かいくぐる奴は出てくるし、
百合が原だけなんで、車掌が切符の回収するのかな？
簡易改札に時給７００円くらいのバイト雇うのも予算的にどうなのかな～？
966 ：名無し野電車区(東京都)：2011/09/15(木) 09:29:28.47 ID:/7awDNqj0
>>963
そういや、篠路駅高架化の話はどうなったんだろ。
そういや、篠路駅高架化の話はどうなったんだろ。
967 ：名無し野電車区(庭)：2011/09/15(木) 16:29:17.51 ID:segIwB2a0
968 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/15(木) 16:43:21.03 ID:uBh4hmIn0
（´･∀･`）ﾍｰ
969 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/15(木) 19:03:59.03 ID:pOl1SHY60
>>966-967
朝ラッシュで開かずの踏切になるくらいの状況なら高架なんだろうけど、
それを言えば、あいの里拓北も、踏切で、
中央バスが遅延するから、そこも高架にしろというなら、
太平～百合が原の石狩街道の橋の下以外全部高架化しろってことになる。
石狩街道のは、なんか大掛かりな工事でコストが掛かりそうなのでね。
朝ラッシュで開かずの踏切になるくらいの状況なら高架なんだろうけど、
それを言えば、あいの里拓北も、踏切で、
中央バスが遅延するから、そこも高架にしろというなら、
太平～百合が原の石狩街道の橋の下以外全部高架化しろってことになる。
石狩街道のは、なんか大掛かりな工事でコストが掛かりそうなのでね。
970 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/15(木) 19:38:36.59 ID:IZCY10bX0
でも、篠路駅付近は横新道が慢性的に渋滞するから何とかした方がいいと思うんだ。
971 ：名無し野電車区(庭)：2011/09/15(木) 20:00:05.09 ID:C65rLr580
>>969
下手の高架かのときはどうしたっけ。地元なのに忘れちまった。結構前の話だしな
下手の高架かのときはどうしたっけ。地元なのに忘れちまった。結構前の話だしな
972 ：名無し野電車区(庭)：2011/09/15(木) 20:03:47.04 ID:C65rLr580
下手を一時的に踏み切りにしたんだっけ？いや違うか。高架かと同時に半分陸橋壊してしたに道作って、道ができてからもう片方も壊したのか
973 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/15(木) 21:51:17.34 ID:Y+c0xSPl0
974 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/15(木) 21:53:42.53 ID:OoX89oEG0
車で走ってこいよ、夕方。
975 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/15(木) 22:57:32.22 ID:J7GOblEA0
976 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/15(木) 23:49:55.39 ID:BD2z4p520
苗穂駅に北口つけなきゃダメだよな。
北側の住民や、Ario利用者もいるんだから。
札幌駅よりだと、ちょうど、研修センターあたりに入り口が増えるか、
社員通用口のやつを延長してなんとかするとか。
北側の住民や、Ario利用者もいるんだから。
札幌駅よりだと、ちょうど、研修センターあたりに入り口が増えるか、
社員通用口のやつを延長してなんとかするとか。
977 ：名無し野電車区(dion軍)：2011/09/16(金) 00:05:49.08 ID:wicx/mfm0 BE:4156359089-2BP(1000)
苗穂なら近いうちに移転されるだろうから・・・
978 ：名無し野電車区(庭)：2011/09/16(金) 01:30:29.08 ID:EuTFosCV0
苗穂はいてんしたときに北口作るので、いまさら手は加えません。費用対効果が薄すぎる。同様にあいのさともそう。
979 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/16(金) 08:44:59.11 ID:4mLra1a+0
あいの里をひらがなで書くぁぅヲタって天然？
980 ：名無し野電車区(庭)：2011/09/16(金) 12:26:52.21 ID:SunRvS160
いや、あいの里の変換が面倒だっただけ。スマホの変換はめんどい
あいの里
あいの里
981 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/16(金) 20:52:44.27 ID:Y8kb6oMc0
厚生病院の踏切の横当たりに移転か。
じゃあ、そこも高架にすれば、
車の渋滞はなくなるはず。
と、いっても、高架化工事できるのかなあ？
南側の線路２本を、厚生病院の手前辺りに南に曲げ、
札幌方面の高架ホームを先に作り、それが終わったら、線路をそこにつなげて、
今度は、北側２本を苗穂工場側に曲げて、白石方面の高架ホームを造り・・・
手間かかりそうだな。
じゃあ、そこも高架にすれば、
車の渋滞はなくなるはず。
と、いっても、高架化工事できるのかなあ？
南側の線路２本を、厚生病院の手前辺りに南に曲げ、
札幌方面の高架ホームを先に作り、それが終わったら、線路をそこにつなげて、
今度は、北側２本を苗穂工場側に曲げて、白石方面の高架ホームを造り・・・
手間かかりそうだな。
982 ：名無し野電車区(庭)：2011/09/16(金) 20:58:34.58 ID:HazqQ0jm0
高架にはしないよ。それやるのは新幹線の留置のとき。今やるのはアンダーパス
983 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/16(金) 21:07:28.84 ID:sd8WC8WS0
でも、アリオ側が狭いからどうだろう？
984 ：名無し野電車区(庭)：2011/09/16(金) 21:11:08.47 ID:HazqQ0jm0
アリヨ側は拡張対象だったはず。あれ、帰ったら資料みるわ
985 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/16(金) 21:15:21.00 ID:SgqmGnr/0
「あいの里」という不動産業者的貧弱発想の地名が邪魔臭い。
アイヌ語由来の「釜谷臼」に改称すべきだ。
駅名も
「あいの里教育大」→「釜谷臼教育大」
「あいの里公園」→「釜谷臼公園」
の方がよほどマシだ。
アイヌ語由来の「釜谷臼」に改称すべきだ。
駅名も
「あいの里教育大」→「釜谷臼教育大」
「あいの里公園」→「釜谷臼公園」
の方がよほどマシだ。
986 ：名無し野電車区(庭)：2011/09/16(金) 21:20:21.20 ID:HazqQ0jm0
不動産業者は貧弱な頭だもんしかたないじゃん。でも、それを町の名前と駅名にしたのはもっと貧弱。
ムッしゅ駅と、かまや うすにすればよかったのう
ちまるぽ
ムッしゅ駅と、かまや うすにすればよかったのう
ちまるぽ
987 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/16(金) 22:27:11.71 ID:sd8WC8WS0
>>984
アリヲ
━━━━━━━━━━━ ＿
━━━━┓ ┏━━━ ↑
┃ ┃ ここが狭いって話な
┃ ┃ .↓
□■□■□■□■□■□■..￣
┃ ┃
┃ ┃
病院 ┃ ┃
┃ ┃
ま、その辺も再開発で地上げすりゃ問題ないのかもしれないけど。
アリヲ
━━━━━━━━━━━ ＿
━━━━┓ ┏━━━ ↑
┃ ┃ ここが狭いって話な
┃ ┃ .↓
□■□■□■□■□■□■..￣
┃ ┃
┃ ┃
病院 ┃ ┃
┃ ┃
ま、その辺も再開発で地上げすりゃ問題ないのかもしれないけど。
988 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/16(金) 22:58:04.37 ID:+Nt46zE60
>>982
厚生病院横アンダーパスにするの？
厚生病院横アンダーパスにするの？
989 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/16(金) 22:59:13.44 ID:uP0RPukD0
990 ：名無し野電車区(庭)：2011/09/16(金) 23:45:36.72 ID:8PKO9EHZ0
>>988
いま資料見る
いま資料見る
991 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/17(土) 17:22:12.19 ID:xlzuN8tK0
>>990
それどういうキーワードでググればいいんじゃない？
それどういうキーワードでググればいいんじゃない？
992 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/17(土) 19:40:42.76 ID:tyzZwolT0
>>990
日本語でお願いします
Japanse please
用日語拜託您了
일본어로 부탁합니다.
Je prie japonais d'entrer
Ich frage Japanisch.
Io chiedo di entrare giapponese.
Le invito a entrar a japonés.
أشكركم باللغة اليابانية.
Дякуємо вам на японській мові.
Благодарим вас на японском языке.
Duis in Japanese.
გმადლობთ იაპონიის.
ขอบคุณในภาษาญี่ปุ่น
Tak på japansk.
Japon teşekkür ederiz.
Köszönjük, hogy a japán.
日本語でお願いします
Japanse please
用日語拜託您了
일본어로 부탁합니다.
Je prie japonais d'entrer
Ich frage Japanisch.
Io chiedo di entrare giapponese.
Le invito a entrar a japonés.
أشكركم باللغة اليابانية.
Дякуємо вам на японській мові.
Благодарим вас на японском языке.
Duis in Japanese.
გმადლობთ იაპონიის.
ขอบคุณในภาษาญี่ปุ่น
Tak på japansk.
Japon teşekkür ederiz.
Köszönjük, hogy a japán.
993 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/17(土) 19:42:29.88 ID:tyzZwolT0
>>991
日本語でお願いします
Japanse please
用日語拜託您了
일본어로 부탁합니다.
Je prie japonais d'entrer
Ich frage Japanisch.
Io chiedo di entrare giapponese.
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Tak på japansk.
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用日語拜託您了
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Ich frage Japanisch.
Io chiedo di entrare giapponese.
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994 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/17(土) 22:36:08.36 ID:Rcxs5G6t0
>>990さんが示した資料を調べるのに、
グーグルでどのような言葉で検索すれば出てくるのかお尋ねしたいんです
グーグルでどのような言葉で検索すれば出てくるのかお尋ねしたいんです
995 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/17(土) 23:44:45.23 ID:kAQ9U2Wx0
>>992
全部同じ意味か？
全部同じ意味か？
996 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/17(土) 23:49:02.42 ID:Bwwx0d8+0
電化はあいの里公園までにして、
あとはPDCで充分じゃないのか？
公園以北、１時間に１～２本なんだから。
あとはPDCで充分じゃないのか？
公園以北、１時間に１～２本なんだから。
997 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/17(土) 23:49:54.37 ID:Bwwx0d8+0
と、いっても、それに変わる気動車開発しなきゃいけないな。
でも、いまのJR北海道の状況が状況だし。
でも、いまのJR北海道の状況が状況だし。
998 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/17(土) 23:51:21.32 ID:I+J0vq+d0
今日でこのスレ終章
999 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/17(土) 23:52:02.04 ID:I+J0vq+d0
1000 ：名無し野電車区(北海道)：2011/09/17(土) 23:52:43.03 ID:I+J0vq+d0
東北楽天監督星野
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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