札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１２！！

内容：
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！

前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１１！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264683054/

このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。

注意�@札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
　　　妄想とはいえども、節度は守りましょう。　　
　　�A東苗穂地域は、
　　　地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
　　　いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
　　�Bこのスレは、
　　　清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
　　　よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。

東苗穂、苗穂､本町、伏古、雁来、丘珠、中沼、清田、西野、屯田の住民の皆さん！
デモ行進を始めます！！

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　　　東苗穂 　　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|地下鉄　 　 |
.　.　.∧| ＬＲＴでも！ 　　|＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . .　 |　 　市電も　　 　|
　　/　づΦ∧∧ ||　 ( ﾟдﾟ) || 　. . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
..　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| 　　.|￣￣￣￣￣￣￣|
せ..|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 ./　づΦ　　　 |　　敷設せ！　　|
＿_|　　　東苗穂　　　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　　　地下鉄を 　|　　　　　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　 　 　 　 　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　.( ﾟдﾟ)||
　 　 ( ﾟдﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　 .　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　 　 　 　　 　　　 ( ﾟдﾟ)||

東苗穂に地下鉄を通せｰ!!
市電の延長でもいいー！
ＬＲＴでも我慢してやるぞー！
清田にもだー！
東苗穂地域（本町１の１０〜豊畑）の不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー！

村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！

おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！！

札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１２！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283565098/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１１！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264683054/

札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１０！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252160246/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244694454/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240151714/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会７！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232636010/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会６！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225028906/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会５！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217426047/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207147211/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192520221/
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/

地下鉄「モエレ藻岩線」

モエレ沼公園（時間限定延長）〜豊畑〜農本神社〜空港通東（東苗穂８の３）
〜変電所東（札幌新道と交差する所）〜ジャスコ苗穂〜雪印乳業
〜アリオファイターズタウン〜サッポロファクトリー〜大通（東豊線寄り）
すすきの（南北線寄り）〜西線１６条〜啓明ターミナル
〜藻岩山（ロープｰウエイ乗り場）〜藻岩高校〜真駒内オープンスタジアム
〜藤野・定山渓まで


市電（ＬＲＴ）順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）

札幌駅〜中央郵便局〜（線路の北にくっついて）アリオファイターズタウン
〜アリオ食料品前〜苗穂工場〜ＪＲ北海道宿舎？〜雪印乳業
〜東栄中学校〜本町１の１０〜（あとはバス停と同じ）豊畑〜モエレ沼公園〜中沼


地下鉄東豊線栄町以北順延案

北海道教育大〜あいの里教育大駅〜篠路小学校〜北光団地〜百合が原公園〜栄町


地下鉄東豊線清田方面順延案

福住〜札幌ドーム〜札幌国際大入口〜西友清田店（清田区役所）〜ジャスコ平岡

東豊線南進案

福住から上がっていき札幌ドーム歩道橋を過ぎた広場から高架、そのまま札幌ドーム駅。
国道すぐ横の羊が丘の土地を使ってしばらく高架。月寒東１の１９を月寒東駅。
さらに高架だが羊が丘の終わりとともに下がっていき再び地下へ。ﾔﾏﾀﾞ電気の交差点を国際大学通駅。簡易バス発着施設をつくり清田団地や南郷１８へのバスの拠点とする。
そのまま地下で西友清田交差点を清田真栄駅とし、バスターミナル設置、清田、真栄、平岡、美しいが丘、北野方面バスの拠点とする
福住〜清田真栄間のバスは都心直通便以外廃止。その都心直通便も地下鉄と被ってしまうためルートを北野通経由に変更
中央バスとしてはバス路線がたくさん重複するこの区間をやめられる分大助かり。

●中央バスが文句を言うのでは？

よくある疑問。だが実は中央バスにとっても助かる延伸である
現在のバスは福住か大谷地か都心を拠点としており、清田エリアには地下鉄がない。つまり清田区を四角形とすると角２つに拠点があるにすぎないのだ。
だから角以外の広範囲にバス網を張らなきゃいけなく、中央バスはかなりの負担になっている。
ここで清田に地下鉄ができれば四角形の角から中央まで直線が引かれる。
それによって《�@直線付近は路線の必要が無くなる、�A残りの範囲も少ない》というメリットが生まれ、より効率のよい路線編成が生まれるのである。
あと角から出発となるとどうしてもしばらくは路線同士が被ってしまう（福住〜清田団地入口など）それらの不要な被りも無くせるとこが強み。
さらにこの場所は平岡営業所に近いから中央バスは営業所への回送も楽になるというメリットがある。
拠点が近くにくればスッキリした路線に整理できる。

また拠点となる地下鉄←→バスターミナルの集約地が福住から清田へと移ることで路線距離が短くできる。燃費も抑えられるし、これまで距離のせいで１路線を４台でピストン輸送してたのが２台で済むようになる。図にするとこんな具合

福住駅
↑●　　●はバス
●↓
真栄停　清田駅
↑↓　　↑↓
↑●　　●●
●↓　　↑↓
終点　　終点

それによって同じダイヤ数でコストダウンができる
これは清田エリアも均一料金なことが一因。福住から美しが丘３の９まで行こうが、清田から美しが丘３の９まで行こうがどっちも２００円。だが燃費や一定のダイヤ数にするための台数は違う。なら短いほうが嬉しいよな

●地下鉄に快速は逆効果

市内交通でありどの駅にも利用が見込める地下鉄に快速を設けたらかえって通過駅の利用者を不便にさせ地下鉄離れを引き起こしてしまう。
例えば６両の車両。各駅から客をこまめにひろって満員になるのと、数駅にしか止まらないから空席が目立つの。どっちが有効利用されてる？そういうことだ
日本の各都市の地下鉄にほとんど快速がないのはそのため。
ＪＲは市町村間交通で距離が長いし極端に利用の少ない駅もあるから快速が便利とされる。それでも快速通過駅と停車駅との利用者数の差が著しく、通過駅の発展も鈍いのが現状。
また普通を追い越す設備を作るとなると２面４線の駅が必要になり建設費が莫大になる。
建設費高いわ利用が見込めないわで作る側のいいことがなにもない。

【延伸後の福住ﾀｰﾐﾅﾙ残留予想】
●都心便札幌駅前行き
●都心便札幌ﾀｰﾐﾅﾙ行き
●平50(福住〜平岡営業所は地下鉄と被るから切り取り)
●福84(福住西部方面の為)
●真104､105(西岡、真駒内方面は影響なし、)
●福76(澄川方面の為)
●福63(南郷経由の為)
●福68(南郷経由の為)
●福51(北野通経由の為)
●福99(北野通経由の為)

●福95の美しが丘3の9行き(羊が丘通経由の為。大曲工業団地行きは清田発着にする[路線が長いため])
●空港行き(福住住民の配慮。清田発着にしたらＪＲか地下鉄で行かないといけなくなるから空港連絡バスの魅力半減)
●千歳線急行（都心から来る為）

１３路線

【追加予想】
●月82の一部を福82にして福住発着
●福住〜北野通り〜清田駅

■延伸駅を札幌ドーム駅、月寒東駅(月寒東1の19)、国際大学通駅(ﾔﾏﾀﾞ電気交差点)、清田真栄駅(西友)とした場合の延伸駅発着バス

【札幌ドーム】
ﾀｰﾐﾅﾙ不要、74、真104と、千歳急行や空港連絡バスの発着程度

【月寒東】
ﾀｰﾐﾅﾙ不要、上記と同じ

【国際大学通】
発寒南のような簡易ﾀｰﾐﾅﾙ設置。
月62、南62、南77、南85、福85、福86、南86
85と86は地下鉄と被らないよう北野通経由に変更。

【清田真栄】
総合ﾀｰﾐﾅﾙ設置。
福68、大67、月62、南62月64、64、80(北野通経由)、大87、大88、福87、福88、88(北野通経由)、福95の大曲工業団地行き、福51、福96、96(北野通経由)、福113、113(北野通経由)、千歳急行、千歳普通、空港連絡バス、北広島

※系統番号の「福」は福住発着ではないから変わると予想

●琴似〜宮の沢のバス再編を参考に屯田版を作ってみた。
赤字が地下鉄、青字がバス
http://s.upup.be/?ri3fvGpBfN

【屯田地区へのみの接続バス】
地下鉄麻生
●新琴似１２の４〜新琴似１２の１４〜屯田６の１２〜地下鉄屯田駅
●新琴似１２の４〜屯田４の３〜地下鉄屯田駅
●北営業所〜屯田南駅〜屯田６の１２〜地下鉄屯田駅

地下鉄しんことに
●接続なし

地下鉄新琴似６丁目
●麻６７

地下鉄新琴似１０丁目
●中央バス自動車学校経由石狩方面行き
●屯田６の１２経由地下鉄屯田行き

地下鉄屯田南
●屯田６の１２経由地下鉄屯田行き
●屯田４の３経由麻生行き

地下鉄屯田
●屯田４の３経由麻生行き
●屯田６の１２〜屯田南駅〜北営業所〜麻生
●イトーヨーカドー経由石狩方面行き
●石狩街道経由都心直行便
●屯田６の１２〜新琴似１２の１４〜麻生
●屯田３番西経由石狩方面行き
●屯田６の１２〜中央バス自動車学校〜４番通〜地下鉄新琴似１０丁目

こっちは上のを１駅減らして屯田と石狩の境目にさらに西屯田駅を設置した場合
http://p.upup.be/?hK2QbSDb2n
緑字もﾊﾞｽね

接続バス説明

麻生
●〜新琴似１２の４〜１２の１４〜西屯田駅
●〜屯田４の３〜屯田駅
●〜北営業所〜屯田南駅〜西屯田駅

新琴似９丁目（四番通）
●〜中央バス自動車学校経由石狩方面行き
●〜同経由西屯田駅行き

屯田南
●〜西屯田駅行き
●〜北営業所経由麻生行き

屯田
●〜屯田４の３経由麻生行き
●〜石狩街道経由都心直行便
●〜イトーヨーカドー経由石狩方面行き

西屯田
●〜屯田３番西経由石狩方面行き
●〜中央バス自動車学校経由新琴似９丁目駅行き
●〜新琴似１２の１４経由麻生行き
●〜屯田南〜北営業所〜麻生

こっちのほうがよりスッキリ

このｽﾚの流れ

清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
　　　↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
　　　↓
叩かれて沈静化
　　　↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
　　　↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
　　　↓
叩かれて沈静化
　　　↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
　　　↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
　　　↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
　　　↓
東苗穂に強引に話題を戻す
　　　↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
　　　↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
　　　↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
　　　↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
　　　↓
以下ループ

>>1
乙
前スレ970踏んで立てたんだな
他のスレもそれぐらいで頼むよ
とにかく前スレ終わらせようや

そうですね
前スレ終わらせましょう

テンプレがなかなか考えられててすごいな。財政難なのが残念だ

>>15
>>1だけじゃなくて、他の有志でも造られてますから、
特に清田の案は。

清田の人って、ひょっとしてものすごく優秀なんじゃないか？？

市電延長のリアル議論始まったな

で、リアル議論でも
リアルに東苗穂は置き去り

地下鉄東西線が手稲（JR駅）まで伸びたら、
JHBやJR北海道が怒らないだろうか？
「客奪われるー！！」
でも、代行輸送があるからな。

地下鉄南北線
編成増強してくんない？
ラッシュ時だけでいいから

>>21
できません、もうMAXだから。

>>20
車から移る新規客が増えるし結局は手稲全体の活性化につながるから怒りはしないよ。
これで怒るなら今頃新札幌は成り立っていないってｗ

>>22
一応全駅にはまだ最低でも0.5両の幅がある。

まあホーム柵で埋めちゃったらやる気無いってことになるが

>>23
星置ほしみの人口爆発的に増えるかもしれないしね

>>24
0.5両だけでも増設できないかな？
標準サイズで６→７両に最低でもできる。

>>20
まずは北海道新幹線の手稲トンネルとどう交差するかだな

>>27
手稲付近は南北線のような高架シェルターってのはどうかな？

>>27
手稲トンネルと交差ったって交差する西宮の沢〜手稲は高台になってる分の地下を通過になるから東豊線みたいに地下4階相当に通せば問題ない。
そもそも北海道新幹線札幌延伸ってまだ確定じゃないし、本当に手稲トンネルが実現するかどうか…

>>28
土地無いだろ

そこの部分だけ深くして上に上がれば問題なしか

>>29
なんで手稲にトンネル？
新幹線。
もっと金かからない方法あるでしょうに

>>31
豪雪地帯では、トンネルが最も低コストなんですよ。メンテナンス費はもちろんのこと、建設費も高架橋より安いんです。

>>21
そんなに混んでるか？
ここ数年ラッシュ時に乗っても乗れないって事態になるほど混んでたことないんだが。
元々札幌駅のJR側の車両とかは混んでても、2両も離れたらスカスカ。
0.5両つないだって、結局同じことじゃないの？

>>32
雪を避けるためにトンネル
これはいい考えだ

>>33
地下鉄を石山通まで延ばしたら、
バスから地下鉄に流れる客いるだろうから、
編成増強しなきゃいけなくなるよな

新川通に路面電車はどうだろうか？
札幌駅〜市立病院〜新川方面

決してあの方ではありません

新道の高架下に市電を通してくれればいい。
北34条〜新道東〜丘珠空港。

地下鉄の終点を結んでほしいわ。

>>37
都心通らない
困る

>>36
“あの方”なら死んだぞ

>>36
路面電車なんかで妥協しないで新川方面は地下鉄はちょっと無理だけど、
それこそ石狩市が計画していたモノレールがいいんじゃないのかな、
それも、新川の上に建設すれば、冬季の車両からの氷塊落下の問題も解決するし、
駅も新川の上に設置すれば新川方面の人はもちろん、新川南側の人（八軒とか発寒）
も利用しやすいだろうし。

>>40
札幌駅─北大─新川通─新川河口─銭函─小樽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└石狩湾新港

>>40
JRの高架どうすんの？

>>37
新道の桁が不規則配置なの知ってる？頻繁に車道も入り込んでるし敷く場所なんかないぞ

せいぜい中央バスの増便で十分

>>43
１時間に２本しかバスないのに軌道交通とは贅沢じゃ！

>>43
しってるよー

でも、札幌駅前〜市立病院
だけでも路面電車は敷く価値がありそうだ。
旧国鉄時代の遊歩道に敷けば、
細かく停留所を置いてね。

決して私はあの方ではありません！！

>>42
モノレールならその上を超えます。普通の鉄道なら大変だけど、
モノレールならそうでもないんじゃない、自信ないけど、
千葉都市モノレールの千葉駅なんて、ＪＲや京成の高架の千葉駅の
そのまた上に駅があって、千葉駅に隣接するデパートの屋上の上を通って行くんだから、
（その屋上超えるといきなり地上の道路上走るから、その高低差でなれない人は酔うんじゃないのかな）
モノレールなら楽勝でしょうw

>>47
雪がねぇ。
札幌はバスレーンの取り締まりが緩いんだよね。36号線しかり旧石狩街道しかり。
バスが重要な路線に必要なバスレーンを設置して、取り締まりきちっとすれば、
路面電車程度の定時制が確保できるんじゃないかと。
夏場でも15分とか遅れるのやっぱりおかしい。

>>48
札幌は車社会、
仕事で車使わなければならない人がほとんど。
それは変えられないと思う。

>>49
車社会を否定しないよ。だからといって鉄道やバスが不便でもいいってことでもない。
旧石狩街道は平行道路が充実してるんだから普段もバス優先でもいいと思うんだけどね。
車に便利なんだけどバスにも便利な道路が理想なんだから。棲み分けられるところは
棲み分けた方がいい。車にとっても下手に路面電車伸ばされる方が不便でしょ？

棲み分けしすぎたらDQNドライバー切れまくるだろうな

棲み分けるってか千葉に住んでたとき時間帯によって中央車線が動くって道路があったぞ。
朝ラッシュは都心部方向に行く車線が増えて、逆に夕ラッシュは中央車線が１車線分動いて（移って）
帰宅方向の車線が増えるっていう。そんなのは札幌じゃ無理かな？

>>52
札幌でもかなり前から36号線にあるって。

>>53
えっ、知らなかった、どこら辺にあるんですか？

>>54
http://www.hokkaido-douro.net/kokudo/36/36-1/1-3.html

>>55
うわぁ、知らなかった、北海道にはないと思っていたから。
ありがとう、なんか、目からうろこって感じでなんか感激してしまったw

>>48
それは同意。路面電車は割と車に邪魔されないけど加速が悪い。
あと大半を30キロ台までしか出してない気がするし。その点バスは加速も最高も速いからあとはレーンさえ確保されれば。
ついでにSAPICAも対応させて降り客のスムーズ化を計ってほしいが


>>50
だから少なくとも路面電車はもう無理だと思うんだ。地下鉄やモノレールみたいに道路を潰さない専用軌道じゃなきゃ

>>50
＞ 旧石狩街道は平行道路が充実してるんだから

碁盤の目の札幌にそれ言われてもねぇ

>>46
あそこは新幹線用地だよ。
そのガード下ってならちゃんと橋桁の計画立てればできなくもないが、ただでさえ歩行者や自転車利用者多いから反対されないか？

>>58
橋の問題がある36号線よりはマシでしょ。
都心に向かって右に石狩街道、東に都心向き一方通行がある旧石狩街道は
バスレーンにもってこいだと思うが。
碁盤の目っていっても以外と繋がっていなくて不便なところもあるんだし。

>>57
富山とかはどうかしらんが軌道法で走ってる以上路面電車の最高速度は40km/h
正直とろくさい路面電車を延伸してくれるくらいならバスレーンの方がいい。
東苗穂も三角点通り（275号を一般車代替路にして）と環状通の左車線を
バスレーンにして、環状通東駅のバスターミナルに乗り入れないようにすれば
（右折待ち短縮）かなり定時制が確保できるのでは？

>>55
すげーなー

>>55
感想にもあるけど怖くてあまり使われないんじゃ意味ないよな

>>62
慣れだよ。慣れないとリバーシブルレーンのラインが異様に感じて走りづらい。

より、札幌でこのような仕組みがあればいいなって思ったのがバスレーンとの棲み分けのカキコがあったから。
リバーシブルレーンで車線が増えて、増えた分の一番歩道寄りをバスレーンにすれば
よりスムーズにバスの運行ができるし、車にとっても車線がずれるだけで車線の確保ができるわけで
一石二鳥って感じじゃないかな。

>>60
道路拡張すねきだけど、
無理なんだよな〜。

そうか、３６号線はそういうレーンがあるし、
高速道路の無料箇所を、札幌市を囲む（銭函江別東北広島）ところを
無料にすれば、そっちに大多数の車が流れるはずだから、
３６はバスで充分だな。
別に地下鉄延伸しなくてもいいしね。

３６号線もう少し拡張しようか？

>>66 まず札幌市内な36号線の混雑区間を連続地下方式の立体交差を作ろう。

>>65
でも清田までなら地下鉄あったほうがいいんだけど。やっぱりバスレーンがあっても福住や大谷地がバス拠点というのは遠い。また、福住〜清田は各系統の共通走行区間が多すぎるから。詳しくは次レス参考。
羊が丘の36号線側の端を高架用地に使えば建設費抑えられそうだし

>>66
無理だよ。両端にはもう大型店が並んでるから土地がない。拡張しなくても旧国道や延長した羊が丘通があるから十分補完になってる

>>67
■ﾊﾞｽ被り図（現在の福住発着バス）

　　‖東豊線
　　‖
【地下鉄福住駅】
　┃┃┃┃┃┃
←┛┃┃┃┃┗→大
西　┃┃┃┃　　谷
岡　┃┃┃┃　　地
　　┃┃┃┃
　［清田団地入口］
清←┛┃┃┃
田　　┃┃┃
団　　┃┃┃
地　［真　栄］
　┏━┛┃┗→ 平岡
　↓　　↓
ヒルズ　大曲
ガーデ　・
ン・美　千歳
しが丘

↑これだと福住〜真栄間のバスが集中してて不効率　(つづく)

（つづき）地下鉄になった場合

　　‖東豊線
　　‖
【福住駅】
←┛‖┗→
【札幌ドーム駅】
　　‖
【国際大学通駅】→
←┛‖
　　‖
【清田真栄駅】
┏┛┃┗→
↓　↓
にする。これだとスッキリするし利便性も速達性もいい


多改行投稿無効のため２投稿になってすいません

じゃあ、地下鉄延長すれば、
道路拡張しなくても渋滞は減るんだな？？

少なくとも平行バスは無くなるからその分は空くな。プラス利便性の良さからこれまで車利用の人が地下鉄にシフトしたり。福住まで車とパーク＆ライドしてた人もそこまで行かなくてすむから福住〜清田は空くかと

車主義の人が簡単に行くかな〜？？

いかね〜だろ〜

>>70
こうだと、清田さんの好きな大８８いやってほど増便されるな

>>10
屯田駅から、ガトキン行きの無料バス発着するかな？

>>73
数十ｍ先のコンビニですら車を使う世の中だしなー(笑)

>>77
こんな習慣だと、
糖尿病のリスク高いよ

>>77
健康体で体調が悪くなくて、重い荷物を持っているんじゃなければ、、1km以内の距離くらい歩けよな、と思う。

>>79
それを若者がやってるのが嘆かわしい

円山公園駅〜動物園〜大倉山シャンツェ〜福井・平和を
ロープウェイで結ぶのはどうでしょう？

>>81
採算とれんの？

福井・平和地区に集客力のあるショッピングモールなどができれば採算は取れるよ。
動物園とシャンツェという2大コンテンツもあるし。

>>83
JHBの増便といっても、
今の本数で充分だよな。
JHB儲かるな

>>83
平和の滝にイオン？？

マイナスイオンならいつでも

税金クレクレたかり体質の北海道民。
悔しかったら400円以上の電車賃払ってみろ。

電車がまだ通ってないので電化完了までお待ちください

>>86
森の中に軌道交通はいりません
のメッセージかよ！！

>>83
ばんけいを通って真駒内まで路面電車通ればいいね、

おい！これは言い過ぎだ！！（自分ツッコミ）

>>83
福井・平和地区の自然を壊す気かｗ

>>83
逆に言えばショッピングモールができないことには無意味じゃん

そうやってできもしない施設を勝手に前提しての新路線妄想はやめたほうがいいよ

>>83
動物園…バスで十分
シャンツェ…冬のジャンプ大会開催日しか需要無い

オマケにロープウェイは風に弱い。藻岩山ロープウェイが強風のたびに運休してる事実は知ってるよな？

さらに言うとロープウェイは交互運行だから円山〜平和だと運行間隔がやばいくらい長い。

どっちみち地下鉄東苗穂線は必要だと思う。まず東苗穂線を基準にして札幌地下鉄環状線を作るべき。

だれも>>86に上手いの一言もないんだなｗ

>>94
その「どっちみち」はこの流れのどこからくくってきた言葉なんだｗｗｗ

>>94
しかし、石山通にもいるが、
東苗穂〜石山通　だと、大通のさらに深く潜らなければいけない。
申し訳ないが、なんかいやだ。
なんとかならんか？

北大通の直下に掘れば？
東西線と同じだけ空間があるだろ

>>97
東苗穂から、東豊線の上を通って、南北線の直下に潜る。
そして、北大通で東西線の直上に浮上し・・・
そんなに器用にできるか！！
地下を竜が走ってるみたいだ！！

大通りじゃなくて札幌駅前（北５条）を通して植物園の下でカーブして石山通へ
西１１丁目を東西線連絡駅にしたらどうだ？

>>98
お前は何を言っているんだ
南北線は地下二階、東豊線は地下四階
東西線は南大通の地下三階なんだから北大通の同じく地下三階に通せばよろしい
石山通（西11丁目）までに東西線の上か下にずらしてあとは東西線越えて石山通を南下
東側はそのまま創成トンネルの下くぐって苗穂を通って東苗穂方向な

>>99
おそらく札幌駅前直下の方が深く作らざるを得ない
あと今の交通の流れと新しい交通の流れで結節点が変わると需要が大幅に崩れる

>>100
東西〜東豊連絡線のこと忘れてないか

>>99
地下１階は駅前通地下通路、地下２階は南北線（東側はアピアと東急の連絡通路）、地下３階は東豊線なのでそれより深くしなきゃいけなくなる

>>96
てか札幌の地下鉄は複雑に入り組んでないところがわかりやすくていいんだからそれを維持するためには北西部〜都心〜石山通のほうがいい。

東苗穂はバス密度的にもいらない。三角点通にしたって新道以北は道路とその両端の住宅街を除けば田舎そのものだし

>>101
東西〜四号〜東豊連絡線にでも改造すればよろし、どちらかを多少曲げるくらいなら不可能でもないはず
>>103
北西部？ああ30年以上前の計画はそうだったな、今は
・周囲にJRの駅が増えた（発寒中央･発寒･稲積公園／八軒･新川･太平･百合が原）
・それによって創成川に沿って篠路〜茨戸方向の予定だった南北線の延伸が新琴似〜屯田方向に
いくら北72･73があっても東苗穂ほどの需要はない、いや東苗穂にすら劣ると言う方が正しいか

地下鉄東西線：大麻─新札幌─大通─手稲─銭函─小樽─祝津
地下鉄南北線：銭函─石狩─麻生─大通─真駒内─定山渓
地下鉄東豊線：東雁来─丘珠空港─栄町─大通─福住─清田─里塚─大曲
地下鉄西北線：余市─蘭島─塩谷─小樽─銭函─新港南─新川─北大─大通─山鼻─藻岩
地下鉄環状線：麻生─手稲─西野─盤渓─川沿─清田─南郷通18丁目─川北─東雁来─栄町─麻生
地下鉄臨港線：大通─さっぽろ─太平─屯田─花川─新港─銭函─張碓臨海─小樽─高島─祝津
地下鉄山手線：大麻─大曲─石山─定山渓─朝里峠─朝里─新小樽─小樽

>>103
路面電車に格下げか。
苗穂駅から△点通だな

>>105
だから栄町からどうやって丘珠空港まで曲げるんだよ＞東豊線

東豊線を丘珠まで延ばすとか言ってる奴見ると本当に萎えてくる・・・

>>107
トンネルで曲げる。

>>105
市営地下鉄が民営化か民間移譲か広域事務組合化されるまで待て

>>107
栄町からゆっくり右にカーブすれば、
丘珠空港地下に一駅、
さらに、苗穂丘珠通に一駅、
トライアル上に一駅、
東苗穂８の３に一駅、
雁来マックスバリュの下に一駅

でも、東苗穂からだと、２０分はかかりそうだが、
遠回りだな。

栄町を廃止して、新道東から右に曲げるとか、

http://img.5pb.org/s/10mai509376.jpg
http://img.5pb.org/s/10mai509377.jpg
http://img.5pb.org/s/10mai509378.jpg
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http://img.5pb.org/s/10mai509382.jpg
http://img.5pb.org/s/10mai509383.jpg
http://img.5pb.org/s/10mai509384.jpg

>>110
一度掘ったものを廃止とかもったいなさすぎる。そもそも地下鉄駅廃止なんて日本でどこにもないぞ

>>110
栄町行きにした時点で空港や東苗穂なんて眼中になかったんだからもう諦めろよ。札幌は財政悪いんだから無理言わず自分から地下鉄駅のそばに引っ越せ

【地下鉄『環状東線』ルート案】
南平岸（南北線のりかえ）→豊平区役所→美園（東豊線のりかえ）→
南白石※（東西線のりかえ）→白石本通→JR白石（JR線のりかえ）→
北郷→菊水元町→東苗穂→伏古→環状通東（東豊線のりかえ）→
北光通→美香保体育館→北24条（南北線のりかえ）
※現在の「白石」駅を改称

市電やJRとの競合が少ない東部地区だけの「半環状」路線です。
接続するバス路線をうまく整備すれば、需要はかなりあるのではないでしょうか？

あれだ、栄町駅でスイッチバックすればいいんだよ。遠軽みたいに。

>>113
丘珠空港もひょっとして廃止なんてこともないこともないし、
地下鉄通さなかったのは正解かもしれない。

>>115
それならわざわざ直通しなくたって
栄町から支線って感じで走らせればいいんじゃね？

>>117
支線で走らせるのなら環状通東だろ

丘珠空港は、遠からずHACも撤退し、旅客便は全滅するでしょうから、
地下鉄でのアクセスは必要ないでしょう。

丘珠はANK撤退前でもバスが満員になることはなかったので、地下鉄どころかバスだって不要なぐらいだった。

ただし、再びジェット化の動きがあるので、そうなれ新千歳の7割は丘珠に移転するのでそうなれば
地下鉄が必要になるでしょうな。

>>118
なんども出ているけど、
中途半端で嫌だ

一番良いのはJRを豊平川辺りから分岐させて地下線で三角点通へ

これが一番最短・最速・最安運賃

>>121
地下鉄にこだわるならそれが最短だと思うが。栄町からだと余計な距離がかかる

何で栄町から曲げたがるんだろうな
空港通なんて片側ほとんど畑地、沿線ずっと町外れで集客力終わってるだろ
バスの麻生東苗穂線や新道線同様やるなら少なくとも南北線まで繋がないと効果なし、
繋げたところで知れてる効果しかなし

やるなら環状通東からというか、正確には13条通の東区役所前から分岐だろうな
苗穂本町から伏古に曲げてもいいし三角点通まで行ってジャスコの前を通ってもいい

>>124
栄町から路面電車、もしくはエコな馬鉄で。

馬鉄程度なら、
このスレ自体いらないやんけ。
それだけの田舎でしょ？

>>124
理想はこうだろ？
http://b2.upup.be/Q4E4EDhs2k/

栄町からは篠路方面へ延伸がいい。
栄町ー北４８条（北４８条東１５丁目、太平方面へのバス発着）ー百合が原（百合が原６丁目、太平病院や老人ホーム、百合が原公園寄り、
北光団地、こまどり団地、北丘珠方面へのバス発着）ー篠路（ＪＲ篠路駅横、バスターミナル設置、拓北、あいの里方面へのバス発着）

↑
追記
まあこれでも線形としてはいったん斜め南に進んでるからやっぱ地図的にも理想なのはJRの豊平川から分岐→地下線化なんだよなー

>>128
百合が原まで案は以前あったんだよな。JRと接続したほうがいいとかなんとかで。

ただ栄町の利用者数が途中駅並だからいかに麻生からのバス客を東豊線にシフトさせるかがカギとなっており、何かと不利な東豊線じゃ需要獲得は厳しいかと。

まずは栄町にバスターミナルを設置して様子を見てからのほうが安上がりかつ懸命かなと。

>>130
今思うと、東豊線はバスターミナルも無い栄町まで造ったんだろうな？
当時の南北線パンク寸前救出のためは解るけど、南北線も北２４条辺りからパンク状態になっていたから
東豊線は元町を終点にして、以後、様子見でもよかった感じがするな。
それで南北線のパンクが収まれば、栄町方向に造る必要ないし、
それこそ延伸するとすると、元町から東に曲がって東苗穂方面ですよ。

本当は栄町のさらに北に車両基地作る予定だったんだよ

>>132
それは知ってる。でも、車両基地を造るために栄町まで地下鉄造ったじゃ
なんか本質的な意味合いがずれてない？

昔はほとんど空き地だらけの何もないところにまずインフラを通してそこに商業や住宅地を誘導するのが定石だった
それがちょうど時期的に土地価格の下落に当たって上手くいかなくなった
もし上手く行ってたら真駒内や新札幌のようになってたかもな、というかそういう目論見で作ってたんだろう

>>134
札幌市営地下鉄がバスと連携してそれゆえ割引乗り継ぎ切符とかを設定して、
ならば地下鉄終着駅とのバスとの連携は必要なのに栄町駅はバスターミナルも無いって
これ自体、栄町駅でのバス連携は考えられてなかったって事の象徴だろ？

>>131
南北線の混雑率がやばかったからとりあえず麻生とほぼ平行した位置まで駅があったほうがいいと思ったんでない？地下鉄ができれば近くに引っ越してくる人とかでうまく分散するんじゃないかと予想したのかもね

>>134
＞ 昔はほとんど空き地だらけの何もないところにまずインフラを通してそこに商業や住宅地を誘導するのが定石だった


ちょっとまて、地下鉄って既に市街地が発展してて土地が無いとこに軌道系交通を敷きたい時にあるものだろ。地上が空き地だらけなら高架でも良かったんでは？
高架のほうがシェルターを考慮しても若干安いし地上で作れる分完成も早い。なにより地上からの高低差が少ないからホームまでの負担が軽い。

>>137
15丁目通りのど真ん中にシェルターを作ると、落雪が・・・・・・

>>138
いや、新道のこともあるし、当時の栄町は西側が畑だったから新道東を出たあと15丁目通西側にカーブしてから上昇→栄町を高架駅 にはできたはず。

すまん、東側だった

>>135
栄町ターミナルも車両基地も地主の反対でうまくいかなかった例。
今頃北洋銀行跡地にターミナルって話があるけど、逆に不便だと思う。
二十四軒ターミナルみたいに狭い路地をよっこらって感じのね。

>>141
新道東が終点でよかったのではないかと思う。
将来的に丘珠空港延長の話が出たときも延長しやすいしね。

>>142
元町の方が良かったかもね
バスターミナル造って、
東１５丁目通バスだけでさばけたと思うもん。
それだけでも南北線の混雑大丈夫だったかもよ。

>>142
でももう丘珠に求心力はほとんどないと思うぜ

丘珠空港が廃港になったら、
さらに乗客は減るでしょう。

10人／日くらい減るかもね

>>145 もし丘珠空港が廃港になったら、その跡地に札幌の第二副都心を作ってみたらどうか？そうすれば地下鉄東苗穂線が出来るかもしれない。

相変わらずここの携帯さんは発想がずれておられる

>>148
携帯でまとめんなよ。全員が全員でもないしPCでもずれてる奴はずれてる

>>147
＞その跡地に札幌の第二副都心を作ってみたらどうか？

そういう話はお前がニュータウン経営オーナーになってから発言してくれよ。「〇〇年〇〇月に造成開始する」とかさ。でないと説得力が無い

何を誘致するの？？

>>149
ああ、すまんね
ここで毎日毎日携帯からいちいちレスを分けて連投してる君みたいな奴の事を言っていたんだが
>>147は違ったようだ

>>152
レス分けてすまんね。1つをレスしたあとに過去分を戻り読みしてまたレスってやってるからついそうなってしまうんだよね。たとえPC使ってもその癖あるんだわ。(新旧逆になるだけで)

丘珠ジェット化は未来永劫無いでしょう

丘珠空港の年間利用者数：約36万人
モエレ沼公園の年間入場者数：約83万人

交通機関は、丘珠空港ではなくモエレ沼に引くべき。

>>155
だが１日あたり2273人だ。この中で何人が地下鉄でいくか、また付近の住民は利用するか。車利用の人もいるからやっぱり数字的には地下鉄は弱い。せいぜい市電が精一杯かと。

歴史情緒たっぷりの馬鉄を
栄町─丘珠空港北─丘珠─モエレ沼に敷設すればいいんじゃないかな。

>>151 その広大な空港跡地に高層ビルを建てる為の敷地を整備する。もし実現すれば地下鉄東苗穂線の現実味が帯びてくる。

丘珠空港から東苗穂まで何kmあると思ってるんだ

本来東西線の予定地だった旧千歳線･白石サイクリングロードの真上に高架で第二東西線を作るのはどうか？
サイクリングロードのない東札幌〜大通までは地下線で現東西線と併走。大谷地からは現東西線と分かれ、もみじ台方面までサイクリングロード準拠。
駅は少なめにして快速感を出す。サイクリングロード部分も高架が屋根の代わりになって快適に。

という妄想

JR苗穂駅は東8丁目に移設するんだってさ。

>>161
ないない。

>>161
移転計画は、東10丁目と11丁目の間（南郷通の起点）だよ。
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/partnership/naebo/p_naebo.html

厚生病院のあたり？

>>160
東苗穂への嫌がらせ？？

>>160
俺は東西線造ったとき、旧千歳線のルートを高架で建設してくれていれば
乗ってて楽しかったろうな、って思う一人。
菊水〜東札幌で地上に出て、シェルターに覆われた区間を大谷地まで。
大谷地から今の車両基地から地上を走っている線路のように川の土手で地下に入り、
そのままひばりが丘〜新札幌へと。
地下鉄なんだから地下走るのは当たり前なんだけど、
ちょっと地上に出てくれるだけでもウキウキするよね。

小さい頃平岸から霊園前の手前で外出る時そうだった
激しく同意

【地下鉄『環状東線』ルート案】
南平岸（南北線のりかえ）→豊平区役所→美園（東豊線のりかえ）→
南白石※（東西線のりかえ）→白石本通→JR白石（JR線のりかえ）→
北郷→菊水元町→東苗穂→伏古→環状通東（東豊線のりかえ）→
北光通→美香保体育館→北24条（南北線のりかえ）
※現在の「白石」駅を改称

市電やJRとの競合が少ない東部地区だけの「半環状」路線です。
接続するバス路線をうまく整備すれば、需要はかなりあるのではないでしょうか？

せめて24条から24軒か琴似まで繋げ

>>166
そうなると建設費は浮いてた。
東西線は延長区間が史実より早く開業し、東豊線の工事も早く着工できた。
東豊線は６両対応で早く開業していた。そして南北線の真駒内、藤の沢も全線高架で開通してたね？。

最初からコストかからないようにする知恵が市にあればな〜

>>168
現地下鉄白石の駐輪場に白石区役所の移転話出てたから白石区役所前でもいいんでない？
実現なければ南郷1丁目でも

>>165

つ>>1

>>168の改訂案

【地下鉄『環状北線』ルート案】
南平岸（南北線のりかえ）→豊平区役所→美園（東豊線のりかえ）→
白石区役所※1（東西線のりかえ）→白石本通→JR白石（JR線のりかえ）→
北郷→菊水元町→東苗穂→伏古→環状通東（東豊線のりかえ）→
北光通→美香保体育館→北24条（南北線のりかえ）→北大北→
新川通→八軒（JR線のりかえ）→JR琴似（JR線のりかえ）→
琴似本通※2（東西線のりかえ）→山の手→宮の森→神宮前→
円山公園（東西線のりかえ）→旭山公園下→啓明→ロープウェイ前→
石山通（市電のりかえ）→南中の島→南平岸（南北線のりかえ）

※1：白石区役所の移転後、現在の「白石」駅を改称
※2：現在の「琴似」を改称

>>173
>>1のルールに従って、
嫌がらせもいけないよね
偏見なく接さなきゃいけないから

>>174
街の中心通らない

却下

はぁ〜

>>176
はあ？
札幌の地下鉄は、いったん街の中心まで出なければ
他線沿線に行けないから不便なのに。

>>176
そうですね。
今はコンパクトシティが街づくりなので、都心から放射状に広がる軌道系交通が必要ですね。

>>178
はあ？
街の中心を通らない路線は採算が全くとれない、これ常識じゃなくて基礎知識な
普段地下鉄使ってる奴のほとんどは街の中心に行くのが目的なんだよ
不便だ？他線沿線に毎日用事のある奴がどれくらいいると思ってるんだ

「他線沿線に毎日用事のある奴」
沿線の高校生や大学生、専門学校生のほとんどが該当するよ。

ほとんど？お前自転車やバスで事足りてる奴らまで全部地下鉄で面倒見る気か？

>>182
地下鉄があれば地下鉄に乗るだろ。
ないから仕方なく自転車やバスに乗ってるわけで。

えっお前それマジで言ってんの･･･
>>174の沿線にどれだけ学校あるんだよ･･･
駅から目的地までそこそこ距離あったら意味無いじゃん･･･

>>183
だから、自転車やバスで事足りているだろ。
そんなところに地下鉄敷いたって赤字必至だろってんだ

>>185
だから、地下鉄がないから自転車やバスで通っている訳で、
地下鉄ができたら移行する。
そもそも、自転車でもバスでも通えない場所などあるのか？

それに、百歩譲って「赤字必至」だとしても、
公共交通は儲けの為の事業じゃないんだから。
「黒字必至」なら民間にやらせればよい。
赤字だろうが黒字だろうが、必要とする住民のために整備するのが
市営交通の本来の役割だ。

>>186
だから、地下鉄ができたら移行する？この前提がそもそもおかしい
地下鉄ができたからって階段の乗り降り、電車待ち、地下鉄駅まで･地下鉄駅からの交通手段
自宅から学校まで直接行ける自転車とバスから移行する事がまず考えられない
地下鉄ってのは案外面倒な乗り物なんだよ

赤字必至大いに結構、ただし市が賄えるほどならな
ド赤字の地下鉄作って財政再建団体なんて後世まで嘲笑の種だろうね

>>180
どうせイオンなどのでかいSCに自宅近くからダイレクトに行きたい奴の戯言だろ
タクシー使えタクシー

>>186
事足りている所には敷かないのが「原則」だ。
君の論理だと、現状で自転車やバス移動している客がたったの100人ちょいでも
地下鉄通せってことにもなりかねない。

バスで事足りなくなったら地下鉄を敷く。
例えばバスの本数が頻繁でよく交通渋滞を引き起こし、
車内が激混みだとかいうのであれば、そこは整備すべき対象となる。
市民の税金を使う事業だってこと頭に入れろ。
税金で赤字のハコモノを作るわけにはいかないだろ。

>>174
まずそのルートで環状バスを作ってから客足を見る。話はそれからだ

>>187
そうなんだよな。上り下りで結局手間かかる乗り物。せめて高架で建設するかモノレールにすれば高低差７ｍ前後で済むから使いやすいんだけども。

市電は乗り場のステップだけで０ｍだが遅いし道路占拠するしであまり薦めてほしくはないな

>>176
>>178
500万都市大阪ですら初の都心を通らないバイパス地下鉄である今里筋線が１日利用者5万人にも満たない超赤字路線になってる事実があることを忘れないでください。
名古屋の環状線ですら都心を経由してます。そういうルートならまだわかるんだけども…

>>186
>>189が正論

その通り（懐かしのクイズ番組「ア●ック25」風に）！

アンカ間違えた
>>176じゃなくて>>174ね
てかこの改訂案を地図で結んでみたら道路無視だの曲線無視だの駅間無視だの地下鉄駅飽和状態だの市電と併走してるだの色々ツッコミどころ満載の札幌が出来上がってクソワロタ

環状通東〜JR琴似の結び方とか苦しいんだけどｗｗｗ

全部建設したら確実に兆単位だな。札幌市大破産＼(^o^)／

>>194
何気に全部机上とはいえ試してみるお主、優しいな。
ワシなんかスルーだよ。少し反省した。

このスレのレベル向上のためにどうしたらいいのか？

>>196
テンプレのように資料を出しつつ説得力のある延伸案を出す
なおかつ金さえあればいますぐできてもおかしくないようなルート案で。

環状線とか採算無視な中二妄想さえしなければまだレベル向上にはなる

札幌駅から東苗穂を通って野幌駅に接続する路線どう？

あげ

200ゲッチュ

>>198

ハァ…>>197が読めなかったのかい？

>>201
野幌厨じゃない？
でも、地下鉄で環状線の話題になっているから、環状線なら
ＪＲで札幌〜苗穂〜東苗穂〜あいの里教育大、以下、学園都市線乗り入れ
って方が現実味がないか？

その方がマシだろうな
>>192の「都心を経由する」もクリアできるしあいの里から豊畑までは土地も空いてるから地上を通し易い

>>198
私鉄があったら絶対やってたよな

>>204
やってたとしてもとうにつぶれていたって。

>>198 江別までの地下鉄延伸は大麻まで。

>>206
民営化されるまで待て

何で野幌にこだわる？

市電を延伸し、東苗穂方面を便利にする案です。
豊平川や創成川を利用し、極力都心の道路を占有しないようにしました。

http://home.puny.jp/uploader2/download/1286462551.jpg
パスワード：sapporo

福住から高架で伸ばして
ヤマダ電機をぶっ潰して
清田駅とバスターミナルを作る。
ヤマダ電機をぶっ潰して。

>>209
東苗穂３条〜豊畑まで不便になるな。
豊畑〜丘珠高校〜丘珠空港　まで遠回りするルートがいいな

>>209
水穂大橋までは東大通直進の方が楽だと思う
最近拡幅してすっきりした北3条を計画通り進んでもいいが

>>211
市電にその距離は厳しいんでない？

>>212
車の通行少なめだし、菊水の病院近いし、
いいんでないかい？

>>213
でも、兄弟スレのバススレの東苗穂６の３〜豊畑がますます不便になるじゃないか！！

オラの札幌村には地下鉄はいらない。

>>216
村って言うな！！
このスレの範囲がど田舎の村で、
こういう議論をしているのはアホだと板住民に思われるでしょうに！！

>>217
でもド田舎なのは事実。

アホなのも事実

どこが？
賢い人もいるかもしれないでしょう

札幌村ってあったんだね。全然知らなかった。>>216さんに感謝。
ってことは、札幌町もあったってことか、今の札幌市が
いきなり「市」から誕生したんじゃないだろうし。

>>221
え？マジで知らないの？
環状通東駅の裏手に札幌村役場の建物が残っている。

札中だって、どうしてこんな郊外に札幌中学校があるか疑問にならなかった？

>>222
その付近に住んでるとかじゃないと解らないよ、札幌中学校があるとかは。
俺、本州から来た人間で、札幌は碁盤の目の町で何条何丁目で非常に住所が解りやすい
って思っているけど、何で、東豊線の駅、栄町とか元町ってするのかよく解らん。

>>221 いや当時、札幌村は札幌市とは別にあった自治体です。

>>223
おっ、同じことを思っている人がいたｗ

そうだよね。環状通東とか新道東とか、
環状通や新道の東に位置してもいない癖によくそんな分かり辛い名前付けたなと。
純粋に北17条東とか北33条東とかにすれば良かったのに、何故そうしなかったのかなと思う。

>>93
「ロープウェイは交互運行だから」×
「交走式ロープウェイは交互運行だから」◎

>>225
札幌村すら知らなかったモノ知らずにそんなバカなこと書かれちゃってもな

>>223
それは失礼しました。
あまりにもローカルなスレなんでてっきり郷土学習した地元人しかいないと思い込んでいました。

>>226
ちなみに、東豊線の工事中は、

豊水すすきの→（仮称）すすきの
東区役所前→（仮称）東区役所
環状通東→（仮称）北15条東
元町→（仮称）北24条東
新道東→（仮称）北34条東

という駅名だった記憶がある。

元町とはまったく関係ない場所に元町駅という名前が付いている方がよくわからないよ。

仮称環状通と仮称札幌新道（東が付かない）でなかったっけ
元町とも全く関係が無いわけじゃない、西のはずれの境界線上だけど

元町というよりかは西元町だよな。
駅名に影響され、マンションとかの名前も駅名に準じたものになってしまって・・・

>>226 札幌村は元々、雁来村と苗穂村と札幌村で合併した自治体です。そして今の東区全域が旧札幌村です。

>>231
＞雁来村と苗穂村と札幌村で合併した
丘珠村が抜けてる
＞今の東区全域が旧札幌村
現東区役所付近までは最初から札幌区→札幌市で一度も村の方に属していない
あと中沼は篠路村所属、豊畑神社の辺りに至っては新豊平川掘って境界線変わるまで江別市

田舎臭い話はやめよう！！
もっと近未来の話を！！

お前の話は近未来じゃなくて妄想だろ？
それも実現不能で未来になり得ない話ばかりの

札幌の歴史みたいな流れになっているから、ついでに調べてみたら、
札幌中心部のまわりに当時いろんな村とかが存在していたんだね。
でも、その中心部は何だったのか、札幌町？
Wikipediaだと、いきなり「市」になった感じで書かれているし。

札幌市になる前は札幌区

それは、東京府札幌区の意味だった、なんちゃって

>>206
埼玉高速鉄道みたいなローカル地下鉄でないと。

そもそも、北海道には「県」があったしね。

>>237
財政的に無理になりそう

だから、東急が札幌圏に「定山渓鉄道」を張り巡らせていれば・・・。

>>230
ん
元町 という地名は存在するのか？
住所は全部北〜東〜丁目だし

>>240
札幌の地名は、いわゆる「条丁目」と通称の二重構造が多いんですよ。
「元町」「栄町」「すすきの」「山鼻」などはどれも通称で、
住所表記は「南（北）●条西（東）●丁目」。

「通称」といっても、単なる「俗称」ではなく、
駅名などに公式に使われる、れっきとした地名なんです。

>>235
札幌本府（1868）
↓
札幌区（1880）
↓
札幌市（1922）

という感じだったと思います。

>>240
>>241
元町は住居表示の前は「札幌市元町○○○番地」という地名だった時代があった
栄町は今もつどーむ付近に残っている
他には円山も今は残っていないが市場の辺りは「円山北町」だったりもした
この場合すすきののような通称とは少し事情が違う

>>241-242
いや、勉強になる、そんなこと、あまり知らなかったから。
ってことは、今は何条何丁目って住所になっているけど、
昔は違う住所だったって事でいいのかな？
一度泳ぎに行ったことのある美香保プール。
何で北24条でこんな名前なんだって不思議に思った。

>>240
元村→元町だよ。
十数年前まで元村街道という呼び方が残っていたし。

烈々布→栄町。
今でも烈々布神社が残っている。

山鼻村、円山村、琴似村、発寒村、上手稲村、下手稲村、山口村、豊平村、白石村、月寒村、平岸村、
札幌村、篠路村、苗穂村、丘珠村

こんな感じだったっけ？
ちなみに、元々の村はずれには、火葬場とか墓場があったよ。
東区内にも、元火葬場とか元墓場がいくつかあるけど、ほとんど知られていない。
公園になっている場所もあるし、民家になっている場所もある。

一番最近の町名変更では、平成元年の東手稲→西町かな？

>>245
雁来村と上白石村（白石区のうち「菊水」の付く地域）が抜けてるかな
烈々布は元々札幌村･篠路村･丘珠村に跨ってた地域で
札幌烈々布→栄町、篠路烈々布→太平、丘珠烈々布は空港付近に当たるはず

あと東手稲じゃなくて手稲東な、東西線延伸予定時の宮の沢駅の仮称がそうだった
よし少し鉄道スレの話に戻れたぞ

>>245
手稲山口→明日風　が最近じゃない？

あと篠路町拓北→南あいの里　もある

>>225
環状通東と新道東の「東」は東に位置してるというよりは東区の東だと予想。北13条東は純粋に住所からなんだろうけど。
てか札幌市営地下鉄の駅名につっこんだら負けだぜ？バスセンター前なのにバスセンターから離れすぎとか、JRと離れてれば琴似や白石みたいに漢字でいいみたいな考えとか、
さっぽろみたいに平仮名にしたところで発音は同じだから区別になってないとか、施設名を言えばいいのになぜか組織名を使った自衛隊前だとか、挙げたらキリがない

>>248
霊園前も懐かしいですなぁ。

このスレの趣旨の話に戻しましょう

ええと、確か野幌と近文に特急を止める話でしたっけ？

>>251
百合が原公園リリートレインを三角点通りまで延長するって話だよ。
実現したらいいね。

>>210
福住以南については>>6-9でまとまってるからもういいよ

>>248
だったら北18条は「環状通北」、北34条は「新道北」だなｗ

>>251
そうじゃなくて札幌駅から東苗穂を通って野幌駅に接続する話だよ。

>>209の「市電を延伸し、東苗穂方面を便利にする話」でなかったかい？

霊園前駅がかつて平岸霊園駅だったのだけど、いつから変わったのかは覚えていない。
南平岸駅のシェルター部分の外壁に書かれてる駅名の岸の干が千になってるのはよくない。
誰も指摘しないのかな？

>>256
そうそう、
あの図だったら、
ますます不便になる

市電じゃ遅いし信号に引っかかるし車の邪魔になるからモノレールが無難だろ。懸垂式にしてレール周辺をシェルターで覆えば雪対策もバッチリ

ちなみに屋根の雪はモノレールの幅程度しかないので仮に落ちたとしても少量。シェルターを円形にすれば相当積もる前にすべり落ちてくる。あとは道路の除雪車で片付け完了

車も信号も、市電の通行を妨害するから邪魔。
環状通の内側を緊急車両を除き自動車通行禁止にし、
市電を張り巡らせればいい。

>>248
宮の沢駅は、絶対に新道西駅になると思っていた。
離れているから、バスセンター「前」なんでしょうよ。

仮称東区役所駅が、東区役所から離れているのに、どうして東区役所駅なんだというクレームで、
東区役所前駅になったのと同じ理屈なのでは？

>>261
でも、札幌って駅名付けづらいなって思う。もし、東豊線が環状通の下を走ってたとして、
東8丁目通の交差に駅造ったら、東区役所からは距離あるから東区役所前とかの駅名にできないだろうし、
札幌大谷・札幌光星高校前って駅名にするのも勇気いるだろうな。

>>262
東区役所前は地名で付けるなら「北光」でしょうか。
北光団地という駅名が適切だったのではないかな。

東区といっても、苗穂、鉄東、北光、北栄、栄西、栄東、元町、本町、丘珠、札苗という旧地名があります。

>>261
え？「前」は「すぐ側」って意味でしょ。バス停なんかの〇〇前は大抵降りてすぐにその対象となるものがあるし。

>>263
団地を付けたらローカル臭いから普通に「北光」でいいと思う

もう少し北だったら美香保かな

>>264
バスセンター前×
バスセンター下◯

>>260
車社会の札幌で、路面電車は不向きなんじゃないかな？
ヨーロッパと違うんだから。
仕事で車を使う人に、「車使うな！」とは言えないし、
仕事で車使わない人は少ないしね。

>>267
これからは環境にやさしく、高齢者にやさしい都市になるべきでは？
車社会は、決して優しい社会ではないのだし。
車を運転できない人は住むなとでも？

ここは日本

日本だからどうだと？
日本だから、環境にも高齢者にも優しくする必要はないのか？
日本だから、車を運転できない者は住むなと言うのか？
いいかげんにしろ！

>>270
ごめんなさい謝ります（IP変えました）

>>270
まぁまぁ、落ち着け。カキコしている内容、心やさしくて好感持てるよ。
でも、環境にも高齢者にも優しいから路面電車じゃ、なんか、考えが狭い感じがする。
これからは電気バスも開発されるだろうから、だったらそれでも環境に優しいし、
ノンステップバスに徹底すれば高齢者にも優しい感じがするんだよね。

やっぱ車社会とうまく付き合ってくには双方のジャマしちゃだめだと思うんだ

よって併用軌道はダメ。市電自体には反対しないがやるなら専用軌道じゃなきゃ

札幌都心半径2ｋｍ以内に100階建ての高層住宅を建てまくり、道民は無料で入居できるようにすればよい。

>>268
市電は、一両当たりの乗客数が少なくて、人件費比率が高いので、黒字にならんからね
その意味では、高齢者のお財布に負担が大きくて、高齢者に優しいわけではないんだわ
低床バスの方が、融通が利いていいよ
ハイブリッドなら燃費もいいし
北三条通に電車とか通されたら、渋滞になってかなわんわな

>>274
たとえ都心に人を集めても郊外や市外へ行く需要もあるから結局交通は外せない。

>>275
低床バスも一車両当たりの乗客数が少なくて、人件費比率が高いぞ。

市電なら軌道法により30ｍまでなら増結できる。札幌は1両運転だから黒字になりにくいだけ

>>277
低床バスはもちろん人件費比率が高いわけだが、軌道がない分だけ、初期投資や維持費が段違いに安いわけだよ
その分だけ黒字になるって事な

札幌市電は、まず、1.運転士他の人件費削減、2.連接車再導入、で、まずは黒字化すべきだね
黒字化のための路線延長とかバカ過ぎ
しかも路線延長と同時に値上げとかもっとバカ過ぎ

>>277
都心半径2ｋｍ以内に住居、オフィス、公共施設、港湾、空港、原発etcをすべて集約すればよろしい。
10段がさねくらいの都市になるかな？

>>278
ああ新規区間ならば低床バスのほうが安いよな。んで現軌道は増結と。

市電延長はホント勘弁してほしい。延長して黒字を目指すって根拠自体意味不明だし、市電のスピードなら今の距離以上増やしてもかえってだれるだけ。
札幌駅までなら新規需要が爆発的に増えるとも思えないし

>>279
そういう未来都市が21世紀には当たり前になってると期待していた頃が1990年代くらいにありましたｗ

札幌のバスは、地元の人間以外にはなかなかわかりにくい。
バス停も見つけにくいし、路線もわかりにくい。
パリのようにわかりやすくなれば、もっと利用しやすいんだが・・・。
その点、路面電車は軌道があるのでわかりやすい。
線路に沿って歩けば停留所は簡単に見つけられる。

>>282
それはバス東苗穂スレで散々言われていることです、ハイ。

バスしかり、こういうスレが立つってことは、
札幌はまちづくりが失敗なんだな。

>>284
郊外はいろいろ意見があるだろうけど、札幌中心部は札幌を造った人の先見の明があったなって思うよ。
碁盤の目の町づくりもそうだけど、何より、一番、町の中心部にあれだけの公園を配置したってのが
今思えば市民の憩いの場になっているわけで、もちろん、大通公園のことね。

>>282
パリってどういう意味でわかりやすいのか教えてくれないか？

まぁ、バスがわかりにくいのは札幌に限ったことじゃないけど、
系統番号を整理して各社が重複しないようにしてほしいよね。
それ以前にJRと地下鉄で駅ナンバリングが重複してる方が間抜けなんだが。

>>285
最近まで大通公園は巨大な中央分離帯扱いだったんだよな。

>>286
中央バスが特に酷いよな。路線と路線が出会っては別れの絡まりようで路線図があってもスッキリと見れなくわかりずらい。
各地下鉄駅から各方面のルートを考慮した結果なんだろうけど、もっとわかりやすく整理できるはず。東苗穂、清田、平岡が特にひどいわ

>>282
それは初めて旭川や苫小牧のバスに乗ろうと思った時にわからなくて困ったから同意ではある。

ただ市電は軌道というもので自然に親切要素ができてるだけの話であって、バスならば【意図的な親切要素】さえ作ればいくらでもカバーできる。

たとえば現在窓口でしかもらえない地図付き市内路線図の配布場所を増やすとか。ご自由にお持ちくださいの気軽さで。主要バス停にも防水カバーに入れて配布すべきた。

後は道路上に系統別の運行ラインを引くって手もあるな。冬は雪で見えなくなるから看板にする方法もあるが。（運転手のための曲がり角案内の看板を発展させたような感じ）

>>287
清田、平岡は今も市街地拡張とかで新路線が増えてるのもあるけど、
基幹の路線が決まってるからマシかもね。
北野のあたりで向かい合ったどちらの停留所からも福住行きがあるとか、
地図を見なければ「？」なところもあるけどね。
もし真栄あたりまで地下鉄が延びたらわかりやすくなると思うよ。
東苗穂は元市営路線だから、旧市営路線に新たな路線が添加されてわかりにくい。
大なたふるって再編した方がいいんだろうけどね。

>>289
そう。どうしても各地区に寄りながら最寄りの地下鉄に接続させると地下鉄が無いエリアが広いほどバス網がややこしくなるんだよな。最低でも真栄に拠点がほしいところ

>>288
札幌は車内の路線図が貧弱または無い例が多いのがね。不便。
中央バスも停留所に停車一覧貼るようになっただけマシになったけどね。
苫小牧は市営バスがわかりやすい冊子時刻表を配布してた。今も配ってるか不明。
道南バスは未だに経路がよくわからないし、HPに路線図もない。
冊子時刻表の室蘭市内路線図なんか見るに堪えないくらい経路がわからん。
旭川は駅前にターミナルができた後にどうなるか。今は全然駄目。
案内サイトがあるだけよくなったけどね。

札幌市内は見やすい見ずらいはともかく、サイトはあるから便利になった。
数年前までは道南バス並みに経路も停留所もわからなかった。

>>289
それに関しては

兄弟スレ

札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会１１
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1253710386/

>>291
サイトといっても見る人が限られるから冊子配布型じゃないとな。携帯で時刻と路線がわかるなら別だが

札幌の場合は駅バスナビ
http://ekibus.city.sapporo.jp/m/
があり、現在位置と行き先を入力するだけでルートを出してくれるからまだ使いやすい。

室蘭の冊子は俺も見た。一色で路線図書かれても系統ごとに区別してくれなきゃどこ通るのかわかんなく不親切だよなｗ

>>293
室蘭民の俺としちゃぁ、乗る路線も決まっているし、そんなに不便しないよ、路線図は。
ただ、何でこんなにバラバラなんだって感じのバス停の時刻表なんで、事前に冊子で
確認してから乗りに行ってる。そうなると札幌のバスは羨ましいわ。
時刻がラウンドダイヤになっているし。

>>294
それは中央やJHB生え抜きの路線

>>292行ってみ、
不満だらけだぞ

ここまで徹底したバス専用レーンを導入できないだろうか？
http://bus.entetsu.co.jp/work/environment/img/busrean.jpg
市電に負けないくらい「わかりやすく」なるんじゃないだろうか？

>>296
終日一般車乗り入れ禁止か。
どうかな〜。

>>296
それどこなんですか？

あ

300ゲッチュ

パリのバス路線図
http://www.ratp.info/orienter/f_plan.php?fm=gif&loc=reseaux&nompdf=bus_paris&lang=

>>294
そりゃ地元なら慣れ次第で覚えるだろうよ
機会あって初めての町に来てバスに乗りたい時はわかりずらいよってこと。

ヨーロッパは街を上げて真剣に公共交通政策やってるからな。

南北線を麻生から屯田延伸するには新琴似通りルートなら大丈夫かな。
麻生ー新琴似（ＪＲ北口寄り）ー（新琴似通りに入る）新琴似北（新琴似１１条）ー南屯田（屯田２番通りとの交差点）ー屯田（ヨーカドー、ジョイフルエーケー、カーサグランテージ付近）
屯田駅にはバスターミタルを設置、篠路、緑苑台ニュータウン、石狩市、茨戸方面へのバス発着、ガトーキングダムへの無料バスも発着
おまけに、西茨戸の発寒川沿いに地上の北車両基地を設置。

>>304
>>10-11でまとまってるからもういいだろ。お前みたいな奴がいるから話題がループしてしまうんだぞ

>>305
でもそのテンプレで話が底を付いた感あるもの

>>306
書いてない地域の話すりゃいいじゃん。

>>307
もうないんだよね。
「バスだけで精一杯だから軌道交通必要だ！」
なんて地域は。

>>301
都営バスの都心あたりに比べて極端にわかりやすいとは思えないんだけど。
系統番号が市内2桁郊外3桁っていうのがいいかも。
あとNから始まる系統番号が夜行の都市間バスで、市内線と郊外、夜行が同じ
土俵でわかりやすいのかも。
ただ、日本は全体的に系統が多すぎるのが難しいのかもね。

>>294
室蘭はちょっと色分け路線図があればずいぶんわかりやすくなると思うんだけど。
あと時刻表サイトね。
道南バスに体力がないのと、函館みたいにファンが個人サイトつくるような感じでもない
ちょっとしたサイトがあれば便利なのにねと思う。
googleマイマップに市外路線図はあったけど、ちょっと間違ってるんだよね。

>>308
西岡って出てたっけ？あと藤野方面のテンプレはないな

>>309
一番いいのはJHBと中央バスの札幌市内で配布してる地図付き系統別色分け路線図。
初めてバス乗るなら目的地を地図で確かめたいし、最寄りの停留所・路線も調べたい。そんな要望を一枚で解決してくれる優れもの。

これに時刻表と駅前やターミナルの乗り場案内を併用すれば完璧

水源地通にも地下鉄いるのか？？

当初北野までの計画だった東豊線を福住で止めたのは西側に延伸進路を変えて西岡方面にいくかもしれないということを想定してだったのかな？

>>312
その計画図、
昔道新で見たような・・・、
あれ？北野方面だったかな？？

このｽﾚの流れ

清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
　　　↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
　　　↓
叩かれて沈静化
　　　↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
　　　↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
　　　↓
叩かれて沈静化
　　　↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
　　　↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
　　　↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
　　　↓
東苗穂に強引に話題を戻す
　　　↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
　　　↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
　　　↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
　　　↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
　　　↓
以下ループ

>>313
福住→共進会場(月寒ドーム)→月寒東→北野。

だが今の福住からじゃ曲がりきれないし、月寒ドームは札幌ドームに負けてアクセス需要が無い(バスでさえ2系統が経由しなくなったほど)。おまけにコレ昭和の計画だから自然消滅といっていいくらい。

>>314
じゃ次は西野の話だな

とにかく地下鉄東苗穂線を支線でもいいから延伸してください。

>>317
地下鉄はありえない。せいぜいバス、百歩譲って市電。

>>318
バスならこっちで。
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会１１ http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/bus/1253710386/ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1253710386/

西野ってどんな場所なの？違う場所でたとえてくれ

>>320
ベアマウンテンみたいなもんです。

>>320
中央線でいう相模湖って感じ。それなりに人はいるけどまわりに山に囲まれて
それ以上の発展は難しいだろなってところ。

>>320
東京ディズニーランドが札幌だとすると、トム・ソーヤー島が西野。

>>322
それ平和・福井じゃないの？西野は場所によるけどまだふもとに分類だから

>>322
だから、軌道交通はいらない。
市電でさえもいらない

地下鉄東苗穂線はミニ地下鉄で十分です。区間は環状通東から豊畑まで。

>>326
ミニ地下鉄でも無理。キロ150億はかかるの誰が負担すんの？

わかった。俺が私鉄を引くよ。
玉葱畑を買いまくって、大学、
アウトレットモール、大規模工場を誘致。
分譲地を造り、温泉も掘ってやる。

>>327 それは国と道と市が負担すればオッケー

>>328
どこに引く？意気込みは買うけど、そんなのいっぺんにつぶれてしまう。
もっと計画性を持てよ。（でもその自己中心性。悪くは無いよ。
自分がそう思うならもっとアピールすべき、ただ、受け入れられるからは別として。

>>328
市街化調整区域だから、札幌市議会で過半数以上の賛成がなければ無理

>>329
結局俺らの税金じゃねぇかよｗｗｗ

>>331
市議会は反対どころか、感謝決議をするんでないかい？

>>332
市街化調整区域の市街化区域編入はもう当面ないらしいよ。
コンパクトシティ構想で、郊外の未着工都市計画道路の凍結や、拡幅撤回、立体交差計画の撤回が相次いでいる。

郊外や超郊外と都心の動線は今後切り捨てられる公算が強い。
そのかわり、麻生、元町、平岸、白石、琴似・・・を核拠点地域として開発していく方針になった。

>>327 ではミニ地下鉄がダメならバス専用レーンの設置はどうか？この方が経費も安く済む。

>>334
それほどの本数もない。
結局バスは再編減便でいいと思われる。

>>334
道路拡張だけで十分お釣りがきそう

>>329
国…日本圧迫
道…試されすぎた大地。新幹線誘致に夢中
市…札幌を第２の夕張にする気かｗｗｗ

>>334
だいぶ引いたな。まあ他の車が守るか次第だろ。

>>338
バス専用レーンと普通車線との間の白線にマキビシを撒いておけば効果的。

>>312
福住駅の奥の引込み線、旧・共進会場方面へ向けて国道から逸れるように北側へカーブしてるの知ってる？
これが、北野延伸を想定してのルート取りだったわけだけど。

そもそも、東豊線の南半分は暫定開業なわけで、南半分は全駅のホームが未完成のまま。

>>339
チャリがレーン横を通過したり車停車してて避ける場合はバスが餌食ですねわかります

>>340
そこから曲がったら共進会場から離れた“月寒東3-16交差点”付近になったのかな。位置的に微妙…。
延伸するならその部分は南郷7のような途中始発用の待機線として保留し、札幌ドーム側目指したほうがいいかと

>>341
あれで十分です。東豊線が今後5〜6両になるのは奇跡的にあるかもしれないが7〜8両は無理すぎる。北半分もああいう作り方していれば…
はいはい対面と島の交互ワロスワロス

ちょっと疑問に思ったことだけど、軌道系交通機関がないところで
札幌中心部に出るにはどこが一番不便なんだろ？
このスレの中心の「東苗穂」それとも「石狩市花川」
地下鉄延伸を主張する「清田」「藤野」。

あなたが上げた地域全部だ

>>343
不便な地区

●豊羽鉱山
●生振
●福井・平和
●中沼
●親船町
●東米里
●真栄
●盤渓

>>344-345
いや順位を付けるとしたら？

>>345
生振は石狩市だろｗ

>>343
南区南沢の西側、バスが無い地域なのに道路が広がってるから地区はあるっぽいけど都心に行きずらそう。

そもそも「中心部に出るのが不便」というのは完全に徒歩＆公共交通のみでの所要時間での比較？マイカーがあるなら別の話になるんだが…

>>348
学生時代、新川に住んでた時があって、札幌中心部からはそりなりに距離は近いのに
わざわざ遠まわりするかのような北24条経由にするってのもどうかなって思った。

>>349
おれも、当時の北73　新琴似2条線を使っていたけど、わざわざ北24条駅まで連れていかれるのが苦痛だった。
麻生や北34条にしてくれればよかったのに。

>>349-350
それは北24条〜麻生の延伸時に、当時「北のすすきの」と呼ばれるほどの歓楽街だった24地区の賑わいが麻生にとられるのことを心配し、バスの発着だけでも24のままにしようと残した経歴があるから。

西野3線の一部を琴似発着に残したのと似た感じ。

まあ麻生に予定していた発着バスが既にもう飽和状態で新琴似2条線や新川線を受け入れる余地も無かったことや、
かといって北34条に発着させても付近に商業施設がほとんど無いのでバス待ちにちょっと買い物したり飲みに行こうって客には不便すぎたことも理由だけどな。

今の麻生発着バスの多さを見てもこれで良かったと納得せざるを得ないと思うぞ

>>351
なるほどな。ただ、新川線は南新川で曲がって北24条方面に行かないで
そのまままっすぐに行ってくれりゃぁ、札幌駅とか近いんだよねぇ。

>>353
西51があるから無理だろうな。
それに旧市営の路線はなるべく地下鉄に接続させて地下鉄に乗ってもらいたい意図も感じられるし、特殊運賃区間内で札幌駅〜前田森林公園ってのはさすがに抵抗があったのかもしれん。

それでも西71ができただけマシだと思うよ

>>351
デタラメ書くなよ。
北のすすきの言われていたのは、もっと昔の話。

北24条は市営バス、麻生は民間バス(例外をのぞいて)と分けただけ。
新琴似の3番通のバス路線は麻生駅行きだったからな。

>>355
地下鉄が北24条までしかない時代、今の麻生発着の中央バスは
北24条経由しないでそのまま札幌ターミナルまで行ってたってことか？

バススレでやってくれ

と、いうことは新川はバスの都心部直行便で全てが済むんですね？？

近くのダイエー麻生店を潰して、地下三階で地上六階の大規模なバスターミナルビルを作った方がいいね。

>>358
新川通には中途半端な直行便ならJRバスにあるけどな。
琴似栄町通曲がっちゃうけどね。

中央バスにとって24条駅接続で乗継割引分の中央バス負担額20円損するのと、
都心直行になって230円徴収できるのとどちらがいいのかねぇ。
運行距離が短いだけ24条駅の方がいいって判断なんだろうか。
都心直行に需要があれば白石の55/57みたいに後から設定されそうなものだけど。

>>359
麻生ターミナルの場所と出口の交差点が不便すぎる。
理容美容プラージュのところに作れればいいんだけどね。
麻０６とか延々ダイエーのところまで降車できないのとか解決するし。
実は元の新琴似ターミナルの方が便利だったのではないかと今では思う。

>>360
それをおいらも期待する

>>360
もともと中央バスの路線だったら、新琴似、屯田地区のように何本かは札幌直通便を設定してたと思うんだよね。
ただ、その路線は市バスから譲り受けた路線だから、中央バスとしても市バスの概念を尊重せざるを得ないのかな、
バスは近くの地下鉄駅に連絡させるっていう。

おまいらバスネタいい加減うざい
板違い

バス路線を再配置することで、双方にメリットがあると思うよ。
東豊線が開通したのに、篠路方面のバスのほとんどは未だに麻生に接続。

東16丁目なんか、地下鉄路線の真上にバス路線が新設されたしね。
地下鉄や鉄道と同じ方向よりも、横のつながり路線があったほうがいいな。

>>359
地下三階は地下鉄〜バスのライド＆バスライドで乗りやすくなるからわかるけど地上六階にする意味は？商業施設？

>>363はなぜ>>354と同じことをまた書いたんだろう

>>364

地下鉄延伸において現状バスはどうなのか検討してるから板違いとは言い難い

札幌市営地下鉄
　南北線
　東西線（小樽市営地下鉄１号線と直通）
　東豊線
　新川南西線
　環状線
　山手線
小樽市営地下鉄
　１号線（札幌市営地下鉄東西線と直通）
　北部山手線
　港天神線
　西部海岸線
　環状線

おｗｗたｗｗｗるｗｗｗｗ

余市市営地下鉄
　１号線（小樽市営地下鉄１号線と直通）
　栄町梅川線
　余市赤井川線

市ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

余市営地下鉄としておけば違和感はない

【歌志内市営地下鉄】

上歌
東光
本町
市役所前
歌神
妙法寺
上神威
中神威
下神威
文珠
歌志内中学校前
上砂川

>>367
いや、ちょっとニュアンスが違うのよ。
新川線がもともと市営であったって事を抜きにして、
新川線が当初から中央バスの路線だったら、北24条接続路線も
もちろんあるだろうけど、何本かは札幌直通路線も設定してるんじゃないかなって。
屯田ターミナル始発だって全て地下鉄接続でもいいところ、札幌ターミナル行きが
結構あるし。

元町―丘珠や伏古も直通路線空白域だよな
スレタイの東苗穂も東豊線開通直後に東6が大幅減便になっているはず
結局は遠回りでも無理矢理地下鉄を使わせたかった市のエゴだろう

>>376
東区のことはよく解らんのだけど、（なら、このスレ来るなって言われそうだけど）
東豊線ができる以前はどのように都心部に出てたんだ？
やっぱり南北線経由だったのか？

>>377
バススレのリンクから見れるが
東1丘珠線（バスセンター―現東保健所前―北13東15―北24東21―現東61丘珠線ルート）
　　　　　　 （バスセンター―現東保健所前―北13東15―北24東21―札幌中学校―伏古8-5―東営業所）
東61丘珠東線（北12条駅―北13東15―北24東21―札幌中学校―伏古8-5―東苗穂8-3―豊畑）
東62東16丁目線（北12条駅―現東豊線ルート―北49東15）
東67伏古団地線（北12条駅―北13東15―北19東20―伏古10-3）

特に東1は番号が最も小さいだけあって元村街道（札幌で最も古い道）をなぞる重要路線だった
北34条発着の東76･78はあったが北24条発着のドル箱東70元町線は東豊線開通後の新設路線
北12条発着の路線は事実上バスセンターのキャパオーバー回避、今じゃ考えられないけどな
バスセンターは他に北海学園方向の路線も受け持ってたが全部東豊線開通後に廃止になった

>>378
やっぱり昔のバスはすごいよな。
東17も東豊線開業前の本数すごかったしな、北33条やら北41条折り返しもあったし。
バスセンターの乗り継ぎ券は今は大通でも可だが、当時はバスセンター前でしか認められなかった。
札幌駅とか行くのにやたら不便だったのを覚えているよ。

今のバスセンターはスターライトFRP便器が臭いだけの最悪空間だし
キヨスクがあるのが不思議空間だが、昔は人の絶えない賑やかさだったよ。

>>373
よしｗｗｗｗ

>>378
12条発着とか今じゃ想像もつかないな。地下で繋がってるバスセンターはともかく12条で発着させるくらいなら都心まで行けよって感じだがｗ
そこまでして都心のバス密度減らしたかったのか。

赤井川市営地下鉄
　１号線　（余市営地下鉄直通）─冷水峠─日の出─赤井川─都─轟─（倶知安市営地下鉄直通）
　２号線　（仁木市営地下鉄直通）─曲川─都（１号線乗り換え）─落合─常盤─毛無峠─（小樽市営地下鉄直通）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└キロロ
　３号線　池田─赤井川─山梨

倶知安市営地下鉄
　１号線　（共和市営地下鉄・仁木市営地下鉄直通）─峠下─倶知安中央（地下鉄２号線乗り換え）─レルヒ記念公園─
　　　　　　ひらふ─（ニセコ市営地下鉄直通）
　２号線　（ニセコ市営地下鉄直通）─お花畑─ニセコワイス─花園─倶知安（JR函館線・新幹線乗り換え）─倶知安中央（地下鉄２号線乗り換え）─
　　　　　　北６条東（地下鉄３号線乗り換え）─クラダ・ラーケ共和国─（京極市営地下鉄直通）
　３号線　（赤井川市営地下鉄直通）─大和─北６条東（地下鉄２号線乗り換え）─富士見─羊蹄山頂

東西線が新さっぽろから森林公園駅に延長したら、江別市民に独占されるかな？

>>382-383
ネタだとしてもスレの範囲は札幌市内だから書くべきではないのでは？

やり過ぎのように思える・・・。

【札幌市営地下鉄　手稲線】
石狩市役所
花川北1条
花川南９条
手稲前田
前田6条
手稲
手稲富岡
ボブスレー競技場前
テイネオリンピア
手稲山頂
奥手稲山頂
札幌国際スキー場
天狗岳山頂
さっぽろ湖
定山渓ダム前
定山渓温泉

>>387はただ単に直の鉄道で定山渓温泉や手稲山に行きたいだけ

>>385-386
ネタにしてもちょっと遊離し過ぎて詰まらないねぇ。

>>384 さらに野幌地区まで地下鉄延伸を進める

>>390
そうなると、森林公園駅から先は第三セクター地下鉄の「江別高速鉄道」になるね。
新さっぽろー厚別東（厚別東５−１）ー森林公園（厚別北１条４丁目、ＪＲ函館本線乗り換え、ここまで札幌市営地下鉄東西線、ここからは江別高速鉄道に相互乗り入れ）ー
大麻沢町（サンコールドヴィラ前、駅のカラーはピンク）ー新大麻（宮町団地、駅のカラーは紫）ー大麻東町（駅のカラーは青）ー野幌住吉（野幌住吉町１０丁目、駅のカラーは緑）ー
新野幌（江別二中、屯田兵資料館前、駅のカラーは黄緑）ー向ヶ丘（市役所通、駅のカラーは黄色）ー若草町（市立病院前、駅のカラーはオレンジ）ー江別（ＪＲ江別駅付近、駅のカラーは赤）

>>391
何度も言われてるがならない
札幌市営が江別市内に乗り入れても何一つ問題はない

石狩市と江別市は来年４月１日、札幌市と合併して江別区となります。
ソースは昨日の読売新聞から。

>>393
ほんと？

>>393の訂正
石狩区と江別区

>>394
本当です。

やほろ厨出現w

↑何？

>>395
くだらん嘘つくなカス

あ

その出来事は201X年のことである。

201X年、やほろ厨出現？今の奴は？

やほろ厨って具体的になんでしょうか？？

やっぽろまで延ばしてもＪＲと競合して利用者数伸びないよ。

地下鉄が鉄道の軌道で乗り入れが最初から出来ればよかったのに

今さらそんなこと言ったってどうしようもない

>>404みたいな話題も>>314に組み入れていいと思う

>>404
もし札幌地下鉄がゴムタイヤではなく普通レール式だったら、建設費は安くなってて、札幌の財政は少しは浮いていた。
定鉄は存続、高架化、複線化されてシェルター化、南北線は架線で開業し、南平岸までの路線で、そこから定山渓まで乗り入れ、現在は地下鉄直通の特急列車もある
札沼線は医療大学まで電化され、南北線は麻生から札沼線に乗り入れて石狩当別まで乗り入れて、一部は北海道医療大学まで
東西線は手稲辺りから函館本線に乗り入れて小樽まで乗り入れ
菊水辺りで旧千歳線跡地から高架化、シェルター化され、厚別区で分岐して、上野幌から千歳線新千歳空港、一部苫小牧まで乗り入れ、地下鉄経由の快速エアポートも存在する。
分岐線は森林公園から函館本線に乗り入れて岩見沢まで乗り入れ
東豊線は経済関係でリニア地下鉄。
あいの里か篠路を起点にして、豊平公園から違うルートになり、羊ヶ丘通りを走り、札幌ドームを経由して、美しが丘まで。

そのコピペも何回目？

地下鉄東苗穂線を新設し大通り経由の環状地下鉄の早期建設を。

いや、市電苗穂線を復活の上、東苗穂まで延長し、
三越前経由の環状路面電車の早期建設を。

>>404
JRの遅れが地下鉄にとばっちりを食ってくるし、行き先が複雑でお年寄りや観光客が戸惑う。
オマケに車両に付いた雨や雪で地下走行路面はベチャベチャに。

乗り入れしないほうが実はマシ。乗り換え不要のメリットったって目的地に止まる便を待ってたら結局待ち時間でデメリットになる

>>391
カラーまで書かれるとさすがにドン引き。妄想病激しいオタですか？

>>404
あと当時のJRは市内駅数も少なく札幌市内輸送に力を入れてなかったからもっぱら地下鉄←→バス・市電がメインだった時代だったし、地下鉄との提携が未だに薄い(KitacaとSAPICAの相互利用ができないなど)から無理でしょう

>>412
妄想スレだぞ

色は重要だぞ。土地のイメージに直結する。

>>414
いくら妄想スレでもちゃんと根拠やデータを立てて現実味があるものと小学生でも思いつくものではレベルが違う。お前はそういうくだらないものを見にきてるのか？


>>415
そういうのは着工が決まってからね

駅設置場所や接続バス網はともかくさすがに駅カラーは引くな
「ぼくの　かんがえた　さいきょうの　ちかてつ」臭がプンプンする
しかも江別市内だけとか自分が住民だと宣言してるようなもんだ

あと「市営地下鉄は市外に出られません、別会社が運営しない限り無理」という奴は
東京都営地下鉄新宿線本八幡駅（千葉県市原市）
横浜市営地下鉄ブルーライン湘南台駅（神奈川県藤沢市）
名古屋市営地下鉄鶴舞線赤池駅（愛知県日進市）
京都市営地下鉄東西線六地蔵駅（京都府宇治市）
大阪市営地下鉄御堂筋線江坂駅（大阪府吹田市）、北花田駅、新金岡駅、なかもず駅（大阪府堺市北区）
大阪市営地下鉄谷町線太子橋今市駅、守口駅、大日駅（大阪府守口市）、八尾南駅（大阪府八尾市）
大阪市営地下鉄中央線高井田駅、長田駅（大阪府東大阪市）
大阪市営地下鉄鶴見緑地線門真南駅（大阪府門真市）
これだけの事例があってこれまでも何度も指摘されてるのにいつまで認識しようとしないんだろうか

>>417
いや、慣れりゃぁ意外と受け入れられると思う。
ただ、それがまかり通って、駅カラーがいろいろな所に利用されると
自分の色も他の色とそうたいしたことなくなってそんな大したことないな、
ってなるだろうし、要は目立たなくなるってこと。

>>418 市原市×→市川市

>>418
だから付和雷同で札幌も費用対効果を考えずに真似しろと？

>>421
必要があれば市外だろうが延伸すればいいし、不要であれば延伸しなきゃいいが、市外というだけで延伸不可と騒ぐ基地外は論外ってことでいいんじゃない？

>>421
市営バスが大麻11丁目まで行ってたことすら知らない世代か？

>>418
地下鉄ではないが北海道内の現行の事例も言った方がいいと思う。
占冠村営バスが南富良野町内を通って富良野市まで走っていることや、
日高町営バスが占冠村内に乗り入れていることなんかも。

北海道の全住民を札幌市内に移住させれば、地下鉄敷き放題ですよ。
当然、一戸建ては禁止、市内全域10階建て以上の集合住宅で埋め尽くし、すべて地下鉄でつなぐのです。

>>418
それは隣市が提携してるからだろ。金もらってるのか知らんけど
すなわち江別や北広島、石狩などがそれを拒んだらおしまい

>>422
同感だな。上で提携のこと書いたけどあくまで拒んだらの話であるし、市外延伸不可厨はそんな拒んだというソースもなしに思いこみで否定してるからな

>>425
地域文化・仕事・生活・生まれ故郷がいいという考えを全て捨てて住めとでも？

まぁ格安家賃のマンション型市営住宅を市内に200〜300万世帯分作り、引っ越し代を全額負担してくれるってまで力入れてくれるなら食いつく人もいるだろうが、それでも全員が賛成するわけではない

>>428
当然、札幌での不動産私有を全面禁止し、家賃・食費・光熱費・教育費はすべてタダ。
雇用は100％公務員となります。

>>425>>429
それには市街化区域の不拡大方針を撤廃する必要がある。
再び新たな土地が宅地化されていけば、新線は敷けるけど
現状の市街地が拡大しないままだと、やっても既存の地下鉄の延伸程度しかできない。

東西線を旭川まで延ばそう

延ばさねーよ

>>425
それって、ぶっちゃっけピョンヤン化だね。札幌にはお似合いかも。
初夏には、アリラン祭みたいな五月蝿い変なまつりあるし。

>>431
これはいいすぎ

【地下鉄南北線】
真駒内→登別まで延伸／麻生→留萌まで延伸
【地下鉄東西線】
宮の沢→岩内まで延伸／新さっぽろ→トマムまで延伸
【地下鉄東豊線】
栄町→歌志内まで延伸／福住→新冠まで延伸
【市電】
すすきの→北広島まで延伸／西4丁目→石狩浜まで延伸

北側3駅もだがシェルターズもヤバい。
南区人口減の影響か？

↑誤爆した。
>>435
南北線が登別側にのびたら藤野が困る。

>>435
【地下鉄南北線】
真駒内→定山渓→倶知安・留寿都・真狩まで延伸／麻生→増毛まで延伸
【地下鉄東西線】
宮の沢→積丹・岩内・寿都・黒松内・ニセコ・倶知安・小沢・岩内まで延伸／新さっぽろ→トマムまで延伸
【地下鉄東豊線】
栄町→歌志内まで延伸／福住→新冠まで延伸
【地下鉄湾岸線】
大通→さっぽろ→新川→大浜→銭函→張碓→朝里→小樽築港→高島→祝津→オタモイ海岸→塩谷海岸→桃内海岸→忍路海岸→蘭島海岸
→フゴッペ海岸→大川→モイレ海岸→梅川→古平→積丹
【市電】
すすきの→北広島まで延伸／西4丁目→石狩浜まで延伸

地下鉄湾岸線はは本当に地下鉄になりそうだな。
余市から先は積丹環状線の方がヨクネ？

>>439
全線山岳トンネルとなります。駅はすべて地下駅で。
岩内までつながると地下鉄積丹環状線に名称が変更されますね。
古平─神恵内間の地下鉄積丹半島横断線も建設予定です。
小樽市内は12路線の地下鉄が計画にあがり、うち、8路線が完成または建設中です。

あ〜
やりすぎだ〜

>>437
えっ、なんで？
まさか、真駒内〜定山渓の間に駅が一つもできないということはないだろうに。

定山渓方向なら洞爺か伊達を終点にしそう
ほぼ真南に突っ切って支笏湖→美笛→北湯沢→登別なんじゃないの

>>438
俺はガキのころ、東西線を宮の沢から小樽、岩内、とまりん館方面に、新さっぽろからサケのふるさと館、新千歳空港、苫小牧フェリーターミナル方面に延伸したいなという妄想をした事があるぞ。

>>444 それは最早、道央圏新交通システムになるね。

あまりにも非現実すぎる

>>440
いくら妄想スレでも幼稚的な妄想はやめてください

>>435
きめぇ

確かにこのスレ、寛容なんだけど
寛容しすぎてなんか白けちゃったね。

隔離スレの隔離スレが必要か？

地下鉄の清田や屯田延伸、市電札幌駅延伸の議論のほうがまだ現実味あったな。
手稲以西、屯田以北、森林公園以東、藤野・清田以南の話になると途端に幼稚臭くなる。

広報さっぽろ11月号特集：20年後の札幌と路面電車

→超高齢化社会の到来に向け、市電の延伸は高齢者に優しいまち作りに役立つ　みたいなことが書かれており、延伸場所・渋滞・赤字・費用・車両などのよくあるＱ＆Ａも掲載

南北線は藤野に延伸するよりも、ゆとりーとラインみたいにガイドウェイバスにすればいいと思う。
定鉄跡地を使い、そこにガイドウェイの高架線。一部区間は一般道を走行。管理は定鉄バス。

藤野に延伸する総建設費と、藤野地区住民を真駒内あたりへ移住させるのとどっちが安いだろう？

真駒内〜簾舞は、建設費の嵩む地下鉄より、
路面電車（可能な限り専用軌道）にすべき。
輸送力面でも、地下鉄は過剰投資になる。市電レベルが相応しい。

いや地下鉄よりモノレールを作った方が地下鉄より経費がかからない。

>>456
そのモノレールより、市電の方が経費がかからない。
市電と同レベルの利便性（始発・終発時刻、運転本数、定時性確保）の確保を条件に、
バスでも許す。

>>453だけど、地下鉄じゃなくて、名古屋にあるゆとりーとラインみたいにガイドウェイバスがいいって言ってるんだけど。

>>458
札幌は積雪があるから無理だよ。結局はその問題をクリアーするには
シェルターが手っ取り早いとなって、建設費は地下鉄高架とそう変わらなくなるから
ほとんど意味が無くなる。

市電なら雪に強いんだよね。ササラ電車の伝統がある。

藤野に市電なんか敷いたらますます渋滞が酷くなる

そんなの、専用軌道にすれば済むこと。

黙ってバスに乗ってろよ！

名古屋にあるけど、広い道路の真ん中あたり(札幌でいえば36号線、275号線など)の真ん中あたりに色敷いてバス専用レーンを作った方が安上がりだと思うよ。

>>464
冬の間は道路の「色」など意味がなくなる。

うむ。

>>462
定鉄跡地を買い戻すんだな

>>454
前者に決まっている。後者は天文学的数字だぞ。

>>465 そのレーンは全面ロードヒィーティングにする

>>469
専用レーンだけのロードヒーティングなんてことをしたら、かえって危険！
道路に段差やアイスバーンができて、大変なことになるよ。
それに、いずれ地下鉄建設費を超えてしまう（笑）

>>465
ポールでも立てとけ

>>471
道路除雪の障害になるから無理。

>>462
定鉄跡地が使えない区間は、別ルートを通ってもいいんじゃない？

>>473
いや、いいよ、別ルートでも。
でもその別ルート、どこ通るんさ？
住宅地になってたらなかなか大変だと思うよ。

>>474
豊平川沿いや、北側の山麓を通ればいいだろ。

>>468
移住先の土地を地主からタダで取り上げて、無償で提供すればそんなに費用はかからない。
日本では違憲なわけだがｗ

南北線を純粋に藤野まで数駅延ばせばいいんじゃない

藤野地区住民を移住させたほうがいいと思うぞ。

藤野地区なんて人口が増えることもないだろうし、
建設費よりも維持費が無駄。
熊の運賃も有料にするなら、考えてもいいかもしれないが。

>>477
費用がハンパない。それが簡単にできるならこんな話し合いになってませんから＞＜

>>478
人間に被害を及ぼすので熊はご遠慮願います

それにしても、定山渓鉄道を廃止した先見の明のなさが悔やまれる。

藤野地区の人口が何人かわかって話しているのかね。

好きで人里離れた場所に住んでいるんだから、地下鉄延伸を希望する人なんていないでしょう。

>>482
藤野地区だけで2万人。
前後の石山地区、簾舞地区の人口も考えると、それほど「人里離れて」いるとは思えない。
現実に、ラッシュ時のバスの混雑は酷く、道路の渋滞も酷い。

まず、人口が増えているか、減っているか考えよう。

平成15年 20,422人
平成22年 19,546人。

人口が減少してる地区に地下鉄建設？
ありえないでしょ。

わざわざ好き好んで不便な場所に家を建てたんだから、地下鉄延伸を希望する人なんていないでしょう。
藤野は石山へ抜ける国道のバイパス建設が決定したんだからそれでいいね。

でも中心から遠いから客単価は高いんだな。
東豊線新設時と違って。

>>484

「わざわざ好き好んで不便な場所に家を建てたんだから、地下鉄延伸を希望する人なんていない」
というのは、いささか乱暴に過ぎる意見であり、事実とは違う。
君は藤野地区の歴史を、ほんの少しでも勉強してからものを言うべきだ。

>>484

「人口が減少してる地区に地下鉄建設？ありえないでしょ。」

残念ながら、世の中は君が考えているほど単純ではないのだ。
その人口減の原因を細かく分析したのかね？
例えば「交通が不便だから」というのが藤野地区から住民を離れさせる原因だとしたら、
交通を便利にすれば人口減はなくなる。人口が増える可能性だってある。

>>483
バスの増便でいいんでないの？バスなら利用者の増減に合わせて本数を調節するだけでいいけど地下鉄ならかかった建設費は利用者減に合わせて返ってくることはできない。

>>487
君こそ世の中を単純に考えてないか？

そもそも都心から離れてる＆特に魅力ある施設も無い藤野に人口を増やしたい理由は？人口が減ってるならそのままの流れで真駒内や地下鉄沿線に移り住んでくれたほうが都合がいいんだが

とにかく札幌は人口密度が低すぎてあちこちに地下鉄を必要としている現状が不利だと思う。
上田市長は現状の地下鉄を積極的に利用してほしいと言っているし(広報さっぽろ)、今ある地下鉄沿線に住むほうが地下鉄という財産を大切にすることだと思う。
もう今の札幌は昔みたいにどんどん地下鉄作れる状況じゃないんだよ

独立採算が求められる交通局として遠距離利用者の減少は切実な問題だよ。
藤野の人口減は他人事じゃない。

>>483 真駒内駅から藤野地区までのモノレールはどうですか？無理なら千葉の幕張本郷から海浜幕張までのバス路線のように二連結のバスを導入はどうですか？

>>486
元住民ですが、何か？
コンシュマーズマートがある頃から住んでいましたけど？

>>488
上田が何か言っただけで地下鉄利用者が増えるのかよｗ
市街地の人口密度は他都市と比べても決して低くないぞ
他都市は河川や急崖といった「人の住めない地域」「地域間の分断」を内包しているが
札幌にはそれがほとんどなく市街地が連続してる

あと何より藤野は「元々は鉄道が通っていた」「地下鉄を延伸するという触れ込みで分譲した」という経緯があってな
このスレでも何度も話に上がってるはずなのに「地下鉄延伸を希望する人なんていないでしょう」ってｗ
元住民の発言とは思えんね、過去ログを読んでから一年ROMるべき

はっきり言って、藤野に地下鉄が必要とかアホ丸出しだよ。

俺が住んでいた頃は、国道だってまだ片側1車線。
ラッシュ時はすごい渋滞だった。

現在なんて片側2車線になったせいで、渋滞なんて一瞬だけだ。
住みにくいと思ったら、引っ越せばいいだけだよ。

>>492
「元々は鉄道が通っていた」？
もしかして、それ定山渓鉄道の話じゃないよなｗ
おれが住んでいた頃は、下藤野の含笑寺の裏に定鉄のホームがまだ残っていたけどさｗ

定山渓鉄道が廃止された歴史も理由も知らないでよくそんなこと言えるよね。
10年ROMったほうがいいわ。

>>487
じゃ、藤野って若年層人口増えている？
最近、小中学校の新規開校あった？
地下鉄が通っていない地区でも、人口が増えている地区も、札幌にはあるわけ。

南区は人口減少がつづいているから、地下鉄延伸どころか、
バス路線の廃止もあり得る地区だぞ。

真駒内は小学校減るんだろ。

顔真っ赤にして何語っちゃってんのｗｗｗ

ID:2SoBKIvQ0のようなものの言い方をする人が、うちの会社にいる。
田中という男だが、あまりにそっくりなので笑ってしまった。
まさか、本当に田中ではあるまいな。

か

>>495
真面目な話をすると、
若年総人口がどんどん増えている地域は、
道路の整備だけでもよいと思う。若年層は車を運転すれば良い。

若年層が減り、高齢化が進んでいる地域にこそ、
高齢者に優しい公共交通機関を整備するべきだと思うのだが。

その地域に住んでいる人には、それぞれの事情がある。
かつて定鉄線の鉄道駅があった時代にやってきた住民もいるだろう。
昔、札幌市が地下鉄を「藤の沢まで延伸する」と公式に言っていたことも事実。
藤野地区住民には当然、期待もあったはずだ。
それに対して「好きで僻地に住んでいるのだろう」「要望はない」とは
あまりにも乱暴ではないか。
ID:2SoBKIvQ0に猛省を促したい。

ぶっちゃけ、南北線自体もうこれ以上利用客数増えないからね。
中島公園とか平岸とかを除いてどの駅も利用客数が慢性的な減少傾向。
2010年度に入っても毎月毎月、前年同月比の利用客数を下回ってるし。

>>500
お前は、自己責任という言葉を知らないのか？
なぜ、自己のミスで藤野に家を買ってしまったたっ一握りの住民のために、多大な無駄な税金を使おうとするんだ？

1970年代のように人口が年間5万人も増えているなら話は別だが、
藤野を含め、南区は人口減少地域。

そもそも、札幌だって少子高齢化で人口減少社会に突入していく。
納税人口が減少していくと分かっているのに、たかが2万人のために地下鉄延伸？

笑わせるね。
だから鉄オタね、鉄のことだけしか考えられないから駄目なんだよ。

藤野に地下鉄延伸できる金があるなら、少なくとも屯田延伸だろう。
次に清田・平岡方面だろう。

可住面積が極端に少ない藤野方面は将来性がないことぐらいわかるでしょ。

>>502
藤野地区に住んだことを「ミス」とは、どういう了見だ。
何度も言うように、鉄道駅があった時代から住んでいる住民がいる。
市の「藤の沢に延伸」という言葉を信じた住民もいる。
それを「ミス」とは何だ。
ふざけるのもいい加減にしろ。

それに、公営交通に採算性を求め過ぎ。
行政というのは営利事業じゃないんだよ。
2万人のためであろうと、20人のためであろうと、
損得抜きで最善を尽くそうとするのが行政なんだよ。

>>502
　藤野も簾舞も豊滝も230号線から見ると奥行きがないように見えるけど、
実際にはかなり奥行きがあります。
しかも、函館本線より北と違って地盤が固いので、
防災面で見ると北方向を開発するより防災対策費が安くつくんですよね。
さらに、南極の氷が全部溶けても、水没する可能性はほぼゼロですし。
と考えていくと、百年後を考えたら、北区や東区に延ばすよりもコストパフォーマンスが良いと思います。

　北区の屯田地区は…、全戸強制疎開させ遊水地にした方が良い地区ですな。
そっちに延ばす方がはるかに税金の無駄だよ、既に投入された税金の無駄も馬鹿にならんし。

屯田と藤野の間を取って西野に伸ばしてみたらどうだろう。

100年後を考えるなら(公共交通に関しては)現状維持がいいんでないかな、人口は減っていくだろうし
せいぜいバス増発くらいで

>>503
あんた、アホか？
いつ、札幌市が「藤の沢に延伸」なんて公言したの？
きちんと説明できないなら、札幌市に対する名誉毀損だぞこれ。

あんた、地下鉄と水道・電気・ガスを同じレベルで考えていない？
地下鉄が生活必需品かい？

なら、1人しか住んでいない地域があったとして、そこへの地下鉄延伸に反対しないの？
行政なら延伸すべきというの？

現在の藤野はバスではカバーできないほどなの？
毎日バスが数珠つなぎになるほど混雑しているの？

そういうことも考えずに、
ただただ、地下鉄がほしいなんて幼稚すぎるよ。

>>500
それ当のお年寄りからは何も要望してないのでは？なんだかんだで今ある交通を使ってるし

だいたいお年寄りこそドアtoドアに近いほうが好まれるんだからコミュニティーバスを充実させるだけで十分。

>>503
言っとくけど鉄道や計画なんてずっとあるものだと思うなよ。北海道新幹線だってまだ確定したわけじゃないし。中止もありえる

藤野沢延伸信じて家買うほうもどうかと。普通は着工してから信じるもんだろ

ずいぶんムキになってるけど内心藤野に住んで失敗したと思ってるんだろ？ｗいい加減にしないと野幌厨と同じキチガイと認定するぞ

可哀想な>>502、>>507のために

＞自己のミス
それを言ったら北海道に住んでいる事自体がミスｗ

＞南区は人口減少地域
屯田の隣、新琴似も人口減少地域
屯田だって開発が終了すれば･･･実際南側は減少が始まってる
ただ10年早いか遅いかの違いだなｗ

＞たかが2万人
だからさぁ、簾舞と石山、芸術の森まで足したら5万になるんだがｗ

＞可住面積が極端に少ない
やろうと思えば背後の山、豊滝方向はまだまだ数平方�`単位で余裕で開発可能ですよ？
他の都市ではあの程度の勾配でも市街地を広げてる街がいくらでもあるよｗ

＞いつ、札幌市が「藤の沢に延伸」なんて公言
一番最初の計画で「藤の沢―茨戸」「木工団地―もみじ台」と公言していたのすら御存知ないの？ｗ
ちょっと調べればネットでも出てくるレベルですよ？ｗ

＞あんた〜以下
もはやただの話のすり替えｗｗｗ

>>507
公言してないよねぇ。>>503は何を見て言ったんだかｗ

「構想」ならあったけど「計画」とは違うからね。かつての道新に「東豊線を札幌ドーム方面へ延伸する構想が浮上」とかあったのは読んだけどあくまで構想上の話だし。
石狩モノレールも市電札幌延伸も「構想」は何度か出たがいずれも具体的に着工ルートや時期を決めた「計画」とまでは至ってない

そろそろ携帯での自演はやめにしたらどうかねｗｗｗｗ

>>510

＞だからさぁ、簾舞と石山、芸術の森まで足したら5万になるんだがｗ

石山、芸術の森って藤野とは正反対だろ！？
オレは元藤野住民だって言っているだろ？
誤魔化そうとしても無駄だぞ？

＞一番最初の計画で「藤の沢―茨戸」「木工団地―もみじ台」と公言していたのすら御存知ないの？ｗ
＞ちょっと調べればネットでも出てくるレベルですよ？ｗ

捏造バレバレなんですけど。
誰が、何年に、何の議会で発表したか詳しく教えて。

ついに藤野厨が誕生か？

自演とかw
藤野厨は涙目ですね。

あ、悪いけど藤野の延伸自体は微塵ほども必要と思ってないからｗ
ただID:2SoBKIvQ0＝ID:KDlvCEVMOが面白過ぎるだけｗｗｗ

さて、札幌市が藤の沢延伸を公言したウソの情報をばらまいたやつはどうするつもりだろう？

親が代理で謝罪するんだろうか？

そもそも今時期、ケータイなんて使うかかｗ

さすが藤野住民クオリティだな。

>>492
>>488のどこに「地下鉄延伸を希望する人なんていないでしょう」なんて書いてるのかな？勝手に文を変えないでくれる？
地下鉄希望の人はいるだろうけど今の札幌の財政じゃそんな余裕ないことくらい理解してね。言っちゃえば藤野より優先して延伸すべき地域が最低2つはあるし


「元々は鉄道が通っていた」→知ってるってｗ　その代わりバス路線が当時ほとんどなく、交通を利用する人の中には駅まで何分も歩かされるという不便もな。
今みたいに多くの家の近くにバス停があるという状況じゃない

「地下鉄を延伸するという触れ込みで分譲した」→そんな話は出ていません。延伸構想だけで分譲とは舞い上がりにもほどがある。
普通は宮の沢の例で言うと【着工が始まってから】マンションラッシュ・家購入が始まるというもの

はやく、札幌市が「藤の沢に延伸」を公言した公式記録を出せよ。
出せないなら、謝れ。

>>489
真駒内からの乗り継ぎ制度のおかげで真駒内の利用が多いから問題ない。キロ何百億もかかる地下鉄を延伸してまた借金を積み重ねるほうが大問題

早く出してよ。
それか謝ってよ。

まぁ、自演とか言い出す時点で白旗宣言だわな。
話題を変えようと必死すぎw

>>517
末尾も知らないんすか
さすがに引くわー

今時、ガラケーなんか使うかってことだよ。
藤野にはスマホも売っていないの？

>>510
＞いつ、札幌市が「藤の沢に延伸」なんて公言
＞ 一番最初の計画で「藤の沢―茨戸」「木工団地―もみじ台」と公言していたのすら御存知ないの？ｗ


↑
だからそれ計画じゃなくて単なる構想だしｗｗｗｗ。計画の実現っていうのは着工決定が決まってからを指すのにたかが構想が時代の流れで難しくなるというよくある話で家を購入して文句言うとはｗｗｗｗ

構想と妄想の区別がつかない人なんでしょう。

さぁさぁ、はやく「藤の沢に延伸」のソースを出してね。
それか、札幌市にきちん謝ってね。

事実無根の情報を流布するのは、とても悪質だと思うぞ。
札幌市に問い合わせてみるか？

>>515
うわーこいつ同一人物だと決めつけてるし痛え。


藤野の延伸必要無いと思ってないとかｗ人の発言が面白いだけでよくこんな野幌厨みたいな反論してるよね。全くもって面白い意味がわからん。どんどん自分をみじめにしてくだけだよそれ

＞やろうと思えば背後の山、豊滝方向はまだまだ数平方�`単位で余裕で開発可能ですよ？

やろうと思えば・・・・・・・
やろうと思えば・・・・・・・
やろうと思えば・・・・・・・
やろうと思えば・・・・・・・

幼稚すぎて話にならんわ。

ID:7+1R/yFv0 が消えたなｗ

マジで、ちゃんと札幌市に謝れ。
本気で言っている。

>>527
奴に味方するわけじゃないけど昭和初期の構想でたしかに「藤の沢―茨戸」「木工団地―もみじ台」というのはある。ソースはさっぽろ文庫11「札幌の駅」。たしか後ろのページ。

ただこれはあくまで構想。木工団地〜もみじ台は宮の沢〜新さっぽろとして開業の運びにはなったけど、茨戸や藤野は時代の変化や財政上の自然消滅といっていい。
だけど着工決定したわけじゃないから全然有効。所詮昭和初期の構想だし。これを今になって持ち出してくる奴の頭を疑うわ。

>>515

＞ あ、悪いけど藤野の延伸自体は微塵ほども必要と思ってないからｗ
＞ ただID:2SoBKIvQ0＝ID:KDlvCEVMOが面白過ぎるだけｗｗｗ


↑
自分の意見がことごとく破られたあとに、「面白いからからかっただけだよ」「何釣られちゃってんの？」「ただの妄想なんだけど」とか言ってごまかす奴は負けを認めたくないゆえの見苦しい捨てセリフなんだよな。
しまいには自演やID変えだのほざくし。

ID:7+1R/yFv0はまさにそのパターンだったとはｗ

>>530
残念ながら消えていないよ、ID:2SoBKIvQ0君。
真駒内〜藤の沢間は、昭和40年（1965年）に市が発表した「札幌市都市交通機関計画資料」の中で
昭和60年までに開通させる「第二次計画」として盛り込まれている。
実際に用地取得まで作業が進んでから、計画が凍結された。
これでもまだ「公言していない」と言い張るのか？

>>531
構想と公言はまったくもって別。
それなら、新琴似−屯田の市電延伸も公言になっちゃうわな。

>>534
「構想」よりも進んだ「計画」だったね。用地取得もしていた。
市が公式資料で発表したのだから「公言」だし、
作業が進んでいたのだから、単なる「構想」とは次元が違う。
君には残念だがね。

>>533
なんだこいつ？

「札幌市都市交通機関計画資料」

計画資料・・・・・・
計画資料・・・・・・
計画資料・・・・・・
計画資料・・・・・・

さっきも言ったけど、

誰が、何年に、何の議会で発表したか詳しく教えて。

って言ったじゃん。議決したの？
議決を以って公式な発表になるんじゃないのか？

計画資料に出れば、正式な札幌市の決定事項になるのか？
ほんと幼稚すぎるよ。

>>536
君のような人間と噛み合ない議論をするのは本当に疲れるのだが。

そもそも、「公式な発表」と市議会は関係ない。
市長の責任で発表することを、市の公式発表という。

さらに、君がさっきから噛み付いている私の発言を確認してみよう。

>>500（私の発言）から引用
>かつて定鉄線の鉄道駅があった時代にやってきた住民もいるだろう。
>昔、札幌市が地下鉄を「藤の沢まで延伸する」と公式に言っていたことも事実。
>藤野地区住民には当然、期待もあったはずだ。

2行目の後半に注目して欲しい。
「公式に言っていた」ということを、私は言っているのだ。
君はいつの間にか「議会の議決」「正式決定」などとすり替えているがね。

計画として発表され、実際に用地が取得されているのを見れば、
その開通を期待するのが普通の市民だ。
そういう期待を抱いた藤野地区住民をバカにする君の発言が、私には許すことができない。

用地買収があろうがなかろうが、

「延伸を計画」して用地買収
「延伸が決定」して用地買収

世間一般では、「計画」と「決定」、まったく別物なんよ。
そもそも、昭和40年の計画を根拠に、藤野延伸を推進するとか旧態依然の体質。

当時のように人口がどんどん増えて、日本の産業がどんどん栄えて、
税収がどんどん伸びるなら分かるけどさ、

札幌市だって人口減少時代に入るというのにな。
そういうことを考えろよ。

現在は、幸か不幸か選択と集中時代なんだよ。

>>538
そういう話をしているのではない。
君が「藤野地区に住んだのはミス」「好きで不便な場所に住んだ」などと
藤野地区住民を侮辱したことを、私は批判している。

私は、札幌市があたかも藤の沢延伸を決定したかのような嘘を流布する君の発言が、私には許すことができない。
元藤野住民としても、非常に腹立たしい。

>>540
もう一度、私の発言を引用しよう。

>昔、札幌市が地下鉄を「藤の沢まで延伸する」と公式に言っていたことも事実。

実際に、昭和40年「札幌市都市交通機関計画資料」の中で「第二次計画」として盛り込み、
用地取得も行った。後に、その計画は凍結された。
これが>>540のような非難を受けなければならないことなのか、
賢明なみなさんに判断していただきたい。

>>539
君は、自己責任という言葉をしらないのか。

好きで不便な場所に住んだ、実際藤野に住んだが不便な場所だった、だから引越しした。

札幌は社会主義じゃないんだよ。
日本では衣食住は自分でどうにかしなきゃいけないわけ。わかる？

>>541
計画レベルの話で公言とか言い出したらきりがないだろ。
決定したというなら、札幌市の責任だろうけど。

もっと冷静になれよ。

>>543
勘違いしないで欲しい。札幌市の責任を問うてなどいない。
それに、「公式に言っていた」ことは事実。

「藤野地区住民が『期待』したのは自然なことで、そのことを責めてはいけない」というのが
私の発言の趣旨なのだ。

議論をおかしな方向に曲げないでいただきたい。

>>544
あなたシツコイネ。
計画は計画だよ。

公言がどうのこうのって完全に自己保身の論議になってしまっている。
スレの本題からどんどん離れていく。
不愉快だわ。

>>542
「自己責任」は知っているが、君の考えるような絶対的なものとは違う。
「自己責任」と「行政の責任」とのバランスをうまく取るべきだ。
例えば、藤野地区に住む高齢者だけの世帯に、
君の論理で「自己責任で引っ越せ」というのは乱暴な話だ。

>>545
本題から離れているので、この話はもう終わらせたいのだが、
さっきからその点について絡んで来ているのは君たちの方であって、
わたしはそれに答えたまでだ。
今になって「自己保身」などと言われても困る。

>>546
あなたは、社会主義国家へ行って生活するといいとよ。

なんでも行政に頼ってばかり。
行政がなんとかしてくれる。

そういう旧態然とした体質だと現代社会では生きていけない。
あなたが、民主主義国家で生活しようとするなら、考えを改めるべきである。

＞例えば、藤野地区に住む高齢者だけの世帯に、
＞君の論理で「自己責任で引っ越せ」というのは乱暴な話だ。

何度も言うけど、中央区にマンション買って住む高齢者はいるんだぞ。
もっと社会情勢とか勉強しろよ。

改めてこのスレってキモイ奴ばかりだなｗ

15レスやら22レスやら彼らは何と戦ってたんだろうか？

>>550
でも、逆にいえば、そのぐらいそれぞれのレスが伸びるぐらい
お互いに自分の主張を持っているってことだから
いいことじゃないか？

なんか喧嘩してて吹いたｗｗｗｗ

あぁ>>541見て意見が食い違う意味がわかったわ。

ID:7+1R/yFv0はとりあえず、かつての藤野延伸計画を知ってた人にとっては凍結はさぞガッカリだろうということを言いたかっただけで凍結自体は札幌市の事情等から仕方ないのは認めている
なのにID:2SoBKIvQ0はガッカリな藤野民の気持ちを理解せずに「ミスだ」、「引っ越せ」と簡単に言ったことが許せないと。そういうわけだね

要はID:2SoBKIvQ0が「藤野にとってはさぞかし残念だったろうね」などと気持ちの理解を得てほしかったのな

まあID:7+1R/yFv0の言いたいこともわからなくもない。構想であれ計画であれ公に発表したら「え！うちの地区に軌道系交通できるの！？」とか期待しちゃうし、後から中止になったら「できないなら言うなよ…」とかガッカリくるよな。

このようなケースは藤野だけじゃないでしょう。
予想するに、ID:7+1R/yFv0 は藤野住民なんじゃないかな？
それ故に熱く語ったとか。

それにしても藤野は元々人口が少ないのにかなり人口が減っているよね。
地下鉄延伸を期待するより、バスの減便や路線廃止を心配する必要があると思う。

ぼく、サッカーで優勝したよ

藤野地区に魅力的な施設があれば、地下鉄延伸は可能かも。例えば大規模な札幌アリーナや札幌スタジアムまたは大規模な商業施設を作る。

>>556
他はともかく大型商業施設は少なくとも札幌の場合地下鉄誘致にはならんよ。ジャスコ、三井アウトレットパークなんかは結局無料送迎バスや付近のバス路線延長で対応されただけだし、地下鉄を伸ばす話すら出てない

>>556
>>557の言う通り
商業施設のために地下鉄など、公営交通による特定の企業に対する利益誘導行為だ

本来はインフラを作ってからそこに商業施設を誘致するもんだよ
流れが逆

郊外の人口は減った方がコンパクトシティ(?)に近づいていいんじゃないの?

無計画に減るに任せても行政の効率が落ちるだけじゃね。
農村じゃないんだから一度開発したら直ぐにはゼロにはなんないでしょ。

札幌駅から南4条、西7丁目から創成川の地帯を自動車乗り入れ禁止に。
市電を張り巡らせ、料金を無料にする。

これで都心は甦る！

>>560
郊外の人口減った分中央区・北区南部が増えてるんならいいけどそういうわけじゃないんでしょ？それじゃ意味が無い

>>562
大きな買い物をするには車が必要だから郊外の大型店に流れ都心は過疎る。
バイパスなどで車の流れが無くなった地方の中心駅付近の商店街が今どうなってるかまさか知らないわけじゃないよな？

>>562
あと無料てのはやりすぎかと。市営で無料ということはその運営資金はどうするの？と考えたら結局税からに行き着いてしまう

>>564
ミュンヘンの市電は無料だよ。

間違えた、ポートランドの市電だった。スマソ。
都心部が無料なんだっけ？

定かじゃない情報を断定的に書くなよ
昨日みたいな事になるぞ

キタカもサピカも必要無ければ幾らか設備投資少なくて済むな。

俺が思うには札幌は地下鉄でなくモノレールを作るべきだったと思う。

結局、市電と定鉄を生かしておけばよかったんだよ。
地下鉄なんぞいらなかった。

札幌は軌道系に頼りすぎ。
都市高速をもっと整備すればいい。
せめて、都心−郊外を3放射ぐらいあっていい。

>>571
市長選挙の対抗馬さんが創成川上に都市高速らしきものの構想上げてたよね。
それ自体はいいものだと思ったのだけど、結局ねぇ地下鉄も道路もやらん
市電は延長しますって市長が当選するのだから、札幌市民はマゾだよな。
まぁ、対抗馬さん何が悪いって顔が悪かったのはかわいそうだったが。

>>571
札幌都市高速１号線　札幌西JCT（札樽道接続）─宮の森JCT（札幌都市高速３号線・環状１号線接続）─大通JCT─南郷通─大谷地JCT（道央道接続）
札幌都市高速２号線　厚田─石狩─屯田太平JCT（札幌都市高速環状２号線接続）─札幌北JCT（札樽道接続）─北24条JCT（札幌都市高速環状１号線接続）
　　　　　　　　　　　　　　─大通JCT─平岸JCT（札幌都市高速環状１号線接続）─真駒内JCT（札幌都市高速環状２号線接続）─石山
　　　　　　　　　　　　　　─定山渓JCT（小樽都市高速朝里線・喜茂別自動車道接続）
札幌都市高速３号線　さっぽろ湖口JCT（小樽都市高速朝里朝里線接続）─盤渓JCT（札幌都市高速環状２号線接続）─宮の森JCT(札幌都市高速１号線・接続)
　　　　　　　　　　　　　　─札幌駅JCT（札幌都市高速２号線・札樽都市高速湾岸線接続）─元町JCT（札幌都市高速環状１号線接続）─伏古JCT（札樽道接続）
　　　　　　　　　　　　　　─丘珠空港（札幌都市高速環状２号線接続）
札幌都市高速環状１号線　宮の森JCT（札幌都市高速１号線・３号線接続）─北24条JCT（札幌都市高速１号線接続）
　　　　　　　　　　　　　　─元町JCT（札幌都市高速３号線接続）─南郷13丁目JCT（札幌都市高速１号線接続）─平岸JCT（札幌都市高速２号線接続）
　　　　　　　　　　　　　　─伏見─宮の森JCT（札幌都市高速１号線・３号線接続）
札幌都市高速環状２号線　手稲JCT（札樽道接続）─新川前田JCT（札樽都市高速道路湾岸線接続）─屯田太平JCT（札幌都市高速２号線接続）
　　　　　　　　　　　　　　─丘珠空港（札幌都市高速３号線接続）─モエレ沼公園─札幌東JCT（道央道接続）─札幌南JCT（道央道接続）
　　　　　　　　　　　　　　─真駒内JCT（札幌都市高速２号線接続）─盤渓JCT（札幌都市高速３号線接続）─手稲JCT（札樽道接続）
札樽都市高速湾岸線　札幌駅JCT（札幌都市高速２号線・３号線接続）─新川JCT（札樽道接続）─銭函北JCT（札樽道連絡線接続）─張碓IC
　　　　　　　　　　　　　　─湾岸朝里JCT（小樽都市高速朝里線接続）─小樽築港JCT（小樽都市高速山の手線接続）─（小樽ベイブリッジ）
　　　　　　　　　　　　　　─高島JCT（小樽都市高速２号線接続）─マリンパークJCT（小樽都市高速北小樽線接続）

>>573
その妄想に何時間かけたんだい？

>>574
約10分

>>562
旭川の買い物公園の惨状になりそうな予感

建設費用は全額>>575が負担してくれるそうです。

>>573 ついでに手稲から江別東、北広島までの区間を札幌都市高速環状線にした方がいいね。

>>577
っ�I

>>571
スレ違いです

>>569-570
朝ラッシュの混雑を知らないガキが何か言っているようです

ついでに言うと市電繁盛期だった混雑の資料も知らないとは胸熱

>>570
市電と私鉄が良かったんなら広島市へどうぞ

ちなみに人口約117万に対し電車利用は1日約11万人、10人に1人の利用だ。(札幌地下鉄は人口190万人に対し1日58万人、3.3人に1人の利用)

>>570
　定山渓鉄道が廃線した頃は冗談抜きで倒産寸前。
平岸〜藤野の土地を札幌市に売っただけでは回避しきれなくて、バス路線を市に譲渡したりなんだりでやっと倒産を回避した。
でまぁ、その時に市交通局が雇ったバスの運転手の人件費問題で市交通局はバス事業を三社に譲渡するわけだから、定鉄の倒産騒ぎは今も形を変えて生き残っているっと。

　ついでに、市電山鼻線を延長してミュンヘン大橋付近で豊平川を渡り、定鉄とは澄川駅の北方で合流という案もあった。
ただまぁ、ゴムタイヤ式地下鉄の開発計画が失敗した時のために検討していたという印象しかない時期に作成されたものだったけど。
そうそう、その計画だと大通付近は地下、北12条付近で東進して北光線付近を北上という計画だった

>>583
　おまけ。
その時の計画では高速道路は札幌市の南部を通すことになっていた。
ただ、その計画の通りで作っていたら、土地の買収費が半端じゃなかったと思う。

>>584 殆ど南部の方は山だから、そんなに莫大な費用はかからないはずだけど。

南回り高速は、正式に高速道路から地域高規格道路に格下げされて着工の検討に入っている。
昨年の新聞に載っていた。

70km/hだろうね。

>>585
　西岡・澄川を通り藻岩山の山麓を通す計画だったので、地下鉄開通前に土地買収を完了していない限り、泥沼になりそうなルートです。
まぁ、それもあって北周りで落ち着いたと考えて良いでしょうね。

>>586
　今南回りを作るとしたら、大曲インターチェンジを出た後、里塚霊園をかすめて有明→滝野→常盤→
芸術の森の西を迂回して石山小学校付近か石山南小学校付近を通過し硬石山を貫いて小林峠→盤渓→
西野二股方面に行かずに手稲平和霊園付近を通過、宮の沢公園か富丘南公園付近にJCTを設けるって感じですかね。

こないだのマスタープランを見る限りじゃ先は長そうだ
滝野公園通は有明小手前まで4車線化用地を取ってるが
終点を南環状との接続と仮定すると北広島ICではなくその南、
輪厚PA手前の沢を分岐点として考えているのかもしれない
鉄道にしろ自専道にしろ沢を縫うのは建設費縮減のセオリーだし
今の開発ってのは基本的に新規交通網の用地が被ってれば
例え着工の目途すら立ってない仮計画段階でも一応最初から開けとくもんだが
北広島IC正面、三井アウトレットモールやアークスの辺りにその気配がない

　地域高規格道路なんてやらないで、道道341号の拡幅・延長+α程度で十分って気もしますけどね。
とりあえず、大曲ICから石山の230号線までまっすぐ行ければ、高速道へのアクセスが大変な石山〜定山渓という汚名が返上できますし、
同地区の人口増につながって南北線の延長って話につながる可能性が(少ないながらも)ありますから。

>>587
ルートについては新聞にも載っていたから図書館などで探してみては？

東苗穂

>>589
軌道系交通スレで道路の話を発展させるなや。それと軌道系交通にはなんの関係があるっていうのか？ますます地下鉄不利になることしか読み取れないぞ

>>５９０
いつの何新聞？

>>593
道新。いつかは、忘れた。図書館でマイクロフィルムになっているのでさがすといいよ。

地下鉄と言えば清田のキャッツアイあたりのポールに「地下鉄東豊線を清田へ！」みたいなことが書いてあったな。
ただ、車からじゃ国道36号線からは見えず、旧道からでしか確認できないという微嫌がらせだが。とりあえず清田的には地下鉄延伸誘致する気があるってことかな

>>595
気持ちがあっても実現する見込みが無くて恥ずかしいから旧道なんだろうさ。
旧道はラブホ行くときくらいしかつかわんなぁ。
そういえば屯田のほうにある2000系電車っぽい看板の「軌道系交通を屯田へ」
看板はまだあるのかねぇ。

>>595
昨年の市議会代表質問で公明党の三浦英三議員がそのことについて質問してたよ。
中田博幸副市長は人口（清田区）が増えたり、大曲に大型商業施設（三井アウトレットパークetc）が出来て
物流が増えれば延伸も視野に入れざるを得ないって回答だったよ。

あ

い

600ゲットなら札幌都市高速南環状線早期着工

>>595>>597
清田延伸リアルになってきたな！！
延伸したら、６両編成になるのだろうか？
札幌ドーム駅、待避線つきになるのだろうか？？

羊が丘の側は全部地上路線で。

福住の地下から一度地上に引っ張り上げてもう一度清田で地下に潜らせるのか？
平岸―南平岸並の急勾配になって余計建設費嵩むぞ

地下掘った方が安いならそれでいいわ。景色見れた方が好みだけど。
良く見るとあんまし距離無いな。＞羊が丘の側

>>603
けど地上区間のほうが建設する分には楽なんだよな。東京とかだと地上に出たり地下に行ったりな路線が当たり前にあるから別にいいんじゃない？

地下だと札幌ドーム駅ができた場合ドーム自体が高台だから上り下りの差が激しくなる

>>603
平岸〜南平岸の勾配区間は500ｍ未満だが福住〜札幌ドーム駅濃厚予定地であるウェルカムロビー付近までは800ｍある。福住を出たらすぐ緩やかに上昇し、国道36号と道道82号との交差点を越えた先の広場みたいになってるとこで地上に出れれば平岸のよりも勾配は緩くなる。

>>605
東京は意外と地形がデコボコしてるんだよね。地下そのまま走ってたら地形の関係で地上に出てしまったみたいな。
丸ノ内線の四ツ谷駅がいい例で、市ヶ谷、四谷と谷の底を走っているＪＲ中央線を、
その駅だけ地上に出てＪＲ中央線の上を越えている。（谷を越えてる感じ）

>>606
ドーム側じゃない、清田側の話よ
羊が丘の札幌ドームと逆端から真栄交差点地下までの区間
元々清田交差点の辺りは札幌都心から見て下り坂だろ？
1km程度の区間で厚別川の下、40m以上は潜らなければならない
平岸―南平岸が43‰だからほぼ同等だな

>>607も書いてるが地形の関係も考えようぜ
逆に羊が丘が地下区間で清田が地上もしくは高架、ってのならほぼ勾配無しで行けるがな
地下鉄なら横浜港北ニュータウン内のセンター南･センター北駅間みたいなイメージだ
駅が両方とも半地下で早渕川の谷を橋で超えて再び地下に潜るが高低差はほとんど無い

東豊線もゴムタイヤだから平岸と同等でも問題あるまい

ゴムタイヤの選択がよかったのか悪かったのか・・・

良くは無いんじゃない？良ければ他の地域でもゴムタイヤ地下鉄ができてもいいのに
出来ないってのが物語ってる。でも不思議ね。その後に出来た新交通システムは
ゴムタイヤなんだよね。

一応、広島のアストラムは部分的にゴムタイヤ地下鉄ではある。

札幌は国鉄で通勤・通学という概念はなかったしな。
JRで通勤・通学するなんてつい最近の話。

>>611
千葉のユーカリが丘線は中央案内＆ゴムタイヤの立派な札幌スタイルだよ。車体は小さいけどね

>>613
そうそう。乗り入れなんて提案したら鼻で笑われるような時代に地下鉄はできたからねｗ

まあ今後新たに4線目を作るとして、独自の車両基地を兼ねて作られるなら鉄輪もありえるだろうけど。

>>613
それはオマエがモノを知らないだけ

ゴムタイヤから車輪仕様の車両に替えて、レールを車輪仕様に変えるしかないね。

メンテ面で考えるといずれ独自仕様を捨てる必要はあるかもしれないけど、
乗り入れの必要性の方はどうもよく分からん。

>>613
今でもJR通勤組は地下鉄沿線に住めない負け組的な扱いだね。
賃貸物件もJR沿線は安いしね。

クローズドな札幌の地下鉄が乗り入れなんてしたら雪で遅れるとか出てくるんだろうね。
つか30年前なら、札幌人でも多くの人が汽車って呼んでいた時代に乗り入れなんか考慮するなんてあり得なかったでしょう。
あくまでオリンピックの輸送手段だったんだから。

>>617
>>618
JRの冬遅れのとばっちりを食うから、鉄輪に変えるのはいいが乗り入れは勘弁。
てか鉄輪に切り変えても費用対効果が合わないだろ。それで利用者が増加するならとっくにやってる

>>620
札幌圏、いや道内のJRをすべて地下orシェルターにすれば、乗り入れしても問題ないよ。
とりあえず、小樽─札幌間は長大トンネルを掘って（ry

小樽まで地下鉄は要らない

>>622
当たり前だ
地下鉄は札幌市内だけのもの

>>623
あまり言いきるな。

>>621
ホントにそこまでして遅れ知らずになるならやってもいいけど…

>>622 小樽はともかく、せめて江別の大麻まで繋げてほしい。

いっそのこと、北海道の都市自体を地下化（ry

札幌〜東苗穂〜野幌のJRか私鉄か地下鉄作れないかな？？

>>628
作りませんｗ

>>628
自らの資金で作る分には誰も文句言いませんよ

>>628 理想としては第三セクター方式の私鉄、名称は札幌高速鉄道。

>>631
いや、理想としては北海道中央バスが運営、名称は北海道中央高速鉄道。

>>632
ただ高速鉄道とは名ばかりですべて各駅停車、単線区間もあったりして。
しかも、車輛もお古。でも、マニアに受けてなんとか経営、続けてるだったりして。

>>633
高速電車　の定義を確かめてみよう。
札幌市営地下鉄は正式には札幌市交通事業高速電車となりまする。

中央バスが経営ってそれいいね。

>>631
田舎でねー！！

じょうてつ（東急）に頼もう

今、景気のいい中国とか韓国に打診してみたら？
おぉ、いいですよ。その代わり、もちろん自分たちの会社名で。
ハイアール急行電鉄、サムソン高速鉄道みたいになったら、
なんかちょっとなって思わん？

でもそれで良くなったら中国だろうが韓国だろうがそれでいいって事か？

>>639
そう。あとは日本人がその事を納得してそのまま流せばいいけど
そうもいかないよね、なんだかんだいって日本の技術はまだまだ高いし。

>>639
反日国家といわれる、国には日本の技術が溢れています。

今は日本は産業的にも中国・韓国より下です。
後進国は先進国に援助してもらうのが世界の通例です。

>>631
一応札幌市営地下鉄の正式名称が高速鉄道だからそれは紛らわしい

>>639
そうだよ
ちなみに、オレ、パソコンのディスプレイ、サムソンにしておいて正解だた。
買ってから3年以上も経って電源部に生じた不具合、無料で直してくれた。
でも、日本から撤退したって聞いたんだけど、どこで直したのかなｗ

法律上問題ないのか？？

澄川（南北線のりかえ）
↓
電車事業所前（市電のりかえ）
↓
双子山
↓
大倉山シャンツェ
↓
福井
↓
西野
↓
発寒南（東西線のりかえ）
↓
発寒中央（JR線のりかえ）

↑
何を言いたいんだ？？

同じコトを俺も思ったが、多分地下鉄の新線？

それとも地下鉄環状線西側？

はたまた、市電の新線？

これはーーーー、・・・・　ロープウェイでないのか

広島にあるスカイレールみたいなもんじゃない？
なんとも高低差が激しいし。

一方通行みたいだから動く歩道だと思う。

>>652
あはは、その発想もすごいわw
でもそれ言うなら「歩く歩道」じゃないかw

バカにしないでくれ

【地下鉄南北線】
真駒内→登別まで延伸／麻生→留萌まで延伸
【地下鉄東西線】
宮の沢→岩内まで延伸／新さっぽろ→トマムまで延伸
【地下鉄東豊線】
栄町→歌志内まで延伸／福住→新冠まで延伸
【市電】
すすきの→北広島まで延伸／西4丁目→石狩浜まで延伸

>>655
小学生の発想はチラ裏でどうぞ

>>653
歩道が歩くっておかしいと思わなかったのかい？動く歩道が正解

>>657
皮肉もかわらないとは重症だね。

>>658
敢えて釣られたんだろ？

大阪の方言らしい。＞歩く歩道

東苗穂みたいな田舎になぜ鉄道が必要なの？
タマネギの輸送？

>>661
オタの満足の為

サピカのバス対応の代わりに乗り継ぎ割引のバス負担20円の廃止を求められてるそうだが、最大100円を市営の負担になるのはでかいな。
ならいっそ地下鉄を延伸させて乗り継ぎ客を少しでも地下鉄のみ完結にできるようにしたほうが市営にとって得な気がしてきた。(地下鉄のみなら負担0なので)

>>661
タマネギ9割、旅客1割です。

この前の貨物輸送テストは東苗穂延伸のための布石だったんだな。

>>665
どこでそんなテスト？

玉ねぎを満載した無蓋貨車が地下鉄路線を爆走するところを想像してしまった。

>>667
地下鉄駅に「香り」が充満しそうだな。

ノンノン。
「匂い」が充満しそう。

チャウチャウ。
「臭い」やで。

しかも、天ぷら油で走るエコな地下鉄。

結局、東苗穂はタマネギしかないのかよww

平成17年度の資料を見てみると、人口増加率が20％を越えているのは、
都心部、琴似、発寒、屯田、篠路しかないね。

東苗穂、手稲、北広島方面は減少区域に入っている。

ということは、東豊線または南北線を延伸して屯田方向とかありえないな。
清田延伸もまずないだろう。

>>672
東苗穂をばかにするのはやめよう

>>672
今はタマネギ畑も減っているんじゃないのか？

住宅がたくさん立ちつつあります

>>673
それは地下鉄が無くて不便だから減ってるんだろ。

地下鉄延伸決定してマンションラッシュが始まれば人口増える

>>673
それは五年前の今としては古いデータだろ
次の国勢調査ではおそらく東苗穂（雁来）がウェルピア、
手稲が明日風とトーモク跡地の再開発の分で増加区域に入る
他の区域が減ってたとしてもトントンだろ、南区のような完全なる減少区域じゃない

なにを根拠に、人口が増えているとか。

新しい団地が造成されれば人口が増えると思っているのか？
それ以上の転出があるという考えはないのか？

札幌市地区別口

http://www.city.sapporo.jp/toukei/jinko/chiikibetu/jou/jou200910.csv
http://www.city.sapporo.jp/toukei/jinko/chiikibetu/jou/jou200810.csv

人口減っているじゃんｗ

2005と2010ので比較しろってのｗ

なんで、2005と2010で比較するんだよ、アホか。
2008年、2009年と減り続けているじゃん。

17年度資料はは2000年と2005年で比較取ってるんだから
それと比較するには2010年のデータが適切だろ
単年見たって比較にならない

最新資料で、減少なんだから減少ｗ
小学校からリスタートしてこい。

おいおい単年でも2010年の最新資料で増加してるのは無視ですかｗ
一年前の資料を都合よく最新と嘯くなんてさすが汚れた大人様は言う事が違うね

そもそも普通は統計区やまちづくりセンターのデータを使うもので何故町名条丁目にしたのかな
統計区なら伏古のデータも入るからより減少が大きく見えて都合いいはずなのに
ひょっとして使い方が分からなかったのか？

なんでいちいち人口のことあげるんだろうな。今住んでる人達が地下鉄欲しいって言ってんのに

ぶっちゃけ人口多くても地下鉄に乗る意志のある人が少なければ全く意味がない。逆に減少傾向でも地下鉄に乗る人が多いなら問題ない。
地下鉄を延伸するということはそれだけ利用範囲が拡大するということだから今それなりに人口がいるのにバスしかない地域をカバーすることが大事

>>681
減り続けてるったって微減だろ？いきなり半分になったとかじゃあるまいし。

地下鉄の歴史考えてみなよ。まだ30年だぞｗ。そんな浅いものなんだから正直プラス30〜50年だけ維持すりゃいいの想定で地下鉄延伸したっていいじゃないか。
今地下鉄あることが大事。お前らが死んだ後まで地下鉄残したいとか本人はもう関わりないんだからどうでもいいじゃん。

人口が減ってるから地下鉄入らないって個人個人の気持ち考えなさすぎ

>>673
例えば地区人口10万人のA地区と4万人のB地区があったとする

A地区は年間2000人減っているがB地区は年間2000人増えているとしよう。
すると人口が同じになるのは15年後。
A地区は減っているとはいえ現状ではすぐにでも地下鉄を延伸してもいい規模がある。対するB地区は最初のA地区の規模になれるまで30年かかる。

30年待ってからB地区に地下鉄作るのと今A地区に地下鉄作っちゃうのとでは延伸を期待しているお前ら的に考えてどっちがいいかくらいわかるだろ。果たして30年後も元気に活動できると胸張って言えるか？

>>686
訂正、38年だった。まあ浅いことに変わりないがな

ID:XGMRr+2SO は、少子高齢化という言葉を知らないんだろうな。

現在の微減というのは、10年前の大幅減少、20年前なら激減ぐらいなのに。
無知ってこわいね。

地下鉄が開通したら人口が増えるんじゃない？

固定資産税が上がる

>>690
どこかは減るでしょう

戸建てが多い地区に地下鉄はもはや無理だろうね。

30年前は道路も整備されていなかったし、バス→地下鉄通勤じゃなかったら大変だったけど、
今はどこも道路整備が行き届いているし、オフィスの郊外に拡散している。

中心部から放射状に広がる地下鉄じゃ不便だな。

団地だったらいいのか？？

東苗穂の奥に30階建て位の団地が建ちまくる光景を見てみたい。
雰囲気的には、東京の江東地区？

>>693
かといって環状地下鉄作っても札幌は中心部集中型の街だから成り立つわけもなし。
結局道路整備の理由も踏まえ、総じて車社会なのが原因だろ

>>694
要は人口密度が増えればいい。駅から5分圏内に住んでる人が多ければ多いほどその駅の利用は伸びるだろうし

人口が足りないからか？？

>>697
人口密度だけじゃダメ。
最低でも学生や社会人が増えないと意味がない。

札幌市もビルの高さ制限なんかしないで、地下鉄周辺は30階、40階建てられるようにすればいい。

>>699
日照権をめぐる裁判乱発するぞ

タワーマンションなら周囲は大きな公共スペースが生まれる。
密集地域の15階マンションよりも日照は確保できる。

積雪を考えて、地下30階建てのモグラマンションとかどう？

>>702
日光入らないとか根暗かよｗｗｗ

東苗穂の地盤で無理かも

>>685
そこで運営費も安い、地下トンネル型トロリーバスの出番ですよ。

本州あたりの新交通システムは北海道じゃだめなのかなぁ？
地下鉄よりは建設費も安いし、バスよりは輸送量多いし。
札幌は冬の積雪があるからできないんですよって言われたら、
走行面逆にして、モノレール型新交通システム、うまくいきゃぁ、
日本中で注目されるぞ。

>>706
要するに懸垂式だろ？雪とかじゃなくて道路幅が足りないんじゃないの？車線潰すわけにいかんし、拡張したら結局金かかる

>>706
つららと落雪で実験失敗

つららと落雪で失敗というなら、
札幌新道のように高架道路可に道路があってもヤバイだろ。
瑞穂大橋のようにアーチ下に道路があってもヤバイだろ。

どちらも、当初は問題あったけど問題はクリアされている。

結局、温室効果ガス排出を10倍くらいにして、降雪しない気候にしてしまうのが、
一番安上がりだったりしてな。ま、人類滅びるかもだが、それもまた一興。

>>710
降雪しない気候になったらなったで台風が大発生な地域になるから結局違う障害発生

>>706
東苗穂には無理

これから人口が減っていくであろう札幌圏では
軌道交通は無理と。

郊外への地下鉄建設はもうやめて、
市電の再整備で、都心部の回遊を便利にした方がいい。

>>714
都心を便利にしても都心に気軽に行けるアクセスを作らないと郊外大型店に人が流れて意味がない

それを言い始めたらキリがないよ。
でも、都心の空洞化＆郊外大型店への客足のシフトは、都心の不便さが一因であることは事実。
たとえば、

●東急ハンズで買い物
●サッポロファクトリーで食事
●ヨドバシカメラで買い物
●プリンスホテルで友達とお茶
●丸井さんで買い物
●すすきので食事

こういうコースを、市電で簡単に回ることができるようになれば、
都心に帰って来る人は多いのでは？

>>716
何かもうちょうっとインセンティブが欲しいな。
移動手段があるだけじゃ人は動かない。

>>717
そうじゃないんだな。
インセンティブは十分にあるのに、惜しいかな、移動手段だけがない。
それが札幌の都心なんだよ。

そんな無茶なコース回りたがる奴がどんだけいるんだよｗ
さらにわざわざ移動のたびに市電使ってくださるって？ねーよ

今はネットスーパーがあるから、食品ですら郊外大型店へ行く必要がないから。

>>720
でも、みんながそれをやり始めると、都市は崩壊してしまう。
それを食い止めるためにも、都心を便利にしなければ。
都心で買い物をすると楽しいのに、不便さがネックになっているから。

お前だけにとって便利になっても大多数は便利と感じないんだよ

>>722
では、君が考える「大多数」が都心に便利さを感じる方策は？

例を挙げるなら創成アンダーパスと同等の東西軸バイパス自専道

>>724
それを造ると、どうして「都心」が便利になるの？
「都心スルー」には便利そうだけれど。

都心の交通量が減ればその分の道路用地をバスレーン設置や歩道拡幅・歩行者天国、
それこそ市電用地にも余裕ができる
なぜ地下鉄や市電延伸出来る予算を使って地下歩道やトンネル優先させたか
それと同じ、簡単な事だ

>>726
じゃあ、>>723での質問に対しては、そこまで言わなきゃ答えにならないよ。
「バスレーン設置」「歩道拡幅」「歩行者天国」「市電延伸」が「都心を便利にする」んでしょ？

どちらが大多数に利をもたらすか？先に作るべきは？
ここまで言わないと分からんのか、市電の利はそれらと横並びのの小さな物だ
顔を真っ赤にして主張するには弱い

>>728
「どちら」じゃないでしょ？「強い弱い」でもないでしょ？
両方が実施されて、はじめて都心が便利になるんでしょ？
これが大学の論述試験だったら、>>724だけじゃ点をもらえませんよ。

>>719
ヒント：どさんこパス

>>720
ばかだなあ、ネットスーパーじゃ奥様お得意の「見極め」ができないじゃないか。ネットからの情報だけじゃ限界はある

特売の概念もまだスーパーほど勢いは無いし、買って届くまでにもラグがある

>>724
軌道交通以外の策を挙げたらスレ違いになるから軌道交通反対派ならば消えてください

>>719
俺なら市電の一日券で回るけどな。
酒も飲めるし。

>>732
その通り！

>>734
未だに４：３画面のクイズ番組「ア●ック25」風

>>735
だったっけ？？

>>735
地デジの番組表見たら16：9/HD/ステレオって表示されるんですけど？

>>737
>>735はまだアナログで観てるんだろう

地デジに変えよう！！！
（決して総務省の工作員ではありません）

毎年冬になると札幌で地下鉄採用したのは正解だったと思う。経営状況云々じゃなく快適さ的な意味で。

天候関係ないし地下だとそんなに寒くない。クソ寒いホームで列車待たなきゃいけないJR利用者ざまあｗ

ただし南平岸〜真駒内の地上駅はJRと変わらないからだめだ。

シェルターがあるじゃないか

>>740
そんなに寒くないでしょ
シェルターの中は

>>740
札幌圏のJRもすべて地下線化して、鉄車輪化した地下鉄と相互乗り入れすれば便利だな。

>>743
乗り入れ需要なんてないだろ
大通は札幌駅から歩けるし

>>743
乗り入れをしたら、雪でダイヤが乱れるから不可。
そんなことは計画段階ですでに十分に議論済みの話です。

>>743
費用＞効果
今使ってる利用者が嬉しいだけで、費用を吹っ飛ばすほどの新規利用者増加にならなきゃやる意味がない。相互乗り入れ自体もな

新規利用者が一番増える方法は延伸くらい。それもルートを慎重に選ばないとかえって赤字を招く

>>744
地下歩行空間もまもなく完成だしな。

だいたいJRと地下鉄を繋ぐには連絡線を新たに引かなきゃいけない。都心の一等地にどう引くつもりなんだよ。位置的にもさっぽろ駅はスルーになってしまうぞ

>>747
野幌方面から厚別駅で東西線に乗り入れ。

>>747
函館線手稲駅─（乗り入れ）─地下鉄手稲駅─大通駅─新札幌駅─函館線厚別駅

>>749
JRと大して変わらんルートだろｗ
乗り入れする必要どこにあるんだよ

乗り入れはしなくてもいいから、
南北線を新琴似駅（札沼線）まで、東西線を発寒駅（函館本線）まで延伸し、
乗り換えられるようにしてほしい。

>>751
それならまだまともな要望だな。それぞれ1駅伸ばせばいいだけだし

>>749
厚別だと新札幌からぐるりと曲がる形になるから森林公園がいいのでは？

まあ実現したとしても乗り入れじゃなくて乗り換え駅になるんだろうけど

>>751
JR線接続ってのは本来ならば、例えば東西線沿線からJR線経由で手稲方面、
南北線沿線からJR線経由で篠路方面に行くメリットを考えてやるものだけど、
それ以上に地下鉄の集客力の強さがかえってJRの利用者を減らすというデメリットにもなりうる。

特に発寒は道内随一の利用客数増加率だしな。

線路だったらな〜

そうだな

市電の延伸地域、3月までに絞り込みかぁ

>>757
それで、4月の札幌市長選では
「市電延伸をストップします！」なんて言い出す候補者が立って、
市電になじみがない地区の票が集まり当選、
延伸計画は一転、白紙に。

・・・という最悪のシナリオが待っていそうで怖い。

>>758
でもそんな感じで
「東苗穂に地下鉄を」って唱えていた候補者が
どういうわけか札幌市民から支持集めて当選。
そうなったら、最良のシナリオなのか、このスレにとって。

札幌の場合、市長選と市議選は同時に行われるから、
市長と議会の対立はあまり起きないよね。
市長が選挙で掲げる、交通に関する公約は、実現する可能性が高い。

今回は女性が立候補するらしいから、福祉＞＞＞＞交通でしょうな。

公共交通には福祉の面もあるんだけどな

>>762
でも、ナナたんは緊縮の上駄とは反対に「ばら撒き政策をしますよ」とも取れる発言をしてるな。
ま、札市交はガチ民主（東区の某道議が交通局出身）・JRも民主寄りだから、それらが大きく潤うような政策はしないと思われる。

おいら的には・・・
・上田思い入れの市電延伸は大幅縮小
・sapica関連は中央・じょうてつ有利な方向(kitaca乗り入れなしの方向・国バックの理由でJHBの補助大幅カット)

で、交通施策は公共系よりも道路に重点が置かれると思われる。

>>758
そんな反発的な公約は出しずらいだろ

來年の市長選で
なんかさらに現状より悪化しそうな・・・、
東京の官僚様の方が、
ICカードの相互利用の云々の問題なんか解決してくれそう
（決してどこかの工作員ではありません）

>>765

正直、JR北海道がSUICAとの相互利用やめて
市営交通に付いた方が北海道のためではあるんだけどね。

SUICA使うと、北海道民の富が首都圏に意味無く、中間搾取されちゃってる状態だし。

マスコミによると約100人中７割が延伸に賛成だから、
市電延伸はしませんよって言ったら、7割の票を失うことになるしな。

市電延伸で延伸工事本体での雇用も生まれ、再開発も活発になりその雇用も生まれ、悪いことではないと思う。
公共機関なんだから多少の赤字は仕方がない。

>>767
ま、「道路」が絡む市電については誰も反対しないでしょうよｗ
むしろ、喜んでやるでしょ。工事だけは。

>>766
もう後戻りはできない

http://www.jreast.co.jp/press/2010/20101215.pdf

>>769
SAPICA涙目

まあバス市電の相互は目処つきそうだし、元々ウィズユーでJRは乗れないから別にいいかな

>>766
JRの市内線部分は札幌以外駅を無くし、新たに札市交が平行する地下鉄を敷けば解決

あるいは市内線部分を札市交に譲渡

>>770
共通ウィズユーができたとき、
札幌市内のJRも乗れればいいな〜と思った
かなり過去。

結局は実現しなかった

>>771
札幌圏を不便にするつもりか？？

大麻と銭函は便利になるな。

でも、石狩太美・石狩当別・医療大学の3駅のために学園都市線をわざわざ残す意義ってのを考えなあかんな

地下鉄、市電の延伸よりも名古屋の古出来町通りから名古屋城周辺の道路の真ん中にある、バス専用レーンを作ってほしい。

>>776
冬のことを考えると、札幌には合わない。
というか、君、札幌に住んだことないだろ？子供でもわかることなのに。

>>777 バス専用レーンの横にポールを立てれば済むことである

>>778
冬は道幅が狭くなるから危険でしょうに。
それに、除雪のたびにいちいちポールを抜くの？

兄弟スレ更新

札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会６！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293264809/

交通局本スレ更新

【地下鉄】札幌市交通局 44【市電】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293287404/

道路が雪で隠れるなら中央分離帯からバス専用レーンに向けての矢印を伸ばす支柱を設置するやり方がある。

>>782
冬、道路脇の雪山で道幅が狭くなることを考慮していない。
それに、そのような矢印支柱は、景観上問題が多い。
「道路の色分け」がわかりやすいからこそ専用レーンが守られるのであって、見えなくなれば守られなくなる。
よって、札幌にはそのやり方は合わない。

冬の札幌には不向きと

で、支柱代は誰が出すのかな？税金からとか俺らが迷惑だから。>>782が出してくれるならいいぞ

都心部の住宅をすべて100階建ての集合住宅にすれば、道内の人口全部吸収しても余るべ。
これで解決さ！

冬休みだなあ〜

なんか、ここもそうだけど、以前と比べると書き込みの勢いが無くなっている感じがするけど。
あんまり話題がないのかな？それとも、規制されているってことなのかな？

みんな掲示板に飽きてきたってことじゃないかなぁ。まちBなんかもそうでしょ。
自分も前ほどバンバンカキコしなくなった。ROMだけとか、見る時間も減ってきた。

東苗穂まで延伸するとしたら東豊線の環状通東から支線でつくるべき。

>>790
本数少なすぎる
そういうのいやだ

>>791
本数少ないってことは無いと思う。
両数は減らして本数は東豊線と同じだけ維持されるだろうよ。

札幌では都心を通らない路線は確かに儲からないが、
逆に何でも都心に通すというのにはもう限界があるし、
都心部同士の駅が競合して結果的に他線の利用客数を減らしかねない。
路線の支線という形で、接続駅で対面乗り換えにした方が都合がいいと思う。

>>745
地下鉄とＪＲの連絡部分はシェルターで埋めればいいよ

>>745
だから、JRもすべて地下線化するから、問題ないと書いてあるだろうｗ

新幹線新函館―札幌より金掛かりそうだね。

JRの地下化よりも、東北新幹線に導入している融雪水(お湯)を線路にかける管を線路に設置すれば地下化より安く済むよ。

>>796
北海道に住んだことある？
なぜ北海道で今までそれをしなかったか、考えたことないでしょ？

このまま温暖化が順調に進めば、それでも良くなるかもな。

>>798
温暖化が進むほど、冬の異常厳寒や夏の冷害が頻発するようになるんだが・・・

800

>>798-799
この季節で最高気温プラスだよ

http://www.jma.go.jp/jp/longfcst/000_1_10.html

どうなるんだろうか？

>>801
将来的には札幌雪祭りが開催できなくなって、観光客大幅減で
札幌市が大きな痛手を受ける結果になるだろう。

雪だけなら山から持ってこれるんだろうけどな

雪まつりの雪は中山峠から持ってくるから問題ないな

>>804
気温で溶けるから、
その都度の補修は大変になるな

今日地下鉄混んでたと、いっても、
本数が少ないからその分凝縮されるだけですか・・・。

>>791 それは名古屋の地下鉄名城線方式でやればいいだけ。

>>807
名古屋都札幌は違うんだぞ！！

>>805
気温高かったら補修も何もねーべ。

>>809
雪像溶けにくくする
補修しやすくなる技術あるんじゃないかな

雪像もそうだけど、雪像を見る道が溶けたり凍ったりしてつるつるになるのを何とかしてほしいわ。
前に、中国人観光客らしいおっさんが滑って転びそうになって、急に俺に抱きついてきてビックリしたよ。
「ゴメンあるね」みたいな感じであやまられたけど、こっちまで転びそうになったよ！

抱きつくなら金をくれ！って言ってやれ！

>>811
中国人を謝罪させるとはすごい！！
まずは政治家に立候補。

外交とこのスレは関係ございません

kitakaと相互利用祝杯age

>>815
嘘つくな、相互じゃないだろ。
JRでSAPICAは使えない。

確かにKitacaが札幌市営で使えるようになり、同時にSuicaやPasmoもOKになる…
と言うのが今日の道新に載っていた内容だな。

JR側が7億の出費をせねばいかんことがどうやらSAPICAをＪＲで使えるようにすることの弊害ではあるらしいが…。

7億も出してやる意義があるかと言えば確かに無い罠

最初からパスモに参加していれば・・・。

関東の私鉄地下鉄がごちゃごちゃといる中、札幌市交通局が加わったら紅一点だろうが・・・

>>820
関東の下につくという形にすりゃいいんだよ

ICカード議論は他スレに任せましょう！！
>>1の精神に戻りましょう！！

ICカード化ど同時に
ウィズユー廃止、残額は払い戻し
という風になるのかなあ〜？

プリペイド式と併用？移行期間つけて。

>>816
なんで片側なのよ

今日は吹雪
地下鉄があったらな〜

そうだな〜

豊平川沿いに鉄道を造れないのかな？

人が集まらないところだ

>>827
洪水で河が溢れそうになったらどうするんだ！！

寒い

>>830
土曜日までがまんだ
少し気温があがるぞ！！

まあ、車移動だとほとんど外を歩かないから関係ないんだけどね。
家の中は暑いくらいだし。

公共交通を全く使わない人はこの板には来ないでしょう！！

しかし、昨日小樽に泊って、小樽から札幌までバス移動したら、こんなに札幌地区の交通が醜いとは思わなかった。
冬季は片道1車線になってしまうんですね、渋滞でほとんど動かず。運ちゃんも札幌お急ぎの方は地下鉄利用をお勧めします
みたいなことをしきりに言ってた。

>>834
こんな大雪のあとにバス移動とは、あなたも物好きな人ですね（笑）

>>834
　除雪費が仕分けられた影響です。
まぁ、除雪費の歩合制化と公共事業の削減がボディブローのように効いていたのもありますけどね。

　で、この惨状は去年まではほとんどありませんでした(一晩で50cm位積もった直後の朝ぐらい?)。
今後はますますひどくなっていくので、できるだけバスを使わないことをお勧めします。

去年までは全然感じなかったけど、ほんと今年の除雪は酷いよなw
今までが良すぎたのかもしれないが

地下鉄利用を増やすための策略・・・？

ちなみに現在の札幌の地下鉄の傾向としては、
元々地下鉄利用の少ない初夏から秋にかけての利用は更に減り、
元々多い冬から春にかけての利用は更に増えるという極端な傾向にある。

平均すると何も変わらず・・・

>>839
何も変わらないどころか、
南北線は合計すると毎年毎年、利用客数が減り続けている。
東西線に抜かれるのも時間の問題かと。

東豊線がこんな路線だったらこのスレはなかったかも。
学園前以南は現実と同じー菊水（菊水２−３、東西線乗り換えだが改札外、長いコンコース（４〜６番出口がある場所ね）で直結）ー
上白石（菊水９−２、菊水本町方面へのバス発着）ー東苗穂１条（東苗穂１−３、ジャスコ直結、そこから三角点通りの下を通る）ー
東苗穂３条（東苗穂３−２、元町、伏古方面へのバス発着）ー東苗穂７条（東苗穂７ー３、丘珠方面へのバス発着）ー東苗穂１１条（東苗穂１１−３）ー
豊畑（東苗穂１５−３、バスターミナル設置、中沼、さとらんど、北丘珠、あいの里方面へのバス発着）ー東雁来町北部に車両基地

大通もしくは最低でも札幌駅じゃないとだめだよ。
病院好きにはたまらないかもしれないけどさ

東8丁目篠路通と東15丁目屯田通と苗穂丘珠通の渋滞が慢性化して
「何で東苗穂なんかに通したんだ！」「札幌の元町に地下鉄市電私鉄敷設の会！！」
うむ手に取るように見える

>>843
この場合は、東８丁目篠路通と石山通に地下鉄中央線があれば問題はない。
篠路町篠路に車両基地ー北篠路（篠路９−４、バスターミナル設置、あいの里、茨戸、緑苑台、石狩方面へのバス発着、ガトーキングダムやばらと霊園方面への無料バスも発着）ー篠路中央（篠路３−４、屯田方面へのバス発着）ー
太平東（太平６条、屯田方面へのバス発着、）ー北４９条東（北４９条東８丁目）ー西栄町（北４２条東８丁目、バスターミナル設置、麻生、栄町方面へのバス発着）ー北３３条東（北３３条東８丁目）ー美香保（北２４条東８丁目）ー
大谷学園（北１６条東８丁目）ー東区役所前（東区役所真横）ー東３丁目（北８条東３丁目）ー（さっぽろ、大通は現実の東豊線と同じルート）ーすすきの（南３条西３丁目、南北線、市電乗り換え）ー南９条（南９条東１０丁目、旭山記念公園へのバス発着）ー
山鼻（南１４条西１１丁目）ー山鼻南（南２２条西１０丁目、市電石山通駅と乗り換え）ー南２６条（北海学園工学部）ー藻岩北（南３３条西１０丁目）ー真駒内本町（じょうてつバス営業所前）ー真駒内公園（真駒内曙町２丁目）ー
緑町（真駒内緑町２丁目、ラルズ寄り、バスターミナル設置、南町、柏丘、石山、芸術の森方面へのバス発着）

>>843
また別の次元のあほが出てきそう・・・。

札幌圏広域地下鉄事業会社線

南北線　茨戸─麻布─大通─真駒内─藤野
東西線　祝津─おたる─銭函─手稲─大通─新札幌─大麻
東豊線　あいの里─栄町─元町─大通─福住─清田─大曲
西北線　銭函─大浜─新川西─新川─北大西─さっぽろ─西１１丁目─山鼻─藻岩下
環状線　手稲─麻布─栄町─東雁来─白石─平岸─山鼻─西野─手稲
西小樽線　おたる─長橋─オタモイ─塩谷─桃内─蘭島
北小樽臨港線　オタモイ─幸団地─清水北─赤岩─高島─手宮─運河─ぱるて─奥沢─新おたる

小樽に路線敷きすぎ

坂の多い小樽に地下鉄は非現実的

レール支持リニアで

あと１５０だ

>>837
ただ単に予算減らしただけでしょう

>>407に追加
そして、北海道新幹線が札幌まで延伸すると、定鉄が三線軌条化し、北海道新幹線が定鉄に乗り入れる。
要するに博多南線や越後湯沢〜ガーラ湯沢と同様の新幹線規格在来線扱い。
北海道新幹線の定鉄乗り入れ区間の停車駅は南平岸、真駒内、藤の沢、定山渓
これにより、首都圏から定山渓温泉に行けるようになる。

>>852
　そもそも南北線が霊園前(南平岸)経由で開通できたのは、ゴムタイヤだったからなんだけどね(豊平川の下から河岸段丘を二つ上がった澄川駅まで駆け上がるわけだから)。
鉄軌道ならミュンヘン大橋の少し下流に架橋して澄川駅の北側から乗り入れる計画だった。
ついでに、定鉄時代、平岸地区に駅はなかった。

>>853
今更なコピペと手遅れレスに釣られるなよ

>>848
>>846をよく見ると、ちゃんと勾配がゆるやかな区間を選んでいるよ。

>>852
定山渓に新幹線なんておかしい。
でも、中山峠ルートだったら可能かもしれない

新幹線は
すれちがい〜

寒い

岩見沢はバス運休したんだんだな

>>853
いくら釣られレスだからと言って、無責任な妄想まで振り撒くのはよくないぞ。

高架でなく地下(ゴムタイヤ方式にする意義はまったく無いので通常の鉄軌道方式)の場合でも
ルートは今とまったく同じ。
高架区間のために開発したゴムタイヤ方式を何としても活かしたかった札幌市と、
冬季の除雪問題を重視して全線地下方式を強く推していた運輸省との対立は、
オリンピックに間に合わせる着工時期ぎりぎりまで続いたんで、
平岸〜北24条だけ着工認可が遅くなったのだよ(つーか、地下方式では
オリンピック前開業が不可能になるタイミングまで札幌市側が申請を遅らせたと思われる)。

なお、このとき通常の鉄輪方式にしておけば、その後札沼線との相互乗り入れが
可能になったなどと言われるけど、鉄輪方式だったとしてもDC750V第三軌条集電の規格には
何らの変更もなかったはずなので、そんな話もまた妄想に過ぎない。

>>860
そもそも真の計画は中心部だけ地下で北12条以北･中島公園以南は
高架（地上）の予定だったから853の的外れ感が凄まじい事に
合ってるの、「定鉄時代、平岸に駅はなかった」だけ

開業当初は2両編成だったしね。

え？そうだったの？？

もしかして、両運転台の単行地下鉄だと思ってた？

うん

きちんと除雪しろよ

>>862
しかし、2両編成の運行なんてほとんどなかったけどね。見ることができた人は幸運。

ラッシュ時も２両編成？？

>>868
貫通型先頭車の威力だ。2両編成×４の8両は2000系末期まであったけどね。

>>869
それ今でも見てみたい

>>860
もし鉄路だったら。
乗り入れしても、便利になるのかなあ〜？

その昔、西武ライオンズの北海道準フランチャイズ計画があったからな。
もし西武ライオンズが北海道準フランチャイズしていたら、東豊線は西武鉄道に売却され、西武東豊線になっていた。
要するに東豊線は赤字のため札幌市交通局から分離し、西武鉄道に売却すれば、市外へ伸ばしても札幌市交通局の民営化の問題なし。

>>872

>>418
>>422
>>424

>>872
そんなことはないだろう。
西武の札幌ドーム準フランチャイズ構想では、
札幌ドームの試合は多くて年間20試合程度のものだったから。

検索かけてみたら案の定コピペだった
文体も>>407と同じだし同一のキチが発祥なんだろう

>>860
　やっと資料が発掘できたので遅レスです。
手元に昭和39年7月版の「札幌市における将来の都市交通網計画」という報告書(の一部)のコピーがある。
この報告書は昭和38年7月に札幌市交通局が北海道開発コンサルタントに委託し、北海道交通研究会が協力し約1年かけて作ったもの。
この報告書の昭和50年までに整備する路線として山鼻線を延長して南22条橋のすぐ上流(ミュンヘン大橋の少し下流は勘違い)で豊平川を渡って平岸3条16丁目付近で定山渓鉄道に乗り入れる高速輸送機関計画があった。
この計画だと今の自衛隊前に相当する駅は都市間高速等と接続してパークアンドライドを行う駅として計画されていたので、かなり先進的な計画だった(パークアンドライド駅はひばりが丘駅付近や百合が原駅付近、札幌西署付近、札幌駅北口駅等、複数あり)。

高速で走れるのか？
これで

やはり今度、もし新しい地下鉄路線(東苗穂線)を新設するときは経費の面でミニ地下鉄方式(地下鉄大江戸線方式)がいいと思う。

>>876
ところが、市交は何か気に入らなかったのだろうか、その同じ昭和39年に今度は民間に調査資料の作成を委託している。
それが、現在の南北線と東西線の青写真となった昭和40年の「札幌市都市交通機関計画資料」となった。

>>878
それって何？？

>>879
　定鉄の経営状況の問題で計画が危なくなったのと人口急増で昭和39年版で考えていた路面電車の延長では運びきれなくなるとの判断があったのかも。
そしてそれらが(急勾配に強いゴムタイヤによる)案内軌条式開発の契機になったのではないかと。

　ただまぁ、昭和39年版の高速輸送機関の路線図をよく見ると、(そもそも計画がなかった月寒方面を除き)実際に建設した各線とどっちが良かったか悩みます。
東西線西方向は北海道神宮付近を通って旧5号線より山側だから、国鉄(JR)線との役割分担の面では現状より上だった。
東西線東方向は昭和39年版の旧千歳線案を捨てて新設道路地下にしたのは現実的な選択かな。
東豊線北側も宅地開発を考えると東8丁目線より良かったものの、昭和39年版の百合が原公園方向に延長という構想に引きずられて丘珠空港方向に伸ばすことを考えなかったのは失敗。

　そうそう、計画変更で特に得したのは琴似駅周辺と平岸駅周辺、中の島駅周辺だよなぁ。
いずれも計画変更がなければ、駅から遠いので開発はかなり遅れてただの住宅地で終わっていたからね。

よかったらjpgにして、どっかにあげてみたら？>>881

定山渓鉄道を札幌市が盛り上げていたら・・・。

・・・、今頃大赤字で火の車だっただろう。

拓銀がポシャった頃に巻き添えでえらい事になっている姿が見える

>>881
画像うｐなら、ここがオススメ

http://f12.aaa.livedoor.jp/~hosaka/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi

>>885
それは、鉄道できちんと利益をあげればそういう影響はないでしょう

888

妄想スレだがネタ切れに悩む

>>887
＞鉄道できちんと利益をあげれば

そういうことができてる私鉄が果たして何社あることやら…

>>886
変なところススメるなよ
http://uploader.winplus.jp/index3.htm
が無難じゃないの。とにかく、ここは長持ちする。

>>890
不動産屋デパート経営できないとな。

>>891
886のとこは、普通に半年とか持つよ

>>891
すまん、半年は幾ら何でもないな

今現在、一番古く残ってたのは[2010/10/10,02:31:41]うｐされてた画像
http://f12.aaa.livedoor.jp/~hosaka/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=30&blood=20101010023141&parent=2701

>>894
別に長く残す必要なくね？欲しい人はすぐ頂くはずだし、要望があれば再うｐすればいいだけのこと

このｽﾚの流れ

清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
　　　↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
　　　↓
叩かれて沈静化
　　　↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
　　　↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
　　　↓
叩かれて沈静化
　　　↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
　　　↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
　　　↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
　　　↓
東苗穂に強引に話題を戻す
　　　↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
　　　↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
　　　↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
　　　↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
　　　↓
以下ループ

>>880 それはまず、トンネルを、すべてシールド方式にして、トンネルサイズを一回り小さくし経費を安く押さえる。

大阪住まいで時々長堀鶴見緑地線使うけど、圧迫感あるんだよな。＞ミニ地下鉄

>>898
歯磨き粉のチューブの中みたいに感じるのか？？

900ゲット

スレタイから「東苗穂」外そうぜ

特別扱い反対

>>901
嫌ならほかのスレに行けばいいじゃない
東苗穂はバスの件もあるし、特殊だぞ

（次スレのテンプレ）

バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！

前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１２！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283565098/


このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。

注意�@札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
　　　妄想とはいえども、節度は守りましょう。　　
　　�A東苗穂地域は、
　　　地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
　　　いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
　　�Bこのスレは、
　　　清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
　　　よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。

バスのスレは一人以外のほぼ満場一致で東苗穂の名前が外れたけどな

>>903
バスは、市営移譲全体の問題だから。

>>899
マジレスすると単純に車内が狭い。
もっと狭いはずの路面電車だとあんまし感じないんだけど。＞圧迫感
地上と地下の差だろか。

>>905
天井の高さじゃない?
新交通やミニ地下鉄の車内の天井の低さはバスよりも圧迫感感じさせる。

これから地下鉄を作るとしたら経費が安く抑えられるミニ地下鉄がいい。札幌で作るとしたら東苗穂線で作った方がいい。

>>907
大通より深いってのは難しい。
だから、テンプレの新川〜札幌駅（東西線と同じ深さ）〜東苗穂
だと、採算取れるかな？？

>>906
その分定員は少ないんだな。

>>901に同意
スレタイに「東苗穂」入ったら、「東苗穂」以外の話題は禁止というニュアンスをどうしても抱いてしまう
「札幌圏で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会１３」にすればいいと思う
スレタイの末尾に「！！」つけるのも次からやめよう

サブジェクトが長すぎます

>>908
東区役所駅〜（分岐）〜環状通（高架）〜豊平川左岸（河川敷）〜東雁来

>>901に賛成だが、そもそもこのスレと札幌近郊複々線スレはここより交通政策板が適切。
次スレからそちらに移転しましょう

http://kamome.2ch.net/trafficpolicy/

>>913
ただこの板から追い出したいのか？

>>901と>>910に賛成

「札幌圏で地下鉄市電私鉄敷設の会13」

これで良いと思う

東苗穂、苗穂､本町、伏古、雁来、丘珠、中沼、清田、西野、屯田の住民の皆さん！
デモ行進を始めます！！

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　　　屯田　 　　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|地下鉄　 　 |
.　.　.∧| ＬＲＴでも！ 　　|＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . .　 |　 　市電も　　 　|
　　/　づΦ∧∧ ||　 ( ﾟдﾟ) || 　. . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
..　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| 　　.|￣￣￣￣￣￣￣|
せ..|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 ./　づΦ　　　 |　　敷設せ！　　|
＿_|　　　東苗穂　　　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　　　地下鉄を 　|　　　　　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　 　 　 　 　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　.( ﾟдﾟ)||
　 　 ( ﾟдﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　 .　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　 　 　 　　 　　　 ( ﾟдﾟ)||

東苗穂に地下鉄を通せｰ!!
市電の延長でもいいー！
ＬＲＴでも我慢してやるぞー！
清田にもだー！
不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー！

村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！

おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！！

そのAAもいらないね
みっともないし

>>916
ここに書いたって実現しないのがわからんのか
札幌市役所に行って上田市長に直談判してこいよ

東苗穂はデコイだよ。
デコイが無いと清田と屯田が全面戦争始めるよ。

東苗穂、苗穂､本町、伏古、雁来、丘珠、中沼、清田、西野、屯田の住民の皆さん！
デモ行進を始めます！！

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　　　屯田　 　　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|地下鉄　 　 |
.　.　.∧| ＬＲＴでも！ 　　|＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . .　 |　 　市電も　　 　|
　　/　づΦ∧∧ ||　 ( ﾟдﾟ) || 　. . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
..　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| 　　.|￣￣￣￣￣￣￣|
せ..|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 ./　づΦ　　　 |　　敷設せ！　　|
＿_|　　　東苗穂　　　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　　　地下鉄を 　|　　　　　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　 　 　 　 　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　.( ﾟдﾟ)||
　 　 ( ﾟдﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　 .　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　 　 　 　　 　　　 ( ﾟдﾟ)||

地下鉄を通せｰ!!
市電の延長でもいいー！
ＬＲＴでも我慢してやるぞー！
不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー！

村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！

おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！！

だからAAとおねげーしますだやらえいえいおーやらその文章も全てがきもくてみっともないっての

>>919
デコイって何？
どこかの方言？？

>>922
ヨサコイの一種だよ。

>>922
アホウドリとデコイでぐぐれ

東区のほう雪凄そうだけど、バスの遅れはどんな具合？
ウチは南区であんまり雪積もってないから、想像もつかないんで、
報告ヨロ！

雪が多いので千葉見たくモノレールもいいな

>>925
東区は除雪が完璧だから3、4分遅れる程度。

>>926
落雪落氷があるので駄目

>>928
半地下鉄でどうだ。

全面ロードヒィーティングのバス専用の高架道路を作った方がいい。

>>929
もはや普通の地下鉄が一番

>>929
何で半地下なんだ？？

地下1階程度だけ掘って地下鉄とかどう？JRの一部ではそういう感じのあるよね

>>928
モノレールからの落雪落氷なんてたいした規模じゃない。車の屋根に乗って崩れて終わり。

そんなこと気にしてたら高架と道路の交差部とかもダメになる

>>918
そんなこと知ってるって。ここはスレタイ通りの話を同じ興味ある者同士で交わす場所であって実現するかはまた別の話

モノレールは乗り継ぎ抵抗と二重料金抵抗のせいであっさり検討外に落ちてなかったっけ

>>935
「スレタイ通りの話」って、それじゃ札幌市役所じゃなく東区役所に
行けってか

>>929
建設費がかかるうえに道路交通の支障になっていいところが一つもないだろ？

>>930
ランニングコストがかかり過ぎ

>>934
バカの書き込み禁止だな

>>934
だよね。今だって南北線や札樽道と地平車道はかなり交差してるし。
>>936
乗り継ぎ抵抗は今だってバスと地下鉄の乗り継ぎがある。
うまいこと同一ホームとか乗り換え易い構造作ってやれば
渋滞無い分、バスへの乗り継ぎより抵抗少なくなるのでは？

二重料金は大阪市営ニュートラムのように地下鉄と通算できる距離制に
すれば客としてはうれしいが、経営母体が札幌市と別になるなら
難しいんでしょうな。

>>939
お前バカか？
石狩モノレールは、石狩市が一時期積極的に推進していて、三菱重工と組んで軌道実験までやったんだけども
結局のところ、落雪落氷が解決できずにおじゃんになった

水穂大橋で一時期、落雪落氷事故が相次いで割と大きな問題になって対策を打つ羽目になったんだがそんな事も知らんのか？
全線で電熱融雪なんぞした日には、コスト高で即アボン

アホだなー、そんな事も知らないなんて

>>932

っぷりぷり県

>>939
モノレールで全てのバス利用者をカバーできるわけじゃないだろ？
バス→地下鉄で済んでたのがバス→モノレール→地下鉄の二重抵抗になる
それならバスレーンなりバス専用道なりを整備した方がよろしい
それと南北線や札樽道とモノレールとの構造の違いをよーく考えてみようか
上に降り積もった雪が除雪も融雪もされずにそのまま下に垂れ落ちてくる様を
大雪の日は夜中ずっと除雪車を巡回させてないと次の日運行できないな

>>941
そんな県はありません

>>940
嘘はよくない。石狩市じゃなくて当時は石狩町な。

>>942
石狩市民の交通費かさみそう

>>944
「石狩市が一時期積極的に推進していて」というのは前身の石狩町が推進してたという意味だと思うけど
いまでも石狩市ではモノレールの検討を完全に捨てたわけでもないし

嘘、ってかオマエの読解力が未熟なだけかと

>>942
バスレーンなんてあっても結局お客の降り時間がネックとなって遅れる。かといってモノレールもだめなら地下鉄延伸しかないな。幸い借金は徐々に減ってるから頃合いを見て


ちなみに落ちた雪ならばモノレールは車道の上を走るんだからそのまま除雪車がもっていっておしまい。レールに積もることを問題にしてるなら懸垂式＋上を半円シェルターで解決

>>947
人に当たったり車に当たったら即事件だろ

アホだなーオマエ


なにが「そのまま除雪車がもっていっておしまい」だボケが
「上を半円シェルター」って、いくらかかると思っちゃってんだか
しかも半円シェルターの橋の部分からのつららや落雪落氷はどうする？ン？
このカスが

>>948
http://z.upup.be/OOerMkWw8S

レールの桁から落ちる雪の量なんてたかが知れてるだろ。支柱はずっと続いてるわけじゃないし。
家の屋根とは違うんだよ。落ちてもわずかな雪が車の屋根にあたって「あ、雪が落ちたみたいね」程度

石狩の実験のは跨挫式だったってことぐらいは知ってるよな？

>>948
それと人と意見を交わす場でアホアホ言うのやめろ。何か意見あるなら丁寧な言葉を使うようにしてくれ

>>949-950
ゴミかオマエ？このカス

「レールの桁から落ちる雪の量なんてたかが知れてるだろ。」
はああああああ？
アホかオマエ？
屋根がヘッこんだら全部弁償か？
人がケガしたらどうする？オマエが土下座して全部賠償するのか？このアホが

跨座式と懸垂式の両方で実験した事も知らないでなにほざいちゃってんだかよこのアホが

「あ、雪が落ちたみたいね」程度

だと

まー、アホはホントに困っちゃったもんだわなー（笑）


わかったか？カス

「支柱はずっと続いてるわけじゃないし。」

ってか、軌道はずーっと続いてるわけなんだが

アッホちゃうの？この糞ガキ（笑）

>>946
石狩「市」がい軌道実験したんだ？
嘘の上塗りかｗ

アホかゴミかカスか糞ガキかどうでもいいが
今年の寒さと雪の量を目の当たりにしながら>>949のレス書けるのは
雪のない地域から空論かざして実態を何も知らない方か何かですか？
モノレールのレールって実際乗ってみた事あれば知ってるだろうけど意外と太い
というかそれなりに太くなきゃ乗客のわんさか乗った車体に耐えれるわけねーって話

たかが知れてる量でもそれが高いところから落ちる氷の塊なら十分に凶器
屋根は凹みフロントガラスは割れ人が大怪我をする
で、賠償責任はどこに行くの？まさか「『多少の金払えばいい』程度」に考えてないよね？

>>953
まー、日本語は一生懸命勉強した方が良いと思うけどね

>>955
この程度のミスを読解できない、おまえは幼児並みだなｗ

雪が多く降る札幌は地下鉄が適している。もし建設費、これからの少子化の面を考えればミニ地下鉄がいい。

>>956
日本語勉強してこいよカス

スレタイ変更（特定地域「東苗穂」キーワード除去）　41レス前

いえ、東苗穂は一番端っこに追いやられてるので


次スレ

札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１３！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296810972/

>>960
何でお前は毎回毎回そうやって抜け駆けでスレ立てるんだよw
秩序というのがないのかw
東苗穂より酷いとこは他にもあるはずだw

>>915のスレタイで建て直せ

>>961-962
そんなにこだわりがあるなら、
貴方が中心になって、一番問題のある地域のスレを立てて、
貴方が中心になって、話題を提供すればいいじゃないですか！
何故他者の存在を認めないんだ？

東苗穂厨が立てた末尾「！！」のスレは見ない書かない、これが一番の解決法。

>>960
お前のせいで一番恥っこに追いやられてるよな

なんで他人を変えようとするんだ？
自分が変わるか、中心になればわざわざ争う必要ないのに

>>844を修正
北篠路ー東３丁目間は>>844と同じだが北５条手稲通に入りさっぽろ（南北線乗り換え、北５条西４丁目）ー西１０丁目（北５条西１０丁目、桑園方面へのバス発着）ー
西１９丁目（北５条西１９丁目、次から山の手通）ー西２８丁目（北５条西２８丁目、東西線乗り換え）ー宮の森（宮の森４−６、二十四軒、円山動物園方面へのバス発着）ー
山の手（山の手３−６、琴似、西札幌病院方面へのバス発着）ー西野（西野２−２、バスターミナル設置、平和、発寒南、西野方面へのバス発着）ー
宮の丘（西野３−９、バスターミナル設置、宮の沢、発寒、宮の沢駅方面へのバス発着）

>>960
次スレおつ

>>960が立てたスレは使用禁止！

>>969
なんで？
何故あんたが決めるの？？

次スレ

札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１３！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296810972/

ID:6YjdKWQZ0が「ここが嫌なら他でやってくれ」というので、以降下記スレで。

【地下鉄】札幌市交通局 44【市電】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293287404/

とにかくミニ地下鉄でもいいから我が、東苗穂に地下鉄路線を新設して下さい。

その費用は全額>>973が負担致します。

というわけで、毎回毎回東苗穂とは名ばかりのスレとなってしまってるので、立て直しました。
実質的な次スレは下で。
　札幌圏に地下鉄市電私鉄敷設の会13
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296858814/

実質じゃなくて共存だろ？

>>927
　実際に使ってないのがよく解るな。
私が使っている路線だと5〜10分遅れ当たり前で、排雪直後なら少しマシになるって程度。
この前に排雪前は、混雑する交差点を通る便は30分以上の遅れで着くこともあった。

>>977
どんな僻地に住んでいるんだ？
どう考えても、3〜4分程度の遅れだぞ。

僻地自慢は他所でやれ。

>>978
　お前こそどんな僻地に住んでいるんだ?
東63なんていつもそんな感じだぞ。

>>979
西友の近く。

なんで引っ越さないの？

>>980
　そうそうわすれてた、東3もそんな感じで、東63より遅れやすい。
環3は東63並みの遅れだが、東3より遅れがひどいときがある。
しかし、混雑する交差点が少ない分、最悪ケースでの遅れは少ない(最悪ケースの時は、東3や東63の代替に最適)。

>>981
んで、お前はどんな僻地に住んでいるだ？
5〜10分の遅れが当たり前なんだろ？

>>980
　職場が苗穂地区にあるんでな。
東区なんて土地が安いからやっと買える以外に住む理由はない土地だろう(普通は南北線か東西線沿い、一歩ゆずってJR線沿いだからな)。

>>982
　住んでいるのは南北線の駅の傍だから、雪が降っても遅れることはないよ。

＞住んでいるのは南北線の駅の傍だから、雪が降っても遅れることはないよ。

＞私が使っている路線だと5〜10分遅れ当たり前で、排雪直後なら少しマシになるって程度。
＞この前に排雪前は、混雑する交差点を通る便は30分以上の遅れで着くこともあった。

ID:28+K666M0 嘘に嘘を重ねるもんだからもう支離滅裂ｗ

次スレ

今のままのスレがいい人
次スレ

札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１３！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296810972/

ここの地域が嫌な人
【地下鉄】札幌市交通局 44【市電】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293287404/

札幌圏に地下鉄市電私鉄敷設の会13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296858814/


と棲み分けてください。
それで平和に解決します。
スレ住人が自分の基準で選択してくださいませ

なまら便利なバスマップ最新版にバスレーンの範囲も書かれるようになったが、見ると専用・優先ともまだまだ少ないな。これを拡大すればまだまだ改善の余地はあると思う。

降車の運賃支払いによるロスもSAPICAのバス拡大も決まったみたいだからその後の売れ行き次第で少しは短縮になるだろう

>>973
その建設費用は東区民が折半して出すなら構わないぞ。
・東区の人口22万
・ミニ地下鉄費用150億/キロ（地盤のことも考えたらそのくらい？）
補助金による軽減も踏まえて一人4-5万くらい出せば叶うんじゃないの？

>>987
あれ、「なまら不便で見にくいバスマップ」だったのは数年前、
改善されたのか？？