札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会５！！

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1 ：名無し野電車区：
２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。

（前スレ）札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会４！！http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269413210/
JR北海道　http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
日本の車窓からhttp://trawin.com/
鉄道チャンネルhttp://tetu-ch.net/
駅探訪http://circle.cc.hokudai.ac.jp/hurrg/ekitan/index.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm
学園都市線電化のＪＲ北海道の正式発表http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2009/090909-2.pdf

ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22

このスレの話題の範囲は、

「学園都市線の札幌市内の専用線を完全複線化、駅の待避設備増設をして快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！
2 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 22:54:10 ID:t0Ci99k60
沿線住民の皆さん！　デモ行進を始めます！！

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　　 複々線化 　 | . |￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|千歳線 　 . |
.　.　.∧| 　　 複線化　 　 |_＿＿＿＿_.|￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|∧ ||　 　 |　 学園都市線 　|
　　/　づΦ∧∧ ||　 　 ( ﾟдﾟ)||　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
　 　　　 　 ( ﾟдﾟ)|| 　 　/　づΦ　　 　　∧∧ ||
￣￣￣|.　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・.　( ﾟдﾟ)|| 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|
る |￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 　　/　づΦ　　　　 　 | 　 複々線化　 　|
＿.| 　 複線化　　 　|　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　　　　 　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　　 |　 　 高速化　 　 |　　　　　　　∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　 　 　 　 　|＿＿＿＿＿＿＿|　　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　 　　　　　　 　 ∧∧ || 　 　 　　　 　　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　　 　 　　　　　( ﾟдﾟ)||

札幌近郊は全部複々線だー！
快速・各停が130khで心置きなく走れるようにしろー！
学園都市線も完全複線化しろー！
高速化もしてくんれ！
快速も走らせてけろー！
住宅街をDCが走ってるのは田舎だと思われるぞー！

村人の叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！

おねげーしますだＪＲ北海道！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！
3 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 22:55:05 ID:t0Ci99k60
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会５！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281966795/
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会４！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269413210/
4 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 22:55:55 ID:ZBmCUkFIO
うわ、たてんなよ… どーせまた荒れるだけじゃねーか…
5 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 22:56:05 ID:t0Ci99k60
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会３！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1260775133/
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会２！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255528485/
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252579358/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１１！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246075431/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１０！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242004743/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1233579967/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225637018/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会７！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218960108/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会６！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210143212/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会５！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198843145/
6 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 22:56:18 ID:AlITfBdb0
せっかく埋まったのに立ててんじゃねーよ
7 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 22:56:50 ID:t0Ci99k60
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会４！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190098542/
札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会３！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177995245/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会２！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌～南千歳（新千歳空港）複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/
8 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 22:57:33 ID:t0Ci99k60
学園都市線札幌市内完全複線案

札幌～あいの里公園まで複線化（札幌～桑園に1本線路増設）、今、留置線である11番ホームを復活。
線路も１３０ｋ（高速）化。石狩当別駅にプチ電車区（稲穂車両基地当別支所）。
新琴似、篠路を２面４線、あいの里公園も、駅舎側のホームの所に行きとまりの0番ホームと、３番ホームを増設。

快速エアポートの1時間に1本を石狩当別（医療大）まで延長。
停車駅、桑園、新琴似、篠路、後は各駅停車。
「札沼ライナー（仮称）」石狩当別行（医療大学行）１時間に１本。
エアポートの札幌止まりを石狩当別行（医療大学行）。

そうすると、３０分毎に快速が走る。昼間は各駅停車は全部あいの里公園止まりで、
札幌を出発して、新琴似であいの里公園行き各駅停車と待ち合わせ。
快速が、あいの里公園に着く数分前に、
あいの里公園止まりの各駅停車が到着。（石狩当別方面に行く人は快速の到着を数分待ち、乗り換え）

逆のパターンは、快速が石狩当別（医療大学）を発車し、あいの里公園に着くと、
札幌方面の各駅停車との乗り換え可。（快速が発車した数分後に発車）
新琴似でも、札幌方面の各駅停車と待ち合わせ。
そうすると乗り換えもスムーズになる。

そうなると、各駅停車が１時間に約４本。快速２本。
9 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 22:58:38 ID:QoVqyCcg0
重複。もう立てんな

札幌都市圏交通妄想
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1243586473/
10 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 22:59:25 ID:rHVyQAxS0
札幌～江別複々線化案

札幌～江別間に駅（各駅停車用）増設。
札幌～苗穂（厚生病院前に移転）～苗穂町（Ｒ２７５と交差する所）～菊水（アンダーパスと交差する所）
～白石～平和（千歳線だけじゃなく函館本線にも）～厚別～（あとは従来通り）
江別駅に１面２線のホームを増設。

札幌～手稲複々線化案

札幌～手稲を複々線化。快速エアポートを銭函停車（２面４線に改造）。
ほしみ止まりの各駅停車を銭函まで延長。最高時速１３０ｋ（札幌～手稲）。
もちろん総武線のように、快速線に止まらない駅のホームは設置しない。

札幌～新千歳空港複々線化案

各駅停車線は平和まで上記と同じ。ＡＰ全便白石停車で、１０分ヘッド。南千歳駅廃止（当然特急全て千歳駅に停車）。
千歳駅で、快速（特急線)は、石勝線と分岐。快速特急専用線として千歳～新千歳空港～苫小牧（沼ノ端）を、複線で新設。
各駅停車線は苫小牧まで従来のルート。新千歳空港駅は２面４線化。
快速エアポートは１部苫小牧まで順延。朝ラッシュも札幌方面は快速あり。
11 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 23:00:25 ID:rHVyQAxS0
函館本線と千歳線の両方を複々線化するなら、配線は
――――――函館本線快速線―――――＞
――――――函館本線緩行線―――――＞
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
＜―――――函館本線緩行線――――――
＜―――――函館本線快速線――――――
ですよね、函館本線の複々線化は当面必要なさそうなので、
千歳線の複々線を函館本線の上下線が挟む形になりますよね。
苗穂駅、菊水駅、白石駅、平和駅が全部、
――――――函館本線――――――――＞
　　　　　　　　　■■■■■■
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
　　　　　　　　　■■■■■■
＜―――――函館本線―――――――――
の２面６線になるのが理想ですね。
ま、再開発が進む苗穂だけは、千歳線快速線にホームを設けて
３面６線が良いかもしれません。でも、苗穂では、快速⇔緩行の
乗換機能は必要ないでしょう。
12 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 23:01:52 ID:rHVyQAxS0
学園都市線の今後の課題
#1　札幌-八軒複線化
#2　あいの里教育大-あいの里公園複線化
#3　八軒・新川・篠路・拓北・石狩当別に扉付き自動改札導入
#4　あいの里公園有人化
#5　あいの里公園まで15分ヘッド化
#6　あいの里公園-石狩当別本数増（日中の1本/hの時間帯を解消）
#7　新琴似以北の一部高架化
#8　駅前施設の充実（コンビニエンスストア等）
#9　学園都市線市内の駅舎に簡易トイレ設置希望。　
310 駅付近での立ち小便や野グソ禁止の立て札、張り紙の掲載。
13 ：名無し野電車区：2010/08/16(月) 23:08:22 ID:IxTLdnEp0
>>1
お前、あれほど立てるなっつったのに何で立てたんだよバカ
14 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 13:31:04 ID:6856hw7AO
>>12
9と10は実体験がありそうね
地味だけど1～8よりは一番実現性高そうだ
15 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 16:55:29 ID:5TpXG4r30
あいの里南に住宅が立ちまくってるし、
単身者用？のマンションも立つみたいだし、
南側のエレベーターのあたりに１つでいいから簡易改札口付けてくんねーかな～。
16 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 20:06:19 ID:21Yv/6aV0
篠路と太平の間の伏籠川のあたりに、
「篠路高校（だったっけ？）」の駅１つ増設すべきじゃないだろうか？
中央バスが怒るかもしれないけど・・・。
17 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 21:28:02 ID:PNZMb2gZ0
不必要。

ただでさえ駅あいだ短いのに。
18 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 21:29:10 ID:PNZMb2gZ0
× 駅あいだ

○ 駅間
19 ：名無し野電車区：2010/08/17(火) 23:16:16 ID:LoYTCWyX0
>>17-18
篠路～太平結構爆走してるけど、
駅間短いのは学園都市線札幌部分一緒じゃないか？？
20 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 06:38:57 ID:3RhSnibsO
>>16
それくらい歩け！

>>19
後半の文は何が言いたいのかわからん
21 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 06:41:04 ID:3RhSnibsO
>>16
百合が原「ビキビキ#」
22 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 08:20:42 ID:PtBIu+mOO
>>20
おそらく>>19は「学園都市線は札幌市内はどれも駅間が狭い」と言いたいのだと思われ
23 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 08:21:51 ID:PtBIu+mOO
>>22訂正

×駅間が狭い
○駅と駅の間が短い
24 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 12:43:43 ID:17Sxq9CaO
っーかさ、太平駅って不必要じゃね？
ついで八軒駅
25 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 16:15:38 ID:Pp/4SLpGO
お前の最寄り駅が一番いらねーわw
26 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 19:08:12 ID:Q4iwtZ/IP
札幌～手稲・千歳・江別間は踏切全廃か高架にするべき！
複々線化するよりも重要だ。
27 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 21:42:56 ID:QYhQkH0b0
それ、車の都合でしょ？
28 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 21:58:28 ID:ZYLn76gB0
でもそれらの区間しょっちゅう事故だの自殺だのでウヤしてロスしてるから
さっさと高架化しちゃったほうがいつかはウヤや遅延の損害より
高架化のほうがパフォーマンスいい可能性もあるぞ

29 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 22:35:05 ID:C2ISkx9F0
>>26
鉄道高架が優先だろうね。

白石駅横の跨線橋が開通してから、踏切が閉鎖され、バス停も移転され、地域が分断されてしまった。
バリアフリーの時代に障壁をつくってどうするんだと思ったよ。
せめて跨線橋にエレベーターを設置する必要があっただろうね。
白石駅の橋上化はまだまだ先なんだから。

篠路駅の横も道路が高架になったら地域が分断するし、横新道沿道の商店街も衰退するだろうな。
30 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 07:33:25 ID:pPdcxiYMO
横新道なんてすでに衰退しまくりじゃないかい？
31 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 07:59:15 ID:6NZj6trm0
そうかい？
石狩街道側の4車線化完了部分は元々何もなかった場所。

篠路駅近くの横新道は道路拡幅による立ち退きも数軒。
32 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 14:03:38 ID:zwgcYNg60
電化開始の時どうなるのかなあ？

電化前の最終便終了後、電車学園都市線分と、PDCを夜中の限られた時間に入れ替えるのか、
多分来年くらいになれば、架線全部張って、試験走行とかするから、
現行のダイヤのキハ２０１と電車を入れ替えるとか、すこしずつ交代していくのかなあ～？
前者の場合は、愛好家の撮影で鉄道沿線埋まるかもね。
33 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 15:40:08 ID:uisM/9uS0
>>29-30
前やってた「このへんトラベラー」で、篠路、
シャッター通結構目立ってたな。
34 ：名無し野電車区：2010/08/19(木) 23:48:52 ID:qt/ip64K0
篠路～丘珠　開発すればよかったのにな～。
結構原野なんだよな～
35 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 00:55:46 ID:VY8LWBsc0
>>34
交通機関がバスしかないからそんなとこ開発されても
札幌中心部から直線距離はそう遠くないのに
札幌中心部に出るのになまら時間かかるで嫌気さして
結局発展しないよ。
36 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 09:20:03 ID:1TDUAXUzO
>>29
たしかに鉄道高架のほうが分断地域の一体化にはなるよね

道路高架は逆に分断を増すし、あちこちに作ったらキリがない

だけど道路には道路専用で使える財源があるからなあ…
37 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 09:23:43 ID:1TDUAXUzO
>>24
八軒駅の利用者数調べたか？

太平なら600人台だしわからなくもないが、潰したところでメリットが1分程度の短縮と、そんなにない。むしろ運賃収入が無くなるほうが痛いかと。１日600人でも年間にしたらかなりのものだぞ
38 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 14:20:02 ID:I4KWzmnP0
>>37
そのデータは信憑性がない。
太平駅のその利用客数データは基本的に札幌市の統計を出典としている。
http://www.city.sapporo.jp/toukei/geppo/data/18JR.xls
こちらは月報統計だが、見ればわかる通り太平駅に限らず無人駅のデータは、
定期外客がほとんど集計されていない。
実際の利用客数は、600人ではなくこの倍ぐらいはいると思ってよい。

他の市は、無人駅は正確なデータが得られないとして利用客数データを公表していない。
小樽市であれば朝里、江別市であれば豊幌、恵庭市であればビール庭園、
千歳市であれば長都・美々のように。
それを札幌市は単純に公開して、閲覧者を混乱させてるわけ。
39 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 16:26:36 ID:UITfwJJbO
鉄道
40 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 16:55:22 ID:8YgWx+Yg0
>>24>>37-38
駅なくなったら近くに代替の公共交通あるの？
41 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 17:17:55 ID:GxTkkXFdO
>>32
学園都市線では運用終了後全車苗穂に戻し、早朝送り込みをするから夜間滞泊は０。
だからすんなり入れ替えが出来る。

書かないと突っ込まれるから一応加えるが、電化工事の都合で今年と来年の夏季だけ石狩当別で末端ワンマン車が夜間滞泊している。
42 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 17:36:14 ID:DN7cryiYO
八軒駅利用者だが
あんな小さい駅なのに乗りも降りもかなり利用者いるぞ
真っ昼間でも普通に沢山利用者いる
朝なんざホームから溢れそうな程混んでる
43 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 21:58:26 ID:pAPWyyPG0
>>42
さすがに八軒は、ホームから溢れそうなほどではない。
まだ新川や新琴似の方がと思う。

むしろ今にも溢れそうなのは教育大。
ホームが階段付近以外狭すぎて、横に列が出来ているけどパンパン。
44 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 22:00:13 ID:khiFtopLO
朝の通勤で乗ってるけど、確かに太平はいらないな。
ここだけ乗ってこない
45 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 22:03:20 ID:5D6gSQDG0
>>44
バス充実してるしな、と、いっても、
都心まで速達じゃないか！！
46 ：名無し野電車区：2010/08/20(金) 23:52:28 ID:1TDUAXUzO
>>45
バスは時間かかるし大半は地下鉄接続だから料金がかさばる

しかも定期の割引率が非常に悪い
47 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 00:41:25 ID:V9f+2xZW0
>>44
ほんと、何であんなとこに駅作ったのかな？
あそこに駅作るぐらいなら、それこそ苗穂～白石に
駅作ってもいいって思えてくる。
48 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 15:21:37 ID:hYU54S8x0
>>40
八軒利用者だが、琴似栄町通にはバス→JR（琴似駅）・地下鉄（琴似駅・一応麻生）って方法があるし、
東地区も宮の森24条通りにはバス→地下鉄（24条・二十四軒）がある。

でも後者はバスが１時間に１本。
通勤時間帯は２本だが、現状のJRと比べて、輸送力不足は確実。

まあこのバス路線は八軒駅に客奪われて減少したってみるのが筋かと。


つかこのスレまた立てたんだな。
49 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 15:23:14 ID:hYU54S8x0
>>46
いや太平に住んでて、街道をずっと札幌駅付近までバス乗ってる人が
うちの部署にいるよ。

太平付近に住んでる人はほとんどみんなそうするらしい。
西に歪曲してる学園都市線より早くていいんだと。
50 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 15:25:51 ID:hYU54S8x0
>>46
ついでに。どうせ定期は会社支給の金だから、通勤車にとっちゃどうでもいいんだと。
バス→地下鉄でも、どうせ会社から金でるからいいんだけど、
乗換を考えると、札駅までバス乗り通すんだってさ。
24条行くにしたって、街道と24条駅そんな離れてないしな。

まあ冬がちと辛いとは言ってたが。よくバス遅れるんだと。
でも、地下鉄に乗り換えて地下鉄乗るより楽なんだと。


っていうのもうちの職場が地下鉄札幌駅から少し遠い北口だからなんだけど。
むしろ12条行くのとあんま変わらんという噂も。
51 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 16:43:59 ID:hCxgqEX0O
>>48
だからといって八軒駅を潰すのは不便になるだけ。せっかくの定時性ある軌道系交通だし、バスかJR好みで選択できるなら複数あったほうがいい

琴似に行きたいならまだしも、バスで都心まで行くのは所要時間的に相当辛い


＞ まあこのバス路線は八軒駅に客奪われて減少したってみるのが筋かと。

↑おいおい、何十年前の話を今更持ち込むのかよ。八軒が2、3年前に開業したってんならまだわかるけど
52 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 16:47:59 ID:hCxgqEX0O
>>47
せっかく沿線として通すんだしこの地域客も拾えるようにしようと思ったんじゃない？

ただ、歴史背景とその後の需要がかみ合わなかったという

たしかに菊水上町駅はあったほうがいい。地下鉄経由無しで軌道系交通にあやかれそうだし。もちろん普通列車のみの停車ね
53 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 16:49:26 ID:BMyPtoZL0
学園都市線が、桑園からの分岐じゃなくて、琴似から分岐だったらすごく便利だったかもな。
サツエキまで出ずに、琴似で事が済むのにな。
54 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 18:33:58 ID:UYuqk5j60
>>52
菊水上町駅か。
JHBから乗り継ぐ人多くなるかもね。
市営交通が怒ったりして・・・。
55 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 19:18:29 ID:hCxgqEX0O
>>53
ますます西回りになっちゃうだろ。新川より西側に駅ができるのは嬉しいけど以遠の人にとっては遠回り感が否めない

>>54
JHBはJR接続に積極的とはいえ、乗り継ぎ割引が無いので目的に応じて使い分けると思われる。地下鉄のほうが便利な人はそのまま使うし、市営交通が怒るのは考えにくい。
それで怒るなら東豊線並行ルートに変えた中央バスの札幌タ～航空管制センター行きとか今頃大ブーイングになってるし、地下鉄琴似終着からJR琴似終着もできた西野3線とかどーすんだよｗ

逆に行けるルート幅が広がる分これまで車や別の手段でJRを利用していた人が新規客として増えるだろうし、自由度が増せばその路線全体の利用は活性化する。
地下鉄1駅接続より2駅接続のほうが双方から(双方へ)利用しやすいだろ？それと同じ。
56 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 21:35:00 ID:hYU54S8x0
>>51
誰が潰せって言った？
俺が毎朝使ってて、なくなったら困るって話しただろが。
57 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 21:36:46 ID:hYU54S8x0
>>51
俺が思ったことそのまま書くのもどうかと思うけどね。
俺は八軒なくなったら真っ先に不便になる人間だよ？

書いた内容の意図をしっかり理解しようね
58 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 22:05:06 ID:61/iNqaK0
八軒結構客いるぜ
なきゃだめでしょ
59 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 22:41:17 ID:hCxgqEX0O
>>57
>>51だが今後>>24みたいな自己中がまた要らないとか言い出さないようにとの意味をこめて書いたつもりだったんだ。勘違いさせたならすまない
60 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 22:53:06 ID:hYU54S8x0
>>59
こちらこそ、良スレで熱くなってすまない。
仲良くやろう。
意識は一緒なんだから。

ほんとすまん。
61 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 22:54:06 ID:V9f+2xZW0
八軒辺りは札幌から直線距離そう遠くないのに札幌直通のバス路線が無いのか？
俺、ちょこっと新川というか、最寄りの停留所が6号線通（今は違うのかな？）に住んだことがあるんだけど、
なんか不便だったよ、札幌直通便が無くて。それ乗るなら2停留所歩いて、南新川まで行かなくてはならなくて。
62 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 23:09:55 ID:hYU54S8x0
>>61
一応あります。
元西武前に止まるやつで、西71っていうのが。
でも結構大回りするので、かなりの時間がかかります。

八軒駅最寄の、八軒6条東２　という停留所で、15分です。
時間を正確に読む　という点では、JR　または　バス+地下鉄にかなわないです。
30分に１本なので、あまり多い方とは言えません。
実際利用者も少ないです。

一応行き先は新川営業所です。

ttp://ekibus.city.sapporo.jp/Coursett.htm?cid=540518&dow=1&start=2
これでもどうぞ。


あと、JRバスの37番が、　新川通　というバス停まで、新川通を走ります。


6号線通りは、24条行くバスしかないですね。
63 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 23:25:53 ID:hYU54S8x0
西71、いつもJRか、バス+地下鉄なので、一度も乗ったことないですが、今度試しに乗車してみようかと。

あと、気になっているのが、大通り西4丁目から出ている　３７　というバスです。
いまいち、自分にとって存在意義が見えない路線の一つです。


すいません。よくしらべたら６号線通は地下鉄琴似に行くバスもありましたね。
西49というやつです。

自分は昔、地下鉄琴似で間違って西48というのに乗ってしまい、
冬だったので、新川３条１３丁目まで乗って、
そっから歩いて、新川通まで行き、新川通を走るバスで八軒に帰ったことがあります。
ちなみに前述の西71が、実は、新川３条１３丁目から八軒を通って西武前まで行けることに気づいたのはたったいまです。


ほんと札幌のバス路線、複雑すぎて、覚えきれません。
64 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 23:43:44 ID:hYU54S8x0
>>61
新川ヨーカ堂から南新川はめちゃめちゃ距離ありますよね。
バス２停留所以上だと思います。


南新川まで来れば、
西武前～24条の、西51がありますね。

でも南新川まで歩くのだったら、下手稲通りに出て税務大学校前から、西71に乗るべきですね

でもうちの職場の人、税務大学校前から乗っても、地下鉄琴似行きに乗って、
JR琴似で降りて、そっから電車乗ってます。
バス直通のほうがずっと距離が短いはずですが、
JR琴似付近で買い物とかできるんでしょう。
あと、時間も本数もそのほうが良いですし。



JRバスの37番は大通西4～24条付近まで不思議なルートを通ります。
新陽小学校とかの横を復路で通ります。いちおう一筆書きで行って戻ってくる路線ですが、途中で寸断されてます。
調べればわかります。

65 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 23:45:00 ID:hYU54S8x0
あ、職場は札幌駅です。
66 ：名無し野電車区：2010/08/21(土) 23:50:46 ID:hYU54S8x0
税務大学校前から札駅だったら、
西71に乗って、桑園からJRって方法もありますね。

なんもJR琴似に行かなくたっていいんです。

下手稲通～JR琴似のあいだの距離をロスしてます。結局、
西71もJR桑園（市立病院）に斜めな感じで行くんですから。


JR桑園（市立病院）からは、一筋縄ではいかず、JR線が斜めに走っている（√２）ところを、
直角三角形の、１+2の辺で走りますので、相当距離はロスです。
あと交通量も非常に多いところなので、さらにロスが増えるでしょう。


地図でいうとこれです。
ttp://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&hq=&hnear=%E5%85%AB%E8%BB%92%E9%A7%8
5%EF%BC%88%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%EF%BC%89&ll=43.066474,141.342974&
spn=0.016648,0.027595&z=15&brcurrent=3,0x5f0b2f5943e1efa7:0xff06820d398043a0,1


つまりは、JR八軒を潰すとこんなにめんどくさいことになるということです。
67 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 00:14:34 ID:8jVMoGlU0
ID:hYU54S8x0 さん。
そこまで書かれるとなんか恐縮しちゃう。
その当時の俺は札幌予備学院に通う、予備校生でした。
暇見て、ちょっと桑園、歩いてみたら、もう全然解らなかった、
ほんと、当時の面影なんて無いな、桑園は。
68 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 00:18:01 ID:NqLRADBq0
ちなみに、JRバスの37番を、大通り方面に向かおうとして、始発の南新川から乗ると
一度北35条という、もうすこしで麻生に手がとどくようなところまで連れていかれて、
新川通のバス停から新川通上を少し東に移動したところ（北２４条西１６丁目）まで戻って来ます。
えらいロスです。（14分かかります）
ttp://ekibus.city.sapporo.jp/Coursett.htm?cid=340308

そして、南新川から37番の乗ると、大通には行かず、むしろ大通から来て、
新川通のバス停から少し東に移動したところ（北２５条西１５丁目）
が終点のバスもあるので、間違って乗ってしまうと、大通まで行けないでぐるっと回って戻って終わりになります。


一回わざと知らないふりして南新川から乗って、北２５条西１５丁目終点で　え！！！
と言ってみようかと思います。

大通行くんじゃないの！？って感じで。


まあお金はちゃんと払いますけどね（家の近くから家の近くにもどってくるだけですけど）
69 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 00:24:19 ID:NqLRADBq0
>>67
当時　がいつごろかは、推測するしかないのですが、
桑園自動車学校がジャスコの上になったあたりからガラっと変わりました。

ちなみに、鉄の話にはなしを戻すと、
桑園を客車引きの電気釜が走ってる映像があるんですが、その時の桑園は、
まだ周りになーんもない土地がありました。

あの映像、個人的にはすごく好きです。
一応高架にはなってますよ。


ちなみに、質問なんですが、ググっても出なかったので。
客車引きの電気釜が札幌～小樽間に営業で走ってたのは
いつごろまでなんですか？
できれば乗ってみたかったのですが、その映像だと小４だったので、
まだ知識も浅く、体感したことはありませんでした。
もしかしたら乗ってたのかもしれませんが。


ちなみにその映像だと、学園都市線が札幌方面に向かってましたが、
53か27か56が連結されていました。

両運転台だったはずなので、53かな？
白く塗られては居ましたが、
141系でも40系の色でもなかったです。
70 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 00:37:22 ID:NqLRADBq0
すみません、斜辺は√5で、遠回りが1+2でした。お詫びして訂正いたします。
71 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 00:51:11 ID:NqLRADBq0
ttp://www.youtube.com/watch?v=47747uBP8fs
ED76-500
と言うんですね。
札幌駅に入ってくる映像はみつけました。

72 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 01:04:39 ID:NqLRADBq0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3005694

その動画見つけました。
1994年に引退したんですね。
73 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 09:48:31 ID:io0weLh0O
バスの話題はスレ違いで申し訳ないが、

>>68
あれは客拾うための迂回だからねぇ。
37は元々市立病院→和光小学校→市立病院行きの環状運転からスタートし、後に大通西4→和光小学校→大通西4行きになったものの、さすがに距離が長すぎるのと一周して遊ぶ輩が目立ったらしいので一部ダブる形の路線に分割した経緯がある。

ちなみに一部ダブりながら進む路線は江別ゆめみ野東町あたりと厚別営業所あたりの比較的新しい路線にもあったはず
74 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 16:11:02 ID:BSP0SUzR0
学園都市線の敷き方が間違ってるという意見も出たのか。
コレは初めてだな。
75 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 22:18:05 ID:awi0A9B20
>>71
学園都市線にこのような編成のが入るのもいいね
76 ：名無し野電車区：2010/08/22(日) 22:29:36 ID:NqLRADBq0
>>75
まあノロノロでほとんど加速しないからね
って電車が入ったらもうちょっと激しい加速するんでしょ？

面白さで言えばばっちりだね
77 ：名無し野電車区：2010/08/23(月) 10:52:02 ID:eSFGpu3r0
どうして野幌駅は高架化のときに拡張しなかったのか
特急停車のために最低でも２面４線は必要なのに
78 ：名無し野電車区：2010/08/23(月) 13:55:52 ID:ivYfAMZZ0
>>77
だから野幌に特急停めるなら、江別にも白石にも苗穂にも停めてよって話に発展しちまうだろ
特急の意味なくなるだろが
79 ：名無し野電車区：2010/08/23(月) 18:26:21 ID:v7v9ev400
>>76
朝ラッシュで大量に輸送するなら客車８連通勤快速なんてのがあれば便利だしね。
電化後も、余った車両でそれやればいいし。
80 ：名無し野電車区：2010/08/23(月) 21:07:45 ID:IOqGZ5hY0
>>79
余った車両のエンジン等の走行機器とっぱらい？
まんま客車にもどるんだww141系ｗｗｗ

電気釜は、貨物で使ってるようなのではだめなの？

でも学園都市線、８連は入れないよね。
つか、八軒で釜がポイントに引っかかる気がする。

うけるｗｗｗ

電気釜楽しいｗｗｗ
81 ：名無し野電車区：2010/08/23(月) 21:10:37 ID:IOqGZ5hY0
>>79
誤解しないでね。バカにしてるんじゃないよ。もしそうなったらおもしろいってことだよ。
82 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 00:38:05 ID:/FbTbe0V0
>>77
江別厨に餌を与えないでください
83 ：名無し野電車区：2010/08/24(火) 23:39:22 ID:BJqmL3Co0
車窓com　で、釧路の映像見たけど、
北斗星の余った車両とかいろいろ留置されてたけど、
その余った車両を快速として学園都市線に走らせるなんてのどうかな？？
84 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 11:22:21 ID:m6v3N+Jq0
五稜郭～東室蘭を電化して函館～旭川直通化を実現
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282360275/

【東京～札幌】北海道新幹線131【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279790793/
より派生したスレです。よろしく。
85 ：名無し野電車区：2010/08/25(水) 16:10:38 ID:JaQ2zpLz0
一部落ちてる

でも、五稜郭～東室蘭って、貨物多いからな～。
費用対効果は？
86 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 19:53:00 ID:uwjEMUp/0
最低でも江別には特急止めるべき
87 ：名無し野電車区：2010/08/26(木) 23:42:07 ID:SJCPu3VE0
学園都市線電化後は、あまった車両全部オールスターで走らせて欲しい。
ファンサービスにために！！
88 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 00:46:15 ID:mL05U6yw0
>>87
例えば？

もしかしたら電車はオールスターで入ってくるかもよ。
ダイヤ上で711でも大丈夫なんだったら、711入ってくる可能性もナキニシモアラズ・・・？

でも入らないが、特急車両と721の６両固定編成かな。

6両固定に関しては、札駅に止まってるエアポートを延長ってことにでもなったら、可能性もないとも言えない。
そのかわり、その場合６両固定編成が１編成足りないので、造るとなると、
3000番台２編成にサハ２つ組み込んで、
余った先頭車両２両に、新製のモハ１両組み込むか。

あ、だめだ、3000番台はクモハがあるんだった。
クモハ+モハ+クハ（取り出し用）　クモハ+モハ+クハ（取り出し用）だもね。

クモハ+モハ+サハ+サハ+モハ+クモハ　とかやったらダメ？これでもいいなら可能。
で、残ったクハにモハ（5001と同じやつ）を組み込んで・・・。
いやIBGTだからダメか。サイリスタのクハじゃいかんことになるかも。

あーどっちにせよ3000番台も今後2107みたいに１M化されるかもしれんから、
その時同時とかだめかな。

いや１M改造は初期番台が先かな？
じゃあずっとあとか・・・。


ってことで、１M改造と同時に
3000番台に
クハ（元クモハ）+モハ+サハ+サハ+モハ+クハ（元々クハ）にして
余りを
クハ（元クモハ）+モハ（5001と同じ奴）+クハ（元々クハ）でどうだろうか。
89 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 00:50:55 ID:mL05U6yw0
いや、そんなことしないでもF22編成みたいに中に組み込めばいいか。

クモハ（クハに改造）+モハ（VVVF化）+（サハ+サハ+モハ）+クハ
カッコ内は新造。
90 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 00:57:07 ID:mL05U6yw0
つか5001編成と1009編成に中間車とモハ組み込んで、
６両固定を２つこしらえちゃえばいいか。
91 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 01:05:58 ID:QTSeo6CI0
>>86
だから時間のロスだっつーの
札幌～旭川1時間20分という約束が守れないだろ　
92 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 01:06:40 ID:5gDtbFP00
>>87
ファンサービスなら学園都市線はいろいろなカラーの電車が走ってます、
でもいいと思うけど（京王井の頭線みたいに前面カラーバラバラもいいし、
フレッシュひたちのような車両によっての色分けも楽しい）。
93 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 15:35:30 ID:iJ9qgtId0
>>91
代わりに岩見沢通過でいいじゃん
江別市内でも普通列車との接続は確保されるでしょ
94 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 15:56:20 ID:yBzGm+SU0
>>88>>92
たとえば、朝ラッシュキハ１８３の余りなど客車からデイーゼル併結で６～８連

朝　浦臼→石狩当別（ここまで各駅停車）→札幌（通勤快速）
　　札幌→北海道医療大学（学生専用快速）

なんてのも面白そう


思うんだが、昼間の特急に寝台車組み込んでもいいじゃないか？
北斗・オホーツクに。ロビー室も個室も。
昼間昼寝しながら移動したいビジネスマンいるんだし、
夜行ほどではないが、格安で昼間昼寝新台車両あったっていいじゃないか。
洗面所も機能的だから、女性にもウケるし。
95 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 19:09:08 ID:1eGXHz710
>>93
岩見沢は空知の中心だからスルーできないと何度言ったら(ry
96 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 19:29:49 ID:iJ9qgtId0
>>95
どうせ夕張みたいな廃墟だし、通過でいいよ
そもそも空知に中心なんてあるの？
97 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 19:31:24 ID:mL05U6yw0
じゃあもう札幌～旭川　それ以外停車駅ナシ


それでいいよ。
そしたら野幌なんか止める理由など全くない。

そして俺はそれでも困らない。
98 ：名無し野電車区：2010/08/27(金) 23:28:24 ID:iJ9qgtId0
>>97
少なくとも野幌だけは止まるべきだろう
他は全部通過で問題ないけどさ
99 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 11:35:58 ID:qeMRsL8w0
>>88-90
なんでそんなメンドイ事をする？

3000番台のどれか１編成のクハをＵシート化して、F1009的な扱いにすればいいだけじゃ？
130km/h対応だし。
100 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 11:46:42 ID:R0aYtuDF0
つ　貫通編成
101 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 12:28:39 ID:qeMRsL8w0
いやまぁ、それはわかるんだけど。
ただ、今更ステップ付車を増備ってのもな・・・

・・・735系でエアポート6両貫通1本新造とかは？
１編成だけ装備かえるのは、コストかかるかも知れんが。
102 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 18:54:56 ID:uMg+ggyH0
735のセミクロスバージョン６両固定編成、
１３０ｋエアポートバージョンなんてのを開発してくれれば・・・。
103 ：名無し野電車区：2010/08/28(土) 19:10:47 ID:7gdweR3u0
>>98
野幌～旭川ってそんなに需要あるか？

中央バスの高速あさひかわ号をご利用下さい
「野幌」というバス停があるので
104 ：名無し野電車区：2010/08/29(日) 21:19:03 ID:0LviAjtz0
快速で十分だ
105 ：名無し野電車区：2010/08/30(月) 21:14:05 ID:DoVgdbtn0
エアポートを１時間に３本に減便すりゃいい
106 ：名無し野電車区：2010/08/31(火) 13:28:54 ID:tVFVMGhn0
編成を９両にすれば可能だな
107 ：名無し野電車区：2010/08/31(火) 13:56:44 ID:jkSu5YF50
>>103
高速のバス停なんて街はずれじゃん
市街地の野幌駅に特急を止めないとだめ
108 ：名無し野電車区：2010/08/31(火) 14:27:00 ID:Y5EwNzRc0
>>107
野幌から旭川まで行く人間はみんな高速バスなんだよ
てめぇだけだ、特急特急ほざいてるアホは
109 ：名無し野電車区：2010/08/31(火) 14:54:18 ID:jkSu5YF50
>>108
みんな面倒なのを我慢してバス停に行ってるんだが？
110 ：名無し野電車区：2010/08/31(火) 18:08:22 ID:mQMV1Dbj0
普通で岩見沢なりにでりゃいい話
111 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 08:52:47 ID:gqYdFU910
>>110
その通り（北海道で日曜昼に再放送中の「ア●ック25」風に）！
112 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 20:44:22 ID:NIu67YOw0
再放送じゃね
本放送じゃ！！
113 ：名無し野電車区：2010/09/01(水) 22:51:45 ID:w3BhrorD0
>>107
恵庭市民乙
114 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 13:55:28 ID:O8KEHJDn0
>>110
それじゃ意味無いじゃん
なんでわざわざ岩見沢なんかで乗り換えなきゃいけないのさ

>>113
恵庭（激笑）
あんなところと一緒にすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、土人は日本語が読めないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
115 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 15:15:06 ID:FAyU9RRY0
>>114
お前いい加減にしろや
そろそろ荒らしとみなして通報するぞ
116 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 18:48:40 ID:4xSWjVPz0
>>115
俺もうしたよ？
だってｺﾋの考えでｺﾋがやっていることにたいしてケチ付けてんだから。完全なアンチだろ。
117 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 21:45:48 ID:5LPWONvI0
>>116
GJ!
118 ：名無し野電車区：2010/09/02(木) 22:57:13 ID:g4KS8efw0
昨日、白石駅の2番ホームで721系のF-2017編成って言うのを見たぞ！始発は不明で (函館本線を走ってたから、多分岩見沢) で終点は札幌。

写真を撮ろうと思ったんだけど、残念ながら間に合わなかった…。誰か情報頼む！721系2000番代なんて無いよな？

あと、元は何番台だったのかも分かる方はそれも是非頼む！
119 ：名無し野電車区：2010/09/03(金) 10:11:06 ID:01a6e+U60
↑ごめん、F-2107編成だった。
120 ：名無し野電車区：2010/09/03(金) 10:40:39 ID:mDfQU8HZ0
>>118-119
書き込む前にググってWiki見て調べるなりしような。
121 ：名無し野電車区：2010/09/03(金) 19:45:13 ID:JS2TtVwK0
調べたら721系0番台のF-7編成でした…。迷惑かけてごめん。
122 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 22:34:00 ID:1iJHSuX30
学園都市線には
７１１が似合うと思う
123 ：名無し野電車区：2010/09/04(土) 22:37:08 ID:vMBVbjPE0
>122
711なら今までとスペック変わらんだろ。
高加減速には向かない設計だよ。

運行に必要な車両の確保と、乗降の不便さによる遅延の解消を目的としてるんだから。
そのおまけで、高加減速による所要時間短縮と、乗降性のよさがでてくる。

711じゃなんら解決しないよ。
長期的な運行に必要な車両数の確保　すらあやういだろ。


でも711が入ったりして車両群が多彩になるのは歓迎ｗｗｗ
いろいろ見れるから！
124 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 17:09:39 ID:7cItUreG0
PDCよりは加速減速マシなんでしょ？
125 ：名無し野電車区：2010/09/05(日) 17:26:56 ID:QY9ShoGM0
>>124
最高速度に関しては711に軍配が上がるだろうけど、加減速に関してはどっこいだろうな。

あ、141.142の話な。
143なら若干上かも
126 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 17:33:44 ID:t4Xf8vzMO
>>114
こんなとこで文句言ってる暇があるなら直接JRに掛け合えば？

ここはJRに繋がる意見箱じゃない、ただの２ちゃんねるなんだよ。
127 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 17:45:53 ID:t4Xf8vzMO
>>107
野幌は市の中心駅ではないので無理。江別にしても札幌との駅間が短いので無理。というか、普通や快速が十分な本数あるから無理。

岩見沢停車は駅間的にも妥当だし江別以遠の本数の低さを特急でカバーしてるから必要。朝の特急通勤者の時短にも貢献してるから特急停車の価値がある。

あと残念ながら野幌駅高架化事業には特急が普通を追い越すための退避設備が無い。よって停車する気がないことがJRの無言の答えとして出ましたので残念でした。

それでも無理に止めたいなら普通や快速の本数を激減させなきゃいけません。それでもいいですか？
128 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 17:48:35 ID:t4Xf8vzMO
>>108
まあ車持って無料高速乗れってな（笑）

そもそも特急乗ってどこへ行きたくてこんなに荒らすんだろうねこいつはｗ　ただ野幌に停めたいという気分で言ってるなら相当なオタク野郎かも
129 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 19:20:22 ID:NY8TBChA0
>>128
ただ止めたいなら飛び込むマネでもすればよろし。
まあ飛び込んでもいいけど、後処理面倒だからやめとけ。

そしたらそいつアボン（逮捕？賠償金？→どうせ払えないから自己破産）
で消えてくれるから、このスレも静かになる？

それとも自己破産してもなおも止めろ止めろと言い続ける？


とでも言っておこう。
130 ：名無し野電車区：2010/09/06(月) 19:21:09 ID:NY8TBChA0
>>128
>129って感じですね。

ほんとそれぐらいウザい。
131 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 12:30:22 ID:taJxL75J0
いいかげんスルー覚えろと何回言われれば・・・ｗ
132 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 12:47:51 ID:9ZeWmy6v0
なんで拘る？
133 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 18:46:35 ID:dK84tugcO
ところで架線工事の進行はどこまでいったの？
10月10日に旭川高架化にともなうダイヤ改正あるけど何か影響あるかな？
134 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 19:15:14 ID:G0+/iHVx0
八軒駅構内、そろそろやるかもって雰囲気
135 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 23:18:15 ID:rjUjs+nG0
思い出せば昭和61年3月に桑園－石狩当別のスピードアップ工事があったんだよね。
当時最高速度は65km/h。この改正から85km/hになった。
この頃の所要時間札幌－石狩当別で45分くらい。まだ八軒も新川も無かった頃なのに。
その頃より恵まれてはいる。
136 ：名無し野電車区：2010/09/07(火) 23:20:04 ID:LQ4h3jQ80
線形が悪いからだろうね。
137 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 15:08:47 ID:MiZHPYF80
学園都市線電化に伴って高架区間の駅は、琴似や桑園みたいにシェルターみたいになるの？もしシェルターにならなかったら何で桑園と琴似だけ？
138 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 19:23:39 ID:p7VNJ1j00
>>137
設計思想が時代によって違うから。
そもそも、学園都市線は気動車オンリーだったので、
蓋したら煙でやばいから。

まあそれは札駅も言えるだろうけど。
やっぱり設計思想の問題かな。

つか、桑園～医療大が電化されたら、その区間に関しては
札幌～小樽　よりも気動車が走る本数が少なくなるんだな。
（おそらく、当別以北の気動車の回送送り込みのみ）

現状では、道内最大の気動車の運行頻度だよね？

国内最大・・・はまあないか。
139 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 21:30:51 ID:1Uo2YMJ80
今日札幌に始めて来ました

新千歳空港から札幌へ電車でいく途中に見える黒い塔みたいなのってなんですか？
140 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 21:42:08 ID:mLfNZSUj0
>>139
黒い塔？
恐らく、厚別区の北海道百年記念塔では？
141 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 22:03:21 ID:1Uo2YMJ80
>>140
どうもありがとうございます！！

なんか初めて見る僕にはものすごく怪しい建物に見えました．
ぽつんと黒いのがニョキッとしてるので
142 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 23:19:24 ID:CyKG8Obk0
>>138
設計思想というか構造上の問題じゃないか？
学園都市線の高架駅は既に上屋があるから、今になってわざわざ線路上まで覆っても金の無駄遣い
だから電化されても、ホーム上に梁を作ってそこに架線を吊り下げる方式になると思う
143 ：名無し野電車区：2010/09/08(水) 23:46:36 ID:p7VNJ1j00
>>142
遠くの方でしょうか。
実際もうすでに梁に架線用のポールがついてますよ。

まだ八軒は架線張ってませんけどね。


でも屋根を覆うまでするのかどうかはかなり微妙なのは確かです。


はじめから上屋のある構造にしたのか、それとも桑園や琴似みたいにしたかの違いは、
そもそも覆うか覆わないか　という構造思想的な差があったと思うのが自然だと思うんですが・・・。

その思想の違いも、気動車の運行頻度と合わせて考えれば非常にすっきりします。
気動車といえども、40が非力なエンジンで満員の客をごっそりつめて、そもそもが鋼体の重い車体を動かす時の
煙といえば、そうとうなもんですからね。
それが６両も並ぶんですからｗｗｗ

楽しいですよ。
144 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 16:03:10 ID:MySlGy5a0
>>139>>141
初めて札幌に来て、
このスレ見つけるのはすごいな！
最初は本スレに行くでしょうに、
かようなレベルの高い提言スレに来るとはあなた様はさぞかし賢いお人なんですね！
145 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 17:50:31 ID:dgSyOcbcO
>>142
実際新札幌や旭川四条はホーム部分の屋根だけだし。
146 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 22:15:55 ID:Hhprsjr8O
>>137
電化して電車しか走らなくなるんなら高架区間の駅間も全てシェルターにしてほしいね。地下鉄みたいに。そしたら駅に雪とか入ってこなくて済む
147 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 22:21:25 ID:Hhprsjr8O
>>137
経済状況の違いも関係してるんじゃない？札幌～琴似高架は景気よく全面屋根とかできたけど、新川高架時は節約したとか。

あとは函館「本線」という威厳を出したかったから本格的構造にしたとかさ。

今まで既に高架でホーム屋根のみの構造に作ったものを途中から全面屋根に変えた例ってあったっけ？
148 ：名無し野電車区：2010/09/09(木) 22:39:17 ID:pVQrMrd70
>>147
八軒高架時は、電化時に梁のケタ上げするのが確定してたから、
蓋しなかったって可能性もある。
最初から電化向けの高さにするのもまた問題ありそうだし。


よく考えると、新川と新琴似って梁がないから、蓋できない気がするんだが。
蓋を支える柱もないし。壁面の柱は八軒のとくらべて圧倒的に少ない。
広いんだけどね。
149 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 11:17:18 ID:rPvULGwn0
野幌駅は高架になって客が増えるから特急を止めるべきだ。
150 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 22:13:32 ID:OtwIxK/r0
高架になったら何で客が増えるんだ？？
151 ：名無し野電車区：2010/09/10(金) 22:25:36 ID:t6ntTCZJ0
>>150
バリアフリー化されるからね。
152 ：名無し野電車区：2010/09/11(土) 05:21:46 ID:ZqPnzoLTO
>>149
また野幌に特急停めろ厨かよ！
高架事業は2面2線なので特急は止められません。
お前は野幌から特急乗ってどこいきたいんだよ？
153 ：名無し野電車区：2010/09/11(土) 05:23:01 ID:ZqPnzoLTO
>>151
野幌厨の味方になるような発言はよそうな。高架で利用増えるとなったらますます図に乗るから
154 ：名無し野電車区：2010/09/11(土) 07:56:21 ID:IJC3id440
>>152
旭川
155 ：名無し野電車区：2010/09/11(土) 09:08:39 ID:OHNWgm4y0
>>153
ケータイのくせに
156 ：名無し野電車区：2010/09/11(土) 10:14:13 ID:xAEQgthDO
>>152
野幌厨なんて特急が停まっても乗らんだろ
奴の脳内にあるのは被害妄想と江別中華思想だからな
どうせ江別区内を全駅通過するのが悔しいだけだ
157 ：名無し野電車区：2010/09/11(土) 14:41:37 ID:+6giYiad0
>>156
そいつは普段はマイカー移動で、公共交通機関などまったく使わんくせに文句だけは立派に言う
ちなみにそいつに似た奴、バス板にもいる
中央バススレで「江別に新車を入れろ」とほざきまくってるアホのことだが
158 ：名無し野電車区：2010/09/11(土) 15:23:04 ID:cO1FJAD20
似てるっつーか同一人物だろ
159 ：名無し野電車区：2010/09/11(土) 22:38:59 ID:Z4P71LmX0
７３５の量産、半分は、６両１ユニットでいいんじゃない？
ラッシュ時のみ朝夕走らせるだけのやつならね。
160 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 01:00:24 ID:SHS3eBHD0
確かに多少６両固定編成があっても全然問題ないわな。
161 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 17:14:14 ID:lc/CV4kO0
APに優先的に使用されそう
オールロングで３６分
普通か・・・。
162 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 17:57:15 ID:SHS3eBHD0
>>161
ロングのエアポはちょっとないわ
163 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 18:10:29 ID:8zZTOgvK0
>>152
新さっぽろが2面2線でも特急止まってるからそんな屁理屈なんて通用しないけどね！
164 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 18:52:42 ID:SHS3eBHD0
野幌の分際で新札幌に張り合おうってか？？？

上野幌よろしく、仲良く勝手にやってれよｗｗｗ
この際快速も止めなくていいんじゃないか？

ほんと怒ったぞ。


快速とまらなくなったら、全部野幌厨の責任だからな。覚えとけ。
165 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 19:08:31 ID:8zZTOgvK0
164は必死だね！
江別市の都心である野幌駅を快速が通過するなんて永遠にありえないのにｗｗｗｗｗ
むしろそれだけの駅に特急を止めないことに疑問を持たないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
166 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 19:15:21 ID:SHS3eBHD0
もういいよ　じゃあ止めれば

どうせそっちの方行かないからどうでもいいわ。


どうせろくすっぽJR使わないおまえが自己中なことばかり言うなら、
俺も似たようなこと言わせてもらうわ。


琴似と札駅の往復だもん、そっちがどうなろうとどうでもいいね。
167 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 19:29:55 ID:1hAGsQ4w0
164 って学園都市線の線形が悪くないことを証明できなかったやつじゃないのか？
168 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 22:01:05 ID:yYsHHkvy0
>>162
転クロ車両ってのも面白そうだよね
169 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 22:36:54 ID:wzVYC+Xx0
>>167
164じゃなくて165の方じゃない？
170 ：名無し野電車区：2010/09/12(日) 23:20:02 ID:+N4gmUTa0
>>168
735の転クロはアリだと思ってるんだ。
６編だったら、中２両のサハぐらいはそうしてもいいんじゃね？とか思ってる。
いくら学園都市線専用といえど、当別から（または当別まで）はるばる乗る人もいるんだからさ、
ロングオンリーはちょっとね。
今までの方（141系+40系）がよかった！って言うのも出る可能性が。

３編だったら、当別方の１編成でも転クロにしちゃうとかね。


ノンステップの転クロ　ええやないか。・



>>169
俺もそう思う。
って俺は164なんだけど。
171 ：名無し野電車区：2010/09/13(月) 21:55:57 ID:cv6GxfZ10
↓野幌厨？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268318436/656
172 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 04:26:25 ID:0uB69u2x0
>>171
そんなとこにまで出没してるのか
ヒマな奴だな
173 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 16:05:13 ID:MtGe8bgV0
>>170
おいらはセミクロスだな。
２ボックスずつ置けそうだね
174 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 18:58:35 ID:3iPHXLPX0
>>173
セミ黒も可
175 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 23:17:50 ID:MznPlbPc0
あいの里公園～医療大学

あの田舎風景に最新の７３５

なんか想像したら、悲しくなってきた・・・。
176 ：名無し野電車区：2010/09/14(火) 23:44:06 ID:3iPHXLPX0
>>175
それは201でもにたような感覚じゃないか？

それとも735だと201よりもさらに悲しい感覚なのか？
177 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 01:46:20 ID:6fWDVYxW0
>>175
上野幌～北広島は田舎どころか秘境レベルなのに何をおっしゃる
札幌市出たらどこも駅間は同じような田舎風景ではないか
178 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 01:53:41 ID:4bDP2cF60
銭函～（張碓）～朝里も秘境仲間に加えてあげてもよかったりして・・・・・
179 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 13:21:34 ID:EUPzowaE0
>>176-177
デイーゼルの音があるからさ
キハ２０１は。
でも、キハ２０１の音は力が強そうだから、田舎臭い音ではない。
でも、田舎を連想させる。
想像してごらんなさい！
キハ５６のエンジン音を！！
180 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 14:55:20 ID:0LqzoMeI0
>>147
野幌は高架になったら確か桑園や琴似みたいに全面屋根になるみたいだぞ。建物で言う「新築工事」だから出来るのか…。
181 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 15:19:28 ID:pn3cPRQH0
>>180
ついでにホームも4面６線まで増やせば良いのにね！
182 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 15:48:34 ID:VQDu/KFZO
>>175
市境なら仕方ない。それ言ったら北海道を走り回る特急全部田舎風景通ってるだろ
183 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 15:49:50 ID:VQDu/KFZO
>>180
だから函館本線の威厳なんだってきっと
184 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 15:50:46 ID:VQDu/KFZO
>>181
また野幌に特急停車希望お化けが出て来るぞ…
185 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 16:29:26 ID:uxYJkoQgO
>>180
野幌は全面屋根じゃないぞ
金の臭いは漂ってるが
http://www.city.ebetsu.hokkaido.jp/kensetsu/public/renritsu/keikan/keikan_img/iinkai/shiryou_06_01.pdf
186 ：185：2010/09/15(水) 16:34:44 ID:uxYJkoQgO
スマソ
こっちだった
http://www.city.ebetsu.hokkaido.jp/kensetsu/public/renritsu/keikan/keikan_img/iinkai/shiryou_06_02.pdf
187 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 19:22:51 ID:BaloGRX70
>>179
56はもうお亡くなりになられました。
188 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 19:28:13 ID:BaloGRX70
>>186
カムイが通過してるｗｗｗ
189 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 20:12:04 ID:ScCmwYDS0
>>186
なんか岩見沢にそっくりな駅舎だな
190 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 22:18:03 ID:fdT0X1Py0
>>187
想像の話よ
191 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 22:44:22 ID:BaloGRX70
>>190
それなら、生きてるやつで、キハ48-300　とかどうですか？
同じ300でも40なら、エンジン330psなのに、48-300だと220psのお化け
192 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 23:08:45 ID:fNYpGe6S0
>>191
エンジン近代的なのにリフォームしてるんでしょ？
昭和の国鉄の音がたまらんので
193 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 23:09:55 ID:BaloGRX70
>>192
48-300は、落成当初から全くいじってない編成です。
学園都市線では唯一の国鉄エンジンですよ。

だからあえてだしたのに。
194 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 23:11:40 ID:fNYpGe6S0
>>193
そうでしたかすいません
もう国鉄時代のエンジンのやつは稀少価値なんですかね
195 ：名無し野電車区：2010/09/15(水) 23:30:24 ID:BaloGRX70
>>194
学園都市線では　の話です。
他線だと、まだエンジンはいじってない700番台がありますので、そちらはまだ結構残ってます。
700番台でも1700番台に改造されたのがあって、そっちは新しいエンジンに変わってます。

56系だと、DMH17Hで180psです。

40系のオリジナルのエンジンはDMF15HSAで220psです。
196 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 16:29:50 ID:GFGWpxu40
>>195
この音がいいんだ。
でも、もう何年なんだろうかな？
197 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 18:59:20 ID:/hV8svW90
>>196
もう何年？
198 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 21:46:28 ID:yl9wsk+n0
寿命があと何年？

って言う質問じゃね？？
199 ：名無し野電車区：2010/09/16(木) 23:11:36 ID:4GewzpN20
学園都市線にキハ１８３の国鉄色を快速として走ってほしいな
200 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 12:11:24 ID:cx9qT5kx0
>>189
あんな汚らしいゴミ駅と一緒にするな！
201 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 12:51:49 ID:pSpWH6iJO
>>200
新駅舎になってること知らない人？
202 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 15:38:44 ID:5d8jjMXO0
>>201
ただ単に岩見沢に特急が止まることに嫉妬してるだけの野幌厨だから相手にするな
203 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 17:45:44 ID:fdxJJLmQO
野幌に核最終処分施設か、国会議事堂ができない限り、特急停車はないな
204 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 17:50:59 ID:U8uLGaw50
>>185>>186
全面屋根じゃないんだ…。でも都会的だな。
205 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 18:11:35 ID:5q4M6HPQO
↑自画自賛の野幌厨
206 ：名無し野電車区：2010/09/17(金) 22:18:24 ID:kDC/RWft0
レベルの高い話をしましょう
207 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 00:11:48 ID:th3D7Ta80
野幌って俺の中じゃ、大学もあって若々しい街なのかなって印象で、好感度中の上だったけど、
野幌厨の出現で大暴落、自己中の町って印象になった。
208 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 10:37:26 ID:3ccEaXez0
自己中の町は糞田舎岩見沢でしょ
209 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 17:02:53 ID:6ObJPwKa0
近所で電話線の地下化工事が始まるというチラシが
我が家に投函されていた．学園都市線が電化されると
電話線に電磁誘導による障害が発生してしまうため，
とのこと．直流電化の障害は茨城の観測所とか，漏電・腐食
等々聞くが，交流電化でも色々問題が起こるんだね．
電化工事って，単に線路の上に架線を張るだけじゃあないんだ．
電化工事が，何で２年も３年もかかるか，納得．
210 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 17:58:53 ID:QrhsZHTMO
>>209
万が一支障する事を考慮して移動するんだろう。

まあ電線地中化自体は、地震等で電柱が倒れる危険や影響を考えて、あちこち施工しているけどね。（景観やカラスの糞公害を減らす二次目的もある）
211 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 21:32:29 ID:RM3XQp4V0
>>209
１年くらいでぱっぱとやりゃーいーじゃん！！
って思ったけれど、そういう事情があるんだ
212 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 21:36:20 ID:rexndRUY0
>>209
大体どこらへん？
うちは高架区間の至近距離だが、なんも入ってなかったわ。

ちなみに、ここらへんの電話線は学園都市線を境に分断されてて、
基地局も別。西が６に対して東が７
213 ：名無し野電車区：2010/09/18(土) 21:44:11 ID:rexndRUY0
>>210
琴似停車場線（琴似栄町通）は地下化してますね。
214 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 15:52:48 ID:FPkzF/Xi0
>>205
失礼だけど札幌市民だ。
215 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 18:19:31 ID:0Xrtyh840
【医療】民主党、3私大に医学部新設へ 　聖隷クリストファー大（静岡）、国際医療福祉大（栃木）北海道医療大　医師会は反発
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284853061/
216 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 18:40:08 ID:RiVKByEl0
>>210
スレチだが栗山駅前とか士別駅前はよく電線地中化できたなと思う
道内だと、もっと人口の多い市でも地中化が全然進んでないのにな
217 ：名無し野電車区：2010/09/19(日) 22:49:27 ID:IyxOLvBb0
>>215
と、いうことは、
利用者が若干増えるかもしれないな
218 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 11:09:51 ID:efOfXwTz0
もっと早く開業できないのかな～？
前倒しとかあるの？
219 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 15:45:13 ID:4mDUHmGS0
>>218
できると思うよ。
できるけど、実際やるかどうかは別。

あと、開業宣言前に電車ちょぼちょぼ入れる可能性はある。
運用上問題なければやるかも。
220 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 18:21:13 ID:L73TUtUdO
>>216
自治体のやる気次第だろ。開発計画に含めてたら小規模な町村でもやるだろうし、やらない自治体は全くやる気ないし。
221 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 19:55:58 ID:G1RZiZuO0
>>219
試験走行はするでしょうに
客扱いするの？正式開業時前に。
でも、そういうの法律とか問題ないの？？
222 ：名無し野電車区：2010/09/20(月) 21:20:36 ID:4mDUHmGS0
>>221
電化開業をおおっぴらに客にアピールするのと、
試験が終わって電車が走られる状態になるのは別だと思う。
開業宣言まえに電車いれてる前例もあるし。

１日で電車に入れ替えるのも大変だと思うよ。
223 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 15:32:25 ID:BaHGuySa0
>>222
でも、PDCダイヤで走ると思うから、
亀並みにのろのろしていらいらするかも・・・。
多分朝ラッシュは先行導入確定だよな。
たくさん人乗るから。
224 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 16:45:13 ID:sD+qipmF0
>>218
もうあそこまで架線通してあるから、来年くらいには開業するかもよ。
225 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 18:19:43 ID:er9WIuSC0
>>223
それは承知。あくまでダイヤ改正は2012年の春だから。
ノロノロと言っても、いままでがコレだからさほど気にならない気がしないでもないが、
加速はメチャ早なのに、その後それなりの速度で頭打たせになるから、
それはイカるかもね。

つか、電車なら同じダイヤで走っても、おそらく早着するとおもう。

PDCダイヤといっても、近辺を走る自動車よりは速いと思うよ。


朝ラッシュに関しては同意。
運転手はDC担当が電車に配置転換？
226 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 22:23:31 ID:AfsY7v7y0
>>225
デイーゼルは田舎の象徴だから耐えられる。
電車は早いものだから、ちょっと複雑。
227 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 23:53:54 ID:SLPsdUot0
高速道路無料実験で、
特急が減車。
じゃあ、それを学園都市線で快速として走ってくれ！！
228 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 00:39:05 ID:4qeKabNb0
>>227
学園都市線で並行する高速道路なんてないじゃんか。
快速なんか設定しなくてもノロノロ走ったって
とりあえず今は学園都市線が有利なんだぞw
229 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 09:12:14 ID:x+TzLaUKO
>>228
意味履き違えてないか？>>227は高速道路競合区間の路線の特急が無料化の影響受けて減便になったとしたら余った車両を学園都市線に使えって意味で書いたんだろ

まあ妄想＆無意味なことにかわりないが
230 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 10:32:27 ID:1xLuBm1b0
>>226
キハ201は本当は電車より・・・
231 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 14:47:49 ID:3vkQlbhF0
>>214
いまさらだけど、そんなのは放っとけばいいよ。
どうせ高架駅に嫉妬してる岩見沢あたりのクズだから。
232 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 18:12:04 ID:sPXIArRT0
野幌厨うるさい
233 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 19:13:06 ID:6YhBnKZ10
>>228
平行どころか、新川過ぎたところで垂直に交わってるからねｗｗｗ一生平行にならないｗ
234 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 19:13:19 ID:fmDMHQtjO
学園都市線に並行した高速道路があったら……誰も使わんな
235 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 19:13:48 ID:6YhBnKZ10
>>230
初期加速20秒ぐらいは201のほうが速いからな
236 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 21:13:47 ID:qLEkN0CC0
学園都市線が電化になったら、キハ201はどうなっちゃうんだ？
237 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 21:16:41 ID:JoJMb1TD0
>>236
　元々学園都市線の方がアルバイト
238 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 22:02:40 ID:6YhBnKZ10
>>236
副業の勤め先が業務撤退になるから、
本業に務めるだけ。
239 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 22:14:12 ID:4qeKabNb0
>>238
本業ってのは小樽～倶知安辺りの山線って事？
240 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 23:06:54 ID:5nxIUGO+0
キハ２０１
通学の学生が多い田舎あちこち全地域で走ってほしいな。

函館旭川帯広釧路えりも名寄稚内などなど
241 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 23:45:52 ID:2rusX49F0
えりも・・・？
242 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 23:55:35 ID:qLEkN0CC0
>>237>>238
どちらも上手い表現だね。拍手。
243 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 16:35:35 ID:Zz1s0v6s0
>>241
苫小牧～様似でしょ？
244 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 21:27:50 ID:l7mwW1dv0
>>239
この区間だけに贅沢に見えるな。
まあ、朝夕通勤通学の時間帯だけだから許すけど。
245 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 23:09:44 ID:wJnDByWK0
>>237
疑問に思ったんだけど、
なんでキハ２０１学園都市線に昼間投入したんだ？
PDCが足りないからなのか？
もう電化で変わるから今更そんなこと疑問に思うのもおかしいけどね。
最初から札幌・小樽～倶知安だけの運用にすりゃよかったのに。
246 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 23:14:55 ID:JzhumvuG0
>>245
客サービス向上のためか
なんだべね。うむ、わからんわ。
247 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 01:21:22 ID:D0hDfM550
>>245
俺が思うに、キハ201って3両固定でしょう。
朝夕なら需要の多さから小樽～倶知安間での運用は的を得ていると思うけど、
デイタイムは1～2両で済むところをキハ201、3両で走らせたら不経済。
ならば、3両でもそれなりに需要がある学園都市線で走らせた方が
経済的ってところじゃないのかな？
248 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 01:48:37 ID:09qv5LpvO
>>245
一応オールロングだし札幌近郊用の車両としても使えるからだろ。んで学園都市線は非電化だったからまさにピッタリだったと。

まあ電化するからもう投入する必要はなくなるけどな。
249 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 21:21:25 ID:/sqn2Mpk0
>>248
札幌～浦臼
なんかで投入しそう。

ファンサービスで、新十津川発着ってのもどうかな？
250 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 21:35:56 ID:v9YVSIB50
>>249
ないないｗｗｗ

札幌～石狩当別間は客扱い？
電車の種別速度で走らせるってことで。

201なら電車ダイヤに切り替わっても邪魔にならないぞ！
ってことでマジで浦臼行っちゃう？笑
251 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 21:36:56 ID:v9YVSIB50
>>248
まあ、学園都市線で使わないで寝かせててもよかったんだけどね。

それをしないで学園都市線で使ったってことは、客サービス向上のため以外のなんでもないってことだね
252 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 22:01:05 ID:NIKnIsMgO
>>245
201をアルバイトさせている最たる理由は、夏季昼間の冷房サービス。
253 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 22:22:46 ID:zB+0WO7n0
>>250
医療大学以北を爆走するキハ２０１が見たい
254 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 01:17:35 ID:dcu1dPwW0
>>253
大将！これ以上出すと車輪が壊れます！！！
釜が釜が！！
255 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 02:40:52 ID:VOsLrmVmO
>>250
浦臼はありえるな。ただワンマン区間だし運転手が大変そうだけど

小樽→倶知安の201で無人駅から乗った場合支払いはどう管理してるの？整理券無いよな？
256 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 13:59:50 ID:fzTIyabR0
>>255
車掌さんががんばってるよ！
257 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 18:24:21 ID:/VbrfEbW0
>>254
どういうこと？
もっと詳しい愛好家の方頼んます
258 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 21:24:02 ID:OhdNy3/D0
>>255
ホームの長さ、１両分しかない駅多くね？
だったら、１両分しか扉開かないようにすれば、
とんずら防止んもなるし、
簡易式自動料金箱＆整理券なんてのも開発して設置ってのもいいかもね。
259 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 02:03:27 ID:J9zOcr6TO
>>256
さすがに201はワンマンじゃないんだなｗ
260 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 15:46:40 ID:th2IuU780
１２月のダイヤ改正で昼間特急減便するなら、
昼間の快速増便しねーのかな？
261 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 16:25:20 ID:IzPL3igV0
>>260
無い。
262 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 17:20:11 ID:b12iqO7W0
特急も快速も減便傾向。
むしろ普通でより多くの駅から客を拾うという方針。
263 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 17:45:53 ID:Kf0TXT3u0
それなら、サッポロビール庭園に普通列車の停車拡大とかしないのかな？？
264 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 17:55:57 ID:IzPL3igV0
>>263
誰が住んでるんだ、あのあたりに
265 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 22:14:49 ID:SeBEQIPj0
でも千歳線の各駅停車、
本数少なすぎる。
快速に特急、貨物も多いし、
今の本数が限界なのかな？
複々線化するほどでもないのかな～？
南千歳までは。
266 ：名無し野電車区：2010/09/27(月) 00:43:29 ID:gUHx08pa0
>>265
複々線化はしなくとも、エアポートは必ず普通列車に接続させた方がいいと思う。
あと日中の札幌-白石間で、混んでいる函館本線の普通が先に到着して、
その後すぐにガラガラの千歳線の普通が到着するというのも解消すべき課題かな。
267 ：名無し野電車区：2010/09/27(月) 01:01:57 ID:9tvUwipk0
>>266
そりゃ、全部が接続すれば便利だけど、
接続した普通がガラガラだもん。
268 ：名無し野電車区：2010/09/27(月) 13:43:50 ID:L2Vtp9r6O
>>266
2線しか無い恵庭は無理だろ。北広島なら普通と接続してるぞ
269 ：名無し野電車区：2010/09/27(月) 13:45:05 ID:L2Vtp9r6O
>>265
普通増やす需要も無いだろ。むしろエアポートが混みすぎだから特定時間帯だけでも増やしてほしいくらい
270 ：名無し野電車区：2010/09/27(月) 19:58:22 ID:fqTxPHK40
>>266
待避線の増設だけで充分なのか？
271 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 02:26:29 ID:Fl1dW/D+P
恵庭通過ですべて解決
272 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 03:17:34 ID:8U3w4EXn0
>>271
恵庭通過で解決すれば本当は望ましいんだが、
結局北広島で乗り換えるわけだから、最終的な快速の乗車率はあまり変わらないんだよな。
ただ普通列車を1時間4本まで増発させるきっかけにはなるけど。
273 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 08:51:22 ID:+GuYOCrcO
>>272
北広島から空くというメリットはある
274 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 14:37:29 ID:l/qsx2Hf0
>>271
恵み野に止めろ論が出るかもよ
275 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 21:53:17 ID:8U3w4EXn0
>>273
少しでも普通列車の乗車率向上に貢献してくれればとは思うんだがな。
いつの時間帯でもそうだけど、札幌駅から江別行の普通列車は異様に混んでいるけど、
千歳行の普通列車はそれほど混んでいない。

平和とか上野幌は、利用客数がどんどん伸びてはいるけどね。
上野幌も駅舎改修とかホームに屋根付けたりとかしないのかな。
276 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 22:01:06 ID:qA8xS5Q20
>>275
野幌高架化・白石橋上化が終わったら上野幌に手入れてくれないかなと常々思ってるけどね…。
撮り鉄としてはあの屋根のない広さは駅撮りにありがたいが、同時に風の強い日は貯まったものじゃない思いをすることもしばし。

屋根とウィンドスクリーンぐらいはホントに欲しいところだわ。
277 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 22:06:04 ID:8U3w4EXn0
>>276
http://uproda.2ch-library.com/296999Pls/lib296999.jpg

うーん、これではなぁ。。。
冬場は吹雪の中傘差してホーム立たなあかんわけで。
278 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 09:11:36 ID:GehSY4vEO
>>272
快速停車駅を増やしすぎたら快速の意味が無くなるし普通が過疎ってしまう。
エアポートの琴似停車は地下鉄延伸による客足低迷を防ぐ意味合いとしても納得できるが恵庭停車はやりすぎだったかと。
普通のみにしてその分4本にすればバランス的にも均衛がとれるんじゃないかな
279 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 09:13:43 ID:GehSY4vEO
>>277
結構乗客いるんだね。これだけいたら屋根のあるところで雨宿り…は入りきらないな；

傘さしてホームってのも可哀想すぎる
280 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 14:53:56 ID:jXOjl1U60
>>277
ホーム狭くて危なくね？
281 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 14:57:15 ID:TRVdE/zN0
>>277の写真の件だけどなんでこんなにホーム長いの？

基本的に札幌圏て6両に併せてできてんじゃねーの？（特急停車駅を除く）
282 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 15:37:45 ID:/wI0uCdu0
>>277
>>279
雨、雪の日は結構洒落にならんのは確か。
ただ、これだけ上野幌駅が混む時間帯ってのが割と限られてるから整備遅れてるのもあるんだろうけどね…。

>>281
信号所的な意味合いもあるから上野幌駅構内の有効長さはかなりあったりする。
貨物列車も余裕で退避できるぐらいあるからね。

後、上野幌駅の建設時期自体は千歳線付け替え当時からあるから、長編成の
鈍行も結構あった時代に合わせて作られてると言う可能性もあるが…。

283 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 19:50:24 ID:WC+ln+Gw0
西の里信号場が客扱いをはじめればよい。
284 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 21:53:47 ID:mwfcRu770
>>283
あの周りに集落あるのか？？
285 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 03:03:52 ID:KwqyqkaJ0
>>281
>>282
毎年高校入試の日には9両編成の711系が停車していましたよ。
25年位前の話ですが。

隣の北広島駅はその後改修されてホームが短くなってしまいました。
286 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 03:12:20 ID:yJxKFdX50
>>284
多少はある。
後は北広島市がどう出るかって話。
駅周辺の区画整理が進めば、相応の利用が見込める。
287 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 09:45:16 ID:ukELcd870
>>280
同意。エアポート乗ってるとたまに恐い。
事故が起きてるわけではないんだろうけど。

>>285
15年位前は711が特急やらの退避で停まってたなぁ。
切通しになってて景色が見えないからあそこで停まると退屈だったよ。
288 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 20:20:52 ID:f0JzzATCO
あれ、上野幌で接触事故なかったっけ。十年くらい前
289 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 12:24:01 ID:3EIYzXNq0
>>288
あった。確か近隣の高校の女子生徒が一人亡くなってるんだよな。
290 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 19:18:15 ID:lYk6HTjlO
>>284
西の里地区へ通じる道路作って西の里駅を設置すれば普通列車のみ停車程度の需要はあると思うが、費用対効果が合わないんだろうな
291 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 19:44:46 ID:aHTkQJJa0
>>290
合うも何も、あそこら辺は鯉の養殖してるとこだろ。その南側は原始林だし。
費用対効果なんて考えたら、まったく合わないんじゃないのかな。
292 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 19:49:49 ID:xqepCb030
>>289
あったよねぇ。
なんも事故もないとか言ってるのはなんなんだろう。

でもあれは足ブラブラさせてたんだよね。ホームから。


で特急通過だっけ。
293 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 20:26:33 ID:3EIYzXNq0
>>290
また、西の里の発展は上野幌駅寄りの虹ヶ丘が中心になってきてるからねぇ。
トド山方面への開発テコ入れは割に合わないのは事実。
294 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 21:58:34 ID:lYk6HTjlO
>>280
現地確認したがホーム幅は発寒駅くらい。あまりにも長さがあるから狭く見えるけど
295 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 22:08:20 ID:lYk6HTjlO
>>291
いや、地図みてごらんよ。西の里南2丁目の道路と千歳線がかなり接近してるから、そこに駅を設置して道路作れば西の里の人にとって便利になるんじゃないかと思っただけ。
もっともそこに西の里駅を作るとしたら上野幌駅と近すぎるから上野幌駅は廃止(実質移設)になるだろうがな
296 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 22:34:43 ID:bhXt9EOe0
上野幌は周辺に住宅や学校あるから移転はないでしょうに
297 ：名無し野電車区：2010/10/02(土) 21:50:36 ID:z/Y1Z3Y/0
>>290-291
都会の秘境駅になるかもね
298 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 05:10:18 ID:Qm4wdE4XO
>>297
そもそも西の里は都会とは言えない
299 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 09:11:30 ID:xDjjhmjY0
なんで201なんか作ったのかな。あまりにもオーバスペックで浮き過ぎ
EF200同様宝の持ち腐れ。札沼線一部電化後どうするんだろ。
300 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 10:17:50 ID:A6VIGE6W0
余市に入ってくれる時はありがたいけどね。
301 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 12:15:03 ID:H9Hk5MLF0
>>299
キハ150の2両編成で走る快速ニセコライナーに乗車経験はないのかな？
小樽までぎゅーぎゅー。余市方面の直通を無くしてくれと心から思っていたよ。
キハ201は素人には731と何も変わらないからね。いい時代になったと思った。
302 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 13:31:34 ID:MFt2SPug0
夕方に6両いっぺんに倶知安まで行くんじゃなくて、3両ずつ2本に分けて倶知安に行けばいいのに
小樽まで混雑しそうなら、731系と協調すればいい
303 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 20:56:46 ID:Mw7mTSXP0
>>299
本気で走るのは、回復運転中のいしかりライナーとニセコライナーぐらいかな？
304 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 21:55:44 ID:+M9v0C2h0
>>299
その廉価版造って北海道あちこちで走らせればよかったのに。
305 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 22:52:54 ID:glj4AfFl0
>>301
札幌～小樽だけでも増結せ！

と、なんども思ったか・・・。
306 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 16:47:33 ID:eO1Wi4At0
野幌に特急を止めよう！
307 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 20:34:51 ID:qOTRQu8e0
↑
なんで？
ちゃんとした理由答えよ
308 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 21:31:16 ID:raxglZln0
学園都市線の線形が悪いからじゃない？
309 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 04:46:17 ID:sJhfi/HyO
新千歳の地下線を美々または植苗まで延伸して、エアポートを苫小牧まで延長してくれないかな。新千歳や南千歳で列車交換できるから単線でいいんで。そしたら15分間隔にあやかれる。
特急や貨物は現行線を使うという使い分けで


あとイオン苫小牧付近にあたる線路に柳町駅設置希望。
駅間的には糸井・青葉・苫小牧・柳町・沼ノ端とほぼ等間隔にできてちょうどいい
310 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 08:32:12 ID:h9Kpb3fF0
>>309
＞あとイオン苫小牧付近にあたる線路に柳町駅設置希望

大賛成
イオン北海道はＪＲ北海道の主要株主の一員です。
311 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 13:12:08 ID:Br2ySwBX0
>>309
単線は嫌だ
南千歳まで複々線化、
＞新千歳の地下線を美々または植苗まで延伸
は複線、
従来の美々植苗は各駅停車貨物専用、

新千歳空港は快速特急北斗すずらん、
ある一定の間隔で、特別快速　苫小牧～札幌～小樽～倶知安
キハ２０１セミクロス改造も欲しいな
312 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 13:20:00 ID:h5owTMw60
>>309
そういうこといってる苫小牧市議だかがいたね。
作るとしたらシールド工法で滑走路の下を掘るのかな？

8両編成にして関空快速みたいに千歳で分割して2両は苫小牧じゃあかんの？
苫小牧直通より新千歳空港駅のホームを長くして欲しい気がする。
313 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 18:22:05 ID:wcz/smhx0
>>312
せっかくの15分ヘッド、時間削りに頑張ってるエアポートなのに、分割の時間が無駄すぎないか…
314 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 18:53:01 ID:q4u5nDJj0
>>313
分割なら前６両が新千歳空港行きで後２両が苫小牧行きなら
別に問題ないんじゃないのか？それも自動に分割できる装置を備えていれば。
315 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 19:26:46 ID:IXxzkIoW0
>>309
それなら糸井・錦岡間にも1駅欲しいな。
316 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 21:51:25 ID:vnk3USX00
>>315
その間に何がある？
317 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 01:50:41 ID:RiREW3Qx0
>>316
三星本社
トライアル苫小牧店
318 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 01:52:30 ID:rgRJ1xPA0
>>310 違う！JR北海道の株は未だに政府が100%保有しておる！
319 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 02:09:54 ID:rgRJ1xPA0
>>318だが、正確には、
独立行政法人　鉄道建設・運輸施設整備支援機構(旧国鉄清算事業団）
が100%保有。
ソースはこちらの「P9」。
http://www.jnrsh.jrtt.go.jp/51honbu/newgaiyou/gaiyou100306.pdf
320 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 11:29:25 ID:n00z+79X0
>>318-319
それは示されないでも常識だと思ってた。
それよりどう考えると>>310のような書き込みに繋がるのか考察してほしいっす。
何か人的とか少しはイオンと関係あるの？
321 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 14:01:56 ID:H0lpq1ML0
野幌には特急が必要です。
322 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 18:33:03 ID:OAabPuDw0
いりません。
323 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 21:33:41 ID:d3zaciIBO
>>315
苫小牧は横に広い市街域だからJR駅を増やすだけでだいぶ利便性増すんだよな。道南バスが苦戦するだろうけど
324 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 23:07:21 ID:x8y1kFSt0
>>323
その分増便しなけりゃいけないでしょうに
325 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 23:19:40 ID:6KOolJsY0
>>323
道南バスが苦戦するってその辺り、２時間に１本ぐらいしか走ってないじゃん。
326 ：名無し野電車区：2010/10/07(木) 18:09:46 ID:Isjk2upP0
沼ノ端は、個人的に有人化していい気がする。
だけど人件費がアレか。
327 ：名無し野電車区：2010/10/07(木) 21:28:08 ID:kX5Snux/0
>>326
結構住宅立ってるよな
328 ：名無し野電車区：2010/10/08(金) 01:10:59 ID:Nn6hpgnK0
沼ノ端～苫小牧で家が並ぶ横をかっ飛ばすのが快感でたまらん
普通列車でもけっこう飛ばすよね
普通列車の場合、何km/hくらい出すんだろう？
329 ：名無し野電車区：2010/10/08(金) 11:56:54 ID:52Kefcz80
>>328
110～130
330 ：名無し野電車区：2010/10/08(金) 18:32:02 ID:9810pReC0
岩見沢は、個人的に廃駅にしていい気がする。
331 ：名無し野電車区：2010/10/08(金) 19:38:41 ID:9bUbon8c0
キチガイ現る
332 ：名無し野電車区：2010/10/08(金) 20:15:31 ID:SsYmCtR/O
>>329
130Km/hと言っても、721の対応車で回復運転くらいでは？
333 ：名無し野電車区：2010/10/08(金) 21:51:39 ID:RSNcfZrt0
>>332
普通料金で130なんて贅沢だもんな
と、いいつつエアポート
334 ：名無し野電車区：2010/10/08(金) 23:10:45 ID:UQJcv2d10
>>330
沢山の人困るレスするのか？
335 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 01:00:27 ID:ueoM0Mol0
>>334
野幌厨のバカは構わずスルーしときな
336 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 16:18:27 ID:sP4YldejO
高速無料化による特急利用者減少対策として北海道内は特急料金不要にするのはどうか。
337 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 17:38:51 ID:ftqPNuTY0
値引き切符とかでもうすでにその状況になってますがな。
338 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 17:40:45 ID:WtBrtQA30
特急自由席往復きっぷは乗車券往復＋数百円ですしね。
でも、そんなことやってJR北海道は損しないのか？
北海道だけだよね。そういうサービスしてるの
339 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 17:50:29 ID:jBmq+l7Y0
>>338
JR九州にはもっと凄い割引切符がある。
340 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 18:06:36 ID:pDh/AztA0
特急に料金不要で乗れるようになると馬鹿な高校生のガキとか乗るようになるだろ。
要特急券にして必要な区間は割引切符で運用する現状がいいよ。
341 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 21:28:14 ID:Y5sRhEa30
>>339
たしかソニックあたりだと普通往復運賃より500円くらい安いんだっけ
342 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 22:07:34 ID:XTjOgLxW0
>>340

指定席と自由席とで区分すればよいだけじゃね？
343 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 23:03:08 ID:HWWzB4me0
>>325
だったら駅いらないな
344 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 17:37:27 ID:K77Nn3pl0
快速でいいから、
快速狩勝　札幌～富良野～帯広～釧路
１往復欲しいな。
車両は、今後余るだろうPDCでいいから。
345 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 18:09:12 ID:ZzGCAyH20
>>344
２編成単位になるけどいいですか？
←→←→とか、その半分とか。流石に144はもう無理だと思うので、廃車かもです。
346 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 18:41:06 ID:xl1V2Y1a0
>>344
素直に新得か滝川で乗り換えろ
347 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 19:33:02 ID:4HmjYrkY0
>>344
停車駅は？
348 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 19:44:19 ID:f+FrkSpP0
>>347
札幌～岩見沢～美唄～砂川～滝川～赤平～芦別～富良野～幾虎～
新得～十勝清水～芽室～帯広～幕別～十勝池田～浦幌～
音別～白糠～釧路
349 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 19:55:26 ID:4HmjYrkY0
>>348
突っ込みどころ満載なんだが・・・
×幾虎
○幾寅

×十勝池田
○池田

あと定期快速にしては札幌-岩見沢間飛ばしすぎでない？そうでもない？
本当は奈井江とか札内とか、大楽毛にも止まって欲しいところなんだけどな
350 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 20:49:11 ID:/Xgbgk7r0
>>349
そんなに停めてたら札幌から釧路に辿り着くまでに半日以上かかるだろ
351 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 22:31:59 ID:QD7Bi9Ae0
>>348
特別快速だよね
札幌～岩見沢は。
江別は止めないのか？
絶対江別市怒りそう

>>345
札幌～帯広は４両で、あとは切り離しなど、色々なバリエーション組めそうですね。
352 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 02:50:44 ID:bv4JdaNm0
富良野までは高速ふらの号
帯広まではポテトライナー
釧路まではスターライト釧路号
をご利用下さい

北海道中央バス･ジェイアール北海道バス･北都交通･十勝バス･北海道拓殖バス･くしろバス･阿寒バス
353 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 08:54:30 ID:FwqvmWTt0
>>351
高速野幌バス停つかえ。いっぱい止まるだろ、空知方面の高速バス。
354 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 11:43:49 ID:Uzz87MJr0
>>348
これでいい。
札幌～大麻～野幌～高砂～江別～豊幌～富良野～幾虎～
新得～十勝清水～芽室～帯広～幕別～十勝池田～浦幌～
音別～白糠～釧路
355 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 13:36:32 ID:sAGn/2OP0
PDCだと、最高速度いかほど？
他の特急や電車の各駅停車のダイヤに影響しそうだけど・・・。
356 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 14:08:57 ID:Dt/DvtBt0
>>355
頑張って110。
みんな知ってるかと思って書かなかったけど、函館本線の邪魔になるわ。
つか711走ってる時間ならまぁ許されるかも。
357 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 18:27:02 ID:o+UFCdaV0
>>354
だから幾寅と池田の誤字修正ぐらいしろよ糞厨房
358 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 21:45:03 ID:ellWoug90
>>356
頑張って

と、いう表記、

実際１１０出したことがないのか、
長年の使用で劣化してるのか、
各駅停車より遅いってのが、
「金返せー！！」って感じになるな。
と、いっても料金一緒だけど。
359 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 23:49:37 ID:Dt/DvtBt0
>>358
一応車検通ってるし、出せないことはないと思うけど、
加速が非常に遅い。
95から先が延々かかるよ。

で実際もし仮に110で運用されるんだったら学園都市線外だけだわ。

ちなみに143の話で、141と142は95km/hまで。
あ、どうせなくなるだろうけど144も143と挟むので110対応。
360 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 09:29:16 ID:f7Lg/4sC0
旭川←札桑琴発発稲手稲星ほ銭桂張朝築南小長オ塩桃蘭フ大余→函館
新千←幌園似中寒積稲穂置し函岡碓里港小樽橋タ谷内島ゴ川市→積丹・赤井川
　　　　○─○───○───○───○○○──○─○──○　　特別快速　札幌―余市32分　一日120往復
　　　　○─○───○───○○○○○○○○○○─○──○　　通勤快速　札幌─余市38分　一日100往復
　　　　○─○───○─○─○○○○○○○○○○─○─○○　　快速　　　　札幌─余市40分　一日100往復
　　　　○○○─○─○─○○○○○○○○○○○○○○○○○　　普通　　　　札幌─余市45分　一日120往復
　　　　○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　　各停　　　　札幌─余市52分　一日96往復
361 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 09:34:00 ID:IxJNimUgO
>>344
ただでさえ滝川→釧路が日本の普通列車で最長距離の運転されてるんだからもう限界だろ

そもそも特急スーパーおおぞら、とかちに乗ってほしいJR北海道的にそんな設定ありえない
362 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 09:35:46 ID:IxJNimUgO
>>351
実現性はさておきたった1往復のローカル線の通過で江別が怒るわけないだろ

いしかりライナーが頻繁に停まってるというのに
363 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 12:00:45 ID:PJ0lsB6v0
>>361
おおぞらとかちはものすごい早いから、
金払ってこっちを取るでしょう。
愛好家くらいのもんでしょ？
そんなにカリカリする必要ないんじゃないか？？
364 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 12:34:04 ID:JnwNt9PCO
>>351
×江別市怒りそう
○野幌厨食いつきそう(>>354)
365 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 16:57:27 ID:IxJNimUgO
DMVはいつ本格デビューするのか。
3両連結の姿見たけど滑稽すぎて笑ってしまった。なんかレッカーされてるようだｗ
366 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 21:54:11 ID:sOg6Q38Y0
>>365
１５両編成だったら
爆笑光景か？
367 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 14:51:22 ID:hB7h1kqE0
>>365
まさか、法律の整備がないとか？
そんなことはねーよな
368 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 21:17:19 ID:QD/y+QoK0
>>354
高砂は通過でいいよ。

車両はキハ１８３国鉄色でいいんじゃないな？
369 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 21:19:48 ID:ige4GT5F0
>>368
国鉄色もうないよ。
370 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 23:04:51 ID:6pYVocIr0
国鉄色じゃなくてもいから、
余った特急気動車車両がいいよね。
長距離走るなら。
371 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 13:35:39 ID:ZF+YrzyR0
北海道の快速は早いな
372 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 14:02:36 ID:9M1FUMqt0
>>371
ただしよく揺れる
どこか掴まらないと不安になる
373 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 18:00:08 ID:ZyRMy9UDO
>>372
エアポートはかなり揺れるな、脱線するんじゃないかって感覚になるほどに。（実際の脱線はそんな揺れどころじゃないだろうけど）
374 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 21:56:49 ID:SMUbFt/J0
130の快速で何で不安なんだ？？
特急は不安でないのか？
キハ４８が１３０ｋだったら不安か？
375 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 22:13:23 ID:82u5x2vl0
１日１往復でいいから、
昔の急行ニセコを快速として走らせてほしいな。
車両は余った１８３系の１１０バージョンでいいから。
376 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 23:23:16 ID:Z+eSbhrT0
ロング快速に、寝台付けて、
昼寝できるようにすれば、車から利用者増えるかもしれない。
377 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 12:23:12 ID:dKDb0+KBO
>>375
201がデビューする前はマリンライナーが倶知安まで快速運転してたけどたいした速達効果なかったぞ。やっぱ山線は直線が少ないからスピード出せないんだよ。
駅間も長いから交換タイミング考えたダイヤ作りが大変そうだし。雪で遅れた日にゃあ…
378 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 12:43:35 ID:HNEbVapX0
>>377
キハ１８３が？
379 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 15:46:24 ID:idpj9liL0
>>377
キハ56と27に40や46を組み合わせた6両だものそりゃ遅いさ
380 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 21:27:23 ID:+ZQO1dfo0
>>379
見る分はワクワクする編成だし、
今でも見てみたいもの。
キハ１８３の旧国鉄塗装と、クリーム色塗装両方ゴチャ混ぜ併結とか、
昭和から平成にかけて面白かったよな。
381 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 22:37:06 ID:QgJHNuzX0
56と27は現役で知ってるけど、46はみたことすらないかも。
22は各地に置いてあるのを見たことがある。現役は当然ないけど。

キハ53ももしかしたらみたことあるかも。
もしかしたら大昔浦臼行くのに乗った可能性が。
382 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 23:16:26 ID:T/wHUd8a0
>>381
深名線だったかな～。
383 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 23:32:13 ID:WaqeGh9T0
>>381
キハ46とキハ24は絶対数が少なかったからねぇ。
何度か乗ったけど、キハ22より調子が悪そうだった。
キハ53は深名線と学園都市線の北側で。
あれ、最終期の急行大雪（旭川－遠軽－名寄）に使ってたんだよな。
384 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 00:09:36 ID:wO5R3j3V0
当時は非鉄だったので。
浦臼行くのもクソ長くて耐え難い苦痛でした。

今は時間というものがあっと言う間ですが。

24はさらによくわからないので調べてきます
385 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 07:42:33 ID:TZoQM8LF0
>>383
単行急行だったよね。大雪。
386 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 17:05:26 ID:EcMurwCR0
橋の増設はともかく、
石狩太美～石狩当別の複線化はできるかな？
もう少し本数があったほうがいいと思ったので。
387 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 18:30:10 ID:z4QnyTPq0
>>386
駅増設の方が可能性あるかなぁ。
橋以外複線化っていっても微妙。
388 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 20:53:32 ID:qrXSrMj/0
「学園都市線」という愛称をやめてほしい。
旅情も糞もあったもんじゃない。
札沼線はあくまで「札沼線」と呼べ！
389 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 21:28:20 ID:rNOwstk30
>>.387
作るとしたらｽｴｰﾃﾞﾝﾋﾙｽﾞの東側出口あたりか、ガトキン辺りだな。
それにしても田圃ばかりだが。
390 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 21:31:15 ID:rNOwstk30
札沼線　→　当別線
函館本線小樽方　→　軽川線/手稲線
函館本線旭川方　→　上川本線/岩見沢線
391 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 22:01:25 ID:s2VighUg0
>>388
「札沼線」：なんかローカル線ぽくてこの先大丈夫？ってイメージが
「学園都市線」：なんか都会ぽくて、これからもどんどん伸びそうってイメージになるから
ありゃ不思議！
392 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 02:17:03 ID:ZMmFxOnB0
>>388
新十津川で途切れてる時点で、札“沼”線ではない件について
393 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 08:01:44 ID:tqh0PGNLO
>>388
石狩沼田までつながってないのに札沼線とか名前詐欺だろーが！
394 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 08:07:34 ID:tqh0PGNLO
>>390
変えるなら小樽線/岩見沢線のほうがいいな。千歳線と合わせて「方面」という共通点になりわかりやすい
395 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 08:56:36 ID:BRwOpJSS0
>>393
かつて石狩沼田までつながっていた。
歴史的に「札沼線」なのだから、「札沼線」と呼べばいい。

歴史から乖離した、不動産屋の回し者のような路線愛称は
俗物的で、醜悪でさえある。
396 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 09:00:07 ID:BRwOpJSS0
ついでに言えば、「釜谷臼」を「あいの里公園」に改称したときにも失望し、
JR北海道に抗議した。
いまからでも、アイヌ語由来の正しい地名である「釜谷臼」に戻すべきだ。
397 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 09:03:55 ID:BRwOpJSS0
>>391
「なんか都会ぽくて、これからもどんどん伸びそう」という、その感覚が古い。
金太郎飴のような「都会」になど、なる必要はない。
都会になるくらいなら、「特色と魅力のある田舎」になれ！
398 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 10:33:11 ID:c6De2iMn0
>>391
札幌は都会じゃないから心配するな。
東京だって、五反田、早稲田、永田、上野、浅草・・・・田舎っぽい地名たくさんある。
399 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 12:12:42 ID:slsX2V2z0
>>396
釜谷臼の地名を「あいの里」に変更した札幌市にも文句を言ったんでしょうか？
駅名改称、移転、町名改称はほぼ同じ時期に、行われておりますよ。
400 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 12:16:38 ID:slsX2V2z0
札幌で札沼線のイメージは不便で本数少なく汚い車両でって酷いものだった。
車両、駅の改装、本数の大幅増加、路線名の改称があって、やっと不動産屋に
認知されて「駅徒歩○分」と書いてもらえるようになった。
それまでは「地下鉄麻生からバス○分」とか駅前ですら書かれていたんだよ。
改称は必然性があるからやってるだけで、格好いいからやってるわけじゃない。
401 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 12:23:22 ID:8Bc2UzIL0
>>400
それは不動産がアホなのと、本数が少なくて使い物にならなかったから。
路線名称は関係ない
402 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 12:45:24 ID:BRwOpJSS0
>>400
車両、駅の改装、本数の大幅増加だけでもよかったのでは？
路線名の改称は余計なことだった。
不動産屋に媚びて、路線名や駅名、果ては地名も変えてしまった浅はかさを、
いずれ後悔することになるだろう。
403 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 12:49:39 ID:BRwOpJSS0
>>399
もちろん言い続けている。
釜谷臼だけではなく、八垂別や烈々布の地名も尊重し、
復活するか、駅名やバス停名に積極的に採用すべしと、
市やバス事業者に主張している。
404 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 18:21:54 ID:8Bc2UzIL0
公園って駅名に付くと地価上がるのかな？
405 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 21:41:22 ID:tqh0PGNLO
>>396
稲積公園ならわかるがあいの里公園てのは遠いから無理くりだよな。かといって「釜谷臼」はもう無いし、「東あいの里」でよかったかと
406 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 22:28:03 ID:8Bc2UzIL0
いつもドコに公園あるのって思ってた

公園がついた駅あげてみよー！

まず俺から。
森林公園
407 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 23:00:21 ID:slsX2V2z0
>>405
駅名より始発があることが重要。
408 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 23:03:18 ID:slsX2V2z0
>>401
不動産屋がアホとは思わないなぁ。使えない札沼線なんて記載したくなかったもの。
函館本線、千歳線は改称するほどには酷くなかったんだよ。
札沼線だけは本当に酷いローカル線だったんだ。
その名称を使いたくないってのはJRにしても札幌市にしても不動産屋にしても理解できるよ。

>>403
まぁ、がんばってくれや。
409 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 23:08:57 ID:BRwOpJSS0
>>408
君のような思慮浅い人間が、
日本の地名や路線名、駅名を破壊してるんだよ。
そもそも、札沼線の名前が気に食わないようなバカは札幌に住むなよ。
410 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 23:37:53 ID:slsX2V2z0
>>409
ごめんな、思慮浅いもんでな。
でもね、札幌市民みんなが札沼線なんて名前に思い入れがあるわけでもなきゃ
釜谷臼ってステキって声も聞こえないんだ。
今が完璧とは言わないけど、現実じゃない札沼線って名称や、読むに苦労までする
釜谷臼って名前じゃ札幌市の拡大を阻害したのは事実。
札幌市が拡大しなければ今の政令市の恩恵も受けられない。
君ほど考えていないかもしれないが、君以上に考えている人もいるんだよ。
少なくとも自分と意見の合わない人間にバカだの住むなだの言わないものだ。
411 ：名無し野電車区：2010/10/17(日) 23:41:59 ID:8Bc2UzIL0
うーん、まあ東京の　〇〇東京市とかみたいに、
東あいの里とか言うより良かったと思ってるけど・・・

なにがなんでもあいの里を冠したがるのはどうかとね・・・。
いろんな名前があって多彩な方が俺は好きだ。

だから釜谷臼が元の名前ならそれはそれで・・・。
412 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 00:01:50 ID:IkKoeGER0
>>410
いや、そのカキコ、凄い賛同する。
>>409のいう、昔ながらの地名を尊重してたら、
今の千歳市は支笏市（死骨をイメージさせる）
の方が良かったってことか？
413 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 06:09:03 ID:OKTXRpKS0
支笏はシ・コッ（大きな窪地）だから、
音を嫌うなら意訳して「大窪」でよかった気がするな。
414 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 06:36:31 ID:HDY6ejR+O
>>409
後半に大同意。というかあいの里に住むな

まさか他の場所に住んでてあいの里を叩いてるわけじゃないよな。そんなおかしいことしないよねー
415 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 06:45:13 ID:HDY6ejR+O
まあ昔の地名のほうが好きっていう人もいるから>>403が行動したくなるのもわかるけど、当時反対者は賛成者より少ないから変わったわけだし、もう今の地名に慣れてしまった。時代の移り変わりだと思ったほうがいいかと。
少なくともいったん変えた駅名を元に戻すのは難しいし、あちこちで修正費用が発生するからあきらめたほうがいいと思う。
416 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 07:01:10 ID:OKTXRpKS0
確か、古くからの住民は改称に反対したけど、
新しい住民と、住民以外の人たちが賛成したんだよね。
417 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 07:21:27 ID:OKTXRpKS0
釜谷臼は「平らな岩のある岸」という意味だから、
砂川や滝川のように、うまく意訳できなかったのかな？
418 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 09:38:49 ID:HDY6ejR+O
「釜」という字が古さに拍車がかかって見えるんだよなー。今時釜をメインに使ってる家庭はほぼ無いでしょ

「蒲谷臼」ならなんか東京近郊にありそうな下町っぽい感じなんだけども
419 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 10:59:12 ID:DtrhDb0H0
釜谷臼なんて初めて聞いたぞ。
味わいある地名なのにもったいないな。
420 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 12:07:51 ID:lVDPmMHBO
>>418
モロ蒲田じゃん。
421 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 12:20:58 ID:xDzUQL8F0
>>418
その字より
「鎌谷臼」の方が字体的にカッコよくね？
422 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 18:03:24 ID:Ne9xiYWD0
蒲矢薄
423 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 18:57:42 ID:nn6UQgK7O
>>421
で、日ハムの二軍練習場が移転して来るんでしょ？
424 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 19:23:37 ID:THSW3F2aO
じゃあ福移とか。
425 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 23:12:14 ID:xDzUQL8F0
>>423
なるほど、そこは気付かなかった。
二軍練習場は確か、鎌ヶ谷市だもんな。
426 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 08:02:47 ID:fkxc2d4Q0
「カマ矢臼」に改名して、ゲイタウンにしたい。
427 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 08:29:26 ID:JYANjyArO
やめてくれw
只でさえハッテン場臭い駅舎なんだから
428 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 10:29:11 ID:ws3o+0eUO
もし教育大が移転してなかったり、あいの里ニュータウン開発が無かったら、今頃学園都市線は廃れていってたんだろうな
429 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 10:48:46 ID:g/pbOfWn0
>>428
どちらもなかったら篠路折り返し便が増えてた可能性はあるかもね。
あいの里ってついこの前まで原野商法の現地だったんだよなぁ。
地権者がそれなりにまとまってれば、早いうちに開発され尽くしてて、
電化が早まっただろうなとは思う。
430 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 12:57:57 ID:cHjmDnKo0
篠路折り返しって、
なんか中途半端に短っ！
431 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 13:36:28 ID:VzNOddVb0
>>428
敷地が手狭とはいえ、移転前の方がロケーションは抜群にいいからなあ。
432 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 13:49:27 ID:g/pbOfWn0
>>430
あいの里の開発と教育大がない前提だからね。
桑園－新琴似－篠路－東篠路（今の拓北昭和40年代に開業）－
釜谷臼（昭和30年代に開業）－太美－当別
折り返しできそうな設備があって、それなりに乗客が見込めたのって篠路だけ。
というか、過去には篠路折り返しがあった。

昭和61年に新川・太平・百合が原・あいの里教育大開業。
昭和63年に八軒開業。
あいの里の開発がなければ篠路折り返しがそれなりに運行されていただろうとは思う。
東篠路も釜谷臼も単線1面ホームで交換できなかったしね。
433 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 19:48:35 ID:PKAzHZ2m0
>>432
俺生まれてからワラワラと駅増えたのさ。
昔は桑園～新琴似がスルーだったから、よく近くで自殺あったわ。

自殺と言う言葉を覚えたのは鉄道自殺が最初だｗｗｗ
琴似栄町通の琴似駅横のヒモがシュルシュル降りる遮断機でもよく自殺あったし。


つーか踏切すらなかったな、八軒はｗｗｗ
単線のくせにやたらと敷地だけはデカかった。最初から複線化の用意だったの？
434 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 20:36:15 ID:aYU50Al8O
>>428
その前に学園都市線という愛称もなかっただろうね。
435 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 20:40:34 ID:bcb8UmZmO
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
436 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 23:20:32 ID:86n/ynVa0
>>433
八軒って手狭だった印象だけどなぁ。
今の駅用地どっから捻出したんだって感じで。
437 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 23:46:32 ID:PKAzHZ2m0
>>436
八軒はキツキツですよ。
ホームも他と比べて狭いですし。

駅できたあとの地平時代の島ホームもものすっごい細かった記憶ありますし。
当時はあれでも十分だったんですよね。そのうち手狭になってきた頃には、
高架になりましたし。その後駅舎もできて・・・。


考えて見れば、学園都市線の成長とともに歩んできた人生かもしれません。
駅増えだした時より２歳年上なだけですし。
438 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 23:48:25 ID:PKAzHZ2m0
追記なんですが、
単線にしてはデカい＝複線にしては狭い　の中間だったんだと思います。
439 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 00:58:42 ID:/CoGtjUJ0
学園都市線の場合、あとから造った駅の位置が微妙な感じがするんだけど。
八軒にしろ新川にしろ、何であの位地なんだろって思うよ。
もっと主要道路近くに駅があればバスからの乗り換えも楽だろうに。
440 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 03:00:00 ID:yowXtplUO
>>436
地上駅だったホームの真上に高架を作ったから用地面積は変わってないよ。だから建設時は高架が屋根代わりになってたという

高架営業後しばらくは柏林台駅のような無人高架駅としてやってて、地上の線路撤去後に駅舎ができあがった
441 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 03:04:37 ID:yowXtplUO
>>439
当時は本数も寂しかったし、JR←→バスという発想が無かったんだよ。完全に付近の住宅民をターゲットにした駅だから駅前広場を作ってタクシーや待合い車の乗り入れなんて発想さえも無かったみたいだし
442 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 03:41:36 ID:yowXtplUO
>>440関連
高架建設時の八軒駅。アルバムからでスマソ

http://b2.upup.be/ZZJedYPfXb/

高架の真下に踏切や線路、ホームがあるという特徴的な状態だった
443 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 08:02:49 ID:1ny+Y5eW0
>>442
すぐ横に跨線橋もあったし。
東京辺りではよくある光景だね。
444 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 12:40:09 ID:5Mj4MDlG0
そろそろ札幌圏は特急停車駅を見直すべきじゃないかな？
とくに函館線は12万都市の江別市は1駅も止まらないで、空き地しかない岩見沢ごときに止まってるのはどう考えても変だよ。
役人の圧力で特急止めさせた岩見沢なんかさっさと通過するべきだと思うけど。
445 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 13:07:17 ID:ehCmrjY40
>>444
もういいよ、おなかいっぱい。江別の江の時も野幌の野の字も見たくない。
446 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 17:50:15 ID:j7+tznCcP
>>444は岩見沢が便利そうだから移住するんだよね
447 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 21:13:19 ID:1KaeNTS90
>>439
主要道路って下手稲通りのことですか？もしくは新川通？
当時新川通はどん詰まりでしたよ。

下手稲通には十分近いと思いますが。
つか逆に近づけ過ぎると、流入客が増えて駅前広場が必要になりますね。
学園都市線高架区間にはそんな用地ないですよ。（新琴似除く）
448 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 21:15:40 ID:1KaeNTS90
役人の圧力すら出せない江別市涙目ｗｗｗ
それだけショボいってことじゃんｗ
449 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 22:40:37 ID:i0U4cD5l0
よーく見たらあいの里公園駅は釜谷臼駅時代はもう少し南にあったんだな。あった位置はあいの里東中学の
裏あたり。
450 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 23:10:27 ID:yo7xITba0
>>444
昔夜行オホーツクと利尻止まってたじゃん、廃止になったけどｗ
451 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 02:50:46 ID:oMQKvDikO
>>444
ダイヤバランスだろ。江別は江別始発便があるし快速は止まる。岩見沢は江別止まりの便の代わりに特急が止まり札幌への速達ができる

江別市と岩見沢市の位置が逆だったら特急止まっただろう
452 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 12:47:57 ID:WEARQGsF0
>>444
快速の増便で済むんじゃないか？
453 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 15:01:17 ID:0upVD5hUO
おまえら野幌厨に餌を与えるなっつうの
454 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 21:57:49 ID:INwjxyTt0
>>453
ここ、ある意味隔離スレだから、
ここで暴れてもらったほうがいいと思うけど・・・。
455 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 11:36:39 ID:1CQo7ssZ0
>>451
そんなの考える必要なし！
札幌駅に近い分本数多くて当然。
あんな糞田舎のために江別を冷遇するほうが間違ってる。
456 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 12:12:10 ID:AmaRCAU2O
どこが近いの？と札駅から2.1キロが言ってみる
457 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 20:09:30 ID:Y3hkHNCr0
>>456
移転話が中々進まない昭和風味の駅から乙です。
458 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 20:31:44 ID:P+Xv8fUF0
>>455
江別･野幌からわざわざ特急料金払って札幌に行く人間がどこにいるんだよ
459 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 20:52:26 ID:CZnd4xg00
あれ琴似って何キロだっけ

残念、移転話がある駅じゃないよ
460 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 23:52:26 ID:Q0dwjCsuO
>>455
＞ 札幌駅に近い分本数多くて当然。


…え、これ笑うところ？
とりあえず江別(野幌)と岩見沢の１日の発着本数ちゃんと調べたのか？
461 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 23:53:55 ID:Q0dwjCsuO
>>459
札幌～琴似が200円だから3キロ越えてるのは確実。
2.1って言ったら桑園出て競馬場の手前あたりじゃないか？
462 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 23:58:03 ID:Q0dwjCsuO
>>455
思ったけど仮に江別か野幌に特急停まったとして、わざわざ特急料金追加してまで札幌まで行きたいのか？どう考えても無駄出費だと思うぞ。
せいぜい快速乗って特急に乗ったつもり貯金でもしてろやｗ
463 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 00:31:02 ID:pKvQWC890
>>461
そっかそっか、すまんすまん。なんか失念してた。2.8キロぐらいかな？
って調べろってね。

調べたら3.8キロでした。
464 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 03:58:51 ID:TnDQx7Lq0
野幌厨は２ちゃんのあちこちのスレでダダこねる割には
まちBの江別スレでは暴れないのはなぜだ？

まぁまちBで2ちゃんみたいにしつこく書き込んだら
ソッコーで消されるのが嫌だからかなｗ
465 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 08:08:54 ID:gaLfQThZ0
>>464
リモホ表示されるのが嫌とかw
466 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 15:05:54 ID:csrfXB8RO
>>464
鉄道スレに書けばJR北海道の関係者が見てるとでも思ってんじゃないの？仮に見てたとしてもプライベート上であって、意見があるならお客様意見箱に書かないと公式に見てもらえないのになｗ
467 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 16:14:19 ID:ejgfeb130
江別の人口が50万人を超えれば、特急停車駅が設定されるかもね。

今は人口微減中だけどな。>>江別
468 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 19:31:17 ID:fWeLQRhyO
>>462
次のダイヤ改正で区間快速いしかりライナー減便になるよ。

その代わり 各停が増便になるから 喜べや！！

野幌・江別に特急停車？

アホか？
469 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 22:12:29 ID:csrfXB8RO
>>468
おいレス相手違うだろ。俺は特急停めろの奴じゃないぞ

>>444か>>455に言えｗ
470 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 23:11:45 ID:9EG4UVvs0
野幌も受け入れてあげましょうよ
471 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 08:52:17 ID:YMh/8igIO
本スレじゃないけど、学園都市線、車両故障で新琴似で故障回送だわ。自分の駅通り過ぎたけど、どこ壊れたかわからなかった。


しかも回送になったやつの乗客は後続に乗ったとよ。麻生で地下鉄連絡じゃないのかって感じ。俺乗れないじゃん。
472 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 13:06:09 ID:Gkxtv09/0
>>467
それより岩見沢駅を廃止すれば手っ取り早いでしょ。
あの汚いゴミ駅さえなくなれば絶対に江別に特急止めなきゃならないからね。
473 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 14:12:40 ID:acA2+r1P0
>>472
ウザイ・市ね
474 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 23:10:42 ID:c2I9tI/C0
朝晩は特急江別停車はあってもいいよね？？
ビジネスマンのために。
475 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 00:04:17 ID:9s3Vg9lyO
>>474
不要
特急使って江別と行き来するビジネスマンなんざ雀の涙ほどだろ
476 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 02:18:24 ID:iSIBSEDlO
この先、臨時オホーツク、サロベツ、利尻、カムイなどの運行予定があったら止めてあげて。(笑)
旭山動物園号でさえ停車しないから全く検討の余地もないだろうね。

477 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 12:17:57 ID:zrE2MdYmO
>>472
わかったからJR北海道に直接言え。ここに書いてもただの愚痴だぞ
478 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 12:20:32 ID:6e+H+Grr0
江別･野幌への特急列車の停車拡大は未来永劫ございません。
ご安心下さい。

北海道旅客鉄道株式会社
代表取締役社長
中島　直俊
479 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 13:27:24 ID:uJj/4VKF0
あんまりしつこいと、
江別・野幌駅は特急だけ停車して、普通・快速は全便通過になったりしてなｗ
480 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 16:12:25 ID:Msn1c/EzO
>>479
野幌厨はそれを望んでるんでしょw
481 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 22:58:03 ID:tJ9SCJwG0
このスレは野幌のためだけか？？
482 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 23:14:44 ID:twCXjVnp0
>>481
バカをまとめて隔離する用のスレだろ、ここは
483 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 07:56:50 ID:M5TxHucY0
このスレはのだめだけかに見えた。
484 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 09:36:05 ID:6hGB7xG/O
>>482
ここだけに書いてるならまだいいが、マルチしてんだよ奴は。隔離の意味がない
485 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 11:05:31 ID:b5Q8D2wg0
>>478
そういう文面なら奥付に「スレ住人一同」って書き加えてもいいぞｗ
486 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 12:23:51 ID:rQ1PtFvZ0
>>484
バス板の中央バススレなどによく出没する「江別に新車を入れろ」とほざいてる野郎にそっくり
487 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 12:26:48 ID:NaoLmYv8O
>>486
同一人物だからｗ
488 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 13:07:03 ID:wJJhUWpL0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1284042433/101-200
野幌厨は岩見沢在住みたいだね。
人口の多い江別が悔しいのかな？
489 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 16:33:04 ID:wMbXm38N0
>>488
おまえが野幌厨だろ。なんでこんなにバカなんだろう。
490 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 23:35:44 ID:n8RNRMja0
このスレは野幌のためにあるのか！！！
491 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 23:44:49 ID:V3RiX5MM0
スレタイが「札幌近郊」だからな
学園都市線のまともな話は本スレで出来れば十分だし、普通快速スレもあるもんな・・・・
492 ：名無し野電車区：2010/10/28(木) 12:49:12 ID:eR/l1jav0
ここもまともな話あるよ
493 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 12:31:20 ID:RCMc75690
中国人？
494 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 23:39:32 ID:FgRbz8qN0
アメリカ人？
495 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 23:52:52 ID:ZYBB+jxyO
↓ここはキチガイばかり集まるスレなんだね
http://c.2ch.net/test/-/rail/1283565098/n
496 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 13:53:32 ID:Oqqzr/W30
で、札幌～手稲（稲穂車両基地）は複々線化してくれ。

メリット
①朝のホームライナーも全速力で走れる。
②江別・千歳方面～札幌止まりの各駅停車・快速を小樽方面に増便しやすくなる。
　札幌駅ホームを使いやすくする。（各駅停車のムダに長い停車）
③朝ラッシュも小樽⇔札幌間に快速が走らせやすくなる。
　多分、区間快速メインでしょうが。

銭函の０番線？留置線をホームにすれば、
銭函折り返しの各駅停車・区間快速が出来易くなる。
497 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 16:35:47 ID:mFI4/3vz0
だったらさらに妄想して、
銭函の手前（御前水）あたりから小樽築港まで山側に新線なんてどうだ。
崖崩れの心配もなくなるし、ハズに取られている桂岡の客も拾えるぞ。

ほしみ
　｜
見晴
　｜
桂岡
　｜
張碓（二代目）
　｜
新朝里
　｜
小樽築港

旧線は快速専用で、たまにノロッコ系の企画列車でも走らせればおk　
498 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 17:04:29 ID:W6c0dSj90
>>497
あの風景が楽しみで、バスじゃなく汽車に乗ってるんだけどなぁ。
499 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 22:40:30 ID:5dLSpFpU0
>>497
山側の新線は、快速専門。
長大トンネルがいいね。>>498の人には悪いけど、
通勤通学で利用する人がいるんだから。
500 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 23:39:15 ID:c6Q4wMi80
>>498
今日、久しぶりに小樽に行った帰りに高速小樽号、北大経由ってのに乗ったけど、
天気が良かったせいもあるけど、意外と景色がいいと思った。
途中、かなり海抜の高いところまで登るから、そこから見える石狩湾の海も
鉄道とはまた違った趣があるし、何より、銭函あたり（見晴）からの
下界を見下ろすような景色は圧巻って感じもする。
札樽道みたいなルートで鉄道引いたらそれはそれで楽しい感じもするけど、
やっぱり、鉄道には勾配がきつくて無理か。
501 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 00:41:06 ID:i7AdA8kP0
>>499
エアポとニセコライナーはトンネルですね。

トンネルがダメなら海に高架線作るのはだめですか？
前夢で見たんですが・・・。まあそれは道路でしたが。
502 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 08:44:01 ID:l1TkqwkD0
北海道新幹線はそのルートになるんだろうね。
桂岡に駅はできないけど。
503 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 10:16:01 ID:i7AdA8kP0
>>502
もっと山奥です
504 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 19:24:58 ID:eZRDPPuFO
>>496
①ホームライナーは元々回送を旅客にしてるものだから全速力にする予定はない

②それは嬉しいが複々線化にしなくても札幌駅の線路切り替えポイントを改良すればできるかと

③朝は各駅に需要がありかきいれ時なので普通ばっかりのほうが儲かる。快速は通過駅の乗降が０だしな。

＞ 銭函の０番線？留置線をホーム
銭函の利用者数的にも費用対効果に合わない。
そもそもホーム場所がないから大規模な改良工事必須


用地取得や建設費、札幌程度のダイヤで複々線化する必要性を考えてもデメリットがメリットを明らかに上回ってる。こんなんじゃあっさりと蓮ホウ議員に仕分けられちゃうぞｗ
505 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 19:28:05 ID:eZRDPPuFO
>>497
まあ銭函～朝里間に新需要が期待できるが合わせても1万ちょい/日の地区輸送じゃやっぱり費用対効果が…
506 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 19:32:34 ID:eZRDPPuFO
第一JR発足以降在来線で新線って津軽海峡線以降全く無いんだぞ。
夢見るのはいいけど書くならJR北海道の特徴から見た現実的な書き込みをしてくれや。
ここまで一人よがり妄想なものばっかり。
507 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 20:04:39 ID:XEQPrf5J0
>>506
妄想隔離スレで何言っちゃってんの？

まともな話をしたければまともなスレですれば宜しい。
それともここの妄想人間連中をまともなスレに混入させたいか？
508 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 20:14:48 ID:mloT4wGN0
個人的に、早朝と深夜にもっと列車を走らせてくれればそれで良い。
札幌駅の早朝5時台発着と深夜0時台発着を作って欲しいな。
509 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 21:22:13 ID:mduyekxi0
>>508
0時台よりも23時台だな、今回少し改善があったのはよかった。
15分なり20分のパターンができるだけ長い時間走れればいいよね。
510 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 22:01:05 ID:uYyjgN750
>>504
冬のダイヤの乱れがあるから、
首都圏風のダイヤ前提では、②に関する反論は叶わない。
北海道は北海道なりに余裕で複々線化前提にしなきゃ
511 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 22:42:52 ID:rFzffqWB0
北海道はなぜあれほど閉塞が多いのか、て事を考えなきゃね。
512 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 01:45:12 ID:nEKWMvxHO
>>508
次の改正で江別発と千歳発5:40札幌行きならできるがな。

札幌駅早朝5時発はともかく、着ならば急行はまなすが5:55着だったような…？
513 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 01:50:00 ID:nEKWMvxHO
>>508
ところで札幌駅に0時台に着いて何がしたいの？

0時台設定はきっぷの効力ルール上あまり作りたくないと思われるし、何より関係者の勤務時間の問題があるだろう。

さらに言うと札幌駅はホームレスの巣窟だからあまり駅の解放時間を長くされても困る、やれ良い環境だとばかりに今よりもっと増えそうだしな
514 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 01:54:04 ID:nEKWMvxHO
>>510
冬のダイヤの乱れったってよっぽどの吹雪か大雪の時くらいだから年に30回前後がいいところ。その程度のためだけに複々線を提案しても理由にならんよ
515 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 02:35:03 ID:RV1wpEbj0
>>514
冬のダイヤの乱れってそんなに無いなら何で本州あたりと運用が違うのかなと。
いちばんそれを思うのが、白石～札幌が方向別複々線なのに転線しないこと。
もっと距離の短い京成電鉄の「京成高砂～青砥」間は複々線ながら
もっと複雑な運用している。
516 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 02:41:24 ID:C0m7PypH0
銭函の話題があったので、銭函民の俺が妄想書いてみる。

確かに銭函単独では、ホームや線路改良など現状の利用者数では無理と思う。
やるのであれば、周辺の再開発も必須で神社仏閣など移転の上
マンション・スーパーなど建設→自由通路＋橋上駅舎＋島式ホームであろう。

ただし、建設の為の仮設線など作る土地はほとんど無い（踏切と橋もネック）ので
駅舎や線路は、一旦ほとんど潰して建設する事になる。
折り返しの運用のために代替施設も必要だろう。
と言うわけで、札樽病院辺り仮設駅と留置線、アクセス道路を作り
バスもそこから発着させ……、というのが個人的なシナリオ。
貧乏な市とJRでは何年経っても無理だがｗ

まぁ、そこまでしなくても市内では高齢化が激しく年寄りもそこそこ多いし、
バリアフリー化は近い将来行って欲しい。南小樽もそう。
古めかしい駅舎は好きだがね。
517 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 02:47:58 ID:LLIwvMeaO
始発便については札幌発新千歳行のみ改善5時30分発あると良い。
最終便については
手稲行 あいの里公園行（篠路や新琴似止まりでも良い）江別行 千歳線は島松行や北広島行復活で各方面0時40分前後

札幌駅周辺に人の流れが大通からシフトしているのでいい加減JR北海道も改善策を考えるべき。赤字がでるなら札幌市や道に補填要求して下さい。札幌駅周辺の活性化の為には最終便の繰り下げは絶対必要です。

518 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 08:17:02 ID:rzyEJ9AT0
>>517
運転士の深夜手当がバカにならんぞ
519 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 11:11:28 ID:6efDb4dI0
>>札沼線については、篠路や新琴似止まりじゃだめだろう、
アコ行きの終電乗るとわかるが、確かに篠路降車は多いが、アコまで行く人もかなり多い

あと新琴似止まりなら地下鉄でいいじゃん…
520 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 17:11:05 ID:nEKWMvxHO
>>515
札幌着が多い理由として桑園が方向別ホームになってないからも考えられる。
昔は方向別だったけど今のダイヤじゃ学園都市線が函館線を横断して北へってのは難しいだろうな。跨ぐ工事にしても大規模になるし。
521 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 17:14:00 ID:nEKWMvxHO
>>519
たしかさっぽろ駅の麻生行き最終は0:17あたりだったね。
522 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 17:47:44 ID:dkpBFZP40
>>521
地下鉄もそうだが、全体的に有効時刻が狭すぎる。
5時台に地下鉄走らせてないのはいくらなんでも酷い。

あとJRに関しては0時札幌着は必要ないが、
始発は6:00発で終電が4方向とも23:59発だから、
5時台には札幌に着くことも札幌から出ることもできないし、
0時以降はもう列車が無い。

各方向から5時台に札幌駅へ着ける列車や、
0時以降も各方向へ行ける列車があれば、それだけで相当便利になるはず。
523 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 18:09:26 ID:BE+J25xR0
>>522
5時台とか0時以降ってどんな人が使うんだろ。
今設定されていないってことは、需要がないからじゃないの？

地下鉄に関しては他の都市は新幹線の始発に間に合わせることや、
始発新幹線相手の商売の人の輸送等には5時台の運行が必須。
札幌の場合新千歳7時半が始発じゃねぇ。
まぁ、もう少し早い時間のエアポートがあってもいいかなぁってレベル。
524 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 19:06:11 ID:nEKWMvxHO
>>522
たった６時間くらい我慢しろよ。中心部駅の０時台最終や５時台始発をやってる市なんて全国的にも数えるほどしかない。
しかもただでさえ飽和状態なタクシー会社が怒るから無理でしょ。

>>523
主に今の終電じゃ間に合わながちな人。そんな人数えるほどしかいないってのに…
駅前界隈の店がほとんど21時には閉まる札幌でそんな微々たる需要に金使えないというのが現状。

終電逃したら駅前にある自遊空間かセンチュリーのアイカフェで一夜明かせばおｋ
525 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 19:07:53 ID:dkpBFZP40
>>524
＞中心部駅の0時台最終や5時台始発をやってる市なんて全国的にも数えるほどしかない。
なら言っておくけど、中心部駅の0時台最終や5時台始発をやっていない市は、
政令指定都市では札幌だけだ。恐らく。
526 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 19:08:57 ID:nEKWMvxHO
>>523
空港連絡バスなら各地下鉄駅＋札幌駅前に5時台発があるから早朝の少需要ならそれで十分
527 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 19:18:34 ID:nEKWMvxHO
>>525
恐らくって調べもしない言い訳を…

仮に政令指定都市唯一だったとしてもだから何？政令指定都市ならやらなきゃいけない義務もないでしょ。札幌規模だからこういう設定、それだけのこと。江差線が6往復しかないのも、新十津川が3便しかないのもそういう規模だから。

とりあえず札幌駅0時台/5時台発が欲しい理由を言えよ。ただ便利だからという曖昧なものじゃなくて
528 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 19:27:07 ID:nEKWMvxHO
禁理由一覧

●終電逃すから
→自己管理能力が悪い

●すすきので飲めないから
→タクシー使うか送迎してもらえ。または朝まで飲むかホテル使え。

●仕事があるから
→車使え。てか深夜仕事＆送迎なしで車なしの人を雇うこと自体ありえない

●札幌駅近郊に住んでて、朝に郊外へ行きたいから
→5時台発なら5時後半～6時台着希望と予想だがそんな早く着いて何がしたいのか

→学校＆仕事だとしたらそもそもそんなライフスタイルに問題があるのでは？
529 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 19:55:34 ID:dkpBFZP40
>>527
俺は別に他の市と比較するつもりは全くなかった。
自分で勝手に他の市と比較しておきながら何なの？ただ単にそこに反論しただけでしょうが。

ここは飽く迄も妄想スレだし、あったら便利だなとか使うだろうなということを含めて言っているだけだ。
札幌は始発が遅く終車が早いのがステータスなんだって言うのは分からんでもないが、
もしもそんなに始発を早めたり終車を遅くして欲しくなければスルーして頂いて結構。
530 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 21:50:47 ID:WiVANp/R0
>>504
札幌～小樽の本数もっとあっていいと思うし、
エアポート～スーパーカムイの直通やめて、
１時間に４本全便小樽～札幌～新千歳空港あってもいい。
区間快速の小樽→札幌は朝ラッシュのみでいいと思う。
531 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 01:08:29 ID:hJuP1WSnO
時間を拡大して誰が使うのと書いてる方がおりますが。
事実上、デパートに関しても大通周辺より札幌駅周辺が集客率が高いと思われます。パチンコ店に関してもドン○やガイ○よりベガスベスやひまわりの方が客滞率が高いです。
532 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 01:12:31 ID:p1vFbymp0
>>531
デパートが5時から開いてるんですか？
パチンコ店が0時以降も開いてるんですか？
2番じゃ駄目なんですか？2番じゃ？byれんほ

仕分け結果：運行時間帯現状維持、昼間時間帯減便
533 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 02:19:41 ID:PsoZe7WzO
>>529みたいな人がいるとドン引き。自分勝手というか


>>530
実際そのほうが効率良さそうだしね。カムイ客には悪いけど折り返すよりは乗り換えのほうがいいかと

ただ4本中2本はいしかりライナーの置き換えで区間快速にしないと稲穂～朝里のダイヤが減ってしまう
534 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 02:22:24 ID:PsoZe7WzO
>>529
とりあえずいくら妄想でも札幌規模を考えて実現性あるものを書こうや。
で、ここまで時間延長の理由書かないってことは、結局お前自体が必要ってことでもないんだなｗ
535 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 08:04:57 ID:P5Dk/l4Ji
政令市では新潟規模でも4、5時台の列車もあるな。0時以降は無いけど。
北九州だと0時台もある。
まあ、札幌は需要が無いのならしゃーないわな。
536 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 08:39:52 ID:cOsBbpTr0
家があいの里なんだけど、新千歳発の始発に乗れるJRがないんだ…

だから始発便に乗る時はいつも札駅近辺の友人宅に泊めてもらってる。


もう不便ったらねぇよ、特定市内駅に住んでてもこれだもんな…
537 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 08:57:37 ID:FNck1V+I0
地下鉄が0時台まで運行されることでタクシーがあんなことになってるわけだし、
JRが0時台運行したら死刑宣告に近いかもね。
夜行列車にしても需要があって日頃それなりに乗ってれば無くならなかったんだし。
538 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 09:04:19 ID:FNck1V+I0
>>536
中央バスに麻生5:50空港バス接続のバス要請してみれば？
花畔・花畔中央からはこのバスへの連絡あるんだけどね。
これ中央バスで一番早起きさんかな？
539 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 09:56:26 ID:PsoZe7WzO
>>536
だったらなんでそこに住んでるんだよ。あんなアクセス貧弱なあいの里に住んだお前が悪い。引っ越せ。

実家だったんならさっさと自分の暮らしを始めるか、免許と車持ってパーク＆ライドすりゃあいい。

札幌で深夜や早朝運行が乏しい最大の理由は道民の車利用率だからな
540 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 11:37:12 ID:/TAp1pB70
>>530
札幌～小樽間直通便は
朝5時台　１時間８往復（うち快速３往復）
朝6時台　１時間12往復（うち快速６往復）
朝7時台・8時台　１時間16往復（うち快速８往復）
朝9時台～昼15時台　１時間12往復（うち快速６往復）
夕16時台～19時台　１時間16往復（うち快速８往復）
夜20時台～22時台　１時間10往復（うち快速５往復）
夜23時～夜0時台　１時間８往復（うち快速４往復）

最低でもこの程度は必要。
541 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 12:15:31 ID:FNck1V+I0
>>540
はいはい。
なんか京浜東北線が通過になるときにごねたアメ横の住民みたいだ。
542 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 18:03:52 ID:VXkl6J25O
>>540
その本数と時間帯は札幌の人口が300万越えてから考えようや。
小樽の50万越えでもいいけどな。
543 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 21:54:53 ID:10Io93Bt0
>>539
自動車不買運動しようぜ
544 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 21:56:12 ID:10Io93Bt0
>>542
江別、北広島、小樽、石狩、札幌、恵庭、千歳合併ｗｗｗｗｗ

記念乙
545 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 22:02:07 ID:Oqyp+MZh0
東京だと稲城や多摩あたりに住んで
「成田へのアクセスが悪い！（ﾌﾟﾝｽｶ」と言っているようなもんだな。

あと、札幌よりも始発・終発が早い都市は新幹線絡みでやってるだけだろ。
都市規模は関係ない。
それとも新潟みたいに日中でも1本/hrなダイヤがお望みか？
546 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 22:05:54 ID:Oqyp+MZh0
上記の妄想話の中で、一番現実味があるのは
銭函－小樽築港の新線（付け替え）だろうな。

崖崩れのリスクが付きまとう区間だからね。
いくらｺﾋに金が無い、といっても放置できないだろ。
547 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 23:04:13 ID:Wbg28lAy0
２３時台の列車はそこそこ混んでるので
需要が無いという書き込みは検討外れのような・・・。

夜に快速をほとんど走らせないのは
ＪＲ北海道の社員が惰性で仕事してるからだろうけど
ちっとはＪＲ各社のダイヤを勉強せい！と言いたくなる。

ＪＲ北海道社員も、２１時前後の札幌発列車が
激混みなのは知ってるはずなんだが。
548 ：名無し野電車区：2010/11/02(火) 23:21:53 ID:p1vFbymp0
>>547
今回改正でずいぶん夜の快速が無くなるようで歓迎だよ。
23時台まで昼間と同じ運転間隔で各駅停車走らせてくれたらな。
15分から20分おきで充分なのだが。

ちなみに惰性だったらこの時間の改善すらしないだろうよ。
少ないリソースで改正ごとに徐々に良くなってるのは事実。
文句つけるなとは言わないが、少しは認めてやろうや。
549 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 13:14:22 ID:msyo9T7w0
>>546
「景観」で講義する人いそう
550 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 16:50:47 ID:+8MvQoGIO
とりあえず北海道新幹線ができれば始発はやくなるかもな
551 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 16:52:40 ID:+8MvQoGIO
>>540
ハイハイだったら東京に引っ越してねボウヤ。札幌の規模を舐めてるね
552 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 19:46:35 ID:01HnMgyv0
>>547
＞21時前後の札幌発列車が激混み
それなんだけど、本数よりまず両数が足りてなくない？
21時台になると長時間待たされても来るのは日中と同じ3両っていうのがザラで、結局激混み。
21時台以降も6両を増やすとかすれば、まだ本数増やさなくても何とかなるとは思う。
553 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 02:18:04 ID:/8X9WBSXO
札幌～小樽間は現状でも少し多い位です。快速が1h4本なんて(区快も含むケド)関西本線並みだからね。
21時台は4両固定編成があれば解決。6両だとオーバースペック。よって721？魔改造か新車1両足して4両で運用出来る様にしたら？ダメですか？北海道は車両が短いね、増便するより現状維持か減便して車両増やした方が運転手も減らせるのに
554 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 03:10:53 ID:weW6r31j0
>>552
しかも、そういうときに限って、721系3両とかなんだよねｗ
555 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 08:12:49 ID:dGaJEmrk0
でも札幌小樽間、少しでも減らしたら、足りないって感覚になる気がするけど。
556 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 09:18:49 ID:UdjPTB6kO
>>553
4両が理想なんだが721などは3両1セットが原則らしいんだよね。なんでかはうろ覚えだが動力の関係だったかな？

たしかに本数増やすより編成増やしたほうが運転士＋車掌あたりに運ぶ人数が増えて人件費の節約になるんだが
557 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 10:09:21 ID:sExivc690
>>556
4両単位になると2編成で8両編成になっちゃうからな。さすがに過剰と感じる。
3両ユニットで混雑時6両ってのがよさそう。
学園都市線見てると4両とか5両のときって中途半端だわ。6両にしてくれと思う。

たしかに夜間の3両編成は6両にしてもいいと思うな。
558 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 11:40:00 ID:Is+bDu+g0
>>549
安全を求める方は、内陸部長大トンネルの新線をスピードアップした新型電車で
景観を求める方は、旧線を足こぎトロッコでご自分でお走りください
559 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 11:55:52 ID:7Lb/mhPL0
札幌～江別間直通便は
朝5時台　１時間８往復（うち快速３往復）
朝6時台　１時間12往復（うち快速６往復）
朝7時台・8時台　１時間16往復（うち快速８往復）
朝9時台～昼15時台　１時間12往復（うち快速６往復）
夕16時台～19時台　１時間16往復（うち快速８往復）
夜20時台～22時台　１時間10往復（うち快速５往復）
夜23時～夜0時台　１時間８往復（うち快速４往復）

最低でもこの程度は必要。
あと利用客が全然いない岩見沢行きは廃止。特急も岩見沢のかわりに野幌に止め、その先は旭川までノンストップに。
560 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 15:12:50 ID:+fpmn8PL0
野幌厨うぜぇ
561 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 18:44:44 ID:Tm3tbk/9O
祝津
オタモイ海岸
手宮
小樽運河
南小樽
後志天神
新小樽
562 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 19:13:57 ID:UdjPTB6kO
>>559

>>540の真似っこ乙。
563 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 22:14:30 ID:R7ASzpsL0
>>546
「崖崩れのリスク」と言うが、
130年耐えたのだから、安全なのでは？

豊浜トンネル事故を思い出すと、
新しいトンネルが必ずしも安全とは言えない。
564 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 22:16:29 ID:NLlQ7e8r0
>563

というより、もし国道であんな箇所が放置されてて、
結果、がけ崩れや雪崩で死傷者が出ちゃったら
業務上過失致死罪で何人も実刑になるような気がする・・・。
565 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 22:52:43 ID:R7ASzpsL0
>>564
まあ、130年間大丈夫だったんだから、
常識的には「安全なルート」と言えるだろうね。
566 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 08:48:38 ID:MU9eH+CRO
>>565
自然の力舐めてないか？今後の130年で何がおこるともわからないんだぞ。実際崖崩れではないが高波で片側の線路陥没したこともあるんだし

まあ海だろうと山だろうと危険を伴うことに変わりないがな
567 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 11:35:34 ID:4RQkItYD0
なぜ学園都市線が江別市内の駅に接続しないのか。
北海道屈指の学園都市である江別に。
学園都市線と名乗るからには北海道医療大学から先は廃止して、そこから野幌に延長するべき。
568 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 12:45:11 ID:9nHO+JQwO
130年前に建てたビルだけど、何事もなかったから引き続き放置するよ！

130年間何事も無かったのではなく、
法面の崩落と修復を繰り返してきたんだろ。
海岸と崖に挟まれた地形である以上、いずれ限界が来るだろうって話だろうよ。

常識がないにも程がある。
こんな能天気な奴が要職に就いていないことを願うよ。
569 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 15:01:12 ID:nRtMuaWxO
崖とｺﾋ、どっちが長く保つのだろうか
570 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 15:43:11 ID:x/h1bozS0
>>567
どこまで悪あがきする気なんだ
571 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 16:55:01 ID:NAZUXc7l0
複々線へのあこがれってすごいんだな。
「国電」なんて言いたいのかな。
572 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 18:34:19 ID:jwtLWGyPO
>>567
江別が学園都市だって？どこがだよ？
573 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 20:29:46 ID:4YGvrjAt0
むしろ、医療大から別方向に引っ張ったら
向いてる方向的に岩見沢に行きかねないぞｗｗｗｗｗｗｗ
574 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 20:41:49 ID:xNaF95wA0
>>567
江当軌道復活かｗ
575 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 23:14:50 ID:MU9eH+CRO
野幌厨に釣られてる人〉

スルー力を身につけてください。構うと図に乗るから
576 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 04:12:29 ID:n3EFr+bi0
>>575
あのキティはスルーしようが釣られようが一緒でないの
577 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 09:02:14 ID:zLEcQYVO0
銭函─小樽築港間は、内陸側に長大トンネルを掘って付け替えるのが最もコストパフォーマンスが高いだろう、常識で考えて。
線形改良・スピードアップも同時にできて一石三鳥だ。
cf.北陸本線親不知
578 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 09:39:25 ID:4x0fPLoK0
>>577
あの感動的な「全面オーシャンビュー」は失われるね。
それが好きでJRを選んでいた乗客から見放されて、収益が減りそう。

かつて国語の教科書で有名になった狩勝峠の絶景を、
新線切り替えで失い、「安全性」「スピード」と引き換えに
乗客を減らしてしまった悪夢が、小樽で繰り返される。

バスは乗客が増えてホクホクなんじゃない？
もともとバスの方が便利なわけだし。
「スピード」って言ったって、札幌～小樽程度の距離じゃ
その違いもたかが知れているしね。
579 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 09:42:39 ID:4x0fPLoK0
>>577
それに、JRには、そこまで手間とカネをかけてまで、
あの区間を新幹線開業後も残そうとは考えていないだろうね。
現状のまま残すか、どうしても危険だというなら廃止するだけ。
580 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 10:16:15 ID:zLEcQYVO0
>>578-579
普通の乗客にとって、冷静に考えて、安全＞＞＞＞＞景観だな。
景観のみを求める観光客には、嵯峨野観光鉄道のように、旧線を観光路線として残す方法もあるし、
そちらの収益でJRも潤うのでは？
581 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 10:31:53 ID:nnvyxV1KO
>>579
100往復走っている区間を廃止して、
利用者はすべて天神十字街までバスで移動し特急料金を払ってくださいと？

悪いがそれなら長大トンネルの方が遥かに現実味があるわ。
582 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 10:48:01 ID:nnvyxV1KO
景観に拘るオタ臭い連中よ。
一般の通勤客としては安全ならば手段は何でもいいんだよ。
あんたらの言うような安全に金を出し渋るインフラ会社なんてあり得ないんだよ。
挙げ句の果てに路線廃止とか…いい加減にしろよ。

ま、JR北海道がそういう考えだとは思っていないし、現状でベストを尽くしていると思うがね。

似たような風景を見たきゃ車で積丹方面にでも行け。
583 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 11:05:23 ID:HK0PK73J0
>>572
多数の大学・短大・高校・専門学校や、色々な分野の教育機関や研究機関が江別には集積してる。
これが学園都市じゃなくて何なのか。
584 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 11:22:42 ID:2+FNjOTc0
>>580
旧線観光同意。
築港乗換でよか。

つか、景観だけであんだけの客がバスでなくJRだと本気思ってる奴ほんとにいるの？
だとしたらアフォだよ。


千歳までの通し客がカナリの率だろ。
そして目的地は途中駅にもかなりあるわけだし。
バスなら一気に違う場所だ。

いまや駅を中心に人の動きがあるんだから、バス？無理な話だわ。


そもそも、危険というなら、廃線するまでだわ。
穴掘ってまで残そうとせんだろう。
銭函から先廃止。廃止区間銭函～長万部、乙。
ってことださ。長万部～函館、経営分離。

銭函～長万部がなくなれば、函館本線分断で、経営分離しやすくなるだろ。
建前的にも。

ほっほ！ｺﾋの狙いどおりだな。
批判じゃねーぞ？
585 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 11:33:17 ID:Qrj4jAQY0
挑戦的な言いようは嫌いだが
数字的な想定をしてみましょうか。

銭函～築港間　約11.9km　所要時間12分前後　平均60km/hくらいだね。
速度アップで　およそ半分になったとして6分短縮
札幌～小樽間では　最速25分程度になるかな？

トンネル延長は11km程だろうか。
地形を見ると、ほとんどトンネル化する必要がありそうだし。
ちょっと新幹線なので参考としては何だけど
渡島当別トンネル（8km）が140億程度。

単純に距離をかけて192億
断面はもう少し小さくても良いだろうし
軌道や電化などは含まれてないから、差し引きでこれに近い数字にはなるのかな？

例えば、小樽駅～築港の利用者数が10％アップ　全て札幌まで乗車するとしたら　
小樽駅　3171000×0.1×620＝1.97億
南小樽＋築港　(647000+913000)×0.1×620＝0.96億
で約3億円の増収となる？ちょっと大雑把すぎかねぇ。
30年で90億の増収
まぁ、2割くらい乗客増える見込みないと、費用対効果は難しい所では。
586 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 12:04:39 ID:2+FNjOTc0
２割！？

ムリムリ！

でも費用対効果はなんも収入増の為だけにやるわけじゃないぞ。
安全のためってこともある。
587 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 12:35:41 ID:Qrj4jAQY0
俺もね、よく使う路線だから、雪崩とか崖崩れとか高波とかで
運休になるよりも助かるんだよね。
それほど頻繁でないにせよ、年に数回は有る印象。

今の路線は確かに景観や歴史なども捨てがたい。
130年使えてると言うのも感慨深い。
電化取っ払って観光路線化というのも妄想的にはイイと思うけどｗ

自然災害で人身事故ってこれまであったっけ？
建設は、おそらく国などからの半額～7割以上の補助がないと厳しい。
人的に被害がないと動けないのでは…とも思う。
ただ人命を重く見るなら、後生の為に陳情はしておくのも有りだろうかな。

とりあえずは10年内に変化は起きる事はないであろうが。
588 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 13:08:37 ID:lUIuYuBa0
万一、通勤時間帯に何か（土砂崩れ、雪崩で海に流され、大津波））があったら
最大で１０００人程度の死者が出る可能性もあるからな・・・・。

例えば震度５以上の地震発生で列車停車→１０分程度で大津波襲来
（北海道南西沖地震と同程度の地震が石狩湾近辺で発生と想定）
となった場合に、朝里～銭函間ではどう考えても逃げ道がない。

リスクはかなり高い路線ではある。
589 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 13:11:51 ID:2+FNjOTc0
>>588
電車乗ってれば浮いて助かる公算？

なわけないか。でも、外にいるよりいいかもしれませんね。
まあ上から落盤したら終わりですけど。
590 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 21:58:58 ID:5GmrpNf30
ま、現状だと張碓頂戴トンネルはヨタ話の域を超えるものじゃないな。

ただ学園都市線の例もあるからなあ。
何年後か、何十年後か、災害時かは知らんが
決まるときは一気に決まるだろうね。
591 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 00:15:17 ID:7+1R/yFv0
北海道新幹線「札幌延伸」後の函館本線の現実的な予想をすると、

●新函館～長万部～倶知安～小樽
↓
ほぼ間違いなく三セク移行

●小樽～札幌
↓
可能性A：現路線のままJRが経営継続
可能性B：現路線のまま三セク移行

トンネルを掘って新線を建設する可能性はほぼゼロ。カネがない。
592 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 00:34:37 ID:Kr58mu9Q0
>>591
でも本州三社のように金のある会社ならさっさとトンネル掘って新線建設するのかな？
593 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 00:43:52 ID:7+1R/yFv0
>>592
本州三社でも、新幹線の「平行在来線」に投資はしないんじゃない？
東海道本線くらいは例外かもしれないけれど。
594 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 07:25:33 ID:KDlvCEVMO
>>585
こういう試算で考えてくれる人がいてくれてやっとまともになったわ。野幌厨とチラ裏幼稚妄想発言厨は見習ってほしい
595 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 07:28:16 ID:KDlvCEVMO
>>591
札幌～小樽は通勤路線で需要大のドル箱路線だから残るだろうよ。小樽以西は三セクかバス格下げだろうね
596 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 07:34:57 ID:KDlvCEVMO
>>578
いや、バスは１便１両だから混雑するし、高速前後の一般道の渋滞や信号待ち、降車の客捌きの悪さがネックでＪＲを選ぶ人もいる。
まあたしかにオーシャンビュー好きが反発するのには同意だが結論としては>>579が現実的だろうね。

理由は簡単。銭函からトンネルだなんてただこのスレで騒いでるだけであって、当のＪＲ北海道では【全く】計画になってないのだからｗ
597 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 07:56:08 ID:7+1R/yFv0
>>595
「通勤路線で需要大のドル箱路線」なのは、手稲～札幌だけじゃないか？
小樽～手稲に通勤客はほとんどいないような気がする。
598 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 08:17:07 ID:UwSqTRir0
そうそう。
本社が桑園にあるし車庫もあるから手稲～札幌はJRで残るだろうけど、
手稲以西に関しては、専ら利益のみと照らすことになる。
599 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 08:21:55 ID:t41YLsDs0
　でもまぁ、ここに限らず、2chの住人の一部(アンチ等)の頭の中にあるJRってすっごい不思議な会社だよねぇ。
現実の動きと全く逆なことをやるのがあたりまえって感じだから。

>>596
　北海道新幹線後に小樽～札幌は経営分離という報道は見たことないんだが…。
逆のなら見た記憶があるので、貴方の言う現実的というのが脳内妄想でないということを証明するために、ソースの提示をお願いしますわ。
ついでに、現在のJR北海道は、札沼線電化と車両投資で他のでかい投資は難しい状況。
お金がないのにたった一人の小学生のために駅を維持させられ、余計お金がなくなっているのが現状だし(駅や路線廃止に反対するのは、普段使わない連中と相場が決まっている)。

>>597
　脳内妄想を吐き出す前に現実を見てこいよ。
600 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 08:34:08 ID:7+1R/yFv0
>>599

君、>>596の論旨を読み違えているよ。
「北海道新幹線後に小樽～札幌は経営分離」なんてことは言っていない。
銭函～小樽築港間は「現路線のままで存続」するのが「現実的」だと言っているんだよ。
>>599は人のことをどうこう言う前に、国語の勉強をし直した方がいい。
601 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 09:32:00 ID:g5OE6bIYO
>>600
あなたのレス、アンカーを間違てえいないか？
>>579は小樽築港ー銭函廃止って言ってるぞ。
602 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 09:39:09 ID:g5OE6bIYO
小樽築港ー銭函の本数と新小樽の位置を考えたら、廃止なんて不可能だろう。

そもそも北は小樽ー札幌間は経営分離しないって方針じゃなかった？

小樽ー手稲を分離するという前提自体が妄想でしょ。
そんな妄想を土台にいくら議論の積み木を重ねても無駄かと。
603 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 10:45:09 ID:7+1R/yFv0
>>601

>>579を書いたのも自分だが、「新トンネル建設・新線切り替え論」に反論するのが論旨だ。
その上で、どうしても「危険だ」という結論にもしなったなら、新トンネル建設ではなく
廃止という選択をするだろうと言っているのだ。
私の主張は「現路線での存続」にほかならない。

それに、>>599はわざわざ>>596にアンカーを付けているから、それにしたがって反論したまで。
604 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 10:49:24 ID:7+1R/yFv0
文章の読み違いで議論が混乱している。
的外れな反論をする前に、各レスが何に対する反論で、何をどこまで主張しているのか、
前後の議論の流れからよく読み取ってもらいたい。
605 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 11:09:07 ID:7+1R/yFv0
そもそも、「小樽～札幌」に関するこのスレでの議論を整理するとこうなる。

（1）
「小樽築港～銭函の区間は災害のリスクが大きく、線形も悪い。
だから、内陸部に新トンネルを掘って新線切り替えを行うべきだ」と主張する人がいた。
↓
（2）
これに対して、さまざまな意見が出た。

【反対意見】
●オーシャンビューの景観が失われ、乗客減に繋がる。
●130年間使用することができた路線は安全なのではないか。
●新線で短縮できる時間はわずか。費用対効果が小さい。
●予算がない。

【賛成意見】
●通勤通学で毎日利用する客にとって重要なのは、景観よりも安全性だ。
●これまでも年に数回、通行不能になることがあったので、安全ではない。
●災害リスクが明らかな路線を改良しないことは、企業として無責任。
↓
（3）
さらに、現実的な見通しとして、新幹線開通後も「小樽～札幌」は残ることを前提にしながら、
「現路線のまま残すのが現実的な結論になるだろう」
「残すのが最大限の結論で、新トンネルなどの投資は考えられない」
という見通しで、この議論はいったん落ち着いたかに見えた。
↓
（4）
上記（3）の議論を「小樽～札幌廃止論」と読み違える人間が現れ、混乱。
606 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 12:14:13 ID:uelDFXvk0
↑ようやくまともで冷静なのが出てきた。拍手
607 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 14:33:01 ID:KDlvCEVMO
>>599
>>596だが>>579に同意した部分ってのは現状のまま残すってとこだけね。俺は少なくとも札幌～小樽は新幹線後もＪＲで当然だと思ってるから
608 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 14:36:47 ID:KDlvCEVMO
>>603
＞ その上で、どうしても「危険だ」という結論にもしなったなら、新トンネル建設ではなく
＞ 廃止という選択をするだろうと言っているのだ。

↑
もし崖側が今後もうやばい状態になったら豊浜トンネルのような感じでルート変更はするはず。(長大トンネルにするかは謎だが)
ＪＲはこれまでもルート切り替えした部分がいくつもある。危険だったり、線形改良の理由だったり。
少なくとも札幌～小樽は通勤需要が高いからね。小樽以西の廃止はありえても銭函切りとかやる意味がわからない。
609 ：名無し野電車区：2010/11/07(日) 14:47:49 ID:KDlvCEVMO
>>584
前半でＪＲはバスと役割が全然違うことをほぼ的確に説明してるのに後半の廃止区間銭函～長万部とか矛盾してないか？

小樽～長万部廃止なら現状本数や利用者数的にもわかる。ただ沢山の本数を走る小樽～銭函から在来線を無くすことの大きさ考えた？
例えば手稲から小樽向かうならバス使うか新幹線開業後ならば一旦札幌まで向かい新幹線に乗るしかルートが無くなるんだぞ。

小樽から新千歳向かうならバス(新幹線)で札幌行ってから乗り換え？そんな面倒化されて小樽市民喜ぶか？観光としても打撃になるぞ
610 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 06:56:16 ID:EauxsWRT0
>>605
　過去の事例からすると、一番危ないのは朝里駅周辺。
だから、朝里駅を廃止して迂回させれば良いわけですが、それなりに利用者がいるので廃止は無理でしょうね。

　で、一番現実的な対策は消波ブロック積み増しで、JRもやりたいようなんですが、関係部署が積み増しを認めないようで…。
611 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 10:30:56 ID:3j4gHCP50
>>610
漁業補償の問題もあるのかな？

長大トンネルを掘れば一気に問題解決というのは変わりませんがね。
612 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 11:11:20 ID:2/5o2l6yO
>>610
個人的には、朝里駅は国道側に迂回してくれたほうが市街地に近くなり利用しやすいと思うが。
地元の人じゃないからどうなんだろ
613 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 16:22:19 ID:3j4gHCP50
>>612
5号線の朝里十字街の地下と、張碓市街地、桂岡の5号線の地下に駅を作ると、
間違いなく利用者は増えるよ。
614 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 20:42:44 ID:EauxsWRT0
>>611
　どうも国土交通省は既存の消波ブロックすら撤廃したいようです。
ただ、川から流れ込む土砂が減っているままでは、全廃は無理だと思いますが。

>>613
　トンネルの出入口をどこに設けるかという問題は残りますけどね、特に小樽側。
国鉄時代なら国道移設って荒業も使えたけど、民営化された現状ではねぇ。
615 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 21:23:47 ID:T3IUcp/6O
海沿い区間が不通になった時は手稲で必ず混乱するな。
快速は手稲打ち切りとしても、普通をほしみまで運行させれば影響を受ける人は減る。
防災インフラ投資が厳しくても、輸送対策はきちんと取って欲しいと思う。
616 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 21:29:14 ID:OMRpZQ4J0
銭函～小樽を航路にして、連絡船を運行するのはどうだろう？
オーシャンビューと危険回避を両立させる妙案じゃない？
617 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 22:41:03 ID:yNRoOL2eO
>>616
ふざけた事言わないでくれ。
銭函朝里間を観光ローカル線と思いこみたいのかも知れんが、
現実は100往復走る幹線だ。

台風で日高本線が壊れても廃線にしなかったのに
この区間が廃止されて船移動になるわけが無い。
618 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 23:02:22 ID:ZGrsehgQ0
一日あたりの乗客数（降客含まず）

小樽築港　2,501人/日
南小樽　1,773人/日
小樽　　8,530人/日

タイタニック（定員1500名）でも一日8往復する必要があるな。
619 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 23:09:13 ID:ZGrsehgQ0
ちなみに一般的な高速バス（定員５０名）で換算すると、
小樽築港以遠の乗客を運ぶには256往復/日必要。

札幌市営地下鉄の２倍の密度のダイヤ（3.5分に1本）となる。
620 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 23:26:08 ID:FyxF1cQ70
>>619
でも逆の考えすると、731系（定員435）なら30往復で済むことになり、
40分間隔でも運べてしまうことになって、今の状況は過剰だってなってしまうな。
621 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 23:32:25 ID:qxuKRkyM0
>>620

２４時間運行ですか？アホ
622 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 23:52:54 ID:FyxF1cQ70
>>621
いや、18時間として考えた場合さ。（朝6時～夜24時）
もちろん平均してだからこうは行かんけど。
623 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 00:40:32 ID:EZ/3vO2p0
>>620
何かがごっそり抜け落ちた考察だな。
小樽発朝里終点なら確かに供給過剰だがね。
624 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 00:41:08 ID:UIvPUUIE0
>>622
いやいや７３１系の定員いっぱいに乗ることを考えたら駄目でしょ。
まぁ、昼間はざくっと２０分間隔で良さそうには思うが快速の３０分間隔は崩したくないだろう。
625 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 00:46:29 ID:EZ/3vO2p0
小樽築港で731が満杯になると、手稲は大混乱だな。
626 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 01:12:42 ID:DTHEVQjM0
>>625
いやだから、小樽3駅を輸送する場合ね。札幌地区はその利用者数なりの
本数にすればいいのであって。
627 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 08:38:36 ID:smMV7vV2O
>>626
致命的に想像力が欠如してるな。
40分に1本、劇込み電車が手稲や琴似に停車するってことだぞ。

なんか小学生を相手にしているみたいで疲れるわ。
628 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 09:27:58 ID:6cIfBb2D0
>>620
その計算だと、札樽間と千歳線札幌─新千歳空港間以外は全線廃止して、バス転換してもかまわんことになるがｗ
629 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 09:30:46 ID:6cIfBb2D0
土木的には、築港─朝里の海岸崖を全部崩して海側を埋め立てれば、防災・土地確保が一気にできて最善なんだけどな。
コスト最優先派の意見を汲んで環境破壊は一切無視でｗ
あ、それからこれを本当に行うと、札幌の降雪量が無茶苦茶増えるみたいです（＾＾）
630 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 10:39:05 ID:NMW6kIaF0
旧夕鉄の野幌～栗山を復活させて室蘭線の新線にできないかな？
もちろん栗山～岩見沢は廃止でね。
631 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 12:07:47 ID:WcetowS4O
>>626
あのな、１日利用者が多ければ多いほどなるべく待ち時間を短めに、気軽に乗りたいって需要が高まるだろ。

お前の理論だともし１日利用者が300人だったら6両編成の電車を１日１本走らせば全員乗れるね！ということになってしまう
632 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 12:10:46 ID:WcetowS4O
>>630
都心需要のために札幌～栗山の新線ならわかるけどなぜ野ぽr…

さてはお前！
633 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 12:18:27 ID:WcetowS4O
>>626
＞ いやだから、小樽3駅を輸送する場合ね。

へー小樽から乗ってる人ってみんな小樽内で降りてるんだｗ


＞札幌地区はその利用者数なりの本数にすればいいのであって。

つまり、運行種類を小樽～小樽築港、小樽築港～ほしみ、ほしみ～手稲、手稲～札幌などと細かく区分けして、各区間の１日利用者数を編成定員で割った本数だけ走らせればいいと

ほうほうなるほどなるほど(笑)
634 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 12:27:15 ID:UNI6oEqg0
>>633
マジレススンナって。まともな頭持ってるやるがこんなの書くわけないだろう？
野幌も批判禁止もまとめてあぼ～んだよ。すっきり。
635 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 13:07:42 ID:6cIfBb2D0
小樽─札幌間は、築港─銭函間の長大トンネル化を含む安全対策＆線形改良＆複々線化を行い、
ラッシュ時、各停2分間隔、快速4分間隔、準ラッシュ時、各停5分間隔、快速6分間隔、閑散時、各停10分間隔、快速10分間隔
の運転を行い、夜間保線時間帯も（深夜2時台～4時台）も複々線の片方を使い、10分間隔の運行を行い、
24時間運行をすることで、議論終了。
636 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 14:55:10 ID:fHYMTSx50
>>635
ふざけたことぬかすな
24時間運行などやってる鉄道会社がどこにあるんだよ
637 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 15:33:42 ID:6cIfBb2D0
>>636
ニューヨーク市地下鉄
638 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 23:39:51 ID:xzacC7lJ0
ここは日本だ
639 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 23:46:59 ID:ncVKiLUi0
>>638
日本だね。
それがどうかしたの？
640 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 00:28:49 ID:x/wF9v/B0
あまりにひどくて読む気しないからここまで全部すっとばした
641 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 03:09:19 ID:MjGcf500O
キチガイばかりだなw
642 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 03:25:52 ID:vhsQSu/10
>>641
どこがキチガイ？
平気でそんなこと言うんだな、最低。
643 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 09:57:05 ID:Wxi0/Jop0
>>636
ＪＲ
644 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 21:50:48 ID:fUr3cnVM0
だ
645 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 23:57:58 ID:0Mc23B7n0
>>643
JR北海道は24時間運行やってないだろが
646 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 09:08:33 ID:SleOiMVI0
夜行列車
647 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 12:31:46 ID:FoUKp6Os0
岩見沢～栗山は即刻廃止して旧夕鉄の野幌～栗山を室蘭線の新線として復活させるべきだと思う。
648 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 12:40:43 ID:GAzBGIK90
>>647
迂回するための貨物が遠回りするのかよ
649 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 15:29:00 ID:BXHiTIHJO
>>647
夕鉄バスで充分。
650 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 22:20:46 ID:cFy5FUUM0
>>647
お前いったいどこまで空知に恨み持てば気が済むんだよｗ
651 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 23:24:55 ID:7d4hu6CZ0
>>650
どう見ても、恨みというより、ただのコンプレックス。劣等感の塊だよ。
鼻で笑ってスルーが吉。
652 ：名無し野電車区：2010/11/12(金) 03:17:21 ID:W+VSaAEjO
>>642
ここまでの流れ見たらそういう感情にもなるだろ。説得力ある妄想と幼稚な妄想だとえらい差がある
653 ：名無し野電車区：2010/11/12(金) 03:19:59 ID:W+VSaAEjO
>>650
ぶっちゃけ>>647は夕鉄とか栗山とかどうでもよく、ただ岩見沢を蹴落とし野幌最強にしたいだけ
654 ：名無し野電車区：2010/11/12(金) 03:31:16 ID:e4isO+QL0
>>652
でもさ、幼稚な妄想かもしれないけど、それを平気でキチガイと言えるのかオマエは。
キチガイって言葉、かなり相手をバカにしてるし、なんだろ、簡単に相手に対して言っていけない感じがする。
655 ：名無し野電車区：2010/11/12(金) 03:56:56 ID:V5cd/UD50
>>654
まあまあ落ち着け。

>>652もちょっと言い過ぎ

言葉にはもっと気をつけようよ。みんなが和やかに２chできるように。
656 ：名無し野電車区：2010/11/12(金) 04:42:45 ID:XeXdmF/I0
キチガイは確かに言いすぎだわな
だけど>>647の場合は受忍限度を遥かに超えた悪あがきだ
657 ：名無し野電車区：2010/11/12(金) 09:27:12 ID:W+VSaAEjO
>>655
むしろ2chだからこそこういう言葉が普通に飛び交ってるんですが。初心者ですか？
>>641だってリアルではまず使わないだろうし、いちいち言葉表現だけに反応するなよ。実際>>647は野幌厨と呼ばれ、いろんなスレに迷惑かけてる反省知らずな野郎なんだから。そう言われても仕方ないだけのことはしている。自業自得。
658 ：名無し野電車区：2010/11/12(金) 10:31:09 ID:7RvvfVIF0
>>654>>655
正論だ。
>>657
いまさら2chの初心者もいないべ。それでも和やかを求める人もいる。
やほろ厨は確かに言葉が汚いし、言葉の端々から精神的な汚さが透けて見えるが
おまいさんまでそれに同調したがったり広まるようなカキコすることも無かろうて。
まぁヤホロ厨みたいな「自分より下」を感じさせる存在がありがたいのも2chでは
あるがな、自分の汚さとして。
659 ：名無し野電車区：2010/11/12(金) 23:50:42 ID:BlYbfsHr0
>>635
トンネル掘って直線化するなら、
銭函までで複々線化は充分だよ
660 ：名無し野電車区：2010/11/13(土) 08:49:19 ID:psmEn/hg0
>>659
小樽―銭函間を複々線化ですね。
661 ：名無し野電車区：2010/11/13(土) 12:45:15 ID:JhAxf+Sm0
>>648
栗山～岩見沢は沿線人口少なすぎて話にならないから貨物には遠回りしてもらうしかないよ。
662 ：名無し野電車区：2010/11/13(土) 16:03:24 ID:2Apb5BSG0
>>661
ふざけたことぬかすなw
北見のタマネギの本州送り遅くさせる気かw
663 ：名無し野電車区：2010/11/13(土) 19:31:46 ID:+g2tL1Yy0
野幌厨は学生なのか？
社会人ならあまりにもヤバすぎる思考だ。
664 ：名無し野電車区：2010/11/13(土) 19:33:59 ID:+g2tL1Yy0
いや、学生でも大学生ならヤバイなw
665 ：名無し野電車区：2010/11/13(土) 20:00:46 ID:axnfBtCUO
インターネットぬ慣れ始めた小学生じゃないの？
666 ：名無し野電車区：2010/11/13(土) 21:31:13 ID:0k0rRLdK0
俺の感だと野幌の土地柄、親元を離れて1人暮らしをしている大学生か短大生の感じがする。
で、出身は旭川以北かオホーツク北見方面。
667 ：名無し野電車区：2010/11/13(土) 21:48:04 ID:Git3tZ2r0
快速エアポート　（塩谷・小樽・札幌）

●塩谷
●オタモイ
●長橋
●小樽
●南小樽
●小樽築港
｜朝里
｜張碓（二代目）
●桂岡
｜銭函晴見
｜御前水
｜ほしみ
●星置
｜稲穂
●手稲
｜
以下略
668 ：名無し野電車区：2010/11/13(土) 22:35:55 ID:5qnNJJ6V0
>>667
どこをトンネル化して、
どこを複々線化しなきゃいけないのか？？
669 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 12:58:11 ID:WFTaRyjxO
>>667
塩谷民乙。逆運行だと「塩谷行き」になり空港からの客がそれを見て戸惑うだろうな。あるいは「塩谷行きだって～(笑)」とﾊﾞｶにされるｵﾁ
670 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 13:00:10 ID:WFTaRyjxO
>>667
あと小樽塩谷間に2駅入れるのはやりすぎ。あそこはバスが一時間に3～4本走ってるから不便なことはない
671 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 15:12:11 ID:VxwSodwi0
>>668
>>667ｊだと複々線化はいらんでしょ。
小樽-塩谷間8kmの電化が必要だけど。

トンネルは銭函晴見-小樽築港間じゃないの。
672 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 15:13:32 ID:VxwSodwi0
>>669
もう少しすると「北海道医療大学行き」が出来るかもだぜ？

羽田から印旛日本医大行きに乗るくらいの勇気が必要。
673 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 19:07:07 ID:wfaJY1sk0
>>672
印旛、それわかるｗｗｗ
あと京成佐倉行きも　？？？だった。

医療大学行きはエアポ専用編成を１編成増やせばできるんだよね？

1009+5001を専用化（唯一の非貫通編成）にしちゃうのはどう？
674 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 02:17:38 ID:vSpbbCgs0
>>672
でもそれ以前の「東日本学園大学」の名前だったらもっと勇気が必要だったわ。
675 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 05:36:09 ID:zYTpIURfO
>>672
学園都市線←→千歳線はえらい線路の移動が必要だから他の運行を妨げる意味で無理じゃないか？

逆に学園都市線←→函館本線江別方はそんなに難しくないからあいの里公園～江別が1往復設定してあるけど。
676 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 10:58:10 ID:b09NE5xJ0
>>667
快速エアポート

倶知安（新幹線接続）─小沢（岩内寿都鉄道接続）─然別（赤井川鉄道接続）─余市（積丹鉄道・余市空港線接続）─
蘭島（小樽余市電気鉄道接続）─塩谷（小樽余市電気鉄道接続）─オタモイ（小樽余市電気鉄道・小樽市営地下鉄３号線接続）─
長橋（小樽余市電気鉄道・小樽市営地下鉄３号線・２号線接続）─小樽（小樽余市電気鉄道・小樽市営地下鉄１・２・３号線環状１号線接続）─
南小樽（札樽電気鉄道・札幌圏地下鉄東西線・小樽市営地下鉄２号線・環状１号線・山の手天神線接続）─
小樽築港（札樽電気鉄道・札幌圏地下鉄東西線接続）─朝里（札樽電気鉄道・札幌圏地下鉄東西線・小樽市営地下鉄朝里線接続）─
桂岡（札樽電気鉄道・札幌圏地下鉄東西線・桂岡新交通システム接続）─
677 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 18:43:34 ID:KoNhk9f7O
>>675
函館上り～学都下りの直通は支障するがな。

折角電化する以上は、エアポートを直通させないとも言えない。
日中6連じゃ明らかに過剰だが、朝晩の一部直通ならば可能性はある。
678 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 21:35:42 ID:efgK4jnC0
線形を変更せよ
679 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 23:12:42 ID:wJaC2fL70
新札幌こそ特急の停車はいらないな
あんな妙ちくりんな構造の駅ｗｗｗ
薄暗い駅舎ｗｗｗ
ただ地下鉄の乗り換えのための駅だろ

・・・そもそもあんなところにシェラトンなんぞ作っちゃって
稼働率はどうなんだ、聞くまでもないかｗｗｗ
680 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 00:00:27 ID:u8o5OwDY0
>>679
特急停車はそれなりの利用があるからいいとして
ただ、手稲と同程度の乗降客がある駅としては改札が狭すぎだよ、確かに。
681 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 00:33:29 ID:DLsHcBR10
新札幌はショボすぎ。
小樽築港は豪華すぎ。
682 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 16:50:17 ID:mVrbWbxM0
ショボじゃなく、コンパクトでいいじゃないか
便利であれば。
683 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 22:50:49 ID:OqmaMO0k0
ど～でもい～ですよ
684 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 23:24:26 ID:wlLkmm8ZO
>>681
小樽築港は市が建設費を全額負担したらしい
685 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 00:17:12 ID:LWN6rRtV0
でも小樽築港が豪華すぎなら、ＪＲじゃないけど、東豊線大通駅が豪華すぎと思うわ。
686 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 02:28:51 ID:4vMe0HFa0
>>683
道民らしいわ、おおらかというか、気にしないというか。（不便であったとしても）
687 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 08:20:04 ID:lYs+Ewx40
>>685
それをいうなら、東西線の延伸区間（白石－新さっぽろ）の駅施設はデカすぎ。
ひばりヶ丘の一部なんてエスカレーター閉鎖されちゃったよね。
688 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 08:59:02 ID:Egma1i5T0
それをいうなら、当別駅が豪華すぎｗ
駅前も無駄にでかい割に車もいないし。
689 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 09:23:18 ID:abQcsj+UO
>>687
ひばりが丘より南郷７丁目でない？
690 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 10:32:29 ID:8YzTnSLR0
一番豪華すぎるのは岩見沢でしょ。
ああいう過疎地に自動改札とか券売機いらないし、駅舎すら置くだけムダだね。
あと線路とホームも1本ずつでいいよ。あんなにホームあっても使わないんだから。
691 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 11:24:45 ID:t0j4buld0
>>690
それはさすがに言いすぎ。
複線区間なんだから、島式の一両分の木製ホーム（屋根無し）と構内踏切で結ばれた貨車駅舎くらい置いてやれ。
692 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 11:32:34 ID:qsUnGeyb0
>>690
東野幌くん。そろそろおイタやめておきなさいよ。
693 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 11:59:02 ID:8YzTnSLR0
>>691
貨車駅舎とか構内踏切も置くだけムダだよあんな限界集落には。
どうせ轢かれ死んだって誰も困らないからね。
ていうか岩見沢（笑）なんてもう廃駅にしていい。
694 ：名無し野電車区：2010/11/18(木) 15:41:30 ID:iJTzzmkF0
なにこの異常な岩見沢コンプレックス・・・
695 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 15:41:06 ID:yzyF3wlX0
>>679
シェラトンを造ったんじゃねーよ
シェラトンは営業不振になったホテルを買収しただけ
696 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 18:47:19 ID:882n/NzfO
>>694
そいつは野幌（笑）に特急停めて貰えなくて悔しいから岩見沢を叩いて優越感に浸ってるゴミクズ野郎
697 ：名無し野電車区：2010/11/20(土) 18:19:34 ID:VQIGpEAz0
街の規模での罵り合いはやめよう
698 ：名無し野電車区：2010/11/20(土) 23:39:28 ID:LIDALhTz0
銭函～小樽築港は、トンネルにするとかえって危険だと思う。
豊浜トンネルのような事故が怖い。
逆に沖合の海上を、頑丈で高い橋梁で通した方が安全じゃない？
699 ：名無し野電車区：2010/11/21(日) 01:02:16 ID:da2GgG1d0
>>698
豊浜トンネルはトンネルの入り口が断崖絶壁であったってのがあのような惨事になってしまったわけだから
そうでなければ逆にトンネルの方が安全じゃないのかな？
阪神淡路大震災の時、高架の高速道路は倒れるわ、もちろん、高層ビルも倒れるわ、大変なことになったけど、
意外と地下鉄とかは被害が少なかったらしい。
700 ：名無し野電車区：2010/11/21(日) 08:47:09 ID:LRebTtKr0
>>699
あのあたりは積丹半島と同じ岩質だから危険。
小さな崖崩れはしょっちゅうだし。
701 ：名無し野電車区：2010/11/21(日) 17:08:42 ID:Ysg+xUaG0
>>698
それ、俺が前に夢でみたやつ。
702 ：名無し野電車区：2010/11/21(日) 21:04:22 ID:EOfTOOPx0
そう言えば「夏期に735系を営業運転する」的な
事を、JR等のサイトに書いてたけど実際に
乗った人居る？
703 ：名無し野電車区：2010/11/21(日) 22:58:12 ID:Ysg+xUaG0
あれ、来年の春は電化まだだよね？
最近ごっちゃになって困る。来年の春は札駅の地下道か。

>>702
次の夏には営業運転するんじゃない？
とりあえず、乗ったって人の話聞いたことない。
704 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 07:41:56 ID:iP/XTzg/0
来年の夏期か～・・・、残念だな～。
705 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 21:17:04 ID:I54moWnr0
まだ１年以上あるんだな
706 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 21:38:26 ID:u55Ivwmw0
>>703
　来年の三月に決まったそうな。
でも、札沼線電化、電車運行開始は本当に再来年なのかなぁ(謎)。
707 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 21:42:42 ID:SLU4Z/HBO
>>706
篠路の変電所は完成してないし、里公園以北は来春なんて言えない状況だがな。
708 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 23:21:49 ID:PGW1Zd7H0
変電所建設するのにどれくらい時期いるの？
709 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 21:30:24 ID:rq6mDdSv0
>>707
と、いうことは、
電化開業延びるという可能性も・・・。
710 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 23:24:11 ID:FVW7OLBD0
いやーなんとしてもやり切るだろ。来年から加速か？
711 ：名無し野電車区：2010/11/24(水) 09:29:34 ID:wvC24Ky9O
ここまで作っておいて凍結は…ないよな。てかなってほしくない…
712 ：名無し野電車区：2010/11/24(水) 15:41:43 ID:kbYLEhJ/0
>>711
凍結したら金返さなきゃならない。
だからなんとしてでも、開業までこぎつけるしか生きていく道はない。
713 ：名無し野電車区：2010/11/24(水) 20:40:46 ID:YwccrS4s0
札沼線を新十津川から滝川まで延伸して、
札幌～石狩当別～新十津川～滝川～岩見沢～札幌の
環状線として運行すべき。
714 ：名無し野電車区：2010/11/24(水) 21:02:56 ID:Gud7Ex1D0
ダイヤ改正は三月である必要性はないからなぁ。
715 ：名無し野電車区：2010/11/24(水) 23:13:36 ID:PcdiZFPI0
白鳥の延長運転、カムイの減便などの大きな改正はわかるんだけど、
札幌圏のビミョーなダイ改がどのように影響するのかわからんな・・・
716 ：名無し野電車区：2010/11/24(水) 23:18:35 ID:kbYLEhJ/0
札幌圏は俺もまったく予想できないから、きてみて試すしかないかなと。
あとは慣れ。なれれないほどだったら、苦情がでる。
717 ：名無し野電車区：2010/11/25(木) 01:51:34 ID:nwcqzLnPO
>>715
とりあえず江別方と千歳方の始発が早まったのはデカいな。やっとかって感じだが
718 ：名無し野電車区：2010/11/25(木) 01:53:35 ID:nwcqzLnPO
>>713
新十津川からもう少し北上させてからぐるっと曲げて滝川に繋げないと環状にはならんぞ。そもそも実用性無いが
719 ：名無し野電車区：2010/11/25(木) 09:36:15 ID:7zXMGjiZ0
17時以降のいしかりライナーを札幌から各停にする件は
ショボ駅の利用者には良いかもしれないが、遠方の利用者の使い勝手が悪くなる？

おとなしく特急に乗れってことか？
汚いなｺﾋｗｗｗｗ
720 ：名無し野電車区：2010/11/25(木) 09:48:19 ID:diab2soU0
>>719
オマエの言う遠方ってどこさ？
そもそも快速って各駅と接続取ってこその快速だよ、
追い越さないんだったら各駅になったって「一番早く行ける」列車に変わりないだろ。
721 ：名無し野電車区：2010/11/25(木) 10:57:40 ID:Ipl+yCbl0
>>720
どうせ糞田舎岩見沢（笑）の土人だからスルーでOK。
それより岩見沢行きなんかなくして全部江別行きにしてほしいな。
どうせ江別から先は空気しか運んでないからね。
でも1時間に2本くらいは豊幌行きが必要かな。
722 ：名無し野電車区：2010/11/25(木) 12:25:30 ID:FlZDy7lc0
豊幌は昔のように適度に通過でOK
723 ：名無し野電車区：2010/11/25(木) 18:31:37 ID:KtIrS8c90
あのさ、緩急線のある常磐線みたいに、
岩見沢まで行く奴は、全部江別～札幌間快速扱いじゃだめ？

岩見沢から乗って、江別～札幌間の普通停車駅に行きたい場合は江別乗り換えで。


土浦から上野まで乗って、あー画期的だなーって思ったので。

上野って大きい駅のようで、意外と小さいよね。
地下ホームとかすげーとか思ってたけど、上がったら案外普通だったり。
地下ホームに行きたくても行き方わからなかったり。


手稲方面も同じくさ、小樽まで行く奴は全部手稲～札幌間快速で。

どう？
724 ：名無し野電車区：2010/11/25(木) 18:54:46 ID:MSOUT3Z2O
>>714
最近ｺﾋは春改正に唯一加わらないのが定番なくらいだし。
本州方面や鴨の改正で影響の受ける分を修正する事はあるけど。
725 ：名無し野電車区：2010/11/25(木) 23:09:12 ID:7pUJ1Po60
>>721
豊幌なんてよく考えろよ。江別からは交通網が完全に分離させてあって辺境地じゃねえか。
岩見沢に譲ったほうがいいんじゃないか？
726 ：名無し野電車区：2010/11/26(金) 04:58:57 ID:cysJiAzCO
>>721は野幌（笑）に特急停めて貰えないのが悔しくて岩見沢を叩いてるアホ
野幌（笑）なんぞ特急を停める価値など無し
727 ：名無し野電車区：2010/11/26(金) 19:41:05 ID:X5Mg2fmtO
>>722
JHB路線廃止で鉄道だけが住民の交通手段というのがな。
豊幌は札幌圏で唯一付近にバス路線のない駅だったりする。
728 ：名無し野電車区：2010/11/26(金) 19:49:43 ID:3uf92Jrg0
豊幌より幌向の方が町としてはでかいんじゃないのか
729 ：名無し野電車区：2010/11/26(金) 19:52:52 ID:twy9Zm8vO
>>727
＞ 豊幌は札幌圏で唯一付近にバス路線のない駅だったりする。

適当なことぬかすな。石狩太美とか他にもあるし。
730 ：名無し野電車区：2010/11/27(土) 15:00:12 ID:YwmTWoJ0O
>>729
おっと、北海道医療大学を忘れていたな。

だが太美は当別町から委託を受けて下段モータースのバスがある。
駅前にバス停のない所は確かにあるが、付近に路線がないのは豊幌と医療大学だけ。
731 ：名無し野電車区：2010/11/28(日) 09:46:52 ID:D+gx8WwD0
>>723
だから全部江別行きにすれば解決するでしょ？
732 ：名無し野電車区：2010/11/28(日) 14:19:51 ID:nqkWZCksO
北海道医療大学はスクール専用じゃない一般路線で金沢線があるんだ。

地区にバスがないのは豊幌だけじゃんか。
733 ：名無し野電車区：2010/11/28(日) 15:22:50 ID:2fhQlIFa0
>>731
江別は岩見沢のベッドタウンなのだから、
岩見沢からバスに乗り換えるべき。
734 ：名無し野電車区：2010/11/28(日) 16:52:54 ID:D+gx8WwD0
>>733
寝言は寝てから言ってね。
正しくは岩見沢が江別のベットタウンだよ。
735 ：名無し野電車区：2010/11/28(日) 17:16:42 ID:TsRFovxKO
どっちも札幌のベッドタウン
736 ：名無し野電車区：2010/11/28(日) 19:46:16 ID:tUIfosE80
札幌圏のベッドタウンで、
B地区、ナマポ密集地区を教えてくれ
737 ：名無し野電車区：2010/11/28(日) 19:48:02 ID:D+gx8WwD0
>>736
岩見沢（笑）しかないね。
あそこの民度の低さは日本最低レベル。
738 ：名無し野電車区：2010/11/28(日) 21:19:10 ID:YDwgnOVy0
>>737
これおまえだよね。ホント、みんなに迷惑かけまくりだよな。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1290922488/
739 ：名無し野電車区：2010/11/29(月) 01:15:31 ID:tt9JpBsQ0
>>736
なまぽ地区はあれど北海道は歴史が浅いから北海道以南の所謂「部落」ってのは存在しないんだよ。
アイヌ部落ってのもあったけど和人とほぼ同化して差別とか何とか聞いたことが無い。
差別を作り出して煽り立てたいのか？
740 ：名無し野電車区：2010/11/29(月) 01:43:19 ID:FOae2VTHO
>>737
オマエの頭の悪さは宇宙一だけどなｗ
741 ：名無し野電車区：2010/11/29(月) 08:48:39 ID:izxh+Axo0
っていうか、車で走っていて、
「あれｗ？」と思う地区はあるけどな
742 ：名無し野電車区：2010/11/29(月) 10:52:46 ID:CJvSPaNK0
>>740
サンパレスだな。
743 ：名無し野電車区：2010/11/29(月) 17:44:36 ID:M22UzCSXO
みんなヤホロ厨に構いすぎ
744 ：名無し野電車区：2010/11/30(火) 22:10:14 ID:ywvdXlYN0
そういえば、１８３の古い車両が外国に行ってしまった・・・。
学園都市線で走らせてくれれば面白いのにな～。
745 ：名無し野電車区：2010/11/30(火) 22:13:07 ID:4r/QG+Rf0
>>744
使い勝手悪いでしょ。
加速悪いし。重いし。内装総改造しないとならないし　480や400のように。
746 ：名無し野電車区：2010/11/30(火) 22:29:04 ID:3FvGmeMs0
急行運用が終わったときにあのキハ182改造車が一般気動車グループに仲間入りしてたら
おもしろかったのだが
747 ：名無し野電車区：2010/12/01(水) 21:35:05 ID:+dSGWBBy0
>>746
急行宗谷の余りはまだ使用できるの？？
748 ：名無し野電車区：2010/12/02(木) 15:42:37 ID:E3zCA81j0
>>746
それ、いいね
749 ：名無し野電車区：2010/12/03(金) 13:52:36 ID:FJcKry+50
サハリンからキハ５６を買い戻して学園都市線で走らせてくれ！！
750 ：名無し野電車区：2010/12/03(金) 17:05:08 ID:C11hf5TSO
>>749
走らせる意味がわかりません
751 ：名無し野電車区：2010/12/03(金) 17:46:22 ID:bdKxf0QR0
721は学園都市線に乗り入れするかな、
752 ：名無し野電車区：2010/12/03(金) 18:45:38 ID:WOJutfLFO
>>751
711はないが721なら乗り入れの可能性はある。
3ドア冷房とは書いているが、オールロングとは書いてない点から。
753 ：名無し野電車区：2010/12/03(金) 23:17:01 ID:M+B039Lm0
ほしゅ
754 ：名無し野電車区：2010/12/04(土) 08:28:49 ID:ICk6dYLc0
札沼線は、都心から一番近いローカル線だったのに。
何だか寂しい。
755 ：名無し野電車区：2010/12/04(土) 09:56:48 ID:ghp11Vmt0
>>752
721系が乗り入れしたらかなり贅沢だな。

735が営業運転を開始したら711は、札幌圏に乗り入れ
100％しなくなっちゃうのか。
756 ：名無し野電車区：2010/12/04(土) 10:15:15 ID:nvT+eGMU0
今現在、札幌駅から乗れる711の列車番号を教えて下さい<(_ _)>
757 ：名無し野電車区：2010/12/04(土) 10:39:32 ID:PK3ijjDV0
>>755
　オールロングシートの721系の可能性もあるがな。
758 ：名無し野電車区：2010/12/04(土) 11:53:23 ID:cqkkc6j30
オールロングの721？
759 ：名無し野電車区：2010/12/04(土) 16:27:51 ID:LryCdqUU0
オールロングシートの721に改造！？
それ、実現したらすごい話だぞ。
760 ：名無し野電車区：2010/12/04(土) 18:20:03 ID:nvT+eGMU0
苗穂の魔改造をなめんなよ
761 ：名無し野電車区：2010/12/04(土) 19:02:04 ID:hO47hgMH0
苗穂ってそんなに凄いんだ・・・。
762 ：名無し野電車区：2010/12/04(土) 20:00:42 ID:IH7sITMNO
>>761
鋳物製造もやるし、鋼製車ならば完全新製可能な技術力はあるよ。
しかしステンレスやアルミは車体新製できず、この分野はやや不得手だが。
763 ：名無し野電車区：2010/12/04(土) 20:45:37 ID:cqkkc6j30
すごいレベルだよな。
764 ：名無し野電車区：2010/12/05(日) 08:13:43 ID:44YWkk6f0
721系のオールロングシートになったらどんなん
なるんだろうな。想像したらワクワクしてきた。

デッキはまず取り払うだろうな。
765 ：名無し野電車区：2010/12/05(日) 09:11:46 ID:M/8jA7wc0
デッキを取ってロングシート化ぐらいの改造は、
苗穂にとって朝飯前
766 ：名無し野電車区：2010/12/05(日) 12:46:34 ID:Kbxq/BRj0
金がない。
767 ：名無し野電車区：2010/12/05(日) 14:18:35 ID:M/8jA7wc0
ｺﾋは車両新製する金がないから改造するんだよ
今残ってる711だって何かの種車になるかもしれんｗ
768 ：名無し野電車区：2010/12/05(日) 14:50:55 ID:MzXpZdd90
>>767
ロング改造用に座席は利用されるかもしれませんね。
721の初期・２次車あたりは、ロングでいいかもしれません。
769 ：名無し野電車区：2010/12/05(日) 15:00:26 ID:MzXpZdd90
あ、２次車と言っても3000に成ってる15以降はだめで、
9-14の６両ぐらいなら良いかと・・・。
770 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 12:43:54 ID:qFw4BwIH0
>>760
JR北海道の技術は日本一なんだぞ
771 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 17:25:34 ID:QlxIQLSz0
冬の事を考えたら、確かに北海道が日本一だよな。

それなら711もインバーター化にしちゃえばいいのに。
772 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 20:51:23 ID:D5xFMAeV0
寒冷地は日本で北海道しかないんだから、日本一の技術といっても、寒冷地でしか通用しない技術でしょ。
773 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 20:56:01 ID:WcVODImt0
>>772
ところが、そうじゃない。
厳しい寒冷地で通用する技術は、温暖な地域でも当然通用するのだ。
774 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 20:57:12 ID:D5xFMAeV0
>>773
具体的に示しないさい。
775 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 21:15:03 ID:WcVODImt0
ハイサイ♪
776 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 21:35:09 ID:k4SsGgXe0
>>774
　空気バネ式車体傾斜。
とうとう新幹線にも採用されちゃいましたよ。
777 ：名無し野電車区：2010/12/07(火) 02:23:13 ID:URYDr4cZO
前から気になってたんだが>>1の「ヘルシンキ厨」って何？そんな名物なものなの？
778 ：名無し野電車区：2010/12/07(火) 08:30:41 ID:QPdy3QnS0
>>776
改良しただけだろ。
DMVだって過去に他国でも研究されていたんだ。
779 ：名無し野電車区：2010/12/07(火) 20:11:49 ID:HgtRiOZc0
>778
そもそも車両の技術の中で「改良」でないものがあっただろうか？
780 ：名無し野電車区：2010/12/07(火) 20:53:45 ID:je7tMUzT0
>>767
あえてATS－DNつけたしなｗ
781 ：名無し野電車区：2010/12/08(水) 21:18:05 ID:UP16elXo0
>>777
>>1のテンプレにある
過去ログの初代スレを見よ
782 ：名無し野電車区：2010/12/09(木) 21:15:02 ID:0td9xV9G0
>>767
パンタグラフ取り外して
余ったでデイーゼルエンジンつけて、
学園都市線でも走らせるか？？
783 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 13:11:56 ID:1vz1gv5V0
７１１はデッキなしのセミクロスに改造してほしいな。
首都圏気分を味わえる
784 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 13:16:08 ID:buoOn5gB0
雄大な北海道で、わざわざ
せせこましい首都圏気分なんか味わいたいバカがいるのか？
785 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 17:11:36 ID:ZcAEh0JQO
それは観光客の考え
786 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 23:34:38 ID:5H9vW1Kz0
>>784
雄大・・・ねぇ。

学都線高架部から見える街並みは首都圏近郊そのものだぞ。
といっても武蔵小金井とか津田沼とか平仮名さいたま程度だが。
787 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 23:59:30 ID:rVMJaLQi0
>>783
それ言うならもっと飛躍して、

７１１はデッキなし両開きドアに改造してほしいな。
ついでに座席も全部撤去して（６扉車みたいに）
首都圏気分を味わえる、

とかにしないとw
788 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 09:24:03 ID:rtRQZZXp0
>>783
首都圏気分を味わうなら、4ドア電車の15両編成を3分間隔で走らせなきゃ。
789 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 11:01:36 ID:osbLDr9Y0
「首都圏」では、乗客を一人でも多く収容するために、
やむを得ず、快適さを犠牲にしている部分がある。
ロングシートよりも、北海道のデッキ付き・非ロングシートの車両の方が
遥かに快適であることに、早く気付いた方がいい。

盲目的な首都圏礼賛も結構だが、北海道にもう少し誇りをもってほしい。
790 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 11:35:28 ID:lIq3diux0
というか、いまどきの「首都圏」でセミクロスなんてごくわずかなんだが・・・
横須賀総武・東海道宇都宮高崎・常盤とも731系みたいなロングシート主体で
セミクロスなんざ申し訳程度に数両連結されてるだけなのに
791 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 11:47:14 ID:osbLDr9Y0
>>790の言う通り、「首都圏」の車両は、快適さという点においては明らかに退化している。
北海道の方が優れているにも関わらず、「首都圏の真似をして首都圏気分を味わいたい」
などという不見識な人間がいることが残念だ。
792 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 11:49:00 ID:MECyn0L60
客が多いと、ロングシートの方が収容能力が上がってそのぶん快適。
793 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 11:57:55 ID:osbLDr9Y0
>>792
「快適」の意味が違う。
「客が多い」という時点ですでに不快。
進行方向に対して横向きで、目の前に乗客が立つロングシートよりも、
クロスシートの方が快適であることは論を待たない。
札沼線は首都圏の通勤路線よりも乗客が少ないのだから。
794 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 12:08:04 ID:osbLDr9Y0
「学園都市線」、あるいは略して「学都線」などという最近の呼び方は、
何だか「都会ごっこ」をしているようであまり好きじゃない。
「札沼線」は「札沼線」と呼ぶべきだと思うのだが。
795 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 12:38:48 ID:OTIHBcrC0
「学園都市線」に都会的センスを感じる・・・・・・・とかさ
アホとしか思えん
796 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 12:50:21 ID:rtRQZZXp0
｢札樽電鉄｣
797 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 12:58:50 ID:osbLDr9Y0
>>795
その通り。あくまで「札沼線」と呼ぶべきなのだ。
たとえ新十津川～石狩沼田間が廃止されていようとも、
この路線は「札沼線」なのだから。
798 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 14:35:50 ID:LcPvQJca0
やはりここは正確に「桑新線」で頼むわ。
799 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 15:37:58 ID:NspfMbRd0
>>798
札樺線（さっかせん）だろｗ
月形・浦臼・新十津川は樺戸郡だし。
800 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 15:49:01 ID:htA0/tTOi
札幌急行鉄道
801 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 16:31:18 ID:vpLDh7h10
いっそのこと、「医療線」にしたら？
もちろん、北海道医療大学から広告料ももらって。
802 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 09:14:13 ID:qwzt33Jb0
長く使われた路線名は、地名と同様に安易に変えない方がいいと思う。
「学園都市線」などという俗悪趣味の「愛称」（実際には正式名称のような扱いだが）は廃止し、
本来の「札沼線」と呼ぶべきだ。
803 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 11:40:42 ID:7KUpjln10
函館本線（小樽-札幌）　→小樽線
函館本線（札幌-岩見沢）　→岩見沢線
函館本線（岩見沢-旭川）＋室蘭本線　→北海道本線
札沼線　→当別線
804 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 11:51:57 ID:qwzt33Jb0
>>803
だから（笑）
歴史的な名前を安易に変えないで。

君、合併した都市にひらがな市名をつけたがる人でしょ？
805 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 11:54:34 ID:7KUpjln10
>>804
利用者に分かりにくい。
806 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 12:03:56 ID:qwzt33Jb0
>>805
一体どんな「利用者」に「わかりにくい」の？
突然変な名前に変えられる方が、1000倍わかりにくいんだけど。
老夫婦がオロオロして駅員に「札沼線はないんですか？」って尋ねていたよ。
807 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 12:25:36 ID:AsGvA/6G0
札沼線
　↓
従来の線名も入れて、かつ　沿線の有名な施設
また土地の風光が浮かび、さらに利用者にマッチすると。

池沼医療線
808 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 12:29:57 ID:CoeEqla40
>>805
利用者だがわかりにくい。
809 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 13:22:28 ID:qwzt33Jb0
「学園都市線のあいの里公園駅」には頼まれても行きたくないが、
「札沼線の釜谷臼駅」なら休日に出かけてみたい。
810 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 13:32:22 ID:FnG4cTEl0
情弱か。
811 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 13:37:49 ID:/Mj2RQ4lO
新十津川⇔沼田
が廃止されて38年位たってるのに
札沼線
は…
「沼」は
変えて良いと思うな
812 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 13:40:51 ID:qwzt33Jb0
>>811
それでも、かつて沼田まで達していた歴史を記念して、
永遠に「札沼線」と名乗るべき。
813 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 19:56:58 ID:aXxqk9+30
池沼線だったら、池田までつなげないと
814 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:08:39 ID:BD7E+AxM0
随分保守的に考える奴が一人いるなー。
もはや国鉄なんかじゃないんだし、
運行形態だって国鉄からめちゃめちゃ変わったんだから
正式路線名にそぐわない路線名の区間は
それに見合った路線愛称名に変えた方がいいよ。
815 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:19:15 ID:qwzt33Jb0
だからといって、センスのかけらもない「学園都市線」などと名乗られてもねぇ。
それに、その「愛称」が実態に合っているのは北海道医療大学までの29kmだけで、
残りの約50kmのことを考えていない。
知来乙や晩生内、下徳富あたりのどこが「学園都市線」なのかと問いたい。
816 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:43:15 ID:aXxqk9+30
その先は「田園都市線」にすれば良い
817 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 22:48:57 ID:qwzt33Jb0
どうしてそう、ネーミングセンスがないのかなぁ。
君も合併した市にひらがな市名を平気で付けたがる方でしょ？
歴史も地域性も何も勉強せずに。

どう考えても「札沼線」に勝る線名なし。
818 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 23:07:14 ID:BD7E+AxM0
>>816
東急かよっ
819 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 23:12:47 ID:ClLglo1U0
北海道医療大学～新十津川は即刻廃止してもいいなじゃね？
線名は「札沼線」のままでいいけど。
820 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 23:23:36 ID:qwzt33Jb0
>>819
代替交通機関は？
現在列車を利用している高校生やお年寄りに、同じ利便性を確保できる？
821 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 23:29:15 ID:AsGvA/6G0
石狩月形はそこそこの集落じゃないかな。
温泉宿泊施設やキャンプ場なんかもあるし。
822 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 23:31:44 ID:ClLglo1U0
>>820
切捨て。
自治体で３セク化なりバス転換なり考えるべき。
ＪＲｺﾋの経営状態考えろ。
823 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 23:35:59 ID:qwzt33Jb0
>>822
若いね（笑）
君がJR北海道に入社して、廃止を提案し、住民にそれを説明してみたら？
824 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 23:36:19 ID:CoeEqla40
>>822
ばかだなぁ、住民がＪＲを切り捨てているんだよ。
825 ：名無し野電車区：2010/12/13(月) 00:12:16 ID:fSZYnmMsO
高山線みたいに実験的増発とかができれば住民がJRをどう考えているのかはっきりわかるんだろうけど
どこもそんな余裕ないよな
826 ：名無し野電車区：2010/12/13(月) 00:33:48 ID:eQuT+Sg70
>825
高山本線活性化社会実験
http://takayamasen.com/

これですね、あちらは従来より都市部からの観光
需要もあったし、特急列車も走ってた区間ですからね。
５市町村が共同で取り組んでそれなりの効果はあるようですね。

札沼線の医療大学から先の区間は月形町の住民運動しだいでしょうね。
当別町や札幌市は、存続の運動には賛同しても資金はださないでしょう。
もし、第三セクターなんて話にもなれば、月形町でさえ腰が引けるんじゃないでしょうか。
827 ：名無し野電車区：2010/12/13(月) 00:59:07 ID:ujlL4O9G0
医療大学～石狩月形→ゲダン
石狩月形～新十津川→空知中央バス
828 ：名無し野電車区：2010/12/13(月) 07:28:03 ID:rHZD9Ti10
新十津川から滝川につなげてしまえば、新たな需要が生まれるのに。
829 ：名無し野電車区：2010/12/13(月) 10:42:06 ID:YpwiZNs/0
>>828
生まれるわけないだろアフォ
830 ：名無し野電車区：2010/12/13(月) 11:23:09 ID:6LsZpP560
新十津川や浦臼あたりは、滝川や函館本線沿線に用事がある人が多い。
831 ：名無し野電車区：2010/12/13(月) 13:10:17 ID:YpwiZNs/0
バスで充分、ハイ終わり
832 ：名無し野電車区：2010/12/13(月) 20:48:22 ID:TPFj3iiM0
>>819
大賛成！
ついでに医療大学から野幌か江別に新線を作れば新しい需要も掘り起こせるよね。
833 ：名無し野電車区：2010/12/13(月) 20:55:23 ID:9vYP0C7y0
>>832
お前はいい加減うざい
江別なんて牛しか住んでないだろ
834 ：名無し野電車区：2010/12/13(月) 20:59:48 ID:Rf7cwYRM0
>>832
江別よりも、新十津川から滝川につなげて、道央環状線としたほうがいい。
札幌市は十数年後には特別市になって、千歳～岩見沢ぐらいまでは札幌市となるだろうしね。
835 ：名無し野電車区：2010/12/13(月) 21:36:03 ID:rHZD9Ti10
>>831
それが不便だから過疎化に拍車がかかったんだろうよ。
836 ：名無し野電車区：2010/12/13(月) 22:01:46 ID:YpwiZNs/0
>>835
それを過疎化の理由に結び付けること自体不適切。
明らか鉄道より自由度の高いバスの方が地元密着な運行が出来るのに。
別に過疎化自体は問題ない。その分札幌近辺に集中投資しやすくなるから。

それよりも地元民すら無いものだと思ってるような空気輸送区間にいつまでも
維持費運行費うんぬんを掛け続けるのは、他線区利用者からしてもあまりよろしくない。
何でもかんでも鉄道が第一だという考え方は捨てるべき。
837 ：名無し野電車区：2010/12/13(月) 22:06:57 ID:TPFj3iiM0
そもそも空知（笑）にはバスですら走らせるだけムダだよね。
あんな糞田舎に公共交通なんていらないよ。
838 ：名無し野電車区：2010/12/13(月) 22:30:51 ID:Xrd/LlRY0
>>834
あれかい？太美に国会議事堂を移転って俺の妄想を汲んでくれたのかい？

結構普及してるね。
839 ：名無し野電車区：2010/12/13(月) 22:46:54 ID:rHZD9Ti10
月形に幕府を開けばいいと思う。
840 ：名無し野電車区：2010/12/13(月) 23:06:11 ID:Xrd/LlRY0
>>839
何幕府ですか？
841 ：名無し野電車区：2010/12/14(火) 00:24:31 ID:S5HQYYwfO
蝦夷共和国
842 ：名無し野電車区：2010/12/14(火) 00:25:48 ID:vJLN7GHY0
>>841
坂本さん直系ではないけどがご子孫が浦臼にいらっしゃるそうですね。坂本ってあの坂本龍馬です。
843 ：名無し野電車区：2010/12/14(火) 01:13:59 ID:2bgHEMngO
>>837
オマエはこの世には要らない存在だよねｗ
844 ：名無し野電車区：2010/12/14(火) 04:58:30 ID:z9p88Pkg0
>>843
その通り（北海道ではHBCテレビで放送中の「ア●ック25」風に）！
845 ：名無し野電車区：2010/12/14(火) 06:55:39 ID:8EdJS7aP0
>>842
　坂本家は今は札幌在住だよ。
846 ：名無し野電車区：2010/12/14(火) 07:13:36 ID:bfGgGScu0
当別に伊達政宗の子孫がおられるから、
ぜひ当別に幕府を開き、全国に参勤交代を命じてほしい。
札沼線は日本の最重要路線になる。
847 ：名無し野電車区：2010/12/14(火) 08:45:52 ID:7JjyvI/O0
月形には網走と同じ施設があるが
映画やドラマ撮影で有名にならんかねぇ。
848 ：名無し野電車区：2010/12/14(火) 09:28:09 ID:WCq3yLmB0
>>783
何なら721もデッキを廃止にしても良いんじゃないか。
849 ：名無し野電車区：2010/12/14(火) 14:17:08 ID:8nPxvgR30
>>844
チャンネル違う！！
850 ：名無し野電車区：2010/12/14(火) 19:08:37 ID:WCq3yLmB0
HTBじゃなかったっけ。
851 ：名無し野電車区：2010/12/14(火) 22:17:32 ID:cEVmgc4m0
>>850
TVh
852 ：名無し野電車区：2010/12/14(火) 22:46:34 ID:6IguIGAp0
>>850
そうだね。
アナログ35チャンネル。

昔は、パネルクイズ25だったｗ
853 ：名無し野電車区：2010/12/15(水) 17:00:51 ID:ouzn7QLQ0
家もまだアナログさ。16年使ってるブラウン管テレビ。

メーカー→JR北海道が大好きな日立製作所。
形式→C29-BL200。平成5年製。

（買ったのが平成6年）
854 ：名無し野電車区：2010/12/15(水) 21:14:40 ID:gKmFsOFj0
>>848
扉開閉ボタンつけなきゃな
855 ：名無し野電車区：2010/12/15(水) 21:55:14 ID:yqzI3uOg0
デッキがあるのが北海道らしさだったのだが。
何でもかんでも東京の猿真似をしなくても・・・。
856 ：名無し野電車区：2010/12/16(木) 08:53:18 ID:9Rp9WldoO
>>855
真似じゃなくて中扉という出入りの障害を無くした結果だろ

今は壁なんかなくたってボタン開閉やエアカーテンという時代の工夫でなんとかなるんだし
857 ：名無し野電車区：2010/12/16(木) 10:02:49 ID:IpTH1npX0
>>854
開閉ボタンを付けてもなー･････
北海道の場合はなぜかそれを宝の持ち腐れにするんだよな。
キハ150で使ってるの見たことないし、
731系では降りる人が少なそうな駅でも律儀にドアを自動で開けてるし。
858 ：名無し野電車区：2010/12/16(木) 10:14:10 ID:kVBXx91w0
>>857
山線乗ってる時、運転士が愚痴ってたよ。
折角キハ150に半自動ドアスイッチ付けたのに全く使う機会が無いから意味が無いと。

北海道の場合基本前乗り前降りだから、
半自動にするよりその方が効率がいいんだよね。
乗客のありかが一目で分かるし。
859 ：名無し野電車区：2010/12/16(木) 22:14:43 ID:KoHKCHii0
>>855
北海道は北海道
860 ：名無し野電車区：2010/12/16(木) 22:35:19 ID:6OSmtKnf0
「閉」ボタンは何で車外にはないのかな？安全性のため？
車内から用あって車外に降りるとき車内の「閉」ボタン押すのって
なんかめんどくさいけど。
861 ：名無し野電車区：2010/12/16(木) 23:32:19 ID:AiRnfk+r0
札幌圏を走るJRって仙台よりも都会だよな。
仙台の方が車両は都会的だけど、乗客がドアの
開閉をするけど、札幌圏は、皆車掌がドアの開閉を
してるよな。

ところで、719系等、交流専用電車の中古車両の
購入は北海道では無理なのか？

九州（一部直流）と東北地区は交流だから北海道
で走れるよな？床下機器等の違いで無理か・・・。

でも、同じサイリスタ位相制御、VVVFだったような
・・・。
862 ：名無し野電車区：2010/12/16(木) 23:35:02 ID:4S/TdSA20
北海道は伝統的に中扉がなきゃ嫌だなぁ。
デッキは、住宅の風除室にあたるわけで。
863 ：名無し野電車区：2010/12/16(木) 23:42:43 ID:eZ2QqPsh0
朝、苫小牧駅始発の電車が731だったとき、6月頃乗るとほんと寒くてひどかったな
札幌は暖かいからなのか、暖房なんて入らないしドアも全開
せっかく開閉ボタンがあるっていうのに開けっ放しであほかと思ってた

あれで731が大嫌いになったな
864 ：名無し野電車区：2010/12/17(金) 00:14:52 ID:gOzapk+d0
>>863
俺、逆の経験あるな。苫小牧ってところにしてはめったにない暑さなんだろうけど、
せっかく開閉ボタンがあるっていうのに開けっ放しで、冷房入ってるのに全然効かなくて。
865 ：名無し野電車区：2010/12/17(金) 01:23:46 ID:sVTDsq4t0
>>863
>>864
そうそう、半自動ドアって暖房だけじゃなくて冷房の効果を
高めるためにも有効なんだよね。
なのにJR北海道は半自動ドアを始発駅とか長時間停車中にしか
使おうとしない考え方が理解できないわ。
866 ：名無し野電車区：2010/12/17(金) 06:18:01 ID:TdQN5+W7O
>>857
そのことなんだけど、ワンマン列車で駅に着いたら必ず一旦乗務員がドアを開けるのって北海道スタイルらしいね

東北の電車乗った時びっくりしたわ。どんな駅でも到着時もドアは閉まったままで最初から客に委ねてるなんて思わなかったから焦った。会社違えばなんとやらだなｗ
867 ：名無し野電車区：2010/12/17(金) 06:23:43 ID:TdQN5+W7O
あと東北のワンマン電車は前乗り前降りではなく前降り後ろ乗り？というか1両目の後ろの扉が乗り口だった。もちろん自分で開けてから。2両目は開かない

要は路線バス形式か。北海道の場合はさしずめ高速バス形式だなｗ
868 ：名無し野電車区：2010/12/17(金) 08:07:12 ID:sUOsLN4b0
札沼線が電化したら、新千歳空港にも直通するのかな？
869 ：名無し野電車区：2010/12/17(金) 10:52:06 ID:YLmRhZ1+0
>>868
新千歳空港より江別直通でしょ。
学園都市の江別こそ学園都市線から直通するにふさわしい。
870 ：名無し野電車区：2010/12/17(金) 12:11:00 ID:Z0FGdlPr0
江別から当別まで道路併用軌道で延伸して石狩環状線に
871 ：名無し野電車区：2010/12/17(金) 13:54:48 ID:TdQN5+W7O
>>870
そこでDMVですよ
872 ：名無し野電車区：2010/12/17(金) 15:16:09 ID:ZaTiODvr0
久しぶりにDMV
873 ：名無し野電車区：2010/12/17(金) 19:48:41 ID:sUOsLN4b0
DMVでの環状運転なら、新十津川←→滝川を結んだ方が・・・。
札沼線全線が息を吹き返すと思う。
874 ：名無し野電車区：2010/12/17(金) 20:33:40 ID:NfTdLWXT0
>>873
新-滝間は空中扱い・別料金ならいいんじゃね？
散歩・18・北東きっぷは排除の方向で。
875 ：名無し野電車区：2010/12/17(金) 20:39:39 ID:sUOsLN4b0
>>874
そういう切符でも乗せてあげようよ～。
札沼線沿線でランチや温泉の需要はあるだろうしさ。
876 ：名無し野電車区：2010/12/17(金) 21:17:22 ID:zhRBieCz0
>>873
なぜわざわざ保線状態の悪い線路をチンタラ走る必要がある？
並走している国道を走った方がずっと効率的なのに。
877 ：名無し野電車区：2010/12/17(金) 23:18:45 ID:zpW04Lg30
医療大以北はバス転換がベスト

中央バスあたりならやってくれるかな？？
878 ：名無し野電車区：2010/12/17(金) 23:39:11 ID:QEATPx2x0
>>877

妄想としては石狩月形までは残して欲しいけどねえ。

本格的に快速運転してくれれば
石狩当別～札幌を３０分程度で結べる可能性がある。
さすれば石狩月形～札幌が１時間程度。

1本/１時間程度のダイヤ編成してくれれば
ある程度の需要を喚起できる可能性はある。

石狩月形～新十津川はどんな妄想しようとも
鉄道が役に立つ場面が想像できないが・・・・。
観光路線としても保存鉄道としても、もちろん都市間輸送や都市圏輸送としても
どう見ても役に立てられん・・・・。
879 ：名無し野電車区：2010/12/17(金) 23:47:22 ID:MWs7GXZG0
>>863
俺は前面展望があまり楽しめないから好きじゃないな。
880 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 01:18:58 ID:elNaG3n70
>>878
医療大－石狩月形を見回してみると
中小屋スキー場、中小屋温泉、樺戸収監所、月が岡（だっけ？）の立派なロッジ・・・

素材は悪くないんだよな。

通勤需要にしても、
茂平沢の住宅街や新篠津とのアクセスが充実できれば化けそうな気がする。
881 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 01:23:19 ID:wPyA09860
それより学園都市線の当別町内って札幌市内よりガタガタ揺れない？
もう少し札幌市外もしっかり保線すれば、スピード上げることも可能だと思うけどね。
キハ40が国道の車に抜かれつつのろのろと走行するような保線状態では、
医療大学以北の需要喚起もなかなか難しい。
882 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 01:23:48 ID:elNaG3n70
江別市豊幌(2000人)＋岩見沢市幌向(6000人)+旧北村(3000人）　→2本/hr

ならば
当別町茂平沢(1000人）＋月形町(4000人）+新篠津村(3000人)　→1本/hr
も出来るかもしれない。

月形の先に岩見沢クラスの町が無いのが痛いけどね。
883 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 01:25:07 ID:elNaG3n70
>>881
地盤の悪さ＋手入れの悪さだろうね。>>当別町内
884 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 03:45:00 ID:7CGnNxOa0
川超えたとたんひどいよね。
電化の後、保線にも力いれてほしい・・・。
軽くでいいから改良するとか・・・
885 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 07:05:35 ID:Rx8VTdctO
>>882
新篠津交通（新篠津－上幌向－岩見沢）の存在を忘れていないか？
札沼線の本数が多少増えたとしても、駅へ向かうまともな交通手段が無い現状を考えると、大部分の新篠津村民は今までどおり上幌向からJRに乗るだろうよ
886 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 10:33:39 ID:3146xrwuO
>>878
そもそも月形って１日80人しかいないんだしバスで十分補える。
付近に悪路しかないならまだしも、完全に平行した国道が走ってるから置き換え可能だし、電化を医療大までしかしてないので完全に以北の扱いは決まったようなもの
887 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 10:36:10 ID:3146xrwuO
>>882
人口じゃなくて１日利用者数で考えろよ。全員が駅付近に住んでるわけじゃないんだからこまめに停車できるバスのほうが便利の場合もある。特に年配層
888 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 10:38:14 ID:3146xrwuO
>>885
激しく同意。月形行くくらいなら上幌向で降りていしかりライナーを利用するのが自然だろう

本線と地方交通線のイメージ問題はかなりでかい
889 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 10:40:03 ID:rMwhj9FU0
「北海道遺産」として永久存続ですね。
890 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 10:49:45 ID:FASVi6ki0
>>886

札幌までの移動を考えた場合に
バスや自家用車と比較しての、鉄道の優位性をまだ出せると思うよ。

現在のダイヤは、需要救い上げを放棄してる状態だから
参考外かと。
891 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 12:15:35 ID:k0N2GbAr0
>>881
深名線の末期を思い出されるレスだなｗ
892 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 21:03:02 ID:X390vJ/Q0
>>889
愛好家専用
の間違いでしょうに
893 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 23:35:44 ID:0eAWtf0+0
>>881
篠路前後もがたがた揺れる
なんとか改善してほしいものだ
894 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 10:39:12 ID:pqsDVuRT0
【札沼線（医療大以北）活性化のための提案】

●三井アウトレットパーク月形知来乙の建設
●北海学園大学於札内キャンパスの新設
●鉄道マニアを狙ったイベントの開催
●スキー場、温泉の開発
●樺戸集治監を扱うシリーズ映画の制作
●SLの運行
●札幌～新十津川の直通列車を1日4往復運行
895 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 10:47:09 ID:frMSjxYx0
>>894
北海道初の、IKEA石狩　追加で　あと　ららぽ
896 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 11:02:19 ID:oM7Lq4LM0
特急スーパートップ（徳富）
897 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 13:40:23 ID:bWdSCUgC0
>>894
江別市内～医療大学に新線建設も追加して。
898 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 15:44:56 ID:HXtyqRAp0
>>897
おいおい。無人地帯に線路敷くのかよw
899 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 18:03:28 ID:frMSjxYx0
>>898
そこには国会議事堂ができます
900 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 18:09:01 ID:bWdSCUgC0
>>898
沿線を江別都市圏として宅地開発すれば客増えるじゃん。
901 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 18:14:50 ID:HXtyqRAp0
>>900
Google Mapsの航空写真を見てみろよ。
あんな田畑を宅地開発だと？笑わせるな。
誰が開発するんだ？おまえか？
902 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 18:57:21 ID:L1zUUbtT0
>>900
　江別都市圏はないから、宅地開発をしても無駄。
903 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 19:57:55 ID:Pge7iIRG0
（次スレのテンプレ）

２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。

（前スレ）札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会５！！http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281966795/
JR北海道　http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
日本の車窓からhttp://trawin.com/
鉄道チャンネルhttp://tetu-ch.net/
駅探訪http://circle.cc.hokudai.ac.jp/hurrg/ekitan/index.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm

ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22

このスレの話題の範囲は、

「学園都市線の札幌市内の専用線を完全複線化、駅の待避設備増設をして快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！
904 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 23:04:02 ID:QghsSx/50
>>894
人口減少北海道に似合わない！！！
905 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 03:42:48 ID:X7lK68R60
下手すると人口減少は人が集まる東京以外全ての場所に当てはまってしまう
利用者が見込めるなら多少の人口減少には目を瞑るべきでは


札沼線の電化されない部分が必要かどうかはともかくw
906 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 08:11:22 ID:d1y5tA440
ならば、沿線人口をふやす政策を！

●札沼線北部沿線の町に移住したら土地をプレゼント。
●札沼線北部沿線の町で、出生届用紙に豪華賞品が当たる「お楽しみくじ」をつける。
●ラブホテル開業を支援。
907 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 08:31:54 ID:AKEk/6Vx0
●フリーセックス化
908 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 10:10:25 ID:kwasECnH0
>>901
オレオレ、オレダヨ。
909 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 16:14:33 ID:z7Woi2PjO
医療大以北は広島県の可部線の旧可部～三段峡の区間に似ている。結局非電化部分を廃止したしなあ

つまり非電化のままが決まっている医療大以北は可部線と同じように…
910 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 20:14:26 ID:28ORiiWw0
今日んどさんこワイドの中継で
あいの里の温泉の中継だった。
あいの里南側に色々立ってるんだな。
いい加減、南側に改札口付けてくれないかな？？
911 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 23:03:06 ID:afSawuGs0
JR北海道正式発表

http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2010/101220-1.pdf

SAPICAは蚊帳の外・・・。

912 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 23:48:32 ID:+Dkeb/ci0
>>911
ちょっとひどいな
913 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 23:50:02 ID:ZmerWtNm0
>>911
一枚で全てが済むようにしてくれ！！
札幌圏！！
914 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 10:50:08 ID:gl71dRt00
>>913
札幌圏のJRを地下鉄と一体化すればOK！もちろん、小樽─江別間は地下線で。
915 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 11:16:38 ID:DAj6RGAz0
海岸の絶景が見えなくなるのは絶対にいや！
916 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 11:47:29 ID:gl71dRt00
>>915
旧線を解放しますので、自前のトロッコでどうぞ！（保線はしませんので、自己責任で）
917 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 18:12:03 ID:occ7ZFj+0
>>915
通勤通学での利用者はそんな事言ってられないぞ
早いほうがいい
918 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 19:19:15 ID:7h/H9nKw0
>>912-913
サピカとの相互利用は必要ない。需要が無い。
JRを使う人はJRだけを使う、地下鉄を使う人は地下鉄だけを使う。
これが基本だ。
919 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 22:38:09 ID:19oZPQWE0
>>918
家→バス→地下鉄→JRで通勤通学してる人はどうすんのよ
ゼロではないでしょ？
920 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 22:43:52 ID:ZuhmSI5o0
>>917
12年間通勤で利用しているが、早くならなくてもいいから、
毎朝の心の癒しを奪わないでほしい。
921 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 22:58:18 ID:4rsFlUyU0
>>919
ゼロではないが、それやると相当時間かかる。
922 ：名無し野電車区：2010/12/22(水) 09:12:11 ID:r9Q87SLn0
>>920

っ手こぎボート
923 ：名無し野電車区：2010/12/22(水) 13:55:16 ID:d7jWQhp/0
苗穂から仙石線みたいな地下区間で大通周辺まで
延伸することは可能か？
924 ：名無し野電車区：2010/12/22(水) 19:21:56 ID:eKF0zTIV0
>>923
JRでやるの？
市営交通でやるの？
925 ：名無し野電車区：2010/12/22(水) 20:35:01 ID:bN90wrR80
市営交通だろうな。
大通から創成川東・苗穂経由で東苗穂まで延ばす、と。
926 ：名無し野電車区：2010/12/22(水) 21:18:47 ID:KKjJOhEg0
>>920
似たように感じる人は居るんだね。
それでさ、序に言わせて貰えば、着席機会の少なくなる車両入れる近年の傾向も困ったものだと思うんだ、ボクは。
立ち客が多く出ないように列車の本数を増やして欲しいのよね。
927 ：名無し野電車区：2010/12/22(水) 22:43:33 ID:9EIfsQI70
>>925
それこっちだわ

札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１２！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283565098/
928 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 19:20:04 ID:C/vqLP7x0
>>920
心の癒しはすれ違いのような・・・、
此処のスレは「効率的に便利にするスレですから」
929 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 21:44:52 ID:vYfmrGlW0
>>928
わざわざ地下化することで、どの程度「効率的」で「便利」になるの？
距離にして40km程度の区間の線形を改良したところで、
効果はたかが知れているのでは？

それよりも、「景観」を失う損失の方が大きいという意見には、
耳を傾ける価値があると思うが？
930 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 22:27:22 ID:TnaHYKSL0
精神文化を大切にするんだな
931 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 22:37:17 ID:vYfmrGlW0
精神文化を失うことは、決して軽いことではないからね。
その損失の代償が「わずか10分～15分の時間短縮」だとしたら、
あまりに馬鹿げていて話にもならない。
932 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 21:00:01 ID:41MyiRnM0
精神文化お断り！！

なぜかというと、効率的な案を出すスレだから。
933 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 21:22:14 ID:jJjYDJoS0
>>932
精神文化を全否定した「効率」に、何の意味がある？
そんなものは子供の遊びに過ぎず、議論する価値はゼロ。
934 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 22:51:50 ID:mOqS4xlG0
2013年にSAPICAのバス導入の話を、
敬老パスのば～さんに説明したが、
案の定、頭がこんがらがってた。
どうするんだろう？
敬老パス、福祉パス、福祉割引
935 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 23:34:51 ID:N78vNwmQ0
>>934
すれ違いだ
936 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 00:23:54 ID:I2DwtQha0
>>933
電車に乗らないほうがさらに精神文化を味わえるぞ。

だから余市あたりの海岸で徘徊してろ。
937 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 00:49:14 ID:H+0IjOr30
小樽市の人口減を考えると、トンネルなどの投資は非現実的。
938 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 08:35:33 ID:H+0IjOr30
手稲・星置より向こうから札幌に通勤通学する人なんているのか？
939 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 08:49:21 ID:I/8UlFmK0
>>938
普通にいるだろ
940 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 08:51:12 ID:cdwPF3ws0
札樽間の長大トンネル化の目的は、線形改良による到達時分短縮もあるが、
｢安全対策｣が第一だ。

>>938
１万人ではきかないはずだったが。
941 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 09:22:30 ID:Mwd3jrnT0
H20年度各駅乗車人員
小樽3171000人
南小樽647000人
小樽築港913000人
銭函887000人
塩谷朝里蘭島データなし
合計5618000人／年=15392人／日
942 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 09:40:35 ID:E0SJfHD40
小樽駅・小樽築港駅の利用客数は長年減少傾向にある。（2008年度では増えたが・・・）
特に小樽築港駅に関しては普通列車のみ停車の高砂駅に抜かれる始末。
南小樽駅と銭函駅に関しては微増。
943 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 10:04:27 ID:cdwPF3ws0
さすがにドル箱路線だけのことはあるな。
もっと安全対策に投資しなければならない。
944 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 10:40:42 ID:hjBQPf+S0
>>924
JR。
945 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 11:43:09 ID:H+0IjOr30
>>943
現線路の補強で十分。
新幹線ができたら、どうしても不安な人は新幹線にどうぞ。
トンネル掘る資金はどこから湧いて来るの？
946 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 12:31:41 ID:EzenK2Dh0
>>945
新幹線の札幌延伸は事実上の永久白紙だろ。
北海道新幹線って新幹線で最短営業距離になるんじゃないか。
947 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 12:51:59 ID:H+0IjOr30
銭函～小樽築港間の、日本鉄道史に残る絶景を失わせようだなんて、
まったく馬鹿げているとしか言いようがない。
鉄道を単なる移動手段としか見ない無粋者の空論だ。
948 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 12:57:25 ID:cdwPF3ws0
>>947
利用者にとっては、
安全性＞＞＞＞＞景観
通勤通学客が多い区間で安全性を重視しないなんてありえないだろ。
949 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 14:30:05 ID:H+0IjOr30
>>948
残念ながら、そこまで莫大な投資をするほど危険な区間ではない。
過去130年にわたって使われて来た安全な路線だ。

一万歩譲ってトンネル化するとして、その費用はどこから湧いて来るのか、
それは建設後どのように回収できるのか、説明してほしい。
950 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 14:52:06 ID:Gu2d1Ve60
>>949

問題は国道の整備水準との格差じゃね？
豊浜の事故があって以来、主要国道において、
がけ崩れの可能性がある区間は軒並みトンネル化工事がされている。
現状、もしあの区間（小樽築港～銭函）で、がけ崩れや雪崩が理由の人身事故があったら
経営陣に対して、業務上過失致死罪の適用が充分に考えられる・・・。
951 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 14:59:21 ID:H+0IjOr30
>>950
現路線の補強ではなぜ駄目なのか、理由がわからない。

一万歩譲ってトンネル化するとして、その費用はどこから湧いて来るのか、
それは建設後どのように回収できるのか、説明してほしい。
ない袖は振れないのだから、どうしようもない。
952 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 15:05:27 ID:slTLppanQ
>>942
銭函は構内改良すれば大増発できるぞ。
元々ほしみ発着が回送してくるんだし。
953 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 15:18:14 ID:s/GfLR3H0
>>951
>その費用はどこから湧いて来るのか

税金と国債などの借金に決まっているだろ。
954 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 15:26:55 ID:H+0IjOr30
>>953
客単価が安い上に、たかだか1万人程度の通勤客数で、その借金を返済できるのか？
それに、税金を投入するにはあまりにも説得力がなさ過ぎる。
なぜ、現路線の補強や部分改修では駄目なのか、トンネルでなければならないのか。
955 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 15:33:39 ID:s/GfLR3H0
>>954
借金は踏み倒す。
956 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 15:39:59 ID:n14oP0dE0
>>949
しかし、南西沖地震のときはどうだった？
大津波警報発令で銭函～小樽築港を走行している列車は一瞬にして津波に飲み込まれる危険にさらされていながら、
大きな揺れで線路に被害が出ているかどうかわからない状態。
線路の損傷に注意しながら、速やかに安全な場所まで走り抜けろって無茶な指令受けて
列車に乗ってた人は気が気でなかったろう。
あのとき事無きを得たのだから、今後も大丈夫だ、ってか？
957 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 15:47:11 ID:H+0IjOr30
>>956
現路線の補強ではなぜ駄目なのか、理由がわからない。

一万歩譲ってトンネル化するとして、その費用はどこから湧いて来るのか、
それは建設後どのように回収できるのか、説明してほしい。
ない袖は振れないのだから、どうしようもない。
958 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 15:51:09 ID:s/GfLR3H0
>>957
人的被害が出たら、ない袖は振れないなんて言えなくなる。
一度でもそうなれば、イヤでも実行されるさ。
959 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 15:58:05 ID:H+0IjOr30
>>957
「袖」がない場合、人的被害が出たらトンネル建設どころか、
廃止するしかないのだが。
960 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 17:23:26 ID:/eiGjeKc0
次スレです

札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会６！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293264809/
961 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 22:32:15 ID:E0SJfHD40
>>959
そうそう。
万が一の場合銭函以西は廃止されて高速バスに委譲されると思う。
福知山線脱線事故の時以上にマスコミに叩かれまくって、
もう小樽方面の鉄道の信頼は失墜してしまう。
962 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 22:44:44 ID:uGKVFU9P0
>>960
おつ
963 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 23:45:03 ID:qZ4Y7M660
精神文化はお断り！！

このスレから出ていってくれ！！

このスレの初期精神から一番遠いから！！
964 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 23:56:53 ID:H+0IjOr30
>>963

冷静に>>1を読んでほしい。

　>一番重要なのは
　>「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！

君の言っていることとかなり違うようだが？
965 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 23:58:48 ID:H+0IjOr30
>>961
「万が一」なんだから、仕方がないだろう。
過去130年の間、そのような惨事には至らなかったのだから、
10,000年に1回くらいは起こるのかも知れないね。
966 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 23:59:29 ID:KtodN9250
>>963の言うとおり、全員で出て行けばいいね
どうせ東苗穂が一人でIDコロコロ唐揚げしてるだけのスレッドなんだから、一人でやらせておけばいい
967 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 09:21:09 ID:uaeQfaFW0
で、そろそろ札沼線の話に戻りませんか？
968 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 12:57:50 ID:lgdrKKco0
>>965
事故が起こったら意見は変わる。
すく転換するのが日本人
969 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 12:59:16 ID:lgdrKKco0
>>967
今朝事故あったよね
970 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 19:07:07 ID:POKFvEac0
>>964
じゃあ、特急も快速も全部廃止して、
鈍行の時代に戻せとでも言うのか？？
971 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 20:27:10 ID:uaeQfaFW0
>>970
そうは言っていないよ。
銭函～小樽築港間を直線トンネルの新線に付け替えることに反対しているだけ。
972 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 21:32:32 ID:POKFvEac0
>>971
じゃあ、事故起きたら１２０％の責任取るんだな
973 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 21:38:41 ID:uaeQfaFW0
現行の線路を補強・改修した方がいいとも言っているんだが。
それでも事故や災害が起きたら・・・と言い始めたらキリがない。
974 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 22:04:35 ID:POKFvEac0
>>973
これは議論したらキリがないな
975 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 22:12:23 ID:4uJ9qIe30
次スレです

札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会６！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293264809/
976 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 22:54:20 ID:nFv+VNKm0
いい加減
教育大南口に改札口付けてくれ
977 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 23:05:29 ID:wSmPqWjB0
>>971
通勤通学で時短の需要があるんだよ
978 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 23:06:57 ID:YDX6XT820
>>976
南あいの里なんてまだ開発中途だろ、贅沢言うな。
まずは苗穂だ苗穂
979 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 23:15:13 ID:wSmPqWjB0
>>978
温泉施設できたんだぞ
980 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 23:17:38 ID:MCC6WsPv0
４え
981 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 23:22:38 ID:CZZKVWzW0
>>980
何？
982 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 23:23:25 ID:MCC6WsPv0
ｚれ
983 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 23:24:27 ID:CZZKVWzW0
>>982
意味分かんない
984 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 23:25:43 ID:uaeQfaFW0
>>977
短縮って言ったって、たかが知れているでしょ。
いったい何分の短縮になると思ってるの？

何か新しいことを実施する場合、それによって「得られること」と「失うこと」の
重要性を比較して検討しなきゃ。

わずか数分の時間短縮と引き換えに、日本鉄道史に残る絶景を失いましたじゃ
笑い話にもならない。
985 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 23:28:39 ID:lwR8YIQI0
>>984
じゃあ、海岸沿いは、
臨時の観光シーズンのトロッコ列車限定にすればいい。
通勤通学は早いほうがいいから
それでいいだろ
986 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 23:31:34 ID:uaeQfaFW0
>>985
新トンネル建設などという無駄なことに金を使うな、と言っているんだよ。
通勤通学客は、今まで通り数分早起きしろ。
987 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 23:34:55 ID:uaeQfaFW0
だいたい、直線トンネルの新線建設なんざ、いくらかかるか知ってるのか？
その費用はどこから湧いて出て来るんだ？
税金？寝言は寝てから言え。
988 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 23:42:14 ID:lwR8YIQI0
そりゃ、銭函～小樽築港だけにお金かけてられるかってのも
わかるな
989 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 23:45:05 ID:bRE4TdKL0
次スレです

札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会６！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293264809/

990 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 23:47:13 ID:nQgx/FRx0
990
991 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 00:14:04 ID:uhreSXW70
札幌～小樽は、札幌～岩見沢あるいは札幌～恵庭並の距離がある。
本数と客数だけ見て小樽を江別と同様の位置付けに持ってこようとするから葛藤が生まれるわけ。

岩見沢や恵庭が札幌都市圏でないことから分かるように
本来なら札幌都市圏の外であるべき崖を隔てた場所なんだから、所要時間はかかって当然。
客が増えているのならまだしも、銭函以西の通勤通学客はどんどん減る一方。要するに贅沢言うなってこと。
992 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 00:33:14 ID:XjgaI7K50
どうせ地元自治体の税金も投入されるんだろ。
札幌に通勤する小樽市民の「数分の朝寝坊」のために、
俺たちの血税が使われるのは勘弁してくれ。
993 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 00:58:18 ID:H5s5ziKw0
>>991
ちょっと違うんじゃない？小樽は距離があるから時間がかかるはあたりまえだけど、
それが、直線トンネルで大幅時短ってなったら（札幌～小樽20分）、
乗客は今よりは増えると思うよ。ただ費用対効果は良くないだろうね。
994 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 01:06:38 ID:lwmpa7HY0
それに金賭けるならたぶん新幹線に注ぎ込むだろ
それこそ札幌～新小樽が数分～10分のレベルで結ばれるんじゃないの
995 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 02:01:11 ID:uhreSXW70
○札幌からのおおよその距離指標
桑園　苗穂　琴似　八軒
――――――――5km――――――――
新川　発寒中央　白石　発寒　新琴似　平和
太平　稲積公園
――――――――10km――――――――
厚別　百合が原　手稲　新札幌　篠路
森林公園　稲穂　星置　上野幌　拓北　大麻
――――――――15km――――――――
里教育大　ほしみ　里公園　野幌　銭函
高砂
――――――――20km――――――――
石狩太美　江別　北広島
――――――――25km――――――――
朝里　豊幌　石狩当別　島松
――――――――30km――――――――
小樽築港　幌向　恵み野　医療大学　南小樽
恵庭　小樽
――――――――35km――――――――
ビール庭園　上幌向　長都
――――――――40km――――――――
岩見沢　千歳　南千歳
996 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 06:42:24 ID:XjgaI7K50
>>993
現在、札幌～小樽は快速で34分。そのうち銭函～小樽築港は12分だよ。
銭函～小樽築港を直線トンネルにしたところで、札幌～小樽が「20分」にはならんだろ。
せいぜい3～5分くらいの短縮にしかならないよ。
997 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 08:55:16 ID:FrSeR2PKO
>>991
小樽が札幌都市圏じゃない？
MEA5%10%でも総務省定義でも札幌都市圏なんだが。

君の言う都市圏の定義って何？
998 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 10:01:37 ID:bLoinM310
>>996
12kmを12分だから、表定速度60km/h
表定速度120km/hで6分。約6分の短縮。
残りの曲線区間を振り子にすれば３分ほどの短縮。
20分は夢ではない。
999 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 10:10:25 ID:bSNJ/0Cq0
999
1000 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 10:11:08 ID:bSNJ/0Cq0
1000
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