リニアでゴネ疲れた長野県・諏訪・伊那１２
たてました
諏訪伊那がおとなしくなるまで生暖かく見守りましょう
前ｽﾚ
リニアでゴネ疲れた長野県・諏訪・伊那１１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275834519/l50
諏訪伊那がおとなしくなるまで生暖かく見守りましょう
前ｽﾚ
リニアでゴネ疲れた長野県・諏訪・伊那１１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275834519/l50
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2 ：これまでのリニアまとめコピペ（等幅フォント推奨）：2010/08/23(月) 22:24:07 ID:IhPP7i+q0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴云々とわめくのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴云々とわめくのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
3 ：これまでのリニアまとめコピペ（等幅フォント推奨）：2010/08/23(月) 22:24:54 ID:IhPP7i+q0
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！
いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ！
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
並行在来線問題を出す輩もいるが、東海道新幹線バイパスを謳うならそっちで解決するべきだ！
村井センセイｗはＢルート実現のため知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ！
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイｗの尊いお言葉も県民の心を１つにしたんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！
いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ！
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
並行在来線問題を出す輩もいるが、東海道新幹線バイパスを謳うならそっちで解決するべきだ！
村井センセイｗはＢルート実現のため知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ！
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイｗの尊いお言葉も県民の心を１つにしたんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
4 ：これまでのリニアまとめコピペ（等幅フォント推奨）：2010/08/23(月) 22:25:42 ID:IhPP7i+q0
県内複数駅のＢルートで移動してこそ、もっともっと人間らしいゆとりある行動が取れるんだ！
都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！
そもそも県内に駅が複数ないと地元の政治家センセイも実家なんかへ行き来するのに困るんだ！
：
：
：
トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
宇宙の果てよりわかりにくいような危険な場所へ、大事な地元業者を晒す訳にはいかないんだ！
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！
そもそも県内に駅が複数ないと地元の政治家センセイも実家なんかへ行き来するのに困るんだ！
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トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
宇宙の果てよりわかりにくいような危険な場所へ、大事な地元業者を晒す訳にはいかないんだ！
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！
こうですか？わかりません＞＜；
半世紀前の昔話
法律第百二十八号（昭三五・七・二五）
◎国土開発縦貫自動車道中央自動車道の予定路線を定める法律
http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/houritsu/03419600725128.htm
法律第百四号（昭三九・六・一六）
◎国土開発縦貫自動車道建設法の一部を改正する法律
http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/houritsu/04619640616104.htm
国土開発縦貫自動車道建設法の一部を改正する法律の制定に係る国会審議
http://homepage3.nifty.com/whales/kh/jpnexpwy/juukankaisei2.html
法律第百二十八号（昭三五・七・二五）
◎国土開発縦貫自動車道中央自動車道の予定路線を定める法律
http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/houritsu/03419600725128.htm
法律第百四号（昭三九・六・一六）
◎国土開発縦貫自動車道建設法の一部を改正する法律
http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/houritsu/04619640616104.htm
国土開発縦貫自動車道建設法の一部を改正する法律の制定に係る国会審議
http://homepage3.nifty.com/whales/kh/jpnexpwy/juukankaisei2.html
6 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 00:18:52 ID:tmR9C2aC0
東海道新幹線が出来て日本のサラリーマンは幸せになったか？
昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて軽く飲んだあと、
支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、東京駅６時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方5時まで多くの会議を
ハシゴして、その日のうちにトンボ返りが当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の冷たい弁当と缶ビールになった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
品川駅６時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議に向かう。
轟音が鳴り響く長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を遣いながら、
パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがＣルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。
「諏訪名物、腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。
昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて軽く飲んだあと、
支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、東京駅６時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方5時まで多くの会議を
ハシゴして、その日のうちにトンボ返りが当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の冷たい弁当と缶ビールになった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
品川駅６時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議に向かう。
轟音が鳴り響く長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を遣いながら、
パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがＣルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。
「諏訪名物、腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。
7 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 01:16:21 ID:jhNvKmHQ0
長野県産品の不買運動実施中です。
長野のものは買わない！長野へは行かない！
みんなでがんばりましょう！！
長野のものは買わない！長野へは行かない！
みんなでがんばりましょう！！
飯田の物は買っておくんなまし
ところで…
仮に下伊那が長野県脱出を果たしたとしても
「信州」ブランドは継続して使うの？
仮に下伊那が長野県脱出を果たしたとしても
「信州」ブランドは継続して使うの？
11 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 01:49:14 ID:bWava51L0
【リニア新幹線】「Ｂルートを八ケ岳・南アルプス望見ルートと呼びたい」 Ｂルートの早期建設、改めて決議－諏訪同盟会 ／長野
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282396186/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282396186/
13 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 04:56:05 ID:9Qew5VIr0
14 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 06:24:09 ID:Uneo0ZlNP
そもそも信州＝長野県って変だよね
どちらかというと
・信州＝中信、南信
・信濃＝北信、東信
県や文化での括りではなくて、地形、風土でのブロック
馬篭が岐阜県に行っても木曽十一宿の一つみたいのもの
どちらかというと
・信州＝中信、南信
・信濃＝北信、東信
県や文化での括りではなくて、地形、風土でのブロック
馬篭が岐阜県に行っても木曽十一宿の一つみたいのもの
15 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 08:29:56 ID:afKc8LKu0
>>14 (?_?)
理論的な検証もなく、歌を歌ったら県庁移転を諦めてしまったという
全くあきれた県民だから、合理的な判断が出来る県ではない・・・長野県
全くあきれた県民だから、合理的な判断が出来る県ではない・・・長野県
楢川村だって塩尻に行っちゃったけど木曽路を名乗ってるしな
それを言えば
ネズミの楽園だって・・
ネズミの楽園だって・・
19 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 11:59:12 ID:a+6605SZ0
>>2-4
> 金丸センセイｗ
> 村井センセイｗ
> 地元の政治家センセイ
１区 篠原孝(民主)
２区 下条みつ(民主)
３区 羽田孜(民主)
４区 矢崎公二(民主)
５区 加藤学(民主)
知事 阿部守一(民主など推薦)
「自民のセンセイ（笑）」「民主のセンセイ（ｷﾘｯ）」ですね、わかります。
> 金丸センセイｗ
> 村井センセイｗ
> 地元の政治家センセイ
１区 篠原孝(民主)
２区 下条みつ(民主)
３区 羽田孜(民主)
４区 矢崎公二(民主)
５区 加藤学(民主)
知事 阿部守一(民主など推薦)
「自民のセンセイ（笑）」「民主のセンセイ（ｷﾘｯ）」ですね、わかります。
22 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 21:35:07 ID:bWava51L0
松本にとって下伊那の独立は複雑な心境だろう。
今までは「信州の中央部」というのが長野市に対する武器になり得たのが、
下伊那が離れると重心が少し北に偏ってしまう。
今までは「信州の中央部」というのが長野市に対する武器になり得たのが、
下伊那が離れると重心が少し北に偏ってしまう。
諏訪に県庁をと思った己を恥じるｗ
駄目だ全てを独り占めしてしまう。
駄目だ全てを独り占めしてしまう。
>>23
もう少し道州的想像で長野隣接県を未来予想すると（人口推計2005基準）
2020年 2035年
富山 91.6％ 79.1％
新潟 90.2％ 77.1％
群馬 94.2％ 84.0％
埼玉 98.1％ 88.7％
山梨 93.8％ 83.6％
静岡 95.5％ 85.5％
愛知 101.4％ 96.4％
岐阜 94.2％ 83.6％
（東京 104.2％ 100.9％）
さて、我らが長野県はｗ
長野 92.0％ 80.6％
もう少し道州的想像で長野隣接県を未来予想すると（人口推計2005基準）
2020年 2035年
富山 91.6％ 79.1％
新潟 90.2％ 77.1％
群馬 94.2％ 84.0％
埼玉 98.1％ 88.7％
山梨 93.8％ 83.6％
静岡 95.5％ 85.5％
愛知 101.4％ 96.4％
岐阜 94.2％ 83.6％
（東京 104.2％ 100.9％）
さて、我らが長野県はｗ
長野 92.0％ 80.6％
26 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 00:31:17 ID:QoH5DbuI0
27 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 00:49:29 ID:OwXZ33xW0
口だけで結局不買なんて出来ない、若しくは単に人任せで自分では何もしないリアル厨房だろ
不買運動には産地偽装で対抗するのが長野クオリティ
長野県って一種のブランドだからそんなことする意味がないだろ。
ネットで不買運動！って必死に書き込んでるけど
実際は何も出来ないネット番長ですから
実際は何も出来ないネット番長ですから
32 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 14:26:31 ID:JT7y65170
産地がわかりやすい農産物なんかは買わないようにはしてますね。
主婦だからそのくらいしかできませんが＾＾；
主婦だからそのくらいしかできませんが＾＾；
２ちゃんで長野県を叩く主婦のリニア厨ｗキモ過ぎなんですけどｗ
製造元：長野県飯田市～or長野県下伊那郡～
の場合は買ってやってください
不景気で大変なんですわ
そんな中リニア駅設置の看板おったてたり
グッズを作って駅建設の募金を呼びかけたりして一所懸命してますから
の場合は買ってやってください
不景気で大変なんですわ
そんな中リニア駅設置の看板おったてたり
グッズを作って駅建設の募金を呼びかけたりして一所懸命してますから
長年東線複線化を妨害し続けてきた諏訪の乞食連中
奴らが追い込まれて行くのは見ていて気持ち良いね～
奴らが追い込まれて行くのは見ていて気持ち良いね～
36 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 00:05:15 ID:fXgV2XDP0
長野県産品不買運動実施中です！
寄付金付きプラレール造ればいいよ
できれば磁力で浮くやつ
できれば磁力で浮くやつ
38 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 15:24:10 ID:GUZQ2eWV0
こんど大糸線乗りに行こうかとおもってたけどやーめた
うん、来るな、キモイから
【リニア】直線Cルート推進派はJR倒壊教信者
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1282983442/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1282983442/
41 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 03:45:43 ID:G+l6HLN00
長野県っていうだけで一くくりで考えてもらっては困る。
北と南じゃ全く別物。本当にいい迷惑だ。
北陸新幹線沿線住民とリニアの件に関してはは全く関係ありませんので。
中央西線+飯田線沿線、中央東線+北陸新幹線沿線と別に分けたほうが良い・・・。
北と南じゃ全く別物。本当にいい迷惑だ。
北陸新幹線沿線住民とリニアの件に関してはは全く関係ありませんので。
中央西線+飯田線沿線、中央東線+北陸新幹線沿線と別に分けたほうが良い・・・。
結果的に諏訪伊那は全県で嫌われる事になったと・・・
欲張りも程ほどにしておけばよかったのにねｗｗ
ホント、あいつらのわがままのせいで長野県のイメージが相当ダウンした
欲張りも程ほどにしておけばよかったのにねｗｗ
ホント、あいつらのわがままのせいで長野県のイメージが相当ダウンした
45 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 10:19:36 ID:Re6qeOcM0
でも今のところ、県としての財布は一緒なんだからさ。
北陸新幹線＋しなの鉄道支援と同額レベルの公共交通対策費を要求しても良いわけじゃん。
今更飯田線をどうこうして無駄にしない代わりにリニア対策費に集中させると言えば、何ができると考える？
立派な飯田駅
東名の中間地点としてのビジネス新都心
アクセスのための中央道支線建設
整備新幹線のように、本線建設費の一部分まで負担しなくちゃいけないわけじゃないから、駅周辺で地域づくりにやりたいことが自由にできる。
北陸新幹線＋しなの鉄道支援と同額レベルの公共交通対策費を要求しても良いわけじゃん。
今更飯田線をどうこうして無駄にしない代わりにリニア対策費に集中させると言えば、何ができると考える？
立派な飯田駅
東名の中間地点としてのビジネス新都心
アクセスのための中央道支線建設
整備新幹線のように、本線建設費の一部分まで負担しなくちゃいけないわけじゃないから、駅周辺で地域づくりにやりたいことが自由にできる。
飯田の取れる手法としては東海に話を通して
駅名のネーミングライツをするとかもあるんじゃね
リニアの駅は限られてるから日本中にあるスタジアムより宣伝効果高いだろ
英語とか中国語とかでもそこら中に表示されるんだから
県庁が最後まで渋るんならありではないか
その収入を建設目的債を発行して、償還費の一部に当てるとか
まあ、鉄ヲタが顔を真っ赤にしてファビョるのは承知だが
しかし、強欲偏狭意固地な県庁が当てにならない場合
常識を破るような発想も必要だと思う
駅名のネーミングライツをするとかもあるんじゃね
リニアの駅は限られてるから日本中にあるスタジアムより宣伝効果高いだろ
英語とか中国語とかでもそこら中に表示されるんだから
県庁が最後まで渋るんならありではないか
その収入を建設目的債を発行して、償還費の一部に当てるとか
まあ、鉄ヲタが顔を真っ赤にしてファビョるのは承知だが
しかし、強欲偏狭意固地な県庁が当てにならない場合
常識を破るような発想も必要だと思う
諏訪がネーミングライツ取ったら笑える
エプソン、ハナマルキ、三協あたり？
ＳＥＩＫＯ駅
業者の施工ミスで看板がＳＥＫＯＩ駅になってしまう。
業者の施工ミスで看板がＳＥＫＯＩ駅になってしまう。
50 ：名無し野電車区：2010/08/31(火) 19:12:33 ID:WO04UesQ0
東海道もリニア化、中央線もリニア化。
もう全国新幹線網を完全リニア化構想でもない限り、
諏訪伊那通過リニアは無い。
もう全国新幹線網を完全リニア化構想でもない限り、
諏訪伊那通過リニアは無い。
52 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 06:15:23 ID:56tCHIT5P
旭松･多摩川・赤飯饅頭・飯田駅
「名古屋から20分で行ける信州がある」
もちろん、ターゲットになるのは海外旅行に向かうべく、電車で30分かかる中部国際空港行きの名鉄電車客である。
そんなポスターで高原の清涼な空気をアピールするのが、阿智、平谷、売木といった南信州リゾートエリアの新興観光立村を狙うゾーンである。
もちろん、ターゲットになるのは海外旅行に向かうべく、電車で30分かかる中部国際空港行きの名鉄電車客である。
そんなポスターで高原の清涼な空気をアピールするのが、阿智、平谷、売木といった南信州リゾートエリアの新興観光立村を狙うゾーンである。
54 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 21:18:23 ID:ooqtqoPf0
いよいよ新しい知事だな
ゴネて日本の邪魔だった村井よサラバ！
ゴネて日本の邪魔だった村井よサラバ！
塩島の後を引き継いだ頃は気鋭の与党代議士だった筈が
妙な取り巻きのお陰かすっかり晩節を汚しちまったな村井は
妙な取り巻きのお陰かすっかり晩節を汚しちまったな村井は
56 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 11:20:56 ID:yFAqTATa0
飯田市は現飯田駅にリニア駅を作れなんて言ってるようだけど、これって大鹿村・豊丘村を通って高森町から地下に潜って中央アルプス越えで逃げられるフラグ？
あんまりごねると小諸みたいに没落しそうだな。
あんまりごねると小諸みたいに没落しそうだな。
57 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 22:24:03 ID:9GzcflI8P
58 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 22:57:24 ID:VAcB6QuZ0
ほんなら駒ヶ根に駅つくりゃいいやん・・
飯田もあんまりゴネずに早期着工、完成に強力した方がいい
その上であらたな都市計画をつくる
リニア開通、三遠南信道路～第二東名～東名開通で
まったく違う都市に生まれ変わるだろうから
その上であらたな都市計画をつくる
リニア開通、三遠南信道路～第二東名～東名開通で
まったく違う都市に生まれ変わるだろうから
62 ：名無し野電車区：2010/09/03(金) 06:18:35 ID:RKHYhKGHP
63 ：名無し野電車区：2010/09/03(金) 06:32:56 ID:oaSv+CUK0
今の飯田駅にリニア駅を作るにはどうしたらいいか？ジャスコや飯田高校の上郷の辺は総立ち退きでぶっ潰しで削り欠いて平地にするのかな。
大深度地下が使えないから東中央通に平行して江戸町や伝馬町は地下の浅いところを日に100本も高速通過って、いくらリニアでも騒音振動が出るかも。
しかしそんな用地補償から町並み破壊のすべてを負って東海に土地を差し上げる覚悟なんて飯田市もやるなあ。
大深度地下が使えないから東中央通に平行して江戸町や伝馬町は地下の浅いところを日に100本も高速通過って、いくらリニアでも騒音振動が出るかも。
しかしそんな用地補償から町並み破壊のすべてを負って東海に土地を差し上げる覚悟なんて飯田市もやるなあ。
どうだろうね
福島市なんて真ん中を新幹線の高架が貫いてるし
でも、ゴネ毒地主も多いんだよなあ飯田は
道路整備がすすまなかったり、変なカーブが多いのもそれが原因の一つ
地元や土管屋と揶揄されるが（どかない→どかん→土管）
市は覚悟があるのかね
福島市なんて真ん中を新幹線の高架が貫いてるし
でも、ゴネ毒地主も多いんだよなあ飯田は
道路整備がすすまなかったり、変なカーブが多いのもそれが原因の一つ
地元や土管屋と揶揄されるが（どかない→どかん→土管）
市は覚悟があるのかね
65 ：名無し野電車区：2010/09/03(金) 10:13:37 ID:axPl45rP0
普通に考えたら河岸段丘でトンネルに入っていくだろうけど、そうすると地下駅で何千万だぜ。
いくら市役所立替資金でも無理だろ。
丘の下が低所得者部落だとしても、上郷あたりをきれいに立ち退かすには、焼き払うしかないだろうな。平成の飯田大火で処分するか。
いくら市役所立替資金でも無理だろ。
丘の下が低所得者部落だとしても、上郷あたりをきれいに立ち退かすには、焼き払うしかないだろうな。平成の飯田大火で処分するか。
その放火処分は長野県でも長野市＆諏訪市しか通用しないってｗ
67 ：名無し野電車区：2010/09/03(金) 13:21:12 ID:tnG2Nt+s0
地元商工会とか分不相応なほど地元行政への発言力あるからなあ。
時又の新天龍橋とかもっと川路寄りに作れば使い勝手が良いだろうに
時又商店街の猛反対で現状の位置になったそうだ。
市長のリニア駅発言も丘の上商店街に配慮した結果だろうな。
時又の新天龍橋とかもっと川路寄りに作れば使い勝手が良いだろうに
時又商店街の猛反対で現状の位置になったそうだ。
市長のリニア駅発言も丘の上商店街に配慮した結果だろうな。
ダライラマの力でリニアも思い通りに
九州新幹線の沿線自治体を見てると、長野県のゴネがきっかけで
モラルハザードがおきたんだなと思う。
モラルハザードがおきたんだなと思う。
んなもん蛆並惨駅や新柴又でとっくに崩壊している。
71 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 08:37:57 ID:bz+UQq1W0
長野新幹線や九州新幹線は地域交通が車主体になって不要になったローカル線の置き換えだろ。
小さな町に駅をいくつも作って各駅停車するために地元も金を出すというのが整備新幹線であって、東京名古屋を結ぶ表日本の大幹線とはまるで違う。
県庁所在地にそんな田舎新幹線が通ったから長野県は大きな勘違いをしてるだけ。
小さな町に駅をいくつも作って各駅停車するために地元も金を出すというのが整備新幹線であって、東京名古屋を結ぶ表日本の大幹線とはまるで違う。
県庁所在地にそんな田舎新幹線が通ったから長野県は大きな勘違いをしてるだけ。
長野市が県庁所在地でいられること自体が大きな勘違い
73 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 08:34:41 ID:w+xxOzZX0
岐阜県も県庁の位置は偏ってるけど、リニアの駅が中津川か恵那かどうなるか分からなくてもリニア計画をやめろとかこっちに曲げろとかは言わないね。
隣同士なのに県民性のどこが違うの？
隣同士なのに県民性のどこが違うの？
74 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/05(日) 09:04:58 ID:V6TURCyJO
盲目的にＪＲ東海へ与する飯田は奴らの正体を知るべきだ。
奴らは利用者をただのカモとしか捉えていない。それはサービスを見ても明らかだろう。
新幹線のグリーンで配られるおしぼりでもＪＲ西日本は立派な布タオルだが
東海のそれはただのペーパータオル。ＪＲ北海道の在来特急のグリーンと同等である。
しかし北海道の場合はおしぼりの他に各種雑誌や１ドリンクが提供されている。
つまり東海の客室サービスは在来特急以下ということになる。
いかに利用者を大切にしていないかが窺い知れよう。
『黙っていても客が来る』という殿様経営に溺れた東海の横柄ともいえる態度は
中国のドイツ製リニアを侮辱する事態にまで発展したのは記憶に新しい。
強欲で官僚的で利用者やライバル企業に敬意を一切払わず
ただ貶るだけの東海による蛮行で長野の地を荒らさせるわけにはいくまい。
それでも飯田は自尊心もなく東海に泣きつくのであれば相応の道を選ぶがよい。
その節操に欠ける選択を誰も否定しなければ止めもしないだろう。
奴らは利用者をただのカモとしか捉えていない。それはサービスを見ても明らかだろう。
新幹線のグリーンで配られるおしぼりでもＪＲ西日本は立派な布タオルだが
東海のそれはただのペーパータオル。ＪＲ北海道の在来特急のグリーンと同等である。
しかし北海道の場合はおしぼりの他に各種雑誌や１ドリンクが提供されている。
つまり東海の客室サービスは在来特急以下ということになる。
いかに利用者を大切にしていないかが窺い知れよう。
『黙っていても客が来る』という殿様経営に溺れた東海の横柄ともいえる態度は
中国のドイツ製リニアを侮辱する事態にまで発展したのは記憶に新しい。
強欲で官僚的で利用者やライバル企業に敬意を一切払わず
ただ貶るだけの東海による蛮行で長野の地を荒らさせるわけにはいくまい。
それでも飯田は自尊心もなく東海に泣きつくのであれば相応の道を選ぶがよい。
その節操に欠ける選択を誰も否定しなければ止めもしないだろう。
75 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/05(日) 09:06:27 ID:4m+xQSje0
>>74
お前はバカだな。
お前はバカだな。
時代の先端を行く雑誌ウエッジが提供されている。
もう一冊あったな
もう一冊あったな
77 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/05(日) 09:58:07 ID:V6TURCyJO
そもそも東海のお膝元である名古屋に難ありと言える。
あおなみ線は瀕死の状況でFMのラジオ局は死亡確定。松坂屋の旗艦店は店じまいし
国からの戦略港湾指定も外されて頼みのトヨタも下降線。明るい話題は中日の山本昌のみ。
そんな死に体の名古屋にそびえ立つタワーズの高層ビルはもはや墓標。供養塔だ。
東海が「リニア単独建設でＣルート」と威勢よくタンカを切ったはいいものの
要は借金地獄の身でありながらまた借金をこしらえる典型的な駄目人間のパターン。
せっかくのリニアが劣悪な名古屋経済に汚染されてたちまち泥舟となり沈没。
彼らと共に無縁仏として人々の記憶から消えて行くのは明白だろう。
あおなみ線は瀕死の状況でFMのラジオ局は死亡確定。松坂屋の旗艦店は店じまいし
国からの戦略港湾指定も外されて頼みのトヨタも下降線。明るい話題は中日の山本昌のみ。
そんな死に体の名古屋にそびえ立つタワーズの高層ビルはもはや墓標。供養塔だ。
東海が「リニア単独建設でＣルート」と威勢よくタンカを切ったはいいものの
要は借金地獄の身でありながらまた借金をこしらえる典型的な駄目人間のパターン。
せっかくのリニアが劣悪な名古屋経済に汚染されてたちまち泥舟となり沈没。
彼らと共に無縁仏として人々の記憶から消えて行くのは明白だろう。
また馬鹿が湧いてきたな
↑倒壊火災教信者
80 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 10:33:11 ID:agXZTrwU0
刑務所で習った日本語も、やっぱりシャバを知らなくては内容が伴わないな。
東海たたきのチョン君。
東海たたきのチョン君。
82 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/05(日) 12:14:32 ID:V6TURCyJO
いずれにせよリニアルートは東海をはじめ飯田やＣルート支持者の選択次第である。
飯田が長野から泣きの遁走でＣルートと共に愛知や静岡あるいは岐阜へ行くか
長野に残留して諏訪ルート＆諏訪駅で諏訪伊那の軍門に下るか。
それとも飯田やＣルート狂信者が最も恐れるリニア計画白紙撤回か。
それにより長野回避ルートを新たに模索するか。
勝手に好きなようにすればよろしかろう。諏訪伊那は常に受け身である。
飯田が長野から泣きの遁走でＣルートと共に愛知や静岡あるいは岐阜へ行くか
長野に残留して諏訪ルート＆諏訪駅で諏訪伊那の軍門に下るか。
それとも飯田やＣルート狂信者が最も恐れるリニア計画白紙撤回か。
それにより長野回避ルートを新たに模索するか。
勝手に好きなようにすればよろしかろう。諏訪伊那は常に受け身である。
83 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 12:57:27 ID:0NOHOTrc0
まあ実際大鹿村から大規模崩落のあった青田山や大西山をやや北寄りに避けて西に引くと、松川か高森だからな。
平成の大合併で飯田に加わらなかったのも、身軽さで交渉しやすくするのに正解だったろう。変に飯田の一部、となると、やれ時又にもってこいとか、駄科の橋みたいなことになってもいけない。
または、合併特例債的なもので駅建設費を起債して、ようやく大飯田市の完成と相成るか。
平成の大合併で飯田に加わらなかったのも、身軽さで交渉しやすくするのに正解だったろう。変に飯田の一部、となると、やれ時又にもってこいとか、駄科の橋みたいなことになってもいけない。
または、合併特例債的なもので駅建設費を起債して、ようやく大飯田市の完成と相成るか。
85 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 15:22:52 ID:3Iw5jbBV0
>>82
分かったからさっさと客室の掃除に行けよ
分かったからさっさと客室の掃除に行けよ
86 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 15:23:33 ID:bCMpg/XEP
>>74,77
名古屋の凋落＝日本国の終わりの始まり
そうさせないために、東名阪６千万人のメガロポリスを形成しようと民間であるJR東海が
いわば官に変わって社会的責任の一端を担おうとしている
JR東海の社運≒東名阪の未来
布おしぼりの不衛生さと共に、たまには考えろよ
>>82
村井知事の最後の会見では、氏曰く「間違いなくリニアの駅が飯田周辺にできるのですから、
それはルートの問題を問わず間違いないことであります。」とまで言っている
伊那の目はもうなくなったも同然、「軍門に下る」ことはあり得ないよ
受身ならちょっと黙っててくれよ、もうお宅は沿線じゃないんだからさ
名古屋の凋落＝日本国の終わりの始まり
そうさせないために、東名阪６千万人のメガロポリスを形成しようと民間であるJR東海が
いわば官に変わって社会的責任の一端を担おうとしている
JR東海の社運≒東名阪の未来
布おしぼりの不衛生さと共に、たまには考えろよ
>>82
村井知事の最後の会見では、氏曰く「間違いなくリニアの駅が飯田周辺にできるのですから、
それはルートの問題を問わず間違いないことであります。」とまで言っている
伊那の目はもうなくなったも同然、「軍門に下る」ことはあり得ないよ
受身ならちょっと黙っててくれよ、もうお宅は沿線じゃないんだからさ
87 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 15:49:07 ID:uyzO+9Rj0
おしぼりか…。
グリーン車は新幹線の他に「しなの」と「あさぎり」にしか
乗ったことないけど、新幹線のって広告が入っちゃうんだ
よね…。
グリーン車は新幹線の他に「しなの」と「あさぎり」にしか
乗ったことないけど、新幹線のって広告が入っちゃうんだ
よね…。
88 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/05(日) 17:07:31 ID:V6TURCyJO
諏訪ルートでもＣルートでもリニアが出来てしまえば名古屋の衰退は勢いを増す。
骨の髄まで東京にチューチューされて残るのは無地の看板とスラム化した街のみだろう。
ストロー効果が地方の小都市にしか働かないと思っているわけでもあるまいに
なぜそこには目をつむるのだ？東名阪の一体化？メガロポリス？
小子化が加速している中でメガロポリス構想とは片腹痛い。リニアで性欲が増すならまだしも。
前知事の発言だとする「飯田周辺」云々もそれを都合よく解釈していると見受ける。
彼が「飯田周辺」と言ったならばそれはすなわち南信ことを指すのは当然で
しかしご存じの通り南信とは諏訪伊那も含まれたエリアでもあるのだ。
常識的に考えて「飯田に」ではなく「飯田周辺に」と言ったということは
彼も最期まで諏訪ルートの線を捨ててはいなかったと読み取れるナリ。
骨の髄まで東京にチューチューされて残るのは無地の看板とスラム化した街のみだろう。
ストロー効果が地方の小都市にしか働かないと思っているわけでもあるまいに
なぜそこには目をつむるのだ？東名阪の一体化？メガロポリス？
小子化が加速している中でメガロポリス構想とは片腹痛い。リニアで性欲が増すならまだしも。
前知事の発言だとする「飯田周辺」云々もそれを都合よく解釈していると見受ける。
彼が「飯田周辺」と言ったならばそれはすなわち南信ことを指すのは当然で
しかしご存じの通り南信とは諏訪伊那も含まれたエリアでもあるのだ。
常識的に考えて「飯田に」ではなく「飯田周辺に」と言ったということは
彼も最期まで諏訪ルートの線を捨ててはいなかったと読み取れるナリ。
チラ裏逝きま～すｗ
品川～多摩センター～北都留～鰍沢口～飯田～中津川～名古屋～亀山～平城山～新大阪
http://chizuz.com/map/map73252.html
名古屋／中津川～下呂～高山～飛騨古川～高岡
http://chizuz.com/map/map73266.html
品川～多摩センター～北都留～鰍沢口～飯田～中津川～名古屋～亀山～平城山～新大阪
http://chizuz.com/map/map73252.html
名古屋／中津川～下呂～高山～飛騨古川～高岡
http://chizuz.com/map/map73266.html
飯田周辺≠南信だから。
つか、飯田周辺って文字通り飯田市周辺で、広く見ても飯伊までだろ。
つか、飯田周辺って文字通り飯田市周辺で、広く見ても飯伊までだろ。
表現がちょっと誤解されそうなので修正。
飯田周辺⊂南信 であって、 飯田周辺＝南信 ではない。
南信といいたいなら最初からそう言うだろう。
他に適当な表現があるわけでもないし。
飯田周辺⊂南信 であって、 飯田周辺＝南信 ではない。
南信といいたいなら最初からそう言うだろう。
他に適当な表現があるわけでもないし。
92 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 18:11:59 ID:bCMpg/XEP
>>88
東京はもう、長いこと飽和状態が続いている
世界最大の人口を擁する都市圏と言われつつ、手立てもできず過ぎるほど過密に集積してしまった
その首都機能を分散する役割もリニアは担っている
東京～大阪が1時間で往来できれば、無理して東京に本社を構えなくても良いという考えもできる
名古屋に本社を構え、セントレアから世界に羽ばたき、週１～２で東京（支社）へリニアで出かけるてような者も多くでてくることだろう
少子化が進もうとも日本の根幹たる太平洋ベルトにおける人口減少はそうそう進まないよ
あと、伊那も諏訪も自分らのことを「飯田周辺」地域とは絶対に認めたくないでしょう
失礼ですよｗ
>>89
高山リニアがもしできたら、北陸新幹線いらなくなるな
東京はもう、長いこと飽和状態が続いている
世界最大の人口を擁する都市圏と言われつつ、手立てもできず過ぎるほど過密に集積してしまった
その首都機能を分散する役割もリニアは担っている
東京～大阪が1時間で往来できれば、無理して東京に本社を構えなくても良いという考えもできる
名古屋に本社を構え、セントレアから世界に羽ばたき、週１～２で東京（支社）へリニアで出かけるてような者も多くでてくることだろう
少子化が進もうとも日本の根幹たる太平洋ベルトにおける人口減少はそうそう進まないよ
あと、伊那も諏訪も自分らのことを「飯田周辺」地域とは絶対に認めたくないでしょう
失礼ですよｗ
>>89
高山リニアがもしできたら、北陸新幹線いらなくなるな
>>88
リニア迂回ルートで諏訪発展だが名古屋は衰退？
中央線一級国道中央道と投資されても大発展無かった諏訪が、
リニア誘致出来れば発展するのは妄想だろ。
諏訪のインフラ投資非効率性が飯田にも在るのでは？と気になるのよね。
根拠無い妄想はしたくないのよ
リニア迂回ルートで諏訪発展だが名古屋は衰退？
中央線一級国道中央道と投資されても大発展無かった諏訪が、
リニア誘致出来れば発展するのは妄想だろ。
諏訪のインフラ投資非効率性が飯田にも在るのでは？と気になるのよね。
根拠無い妄想はしたくないのよ
94 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/05(日) 19:51:45 ID:V6TURCyJO
むろん諏訪に駅が出来るとなれば出入りも激しくなり衰退するシナリオも考えられよう。
だが諏訪には名古屋ほど搾取されるものが無いゆえに彼の地ほどの没落は見られまい。
発展した都市とは発展したがゆえ崩れるとなれば脆いものだ。
我々は堕ちていく名古屋を固唾を飲んで見守るだけである。それもまた一興か。
だが諏訪には名古屋ほど搾取されるものが無いゆえに彼の地ほどの没落は見られまい。
発展した都市とは発展したがゆえ崩れるとなれば脆いものだ。
我々は堕ちていく名古屋を固唾を飲んで見守るだけである。それもまた一興か。
>>94
じゃあ飯田も大して変わらんから飯田でいいという結論になる
じゃあ飯田も大して変わらんから飯田でいいという結論になる
96 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 20:02:08 ID:bCMpg/XEP
漏れなく矛盾してるから全てがブーメランですね
97 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/05(日) 20:41:21 ID:V6TURCyJO
98 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 20:53:12 ID:bCMpg/XEP
駅の建設費はスジに従って長野県から頂きますけどね☆
ヘドロのアホが必死だな
言う事はいつも矛盾だらけで馬鹿な屁理屈だが
偉そうに上から目線
なんか、自分が尊敬されるとでも思ってるのか？
言う事はいつも矛盾だらけで馬鹿な屁理屈だが
偉そうに上から目線
なんか、自分が尊敬されるとでも思ってるのか？
＞南信＝諏訪＋上伊那＋飯伊
南信州（みなみ信州）＝飯伊
南信州新聞
ＪＡみなみ信州（飯田＆下伊那）
南信州のつもりで省略の南信も入ったりして、ちょっと紛らわしいけどねｗ
南信州（みなみ信州）＝飯伊
南信州新聞
ＪＡみなみ信州（飯田＆下伊那）
南信州のつもりで省略の南信も入ったりして、ちょっと紛らわしいけどねｗ
102 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/05(日) 21:54:35 ID:V6TURCyJO
>>98
そのスジとやらが一体全体どんなスジなのか理解に苦しむが
恐らくは長野憎しが根底にある単なる感情論なのだろう。
何だかんだと長野にたからずともすでに飯田はリニア貯金に勤しんでいるはず。
あれこれ五月蝿い東海も駅舎の造りまでは指定していないのだから
なけなしの貯金を叩いてブルーシートやトタン板で手作り駅を作ればよい。
通過する速達リニアに駅舎を吹き飛ばされぬよう最徐行してもらえば無問題。
いつものように東海へ泣きつけば済む話だ。
さいあく愛知か静岡が払ってくれるっしょ？
そのスジとやらが一体全体どんなスジなのか理解に苦しむが
恐らくは長野憎しが根底にある単なる感情論なのだろう。
何だかんだと長野にたからずともすでに飯田はリニア貯金に勤しんでいるはず。
あれこれ五月蝿い東海も駅舎の造りまでは指定していないのだから
なけなしの貯金を叩いてブルーシートやトタン板で手作り駅を作ればよい。
通過する速達リニアに駅舎を吹き飛ばされぬよう最徐行してもらえば無問題。
いつものように東海へ泣きつけば済む話だ。
さいあく愛知か静岡が払ってくれるっしょ？
103 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 22:00:56 ID:bCMpg/XEP
>>102
トボけているが、お前も諏訪の人間なら県庁所在地以外の県内地域がどれだけ割りを食っているのか身に凍みて理解しているだろう
ホームと待避線だけでも良いよリニアが止まれる施設分を県が出してくれればな
お前が望むとおり、快くオサラバしてやるよ
トボけているが、お前も諏訪の人間なら県庁所在地以外の県内地域がどれだけ割りを食っているのか身に凍みて理解しているだろう
ホームと待避線だけでも良いよリニアが止まれる施設分を県が出してくれればな
お前が望むとおり、快くオサラバしてやるよ
なんで飯田駅建設費を愛知か静岡が負担しなきゃいけないのか理解に苦しむ。
◆TQGZtOxFVE はよかったなあ
これだけ相手しくれれば、寂しさも紛らわせるだろ
これだけ相手しくれれば、寂しさも紛らわせるだろ
106 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 23:03:13 ID:6mhQp/EP0
リニア飯田駅建設には長野県は相応の負担をするし
アクセスも良くするだろう。そのほうが便利になるんだから。
必死で県費負担に反対している人って不便な方がいいの？
アクセスも良くするだろう。そのほうが便利になるんだから。
必死で県費負担に反対している人って不便な方がいいの？
>>103
県都以外が割を食っているのは何も長野県内だけの話ではない。
どこの地方でも特にハード面で地域差が生じているがそれは致し方ないことだ。
一部の者は被害者を装い離脱を仄めかし揚げ句の果てにカネをせしめようと励むが
大部分の人々は地域ごとに出来る差を踏まえて税金を払い生活している。
離島の村民が都庁にあれこれ強要することや稚内や根室の市民が道庁を脅すことはない。
さて飯田はどうなのだろうか？捉え方や考え方を否定するつもりは毛頭ないが
天気予報での扱いが毎回終盤だという下らぬことで騒いでる姿を見るにつけ
いかにその言動が一般論より逸脱しているかが解ろうというもの。
県都以外が割を食っているのは何も長野県内だけの話ではない。
どこの地方でも特にハード面で地域差が生じているがそれは致し方ないことだ。
一部の者は被害者を装い離脱を仄めかし揚げ句の果てにカネをせしめようと励むが
大部分の人々は地域ごとに出来る差を踏まえて税金を払い生活している。
離島の村民が都庁にあれこれ強要することや稚内や根室の市民が道庁を脅すことはない。
さて飯田はどうなのだろうか？捉え方や考え方を否定するつもりは毛頭ないが
天気予報での扱いが毎回終盤だという下らぬことで騒いでる姿を見るにつけ
いかにその言動が一般論より逸脱しているかが解ろうというもの。
109 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 23:33:46 ID:bCMpg/XEP
>>107
おいおい、嘘を言ってもらっては困る
今でこそ南部地方が一番最後だが、その昔は「飯田伊那諏訪地方」の後に「大町以北山沿い地方」だった
つか、そんなことで文句言ってる奴は居ないよ
あらゆる場面で北海道東北より後に回される中国四国九州が文句言ってるようなもんだ、そりゃ
長野は最大の反乱分子、松本を抱えて、これを押さえ込むのに傾倒してきた
松本の衛星都市である諏訪もここには含まれている
そして、伊那は南信地方の中心という地の利を乱用し、何から何まで手中に納めてきた
税の再分配に関してある程度の偏りが出るのは当然で仕方がないこと
それにつけても飯田を無視しすぎたのが長野県政
県庁から一番遠い10万都市、通常なら反乱分子になる可能性が最も高い
また、県庁から離れているがゆえに、県の出先を重点的に配置して自活できる地域に形成する必要があった
飯田が（よく言えば）大人しいのをいいことに、県政は目を掛けてやれなかった（フリをしていた）
それが、全ての失敗の根源だ
本質的なことを言ってしまえば、県がデカすぎる
土台無理があった
飯田の冷遇されぶりはあまりにも常軌を逸脱していたのですよ
おいおい、嘘を言ってもらっては困る
今でこそ南部地方が一番最後だが、その昔は「飯田伊那諏訪地方」の後に「大町以北山沿い地方」だった
つか、そんなことで文句言ってる奴は居ないよ
あらゆる場面で北海道東北より後に回される中国四国九州が文句言ってるようなもんだ、そりゃ
長野は最大の反乱分子、松本を抱えて、これを押さえ込むのに傾倒してきた
松本の衛星都市である諏訪もここには含まれている
そして、伊那は南信地方の中心という地の利を乱用し、何から何まで手中に納めてきた
税の再分配に関してある程度の偏りが出るのは当然で仕方がないこと
それにつけても飯田を無視しすぎたのが長野県政
県庁から一番遠い10万都市、通常なら反乱分子になる可能性が最も高い
また、県庁から離れているがゆえに、県の出先を重点的に配置して自活できる地域に形成する必要があった
飯田が（よく言えば）大人しいのをいいことに、県政は目を掛けてやれなかった（フリをしていた）
それが、全ての失敗の根源だ
本質的なことを言ってしまえば、県がデカすぎる
土台無理があった
飯田の冷遇されぶりはあまりにも常軌を逸脱していたのですよ
以後「信濃の国」は廃止で
111 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 23:45:28 ID:+afbF+9eP
信濃の国とか歌いたくない
>>109
で、実情を知る｢飯伊出身の名古屋・浜松人｣が怒って、
東海エリアから反旗を翻した、と。
今まで飯田がおとなしかったのは、かつての｢飯田事件｣のトラウマ
があって、｢とりあえず大人しくしといて、財布は名古屋を
向いとけばよい｣としていたから。
でも、今度は、ね。
分県・越県合併の話が東海側からもあがるとは！
で、実情を知る｢飯伊出身の名古屋・浜松人｣が怒って、
東海エリアから反旗を翻した、と。
今まで飯田がおとなしかったのは、かつての｢飯田事件｣のトラウマ
があって、｢とりあえず大人しくしといて、財布は名古屋を
向いとけばよい｣としていたから。
でも、今度は、ね。
分県・越県合併の話が東海側からもあがるとは！
113 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 00:29:21 ID:q1HAfTxG0
普通、県境は豪華にするもんだ。
かつて飯山地方から新潟へ入ると、まさにそこから新潟3区だとすぐ分かった。
対して、飯田街道で長野県に入ると、逆の意味で長野に着いたことが分かった。
また国道19号で長野県に入ると、「明日を作る郷土紙死なの毎日新聞」の看板があってしばらくは、細くて曲がった道、欄干に当たりそうな橋、
こすりそうな洞門、2桁国道なのに大型すれ違いができないトンネルという山口村を通らねばならなかった。
山口村は中津川に編入されて正解だったよ。
清内路村や阿智村なども今のままでいるのは不幸なことだ。
かつて飯山地方から新潟へ入ると、まさにそこから新潟3区だとすぐ分かった。
対して、飯田街道で長野県に入ると、逆の意味で長野に着いたことが分かった。
また国道19号で長野県に入ると、「明日を作る郷土紙死なの毎日新聞」の看板があってしばらくは、細くて曲がった道、欄干に当たりそうな橋、
こすりそうな洞門、2桁国道なのに大型すれ違いができないトンネルという山口村を通らねばならなかった。
山口村は中津川に編入されて正解だったよ。
清内路村や阿智村なども今のままでいるのは不幸なことだ。
>>113
俺、豪華な県境というのを見たことがないわ
俺、豪華な県境というのを見たことがないわ
北朝鮮が軍事境界線近くに見た目だけ立派な無人の村もどきを作ってる話は有名じゃないかな。
夜になると自動で電気がついたり消えたりするとか。
夜になると自動で電気がついたり消えたりするとか。
双方ありうる。
・県境を立派にする→自県の優位を誇示したい場合
・県境を不便にする→経済の他県流出を恐れる場合
飯山から越えた新潟3区(広義の十日町エリアつまり中越)は、
言わずと知れた∠Ａ氏のお膝元。
根羽・平谷は矢作川水系で、特に根羽は元々三河だった。
で、中馬街道つながりで稲武・足助・挙母との交流が深い
地区だった。
・県境を立派にする→自県の優位を誇示したい場合
・県境を不便にする→経済の他県流出を恐れる場合
飯山から越えた新潟3区(広義の十日町エリアつまり中越)は、
言わずと知れた∠Ａ氏のお膝元。
根羽・平谷は矢作川水系で、特に根羽は元々三河だった。
で、中馬街道つながりで稲武・足助・挙母との交流が深い
地区だった。
今思い出したが、根羽村って、数年前まで名鉄バスが
来てなかった？
もっと遡れば、中央道が開通するまで、R153経由で名古屋～飯田間
の急行バスもあった、って聞いたけど。
来てなかった？
もっと遡れば、中央道が開通するまで、R153経由で名古屋～飯田間
の急行バスもあった、って聞いたけど。
118 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 00:58:19 ID:RfxIKIXzP
>>117
本当ですよ
本当ですよ
もしそのまま三河だった今頃は豊田市。
日本一、裕福な自治体になれたのにねえ。
日本一、裕福な自治体になれたのにねえ。
120 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/06(月) 02:01:01 ID:RJrk9fviO
しかし時間を要しているな。
飯田にとって脱県を怯む必要は何もないはずだ。
ベルリンやパレスチナのようにコンクリの壁で遮断するわけでもない。
今後も長野との『往来は』自由なのだから。
さぁリニアを手土産にして地上の楽園を謳歌すればいい。
飯田にとって脱県を怯む必要は何もないはずだ。
ベルリンやパレスチナのようにコンクリの壁で遮断するわけでもない。
今後も長野との『往来は』自由なのだから。
さぁリニアを手土産にして地上の楽園を謳歌すればいい。
山口村を思い出せ。
長野県議会の同意がいるんだよね。
長野県議会の同意がいるんだよね。
>>121
皆さん誤解しているが、県議会の同意を要する、って、実は
地方自治法の規定上は｢ある手続き｣を省略するための
例外的な規定なんだよね。
で、原則の規定を紐解くと、県議会の同意が不要である
場合が皆無ではない、と。
皆さん誤解しているが、県議会の同意を要する、って、実は
地方自治法の規定上は｢ある手続き｣を省略するための
例外的な規定なんだよね。
で、原則の規定を紐解くと、県議会の同意が不要である
場合が皆無ではない、と。
なんなの？ある手続きって
125 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 04:52:57 ID:q1HAfTxG0
126 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 06:53:26 ID:Xs70ariGP
>>120
怯んでいるんじゃない、段取りを追っているだけ
① Ｃルート決定、飯田駅確定
② 県費による駅建設費の執行
③ 道州制の時にでも線引き
規定路線なのだから、慌てることはない
今は着実に確実に予定を手中に収めていく段階
怯んでいるんじゃない、段取りを追っているだけ
① Ｃルート決定、飯田駅確定
② 県費による駅建設費の執行
③ 道州制の時にでも線引き
規定路線なのだから、慌てることはない
今は着実に確実に予定を手中に収めていく段階
>>126
今のままでは、大昔に地方自治法ができた時みたく｢線引きで
既存の都道府県を股裂きにしない｣とか取り決めされる危険も。
そうなったときに困らないようにするには、現在の都道府県制の
段階で｢飯伊は東海側｣を確定させておく必要がある。
今のままでは、大昔に地方自治法ができた時みたく｢線引きで
既存の都道府県を股裂きにしない｣とか取り決めされる危険も。
そうなったときに困らないようにするには、現在の都道府県制の
段階で｢飯伊は東海側｣を確定させておく必要がある。
128 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/06(月) 09:03:43 ID:RJrk9fviO
>>126
却下だ。残念だが県税の投入を期待すべきではない。
飯田駅では県民や議会の反対も高まり予算案の段階で葬られるのは必定。
これは意地悪で言っているのではない。地理的にも資金的にも不可能ゆえのこと。
飯田を心から応援している身ではあるがこれだけは仕方ない。今回ばかりは諦めるべき。
それよりも長野県で不遇を受け続けるよりも飯田を歓迎してくれる他県へ行けば
すんなりリニア駅の建設費用を捻出してくれるのではなかろうか？
我々が飯田をお払い箱にするわけではなく飯田君が長野県を捨て去るのだ。
それは名誉ある離脱とも言えるし誇るべきことなのだからガンガン行けばよろしい。
ストーカーならいざ知らずいつまでも長野県に粘着する意味はあるまい。
却下だ。残念だが県税の投入を期待すべきではない。
飯田駅では県民や議会の反対も高まり予算案の段階で葬られるのは必定。
これは意地悪で言っているのではない。地理的にも資金的にも不可能ゆえのこと。
飯田を心から応援している身ではあるがこれだけは仕方ない。今回ばかりは諦めるべき。
それよりも長野県で不遇を受け続けるよりも飯田を歓迎してくれる他県へ行けば
すんなりリニア駅の建設費用を捻出してくれるのではなかろうか？
我々が飯田をお払い箱にするわけではなく飯田君が長野県を捨て去るのだ。
それは名誉ある離脱とも言えるし誇るべきことなのだからガンガン行けばよろしい。
ストーカーならいざ知らずいつまでも長野県に粘着する意味はあるまい。
名古屋企業には気をつけろ！in転職板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1283661195/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1283661195/
>>128
あんたの希望を聞いてるんじゃないだけど。
必至とか言うが今長野県はリニア推進の立場だ。
これを反故することがどうなるか頭のいいあなたなら理解できるだろ？
そして諏訪ならＯＫだが飯田ならＮＧをリニア推進の立場で言う意味もわかるよな？
あんたの希望を聞いてるんじゃないだけど。
必至とか言うが今長野県はリニア推進の立場だ。
これを反故することがどうなるか頭のいいあなたなら理解できるだろ？
そして諏訪ならＯＫだが飯田ならＮＧをリニア推進の立場で言う意味もわかるよな？
131 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/06(月) 17:22:06 ID:RJrk9fviO
>>130
もちろん諏訪伊那による諏訪ルート推進に一片の曇りはない。
現状のように世論を敵に回しても戦い抜くのは覚悟の上だろう。
個人的には諏訪ルートでもＣルートでもどちらでも構わない。
構わないがリニア飯田駅への税金投入には反対させてもらう。
あくまで個人的な意見。県や諏訪伊那と混同せぬよう注意だ。
理由はレスを読んでいただければ理解いただけるとは思うが。
もちろん諏訪伊那による諏訪ルート推進に一片の曇りはない。
現状のように世論を敵に回しても戦い抜くのは覚悟の上だろう。
個人的には諏訪ルートでもＣルートでもどちらでも構わない。
構わないがリニア飯田駅への税金投入には反対させてもらう。
あくまで個人的な意見。県や諏訪伊那と混同せぬよう注意だ。
理由はレスを読んでいただければ理解いただけるとは思うが。
>>131
ふ～ん…
長野県庁は、北陸新幹線建設費2000億円、しなの鉄道債権放棄で
100億円の県費を拠出したよね？
東北信の人口が100万人、飯伊の人口が17万人。
2100億円を人口比で割り返せば357億円。
リニア駅の費用(約350億円)全額の県費拠出がなければ
｢予算(≒税金)の偏在執行｣にあたり、住民平等原則を規定した
地方自治法10条2項に抵触する危険すらあるんだが？
ふ～ん…
長野県庁は、北陸新幹線建設費2000億円、しなの鉄道債権放棄で
100億円の県費を拠出したよね？
東北信の人口が100万人、飯伊の人口が17万人。
2100億円を人口比で割り返せば357億円。
リニア駅の費用(約350億円)全額の県費拠出がなければ
｢予算(≒税金)の偏在執行｣にあたり、住民平等原則を規定した
地方自治法10条2項に抵触する危険すらあるんだが？
135 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 20:39:28 ID:QCKB1V4i0
飯田駅建設に県費投入を渋るようなら
長野県は飯田まで統治する能力が無いってことだろうから
飯田は分県したほうがいいだろうな。
長野県は飯田まで統治する能力が無いってことだろうから
飯田は分県したほうがいいだろうな。
>>132
まことに申し訳ないが「どうぞどうぞ」と言うしか術はない。
その時になれば県を相手にして告発なり何なり起こしたりすればよろしいのではないか？
>>133
落ち着いてスレを読み返せば分かると思うが飯田に対して気に入らない等
仲間(2010年9月6日現在)である彼らにそのような低レベルの意識は持ち合わせていない。
ただ実際のところ県の財政は火の車。それを理解して地理的要素も加味すれば
おのずと答えは導かれてしまうのだ。世は不景気。長野を恨まず世間を恨め。
まことに申し訳ないが「どうぞどうぞ」と言うしか術はない。
その時になれば県を相手にして告発なり何なり起こしたりすればよろしいのではないか？
>>133
落ち着いてスレを読み返せば分かると思うが飯田に対して気に入らない等
仲間(2010年9月6日現在)である彼らにそのような低レベルの意識は持ち合わせていない。
ただ実際のところ県の財政は火の車。それを理解して地理的要素も加味すれば
おのずと答えは導かれてしまうのだ。世は不景気。長野を恨まず世間を恨め。
137 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/06(月) 20:55:23 ID:RJrk9fviO
>>134
飯田にとっても相思相愛の現段階が千載一遇のチャンス。
しかしながら長野離脱の具体的な話は全く聞こえて来ないのだが。
愛知と静岡が熱いラブコールを送っている中で何を躊躇う必要があるのか。
愛知静岡飯田による濃厚な絡みにリニアというディルドを加えたのなら
悦楽が止まらなくなるのは間違いないはずだ。
飯田にとっても相思相愛の現段階が千載一遇のチャンス。
しかしながら長野離脱の具体的な話は全く聞こえて来ないのだが。
愛知と静岡が熱いラブコールを送っている中で何を躊躇う必要があるのか。
愛知静岡飯田による濃厚な絡みにリニアというディルドを加えたのなら
悦楽が止まらなくなるのは間違いないはずだ。
138 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 21:44:26 ID:Xs70ariGP
>>128
長野新幹線のフル規格建設が決まった1991年当時
時はバブル崩壊のまっ最中、決して薔薇色の未来が開けている時代ではなかった
そのような状況下で、時の長野県政は、ミニ新幹線での建設が決まっていた長野新幹線を
「フルだフルだ」と恫喝し小諸市長を黙らせて、強引にフル規格にさせた
そのお陰で、長野新幹線など見る機会も全くない県民まで不相応の負担を強いられる羽目になった
元より回収の見込みなどなく、「次は飯田下伊那を含む他の地域への公共投資だ」などと甘い嘘で翻弄しつつ
県民の血税を吸い上げていきやがった
飯田下伊那民が東京でしか見ることの無い長野新幹線を見て
それに対抗して振り子スーパー特急化されたあずさを見て
どのような感情を抱いたか、察することもできないか
元々は県政の撒いた種、尻拭いを飯田下伊那にさせるのは、筋違いも甚だしい
権利のある予算の獲得に対して地理的条件などという陳腐な屁理屈で妨害を行う行為こそが正に蛮行
もともと長野県の県庁所在地が地理的に偏在しているのだからな
鏡を見て笑っているようなものだ
金が無いなら工面しろよ
今まで散々貪ってきたんだろ
長野新幹線のフル規格建設が決まった1991年当時
時はバブル崩壊のまっ最中、決して薔薇色の未来が開けている時代ではなかった
そのような状況下で、時の長野県政は、ミニ新幹線での建設が決まっていた長野新幹線を
「フルだフルだ」と恫喝し小諸市長を黙らせて、強引にフル規格にさせた
そのお陰で、長野新幹線など見る機会も全くない県民まで不相応の負担を強いられる羽目になった
元より回収の見込みなどなく、「次は飯田下伊那を含む他の地域への公共投資だ」などと甘い嘘で翻弄しつつ
県民の血税を吸い上げていきやがった
飯田下伊那民が東京でしか見ることの無い長野新幹線を見て
それに対抗して振り子スーパー特急化されたあずさを見て
どのような感情を抱いたか、察することもできないか
元々は県政の撒いた種、尻拭いを飯田下伊那にさせるのは、筋違いも甚だしい
権利のある予算の獲得に対して地理的条件などという陳腐な屁理屈で妨害を行う行為こそが正に蛮行
もともと長野県の県庁所在地が地理的に偏在しているのだからな
鏡を見て笑っているようなものだ
金が無いなら工面しろよ
今まで散々貪ってきたんだろ
>>136
お前の言い分は100万回読み返しても
レベルなんか高くない
赤ん坊の放屁以下だ
諏訪土人のたんなる僻み、妬みを必死に背伸びして
上から目線で言ってるだけ
しかし、その中身は商店会の会合レベルなんだよ
お前の言い分は100万回読み返しても
レベルなんか高くない
赤ん坊の放屁以下だ
諏訪土人のたんなる僻み、妬みを必死に背伸びして
上から目線で言ってるだけ
しかし、その中身は商店会の会合レベルなんだよ
140 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 21:55:44 ID:QCKB1V4i0
勿体つけて恩着せがましく数億県費拠出するより
一切出さない方が飯田の連中が分県の意思を固めて腹をくくると思うから
そのほうが面白いな。
でも北陸新幹線関連やしなの鉄道、松本空港、古くは五輪関係箱物と
じゃんじゃん県予算使っておいて飯田駅建設には出さないなんてことはないと思うよ。
一切出さない方が飯田の連中が分県の意思を固めて腹をくくると思うから
そのほうが面白いな。
でも北陸新幹線関連やしなの鉄道、松本空港、古くは五輪関係箱物と
じゃんじゃん県予算使っておいて飯田駅建設には出さないなんてことはないと思うよ。
長野はもう道州制を視野に入れてるだろ
3分割されてどこを重視するかもう決まってるがな・・
3分割されてどこを重視するかもう決まってるがな・・
143 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/06(月) 22:50:14 ID:RJrk9fviO
確認するが飯田は（を）長野から離脱したく（させたく）ないのか？
カネの無い長野県へ粘着して無理矢理に金銭の要求をする暇があるならば
ジャブジャブ出してくれる宗主国様に鞍替えしたほうがどう考えても手っ取り早いはず。
いったい何をグズってるのだ？『積年の恨み』（笑）とやらを永遠に引きずるのか？
それとも「長野からカネを出させた俺たち大勝利!!!!」「ざまあああｗｗｗ」等々
およそ園児レベルの勝利宣言でウサを晴らす夢でも見ているのか？
あるいは出て行こうとする飯田に長野が引き止めてほしいのか？
金色夜叉のごとく泣きながら引き止める長野県に対して下駄で蹴り飛ばすような
後味スッキリの展開を期待していたりするのか？
カネの無い長野県へ粘着して無理矢理に金銭の要求をする暇があるならば
ジャブジャブ出してくれる宗主国様に鞍替えしたほうがどう考えても手っ取り早いはず。
いったい何をグズってるのだ？『積年の恨み』（笑）とやらを永遠に引きずるのか？
それとも「長野からカネを出させた俺たち大勝利!!!!」「ざまあああｗｗｗ」等々
およそ園児レベルの勝利宣言でウサを晴らす夢でも見ているのか？
あるいは出て行こうとする飯田に長野が引き止めてほしいのか？
金色夜叉のごとく泣きながら引き止める長野県に対して下駄で蹴り飛ばすような
後味スッキリの展開を期待していたりするのか？
144 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 23:30:53 ID:QCKB1V4i0
飯田が離脱、とはニュアンスが違う(飯田が悪者的)
飯田市・下伊那郡に対しまともな県政をやらない長野県から、
飯伊の統治権限を剥奪すべし(県庁には恥ずべき事態)との認識。
当然、金357億円(リニア駅の費用ではない。2100億円÷100万人×17万人)
は、不当利得返還請求債権に準じた扱いの｢悪政に対する制裁金｣。
飯田市・下伊那郡に対しまともな県政をやらない長野県から、
飯伊の統治権限を剥奪すべし(県庁には恥ずべき事態)との認識。
当然、金357億円(リニア駅の費用ではない。2100億円÷100万人×17万人)
は、不当利得返還請求債権に準じた扱いの｢悪政に対する制裁金｣。
146 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 00:48:36 ID:VapU2Y0x0
「いまは金がないから仕方がない」の一言で済ますに一票。
なにせ民主王国の長野だから。
なにせ民主王国の長野だから。
147 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/07(火) 03:52:33 ID:S77MIi0xO
149 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 06:38:27 ID:AVqGhY3hP
>>143
リニア駅のないまま、東海に行ってもご迷惑をかける
しつこくなるが、飯田下伊那は古くは県民文化会館、県立美術館及び図書館から
近年では長野新幹線、松本空港及び五輪施設をはじめとする県施設の類に
相当の身銭を切らされてきたのだから、当然、相応の見返りを受けるのが道理
長野県からリニア駅の金を出させてもこれまでの県施設まで加味すれば「大勝利」どころかイーブン以下だ
「リニア駅で我慢してやる」、これは手切れ金だ
積年に渡る飯伊への圧政を顧みて猛省とまでは言わないが後悔をしろ
それが長野県の飯伊へ対しての酬いだ
リニア駅のないまま、東海に行ってもご迷惑をかける
しつこくなるが、飯田下伊那は古くは県民文化会館、県立美術館及び図書館から
近年では長野新幹線、松本空港及び五輪施設をはじめとする県施設の類に
相当の身銭を切らされてきたのだから、当然、相応の見返りを受けるのが道理
長野県からリニア駅の金を出させてもこれまでの県施設まで加味すれば「大勝利」どころかイーブン以下だ
「リニア駅で我慢してやる」、これは手切れ金だ
積年に渡る飯伊への圧政を顧みて猛省とまでは言わないが後悔をしろ
それが長野県の飯伊へ対しての酬いだ
また箱物厨か
151 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 06:48:02 ID:AVqGhY3hP
>>150
脊髄反射するなよ
箱物は県予算の執行を浮き彫りにする材料として例えてるだけだから
論点はあくまで県予算の執行の偏り
何なら文化会館美術館の類は差っ引いて公共交通関連だけに的を絞ってもいいが・・・
意味無いけど
脊髄反射するなよ
箱物は県予算の執行を浮き彫りにする材料として例えてるだけだから
論点はあくまで県予算の執行の偏り
何なら文化会館美術館の類は差っ引いて公共交通関連だけに的を絞ってもいいが・・・
意味無いけど
152 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 06:57:10 ID:PxJkmTBS0
今後の道州制に伴い、県歌「信濃の国」は廃止。
長野県３地域の方向性は決まってる。
リニアは飯田を通る直線ルートにすべし。
長野県３地域の方向性は決まってる。
リニアは飯田を通る直線ルートにすべし。
154 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 07:52:02 ID:Jo1jP5Dw0
>>138
1990年代初めというと、戦後わずかな一時期を除いて、まだ自治省天下り知事が続いていたころだな。まだ長野県には民選知事が生まれていなかった頃で、寒村民卑の時代だ。
まだ夜明け前だったのだよ。
小諸は知事官舎の動物を受け入れる箱が作られたな。
結局、吉村ミズスマシ知事が暗黒時代の権化だったんだな。
あれのことを良く言う奴なんて、オリンピック招致の名の下に県費で飲み食いし放題、私服を肥やして帳簿を燃やした県職員くらいなもんだろ。
1990年代初めというと、戦後わずかな一時期を除いて、まだ自治省天下り知事が続いていたころだな。まだ長野県には民選知事が生まれていなかった頃で、寒村民卑の時代だ。
まだ夜明け前だったのだよ。
小諸は知事官舎の動物を受け入れる箱が作られたな。
結局、吉村ミズスマシ知事が暗黒時代の権化だったんだな。
あれのことを良く言う奴なんて、オリンピック招致の名の下に県費で飲み食いし放題、私服を肥やして帳簿を燃やした県職員くらいなもんだろ。
156 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 08:25:33 ID:Jo1jP5Dw0
いいじゃん、信濃の国の大合唱で首に縄をかけられて県費も投入されずテレビの電波も東海地方からしか飛んでこないままだった馬籠には越県合併という朝日が昇ったのだから。
県庁を移さないなら、長野県は長野市を中心にした半径100m以内にして他は手放すべき。
県庁を移さないなら、長野県は長野市を中心にした半径100m以内にして他は手放すべき。
>>154
今度の知事も、元自治省官僚
今度の知事も、元自治省官僚
吉村もひどかったな
県費で奥さんの為に動物園を自宅に作ったり
プチムガール帝国だったよ
県費で奥さんの為に動物園を自宅に作ったり
プチムガール帝国だったよ
>>151
北陸新幹線での他県負担を例にすれば、
北陸３県（人口100万人規模）でも１５００億円を負担している訳で
２００万人規模の長野県が新幹線網整備トータル２０００億程度の負担が
苦しいと言うのは笑われるだけだよ。
（新潟や青森とか負担金で、かなり苦しんでいる）
北陸新幹線での他県負担を例にすれば、
北陸３県（人口100万人規模）でも１５００億円を負担している訳で
２００万人規模の長野県が新幹線網整備トータル２０００億程度の負担が
苦しいと言うのは笑われるだけだよ。
（新潟や青森とか負担金で、かなり苦しんでいる）
バカな群馬県人のおらが観てても
さっぱりわからないっぺ
それより、早く碓氷峠を復活させるっぺ
長野県は、それで十分ぺょ！
リニアなんて宝の持ち腐れだっぺさ！
さっぱりわからないっぺ
それより、早く碓氷峠を復活させるっぺ
長野県は、それで十分ぺょ！
リニアなんて宝の持ち腐れだっぺさ！
>>136
ならＢルートでも諏訪駅伊那駅に県費出すの反対だよね？
ならＢルートでも諏訪駅伊那駅に県費出すの反対だよね？
>>161
諏訪駅なら飯田人しか利用できない飯田駅とは違い
北信や東信の連中も利用し易くなる。接続特急でも当てがえば尚更だ。
特に名古屋大阪へ行く場合に重宝するだろう。
一県一駅縛りの中で諏訪駅には税金を投入するに充分だろう。
少なくとも飯田駅よりは。その点は認めるべきだ。
諏訪駅なら飯田人しか利用できない飯田駅とは違い
北信や東信の連中も利用し易くなる。接続特急でも当てがえば尚更だ。
特に名古屋大阪へ行く場合に重宝するだろう。
一県一駅縛りの中で諏訪駅には税金を投入するに充分だろう。
少なくとも飯田駅よりは。その点は認めるべきだ。
164 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 12:57:12 ID:Jo1jP5Dw0
しなの鉄道への無駄金をつぎ込むより、長野－松本－諏訪－伊那－飯田の特急でも県のオーダーで走らせて南北格差解消でもすべきだったかもな。
しなの鉄道なんて東御と小諸が負担すればいいんだよ。やりたいなら。
しなの鉄道なんて東御と小諸が負担すればいいんだよ。やりたいなら。
>>162
飯山という人口３万程度しか利用できない駅作った状況ではただの我侭にすぎんな。
しかも飯田駅だって駒ヶ根伊那からしたら大阪方面へ行くには利用価値は十分にある。
さらに諏訪の場合では北信東信から利用できるというなら
時間的にも飯田のみしか利用できないというのはおかしいのはわかるよね？
諏訪から飯田へ行くのと長野上田から諏訪へ行くのでは対して違いはない。
飯山という人口３万程度しか利用できない駅作った状況ではただの我侭にすぎんな。
しかも飯田駅だって駒ヶ根伊那からしたら大阪方面へ行くには利用価値は十分にある。
さらに諏訪の場合では北信東信から利用できるというなら
時間的にも飯田のみしか利用できないというのはおかしいのはわかるよね？
諏訪から飯田へ行くのと長野上田から諏訪へ行くのでは対して違いはない。
ID:S77MIi0xOの自爆っぷりﾜﾛﾀｗｗｗ
>>163
長野新幹線やしなの鉄道に力を入れたいのなら各々の沿線住民が声を上げ
県や各鉄道会社に平身低頭で要望を出せばよい話であってここで議論する意味はない。
ハッキリ言って長野新幹線も３セク線にも興味はないがより多くの県民が利用できるなら
厳しい財政の中でも長野の未来のために県税の注入は痛仕方ないとは思う。
今のところ新幹線やしなの鉄道に対する諏訪の立場はただの傍観者といったところか。
我々が議論すべきは諏訪ルートと諏訪リニア。あるいはリニアと飯田の放出である。
おおかた別会社別路線の話を引っ張り出して議論を掻き回しつつ粗を探そう
という魂胆なのだろうがそうは問屋が卸さない。
長野新幹線やしなの鉄道に力を入れたいのなら各々の沿線住民が声を上げ
県や各鉄道会社に平身低頭で要望を出せばよい話であってここで議論する意味はない。
ハッキリ言って長野新幹線も３セク線にも興味はないがより多くの県民が利用できるなら
厳しい財政の中でも長野の未来のために県税の注入は痛仕方ないとは思う。
今のところ新幹線やしなの鉄道に対する諏訪の立場はただの傍観者といったところか。
我々が議論すべきは諏訪ルートと諏訪リニア。あるいはリニアと飯田の放出である。
おおかた別会社別路線の話を引っ張り出して議論を掻き回しつつ粗を探そう
という魂胆なのだろうがそうは問屋が卸さない。
>>167
> ハッキリ言って長野新幹線も３セク線にも興味はないがより多くの県民が利用できるなら
> 厳しい財政の中でも長野の未来のために県税の注入は痛仕方ないとは思う。
だよね。
飯山、佐久平駅に比べ飯田駅の方が数倍は県民が利用できるんだから
たとえ財政が苦しくても長野県の未来のことを考えたら県費の注入はしかたないよね。
> ハッキリ言って長野新幹線も３セク線にも興味はないがより多くの県民が利用できるなら
> 厳しい財政の中でも長野の未来のために県税の注入は痛仕方ないとは思う。
だよね。
飯山、佐久平駅に比べ飯田駅の方が数倍は県民が利用できるんだから
たとえ財政が苦しくても長野県の未来のことを考えたら県費の注入はしかたないよね。
>>169
さぁ？
浅川ダム中止すればいいんじゃね。
てか、 ID:S77MIi0xOは財政は厳しいが諏訪駅作る金はあるって言ってるんだからあるでしょ。
別に諏訪も伊那も飯田も県費出すな、そんな金ないってんならそれは一つの考えとしてはありだが
諏訪はＯＫだけど飯田はＮＧってのに反論してるだけよ俺は。
ましてや人口３万程度の飯山やしなの鉄道はＯＫだけど飯田はＮＧって意味がわからんだろ？
さぁ？
浅川ダム中止すればいいんじゃね。
てか、 ID:S77MIi0xOは財政は厳しいが諏訪駅作る金はあるって言ってるんだからあるでしょ。
別に諏訪も伊那も飯田も県費出すな、そんな金ないってんならそれは一つの考えとしてはありだが
諏訪はＯＫだけど飯田はＮＧってのに反論してるだけよ俺は。
ましてや人口３万程度の飯山やしなの鉄道はＯＫだけど飯田はＮＧって意味がわからんだろ？
>>170
実際に利用するかしないかはさておき納税者である長野県民の利用しにくい場所に
はたして多額の税金を使うことができるだろうか。東京に例えてみる。
まず札幌から鹿児島までリニアの新線が計画されたとする。
もちろん日本の首都である東京都は経由地としてイの一番に選ばれた。
しかし施主は線形の問題からか東京は東京でも奥多摩に駅を作ると言い出した。
戸惑う都庁と都民。「時間をかけて奥多摩までいくなら（参考：諏訪から飯田へは２時間）
飛行機で行ったほうが早い」と思う者が続出しリニア奥多摩駅への税金投入に疑問を持つ。
それはそうだろう。奥多摩駅の恩恵を受けるのは立川以西の都民のみだ。
五輪招致に都税を注ぎ込み財布が薄くなった東京は
以上簡単に例えてみただけゆえ重箱の隅をつつくようなレスポンスは勘弁願いたい。
とにかく大多数にあたる県民の足が向かない箱物建設に反発するのは
ムシロ当然の成り行きだろう。納得できないか？ならばこれ以上の説明も不毛かと。
実際に利用するかしないかはさておき納税者である長野県民の利用しにくい場所に
はたして多額の税金を使うことができるだろうか。東京に例えてみる。
まず札幌から鹿児島までリニアの新線が計画されたとする。
もちろん日本の首都である東京都は経由地としてイの一番に選ばれた。
しかし施主は線形の問題からか東京は東京でも奥多摩に駅を作ると言い出した。
戸惑う都庁と都民。「時間をかけて奥多摩までいくなら（参考：諏訪から飯田へは２時間）
飛行機で行ったほうが早い」と思う者が続出しリニア奥多摩駅への税金投入に疑問を持つ。
それはそうだろう。奥多摩駅の恩恵を受けるのは立川以西の都民のみだ。
五輪招致に都税を注ぎ込み財布が薄くなった東京は
以上簡単に例えてみただけゆえ重箱の隅をつつくようなレスポンスは勘弁願いたい。
とにかく大多数にあたる県民の足が向かない箱物建設に反発するのは
ムシロ当然の成り行きだろう。納得できないか？ならばこれ以上の説明も不毛かと。
173 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 19:05:59 ID:et33wXTk0
無い袖は振れないと言ってもリニア駅建設なら県債発行して作っても十分元が取れるだろ。
もっとも現実の世界では既定のことだけどね。
県予算投入反対だの言っているのは匿名掲示板の中の
僻み妬みレスだけだろ。
もっとも現実の世界では既定のことだけどね。
県予算投入反対だの言っているのは匿名掲示板の中の
僻み妬みレスだけだろ。
訂正
>>170
実際に利用するかしないかはさておき納税者である長野県民の利用しにくい場所に
はたして多額の税金を使うことができるだろうか。東京に例えてみる。
まず札幌から鹿児島までリニアの新線が計画されたとする。
もちろん日本の首都である東京都は経由地としてイの一番に選ばれた。
しかし施主は線形の問題からか東京は東京でも奥多摩に駅を作ると言い出した。
戸惑う都庁と都民。「時間をかけて奥多摩までいくなら（参考：諏訪から飯田へは２時間）
飛行機で行ったほうが早い」と思う者が続出しリニア奥多摩駅への税金投入に疑問を持つ。
それはそうだろう。奥多摩駅の恩恵を受けるのは立川以西の都民のみだ。
五輪招致に都税を注ぎ込み財布が薄くなった東京は一部への出費を控えたいと認識する。
以上簡単に例えてみただけゆえ重箱の隅をつつくようなレスポンスは勘弁願いたい。
とにかく大多数にあたる県民の足が向かない箱物建設に反発するのは
ムシロ当然の成り行きだろう。納得できないか？ならばこれ以上の説明も不毛かと。
>>170
実際に利用するかしないかはさておき納税者である長野県民の利用しにくい場所に
はたして多額の税金を使うことができるだろうか。東京に例えてみる。
まず札幌から鹿児島までリニアの新線が計画されたとする。
もちろん日本の首都である東京都は経由地としてイの一番に選ばれた。
しかし施主は線形の問題からか東京は東京でも奥多摩に駅を作ると言い出した。
戸惑う都庁と都民。「時間をかけて奥多摩までいくなら（参考：諏訪から飯田へは２時間）
飛行機で行ったほうが早い」と思う者が続出しリニア奥多摩駅への税金投入に疑問を持つ。
それはそうだろう。奥多摩駅の恩恵を受けるのは立川以西の都民のみだ。
五輪招致に都税を注ぎ込み財布が薄くなった東京は一部への出費を控えたいと認識する。
以上簡単に例えてみただけゆえ重箱の隅をつつくようなレスポンスは勘弁願いたい。
とにかく大多数にあたる県民の足が向かない箱物建設に反発するのは
ムシロ当然の成り行きだろう。納得できないか？ならばこれ以上の説明も不毛かと。
>>172
同じことは北陸新幹線飯山駅にも言えるが？
てか、そんなゴネやってみろ。｢長野県を『仕分け』しろ！｣で
長野県まるごと分割だ。てか、そんな議論も霞ヶ関で浮上してる。
新橋のガード下で飲んでると、ね…
同じことは北陸新幹線飯山駅にも言えるが？
てか、そんなゴネやってみろ。｢長野県を『仕分け』しろ！｣で
長野県まるごと分割だ。てか、そんな議論も霞ヶ関で浮上してる。
新橋のガード下で飲んでると、ね…
176 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 19:21:45 ID:et33wXTk0
>>172
実際問題、長野県がそういうことを言ってしまえば
長野県には県全体を統治する能力は無いと公言するに等しい。
現実には長野県北部東部は北陸新幹線、中部は松本空港・中央本線
そして南部はリニアと、長野県はくまなく高速交通網に恵まれることとなる。
そもそも物資も人も東西の移動が主流の国土軸に合わない
南北に長い長野県内だけの視点で物を考えその論理を持ち込んでしまうから
長野県には ID:S77MIi0xOのような視野の狭い人が比較的多い。
実際問題、長野県がそういうことを言ってしまえば
長野県には県全体を統治する能力は無いと公言するに等しい。
現実には長野県北部東部は北陸新幹線、中部は松本空港・中央本線
そして南部はリニアと、長野県はくまなく高速交通網に恵まれることとなる。
そもそも物資も人も東西の移動が主流の国土軸に合わない
南北に長い長野県内だけの視点で物を考えその論理を持ち込んでしまうから
長野県には ID:S77MIi0xOのような視野の狭い人が比較的多い。
177 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 19:36:19 ID:dpmqGQP60
>>173
諏訪駅なら長野や松本からそして飯田からの利用者も見込めるため元は取れよう。
しかし飯田駅では不可能に近い。諏訪から新宿へ行く場合アズサのほうが早く着き
名古屋へならシナノでもあまり変わらない。それを踏まえて借金を背負えと？
よもや長野に意味の無い駅へ公債を発行しようとは正気の沙汰ではないらしい。
現実に直面し感情が先行しているだけなのだと祈りたい。
>>175
この時期に霞ヶ関（笑）もご苦労なことだ。
いつぞやは名古屋の居酒屋で今回は新橋とはやけに浅はかではないだろうか。
まるで巷の居酒屋では長野一色。苦しゅうない苦しゅうない。
諏訪駅なら長野や松本からそして飯田からの利用者も見込めるため元は取れよう。
しかし飯田駅では不可能に近い。諏訪から新宿へ行く場合アズサのほうが早く着き
名古屋へならシナノでもあまり変わらない。それを踏まえて借金を背負えと？
よもや長野に意味の無い駅へ公債を発行しようとは正気の沙汰ではないらしい。
現実に直面し感情が先行しているだけなのだと祈りたい。
>>175
この時期に霞ヶ関（笑）もご苦労なことだ。
いつぞやは名古屋の居酒屋で今回は新橋とはやけに浅はかではないだろうか。
まるで巷の居酒屋では長野一色。苦しゅうない苦しゅうない。
179 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 19:46:20 ID:Jo1jP5Dw0
諏訪なら塩尻まで行けば名古屋だって大阪だって一本なんだぜ
村井前知事が｢Ｂルート真理教｣から翻意したの、いつだった？
大垣共立系シンクタンクが｢飯伊と木曽は『東海』州｣と
プレス出したのはいつ？
浜松市長が｢三遠南信ひとまとめの県を｣と言ったのはいつ？
時系列に整理してみな。
翻意のウラで何があったか読めるから。
大垣共立系シンクタンクが｢飯伊と木曽は『東海』州｣と
プレス出したのはいつ？
浜松市長が｢三遠南信ひとまとめの県を｣と言ったのはいつ？
時系列に整理してみな。
翻意のウラで何があったか読めるから。
>>174
奥多摩は東京都の第４の都市ですか？ついでに言うと経済規模（商工会ベース）では県３位なんですよ飯田は。
重箱の隅はこれくらいにして。
あなたの理論なら長野上田の人が時間をかけてまで諏訪まで行きますか？（参考長野から諏訪へは２時間）
さらに北陸新幹線ができたらなおさら諏訪まで行く意味がなくなる。
そんなところに財政が苦しい長野県が諏訪の人しか利用しないのに金をだすと思いますか？
松本は空港があるのでリニアよりも早い飛行機を使うでしょう。
てかな飯山駅を作ってしまってはその説明はできない。
飯山駅は長野県民にとって非常に利用しにくい場所であることは飯田よりも明白。
飯山がよくて飯田がだめな理由を教えてくれ。
奥多摩は東京都の第４の都市ですか？ついでに言うと経済規模（商工会ベース）では県３位なんですよ飯田は。
重箱の隅はこれくらいにして。
あなたの理論なら長野上田の人が時間をかけてまで諏訪まで行きますか？（参考長野から諏訪へは２時間）
さらに北陸新幹線ができたらなおさら諏訪まで行く意味がなくなる。
そんなところに財政が苦しい長野県が諏訪の人しか利用しないのに金をだすと思いますか？
松本は空港があるのでリニアよりも早い飛行機を使うでしょう。
てかな飯山駅を作ってしまってはその説明はできない。
飯山駅は長野県民にとって非常に利用しにくい場所であることは飯田よりも明白。
飯山がよくて飯田がだめな理由を教えてくれ。
そんなこんなの事実を羅列して
｢長野県には全県(特に飯伊)を統治する能力ないから、
分県→静岡or愛知へ編入させろ｣
と総務省せっつくほうが賢いか…
｢長野県には全県(特に飯伊)を統治する能力ないから、
分県→静岡or愛知へ編入させろ｣
と総務省せっつくほうが賢いか…
>>174
ついでに>>165についても反論あるならくれないか。
長野県に住んでいれば諏訪ー飯田と長野ー諏訪が時間的にはたいして変わりがないことはわかるよな。
飯田では限定的と言うとなれば飯田はおろか飯田から１時間範囲は県民ではないということでいいよね。
伊那はおろか諏訪まで含まれるが自分で言っているんだから仕方がないよね。
あ、長野市から１時間で利用できないものは県民が利用するには不便ってことを言いたいのかな？
それだったらすごく納得できるが知事選で皆が南北格差を訴えた今では時代遅れな考えかただね。
ついでに>>165についても反論あるならくれないか。
長野県に住んでいれば諏訪ー飯田と長野ー諏訪が時間的にはたいして変わりがないことはわかるよな。
飯田では限定的と言うとなれば飯田はおろか飯田から１時間範囲は県民ではないということでいいよね。
伊那はおろか諏訪まで含まれるが自分で言っているんだから仕方がないよね。
あ、長野市から１時間で利用できないものは県民が利用するには不便ってことを言いたいのかな？
それだったらすごく納得できるが知事選で皆が南北格差を訴えた今では時代遅れな考えかただね。
>>176
そこで飛び出すのは誰もが期待する飯田の越県合併ではないだろうか。
もし静岡（浜松）と合併したのちリニアＣルート飯田駅が実現すれば
静岡県にとってはリニア駅もゲットできて浜松市も求愛が実る。いい事だらけだ。
飯田が長野から離脱することで全てがうまく行く。登場人物全員が納得できる。
ただ一点。嬉し恥ずかしで思考力が落ちたのか知らぬが静岡県飯田市となっても
リニア駅の建設費用を他県である長野県に求めるという訳のわからない理屈には笑止。
そこで飛び出すのは誰もが期待する飯田の越県合併ではないだろうか。
もし静岡（浜松）と合併したのちリニアＣルート飯田駅が実現すれば
静岡県にとってはリニア駅もゲットできて浜松市も求愛が実る。いい事だらけだ。
飯田が長野から離脱することで全てがうまく行く。登場人物全員が納得できる。
ただ一点。嬉し恥ずかしで思考力が落ちたのか知らぬが静岡県飯田市となっても
リニア駅の建設費用を他県である長野県に求めるという訳のわからない理屈には笑止。
>>184
リニア駅建設費用として350億円を請求するのではない。
長野県の悪政に由来する不当搾取分の利得返還請求として
357億円を請求するだけ。
(積算根拠)
長野県庁による偏在執行
・北陸新幹線建設費への拠出:金2000億円
・しなの鉄道債権放棄に充てた費用:金100億円
計 2100億円
(実際は、五輪開催費等もっと巨額だが、証拠を焼かれたから…)
人口比
・東北信:約100万人
・飯伊:約17万人
よって、
2100億円÷100万人×17万人＝357億円
リニア駅建設費用として350億円を請求するのではない。
長野県の悪政に由来する不当搾取分の利得返還請求として
357億円を請求するだけ。
(積算根拠)
長野県庁による偏在執行
・北陸新幹線建設費への拠出:金2000億円
・しなの鉄道債権放棄に充てた費用:金100億円
計 2100億円
(実際は、五輪開催費等もっと巨額だが、証拠を焼かれたから…)
人口比
・東北信:約100万人
・飯伊:約17万人
よって、
2100億円÷100万人×17万人＝357億円
ほんま…
打ち上げ花火の大好きな湖(沼？)の輩の論点外しは
シャクにさわるぜ…
よくもまぁ、珍説がスターマインよろしくポンポンあがるもんだ…
打ち上げ花火の大好きな湖(沼？)の輩の論点外しは
シャクにさわるぜ…
よくもまぁ、珍説がスターマインよろしくポンポンあがるもんだ…
188 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 20:40:54 ID:dpmqGQP60
知らない人は2chだから諏訪住民の悪口書かれてると思うだろな。
マジで基地外だから諏訪近辺の住民。マシなのは金持ち喧嘩せずの原村。
マジで基地外だから諏訪近辺の住民。マシなのは金持ち喧嘩せずの原村。
長野はリニア駅が出来そうにないな・・
だって毎回死人が出るような祭りをやって地域全体でしれーっとしてる土地柄だぜ
まともじゃないよ
まともじゃないよ
>>187
飯山駅がよくて飯田駅がダメな理由を答えてくれないか？
飯山駅がよくて飯田駅がダメな理由を答えてくれないか？
おっと、｢飯山は長高(長野県長野高等学校)OBが多いから｣は
理由になんないぜ。
一応クギさしとく。
あ、こっちも｢長野県『立』｣じゃないことは知っとるもんだで。
理由になんないぜ。
一応クギさしとく。
あ、こっちも｢長野県『立』｣じゃないことは知っとるもんだで。
原村は別荘しか無いイメージ
196 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 22:34:40 ID:Jo1jP5Dw0
でもさ、なまじ裏日本行きのわけのわからない旧型新幹線の途中駅になった長野市が、今後も働かずに美味しい税収を使い続けるには、どうしたらいい？
県として金を出さず飯田市だけの出費でリニア駅を作らせ、東飯名メガロポリスの中間都市として発展する飯田から吸血鬼のように吸い取るのがベストだろ。
だからのらりくらりしながら分県は認めず、リニア駅の負担もしないってのが長野の目論見だと思うよ。
東北信が発展する材料はないが、東京と名古屋の間にはなんでも材料がある。
諏訪は、諏訪だよね。松本や白馬に行くときの途中駅。ただそれだけ。奥歯の間に挟まった食べかすみたいなもの。無い方が良いけれど、どうしても邪魔をする。
県として金を出さず飯田市だけの出費でリニア駅を作らせ、東飯名メガロポリスの中間都市として発展する飯田から吸血鬼のように吸い取るのがベストだろ。
だからのらりくらりしながら分県は認めず、リニア駅の負担もしないってのが長野の目論見だと思うよ。
東北信が発展する材料はないが、東京と名古屋の間にはなんでも材料がある。
諏訪は、諏訪だよね。松本や白馬に行くときの途中駅。ただそれだけ。奥歯の間に挟まった食べかすみたいなもの。無い方が良いけれど、どうしても邪魔をする。
より多くの県民が利用できる？
小学生レベルの算数も理解できないのか
100万人の県民が使う長野新幹線に2,000億
17万人の県民が使うリニア飯田駅に350億
人数当たり掛かる費用はどちらが多いでしょうか
リニアは国土軸を結ぶ日本の背骨であることを加味すれば費用対効果では圧倒的な差がつくな
小学生レベルの算数も理解できないのか
100万人の県民が使う長野新幹線に2,000億
17万人の県民が使うリニア飯田駅に350億
人数当たり掛かる費用はどちらが多いでしょうか
リニアは国土軸を結ぶ日本の背骨であることを加味すれば費用対効果では圧倒的な差がつくな
198 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 23:19:29 ID:ZQkghO6X0
飯田にとっては最初で最後の大チャンスだな～
再開発困難な現飯田駅に作ってチャンスを逃さない事を祈る。
再開発困難な現飯田駅に作ってチャンスを逃さない事を祈る。
意外と狭い諏訪地区
諏訪地区面積 約７００km²
伊那地区面積 約１３５０km²
飯伊地区面積 約１９００km²
Ｃルート新飯田駅受益地として
飯伊地区プラス駒ヶ根飯島中川の伊那地区を含めると 約２２００km²
これは東京都面積と同じ。
諏訪地区面積 約７００km²
伊那地区面積 約１３５０km²
飯伊地区面積 約１９００km²
Ｃルート新飯田駅受益地として
飯伊地区プラス駒ヶ根飯島中川の伊那地区を含めると 約２２００km²
これは東京都面積と同じ。
21世紀にもなって大船渡線の二の舞？
んなの常識が疑われる。
…たしか、それに近いことを、新橋に近いパブ｢籠｣で
落書きしたっけな。
んなの常識が疑われる。
…たしか、それに近いことを、新橋に近いパブ｢籠｣で
落書きしたっけな。
>>196
と考えるのが自然だね。
で、その流れに沿えば、村井前知事が翻意した経緯とも辻褄が合う。
ただ、その本心が東海側(JR東海ではなく名古屋・静岡の政財界)に
見透かされてるのも事実。だで、東海側から越境合併の話が
出てるわけさ。
と考えるのが自然だね。
で、その流れに沿えば、村井前知事が翻意した経緯とも辻褄が合う。
ただ、その本心が東海側(JR東海ではなく名古屋・静岡の政財界)に
見透かされてるのも事実。だで、東海側から越境合併の話が
出てるわけさ。
202 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/08(水) 08:35:20 ID:8CIgSFUrO
>>193
飯山駅は延伸した長野新幹線で県庁のある長野市を結び軽井沢を抜けて東京に至る。
また長野新幹線の県内各駅へも往来が容易になり反対に飯山駅へも行きやすくなろう。
北信東信で善くも悪くも人の流れが活性化するなら県としては首を縦に振らぬ理由はない。
しかも駅の建設は国とＪＲとでシェアして全額を出す必要がないため手軽感もある。
語弊はあるかもしれんがもし優先順位があるのなら飯山駅は圧倒的ポールポジションだろう。
個人的には飯山に興味はない。だがあえて飯田との違いを述べるならそんな感じになる。
では逆に問うが飯田の場合はどうなのだ？リニア飯田駅で長野県内を活性化できるか？
ごく一部を除く県民から見向きもされぬ高額なだけの駅に成り下がるのではないか？
そんな飯田駅と飯山駅を天秤にかけてイーブンとする（したい）理由は何なのだろうか？
飯山駅は延伸した長野新幹線で県庁のある長野市を結び軽井沢を抜けて東京に至る。
また長野新幹線の県内各駅へも往来が容易になり反対に飯山駅へも行きやすくなろう。
北信東信で善くも悪くも人の流れが活性化するなら県としては首を縦に振らぬ理由はない。
しかも駅の建設は国とＪＲとでシェアして全額を出す必要がないため手軽感もある。
語弊はあるかもしれんがもし優先順位があるのなら飯山駅は圧倒的ポールポジションだろう。
個人的には飯山に興味はない。だがあえて飯田との違いを述べるならそんな感じになる。
では逆に問うが飯田の場合はどうなのだ？リニア飯田駅で長野県内を活性化できるか？
ごく一部を除く県民から見向きもされぬ高額なだけの駅に成り下がるのではないか？
そんな飯田駅と飯山駅を天秤にかけてイーブンとする（したい）理由は何なのだろうか？
203 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 08:47:44 ID:J2oNt6nU0
>>202
人口３万の飯山の利便＞人口１７万の飯伊の利便とは飯田の住民は随分価値が低いんだな。
飯山も奥信濃の玄関口として有効ではあるが県全体としたら今まで長野駅を利用していた県外客が飯山駅へ流れるだけで殆ど変化がない。
さらに長野駅から大北地方、飯山地方とほぼ似た時間で行けたに対して飯山駅により圧倒的優位にたつ。
これにより大北地域の客が飯山へ流れることは必至。
結局飯山駅というのは県内他地域のパイを奪うだけでしかない。
これでは県内の活性化ではなくただの飯山の活性化にすぎない。
さらに言えば飯山の住民が新幹線を使って長野県内他地域へ行くだろうか？
答えはNOだ。これは佐久平、上田の住民が長野市より東京へいくことのほうが多い事からもわかる。
つまり飯山駅というのは飯山の活性化と共に大北地域、長野駅周辺の衰退へ繋がる諸刃の剣ということだ。
ここまで書けば新規顧客が見込める飯田駅とどちらが長野県を活性化できるか簡単にわかるであろう。
ただこの理論は飯田が活性化しても長野県の活性化にはならないという飯田蔑視の持ち主には通用しないという欠点はある。
人口３万の飯山の利便＞人口１７万の飯伊の利便とは飯田の住民は随分価値が低いんだな。
飯山も奥信濃の玄関口として有効ではあるが県全体としたら今まで長野駅を利用していた県外客が飯山駅へ流れるだけで殆ど変化がない。
さらに長野駅から大北地方、飯山地方とほぼ似た時間で行けたに対して飯山駅により圧倒的優位にたつ。
これにより大北地域の客が飯山へ流れることは必至。
結局飯山駅というのは県内他地域のパイを奪うだけでしかない。
これでは県内の活性化ではなくただの飯山の活性化にすぎない。
さらに言えば飯山の住民が新幹線を使って長野県内他地域へ行くだろうか？
答えはNOだ。これは佐久平、上田の住民が長野市より東京へいくことのほうが多い事からもわかる。
つまり飯山駅というのは飯山の活性化と共に大北地域、長野駅周辺の衰退へ繋がる諸刃の剣ということだ。
ここまで書けば新規顧客が見込める飯田駅とどちらが長野県を活性化できるか簡単にわかるであろう。
ただこの理論は飯田が活性化しても長野県の活性化にはならないという飯田蔑視の持ち主には通用しないという欠点はある。
>>202
「北は飯田なんか用は無いし必要としない」と言ってるわけだし
飯田は「長野県は必要としない。愛知県でいい」と言ってるわけだから
お互いの利害が一致するのだから。長野県から飯田を離せばいいだけだろう
何をグダグダ言っているのか訳が分からん。飯田に出て行って貰えばお互いの幸せになるじゃん
むりして在県してもらってもお互い不幸で経済損失も大きい
「北は飯田なんか用は無いし必要としない」と言ってるわけだし
飯田は「長野県は必要としない。愛知県でいい」と言ってるわけだから
お互いの利害が一致するのだから。長野県から飯田を離せばいいだけだろう
何をグダグダ言っているのか訳が分からん。飯田に出て行って貰えばお互いの幸せになるじゃん
むりして在県してもらってもお互い不幸で経済損失も大きい
飯山に新幹線駅が出来ても何も変わりません。人口流出は相変わらず続くし
企業も来ません。特に観光地もないので観光客も来ません。
冬２メートルも雪が降って除雪だけで１日かかる土地には移住者も居ません
私はそう思います
企業も来ません。特に観光地もないので観光客も来ません。
冬２メートルも雪が降って除雪だけで１日かかる土地には移住者も居ません
私はそう思います
207 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 09:46:01 ID:m27sBSoB0
>>202
もう一つ、その話の一点を持って飯田駅がNGだとするなら
同じく県内の移動に全く寄与しない諏訪駅は当然ながら、松本空港まで不要になるんだがいいのかね？
どちらも飯田駅同様県外からの利用がメインになるんだが、県内移動＞県外からの利用だからしかたないよね。
>>207
新幹線→バスを利用して大北地域へ行っている客は確実に流れるよね。
乗り換えも必要なくなり時間も短縮されるんだから。
もう一つ、その話の一点を持って飯田駅がNGだとするなら
同じく県内の移動に全く寄与しない諏訪駅は当然ながら、松本空港まで不要になるんだがいいのかね？
どちらも飯田駅同様県外からの利用がメインになるんだが、県内移動＞県外からの利用だからしかたないよね。
>>207
新幹線→バスを利用して大北地域へ行っている客は確実に流れるよね。
乗り換えも必要なくなり時間も短縮されるんだから。
209 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 11:54:41 ID:YUekzx3e0
長野県「諏訪じゃなきゃ意味ねぇしもう飯田通してやらね、静岡県にでも交渉しなさい。」
静岡県「いや、ウチは新幹線が通ってるしリニア通されてもねぇ（ ´ω｀）」
ＪＲ東海「・・・(´･ω･`)」
利用者「東海道と重複だな・・」
静岡県「いや、ウチは新幹線が通ってるしリニア通されてもねぇ（ ´ω｀）」
ＪＲ東海「・・・(´･ω･`)」
利用者「東海道と重複だな・・」
210 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/08(水) 12:16:52 ID:8CIgSFUrO
長野新幹線は県内の各駅を結んでいるがリニアＣルートの場合は飯田のみ。
結ばれるのは県外の各都市。リニアが長野県内の街々を結び県民に恩恵をもたらすならば
飯田駅でも大いに結構。もちろん諏訪ルート諏訪駅とて同じく状況なのだが
やはり利便性が違う。片道２時間という距離は利用者にとって長くそして重い。
長野市から行くなら更に遠くなり飯田まで行くとなれば普通に考えて過酷。
いざリニアへ乗る頃には長い旅路の果てに疲労困憊間違いなしだ。
とはいえＣルート至上主義者に長野県民の大義を理解してもらおうとは思わない。
是が非でも長野県の飯田市へ駅を設置することに執念を燃やす外野的な意見と
地元愛を基盤に長野県の現状や将来を鑑みる意見とは永久に平行線だろうゆえ。
もっともこちらからも歩み寄る気など毛頭ないが。そこんとこヨロシク。
結ばれるのは県外の各都市。リニアが長野県内の街々を結び県民に恩恵をもたらすならば
飯田駅でも大いに結構。もちろん諏訪ルート諏訪駅とて同じく状況なのだが
やはり利便性が違う。片道２時間という距離は利用者にとって長くそして重い。
長野市から行くなら更に遠くなり飯田まで行くとなれば普通に考えて過酷。
いざリニアへ乗る頃には長い旅路の果てに疲労困憊間違いなしだ。
とはいえＣルート至上主義者に長野県民の大義を理解してもらおうとは思わない。
是が非でも長野県の飯田市へ駅を設置することに執念を燃やす外野的な意見と
地元愛を基盤に長野県の現状や将来を鑑みる意見とは永久に平行線だろうゆえ。
もっともこちらからも歩み寄る気など毛頭ないが。そこんとこヨロシク。
>>209
ハァ？
静岡県は｢リニア開業→『のぞみ』移行→
県内停車『ひかり・こだま』増発｣を狙ってんだよ。
てか、てめーの台本に追加してやろっか。
総務省｢長野県は統治能力ありませんね。県を潰しましょう。
長野・飯山は新潟県、上小・佐久は群馬県、諏訪・上伊那・
松本・大北は山梨県、木曽は岐阜県、飯伊は愛知県に分割ね！｣
ハァ？
静岡県は｢リニア開業→『のぞみ』移行→
県内停車『ひかり・こだま』増発｣を狙ってんだよ。
てか、てめーの台本に追加してやろっか。
総務省｢長野県は統治能力ありませんね。県を潰しましょう。
長野・飯山は新潟県、上小・佐久は群馬県、諏訪・上伊那・
松本・大北は山梨県、木曽は岐阜県、飯伊は愛知県に分割ね！｣
212 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 12:35:39 ID:Nz0QPgyd0
諏訪の人間は何か遺伝的におかしい形質をもってるな
いままで出会った諏訪エリアの人間はおかしいのばっかだった
◆TQGZtOxFVE のヘドロガッパも含め
いままで出会った諏訪エリアの人間はおかしいのばっかだった
◆TQGZtOxFVE のヘドロガッパも含め
あずさとスーパーあずさがあって、国道もあって高速バスも普通列車も通ってる諏訪にリニアを停車させる意味がわからん。
諏訪湖の周りに線路をひいて岡谷と上諏訪に飾ってるＳＬを走らせたほうが観光客くるぞ。
諏訪湖の周りに線路をひいて岡谷と上諏訪に飾ってるＳＬを走らせたほうが観光客くるぞ。
松本の本音
｢中央東線の茅野(正確には普門寺信号場)を複線にして
『あずさ』が速くなんないかな…｣
｢中央東線の茅野(正確には普門寺信号場)を複線にして
『あずさ』が速くなんないかな…｣
>>210
結局は長野市から１時間以上もかかる僻地に金は出せんということか。
長野市から諏訪も片道２時間もかかる僻地である。
そんなとこに県の莫大な税金を投入してもいいのだろうか？
ましてや北陸新幹線のように県内移動が便利になるわけでもない。
新幹線が全線開通の暁には誰が諏訪くんだりまでいくのであろうか。
周辺の山から下りてきた猿くらいしか利用しないのは明白である。
長野県の将来を考えれば松本よりも南の山猿しかすんでないような山奥に
投資することが本当に長野県の将来に繋がることであろうか？
ただ諏訪に駅が欲しいだけの金の亡者とは違い私は真に長野県の将来を考えている。
自分の懐が潤うことしか考えていない諏訪の土人とは平行線なのは仕方がないことか・・・
↑が正しいというならお前の言ってることは理解できる。
そして俺は飯伊の人間だ、長野県全体の発展という意味でも南部地域への投資は当然と考える。
あんたが言う地元愛、長野県なんてのは北信が全ての薄っぺらいものでしかない。
結局は長野市から１時間以上もかかる僻地に金は出せんということか。
長野市から諏訪も片道２時間もかかる僻地である。
そんなとこに県の莫大な税金を投入してもいいのだろうか？
ましてや北陸新幹線のように県内移動が便利になるわけでもない。
新幹線が全線開通の暁には誰が諏訪くんだりまでいくのであろうか。
周辺の山から下りてきた猿くらいしか利用しないのは明白である。
長野県の将来を考えれば松本よりも南の山猿しかすんでないような山奥に
投資することが本当に長野県の将来に繋がることであろうか？
ただ諏訪に駅が欲しいだけの金の亡者とは違い私は真に長野県の将来を考えている。
自分の懐が潤うことしか考えていない諏訪の土人とは平行線なのは仕方がないことか・・・
↑が正しいというならお前の言ってることは理解できる。
そして俺は飯伊の人間だ、長野県全体の発展という意味でも南部地域への投資は当然と考える。
あんたが言う地元愛、長野県なんてのは北信が全ての薄っぺらいものでしかない。
>>119
飯伊の面積のほとんどが山林だろ、伊那も。
飯伊の面積のほとんどが山林だろ、伊那も。
219 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 14:38:28 ID:5c+QRTg+0
「青柳（茅野市）」近辺が旧鉄建公団の青写真に載ってから
「すずらんの里（富士見町）」が新設されたのだとしたら、
何が狙いだったのか想像し得るわけで。
そうなると伊那は伊那でも「伊那松島（箕輪町）」なんじゃ
ないか…とか。
鉄道総合板のほうのスレなんか見るとそんな風に勘ぐって
しまう。
「すずらんの里（富士見町）」が新設されたのだとしたら、
何が狙いだったのか想像し得るわけで。
そうなると伊那は伊那でも「伊那松島（箕輪町）」なんじゃ
ないか…とか。
鉄道総合板のほうのスレなんか見るとそんな風に勘ぐって
しまう。
>>218
諏訪なんか殆どヘドロの池だろｗ
諏訪なんか殆どヘドロの池だろｗ
すまそ、昼の訂正。
｢茅野(正確には普門寺信号場)～岡谷間｣
と打つ途中でsubmitしちまった。
｢茅野(正確には普門寺信号場)～岡谷間｣
と打つ途中でsubmitしちまった。
222 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 18:26:49 ID:Nz0QPgyd0
>>214
諏訪の人がリニアを欲しがるのはそういう類の構想があるからではなく
とにかく何か凄いものだから欲しい、
諏訪を通すという長野県内の合意が過去になされており
その既得権をみすみす手放したくない、というもの。
わかりやすく言えば
お菓子を食べている幼児が隣の子がもらったプリンも欲しいとダダをこねるのと同じ。
諏訪の人がリニアを欲しがるのはそういう類の構想があるからではなく
とにかく何か凄いものだから欲しい、
諏訪を通すという長野県内の合意が過去になされており
その既得権をみすみす手放したくない、というもの。
わかりやすく言えば
お菓子を食べている幼児が隣の子がもらったプリンも欲しいとダダをこねるのと同じ。
もう、これでいいんじゃね？
新 飯 田
←新瑞浪 (浜松市南信区) 新甲府→
新 飯 田
←新瑞浪 (浜松市南信区) 新甲府→
224 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/08(水) 19:34:55 ID:8CIgSFUrO
>>217
諏訪駅に貴重な税金を使うのを渋るなら作らなければいい。それが民意なら当然だ。
特にリニアが欲しいわけでもなく飯田よりは諏訪のほうが県民にとって有益だということ。
いまだ誤解しているようだが過去の書き込みを冷静に読めばすぐ理解できるだろう。
ではここでもう一度こちらのスタンスを確認して頂きたい。
① 基本的にリニアルートは諏訪ルートでもＣルートでもよいですよ
② しかしＣルートで飯田駅なら申し訳ないけど税金投入に反対しますよ
③ どうしてもＣルート飯田駅なら脱県して里親に払ってもらうほうがよくなくなくね？
④ 長野から脱県せずにリニアも欲しいなら諏訪ルートで諏訪駅で我慢ですよ
⑤ 外野があれも嫌これも嫌と言うなら計画を白紙にすればいいんでね？
⑦ 長野県民の世論がアレなら別に長野県Ｃルート飯田駅でも反対しませんよ
大凡こんなものか。
諏訪は飯田くんとは違い長野の民意に敬意を表し世が世なら殉じるのも覚悟の上だ。
諏訪駅に貴重な税金を使うのを渋るなら作らなければいい。それが民意なら当然だ。
特にリニアが欲しいわけでもなく飯田よりは諏訪のほうが県民にとって有益だということ。
いまだ誤解しているようだが過去の書き込みを冷静に読めばすぐ理解できるだろう。
ではここでもう一度こちらのスタンスを確認して頂きたい。
① 基本的にリニアルートは諏訪ルートでもＣルートでもよいですよ
② しかしＣルートで飯田駅なら申し訳ないけど税金投入に反対しますよ
③ どうしてもＣルート飯田駅なら脱県して里親に払ってもらうほうがよくなくなくね？
④ 長野から脱県せずにリニアも欲しいなら諏訪ルートで諏訪駅で我慢ですよ
⑤ 外野があれも嫌これも嫌と言うなら計画を白紙にすればいいんでね？
⑦ 長野県民の世論がアレなら別に長野県Ｃルート飯田駅でも反対しませんよ
大凡こんなものか。
諏訪は飯田くんとは違い長野の民意に敬意を表し世が世なら殉じるのも覚悟の上だ。
225 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 20:27:22 ID:3tV/rZC70
リニアってそもそも東京と名古屋・大阪間の速達性や東海道新幹線
のバイパスが主な目的じゃなかった？
長野の地域活性化は関係ないでしょ。諏訪を通るなんてのは論外、飯田に
駅が欲しきゃ自腹だろ。その自腹分を県が出そうが市が出そうが大多数の
人には知ったこっちゃない。大多数の関心事は東京～名古屋～大阪がいつ
開業するのか？運賃はいくらか位だろ。ゴネて開業を遅らせるな、って人
の方が多いだろ。
のバイパスが主な目的じゃなかった？
長野の地域活性化は関係ないでしょ。諏訪を通るなんてのは論外、飯田に
駅が欲しきゃ自腹だろ。その自腹分を県が出そうが市が出そうが大多数の
人には知ったこっちゃない。大多数の関心事は東京～名古屋～大阪がいつ
開業するのか？運賃はいくらか位だろ。ゴネて開業を遅らせるな、って人
の方が多いだろ。
226 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/08(水) 20:46:01 ID:8CIgSFUrO
>>222
その例えでは今市センスを感じられんな。正直すぎる。
エスプリを効かせたり少々ユーモアを混ぜればおなご衆にも若干は受けがよくなろう。
あえて厳しいことを言うならば普通すぎて読む者の期待を裏切った表現にすぎない。
『わかりやすさ』を重視したとはいえただ諏訪伊那を幼児に例えただけの薄っぺらな文章。
特にＣルート支持者となれば諏訪伊那を嘲笑した書き込みに飢えている。
彼らは長野や諏訪伊那を単に叩くだけでは反応が鈍い。気の利いた言葉や文章があれば
たちまちのうちにレスポンスを見せるはずだ。単純明快な彼らゆえ難しい事でもない。
注意すべきはそんな中での軽率かつ悪意を込めた比喩表現は諏訪伊那はおろか
オツムがナイーブでピーキーなＣルート支持者をも馬鹿にしたと捉えられかねない。
共通の敵とも言える諏訪伊那の存在があるからこそスルーという形で済んではいるが
立場が違っていたのなら恰好の餌食となっていた可能性が極めて高いだろう。
君はある意味諏訪の存在に感謝せねばならない。それに値する書き込みをしたのだ。
その例えでは今市センスを感じられんな。正直すぎる。
エスプリを効かせたり少々ユーモアを混ぜればおなご衆にも若干は受けがよくなろう。
あえて厳しいことを言うならば普通すぎて読む者の期待を裏切った表現にすぎない。
『わかりやすさ』を重視したとはいえただ諏訪伊那を幼児に例えただけの薄っぺらな文章。
特にＣルート支持者となれば諏訪伊那を嘲笑した書き込みに飢えている。
彼らは長野や諏訪伊那を単に叩くだけでは反応が鈍い。気の利いた言葉や文章があれば
たちまちのうちにレスポンスを見せるはずだ。単純明快な彼らゆえ難しい事でもない。
注意すべきはそんな中での軽率かつ悪意を込めた比喩表現は諏訪伊那はおろか
オツムがナイーブでピーキーなＣルート支持者をも馬鹿にしたと捉えられかねない。
共通の敵とも言える諏訪伊那の存在があるからこそスルーという形で済んではいるが
立場が違っていたのなら恰好の餌食となっていた可能性が極めて高いだろう。
君はある意味諏訪の存在に感謝せねばならない。それに値する書き込みをしたのだ。
下衆中の下衆 →◆TQGZtOxFVE
>>228
幾ら何でも他の下衆の皆様に失礼だぞ！
幾ら何でも他の下衆の皆様に失礼だぞ！
間欠泉もポンプで噴出だしな…
233 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 22:16:51 ID:UfqUqqdLP
>>224
> ⑦ 長野県民の世論がアレなら別に長野県Ｃルート飯田駅でも反対しませんよ
>
> 大凡こんなものか。
> 諏訪は飯田くんとは違い長野の民意に敬意を表し世が世なら殉じるのも覚悟の上だ。
Ｂルートなんて言ってるの、もう諏訪だけなんだけど？
民意に敬意を表せ
http://inamai.com/news.php?c=keizai&i=201004221652110000038296
> ⑦ 長野県民の世論がアレなら別に長野県Ｃルート飯田駅でも反対しませんよ
>
> 大凡こんなものか。
> 諏訪は飯田くんとは違い長野の民意に敬意を表し世が世なら殉じるのも覚悟の上だ。
Ｂルートなんて言ってるの、もう諏訪だけなんだけど？
民意に敬意を表せ
http://inamai.com/news.php?c=keizai&i=201004221652110000038296
234 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 22:35:35 ID:UfqUqqdLP
2010年8月
http://www.nagano-yoron.or.jp/pdf_report/2010/abe_kensei.pdf
Cルート 25.6%
Ｂルート 20.3%
Aルート 7.8%
どちらでもいい 46.3%
民意に(ry
http://www.nagano-yoron.or.jp/pdf_report/2010/abe_kensei.pdf
Cルート 25.6%
Ｂルート 20.3%
Aルート 7.8%
どちらでもいい 46.3%
民意に(ry
235 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 22:37:53 ID:UfqUqqdLP
民意がＣルートを認めたということは暗黙的に飯田駅とそれに関わる県費投入を認めたっちゅことさかいな☆
236 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/08(水) 23:09:29 ID:8CIgSFUrO
>>229
文章力が乏しいのは自覚している。
不慣れではあるが以下に分かりやすく表現してみるとしよう。
飯田なんぞに駅とか有り得ねーだろJKどこにそんなカネがあんだよ（藁）
リニアとかいらないけどどうしても作るっつーなら県庁に近い諏訪だろが（微笑）
嫌なら長野から出てけばいいんじゃね？静岡や愛知なら余裕で作れるっしょ？（失笑）
それなら長野関係ねぇしＣルートでも何でも作りゃいいじゃんよ？（冷笑）
まぁ多数の長野県民が飯田を県内に置いたまま作ってもいいよって言うなら
考えてやってもいいけどな（嘲笑）
だからせいぜい県内でロビー活動に励んどけよこの木こりの与作が（爆笑）
文句あんの？じゃ白紙にしちゃえば？そんで新しく計画立て直せばいいんじゃね？（笑）
こっちは別にどうでもいいんだぜ？（大爆笑）
いかがだろうか？こんな感じだと幾分か理解し易いだろうと思う。
文章力が乏しいのは自覚している。
不慣れではあるが以下に分かりやすく表現してみるとしよう。
飯田なんぞに駅とか有り得ねーだろJKどこにそんなカネがあんだよ（藁）
リニアとかいらないけどどうしても作るっつーなら県庁に近い諏訪だろが（微笑）
嫌なら長野から出てけばいいんじゃね？静岡や愛知なら余裕で作れるっしょ？（失笑）
それなら長野関係ねぇしＣルートでも何でも作りゃいいじゃんよ？（冷笑）
まぁ多数の長野県民が飯田を県内に置いたまま作ってもいいよって言うなら
考えてやってもいいけどな（嘲笑）
だからせいぜい県内でロビー活動に励んどけよこの木こりの与作が（爆笑）
文句あんの？じゃ白紙にしちゃえば？そんで新しく計画立て直せばいいんじゃね？（笑）
こっちは別にどうでもいいんだぜ？（大爆笑）
いかがだろうか？こんな感じだと幾分か理解し易いだろうと思う。
237 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 23:13:20 ID:MRNoeyuK0
>>234
○ 長野県人808人に電話して４択で答えてもらいました。
・Ａルート → ほぼＪＲ中央線（木曽谷経由）コース
設置駅候補：しらんがな
・Ｂルート → ほぼ中央自動車道（諏訪・伊那谷経由）コース
設置駅候補：諏訪 [and/or] 伊那 [and/or] 飯田
・Ｃルート → 南アルプス貫通コース
設置駅候補：飯田だけ
・わからない（無回答含む） → （変更）「どのルートでもかまわない」
○ 結果
・Ａルート → 808人中63人が選択
・Ｂルート → 808人中164人が選択
・Ｃルート → 808人中207人が選択
・どれでも → 808人中374人が選択
Ｃルートがいいなら「どのルートでもかまわない」とは答えないはず！
含みを持たせて正解だった！
よって、Ｂルート圧勝である事に変わりはありません！
○ 長野県人808人に電話して４択で答えてもらいました。
・Ａルート → ほぼＪＲ中央線（木曽谷経由）コース
設置駅候補：しらんがな
・Ｂルート → ほぼ中央自動車道（諏訪・伊那谷経由）コース
設置駅候補：諏訪 [and/or] 伊那 [and/or] 飯田
・Ｃルート → 南アルプス貫通コース
設置駅候補：飯田だけ
・わからない（無回答含む） → （変更）「どのルートでもかまわない」
○ 結果
・Ａルート → 808人中63人が選択
・Ｂルート → 808人中164人が選択
・Ｃルート → 808人中207人が選択
・どれでも → 808人中374人が選択
Ｃルートがいいなら「どのルートでもかまわない」とは答えないはず！
含みを持たせて正解だった！
よって、Ｂルート圧勝である事に変わりはありません！
238 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/08(水) 23:23:31 ID:8CIgSFUrO
>>237
「どれでも」を除くとCが優勢で、Bが圧勝と言うのは明らかにありえない。
>>238
お金は無尽蔵に湧き出すものではないが、あと10年もあるのに350億円が
出せないと言うのは長野新幹線のときの実績から言ってありえないし。
「どれでも」を除くとCが優勢で、Bが圧勝と言うのは明らかにありえない。
>>238
お金は無尽蔵に湧き出すものではないが、あと10年もあるのに350億円が
出せないと言うのは長野新幹線のときの実績から言ってありえないし。
240 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 23:46:29 ID:ZRrKXlUUO
長野県って237みたいな馬鹿ばっかなの？
それとも237が特殊なの？
それとも237が特殊なの？
>>237
勘違いするな馬鹿、
どちらでも＝どちらか選択する事は長野県分裂の危機だから、両論併記よ。
Ｃルート＝北信東信、リニア路線本体建設負担無いのは良し。ＪＲ東日本圏に
需要損失最小で良し。北陸新幹線並行在来線維持費でＪＲ東日本にタカリ期待
出来そうで良し。
中信、中央線高速化が不可能よりは良し。
Ｂルート、Ａルート＝縮小社会脱出の為にはリニア駅誘致しか無かろう。（純な願望）
勘違いするな馬鹿、
どちらでも＝どちらか選択する事は長野県分裂の危機だから、両論併記よ。
Ｃルート＝北信東信、リニア路線本体建設負担無いのは良し。ＪＲ東日本圏に
需要損失最小で良し。北陸新幹線並行在来線維持費でＪＲ東日本にタカリ期待
出来そうで良し。
中信、中央線高速化が不可能よりは良し。
Ｂルート、Ａルート＝縮小社会脱出の為にはリニア駅誘致しか無かろう。（純な願望）
242 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/09(木) 01:18:37 ID:Vz8RwYBe0
その程度で一々分裂する程度の県なんだったら分裂すりゃいいじゃん。
243 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/09(木) 06:12:23 ID:nctQb2WiO
244 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 06:17:22 ID:giIL3WEKP
>>202
> しかも駅の建設は国とＪＲとでシェアして全額を出す必要がないため手軽感もある。
加えて線路の敷設も国とＪＲと県でシェアして長野県は2000億円の大出費を致した訳ですが、こういうのを手軽感っての？
懐が広いね、この分なら350億くらい何てことはないよねぇ？
>>237
Ｂルートがいいなら「どのルートでもかまわない」とは答えないはず
よって、Ｂルート惨敗である事に変わりはありません、本当にありがとうございました
>>238
煮詰まるも何も、Ｃルートが優勢だったという圧倒的事実以外に何もない
しかも、この調査、珍毎の御用機関であるかの長野県世論調査協会の公表である
潜在的には話し半分としても、これくらいにはなる
Cルート 50%
Ｂルート 10%
Aルート 8%
どちらでもいい 32%
ミスリードは珍毎＆長野県政タッグのお家芸である、おれがミスリード？人聞きの悪いことを言わなんで頂きたい
その珍毎はじめ県内メディアの息の掛かった世論調査が例え1%でもＣルート優勢と結論を出したということは
もうチェックメイトだ
> ⑦ 長野県民の世論がアレなら別に長野県Ｃルート飯田駅でも反対しませんよ？
> しかも駅の建設は国とＪＲとでシェアして全額を出す必要がないため手軽感もある。
加えて線路の敷設も国とＪＲと県でシェアして長野県は2000億円の大出費を致した訳ですが、こういうのを手軽感っての？
懐が広いね、この分なら350億くらい何てことはないよねぇ？
>>237
Ｂルートがいいなら「どのルートでもかまわない」とは答えないはず
よって、Ｂルート惨敗である事に変わりはありません、本当にありがとうございました
>>238
煮詰まるも何も、Ｃルートが優勢だったという圧倒的事実以外に何もない
しかも、この調査、珍毎の御用機関であるかの長野県世論調査協会の公表である
潜在的には話し半分としても、これくらいにはなる
Cルート 50%
Ｂルート 10%
Aルート 8%
どちらでもいい 32%
ミスリードは珍毎＆長野県政タッグのお家芸である、おれがミスリード？人聞きの悪いことを言わなんで頂きたい
その珍毎はじめ県内メディアの息の掛かった世論調査が例え1%でもＣルート優勢と結論を出したということは
もうチェックメイトだ
> ⑦ 長野県民の世論がアレなら別に長野県Ｃルート飯田駅でも反対しませんよ？
245 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/09(木) 07:15:09 ID:nctQb2WiO
>>244
そう必死にならんでもよろしい。
そう必死にならんでもよろしい。
246 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 07:36:19 ID:ixG9rTRY0
因果応報ってのはまさに諏訪の乞食住人の為にある言葉だな
中途半端な国道20号と中央東線単線区間を後生大事にしてれば良いｗ
中途半端な国道20号と中央東線単線区間を後生大事にしてれば良いｗ
>>245
おまえもな
おまえもな
長野県の地域板は意図的に荒らされている、全く閲覧できない
>>230
三協精機は無いな
それだったら人工衛星や新幹線車両製造に無くてはならない多摩川精機（飯田）の方が上だ
長野県は製造業が大事だと思うなら、
航空宇宙産業が立地する飯田付近を大切にしたほうがいいと思う
三協精機は無いな
それだったら人工衛星や新幹線車両製造に無くてはならない多摩川精機（飯田）の方が上だ
長野県は製造業が大事だと思うなら、
航空宇宙産業が立地する飯田付近を大切にしたほうがいいと思う
253 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 09:39:32 ID:TwvHtsfp0
製品がだめだからミズスマシみたいにぐるぐる回ってるしか脳がないのか
諏訪湖が凍らなくなったらスピードスケートどころじゃないな
諏訪湖が凍らなくなったらスピードスケートどころじゃないな
てか三協精機って日本電産の子会社だろ
255 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/09(木) 12:15:42 ID:nctQb2WiO
>>249
多勢に無勢の中で今まさに諏訪伊那が必死にならなくてどうする？
Ｃルートを狂信する者どもの集中砲火をかい潜ろうとなれば多少は必死にもなろう。
問題は「Ｃルートで鉄板だ」と信じて余裕であるはずの君らが過剰なほど必死な点だ。
右から左に受け流すこともなく直ちに尻に火がついたかのように取り乱す始末。
いやはや器が小さいというか懐が浅いというか何しろ沸点が著しく低い。
王手を打たれ切羽詰まった状態としか思えぬような悲壮感がひしひしと伝わってくる。
理論構築のためなのか長野の産業や地理歴史等をもれなく勉強する姿勢は微笑ましいが
もっと大人の対応で臨むことをお勧めしよう。自分自身のために。
多勢に無勢の中で今まさに諏訪伊那が必死にならなくてどうする？
Ｃルートを狂信する者どもの集中砲火をかい潜ろうとなれば多少は必死にもなろう。
問題は「Ｃルートで鉄板だ」と信じて余裕であるはずの君らが過剰なほど必死な点だ。
右から左に受け流すこともなく直ちに尻に火がついたかのように取り乱す始末。
いやはや器が小さいというか懐が浅いというか何しろ沸点が著しく低い。
王手を打たれ切羽詰まった状態としか思えぬような悲壮感がひしひしと伝わってくる。
理論構築のためなのか長野の産業や地理歴史等をもれなく勉強する姿勢は微笑ましいが
もっと大人の対応で臨むことをお勧めしよう。自分自身のために。
>>255
多勢に無勢ってことは自分が少数派だってことを自覚してんのか。
それでもゴネ無ければならないって大変だな。
それと一々そうやって煽りいれるからダメなんだろ。
昔あんたが皮肉を言わないと気がすまないのかって言ってたが
あれは自己紹介だったのか。
多勢に無勢ってことは自分が少数派だってことを自覚してんのか。
それでもゴネ無ければならないって大変だな。
それと一々そうやって煽りいれるからダメなんだろ。
昔あんたが皮肉を言わないと気がすまないのかって言ってたが
あれは自己紹介だったのか。
257 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 13:37:42 ID:+FNVkH9pO
>>255 だからぁ、諏訪だ飯田だあれやこれや言ってるが所詮ただの通過地点
に過ぎない。そういや諏訪は通過しない事になったんだっけ？
に過ぎない。そういや諏訪は通過しない事になったんだっけ？
258 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/09(木) 14:54:07 ID:nctQb2WiO
今度の御柱で丸太の代わりにリニア引きずったらＢルート賛成してやんよ。
261 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 17:41:15 ID:f8eXPcM10
長野の為にリニア作るのか？
｢リニアをＢルートにする合理性｣って、｢飯田市・下伊那郡を
愛知県か静岡県へ編入させる合理性｣より根拠に乏しいよね。
愛知県か静岡県へ編入させる合理性｣より根拠に乏しいよね。
264 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 20:43:29 ID:JTJxULfQ0
県がBって言わない限り、Bルートの可能性はゼロでしょ。
県の世論まで逆転された状況では、事実上Cルートは決定している。
県の世論まで逆転された状況では、事実上Cルートは決定している。
265 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 21:42:00 ID:giIL3WEKP
>>255
煽ってるのは飯田想いの貴方の計算でしょ
諏訪伊那の理論が如何に破綻しているか、
即ちCルート飯田駅が如何に合理的かを
否定することにより破綻加減をあぶり出し
逆説的に肯定している
飯田下伊那のために協力して貰って有難いことです
おかげでスレも延びてるしね
取り乱しているように見えたのなら、見苦しい所をお見せしたが
飯田下伊那の県内における立ち位置を内外に曝け出すいい機会だと思うので
便乗させてもらってるお
煽ってるのは飯田想いの貴方の計算でしょ
諏訪伊那の理論が如何に破綻しているか、
即ちCルート飯田駅が如何に合理的かを
否定することにより破綻加減をあぶり出し
逆説的に肯定している
飯田下伊那のために協力して貰って有難いことです
おかげでスレも延びてるしね
取り乱しているように見えたのなら、見苦しい所をお見せしたが
飯田下伊那の県内における立ち位置を内外に曝け出すいい機会だと思うので
便乗させてもらってるお
266 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/10(金) 06:45:06 ID:dD71KqoeO
>>265
馬鹿にするな。Ｃルートが合理的なのは諏訪伊那の市民や前知事も当初から認めている。
そのような事くらいルートの比較図を見れば入園前の乳飲み児でも理解できるだろう。
それを踏まえて諏訪ルートを推進しているのであり合理主義からあえて一線を画しているのだ。
断言するがそのモチベーションの源は全てにおいて非紳士的なＪＲ東海にある。
彼らは諏訪伊那へ正式に話も通さず我々を出し抜き一方的にＣルートを宣言した。
そのような東海の横暴で寝耳に水状態に陥った地元が態度を硬化せぬはずなかろう。
ささやかなれど諏訪や伊那の善良なる市民にもプライドがあるのだ。
諏訪ルートはアンチ東海アンチ拝金主義の象徴としてアイデンティティを更に結束させ
より強固な絆となって必ずや諏訪ルートを前に屈服するであろう。ご静聴感謝する。
馬鹿にするな。Ｃルートが合理的なのは諏訪伊那の市民や前知事も当初から認めている。
そのような事くらいルートの比較図を見れば入園前の乳飲み児でも理解できるだろう。
それを踏まえて諏訪ルートを推進しているのであり合理主義からあえて一線を画しているのだ。
断言するがそのモチベーションの源は全てにおいて非紳士的なＪＲ東海にある。
彼らは諏訪伊那へ正式に話も通さず我々を出し抜き一方的にＣルートを宣言した。
そのような東海の横暴で寝耳に水状態に陥った地元が態度を硬化せぬはずなかろう。
ささやかなれど諏訪や伊那の善良なる市民にもプライドがあるのだ。
諏訪ルートはアンチ東海アンチ拝金主義の象徴としてアイデンティティを更に結束させ
より強固な絆となって必ずや諏訪ルートを前に屈服するであろう。ご静聴感謝する。
何言ってんの、長野県は諏訪通すならいいですよ？って話でイヤなら他の県を通れと。
県内ではかなり昔にそれで合意してるので今さら会議する事でもない。
ココや住民レベルでワイワイ言ってるってだけで飯田や諏訪がゴネてるなんて愚の骨頂
地域活性だの何だのってのは住民どもを納得させる口上でしかなく実際に開通すると木更津の様にシャッター街化が加速＆騒音getになる。
当時やっとの思いで筑摩県民どもを丸め込んだんだから今さら白紙に戻せないだろう、静岡通した方がよっぽど早く開通する
県内ではかなり昔にそれで合意してるので今さら会議する事でもない。
ココや住民レベルでワイワイ言ってるってだけで飯田や諏訪がゴネてるなんて愚の骨頂
地域活性だの何だのってのは住民どもを納得させる口上でしかなく実際に開通すると木更津の様にシャッター街化が加速＆騒音getになる。
当時やっとの思いで筑摩県民どもを丸め込んだんだから今さら白紙に戻せないだろう、静岡通した方がよっぽど早く開通する
>>267
＞ 県内ではかなり昔にそれで合意してるので今さら会議する事でもない。
→その合意自体、形成過程でエゲツナイ騙くらかしがあったわけだが？
加えて、トンネル掘削技術が未熟と言われた(実はこれも
嘘だった)時代の話、技術進歩した現在は｢合意の前提を欠く｣。
＞ 静岡通した方がよっぽど早く開通する
→産経新聞に掲載された｢Ｄルート｣か、｢飯田市・下伊那郡を
静岡県or愛知県へ移管｣ですね。
すでに関係各所へ投稿してますが。
＞ 県内ではかなり昔にそれで合意してるので今さら会議する事でもない。
→その合意自体、形成過程でエゲツナイ騙くらかしがあったわけだが？
加えて、トンネル掘削技術が未熟と言われた(実はこれも
嘘だった)時代の話、技術進歩した現在は｢合意の前提を欠く｣。
＞ 静岡通した方がよっぽど早く開通する
→産経新聞に掲載された｢Ｄルート｣か、｢飯田市・下伊那郡を
静岡県or愛知県へ移管｣ですね。
すでに関係各所へ投稿してますが。
諏訪を通すことが、「法的に決まっていた・事前の約束があった・ＣルートになるとＢルート沿線に損害が発生する」
いずれの条件にも該当しない。法的に決まっているのは（甲府市付近・名古屋市）
長野県の主張できるのは「あくまで要望の範囲内」どのルートに決まろうと妨害行為は許されない
妨害等、違法行為があれば法的処罰の対象
いずれの条件にも該当しない。法的に決まっているのは（甲府市付近・名古屋市）
長野県の主張できるのは「あくまで要望の範囲内」どのルートに決まろうと妨害行為は許されない
妨害等、違法行為があれば法的処罰の対象
270 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 07:24:38 ID:SsGenyF30
諏訪の善良な市民とかウケる・・・・
伊那市長のＪＲ東海批判は問題
昔、伊那市内を通過する飯田線の線路上に放置自転車を置くという列車妨害が行われた
犯人が捕まったかどうか分からないが、「熱狂的な狂信者の暴走」なしとも断言できない
公共交通を担うＪＲ東海への批判はなるべくしない方がいい。特に市長などの職にある人は控えるべき
昔、伊那市内を通過する飯田線の線路上に放置自転車を置くという列車妨害が行われた
犯人が捕まったかどうか分からないが、「熱狂的な狂信者の暴走」なしとも断言できない
公共交通を担うＪＲ東海への批判はなるべくしない方がいい。特に市長などの職にある人は控えるべき
>>266
単なる我侭じゃねーかよ。
東海が挨拶しなかったとか人口１０万にも満たないど田舎がなに付け上がってんだか
エプソンがあるから自分達も偉いとか勘違いしてんのか
自分達だけの都合のだかプライドのために莫大な金をかけてルートを曲げようとしてる
そしてその事が合理性に欠けるとわかっていながら主張する
どっちが拝金主義なんだかｗ
単なる我侭じゃねーかよ。
東海が挨拶しなかったとか人口１０万にも満たないど田舎がなに付け上がってんだか
エプソンがあるから自分達も偉いとか勘違いしてんのか
自分達だけの都合のだかプライドのために莫大な金をかけてルートを曲げようとしてる
そしてその事が合理性に欠けるとわかっていながら主張する
どっちが拝金主義なんだかｗ
273 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 09:07:16 ID:oJVx02B+O
諏訪の住人には重金属汚染の調査をした方がいい
祭りで死人が毎回出てもそのまま続行して、何もなかった顔してるのは異常だ
膨大な数の利用者に負担を全て押し付けて、リニアルートを曲げさせようなんて
自己中心的な主張を恥ずかしげも無くするのは、ちょっとオカシイ
祭りで死人が毎回出てもそのまま続行して、何もなかった顔してるのは異常だ
膨大な数の利用者に負担を全て押し付けて、リニアルートを曲げさせようなんて
自己中心的な主張を恥ずかしげも無くするのは、ちょっとオカシイ
てか、ずっと総務省が放置してきた｢現実の交流と都道府県境の
ミスマッチ｣の問題が噴出した形だわな。
飯田市・下伊那郡を、交流実態に合わせ愛知県なり静岡県なりに
移管しなければならんかったのに、長野県のまんま置いとく
から、こうなるんだよ。
県境を実態に合わせれば良くなるってのは、旧・山口村
(中津川市へ編入)で実証済み。
ミスマッチ｣の問題が噴出した形だわな。
飯田市・下伊那郡を、交流実態に合わせ愛知県なり静岡県なりに
移管しなければならんかったのに、長野県のまんま置いとく
から、こうなるんだよ。
県境を実態に合わせれば良くなるってのは、旧・山口村
(中津川市へ編入)で実証済み。
277 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/10(金) 12:52:10 ID:dD71KqoeO
>>269
＞ 法的に決まっているのは（甲府市付近・名古屋市）
法的に決まっている？法的処罰の対象とな？
浅学ゆえいささか眉唾だと認識せざるをえないが脅迫の真似事であるなら生温い分類だ。
たとえ法的に決まっているとしても能書きには「主な経由地」との前置きがあるはずだが
その文言は具体性に乏しく諏訪市や他県の都市を含むものとも受け取れるだろう。
こればかりは判断が分かれるかもしれぬが諏訪伊那に業を煮やして刃を向けるとあらば
こちらとてナマクラながらも刀を抜くしかあるまい。されど怨むことなかれ。
抜かせた拝金主義者が悪いゆえのこと。
＞ 法的に決まっているのは（甲府市付近・名古屋市）
法的に決まっている？法的処罰の対象とな？
浅学ゆえいささか眉唾だと認識せざるをえないが脅迫の真似事であるなら生温い分類だ。
たとえ法的に決まっているとしても能書きには「主な経由地」との前置きがあるはずだが
その文言は具体性に乏しく諏訪市や他県の都市を含むものとも受け取れるだろう。
こればかりは判断が分かれるかもしれぬが諏訪伊那に業を煮やして刃を向けるとあらば
こちらとてナマクラながらも刀を抜くしかあるまい。されど怨むことなかれ。
抜かせた拝金主義者が悪いゆえのこと。
>>271
倒壊火災教信者発見！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
倒壊火災教信者発見！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>277
法的処罰というよりもそこを経由地としないと建設の認可が下りないって感じ。
逆に言えばこの経由地さえ通ればルートはある程度自由であり
諏訪を通っても通らなくても国としてもJRとしても何の問題もないわけ。
この程度のことは眉唾とか言ってないでぐぐればすぐに出てくる。
法的処罰というよりもそこを経由地としないと建設の認可が下りないって感じ。
逆に言えばこの経由地さえ通ればルートはある程度自由であり
諏訪を通っても通らなくても国としてもJRとしても何の問題もないわけ。
この程度のことは眉唾とか言ってないでぐぐればすぐに出てくる。
280 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/10(金) 14:04:44 ID:Z27QXOeZP
ぐぐんなくても過去ログでさんざん説明があると思うんだが。
281 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/10(金) 14:07:07 ID:Z27QXOeZP
ああそうそう、寄り道が正しいなら東海道新幹線も岐阜市を通らないと認可が下りなかったろうけどな。
現実には「岐阜市ですら」寄り道なのでスルーされてるわけ。
諏訪って岐阜市よりも重要な都市だったっけ？wwww
現実には「岐阜市ですら」寄り道なのでスルーされてるわけ。
諏訪って岐阜市よりも重要な都市だったっけ？wwww
>>281
「在来線岐阜駅に新幹線ホームを併設しないと新幹線なんて作らせない」
って岐阜県は主張し、測量の妨害にまで打って出た
たまりかねた国鉄が岐阜出身の議員に説得を依頼して、
交渉の末岐阜羽島で妥協させた
「在来線岐阜駅に新幹線ホームを併設しないと新幹線なんて作らせない」
って岐阜県は主張し、測量の妨害にまで打って出た
たまりかねた国鉄が岐阜出身の議員に説得を依頼して、
交渉の末岐阜羽島で妥協させた
284 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/10(金) 14:39:56 ID:Z27QXOeZP
>>283
あらら、微妙に間違ってるよ、。
あらら、微妙に間違ってるよ、。
だから・・妥協案までも気に食わないなら静岡通せってな。
諏訪のガイキチを説き伏せたんだから県政はよく頑張った
リニアなんぞ要らないどころか迷惑なんだよ。
諏訪のガイキチを説き伏せたんだから県政はよく頑張った
リニアなんぞ要らないどころか迷惑なんだよ。
エンプソン
Bルートが長野県の妥協の範囲だろ
県にはただ騒音たてて通り過ぎてくだけの迷惑施設でしかない。
それでも天下のJR様が我侭言うならDルートでどうぞと
その方が駅も減らせるし距離も短くて済むし筑摩派閥も被害被らずに済む。
県にはただ騒音たてて通り過ぎてくだけの迷惑施設でしかない。
それでも天下のJR様が我侭言うならDルートでどうぞと
その方が駅も減らせるし距離も短くて済むし筑摩派閥も被害被らずに済む。
290 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/10(金) 17:53:19 ID:dD71KqoeO
長野県はそんなもんに入ってねぇよｗ
岐阜がDQNの名産地なら長野は栽培地だ
長野も岐阜も通らんでいい
山梨から南に大回りして甲府の次は名古屋でいい
山梨から南に大回りして甲府の次は名古屋でいい
え、旧・長野県飯田地区(→浜松市南信区(仮))を経由する
Ｃルートでしょ？
Ｃルートでしょ？
296 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 20:03:02 ID:nlCw3Q4z0
◆TQGZtOxFVE
長野って君みたいな思考回路の人ばっかなの。
長野って君みたいな思考回路の人ばっかなの。
297 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 20:44:53 ID:gIH7yDhZ0
298 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 20:47:47 ID:OPVy2x2b0
鹿島のスポンサーになってから日清はおかしくなった。
299 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/10(金) 22:04:56 ID:dD71KqoeO
>>295
＞ 浜松市南信区(仮)
いい響きではないか。さぞや飯伊のれんじゅうも喜びのあまり悶絶することだろう。
陸の孤島から一挙に政令市へと開花せしめ嬉ションの止まらぬ姿が目に浮かぶ。
われわれ長野の仲間からしても感慨深く県民の誰もが目を細めつつ飯伊の門出を祝い
市民（区民としたほうが正確か）の幸せと益々の発展を心より祈りながら見送るはずだ。
行きなさい。暗闇に射す光の先には浜松が待っている。浜松の暖かい愛に包まれ
区民が喜びに溢れるのであればそれは我々にとってもこの上ない喜びなのだから。
＞ 浜松市南信区(仮)
いい響きではないか。さぞや飯伊のれんじゅうも喜びのあまり悶絶することだろう。
陸の孤島から一挙に政令市へと開花せしめ嬉ションの止まらぬ姿が目に浮かぶ。
われわれ長野の仲間からしても感慨深く県民の誰もが目を細めつつ飯伊の門出を祝い
市民（区民としたほうが正確か）の幸せと益々の発展を心より祈りながら見送るはずだ。
行きなさい。暗闇に射す光の先には浜松が待っている。浜松の暖かい愛に包まれ
区民が喜びに溢れるのであればそれは我々にとってもこの上ない喜びなのだから。
300 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 23:43:42 ID:67M6PufU0
＞２９９
距離的にも、時間的にも、飯田周辺は山梨県との交流が出てくると思うよ。
将来(50年後？）中央道が南アルプスにバイパスを通したらなおさらだ。
距離的にも、時間的にも、飯田周辺は山梨県との交流が出てくると思うよ。
将来(50年後？）中央道が南アルプスにバイパスを通したらなおさらだ。
長野を出て三遠南信を主軸としても、
飯田は松本、佐久などと広域連携を再構築するだろうね。
飯田下伊那中心の東濃ー豊橋ー浜松ー甲府（身延）－佐久ー松本連携構想（仮）
中核都市ではない自立支援連携事務所みたいな物しか置かないがｗ
飯田は松本、佐久などと広域連携を再構築するだろうね。
飯田下伊那中心の東濃ー豊橋ー浜松ー甲府（身延）－佐久ー松本連携構想（仮）
中核都市ではない自立支援連携事務所みたいな物しか置かないがｗ
もう筑摩県再開した方がいいよ、中南信にリニアなんぞ通されたらかなわん
長野県が分裂してる事も知らんJRはもう長野県通るの諦めてDルートにした方がいい
長野県が分裂してる事も知らんJRはもう長野県通るの諦めてDルートにした方がいい
304 ：名無し野電車区：2010/09/11(土) 08:14:17 ID:PDHshUks0
>>300
地下のリニアにすら世界遺産がどうとか言う南アルプスに、排気ガスを振り乱す道路なんて絶対ダメ
地下のリニアにすら世界遺産がどうとか言う南アルプスに、排気ガスを振り乱す道路なんて絶対ダメ
305 ：名無し野電車区：2010/09/11(土) 08:31:07 ID:yTXWHj410
希少生物のオオタカの生息がまた、プロ市民によってワンサカと発見されるだろうねｗ
306 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/11(土) 08:47:19 ID:9GOMGPKyP
市民団体ってやつは大概バカだからなぁw
http://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=7506&hou_id=6660
オオタカは市街地でこそ繁栄してしまってる現代。
http://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=7506&hou_id=6660
オオタカは市街地でこそ繁栄してしまってる現代。
307 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/11(土) 08:51:45 ID:9GOMGPKyP
ちなみに本当にヤバイのはイヌワシで、しかし繁殖に適してるのは手入れのされた若い人工林で天然林と相性が悪い。
南アルプスは天然林が自慢だったよなwwwwww
南アルプスは天然林が自慢だったよなwwwwww
309 ：名無し野電車区：2010/09/11(土) 09:11:39 ID:PDHshUks0
310 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/11(土) 09:20:16 ID:EW9G9vETO
>>300-301
さすがに飯田と山梨の交流はなかろう。あったとしても余興程度のモノだ。
特に甲府から身延周辺は静岡市との繋がりのほうが圧倒的に強く付け入る隙は無い。
夜叉神を越える夢の懸け橋でもこしらえるなら解せんこともなかろうが。
いずれにせよ空想で諏訪伊那に包囲網を廻らせて悦に浸るのは良しとするが
飯田と山梨や佐久と浜松が同じカテゴリーとは無理があり長野県民も失笑を隠せぬ次第。
さすがに飯田と山梨の交流はなかろう。あったとしても余興程度のモノだ。
特に甲府から身延周辺は静岡市との繋がりのほうが圧倒的に強く付け入る隙は無い。
夜叉神を越える夢の懸け橋でもこしらえるなら解せんこともなかろうが。
いずれにせよ空想で諏訪伊那に包囲網を廻らせて悦に浸るのは良しとするが
飯田と山梨や佐久と浜松が同じカテゴリーとは無理があり長野県民も失笑を隠せぬ次第。
311 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/11(土) 09:34:47 ID:EW9G9vETO
三遠南信大地域連合州飯伊区でおｋ
316 ：名無し野電車区：2010/09/11(土) 14:21:37 ID:Yd/OxNgV0
◆TQGZtOxFVE 完全敗北、哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>303
単にリニアが鬱陶しいだけなのに静岡だの長野だの愛知だのと全然どれでもいいよ。
単にリニアが鬱陶しいだけなのに静岡だの長野だの愛知だのと全然どれでもいいよ。
>>317
＞ 単にリニアが鬱陶しいだけなのに
→馬脚現したなww
悪いが、あんたらが妬み半分でリニアを論じてるから、話が
リニアにとどまらず、地方分権だの都道府県の帰属だのと
いった問題とリンクするようになったんだよ。
だで越境合併の話題も出るんだがね。
＞ 単にリニアが鬱陶しいだけなのに
→馬脚現したなww
悪いが、あんたらが妬み半分でリニアを論じてるから、話が
リニアにとどまらず、地方分権だの都道府県の帰属だのと
いった問題とリンクするようになったんだよ。
だで越境合併の話題も出るんだがね。
319 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/11(土) 16:20:09 ID:EW9G9vETO
>>315
松本は諏訪リニアから手を引いたのと同時に中央線の高速化をも自らの意志で手放した。
引き続き諏訪周辺で各駅停車の旅に身を投じればよろしい。
何かを決断すれば時として何かを失うものだ。松本の行動を値千金と言うには程遠い。
しかし中途半端な傍観者であるよりも悪路とはいえ一歩踏み出した彼らの決断は
尊重されるべきである。
松本は諏訪リニアから手を引いたのと同時に中央線の高速化をも自らの意志で手放した。
引き続き諏訪周辺で各駅停車の旅に身を投じればよろしい。
何かを決断すれば時として何かを失うものだ。松本の行動を値千金と言うには程遠い。
しかし中途半端な傍観者であるよりも悪路とはいえ一歩踏み出した彼らの決断は
尊重されるべきである。
>>318
？？？
？？？
322 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/11(土) 18:54:53 ID:EW9G9vETO
>>320
真の敵はＪＲ東海の首脳陣とＣルートの喧伝に魂を奪われ正気を失った愚かな狂信者のみ。
情勢的に僚友となる戦力が欲しい中でこちらから他者（松本等）を敵と見なすつもりなど一切ない。
だが諏訪に対して敵性行為が認められた時その対象者を敵と認識し徹底抗戦をする構えだ。
以前にも書き込んだが諏訪は常に受け身。敵となるかどうかは諸君らの言動次第である。
真の敵はＪＲ東海の首脳陣とＣルートの喧伝に魂を奪われ正気を失った愚かな狂信者のみ。
情勢的に僚友となる戦力が欲しい中でこちらから他者（松本等）を敵と見なすつもりなど一切ない。
だが諏訪に対して敵性行為が認められた時その対象者を敵と認識し徹底抗戦をする構えだ。
以前にも書き込んだが諏訪は常に受け身。敵となるかどうかは諸君らの言動次第である。
諏訪住民の上から目線は異常。
324 ：名無し野電車区：2010/09/11(土) 20:54:26 ID:f+8Unfg3P
>>319
諏訪が盟友と慕っていた長野、松本、上田、佐久は最早Ｂルートから離れ
伊那も既に心此処に在らずの50:50(B:C)
栄誉ある孤独とでも映れば救いようもあるが
残念ながら諏訪の言い分は全国からも単なる我侭な自己中思想としか理解されないだろう
早々に決断してイメージを著しく低下させる悪評を失う道を選ぶことをお薦めする
東名阪を敵に回してまでリニアが欲しい訳ではあるまい
諏訪が盟友と慕っていた長野、松本、上田、佐久は最早Ｂルートから離れ
伊那も既に心此処に在らずの50:50(B:C)
栄誉ある孤独とでも映れば救いようもあるが
残念ながら諏訪の言い分は全国からも単なる我侭な自己中思想としか理解されないだろう
早々に決断してイメージを著しく低下させる悪評を失う道を選ぶことをお薦めする
東名阪を敵に回してまでリニアが欲しい訳ではあるまい
327 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/12(日) 07:31:48 ID:mbuM7+VJO
>>325
＞ Bルート１本からB/C両論併記としたのが敵対行為と見られてもねぇ
うろたえるな。今のところＪＲ東海が敵なだけでザコには興味がない。
そもそもリニアと中央線の高速化云々は全く別問題であるはずだ。
松本が方針を転換した結果から諏訪エリアの高速化を棚上げするにすぎず
それは決して報復行為という悪意あるものではない。ただ対価を払って頂くだけのこと。
リニアと中央線の共存？悪いが正直言って知ったこっちゃないな。
＞ Bルート１本からB/C両論併記としたのが敵対行為と見られてもねぇ
うろたえるな。今のところＪＲ東海が敵なだけでザコには興味がない。
そもそもリニアと中央線の高速化云々は全く別問題であるはずだ。
松本が方針を転換した結果から諏訪エリアの高速化を棚上げするにすぎず
それは決して報復行為という悪意あるものではない。ただ対価を払って頂くだけのこと。
リニアと中央線の共存？悪いが正直言って知ったこっちゃないな。
329 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 11:20:49 ID:kSGd5lqx0
高森町からトンネルで南木曽に出ちゃうとよさそうだよね。
中央道がある南のほうより地質的に難しくなさそうだし、南木曽はJRに協力的だし。
中央道がある南のほうより地質的に難しくなさそうだし、南木曽はJRに協力的だし。
330 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 13:38:55 ID:k3Ihwn4r0
Ｂプラン・・・
【押尾裁判】 「ダメダメ！Ｂプラン考えて！」 "押尾学語録"、ネットで再燃…
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283953951/
・保護責任者遺棄致死などの罪に問われた元俳優の押尾学被告（32）の裁判で、
ネットでは2010年9月6日、7日の公判で証人によって語られた押尾被告の様々な
言動から、かつて大人気だった「押尾学(お塩先生)語録」が再び注目され、今ならば
押尾被告がどんなセリフを発するのか、などの議論がされている。
「押尾学語録」が再び注目されるきっかけになったのが、押尾被告がMDMAを
「アミノ酸」と隠語で呼んでいたことや、「ダメだ、ダメだ、Bプランを考えてくれ」と
提案したなどの証人の証言。「Bプラン」というのは飲食店従業員の田中香織さん
＝当時30歳＝が死亡する際に、なぜ救急車を呼ばなかったか、死亡した責任を誰に
なすりつけるかの「打ち合わせ」などで出た押尾被告のセリフ。ネットでは「Bプランって
何だ？」と話題になった。
押尾被告はメディアのインタビューやコンサート、日常会話で奇想天外な発言をしているとされ、
その発言は「押尾学語録(お塩先生語録)」と呼ばれていた。代表的なものに
「最高の俺は他人は当然、俺自身も超えられない」
「俺はアメリカ人。見てくれは日本人だけど、心はアメリカ人っす！」
「お前らが今付き合ってる女は、俺と付き合えないから仕方なくお前らと付き合ってるんだ」
などがある。もっとも、押尾被告自身は07年4月19日に開設したブログで「押尾学語録」について
「押尾学認定済と書いてあるらしいけど、認定してねえよ!(笑い)俺がカートコバーンの
生まれ変わりだとか、言ってねえ。俺は日本人。ていうか1978年生まれだから生まれ
変われねえ」と書いている。
今回の公判でもMDMAを「アミノ酸」、突然飛び出した意味が不明な「Bプラン」、
事件当日、六本木ヒルズの23階から42階までクスリのようなものを持ち非常階段で
移動した理由を「筋トレ」と検察側の証人から押尾被告が言っていたことがわかった。
こうしたことからかつての「押尾学語録」を思い出した人が多かったようだ。
http://www.j-cast.com/2010/09/07075293.html?p=all
【押尾裁判】 「ダメダメ！Ｂプラン考えて！」 "押尾学語録"、ネットで再燃…
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283953951/
・保護責任者遺棄致死などの罪に問われた元俳優の押尾学被告（32）の裁判で、
ネットでは2010年9月6日、7日の公判で証人によって語られた押尾被告の様々な
言動から、かつて大人気だった「押尾学(お塩先生)語録」が再び注目され、今ならば
押尾被告がどんなセリフを発するのか、などの議論がされている。
「押尾学語録」が再び注目されるきっかけになったのが、押尾被告がMDMAを
「アミノ酸」と隠語で呼んでいたことや、「ダメだ、ダメだ、Bプランを考えてくれ」と
提案したなどの証人の証言。「Bプラン」というのは飲食店従業員の田中香織さん
＝当時30歳＝が死亡する際に、なぜ救急車を呼ばなかったか、死亡した責任を誰に
なすりつけるかの「打ち合わせ」などで出た押尾被告のセリフ。ネットでは「Bプランって
何だ？」と話題になった。
押尾被告はメディアのインタビューやコンサート、日常会話で奇想天外な発言をしているとされ、
その発言は「押尾学語録(お塩先生語録)」と呼ばれていた。代表的なものに
「最高の俺は他人は当然、俺自身も超えられない」
「俺はアメリカ人。見てくれは日本人だけど、心はアメリカ人っす！」
「お前らが今付き合ってる女は、俺と付き合えないから仕方なくお前らと付き合ってるんだ」
などがある。もっとも、押尾被告自身は07年4月19日に開設したブログで「押尾学語録」について
「押尾学認定済と書いてあるらしいけど、認定してねえよ!(笑い)俺がカートコバーンの
生まれ変わりだとか、言ってねえ。俺は日本人。ていうか1978年生まれだから生まれ
変われねえ」と書いている。
今回の公判でもMDMAを「アミノ酸」、突然飛び出した意味が不明な「Bプラン」、
事件当日、六本木ヒルズの23階から42階までクスリのようなものを持ち非常階段で
移動した理由を「筋トレ」と検察側の証人から押尾被告が言っていたことがわかった。
こうしたことからかつての「押尾学語録」を思い出した人が多かったようだ。
http://www.j-cast.com/2010/09/07075293.html?p=all
名古屋は有力企業も労働人口も東京に持ってかれてるからな
県が貧乏になるんだからどこの県政会も嫌がるけど愚民は欲しがる。
長野もゴネまくって県内を通らせない手口がだんだん露骨になってきた
どこの自治体でも浜松、掛川とか木更津みたいに過疎りたくないもんな。
県が貧乏になるんだからどこの県政会も嫌がるけど愚民は欲しがる。
長野もゴネまくって県内を通らせない手口がだんだん露骨になってきた
どこの自治体でも浜松、掛川とか木更津みたいに過疎りたくないもんな。
名古屋企業には気をつけろ！in転職板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1283661195/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1283661195/
諏訪の猿が必死で離間を図ろうとしていますｗ
335 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 18:57:41 ID:mMK8xJWV0
そもそもリニアができるだけでもありがたいと諏訪伊那は思っていないんだろうな
336 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 20:41:22 ID:XCRyZhDy0
>>335
飯田の風下になるのは我慢ならない、っていうことか？
飯田の風下になるのは我慢ならない、っていうことか？
じゃあＣルートをやや北寄りにして伊那市内に駅を作ったら？
338 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 20:51:29 ID:ay/lHLJh0
>>337
そんなことしたら、伊那がもっともだめだと言っている南アルプスの、よりにもよって長谷村あたりにトンネル掘らなきゃだめになるから、むり。
そんなことしたら、伊那がもっともだめだと言っている南アルプスの、よりにもよって長谷村あたりにトンネル掘らなきゃだめになるから、むり。
339 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/12(日) 20:56:46 ID:mbuM7+VJO
>>332
掛川は新幹線駅の効果で企業誘致に成功した事例として
何かの番組で紹介されていたのを見た記憶がある。その印象からか
少なくともアクアタウン（笑）を擁する木更津と同列に置かれるのは酷であろう。
区間整理されたはいいものの身の丈まで生い茂る雑草に覆われた木更津独特の風景は
人の気配が全くせぬ商店街に虚しく響きわたるPR放送と同様
人々に絶望感を与えその場に留まることを生理的に拒否させる何かがある。
他の追随を許さぬ木更津の惨状に掛川が匹敵するとは思えんが。
掛川は新幹線駅の効果で企業誘致に成功した事例として
何かの番組で紹介されていたのを見た記憶がある。その印象からか
少なくともアクアタウン（笑）を擁する木更津と同列に置かれるのは酷であろう。
区間整理されたはいいものの身の丈まで生い茂る雑草に覆われた木更津独特の風景は
人の気配が全くせぬ商店街に虚しく響きわたるPR放送と同様
人々に絶望感を与えその場に留まることを生理的に拒否させる何かがある。
他の追随を許さぬ木更津の惨状に掛川が匹敵するとは思えんが。
３３９は掛川に行ったことある？
駅降りたらいきなりレンタカー屋だが。
ホテルもちょっと離れたインター近くに密集してる。
駅降りたらいきなりレンタカー屋だが。
ホテルもちょっと離れたインター近くに密集してる。
341 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 22:01:58 ID:pviQd7KhP
今日び地方都市なんてそんなもんでしょ
上諏訪駅前、飯田駅前然り
問題は如何に衰退させないか
上諏訪駅前、飯田駅前然り
問題は如何に衰退させないか
掛川の茶畑にスナイパージムがいるのを知ってるのは静岡県民だけ。
344 ：名無し野電車区：2010/09/13(月) 06:58:15 ID:ZOJ18HKuO
やはり339は馬鹿だな。こいつなら東京スポーツに書いてある事でも
「…って新聞に書いてあるから」と鵜呑みにしそう。頼むからソースは東スポ、とかいうのはやめてくれ。
「…って新聞に書いてあるから」と鵜呑みにしそう。頼むからソースは東スポ、とかいうのはやめてくれ。
ルース駐日米大使がリニア試乗＝時速502キロ、「驚嘆すべき走行」
9月10日（金）19時15分配信 時事通信
ルース駐日米大使は10日、山梨県都留市のリニア実験線を訪問し、
「超電導リニアモーターカー」に初めて試乗した
購入する VIP倶楽部購入について
9月10日（金）19時15分配信 時事通信
ルース駐日米大使は10日、山梨県都留市のリニア実験線を訪問し、
「超電導リニアモーターカー」に初めて試乗した
購入する VIP倶楽部購入について
民衆は便利になったり栄えると刷り込まれてるから大体欲しがるんだけど
行政は衰退するの知ってるから欲しがらない。
どこでも厄介物扱いされるからJR東海なんか必死だわな
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/koyu/CK2010091102000156.html
「２つの首都の１つになれるチャンス」とか笑わせるｗ
東海道新幹線の開通で痛手負った名古屋が上手く乗せられるとは思えん。
行政は衰退するの知ってるから欲しがらない。
どこでも厄介物扱いされるからJR東海なんか必死だわな
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/koyu/CK2010091102000156.html
「２つの首都の１つになれるチャンス」とか笑わせるｗ
東海道新幹線の開通で痛手負った名古屋が上手く乗せられるとは思えん。
347 ：名無し野電車区：2010/09/13(月) 11:15:01 ID:35UfvnFT0
東海道新幹線の開通以降、名古屋の経済は右肩上がりな訳だが。
それで上げた東海地方の収益、貿易黒字で日本中に富を与えただろ。
それで上げた東海地方の収益、貿易黒字で日本中に富を与えただろ。
348 ：名無し野電車区：2010/09/13(月) 11:30:42 ID:vq0PXXKh0
テスト
そんなバブル期がありましたね。
ＪＲの傲慢な態度は相変わらずスゴいんだな。
「リニア通してあげましょうか？( ´,_ゝ｀)」
そして総スカンでもめげないのが実質役人の流石なとこだわ。
ＪＲの傲慢な態度は相変わらずスゴいんだな。
「リニア通してあげましょうか？( ´,_ゝ｀)」
そして総スカンでもめげないのが実質役人の流石なとこだわ。
350 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/13(月) 12:33:41 ID:kMD5eht2O
名古屋（笑）に魅力があれば良いのだが流石に泥舟へ乗ろうとは思わん。
諏訪リニアが出来たとしても諏訪市民が名古屋へ行く発想は皆無だろう。
リニアでリーダーシップを取る都市ならまず地元経済を立て直してからではないのか？
今のように街全体が澱んだ空気を漂わせていれば長野県民にすら見向きもされんぞ。
いや当人らは勿論わかってることだろうがな。
諏訪リニアが出来たとしても諏訪市民が名古屋へ行く発想は皆無だろう。
リニアでリーダーシップを取る都市ならまず地元経済を立て直してからではないのか？
今のように街全体が澱んだ空気を漂わせていれば長野県民にすら見向きもされんぞ。
いや当人らは勿論わかってることだろうがな。
そんな馬鹿にしながら必至にルートを曲げようとしてる諏訪ってなんなの？ｗ
名古屋って地域は危機感がはんぱないからな。
過去2度も大きな産業転換てるから無理もないかもしれないが。
今は3度目の転換期で落ち込んでるが三菱始め次世代産業といわれる航空機関連が中京に集まってる。
諏訪は名古屋の心配よりエプソンの心配してたほうがいいんじゃないか？ｗ
名古屋って地域は危機感がはんぱないからな。
過去2度も大きな産業転換てるから無理もないかもしれないが。
今は3度目の転換期で落ち込んでるが三菱始め次世代産業といわれる航空機関連が中京に集まってる。
諏訪は名古屋の心配よりエプソンの心配してたほうがいいんじゃないか？ｗ
352 ：名無し野電車区：2010/09/13(月) 18:43:23 ID:lUP8q99E0
東海に文句言う前に糞エプソンの壊れやすいPCやプリンターなんとかしろよ
もう2度と買わねえ
もう2度と買わねえ
355 ：名無し野電車区：2010/09/13(月) 20:31:11 ID:8udY0DRq0
それよりさ、諏訪はあぶれたブラジル人が昼間っから騒いだり、増加するインド人に職を奪われたのか無職の日本人っぽい若者が何やらかすか分からないのを何とかしろや。
ああいう治安が不安定な土地があると信州に人が寄り付かなくなるだろ。これは損失だぞ。
ああいう治安が不安定な土地があると信州に人が寄り付かなくなるだろ。これは損失だぞ。
357 ：名無し野電車区：2010/09/13(月) 23:54:50 ID:ZOJ18HKuO
>>355
信濃なんとかって東スポよりヤバいのか？
信濃なんとかって東スポよりヤバいのか？
珍毎は日曜日の１面でお爺ちゃんが戦争戦争って喚いてる印象しかない
>>354
マジレスすればプリンタについてはエプソン以外もそう変わらない。
同時期にリースしたエプソンとC社のプリンタ(各3台)は、どちらも去年1機ずつ故障した。
修理にかかった時間からいえば、C社の方が深刻っぽかった。直ったけど。
PCはリースしたことがないのでコメントしない。
マジレスすればプリンタについてはエプソン以外もそう変わらない。
同時期にリースしたエプソンとC社のプリンタ(各3台)は、どちらも去年1機ずつ故障した。
修理にかかった時間からいえば、C社の方が深刻っぽかった。直ったけど。
PCはリースしたことがないのでコメントしない。
360 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/14(火) 07:54:57 ID:kf2AGKSBO
>>357
目の前に君のお母さんが作ってくれた大好きなハンバーグが出されたとしよう。
ところが君はハンバーグを一口含むもすぐに吐き出してお母さんにこう凄む。
「おいババア！ピーマンが入ってんじゃねえか！」「こんな糞バーグ食えっかよｶﾞｼｬｰﾝ」
お母さんは君の健やかな成長を考えてピーマンを入れてくれたというのにだ。
そういうこと。
つまりハンバーグを毎信そしてピーマンを諏訪寄りのリニア記事と置き換えなさい。
たった一つの記事（ピーマン）の存在で新聞（ハンバーグ）を全否定する。
それほど幼稚で愚かしいこともないはずだ。
新聞や記者がヤバいのではなく長野とあらばとたんに判断力が欠如し
何から何まで叩こうとする者の心理がヤバいのである。
目の前に君のお母さんが作ってくれた大好きなハンバーグが出されたとしよう。
ところが君はハンバーグを一口含むもすぐに吐き出してお母さんにこう凄む。
「おいババア！ピーマンが入ってんじゃねえか！」「こんな糞バーグ食えっかよｶﾞｼｬｰﾝ」
お母さんは君の健やかな成長を考えてピーマンを入れてくれたというのにだ。
そういうこと。
つまりハンバーグを毎信そしてピーマンを諏訪寄りのリニア記事と置き換えなさい。
たった一つの記事（ピーマン）の存在で新聞（ハンバーグ）を全否定する。
それほど幼稚で愚かしいこともないはずだ。
新聞や記者がヤバいのではなく長野とあらばとたんに判断力が欠如し
何から何まで叩こうとする者の心理がヤバいのである。
361 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/14(火) 08:07:05 ID:kf2AGKSBO
そもそも娯楽紙の東スポと信毎を比較するのはナンセンス。
ジョークと卑猥な記事の目立つ東スポと同格にし信用性を欠落させる魂胆が見え見えだ。
そこまで必死になろうとは余程Ｃルートが窮していると窺える。
ジョークと卑猥な記事の目立つ東スポと同格にし信用性を欠落させる魂胆が見え見えだ。
そこまで必死になろうとは余程Ｃルートが窮していると窺える。
362 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/14(火) 08:07:32 ID:wUSqWo4PP
>>360
信毎は別にお母さんが作った新聞じゃないし。
信毎は別にお母さんが作った新聞じゃないし。
セイコーエプソン、ノートＰＣ発火の恐れ バッテリー無償交換
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100913-00000573-san-bus_all
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100913-00000573-san-bus_all
>>358
朝日新聞出身の主筆が居るときなんて、毎日、朝鮮人強制連行が～
中国人強制労働が～、松代大本営が～、在日韓国人が～を365日やってたからな
そのくせ、県政会、県議会、県庁には無批判
チラシとおくやみ欄だけの新聞社
うちの実家も、おくやみ欄があるから止められないらしい
朝日新聞出身の主筆が居るときなんて、毎日、朝鮮人強制連行が～
中国人強制労働が～、松代大本営が～、在日韓国人が～を365日やってたからな
そのくせ、県政会、県議会、県庁には無批判
チラシとおくやみ欄だけの新聞社
うちの実家も、おくやみ欄があるから止められないらしい
コンビニ強盗にＡＴＭ強盗、待ち伏せ殺人に乗用車殺人
これ全部人口７万人の田舎まちで最近起きた事件
昔はＪＲ飯田線への列車妨害まで起きている犯罪多発の伊那市
これ全部人口７万人の田舎まちで最近起きた事件
昔はＪＲ飯田線への列車妨害まで起きている犯罪多発の伊那市
366 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 09:26:41 ID:nLAphutvO
>>360
マジレスするのもなんだがお前おかしくないか？頭大丈夫か？
マジレスするのもなんだがお前おかしくないか？頭大丈夫か？
諏訪じゃ ◆TQGZtOxFVE レベルがデフォ
だからリニア通せ費用は全額東海が負担しろ、と出鱈目言うし
中央東線速くしろといいつついつまでもゴネて複線化を妨害する
解離性人格障害が地域性かもしれん
だからリニア通せ費用は全額東海が負担しろ、と出鱈目言うし
中央東線速くしろといいつついつまでもゴネて複線化を妨害する
解離性人格障害が地域性かもしれん
368 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/14(火) 10:09:03 ID:kf2AGKSBO
自覚のないキチガイほど、危険なものはないな
ところで中川村の赤そば花祭りというのに行ってきたんだ。
飯田に新幹線が通るなら便利になるねと言ってたぞ。
伊那と飯田に駅ができても通り過ぎるだけなら関係ないとか、そのせいで飯田線が3セクになったりは嫌らしい。
1時間に1本でも、電車に合わせて行動するから今のままでも不便じゃないってさ。
駅が近いのは本数が少ないより案外便利に思ってるみたいよ。
飯田に新幹線が通るなら便利になるねと言ってたぞ。
伊那と飯田に駅ができても通り過ぎるだけなら関係ないとか、そのせいで飯田線が3セクになったりは嫌らしい。
1時間に1本でも、電車に合わせて行動するから今のままでも不便じゃないってさ。
駅が近いのは本数が少ないより案外便利に思ってるみたいよ。
371 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/14(火) 10:29:19 ID:kf2AGKSBO
いよいよ伝家の宝刀である『キチガイ認定』が炸裂し始めたか。
いくらレッテルを張ろうとも諸君ら自身の劣等感からくる嘆きとしか聞こえぬわ。
とはいえなぜそこまで脆くて弱いのだ？略して脆弱なのだ？
いくらレッテルを張ろうとも諸君ら自身の劣等感からくる嘆きとしか聞こえぬわ。
とはいえなぜそこまで脆くて弱いのだ？略して脆弱なのだ？
>>360
以前に信毎の取材を受けたことがあってな
後でお茶を飲みながらの会話の中で
「信毎さんには桐生悠々の伝統は今もあるんでしょうねえ」
といったら
「桐生悠々って何ですか、美味しいものなんですか？」
てな返事でね。
以来私の中では、信毎は「変なメディア」の箱に入っている。
以前に信毎の取材を受けたことがあってな
後でお茶を飲みながらの会話の中で
「信毎さんには桐生悠々の伝統は今もあるんでしょうねえ」
といったら
「桐生悠々って何ですか、美味しいものなんですか？」
てな返事でね。
以来私の中では、信毎は「変なメディア」の箱に入っている。
373 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 12:45:36 ID:diG3w/n60
マスコミが恣意的な報道や世論誘導の意図を持って報道するのは良くないだろう。
お悔やみ欄はすごく重宝するし新聞紙が無いと何かと不便だから購読しているけど。
お悔やみ欄はすごく重宝するし新聞紙が無いと何かと不便だから購読しているけど。
374 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 12:56:57 ID:nLAphutvO
>>371
俺はリニアが出来るならCルートしか有り得ないと思ってる。だから今更ルートがどうのこうのには興味がない。
それよりも君に興味がある。君の書き込みを読ませてもらった限りでは君はかなり特殊だ。
年はいくつだ？学生か社会人か無職なのか？結婚は？彼女は？友達はいるの？
長野県のどの地域に住んでる？答えられる範囲で教えて。
俺はリニアが出来るならCルートしか有り得ないと思ってる。だから今更ルートがどうのこうのには興味がない。
それよりも君に興味がある。君の書き込みを読ませてもらった限りでは君はかなり特殊だ。
年はいくつだ？学生か社会人か無職なのか？結婚は？彼女は？友達はいるの？
長野県のどの地域に住んでる？答えられる範囲で教えて。
諏訪を通す条件は、
8万人／日以上の乗降客を市・県が保障して
100％の保障を付ける事。
東海としてもそれだけの客が居れば通すでしょ。
8万人／日以上の乗降客を市・県が保障して
100％の保障を付ける事。
東海としてもそれだけの客が居れば通すでしょ。
376 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 13:02:02 ID:w4GTyrFnQ
>>374
キミもかなり変わった人だね。キミの質問に答えるわけは無いし、そもそも愚問
社会の「ゴミ」に興味を持ってもキミに得る所は何もないよ
２ちゃんのスレを真面目に考えてるんだキミは
パチンコや麻雀と同じで遊びと考え真剣に考えない事がコツ
真剣に考えるなら閲覧は止めた方がいいよ
キミもかなり変わった人だね。キミの質問に答えるわけは無いし、そもそも愚問
社会の「ゴミ」に興味を持ってもキミに得る所は何もないよ
２ちゃんのスレを真面目に考えてるんだキミは
パチンコや麻雀と同じで遊びと考え真剣に考えない事がコツ
真剣に考えるなら閲覧は止めた方がいいよ
378 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 14:29:11 ID:kDnNAW5J0
伊那も諏訪もホームで待ってればすぐ来る電車に乗るって生活パターンじゃないところに、一日8万人保障なんてできるかよ。
379 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/14(火) 17:21:10 ID:kf2AGKSBO
>>375
乗車保障は駅への停車料との相殺でいいだろう。
ただし駅通過料（割高）は別途頂くことになるわけだが。
ちなみに静岡の茶坊主どもが得意とする通過税とは違う。駅の利益となる。
しかしいずれは長野県内にリニアが入った時点で税金を徴収する静岡式
（静岡は実際に税金を取ってないだろうが）になると思われる。
ＪＲ東海が諏訪リニア（最悪の場合Ｃルート）で長野県内に落とすべきお金は
・駅停車料（使用料）乗車保障に割り当てる場合も有り
・駅通過料
・県内通行税
・環境保護税
以上の４つ。この辺を考えおくのが妥当な線だ。
航空会社の客を根こそぎ奪う超ドル箱のリニアなのだから
ウハウハ状態の東海からすれば渋る理由は皆無だろう。
乗車保障は駅への停車料との相殺でいいだろう。
ただし駅通過料（割高）は別途頂くことになるわけだが。
ちなみに静岡の茶坊主どもが得意とする通過税とは違う。駅の利益となる。
しかしいずれは長野県内にリニアが入った時点で税金を徴収する静岡式
（静岡は実際に税金を取ってないだろうが）になると思われる。
ＪＲ東海が諏訪リニア（最悪の場合Ｃルート）で長野県内に落とすべきお金は
・駅停車料（使用料）乗車保障に割り当てる場合も有り
・駅通過料
・県内通行税
・環境保護税
以上の４つ。この辺を考えおくのが妥当な線だ。
航空会社の客を根こそぎ奪う超ドル箱のリニアなのだから
ウハウハ状態の東海からすれば渋る理由は皆無だろう。
>>379
通過に使う本線部分はJR東海のお金で使っているので、通貨料なんか取れるわけないだろ。
停車料ならわからんでもないが、そんなもん設定して「じゃあとめません」と言われたら
350億円程度と言われる駅建設費が丸々無駄になるだけ。
県内通行税は今まで一度も設定したことのない税なので、条例として設定しても司法に訴えれば
容易に条例ごと葬り去られるだろう。
環境保護税はリニアにだけ設定するとしたらそれこそ不当課税で、公共交通機関全てに
適用すべきだが、そうなると苦しくなるのは長野の南北間公共交通の主軸を占めているバスだろうな。
通過に使う本線部分はJR東海のお金で使っているので、通貨料なんか取れるわけないだろ。
停車料ならわからんでもないが、そんなもん設定して「じゃあとめません」と言われたら
350億円程度と言われる駅建設費が丸々無駄になるだけ。
県内通行税は今まで一度も設定したことのない税なので、条例として設定しても司法に訴えれば
容易に条例ごと葬り去られるだろう。
環境保護税はリニアにだけ設定するとしたらそれこそ不当課税で、公共交通機関全てに
適用すべきだが、そうなると苦しくなるのは長野の南北間公共交通の主軸を占めているバスだろうな。
381 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/14(火) 19:13:23 ID:kf2AGKSBO
>>380
リニア通過に伴う衝撃が駅舎の劣化を加速させる。そこで通過料。
自腹で駅を作っても停めないとなれば世論が許さない。停車料は死んでも払うべきだ。
次に通行税。まずその是非を正式に判断するのは君の役目でないことは確実。
そして環境税。リニアから発する爆音と電磁波は沿線住民を悩ませる。
以上。
リニア通過に伴う衝撃が駅舎の劣化を加速させる。そこで通過料。
自腹で駅を作っても停めないとなれば世論が許さない。停車料は死んでも払うべきだ。
次に通行税。まずその是非を正式に判断するのは君の役目でないことは確実。
そして環境税。リニアから発する爆音と電磁波は沿線住民を悩ませる。
以上。
迂回負担金を諏訪伊那が払えば良いよね。
383 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 19:44:27 ID:MKydPsKP0
>>377 俺も ◆TQGZtOxFVE に興味がある。
なんだ、こいつ。
なんだ、こいつ。
最新の掘削工事風景
ttp://www.toda.co.jp/news/2009/20090408.html
掘削作業も今は遠隔でできるみたい
リニア工事も素人の想像以上の革新技術でやるんだろうな
諏訪伊那土人のバカな言いがかりなんてカエルの糞以下だな
さて◆TQGZtOxFVEは今度はどんな屁理屈をつけてくるかｗ
ttp://www.toda.co.jp/news/2009/20090408.html
掘削作業も今は遠隔でできるみたい
リニア工事も素人の想像以上の革新技術でやるんだろうな
諏訪伊那土人のバカな言いがかりなんてカエルの糞以下だな
さて◆TQGZtOxFVEは今度はどんな屁理屈をつけてくるかｗ
>>381
世論が許す許さないなんか関係ないよ。
JR東海は民間会社であり、利潤を追求しなければならない株式会社だ。
駅があっても止まるほうが損失が大きくなるなら止めないだろうし、その判断はJR東海に
任されている。
整備新幹線ですら、JR東はダイヤの自主設定権を手放していないし。
あと、衝撃が具体的にいくら分で、どれだけ劣化させるのかが分からなければ通過料なんぞ
とれない。
地上に駅ができるなら、実験線で隣接路線への衝撃のデータは取れていると思うが、そもそも
通過する速度が非常に速いから本線はフルカウルになるだろうし、そうなれば通過線や
駅施設へのダメージなんて無いに等しくなる。
ただでさえ、編成重量は新幹線より軽いんだし。
「環境税」というのは一般的に「環境物質」を制限するための税制度。
騒音なら「騒音税」になる。
フランスとか有名らしいが俺は良く知らない。
で、リニアは通過速度が非常に速いため騒音基準はWECPNLとなっていて、それは十分満たして
いるため課税の根拠が無い。
電磁波はね、車内はともかく車外にいるならブラウン管の方がはるかに強いよ。
そして通過の場合照射は極短時間でTVの比じゃない。
そんなものに税金なんか設定できるわけ無いし。
世論が許す許さないなんか関係ないよ。
JR東海は民間会社であり、利潤を追求しなければならない株式会社だ。
駅があっても止まるほうが損失が大きくなるなら止めないだろうし、その判断はJR東海に
任されている。
整備新幹線ですら、JR東はダイヤの自主設定権を手放していないし。
あと、衝撃が具体的にいくら分で、どれだけ劣化させるのかが分からなければ通過料なんぞ
とれない。
地上に駅ができるなら、実験線で隣接路線への衝撃のデータは取れていると思うが、そもそも
通過する速度が非常に速いから本線はフルカウルになるだろうし、そうなれば通過線や
駅施設へのダメージなんて無いに等しくなる。
ただでさえ、編成重量は新幹線より軽いんだし。
「環境税」というのは一般的に「環境物質」を制限するための税制度。
騒音なら「騒音税」になる。
フランスとか有名らしいが俺は良く知らない。
で、リニアは通過速度が非常に速いため騒音基準はWECPNLとなっていて、それは十分満たして
いるため課税の根拠が無い。
電磁波はね、車内はともかく車外にいるならブラウン管の方がはるかに強いよ。
そして通過の場合照射は極短時間でTVの比じゃない。
そんなものに税金なんか設定できるわけ無いし。
てか停車税とります→じゃあ止めません
これJR批判より県政批判にいくだろ
これJR批判より県政批判にいくだろ
もはやリニア自体に反対なのかCルートに反対なのかごっちゃになってるな
補足。
WECPNL自体は、空港周辺などの地域における航空機の騒音の基準に用いられていた
もので、いわゆる「うるささ指数」。
多重騒音に関しての重み付けが弱いことから、航空機騒音についてはLdenに移行する
ことが決定している。
（リニアの場合、最大で2編成のすれ違いしか発生せず、また線路も極近しい場所にある
複線なのでLdenになっても状況は大して変わらないと思う）
WECPNLを騒音基準として採用したのは、新幹線と同じ75dB(A)だと確実にアウトになる
からだろう。つかそれ以外に考え付かない。
ただ、この基準は当然政令で認められたものではないので、もし基準としてNGになったら
騒音税云々というのはありだと思う。
WECPNL自体は、空港周辺などの地域における航空機の騒音の基準に用いられていた
もので、いわゆる「うるささ指数」。
多重騒音に関しての重み付けが弱いことから、航空機騒音についてはLdenに移行する
ことが決定している。
（リニアの場合、最大で2編成のすれ違いしか発生せず、また線路も極近しい場所にある
複線なのでLdenになっても状況は大して変わらないと思う）
WECPNLを騒音基準として採用したのは、新幹線と同じ75dB(A)だと確実にアウトになる
からだろう。つかそれ以外に考え付かない。
ただ、この基準は当然政令で認められたものではないので、もし基準としてNGになったら
騒音税云々というのはありだと思う。
諏訪の乞食連中はこの先全員死ぬまで東線単線堅持を叫んでいればよい
イカサマ間欠泉やボッタクリ温泉宿が滅びるのは偲び無いからなｗ
イカサマ間欠泉やボッタクリ温泉宿が滅びるのは偲び無いからなｗ
390 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/14(火) 22:52:33 ID:IFtFBB+A0
通過料とかぬかした段階で
｢飯田市・下伊那郡を愛知県か静岡県へ移管せよ｣
とゆー世論が強まるのでは？
今でさえ、長野県内にとどまらず名古屋や浜松の政財界から
声があがり、村井前知事をして折れたぐらいだが、越境合併だが。
それですめばいいほう。｢長野県を解体、分割統治｣に飛び火
してもおかしくない状況となりかねない。
｢飯田市・下伊那郡を愛知県か静岡県へ移管せよ｣
とゆー世論が強まるのでは？
今でさえ、長野県内にとどまらず名古屋や浜松の政財界から
声があがり、村井前知事をして折れたぐらいだが、越境合併だが。
それですめばいいほう。｢長野県を解体、分割統治｣に飛び火
してもおかしくない状況となりかねない。
392 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 23:13:55 ID:2RACOV3a0
騒音税を課したら、中央線の旧型電車が運行できなくなり、長野県内で在来線が走るのは飯田線と中央西線と大糸線だけになりました、ﾁｬﾝﾁｬﾝ。
だったりして
だったりして
>>390
航空機もLdenと一緒にピーク時騒音についても基準を設けているところがあるので、あれはあれで
実効性のある基準だと俺は思う。
ただ、あまりにも厳しすぎることは確か。
新幹線もピーク基準ではなく、Ldenのような等価騒音レベル基準にできればいいのだが、75dB(A)は
名古屋新幹線公害訴訟の結果として定められたもので、これを変更するのは骨の折れる作業になる
だろうね。
その点、リニアのWECPNL or Lden基準が関係省庁のお墨付きを得れば、大きな契機になるかも。
>>392
実際、在来線の騒音基準は新幹線よりゆるいから、そんなこともあるかもしれない。
基準をどこに置くかによるけど。
>>391
「移管せよ」の世論なんて何も影響を与えない。
飯伊地域の住民がそれを望まなければ何も進まないし、もし強く望んだとしても、次に都道府県境の
変更を定める法律を制定し、施行されなければならない。
飯伊地域は道州制が実現した際に東海州に云々というのは前にもニュースになっていたけど、今の
時点で長野県を抜けたいという意見は全体の何割なのか分からないし、メリットもあまり無い。
航空機もLdenと一緒にピーク時騒音についても基準を設けているところがあるので、あれはあれで
実効性のある基準だと俺は思う。
ただ、あまりにも厳しすぎることは確か。
新幹線もピーク基準ではなく、Ldenのような等価騒音レベル基準にできればいいのだが、75dB(A)は
名古屋新幹線公害訴訟の結果として定められたもので、これを変更するのは骨の折れる作業になる
だろうね。
その点、リニアのWECPNL or Lden基準が関係省庁のお墨付きを得れば、大きな契機になるかも。
>>392
実際、在来線の騒音基準は新幹線よりゆるいから、そんなこともあるかもしれない。
基準をどこに置くかによるけど。
>>391
「移管せよ」の世論なんて何も影響を与えない。
飯伊地域の住民がそれを望まなければ何も進まないし、もし強く望んだとしても、次に都道府県境の
変更を定める法律を制定し、施行されなければならない。
飯伊地域は道州制が実現した際に東海州に云々というのは前にもニュースになっていたけど、今の
時点で長野県を抜けたいという意見は全体の何割なのか分からないし、メリットもあまり無い。
そもそも移管が無理
396 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 06:41:55 ID:nctQMVKqP
現時点で分割はちと無理
だが、道州制に向けて、飯伊のベクトルとメンタリティをチラつかせておく必要はある
勿論、リニアを機にでも、長野県の飯伊に対する待遇が大転換し、住民が納得できる施策と
それに伴う経済波及効果が実感できれば、話は変わってくるかもしれない
しかし、地理的に県庁が遠いという現実は、決定的なマイナス要因であり
名古屋の方が近いというアドバンテージを覆すことは（長野市では）無理だろう
だが、道州制に向けて、飯伊のベクトルとメンタリティをチラつかせておく必要はある
勿論、リニアを機にでも、長野県の飯伊に対する待遇が大転換し、住民が納得できる施策と
それに伴う経済波及効果が実感できれば、話は変わってくるかもしれない
しかし、地理的に県庁が遠いという現実は、決定的なマイナス要因であり
名古屋の方が近いというアドバンテージを覆すことは（長野市では）無理だろう
397 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 07:41:46 ID:xJpUPbZrQ
そこで松本県庁ですよ。
長野県を連邦制にするとか。
そうすると北信に集中的に投資することがなくなる。
そうすると北信に集中的に投資することがなくなる。
399 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 08:14:32 ID:M6ogxwtL0
道州制移行時に長野県分割は既定路線だろ
北陸州北関東州では飯伊は袂を分かつだろうし
名古屋を州都とする中部州では長野市近辺が我慢するはずがない。
北陸州北関東州では飯伊は袂を分かつだろうし
名古屋を州都とする中部州では長野市近辺が我慢するはずがない。
400 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 08:21:53 ID:h083CjNs0
そうだね。長野市は東京方向しか向いてないし、地勢的には裏日本側に近いから、北信越に属すのがいいんじゃないか。
電力会社も東北電力になるといいと思うよ。野尻湖の利権は東北電力のものでしょ。
長野市が中部地方と言うのは違和感がある。
電力会社も東北電力になるといいと思うよ。野尻湖の利権は東北電力のものでしょ。
長野市が中部地方と言うのは違和感がある。
それを言ったら、アルペンルート、木曽川は関西電力だし。。。
402 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 08:56:18 ID:h083CjNs0
それもそうだ。
千曲川水系で発電した電力は全部東京に盗電されてるな。
千曲川水系で発電した電力は全部東京に盗電されてるな。
そうリニアは道州制を加速する。飯田は否応なく名古屋に付く。長野県は分解する
だから信濃毎日は反対する。長野市は拠点都市で無くなる→松本の方が有利になる
だから信濃毎日は反対する。長野市は拠点都市で無くなる→松本の方が有利になる
404 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 10:10:51 ID:JT3L+krd0
俺最近ＣＣＣ言ってるのは長野県庁のまわしものにみえてきたお
これ以上松本諏訪伊那を発展させてたまるかー！と、飯田傀儡政権を利用した長野の罠に
これ以上松本諏訪伊那を発展させてたまるかー！と、飯田傀儡政権を利用した長野の罠に
犀川にも東電のダムがいっぱいあるお
406 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/15(水) 11:28:06 ID:mZfQHy39O
>>403
リニアが道州制を加速させるというのは幻想である。
その正体はＣルートリニアに固執する者が長野解体を望んでいるだけにすぎない。
解体を強制するのなら長野だけでなく同じく地域的文化的に隔たりがありそうな
新潟三重静岡和歌山あたりも分割を迫ってこそフェアだろう。
そして各県民から分離の同意を得て始めて各県の分割論の是非を考察できるのだ。
いい加減リニアありきで道州制を道州制ありきでリニアを語るのは自重すべき。
机上の空論すぎて長野県民をはじめロム専を決め込む諸氏も失笑しておるぞ。
とはいえ飯田は離脱したほうがよさげと思ったり思わなかったり。
リニアが道州制を加速させるというのは幻想である。
その正体はＣルートリニアに固執する者が長野解体を望んでいるだけにすぎない。
解体を強制するのなら長野だけでなく同じく地域的文化的に隔たりがありそうな
新潟三重静岡和歌山あたりも分割を迫ってこそフェアだろう。
そして各県民から分離の同意を得て始めて各県の分割論の是非を考察できるのだ。
いい加減リニアありきで道州制を道州制ありきでリニアを語るのは自重すべき。
机上の空論すぎて長野県民をはじめロム専を決め込む諸氏も失笑しておるぞ。
とはいえ飯田は離脱したほうがよさげと思ったり思わなかったり。
固執する、の使い方を間違えてるよ
諏訪地方の発展はない。発展性があるなら原村富士見茅野諏訪岡谷が合併してる筈。
409 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 11:45:58 ID:M6ogxwtL0
じゃあ長野県は名古屋を州都とする中部州入りでいいじゃん。
長野市は州都と遠く離れた悲哀を味わったほうがいいと思うよ。
そうすれば信州人独特の内弁慶というか身内の論理を振りかざす世間音痴も治ると思う。
長野市は州都と遠く離れた悲哀を味わったほうがいいと思うよ。
そうすれば信州人独特の内弁慶というか身内の論理を振りかざす世間音痴も治ると思う。
もう常識だが改めて言うと
Ｂルート＝リニア反対
「リニア反対」と言うと色々差し障りがあるので「Ｂルート」
Ｂルート＝リニア反対
「リニア反対」と言うと色々差し障りがあるので「Ｂルート」
まぁ結局そうだな、ゴネまくって県内を通させないつもりなのみえみえ。
誘致しますって言っときゃ愚民の支持も得られるしな。
Dルートしか選択肢なくなったら静岡の過疎地域もゴネそうだな
誘致しますって言っときゃ愚民の支持も得られるしな。
Dルートしか選択肢なくなったら静岡の過疎地域もゴネそうだな
412 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 13:29:14 ID:xJpUPbZrQ
どうします？県庁の皆さん。
下伊那を繋ぎ留めるために県庁を松本に移すか、
下伊那に見放されてでも長野市を死守するか。
二つに一つ。
下伊那を繋ぎ留めるために県庁を松本に移すか、
下伊那に見放されてでも長野市を死守するか。
二つに一つ。
>>409
飯田や木曽以外は名古屋の文化じゃないから
飯田や木曽以外は名古屋の文化じゃないから
414 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/15(水) 14:22:20 ID:mZfQHy39O
別にリニアは好きなだけ作っても構わないし好きな場所に通しせばよい。
ただ筋だけは通せと。やるべき事はやれと。それに尽きよう。
いち企業の分際で長野県内に店を広げようと画策するのは良しとしても
好き勝手にやりたい放題やられては県民が反発するのは当然のことだ。
そんな反ＪＲ東海の急先鋒である諏訪の勝利条件は葛西とその一味の土下座謝罪
および誤解を恐れず言うならばはっきり言って飯伊の追放。罪名は反乱罪でいい。
それらが滞りなく行われた上で初めて諏訪はリニアの建設を許可する。
そうじゃなければ世の中が色々とおかしい。
ただ筋だけは通せと。やるべき事はやれと。それに尽きよう。
いち企業の分際で長野県内に店を広げようと画策するのは良しとしても
好き勝手にやりたい放題やられては県民が反発するのは当然のことだ。
そんな反ＪＲ東海の急先鋒である諏訪の勝利条件は葛西とその一味の土下座謝罪
および誤解を恐れず言うならばはっきり言って飯伊の追放。罪名は反乱罪でいい。
それらが滞りなく行われた上で初めて諏訪はリニアの建設を許可する。
そうじゃなければ世の中が色々とおかしい。
416 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 16:08:56 ID:j5dpAVBj0
>>409
東京は長野だ byJR東日本
東京は長野だ byJR東日本
417 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 16:19:33 ID:MXtXxNXAO
長野県って>>414みたいな奴ばっかなのか？今時反乱罪とか怖いんだけど。
長野県の人はみんなそんな考え方なの？
長野県の人はみんなそんな考え方なの？
長野県っつーか、諏訪周辺だけだがな
419 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 18:15:41 ID:M6ogxwtL0
421 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 19:02:13 ID:BqHKLm2Y0
独自の文化を大切に育む南部
独自の文化をかなぐり捨てて東京同化に走る北部
独自の文化をかなぐり捨てて東京同化に走る北部
422 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 19:05:12 ID:M6ogxwtL0
>>420
長野の連中が喜んで口にしていたんだYO。
長野の連中が喜んで口にしていたんだYO。
423 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 19:08:26 ID:BqHKLm2Y0
>>420
いかにも束臭い言い訳の典型
例えば…
切り替えミスや施工不良→「請負業者(パートナー会社という言い方をするが)が…」
新幹線技術の盗作国流出→「川重が…」
たとえ広告代理店が作ったとはいえ最終的にそれを使うかどうかを判断するのは束自身だろうが。
どこまで他人に責任を押し付ければ気がすむんだ。
いかにも束臭い言い訳の典型
例えば…
切り替えミスや施工不良→「請負業者(パートナー会社という言い方をするが)が…」
新幹線技術の盗作国流出→「川重が…」
たとえ広告代理店が作ったとはいえ最終的にそれを使うかどうかを判断するのは束自身だろうが。
どこまで他人に責任を押し付ければ気がすむんだ。
424 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 19:22:06 ID:M6ogxwtL0
425 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 19:28:44 ID:LaeRTtAe0
>>423
本業が不動産業者の束に、そこまで鉄道運営の責任を求めるのは酷だな
本業が不動産業者の束に、そこまで鉄道運営の責任を求めるのは酷だな
426 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 19:35:50 ID:BqHKLm2Y0
ああっ、痛いところを憑かれた…('A`)
427 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 20:53:27 ID:nctQMVKqP
長野中華思想という言葉がある
外界から山で阻まれた閉鎖空間に暮らすうちに
あたかも自分が世界の中心かのような錯覚に捕らわれ言動や行動に現れてしまうという
会社が肩を叩く社員に向かって
これからお前のことをクビにするけどいいか？
などと伺うだろうか
自社のシェアとは何の縁もゆかりもない地域に
利益にも利害にも何ら影響しないのにも関わらず
何故挨拶に行かなければならないのだろうか
村社会、隣組社会に暮らしていると自分がハブかれることに
相当敏感になるようだね
飯伊が追放？
自分のところが追放されるのではないか？
日本の国土軸から
外界から山で阻まれた閉鎖空間に暮らすうちに
あたかも自分が世界の中心かのような錯覚に捕らわれ言動や行動に現れてしまうという
会社が肩を叩く社員に向かって
これからお前のことをクビにするけどいいか？
などと伺うだろうか
自社のシェアとは何の縁もゆかりもない地域に
利益にも利害にも何ら影響しないのにも関わらず
何故挨拶に行かなければならないのだろうか
村社会、隣組社会に暮らしていると自分がハブかれることに
相当敏感になるようだね
飯伊が追放？
自分のところが追放されるのではないか？
日本の国土軸から
428 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/15(水) 22:08:44 ID:mZfQHy39O
>>427
＞ 長野中華思想という言葉がある
いったいどこに？
＞ これからお前のことをクビにするけどいいか？
＞ などと伺うだろうか
長野県は会社じゃないゆえ何とも言い難い。
＞ 自社のシェアとは何の縁もゆかりもない地域に
＞ 利益にも利害にも何ら影響しないのにも関わらず
もちろん諏訪は東海のエリア外だが残念ながら東海の作るリニアには縁だらけだ。
計画の段階から有力候補として諏訪ルートが存在していたのは知っていよう。
当然のごとく諏訪リニアが地元経済を左右するモノとして市民の期待も計り知れぬ。
＞ 自分のところが追放されるのではないか？
＞ 日本の国土軸から
それは一向に構わない。ぜひ各方面に働き掛けてみればよいだろう。
山に囲まれた閉鎖空間よりも遥かに狭い部屋の中で吠えるだけに終わらず
君自らが先頭に立って運動を起こせばよい話だ。
＞ 長野中華思想という言葉がある
いったいどこに？
＞ これからお前のことをクビにするけどいいか？
＞ などと伺うだろうか
長野県は会社じゃないゆえ何とも言い難い。
＞ 自社のシェアとは何の縁もゆかりもない地域に
＞ 利益にも利害にも何ら影響しないのにも関わらず
もちろん諏訪は東海のエリア外だが残念ながら東海の作るリニアには縁だらけだ。
計画の段階から有力候補として諏訪ルートが存在していたのは知っていよう。
当然のごとく諏訪リニアが地元経済を左右するモノとして市民の期待も計り知れぬ。
＞ 自分のところが追放されるのではないか？
＞ 日本の国土軸から
それは一向に構わない。ぜひ各方面に働き掛けてみればよいだろう。
山に囲まれた閉鎖空間よりも遥かに狭い部屋の中で吠えるだけに終わらず
君自らが先頭に立って運動を起こせばよい話だ。
>>428
Cルートが有力なのは長野県知事を含め、諏訪周辺の自治体もみんな分かってたんだよね
分かってて耳を塞いでただけ
で、今もそういう人たちはCルートになることはやむを得ないことは十分認識している
ではなぜBルートがどうのと騒いでるかと言うと、一言でいえば「ゴネ得」を狙ってるから
リニアが通らない代わりのものを引き出そうとしてるだけなんだよね
それを真に受けて「Bルートは昔から有力だったんだ！Cルートに突然決まるなんて
ありえないんだ！」と叫ぶ無知な市民が出ることもやむを得ない副産物なのかもしれない
Cルートが有力なのは長野県知事を含め、諏訪周辺の自治体もみんな分かってたんだよね
分かってて耳を塞いでただけ
で、今もそういう人たちはCルートになることはやむを得ないことは十分認識している
ではなぜBルートがどうのと騒いでるかと言うと、一言でいえば「ゴネ得」を狙ってるから
リニアが通らない代わりのものを引き出そうとしてるだけなんだよね
それを真に受けて「Bルートは昔から有力だったんだ！Cルートに突然決まるなんて
ありえないんだ！」と叫ぶ無知な市民が出ることもやむを得ない副産物なのかもしれない
430 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 00:03:14 ID:LEGwrx3O0
長野県は官尊民卑の地域性。
だから事前に自分等への根回し、お伺いもせず、
いきなり頭越しにマスコミへリニア計画発表したJR東海のやり方を
自分等が軽く見られたと受け取り、なら目にモノを見せてくれる、と
へそを曲げたのが長野県。
一応過去に長野県内でBルートを推すという合意がなされ
それを金科玉条の如きものとし、一旦担保された既得権益を失う怒りを
JR東海に向けたのが伊那諏訪。
結局Bルートにする合理的な理由というものを提示できなかったね。
だから事前に自分等への根回し、お伺いもせず、
いきなり頭越しにマスコミへリニア計画発表したJR東海のやり方を
自分等が軽く見られたと受け取り、なら目にモノを見せてくれる、と
へそを曲げたのが長野県。
一応過去に長野県内でBルートを推すという合意がなされ
それを金科玉条の如きものとし、一旦担保された既得権益を失う怒りを
JR東海に向けたのが伊那諏訪。
結局Bルートにする合理的な理由というものを提示できなかったね。
>>427
最初の3行は長野に限らないし、そんな言葉自体存在しない。
「夜郎自大」が適当だろう。
ことわざで言うなら「井の中の蛙大海を知らず」。
また、長野県を通す時点で少なくとも長野県とのかかわりは必ず持つことになるので、
長野県に挨拶しないことに対して責めるとまではいかなくても不快感を表すことは
おかしいことではないと思う。
諏訪や伊那はともかくとしてね。
で、これって何の話だっけ？県には挨拶してなかったっけか。
追放云々はね、馬鹿に見られるから言うのはやめたほうがいいと思うよ。
日本の国土を日本が追放なんてするわけないだろ。
最初の3行は長野に限らないし、そんな言葉自体存在しない。
「夜郎自大」が適当だろう。
ことわざで言うなら「井の中の蛙大海を知らず」。
また、長野県を通す時点で少なくとも長野県とのかかわりは必ず持つことになるので、
長野県に挨拶しないことに対して責めるとまではいかなくても不快感を表すことは
おかしいことではないと思う。
諏訪や伊那はともかくとしてね。
で、これって何の話だっけ？県には挨拶してなかったっけか。
追放云々はね、馬鹿に見られるから言うのはやめたほうがいいと思うよ。
日本の国土を日本が追放なんてするわけないだろ。
432 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 00:49:07 ID:8z41+Yxr0
国土じゃなくて国土軸
434 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 00:54:51 ID:i6qX6ihO0
確かに追放という表現は不適当だな。
もともと軸にすら入ってないんだから。
もともと軸にすら入ってないんだから。
435 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 01:01:44 ID:Vef3klcD0
「泣く子は餅をひとつ余計にもらえる」
「2人で井戸を掘って1人で飲む」
「川に落ちた犬は棒でたたけ」
どこの国のことわざだったかな…
「2人で井戸を掘って1人で飲む」
「川に落ちた犬は棒でたたけ」
どこの国のことわざだったかな…
436 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 05:40:20 ID:oPksAmkb0
>>435
ちょっとブラクユーモアっぽいな。
でも信州人気質をうまく表してる。
>>431の「最初の3行は長野に限らないし、」これ、いろんな点で信州人の欠点が指摘された時に彼の地の人が言う決まり文句なんだけど、信州教育で統一された教えでもあるのかね？
ちょっとブラクユーモアっぽいな。
でも信州人気質をうまく表してる。
>>431の「最初の3行は長野に限らないし、」これ、いろんな点で信州人の欠点が指摘された時に彼の地の人が言う決まり文句なんだけど、信州教育で統一された教えでもあるのかね？
437 ：423：2010/09/16(木) 06:34:59 ID:w78aXsrK0
火災将軍マンセーーーーーー
火災将軍マンセーーーーーー
火災将軍マンセーーーーーー
火災将軍マンセーーーーーー
火災将軍マンセーーーーーー
438 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 06:42:34 ID:LEGwrx3O0
439 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/16(木) 07:55:02 ID:O1hVe147O
>>429
＞ ではなぜBルートがどうのと騒いでるかと言うと、一言でいえば「ゴネ得」を狙ってるから
＞
＞ リニアが通らない代わりのものを引き出そうとしてるだけなんだよね
東日本が管轄する諏訪一帯で東海から何をどう引き出すのか興味深い。
真実しやかな噂ではあるが松本あたりに奉納されたとする黄金色の餅のごとく
諏訪伊那に実弾でもバラ撒こうという思惑があるやも知れぬ。
いずれにせよ都合の良い妄想や２ちゃんねるをはじめネット上からの受け売りでなければ
信頼と納得のソースを添付して頂ければ議論もより一層深まろう。
でなければ一笑に付すのも憚るの価値なき書き込みだ。お引き取りを。
＞ ではなぜBルートがどうのと騒いでるかと言うと、一言でいえば「ゴネ得」を狙ってるから
＞
＞ リニアが通らない代わりのものを引き出そうとしてるだけなんだよね
東日本が管轄する諏訪一帯で東海から何をどう引き出すのか興味深い。
真実しやかな噂ではあるが松本あたりに奉納されたとする黄金色の餅のごとく
諏訪伊那に実弾でもバラ撒こうという思惑があるやも知れぬ。
いずれにせよ都合の良い妄想や２ちゃんねるをはじめネット上からの受け売りでなければ
信頼と納得のソースを添付して頂ければ議論もより一層深まろう。
でなければ一笑に付すのも憚るの価値なき書き込みだ。お引き取りを。
朝から香ばしく楽しそうな>>439は何者?!w
441 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 08:22:42 ID:jZPKA3690
黄金色の餅ってなんだよ。
御柱祭があるとJR東日本は現ナマを御柱保存会にむしりとられるらしいな。
首都圏で稼いだ電車賃が、諏訪の乞食どもにたかりに遭うんだぜ。
御柱祭があるとJR東日本は現ナマを御柱保存会にむしりとられるらしいな。
首都圏で稼いだ電車賃が、諏訪の乞食どもにたかりに遭うんだぜ。
442 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 08:34:15 ID:w09IAEGvO
だぜ
松本がBルートを捨て両論併記としたのは
松本空港ショック（JAL撤退）からだろ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1261405710/401-500
松本空港ショック（JAL撤退）からだろ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1261405710/401-500
長野中華思想って言葉自体は北京五輪のリレーのときに始めて聞いたかな。
まさにぴったりだと思ったもんだ。
昔から県庁から近い順に金を使う、遠いところは使わないってのは常識みたいなもんだ。
ここで文句言われる諏訪伊那だってこの思想の被害者なんだが。
まさにぴったりだと思ったもんだ。
昔から県庁から近い順に金を使う、遠いところは使わないってのは常識みたいなもんだ。
ここで文句言われる諏訪伊那だってこの思想の被害者なんだが。
445 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 09:26:29 ID:ffNxiyQW0
>>440
諏訪に在る温泉宿の番頭
諏訪に在る温泉宿の番頭
東濃５市長 国交相に公開陳情
「リニア」ルート誘致など・・・「Ｂルート」などとんでもない妄想でただ単に「リニア反対」の方便に過ぎない
前原国土交通相が１１日、多治見市の市文化会館で、東濃５市長の公開陳情会に出席した。
市民参加の場で、大臣自らが直接陳情を受けるのは珍しく、来場者約１５００人の前で、
前原国交相は１市１項目ごとの陳情内容について答えた。
前原国交相は「リニアのルートはＪＲ側の意向が優先される」と回答した
「リニア」ルート誘致など・・・「Ｂルート」などとんでもない妄想でただ単に「リニア反対」の方便に過ぎない
前原国土交通相が１１日、多治見市の市文化会館で、東濃５市長の公開陳情会に出席した。
市民参加の場で、大臣自らが直接陳情を受けるのは珍しく、来場者約１５００人の前で、
前原国交相は１市１項目ごとの陳情内容について答えた。
前原国交相は「リニアのルートはＪＲ側の意向が優先される」と回答した
>>446
ソースよろ
ソースよろ
448 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 12:59:37 ID:v8zgtv3Z0
まあ諏訪は２０号の改良もあるし、もう金を使いすぎてるわな。
（2010年9月12日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news/20100911-OYT8T00769.htm
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news/20100911-OYT8T00769.htm
国土交通相がJR優先を明言したか。
いよいよルートも決まったな。
いよいよルートも決まったな。
451 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 15:46:50 ID:LEGwrx3O0
バリバリのＢルート推進派の北澤防衛相は元々は建設畑で
国交大臣になりたかったんだよなあ。
この人が国交大臣だったらＢルートｏｒ建設延期とかになってたかもな
国交大臣になりたかったんだよなあ。
この人が国交大臣だったらＢルートｏｒ建設延期とかになってたかもな
453 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 16:21:04 ID:LEGwrx3O0
454 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 16:30:14 ID:bgW9DoBI0
いやあ、しなの鉄道の二の舞を南信にも押し付けることはできないだろう。
豊野から妙高は県財政の負担を増やす前に早く廃止しろよ。
豊野から妙高は県財政の負担を増やす前に早く廃止しろよ。
456 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 22:00:40 ID:Y6dLjt3+0
>>441
それどころか花火大会では首都圏の電車そのものが諏訪に…
それどころか花火大会では首都圏の電車そのものが諏訪に…
457 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 22:02:34 ID:Y6dLjt3+0
>>455
与党になっても実現不可能な餌をぶら下げて戦った一兵卒は…
与党になっても実現不可能な餌をぶら下げて戦った一兵卒は…
458 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 23:38:47 ID:IFjnIRl5P
> 中華思想（ちゅうかしそう）とは、中国大陸を制した朝廷が世界の中心であり、その文化、思想が最も価値のあるものとし、
> 朝廷に帰順しない異民族の独自文化の価値を認めず、「化外の民」として教化の対象とみなす
> 古代中国大陸に存在した考え方。中華主義・華夷秩序ともいう。
このスレで暴れてる自称諏訪人が真の諏訪人であるなら、強烈な中華思想の持ち主と言える
己が世界の中心と疑わず、異文化を認めない村社会にはこの揶揄が最もしっくり来る
県内において中途半端な力を持ってしまったがために長野市がその傾向が強いということは言えると考える
ちなみに長野中華思想はその昔確か珍毎によって刊行された「不思議の国の信州人」なる本よりの引用（引用元はうろ覚えである御免）
> 朝廷に帰順しない異民族の独自文化の価値を認めず、「化外の民」として教化の対象とみなす
> 古代中国大陸に存在した考え方。中華主義・華夷秩序ともいう。
このスレで暴れてる自称諏訪人が真の諏訪人であるなら、強烈な中華思想の持ち主と言える
己が世界の中心と疑わず、異文化を認めない村社会にはこの揶揄が最もしっくり来る
県内において中途半端な力を持ってしまったがために長野市がその傾向が強いということは言えると考える
ちなみに長野中華思想はその昔確か珍毎によって刊行された「不思議の国の信州人」なる本よりの引用（引用元はうろ覚えである御免）
459 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 08:10:30 ID:UMn/9+IW0
別に中華思想とか高尚なものじゃなくて、諏訪じゃ単に狩猟採集文化が色濃く残る縄文人が服を着て歩いてるだけだよ。
大マラに男がまたがってアヘアヘ坂をすべる祭りを楽しんでいる原住民を見ると分かるじゃん。
不思議の国の信州人は名著だね。俺もこっちきてどうしてこいつら変なんだろうと、その行動様式を理解するのに非常に役立った。
大マラに男がまたがってアヘアヘ坂をすべる祭りを楽しんでいる原住民を見ると分かるじゃん。
不思議の国の信州人は名著だね。俺もこっちきてどうしてこいつら変なんだろうと、その行動様式を理解するのに非常に役立った。
460 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 11:27:35 ID:+Z8++t5f0
諏訪や伊那のゴネはどの地域にもあるだろ。
リニアの件は度が過ぎちゃっただけで
リニアの件は度が過ぎちゃっただけで
461 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 12:20:46 ID:I+vqXeRJ0
中華思想を卑小に解釈している奴がいるな。
そんなのは普通は「地域エゴ」と言うんだよ。
そんなのは普通は「地域エゴ」と言うんだよ。
>>443
ムリといわれてた松本－静岡便が実現しちゃうみたいだからなぁ。
松本からみると、リニアで本数減らせるようになった東海道新幹線に、牧ノ原静岡空港駅を
作ってもらうのがいいんでは。遠い未来に三遠南信道が全通しても、松本から浜松まで、
依然として2時間はかかるわけで。
・・・まあ、松本空港から静岡空港まで50分じゃあ、飯田から乗り継いだほうが早いかもで、
リニア開通と同時にあっさり廃止されそうだが。
ムリといわれてた松本－静岡便が実現しちゃうみたいだからなぁ。
松本からみると、リニアで本数減らせるようになった東海道新幹線に、牧ノ原静岡空港駅を
作ってもらうのがいいんでは。遠い未来に三遠南信道が全通しても、松本から浜松まで、
依然として2時間はかかるわけで。
・・・まあ、松本空港から静岡空港まで50分じゃあ、飯田から乗り継いだほうが早いかもで、
リニア開通と同時にあっさり廃止されそうだが。
JR倒壊より鈴与を応援する
松本－静岡なんて誰が乗るのよ。静岡－松本なんか用事のあるヤツいねーだろう
1日1往復不便過ぎて利用できません。松本－名古屋－静岡と電車を使えば事足りる
松本駅－静岡駅 3時間10分 飛行機でこの時間で行けますか？
1日1往復不便過ぎて利用できません。松本－名古屋－静岡と電車を使えば事足りる
松本駅－静岡駅 3時間10分 飛行機でこの時間で行けますか？
単線区間も解消して中央東線高速化に一生懸命協力して来ました、
ってな実績でも有れば松本は喜んでBルート＋諏訪駅設置案を支持したろうに。
この先諏訪に残るのは経営も建物も傾いた旅館群とアオコの浮いた湖だけ、
欲に駆られた者は結局痛い目に遭いますよという、寓話を地で行く様な憐れさだね。
ってな実績でも有れば松本は喜んでBルート＋諏訪駅設置案を支持したろうに。
この先諏訪に残るのは経営も建物も傾いた旅館群とアオコの浮いた湖だけ、
欲に駆られた者は結局痛い目に遭いますよという、寓話を地で行く様な憐れさだね。
JR「リニア通してあげましょうか？( ´,_ゝ｀)」
飯田市「リニア欲しいです、下さい！(何この傲慢な態度？)」
長野県「飯田は無理、諏訪ならまぁOK、駅作る金は出さん（そんなゴミ迷惑なだけ）」
諏訪市「どっちでもいいよ。（余計過疎るじゃねぇかｗ）」
JR「・・・」
この状況で松本の支持とかアホかと。
飯田市「リニア欲しいです、下さい！(何この傲慢な態度？)」
長野県「飯田は無理、諏訪ならまぁOK、駅作る金は出さん（そんなゴミ迷惑なだけ）」
諏訪市「どっちでもいいよ。（余計過疎るじゃねぇかｗ）」
JR「・・・」
この状況で松本の支持とかアホかと。
468 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/17(金) 18:42:16 ID:Zcbe2ltDO
>>465
君は諏訪に対して凄まじい憎しみ抱いているようだな。
結構結構コケコッコー。その憎しみを肴に今夜は旨い酒が飲めそうだ。
もっと憎むがいい。もっと罵倒して悪態をそして醜態をさらけ出すのだ。
ＪＲ東海とＣルート支持者の愚劣極まる正体を世間に見せてみよ。
君は諏訪に対して凄まじい憎しみ抱いているようだな。
結構結構コケコッコー。その憎しみを肴に今夜は旨い酒が飲めそうだ。
もっと憎むがいい。もっと罵倒して悪態をそして醜態をさらけ出すのだ。
ＪＲ東海とＣルート支持者の愚劣極まる正体を世間に見せてみよ。
469 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 19:13:34 ID:NNW5Pjs20
諏訪子の天然水でいれた酒ってそんなに美味いのか
471 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 19:23:23 ID:hc3vyjlI0
日本語で
472 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 19:32:45 ID:CPaIo5ABO
>>468 未成年のニートは飲んじゃだめよ。
473 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 20:54:02 ID:+Z8++t5f0
474 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 21:07:37 ID:/+BreDqo0
いえいえ。諏訪湖ではなく諏訪子です。
マンコ臭がするのです。
マンコ臭がするのです。
475 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 23:05:51 ID:UUqVw0PzP
>>461
中華思想こそが矮小な根性の代名詞じゃん
中華思想こそが矮小な根性の代名詞じゃん
>>465
今諏訪の中小企業は、
下請け依存体制からの脱却と、精密加工技術を生かした企業経営を目指してるから、
これに成功すればそんな事態にならなくて済むかも知れない
諏訪はリニアよりもこっちに力を注げと
今諏訪の中小企業は、
下請け依存体制からの脱却と、精密加工技術を生かした企業経営を目指してるから、
これに成功すればそんな事態にならなくて済むかも知れない
諏訪はリニアよりもこっちに力を注げと
移管は無理だけどね
なにせ示し合わせで別々の主張してるだけだから。
なにせ示し合わせで別々の主張してるだけだから。
>>478
もしかして何かの病気？
もしかして何かの病気？
経済のグローバル化により日本の地方の時代は終焉した
中国・韓国・東南アジアが物作り国として世界に飛翔する
日本人も多くの人が外国で一生を暮らす人が出てくる
日立製作所は大卒採用の条件に海外勤務が出来る事とした
文系は全員海外勤務をさせる。将来的には理系も全員海外勤務をさせる
少子高齢化と需要減少 高賃金の日本では生き残れない
さらに地方は高齢化と今まで作ったインフラ維持だけでも相当の税金を投入しなければならない
しかし税収は極度に落ち込む、もはや地方は過疎と衰退ゴーストタウン化が待っているだけ
地方の下請け産業は壊滅し廃業。大都市周辺の大企業だけが生き残り人口は大都市周辺に集まる
中国・韓国・東南アジアが物作り国として世界に飛翔する
日本人も多くの人が外国で一生を暮らす人が出てくる
日立製作所は大卒採用の条件に海外勤務が出来る事とした
文系は全員海外勤務をさせる。将来的には理系も全員海外勤務をさせる
少子高齢化と需要減少 高賃金の日本では生き残れない
さらに地方は高齢化と今まで作ったインフラ維持だけでも相当の税金を投入しなければならない
しかし税収は極度に落ち込む、もはや地方は過疎と衰退ゴーストタウン化が待っているだけ
地方の下請け産業は壊滅し廃業。大都市周辺の大企業だけが生き残り人口は大都市周辺に集まる
481 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 09:11:21 ID:LGGNa4suP
陰謀説が沸いてきたな
黒幕はフリーメーソンか？ｗ
黒幕はフリーメーソンか？ｗ
482 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/18(土) 09:23:37 ID:QExtRM3rO
>>480
とはいえ軽々に地方を見捨てていいはずがなかろう。
諸外国との競争という手前勝手な理由で生産を担う地方を軽視すれば必ずや国力は衰退する。
長野がその象徴たるリニアＣルートに反対してきた意味もわかるはずだ。
ルート問題は大都市と地方の戦いでもある。外国と勝負をするのか地方を救うか。
遺憾ながら東海は地方を切り捨てる気で満ちている。地方に「死ね」と言っているのだ。
我々は座して死を待つべきなのか。そうではない。子孫に明るい未来を残さねばならない。
だからこそ地方の衰退を加速させるＣルートよりも地方の雄である長野が推す諏訪ルートを
日本人の大多数でもある地方民が一丸となって持ち上げていくべきであり
それが正常な姿なのである。
アメリカの元大統領であるジョン・ケネディはこう言った。
「悲惨な失敗をする勇気のある者は成功を収め得る」と。
諏訪ルートに魅力を見出だせぬ意見は多数あり諏訪リニアを軸とした発展を疑問視する。
だがそれは違う。日本が逆転サヨナラホーマーを放つには諏訪ルートしかないのだ。
とはいえ軽々に地方を見捨てていいはずがなかろう。
諸外国との競争という手前勝手な理由で生産を担う地方を軽視すれば必ずや国力は衰退する。
長野がその象徴たるリニアＣルートに反対してきた意味もわかるはずだ。
ルート問題は大都市と地方の戦いでもある。外国と勝負をするのか地方を救うか。
遺憾ながら東海は地方を切り捨てる気で満ちている。地方に「死ね」と言っているのだ。
我々は座して死を待つべきなのか。そうではない。子孫に明るい未来を残さねばならない。
だからこそ地方の衰退を加速させるＣルートよりも地方の雄である長野が推す諏訪ルートを
日本人の大多数でもある地方民が一丸となって持ち上げていくべきであり
それが正常な姿なのである。
アメリカの元大統領であるジョン・ケネディはこう言った。
「悲惨な失敗をする勇気のある者は成功を収め得る」と。
諏訪ルートに魅力を見出だせぬ意見は多数あり諏訪リニアを軸とした発展を疑問視する。
だがそれは違う。日本が逆転サヨナラホーマーを放つには諏訪ルートしかないのだ。
483 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 09:29:21 ID:LGGNa4suP
>>482
東名阪は6千万人、日本人の半分が住んでいる
Ｂルートで受益するのは諏訪伊那松本のいいとこ60万人
全っ然、多数派じゃないし
地方同士や、都市対地方の対立構造に見立てるのが誤り
たまたまリニアが通る地点に諏訪市がなく飯田市があるだけ
東名阪は6千万人、日本人の半分が住んでいる
Ｂルートで受益するのは諏訪伊那松本のいいとこ60万人
全っ然、多数派じゃないし
地方同士や、都市対地方の対立構造に見立てるのが誤り
たまたまリニアが通る地点に諏訪市がなく飯田市があるだけ
バカが「諏訪ルート」とやらは誰が作るのよ。答えろよ。誰がつくるのだ
900兆円の日本にそんな、諏訪如きに投入するカネなどないわ。バカも休み休み言え
諏訪が日本国の何様だと思ってるんだ。思い上がるのもいい加減にしろ
900兆円の日本にそんな、諏訪如きに投入するカネなどないわ。バカも休み休み言え
諏訪が日本国の何様だと思ってるんだ。思い上がるのもいい加減にしろ
485 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/18(土) 11:21:25 ID:cH0iNln3P
>>484
日本の借金総額は2500兆円
日本の借金総額は2500兆円
中央東線高速化の切り札は、茅野から岡谷へ直接線路を引けばいい。
その上で諏訪周りを廃止が一番だのー。
リニアは、当然Ｃルート！
これこそ、（ＪＲ東日本、東海の、ひいては日本全体の）
代打逆転サヨナラ満塁ホームランだあ！！！
いいじゃん、諏訪は御柱だけで・・・
その上で諏訪周りを廃止が一番だのー。
リニアは、当然Ｃルート！
これこそ、（ＪＲ東日本、東海の、ひいては日本全体の）
代打逆転サヨナラ満塁ホームランだあ！！！
いいじゃん、諏訪は御柱だけで・・・
487 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/18(土) 11:23:37 ID:cH0iNln3P
スピード感が欲しかったら御柱に「リニアモーターカー」って書いて跨って坂下ればOK
KC57 ◆KC57/nPS5E と◆ＴＱＧZtOxFVFのバトルを見物したいんだが、双方とも互いにスルーしあってるんか？
両人とも偉そうなことばかり言ってんだから、正々堂々とガチンコ勝負してみろ。
両人とも偉そうなことばかり言ってんだから、正々堂々とガチンコ勝負してみろ。
Ｃルートだと山梨県内のリニア駅は身延線の鰍沢口付近になることが予想される。
山梨県は甲府までのアクセスを考えて身延線の高速化費用を負担するだろうし
東海も何らかの増発はするだろう。
乗り換えの回数が多いとはいえ、それぞれの駅で連絡できるダイヤ設定をすれば
品川～松本間２時間以内も夢ではない。
立川までの複々線化や杉並３駅の問題
山梨県内のトンネルの建設による曲線緩和や短絡
長野県内の単線区間の改良
なんか問題にならないくらいハードルは低い。
スーパーあずさは速達重視だから身延線リニア駅発着にして、
あずさとかいじは途中駅重視だから現状のままにする。
山梨県は甲府までのアクセスを考えて身延線の高速化費用を負担するだろうし
東海も何らかの増発はするだろう。
乗り換えの回数が多いとはいえ、それぞれの駅で連絡できるダイヤ設定をすれば
品川～松本間２時間以内も夢ではない。
立川までの複々線化や杉並３駅の問題
山梨県内のトンネルの建設による曲線緩和や短絡
長野県内の単線区間の改良
なんか問題にならないくらいハードルは低い。
スーパーあずさは速達重視だから身延線リニア駅発着にして、
あずさとかいじは途中駅重視だから現状のままにする。
491 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 13:30:31 ID:YCNkgiaC0
> 品川～松本間２時間以内も夢ではない。
>
新宿⇔品川～松本間２時間以内なら暫く文句は出ないでしょ
>
新宿⇔品川～松本間２時間以内なら暫く文句は出ないでしょ
492 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 13:36:31 ID:LGGNa4suP
飯田から諏訪に行くのも甲府経由の方が早い時代が来るのですね
まぁ、行かないけど
まぁ、行かないけど
494 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 17:47:08 ID:0y61mV6a0
>>494
結局、馬力ってさ、勝てる見込みのある奴にしかレスしないんだよ。
結局、馬力ってさ、勝てる見込みのある奴にしかレスしないんだよ。
495 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 18:00:00 ID:D9/eBb3+0
諏訪ルート論って言うけどそもそも諏訪のためのリニアじゃないし。
東京～名古屋～大阪を最短・最速で結ぶためのもの。寄り道して無駄に
距離と時間を稼ぐものではない。
事業者であるＪＲ東海も長野以外の世論もすべてＣルート。未だＢとか
言ってるのは国益を考える事の出来ない一部の身勝手な人間のみ。
東京～名古屋～大阪を最短・最速で結ぶためのもの。寄り道して無駄に
距離と時間を稼ぐものではない。
事業者であるＪＲ東海も長野以外の世論もすべてＣルート。未だＢとか
言ってるのは国益を考える事の出来ない一部の身勝手な人間のみ。
整備新幹線程度でも、地元負担するつもりがあればまだ許せるが、
「長野県発展のためＪＲ東海が全額負担するのはあたりまえだ」とか
言い始めたあたりから、県民全員が痴呆症のように見えてきた。
「長野県発展のためＪＲ東海が全額負担するのはあたりまえだ」とか
言い始めたあたりから、県民全員が痴呆症のように見えてきた。
497 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/18(土) 18:10:32 ID:cH0iNln3P
◆TQGZtOxFVEって釣り臭が凄すぎるじゃん。
一年くらい前に似たようなの大量に叩いてもう飽きたし。
一年くらい前に似たようなの大量に叩いてもう飽きたし。
そりゃまぁ、「Bルートが理不尽なのは承知、ただJR東海のやり方だけが気に入らん」
と公言しちゃってるからなぁ
と公言しちゃってるからなぁ
499 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/18(土) 19:28:13 ID:cH0iNln3P
もし公言しておらず、また本心を言うことをかたくなに拒否してたら、701系のアンチがごとく
口を割らせるために粘着しても面白みがあったけどさ。公言されちゃった後だとねぇ・・・
口を割らせるために粘着しても面白みがあったけどさ。公言されちゃった後だとねぇ・・・
501 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 21:25:44 ID:LGGNa4suP
ＪＲ東海のやり方は何一つ間違ってないだろ
何でＣルートにしますって諏訪に挨拶に行かなきゃなんないのさ
意味フ
何でＣルートにしますって諏訪に挨拶に行かなきゃなんないのさ
意味フ
金も出さすにルートだけ通せって言われてもね・・・
503 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/18(土) 21:31:03 ID:cH0iNln3P
座布団1枚ｗ
＞新しい理屈も無いのにコテ付けて孤軍奮闘してるバカなんか弄っても面白くないだろ。
全然説得力のない発言だなぁ
日頃の君の言動の真逆だよ
全然説得力のない発言だなぁ
日頃の君の言動の真逆だよ
507 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/19(日) 00:05:08 ID:nB+ErrhhP
>>504-506
主張側に新しい主張が無い場合、反論側に新しい反論は要らないよ？
主張側に新しい主張が無い場合、反論側に新しい反論は要らないよ？
>>507
なんかさ、コロコロ主張が変わってるのに自分でも気付かね？
「反論側に新しい反論は要らない」ってロジカルな主張するくらいなら、
「一年くらい前に似たようなの大量に叩いてもう飽きた」なんて逃げ口上かますんだよ？
動揺が見え見えなんだが。
なんかさ、コロコロ主張が変わってるのに自分でも気付かね？
「反論側に新しい反論は要らない」ってロジカルな主張するくらいなら、
「一年くらい前に似たようなの大量に叩いてもう飽きた」なんて逃げ口上かますんだよ？
動揺が見え見えなんだが。
誰を叩くか、なんて気分の問題だと思うが
なんで◆TQGZtOxFVEを叩かないことに文句を言うのかわからん
なんで◆TQGZtOxFVEを叩かないことに文句を言うのかわからん
511 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/19(日) 01:04:58 ID:nB+ErrhhP
>>508
理由が二つあっていいじゃん。
理由が二つあっていいじゃん。
やっぱ糞バカだ、こいつ
513 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 07:28:50 ID:46BRMRfK0
514 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/19(日) 07:58:05 ID:O6iMRvhxO
>>501
君は未成年かあるいは社会に出たことのない類いの者なのだろうか。
国鉄時代から諏訪ルートを含むルート案を提示しつづけ
地元の期待を煽りに煽って敷設の同意や支持を得ながらも
いざ作るとなれば技術の発達と資金繰り云々というもっともらしい理由を盾に
地元に理解を求める正式な話もなく突然にＣルートを強行すると宣った。
それは地元にとって今までの期待や賛同を土足で踏みにじられる行為そのものである。
はたして君が社会人ならこんな話が通ると思うか？冷静に考えればそうは思えまい？
本来ならば社会的に決して認められぬ蛮行なのだが国民のリニアに対する期待感と
Ｃルートの合理性そして諏訪ルートを熱望する人々が圧倒的少数であることから
いつの間にか東海のやり方は正当化され地元の声は追いやられてゆく。
いち企業ごときが公益事業を行う上で緊急調整的に地元を出し抜き利益だけ得ようなど
到底許せるはずがなかろう。これが他の地方ならば東海のゴリ押しも通っただろうが
誇り高き長野ではそうはイカンザキ。地獄へ堕ちようともプライドを賭け徹底的に戦うまで。
君は未成年かあるいは社会に出たことのない類いの者なのだろうか。
国鉄時代から諏訪ルートを含むルート案を提示しつづけ
地元の期待を煽りに煽って敷設の同意や支持を得ながらも
いざ作るとなれば技術の発達と資金繰り云々というもっともらしい理由を盾に
地元に理解を求める正式な話もなく突然にＣルートを強行すると宣った。
それは地元にとって今までの期待や賛同を土足で踏みにじられる行為そのものである。
はたして君が社会人ならこんな話が通ると思うか？冷静に考えればそうは思えまい？
本来ならば社会的に決して認められぬ蛮行なのだが国民のリニアに対する期待感と
Ｃルートの合理性そして諏訪ルートを熱望する人々が圧倒的少数であることから
いつの間にか東海のやり方は正当化され地元の声は追いやられてゆく。
いち企業ごときが公益事業を行う上で緊急調整的に地元を出し抜き利益だけ得ようなど
到底許せるはずがなかろう。これが他の地方ならば東海のゴリ押しも通っただろうが
誇り高き長野ではそうはイカンザキ。地獄へ堕ちようともプライドを賭け徹底的に戦うまで。
>>512
今気付いたの？
今気付いたの？
Cルートは長野県内通るから実現出来ないだろ
いくら天下のJR様でも今の時代に住民の反対を無視して押し切れるとは思えん
Dルートに期待
いくら天下のJR様でも今の時代に住民の反対を無視して押し切れるとは思えん
Dルートに期待
>>514
別にＪＲ東海は諏訪に「損害」を与えてないだろ。
諏訪は「将来得ると期待していた利益」が得られなくなっただけだ。
もしも損害を与えたというなら、謝罪をし理解を得る義務が生じるだろう。
だが、現実は諏訪に対してなんら損害を与えた訳でもないので、謝罪をし理解を得る必要はない。
説明するだけで十分。
それが社会人の常識。
別にＪＲ東海は諏訪に「損害」を与えてないだろ。
諏訪は「将来得ると期待していた利益」が得られなくなっただけだ。
もしも損害を与えたというなら、謝罪をし理解を得る義務が生じるだろう。
だが、現実は諏訪に対してなんら損害を与えた訳でもないので、謝罪をし理解を得る必要はない。
説明するだけで十分。
それが社会人の常識。
そもそも構想のＢルートが既得権益と思ってるのがすごい
>>514
前提条件がまるで違うのに都合の良い事だけを並べ立てるから諏訪ルートは非難されている。
国鉄時代の話は「地元も応分の負担が必須」だからそれだけ地元の意見も取り入れている。
今回はJR東海が単独で全額負担だから条件が全く違う。
長野以外の全地域でルートについてごねている所があるだろうか？
他の各地域でも希望はあるにしても基本はJR東海優先 JR東海にお願いする姿勢になっている。
権利（W）を強固に主張しているのは長野だけ。
だったら本来の形式 長野が膨大な資金を負担すると表明してから主張すべき。
前提条件がまるで違うのに都合の良い事だけを並べ立てるから諏訪ルートは非難されている。
国鉄時代の話は「地元も応分の負担が必須」だからそれだけ地元の意見も取り入れている。
今回はJR東海が単独で全額負担だから条件が全く違う。
長野以外の全地域でルートについてごねている所があるだろうか？
他の各地域でも希望はあるにしても基本はJR東海優先 JR東海にお願いする姿勢になっている。
権利（W）を強固に主張しているのは長野だけ。
だったら本来の形式 長野が膨大な資金を負担すると表明してから主張すべき。
520 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 09:28:34 ID:847IIm69O
>>517 とらぬ狸のなんちゃら、って奴だな。
その理屈で言うと宝くじを当たる前提で買ってハズレたからと売り場に文句言いに行くのと変わらない。
その理屈で言うと宝くじを当たる前提で買ってハズレたからと売り場に文句言いに行くのと変わらない。
>>517
>諏訪は「将来得ると期待していた利益」が得られなくなっただけだ
諏訪・伊那には「リニアは不可能」との判断があった。それ故に活動もしなかった
「中央新幹線は出来ない。万一それこそ万一出来ることがあれば、諏訪ルート
を長野県として要望して行く」という判断であった。
「リニアは不可能」という考えに基づいて今まで行動して来たわけだから。その結果について
ＪＲに責任転嫁するのは筋違い。自らの見通しの甘さと、世の中を甘く見た罰に他ならない
>諏訪は「将来得ると期待していた利益」が得られなくなっただけだ
諏訪・伊那には「リニアは不可能」との判断があった。それ故に活動もしなかった
「中央新幹線は出来ない。万一それこそ万一出来ることがあれば、諏訪ルート
を長野県として要望して行く」という判断であった。
「リニアは不可能」という考えに基づいて今まで行動して来たわけだから。その結果について
ＪＲに責任転嫁するのは筋違い。自らの見通しの甘さと、世の中を甘く見た罰に他ならない
522 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/19(日) 09:46:42 ID:O6iMRvhxO
>>517
東海を支持したい気持ちは分かるが盲信すれば非道なる事さえ見えなくなるらしい。
君は説明だけで充分だとは言うがそもそも東海にはその説明が欠落しているのだ。
なんの説明も無きままＣルートを強行せんとする東海の横暴に長野が反発していると
なぜ理解できない？勝手な決定事項を事後報告されてそれを説明だ(ｷﾘｯと言えようか？
君が胸を張って言ってのけた『社会人の常識』だと改めて言えるのか？
君自身がとある場所に店を出す時のことを少しは考えてみればいい。
客ともなる地元の反応（理解）に徹底スルーを決め込むなどまかり通るはずがなかろう。
一丁前にリニアを通すつもりならその前に筋を通せということだ。
理解できただろうか？もしこれで理解できければ仕方ない。
君を単なる『確心を持って説明責任を放棄したＪＲ東海の飼い犬』
あるいは『地方は唾棄すべき存在で「住民の未来なぞ知ったこっちゃねえ」とする
選民意識を剥き出しにした差別主義者』と認識せざるをえまい。話にならん。
東海を支持したい気持ちは分かるが盲信すれば非道なる事さえ見えなくなるらしい。
君は説明だけで充分だとは言うがそもそも東海にはその説明が欠落しているのだ。
なんの説明も無きままＣルートを強行せんとする東海の横暴に長野が反発していると
なぜ理解できない？勝手な決定事項を事後報告されてそれを説明だ(ｷﾘｯと言えようか？
君が胸を張って言ってのけた『社会人の常識』だと改めて言えるのか？
君自身がとある場所に店を出す時のことを少しは考えてみればいい。
客ともなる地元の反応（理解）に徹底スルーを決め込むなどまかり通るはずがなかろう。
一丁前にリニアを通すつもりならその前に筋を通せということだ。
理解できただろうか？もしこれで理解できければ仕方ない。
君を単なる『確心を持って説明責任を放棄したＪＲ東海の飼い犬』
あるいは『地方は唾棄すべき存在で「住民の未来なぞ知ったこっちゃねえ」とする
選民意識を剥き出しにした差別主義者』と認識せざるをえまい。話にならん。
諏訪の怠慢によって隙を突かれたのよ。バカはそれに気が付かない
国民世論のほとんどが諏訪ルートなど相手にしていないわ。バカが
今頃になって騒いでも遅いわ。たわけ。己のバカがワカランのか
国民世論のほとんどが諏訪ルートなど相手にしていないわ。バカが
今頃になって騒いでも遅いわ。たわけ。己のバカがワカランのか
525 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 10:00:32 ID:ub3SNaEw0
だから諏訪の為にリニア作るんじゃないって。
今まで何度もこの様な書き込みがあったのにまだ分からないの？
JR東海の飼い犬とかよくそんな発想が出てくるな。公益って言葉
知らんのか？名古屋やゆくゆくは大阪に行くのに諏訪には用が無いの。
遠回りしないで最短距離で早く着きたいの。分かる？
まあ◆TQGZtOxFVE が何言おうと、それこそテロ起こそうがCルートで
変わりは無いだろうが。
今まで何度もこの様な書き込みがあったのにまだ分からないの？
JR東海の飼い犬とかよくそんな発想が出てくるな。公益って言葉
知らんのか？名古屋やゆくゆくは大阪に行くのに諏訪には用が無いの。
遠回りしないで最短距離で早く着きたいの。分かる？
まあ◆TQGZtOxFVE が何言おうと、それこそテロ起こそうがCルートで
変わりは無いだろうが。
526 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/19(日) 10:00:51 ID:O6iMRvhxO
>>519
＞ 長野以外の全地域でルートについてごねている所があるだろうか？
長野以外の全地域でルート案が複数存在している所があるだろうか？
神奈川山梨岐阜の各県にも長野のように明確な違いのあるＡＢＣルートか
それと似たようなルート案が幾つも存在しているのだろうか？
長野と他県とではまったく事情が違うのは明白だろう。
＞ 長野以外の全地域でルートについてごねている所があるだろうか？
長野以外の全地域でルート案が複数存在している所があるだろうか？
神奈川山梨岐阜の各県にも長野のように明確な違いのあるＡＢＣルートか
それと似たようなルート案が幾つも存在しているのだろうか？
長野と他県とではまったく事情が違うのは明白だろう。
過去20年間、諏訪は全国同盟大会に何人・何回出席した？
欠席ばかりで出席しなかっただろう？ 何故出席しなかった？
隣県山梨県と何回話し合いをした？ 何故しなかった？
何故しなかった？・・・「リニアは実現しません」が主理由
今頃都合の良い理由を並べて騒ぐな
欠席ばかりで出席しなかっただろう？ 何故出席しなかった？
隣県山梨県と何回話し合いをした？ 何故しなかった？
何故しなかった？・・・「リニアは実現しません」が主理由
今頃都合の良い理由を並べて騒ぐな
528 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 10:05:18 ID:8FNeG9CH0
>>522
＞君自身がとある場所に店を出す時のことを少しは考えてみればいい。
＞客ともなる地元の反応（理解）に徹底スルーを決め込むなどまかり通るはずがなかろう。
お前の言うとおり。
とある場所に出店する場合、今後末永くお世話になる地元とのきめ細やかな利害調整を図る必要がある。
だが、計画を取りやめる場合は、今後の関わりがなくなる（今後赤の他人同士になる）わけだから、「やめた」の一言で事足りる。
「やめた」の一言で諏訪に対して損害を与えるというならば、賠償責任も発生するだろうが、
諏訪にとってはプラマイゼロでなんら損害は発生しない。
今後、東海は利害関係者である飯田とは話し合いを詰めていくだろう。
だが、利害関係が全くない諏訪伊那に対してなんら気を使う必要はない。
＞君自身がとある場所に店を出す時のことを少しは考えてみればいい。
＞客ともなる地元の反応（理解）に徹底スルーを決め込むなどまかり通るはずがなかろう。
お前の言うとおり。
とある場所に出店する場合、今後末永くお世話になる地元とのきめ細やかな利害調整を図る必要がある。
だが、計画を取りやめる場合は、今後の関わりがなくなる（今後赤の他人同士になる）わけだから、「やめた」の一言で事足りる。
「やめた」の一言で諏訪に対して損害を与えるというならば、賠償責任も発生するだろうが、
諏訪にとってはプラマイゼロでなんら損害は発生しない。
今後、東海は利害関係者である飯田とは話し合いを詰めていくだろう。
だが、利害関係が全くない諏訪伊那に対してなんら気を使う必要はない。
530 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/19(日) 10:12:34 ID:O6iMRvhxO
>>525
残念だが諏訪市民も名古屋や大阪に用はない。
諏訪駅から下り方面へ行く者は転勤を余儀なくされた労働者か
刑務所送りとなった受刑者だけだろう。
名古屋や大阪の差別主義者どもは東京に来る際に諏訪へ寄ればいい。
諏訪は良い所だ。特に別段の歓迎もなくお迎えしてやろうぞ。
残念だが諏訪市民も名古屋や大阪に用はない。
諏訪駅から下り方面へ行く者は転勤を余儀なくされた労働者か
刑務所送りとなった受刑者だけだろう。
名古屋や大阪の差別主義者どもは東京に来る際に諏訪へ寄ればいい。
諏訪は良い所だ。特に別段の歓迎もなくお迎えしてやろうぞ。
「過去20年間全国同盟大会に1度も出席しない地区の話を聞く必要はありません」
「そのような地区の要望を聞くようでは日本国は終わりです」
「真面目にやっている国民がバカを見る国になってしまいます」と言ってやるよ
「そのような地区の要望を聞くようでは日本国は終わりです」
「真面目にやっている国民がバカを見る国になってしまいます」と言ってやるよ
A/B/Cルートを公表した時点で
ルートを決めるときは混乱するのが予想できた。
交渉が下手すぎただけ。
ルートを決めるときは混乱するのが予想できた。
交渉が下手すぎただけ。
533 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 10:19:45 ID:Dv3P5Q8j0
だいたいリニアの建設が確定的で、かつそれが諏訪を通り、諏訪に駅ができ、
それを前提としたインフラ整備を諏訪や長野がお金を出してやってきたというなら
ともかく、そうじゃないでしょ。
○リニアの建設が進むか否かは不透明。
○Bルートとするという合意が国内では共有されていない。
Aルート、Cルート案もあり、今回Cルートが選択されたというだけのこと。
○ましてや駅の位置なんて決まっていない。
○リニアにあわせたインフラ整備なんてされていない。
県としてBルートを働きかけましたが、通りませんでした。というだけじゃん。
それを前提としたインフラ整備を諏訪や長野がお金を出してやってきたというなら
ともかく、そうじゃないでしょ。
○リニアの建設が進むか否かは不透明。
○Bルートとするという合意が国内では共有されていない。
Aルート、Cルート案もあり、今回Cルートが選択されたというだけのこと。
○ましてや駅の位置なんて決まっていない。
○リニアにあわせたインフラ整備なんてされていない。
県としてBルートを働きかけましたが、通りませんでした。というだけじゃん。
534 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/19(日) 10:24:38 ID:O6iMRvhxO
536 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/19(日) 10:50:07 ID:O6iMRvhxO
このスレッドは新規の住人が次から次へと流入してくるのか？
そしてその都度こちらから微に入り細に入り解説せねばならんのか？
>>535
地元は飯田？笑止。
飯田と東海が綿密に協議することで何を得ると言うのだ？
飯田が自力で駅や駅までのアクセス道路を作り独自に維持すると言うならまだしも
必ずや県に泣きつくことになるのは明々白々ではないか。
それをいけシャアシャアとそのテーブルから県を排除するとはヤクザ企業でも臆すること。
それでも協議の席に長野が介入することを嫌うならば
「どうぞ自由なお立場になってからにしてくりゃしゃんせ」って話なのだ。
このくだりの解説は当スレッドの書き込みを参照のこと。
そしてその都度こちらから微に入り細に入り解説せねばならんのか？
>>535
地元は飯田？笑止。
飯田と東海が綿密に協議することで何を得ると言うのだ？
飯田が自力で駅や駅までのアクセス道路を作り独自に維持すると言うならまだしも
必ずや県に泣きつくことになるのは明々白々ではないか。
それをいけシャアシャアとそのテーブルから県を排除するとはヤクザ企業でも臆すること。
それでも協議の席に長野が介入することを嫌うならば
「どうぞ自由なお立場になってからにしてくりゃしゃんせ」って話なのだ。
このくだりの解説は当スレッドの書き込みを参照のこと。
537 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/19(日) 11:07:25 ID:nB+ErrhhP
>>536
いや新規はお前。
いや新規はお前。
>>536
地元は「飯田」及び「長野県」だ。
少なくとも「諏訪」は地元じゃない。
長野県が「飯田駅建設費を出す」と言えばそれまで。
少なくとも諏訪のお前が遠吠えしてそれに反対しても、その決定を覆すことはできない。
仮に県が金を出さないという決定をし、飯田に駅ができなかったとしても、
路線が通過する以上、飯田は地元であり、東海は公害対策等で飯田との協議を続ける必要が生じる。
それだけの事だ。
そして、繰り返すが、諏訪と伊那は地元でも何でもない。赤の他人だ。
地元は「飯田」及び「長野県」だ。
少なくとも「諏訪」は地元じゃない。
長野県が「飯田駅建設費を出す」と言えばそれまで。
少なくとも諏訪のお前が遠吠えしてそれに反対しても、その決定を覆すことはできない。
仮に県が金を出さないという決定をし、飯田に駅ができなかったとしても、
路線が通過する以上、飯田は地元であり、東海は公害対策等で飯田との協議を続ける必要が生じる。
それだけの事だ。
そして、繰り返すが、諏訪と伊那は地元でも何でもない。赤の他人だ。
539 ：501：2010/09/19(日) 11:19:51 ID:Ip1yWCxlP
>>514
おいおい、ちょっとまった、海が何時諏訪ルートを含むルート案を提示し続けたんだよ
酷い歪曲、否、歴史の改ざんだな
Ｂルートなんて、長野県の既成同盟会が勝手にぶち上げたオナニーであって、
県民も国もＪＲも賛同した事実など無根であることは先にも書いた通りだ
強いて言うなら、諏訪と伊那が「そりゃＢに決まっとるだろう」と、さして感動も感慨もなく
既得権の如く受け入れたに過ぎない（飯田をはじめ県内他地域は醒めた目でそれを見ていた）
そして、Ｂルートでの建設は整備新幹線のスキームにのっとり、国が主導で建設することが大前提であり、
その時初めて田舎新幹線の要素であるルートの綱引き問題が生じるのである
言ってみれば一私企業であるＪＲ東海が自社のエリア外である諏訪に礼儀を尽くす義理も道理も何一つない
ＪＲ東日本が此処に絡んでくれば話はまた別ではあるがな
海のことを逆恨みしているようだが、お前さんの地域の鉄道会社は束だ
お門違いも甚だしいですよ
せめて全幹法を根拠に国に文句言ってればいいでしょ
意味は成さないけど
おいおい、ちょっとまった、海が何時諏訪ルートを含むルート案を提示し続けたんだよ
酷い歪曲、否、歴史の改ざんだな
Ｂルートなんて、長野県の既成同盟会が勝手にぶち上げたオナニーであって、
県民も国もＪＲも賛同した事実など無根であることは先にも書いた通りだ
強いて言うなら、諏訪と伊那が「そりゃＢに決まっとるだろう」と、さして感動も感慨もなく
既得権の如く受け入れたに過ぎない（飯田をはじめ県内他地域は醒めた目でそれを見ていた）
そして、Ｂルートでの建設は整備新幹線のスキームにのっとり、国が主導で建設することが大前提であり、
その時初めて田舎新幹線の要素であるルートの綱引き問題が生じるのである
言ってみれば一私企業であるＪＲ東海が自社のエリア外である諏訪に礼儀を尽くす義理も道理も何一つない
ＪＲ東日本が此処に絡んでくれば話はまた別ではあるがな
海のことを逆恨みしているようだが、お前さんの地域の鉄道会社は束だ
お門違いも甚だしいですよ
せめて全幹法を根拠に国に文句言ってればいいでしょ
意味は成さないけど
540 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/19(日) 11:35:08 ID:O6iMRvhxO
>>538
＞ 長野県が「飯田駅建設費を出す」と言えばそれまで。
藁をも掴む想いの希望的観測には同情する余地もあれど
飯田人しか利用できぬ飯田駅に諏訪を含めた県民の税金を注ぎ込むなどお伽話に近い。
恩恵を得られぬモノに議会が予算を通すはずもなく県内世論も反発するだろう。
飯田に恨みは無いが現実を逸脱しすぎているのだ。
もっとも以前も書き込んだ通り県が決定したならばそれは尊重すべき事ではあるが。
＞ 長野県が「飯田駅建設費を出す」と言えばそれまで。
藁をも掴む想いの希望的観測には同情する余地もあれど
飯田人しか利用できぬ飯田駅に諏訪を含めた県民の税金を注ぎ込むなどお伽話に近い。
恩恵を得られぬモノに議会が予算を通すはずもなく県内世論も反発するだろう。
飯田に恨みは無いが現実を逸脱しすぎているのだ。
もっとも以前も書き込んだ通り県が決定したならばそれは尊重すべき事ではあるが。
541 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 11:44:28 ID:8rztHu2i0
> 「リニアは実現しません」が主理由
ダウト。
富士見と飯田に丸投げ。
ダウト。
富士見と飯田に丸投げ。
ゴネれば駅設置費用を全額東海に負担させることも可能になる恐れがある。
飯田駅の前後は長大トンネルになるから非常口としての設備が必要。
駅設置無しはありえないから結局長野県が
「リニアを作ってくれと言った覚えはない、駅がないなら迷惑設備の代償が必要」
の一言で東海が全額負担せざるを得ない。
飯田駅の前後は長大トンネルになるから非常口としての設備が必要。
駅設置無しはありえないから結局長野県が
「リニアを作ってくれと言った覚えはない、駅がないなら迷惑設備の代償が必要」
の一言で東海が全額負担せざるを得ない。
543 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 11:52:38 ID:Ip1yWCxlP
>>540
北陸新幹線県内通過分に注ぎ込まれた2,000億、松本空港に注ぎ込まれた360億から鑑みれば
リニア飯田駅に投入されるであろう300億程度は県として決して多額ではない
諏訪はこれらを盾に県に高速交通網の整備を要求していけばいいだろう
これで、晴れて正々堂々とゴネる理由ができたというもの
まぁ、汚名返上はできないけれども
北陸新幹線県内通過分に注ぎ込まれた2,000億、松本空港に注ぎ込まれた360億から鑑みれば
リニア飯田駅に投入されるであろう300億程度は県として決して多額ではない
諏訪はこれらを盾に県に高速交通網の整備を要求していけばいいだろう
これで、晴れて正々堂々とゴネる理由ができたというもの
まぁ、汚名返上はできないけれども
544 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/19(日) 12:00:55 ID:nB+ErrhhP
>>542
・リニア建設は国の基準に照らしてOKなら長野県は一切文句を言うことが出来ません。
よって駅設置費用を全額JRに負担させることは、JRの意向が変わらないと無理。
・担当する事務処理を遅滞させても、地方自治体の権限を定めた地方自治法自体に国や
JRが取れる対抗措置が明記されている。つまり妨害工作も結局は失敗する運命。
・避難用としては通常営業駅として使える２面４線は不要。
よって非難設備としてはダイヤ構成上は臨時乗降場としてしか使えない２面２線で間に合う。
・２面２線の臨時乗降場は、シェルター機能を持たせても２面４線の通常営業駅スタイルの半額以下、
よって路線内での内部補助が無いと初期投資の回収が不能な通常営業駅スタイルは、自治体が
建設費を出すケースでないと選択されない。JRとしては自治体が金を出さないなら、臨時乗降場しかない。
・リニア建設は国の基準に照らしてOKなら長野県は一切文句を言うことが出来ません。
よって駅設置費用を全額JRに負担させることは、JRの意向が変わらないと無理。
・担当する事務処理を遅滞させても、地方自治体の権限を定めた地方自治法自体に国や
JRが取れる対抗措置が明記されている。つまり妨害工作も結局は失敗する運命。
・避難用としては通常営業駅として使える２面４線は不要。
よって非難設備としてはダイヤ構成上は臨時乗降場としてしか使えない２面２線で間に合う。
・２面２線の臨時乗降場は、シェルター機能を持たせても２面４線の通常営業駅スタイルの半額以下、
よって路線内での内部補助が無いと初期投資の回収が不能な通常営業駅スタイルは、自治体が
建設費を出すケースでないと選択されない。JRとしては自治体が金を出さないなら、臨時乗降場しかない。
>>540
＞飯田人しか利用できぬ飯田駅に諏訪を含めた県民の税金を注ぎ込むなどお伽話に近い。
そもそも公共投資とはバランス配分。
南信県民には全く恩恵のない県税が北信のためだけにばら撒かれて来た歴史がある。
よって、その逆もアリだ。
新幹線で東北信100万のために2,100億の県税が投入された人口比を飯伊17万人に割り返すと350億を超えるという説明は耳にタコができるほど言い尽くされている。
近い将来、Ｃルートが正式決定すれば、沿線県である長野県は事業推進の立場を取らざるを得なくなる。
日本全国が注目するそんな状況下で、「県は駅設置にびた一文出さない」という立場を貫けるだろうか？
「県が全額出せ」という主張は難しいとしても、中間はアリだろう。
それでもお前は「びた一文出さない」と言い切れるか？
県税は飯伊住民も負担しているんだぞ。
＞飯田人しか利用できぬ飯田駅に諏訪を含めた県民の税金を注ぎ込むなどお伽話に近い。
そもそも公共投資とはバランス配分。
南信県民には全く恩恵のない県税が北信のためだけにばら撒かれて来た歴史がある。
よって、その逆もアリだ。
新幹線で東北信100万のために2,100億の県税が投入された人口比を飯伊17万人に割り返すと350億を超えるという説明は耳にタコができるほど言い尽くされている。
近い将来、Ｃルートが正式決定すれば、沿線県である長野県は事業推進の立場を取らざるを得なくなる。
日本全国が注目するそんな状況下で、「県は駅設置にびた一文出さない」という立場を貫けるだろうか？
「県が全額出せ」という主張は難しいとしても、中間はアリだろう。
それでもお前は「びた一文出さない」と言い切れるか？
県税は飯伊住民も負担しているんだぞ。
546 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/19(日) 12:18:48 ID:nB+ErrhhP
そもそもリニア飯田駅自体が要らないんだからさぁ。
トンネル付帯設備として「飯田定点」でも作っておけばそれまでよ。
トンネル付帯設備として「飯田定点」でも作っておけばそれまでよ。
548 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 12:38:14 ID:Y4A5Kzd00
>>547
飯田にリニア駅が出来れば伊那も便利になるよ。
飯田にリニア駅が出来れば伊那も便利になるよ。
549 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 12:46:04 ID:Ip1yWCxlP
>>547
諏訪・伊那はリニアに関してはたまたまツイていなかったってこった
今まで飯田が県の施設や道路を整備して貰えなかったのと同様のこと
ことさらこの件についてのみ奇声を挙げて火病るのは道理が通らない
県費でルートを曲げるって話しでもないしな
諏訪・伊那はリニアに関してはたまたまツイていなかったってこった
今まで飯田が県の施設や道路を整備して貰えなかったのと同様のこと
ことさらこの件についてのみ奇声を挙げて火病るのは道理が通らない
県費でルートを曲げるって話しでもないしな
551 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/19(日) 13:56:39 ID:tEgwyJ3T0
>>550
地方負担あったよ。実質負担は今よりも重かったんでないかな。
地方負担あったよ。実質負担は今よりも重かったんでないかな。
>>549
>諏訪・伊那はリニアに関してはたまたまツイていなかったってこった
ツイていないも何も、元々「実現しない」と見ていたのだから損得なしだろう
実現すれば飯田がツイていたということ。飯田を通った所で諏訪は何も損しないんだから
活動もしなければカネを使ったわけでもない。ツイていないは不適当表現。世の中として至極当然のこと
>諏訪・伊那はリニアに関してはたまたまツイていなかったってこった
ツイていないも何も、元々「実現しない」と見ていたのだから損得なしだろう
実現すれば飯田がツイていたということ。飯田を通った所で諏訪は何も損しないんだから
活動もしなければカネを使ったわけでもない。ツイていないは不適当表現。世の中として至極当然のこと
554 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 18:35:46 ID:Y4A5Kzd00
諏訪は幹線鉄道が通り
域内で岡谷諏訪茅野と特急各停するし
高速道路も通りちょっと足を伸ばせば空港もある。
諏訪程度の地方都市がこれでツイてないとか欲が深すぎだと思うけどなあ。
域内で岡谷諏訪茅野と特急各停するし
高速道路も通りちょっと足を伸ばせば空港もある。
諏訪程度の地方都市がこれでツイてないとか欲が深すぎだと思うけどなあ。
555 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 18:45:28 ID:N+fif1SUO
東海道新幹線は世界銀行の融資。発展途上だったんだね
長野はそれ以下の存在だが
長野はそれ以下の存在だが
556 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/19(日) 18:48:37 ID:nB+ErrhhP
>>553
全国新幹線鉄道整備法の適用を最初から受けたのが東北・上越・成田新幹線で、
第十三条の適用を受けてるはずだから国と地方で出してるはずだよ。
国鉄が建設したとか、公団が建設したとかっていうのは「建設主体が」って意味で財源とは話が違うはずー。
全国新幹線鉄道整備法の適用を最初から受けたのが東北・上越・成田新幹線で、
第十三条の適用を受けてるはずだから国と地方で出してるはずだよ。
国鉄が建設したとか、公団が建設したとかっていうのは「建設主体が」って意味で財源とは話が違うはずー。
>>556
全国新幹線鉄道整備法 （昭和四五・五・一八 法律第七十一号）によれば、当初の都道府県負担は
努力義務みたいで、現在の義務化された負担より軽い扱いだと思うけど、どうなんだろう。
以下、制定時の第十三条と昭和五六年法律第八十四号による改正内容
全国新幹線鉄道整備法 （昭和四五・五・一八 法律第七十一号）より抜粋
第十三条 国は、新幹線鉄道が国土の総合的かつ普遍的開発、国民経済の発展及び国民生活の向上に
果たす役割の重要性並びに新幹線鉄道の整備の緊要性等にかんがみ、新幹線鉄道に関し、その建設の
ため必要な資金についての助成その他必要な措置を講ずるよう配慮しなければならない。
２ 地方公共団体は、新幹線鉄道が当該地方の開発発展及び住民の生活の向上に果たす役割の重要性に
かんがみ、新幹線鉄道に関し、その建設のため必要な資金についての援助、その建設に要する土地の
取得のあつせんその他必要な措置を講ずるよう努めるものとする。
---
全国新幹線鉄道整備法の一部を改正する法律 （昭和五六・六・一二 法律第八十四号）より抜粋
全国新幹線鉄道整備法（昭和四十五年法律第七十一号）の一部を次のように改正する。
第十三条第二項を次のように改める。
２ 地方公共団体は、新幹線鉄道が当該地方の開発発展及び住民の生活の向上に果たす役割の重要性に
かんがみ、新幹線鉄道に関し、日本国有鉄道又は日本鉄道建設公団に対するその建設のため必要な
資金についての補助金等の交付その他財政上の措置を講ずることができる。
第十三条に次の一項を加える。
３ 地方公共団体は、前項に規定するもののほか、新幹線鉄道に関し、その建設に要する土地の取得の
あつせんその他必要な措置を講ずるよう努めるものとする。
全国新幹線鉄道整備法 （昭和四五・五・一八 法律第七十一号）によれば、当初の都道府県負担は
努力義務みたいで、現在の義務化された負担より軽い扱いだと思うけど、どうなんだろう。
以下、制定時の第十三条と昭和五六年法律第八十四号による改正内容
全国新幹線鉄道整備法 （昭和四五・五・一八 法律第七十一号）より抜粋
第十三条 国は、新幹線鉄道が国土の総合的かつ普遍的開発、国民経済の発展及び国民生活の向上に
果たす役割の重要性並びに新幹線鉄道の整備の緊要性等にかんがみ、新幹線鉄道に関し、その建設の
ため必要な資金についての助成その他必要な措置を講ずるよう配慮しなければならない。
２ 地方公共団体は、新幹線鉄道が当該地方の開発発展及び住民の生活の向上に果たす役割の重要性に
かんがみ、新幹線鉄道に関し、その建設のため必要な資金についての援助、その建設に要する土地の
取得のあつせんその他必要な措置を講ずるよう努めるものとする。
---
全国新幹線鉄道整備法の一部を改正する法律 （昭和五六・六・一二 法律第八十四号）より抜粋
全国新幹線鉄道整備法（昭和四十五年法律第七十一号）の一部を次のように改正する。
第十三条第二項を次のように改める。
２ 地方公共団体は、新幹線鉄道が当該地方の開発発展及び住民の生活の向上に果たす役割の重要性に
かんがみ、新幹線鉄道に関し、日本国有鉄道又は日本鉄道建設公団に対するその建設のため必要な
資金についての補助金等の交付その他財政上の措置を講ずることができる。
第十三条に次の一項を加える。
３ 地方公共団体は、前項に規定するもののほか、新幹線鉄道に関し、その建設に要する土地の取得の
あつせんその他必要な措置を講ずるよう努めるものとする。
558 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/19(日) 19:15:41 ID:nB+ErrhhP
559 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 19:39:25 ID:Ip1yWCxlP
>>552
仮に、整備新幹線でリニアが建設されたとすると、諏訪曲がりルートの目もかなりの確率であったと思う
地方の意見を吸い上げて、代議士が国へ届ける形のスキームで、全幹法が拡大解釈されれば、
地域への貢献のためにＢルートで・・・などという、実に馬鹿げた論法ではあるが、流れができてしまうこともあり得る
此度のＣルートも海がぶち上げてくれたから現実味を帯びてきた話しであり、
国に任せておけば、20年前の根拠にもならない既成同盟会の決議を元にＢルートありきで
進められた可能性が否めない
少なくとも長野県内においては、そんな馬鹿なことが往々として古来繰り返されてきた
諏訪・伊那がツイていないと言ったのは、海の本気でリニアが実現してしまいそうだということ
そして、そこに国が関与する余地があまりなさそうだということ
尤も、それを見越せなかった諏訪伊那の落ち度と言えば落ち度だけど
つい３年前までは飯田民でさえリニアは自分らの生きてる内は無理じゃないかと言ってたくらいだからね・・・
仮に、整備新幹線でリニアが建設されたとすると、諏訪曲がりルートの目もかなりの確率であったと思う
地方の意見を吸い上げて、代議士が国へ届ける形のスキームで、全幹法が拡大解釈されれば、
地域への貢献のためにＢルートで・・・などという、実に馬鹿げた論法ではあるが、流れができてしまうこともあり得る
此度のＣルートも海がぶち上げてくれたから現実味を帯びてきた話しであり、
国に任せておけば、20年前の根拠にもならない既成同盟会の決議を元にＢルートありきで
進められた可能性が否めない
少なくとも長野県内においては、そんな馬鹿なことが往々として古来繰り返されてきた
諏訪・伊那がツイていないと言ったのは、海の本気でリニアが実現してしまいそうだということ
そして、そこに国が関与する余地があまりなさそうだということ
尤も、それを見越せなかった諏訪伊那の落ち度と言えば落ち度だけど
つい３年前までは飯田民でさえリニアは自分らの生きてる内は無理じゃないかと言ってたくらいだからね・・・
>>558
成田新幹線のほうがなぜかオカネに関するデータが多いけど、俺の手持ちでは成田は
路線建設費2000億円は全額公団持ちになってる。
自治体が反対したのは、（千葉ニュータウンを除き）沿線にメリットがなく、振動や騒音に
よる公害だけが残るからだったと記憶している。
（政府が交渉する気ゼロだったのも大きいらしい＠浦安サンポ）
相対的にメリットが大きい側だった東京都の知事が美濃部氏だったのもマイナスに
働いたと思うけど。
成田新幹線のほうがなぜかオカネに関するデータが多いけど、俺の手持ちでは成田は
路線建設費2000億円は全額公団持ちになってる。
自治体が反対したのは、（千葉ニュータウンを除き）沿線にメリットがなく、振動や騒音に
よる公害だけが残るからだったと記憶している。
（政府が交渉する気ゼロだったのも大きいらしい＠浦安サンポ）
相対的にメリットが大きい側だった東京都の知事が美濃部氏だったのもマイナスに
働いたと思うけど。
561 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/19(日) 19:58:50 ID:nB+ErrhhP
>>560
あれ、そのお金、調達方法どうなってます？
あれ、そのお金、調達方法どうなってます？
562 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/19(日) 20:32:42 ID:O6iMRvhxO
>>545
＞ 日本全国が注目するそんな状況下で、「県は駅設置にびた一文出さない」という立場を貫けるだろうか？
（中略）
＞ それでもお前は「びた一文出さない」と言い切れるか？
あえて言おう。
「いくら全国民環視の中だとて飯田駅のための税金はビタイチ出さぬ」と。
というより「県の金庫は支出が収入を上回っており余裕のない状況」というのが正確か。
無い袖は振れまい。まさか借金に借金を重ね自転車操業覚悟で資金を調達しろとでも？
ジーコが「ヒトリデデキタ！」と簡単に言うようなことと同じではないのだ。
もちろん議会で駅への予算案が通れば従わざるをえないがそれも望み薄だろう。
時代の違いである。当時のように闇雲に税金を使っていた時代と今では何もかもが違う。
ゆえに県や諏訪伊那を怨まないで頂きたい。寂れた今という時代を怨んでくれたまえ。
そんな世知辛い時代を生き抜こうとする飯田にひとつ提案がある。
常々言っていることだが貧乏県の長野にいるよりも羽振りのよろしい愛知か静岡へ
移籍することをお勧めする。彼らなら駅の一つや二つすぐこしらえてくれるはずだ。
＞ 日本全国が注目するそんな状況下で、「県は駅設置にびた一文出さない」という立場を貫けるだろうか？
（中略）
＞ それでもお前は「びた一文出さない」と言い切れるか？
あえて言おう。
「いくら全国民環視の中だとて飯田駅のための税金はビタイチ出さぬ」と。
というより「県の金庫は支出が収入を上回っており余裕のない状況」というのが正確か。
無い袖は振れまい。まさか借金に借金を重ね自転車操業覚悟で資金を調達しろとでも？
ジーコが「ヒトリデデキタ！」と簡単に言うようなことと同じではないのだ。
もちろん議会で駅への予算案が通れば従わざるをえないがそれも望み薄だろう。
時代の違いである。当時のように闇雲に税金を使っていた時代と今では何もかもが違う。
ゆえに県や諏訪伊那を怨まないで頂きたい。寂れた今という時代を怨んでくれたまえ。
そんな世知辛い時代を生き抜こうとする飯田にひとつ提案がある。
常々言っていることだが貧乏県の長野にいるよりも羽振りのよろしい愛知か静岡へ
移籍することをお勧めする。彼らなら駅の一つや二つすぐこしらえてくれるはずだ。
新幹線ってのは地方都市にとって百害あって一利なしだからな。
利益を得る企業や都市が金出さないと進まんよね
利益を得る企業や都市が金出さないと進まんよね
564 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/19(日) 20:45:21 ID:nB+ErrhhP
>>563
どの地方都市のことを言ってるのかな？
どの地方都市のことを言ってるのかな？
>>561
公団持ち＝地方負担有 のはずなんだけど、具体的な額が書かれた資料を見たことがない。
まさかほぼ全額投融資・・・と言うわけでもないだろうけど、いつもそれが不思議。
成田新幹線訴訟は、目的は環境権がほにゃららで、負担は理由に入っていなかったと思う。
今度暇なときにでも国会図書館に行って調べてみるわ。
>>562
決める側じゃないからなんとでも言えるよね。
公団持ち＝地方負担有 のはずなんだけど、具体的な額が書かれた資料を見たことがない。
まさかほぼ全額投融資・・・と言うわけでもないだろうけど、いつもそれが不思議。
成田新幹線訴訟は、目的は環境権がほにゃららで、負担は理由に入っていなかったと思う。
今度暇なときにでも国会図書館に行って調べてみるわ。
>>562
決める側じゃないからなんとでも言えるよね。
566 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 21:16:29 ID:Ip1yWCxlP
時代のせい？冗談でしょ
闇雲に税金使ってどうなるかってことぐらい当時誰もがはっきりと勘付いていた
それでも何も見えない、聞こえないふりをして邁進した県政の責任は簡単に免れるものではない
袖がなくても振ってくれ、自らが撒いた種だ
闇雲に税金使ってどうなるかってことぐらい当時誰もがはっきりと勘付いていた
それでも何も見えない、聞こえないふりをして邁進した県政の責任は簡単に免れるものではない
袖がなくても振ってくれ、自らが撒いた種だ
>>562
＞あえて言おう。
＞「いくら全国民環視の中だとて飯田駅のための税金はビタイチ出さぬ」と。
＞というより「県の金庫は支出が収入を上回っており余裕のない状況」というのが正確か。
＞無い袖は振れまい。まさか借金に借金を重ね自転車操業覚悟で資金を調達しろとでも？
ほほう。それは面白い。
別に俺も「無い袖を振れ」とは言わない。このご時世に「満額350億出せ」とも言わない。
だが、200万県民中約10/1を占める飯田駅利用層に県費を「ビタ一文出さない」というなら、その政治理念が確実に問われるだろう。
逆に質問するが、Ｂルートができて諏訪駅建設可能となった暁には、お前の理念では
「支出が収入を上回っており余裕のない状況」にある長野県は諏訪のために一体いくら出すつもりだ？
飯田は県の南端にある故、諏訪に比較して投資効果が少ないという理屈は理解できる。
だが、だからと言って諏訪には350億満額出すが、飯田のためにビタ一文出さないという理念は通用するハズがない。
＞あえて言おう。
＞「いくら全国民環視の中だとて飯田駅のための税金はビタイチ出さぬ」と。
＞というより「県の金庫は支出が収入を上回っており余裕のない状況」というのが正確か。
＞無い袖は振れまい。まさか借金に借金を重ね自転車操業覚悟で資金を調達しろとでも？
ほほう。それは面白い。
別に俺も「無い袖を振れ」とは言わない。このご時世に「満額350億出せ」とも言わない。
だが、200万県民中約10/1を占める飯田駅利用層に県費を「ビタ一文出さない」というなら、その政治理念が確実に問われるだろう。
逆に質問するが、Ｂルートができて諏訪駅建設可能となった暁には、お前の理念では
「支出が収入を上回っており余裕のない状況」にある長野県は諏訪のために一体いくら出すつもりだ？
飯田は県の南端にある故、諏訪に比較して投資効果が少ないという理屈は理解できる。
だが、だからと言って諏訪には350億満額出すが、飯田のためにビタ一文出さないという理念は通用するハズがない。
568 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/19(日) 21:19:27 ID:tEgwyJ3T0
>>565
http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g336/336_e.pdf
http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g384/384_e.pdf
東北新幹線に財投ってのは正解のよう。
・・・
http://www.mof.go.jp/kankou/hyou2.htm
ここから探すのかな・・・
http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g336/336_e.pdf
http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g384/384_e.pdf
東北新幹線に財投ってのは正解のよう。
・・・
http://www.mof.go.jp/kankou/hyou2.htm
ここから探すのかな・・・
569 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/19(日) 21:21:18 ID:tEgwyJ3T0
570 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/19(日) 21:27:17 ID:tEgwyJ3T0
所管の省庁のサイトにデータが無いんでは俺は手を出せないな・・・参った。
つ【地方自治法第10条第2項】
572 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/19(日) 22:19:43 ID:O6iMRvhxO
>>567
君にできることが一つだけある。
長野県議会の良心に期待を持ちながらその日その時までを心して待つがよい。
ここでＢだのＣだの全幹法だの訳の分からぬ地方自治法だのと
各々が入り乱れて机上で辟易とする水掛け論に付き合うより遥かに有意義だろう。
なお当然のことではあるが仮に諏訪ルート諏訪駅が決定すれば満額耳を揃えて頂戴する。
なぜならば諏訪駅は全長野県民のための駅であるがゆえ。
それを拒否するならば駅など作らなければよい。費用がなければ何も作れぬというものだ。
君にできることが一つだけある。
長野県議会の良心に期待を持ちながらその日その時までを心して待つがよい。
ここでＢだのＣだの全幹法だの訳の分からぬ地方自治法だのと
各々が入り乱れて机上で辟易とする水掛け論に付き合うより遥かに有意義だろう。
なお当然のことではあるが仮に諏訪ルート諏訪駅が決定すれば満額耳を揃えて頂戴する。
なぜならば諏訪駅は全長野県民のための駅であるがゆえ。
それを拒否するならば駅など作らなければよい。費用がなければ何も作れぬというものだ。
573 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/19(日) 22:24:20 ID:tEgwyJ3T0
574 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 22:32:17 ID:Ip1yWCxlP
ちょっとは理路整然としてるかと思ったけど
ここまで支離滅裂だと呆れてしまう
論理展開も糞もあったもんじゃないな
ここまで支離滅裂だと呆れてしまう
論理展開も糞もあったもんじゃないな
>>572
本来なら人工比較で飯伊は350億頂戴できる権利があるにも関わらず、お前と同じ土俵で相撲を取ろうと100歩妥協したつもりだったが……。
◆TQGZtOxFVEの主張を要約しよう。
長野県の財政は逼迫しており、これ以上無駄な借金を重ねる事ができないため、飯田駅設置のためには「ビタ一文」県費は出費できない。
だが、諏訪は全長野県民のための駅であるため、借金を重ねても自転車操業になろうとも「350億満額」出費すべきである。
もはやバランス感覚ゼロ。こんな阿呆には付き合い切れないな。単なるキチガイだ。
>>573
お前は◆TQGZtOxFVEにはレスしないんだろ？
自分の発言に責任持て。二枚舌野郎。
>>574
激しく同意。
本来なら人工比較で飯伊は350億頂戴できる権利があるにも関わらず、お前と同じ土俵で相撲を取ろうと100歩妥協したつもりだったが……。
◆TQGZtOxFVEの主張を要約しよう。
長野県の財政は逼迫しており、これ以上無駄な借金を重ねる事ができないため、飯田駅設置のためには「ビタ一文」県費は出費できない。
だが、諏訪は全長野県民のための駅であるため、借金を重ねても自転車操業になろうとも「350億満額」出費すべきである。
もはやバランス感覚ゼロ。こんな阿呆には付き合い切れないな。単なるキチガイだ。
>>573
お前は◆TQGZtOxFVEにはレスしないんだろ？
自分の発言に責任持て。二枚舌野郎。
>>574
激しく同意。
576 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/19(日) 22:57:46 ID:tEgwyJ3T0
>>575
572は一行だけ面白かったからね。
572は一行だけ面白かったからね。
577 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 23:58:27 ID:bWrBqDee0
578 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/19(日) 23:59:16 ID:O6iMRvhxO
>>574
何をもって支離滅裂と判断したのか知らぬが持論は徹底しているつもりだ。
まず個人的な見解ではそもそも諏訪伊那にリニアなどどうでもよい話。
計画が白紙化されるか県内ではアンチＣルートの諏訪ルートであれば何ら問題はない。
そこで副次的にどうせ諏訪ルートにするのならば駅も作ってもよろしいかと色気は出るが
その結果にはハナから期待など持ってはおらず別に駅を作らなくてもよろしい。
少々ややこしくてすまないが後述する飯田駅へ税金投入の是非も絡んでくれば
これを直近のやり取りだと思ってくれるとありがたい。
さてその飯田の扱いだが長野県に属するうちは駅の設置に税金を使うことに断固反対する。
Ｃルート支持者側から出たまさにウルトラＣである長野からの離脱には大賛成だ。
そこで受け取り先となる自治体に駅の設置費用を見繕ってもらえばよろしいかと。
他県の飯田市となれば前出となった長野県内におけるアンチＣルートの理屈から解放され
Ｃルートでも何でも好きなように作ればよいとなる。
諏訪伊那の期成会の言動を汲むべく多少は持論が逸脱した感は否めないが
とにかくすべてはＪＲ東海に向いている。彼らが諏訪伊那に銃口を向けているうちは
我々も石を手に取り抵抗を続けるだろう。インティファーダとでも言えば解り易いか。
何をもって支離滅裂と判断したのか知らぬが持論は徹底しているつもりだ。
まず個人的な見解ではそもそも諏訪伊那にリニアなどどうでもよい話。
計画が白紙化されるか県内ではアンチＣルートの諏訪ルートであれば何ら問題はない。
そこで副次的にどうせ諏訪ルートにするのならば駅も作ってもよろしいかと色気は出るが
その結果にはハナから期待など持ってはおらず別に駅を作らなくてもよろしい。
少々ややこしくてすまないが後述する飯田駅へ税金投入の是非も絡んでくれば
これを直近のやり取りだと思ってくれるとありがたい。
さてその飯田の扱いだが長野県に属するうちは駅の設置に税金を使うことに断固反対する。
Ｃルート支持者側から出たまさにウルトラＣである長野からの離脱には大賛成だ。
そこで受け取り先となる自治体に駅の設置費用を見繕ってもらえばよろしいかと。
他県の飯田市となれば前出となった長野県内におけるアンチＣルートの理屈から解放され
Ｃルートでも何でも好きなように作ればよいとなる。
諏訪伊那の期成会の言動を汲むべく多少は持論が逸脱した感は否めないが
とにかくすべてはＪＲ東海に向いている。彼らが諏訪伊那に銃口を向けているうちは
我々も石を手に取り抵抗を続けるだろう。インティファーダとでも言えば解り易いか。
>>578
＞まず個人的な見解ではそもそも諏訪伊那にリニアなどどうでもよい話。
>>482
＞だがそれは違う。日本が逆転サヨナラホーマーを放つには諏訪ルートしかないのだ。
こう言うのを支離滅裂という。
＞まず個人的な見解ではそもそも諏訪伊那にリニアなどどうでもよい話。
>>482
＞だがそれは違う。日本が逆転サヨナラホーマーを放つには諏訪ルートしかないのだ。
こう言うのを支離滅裂という。
580 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/20(月) 00:08:42 ID:O5vaH3qh0
>>577
この世に万古不変なものなんてあるのか？
この世に万古不変なものなんてあるのか？
581 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 00:08:55 ID:OPy4KbHaO
>>575に指摘されてるじゃん。過去の書き込みは振り返らない主義か？
お前みたいのがいると長野県民全員がキチガイだと思われる。勘弁してくれ。
お前みたいのがいると長野県民全員がキチガイだと思われる。勘弁してくれ。
582 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/20(月) 00:11:27 ID:O5vaH3qh0
個人的にははじめての女が長野の人で、今は「あんときゃすいませんでした」と謝りたい。
584 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/20(月) 00:19:25 ID:EAeq+3+YO
>>579
＞ >>578
＞ ＞まず個人的な見解ではそもそも諏訪伊那にリニアなどどうでもよい話。
＞
＞ >>482
＞ ＞だがそれは違う。日本が逆転サヨナラホーマーを放つには諏訪ルートしかないのだ。
＞
＞ こう言うのを支離滅裂という。
>>578
＞ 諏訪伊那の期成会の言動を汲むべく多少は持論が逸脱した感は否めないが
という文章をあえて見なかったとするならば永遠に理解は得られまい。
もはやそれらについて何も述べることは無い。
＞ >>578
＞ ＞まず個人的な見解ではそもそも諏訪伊那にリニアなどどうでもよい話。
＞
＞ >>482
＞ ＞だがそれは違う。日本が逆転サヨナラホーマーを放つには諏訪ルートしかないのだ。
＞
＞ こう言うのを支離滅裂という。
>>578
＞ 諏訪伊那の期成会の言動を汲むべく多少は持論が逸脱した感は否めないが
という文章をあえて見なかったとするならば永遠に理解は得られまい。
もはやそれらについて何も述べることは無い。
585 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 00:24:49 ID:OPy4KbHaO
君は多分日本人のうち1億人以上から理解されないと思う。だからもう何も述べるな。
587 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/20(月) 00:30:08 ID:O5vaH3qh0
よく見たら携帯から書き込んでるのな。よくやるよ。
588 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/20(月) 00:55:40 ID:EAeq+3+YO
>>587
ようやくそこを突っ込んだか。あまり手間をかけさせるな。
ようやくそこを突っ込んだか。あまり手間をかけさせるな。
>>587-588
やれやれ。
ようやく嫌われ者のKC57◆/nPS5Eと◆TQGZtOxFVEが結び付いたか？
二枚舌の二人がいつまでも末永く仲良くお幸せに！
二人が諏訪のヘドロに深く沈んで二度とこのスレに戻って来ない事を祈ります。
やれやれ。
ようやく嫌われ者のKC57◆/nPS5Eと◆TQGZtOxFVEが結び付いたか？
二枚舌の二人がいつまでも末永く仲良くお幸せに！
二人が諏訪のヘドロに深く沈んで二度とこのスレに戻って来ない事を祈ります。
591 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/20(月) 07:38:56 ID:EAeq+3+YO
>>586
面汚しとは酷い言われ様だ。
東海に尻尾を振って鼻の下を伸ばすのは面汚しと言えぬのか。
>>589
すでに彼は敗北者である。
経験上では携帯での長文だとか書き込みの回数など議論内容に関係ない点を突く輩は
おおよそ己の無力さを察知しておりその焦りと虚勢から携帯を見下すようなレスをして
何とか自尊心を維持しているにすぎない。こちらがあえてそう仕向けたというのにだ。
その程度の輩と仲良しこよしとは片腹痛い。
面汚しとは酷い言われ様だ。
東海に尻尾を振って鼻の下を伸ばすのは面汚しと言えぬのか。
>>589
すでに彼は敗北者である。
経験上では携帯での長文だとか書き込みの回数など議論内容に関係ない点を突く輩は
おおよそ己の無力さを察知しておりその焦りと虚勢から携帯を見下すようなレスをして
何とか自尊心を維持しているにすぎない。こちらがあえてそう仕向けたというのにだ。
その程度の輩と仲良しこよしとは片腹痛い。
>>591
お前も本当に馬鹿な奴だな。
今となっては、Ｂルート諏訪駅の可能性なんかゼロなんだから、
長野県の財政逼迫を根拠に「飯田駅に対する県費支出反対」だけに焦点を絞って持論を述べれば良かったのに……。
だが、諏訪のためには、無い袖を振ってでも、借金を重ねてでも、自転車操業に陥ってでも県費満額投入を主張する馬鹿丸出しぶりには開いた口がふさがらないよ。
お前も本当に馬鹿な奴だな。
今となっては、Ｂルート諏訪駅の可能性なんかゼロなんだから、
長野県の財政逼迫を根拠に「飯田駅に対する県費支出反対」だけに焦点を絞って持論を述べれば良かったのに……。
だが、諏訪のためには、無い袖を振ってでも、借金を重ねてでも、自転車操業に陥ってでも県費満額投入を主張する馬鹿丸出しぶりには開いた口がふさがらないよ。
593 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 09:47:11 ID:OPy4KbHaO
>>592
言ってはいけない事に触れたな。彼の場合正論には全く耳をかさない。
彼の様な狂信者が何をのたまおうとCルートは変わらない。並の馬鹿ならその位分かってるはず。
分かった上で吠えてるのかもしかしたら本気でBルートを信じてるのかも知れない。
確実に言える事は長野の面汚しであるということ。
そして正論にはレスしないということ。
言ってはいけない事に触れたな。彼の場合正論には全く耳をかさない。
彼の様な狂信者が何をのたまおうとCルートは変わらない。並の馬鹿ならその位分かってるはず。
分かった上で吠えてるのかもしかしたら本気でBルートを信じてるのかも知れない。
確実に言える事は長野の面汚しであるということ。
そして正論にはレスしないということ。
594 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/20(月) 09:54:18 ID:O5vaH3qh0
別に俺の敗北でも何でもいいけど、諏訪ルートなんか公的にはここ９ヶ月は俎上にも上ってないんだよね。
南アルプスルートのみ議論のネタになってるってことは、諏訪ルートはもう終わったルートだろ。
南アルプスルートのみ議論のネタになってるってことは、諏訪ルートはもう終わったルートだろ。
>>578
> そもそも諏訪伊那にリニアなどどうでもよい話。
> 計画が白紙化されるか県内ではアンチＣルートの諏訪ルートであれば何ら問題はない。
「どうでもよい」のに「諏訪ルートであれば何ら問題はない」とハナから矛盾してるし
> そこで副次的にどうせ諏訪ルートにするのならば駅も作ってもよろしいかと色気は出るが
> その結果にはハナから期待など持ってはおらず別に駅を作らなくてもよろしい。
矛盾に上乗せ（駅）したかと思ったら、それを否定
> さてその飯田の扱いだが長野県に属するうちは駅の設置に税金を使うことに断固反対する。
税の公平な配分を謳った地方自治法を反故にする点はスルー
> Ｃルート支持者側から出たまさにウルトラＣである長野からの離脱には大賛成だ。
> そこで受け取り先となる自治体に駅の設置費用を見繕ってもらえばよろしいかと。
> 他県の飯田市となれば前出となった長野県内におけるアンチＣルートの理屈から解放され
> Ｃルートでも何でも好きなように作ればよいとなる。
結局は自分達が受益できないものに税金が使われるのが嫌なだけ
飯田だって今まで相当の県費負担を分任してきたにも拘らず
> とにかくすべてはＪＲ東海に向いている。彼らが諏訪伊那に銃口を向けているうちは
> 我々も石を手に取り抵抗を続けるだろう。
いやいや、向けてない
もう蚊帳の外なんだってば
> インティファーダとでも言えば解り易いか。
なにそれ、おいしいの？
花びら敷いて絵でも描くの？
ブレブレどころか720度くらい方向が変わって文面で酔いそうです
結局はリニアが来なくて悔しくて駄々こねて嫌がらせしてそんな奴出てけってジタバタしてるだけかい
一貫しているのは、「オラの金使うな」ってドケチ根性と海に対する逆恨みだけ
> そもそも諏訪伊那にリニアなどどうでもよい話。
> 計画が白紙化されるか県内ではアンチＣルートの諏訪ルートであれば何ら問題はない。
「どうでもよい」のに「諏訪ルートであれば何ら問題はない」とハナから矛盾してるし
> そこで副次的にどうせ諏訪ルートにするのならば駅も作ってもよろしいかと色気は出るが
> その結果にはハナから期待など持ってはおらず別に駅を作らなくてもよろしい。
矛盾に上乗せ（駅）したかと思ったら、それを否定
> さてその飯田の扱いだが長野県に属するうちは駅の設置に税金を使うことに断固反対する。
税の公平な配分を謳った地方自治法を反故にする点はスルー
> Ｃルート支持者側から出たまさにウルトラＣである長野からの離脱には大賛成だ。
> そこで受け取り先となる自治体に駅の設置費用を見繕ってもらえばよろしいかと。
> 他県の飯田市となれば前出となった長野県内におけるアンチＣルートの理屈から解放され
> Ｃルートでも何でも好きなように作ればよいとなる。
結局は自分達が受益できないものに税金が使われるのが嫌なだけ
飯田だって今まで相当の県費負担を分任してきたにも拘らず
> とにかくすべてはＪＲ東海に向いている。彼らが諏訪伊那に銃口を向けているうちは
> 我々も石を手に取り抵抗を続けるだろう。
いやいや、向けてない
もう蚊帳の外なんだってば
> インティファーダとでも言えば解り易いか。
なにそれ、おいしいの？
花びら敷いて絵でも描くの？
ブレブレどころか720度くらい方向が変わって文面で酔いそうです
結局はリニアが来なくて悔しくて駄々こねて嫌がらせしてそんな奴出てけってジタバタしてるだけかい
一貫しているのは、「オラの金使うな」ってドケチ根性と海に対する逆恨みだけ
>>82
> 勝手に好きなようにすればよろしかろう。諏訪伊那は常に受け身である。
>>482
> 我々は座して死を待つべきなのか。そうではない。子孫に明るい未来を残さねばならない。
> だからこそ地方の衰退を加速させるＣルートよりも地方の雄である長野が推す諏訪ルートを
> 日本人の大多数でもある地方民が一丸となって持ち上げていくべきであり
> それが正常な姿なのである。
出現最初期の5日9時に発言した>>82からきっかり13日後の18日9時に発言した>>482で主張が180度変わってるな。
この時点で、彼にある主張は「Cルート反対Bルート賛成」だけであり、その理論構成はその場しのぎである事は明白。
> 勝手に好きなようにすればよろしかろう。諏訪伊那は常に受け身である。
>>482
> 我々は座して死を待つべきなのか。そうではない。子孫に明るい未来を残さねばならない。
> だからこそ地方の衰退を加速させるＣルートよりも地方の雄である長野が推す諏訪ルートを
> 日本人の大多数でもある地方民が一丸となって持ち上げていくべきであり
> それが正常な姿なのである。
出現最初期の5日9時に発言した>>82からきっかり13日後の18日9時に発言した>>482で主張が180度変わってるな。
この時点で、彼にある主張は「Cルート反対Bルート賛成」だけであり、その理論構成はその場しのぎである事は明白。
>>596
ごめん一点修正>>82は12時だった。9時はその前の>>77。
まぁ、約2週間で自分の発言を忘れているという事実は変わらんのだがね。
過去の発言との整合性を取るのは携帯で過去レス読み辛いから厳しいか。
ごめん一点修正>>82は12時だった。9時はその前の>>77。
まぁ、約2週間で自分の発言を忘れているという事実は変わらんのだがね。
過去の発言との整合性を取るのは携帯で過去レス読み辛いから厳しいか。
598 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 13:38:00 ID:OPy4KbHaO
あんまり矛盾をついたり正論書いたりするとあのキチガイが出てこられなくなっちゃうよ。
あいつ狂気じみてるからあまり追い込むとＪＲ東海の本社とか乗り込んで事件起こしかねない。
あいつ狂気じみてるからあまり追い込むとＪＲ東海の本社とか乗り込んで事件起こしかねない。
リニア駅建設費用の350億円を払わん、とゆーのであれば、
｢『北陸新幹線・しな鉄債権放棄で拠出した2100億円』を
東北信(100万人)と飯伊(17万人)の人口比で割り返した
357億円｣を、県予算偏在執行の修正(地方自治法10条2項)と
しての利得返還として支払え。
｢『北陸新幹線・しな鉄債権放棄で拠出した2100億円』を
東北信(100万人)と飯伊(17万人)の人口比で割り返した
357億円｣を、県予算偏在執行の修正(地方自治法10条2項)と
しての利得返還として支払え。
600 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/20(月) 16:06:12 ID:EAeq+3+YO
>>596
もう一度だけ記そう。
『諏訪ルートに反対しない者』として期成同盟会の方針を援護すべく
極めて多少だが逸脱した部分はあった。
そこを認めているにもかかわらず揚げ足を取って悦に浸り続けられても
こちらからはどうすることもできまい。
今後も以前の書き込みをより一層必死に読み返して
煮るなり焼くなり好きに楽しんでおればよかろう。
しかしいくら君がレスを遡り揚げ足取りに邁進しようとも
飯田に予算を組むことには断固として反対する。
ただしそれは『諏訪ルートに反対しない者』としてではなく
単なる個人的な考えにすぎないのだが。
もう一度だけ記そう。
『諏訪ルートに反対しない者』として期成同盟会の方針を援護すべく
極めて多少だが逸脱した部分はあった。
そこを認めているにもかかわらず揚げ足を取って悦に浸り続けられても
こちらからはどうすることもできまい。
今後も以前の書き込みをより一層必死に読み返して
煮るなり焼くなり好きに楽しんでおればよかろう。
しかしいくら君がレスを遡り揚げ足取りに邁進しようとも
飯田に予算を組むことには断固として反対する。
ただしそれは『諏訪ルートに反対しない者』としてではなく
単なる個人的な考えにすぎないのだが。
602 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 16:19:00 ID:clsD0k2x0
603 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/20(月) 16:20:31 ID:EAeq+3+YO
しかし君らの長野好きは実に微笑ましい。
これまでの人生でこれほど長野県や諏訪を語ったことはなかろう。
その点だけはＪＲ東海に感謝せねばなるまい。
長野の話題を延々と続けるほど大好きだとはありがたいことだ。
そこで謝らねばならぬ事があるのだが…。
恐らく殆どの長野県民がＣルート支持者を嫌っている。
ゆえに今回は無かったということでよろしいか？
これまでの人生でこれほど長野県や諏訪を語ったことはなかろう。
その点だけはＪＲ東海に感謝せねばなるまい。
長野の話題を延々と続けるほど大好きだとはありがたいことだ。
そこで謝らねばならぬ事があるのだが…。
恐らく殆どの長野県民がＣルート支持者を嫌っている。
ゆえに今回は無かったということでよろしいか？
604 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 16:29:15 ID:VcOZDPmuP
605 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/20(月) 16:48:14 ID:EAeq+3+YO
>>601
＞ ・Bで諏訪に駅ができるなら県を挙げて駅建設すべし
大規模な解説を必要とするがいかんせん面倒ゆえそのまま理解してくれて結構。
もはやそれでよい。
>>602
北朝鮮みたいな奴とは酷すぎだろう。
＞ ・Bで諏訪に駅ができるなら県を挙げて駅建設すべし
大規模な解説を必要とするがいかんせん面倒ゆえそのまま理解してくれて結構。
もはやそれでよい。
>>602
北朝鮮みたいな奴とは酷すぎだろう。
>>600
「諏訪伊那は常に受身」と「諏訪ルートは地方民が一丸となって持ち上げるべき」という、
180度全く違う内容を「極めて多少な逸脱」であると主張する訳ね。
(一地方たる諏訪伊那が「地方民」に含まれているのは説明するまでもない事だよな。)
便利だなその主張。どんな内容であっても「極めて多少な逸脱」と主張することが出来る訳か。
そして最後には>>603の「無かったこと」で全てリセットしたいと申し出る始末。
煮ても焼いても食えない食材と分かった以上、これ以上料理する気にはならんよ。
「諏訪伊那は常に受身」と「諏訪ルートは地方民が一丸となって持ち上げるべき」という、
180度全く違う内容を「極めて多少な逸脱」であると主張する訳ね。
(一地方たる諏訪伊那が「地方民」に含まれているのは説明するまでもない事だよな。)
便利だなその主張。どんな内容であっても「極めて多少な逸脱」と主張することが出来る訳か。
そして最後には>>603の「無かったこと」で全てリセットしたいと申し出る始末。
煮ても焼いても食えない食材と分かった以上、これ以上料理する気にはならんよ。
609 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 22:27:45 ID:OPy4KbHaO
やっぱり北朝鮮みたいだな、こいつ。理屈が通じないし自分の矛盾は棚上げ。
そして相手には道理の通らない要求をする。
そして相手には道理の通らない要求をする。
610 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 00:03:00 ID:ZZRDwYfH0
>>609
長野だからしょうがないよ。
長野だからしょうがないよ。
612 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 01:16:23 ID:uWVWX2KG0
しなののくに
風薙野國 → 科野國 → 信濃國 → 信濃国 → 支那脳（支那膿）国
風薙野國 → 科野國 → 信濃國 → 信濃国 → 支那脳（支那膿）国
Cルートで開業して飯田に駅が出来たとしても
◆TQGZtOxFVEみたいなアホは更なるBルートや
諏訪駅を死ぬまで求め続けるんだろうなｗ
◆TQGZtOxFVEみたいなアホは更なるBルートや
諏訪駅を死ぬまで求め続けるんだろうなｗ
615 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/21(火) 06:33:04 ID:hms6WItKO
>>609
北朝鮮など国家と個人を同一視するのは強引であり説得力が乏しい。
君が「おまえチャドみたいだな」と言われても何の事やら分からぬはずだ。
たしかに雰囲気で見当は付くがそれにしても「北朝鮮みたい」はないだろう。
速やかに撤回せよ。
北朝鮮など国家と個人を同一視するのは強引であり説得力が乏しい。
君が「おまえチャドみたいだな」と言われても何の事やら分からぬはずだ。
たしかに雰囲気で見当は付くがそれにしても「北朝鮮みたい」はないだろう。
速やかに撤回せよ。
616 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 06:43:37 ID:JU9CYj5fP
何故そこに拘るｗ
さては南朝鮮か
さては南朝鮮か
617 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/21(火) 06:46:42 ID:hms6WItKO
>>608
のっぴきならぬ事情があるゆえ多少は折れたまえ。
のっぴきならぬ事情があるゆえ多少は折れたまえ。
>>615
＞ 北朝鮮など国家と個人を同一視するのは強引であり説得力が乏しい。
じゃあ、金○日か？カスト○か？ウサ○・ビン○ディ○か？
ヒッ○ラーか？ムッ○リーニか？チャ○シェ○クか？
マルコ○か？池○○作か？麻○彰○か？
＞ 北朝鮮など国家と個人を同一視するのは強引であり説得力が乏しい。
じゃあ、金○日か？カスト○か？ウサ○・ビン○ディ○か？
ヒッ○ラーか？ムッ○リーニか？チャ○シェ○クか？
マルコ○か？池○○作か？麻○彰○か？
619 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 07:38:31 ID:P41S5Y4nO
理論が破綻している所、>>617の様な発言、北朝鮮と変わらんよな。
620 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 07:52:38 ID:9UFrx4hUO
実際に離脱するかどうかは別としてて
県からの離脱の話が出る事自体異常なのだが・・・
越県合併も実際にあったが他の都道府県では全く考えられない。
だれかが唱えても「ばかな事を言うな！」と一笑に付されるだけで話題にすらならない。
長野県という自治体に他の都道府県にはない根本的な問題があるのではないか？
県からの離脱の話が出る事自体異常なのだが・・・
越県合併も実際にあったが他の都道府県では全く考えられない。
だれかが唱えても「ばかな事を言うな！」と一笑に付されるだけで話題にすらならない。
長野県という自治体に他の都道府県にはない根本的な問題があるのではないか？
離脱の話なんぞこの板でしか出てないので板が異常なんだろ。
長野県は昔から上と下で実質別の県、強引に統合してるけど機能してないのよ。
長野県は昔から上と下で実質別の県、強引に統合してるけど機能してないのよ。
623 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 11:01:55 ID:leSal6tA0
>>621
飯田・下伊那地域から出た離脱発言はリニア問題よりも
この先道州制に移行した場合長野は北陸や新潟もしくは北関東（群馬や栃木）
と一緒になると言われてる。
だったら昔から付き合いのある三河・遠州の東海地方に編入させてくれってこと。
道州制が具体化されて境界線が引かれたらこの様な他の州への編入問題は全国で起きるだろう。
もう一つ長野離脱で言われるのは木曽郡山口村が隣の岐阜県中津川市と越県合併した実例があるから。
田中知事の時代だったが当初は県庁・議会ともに反対してたけど。
飯田・下伊那地域から出た離脱発言はリニア問題よりも
この先道州制に移行した場合長野は北陸や新潟もしくは北関東（群馬や栃木）
と一緒になると言われてる。
だったら昔から付き合いのある三河・遠州の東海地方に編入させてくれってこと。
道州制が具体化されて境界線が引かれたらこの様な他の州への編入問題は全国で起きるだろう。
もう一つ長野離脱で言われるのは木曽郡山口村が隣の岐阜県中津川市と越県合併した実例があるから。
田中知事の時代だったが当初は県庁・議会ともに反対してたけど。
旧山口村の例を出すアホがよくいるけどあれは特別だよ。
あそこは長野県を名乗っていたけど実際は長野県のテレビ局は受信できず、
東海局が映る地域といった特殊な事情があるんだよ。
そりゃ長野県の情報が入らず愛知岐阜三重のニュースや情報番組見てれば自然と岐阜県に親しみ感じるだろ。
飯田なんてバリバリ長野県の局を受信できて情報も入ってきているのに離脱なんて無理。
あそこは長野県を名乗っていたけど実際は長野県のテレビ局は受信できず、
東海局が映る地域といった特殊な事情があるんだよ。
そりゃ長野県の情報が入らず愛知岐阜三重のニュースや情報番組見てれば自然と岐阜県に親しみ感じるだろ。
飯田なんてバリバリ長野県の局を受信できて情報も入ってきているのに離脱なんて無理。
625 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 12:09:08 ID:n/3CtLx50
626 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 12:30:08 ID:sXnlJq5o0
実際、飯田や木曽が北信越とか北関東とか甲信越って何じゃそりゃだわな。
>>625
情報って読めなかったのか？
情報って読めなかったのか？
>>627
情報ってＴＶだけなのか？
情報ってＴＶだけなのか？
岐阜県だと4系列(本局名古屋)と岐阜放送(テレ東系)が見れるけど、長野県にはテレ東系局は無い。
ちなみに、旧山口村では信濃毎日新聞の販売店も有りません。
全員、中津川で印刷する中日新聞を購読しているため長野県の情報がまったく入らない。
どうする？>>631
そのうちネットでとか言い出しそうだなｗ
全員、中津川で印刷する中日新聞を購読しているため長野県の情報がまったく入らない。
どうする？>>631
そのうちネットでとか言い出しそうだなｗ
635 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 17:26:51 ID:/W7/jWix0
そもそも >>624で
>飯田なんてバリバリ長野県の局を受信できて情報も入ってきているのに離脱なんて無理
ってのが事の発端でしょ。長野の情報が入ってくると飯田が長野から離脱するのは
無理なの？それとも長野の情報が入ってくるからこそ離脱したいと思うの？
>飯田なんてバリバリ長野県の局を受信できて情報も入ってきているのに離脱なんて無理
ってのが事の発端でしょ。長野の情報が入ってくると飯田が長野から離脱するのは
無理なの？それとも長野の情報が入ってくるからこそ離脱したいと思うの？
636 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 17:35:03 ID:V+NRPBli0
だいたい北中信の連中だって地元局を見てないだろ。
キー局の地デジ再送信が認められないくらいで大騒ぎしているのが何よりの証拠。
山梨のように地元局が少ないならまだしも、４系列そろってる長野県で厚かましいにもほどがある。
キー局の地デジ再送信が認められないくらいで大騒ぎしているのが何よりの証拠。
山梨のように地元局が少ないならまだしも、４系列そろってる長野県で厚かましいにもほどがある。
638 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 17:53:42 ID:qiHfhgIV0
だから既得権で再送信はあたりまえだと？
じゃあ長野の局いらないじゃん。つまり長野県というくくり自体が不要ｗ
じゃあ長野の局いらないじゃん。つまり長野県というくくり自体が不要ｗ
639 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 18:29:46 ID:leSal6tA0
640 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 19:59:36 ID:n/3CtLx50
>>639
そうだな。良くも悪しくも下伊那地域や木曽地域の人は
理不尽な冷遇に慣れてしまっているのかもしれない。
でもリニア飯田駅ができたら名古屋へ１５分東京へ３０分で行けちゃうけど
県庁所在地には２時間弱かかるんだから長野県というくくりが煩わしくなるかもしれないな。
そうだな。良くも悪しくも下伊那地域や木曽地域の人は
理不尽な冷遇に慣れてしまっているのかもしれない。
でもリニア飯田駅ができたら名古屋へ１５分東京へ３０分で行けちゃうけど
県庁所在地には２時間弱かかるんだから長野県というくくりが煩わしくなるかもしれないな。
道州制実施の際に｢ひとつの都道府県を股割きにしない｣とか
付則ついたら、目もあてられないぞ。
そうなって困らないようにするためには、都道府県制段階で
｢飯伊は東海側｣を確定させとく必要がある。
付則ついたら、目もあてられないぞ。
そうなって困らないようにするためには、都道府県制段階で
｢飯伊は東海側｣を確定させとく必要がある。
642 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 21:37:09 ID:n/3CtLx50
>>641
長野辺りが我慢して名古屋を州都とする中部州入りすればいいんだよ。
長野辺りが我慢して名古屋を州都とする中部州入りすればいいんだよ。
643 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 22:15:00 ID:Wb6hrfk90
KC57 ◆KC57/nPS5E
がウソばっかりついてんのがバレて
【東京～札幌】北海道新幹線133【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1284217722/
↑ここでフルボッコになってます
がウソばっかりついてんのがバレて
【東京～札幌】北海道新幹線133【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1284217722/
↑ここでフルボッコになってます
645 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/22(水) 05:09:52 ID:5gRYf/Y4O
道州制（笑）
Ｃルート支持者の心のよりどころか。
Ｃルート支持者の心のよりどころか。
>>642
名古屋人必死だな。
名古屋人必死だな。
道州制どころか、地方分権じたいが頓挫しかかってんだが。
村井仁(前知事)と竹原信一(阿久根市長)のせいで。
村井仁(前知事)と竹原信一(阿久根市長)のせいで。
648 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 07:16:09 ID:ka/2GLPA0
>>642
我慢させた長野なんか中に入れてると、今回みたいなことになる。
長野市は東京ぶらさがりでしか存在意義を見出せないor日本海側の盟主になりたがりなんだから、切り離した方が良いだろ。
中部に求心力のある飯田や木曽で良いんじゃないか。諏訪や松本は関東から袖にされて中部入りせざるを得なくなるだろうけれど。
>>646
じゃあ中部の州都はどこが適任だ？
我慢させた長野なんか中に入れてると、今回みたいなことになる。
長野市は東京ぶらさがりでしか存在意義を見出せないor日本海側の盟主になりたがりなんだから、切り離した方が良いだろ。
中部に求心力のある飯田や木曽で良いんじゃないか。諏訪や松本は関東から袖にされて中部入りせざるを得なくなるだろうけれど。
>>646
じゃあ中部の州都はどこが適任だ？
649 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/22(水) 10:55:43 ID:vSLHiL5mP
心のよりどころもなにも無くて、金の計算でえらいことになるからなんだよな。
リニアが走る限り、諏訪市が毎年2600億円をJR東海に賠償しなければならんよ。
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2565470
●東名開業（2025）
Ｂルート 収入5085億円－経費2744億円＝2341億円 （Ｃ－1943億円）
Ｃルート 収入6715億円－経費2431億円＝4284億円
●名阪開業（2045）
Ｂルート 収入11807億円－経費5215億円＝6592億円 （Ｃ－2853億円）
Ｃルート 収入14247億円－経費4802億円＝9445億円
と推計されるので、2015～2025年に東名（Ｂ：5.68兆円、Ｃ：5.1兆円）を建設、2035年～2045年に
名阪（３兆円共通）を建設するタイムテーブルによれば、それぞれで50年分の利益は
－東名建設費＋東名20年利益－名阪建設費＋東阪30年利益＝50年収入
Ｂ：－5.68兆円＋2341億円×20年－3兆円＋6592億円×30年＝157780億円≒15.8兆円
Ｃ：－5.10兆円＋4284億円×20年－3兆円＋9445億円×30年＝288030億円≒28.8兆円
Ｃ→Ｂに変更することでＪＲ東海の逸失利益は50年で
東名建設費増分＋東名20年逸失＋東阪30年逸失＝50年逸失
5800億円＋1943億円×20年＋2853億円×30年＝130250億円≒13兆円
リニアが走る限り、諏訪市が毎年2600億円をJR東海に賠償しなければならんよ。
http://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2565470
●東名開業（2025）
Ｂルート 収入5085億円－経費2744億円＝2341億円 （Ｃ－1943億円）
Ｃルート 収入6715億円－経費2431億円＝4284億円
●名阪開業（2045）
Ｂルート 収入11807億円－経費5215億円＝6592億円 （Ｃ－2853億円）
Ｃルート 収入14247億円－経費4802億円＝9445億円
と推計されるので、2015～2025年に東名（Ｂ：5.68兆円、Ｃ：5.1兆円）を建設、2035年～2045年に
名阪（３兆円共通）を建設するタイムテーブルによれば、それぞれで50年分の利益は
－東名建設費＋東名20年利益－名阪建設費＋東阪30年利益＝50年収入
Ｂ：－5.68兆円＋2341億円×20年－3兆円＋6592億円×30年＝157780億円≒15.8兆円
Ｃ：－5.10兆円＋4284億円×20年－3兆円＋9445億円×30年＝288030億円≒28.8兆円
Ｃ→Ｂに変更することでＪＲ東海の逸失利益は50年で
東名建設費増分＋東名20年逸失＋東阪30年逸失＝50年逸失
5800億円＋1943億円×20年＋2853億円×30年＝130250億円≒13兆円
長野は県内通過土地使用料を徴収すればいい
あと環境破壊損害金でも取るか・・
あと環境破壊損害金でも取るか・・
653 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/22(水) 16:49:42 ID:5gRYf/Y4O
どうしても長野『県内』にリニアを通したいと泣きを入れるならば
構内通過料や駅停車料および県内通行税はキッチリせしめんとな。
通過料を高めに停車料を良心的な値に設定すればよい。
県民に自腹で駅を作らせるような企業には重税を課すのは当然だ。
構内通過料や駅停車料および県内通行税はキッチリせしめんとな。
通過料を高めに停車料を良心的な値に設定すればよい。
県民に自腹で駅を作らせるような企業には重税を課すのは当然だ。
654 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/22(水) 17:04:43 ID:W5DgZLn00
倒壊が出すのが当たり前
656 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/22(水) 18:47:55 ID:W5DgZLn00
>>655
儲けにならん駅なぞ自ら作る理由は無い。
儲けにならん駅なぞ自ら作る理由は無い。
657 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/22(水) 19:13:24 ID:5gRYf/Y4O
>>654
駅の費用は東海がリニアを運行する際に
リニア駅を運営する県へ支払う料金と各種税金で賄えばよい。
それならば公債の乱れ打ちも批難に及ぶまい。
払うのが嫌ならばいわゆるＤルートにでもして
長野を回避すればよろしい。
駅の費用は東海がリニアを運行する際に
リニア駅を運営する県へ支払う料金と各種税金で賄えばよい。
それならば公債の乱れ打ちも批難に及ぶまい。
払うのが嫌ならばいわゆるＤルートにでもして
長野を回避すればよろしい。
658 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 19:15:35 ID:3/5VqLG90
今になって南部独立論を必死に否定している県庁の窓際連中が痛々しいｗ
659 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/22(水) 19:16:14 ID:W5DgZLn00
>>657
安心しろ、年間数億しか上がらないから。償還に100年かかるぞ。
安心しろ、年間数億しか上がらないから。償還に100年かかるぞ。
>>653
地方自治法違反。根っこから違法。
地方自治法違反。根っこから違法。
661 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/22(水) 20:31:13 ID:5gRYf/Y4O
さて諏訪伊那を理解する資料。
基準地価 県内全地点で下落
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=19127
＞ 諏訪地方の市町村別の（住宅地）平均は岡谷市マイナス4.7％、
諏訪市マイナス4.1％、茅野市マイナス4.7％、下諏訪町マイナス4.7％、
富士見町マイナス4.4％、原村マイナス3.9％。
＞ 上伊那地方の市町村別の平均は伊那市マイナス2.5％、駒ケ根市マイナス2.8％
、辰野町マイナス5.2％、箕輪町マイナス3.1％、飯島町マイナス2.2％、
南箕輪村マイナス2.1％、中川村マイナス1.3％、宮田村マイナス1.9％。
基準地価 県内全地点で下落
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=19127
＞ 諏訪地方の市町村別の（住宅地）平均は岡谷市マイナス4.7％、
諏訪市マイナス4.1％、茅野市マイナス4.7％、下諏訪町マイナス4.7％、
富士見町マイナス4.4％、原村マイナス3.9％。
＞ 上伊那地方の市町村別の平均は伊那市マイナス2.5％、駒ケ根市マイナス2.8％
、辰野町マイナス5.2％、箕輪町マイナス3.1％、飯島町マイナス2.2％、
南箕輪村マイナス2.1％、中川村マイナス1.3％、宮田村マイナス1.9％。
664 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 21:15:00 ID:yuuT3BdXO
>>653 出たな、北朝鮮。気に入らないものに対して重課税。悪代官若しくは北朝鮮的発想。
665 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/22(水) 21:15:33 ID:W5DgZLn00
>>662
うんにゃ、飯田駅が存在することによって発生する利益があまりに小さすぎて・・・
JR東海の長野県へ示した需要予測では
東京都 4000人×180km×365日＝26280万人㌔
神奈川 500人×144km×365日＝2628万人㌔
愛知県 2500人×95km×365日＝8669万人㌔
トータル3.76億人㌔/年、年127.8億円の収入となる。
でも全体は5.1兆円＋中間駅5700億円のプロジェクトで、東名開業で6715億円、名阪開業で14247億円を
稼ぎ出してしまうのに、年127.8億円。全経費の1/5をつぎ込んで、年127.8億円。
うんにゃ、飯田駅が存在することによって発生する利益があまりに小さすぎて・・・
JR東海の長野県へ示した需要予測では
東京都 4000人×180km×365日＝26280万人㌔
神奈川 500人×144km×365日＝2628万人㌔
愛知県 2500人×95km×365日＝8669万人㌔
トータル3.76億人㌔/年、年127.8億円の収入となる。
でも全体は5.1兆円＋中間駅5700億円のプロジェクトで、東名開業で6715億円、名阪開業で14247億円を
稼ぎ出してしまうのに、年127.8億円。全経費の1/5をつぎ込んで、年127.8億円。
飯田に駅ができても、一日数本しか停めないだろう。
飯田付近(正確には岡谷以南全部)は事実上鉄道空白地域だから。
飯田付近(正確には岡谷以南全部)は事実上鉄道空白地域だから。
667 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/22(水) 21:55:22 ID:5gRYf/Y4O
668 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 02:31:54 ID:D0DqmNYZ0
>>653
＞1992年の運行開始から現在まで、災害などの非常時を除いて「のぞみ」は静岡県内の駅には一切停車していない。
＞静岡県はこれに不快感を示しており、
＞同県知事の石川嘉延（当時）は2002年12月9日の同県議会・本会議で「県内素通りの『のぞみ号』に対して通過料を取る」
＞と発言した。 [しかし仮に静岡県独自の地方税として「新幹線通過税」を課した場合、
＞課税対象がJR東海だけになり課税の公平性などの観点から、
＞地方公共団体が独自に課税する場合に必要な総務大臣の同意が得られないことが予想される。]
＞知事のこの発言を受け・・・
８年前にあんたと同じ事思いついた静岡県知事の「のぞみ通過税」の顛末だが、
特別税の是非は司法が判断する以前に総務大臣の同意無ければ税の創設ができない。
上田や佐久平など通過する長野新幹線に対し東日本には徴税せず
飯田を通過するリニアに対して東海には徴税するのは税の公平性に反する。
東京～名古屋・大阪等の人の流れに障害与えると判断されれば
新税申請却下に該当される。
＞1992年の運行開始から現在まで、災害などの非常時を除いて「のぞみ」は静岡県内の駅には一切停車していない。
＞静岡県はこれに不快感を示しており、
＞同県知事の石川嘉延（当時）は2002年12月9日の同県議会・本会議で「県内素通りの『のぞみ号』に対して通過料を取る」
＞と発言した。 [しかし仮に静岡県独自の地方税として「新幹線通過税」を課した場合、
＞課税対象がJR東海だけになり課税の公平性などの観点から、
＞地方公共団体が独自に課税する場合に必要な総務大臣の同意が得られないことが予想される。]
＞知事のこの発言を受け・・・
８年前にあんたと同じ事思いついた静岡県知事の「のぞみ通過税」の顛末だが、
特別税の是非は司法が判断する以前に総務大臣の同意無ければ税の創設ができない。
上田や佐久平など通過する長野新幹線に対し東日本には徴税せず
飯田を通過するリニアに対して東海には徴税するのは税の公平性に反する。
東京～名古屋・大阪等の人の流れに障害与えると判断されれば
新税申請却下に該当される。
もう常識だが改めて言うと
「Ｂルート」＝リニア反対
あからさまに「リニア反対」と言うと今まで推進してきた手前、叩かれるので
ここは実現の可能性のない「Ｂルート」つまり「リニア反対」と叫ぶのが得策
「国が主体で国が決める事業」と言って逃げる。スポンサー・財源・等の細かい話はしない
「Ｂルート」＝リニア反対
あからさまに「リニア反対」と言うと今まで推進してきた手前、叩かれるので
ここは実現の可能性のない「Ｂルート」つまり「リニア反対」と叫ぶのが得策
「国が主体で国が決める事業」と言って逃げる。スポンサー・財源・等の細かい話はしない
中日新聞9月23日 信州版（18面）
「リニアＣルート強い要望に理解」 飯田市で阿部知事
この時期に飯田に来たとはそう言う意味・・・反対意見ならばわざわざ来ない
「珍毎」の様な審議会の回答と全く反対のことを書く3流新聞は取ってないので
何て書いてあったか知らないが。まあ知る必要もないが
「リニアＣルート強い要望に理解」 飯田市で阿部知事
この時期に飯田に来たとはそう言う意味・・・反対意見ならばわざわざ来ない
「珍毎」の様な審議会の回答と全く反対のことを書く3流新聞は取ってないので
何て書いてあったか知らないが。まあ知る必要もないが
厨日も十分三流田舎新聞だろｗｗｗｗｗ
味噌乙ｗｗｗｗ
味噌乙ｗｗｗｗ
田舎新聞だろうがなんだろうが、会議で言わないことを書く理由は何よ
これが新聞か？ 聞いて呆れる
これが新聞か？ 聞いて呆れる
こういうのは最初が肝心だから長野もごねるだけごねるべきだと思う。
もし要求受け入れられないのならリニア建設拒否くらいの姿勢でのぞむべき。
のぞみの停車しない静岡の地盤沈下ぶりみるとそう思う。
今頃停めろ言っても遅いし。
もし要求受け入れられないのならリニア建設拒否くらいの姿勢でのぞむべき。
のぞみの停車しない静岡の地盤沈下ぶりみるとそう思う。
今頃停めろ言っても遅いし。
674 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 07:00:59 ID:HZviL6Ll0
長野なんかゴネてねーよ。村井元知事の公式発言が全て。ゴネているのは2人
長野県は国の方針、他県に合わせて生きていく県。村井元知事・松本市の発言を見ろ
国・他県に反発しても干されるだけで県民が不幸になるだけ。県民を不幸にしないのが県の務め
長野県は単独では存在しません。お分かり。もうリニアのことは忘れろ
長野県は国の方針、他県に合わせて生きていく県。村井元知事・松本市の発言を見ろ
国・他県に反発しても干されるだけで県民が不幸になるだけ。県民を不幸にしないのが県の務め
長野県は単独では存在しません。お分かり。もうリニアのことは忘れろ
675 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 07:37:05 ID:nwaajseAP
固定資産税は市町村税収・・・（独り言
まぁ、とは言っても県が飯田駅建設費を出すのが道理なんですけどね
さて、新国交相の見解です
高速道路の新料金案、年内にも再提示 馬淵国交相
菅改造内閣・経済閣僚インタビュー
2010/9/21 22:01
日本経済新聞
リニア中央新幹線については「（東海道）新幹線があるなかで、新線の持つ特徴的機能は何かを考えてルート選定が
行われるべきだ」と指摘。時間短縮効果や需要を重視して選定すべきだとの考えを示した。
東京―大阪間を一括整備すべきだとの声があることには「財源問題も含め、簡単にはいかない。
現実的な対応が必要だ」と述べ、慎重な姿勢を示した。
http://www.nikkei.com/news/headline/archive/article/g=96958A9C93819481E0E3E2E08B8DE0E3E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
まぁ、とは言っても県が飯田駅建設費を出すのが道理なんですけどね
さて、新国交相の見解です
高速道路の新料金案、年内にも再提示 馬淵国交相
菅改造内閣・経済閣僚インタビュー
2010/9/21 22:01
日本経済新聞
リニア中央新幹線については「（東海道）新幹線があるなかで、新線の持つ特徴的機能は何かを考えてルート選定が
行われるべきだ」と指摘。時間短縮効果や需要を重視して選定すべきだとの考えを示した。
東京―大阪間を一括整備すべきだとの声があることには「財源問題も含め、簡単にはいかない。
現実的な対応が必要だ」と述べ、慎重な姿勢を示した。
http://www.nikkei.com/news/headline/archive/article/g=96958A9C93819481E0E3E2E08B8DE0E3E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
676 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/23(木) 08:13:26 ID:IQEwvWWDO
>>668
公平性を欠くのならばＪＲ東日本も課税対象にすればよい。
そうなった時リニアの場合は著しい騒音被害や電磁波の影響も鑑み
多少の割高感を禁じえぬことと理解しておくことだ。
君は総務大臣でもなければ最高裁の判事でもない。
その申請とやらを受理するか否かについて君の判断は一切不要であり
長野がすべきは経過いかんで司法に正当な判断を求めることである。
公平性を欠くのならばＪＲ東日本も課税対象にすればよい。
そうなった時リニアの場合は著しい騒音被害や電磁波の影響も鑑み
多少の割高感を禁じえぬことと理解しておくことだ。
君は総務大臣でもなければ最高裁の判事でもない。
その申請とやらを受理するか否かについて君の判断は一切不要であり
長野がすべきは経過いかんで司法に正当な判断を求めることである。
>>676
騒音はともかく、電磁波は間違いなく認められないと思うぞ。
健康被害との関連性が証明されていないから。
騒音についても、まだ環境基準が定まってないからいろいろ言えるけど、空港準拠と
決まった瞬間に現行のレベルで十分満たすことになるから課税の根拠を失う。
もっとも、騒音はこれとは別に個別補償している例もあり、そちらは税制とは関係ない
ので場合により実施することはあるかもね。
騒音はともかく、電磁波は間違いなく認められないと思うぞ。
健康被害との関連性が証明されていないから。
騒音についても、まだ環境基準が定まってないからいろいろ言えるけど、空港準拠と
決まった瞬間に現行のレベルで十分満たすことになるから課税の根拠を失う。
もっとも、騒音はこれとは別に個別補償している例もあり、そちらは税制とは関係ない
ので場合により実施することはあるかもね。
678 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 09:14:50 ID:nwaajseAP
北陸新幹線の県内施工分を例にとってみよう
長野開業時で県内 77ｋｍに長野県が負担した額は1,026億円余
長野市・上田市・佐久市・軽井沢町がが負担した額は合計約70億円
そして、ＪＲ東日本より毎年約16 億円の固定資産税が入り、「特例減額期間」が切れる平成19年以降は32億円が入っている
つまり70億円は負担したが、一方で固定資産税収入により負担分はとっくにペイバックしてる
（余談だが、これに加え103億円に及ぶ県のしな鉄債権は放棄された）
・16億×10年＋32億×2年＝222億
リニアの固定資産価値は新幹線の比ではない
その上、リニアは公費が投じられない完全な民間出資
ということは、ＪＲ５０％、国３５％、県市町村１５％の従来の整備新幹線スキームに比して
倍の固定資産税収入が見込めると考えても可笑しくはないだろう
距離が北陸新幹線より短いことを加味しても
あながち馬鹿にできない額ではないかな？
尤も、様々な減免措置は講じられるだろうけどね
万が一にも県費を出し渋ったとしても、飯田駅はできてしまうよ
諦めて応分の負担をしろ
長野開業時で県内 77ｋｍに長野県が負担した額は1,026億円余
長野市・上田市・佐久市・軽井沢町がが負担した額は合計約70億円
そして、ＪＲ東日本より毎年約16 億円の固定資産税が入り、「特例減額期間」が切れる平成19年以降は32億円が入っている
つまり70億円は負担したが、一方で固定資産税収入により負担分はとっくにペイバックしてる
（余談だが、これに加え103億円に及ぶ県のしな鉄債権は放棄された）
・16億×10年＋32億×2年＝222億
リニアの固定資産価値は新幹線の比ではない
その上、リニアは公費が投じられない完全な民間出資
ということは、ＪＲ５０％、国３５％、県市町村１５％の従来の整備新幹線スキームに比して
倍の固定資産税収入が見込めると考えても可笑しくはないだろう
距離が北陸新幹線より短いことを加味しても
あながち馬鹿にできない額ではないかな？
尤も、様々な減免措置は講じられるだろうけどね
万が一にも県費を出し渋ったとしても、飯田駅はできてしまうよ
諦めて応分の負担をしろ
680 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 09:34:41 ID:nwaajseAP
>>679
もちろん新幹線部分だよ
もちろん新幹線部分だよ
>>680
長野県内の新幹線はJR東日本が保有している部分なんてあるの？
長野県内の新幹線はJR東日本が保有している部分なんてあるの？
682 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 10:02:57 ID:nwaajseAP
683 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 10:06:18 ID:nwaajseAP
>>681
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E5%82%99%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E6.96.B0.E3.82.B9.E3.82.AD.E3.83.BC.E3.83.A0
ここ見れば、JRの負担じゃないの？よく知らないけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E5%82%99%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E6.96.B0.E3.82.B9.E3.82.AD.E3.83.BC.E3.83.A0
ここ見れば、JRの負担じゃないの？よく知らないけど
684 ：682：2010/09/23(木) 10:10:41 ID:nwaajseAP
>>682の元県議会議員のHPより引用部分は前段のみね、念のため
>>682,683
見ていてわかったこと
路線等の設備：機構が保有し固定資産税も機構が納める
車両等の償却資産：JR東日本が保有し固定資産税もJR東日本が納める
じゃないかと思い至る。
リニアは長野県に車両基地ができるわけではないので車両分はおちないだろうけど、
固定資産税はJR東海から支払われることになるね。
ちなみに、(おそらく機構からの)路線分の固定資産税は、長野県に約30億円
支払われているようだ。
見ていてわかったこと
路線等の設備：機構が保有し固定資産税も機構が納める
車両等の償却資産：JR東日本が保有し固定資産税もJR東日本が納める
じゃないかと思い至る。
リニアは長野県に車両基地ができるわけではないので車両分はおちないだろうけど、
固定資産税はJR東海から支払われることになるね。
ちなみに、(おそらく機構からの)路線分の固定資産税は、長野県に約30億円
支払われているようだ。
686 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/23(木) 12:23:29 ID:PDZLBZ50P
688 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/23(木) 16:55:28 ID:IQEwvWWDO
いかにまことしやかな数字を羅列したところで
現状では悲しいかな机上の空論を脱しえない。
しかしそんな中でも確実なことがある。
リニアをもって長野県民を迫害するつもりなら
とことん抵抗するまでだ。
現状では悲しいかな机上の空論を脱しえない。
しかしそんな中でも確実なことがある。
リニアをもって長野県民を迫害するつもりなら
とことん抵抗するまでだ。
リニアＣルートの開通を以って長野県民の迫害とするのなら
現在までの長野県政の姿はまさに飯田下伊那民の迫害
自らの過ちを身を持って痛感するがいいよ
現在までの長野県政の姿はまさに飯田下伊那民の迫害
自らの過ちを身を持って痛感するがいいよ
690 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/23(木) 18:26:54 ID:IQEwvWWDO
691 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 18:39:44 ID:JDUB89qUO
出たな、北朝鮮的一方的かつ自分勝手な屁理屈野郎。
692 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/23(木) 18:44:58 ID:PDZLBZ50P
>>688
抵抗する手段を提示したまえ。
抵抗する手段を提示したまえ。
693 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 18:59:22 ID:nwaajseAP
>>690
仰るとおり仮に飯田がまともな扱いを受けていれば、少なくとも県内世論はBルート諏訪、飯田2駅で固まったことだろう
片鱗でもその様を見せてくれれば、飯田下伊那のCルート決起は起こり得なかったかもしれない
だが、実際には飯田下伊那が厚遇された事実はないし、リニアに至っては前知事をして「飯田に是非駅を」の
一言も発せられることは終になかった
長野県の世論は既に半数以上がCルートだ
貴方がどう思おうが勝手だが、主観を県民の声のように喧伝する行為は飯田民のみならず県民とって迷惑なので控えて頂きたい
Bルートの滑稽さをアピールしたいのであれば、別だけど
仰るとおり仮に飯田がまともな扱いを受けていれば、少なくとも県内世論はBルート諏訪、飯田2駅で固まったことだろう
片鱗でもその様を見せてくれれば、飯田下伊那のCルート決起は起こり得なかったかもしれない
だが、実際には飯田下伊那が厚遇された事実はないし、リニアに至っては前知事をして「飯田に是非駅を」の
一言も発せられることは終になかった
長野県の世論は既に半数以上がCルートだ
貴方がどう思おうが勝手だが、主観を県民の声のように喧伝する行為は飯田民のみならず県民とって迷惑なので控えて頂きたい
Bルートの滑稽さをアピールしたいのであれば、別だけど
Bルートとごねているのは諏訪伊那だけで
長野県は「最初から」本気でBルートを推進してはいない。
県のBルート支持は単なるリップサービスかガス抜き。
効果的にJR東海にBルート採用を迫る方法はあった。
実に単純で山梨にBルートを支持してもらうだけ。
Bルート Cルートと言っても実は長野だけの問題ではなく
山梨側がどこにリニアを通すかで決定される。
ところが県は一度たりとも山梨に要請もしていないし交渉もしていない。
もし本気でBルートを推進しようと思っていたなら
知事が直接山梨に出かけて要請するくらいの事はしていたはず。（日帰りでも出来る）
長野県は「最初から」本気でBルートを推進してはいない。
県のBルート支持は単なるリップサービスかガス抜き。
効果的にJR東海にBルート採用を迫る方法はあった。
実に単純で山梨にBルートを支持してもらうだけ。
Bルート Cルートと言っても実は長野だけの問題ではなく
山梨側がどこにリニアを通すかで決定される。
ところが県は一度たりとも山梨に要請もしていないし交渉もしていない。
もし本気でBルートを推進しようと思っていたなら
知事が直接山梨に出かけて要請するくらいの事はしていたはず。（日帰りでも出来る）
696 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 05:59:49 ID:O5oAWstK0
山梨知事に諭される長野知事ワロスｗｗ
長野はBルート要望を続けるしかない、今更Cルート容認はできない。
民間資金100％なんだから事実上国も見守るしかない
海の資金計画も早くも2年ずれてるし・・開業はいつになることやら
民間資金100％なんだから事実上国も見守るしかない
海の資金計画も早くも2年ずれてるし・・開業はいつになることやら
山梨はどこ通しても県内通るし甲府で一致してんだから無駄だろうにw
700 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 07:52:43 ID:uvUC0IwL0
>>698
>長野はBルート要望を続けるしかない
「長野」という表現はやめろよ。村井元知事は「Ｂルート」を主張しなかった
だいたい、何で要望を続けるのか意味不明。県としては要望も要請もしない
それが長野県の生きる道。もっと県民の幸せになる施策が他にあるだろう。バカかお前は
中日新聞 9月24日 9面 「馬淵澄夫国交大臣に聞く」
・・・リニアルートは本来の機能は何かということでルートは決めるべきだ・・・
>長野はBルート要望を続けるしかない
「長野」という表現はやめろよ。村井元知事は「Ｂルート」を主張しなかった
だいたい、何で要望を続けるのか意味不明。県としては要望も要請もしない
それが長野県の生きる道。もっと県民の幸せになる施策が他にあるだろう。バカかお前は
中日新聞 9月24日 9面 「馬淵澄夫国交大臣に聞く」
・・・リニアルートは本来の機能は何かということでルートは決めるべきだ・・・
沿線知事の意見聴取の２日前に、長野県知事はＢルートを主張しないこと
山梨県知事はＣルートを主張することが発表された。これは何を意味するか？
沿線各県の関係幹部の話し合いが行われ「Ｃルート」で合意がなされたんだよ
当日の知事出席の会合は単なるセレモニーだった。もうＢルートなんて消えたんだよ
山梨県知事はＣルートを主張することが発表された。これは何を意味するか？
沿線各県の関係幹部の話し合いが行われ「Ｃルート」で合意がなされたんだよ
当日の知事出席の会合は単なるセレモニーだった。もうＢルートなんて消えたんだよ
昨日の新聞で、飯田で須田相談役の講演会が報道されてたね。
それはともかく、リニアができたら、飯田から県庁へ日帰り出張できるようになるんじゃない。7時のリニアで東濃まで乗ると始発のしなのに乗り継げて、できれば10時前、9時ごろに長野に着けると良いよね。
もう一本早いしなのか、中央西線篠ノ井線の高速化で長野県が動いてくれるといいね。上下線を考えれば北陸新幹線から木曽への誘客にもなって、リニアが開通する前にも経済効果がある。
それはともかく、リニアができたら、飯田から県庁へ日帰り出張できるようになるんじゃない。7時のリニアで東濃まで乗ると始発のしなのに乗り継げて、できれば10時前、9時ごろに長野に着けると良いよね。
もう一本早いしなのか、中央西線篠ノ井線の高速化で長野県が動いてくれるといいね。上下線を考えれば北陸新幹線から木曽への誘客にもなって、リニアが開通する前にも経済効果がある。
>>698
ｻﾞｻﾞﾑｼﾜｶｻｷﾞブラザーズはいつまでもこいてろよｗ
なんで広い県内で２箇所だけの貧乏自治体がゴネてるだけの
Bルートを県の要望にしなきゃならないんだよ
ｻﾞｻﾞﾑｼﾜｶｻｷﾞ乞食の連中のせいでどんだけ長野県のイメージが悪くなったか
いい加減にしろ！！
ｻﾞｻﾞﾑｼﾜｶｻｷﾞブラザーズはいつまでもこいてろよｗ
なんで広い県内で２箇所だけの貧乏自治体がゴネてるだけの
Bルートを県の要望にしなきゃならないんだよ
ｻﾞｻﾞﾑｼﾜｶｻｷﾞ乞食の連中のせいでどんだけ長野県のイメージが悪くなったか
いい加減にしろ！！
飯田から長野に出るには
飯田→リニア→品川→東京→新幹線→長野で是非
料金的には現実的じゃないけど
飯田→リニア→品川→東京→新幹線→長野で是非
料金的には現実的じゃないけど
飯田に駅ができても一日3本とかしか停まらないだろうけどな。
今の飯田は事実上鉄道空白地域だから、一日3本とかでも停まれば飛行機と同じような効果はある。
今の飯田は事実上鉄道空白地域だから、一日3本とかでも停まれば飛行機と同じような効果はある。
ゴネ得だろ
どっかのことわざにあるじゃん
「泣く子は餅を一つ余計にもらえる。」ってやつ
どっかのことわざにあるじゃん
「泣く子は餅を一つ余計にもらえる。」ってやつ
それって半島のじゃ…
711 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/24(金) 19:15:11 ID:QUizxWn6O
>>702
都合のよいストーリーを展開するのは構わぬが
長野が明言を避けたことで
それが直ちにＣルート黙認と解釈されても
苦笑する以外に他はない。
では我が国に素晴らしい格言があることを
思い出していただこうか。
『雄弁は銀 沈黙は金』
都合のよいストーリーを展開するのは構わぬが
長野が明言を避けたことで
それが直ちにＣルート黙認と解釈されても
苦笑する以外に他はない。
では我が国に素晴らしい格言があることを
思い出していただこうか。
『雄弁は銀 沈黙は金』
714 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/24(金) 19:26:25 ID:QUizxWn6O
>>709
長野のイメージを貶める発言は控えてくれたまえ。
長野のイメージを貶める発言は控えてくれたまえ。
715 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/24(金) 19:49:54 ID:QUizxWn6O
717 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 20:35:06 ID:9i3x1L/YO
>>714 君が一番長野の面汚し。
Bルート無しの補償ゼロ回答が不満なだけだろ
リニア妨害地域化してる諏訪伊那だな。
リニア妨害地域化してる諏訪伊那だな。
長野県民にとって飯伊を下に見るのが当然なら、
日本国民にとって長野を下に見るのも当然なのだが、
何でわからない振りをするわけ？
日本国民にとって長野を下に見るのも当然なのだが、
何でわからない振りをするわけ？
721 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 21:42:20 ID:eda4N/XG0
飯田街道沿いは愛知県だろ。
木曽は岐阜県が順当だと思うが、王滝村は名古屋の飛び地の方が歴史的には合うな。
静岡になりたい村とか、天竜川沿いにはあるのか？
木曽は岐阜県が順当だと思うが、王滝村は名古屋の飛び地の方が歴史的には合うな。
静岡になりたい村とか、天竜川沿いにはあるのか？
そういえば、年末になると木曽福島の街中にタワーズライトの
ポスターが貼ってあったが、今年からなくなるんだな。
ポスターが貼ってあったが、今年からなくなるんだな。
726 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 00:02:14 ID:p0fMuD7S0
728 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 01:52:37 ID:1jAvaKiA0
729 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 02:07:03 ID:1jAvaKiA0
>>729
岐阜放送は事実上テレ東系。いずれ完全ネット化の予定。
テレビについて言うと岐阜県になった方が他にも有利な点は、
野球中継(中日戦ばかりだが)や地元ローカル放送が増えることとか。
(東海(フジ系)CBC(TBS系)は中日新聞資本なので、キー局を一方的に受けることが多い長野県民放局とは違って一部独自裁量の番組編成になる)
飯田市・下伊那郡も恵那山トンネルに続き清内路トンネルもできて、中津川との繋がりが強化されたから、
薄情な長野県を捨てて岐阜県においでよ。木曽も岐阜県の方が何かと都合が良いわけだし。
岐阜放送は事実上テレ東系。いずれ完全ネット化の予定。
テレビについて言うと岐阜県になった方が他にも有利な点は、
野球中継(中日戦ばかりだが)や地元ローカル放送が増えることとか。
(東海(フジ系)CBC(TBS系)は中日新聞資本なので、キー局を一方的に受けることが多い長野県民放局とは違って一部独自裁量の番組編成になる)
飯田市・下伊那郡も恵那山トンネルに続き清内路トンネルもできて、中津川との繋がりが強化されたから、
薄情な長野県を捨てて岐阜県においでよ。木曽も岐阜県の方が何かと都合が良いわけだし。
732 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/25(土) 07:09:14 ID:fekJ3WdlO
仮に飯田が岐阜へ吸収された場合１県１駅を遵守すればリニア飯田駅は幻となろう。
それはそれで実に興味深い展開だ。
歴史的文化的な繋がりを重視しリニアを捨ててまでも岐阜か愛知に入るか
あるいはリニア欲しさに駅建設予定のある愛知岐阜との歴史文化を無視し
それらの繋がりが比較的薄い静岡へ泣きつくか。
飯田には是非とも節操なき行動を示して頂き我々を楽しませてもらいたいものだ。
それはそれで実に興味深い展開だ。
歴史的文化的な繋がりを重視しリニアを捨ててまでも岐阜か愛知に入るか
あるいはリニア欲しさに駅建設予定のある愛知岐阜との歴史文化を無視し
それらの繋がりが比較的薄い静岡へ泣きつくか。
飯田には是非とも節操なき行動を示して頂き我々を楽しませてもらいたいものだ。
>>732
1県1駅などと言う方便を信じているお前はバカ
あくまで原則としてと断っている。長野県以外は2駅方針だよ
線路さえ出来てしまえば駅などどうにでもなる。固定して考えるヤツはアホ
大体お前は世間常識やリニアのことを知もしないくせに色々デタラメを書き過ぎる
1県1駅などと言う方便を信じているお前はバカ
あくまで原則としてと断っている。長野県以外は2駅方針だよ
線路さえ出来てしまえば駅などどうにでもなる。固定して考えるヤツはアホ
大体お前は世間常識やリニアのことを知もしないくせに色々デタラメを書き過ぎる
735 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/25(土) 09:28:04 ID:fekJ3WdlO
736 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 09:31:25 ID:1jAvaKiA0
じゃＢルートの諏訪信号所でもＯＫなんだ。
だめ。長大トンネルの待避所の役目だから。
上毛高原みたいなもんだ
上毛高原みたいなもんだ
739 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 10:20:39 ID:nIy7IZTm0
道州制になれば、神奈川山梨諏訪の南関東州で2駅、伊那木曽岐阜の東海州で2駅だろ。
740 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/25(土) 10:22:11 ID:fekJ3WdlO
>>736
基本的に諏訪『駅』なんぞ知ったことではないと前置きした上で―
より県民の利用者を見込める諏訪駅ならば県民負担にも理解を得られるだろう。
翻って大多数の県民利用者を見込めぬ飯田の場合は駅の設置に反発を強め
駅とは別の信号場とするならば費用は東海の全額負担となるのであるから
長野県の負担は避けられ県民の反発も鎮静化する。
愛知か岐阜へ移るなら東海が設定する１県１駅もクリアして事なきを得よう。
―ということだ。
君が書き込んだ飯田がコレなら諏訪もコレというような
短絡的な考えでは長野において物事は進まないだろう。
そろそろ諏訪と飯田を同様に考察することは無理があると気づくべきである。
分かった上で言葉遊びに興じているだけかもしれぬがな。
基本的に諏訪『駅』なんぞ知ったことではないと前置きした上で―
より県民の利用者を見込める諏訪駅ならば県民負担にも理解を得られるだろう。
翻って大多数の県民利用者を見込めぬ飯田の場合は駅の設置に反発を強め
駅とは別の信号場とするならば費用は東海の全額負担となるのであるから
長野県の負担は避けられ県民の反発も鎮静化する。
愛知か岐阜へ移るなら東海が設定する１県１駅もクリアして事なきを得よう。
―ということだ。
君が書き込んだ飯田がコレなら諏訪もコレというような
短絡的な考えでは長野において物事は進まないだろう。
そろそろ諏訪と飯田を同様に考察することは無理があると気づくべきである。
分かった上で言葉遊びに興じているだけかもしれぬがな。
741 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/25(土) 10:31:01 ID:fekJ3WdlO
742 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 10:42:10 ID:ucBDIbyuO
>>740
大多数？
北信、東信は北陸新幹線利用だろ
松本は西日本は飛行機利用
寒くて臭い諏訪なんか東京方面でしかたなく使うだけ
諏訪駅だと南信住民が主に使うとなれば
飯田の方がずっと便利だ
冬の寒さや雪も問題だな諏訪は
大多数？
北信、東信は北陸新幹線利用だろ
松本は西日本は飛行機利用
寒くて臭い諏訪なんか東京方面でしかたなく使うだけ
諏訪駅だと南信住民が主に使うとなれば
飯田の方がずっと便利だ
冬の寒さや雪も問題だな諏訪は
745 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/25(土) 11:27:17 ID:fekJ3WdlO
>>745
昨日、石垣空港でピースして中国へ帰った船長殿でつか？
昨日、石垣空港でピースして中国へ帰った船長殿でつか？
747 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/25(土) 11:37:12 ID:fekJ3WdlO
>>744
鉄道やその運行について浅学で申し訳ない。
南ア恵那山に挟まれた飯田でなければダメな理由と
信号場（笑）ではダメな理由を示して戴ければ幸いだ。
納得できる見解ならば許可せぬこともないだろう。
鉄道やその運行について浅学で申し訳ない。
南ア恵那山に挟まれた飯田でなければダメな理由と
信号場（笑）ではダメな理由を示して戴ければ幸いだ。
納得できる見解ならば許可せぬこともないだろう。
逆に信号場にする理由ってなんかあるのか？
病気、災害の際の対応もあるから、駅員やケータリングがある駅の
ほうがいいんじゃないの？
病気、災害の際の対応もあるから、駅員やケータリングがある駅の
ほうがいいんじゃないの？
そもそも地元が駅設置を望んでるんじゃないの？
751 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/25(土) 11:49:32 ID:fekJ3WdlO
>>749
限定的な地元は望んでいようが費用はどこが出すという話であって
一体同様なやり取りを何回繰り返せば聡明な頭脳を持つＣルート支持者は理解するのか。
飯田が速やかに立場を表明すれば一番よいのだが。
限定的な地元は望んでいようが費用はどこが出すという話であって
一体同様なやり取りを何回繰り返せば聡明な頭脳を持つＣルート支持者は理解するのか。
飯田が速やかに立場を表明すれば一番よいのだが。
たとえば、飯山駅の県税負担で、「限定的な地元」論はでたの？
飯山はOKで飯田はダメな理由ってなんなの？
さらにリニアは路線そのものの県税負担はないんだけど。
飯山はOKで飯田はダメな理由ってなんなの？
さらにリニアは路線そのものの県税負担はないんだけど。
753 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/25(土) 12:02:03 ID:fekJ3WdlO
754 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 12:24:11 ID:ndRyZYqv0
南信の中心って一番人口の多い飯田？
なら飯田に駅ができるんだから南信の人は満足じゃないの？
諏訪も伊那も南信なんでしょ？
なら飯田に駅ができるんだから南信の人は満足じゃないの？
諏訪も伊那も南信なんでしょ？
>>752
◆TQGZtOxFVEを相手にしても無駄。
こいつの主張は次のとおりの支離滅裂なもの。
県の財政は逼迫しているので、飯田駅のためには県費をビタ一文も投入すべきではない。
逆に諏訪駅建設のためならば、無い袖を振ってでも、自転車操業に陥ろうが、借金を重ねてでも、県は満額負担すべき。
◆TQGZtOxFVEを相手にしても無駄。
こいつの主張は次のとおりの支離滅裂なもの。
県の財政は逼迫しているので、飯田駅のためには県費をビタ一文も投入すべきではない。
逆に諏訪駅建設のためならば、無い袖を振ってでも、自転車操業に陥ろうが、借金を重ねてでも、県は満額負担すべき。
>>748
駅にした方が「広場を作ったりするし，公共事業を加えて
近隣の道路を広げたりできるので救急車や消防車，バスが
入りやすくなる」と以前別のスレ（だいぶ前のスレなんで落ちてるはず）
で読んだことがある。
中央アルプスと南アルプスにトンネルぶち抜いた間にある飯田は
駅のほうが都合がいいのかもしれない。
駅にした方が「広場を作ったりするし，公共事業を加えて
近隣の道路を広げたりできるので救急車や消防車，バスが
入りやすくなる」と以前別のスレ（だいぶ前のスレなんで落ちてるはず）
で読んだことがある。
中央アルプスと南アルプスにトンネルぶち抜いた間にある飯田は
駅のほうが都合がいいのかもしれない。
>>754
＞南信の中心って一番人口の多い飯田？
マジレスすると
南信の中心なんて存在しないよ。
一番人口が多いから南信の中心は飯田だなんて言ってるのは飯田だけじゃね？
だって仮に飯田が南信の中心だとしても諏訪や伊那の人は飯田へ行かない。
飯伊の中心が飯田ってのはわかるけど南信の中心が飯田ってのはまさに裸の王様状態ですよ。
＞南信の中心って一番人口の多い飯田？
マジレスすると
南信の中心なんて存在しないよ。
一番人口が多いから南信の中心は飯田だなんて言ってるのは飯田だけじゃね？
だって仮に飯田が南信の中心だとしても諏訪や伊那の人は飯田へ行かない。
飯伊の中心が飯田ってのはわかるけど南信の中心が飯田ってのはまさに裸の王様状態ですよ。
>>747
上にもあるが緊急時の対応のため。
>>757
飯田が中心だなんて思ってる飯田の人間はいないぞ。
諏訪が中心だと思ってるやつならこのスレにもいるけど。
ただこれからはリニアもできて飯田の時代だと思ってる人はいる。
上にもあるが緊急時の対応のため。
>>757
飯田が中心だなんて思ってる飯田の人間はいないぞ。
諏訪が中心だと思ってるやつならこのスレにもいるけど。
ただこれからはリニアもできて飯田の時代だと思ってる人はいる。
>>757
諏訪が南信というのは抵抗がある、山梨系の地域だからね。
（蓼科八ヶ岳の火山活動で山梨と分断された地形）
諏訪抜きの南信とすえば上伊那と飯田下伊那は双子みたいな関係とみる。
上伊那と下伊那の分断も地形的要素が大きいのだが、それを越える地域ビジョン
を組み立てられたリードする側が南信の中心地だろうね。
諏訪が南信というのは抵抗がある、山梨系の地域だからね。
（蓼科八ヶ岳の火山活動で山梨と分断された地形）
諏訪抜きの南信とすえば上伊那と飯田下伊那は双子みたいな関係とみる。
上伊那と下伊那の分断も地形的要素が大きいのだが、それを越える地域ビジョン
を組み立てられたリードする側が南信の中心地だろうね。
何度も出した数字だが、
・長野県庁は、北陸新幹線建設費用で2000億円、しなの鉄道の
債権放棄で100億円の県費用を拠出した。
・飯田のリニア駅が｢限定的｣であれば、これも｢限定的｣と
解さないと整合性がとれないのは明白。
・東北信の人口は100万人、飯伊の人口は17万人。
・長野県庁が東北信に出した2100億円を人口比で割り返すと、
2100億円÷100万人×17万人＝357億円
・リニア駅建設費用は、約350億円。
つまり、全額県費負担でなければ、｢県予算の偏在執行｣
の謗りを免れない。
いわんや｢びた一文出さん｣となれば、住民平等原則を規定した
地方自治法10条2項に反した｢違法な自治事務｣として
当然無効と評される危険すらある。
・長野県庁は、北陸新幹線建設費用で2000億円、しなの鉄道の
債権放棄で100億円の県費用を拠出した。
・飯田のリニア駅が｢限定的｣であれば、これも｢限定的｣と
解さないと整合性がとれないのは明白。
・東北信の人口は100万人、飯伊の人口は17万人。
・長野県庁が東北信に出した2100億円を人口比で割り返すと、
2100億円÷100万人×17万人＝357億円
・リニア駅建設費用は、約350億円。
つまり、全額県費負担でなければ、｢県予算の偏在執行｣
の謗りを免れない。
いわんや｢びた一文出さん｣となれば、住民平等原則を規定した
地方自治法10条2項に反した｢違法な自治事務｣として
当然無効と評される危険すらある。
762 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 13:41:27 ID:AsENSfyCP
>>745
例えば普門寺信号所に駅が造れると思うかな？
諏訪なんかに通した日には後付けの駅なんか絶対できないと断言しよう
中央線の複線化もR20バイパスも頓挫してしまう土地柄
リニア本線の建設さえも大幅に遅れることは火を見るより明らか
例えば普門寺信号所に駅が造れると思うかな？
諏訪なんかに通した日には後付けの駅なんか絶対できないと断言しよう
中央線の複線化もR20バイパスも頓挫してしまう土地柄
リニア本線の建設さえも大幅に遅れることは火を見るより明らか
763 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/25(土) 16:01:06 ID:fekJ3WdlO
>>758
＞ 上にもあるが緊急時の対応のため。
緊急時の対応ならば必ずしも駅である必要はあるまい。
弱い。そんな弱すぎるプレゼンテーションでは営業マン失格だろう。
本当は諏訪伊那を納得させる最強の理由があるはずだ。
勿体振らずに教えてくれたまえ。
＞ 上にもあるが緊急時の対応のため。
緊急時の対応ならば必ずしも駅である必要はあるまい。
弱い。そんな弱すぎるプレゼンテーションでは営業マン失格だろう。
本当は諏訪伊那を納得させる最強の理由があるはずだ。
勿体振らずに教えてくれたまえ。
そういや、
大昔に福井県石徹白(いとしろ)村が岐阜県白鳥町への
越境合併を決めた理由って、｢同じ福井県なのに隣の
朝日村(現・大野市)へ行く川沿いの道が冬季通行止に
なるのを通年通行できるようしてくれ｣という｢当たり前の要望｣
を福井県庁が突っぱねたからなんだってね。
(郡上白鳥への桧峠(ウィングヒルの場所)は冬も通行可
となっていた)。
今の岐阜県郡上市白鳥町石徹白。
大昔に福井県石徹白(いとしろ)村が岐阜県白鳥町への
越境合併を決めた理由って、｢同じ福井県なのに隣の
朝日村(現・大野市)へ行く川沿いの道が冬季通行止に
なるのを通年通行できるようしてくれ｣という｢当たり前の要望｣
を福井県庁が突っぱねたからなんだってね。
(郡上白鳥への桧峠(ウィングヒルの場所)は冬も通行可
となっていた)。
今の岐阜県郡上市白鳥町石徹白。
767 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/25(土) 16:23:13 ID:fekJ3WdlO
持論に説得力を伴わぬために稚拙な罵倒にシフトして来たか。
薄々ながらＣルートを狂信する者はそんな物だと思っていたがまさかここまでとは。
情けないやら悲しいやら。リニアが不憫でならない。
薄々ながらＣルートを狂信する者はそんな物だと思っていたがまさかここまでとは。
情けないやら悲しいやら。リニアが不憫でならない。
>>763
言っておくが諏訪伊那を納得させる必要は全くない。
飯田が説得するのはＪＲと県庁だけ。
待避所なりなんらかの施設を作るのであるなら地元の要望もあるし利用客も望める駅の方が良い。
また駅にすることで>>756のように対応が取りやすくなり専任者だけから駅員による対応もできるようになる。
中央道飯田線と代替輸送もやりやすくなる。
テロだの物騒な世の中危機管理がやりやすいってのは大きな利点である。
言っておくが諏訪伊那を納得させる必要は全くない。
飯田が説得するのはＪＲと県庁だけ。
待避所なりなんらかの施設を作るのであるなら地元の要望もあるし利用客も望める駅の方が良い。
また駅にすることで>>756のように対応が取りやすくなり専任者だけから駅員による対応もできるようになる。
中央道飯田線と代替輸送もやりやすくなる。
テロだの物騒な世の中危機管理がやりやすいってのは大きな利点である。
769 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 17:47:06 ID:VmD4CL290
770 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 18:10:04 ID:oju2NNC/0
長野県は、以下の心配の方が先だろうね
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100322/lcl1003221801001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100322/lcl1003221801001-n1.htm
771 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/25(土) 18:12:18 ID:fekJ3WdlO
>>768
だからその駅の建設費用は誰から出てくるって話だ。
飯田が全額負担するなら誰も文句を言う筋合いは無いだろうが。
しょせん君のような駅ありきの部外者の空論は
付随する金銭問題など見えて来ぬか見て見ぬフリだ。
しかも9･11以降テロ事件が皆無の日本でテロとは笑わせる。
「テロが心配だから飯田に駅を作りまーす」「はーい！」
とはどこの幼稚園の帰りの会だ？理由にならん。
だからその駅の建設費用は誰から出てくるって話だ。
飯田が全額負担するなら誰も文句を言う筋合いは無いだろうが。
しょせん君のような駅ありきの部外者の空論は
付随する金銭問題など見えて来ぬか見て見ぬフリだ。
しかも9･11以降テロ事件が皆無の日本でテロとは笑わせる。
「テロが心配だから飯田に駅を作りまーす」「はーい！」
とはどこの幼稚園の帰りの会だ？理由にならん。
>>771
長野県の予算にしても別に長野県民だけの税金でできてるわけでもあるまい
政治は富を再配分するもの
そんなに「俺の税金をよそに使うな」と主張するなら、長野県(飯田除く)の日本からの
独立運動でも起こすがよい
長野県の予算にしても別に長野県民だけの税金でできてるわけでもあるまい
政治は富を再配分するもの
そんなに「俺の税金をよそに使うな」と主張するなら、長野県(飯田除く)の日本からの
独立運動でも起こすがよい
773 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/25(土) 18:22:31 ID:fekJ3WdlO
ところで
ついでだがこの板にいる鉄道オタク諸氏に伺いたい。
本日故あって京都から金沢までの特急利用を取りやめたのだが
払い戻しは全額対応してくれるのだろうか？
何割か取られるなら払い戻しに行くのも億劫ではある。
ついでだがこの板にいる鉄道オタク諸氏に伺いたい。
本日故あって京都から金沢までの特急利用を取りやめたのだが
払い戻しは全額対応してくれるのだろうか？
何割か取られるなら払い戻しに行くのも億劫ではある。
>>773
当日キャンセルは全額戻ってきません
当日キャンセルは全額戻ってきません
>>771
＞ だからその駅の建設費用は誰から出てくるって話だ。
計算上は、長野県が全額出さないと地方自治法違反を
問われかねない。
根拠は>760で書いたとおり。
そうそう、片山総務相、そのへんはうるさいからね。
あの阿久根市の件で｢根っこから違法無効｣と言い切ったから。
＞ だからその駅の建設費用は誰から出てくるって話だ。
計算上は、長野県が全額出さないと地方自治法違反を
問われかねない。
根拠は>760で書いたとおり。
そうそう、片山総務相、そのへんはうるさいからね。
あの阿久根市の件で｢根っこから違法無効｣と言い切ったから。
776 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/25(土) 19:19:50 ID:fekJ3WdlO
>>774
やはりか。
こちらの失策とはいえ全額は無理と知れば半端なき脱力感を禁じえない。
では重ねて伺う。
西日本が発券した切符を東日本で払い戻すことは可能だろうか？
>>775
君は同じことを何度も何度も九官鳥か？
知事崩れで民間出の片山ごとき戯れ言など聞く耳持たぬ。
やはりか。
こちらの失策とはいえ全額は無理と知れば半端なき脱力感を禁じえない。
では重ねて伺う。
西日本が発券した切符を東日本で払い戻すことは可能だろうか？
>>775
君は同じことを何度も何度も九官鳥か？
知事崩れで民間出の片山ごとき戯れ言など聞く耳持たぬ。
777 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/25(土) 19:20:37 ID:FmFoJWK20
777げっと
>>776
＞ 君は同じことを何度も何度も九官鳥か？
てめーが｢こっちの論拠を打破できるに十分な回答｣を
しないでグタグダ御託並べてっからだよ！
九官鳥だろうがイチジク浣腸だろうが、こちらに非はない。
あくまで至極真っ当な数字を定期的に挙げているだけ。
＞ 知事崩れで民間出の片山ごとき戯れ言など聞く耳持たぬ。
ふーん、あんたは役所の人間か。
ヤミ専の合間にカキコするヒマがあったら働けよ！
あんた、地方自治法第245条の5第1項・同第5項は知ってるよな？
＞ 君は同じことを何度も何度も九官鳥か？
てめーが｢こっちの論拠を打破できるに十分な回答｣を
しないでグタグダ御託並べてっからだよ！
九官鳥だろうがイチジク浣腸だろうが、こちらに非はない。
あくまで至極真っ当な数字を定期的に挙げているだけ。
＞ 知事崩れで民間出の片山ごとき戯れ言など聞く耳持たぬ。
ふーん、あんたは役所の人間か。
ヤミ専の合間にカキコするヒマがあったら働けよ！
あんた、地方自治法第245条の5第1項・同第5項は知ってるよな？
779 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 21:40:19 ID:VmD4CL290
>>778
僕 ◆TQGZtOxFVE でーす。
今必死に>地方自治法第245条の5第1項・同第5項 を愚愚ってまーす。
けど僕頭おかしいから正しく理解出来るかな～。
いや、頭がおかしいって言ってるのは極々一部の人だけで実は僕天才だから
この国の誰もが思いつかない様なスペシャルな解釈を披露しますよ。
では、しばしお待ちを。
僕 ◆TQGZtOxFVE でーす。
今必死に>地方自治法第245条の5第1項・同第5項 を愚愚ってまーす。
けど僕頭おかしいから正しく理解出来るかな～。
いや、頭がおかしいって言ってるのは極々一部の人だけで実は僕天才だから
この国の誰もが思いつかない様なスペシャルな解釈を披露しますよ。
では、しばしお待ちを。
780 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/25(土) 21:45:33 ID:FmFoJWK20
代執行か、なにもかもがみな懐かしい
782 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 22:59:03 ID:dVb+EDht0
財源は、とりあえず北陸新幹線延伸で並行分離される信越線の３セク負担をしないことだな。
資産譲渡受け入れは必要があるなら牟礼村信濃町がすべし。
県負担金が生じるなら即刻路線廃止。
現しなの鉄道での失敗を二度と繰り返すな。
支出は前向きな用途にすべし。
リニア飯田駅は税収に結びつくぞ。
資産譲渡受け入れは必要があるなら牟礼村信濃町がすべし。
県負担金が生じるなら即刻路線廃止。
現しなの鉄道での失敗を二度と繰り返すな。
支出は前向きな用途にすべし。
リニア飯田駅は税収に結びつくぞ。
783 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/25(土) 23:36:01 ID:fekJ3WdlO
>>778
（↑面倒くせーなコイツ…）
ゴホンッ…えー冷静になってよく読んでいただきたい。
以前にも以下と同様なレスを君か誰かに返したはずだと思うが覚えておらぬだろうか？
「飯田駅に払うカネは無い」のではなく「飯田駅に払うカネが無い」旨の書き込みを。
そして「そのことをどう判断するか」に並んで「それを判断するのは君じゃない」とも。
それらを経て直前の「片山某ごとき聞く耳持たん」と綺麗に繋がるではないか。
以上ここまで丁寧に記憶を紐解き説明差し上げなければ分からぬか？
それとも「諏訪駅なら全額出せ」的なくだりを真に受けて火病っているだけなのか？
大好きな地方自治法（笑）とやらの既知いかんは九官鳥や何とかの一つ覚えのごとく
君自身が喜々として繰り返し説明していたではないか。それすら忘れたか。
>>781
そうなのか。ならばこの切符は京都の記念にでもしておくか。
教えてくれてありがとう。
（↑面倒くせーなコイツ…）
ゴホンッ…えー冷静になってよく読んでいただきたい。
以前にも以下と同様なレスを君か誰かに返したはずだと思うが覚えておらぬだろうか？
「飯田駅に払うカネは無い」のではなく「飯田駅に払うカネが無い」旨の書き込みを。
そして「そのことをどう判断するか」に並んで「それを判断するのは君じゃない」とも。
それらを経て直前の「片山某ごとき聞く耳持たん」と綺麗に繋がるではないか。
以上ここまで丁寧に記憶を紐解き説明差し上げなければ分からぬか？
それとも「諏訪駅なら全額出せ」的なくだりを真に受けて火病っているだけなのか？
大好きな地方自治法（笑）とやらの既知いかんは九官鳥や何とかの一つ覚えのごとく
君自身が喜々として繰り返し説明していたではないか。それすら忘れたか。
>>781
そうなのか。ならばこの切符は京都の記念にでもしておくか。
教えてくれてありがとう。
784 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 23:36:12 ID:1jAvaKiA0
>>778
◆TQGZtOxFVE が役所の人間だったら
片山大臣が元自治官僚だったことくらい知ってると思う。
知事崩れの民間出って言うんじゃこの人は引きこもりニートだと思う。
当然地方自治法第245条の5第1項・同第5項 など知るよしもない。
◆TQGZtOxFVE が役所の人間だったら
片山大臣が元自治官僚だったことくらい知ってると思う。
知事崩れの民間出って言うんじゃこの人は引きこもりニートだと思う。
当然地方自治法第245条の5第1項・同第5項 など知るよしもない。
785 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 23:54:43 ID:ucBDIbyuO
>>784 役所の人間どころか社会人であるわけないじゃん。あんたの周りで
あんな発言する奴いるかい？少なくとも俺の周りにはいない。
あんな発言する奴いるかい？少なくとも俺の周りにはいない。
786 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 00:20:48 ID:oCqc8+lT0
◆TQGZtOxFVEは上諏訪温泉にある宿泊レビュー最低旅館勤務
787 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 06:23:03 ID:ggk03JAS0
KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカって、色んな所ではぶられてるやつでさ
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281752645/
701系を徹底的に糾弾するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280742037/
っていうスレもあるくらいなんだわ
昨夜からついさっきまで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280742037/
【東京～札幌】北海道新幹線133【4時間以内】
でフルボッコにされててさ
自演して、賛同者が居るように見せかけたりしてすげーうざいし
データ並べてもっともなこと言ってるんだけど、実は何にもわかってなくて平気で嘘つくからみんなに嫌われてんだよね
ここの皆さんもどうぞご注意ください
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281752645/
701系を徹底的に糾弾するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280742037/
っていうスレもあるくらいなんだわ
昨夜からついさっきまで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280742037/
【東京～札幌】北海道新幹線133【4時間以内】
でフルボッコにされててさ
自演して、賛同者が居るように見せかけたりしてすげーうざいし
データ並べてもっともなこと言ってるんだけど、実は何にもわかってなくて平気で嘘つくからみんなに嫌われてんだよね
ここの皆さんもどうぞご注意ください
788 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 07:01:34 ID:25vwnXv+0
>>787
＞自演して、賛同者が居るように見せかけたりしてすげーうざいし
そうだよな。馬力って名無しを叩くくせに、自分は複数のＩＤを使って一人二役を自演している事が過去に証明されている。
最低最悪の醜いやつなんだよな。
＞自演して、賛同者が居るように見せかけたりしてすげーうざいし
そうだよな。馬力って名無しを叩くくせに、自分は複数のＩＤを使って一人二役を自演している事が過去に証明されている。
最低最悪の醜いやつなんだよな。
◆TQGZtOxFVE は中年引きこもり禿デブ粗大ゴミ扱いの素人童貞ニートだろ
親がかわいそうだぜ
親がかわいそうだぜ
791 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/26(日) 09:54:43 ID:4juzSg8tO
>>779 ←まずこの書き込みをじっくりとご覧いただきたい。
彼は他者を装うという卑怯な手段をもって相手を見下し貶めて力量なき己を慰めている。
Ｃルートを熱烈に支持する者には彼のような半ば錯乱した小者が数多存在するのだ。
それがＣルートの実態。あまりにも排他的で独善的で狂信的でもあり
Ｃルート支持とはカルトそのものだと言っても過言ではないだろう。
ほぼ直線という圧倒的合理性に隠れ狂人がその正義を説くことの危険性を今こそ知るべきだ。
合理主義に溺れて見るべき世界が見えくなり救うべき者を救えなくなっては日本は終わる。
現時点で諏訪ルートかＣルートか支持に迷う方々はぜひそれを一考願いたい。
と同時に東海も正気を取り戻してほしいと心より思った次第である。
彼は他者を装うという卑怯な手段をもって相手を見下し貶めて力量なき己を慰めている。
Ｃルートを熱烈に支持する者には彼のような半ば錯乱した小者が数多存在するのだ。
それがＣルートの実態。あまりにも排他的で独善的で狂信的でもあり
Ｃルート支持とはカルトそのものだと言っても過言ではないだろう。
ほぼ直線という圧倒的合理性に隠れ狂人がその正義を説くことの危険性を今こそ知るべきだ。
合理主義に溺れて見るべき世界が見えくなり救うべき者を救えなくなっては日本は終わる。
現時点で諏訪ルートかＣルートか支持に迷う方々はぜひそれを一考願いたい。
と同時に東海も正気を取り戻してほしいと心より思った次第である。
>>791
見ねえよ、デブニート
見ねえよ、デブニート
793 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 10:02:48 ID:9IPtmlb90
なんかこのスレ、Ｂの負けを隠すのに必死だな
794 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 10:23:58 ID:9Suxtsr+O
Ｃルートの支持者ってカルトで狂人であるという事が分かった。
つまり、長野以外の沿線自治体、沿線民、ＪＲ東海経営陣はカルトで狂人という事でいいんだな。
つまり、長野以外の沿線自治体、沿線民、ＪＲ東海経営陣はカルトで狂人という事でいいんだな。
>>773
券を持っているならそれに書いていると思うが・・・
>>774,781は間違っていて、乗車券の場合は使用開始前で有効期間内であれば210円の手数料で
払い戻し可能、特急券は自由席か指定席かで異なり、自由席なら乗車券と同じで、指定席なら
出発日の前日から当日の出発時刻までの払い戻し手数料は30％（最低320円）になる。
途中下車した乗車券は、有効期間内で残りの区間が100kmを超えていれば払い戻しは可能。
というかね、このスレで聞くんじゃなくて自分で調べりゃいいのに。
券を持っているならそれに書いていると思うが・・・
>>774,781は間違っていて、乗車券の場合は使用開始前で有効期間内であれば210円の手数料で
払い戻し可能、特急券は自由席か指定席かで異なり、自由席なら乗車券と同じで、指定席なら
出発日の前日から当日の出発時刻までの払い戻し手数料は30％（最低320円）になる。
途中下車した乗車券は、有効期間内で残りの区間が100kmを超えていれば払い戻しは可能。
というかね、このスレで聞くんじゃなくて自分で調べりゃいいのに。
796 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 10:53:48 ID:kMBQPkWpP
そうか？おれには今だにBルートを妄信してる諏訪民の方がカルトに思えるぜ
既に諏訪ルートには中央道＆国道と中央本線と投資されてるからねぇ
何も投資されてなければリニア1本は良いかと判断されるかもしれんが、ありえん。
何も投資されてなければリニア1本は良いかと判断されるかもしれんが、ありえん。
798 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 11:33:19 ID:IIoxAKrd0
まわりすべてが間違っているように見えてるなんて、カルトそのものだな。
行く末はテロか集団自殺ぐらいか。
行く末はテロか集団自殺ぐらいか。
>>771
長野県から出るんでしょ。
だから県庁って書いたんだけど読めないの？
諏訪伊那が反対したところで他が賛成すれば問題ない。
あとテロ心配してないとか危機管理低すぎる。
起こっていないことと意識しないことではまったく違うのに。
お前ウイルスに感染してからアンチソフト入れるタイプだろ。
長野県から出るんでしょ。
だから県庁って書いたんだけど読めないの？
諏訪伊那が反対したところで他が賛成すれば問題ない。
あとテロ心配してないとか危機管理低すぎる。
起こっていないことと意識しないことではまったく違うのに。
お前ウイルスに感染してからアンチソフト入れるタイプだろ。
800 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 11:45:41 ID:o4CXDx5K0
諏訪は諦めて中央東線の複線化すすめれば良いのに
>>800
原因は地元民だし、むしろ諏訪には有利だからするわけがない
原因は地元民だし、むしろ諏訪には有利だからするわけがない
中央東線も諏訪をとばしゃ良いのに・・・
803 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 11:56:51 ID:9Suxtsr+O
>>791 お前、カルトで狂人を成敗するとか言って人混みで刃物振り回したりするなよ。
お前の理論からするとカルトで狂人は大勢いるからな。
お前の理論からするとカルトで狂人は大勢いるからな。
◆TQGZtOxFVEは、「最大多数の最大幸福」という言葉の意味を知らないらしい。
民主国家では、多数派意見が正論となるんだ。
そんな事を言うと、「カルト」とか「数の横暴」とか言われそうだが、
何を言おうが、Ｂルートなんか負け犬の遠吠えに過ぎないんだけどな。
民主国家では、多数派意見が正論となるんだ。
そんな事を言うと、「カルト」とか「数の横暴」とか言われそうだが、
何を言おうが、Ｂルートなんか負け犬の遠吠えに過ぎないんだけどな。
805 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 13:02:39 ID:9Suxtsr+O
>>804 そうなんだよな、2chでBだCだ騒いだところでルートに変わりはないんだよな。
北朝鮮君には受け入れられないだろうがCルートが覆る事はまずないんだから。
北朝鮮君には受け入れられないだろうがCルートが覆る事はまずないんだから。
いちどゴネに屈したら、解決どころか際限なく要求される。
今の政府の体たらくをみれば明白。
解決は｢内から強く出る｣、｢外に強く出てもらう｣、
｢縁を切る｣しかない。
住民蜂起、国が是正要求、分県を当て嵌めてね。
今の政府の体たらくをみれば明白。
解決は｢内から強く出る｣、｢外に強く出てもらう｣、
｢縁を切る｣しかない。
住民蜂起、国が是正要求、分県を当て嵌めてね。
>>804
日本の最大多数と長野の最大多数の区別がついていないらしい
日本の最大多数と長野の最大多数の区別がついていないらしい
「最大多数の最大幸福」論を持ち出すと、
◆TQGZtOxFVEは、きっと「小数を犠牲にして多数の幸福を追求して良いものか？」と言うだろう。
だが、どんな社会でも、全ての構成員の欲求を100％充足できるような政策は絶対にあり得ない。
だからやむを得ず多数決により政策が決定され、やむを得ず少数の犠牲の上に多数の便宜が図られる事となる。
だが、Ｂ派の主張は「多数を犠牲にしてでも少数の幸福を追求せよ」というもの。
いかなる世の中でも、民主国家ならこんな主張がまかり通ることは絶対にあり得ない。
◆TQGZtOxFVEは、きっと「小数を犠牲にして多数の幸福を追求して良いものか？」と言うだろう。
だが、どんな社会でも、全ての構成員の欲求を100％充足できるような政策は絶対にあり得ない。
だからやむを得ず多数決により政策が決定され、やむを得ず少数の犠牲の上に多数の便宜が図られる事となる。
だが、Ｂ派の主張は「多数を犠牲にしてでも少数の幸福を追求せよ」というもの。
いかなる世の中でも、民主国家ならこんな主張がまかり通ることは絶対にあり得ない。
Ｂ派は「リニア反対」って言うと問題あるから「Bルート」って言ってるだけだぞ？
その代表格が長野県ものすごい今さらだけどな。
ちゃんと過去レス読んで◆TQGZtOxFVEをスルーしろよ。
相手するマヌケどもマジうぜぇ
その代表格が長野県ものすごい今さらだけどな。
ちゃんと過去レス読んで◆TQGZtOxFVEをスルーしろよ。
相手するマヌケどもマジうぜぇ
>>809
＞ Ｂ派は「リニア反対」って言うと問題あるから「Bルート」って言ってるだけだぞ？
知っとるわい、そんなん。
その背景にあるものも。
だで、飯伊(&名古屋・浜松の政財界)が｢飯田市・下伊那郡の
越境合併｣に関心持っとるがね。
＞ Ｂ派は「リニア反対」って言うと問題あるから「Bルート」って言ってるだけだぞ？
知っとるわい、そんなん。
その背景にあるものも。
だで、飯伊(&名古屋・浜松の政財界)が｢飯田市・下伊那郡の
越境合併｣に関心持っとるがね。
そうか、そりゃ悪かったね。
因みにＪＲの必死の売り込みも虚しく名古屋はリニアを懸念してる
浜松は東海道新幹線がカブってるあげく老人の町と化してる。
どこの地方だってこれ以上首都圏に企業と労働人口持って行かれたくないからしょうがないけど。
因みにＪＲの必死の売り込みも虚しく名古屋はリニアを懸念してる
浜松は東海道新幹線がカブってるあげく老人の町と化してる。
どこの地方だってこれ以上首都圏に企業と労働人口持って行かれたくないからしょうがないけど。
諏訪に新幹線を引っ張ってくるとなると経営主体はJR東海じゃなくて東日本になるのですから、
諏訪はまず東日本とよく話し合い、東日本の同意を取り付けて下さい。
諏訪はまず東日本とよく話し合い、東日本の同意を取り付けて下さい。
諏訪市は話し合いません、長野県が話し合います。反t・・Bルートの方向で！
>>811
JRの偉そうな態度が異常、今時あんな口車に乗せられるアホな都市あるわけないわ
飯田市にしても本気でリニア欲しいわけもなく、長野県とグルに見える。
民衆レベルでなら頭悪い場合、人がイッパイ来て繁盛してウハウハとか勘違いしてる場合も
あるかもしれんけど、行政は過疎るの解ってる。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/economics/koyu/CK2010091102000156.html
>>811
JRの偉そうな態度が異常、今時あんな口車に乗せられるアホな都市あるわけないわ
飯田市にしても本気でリニア欲しいわけもなく、長野県とグルに見える。
民衆レベルでなら頭悪い場合、人がイッパイ来て繁盛してウハウハとか勘違いしてる場合も
あるかもしれんけど、行政は過疎るの解ってる。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/economics/koyu/CK2010091102000156.html
なんか随分押し付けがましい相談役のコメントだな・・
815 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 20:26:18 ID:LsBVjMu+0
それでも佐久平と小諸の両方を目の当たりにしちゃうとね・・・
817 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 22:38:29 ID:kMBQPkWpP
過疎る・・・か
飯田は東京まで高速バスで4時間15分
真っ当な感覚の持ち主ならリニアを切望してるよ
無駄だの、ストローだの言う人は飯田人意外か、東京にも滅多に行かない人
後者は結構多そうで、ある意味飯田にとって脅威
飯田は東京まで高速バスで4時間15分
真っ当な感覚の持ち主ならリニアを切望してるよ
無駄だの、ストローだの言う人は飯田人意外か、東京にも滅多に行かない人
後者は結構多そうで、ある意味飯田にとって脅威
818 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 22:59:16 ID:RSyG7n5l0
飯田の人は東京に出てしまうかもしれないけれど、
飯田で時間をつぶしたりワンクッション置かないと乗り換えもたいへんだったり、逆に都会から来てすぐ目的地への交通機関に乗れない人のために駅周辺が街になる。
そんな都会と同じ使い勝手や内容の街を目指して、下伊那や駒ヶ根から人がやってくるから結局南信の人口集積地のひとつとして賑わいは続くよ。
松本にパルコがあると新幹線があるはずの長野や上田からも人が来るのと似たようなもんだ。
飯田で時間をつぶしたりワンクッション置かないと乗り換えもたいへんだったり、逆に都会から来てすぐ目的地への交通機関に乗れない人のために駅周辺が街になる。
そんな都会と同じ使い勝手や内容の街を目指して、下伊那や駒ヶ根から人がやってくるから結局南信の人口集積地のひとつとして賑わいは続くよ。
松本にパルコがあると新幹線があるはずの長野や上田からも人が来るのと似たようなもんだ。
820 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/27(月) 03:27:19 ID:7jnZNR3gP
821 ：名無し野電車区：2010/09/27(月) 06:45:27 ID:s/0dW6JwP
>>819
飯田に限って言えば、どう転んでも今より悪くなることはない
ストローされる商業、産業は何か、具体的に言ってみなよ
飯田は所謂ゼロからの出発、今のままではどのみちジリ貧
どうせ良くならないのなら、リニアというトリガーにおれは賭けたい
保守的なだけでは税収もアップしないよ
役人がそんな感覚なら、駄目かもしれんね
飯田に限って言えば、どう転んでも今より悪くなることはない
ストローされる商業、産業は何か、具体的に言ってみなよ
飯田は所謂ゼロからの出発、今のままではどのみちジリ貧
どうせ良くならないのなら、リニアというトリガーにおれは賭けたい
保守的なだけでは税収もアップしないよ
役人がそんな感覚なら、駄目かもしれんね
824 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/27(月) 19:48:11 ID:m5zPbA9wO
>>821
＞ どうせ良くならないのなら、リニアというトリガーにおれは賭けたい
自暴自棄に陥り大穴狙いを決意するのは構わんが大事な血税で突っ張るのは勘弁願いたい。
鉄板勝負ならまだしもいくらリニアとて屋根が屋根では良馬も駄馬になろうというものだ。
予想屋の言葉を拝借すればリニア飯田は「変わり身なし」「伸び欠く」といったところか。
冷静になればとても財産を叩いて勝負するような場面でないことに気づくだろう。
＞ どうせ良くならないのなら、リニアというトリガーにおれは賭けたい
自暴自棄に陥り大穴狙いを決意するのは構わんが大事な血税で突っ張るのは勘弁願いたい。
鉄板勝負ならまだしもいくらリニアとて屋根が屋根では良馬も駄馬になろうというものだ。
予想屋の言葉を拝借すればリニア飯田は「変わり身なし」「伸び欠く」といったところか。
冷静になればとても財産を叩いて勝負するような場面でないことに気づくだろう。
825 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/27(月) 20:53:07 ID:m5zPbA9wO
いきなりプレステ３から始めた子供は現実と仮想の区別が付かずに道を外し易いと聞く。
本来はカセットビジョンあたりからゲームの本質を身体で覚え基礎を積み重ねるべきで
最初からリアルなプレステの世界に没頭するのは子供らの思考力へ悪影響が懸念される。
同じことがリニアにも言えるだろう。飯田はリニアをカンフル剤にしたいようだが
リニアには中毒性のある猛毒（＝ストロー効果）という反面も見え隠れする。
ミスズやイナジ等元祖ファミコンクラスの交通機関しかないのが現状である飯田は
もっと街を成熟させてから諏訪ルートのリニア駅を獲得しても決して遅くはないはずだ。
本来はカセットビジョンあたりからゲームの本質を身体で覚え基礎を積み重ねるべきで
最初からリアルなプレステの世界に没頭するのは子供らの思考力へ悪影響が懸念される。
同じことがリニアにも言えるだろう。飯田はリニアをカンフル剤にしたいようだが
リニアには中毒性のある猛毒（＝ストロー効果）という反面も見え隠れする。
ミスズやイナジ等元祖ファミコンクラスの交通機関しかないのが現状である飯田は
もっと街を成熟させてから諏訪ルートのリニア駅を獲得しても決して遅くはないはずだ。
>>824
それならCルートにしたうえで飯田に駅を作らなければいいだけじゃ？
それならCルートにしたうえで飯田に駅を作らなければいいだけじゃ？
827 ：名無し野電車区：2010/09/27(月) 21:52:36 ID:s/0dW6JwP
>>824
北陸新幹線で佐久平以外で良くなった街があったか？
飯田にのみそれを言うのは不公平だろう
さらに、飯田には佐久平同様伸び行く要素の方が数段高い
勝ちを見込んでの賭けとご理解頂きたい
大本命ですお
>>825
甘いな、８トラから出直しておいで
北陸新幹線で佐久平以外で良くなった街があったか？
飯田にのみそれを言うのは不公平だろう
さらに、飯田には佐久平同様伸び行く要素の方が数段高い
勝ちを見込んでの賭けとご理解頂きたい
大本命ですお
>>825
甘いな、８トラから出直しておいで
>>825
諏訪は中央本線と一緒に発展し続ければ自然と新幹線化できるのよ。
中央自動車道効果も在るはずだから新幹線諏訪駅は想定内だろ。
飯田リニア駅の予想乗降数が７０００人、これは県庁所在地長野市に次ぐ客数
飯田駅建設が浪費と言うなら、軽井沢・佐久平・上田・飯山新幹線駅も浪費だぞ
諏訪は中央本線と一緒に発展し続ければ自然と新幹線化できるのよ。
中央自動車道効果も在るはずだから新幹線諏訪駅は想定内だろ。
飯田リニア駅の予想乗降数が７０００人、これは県庁所在地長野市に次ぐ客数
飯田駅建設が浪費と言うなら、軽井沢・佐久平・上田・飯山新幹線駅も浪費だぞ
830 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/27(月) 23:33:03 ID:mVMpD1CR0
>>829
＞ 7000人って？どこからそんな人数が算定されるのだろうか？
JR東海の公式発表(しかも国交省報告案件)ですが？
聞いた話では、バスの輸送実績(これも公式発表あり)と
高速道路の通過台数が基礎資料らしい。
ただ、特にクルマは過小評価してるかも。下道までカウント
してないっぽいから。
＞ 7000人って？どこからそんな人数が算定されるのだろうか？
JR東海の公式発表(しかも国交省報告案件)ですが？
聞いた話では、バスの輸送実績(これも公式発表あり)と
高速道路の通過台数が基礎資料らしい。
ただ、特にクルマは過小評価してるかも。下道までカウント
してないっぽいから。
◆TQGZtOxFVE いきなり突っ込まれすぎワロスｗｗ
とんだ低脳だなｗ
とんだ低脳だなｗ
飯田の精密加工企業もかんでるから朗報だな
【経済】初の国産ジェット いよいよ部品製造 三菱重工など
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285595998/l50
【経済】初の国産ジェット いよいよ部品製造 三菱重工など
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285595998/l50
ますます名古屋経済と一体化してないか？
835 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/28(火) 00:14:07 ID:V3yuz5xyO
>>828
君らはことある毎に長野新幹線を引き合いに出してくるが
これを機に両者の性格が県内において全く異なることを学んでもらおうか。
長野新幹線は知っての通り東京と長野を将来は北陸方面を結ぶことになる電車であるが
県内では軽井沢佐久上田長野（飯山）の各都市の交通を担う主要機関でもある。
長野新幹線は長野市を中心とする交通網の一部となって県内各地を繋ぎ
県民にとっては県内の移動手段としても非常に有用性のある物であり重宝されている。
「人が動けばカネも動く」ではないが沿線や周辺自治体の活性化を期待できた。
その点リニアはどうか。リニアは仮にＣルートで飯田へ駅を作ったとしても
流れからすれば隣駅となるのは上下線とも県外である。
これでは「人が流出すればカネも流出する」となる公算が高く県内の活性化など望めまい。
以上をもってわかる通り長野新幹線とリニアは別物であり比較するのはナンセンスだ。
君は新幹線各駅の建設を浪費と言ったが上記の経緯と期待を考えればそうは思えぬだろう。
リニア駅とは違い東日本や国からも費用が出ていることも加味すれば尚のこと。
君らはことある毎に長野新幹線を引き合いに出してくるが
これを機に両者の性格が県内において全く異なることを学んでもらおうか。
長野新幹線は知っての通り東京と長野を将来は北陸方面を結ぶことになる電車であるが
県内では軽井沢佐久上田長野（飯山）の各都市の交通を担う主要機関でもある。
長野新幹線は長野市を中心とする交通網の一部となって県内各地を繋ぎ
県民にとっては県内の移動手段としても非常に有用性のある物であり重宝されている。
「人が動けばカネも動く」ではないが沿線や周辺自治体の活性化を期待できた。
その点リニアはどうか。リニアは仮にＣルートで飯田へ駅を作ったとしても
流れからすれば隣駅となるのは上下線とも県外である。
これでは「人が流出すればカネも流出する」となる公算が高く県内の活性化など望めまい。
以上をもってわかる通り長野新幹線とリニアは別物であり比較するのはナンセンスだ。
君は新幹線各駅の建設を浪費と言ったが上記の経緯と期待を考えればそうは思えぬだろう。
リニア駅とは違い東日本や国からも費用が出ていることも加味すれば尚のこと。
>>835
飯田など伊那谷地方は岐阜県に編入した方が適切な感じだね。
愛知県編入だと飛び地みたいだが、中津川と伊那谷地区は中央道の恵那山トンネルと256号の清内路トンネルでつながっている。
そしてその地域は、中央道中津川I.C付近にリニアの新中津川駅を造れば済む感じだ。
飯田など伊那谷地方は岐阜県に編入した方が適切な感じだね。
愛知県編入だと飛び地みたいだが、中津川と伊那谷地区は中央道の恵那山トンネルと256号の清内路トンネルでつながっている。
そしてその地域は、中央道中津川I.C付近にリニアの新中津川駅を造れば済む感じだ。
>>836
＞ 愛知県編入だと飛び地みたいだが
ところが、下伊那郡根羽村の隣は、なんと愛知県豊田市
なんだよね。
(足助や稲武が合併したから、なんだが)
その縁で、豊田スタジアムでグランパス戦があると、｢豊田市の
隣村｣根羽から蕎麦の出店があって、美味いんだこれが！
ちなみに、中央道開通より前は、153号経由で名古屋～飯田を
結ぶ急行バスもあったし(S13開業)、実は飯田と西三河って縁が深いんだね。
中津川は、阿智村の隣。中馬街道が開けるよりずっと昔から
あった東山道の神坂峠を介して。
飯田と中津川の交流が盛んになったのは中央道開通後だら？
＞ 愛知県編入だと飛び地みたいだが
ところが、下伊那郡根羽村の隣は、なんと愛知県豊田市
なんだよね。
(足助や稲武が合併したから、なんだが)
その縁で、豊田スタジアムでグランパス戦があると、｢豊田市の
隣村｣根羽から蕎麦の出店があって、美味いんだこれが！
ちなみに、中央道開通より前は、153号経由で名古屋～飯田を
結ぶ急行バスもあったし(S13開業)、実は飯田と西三河って縁が深いんだね。
中津川は、阿智村の隣。中馬街道が開けるよりずっと昔から
あった東山道の神坂峠を介して。
飯田と中津川の交流が盛んになったのは中央道開通後だら？
838 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 01:27:00 ID:Rtt1xD0K0
>>835
長野県という枠組み自体が陳腐化してきたんだろう。
長野県内だけの視点で各地域間の流通網を考え
日本の東西流通という大きな流れに長野県の南北流通を組み込もうとしたのが
いまだにBルート主張している連中だろう。
長野県という枠組み自体が陳腐化してきたんだろう。
長野県内だけの視点で各地域間の流通網を考え
日本の東西流通という大きな流れに長野県の南北流通を組み込もうとしたのが
いまだにBルート主張している連中だろう。
>>838
そんな｢高貴な理念｣すらない。
格下にみてた飯田が｢美味い汁｣をすするのがシャクで、
喰えない飯に灰ならぬションベンかけてる、ってのが真相。
で、重要なのはここから。
今回が今までと違うのは、そんな長野県の実情が他県にも
知れわたるところとなり、｢飯伊迫害のゆえにリニアが
遅延している｣ことが露見。で、東海側から｢飯伊の越境合併｣
にも踏み込んだ話があがってる、と。
そんな｢高貴な理念｣すらない。
格下にみてた飯田が｢美味い汁｣をすするのがシャクで、
喰えない飯に灰ならぬションベンかけてる、ってのが真相。
で、重要なのはここから。
今回が今までと違うのは、そんな長野県の実情が他県にも
知れわたるところとなり、｢飯伊迫害のゆえにリニアが
遅延している｣ことが露見。で、東海側から｢飯伊の越境合併｣
にも踏み込んだ話があがってる、と。
840 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 02:41:23 ID:Rtt1xD0K0
>>839
なんか卑屈だな。飯田の人ってそんなふうなの？
飯田を長野県から分離し愛知県とかに編入させるなんて現実的にはないことだし
名古屋浜松辺りからそんな話があるっていっても
意固地な長野県の態度を揶揄する与太話じゃないか。
まあ、諏訪はともかく伊那なんかは飯田に駅設置されることによる
相対的な地位低下を恐れているようだけどね。
なんか卑屈だな。飯田の人ってそんなふうなの？
飯田を長野県から分離し愛知県とかに編入させるなんて現実的にはないことだし
名古屋浜松辺りからそんな話があるっていっても
意固地な長野県の態度を揶揄する与太話じゃないか。
まあ、諏訪はともかく伊那なんかは飯田に駅設置されることによる
相対的な地位低下を恐れているようだけどね。
841 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 02:56:48 ID:tUU0x1bZO
>>835 いつまで経ってもわからない奴。長野の為のリニアじゃない。
心配事があるなら飯田に駅なぞ作らず通過すれば良いだけだが。
心配事があるなら飯田に駅なぞ作らず通過すれば良いだけだが。
842 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 04:09:07 ID:Y1+cuOKz0
KC57 ◆KC57/nPS5E＝馬力のバカが北海道新幹線スレでフルボッコになって八つ当たり中
>>836
上伊那も伊那谷地域だぞ、関係のない上伊那を巻き込むな。
上伊那も伊那谷地域だぞ、関係のない上伊那を巻き込むな。
844 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 06:48:09 ID:/XLigB0sP
>>835
その新幹線を使っての県内の流動がどれ程あるってんだい？
長野県では県内移動は大方が車だよ
新幹線ってのは専ら地方と大都市圏の移動に使うもの
県内の流動に関与したとは、とてもとても言い難い
しかも、県民の半分を占める中南信はその姿さえ見ることもないんだから
貴方の言ってるのは、一見合理的に思えるが、事実に反する詭弁でしかない
東北信民100万人が東京に行くためのツール北陸新幹線に2100億
飯田下伊那民17万人が東京、名古屋、大阪に行くためのツールリニアに350億
どちらの方が投資効果が高いか、全国民に意見を聞いてみればいいよ
長野県内の理論では、また、明後日の方向に意見が纏まっちまうからな
その新幹線を使っての県内の流動がどれ程あるってんだい？
長野県では県内移動は大方が車だよ
新幹線ってのは専ら地方と大都市圏の移動に使うもの
県内の流動に関与したとは、とてもとても言い難い
しかも、県民の半分を占める中南信はその姿さえ見ることもないんだから
貴方の言ってるのは、一見合理的に思えるが、事実に反する詭弁でしかない
東北信民100万人が東京に行くためのツール北陸新幹線に2100億
飯田下伊那民17万人が東京、名古屋、大阪に行くためのツールリニアに350億
どちらの方が投資効果が高いか、全国民に意見を聞いてみればいいよ
長野県内の理論では、また、明後日の方向に意見が纏まっちまうからな
>>843
やぁ、フルボッコ君。元気かい？
やぁ、フルボッコ君。元気かい？
根羽村は元々、三河だったのだが・・・
>>835 浪費と言ったのは乗降数／税金負担（県＋国）からね
Cルート飯田駅
７０００人乗降／３５０億円
北陸新幹線長野５駅
６００００人乗降／６０００億円（長野県内整備事業）
リニア（アルプス横断不通）諏訪ルート２駅
２００００人乗降／６０００億円（迂回距離分）
国家事業型リニア諏訪ルート３駅
３００００人乗降／１２０００億円（長野県通過キロ距離×１００億）
（諏訪ルートは諏訪駅乗降予想１５０００人からの想像）
長野新幹線は並行在来線維持も発生、新幹線ルートに近い上信越自動車道の
交通量から将来的な需要も大してないと見える。
少なくともフル規格新幹線は浪費だったと見る。
Cルート飯田駅
７０００人乗降／３５０億円
北陸新幹線長野５駅
６００００人乗降／６０００億円（長野県内整備事業）
リニア（アルプス横断不通）諏訪ルート２駅
２００００人乗降／６０００億円（迂回距離分）
国家事業型リニア諏訪ルート３駅
３００００人乗降／１２０００億円（長野県通過キロ距離×１００億）
（諏訪ルートは諏訪駅乗降予想１５０００人からの想像）
長野新幹線は並行在来線維持も発生、新幹線ルートに近い上信越自動車道の
交通量から将来的な需要も大してないと見える。
少なくともフル規格新幹線は浪費だったと見る。
>>844
そうだよなぁ
誰が新幹線使って同じ県内の長野市だの上田市だの行くかって話。
駅から駅なら新幹線が早いが東北信の移動だけなら出発地→目的地で確実に車だな。
新幹線による県内の移動量のデータとかあればわかりやすいのにな。
そうだよなぁ
誰が新幹線使って同じ県内の長野市だの上田市だの行くかって話。
駅から駅なら新幹線が早いが東北信の移動だけなら出発地→目的地で確実に車だな。
新幹線による県内の移動量のデータとかあればわかりやすいのにな。
>>847
Cルートにしたうえで飯田に駅を作らなければ解決だな
Cルートにしたうえで飯田に駅を作らなければ解決だな
850 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/28(火) 10:37:59 ID:V3yuz5xyO
853 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 12:11:37 ID:Rtt1xD0K0
>>852
何人くらい？30人くらいかな？
何人くらい？30人くらいかな？
855 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/28(火) 13:08:14 ID:X9W92ScIP
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/chouken/keichou/master2/ken_pdf/1/1_kadai2.pdf
パーソントリップ調査には引っかかってきてないな。
パーソントリップ調査には引っかかってきてないな。
小諸の支店が廃止で長野に統合された代わりに佐久平から新幹線通勤って人はいたけど、そんな大企業に勤めてる人はそれこそ30人くらいかもしれない。
857 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 14:51:00 ID:K627OERZ0
KC57 ◆KC57/nPS5E＝馬力のバカが北海道新幹線スレでフルボッコ中
こいつはウソしか書かないから注意
こいつはウソしか書かないから注意
858 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 15:14:36 ID:tUU0x1bZO
そこで長野県のように「Cルート！(邪魔だから通るな)」となるわけね
どう考えてもDルートの方が実現早そう、しかし静岡県も嫌がるかもなぁ
どう考えてもDルートの方が実現早そう、しかし静岡県も嫌がるかもなぁ
860 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/28(火) 16:56:57 ID:X9W92ScIP
>>859
Dルートは四項目調査のやり直しが必要だからそうでもない。
それにCルートだっていっても工事実施計画の認可が下りたら長野は実効的な妨害手段を
一切持ち得ないからね。
ただ静岡にしてみれば、さっさとリニアが出来てくれないと"ひかり"や"こだま"の速達化・本数増が
出来ず県内の各駅での利便性向上がなされないので、リニアは歓迎するだろう。なんせ自腹切らなくていいんだから。
Dルートは四項目調査のやり直しが必要だからそうでもない。
それにCルートだっていっても工事実施計画の認可が下りたら長野は実効的な妨害手段を
一切持ち得ないからね。
ただ静岡にしてみれば、さっさとリニアが出来てくれないと"ひかり"や"こだま"の速達化・本数増が
出来ず県内の各駅での利便性向上がなされないので、リニアは歓迎するだろう。なんせ自腹切らなくていいんだから。
861 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 19:05:27 ID:Rtt1xD0K0
長野県はもう白旗上げているだろ。
村井知事は実質Bルート取下げて退任したし
後任の安倍知事はルートに拘る気配もない。
県議でBルート推進最右翼の向山氏はルート問題で疲れたと引退するそうだし。
現状は諏訪や伊那のBルートマニアが意地になって騒いでいるだけだよ。
村井知事は実質Bルート取下げて退任したし
後任の安倍知事はルートに拘る気配もない。
県議でBルート推進最右翼の向山氏はルート問題で疲れたと引退するそうだし。
現状は諏訪や伊那のBルートマニアが意地になって騒いでいるだけだよ。
>>860
やぁ。フルボッコ君。元気かい？
やぁ。フルボッコ君。元気かい？
864 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 23:14:57 ID:/wwxYW+d0
新情報！
新情報！
またKC57、別名馬力の馬鹿が某スレで炎上してフルボッコされてます。
閑話休題。
新情報！
またKC57、別名馬力の馬鹿が某スレで炎上してフルボッコされてます。
閑話休題。
今日出たパブコメ結果…
はい、終了！
はい、終了！
ひかりの乗客がまた減り始めたね
全体でもまたマイナスになった。
また開業が遅れるのか？
全体でもまたマイナスになった。
また開業が遅れるのか？
868 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/29(水) 18:19:08 ID:lNv128fI0
今更誰も望んでないBルート、かw
>パブコメでは、長野県内の意見でも、南アルプスルートを求める意見が８１％の４５３件を占め、伊那谷ルートは３７件にとどまった。
何気にこのデータも意味が大きいね
Bルート支持派の根拠は、県内でBルート支持の声も大きい、という事だったんだが
明確に否定された
諏訪のヘドロキチガイがどんなに喚こうと、明確に否定されたわけだ
この流れで審議会の中間報告、最終報告がなされるわけだが
Cルートで事実上決着だな
何気にこのデータも意味が大きいね
Bルート支持派の根拠は、県内でBルート支持の声も大きい、という事だったんだが
明確に否定された
諏訪のヘドロキチガイがどんなに喚こうと、明確に否定されたわけだ
この流れで審議会の中間報告、最終報告がなされるわけだが
Cルートで事実上決着だな
決着っつっても現地の反対を押し切って勝手に穴掘り工事はキツい
そのまんま強行すると新幹線の時みたいに一悶着あるな。
そのまんま強行すると新幹線の時みたいに一悶着あるな。
871 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/29(水) 18:56:52 ID:lNv128fI0
>>870
町内会長とかいう毛唐くらいしか地元じゃ反対してないだろ。
町内会長とかいう毛唐くらいしか地元じゃ反対してないだろ。
872 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 19:06:06 ID:jJJhGABD0
KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカ
現在、北海道新幹線134スレでフルボッコ中
ウソばかりの自演野郎なので、総スルーでヨロ
現在、北海道新幹線134スレでフルボッコ中
ウソばかりの自演野郎なので、総スルーでヨロ
そうなのか、じゃ今回は訴訟も少なくて済みそうだね。
874 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 19:15:58 ID:usu8ubP6O
パブコメでは長野県内も南アルプスルートが８１％の４５３件を占め、伊那谷ルートはわずか３７件だとよw
５８％が直線南アルプスルートを支持 リニア新幹線、意見公募
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/100929/trd1009291647005-n1.htm
国土交通省は２９日、リニア中央新幹線計画に関する住民や地元自治体などから公募した意見（パブリックコメント）
７９３件の内容を発表した。最大の焦点であるルート選定では、３ルートのうち、東京と名古屋をほぼ直線で結ぶ
「南アルプスルート」を支持する意見が５８％の４６３件を占めた。
パブリックコメントは、７月３０日から８月２８日まで募集。個人６９９人と１２４団体から意見が寄せられた。
うち、ルートが３案に分かれている長野県内からが計５５６件と全体の７割を占めた。
ルートは、南アルプスルートのほか、諏訪地方を通り伊那谷を経由する迂回ルートと、木曽谷を経由する大回り
ルートが検討されている。建設・運営主体のＪＲ東海は、所要時間が最短で、建設費も最小の南アルプスルートを
主張している。これに対し、長野県内の自治体には、地域振興の観点から伊那谷ルートを求める声が多い。
パブコメでは、長野県内の意見でも、南アルプスルートを求める意見が８１％の４５３件を占め、伊那谷ルートは
３７件にとどまった。
５８％が直線南アルプスルートを支持 リニア新幹線、意見公募
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/100929/trd1009291647005-n1.htm
国土交通省は２９日、リニア中央新幹線計画に関する住民や地元自治体などから公募した意見（パブリックコメント）
７９３件の内容を発表した。最大の焦点であるルート選定では、３ルートのうち、東京と名古屋をほぼ直線で結ぶ
「南アルプスルート」を支持する意見が５８％の４６３件を占めた。
パブリックコメントは、７月３０日から８月２８日まで募集。個人６９９人と１２４団体から意見が寄せられた。
うち、ルートが３案に分かれている長野県内からが計５５６件と全体の７割を占めた。
ルートは、南アルプスルートのほか、諏訪地方を通り伊那谷を経由する迂回ルートと、木曽谷を経由する大回り
ルートが検討されている。建設・運営主体のＪＲ東海は、所要時間が最短で、建設費も最小の南アルプスルートを
主張している。これに対し、長野県内の自治体には、地域振興の観点から伊那谷ルートを求める声が多い。
パブコメでは、長野県内の意見でも、南アルプスルートを求める意見が８１％の４５３件を占め、伊那谷ルートは
３７件にとどまった。
>>871
フルボッコ君。相変わらず君のレスは鋭いね～
フルボッコ君。相変わらず君のレスは鋭いね～
876 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 19:48:13 ID:TUhK8OvB0
>>870
Bルートであることを理由に反対する人間がCルート上にいるとは考えにくい
Bルートであることを理由に反対する人間がCルート上にいるとは考えにくい
>>870
反対って、べつの諏訪伊那通らないから問題ないだろ
大鹿や飯田まで諏訪伊那の連中が出張って反対するのか？
まあ生きて帰れないだろなｗ
>>871
県外のプロ市民マターは地元の猟友会に任せればいいしｗ
反対って、べつの諏訪伊那通らないから問題ないだろ
大鹿や飯田まで諏訪伊那の連中が出張って反対するのか？
まあ生きて帰れないだろなｗ
>>871
県外のプロ市民マターは地元の猟友会に任せればいいしｗ
878 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 22:51:27 ID:NWKLJZceP
圧倒的ではないかっ
珍毎の反応が見もの
880 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/29(水) 23:19:15 ID:Um/jwhvPO
以前に中日新聞が実施した長野県民を対象とするアンケートでも
Ｃルート賛成派は僅差ながら諏訪ルート派を上回ったことがあるのを覚えているだろう。
その結果を鵜呑みにしたネット上に蔓延るＣルート支持者どもが
ニュース系のスレで一気に狂乱状態へと突入し興奮の坩堝と化したのは記憶に新しい。
だがそのアンケートには中日新聞が仕込んだカラクリが垣間見えてくる。
と言うのも「県民が理想とするルートはＣルート」と結果が出たは良いものの
「駅はどこに欲しいか」という問いに対して諏訪を選んだサンプルが圧倒的多数だったのだ。
この『ねじれ』とも言うべき現象は中日新聞が仕組んだ巧妙な設問によるものに他ならぬ。
始めに迂回と直線を示しておけば誰でも直線を選ぶというものだろう。
意見公募やアンケートの類いは質問の順番や内容を工夫することで回答者を誘導したり
またその結果を発表する時は記事の書き方により真実とは全く別の印象を読者に与えられる。
それらを考えれば今回の意見公募も充分におう。怪しげなにおいがプンプンする。
長野からの回答が７割との時点で眉唾であり作為的な何かが働いているのはまず違いない。
Ｃルート賛成派は僅差ながら諏訪ルート派を上回ったことがあるのを覚えているだろう。
その結果を鵜呑みにしたネット上に蔓延るＣルート支持者どもが
ニュース系のスレで一気に狂乱状態へと突入し興奮の坩堝と化したのは記憶に新しい。
だがそのアンケートには中日新聞が仕込んだカラクリが垣間見えてくる。
と言うのも「県民が理想とするルートはＣルート」と結果が出たは良いものの
「駅はどこに欲しいか」という問いに対して諏訪を選んだサンプルが圧倒的多数だったのだ。
この『ねじれ』とも言うべき現象は中日新聞が仕組んだ巧妙な設問によるものに他ならぬ。
始めに迂回と直線を示しておけば誰でも直線を選ぶというものだろう。
意見公募やアンケートの類いは質問の順番や内容を工夫することで回答者を誘導したり
またその結果を発表する時は記事の書き方により真実とは全く別の印象を読者に与えられる。
それらを考えれば今回の意見公募も充分におう。怪しげなにおいがプンプンする。
長野からの回答が７割との時点で眉唾であり作為的な何かが働いているのはまず違いない。
882 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/29(水) 23:25:03 ID:lNv128fI0
理想の駅と好ましいルートの乖離なんて、「理想と現実違うよね」で終了じゃん。
あおってる馬鹿に勢いが無くなれば、長野県民自体はそこまで馬鹿じゃない判断するに決まってるだろ。
あおってる馬鹿に勢いが無くなれば、長野県民自体はそこまで馬鹿じゃない判断するに決まってるだろ。
883 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 23:41:18 ID:gJYqKtW40
KC57 ◆KC57/nPS5E = 馬力のバカは、
自演とウソと暴言で、北海道新幹線スレでフルボッコ中です
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/
実質出入り禁止です
自演とウソと暴言で、北海道新幹線スレでフルボッコ中です
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/
実質出入り禁止です
884 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 23:54:33 ID:lW1d5AOCO
>>880ってさぁ、自分は人工衛星から24時間監視されてる、とか思ってるだろ。
885 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 00:17:37 ID:k2bRPALK0
人工衛星が怖くて全裸で書き込みができるかっ
>>880
馬鹿だお前は
馬鹿だお前は
887 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 01:01:03 ID:z1y6QUe2O
>>885 ボチボチ全裸じゃ寒かろう。
888 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 02:07:39 ID:x8rxU/q60
9月30日 珍毎2面を読んで見ろよ 面白いぞ
意見公募の、Ｃルート支持が58％になったことの記載も
長野県内でのＣルート支持が81％になったことの記述もない
あるのは、意見公募の結果について「（件数が）多い意見が大事だとは全く思っていない」とした
「多い意見が大事だとは全く思っていない」・・・じゃあこんな意見公募なんでやったんだ？
税金のムダそのもの・・・実施したヤツの責任問題を追及する事になるだろう
本当にそんなこと言ったのか？ 他紙には全くその記述はないぞ。デタラメ記事を書くと犯罪だぞ珍毎
意見公募の、Ｃルート支持が58％になったことの記載も
長野県内でのＣルート支持が81％になったことの記述もない
あるのは、意見公募の結果について「（件数が）多い意見が大事だとは全く思っていない」とした
「多い意見が大事だとは全く思っていない」・・・じゃあこんな意見公募なんでやったんだ？
税金のムダそのもの・・・実施したヤツの責任問題を追及する事になるだろう
本当にそんなこと言ったのか？ 他紙には全くその記述はないぞ。デタラメ記事を書くと犯罪だぞ珍毎
891 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 06:40:46 ID:z1y6QUe2O
珍毎って新聞ではなく珍毎教の広報紙だよな。報道機関として失格。
892 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/09/30(木) 06:47:36 ID:kClI5tbsO
893 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 06:55:56 ID:3VAXe/wgP
894 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 08:17:20 ID:7c5zRMhn0
所詮、チラシとおくやみ欄だけでもってるてんぷら用の敷き紙だからな
南信州新聞たち読み「中間駅を都市再生モデルに」
ttp://www.shimbun-online.com/viewer/Minami_Shinshu_Shimbun0100930.aspx
注目は家田委員長の発言
「高速道路との結節などにより駅勢力圏の拡大を図り、ルートから外れる地域も
振興出来るような提案をしたい」
中央道とのアクセス路や自動車専用道路、一般道の整備も促進されそう
ttp://www.shimbun-online.com/viewer/Minami_Shinshu_Shimbun0100930.aspx
注目は家田委員長の発言
「高速道路との結節などにより駅勢力圏の拡大を図り、ルートから外れる地域も
振興出来るような提案をしたい」
中央道とのアクセス路や自動車専用道路、一般道の整備も促進されそう
味噌の地方新聞、厨日読者必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ
滋賀を名古屋影響下の中部地方に引き込みしようと必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
滋賀を名古屋影響下の中部地方に引き込みしようと必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他には、静岡県からも飯田駅を除く声があったことか
東海道新幹線、東名、第二東名と飯田を結ぶアクセス路＝三遠南信道路
の建設推進にも影響をあたえそうだな
やはり、ただの地域振興道路以上の価値が浮き上がってきた
東海道新幹線、東名、第二東名と飯田を結ぶアクセス路＝三遠南信道路
の建設推進にも影響をあたえそうだな
やはり、ただの地域振興道路以上の価値が浮き上がってきた
訂正orz
飯田駅を除く声＝×
飯田駅を望む声＝○
自分で突っ込んどく・・・・
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
飯田駅を除く声＝×
飯田駅を望む声＝○
自分で突っ込んどく・・・・
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
900 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 18:02:56 ID:UckpXwnr0
901 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 20:50:08 ID:9BVqU7kS0
三遠南信道は相次ぐ予算削減で一般国道整備と変わらんものになってしまったけどな。
それでも沿線住民には一日千秋の思いで待ち焦がれたものなんだろうけど
それでも沿線住民には一日千秋の思いで待ち焦がれたものなんだろうけど
902 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 21:18:54 ID:9BSrxbT30
903 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 21:21:35 ID:vny39d9+0
>>893
本社の中でオシッコしてきたら漢
本社の中でオシッコしてきたら漢
904 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 21:25:21 ID:2P9DN1w90
>>902
単に無視してるつもりかもしれないけど
馬力のバカを嫌いなやつ、ほんとに結構な数だから、
フルボッコされてたらみんな参戦してくるかもね
そんで、馬力のバカの味方は誰もいないわけ
今日も自演バレててワラタワ
単に無視してるつもりかもしれないけど
馬力のバカを嫌いなやつ、ほんとに結構な数だから、
フルボッコされてたらみんな参戦してくるかもね
そんで、馬力のバカの味方は誰もいないわけ
今日も自演バレててワラタワ
905 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 22:03:05 ID:P9aSLqrKP
>>904
お前のいう自演、フルボッコの定義って何？
お前のいう自演、フルボッコの定義って何？
907 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 22:08:44 ID:P9aSLqrKP
>>906
一般的定義じゃなくて彼の定義を確認したいんだよ。でなきゃ聞かない。
一般的定義じゃなくて彼の定義を確認したいんだよ。でなきゃ聞かない。
909 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 22:18:56 ID:P9aSLqrKP
>>909
＞理由が無いな。
ま、あくまでも私的感覚だけどね
私が君の立場なら、惨めのあまり我が情けなくて絡むのやめるけどね
「理由がある」か「無い」かではなく、君の脳内で「惨めと感じる」か「感じない」かの問題だね
惨めだと感じないのなら、どうぞ際限なくご自由に
＞理由が無いな。
ま、あくまでも私的感覚だけどね
私が君の立場なら、惨めのあまり我が情けなくて絡むのやめるけどね
「理由がある」か「無い」かではなく、君の脳内で「惨めと感じる」か「感じない」かの問題だね
惨めだと感じないのなら、どうぞ際限なくご自由に
911 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 22:31:23 ID:P9aSLqrKP
>>911
はぁ？ あの別スレでフルボッコにあった君がよく言うよね
私が君の立場なら「連戦連勝してる…」なんて、恥ずかしくて言えませんよ
君も◆TQGZtOxFVE氏同様のハッタリ屋だったんだね
東北の片田舎で糞して死ねや
はぁ？ あの別スレでフルボッコにあった君がよく言うよね
私が君の立場なら「連戦連勝してる…」なんて、恥ずかしくて言えませんよ
君も◆TQGZtOxFVE氏同様のハッタリ屋だったんだね
東北の片田舎で糞して死ねや
913 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 22:46:49 ID:RTG/J2t30
おいおい、馬力の馬鹿が「連戦連勝してる」って錯覚してるらしいぞ
誰かこの馬鹿の錯覚を訂正してくれや
誰かこの馬鹿の錯覚を訂正してくれや
915 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 22:50:16 ID:RTG/J2t30
>>914
具体的事実を列挙してから言えや。
具体的事実を列挙してから言えや。
>>913
＞まさかNITASと駅すぱあとの区別も付かない馬鹿の書き込みを妄信してんの？w
盲信とかなんとかじゃなくて、「KC57◆KC/nPS5E」が明確に書き込んでフルボッコされたスレを突き付けられてまだ世迷言を言ってんの？
絶句
＞まさかNITASと駅すぱあとの区別も付かない馬鹿の書き込みを妄信してんの？w
盲信とかなんとかじゃなくて、「KC57◆KC/nPS5E」が明確に書き込んでフルボッコされたスレを突き付けられてまだ世迷言を言ってんの？
絶句
917 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 22:54:38 ID:RTG/J2t30
>>916
え？いつ突きつけられたの？
え？いつ突きつけられたの？
>>915
＞具体的事実を列挙してから言えや。
馬鹿かお前。
自分が勝手に「連戦連勝」とたった一人で勝ち名乗りしたんだろ？
だったら、「連戦連勝」の具体事例を挙証する責務を負うのはお前だろが
小学生から勉強しなおせ
＞具体的事実を列挙してから言えや。
馬鹿かお前。
自分が勝手に「連戦連勝」とたった一人で勝ち名乗りしたんだろ？
だったら、「連戦連勝」の具体事例を挙証する責務を負うのはお前だろが
小学生から勉強しなおせ
だから、あの有名人はフルボッコ君と呼ばれるんですね。
わかりますw
わかりますw
921 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 23:07:51 ID:RTG/J2t30
>>918
> 「KC57◆KC/nPS5E」が明確に書き込んでフルボッコされたスレを突き付けられて
って言ってるってことは俺がお前に突きつけられたってことじゃないの？
意味ﾜｶﾝﾈ。
というか>>906でフルボッコ君って言ってるのは、何を理由としてるの？
>>919
見ても見つからないじゃないか。
> 「KC57◆KC/nPS5E」が明確に書き込んでフルボッコされたスレを突き付けられて
って言ってるってことは俺がお前に突きつけられたってことじゃないの？
意味ﾜｶﾝﾈ。
というか>>906でフルボッコ君って言ってるのは、何を理由としてるの？
>>919
見ても見つからないじゃないか。
>>921
＞見ても見つからないじゃないか。
たぶん世界中で見つけることができないのは、世界広しと言えども馬力の馬鹿ひとりだけです。
馬力以外のすべての人も見つけられます。間違いなく
でも、諏訪の座敷牢も見つけられないかもしれません
＞見ても見つからないじゃないか。
たぶん世界中で見つけることができないのは、世界広しと言えども馬力の馬鹿ひとりだけです。
馬力以外のすべての人も見つけられます。間違いなく
でも、諏訪の座敷牢も見つけられないかもしれません
ということは「馬力の馬鹿」と「諏訪の座敷牢」の知能のレベルの低さは同じということです
おそまつ
そこ、笑うとこだよ。低能の馬力君。
おそまつ
そこ、笑うとこだよ。低能の馬力君。
924 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 23:20:00 ID:RTG/J2t30
>>922
言い訳はいいからURL引っ張ってきな。
言い訳はいいからURL引っ張ってきな。
>>924
はいはい。URLなんか引っ張る必要ありませんよ
世界中のみんなが知ってますからね 座敷牢以外はね たぶんね
おっと、馬力君。君の得意な別IDを使って馬力君のレスを後押しするのはやめてくださいね くれぐれもね
はいはい。URLなんか引っ張る必要ありませんよ
世界中のみんなが知ってますからね 座敷牢以外はね たぶんね
おっと、馬力君。君の得意な別IDを使って馬力君のレスを後押しするのはやめてくださいね くれぐれもね
926 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 23:27:56 ID:RTG/J2t30
928 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 23:34:58 ID:RTG/J2t30
>>927
【東京～札幌】北海道新幹線134【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/
ほれ、超凄い俺様はデータを元に色々論じてるけど、フルボッコにしてると言い張ってるゴミは
お手盛り数字で適当なことを書き逃げする一方だよな。
【東京～札幌】北海道新幹線134【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/
ほれ、超凄い俺様はデータを元に色々論じてるけど、フルボッコにしてると言い張ってるゴミは
お手盛り数字で適当なことを書き逃げする一方だよな。
これで「連戦連勝」と自認してるの？
可哀そう
可哀そう
930 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/09/30(木) 23:38:28 ID:RTG/J2t30
>>929
提示されて2分で書き込むってあたり、底が割れてるよw
提示されて2分で書き込むってあたり、底が割れてるよw
934 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 00:04:19 ID:RTG/J2t30
935 ： 【大吉】 ：2010/10/01(金) 01:09:08 ID:PiGaaJXu0
Bルート厨の運勢
いい加減うざい。
他のスレの話題を持ってくるな。
他のスレでフルボッコにされようともこのスレには関係ない。
荒らしとかじゃないなら正直どうでもいいんだよ。
他のスレの話題を持ってくるな。
他のスレでフルボッコにされようともこのスレには関係ない。
荒らしとかじゃないなら正直どうでもいいんだよ。
937 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 01:19:21 ID:QXr+Jqk90
ほぼルート選定は決着ついちゃったからな
ｽﾚも終わりか？
ｽﾚも終わりか？
940 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 02:09:10 ID:oKyL0cLD0
>>938
国交省が意見公募の結果を尊重すれば
Ｃルート事業認可の大義名分がたつからね。
それにしても>>880の◆TQGZtOxFVE
今回の意見公募も充分におう。怪しげなにおいがプンプンするって
国交省が意図的にＣルート支持意見多数に持ってこようって、
それって国交省が諏訪廻りＢルート事業認可与えたくないって自分から言っているような物だろ。
国交省が意見公募の結果を尊重すれば
Ｃルート事業認可の大義名分がたつからね。
それにしても>>880の◆TQGZtOxFVE
今回の意見公募も充分におう。怪しげなにおいがプンプンするって
国交省が意図的にＣルート支持意見多数に持ってこようって、
それって国交省が諏訪廻りＢルート事業認可与えたくないって自分から言っているような物だろ。
941 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 02:24:24 ID:MDuK2u7b0
馬力の来るスレは無駄にスレを消耗するよな。
もったいない。
もったいない。
943 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 03:29:12 ID:QXr+Jqk90
944 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 05:44:28 ID:MDuK2u7b0
>>943
なるほど，納得。
そういえば以前からやってるもんな。
熱心なことだ。
でもホント今の状態ってスレタイのとおりだよな。
特に長野県は村井知事がルートへのこだわりをやめて退任し
後任の阿部知事は状況を見守るというスタンス。
長野県議でBルート推進最右翼の向山氏も
ルート問題で疲れたとのことで引退するようだし。
なるほど，納得。
そういえば以前からやってるもんな。
熱心なことだ。
でもホント今の状態ってスレタイのとおりだよな。
特に長野県は村井知事がルートへのこだわりをやめて退任し
後任の阿部知事は状況を見守るというスタンス。
長野県議でBルート推進最右翼の向山氏も
ルート問題で疲れたとのことで引退するようだし。
945 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/01(金) 07:57:37 ID:TVbjIP0yO
>>940
国交省はｎｅｕｔｒａｌだと信じたいが問題はＪＲ東海とその一派。
奴らと国交省の思惑が一致すれば懐柔容易工作などｅａｓｙなはずだ。
ｐｕｂｌｉｃ ｃｏｍｍｅｎｔなど如何様にも手を加えられるだろうことは明白で
長野からの異常とも言うべきｍａｎｙな意見も合点がいくだろう。
国交省はｎｅｕｔｒａｌだと信じたいが問題はＪＲ東海とその一派。
奴らと国交省の思惑が一致すれば懐柔容易工作などｅａｓｙなはずだ。
ｐｕｂｌｉｃ ｃｏｍｍｅｎｔなど如何様にも手を加えられるだろうことは明白で
長野からの異常とも言うべきｍａｎｙな意見も合点がいくだろう。
Bルート主張でリニアを押さえ込むのはそろそろ無理になってきたって事だろな。
今後は長野県が飯田を通らせてくれるかどうかだけど、すんなりと行く気がまったくしない・・
リニア実現のためには統制取れてない県議よりDルートの方が無難かもしれない。
今後は長野県が飯田を通らせてくれるかどうかだけど、すんなりと行く気がまったくしない・・
リニア実現のためには統制取れてない県議よりDルートの方が無難かもしれない。
変なルー語はさておき
要するに、自分の意向に合わない結果は出所が何であれ信用しないし、
自分の意向に合う結果は出所が何であれ採用する、こういう姿勢と理解しておｋ？
要するに、自分の意向に合わない結果は出所が何であれ信用しないし、
自分の意向に合う結果は出所が何であれ採用する、こういう姿勢と理解しておｋ？
何、血迷って中学英語を使い出したんだ？
パブリックコメントがよほどショックで壊れたか？
働いてる旅館が倒産しておかしくなったのか？
パブリックコメントがよほどショックで壊れたか？
働いてる旅館が倒産しておかしくなったのか？
>>947
パラノイアな主張繰り返す奴はみんなそうだよ
パラノイアな主張繰り返す奴はみんなそうだよ
950 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 09:01:00 ID:MDuK2u7b0
えっ未だにDルートなんて言う人がいるんだ。
Ｂルートマニア並みの恥ずかしさだな。
Ｂルートマニア並みの恥ずかしさだな。
長野回避、Dルートで作ればいい
遠回りなんて気にしない・・
遠回りなんて気にしない・・
953 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 13:49:44 ID:/uwNCPMCO
>>945 いよいよ様子がおかしくなってきたな、頭大丈夫か？近所に有名な精神科あるから紹介しようか？
>>945
殆ど唯一に近いリニア紛争地区の当事者である長野県民が一番多くの意見を出すことが
異常とか理論破綻もいいとこだし、これまで一度たりとも使っていない英単語
（しかもルー語レベルなしょっぱいもの）を使い出すとか相当余裕がなくなってくるな。
殆ど唯一に近いリニア紛争地区の当事者である長野県民が一番多くの意見を出すことが
異常とか理論破綻もいいとこだし、これまで一度たりとも使っていない英単語
（しかもルー語レベルなしょっぱいもの）を使い出すとか相当余裕がなくなってくるな。
>>917
馬力がフルボッコされたのは、【東京～札幌】北海道新幹線133【4時間以内】で9月25日の深夜のこと。
過去ログ倉庫に格納されている。
漁ってみてくれ。
連戦戦勝を自称するなんて最高の野郎だな。
馬力がフルボッコされたのは、【東京～札幌】北海道新幹線133【4時間以内】で9月25日の深夜のこと。
過去ログ倉庫に格納されている。
漁ってみてくれ。
連戦戦勝を自称するなんて最高の野郎だな。
956 ： 【大吉】 ：2010/10/01(金) 18:43:08 ID:nh/xvDL30
◆連戦戦勝 リニア本スレ◆
957 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 18:44:20 ID:eP+V4Try0
>>955
・207生活圏データなのに207生活圏で捉えることを拒否。意味が分からない。
・人口の重心が行政区ごとに市区町村役場に全員が居るものとして計算してたことを知らずに
「人口の重心が役所なわけがない」と言い張った。
・「23区」と断りを入れてるのに東京都の重心と違うと言い張った。
・市役所が流動の中心と比較的よく一致することを知らない。
・鉄道駅の需要予測では常識の概念である「駅勢圏」を知らなかった。
・日常生活圏の「東京」に多摩地区も入ることに最後まで気付いてない。
・多摩も入れたら鉄道の分担率が上がるのを知らないで「多摩を入れないのは鉄道に有利」
みたいなことを言っていた。
俺に反論してたバカは以上のような有様だったんだが、常識的に考えてここまでバカな子に
負けるヤツなんてそうそう居ないぞ。
・207生活圏データなのに207生活圏で捉えることを拒否。意味が分からない。
・人口の重心が行政区ごとに市区町村役場に全員が居るものとして計算してたことを知らずに
「人口の重心が役所なわけがない」と言い張った。
・「23区」と断りを入れてるのに東京都の重心と違うと言い張った。
・市役所が流動の中心と比較的よく一致することを知らない。
・鉄道駅の需要予測では常識の概念である「駅勢圏」を知らなかった。
・日常生活圏の「東京」に多摩地区も入ることに最後まで気付いてない。
・多摩も入れたら鉄道の分担率が上がるのを知らないで「多摩を入れないのは鉄道に有利」
みたいなことを言っていた。
俺に反論してたバカは以上のような有様だったんだが、常識的に考えてここまでバカな子に
負けるヤツなんてそうそう居ないぞ。
>懐柔容易工作などｅａｓｙ
ツボったwww
なかなかのセンスだわ
ツボったwww
なかなかのセンスだわ
>>955
むこうのことはむこうでやれよ屑。邪魔。
むこうのことはむこうでやれよ屑。邪魔。
バカとはさみは使いよう、ってことわざ知らないのか？
ほっとけば池沼にとどめを刺してくれるんだからつっこまないほうが得じゃん
ほっとけば池沼にとどめを刺してくれるんだからつっこまないほうが得じゃん
961 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 20:10:46 ID:RZw07PiD0
長野県産品の不買運動を実施しています
964 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 21:12:35 ID:LOcfpmEHO
２チャネラーには嫌われ、叩かれまくる長野県
しかしリアル社会では、
移住したい都道府県、第3位
都道府県のブランドイメージは第10位
昨年の善光寺御開帳や今年の諏訪御柱祭では、
過去最高、もしくは例年通りの多くの観光客が訪れた
そして最近始まったJR東日本のCMがキッカケで、
安曇野や戸隠には観光客が急増しているという
２ちゃんねるでのネガティブキャンペーンって、
実社会にはあまり影響しないのかな
しかしリアル社会では、
移住したい都道府県、第3位
都道府県のブランドイメージは第10位
昨年の善光寺御開帳や今年の諏訪御柱祭では、
過去最高、もしくは例年通りの多くの観光客が訪れた
そして最近始まったJR東日本のCMがキッカケで、
安曇野や戸隠には観光客が急増しているという
２ちゃんねるでのネガティブキャンペーンって、
実社会にはあまり影響しないのかな
965 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 21:16:39 ID:eP+V4Try0
966 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 21:20:44 ID:LOcfpmEHO
サンキュー
リニアの件で嫌われたから、
実際には移住してないということか
リニアの件で嫌われたから、
実際には移住してないということか
人口は大幅減少 風光明媚だけではメシは食えません
猛暑にうだり・とても夏など生活できないと思われる首都圏・中京圏で人口は増えています
長野県には高学歴社会に合う仕事はありません。結局首都圏・中京圏に人口は流出しています
猛暑にうだり・とても夏など生活できないと思われる首都圏・中京圏で人口は増えています
長野県には高学歴社会に合う仕事はありません。結局首都圏・中京圏に人口は流出しています
武田信玄が信濃領にしてなけりゃー、儂らも今頃
｢豊田市民｣だったのになぁ…
by 根羽村のひと
｢豊田市民｣だったのになぁ…
by 根羽村のひと
969 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 22:48:42 ID:gs98pPF+0
>>957
自分にとって都合のいい部分だけを列挙して勝ち名乗りを挙げようとも、
事実を知っている者にとっては、「黒を強引に白と言いくるめる行為」としか評価のしようがない。
>>957を読んだ事実を知らない者達はそれを信じるだろうが、
事実を知っている俺達の“記憶”と、当事者のお前自身の“良心”を欺くことはできまい。
あの晩、あのスレでフルボッコにされたお前は一言の弁明もできずに
「そして夜はふけてゆく……」とかいう哀れな一言を残して、その夜は墜ちて逝ったのにな。
自分にとって都合のいい部分だけを列挙して勝ち名乗りを挙げようとも、
事実を知っている者にとっては、「黒を強引に白と言いくるめる行為」としか評価のしようがない。
>>957を読んだ事実を知らない者達はそれを信じるだろうが、
事実を知っている俺達の“記憶”と、当事者のお前自身の“良心”を欺くことはできまい。
あの晩、あのスレでフルボッコにされたお前は一言の弁明もできずに
「そして夜はふけてゆく……」とかいう哀れな一言を残して、その夜は墜ちて逝ったのにな。
970 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 23:00:16 ID:eP+V4Try0
>>969
ま、お前に都合のいい部分なんて一箇所も無いわけだし。
ま、お前に都合のいい部分なんて一箇所も無いわけだし。
973 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 23:29:37 ID:zL9jb4pU0
リニアでゴネ疲れた長野県・諏訪・伊那１２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282559601/
【東京～札幌】北海道新幹線134【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/
KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカ
フルボッコ中です
皆さんどうぞお気をつけ下さい
中身はウソばかりで、読むだけ損なのでスルーでヨロ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282559601/
【東京～札幌】北海道新幹線134【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/
KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカ
フルボッコ中です
皆さんどうぞお気をつけ下さい
中身はウソばかりで、読むだけ損なのでスルーでヨロ
974 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 23:31:46 ID:eP+V4Try0
976 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/01(金) 23:39:34 ID:eP+V4Try0
>>975
> どうやら、小学生クラスの日用会話が成り立たないらしい。
そういうの「日常会話」って言わないか？
それとも土人土人騒いで検索してるうちに
http://www.amazon.co.jp/dp/B000J93YNW
とか見ちゃったのか？
> どうやら、小学生クラスの日用会話が成り立たないらしい。
そういうの「日常会話」って言わないか？
それとも土人土人騒いで検索してるうちに
http://www.amazon.co.jp/dp/B000J93YNW
とか見ちゃったのか？
978 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 00:07:52 ID:q7mCt2z1P
>>977
これ「誤字」でも「当て字」でもないぞ。
これ「誤字」でも「当て字」でもないぞ。
>>978
はいはい。私の間違いは「当て字」ではありませんが間違いなく「誤字」です。
「日常」と「日用」を誤った「j」を打ち落とした「誤字」です。
そんなくだらない重箱の隅をつつくような「あら探し」はどうでもいいけど、
自称「連戦連勝君」のできることはそれ程度で、今夜も空しく夜は更けて逝きますねぇ
おやすみなさい
はいはい。私の間違いは「当て字」ではありませんが間違いなく「誤字」です。
「日常」と「日用」を誤った「j」を打ち落とした「誤字」です。
そんなくだらない重箱の隅をつつくような「あら探し」はどうでもいいけど、
自称「連戦連勝君」のできることはそれ程度で、今夜も空しく夜は更けて逝きますねぇ
おやすみなさい
早くリニアを作りたかったら長野を避けて作れと・・
983 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 00:47:32 ID:q7mCt2z1P
>>979
正直に「"にちようかいわ"で覚えてました」って言えばいいだろうに(´･ω･｀)
正直に「"にちようかいわ"で覚えてました」って言えばいいだろうに(´･ω･｀)
985 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 00:51:52 ID:q7mCt2z1P
>>984
チャットじゃあるまいに。
チャットじゃあるまいに。
986 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/02(土) 00:53:18 ID:q7mCt2z1P
>>984
つかおまい、いったい何十時間待ったら俺が敗北してるスレのレス番へのリンクを張ってくれるわけ？
つかおまい、いったい何十時間待ったら俺が敗北してるスレのレス番へのリンクを張ってくれるわけ？
988 ：名無し野電車区：2010/10/02(土) 01:19:16 ID:zwKR1z4F0
【東京～札幌】北海道新幹線134【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/
KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカ
フルボッコ中です
皆さんどうぞお気をつけ下さい
中身はウソばかりで、読むだけ損なのでスルーでヨロ
てか、メチャクチャ泪目で自滅しててまじ笑えるかも（笑）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285510374/
KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力のバカ
フルボッコ中です
皆さんどうぞお気をつけ下さい
中身はウソばかりで、読むだけ損なのでスルーでヨロ
てか、メチャクチャ泪目で自滅しててまじ笑えるかも（笑）
989 ：名無し野電車区：2010/10/02(土) 03:07:46 ID:9Q8rM1100
ルート選定は予定通り粛々と行われているよ
単細胞なお前等はイラついている様だがな
とは言うもののバカ東海じゃなきゃもっとスムーズなんだろうなぁ
単細胞なお前等はイラついている様だがな
とは言うもののバカ東海じゃなきゃもっとスムーズなんだろうなぁ
402 ：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage]：2009/10/18(日) 01:08:59 ID:pHrJTTJw0
>>401
まっさかー高校中退童貞引き篭もり無職カントン包茎で約40歳の俺が人様に何かで勝利することなんてあるわけないでしょー。
負けた負けた言う人が何のこと言ってるのか知りたくて毎回のように聞いてみてるんだけど
該当部を全然教えてくれなくてさ。ほとほと困り果ててるんだよ。
59 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/11/14(土) 14:36:29 ID:CZn6O4gY0
468 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/18(日) 14:09:56 ID:NKwEHkZ10
>>465
お前なぁ、俺が無職童貞引き篭もりの三冠王どころかカントン包茎と運動音痴の五冠王なの忘れてないか？
>>401
まっさかー高校中退童貞引き篭もり無職カントン包茎で約40歳の俺が人様に何かで勝利することなんてあるわけないでしょー。
負けた負けた言う人が何のこと言ってるのか知りたくて毎回のように聞いてみてるんだけど
該当部を全然教えてくれなくてさ。ほとほと困り果ててるんだよ。
59 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/11/14(土) 14:36:29 ID:CZn6O4gY0
468 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/18(日) 14:09:56 ID:NKwEHkZ10
>>465
お前なぁ、俺が無職童貞引き篭もりの三冠王どころかカントン包茎と運動音痴の五冠王なの忘れてないか？
992 ： ◆TQGZtOxFVE ：2010/10/02(土) 06:51:10 ID:ezqRtOi+O
>>980
いつまでも未練がましく『信』の字にこだわるよりも
長野県から抜けたと同時に清々と捨て去るがいい。
飯田のチマチマした言動は天性の子分肌によるものだろうが
三河なり遠州なりに編入したいのならば
小さな事にとらわれず彼らに溶け込むのがマナーだ。
夫婦別姓を提唱する歪んだフェミニストではあるまいに。
いつまでも未練がましく『信』の字にこだわるよりも
長野県から抜けたと同時に清々と捨て去るがいい。
飯田のチマチマした言動は天性の子分肌によるものだろうが
三河なり遠州なりに編入したいのならば
小さな事にとらわれず彼らに溶け込むのがマナーだ。
夫婦別姓を提唱する歪んだフェミニストではあるまいに。
また昨夜も「北海道新幹線」スレで馬力は大炎上したな
でも、ほとぼりがさめると「連戦連勝」と勝ち名乗りをしそうだ
このバイタリティは凄い
世界が滅んでも最後まで生き残るタイプ
でも、ほとぼりがさめると「連戦連勝」と勝ち名乗りをしそうだ
このバイタリティは凄い
世界が滅んでも最後まで生き残るタイプ
ただのバカなんだろ
寝言は寝て言え
あと6
あと6
｢平成の鍋ヅル線｣は作るべからず
飯田市・下伊那郡は、愛知県or静岡県へ移管、でおｋ
酒は｢真澄｣でも、飲む人の心が澄んでない件
ｂｂ
ゲット
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。