【金沢】北陸新幹線 Part52【東京】

金沢までの区間についてのスレのPart52です。

前スレ
【金沢】北陸新幹線 Part51【東京】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283757032/l50

※未着工区間（金沢以西）の話題は総合スレでお願いします。
　（白山基地はOK。延伸・ルート問題はスレ違いです。）
　（なお、わざわざ金沢より西の地名を出す行為が横行しておりますので、
　　そのような行為がなくなるまでのあいだ、
　　その地名を出すこと自体、厳禁といたします。）

関連スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285676495/l50

福井！

>>2荒らしはうんこちゃんそのものだろバーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



　　／￣　　　　　￣＼
　　|　|　　　　　　　 |　|　　　
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|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　　人　　　　|　　|
　　　　　　(;;;;;;;;;)　　ブッリブリュッブリュブリリリ
　　　　　 (;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　（　・∀・）
　　　　　（　>>2）

>>2
迷惑行為は厳禁です。
>>3
前スレ465
>>1の「金沢以西）の話題は総合スレでお願いします」が全て。

しかし、過剰反応するから荒らしが勢いづいてやってくるんだよ、坊や。
そろそろ、君が味方だと思っていた一般住人から、自演＝荒らし連中の仲間だと疑われてることに気づきな。
荒らしには無視＆まともな話題の投下しかない。
なのに、過剰反応するから、ほとんどこの話題でスレが埋まってしまう。君のせいでもあるんだよ。
「自分が正しいことを言うこと」に酔うんじゃなくて、
何が最も有益な効果を生み出すか、考えなさい。
　
同じことが続くなら、君は、荒らしの仲間に認定されるよ。

>>4
俺は荒らしじゃない！

正義を守るスレ警察！

>>5
おう、早速始まったな。

>>4
スカトロ君はずっと前から荒らしに認定されてるよ。

>>5
とりあえず「スレチを嫌う君の意見の方向は正しい」とは言っておこう。

しかし君が、前スレに9/26(日) 20:10:36に書き込んでからしばらく書き込まず、
09/30(木) 01:15:54 に再び書き込むまで、3日間、スレは平和だった。

1日目は荒らしの挑発があったが、君の反応はなく、2日目、3日目と
普通の鉄道の話題だけになっていった。

要するに、君が書かないことで、スレチの違法行為が減り、
書けば書くほど荒れたということ。

つまり、君が書くことは、少しも警察の役回りを果たすことになっていないのだよ。
書いたことで、ほんとうに「どんな警察の効果」があったか列挙してみ？

前スレにも時々書かれていたが、スレチの違法行為を嫌だと思っている他の住人も、
君の行動を支持していないと思うよ。

書く頻度と、書き方を工夫してください。
「正義の側」につけば、自分の行動が全部肯定される、なんていうのは、
言っちゃ悪いけど、年齢に関わらず非常に幼稚です。　
　　　

>>7
なら聞くが、ここに来る幼稚な荒らしを君は注意してるかね？
俺一人、糞ガキの荒らしと戦ってるんだぜ。
ホント毎日疲れきって、ヘトヘト。

俺、明日休むから、君が明日このスレを守ってくれ。
俺、知らないから。

異常。

>>8
精神科逝けコラ

>>7
注意して判るヤツなら苦労しないっての。
ほとんど荒らしと同類だし、自分が荒らしと思われてることにも
気づいていないっぽい。

スルーするしかないだろ。

>>8
毎日楽しんでるくせに、疲れきってヘトヘトだと？
笑えるな！
明日だけじゃなく、永遠に休め。

糸魚川全停、脇野田朝夜２回でいいから
信越線をＪＲ存続してほしい。
糸魚川←→新潟で特急or快速で繋いで直江津で連結を分けてさ。
今まで通り上越市圏は上越利用、新井以南は長野利用でいいよ。
３セクなんて無理すぎる。

でも巷は新幹線駅の名前決めに夢中…。

>>8
スカトロ君もまいっているようだな。
なんとかこの場を強気に立ち去ろうとしてるのが文章から見てとれる。

一度彼にこのスレの話題である上越全停だの列車名だの
上越(仮)の正式駅名などの話題についてコメントしてもらいたいものだ。

しかし新スレでも残念な方向を引きずってるなorz

金沢開業で車両はどうなる事やら？今のE2系は置換でも更新でも
何かしら手を打たないと4年後にはご老体になってるだろうから…
よくJはともかくN編成は東京〜長野の単純往復だから走行距離が云々とか言われてるけど、
30‰のアップダウンを繰り返せば足回りを強化しているとしても平均以上に痛むと思うし。

区間外で荒れるならスレタイから【東京】【金沢】外せばいいだろ。

いい加減元の流れに戻って欲しい…、

>>15
それじゃ、総合スレになるだろうに。

お前、バカだろう？

大阪！

【東京】【金沢】じゃなくて
東京〜金沢限定って書かなきゃだめだろ
ルートや延伸に関係なくても
金沢以西から、あるいは金沢以西への北陸新幹線からの接続までスレチことみたいだからな

新幹線に関するイベント情報は誰か持ってない？
富山県の説明会でこれを言ってみたい

富山「北陸新幹線の予定通りの開業を、国民一同待ち望んでいるんだよ！」
新潟「別にうちは開業が遅れても構わないけど」
富山「北陸新幹線は正式名称だからみんなで使うべきだって！」
長野「うちは北陸ではないので長野の名前を入れるよう言ってるのだが」
富山「北関東と北陸の交流も深まるね！」
群馬「栃木と同じでうちは東京しか行かないのだが」
富山「大阪−富山の直行列車も今まで通りですよね！」
ＪＲ西「金沢−富山間は新幹線使ってよ」
富山「富山空港に残ってくれますよね！」
ANA「採算がとれないから撤退だね」
富山「どうして富山ばっかりいじめるんだ！！！！」
全員「おまえが強引に新幹線誘致したせいだろwwwwwwww」

>>14
確かにそうだよな。先日だってN21編成だったっけ？白煙が上がったというニュースもあったしね
金沢延伸となれば碓氷峠のみならず飯山トンネルも３０‰のアップダウンの区間があるからね。
北陸は新型は投入しなくても山形のように既存車ベースの新車に一気に置き換えも有り得ると思う。

で、福井はダメだけど山形はいいんだよな？
スカトロ君

>>14
スカトロが来る限り方向性は変わらないよ。

>>20
飯山も急勾配あるの？
九州新幹線より急勾配なの？

前スレでも書きましたが、予想通りの展開になってきましたね。
まともにレスしている方がむなしくなるのでは？
ここで議論するよりも総合スレに行った方がいいですよ。

いや、あっちは白山以西のスレ
こっちは金沢以東のスレってはっきり住み分けたほうがいいと思うね

住み分けが出来ないから、スレ荒れてるんじゃないのかな？

いくら注意しても、荒れ放題。

まともなレスが出来ないこのスレの存在事態、ヤバイ。

>>24->>25
現状だと総合スレっていう言い回しから曖昧になってるような…
次から今の総合スレを金沢以西に厳格化して
【東京】北陸新幹線開業・着工済区間 53【金沢】
【金沢】北陸新幹線未着工区間 17【以西】
にすれば万事解決かと

>>27
なんかスレタイに金沢が入ってるのがやだな

>>27
住み分けしてるから、スレチで荒れているんだから、無料。

現状、総合スレは区切ってないから、あまり荒れてない。

区切ってわざとスレチをする荒らしがいるし、それを注意してスレが荒れている現状を考えると、区切らないほうがむしろ荒れないと思う。

ここは金沢開業による効果について語るスレだから、
当然福井方面の接続特急などについても含む。

もうひとつの総合スレは未着工区間を中心に語るスレ。

スレタイに【金沢】なんてつけるのが悪い

大阪だったスレタイを金沢にした人に反発して作ったのが、総合スレ。

悲しい分裂だったな。

>>31
総合スレは東京〜大阪まで自由に議論するところであり、未着工区間中心ではない様な気がします。
金沢以東の話題でも全く問題無いと思います。
以前の様に【東京】〜【大阪】の総合スレ１本にした方がいいのではないでしょうか。
金沢以東・以西に区切ってしまうと、両スレとも荒れ放題になるような感じがします。

てすと

>>31
そんなこと言ってると、また荒れるから、出来るだけ金沢以東のレスした方がいい。

最近、まともなレスが続いてないしさ。
どうしても話したいなら、総合スレに行った方がいい。

もうスレチのことで、議論したくない。

テストしてスマンかった
同じtokiでも書ける板と書けない板があるんだな

北陸新幹線は金沢まででいいんじゃないの
金沢以西はサンダーバードで十分でしょ

できるだけ金沢以東の話題でいいけど
北陸新幹線の接続関係であるなら福井とか関西の話題が出ただけで過剰に反応する方も悪い
ルート問題や延伸じゃないなら排除することはない

>>37
だからさ、そう言って、何度も注意され荒れたんだからさ、出来るだけ荒れないようにしてくれない？
君だけのスレじゃないんだから、ある程度自粛して行動すべきだと思うよ。

本当は総合も東側の話題OKだったんだな…さっきは申し訳なかったorz
ただ総合が未着工の西側区間についてほとんど占めた状態を客観的に考えると、
【あさま】北陸新幹線 Part53【はくたか!?】　がベストに思えてきた。
西側に関して別スレを立てるのなら
【ルート】北陸新幹線未着工区間 17【どうする】　みたいに。
統合or分離どちらにしてもローカルルールでスレタイに駅名地名はNGということで。

荒らしと荒らしの馴れ合いスレで荒らすなと書き込む奴もまた荒らし
どうにもならんよ、集約しな

福井の開業はいつですか？

>>41
www

>>41
もんじゅ稼動と引き換えに福井までは実質認可されてるから（未公表）
金沢開業後に着工して早くても2018年度辺りじゃないかな

新スレ記念

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━●━●━━━━●━━●●●　能登（１本／２時間）
●●●●●●●●●━●━●━━●●●　しんきろう（１本／２時間）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●　あさま（２本／時間）

>>38
しかし金沢以西の接続はダイヤ編成や停車駅の問題にもは波及するからな
JR東の長野支社長も東海道新幹線経由の利用者も奪うと記者会見で豪語してたからな
それらの要素を排除してダイヤや停車駅･さらには運行本数を論議するのはナンセンスだからな

ここでは3セク問題や駅のデザイン等に特化して
ダイヤや停車駅･さらには運行本数は総合で論議すべきだな
勿論団子ね

>>もんじゅ稼動と引き換えに福井までは実質認可されてるから（未公表）


妄想ｗ

>ここでは3セク問題や駅のデザイン等に特化して
>ダイヤや停車駅・さらには運行本数は総合で論議すべきだな

馬鹿なの？
それはここのメインの話題。
ここがそのためのメインのスレ。

分離したときも、社会が自分の思い通りにならないからって、いくつも
新幹線スレ立てたやつがいた。
こつじゃね？

結局、分離して平和になったのに、そのことがまた気に食わないんだよ。

こういうスレ統合厨へのスルー度を少し高くして、叩きもほどほどにしていかない？
あまり荒れるとこいつの思うツボ。
あのキレる坊やがいると、何がほんとうの元凶かわからなくなるが、
ほんとうの敵は、こいつだよ。

>>47
賛同してるのか反対してるかどっちなんだ？

>>47
そうだな。

この「こいつ」、ほんとに「分離して平和になったのに、そのことがまた気に食わない」
って感じ。

また、「西回りの客も取るとJRは宣言した」とか
周囲が忘れたと思って同じ議論を蒸し返しそう。ここではとっくに決着済み。

そろそろ、元の停車駅の話題とか投下していきましょう。

>>49
と云う事は１日4000人と言われる東海道新幹線経由の利用者の動向は無視しても
ダイヤや運行本数・それに編成本数には影響無いと考えて議論してもOKなんですね｡

自分的には新高岡や新黒部の扱いが気に成るもんでしてね
JR東日本が速達性を考慮すると多くの速達型がスルーすると考えますが
東海道経由は無視してもOKなら燕三条の様に殆どの列車が停車出来ると判断出来るが如何ですかね？

新高岡は西日本でしたね
失礼しました

新幹線負担金でトップ会談
http://www.nhk.or.jp/lnews/niigata/1034488431.html

北陸新幹線の建設負担金の支払いをめぐる問題で、泉田知事は１２日、鉄道・運輸機構の理事長と会談し新潟県が破棄したとする負担金の支払いを定めた協定を再び結び直すため打開策を探りたい考えです。
新潟県は北陸新幹線の建設負担金の支払いについて鉄道・運輸機構との間で結んだ協定について国が十分な意見をきかないまま新たな建設工事の認可をしたとして、去年１１月、この協定を破棄すると鉄道機構に伝えました。
そして県では北陸新幹線の今年度分の建設負担金を支払うためには協定を結び直す必要があると主張していますが鉄道・運輸機構は協定の破棄は認めず、双方による協議は平行線をたどっています。
このため新潟県は事態を打開するため鉄道・運輸機構に要請して、１２日県庁で泉田知事と鉄道・運輸機構の石川裕己理事長との会談が行われることになりました。
この中で泉田知事は建設負担金の支払いを定めた協定を鉄道機構と再び結び直すため打開策を探りたい考えです。
10月12日　12時29分

北陸新幹線建設負担金で協議　新潟知事と機構理事長
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010101201000506.html
　
新潟県の泉田裕彦知事は１２日、北陸新幹線長野―金沢間の建設主体である鉄道建設・運輸施設整備支援機構の石川裕己理事長と県庁で会談し、建設負担金支払いをめぐる問題について協議した。

知事は冒頭、「今は地方の意見が取り入れられず、工事が進んでいる。話し合いで前向きにしていきたい」と強調。
理事長は「議論できることはしたいが、政策的な話をどこまで聞けるかというのもある」と述べた。

県は２００９年１１月、当時の前原誠司国土交通相が駅舎工事などの説明が不十分なのに認可したとして、支払いルールを定めた協定の破棄と、０９年度分負担金の支払い拒否を同機構に通告した。

同年末、泉田知事は前原国交相との会談で「信頼回復できた」と、支払いに応じたが、その後、１０年度以降の支払いには新たな協定締結が必要と主張。
工事に関する情報開示も求めている。

これに対し機構側は「県の一方的な協定破棄は認められない」としている。

>>53
地方分権との言葉虚しく中央集権は変わらない。国と地方で対等の関係を築く事がいつまでもできん。
東国原知事が地方が国とやり合うには限度があり限界を感じた、という言葉が印象的だった。

別スレ(北陸新幹線総合､全く実現性がない「大阪まで」の論議のもの)で誤爆した反省｡在来線問題だが､肥薩おれんじ(青い森&IGRとは違い県境で経営分離しない)みたいに単行ディーゼルカー化なんて言語道断だ。本来の主旨に反して申し訳ないが諸賢の意見を伺いたい。

【新潟】北陸新幹線負担金、暫定協定で合意　新潟県と鉄道機構
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286885372/l50

>>55
北陸線→第三セクターの線は電化のままとしても、可能なら直流化すべきだと思う。
オレンジ鉄道がディーゼルなのは旧・鹿児島線が交流のせいかと。
直流電化なら例えば富山県の三セク線は富山地鉄が関与できることになるし。

東京〜高崎には毎時1本以上の各停が要るが、
金沢開通後、高崎以北で毎時1本たにがわが必要かというと「？」
昼なら毎時1本新潟行きがあればいい。
しかし、上越新幹線を全てたにがわの延長＝各停にできるわけがない。

で、「越後湯沢行き各停と、軽井沢または長野行き各停を
交互に運転する」とかどうだろうね。

平日データイムなら、高崎までの各停は、
長野行き各駅停車　1本/2h と
新潟行き各駅停車　1本/2h が交互に走り
それぞれ走っていない時間には
軽井沢までは速達　1本/2h
越後湯沢まで速達　1本/2h
が走る。

これをもとに、金沢開業時の停車駅を考えてみる。

金沢行き速達　　　2本/2h（上越停車）
長野以西各停　　　1本/2h
長野行き軽井沢までは速達　1本/2h
長野行き各駅停車　1本/2h
（朝夕を中心に、若干の「超速達」。上越通過、長野まで1駅停車、みたいな。）

これだけでも、時刻表で見れば複雑だが、
もっとランダムに見えるくらいにダイヤを作るんだろうな。

>>60
長野以西の各駅停車が２時間に１本だと
高岡や魚津の利用者から見れば
現行よりもサービスダウンになるんじゃね？

そうね。糸魚川もそう。
そこは全然完璧なわけないよ。素人が予測してるだけだし。

そういうことが、速達便の上越でも言えるし、
上田、佐久平から東京への到達時間でも言える。

上の「案」は、高崎から長野方面に行く便数が
5本/2hだけど、どんなもんだろうね。
もう少し多いかな。
　　

>>62
速達型とは言っても
実際は上越以西は概ね停車しそうな感じですかね
2時間25分の最速型は朝夕のみの記録用と考えるのが自然かな？

少し気配りできたかな。

金沢行き速達　　　1本/2h（長野以西は、上越、富山停車）
金沢行き速達　　　1本/2h（長野以西停車多し長野以東1駅停車）
金沢行き長野以西各停　1本/2h　（軽井沢や高崎停車）
長野行き軽井沢以西各停以東速達　1本/2h
長野行き各駅停車　1本/2h
（で、さっき書いたみたいな超速達が若干）

「長野以東1駅停車」は、「大宮だけ」とかね。
ノーマル速達が、高崎や上野に停まる分を、高岡、黒部などに停まって
総所要時間は短縮するみたいなやつ。
　

すみません、64です。短縮はしてないですが、
要するに、西の方でかなり停まる分、東では飛ばすイメージ。
　

負担金でトップ会談
北陸新幹線、暫定協定へ
2010年10月13日 09時52分 更新
http://www.j-times.jp/news.php?seq=4022

北陸新幹線の建設負担金の支払い根拠となる協定をめぐり県と鉄道・運輸機構が対立している問題で、泉田裕彦知事と機構の石川裕己理事長が十二日、県庁で会談し、暫定の協定を結ぶ方向で協議を進めていくことになった。　

協定をめぐっては、県が昨年十一月、国による駅舎など新規工事の認可（その２認可）に反発し破棄を通告。今年二月以降、新たな協定を結ぶよう要請してきた。

しかし機構は、一方的に破棄できるものでないとして応じず、県から七月に打診されたその２認可の無効を前提とした暫定の協定案にも応じていなかった。

県はその２認可について、意見聴取手続きに問題があり、上越駅（仮称）の高速通過を可能とする設計が含まれているとしている。

この日のトップ会談により、できるだけ早い時期に暫定の協定を結ぶ方向で一致したものの、その２認可に対する立場の違いは依然鮮明に。

非公開による約一時間の会談後、泉田知事は記者団に「無効なものは支払えない」として、暫定の協定で支払う部分はあくまでその２以外との考えを表明。
これに対し、石川理事長は「有効だと思っている」とし、認可に基づき工事を行っていく考えを強調した。

本県の建設負担金は千四百億―千六百億円余りとされており、昨年度末までで九百四十一億円を支払っている。
ただ百五十億円を予算計上している今年度分については協定がないとして、現在のところ支払っていない。

もう新潟負担額は石川富山長野が支払い、
今後、石川富山長野は新潟に対して冷ややかな態度を取るべきだと思う
新潟人なんて、除け者にしてやれよ

67みたいな奴がいるなら、新潟は、もう工事止めちまえよ。
誰かを踏みつけにしたら、永遠に完成しないという風潮、超オッケー。
成田空港問題で、国が国民（成田市民）に謝罪した経験が、ぜんぜん生かせてないな。

国家と企業の横暴を止める習慣を日本もつけないとな。
　

どう見ても新潟と泉田の横暴だろう

検索→「2014年問題 北陸新幹線」

新潟県の必死さが分かるよ

開業が遅れれば遅れるほど
ほくほく線の赤字転落の日が先送りできるからな

上越市は新潟県から離反して富山県に入れてもらった方がいいんじゃないか？
新潟から冷遇されっぱなしじゃん。

> 金沢行き速達　　　1本/2h（長野以西は、上越、富山停車）
長野以東は、順当に（上田、）軽井沢、高崎、大宮

> 金沢行き速達　　　1本/2h（長野以西停車多し長野以東1駅停車）
長野以東は、大宮のみ

みたいな感じか。

>>72
上越は新潟にあって新潟にあらず

「むさしの号」と「しもうさ号」が走り始め、
これが定着してリレー号的な役割が認知され増発されたりすると
（というか、元は「こまち」誕生の際の、東京西部とのリレーの役割だったはず）、
臨時の大宮着発もアリかもな。

上野〜長野より、大宮〜長野の方が1000円特急料金安いしな。
　

しかし金沢−富山の先行開業ってできないのかな。
カネ払ったんだろ。カネ払った場所から工事すりゃいいんだよ。

>>72
入れるなら長野県だな。
上越地方は新潟市より長野市の方が結びつきが強いような印象がある。

一年ぐらい前に糸魚川で市議の誰かが長野県入りを提案してニュースになったよな
新潟県の外れではなく長野県唯一の海となれば糸魚川の存在価値が高まる、とか言ってた

>>77
直江津港も自県に港を持たない長野県が金出してるね。

>>75
大宮〜新宿でグリーン乗ったらいっしょじゃん

「むさしの号」と「しもうさ号」は、新函館開業（前年度の金沢開業も含めて）に合わせて更に
増発されると見るので、５年かけて利用状況の様子見ってとかだろう。

647 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/09/25(土) 06:07:19 ID:qIPq+9A60
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/09/24/066/index.html
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2010/09/24/066/images/005l.jpg
京葉線方面と大宮を結ぶ「しもうさ」を新設。西船橋始発の大宮行きは朝夕1本。新習志野始発の大宮行きは夕方に1本。
大宮発海浜幕張行きは朝1本。大宮発西船橋行きと新習志野行きは夕方に1本ずつ運行する。

大宮→東松戸→スカイアクセスで成田空港、に使えるかな？

650 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/09/25(土) 10:08:21 ID:QelQefqR0
http://www.jreast.co.jp/press/2010/20100916.pdf
大宮18：03　南越谷　18：31
東松戸19：11　成田空港　19：51

まあ、使えないことはないな

上野８：４６―（特急）―成田空港１０：０６
注：スカイライナーではないよ

議題が脱線しすぎだろｗ

>>79
川中島の合戦以来、長野市と上越地方はつながっているわけだな。
糸魚川市、妙高市、及び上越市(ついでに「上杉市」とかに改名すると知名度アップ)を長野県に編入すれば新幹線問題もスムーズになるかもね。

上越と長岡を結ぶ新幹線間連絡快速電車は運転するのかな？

上越には中部電力の火力発電所もできるしなあ。
糸魚川市も海を土産に長野県入りを望んでいるようだ。

「JR北陸」を分離・独立させたほうがいいな

西は敦賀まで、東は上越脇野田、直江津まで
第3セクターにはしない

リニアは直線になるようだな。

>>88

北陸勢が積極的に上越全停を働きかけたら、心が動くかもね。
金沢まで５分早く着くために、上越を通過したいと言っている人たちとは一緒にやれないなぁ。

>>85
ところが越後人と信州人は仲が悪いと言うか
馬が合わないと言うか。

RMの「SL甲組」の肖像
これの直江津機関区での話の中でも
「越後人と信州人は馬が合わん」って話が出てくる

>>77
入れるなら富山県だろ。新潟県西部は昔は越中国だったこともある。

>>91
歴史的にも新潟と長野はどうにも馬が合わないんだよな

>>92
親不知で隔てられてるから、どうかな？厳しい気がする

もういいじゃないか、泉田もだんだん折れつつあるようだし。
とにかく、寝た子を起こすような真似はせずに淡々と進めちゃってくださいな。

>>88
敦賀はスレチ！

>>91
以前、湘南海岸で、湘南ナンバーと品川ナンバーの暴走族どうしが
相手を生意気呼ばわりして乱闘騒ぎ。

その直後、それを真似したのか、
直江津の海岸で、長岡ナンバーと長野ナンバーの暴走族どうしが
相手を生意気呼ばわりして乱闘騒ぎwww。

田舎モンどうしが、何をやっているのか。誰も相手にせんわ。
>>96
ほんとうにほんものか？？？　ほどほどに静かにしてろよ。
きっと荒らしがよろこんで数回、書き込んでくる。
あんたが正しいのは普通の住人はわかってるが、
いちいち反応するといっそう荒れるぞ。馬鹿はほどほどにほっとけよ。

車掌はカレチ

＞＞９６
ウンコはスレチ！

ヤクルトの福地

>>97
新潟も田舎の上越の方がガラが悪い。もっとも今は若い奴が少なくなったけど。

転勤とか進学とか　血・人の入れ替え　が稀有な地方は概してガラ悪いね。

顔の系統（男女とも）もブサイクが増える。

>>102
秋田と新潟は美人が多いと言われてるが…みんな何を思ったかギャルになる。
ヤる事に関しては都会以上だ。

南越

南越はスレチ

>>64の
金沢行き速達　　　1本/2h（長野以西は、上越、富山停車）
金沢行き速達　　　1本/2h（長野以西停車多し長野以東1駅停車）
金沢行き長野以西各停　1本/2h　（軽井沢や高崎停車）
長野行き軽井沢以西各停以東速達　1本/2h
長野行き各駅停車　1本/2h
（で、さっき書いたみたいな超速達が若干）

の、「長野行き軽井沢以西各停以東速達　1本/2h 」は
高崎通過でよさそうだな。
金沢からの便で、長野、高崎双方停車するのがありそうだし。

>>85
上杉市・・・
アルファベット表示でＷｅｓｕｇｉにしてもらいたい。

>>106
金沢行きは、上田、佐久平を通過？

上杉謙信が武田信玄に「敵に塩を送った」エピソードがあるが
あれは、糸魚川方面から送ったらしいな

そんなに細かく考えてないが、
上田から上京する時の時間短縮の方が、上田から金沢に行く利便性より大事。

金沢行き速達　1本/2h（長野以西停車多し長野以東1駅停車） に、
長野行き各駅停車 1本/2h が接続するようにしとけばOKじゃないかな？

新黒部から、本庄早稲田に行く利便性は切り捨ててもよさそうだが、
やはり長野での緩急接続とかあってもよさそうだ。

追い越しが出来る駅って、長野駅だけでしたっけ？

東京＝東京
大宮＝大宮　全停車
高崎＝宇都宮　（バンバン通過！）
長野＝郡山　全停車　「あさま」「なすの」は終着駅
脇野田＝福島　　（バンバン通過！）
糸魚川＝白石蔵王　（バンバン通過！）
富山＝仙台　全停車
金沢＝盛岡　全停車
福井＝新函館　（いつかは開通するでしょう）

新潟＝山形　本数少なくて牛牛詰めでも我慢しろ

>>111
追い越せる駅自体が軽井沢、長野、新上越のみ。上越新幹線内では熊谷と本庄早稲田。

>>112
金沢、富山、高崎も一応追い越し可能

>>111
富山＝仙台　全停車 　これだけ言いたかったんだろ？

>>111
てか、これ何？
東北新幹線の駅と対比させたって、何の意味もないんだが。

武生

>>111>>116
福井、武生はスレチ

越美北線はアカジ

金沢開業時には、列車名どうなるんだろう。長野行「あさま」金沢行「はくたか」「らいちょ」あたりかな。

>>118
擦血

>>120
キミはひょっとして切れ痔?

>>102
上越は大企業の工場や自衛隊等があって人の入れ替えは有るんだが
ただ、中学へ行って気づいたが
転勤族の子と両親とも地元民の子、やはり違うんだよなｗ

>>111
そういう対比をするなら、

高崎＝福島
長野＝仙台
富山＝盛岡
金沢＝新青森

のほうが感覚的にしっくりくる。

たまに輸送量が段違いの東北やはやての座席数なんか引き合いに出して
金沢まで30往復必要とか言い張る輩がいるから困る

JR西が絡んでるからね
どういうダイヤになるか気になるところ

>>124-125
金沢駅まで行くのは、1本/1時間でじゅうぶん
新幹線が金沢駅に着いたら、名古屋行きの「しらさぎ」か、大阪行きの「サンダーバード」が
必ず接続している
つまり、福井、敦賀までは1本/1時間

それ以外は、長野駅折り返し

>>126
しらさぎ＆サンダバ接続用にJR西が独自に金沢〜上越or長野設定する可能性もある

東京行きの速達と、長野以西通過駅のバランスをとるために
本数を多くすることはあっても、
わざわざ接続の在来線のために本数をふやしたりしないだろう。
在来線が新幹線に合わせれば、それでよし。
（在来線接続の話題は、北陸在来線スレか、または地域的に金沢以西の話題になるなら、
総合スレの話題だが）

「ごね得」許さぬの声

地元紙なんだがこんな見出しで笑ったわ

>>128
JR東はそうかもしれないが、JR西としては利益を得たいから接続性は重視する

富山も石川も新幹線が欲しいばかりに言いたいことも言えない

>>126
サンダーバードは大阪基準でダイヤ組むから、金沢で接続する保証はない。白鳥やはくたかのような新幹線接続専用特急とは違う。

>>126
福井、敦賀はスレチ
>>132
大阪はスレチ

>>127
可能性ないでしょ。
そこまで需要ない。

>>134
何で西からの電車は富山まで、東からの電車は金沢までか考えたらおのずと・・・
区間運転うんぬんは抜きにしても、サンダバ・しらさぎとひだま(こだま）タイプの接続は必修

そんなことは西で考えればいい話。
接続するダイヤにするか、大阪基準を接続に優先して考えるか、は
総合スレか、北陸在来スレでやればいい。

それとも、大阪基準のサンダバに合わせて、
東京方の新幹線ダイヤや停車駅を決めるとでもwwww

>>136
スレチ

横浜のスレッヂ

やはりダイヤ絡みの話は総合だな

138の判定は?

139は、どんだけ読解力、論理的思考力がないんだろう？

ここが停車駅のメインスレであることをおいといても、ここで接続の話しをする根拠を完膚なきまでに何度も論破されてるのに、「やはり」とひとこと言えば、「考えた上での結論」に見えるとでも。www

荒らすならよそに行け。まだしつこく書くなら、誰か139のために、新スレ立ててあげて。

改行忘れ、ｽﾏｿ。

加賀温泉

>>143
スレチ

>>142
誰とシャドーボクシングしてるんだ？

上越の地元FM局の放送で駅名問題を取り挙げて居たが
なかなか話が纏まらん様だな。

135は、はっきり言って執拗すぎると思う。何度も出た話題だけど、136だけで十分。

上田や佐久平の利便性にすら関心が行き渡らず、
まして高崎以南との整合性の話しなんて眼中になかったりするような人だけでは、
この新幹線の停車駅スレや、ダイヤスレは成り立たないわけだよね。
関心の向き方に合わせて、うまく分離できてるんだから、やみくもに壊すべきじゃないよ。

上の方で「総合スレで東の話題を禁じたら」という意見があって、それも一つの考え方の筋なのに、
大方のこっちの住人は、それはいいことにしているわけだよ、わからない？

（だいたい話題は、135の話題は、新幹線そのものであるよりは、接続。ほぼ、西で在来線を考える範疇の領域。
　東側から見れば、多元的な問題の１項にすぎず、他にも重要な着眼点が多数ある。
　その、より重要な着眼点の話題を、連続して話すのが、このスレの役割）

あと、新スレなんか立てたら荒れるからやめれ（>>141）・・・と思ったが、
３セク問題を含め、スレ立てたら、話題がまとまるかな、とも思うな。
新潟スレでは、新潟市に話題が集まり、
北陸スレでも、３セクだけに話しが集中するのは、ちょっと違う、ってことにならない？

富山あたりから金沢以西に行く人の利便性とか、電車のままで行くのか、とか、
案外、話題が充実するんじゃないかと思えてきた。
　

>>136
>それとも、大阪基準のサンダバに合わせて、
東京方の新幹線ダイヤや停車駅を決めるとでもwwww

確かにそれは有り得ん話だ｡
>>135の指摘したJR西管内での区間運転の可能性は否定し切れないけど
その為だけにJR西が車両を新造するとは思えんし
まあ100系を東海から購入して改造した西だから
中古のE2系0番台を購入するかも知れんが･･･

区画運転も新上越が50ヘルツだから、単に西専用車ではダメなんだよな。
佐久平〜飯山が60ヘルツなのに飯山〜糸魚川が50ヘルツ。金をかけない整備新幹線だから地上ではなく車上で対応。

>>150
たいした問題じゃないだろｗ
今更すぎるわｗ

>>149
サンダバに合わせるわけないだろ、このボケが。
いくらwを沢山書いても、ここまで説得力ゼロじゃ…。
そんな西の方ばかり重視する馬鹿いない。
「無視する」とは言わんけどな。東海道の客取る気で、今までの客層軽視するとか100%無いんで、
自分の関心事だけで物事が動いているわけじゃないってあたり、
よろしく。

あ、それ、スレの内容も同じだから。
そろそろやはり新スレか？

>>151
大したことじゃないけどな。

福井

>>152
>>149も有り得ないと書いてるのに
ID:k+lz2TdPOは誰と戦ってるんだ？

失敬文章が変だった

自分も>>149で有り得ないと書いたのに
ID:k+lz2TdPOは誰と戦ってるの？

>>154
スレチ

「超速達」は、「みずほ」みたいな感じかね。朝夕１往復ずつ。

下の案だと、安中榛名は２時間に１本、各停が来るだけ。下りホームの時刻表を見ても、金沢行きが来ない（泣）
１本/日くらい本庄、安中からも乗り換え無しで金沢へ行けるようにするかな？

> 金沢行き速達　　　1本/2h（長野以西は、上越、富山停車）
> 金沢行き速達　　　1本/2h（長野以西停車多し長野以東1駅停車）
> 金沢行き長野以西各停　1本/2h　（軽井沢や高崎停車）
> 長野行き軽井沢以西各停以東速達　1本/2h
> 長野行き各駅停車　1本/2h
> （朝夕に、超速達が若干）

>>112>>113
追い越しはしてもいいけど、長野行き各停を降りたら、
追いついてきた金沢行きの長野以西緩行版に乗り換える、
ってくらいでいいのでは？
長野の車両基地に、そこそこ足をつけとくのにも好都合だし。

上の２時間単位の案でも、２時間に３本金沢まで行くんだよな。
平日の昼に１時間２本を超えるっていうのが、けっこう多い気がする。
　

金沢は乗り換えの待ち時間の間に百番街のおみやげ館を
うろついて買い物してもらいたいと企んでるから
連絡通路猛ダッシュみたいなアクロバティックな接続は要求しないよ。
金沢に用がない単なる乗り継ぎ客からはブーイング必至だろうけど。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━●━●━━━━●━━●●●　能登（１本／２時間）
●●●●●●●●●━●━●━━●●●　しんきろう（１本／２時間）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●　あさま（２本／時間）

>>161
最速発型は1日1〜2往復でOK?

北陸などの裏日本なんぞは過疎化が進むし、どーでもいい地域なのだから
東海道のリニアに金をつぎ込め。東〜名〜阪のゴールデンルートは外国
からの観光で目玉になる。

>>158
東北の小山・新白河みたいな位置づけになるから
金沢直通は難しいと思う＞安中榛名・熊谷
ましてや本庄早稲田なんて現状でさえあさま停車は
朝夕あわせて3往復だけと考えたら、言い難いけど論外としか…
>>159のような長野での接続考慮が精一杯じゃない？

というわけで
データイム
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●●●●●●━━━━━━━●●● はくたかα（１本/２h）
●●●━━●━●●●●━●━━●●● はくたかβ（１本/２h）
−−−−−−−●●●●━●━━●●● あさまα（１本/２h）
−−−−−−−●●●●●●━●●●● あさまβ（１本/２h）
はくたかαとあさまβは長野で接続

最ラッシュ時
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●● はくたかα（数往復）
●●●●●●●●━━━━━━━●●● はくたかβ（１-2本/h）
−−−−−−−●●●●●●○●●●● あさま（2本/h）
はくたかβとあさまは長野で接続

安中榛名に時間2本停車はない。
高崎は最速達以外は停車だろう。
上越は乗務員交代で何だかんだ言っても全停車になると思う。


データイム
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくたかα（１本/２h）
●●●━━●━●●●●━●━━●●● はくたかβ（１本/２h）
−−−−−−−●●●●━●━━●●● あさまα（１本/２h）
−−−−−−−●●●●●●○●●●● あさまβ（１本/２h）
はくたかαとあさまβは長野で接続

最ラッシュ時
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━━━━●●● はくたかα（数往復）
●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくたかβ（１-2本/h）
−−−−−−−●●●●○●○●●●● あさま（2本/h）
はくたかβとあさまは長野で接続

>>164
あさまの停車は通勤通学輸送

要は、東西JRの運用を合理的に行えば時間短縮できる。

データイム
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●●●●●●━━━━●━━●━● はくたかα（１本/２h）
●●●━━●━●●●●━●━━●━● はくたかβ（１本/２h）
−−−−−−−●●●●━●━━●●● あさまα（１本/２h）
−−−−−−−●●●●●●○●●●● あさまβ（１本/２h）
はくたかαとあさまβは長野で接続

最ラッシュ時
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━━━━━━━━━●━● はくたかα（数往復）
●●●●●●●●━━━━●━━●━● はくたかβ（１-2本/h）
−−−−−−−●●●●○●○●●●● あさま（2本/h）
はくたかβとあさまは長野で接続

「速達あさま」はないの？

「あさま」は「たにがわ」や「なすの」のポジションだから
速達あさまは無いんじゃない？

「「あさま」は「たにがわ」や「なすの」のポジション」はないと思うよ。
もし「そよかぜ」（軽井沢止まり）があるなら、そう言えるが。

仮に、長野止まりを全部各停にするなら、金沢発を上田や佐久平に一定数停めないと、
サービスダウンが激しすぎる。
>>167にある「あさまα」は絶対必要（それでも、２時間に１本になる）。

http://www.jreast.co.jp/press/2010/20101008.pdf
臨時とき、あさまに「上野発・着」が復活している

ということは、金沢に延伸したときには・・・

臨時の上野発着は、東北系はなし、上越２本、長野４本だからな
長野はすでに冷遇されてるな
北陸では大宮発着は普通にあるな

>>171-172
ヒント:新青森開業

>>172
何度も出てるが、上野〜長野の特急料金が、大宮からよりも1000円くらい高いので、
大宮から乗車したいと思っている人もかなりいるはず。
だから、長野までの人にとっては、さほど「冷遇」を感じない・・・どころか、
大宮から座れるなら、始発も歓迎。
降りる人も、新宿や渋谷などからの私鉄に乗るなら、大宮降車。
湘南新宿ラインに座れる確率も高く、東京から渋谷まで在来線の混雑の中、渋谷に移動するより、
数段、楽。

大宮の、真ん中のホームが頻繁に利用しれるようになる日は、案外近いかも。

「利用される」の誤り。
オレ、壊れてるわ。

越前花堂

>>176
スレチ

将来上越新幹線はたにがわが廃止でとき
と統合し大幅に減便となるだろうな。

>>176
>>173もスレチな件は無視かい

>>176
総合スレのギャグもいいけど
仲良くしようぜ!!

小田原

180だが
177だったよ
新幹線ひるま君

http://ime.nu/mainichi.jp/select/wadai/news/20101016k0000e040016000c.html
九州はネーミングで揉めてるな
北陸は｢はくさん｣か｢はくたか｣で済ませた方が無難だ

>>181
スレチ

>>183
今後ブルートレインというものは復活するとは思えない。大陸との間にトンネル掘って
中国行きやヨーロッパ行きがあれば別だが。
ということでブルトレに使われた名称を新幹線に使うのは致し方ないかなと思う。
まあ、「富士」を使うわけにはいかないしなあ。沿線に富士山はないし。
速そうで新大阪〜鹿児島に関係のあるもの・・・思いつかんなあ・・

最速タイプ「さくらじま」でどう？

>>183
はくたかなら3方向とも長距離速達は鳥の名前で統一になっていいと思うな。
ただ"は"で始まる4文字となるとはやぶさと被ってあさひの再来になる悪寒が…
地域性は薄れるけど、鷹のイメージを継承した「おおたか」が一番無難?

>>185
九州は乗り入れがなくても東海とつながってる以上
3文字縛りがあるとかないとか…

「すずめ」「からす」「ひばり」「はどり」・・・・

福井

>>167
上野大宮は通過しても時間短縮効果はほとんどない。
あと、最速達高崎通過はあっても、いくら何でも長野通過はないよ。

データイム
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくたかα（１本/２h）
●●●━━●━●●●●━●━━●●● はくたかβ（１本/２h）
−−−−−−−●●●●━●━━●●● あさまα（１本/２h）
−−−−−−−●●●●●●○●●●● あさまβ（１本/２h）
はくたかαとあさまβは長野で接続

最ラッシュ時
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━━━━●●● はくたかα（数往復）
●●●●●●●●━━━━●━━●●● はくたかβ（１-2本/h）
−−−−−−−●●●●○●○●●●● あさま（2本/h）
はくたかβとあさまは長野で接続

そんなパターンダイヤになるわけない。

上越新幹線
新潟〜越後湯沢
客減るな(^m^ )

>>185>>186>>188
スレチ

>>186
石川県鳥である｢いぬわし｣も良いよ
イメージはこんな感じで↓
http://geta-o.maxs.jp/LATEST/2003-09/2003-09-14/2003-09-14-2/jf8920(306)f-15j-8029.jpg

>>191
新潟〜越後湯沢はあまり変わらないでしょ
確実に減るのは越後湯沢利用客
オフシーズンは安中榛名駅並みになる可能性大

>>194
そう。
減るのは高崎−越後湯沢間だけ。しかもはくたか利用分（8000人）だけ。
他の区間は変わらない。

>>195
でも、それで日中１時間１本で十分そうに見える客数がむずかしいところ。
高崎以北、全列車各停にできるかと言ったら、それはあんまりだということになる。
まあ、浦佐、上毛高原は２時間に１本にすれば少しマシだが、それでも停車駅は多い。

スレチスマソ。
　　　　

やっぱり
新幹線ひるま
だよね

↑意味不明

>>197
君、今日のレス確認したら、荒らしじゃん。

将来、京都か新大阪までつながった場合、「らいちょう」か「サンダーバード」になる可能性はあるのか？

>>200
スレチ

>>200
「らいちょう」の列車名は東京〜金沢間の列車に充てられそうな予感が。
在来線特急の「雷鳥」は今や1往復しかないし、あと1年も経たない内に「サンダーバード」に統一されそうだから。

>>202
雷鳥は北陸と関西を結ぶ名称なので
北陸東京間はNG

>>203
スレチ

『はやぶさ』みたいに関係ない名前になりそうだけどな。
個人的には『のぞみ』に対抗して『きぼう』。

スレチの指摘してる人って、いつもの「良心的」な警察官かな？
なら、逆効果になってるよ。指摘すればすぐ書き込まれるだけだし。
直近の書き込みがこのネタで埋まり始めていて、このまま続くと荒らしの思うつぼ。
指摘したいなら、10くらいまとめてしたら？

ともかく、この50ほどの書き込みでわかるように、
こういう停車駅の話題は、金沢以西向きの総合スレでは不向きなことが歴然。
それを「荒らし」と「スレチ！」で寸断しないことが大切なのだよ。
荒らしと「スレチ！」で、20も30も連続して埋まるよりは、閑散スレの方がマシでしょ？
邪魔されないで、関心のある話題を楽しめた方がいいじゃない？
そこんとこ、よろしく。

総合スレの
新幹線ひるまネタ と
ここの
スレチ のID同じ

>>206>>207
スレチ

今朝､総合スレの新幹線ひるまネタに
レスした時
新幹線ひるまネタのIDがなんとなく気になって
試しにここで｢越前花堂｣って書いたら
｢スレチ｣のIDとひるまネタのIDが同じだった

196までの話題に戻って、高崎までを考えれば、
> 長野行き各駅停車　1本/2h と
> 新潟行き各駅停車　1本/2h が交互に走り
> それぞれ走っていない時間には
> 軽井沢までは速達　1本/2h
> 越後湯沢まで速達　1本/2h

で、たにがわを激減させながら、高崎までの各停を確保する、ということもできる。
ラッシュ時には、今までどおりの「たにがわ」が走ると思うが。
軽井沢には、16連は無理だし。
ただ、折り返し設備は、湯沢に劣らない。もっと使っていいと思う。

>>209
スレチ

>>210
残念ながらMaxが碓氷峠を登れません。

横浜

>>212
できてもホームが足りない。
しかし、昼に12連化されたE2系が折り返すくらいはできる。
春〜秋は、軽井沢から乗ろうとして座れない観光客や買い物客も多い。
今でも空気輸送の高崎以北のたにがわを振り向ける意味はある。

それでも、臨時列車としてMaxあさまが運行された実績はあるけどね

>>205
「かえつ」というフェイント名称はあるぞｗ
元々越前加賀越中の合成名だから、福井にも
いやな顔はされない。

｢はつかり｣はどう?
東北は使う気ないようだし
白鳥とのトレードってことで

沿線の地名から､リニアの名称に使われるかもしれんが

だいたい､｢はやぶさ｣を九州に使って｢はつかり｣を
東北に使えばすんなりいったと
思うのだが

北陸新幹線金沢延伸や北海道新幹線開業すると「大宮〜東京」の容量が足りないみたいだけど、
高崎で上越新幹線と連結すれば高崎以南の運行本数が半分で済むと思うのは俺だけかな
高崎を通過する列車を設定できないのがネックだが

とりあえず軽井沢にたどり着ければいいんだから
「ＭＡＸそよかぜ」として運転したらいいのでは？

E4系は200系と同程度の性能比でも乗客分重量と付随車が多過ぎるため
粘着力低下と回生失効の関係でネックになるのかな。

碓氷峠勾配に必要な性能
E2系N　編成重366t÷（電動機300kw×4基×電動車6両）＝0.05083kg/ps
200系F80　編成重697t÷（電動機230kw×4基×電動車12両）＝0.06313kg/ps
E4系　編成重428t÷（電動機420kw×4基×電動車4両）＝0.06369kg/ps

E4系4M3Tの693席ならば余裕だがそんなかいぞうはしないで
E4系Ｍａｘたにがわ8両とE2系J1000そよかぜ8両との高崎増解結が
出来ればいいのだが。
（編成重428t−4号車52.5t）／（電動機420kw×4基×電動車4両）
＝0.05588kg/ps

>>220
http://www.geocities.jp/hyama183/maxasama/newpage1.htm

>>213
スレチ

>>216
スレチ

スレチばっかり言ってないで
みんなの話題に参加しろよ

>>224
スレチ

「スレチ」しか言えない奴って、ナントカの一つ覚えなんだろ。

>>219-221
上り勾配のせいで長野方面へは客扱い不能という代物なんだよなw＞E4系
それに高崎以南連結をやるとしたら全車8両のままは必須条件になってしまうような。
よく公式の「金沢延伸後は最大12両」発言が出るけど、最近の束のやり方だと
一線区一仕様になりそうだから…
確かに連結は枠削減に有効だけど、上越・北陸の場合はそう簡単にいかないと思うorz

>>226
スレチ

需要予測はスキースノーボードなどのブームが去った後でも
期間需要と高崎引上線を兼ねたGALA湯沢駅が今シーズンも
懲りずに営業するのでまず東京駅上信越系統発着枠はこの先も
まず安泰でしょう。

上越51本＋長野36本＝現在の東京駅上信越系統発着枠87本
参考として現在の東京駅東北系統発着枠81本
東京越後湯沢間10:越後湯沢新潟間3.1:高崎長野間2.3:高崎北陸間1.2

各停たにがわ52.4本　速達とき16.2本
速達あさま12.0本　速達はくさん6.2本

Ｍａｘ投入や区間延長して東京高崎間各停ときあさまなど
以遠の需要が少ない区間で利便を図りながらメインである
通年東京高崎間と冬期高崎越後湯沢間の需要を捌いている
状況だよ。

高崎北陸間1.2は直江津金沢間の需要のため速達が
脇野田糸魚川新黒部通過で按分するならば分離して
はくさん減少たにがわ割増はくたか存続となるよね。

>>229
スレチじゃない

>>227
定員はE2系10両＝E4系8両。だからE2系12両ならE4系8両より多い。上越北陸系統は12両のE2系だけでも問題無い。ただ朝方のたにがわにE4系×2は必要だけど。

>>229
いったい何の計算をしているのよ？？

>東京越後湯沢間10
これには、

>越後湯沢新潟間3.1
>高崎長野間2.3
これらが含まれてるんだろう？

福井へ行こうぜ！

>>233
スレチ

２９１
ふくい

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274699380/405
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274699380/395
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274699380/383
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274699380/330

名古屋に行きたかった
by城島健司

「ガーラ営業」だからこそ、
冬だけ軽井沢行きを湯沢行きにするような設定があって構わないのでは？

長岡方面の速達性の重視以外に、昼の湯沢行き各停を重視する理由はないように思う。
高崎以北、空気輸送だもの。
もちろん、ラッシュ時とかE4系×２が必要とされるところだけは、湯沢行きになるが。

駅の折り返し能力も、軽井沢は湯沢に劣らない。
通過線はないが、どちらのホームへも進入でき、どちらのホームからも出発できる。
湯沢は、ガーラはあるものの、多くの折り返しは下りホームから。
そして、東京方から上りホームへは進入できない。

軽井沢駅の群馬県側には停留線があるからどうにでもなるね

>>235
スレチ

>>237
スレチ

やる意味と意義はともかく、本線上の折り返しもできそうだ。
停止位置表示が、上り下り双方の線路上にある（それも、東京方金沢方の上り下りの両方に）。

6gPtNpw9Pさん、ご苦労さん。
今日ここまで９回の書き込みを１〜２回に集約すれば、話題の寸断が減るよ。
携帯で見る人は、見たい話題があっという間に遠くに行ってしまう。
一般には「荒らしは放置」とも言われてるし。
　

>>238
夏は軽井沢行あさま、冬は越後湯沢行たにがわと、季節ごとの需要に合わせて臨時列車を設定するのは面白いかな。
勿論東京(大宮?)〜高崎間のダイヤ筋は同じと言う事で。

>>244
スレチ

>>244
スレチ

>>245
スレチ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1199463.jpg
北陸新幹線にも、こういうの作ってくれ

>>242 >>243
季節ごとの越後湯沢行き、軽井沢行きの仕分け、おもしろい。
妄想ついでに、誤乗防止目的で「そよかぜ」復活を希望したい。

>>248
既に日によってたにがわになったりときになったりする筋は有る。

>>249
高崎で、とき／たにがわの分割、併合をやっているのも含め、北陸開通への布石かな？

高崎〜湯沢が空気輸送になっているくらいなら（>>238）、軽井沢まで行った方がよくないか？
ということはある。
高崎以北が時間１本じゃ少ないかもしれんから、単純には言えないが。

>>247

その写真強烈なインパクトあるよな。

>>250
ある程度考えてはいるんだろうね。

軽井沢から東京方面に戻る時、
座りにくい or 指定券取りにくいというのを返上した方がいい。

週末の軽井沢始発設定を沢山設定して欲しいな
現状でもいつも混んでで嫌になる

>>254と同意見の観光客は少なくないと思われ。
午後に2本あるだけだって、「それなら新幹線を使おう」「それなら軽井沢に行こう」
という層を発掘すると思われ。

その週末も、冬はかなり閑散としているはず。その季節は、今度は
あんなに客のいなかった「たにがわ」が大混雑。

>>255
冬は軽井沢はそれほどでもないけど、かわりに長野が熱くなるので長野行き臨時を設定したら
いいんでない？

新ダイヤだと、下りノンストップときに大宮で抜かれていた臨時あさまが、熊谷停車になって熊谷で抜かれるようになるみたいだ。

>>255
正直、長野始発の自由席に座っているとかわいそうになるからなあ。
始発時点で混んでいるから、そりゃ軽井沢じゃあ無理だ。

時間3本で捌いてもこれだからなあ。臨時で大宮止まりでもいいから
増発できないものかねえ。あるいは先行して一部12連化するとか。

>>256
軽井沢行きと越後湯沢行きを季節ごとに交換しないか、という話しは、
東京〜高崎の各停を確保しながら、高崎以遠の空気輸送をどうするか
という発想から来ているので、
長野までの臨時は、また別の話題になるでしょう。長野まで各停じゃ速達性無さすぎだし。

>>256のつづき

確かに春〜秋を考えると、飯山なんて、さほど重視しなくてもいい駅のようだけど、
冬の朝なんか、飯山周辺のスキー客向けの東京発の列車が停車する必要あり。
東だけの裁量で動かしやすくしておくためには、
上越行きの臨時のスジを確保しておく、とかいうのもいいかも。

「東京、上野、大宮、高崎、長野、飯山、上越」
程度には速達性があった方がいい。

>>258
賛成。

金沢延長時に増結する予定は無いの？
8両じゃ確実にパンパンになるよ。

たぶん12両だね

>>261
上越新幹線と併結運転考えなくていいなら、北陸全車両12連の方が
いいだろうなあ。そうすれば長野止まり減らせるから。

それでも、週末の一部時間帯は2本欲しいけど。何せ現状で8連が
時間3本でも混む。一部が金沢行きに流れるにしても、12連1本は無理。

>>263
再び12両のみの時代が来るか？

現在、上越新&ほくほくルートを使ってる客のほぼ全てが北陸新幹線に移行するわけだからな。
長野〜大宮は12両でも常時満員になると思う。

>>265
東日本の新幹線は昼時は空いてるよ。

>>266
それは通常期や閑散期での事かな?
繁忙期はさすがにそうは行かないと思うが。

どういう試算すると長野以南が12連で常時満員になるの
本数据え置きとしても高崎口の通過人員が往復33000人程度加算されなければ無理だと思うが

昼の「はくたか」は空いているよ。在来線９連であれなら、丸ごと長野回りにうつったところで、どんなもんだか。

しかし、なまじ12連化されると、輸送量的には、少ない本数でクリアできることになり、
結果、乗車機会が減ってしまう危険があるな。
上田、佐久平クラスは、より遠方への速達の犠牲になって、速達性が低下しかねないし、
より弱小な駅は、さらに「中級駅」の速達性確保の犠牲になって、停車本数が減少しかねない。

とはいえ、一部か全部かわからんが、12連化することになるんでないかな。

>>267
東海道新幹線以外はそんなもんだよ。だから空いてる時間は自由席を二列使ったりできてマッタリできたのに…はやてこまちは指定席にしやがった。その場合は空いていても隣が来る時は来る。

東海道新幹線もこだまは結構ガラガラだからな
17日の日曜日に浜松基地の航空祭を見に行ったけど
ひかりはそこそこ混んでたけど
こだまの自由席は見事にガラガラだった｡

＞271

新幹線の駅数が多すぎだから。
開業当初の駅数に戻すべき。

>>272
東海道新幹線の場合
利用客というよりこだまやひかりを追い越しする為に作られた駅って感じ
こだまを減らせばいいんだろうけど
新幹線停車数最低1時間に2本という密約っぽいのあるんじゃない？

つまり駅増やした分、のぞみを増発できる

>>272
それ以上の議論は東海道新幹線スレでね。

冬のスキー客と言えば、上越駅に「妙高」を混ぜる案が出てたが、
東京から妙高高原あたりに行く人は、長野で降りるんだろうから、
その案は、混乱を招くかもな。

>>274
妙高高原なら飯山駅からバスの方が近いだろ

>>274
普通に長野から信越線じゃないのか？
北陸新幹線が出来ても。

客層の位置付けは
飯山駅＝ガーラ湯沢だろうね

>>276
現時点で金沢開業時に廃線になる可能性もある
豊科〜新井は今でもほぼ空気輸送

>>278
鉄道として維持できる代物じゃない。除雪費用だけでも巨額だし、以前新潟県の試算で岩手青森の三セクより更に経営は厳しいと言われてる。

新潟県と上越市糸魚川市妙高市で1億5千万円を
出資して並行在来線運行会社新三セク設立予定だが
経営計画案では今後30年間で赤字が300〜600億円にも
なるとの見通しだそうだ。

妙高高原〜脇野田だけでそうとうな赤字？

>>276
わかりにくくてすみません。そのつもりで書きました。
長野で降りる＝長野で新幹線を降りて信越線を使う。

昔は、上野駅から、関山行きの臨時特急が出たそうだが、
もはや昔の面影はないな。
　

>>280
決断した方がいい。

>>277
飯山駅から
野沢温泉・志賀高原・斑尾高原･妙高高原へ向かうバスを出せば
結構賑わいそうな感じはするんだけどね｡
でもスキー･スノボ人口自体がかなり減ってるからねえ･･･

>>284
志賀高原は長野からバス，妙高高原は長野から鉄道を使う方が便利。

>>285
今の話してもね・・・

>>286
金沢開業後の話だが。

>>287
志賀高原はともかく、
豊野〜妙高高原は廃線になる可能性がある
しな鉄に移管しても存続させる体力無いからね

>>288
じゃあ，上越から列車だな。

福井って折り返しの駅に使えるのかね？
2面しかないんだろ。

>>290
1時間に2本程度だから余裕
東北、上越新幹線の東京駅開業時も東京駅は2面で捌いてた

>>290
スレチ！荒らし認定！

>>291
スレチ。お前も荒らし！

>>288
経営が苦しいのは確かだが、あれだけ通学生がいるところを廃線にするのは
無茶だな。牟礼以南なんか、座れない客だっているのに。

>>290
>>1が読めないのかよ。小学生からやり直せよ。それとも、
文章の意味はわかるのに、社会で使い物にならない性格なのか？どっちだ？

いずれにしても、ここに出入りするのはやめろ。迷惑だ。

>>294
横軽廃線で越県通学に困って、学校側とJRとで通学バス設置したけどね
ようするに鉄道が無くても代替手段があるからどうにでもなる

今後の大宮〜東京の逼迫問題に関して
例えばの話ですが、

「Ａ」
金沢〜東京　1時間2本

「Ｂ」
金沢〜東京（1時間1本）＋金沢〜大宮（1時間2本）＝1時間3本

皆さんはどちらを希望？
私は都内に行く際、大宮：東京＝「8：2」ぐらいの利用頻度なので、
もちろんＢ希望です

>>296
大宮→東京はほとんど新幹線だし、東京→大宮は京浜東北とか埼京線使う
事が多いから、上りAの下りB希望

…まあ、ほとんど無理な注文だけど。

>>296
長野〜大宮の客が多そうだとしても、
いくらなんでも北陸新幹線だけで毎時２本の大宮止まりは多すぎ。

>>296
東京金沢間は、毎時一本でも供給過多だから、どっちも有り得ないけどね。

>>295
どれだけの負担と断念を強いたかくらいの想像力を持てよ。その理屈なら、
若者をクビにして会社が生き残ることだって「どうにでもなる」だわな。

横軽の通学者の親が裁判起こしてたろ。それだけ重大事だということだが、
普通は裁判起こす元気もない。しかし、それはそれで大丈夫ということとは大違い。
それを「どうにでもなる」は、もう暴言に近い。

>>299
供給過多も言いすぎでないかい？

まあ、昼に毎時3本金沢行きとかいう書き込み見ると、
昼のはくたか乗ってみろよ、とか言いたくなるが。

飛行機の客も、人数的には実はタカが知れてるし、
東海道経由の取り込みとか言っても、
そんなに大幅に客が増えるわけじゃないだろう。
結構、苦しいところだよな。

>>300
妙高高原〜豊科はしな鉄の篠ノ井〜軽井沢と違って、膨大な除雪費用が乗っかる
無理やり黒字経営にしたしな鉄はそこを譲り受けるだけで赤字に転落する

除雪費用を地元負担させないかぎり、しな鉄は首を縦にふらない
まぁそんなことするよりもバス転換したほうがずっと安く済む

まあ、豊科以北の在来線はしゃれにならんからなあ。
115系のスノープラウがなぜ必要か実感するわ。

>>300
新潟の新聞にも妙高から長野市内に通う学生が困る、という意見が乗ってたな。
この区間は上信越自動車道を四車線にして長野〜妙高〜新井〜直江津を高速バスにした方がいい。

停車駅だが、危機管理の面から越境乗務が少なくなってる中で、
境界駅である上越の通過は考えにくい。

また、富山県西部の玄関口となる、現在全停車の高岡の変わりの新高岡の通過もない。

所要時間がざっくり2時間半としか出てないからなんともいえないが、
大宮、上越、新高岡通過で1時間58分になるならともかく、2時間台での話しで
2時間28分ならば、あるとしても朝下り1本夜上1本程度
速達タイプで、大宮、長野、上越、富山、新高岡が基本だろう

>>301
航空便からの流れるのが6000人/日程度だし
東海道経由からの流入も精々2000人/日程度だろうから
現在のはくたか利用者が6500人/日だから
約２倍程度ですかね。

>>304
質量とも、バスじゃ無理。ただの都市間輸送とも違うだろうし。
>>305
現在「毎時、はくたかが停車する」駅は、それ以上の速達性が求められる。
それ以下になるような停車駅の配分はよくない。
それを崩さない範囲なら、新高岡はもちろん、上越の通過も
「みずほ」程度の本数はあるような気がする（今までの経過から、意地でも上越通過をつくりそうw。
が、その場合でも、毎時現行はくたか以上の本数と速達性が条件だろうな。
それも確保せずに、高いカネ取ったら、泥棒モンだ）。

盆や正月の帰省ラッシュ時に全員着席できるかも

>>307
高速バスすら利用低迷で廃止になったが、長野〜上越

>>309
信越国境間って、本当に交流が無いんだな。
そう考えたら、信越線の妙高高原〜新井間はもう貨物も走ってない事だし、
廃止しても誰からも苦情は出ない気がしてきた。

だって、東京の人間が遠くのスキー場や温泉に行くことはあっても
長野や新潟の人間が、わざわざ隣の県まで行くか？

>>311
あるとしても、自動車で十分間に合うな。

上越、妙高、長野市が同じ県だったらまた違うんだろうけどね。
神岡鉄道があったころは神岡から富山まで通学してた高校生もいたようだが。
あと、糸魚川から魚津とか。

在来線スレっぽくなってきたが、
長野以北の在来線は、通学生で結構な混雑。
牟礼で結構乗り降りする。115系3連では立ち客がでる。
決して、「他人のいるボックスに座らないから」ではない。

これでは、高速バスは使えない。廃止など論外だな。

新潟県内や、北陸沿線もそうだが、在来線の存続の見込みが不確実なら、
新幹線は無くていいというのが、地元の本音。
もう新聞でも報じられて、そのあたりは、周知の事実だろうが。

今も昔も、そういう声に答えられないシステムって、どうにもならない代物。

>>309
当時は、在来線あさまのダイヤが色濃く残ったダイヤで、鉄道にもう少し速達性、快適性があり、
バスより鉄道の方が便利に見えた。今なら、もう少し太刀打ちできると思われ。
　　

九州と青森の開通で在来線３セクの問題が大きく取り上げられるだろう。
現実を初めて知った沿線住民は在来線への不安が大きくなり
新幹線建設への疑念が出てくるだろうな。

ということは実質的に首都圏と札幌都市圏の２点間輸送を目的として間に大都市のない北海道新幹線に対して中規模都市を数珠繋ぎにして反対の多そうな北陸新幹線は後回しになると言うことですね

でも函館ー札幌は距離にして３２０kmほどあるからな。
費用対効果では北陸の方が上だし。

>>317
費用対効果では札幌全通時の北海道新幹線には太刀打ちできないと北陸新聞のインタビューに与党時代の地元北陸の自民党議員が答えているのですが

>>311
長野は海が無いから海水浴や釣りで新潟に来る方が多い。通年では大した数では無いけれど。
>>316
事実多かったんだよ、北陸新幹線反対派。長野県内では反対派が土地を買ったりして大変だった。

>長野県内では反対派が土地を買ったりして大変だった。

変態の田中も一枚噛んでいなかったっけ？　知事になる前。

>>317
新幹線になれば新函館〜札幌は２２０ｋｍまでにも縮まるよ。

田中康夫は軽井沢で立ち木トラストをやってた

康夫ちゃん、いいことしてんじゃん。
オリンピックも含め、ひどい税金の使い方＆ひどい反対派弾圧だったみたいだよな。
反対派の子どもの通知表まで押収したりとか。

本音は反対なのに、誘致運動を肯定しちゃう上越地域の新潟県民より、気骨がある。

>>322
本心はどうだかわからないけど、
長野新幹線から300mくらい南に田中康夫の別荘があるからね

>>318
最高速度360キロで飛行機より運賃が安いという前提じゃなかった？
>>320
新幹線とオリンピックに肯定的では無かった記憶がある。その変な話類は自民党の人だった後任がもみ消したが。

長野県前知事の村井も汚沢並みに腹黒いからな
自分の秘書が代議士時代の汚職で自殺したのに、関係ありませんとか言っちゃうしｗ

北陸上越比率について。

> 散々書かれているように
> 上越新幹線全線　10万
> 越後湯沢〜新潟　3万1千
> 高崎〜長野　2万3千
> はくたか　8千
> 航空シフト・新規利用 4千程度

ということは、
現在は、(単位千)
上越 39
北陸 23
比率は、上越:北陸 = 10:6 = 5:3

金沢開業時は、(単位千)
上越 31
北陸 35
比率は、上越:北陸 = 8:9

こんなもんなんだね。

このスレで、上越新幹線の客が少ない印象なのは、高崎以北のたにがわがガーラガラな話題が多かったのと、
新潟行きの本数も多くない印象に対して、長野行きが、本数が多い割に混んでる印象があるからで、
実際は、そんなに差はないんだな。

だいたい新潟行きは、Maxや、10連が走ってるせいで、本数を絞られてるところもある感じ。
仮に、北陸が、全部12連になったりしたら、そんなに本数が要らないということになってしまいそうだ。

はくたかの客は、そんなに多くない＋飛行機や、純増分を入れても北陸まで行く客は激増しない
ってことに、案外、思い至らないよな。
使う側としては、８連もままでいいから、本数を増やして、
停車駅のパターンも増やしてほしいところだな。

12連は軽井沢まででいいw。・・・んなわけにはいかないか。

長野は長野駅までは肯定的だったろ、
その先に延伸してもらいたくなかっただけかと。
終着駅利権は美味しいからね。
オタは碓氷峠の分断にブチ切れてたが。

>>328
県庁はともかく、県民には反対運動があったというのは、上に出てた通りかと。
田中康夫の件は知らなかったが、人々が用地買収に抵抗したあたり、
今の新潟県知事の異議申し立てではないと思うけど。
新潟の知事は、反対してるわけじゃないけど、長野の場合は
少数とはいえ、ある程度まとまった人たちが、はっきり「反対だ」と言って
具体的な行動を起こしたたわけだし。

>>329
反対の動機にもよるなぁ、うるさいから要らんってのは通らんよ。
在来線よりはるかに静かなんだからね。
土地転がしの対象から外れた腹いせなら死ねとしか思わんし。

>>327
長野新幹線は8両平屋だから混みがちなんだよな。以前走ってたE2系ときも朝方の新潟県内の通勤通学ラッシュで最悪だったわ。
上越新幹線の場合は新潟県内の利用者と指定席取る人の少なさで、越後湯沢までしか乗らない人は利用者が少ないと思いがち。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274699380/405
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274699380/395
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274699380/383
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274699380/330

北陸新幹線負担金を県が支払い
http://www.nhk.or.jp/lnews/niigata/1034731751.html

北陸新幹線の建設負担金の支払いをめぐる問題で、新潟県は、２１日、鉄道・運輸機構との間で新たな建設工事の認可の有効性について争いがあるとする表現を盛り込まず今年度分の建設負担金の支払いに向けた暫定的な協定を結びました。
平成２６年度の開業を目指す北陸新幹線の建設負担金の支払いをめぐる問題で今月１２日、泉田知事は鉄道・運輸機構の石川理事長と会談し、今年度の建設負担金の支払いに向けて県が破棄したとする協定を暫定的に結ぶことで一致しました。
これを受けて新潟県は鉄道・運輸機構との間で北陸新幹線の新たな建設工事の認可の有効性について争いがあるとする表現を盛り込まず今年度分の建設負担金の支払いに向けた暫定的な協定を結びました。
新潟県は鉄道・運輸機構から今年度の最初に請求があった建設負担金およそ２５億８０００万円を支払うことになりました。
県では今年度の残りの建設負担金の支払いについて鉄道・運輸機構が新幹線建設の情報公開を十分行っているかどうかを判断して検討していきたいとしています。

10月21日　18時58分

ttp://mainichi.jp/area/niigata/news/20101008ddlk15020101000c.html

↑結局何時設立？
『 今秋 』って言うのは11月いっぱいくらいと思ってていいのかな？

あと、富山と石川はどうなってます？

社名は仮称で「新潟県並行在来線株式会社」
ですか。
味もそっけもない会社名。
まあ、まだ仮称だから、設立時には変わる可能性もあるし、北越急行のように、愛称を設定する可能性もあるしね。

>>334
今年中には設立されるはず。富山石川はまだ大枠が決まってない。肥薩おれんじみたいにするかIGRみたいにするかを検討中みたいだが、多分IGRみたいにするんじゃね。

【東北新幹線】　福島県内に最速達の「はやて」を停めろ！と福島県民が要望
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287631424/

福島ｷﾀｰ

一切負担金払ったこともない福島が...

■JR東日本のフリーきっぷを語るスレ 5枚目■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1286544417/

新幹線ができたらフリー切符廃止…

列車名は「つるぎ」でどうだろうか？、実在した夜行列車名の復活という事で
「はくたか」は当たり前すぎて意外性が無いので落とされる気がする

つるぎいいよな。あまり有名じゃない所が良い。
はくたかや白山みたいなベターなのは面白みが無い。

剣幸　つるぎみゆき　富山出身で富山初の宝塚トップスター
夢咲ねね　富山出身で現役主演娘役

富山と関西は関係が薄いように言われるが
関西でも富山出身者が活躍している

つるぎはダイヤ上は京都〜糸魚川間ノンストップだった
運行当時小学生だったオレにはものすごい速い
列車に思えた
その一方で､劔岳のある県に止まらないというのは
シャクだった

>>330
大きい運動になるときは、たいていは、そんな動機で反対なんかしないだろう。

軽井沢南口なんか、西武のために作ってやったような感じだが、
確か建設も全部西武建設じゃなかったかな？

そんなことだけにとどまらないだろうが、
いいように食い物にされるのに抵抗しようっていうのはわかるな。なのに、
オリンピックもそうだが、ほとんど「新幹線ファシズム」状態になる。

つるぎって剣岳の剣なんだよな
小学生の頃まで鶴来だと思ってて不思議だった。

>>344
湖西線経由になる前は、米原(京都？)〜富山間がノンストップだった。
で、魚津、糸魚川と止まっていった。
高岡に止まらず魚津に止まるというダイヤだった。

あと、寝台特急北陸は、金沢行きは直江津に止まらなかった。糸魚川には止まった。
上越駅全停車はすでに破られてたんだなあ。

>>346
長岡直江津は乗務員交代で停まってたけどな。

青森に行くのが「はやぶさ」になるんだから
なんでもあり、かもしれないが、
「つるぎ」はあまりに文脈が違いすぎる。

「金沢開業」なら、「東京〜金沢」の歴史を踏まえたネーミングが最適。

しっかし「はやぶさ」はないよな。
当然「はつかり」等が上位なのに、わざわざ下位のはやぶさを採用。
なんのためのアンケートだったのか、と。

>>346
まあ、長岡も「通過」してたわけだしね。

意外と「おおとり」だったりして・・・・

平行在来線の問題がいろいろ出てるみたいだが、新幹線開業で街は変わるかが気になるね。
富山市と青森市は中心市街地空き率ワースト１を常に争っていて、「コンパクトな街作り」の観点から
中心市街地活性化再生を図ってるが、明暗がはっきり分かれそうだね。
というのも新青森駅がは中心市街地からかけ離れた場所に設置したために空洞化がさらに拍車がかかるのでは？と言われてるみたいだね。
幸い富山市は在来線併設の富山駅が中心市街地にあるし、ライトレールの成功でドイツのフライブルクや
ドルトムントのようにＬＲＴを軸とした先進環境モデル都市として全国的に注目されてるみたいだし、
北陸新幹線開業で高架化すれば、ライトレールと市内電車が相互乗り入れするから一気に発展するんじゃないかな？
国際観光都市金沢もオフィス空き率ワースト１だが、新幹線開業で発展すると思うけどね。

まぁ、新潟行く訳でも大阪行く訳でもないしな…

愛称はまぁひとまず置いておくとして、
金沢直通の速達列車以外のほとんどは、
高崎まで『 とき 』と併結する事になるんじゃないんだろうか？

あと、金沢方のみで運行される列車にも別の愛称付くんだよね？

長野行と新潟行きを繋げると
金沢行きの速達力の大幅な低下か長野以南の利便性の大幅悪化を選ばなければならん

>>348
アンケートもトップだから採用された例はあまり無いけどな。
それに最近の東日本ははつかりやみちのくみたいな東北に行く列車を連想させる名称は避けたいみたいだ。
はやてにしろこまちにしろ。

>>351

> 金沢直通の速達列車以外

って書いてあるけど?

>>339
金沢開業時にもフリーきっぷ廃止されるんだろうな、、、、、

>>354
最近の流れでは

朝一番で軽井沢から長野に行くレアな列車あるけど、既出ですか？
気づいたのは俺が初めてだったりして

>>355
往復割引は設定されるンジャね？
富山県は兎も角､石川県は空路との競争は残るし
東海道経由との競合区間も有るから｡

>>356
上田から1000円で乗れた。

>>356
いつの話しだよ。「ある」くらい皆、知ってるだろうよ。
軽井沢での転線のしかたくらい書けば、少し意義があるとは思うけど。

朝イチあさまきっぷはもう廃止されたけどね

ぶっちゃけ金沢まで繋げても需要あるのか？
２時間に一本くらいで十分だろｗ
つか不要だろｗｗｗｗｗｗ

>>361
はくたかに乗った事無いんだね。
まだ自由に鉄旅が出来ない中高生だな。

富山ー金沢間は３セク化にしなくてもＪＲは充分採算取れるらしい。
３セク化となるの富山以東だな。
黒字になる路線をわざわざ切り離すのは株主の利益を損なうわけで。
ただ富山県内の枝線は厳しいだろう。

糖尿病の仲間入りだお旅行行けないお
　　　　　＿＿
r-Ｏ　 ／ ☆ ＼
/●‖　ヽニニニノ
`〜‖／(●)　(●)ヽ
　／)　⌒(_人_)⌒ ヽ
/ /|　　 `⌒′　　|
(　￣＼＿　　　 ＿ノ
　￣￣|＝　 // ｜｜
　　　|　　//　｜｜

>>363
> 富山ー金沢間は３セク化にしなくてもＪＲは充分採算取れるらしい。

証拠は？

>>363
多分赤字か黒字が微妙なラインだが、高価な交流電車を保有したり保線を考えると一路線でいいかもな。

総合スレでこちらで聞くように書かれたのですが、
現在列車本数比率が上越新幹線６対４長野（北陸）新幹線ですが
２０１４年問題で変化あります」か？

>>367
>>326

ありがとう。

>>367
東北系統:上越長野系統で考えな。上越:長野で考えると綺麗な答えが出ないぞ。2014年以降は臨時も含めてやまびこ、なすの、たにがわ、あさまで調整するだろ。

>>366
富山〜金沢は3セクにせず存続。
富山で系統分割の上富山以東は3セクで肥薩みたいに
軽快気動車で十分じゃないかな？

>>371
それなら北陸新幹線建設の前提条件が崩れるから、新幹線自体あり得ない訳だが。

>>372
そうですよね。３セク化は不可避なんでしょ？
個人的には賛成できないけど。それが許されるなら、
豊野〜妙高高原だって、３セク化されるべきではないと思うよ。
　

>>373
豪雪地帯ってのがネックなんだよね

>>373
あの区間は特急あさまと白山が無くなってから役目を終えたイメージだな。シュプールもとっくに無いし。
てか昔は長野まで583が行ってたのね。

九州新幹線の
鹿児島中央−川内間
博多-新八代-八代

需要が見込めるということで経営分離されなかった


長野新幹線では
信越線 高崎−横川間

もＪＲから経営分離していない。


つまり採算が合う区間は３セク化されない。
金沢ー富山間は北陸唯一のＪＲ貨物の基地もあるし、在来線の車両基地もある。
さらに七尾線、氷見線、城端線の分岐もある。

これで金沢ー富山間を３セクにするとＪＲとしても管理が難しくなる。
だから経営分離はないな。

ちなみに石川県内のＪＲ在来線は輸送密度が高くすべて在来線が３セクとなっても
当面は赤字にはならないという試算された。
それが適正な予測だとすると金沢ー富山はＪＲが経営だと十分黒字になる。

だから経営分離はない。

つくづく、放棄した加越トンネルは勿体なかった。

富山県内の枝線は三セク確定だろうが、七尾線については
JRでの存続を望むなら金沢津幡間もJRに保有させろという条件を西が要求する。
それも福井県延伸までの命なんだけどね。
だがそうなれば津幡石動間だけ持たされる事になる石川県がヤダと言う。

>>376
信越本線長野ー直江津間
北陸本線直江津ー金沢間
は、JR東日本と西日本が在来線経営分離すると表明しているから、
3セク化は決定しているんだが、
何か？
あとは、在来線を経営する3セクの設立待ちなんだが。
このうち、新潟県部分(妙高高原ー直江津ー市振間)は、新潟県が3セク設立を決めた。
社名は仮名で「新潟県並行在来線株式会社」だ。

>>378
バカいうな
県境なんて全く関係ないよ
金沢以東（方面）は３セクで金沢以西（方面）はJR
よって金沢以東にあたる金沢津幡間はJR

よって金沢以東にあたる金沢津幡間はJRではない
３セクだ

>>379


長野ー金沢間は在来線を経営分離すると表明してるけど
沿線自治体とＪＲで在来線についての協議はまだ何も行われていない。
実際に分離するとなると難航するだろ。

ＪＲ貨物基地、在来線車両基地、七尾線、氷見線、城端線をどうするのか？
もし建設が始まる前から金沢ー富山間は経営分離しないと表明したらどうなると思う？

他の沿線自治体から反発を受けるかもしれない。
俺はサプライズあると思うな。

>>382
じゃあ新幹線はあきらめろ

たとえば金沢ー富山間が３セクになった場合
ＪＲが赤字の氷見線、城端線を存続させる意義はなくなってしまう。
ＪＲと３セクの乗り継ぎで割高になってしまい大幅に利用者が減る。
じゃあすぐに廃線にしますとは言えないだろ今さら。
それこそ自治体からの大反発を受ける。

ＪＲとしても自治体からの強い要望で在来線を引き受けるという経緯がほしいんだろ。
氷見線、城端線は将来赤字がひどくてやっぱりダメでしたと廃線にできる。

金沢開通まであともう４年だし開通後の需要予測ができるころだな。
ＪＲとしても結論が出るころだ。

>>384
あるいは、富山港線→富山ライトレールみたく、氷見線・城端線を万葉線に譲ってくれと打診が来たら、
西は勿怪の幸いにと手放しそうだな。
そうすれば後は万葉線や高岡市の責任と言う事で、西には責任が及ばなくなるから。

後、個人的には高山線猪谷〜富山間も東海に移管してくれれば言うこと無いんだが。

城端線に関しては富山の仕込みが一応成功したけどね

初め、新高岡で城端線とくっ付けるつもりなんてなかったのに
県サイドに押されて城端線とくっ付ける事になった。
並行在来線でも無く、新幹線との接続路線ともなってしまった城端線を
そう簡単には潰せなくなった筈だから…

あと、石川は3セク設立を24年度後半と見定めてる様だが、
随分とのんびりさんだな...

ttp://www.pref.ishikawa.lg.jp/shink/heikouzairaisen/heikouzairaisennituite/kyougikainiuite/kyougikai/documents/sankousiryou1.pdf

何で今更経営分離が無いとか言う奴が居るんだろう。石川も富山も三セク設立準備中なのに。
もう新幹線着工時点で決った事。
それから城端線等の枝線は並行在来線じゃないし、枝線との直通のやり方はIGRと青い森のやり方を見てくれ。
しかし急に経営分離が嫌だとか新幹線要らなくなったか？

東北本線盛岡口・IGR・青い森鉄道・八戸線・大湊線
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1277138225/

国の試算では、金沢までの運行本数は、１３本/日でスカスカだって。

http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/523/56/1022houdousiryou,0.pdf

こりゃ、北陸新幹線の運行は良くて、毎時１本だな。

右肩上がりの赤字の抱え自転車操業したい自治体なんか有る訳ない。
一般市民が年に１回乗るか乗らない新幹線より毎日の足の方が余程大事。
東海道並のビジネスユースなんぞ金沢・富山と東京間にいるか？
観光客をあてに出来る経済環境でも無いぞ。
よって問題の先送りだとしてもＪＲで存続して欲しいのさ。
今まで通り首都圏や近畿で稼いでいる分で賄って貰って。

>>388
はっきりいっていらない
普通電車の料金が高くなるほうが困る
東京のアクセスは新幹線の乗り換えがあるというだけで現状でも不便はない

>>390
全停に拘ってると思ったらniigataかよ

｢夢を乗せて走る新幹線、生活乗せて走る在来線、必要なのは？｣
みたいなどでかい看板が立ってた時代もありました。
確か越中宮崎あたりだったと思う。
線路脇で国道8号線に向かって立ってたから。

>>386
「ワイドビューひだ」が発着してることを考えればが東海に移管はあるかもしれないが、
恐らく子会社の東海交通事業が引き受けるんじゃないかな？

>>390
現行の「はくたか」が１３往復だから、それを基準にしただけだろう。
青森方面の現行の「白鳥」と「つがる」は計何往復だったっけ？

>>395
「今のはくたかを基準」程度の大雑把な計算なら、実際の時はもう少し増便されるかもしれないが、
昼毎時１本きりということも、ないとは言えない感じになってきた。
>>390のお役人の計算も、もう少し厳密かもしらんし。

>>395
現在八戸で乗り継ぎしてる白鳥＆つがるは合計で１６往復

>>376
鹿児島本線博多-新八代-八代間、川内−鹿児島中央間
信越本線高崎−横川間

> 需要が見込めるということで経営分離されなかった
> つまり採算が合う区間は３セク化されない。

ではなくて、
需要が見込める／採算が合う　と「JR各社が判断した区間」は経営分離されない。


長野−直江津−金沢間は、JR東日本／西日本が、経営分離すると表明済み。

けど現実に何も決まっていなんいんだな。

つまり表明しただけ。これから協議だな。

>>399
JRと石川県は平行在来線の経営分離に合意済みなんだけど？
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/shink/heikouzairaisen/heikouzairaisennituite/heikouzairaisentoha/heikouzaitoha.html
今後協議されるのは経営譲渡する際の条件面での話

>>399>>400
合意してなければ着工自体してないから。

つまり、石川･富山は「北陸線を経営分離して''も''いいですよ」と言った訳であって、酉が今から「やっぱ富山までは経営してもいいよ」と言い、石川･富山が「お願いします」と言えば、ありえるのね

まぁ、まずないだろうが

石川県は経営分離することに同意してるが正式に協議も契約もしていない。
話し合いはこれからだ。
めんどくさいから何度も言わせるな。

まだ決めてないの？のんきだね。
三セク立ち上げいつになるの？

>>404
同意してるんなら、実際に分離しても文句は言えないわな。

３セクニなるかどうかは、特急以外の需要規模よるだろう。
特急が新幹線に置き換わるため、普通列車だけの路線にJRがうまみが出るかどうかがカギだと思う。

金沢都市圏は特に通勤鉄道の利用が低く、主に都市間連絡の特急が大部分である。
その証拠に、金沢発富山方面の普通列車の本数は毎時1、2本だけである。

ほぼ間違いなく、経営分離されるのは間違いないと言わざるをえない。

経営分離というのは、実際には、
JR旅客各社が当該線区の第1種鉄道事業免許の廃止を申請することを意味する。
実際にJR東日本は、これまでに、信越本線横川ー篠ノ井間や、東北本線盛岡ー八戸間、八戸ー青森間の廃止申請を出している。
で、経営権を放棄したあと、どうしますか？ということ。
北陸新幹線開業時には、信越本線長野ー直江津間と北陸本線直江津金沢間の廃止申請を実際に出すことになります。
さあ、どうしますか？

>>408

何話ずらしてんのよ。それ行政上の手続きの話だろ。
その前に沿線自治体と協議をし引継ぎを行う。
自治体もさまざまな要望をするしＪＲとしてもできる範囲で答えていく。

ＪＲとしてもすべての人がお客様なのでそれなりの対応をしていかなければならない。

なんかニート率が高いなこのスレ。

金沢駅北陸本線　津幡・富山・直江津・越後湯沢方面
※七尾線は含まれていません

5時　普通2本
6時　普通1本　特急2本
7時　普通2本　特急2本
8時　普通1本　特急1本
9時　普通2本　特急2本
10時 普通1本　特急4本
11時 普通0本　特急3本　←
12時 普通2本　特急3本
13時 普通1本　特急3本
14時 普通2本　特急3本
15時 普通2本　特急3本
16時 普通2本　特急4本
17時 普通2本　特急2本
18時 普通2本　特急4本
19時 普通3本　特急1本
20時 普通1本　特急2本
21時 普通2本　特急2本
22時 普通1本　特急2本　急行1本←普通終電22時台
23時 普通0本　特急1本　←

3時　普通0本　特急0本　急行1本

http://www.jr-odekake.net/eki/timetable.php?id=0541449

最大3本だ。訂正する。
しかし、新幹線ができれば基本的に特急はなくなるので
石動を通過するのは毎時０本から3本。これではJRにうまみなどあるはずもなく、
経営分離回避は非常に難しい要望をしていると言えよう。
仮に回避があるならそのカギは七尾線の扱いだと思う。

全便2両ワンマンで本数倍増なら案外JRでもやれそうな気はする。
最高速度を95〜100km/hに引き下げて保守軽減もやるだろうし

政府は在来線への支援をする方針だし国交省もＪＲへ協力を求めてる。
そうしないと将来、３セク在来線の廃線が続き鉄道輸送網が崩壊してしまう。

>>404
あのな、もう着工した時点で金沢〜直江津の廃止と三セクは決まりなの。何度も言わせるな。
同意したから新幹線が造られてんの。
北陸新幹線開業後の特急の富山乗り入れも拒否してるしな。

>>409
お前甘いな。今までの整備新幹線区画について勉強しろ。
盛岡周辺もJRでやっていけなくなかったが、それだとあまりに三セクの収支が悪すぎるから盛岡からIGRにしたのに。

＞北陸新幹線開業後の特急の富山乗り入れも拒否してるしな。

JR西がそう言ったの？
ソースプリーズ

ちなみに時期やそれが報道された媒体くらい明らかにしてからカキコしてね
以前何処かで見ましたなんてのは論外だからね

特急の乗り入れも拒否してるとかデタラメもいいとこだな。
３セク後もＪＲが乗り入れしてる路線はある。
ほくほく線も同じ。



てか新潟人必死すぎだ。

開業後は大阪から富山行くのには乗り換え必須か

オレ自身は、並行在来線移管じたいに反対なんだが、しかし北陸新幹線に関しては、
九州新幹線や長崎新幹線での例外的な在来線JR経営継続の決定の話し合いの段階は過ぎているからな。
「反省」から「蒸し返し」は悪いことではないと思うが、
一挙に枝線まで切り離したいくらいの酉が首を縦に振ることはないんじゃないか？
>>418
ほくほく線と並行している新幹線って何よ？
>>419
それ、ほんとひどい話しだわ。

>>419
スレチ。

乗り入れに関して公式な発表は無い。
富山県は当然乗り入れを希望してはいるが、ＪＲが乗り入れを検討するという話も無い。
おそらくは、乗換えになるだろう。

そもそも国費だけで建設した路線と
負担金払って在来線まで面倒みなければならない自治体では格差がありすぎなんだよな。
国と自治体が決めたこととはいえ赤字額が酷く国も後は知らないとは言えない。
国にも責任がある。

ほくほく線と北陸新幹線が併走って、何のためにほくほく線建設した？
青函トンネルみたいに初めから新幹線規格の三線軌条をつくれば良かったのに

>>417
何度も地元紙に載ってるからまた載るの待ちな。北陸新幹線開業後の北陸特急の富山駅乗り入れに関して、富山県が三セクへの乗り入れを要望したら、JR西日本は予定は無く実現は難しいと回答した。
>>418
ほくほく線は廃止されたんじゃない、国鉄が造れなかった北越北線を新潟県が完成させた。北越南線は未だに造らてない。
出鱈目言うな。

>>423
前原さんがその手の事を指摘してJRからの出資を、と話したらJR東日本も西日本も猛反発した。
そうなればJRとしては着工に合意しない、という形になり永遠に開通しないだろう。

まあでも民主党だからよ。何か変わるかもという期待を持つのはわかる。
でも現実はJRが運行するには需要がない。ドル箱の特急がゼロになったら
相当厳しいし、ましてや富山乗り入れだと今度は新幹線にも影響が出る。
まあジレンマだな。
どっちも得られないんだよ。新幹線か在来線かどちらかを選ばなければならない。

>>421
福井から富山へ行くのが不便になるよね。

スレチじゃなかろう。富山〜大阪の乗客は全部乗り換えなしの高速バスにとられるかも

>>429
その区間は西日本JRバスをご利用下さい｡

富山金沢間は分離するんですか？おいしい区間ですよね。

富山ー金沢なんて新幹線で２０分
高岡なんて１５分だし
わざわざ高速バスなんか乗るかよ。
高速バスじゃ時間が有効に使えないし
疲れるんだわ。
富山ー大阪の高速バスなんて４時間もかかるだろ？
普通の人は苦痛で我慢できない。

>>428
スレチ！

>>432
スレチ！

>>390
この資料て、専門家の皆さんからしたら
どうなんですか？
本当に１３本／日くらいで落ち着くもんですか？

>>431
ある程度おいしい区間が無いと三セクがやっていけない。半端に富山から新潟県境だけの方が厳しくなると思う。

富山ー金沢は定時性の高い新幹線か運賃が安くて着席できる高速バスの2択になるだろうな
在来線は競争力が無い
三セクはワンマン2両で1時間に2本程度で考えると良さそう

>>432
バスは4時間が限度だわな。それ以上は背中が痛くなる。
もっといいバス走らせろよ

JRで運行するより、三セクの方が本数は増えるのかな。で気動車走らせればペイできるかもしれんな。

富山〜金沢間は、たぶん、20分もかからないでしょ、新幹線の営業距離と時速
を考えれば。実際、15分から18分位なので、富山〜福井間も現状より格段に便
利になるどころか、1時間弱になるのでは。

>>440
スレチ！

>>429
スレチ！

しな鉄に無い貨物収入があるでしょ
いわて銀河鉄道も貨物収入が大きいし

>>437
富山〜金沢〜福井の北陸三県内乗り降り自由な特別割引切符、みたいな商品を
JR西日本は出すかもね、こういう割り引き切符が出ると北陸三県内の交流人口
は大きく拡大して経済効果もかなり大きい。

新潟県の試算を見る限りでは原則毎時1本で、朝晩に毎時2本になる
時間帯があるかどうかといったところか

新潟市内と違って金沢市内近郊のJR通勤者数が少な過ぎるのが痛い・・・orz

国側の試算じゃないの？

>>445
金沢は第三セクター部分はほとんどないから関係ないです。

ID:7pL/7/ErP
はスルーで
並行在来線と大阪・福井方面の接続は最も大切なテーマのひとつだ

束新潟支社
上越地方で有人駅は脇野田と直江津だけか？
島流し状態だな。

>>447
金沢は今こそ自己中っぷりをアピールして
他の石川や福井や富山から見捨てられてくださいな

>>449
西の金沢支社糸魚川駅もな

>>448
大阪・福井方面サンダーバードと金沢以東の北陸新幹線の乗り換え接続タイミング
のためのダイヤ編成はうまく行くのかな。

>>450
スレチ！

>>448
スレチ！

>>452
スレチ！

>>446
国の試算だろ。JR東西のも含めて開示資料の原本が載っているから、確認してみたら。

http://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1287522081374.html

最近の数年間に、金沢は長野県の複数の都市と観光面で相互協力する約束を取り付けてる
（もちろん双方の利害関係が一致してるからこその提携）
だから金沢が孤立することはないよ
ちなみに、これから長野県のテレビ番組では金沢PRの特集が増えていく
（当然、逆も然り）

金沢以西との接続の話題はここではスレ違い。総合スレの話題。
執拗に荒らされるために現在は、厳禁状態。

何度もこれでこのスレを荒らしている確信犯は許せないが（反論も当然荒らし）、
何も知らずにそれに乗ってしまっている方、総合スレに移動していただきたいと思います。
決して>>448に応答しないよう、よろしくお願いいたします。
やむを得ず、448に応答する場合も、総合スレでお願いします。

とにかく >>1 参照。以下抜粋

> 金沢までの区間についてのスレのPart52です。

> ※未着工区間（金沢以西）の話題は総合スレでお願いします。
> 　（白山基地はOK。延伸・ルート問題はスレ違いです。）
> 　（なお、わざわざ金沢より西の地名を出す行為が横行しておりますので、
> 　　そのような行為がなくなるまでのあいだ、
> 　　その地名を出すこと自体、厳禁といたします。）

直前の方、話しの腰を折ってスマソ。
金沢以東の話しを続けてください。

接続問題は３セクにも関わってくる問題だから
接続のことを語るなというなら自由な議論ができないね
金沢延伸やルート問題がスレ違いというなら問題ないけど

接続問題は３セクにも関わってくる問題だから
接続のことを語るなというなら自由な議論ができないね
以西延伸やルート問題がスレ違いというなら話はできるけど

何で伸びてんのかと思ったら荒らされてんのか…

北陸新幹線はここ20年ほど計画引っ掻き回されまくってきたからね、
その歴史を見ればこれからも現在の方針通りに行くとは限らない。
何か主張してれば通るかもという望みが出来ちゃってるから、
とりあえず色々言ってみてる状態だろう。通るか通らないかはともかく。

金沢乗り換えになったら富山−伊丹便が復活する。

長野新幹線のスレだけないけどここでOKなの？

>>463
はい、こちらです。

ここは、長野付近だけでなく、東京方の事情にも重点を置きながら、
停車駅などを語るスレです。

たとえば >>64 >>210 >>238 >>243 みたいに、
高崎までの各停とたにがわ、あさまの関係とか、
軽井沢から東京への観光客輸送改善、
金沢開業後、上田や佐久平から東京への速達性確保と停車駅の関係などが
話題の中心になったりしています。

もちろん、開業後の金沢までも含まれます。
　

>>460
その話題は、総合スレでいくらでも自由にできるよ。

主な停車駅議論をこちらですることと、ほとんどバッティングしない。

>>465
そうなると金沢から→東京方面だけの話題しかできないね
小松以西から北陸新幹線を利用する場合の話もできないし
金沢以東から福井・関西方面へいく話もできないってことか
富山以西の３セク議論も実質できないね
そのほうが荒れないのかもしれないが
すごくつまんないスレだね

>>462
スレチ

スレチって言っている奴こそ荒らしだろ？
>>453-455、>>458なんて、まともな人間だと思えない。
おそらく精神異常者だろう。
スレチ発言でレス消費していること自体まともな人間なら荒らしだと思うが。
ここの自治厨は北朝鮮みたいに言論統制されたところがいいんだろ？
国へ帰れ！

>>462
伊丹から梅田その他へのアクセスを考えると、金沢乗換えでも大差ないと思われる

>>469
現状のサンダーバードだと梅田へ直接着く利点もあるしね。
新幹線じゃ新大阪乗換えが必要だし。

>>468
スレチ

>>469
スレチ

>>470
スレチ

>>466
どんなスレでも、荒れたり、話題がブツ切れになったりするくらいなら、
閑散としてる方が住人にとってはいいでしょう。
下のスレ（総合スレ）で、接続を含めた北陸新幹線の話題はできますよ。
（総合スレも、しばしば荒れるのが、困ったもの）

総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287309917/l50

>>470-472
お前こそスレチだ。
消えろ
何様だ

間違えたじゃねえか馬鹿野郎
>>471-473
じゃねえか馬鹿野郎

>>475
スレチ

>>476
スレチ

お前ら明日には精神科行け！

キレろキレろ、470

>>476
いつもここからの方？最近売れてませんな。

>>479
スレチ

>>480
スレチ

もう持論が尽きたから一言荒らしに転向してんだよ
元々引き出しのない哀れな奴なんだからNGできる香具師はNGしとくが吉。

>>483
スレチ

富山金沢間を第３セクター化しなくて富山金沢間は在来線特急を
走らせればいいと思う。
東京方面は新幹線で、大阪方面は在来線特急にした方がいいと思う。
富山から大阪へ行くのには金沢乗り換えは面倒だ。
梅田にも直接行けるので便利だ。

>>485
スレチ

なんで今頃になって経営分離はない！

とかいうきちがいレスがあるんだ？

>>485
関西に用がある富山人からしたらその通り
やっぱ梅田が大阪の中心だよね
大阪駅に直通するってのが西日本の証だよなあ

>>485
なんだかんだ言ってサンダバ富山乗り入れは一定程度は残ると思うよ
３セクの収入源にもなるし。

>>488
スレチ

なぁ、スレタイとはあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてくれよ。

実は６〜７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。

しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん
上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に
大爆笑がおこった。その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。

その日以来、その銭湯へは行かなくなった…。

おい、自称管理人、さっさとスレチって言わんか！
ドンくさいんじゃ！

>>491
スレチ

何を言ってもスレチなんだろ？
全部スレチつけろ馬鹿野郎！

>>492
スレチ

>>494
スレチ

鯖江

>>497
スレチ

スレチ

>>499
スレチ










500get！

>>497
スレチ

fukul

西金沢

森本

>>503
スレチ












！

>>504
スレチ












。

axfgVFqjPさんへ。16回書き込んでもスレチは無くならないどころかひどくなるだけ。
言っていることは正しいんだけど、その「16回」が、普通の話題を分断してしまう。
回数を少なくできないかい？　その16回は、スレチなことを書いてる奴と同じ効果をこのスレに及ぼしているんだが。
グルだと思われるぜ。

ID:aeOWVAlX0 を追っていくと、誰がほんとうの荒らしだかわかる。
>>1を読め、と言っている人を荒らし呼ばわりしておいて、>>491かい？
大笑いだな。

じゃあ、>>464 に書かれてた >>64を思い起こそう。荒らしが多すぎて元がわからないので・・・

金沢行き速達　　　1本/2h（長野以西は、上越、富山停車）
金沢行き速達　　　1本/2h（長野以西停車多し長野以東1駅停車）
金沢行き長野以西各停　1本/2h　（軽井沢や高崎停車）
長野行き軽井沢以西各停以東速達　1本/2h
長野行き各駅停車　1本/2h
（で、さっき書いたみたいな超速達が若干）

「長野以東1駅停車」は、「大宮だけ」とかね。
ノーマル速達が、高崎や上野に停まる分を、高岡、黒部などに停まって
総所要時間は短縮するみたいなやつ。

新高岡

（つづき）
>>243 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 21:21:11 ID:7Eihc6W60
>>238
夏は軽井沢行あさま、冬は越後湯沢行たにがわと、季節ごとの需要に合わせて臨時列車を設定するのは面白いかな。
勿論東京(大宮?)〜高崎間のダイヤ筋は同じと言う事で。

［以上引用終わり］あまり荒らしがひどかったら、また続けます。
悪質な荒らしが連続すると、元の話題がわからなくなっちゃうからね。

>>507
スレチと書き込んでいる人って
いつもの○○○○ですよね。

浦和

新黒部

シンクロ部

なんで

axfgVFqjPは

スレチ

って書いて、







こういうふうに

間を空けるの？

詰めないと

見
に
く
い
じ
ゃ
ん

！

>>511
最近は総合スレで、金沢を持ち上げて福井を落とす発言ばっかりしている。
ID見るとわかる。

そろそろ必死チェッカーの登場か？

>>516
スレチ















見て5963

なんで

axfgVFqjPは

スレチ

って書いて、







こういうふうに

間を空けるの？

詰めないと

見
に
く
い
じ
ゃ
ん

！

こう書いても迷惑ってわからないの？
馬鹿じゃん！

>>485
普通に金沢で乗り継ぎ割引、金沢〜大阪は特急だろ。
東北新幹線だって盛岡〜青森・函館が八戸乗り換えになったし。

>>520
ス













レ








チ

俺の家
オレチ

前橋

車掌さん
カレチ

俺
切れ痔

早くスレチって書けよ

お尻から出るもの
ウンチ

北陸新幹線なんて必要ないだろうな。

金沢に観光なんて興味ないし、金沢の人間が東京に遊びに来ても
関東からは、そんなに行かないだろうな。

全額国費で作られた新幹線は在来線の需要が
供給を大幅に上回っていたら全額国費で作る必要があったけど
北陸新幹線は需要が供給に下回っているから作る必要が無い

このスレ>>238 （荒れてない時の本来の話題例）

「ガーラ営業」だからこそ、
冬だけ軽井沢行きを湯沢行きにするような設定があって構わないのでは？

長岡方面の速達性の重視以外に、昼の湯沢行き各停を重視する理由はないように思う。
高崎以北、空気輸送だもの。
もちろん、ラッシュ時とかE4系×２が必要とされるところだけは、湯沢行きになるが。

駅の折り返し能力も、軽井沢は湯沢に劣らない。
通過線はないが、どちらのホームへも進入でき、どちらのホームからも出発できる。
湯沢は、ガーラはあるものの、多くの折り返しは下りホームから。
そして、東京方から上りホームへは進入できない。

まぁガーラはJR東日本が運営してるからな、需要以前にどんどん運行するでしょ
軽井沢もガーラより少ないとはいえ、駅から徒歩5分でスキー場へいける

ところで、東京〜金沢の平均所要時間はどれくらいを予定しているんだろうね。
現在の所々に見られる予想だと、2時間25分位、と出ていますが。実際、2時間
10分程度から2時間20分程度のあたりに成る確立が一番高いのかも。

千葉

>>532
最短で２時間半の予定なのに
どうやったら平均が２時間１０分になるんだよ。

青森

>>534
東京〜金沢の予定営業距離と営業最高速度と予定表位速度どんな感じなんだろうね。
あんまり早く金沢に着きすぎるのも地場経済にとっては旨みがなくなるしね。
適度に、早く、かつ、北陸に長く滞在して貰わないとね。

スレチまだ〜

>>536
予定表位速度⇒予定表定速度、に訂正。

福井

>>531
飯山からも、多くの有名スキー場に行ける。

ID:g7g3KT1b0さん、さようなら。
　

>>536
最高速度は260キロ。東京〜大宮は25分、大宮〜金沢が二時間。

浜松

>>539
す










れ














ち

やった、勝ったぞ

>>536
国の情報開示資料によれば、
　最速達タイプが、２時間２６分１５秒（東京-金沢）
　速達タイプが、２時間３６分３０秒　(東京-金沢)
　各停タイプが、１時間２０分３０秒 (長野-金沢）
です。
　長野までが、現行通りとすると
　　１時間２５分〜１時間５３分　平均１時間４０分程度に停車時間を加えると
　各駅タイプは、（東京-金沢で）
　　２時間５６分〜３時間１４分　平均３時間２分程度ということになる。

もっとも、金沢まで１日１３往復から１６往復程度だろうから組み合わせがどうなるかが平均所要時間のポイントになる。
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/523/56/1022houdousiryou,0.pdf
３ページ目をどーぞ。

>>543
最近つまらないよ。以前の勢いが無いな。
コピペ貼り付けるなど思う存分やってくれ。

13往復って輸送密度＝座席供給数とかいう試算だったら笑える

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/55
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/94
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/107

甲府

うちの母が信州方面の観光バスツアーから帰ってきて一言
｢北陸新幹線が開業したら金沢と東京が一時間半で行けるんだって！｣と言った。
どうもバスガイドがそう説明したのを鵜呑みにしたらしい。
読〇旅行さん、大丈夫ですか？救急車呼びましょうか？

最初、もうちょっと速達の多かった長野新幹線も、
停車駅が増えてるしな。上越新幹線だって、そんな感じか。

いま毎時「はくたか」が停車する駅が、開通後減便になるのはひどい話しだし、
長野以遠は遅くとも長野以東の通過が増えて、上田や佐久平から乗ると、各停ばかり
なんてのも、あんまりだ、という感じ。

ずっと上の方では、この関係の話題がけっこうあった。

>>550
バス壊滅で、投げやりになってるのか。w
　

北陸新幹線が開業したら
(飛行機で)金沢東京間が1時間半！ってことじゃね

いくらなんでも13往復はないだろ
青森でさえ17往復あるというのに

一体どんな試算をしたんだか

計画では石動に駅ができる予定だったみたいだけど
何でだめになったの？

>>554
あれは一時期スーパー特急方式で建設するとなった為。
おかげで元のルートとは別のルートで建設しなおす羽目になった。

長野県と新潟県の北陸新幹線駅
「（群馬県から）〜東信〜東信〜東信〜北信〜北信〜上越〜上越〜（富山県へ）」

富山県や石川県の場合はどうなりますか？
もしかしたらこういう地域名って面積が広い県に特有のものなのかな
群馬県の場合も謎だし

ちなみに
長野県＝「北信、東信、中信、南信」
新潟県＝「下越、中越、上越、佐渡」
という区分になってます

石川って加賀と能登しかなくね?

富山は呉東と呉西

>>556
長野は「信」とつけているが、基本的には「県北」とか「県」をつけるか、単に「北部」や
「沿岸」「内陸」等とするのが多い。
ためしに、全国の天気予報で汎用的でない地域名を採用している都道府県を探してみた。

北海道（石狩など）　青森（津軽など）　山形（村山など）　福島（会津など）
新潟（下越など）　埼玉（秩父）　東京（離島があるので・・・）　山梨（東部富士五湖）
静岡（伊豆）　岐阜（美濃など）　石川（加賀など）　福井（嶺北など）　大阪（大阪府単一）
島根（隠岐）　香川（香川県単一）　愛媛（中予など）　福岡（福岡など）　長崎（五島など）
熊本（熊本など）　鹿児島（薩摩など）　沖縄（離島だらけなので・・・）

以上21都道府県。香川と大阪は単一ってだけなので、これを除けば19都道県。
なにげに、天気予報だと長野も「北部・中部・南部」だった。
まあ、普通そういう風に見るよね・・・

>>559
天気予報だと、富山は東部と西部
東部北とか細かい区分もある

人口減少、経済縮小の中で既存施設の有効活用をしなかったツケは今後必ず出てくる。


３セク在来線、加越トンネル、ほくほく線、上越新幹線、小松空港、富山空港、莫大な建設費



当初案のスーパー特急方式で建築されれば、羽田のハブ化も含めすべてが調和した。

追加で
・金沢駅の在来線ホーム
・高岡市の分散郊外化
・黒部市の分散郊外化
・上越市の分散郊外化

富山、松本空港は無駄。
さっさと小松まで新幹線伸ばして廃港にして欲しい。
北信越は新潟と小松だけでいい。
出来れば小松空港に駅を作って通して欲しい。

富山空港の方が高速道路のすぐ横にあってアクセス的にはおもしろいとおもうんだけどなー

>>559
長野の天気予報って、北部、南部・・・だっけ？
「佐久上田地方」って、どっかで聞いた気がするんだが。

東京でも、朝、夜を中心に、福島や新潟の天気予報もやるから、
「会津」「浜通り」とか「上越」「中越」とかは知っている。
（新潟県内の天気予報は、当然、一日中「上越」「中越」「下越」）

「上越」も、その程度の知名度はあるわけだね。

>>553
前回の旅客流動調査によると
東京〜青森と東京〜石川の流動人口はほぼ同じだったから
１０両編成と１２両編成の違いを考慮すれば妥当な線じゃね？
実際は富山と新潟（上越地区）も加わるから
もう少し本数は多いとは思うけど。

予測なんてどんぶり勘定でいいんだよ、どうせ当たらん。
しょっぱなから乗客に苦痛を与えるような運用したら付く客も付かんわい。

ていうか13往復って毎時一本無くね？

6時から21時まで毎時一本で16往復と朝夕に数本プラスで20往復あるかないかぐらいだろうな

昨日のテレ朝のニュースでは森田知事の発言を捏造して報道してた。
森田が羽田空港について述べたとき、今後は補完として位置づける。
といったところを、勝手に、（成田は羽田空港の）補完となる。
と変えていた。
つまり、羽田が主役、成田が羽田の補完としての機能だ！
とマスゴミが勝手に言ってるわけだ。
9万回でどうやったら、羽田が国際線主幹ハブになれるんだ？

>>565
気象庁発表だと北部、中部、南部
長野県の天気は大きく変わるから
民放は中部の上田地域、佐久地域、松本地域、諏訪地域、乗鞍上高地地域
と分けてる

>>569
羽田はさらに滑走路1本増やす計画あるからね

>>568
新幹線運行時間は6〜24時。6〜22時代までとしたら時間一本なら13本じゃ足りないな。
金沢から都内は今のはくたかより二時間は遅く戻れるようになるな。

>>568
>6時から21時まで毎時一本で16往復と朝夕に数本プラスで20往復あるかないかぐらいだろうな
概ねそれ位の運行本数でしょうね｡
金沢行きは12両編成が基本となるだろうし

後は北陸用の新車がE5ベースかE2ベースかが気に成る所かな｡

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━●━●━━━━●━━●●●　能登（１本／２時間）
●●●●●●●●●━●━●━━●●●　しんきろう（１本／２時間）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●　あさま（２本／時間）

>>574
能登って急行のイメージしかないんだがｗ

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━━━━━●●　最速（１本／朝夕のみ）
●●●━━●━●━━━━●━━●●●　速達（１本／２時間昼間のみ）
●●●●●●●●●━●━●━━●●●　準行（１本／２時間昼間のみ）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●　あさま（２本／時間）

>>576
あだめだこれじゃｗ


金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━━━━━●●　最速（１本／朝夕のみ）
●●●━━●━●━━━━●━━●●●　速達（１本／２時間）
●●●●●●●●●━●━●━━●●●　準行（１本／２時間）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●　あさま（２本／時間）

北陸新幹線沿線で観光客数1位の軽井沢軽視する奴多いな

>>578
見逃してるんじゃなくて、単純に長野東と長野西に分離しているだけ。

>>578
シーズンのみ停車でもいいかもしれんな。

>>579
現行でも臨時便を除いた日/28本のうち、軽井沢をスルーしてるのは最速の1便のみ

>>578
それじゃ

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━●━●━━●━●━━●●●　速達（１本／２時間）
●●●●●●●●●━●━●━━●●●　準行（１本／２時間）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●　あさま（２本／時間）

>>572
その1本が4000m級ならあるいは・・・といったところか。
でもそうなるともはや成田も関空のように存続をかけた勝負に出てくると思う。

>>582
最速はどこにいった。
あと、あさまは2本じゃ今の比較しても多すぎる。
1.5本or1本/h程度だろう。

金沢までの全区間便が20本/日と仮定し、
利便性の低下が懸念される新黒部･糸魚川に
現行はくたかと同じ1日13往復の停車を考えてみる

●最速達(長野･富山のみ停車)朝夕1本づつ2本/日

●速達(最速達+上越･新高岡停車)2本/日

●準速達(速達+新黒部･糸魚川のどちらかに停車、及び一部軽井沢停車)3本づつ6本/日

●長野以西各駅(一部上田･軽井沢停車)10本/日

飯山は上越始発のあさまが設定されると仮定して考えなかった

こんな感じでどうだろうか

>>564
その北陸道と359号線があるばっかりに滑走路が伸ばせないばかりか着陸装置が設置できない

>>585
精密着陸はどのみち横幅も足りない

>>584
長野〜金沢で折り返し、長野で緩急接続でOK。山陽新幹線みたいな4両でいい。

>>587
それなら、上越新幹線と接続できる
金沢〜高崎間の各駅停車設定の方が現実的じゃない？

とにかく俺はE7系が楽しみだ

E5系X000番台じゃね？

E5系の違うバージョンか

新車なんか勿体無いからE2リニュだよ

新車来たとしてもE2のマイナーチェンジだな

北陸新幹線て金沢駅１３本／日なんですか？
プロのみなさん、教えてください！

902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 22:32:24 ID:ESUAzz4DO
鉄道板の北陸新幹線スレは意外なほど盛り上がってないから
大した問題ではないんでしょ
ここが異常なだけ

>>594
プロは居ません、お引取りを

長野以西はトンネルがとても多いけど、トンネルとトンネルの間の短い明かり区間は、
防雪も兼ねたスノーシェイドで覆われてるのかな。

>>588
上越も新潟〜越後湯沢で4両往復して越後湯沢で新潟〜東京の速達便に接続でいいや。どうせ平日昼間は新潟〜長岡の利用ばかりだし。
高崎は運行中は本線を跨ぐから折り返しが微妙だな。

>>594
　正直なところ、現実を突きつけられて、ショックで書き込みができません。

6時から21時毎時1本としても16本だろうが

JR東日本は乗車率８０％で算定するから、もっと厳しいと思うよ
適当な西日本と違うからね
それでも航空客からのシフトもあるし、やっぱり１３本だろうね

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━●━●━━―━●━━●●●　はくたか（１本／１時間）
●●●●●●○●●━―━●━━●●●　はくさん（１本／１時間）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○○●●●　あさま（１本／時間）

軽井沢の需要、価値というのは、要は、「東京から近い避暑地」と
いう部分で、北陸人や関西人がそんなにぞろぞろ来るとは思えない。
で、東京からは近いので、金沢発着の列車は別に停まる必要はない。
本数は、今のはくたかの倍は無いと駄目だろう。
北越とかも無くなるだろうし、糸魚川や新黒部も
１時間に１本くらいは無いと不便でしょうがない。
富山ー金沢はサンダバも多分こなくなるし２本は欲しい。

北陸はなんだかんだ言うけど新青森行き同様に15〜17往復が妥当だろう。

>>592-593
E2系リニューアルで来るのか、E2系ベースの新車で来るのか、
はたまたE5系ベースの新車で来るのか具体的にはまだ未定。
ただ、新型は投入せず山形のように既存車ベースなるのはほぼ確実だろう。

金沢開業の時点では別にE2ベースでも構わんが、
シーとはお粗末な現行Ｅ２やＥ４からグレードアップしてもらいたい。
出来れば４列化希望。

東上大熊本高上湯浦長燕新
●●●━━━━━━○○●　　　　　　　とき最速　（６往復）
●●●△△○△△△●●●　　　　　　　とき　（１/ｈ）
●●●●●●●●＝＝＝＝　　　　　　　たにがわ　（１/ｈ）

●●●△△●○●●●●＝＝＝＝＝＝＝　あさま　（１/ｈ）
●●●━━●━○━○●○●○○●●●　はくたか（１/２ｈ）
●●●━━━━━━━○━━━━●○●　はくたか最速　（１/２ｈ）
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金

>>601
軽井沢の需要とか言ってるけど、
個人的な考えと利益を追求する会社との考えとは別物

結論：JR東日本が利益を減らすような運行本数にするわけがない
つまり、軽井沢停車本数は現状維持

あと、金沢〜長野間の利用者数を大きく見積もりすぎてる
金沢〜長野間の運行本数は
1h/2本ではなく1.5h/2本が妥当、そのうち東京〜金沢は1h/1本、残りは長野接続

>軽井沢の需要、価値というのは、要は、「東京から近い避暑地」


そういう風にしか解釈してないのか？
あそこはリピーター（ファン）が多い所。
逆に言うと「１回行ったらおしまい」というヘボな観光地が多すぎ。

あさまも全車１２両化にするんだろ。

>>602
国土交通省の試算じゃ八戸〜新青森間が7500〜8000人/日、富山〜金沢間が15600人/日だから
東北・盛岡以北の2倍の輸送力はないとまずい。

>>608
北陸新幹線の運行本数は、現行の長野新幹線+4本程度しか増やせないから
必然的にE2系12両編成になるかも

新造された、E2系J70編成とJ71編成は北陸新幹線へ移管濃厚
おそらく、新造分のE2系はすべて東京〜金沢間の専用車両になると思う
（LED表示テストであさまの標識も出たので）

>>609
東北(盛岡以北)10両、北陸12両としても列車本数で東北の1.7倍、つまり29往復が適正本数だな。

>>608
なら新MAXだな。
P80とP81に秘密かありそうだけど。

皆、東京視点で『 何往復 』って言うけど、
「 金沢-長野 」の列車も出来るでしょ？

金沢-長野間は東京-長野間より長いんだし。

会社分界駅である新上越は駅の構造からして発着駅とするにはどうかと思う事と、
新上越の正式名称にもよるけど、『 上越 』を名前の中に残すとすれば、
其処を発着駅とするのは地理に明るく無い人や外国人には厳しいだろうし、
利便や長野新幹線車輌センターの事もあるので、新上越-長野は西の乗務員に越境乗務してもらうって事で…

>>612
駅の構造上は2面4線のはずだから可能。他に可能なのは富山と長野と軽井沢。

>>611
E1を改造して使うのが丁度いいと思う。
8両じゃきつい。

>>608
富山〜金沢間はサンダバ･しらさぎで関西･中京方面に向かう利用者も含まれるから
全て東京へ直通させる必要は無いでしょう
>>612で書かれてる様に金沢〜長野の区間運転で対応可能ですし｡

大阪ー金沢ー富山ー東京
ーーーーーー→
　　　　←ーーーーーー
需要はこんなもんか。

>>612
>>613
>>615
こういう話題が出るたびに思うのは、できたら金沢発新黒部にならないかなということ。
まあ、新幹線のおかげで糸魚川や上越や飯山から新幹線に乗り
サンダバ・しらさぎに乗り継ぐ人も増えるかもしれないんだろうけど。

金沢〜富山は片道２０００円ぐらいにならんかな？ムリか？？
薄利多売で古い車両使ったりして。

富山〜金沢間で北越を利用してる人に関しても
今じゃ北陸〜新潟間の区間利用者が大半だから
東京へ直通させる必要性は乏しいしだろうし

>>616
ス









レ














チンポ

>>608
長野区間の3分の1程度の輸送量で15往復も確保されてるのは
仙台盛岡の速達需要のおかげだろ
盛岡以北の乗車率30％そこそこだぞ

早朝深夜はともかく日中は長野〜金沢間の区間運転はないでしょ。
それなら軽井沢以遠各停で富山か金沢まで延長した方が利用客にとっても便利だし。

富山〜金沢なら日中長野以遠で1時間1本となる時間に金沢以西の特急との接続用に
走らせる可能性はあると思うけど

金沢開業後のシミュレーションをしてるのかも

まぁスーパー特急路線を走る貨物列車を見たかった残念さは残るね
走らす計画だったし

>>623
スーパー特急といっても軸重16tだから貨物列車(北陸線で普通に走ってる機関車の軸重は16.8t)
は最初から走らせう計画はなかった。

長野-金沢の区間便は朝夕だけだろ
なんで直通できるのに乗り換えせんなんいかんのやという話になる

サンダバ･しらさぎが金沢止まりになるとして、東京まで行く便が1日20往復程度だとすると、富山からの乗り継ぎに不足することになるな

短編成で金沢-富山の区間便を設けるのと、サンダバ･しらさぎをそのまま3セク乗り入れさせて富山まで走らすのでは、酉日本的にはどっちの方がいいのかな？

１０年位前に青春１８きっぷで名古屋から東京まで中央線で帰ろうとしたら、
災害のため中央線が使えず、しなの鉄道で帰ろうとしたら、それもダメだった。
しかし、特例で長野と高崎の間だけに限り１８きっぷで新幹線に乗れた。
こういった経験はみなさんありますか？

どれがいい? 北陸新幹線上越駅のデザイン3種
http://jjournal.jp/archives/4705

>>627
自分的にはC案かな。
ランダムに張られた板が見た目良さげ。

自分もC案かな

俺もC案が良いと思う。
ただ、駅の中身については、低コストかつ短工期で仕上げる為に、
七戸十和田駅みたくやたらと鉄骨が多い構造になりそう。
参照までに下記を。

七戸十和田駅　駅構内
http://aomori-miryoku.com/wp-content/uploads/2010/09/MG_16491.jpg
http://aomori-miryoku.com/wp-content/uploads/2010/09/%E6%A7%8B%E5%86%85.jpg
http://aomori-miryoku.com/wp-content/uploads/2010/09/%E6%A7%8B%E5%86%85%E5%85%A8%E4%BD%93.jpg
http://aomori-miryoku.com/wp-content/uploads/2010/09/%E9%9B%BB%E5%85%89%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF.jpg
http://aomori-miryoku.com/wp-content/uploads/2010/09/%E6%A7%8B%E5%86%85%E3%81%AE%E7%9C%8B%E6%9D%BF.jpg

>>630
てか、七戸十和田って高架駅じゃないんだね
初めて知った

>>619
平日の昼間にもいるんだな

>625
暫定的に第三セク乗り入れが望ましい。

ということで

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━●━●━━●━●━━●●●　速達（１本／２時間）
●●●●●●●●●━●━●━━●●●　準行（１本／２時間）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●　あさま（２本／時間）

軽井沢の需要は少なくない。従って速達準行も停車。
長野以西は時間1本分の需要しかない。従って速達準行合わせて時間1本。
全列車12連。

>>633
いや、そりゃ富山の人にしてみればサンダバの乗り入れが望ましいのは百も承知だよ

そうじゃなくて、JR側からすると、わざわざ短編成車両用意して区間便運行するのと、既存の車両で乗り入れさせるのではどっちの方がコストかからないかなって話

金沢〜長野　ができるとほんとに思ってるのか？

>>627
直江津港が有る上越市だから、もうちょっと佐渡への玄関口であるイメージを生かしてほしい。
たらい船や砂金とか。

>>627
C
てか新幹線の駅ってこんなデザインばっかりだよな

>>635
区間便運転ね。では、

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━●━●━━●━●━━●●●　速達（１本／２時間）
●●●●●●●●●━●━●━━●●●　準行（１本／２時間）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●　あさま（２本／時間）
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　区間便（１本／時間）

こんなんで良いかしらん？

金沢〜新潟が出来れば加賀、上越と中越、下越の連絡ができるな

大阪や京都からサンダバに乗ってきて
金沢で東京行きに乗り換えるというのは
現状でサンダバからはくたかに乗り換えるようなもの
そういう意味では区間便があったほうがいいかも
サンダバのせいで金沢発東京行きが遅れるては
たまったもんじゃない

富山人でも関西・福井方面を便利にしてほしい人は
北陸３県をエリアにする会社に勤めている人か
関西本社（あるいは関西が北陸管轄）の会社に勤めている人
東京方面を便利にしてほしい人は東京に出稼ぎに出ている人か
東京に本社があってよく行く人だろ

よって富山にとっても金沢にとっても本当は関西・福井方面の方が重要であると考える
しかしここまで東京一極集中が進んで人・企業・首都機能が東京に集まっている状況では
キレイごとばかり言えないのも事実である

>>642
ここでは金沢からの接続絡みの話はスレチらしいから
接続問題絡むダイヤの話は総合スレッドで御願します｡

関西も北陸新幹線に乗り気じゃないみたいだしもう大阪延伸は無理じゃねえの
そのうち甲信越+北陸で1地域になるだろ

>>641
基本、新幹線は在来線の遅れを待たないから。

富山「北陸新幹線の予定通りの開業を、国民一同待ち望んでいるんだよ！」
新潟「別にうちは開業が遅れても構わないけど」
富山「北陸新幹線は正式名称だからみんなで使うべきだって！」
長野「うちは北陸ではないので長野の名前を入れるよう言ってるのだが」
富山「北関東と北陸の交流も深まるね！」
群馬「栃木と同じでうちは東京しか行かないのだが」
富山「大阪−富山の直行列車も今まで通りですよね！」
ＪＲ西「金沢−富山間は新幹線使ってよ」
富山「富山空港に残ってくれますよね！」
ＡＮＡ「採算がとれないから撤退だね」
富山「どうして富山ばっかりいじめるんだ！！！！」
全員「おまえが強引に新幹線誘致したせいだろwwwwwwww」

641だが
区間便があれば、サンダバが遅れても区間便だけ遅らせりゃなんとかなる。（ムリか？）
あと、区間便により、少なくとも糸魚川、上越から新幹線→サンダバで
京都大阪へ向かうという客も開拓できる。はくたかや北越→サンダバよりも
若干は時短になるかも。もちろんしらさぎとの接続だってある。

区間便がめんどくさいとなれば、やはりサンダバしらさぎは富山行を維持して
ほしいところだ。

スカスカで余裕たっぷりな北陸新幹線は在来線が遅れても待ちそうだけどな

648の続き
乗り継ぎの話はここまでにして、サンダバしらさぎが富山行となると
北陸線の金沢〜富山はＪＲで存続したほうがいいのでは？という話も出てくる。
そして、富山以東は３セク。「せっかくだから富山県内はＪＲで存続してよ」
と言っても多分駄目だろう。

新潟県３セクは、市振までを「一応」考えているようだ。となると、新潟県的には
市振まで直流のほうが望ましいだろうと思う。
で、富山３セクの話に戻るが、富山以東のみ３セクなら、地鉄にやらせることを考えると
富山以東は直流のほうが望ましいと思われる。

その結果、金沢〜富山はＪＲ存続、富山〜糸魚川は直流化ということで
丸く収まらないかと思っているのだが・・・

>>650
富山〜糸魚川間を直流化すれば、滑川〜黒部間は地鉄本線と一体化できるし、
車輌の選択肢も大幅に増えるから、決して悪くはないんだけどな。

> その結果、金沢〜富山はＪＲ存続、

ttp://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1220983410278.html
ttp://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1003/kj00008531.html
ttp://www.pref.ishikawa.lg.jp/shink/heikouzairaisen/heikouzairaisennituite/heikouzairaisentoha/heikouzaitoha.html

何で『 決定されてる事 』をまぜっ返したいのやら…
既に決定されてるって点で鹿児島本線の経営分離されない区間なんかとは話が違う。

また、『 富山までは経営分離しなくても… 』と仰る方々は
富山まではそこそこの利用が見込まれると判っていらっしゃる。
逆に言えば新潟県域は収支が極めて厳しくなるであろう事も判っていらっしゃる。

つまり、金沢まで経営分離をしても、
一定の利用が見込まれ、且つ分離区間の短い石川や
沿線人口が多く、鴨との交渉材料も多い富山と
新潟とでは格差がある。

そこへ、富山までは儲かりそうだから分離しない、となったら
新潟の負担が突出してしまう。

新潟に北陸新幹線建設を呑ませるには富山県域も石川県域も経営分離させます、と言う事が必要だった。

それでも格差はある訳で、
金沢以西の営業線の本格着工は何時になるか判らない状況で
新潟からすれば不公平感は拭えないだろう。

事によると、この『 不公平感 』は滋賀県内延伸時にも問題になるかも知れないって事で。

>>641
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地鉄一体化案は良く出る話だが具体的にどうなるのかまるで不明
しなのも長電に検査依頼くらいだし

>>642
スレチンポ
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>>647
スレチンポ
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>>650
事実15年位前は富山は北陸本線がJRでなくなるなら新幹線は要らん、という意見も結構あった。

>>648
ス





レ





チンコ

またスレチ厨

>>650
スレチンコ
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>>652
スレチ

>>652
県で分けるってのは本当はおかしいと思うんだけどね
県境付近だったら隣県で働いているってのは田舎でも普通だし

>>664
責任分界点なんだよね。
もしも、長野−直江津−金沢間を１社の３セクで経営することにすると、運行経費をどの県がどのくらいの割合で持つのかでもめる。
だから、県ごとに別会社にして、この会社はこの県で運行経費を持つ、とすれば、もめずに済む。

>>665
その責任？点を県で分けるってことは納得いかない
隣県の方が親しみがあったり経済的つながりが深いなんて普通にあることだと
思うし

せめて市町村で分けるべきだな
県で分けるのは無理

そうは言っても境界というものは存在する
どこかで線引きしなければならない

>>620
その論理でいくと１３往復のわけがない。(少なすぎ)
３０％の乗車率では現状のはくたかの輸送能力もない。

ちなみに、
１３往復と同じ試算を現状の上越新幹線に対して行った場合、
新潟駅までは１４往復になったという結果も同じ資料に存在している。
新潟県は都合のいい数字を利用しているだけ。

いくらなんでも、もう少しは走るだろう。
しかし、昼のはくたかは、客、少ないぞ。

昼は確実に1時間に1本(ほぼ各駅停車)だね

オレも資料見たが、
確かに新潟駅も１４本だった。

ただ、上越新幹線は高崎過ぎたら基本的に新潟までいく「とき」だけになるだろう。

北陸新幹線は、高崎過ぎても「長野まで」の便が残るはずだ。

少なくても新潟駅まで走らせないといけない上越新幹線と、
少ないなら長野駅まででもいい北陸（長野）新幹線。

やっぱり金沢１３本＋α程度になる可能性はある。

東京ー長野の各駅停車はもちろん設定されるだろう。
東京ー金沢は、遠近分離を考えたら、
東京―長野間が速達で長野ー金沢が各駅停車の列車と
東京ー長野ー金沢全区間速達の大きく２種類が設定されるはずだ。

金沢ー長野間だけの列車なんか日中は走るわけ無いが、朝と夜は
あるかもしれない。
地味に、長野―関西という需要があるだろうから。

>>673
スレチンポ
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スレマンコっての書いてくれんか？

金沢〜上越の区間便ができる！

とかどんだけだよｗ

>>669
620のどこにも13往復とは書いてないし
盛岡以北のはやてと北陸の乗客数での単純比較は無意味という話だろ。

>>666
分けるとしたら都道府県で分けるのが妥当じゃないか？市区町村では細かすぎるしね。

金沢に延びて確実に不便になる佐久平駅。
白樺高原、蓼科高原の入口として便利だったのに。

金沢までは13往復±αだろう。

２時間に３本として計２０本以上はないと利便性は良くないし速達便の設定できないだろ。

>>679
便利か？
白樺高原や蓼科高原なんて車で1時間も掛かるぞ
むしろ中央本線の茅野駅の方がずっと近い

>>682
蓼科だけならな。
周辺の八千穂高原、車山高原、霧ヶ峰、白樺湖をまわることを考えれば
佐久平だな。長野県が諏訪まわりのリニアを欲しがったのは、
やはり新幹線の魅力にはかなわないとわかっているからだろう。
実際白馬、栂池も長野まわりが主流になっているし。
でも佐久平の停車本数が削減されるなら、利用者減につながる可能性はある。

>>683
八千穂高原　50分
車山高原　70分
霧が峰　70分
白樺湖　60分
は掛かるぞ？しかもバスが出てるのは白樺湖方面のみ
佐久平駅周辺のレンタカーもレンタルされてる様子は無い
さすがに不景気のせいか、新幹線通勤する人も減ってきてる
何故か知らないけど、軽井沢でレンタカーを借りて白樺湖周辺へ行く人のほうが多い
ちなみに、俺地元なんでｗ

>>684
夏の土日の軽井沢は大渋滞で近寄りたくないが、
周辺で高原を満喫するなら佐久平は穴場なんだけどな。
駅周辺に全国チェーン店が多いのでなんとなく親しみが持てるし、
駅も高原をイメージしたつくりになっている。
軽井沢だと浅間山がよく見えないが佐久平はよく見える。

既出ならスマンが、
http://www.abn-tv.co.jp/program/1oshi/?id=528

長野朝日放送と北陸朝日放送の共同制作番組です
ナレーションはテレビ朝日の坪井直樹アナウンサーが担当、
リポーターとして長野朝日（草田、青池）と北陸朝日（牧野、上野）の4アナウンサー。

>>685
新幹線の佐久平と上信越道のインターが出来た関係で、
周辺整備が進んでかなり様変わりした感じだね。

小海線が接続しているから、清里高原が最寄じゃね。

>>686
テレビ朝日系列って、
長野abn
新潟ux
富山 なし
石川hab
富山以外はあるんだな。

>>652
だがら前にも書いたけど、石川･富山は経営分離に同意しただけなのであり、
「何が何でも絶対に北陸線を経営分離してください!!!」
って言ってる訳じゃないでしょ

あとは現在の保有主であるJR西の経営判断
まぁ、今までの前例から経営分離されるだろうけどね

不公平とか言うけど、経営分離したところでどのみち金沢-富山は赤字にならず、新潟区間は大赤字になるのは明らか
新潟区間のローカル需要が少ないのは誰のせいでもなく、寧ろ今まで通過需要で徳してて、新幹線開通でそれが無くなるだけじゃね？

新潟は在来線とほくほく線の存続が、
富山も空港の存続そのものが、
長野も佐久平駅の存在が否定されかかっている。
そして金沢開業のあとは、今度は東京志向、
すなわち、いま建設途中の新幹線そのものを否定し、
むりやり大阪志向となって大阪目指して新幹線を作ろうとする。

こんな新幹線に未来があるのだろうか。

>>689

> 「何が何でも絶対に北陸線を経営分離してください!!!」
> って言ってる訳じゃないでしょ

そんなの誰だって( どこの自治体だって )そうでしょ。

北陸３県の場合、まず何より新潟を納得させる為に
富山と石川の分離は必至だというだけ。

これはもう『 JRが手放したくないと思えば 』とかそういう段階の話ではない。

>>690
す





れ





チンポ

>>688
それはさておき、
今回のローカル番組にキー局の坪井アナが起用されているのは、
坪井アナの両親が長野県出身というのが深く関わってると思われる
「僕は両親が長野県人なので子供の頃は親の実家に良く遊びに行ってたし、今でも長野県には親近感がある」
という発言をしたことがあるので

>>689
そうじゃなくて着工の時点で合意してるの。廃止に合意したから新幹線の工事してるの。
分離して下さいとも言わないの。

>>689
てか新潟の北陸本線も糸魚川〜直江津はまあまあ、富山県の入善〜糸魚川はどうしてもダメだろ。
北越急行にしろ新潟県で最も人口の無い地域。

これだけ無能が居ると、テンプレに
「並行在来線はJR東西から経営分離し、3セクへ移管します」
って書かなくちゃいけないかな。

羽田−新潟、仙台が１２５００円だったら
新幹線は１００００円だから、競争にならないのはわかる。
羽田−小松が１２５００円というのは新幹線と同じだからね。
時間も東京−新潟、仙台が１時間４０分〜２時間１０分に対し、
東京−金沢が２時間３０分〜３時間とかなり不利。

>>697
日本語でおｋ

>>697
ということは、航空機需要はたいして新幹線に移らないってこと？
それは13往復/日は過剰ってことにならない？

>>699
いや、航空機から全乗客が新幹線へ転移しても、
航空機はキャパが小さいから、キャパが大きい新幹線に全て乗り切れるということ。
新幹線はそれだけ大量に運べるのよん。

新青森は１０両編成で１７往復だな。
東京ー新青森　１５往復
仙台ー新青森　　１往復
盛岡ー新青森　　１往復


新青森―東京間は最短３時間２０分



３時間２０分だとまだ飛行機の方が優位だし青森は新青森なんて観光需要もないのに１７往復もある。
北陸新幹線は２０便以上はあるだろう。

>>697
羽田空港に近い人なら12000円で仙台新潟を飛行機でも

スレチ管理人早く出てこいよ

>>701
一日２０往復以上は当たり前。東京〜金沢の最速所要時間は２時間２０分前後、
に成るでしょう。ただし、北陸では羽田〜小松の航空便もある程度残したいので、
やたらと早達して貰っても困る、が本音ね。

通しで乗る人なら
東京−新青森＞東京−金沢　だろう。
これは都市規模ではなく流動人口の比較だから。
今でも、青森駅と金沢駅に降り立つと感じることなんだが、
青森駅では東京を身近に感じるのだが
金沢駅では関西を身近に感じる。

そりゃ片や大阪本社、もう一方は東京本社なんだから当たり前。

>>705
あなたの言う感覚は確かに妥当ですね。人口都市規模とは関係なく、青森に限らず
仙台を筆頭として東北全体それから新潟はほぼ１００％、と言っていい位東京志向
な訳ですから。北陸三県は金沢に限らず富山も福井も日本のど真ん中に在る上に、
元々が歴史的に関西文化圏。ただし、あなたが思っている以上に北陸三県は歴史的
にも東京との繋がりが強いんですよ。

>>707
「新幹線」というのは点と点のつながりではなく
線のつながりだからね。最近、博多駅と仙台駅で
新幹線の開業カウントダウンが始まったけど、
金沢開業の時、長野駅でカウントダウンして
盛り上がるんだろうか。
金沢駅でカウントダウンしたら、北陸の独りよがりが目立つだけだし。

おいおい
青森と東京の流動数なんてたいしたことないわけで
思い込みもいいとこだ。

>>707
歴史的、っていうなら福井だろうな　幕末〜明治期にかけての福井藩士や松平春嶽公など
昭和なら富山、出身者が東京の財閥や企業を育てた
金沢が一番存在感ないな

>>707
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>>710荒らしはうんこちゃんそのものだろバーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



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>>706
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そもそも新青森からの需要は東京だけじゃなくて、仙台の方もあると言うことを忘れてる。
それに比べて、北陸新幹線では金沢からはほぼ東京への需要しかない考えると、
あながち13＋α位は案外妥当かな…。

>>713
青森にも貼れよ
キモイAA

>>710
金沢も15大財閥の内、2つを出している地域なの、君、知らないの。

>>679
佐久平。少し不便になることはあっても、大幅に不便にできない。
しかし、はくたかの停車駅も、下手に遅い便だったり、
通過便が増えたりしたら、大幅なサービス低下につながる。

これらを両立させると、「長野〜富山〜金沢」みたいな超速達便は
「みずほ」並みということになりそう。
　

>>709
仙台〜東京＞新潟〜東京＞八戸〜東京

北陸新幹線は金沢の次は福井まで延伸か？それとも敦賀まで一気に建設するんだろうかね？

>>719
その話はさすがにスレ違いだ。

金沢以西スレ
（北陸新幹線 総合スレッド Part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287309917/　）

へ行ってやってくれ。

金沢開通直後の２ヶ月間（2015年4月〜5月）、
「金沢→長野」「富山→長野」の利用率を見て、
予想外の多さにビックリするJR西の姿が目に浮かぶ

>>721
金沢開通直後の２ヶ月間（2015年4月〜5月）、 って開業はどんなに遅くても
2014年じゃなかったでしょうか。

2014年度中、だから2015年３月開業でもいいんじゃないか
３セクだってまだ会社ができてない状態だし
たぶんギリギリになると思う

>>723
工事の進捗率が相当進んでいるから、もっと早まると思うよ、たぶん。

線路や駅ができてたって並行在来線をどうするかも決まってないのに
開業できるわけないじゃん

開業は2013年頃に前倒しされるかも。青森開通も大幅に前倒しになったからね。
全体の工事は既にほぼ完成してます。後は、富山駅の高架工事次第で大幅に早
まるでしょう。

いや、急いで開業しないほうがいいと思う
３セク問題とかJRときちんと話し合うべきだと思うし

>>727
いや、３セク問題とか、ってそういう関係である平行在来線は分離で着工時に解決済みです。

>>719
刷れチンポ
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千葉

>>730
刷れチンポ
しゃぶりたい
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>>731
ホモ？
スレマンコなら入れてみたいが・・・

>>726
2015年3月予定だから2014年12月に持ってくるのが限度だろ。

今の技巧はトンネルさえできたら早いからねぇ
時間掛かるとしたら新駅周辺事業だろうね

>>734
そのとうりですね。
>>733
本来予定は2014年度中だからね、もっと早くなるでしょう。長野〜金沢の工事
は富山駅や上越付近を除いてほぼ完成状態です。見に行って来て下さい。

北陸新幹線は並行在来線分離の影響が大きいから開業を早めるのは難しいと思う

八王子

>>710
金沢は加賀１００万石の元城下町だから歴史はあるよ。
北陸一の人口がある都市だし、兼六園も有名。
金沢大学は帝国大学への昇格候補だった。
京城や台北に帝大なんて作らなければ良かったんだよ。

>>735

> は富山駅や上越付近を除いてほぼ完成状態です。

新黒部や新高岡なんかまだ影も形も無いじゃん。
糸魚川近辺だって、盛大に工事はやってるけど、
まだまだこれからって印象なんだけど...

>>737
刷れチンポ
美味そう。しゃぶりたい
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>>739
新高岡駅は足場が立ちはじめてるよ

>>701
首都圏〜青森間の旅客は
新幹線が八戸終点の現在でも
7割が新幹線利用だよ。飛行機利用はもはや少数派。
http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/jre_youran_group_p31_36.pdf

>>709
鉄道＋飛行機の利用者数　：千人 （東洋経済から）

首都圏→札幌　　５，２０２
首都圏→仙台　　４，４８１
首都圏→山形　　１，５９３
首都圏→青森　　１，１８５
首都圏→秋田　　　　９９８
首都圏→新潟　　４，１０４
首都圏→金沢　　１，１２４
首都圏→富山　　　　９９９

白山総合車両基地の進捗がギリギリなので大幅な前倒しは不可能

>>738
心配せずとも、北陸の中心都市は、金沢、が常識。ちなみに、経済力は確かに
富山が上だが、都市力は自他共に金沢が中心都市。

>>742
そのデータを踏まえるとやはり20往復は必要だな

確かに20往復以上はあるかもしれないね。

ただしそのうちの何本かは大宮止まりだろうな。

平成１７年流動調査による鉄道＋飛行機の純流動利用者数（平日）　単位：千人

青森→首都圏　１，０１７
岩手→首都圏　１，５４６
宮城→首都圏　４，５６５
秋田→首都圏　　　９７３
山形→首都圏　１，３５６
福島→首都圏　３，３３３
栃木→首都圏　５，１７３
群馬→首都圏　３，８２２
新潟→首都圏　３，７８４
富山→首都圏　　　８９０
石川→首都圏　１，０８２
長野→首都圏　４，４６１

なお、ここでは首都圏を南関東４都県（東京千葉埼玉神奈川）と定義している

大宮止まりなんて飛行機と競合にならない
上越新幹線と長野新幹線だろう。

>>744
中心都市ったって何か突出したものがあるわけでなし
（関東における東京、九州における福岡）
北陸３県のレベルなんて四国レベルと同じで
内外文句なしの中心都市なんてないんだよ
中心を連呼すればするほど嫌われるだけ

富山が石川より経済力が上なのに民放の数が少ないのは
その「経済力」に偏りあるから

そうだな。新黒部は高架橋そのものは完成してるみたいだが、
現在は道路工事中。
駅舎はほとんど手をつけていない。
このまま屋根もないホームつけて、東滑川駅をそのまま高架にしたような駅作って
「はいできました」ってわけにはいかんだろうしなあ。

>>742
北東北は、移動といえば、鉄道、それも夜行という意識が強い。

>>747
そのデータ持ち出しても、
新幹線開業前のデータやその時期の景気状況等何もわからんから
意味無いと思われ

北陸の人間は飛行機の定員が
フル規格の新幹線の３両分でしかない事実を
まだ呑み込めてないようだ。

>>744
関東の人間にしてみたら、日本海側唯一の政令指定都市の新潟の前には
北陸の中でどこが中心かという程度の話はかすむ。

>>754
それ、すごく思う。

北陸では飛行機１便が、新幹線１編成と同じ考えてますよ
これは普通の感覚ですね

>>754
正しい。

>>756
全然普通の感覚じゃない。

また金沢の基地外どもがお国自慢してるのか？
だから嫌われるんだよｗ

>>757
俺は逆だと思う。
地方にとっては、利便性は定員ではなく運行本数のほうがはるかにわかりやすいし、
感覚的にもしっくりくる。

宮城県から転入してきた長野県民だが、
昔も今も、北陸と言ったら富山石川福井の3県を指し、
金沢が不動の中心地という認識。（行ったことがないから実態は知らんよ）
ちなみに四国の場合は、どこが中心というイメージが湧かないが、
しいて挙げるなら松山かなという感じ

金沢では飛行機２０人乗りの小型機と、新幹線１本と全く同じですよ
それくらい飛行機の格が高いのです

>>761
へぇ〜。こんな非論理的な感覚で北陸新幹線って推進されてきたんだぁ〜w
だから、あちこちでトラブルが起きるわけだ。

もう、国は一度この計画凍結すべきだな。
どうしても欲しいというなら、しんきろうと石川県が全額負担して作れば良い。

小松-羽田便＋富山-羽田便＋はくたか＋北越の座席数だけ確保すればおKというわけではないだろう

糸魚川駅から西はスーパー特急で良くね？
683系で充分だろwwww

>>760
スレチんぽ

>>759
常磐線沿線の友人が「15連にしなくていいから、中央線快速のように本数をふやしてくれ」って言ってた。
首都圏だって「利便性は定員ではなく運行本数」という面はあるが
「北陸では飛行機１便が、新幹線１編成と同じ」って言われてもねえ。w
冗談きつすぎじゃね？

>>760
あなたの認識のとうりそれが世間の常識です。ただ、四国の中心都市はどこか
と成ると、高松か松山で何時でも揉めているみたいです。高松には高等裁判所
があったりしますし、一方、松山は四国最大の人口を誇る都市ですしね。

>>767
四国は、わざわざ中心地なんか考えないって感じだな。
金沢は、まあ歴史と観光で、あるイメージの地位はあるけど、
わざわざ中心と言われたところで、「北陸の」だろ？で終わりということもある。

上にも出てたけど、政令指定都市でもないし、
関東地方なら、関東の中心でなくとも、金沢よりずっと発展してるところもあるわけだから、
北陸で懸命に“中心議論”するなんて、むなしい感じ。

鉄道の話しに戻ろうぜ。

>>768
鉄道の話しに戻ろうぜ、は本当にそのとうりですね。ここは北陸新幹線スレ、ですから。

んで、13往復とか長野乗り換えを主張するやつらは何なの？

>>770
たぶん、北陸新幹線開通で北陸三県と競合する事に成る地域の方が、無駄な抵抗を恥ずかしげもなく
延々とこの２ちゃんねるでホザイテいらっしゃるのでしょう、哀れな方々。

突っ込み入れて悪いけど「そのとおり」と打てば、ちゃんと「その通り」と変換する。

>>770
まあ、北陸三県からすれば、工事はほぼ完成してしまっているので、アラシの
方々をスルーするだけですね。１３往復、というのは新潟さんの勝手な試算
だそうです。新潟さんもそんなに焦らなくても、別に、新潟市自体が衰退する
事は無いですよ。もちろん、１３往復ではJR側が非効率すぎてそもそも運用で
きませんけどね。

まあ13往復はいくらなんてもないだろう。
とは言っても昼のはくたかがガラガラなのは、無視できない。
１年目、なんとか時々速達。２年目以降。昼は全便長野以西各停・・・とは言わぬまでも、
速達だらけ、なんてのは、夢見過ぎかもよ。

例の13往復は、国の行政文書にあったのか、新潟が分析した結果でてきたのか、
よくわからん書き方だったな。
どちらにしても、これをもとに考察するんじゃ、先が思いやられるが。
　

>>763
座席数だけ確保すればおK。

>>773
新潟市に限らず金沢市も富山市も衰退するよw衰退しない地方都市なんかね。

>>776
君の様な低レベルな方が居る地方は衰退する、という事に対して自問自答して
いらっしゃる事はよく分かります。

>>777
まだ新潟や金沢マシだろうけどね。

　並行在来線については、直接的な法令上の規定はありませんが、
一般に「新幹線の開業によって、それまでの優等（特急）列車の
利用者が新幹線に移行することで、JR各社が所管する在来線を
これまでどおり維持していくことが同社の経営を圧迫することが
懸念される区間」という意味で使われています。

　なお、並行在来線の経営分離に対する沿線地方公共団体の同意は、
新幹線建設着工の条件であり、〜〜中略〜〜並行在来線は、地域住民の
皆様の日常生活に欠かすことのできない貴重な足として、
重要な役割を担っていることから、旅客輸送サービスが将来に
わたって維持されるよう、沿線市町村や各関係団体と連携を取りながら
取組みを行っています。


http://www.pref.aomori.lg.jp/kotsu/traffic/heikouzai-toha.html

>>778
いえ、新潟だ富山だ石川(金沢)だ、云々の時代では無いのです。日本の総人口は
人類史上空前スピードで減少する訳ですから。もっと言えば、東京一極集中は永遠
に継続する、東京だけは人口が増え続けると考えている東京が一番これから危ないの
ですよ。新潟も富山も石川(金沢)もその他東京・大阪も全部が所詮一地方に過ぎず、
21世紀の世界経済の中心に成るであろう、シンガポール・香港・バンコクなだなどの
東南アジア諸国アセアンの地域との競争の中で、日本各都市自身東アジア全体の中で
自分の地域を成長させるか考えないと、今時、東京だけの一都市だけを相手に地域の
浮沈を語っても意味はありません。いろんな意味で地域・都市の魅力創造に努力した
地域は日本全体の人口急減少とは関係なく生き残ります。東京対地方という２０世紀
型の狭猥な時代は終わりました。北陸新幹線も東京の人間を北陸に招きたい、という
より、観光・人材・研究開発施設の誘致などを世界中から北陸三県に誘致するために
必要なだけです。

>>767
刷れチンポ
美味そう。しゃぶりたい
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>>768
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>>780
そういう意味では、人口減少時代に入る前に新幹線が開通するってのはラッキーな事だな
もちろん開通すれば万事オッケーという訳ではないが、プラス材料にはなるはず
あとは行政がちゃんとやってくれれば…

>>780
お前は精神科…

金沢開業時の長野−金沢間運転本数を計算してみた。

>>742
> 鉄道＋飛行機の利用者数　：千人 （東洋経済から）
> 首都圏→金沢　　１，１２４
> 首都圏→富山　　　　９９９
>
>>747
> 平成１７年流動調査による鉄道＋飛行機の純流動利用者数（平日）　単位：千人
> 富山→首都圏　　　８９０
> 石川→首都圏　１，０８２

首都圏→富山・金沢　　2123000
石川・富山→首都圏　　　1972000
往復計　4095000
１日では、4095　/　365　=　11219人／日

１両に80人乗り、平均乗車率60%と仮定すると、
11219　/　80　/　0.6　=　233.7両
１編成12両だから、233.7　/　12　=　19.477本（往復で）

従って、往復で20本＝10往復あれば十分ということになる。

当然、実際の輸送量は季節その他で上下するから、波動輸送分は含めていない。

>>785
別にそれでも朝夕有ればいいよ。昼間は夏休み冬休みに混む位。

ということで、13往復でも多すぎる。
10往復で十分。

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━●━●━━●━●━━●●●　速達（3本／日）
●●●●●●●●●━●━●━━●●●　準行（7本／日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●　あさま（2本／時間）

何もわかってないな。
１日１０本しかなかったらサンダーバードとしらさぎに乗り換えできないだろ。

>>787
２０往復前後が常識ですよ。まあ、こんな、２ちゃんで１０往復だ、13往復だ、
２０往復だ、と自分も含め皆さん勝手に騒いでも、単なる世間話レベルに過ぎないがなｗｗｗ

>>789
その通りですし、>>787、みたいな発想が現実離れしている事が理解できない輩にいくら
絡んでも意味なし。

ところがソースまではいかないが
ドレッシングくらいはある。（国の開示資料）

新規開通による需要喚起効果
それと上越地区の利用客が想定されてない

>>749
嫉妬乙www

藤林丈司

金沢−富山には４両編成の区間シャトル便を出すんじゃなかったの
１時間に１、２本くらいで

>>785
秋田の実績からその計算式を用いて計算すると、秋田は27本でいいが実際は
29本走っている。
しかも、秋田の場合航空：鉄道＝3.5：6.5くらいで、鉄道の方が多いが航空も
かなりがんばっている。
仮に新幹線ガンバリマスで2：8として考えても、こまちの本数は22本でいいわけで、
明らかに過剰。

逆に、この過剰な本数を比で考えると1.36倍だから、それを>>785の本数に当て
はめると北陸新幹線は26.5本となる。
上記こまちのシェアを7とするなら同じく30.3本。
これくらいだとだんだん感覚的にも一致してくる。

使った計算式はこんなかんじ

29/(1971000*0.8/365/(338*0.6))*19.477

29：現在のこまちの本数（東京-秋田間定期こまち）
1971000：秋田-首都圏往復人数
0.8：鉄道シェア比率
365：365日
338：秋田新幹線用E3系の定員
0.6：乗車率60％
19.477：>>785の計算結果

この式のシェア比率（0.8）を0.7にすれば30.3本が出てくる。
どっか間違ってたらごめんってことで

>>798
こまちは、連結して運転してるから東京大宮区間の容量制約が問題にならない。北陸新幹線とは条件が違うけどね。

>>798
てことは15往復か。

>>799
長野新幹線の区間を兼ねる時点で、金沢も事情は秋田と大して変わらんよ。

仙台級の途中需要もないのに何故はやてだのこまちだのが引き合いに出されるんだか
長野以南の区間輸送を全面加担でもするのか

長野新幹線の需要を吸収するには
軽井沢、佐久平、上田に律義に停まらないといけないな。
それと、高崎は停車不要。

そ、長野新幹線の需要を吸収する気なら、
長野以西が時間1本以上ないかもしれない世界で、
「昼は長野以西各停」どころか「軽井沢以西各停」みたいになってしまうかも。

もちろん、もう少しマシにするだろうが。
ただ、毎時1本金沢・富山・長野・高崎・・・とか言ってるのは、
もうありえないと。

とか言ったけど、使いやすくて、高い金額払うだけある、と実感できる線になってほしいよな。
どの駅からも。
どうせ、開通するんなら。

>>788でok。
又は、長野以遠は10本全て各停でも可。

>>797
秋田新幹線は高い割に遅い。値段がもう少し安ければ飛行機が生き残れないだろうに。

>>779
優等列車からの旅客転移を基準に考えると、影響を受ける並行在来線は越後湯沢〜六日町と犀潟〜金沢だな。
長野〜脇野田の信越線は新幹線の影響は関係ない気がする。

>>806
仮に飛行機が全滅しちゃうと、殿様商売になる恐れが。

>>808
そうなんだよな。新青森開業とこれからの秋田新幹線時短でどうなるか。

2010年10月29日(金)
新幹線より安く 日航が新割引


　日本航空が来年1月11日から、青森、三沢発着の東京便に割引運賃の「スーパー先得」
（45日前までに予約）を新設することが28日、関係者への取材で分かった。同2月末までの
割引運賃は両路線とも大人片道1万2千円で現行の普通運賃に比べ約60％引きとなる。
東北新幹線の新青森−東京間1万6370円、七戸十和田−東京間1万5560円を下回る運賃設定。
11月1日から販売と予約受け付けを開始する。

　東京便の現行普通運賃は、青森発着が3万100円、三沢発着2万9500円。これまで搭乗日の
28日前まで予約の「先得割引」（青森発着1万7千〜2万円、三沢発着1万6千円）、前日まで
予約の「特便割引1」（青森発着2万100〜2万3600円、三沢発着1万7400円）＝いずれも10月分＝
はあったが、競合する航空会社がないことなどから東京便に「スーパー先得」はなかった。

　搭乗日の2カ月前から45日前までに予約する「スーパー先得」は来年1月11日から設定。
2月末までは2月11、13日の一部の便を除き、片道1万2千円となる。

　日航青森支店の細島道博マネジャーは「JRの新幹線運賃と張り合うつもりはない。
搭乗率が落ち込む冬場のてこ入れ策。割引運賃を需要喚起の起爆剤にしたい」と話す。

　ただ、日航が来年3月末までの下期運航計画で「スーパー先得」を新設するのは
国内で数路線だけ。青森、三沢発着の両路線とも新幹線運賃を下回る運賃設定となるほか、
「先得割引」「特便割引1」の一部でも現行より割引率を高くする。

　「スーパー先得」は来年3月も適用するが、繁忙期となるため、青森発着の運賃は
1万3千〜2万円、三沢発着は1万5500〜1万6500円と1、2月に比べ高めとなる。
同4月以降の設定継続は、実績を踏まえて判断するという。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
一応は頑張るみたいだよ。
けど、これで失敗したら終わりだろうね。
羽田〜小松も色々と生き残り賭けてやってくるんじゃない？

45日も先じゃ、ビジネス層奪えないよな
新幹線は全車指定席以外は満席だろうとすぐ乗れるからねぇ

>>811
ビジネス層は時間を重視するから、45日前とか28日前とかの割引は使わないと思う。
あと、今の新幹線は全車指定席で満席でも立席で乗れるから、突然出張とかには飛行機よりかなり便利。

>>810
張り合うつもりは無いならこれで輸送人員が伸びなければ終了だろうな。
新幹線ができたら飛行機ユーザーは損なんだよな…。
結局は減便されてｱﾎﾟｰﾝだから。

九州新幹線対策で738からE70に小型化した伊丹発着路線と違って、
羽田ー青森・三沢はM90のままだから撤退する気なのかな。
小型化するためのE70が足らないだけだといいんだけど。

北陸新幹線の場合は富山空港は壊滅するけど、
小松空港はSKYの参入やMRJの開発、富山分の小松集約によって減便は免れると思う。

おい、青森はスレチだぞ

今は最新型の７７７が乗り入れてる小松が
新幹線のせいでボンバルやＡ３２０に格下げ…
そんならいっそＬＣＣの７３７−７００/８００がまし。
飛行機１日１１便　１２５００円　
新幹線１日１５便　１２５００円　
東京−金沢　計１日２６便（東京−新潟と同じ）

>>816
小松は防衛省に言って使用料をタダ同然にさせようか(笑)

>>817
お、小松の親分さんですね？

>>817
スレチンコ
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>>785
207生活圏での純流動を元に計算すると、平日1日当たりの輸送解析で上田-高崎間、
上越-長野間、加賀-上越間はそれぞれ

上田-高崎間：13963　上越-長野間：6382　加賀-上越：6303　単位：人

1両当たり定員80名で60%乗車（48名/両）とすると、両数(12両編成数/8両編成数)で

上田-高崎間：290.9(24.2/36.4)　上越-長野間：133.0(11.1/16.6)　加賀-上越：131.3(10.9/16.4)

つまり、鉄道＋航空の分が全て鉄道を使い、12両1編成だとして、
〜長野：以北の需要を満たすため増便必須。片道2本/hはほしい
　　　　　（計算上省いたが、松本からも高崎方面行きの需要があり、おそらく新幹線経由のはず）
〜金沢：現状の数値上は片道12本/hで十分。航空移転の進み具合や誘発需要分を考えても
　　　　　片道15本/日もあればで十分お釣りがくるはず

てな感じになると思う。

>>816
国内線で使っている大型旅客機の中ではB777が最新だけど、そうではなくて単に「最新」という
だけなら、B777よりB737-700/800のほうが最新。
それに、A320とB737-800は正直大して変わらない。
ボンバルは良く頭をぶつけるので正直あまり乗りたくないというのはある。

>>820
新幹線通ってる地域と通ってない地域を比較しても何も意味も無い
そういうのは新幹線が開通してから比較するべき

大型機使ってるのは
・需要がある
・羽田が小型機乗り入れ制限してる
の二つの理由があるから大きければいいといものではない
むしろ羽田の発着枠拡大で、小型機による増便も期待できるようになった

>>821
今あるデータから、金沢-長野間の需要は最大でこれだけあればよく、またその場合に
長野-高崎はこれくらい必要になる、というものであって、新幹線の有無なんてはっきり
言って関係ない。
係数に関する突込みなら甘んじて受け入れる。

ちなみに俺が参照したのは2005年の純流動調査結果。

>>823
それなら、長野新幹線開通前の流動数データも入れて比較すべき

新潟空港ってボンバルばっかりだな。伊丹便すらボンバルだっただろ。

>>824
1990年のデータ。

上田-高崎間：11526　上越-長野間：6324　加賀-上越：5728　単位：人

1両当たり定員80名で60%乗車（48名/両）とすると、両数(12両編成数/8両編成数)で

上田-高崎間：240.1(20.1/30.0)　上越-長野間：131.8(11.0/16.5)　加賀-上越：119.3(9.9/14.9)


上田-高崎間は2005年データは1.21倍、加賀-上越間は1.1倍になったが、鉄道的にほとんど
変化のなかった（というより変化が与える影響が少なかった）上越-長野間はほぼ変動なし。

ちなみに純流動調査は1990年が第一回なので、これより前のはない。
国土交通省のじゃないデータはあるかもしれないが、俺は知らない。

>>820
>上田-高崎間：13963　上越-長野間：6382　加賀-上越：6303　単位：人

さらっと輸送解析と書いてるから、どんな計算してるのか分からないけど、
現在、長野新幹線の安中榛名ー高崎断面で11.5千人／日、
これに上記の上越ー長野間の6.4千人（の計算結果を信じるとして）が純増すると
18千人くらいには増えそうな気がするけど、上記では14千人。

自分で計算してて、変だとは思わないか？

>>828
上田→高崎　を移動する人員の合計が13963で、その経路は
加賀→高崎以南　富山→高崎以南　・・・　上田→高崎以南　の合計。
加賀→上田とかの、上田-前橋高崎間を通らない人員は計上されていない。
加賀→長野　とか。

上越-長野間は同様に加賀〜上越→長野以南の合計。

加賀-上越間はF県やS県、O府、K府からの流動を考慮していないため不完全。
でもちょっと別のところ計算中なので（もともと北陸用にデータ取ったわけじゃないし）、
それが終わってから正確に計算してみる。

ところで、F県からの流動数はぱっと見た限り結構多いんだけど、これも考えたほうがいい？

>>820
12本/h は、12本/日 の誤りですよね。
その前提だとすると、良い数字。
現状ならこんなもんかな。
あとは、需要誘発分をどのくらいに見積もるか、だけど、
まあ、2割増加と見込めば多い方だと思うよ。

>>829
お前確信犯なスレチ、糞だな。

お前みたいなスレチウンコ野郎は、肥溜めにはまって市ね！

ボケ、カス！

>>829
F県=福井県
S県=滋賀県
O府=大阪府
K府=京都府

アホでもわかるんじゃ、ボケ！
荒らし野郎は、とっとと消えろ！

>>828
終わったんで計算してみた。
まず先の計算にも当てはまるが大前提の条件として

１．加賀〜前橋高崎から南関東方向に進む流動のうち、北陸新幹線沿線地域及び砺波の
　　航空鉄道流動人員は全て北陸新幹線を使うと仮定する
２．今回は追加で、名古屋・岐阜・大垣と近畿圏（姫路は除いた）から富山への流動について、
　　加賀から先は新幹線を使うと仮定する
３．F県は北部からの流動を２と同様に仮定する。ただし、こちらは南関東への流動人員は
　　考慮しない。また、県南部や中部からの流動は考慮しない（しても数十人なので）

加賀→富山間（途中の高岡・砺波への需要も同一として計算する）
　1990年：5,032　2005年：7,153　　ちなみに、F県→南関東を考慮すると90年は+600、02年は+900
富山→上越間（途中の新川への需要も同一として計算する）
　1990年：5,695　2005年：5,926

上越→長野間や上田→高崎間は10人程度増えるくらい。
加賀-富山間の大幅な増加は、主に近畿からの流入激増が原因。


予想以上に駅間需要・・・というか北陸内完結需要が多いな・・・

域外からなんで富山だけ想定したのかというと、ぶっちゃけ加賀と富山しかなくて
他は0だったから・・・

>>833

／￣　　　　　￣＼
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|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
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|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　　人　　　　|　　|
　　　　　　(;;;;;;;;;)　　ブッリブリュッブリュブリリリ
　　　　　 (;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　（　・∀・）
　　　　　（　>>833）
　　　　　｜　｜｜
　　　　　（＿__）__）

きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>834
お前もスレチじゃ、糞野郎！

　　　　　!
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
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　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
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　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
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　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
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　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
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>>829
計算方法はおおむね理解した。

上越→長野間のような隣接地域の移動は、普通列車による
日常利用が多く含まれるので、データから除外したほうがいいのと、
>>828で指摘した、実態とデータの乖離についてきちんと説明できる
ロジックを持っておくこと。

じゃないと、上で北陸新幹線は１３往復と騒いでたのと同じレベルになるよ。

いまさらながら、>>456の資料見てるけど、面白いね。
さらっと上越新幹線の輸送密度が載ってたりする。

>>828
お前もスレチじゃ、ウンコマン。